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ステロイド有効派だけでマタ〜リ語るスレ4

1 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/08 21:34:44 ID:ZQUrzaB4
秋も深まりましたね。食欲の秋、スポーツの秋、芸術の秋...
ギスギスしたスレが多いアトピー板の合間で、有効派たちで、ほのぼのとスレを進めていきましょう。
また、ステロイド無効派の人は就職や恋愛結婚などで相当苦労されてるのが別スレからうかがえますが、
無効派の人への励ましも、このスレでしていきましょう。


2 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/08 21:38:21 ID:/zyZ3mv8
2!
最近乾燥して痒い・・

3 :リッツ ◆kHln41js1g :04/10/08 23:37:59 ID:Wu/iM0gF
やっぱりステロイド使ってると顔もさることながら、頭がおかしくなるみたいだね。言ってることが尻滅劣だし。
毎日毎日毒薬塗るのは大変だとは思うけど。
とにかくステロイド麻薬中毒者は隔離すべきだね。


4 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/09 01:29:27 ID:XhHT7cRT
ステがだんだん効かなくなっていますがどうしたらいいですか?

5 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/09 07:45:34 ID:FedFWBWu
秋は食べ物がおいしいから、つい食べ過ぎになってしまう。。。(^^ゞ
過ごしやすい季節なのはいいのですが。。 有効派どうしでマタ〜リといきまひょ。

6 :リッツ ◆kHln41js1g :04/10/09 09:04:00 ID:OVMAklEh
ステロイドがだんだん効かなくなっていますがどうしたらいいですか?








(^A^)ゲラゲラ

7 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/09 10:31:43 ID:BTjEa9W9
デルモちゃんを一日一本使ってます

8 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/09 11:13:25 ID:9Mrfeo8x
それは使い過ぎです。
乱用はステ皮膚症まっしぐらですよ。
私は2か月1本です。
のばして正常の肌にまで塗らずにピンポイントで。

9 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/09 11:18:44 ID:y843jSAt
脱ステ医の元に通い、自分なり体質改善という名目で努力をしても全く改善しない人が多い。
そういう人はステを使うのは止む終えない。
ただ闇雲に使わなければアトピー症状も治らず若さを失っていく。
たとえ30代、40代で治ったとしても、これほど空しいものはない。

10 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/09 13:30:44 ID:P5qsZGvo

31 :名無しさん@まいぺ〜す :03/10/07 19:09 ID:pf+FoLnA

無効派の人も気になるのか、このスレを覗きに来ていますね。
でも、いいことだと思います。
ヒキコモリの人にとって、このスレが社会への扉となれば。。。

350 名前: 名無しさん@まいぺ〜す 投稿日: 04/09/05 07:45 ID:UcsIcu2T

ほがらか、すこやか、有効派
ひたすら忍耐、無効派
仲良く励ましあいましょう

11 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/09 13:42:45 ID:vIT80+VC


ステでうまくコントロールできてる奴が毎日ここにきてコピペするわけないなw








12 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/09 13:48:30 ID:8PxxNSWg
赤ら顔のくせにステが効いていると言い張るバカ、、クスクス

13 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/09 15:55:14 ID:FvRsKGYL
あいかわらず無効派がおせっかいだな。
そして言葉が悪い。
脱ステすると性格もゆがむって勘違いされるぞ。

14 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/09 16:51:38 ID:PAxkdcD8


白内障になってしまいました、、これもステの副作用でしょうか?

15 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

16 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

17 :40年漬男 ◆1tgpO8ucSM :04/10/09 21:35:02 ID:veknJslz
暇な奴が多いな。
相変わらず無効派必死ですね。



18 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/09 21:37:38 ID:VSM/sALl
>>14
ピンポーン!ステ 副作用でググってみな。

19 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/09 22:10:21 ID:9Mrfeo8x
無効派の変な人、いつも意味の無い同じ事ばかり言ってますね。
真面目な無効派として迷惑じゃ。

20 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/09 22:20:59 ID:hkUk/EOj
白内障はステを使う使わないによらず、なる人はなるよ。

21 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/09 23:06:30 ID:d/FPyNBD
ステロイド効かなくなって、あげくにカボジになってしまいました、、
これはステロイドの副作用でしょうか?
http://kindaikampo.net/Ekzemploj/Psoriazo3/psoriazo3_2.html

22 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/09 23:08:22 ID:fq5xlvqO
もう4か…もともとこのスレって煽り目的のスレだろ?
有効派無効派なんてのも煽り文句みたいなもんだし。

23 :リッツ ◆kHln41js1g :04/10/09 23:35:29 ID:OVMAklEh
>>22
なんでキミはその顔でそんなに偉そうなのww? 

24 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/09 23:44:18 ID:fq5xlvqO
???

25 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/10 09:23:16 ID:u4sAc1ZA
一年で一番調子がいいシーズンだね秋は。

26 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

27 :http:// p3228-ipad01gifu.gifu.ocn.ne.jp.2ch.net/:04/10/10 18:19:23 ID:i3ctcYJp
summer kitchen 2004

28 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/11 03:49:18 ID:7RWvhEjV

ステロイドを毎日塗っていたらこんなになってしまいました。
これもステの副作用ですか?
http://ww6.et.tiki.ne.jp/~ksaitof/kaposi.html




29 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/11 10:04:43 ID:JwIbwVP1
カポジって書いてあるじゃんアホかお前は。

30 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

31 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

32 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/11 15:21:04 ID:fDmgYjZb
>30
コピペすごいね。。。

私はステ25年使ってるけど、2年前軽い抗うつ剤を飲んだら
よく効いたよ。すごい元気になった。
先生も軽い薬だからそんなに効き目があると思ってなかったみたいで、
びっくりしてた。

33 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/11 16:25:09 ID:W0q9kps3
>>32
やはり ステを長年使うとうつ病になるって本当だったのね
雅子様もそうなのかしら、、、

34 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/11 16:37:07 ID:hyJcyn69


>>29 カポジってステロイドの副作用ではないのですか?




35 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/11 16:50:09 ID:Vp5bP5OT
ステロイドを顔や、首に塗っている方。
痒みは引いても、顔が赤くなり、皮膚は薄くなって
ますか?

36 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/11 16:58:23 ID:G5GXFIRM
>>35
ステロイド塗るとその時は、確かに痒みはひきます
だけど周りからは顔が赤いねって言われて気になっています
少し塗らないでいると痒くて掻いちゃうと、
皮膚が割れてそこから汁がタラーと垂れて、もう嫌になります
最近これの繰り返しです

37 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/11 17:02:17 ID:H4PVoF1e

15 名前: 名無しさん@ピンキー 投稿日: 03/07/27 21:48 ID:9ln5z/AK

風俗初めてとかで来た全身アトピー、皮膚病だらけの人・・・・。
顔・首・腹も腕も、足も背中も、ケツまでもカキ傷で血だらけ・・・・
シャワーの最中も、プレー中もボリボリボリボリ・・・・・・・掻く。
で・・・・病気のせいか??体からは少々臭いが。さっき洗ったはずなのに。
全身カサカサで瘡蓋まみれ。ところどころ掻いた部分からは血もにじみ・・・・
悲しいかな、こーゆー時も通常通りのサービスしなきゃいけないのか??・・・・きついなぁー。
抵抗と不安を感じながら、我慢と忍耐でサービス。 そして後半、「攻めてもいい?」と言われ受身にまわった。
・・・・・入れようとしてくんだよねぇ、チンコをアソコに! さりげなく。
動きで分かんだよ!それくらい。なめんじゃないわよ! この糞アトピー野郎!
ただでさえ気持ち悪かったのに。やる事があつかましい!! どこまでずうずうしいの???
プレー後、全身グリンスで洗ったし、イソジンも飲む勢いでうがいした。移るとイヤだし、困るし。
風俗に金使う前に病院通ってしっかり治してこい!風俗来る金あるなら、病院で金使え!

