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【決意して地獄と苦痛と涙を笑顔に・脱ステ9】

1 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/16 23:41 ID:YUfjxteA
「脱ステロイド療法中の方・これからしようと思っている方」

         ☆どんどん書き込みキボンヌ☆


脱ステ時の情報交換・弱音・泣き言、みんな乗り越えて元気になろうや!!
(荒らし煽りステ批判などのスレ違いは放置、もしくは誘導お願い致します)

来たれ決意の者共よ!おまいはひとりじゃない。


2 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/16 23:41 ID:YUfjxteA
過去スレ(決意スレPart1〜8)
http://life.2ch.net/atopi/kako/1023/10233/1023372644.html
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1026744106/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1030205232/l50
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1034170840/l50
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1038196080/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1058771529/l50
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1075396426/l50
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1079400898/

過去ログ倉庫(HTML化していただいたもの)
http://members.at.infoseek.co.jp/syobobon/warehouse/kako_log.html

3 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/16 23:42 ID:YUfjxteA
関連スレ
魁!!脱保湿 ★第弐期★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1061876799/l50
★脱ステ断念した人。したい人・・
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1024119124/l50
脱ステ成功したのに、またアトピー・・・
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1028608558/l50
脱ステ後何年もかかってから治った人
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1021469869/l50
脱ステした人 〜その後〜 Part.2
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1067266891/l50
■脱ステは、急激に?徐々に?■
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1034236033/l50


4 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/16 23:45 ID:YUfjxteA
すいません、私の書き込みで書き込みができなくなってしまいましたので
パート9を立てさせて頂きました。ヤジさんに続き文が苦手ですのでコピペのままです。
不備がありましてもどうかご容赦ください。

5 :はる:04/05/16 23:47 ID:YUfjxteA
>ぽねっとさん
おっしゃるとおりです。今の症状が悪化する可能性ももちろん大いにあります。
先生と話し合うことにより自分で納得して治療を進めているつもりです。
それでもステのリバウンドが出るかもしれないという不安ももちろんあります。
先生も机上の計算では、私が使った量では大きなリバウンドはないとは思うが
それでも何が起こるかわからないため、十分に気をつけていこうとおっしゃっています。
不安はぬぐえません。でも今までと違い一人じゃないという安心感はあります。
また、まとまった睡眠時間が取れるようになり、随分楽にはなりました。
早く薬や保湿剤に頼らず、自分の体を保っていけるよう、体とよく相談しながら
なんとか再脱ステを乗り越えられるようにしたいと思っています。

また私の場合は、ステを塗り始めてから、休診日以外はほぼ毎日通いました。
毎回肌の状態を見ながら、ステの配分やランクを変えていきました。
時には図鑑を見ながら、こういう症状になったらこうしようなど
自宅で炎症が起こった場合の対応も話し合ったこともあります。
ノートで肌に出た異変、例えば痒みや赤み、ニキビ、熱を持っているかetc
その他、食べ物やタバコの本数、その日の気分などを書き記し、持参しています。
私の場合は、タバコと紫外線が悪化する要因として上がっています。
あとは天候の悪化にも、左右されるようです。
石原良純よりも、雨を確実に予想できると自負していますw
そのため、梅雨に入ると今の症状より悪化する可能性も大です。

ちなみに、今後は炎症が出た場合は非ステロイド薬で対応する予定です。
ステロイドほどの即効性は無いため、いかに肌の異変に早く気づくかが重要です。
そして、炎症を起こさないように普段の生活をしっかり考えることが最重要点です。

6 :はる:04/05/16 23:47 ID:YUfjxteA
それはそうと、お風呂上りの強い痒みがしばらく続いているようですが
何か要因は見当たらないでしょうか?
私も入浴後に痒みが出ていたのですが、いくつかの対策をしました。
石鹸、入浴剤を一切断ち、入浴回数を1日おきに制限しました。
また、この板で見つけた塩浴も中止しています。
私の場合は体が急に温まると痒みが出るので、ぬるめのお湯で15分以内の半身浴。
ぬるいお湯でも発汗できるよう、入浴前に生姜紅茶を飲んでいます。
どうしても寒ければ、少しずつお湯を足して、急激に温度を上げないようにしています。
最後にお風呂から上がるときは、冷たいと感じられる程度の水をかぶっています。
私の場合は1日1〜2回入浴していたことにより、必要な皮脂を流していたようです。

痒みが出る原因が見つけられて、ある程度痒みを抑えられると良いですね。
私も、色素沈着があるし紫外線に気をつけなければならないのでデコルテを出すのはまだ夢です。
せっかくヨガで締まってきた二の腕も出したいんですがね。
まだまだ長い道のりになりそうですが、お互い自分の体を信じてがんばりましょうね。
長々と書きましたが、少しでも参考になれば幸いです。

7 :彷徨のち脱出:04/05/17 00:05 ID:osAOMIm8
脱ステ201日目.

 昨晩寝るのが遅かったが,10時半には起きる.昼夜逆転は防ぎたい.

 買物途中に薬局に寄り,キズパワーパッドを探すが見当たらず.明日マツキ
ヨとかダイコクドラッグに行ってみよう.100円ショップで買ったエレキバ
ンシールももう無くなりそうなんでそれも.以前,100円で3枚入りのかき
むしりガードなるものも購入していたが,今日はじめて使ってみる.右の尻の
下と,右足下半分の外側.患部が広く貼っても覆いきれないが.それでも構わ
ず試す.

 収穫無しで薬局を出るのがシャクだったので,何かいいものがないか物色.
バンドエイドのぴたっとテープ包帯なるものをget.指にいいかもと試した
ものの薄すぎて汁を防げない.でもシールのように貼れて便利.今後うまい利
用法を探ろうと思う.

 夕方,痒みが強く腹などを掻き壊して少し汁.以前なら汁だらけになるとこ
ろだが,よくここまで回復できたなぁと思う.痒みを押さえるため,早くも6
時過ぎに入浴.ぬるい湯にゆったりつかり,久しぶりに湯船でウトウト…いい
気持ち.入浴後は痒みも落ち着く.湯船にビタミンCを入れ忘れたことに後で
気づく.

 雨だったが,散歩だけは実行.自転車は今日もお休み.明日は午後から晴れ
の予報.外出と洗濯で有効に使いたい.

8 :彷徨のち脱出:04/05/17 00:06 ID:osAOMIm8
>ぽねっとさん
 今までたくさん励まして頂いてありがとうございます.これからもよろしく!
 脱保湿頑張っていらっしゃいますね.かなりしんどそうですが,応援してます!
 キャベツのシーチキン和えはきのう試してうまく行きました! やっとキャ
ベツを攻略(?)出来ました.アイディアありがとうございました.

>はるさん
 スレ立てありがとうございます.自分も試してみたけど,またの機会にと蹴
られました….ヤフーBBのせい?

9 :( ´Д`)y──┛~:04/05/17 02:36 ID:BQrqkySt
脱ステ3ヶ月。
やっぱ酸性水とアルカリイオン水
シャワー後イソジン
これで良くなる

10 :部分脱ステ実行者:04/05/17 08:20 ID:6le8e0ej
顔の脱保湿したら口が漢方薬(粉末)飲めるほど開かない
強引に開いたら皮膚がミリミリ音を立てて裂ける感覚がw
我ながら滑稽な姿に


11 :ぽねっと:04/05/17 09:31 ID:teOwXg0f
>はるさん
スレ立てお疲れ様です!
早速、丁寧なレスありがとうございました。
熱心な先生に診ていただいているようで心強いですね。
もしリバウンドがきても、はるさんなら最小限で食い止められるような気が
します。
ちなみにお風呂(塩素除去済み)は一日一回です。石鹸は汗をかいた部分に
泡をのせるだけで、入浴剤と塩は使っていません。
あまり長湯しないで、出る前にシャワーの冷水をかけて出てきています。
石鹸やめて、さらに温度を下げてみようかな。
いろいろアドバイスありがとうございました。
がんばりますね。

>彷徨のち脱出さん
キャベツ成功で嬉しいです。また手軽に野菜が食べられる方法があれば
情報交換しましょうね。

12 :銭湯 ◆3xrRNNF/5A :04/05/17 10:38 ID:gYdTU81U
【121日目状況報告】
昼寝をした為、3時過ぎまで眠れず小説三昧。
おかげで首が痛い。

汁の状態はキズパワーのせいで不明。
けど、はみ出した部分から汁が出ていた様子。
今は乾いているので、仕事中、掻かない様に気をつけよう。

明日は病院なのですが、このままキズパワーを付けていくか悩んでます。
まぁ、今晩、風呂に入ってみてから要相談ですな。
このまま汁が出る部分が狭くなっていけば、キズパワーはある意味最強。
広範囲キズパワー激しくキボンヌです。

昨晩(今日だけど)も、仮眠の時は掻き壊しがなかった。
ただ、起きてる時間に、患部が気になってしまい、触った→掻いてしまった(鬱
ってのが多かったので、仕事とかに集中するか、休みのときは極力
出かけるようにした方が良いかも。

あ、昨日は昼寝していたので、水分摂取量は800ml以下だったけど、
汁が止まる気配はなかった・・・
厳しすぎる制限も疲れてきたので、摂り過ぎ注意くらいでいこう。


>>1さん、新スレ乙。

13 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/17 15:02 ID:oMhH1AEb
愚痴です多分完全脱ステ3ヶ月くらい??ちょっと前まで凄く良くなって皮落ちも減り
黄色い液も3週間会ってなかったのに激悪化〜体熱いし目は腫れ首もブヨブヨで
額やらくびやら黄色いのでまくり。ツライです。今日はタマタマ病院で会社休んでたから
明日も黄色だったらどうしよう…朝から拭き取る時間が〜それに痛いし
ウチにあるステ、キンダベートや内服ステを頭がよぎったよ
でも今楽しても切れたら同じなんだよね?我慢したらその分終りも早いよね?
もう〜やだ・・・一体何度リバが来るんだろう。

14 :名無しさん@まいぺ〜す :04/05/17 15:18 ID:77j5MEyc
>>13
チョイまち〜!(藁
よ〜く考えてみてください。凄く良くなった段階で、甘い物食べたり
酒を飲んだり、油っこいもの食べたり、夜更かししたり
何かしらしてませんか?
自分も気が抜けて唐揚げ食べすぎで逆戻りましたから〜!
残念!
リバウンドでは無く自分のせいって事もあるのでお互いに
自重しましょうねっ!って今日の昼ハンバークだよ!
切腹!

15 :ヤジ ◆YUZU143IGg :04/05/17 16:35 ID:4jas6Dxz
>はるさん。スレ立て乙です。
足の傷も数箇所を残し、そこ以外は塞がってきました。
塞がったといっても、ぽこっと盛り上がっていて、固い皮膚になっていますが。
ここ数日の天気の悪さのせいか、痒みが少し強くなり、顔がちょっと赤くなってしまいました。
心配な喘息の方も昨日の晩出てしまいました。やはり天気の影響が大きい。

16 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/18 00:27 ID:DI+dDEGU
脱ステしてて悪化要因をひとつでも除こうと必死な私にとって
タバコを吸いながらアトピー治療、ましてや脱ステをしている
なんて信じられない。

17 :彷徨のち脱出:04/05/18 00:37 ID:hARjFcwT
脱ステ202日目.

 昼前から薬局へ.キズパワーパッドをget! サイズが2種類あったが,
小さいほうは売り切れ.人気あるのだろうか.大きめサイズを買ったが,それ
でも目的のお尻とももの境目に貼るには小さい.もっと大きなものを想像して
いたのだが….帰宅後,手の甲の特に傷が酷い3箇所に貼ってみる.が,全体
的に荒れているのでうまくくっつかない….HPでは手のひらで1分間温めて
から貼るよう説明されているが,それを怠ったのも一因か? ということで初
トライはあえなく失敗に終わる.2箱購入し余っているので,また日を改めて
リトライしよう.今度は肘にしようかな.
ttp://www.jnj.co.jp/consumer/bandaid/products/medicaltools/power_pad.html

 今朝フィッシュオイルが切れ,代わりに薬局でたまたま目に留まったはとむ
ぎエキスの錠剤を飲み始める.はとむぎはニキビなどのできものにいいらしい
ので,自分の場合は丘疹が退かないか期待してのこと.効くといいなぁ.

18 :彷徨のち脱出:04/05/18 00:38 ID:hARjFcwT
(つづき)
 薬局では他に,スポーツする人用のテーピングテープも購入.爪ガードに使
えるか試すため買ってみたが,荒れている指の保護に良さそう.今までキッチ
ンペーパーを巻いていたが,その上からテーピングすることで,キッチンペー
パーがボロボロになったり,汁が滲んでだりして汚くなってしまうのをカバー
できる.入浴時,キッチンペーパーで排水口を詰まらせていたが,今晩の入浴
ではスポッと抜けて外すのが簡単.ちょっと手間がかかるが,治るまで我慢.
爪ガードのほうは,これまで通りシルクテープ+100均のエレキバンシール
を続けようと思う.

 あとは手首と手の甲の掻き崩しが防止できれば….100均でかきむしりガ
ードを買ってきたが,患部が広くてカバーできない.それでも左手の甲に貼っ
てみたが,食事などで手が顔に近づくときかきむしりガードの嫌なにおいがし
て耐えられない….手の保護は今後も課題.就寝中かなり掻き崩しているよう
で,今日は起きたら血で真っ赤だった….

 昨晩あるある大事典を見ていて,以前自分も酢を飲んでいたことを思い出す.
痒み対策が目的だったが自然消滅.内臓にいいらしいのでまた飲み始める.

 今日は夜10時ごろ強い痒みに襲われる.かなり治ってきていた太ももの内
側が乾燥して痒い.発作のような痒みへの有効な対処法も探さないといけない.

19 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/18 11:12 ID:CadJrErX
>16
じゃあ、あなたは甘い物、油ものは一切食べず、運動も毎日していて、毎日早寝早起きもしているんですね?
えらいなー

20 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/18 11:37 ID:hhuGl/yr
色んなこと試した。来る日も来る日も。
脱塩素の風呂、イソジン消毒、砂糖、コーヒー、タバコ、もち米、油もの
等々も絶ち・・・・約半年。
全然、以前と変わらない。
脱ステも一年が過ぎようとしている。
よくもなく改善もみられない。
こんな状態いつまで続く?
先の見えないトンネルの中。
私だけ?って悲しい・・。
頭の中痒くて痒くて気が変になりそうだし、フケみたいにボロボロと服に落ちるし、
今は肘や膝の裏は大丈夫みたい。キレイ!
常にどこかがグチャグチャ。
全部キレイになったことない。
この繰り返し。
頭の中が調子よいと顔がダメだったり、肘膝の裏がダメだったり・・。
皆さんはどんな具合ですか?




21 :あとぴ:04/05/18 12:16 ID:B/bc9hor
脱、半年ですか〜
私はそろそろ3年ですが、最初の一年は良くなってるのか
悪くなってるのか分からなかったです。
一年過ぎた頃から、かゆみが弱くなりました。それにつれて
睡眠が取れるようになったり、
精神が安定したりでアトピーの方も改善していきました
その後も波はありますが、脱ステして正解でした。
日に日に改善なんてありません、去年の夏より良くなったな〜とか
3ヶ月前よりマシかな〜って感じで治っていくと思いますよ。


22 :銭湯 ◆3xrRNNF/5A :04/05/18 13:23 ID:TzFvsLQQ
【122日目状況報告】
昨日、キズパワーを剥がしたら薄皮が張っていた。
仮眠をしたものの、軽く掻いてしまい、汁が復活。
皮膚の弱さを改めて実感。汁の出てなかった部分も、
電車で座ったりしただけで出てきている。

午前中、予約を取っていたので病院にいってきたら、
体重の減少に先生の方が驚き、血液検査しとこうか?と(w
で、いろいろ話している中で、汁が止まらず皮膚が張らないのは、
たんぱく質の摂取が少ないのでは。ということになり、
今日からたんぱく質強化週間に入ります(w
たんぱく質は意識していたものの、量自体少なかったかも・・・
とりあえずは、毎晩、鳥のささみでも食べようかな。

キズパワーパッドは、患部のところだけならOKとの事。
他の部分は保湿になるからやめてね、と。
大きいのはありませんか?と尋ねたら、1シート2000円くらいするので、
オススメできないと言われました。
代替品として、亜鉛化軟膏+リント布を患部のみ塗布を勧められる。
お金がない時は、そうしてみよう。

4ヶ月が経過して、まだ汁が止まらない日が続いているので、
先生も短期入院してみるか、と言われた・・・
漏れは最初からする気満々だったんだけどなぁ。

まぁ、初回の脱ステより、二度目のリバウンド最悪期より、
遥かに回復して、人間らしい生活はできている。
もう少しで完治(漏れにとっては汁が止まること)なんで、
あとすこーしだけガンガッテみよう・・・

23 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/18 18:47 ID:1V/LLGuu
なんかもの凄く寒気がする、気持ち悪い。
体温調節うまくいってないんだろうなぁ。
しんどい。

24 :彷徨のち脱出:04/05/18 20:35 ID:hARjFcwT
>>20 >>21
 自分は当初は2・3ヶ月でリバが終わって,今年の初めから再就職するぞ!
って思ってました.甘かった….
 なかなか思うようには回復しないですねぇ.本当にじれったい! 少なく
とも1年はかかると見てジックリ取り組むしかなさそうですね.
 マッタリ頑張ろう.
>>22 銭湯さん
 キズパワーの大きいやつ,二千円ですか…高くて手が出ないですね.
 一発で治ってしまうなら,長い目で見れば安いのかも知れませんが….
>>23
 脱ステ初めてどれくらいでしょうか?
 寒気はそう長くは続かないと思います.お互い脱ステ頑張りましょう!

25 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/18 21:24 ID:M1iutREm
キズパワーヘッドがプチブームのようですが、
けっして根本治療にはならないことをお忘れなく。
その証拠に、薄皮が張ってもすぐ掻き崩してしまうでしょ?
まだ皮が張る段階にはないということですよ。
密封療法は、通常の傷には有効ですが、
脱ステ時の傷は少々性質が違いますよ。

26 :銭湯 ◆3xrRNNF/5A :04/05/18 23:07 ID:Uf1IzpU7
風呂上りに汁は止まったものの、酷い患部から少しずつ汁が再発。
今日はガーゼ張って、大きく掻き壊さないよう仮眠しよう。

タンパク質補給の為、卵を二つ使ってかに玉を食べた。
皮膚再生に必要なタンパク質が足りてないってことは、
ひょっとして栄養失調だったのだろうか(w

しばらくは、良く噛みつつ、たんぱく質多目を心掛けてみます。


>>24=彷徨のち脱出さん
2,000円は流石に手が出ませんでした・・・
きっと一発では治らないだろうし。
まぁ、亜鉛化軟膏を使うということになりそうです。

>>25さん
確かに根治治療にはなりませんよね。
仰るとおり薄皮もすぐに掻き壊してしまいます・・・

27 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/18 23:18 ID:/4SeO9O8
脱ステして手足のむだ毛、顔の産毛が薄くなった人っている?
毛深いのとアトピーがコンプレックスの女なので
ちょっぴり期待しながら脱ステして1ヶ月です。
ステの副作用で多毛ってあるからね。

28 :神戸スレ163:04/05/18 23:32 ID:cTuGHr/E
>25
>キズパワーヘッドがプチブームのようですが、けっして根本治療にはならないことをお忘れなく。
脱ステ療法における密封療法の評価はまだ断定しずらい、と考えます。
東北岩手の上田病院の野口先生の脱ステロイド水治入院療法には、亜鉛華サリチル酸軟膏を
厚く塗布して、包帯で密封して数ヶ月過ごすそうです。
さらに、わくい皮膚科の涌井先生、たら尾皮膚科の多羅尾先生はモクタール軟膏を塗り、包帯で
やはり密封しているそうです。

この軟膏密封治療法は、キズパワーパッド=ハイドロコロイド=創傷被膜剤による密封療法と同じ
治療効果を狙っているように思われます。
つまり、掻き崩す=掻爬(そうは)から皮疹を守り、浸出液による肉芽・表皮形成の促進作用→自然
治癒のスピードアップではないでしょうか?
自然治癒のスピードアップは「根本治療にはならない」と言えるでしょうか?

>その証拠に、薄皮が張ってもすぐ掻き崩してしまうでしょ?
>まだ皮が張る段階にはないということですよ。
これは単に日にちが少ないだけの可能性が高い、と思われます。
わずか数日で薄皮が張ったというのは、驚異的な自然治癒のスピードアップでしょう。
軟膏密封療法も数週間〜数ヶ月も続けるわけですから、数日で治癒効果を見切るのは早すぎる、と考えます。

>密封療法は、通常の傷には有効ですが、脱ステ時の傷は少々性質が違いますよ。
ハイドロコロイド=創傷被膜剤による湿潤密封療法は通常の傷に有効なのはもちろんですが、難治性の
傷、例えば糖尿病・とこずれ等による難治性潰瘍傷にも有効なのです。これらの創傷被膜剤による治療の
期間は数週間のようですが、既存の治療法では難治なのですから、驚異的な自然治癒力向上と言えると
思います。
脱ステ時の傷が難治化した場合は、有効性を発揮しうると考えます。
まだ評価を下すのは早すぎます。

29 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/18 23:56 ID:agUnOiGM
やっぱり寝てるときにかいてると、どうしようもないですよね。
今夜は手をしばってねます


30 :25:04/05/19 00:05 ID:ExQvtU3N
>>28
数ヶ月掛かるならば、密封によって治ったのか、単に時間の経過の結果治ったのかわからない気もしますが・・・。
わたしが脱ステした際、密封療法を仮に施したとして、それをやる意味・必要が有ったと思われる期間も数ヶ月(2〜3ヶ月)です。

たしかに同じ期間を費やしても、掻き壊しの苦しみから逃れることができるという点では有用性はあると思います。
ただ、私が経験した一線を越えた後の傷の回復の早さを思えば、脱ステ時の傷が「難治化したもの」であるとしても、
その難治化は糖尿病や床ずれのそれとは異なり、先の見えないものではないと思っています。

これはあくまでもわたしの経験に基づく実感であり、決して密封療法を否定するつもりはありません。
根本治療に寄与しないという考えは変わりませんが。
もし誤解を与えてしまったのなら、すいませんでした。

31 :23:04/05/19 00:15 ID:eTFd9Tx0
>>24
一週間ぐらいたちました。風呂にはいったら楽になりました。

32 :56:04/05/19 00:16 ID:Q0/U6vTS
http://www.touyouigaku.com/

皮膚に凹凸ができることから考えて胃腸に深い関係があると考えられます。
胃腸の調子が整ってくると同時に症状が軽くなってきます。
痒みを抑える目的で患部に艾の煙を当てると相当痒みが収まります。
皮膚が痒かったり赤くぶつぶつが出来るのは全部胃が弱って熱を出す為で
脈診をして全身の調整をしてバランスの崩れをと整えます。
手足がほてったり冷える場合は腎が弱っているので腎も強くし腎が強くなると
熱が収まって痒みやブツブツガ減ってきます。

完治まで2〜3週間程度らしい



33 :彷徨のち脱出:04/05/19 01:52 ID:zmBpMi1I
脱ステ203日目.

 昨晩は全身の軽い痒みと手の甲の掻き崩しの恐怖でなかなか寝付けず,結局
朝7時前に眠る.昼前に起きて昼夜逆転は免れたが,やはり手の甲を掻き崩し
て血だらけ…でも今日は左手だけで右手は無事.

 指同様に手の甲と手首もテーピングの保護を試そうと思い,今日も薬局へ行
き幅が50mmと38mmの太いテーピングをget.さて,明朝はどうなっ
ているだろうか.汁が出てなければテーピングではなく,リバ絶頂期にしてい
たように軍手をして寝るほうがお手軽なのだが…しかし毎日やっていると洗濯
物が増える上になかなか汚れが落ちなくて欝だったなぁ.リバのピークが過ぎ
て丘疹だらけになったり,それほどでもなかったところが悪化したり…いった
いどうなってるんだ?自分の体って….

 夕食を食べ過ぎ,腹がパンパンで苦しい.夜の散歩で少しは楽になると思っ
たが,逆効果で更に苦しさが増す.ちゃんと自己管理できないと@Pを克服で
きないだろうなぁ.幸い気力だけは脱ステ前の水準に回復し,元気が有り余っ
ていると感じることもしばしばなので,その元気を@P克服のために有効に使
いたい.願わくばその元気が朝起きたとき全開ならいいのだが,起きたときは
ダメで夜が更けるにつれて次第に調子が上がってくる.もともと夜型人間なん
だろうか….

34 :彷徨のち脱出:04/05/19 01:53 ID:zmBpMi1I
>>銭湯さん
 神戸スレ163さんの仰るとおり,数日ではパワーパッドの真価は分からな
いですよね.@Pの治療法が確立されてない現状では,負担なく手軽にできそ
うなものなら何でも貪欲にチャレンジしてみる価値があると思います.自分は
手の甲の酷いところを治したいのですが,昨日ちょっとやってみたら,すぐに
白くブヨブヨしてきて,@Pに加えて更に他人の好奇の目にさらされそうで….
今度は服で隠せるところで試してみます.

>>31 23さん
 自分はリバの酷い時期が冬だったので,寒気がリバのせいか気候のせいか,
よくわかりませんでした…なんたる鈍感! 暖か〜くしてお過ごし下さい.

35 :彷徨のち脱出:04/05/19 02:13 ID:zmBpMi1I
>>29
 それだと全然掻けない点はいいのですが,かえってストレスたまりませんか?
 なんで自分は,爪に何か貼って掻き崩しを軽くできないかと試行錯誤してい
ます,完璧な方法は続けるのが大変なので,不完全でもお手軽なものを欠かさ
ずやるほうが,長い目で見れば堅実だと思っています.本当にそうかは保証で
きませんが….

36 :部分脱ステ実行者:04/05/19 11:09 ID:lUGi2QB1
>>23
自分もです
最近は少しマシにはなりましたけど、
やはり寒いですよ


37 :部分脱ステ実行者:04/05/19 11:35 ID:lUGi2QB1
顔・首のツッパリにはどう対処した方されてましたか?
保湿をしない方が良いとのことなのですが、
やはりここは我慢ですかね?
顔の稼動範囲が著しく制限されるので動きが凄く怪しいです

口もちょっとしか開けられないし・・・

38 :銭湯 ◆3xrRNNF/5A :04/05/19 11:47 ID:Mqxysfh2
【123日目状況報告】
3時半過ぎに、つい患部に触ってしまい、痒さに耐えられず
抓りまくってしまい、大被害を引き起こしてしまう。
ぐっしょりしたガーゼを摂とり、患部を見てみると、サウナ中のように、
玉のような汁が溢れ出てきてて鬱(´・ω・`)ショボーン

汁の状態も、黄色のねっとり系ではなく、淡い黄色がかった水系の汁なので、
ガーゼが肌に張り付いてくれず困る。
仕方ないので、ガーゼを厚めにして寝ようとするが、他の部分も痒くなり、
明け方まで悶えていた。

朝、顔を洗う時に鏡を見ると顔の湿疹も復活していた。
やはり寝不足は良くないなぁ。
風呂に入り、患部以外についた汁を洗い流すが、汁が依然止まらないので、
会社は病休させてもらった。会社の皆様スマソ・・・


>神戸スレ163さん
いろいろ勉強になる書き込みありがとうございます。
さっそく、神戸スレさんのレスのにある病院を検索してみます。

>彷徨のち脱出さん
キズパワーは見た目、かなり気持ち悪いですが、流石にその上からは
なかなか掻き壊さないと思うので、少し試してみてください。
見られるのはかなり辛いと思いますので、上からガーゼで覆ったりすると良いかも。

39 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/19 12:03 ID:zqNYX5yZ
>>26=銭湯さん

>タンパク質補給の為、卵を二つ使ってかに玉を食べた。
>皮膚再生に必要なタンパク質が足りてないってことは、
>ひょっとして栄養失調だったのだろうか(w

たんぱく質補給のための卵ですが、卵のアレルギーはないですか?
アレルギー検査でネガティブでも、避けたほうがいい食品だと聞いたこともあります。
大豆にアレルギーがないなら、大豆で摂るとか、鶏肉などでとるとか。
でも、これも個人のアレルギーの差があるんですけどね。アトピーって難しいのう。

ちなみに漏れは、納豆は苦手なので味噌汁に入れて食べてます。
鶏肉は鳥はむを自分で作っています。めちゃうまですよ。
レシピどぞ〜 ttp://toriham.at.infoseek.co.jp/



40 :彷徨のち脱出:04/05/19 16:47 ID:zmBpMi1I
>>37 部分脱ステ実行者さん

 @P歴・ステ歴30年なので,肌がつっぱってしかたないときもありました.
でも最近はつっぱらないのでいいアドバイスは出来ないのですが,

・入浴時,石鹸やシャンプーなどは一切やめる.タオルも使わず,お湯と手だ
けで洗う.
・我慢できないほど辛く,保湿すれば動く範囲が広がりそうなら保湿する.

…ごく一般的なことしか言えずに申し訳ないです.もしつっぱる上に切り傷の
ようなものがたくさん出来ていれば,ある程度傷が少なくなるまでは保湿した
ほうがいいと思います.口は食事や会話で動かさないわけには行かないので辛
いですよね…他の方から何か有効なアドバイスがあるといいのですが…

>>38 銭湯さん

 汁が出るのは本当に辛いですよね.精神的にも落ち込みますし.体のほうは
傷を治そうとして一生懸命に汁を出しているんでしょうが,それにしても量が
すご過ぎます.いったい何で不要と思えるほどたくさん出るんだろう….
 今は治療を優先させたほうが,会社のためにもいいと思います.会社に悪い
なんて感情は一時棚上げして,充分ご自愛下さい

41 :部分脱ステ実行者:04/05/19 17:57 ID:lUGi2QB1
>彷徨いのち脱出さん
ありがとうございます
一応入浴は手でのみ洗っているんですけど、
やはり皮脂が落ちてしまうようです
汁と超乾燥が混在しているのも保湿しにくい原因になっています
特に今日は、まばたきするのにも辛い位突っ張ってますw
多分ほっとくしかないんでしょうね
なるべく乾燥させたほうが最終的には皮質の分泌を促進させてくれそうな感じです

42 :銭湯 ◆3xrRNNF/5A :04/05/19 18:45 ID:Mqxysfh2
今日は一日、甲羅干しのごとく下半身裸でオシリ突き出して寝ていた(w
昼前に少し汁が止まったものの、昼食時は仕方なく座ったのが原因なのか、
また汁が出てきて、まだ止まっていない(´・ω・`)ショボーン
とりあえずガーゼ付けて夕食を食べるとしよう。


>>39さん
レスありがとうございます。
食物アレルギーは検査もしたけど、ほとんどありません。
けど、小学生のときに喘息で検査した時に牛乳が
少し引っかかったことがあったらしいんで、食いすぎ注意していきます。

私の診て頂いている先生の方針は、
成人アトピー(ステ皮膚炎)は食事は何でもOK。
湿疹が出るのはステの影響って感じです。
漏れの場合、特に食べ物で悪化を感じることはなく、
ストレスでの悪化の方が大きいと思います。

>>40=彷徨のち脱出さん
いつも優しいお言葉ありがとうございます。
自分も、完全に完治してから仕事復帰した方が迷惑をかけないと思います。
確かに仕事に行かないと、座ることが少ないので回復が早い気がします。
明日も明け方の調子を見て、酷いなら会社に相談をします。

43 :輪輪:04/05/20 00:20 ID:n9v+Itc9
だんだんと梅雨が近づいて来ましたね。

湿度が高くなると、余計痒みが増してくるので、
お財布に余裕があれば、布団乾燥機を購入する事をお勧めします。

薦めといて私はまだ買ってませんが・・・
近い内に買いに行こう・・・





44 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/20 01:37 ID:W1IVZMc5
脱ステしてて思ったんだけど、結果的に一番ステを塗ったであろう指の腹。
ここはリバウンドがまったくないね。
ここの皮膚移植してえ。

45 :彷徨のち脱出:04/05/20 02:47 ID:EQ/NUO0R
脱ステ204日目.

 朝7時過ぎに寝て,昼過ぎに起きる.昼夜逆転じゃないが,何だか変.まぁ
それでも誰にも迷惑かからないしいいか…少しずつ正常化しよう.

 手の甲と手首をキッチンペーパー&テーピングで覆って寝る作戦は成功.た
だし,左手の爪ガードがほとんど取れて右ひじの内側に引っ掻き傷.エレキバ
ンシールにふつうタイプとかぶれにくいタイプの2種類があり,かぶれにくい
タイプは粘着力が弱いようだ.ふつうタイプを貼った右手の爪は大丈夫だった.

 ということで,また100円ショップに行きふつうタイプのシールを買い込
む.雨が止まず外出を躊躇したが,行ける時に行っておかないと翌日には症状
が悪化して更に出掛けづらくなることもありえる.その日に出来ることはその
日に済ませる.かきむしりガードも必要だったのにすっかり忘れる.明日も行
けたら買い出しだ.

 右手の甲の親指の付け根があかぎれのようで特に酷いが,就寝中の掻き崩し
を防止できたので回復傾向.左の足首の丘疹が集団発生してボコボコで汁が滲
んでいた部分も回復傾向で,ボコボコが平坦になりつつあり汁も減っている.
なかなか回復せず,もう何ヶ月も汁が滲んでいたが,やっと好転した.今はコ
ットンを当てて汁対策しているが,そろそろ不要になるかも.他にも丘疹にや
られて色素沈着が酷いところがたくさんある.徐々にでも退いてくれればいい
のだが….

 体調も更に上がっているようだ.日曜の夜から酢の摂取を再開し,しかも多
めに飲んでいるせいだろうか.リバの最中はやっても効く実感が全くせず止め
しまったのだが….倦怠感がかなり軽減.ついでに肩と首のコリも楽になれば
いいのだが,それは虫が良すぎか.亜鉛の摂取を毎食後4錠から3錠に減らす.

 外出した夕方から夜にかけては雨模様だったが,日付が変わって夜中に散歩
に出たときには既に雨は上がって道が乾いてきていた.明日晴れるといいなぁ.
いい日になりますように….

46 :ヤジ ◆YUZU143IGg :04/05/20 06:46 ID:OZ/uTb3t
>>44
そうだね。俺も出なかったよ。やっぱ皮膚が強いんだろうね。
でも、手のひら全体的に出る人もいるしね。
手は俺は全く出なかったけど、手は出るときつそうだね。
指背の関節とかぱっくり割れる人いて、痛そう。手洗えないってきつい。

さて、症状の方ですが、ここ3日、顔の痒み、特に目の周りの痒みが少し出てきた。
といっても寝る前にだけ痒くなる。夜も痒くて起きてしまった事があった。
やはり掻いたせいでまぶたがざらざらになってしまい、二重が一重に戻ってしまった。。
でも掻いても掻いても傷ができて血がでる訳ではない。
まぁまた少し経てば戻るだろう。その他は順調です。

先生と喘息の話をしたが、メプチンが効かなくなる程の発作がおきたらやはり
ステの点滴しかないと言われた。皮膚と命比べたら仕方がないと。。
ま、ステ点滴と言っても短期戦なのでそこまでシビアに考えない方がいいって。
でも怖いよおなぁ。(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

47 :ぽねっと:04/05/20 08:37 ID:YVABg7ur
もうすぐ脱ステ5ヶ月です。
最近あまりに眠れないので睡眠薬を処方してもらいましたが、それでも
寝付けません。
昼夜逆転を避けたくて昼間起きていると、かなりしんどくなってきました。
そして、毎朝掻き壊した傷跡が痛くてつらいです。

>彷徨のち脱出さん
体調よさそうですね!私も野菜ジュースにりんご酢を入れて飲んでます。
効果はわかりませんが、すっぱいものが好きなので苦になりません。
ところで、眠れない夜は何をして過ごしていますか?

>ヤジさん
喘息が出てるんですね。大変なリバウンドを乗り超えたヤジさんのこと
ですから大丈夫だと思いますが、お大事になさってくださいね。

48 :銭湯 ◆3xrRNNF/5A :04/05/20 09:54 ID:Tz11DKqY
【124日目状況報告】
どうも軽い感染症か風邪にかかったっぽい。
先月の悪化期と肌の状態が似ている。

普通に寝たところ、何度も掻き壊しで起きてしまい、
その度にぐっしょりしたガーゼを交換。
朝も汁が出たままで気持ち悪い(´・ω・`)ショボーン
汁がガーゼで固まってくれれば、行動も楽なんだけど・・・

仕事の方は、今週はもう諦めて病休を申請。
来月のボーナス査定なんか最悪っぽいなぁ。
実際の数字も去年に比べたら激減してるし。

6月1日にまた病院の予約を取っているのですが、
それまでに汁が続いているようだったら、会社と相談して
入院するか、ステを使うかという状況になりそう。
給料は安いけど、今の仕事を辞めたくはないし・・・
一ヶ月、病休取ったけど回復しなかったので、
入院でのビジョンが全く見えないので、会社に理解させ難いよな。
となると、短期ステで汁止めて短期減ステ→再脱ステになるか。

とか考えたりするストレスが一番良くないのかも知れません。

朝食の買出しと食べてる間、ジーパン履いてたら、
すでにぐっしょりしてきている。
洗濯機回して、全ケツ出して甲羅干しでもするか。

なんか、無駄な長文ばかりでスレ消費させてスマソ。

49 :ぽねっと:04/05/20 10:04 ID:YVABg7ur
>銭湯さん
かなりつらい状況のようですね。
銭湯さんはしっかり自己管理なさっているので、入院しなくても回復すると
思っていました。
会社側としては「入院するほどひどいんだな」と思いそうなので、入院した
ほうが理解が得られるような気がしますが、どうでしょう。
ちなみに今ベッドの空きを待っている人は多いそうです。

50 :部分脱ステ実行者:04/05/20 17:06 ID:HN+HNHvP
>>48
こんなことしか言えないけど、頑張ってください
よくお尻の掻き壊しのことを書いていらっしゃるけど、
その他の部位はどうですか?
何にせよ汁ほど嫌なものはありませんよね・・・

51 :銭湯 ◆3xrRNNF/5A :04/05/20 19:19 ID:Tz11DKqY
>>49= ぽねっとさん
ご心配ありがとうございます。
ベッドの空きがないんですね・・・
自己管理は自分の出来る範囲で出来ていると思うのですが、
両親は神経質すぎて治りきらないんじゃないか?と言っております。

入院の件ですが、2月の時は、入院せず自宅療養を1ヶ月とったものの、
今の体たらくですので、会社の方へも具体的にいつ頃に復帰と言うのが
提示できない分、気軽に申請しにくいです・・・
次の職が簡単に決まりそうにないし、入院するなら辞職する時かなと思ってます。

なんにせよ、自分の考えだけで突っ走らず、先生にしっかり相談した上で決めようと思います。


>>50= 部分脱ステ実行者さん
レスありがとうございます。
今は、風邪のせいか、最近に感染してしまったようで、
腕・脚・顔(チョビっとだけですが)・耳・上半身に湿疹が大量発生中です。
でも、汁にはなっていないし、適当に治まると思います。
そういえば、半月ほど前まで書いていた腹汁は完全に治まってます。
腹なんかは完全に塩湯・ニガリが効いたって感じがします。



52 :部分脱ステ実行者:04/05/20 19:30 ID:HN+HNHvP
>>銭湯さん
そうですか〜顔にあまり出ていないようで何よりです
でもやはり症状は全身なのですね 本当に難しい病気ですね
既に責任ある立場に居られるので中々体だけを気遣うとはいかないと思いますが、
頑張ってください(忍耐。本当にこれしかないんですよね・・・

塩湯・ニガリが効果的だということで自分も試してみようという気になりました
ニガリは結構口に入っているんですが、体に塗布したことはありませんしね
ただ塩もニガリも今の自分の症状では相当苦痛になるかも・・・です

53 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/21 00:49 ID:ZXAFWyYJ
お風呂入ったりすると、どうしても皮膚がふやけて剥げてしまいますよね?
これって剥がさない方が良いんですか?
なんか気持ち悪くて、つい剥がしたくなる…

54 :彷徨のち脱出:04/05/21 01:11 ID:tH+IX995
脱ステ205日目.

 今日も朝方寝て,起きたのは昼2時半…だめだなこりゃ…と一瞬思ったが,
すぐに気にしないことにする.左手の甲の上半分はテーピングのガードがずれ
て掻き崩し血.右手の甲はガード成功で更に回復傾向.きちんとガードできれ
ば回復できそう.希望が出てきた.

 今日は国民年金保険料の払い込みや,ヤフーBBの情報漏洩のお詫びの五百
円の受け取りとかに行こうと思っていたのだが,シャワー浴びて食事して痒み
でダラダラして…結局出掛けたのは6時半.金融機関はとっくに時間外なので
諦め,気分転換を兼ねて100円ショップにかきむしりガードを買いに行く.

 体の調子がいいと,特に何もいいことがなくてもウキウキする.別に何の変
哲もない外出なのだが,理由もなく嬉しい.100円ショップの店内を物色し
た後,昼食は吉野家の豚丼.朝食が午後4時半だったので,昼食といっても夜
7時すぎ.牛丼中止のときはテレビの前で指をくわえていたことを思い出す.
ここまで回復できて本当によかった…体にはよくないだろうがうまい!

55 :彷徨のち脱出:04/05/21 01:11 ID:tH+IX995
(つづき)
 体調が更にアップしたのは酢のおかげだと思う.1997年,毎日快調で@
Pもステが不要なほど軽減した時期がある.その8ヶ月間は川崎に出張中で,
このときの環境に近づけられれば@Pと縁が切れるかもと思い,時々当時のこ
とを思い出そうと努力した.しかし,出張中にも関わらず仕事量が減りストレ
スが減ったこと以外に思い当たる点がなく,それなら仕事を辞めストレスがゼ
ロになった今,体調はさらに上がるはずだが…と疑問に思っていた.

 その当時「サプリ」という健康飲料が流行っていて,毎日のように500ml
のPETボトルを買っていたことを,昨日思い出した.確かこの商品の前身に
「すウォーター」というのがあったがパッとせず,それを元にキリンが練り直
して売り出したものだったと記憶する.「すウォーター」の「す」は酢のこと
なので,恐らく「サプリ」にも酢が使われていたのでは? 知らず知らずに酢
を飲んでいて,いい体調を維持できていたのかも.

 ちなみに当時の典型的な食事は,朝:コンビニのおにぎり2つ&サプリ1本,
または,立ち食いそば.昼:出張先近くのラーメン屋でラーメンライス,また
は,売店のクッキー.夜:出張先近くの中華料理屋で,中華丼やマーボー丼.
寮生活だったが食事はすべて外食.夜に寮に戻る前に必ずコンビニに寄り,甘
いお菓子も購入.仕事中は缶コーヒー飲みまくり.決して体に良いとは言えな
い.部屋は畳敷き.川崎も大都市なので,それほどよい環境とは言えないだろ
う.福岡に戻ってもしばらくは快調だったが,その後元の木阿弥に.もちろん,
快調だった要因は酢だけでなく,その他もろもろの好条件が重なってのことだ
とは思うが,いったい何が好条件だったんだろう….

 心も体もすっかり健康のつもりだが,肌の調子は相変わらず.はぁ.なかな
か思うようには行かないが,毎日わずかでも回復していると信じてやっていき
たい.


56 :彷徨のち脱出:04/05/21 01:13 ID:tH+IX995
>ぽねっとさん
 自分は眠れない夜は…何してるんだろう? いつの間にか時間が過ぎていま
す.PCで音楽聴きながら,目的もなくネットしているうちに朝になって….
就寝中の掻き崩しの恐怖から,自然とそうなっているのかもしれません.次の
朝に掻き崩しもなく悪化もしていない,悪くとも現状維持という安心感があれ
ば,もっと早い時間にリラックスして就寝できると思うのですが,何で掻き崩
してしまうんだろう…?

>銭湯さん
 自分の昔のカキコを読み返していたのですが,何だか状況が似ているような….
 120〜130日ごろ(3月初め),やっと外出可能になりちょくちょく出
掛けていたのですが,自分も風邪をひいてしまい….その少し前までがリバの
ピークでしたので,銭湯さんも今がピークなのかもしれません.銭湯さんはバ
ッチリ体調管理できる方なので,リバが終わって一旦回復に向かえば早いかも.
症状が悪いと気弱になってしまいますが,深刻に考えすぎるのはかえってスト
レスになるので,好きなことをして気を紛らわせながらリラックスなさって下
さい.

>部分脱ステ実行者さん
 塩湯・にがりは,しみないように最初はごく薄めからでいいと思います.
 (自分は塩湯だけで,にがりは試していませんが)
 それでも痛みが酷かったり,なんだか体に合わないときは,無理に我慢しな
いで下さいね.

>>53
 無理にはがしてしまわないほうがいいと思いますが,どうしても気になると
きははがしたほうが気分的にスッキリできていいと,個人的には思います.
 ただし,あまり無茶なことはしないで下さい.

57 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/21 02:13 ID:6/+0z+T8
             ∴∵∴∵∴
              ∴∵∴∵∴∵
           ∴∵∴∵∴∵∵∴∵∴∵
       .∵∴∵:(・)∴∵∴∵∴∵
         ∴∵rミ ,○、:(・)∴∵∴∵
        ∴∵/  / ミ 〉∴∵∵
     ∴∵∴∵|  ̄\ /∴∵∴∵
      ∴∴∵∴.、`  /∴∵∴∵∴∵
    ri  ∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴
 __,! ヽ,∴∵∴∴tanasinn∵∴
三三  _{{∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵
  ̄ ~~∴∵∵∴∵∴∵∴==ュ
      ∴∵∴∵∴∵/,  !
       ∴∵∴∵  `^|.|.|jj
     ∴∵        .l.|.|



58 :部分脱ステ実行者:04/05/21 07:16 ID:9jW0lIgY
>>53
自分はできるだけ指の腹で剥がす様にしています
本当は剥がさないほうがいいのは分かっているんですが・・・

>彷徨いのち脱出さん
アドバイス有難うございます
色々考えた結果
にがりと塩はもう少し体の穴が塞がってからにします
傷に塩を塗りこむような状態では長続きしないのは目に見えていますからw


昨日皮がボロボロで醜いから顔に保湿剤塗って外出しました
その時は顔も動かしやすいし良かったんですが、結果的に汁の出を強めることに
脱保湿ってこういう意味合いもあるんですかね・・・
自分もできるなら塗りたくないんですが、
>>53さんの話題のように皮を風呂で落としきれないんですよね
特に顔は皮膚が薄くて強く擦ることはできませんし
何とか顔がサバンナの乾季状態になっているのを分からないようにする方法ないかな
人前出れないよ・・・



59 :銭湯 ◆3xrRNNF/5A :04/05/21 09:24 ID:ja12XQnt
【125日目状況報告】
昨夜は身体が以上に痒く、寝れたのは5時前だった。
風呂に入り、少し汁がマシになり、寝るまで掻くのを耐えていたのだが、
6時半に寝ながら掻き壊す。
その時は眠いのも手伝い、ガーゼを厚めに張り対応。
それが悪かったのか、7時半過ぎに激しく掻き壊し、夜の我慢が元の木阿弥。
少しでも掻いたり触れたりすると汁が出るので、患部が群れて痒くなるのだろうか。

朝起きて、鏡を見ると、寝不足のせいか顔の湿疹が目立つ。
耳・デコの汁もわりと多めで髪にへばりついている。

オシリは掻き壊しが酷すぎて、常時熱を持っている感じ。
アイスノンでしばらく冷やしておこうか、水風呂でも入って冷やすか。


水曜日くらいから、たんぱく質を多めに摂り出してはいるものの、
汁の流出の方が多いのか、身体が重い。たぶん睡眠不足もあるだろう。
とりあえず、今日も病休をもらったので、土日の様子を見て、
月曜午前中に飛び込み診察をしてもらう予定。
ガーゼ貼ってもすぐにぐっしょりで蒸れてく痒くなるし、
正直、精神的に疲れてきたっぽい(´・ω・`)ショボーン

60 :ぽねっと:04/05/21 10:04 ID:0l0SMyyc
昨日はなんとか眠れました。
顔はガサガサのうろこのままで、相変わらず気持ち悪い。
顔だけでも落ち着いてくれたら外出しやすいのになあ。

>彷徨のち脱出さん
私は就寝中の体温の上昇でかゆくなります。だから何度も目がさめては
汗をぬぐったり、クーラーをかけたりしています。
汗かかないといけないんだろうけど、あの湧き上がるようなかゆさは
つらすぎます。

>銭湯さん
仕事と脱ステの両立は精神的にしんどいですよね。
私も退職前は追い詰められて苦しかったです。
「働きたいのに働けない」というのが情けなくて、悔しくて。
先生からよいアドバイスがもらえるといいですね。
ちなみに私は月曜の1時半に予約しています。

61 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/21 15:56 ID:dBE3meof
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1069845074/196-197

皆さん、この板が良いサーバーを獲得する為の投票に参加しましょう!
締め切りは今日の夜8時までだって
あと4時間しかない

62 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/21 20:52 ID:2unKJQns
俺は脱ステで手が通常の2倍ぐらいに膨れ上がったよ。
最終的には手の皮が地割れのように乾燥して徐々にはがれた。

63 :部分脱ステ実行者:04/05/21 21:00 ID:9jW0lIgY
体(顔以外)脱ステ二週間目
顔は脱ステ一週間目

実質的には体は一ヵ月半は脱ステしているような状態ですね
この三日ほど体は結構回復してきて順調かな?もしかして第一の波を超えたかな?
って矢先に微妙に悪化・・・
数日毎食食ってたキムチのせいかもしれない
顔の汁も酷い・・・
この週末は引き篭もるとしても、月曜からどうするかな・・・
実際リバの波ってどれ位の周期で訪れるんですかね?

>>ぽねっとさん
ですよね。顔が一番気になります
汁ダクが凄い気持ち悪いです
これさえなけらば外にでる時精神的に楽なんですがね

 

64 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/21 23:13 ID:S4I5rAAL
みなさん、脱ステに関して両親など
回りの人たちに理解してもらってますか?
自分は父親だけがどうしても理解してくれ
なくて、良くなるのに何年かかるか分から
ないなら普通にステロイド使えと。
心配はしてくれてるのはわかるんだけど
どうしても、脱ステというものに理解してもら
えない。愚痴になってしまってごめんなさい。
ここにおられる、みなさんは理解してもらえてますか?

65 :nakki-:04/05/21 23:43 ID:k9H9PZZG
お父さんに、ここ読んでもらったらどうでしょうか?

http://members3.jcom.home.ne.jp/mioworld/index.html

皮膚科のお医者さんで、脱ステ経験者です。

66 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/21 23:45 ID:9SEXmSAF
>>64
どんどん吐き出せば良いよ。
「ホームドラマ」じゃないけど、同じ痛みを持った人間同士
傷をなめあうんじゃなく、前に進むために助け合う、そんなスレだと思いますよ、ここは。

うちの場合は、母親はステロイドについてある程度危惧感を持っていたけど
それでも、日に日に症状がひどくなるのを見て、不安になったみたい。特に父親は。
母親にステロイドを使わせたらどうかとも言っていたらしい。

だから、この板からいくつかのスレッドをプリントアウトして父親に渡した。
会社の休憩時間や、ちょっとした空き時間に読んでくれたみたい。
かなりショックを受けたようで、最初は私がアトピーだと認めたくなかったようです。
でも、自分でも本屋に行ったりネット繋いだりで勉強してくれたようで
今では脱ステに協力してくれています。

関係ないが、私が2ちゃんねるの書き込みをプリントアウトして渡したことがきっかけで
私の父は、今では立派な2ちゃんねらです。
この間父親のPC開いたら、かちゅがダウンロードしてあった。
株式板が常駐板らしい。ガセネタで財産すらなきゃいいが・・・。
とりあえず、すでにグロ画像は踏んでいた模様w

64タソもがんがれ。家族は味方につけておくと心強いよ。

67 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/21 23:52 ID:GQjZERjN
>>64さん

ウチは両親、彼氏共に脱ステについて話した上で理解してくれてますよー。
なので今は家事手伝いしてます。
友達には脱ステ以降逢ってはいませんが
脱ステ前に逢って話したら頑張ってね!と云ってくれました。
両親に至っては割とすんなり受け入れてくれたので感謝してます。

64さんがどういった説明をされたかは解りませんが
お父さんに理解して貰えるといいですね!ホント心配されてるだけだと思うので…。


68 :銭湯 ◆3xrRNNF/5A :04/05/21 23:55 ID:ja12XQnt
水風呂で患部を冷やし、少し汁の出が減った。
まだ汁は出ているけど、ガーゼをはっても即ぐっしょりではない。
コレで寝てる時にさえ掻かなければ・・・(つД`)

たんぱく質多目の食事を続けているけど、消化不良気味で胃が重い・・・
明日にでも強力ワカマツを買いに行こう。
モチベーションが下がっているので、今日眠れなかったら燃えよドラゴン見るべ。

>>60=ぽねっとさん
漏れも睡眠後の体温上昇で掻き壊してます・・・
汗をかく前の、目の前が暗くなるような痒さ(同じものかは不明だけど…)は、
汗を毎日かくようにしていれば、かなりマシになってくると思いますよ。
漏れはサウナで汗を出すようにしたら、かなりマシになりました。
半身浴or脚湯、運動などで汗だくまで我慢をしないといけなさそうなので、
シャワーラジオを聞きながら半身浴か脚湯が良いかと思います。
もし、もうしていたらゴメンナサイ。

>>64さん
両親には中々理解してもらいにくいですね。
反対に、職場の人間には理解を頂いています。

親はしんどいのを目の前で見て、しかも少食とかするから、
余計に心配だからかも知れません。

両親は十分頑張ったから、ステを使ったらどうだ、と言いますが、
会社の人間はここまで我慢したんだからステを使わず完治汁、
と言ってくれます。

69 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/22 01:26 ID:WHDu9z+H
脱ステしてから4年、とうとうステを使っていた期間を越えた。
けれども良くなるどころか、、
もしも良くなっても傷跡はもう消えないだろう。。
いろんなものに大金を使った。皮膚科に行ってたときよりも
遙かにお金を使ってるし、体調も遙かに悪い。
もうすこし我慢すれば健康な肌が戻ってくる?本当に?
もうやだ。

70 :彷徨のち脱出:04/05/22 01:29 ID:fIUQzmRz
脱ステ206日目.

 昨晩は3時ごろ就寝し…たが,眠れず結局5時過ぎに寝るのを諦めて自転車.
10時ごろから外出.昨日寝坊して行きそびれた国民年金保険料の払い込みに
に行き,ついでに繁華街をブラブラする.小康状態のときにその喜びを充分享
受しておきたい.またリバが襲ってくるかもしれないので,それまで出来るだ
け楽しもう.まだ気が早いが,以前このスレでちょっと話がでた『魔の9ヶ月
目』が次第に近づいて来た.何事もなくやり過ごせますように.

 昨日は脱ステ後初めて吉野家に行ったが,今日は同様にドトールへ.しばし
コーヒーを楽しみつつ読書するつもりが,誤って喫煙席に座ってしまう.それ
でもしばらく本を読んでいたが,隣の席に来店早々タバコに火をつけるおじさ
んが座ったため即退場.その後も気の向くままあちこち歩き回る.仕事を辞め
時間はいくらでもあるので,元気ならいつでもこんなに自由に生活できるのだ
が….退職して脱ステ始めて7ヶ月.果たしてこの7ヶ月間で得たものと失っ
たもののどちらが多かったのだろう….

 昼3時ごろ昼食を摂り,その後次第に眠気が….夜の入浴時にピークを迎え,
入浴後いつも以上にダラダラ.それから夜の散歩に行き,かえって目が覚めて
しまう.明日は午前中に漢方医に行くのだが,寝過ごさないか少し心配.

 現在の症状は,顔は赤ら顔だが無事.首は30年来の@Pでシワだらけだが
わずかに乾燥&色素沈着があるのみ.胴は丘疹だらけ.すっと汁が酷かった腹
は皮膚が強くなったようで強く掻いても汁はでないが,丘疹&色素沈着.腰か
らは少し汁.尻・尻とももの境目は掻き崩せば汁の危険な状態.ふくらはぎ,
右足下半分の外側,左足首は丘疹&色素沈着&汁が滲む.腕は全体的に赤くガ
サガサで,ひじなど数箇所は丘疹&汁が滲む.手首・手の甲・指は回復傾向だ
が,寝てるうちに掻き崩せばいっぺんで悪化しそうな感じ.太ももの内側のパ
イの実状態はかなり改善し,次第に平坦化してきたが乾燥が強く時々強い痒み.

71 :彷徨のち脱出:04/05/22 01:31 ID:fIUQzmRz
(つづき)
 昨日,酢のことをかなり書いたが,東洋医学的には,酢は体を冷やす上に血
を薄くするとされていることを,ネットサーフィンで知る.丘疹に効くことを
期待して最近摂り出したハトムギも体を冷やすとのこと.摂りすぎはやばいか
も.明日漢方医に相談しようと思う.もう充分元気なので酢のほうは少し量を
減らすか….目下最大の悩みは手の荒れと丘疹.絶対よくなると強く信じたい.

 さて,今晩は眠れるだろうか…

>部分脱ステ実行者
 微妙に悪化ですか…月曜までに好転するといいですね.
 @Pは○○さんに効いたという療法が自分には全く効かなかったり,逆効果
だったりすることもあるので,今はしんどそうなら塩湯は保留して,また思い
出した時にやるかどうか考えればいいと思います.何か合う療法が早く見つか
るといいですね.

>銭湯さん
 とても辛い状況のようですが,ここが一番の頑張りどころ.応援しています.
 いいことはなかなか長続きしませんが,この点は悪いことも同じ.数週間も
すれば好転していると思います.プラス思考でその日を想像しつつ,なるべく
ゆったりとした気持ちでお過ごし下さい.

>ぽねっとさん
 顔に症状が出るのは本当に辛いですよね.
 就寝中の体温対策,かけ布団(毛布なども)なしで寝てもダメですか?
 クーラーも除湿にすれば爽やかだと思うのですが…すでにトライ済みですか?
 あと自分の浅知恵では,寝る前に冷たい牛乳を飲むとか,わざと体を冷やす
ものを摂ることぐらいしか思いつきません.でも,体に悪そう…何かいい方法
ないかなぁ.

72 :部分脱ステ実行者:04/05/22 02:36 ID:N/8AZixs
>64さん
自分は家族は反対しています
下宿だからツベコベ言われないのが幸いです
反面キツイ時も自分の世話は全て自分で焼かなければなりませんが

>>彷徨いのち脱出さん
励まし有難うございます
もう少し軽快したら、皮膚への直接的な治療法も考えたいです
彷徨いのち脱出さんも調子が良いみたいで何よりです

73 :神戸スレ163:04/05/22 07:41 ID:bGdOF7oG
>69
>脱ステしてから4年、とうとうステを使っていた期間を越えた。
>けれども良くなるどころか、、
「良くなるどころか」悪化しているのですか?
ステロイド皮膚症が4年経ってもリバウンド悪化を続けているというのは考えにくいです。
となると、今悪化しているのは、
@アトピー・アレルギー性皮膚炎
A非ステ軟膏・保湿剤による接触性皮膚炎
のどちらかの可能性が高い、と思われます。

>もうすこし我慢すれば健康な肌が戻ってくる?本当に?
ステロイド皮膚症はステを断薬して「我慢すれば」良いのですが、@Aの症状の人が、
「我慢すれば」良くなる保証は誰も出来ません。

74 :部分脱ステ実行者:04/05/22 08:28 ID:N/8AZixs
悪化していると書き込みましたが、
今日起きて顔を見てビックリ・・・
汁で顔が覆われている・・・まっ黄色です
もう考えられない位の汁の量・・・良かった今日が休日で
汁が固まった分厚い層が顔の皮膚の上にできていますが、
これは剥がさないほうがいいんですよね?

75 :銭湯 ◆3xrRNNF/5A :04/05/22 10:29 ID:YBtWu0Ie
【126日目状況報告】
夜の掻き壊し数回。寝ている時の掻き壊しはどうにもならない。
今まで自分では、大抵の事は精神で我慢できると思ってたけど、
寝ている時だけはどうしようもないので諦める・・・

ここ数日、昼寝をしてしまう為、4時過ぎまで眠れない。
これも悪化原因の一つっぽいし、昼寝対策として昼にサウナに行こう。

今の状況は>>73で神戸スレさんが書いている様な、
@アトピー・アレルギー性皮膚炎 の悪化なんだろうか。
漏れ的には、夜掻きのせいで、皮膚が回復していないだけと感じる。
たぶんステは抜けきっていて、体液が出過ぎて身体が弱っているんだと・・・

さすがに仕事もコレ以上休んでいられないので、月曜日に病院に行き、
1)短期ステ(1週間)→短期減ステ(1ヶ月くらい?)→再脱ステ
2)短期入院(1〜2週間)
のどちらかで治療を進められないか相談してきます。


>>74=部分脱ステ実行者さん
なるべく剥がさないほうが良いみたいです。
気持ちは悪いですが、傷を修復する液らしいのです。

76 :部分脱ステ実行者:04/05/22 10:38 ID:N/8AZixs
>>銭湯さん
有難うございます
やはりそうですよね
浸出液は皮膚を守るためにでてくると何処かで読みました
銭湯さんも決断を迫られているようですが、
中々脱ステだけに専念することは難しいですよね
周りの評価もそうですし、
何より病気だと言っても社会から求められている一定のノルマはこなさなきゃならないが辛い
金も時間も無限ではないですからね


77 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/22 10:40 ID:WcTQHpDz
去年の4月より大学進学のため一人暮らしを始め、2,3ヶ月で顔首背中あたりにかゆみが。
ネットで皮膚科が近くにないか探し、歩いていける範囲にあったので行ってみた。
自分は幼少期アトピーがひどかったが、小学校1年(2年かも)から通い始めた水泳教室のおかげで
(本当に水泳のおかげかはちょっと疑問)すっかり治ったと思っていた。高校二年あたりで再発。
水泳は2,3年でヤメたと記憶している。
高校時代は主に首、顔がかゆく、頻繁に病院でもらった薬を塗っていた。
当時はとりあえず医者の言うとおりにしてればいいと思って、その薬がどんなものであるか
なんて全く興味もなかった。「今アトピーにいい薬があるんだよ」と言われて出されたのはプロトピックだった。
昔の話が長くなったが、そんなこんなの経緯から病院で医者には「アトピーだと思うのですが・・・」
と告げた。すると医者は「これは湿疹だね」と。湿疹てなんなのかもよくわからない。説明もない。
とりあえずコレ塗っとけ、と出されたのはステロイド二種類(後から調べて知った)。顔にロコイド。
背中にはボアラ。とりあえず塗ればかゆみはおさまるので、医者の言う通りに朝晩塗っていた。


78 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/22 10:41 ID:WcTQHpDz
徐々にひどくなっていく。医者はコントロールしろと言う。ひどくなっていくのに何をどうコントロールするのか。
塗る量を減らしていけと言われてもかゆくて耐えられないワケで・・・そんな中自分で色々と調べようとして
発見したここの板やアトピー関連のサイト。自分の判断だけでステロイドを断ち、以前から股間のかゆみ
対策に使っていたフェミニーナ軟膏を顔や首にも塗ってみた。(当方男ですが)
結構調子がいい。結果から言うと、今でも顔はステ塗ってた頃より全然よくなってる。
でも背中がひどい。湿疹が背中全体に広がり、鎖骨あたりや胸も一部がかゆい。
以前はシャワーをあびるとかゆみはマシになったのに、今はシャワー後が猛烈に痒い。耐えられない程。
最近になって某サイトを参考に、茹でキャベツやヨーグルトを毎日食べてみたり
空気清浄機を買っておいてみたり。・・・・・・どちらも何の影響もないような・・・・・・
そんなこんなで今背中首胸あたりが非常にかゆいです。汁っぽくはなく、乾燥してる感じ。
このままフェミニーナ軟膏を使っていくべきか、例の病院(とりあえずステ塗っとけの所)へ行くべきか、
他に皮膚科のある病院を探して行ってみるべきか、何をどうしても良くなると思えないので、
迷いつつもとりあえず現状維持でフェミニーナ軟膏塗ってます・・・。
環境も精神面も最悪で、体まで不調でかゆくて気が狂いそうになりますヨヽ( ´∀`)ノ
長文失礼しました。

79 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/22 12:06 ID:iWxcnNyw
77さん>私も去年の7月に悪化しました。(一人暮らし)
それから2月までは地獄でしたよ。バイトも辞めてしまって、大変でした。
顔は赤くなり、首の後ろと耳の後ろから汁もでて、全身湿疹。
歩くのもつらかった時期がありました。ステも効かなくなって、12月から減ステ
して2月の半ばから、長湯・すべての薬(アレルギーの)たちました。
三月に入ると肌がみるみるきれいになってきましたよ!今はほぼキレイですが
元々色白だったので、前の色よりは日焼けした感じなので、こえからも
長湯して頑張っていきます!
この板で、ステ使って回復したかたのレスをよんで、色素沈着後少し
だったので、足とル首につかったら、首はきれいになったのですが、
足が少しリバウンドがきて、三月の治りかけの肌に近くなってしまって、
今は放置してまた治ったけど、やっぱりステはよくない!ステのリバウンド
の肌は全然違う!すぐ皮がむける!異常にかゆいってことがわかったよ!
だからあと少しでもいいから塗らないで頑張ってほしいです。


80 :天の声:04/05/22 12:09 ID:z8aRnZWw
矢沢えー軍曹 > 体調管理きをつけましょうっす うかつだったにゃー
矢沢えー軍曹 > 風邪引いた時って抵抗力が無いらしいね、まじでいつもなら治る湿疹も治らず
矢沢えー軍曹 > 風邪引いて10日くらい経つかな。超悪化した シクシク

矢沢よ、チャラチャラするんじゃねぇよ!

81 ::04/05/22 12:30 ID:nVrR9Kf7
おはようございます。
長雨で洗濯が追いつかず、蒸れるので避けていたストレッチパンツを履いたら
見事に内股が炎症だらけになってしまいました。
リバというより弱い肌がアセモになった感じなので就寝前にポリベビー使用。
今朝は割と落ち着いています。
飲み物を全て水に変え、カフェインを避けるようになってから
皮の落屑がみるみる減りました。やはり乾燥がひどかったようです。
ステ時代に化粧品カウンターで水分量@顔を測ってもらった時も常人の1/6でした。

それからリバの痛みと見た目のひどさから避けがちだったジムを週2〜3回に。
若い人が増える夜中は行きづらいので、もっぱら午前中。
汗をドバっとかくと掻き壊してしまうので、軽めに長時間、皮膚の痛みを感じたら
一時中断して様子見という感じでやっています。
職場の人に「最近調子いいの?」と言われる程度に顔の赤みがやや落ち着きました。
ヨガも継続中です。
梅雨時は皮膚の不安定さ、夏になれば汗との戦いですね・・・・・・。

82 ::04/05/22 12:47 ID:nVrR9Kf7
>はるさん
スレ立てオツです。
ヨガ推進がんばりましょうw
最近ヨガは老年の方に大人気で、どこも人が多いみたいですね。
うちもさして広くないスタジオ(?)に多い時は20人弱入るので
先生の目が届いているのか、いまいち分かりません。

>ぽねっとさん
顔は本当に辛いですよね。
春先に顔がとても酷くなって全く回復しなかった時期があったのですが、
顔の掻き傷からブドウ球菌に感染していました。
抗生物質飲んだら1週間ほどで最悪状態は脱しましたよ。参考までに。

>銭湯さん
ご両親の「神経質すぎて」というのは、一理あるかもしれませんね。
私も毎日ガーゼをチェックして患部は丁寧に扱って…としていたのですが、
ある日面倒になって適当にしたら、少しマシになりました。
自分は単にズボラなだけなのですが・・・。

83 :64:04/05/22 17:29 ID:xtRSh9hv
みなさん、いろいろ意見ありがとうございました
。やはり、家族の理解は必要ですから、もう少し
話し合いたいと思います。それじゃあ、これからも
ちょくちょく来るんで、そのときはよろしくお願いします



84 :ぽねっと:04/05/23 00:09 ID:zjnhfjas
顔も体も相変わらずひどいです。
お風呂でまた泣いてしまいました。
毎日痛いのや痒いのって、精神的にまいってきますね。

>銭湯さん
以前は半身浴してたんですが、長湯がだめだと聞いて最近はしていないん
です。でも、銭湯さんのサウナは効果あるみたいですよね。
余計なお世話かもしれませんが、月曜、もしお会いできたら愚痴でも何でも
聞きますので声かけてくださいね。

>彷徨のち脱出さん
いろいろお気遣いありがとうございます。
工夫してみますね。私も何か思いついたら報告します。
ちなみにこのあいだ、緑黄色野菜(ほうれんそう等)たっぷりのカレーを
作りました。野菜がたくさん食べられて良かったです。

>赤さん
お久しぶりです。ジム通い続けてるんですね。すごいなあ。
顔の赤みもましになってきたみたいでよかったですね。
先生に抗生物質のこと相談してみます。


85 :みめ:04/05/23 00:32 ID:kyU3lukX
こんにちは、はじめてカキコします。
私も23年間使っていたステを止め、去年の10月から脱ステを始めました。
ストロングクラスのステを使い続けていたんですが、傍目から見る限りは
アトピーと分からない程度の軽症だったと思います。

本格的に症状が悪化し始めたのは去年の12月からで、毎日2回お風呂に入って
保湿、その後アズノール+リント布+包帯で肌を保護してます。
最近になって、全身の皮膚にきめが出来はじめて、つるりとはしてきたんですが、
ちょっと引っ掻いたりすると水(リンパ液よりさらっとした感じの)が出ます。
お尻と腰周りだけはまだリンパ液が出続けてます。

感触的にはあと一歩で昼間も外に出られるようになるかな、という感じなんですが、
その「あと一歩!」の状態が長く続いていて、かなり焦りがあります。
皆さんにお聞きしたいんですが、そのあと一歩を前進させる方法ってないですか?
もちろん治療方法は人それぞれですし、正解も近道もないことは分かっているん
ですが…どなたかにお話をお聞きしたくて。

今私が行っているのは
・ビタミンC摂取
・ビタミンB6、B12摂取
・ミネラルの入浴剤で半身浴
・夜ウォーキング
・アルカリイオン水を飲む という感じです。

86 :彷徨のち脱出:04/05/23 02:54 ID:hLnp4rt3
脱ステ207日目.人大杉にハマっていたが,鯖移転してたのか…鈍感.

