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【有効?】漢方薬・民間薬で悪化【無効?】

1 :名無しさん@まいぺ〜す:04/09/30 09:53:30 ID:PM8Ushp8
服用した漢方薬、民間薬で悪化した人、報告をお願いします。
これから始めてしまう人のためにも良いアドヴァイスを!
ちなみに私は東京の有名漢方医にかかり、半年でボロボロに
なりました。瞑眩(毒がでている状態)と言われ信じていたのに。

2 :名無しさん@まいぺ〜す:04/09/30 10:50:49 ID:Zu9MCgP0
2だったら一生治らない

3 :名無しさん@まいぺ〜す:04/09/30 13:12:20 ID:USzMKQX+
絶対治す方法:
成人のアトピーが治るという話は、海外に行くというの以外あまり聞かない、
なぜならその場所場所に霊界があり、
それが影響して現実世界に影響を及ぼしているからである。
M理論(もしくは超弦、超ひも理論)というものがあるがこの世界は10次元でできていることが、
数学的に証明された。
http://www.asahi-net.or.jp/~zu5k-okd/house.1/group.c/h1cc2.htm
つまりこの世界には平行世界が存在する。
海外に行って体力をつけると、治る場合が多い。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1035703616/l50

4 :名無しさん@まいぺ〜す:04/09/30 13:37:47 ID:vzIcKaS0
本当は漢方での副作用は多いと思うがステのリバウンドと重なった場合、
どちらの副作用か分からなくなってしまうため実態が隠れている。
患者もステの副作用をあまりに強調して考えるため、漢方での副作用を見逃しがちになる。
最近の人はステを始めから否定しているので漢方を使って治そう考え実行している人もいます。
でもその中には確実に漢方で症状を悪化させてしまった人も存在する。
生まれて一度もステを使ったことの無い人は平成生まれなら結構います。
マスコミがかなりステの危険性について報道したからです。
そういう人たちの中で漢方を使って治療した結果症状が悪化してしまった人もいるのです。
漢方信仰はやはり危険性を潜んでいます。
この病気において決定だといえる治療法はまだありません。
効果がよく分からないのに副作用はしっかりある。そういうものにあまり頼らないほうがいいのではないでしょうか。

5 :1:04/09/30 14:26:32 ID:hXU65UDZ
>4
おまえら漢方で治りますが何か スレを読んでいるとすごい効くような
気がして有名医を紹介してもらったのですが・・・
やはり漢方は宗教みたいなものなのでしょうか?
あっちのスレ真剣に読んでて時間の無駄でしたか・・・
ひどくなった分だけどうにかもどしたいなぁ。

6 :名無しさん@まいぺ〜す:04/09/30 16:00:24 ID:e2gBQPrT
漢方ではよく好転反応だとか言ってごまかすんだよね。
オムバスも民間療法でもそう。
でもそのまま治らなかった場合はステのせいです。アトピーの悪化です。
漢方医の何を信用してるのか知らないけど、漢方で治った例は少ないからマイナーなんだよ。
それはアトピー患者が良く知ってんじゃないの?

7 :RON ◆FBCQ/jwzCk :04/09/30 16:11:16 ID:zU1j0Z9s
>>5
アトピーという病気の性質と、漢方という治療法の性格から、
漢方治療が非常にマッチする人とそうでない人が居る、
ということではないでしょうか。

腕の良い漢方医ほど、よりさまざまな症例に対して、それぞれに
マッチした治療を展開できるのだと思います。が、かと言って
万能というわけでもありませんし、うまくいかないケースもあるでしょう。
それが漢方は宗教だということは意味しないと思います。

8 :RON ◆FBCQ/jwzCk :04/09/30 16:17:34 ID:zU1j0Z9s
>>6
「好転反応」というのはごまかしだと思います。

本物の漢方には「瞑眩(めんげん)」という表面上よく似た概念があり、
それを引用することによって治療法の説得力を増そうとしている宣伝文を
よくみかけますが、「瞑眩」と「好転反応」は、実はまったく別物であり、
そのような説明はごまかしと取られても仕方がないと思います。