39 :IS :02/06/29 19:39 ID:/LieZejK

非アトピーの皆の衆、この板を通して、ステロイド恐怖症というクズ動物の異端ぶりをよーく理解しといてくれや。
一般人よ、ステロイド恐怖症となんか、まちがっても友達になったらいかんぜよ。意志疎通さえ無理なんだからよ。
ましてや恋愛の対象なんかにすんなよ。ま、あり得ねえか。。。笑
そして、これが重要だ。就職採用担当者よ、ステロイド恐怖症を雇用したら、後が大変だ。
会社じゅうの皆が迷惑するぞ〜。大変だぞぉ〜。

38 :来世でGO!:04/10/11 17:06:10 ID:mNX9yQiW
お前ら、ステロイドの恐怖なんかに
ビビってるんじゃねえよ。

副腎がバクハツするまで塗りつづけるんだ!!
リバウンドが恐くてアトピーやってられるか!

ガ〜ン、ガ〜ン塗ろうぜぇ!ステロイド。
ガ〜ン、ガ〜ン塗ろうぜぇ!プロトピック。
ガ〜ン、ガ〜ン飲もうぜぇ!セレスタミン。

塗りつづけて、俺たちは顔つぶれても、輝くんだ!

来世でGO!GO!

39 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/11 17:44:02 ID:BZaPWvP1
>33
母が亡くなって落ち込み、1年ぐらいうつだっただけです。
今は復活して元気なのでステのせいではありません。
誰にでも起こりうる事ですよ。
なんでもステのせいにしないように。
ま、何でもステのせいに出来れば気が楽でしょーね。
でも逃げないできちんと問題に面と向かって
乗りこえていかなければ、人間が駄目になりますから。


40 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/11 17:58:51 ID:z+OYKSkA
>>34
細菌感染だよ。

素で知らないのか知らない振りして印象操作してるのかどっちだ?

41 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/11 17:59:18 ID:z+OYKSkA

アトピー肌の患者さんが、体力が落ち細菌に対する抵抗力が弱くなると、この病気が出る場合があります。
原因は、単純ヘルペスウィルス(HSV)による感染症です。
「アトピー性皮膚炎」に「単純ヘルペスウィルス」が合併するとき、「カポジ水痘様発疹症」という病名になります。
アトピー肌でない方がこのウイルスに感染しても体力が十分あれば発症しません。
もし、感染発病しても、陰部や、口の周囲に小さな水疱が出る程度です。
体力が戻れば自然に治ります。
だが、アトピー肌の人の場合は、肌が弱く感染症を起こしやすいので、風邪や体力を消耗する仕事などで疲れると、発病しやすくなります

42 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/11 18:23:59 ID:0crPR1Ob
軽症の私は、年に2、3回医者行って、たまにステ使って治してるけどさ、
ステが効かない重症者は、確かに塗っても意味ないわな。
治ると言われ、処方されても困るよな。。。効かないんだもんな。
だからステ塗らないっていうのは解る。
つまり、脱ステっつーかさ、治療法が違うってことだよな〜
だから、有効、無効でイガミあってもしょうがないと思うわけさ。
っていうか、果たして同じ病気なのか?と疑問だ。
症状も効く薬も違い過ぎるよ。
軽症、重症じゃあいまいだから、分かりやすく病名を分けるとか。
ここで質問するにもアドバイスするにも軽・重入り交じってって
ややこしいよな〜
まぁ、ここはだいたい重症者が多いのだろうけどね。

43 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/11 18:59:43 ID:LTyenjdf
>>42
そうですね 42さんの言うとおりだと思います。
軽症の方は、ステで抑えることが出来るけど、重症の方にはステは効きません、、、
軽症の方には有効で、重症の方には無効って言うことでいかがでしょうか?

有効派の軽症の皆さん、重症の方もステロイドが効かなくなって大変なんです
分かってあげて下さい。
それとカポジは、ステによる免疫が低下しているために抵抗力が落ちているのです
体力?間違っていないかもしれませんが、正確には免疫力でしょう

44 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/11 19:36:24 ID:xLJUyZxv
42、43さんなど有効派さんに質問です。
あたしは軽症アトなんですが、最近顔に症状が出てきて、紫外線に
弱くなってます。
顔にステ塗ると副作用で顔が赤くなると聞いて怖くて今塗れないで
いるんですが、あなた方はどうですか?
普通肌と変わりませんか?

45 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/11 19:45:49 ID:xA76rQFk
>>44
私の場合、副作用というのは経験しなかったです。
リンデロンを原液で目蓋にガンガンにってましたが
とくに問題もなく、今では完治してます。
但し、個人差がかなりあると思うので、自己責任で。
ていうか、顔に症状あるの耐えれんよな。。

46 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/11 19:59:50 ID:xLJUyZxv

うん。。(泣)ありがとうです。
いままで普通肌並に生活も手入れも無頓着だったから、アトのくせに
夜のお仕事したり、メイクしたまま寝ちゃったり。。
こんなバカをやってたからひどくなったのかな?
でもやめてからの方がひどくなってる。。
謎の病気だなー。

47 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/11 20:00:44 ID:oqQDD2sl
>>44さん
絶対に顔にステは塗ってはいけません 一時的には軽減されるかもしれませんが
これだけ多くの方が、ステの副作用を警告しているのは、何らかのことがあるからでしょう
火のないところになんとやらです 塗って後悔、塗らずに後悔、、

私も以前ステを知らずに塗って、顔中が真っ赤かになって外から出れなくなった頃がありました
その後炎症はひいたのですが、今度は色素沈着やらで顔がパンダみたいになってしまいました、、

ステはよく効くクスリですが、くれぐれも副作用には十分注意して下さい


48 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/11 20:12:41 ID:xA76rQFk
>>46
まあ、ストレス溜めない事が何よりの治療薬ですね。
あと、ステ以外にも炎症抑える方法(原因)考えた方が
いいと思う。
化粧品が合わないとか、水が合わないとか、
シャンプーがあってないとか、家がホコリッっぽいとか…
ステは、歯痛のときにのむ痛み止めみたいなものです。


49 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/11 21:10:16 ID:xLJUyZxv
47,48さんありがとです。
なんか、いろんな意見あってわからなくなってきた。。
とりあえずワセリンで薄めて少量使ってみます


50 :リッツ ◆kHln41js1g :04/10/11 21:23:58 ID:PIfQwUT5
ステロイド中毒だと肌だけじゃなくて頭も狂ってきちゃうみたいですねwwww
図書館のPCルームで顔真っ赤でボリボリ掻きまくってる中毒患者が印刷機の調子が悪かっただけでキレて椅子やら蹴りまくってたしwwww。キモイったらありゃしません(´ー`)wwwww

51 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/11 21:25:58 ID:qXX3PsVm
名前:リッツ ◆kHln41js1g :04/10/11 21:23:58 ID:PIfQwUT5
ステロイド中毒だと肌だけじゃなくて頭も狂ってきちゃうみたいですねwwww
図書館のPCルームで顔真っ赤でボリボリ掻きまくってる中毒患者が印刷機の調子が悪かっただけでキレて椅子やら蹴りまくってたしwwww。キモイったらありゃしません(´ー`)wwwww


52 :来るでぇ〜!!:04/10/11 22:50:38 ID:/7J2WPKo
おれ、ステ止めてみぃな、お前ら、恐くてでけへんのか?
ゾンビ顔になるのが、そんなに恐いか。
でもな、ステ止めなくても、そのうち必ずパンクするぜ!
ステは絶対に裏切らんぜ、パンクしたら強制脱ステだ。
そして、、、ドッカーンと。。。

来るでぇ、来るでぇ、リヴァウンドがぁ!!!
来るでぇ、来るでぇ、リヴァウンドがぁ!!!