 昨晩もなかなか寝付けず,特に暑くもないのに布団の中で体のあちこちに痒
みが…左足首の丘疹が密集して色沈した部分を掻き崩す.被害範囲は狭いが精
神的ダメージが結構デカい.おやつに買っておいた100円菓子の丸ぼうろを,
豆乳と共に袋ごと食べつくし,気が済んでようやく5時半ごろ寝つく.

 9時前に起きてシャワーを済ませ,漢方医にチャリでダッシュ.リバの最中
よりはだいぶマシになったが,それでも一旦風呂に入ると,入浴後に指の保護
をしたりして,体制の立て直しに1時間ぐらいかかってしまう.この点一つと
っても,社会復帰はまだダメだなぁ…早く治るといいなぁ.

 漢方医でステの使用を勧められる.あまりにも酷すぎて見てられないとのこ
と.だんだんよくなってるって言ってくれてたのに….ステ医が作った例の治
療ガイドラインの話を持ち出し,それでも治らない人は統計的に100人中1
5人とのこと.自分がまさにそのうちの一人で,ステの長期利用による難治化
を体験したから,何とかステなしの治療ができないか,その一環で漢方を頼っ
て来てるのに….

87 :彷徨のち脱出:04/05/23 02:55 ID:hLnp4rt3
(つづき)
 自分の知る限り,ステだけでなく保湿にも否定的な意見がネット上には多い
と伝えると,ネット上の@P情報は@Pビジネスに汚染されまくりとの自論を
持ち出す.一体どこ見てるんだろうか? こんなとき,なぜ自分がそうしてい
るのかハッキリ伝えられないと,病気なのに薬を使おうとしないただのアフォ
かと思われてしまうようだ.神戸スレ163さんほど強力になるのは難しいだ
ろうが,相手を説得できるだけの理論武装の必要性を感じる.

 いつもより長めに先生と話し込んだが,最終的には患者の意思を尊重すると
いう先生の方針は不変.いい先生に出会えてよかった.漢方薬だけ処方を受け
る.エキス剤だった消風散は煎じ薬に変更.これがすごいマズい! エキス剤
はツムラ41の補中益気湯に.元気を出すことから@P軽減のほうに次第にシ
フトしているようだ.いつもは2週間おきだが,次回は来週来るようにと言わ
れる.

 とてもいい天気で,暑いがカラッとしていてチャリでもあまり汗をかかない.
病院の帰りに,コンビニでおにぎりとお茶を買い込んで公園に行って食べる.
ひとりぼっちでちょっと寂しいが,遠足気分を味わう.そのままベンチでゴロ
ゴロしながら読書.日差しが強く,手の甲が痒くなり少し引っ掻いてしまった
が,それよりも公園で日を浴びる心地よさのほうが勝る.今日もいい体験がで
きた.明日もいい日でありますように….その前に,今夜こそまともに眠れま
すように….

88 :彷徨のち脱出:04/05/23 03:38 ID:hLnp4rt3
>銭湯さん
 この病気の克服,並大抵のことじゃないですよね…本当に辛い….克服でき
たら,精神的にひとまわり大きく成長できるどころか,解脱して人間以上の生
物に昇華するかも…なんてバカげたことを本気で思ってしまいます.今はかな
り辛そうですが,絶対底を打って右肩上がりに転じるときが来ます.強くそう
信じて頑張る以外にありません.お互い頑張りましょう!

>赤さん
 運動はやはり効果的みたいですね.自分はもっぱら散歩と自転車で,本格的
な運動とは言い難いですが,無理なく続けられそうなので当分はそれで様子を
見ようと思います.ヨガのほうもいい加減着手しないと…一体何ヶ月保留して
るだろう….

>64さん
 特にリバのピーク時は体はどうにもならないし,長期戦で精神的にもかなり
消耗するので,頼りになる人がひとりでも多くそばについていてくれたほうが
いいです.お父様も味方になってくれることをお祈りいたします.

89 :彷徨のち脱出:04/05/23 03:40 ID:hLnp4rt3
>ぽねっとさん
 いつも浅知恵で申し訳ないてす.このところ辛い状態のようですが,お互い
絶対克服できると信じて希望を捨てずに頑張りましょう! カレー作りってち
ょっと難しそう…自分にできるかなぁ.野菜をチンしてレトルトのカレーに混
ぜてみようかな.

>みめさん
 脱ステ開始は自分とあまり変わらないのに,自分よりずっと回復が早いよう
で羨ましいです.なんでアドバイスできる立場ではないのですが,あえて言わ
せてもらうと,タンパク質は充分摂取されていらっしゃいますか? 肌を作る
材料ですのでタップリ食したほうがいいと思います.納豆とか,豆腐とか….
 東洋医学的には,大まかに言えば白い食べ物は体を冷やすので豆腐は避けた
ほうがいいのかもしれませんが….逆に体を温めるのは色が赤または黒のもの.
牛肉などもいいのですが,一般的に肉は@Pによくないと言われていますし…
タンパク質と言ってもいろいろな食べ物があって悩んでしまいますが,ご自分
に合いそうなものをお選び下さい.

90 :部分脱ステ実行者:04/05/23 08:53 ID:EyKXzhJh
ここ二、三日で顔が全く別人になってしまった・・・
皮が無くて汁が常時噴出してる感じ
黄汁が固まってるけど半透明だから肉が透けて見えてるし
汁が噴出していない箇所は皮がボロボロなのにも関わらず、
皮が少し捲れると肉と汁が噴出す
この見た目はヤバイ・・・我ながら化け物だ
苦痛は我慢するけど、これじゃ明日外でれないよorg

一ヶ月だけ休学したいけど、一回でも休んだら単位不認定とか普通にあるし
キツすぎる
皆さんにお聞きしたいんですけど、
当然体は脱ステしてるのに顔にステ塗ってたらまた脱ステするときに体にも影響ありますよね?
皆さんはこういう状態はどれ位でどうやって乗り越えられました?
イスラムの女性みたいにターバン顔にまきたいw


91 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/23 10:37 ID:9b8ddjyn
血まみれになるわ痛くて歩くのですら困難だわでもうだめぽ

92 :銭湯 ◆3xrRNNF/5A :04/05/23 11:38 ID:tRJl6dBG
【127日目状況報告】
前日の睡眠時間が3時間未満だったので眠れると思ってたが、
1時半過ぎに掻き壊して起きる。その後、身体の痒みと、外の猫の喧嘩がうるさく眠れず・・・
中々眠れないなぁ、と思っていると、額から汁がダラダラ垂れてきてチョト焦る。が、放置。
明け方に少し眠れたものの、また寝ている時に患部を抓ったりで余計に悪化する。
体重も激減中だし、回復させる体力から回復させないとダメかも(´・ω・`)ショボーン

朝は、いつも7時には起きれてたのが、昨日、今日と9時過ぎまで寝てしまう。
ぐしょぐしょになった下着を着替えていると、母親が漏れの身体を見てビクーリする。
失業してもしばらくは養えるから、入院するなりしてくれと言われて凹む。
首にはならないだろうけど、会社に負担もかけ過ぎだし、傷病申請を先生に相談してみよう。
(収入は減るけど、時間という精神的負担は軽減される)

状況的には、夜の掻き壊しが一番の悪化原因なのは明白。
掻くと(触っても同じく)際限なく汁が出てくる。
サウナ・脚湯で汗だくになり、冷水で冷やしまくると、少し汁が落ち着く。
で、夜に掻き壊しで鬱になるといスパイラルに嵌っている・・・
取りあえずは、明日の病院次第になってきそうな悪寒。

>>84=ぽねっとさん
長湯は保湿に繋がるのでダメだと言われています。
なので、脚湯(膝下までつけるヤツ)はまだマシなんじゃないでしょうか。
汗もかけるし、半身浴より身体の負担が少なく感じます。

あと、いつも優しい言葉ありがとうございます。
病院でお会いできたら、声を掛けさせていただきますね。
(たぶん、午後から仕事に行かないといけないので難しそうだけど)

>>90=部分脱ステ実行者さん
顔はステ吸収率が高いので、影響も多いかもしれないですね。
漏れも今、額から汁が出てるけど、バンダナで髪上げて乾燥させて放置中です。

93 :部分脱ステ実行者:04/05/23 12:32 ID:EyKXzhJh
>>銭湯さん
バンダナ派ですか
自分はニット帽常時装備です
ただ何か被っても頬が隠れないのが痛いんですよね・・・
これからの季節、帽子買ってきて深めに被るとかしたら外出しやすいかもしれません


94 :銭湯 ◆3xrRNNF/5A :04/05/23 12:58 ID:tRJl6dBG
>>93=部分脱ステ実行者さん
漏れの場合は、髪の毛がデコの汁部分にくっ付くのが嫌で
あえて見えるようにしてる・・・
けど、バンダナで外出は恥ずかしい(´・ω・`)ショボーン

帽子ってのは(・∀・)イイ!!ですね。



傷病申請する気になったら、一気に気が楽になってきた(w
まぁ、今の仕事がなくなってもフリーで食べていくくらいは稼げるし…
今年一年は貯金できなくてもいいや。

95 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/23 15:26 ID:QSYG6vob
>>92
ある程度保湿した方が掻き壊しの傷が深くならなくて良いと思うけど
汁出なくなってから脱保湿したら?

96 :部分脱ステ実行者:04/05/23 15:39 ID:EyKXzhJh
>>銭湯さん
でも帽子も脱ぐ時嫌なんですよね
汁が固まって皮膚と同化してますから、バリバリって・・・w

自分も孤軍奮闘してきましたけど、明日に体調悪ければ教授に泣きついてみます
ハッキリ言って人格的に問題ある人が多々いるんですけど、
相手も人間ですし分かってくれる   はず  多分

同じくそう考えると楽で良いです

97 :部分脱ステ実行者:04/05/23 15:43 ID:EyKXzhJh
>95さん
横レススマソ
確かに傷を治すために軟膏塗るのも手ですね
自分もそういう発想で今日は顔にポリベビー塗って包帯でぐるぐる巻きにしています



98 :ぽねっと:04/05/23 21:54 ID:zjnhfjas
>彷徨のち脱出さん
カレーは野菜と水とカレールー混ぜてたら、気がつくとできあがってます。
なんて、適当な・・・。一人暮らしだから料理とか面倒になると思いますが
上手に野菜とってくださいね!いつもおせっかいですみません。

>銭湯さん
午後からお仕事なんですね。またお会いする機会があればいいなあ。
疾病申請がうまくいくといいですね。

>部分脱ステ実行者さん
バリバリはがすのってつらいですよね。私は毎朝パジャマがバリバリ。
明日、教授との交渉?うまくいくこと祈ってます。

99 :ヤジ ◆YUZU143IGg :04/05/23 23:18 ID:WjdEi7OR
ふぅ。退院しました。丸4ヶ月でした。
とりあえず明日から2週間程仕事はせずに様子見です。
何か気のせいかもうすでに痒みがちょっと出ています。考えすぎないようにしないと。。
病院で慣らした規則正しい生活を、家でも実行したいと思います。


100 :部分脱ステ実行者:04/05/23 23:36 ID:EyKXzhJh
>>ぽねっとさん
着替えも辛いですよね〜
自分は朝起きたら一気に飛び起きます
何故かというと枕と頭(顔)が一体化してるからですw
明日朝一で風呂入って、スキンケアしてそれでも顔が酷ければ
大学に頼み込んでみようかと思います
でもまぁ交渉はあんまり意味が無いかもしれません

>>ヤジさん
退院おめでとうございます
四ヶ月も入院されていたんですか!凄いですね
入院って脱ステに有効なのですか?

101 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/24 03:40 ID:mfMNJwWp
ステロイドニキビが治らない・・・

102 :彷徨のち脱出:04/05/24 04:15 ID:lhRzO8hl
脱ステ208日目.

 起きたら夕方4時だった….その上左手首を掻き崩し,ガードしたテーピン
グがズレて血もついている…あぁ.今日はその後たいした出来事はなく,従っ
てカキコのネタもなし.

 遅く起きたので当然だが,今日も眠れない.さすがにこんな深い時間になれ
ば少しは眠気がするが,掻き崩しの恐怖が大きくて安心して就寝できない.掻
き崩し対策はできるだけやっているが,時間も手間もかかり正直面倒.@Pの
悩みから開放されて,毎日安心して眠れる日が来ますように….それまでは頑
張る以外にないのだが,週に1度ぐらいはこの不安から開放される日がないと
身が持たないなぁ…リバのピーク後,ひと月単位で振り返れば確実に回復して
はいるが,期待するよりペースがのろくて本当にシンドイ.良質な睡眠は肌の
ためだけでなく全身を癒すために重要なはずなのに,掻き崩して肌を台無しに
し,起床直後から大きな肉体的・精神的苦痛の毎日…@Pが憎い.

 左手首は肌がかなり弱く,ちょっと引っ掻くだけで血が滲む.右手首はそれ
よりマシで,掻いても白くなるだけ.しかし強く掻けばやはり血.ともに汁が
滲む部分あり.両肘も肌がかなり弱く,汁&血でなかなか治ってくれない.左
腕は手首とひじの内側の中間もそんな感じ.左脇の10センチぐらい下には丘
疹の密集があり,掻き崩して汁が滲む.指は右は5指とも,左は親指・人差し
指・中指が荒れて,特に両手中指と右手人差し指はジュクジュクが酷い.

 右の尻のすぐ下と右足の下半分の外側も.ジメジメ状態が続きなかなか治ら
ない.右ふくらはぎと左足首のジュクジュクもしぶとい.今日は腹の丘疹が出
ているところと腰がヒリヒリ.腰からは少し汁が出ている.

 全身の鬱陶しさから開放されて,早くスッキリ爽快な体になりたい.でもジ
ックリ取り組むしかないんだろうなぁ….今日も彷徨は続く…よりよい明日を
目指して….

103 :彷徨のち脱出:04/05/24 04:26 ID:lhRzO8hl
>ぽねっとさん
 カレーって意外と簡単なのかな….うちには大きめの鍋しかないんで,少し
小さめの鍋を買ってチャレンジしてみます.会社の後輩で,よくカレーを作っ
て食べてたやつがいたのですが,そいつの話だと一度作ると2〜3日はカレー
だと言ってたので….なるべく少なめに作ってみます.

>ヤジさん
 待望の退院,おめでとうございます! 長かったですね…
 久しぶりに自宅でゆっくりなさる気分は如何でしょうか?
 症状は落ち着いていますか? これからもカキコお願いします.

104 :銭湯 ◆3xrRNNF/5A :04/05/24 14:54 ID:jknohPJa
【128日目状況報告】
身体が痒く、眠れたのは明け方5時過ぎ。
今は止まっているけど、耳から垂れる汁が気持ち悪かった。
が、眠れなかったおかげで、患部の掻き壊しが少ない分、
全体的な面では回復している様子。

病院に行き、先生と相談してみたところ、
まだ4ヶ月なので諦めるのは早い。ステは使わずガンガロウ。
って事になり、診断書を書いてもらい会社へ提出。
とりあえず6月末までは自宅で死んだように療養するということになる。
まだ、社長には話がいっていないので、正確には不明だけど・・・

夜が眠れないことを話すと、ついに睡眠薬を飲むことに。
あと、今回のオシリ以外の湿疹は、風邪で感染症にかかっているとのこと。
抗生物質を出そうか、といわれたけど、治り始めているのでこれは無しで。
何かが皮膚に刺激を与えてるのかも、といわれるが、今の治療でいこうと確定。

たんぱく質を多めに摂ろうとする分、食事の量が増える。
水分量は増えるし、塩分も増えがちなのか喉が渇く。
しばらくはつらいだろうなぁ。


>>99=ヤジさん
退院おめでとうございます。漏れも入院したほうが早かったかな(w

>>103=彷徨のち脱出さん
カレーは作りすぎたら、タッパーで冷凍したらどうかな?
いつでも食べれるし便利ですよ。


105 :部分脱ステ実行者:04/05/24 16:31 ID:eH8VHBvZ
同じく診断書をゲットして教授に頼み込む
欠席については考慮するとのこと

ただ・・・当然テスト・課題・レポートは人並みにやらなければいけないし、
そもそもテスト対策という意味では自学自習は厳しい・・・
のでよっぽど厳しい時しか休まないことにします

因みに顔面に包帯を巻いて一日過ごしていたわけですが、
早朝包帯を取って、外に出るために顔を綺麗にすると(本当はやりたくないんですが・・・)
恐ろしいほどの皮、汁の固まった固形物が取れました・・・
顔からだけでコップ一杯分は余裕であります
気色が悪い・・・こんなおぞましい光景になるとは



106 :部分脱ステ実行者:04/05/24 16:38 ID:eH8VHBvZ
あと気になってたことを一つ
どうもここ数日、目のピントが合わない・・・
特に今日は病院へ車を走らせている時標識も見えないし、
スパーで食材買う時も字が読みづらい
これが目の周囲の異常な乾燥による突っ張りからくるものだといいけど、
もし目に疾患があるとダブルパンチだ・・・一度検査すべきですね

107 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/24 16:46 ID:jUj1aHpI
>>106
わたしも脱ステ中に眼の調子が悪かったけど、体調が戻ると直りました。
ただ何かあると良くないので検査受けてくださいね。

それにしても行動力ありますねー。
わたしなんざ車の運転なんてとてもじゃないけどできませんでしたよ。
集中力の欠如が著しいし、何より体が動かないしで。
教授とも話がついて良かったですね。テスト・課題類は仕方がないですね。
頑張ってください

108 :部分脱ステ実行者:04/05/24 17:00 ID:eH8VHBvZ
>>107
やはり目の調子悪くなるみたいですね

確かに体も節々が痛いし、関節動かないしで車の運転もキツイですね・・・
実はここ最近、不意に筋肉がつってしまうことが多々あって
運転中もアクセルを踏んだ時につりかけたのでゾッとしましたw

ただ電車に揺られて人目に晒されるよりもこの方がまだ気が楽ですね
貴方も頑張ってください
自分もできるだけ周囲に乗り遅れないように頑張ってみます

109 :eAc1Aek174.tky.mesh.ad.jp:04/05/24 18:38 ID:teH6O9NK
 すごく勉強になるし、勇気ずけられます。
 このスレのバージョン8もおおかた読ませてもらいました。
 でも、バージョン7がみたいんだけど、見れません。
 どうやったら、見れるのでしょうか?教えてくれませんか?

110 :ねこたん:04/05/24 18:44 ID:CpEnjOOF
>>99
ああ。退院したのか。おめ。

111 :彷徨のち脱出:04/05/24 18:44 ID:lhRzO8hl
>>109 こちらをどうぞ(>>2より抜粋)
過去ログ倉庫(HTML化していただいたもの)
http://members.at.infoseek.co.jp/syobobon/warehouse/kako_log.html

112 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/24 20:20 ID:hwFe8lvy
脱ステにチョコラBBやハイシーBメイトっていいのかなぁ??


113 :64:04/05/24 22:36 ID:7xKwkuRG
この間、父親が脱ステを理解してくれないと
書いた者です。最近父親が、ネットで、ステロイドの事
を調べてるようなんですが、皮膚学会のページなど
(いわゆるステ肯定、うまく使えば副作用などない)
のページを見て、ますます脱ステ否定派になってしまいま
した。このようなページは見栄えもよいし学会がこう言って
るのだから間違いないという感じです。もともと、この事に
限らず、理解がないというか、人の意見に耳をかさない様な
性格なので、難しいとは思ってたんですが、ここまでわかってく
れないとはorz
どうしたらいいのか、わからなくなってきたし、そのことで
かなりストレスになってます。かといって、家族には理解して
もらいたいし、どうしよう。

114 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/24 22:46 ID:Ctxp7AeM
皮膚科学会以外の患者の声のHPをみせれば?

115 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/24 22:52 ID:teH6O9NK
彷徨のち脱出さんありがとう。大切に読ませてもらいますね。
 ロムしながら応援してます。
 よい方向に進んでおられるので安心して読むことが出来ます。
 

116 :部分脱ステ実行者:04/05/24 22:54 ID:eH8VHBvZ
>>64さん
俺の親も人に意見に全く耳を貸しません
なんか頭がおかしくなったと思われている節があります
「アホな事は早く止めろ」とね
下宿に一人暮らしだし、正直サポートは何も無い状態ですが
それでも全然やっていけてますよ
確かに理解してもらえないのは辛いですが、それ程マイナスですかね?
>>64さんの状況(年齢・実家住まいかどうか)が分からないので何ともいえませんが、
俺の場合は家族にサポートしてもらうよりも自分で自分の始末はつけた方が精神的に楽なんです
>>64さんは脱ステされているんですか?
皮(リビングとかに飛び散るでしょう?)とかその他汚い処理も自分でやった方が気楽じゃないですか?
中途半端に納得させても後から何か言われたりすると思うんですよ
親が今の俺の顔見たら絶対ステ塗らそうとしますし
俺も成人してますし金銭面ではまだ寄生してますけど、
家の方針は「もう大人なんだから勝手にしろ。甘えるな」という感じです




117 :ぽねっと:04/05/24 22:54 ID:Vjgdnm3B
今日の診察では、かなり弱音をはきましたが、「一ヶ月後にはもう少し改善
しているだろう」と言われました。
病院でできた仲間も励ましてくれるので、がんばろうと思います。

>ヤジさん
退院おめでとうございます。また書き込み待ってます。

>彷徨のち脱出さん
銭湯さんのいうように冷凍保存もいいけど、カレールー10gならちょうど
よい量が作れますよ。ほうれんそうやコーンがおすすめです。

>銭湯さん
脱ステ続けることにしたんですね。
私も睡眠薬飲んでますよ。
今一週間目くらいで、ようやく効いてきたみたいです。

>部分脱ステ実行者さん
目、本当に心配です。できるだけ早く眼科にいってくださいね。
ちなみに眼科も、ステとかプロとか勧めてくるところありますよ。
私は知らずにステ入り目薬を長年出されてました。

118 :銭湯 ◆3xrRNNF/5A :04/05/24 22:58 ID:jknohPJa
>>106=部分脱ステ実行者さん
漏れも離脱初期は目の調子が悪かったです。
やることないので、ゲームでもやろうかとしたら、
画面が非常に見にくい。
で、ある程度落ち着いてきたら治ってました。

心配もあると思うので、時間とかあるなら一度は眼科へ。
顔に出てる場合は、白内障も心配ですからね。


>>113さん
ttp://www.osk.3web.ne.jp/~medinet/essay11.html

ここの論文見せたらどうでしょうか?
関西在住だったら、病院にも一緒に行ってもらって、
直接説明を聞いてもらえれば良いと思います。

119 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/24 23:18 ID:eH8VHBvZ
>>ぽねっとさん
いい医者に自分の現状を吐露すると凄く元気が出ますよね
そういう意味で医者の存在ってまた格別のものがあると思います
ステ入り目薬ですか・・・これは気をつけます

>>銭湯さん
一応顔は殆ど掻かないように我慢はしているので、
衝撃で網膜剥離とかは考えにくいとは思います
でもこのまま続くようでしたらやはり機会を見て眼科を受診します

120 :部分脱ステ実行者:04/05/24 23:18 ID:eH8VHBvZ
>>119は自分です

121 :64:04/05/24 23:22 ID:7xKwkuRG
>>11
どうも、患者のページとかは怪しいという偏見が
あるみたいで
>>116
今、学生で一人暮らししてます。母親には、動くのも辛かっ
たときなど、かなり助けてもらったし、父親も本当に心配は
してくれてるんです。やはり子供のあまりにも辛い姿をみた
くないみたいで、こんなに辛い治療をする医者は間違ってるとも
言ってます。それに、まだ食わせてもらってる身ですし、
ん〜、ほんとうに難しい問題だ〜


122 :64:04/05/24 23:26 ID:7xKwkuRG
>>118
近畿中央病院は有名ですよね!
しかし関東在住な者でorz

123 :sato:04/05/25 00:57 ID:ndGPdbYB
こんばんわ。はじめまして。
私は、大学生で@pがあるのですが、2ヶ月ぐらい前に同じ@pの人が入って着ました。
その人が自分以上に酷く、社員の人たちがいろんなことを言ってました。
で、その人なんですが、顔が特に酷酷いんですが、バイトで汗を流しているうちに
どんどん顔の状態がよくなっているといってます。見た感じ確かに良くなっています。
やはり、汗をかいて代謝を良くすることが大事なのではないかと最近かんじるようになっております・。
汗をかくと痒くなり、あせもなどができますので矛盾しているかもしれませんが;・・
みなさんはどうでしょうか?よかったら意見をお聞かせください。よろしくお願いします。


124 :彷徨のち脱出:04/05/25 03:32 ID:Dnw0CR5o
脱ステ209日目.

 昨晩も眠れず,結局寝たのは朝8時だったか9時だったか…起きたのは昼3
時前…昨日より1時間早いのでヨシとする.

 いつものようにシャワーと体制立て直しに時間がかかり,4時半から外出.
近所のスーパーを2軒回る.野菜を買い,もう一軒では特売の水の買いだめ.
一旦うちに戻り,今度は薬局と100円ショップ.テーピングとかきむしり
ガードを購入.小さい鍋を物色したかったが,頼みの綱のダイエーが改装中で
断念.昨日とは一転して積極的に行動できてよかった.

 症状のほうは,手が手首・甲・指だけでなく,腕全体が気がかり.特に右ひ
じが汁が多く,潰すと汁だらけになる水っぽいブツブツが密集.キッチンペー
パーを当ててサポーターをしているが,いつの間にかずれてしまうのが悩み.
今日はキッチンペーパーは止め,コットンを当ててサージカルテープで固定し,
更にかきむしりガード貼る.夜の入浴後も同様にし,さらにキッチンペーパー
とサポーターで固定.寝てるうちに無意識に取って掻かなければいいが….腕
のその他の部分は乾燥気味で痒みが強い.掻くと汁が滲み,ところどころに切
り傷のような小さな傷が出来てしまう.

 太ももの内側の,以前パイの実状態だったところは徐々に改善しているが,
ここも乾燥が強く痒い.パイの実よりはマシだが,網の目状態のシワになって
いる.シワも含めて完治して欲しいが,難しいだろうなぁ….

 また乱れてしまった生活のリズムを戻さなくては….何の不安もなくグッス
リ眠れたらなぁ….治ったら南の島にでも行って体の芯からリラックスしたい.

125 :彷徨のち脱出:04/05/25 03:36 ID:Dnw0CR5o
>銭湯さん
 いつもアドバイス頂きありがとうございます.
 しばらくお仕事をお休みできそうでよかったですね.
 これからもお互い脱ステ頑張りましょう!

>部分脱ステ実行者さん
 脱ステしづらい環境のようですが,頑張っていらっしゃいますね.
 1回欠席するだけで単位取れないなんて,厳しすぎる….
 他の方々も仰っていますが,自分も脱ステ始めてからリバのピークが終わっ
ってしばらくの間,ものが見づらくて光がギラギラし,誰かと話すときも相手
を直視できずにちょっと下を向いていました.目ヤニも涙もたくさん出ていま
した.でも今は脱ステ開始前の状態に戻りました.脱ステ医に眼科に行くよう
にと言われていたのですが結局行かず,今は何も言われなくなりました.脱ス
テ医から,「タリビッド」という点眼薬を処方してもらっていましたが,かな
り以前から使っていません.
 眼科の検査は受けておいたほうがいいと思います.目薬はステ入りだったら
薬局に寄らずに帰るか,もらっても使わなければいいですし.

>>112さん
 ビタミンB群は@P改善の一助にはなると思いますが,それだけを過信して
その他の努力をせず,単にそれだけ摂取すれば治ると単純に考えるのは禁物で
す.あえて言うまでもないことですし,何もビタミンB群に限ったことではあ
りませんが….あまり効果が感じられないかもしれませんし,もしかすると逆
効果ということもありえます.ご自分の体と相談しながらお試し下さい.

126 :彷徨のち脱出:04/05/25 03:41 ID:Dnw0CR5o
>>113 64さん
 銭湯さんが既にURLを紹介なさっていますが,自分からは近畿中央病院の
皮膚科のHPをご紹介します.こちらも親御さんに閲覧して頂けるとよいので
はないかと思います.

http://www.kich.itami.hyogo.jp/depart/08/08_hihuka.htm
 ここの「トピックス」からたどれますが,以下のURLも参考になると思い
ます.
http://www.kich.itami.hyogo.jp/kich_news/vol_2/kich_newsvol2_f5.htm

>>115 109さん(?)
 応援ありがとうございます.願わくばこのまま治っていけばいいのですが,
またリバが来るかもしれません…と心配してもしかたないので,これまで通り
マッタリ頑張ります.お互い頑張りましょう!

>ぽねっとさん
 病院で知り合いが出来るなんて,とても積極的ですね.自分にはちょっと無
理かな…性格に問題アリです.
 カレールー10gですね.今うちにある大きな鍋で試してみようかなぁ.
 試したらこの場で報告しますね.

>>123 satoさん
 こちらこそはじめまして.
 運動については以下のスレが参考になると思います.

 ★★やっぱり運動だよね!!!★★【2周目】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1062780528/l50
 筋トレ始めたらアトピーが引いた
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1072774133/l50

127 :部分脱ステ実行者:04/05/25 04:45 ID:7++O03PG
>>彷徨いのち脱出さん
アドバイス有難うございます
どうやら皆さんも通ってきた道のようで少し安心しました
書き込みを見ていると停滞期に入っておられる様で中々期待と現実のギャップが大きいみたいですね
でもユックリ少しずつ改善されているみたいで何よりです

>何の不安もなくグッス リ眠れたらなぁ….治ったら南の島にでも行って体の芯からリラックスしたい

そうですよね〜安眠が欲しいです
完治とは言わずこの状況を脱したら少し旅行とかもしたいですね
逆の発想で、転地療法で治るためにいくって言うのもアリかもしれませんが、
脱ステ始めるとそこまでの行動は無理ですよね・・・
最近脱ステが終わったあとの事を夢想して日々を過ごしていますw

>>satoさん
運動はいいの分かっているんだけど、
脱ステ中には難しい(まぁ根性次第なのは分かっているんですけど・・・)ですよね
せめてブラブラ歩くだけでも違うと思うのですが、
最近用の無い時は顔を見られたくないから引き篭もりがちですw

128 :sato:04/05/25 09:46 ID:HIsLF5xx
みなさん。相当ひどいんですね・・・。僕なんかまだまだか・・
私も確かに人の顔みて話せない時あります。
特に、顔が赤くなっているときは、もう家に帰りたいって思います。
でも、気持ちをしっかり持って生活していると@pも変わると思います。
毎日少量の汗をかき循環を良くすると絶対に良くなると思います、。
あと、効くか分かりませんが、足の裏に変なシートを貼り、寝て朝見ると、
そのシートに体内の不純物がくっつくという、画期的な商品があるの利いたことあります。
もしかしたら、これで体内をきれいにし、@pが治るかも知れません。
調べてみよっと・・・


129 :ぽねっと:04/05/25 10:04 ID:SNdrUZAW
夜中に強烈な痛みで目がさめて、なかなか寝付けませんでした。
あんなに痛かったのは初めてで、今日も病院にいこうかと思いましたが
今はおさまっているので家でゆっくりします。
就寝中の掻きこわしが激しかったようです。
この痛みには耐えるしかないんですよね?
何か対処法知ってる方がいらっしゃったら教えてほしいです。

>彷徨のち脱出さん
病院で知り合った方はすごくいい人です。以前入院されていたので、いろいろ
お話が聞けて心強いです。彷徨のち脱出さんも身近でアトピー仲間ができると
いいですよね。オフ会とかも気がすすみませんか?

>satoさん
確かに汗をかくと代謝が良くなってよさそうですよね。
でも、私もまだ汗をかくと痒いので、無理しないでいいと先生に言われて
います。

>部分脱ステ実行者さん
体はつらそうだけど、根性ありますね!
なんとか学業との両立ができるように応援しています。

130 :銭湯 ◆3xrRNNF/5A :04/05/25 10:48 ID:9nTUPlu6
【129日目状況報告】
2時半に大きな掻き壊しが一度あり、起きて見て「なんじゃこりゃ〜」と叫ぶ。
睡眠薬のおかげで、久しぶりにぐっすり眠れたが・・・

(普段) 熟睡 → 掻き壊す → やばっと思い起きて鬱になる

(眠剤) 熟睡 → 掻き壊す → それでも熟睡で掻き壊す → 
     汁まみれで気持ち悪くて起きる → なんじゃこりゃ〜

といった感じです。
昨日、眠れないおかげで張った薄皮どころか、
新しい領地まで開拓してくれました。
オシリ洗って、ガーゼ張り替えて、
熱いどくだみを飲んで気分を落ち着けたら、今度は掻かずに眠れた。
今のところ、汁は出ているものの、玉の汗みたくは出ていない。
昼過ぎに脚湯して、冷水シャワーで炎症を落ち着かせよう。

一応、今日から最長6月末まで休暇をもらうことが出来た。
梅雨の体調診断も出来るし、この機会だから、
先生に完全に汁が止まったのを判断してもらって復帰しようと思う。

さてと、今日は給料日だし通帳記入に行って、
夜はお酒(ホットカクテルしか飲めないけど)でも飲みに行こう。
問題はボナスの査定も額も知らず休暇に入ってしまったことだなぁ。
その前に貰えるかも不明だが(w


>>128さん
たぶん樹液シート系のことだと思いますが、あれよりは塩タプーリで足湯のが良いのでは?
シートの理屈は、浸透圧で足裏の水分を引っ張り出してるだけと思います。
ttp://sube-sube.com/jueki.htm
ガーゼと天然塩で出来そうな気がしてきた(w

131 :ヤジ ◆YUZU143IGg :04/05/25 13:09 ID:2djaTo8c
確かに眠剤は眠れるけど掻き壊しは減らないですね。
薬も自分に合った物がいいと思います。
一回寝てしまえば朝まで寝れる人などは短期型のレンドルミンなどがいいかも。
逆の場合は長期型のアタPかな。でも俺はどれ飲んでも結局意味なく、
何も飲んで無かったです。薬といえば夜にアレロック1錠のみ。

退院して4日目ですが、昨日も痒みが多少出てた。でも朝起きてもこれといって
掻き壊しもなく、今の所大丈夫です。顔にちょこっと傷ができてしまってます。
規則正しい生活と、掃除を頑張っていきたいと思います。

132 :部分脱ステ実行者:04/05/25 16:42 ID:7++O03PG
>>ぽねっとさん
ありがとうございます
痛みですか?痒みではなくて?
スミマセン経験したこと無いです
寝られない痒みや不快感はあるんですが・・・
う〜んでもアトピーも酷くなると言葉では表せない苦痛になりますからね
表現しようが無いというか


133 :パンプキンマソ#:04/05/25 16:50 ID:SdtbiSlY
>>64
はっきり言って家族の理解なくして脱ステは出来ないでしょう。
自分の父親も相当頑固な人でしたが、見切り発車で脱ステして
「ほら、ステロイドを使わなかったら、こんなにひどくなるのは異常だよね?」
「やっぱり、ステロイド使い続けるのは恐ろしいよね?」的にな感じで理解してもらいました。
今は、かなり協力的です。

その上で、どうしても自分の説明だけでは困難なので私の場合は
『ステロイド依存―ステロイドを止めたいアトピー性皮膚炎患者のために』
深谷 元継(著) 単行本 (1999/07/01) 柘植書房新社
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4806804258/ref=sr_aps_b_1/250-8353050-0959422
この本を読んでもらいました。

また、皮膚科医で重症アトピーであられる方のHPも大変参考になると思います。
このHPには、自分が脱ステのリバウンドで辛かったときの気持ちのほぼ99%が書かれていると思います。
『MIOの世界』
http://members3.jcom.home.ne.jp/mioworld/

69さんも父親に理解してもらい、万全の態勢で脱ステに挑み、そして成功し、アトピーフリーになることを祈っています。


134 :パンプキンマソ:04/05/25 17:01 ID:SdtbiSlY
『MIOの世界』は激しく既出でした・・・。でも、読む価値は本当にあり!
しかも、トリップ入れ忘れたからもういいや・・・。
あと、64さんですよね。ごめんなさい。さいご69さんって書いちゃった。

全然、集中力ないな・・・。

なんでもいいけど、がんがってください!!

135 :ちゃこたんく:04/05/25 21:23 ID:xuGWtAZC
相変わらず、良くなったり悪くなったりしています。

回復傾向にある時も、肘膝裏・首肩はある一定以上はなかなか良くなりません。
傷が塞がっても、皮膚が硬くてガサガサしています。
一度ぐちゃぐちゃになったところだし、元々アトピーの出やすいところなので
リバの爪痕+アトピーなのかな?
アトピー自体は生活習慣で良くするしかないんですよね。
いったいどのくらいなんだろう。
総合的には、硬い皮膚が少しずつ薄くなってる感覚はあります。

手首はとても綺麗に治りました。
でも横皺が深く(太く?)なりました。左手と比べるとよく分かります。
・・ってことは、首と腹と膝裏と、その他もろもろの横皺も消えなさそうだなと。
しょうがないか〜。

最近は夕食の準備と、昼間の車内、就寝時が辛いです。痒い。
作り中は集中してるから我慢できるんですが、テーブルに並べた途端、外で
涼みながら掻いてます。
眠りもとても浅いです。
旦那に聞いたら常に寝返りをうってるそうで、なんだか納得しました。
何度も目が覚めて、寝ぼけながら首にぎゅっと爪を立てて「気持ちいいー」って
思ってた記憶があるし、夢もアトピーの夢です。(^^;)

昼間眠ると良い夢が見られるんですけど。
でも夜に寝ないとダメですよね。今日も頑張って早めに就寝します。

136 :ぽねっと:04/05/25 22:44 ID:SNdrUZAW
>部分脱ステ実行者さん
掻き壊したあと、痛くないですか?
私は傷だらけで、砂利道で襲われたような体ですよ・・・。
だからお風呂はしみるし、寝ててもひきつったりして痛いんですよね。

>ちゃこたんくさん
お久しぶりです。手首きれいになってよかったですね。
「肘膝裏・首肩」以外は良くなってきてるんですか?
私は顔と胴体がひどいので、女性としてはつらいとこです。

137 :部分脱ステ実行者:04/05/25 23:20 ID:7++O03PG
>>ぽねっとさん
確かに痛いです・・・
身体中穴だらけでズタズタですし・・・
風呂も入るのが恐いんですよね(入った後特に痛いですし)
ただ自分の場合、痛いというよりはヒリヒリという感じです
皮膚の感覚を無くしてしまいたいです


138 :彷徨のち脱出:04/05/26 00:39 ID:7Y8tvKPN
脱ステ210日目.

 昨晩も眠れず,脱ステ療法の理論武装のためにいいサイトがないかネット上
を漁るも,難しいところばかり.朝方近くに佐藤先生が96年に書かれた以下
の文献にたどり着く.

■脱ステロイド療法を受ける「成人型アトピー性皮膚炎」の患者さんへ
 http://www5c.biglobe.ne.jp/~atopy/papersatou1996-07.htm

 分かりやすいが読みづらいので,OpenOfficeのプレゼンテーションで(本当
はPowerPointを使いたかったが,持っていない),内容を抜粋して自分なりに
まとめる.アメリカの皮膚科学会のステ使用ガイドラインもOpenOfficeに読ま
せてPDF化.英語なんでよくわからないが,佐藤先生が邦訳していた.恐るべし
佐藤先生.

■米国皮膚科学会によるステロイド外用剤の使用ガイドライン
 (邦訳)http://www.enaa.org/cosmos/SIRYO/aad1.html
 (原文)http://www.enaa.org/cosmos/SIRYO/aad1_english.html
 (原文最新版)http://www.aadassociation.org/Guidelines/topicalglu.html

 次回漢方医に行くときはこれらを手土産にしようと思う.単なる@Pとステ
皮膚炎の違いがこれで分かってもらえるかな.そうこうしているうちに朝7時,
8時.9時…結局いつ寝たんだろう? 昼2時半に起きる.

 寝起きのシャワーまではいつも通りだったが,その後元気が出ない.症状も
気のせいかわずかに悪化しているようだ.いつも以上にダラダラと無駄な時間
を過ごす.全くやる気が出ず,気分も落ち込んだまま…ここまで落ち込むのは
久しぶりだ.PCにハマり過ぎて疲れたのだろうか….

139 :彷徨のち脱出:04/05/26 00:39 ID:7Y8tvKPN
(つづき)
 全体的に乾燥して痒みが強い.ついでにジュクジュクしているところも掻い
てしまい余計にジュクジュク.調子良かった顔も2〜3日前から乾燥気味で少
し粉を噴いたようになって来た.消風散の煎じ薬が証に合わないのだろうか?
消風散とは無関係だろうが,右の乳首からの汁も復活.

 土曜日に漢方医に行った際,酢とハトムギについて質問し,酢は体を冷やす
のであまり飲まないほうがいい,ハトムギを飲むのは時期尚早で時期が来れば
保険でだしてあげる,と言われた.そのため酢の摂取量を減らしていたが,自
分は飲むと元気になれる気がするので元の摂取量に戻そうと思う.ハトムギは
医師の意見を無視して今でも錠剤を摂取している.

 いつも以上に手当てが面倒に感じ,外出する用事もないのでそのままダラダ
ラ過ごしていたが,痒みに耐えられず夜7時半には入浴.1時間ほど浴槽に浸
かって上がると,体力を消耗したようで余計に元気がなくなりフラフラ,頭が
真っ白になりしゃがみこむ.本当にこんなのは久しぶりだ.肌はまだまだだが,
体力は回復していると思ったのだが….

 食事をつくる気も起こらず,自分が作ったものを食べるのも嫌だったが,食
欲だけはあるのでなんとか体制と立て直してコンビニへ.菓子パンとおにぎり
を買い込む.砂糖やマーガリンたっぷりだろうが,今日はヨシとしよう.

 今も何だかフラフラ…寝れば治るかな.今日はもう寝付けそうだ.みなさん
おやすみなさい.

140 :彷徨のち脱出:04/05/26 00:40 ID:7Y8tvKPN
>>127 部分脱ステ実行者さん
 も〜いい加減に治れよーって感じで,イライラしてしまいます.
 このまま停滞したままだとそのうち,もういいや…って諦めてしまうかも.
 それでも悪化するよりはいいんですけどね.
 脱ステは長期戦…ジックリやる以外ないようです.シンドイ.
 脱ステ成功して行動の制約がなくなったら,月か火星にでも行って来るかなw.

>>129 ぽねっとさん
 いい人と知り合いになれたようでよかったですね.
 自分は人付き合いがヘタな上に鈍感なので,そういうチャンスが身近にあっ
ても気づかないのかも….こんな人生のピンチに頼れる友人・知人がいないな
んて.やっぱり性格に問題アリです.
 福岡にも@Pと闘ってる人たくさんいらっしゃると思いますが,少なくとも
このスレは関西の方中心ですね.誰か福岡の人カキコして〜w 福岡でオフ会
やれるといいなぁ.

>>130 銭湯さん
>>131 ヤジさん
 眠剤飲んでも掻き崩しは防げないんですね.勉強になりました.
 @Pって本当に憎たらしい….

>>135 ちゃこたんくさん
 手首はきれいになられたとのこと,羨ましいです.
 自分はまだ書き崩しが絶えません.なんとか防がないと.
 自分も何か用が済んでほっとしたらついポリポリ…なんとか防がないと….
 主婦業はやめるわけには行かないので大変だと思います.
 お互い脱ステ頑張りましょう!

141 :銭湯 ◆3xrRNNF/5A :04/05/26 10:27 ID:3drC1nz/
【130日目状況報告】
寝る前に杏露酒ブルーラベルお湯割を飲むが味が薄い・・・
ロックは身体冷やしそうだしなぁ。7:3でレンジでチンしようかな。

昨晩は、アタPのみ飲んで11時前に就寝。11時半に掻き壊しで起きる。
いつもながら、ほぼ一時間半で掻き壊すな。不思議だ。
で、睡眠薬を飲んで寝たところ、5時過ぎに目が覚める。
夢の中で掻いている覚えがしたけど、実際に掻いていた様だ(w
患部を洗って、着替えて寝たら7時半までぐっすり眠れた。
掻き壊すのは仕方ないけど、熟睡できるのは嬉しいな。
目覚めてしばらく眠いが、これくらいは許容範囲。

昨日は、3時過ぎにサウナ→水風呂に入り、炎症を抑える。
運良く汁も止まってくれたので、夜まで放置。寝る前に傷薬(軟膏)を塗った。
少しでも、乾燥(汁出てない)している時間を作りたいので、今日も昼風呂にしよう。

で、風呂入る前に体重を計ったところ、49.5sって…
たんぱく質摂ってるのにちっとも体重が回復しない。
良く噛み、食後30分は右向きに寝転び、たんぱく質多目なんだけどなぁ。
喉が渇きすぎたら間食に、リンゴを食べてみよう。

もしかしたら、サウナと温冷浴のカロリー消費が思ってるより大きいのかもしれないし、
摂取カロリーが全然足りてないのかもしれないな。

142 :名無し:04/05/26 13:21 ID:923ExtRX
>64さん
深谷先生の著書などを買って、家においておくとか。
私も初め誰一人として理解してくれませんでしたが、
何度も何度も説明をして、深谷先生の本などをなんとなーく
読ませるようにしたらしだいにはおじいちゃんまで理解してくれましたよ。
あと江崎ひろこさんのとか、この人のは極端すぎとは思いますが、
脅すのにはちょうどいいかもしれません(笑)

143 :ちゃこたんく:04/05/26 18:20 ID:OpFe4d3J
>ぽねっとさん
ありがとうございます。
腕膝裏・肩首以外のところは、少しずつだけど良くなっています。
でもまだ赤くてガサガサなところが多く、顔や脇や二の腕、背中も痒いです。
お腹も湿疹があります。
腰の辺りだと、動く時とても辛そうですね、、、。
脱保湿に早く肌が慣れてくれるといいですね。私もまだぱさぱさです。

>彷徨のち脱出さん
お風呂なんですが、湯船に1時間だとふらふらするのが普通だと思いますよ〜。
私は立ちくらみの後、気絶(?)してしまったことが数回あります。
結構危ないので、すぐ座ったりして休んでくださいね。
私も場所によっては思うように回復しないです。ジレンマですよね。

144 :部分脱ステ実行者:04/05/26 20:33 ID:UIVBkVoz
>>銭湯さん
ドンドン体重が減っているみたいですね
自分もです・・・体重計ないから分かりませんけど、
身体つき見れば一目瞭然です
食後三十分右向きに寝転ぶのはどんな意味があるんですか?
なんか消化に良いとかきいたような気もしますけど・・・

因みに今日の食事

昼・・・玄米四分の三合 納豆2パック 野菜サラダ100g程
夜・・・玄米四分の三合 豆腐320g 絹ごしゴマ15g イチジク(ドライフルーツ)40g

145 :彷徨のち脱出:04/05/27 01:18 ID:CZEdyOxT
脱ステ211日目.

 丸7ヶ月経過.今日から8ヶ月目…長い.脱ステは長期戦だが,こんなにか
かるとは…社会復帰はいつのことやら…まだまだ先は長いなぁ….

 昼ごろ起きたが二度寝して,2時半ごろ起きる.昨日は意気消沈だったが,
今日は気力が復活.痒みも昨日よりはマシ.掻き崩してヒリヒリだったところ
も少しマシに.

 昨日は夜の散歩をサボったが復活.生活のリズムが崩れて自転車乗りもここ
数日サボっているが,それも復活させたい.昼間活動して夜寝るようにしたい.
だけど自分はやっぱり夜型人間のようだ.昼間はあまりやる気が出ず,夜のほ
うが調子がよく,眠気も昼間の方が強い.治癒の加速のためにもきちんと夜寝
たほうがいいと思うのだが,どうすれば昼型にもっていけるだろう….

 今日からまた少しずつ昼型に持っていく努力をしよう.
 明日こそ早めに起床するぞ!

>>143 ちゃこたんくさん
 かなりぬるい湯に浸かっているんですが,やっぱり1時間は長すぎでしたね…
今日は20分ぐらいで切り上げました.浴槽に浸かっているときが唯一@Pの
苦痛を忘れてリラックスできる時間なのですが,他に何かリラックスできる方
法がないかもがいてみます.

146 :らいしゃ:04/05/27 04:17 ID:KAA2bhFN
誘導されてきました〜
脱ステ1週目!
タウロミンを飲んでます
かなり皮膚はって…
痛い(/□\*)・゜゜・泣
負けるもんか!ド畜生!
ってな気分で
明日から、和歌山に1泊2日のお泊りデート( ̄∀ ̄*)
空気イィとこ行ったら…
ちょっとはマシになるかなぁ?っても2日じゃかわんないかな。。。滝汗

脱ステしてはる皆々様!
頑張りましょう!なんですね(o ̄∀ ̄)ノ”

147 :銭湯 ◆3xrRNNF/5A :04/05/27 09:37 ID:NpSFNYyM
【131日目状況報告】
昨夜も掻き壊しは不明だが、汁が気持ち悪く3時に目覚める。
3時間くらい熟睡できたので、パンツを履き替え、ガーゼを張りなおして
熱いどくだみ茶を飲み、ほっこりしてから再眠。
以降は一時間毎に目が覚めた。痒さで起きたわけでないので気分は悪くない。

昨夜は杏露酒をロックで飲んでみる。ちょっと甘いがこっちのが美味しい。
水分量も控えられるし、後で温かいモノが飲める状況だと良いかも。

関係ないけど、体重を回復するために間食に摂ろうとしていたリンゴのカロリーが
思ったより少なくてショックをうける。リンゴ一個でご飯一膳って…

肌の状態は、徐々に落ち着いてきている気がする。ストレス少ないのが良いんだろう。
上半身:左肘裏のみ、じゅくじゅくしてるが、腕全体の湿疹はカサブタも所々でき落ち着いてきた。
    お腹周りも同様に落ち着いてきてるが、掻くとすぐ悪化するので気をつける必要有り。
おしり:太股とオシリの間は、夜の掻き壊しで汁が出るのは変わらない。
    が、風呂上りに汁が止まるようになってきた。ガーゼ張ってる時も、張り替えるほどは汁も出なくなってきた。
    ただ、あまり汁の出てなかったオシリ中心部の汁がなかなか止まらない。
    ここは座る時とかに関係なので、正直後回しで全然OK。
下半身:汁はないものの、膝裏を掻き壊し過ぎて、歩くときに痛い。でも痛い方が汁より嬉しい(w
    早くオシリも痛くなって欲しいと思う漏れはすでに変態だな_| ̄|○
その他:オシリの汁が落ち着いてきた分、額と耳の汁に回ってる気がする。
    昨日は仰向けで普通に寝ていたら、髪の毛の方に汁が流れて、前髪バリバリに(鬱
    漏れの場合、顔汁はほとんど痒くないので、これも後回しでOK。
    顔に汁が垂れてても仕事できるけど、オシリは痒くなるしダメージが蓄積されるので鬱になる。
    出かけるときは、顔の湿疹見られても(゚ε゚)キニシナイ!!

>>144=部分脱ステ実行者さん
右向きに寝るのは、そうすることで胃の出口が下向きになるかららしいです。
胃下垂なんで、少しでも消化吸収しやすくなればと思ってるんですが・・・

148 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/27 14:59 ID:8CzzU1Me
初めまして。私も脱ステ脱プロを始めて数ヶ月になる者です。
このスレはとても参考になり毎日読んでいます。
去年12月ごろ皮膚科医に進められそれまで使用していたステをぱったり止め
モクタールとプロを使い始めました。1月頃から湿疹が手に出来始め、
2月3月と広がり3月4月の症状と言ったらそれは酷いものでした。
プロもこのころ止めました。今はかき傷にモクタールをたまに
塗る程度です。
ここ一ヶ月はそれより少し改善し、首、ひじ裏、股に汁が出るとこがあり、
その他は赤みがかったかさかさ肌の状態が続いています。
最近気づいたのですが、どうも毎日体温が37度と微熱が続いているようなのです。
脱ステ時にこのような症状は起こるものなのでしょうか?
今まで通ってた皮膚科は先生が全て一人でやってる小さなとこだったのですが
症状が重いので今度おっきめの皮膚科で見てもらおうと思ってます。

149 :彷徨のち脱出:04/05/27 15:25 ID:CZEdyOxT
>>148
 辛い状況が続いていることと思いますが,ひとまずリバのピークは去ったと
いうところでしょうか.自分が>>138でご紹介した以下の論文の「11.脱ス
テロイド療法を受けるための心構え」の「1) 症状の悪化を恐れない」の最初
に,高い熱という記述がありますので,脱ステに伴うものかもしれません.か
かりつけの病院の先生は何と仰っていますか? 今はかかりつけの脱ステ医が
いない状況でしょうか?

■脱ステロイド療法を受ける「成人型アトピー性皮膚炎」の患者さんへ
 http://www5c.biglobe.ne.jp/~atopy/papersatou1996-07.htm

 微熱の原因が他の病気の可能性もありますので,きちんと診てもらった方が
いいでしょうが,言うまでもなく脱ステに理解がありそうな病院を選んで下さ
いね.お住まいが関西なら,近畿中央病院がベストチョイスだと思います.

 お互い頑張りましょう!

150 :部分脱ステ実行者:04/05/27 16:16 ID:wJOcDhiu
>>銭湯さん
成る程そうですか〜
自分も食べて横になるときはそうしてみます
情報どうも!
最近どうも排泄の方が上手くいってないので試行錯誤の状態です

151 :ちゃこたんく:04/05/27 17:26 ID:43Ke9AuS
>彷徨のち脱出さん
長風呂しちゃいけないって意味じゃないですよ〜。
変な書き方してすみません。
お風呂の入り方については色々な意見があるみたいですよね。
私は自分の調子と相談して入るようにしています。結構長風呂です、、。

>>148さん
私も微熱というか、脱ステする前に比べると平均0.5℃高いです。
だいたい36.5℃〜37.6℃くらいかな。
体温が高くなるのは、脱ステのHPや私の通っている先生にも聞いたことがある
ので、感染や、血液検査で特に異常がなければ大丈夫だと思ってるんですが。
検査して先生に大丈夫って言ってもらうと安心できるかも^^

152 :彷徨のち脱出:04/05/28 01:13 ID:YxP4x8zo
脱ステ212日目.

 昨日も眠れず,横になり,眠れない…眠れないぃ…と苦しんでいるのがバカ
バカしくなり腹も減ってきたので,朝5時すぎにコンビニに行ってざるそばと
おにぎりを買い込む.そのまま起きていたが昼食後に眠気のピークが来て寝込
む.しかし寝たのは1時間だけ.その後は買物や自転車乗り&屋外での読書な
どで有意義に過ごす.まともな睡眠が恋しい反面,ダメならいいや…それはそ
れで何とかなるし…という諦めもある,今は諦めのほうが強いかな.さて,今
夜はどうなることやら….

 症状のほうは,右乳首のほか腹の丘疹を掻き崩したところもちょっと汁っぽ
い.一方,尻,右足の丘疹を掻き崩して汁っぽかった3箇所は汁が乾いてきた.
気になる手の甲は,右手は傷がかなり減ってきた.左はまだまだ傷だらけ.ど
ちらも乾燥と赤み.左は手首の少し上にも掻き崩して汁っぽい部分があるが,
今は汁は止まっている.
 腹の丘疹は相変わらず…色沈の黒さも相まって我ながら気味悪い.早く治っ
てほしいなぁ…丘疹に効くことを期待して飲みだしたハトムギの錠剤も今のと
ころは何の効果も悪影響もなし.
 両肘(外側)とも掻き崩し,汁が出てかなり湿っぽい.腕はまだ皮膚が弱い
ようで,荒れて掻き過ぎると汁が出る箇所多数…辛いし鬱陶しい!

 夜の入浴で,浴槽に溜めた湯がちょっと熱く,ならば半身浴をと試しにやっ
てみる.洗い場の椅子を洗って浴槽に沈めてそれに座ると,湯が丁度おへその
あたりに.しかし湯の熱さと息苦しさで15分程度でギブアップ.上がった後,
湯に浸かっていない上半身のほうが暑く感じたので,もう少し我慢できれば汗
をかけたのかも.リラックスして長く半身浴できる方法を考えよう.

153 :彷徨のち脱出:04/05/28 01:14 ID:YxP4x8zo
>>銭湯さん
 減量防止になるかは分かりませんが,摂取カロリーを増やしたいなら,油を
多めに摂るというのはいかがでしょう? 少量でもかなり高カロリーなんで,
毎回の食事に無理なく取り入れられると思います.もちろんマーガリンとかじ
ゃなくて,オリーブ油やシソ油などを.いつもながらの単純発想でスマソ.

>>ちゃこたんくさん
 すいません.ちょっと意味を取り違えたようです.ごめんなさい.
 数ヶ月前までは入浴中も入浴後もアイタタ…って感じで地獄でしたが,楽し
める余裕が出てくるまで回復できて嬉しいかぎりです.しかしまだまだ敵は手
強く,回復はノロノロ…今の努力を地道に続けるしかないのですが,最近たる
み気味….成果が目に見えて分かると励みになるんですけど….今後もしばら
くは泣き言が続くと思いますが,よろしくお願いします.

154 :銭湯 ◆3xrRNNF/5A :04/05/28 10:02 ID:i0rNHVxB
【132日目状況報告】
1時半にとんでもない掻き壊しで目覚める。
せっかく張ってた薄皮を全て削り取り、汁赤肉状態に逆戻り(つД`)
そこから、シャワーで患部を冷やして、ガーゼ張って気分落ち着かせてから再睡眠。
ちょうど一時間半で起きたので、睡眠薬が効いてなかったのか?

オシリの汁は大復活したものの、他の部位の湿疹は落ち着き始めた。
額も落ち着いてきた感じがするが、耳上の汁はまだ出ていて気持ち悪い。

昨日は、午前中にサウナ・水風呂を済まして、乾燥タイムを長く取ろうとしたけど、
結局汁が止まらず、夜にもう一度サウナ・水風呂に行った。
ひょっとして、これがあまり良くなかったのか。
今日はおとなしくしておいて、夜にだけ行くとしよう。

そういえば、りんご一個のカロリーはご飯半膳でした。スマソ。
今日はカロリーうpの為、ふかし芋でも食べようか。

> 彷徨のち脱出さん
先生曰く、昼寝はあまり(・A・)イクナイ!
なので、どうしても眠たい時は、椅子に座って数分こっくりしなさい、と。
これで脳への睡眠は昼寝と同等だそうです。
横になってぐっすりしてしまうと、夜が眠れないので回復が遅れるようです。

ヨクイニンは錠剤だとお金もかかるし、漢方診療所で処方してもらうのはどうですか?
キチンと煎じたら効能があると思うけど、それ以外なら、飲むものを
熱いハトムギ茶に変えてみたらどうでしょうか。まぁ、冷えを促進するので摂りすぎ注意で。

155 :みめ:04/05/28 13:41 ID:47quaU1P
>>彷徨のち脱出さん
レスが非常に遅くなってごめんなさい! ここのところ体調がおかしくて、
ネットもままならない状況でした…。うっかり食べてしまったイカとタコの
アレルギーかと思いきや、どうやら生理の前兆だったみたいで。
女性は生理前は物凄いことになるのでかなり鬱です…。

お話のたんぱく質ですが、医者からも言われて沢山摂ってます。
三ヶ月くらい前までは、体中がたんぱく質を欲しがっている感じが物凄いして、
大変でした。テレビでお肉とかお魚の映像を見るだけで、体が「食え!」
と命令してくるみたいな…(笑)。体重もかなり減りました。体中がフル稼働で
新しい肌を作っているという感じでしたね。今はそれも大分落ち着いてきて、
あまり運動しない分お尻周りに肉がついてきてちょっと心配です。

はー、生理が終わって一安心です…一ヶ月に二回もこなくてもいいのに(笑)。

156 ::04/05/28 14:46 ID:SsOFCL2V
そろそろ梅雨入りですね。
雨が降ると極端に悪くなるので、今から物凄く憂鬱です。
除湿機の購入を考えていますが、先生に何と言われるか。
とにかく毎日運動運動運動+水分水分水分という感じです。
汗をかける皮膚も増えてきました。しかし汗がしみます。
赤みと落屑が減ってきましたが、代わりにすぐに血が出るようになりました。
今までは丘疹は掻けば掻くほど広範囲に赤く広がっていく感じだったのですが
丘疹の点(何と言っていいやら)から出血し、全体が赤くならずに
小さなかさぶたが点在するような感じになります。良好なのか悪化してるのか…。
栄養士の叔母に電話で相談し、食事メニューも考えてみました。
母も私も料理が苦手なので生かせるかどうかは分かりません。

157 ::04/05/28 14:58 ID:kVpCJ4WZ
>銭湯さん
睡眠は90分サイクルなので、掻き壊していても熟睡している間は目が覚めず
浅くなってきた頃に痛みや違和感で目が覚めているのかもしれませんね。
私は寝る前が究極に痒いので、かけ布団の上に出てウトウトしていたら
そのまま寝付いてしまって今日は声がガラガラです…。

>彷徨のち脱出さん
とにかく乾燥しまくる私には運動は効果的みたいです。
インストラクターさんいわく1日30分歩くために歩くだけでも、
何もしないのと比べれば全然違うそうです。頑張って下さい!

>ヤジさん
退院おめでとうございます!

上の方での親の理解の件ですが、うちも大変でした。
大人なのに働けなくなってどうするの?これからどうやって生きていくの?と
親なりの不安が強く出てしまったようです。
ですが0歳の私にステを出した親戚の皮膚科医に相談した際に
「決していい薬ではない」と言われたことや、テレビでステをやめた人が
ドロドロになっていた番組を偶然見たようで、徐々に協力して貰えるようになりました。
今では「1年くらいで治るといいね、3,4年経てばピカピカになるよ」と
前向きに考えてくれています。家族の協力を無駄にしない為にも!と思うと
脱ステを続ける勇気になります。皆さん頑張って!

158 :天の声:04/05/28 22:57 ID:1x648D1+
矢沢えー軍曹 > 体調管理きをつけましょうっす うかつだったにゃー
矢沢えー軍曹 > 風邪引いた時って抵抗力が無いらしいね、まじでいつもなら治る湿疹も治らず
矢沢えー軍曹 > 風邪引いて10日くらい経つかな。超悪化した シクシク

矢沢よ、チャラチャラするんじゃねぇよ!

159 :iwe:04/05/29 00:31 ID:Va3uCiVA
こんばんは、はじめまして。
私は昨年8月から脱ステし、その3ヶ月後ぐらいから脱保湿も実行して、
現在脱ステ10ヶ月、脱保(体・8ヶ月、顔首・半年)です。
脱ステ当初は今までなんともなかった体がどんどん悪化していき、
夜も痒くて眠れない日々がありました。秋冬は乾燥が酷く皮膚がはがれ落ち
すごかったです。頭皮の痒みとフケにも悩まされ、塩で洗うようになってからか、
今は頭皮においては治癒。春先になってつるつるの皮膚の部分が増え、
顔もまだまだ安定はしないものの、調子の良い時はお粉ぐらいはつけたりして
いました。が・・・4月にはいり、じょじょに悪化;;汗によるものなのか?
そして5月現在、脇の下周辺、内太腿の付け根、お尻の悪化!
それも日に日に範囲が広がっている気がする!!すご〜くうつ・・・;;
その他、顔首、足間接部分にも症状あり。。。
脱ステ当初の酷さを乗り越えればもうそれ以上酷くなることはないんだろうと
思っていたのに。。。
今は脱ステ当初より酷い気がするよ・・・。
皆さん梅雨は悪化するという方が多いようですが、私の今の状態もそのせい
なのでしょうか?(といってもまだ梅雨にははいってませんね)
現在、漢方治療や脱塩素風呂、半身浴、塩浴、ウォーキング、無農薬・無添加
食品、和食中心。。。などを実行しています。

やはり、一年じゃあむりなのかぁ・・・あとどのくらい・・・?
社会復帰がどんどん遠のいていくよ。。。
親からのプレッシャーでストレスもたまってると思う。。。
本当にしんどい。。。

160 :らいしゃ:04/05/29 00:35 ID:DmQhz6UZ
脱ステ8日目

温泉効果か…
足と、顔の汁が今日はでなかった。。。
つかれてなかった首の部分は多少汁が出る
肌のカサカサが酷くなってきた。。。
皮膚がポロポロ落ちてくる…
ちょっと鬱。。。
しかし、
確実に良くなってきているのは確かだ…
タウロミン効果もあるのか?
温泉効果の方が大きいような気もするが。。。。。
その辺はよくわからない
でも、
これから掻かずに我慢すれば
少しづつ良くなっていくと思う。。。
頑張らねば……


161 :らいしゃ:04/05/29 00:42 ID:DmQhz6UZ
そだ…
ちょっとお聞きしたかったのです…
もし、よろしければ教えてください
皆様、ステを使用していた期間ってのは
いったいどれくらいの期間なんでしょうか?
少し気になったので…滝汗
差し支えなければ、教えてください
お願いします。



162 :彷徨のち脱出:04/05/29 02:28 ID:AvUcB6AJ
脱ステ213日目.

 寝付けたのは朝8時.昼過ぎに起きる.ジュクジュクした両肘に当てていた
コットンがはがれ,皮膚の落ち屑や爪ガードのエレキバンシールと共に床に散
乱.無意識に掻き崩している.おへその周りなども掻き崩してヒリヒリ.いつ
ものことだが,今日は特に凹む.爽やかな寝起きが恋しい.

 気を取り直してシャワーを浴び,ダラダラしながら体制を整えていたらもう
3時.むしょうにフランスパンが食べたかったので,その他もろもろも併せて
買い出しに.

 天気が下り坂.雨に降られるといやなので,自転車乗りはやめ,夕方,近く
の神社に歩いていき,しばらく読書.結局雨は降らず,夕陽が差していた.昨
日もそうだったが,妙に蒸し暑い.部屋にいると特に感じる.夏のようだ.エ
アコンからカビだらけの風が吹き出さないよう準備しなくては….

 夜の入浴で今日も半身浴に挑戦.30分やったが,汗をかいたのは顔だけで
首から下は暑く感じただけ.入浴後は少しフラフラ.結構体力を消耗するのだ
ろうか.それともやり方がまずいのだろうか.その後の散歩でも元気が出ずに
トボトボ歩く.半身浴は用心して控えようかなぁ.

 睡眠だけでなく,食生活も時間・内容とも乱れがち…あぁ,どうしよう…

163 :彷徨のち脱出:04/05/29 02:29 ID:AvUcB6AJ
>>銭湯さん
 そうですよね.ちゃんと睡眠とらないと回復が進まないですよね…といいつ
つこんな時間まで起きてる自分…コロっと眠れる方法はないものか…
 ヨクイニンって知りませんでした….ハトムギで出来たお薬があるんですね.
自分が飲んでいるのは健康食品です.確かにハトムギは体を冷やす食品なんで
一般的には@Pの人は摂らない方がいいのかもしれませんが,同じく体を冷や
す酢は,自分にはかなり効果的のようですし….どうなってるんだろう…自分
の体(謎).