9 :RON ◆FBCQ/jwzCk :04/09/30 16:27:54 ID:zU1j0Z9s
「瞑眩」(本当にある)
・・・投与された漢方薬がうまく合わず、予期しない症状が現れること。
   一種の副作用であり、病気の治癒自体には何の役にも立っていない。
   また、適切な処方であれば本来めったに起こらない。

「好転反応」(あやふやな療法が「ある」と称している)
・・・その治療法を施すと、最初に一見悪化するようにみえる現象。
   その治療法を施せば必然的に起こる現象であり、治療が効果を
   見せ始めている証拠。


http://www.kawaiweb.com/1F/soudansitu/soudan4-1.html
http://homepage2.nifty.com/KAWAGUCHIKAMPO/yomoyama5.htm
などをご参考に。

10 :JK ◆gGeOuoKNWk :04/09/30 16:29:55 ID:nhYRRGxJ
魚おおおおお!!

RONさん!逢いたかったよーーー!!

漢方(以外も)に関しては患者にも勉強が必要ですね。


11 :RON ◆FBCQ/jwzCk :04/09/30 16:34:21 ID:zU1j0Z9s
ついでに書いとくか。(笑

>>3

・M理論の無矛盾性はまだ証明されていない。(数学的にも。)

・M理論が現実の世界に当てはまるかどうかはまったく証明されていない。

・この世が10次元であったとしても、平行世界が存在するかどうかとは
 直接関係しない。

・平行世界が存在したとしても、海外が平行世界であるわけではない。
 (海外はあくまでも“我々の”世界。)

・“海外に行って体力をつけると、治る場合が多い”が事実だとしても、
 それはM理論とも平行世界とも無関係。


12 :RON ◆FBCQ/jwzCk :04/09/30 16:38:00 ID:zU1j0Z9s
>>10
ああ、JKさんお久しぶりです。その後お身体の具合はどうですか?お元気ですか?

(今夜はドラが優勝しそうなので申し訳ございませんが長居はできません。)

13 :JK ◆gGeOuoKNWk :04/09/30 16:42:03 ID:nhYRRGxJ
へえ、元気です。台風&季節的な喘息と、食物アレルギーゆえのあとぴの悪化がありますが。

下垂体腫瘍は経過観察どえす。

RONさんもお元気そうでなによりより。



14 :RON ◆FBCQ/jwzCk :04/09/30 16:46:16 ID:zU1j0Z9s
ちょっとした持病を持ってる人の方が自分の健康に注意するので
長い目で見れば却って健康的だと言いますよね。
なので、無理をなさらずにお大事になさってください。


15 :JK ◆gGeOuoKNWk :04/09/30 16:55:36 ID:nhYRRGxJ
ありがとうございます。>RONさん

話は戻って、漢方ですが生薬アレルギーは案外多いと思います。
私はブタクサにアレルギーでビャクジュツ、ソウジュツに多分食アレしてました。
下すんですよね。そして3,4日後肘内側など悪化。
本日、漢方医に相談したら対応してもらいました。
同じく、玄米にもアレルギーがあるのでコウベイもむりぽっぽいのです。
ただ、エキス剤にはあんまり心配しなくてもいいらしいけど、
やはり調子が悪いなら相談したほうがいいですね。

あとは、カンゾウの低カリウム血症。
ステロイドの副作用とも重なるし、脱ステしてても影響があるかもしれません。
カリウム低下のむくみを漢方で対処してるとかはやはりおかしいですし。
カンゾウにはエストロゲン様作用もあるので、エストロゲンにホルモンバランスが
傾けば駄目な人は摂取量の注意がいると思います。