53 :42:04/10/12 00:19:33 ID:SvQoP+T1
>44
やっぱり、軽、重の意見がごちゃ混ぜで
君のような人は訳わかんなくなるよね。
ここで重症者に聞けば絶対使うなって言われるよな。
でも、自分は軽症者で治ったから使ってもいいんじゃないかと思うしな...

聞かれたので答えると、
自分は数年前、顔の炎症がひどくなりジュクジュクになった。
薄めたステを処方してもらってぬったら3日くらいで、ひどい炎症がおさまって
その後は抗アレルギー剤など飲んで、1か月くらいで治ったよ。
今は保湿効果のあるローションで保ってる。
冬になると時々乾燥でかゆくなるけど、
ピンポイントでステを3回くらい塗ると治っちゃう。
もう8年くらい経つけど、ここでよく言われるような副作用はないです。
まぁ、君が軽症ならステ以外にも生活や食事を改善すれば
かなり快方に向かうと思うけど。
塗るときの注意点は正常な肌には塗らず、必要以上に回数多く塗りたくらない事。
かゆみ止めの速効性はないから、何度もガンガン塗っても意味ないからさ。
炎症を抑えればかゆみもひいてくるし。
お大事に、頑張ってくだされ。

54 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/12 00:23:47 ID:mDq1ShZD
>>53
ステ使うくらいならプロトピックの方が、いいんじゃないの?プロは一発で炎症おさまるよ!
プロも発ガン性疑われているから、俺はどっちも使いたくないけどね、、



55 :42:04/10/12 01:00:12 ID:SvQoP+T1
プロ、一度使ったけど、
あれって塗って数時間後に異常に猛烈にかゆくならない?
寝てる時に狂ったよーに掻いてて目を覚ましたことがある。
シャワー浴びるとヒリヒリってゆーか痛いってゆーか、
なんか自分の肌じゃないみたいな変な感覚があった。
とにかく使い心地が悪くてやめたよ。
平気な人もいるんだよな。
ほんと、色んなタイプの人がいるもんだ、、、

56 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/12 01:02:30 ID:03fvKCCP
ステからプロに切り替えたら、リバウンドって来るんだろうか。


57 :42:04/10/12 01:14:24 ID:SvQoP+T1
付け足すと、掻きまくってるのに、
なぜかあっという間に治ってるんだよ。
ちょっと効き過ぎじゃないか?とこわくなった。
ステみたいに治って行く経過が見られないんだよ。
不思議な薬だよな。

58 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/12 01:17:52 ID:mDq1ShZD
>>55
プロはひりひりなるよねえ 一瞬で炎症がなくなっちゃうから
緊急事態のときはいいけど、常時使うようになったら、
あとでリバウンドなるから要注意!

59 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/12 07:09:02 ID:TXq/iFkf
ステロイド無効派の人が治らない治らないって愚痴をこぼしてるけど、
いつまでもアトピーが良くならないというには、
本人側にそれだけの理由があると思う。
だいたいの人、良くなってるのが現実なんだし。
だが、それを指摘されるとムクれて、話を聞こうとしないから、
いつまでたってもダメなまま。成果が上がらない。
なんか言うと、オマエ軽症なんだろとか言うけど、
そういう卑屈さが病気をこじらせているもとだよ。
自分の過ちに早くきづくかどうかじゃないかな。  

60 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/12 09:24:03 ID:wOcoDkua
>>59
脱ステで治りました、と書いても、「オマエもともと軽症だったんだろ」と言われます・・・

61 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/12 12:02:03 ID:2s8vwtLz
だいたいの人、良くなってるのが現実。
そうではないから脱ステ医は増えないんだよ。
しまいにゃ脱ステ医も訴えられる始末。
決意スレ見てみな。良くなってるか?

62 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/12 12:45:03 ID:bPvw//Jz
うんうん。
ステ塗って治ると思うならガンガン塗ったらイイと思うよ。
ステの怖さなんて塗ってる間はわからないからね


63 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/12 12:50:14 ID:TTwlEtDh
53さんありがとーございます◎
抗アレルギー剤って病院に行けば処方してくれるんでしょうか?
やばい副作用とかってありませんか?
ここの板で軽症から重症になったというのを見て必要以上に
薬に敏感になってるかもしれないです。。
顔にはアト出ないでよホント。。

64 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/12 13:04:31 ID:2s8vwtLz
>>62
7割くらいは軽い症状だからステ塗っても当分落ち着くから大丈夫。
俺は軽症じゃないからほぼ塗らないよ。


65 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/12 13:16:28 ID:bPvw//Jz
>当分落ち着くから大丈夫。
ステ塗れば当分落ちつくのは当たり前っす。

ぶっちゃけステの副作用は軽症の時はあんまり自覚できないよ。
止めればそれなりに違いに気づくが。
怖いのは、”止めるとリバウンドが来る”という恐怖。
それを下手したら一生副作用と共に背負わされるという事だ。


66 :53:04/10/12 15:38:59 ID:SvQoP+T1
>63
抗アレルギー剤や抗ヒスタミン剤は皮膚科で処方してくれる。
薬によって眠気が出たりするね。
何年も毎日飲み続ければ、なんらかの副作用はあるんだろうけど。
花粉症の薬みたいに、1錠のんでピタリと治まるような
速効性はないから、1か月くらい飲んで様子みるといいんじゃないかな。
短期間なら、特に心配ないと思う。
ちなみに自分はここ数年、年に2、3回2週間分もらって飲んでる。
子供の頃、ひどい時は6か月くらい飲んでる時もあった。
でも現在健康診断はいつも◎だから、影響はしてないな。
まぁ、これも人によるから詳しいことは皮膚科の先生に聞いておくれ。

67 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/12 16:03:03 ID:IN0EPoyy
>>65
だから自分の症状を中心に考えるのはやめた方がいいよ。
軽症の人は1週間くらい塗っただけで何ヶ月も症状でなかったりする人も多いわけ。
そういう人たちは無駄にステを怖がる必要はないんだよ。
あなたのような人は塗り続けなければならないからやばいだけ。

68 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/12 16:30:46 ID:6L1vBNMh
数ヶ月おきでも定期的にステを塗って、症状を抑えている時点で
危ないよ。
それはリバウンドを抑えてるのと変わらないから。
ためしに次の症状が出たときに放置してみ。
どんどん酷くなる可能性あり。



69 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/12 16:36:44 ID:IN0EPoyy
>>68
あなた馬鹿?数月ごとにつけてるのが依存?
頻度が高くなってきて塗らずにいられなくなったら考えたらいいわけ。
ステロイド塗らなくても治らないわけだから、塗って抑えた方がまし。

俺は塗らないと決めたから塗らないが、人にはそれぞれ生き方がある。
あなたがどうこう言う問題じゃない。

70 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/12 16:42:58 ID:10iC+Ccl
結局簡単なことでした。
バルサンをたくと、アトピーが治りました。

71 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/12 16:45:41 ID:6L1vBNMh
>>69
別に脱ステしろといってるわけじゃないよ。
ただ、定期的に塗ってスッパリやめられない時点で
ヤバイと言いたいだけ。
塗りたい人は塗ったらいいと思うよ。

72 :ウルトラさん:04/10/12 18:28:30 ID:glGy7BTt
ここでステの主な副作用

1)皮膚萎縮(皮膚がペラペラになる)
2)血管拡張(血管がクモの巣のようにみえる)
3)にきびなど

ちなみにこれは金○大学にファックスで「ステの副作用は?」
という質問の解答。

はい、これでステによるリバウンドという言葉は
単なるアトピーの悪化だとわかったね。

ちなみにステ辞めて数日で炎症再燃はステの塗る量が少ないかランクが
合ってないという事らしいぞ。



73 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/12 19:10:49 ID:FjpNBDGF
数月ごとにつけるのが何処が依存なんだかw


74 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/12 19:51:13 ID:sGsJuoOd
依存じゃないのに何で数月ごとに塗るの?