>>みめさん
 女性は大変ですね.生理の@P悪化がないだけでも男は恵まれてると言える?
@Pはホルモンのバランスがかなり影響してるみたいなんで,やっぱりステは
かなり注意が必要ですよね…もっと早く気づくべきでした…後悔しきり.
 タンパク質は充分摂っていらしたんですね.失礼しました….自分も物言わ
ぬ体が何を欲しているのか敏感に感じれるようになりたいです.今まで30年
も健康について考えることをなおざりにしてきたんで,当分無理かなぁ.

>>赤さん
 やっぱり運動は大事ですよね.自分の場合,運動で@Pが退いたという感じ
はしないのですが,きっと免疫力が上がってるんだ!と信じて頑張ります.
お互い頑張りましょう!

>>iweさん
 はじめまして.8月に脱ステ開始で4月に悪化ということは,まさに魔の9
ヶ月目ですね….自分の場合もそうなのかなぁ…今のところノロノロですが回
復傾向なんですが….9ヶ月目に悪化してことについて,かなり前に矢沢軍曹
さんとかがカキコしてたはずです.でもあまり詳しい話はなかったような….
記憶が曖昧です.よろしければ過去ログをご覧下さい

164 :彷徨のち脱出:04/05/29 02:31 ID:AvUcB6AJ
>>らいしゃさん
 自分の場合,ステ歴は断続的に30年ですが,詳しいことは覚えていないし,
分からないのが実情です.いったいどれだけ塗ったことやら….爆発して塗っ
ても全然効かないときもありましたが,それでも塗って,さらに時々ステ内服
も…ということもありました.注射を打たれたこともありますが,それはステ
入りだったかどうか分かりません.
 恐らく幼稚園のころ,ベトネベートを処方され顔が赤く腫れ,もうその薬は
塗りたくないと嫌がった…という話を母から聞いたことがありますが,自分は
覚えていません.そのときには既にステとのつきあいが始まっていたらしいです.
 脱ステする前の4年間は,同じ病院に2週間ごとに通って,その病院独自の
ステ入りの薬を全身に塗っていました.強さがどの程度なのかはわかりません.
それでずっと症状を抑えることが出来ていたのですが,去年の春ごろから次第
に悪化し,それまでの病院独自の薬以外に,薬局でロコイド入りの軟膏を処方
されるようになりました.去年の10月に会社を辞めたのを機に,脱ステを始
めました.
 自分のステ歴は曖昧ですが,銭湯さんはきちんとした記録をこのスレにカキ
コしています.他の方の情報もあると思いますので,過去スレに目を通される
ことをおすすめします.

165 :銭湯 ◆3xrRNNF/5A :04/05/29 10:09 ID:pNIKyRo4
【133日目状況報告】
昨夜の掻き壊し回数は不明だが、ズボンまでぐっしょりしていたので、
そこそこに掻き、そこそこに汁も出たのだろう。
朝起きて、ガーゼを張っているが、まだ汁は出てるなぁ。

夜は、杏酒をロックで飲んで、適当な時間にアタP服用。
眠くならないので、12時半過ぎまでぼーっとしてから睡眠薬服用。
前々日はどくだみ茶で飲んだので効きが悪かったのかもと思い、
ちゃんと水で飲んでから眠る。

眠る前は身体が痒く、掻いたりしてるうちに眠れた様子。
掻き壊ししても気づかず眠れる分、身体は楽な気がする。
昨日より汁がマシなので、昼過ぎの様子を見て風呂に行こう。
ただ、耳と額の汁がかなり出てる。
痒みは少ないが、寝起きとか、ふとした時に髪にへばりつくのが鬱陶しい。

昨日、初めて生姜紅茶を作ったのですが( ゚Д゚)マズー
漏れには向かないみたいだ。
あまり濃い(ティスプーン一杯)のはうまずかったので、スライスしたのを使ってみようかな。

仕事は休んでいるものの、お客さんから直TELが入り、
仕事も受注しているので、精神的には少し楽だ。
まだ一ヶ月くらいは休みが取れるが、来週火曜に病院なので、
夜の掻き壊しが精神科で止まらないか相談してみようかと思っている。

>>161=らいしゃ さん
人それぞれなので参考にならないけど、漏れの場合(詳細は過去レス参照)は、
リンデロンVG3ヶ月、減ステ7ヶ月で脱ステ4ヶ月。だけど汁が止まってない。
喘息もあったし他でステを使用している期間もあるけどそれは除いています。

>>162=彷徨のち脱出 さん
直掻きで被害が大きいのでしたら、アトピー用ミトンかゆいっこはどうですか?

166 :ぽねっと:04/05/29 13:44 ID:YnyYGmzg
すっかり暑くなりましたね。
私は汗をかくとすごく痒くなるので、外出するのがつらいです。
症状が今一番気になっているのは顔です。
目も腫れてしまったので抗生物質を出されました。
他人が見て、不快感を感じない程度には回復してほしいです。

>彷徨のち脱出さん
思い切って睡眠薬を試してみてはどうでしょうか?
私は病院で「昼寝するくらいなら睡眠薬を飲んで夜寝るようにしたほうが
いい」と言われました。
あと、以前話題になっていた瞑想みたいなものをやっています。

>銭湯さん
仕事お休みできて良かったですね。
以前、私も生姜紅茶飲んでいました。はちみつか黒砂糖を入れたら飲みやすい
と思いますが、もう試されましたか?

>らいしゃさん
旅行楽しかったみたいですね!いいなあ。
私はひどくなったらステを塗るって感じで、15年くらいは使っていたと
思います。やめる前はロコイドを週に1,2本使ってました。


167 :148:04/05/29 15:26 ID:+DZTvTlE
>>149
ありがとうございます。
規制がかかったためレスが遅くなってすみません。
>>138の論文は読ませていただきました。とても参考になりますね。
かかりつけの皮膚科は4年ほど前、もともと軽いアトピーの頃から
通っていますが特に体を見せるわけでもなく症状を話すだけで
薬を貰っていました。今は脱ステで症状が重いので大きめの
皮膚科に変えようと思ってます。東京に住んでいまして、脱ステに
理解のある病院が近くにあるかわからないので地元の皮膚科に
行って見ます。そして自分の今の状態を見てもらって適切な
非ステの薬が見つかればと思ってます。
ありがとうございます!お互い頑張りましょう。
>>151
やはり微熱がある方もいらっしゃるんですね。
私も熱はあるものの特に風邪や感染などの症状が無いようなので
ちょっと安心しました。

168 :部分脱ステ実行者:04/05/29 16:53 ID:u6Zso7Cw
体温上昇は皮膚の表面の炎症と関係あるんでしょうかね?
無いような気もするしあるような気もする・・・
でも実感として体(の中も)が熱を持っているという状態ならやはり関係なさそうですね
寒気も同じ原因から来てるのかもしれませんね

169 :148:04/05/29 17:04 ID:+DZTvTlE
そういえば症状がピークの時は4月だというのに
寒くてたまりませんでした。体温調節がうまく行ってなかったようで
ストーブつけて部屋の温度30度になってた。
ところで、上のほうで魔の九ヶ月という書き込みをみたのですが
なんですか?9ヶ月目になるとまたピークがやってくるの
だろうか…怖すぎる…。

170 :彷徨のち脱出:04/05/30 00:16 ID:z11eLDCP
脱ステ214日目.

 昨日寝付けたのは午前5時.9時過ぎに起きて漢方医へ.

 まずはステや保湿で症状を一旦おさめることを勧められる.少なくとも手の
甲など乾燥して皮膚がゴワゴワしているところは,皮脂腺が破壊されていて皮
脂の分泌が望めないので,保湿だけでもするようにと言われる.しかし,最終
的には患者の意思を尊重するとの方針は不変.

 自分の考えも先生に伝える.いわゆるステロイド皮膚炎はステを断つことで
自然に回復していくと思うが,そのままでは元来の@P体質は残るので,食事
や運動などで自分なりに努力していたが,それだけでは力不足だと感じて漢方
の力にも頼ろうと思った…と.

 前回の診療時,脱ステ・脱保湿を信じる根拠を尋ねられたので,佐藤先生の
名前を出した.漢方医は近畿中央病院やASICのページをご覧になったよう
だが,ステ推進派(?)VSステ否定派(?)のような構図で捕らえているも
よう.自分が身をもって感じている外用ステロイド剤の長期使用に伴う弊害に
ついては,あまり理解して頂いていない感じ.しかし,わざわざHPを見て頂
いた点に,患者を理解しようという姿勢が感じられる.信頼できる本当にいい
先生に出会えたと思う.

 毎回四疹はきちんとやって頂いている.まだまだ脈が弱く,体全体が疲れき
っている状態とのこと.肌の状態は依然よくないが,かなり元気になったと思
っていた自分にとっては意外だった.健康な人はデフォルトでもっと元気だと
いうことか…そんなに元気なら毎日快調で特に何もなくても毎日楽しいだろう
なぁ….

171 :彷徨のち脱出:04/05/30 00:17 ID:z11eLDCP
(つづき)
 病院から一旦自宅に戻り,薬を飲んだり食事を済ませたりして,再度買い出
しのため外出しようと思っていたが,昼3時ごろからテレビを見ながら寝込ん
でしまう…真夏に涼しいところで昼寝するような心地よさを感じる.そのまま
夜9時までウトウト…緊張の糸が切れてホッとしたような気分.夜中にこんな
風に眠れればなぁ…今夜も眠れないだろうなぁ….久しぶりによく寝た.左手
の甲を少し掻き崩しただけで,大きな被害はなし.

 さぁ,夏の夜長(?),今夜は何をして過ごそうか….明日はちゃんと買い
出しに行こう.でも雨かなぁ…北部九州は今日梅雨入りです.

172 :彷徨のち脱出:04/05/30 00:17 ID:z11eLDCP
>>銭湯さん
 かゆいっこは使ったことないのですが,使用感は如何ですか? 手が蒸れた
り,寝苦しかったりということはないでしょうか?
 就寝中の掻き崩しには自分も悩んでいて,なるべく負担が少ない方法を探っ
ています.今は爪の先にシールを貼る方法でしのいでいます.掻き崩しを完全
には防げませんが,お手軽なので…起きたら剥がれていることもしばしばです
が,貼り方を工夫して剥がれにくくしようと模索中です.

>>ぽねっとさん
 シンドイ状況が続いているようですね. 精神的に疲れていないといいので
すが…お互い頑張りましょうね!
 睡眠薬,試したほうがいいのかなぁ…なるべく薬には頼りたくないのですが,
もうそんなこと言える状況ではないのかも.脱ステ医には以前,睡眠のリズム
が壊れても,眠れるときは昼間でも寝て睡眠時間を確保するようにと言われま
した.が,掻き崩してもちゃんと夜寝るようにしたほうが,治りが早いような
きがします…なんだか矛盾していますが….もう一度瞑想とか自律訓練法とか
を当ってみます.以前はうまく行きませんでしたが,失敗にめげずに再挑戦し
てみます.

>>167>>169 148さん
 以下のスレに脱ステ医の情報がないか覗いてみては如何でしょうか?
 満足できる情報がなければ,質問のカキコもできますし…
 すでにチェック済みでしたらすみません.
■〜〜東京のアトピーの病院〜〜
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1020136153/l50

 魔の9ヶ月と言うのは,自分が勝手にそう呼んでいるだけです.
 以前,9ヶ月目に悪化したと言うカキコがいくつかあったので….
 @Pは人それぞれなんで,あんまり心配しても仕方ないんですけど,自分は
今8ヶ月目に入ったところで,ひょっとしたら来月…とビクついています.こ
のまま悪化せず次第に回復して行きますように….

173 :銭湯 ◆3xrRNNF/5A :04/05/30 10:04 ID:mYLjiYG+
【134日目状況報告】
昨夜も掻き壊しで起きることはなかった。
が、寝付きがかなり悪い。痒くて掻いてる間に寝てるけど…
朝起きて患部・パンツを確認すると、汁はかなり出てるもののだいぶ乾いていた。
今も少し汁は出ているが、昨日よりはマシ。

ここ2週間ほどたんぱく質重視の食生活をしているが、体重が中々戻らない。
風呂の前後に体重を計るも、49s台を維持している。さすがにしんどい。
油と砂糖を避けつつ、高カロリー食は難しいしなぁ。アトピー食は太りにくい罠(つД`)
間食に干プルーンを食べようか。今日、買ってみて試すとしようか。

そういえば、昨日から強力わかもとを飲み始めました。
消化剤としてだけじゃなく、滋養強壮・栄養障害・胃腸障害・虚弱体質etc...
間違いなく虚弱体質だからしばらく服用してみよう。
他板ガリスレでも推奨の一品だ(w

生姜紅茶も再挑戦する。
スライスした一かけを煮出して淹れたが味に変化無し。思ったより難しいなぁ。
風呂前の水分補給に豆乳200mlを飲んで入ったら胃が重かった。
今後は紅茶かお茶にしておこう・・・


>>172=彷徨のち脱出さん
かゆいっこは特に蒸れたりはしないですよ。
漏れは去年の夏もつけてたけど大丈夫でした。
手首をテーピングで固定すれば、自分の意思でない限り外れないし、
掻いたダメージは確実に減ります。
ただ、抓むことは出来るので今の漏れには無意味(鬱

174 :部分脱ステ実行者:04/05/30 10:10 ID:qjxev2q3
脱ステ3週間経過(顔は2週間)
相変わらず顔の症状が酷い
汁と落屑で覆われている状態
やはりそのままでいると外出できないので風呂で落としていますが、
そうすると皮が無い状態になるのでヒリヒリ痛い
顔(頭も)だけは良くなって欲しいと切に願います

皆さんもまだまだ闘っておられるようですね
書き込みを読ませてもらいますと、数ヶ月経っても中々出口が見えないようで
この病気の難しさを感じています

このスレに苦痛に耐える元気を貰っています
有難うございます



175 :部分脱ステ実行者:04/05/30 10:17 ID:qjxev2q3
>>銭湯さん
書き込みを見ていますと、
凄まじい汁のようで・・・
苦しいですよね
亜鉛華軟膏系の軟膏も脱保湿や佐藤先生の考えとマッチしないんですかね?
自分は汁には亜鉛華軟膏(ポリベビー)塗ってガーゼで多少マシになっていると思うんですが・・・
そういうのを塗るとかは考えておられないんですか?

>>ぽねっとさん
目が腫れて抗生物質という事は目が痒くて掻いてしまい、
ばい菌が入ってしまったということですか?
顔は嫌ですよね隠せないですから・・・

>>彷徨いのち脱出さん
大丈夫ですか?悪化したのですか?
夜の掻き壊しは一番の敵ですよね
有効な方法が中々見出せないのも難しいです


176 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/30 10:29 ID:xxzNiMmh
>173 銭湯さん よろしければ飲み物レパートリーに加えてみてください。ショウガ汁・レモン汁各大匙1/2を水または炭酸水(甘くないもの)150ogで割ったものです。冷たくても身体の冷えにはなりにくいかと。私は発汗作用バリバリです。味が気に入らず、効果なければごめんなさい。

177 :部分脱ステ実行者:04/05/30 10:30 ID:qjxev2q3
>>銭湯さん
あ、上手くいっておられるみたいですね

強力わかもとですか・・・自分はエビオスを飲んでいるんですが、
乳酸菌と消化酵素も入っているので強力わかもとの方が良い感じですね・・・
乗り換えてみようかな
まだ二か月分位余ってますからそれからですけどw


178 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/30 10:48 ID:RhCqZOW9
>>177
エビオス飲むと精液ドバドバらしいね

179 :部分脱ステ実行者:04/05/30 10:58 ID:qjxev2q3
>>178
え?そうなんですか?
というかここ一ヶ月ほど性欲の欠片すらありませんよ
多分少食か脱ステの影響(多分少食)っぽいですけど

変な話でスミマセン

180 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/30 15:18 ID:KLAcDWJo
ここ初めてきた。
ホントみんなすごい。
俺も脱ステがんばるYO!
みんなもがんがれ。
燃えてきたので今から走りにいってきます。

181 :ちゃこたんく:04/05/30 20:21 ID:7dcumZRG
とうとう梅雨入りしました。
これから生理による悪化時期だし、ダブルで恐怖です。
昨日今日と悪化しています。
すごい湿気で、でも家の中はドライと除湿機(洗濯物用)でそうでもないん
ですけど、気圧なのかな?湿気は気にしなくていいのかな?

でも去年秋に悪化した時、乾燥のせいかと思って加湿器を購入したんですけど。
汁が出ていたせいか、ジメジメしてますます悪化。
そのまま使わず放置してあります。今年、秋にもう一度使ってみますが
でも乾燥もダメで、もし湿気もダメだと、どうしたらいいんだろう、、。

182 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/30 20:27 ID:auhnl5AN
脱ステで昨年中にほぼ完治し、初めての夏を迎えました。
ほぼ完治というのは、全身で見れば95%以上完治しているのですが、
部分的に軽い症状ながら燻ぶっている感じです。
具体的には、手のひらの特定の箇所が狭い範囲で荒れている、
左膝裏を引っ掻くと傷になりやすい、といった程度の軽症です。
暖かくなってから、その燻ぶっている箇所が少し悪化しました。
手のひらの患部に水泡ができ、引っ掻くと破けて黄色い汁が多目に出て、
その部分が腫れてしまう、といった状態です。
脱ステ中の症状に比べれば取るに足らない症状ですが、
黄色い汁は久々に見たので少し心配しました。
が、暖かくなったために身体の代謝が上がって、残っていた患部の
完治に向けての変化だと捉えています。
日常的に運動したりして代謝には心がけていますが、
外気温の上昇によって、代謝はより活発になり、全身に及びますね。
患部が広がる、といったことは無い様子なので、静観するつもりです。
読み返して、わざわざ書き込むような内容じゃないですが、まあ折角書いたのでw

183 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/30 20:43 ID:auhnl5AN
>>181
汁状態の時の加湿器はあまり良くないかもしれないですね。
自分が汁状態だった時は、やかんでお湯を沸かした湯気や
台所で料理中の湿気だけで不快感を感じていた覚えが有ります。

湿度調整はTPOでしょう。
加湿は、空気を乾燥させる類の暖房を使う時だけで良いと思いますよ

184 :彷徨のち脱出:04/05/31 01:57 ID:up0MZJfb
脱ステ215日目.

 昨晩は眠れず.今日は昼寝もしなかったので,よく眠れることを期待してい
るが,さてどうだろう….

 趣味で立ち上げたHPの更新をしようとしていたがなかなかやる気が出ず,
もう何ヶ月も放置したまんまだったが,なぜか今日急にやる気が出て新しいペ
ージを追加.そのHTMLをシコシコ手打ちし,たわいないページなのに結構
時間を食う.また,カレー作りのために鍋と材料の買い出しも.今晩作るつも
りが時間がなかったので明日にしよう.今日もソコソコ有意義に過ごせた.

 2日前に半身浴に失敗してフラフラになったが,懲りずに昨日・今日も挑戦.
昨日はそれほど暑くならずに失敗.今日はフラフラ気味で失敗.自分には半身
浴はやっぱり合わないのかなぁ….フラフラになるとテンションが下がって気
分がしずむので,しばらくは保留にしよう…無念.

 症状のほうはあまり変化なし.でも少しずつ良くなっているような…掻き崩
した丘疹がかさぶたになるのは早くなってきたように感じる.自然治癒力が上
がってきなんだろうか? しかし,手,足,腹など,まだまだふつうの皮膚に
は程遠い…何もツルツルのスベスベになってくれって高望みしてるんじゃなく
て,@Pが消えて人並みになることを願っているだけなのになぁ…本当に@P
恨めしい….

185 :彷徨のち脱出:04/05/31 01:58 ID:up0MZJfb
>>銭湯さん
 かゆいっこよさそうですね.ただ,自分は今,手が荒れ放題で汁も出てるん
で,はめるだけで汚れてしまうと考えると欝….しばらくはテーピングぐるぐ
る巻き&爪にシールでやってみようと思います.でも試しにかゆいっこ買って
みようかなぁ…どうしよう.

>>部分脱ステ実行者さん
 心配して頂いていますが,大きな悪化はありません.夜あまり寝れてないの
で,掻き崩しもないんでw.何の心配もなくグッスリ眠りたいですね.あーも
ういい加減@P治って欲しいです.

>>182
 95%は治ったとのこと,羨ましいです.
 よろしければステ歴や脱ステ歴も教えて頂ければと思います.

186 :銭湯 ◆3xrRNNF/5A :04/05/31 03:22 ID:L5mSKNEY
数日かけて少し回復したのに、夜の掻き壊しでまたパーになった。
今は病休だけど、正直疲れた。
仕事しながら毎日こんな調子じゃ、続けられないな、ほんと。

夜の掻き壊しが治まらない限り、回復しなさそう。
火曜に病院なので、真剣に精神科の相談をしようと思う。

187 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/31 05:27 ID:tJ7ifyN6
久しぶりにこのスレに来てみました。
ステ暦4〜5年、脱ステ、脱保湿1年9ヶ月目に入る者です。

まだ完治はしてませんが、今では普通に半袖を着たり、
あまり人の目を気にせずに外出できるようになっています。

脱ステほんとに辛いですよね。今でもたまに調子が悪い時は
少し落ち込んでしまったり、苛立ったりしてしまいますが、
そんな時は脱ステ当初のゾンビのような体を思い出し、今と比べて
グッと堪えて頑張ってます。

脱ステで一番辛いのは「先が見えない」事ではないでしょうか?
自分もそうでした。
良くなったと思ったのもつかの間、また悪くなる。
本当に改善していくのだろうか・・・
そのように思っている人も多いのではないでしょうか?

自分の場合、脱ステ半年ぐらいまでは波の大きいリバウンドの
繰り返しでした。
でも、それからはだんだんと波も小さくなり、悪化の期間も短く
なってきたように思います。

体の中は日を増すごとに確実に良くなってるはずです。
プラス思考でみなさん頑張って!!


188 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/31 08:40 ID:LZG5OWPC
3日前から脱ステを初めて
顔に汁が沢山でて固まっている状態なのですが
これは洗い流した方がいいですか?
それとも自然に剥がれるまで放置の方がいいのかな?

189 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/31 08:48 ID:yCAGAJ1F
>>188
ぶっちゃけどっちでもいいと思う。
その状態が別に苦痛じゃないのならそのまま放置
そのままにしておいて気持ち悪かったら洗い流して保護する


190 :銭湯 ◆3xrRNNF/5A :04/05/31 10:59 ID:L5mSKNEY
【135日目状況報告】
昨夜の掻き壊しのため、汁がまだ止まっていない。風呂は夜だなぁ。
要は11時ごろから3時までの睡眠の間にする掻き壊しさえ止まれば良いのだけど・・・
明日は朝から病院だけど、寝る時間を遅めにしてみようか。悩む。
まぁ、3時に寝ても4時間は眠れるし問題はなかろうけど。
最近、無理にちゃんと寝ようとしていたので、眠くなったら寝るようにしてみます。

オシリに反比例し、肘裏のじゅくじゅくは改善模様で、他の丘疹も減ってきた。
額と耳の汁はまだ止まらないので、これは感染症じゃなくリバウンドの過程かも知れない。

そういえば、たんぱく質を重視しているものの、それに比例するほどは
繊維質を摂れていない為か、排便が悪い。昨日もなかった。
口の中がネバネバし過ぎるので、納豆を最後に食べているのだけど、
最近は肉系でお腹が膨れすぎで食べないことも要因なのかも。納豆ガンガロウ。

これまた、そういえばなのですが、最近、やたら体温が高い。
冷え性で先週までコタツが部屋に出ていて、足だけ暖めていたというのに、
ここ数日は足先が冷えるどころか熱くてぽっぽしている。
体温を測ると36.6〜8℃。身体が暑くて汗が出るなぁと言う時は37℃前後になる。
身体の調子が崩れてるからか、この時期は普通なのか・・・
サウナも控えた方が良いかも知れないので、今日は軽く汗を出す程度に留めよう。

>>176さん
レスありがとうございます。
冷たいものをグビグビ飲みたいって時に試してみようと思います。

191 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/31 13:33 ID:59TJNPFN
あ〜もうだめかも。ステ止めて1年10ヶ月、
再び汁まみれに。いつになったら良くなるんだ〜

192 :ちゃこたんく:04/05/31 15:28 ID:s+lc4hGA
>>183
汁が出ていると、湿気は不快に感じるものなんですね。
去年は湿度さえ上がればと思い込んで、ガンガン加湿してしまいました。
今は汁が出ていないので、悪化しないようなら、今年は暖房と身体の様子
をみて適度に使ってみようと思います。
レスありがとうございました。

193 :148:04/05/31 17:22 ID:s6D7Inhm
>>172
彷徨のち脱出さん、いつも情報を教えて頂きありがとうございます。
病院はというとまだ行ってないのですが今週中には行っておかないと…
と思っています。なんかいざとなると肌を見せるのが怖くなり
医者に行くのも億劫になりますね。脱ステ9ヶ月目にまた悪化する方
が多いそうで…。私なら今年の冬頃かな…。

194 :ヤジ ◆YUZU143IGg :04/05/31 23:07 ID:Uv/Ieh1K
退院10日目。今日病院に行ってきた。
症状は腹部にぶつぶつが増えてきてる。顔も口の横と、頬と、鼻に傷が。。
受診した所、ヘルペス(カポジになりかけてる)かもしれないとの事。。。
とりあえず飲み薬を処方された。うぅ。
あー来週から仕事だぁ。病院は週1で通わないとダメみたい。
仕事始めたらストレスとか疲れで悪化するんだろうなぁ。
悪化しても休みづらいしなぁ。こう考えてる時点で不安がストレスになってんだろな。


195 :ぽねっと:04/05/31 23:21 ID:bBwVrvI8
顔はひどいですが、体は少しずつましになっているようです。
相変わらず風呂上りはすごくかゆくて汁が出るまで掻いちゃいます。

>彷徨のち脱出さん
カモミールティーは最近飲んでないんでしょうか?
あと、ヨガの本持ってますよね?快眠のポーズとか載ってるかもです。
私は今日本見ながらヨガやってみました。
ビデオ借りてきて見ながらやろうかな、と思ってます。

>部分脱ステ実行者さん
目の腫れは昨日元に戻りました。
でも結膜炎でつねにかゆいです。
目は大丈夫ですか?

>ヤジさん
退院してからもう10日も経ったんですね。
ヘルペスすぐおさまるといいですね。
またここで仕事のストレスとか吐き出しにきてくださいね。

196 :彷徨のち脱出:04/06/01 00:31 ID:6tXGTMcq
脱ステ216日目.

 昨晩は3時ごろ寝て,9時ごろ鳩のうめき声で起こされる.もっと寝たかっ
た…久しぶりのまともな睡眠て,気分もなかなか良い.しかし鳩には頭に来た
ので,もっとうるさい声でうめき返す.アホな反撃に意表を突かれたのか,鳩
は黙ってしまった.就寝中の掻き崩しは右ひじのみで被害はごく小さめ…こん
なことを毎日気にせずに済むようになるのはいつの日か.

 昨日とは一転,梅雨冷えで過ごしやすい.食料品の買い出しと夜の散歩以外
は家で過ごす.夕食はカレーに挑戦.たまねぎ1個をてきとうに切って鍋で炒
め,いい色になったところで下茹でしたブロッコリーと水を投入.一人分は水
120ccだが,それだと野菜に比べてあまりにも少ない.結局600cc入
れ,しめじと鶏肉を入れて少し煮込み,カレールーを半箱分投入.恐れていた
通り,とんでもない量のカレーが出来てしまう.しかしカレー2杯を食べると
半分ぐらい減ってしまう.これだと余裕で明日には食べ尽くしそう.太るわけ
だな,これじゃ.

 症状のほうは,手と足が相変わらず.掻き崩しが酷い両尻の下と右足下半分
の外側は,100円ショップのかきむしりガードで保護.両ひじはコットンを
テーピングで固定し汁対策.ひじは睡眠中掻いてコットンも外してしまうので,
もっと強固に保護する方法を考えなくては….両手首・手の甲は,掻かないよ
う就寝中のみテーピングでグルグル巻きに.右手は5指とも,左手は人差し指
と中指をテーピングで常に保護.指は次第に落ち着いてきたが,左手中指のみ
回復が遅い.

 夜の散歩のときには雨が上がっていた.明日は良い天気のようだ.明日は何
をしようか…生活を楽しむ余裕が少しずつ増えて,充実してきたようだ.明日
も強気の脱ステで頑張るぞ! @Pが自分の運命で越えられない壁なら,粉々
に叩き壊してやりたい! 絶対克服して,この鬱陶しい日々から脱出してやる!!

197 :彷徨のち脱出:04/06/01 00:32 ID:6tXGTMcq
>銭湯さん
 精神的にもシンドイ状態が続いているようですね.でも大丈夫ですよ.自分
も3月には精神的にまいってしまい,心療内科を訪ねました.期待はずれに終
わってしまいましたが….それから2ヶ月ちょっと経った今,精神的苦痛はほ
とんど無くなりました.悪い時期は長くは続きません.そういう自分もこの先
悪化することがないとは言えませんが….お互い頑張りましょう!

>>187
 このようなカキコには本当に励まされます.ありがとうございます.
 自分は7ヶ月経過して,やっと先が見えてきたかなぁという感じです.
 この先何があるかわからないので油断はできませんが,心配しても仕方あり
ませんし,それがストレスになって悪化したらバカバカしいので,自分もプラ
ス思考で頑張って行きます.

>>191
 きっと何らかの努力は続けてられていらっしゃるとは思いますが,努力して
もなかなかよい結果にならないこともありますよね.最近何か大きなストレス
があったのでしょうか? お互い辛い状況から抜け出せるよう頑張りましょう!

>>193 149さん
 肌を見せるのに抵抗を感じる気持ち,よくわかります.しかしそれでお医者
さんに行くのをためらうのなら,まだ追い詰められてはいない状況でしょうか?
でもなるべく早く病院に行ってくださいね.なんだか信頼できそうにないお医
者さんだったら別をあたるぐらいの意気込みで.いいお医者さんに出会えるこ
とを祈っています.
 9ヶ月目を気にするのはやめにしましょう.言ったこと,書いたこと,思っ
ていることが現実になってしまうことってありますよね.特に悪いことに限っ
てよく….魔の9ヶ月目という言葉はこれっきり封印します.

198 :彷徨のち脱出:04/06/01 00:32 ID:6tXGTMcq
>ヤジさん
 会社や仕事にはストレスを感じると思いますが,逆にいいこともあるのでは?
久しぶりに同僚に会えたりとか,仕事帰りによく立ち寄っていたお気に入りの
お店があるとか….復帰直後から病み上がりの人にガンガン働け!なんて言う
人はいないと思います.会社の方々はヤジさんの復帰を心待ちにしているかも.
楽しいことだけ考えましょう!

>ぽねっとさん
 カレーは一応成功だったようです.教えて頂いてありがとうございます!
 睡眠のリズムが乱れているのは悩みではありますが,あまり気にしないこと
にしました.誰に迷惑をかけるわけでもないと考えると気がラクです.でも,
それにかまけて努力しないのはダメなので,早速カモミールティーは復活させ
ます.ヨガの本あります! ちっとも読んでませんが…今夜はそれを見ながら
眠気が来るのを待ってみます.

199 :永吉軍曹 ◆YAZAWAZqOU :04/06/01 02:37 ID:laZJ6FDJ
決意スレがPART9になってる。スレの進み早くてすごーい!

200 :部分脱ステ実行者:04/06/01 06:26 ID:jh/kgTwH
>>ぽねっとさん
目の腫れひいたようで良かったですね
自分も痒いときに擦ることがあってそれでよくばい菌が入ってしまうことがあります
尚、先週危惧していた視力の問題も改善してきたので一安心です

201 :ヤジ ◆YUZU143IGg :04/06/01 08:59 ID:zXAQhUQM
うおぉ。やぱこのスレは心が安らぐ。みなさんの励ましがありがたい。
軍曹。早く寝なさい。さてはビール飲んでるな。
俺は昨日、この間以来、久々にビールを飲んだよ。1本だけだけどね。
とりあえず来週から仕事して、1週間経っても悪化しなかったら飲み始める予定。
それまではやっぱこえーなw
昨日は暑くて腹部に汗かいて痒かったなぁ。汗は大敵だ。


202 :銭湯 ◆3xrRNNF/5A :04/06/01 09:02 ID:DYj0rbLz
【136日目状況報告】
夜、眠くなるまで起きていようとしたが、眠気が来ない。
仕方なく2時半くらいに睡眠薬飲んで眠る。幸いにも激しい掻き壊しはナカタ
まぁ、適当に掻いていたみたいで、今も傷から汁が出ている。
額の汁が髪にへばりついて鬱陶しいので、ガーゼを張って寝てたが、
なぜか取れていた。とりあえず、髪の毛の引っ付きは少しマシだった。

昨晩の掻き壊しが少ないのが、大きな掻き壊し(135日目)があった直後だからなのか、
睡眠時間が遅いことが良かったのか、これを調べたいな。
11時から3時くらいまでが、体温とかの関係で掻いているかもしれないし。

とか書いていると、こんな時間なので、病院に逝ってきます。
何かあれば、また報告します。

>>194=ヤジさん
ひょっとして毎週関西に通院ですか?
復帰直後は役に立たない公務員レベルの仕事ぶりの方が良いかも。
漏れは復帰後14連勤とかして結局悪化したし・・・

>>199= 永吉軍曹 ◆YAZAWAZqOUさん
おひさしぶりです。体調の方はいかがですか?
進行が早いのは、きっと漏れの下らない書き込みのせいでしょう・・・

203 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/01 09:37 ID:tY7wvGBv
とゆーかな脱ステ者にいいたいけど
オマイラ100にちとか一年ぽっちですぐよくなると思ってる奴がいるのが悲しいな。
俺のばあい1.2年はほんま地獄で汁だらだら感染症しょっちゅうあった。
今脱ステ4年目、3年目辺りから右肩上がりでよくなっていってる。
たまに少し崩れるときはあるが、大崩はしない。
まあ、日光に当たりまくると顔真っ赤になってパンパンになってアンパンマンみたいだけどね。
そんなすぐにはよくならないよ。後何日とか思ってる奴いるけど、あと何年 そういう世界だよ。
焦るな。俺も焦ってたけどな。

204 :ちゃこたんく:04/06/01 09:54 ID:NZN0klgs
今日は少し落ち着いています。
でも眠れなくて徹夜してしまいました。
夜に眠りたいのでこのまま起きていようと思います。

>>202
>役に立たない公務員レベルの仕事ぶりの方が良いかも。
この表現は失礼だと思うのですが・・。

205 :ぽねっと:04/06/01 11:49 ID:H2bhxc9t
>彷徨のち脱出さん
おいしいカレーができたみたいで良かったです。
ブロッコリーとしめじってヘルシーで体によさそうですね。

>部分脱ステ実行者さん
ありがとうございます。
目が見えなくなるのは怖いので、お互い気をつけましょうね。

>203さん
ステ暦、体力、脱ステ後の生活などは人によって様々なので、必ずしも
何年もかかる人ばかりではないと思います。
でも、「焦るな」というのは私もお医者さんや友達によく言われているので
肝に銘じておきます。

206 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/01 12:20 ID:Q3RnUo2A
たしかに、脱ステのリバウンド時の睡眠ってすごく重要な問題だと思う。
考え方としては
<a>
@夜、痒くて寝れなかった場合は昼でも睡眠時間を確保する。
A夜、痒くて寝れなかった場合でも昼に寝ることはせず(耐え)、翌夜にしっかり寝る。

@の問題点:完全に夜型の生活になり、生活リズム、体内時計をどんどん狂い、回復のスピードが遅くなる。
Aの問題点:夜寝れなった翌朝に、眠気に耐えられるか? また、昼に寝なかったからといって
  翌夜にしっかり寝ることができるのか?

自分の考え方:脱ステ後のリバウンドピーク時は完全に@でした。
とりあえず、寝たく寝ても寝れないのだから、眠れるときはいつであろうと寝る。
ただ、やはりこのやり方はあまりよくないと思います。
免疫機能の向上や自然治癒力の向上への出発点は睡眠にあると自分は考えているからです。

しかし、いくら理想論を言おうと、リバウンドピークの時はどんな理想論も机上の空論ではないかな、と今でも思っています。
あの時、しっかり生活リズムを整えてたらなんて、今でも思えません。
リバウンドピーク時はひたすら時が過ぎ去るの待つ。ただそれだけかなぁ、と。

しかし、、ピークが過ぎ、ある程度動けるようになったら、完全にAにすることは絶対に必要です。
そのためには、適度な運動や決まった時間に食事を摂るといった体内リズムをしっかり刻むような努力をするべきです。
自分は、ある程度ピークを越えた時点で完全にAに切り替えました。
時たまに、かゆみでほとんど眠れない日もありますが、それでも昼にたくさん寝てしまうことはせず、30分以内の昼寝にとどめています。



207 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/01 12:33 ID:/7TX/PUR
>>204
ちゃこたんくさん、あなた何につけても過敏すぎますよ。
私は国家公務員ですが、>>202のように書かれても何とも思いませんよ(藁
実際その通りですし世間的にも「昼行灯」の代名詞で使われていますしね。
正直しつこい位のアドバイスとか、>>204さんの例えにつっかかっている
あなたがウザイです。一体全体正義の味方にでもおなりですか?
逆に変なフォロー入れられると不愉快です。公務員の誰しもが
気にもとめませんよ(藁

208 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/01 12:39 ID:/7TX/PUR

ああ失礼。アドバイスはしてませんね。他の方と間違えました、
申し訳がありません。

209 :206:04/06/01 12:43 ID:Q3RnUo2A
「睡眠」についてはもう一つの問題があります。
<b>
@睡眠薬を服用してでも、睡眠時間を確保する。
Aなるべく薬物に頼らずにする。

@の問題点:信頼できる医師に睡眠薬を処方してもらわないと、依存する可能性がある。
        また、急に止めると離脱症状が出る可能性がある。
        さらに、精神的に弱い方は、眠れないと大量に服用してしまい重篤な副作用が出現する可能性もある。

Aの問題点:なかなか、適度な睡眠時間を自力で確保することが困難であること。


自分の考え方:自分は自分にとって信頼できる脱ステ医によって、睡眠薬による副作用と睡眠時間を確保できないことによる回復の遅れを
しっかり説明していただいた上で、自分自身で天秤にかけ睡眠薬を服用し睡眠時間を確保するほうを選択しました。

現在はリパウンドのピークも過ぎましたので、睡眠薬を徐々に減らしていく期間に入っています。

★本当に、脱ステにおいて「睡眠」は大きな意味を持っています。
脱ステ中の皆さんも是非、今一度「睡眠」について考えて、短絡的かつ自己快楽的な結論ではなく、客観的かつ自己責任的な視点で
リバウンドを、またアトピー性皮膚炎を根治させる方向に「睡眠」を活用していただきたいです。

なんだか、えらそうな文になってしまいましたが、本当に辛いときはいつ寝ようが、何を食べようが一向に構わないと思います。
実際、自分も本当に辛いときには自暴自棄になってましたし。
ただ、ほんの少し心に余裕が出てきたときには、
根治させることの取り組みを試行錯誤し、継続させていくべきではないかな、自分は思っています。

210 :ちゃこたんく:04/06/01 13:01 ID:VkpRWS5W
>>207
お気に障ったみたいですみませんでした。
今度から気をつけます。

>>202
余計なことを言ってすみません。
できればスルーしてください。

211 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/01 17:19 ID:rezzh4eB
ちゃこたんくさん、気にすんなよ。
>>207が公務員なわけないじゃん。
ただ辛辣な言葉で誰かをこき下ろしたいだけの
自分に自身がない、かわいそうな人だと思うよ。


212 :626:04/06/01 17:22 ID:NzrroD4F
>>203
脱ステ1年の俺はまだヒヨっ子でつか?

213 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/01 17:28 ID:d+HO24Fk
俺は脱ステ8ヶ月くらいでほんとうに
良くなった。顔も普通の人と同じだったし
間接部にちょっと湿疹あったくらい。
なのに、1年と9ヶ月の今、汁まみれの
顔まっ赤でつ。あ〜だれか助けてくれ〜

214 :ヤジ ◆YUZU143IGg :04/06/01 17:35 ID:zXAQhUQM
いやいや、社会では公務員はそんな存在ですよ。
特に役所の人間は・・・(ry
 
ま、それはさておき。銭湯さん。関西にじゃありませんよ。
東京の病院です。関西には18日に行く予定。その後は酷くならない限り行く事はないかも。
あ、観光っつーか、遊びには行くかも。
仕事はとりあえず頑張る事はしません。しばらくは昼間のみで土日休みでいきます。
職変えを真剣に考えている今日この頃。とりあえず傷病手当&高額医療が全部入るまではこのまま続けますw
その後は福祉関係の仕事を考えています。いや、マジっす。

215 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/01 17:51 ID:0/g10IZp
 私は赤ら顔です。夏になって太陽の光をあびて厚くなると顔が真っ赤になって
 汗がどんどん出てきます。
 遠めで見たらアトピーっぽい感じがするような感じです。
 本当にまっかっか。
 部屋に入って顔を水であらいしばらくしたら白くなるのですが、真っ赤な顔だとすごく
 ショックを受けます。
 
 あと、公務員が役立たずというのはどうかと思います。
 一部の公務員はそうかもしれませんが、私の兄は非常なまでの激務です。
 私自身、国税専門館を目指してがんばっている最中なのに、公務員は
 役立たずとか書かれていると正直嫌な感じです。
 止めてほしいです。
 すれ違いで申し訳ありませんが、そのことがすごく気にかかってしまって
 書きこさせてもらいました。

216 :626:04/06/01 17:53 ID:NzrroD4F
>>213
時期的なもので悪化するときもアル。俺も今日会社やすんだ。おたがいガンガロウ。

217 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/01 17:54 ID:0/g10IZp
 後、一つ聞きたいのですが、赤ら顔はアトピーと違うのでしょうか?
 最近真っ赤な顔になる自分に気がついたというか請うまで赤くなるのは
 初めてなので。
 駅員さんとかに「東西線はどこですか?」とか聞くと変な目で見られているような気がして
 嫌な思いがしています。
 今までは、こんなに真っ赤にはなりませんでした。もともとは、白いので、余計に目立つのかもしれません。
 家に返って鏡を見たらまっかっかな自分が居てかなしくなりました。
 23歳なのですが、この年齢でアトピーになったりするものなのでしょうか?
 

218 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/01 18:00 ID:0/g10IZp
 この掲示板を見ていると成人してからアトピーになるという言葉をたまに見かけます。
 私のように二十歳を過ぎた人間が急にアトピーになるって言うことはありませんか?
 夏は私は汗っかきなので外の出るととたんに汗が出るのですが、
 背中やお知りのあたりが痒くなるんです。
 湿疹は出てないのですが、結構痒いんです。
 外に出て太陽にあたり汗をかくとかならず痒くなります。
 
 皆さんは、どのくらいの年齢でアトピーになられたのでしょうか?
 成人してからなられた方は前兆ってありましたか?それとも、小さい頃に一度
 アトピーの経験があったりステロイドを塗ったりした験がありますか?
 
 すれ違いはなはだしいのですが、色んな掲示板を見させてもらってこのスレが一番
 熱心にアトピーを治して以降って言う思いが伝わったので、質問させてもらいました。
 あつかましかったら、スルーしていただいて結構です。
 ただ、すごく気になってしまったもので質問してみました。

219 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/01 18:25 ID:7isA0p4v
終業時刻が近づくと帰り支度を始めて、終業チャイムが鳴るのを
カウンターの中で今か今かと待ち構えている、
そういう類の「公務員」について言ってるんじゃないの、銭湯さんは。
ものの例えとしてそういう「公務員」を引き合いに出すのはよくある事。
そういう「公務員」のが存在するのも事実だし、普通にそう読めたよ。

まあ銭湯さんはご自分で釈明したほうがいいかもだけど

220 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/01 18:29 ID:0/g10IZp
 銭湯さんはわるくありません。私たちが、ちょっと神経過敏になっているだけです。
 いろいろ悩みがありすぎて些細なことでもついつい腹立たしくなってしまって。
 申し訳ありません。

221 :神戸スレ163:04/06/01 18:36 ID:tC9zSP1s
>217-218
>23歳なのですが、この年齢でアトピーになったりするものなのでしょうか?
>外に出て太陽にあたり汗をかくとかならず痒くなります。
腕時計やネックレス等の金属に触れると赤くなるとか、かぶれやすいという経験はありますか?
その上で、口の中に歯科金属は入ってませんか?
@成人でアトピーを発症
A汗が出ると痒い
B金属にかぶれやすい
C口の中に歯科金属
もし、この条件にすべてYESの場合は、歯科金属によるアレルギー性皮膚炎の可能性があるですが・・・。

222 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/01 18:48 ID:7isA0p4v
>>185 彷徨のち脱出さん
>>182です。
現在30歳、ステ歴は(多分)幼児期から、小学校低学年まで皮膚科に通った記憶あり。
その後は大学までステは使用せず、肌が荒れることは有っても市販の非ステで対応できるレベル、
大学生時代にかなり無茶な生活をしていたせいか、再び皮膚科に掛かるレベルに悪化しステ再開。
その後は継続してステ使用。で、就職しても症状は軽度(〜中度)でキープ、
数年後に独立することになり、その準備で精神・肉体ともにキツかった時期に
酷いリバウンドを経験、初の入院。ただ、幸いにもステ漬けにされるような病院ではなかった。
リバウンド後は驚くほど回復し、かなり薄めたステで対応できるように。
今思えば、そのリバウンドを機にステをすっぱり止めていれば良かった。
だけど当時は脱ステなんて知らなんだ・・・orz
で、薄めたステを1年半ほど使用、肌はステを塗ってさえいれば順調そのもの、
最後のほうは塗る回数・量ともに意識的にかなり減らしていました。
しかし、突然症状が悪化。汁が出たり、中耳炎になったり。
前回のリバウンドの経験があったので、「もしかして俺にはステが合わないのでは?」
と思い、ネットで調べたらすぐにこのスレの過去スレを発見。
徹夜で調べて、しばらく準備期間を置いてから脱ステに入ったのが昨年春。
積極的に人に会おうと思えるまでに回復したのはおよそ半年後。(顔がもっとも回復が早かったので)
徐々に顔以外も回復し、体調・体力的にほぼ戻ったと感じたのはちょうど一年後。

わたしのステ歴・脱ステ歴はこんなものです。
思い付くままに書きなぐったので読みにくいでしょうが堪忍してください。
ちなみに、脱ステ前のステはリンデロンでした

223 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/01 18:50 ID:0/g10IZp
 BとCはありません。
 @もまだ湿疹はなく汗や熱の痒みだけなので。
 アトピーは今は誰がなってもおかしくない病気だと聞きます。
 今の年齢でいきなりアトピーになったらどうしようかとおもって。
 いろんな悩みを抱えているのにまた病気が一つ増えるなんて耐えられませんから。
 

224 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/01 18:53 ID:0/g10IZp
 神戸スレさんありがとうございます。
 またなにかあったら質問させてもらいます。そのときはよろしくお願いします。
 このスレを読んでみて神戸スレさんはすごく医学に興味があって真剣に勉強なさっているよう
 に思えます。
 私も、自分の病気のこととかのことをもっと勉強しないといけませんね。
 あつかましくて申し訳ありませんでした。すれ違いでした。
 それでは。

225 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/01 19:00 ID:0/g10IZp
 彷徨のち脱出さんありがとうございます。前レスを何度も読んでいます。
 わざわざわたしに返事までしてくれて本当に有難うございます。
 私は病名は言いたくないですが、結構ひどくて仕事が出来ない状態です。
 一生懸命な襲うって尾努力しているのですが、なかなか治らなくていらいらしてます。
 でも、薄い皮が一枚一枚剥がれ落ちていくような感覚ですこしずつ改善しているような感じがします。
 依然出来なかったことが出来る喜びはすごくうれしいですよね。
 今の病気が治ったらその嬉しさは一生ものだとおもいます。
 
 本当に有難うございました。

226 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/01 19:12 ID:7isA0p4v
>>225
おまえドライアイだろ

227 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/01 19:53 ID:EYh/bfcK
ほんと梅雨になると悪化します。

銭湯さんの公務員どうこうは、公務員、またはそれを目指している方は意識し過ぎかと思います。
極端な例ですが、「人間は愚かだ」と言われれば、反省こそしますが不愉快になりますかね?
公務員、または公務員を目指すような方はプライドが高く保身的なんだな、と思ってしまいます。
スレ違いすんまそん。


228 :アトピー公務員:04/06/01 20:03 ID:bx41pRnp
話をぶり返すようでスイマセン。

私はアトピー持ち公務員です。
同じ省内にアトピー持ちだなと思われる人は5人くらいいます。

とりあえず、アトピー持ちで頑張ってる公務員もいることを伝えたくてカキコしました。
>>207さんが年休取得中なら別ですが、その時間に2ちゃんねるに書き込んでいるので国家公務員ではないと思われます。

私は役に立ってると思いたいなショボーン。

229 :戸等 ◆HLyhkAPVj2 :04/06/01 20:18 ID:QLGU65Xl
>>227
「人間は愚かだ」という言葉には一般的に逆説的訓戒的な意が含まれていると思われますが
「公務員は愚かだ」という言葉にそれを当てはめるのは少々無理があるかと思われ。
人間というカテゴリーは我々全員が属しているものですが、公務員の場合はそうでないからね。

例えば「アトピー板の連中は愚かだ」という言葉からあなた、教訓を得ることができますか?
なるほどなぁと思って反省します?普通、ムカつくと思うんですが。

ただ>>219さんの言うように現在の公務員のあり方を風刺したとも取れますし、
そういうのって誰でも言いますから別に銭湯さんを攻めるつもりはありませんけど
ちゃこたんくさんみたいに不快に思う人がいてそれが間違いのような言い方はどうかなと思われ。

まぁ何が言いたいかと言いますと>>207はイッテヨシ!!と。
もっと端的に言いますと氏ねと。

230 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/01 20:19 ID:vtvkQ9sZ
傷病手当に手を出したら、1年6ヶ月いないの再入院はおっけだけど、
それ以降は同じ病気では出にくいと聞いた。
アトピーで1年6ヶ月以上の間隔をあけて2回以上傷病手当を貰った人イル??

>>銭湯
ちょっと気になっていたので書く。
毎日サウナでがんがん汗をかくのは良いのだけれど、
ミネラルも汗と一緒に出てしまうから
ビタミン、ミネラルはどんどん摂った方がいいと思うよ。
それでなくてもアトピのひと、特に脱ステのひとは
不足しているはずだから。

>>ヤジ
タバコはやめたか?
ステロイドを使うほどの喘息&アトピーなら特にやめた方がいいと思うよ。
よけいなお世話かな・・・

231 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/01 20:26 ID:7ckhxN+R
脱ステして約2年。朝起きるとフェイスラインが
ジュクジュク。それ以外はほぼ全身がカサカサタイプ。
掻きすぎると汁がでる。辛すぎ。
最近は足が異様にむくんでる。これってリンパ液かな?
どうしたらいいのかな?

232 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/01 20:47 ID:EYh/bfcK
>>229さん
そうですね、確かに「人間は愚かだ」は極端な例というか、次元の違う表現かも知れません。
けど銭湯さんの言う「公務員」も公務員全員に対しての一般的な見解から出てきているのであって、
どうしようもない公務員もいれば、もちろん頑張っている公務員の方もたくさんいると思います。

自分は会社で一生懸命頑張っているのに、一部の不真面目な同僚の為に
お客に「あの会社は駄目だ」と言われたら、お客に「不愉快だ」と意見を言うのは筋違いですよね?
会社の中で何とかしなければならない問題です。公務員も同じです。
アトピー等の病気にありがちな差別なら別問題ですが・・・

ですから今回の件も、銭湯さんの書き込みを責めるのは間違っていると思います。
・・ここのスレは凄く励ましになるので、こんなことで雰囲気が悪くなってほしく無いというのが本心です。
>>207さんに関しても>>209さんと同意見です。



233 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/01 20:49 ID:EYh/bfcK
↑最後、>>229さんと同意見の間違えです。

234 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/01 20:58 ID:cWh5yc5H
>復帰直後は役に立たない公務員レベルの仕事ぶりの方が良いかも。

これって、「公務員」が「役に立たない」ってことじゃなく、
週刊文春で特集やってるような、仕事してるよりサボってるほうが多い、
「役に立たない公務員」のレベルでいいよって言ってだけじゃないんですかね。
真剣に仕事をがんばってる職員を揶揄しているようには感じませんでした。
(私は5年ほど地方公務員やってましたよ。一応真面目な部類でした。)

というか、常日頃の銭湯さんの書き込みを見れば、人柄は大体わかるし、
不用意に「その言い方は失礼だと思いますよ」なんて言ったら
逆にものすごく恐縮するんじゃないかなあとはらはらました。
初めにちゃこたんくさんの書き込みを見た時は、
正直「失礼と言うあなたの方が失礼じゃないの」と思ってしまいました。

ただ、ちゃこたんくさんも銭湯さんを糾弾するつもりなんて全く無いだろうし、
単にちょっと注意しただけのつもりなんだろうと思います。
それに対する207さんの書き方はちょっときつかったけれど、
私は銭湯さんの発言を全く失礼とは感じなかったので、
よくフォローしてくれたと外野ながらほっとしてました。
でも、ちゃこたんくさんにしてみれば、親切心から注意したのにと、
心外に思われたでしょう。素直に謝られたのは立派だと思います。

私が思うに、今回の揉め事は誤解から生じたもので、
銭湯さんは単にヤジさんに「無理しないで」って言いたかっただけです。
あんまり公務員の仕事振りで揉めてると銭湯さんがこちらに
来にくくなると思うのですが。
アトピーにストレスはあまりよくないのでは?

235 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/01 21:10 ID:02r1pkR7
公務員はもうおなかイパーイ

236 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/01 21:18 ID:4jb4x90/
公務員引っ張り過ぎだーよw
俺もお腹いぱーい。


237 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/01 21:18 ID:7isA0p4v
まだやってたのか

今後は プロ野球・宗教・公務員の話はタブーということで・・・w

238 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/01 21:34 ID:Nqpu6DxU
ヤジ ◆YUZU143IGg 、テメー公務員をなめてんじゃねーよ。
今時みんな必死なんだよ。


239 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/01 21:40 ID:4jb4x90/
>>238
おーい釣られそうになったじゃねーかw

もうお役所話は終了しようよ。

240 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/01 21:47 ID:Nqpu6DxU
これは、「つり」とは違うんだよ。
同士への裏切りなんだよ。

241 :銭湯 ◆3xrRNNF/5A :04/06/01 22:03 ID:DYj0rbLz
なんか公務員叩きスレみたくなってスマソ_| ̄|○
もう、>>234さんが書いてくれてることが全てです。

(サボってて)役に立ってない

という書き方をすれば良かったです。
ちゃこたんくさんにも、皆さんにも不愉快な思いさせてスミマセンでした。
出来れば、これでネタ終了して頂ければと思います。おながいします。

242 :永吉軍曹 ◆YAZAWAZqOU :04/06/02 00:17 ID:fVPOP0q1
>>201ヤジさん、
まぁ酔った勢いで2chに久々に書いた感じだったなぁw確かに。
>>202銭湯さん
あいやーまぁまぁかな。この季節はどうも私には悪化傾向です
>>241
でも、、ま、いいやw
俺の親も公務員だし、そういうこと書かれるとムカ!
ははは


243 :ヤジ ◆YUZU143IGg :04/06/02 00:21 ID:NAJmkXBV
まぁ、全然なめてはいないんだが。公務員になれるんだったらなりたいし。
どこの会社でもサボって役に立たない奴ってのはいるんだよね。
んで公務員って、民間人に接する機会が多くて、ちょっとでも態度悪かったり、
サボってたりすると余計目につくんだよね。
んで税金で成り立ってるからそう言われちゃう事があるんだよ。
そんだけの話。

244 :戸等 ◆HLyhkAPVj2 :04/06/02 02:22 ID:5UXBkAL2
>>241
無駄にひっぱってゴメンヨ
スレ違いだったし・・・反省

245 :彷徨のち脱出:04/06/02 02:29 ID:dtQyaa3q
脱ステ217日目.

 昨晩もなかなか寝付けず,最後に時計を見たのは6時.昼3時前に起きる…
って毎日書くのはこれっきりにしよう.生活のリズムはそのうち何とかなるだ
ろう.寝れないことをストレスに感じて悪化したらバカバカしいし.

 今日はやる気が今ひとつ.こんなときはフラっと近所のコンビニに行く程度
でも外出すれば多少は気分が良くなることは経験的に分かっているが,入浴後
ダラダラしながら食事したり傷の保護をしたりしていると,結局6時を過ぎる.
いつもは夜しか歩かない散歩コースを夕方歩く.いつもはシャッターが閉まっ
ている商店街に活気.途中顔見知りに会い挨拶.数ヶ月前なら逃げ出したくな
る場面だが,顔色は悪いものの幸い顔はかなり回復している.まだ酷い手・足・
腹などは服で隠せるので気楽.恐らく相手もそれほど不審には感じなかっただ
ろう,そう思いたい.日が長くなった.7時過ぎても充分明るい.6月になっ
た.脱ステ開始時はこんなに長くかかるなんて全く思っていなかった.辛さも
ずいぶん軽減し,悪化しなければ負担なく脱ステ続けられそう.しかし早く治
したいなぁ….スッキリ爽快な体になりたい!

 今日も就寝中右ひじを掻き崩していたが,被害は小さめ.特に悪化している
ところもないので,わずかながら回復していると思う.そう信じたい.腕と脚
が乾燥して痒い.掻いた傷の治りもあまり良くない.次第に強い肌になってい
くだろう.今までもそうだったし…たとえノロノロでもこのまま右肩上がりで
回復すると信じよう.

246 :彷徨のち脱出:04/06/02 02:30 ID:dtQyaa3q
>永吉軍曹さん
 症状は如何ですか? 今度の月例報告(?)は6月13日ですね.楽しみに
してますのでよろしく!

>銭湯さん
 病院はどうでしたか? 少しでも精神的に楽になれているといいのですが…

>>203
 脱ステ4年目ですか…自分は当初は2〜3ヶ月でなんとかなると思っていま
した.今その甘さを実感していますが,このまま大崩れしなければ丸1年くら
い絶てば再就職に向けて活動できると思っています.やっぱり甘いですかね?
 現在お仕事はどうされているのでしょうか? まだ学生さんですか? よろ
しければこれまでの武勇伝(?)や近況のカキコをお願いします.

>>204 ちゃこたんくさん
 自分と同じく,睡眠時間は乱れがちでしょうか?
 良く眠れるといいですね.自分も何とかしたいですが,焦らず頑張ります.

>>205 ぽねっとさん
 昨晩はカモミールティー飲んで,ヨガの本の安眠のポーズを真似てみたので
すが,にわか仕込みではダメだったようです.ヨガは毎晩続けてみます.
 実はカモミールティ,香りがちょっと苦手です.夜の飲みものはホットミル
クにしようかなぁ…牛乳は好きなのでガブガブ飲んで更に太るかも….

>>213
 悪化した要因は思い当たりますか? 教えて頂けると参考になるのですが…

247 :彷徨のち脱出:04/06/02 02:31 ID:dtQyaa3q
>>222 182さん
 詳しくお教え頂いてありがとうございます.
 ごくわずかに悪化してるものの,独立と脱ステを共に果たして充実した人生
を送られているようですね.本当に羨ましい….もう少し回復したら,自分も
人に羨まれるような生活が出来るように頑張ります.早く社会復帰したいなぁ.
元気を与えて下さりありがとうございます.

>>225
 ん? 何番のカキコされた方でしょうか? マジでわからない…
 名無しさんだと区別が難しいんで,番号もカキコして下さい.

>>231
 脱ステの2年間,ずっと悪い状況なのでしょうか? それとも最近急に悪化
されたんでしょうか? かかりつけのお医者さんは何と仰っていますか?

248 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/02 11:47 ID:ky8feN61
  (  ) ジブンヲ
  (  )
  | |

 ヽ('A`)ノ トキハナツ!
  (  )
  ノω|

 __[警]
  (  ) ('A`) 
  (  )Vノ )
   | |  | | 

249 :銭湯 ◆3xrRNNF/5A :04/06/02 14:49 ID:XCNd7vTN
【137日目状況報告】
皆様、昨日はご迷惑をおかけしました・・・_| ̄|○ イゴキヲツケマス

眠ったのは前日と同じく、2時半過ぎ。睡眠薬と新しい抗ヒス剤飲んで寝た。
掻き壊しはあったものの、そこまでは酷くなかったので、シーツまでは濡れてなかった。
が、パンツを見る限りはけっこう汁量が多く感じる。実際にまだ少し汁が出ている。

昨日、調子の良かった肘内側が掻き壊しの為か汁が復活。
今は出たり止まったりを繰り返している。まぁ、そのうち治るだろう。

額と耳の汁の方は、オシリの汁量に完全にリンクしている模様で、
ほとんど汁は出ない。顔洗うせいか、風呂上りに少し汁が出ている程度。

先生の許可を貰い、現在は亜鉛化軟膏(というか傷薬)を使用中。
元々、軽い火傷にも使えるので、漏れには合っている感じ。
昔から我が家で使っていた塗り薬だからなぁ。
しかし軟膏は軟膏なので、依存しないうちに汁が止まってくれると嬉しいのだが・・・


昨日も夜更かしして寝たのですが、なぜか眠くならない。
2時半に寝て7時過ぎ起床、5時間近くは眠れているので問題ないのかも知れないけど。
軽く眠いな、と思っても、即落ちってほどの重い眠気は来ない。
調子はそんなに悪くないので、眠くない限り、今の就寝時間を続けてみるつもり。
問題は、夜更かしするほど暇つぶしがない事だ罠(w

病院では、夜掻き対策として、ニポラジンを新しく処方してもらった。
特にキイタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!! とは感じない。が薬価が安いので構わない。
これがアレグラの代わりになったら、すげー嬉しい、と思いしばらく服用予定。

250 :ちゃこたんく:04/06/02 15:25 ID:TpDheVlA
いろいろ、本当に申し訳ありませんでした、、。
・・・とても反省しました。

>彷徨のち脱出さん
いつもありがとうございます。実はすごく乱れがちです。
結局1時くらいに眠ったんですが、2時に目が覚めてそれからしばらく
眠れなかったです。
身体は疲れていても、22時くらいから意識が覚め出すような気がします。
でも今の時間はあくびをしています。悲しい。
彷徨のち脱出さんも焦らないで頑張ってくださいね。
いつか夜気持ち良く眠れますように。

251 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/02 16:24 ID:QDEZpEWJ
>>249-250
キニスルナ(・∀・)!!
ストレスイク(・Α・)ナイ!!

252 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/02 16:27 ID:0s/OFNvi
脱ステすると足がむくみません??
特にふくらはぎ。

253 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/02 16:32 ID:kdXt/9IL
230 :名無しさん@まいぺ〜す :04/06/01 20:19 ID:vtvkQ9sZ
傷病手当に手を出したら、1年6ヶ月いないの再入院はおっけだけど、
それ以降は同じ病気では出にくいと聞いた。
アトピーで1年6ヶ月以上の間隔をあけて2回以上傷病手当を貰った人イル??

>>銭湯
ちょっと気になっていたので書く。
毎日サウナでがんがん汗をかくのは良いのだけれど、
ミネラルも汗と一緒に出てしまうから
ビタミン、ミネラルはどんどん摂った方がいいと思うよ。
それでなくてもアトピのひと、特に脱ステのひとは
不足しているはずだから。

>>ヤジ
タバコはやめたか?
ステロイドを使うほどの喘息&アトピーなら特にやめた方がいいと思うよ。
よけいなお世話かな・・・


230さんじゃないんですけど、
どなたも反応してない様ですし、、、傷病手当の話は私も気になるので、、
実際どうなんでしょうか?
ここのスレの方はいろいろ詳しそうですし教えてもらえないでしょうか?
傷病手当は一度もらうと二度目は出ないんですか??

254 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/02 17:15 ID:QDEZpEWJ
>>252
俺は脱ステ始めてから、手足、指、顔、耳がパンパンに浮腫みました。
でも今は元通りです。
過去ログ読んでみたら、浮腫みの症状が出ている人が結構いるので、
これもリバウンド症状の一つではないかと。


255 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/02 23:14 ID:a0cRF+LS
脱ステ初めて、かれこれ1年が経ちました。
途中何度か挫折があったものの完全に脱ステに入りました。
今は、
1漢方の煎じ薬を服用
  これで顔の赤みは解消です。
2ヨモギとドクダミとハトムギのお茶
  これで一気にリバウンドが加速しました。
3入浴剤としてヨモギとドクダミを煮出したもので発汗浴
  生ヨモギ、生ドクダミが良いみたいですが乾燥ものを利用
4リンパ液対処には亜鉛華単軟膏
  やっぱりこれかな。。

入浴は最低でも1時間は湯船に浸かり、たっぷりの汗をかいて代謝を良く
するこれが皮膚には良いみたいで、痒みも殆どなくなりました。
最初は辛いけど、とにかく風呂場では掻かない、これに徹することで
長時間の入浴にも慣れてきました。

自然の力の前では誤魔化しは通用しないようで、何年も前に円形脱毛に
処方されてステを塗っていた部分が今回また脱毛したり、今まで気にし
ていなかった部分からリンパ液が出てきたり、驚きの連続です。

こんなに悪化しているけど、不思議と身体は分かるんですよね、快方に
向かっていると。。これは不思議です。

256 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/02 23:29 ID:a0cRF+LS
そうそう、お風呂に入ったらただただ湯船に浸かるだけ、暫くはこれだけで
十分です。ヨモギ、ドクダミには殺菌効果があるので石鹸の類は一切使いません!
連続カキコ
ごめんなさい。

257 :252:04/06/02 23:56 ID:0s/OFNvi
>254

そうですか。。。今のところ膝から下が
むくんでます。ほっといていいんですかね?


258 :彷徨のち脱出:04/06/03 04:00 ID:JGCM/nHx
脱ステ218日目.

 今日もやる気が今ひとつ.症状は回復傾向なので,@Pにとらわれずに何か
有意義なことに時間を回したいのだが…何だか億劫.何でだろう….

 昼間は寝ていたので,今日も夕方から外出.寝ているうちに部屋着兼外出着
にしている長袖の服を血と汁で汚してしまう.洗ったばっかりだったのに….
仕方なく昨日まで来ていた服に着替える.

 長袖の服3つをローテーで着ている.服は他にもあるが,血や汁が付くと洗
濯しても跡が残るので着たくない.以前は下着のシャツを貫通した汁のせいで,
お腹の部分にあたる服の下半分は洗濯して干すとゴワゴワに.今はそれはなく,
ゴワゴワは一時的なものだった.でも汁と血の色は薄く残ってしまっている.
襟の汚れも残っている.首からも汁が出ていたのを思い出す.襟の汚れを防ぎ,,
また,首を人目に触れないようにするため,外出時は首にキッチンペーパーを
巻いて,その上からタオルをマフラー代わりに巻いていた…そのころと比べれ
ば,かなり回復している.でもまだまだだなぁ….

 腕の痒みが増している.乾燥が進んでいるのだろうか…赤かったり,切り傷
のようなものがたくさん出来たり,掻き崩して汁が出て固まっているところも
あるし…まだまだだなぁ.でも手の甲は回復傾向.特に右手の甲はかなり傷が
減ってきた.しかし色は変だし細かいシワが寄ってるし…早く治ってくれない
かなぁ…焦りは禁物だが,早く治ってくれることに越したことはない.

 長袖の服を3つとも洗濯してしまったので,今晩は散歩をさぼる.月がきれ
いなんだけどなぁ….生活のリズムが乱れて,自転車乗りもすっとさぼったま
ま….もう少し気合入れて頑張らないと治るものも治らないかも.頑張ろう.

259 :彷徨のち脱出:04/06/03 04:01 ID:JGCM/nHx
>ちゃこたんくさん
 今日は眠れているでしょうか? 自分はダメです….
 仕事辞めてやるべきことがないのも一因かも.早く社会復帰したいなぁ.

>>255
 結局今現在はどのような感じでしょうか? もうかなり回復なさっているの
でしょうか? 症状はあまりよくないもののグングン回復している途中という
ことでしょうか?
 お茶でリバウンドが加速とありますが,大きな悪化の波が短期間で過ぎてい
ったということですか? 今も続けていらっしゃるのでしょうか?