いずれも漢方で悪化したならば、何故悪化したかを注意深く監察していけば、
次への対処もできますし、新たな悪化要因の探索にもなって今後のためになるかと思います。

16 :名無しさん@まいぺ〜す:04/09/30 17:37:25 ID:mjBK4A+s
ronさん、jkさんこんばんはです おひさしぶりですね。
私、あっちの糞スレ{まあお下品}で教えてもらったところで酷いめにあったので
くやしいですうぅ。漢方万歳のひとにはこの気持ちはわからないでしょう。
もとの皮膚にもどしてくださーい
jkさんには悪いけど、あそこの住人は怪しいひとばかりだと思う
ほんとに専門家かしら?
民間といえばこどもの頃はドクダミでお腹こわしてつらかったことあり。
結局、西洋医学が一番かしら。

17 :JK ◆gGeOuoKNWk :04/09/30 18:06:55 ID:nhYRRGxJ
>>16さん、どもどもです。

悪化されたのですかあ・・。

何が原因かわかります?ドクダミは冷えの強い人には良く無いです。
状態が良く無いのは辛いですね。
今は何もしてらっしゃらないのですか?

18 :名無しさん@まいぺ〜す:04/09/30 19:05:36 ID:14SClC3W
いやぁ、あっちの糞スレ読んで勉強してまーす。なんて!
いまは順天堂で治療中です
しかし漢方万歳のひとたちは怖いですね。
薬局行ったときなんて強引に一月分うられましたもん。
私、冷えはないんですよう
でも、2ちゃんとはいえ信じた私がバカでしたね
中医師とかhoppyとか困りものですよ  あっちのスレはあのままいくのかなぁ
迷惑だからやめてほしいっす
民間といえば関係ないけど紅茶キノコっていうのが検索でひっかかりました
お笑いだなぁ
人間はいろいろ挑戦するんですね・・バカみたいって思わないのかな
jkさんて癌なんですかぁ?大丈夫?無理しないでね

19 :名無しさん@まいぺ〜す:04/09/30 19:23:15 ID:14SClC3W
忘れた!ronさん調子はどうですかぁ

20 :名無しさん@まいぺ〜す:04/09/30 19:24:33 ID:14SClC3W
ごめんなさい押しちゃった!民間薬での失敗があったら教えてくださいね

21 :JINPEACE ◆8btIsimaR. :04/09/30 19:26:18 ID:Z4xjjJmh
JKさんは漢方は有効だと考えていますか?
僕はあまり有効ではないと思うのですが。
漢方で良くなった人は確かにいるのかもしれません。
でも悪化した人もいる。
治癒する人が少ないのならリスクをとるべきかどうか。
天然の成分と言っても案外副作用が出た時はひどいらしいですし。

22 :名無しさん@まいぺ〜す:04/09/30 19:33:20 ID:USzMKQX+
おまえの晒した2000年のゲームを振り返ってみろよ。
神よ。
糞の塊ばかりが目に付くのは気のせいか。
紛争、争いパワーゲーム。
おまえは俺が、叩き潰し息の根を止めるまで、
ゆるさねー。
you'll never burn me
おまえは俺を殺せやしない。<レッチリ>


23 :名無しさん@まいぺ〜す:04/09/30 19:41:01 ID:kzkg87B8
中国人はうそつきだから信用できないよな>JINPEACE

24 :JK ◆gGeOuoKNWk :04/09/30 19:42:00 ID:nhYRRGxJ
>>18さん

一月強引に売るのはいけませんですね。
証って変わりますし。
冷えはないですか。ドクダミにアレルギーがあったのかな。
中医師さんとhoppyさんは私にはとても有益でした。
ただ薦められた漢方医や中医師にはかかっていませんが・・

悪化した原因はよくわからないですかね。。
あと、私はガンではないですよ。脳下垂体の腫れです。

JINPEACEさん

私には有効ですね。喘息なんかは発作時に30分で効いてきます。
しかし、西洋医学と違って喘息といっても処方はそのとき、状況によって変わります。
何種類もある喘息発作用の漢方から的確に選ばなければ悪化、効かないがあり、
これに漢方医も中医師も苦労をします。
副作用は西洋医学的観念、中医学観念両方ありますね。
ただ、漢方や中医学は食養生の同義です。
ですから、食事にも人により合う合わないがあります。
冷えの強い人が夏場の青菜ばかりを食べるとか・・余計に冷えますよね。
逆にその人の体質や環境、季節を考慮すればおのずと効果はあると思います。