75 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/12 19:54:56 ID:pK/WU8Ms
自分が軽症だと思う奴は塗った方がいい 確かにそのうち治るかもしれない
だけど重症の奴は、塗れば塗るほど身体に蓄積されたアレルゲンの逃げ道がなくなり
いつかは、爆発する これは軽症の人には分からない

76 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/12 19:55:54 ID:iXK5aDp2

71 名前: 名無しさん@まいぺ〜す 投稿日: 03/12/19 00:27 ID:IXBIornw

とにかく結果が全てだよ。一にも二にも外見だって。
オフでステロイド無効派の人に会ったことあるんだけど、
言っちゃ悪いけど、キモさが人間の限界を超えている。
現実として、対症療法がいかに大事かわかってないみたい。


223 :新米免疫学者 :03/02/01 08:50 ID:7FHYgo1h

炎症性疾患にステロイドを使用することには大いに意義があることなのです。
病理学的および組織学的に考えてみましょうか。
アトピー性皮膚炎における炎症皮膚部位には、
炎症細胞浸潤だけでなく、基底膜の肥厚や、血管の増生がかなり早い段階から起こるので、
発症後早期にステロイドを使用し、炎症を早期に消退させることが肝腎。
ステロイド薬の使用を拒否し、10年以上炎症が持続している方は、
瘢痕化した皮膚は完全に治ることは難しいのでお気の毒です。
炎症細胞の数や、サイトカイン産生に始まるいろいろな部分を押さえても、一旦肥大増生した真皮の組織を
元通りにするのは難しいからね。

77 :リッツ ◆kHln41js1g :04/10/12 20:38:23 ID:coKTAS+D
自称有効派のステロイド依存化けピーども!
俺は週一だから依存じゃない?月一だから依存じゃない?
毒薬塗ってる時点で依存だろwwwwww
さっさとその麻薬やめて化け物面見せてみろよwwwwwwwww

78 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/12 21:03:03 ID:gQYdjJQW
>71
なんですっぱりやめなアカンの?
アレルギー体質なんだから、症状抑えなきゃならんのよ
繰り返す病気なのよ
>74
数カ月ごとに塗るのが依存なら、なんなら依存じゃないの?
1回ぬって治るならアレルギーじゃないのでは?

79 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/12 21:16:49 ID:s61oiQHe
>>75
はー☆
ア、ア、アレルゲン蓄積だって〜
びくりマン。

80 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/12 21:18:28 ID:T54yWied
まだこのスレ続いてるのか・・・
わ、ウルトラもまだいる・・・

ご苦労さんなことだね。元気にステロイドでコントロールとやらをしてください。

81 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/12 21:28:13 ID:FjpNBDGF
アレルゲンってw

バッチテストでた食物一回試しに食べてみ。関係ないから。

82 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/12 21:30:28 ID:2L5wB4V1
>>78
アレルギー体質で繰り返す病気だからこそ、ずっと塗りつづけるのが
危ないんだろ。虫刺されみたいに1・2回塗っただけで
治るんだったらそりゃ良薬だよ。


83 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/12 21:47:33 ID:/PV4977D
ずっと塗り続けるの意味が違うよな、
数カ月ごとに塗るのがなんでぎゃーぎゃー騒ぐ程危ないんだよ。
それで何十年も普通にやってるんだから、いいじゃん。
よけいなお世話だよ。
君とは症状が違うんだからさ。
みんな一緒だと思うなよ。

84 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/12 21:50:16 ID:DbiyfA4S
               _,......,,,_
               ,、:'":::::::::::::::::``:...、
           /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
          i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
            !::::::::::::::::::::::;‐、:::::::::_::::::_::::';
         |::::::::::::::::::::::|  :: ̄      ``!
         r''ヾ'::::::::::/  ::          |
         l r‐、\::/  _,,、ii_;;_、    _,,,l、
         ヽヾ〈    ::= -r:;;j_;、`/ :;'ィ;7
          !:!_,、    :: ` ー  : |: `´/     何かもう必死でしょ?
         ,./ヽ |  、_  ::  ,: 'r' :i |:  /       最近のステロイド中毒者は!
       ,../ `ヽ;_  i | '"、_:::__`:'‐'. /
        / ``'ー 、_\  ! `::` ̄''`チ`シ
    /ー 、_    `\:、_ :: ` ̄/
   /     ``ヽ、   ヽ`'7‐--'゛

85 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/12 21:51:34 ID:KAwhP1hM
>>65


86 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/12 21:52:17 ID:ve2wp1MG
んじゃさ、3回塗ったら
もう、それは、、、
イ・ゾ・ン???

87 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/12 21:57:04 ID:SgY3Tv2d
スッパリ止められるなら依存じゃないよ。

88 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/12 22:04:09 ID:FjpNBDGF
なぜ「すっぱりやめる」必要があるのかが甚だしく疑問
副作用が出ない程度の使用に何処が問題あるの?

89 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/12 22:06:18 ID:FjpNBDGF
まさか2〜3ヶ月の使用で重篤な副作用が出る、とか言うんじゃないだろうな?

90 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/12 22:07:41 ID:FjpNBDGF
訂正
誤り:2〜3ヶ月

正:二〜三ヶ月に一度

91 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/12 22:12:52 ID:SgY3Tv2d
ステのヤバさと依存の話をしてるんであって、別に
脱ステしろとは言ってないよ。
定期的に塗ってれば、それが例え数ヶ月でも依存に繋がるし、
副作用も出てくる。リバウンドの恐怖も背負わされる。



92 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/12 22:16:43 ID:FjpNBDGF
チューブ1本で数ヶ月も持つ人が副作用が出るほど塗りたくると思う?

93 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/12 22:19:42 ID:cXp1jgg5
そうだよ、なんでスッパリやめる必要があるんだぁ?
説明求む

94 :マツケン:04/10/12 22:27:06 ID:LO4dMioQ
2ちゃんで顔も知らない香具師を論破することに何か意味あるのか?

つまんねえことやってないで、みんなでマツケンサンバ踊ろうぜ。

95 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/12 22:27:35 ID:K0FiG02M
1年で、5gや10グラムのステ使ったところで、
深刻な副作用が現れる人はまずいません。
悪化した人は、ステの副作用ではなく他の
原因があったと思われ。

96 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/12 22:31:12 ID:9RXP0y52
じゃあ、いつまで塗るの?
やめればリバウンドが来るのに、いつやめれるの?
一生?ずっとそんなの背負っていくんだ。
ふ〜ん。

まぁステロイド皮膚炎には気をつけてください。
ステもそのうち効かなくなってくるよ。



97 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/12 22:31:36 ID:iXK5aDp2
ここでステロイド無効派派というか、ステロイド恐怖症と言われる人のカキコは確かに見苦しい。
それは誰もがそう思ってる。 恥ずかしくないのかなって?
違う意見に対してすぐ興奮して批判はするが、自分が同じように批判されたら
逆切れして相手の人格おかまいなしに誹謗や中傷しまくり。
確かにステ治療失敗に対する悔しさは同情する。
そのへんはよく理解できる。でも自分達と違う『成功者』を
敵対視するのはアヤシイ宗教じみている。 ちょっと冷静に考えてみて。
いくら症状が思わしくないからって、狂気じみた興奮状態に
なって当り散らしたら、当り散らされたどう思う?
自分だってアトピーで大変なのに相手の
辛さは分かっても受け入れるのはなかなかたいへんなことだよね。
過激派は重症だから辛いから、非常識人間だから?
あまりにも身勝手では?
医者や周りの人とか、八つ当たりされる相手にも都合があるのだから
だいたいアトピーは本人のやりようが全て。
反省してほしい。