260 :銭湯 ◆3xrRNNF/5A :04/06/03 11:25 ID:LN8iMrtp
【138日目状況報告】
睡眠時の掻き壊しは小さいのが多かったが、その度に薄く傷薬を塗りつつ誤魔化す。
昨夜は報道ステーションをぼーっと見てたら、3時過ぎまでうたた寝したり掻いて起きたり。
3時にトイレに行き、水分補給をしたがまだ眠いので、布団に入って睡眠。
ツタヤにDVDを返すことが気になっているようで(未視聴)、夢の中で何度も思い出す。
しっかり熟睡も出来ず、5時半に起床しDVDを見て過ごす。お金が無駄にならずにヨカタ。

ただ、ニポラジン、アタP、睡眠薬も飲まなかったが眠れたのは、たんに身体が疲れてからか?
おかげで、大掻きが無かった分、現在は汁が止まっている。
オシリの汁に連動し、額と耳は益々乾燥傾向。

ここ二日ほど、風呂入る前の体重が50kgを超えるようになってきた。(夕食2時間後くらい)
駅まで片道5分の買い物で疲れていたのが、少し楽になっている。
皮膚回復分の栄養は必要なようだ。
少食とかは、軽症になってからにしておくべきだったかも…_| ̄|○

夜には久しぶりに焼肉を食べたが、少しで胃が重くなってきたので腹八分で終了。
胃が小さくなり過ぎてるんだろうなぁ。
肉食の結果、肌の悪化や、痒さに変化はなし。
カロリーUPのために、ふかし芋を食べたいが、昼食と夕食の間に足湯をする為、
なかなか食べるタイミングがない。今日は昼食一時間後に入るとするか。

来週には、関西も梅雨入りするらしいので、今のうちに少しでも回復しておきたいな。

261 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/03 13:14 ID:LbtVdZaK
>>253
みごとにスルーされてるなw

銭湯さんに対してのアドバイスももっともだと思うのだが、
本人ぜんぜん気にしてないみたいだし。
素直に人の意見を聞ける状態でないみたいだね

汁だくの時は毎日ちゃんと着替えてるか?洗濯してるか?
シーツもちゃんと変えてるか?掃除もちゃんとしてる?
今の悪化は本当に脱ステのリバウンドのみか?
リバ時の皮膚表面がひどい時は特に、ちょっとの悪化要因でも刺激でも
もとのアトピーは悪化していくぞ。
ヤジさんがタバコを吸っているとか、、本当か知らないけど
タバコなんてもちろん止めた方がいいし。


木を見て森を見ていない。
もうちょっと視野を大きくさ、

簡単ではないけどね。。


262 :銭湯 ◆3xrRNNF/5A :04/06/03 18:01 ID:LN8iMrtp
>>261さん
いや、悪化するのは気にしますよ、やっぱり。
病休で休んでるとはいえ、全レスは流石に勘弁して下さい。

?の付いている箇所については、全て出来ていますよ。
梅雨入りしたら、シーツが毎日洗濯で乾くか不安ですけどね。
布団も毎日干せないし・・・


>>230さん
最近は、食べる量も増やして、栄養不足に気をつけてます。
ミネラルは野菜類からで足りてると思ってましたが、胃弱の為、
吸収が悪く、排出分ほど摂れてなかったかも知れません。


>>230さん >>253さん
傷病手当については、下記を参考してみてはいかがでしょうか?
ttp://www5.justnet.ne.jp/~tsudax99/tebiki/syakaihoken/syobyoteate.htm

漏れは傷病手当貰ってないので詳しくはわからないです。
でも一つの病名につきMAX1年6ヶ月なんじゃないかな。
なので病名が変われば(例えば鬱病など)、それで申請は出来るみたいです。
で、一年を超えたら障害年金に以降か、というくらいですかね。

263 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/03 18:10 ID:xt8MuZVs
東京で脱ステ派の信頼できる皮膚科教えて下さい。
行くとこ行くとこステばっか出されて参ってます。

264 :ちゃこたんく:04/06/03 18:16 ID:FHNvyNzs
>彷徨のち脱出さん
私も眠れませんでしたよ〜。
眠れないまま空が白み始めると日記に×を付けています。
社会復帰したいですよね。私は引き篭りが長くなってるので、正直ちゃんと
働けるのか複雑なんですけど、、、。でも家計のためにも早く復帰したいです。
ところでHP持っておられるんですね。いいなあ。

>>206
睡眠薬のお話、とても詳しくてためになりました。
昼に寝なかったらといって翌夜眠れるのか、という言葉がすごく感慨深くて。
睡眠薬を服用してらっしゃる人の話を聞くと、とても魅力的だと思います。
けど私は依存してしまいそうな性格なので、それが怖くて躊躇っています。

今睡眠薬を減らしてる期間とのことですが、使用前より夜自然に眠れそうな
感じでしょうか?
個人差があると思うのですが、よろしければ参考に教えていただけると嬉しいです。
よろしくお願いします。

265 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/03 20:05 ID:nSNroUDx
>>263
〜〜東京のアトピーの病院〜〜
ttp://life5.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1020136153/

【さくらんぼ】 わくい皮膚科クリニック 【日記】
ttp://life5.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1082388786/

↑が人気あるのかな?東京じゃないのでよくわからん。
てか、板内の検索ぐらいしましょうね。

266 :ぼったくり:04/06/03 21:01 ID:yfb/d76C
ちょっと、おじゃまします。
銭湯さん、タウロミンを飲んでいたと思いますが、
効果はどうでしたか?
俺も今、試そうかどうか迷っている所です。

267 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/03 21:04 ID:7W9zNJcm
>>263
東京ならオムバス行ってみれば?
脱ステにはいいかも

268 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/03 22:20 ID:KvUYHxLP
彷徨のち脱出さん>
回復途中にあります、決して楽な方法ではありませんが、何時抜けるとも分から
ない今までを思うと治りは早いです。私は脇の下と背中の治りが遅くて悩んでい
たのですが、煎じ薬、お茶、お風呂、亜鉛華で1週間程で汁も痒みも止まり、これ
だけでも十分快適なんですが、今は両肩、両上腕に意識を集中しています。

半年ほど皆さんと同じように脱ステを決行して入院したり長期休暇入ったりと
それこそ地獄を体験したので、大きな悪化の波というより、小さい波が現れて
は消え短期間で繰り返しているようです。リバウンド真っ只中で今と同じこと
をして耐えられるかは正直分かりませんが、お風呂に入ると炎症が落ち着くの
とお茶で加速するので実行すると思います。

はい、続けています。毎日2リットル近く煮出して飲み干しています。
ドクダミ効果?のお陰か、数ヶ月で体重8s減りました。

長々ごめんなさい。

269 :銭湯 ◆3xrRNNF/5A :04/06/03 23:27 ID:LN8iMrtp
風呂に入って、益々、デコが乾燥期に入ってきました。
このまま治まるか、梅雨入りでぶり返すか・・・
今のところ、オシリの汁も止まっている。
夜掻きが酷くならないよう祈りつつ眠ります(w


>>266=ぼったくり さん
松本スレの方ですよね。楽しく読ませて頂いてます(w

タウロミンですが、漏れにはあまり効果なかったかな。
初日とかは、夜掻きがなかったので、もしかして! とか思ったけど(w

自分はじゅくじゅく系で、丁度、悪化がひどい時期だったので、
何を使っても駄目だった可能性はあります。
飲んだ量は、240錠+700錠+500錠くらい。
3倍量も2倍量も試しました。

あと、本スレでは、大粒のが良いみたいです。漏れは小粒服用。
そこらへんもあるかも知れません。
なので、一緒にビオフェルミソ飲んだり悪あがきもしたんですけどね(w

漏れ的には、松本スレd陳詐欺さんが書いているように、
規則正しい生活とキチンとした食事が一番早道かと思ってます。

小粒700錠だと、3000円以下なので、本スレの効果を見ている分には、
試しで買ってみるのも全然OKだと思いますよ。
合う人は即効でわかるようなので、通常→2倍量→3倍量で試してみて、
最悪は痒み止めにでもなれば儲けモンくらいの気持ちでいれば、
良いんではないでしょうか。

駄文・長文スマソ

270 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/04 00:53 ID:p/TNAGY7
浮腫みってどのくらい続くんだろう…

271 :彷徨のち脱出:04/06/04 02:17 ID:chw3nYt8
脱ステ219日目.

 昼間3〜4時間寝て,起きると左手の甲を掻き崩していて血と汁が結構出て
る…油断してテーピングで保護せずに寝てしまったのがまずかった.でも右手
の甲はやっと掻いてもあまり傷にならないほど強くなって来た.一体手だけで
何ヶ月悩んでいるだろう….あと1〜2ヶ月ってところかなぁ….

 今日も何だかやる気が出ない.何をやるにも腰が重くダラダラしてしまう.
いい加減脱却しようと,ずーっとサボっていた自転車乗りを復活.でも期待
したほど気分は回復せず.夜の散歩から戻った今,やっと少し体が軽く感じ
られるような…元気出さなきゃ.でもどうすればいいんだろう….

 首のコリがかなり酷いのと,ヤケに喉が渇くのも気になる.それらの原因
も@Pと関係あるのかなぁ….どうすれば治るんだろう…シンドイ.

 今日も月がきれい…明日も楽しく散歩できそう.いい日でありますように…

272 :彷徨のち脱出:04/06/04 02:18 ID:chw3nYt8
>>264 ちゃこたんくさん
 眠れなかったですか…まぁお互いボチボチ頑張りましょう!
 自分も日記と言うか,毎日簡単な行動記録をつけているのですが,ここ数日
の書き出しは「昨晩眠れず」が続いています.

 HPは脱ステ開始時,まだリバのピークが来る前に立ち上げました.働いて
なくても,少しでも社会に貢献できるものを…というと大げさですが,何か役
に立てないかという思いをこめて作りました.リバ中は毎晩アクセス記録を見
て,カウンタの数字が増えていくのを楽しみにしていました.10月に開設し
て,現在カウンタは5万を越えています.こんなに見てくれるとは思ってなか
ったので本当にありがたいです.まぁトップページだけ見てつまらん…と思っ
た人も多いと思いますが….あわよくばこれが飯の種につながればなぁという
思いもあるのですが,そこまでたどり着くにはまだまだ….それより今は@P
治すことに専念しなきゃ,あぁ,早く治して社会復帰したいです.ほんと….

>>268 255さん…ですよね?
 レスありがとうございます.
 @Pは原因も効果的な対処法も十人十色なのは分かっているつもりですが,
こういうカキコを読むと自分もヨモギ・ドクダミ・ハトムギ教に入信したくな
ってしまいます.減量効果も魅力的だし….
 丘疹対策にならないかとハトムギエキスの錠剤を飲んでいるのですが,更に
お茶もはじめてみようかなぁ….以前ルイボスティを飲んでいたのですが効い
ている感じがせずやめてしまいました.そのときはリバ中だったので何をやっ
ても無意味だったんだと思います.明日スーパーか薬局のお茶コーナーに行っ
て,ビビっと来るものがあれば買ってみます.

273 :銭湯 ◆3xrRNNF/5A :04/06/04 11:29 ID:czqrA/E3
【139日目状況報告】
肘内側と、そこから脇へ至るまでの皮膚が痒い。
傷が治ってる過程で痒いような感じもする。
オシリの痒みは瞬間的に我慢できないのが来るが、
こっちは我慢できるレベルのが持続的にくるという感じ。
ちなみにニポラジン効果は実感出来ず。副作用での眠さもない。

昨日は不覚にも昼寝をしてしまい、2時半過ぎにウトウトして寝てしまい、
3時過ぎに目が覚めるが、眠れそうだったので眠剤飲んで就寝。
掻き壊しは何度かあったけど、わりと小さめだった。
汁は出ていたが、日曜日に比べると格段に良くなっている。

睡眠の理想を言えば、10時〜2時くらいまで仮眠して、
3時過ぎには眠剤で再睡眠できたらベストだなぁ。

汁の状態は、右オシリと太股の間が少し汁が出ているが、
水風呂に入ったら止まりそうな悪寒。
腕・顔・他部分の汁は現状では止まっている。

食事量を増やしてから、徐々に皮膚が回復してきた。
一番の要因は仕事をしていない(オシリを使わない)からだと思うけど・・・
ただ、便の出が悪くなってるのが気になる。
便秘のサイトでも探してみよう。

食べてる量は、昨晩の夕食を参考にしてみると・・・
ご飯一膳、鯵塩焼き半身、うなぎ白焼き5切れ、納豆1パック、マカロニサラダ。
書き出してみたら、思いっきり野菜不足だ。
いつもだと、マカロニではなくささみサラダだけど、それでも少ないな。
面倒だけど、煮物でもするか。

274 :部分脱ステ実行者:04/06/04 16:57 ID:nPAq280H
相変わらず顔が酷い状態
汁だく

毎日学校行くためにある程度見栄えを良くしなければ拙いので、
朝風呂で汁の固まったのと皮を剥がすのもよくないなあ・・・
何とかならないものか

今日、校内で万札を拾った
学務に届けたが、事務員が横領しないか心配
かといって他に届けるところなんてないし・・・

しかし、ニュース見てると世の中腐った奴が多いのに
何で何もしてない人達が病に苦しんでるんだろ・・・
本当に不公平
別に病ってのはアトピーに限らずの話ですけど


275 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/04 17:24 ID:C+txRBkA
274に激しく同意。暴走族とか警察24時で見てると全員アトピーになったら暴走なんてやれねぇよなぁてよく思うよ。健康な奴が調子のってるのを見るとこいつがアトピーになればいいのにって…

276 :救世主23号:04/06/04 17:25 ID:cBXx6ftB
>267
以前調べたことがあるが、オムバスはやめておいた方がいい。
絶対に金をぼったっくっているだけ。
中には悪化したという人もいて危険かも。

277 :救世主23号:04/06/04 17:36 ID:cBXx6ftB
>275
そのとおりですね。
社会の屑ほど馬鹿みたいに健康だ。
神は何してるのか。社会に役に立つ人たちをこんな目に合わせて。

278 :部分脱ステ実行者:04/06/04 17:51 ID:nPAq280H
本当にそうですよね・・・
自分で言うのもなんですが、
俺、生まれてこの方臆病っていうのも手伝って自分の倫理観に反したことはできませんでした
幼い頃からアレルギーで通院入院生活をしてきたので、
「善いことをすればもしかすると自分に返ってきてくれるんじゃないのか?」
という下心もあってそういう行いをしてきた面もあります

けど・・・何一つ返ってこないんですよね
本当に
でもそういう悲劇の主人公みたいなナルシズム的な考えをすると、
「もっと不幸な人が数多いる。この程度で恥ずかしくないのか?前を向いて歩こう」
って冷静な自分の声が必ず出てくるんですよね
そして明日を頑張る力が湧いてきます





279 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/04 17:53 ID:GGCsQVeJ
>>278
脳内妄想家の>救世主23号 はスルーしてください。


280 :救世主23号:04/06/04 17:58 ID:cBXx6ftB
>279さん治ったらどこかで会いましょう。

281 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/04 20:19 ID:CG1AV/A3
あちこちでトンデモ話のレスしてる脳内妄想家>救世主23号
スルーしましょう。


282 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/04 20:28 ID:W3N6Cmpg
>>257
排尿はうまくいってるかな?
漏れは脱ステ開始直後から腎臓の働きが悪くなって、全然量が出なかった。
水分制限や腎臓にいいものを摂取して、ウォーキングや半身浴で汗をたくさん出したら、浮腫みは消えますた。
参考になれば、幸いです。
過去ログや脱ステサイトを読んだら、浮腫みのことが載ってますし、心配なら医者にかかった方がよろしいかと思います。


283 :ぼったくり:04/06/04 21:53 ID:uxgfE1Mj
>銭湯さん
レス、ありがとうでやんす。
もう、タウリミン飲んでないのですか?

284 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/04 23:19 ID:8N2ADELZ
彷徨のち脱出さん、ドクダミは購入しました? 近所に生えてるとタダなのに。。
私も脱ステ決行から早一年、最近は脱ステ、@P治療というよりも体質改善が
中心になっていて、いろいろ手を出しています。
と言うわけで、現在ドクダミの利尿作用で毒素を出しながら最後の追い込みに
入っています。

私がドクダミにこだわるのはこのサイトを見てからなんです、参考までに!
http://www.kenko.com/contents/cnt_100688.html
あっ、私は業者でも関係者でもありませんから、タダで入手出来るなら是非
タダで入手してください。お金は必要ないんですからネッ!

282さんが仰っておられるように、排尿は必要のようです。利尿作用のある
この薬草はお勧めです。臭いけど!

皆さん、お互いがんばりましょうね!

285 :252:04/06/04 23:54 ID:p/TNAGY7
>282

言われてみればここ1,2カ月少なくなったような
気がします。なのでなるべく利尿作用のあるものを
撮ったりしてます。ウォーキング3週間目、半身浴
4日目です。(w 
半身浴中ほとんど上半身に汗をかかないんですが
続けたらかけるようになりますかね??

286 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/05 00:02 ID:WBJsxnSo
>>252
私が半身浴始めたときは、1時間ちょっとはいらないと上半身汗でませんでしたね。
冬場だった関係もあるかもしれませんが。
そのうち30分ほどでだらだら出るようになりました。

今では防水ラジオが友達です。
本当はお風呂TVが欲しいですが。


287 :ヤジ ◆YUZU143IGg :04/06/05 00:23 ID:2Moaygdc
俺も腎臓が悪いみたい。会社の健康診断でいつも引っかかってた。
確かに排尿が少ない。入院して水分制限してる時なんか、1日1回か2回。
腎臓の働き改善はどのようにすればいいのやら。
JKさん見てないかな〜(-。-) ぼそっ
現在退院12日。悪化してます。膝裏などが普通に湿疹出てきた。
早くこの家の環境に慣れて治まってくれればいいが、来週の月曜から仕事が始まる。。
疲れ、ストレスで多分さらに悪化すんだろうなぁ。。あー怖い。
ま、悪化してると言っても、入院してる時の20分の1ぐらいなもんだけど。
昨日も夜中目が醒めたら顔を掻いてた。起きたら顔が赤かった。
仕事が不安だ。。

288 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/05 00:27 ID:aN2RUlju
>>252
汗をかく手助けとして、入浴前に生姜紅茶を飲んでみてはいかがですか?
紅茶に黒砂糖入れて、おろした生姜を混ぜて飲むだけです。
代謝が上がるので、汗をかきやすくなると思いますよ。


289 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/05 00:30 ID:jmJMiSqQ
もう5年前の話だけどステ切って約3週間後に猛烈な寒気が襲って
(真夏に震えながら暖房入れて布団にくるまってた)
屁が延々と止め処なく出まくった(しかも滅茶苦茶臭い)

今はすっかりよくなったけど屁は相変わらず以上に出るし臭い
しかも体力がかなり落ちたような気がするけど
みんな同じようなことになってる??


290 :252:04/06/05 00:38 ID:bnVCokaR
>286-288

汗を出すだけじゃなく冷え性にも良いらしいので
しばらく続けてみます。

しょうがも飲んでみようと思います。
ありがとうございます。

291 :彷徨のち脱出:04/06/05 02:33 ID:ryi72crC
脱ステ220日目.

 昨日は寝ている間に左手の甲を掻き崩してしまったが,今日はガードして寝
たので被害なし.ただ右ひじは引っ掻いていた…対策考えないと….

 脚のジュクジュクがなかなか治らない部分には,100円ショップのかきむ
しりガードを貼ったままにしている.以前は入浴のたびに貼り換えていたが,
入浴してもはがれないほど強いので,自然にはがれてしまったところ以外は貼
り続けている.これで数日掻かなければちょっとは治るかと期待.手の甲や手
首,腕にも貼りたいが,へんな匂いがするので顔に近いところは避けたい.

 ひじの掻き崩しにはコットンを当ててテーピングで固定しているが,外れや
すくて今ひとつ.掻き崩し防止も兼ねてもっとしっかりガードする方法ないか
なぁ….

 買い出しにいき,お茶コーナーでハウスのハトムギ茶発見.安いので試しに
ひと箱買ってみる.先ほど作ってみたが,クセはなく飲みやすい.しばらく続
けて様子を見ようと思う.

292 :彷徨のち脱出:04/06/05 02:35 ID:ryi72crC
>>284
 今日はハトムギ茶しか発見できませんでした.
 ドクダミ,自分にはどんな草か見分けが….痒み止めの作用があるといわれ
るヨモギなんかもふつうに生えているそうなので,知ってると役立つと思うの
ですが,その方面の知識は全くありません….
 サイトを教えて頂いてありがとうございます.明日はドクダミ茶を買いに行
こうと思います.体質改善できるといいなぁ.

>>287 ヤジさん
 ここ見たことありますか?
http://homepage1.nifty.com/totukahp/12gou.htm
 会社で健康診断のとき希望すれば無料で血液検査できたのですが,自分は怖
くて一度もやらなかった….

>>289
 自分もリバ中にすごくガスが出ました.最近ちょっとまた復活してきたよう
な….ガスが出るのは脱ステのせいじゃなくて,父親譲りの腸の弱さだと思っ
ています.ニオイも酷いですが,腸が弱いのも含めて脱ステ前からそうでした
し….

293 :ぽねっと:04/06/05 09:53 ID:LLSiqihy
最近調子がよかったのですが、抗生物質の服用をやめたらまたかゆみが
ひどくなってきました。
来週病院に行って相談してきます。
毎日暑いので、外出先で汗をかくと悲惨なことになっています。

>285=252さん
ウォーキングや半身浴って汗かいて痒くなりませんか?
でも、いらないものを汗でだすのはきっといいことですよね。
私はつらくてまだできないです。

>彷徨のち脱出さん
どんなHPを作ってるんでしょうか。興味があります。
お茶、少しでも効果があるといいですね。



294 :252:04/06/05 14:39 ID:bnVCokaR
>293
ウォーキングの途中痒くなったら遠慮なく
掻いてます(w まあ外なのでこっそり
背中を掻くくらいだけど。

半身浴も今のところほとんど汗がでないので
上半身に熱がこもって非常に痒くなります。
で、ほんとはいけないんだろうけど
血が出ない程度に掻きます。あとで体を
洗うときのことを考えると存分に掻けませんが。

しかし、体が傷だらけで痛くて何も出来なくて
じっとしていたころより全然マシです。不思議なことに。
辛いときこそ歩いてみるといいと思います。
ウォーキングは一回やっただけでも随分ちがいます。
かえってきたとき狂ったように掻きまくったけど
じっとしているときほど悪化しないし傷も治りが
早い気がしました。
とりあえず自分のペースでよいのでまずは外に出て
30分くらい歩いてみては?
辛ければ続けなくてもうよいです。一回だけでも
やってみる価値はあります。
個人差はあるけれど自分は結構効果ありました。

長くてすいません。

295 :銭湯 ◆3xrRNNF/5A :04/06/05 15:43 ID:rSN/5rYC
【140日目状況報告】
引き続き、3時頃に就寝。
掻き壊しはあったものの、大きな汁には繋がらなかった。
掻いたら起きて傷薬薄く塗ってという夜だった。

現状では、汁は全部止まっている。(朝時点で耳汁が出てた)
ただ、オシリはカサブタとかはなく、薄皮が張っているだけなので、
掻き壊しにはまだまだ注意が必要だ罠。

左腕は、なかなか回復が始まらない。
肘内側は特に皮膚が弱いんだろうな。
腕内側の湿疹が乾燥はしてきていて、クレーター状に薄黄カサブタが出来ている。
ここだけ丘疹じゃなく、クレーターみたいなのはなんでだろう。
感染症の影響下だったのかな。
今のところ、昨日より痒みは少ないので一歩前進。

夜掻き対策としては、今の睡眠が向いている様子。
掻き壊しの被害が格段に減っている。これで22時過ぎに仮眠が取れれば完璧。

昨日は一度も出なかったモノが、今日になって一気に出た。
朝食にヨーグルト食べたのが良かったのかもしれないが、毎日は続けにくいなぁ。


>>283=ぼったくりさん
タウロミンは今は止めてます。汁が完全に落ち着いて、カサブタイパーイになったら
残りの分で、もう一度試してみようと思っています。
(本スレだと、乾燥系に効果多いように感じたので・・・)

296 :ぼったくり:04/06/05 16:24 ID:aOG0YFaR
>銭湯さん
追加の質問です。
タウロミンで完治したって言ってる
奴がいるけど、信憑性はどうですか?
銭湯さんの感想を聞かせてください。
よろしく!



297 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/05 18:16 ID:AoYXkacj
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/women/news/20040529k0000e040089000c.html

298 :銭湯 ◆3xrRNNF/5A :04/06/05 22:26 ID:rSN/5rYC
風呂上りは汁が完全に止まって調子良い。
今晩も掻き壊しが少なかったら嬉しいなぁ。


>>296=ぼったくりさん 長文スマソ…
タウロミンに限らず、治る人間は何しても治るし、
人によってはたまたま効果があるのも考えられます。

成分的には、痒みを抑えるし、ヨクイニンで湿疹・イボを抑えるから、
掻き壊し防止で治ったり、ヨクイニンが身体に合う人もいるでしょう。

ただ、脱ステ時の症状を抑えたり出来るほどの感じはしませんね。
軽症の人には効果が出てるのかもしれませんし・・・
スレ内で、じゅくじゅく系の人はそんなにいなかった気がするし。

個人的には、軽症(汁が止まったくらい?)までいけば、効果出るかも、
とか思っています。

まぁ、漏れの場合は、塩&ニガリが身体に合ってるみたいなので、
これで回復すると思う。ただ、これも人それぞれだしね。
タウロミンも人それぞれなんだと思います。
ただ、タウロミンキイタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!って人は、
皆がそうだと思い、書き込みをするので、聞いた人が多く感じるじゃないかな。
めちゃ高な薬ではないので、試し程度なら良いんじゃないでしょうか。

最終的には、規則正しい生活・適度な運動・強い胃腸が一番と思います。
これが一番難しいんだろうけど(w

299 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/05 22:27 ID:daXcyprC
>>297
悲しいニュースだ…。奥さんの気持ちが分かるから何ともいえないよ。
殺人を認めてるわけじゃないけど。

300 :ぼったくり:04/06/05 23:00 ID:vAIkdds/
>銭湯さん
どうも、ありがとうございます。
俺は、カサカサ系のアトピーなので、
試してみようかなと思ってます。


301 :ちゃこたんく:04/06/05 23:48 ID:iR+uiAsx
今日はジョギングしてみました。
2回目なんですが、この前の時は物凄く掻いてしまい悪くなって
しまったんですけど・・今日も掻きすぎました・・。
でも汗をかくので、身体にはとても良さそうだと思いました。

>彷徨のち脱出さん
ありがとうございます。気長に頑張ります。
HP、5万てすごいですね。私も内容が気になってしまいました。
手が長引いているようですが、手はもともと(リバの前から)
出やすかった場所なんですか?

302 :彷徨のち脱出:04/06/06 03:10 ID:7n/PKGEJ
脱ステ221日目.

 毎晩きちんと寝ようと努力しているつもりだが,横になってもなかなか寝付
けず悶々とするのに耐え切れず,結局夜が明けてしまう.昼間に寝て起きたら
ひじの掻き崩し…自分の中に自虐的なもう一つの人格がいるようで嫌だ.そう
考えるだけでも欝なのでキニシナイ.自然に任せよう.

 ドクダミ茶を探しに出掛ける.薬局などを数件回って,一番安い四百円ぐら
いものを購入.千円以上するものもあるが,やっぱり品質がいいんだろうか?
昨日のハトムギ茶と一緒に煮出してみる.味は可もなく不可もなく…とりあえ
ずこのまま続けてみよう.

 リバのピーク後やっと外出可能になったときは,目はよく見えないし,手は
もっと酷くてキッチンペーパー+使い捨てビニール手袋+軍手で三重に武装し
てたし,太ももはガッサガサで,歩くのはもちろんちょっと風が吹くだけでも
痛かったが,外出が楽しめるほどに回復して本当によかった.以前銭湯さんが
映画見に行ったというカキコされたときは羨ましくて仕方なかったが,今なら
映画を楽しめそう.近いうちに何か見に行こうかな.

 まだ汁が出る部分があるので,上は汁が付いてもいいと割り切ったシャツを,
下はジャージをはいている.出掛けるときもその格好.元々ファッションには
興味がないんで自分はあまり気にならないが,おしゃれ好きだったらこの点で
も苦痛だっただろうなぁ.客観的に見れば,かなりみすぼらしい姿で歩いてい
ると思うが,これもキニシナイことにする.

303 :彷徨のち脱出:04/06/06 03:11 ID:7n/PKGEJ
(つづき)
 お腹の調子がちょっとよくない.食欲が落ちている点はいいのだが….おへ
その周りに違和感がある.最近喉が渇いて水分を取りすぎているのも原因のひ
とつとは思うが…なんでだろう.

 何気に仕事でつながりのあった某社のHPを見ると,中途採用の募集をして
いる…スキルアップの絶好のチャンスで飛びつきたいところだが,今の健康状
態じゃまだまだだなぁ….今は養生優先.健康は尊いなぁ.本当に@P恨めし
い.@Pめ,とっとと出て行け!

304 :彷徨のち脱出:04/06/06 03:11 ID:7n/PKGEJ
>>293 ぽねっとさん
 傷が多い状態から少しでも回復なさっているといいのですか,いかがですか?
 HPについては,詳しく話すと素性がバレてしまうのでゴメンなさい.
(自分は怪しい者ではありません.多分…)

>>301 ちゃこたんくさん
 ジョギングすごい! 今の自分だとバテてしまいそうです.
 以前は手の甲には@Pはなかったのですが,就職する前に急に症状が出て,
以来良くなったり悪くなったりを繰り返していました.もう10年ぐらいかな?
今は少しずつ良くなってきてはいるのですが,まだ荒れ放題という表現が適切
です.しっかり保護しないと寝てる間に掻き崩してしまうし….早く治したい
です.

305 :永吉軍曹 ◆YAZAWAZqOU :04/06/06 05:35 ID:Oz2zdwa0
症状報告(脱ステ1年4ヶ月経過)
前々回Part8の376 前回Part8の765
ちょっと5日ほど早めですが、当日書けないので今書いとくネ。

 私のアトピーは、今の時期が最も痒く、きついッス。
梅雨はダニが多い、ハウスダストの大量発生も関係してると思います。
あと1ヶ月ほどすれば例年だと回復するので、今が我慢我慢。
 現在は首、手首、右手の甲、右指、肘、膝裏、背中と結構湿疹があります。
症状は赤い、乾燥、カサブタという感じです。
部分的に軽症を越えて中症な箇所あり。

 風邪引いて、大悪化し、風邪が治ってから、少しだけ回復したが、
まだまだ湿疹は目立つ。恥ずかしい。
とはいえ、とりあえず、脱ステ回復後から7ヶ月くらいかな、
日常生活に支障をきたすことはありません。外で元気に動いてます。

 風邪引いた時にできた湿疹が痒くて痒くてwなかなか治らない
一度悪化すると、痒みが伴い悪循環にはまる病気なので、
普段の生活から気をつけなければいけませんね。うん。
以上


306 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/06 09:19 ID:Um/oVtcF
あー 水分多く取った日の翌日とか調子悪い


307 :銭湯 ◆3xrRNNF/5A :04/06/06 13:03 ID:SjcfUr4d
【141日目状況報告】
から騒ぎを見ながらウトウトしたので、そのまま仮眠。
何度かテレビの音で起きたりしてたものの、2時過ぎに眠剤飲んで就寝。

結果は、久しぶりに大きな掻き壊し。
しっかり汁が出ていて、数日ぶりに額からも汁が出ていた。
睡眠時間が多かったからか? 
もう、よくわからん・・・

現状は汁が少し出ている。夕方には止まりそう。
オシリは汁が落ち着いてきたが、炎症はまだまだ治まらず、
ぷっくり脹れてて、触ると痛い。そろそろカサブタが欲しいな。

ただ、一週間前に比べ(書き込みを見直したら)かなり良くはなっている。
睡眠のタイミングとしては、2時半〜3時くらいに眠りに入るのが、
掻き壊し対策としては良さげ。
日々人体実験だ(w

308 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/06 15:31 ID:Um/oVtcF
症状報告 脱ステ10年目突入
普通に快適
運動しても汗が気持ちいい
汗はすぐに洗い流さないとあせもっぽくなる
かゆみはなし
首の炎症と色素沈着はなかなか治らない
さわるとつるつるだけど見た目にはシワが残ってる

309 :部分脱ステ実行者:04/06/06 16:02 ID://a22gNM
脱ステするとアトピーの短い好不調の波が顕著に分かりますよね?
皆さんはどれ位の周期できますか?
自分は一週間から十日位を一サイクルとして好調・不調を繰り返します

310 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/06 18:18 ID:5ZYyYHPq
ちょっとアドバイスほしいんです
脱ステして黄色い汁が顔中にこびリついてるんですけど
コレはお風呂で石鹸で綺麗に洗い流したほうがいいんでしょうか?


311 :神戸スレ163:04/06/06 21:27 ID:kbzyGWay
私も自分の脱ステ経過の報告を。
脱ステ292日目、1ヶ月前から両肘、両膝の裏側に紅班を伴う小丘疹。
アトピー再発と思ったら、診断の結果、あせも汗疹とのこと。
脱ステロイドで汗疹は治らないという当たり前のことに直面しました。
脱ステ前なら、ステロイドを塗っていたわけですが、今は乾燥させて自然放置
状態です。今のところ、湿疹三角形の経過を辿って、落屑という最終形態になって
治癒してる部分もあるので、何とか乗り越えたい、と思う今日この頃。

>310
脱ステ中に1日一回石鹸で洗うことは、細菌繁殖を防ぐ意味合いから必要らしいです。
それで固形化した黄色い汁ですが、無理に洗い流す必要は無いと思いますが、風呂に
入り、石鹸でソフトに洗い、風呂に浸かって出てくると、半分以上は洗い流されてしまい
ます。それで頑固に残った物は患部を保護している訳ですから、そのままで良い、と思い
ます。それに明日になれば、また黄色い汁は出てきます、傷が癒える日が来るまでは。

312 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/06 21:28 ID:MSTGobH6
http://www.atopy.org/profile/profile.html
この人、うまれた直後からステロイドを塗り続けているんだ。
だから、こんなに重症に?
30歳超えてるみたいだけど、またまたまたまたまたカポジとか書いてる。
ステロイドを塗り続けてリバウンドになったりしたと言っても、
小学生とか、大人になってからだと、リバウンドさえ乗り越えればまあまあ治るけど、
生まれてすぐから塗り始めると、こんなふうになるんだ。
怖い。

313 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/06 23:48 ID:bRjZ9rcw
>>310
石鹸を使うならば、泡立てネットでふわふわの泡を作って
直接手が皮膚に触れないように、泡だけでを転がす感じでやさしく洗ってください。
泡の層でできたスポンジで体を洗うような感じかな。

目安としては、その泡で顔を洗い、途中で目を開けても目に入らないぐらい硬さ。
ようはしゃばしゃばの泡ではなく、しっかりと角が立つきめ細かい泡という意味です。

これは美肌を保つ友人から教わった洗顔の基礎です。
優しく洗ったあとは、すすぎをしっかりしてください。
その友人は洗顔の際、少なくとも100回は顔に水をかけてすすいでいます。

314 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/06 23:53 ID:zULLYzXx
>>312
どうでもいいけど、1976年生まれなら30超えてないよ。
今、28歳です。

315 :ちゃこたんく:04/06/07 02:22 ID:aDkX8277
今日は少し悪化傾向です。
昨日は「ガサガサ」だったところが「ガザガザ」です。
赤くて傷ができやすく、掻くとすぐ血が出ます。
雨なんですけど、なんでも雨のせいにしちゃいけないですかね・・。

>彷徨のち脱出さん
いえ、実はバテバテでした。しかも歩いてるようなペースです。
本当は自転車があればサイクリングしたいです。
手は、脱ステの前から出るところなんですね。
私も脱ステの前から出てるところは治りが遅いです。汁出てるところあるし。
顔も強ステを塗った一部分がよくぶり返しています。
今は回復が牛の歩みなので、一ヶ月前と比べて良くなった…かな?とか。
でも映画行こうって思えるくらい回復されたんですね。
やっぱり時間は止まってないですね。私も積極的に出てみます。

>部分脱ステ実行者さん
私は生理5日目からの10日間が回復期で、
生理前の10日間にぐんぐん悪化です。
でも細かくみると、2日間良くて1日悪くなったりバラバラです。
本当にその日の良い悪いが、すごく分かりますよね。

316 :彷徨のち脱出:04/06/07 03:33 ID:WZ+5by6K
脱ステ222日目.

 なかなか治らない.焦りは感じていないが,もう少し早く治って欲しい.
肌は相変わらず汚くて,しつこい部分は汁も出ているが,家で過ごすには不自
由がない程度には回復し,ずっとそんな状況が続いているので,生活がダレて
来た….まだまだ気合入れて頑張らないといけないのだが,楽なほうに流され
てしまっているような….なにも脱ステに限ったことではないが,モチベーシ
ョンを保つのは大変だ.基本は目的意識をしっかり持つことだと思うが,もう
少し目に見えた状況の好転がないと,やる気が湧いてこない.最近大きな悪化
はないので,その分恵まれてはいるのだが….これも脱ステに限らないが,毎
日コツコツと地道な努力は大切.それは分かっているつもりだが….

 やる気が出ない上,腹に違和感のある状況が続いていたが,久々に熟睡でき
たおかげで腹の違和感は消え,体の調子が上がった.爪も手も全くガードせず
に寝込んでしまったが,被害は左手の甲を少し書き崩した程度で軽傷.しかし
今日も寝たのは昼間…キニシナイがやっぱり夜寝たい.体の調子は回復したが,
元気が回復せず,やる気が出ない状況は不変.食事や皿洗い,掃除などが億劫
で雑になっている.肩や首も相変わらずこっていて,なかなか体がスッキリし
ない.少し前は酢の摂取でかなり体調が良くなっていたが,今はそこまで劇的
な効果はなし.

 今の悩みは,腕の皮膚がまだガサガサで弱く,掻くと傷がついて血が出るの
と,腹などに丘疹がびっしりあり,居座りを続けている点,それと,寝ている
間に手首や手の甲を掻き崩してしまう点.右ひじを掻き破っていて汁がかなり
出ている点…まだ悩みだらけだ.毎日今日ぐらい熟睡できれば,急速に回復し
そうだが,それが出来れば苦労はないか….しかし掻き崩し防止方法を考える
よりも快眠法について調べたほうが,うまく行けば回復は早そう…心の底から
リラックスして安心して眠りたいなぁ….

317 :彷徨のち脱出:04/06/07 03:35 ID:WZ+5by6K
>>305 永吉軍曹さん
 軍曹はハウスダストが悪化要因ですか….自分は何が原因だろう? 精神的
なもの(親との関係など)の方が大きいと思っていますが,よくわかりません….
 脱ステがある程度うまくいったら,元来の@Pを改善するために原因をつか
みたいですが,なかなか難しいだろうなぁ….ずっと生活習慣に気をつけて生
きていくしかないのかなぁ….

>>306
 自分はまだ,調子のよしあしを左右するものが何なのか,よくわかりません.
 自分の体を守るため,もっと敏感にならないといけないとは思うのですが….

>>307 銭湯さん
 汁が止まってきたみたいですね.
 精神面の落ち込みはどうでしょう? 減っているといいのですが….

>>308
 脱ステ10年ですか…普通に快適って言葉に憧れます.
 シワはやっばりしつこいのかなぁ.@Pって本当に憎らしいです.

>>309 部分脱ステ実行者さん
 自分はサイクルがよく分かりません….
 気分にはサイクルがあるようですが…毎日の行動記録,読み返してみよう….

>>310
 脱ステしてどれくらいでしょうか?
 顔に症状が出るのは本当に辛いですが,回復する日が絶対来ます.それまで
しばらくは辛い状況が続きますが,回復を信じて頑張ってください.

318 :彷徨のち脱出:04/06/07 03:35 ID:WZ+5by6K
>>311 神戸スレ163さん
 脱ステ中とは存じませんでした….あせもですか.もうステロイド皮膚炎や
@Pのほうはかなり回復されているんでしょうか? そうであれば,自分もあ
と2ヶ月ぐらいでそうなれるといいなぁ.

>>312
 @P関連のサイトは結構覗いたつもりでしたが,ここは知りませんでした.
本当に@Pで苦しんでいる人っておおいんだなぁ….かなり内容が濃いみたい
なので,腰をすえてジックリ見たいと思います.教えて頂いてありがとうござ
います.

>>315 ちゃこたんくさん
 今夜もお互い眠れていないようで…w
 本当になかなか治ってくれませんね.根負けしてしまいそうです.
 脱ステって最低でもひと月単位ぐらいの視野がないと,回復しているのか
どうかよくわからない…こんなにノロノロなのは自分だけかな? これから
も焦らず気長にやって行きたいと思います.お互い頑張りましょう!

319 :アソパソマソ:04/06/07 07:28 ID:vYmqJfeO
脱ステ約1ヶ月リバウンドなんてこねーじゃんとおもったら
おとといくらいから来たとおもわれる。耳が腫れ汁が少し出る。
いままで乾燥系の@Pだったから、戸惑っています。
あと顔がはれぼったくて鏡見たら、アソパソマソみたく赤く頬がはれ上がってた
欝です
脱ステ初心者なのでアドバイスください

320 :彷徨のち脱出:04/06/07 08:13 ID:WZ+5by6K
>>319 アソパソマソさん
 今後しばらくは辛い状況が続くかもしれませんが,頑張ってくださいね.

 まず,脱ステに理解があり信頼できるお医者さんはいますか? まだなら急
いで探して下さい.家族など周囲の人たちに理解してもらうことも大切です.
リバウンドが重い場合,ちょっとした外出すら無理になってしまいます.食料
調達などを頼めて,精神面でも便りになる人が必要です.しばらくは引きこも
り状態になってしまうかもしれません.そうなると学校や会社は休むしかあり
ませんので,その準備も.生活必需品で買い置きできるものは今のうちから買
っておきましょう.散髪も済ませておいたほうがいいです.

 また,このスレは過去スレを含めて全部目を通しておくことをお勧めします.
過去に闘ってきた人たちの話には本当に勇気づけられますし,失際に役立つノ
ウハウやヒントがたくさんあります.

 今は悪化した部分をなんとかしようと躍起だと思います.リバがこれ以上酷
くならなければいいのですが,もしリバが深刻だと何をやっても焼け石に水の
状態になります.たとえそうなっても,リバからは必ず回復しますので心配は
いりませんよ.もちろん,そこまでは酷くならない可能性もあります.

 元々の@Pは頑固で治すのは難しいと思いますが,ステで難治化した分は必
ず回復します.お互い頑張りましょう!

321 :アソパソマソ:04/06/07 08:41 ID:vYmqJfeO
彷徨のち脱出さんレスありがとうございます
自分は今脱ステ医のところに通って3週間ほどになります
自分でいうのもなんですが、わりと軽いほうだとおもいます
全身に@Pが出ているわけではなく、主に顔と耳と首ぐらいでしょうか。
でも@Pが出ている部分が露出する部分だけにちょっと欝です

過去スレは見れるとこは見てみようと思います。
1つだけ質問いいですか?一番つらい時期は脱ステ何ヶ月目くらいなんでしょうか?
もちろん個人差はあるとはおもいますが、だいたいでいいのでお願いします


322 :部分脱ステ実行者:04/06/07 11:21 ID:Z2fPD/wi
>>ちゃこたんくさん
女性の方は生理等も影響するって聞いてましたけど、
本当だったんですね
ホルモンとかのバランスも影響しているんでしょうかね?

>本当にその日の良い悪いが、すごく分かりますよね

ですね 好調時と不調時では症状にかなりの差があります
特に汁の出かたに顕著ですね

>>彷徨いのち脱出さん
そうですか
人によって違うのかもしれませんね
多分長い目で見れば季節的なサイクルは誰しもあると思うんですが、
こういう短期的なサイクルは人それぞれなのかもしれませんね

323 :銭湯 ◆3xrRNNF/5A :04/06/07 11:32 ID:kFzF0Rpl
【142日目状況報告】
オシリの炎症と汁のせいで、昼間は寝たまま過ごし、且その体勢でテレビ・DVDを見るせいか、
眼の奥が痛重い感じがする。もろに眼精疲労かもしれない。

昨晩はK-1見て、電気を消してラジオを聞いてたら2時過ぎまで仮眠。
まだ眠れそうなので眠剤飲んで就寝。
これがいけなかったようで、4時に激しい掻き壊しがあり、
汁でぐっしょり。はぁ・・・

とにかく、3時前まで起きてて、眠剤で一気に寝る(身体的には仮眠?)か、
夜はALL仮眠で過ごすかの方が、掻き壊しには良さそうだ。

最近、部屋にこもり過ぎててしんどいので、今日は気分転換もかねて
昼から少し出かけてこようと思います。


>>317=彷徨のち脱出さん
書き込みの通り、昨日付けで復帰しました(鬱
ちょうど先週と同じような感じなので、水曜くらいには復活しそうですが・・・

>>321=アソパソマソさん
過去レスにもありますが、漏れの場合、脱ステ3週間くらいは
徐々に回復傾向にあったのですが、そこから一気に悪化して
現在に至ってますね。ちなみにまだまだ辛い時期です・・・

324 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/07 11:40 ID:B227mmKL
311さん313さん脱出さんレスありがとうございました
ソフトに洗い流すことが大事ですか。
貴重なアドバイス通りしてみようと思います。
自分は夜のお風呂で綺麗さっぱりつるつるにするのが
癖になっていて かさぶたも擦って落としてしまってたかもしれません。

325 :彷徨のち脱出:04/06/07 13:20 ID:WZ+5by6K
>>321 アソパソマソさん
  2ヶ月目に崩れ出し,顔・腕・太ももなどが真っ赤になり,目は見えづらく,
足はヒリヒリして歩くのが大変で,汁が出る範囲が次第に拡大していきました.
 ピークは3ヶ月目でした.外出できず,別のところに住んでいる両親に週1
ペースで来てもらい,買物を頼んでいました.

 パート7の595番に自分がカキコしたものから抜粋します.ざっとこんな感じ…
  1ヶ月目…症状は悪化するも,日常生活には支障なし
  2ヶ月目…症状はかなり悪化.外出などが困難に.
  3ヶ月目…引きこもり.日常生活は不可能.家族の助けが必要.
  4ヶ月目…回復の兆し.なんとか外出可能に.

 その後は長い目で見るとノロノロと回復してきています.詳しいことは過去
スレを読んでください.ステ歴などで個人差があるはずなので,あくまで参考
程度ということで….

>>323 銭湯さん
 うーん,汁復帰してしまいましたか….掻き崩しってつらいですよね….
 自分は今,丘疹だらけなのですが,単なるブツブツと,汁を含んだブツブツ
の2種類あって,汁のブツブツが密集しているところを掻いてしまうと…(涙
 汁のブツブツにも,単に水っぽいものと,膿んでいるのか目ヤニのような色
をしているものと2種類あって,後者は我ながら見てて気持ちワル〜です(欝

326 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/07 21:37 ID:4fKcykqi
現在脱ステしているんですが、ステの副作用なのか
指に、縦にシワ?線みたいのが何本も入ってます。
同じような症状の方いませんか〜?これって治るんだ
ろうか

327 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/07 22:39 ID:qdnabD4J
彷徨のち脱出さん、
ドクダミ飲みすぎたか?お風呂に入りすぎたか?
脱ステから1年が経ちましたが、また汁が出てきました。
今、上半身に亜鉛華単軟膏塗ってるけど、、気持ち悪いぃ〜

いつまで続くのよ〜まったく!!

328 :みめ:04/06/07 22:59 ID:u1taX2Ok
皆様こんばんは、先日カキコした者です。また来ちゃいました。
前に「あと一歩が欲しい」と書いたんですが、そのあと一歩のために、思い切って病院を変えてみました。
そちらの病院での治療法は、レーザー治療がメインになりそうです。
それと、簡単なようで難しい、全身の包帯を取って、お風呂上りにプロペトで保湿するよう指示されました。

すると、未だかつてないほどに肌がツルッツルになりました。
顔なんか脱ステ前よりも綺麗な肌になりました。全身の肌のきめが整ってます。ほんとビックリです。
包帯を取った翌日と翌々日は全身皮が張って、週末に一気にボロボロ剥けたんですが、
その下にこんな綺麗な肌が眠ってるとは…。

ちょっと爪を立てるとすぐに水だかリンパ液だかが出てきてたんですが、それも全くなし。
いつもびしょびしょだったお尻もさらりとしてます。
体内の水分調整が上手くいくようになったのか、おしっこもきちんと出るようになったし、便秘も解消。
むくみも消えて、毎朝ぐしょぐしょに濡れてたお布団も、全然濡れてません。

アズノールとリント布、それに包帯で体中の水分を密閉してしまっていたんでしょうか…。
思いもよらない方法でいきなり肌が綺麗になったので、困惑してます(笑)。
このまま何も起こらず良くなってくれると良いんですが。

329 :神戸スレ163:04/06/07 23:15 ID:AllIcAEO
>318彷徨のち脱出さん
>脱ステ中とは存じませんでした….
実は、私も脱ステ中なんです。去年の8月からですから、後2ヶ月で1年になります。

>もうステロイド皮膚炎や@Pのほうはかなり回復されているんでしょうか?
まずステロイド皮膚症は、顔に落屑が少し残っており、血管拡張の赤みがあります。
あと、手足の指に糜爛状の患部が少しあり、亜鉛華軟膏を処方されたので、塗ってます。
アトピーは、今のところ大丈夫みたいです。腸内環境改善と歯科金属を含めた抗原除去を
やれるかぎりのことをしましたから。
 それで、目下一番の悩みがあせも汗疹でして、1ヶ月ほど治らず少し落ち込んでいたの
ですが、最近、やっと炎症が枯れ始めてきた感じです。

330 :彷徨のち脱出:04/06/08 04:03 ID:fuin2w5I
脱ステ223日目.

 雨になりそうで,かつ,昼には寝てしまいそうなので,朝から脱ステ医へ.
@Pについてあれこれ話すが,治療法のない現状では結局自然に任せるしかな
いとのいつもの結論.肌を見て,顔はよくなってきていると言われる.素直に
嬉しい.

 いつものように診断書を書いて頂き,それを携えて職安へ.傷病手当の申請
はこれが最後.120日分もらい尽くしてしまった.まだ蓄えでしのげるが,
なるべく早く就職したいところ.収入だけでなく社会とのつながりも得たい.
でもまだそこまでは病状が回復していない.@Pが本当に憎い.

 昼前から雨が降り出す.夜の散歩に出たときは止んでいて道路も乾き始めて
いたが,途中降り出してしまい濡れて帰る.

 症状のほうは,腕が相変わらず酷い.ひじなどから汁.右足下半分の外側を
掻き崩して汁の範囲が広がる.多少は掻いても大丈夫なところと,いつまでた
っても汁が出る部分の違いは何なんだろう.

 @Pとは関係ないが,右足首の骨のでっぱり,あぐらをかくと床に当たる部
分に出来ていたイボが小さくなってきた.床に当たると痛かったのだが,今日
ふとそれほどでもないことに気づく.ハトムギエキスのおかげだろうか.期待
した丘疹には,いまのところ効果なし.

 首のコリも相変わらず.まだまだ体が冷えて血流が悪く,代謝もよくないの
だろうか.@Pに比べればたいしたことないが,コリの違和感も結構つらい.

331 :彷徨のち脱出:04/06/08 04:07 ID:fuin2w5I
>>326
 指の腹のほうでしょうか? でしたら自分も縦じわあります.しかし指の腹
には@Pの症状はないので,特に気にしていません.酷い患部に比べれば,自
分は全然気にならないのですが….
 すみませんが治るかどうかは自分にはわかりません.

>>327
 掻き崩してしまったんでしょうか? 最近環境の変化とか,ストレスを感じ
るようなことがあったのでしょうか? 一時的なもので早く治るといいですね.
本当に@Pってしつこいですよね.いい加減開放してくれないだろうか…

>>328 みめさん
 おぉ,明るい希望の光が! レーザーって照射すれば肌質が改善するんでし
ょうか? 何となく色素沈着には効きそうな気がしますが….それに結構多額
の投資が必要なのでは? 保険効くのかなぁ.
 ちょっとイメージがわかないのですが,保湿してふだんは全身包帯でグルグ
ル巻きですごされているのでしょうか? 寝るときだけとか? 掻き崩し防止
にもなっていいかも….自分は指だけ常にキッチンペーパーとテーピングで保
護しているのですが,次第に傷が減りよくなってきています.脱保湿のため手
の甲とかはやってないのですが,保護したほうがきれいになりそうな気が….
でもかなり時間と手間がかかりますよね.自分は手だけでも面倒くさくて….
 頑張った甲斐がありましたね.自分にも何かもっといい方法ないかなぁ.

>>329 神戸スレ163さん
 ステロイドの影響はもう終わりかけているようですね.自分も顔は赤いとい
うか,色素沈着も加わって赤黒いです.酒焼けですかって感じです.
 腸内環境の改善は,どのようなことをされたのでしょうか? 自分は小さい
ころからお腹が弱くて….歯も悪くてブリッジだらけです.ほとんど就職後に
治療して,そのせいで@Pが悪化したということはなかったので,歯科金属は
問題なしだと思うのですが….
 あせもが早く治るといいですね.それが治る頃には脱ステもほぼ完了かも.

332 :アソパソマソ:04/06/08 08:06 ID:GQU2C42o
彷徨のち脱出さんありがとうございます。
昨日よりやや腫れがひいた気がするのですが、まだはれぼったいです。
目があけづらく困ってます。本当にへこみます。
1歩1歩着実にがんばります

333 :ぽねっと:04/06/08 08:41 ID:6hmVqCxD
脱保湿を始めて一ヶ月くらい経ちました。
体はまだまだですが、顔はずいぶん落ち着いてきました。
つい欲深くなって、体の湿疹もおさまってほしいなあと思います。

>294さん
レスありがとうございます。
やはりまだ暑い昼間に歩くのはつらいので、時間と場所を選んでできるだけ
歩くようにしてみます。

>彷徨のち脱出さん
いつも心配してくださってありがとうございます。
腕の症状などがしつこそうですが、全体的には回復しているみたいです
よね?
私も早く社会復帰したいなぁ。でもお互い焦らずがんばりましょうね。

>神戸スレ163さん
炎症おさまってきて良かったですね!
ところで、ご自身の体を見ていてあせもとアトピーの違いってわかりますか?
私は汗をかくとすごく痒くなるので、あせもも混じっているのかなと思い
ました。
今は細菌感染の恐れがあるということで、抗生物質を飲んでいます。

334 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/08 11:06 ID:wIhie7GQ
2月に脱ステしました。
黒っぽい跡もだんだん消えてきて順調です。
で、ワキの下のことなんだけど、毛が生えるあたりだけ丸く白くて、
それを囲むように境になって脱ステ跡、みたいになってる人いますか?
(説明下手で申し訳なす。。)
これってステ跡なのかなぁって思って…。
今年の夏はノースリ着れないのかなぁ。
せっかく前向きになって色気づいてきたのに。笑

335 :銭湯 ◆3xrRNNF/5A :04/06/08 11:39 ID:+GbHkV9L
【143日目状況報告】
一週間前と全く同じ状況。掻き壊し量も少なく、汁も少なかった。
まだ汁が出ているが、昨日よりは落ち着いている。
多分、週末あたりに大きく掻き壊す悪寒。それまでに少しでも回復しておこう。

体重が少なすぎるので、食べる量を増やしたいが、なかなか増やせない。
間食もしたいと思わないし、無理にしたら今度は食事に差し支えるし・・・

便通の方は、強力わかもとを止め、ヨーグルトをここ数日食べ出してから調子が良い。
このまま続けたら、紙不要状態に戻るかも。
腸の調子のおかげか、ニポラジンを朝晩飲んでいるからか、日中の慢性的な痒みも
ほぼ落ち着いた。発作的に痒くなるのは仕方ないから(゚ε゚)キニシナイ!!
夜の掻き壊しについては、毎晩ビッグウェーブがくるわけじゃなくなってきたので、
小さな波の時に少しでも回復をしていくしかないかも知れない。


>>330=彷徨のち脱出さん
傷病手当てって、MAX1年半(600日くらい?)じゃなかったですか?
ttp://www5.justnet.ne.jp/~tsudax99/tebiki/syakaihoken/syobyoteate.htm
もしか、他の理由等があったならスマソ。

血流が悪くて冷えが残ってるのは、漏れも同じです。
未だに足先が冷たい時があるのでコタツが稼動している・・・
長時間の半身浴がしんどいなら、脚湯だと楽かもしれませんよ。

>>333=ぽねっとさん
禁中は感染対策をしっかりしてくれるし、どの状態が感染症だ、
と先生が分かってくれるので、すごい助かりますよね。
リバウンドの悪化じゃなくて感染だったと知って気が楽になったこともありました(w
他の皮膚科だと、これだけ悪化したらステしかないね、と簡単に言われそうだ。

336 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/08 21:39 ID:+isF8uyy
今日、生ドクダミがきたぁ!
田舎の知り合いからダンボールいっぱい送られてきました。
さっそく、はさみでジョキジョキ、鍋で煮立ててお風呂へドボン。。
生はやっぱりいい感じです。

ところで、これぞ最終段階と言いたくなる症状が出始めました。
それは、手の指です。私の場合は手は全く大丈夫だったのですが、
それでも何年も直指でステを体に塗っているんだから、なんか変化が
あってもいいですよね。やっぱり、ガサガサになってきました。

本当、ドクダミ、ヨモギ、ハトムギ、クマザザのブレンド茶とお風呂が
効いています!!
ステ抜き始めて1年半、ステフリーで1年、漢方と薬草半年、長いねって
疲れたよう(;。;)

337 :みめ:04/06/08 21:57 ID:LvMfgc5r
>>彷徨のち脱出さん
レーザーはビックリするくらい安かったです。保険利きました。二種類やって1500円くらいでした。ちなみに
初診でした。肌の赤みが消えて、つるりとしました。結構即効性があって、レーザーを当てた直後から
母に「顔真っ白よ」と言われたくらいです。ただ昨日、ちょっと違う薬を顔に塗ったら…まぶたが腫れた…鬱。
せっかく綺麗な状態を保てていたのに…。

私は朝と夜にお風呂に入り、上がったら保湿をして、そのあとリント布にアズノールを塗って、体中に
貼り付け、それを包帯で固定していました。確かに巻いてある部分は掻かなかったですけど、
どうしても包帯を巻けない部分(肩とか足の付け根とか)を掻いてしまっていました。
巻くのにも母親の手を借りて、一時間半かけて巻いていましたし(凄く面倒でした)。
ただ私にはこの方法が合わなくなってきていたみたいです。包帯を取って肌を乾燥させたら、体調からして
変わった感じです。



338 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/08 21:59 ID:0pOHUDcQ
ちょっと弱音吐かせてね。
あー、辛いね、辛い
脱ステ1年、よくなる兆候が1つも見えない
ちょっと自暴自棄になりそうだから、ここで一息。
ふぅー

みんながいるから、また頑張れるよ。
お風呂に入ってきます。

339 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/08 22:37 ID:uVmJJ0Uz
>>337
ひょっとして,注射をしませんでしたか?

340 :神戸スレ163:04/06/08 22:55 ID:/hohlM2l
>331彷徨のち脱出さん
>自分も顔は赤いとい うか,色素沈着も加わって赤黒いです.酒焼けですかって感じです.
脱ステ直後は、トマトみたいに真っ赤でしたね。今は大分薄まったのですが、外出先の鏡で顔
を見ると、かなり赤いので自分でもびっくりします。

>腸内環境の改善は,どのようなことをされたのでしょうか?
6年程前は、自分も気づかない内に腸内環境を悪化させて、アトピーが重症化&劇症化させてしまった
経験があります。様々な食品を食べた1日から2日後ぐらいから炎症が目に見えて悪化して、最悪な時
は炎症部の皮膚に穴が開くぐらいの凄まじさでした。それからアトピーと腸内環境の関係に気が付いて、
腸内環境に良いとされるサプリ・食品をいろいろ取り入れたら、アトピーは軽症化していきました。
 それで、今しているのは、
@「強力わかもと」で消化酵素摂取
A「ラフィノース100」で腸内生息菌繁殖
B「サンスターおいしい青汁」で悪玉菌抑制
と言う感じに落ち着きました。これで今はどんな食品も食べれますし、悪化もしなくなりました。

>333ぽねっとさん
>ところで、ご自身の体を見ていてあせもとアトピーの違いってわかりますか?
それが、中々わかり難いです。でも今は何となく、分かる感がします。言葉でこれが違うと説明
し辛いんですけどね。

341 :彷徨のち脱出:04/06/09 03:00 ID:5/D3oNnd
脱ステ224日目.

 昨晩からある勉強に着手.しかし脳ミソをフル回転させるのは久しぶりで,
ちっともはかどらない上,すぐに疲れてしまう.元々根気はあまりないのだ
が,脱ステで体力だけでなく忍耐力や集中力も落ちているもよう.脱ステの
せいというより,仕事を辞めて頭を使わなくなり,もう半年以上のブランク
があるせいだろう.やっぱり早く再就職したい.でも今すぐは無理だろうか
ら,もう少し回復したらバイトでも探すか….接客業はシンドイかな.家で
できればベストだが….でもなかなか見つからんだろうなぁ….

 いつも寝るのは昼過ぎだが,疲れて朝寝てしまう.昼には起きたが疲れが
抜けてない.徹夜で仕事してるような気分.その後もダラダラと,勉強をし
たりしなかったり…ちっともはかどらない.

 症状のほうは特に変化無し.腹の丘疹が気になり,むしりとるように掻く
も,肌はかなり強くなっているようでダメージはあまりなし.丘疹の頭部の
み削れて血と汁がわずかに滲む.ガサガサでパイの実状態だった太ももの肌
もかなり強くなり,掻いてもダメージはわずか.パイの実の名残はあり,細
かい網目状のシワがあるが,肌の色が少しずつまともになってきた.丘疹も
太ももにはない.

 両尻の下,右足下半分の下側,右ふくらはぎなど,まだ汁っぽく書き崩す
と大変なところには,かきむしりガードを常に貼って保護.ジュクジュクし
ていて肌の色も黒いというか紫というか,とにかく不気味.左の足首にも一
部ジュクジュクのところがあるが,次第に軽くなってきている.

 両腕はまだ肌がちょっと弱いようだ.特にひじと,ひじの内側.手首,手
の甲.書き崩しが防げればもう少し早く回復しそうだが,保護の方法をいろ
いろ考えて実施するのが面倒になってきた…こんなことじゃダメなんだが….

342 :彷徨のち脱出:04/06/09 03:00 ID:5/D3oNnd
>>332 アソパソマソさん
 目の症状には特に注意してくださいね.
 眼科は受診されましたか? まだなら検査を受けておくことをお勧めします.

>>333 ぽねっとさん
 顔は回復してきたとのこと,本当によかったですね.
 自分のほうは多分回復傾向かと…ノロノロなので正直よくわかりません.
 すぐにでも社会復帰したいんですが,気持ちと症状の差がじれったいです.

>>334
 黒地に白い点々といった感じでしょうか.でしたら自分も肩などもそうです.
 そういうのも早く治って欲しいですが,どうすればいいのやら….

>>335 銭湯さん
 恐らく会社勤めならその通りと思うのですが,会社を辞めて職安に厄介にな
っている人が職安から支給される傷病手当は失業給付と同額で,しかも排他的
でどちらか一方しか受け取れません.
 10年勤めて自己都合退職なので,失業手当または傷病手当は基本手当日額
の120日分.それでおしまいのようです.

 銭湯さんも冷えがあるんですか….自分は上半身が暑くてしかたない時でも,
足先はちょっと冷たかったり….足湯も試してみます.

>>336
 指の症状は,指の腹のほうに出ているんでしょうか? それとも爪側ですか?
 ステ塗るときは指の腹をつかうので,そっちのほうですかね?
 自分は爪側にしか症状が出てないんですが,今後腹のほうも荒れるのかなぁ…

343 :彷徨のち脱出:04/06/09 03:01 ID:5/D3oNnd
>>337 みめさん
 レーザーって意外と安いんですね.福岡でやってるところないかなぁ.
 自分はリバのピーク時に亜鉛華軟膏ではおっつかなくなって何も塗らず,以
来脱保湿していますが,肌が弱いうちは保湿して保護して,ある程度肌が強く
なってから脱保湿したほうがいいのかも….でもぽねっとさんは保湿を止めて
急に悪化したみたいだし….正しい脱ステ方法ってあるんだろうか….頭がこ
んがらがってしまいます.

>>338
 自分は1年もたてば結構よくなると思っているのですが,甘いのかなぁ.
 本当によくなっていないんでしょうか? リバのピークと比べると全然違う
と思うのですが….いかがでしょう?

>>340 神戸スレ163さん
 自分は脱ステ2ヶ月目頃から顔が真っ赤になり,そのひと月後がリバのピー
クでした.目ヤニも酷くて辛かったなぁ.
 腸内環境の改善方法,参考にします.とりあえず今はプレーンヨーグルトに
オリゴ糖のシロップをタップリかけてたべています.オリゴ糖といえども糖分
なんで,摂りすぎはよくないですよね…気をつけないと….それにどうしても
お腹いっぱい食べてしまうクセが抜けません.食べること以外に楽しみ見つけ
ないと….意思が弱いなぁ.

344 :アソパソマソ:04/06/09 08:07 ID:gqn0tMnd
レスありがとうございます
いままで目のことを気にしてませんでした。
まず、かかりつけの医者に聞いてみようとおもいます

幸い顔の腫れはひいてきたのですが、ツッパリ感とヒリヒリ感と
赤みはまだ残ってますね
あと耳から汁が出て固まったみたいで、ガサガサして気持ちが悪いです
そんなに痒くはないんですが、なんか耳が熱くなっている感じです



345 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/09 10:21 ID:pFC9UVd/
309>>
 わたしも良くなったり悪くなったりですごく大変ですね。
 でも、そうやってすこしずつ良くなっていくものなんですよね。
 私の場合も以前よりもだいぶ良くなってきました。依然出来なかった言葉すこしずつ
 できるようになってきたので、その点がすごく感謝しています。
 でも、やっぱり対人恐怖症というか人と接することが非常に苦手です。
 それを克服できれば良いのですが、いつになるか分かりません。
 最近はちょっとつらい日々が続いていて外を歩くのが大変ですが、毎日がんばって最低1時間以上は
 歩くようにしています。
 歩くことはすごく健康に良いというのでこれからも続けようかって思っています。
 知ってる人と合わないように遠回りしてあるいているから、もう少し回復したらあっても
 動揺しないようにしたいと思います。

346 :銭湯 ◆3xrRNNF/5A :04/06/09 11:20 ID:WVSL1/YP
【144日目状況報告】
夜掻き少々、汁少々。一部出てるものの、落ち着き気味。
今は瘡蓋ができるよう、たんぱく質生活をガンガロウ。
たぶん、週末にまた大きな掻き壊しがきそうな悪寒。

額は、全く記憶がないが、夜に掻いていたようで、髪がへばりついていた…
が、その部分に瘡蓋が発生しているので調子良い。

腕の内側は、日々、徐々に回復中。
肘内側は長時間、腕を曲げていると汁が出るが、これも日に日に減ってきている。

昨夜は、12時過ぎに眠剤飲んで就寝。
掻き壊しも大きくなかったので、2時過ぎに傷薬塗りこんで再睡眠。
勝手に週末までは普通に寝ても大丈夫だろうと思ったが、案の定そうだった。
となると、週末にまたビッグウェーブがきちまうのか…_| ̄|○

問題は、あと3週でどこまで回復しているか、だな。
これ以上は、雇用の事も考えつつ行動しなければ。

347 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/09 11:59 ID:ADi9x3RL
脱ステするならしっかり汗かきまくれよ
ステロイド含む有害物質が体の中に思いっきり大量に蓄積されてるんだからちょっとやそっとの薬絶ちなんかじゃ排出されないよ
人体に備わってる有害物質を排出させる手段は排便か汗しかないからな
ウンコなんて一日一回出るかでないか位だし意識的に薬物排出できるのは汗しかない!
体から汁出まくってる人も汗かきまくれば超早く脱ステ終わるよ!

348 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/09 15:41 ID:bc2W21kO
>>334
油分も十分にあり、湿度もあり、紫外線も受けない。
白い部分が正常な皮膚なのでは?