25 :名無しさん@まいぺ〜す:04/09/30 21:40:03 ID:vVGdSBsx
>中医師さんとhoppyさんは私にはとても有益でした。

それが私にはよくわからんのです。何?医者に説明しても何もうけいれられな
かったし。。
どういうこと?専門的なスレなら医者版もあるし・・・
ほんとうに困っている人のためになるの?
論理的に合っているのなら少しは医者も聞いてくれたのではないの?
そうじゃなかった。。。嘘をつくくらいなら、あんな糞スレないほうがいいよ
マルチでもなんでも真実を知りたいよう。

26 :JINPEACE ◆8btIsimaR. :04/09/30 22:29:55 ID:4eYriLXo
>>24
漢方は難しいのですね。
喘息の発作時に30分くらいで効いてくるということは漢方でも即効性があるものもあるんですね。
僕自身は漢方にあまり興味はありませんが、未知の力は否定はできないのは確かです。
東洋医学はたしかに胡散臭いのが多いですけど、鍼にしたって効く人には効きます。
現代科学ではまだまだ分からないことは多いですものね。

27 :名無しさん@まいぺ〜す:04/09/30 23:13:25 ID:vZ2rFORd
あっちでは効く こっちでは効かない では はっきり しませんね
一体 真実はどこにあるのでしょうね 治ったから効く 治らないと効かないでは
あまりにも 幼稚過ぎます 皆さんは何かしらの 見解がほしいのですから
固定ハンドルも ズバリと答えてあげてくださいな あなたがたの価値は
それだけなのだから 
さて JKやRONは この手の話題の食いつきは毎度のこと たいした答えもないのも毎度のこと
で 僕は ハト麦茶が大嫌い それぐらいかな おやすみなさい 笑

28 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/01 14:03:29 ID:azKxpZrE
要するに漢方の効用にも限度があるって事じゃないのか?

その例でいうならステとかが
一番分かりやすいけど。(症状抑えるだけ)

29 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/01 14:09:54 ID:EuOtYbiv
ステの副作用を強調するあまり、漢方の副作用を甘く見てる

30 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/01 19:13:39 ID:KYs8QDnb
それにしても誤解は多すぎます。無効の新スレには提言をしました。
理解されるのでしょうか。無効か有効かは人体個々のもの・・・
きっと『証』などという概念と、エキス製剤の保険収載も取り消される。
再来年どから鍼灸医学と同等の扱いだ。若い僕らの未来は暗い。


31 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/01 19:14:19 ID:KYs8QDnb
あげとくね

32 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/08 18:37:31 ID:ha9NFaRi
サイコケイシトウが、気分が悪くなったから、そう言っただけなのに
あなたは薬に敏感ですね、やりずらいなーと医師に言われた。
こんな悲しいことはないです。
痒くてぼろぼろなのに。ちなみに担当医もアトピーで分かってくれるかと
思いました。待合室で話しかけられたお兄さんが、o先生もアトピーだけど
治ってないってことは漢方効かないのかもね。とか言われておちこみました。
@きたさと

33 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/08 20:05:27 ID:bUSCFHez
俺も治らなかった

34 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/09 01:33:11 ID:aNYiP3Jc
ビャッコカニンジントウとかいうの飲んでたら
体がものすごい乾燥した

35 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/09 01:44:07 ID:ptumA/Jw
薬局2件行ったけど、最初処方してくれた所は便Pすら治らなかった。
次のは体調は良くなったけど、煎じ薬で面倒くさい。漢方で便通良くなかったら
体に合ってないってそこの先生が言ってた。

36 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/09 21:02:05 ID:0G3/FSOl
漢方全体はともかく、
下剤に関しては漢方はロクなのがない。
おとなしく、ミルマグ、スイマグ等の塩基性下剤にしとけ。

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