98 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/12 22:33:08 ID:FjpNBDGF
「塗る」のが怖いんじゃなくて「副作用」が怖いんだよ。
副作用が出なければ100年塗ろうが何の不都合もないよな。


本末転倒だな君の話は。

まあステロイド皮膚炎なんていう言葉が出てくる時点でお里が知れるんだけど。

99 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/12 22:33:25 ID:wq7G7U58
まぁたまたま発作的に症状がひどくなった時にステのせいにしたりってのは考えられるわな
人間てのは何か理不尽な災難なりなんなりがあったら何かのせいにしないとやってられない場合もある

100 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/12 22:35:13 ID:FjpNBDGF
あと別にステロイドが万能なんて話はしてないのね
使えるものは使えっていう話。

脱ステ派と話をするとすぐゼロか100かの話にしかならならないから困る。

101 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/12 22:35:54 ID:2L5wB4V1
まあ、どっちにしろ
@p板は上手くいってない、不安な奴らの吹き溜まりってことでFA


102 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/12 22:40:23 ID:FjpNBDGF
そこまで自分を卑下せんでもいいぞ

103 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/12 22:43:18 ID:LpgQWXy/
会社員時、月にチューブ4、5本使ってたけど
今は、年に4、5本だよ。
これでも、依存とリバウンドの道をつき進んでるってゆーのかしら、、、


104 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/12 22:45:10 ID:2L5wB4V1
>>102
不安だからってキンキンするなよ。
後はごゆっくりどうぞ。

105 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/12 22:52:19 ID:8F3EH15J
>96 じゃあ、いつまで塗るの?

ってさ、治まったらやめれば?
治まってるのに塗ってるからステ皮膚になるんだよ
あ、重症者は、治まらんのか、、、失礼
じゃあ、こんな所にいないで早く違う治療法探しなさい


106 :96:04/10/12 22:56:38 ID:VoZNyh3S
ごめん〜。
もう脱ステ済みで完治してるよ。


『成功者』だって。プッ
いつ爆発するかわからない身体抱えてねー。


107 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/12 23:03:51 ID:Uv11Egdf
やめたらリバウンドくるとか
そのうち効かなくなって破綻するって人は大変だな。
お気の毒...
私は26年無事だよ
これからもステとつかずはなれずに生きて行くよ。


108 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/12 23:13:04 ID:0rvoXiE1
96さん、
脱ステ済みで完治ですか。
どうやって完治したんですか?
期間は?薬は?
再発は全くないのですか?
是非詳しく教えてくださいませ。


109 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/12 23:28:12 ID:3IUFnqO5
82 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/12 21:30:28 ID:2L5wB4V1
>>78
アレルギー体質で繰り返す病気だからこそ、ずっと塗りつづけるのが
危ないんだろ。虫刺されみたいに1・2回塗っただけで
治るんだったらそりゃ良薬だよ。



101 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/12 22:35:54 ID:2L5wB4V1
まあ、どっちにしろ
@p板は上手くいってない、不安な奴らの吹き溜まりってことでFA

104 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/12 22:45:10 ID:2L5wB4V1
>>102
不安だからってキンキンするなよ。
後はごゆっくりどうぞ。

110 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/13 00:02:34 ID:VnQ70Wda
78は笑うなぁ
虫さされは、ほっとけば治るぜ
苦しいな〜

111 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/13 00:02:55 ID:PGhtumvF
>>109
>101と>104は俺のレスだが>82は俺じゃねえぞ。
なぜIDが同じなんだ?????

112 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/13 00:18:01 ID:aJrZFQkT
>>81
タマゴ(卵白)でアレルギー反応出て、食ったら全身湿疹になった、、
どう説明してくれるんやら?毎日ステ塗りながら、タマゴばっかり食ってみようか?

アレルゲンが溜まる、、ある意味正解かも、、

113 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/13 00:41:40 ID:qLx1i785
>>110
世の薬局は虫刺されにステ軟膏(中〜高ランク)出してるよ。
直ぐに痒みがとまる。


114 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/13 00:42:27 ID:PGhtumvF
誰か>>111の説明してくれ。なぜ同じIDが出るんだ?

115 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/13 00:44:27 ID:kf5+0FOA
>>112
ずーっと、ずーっと溜まっていくの?
常識すらなくなってる。血液にごってどうなることやら。
そのうち赤い色じゃなくなるよ。
小学生以下レベルだな。

116 :113:04/10/13 00:46:25 ID:qLx1i785
>82は自分だ。
なぜ同じIDが出るんだろうな。

117 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/13 00:47:49 ID:kf5+0FOA
>>114
俺が操作したのさ
行列を変えてね。

118 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/13 00:56:11 ID:PGhtumvF
>>117
????わからんこと言うな。

119 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/13 00:59:16 ID:PGhtumvF
同じIDが出る確率なんて無限に近いぞ。どうして出るんだよ???

120 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/13 00:59:56 ID:046oCZ3V

極端な話、腐ったタマゴを食べたとしよう そうすると身体は、この腐った
タマゴを受け入れることが出来ずに、全部下痢にして身体の外に出そうとする
しかし下痢止めを飲むとこの腐ったタマゴは体内に留まる事になり、腐った成分が
やがて小腸から吸収されもっと体調を崩す
ようするに、身体が拒否しているものは出来るだけ薬に頼らず、
身体の外に出した方が、いいんじゃないの?ってこと

まずは腐ったタマゴを食べないようにすればいい話なんだけどね
みんな知らず知らずのうちに、身体に抗原を入れているからいつまでも治らない

121 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/13 01:29:05 ID:HGbAX7Oa
初めはみんな軽症だったってよく見かけるけど、ステ塗ってる内にステのせいで
重症になったっていうこと??なんかそのへんの原理がよくわかんない。

122 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/13 01:37:27 ID:CM/6qQvM
>>119
60の8乗はあるな。
まあ天才・救世主の俺にしか出来ない芸当だね。

123 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/13 01:39:38 ID:CM/6qQvM
イマツブシ ニ ヤッタ ガ モウ ネル ト スルカ
010101011110111
100101111010010
110010100101111
101011010010100

124 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/13 02:00:02 ID:tliHEczg
おまえのIDがいつも違うじゃねえか?
同じの出せよ、天才ちゃん!

125 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/13 02:14:43 ID:CM/6qQvM
おまえモナー

126 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/13 02:15:07 ID:a2roqzXk
一年に1回
半年に1回
2〜3ヶ月に1回
1ヶ月に1回
二週間に1回
一週間に1回
3〜4日に1回
一日1回
一日2回(朝夕)
一日3〜複数回(保湿剤代わり)
ステ連用前提としてヤバイ頻度はどの辺からだと思いますか?

127 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/13 02:15:43 ID:CM/6qQvM
わりー俺Qじゃないじゃない?