私もわきの下が白いですが、肌も滑らかです。
黒い部分が色素沈着の部分だと思います。

349 :206:04/06/09 16:53 ID:sAYN0AL5
>>264 ちゃんこたんくさん、参考していただいてありがとうございます。

脱ステ後のリバウンド、そしてその後の通常のアトピー性皮膚炎の状態ときは、
どうしても辛くて、苦しいので、短絡的・快楽的・自己欲求的に行動しがちです。
自分はただでさえ弱い人間なので、このように体系的に物事を考え把握し、
「するべきこと・してはいけないこと」をはっきりさせておく必要があったのです。

さて、睡眠薬のことですが。
はっきり言って、強い作用の睡眠薬を服用すれば、掻き壊すことなく確実に睡眠時間を確保することが出来るそうです。
しかし、自分の主治医は決して強い睡眠薬を処方してはくれません。
自分と主治医にこんなエピソードがありました。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
自分<先生、今の睡眠薬(ベンザリンという薬)では、うまく寝ることが出来ないんですけど。
    もう少し、強い薬を出してもらうというのはどうでしょう?

先生<206君、患者が眠れないから、「はい、じゃあもっと強い薬を出しましょう」では、ステロイド依存症になったのと同じじゃないかな?
    それじゃ、私はヤブ医者になっちゃうよ。

自分<でも、それでは自分はどうしたらいいんですか・・・。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
この状況においてどう行動するかが、アトピーを克服できるか出来ないかの分岐点だと自分は思うのです。
「眠れない。だからもっと強い睡眠薬をもらおう」では、おそらくアトピーは克服できないでしょう。
それを主治医の先生は教えてくれました。
そして、色々な寝るための方法論を教えてもらいました。

また、精神的に不安定になっていて、眠れない可能性もあるので、主治医の知り合いの精神科医の先生に
紹介状を書いてもらいました。






350 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/09 17:02 ID:m3sRK9gN
俺がリバウンドピークだった時も寝れ無かったよ。

睡眠誘導材とか貰ったけど、すぐ効かなくなる体質みたいで、
週の平均睡眠時間が5時間ぐらいとかだったな。

2〜3日寝れないのはザラだったし、寝てもすぐに痒みで起こされる・・・

俺の場合、無職だったから良かったけど、
リーマンにはきついよね。

だから、全部の人に当てはまる訳じゃないけど、
1:暴力的睡魔が来るまでは寝る事を潔く諦める
2:沢山アルコール取って、酔っ払って寝る。

この二つしか方法が無かった・・・

無理に寝ようとすると、体温が上がって痒くなるし、
横になるから圧力でも痒くなるからね・・・






351 :206:04/06/09 17:07 ID:sAYN0AL5
さぁ、それで自分はどうやって睡眠時間を確保したのかを書きたいと思います。

またしても、出来るだけ先生の指導を忠実に
そして色々な文献を参考に体系的にどうすれば眠れるかを考えたのです。
そして、睡眠を確保するため出来るだけのことをしてみました。
では、箇条書きにしてみます。

・朝、決まった時間に必ず起きること。(寝る時間を決めるのではなくて、朝起きる時間を決める)

・日中、太陽をしっかり浴びること。

・適度な運動をすること。有酸素運動(自分は万歩計を買って、一日1万歩以上歩くようにしています)。筋トレ等

・寝る前の2時間前程度に半身欲をする。(やり方にはこだわる→温度、つかる位置、時間)これも、水温計とタイマーを買って確実にやりました。

・アロマテラピー(専門のお店でよく相談して試してみる)。これは、かなりリラックス効果がありました。
 ただ、逆効果になる場合もあるそうなので要注意です。

・就寝前にすること(ストレッチ、リラクゼーションCDを聞く、部屋を暗くしておく等)、
 就寝前にしないこと(パソコンをしない、お茶・コーヒーなどを飲まない等)をきちんと決める。

そして、何より大事なのは、これらを継続して、カラダが眠っていくというプロセスを反射的に行うようにしていくことが大事かなと。

これを読んだ方で、「こんなのもうとっくに知ってるよ」って思うかも知れませんが、
実際、これを実践するのは結構大変です。

何より、確実に継続して実践する覚悟と行動力が必要です。



352 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/09 17:16 ID:hL5TazoD
347<<
汗をかくことは非常に良いことだけど、体の中の薬毒を体外に排泄するのは別に
ウンチやおしっこそして汗だけじゃないですよね?
リンパ液や痒みを通じて排泄されるんですよね?
ちょっと汗をかくと我慢できないくらいの痒みが出てきてしまうくらいなら
わざわざ汗をかかなくても良いと思います。


353 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/09 17:16 ID:vs98GVhP
ちょっとまえに黄色い汁が顔にでてるといってた者ですが
感染などとアトピーの悪化で出てくる黄色い汁の違いとかあります?
今自分にでてる汁は少し臭くて水泡ができるかんじではなくて
傷からいつのまにかスーッと汁が溢れてるって感じなんですけど。
近くの皮膚科はステロイド信者ばかりでどうもいきづらい上に信用もできなくて。

354 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/09 17:19 ID:m3sRK9gN
>>352
うん。
タイミングだね。

一時運動(多量に汗)して悪化傾向を辿るor我慢出来ないなら、
無理にする必要は無いと思うよ。

汗は体の老廃物を流し、代謝を良くする意味では運動が大切なんだけど、
苦しんでまでトライする事はないですよ、きっとね。




355 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/09 18:19 ID:bc2W21kO
>>351
基本的に賛成ですが、一部補足を。

日中の太陽には十分気をつけてください。
傷ついた皮膚には、日中の太陽光線は強すぎることがあります。
部屋の中で、カーテン越しに日光を浴びるだけでも効果があると思う。
でも、ホントは日差しの柔らかい朝の光を受けることをお勧めしたいです。

ヨガでも太陽礼拝は本来朝日に向かって行います。

また、体内時計というものは、朝の光を受けることによって
ずれた時間を元に戻せると言う説もありますよね。

206さんがおっしゃるように、寝る時間ではなく起きる時間を決めること
これが一番大切なような気がします。
無理に寝るのはつらい。だけど無理に起きるのはそれよりは意外と簡単ですよ。

私も症状がひどい時期は連続した睡眠は2時間程度しか取れませんでした。
4ヶ月ほど慢性的な睡眠不足が続きましたが、朝の時間を決めることにより
少しずつ狂った体内時計が元に戻っていきました。
それでも安定するには2週間ぐらいはかかりましたが。

睡眠が十分に取れるようになるとと随分楽になります。
朝起きに関しては、是非挑戦してみてください。がんがれ!

356 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/09 21:54 ID:Pizucomz
彷徨のち脱出さん、指の腹です。
シワシワになって冬場の手荒れみたいになっています。

最近は職場の冷房で表皮表面が乾燥してしまい肌がつぱって辛い毎日です。
夜、掻き壊した翌日なんかはお寺で合掌をしているような格好のまま一日が
過ぎてしまってます。

『夜眠れない、寝てもすぐに目が覚める』みんさん同じ悩みを抱えてるんで
すね。。なんとかならんでしょうかね。。最近の睡眠時間は2,3時間です。
なので日中会社の休憩室で爆睡!! 

357 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/09 23:03 ID:tCxRIz3Z
>>356
その休憩室で爆睡するのが良くないよ
我慢した方が夜寝れる
まとめて寝た方が体にもいい

358 :彷徨のち脱出:04/06/10 02:42 ID:dFCk4PRK
脱ステ225日目.

 今日も症状は軽からず重からずの半端な状態.スッキリしない日々が続く.
中途半端で苛立たしい.この先,回復は月単位・年単位でしか期待できないの
かと思うと気分が重い.それでも悪化するよりはずっとましなのだが….

 昼過ぎ電話で起こされる.久しぶりに旧友の声を聞く.明日出張で福岡に来
るとのこと…あぁ,もう少し早く言ってくれれば,それを励みに何とか会える
状態に持っていこうと頑張ったのに….こちらでの仕事は明日だけで,来週は
大阪に行くのでそれまでは福岡に滞在するとのこと.会いたいなぁ…だけどど
うしよう…体力的には問題ないと思うが,痛々しいところを見せて友人が引か
なければいいが….ずっとひとりで過ごしていて,話し相手といえばお医者さ
んのみ.母は退院したが体力の回復がまだで,両親との会話も電話だけで面と
向かって誰かと話す機会はほとんどない.絶好のチャンスは最悪のタイミング
でやってくる…今は最悪の状態ではないが,昔流行ったマーフィーの法則を思
い出す.あぁ,どうしよう….

 早く自分の思い通りに自由に動ける状態になりたい.今日は特にそう思う.

>>356
 自分はなったことがない症状なので想像がつかないのですが,指の腹はよく
使う部分なので辛いですよね….早く回復なさいますように.
 昼夜逆転状態の自分が言っても説得力ゼロですが,昼間の爆睡は短時間にと
どめた方がいいかも….昼間15分程度の短い時間寝るのは疲労回復によいと
聞いたことがあります.以前勤めていた会社では,昼休みに食事を済ませた後
机に突っ伏して寝てしまう人が結構いました.勤務時間中も休憩室で寝ている
のですか? でしたら恵まれた職場環境といえるのかなぁw

359 :銭湯 ◆3xrRNNF/5A :04/06/10 05:30 ID:aWYHUsON
【145日目状況報告】
掻き壊しで早く起きてしまった。
早く(11時)寝たのが悪かったのか・・・
その分、多めに眠れたから良しとしよう。

何度か掻いてたのに気づいてたが、あまりに汁が出てるので、時間を見ると4時半・・・
仕方なく、着替えてガーゼを張ってとしていたら5時を回っていた。
もうこのまま起きていよう。

オシリの汁に連動して、耳の汁が出てきた。が、額は大丈夫。
腕は肘内側に汁傷があり、長時間腕を曲げていると少し出る程度。

22時から2時過ぎまでの睡眠が良いと言われるようだけど、
漏れには全然必要に思えない。
なんか余計に皮膚を破壊している気がする(つД`)

360 ::04/06/10 11:50 ID:O5QnOK0l
皆さん睡眠に色々悩んでるんですね。
私も寝付くまでがとにかく痒くて全身一通り掻き毟ります。
眠くなってから寝付くまでは1〜3時間かかるので
やはり睡眠不足気味です。
余りに寝つきが悪かった頃にハルシオン(睡眠導入剤)を貰っていたことがあり、
その頃は掻き壊しも少なかったような気がするので打診してみようと考えています。

>彷徨のち脱出さん
前もってステという薬がどういう物で、それを絶ったことでどうなっているのか説明して
リバウンドが『永久に続くものではない』ことを説明した上で会ってみてはどうでしょう?
自分とばかり向き合っていても疲れるのではないかと思います。
社会復帰の第一歩になるかも・・・!
でもかなり勇気いりますよね。
特にステでぱっと見なんともなかった頃を知っている友達だったりすると。
正直、何年単位だから隠してても隠しきれるものでもないというところです…。

361 :ちゃこたんく:04/06/10 18:12 ID:EjAR9Qol
身体は相変わらずです。
昨日は寝汗をかいた鎖骨と肩を掻きまくってしまい、傷がたくさんできました。
ヒリヒリと痛いです。顔も赤いです。

睡眠に悩んでる方って多いんですね。
でも克服された方や、悩みながら働いてらっしゃる方も多くて
本当にすごいなと思います・・。

>>206さん
レスありがとうございました。詳しくてとても参考になりました。
先生とのお話、涙がでました。

私も日常生活を考慮して、守ることを箇条書きにしてみました。
あと一週間家に一人なので、この一週間と家族が帰宅してからの一週間
合計二週間で、まずどのくらい守れるか試してみようと思います。
それから先生とよく相談して、睡眠薬を使用してみたいと思います。
定時起床頑張ります。ありがとうございました。

362 :ぽねっと:04/06/10 19:24 ID:w2Hl8yxh
未だにお風呂上りは一時間ほどかきむしってしまうんですが、皆さんそう
なんでしょうか?
お湯の温度はぬるめで、出る前に冷水シャワーをかけ、あがってからは
ミネラルウォーターをスプレーしてるんですが、全然おさまりません。

>神戸スレ163さん
レスありがとうございます。
やっぱりわかりづらいですよね。

>彷徨のち脱出さん
いいチャンスじゃないですか!
そのお友達とお会いしたほうがいいと思います。
私も調子の悪いときは人に会いたくなかったんですが、会ったら会ったで
楽しい時間が過ごせましたよ。
赤さんの言うように、自分とばかり向き合うのは本当にしんどいと思います。
無理強いはしませんが、会ったらいい方向に一歩進める気がします。

>ちゃこたんくさん
私も睡眠薬飲んでいます。
やめ方は先生と相談していくつもりです。
飲みだして一週間ほどしてから、ずいぶん楽に眠れるようになりました。

363 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/10 19:37 ID:TuTnip43
>>362
漏れの風呂の入り方
まずシャワーで汁や汗を取る

半身浴(20分)、湯槽には殺菌の為に竹酢液。

温冷浴(5回)

最後に冷水を震えるくらいに浴びる。そして湯槽に10秒浸かってから出る。

速攻で全身を拭きとった後、自室にてミネラルウォーターを霧吹きスプレーで吹きかける。

とりあえず痒みはほぼ無い状態でつ。
ただ、これが身体にいいのかは分かりません・・・( ´ー`) y-~~
参考になれば幸いです。

364 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/10 21:00 ID:+UB/fJHP
>>362
折角の風呂上りなのにうずくまってカキタイム1時間。
ピークの頃は私もそうでしたよw

クリーム系の保湿材は乾燥に効き目なし。
油系の保湿材は多少の効果あり。


もし塗り薬を塗る事に抵抗が無ければ、
キシロAという外傷薬はお勧めです。

今はもう使っていませんが、
この薬は部分麻酔の様な効果があるので、
痒みを無くすには一番良かったですね。
油ベースの塗り薬です。

全ての人にお勧め出来るかは分かりませんが、
私には重宝しました。

気が向いたら試して見て下さい。

365 :206:04/06/10 21:05 ID:yJAE4wE0
>>355
355さん、補足ありがとうございます。

確かに、ご指摘の通り、日中の太陽、つまり紫外線は注意が必要です。
特に、プロトピックを長期連用されていた方は使用中であっても、
そして、離脱された方はなおさら免疫機能が著しく低下していますので、本当に注意が必要です。

自分自身も5年以上、毎日予防だと思って塗ってくださいといわれ、塗り続けたため、
夏など、外で一日中サッカーなんかをやった日は、顔が赤く腫れ上がって、大変な思いをしました。
そして、脱プロトピック後はひどいリバウンドに加え、カポジ水痘様発疹症に罹り、まるで特殊メイクをした
ゾンビのような顔になりました。そのときの精神的苦痛は相当のモノでした。

というわけで、「日中、太陽をしっかり浴びること」は訂正させていただきます。
355さんのいわれている通り、朝起きたときに窓越しにでもしっかり太陽の光を浴びることが大切です。


>>361 ちゃこたんくさん
自分は本当に信頼できる医師と出会えたことが幸運だと思っています。
ちゃこたんくさんも信頼できる医師に出会えている事だと祈っています。
睡眠薬に関しては先生とよく相談なさるといいと思います。あくまで、治療の主導権は患者にあるのですから。

あと、若干の加えると、
あまり、寝なきゃ寝なきゃと思うとよけいにねむれなくなりますよね。
その意味でも、やれることは全てやって、「あ〜、もうこれで寝れなきゃ、寝なくてもいいや」くらいの気持ちが
bestなのかもしれません。

自分のアトピーはかなり改善されましが、まだ根治というレベルではありません。
しかし、自分は「うまくステロイドを使わずにアトピーと付き合っていく」というスタンスではありません。
あくまで、根治を目指しています。

皆さんも、辛く・苦しいでしょうが、お互いがんばっていきましょう。。。

366 :どくだみ:04/06/10 22:06 ID:m+u+pzMD
彷徨のち脱出さん>ありがとうございます!
職場の環境で言うと、空調以外は不満はありませんね。
@Pには気を使ってくれる職場で何とか助かっています。

そうそう、昨日から軟膏類は全く塗らないで過ごしています。
言葉で言い表せない不快感がありますが、昨晩は良く眠ることができました。
軟膏塗りすぎも良くないんでしょうね。。

銭湯 ◆3xrRNNF/5Aさん>耳の汁は辛いですよね。
私もつい最近まで耳タブやら耳の裏側から汁がじわーっと出てくるのが
とても耐えられませんでした。それも寝ようと横になるといつのまにか
出てるんです。おまけに熱って激痒で。

う”〜10時過ぎた。。今夜もぐっすりと眠ることできるのかなぁ〜
みなさんも、ゆっくりと休んでくださいネ!

367 :ヤジ ◆YUZU143IGg :04/06/10 23:07 ID:1YT/USv4
あー、悪化しとるでー。どこまで悪化するんだろ。
今週の月曜から仕事始めてるんだけど、不思議と仕事始めてからは悪化が停滞してる感じ。
動くから代謝もよくなってんのかな。でも疲れが溜まってきたら激悪化しそうな予感。
膝裏などが普通に湿疹が出てて階段昇降時は痛いし。肘裏も普通に出てる。
まぁ、一番酷かった顔が少ししか出てないからいいが。
腹は出てなかったのに、ばーっとぶつぶつ出てるし。
最近気をつけてる事は食事、睡眠、掃除。
飯は3食以外は一切食わない。和食(魚、納豆、野菜)中心。
睡眠も11時過ぎには寝る準備で12時頃には寝て、朝は仕事もあるので7時起床。
はやくこの家&仕事の環境に慣れて治まっていってほしい。

368 :銭湯 ◆3xrRNNF/5A :04/06/11 00:05 ID:WhkvMzYU
まだ微妙に汁が出ている。夜の掻き壊しが怖いな・・・
今日は昼寝をしたので、3時過ぎに寝ようと思う。


>>362=ぽねっとさん
漏れは、銭湯に行っているので、風呂上りは必然的に車の中・・・
なので痒くても、掻くのは不可能。掻いてたら事故るかも知れないし(w

余程痒い時でも、家に着く頃には落ち着いてます。
風呂後に、散歩できるくらい回復してれば、外出というのもありますが。
参考にならなくてスミマセン・・・

>>366=どくだみさん
レスありがとうございます。
漏れの場合、耳はチョト気になるのと、朝起きた時に気持ち悪いくらいです。
起きてる時は、垂れてくる事はありませんし・・・

夜、気持ちよく眠れることは幸せですね。
リバウンドで眠れなかった時に比べたら、今は全然回復してる(・∀・)

>>367=ヤジさん
お仕事しながらで大変と思いますが、規則正しい生活ですし、
徐々に回復していけば良いですね。
漏れは仕事復帰後、働き過ぎで悪化たんで、適度にガンガッテ下さいね。

369 :彷徨のち脱出:04/06/11 01:53 ID:uu10yK64
脱ステ226日目.

 生活のリズムがダレすぎ.というか,リズムがない状態.皮膚がもう少し
回復したら,睡眠と食事の時間を正すため気合入れて頑張ろう.

 1時ちょっと前に友人から電話.明日会おう,昼前にホテルから電話する
とのこと.こっちの意思とは無関係に,いつの間にか会うことになっている
ようだ.チェックアウトは10時ごろだろうから,それまでに出掛ける準備
をしないと…いつもは寝ている時間だが….土曜は病院で日曜も都合が悪い
かもしれないので,明日でラッキーだったかも.

 幸い症状は回復傾向.人目につくところで一番心配な手の甲の傷も減って
きた.左手はまだまだだが,右手はまあまあ.健康な人とは比べ物にならな
いが….書き崩して汁が続いていた両ひじも,もう少しで傷が塞がりそう.
無意識に書き崩して悪化することを考えると,じばらくは熟睡せず昼間ウト
ウトする今の生活を続けたほうがいいような気もする.

 明日が楽しみな反面,不安も入り混じる.久しぶりに薄汚い服装ではなく,
小奇麗な服でも着てみるか….更なる回復につながるいい日になりますように….

370 :彷徨のち脱出:04/06/11 01:54 ID:uu10yK64
>>360 赤さん
 以前その友人にメールして,@Pについてはいろいろ書いたので,ある程度は
理解してもらっている,と思っています.もう数年会ってないのでお互い会えて
嬉しいだろうし,友人なら自分のこと心配してくれるだろうし….さあ,どう
なるかな…明晩のカキコでお知らせします.

>>362 ぽねっとさん
 やっぱり会ったほうがいいですよね.不安もありいろいろ考えると頭の中が
ゴチャゴチャしていますが,考え込むのはやめてとにかく会って来ようと思い
ます.単調な生活へのいい刺激になることは間違いないはずなので….
 久しぶりに心の底から楽しめるといいなぁ.いい転機になりますように….
転機と言えば天気も気になる…台風に直撃されそうですw

>>367 ヤジさん
 くれぐれも無理なさいませんように….ストレスを溜めない程度で頑張って
下さい.自分も早く社会復帰したいです.就職大変だろうけど….

371 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/11 07:49 ID:NDGZ2S9L
昨日も風呂後のたうちコースだったなぁ。
冷やしが足りなかったのか・・・。
今日は心停止する位浴びてみるかな。

372 :銭湯 ◆3xrRNNF/5A :04/06/11 09:29 ID:WhkvMzYU
【146日目状況報告】
3時就寝。以外に掻きまくり汁が出る。
朝から鬱だ・・・

汁は垂れるほどではないが、赤肉剥き出しなのが辛い。

一昨日の掻き壊しよりはマシなので、やはり長時間睡眠は
控えたほうが無難かも知れない。

耳・腕の汁は止まっているが、擂れたりしたら即汁になりそう。
けど、普段、掻くことの少ない場所は徐々に回復をしていくなぁ。



373 :ぽねっと:04/06/11 11:44 ID:utKuhTh1
風呂上りのかゆみについて悩んでいましたが、親切な方たちからレスもらって
本当に嬉しいです。ありがとうございました。

>363さん
温冷浴ってアトピーに効果あるらしいですね。
ぜひ試してみます!

>364さん
教えてくださってありがとうございます。
脱保湿中なので試せないんですが、あまりにつらくなったら使うかも
しれません。364さんは調子いいみたいですね!

>銭湯さん
そうかぁ、銭湯さんは車の中でしたよね。
私は昨日、風呂上りに電話をして、かゆさをできるだけ忘れるよう努めて
みました。
といっても受話器越しに相手にボリボリ音が聞こえるくらい掻いてましたが
少しましだったような気がします。

>彷徨のち脱出さん
会うんですね。楽しい時間が過ごせること願ってます。
また書き込み楽しみにしてますね。

>371さん
風呂後のたうちコース!なんてナイスなネーミングなんでしょう。
早くこのコース出たいですよね・・・。

>ヤジさん
がんばっていらっしゃいますね。
仕事しながらの脱ステは本当にしんどいと思いますが、応援しています。

374 :部分脱ステ実行者:04/06/11 21:12 ID:dWBai9jc
ご無沙汰してます
試験とかレポートとかで追われて今週は大変でした
漸く週末に近づいて一区切りしそうです
勿論今期の後半に備えて今から対策しとかないといかませんけど

今の状態は一頃に比べると幾分かはマシです
まぁ、一ヵ月半も経てばリバも少しは下火になる・・・のかな?
相変わらず顔から汁は出るし、落屑も酷いですけど、
このまま少しずつ収束していって欲しいなあ

375 :ちゃこたんく:04/06/11 21:49 ID:N4HPYA9F
>>206さん
ありがとうございます。
確かに眠ろう眠ろうとすると、なんだか気になって眠れないです。
なるべく何も考えないように目を瞑ってみます。
355さんのおっしゃったように、太陽の光はガラス越しに浴びてるんですが、
ぼーーっとしながらでも起きて朝日を浴びるのは、大切なような気がしました。
「もうこれで寝れなきゃ・・」と思えるように、起きている間の決め事も頑張ります。

私は脱ステする前から不規則だったので、そのツケもまわってるんだと思いますが、
改善しようとするキッカケいただけたようで、とても感謝しています。
206さんも根治ができるようお祈りしています。一緒に頑張れると嬉しいです。

>>ぽねっとさん
睡眠薬、上手くいってるんですね^^
前、お薬のことでメンタル板のことを書いてらっしゃったので私も拝読してみました。
私も上手くいけばいいなぁと思っています。

亀レスですが、私もお風呂上りは絶対掻いてしまいます。
今はお風呂上りの汗も痒いので、なるべく浴室で心音が静かになるまで休んでから
最後に冷たい水を浴びて、浴室を出ています。
乾燥していく時も痒いのでひたすら耐えるんですが、患部を見ると触りたくなるので
見ないようにしています。どうしてもな時は爪を立てています。
お風呂に入ってるのに、掻いて悪くしているようで悲しくなりますよね。
我慢できますように・・。

376 :彷徨のち脱出:04/06/12 02:42 ID:I8HsIrGj
脱ステ227日目.

 友人の宿泊先で朝11時に待ち合わせる.3年ぶりに会った友人の第一声は
やせたねぇの一言.体重はあまり変わっていないと思うが,やつれて見えるの
だろうか? 服装は悩んだ末,いつもの薄汚い格好.別にいいだろう,病人
なんだし.今日から友人は恩師の家に厄介になるということなので,とりあえず
自宅に招いて荷物置き場にしてもらう.両親以外の人をうちに入れたのは何年
ぶりだろか….荷物を置いたらすぐ食事に出掛ける予定だったが,自宅に置いて
あった古いマンガ本に友人がハマってしまい,しばらく読書タイム.食事から
戻っても読書タイムで,その後二人で恩師の待つ母校へ向かう.

 恩師と会うのも久しぶりだ.構内の新しい建物を数棟案内してもらい,夜は
更にもうひとり地元の友人が加わって4人で居酒屋へ.酒は飲まなかったが,
焼き鳥を存分に味わう.自分は1次会で解放してもらったが,3人はその後も
どこかへ行ったもよう.

 久しぶりに会えた人ばかりなのに,自分からはあまり言葉が出ない.1時間
しか寝てなくて元気がなかったせいもあるが,あえて話さなくても一緒にいる
だけで昔に戻れたようで楽しかったからか.友人は日曜まで福岡にいるので,
少なくともあと1度は会えるかも.心配だった台風の影響もなく,本当にいい
日だった.

 今日も症状は悪いながらも回復傾向.手首の傷はかなり減少.ただし赤みと
痒みあり.手の甲は右手がかなり回復.お尻の下の汁っぽいところも,かきむ
しりガードの使用でかなり肌が強くなっているもよう.

 今日は楽しかったと同時に,大変疲れました….今晩はよく眠れそう.絶対に
無意識に書き崩しませんように!

377 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/12 09:37 ID:uJkRqNSd
ヨカッタヨカッタ・゜・(ノД`)・゜・ガンバレヨ

378 :アソパソマソ:04/06/12 10:37 ID:AbQFsROi
おひさです
顔の腫れは完全にひき、赤みが残った状況です
かゆみもわりとひき、顔の突っ張り感もなくなってきた
うれP−
でもまたいつ爆発するか分からないけどね
私の少ない脱ステ経験からいくと、1週間目にちょびっと悪化した
脱ステ約1ヶ月になると、顔がアンパンマンになる

今のとこはこんなかんじ

次の山はいつ来るんだろう
こわいなあ

379 :銭湯 ◆3xrRNNF/5A :04/06/12 11:49 ID:m6A2XzOy
【147日目状況報告】
もうすぐ5ヶ月目に入るなぁ・・・
昨日は、随時ウトウトしていた。その時は掻き壊しもなく平穏だ。
2時半頃に目が覚めたので、ビデオを見て、3時半に再睡眠。
大きな掻き壊しもなく眠れたが、睡眠薬のせいか、9時前まで寝てしまう。

朝食時、腰から汁が垂れていたが、今は落ち着いている様子。
今日も昼寝して、夜更かししてみるか。
どうも昼寝をしておかないと、夜にぐっすり寝てしまう。

オシリの状態は、一部汁が出ているが、
大方は汁が止まり(触れたら即汁だけど)薄皮が張っているので、
このまま掻き壊しがなければ、薄皮が少し厚くなり、黒くなって皮膚再生、
てな流れっぽいんだが、黒皮を作ったところで掻き壊しるんだよなぁ。

深夜の時間つぶしが難しいので、バーでウダウダ時間を潰したいが、
長時間座れないので断念。
やっぱり病休取ってる今のうちに、気になってたDVDを片っ端から見て過ごそう。


腕は、肘内側以外は目立った湿疹はなくなった。
肘内は長時間腕を曲げていると汁が出てくるが、その部分も徐々に減ってきている。
普段掻かないと、順調に回復していくんだな・・・と改めて実感_| ̄|○

耳は時折汁が出てしまうが、額はツルンとした皮膚が出てきた。
丁度カサブタがきれいに剥がれたような状態。
色素沈着でなく、色素が抜け落ちてるような色なのが気持ち悪い。

380 :ちゃこたんく:04/06/12 14:43 ID:Fbczm097
梅雨に入って半分雨です。症状は停滞しています。
2ヶ月前から比べると、抜け毛が少し減りました。
リバの時、肘・膝裏は同じくらい悪くなったんですけど、肘裏より膝裏のほうが
回復が早いです。治り方が違うというか。
腕・首肩は、お風呂に入った後に落屑しています。膝裏も少し落屑します。
お腹はまだシマシマです。汗をかくと痒くなって湿疹?ができます。
もう半袖を着てる人が多いですけど、まだまだ着れないです。

>>彷徨のち脱出さん
楽しかったようで良かったですね〜〜^^

381 :ぽねっと:04/06/12 21:01 ID:jIcAnFG/
>彷徨のち脱出さん
楽しい時間が過ごせたんですね。
よかったですね!
恩師にもお会いできたそうで、うらやましいです。
次会うときにはもっと体調がよくなってるといいですね。

>ちゃこたんくさん
睡眠薬、うまく利用できるといいですね。
私は腕はだいぶましになってきました。
暑さに我慢できず、毎日半そでを着ているんですが、それが結果的に
乾燥させるのでいいのかなと思ってます。

382 :ポロ:04/06/12 21:55 ID:GRqFRDqU
現在リバウンド真っ最中なんだけど
全身しわしわというか、縦にスジが入りまくり
いわゆる皮膚萎縮ってやつなのかな。
この症状って自分だけなのかな???
みなさんはどうですか〜?

383 :銭湯 ◆3xrRNNF/5A :04/06/12 23:07 ID:m6A2XzOy
風呂に入って、今のところ汁が落ち着いた様子。
まだ少し出てる箇所も残るが・・・

で、昨日から汁が止まっているところ(薄皮だったところ)は
少し黒っぽくなり、カサブタに近づいている。
コレがカサブタの過程なんだろうか。

明日の朝まで掻かない事を心底願う。


>>382=ポロさん
漏れは、オシリが酷いんだけど、
炎症が起こっててパンパンになってる状態。
けど、シワの部分は横にスジが入ってるなぁ。


384 :彷徨のち脱出:04/06/13 03:51 ID:eQN97L9V
脱ステ228日目.

 昨日は夜中3時には就寝できたが,朝6時ごろ全身の軽い痒みで目が覚める.
睡眠が短時間だったせいか,幸い大きな書き崩しはなし.掻くとすぐ傷がたく
さん出来ていた腕の皮膚が少しずつ強くなってきている感じがする.亜鉛の
サプリを毎食後3錠(30mg)から2錠に減らそうと思う.

 昼前に漢方医へ.漢方医は開口一番,やせたかな?と…昨日友人にも言われ
たが,先生に会ったのはわずか2週間前.機会があれば体重量ってみよう.

 血液検査の結果の紙を渡される.2ヶ月前と比較して,IgEは1万4千から
1万2千に,白血球は1万5千から8千にそれぞれ減少.白血球数は正常値の
範囲へ.肝機能の数値のひとつであるLDHの値も正常範囲内へ減少.しかし,
先生には指摘されなかったが,以前は正常値だった腎機能の数値が軒並み上昇.
3つのうち2つは正常値を上回っている.やっぱり腎臓が弱いのだろうか?
最近足ツボマッサージをサボっていたが,復活させよう.

 先生からはその他,@Pの治療ガイドラインの04年版の論文と,その著者の
一人である竹原先生の本を渡され,よければ読んでおくようにと言われる.
まだ目を通していないが,本には伏字にされているが佐藤先生を批判する内容が
あるとのこと.恐らくもう何を読んでも,自分はステロイドを塗る気にはなら
ないだろう.今後よほど悪化すれば.しぶしぶ使うとは思うが….ステロイドを
断ってリバが起こり,その後多少の波があるもののステロイドでこじれた分は
次第に回復…という経過は,理屈ではなく自分自身の体で実証済みだ.今山先生と
佐藤先生,果たしてどちらが@Pの患者により近いところで,患者のためを
思って活動されているのか,渡された資料をジックリ読んで自分なりの判断を
したい.

 いつもは2週間おきに通院しているが,先生が2週間後はお休み.次回は
4週間後のこと…その間大きく悪化したらどうしよう.心配だ.

385 :彷徨のち脱出:04/06/13 03:52 ID:eQN97L9V
(つづき)
 病院の帰り,自転車の後輪がペチャンコに.数日前から調子が悪かった.
空気を入れたらしばらくは大丈夫なのだが,空気が抜けるのが異常に早い.
仕方なく乗らずに押していき,途中100円ショップに寄りスプレー式の空気
入れを購入してその場をしのぐ.自転車屋に駆け込むと,空気を注入する部分の
部品がだめになっているとのこと.それを交換してもらう━━トラブルのせいで
気力も体力も時間も消耗.帰り着いたら疲れがどっと出て2時間半昼寝する.

 今日は友人とは会わなかったが,明日夜また会う予定.充分楽しんで鬱陶しい
気分を追い出し,回復に弾みをつけたい.

386 :彷徨のち脱出:04/06/13 03:52 ID:eQN97L9V
>>377
 ホントニ ヨカッタデス... コレカラモ ガンバリマス!!

>>378
 自分もまた波が来るかもと思うと不安ですが,考えても仕方ないのでなるべく
考えないようにしています.そうは言ってもなかなか難しいですが….
 @Pは全く理不尽で,いいときは何もしなくてもよくなっていくし,悪いときは
何をしても悪化していくし…今自分は前者の状態なので気楽に考えられるんだと
思いますが….@P明確な原因と対策が判明する日が一日も早く訪れますように….

>>379 銭湯さん
 回復傾向ですね! 気分のほうはいかがですか?
 このまま順調によくなっていきますように….

>>380 ちゃこたんくさん
>>381 ぽねっとさん
 レスありがとうございます.
 @P治ったらもっと楽しめるのになぁ…と欲張りな自分.っていうか,それが
欲張りでも何でもない,ごく普通の人の状態なんですよね….@Pの人みんなで
早く辛い状況から抜け出せたらいいなぁ.
 今度は友人が訪ねてくるのを待つのではなく,こっちから押しかけて嫌がれる
ほど連泊してやりたいと思いますw
 お二人一緒のレスで失礼しました….

>>382 ポロさん
 自分も銭湯さん同様横じわです.
 うーん,どういう状況なんだろう….自分にはわからない….スマソ

387 :神戸スレ163:04/06/13 07:45 ID:vtkwZp1O
>384
>先生からはその他,@Pの治療ガイドラインの04年版の論文と,その著者の
>一人である竹原先生の本を渡され,よければ読んでおくようにと言われる.
>まだ目を通していないが,本には伏字にされているが佐藤先生を批判する内容が
>あるとのこと
私も竹原氏の本を何冊も読んだのですが、竹原氏が佐藤先生を批判されたことは
一度も無いようにおもうのですが。
 伏字にされている、S先生は清水良輔先生であり、文集新書「アトピービジネス」では実名で
批判されてます。この著書でも佐藤先生は批判されてないし、その後の著書でも批判され
てないはずなのです(ただ確認がとれないので、断定はできません)。
竹原氏と佐藤先生は対極の立場でありながら、一点だけ共通点があるように思います。
それは、脱ステロイドで治る疾患は、酒さ様皮膚炎(ステロイド皮膚症)であると言う点です。
 「脱ステでアトピー性皮膚炎が治る」と言う主張をしてしまった脱ステ医師が批判されており、
そのような主張をしてない佐藤先生にはスキが無いから批判できないのだ、と思われます。

388 :彷徨のち脱出:04/06/13 08:50 ID:eQN97L9V
>>387 神戸スレ163さん

 おはようございます.早速の情報,ありがとうございます.

 ちなみに,自分が漢方医からお借りしたのは,

  「アトピー性皮膚炎・克服への近道―ステロイド外用薬の誤解を解く」
  (小学館・実用新書)

という本で,先ほどパラパラとめくって「S医師」が出てくるところだけ読んで
みたのですが,「著書の中で……」という記述があったので,あれーと思いま
した.以前アマゾンで「佐藤健二」で検索すると,畑違いの分野の同姓同名の
方の本しかヒットしなかったからです.本を執筆中というのはヤジさんのカキコで
知っていたのですが,まだ出版には至っていないようですね.

 本には鉛筆書きで「近畿中央病院 佐藤」と書いてあるのですが,どうも勘
違いのようですね.次回の診療時に先生に教えてあげようと思います.自分にも
神戸スレ163さんほどの豊富な知識があれば,きのうその場で「先生,その
S医師って佐藤先生じゃないっすよ!」と一言カッコよく言い放って即終了に
できたのに…知は力なり,という言葉を身に沁みて感じます.

 しかし竹原先生の@P患者の皆さんは大丈夫なんでしょうか…軽症の患者さん
でも長期間躊躇無しにどんどんステを塗ってしまい,こじれて重症化しないか
心配です.まだパラっとしか見ていませんが「@Pは治る」という表現は見当た
らず,「@Pはよくなる」とか「@Pはコントロールできる」といった表現を
使っているのも,わざとなのかなぁ…と感じてしまいます.

 さらにうがった見かたをすれば,@Pビジネスを批判する竹原先生こそ,製薬
会社とつながりがあり,ステを推すことで何かいいことがあるのかなぁ〜と…
考えすぎかな.

 本には「T医師」も出てくるのですが,ご存知でしたらこちらも教えて下さい.

389 :銭湯 ◆3xrRNNF/5A :04/06/13 10:03 ID:IcBInVij
【148日目状況報告】
3時半に眠剤飲んで就寝。
目覚ましを7時にかけてるにも関わらず、起きたら8時半だった・・・
眠剤恐るべし。

掻き壊し箇所は右のオシリと太股の間部分。
掻いた記憶はないが、汁が出ていた。
まだ汁が出ているので、そこだけ傷薬塗ってガーゼ張っておく。

乾燥状態は、寝る前の書き込みから時間が経っていないので、
あまり大きな変化は無し。
左シリの少し黒くなった皮が、乾燥した泥のように分割されていたくらい。

朝のこの時間、まだ気温が上がってないこともあるが、
もう6月中旬というのに、足をコタツに入れてるってのは、
明らかに体調がおかしい罠。足先だけが異様に冷たい・・・
漢方で治っていってくれるかなぁ。


さぁ、今日は魔の日曜日。
毎週日曜日に掻き壊して、回復具合を壊してるんで、
今日の夜が勝負かもしんない。

390 :彷徨のち脱出:04/06/14 05:43 ID:/iPjGiWt
脱ステ229日目.

 まだ日の暮れぬうちから,友人と恩師と共に飲みに行く.おとといとは別の
店だが,再び焼き鳥に舌鼓.焼き鳥もおいしく,大将の話も面白く最高.その後,
恩師の車で友人の知人宅を数件回るも,自分にとっては全くの他人で興味がなく,
車内でウトウト…というか,爆睡したようで,あまり覚えていない.今日も
楽しい時間を過ごせたが,やはりどっと疲れる.遊ぶにも体力は必要.体力の
回復についても頑張らないと….

 症状の変化は特になし.寝ている間に左手の甲を掻き崩してしまったが,傷は
それほど出来ていない.このまま皮膚が強くなりますように.お尻の下は妙に
痒みが強いときがあり,ちょっと湿っぽい.ひじの掻き崩しはかなり塞がって
きている.丘疹と色素沈着が何とかなればなぁ…

 顔だけがよく皮脂が出ているが,それ以外の全身で少しずつ皮脂が出るように
なってきたように感じる.相変わらず乾燥はするが,掻くと粉を噴いたように
白くなるところと,そこまで白くならないところがある.

 体が疲れているのに,掻き崩しが怖くて熟睡できないのが辛い.何もかも
忘れて,いい夢を見ながらぐっすり眠れればと思う.

391 :銭湯 ◆3xrRNNF/5A :04/06/14 11:00 ID:VFDwHMAL
【149日目状況報告】
やはり魔の日曜日だった・・・
就寝したのは3時過ぎ。眠剤飲んで眠る。
朝起きたら、血だらけ汁まみれパンツになっていた・・・_| ̄|○
仕事復帰できる気が全くしない。

ただ、不幸中の幸いと言うわけでもないが、
汁の出ている面積自体は、予想していたほどではなかった。

明日は病院の予約をしている。
先生は3週間もあれば、汁は治まってるんじゃないか?
とは言ってくれたが、先は長そうだな。

昨日、弟に貸し出ししていたノートPCが返ってきたが、
CDドライブがあぼーんしているようで、リカバリが出来ない。
保証書を確認したら、99年4月購入。長期保障は5年間…ソニータイマーカヨ_| ̄|○
スペックはWIN98、セレロン266、64MB。
当時はコレで十分動いてたんだと改めて驚いた。
いつか外付け借りて復活させてやろう。

392 :彷徨のち脱出:04/06/15 05:36 ID:ssQkiQCi
脱ステ230日目.

 友人と再会できたのはよかったが,体力的には疲れ果ててしまった.今日は
一日中寝て過ごす.それでも疲れが抜けない.もともとなかった生活のリズム
の破壊に,さらにトドメをさしてしまったもよう.幸い症状の悪化はないが,
このままだとさすがにマズいだろうなぁ….

 症状はまだまだで,普通の人とは比べ物にならないが,生活する上では普通
の人とソコソコ変わらないところまでこぎつけた.しかし,生活はすっかり
ルーズに.就職は無理でも,何かやるべきことを見つけて,よりきちんと生活
することを目指して頑張りたいと思う.掻き崩しの心配がなくなれば,夜間に
ゆっくり眠れるのだが…今の状態じゃ,体力を消耗するようなことはできない
なぁ….健康になるためには,まだまだ注意すべきことがたくさんある.反省.

393 :神戸スレ163:04/06/15 09:23 ID:sOH8OyGA
>388
>本には「T医師」も出てくるのですが,ご存知でしたらこちらも教えて下さい.
返事が送れましたが、「アトピービジネス」を読んでくだされば、直ぐに分かります。

394 :銭湯 ◆3xrRNNF/5A :04/06/15 16:41 ID:89Yqwp44
【150日目状況報告】
脱ステ5ヶ月経過。
夜掻きにて、珍しくオシリ中心部のみを掻き壊し、
未だに汁が出続いていて気持ち悪い。反対にオシリと太股の間は小康状態。
今は、夜の睡眠時間が少ない(3時就寝→7時半起床)ので、
掻き壊す回数も少ないのが、自分的には良いんだろうと勝手に思い、続けている。

2週間ぶりに診察して頂きに病院に行ってきたのですが、
あまり回復が芳しくはない様子。
先生もあやふやながら、前回より腫れが引いてきた、んじゃないかな?
とのコメント。かな? てとしか言えないレベルだったんだろう。

薬の処方も特に変わり無し。
眠剤も引き続き処方してもらった。

次回は再来週に予約を取ったが、半々くらいでまた診断書を書いてもらう必要があるかも。
先生も、今の状況で仕事復帰にしたら、また悪化して前回の二の舞だ罠と言ってくる。
来月からは、給料止めてもらって傷病申請しようかなぁ・・・
さすがに給料泥棒が辛くなってきた。

会社に連絡したら、この機会だからきっちり完治するべし、ついでに湯治に逝って来て
レポートよろしく、と言われる。

他の部分では、耳がカサブタ気味、左腕肘内側が炎症時々汁状態。
特に携帯を使っていると、癖で左で使ってしまう為、長時間曲げっ放しになり汁が出てくる。

>>決意スレ各住民の皆々様
漏ればかりが、勝手に日記状態でスレを消費してますが、
皆様迷惑でないでしょうか?

395 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/15 17:57 ID:Nfmauw3t
>>銭湯タソ
全然迷惑じゃない。
漏れにとって皆さんの書き込みはとても励みになっている。
出来たら完治まで、このままがんがってほしいな〜(・∀・)。

396 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/15 18:54 ID:KQs5KqS/
>>銭湯タソ

銭湯タソって汁が出てくる患部はどうしてるの?
そのまま放置民?




397 :ヤジ ◆YUZU143IGg :04/06/15 20:20 ID:8JeTJNyN
今週の金曜は近畿外来だぁ。朝5時半には出ないと間に合わないw
外来ついでに傷病手当の書類を書いて貰う。
今は関東の病院行ってるんだが、そこで処方されてる飲み薬はどうなのか聞いてみる。
ま、佐藤先生はそんなもんいらん!って言うと思うがw
あと、先週の土曜に行ったら、モクタールとボチ(亜鉛華単軟膏)処方された。
なんかもう、塗って治すっていう考えが受け入れられない。しかし症状でてるし。。困った。

398 :部分脱ステ実行者:04/06/15 21:35 ID:qn7W0T+G
大体、
体は二ヶ月
顔は一ヶ月目というところだろうか

先週末にテストがあったが、その時は神の粋な計らいか体調はソコソコ良かったので
二〜三日全力で突っ走れた
でも終わってすぐに悪化・・・
特に顔の汁の出方が酷くなったのが痛い(厚いガーゼも包帯も楽々貫通)
若干だが回復傾向だった体の悪化も凹む
少し疲れてきた・・・毎日大学行くのも辛いし、何よりこれからの自分が不安
果たして脱ステした完了後に何が待っているのだろうか?

しかしこの程度で愚痴言ってちゃマダマダですね
そもそも二ヶ月やそこらで回復なんてしないでしょうし(住人の皆さんもそうでしたよね?少し不安です
今自分にできることだけをやろう・・・
実習・講義は根性で完遂する!

399 :部分脱ステ実行者:04/06/15 21:49 ID:qn7W0T+G
>>銭湯さん
日記、読ませてもらってますよ
先人の体験談は励みになります
それにしても汁って際限なく出るんですね・・・
自分は主に顔から出るんですが、終わりが見えないですね
幾らでも皮下から湧き出てくる感じです
臭いし、汚いし、最悪・・・
お互い止まる日がやってくるんでしょうかね・・・来なければ困りますけどw

ひょっとするとずっとこのままなんじゃないか?って思うときがあります

400 :部分脱ステ実行者:04/06/15 21:54 ID:qn7W0T+G
あと空気清浄機を買おうか迷っているんですが、どなたか使用経験のある方いますか?
高い買い物ですから、慎重に見極めたいですね

401 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/15 23:43 ID:NFF1Gtzr
銭湯さん
迷惑じゃないよ!がんがって!

402 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/15 23:49 ID:Xqr85bjJ
銭湯さんが迷惑だったら、誰も書き込めなくなっちゃうよw
銭湯さんに限らず、定期的に書き込んでいる人達のカキコは、
患者の生の声が伝わってくる、ある意味論文なんかより貴重な資料。
わたしはこんな事を言える立場じゃないですが、
どうぞご遠慮無く

403 :どくだみ:04/06/16 03:19 ID:cu2MOVF2
銭湯さん、みんなが言うように迷惑なんて有り得ないですよ!

最近はドクダミ風呂が効いているのか、ジュクジュク、掻き壊しが減りました。
悪い血は出した方がいいみたいなので、痒みの激しいところはシャツの上から
おもいっきりつねったりして汁を揉み出すようにしています。
これを繰り返していたら背中の汁は止まって、痒みも減り、掻き壊しもなくな
りました。

本格的なリバウンドが始まってかれこれ丸一年。。終息に向かっているのが
体で実感できます。


>>400
空気清浄機ですが、私はレンタル製品を数台愛用しています。
定期的にフィルターを交換してくれるのは嬉しいです。



404 :彷徨のち脱出:04/06/16 03:22 ID:0lu0Jc0Y
脱ステ231日目.

 今日もまだ疲れが抜けない….ただでさえダラダラした生活が更にダラダラ.
夜,ブックオフにて「アトピービジネス」購入.でもダルくて読む気がしない.
夜の散歩を2日間サボっていたが復活.

 症状のほうは,両肘の外側の掻き崩しの範囲が少し拡大.コットンを貼り付
けて対処.左手中指がまだ少しジュクジュクだが,指の保護は十指全てやめる.
腹の丘疹が気になり,ひとたび気にかかると梱包用のプチプチした緩衝材の空気
を潰すかのごとく掻いてしまう.このまま回復傾向なら,丘疹と色素沈着とシワ
との長い長い戦いに入るのかなぁ….このスレの皆さんには悪いですが,もう
少し続けさせて下さい…このまま順調なら,カキコを週1に減らすとか,やり
方を変えてみたいと思います.できるだけ早く完結したいんですが,あとどれ
くらいかかるのだろうか…ハッピーエンドになりますように….

405 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/16 04:14 ID:qfgQmGMs
 銭湯さん、みなさんが仰ってるように全然迷惑じゃないですよ
 彷徨のち脱出さん、悪くなんてないですよ

 自分も脱ステ50日ほどですが、とても苦労しています。そんななかで、
お二人をはじめ皆様方の体験談がとても励みになり、また参考にさせて
頂いています。毎日のカキコ大変でしょうがこれからも続けて下さると
嬉しいです。
 @Pが治って、状況報告しなくて済む日が来ることを祈っております。
 みなさん、がんばりましょう! 自分もがんばります!!


 ホントはこの時間寝てなきゃいけないんだろうけど、
 どうしてもEURO2004観てしまう・・・

406 :部分脱ステ実行者:04/06/16 07:10 ID:jw5BHoEc
>>403
レンタル製品ですか・・・良さそうですね
どうせ使うならかなり性能の高いやつ買おうかなと思っていました
ちょっと心配だけど、地元であまりに高ければ価格comの掲載店で買ってもいいかな・・・

407 :ぽねっと:04/06/16 08:18 ID:GS2kjDwN
最近はあまり変化がありません。
おなかと背中が乾燥していて、かくと汁が出る状態です。
温冷浴などを試していますが、お風呂上りの痒みはまだひどいです。
それから、最近指の湿疹がひどくなってきました。
水泡ができて、かくと汁が出てきます。
指スレも見たんですが、なかなかよさそうな方法がありませんね。
いろいろ模索してみます。

>銭湯さん、彷徨のち脱出さん
ぜひこれからも書き続けてほしいです。
私は症状の変化があまりないので毎日は書きこみませんが、ここをのぞいて
自分と同じようにがんばっている人たちがいると励まされます。




408 :銭湯 ◆3xrRNNF/5A :04/06/16 11:56 ID:Y6L4oBX0
>>395,396,401,402,405さん,
ありがとうございます。
お言葉に甘えて、まだしばらく書き込ませて頂きます。

>>396さん
レスありがとうございます。
酷い汁には、今は、メモAっていうエスエスの亜鉛化軟膏を塗ってますね。
微妙なら放置ですが、大汁の時は軟膏すら弾く? ので、大きな戦果は不明です。

>>399=部分脱ステ実行者さん
ありがとうございます。
二度目の病休取り始めた頃に比べると、際限なく垂れ流しだった汁量が、
現在は確実に減ってきています。(こんな時、たまに日記が役立つw)
漏れの場合、ただもう、夜掻きさえなければ、って状態ですね。

>>403=どくだみさん
何度も何度もですが、ありがとうございます。
汁の事ですが、汁出せスレの下記のところは参考になると思いますよ。
ttp://life5.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1084164805/97

>>407=ぽねっとさん
お互い、即汁で大変ですが、負けずにガンガリましょう。
皆さんが、絶望を感じないレベル・期間で回復を報告できるようにしたいです。

409 :銭湯 ◆3xrRNNF/5A :04/06/16 12:10 ID:Y6L4oBX0
【151日目状況報告】
会社に連絡し、給料ストップをかけ、傷病手当てを頂くことにした。
ボーナスはもらえない(出ても相殺されるので無意味)けど、
気分的にすごい楽になる。

夜は3時半に就寝。掻き壊しはあり。範囲は中規模、被害も中規模。
どうもカサブタが薄っすら出来始めると、狂喜乱舞して掻き壊しているようだ。
汁はまだ出ているが、ガーゼが即ぐっしょりというわけでもないし、
汁部分が大幅拡大というわけでもないので、最悪期よりは、
皮膚再生速度が高まったのか、防御力が高まったのかも知れない。
掻きさえしなければカサブタらしきものが、2〜3日で出てくるので、
再生能力が少し回復しているのかも。
先生曰く、回復のきっかけが出来たら、一気に回復していくと言って頂いたので、
も少し気長にガンガロウ。


仕事の方は、本当に申し訳なく、自分が情けないが、
きっちり回復してからの復帰にしようと思う。
休んでいてもお金はかかるから、給料はそのまま出すと言われたのが、
すごく嬉しいが、何の役にも立ってない自分には高コストすぎる。
せっかく高い保険料を支払ってきたので、これはこれで、
少し保険料を返還してもらおう。

このままだと、7月にずれ込むことも十二分に考えられるので、
自分的には、これで良かったと思う。

410 :396:04/06/16 13:34 ID:Ut1q8P0c
>>銭湯タソ
そっか亜鉛化軟膏か。
あれって凄い落ちにくいよね。

私もリバウンド酷かった時は、亜鉛化軟膏使ってたよ。
ただ、途中でワセリンに変えちゃったw
石油製品で、ベトベトだったけど、乾燥には亜鉛化軟膏より良かったので・・・


既に実行していたら、余計なお世話なんだけど、
直接患部に塗るよりも、ガーゼに薬を塗ってあげて(ガーゼに薬を伸す)、
それを患部に付けて包帯で保護した方が、薬が馴染んでいいですよ。
寝ている間に掻き壊してとっちゃうかもしれないけどw
ただその方法の方が患部にシットリ感がでる・・・筈。

私の場合は肘が一番汁が出ていましたが、
2〜3週間ぐらいこの方法で保護していたら、
何度かの掻き壊しを経て、だんだん良くなってきた。
ワセリンだったけどw

適度に肩肘張らずにがんがって下さい。

411 :部分脱ステ実行者:04/06/16 19:57 ID:jw5BHoEc
>>銭湯さん
そうですか〜あと一歩という所のようですね
自分も希望を持って回復を待ちたいと思います


現状は兎に角、ポリベビー(亜鉛華軟膏)の作用に期待です 正直それ程効果は無いんですけど・・・
寧ろガーゼと包帯で掻かないように蓋をする効果のが高いのかも
他にも紫雲膏・亜鉛華軟膏・ワセリン・オリーブオイルをそれぞれ500g単位で持っているんですが、
全く出番が無いw
下手に塗って悪化するのが恐いので試せないですね
亜鉛華軟膏単体でも試してみたいですけど、
色々有効成分が入ってるポリベビーのがいい・・・のかな



412 :アソパソマソ:04/06/16 22:16 ID:eJ8fZG6Q
また顔はれたぁーーーーーーーーーーーーーーーー
いつまで続くのやら トホホ


413 :たなっち:04/06/16 22:37 ID:DGgyVio8
私は今、26です。20年ほど、ステロイドつかっていました、、、。
脱ステ、ようやく、一年経過ってところです。
同時に漢方治療もしております。
わたしのように、長期で、使用されてたかたはいらっしゃいますか?

414 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/16 22:59 ID:HHqqd7YK
>>413

私もステ20年以上使っていましたよ。
ついでに偶然ですが同い年です^^

415 :どくだみ:04/06/16 23:01 ID:cu2MOVF2
部分脱ステ実行者さん
薬局に行くとリントフというのがあるので、それに亜鉛華単軟を塗って
包帯で固定して1日一回交換するを繰り返すと比較的早く汁が止まりますよ!
このリントフは油分が染み出してこない構造になっています。

これは私が始めてステのリバウンドを経験した12年前の東京医○歯○大で
入院した時に経験した治療方法でした。今はここも完全にステ依存治療に
変わってしまってましたが。。

最近また調子こいてステ使ったら人生2度目のリバです!(汗

416 :たなっち:04/06/16 23:02 ID:DGgyVio8
おおおお・・・・
同じ歳、、、、それは、ちょっと、心強しです、、、。
いまはどのような、治療されてるのでしょうか?
どのような、症状でどういう感じなのか、できれば情報交換したいです。
よろしくです。

417 :部分脱ステ実行者:04/06/16 23:16 ID:jw5BHoEc
>>どくだみさん
情報有難うございます
リントフですか 検索しても出てこなかったんですが、
取りあえず地元の薬局で探してみますね

二度目のリバですか・・・
辛いですね
脱ステ後の体調が悪かったのでしょうか?
脱ステしてもアトピーは消えない(ステ依存症以外は)って話ですが、
やはり一生付き合う病気なんですね
本当に難しい病気なんだなと感じます


418 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/16 23:24 ID:HHqqd7YK
>>413

今は離脱1月目で体にモクタール、顔にグリパスを処方されています。
後は漢方薬、抗アレ剤、かゆみ止めを処方されていますがほとんど飲んでいません。
元々めんどくさがりやなので塗り、飲み薬まともに飲んだ試しがないです(汗
薬もつけたりつけなかったり。
主に顔、首、上半身(胸、腹)、肘内側、股、膝内側…
がかゆく、掻き壊して傷があります。
リバウンドはどーなんだろ。辞めて3日目くらいに顔がパンパンになりました。
あと夜痒くて眠れないとか。
顔の腫れは大体1週間程で治まりましたが赤み、落屑があり常に乾燥状態です。
顔にかゆみは無いのです皮が気になり剥がして汁コースが多いかも。
得にかゆいのは首、上半身、股ですかね。

良くなったり悪くなったりのくり返しです。
なんせ20年以上使っていたからそりゃあ過酷なリバ生活が待ってるだろうと
仕事辞めて挑んだんですが思ってたよりも軽いです。
ってこの先にもっと凄いのが来るかもだから気は抜けませんが。

その他は食事、運動、お風呂には気を使っています。

何か参考になれば幸いですー。

たなっちさんは脱1年!大先輩ですね(笑
こちらのほうが色々教えて頂きたいです♪


419 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/16 23:34 ID:cu2MOVF2
http://www.kenko.com/product/seibun/sei_822045.html
リント布でした。

2度目のリバ、2度目の入院、2度目の長期休暇、でも症状は落ち着
くと確信していますので焦りはないです。
ただ今回は、1回目のリバ抜けて10年以上ステロイドフリーだったのに
以前より顔の赤みが気になり、順○行ったらプロを処方され2年程塗布
したのがいけなかったみたいです。。


420 :部分脱ステ実行者:04/06/16 23:52 ID:jw5BHoEc
>>419
あ〜リント布ですか!
ガーゼよりいいんですね
知りませんでした

確かに一度リバを経験していると、精神面で違うのかもしれませんね
自分なんか常に症状にオロオロしていますから・・・
この顔の汁は一体いつ頃とまってくれるんだ・・・とか常に気になってます

421 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/17 00:04 ID:/Fi8KMB5
顔にはリント布がいいですよ。。
塗り方は、私の場合は指でリント布にこすりつけるように薄く延ばして
います。。あまりべったり塗ると顔にぐちゃぐちゃと付いちゃうので。。

顔はどこが酷いんですか?全面ですか?
私は昔は全面だったので、リント布でお面を作って一日中貼り付けて院内
うろうろしていました。今回は「おでこ」と「ほほ」がやられたので、
部分的に対応しています。日中会社でもおでこだけは貼り付けていました。

亜鉛華は患部の浸出液を吸収し乾燥させる働きがあるので貼りっぱなしなら
1、2週間で様子が変わると思いますよ。。程度にもよりますが。

422 :部分脱ステ実行者:04/06/17 00:16 ID:qU05UWSJ
>>421さん
頬・額・耳が酷いですね
ここ以外は落屑がありますが、それは苦痛というレベルから言うと大した物ではありません

面を作るアイデアいいですね
試してみます
亜鉛華軟膏(ポリベビー)自体はもう三週間以上使っているのですが、中々出口は見えないです・・・

情報アリガトウゴザイマシタ

423 :彷徨のち脱出:04/06/17 05:52 ID:Nn++LcHT
脱ステ232日目.

 一日中寝て過ごす.まだ疲れが抜けていなかったもよう.いい加減生活の
リズムを取り戻さなくては….幸い症状の悪化はなし.もっとまじめに取り
組まないとしっぺ返しにあいそうな気もするが,もともと理不尽な病気と闘って
いる上にさらに酷い目に合うのはもっと理不尽.考えるだけでも鬱陶しい.

 「アトピービジネス」の冒頭のみ目を通す.漢方医に借りた本同様,@Pは
作られた難病とのこと…最初っから納得できない.竹原氏に言わせれば,自分の
ように数十年も治らず難治化した原因は,ステの塗り方が悪かったからという
ことなんだろうが,難治化した患者の現状を無視した,医師に都合のいい言い訳
にしか思えない.最近かったるいので特にこんな本なんか読みたくないのだが,
論理武装の基礎知識としては到底承服できない考え方にも触れておいた方が
いいんだろうなぁ….でもかったるいので保留.何か楽しいことして鋭気を
養うのが先決だ.とにかく早く元気になりたい.

>ぽねっとさん
 指の水泡,自分もです.触るものに汁が付いてしまうし,なかなか治らない
しで結構凹んでしまいます.先週まではキッチンペーパー&テーピングで保護
していましたが,大分治ってきたので止めてしまいました.でもまだ少しブツ
ブツが….

424 :銭湯 ◆3xrRNNF/5A :04/06/17 09:51 ID:MDwxAiAk
【152日目状況報告】
3時就寝。知らない間に結構掻いていた模様。
爪の間に、皮と血が入ってるが、爪を短くし過ぎていて取れにくい。

汁の量は、昨日よりも減少。範囲は現状維持。
ぐっしょりはしないけど、パンツとかにはくっ付くというくらい。
まだ朝だからわからないけど・・・

今日・明日で少しずつ回復傾向だと、やはり日曜日が怖いなぁ。
日曜の晩だけ、徹夜で過ごしてみるとか・・・

他の部分は、額の部分は汁も丘疹もないが、湿疹の芯のようなしこりが残ってる。
なにかのきっかけがあれば、即汁状態に戻ってしまいそうだ。
耳は、なかなか治らない。寝ている時に、汁が髪と同化して鬱陶しい(´・ω・`)
枕に当たったり、髪の毛が触れるのも悪化要因だろう。
だいぶ座れるようになったし、散髪でも行こうかな。

【その他】
昨日から、お腹が緩い。冷たいもの(ヨーグルト、リンゴ)が悪かったか?
もしかしたら、お腹出して寝ていたのかも知れない・・・

そろそろ、日中が暑くてしんどい。クーラー稼動させようか検討中。


425 :たなっち:04/06/17 11:14 ID:33x2Jvp3
こんにつわ。脱ステ一年目のたなっちです。
413、おへんじどうもです。

わたしはこの、一年本当にいろんなことがありました。

二度のヘルペス。白内障、自律神経失調症、などなど、、、おかげさんで、だいぶつよくなりました。
、、、っといか、あきらめというか、ひらきなおり?なのでしょうか、、。

私の場合は、二ヶ月目頃から色んな症状がではじめました。

あさ、起きれば、寝巻きは、体液でバシバシでしたし、部屋の臭いというのも、そうとう、くいさかったですね。
食事、トイレ、お風呂以外はもう、ねたきりでした。
熱もまいにち、38度こえてましたし、真夏なのに、体温調整がうまくできずに、一人
ブルブルふるえてました。

一年たとうとしている、今でさえも、まだ、かゆみ、不眠、むくみ、赤み、脱毛、ところどころの体液、、
などなど、まだ苦戦中ですが、一時のことをおもえば、だいぶ人間らしく
生活ができるようになったと、想います。
まだ、外にでれる、風貌ではありませんが、これでも、よくなったとおもいます。

わたしは、20年以上も使用していたので、まだまだ、戦いはながいでしょう、、、。
みなさん、がんばりましょうね。

426 :たなっち:04/06/17 11:17 ID:33x2Jvp3
こんにつわ。脱ステ一年目のたなっちです。
413、おへんじどうもです。

わたしはこの、一年本当にいろんなことがありました。

二度のヘルペス。白内障、自律神経失調症、などなど、、、おかげさんで、だいぶつよくなりました。
、、、っといか、あきらめというか、ひらきなおり?なのでしょうか、、。

私の場合は、二ヶ月目頃から色んな症状がではじめました。

あさ、起きれば、寝巻きは、体液でバシバシでしたし、部屋の臭いというのも、そうとう、くいさかったですね。
食事、トイレ、お風呂以外はもう、ねたきりでした。
熱もまいにち、38度こえてましたし、真夏なのに、体温調整がうまくできずに、一人
ブルブルふるえてました。

一年たとうとしている、今でさえも、まだ、かゆみ、不眠、むくみ、赤み、脱毛、ところどころの体液、、
などなど、まだ苦戦中ですが、一時のことをおもえば、だいぶ人間らしく
生活ができるようになったと、想います。
まだ、外にでれる、風貌ではありませんが、これでも、よくなったとおもいます。

わたしは、20年以上も使用していたので、まだまだ、戦いはながいでしょう、、、。
みなさん、がんばりましょうね。

427 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/17 13:49 ID:349RYRhf
私も毎日辛いです。。

428 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/17 15:39 ID:SUUN6RDy
【4:126】 合コンに呼ぶ奴・呼ばない奴リスト 
1 名前: カンジ 03/08/29 01:55

呼ぶ奴
カッコイイ奴、可愛い女
金持ち、スポーツ得意な奴、話の巧い奴、ヤリマン

-----------------------------------------------

呼ばない奴
不細工・ブス、オタク、根暗、
話ツマラナイ奴 アトピーの奴


429 :たなっち:04/06/17 16:26 ID:33x2Jvp3


なんだよそれ、、、、、

そんなことゆってるやつが一番ダメ人間ぢゃないの?

笑えたよ。

430 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/17 16:31 ID:MVyi2aBL
脱ステしてるのにリント布を知らないとは、
情報が偏っているのでないかとちょっと思いました。

>銭湯さん
坊主がいいですよ。髪の毛ばい菌いっぱい。
どろどろ脱ステ時には時に良くない。

431 :ヤジ ◆YUZU143IGg :04/06/17 21:22 ID:7S67HMDx
明日は受診日だ。朝5時に家出ないと。。
往復で約3マソ。。

相変わらず腹部はぶつぶつがイパーイ。膝裏、肘裏もよくならない。
まぁ、1日中顔から汁がぽたぽた垂れてた入院時に比べればなんてことないな。
このまま停滞してれば、いずれはこの環境に慣れ、回復してくれると思う。
結局悪化する時って何やっても悪くなるし、回復する時も自然と回復するし。
とりあえず気長に待つしかないわけだな。

432 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/18 00:14 ID:dWHhLvbo
ヤジさんて遠いトコから通ってるんですね?!
往復3時間かと思いきや三万…!
凄い。
ホント早く良くなるといいですねー。自分モナー。
同じく腹部もっすご痒いッス。

433 :彷徨のち脱出:04/06/18 03:49 ID:sV7ZLlaK
脱ステ233日目.

 今日は昼間起きていたが,やる気が出ずダラダラと無駄に過ごす.以前は@Pの
痛みや痒みが原因だったが,最近は体がだるさが原因.何が悪いのだろうか…生活の
リズムが崩れていることが災いしているのかなぁ.生活のリズムがなかなか取り
戻せないのは,掻き崩しの心配で夜寝るのが怖いのと,昼間やることがない,と
いう2つのほか,ずーっと一人で過ごしていて,励ましたり叱ったりしてくれる
人が身近にいないのも原因かも…このスレがなかったら最悪だっただろうなぁ….
皆さん本当にありがとう.

 脱ステで外出が出来ないときは,このスレが唯一の外部と接触できる手段だった
が,ソコソコ回復してきた今,そろそろここから去って次の居場所を求めて歩き
出すべきときになってきたと感じる.まだ症状に不安はあるが,その制約があっ
ても社会復帰へ少しでも近づきたい.さて,何から手をつけるべきだろうか….

>ヤジさん
 ブツブツがいっぱいあるのって,いつかは治ってくれるのかなぁ.
 自分もブツブツだらけで,見ると凹んでしまいます.早く治らないかなぁ….