128 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/13 02:17:05 ID:CM/6qQvM
3〜4日になったら考えた方がいいかもね。

129 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/13 02:21:55 ID:tliHEczg
おまえモナーの使い方間違ってますよ。
進歩しねえな。

130 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/13 02:24:57 ID:h6GF+6Co
3年程度使って、1〜2週間に一回とかだったら
やめたらりっぱにリバウンドが来ます。
ゾンビっす。


131 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/13 02:33:12 ID:h6GF+6Co
もちろん初期の頃は、1・2ヶ月に一回とかだったが。
だんだん塗る回数が増えた。


132 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/13 02:51:33 ID:h6GF+6Co
乗り越えた後は綺麗さっぱり炎症は無くなった。
つまりアトピーだと思って塗ってたのは、ステ皮膚だったと言う事だ。
脱ステ中は何でもかんでも反応しまくって、痒くて夜も
寝れず、汁だらけ、粉だらけだった。
4年経った今は1ヶ月近く部屋の掃除さぼっても
平気になってしまった(マジ)。
それだけステの影響は強力です。


133 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/13 03:03:36 ID:lPy+Kosa
>113
うん、知ってるけど、それがどうしたの?


134 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/13 03:15:45 ID:hTO9dYq6
週に1回

135 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/13 03:18:35 ID:hTO9dYq6
ヤバイというか、他の療法も考えるべき
泥沼に嵌る前に。

136 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/13 03:22:38 ID:u/Z7nbiD
>106
どうやって完治したんだ?
って聞かれてるけど答えないのか?
脱ステして完治したっていいはる人って
成功談を語らないよな
副作用とリバウンドの失敗談はよくしてるけど

素朴に疑問だ

137 :130:04/10/13 03:25:44 ID:h6GF+6Co
>>136

>106は自分。


138 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/13 03:44:23 ID:m3IJiGwd
>120
仮にアレルゲンが体内に溜まるとして、
その溜まったものをどうやって体外に排出するのですか?

139 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/13 04:04:33 ID:hTO9dYq6
>一年に1回
>半年に1回
>2〜3ヶ月に1回
>1ヶ月に1回
>二週間に1回
>一週間に1回
>3〜4日に1回
>一日1回
>一日2回(朝夕)
>一日3〜複数回(保湿剤代わり)
>ステ連用前提としてヤバイ頻度はどの辺からだと思いますか?

多くの人に聞いてみたいので貼っておこう。

140 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/13 05:07:36 ID:v5VDWzEE
>>138
下痢止めを飲んだら下痢(腐ったタマゴ)はとりあえず止まるでしょ 
つまり@pの場合、クスリ(ステ)を飲んだら止まるものは?

それは炎症⇒汁⇒血 つまりあなたの身体は、実は一生懸命アレルゲンの除去に頑張っていたのですよ
たまたま、それは小腸の壁をすり抜けて血中に入り込んでうしまったから、仕方なくリンパ経由で外に出している?!ということ

どうですか?分かりました?
汁や血(下痢)が出なくなったら、腐ったタマゴ(抗原)は無事排出完了!嗚呼、すっきり
あとは、腐ったタマゴを拾い食い(笑)しなかったら、下痢(炎症:@p)にはならないはずです

ステ(下痢止め)を塗って、抗原(腐ったタマゴを)後生大切に身体に留めるのも本人の考え方ひとつですけどね(藁

141 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/13 07:52:48 ID:54D2XpKJ
ステロイド無効派の人は思考が凝り固まっていますね。
もう少しソフトにフレキシブルに考えましょう。
冗談による笑いは、世界を開き、これまでと異なる見方を一瞬に
導入するような効果をもつことがある。八方ふさがりと思えるとき、
笑いが思いがけぬ方向に突破口を開いてくれる。
心が硬くなっている時は、笑って緊張をほぐしましょう。


142 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/13 12:35:59 ID:PblhhjnG
みんなの今の状態見ながら議論出来たらわかりやすいんだがな

143 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/13 13:22:38 ID:owNnCE0c
130さん
だから、何して治ったとかゆー成功談が語り尽くせぬ程あるでしょ? ホレ、ホレ
いったいどーゆう涙ぐましい努力を積み重ねたの?
なかなか完治までするって人いないよ。
再発もないんでしょ。すごいよ、それって。
是非詳しく語るべきじゃん。
もっと内容のある事聞かせてよ。
今脱ステ頑張ってる皆にも為になるじゃん。

144 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/13 13:29:08 ID:Idg7vINU
結局、ステが効かなくなって軽症から重症になる人は一部ってことだよね。
みんなだったらもっと悩んでる人だらけのはずだもん。


145 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/13 13:30:39 ID:9YsR1OoN
>>136
語ってやろうか?その前におまえ夜更かしやめろ。
早寝早起き、日中の適度な運動以上だ。

146 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/13 13:40:52 ID:9YsR1OoN
>>144
一部ってことだよな。でも誰がその一部になるかってのはわかんないがな。
おまえかも知れないしな。

147 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/13 13:48:05 ID:fApy2j/x

言葉使い悪いなー。
今の弱ステが効かなくなったら考えるよ。


148 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/13 14:02:50 ID:AV7Vur81
ステの効かない人が軽症なわけないよ。
ステを塗ってるうちにステロイド皮膚炎で軽症→重症になって、ランクもどんどん上がって
最後には効かなくなるんだよ。
ステ塗ってると皮膚が薄くなって敏感肌になるだろ。アレでバリア機能が低下しまくって
いろんな刺激に反応しまくりになる。で、どんどんアレルギー体質になる。
そして、それを防ぐためにまたステを塗る。以下エンドレス。
そうなってしまったら、いくらアレルゲンを取り除いても無理。
ステそのものが原因だから。完治したかったらまずステを止めて、ステロイド皮膚炎から
普通の皮膚にもどすしかない。
リバウンドは避けられない。
重症者は軽症者の先輩だ。
はじめから重症だったわけじゃない。



149 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/13 14:04:02 ID:hoBO6PZi
なんだやっぱ語れんのか、
完治したっていうのは、うそっぽいな

150 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/13 14:19:34 ID:9YsR1OoN
>>147
賢明だな。

>>149
ウソだと思うなら思ってりゃいいさ。
おめえがどうなろうと俺は痛くも痒くもねえからな。

ここで顔も知らない奴にステの危険を訴えてる奴はいい奴かもな。



151 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/13 14:22:58 ID:ebHgt/9g
ステが元々効かない人は塗ってない。でも治ってないし重症もいる。
それならステが効く人は塗って症状抑えた方がまし。
これをどう考えるよ。


152 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/13 14:26:29 ID:eROxjDxK
ステ皮膚にならんように気をつければいいんだよな
掻きまくると湿疹の範囲が広がるから、
ひどく掻く前にうすくピンポイントで塗る
とにかくやたらに塗りたくらない
ステに頼らず、酷くなる前に生活を見直す
偏らない食事をしたり、体鍛えたり
たいてい、気をつけてれば重症になることもないよ

153 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/13 14:30:22 ID:9YsR1OoN
ステが元々効かない人は塗ってないってどおいう意味だよ?
ステ塗ってないのに効かないってどうしてわかるんだ?