434 :銭湯 ◆3xrRNNF/5A :04/06/18 11:19 ID:Q1qN0DQF
【153日目状況報告】
昨日と同じく3時過ぎ就寝。
連続睡眠時間が少ない分、寝ている間に掻くのも減っている、と妄想してみる。
最近、眠剤のおかげで、掻き壊ししながらもぐっすり眠れる(w
が、7時の目覚まし後、二度寝して8時過ぎから9時前になってしまう。

掻き壊しは、普通に行っていたようだが、掻いた量に対しての
被害状況が少なくなってきている。
汁は出ているものの、出ている範囲は縮小傾向。
ただし、このレベルまでは何度か到達しているので、ここからがむしろ本番。
月末には、わりと良いところ(椅子の生活がわりと出来る)までいくと思うが、
仕事に復帰すると、徐々に悪化していきそうな悪寒。
ちょうど月末に病院予約を取っているので、先生に相談しよう。

汁の状況だが、11日のレスを読んでみると、ガーゼを使ってたくらい出てたが、
今週はほぼガーゼ不要の状態なので、ここ2週間でも徐々に回復をしている。
11日に比べ、腕内側は腕を長時間曲げてなければ汁は出ないし、
額も乾燥していて、湿疹の芯が残っているくらい。
耳は汁は出るものの、気にならないレベル。治りかけなのか、痒みが気になる。

【その他】
耳汁が髪につくのが鬱陶しいので、散髪に逝ってきた。
もちろん顔剃り・洗髪なしで・・・
シャンプーがかなり楽になった。

>>433=彷徨のち脱出さん
ぶつぶつは、漏れの場合、塩+ニガリのみでほとんど治ってます。
過去レス見てたら、二週間単位で見てると、徐々に引いているのがわかる。

435 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/18 16:19 ID:N3HI3A0F
なんか最近ニキビが出てきた。

ちゃんと消毒してないせいかな?

436 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/18 16:57 ID:jLRm3wk+
ステロイドを使わない治療法でアトピー性皮膚炎が悪化したとして、
東京都内の女児(8)と両親が、東京都練馬区の医院「藤沢皮膚科」を運営する医療法人社団「アップル会」と院長に対し、
計約1150万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が16日、東京地裁であった。
 片山良広裁判長は、「院長が使用した消毒液や塗り薬は皮膚に刺激やかゆみを与えるもので、
アトピー治療の目的に反し、症状を悪化させた」と述べ、
計約640万円の支払いを命じた。アトピービジネス弁護団によると、「脱ステロイド療法」について医師の過失を認めた判決は初めて。

↑ここかなり有名な皮膚科・・・。
ここに賭けてたのに。本も熟読してたのに・・・。
どうしよう。

437 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/18 17:18 ID:6Txkw8WT
しかも。。

訴訟で病院側は「非ステロイド治療で知られた医院なので、
患者も納得していたはずだ」と反論していた。

だって。
これは「非ステロイド治療をするんだから悪化するのは当たり前だ」
ととればいいのか?

438 :銭湯 ◆3xrRNNF/5A :04/06/18 19:00 ID:V7dpedBn
>>437
既出でつ(´・ω・`)ショボーン
ttp://life5.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1087375130/-100


漏れは、(いろんな利権が絡んで)ステ使用が第一治療方法になってるから、
こんなことになってるんだと思うんだがなぁ。

どっかでも書いたけど、キチンとした使用法?と薬のリスクを説明し、
症状の診断、患者のヒアリングをすれば、こんなに脱ステで困る人間は
多くなってないだろう。

皮膚科が皮膚科の仕事をすれば良いだけ。
今のアトピーに対する診断なんて、ステの販売員レベル。

というのが漏れの妄想(w


とりあえず 決意して脱ステ には関係なのでsage

439 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/18 21:49 ID:zPCqonGa
子供のアトピーかあ・・・初めて病院に行った時どういう状態だったのか
気になるな。俺子供の時顔がカサカサで常に粉を吹いている状態だった。
今考えればその頃からアトピーだったんだよな。
でも病院につれて行かれたことは無かったわけで。
なんかこう親が神経質になりすぎてまだ必要の無い治療を子供に受けさせたって
こと考えられないかな・・・・

440 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/18 21:59 ID:yC51o06a
たった3ヶ月で完全に脱ステできるわけないのに。
もうちょっと辛抱しろよって感じ。

441 :たなっち:04/06/18 23:24 ID:EG1oI3g5
にがりの、使用方法できれば、おしえてください。

442 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/18 23:38 ID:sIJtAu+k
>>441
にがり水を使って!PARTV
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1078748022/

今日は優しい気分なので教えてあげる。

443 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/18 23:55 ID:jviBhjVp
>436
本も熟読して、ステロイドが何か、脱ステが何か理解してるなら
行って良いと思うよ。
藤○先生に通って脱ステを助けてもらった患者はたくさんいるんだから。
写真もたくさん載ってるからわかると思うけど。

岐阜の脱ステ女医さんは、自分の著書を読まないアトピー患者はみないとかいって、
一部に反感買ってるけど、こういう事件を見るとそういう頑固な方法が正解だったと言える。
ステロイドを塗って綺麗になったと喜ぶような患者は、他の医者に行ってください、当院の方針と合いませんから、と言える頑固さが藤○先生にあれば良かったんだと思う。

事件の女児の親は、ステロイドのことを何もわかってないから訴えたりしたんだと思う。


444 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/19 00:04 ID:eWBI4Dw5
「医師は症状の急変を「別の病院で処方されていた
ステロイド外用剤を中断したことによるリバウンド」と説明し、
漢方薬や小児への使用を禁じられた軟こうを処方したが
症状はさらに悪化。
女児は約3カ月後に金沢大病院に入院して
ステロイド剤による治療を受け、約1年で回復した。」
とのこと。

この女児がステロイドを数年塗っていたとしたら、3ヶ月くらいではまだまだリバウンドが続くのが普通だ。
3ヶ月でステロイド推進で有名な大学病院に駆け込んだ点から見て、この女児の両親は脱ステについて何も知らなかったと思われる。
ステロイド治療1年で今はおさまったとあるが、今、塗り続けているのだろうか?
脱ステについて知っている者から見ると、重要なポイントを何も調べておらず非常に疑問が多い記事だ。


445 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/19 00:07 ID:Wje6ZMSH
ステロイドってのはすごい薬だよな。10年使ったステロイドを
やめた時、あしがパンパンにはって足の指がなくなったよ。
そん時はまともに歩けなくなったし。やめてよかったよ。

446 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/19 00:08 ID:eWBI4Dw5
「小児への使用を禁じられた軟こうを処方」
とあるから、やはりプロトピックだったんだな。
プロトピックでおさまらなかったのか?
刺激があると、さも悪い物を塗らせたように記事に書かれているが、
ステロイド推進派が、この時は、プロトピックも悪い物と印象付けるように非難している点が、興味深い。

447 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/19 00:46 ID:eWBI4Dw5
>436,437
本をよく読んでいればわかると思うけど、
ステロイド中止のリバウンドは、
ここのスレタイトルにあるとおり
「地獄の苦痛」だよ。
それを乗越えて「笑顔」になれるかは、あなた次第。

448 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/19 00:51 ID:eWBI4Dw5
http://www.watashi.ne.jp/h1/781.html
魔法の薬はもういらん。
こう言える人、これがわかる人だけが、脱ステに挑戦してもいい。
こう言えない人は、脱ステを後悔したり、脱ステ医を恨んだりすることになるかもしれないから、やめておいた方が良い。

449 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/19 00:59 ID:JYLfLMjZ
リバウンド終わったって、アトピーは治らないんだもん・・・・

450 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/19 01:04 ID:s188JfBV
そりゃそうだろ脱ステ=脱アトピーではない

451 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/19 01:07 ID:f0J3z0QE
具体的にどれ位残るんでしょうね?
脱ステしてからの体験談て意外に少ない気がする
時々脱ステ数年で未だ苦しいってレスは目にするけど

452 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/19 01:08 ID:JYLfLMjZ
>>450
うん、わかってるんだけど、>>448のサイト見て、
ひっじょーに羨ましいなと思っちゃって。ゴメン

453 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/19 01:16 ID:tbvGlzg3
ステロイド外用材を長期使用している皆さんに質問なのですが、
髪を始めとする脱毛がおこりませんか?

よく異常な乾燥とかは聞くんですが、脱毛はあまり聞いた事は無いので・・・

454 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/19 01:26 ID:XzOb7Hnw
自分は、脱毛は無かったなあ。毛深くはなったけど。

455 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/19 01:28 ID:Wje6ZMSH
すねげが薄い。

456 :彷徨のち脱出:04/06/19 03:43 ID:QGyJD+Dq
脱ステ234日目.

 4ヶ月ぶりに両親が訪ねてきた.大腸ポリープの手術で入院していた母は
すっかり回復.両親はお昼を一緒に外食するつもりだったようだが,昨晩
1時間半しか寝ておらず,気分も今ひとつだったので,弁当を買ってきて
もらい家で3人で食べる.両親が帰った後は熟睡.まだ夜よりも昼間の方が
安心して眠れる状態が続いている.昼間に長寿間寝ても掻き崩しの被害は
ほとんどないので,睡眠を夜にシフトできそうだが,まだ何となく怖い.

 熟睡が体にいいことを実感.ちょっと掻き崩し気味で擦り傷のようになり,
汁も滲んでいたおへその周りが回復.右乳首からわずかに滲んでいた汁も
なくなる.気分もよく,特に嬉しいことがあるわけでもないのにウキウキ
する.毎日こんな風に過ごせればなぁ…ただし昼型の生活で.

>銭湯さん
 アドバイスありがとうございます.以前ミネラルウォーターに数滴入れて
飲んでたのを止めて余っていたにがりを,偶然1週間ほど前から入浴時に
使っていました.自分のブツブツにも効くといいなぁ…今日の入浴で使い
果たしたんで,明日新しいのを買ってきます.塩スレは読んでいるんですが
にがりスレは読まずにいい加減にやってたので,ちゃんと読んで濃度とかを
確認してみます.

457 :彷徨のち脱出:04/06/19 04:08 ID:QGyJD+Dq
>>448
 こういう文章を夜中にひとりで読むと心に沁みます.
 自分も小さい頃からずっとごまかして逃げていました…自分が@Pという
現実から.この年になってやっと,現実を直視して乗り越える勇気がわずか
ながらできて,機会にも恵まれ脱ステ.苦労の甲斐あってやっと陽が差して
きたようです.
 このままうまく行って克服できたとしても,脱ステは単なる1つの通過点.
今度は30過ぎで無職という現実に立ち向かわなくてはなりません.でも
多分大丈夫.逃げずに立ち向かえば,100%満足とまではいかなくとも
それなりの結果が出ることを,身をもって知ったので.
 いいサイトを教えていただき,本当にありがとうございます.

458 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/19 05:06 ID:4sjr6k5x
ttp://members3.jcom.home.ne.jp/mioworld/index.html
このサイトかなりおすすめ。読みながら涙が溢れてきますた。
皮膚科医がステ漬けになるなんてマヌケすぎるけどw

459 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/19 09:48 ID:s188JfBV
448のサイトのやつはどれくらいの強度のステロイドつかってたんだろ? 一番弱いステと
強いステとの差は1800倍だぜ 例えば六年間マイルドレベルのステロイドを腕に限定して
使用してたなら、数年で完治したのもうなずける。

460 :銭湯 ◆3xrRNNF/5A :04/06/19 11:56 ID:LRMFGVoa
【154日目状況報告】
日が変わった直後に、友人から飲みに出てこないかという誘いがあり、
1時過ぎから4時過ぎまでバーであーだこーだと駄弁りあう。
いつもより就寝時間が少し遅かった。起きたのは8時半。

お酒のせいか、ずっと座ってたせいか、蒸れて汁が少し復活していた。
寝たときの掻き壊しもそこそこにあり、寝惚けながら軟膏を塗ってた記憶がある。
かなり汁が出て、軟膏が塗りにくかったはずだが、起きたら大方の汁が
止まっていてビクーリ。
まだ乾ききらず、少し汁が出ているが回復速度の方が大きいのかも・・・

が、せっかく出来つつあった薄いカサブタがなくなったのが痛いなぁ。
たぶん、二日くらい掻かなかったら出来てくれるんだろうけど。

他の部分は、腕内側があと少し。
耳は汁の固まったのがカサブタみたく覆ってくれてるので風呂まで放置。

日中の汁量が大幅に減り、日常生活はかなり楽になったが、
一般人のように、長時間、バーに座って飲んで語らうというという他愛も無いことがしんどい。
改めて社会復帰が遠く感じたが、良い実験にはなったと思う(w

【その他】
セカチュー という言葉が、世界の中心で愛を叫ぶ の略と知る。
若い人に全然ついてけてない。

461 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/19 13:46 ID:JYLfLMjZ
>>459
でも参るどのステを腕に使ってたんだったら、
そんなひどいリバウンドくるかなあ?)

462 :部分脱ステ実行者:04/06/20 03:33 ID:VjNyYqWS
病院から帰ってきて月極駐車場で隣の車に擦ったorg
顔面・首が極度に乾燥して横・後ろを向くのが辛い為に後方に不注意だった・・・
駐車スペースが狭く、
コンクリートで舗装されているような綺麗なところでもない(更に境界が不明瞭)とは言え
アマリにお粗末
これで厄介事をまた一つ抱え込むことに・・・
相手と打ち合わせしたりしなきゃなんない
流石に嫌になった・・・
外に出ても疲れるだけだ

親に事故の件を一応報告した際に、大学は行ってるのか聞かれて
二、三度欠席したと返答したら「出遅れるぞ。ちゃんと学校行け」と怒られた
そうは言ってもねえ・・・体が言うこときかないんだよ
医療費等で支出が大きいから仕送りを少し上げてくれと頼んだら、端から聞いてた妹(高二)が
「働いて(アルバイト)ないやつの発想だ」とか立腹してたそうな
学校の勉強が疎かになってるお前には言われたくないっての
毎日のように街で遊び呆けてる工房に何で俺がこんなことを・・・




463 :部分脱ステ実行者:04/06/20 03:42 ID:VjNyYqWS
愚痴スマソ
読んでて気分のいいものではありませんね

俺ももう少し明るい話題とか書きたいんですけどねw
昔っからアトピー故(?)陰気臭い生活してたもので・・・日常も非常に暗いものです
まぁそういう負の面から力を得ている部分もあるんですけどね
実際、健康体だからって物事をしっかりやれるとは限りませんから
寧ろ羽目をはずしすぎたりして、自滅する人のほうが多いんじゃないですか?
少々ハンディキャップがある奴の方が強い場合もあるでしょう
(アトピーが少々とはとても思えませんが)
そう思いたいものです


464 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/20 04:58 ID:24biVP8a
車の運転、乾燥時にはきっついよねぇ
私も冬場酷い時、ハンドル回すのも億劫だった
もちろん注意力散漫で事故らなかったのが不思議なくらい

このスレではなんでも愚痴って構わないと思います
このスレはずっと見てますが、皆さんの愚痴で不愉快になった事はありません
むしろ共感していますよ


465 :彷徨のち脱出:04/06/20 05:05 ID:b2r23/GP
脱ステ235日目.

 午後,買物に出掛ける.4時間ほど繁華街をうろちょろし,帰宅すると疲れが
どっと出て寝込んでしまう.体力ないなぁ….買ってきたにがりを入浴時浴槽に
投入.にがりスプレーも作ってみたが,傷に少し沁みる.にがりスレをざっと
見たが,自分に合う濃度を見つけるまで試行錯誤が必要のようだ.鬱陶しいブツ
ブツが消えてくれればいいが….ハトムギエキスも続けているが,今のところ
効いている感じがしない.

 生活のリズムを正そうと,朝日を浴びるため朝に散歩を実行.これからも朝に
散歩をするようにしたい.もうすぐ夜明けだ.今日は天気悪くて日差しは期待
出来ないだろうなぁ….それはともかく,毎日こんな時簡に何やってんだろ,俺.
気合が足らずダラダラと脱ステ続けているが,少なくとも治りたいという気持ち
だけは堅持したい.

>部分脱ステ実行者さん
 @Pって本当に他人に理解してもらえないことが多いですよね.家族や,
場合によっては皮膚科医にすらいちいち説明して,それでも伝えたいことの
何割ぐらい伝わってるんだか…って感じがして,そのうちもういいやって諦め
半分になってしまいます.自分も最近友人からのメールで,働いてないのは
単なる怠け者だと書かれていて頭にきました.蚊や毛虫でいっぱいの部屋に
閉じ込めて,ほれ,働けるなら働いてみろ,って言ってやりたい衝動に一瞬
かられましたw 大変なときに面倒なことを抱え込んで本当に気の毒ですが,
脱ステも事故処理もうまく行きますように…

466 :銭湯 ◆3xrRNNF/5A :04/06/20 12:26 ID:Taoc0113
【155日目状況報告】
久しぶりに大掻き壊し大会キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!
シーツの下にバスタオルひいててヨカタ・・・

多分、今晩もかなり掻いて、回復は月曜日からだろうなぁ。
会社復帰も遠ざかった感じ。気長にいこう。

汁量は多かったものの、以前ほど範囲拡大しないのが唯一の救い。
傷口は深く掘るが、周辺被害が少ない。
今回の汁が治まり、また薄皮が張ってくれるのを待つとします。

記憶は無いのですが、始めて耳も掻いていた様子。
腕は小さな湿疹の集まりが残っている。
掻いたり、長時間腕を曲げなかったら問題ないので、
徐々に落ち着いてくるだろう。

今週の金曜日まで使える映画の無料券がある。
さぁ、映画を見てる時間、オシリが耐えられるかどうか・・・

ここ二日間、中規模→大規模の掻き壊しが続いたが、
夜に飲んでた林檎酒お湯割りがいけなかったのか?
今晩はお酒はやめておこう。

467 :部分脱ステ実行者:04/06/20 13:10 ID:VjNyYqWS
>>464さん
>このスレはずっと見てますが、皆さんの愚痴で不愉快になった事はありません
>むしろ共感していますよ

有難うございます
いつか自分も明るい話題を提供できるようになればいいなと思います
やはりこのスレ的には「脱ステして治った。良かった〜」って報告が一番勇気づけられる
と思っています
いつかそんな報告をしたいですね お互いに頑張りましょう

>>彷徨いのち脱出さん
そうなんですよ・・・全く伝わらないどころか、
思いっきり蔑まれています 理解者は0ですね
親にも「そんなんだったら、もう大学辞めろよ」とか言われたりしてますw
「辞められるわけ無いだろうが!今の位置に必死にすがり付いてるんだよ」って感じですけど・・・
言い返す力も無いですね 回復したら脱ステがどんな症状でどんな生活送ってきたか反論してやりたい
元々実生活では「苦しい」とか「辛い」とか弱音を吐いても仕方がない それで治るわけじゃないから
と思っている節があるので自業自得なのもありますけど・・・
それはそうと、買い物で時間消費は結構有効ですね
確かに体力もがた落ちで辛いんですけど、やらなければいけないことですし
体を動かさないとマズイですからね
縛りのある食生活の中で如何に美味しい物を食べられるかとか、
つまらない事に精を出すことで少しでも気を紛らわそうとしてますw 

468 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/20 15:18 ID:Z3rBXmAc
個人的な意見で、気を悪くさせてしまうかもしれないレスなんですが・・・

学校へ通うが故に感じるストレス。
一人?暮らしによる避けられない不摂生。
毎月かさばる医療費。
病状の影響による満足できない生活にアルバイトも出来ない状態。

一人暮らし、車所有による雑費、毎月の仕送り。
親にとっても相当な負担では?

今の位置に必死にすがりつくのも、あなたにとっては大切な事かもしれないが、
田舎に帰って静養する方が両親、
それにあなたにとってもメリットがありそうな気がしてしまう・・・

大学って編入出来るんだっけ?
そういう方向も視野に入れてみてはいかが?

脱ステは色々な方々の協力があって成立する部分って多いですからね・・・

469 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/20 16:00 ID:kmA9MyAI
 部分脱ステさんが一人でここまで戦っているのには脱帽します。
 それが、将来部分脱ステさんの力になるのではないでしょうか?
 どうしても、駄目なら仕方ないですが、文面から判断するにすごく前向きですし、
 きっと良い方向に進んでいくと思います。
 でも、あまり無理をしないように・・・・・。
  
 いつも楽しみにここを読ませてもらっています。
 

470 :部分脱ステ実行者:04/06/20 17:19 ID:VjNyYqWS
>>468
不摂生だけはしていないです
特に食生活に関してはこの板でもトップクラスに気をつけている自信があります
何処かで自分自身、「寄生」という言葉を使って(?)いたと思うんですが、
まさにその通りです
両親には感謝しているし、特に親父は尊敬しています
でも心のどこかで自分勝手な気持ちがこういう行動をさせているんでしょう
俺は甘えていましたね
大学のことですが、ここで休学するともう進級するのは難しいです
一度ネットワークを失うと非常に厳しい大学なんです うちは
何故この時期に脱ステしたかというと、今が比較的楽だからです
夏が終わると殺人的なカリキュラムが始まります
そこで今しかないと思いました
編入に関して言えば、多分普通は都内とかの私立文系なら比較的容易にできるんじゃないでしょうか?
毎年募集してますし
でも自分はそうではないので無理です
やるなら再受験になります
自分としてはここが踏ん張りどころだし、倒れるなら前のめりがいいです
ここで脱落しても後悔しかできません

>気を悪くさせてしまうかもしれない
dでもないです
貴方の文面から本当に助言してくれているのが分かります
感謝
貴方の脱ステも上手くいきますように



471 :部分脱ステ実行者:04/06/20 17:27 ID:VjNyYqWS
>>469
励ましていただいて有難うございます
>それが、将来部分脱ステさんの力になるのではないでしょうか?
自分もそう思っています
今の経験は将来の自分の財産になると信じています
>きっと良い方向に進んでいくと思います
そうですね
そう思って日々を過ごしていかないと治るものも治らないと思っています

自分もここをいつも眺めていて住人の方の日記や雑談等に勝手に励まされています



472 :ヤジ ◆YUZU143IGg :04/06/20 20:52 ID:tXkhiVmj
金曜近中行ってきますた〜。ついでに観光がてら2泊しちゃったw
先生に症状を見せる。腹部など、出てなかった所に出てるんですよね〜、
顔が一番酷かったし、顔が悪くなると思ってたら悪くなってないんですよ。と言うと
「私も顔は悪くなると思ってた」と笑いながら言われたw
んでもって関東の病院で処方されてる塗り薬はやはり予想通り塗らなくていいと言われた。
後、今現在までは夜にアレロック飲んでたけど、それも中止になった。
薬は一切無しという状況です。明日で退院してちょうど1ヶ月。
退院して2ヶ月で激悪化した人もいるし、安心できないけどこの調子で頑張ります。

473 :脱ステおわた:04/06/20 21:05 ID:Sz4FKUXU
脱ステ終わって久しぶりにアトピ板来ました。
まず、自己免疫力と再生能力を省みてそれを取り戻そうとしているこのスレの皆に乾杯。
自分も2年間現実で地獄を見て、その後も大なり小なりの波がきて辛い思いしたけど
必ず身も心も健やかになれる日がくる。
脱ステピーク時は文字通り地獄の日々だけど、頑張って這い上がってコイ!

んでスレ違いかもしれないけど脱ステの一番の助けになるのはやっぱ食事。
自分の体を助けてくれるものを食べて、臓器に負担をかけるものは極力摂らない。
体の濾過装置である腎臓と肝臓を弱くすると、老廃物が出て行かなくて毒素が体に回るよ。
(砂糖と動物性蛋白質と海外産果実とサプリメントと農薬が特に臓器に悪い)
マクロビオティックで検索かけると色々出てくるから良かったら参考にしてくんさい。
私なんかが書かなくても実践してる人いっぱいいるだろうけど。


474 :468:04/06/20 21:30 ID:Z3rBXmAc
>>470
今は立ち止まってはいけない時期なんですね。
よく分かりますた。

あなたの様に立ち止まれない環境の中で、
脱ステされるかたは非常に大変だと思います。

個人的には>468の内容で分かる様に、
「あせらずマッタリ行こうや」主義なので、
人に簡単にがんばれと言葉には出さないのですが、

あなたには気持ちを前進させてがんがれとエールを送ります。


私も症状がピークの頃は、毎日が地獄で、
とても長く苦しい日を過ごしていましたが、
私が脱ステで良くなった様に、
あなたにもいつか快適に日々を過ごせる日が来るでしょう。

その日まで健康の為の努力を忘れず、
あせらないでがんがって下さい。

475 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/20 21:33 ID:TnbK/8m5
初めまして。
私は@p歴20年近くで、ステも結構使ってました。
今年入ってから急に顔もひどくなって、ステ顔に塗っちゃヤバイって思いながら
学校行かなきゃ行けないからやめられませんでした。
ステ塗らなかったら、数日で汁出てきちゃって・・。
脱ステする勇気もないし、もう死にたいって思うくらいだったんです。

でも2ヶ月くらい前から、保湿と空気清浄機とサプリと漢方(タウロミン)とヨーグルト始めたら
何が効いたのか、ウソみたいにツルツルになって。。身体はまだ鳥肌みたいになってて、部分的に痒いけど
顔はホントに赤みも引いて治ったっていってもいいくらいです。

で、すでに2ヶ月くらいステ塗ってないんですけどリバウンド(汁とか)も全くなくて。。
恐いくらいです。小さい頃から@pでステも塗ってきたのに、ちょっと漢方飲んだくらいで
このまますんなり脱ステ出来るとも思えないんですが・・。いつか急に爆発したりしないでしょうか?
すごく不安です。リバウンドにとに詳しい人がいらっしゃったら、意見聞かせていただきたいん
ですが。。


476 :ぼったくり:04/06/20 22:36 ID:6g0a3dR7
>475さん
残酷なことを言ってスマソ。
あんまり免疫を抑制すると、リバはすぐにはないみたいだよ。
かなり期間をおいて始まるらしい。
でもリバがないといいね。


477 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/20 23:04 ID:TnbK/8m5
>>476
ギャーーガクブルです・・
免疫を抑制するとは、具体的にどういう事ですか??
リバがないなんて有り得ないのかなぁ。。
あまりにも今調子良いのでショックですorz

478 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/20 23:24 ID:sCwMYJca
大学卒業できれば、それだけでも親孝行。
親は、子供が自立してくれれば、嬉しいが、頼られる(金銭的な事でも)のも
嬉しいもんだと思うよ。
甘えられる時は、甘えるべし。

479 :部分脱ステ実行者:04/06/21 00:05 ID:/e2II+3h
>>473さん
オメデトウございます
そういう体験談を聞くと「よし自分も!」と元気が出ます
完治(?)された今は普通の食事をされているんでしょうか?
自分も食には拘っています
もう趣味みたいなモンですねw
今一番気になるのは体調が良くなった時に多少は普通の食に戻れるかどうかですね
まぁ戻れないならそれはそれで仕方ないですけど

>>474
エール有難うございます
いつか振り返って 頑張ってよかったと思えるようにします

>>478
そんな物ですか・・・
いつか元気になって親孝行したいですね
まずは元気になった姿を見せたい

480 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/21 00:24 ID:sjVQqOKL
変な話ですが、ステ使ってる時は脇とアソコの毛がすごい薄かったんだけど
脱ステした途端生えてきました。毛が薄いのもステの副作用??
生えてきたって事は、良くなってるって事なのかな?
みなさんどうですか?

481 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/21 00:43 ID:OUIaDcpK
別スレで銭湯さんにレスをいただいたものですが、まだまだ辛いけど
外用ステでなんとか汁が止まったのと退職してステを使う必要性も
ないかなと思い、思い切って脱ステに踏み切ろうかとも考えています。
でも、過去スレにも目を通しましたが、壮絶な戦いに怖気づいてもいます。
かなり水分制限もされていますが、私の場合喉の渇きが半端じゃなく
食欲があまりない分水分はかなり摂取しています。近中に通われている
人が多いようですが私は関西に住んでいるので通院は可能ですが、脱保湿
はとてもできそうにありません。まだ脱ステもしてないのにスレちがいの
質問許してください。


482 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/21 00:57 ID:EZWW3CDL
>>481
脱保湿について参考になるかは分かりませんが、
とりあえず実体験を。

1回目、2回目の脱保湿は何の対策もせず即断念。
3回目は少しだけ学習して下準備。

内容はコンニャクですw
ただ普通のコンニャクではなく、原料が生芋コンニャクの物です。
よく売っている物は製粉を使ったコンニャクですが、
ちょっと高い生芋コンニャクを一日1回、1個食べる事。

これを3週間ぐらいの間、
毎日食べ続けるようになってから、
3回目の脱保湿(去年の10月頃かな?)はすんなり行き、
今に至ってますよ。

生芋コンニャクには天然のセラミドが入っているらしく、
保湿にはいいとテレビで見たので実行したw


今は飲み薬の漢方以外は何も塗っていません。
多摩ぁーに痒くなった時にキシロAを塗るぐらい。

とりあえず試す価値はあるかなー?って感じで薦めて見ますね。

483 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/21 01:09 ID:pBvOT65Z
あの、とても基本的な事なのかもしれませんが、質問させて下さい
今出ている症状が、アトピーの症状なのか、それともステのリバウンドなのか、
その判断はどのようにすれば良いのでしょうか?

484 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/21 01:10 ID:oC0yYOpI
>>477
ステ使った人すべてがリバを経験するわけじゃないと思うよ。
この板にいると、なんというか、ほとんどの人がリバ経験するように
思ってしまう部分があるけど、この板にくるような気持ちになることなく、
ステ塗ってるうちにアトピーが治って、ただそれだけ、という人だって
いるわけだからさ。

485 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/21 01:47 ID:Lvviq6oA
>>481
水分制限は、人それぞれじゃないかなあ?
制限した方がいいっていう人もいるけど、私は、ガンガン飲んで
半身浴で、ガンガン汗出してたよ。その方が、早くステが抜ける気がして。
年齢と同じだけステ使ってたので、壮絶なリバウンドを想像してたけど、
そこまでではなかったよ。まあ、辛かったけど、入院が必要なレベルでは
なかったと思う。
何をするにも辛くて、1日中寝てた日もあったけど。
2ヶ月くらいは友人とは会わなかったな。鏡も恐くて見られなかったし。

486 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/21 01:52 ID:OUIaDcpK
>>482
生こんにゃくですか。
それも含めて今後の症状と相談しながらかんがえてみます。
ありがとうこざいました。


487 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/21 01:55 ID:CoAssLVq
>>483
あの、とても基本的な事なのかもしれませんが、質問させて下さい
今出ている症状が、アトピーの症状なのか、それともステのリバウンドなのか、
その判断はどのようにすれば良いのでしょうか?
私も知りたいです、、

488 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/21 01:59 ID:OUIaDcpK
>>485
確かに水分制限については賛否両論ありますね。
少食はアトピーにはいいという意見も多数ですが、それを狙ってしている
わけではないけど少食それも断食に近いような日が続いても悪化するばかり
まぁそういう時期か食品アレルギーではないからかもしれませんが・・
ステの試用期間とかも関係あるかもしれませんし人それぞれですね。
返信ありがとうございました。
スレ違いごめんなさい。


489 :彷徨のち脱出:04/06/21 07:30 ID:r56NJPtN
脱ステ236日目.

 予想に反してよく晴れていたが,外出する用事はなく,朝に散歩に出た以外は
家で過ごす.午後からHPの更新のため2〜3時間ソースをいじっていたが,
たったそれだけで意外にも疲れ果ててしまう.床に寝そべったまま夕方5時半
ごろから寝込んでしまい,起きたのは朝6時…気力も体力もかなり落ちている
ことを実感.これじゃ社会復帰なんてまだまだか? 頑張らねば.
 起きてシャワーを浴び,ぐずぐずしていたら,カキコがこんな時間になって
しまった…もうとっくに次の日始まってる…(絶句

 症状は落ち着いている.しかし両肘の掻き崩した部分や,足の一部に汁が滲む
部分があり,長時間床に寝ると,フローリングの床に汚れがべったり…欝.
ブツブツも嫌だが,傷の治りが遅いのもなんとかならないだろうか….最近
鼻づまりが酷いのと,お腹の調子が今ひとつなのも気がかり.お腹の調子は熟睡
で治るようだが….とにかく元気になりたい.

490 :神戸スレ163:04/06/21 07:32 ID:nKL2o9lI
>483
>今出ている症状が、アトピーの症状なのか、それともステのリバウンドなのか、
>その判断はどのようにすれば良いのでしょうか?

まず、ステロイド塗布中止後に何が起きるのかを考えますと、以下のようになると思われます。

@何も起きない。
Aステロイドの抗炎症作用の消失によるアトピー・アレルギー性皮膚炎の再発「自然悪化」
B副腎抑制によるアトピー・アレルギー性皮膚炎の「リバウンド悪化」
C外用ステロイドの主剤・基材に対するW型反応による接触皮膚炎の「リバウンド悪化」
Dステロイドの局所的副作用による酒さ様皮膚炎(ステロイド皮膚症)の「リバウンド悪化」
E誤診などによる感染症の「リバウンド悪化」

Eは特殊ですから除外するとして、「ステのリバウンド」というのはBCDの複合症状として現れ出る
と思われます。
脱ステロイドとは、ステロイド塗布を中止することでBCDからAの状態へ移行させること、として定義
できると思います。
それで、質問の「ステのリバウンドなのか、その判断はどのようにすれば良いのでしょうか?」ですが、
Bに関しては全身がだるい・熱が出る等で副腎抑制状態が推測できます。Cに関してはパッチテストの
陽性反応の確認が必要ですが、発症率は2.9〜5%以上10%以下と思われます。Dに関しては副作用
症状の確認、つまり赤紫褐色調,表面光沢・瀰慢性紅斑,皮膚萎縮.湿潤,毛細血管拡張・毛のう炎増加
(顔面特に□周囲),等の発生を確認してもらえば、酒さ様皮膚炎(ステロイド皮膚症)を発症しているかが、
一応診断できるはずとされてます。逆にこのような症状が一切確認できない場合は、「リバウンド」は起きな
いということになるのでしょう。

>475
このような報告は驚きです。なぜリバウンド症状が出ないんでしょうね?
タウロミンが劇的に効いているのかどうか・・・私には分かりかねます。

491 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/21 08:44 ID:XCxLWb1U
>476
私の例ですが・・

ステの内服1年&外用(ストロングクラス)を半年してました。
1年後の冬、乾燥肌になり痒みがありました。春になると治りました。
2年後の冬、乾燥が悪化し痒みが出て、春になっても治らず、
3年後の秋にだんだんと湿疹が出始め、ついにその冬、猛烈なリバウンド。
そして現在1年半くらい治療してますが、まだ悪化中です。


492 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/21 08:53 ID:XCxLWb1U
追記

ステを絶って1年半・・
頑張ってたのに私はバカです。
保湿剤だと思って全身に塗ったものが、ステでした・・

昔通っていた病院でもらっていたステ+ワセリン半々の薬の容器と、
今通っている病院でもらった保湿剤の容器が同じだったので、
気づかず使ってしまった。1度だけですが、塗った次の日気づきました。

なぜステを捨てていなかったのか、
なんで間違えちゃったのか、ほんとにうかつでした。

それにしても、
1回しか使っていないのに、肌の傷が治ってものすごく綺麗です。
こんなすべすべの肌、久しぶりに触りました。
そのうち元に戻るんだろうけど、ほんと、ステはすごい。
こんな風に治るなら、みんな簡単に使うはずだよなあ・・と
改めて、怖いなと感じてます。

493 :銭湯 ◆3xrRNNF/5A :04/06/21 09:41 ID:GD6dzAQw
【156日目状況報告】
掻き壊し具合は中規模。
少しでも仮眠状態に近づけようと、明かりをつけたまま寝る。
結果は熟睡してて、あまり効果は無かった模様。
電気消して熟睡した方が、気分的に良さそうだ。

汁量はシーツが濡れる程度で、まだ汁が出続いている。
この段階で、まだ汁が出ているので、来週の仕事復帰は
まず難しいだろうなぁ。
無理やり復帰したら、座り仕事中心だし、また今回の悪化を繰り返しそう。

腕はもう少しのところから、中々汁が完全には止まりきらない。
耳は寝てる時に、圧迫されるのか汁がまだ出てる。
こちらは、オシリの汁に連動するので、そのうち止まるだろう。
髪も切ったんで、そんなに気になることはない。

とりあえず、明日の状態を見て会社に状態の報告だけしよう。
明日は映画の無料券消費する為、映画に逝ってきます。
2時間、ちゃんと椅子に座ったらどうなるかの良い実験だ・・・(w

494 :銭湯 ◆3xrRNNF/5A :04/06/21 09:55 ID:GD6dzAQw
>>481さん
脱保湿については、漏れ自身が保湿を必要としてなかったので、
正直、どれくらいつらいか、経験してないのでアドバイスは出来ないです・・・
ただ、脱ステが終った後に脱保湿したとしても、脱保湿から来る悪化は
脱ステと同じくらい皮膚が悪化すると、佐藤先生の論文にあったかと・・・

水分制限については下記論文を何度か読んでみて下さい。
ttp://www.osk.3web.ne.jp/~medinet/essay11.html

水分を摂り過ぎると、血中のたんぱく質濃度が薄まり、
皮膚の回復が遅れるし、漏れ自身が少食しながら治療しようとして、
たんぱく質不足でガリガリになり、回復も遅れたので実験済みです。
なので、たんぱく質補給は念頭に置いた方が良いと思います。

漏れの場合は、水分代謝が悪かったので実施したけど、
食事制限よりしんどいんじゃないか? と思います。
目安としては、寝転んでお腹を鳩尾から下の方へ指の腹でトントン
してみて、胃腸がちゃぽんとしたら、水分が身体に残ってて
漢方で言う水毒状態で、水の排出が悪いので、
水分制限した方が良いんじゃないかな、と思います。

喉の渇き対策は、氷をなめて誤魔化し、ペットボトルで水分量を管理すると楽です。
あと、ご飯食だと、水分を摂らずに食べても、かなり水分補給できるので、
食事中に水分を摂らないだけで、量を控えられるんじゃないかな。
未消化を起こしにくくもするだろうし。

495 :部分脱ステ実行者:04/06/21 11:33 ID:/e2II+3h
顔の汁が凄い出てきた・・・
そしてここ最近の尿量の現象、昨日気づいた異常な足の浮腫み(凄い浮腫み方してます・・・)

丁度自分にとってもタイムリーな話題です
水毒については今までアマリ意識していませんでしたが、
これからは水分制限も必要かもしれませんね
しかし単純に水分を制限してこれらの諸症状が改善されるのやら・・・
何故突然こうなったのか自分でも疑問です
脱ステと同時になるのなら納得いくんですが


496 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/21 13:44 ID:oC0yYOpI
>>491
どうしてそれを「アトピーの悪化」じゃなくて「リバウンド」ととらえてるの?
なにか明確な根拠があってのこと?

497 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/21 21:02 ID:/noMbG7X
なんでもアトピーの悪化と強弁している人がいるねw

498 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/21 21:27 ID:GmE5UdSG
市販のビフィズス菌を飲みまくったら、2週間ほどたったら皮がぼろぼろむけて、
すっかりよくなりました。飲む前も別におなかの調子は悪くなかったのですが・・
なにか毒素がたまってたのかも・・脱ステの助けになれば。
すべての人に当てはまるかどうかは不明ですが、ビフィズス菌を飲んでも何か悪いことがある人は
いないと思うので、よかったら試してみてください。

499 :481:04/06/21 21:31 ID:Boe3FxGi
私も>>495さんと同じ感じです。汁がでる少し前からやたらのどの渇きが
激しく、その割には尿は一日二回ぐらいなんです。汗をかいているわけ
でもなく、微熱もあります。ステを使わずがまんしていた時は摂取した
水分の半分ぐらいは汁になってるのか?と考えたぐらいです。
リンデロン3日塗って汁を止めてものどは渇くし脱ステ?一日で早くも
汁復活の兆しが・・

銭湯さん 私もガリガリです。家族からは栄養失調になるから食べろと
言われますが食欲より水欲が強いです。水分制限のURL見れないんです。
 http://www.osk.3.web.ne.jp/~medinet/essay11.html ですよね


500 :496:04/06/21 21:53 ID:oC0yYOpI
>>497
いやいや、そういうつもりはないんだけど、
自分の中でもリバウンドとアトピーの悪化の区別って
どうつけていいのかわかんなくて。
>>491くらい間隔があいていても、それをリバウンドというのかなあ?と。
それじゃアトピーの悪化っていつ感じるの?みたいなさ。

501 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/21 21:56 ID:P5ee61ju
ところで、皮膚萎縮や赤黒い皮膚は、元に戻るんでしょうか?

502 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/21 22:40 ID:CoAssLVq
私も本当に聞きたい。
ここで脱ステしている人は、今の症状を医者はなんと言っているんですか?
ステのリバウンドなのか、アトピーの悪化なのか?
私の医者はどう聞いても答えをはぐらかしてはっきり言わないんですよ。。


503 :銭湯 ◆3xrRNNF/5A :04/06/21 23:00 ID:fuTvqXvb
>>499=481さん
osk.3 じゃなく osk3 でつ。
一応、httpでリンク張っておきます。
http://www.osk.3web.ne.jp/~medinet/essay11.html

水分摂取は、喉の渇くままに飲むと明らかに摂り過ぎになるので、
食事の時は、白ご飯を50回くらい噛んでそこから水分摂取をするように
心掛けると食後は喉が渇きにくい。
塩分・糖分も控える方が良いんじゃないかな。

あと、口の中が乾いてるだけなら、うがいで済まし、
喉の奥が乾いているなら氷をなめる。
飲むものも、冷たいものは喉越しが良く、少しでは物足りないので、
熱湯レベルの熱さのものを少量ずつ摂ると全体量を減らしやすい。
御猪口に入れ、レンジでチンしたものを大切にチビチビ飲むとか・・・

ガリガリの香具師が脱ステ汁だく中に少食なんてすると、
ホントに栄養失調の恐れがあると思う。漏れはそれに近かった・・・

>>502さん
漏れの場合は、まだ離脱による悪化状態らしい。
禁中なら、アトピーでのリバウンドか、ステの離脱症状か、
はたまた感染症による悪化とかキチンと教えてくれる。
答えてくれない皮膚科は、脱ステ患者の数をあまり見てないので、
それが離脱症状なのか、アトピー本来のリバウンドなのかが
わからないんじゃないのかな。

504 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/21 23:34 ID:u+6zuCdn
なんか勘違いしていません?
脱ステしたら肌がツルツルテカテカ、しっとり肌になるとでも
思っているのかな。。かくいう私もそう勘違いしてました!

ステロイドフリーになった今、@Pとの闘いを繰り広げています!
脱ステはある種通過点に過ぎないのでは?



505 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/21 23:36 ID:oC0yYOpI
>>504
そんなことみんなわかってると思うけど・・・

506 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/21 23:39 ID:cd8c6CSl
>>504
ステを使ってた当時に比べて、現在の肌の調子はどうですか?
もしステを使っていた当時のほうが状態が良かったのだとしたら、
あなたにとって脱ステのメリットとは何ですか?

507 :481:04/06/21 23:43 ID:Boe3FxGi
私はここの脱ステの人ではありませんが、私の医者はリバウンドではないと
きっぱり言ってたし、別スレで質問した時にもリバウンドだよと答えた人はいてなかったと思います。
ただ自分自身の中で疑問があったので、それをこれから前回ステを内服
した時と比較しながら自分の体で実験?してみようと考えています。
 ここで脱ステしている人は、挫折も経験しいろんな思いの中で脱ステを
決意した人だと思います。だからがんばれるんだと感じました。
私はまたステを使用する可能性もあるのでこのスレには場違いだったです。
結果的にステロイドを使わなくても日常生活に差し支えのないところまで
もっていけたらいいなと思います。



508 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/21 23:53 ID:u+6zuCdn
>>505 そうは思えませんが。。

>>506 通院の手間、処置する時間、ステが効かなく精神的不安・・・
肌の調子はすこぶるいいですが、何か?

509 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/21 23:56 ID:cd8c6CSl
>>508
それはおめでとう。
では、その秘訣を語ってくださいよ。

>>504のレスだけじゃ、煽りに取られても仕方ないよ?

510 :499:04/06/22 00:01 ID:nUbj1NzY
すいません。どうもレスしようと思うと考えながら何回も書き直したり
してしまうので時間がかかってしまい思い切り誤爆ですね。
銭湯さん 水分制限の論文じっくり読んでみたいと思います。
よくないだろうなぁと思いつつも栄養補給と言い訳しつつジュースばかり
飲んでいました。銭湯さんはじめ皆さんのここでのレスはこれからも
参考にさせてもらいますので、日記ふうに続けて下さいね!!
皆がよくなるように陰ながら応援しています。ありがとうございました。


511 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/22 00:04 ID:ykSnrglX
>>509の方へ
何様のおつもりでございましょうか?
貴方は?



512 :辛いわ:04/06/22 00:06 ID:PCLbxvH2
こんばんわ、いつも参考にさせて頂いております。1歳くらいからアトピーです。
幸い裸になっても誰も気付かないくらいです。僕が覚えてる範囲ですが、たまに
アルメタを25歳くらいまで塗ってました。主に首、腕の関節、耳にアトピーありです。
その後、東大阪の八○ノ里の皮膚科に親の勧めで行きました。約1年半ステロイドを塗っていました。
通い始め当初はステをワセリン、ビタミンなどを混ぜたものを一年と数ヶ月痒い時などに適当に塗っていました。
ある時診察して頂いて薬を処方すると言ったので、「まだ、あります」というと
「次回診察まで余らせづに塗りなさい」と言われたので従いました。
1ヶ月、背中に猛烈な痒みが・・・。日を追うごとに全身に広がりました。
怖くなりまたいつもの皮膚科に行くとボアラをというステを3本頂きぬりましたが
塗り方の説明は、刷り込まないように塗るとだけ言われ塗る用量や用法の
説明は有りませんでした。湿疹が全身の為1ヶ月くらいで無くなりまた3本薬だけ
もらい皮膚科に行きました。しかし一向に効かなくまたも病院へ。医師に相談しました。
いつも診察は肩しか見ない診察です。この時の体はかなり酷いのに・・・。


513 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/22 00:14 ID:1qWNTCEi
>>512

文章の意味がよくわかんないです。

裸になっても誰も気付かない?のにステ使ってるんですか?
それとも上記の状態だったのにステの所為で現在酷いんですか?
そしてステ使ってて脱ステしたいからこのスレに来てるんですか?

噛み付いてごめんなさい。



514 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/22 00:16 ID:db1gmj2G
>>511
いやいや、何様ってほど大した者じゃないし、何をカリカリしてる?
普通に質問しただけど、質問されるのは嫌いなのかな?
私はあなたと同じ立場の人間だよ。
荒らすつもりは無いので消えます

515 :辛いわ:04/06/22 00:24 ID:PCLbxvH2
512続き

相談した結果先生は「内容の濃い薬出しておきます」とのこと、僕は先生に
副作用の心配を聞きました。薬の名前はジフラールdせいた。先生は「副作用は無いです」との事。少し安心しましたが
家に帰りネットで検索しました。なんと一番強い薬でした。
僕は、ついに重症患者なのか、と思いました。事実、背中は全面真っ赤で、脇下もです。
さらに頭髪の生え際までも。ここだけはジュクジュクで汁まで出てました。
いつもの湿疹はツブツブの赤いのがポツポツなのに、ポツポツは殆ど無く日焼け仕立てのような
感じで一面です。足と腕、顔、首は無事でしたが。今までこんな事は無くネットで見る重症患者の
ような感じでした。(失礼しました)今年に結婚を控えてるし、もう生きた心地
はしませんでした。ネットで色々調べたら、ステのせいでは?と思い、ジフラールを
塗らないでゴミ箱にポイしました。ここから僕の脱ステの始まりです。
聞きたい方がいるのであれば書きこみ致します。ちなみに今は、かなり治って
来ました。結婚式までどうやら治るかと思います。


516 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/22 00:31 ID:ykSnrglX
>>515さん
なんとものんびりとした穏やかなカキコですね(^^;お人柄が伺えます。。
どのくらいの期間耐えて、どんな事をしたのか皆さん知りたいはずですよ!


517 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/22 00:34 ID:ZP8lwvFA
みんなマターリしる!

518 :辛いわ:04/06/22 00:39 ID:PCLbxvH2
514さん
そうです、裸になっても誰も気付かなかったですよ。友人たちの遊びの誘いや
趣味のジェットスキーなどの誘いを断るのに、アトピーの悪化というと、誰もが
アトピーやったん?と聞き返してくるぐらいです。趣味が趣味ですので、裸は
皆に見られてますよ。ただ首と腕の関節は、かなり近寄れば気付くと思いますが・・・。
しかし、親がうるさく言うのと、僕も完治するかもという淡い夢を抱き皮膚科に行きました。
始めての診察時に頂いた薬はプラスチックの容器に入ってて、成分が分からないので
先日、電話で聞くとステとワセリンを混ぜたものとの事。ステの量はかなり薄いですと
言ってましたが、どうかな。
僕のアトピーの悪化は間違いなくステのせいだと思います。
先生が余らせづに塗りなさいとの指示を信じて、痒くも無いのに塗りまくって
1ヶ月後くらいから今までに無い痒みが背中を襲いました。
後悔してます、この板にもっと早く気付けばと思います。
くたばれ、藤○皮▲科。って感じです。伏字で恐縮です。


519 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/22 00:50 ID:IpU9U6rq
今の症状がリバウンドかアトピー本来なのか、、
自分でよく考えてみたんでけど
どっちってはっきりは言えなくてどっちも混ざっているんでは
ないでしょうか?
最近、脱ステのリバウンドという考え方にちょっと疑問を持ち始めました。
アトピーではない友達が病気でステロイドを何年も内服していて
1年ほど前に止めたんですけど皮膚なんて綺麗なままなんです。
飲んでたときは顔もぱんぱんにふくれていて
本人には言えなかったんだけど止めたら凄いことになってしまうと
思ってました。。。
アトピーの人にしかリバウンドはないんでしょうか?
リバウンドと言っても本来のアトピーの悪化が大きいのでは?
皆さんどう思いますか?

520 :辛いわ:04/06/22 01:01 ID:PCLbxvH2
それでは僕の脱ステ体験お話します。
今からステを止めて3ヶ月程度経過します。とりあえず現状の痒みを抑えたいので
何か塗り薬をと思いました。そう言えばアトピーが酷くないとき母がどこかの薬局で
アトピーに聞くステではない薬のパンフレットをもらっていたのを思い出し、
母に聞いてパンフを」を見ました。どこかの皮膚科医が考えた魚の成分を使ったという
やつでした。恐らくここの板の肩は多数知ってると思いますが、ダイアフラジン
という薬でした。母に言って買って来て貰いました。早速塗りました。
驚きました、2〜3日で効果が出てて、痒みはあるのですが赤みが引いてきてるのです。
それからは毎日塗りまくりです、1本んなんてアッと言うまで、週に2本くらい
使う勢いでした、1本1800円くらいするのに・・・。
それからです、リバウンドと思える痒みが起こったのは、多分ダイアフラジンを塗り始めて
10日目くらいかな。朝これまでに経験したことのないような痒みでした。
これまで湿疹が無かった右足太ももから足首に掛けて恐ろしく痒く朝目が覚めました。
痒みの表現は難しいですが、皮膚表面が痒いのではなくその皮膚の下が痒いって感じでした。
いつもなら掻きすぎるとひりひり痛いのですが、今回はそんな事なく、掻いても掻いても
掻き足らない感じで掻いた痛みまったく無かったです。とりあえず風呂場で冷水で足を
荒いダイアフラジンを塗りました。少しマシになったかなという程度でした。
この日から夜は痒く寝れなかったです。僕の仕事は毎日夜勤ですので、寝るのは
朝方ですが・・。

521 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/22 01:05 ID:ZP8lwvFA
どうなんでしょう?

アトピーの人は自分の体が副腎皮質ホルモンを正常に分泌しなくなっていて
日頃のストレスや食生活、ハウスダスト等も引き金になって悪化する分けだよね?
そこにステ塗ってさらに副腎皮質ホルモンの分泌を抑制されるから
ステやめるとドカンとリバウンドがくるんじゃないのかな?

元々副腎皮質ホルモンが正常に分泌されている人が交通事故とかでステ使われて
一時的に分泌は抑えられるだろうけど元々が正常なんだから直ぐに回復するのかな?

クエスチョンばかりですまそ

522 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/22 01:05 ID:neKupstR
>>519
前皮膚科に行った時、「ステはリバウンドがあるから使いたくない」って言ったら
「みんなリバウンドとか言うけど、元々ハウスダストとかアレルギーによるアトピーを
ステで無理やり押さえ込んでるんだから、アレルギー対策を何もしないで、
ステだけ止めたらそりゃ酷くなるよ。」みたいな事言われました。妙に納得してしまったんですけど。。
ちなみにその医者は、ホントにステ止めたくて、悪化しても耐える気持ちがあるなら
ちゃんとバクアップしてあげるよと言ってくれました。

確かに皮膚萎縮とか褐色になるのはステのせいだと思うけど、アトピーが悪くなるのは
そういうのも一理あるかと・・。


523 :521:04/06/22 01:07 ID:ZP8lwvFA
521の内容は >519に対してです。

524 :辛いわ:04/06/22 01:18 ID:PCLbxvH2
長くなりそうなのでとりあえず今までした事まとめます。
塩・・・特に効果は無かったです。痛みの後に痒みが出たので少しで止めました。
漢方・・1ヶ月飲んだが効果は?です。
ダイアフラジン軟膏・・・一番効果がありましたが、ある程度まで良くなるがそこから改善は無しでした。
塩素除去・・・特に効果みられず
イソジン・・・あまり効果なかったですが、僕の場合ジュクジュクは殆ど無かったからかな?
電解水・・・・気休めだけどイソジンより塗りやすかったのでそこそこ続けました。霧吹きで噴布
食事・・・・・魚を食べ肉とアルコールを止めました。効果は不明アルコールをやめたのは
       痒みが増すというより湿疹部分がさらに赤くなり見た目悪くなったので。
後は忘れたけど、特に効果無しだったと思います、ただ亜鉛華軟膏はジュクジュクの所に塗りガーゼにて保護したら
2〜3日で汁が止まったのが印象的でした。ちなみに箇所は陰部です。
恥ずかしながら、薬を塗りやすくする為陰毛、すね毛、腕の毛を剃りました。
頭髪の生え際も中々治らなかったの坊主にしました。頭も洗いやすくシャンプーも
よくすすげてGOODです。

525 :辛いわ:04/06/22 01:33 ID:PCLbxvH2
かなり長文ばかりすみません。書いてる自分もややこしくなってきましたので
聞きたい方は質問してきてください。僕の症状や治ってきた経緯はうる覚え
ながら頑張って答えたいと思います。


526 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/22 01:50 ID:f08i1iwI
長い事ステ使ってたら、リバウンドは普通あるんじゃないかな。
私もステやめた後は、顔とかどんどん赤くなって、頭から汁でまくったけど、
半年たった今は、汁は出ないし、赤みもない。
やめた直後は、明らかにステのリバウンド、今は、本来のアトピーって感じ。
ステ使ってた時と今とを比べると、
ステ使用時は、頭皮とお尻のアトピが常にあって、薬を塗っても効かなかったのに
今は、ほぼ治ってる。
逆に、ステ使用時には出てなかった手にアトピができて、
見た目はたいした事ないけど、結構辛い。
太モモとか、背中とか、ステ使用時は、アトピでてなくてもなんとなく
カサついてたけど、今は、普通の人みたいに潤ってたりする。
全体的に見て、ステ塗ってた時より、アトピーの面積は確実に少ないから、
やめて良かったと思うけど、ひどくなった時に、
これをやればすぐ抑えられる!っていうのが無いのがつらいかな。

527 :526:04/06/22 01:58 ID:f08i1iwI
今は、本来のアトピーって感じとは書いたけど、
まだステの影響が残ってるかもしれないし、残ってないかもしれない。
まだ少しずつだけど、良い状態に向かってるような気はするんだよね。
それって、まだ残ってるって事なのかな。
3年とかかかってもいいから、普通の人になれるといいな。

528 :彷徨のち脱出:04/06/22 02:57 ID:cKmpVLPk
脱ステ237日目.

 朝起きた直後はそうでもなかったが,やる気が今ひとつで,きのうに引き続き
ガスが多めでお腹の調子が悪い.気分は次第に回復.HP更新のためのソース
いじりを,疲れないようにダラダラやる.

 朝の入浴後と夜の入浴時,お尻のすぐ下の部分を強めに掻き崩す.朝は右の
尻の下がらけっこう汁が出てパンツが部分的にぬれる.今はわずかに汁が滲む
程度.ちょっとでも触れると際限なく掻いてしまいそうな感じ.怖い.足の痒み
が強く,断続的に掻いてしまう.多少は掻いても大丈夫だが,部分的に皮膚が
まだ弱く汁が滲むところがある.痒くなったらにがりスプレーをしているが,
ごまかし程度で効果は今のところ不明.ひじの掻き崩しの汁は変わらず.

 最近手の甲と手首がかなり回復してきた.色は黒いわ,分厚くてゴワゴワ
してるわ,シワは多いわ,などなど,まだ普通の皮膚には遠く及ばないが,傷が
かなり減ってきた.掻いたらすぐ血が出る状態からは脱したようだ.しかし,
水っぽいブツブツが出来やすい状態で油断できない.

 さて,今日は何時に寝付けるかな…もう少しHPいじくって,疲れて眠気が
襲うのを期待して待とう….

529 :神戸スレ163:04/06/22 07:23 ID:/jI8ASzi
>519
>最近、脱ステのリバウンドという考え方にちょっと疑問を持ち始めました。アトピーではない友達
>が病気でステロイドを何年も内服していて1年ほど前に止めたんですけど皮膚なんて綺麗なまま
>なんです。飲んでたときは顔もぱんぱんにふくれていて本人には言えなかったんだけど止めたら
>凄いことになってしまうと思ってました。。。
>アトピーの人にしかリバウンドはないんでしょうか?
>リバウンドと言っても本来のアトピーの悪化が大きいのでは?

私の説明ではこうなります。ステロイドのリバウンドとは、

B副腎抑制によるアトピー・アレルギー性皮膚炎の「リバウンド悪化」
C外用ステロイドの主剤・基材に対するW型反応による接触皮膚炎の「リバウンド悪化」
D外用ステロイドの局所的副作用による酒さ様皮膚炎(ステロイド皮膚症)の「リバウンド悪化」

と言う3種類の組み合わせとして、起こりうると考えます。としますと、「アトピーではない友達」は
内服ステで副腎抑制が起きていても、元々アトピー性皮膚炎を発症してないゆえにBの形のリバ
ウンドも起きないのでしょう。さらに内服ステですから外用ステによる接触皮膚炎も発症してないゆ
えに、Cの形のリバウンドも起きないのでしょう。さらに内服ステですから外用ステの局所的副作用
の酒さ様皮膚炎を発症していないから、Dのリバウンドも起きないと考えられます。

つまり、いかなる形態の皮膚炎を発症していないから、皮膚炎としてのリバウンドも全然起きない、と
考えられます。

530 :ちゃこたんく:04/06/22 09:28 ID:3YDczt/9
夜寝朝起きを心がけてから12日経ちました。(二週間の挑戦中)

・22時以降 取り敢えず横になる。パソコンを使わない。
・23時以降 目を瞑る。考え事をしたり本を読まない。
・8時に起きる
・晴れ:ジョギング  雨:ウォーキング

他に2つほどあるんですが、こんな感じで決めてました。

6/10から開始して5日間は家に一人だったので、22、23時に消灯しました。
でも0時くらいまで寝付けなくて、ハッと気が付いたらまだ1時とか。
あれ?寝てたのかな・・そういえば夢見たような?  
こんな感じで30分〜1時間おきに目が覚めて朝をむかえてました。
5時くらいでスッキリして眠れなくなりそのまま起きる日もあれば、6時くらいまで
横になっていると眠くなるので、9時まで眠ってしまった日もあります。

6/15旦那が帰宅したので、耳栓とアイマスク買ってきました。
こんなの役立つのかなと思っていたけど、結構効果ありました。
でもどちらとも蒸れるので痒くなりました。
顔も耳も傷はほとんどないけど、まだ赤くなるし、髪や物が当ると痒いです。
旦那が消灯したのに気付くとバっと外して、目と耳をガショガショ掻くだけ掻いて
満足してから静かにしてました。耳は少し切れました。
旦那が仕事の日は5時に起きて、6時から2時間くらい眠るかそのまま起きているかです。

昨日と一昨日は、副作用の眠気を期待して夜ジルテックを飲んでみました。
でもよくわからなかったです。

531 :ちゃこたんく:04/06/22 09:33 ID:3YDczt/9
(続き)
この生活をし始めて、自分がいかに夜眠れない(不眠症?)のか実感したのと
昼間は物凄くぼーーーーーーっとしています。
すんごくだるくて眠くて、昼間は何もしていません。
運動(ジョギングorウォーキング)は一日目だけやって、あとは全部サボりました。
あと「22時に横になる」だと、私は18時くらいから主婦業をしているので
旦那が居る日は、日没後に運動やお風呂の時間はとれないなと思いました。

こんなに曖昧な感じなんですけど、夜寝朝起きするようになって傷は回復し始めました。
いつもは生理の10日前くらいから悪くなり始め、3日前くらいから激悪化してたのが
生理の3日前くらいまで回復傾向で、あとの2日間で少し悪化した程度です。
お腹と首、肩の手触りがぐっと良くなりました。
でも首と肩はまだまだガサガサで、とてもキメが荒いです。特に首の後ろ。

腕膝裏も苔癬化?しているのでキメがとてもあらく、皮膚が硬く、
採血をしようとしても血管は浮き出ないと思います。
赤いし、掻くので傷もありますが、でも汁は出なくて出血も少なくなりました。

リバウンドなのかアトピーの悪化なのかという話が出てましたが。
私も脱ステし始めて数ヶ月経ってからの激悪化だったので、どちらなのか何度も疑問に思いました。
でも私はリバウンドだったと思っています。けど今年の秋にまた悪化したら、今度はどうなのか・・。

532 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/22 09:55 ID:De9T5C4E
>神戸スレさん
CとDはステロイドのリバウンドとは言わないんじゃないですか?
Cの接触皮膚炎は外用ステロイドの「主剤・基材」に対する書いてあるけど
その通りでステロイドは関係ない。ただの保湿クリームとかでもなることから
「外用ステロイドの」と書くこともおかしい。
それにIV型アレルギーとすると塗るのをやめれば短期間で直る。
Dの酒さ様皮膚炎はステロイドの副作用であってリバウンドとは違う。
いかがでしょうか?
Bが一般に言われるリバウンドなんでしょうけど
副腎抑制されているところに脱ステして本来のアトピー症状が悪化してしまった。と
言うことですよね。
そうすると419さんの言うとおりにリバウンドは本来のアトピーの悪化とも言えますね。

アトピーを持たない人はステ内服して副腎抑制されても何ともならないのに、
アトピーの私たちは外用をやめただけでもの凄いことになってしまう。。
ちょっと悲しくなりました。。



533 :銭湯 ◆3xrRNNF/5A :04/06/22 11:54 ID:N4xqn6y7
【157日目状況報告】
昨晩は特に見るTVもなくウトウトしていたので11時過ぎに就寝。
4時に目が覚め、掻き壊しはあったようだが、汁量も並でほっとする。
服を着替え、少しウトウトしつつ、5時頃から
10時までに返さないといけないレンタルビデオを見て過ごす。

ビデオを見ながら、生姜湯を飲んだせいか、いつもなら8時には
お腹がすいているのに、あまりすいていないが食べる。
現在、消化不良気味でお腹が重い・・・

汁量は減ったものの、昨日一日かけて作った薄皮は無くなっている。
昨晩くらいの掻き壊し量なら、徐々に回復すると思うのだが・・・

ただ、今月初めは、まだガーゼを良く張っていたはずなので、
それに比べると徐々には回復してきている。
漏れの予定よりかなり回復速度が遅い。
いつに治り、いつから仕事復帰して、夏キャンの処理をして・・・
とかばかり考えるのも、治癒が進まない一因なのかも知れないなぁ。


【その他】
見たい映画は今からだと、午後一には間に合わない。
明日の朝一に変更しよう。

534 :神戸スレ163:04/06/22 14:30 ID:/jI8ASzi
>532
>CとDはステロイドのリバウンドとは言わないんじゃないですか?
「ステロイドのリバウンド」をもう少し厳密に医学的な定義で言い換えると、
「ステロイド減量、中止を誘因とした原疾患の増悪現象」となります。この「原疾患」の症状を
疾患別に分けて、分類したら、
B副腎抑制によるアトピー・アレルギー性皮膚炎の「リバウンド悪化」
C外用ステロイドの主剤・基材に対するW型反応による接触皮膚炎の「リバウンド悪化」
D外用ステロイドの局所的副作用による酒さ様皮膚炎(ステロイド皮膚症)の「リバウンド悪化」
このようになると考えます。

例えば、超最強ステロイドのデルモベートが入った「桃源クリーム」を顔等に塗ってしまったアトピー
ではない人が、塗るのをやめたら、肌が荒れて真っ赤に腫れ上がったと言う報告が掲示板でされてい
ます。これは明らかに「ステロイド減量、中止を誘因とした原疾患の増悪現象」であり、「ステロイドのリバ
ウンド」そのものです。そのリバウンドを起こした「原疾患」は酒さ様皮膚炎(ステロイド皮膚症)なのです。
したがって、「ステロイドのリバウンド」=「本来のアトピーの悪化」だけではないのです。

>Cの接触皮膚炎は外用ステロイドの「主剤・基材」に対する書いてあるけどその通りでステロイドは関係ない
ステロイドの主剤とはステロイドそのものであり、ステロイドに対するアレルギー性接触皮膚炎が存在するの
ですから、「ステロイドは関係ない」どころではありません。このステロイド接触皮膚炎の恐ろしさは
炎症→ステロイド塗布→炎症沈静→ステロイドでアレルギー反応→炎症リバウンド増悪→ステロイド塗布と言う
形で、延々とステロイドを塗る羽目に陥ることでしょう。このような悲惨な患者が外用ステロイド使用患者の内の
2.9〜5%程度居るという深刻な報告が欧米にあるようです。

>Dの酒さ様皮膚炎はステロイドの副作用であってリバウンドとは違う。
副作用であろうと皮膚炎に変わりありませんし、リバウンドを起こすことが酒さ様皮膚炎であることを診断する際
の指針であるとされています。

535 :神戸スレ163:04/06/22 14:57 ID:/jI8ASzi
534の続き
>Bが一般に言われるリバウンドなんでしょうけど
>副腎抑制されているところに脱ステして本来のアトピー症状が悪化してしまった。と
>言うことですよね。
>そうすると419さんの言うとおりにリバウンドは本来のアトピーの悪化とも言えますね。
もし、脱ステのリバウンドが
B副腎抑制によるアトピー・アレルギー性皮膚炎の「リバウンド悪化」
だけで説明が充分であると言われるならば、脱ステロイド療法の医学的根拠は崩壊する危険性があります。
副腎抑制状態を解消するだけなら減ステロイドで充分であり、地獄の苦しみを与える脱ステは不適切療法
として葬り去られるかもしれません。

今まで塗り続けたステロイドの塗布を完全に中止することを、患者に地獄の苦しみを与えることを承知の上で
行える、または患者自身が選択出来る医学的根拠は、
D外用ステロイドの局所的副作用による酒さ様皮膚炎(ステロイド皮膚症)の「リバウンド悪化」
をステロイドの塗布を中止することで離脱させることが治療そのものだからと言う所に求められて、正当化できる
のです。
あの裁判による劣勢の御時世において、このことは非常に重要であると考えます。

536 :532:04/06/22 16:30 ID:De9T5C4E
医学的な定義は知りませんでしたので自分での解釈だったのですが、
「ステロイド減量、中止を誘因とした原疾患の増悪現象」がリバウンドならば
やっぱりCは違う気がします。。

Cのステロイドに対する接触皮膚炎が一般的かどうかは知りませんが
ステロイドの話だからステに対する接触皮膚炎とします。
それでも接触皮膚炎ならばステをやめれば良くなるんじゃないんですか?
そうするとうえの意味とは違いますよね、(ステ接触皮膚炎→さらにステを塗る
→さらにステ接触皮膚炎→というのは、ステ減量中止してないのだから話は別、
これは医者がわるい)

Dについては神戸スレさんの仰る通りステ減量などで、酒さ様皮膚炎は悪化する
リバウンドもあると思います。

537 :532:04/06/22 16:31 ID:De9T5C4E
「ステロイドのリバウンド」=「本来のアトピーの悪化」だけ
とは言っているつもりは無くって、、
脱ステしての悪化は「ステのリバウンド」ですと言うのもそう思わせるのも、
問題なのではないかと。。
そう思わせてステをやめれば綺麗な皮膚になると勘違いさせられているヒトはた
くさんいると思います。
私が思うにBはステのリバとも言えるし、元のアトピーの悪化ともいえると思い
ます。
最近リバウンドって言葉も好転反応と同じく
なんか都合がよく解釈できる言葉に思えてきただけなんです。




538 :532:04/06/22 16:32 ID:De9T5C4E
なんか神戸スレさんは
聞いている事から微妙にずらした話や難しい専門的な事や数字を出して、ん??
と思っているうちに何となく納得させられてしまう私が通っているお医者さんに
似ているなぁと感じました。。
ここでは文章なので何度も読み直しましたけどきっと話してたら反論も出来ずに
終わる気がします。。。

539 :銭湯 ◆3xrRNNF/5A :04/06/22 16:52 ID:N4xqn6y7
>神戸スレ163さん
凄いハイレベルな書き込みで非常に勉強になります。
頭でなんとなく分かってても、漏れにはこんなに理論だって説明できません(w

>>536=532さん
>それでも接触皮膚炎ならばステをやめれば良くなるんじゃないんですか?
>そうするとうえの意味とは違いますよね、(ステ接触皮膚炎→さらにステを塗る
>→さらにステ接触皮膚炎→というのは、ステ減量中止してないのだから話は別、
>これは医者がわるい)

横レスで申し訳ないが、>>534であるように、
>炎症→ステロイド塗布→炎症沈静→ステロイドでアレルギー反応→【炎症リバウンド増悪】

という過程の中で、【炎症リバウンド増悪】という炎症が発生するが、
その時は既に、ステ以外では炎症を抑えられず、漫然と長期に渡ってステを使用
してしまい、塗布を止めれずステ依存が起こるじゃないかな。

あと、ステ減量中止だけど、それをきっちりやってくれる皮膚科医が
日本にどれだけ存在するか・・・

漏れはタバコ吸わないから勝手な想像だけど、
タール量(=ステ量?)を減らすことは割と簡単に出来ても、
完全停止となると、かなりの精神的苦痛(肉体的苦痛)を伴い
なかなか実行できないのと似てるんじゃないかな。

漏れは、半年かけて減ステしたけど、脱ステの苦しさはやはりあるし。
これだけにちゃんを毎日見てても、減ステの仕方の情報は非常に少ないので、
実践してる人が少ないのか、それで治るので板に人が来ないのか・・・

540 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/22 18:13 ID:OfsLHKYj
http://popup16.tok2.com/home2/atopi/

こんなサイト発見。画像とかうpしないのかな?