ステの効かない人間なんていないだろ。ランク上げて効かせるのが標準治療だ。



154 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/13 14:30:52 ID:AV7Vur81
>>151
ステ塗ってなくて重症な人は、アレルゲンを取り除けば治る。
ステ塗ったら泥沼。

155 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/13 14:47:19 ID:ebHgt/9g
ステが元々効かない人はいるよ?
だからプロができたわけ。
1割くらいは効かない人がいるらしいよ。

156 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/13 14:47:57 ID:ebHgt/9g
そのアレルゲンが分からない人は多いよ。

157 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/13 15:11:49 ID:AV7Vur81
>>155
プロが出来たのはステが危ないからだ。
プロも危険だがな。

>そのアレルゲンが分からない人は多いよ。
そんな事までは知らん。
ただステを塗れば確実に難病化するし治らない。


重症の人でステ軟膏が効かないという人だって、毎日内服や
点滴とかしたら症状も治まるよ。
まぁ、これもステでコントロール。『成功者』なんだろうな。ここのスレ的には。

ただそこまでしたくないからリタイア(脱ステ)する人が多いわけ。


158 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/13 15:19:54 ID:V8ACA8w/
自分がどうなのかわかんない。。


159 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/13 16:16:53 ID:e3i09w8S
148 :名無しさん@まいぺ〜す :04/10/13 14:02:50 ID:AV7Vur81
ステの効かない人が軽症なわけないよ。
ステを塗ってるうちにステロイド皮膚炎で軽症→重症になって、ランクもどんどん上がって
最後には効かなくなるんだよ。
ステ塗ってると皮膚が薄くなって敏感肌になるだろ。アレでバリア機能が低下しまくって
いろんな刺激に反応しまくりになる。で、どんどんアレルギー体質になる。
そして、それを防ぐためにまたステを塗る。以下エンドレス。
そうなってしまったら、いくらアレルゲンを取り除いても無理。
ステそのものが原因だから。完治したかったらまずステを止めて、ステロイド皮膚炎から
普通の皮膚にもどすしかない。
リバウンドは避けられない。
重症者は軽症者の先輩だ。
はじめから重症だったわけじゃない。

ステ(下痢止め)を塗って、抗原(腐ったタマゴを)後生大切に
身体に留めるのも本人の考え方ひとつですけどね(藁

↑こいつの言うとおりだよ ステ塗ってて治ったとかほざきやがるジャンキーには
説得力ねえよ ステなくても痒くない生活っていいもんだぜ! ゾンビ予備軍さんよ!!

160 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/13 16:22:43 ID:V8ACA8w/
NHK教育見て!!なんか癒される。。
現実逃避かしら。

161 :天皇:04/10/13 16:24:14 ID:pTv/Ewn4
癒されなさい

162 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/13 18:09:25 ID:kqsRULWh
ステ塗っても治らない。
ステ塗らなくても治らない。

どっちも治らないのならステ塗って生活したほうが楽だっちゃ。

163 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/13 18:24:23 ID:ugxkKbAI
>>154
アレルゲンで悪化してるヤツなんか
成人アトピーの数パーセント以下だよ

164 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/13 18:28:20 ID:no/3lvph
それはちょっとちがうかも。
何かに反応しなけりゃ症状無い訳だし。
でもその何かがわかんないんだよな〜

165 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/13 18:30:49 ID:ugxkKbAI
いや、よく言われる「食べ物」とか「金属」なんかに限った話ね。
除去療法で効果が薄いのが証拠。

取り除いても取り除いても治らないから行き着く先は
極端な断食とかやってる。みてると哀れになる。

166 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/13 18:34:06 ID:no/3lvph
そりゃそうだ。


167 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/13 18:34:57 ID:yqRGfBAG
>>139
内服するところまで行ったら終わり。

あと保湿剤変わりって有り得ないw
今時喜んで使ってるやつはいないからね。

168 : ◆q.TPqRr9iw :04/10/13 18:35:11 ID:seeuxeih
23のときアトピーになり全身ひどかった。
25のときに市販の『フルコート』かってきて週に2回だけときめて
塗りはじめた。
塗ってすぐに効くのでかなりかゆみが半減された。
癖にならないように、と、かなり気を使った。
そして2年後。アトピーがなおった。
きれいになおった。もう再発もしない。
ありがとう『フルコート』

そういえば身体はすぐなおったけど最後まで耳たぶにはのこってたな〜。

現在33歳。まったく異常なしです!
IGE抗体は機械じゃはかれないほどの数値なんだけどね。

169 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/13 18:36:29 ID:yqRGfBAG
IGEは無意味だよ

良かったな

170 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/13 18:37:18 ID:Mk3Iiubs
最近おっちゃん見ないね。ROMだけかな?

んで今日はじめてプロトピック処方してもらったよ。
プロト童貞捨てるぜ!ただ他のスレでも言われるような激痛に耐えられるか心配・・・
劇的な効果を期待してるんだがどうだろうねワクワク

171 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/13 18:38:19 ID:no/3lvph
>>168
フルコートが市販されてた?

172 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/13 18:39:39 ID:no/3lvph
>>170
ベリークラスくらい効果があるらしいよ。

173 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/13 18:41:03 ID:no/3lvph
>>169
寄生虫感染している人を調べたらIGEは高いからね〜

174 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/13 18:56:47 ID:3gbN+y+M
ステが有効という時点でステ無しでは底無しに悪化する身体になっているんだよ。
これがステ依存だね。

175 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/13 19:09:19 ID:2uZOlMDu
>>163
成人アトピーの殆どがステ使ってるので
説得力無し。

176 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/13 19:12:06 ID:PblhhjnG
ステロイド使うとアレルギーになるのか?

根拠は?

177 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/13 19:14:44 ID:2uZOlMDu
ステ使って依存してる時点で、何にでも反応するようになってるから。
今更アトピーのアレルゲン調べて除去しても変わらん。


178 :某スレ652:04/10/13 19:23:27 ID:CobML4bg
お前ら医者の言うこと妄信してると俺みたいになっちまうぞ。
お前らみたいに医者信用して疑わなかったから
俺はボロクソにされちまったんだよ。
俺はステロイド使用暦24年。
肌はステロイド皮膚症により完全に抗癬化している
しかもステロイドの副作用で眼圧が亢進し(ステロイド緑内障)
左目の視界が半分しかない。
年に一回悪い時期(冬)に確実に皮膚をコントロールできなくなるため
毎年のごとくアトピーが悪化し入院を繰り返してる。

その時期になると仕事にならないので会社は辞めるしかない。
だから今はフリーターをしている。

脱ステは怖くてできない。
ジフラールを全身に使ってて、20年以上のステ暦ある今脱ステしたら
リバウンドのショックで死んでしまうかもしれないから。

別に医者のいうことだからって妄信したければすればいい。
でも10年後に俺みたいになることは覚悟しておくことだ。
俺みたいに体ぐちゃぐちゃになる前に
君らがステの怖さに気づいてくれることを祈るよ。

179 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/13 19:25:07 ID:2uZOlMDu
外部からステを補給しまくってるので、自前でステロイドホルモンを
つくれなくなってる。
その時点で、どんなアレルゲンが入ってきても自前で炎症を抑えら
れない。結果何にでも反応するようになってる。
しかもステ皮膚でバリア機能は低下してるのでまるあたり。



180 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/13 20:01:20 ID:Vvi4m8rf
凄い新説だなw

181 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/13 20:12:05 ID:2uZOlMDu
新説って(w
散々言われてるステロイドのリバウンドはコレっすよ。
自前でステロイドホルモンがつくれなくなってるから、ちょっと
した刺激に大爆発して炎症が治まらんのだ。
今まではステ外用でなんとか抑えてきてたんだがな。

身体が再びステをつくるようになるまで1〜2年ほど
かかる。それまではゾンビ状態。


182 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/13 20:12:12 ID:no/3lvph
ステロイドでアトピーになるのならスポーツ選手で筋肉増強剤を使用している人は
皆なる。まったくおかしい。馬鹿じゃないのか?

183 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/13 20:16:14 ID:KEuyQRRn
>>182
おめえがバカだw
リンデロン塗ってたら筋肉モリモリになるって言うのか?バ〜カ

184 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/13 20:17:57 ID:KEuyQRRn
アナボリックステロイドと一緒にするな、バ〜カ!