541 :部分脱ステ実行者:04/06/22 20:02 ID:rsw8Uazy
難しい話ですね・・・勉強になります
>最近リバウンドって言葉も好転反応と同じく
>なんか都合がよく解釈できる言葉に思えてきただけなんです
確かに一理あるのかも
実際リバで苦しんでると尚のことそう思えるのかもしれません
正直言って自分は今後が不安です
>>532さんは脱ステしてどのような症状なのですか?
脱ステしても大概の人は本来のアトピーは残るでしょうし、
養生は一生続けていかなければならない・・・大変ですね
ネットで見る脱ステ→完治って本当は凄く少数の予感・・・実際はどうなんでしょう?
皆さんはどう思っていらっしゃるんですか?


542 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/22 20:05 ID:NRYQVooA
減ステでとりあえずステロイドからの呪縛から逃れられたよ
実践してる人が少ないんじゃなくて当たり前すぎて書かないんだよ どの皮膚科だって
徐々に減らしていきましょう が基本。 んであぶれちゃったやつらの集まりがこの板
だからさ あと減ステしたなんていうと風当たりがよろしくない 地獄を経験しないと
治らないみたいな変な信仰がここには充満してる。 医者を最大限利用すれば、地獄なんて
味あわずにすむよ それこそ苦痛を和らげる薬なんていくらでもあるのだから

543 :部分脱ステ実行者:04/06/22 20:22 ID:rsw8Uazy
事故の賠償額は諸経費含めて10万前後になる予感org
気が狂いそうだ・・・これだけの大金で自分のアトピーに何ができるだろう?
吐き気がする

先日受けたテストとレポートの結果が分かった
非常に満足のいくものだった 少しだけ気が晴れる
一つ関門をクリアした気分

しかし、成績の芳しくない者が若干だが目立つ・・・
アイツ等は一体どうなってるんだろうか
他人事ながら少し腹立たしい気持ちになった

そんなこんなで一日の授業が終わり、
ふと講義室を見回してみる・・・誰も彼も楽しそうだ
いつもの風景
飲み会・この後遊ぶ約束etc・・・会話の断片が聞き取れる
普段は全く気にせず帰るのだが、不意に虚しくなった
一人ポツンと来て、言葉すくなに帰宅する自分
明らかに異質の存在だ
ここ二ヶ月まともな会話があっただろうか?
殆ど口を動かしてない気がする(喋るのも辛いのもあるけど) 
惨めだ・・・別に今に始まったことではないし、
ここの板に来る人は少なからずこういう思いをしているんでしょね
このスレは学生があんまりいないみたいですけど、
できればどんな学生生活送っているか知りたいです
普段学校ではどう過ごされていますか?

544 :ぽねっと:04/06/22 20:36 ID:lDVnBKCr
脱ステ始めてそろそろ半年です。
最近は快方にむかっています。
顔は、落屑や赤みが落ち着いてかなりいい状態です。
体はお風呂上りや汗をかいた時は痒いですが、それ以外はわりと普通に
過ごせています。

>彷徨のち脱出さん
おなかの調子が悪いようですが、最近は食事が偏っていたんでしょうか?
もし便秘なら自分で腸マッサージしてみるのもいいかもしれませんよ。

>銭湯さん
私は自分の状態をリバウンドだと思い込んでいたので、先生に確かめた
ことがなかったです。今度聞いてみます。

>ちゃこたんくさん
がんばっていらっしゃるのに、なかなか快眠は訪れないようですね。
私は睡眠薬の量を減らすことになりました。
また報告しますね。

>部分脱ステ実行者さん
事故、大変でしたね。お疲れ様です。
同じ学科には仲良くなれそうな人はいないんでしょうか?
レポートのことなどをネタにして話しかけてみてはどうですか?

545 :部分脱ステ実行者:04/06/22 20:54 ID:rsw8Uazy
>>ぽねっとさん
快方に向かっていますか!
良かったですね
やはりそういう改善例を聞くと自分のことのように嬉しいです
自分も半年後にぽねっとさんのようになれればいいな 頑張ろう

流石に喋れる人はいますよw
でも何ていうか・・・友達かといわれるとちょっと返答に困るんですよね
プライベートで付き合いはないし、あったらあったで今の状態では困りますね
そういうジレンマみたいな気持ちですかね
この状況に不満があるんだけど、
「じゃあどうなったら満足?」と聞かれると、
『今の体の状態ではこの環境がベストなのかも・・・』と答えるしかないです
ようは無いものねだりなんですよねw
21にもなって子供じみた考え・・・反省です

546 :部分脱ステ実行者:04/06/22 21:16 ID:rsw8Uazy
自分の症状書き込んでいなかった・・・
最近愚痴ばかりで申し訳ないです
ここ以外で思っていること言えないもので許してください
代わりに実生活では前向きにいきたいと思います

身体 脱ステ約二ヶ月(減ステあり)
顔 脱ステ五週間(減ステなし)

身体は結構マシになりました。
膝裏や肘裏、肩、手の甲はまだまだ酷いですし、
結節性痒疹が身体の要所要所に散在していますけど、
酷いところを除けば汁や落屑はかなり治まりました
でもまたなにがあるか分かりませんし、多分悪化するでしょう覚悟はしてます

顔はまだ汁・落屑が出まくります頬・耳・額・口の周りは常に皮が剥がれた状態で汁で湿っています
あと首も後ろの部分が汁・落屑ともに酷いです
上記のように顔はステを抜くのが大分遅れましたし、
そもそも一番症状が酷い部位なのでまだまだ根気が要りそうです


547 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/22 21:18 ID:5p3AQSyU
>>部分さん

そんな事は気にするな。

君も周りも小・中のガキじゃない。

相手だってエロエロ気を使っていると思ふ。

自分の道をちっかり歩きなさい。

症状が少しでも良くなれば学校生活も同じようによくなるさ。

状態が悪いから部分君が発しているオーラが尖っているだけ。

病は気から・・・負けぬよう、がんがれ!!

548 :部分脱ステ実行者:04/06/22 21:41 ID:rsw8Uazy
>状態が悪いから部分君が発しているオーラが尖っているだけ。

そうですね
言われてまさにその通りかもしれないと思いました

それに今あれこれ友人関係を考えても仕方ないですね
元気になってから遅れは取り戻すことにします
先ずはリバウンドを脱しないと話になりませんからね
貴方も脱ステ頑張ってください


549 :銭湯 ◆3xrRNNF/5A :04/06/22 22:56 ID:sSR+n/CV
>>542さん
脱ステとかは一度したりしたのですか?
それとも、最初から減ステのみで汁とか大きな悪化もなく
完全体になれたのでしょうか。

たぶん、みんな興味のある事だと思うけど、
このことにあまりレスがないので・・・
もし良かったらご教授おながいします。


漏れ的には、>>534の2.9〜5%の人間に、たまたま自分が入ってしまった
のだと勝手に思ってます。

ステだけで治る人が、実際には大勢いるだろうし。


550 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/22 22:58 ID:neKupstR
>部分脱ステ実行者さん
素朴な疑問なのですが・・脱ステって、身体と顔別々に出来るんですか?
自分は、身体はそんなに酷くないし、身体に塗ったらベタベタして気持ち悪いし
薬スグなくなるからもう何年も塗ってないんですが、顔は一時期酷くなったので
薄く塗っちゃってます。

自分がもし脱ステしたら、顔だけにリバがあるって事ですか??

551 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/22 22:58 ID:K/HWTqXq
 部分脱ステさん、大学時代、僕もきみとおなじようなかんじだったよ。
 2年生までは友達がろくに出来なくて・・・・。
 だから、目標を持つことにしたんだ。何らかの資格の勉強とかして将来なりたい自分に少しでも近づけるように
 努力してた。
 そのためか、3年生のときに、その目標のためにがんばっていた学問を履修してる人がクラスにいて
 かれが、「君確か、これ勉強してて、詳しかったよねー。」って言ってくれた。
 「うん、分かる範囲で教えるよ。」ってその日からいろいろギブアンドテイクで
 お互い得意分野を教えあうようになったんだ。
 そのおかげで、学校の成績も結構良くなったし、友達も少しながら出来た。
 その友達が「君って、いいやつだな。」って言ってくれたときはすごく嬉しかったよ。
 部分脱ステさんもきっとそういう風に言われると思う。
 実際に付き合うまではいろいろ大変だけど、何らかのきっかけで、友達になれたりする。
 でも、調子が悪いときとかは自分自身すごく人見知りをするようになってしまって、
 調子が良いときと悪いときとで対応が違うんだ。
 そのことが、相手を傷つけているんじゃないかとか思ってすごく悔しい。
 実際、そのことで、相手とギクシャクしたことも何でもあるから。
 だから、本当に自分を分かってくれる友達っていうのは僕は居ないとおもう。
 大学時代を少しでも楽しく過ごせる、その場限りの友達づきあいかもしれない。
 でも、そのことで、僕はすごく救われたし、無事に大学を卒業できたんだ。
 
 

552 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/22 23:02 ID:eLzzqBm7
>>551
のんたんってもう卒業してたんだ?
税理士(だっけ?)の勉強はどうよ?

553 :部分脱ステ実行者:04/06/22 23:15 ID:rsw8Uazy
>>550さん
いやー
ただ個人個人で今まで塗ってきた量も違いますし、
同じ量を同じ頻度で塗ってきたとしても個人でリバの現れ方は違うのを踏まえて
自分の意見を言わせて貰いますと
顔のステを断ったら、大なり小なり身体にも影響あると思いますし、
実際やはり自分はありました
よく「脱ステしたら今までアトピーなんて出なかったところに炎症が・・・」って話はありますけど、
顔なんかは吸収率も高いですし尚更だと思います
ただ>>550さんの薄く塗っている(多分ステも弱い物なんだと思いますけど)
というのがどの程度影響及ぼすのかは分かりません
自分の名前が示すとおり、お試し期間として身体の一部の脱ステをしましたが、
これが有効なのかと問われると正直言葉に詰まります

554 :部分脱ステ実行者:04/06/22 23:24 ID:rsw8Uazy
>>551さん
体験談有難うございます
自分の今の状況と重ね合わせて読ませてもらいました

特に三行目・・・
自分にも将来の目標があります
今それに対しては大学の勉強を頑張ることが重要で
だからこそ自分は大学にいることに拘っています
自分の信じる道を歩んでいれば自ずと結果はついてくるのかもしれません
やはり頑張るしかないですね
皆のようには走れませんが、歩くことなら自分にもできます


555 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/23 00:39 ID:Gp3hy0VX
>部分脱ステ実行者さん
最後の一行感動しました。
私は今年就活です。顔はそんなに酷くないんだけど、首がステのせいで黒くて
スーツ着るのがとてもイヤです。冬とかだとタートルネックとかマフラーで
ごまかせるんですけどね・・・。就職セミナーとかでは、「清潔感が一番大事」とか
言われるし、辛いです。

でも私はデザインやってて、手に職をつけてるので就職も結構決まりそうです。
こういう分野って才能重視だから、見た目で差別されたこともないし。
心の中では色々思ってるかもしれないけど・・・

アトピーの人は、絶対手に職付けたほうがいいと思う!
夢や目標をもってるのが支えになるしね。
部分脱ステ実行者さんも、辛くてもきっと幸せになれる日が来ると信じて
頑張ってください。


556 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/23 00:39 ID:sHSx6GA/
>>部分脱ステ実行者さん
あなたはちょうど一年前の自分でしょうか? 私はそのころ
10年使ったステロイドをやめ、相当にぼろぼろになっていました。
やめたのは就職前に「アトピー」をなんとしてでも完治させたかったからです。

友達が飲みに行こうと旅行に行こうとも、今アトピーを治して、健康な体を
手に入れることに勝る幸せはないと思います。
今飲みに行っても辛いでしょう。友達と話していても何か心理的にうしろめたい
感じはしませんか。それもこれもみんなアトピーのせい。
アトピーに苦しんで家でごろごろして悶々としていても、本は読めないわ
ゲームは5分でかゆくなるわいいことなし。でした。私は。

すべてを投げ打って入院治療するのも手です。
治ってからはきっと何か、自分だけの楽しみが見つかります。
そういうもんです。あきらめずにがんばってください。
影ながらスレを見てます。

557 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/23 01:39 ID:9UAnZAr+
ステ歴10年以上、脱ステ+脱保湿2ヶ月目の者です。

私も少し前までは決意スレの皆様のように、酷い状態でした。
赤いし、粉はふくし、赤肉剥き出しで、汁が際限なく…。
自律神経失調症で寒気は止まらないし、体じゅうがむくんで痒くて夜も寝られないし。
もちろんステを塗ってない所や、今まで出来た事のない所にまで症状が広がりました。

でも…リノレン酸スレでも書き込んだのですが…DHAとEPAなどのサプリ、お勧めです。
DHAとEPAとシソの実油のサプリを、各規定量3粒ずつ摂りましたら…。
本当に急激に良くなって来たんです!ステ使ったの?というほどでした。
1週間ほどで汁がかわいて赤みが引いて肌もしっとりし出し、強くなってきました。
むくみまで引いてきたんです。
プラス亜鉛も摂りましたので、相乗効果もあるかもしれませんが。
リノレン酸の効果大だと思います。
ちなみに元々魚中心の食生活でしたが、やっぱり脱ステ初期は、並大抵の栄養量では足りないようです。

今は、2週間ほど経って、回復のスピードもゆるやかになりました。
ここ数日、暑くて汗をかいて痒く、少し悪化したりもしました。
でも、あの乾燥・汁状態には戻りそうもありません。安定しています。

私は酷い時、このスレに随分励まされて来ましたので、皆様にも一日も早く良くなって欲しくて
初めて書き込ませて頂きました。長々とごめんなさい。
もちろん誰にでも効くものではなく、個人差もあるでしょうが、試してみる価値はあるかなと思いますよ!

558 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/23 01:39 ID:jL1YWIh9
豊富温泉の記事です。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040501-00000033-kyodo-soci
やっぱり豊富温泉に行かなくちゃ。
治療温泉に指定なんてないかな〜。


559 :542:04/06/23 01:57 ID:7eRZcSwW
>>銭湯さん
脱ステチャレンジしたよ 俺はステロイド使ってたころからこの板見てたんで、
興味あって実行した。んでやっぱり汁ダク、全身真っ赤、日常生活不可能になった。
そのあと有名な医者に見てもらい治療してもらった。 減ステってただステロイド
減らすだけじゃないよ 食事制限、引越しはもちろん、睡眠薬強力なのをもらって
極力掻かないで規則正しい生活を送る。仕事はやめてとにかく治療を医者に丸投げ
した。二週間おきにステロイドの量を減らしていって 大体一年半くらいで何も
使わなくなりました。 もちろんプロトピックもね。減ステしてる最中はもちろん
悪化することもあったし、ひどいときは全身脱皮もしてた。んでも医者の言う量以上
のステロイドを使用しなかっのでいわゆる、ステロイドをいきなり辞めたときにくる
病的なかゆみは味あわずにすんだ。会社も普通にいけてたしね。
脱ステするには 医者と二人三脚でやったほうがいいよ というかそうしないと別の
病気になる可能性もある。 精神的にまいってくると病気になりやすいからね。 定期的
に検査してくれるだけでも病院行く意味あるかと。 まあ脱ステやってるときは病院行く気
になれないのもわかるけどさ・・かゆみがなくなるだけでも、ぜんぜん違うよアトピー
思考がまともになるし 前向きになる。 


560 :彷徨のち脱出:04/06/23 03:38 ID:tcdgYr71
脱ステ238日目.

 きのうは3時過ぎに寝て,8時に起きる.このまま昼型にシフトできるかも…
と思ったのもつかの間,昼3時過ぎに疲れて床に寝そべっていたら,そのまま
寝込んで気づいたら8時半….昼食の食べすぎも災いしたのかも.

 症状のほうは,お尻の下の掻き崩しの汁が止まってきた.銭湯さんのカキコ
見てたら自分も映画に行きたくなったが,ちょうど汁が出てきて保留だなぁと
諦めていた.でも今なら大丈夫かも.行けるうちに行っておかないといつ悪化
するかわからないので,早めに実行したい.ひじの掻き崩し&汁と,丘疹多発は
きょうも継続.色素沈着とシワも深刻.見ると凹むし,あまり回復していない
ように思えるが,もっと長い目でマッタリ頑張って行きたい.

>ちゃこたんくさん
 お互い夜型人間なのかなぁ….しかし昼間だるいのはしんどいですね.自分は
だるいのは最近かなりましになってきましたが,根を詰めるのはまだダメのよう
です.例えば本を読んでもすぐ疲れてしまって,読んだ内容も全然頭に入らない
ような,そんな感じです.仕事してたときはこんなんじゃなかったのになぁ….
 あまり負担のない方法で昼型の生活にシフトしたいですね.

>部分脱ステ実行者さん
 前向きな姿に本当に励まされます.最近自分は,完治には程遠いですがソコ
ソコ回復してきて,脱ステへの意気込みがダレてきています.気合入れ直さな
くては….しかしまだまだ長期戦になりそうだなぁ….いつか明るいカキコが
できるまで,お互い頑張りましょう!

>ぽねっとさん
 回復傾向とのこと,よかった! このまま回復が進むといいですね!
 食事は…いろいろ気をつけてはいるのですが,まだまだ努力不足なのかも.
 腸マッサージ,やり方わからないのでググってみます.アドバイスありがとう
ございます.

561 :ちゃこたんく:04/06/23 07:13 ID:QjHU68gu
>ぽねっとさん
快方に向かってるとのこと、おめでとうございます^^
私も半袖が着られるようになりたいです。
睡眠薬のお話、また聞かせてください。私も頑張ります〜

>彷徨のち脱出さん
はい・・・どうも夜型になってしまったみたいです。
不安で眠れないとか、痒くて目を覚ますのとはなんだか違うので、自分でも
不思議だなぁと思っています。
彷徨のち脱出さんは、昼間寝なかったら夜眠れそうですか?
働き出したら意地でも動かなきゃいけないし、慣れてくるとも思うんですが
やっぱり少しずつでも昼間動いたほうがいいですよね・・。
うーーん、今朝もだるいです。

562 :部分脱ステ実行者:04/06/23 09:04 ID:VctriILy
>>555さん
就活ですか
自分はストレートで行けば丁度学部四年で、就活している年齢です
今は頻繁に連絡を取らない地元の友達も公務員試験等で色々大変なようです
「手に職をつける」
いいですね
やはりアトピーというマイナスを補う面が欲しいですよね
でも必ずしもマイナスだけに働くかというとそうでもないみたいですよ
一例を・・・

昔入院した時に知り合ったアトピー患者(やはり重症です)の方の話です
その方は就職が決まって入院されていたんですが、
就活時に面接官にアトピーのことを聞かれ、
正直に自分の症状の酷さと現状を話してしまったそうです
普通なら敬遠されるかと思いきや、その面接官の子供もアトピーで苦しんでいて
大変共感されて話が弾んだそうですw
そして無事にその会社に内定を頂いたそうですよ
本人も喜んでました

稀な例ですが、こんなこともあります
就活上手くいくといいですね



563 :部分脱ステ実行者:04/06/23 09:12 ID:VctriILy
>>556さん
>就職前に「アトピー」をなんとしてでも完治させたかったから

自分も同じ動機で脱ステに踏み切りました
このままステを使いながら仕事についても近いうちに破綻することが目に見えていたからです

>友達と話していても何か心理的にうしろめたい感じはしませんか

します 疎外感というか、
自分と彼らがひどく異質の存在に思えますねw
だから打ち解けられないのかもしれません

確かに入院も手ですね
後期に向けて夏休みに症状をしておくことも必要かもしれません
俺も自分だけの楽しみを見つけられるように頑張ります
最後に・・・
脱ステ成功されたようですが、オメデトウございます
嬉しいし、励みになります


564 :部分脱ステ実行者:04/06/23 09:29 ID:VctriILy
>>彷徨いのち脱出さん
はい お互い頑張りましょう!
生活リズムを戻すのに苦労されているみたいですね
自分も乱れがちです
特に土日に乱れてしまいますね
健康な人なら戻すのも容易いのかもしれませんが、
中々上手くいかないですよね・・・
アトピーの症状がひどいと横になるのが辛いですし、
強烈な眠気が来るまで床につけない生活が続いています
副腎皮質ホルモン分泌のピークは深夜2時らしくて、
この時間帯には熟睡している必要があるそうです
そこで遅くとも11時には床に就くのが理想という話です

中々難しいですよね

565 :銭湯 ◆3xrRNNF/5A :04/06/23 10:43 ID:dnK5/NJ1
【158日目状況報告】
ゴキブラ見ながら12時前に就寝。
4時頃に目が覚めたら、掻き壊して汁が出ていた模様。
シーツが乾くか不安だ・・・

腕・耳は回復が進まず、現状維持のまま。
あと少しが遠いなぁ。

オシリは微妙に汁が出ているが、引き篭もり緩和をかねて
映画を見に逝ってきます(`・ω・´) シャキーン


>>559=542さん
レスありがd。
漏れの場合は、もう脱ステ期間が長くなってるし、
ステ使わないでも生活できるので、このまま続けます。

ただ、みんなが気になってるのは、食事制限・生活習慣改善はするけど、
仕事は続けながら減ステ治療をしたいって人が多いんじゃないかな。
仕事辞めるくらいなら、一気に脱ステしてしまおうって感じになって・・・

あとは、皮膚の状態を見ながらキチンと減ステを指導できる医師の数ですね。
脱ステ中はみんな不安なんで、病院に逝くのは吝かじゃないと思う。


566 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/23 14:11 ID:7PoTv+DT
みなさん、すみません。
質問です。
脱ステしているのですが、この全身が真っ赤になるのはいつ引くのですか?
人によりけり、っていうのが荒らしのように飛んできそうですが。
今日皮膚科に行ったらほっとくと腎臓障害が出るって脅かされました。
ほんとにもとにもどるのかなあ?

567 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/23 14:52 ID:XMIt0HQc
>>566
保湿はしてるの?脱ステ何ヶ月?今まで使ってたステと使用期間は?

568 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/23 15:07 ID:7PoTv+DT
保湿は特に皮度箇所にだけ最低限している感じです。
脱ステは2ヶ月。
ステはロコイドです。

569 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/23 15:20 ID:cvIxn5x4
>>566
脱ステしてからすぐ全身真っ赤なの?
それとも二ヶ月目になってから真っ赤?

570 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/23 15:34 ID:7PoTv+DT
ずっと真っ赤状態。
最近かゆみも加わって辛い。
まあ、いずれ抜けるというのなら耐えるんですが。

571 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/23 16:26 ID:/ooOEu7d
結論から言うと戻る。それは間違いない。
ただ、ステロイドを使っちゃだめだ。

572 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/23 17:20 ID:7PoTv+DT
ありがd
本当に不安で戻らなかったらどうしようとかって思ってたよ。
もうちょっとがんばって耐えてみるです。

573 :部分脱ステ実行者:04/06/23 19:14 ID:VctriILy
赤みですか
自分も初期には全身が真っ赤になりましたね
茹蛸のような感じでした
今は身体はそのような状態から抜け出しています
但し変わりに結節性痒疹が出てきているので一概に良くなったとは言えないかもしれませんが、
少なくとも見た目は幾分マシです

最近首の悪化が辛い・・・ガサガサな上に汁
保湿したいけど、脱保湿って考えもあるしなあ

顔も首も乾燥と湿潤が混在してて、
一体俺の肌は何を欲しているんだろうか?w
ただ掻き毟ると例外なく汁が出てくるから、やはり保湿は止めといた方がいいのかも
浸出液がいつまでたっても乾かないし
今日はポリベビー止めて500gもある亜鉛華軟膏を使ってみようかな

574 :永吉軍曹 ◆YAZAWAZqOU :04/06/23 19:20 ID:n/ChXV8A
川崎ステロイド裁判・・・・棄却(;´д⊂ヽ

575 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/23 19:32 ID:v7ton/C3
きっちり脱ステしてるわけでもないのですが、便乗して質問させて下さい

現在、真っ赤状態を過ぎ、真っ赤だった部分は茶色になっています
そしてあちこちから汁が出ているのですが(主に顔、首)
これは良くなっているのでしょうか、それとも悪化なのでしょうか…

576 :永吉軍曹 ◆YAZAWAZqOU :04/06/23 19:44 ID:n/ChXV8A
>>575真っ赤なのが茶色という状態って治っているように思えるんだけど
汁が出るんだ〜・・・。
ステ塗ってると皮膚は普通の色に見えても
汁が出るってのはよくあることだと思うよ
その汁が汗かと勘違いもよくしたことあった、俺はですけど。
赤→茶色
これは良くなってると思うしかないっしょ!
プラシーボ効果ばんざいって感じでw

577 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/23 20:02 ID:DRo4HwTZ
質問です。
ステ期間二年で、顔と首に度々塗ってました
半年前から毎日塗るようになってました
そして今脱ステして、顔がカサカサで皮がペロペロめくれるんです
ちょっと赤みがかってて汁は一回もでてません
これって回復に向かってるんでしょか・・・?

578 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/23 20:03 ID:rKIw7x/c
>>568
まさに人によりけりだけど、ロコイドでそんなひどいリバウンドが起きたの?
っつか、ロコイドはどこにどれだけどの位の期間、塗ってたのよ。

579 :永吉軍曹 ◆YAZAWAZqOU :04/06/23 20:08 ID:n/ChXV8A
>>577半年前からステを毎日ってことはいつから脱ステしてたのー?

よし、いい言葉を進ぜよう
「脱ステした瞬間から、実は回復に向かっているのじゃ」
リバウンドを繰り返し悪化〜回復を繰り返すが
いつか超軽症になる「X日後」に向けて着々と進んでいるという意味じゃ

580 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/23 20:39 ID:U/RnRtC/
最近、リバウンドの程度についての質問が多いね。
最悪の場合は全身ズル剥けで汁が一日中ダラダラ垂れ流し状態、
全身浮腫んで、傷と相俟って首は回らない、肘・膝も満足に曲げられない、
肩も十分には上げられない、そんな状態になる。
無理に動かそうとすれば引き裂かれそうな痛みに襲われ、汁が滲み出る。
全身だるく、一日中寝たきり状態になったりもする。
最も悲惨なのが朝で、就寝中に出た汁で全身ベタベタガビガビ、枕もびしょ濡れ、
シャワーを浴びるためにベッドから抜け出すのにもヒーヒー喚き、
シャワーを浴びてもヒーヒー。
そんな最悪期が月単位で続く。

これより症状が酷い例は見聞きしたことが無いので、上の症状が出れば
底を打っていると見てよいと思う。
ただ、その数ヶ月の最悪期がとにかく長い。
何も出来ない・やる気も出ない状態なので、長くムナシイ時間が続く。

おれの場合は脱ステ開始から半年後くらいにそんな状態から脱した。
その後は全体としては回復のカーブを描くが、部分的には悪化したり、
というのを繰り返して、丸一年後にはほぼ9割回復、残り1割も徐々に回復傾向。
汗をかいたりすれば痒みは出るが、本来のアトピーと言える症状は今のところそれだけ。

脱ステ医に掛からずとも、周囲の協力が得られて覚悟を決めれば、皆これくらいは出来ると思う。

581 :575:04/06/23 21:06 ID:v7ton/C3
軍曹、レスありがとうございます!
今現在はステを使用していないのですが、2週間程前からです
(正確にはその間もほんの少し部分的に塗りました)
今は汁部分が日増しに増えてる気がして、怖くて怖くて、
ステを塗ろうか迷いまくっていたのですが、良くなってると信じて頑張ります

582 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/23 21:41 ID:7PoTv+DT
脱ステ後の軽快、本当に信じていいの?
この激増悪状態が固定化することはない??
不安で不安で仕方ないよう。。。


583 :580:04/06/23 22:02 ID:U/RnRtC/
>>582
さきほどの書き込みは、あくまでもリバウンド症状の底を提示する意味で書きました。
わたしのように回復が順調だったのは運の良いケースかもしれませんし、
わたしには軽快の保障は出来ないですね。
また、ただステ・保湿を止めれば良いというものではなく、
生活全般での努力はやはり不可欠かと思います。
あなたの書き込みを拝見した限りでは、まだこれから悪化する可能性も有ると感じますし、
今の状態ですでに耐えられないレベルでしたら、
脱ステのメリット・デメリットについて再考なさることをおすすめします。
正直言って、やるならば行くところまで行く、という覚悟が必要かと・・・。

584 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/23 22:13 ID:7PoTv+DT
厳しいご意見。。。
でもそうでしょうね。
ちょっと考えて見ます。
ありがとうございました。

585 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/23 22:30 ID:U/RnRtC/
>>584
脱ステを中途半端に中断してしまった場合、本人のショックは計り知れないだろうと
わたしは想像しています。それを回避していただきたい故、厳しい書き込みになったかもしれません。
ただ、わたしは基本的には脱ステを応援したいスタンスに有ります。
上手くいけばそのメリットは甚大です。反面、時間以外にも失うものも少なくないです。
良い面だけを見たくなるものですが、それだけでは済まないのが脱ステ。
成功をお祈りしています。

586 :577:04/06/23 22:47 ID:DRo4HwTZ
軍曹殿ありがとうございます^^脱ステは二週間前からです・・・ 
そうですね回復してるんですよね
他の皆さんのほうがもっと我慢してるのに肌がカサカサ程度で
恐縮です(*´д`;)

587 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/23 22:52 ID:kIF64ESw
がんばれ! 俺は奪ステして3、4年が経過した。
良好になりました。

絶対に、脱ステの医者に診てもらいながら治療しよう!
俺も独学みたいな形でやってて失敗繰り返したからさ。

588 :永吉軍曹 ◆YAZAWAZqOU :04/06/24 02:26 ID:P1ONC9Js
あは、>>575>>577は同じ人かと思ったぞ
質問も文章も似てたし、脱ステ2週間だし
症状は汁が出る人と、乾燥の人ってことで違うみたいねw

589 :彷徨のち脱出:04/06/24 03:07 ID:0Hktmmnz
脱ステ239日目.

 今日も昼夜逆転の生活.しかしもう全然気に病むことはない.症状が落ち着
けば生活のリズムも自然と正常化するだろうと,気長に構えることを継続.

 昼寝して起きると,右ひじとその上を掻き崩してしまったようで,当てていた
コットンが血で染まる.ギョっとしたが,肌へのダメージはあまりない.お尻の
下は回復傾向.しかし肌はゴワゴワ.全身が健康の人と変わらないぐらいまで
回復するのには何年かかるだろうか….再就職できるかも気がかり.不安は尽き
ないが,心配してもいいことはひとつもない.岩盤の固いところを掘り進むよう
な進捗率の低い日々が続くが,諦めずに1日1センチでも1ミリでも前進したい.

 テレビを見ると,雅子さまの病状についていろいろ憶測されている.いずれに
せよ,精神的なものというのが定説のようだが,脱ステなのではとかんぐって
しまう.もしその通りで,公式にそう発表されれば,自分としては心強いのだが….
うつ病で悩んでいる人が以前,同じような内容のカキコをしていた.一般の方に
広く理解が深まることを期待してのことだが,脱ステについても社会での認知度が
もっと上がるといいなぁ.裁判で脱ステ医が敗訴してしまったり,最近ショボーン
なことがチラホラ…皮膚科学会のお偉い先生方には承服してもらえないだろうが,
やっぱりステは短期決戦には有効でも長期戦には使うべきじゃないと思う.誰が
何と言おうと,自分の体がそう物語っている.お偉方は現実を直視して欲しい.

590 :彷徨のち脱出:04/06/24 03:08 ID:0Hktmmnz
>ちゃこたんくさん
 就寝中掻き崩しても,肌が強くなってきてダメージが減ってきたので,もう心配
なく夜眠れるはず…今後はなるべく昼間寝ないようにして,夜に熟睡できるように
したいですが,意図的にではなく,自然にそうなっていくことを期待しています.
虫が良すぎるかもしれませんが….

>部分脱ステ実行者さん
 @P酷いと寝るのもままならないですよね.回復のためにもきちんと寝たほうが
よいとは頭では分かっているつもりでも,体のほうは….自分は今は寝るのが辛い
ほど深刻な状態からは抜け出せたのですが,生活のリズムはまだまだ.元来のもの
ぐさの性格&一人暮らしも災いしてるのかも.きちんと自己管理できるようになり
たいです.

591 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/24 03:25 ID:M+6l9iGn
俺も雅子さまの件はステのリバウンドだと思う。
皇太子さまの言い回しといい、TVに姿を見せない事といい
うつ病なんかではないはず。

皇室っていう環境がどういうものかは分からないけど苦労してると思うよ。
しかも皇室の人間なんてそれこそ西洋医学の第一線みたいな医者が診るわけでしょ。
今は脱ステどころか、最強ステとかプロトピック塗られまくってるかもね・・


592 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/24 04:07 ID:GSmWjYDp
pairogenをおおみになさってます

593 :銭湯 ◆3xrRNNF/5A :04/06/24 10:41 ID:qMZT8R5Y
【159日目状況報告】
もう夜掻きしてしまうのは諦めて、昨夜も11時前に就寝。
5時前に目が覚めたので、紅茶飲みながらビデオ見て過ごす。
目覚まし無しでも、きっちり6時間くらいで目が覚めるな・・・

掻き壊しの量は少なかったけど、薄皮が全滅し、汁は出てる。
時間かけて薄皮を回復しないと。

腕・耳はオシリの回復に連動するだろう。
関係ないところで、足小指内側に湿疹が出来て異様に痒い。
塩で治まったようだけど、これが大量発生したら(((((((;゚Д゚)))))))ガクガクブルブル

【その他】
暑くなってきてから、消化能力が弱くなってきている。
お腹が全然すかないし、普段の量を食べても、胃が重い感じ。
食後に消化酵素も飲んでるけど、あまり実感できないなぁ。

映画見に行ったついでに、宝くじの換金に逝った。
いつも当選など見ないので、換金現場で金額が判明するのですが、
20枚連番で3600円の払い戻し。3000円当たったけど、実はマイナスだ罠。

594 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/24 11:15 ID:yQqWk6NM
 591>
 雅子様が脱ステ?そんなことってありえるんですか?
 だって、雅子様ってぜんぜんアトピーじゃなかったじゃないですか。
 それに、帯状性発疹だと言っていましたよ。
 アトピーじゃなくてヘルペスなのではないですか?
 それに、強力なステロイドなんてものを雅子様に塗るなんて事は絶対無いと思います。
 ステのこわさは知ってるはずですから。

595 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/24 11:18 ID:yQqWk6NM
 591さんがいうように顔を見せないのは当然ですよ。別に、アトピーだから見せないわけじゃなくて
 精神的に問題がある時だってテレビに移ることは非常に嫌なことだと思う。
 雅子様についていろいろな憶測があるけど、上記のような事実を裏付ける根拠は全くないじゃないですか。
 根拠もないのに、あることないこというのは絶対おかしいと思う。
 あんなに良い人を、脱ステとか強力なステを塗りたくってるとか全く脳内でここに書き込むのはおかしいと思う。
 彼女に失礼だと思うよ。
 

596 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/24 11:24 ID:9tyUhZYf
雅子って首廻りがいかにもアトピーって感じだったけど?



597 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/24 11:25 ID:T3rahVRL
>あんなに良い人を、脱ステとか強力なステを塗りたくってるとか全く脳内でここに書き込むのはおかしいと思う。
脱ステしている人やステ塗っている人は悪人みたいな言い方ですね。

598 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/24 11:26 ID:T3rahVRL
>ステのこわさは知ってるはずですから。
まったく根拠が見えません。
ステ推奨の医者なんて山ほどいるのに。

599 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/24 11:35 ID:2+W5V66C
>>594-595
お前の書き込みも脳内の妄想による決め付けだと気付け。
で、税理士の勉強は進んでるのかよ?


600 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/24 11:45 ID:eIeIxIjz
雅子様については、スレ違いだと思うから、↓のスレで議論してくんない?

皇太子妃雅子さまが帯状疱疹、投薬と点滴治療
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1070445727/

       雅子様を励ますスレ    
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1081175594/


601 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/24 17:03 ID:d6F97RdX
最近両足が猛烈に痒い。特に膝から下で内側。くるぶしも。
しかも、脱ステしてからはアトピーというかブツブツだらけ。
その中に白ニキビみたいなのもまじってる。
いったいなんなんだ?


602 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/24 17:21 ID:A1brozK4
レーザー脱毛、プラセンタ注射、空気清浄機、少食、サプリメント、野菜ジュースで何年も回復の見込みなしのアトピーがいきなり回復。
塗るとこがなくて突然の脱ステをすることに。。。
リバウンドが心配。。。


603 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/24 17:28 ID:W/qpZ4CU
>>602
え、レーザー脱毛が関係あるの?レーザーだから?
というか、アトピーなのにレーザー脱毛できたの?
ちょとうらやますぃ。

604 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/24 18:12 ID:4DVjwRH8
>>601
感染症か?カポジとか

605 :ぽねっと:04/06/24 18:23 ID:hGExVPnQ
>彷徨のち脱出さん
レスありがとうございます。
過去スレの自分の脱ステ経過を見直してみると、いつも彷徨のち脱出さんに
励まされていました。気をぬかずにがんばりますので、これからもよろしく
お願いします。

>ちゃこたんくさん
生活のリズムを整えるのって難しいですよね。
睡眠薬を減らして2日経ちました。
夢見が悪くて、何度も目を覚まします。
薬を減らしたせいかどうかわかりませんが、疲れがとれないです。

>部分脱ステ実行者さん
大学の勉強にすごく力を入れていらっしゃるようですので、551さんのような
友達関係が築けたらいいなと思いました。
目標があるっていいですよね!


606 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/24 18:24 ID:la1goUfH
 599さんいったいなんなんですか?
 税理士は簿記論だけ在学中にとって、今年は、一応、財務諸表論だけをうけるつもりです。
 来年は国税専門官を受けて公務員に挑みます。
 そのあと、また、残りの税法科目を免除ではなくて自力で取ろうと思ってます。
 これで気が済みましたか?ってか、いちいち僕の事情に首を突っ込まないでください。
 
  雅子様は僕は大好きだから、みんなにいろいろ言われるとめちゃくちゃ意やんですよ。
 とくに、「脱ステしてたらいいなー」とか言う発言が上記にあったけど
 最低の発言だと思う。
 脱ステがどれほどつらいか分かっているくせに、それを雅子様にそうなってほしい。
 自分が勇気付けられるからという理由で、そんなことを言うなんておかしいと思う。
 みんなが雅子様の立場だったらどう思いますか?
 みんなのような人が、どれほど彼女をきづつけているか分からないんですか?
 もっと、雅子様の気持ちを考えてチャントしたソースを確保した上で発言してください。

607 :永吉軍曹 ◆YAZAWAZqOU :04/06/24 18:47 ID:P1ONC9Js
脱ステかもしれないけど、どうなんだろうね。
帯状疱疹終わって、他の感染症にかかり、今はどうしてるんだろう。
ってかスレ違いかw
>>606うん、>>600のスレ読めばわかるよ
半年くらい前か、俺も少し書いた
>>589まったくそのとおりです。昨日は俺も川崎ステ裁の傍聴した人から
棄却を聞いて憤りを感じたが、まぁ・・・・わかってた判決ですよね。。。
もし勝訴になったら俺も、俺もって訴える人が増えますよ・・。



608 :永吉軍曹 ◆YAZAWAZqOU :04/06/24 18:49 ID:P1ONC9Js
上記訂正
棄却→棄却の判決

609 :601:04/06/24 19:01 ID:d6F97RdX
>604

それとはちょっと違うみたい。
ボコボコする蕁麻疹を静まる前に書き壊したような感じです。
あせもっぽい感じだけどあせもよりはちと痒すぎる。

610 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/24 19:18 ID:9tyUhZYf
>>606
俺はもし、まさこがリバで苦しんでいたら正直嬉しいね。

皇族の人間がステロイドで苦しめば、医療の現場も少し問題になってくるだろ?
愛子がアトピーになったらさらにだ。

ステで苦しんでる人間が沢山いるのに未だにステ乱用が医療の現場の大半を占めている。
それでもごく一部しか改善されてないだろ?

下界の人間が訴えるよりも効果てき面。

まぁもしそうならの話だけどな・・・



611 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/24 19:19 ID:2+W5V66C
>>606
まず、雅子様がアトピー持ちであるという噂は、アトピー患者でなくても知ってること。
そういう意味では、アトピー患者にとっては雅子様はアイドル的存在なんだよ、
お前にとってもそうであるようにな。
で、「雅子様ももし脱ステ中なら自分も心強い」と考えるのは、
脱ステ経験者ならば誰もが理解できる感情なんだよ。

そういう心情を理解できないお前こそ、このスレに首を突っ込んでくるな。
>ドライアイののんたん。

612 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/24 19:21 ID:T3rahVRL
のんたんウザすぎ。
自分で「もうここには来ない」と言っておいてもう破ってる。
自分で言ったことも守れないおまえの言うことなんか何一つ信用できないんだよ。
頼むから来るなよ>のんたん

613 :ちゃこたんく:04/06/24 20:41 ID:bOHzR42O
>彷徨のち脱出さん
昼夜、自然にシフトできるといいですね^^
私もゴワゴワの部分がたくさんあります。
もう回復し出してから数ヶ月ですが、ゴワゴワってとれ難いですね。
でも少しずつ少しずつマシになってきてるし、お互い柔らかくなりますように。

>ぽねっとさん
お話ありがとうございます。
私も疲れがとれないです。何度も目を覚ますって、やっぱり関係あるんですかね。
明後日くらいに、病院に睡眠薬の相談に行って来ようと思っています。
できることなら楽しい夢を見られますように。

614 :部分脱ステ実行者:04/06/24 20:48 ID:6j1YQulz
最近世間のニュースから取り残されてる(というか見る時間と気力が無い)けど、
雅子様が療養していらっしゃるって話だけは小耳に挟んでいました
アトピーなのかどうか知りませんが、早く良くなって欲しい・・・
公人でアトピーだったら精神的なダメージは皆察せると思う
宮内庁病院が担当しているのか自分は知りえないが、アソコは東大系列だからなあ・・・
つまり標準治療以外は受けられないでしょうし

スイマセン少し質問させてください
皆さんは脱保湿もやっておられますか?
過去スレ見てると脱ステ開始時からやられている、
もしくは途中から開始している方が多いようですが、
効果の程は感じられていますか?
自分も脱ステ開始と同時に脱保湿をしました
実際今の季節、体は保湿が無くても耐えられますが
首の乾燥が酷くて堪りません
保湿するなら油系は止めて
せめて水系もしくはゲル系・クリーム系がいいという意見も目にしたんですが、
皆さんはどう考えられていますか?

615 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/24 20:54 ID:6j1YQulz
因みに首は激乾燥してて、掻きすぎると汁が少し染み出してくる状態です
脱保湿はもう少し症状が落ち着いてからやるべきなのかとも考えています
顔のほうは汁気が強いのでワセリン系で上から蓋をすると乾かないのでエライことになりますが


616 :部分脱ステ実行者:04/06/24 21:02 ID:6j1YQulz
↑は自分です
明日あたり良さそうな保湿剤を探してこようかな・・・
一応家にVa(0)・ワセリン・オリーブオイル・アトレージュ(試供品)とかあるにはあるんですけど

617 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/24 21:08 ID:2+W5V66C
>>614
まず、脱保湿の必要性に関して言えば、当然「是」です。
肌の正常な分泌を促すためには、外部からそれを補うことは避けるべきだからです。
私自身も脱ステ開始当初から皮膚状態が落ち着くまでは保湿無しで通しました。

ただ、保湿しないと生活に支障が出る場合には、保湿をする人もいるようです。
その場合には、入浴後の一定時間は保湿をしない状態に皮膚を置き
少しでも肌の分泌を促す時間を稼ぐ、という工夫をする方法も有るようです。

評判によるとアピットジェルが良いようですが、当然相性が有るでしょうね。

618 :部分脱ステ実行者:04/06/24 21:33 ID:6j1YQulz
>>617
どうも
そうですね
自分も脱保湿は取りあえず脱ステ時のリバウンドが発生している時期は試すべきだと思っています
アピットジェルは結構名前聞きますよね
ただ安い軟膏になれた自分には少し割高です
まぁ概して医薬品・美容製品は高い物ですけど

619 :はる:04/06/24 21:44 ID:2sqo9Iv5
皆様ご無沙汰しております。
ヨガ推進派のはるです。

今のところ順調です。仕事は主にPCをいじる仕事なので

620 :はる:04/06/24 21:57 ID:2sqo9Iv5
すみません、突然入力されてしまいました。

PCいじる仕事なので、最悪持ち帰りもOKなんですが
今のところ、休むことも無く仕事を頑張っています。
仕事を始めたストレスを心配していましたが
もともと家にいるのが苦手なので、かえってストレスは減ったかもしれない。

抜けていた眉毛も元に戻ったし、色素沈着も少しずつ薄れてきました。
また、一重になっていたまぶたも元の二重に戻りました。
最近は、UV対策をかねて、薄化粧ですがメイクもできるようになりました。

汗をかくとアセモがちょっと出ますが、昔のようにステで抑えなくても
汗を洗い流し、掻かずに放置するだけで、数日でおさまるようになってきています。
ステを使ってた頃は、ステ塗らないとジュクジュクになってたんですけどね。
脱ステ中に真剣に体のことを考えたおかげだと思っています。

あとは、日差しを受けると小さなぷつぷつができてしまいます。
また、症状のひどかったひじ下にはすぐにほくろができてしまいます。
なのでUV対策を徹底していますが、油断するとぽつぽつができてしまいます。
脱ステ中はどうしても肌が弱くなっていますので、紫外線には気をつけてくださいませ。

これからの季節、汗や紫外線で大変な季節ですが
どうか、皆様がんがって一緒に乗り越えましょう。
私も、仕事復帰できる日が来るとは思いませんでした。
頑張った分、必ず自分に返ってきますよ!!

621 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/24 22:00 ID:uwxJa+uH
>>603 普段脱毛しなくなる分、肌への負担が減った感じです。 かかりつけの皮膚科の先生もレーザー脱毛が肌への負担が一番軽いと言ってました。

622 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/24 22:01 ID:uwxJa+uH
>>603 普段脱毛しなくなる分、肌への負担が減った感じです。 かかりつけの皮膚科の先生もレーザー脱毛が肌への負担が一番軽いと言ってました。

623 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/24 23:52 ID:gM9QXwIW
こんばんは。
自分は、ステの副作用で、皮膚萎縮とか首が黒くなったり
ほぼ全身肌が褐色になったりしちゃってます。。

でも、今脱ステしてるんだけど、汁が出たり酷くなる気配がありません。
それで、皮膚が黒くなったりしてる分そういうリバがないのかなって
思うんだけど、どうですかね??
自分の周りでは、汁とか出てるひどいアトピーの人でも
色は白いというか色素沈着してる人が少ないです。自分は逆って感じです。
個人差あると思いますが。。

何で皮膚が褐色になったりするのか、メカニズムとか
なる人とならない人の違いも知りたいんですが。。
どなたか詳しい方いますか??

624 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/25 00:09 ID:nS7JkUjl
>>623
脱ステ後どれくらい経過してますか?1ヶ月くらいは平穏な場合も有る模様。
全身褐色状態だと、間違い無く汁を伴ったリバウンドが来そうなものだけど、
私とはケースが違うから断言はできないな・・・。

625 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/25 00:32 ID:/Daoh0ao
今日でちょうど1ヶ月です。
1ヶ月くらい平穏な場合もあるんですか・・ショックです。
今すごい調子いいので、ある日急にって想像すると恐ろしいですね。
夏休みに企業研修とかあるのに・・
今自分の身体の中で何が起こってるのか分からなくてコワイ。。。

626 :623:04/06/25 00:34 ID:/Daoh0ao
すみません。
上の、名前と>>624ってレスアンカーつけるの忘れました。。

627 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/25 01:03 ID:t+v81KeT
それは・・ヘルペスってるか、膿化疹でわ?

628 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/25 01:04 ID:t+v81KeT
>>601へです。

629 :188:04/06/25 01:13 ID:nAXezn8e
リンデロンVGを風呂上がり後に塗りたくって居たのをやめてもうすぐで1ヶ月
止めてから2週間ほど汁がだらだらで顔が腫れていました
そこから徐々に汁が止まり今は口のまわりとまゆげ部分にちょっと汁が出るぐらいになり腫れも全然ありません
初めの方はヒルドイドソフトを塗っていましたが何かべたつくので途中から何も塗っていません

ここ2ヶ月ほど引きこもってますが
もうちょっと良くなったら積極的に外に出たいと思います

630 :部分脱ステ実行者:04/06/25 01:58 ID:3JfizvxI
掻き壊しで完全に目が覚めてしまった
昨日今日と最近は汁の中に赤い血が混ざることが多くなってきた
某汁スレで、
汁→血と汁
となるのは回復傾向というような主張がされていて嬉しい
本当かどうかは知らないけど、
回復傾向にあると信じたい


631 :彷徨のち脱出:04/06/25 02:09 ID:uJnju9Pv
脱ステ240日目.

 映画を見に行く.夜遅く料金が割安な時間を狙い,小雨降る中映画館へ.
前回いつ映画館に行ったか記憶がない.脱ステ開始よりずいぶん前のことだ
ろうから,余裕で1年以上は経過しているだろう.映画の感想は…疲れた!w
結構楽しめたが,内容は期待したほどではなくちょっと残念.途中話の展開が
遅くて退屈に感じ,それと同時になぜか右目だけから涙が,右鼻だけから鼻水が
出て集中できずに困惑.いったいどうなってるんだ?自分の体….2時間以上
座りっぱなしなのが症状を悪化させないか心配したが,特に問題なし.ただ,
とにかく疲れた…今夜はよく眠れそうだ.

 症状のほうはとくに変化無し.お腹の丘疹が気になり,お腹を全体的に掻いて
しまうと,しばらくしてうっすら汁が滲んでくる.しかし,いやなにおいはなく,
色も透明で,滲出液というよりも汗に近い感じ.これも汁の一種なんだろうか.

632 :彷徨のち脱出:04/06/25 02:10 ID:uJnju9Pv
>ぽねっとさん
 こちらこそいつも親身なアドバイスを頂いてありがとうございます.自分の
ほうは,最近緊張感なさすぎかも.気合入れなおさないと…とはいつも思って
いるのですが,寝たきりの頃に比べればかなりラクになった今,どうも真剣さ
が不足ぎみ…喉元すぎれば熱さを忘れる,といった感じです.こんなんじゃ
治るものも治りませんよね.反省.

>永吉軍曹さん
 症状はいかがでしょうか? 回復をお祈りしています.
 裁判がらみでは立て続けにショボーンな結果で本当に残念.どちらも,専門
医の意見を聞くのにステ派の医師が呼ばれているのかなぁ.川崎ステの方は
あまりよく知らないのですが,藤沢皮膚科のほうで,悪化後金沢大学病院に入院
し回復というのを見ると,病院での治療だけでなく裁判も竹原氏が噛んでるの
かなぁと思ってしまいます.竹原氏の本,ちょっとだけ読んでほったらかして
いますが,賢い患者になるためにちゃんと読んだほうがいいかも,という気が
してきました.

>ちゃこたんくさん
 @Pだとゴワゴワ以外にもブツブツとかカサカサとか,とにかく奇怪な症状が
ひとつの体の中に混在していて,なんだかわけわかんないですよね.理屈がわか
らなくても,とにかく治ってくれっ!っと叫びたくなります.あぁ…いつか努力
が報われると信じてがんばりましょう!

633 :銭湯 ◆3xrRNNF/5A :04/06/25 09:23 ID:QTsx8kor
【160日目状況報告】
11時就寝、5時起床。ミニミニ大作戦、以外にヨカタ。
掻き壊し量は少なめ。ただし、深く掻いた所もあり汁少々。
今日も、6時間睡眠で目が覚めた。

腕は痒みがあり、なかなか治りきらない。
耳も痒みはマシだけど、汁がなかなか引ききらない。

週半ばくらいは掻き壊しが少ないけど、
また日曜日くらいが勝負だなぁ・・・

今晩は掻き壊し少なめで、土曜中くらい、
日曜キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!! な悪寒。

634 :ちゃこたんく:04/06/25 11:54 ID:HroI2oMv
>部分脱ステ実行者さん

激乾燥すると痛いですよね。傷や裂け目とかはあるんですか?

私は脱ステの途中から医者に行って、しばらく保湿(ワセリン+ビタミン)してました。
塗る面が多くなって脱保湿しだしたんですけど。
経験では、保湿ではリバウンドの進行は止められませんでしたし、塗らなくても回復す
ることができた、です。

でも痛みは随分ラクになるから、今はたまーに腕足肩に塗ってますよ。
全面に塗るんじゃなくて、薄く傷のひどいところだけとか。
私が塗ってるところはゴワゴワな場所で、皮膚回復にはそんなに効果はなさそうです。

首には柔らかいタオルを巻いて、痛みを誤魔化してました。
今も巻くことあります。(でもこれも保湿になるらしいですね・・)
けど、外出時はそうもいかないですよね。もろ痛いですよね。
私は脱保湿推奨ですが、亀裂があったり、どうしてもって時は塗るのもしょうがないって
思っています。(依存は良くないと思います)
ただ、塗ってしまうと塗ってない時がとても痛く感じますね・・。

医者に行く前、私も市販品の保湿剤いろいろ試しました。
でも合うものに出会えなくて、結局白色ワセリン使ってます。
化粧してた頃は、ある化粧品(敏感肌用)の化粧水と乳液を顔に使ってたんですけど
赤くなってきてた脱ステ前は、これも痒く感じてきてました。
なかなか、自分に合うものを探すのって難しいですよね。

しかし、健康な女性は化粧水とか塗ってるのに、もともと乾燥する私は脱保湿って・・。
本当にどうしたらいいのか不思議でたまりませんね。
もっと回復できたら、化粧水と乳液だけまた試してみようと思っています。
身体は何も塗らないを、目指しています。
長くなってすみません。

635 :銭湯 ◆3xrRNNF/5A :04/06/25 13:33 ID:Hirt8IPG
>>634=ちゃこたんくさん
ttp://life5.2ch.net/test/read.cgi/female/1079343278/

脱保スレに化粧板でやってる脱保スレのリンクがありました。

636 :ちゃこたんく:04/06/25 14:45 ID:HroI2oMv
>銭湯さん
ありがとうございます。こんなスレがあったんですね。
興味深くて色々飛びながら、今半分くらいまで読み進んでいます。
化粧する時にだけ下地に塗って、落とした時は脱保湿にしてみようかなと思いました。
まだまだ化粧なんて怖くてできませんが、また自分の身体で実験になりそうです。

637 :部分脱ステ実行者:04/06/25 17:40 ID:3JfizvxI
>>ちゃこたんくさん
有難うございます
最も乾燥する首はかなり傷や裂け目があります
何より痒いので夜に相当掻き壊してしまっています
自分は保湿はリバの回復を妨げる場合があると聞いて脱保湿をしているのですが、
ずっと続ける必要があるのかは疑問に思っています
勿論皮脂が分泌されるようになれば万々歳なのですが、
脱ステ一〜二年経って冬の乾燥した時期に肌がバリバリになって保湿が必要なら躊躇無く塗ると思います
個人的には、
風呂上りのスキンケアでアトピーと付き合っていけるなら脱ステのゴールとしては充分だと思っています

保湿すると外出の際にカナリ苦痛は楽になりますからね


638 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/25 19:31 ID:/Daoh0ao
ドクターシーラボのアクアコラーゲンゲル使ったら激乾燥肌治りましたよ。
前は粉吹いてがさがさで、化粧しても汚くなってしまったけど
今は逆に油出てくるくらいで、化粧ノリもいいです。

ジュクジュク系の人はダメと思うけど、乾燥アトピーの人はいいかも。

639 :部分脱ステ実行者:04/06/25 19:45 ID:3JfizvxI
>>638
やはりそれなりにするものなんですね・・・
HPみる限り、良さそうなことは良さそうなんですけど
よく化粧品を保湿剤に使っている方がいらっしゃいますが、
どうなんでしょう???

そういうスレもたっていますが、
男の自分としては化粧品と聞くだけで少し躊躇してしまうんですよねw
実際使っているのは女性のアトピー患者ばかりだと思うんですが

医薬品でいいのが無い証拠なのかな
ホホバオイルとか自分で色々工夫されている方も多いようですけど
自分も実験的にオリーブ使ってみます
勿論首だけ

640 :638:04/06/25 23:18 ID:/Daoh0ao
>>部分脱ステ実行者さん
保湿はやっぱ油系じゃないほうがいいみたいですね。
油系は塗った時だけ保湿できて、正常な機能を取り戻す事は出来ないですよね。
そのまま外でれないし。。

自分はワセリンも赤みが出るし、あまり良くないって聞いてからやめました。
夜塗って寝てその時はいいけど、朝になって洗い流すともうその瞬間から
粉吹いてましたから。。

アクアコラーゲンゲルは、ずっと使ってるうちに肌が正常な機能を取り戻したって感じです。
相性があると思うので、あまり強くは勧められないのですが、
HPの通販でも買えるし試供品ももらえるみたいなので、まずはサンプルを取り寄せて
試してみてもいいかもしれませんね。



641 :彷徨のち脱出:04/06/26 01:07 ID:2hAqsdYT
脱ステ241日目.

 朝7時ごろすごい雨音に起こされるが,二度寝して11時ごろ起きる.昨日の
疲れがかなり残っていて,何もする気がない.映画で気力を使い果たしたのだ
ろうか…体力のなさを思い知らされる.

 それでも買出しに出かける.気分転換になるかと期待したが,かえって疲れが
増し,夜まで寝込んでしまう.おかげで疲れはやわらぐが,それでもまだ疲れて
いてやる気が出ない.昼過ぎに入浴した後,お尻の下を掻き崩して汁&血が多め
に滲み,それが憂鬱さに拍車をかける.よく見ればたいしたことはないのだが,
最近は回復傾向だったので凹む.100円ショップのかきむしりガードでは薄
すぎ&小さすぎで患部をカバーできないので,キッチンペーパー3枚を重ねて
2つ折りにし,テーピングで固定.それでも汁が貫通.痒みも強い.あぁ.その
上お腹の具合も悪い.連日の雨で少し寒く,冷やしてしまったのだろうか.めず
らしく食欲もあまりない.いつも以上に養生しなければ.

>部分脱ステ実行者さん
 アクアコラーゲンゲルってよさそうですが高いですよね.何だかパクリっぽいの
ですが,他の会社がアクアセラミドゲルっていうのを出してます.マツキヨで
千円ぐらいで買ったことがあります.自分が買ったのは本格的なリバが来る前
だったので,すみませんが効果のほうはよく分かりません.値段が10分の1
以下なのでそう期待は出来ないとは思いますが….

642 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/26 01:38 ID:cmZqeQZt
つーかセラミドってバリバリにならない??
皮膚が地割れてボロボロになるんだけど…
ただ合わないだけとは思えない…
刺激がまったくないから好きなのに…

643 :部分脱ステ実行者:04/06/26 03:06 ID:zg2Bq4Kv
>>彷徨いのち脱出さん
汁辛そうですね
貫通すると凄い憂鬱になりますよね
キッチンペーパー使っているんですかw
確かにガーゼより安上がりでいいかもしれませんね
顔以外ならあのガサガサ感もきにならないだろうし、お得かも
自分も最近汁の出が多めです
梅雨だからですかね・・・

保湿剤は難しいですよね
本当は抗炎症剤とか入っている軟膏を使ったほうが有効なのかもしれません

644 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/26 06:48 ID:UYj0b90n
脱ステ中なのにここに来るのは初めてです。
ちょっと相談させて欲しくて来ました。

私は一気に脱ステし、その後のリバウンドも皆さんと同様ひたすら耐えている状態なのですが
リバウンドって、元々アトピーじゃなかった部分にも症状がひどく出ますよね?
脱ステ後、一時的に内服ステ(セレスタミン)を服用してリバウンドを最小限に抑える、という話を聞いたことがあります。
それは有効なことなのでしょうか?
それによってうまくリバが抑えられたら、こんなに苦しまずに
また、不必要な傷や色素沈着を軽減できたのでは、と思うのです。
皆さんの意見が聞きたいです。

645 :銭湯 ◆3xrRNNF/5A :04/06/26 09:30 ID:JWyv3vbr
【161日目状況報告】
昨晩に引き続き、11時前に就寝、5時起床。
目覚まし不要なのが嬉しいが、仕事始まるとダメになるんだろうな(w

眠剤飲んでるのに、珍しく2時半過ぎに目が覚め、
掻き壊ししていることに気付くが、眠いので再睡眠。

朝、起きて確認したら爪の周りと中に皮膚と少量の血が・・・
汁が多く出る箇所は広がってはいないが、
なかなか狭まりもしない。
数箇所、かなり深く掻いている所があり、汁も出てるのですが、
不思議なことに大汁まではいってない。
他の部分と同じくらいの汁量。

>>644さん
結局は、減ステの一手段なんじゃないかな。
MMRスレでは、外用より内服の方が安全って考えも出てるし、
自分なりのリスク判断をして使用すれば良いかと。

でも、ここの住人はほとんど反対か、
自分は使わないって意見が多いのでは?

そういえば、セレスタミンの単独スレがあったんじゃないかな。
もしかしたら消滅してるかもしれませんが・・・

646 ::04/06/26 11:01 ID:G6lOCSyk
私も保湿はアクアコラーゲンゲルです。アピットジェルも併用。
顔だけの使用で、起床〜出勤までの間に顔のバリバリor赤みが取れない時は
出かける3〜4時間前に保湿することにしています。
ステ時代も他の基礎化粧品と併用して、調子が悪いときはこの2つだったので
私の体質にも合っているのだと思います。
アピットジェルはまだしもアクアコラーゲンゲルは結構お値段しますよね…。
シーラボのカウンターでは買いにくいので、LOFTで買ってます。

最近、二の腕が治ってきました。質感はまだまだですが、キズはありません。
代わりに膝裏が全体的に黒紫になってしまうほど悪化しています。
毎日痒い痒い。パンツで蒸れるんだろうなぁと思うのですが、スカートなど履けるわけもなく。
気づけばもうすぐ脱ステ半年です。

647 :ちゃこたんく:04/06/26 14:39 ID:MNAgJqkH
今日医者に行こうと思ってたけど土曜日でした。ボケてました。
でも二週間前よりは眠れているような気がします。
抗ヒスタミン剤のおかげかもしれないですが。
家人がまた一週間出張なので、このまま慣れていけたらいいなと思います。

3日間、雨がざーざーです。
腕膝肩首は、やっぱり影響を受けるみたいです。痒いです。
抜け毛は普通に戻りつつあります。
ただ脇毛なんですが、右の脇毛は戻ったんですけど左の脇毛がほとんど無いまま
です。すごく薄い薄い産毛みたいな。
脇は左右とも肌は戻ってるんですけど、もう生えてこないのかな。
処理する手間がないからいいのですが・・。

>部分脱ステ実行者さん
そうですね、自分で皮脂を出せるようになれるのが理想ですが。
私の脱ステゴールはよくわかんないけど、今年の冬に汁が出なかったら一応ホッと
しそうです。あとはアトピーとの付き合いでしょうか。お互いがんばりましょう。

648 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/26 15:43 ID:+kaHryFi
ちょっと質問です‥ ステロイドが効かない人っていますか?
効かなくなったのではなく、もともとあまり効果がない人です
私は生まれつきで20年アトピーですがステが効いた記憶がほとんど無いといっていいくらいなんです。脱ステしてもリバウンド無し、黄色い汁は薬とかと関係無しに、生理前や風邪をひいたときなど出てきます


649 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/26 15:48 ID:ScMIwOBl
赤ら顔が治らないんですがいい方法ないですか?


650 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/26 18:08 ID:0eKkyzx2
>649
どれくらいステを塗ったの?
副作用のことを知らなかったの?

651 :銭湯 ◆3xrRNNF/5A :04/06/26 18:38 ID:WZ2xDbZi
>>648さん
ちょっと情報が少なすぎるかも・・・

ステといってもレベルも様々だし、塗り方・場所にもよるしね。
汁を止めるなら、ベリーストロングクラスを亜鉛化軟膏で
重層療法したらほぼ止まるんじゃないかな。
ただ、これに依存したらとんでもないことになる罠。

脱ステしてリバウンドないんなら、それにこしたことはないので、
他の体質改善系のスレを参照してみては?


652 :部分脱ステ実行者:04/06/26 18:39 ID:zg2Bq4Kv
>>644さん
その方法実行して結果上手くいったって報告を結構目にしましたよ
問題は銭湯さんが言われているように、
再度使用に抵抗があるかないか・・・ではないでしょうか?
脱ステに苦痛はつきものだと思っているので、もう自分は割り切ってます
脱ステして二ヶ月(顔だけは一ヵ月半程)くらいですが、
顔・首以外は一時よりかなり回復しましたし
よくリバウンドって数ヶ月も続くって話を聞くんですが、
もしかすると治りは早い方なのかな?
俺の場合・・・
strongを数年間毎日全身にだから結構塗っていたんだけどな〜
流石に顔には濃度が高かったのか、
未だに影響大ですけどw(汁でグチャグチャ
後あなたも言われているように、爪痕の酷さが目立ちますね

体験談見てると、脱ステのピークって本当に人それぞれですよね
一ヶ月〜二ヶ月とか短い人から年単位の人まで・・・
違いは何なんでしょうかね?


653 :部分脱ステ実行者:04/06/26 18:48 ID:zg2Bq4Kv
>>赤さん
アクアコラーゲンゲル人気あるみたいですね
実際に成分の解説みてると「い、いいかも・・・」って欲しくなってきてしまいます
でも今は脱保湿を貫くことにしました
もう少し期間をおけば肌が慣れてきてくれるかもしれませんし
後、どうしても男の俺には買いにくい・・・ネット通販でも

>>ちゃこたんくさん
雨で悪化する人多いですよね
自分は花粉が飛ぶ春などは雨が降ると凄い調子が良かったんですが、
脱ステして汁が出るようになってから、梅雨に入り雨が辛い気持ちがようやく分かりました
でも考えてみれば、どの季節も注意しなければいけない悪化因子があって
アトピーって年がら年中気が抜けませんね
これからは日差しと汗に注意しないと・・・
既にクーラーが稼動しまくってる自分の部屋は明らかに異常ですねw
でも汗を掻くと正気じゃいられない・・・

654 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/26 19:56 ID:9eTd6x/g
アクアコラーゲンゲルはここでサンプル貰えますよ
でも、その後DMがすごい来るけど・・・
http://www.ci-labo.com/sample/sample.php

私はラシンシアのATPリピットゲルってのを愛用中です
こっちのほうがアクアコラーゲンゲルより安いし
乾燥にも効くような気がします

655 :部分脱ステ実行者:04/06/26 20:11 ID:zg2Bq4Kv
>>654さん
ありがとうございます
でもやはり化粧品セットで
他の商品は必要ないですし、
遠慮しておきます
無料でも男の名前で試供品貰うのも気がひけますしw
キツクなったら素直に軟膏塗ることにします

656 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/26 21:11 ID:ouPLjvkT
別に本名で注文しなくても苗字さえあってればいいんじゃ・・と素朴な疑問。
男か女か分からん名前にするとか。やった事無いから分からんけど。。

ん、逆に家族と一緒だから恥ずかしいんかな?
まぁ、部分脱ステ実行者さんは試す気ないみいただけど
やってみたい人は注文してみたらどうですかね?
結構いいですよ。

自分は色々試して効いたやつは色んなスレで報告してるんだけど
「効くのかぁ・・でもなぁ・・」みたいな感じの人が多くて
実際治す努力してないんじゃ??って思うことがよくある。
別に高いもの薦めてるわけじゃないし、効き目に個人差があるのは
良くわかるけど、自分はダメ元でいろんな事試してるうちに
いいのに出会ったからなんかもどかしかったりする。。

合う合わない関係なく、サプリでビタミンCとか亜鉛、ミネラル
取るくらいはやるべきだと思うんだけどなぁ。。
あ、一応言っときますが、このスレの特定の人に向けて言ってるわけじゃないです。
誰が何やってるかなんて把握してないし。。
気を悪くしたらスマソ・・


657 :部分脱ステ実行者:04/06/26 21:32 ID:zg2Bq4Kv
>>656さんのもどかしさも分かります
折角勧めていただいたのに申し訳ないっす
色々考えた結果、まずは脱保湿に期待してみようと決心しました
折角今まで我慢してきたので、もう少し様子を見てみたいと思います





658 :649:04/06/26 22:12 ID:pfvG53rQ
>>650
ステって知りませんでした・・・
期間は4ヶ月くらい毎日夜塗ってました。その前にも
三年くらい前からちょろちょろ塗ってたんです。。。
強さはストロングを半分に薄めてあるみたいです。

659 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/26 23:42 ID:cvijmcFi
>>648
ステが体質的によく効くかどうかは個人差があるとうちの先生は言ってたよ。
どういう状況かわかんないけど、一度別の皮膚科で見てもらったらいかがですか?

660 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/26 23:47 ID:cvijmcFi
>>648
ステが体質的によく効くかどうかは個人差があるとうちの先生は言ってたよ。
どういう状況かわかんないけど、一度別の皮膚科で見てもらったらいかがですか?

661 :彷徨のち脱出:04/06/27 00:57 ID:ZBaMWNlT
脱ステ242日目.

 雨の日が続く.なかなか良くならず,ブツブツだらけ&部分的に汁状態の肌を
見ると,鬱陶しさ倍増.早くスッキリしたい.

 ブツブツ対策になるかと思い続けているハトムギエキスはまだ非力.右足首に
あったイボはほとんど消滅状態だが,丘疹には効かないのだろうか.入浴時,
浴槽へのにがり投入も継続.ドクダミも入れてみようかと思案中.

 摂取中のサプリのうち,自分には効果が感じられないものを止め,他のものを
試してみることも思案中.@P対策はもちろん,気になる腹痛・肩こり対策も
考慮して新しいものを取り入れようと思う.

 症状のほうは,両腕のひじとその上,お尻の下の汁が続く.お尻の下はキッチン
ペーパーをテーピングで固定.ひじ部分もそうしようとしたが,うまく行かない
ので,キッチンペーパーの上からひじ用サポーター(百均で購入)をし,その両端を
テーピングで固定.就寝中無意識に外して掻き崩さなければいいが….

 2,3日前から夜眠れるようになって来た.このまま続けばと思う.

662 :永吉軍曹 ◆YAZAWAZqOU :04/06/27 02:22 ID:DZKpyxM3
>>632依然として悪化中ですよん。梅雨は毎年ダメなんで。
右手の指なんかもう(;´д⊂ヽ
それにしても、銭湯さんや、彷徨いさんの報告の
「脱ステ〜日目」っていう数字が伸びてきましたね!
お互い頑張りましょう。

あ〜背中が痒い。布団につくと痒い。ダニか!?ダニだろう・・ドウダロウw
普段は痒くないのに、寝る時は痒い〜寝ないと湿疹も治らないしな。
寝れないからヤンキースの試合見て、サッカー見て
気づいたら寝てたっていう状況まで今日は起きるなり。おっと、ビールビールと。


663 :銭湯 ◆3xrRNNF/5A :04/06/27 09:59 ID:DFJnHqsD
【162日目状況報告】 長文スマソ
睡眠時間統一の為、脱ステを開始して以来、久しぶりに自宅風呂に入った。
出た直後は痒いが、アタP飲んで誤魔化せた。
しっかり汗を出せないからか、塩素が問題なのか・・・
はたまた塩湯をしていないから?

最近、寝る時間が早い。10時半には布団に入り11時就寝。6時起床。
一度掻き壊しで0時過ぎに目が覚めたが、問題なく再睡眠。

適度に掻き壊し、そこそこの汁が発生。
現在はほぼ止まっているが、皮膚が張っていないので、
微妙に湿っているような感じ。
汁が垂れてないので、身体は楽だが、座って仕事とかしたら、
患部が蒸れて、炎症 → また悪化という落ちだろう。
(実際に喫茶店で時間潰して実験したら、すぐに蒸れて痛くなった_| ̄|○ )

週明けに病院だが、先生の判断は如何程か・・・
それよりも会社の判断の方が心配だ罠。

ベストをいえば、汁が止まり、炎症が完全に治まり、夜掻きしても、

汁なんて出ねぇよ(゚Д゚)ゴルァ!!

と言えるようになってから復帰したいのだが・・・


>>662=永吉軍曹 ◆YAZAWAZqOU さん
お久しぶりです。眠れないのって大変ですよね。
漏れは、眠れるものの、夜掻きが止まらず辟易してます。
大変ですが、お互いヽ( ´ー`)ノ マターリ ガンガッテ逝きましょう。

あち、書き込み当初は、脱ステ日数がこんなに延びるとはオモワカタヨ(つД`)

664 :ちゃこたんく:04/06/27 13:46 ID:fgzvmlOE
>部分脱ステ実行者さん
本当に、雨がこんなに困るものだとは思わなかったです。
季節や少しの環境・感情の変化にも状態が右往左往しますよね・・。
アトピーじゃないけど、昔母が「冬や天候の悪い日は手術の古傷がしくしく痛む」
って言ってたので、今更ながらなるほどって思いました。
エアコン、私も点けっぱなしですよ〜。長袖で(^^;)

665 :ちゅら:04/06/27 15:20 ID:m+Ip7u6X
わたしは、じょせいなのですが、みなさん、生理のほうは、どのようなかんじですか?
ちゃんと、正常に、きてますか?量もなみに、でますか?
よかたら。おしえてください><
ステの、試用期間と立つステにかかる時間ってかならずしも、比例しないのでしょうか、、。

10年以上つかってたひとが、ひどいリバウンドはあったけど、半年でよくなったという
記事がありますた、、、。
わたしは、20年なのですが、、、ちょっと、希望とかもってもいいのでしょうか、、。
でも、アトピって、希望もつとつらいですよね、、。繰り返しですから。
でも、私としては、10年くらいかかるのkなあ、、、っておもったりしてます

666 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/27 16:02 ID:hhPlZSa3
肌がボロボロのときは、無月経排卵でした。

667 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/27 16:04 ID:hhPlZSa3
無排卵月経の間違いw
肌の調子がよくなれば、月経異常は回復しました。
アトピーの人って、美肌の人を目標にするのではなく
アトピーが出にくい体質、湿疹が出てもすぐに治る体質を
目標にしたほうがいいのではないでしょうか?
そのほうが、精神的にも随分楽になりますよ。

668 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/27 16:10 ID:fr+tINVt
質問したいのですが、近中の佐藤先生の論文の皮疹の経過の中で
湿った紅斑や糜爛→亀裂と惨出液→大きな黒褐色皮→掻き壊して
湿った紅斑に戻るというループを繰り返しているのですが、まだ
脱ステして間がないからでしょうか?乾燥部分には脱保湿は辛いので
保湿してるけど、汁部分はほったらかしだからでしょうか


669 :ちゃこたんく:04/06/27 16:23 ID:fgzvmlOE
>ちゅらさん
こんにちは、はじめまして。
私は脱ステ1年半くらいなんですが、全身から汁がひどかった数ヶ月は生理も
みだれてました。2ヶ月こなかったり、月に2回きたりです。
基礎体温もずっと高かったので、排卵していたかもわからなかったです。
量はとても減ってました。
自然に減ったのかもしれないけど、昔は4〜6日はあったのが2、3日で終ってました。
今はだいたい月1でくるんですが、量はまだ少し減ったままな感じです。

ステ使用期間と脱ステにかかる時間ってどうなんでしょうね、、、。
私は必ずしも比例しないような気がしてるんですが、でも希望はもってますよ。
良くなりたいです・・。

670 :部分脱ステ実行者:04/06/27 16:30 ID:/YMwVYaL
>>ちゃこたんくさん
気圧が関係してるって話を聞きますね
特に台風が来る時期に悪くなるとか・・・
冷房は同じく、長袖着たりしてかけたりしてます
どうも肌を露出させるのに抵抗があるんで
皮膚を守る物がないとちょっと恐いみたいな感覚さえあります

>>668さん
同じくそのような感じです
大体一週間サイクルで良好・悪化を繰り返すのですが、
一週間の中で一日ともいえないホンの少しの間だけ汁が止まって(完全とはいえませんが)くれる時があります
因みに基本的に汁部分には寝る前に亜鉛華軟膏塗ってます
出かけるときには風呂にはいって落として何もつけないで外出です
やはりそうそう止まるものじゃないみたいですよ
最近は忌々しいので出始めたら強引に(汁を)出してます

671 :部分脱ステ実行者:04/06/27 16:42 ID:/YMwVYaL
ところで皆さんに倦怠感について質問させて欲しいのですが、
どの位で治まりました?(もしくはまだ続いている状態なのでしょうか?)
歩くのにしても、自転車こぐのにしても、全然身体のパワーが足りない感じで
筋力が相当弱っている気がします
パワー・スタミナともに全く足りてない状態です

正直これが脱ステからくるものなのか、少食からくるものなのか判断つかないので
質問させてもらっているのですが・・・
運動不足というのもあるでしょうけど、短期間でここまで筋力が落ちるというのも考えにくいですし

672 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/27 16:51 ID:fr+tINVt
>>670さん 早速のレスありがとうございます。私の場合それは一週間単位
ではなく一日単位なのです。夜の掻き壊しで朝汁がでてる気持ち悪いので
ガーゼを貼り付ける(汁でひっつくのでテープとかははらなくていい)
お風呂に入る前にはがすと汁は止まっているけどお風呂上りはちょっと
湿った感じの繰り返しです。亜鉛華軟膏持ってないので今からポリベビー
でも買いに行っています。外でるのいやだけど


673 :永吉軍曹 ◆YAZAWAZqOU :04/06/27 16:57 ID:DZKpyxM3
>>671
脱ステしたら体力が落ちるって医者が言ってたの覚えてるけど
やっぱその通りなんじゃないでしょうか。
ここ数ヶ月歩いたり走ったり、たまに筋トレしたりして
大分体力は戻ってきました。

今日は涼しくて気持ちい・・。涼しいと痒くないのが(゚д゚)ウマー

674 :部分脱ステ実行者:04/06/27 17:10 ID:/YMwVYaL
>>672さん
ポリベビーいいですよね
結構安いし
自分も愛用してます
俺も丁度貴方の状態に近い感じです
亜鉛華軟膏系の薬は少し役に立ってくれてます
やはり塗るのと塗らないのでは患部の乾燥度合いが違う感じはします

>>673さん
やはり体力落ちますか・・・
実は15キロ程体重が落ちてるんですよねw
それも大いに関係してるんでしょう
身体の落屑が一番酷かった時は筋力云々よりも、
もう動く気力すらない感じでした
少しずつ鍛えていきたいですね


675 :永吉軍曹 ◆YAZAWAZqOU :04/06/27 17:19 ID:DZKpyxM3
うん。脱ステ時には免疫力低下・自律神経失調症・痒すぎ・やる気ゼロ・鬱
こりゃ〜しょうがないっすよ
今でもやる気ゼロだけどw
運動なんて毎日やろうと思ってるけど1週間続いた事無い・・・w

676 :部分脱ステ実行者:04/06/27 17:24 ID:/YMwVYaL
そうなんですよね
全く身体を動かそうという気力が出てこないですね
日常生活するだけでも精一杯・・・
家にいる時は身体の弱さを感じないんですが、
いざ外に出ると途端に身体が重く感じます

677 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/27 19:39 ID:3vQtxnuj
毎日30分のウォーキングを始めたんですが
運動を始めてから全身が赤くなり、(最近では沈静化して黒かった)
皮膚が硬くなり、湿疹・ガサガサがひどくなって掻いて血だらけです。
治癒へ向かっているとするなら、耐えようと思うのですが
単に悪化しているだけだとしたら怖いです。

今までは、ほとんど運動はせず、少食や水に気を配ったり
漢方薬を飲んだりしてました。運動するというのは最後の砦というか
自分が避けてきたことだったので(汗をかくのが怖くて)
このままではダメだろうと思い、思い切って始めてみたのですが
こんなにひどい状態になるとは・・
とにかく希望を持たないと。

678 :銭湯 ◆3xrRNNF/5A :04/06/27 22:42 ID:ogI7o2EX
>>668さん
ループしてるのは、脱ステの経過だからなんだろうけど、
関西在住だったら、直接病院にいって診察してもらうのを
オススメしますが・・・
漏れら、医者でもないから、自分の実感値しか言えないのに、
脱ステは人それぞれってのがあるし。

ちなみに漏れの場合、
掻き壊し → 汁だく → 赤肉 → 黒皮膚(ウスイカサブタ等) → 掻き壊し → 無限ループ
というのが、3日くらいのサイクルです。


>>671=部分脱ステ実行者さん
平均体重まで落ちたら、無理して少食はしない方が良いかもね。
佐藤先生の論文だと、高タンパク食をすすめてるし、
皮膚再生には食事しかないからね。
でも、実際には、重要な臓器から先に栄養を使っていき、
皮膚の再生にタンパク質を使うのは後回しになるので、
たんぱく質を多めに摂るべし、って事でした。

漏れもまだ倦怠感というか、疲れやすさがあるけど、
汁の出過ぎで身体の養分が出て行って疲れてる気がする罠。

679 :彷徨のち脱出:04/06/28 00:37 ID:/xzfZJkH
脱ステ243日目.

 雨が弱まる間をねらって外出.買出しに行ったり,古本屋に行ったり…薬局で
ドクダミ茶を購入.2種類あったので両方買ってみる.以前買ったドクダミ茶は,
成分を良く見るとドクダミ以外のものも入っていたが,今回は100%ドクダミの
ものを購入.箱入りのをお茶として使い,徳用の袋入りは入浴剤にする.少しは
回復が加速することを期待したい.

 自分にも倦怠感がつきまとう.リバの症状が酷かったときは,気分が落ち込んで
ダラダラしていたが,今は特に何もしてないのに初めから体が疲れていてやる気が
出ない感じ.また,欲求に対して鈍感なのも気になる.お腹がすいたとか,トイレに
行きたいとか,そういう感覚がストレートに伝わってこない感じがする.体の疲れに
関しても,酷く疲れてるのか,それほどでもないのか…といった,程度がどれほど
なのか自分の体なのによくわからない.

 症状のほうは,ひじとお尻の下の汁が継続.左のお尻の下のみ回復傾向.その他,
右ふくらはぎを掻き崩し,丘疹が削れて血&汁が出るが軽傷.ひじとお尻の下は
キッチンペーパー,右ふくらはぎを含め,足のジュクジュクのところはかきむしり
ガードで保護すれば,生活には特に支障なし.

 何ヶ月も傷だらけで悩んでいた手の甲と手首の傷はほとんどなくなる.しかし,
肌が分厚くゴワゴワして色も悪い.指も大分回復した.ところどころ水泡ができて
ジュクジュクしているが,生活するのに問題ないレベルには戻った.本屋で思う
存分立ち読みできそうw.

 やっと雨がやみ,明日からは晴れそうだ.そろそろ梅雨明けかも….

680 :彷徨のち脱出:04/06/28 00:38 ID:/xzfZJkH
>永吉軍曹さん
 梅雨に悪化するタイプですか…充分ご自愛下さい.早く梅雨が明けるといいですね.
 当初は2〜3ヶ月で脱ステ完了と思っていましたが,妄想でしたw.このスレに
こんなに長居するとは…早くみなさんに笑顔のご報告が出来ればと思うのですが,
まだまだ先の話かなぁ….

>>677
 悪化の要因が運動以外に考えられなければ,しばらく運動を控えて様子を見た
ほうがいいと思います.汗で悪化してそうなら,運動後すぐシャワーを浴びる
とか,ウォーキングの時間を減らしたり.ストレッチなど別の運動に変更したり
して,あまり汗をかかない方法をとられるのがよいかと…あくまで私見なので
参考程度で.無理しない範囲で頑張ってください.

681 :668:04/06/28 00:59 ID:b4qzMZER
銭湯さん 私も近中にはとても心ひかれるものがあります。でも脱保湿を
勧められたらとても今の状況ではやっていけそうにありません。乾燥部分
に保湿しないと翌日恐ろしいほどのつっぱり感でごはんを食べるのも
辛い状態なのです。たぶんこれまで保湿は欠かした事がほとんどないので
依存症になっているのかもしれません。佐藤先生はたくさんの患者を
診ているようなので考えてみます。 今通院している病院は結構有名な
病院だと思うのですが、君の場合優柔不断なので外用だとちょっとよくなると
勝手に辞めそうなので内服の方が向いているらしいです。そのとおりなのですが
病院には毎日いくわけではないので、ついつい甘えてしまってごめんなさい。


682 :永吉軍曹 ◆YAZAWAZqOU :04/06/28 03:36 ID:UztiT0zr
>>681
脱保湿に関しては自分でやれそうだったらやればいいと思う
無理にやると辛いだけなんだが。
脱保湿やろうと思っても激しい痛みでできなかった・・
やれる人は気合が入った神か、俺より軽症なんだろうな・・
「皮膚が改善されたらいつのまにか脱保湿してもダイジョウブになる」
って言葉を信じて俺は保湿してたよ。そして無理なく脱保湿できた
んで、また保湿が必要になったり、必要でなくなったりw
どっちがいいか、知らんけど、塗らないに越した事は無い。
できそうなら脱保湿やってみるがよかろう
と思うなりなり

683 :永吉軍曹 ◆YAZAWAZqOU :04/06/28 03:41 ID:UztiT0zr
>>680
まぁみんなそうでしょ〜w
俺は3ヶ月でおさまるのはごくマレで、1年がかりだ!
ってオフで会った人たちに聞いてたから、その辺覚悟できてた。
そして本当に1年かかったしなぁ〜
厳密に言うと(日常生活(仕事とか)には支障はないレベルまでもっていくには)
ステ減量時代6ヶ月+脱ステ8ヶ月かかったな〜

ステ歴、環境、自分の努力、色々関係してくると思いますけどね。

684 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/28 08:01 ID:b4qzMZER
>>682さん
>皮膚が改善されたらいつのまにか脱保湿してもダイジョウブになる
 それが理想ですね。まずはステを使わないでも日常生活に支障は
ないというのが目標だったのにあせりすぎです 反省
なかなか精神面までケアしてくれるお医者さんはいないのでつい色々
この板で聞いてみたくなってしまいます。


685 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/28 08:58 ID:UYjV8N9E
<ちゃこたんくさん
おへんじありがとうございました。
月経でですが、しょうじょうが、まったく、同じで安心、、、しました。
かなり、わたしも、量がすくなくなってたり、日数も2,3日で、おわってしまいます。

でも、体の状態で少しずつ戻ると聞いて安心です。
それにしても、月経が、おこるとき、とてつもない、さすようなかゆみ、、、
あれだけ、なんとかしてほしいです。
お返事ありがとうございました。


686 :677:04/06/28 09:06 ID:SDIWFV5k
彷徨さん、レスありがとうございました。
原因は運動しか考えられず、汗は帰ってすぐ浴びてるのですが
やっぱり刺激になってしまうのか、その後掻き毟ってしまいます。
ちょっと休んでみようと思います。

687 :銭湯 ◆3xrRNNF/5A :04/06/28 10:35 ID:C+wqU7aU
【163日目状況報告】
魔の日曜日が過ぎ、新しい週に突入。
月末で診断書が切れるが、仕事復帰にはまだ厳しい・・・
明日、病院で仕事復帰しても大丈夫か相談しないといけない。
仕事はすごいしたいが、また悪化してしまうかと激しく不安。
三度目は流石に長期休職できないだろうし。

やはり掻き壊しは普段に比べ大きめ。
就寝後、一時間半ほどで掻いてて目が覚める。
爪の先っちょがやけにピカピカだ・・・
夜は汁が出てたが、やっと止まった様子。

汁の絶対量は減少中。
もう少しで止まりそうなものの、残っている炎症が曲者で、
座ったりすると、患部が蒸れて悪化して汁が出てくる。

肘内側は進捗なし。耳は汁で枕カバーが汚れてしまう。
腕に出来た新しい湿疹がなかなか治らない。
とりたてて悪化もしないのでこれ等は放置。

688 :部分脱ステ実行者:04/06/28 11:20 ID:Bl6XQCbQ
>>銭湯さん
汁や落屑は見ると精神的に消耗しますよね
案外、倦怠感や疲れやすさというのは心の問題なのかもしれないと思ってみたり
体がフル回転で抗原抗体反応起こしてるのを想像すると自然と疲れてきます

>>彷徨いのち脱出さん
>自分の体なのによく分からない
その気持ちよく分かります
反応が鈍くて、体のためにどうしてあげたらいいのか分かりませんよね

>>668さん
脱保湿の話題ですが、
ご飯を食べるのも辛いって書き込み見てふと気づきました
自分もそういう書き込みしてたんですよ
よくよく考えてみれば、表情が全く変えられないほど乾燥してたのに
最近はそこまで凄い乾燥は感じてません
単純に湿度の問題もあるでしょうが、自分は脱保湿の効力だと思っています
強引にやってしまいましたが、やはりカナリの苦痛を伴うことは間違いないです



689 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/28 13:23 ID:AsS3xrI4
妹がデュアルショックを股間に当てていました。兄もショックです。
テレビには、終始無抵抗で殴り続けられる平八が映し出されています。
妹と目が合いました。まずパンツを穿いてください。見つかりませんか。
脚に引っ掛けたままなのを忘れるほど動揺しているんですね。
床に投げ出されたコントローラーが、なおも続く振動でヴヴと鳴き蠢いています。
笑ってごまかしたって駄目です。しかし鉄拳3を選んだセンスは評価したい。
いま平八がKOされました。妹の醜態に兄も一発KOです。

690 :部分脱ステ実行者:04/06/28 14:18 ID:Bl6XQCbQ
あと
>>銭湯さん
少食スレの少食日記は自分ですw
つまり部分脱ステ実行者=少食日記です
どちらも長居するキャラじゃないと思ってたので
コテハンが二つあります
同じような話題にレスを同時につけてもらっていたようで、
申し訳ないですorg
基本的に自分はこの二つのスレ以外は名無しなので・・・

691 :iwe:04/06/28 15:15 ID:eRwmJKkE
>ちゅらさん、ちゃんこたくさん

生理の話とステ使用期間と脱ステにかかる時間について
私もお話にまぜてください。。
以前こちらに一度カキコしましたiweといいます。

昨年8月に脱ステをして、もうすぐ一年をむかえようとしています。。。
脱ステして始めての梅雨をむかえたわけなんですが、かなり調子悪いです。
脱ステ直後よりも酷くてなんか絶望的な気持で押しつぶされそうです。
ちゃんこたくさんは脱ステ一年半ということですが、脱ステ直後より酷くなった
ことはありますか?
また、ステ暦はどのくらいでしょうか?
私はちゅらさんと同じく約20年です。赤ちゃんの時は母が部分的につけていたそうで、
幼稚園、小、中学校と11年間全くと言っていいほど使っていませんでした。
高校に入ってすぐ、今まで出たことがなかった顔首に出、その他足腕の間接内側など
にも、物凄く酷く出てから半年〜一年かけてよ良くなって、それからはちょくちょく
リンデロン?をワセリンで割った弱いステを酷くなったところに部分的にぬっていました。
なくなったら貰いに行くといった感じです。抗アレルギー剤も飲んでいました。

昨年脱ステに踏み切る前の一年間皮膚科を変えたのをきっかけに真面目にきっちり
通ってなんともなかった乾燥肌程度の肌に弱いステを塗るように指示され、
毎日お風呂上りに全身に塗っていました(顔を除いて)
自分でもいったい何を考えていたのか本当にバカでした。

つづく・・・






692 :iwe:04/06/28 15:17 ID:eRwmJKkE
つづき・・・

それから不安になって脱ステを決意し今に至ります。ステが効かなくなって
やめたのではなく、私の場合は全く普通の人と変わらないぐらいのキレイな
白い肌でした。化粧もフルメイクでばっちりしてました。
なので、このあまりにも違いすぎる自分の状態、耐え難いものがあります。

長くなってしまいましたが私はこんな感じです。。。

それから、生理についてです。。。
私は脱ステする前からもともと生理不順なんですが、脱ステ決意の直前に生理が終わって
それから7ヶ月と6日ず〜っときませんでした。
さすがにそんなにこなかったことはなかったので心配になりました。
脱ステによる精神的ななにかがあったのかもしれません。
そしてやっときたのが今年3月。本当に嬉しかったです。
これでアトピーが治ったわけじゃないけど、
漢方医に、まずはオ血をとって生理のリズムを整えること。と言われているので
まず、やっと最初の一歩って感じでした。
そして、昨日3ヶ月ぶりに生理がきました。
漢方医にはまた間がすごくあくかもしれないといわれていたので、少しほっとしました。

今のこの悪化は整理の影響もあるのかな・・・?(&梅雨)
生理の2週間前ごろから急激に悪化しだして始まる前の2日間なんて
気が狂いそうな猛烈な痒みに襲われました。。。



693 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/28 20:21 ID:YuJlUcgf
>脱ステ直後よりも酷くてなんか絶望的な気持で押しつぶされそうです。

ステ歴20年だろ。それならごく普通にそうなり得るよ。
まあここでステに戻る奴も多いけど、10年は保たずにステが効かなく
なるし・・。まあ、よく考えてみることかな。

694 :ちゃこたんく:04/06/28 22:10 ID:xt/JeoXx
>ちゅらさん
生理は本当に痒くなりますね、、。2回きたときは、めちゃくちゃになりました。
こちらこそレスありがとうございました。嬉しかったです。

>iweさん
こんばんは、はじめまして。
書き込み、読んでいて胸が痛くなりました。
私も脱ステ9ヶ月くらいからいきなりひどくなったので、絶望的な気持ちが
よくわかります・・。

私のステ歴は・・ステを初めて使用したのは高校の時でした。多分。
顔にだけ塗ってました。(知らずに最強ステでした)
それから2、3年後に、一度は目立つリバウンドもなく止めることができたん
ですけど。
数年後に再発してまたステを塗って。弱いランクからダラダラ使いはじめて肘膝
背中にも出るようになり、赤いしあまり効かなくなるしで、怖くなって脱ステし
ました。曖昧な記憶ですが、全部で5、6年くらい使用してたんだと思います。

秋に悪くなり始めた時、生理前に加速して広がったので先生に聞いてみました。
アトピーの女性は、生理前に悪くなる人が多いんだそうです・・。
うる覚えなんですけど、そう報告されてるよみたいな話でした。
私は生理時に浮腫むので、生理3日目くらいまで状態は良くないです。
でも生理前、特に3日前から直前まで本当に悪化します、、。
無くて困るしあって困るし、、、。

脱ステ前は外見に気を配ってて、日焼けもしないようにずっとかばってました。
でもこんなことでシワシワ真っ黒になってしまって、今までなんだったのかなーって思います。

でも、生理がきて本当に良かったですね。
素人意見ですが、やっぱり季節の変化も関係してるんじゃないかと思います。
身体もずっとそのままということはないと思います。良くなると思います。
なんだか変な文ですみません。

695 :永吉軍曹 ◆YAZAWAZqOU :04/06/28 22:55 ID:UztiT0zr
>脱ステ直後よりも酷くてなんか絶望的な気持で押しつぶされそうです。

俺もいま、右手の肘、右手の甲、右手の指、右手首がまさにそうだよ
(何故右ばっかり・・)

あぁ明日バスケの試験だ。恥ずかしい
湿疹もろに出すより、目立ってもいいから包帯していくかな・・

696 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/28 23:35 ID:Y8h7yKU7
www9.ocn.ne.jp/~akira21/index2.htm
みんなここ見て。けっこう理論てきで効果あり。
自分もおんなじ方法試したけどみるみるよくなった^^


697 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/29 00:51 ID:ln1ubYLQ
皆読んでるよそれ

698 :@ブラザー:04/06/29 01:56 ID:oI+KiCEB
こんばんは、以前から毎日このレスを拝見し、たまに名無しでレスしてました。
私は3人兄弟の長男なのですが、兄弟全員アトピーです。
アトピー兄弟どころか、アトピー三兄弟です。

両親共に目立つアレルギー症状などないのですが
劣性遺伝なのでしょうか、運命を呪っております。

私(自営業、約半年の脱ステ一応終了)と、三男(高校生、ステは出来るだけ使用しない)は
現在何とか普通に生活できる状態に落ち着いておりますが、
県外に出ていた次男(会社員)から昨日Helpの電話がありました。
どうやらとんでもない状態になっている模様で、泣きながら苦痛を訴えてきました。

どうやら医者にステ漬けにされ、効かなくなった模様です。
病床手当金の手続き等を終えてから、週末に戻ってくる予定で、
実家で養生することになり、自営業の私が看病することになるかと思います。

まだ弟の状態を見ていないのではっきりしたことは書けませんが、
皆さんと一緒に頑張らせてください。
宜しくお願いします。

699 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/29 03:56 ID:phJ0GhFO
>>698
みんなでがんばって克服しようよ!!

700 :アソパソマソ:04/06/29 04:08 ID:QPTKITrA
700!



701 :彷徨のち脱出:04/06/29 04:17 ID:7aLCDul6
脱ステ244日目.

 朝,寝そべって本を読んでいたら,いつの間にか寝てしまう…4時間半昼寝.
結果,夜型の生活が復活.でももうすぐ眠れるかな…早く寝ないと….

 長い目で見れば良くなってはいるが,あまりにもノロノロでもどかしく,
これでは意志が弱い自分にはモチベーションが保てない.何か即効性のあるもの
がないだろうか…ないからみんな悩んでいるんだろうが….

 効果が感じられないサプリでも急に止めると悪影響がありそうで怖いので,
量を減らしてしばらく様子を見ることに.今日からシソの実油(αリノレン酸)
とγリノレン酸のサプリを毎食後2粒から朝晩2粒に削減.週末から別のサプリを
取り入れる予定.

 症状のほうは,両足下半分の外側を掻き崩して汁が滲む.きのう掻き崩した
右ふくらはぎと同程度.両肘とお尻の下の掻き崩しからの汁は継続.引き続き
キッチンペーパーで対処.

 最近,悪化したとのカキコが増えてきているようで,とても残念.@Pの人の
ほとんどに効果があり,即効性あって,ステのように単なるごまかしではなく
完治可能な治療法が見つかることを切に願う.根本的な解決策がないまま,
とりあえず良さそうな方法をあれこれ試してみるしかない現状がもどかしい.


702 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/29 09:22 ID:G0uHePeK
>>696
理論的かな〜?間違ってること結構書いてあると思うけど。。。

703 :ちゅら:04/06/29 09:59 ID:hk/J95CY
iweさん、ちゃこたんくさん、、、どうもありがとうです。

やはり、生理前にはけっこう、あの、恐ろしいほどの痒みをみなさん、経験されてたのですね。
本当に、本当に、まいりますよね、、。あの、痒み、、、。

私も漢方で、現在治療してるのですが、やはり、リバウンド時ってゆうのは、血液のめぐりが
わるく、体内でつくられる血液も、十分ではないそうです。
私は、いままで、月経というものが、ほぼ、正常な日数できてましたが、脱ステ始めてからは、
もう、さんざんですよ。
日数も一週間くらいはあったものが、2日でおわったり、量も、めちゃくちゃ、すくないです。
やはり、血液がつくられてないんだなあ、、、っと、実感してます。
恥ずかしながら、わたしは、眉毛だけでなく、頭の方の脱毛も伴ってます。
先生にきくと、髪の毛も体内の血液からつくられてるそうで、血液が十分でないと脱毛も、起こりやすくなるそうです。

脱ステに関しては、今現在一年です。脱ステ時よりも、ひどくなったといっていいかは、わからないのですが、
私も、この、梅雨時かなり、皮のめくれる量がはんぱないです。それに、ステ塗ってなかった、そこだけは、自慢できるというか、自身持てる
肌だった、足のコウまでもが、悪化してきました。つらいですよね、、。
いままで、よかったとこがなぜか悪化しだす、、、。これは、ついらいです。

去年の、このじき、本当に寝たきりで、じゅくじゅく、欝、歩けない、などで、ほんとうに、
いつ死ぬのだろう、、、ってゆうかんじでした。
で、ふと想ったのですが、24時間TVも、去年はうつろに、ながめてるだけで、笑う事すら
わすれてるようなかんじでした。
でも、ことし、宣伝でもうすぐ24TVだと知り、まだまだ、外にはでれない感じですが、
こうやって、おきながらTV見たりできるんだから、、、ええやん!!って小さい事ですがうれしくおもってしまいました。
また、かきこします。 (*´ェ`)(´ェ`*)

704 :@ブラザー:04/06/29 11:13 ID:oI+KiCEB
>> 彷徨のち脱出さん
私もずっと昼夜逆転です。
自営業(コンピュータ関係)ということもあってか、どうしても深夜に仕事してしまうんですよね。
今仕事が大体片付き、かなり睡魔が襲ってきています。
けど私は完全夜型のようで、昼間寝ようが起きてようが深夜は目が冴えるんですよ。

>>ちゅらさん
女性の方は生理のせいで痒みがすごそうですね・・・
私は一応脱ステは終わっており、現在は所々ザラザラ肌という状態まで回復していますが
冬は乾燥で痒みが酷く、運転中に突然痒くなった時は車を止めて発狂しながら掻いていました。

一日TVを眺めているだけってのも・・自分も脱ステ時は同じ状態でした。
何度も死にたいと思いましたが、今考えるとTVは十分に気を紛らわせてくれたような気がします。
そういえば次男の部屋にTVがなかったなぁ・・安いのでいいから明日にでも買ってきておこう。


705 ::04/06/29 14:55 ID:ihr7W3dM
今日は通院日でした。
全身の粉吹きがやや納まったこと、2,3日前に顔中掻き毟ったことなど報告。
月に一度の会話が励みになるなぁと感じます。
アレロック・ニポラジンと睡眠導入財処方。
エアコンをガンガンにした部屋で閉じこもってもいいですか?と聞くと
まぁ仕方ないねと言われました。

ところでしつこくて申し訳ないのですが保湿剤の話。
通院には阪急塚口駅を使っているのですが、駅前の無添加パン屋の向かいの薬局は
アトピー製品がやたら充実していました。
アピットジェルの大きい方のサイズ(110ml)を2年ぶりくらいに見ました。
定価3000円のとこが2000円、50mlの方も1500円が1000円。
需要があるのかなぁと思いました。4000円分お買い上げです。

台風だの梅雨だの汗だの紫外線だの、炎症の要素が多い季節ですが頑張りましょう。

706 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/29 15:15 ID:3vzkvzbc
ここは近畿中央に通ってる方が何人かいらっしゃるみたいなので
おうかがいしますが、近畿中央といえば脱保湿、という感じみたいですが、
それは、患者が選べるのでしょうか?
つまり、脱保湿じゃなく(脱軟こうはしたいのですが)、
治療をつづけていくということを選択することはできますか?

707 :銭湯 ◆3xrRNNF/5A :04/06/29 15:51 ID:rTJuQL0X
【164日目状況報告】
病院逝ってきますた。
汁量も減りはじめ、乾燥した肌も出てきているので、
ここからの回復は早そうとの事。
日常生活はできるが、ここで座業務が中心の仕事に戻ると
また悪化という二の舞というのは先生も同意見で、
来週末まで様子をみて復帰が望ましい、と。

もうしばらく、早寝早起き&オシリ使わない生活でガンガッテ逝きます。


>>706さん
大丈夫なんじゃないかな?
漏れは、あまりに汁が止まらず、仕事を一番に考え、
ステ使用を考えてると言ったら、ここまでガンガッタんだから
亜鉛化軟膏で乗り切ってみませんか? と軟膏を勧められたし。

ただ論文によると、人にもよるけど、脱ステは終了したものの、
脱ステ後、脱保湿したら同じくらいの悪化(汁等)したケースってのも
あるらしいです。保湿依存には気をつける、とかは必要っぽいので、
論文を何度か読んで、その上で自分で判断したらどうでしょう。

まぁ、一番(・∀・)イイ!!のは一度来院してみることですね。

708 :ちゃこたんく:04/06/29 16:53 ID:OyynX6AD
>ちゅらさん
生理の血が減るのは、そういう理由があったんですか。あと脱毛も・・。
首から下の毛は皮膚がボロボロだから抜けて当たり前かなと思ってたけど、
髪もたくさん抜けたので。
ひどい時にドライヤー使うのが辛くて、濡れたままくくってたのがいけな
かったのかと思ってました。・・・納得というか、安心しました。
どうもありがとうございます^^
私も今、首が曲がるということだけでも、とても嬉しいです。

709 :ぽねっと:04/06/29 18:17 ID:C4bvJ5WN
>ちゅらさん
私は現在脱ステ半年で、生理は脱ステ前と同じようにきています。
でも、生理痛や肩こり、腰痛もあるので血のめぐりは悪いと思います。
今アトピーがひどい箇所が肩と腰なので、それも血のめぐりの悪さと
関係してるのかもしれません。
今までできなかったことができるようになる嬉しさはすごくよくわかり
ます!

>赤さん
赤さんは保湿してるんですか?
脱保湿が一段落ついて、最近保湿をはじめたんでしょうか。
良かったら教えてください。

>706さん
無理強いはされませんが、脱保湿を勧められました。
私は脱ステ3ヶ月くらいのころに脱保湿をしたので、最初はつらかったです。
でも、そのおかげで回復してきましたよ。


710 :ちゅら:04/06/29 18:44 ID:hk/J95CY
ふうーーーこの、関西の無謀なあつさ、、、なんとかならないものか、、。
去年の今頃は皮膚の体温調節がまったく、できずに、こんな暑さでも、ぶるぶる震えて
布団にはいってました。それから想うと、汗をかく、そういう、普通な事ができるようになって、
よかったのかも、、とかも、思うのですが、34度はありえないっす;:;:。 (*´ェ`)アチチチチチッチー
みなさん、お返事丁寧にかいていただいて、大変嬉しくおもってます。
夏が苦手な@pと、冬が苦手な@pとみんなそれぞれ、抱えてるなやみは、すこし、ずれがあるかもですが、
おなじ、@pと、戦ってるとして、負けずに、弱くナッチマウ時もありますが、はんばりましょうね!

みんなの、脱ステが奇跡でもおこして、一刻も早くふっとんでいきますように!!

711 :ヤジ ◆YUZU143IGg :04/06/29 22:10 ID:iQDIyrRL
こんばんわ。暇だったので過去スレ読んでました。

ちょっと最近悪化気味です。
足の傷が結構出てきますた。腕も大きな傷が増えてしまった。
腹も全面にぶつぶつが出来てしまってる。。顔も少し出てしまった。
会社で二人に「また出てきたんじゃない?」って言われた。
うむー、暑いから汗かいて、そのせいなのかな。あー痒い。
人目気にせず半袖着たいなー。手首あたりは出てないから七分袖なら大丈夫だw

712 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/29 22:46 ID:+d8aDjNO
今日病院に行った時に先生に「先生、毎日毎日保湿してたら体が怠けて
自分で皮脂をださなくなると思うのですが」と聞くとその先生は
「ほんなら何十年も毎日顔に化粧水やら美容クリームやらおまけにエステとか
でべたべた塗り捲ってるおばちゃんはどうなんねん」と言うのです。
私はそれを聞いてなるほどとつい思ってしまったのですが、皆さんは
どう思いますか?


713 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/29 23:00 ID:j6kmF8qr
皮膚が綺麗で皮膚の回復にたいして力を使わないと
皮膚がさぼって回復しなくなる。
だから悪化させてサボらせないようにするんや。

みんな悪くなると此処へ戻ってくるんやな。
完全に良くならんひとらの集まりや。此処は。
だから脱ステ派が多いのかとちと勘ぐってみたり。
by脱ステ、脱保湿に疑心悪鬼のわし

714 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/29 23:09 ID:j6kmF8qr
疑心暗鬼な

715 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/30 00:25 ID:l1OUm1kv
そういうおまいも良くならなくてここに来てんだね。
しかも疑心暗鬼なら他スレ逝けよ

716 :部分脱ステ実行者:04/06/30 01:36 ID:1xz/EwqW
脱ステや脱保湿では「完全に良くならん」でしょう
元のアトピーに戻るだけでは?
中にはアトピー自体は治っててステロイド皮膚炎しか残っていなかったって人もいるかもしれないけど
(この認識間違ってますかね?)
でもこのスレって結構長寿じゃないですか?
初期の頃からいた人たちはその後どうなさってるんでしょうね
コテハンの面子もそのスレそのスレで変わっていってるし、
やはり治療を終えて社会復帰して頑張っておられるのだろうか

実を言うと自分は脱ステにそれ程期待しているわけではないです
元からのアトピーも結構酷かったし
でもステを長期にわたって使用するリスクを考えた場合に、
早い段階で脱ステを試みることが必要だと感じました
ステを塗ってると乱れた生活してもステで抑えようとするでしょう?
そうするといつか収拾がつかなくなるんじゃないかと恐くなり始めたんです
十年二十年先に脱ステとなるとその時の環境が許してくれるかは分かりませんし
挑戦するなら今しかないと
まぁ脱ステして完治したよ!って人も少なからず存在するので
希望を持ちつつ・・・



717 :彷徨のち脱出:04/06/30 02:08 ID:CwsQXcr0
脱ステ245日目.

 とにかくブツブツをなんとかしたい.本当に鬱陶しい…腹,腕,脚…かなり
しつこい.どうすれば消えてくれるだろうか….ブツブツさえなければ,見た
目には色が黒い人程度になれそうだが….ハトムギエキスににがり,かなり前
から続けている塩湯,最近始めたどくだみ,どれでもいいから効いて欲しい.

 本当なら先週の土曜日が2週間に1度の漢方医への通院日だが,医師の都合で
4週間後になってしまったのも気になる.今の漢方薬,可もなく不可もないよう
な気がする.煎じ薬の消風散は汁を減らすために処方されているはずだが,汁の
量がすでにかなり減っていることもあり,あまり効果が感じられない.このまま
あと2週間近く飲み続けてもいいのだろうか.エキス剤の補中益気湯は元気を
出すための薬だが,力不足のように感じる.煎じ薬は止めて,エキス剤はもっと
強いものが欲しい.薬を煎じるのも面倒になってきた…あぁ,ダレきった脱ステ
生活に喝を入れるためにも,効果的かつ即効性のある方法が欲しい.

718 :永吉軍曹 ◆YAZAWAZqOU :04/06/30 05:28 ID:oN5RRp8C
>>716
>初期の頃からいた人たちはその後どうなさってるんでしょうね
>コテハンの面子もそのスレそのスレで変わっていってるし、
>やはり治療を終えて社会復帰して頑張っておられるのだろうか
あぁ俺も来月でこのスレ2年だ。はやッ!!!!
やっぱみなさん社会復帰というか、外で何らかの活動くらいはできてると思う
さすがに重症で動けません!ってのが永遠じゃ辛すぎますよw
>>717
4週間後すか・・。
漢方はその時々の季節、体の調子で処方も変わるのに
ちょっと4週間後ともなると、
処方されたものが自分に会わなかった場合は辛いスね


719 :すがめ:04/06/30 09:08 ID:Gs18fa3S
おひさしぶりです。
この前書き込んだのっていつだろう?

一昨年の10月から脱ステして1年8か月。
部分的にぶつぶつが出ているくらいで比較的良好な皮膚状態を保っています。
生理前などの体調の悪い時期は全体的にがさがさする感じですが
見た目的には普通らしいです。

ただ、自律神経失調が今ひとつ回復しないのですよ。
元気のなさでバイトの面接によく落ちてます(苦笑)
資格をとるための各種学校に通ったり、趣味の習い事に通ったり
そこで友達になった人と遊びに行ったりするには楽しく時間を過ごせるように
なってきているのですが。前向きに物事を考える癖をつけるのと
体力つけないといけませんね。この夏の課題です。


720 :銭湯 ◆3xrRNNF/5A :04/06/30 11:00 ID:RsSVMlq1
【165日目状況報告】
寝る時間は変わらないが、起きる時間が遅くなってきた。
とは言っても7時起床なので仕事再開しても影響はない模様。
当日レンタルで借りてたDVDを返さなけらば、と思ってたからかもしんない。

掻き壊しはあったが、汁量はかなり少な目。
皮膚の状態は、カサブタめくって赤肉っぽいが、汁は止まってて妙な感じ。
その汁の元である赤肉部分も、面積が減ってきている。
周辺のカサブタ地帯も、外枠から徐々にめくれて黒肌に変換中。

色素沈着が嬉しい今日この頃(w

肘内側は、しらないうちにかなり回復していた。
芯が残ってるものの、掻かなければ汁は出なさそう。
耳は、起きている分には、汁が固まって乾燥しているので、
ここから徐々に回復していきそう。


【その他】
来なくなったコテハンさん達のほとんどは、普通に社会復帰したんで、
アトピー板なんて覗いてる暇ないんじゃない?
漏れも仕事忙しくなったら、毎日張り付かないだろうし、
てか健康だったら張り付きたくない罠(w

721 :ニョロ:04/06/30 11:08 ID:mt4TKoGI
脱ステ、脱保湿して約1ヶ月が経ちました。
現在、アメリカ在住にてこちらの皮膚科で結構強いステロイドを処方され、さらにはサイクロスポーンなる飲み薬まで飲んでいました。
この板を見て、これはヤバイと思い、一ヶ月前に脱ステ、脱保湿を始めました。
ひどい落皮は、落ち着いたのですが、未だ首の周りや、顔はガサガサツッパリ状態で、ロボット的な動きをしています。
それよりも治らないのは、手足の冷えと、悪寒。自立神経がおかしくなっていると思うのですが、これってなかなか治らないものですか?
入浴後などはだいぶ楽ですが、冷房下での仕事など辛いです。
何かいい方法ないですかね?
毎日30分の有酸素運動(エアロバイク)をやっており、調子が良い日は汗が出ますが、調子悪い日は1時間バイクを漕いでも、汗が一滴も出ません。
なんで?


722 ::04/06/30 11:55 ID:doDDDCaY
久々にアゴのあたりが起毛のような皮剥けになっています。
ちょっと前に掻き毟ってキズになっていた部分が回復している様子。
来年の夏には半そでが着れますように…。
新しい服を買いたいのですが、半そでやタンクトップにキャミばかりで
買える服がありません。

>ぽねっとさん
その後の調子いかがですか?
私の場合、ステ時代は数日に一度ステを使い、保湿はほとんどしない、というとこからの
脱ステ脱保湿だったのであまり参考にならないかもしれませんが。
脱保湿はだいぶ落ち着いてきているのですが、顔の赤みがすごいんです。
熱がこもると首から上が真っ赤になってしまうので悩んでいました。
触った感じは普通の肌なんですけどね。
先日、頬の皮が少しだけ剥けていたのでなんとなくアピットジェルで保湿をしてみました。
すると何故か赤みが落ち着いていたので(要は皮膚が薄くてバリアが無いんだと思います)
仕事がある日、かつ気温が上がりそう(日差しが強い)、顔の赤みが酷い等
自己判断で今日は保湿してもヨシ!と甘やかしています。
風呂上りや休みの日は放置で、飽く迄外出に対する応急処置みたいな感じです。

723 :部分脱ステ実行者:04/06/30 11:57 ID:1xz/EwqW
>>彷徨いのち脱出さん
自分も漢方医に掛かってますが、
普通に四週間に一度とかで通ってます
それ程処方を変えてくれないからいいんですけどねw
季節で薬の処方をいじったりはしてくれますし、
顔からの汁がでて困ってると言ったら処方変えてもらえましたけど、
漢方は補助で生活が第一という先生なので(特に食
自分も浮腫んだりして体の調子が変わったので早く見てもらいたいんですけど、
中々外出する気力が湧きません
煎じ薬とか本格的ですね 効果の程はどうでしょうか?
自分は最初の方は効果があった気がするんですけど、今は感じないです
惰性で飲んでいる面もあります 多分止めれば悪化するんでしょうけど

漢方飲んでる方はどのような効果のある漢方薬飲んでおられますか?
自分の先生は血液の停滞をなくして循環を良くするみたいな処方をしてくれているそうです


724 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/30 12:17 ID:baZCuTq8
>>716

>脱ステや脱保湿では「完全に良くならん」でしょう
>元のアトピーに戻るだけでは?

その通りだと思います。さすがに、半年や一年たって治らなかったり、脱ステ後よりひどくなったりするのは
ステロイドの影響じゃなくって、アトピーが長引いてるだけでは・・・と思います。それをわかった上で
ステロイド無しでやっていく、というのならそれもひとつの選択だと思うのですが、その状態でまだ
「きっと長く塗っていたから薬が抜けるのにも時間かかるんだ」とか考えるのは間違いなのではと思います。

725 :部分脱ステ実行者:04/06/30 12:19 ID:1xz/EwqW
>>永吉軍曹さん
来月で二年ですか
回復するのに一年以上かかったって言われてましたけど、
やはり長期戦になりますね〜
よく脱ステ成功した人で結構数年がかりで改善していった方とかいますよね
何でそこまでかかるんだろうか不思議です
人間の体って難しい・・・
まぁでもよくよく考えてみると、
長い間塗ってた状態から短期間で抜け出せるという認識自体が甘いのかもしれませんが

>>すがめさん
オメデトウございます
自分もそういう状態になりたいです 
そこまでいければ自分としては大満足です
スミマセンちょっと質問させてもらっていいですか?
アトポスやられてたみたいですけど、効果の程はどうでしたか?
また食生活で気をつけていることとかはあるんでしょうか?


726 :部分脱ステ実行者:04/06/30 12:42 ID:1xz/EwqW
>>銭湯さん
ですよね
体調悪くなると毎日覗くのが当たり前の生活になってしまいます
特に最近は授業も少なくなってきて、かなりの時間張り付いてます
試験勉強しないと本当にヤバイorg
でもそれよりも本能がそう命じているのか、単に現実逃避してなのか、
アトピー情報を漁ることに精を出してます
もう特に目新しい情報も見つからないだろうに・・・

>>ニョロさん
自分もそうなってここで聞きました
ステの影響なんでしょうけど、時だけが解決してくれるんじゃないでしょうか?

>>赤さん
同じく着るものが極端に少ないです
外見気になって服屋にも行く気がしません
顔の隠れる夏用の蒸れない帽子が一番欲しいですね

727 :部分脱ステ実行者:04/06/30 13:07 ID:1xz/EwqW
>>724さん
貴方自身はステでコントロールしようと考えられているのですか?
何年位使っておられるんですか?
自分もかつてはそう思っていたんですけど、
ステの効力が鈍るという実感を通すと、考え方が変わってしまいました
思うにここに来ている人の大半は人から聞いた情報で脱ステしたんじゃなくて、
自分自身の体験から「このままでは拙いのでは?」と感じて脱ステしたんだと思います
上手くステを使って年余にわたりコントロールできている人は大丈夫でしょうけど、
自分のように毎日とか塗らざるを得ない症状の人間はどうしても切れ味の落ちを感じてしまいますし

728 :ぽねっと:04/06/30 14:37 ID:IVdmg9to
>彷徨のち脱出さん
診察が4週間先ってつらいですね。
ところで、私は以前漢方を飲んでいたときにコロコロと処方を変えられたので
余った漢方がいっぱいあるんです。もったいないですよね・・・。

>赤さん
レスありがとうございます。
私は汗をかいたときと風呂上りはつらいですが、それ以外は普通に過ごせる
ようになってきました。
顔も、脱保湿してから皮や赤みがましになったので気分的にずっと楽です。
赤さんは保湿したほうが顔が落ち着くんですね。
人それぞれだし、臨機応変に対応するのがいいんでしょうね。

729 :彷徨のち脱出:04/06/30 16:21 ID:CwsQXcr0
 数日前母から電話があり,今日うちを訪ねると言っていたと思うのですが,
特に連絡もなく,もちろん来てもいません…昼夜逆転で眠く,やる気も今一つ
なのに,ちょっと気合入れて掃除とかしたんですが….昼夜逆転を直すいい
機会なので,このまま夜まで起きていようと思います.今から怒涛のレス攻撃
して,終わったら外出しよう.

>ぽねっとさん
 回復傾向は続いていますか? お風呂も何の心配もなく楽しめるようになる
といいですね.
 漢方薬に限らず,処方された薬って残りがちですよね.4週間分もらった薬,
既に数日分はだぶついていると思います.前回の診察時,腹診をしながら先生が,
おっ,違う証が出てきたな,と言ってたのに,4週間も同じ薬飲んでていいのか
激しく不安ですw.消風散のほうは必要性を感じないし,エキス剤の補中益気湯
のほうは力不足のような気がします.

 それぞれ食前と食間に,一日計6回飲まないといけないので,常に漢方薬を
飲まなければならないように感じて,何だか邪魔くさくなってきましたw.
煎じたり何回も飲んだり,労が多い割には効果が感じられません.

730 :彷徨のち脱出:04/06/30 16:22 ID:CwsQXcr0
>部分脱ステ実行者さん
 次第に回復されているようですが,外出を楽しめるにはもう少しといった
ところでしょうか? 服装のほう,自分の場合,上は長袖のシャツ3枚を
ローテー.下はジャージ4つをローテーという状態が続いています.まだ手や
足から少し汁が出ているので,汚してしまうことを考えると,汚れても構わない
ものしか着る気がしません.外出時もそのままの格好です.

 自分の漢方医は,生活指導や食事の注意などは一切ありません…こっちから
積極的に尋ねたほうがいいのかな…ハトムギと酢だけは尋ねて,どちらも体を
冷やすから,あまり多くは摂らないほうがいいね,といわれただけ.診察室が
2つ隣りあわせで,診察中に隣の声が漏れ聞こえてくるのですが,隣の医師が
白砂糖とかは控えたほうがいいですね,とか言っていたので,隣の患者も@P
かな?と妄想しながら診察を受けていたこともあります.次回の診察は7月
10日…待ち遠しいです.証に合った薬がほすぃ.

>>724
 自分は脱ステ開始時は2〜3ヶ月で終わるだろう…と思っていましたが,
やってみたら甘かったです.8ヶ月経過した今,ステの影響はかなり抜けたと
思うのですが,脱ステの過程で悪化したブツブツなどが結構しつこいです.
元来の@Pが出てきただけなのかなぁ…でも見分けるのってできないですよね.
まぁ,べつに見分けがつかなくてもいいから,とにかく早く治りたいというのが
素直な気持ちです.ただ,ステを塗らなくても悪くなるどころか回復している
現状を見ると,やっぱり脱ステは正解だと,自分の場合はそう思います.

>赤さん
 自分の場合,脱ステ2ヶ月目ぐらいから徐々に体中の赤みが増し,3ヶ月目が
ピーク.顔も真っ赤でした.以降赤みは退きましたが,4月ごろ(6ヶ月目)
までは顔から汁が滲んでいました.でも今は汁はなく,色は赤黒いですが炎症で
真っ赤という状態とは違い,かなり落ち着いています.断言は出来ませんが,
赤みは時間が解決すると思います.それまでは辛いでしょうが,数日おきの
保湿デーでうまくしのげるといいですね.

731 :彷徨のち脱出:04/06/30 16:22 ID:CwsQXcr0
>ニョロさん
 はじめまして.外国で,しかもお仕事を続けながらの脱ステ,本当に大変だと
思います.自律神経の異常は誰もが体験するようです.自分は脱ステピーク時が
冬で,仕事は辞めていたので,うちでオイルヒーターを付けっぱなしにして,
起きているときは背中にピッタリ付けるように置いていました.

 仕事中の冷房は個人でコントロールできるものじゃなさそうですね…何枚も
羽織ったり,使い捨てカイロを利用したりしてしのぐしかないのかな…いい
アイディアが思い浮かばずすみません.

 自律神経の不調も,汗をかかないのも,解決にはそれなりの時間がかかると
思います.いまはそんな時期なんだと開き直って,そのときが来るのをマッタリ
待っているのが一番だと思います.

>銭湯さん
 汁の量,かなり減ってきてますか? 全体的に回復傾向のようですね.職場
復帰はちょっと延びてしまったようですが,それまでにもっと回復することを
お祈りします.お互い,そろそろこのスレから卒業したいですよねw.自分は
今すぐ再就職は無理っぽいですが,何かやりがいを見つけてそれに没頭できれば
と思っています.

>すがめさん
 1年8ヶ月たっても自律神経が今一つですか…自分もそうなら,すぐに昼夜
逆転してしまうのもそのせいかな…それともただの怠けなのかなぁ.自分も
体力がないのは身に沁みています.お互い元気になりたいですね.

732 :彷徨のち脱出:04/06/30 16:23 ID:CwsQXcr0
>永吉軍曹さん
 んー今の漢方薬の処方には何となく違和感が….次回の診療日が待ち遠しい
です.
 もう2年ですか…自分もそれくらい経てば笑顔でお仕事してるかなぁ…また
リバが来るかもしれませんが,プラス思考で幸せな妄想をしていたいですw.

>ヤジさん
 ちょっとしんどい感じでしょうか? 早く底を打って回復に転じるといいで
すね.仕事のストレスとかも影響してるのかなぁ….くれぐれも無理なさらない
範囲で頑張ってください.今は健康第一,仕事は二の次,そのうち健康になれば
仕事第一ということで….

>ちゅらさん
 すでに脱ステ1年なんですね.関西も梅雨は一休みでしょうか? 肌の具合は
いかがですか? 少しは回復されているといいのですが….

>ちゃこたんくさん
 自分は昼夜逆転が直ったかな…と思ったら.元の木阿弥….ちゃこたんく
さんはいかがですか? 夜眠れていますか? それよりもまず,肌の回復が
気がかり…よくなることをお祈りしています.

>@ブラザーさん
 夜間にお仕事されているのでしょうか? 自営業ならある程度時間の自由が
きくのかな.なんだかうらやましい気が….ところで,食事はいつも同じ時間
でしょうか? 自分の場合,昼夜逆転すると食事の時間も乱れてしまって….
しかも最近コンビニで済ませてる…こんなんじゃ治らないですよね.

>アソパソマソさん
 700げと,おめでとうございます.
 症状のほうはいかがですか?

733 :ミナコ:04/06/30 17:22 ID:7iBzKDLy
みなさん、何日目とかってちゃんと記録してるんですね。
自分は約1年半くらいです。
良くなったり悪くなったりイマイチです。
2度目の汁が出始めました。
保湿は主にAD軟膏とホホバオイルです。
ホホバオイルはまだ良いとしてもAD軟膏を
長期にわたって使うことに不安があります。
漢方もやってますがイマイチです(ノДT)アゥゥ
サプリはV.C V.B 亜鉛 乳酸菌 コエンザイムです。
症状はほぼ全身にブツブツ系があり主に首、肩
ウエスト、膝下が猛烈に痒いです。
お風呂はシャンラブかアロエです。
正直もうどうしてよいのかわからないですね。
今はタバコを止めるのに苦労してます。

734 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/30 18:16 ID:WH7GsReW
漏れも脱ステ一年半後に汁がでて来たよ(T_T)かなり焦ったけど一ヶ月で引いたで。
その後は一月に一回一週間ぐらいかなり軽いリバがきて。
半年に一回少し重めのリバが来てるかな。
現在脱ステ暦三年弱。今だに皮膚が落ちるのでちとヤバイなぁと思う。漏れは長期組確定だな・・・

735 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/30 18:36 ID:qg/MH8qJ
それはただのアトピーの悪化じゃないのか・・・
(無限ループなレスですまんが)

736 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/30 18:42 ID:WH7GsReW
ステの悪化は汁があまり出なくなってきた三ヶ月目ぐらいで終わったと思う。たぶん漏れはもともとのアトピーがひどいから長引いてるのではないかなぁと思う。

737 :ミナコ:04/06/30 20:50 ID:7iBzKDLy
みなさんに質問です。
脱ステ期間中ってやっぱステで押さえてないぶん
非常に痒いですよね?
それで寝てるときとか猛烈に痒くなった時は
掻いてしまいますよね?
保湿や非ステを使っているとはいえ掻き怖しを
繰り返していると取り返しがつかなくなったり
しませんかね?
象皮みたいのって治るのでしょうか。。。?
なんか絶望的で(ノДT)アゥゥ


738 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/30 21:07 ID:l3SZVG2d
そうならないために急激にステロイドやめるのはよくないと言われてるのだが?
年齢にもよるけど、掻き壊した後とか象皮は治らないよ基本的に
脱ステ成功したっていう人の写真をHPで見ればわかる。

739 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/30 21:21 ID:WZleS8U8
>>737
漏れは散々掻き壊したけど、今ではキレイな肌になってるよ。
とは言え、脱ステリバウンド中は掻き壊しが怖くて仕方ないよね。よくわかる。
あくまでも一例として参考にしてください


740 :彷徨のち脱出:04/06/30 22:07 ID:CwsQXcr0
脱ステ246日目.

 既にかなりの眠気がする.明日は昼型の生活に戻れそうだ.

 昼夜逆転の原因になった昼寝の後は,肩こりが楽になった.それでもまだ
こっているが….お腹のほうはきのうまではまあまあ調子良かったが,今日は
ガスが多くゲボゲボ.

 やっぱり気になるのは丘疹.お腹のブツブツは固くなってきている.一体どう
なっているんだろう? 小さい頃にもこんな感じになったことがあったのを思い
だす.祖父母のうちに遊びに行ったとき,ブツブツガ気になって指で削り取る
ように潰していると,祖母が,まるでノミを潰しているみたいだ,と言っていた.
小さい頃からステを塗ったり塗らなかったりしてきたので,自然と脱ステして
いたんだろうか? それとも元来の@Pだろうか….考えてもわかるわけないし,
疲れるだけなのでやめよう.

 あぁ,きょうは夜の散歩さぼって寝るかな.みなさんお休みなさい.

741 :部分脱ステ実行者:04/06/30 22:08 ID:1xz/EwqW
>>彷徨いのち脱出さん
ここ数日悪化傾向なので外出を楽しめるまではマダマダですね
顔の汁が引かないことには・・・
精神的なものが大きいですね 人に見られたくないっていう気持ちが強くて
買い物行くときも人の視線が気になって仕方ないですねw
長袖にGパンで外出すると暑苦しいですし
自分の漢方医は四診までやってくれないので、ちょっと不安なんですが
色々質問すると結構知識を持っておられるので通っている感じです
現在はここ以外に受診してる医療機関もありませんし、
行ってちょっと話聞いてもらえるだけでも少し負担が軽くなります

>>ミナコさん
もうこの際色素沈着は気にしてません
苦痛から開放されたら万々歳です
これは男だからでしょうか?
AD軟膏は土佐清水のやつですか?

742 :彷徨のち脱出:04/06/30 22:08 ID:CwsQXcr0
>>737 ミナコさん
 脱ステ中に掻いてしまうのと象皮とはあまり関係ないような気が…自分の場合,
小さいころから@Pだったので,首の後ろとか手首(甲側)とかはシワシワに
なってかなりしつこそうですが,脱ステ中炎症で腫れ上がって痒くなり,何回も
掻き崩して汁&血が止まらず,単なるシャワーが凶器のように感じられた部分は,
今はブツブツだらけの状態ですが,象皮にはなっていません.ただし,顔だけは
ブツブツはなく正常に近い肌です.
 それに,脱保湿・脱軟膏もしていて(というか,途中でおっつかなくなって
やめてしまい),特に何も保護していませんでしたが,時と共に徐々に回復して
いきました.逆に,脱保湿・脱軟膏できたのが功を奏しているのかもしれません.
 可能なら,脱保湿・脱軟膏にもチャレンジしてみてはいかがでしょう?
脱ステと同程度の悪化を覚悟しなければならないので,安易にはお勧めでき
ませんが….
 それから,ミナコさんの主治医の先生は現状について何とおっしゃっている
のでしょうか? 不安な点は是非一度,医師に尋ねてみてください.

743 :iwe:04/06/30 22:10 ID:eQvIm3Vv
>>693
>ステ歴20年だろ。それならごく普通にそうなり得るよ。
まあここでステに戻る奴も多いけど、10年は保たずにステが効かなく
なるし・・。まあ、よく考えてみることかな。

そうですよね・・・。ステ、10年ももたずに効かなくなるんですか・・・
そしてやむおえず脱ステという道?
こちらの皆さんはステが効かなくなってやむおえず脱ステというパターンが
多いいのでしょうか?

>ちゃこたんくさん(前レス名前を間違えてしまったみたいですみません!;)
レスありがとうございます。うれしかったです。
最後の2行、少し希望をもてました。

ただいま生理3日目、顔の炎症がしずまり赤みがひいてむくみも取れてきました!
あの生理前日の気が狂うような痒みもおさまりました。といってもそれなりには
痒いですが・・・。いっぽう体の方は腰まわり一帯が酷いです;;
冬はなんともなかった内太腿の付け根(股の部分)の炎症が春ぐらいから徐々に
広がり、今ではビキニラインにまで・・・(泣)
そして生理周辺から、お尻のポツポツ程度だった炎症が広がり昨日とうとう
汁が出ちゃいました〜ふう〜生理の影響のためだといいんだけど・・・。
しかも去年の秋から冬にかけて酷かった両腕間接内側、春ぐらいからすっきり
キレイになったのに、最近またじわじわ出てきちゃいました・・・
色素沈着うっすらあるもののかろうじて夏場半そでで過ごせるかな?と
あわい期待をしてたのにぃやっぱりダメみたい・・・。
七部のTシャツ探しだな。。。





744 :すがめ:04/06/30 22:39 ID:Gs18fa3S
>部分脱ステ実行者さん
アトポスについてですね。
私には合いましたよ。特に脱入浴と蓬水の使用が効果ありました。
今でも体全体を石鹸で洗うのは10日に一度ぐらいです。
これでジュクジュクや引っかき傷とは縁が切れました。
ヨーグルトもまだ続けています。美味しいから気軽に続けられます。
時々サボっちゃいますけど。
食生活についてはジャンクフードや清涼飲料水を採らないなど
ごく当たり前のことしかしていません。
あまり参考にならなくてごめんなさい。


745 :すがめ:04/06/30 22:39 ID:Gs18fa3S
>彷徨のち脱出さん
昼夜逆転はこのスレでもよく言われているように
半年程度で治りました。去年の今ごろから普通の時間に寝て
普通の時間に起きられるようになりました。
「ああ、脱ステの先輩方のおっしゃることは正しいんだなあ」と
感心した記憶があります。
ただ、昼間いろいろ自分が「したい」「しなければいけない」
「したほうがいい」ことに腰が重い現実がまだあるのです。
そうは言っても一年前の心身の状態を思い出すと今は
ずいぶんいい方向に向かっているなというのもまた感じています。
あせらないよう心がけて丁寧に生活していけば一年後の自分は
もっと素敵になっていると思っています。

二番煎じさんや光源氏さん(は永吉軍曹さんだったようですね)は
どうしていらっしゃるかな〜?とふと思いふらっと書き込みにきました。
それでは皆様、脱ステロイド、脱保湿、つらいとは思いますが頑張って下さい。


746 :部分脱ステ実行者:04/06/30 22:49 ID:1xz/EwqW
>>すがめさん
情報有難うございます
脱入浴ですか〜
自分は脱ステ前は脱入浴に近いことしてたんですけど、
今はゆっくり風呂入ってます
石鹸使わないのはいいですよね
自分はよっぽど汚れた時以外は使わないようにしてます

747 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/30 22:50 ID:qg/MH8qJ
>>744
夏場とか汗かいても、石鹸なしで流すだけって感じですか?

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