185 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/13 20:25:21 ID:2uZOlMDu
後ステロイドは脂肪となって身体に残るので
脱ステ数年後にリバウンドが来ることもある。
だから出来るだけ運動して汗かいとけ。
んで、やせる。
経験談。


186 :JK ◆gGeOuoKNWk :04/10/13 20:25:41 ID:Jl84WQGQ
ステの長期使用、副腎機能が低下するっていう意見はあるけど、
ACTHが抑制されて、抑制が中々取れないっていうのは?

私はACTHがほとんど水平の日内変動で、低いんですよ。
コルチゾールと連動してなきゃいけんのに、していない。
ACTHがそういうのだとクッシング症候群疑いなんですよ。違ったけど。
ACTHが低いから色素沈着はあんまり無いけど。。
(ACTHが多い、コルチゾールが低いと普通はACTHが上がる、すると色素沈着する)

なんか変なんですよ。

187 :JK ◆gGeOuoKNWk :04/10/13 20:27:20 ID:Jl84WQGQ
夜間にコルチゾールが上がるし、朝は低いし、夕方も低いし、、、
まさか、ステをふりあがりに塗ってたから?とか思うけど、
脱ステ4年でそんなんあるのかって・・
自分でもステに結びつけるのおかしいと思うけど、、、

本当に変。

188 :JK ◆gGeOuoKNWk :04/10/13 20:29:18 ID:Jl84WQGQ
ふりあがりは間違い。

風呂上りで。
夜間にコルチゾール上がると眠れないし、汗かくし、。
もし、ステを長期塗るなら朝がいいのかな。内服もそうだし。
でも、風呂上りとか眠る前に塗りたい気持ちはわかるしなあ。

189 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/13 21:44:36 ID:zGkKDA+8
>>180
新説ってお前が知らないだけ、、そんな事ばっかり言っていると笑われるぞ!
ははは お前馬鹿か?

190 :アトちゃん:04/10/13 21:52:56 ID:N4c+jnKa
お初の者です。
私は脱ステロイドから脱却するのに8年かかりました。
ステロイドをやめてからはリバウンドが凄かったです。
顔は膨れまくり、汗は出ない、集中力減退などなど・・・です。
2年でまず、めどは立ちました。
あとはキープするのにさらに6年かかりました。

191 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/13 22:47:36 ID:Xh3VafdQ
140 :名無しさん@まいぺ〜す :04/10/13 05:07:36 ID:v5VDWzEE
>>138
下痢止めを飲んだら下痢(腐ったタマゴ)はとりあえず止まるでしょ 
つまり@pの場合、クスリ(ステ)を飲んだら止まるものは?

それは炎症⇒汁⇒血 つまりあなたの身体は、実は一生懸命アレルゲンの除去に頑張っていたのですよ
たまたま、それは小腸の壁をすり抜けて血中に入り込んでうしまったから、仕方なくリンパ経由で外に出している?!ということ

どうですか?分かりました?
汁や血(下痢)が出なくなったら、腐ったタマゴ(抗原)は無事排出完了!嗚呼、すっきり
あとは、腐ったタマゴを拾い食い(笑)しなかったら、下痢(炎症:@p)にはならないはずです

ステ(下痢止め)を塗って、抗原(腐ったタマゴを)後生大切に身体に留めるのも本人の考え方ひとつですけどね(藁


192 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/13 23:09:39 ID:CTvck/lO
ステロイド塗ってても治るよ。
徐々にステが必要なくなり、いつまにか必要なくなった。
まあ、これも脱ステになるのかな?
別に、苦労して一気にステやめなくてもいいじゃん。
治る時は、治るて…
ステのおかげで、ずいぶん助かったし、ステが
なかったら苦痛で仕方なかったと思う。

193 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/13 23:58:22 ID:tliHEczg
またまたまたループか。

194 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/14 00:07:31 ID:7896COcP
>>192
軽症だったんだね よかったね〜治って
同じ@pでも軽症@pじゃない人もいることも分かってよ

少ない量で抑えることが出来る人は軽症⇒完治(有効)
たくさん塗る必要がある人は重症⇒難治(無効)

クスリだからやたら塗りゃいいってもんではないんだぞよ
重症者は、症状をよく見極めた上で脱ステを薦める⇒やがて完治⇒ステ要らず

195 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/14 00:15:23 ID:OU9yB1ns
結局ステでよくなる人と、やめると悪化していく人の違いってなんだろうか。
この板にも長くいるけど、いつまでたっても無効派と有効派の戦いだけが
繰る返されるだけ リバウンドか単なるアトピの悪化なのかの見極めもよく
わからんし その境界線がわかるなら教えてほしい。

196 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/14 00:20:47 ID:OU9yB1ns
あー書き込んでるあいだに>>194が説明してくれてるね。
でもその症状の見極めが難しくない?
自分の体で人体実験していくしかないのか。

197 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/14 00:33:34 ID:ldbgLBZd
ステで本当によくなった人は、その後身体の免疫が正常に働くようになった人(かなり稀)

ここでいうステでよくなるというのは、一時的によくなったという人が大半。
ステをしばらく塗らないでいると炎症が出る人は、明らかにステ依存症の状態。

やめると悪化する人は、アレルゲンが日常的に身体に入っている人もしくは
アレルゲンの暴露が多かった人。皮膚から汁が出るのは身体がそれらを代謝している状態。
代謝するアレルゲンが多いのに、ダムをせき止めるようにステで代謝を止めてしまうと
ステの効力が無くなるとダムが崩壊するかのように、一気に身体は今まで溜まった分を代謝する。
これがリバウンドの状態。

@pの悪化とは、アレルゲンに暴露した時の炎症。それ以外は、代謝のための炎症。
分かった?

198 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/14 00:41:57 ID:ldbgLBZd
自分が軽症だと思うなら塗っても構わないと思う。アレルゲンの侵入が少ない
ので、代謝する量も少ないから、ステ塗っててもいつの間にか、身体から代謝されて完治

いつまで経っても治らない(4,5年くらい)塗っても塗っても症状が出て
ステの効力にギモンを持った人は脱ステして、全部アレルゲンを代謝してみよう♪

199 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/14 00:46:20 ID:koH5M1ir
でも、重症者が脱ステして完治っていうのは理屈的に
無理があると思う。
ステの副作用によって酷くなったのが元の状態に戻る
というのなら分るけど…

200 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/14 00:51:20 ID:yxZwp+ex
俺の場合は重症@pだったけど脱ステして超軽症@pになってぜ。
毎日ステのお世話になってたけど、今じゃたまに湿疹が出るくらいで
湿疹出た時も非ステの塗り薬でおさまってしまうぜ。

201 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/14 00:59:23 ID:ldbgLBZd
>>199
ちなみにおいらは、重症だった@pを完治したひとり。
もうステとかぜんぜん要らない全く健常者になれました!
治した人間が言うなら、治っていない人より説得力強いでしょ

>198にあるように脱ステというのは、結局アレルゲンを代謝している状態なんですよ
脱ステにより代謝を促進してやり、身体からアレルゲンを排出してやれば、症状はなくなる(なくなった!)
だから現在は、再びアレルゲンを身体に入れないように注意していれば、@pにはならない

この場合ステの副作用というより、ステの効力で代謝が抑制されていると言った方が的確だと思う。

202 :リッツ ◆kHln41js1g :04/10/14 01:24:49 ID:3xJ+COsf
ステロイド中毒だと肌だけじゃなくて頭も狂ってきちゃうみたいですねwwww
図書館のPCルームで顔真っ赤でボリボリ掻きまくってる中毒患者が印刷機の調子が悪かっただけでキレて椅子やら蹴りまくってたしwwww。キモイったらありゃしません(´ー`)wwwww

203 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/14 01:41:17 ID:pafMsyLV
特に、外用薬として生理的濃度を超えて体内に入ったステロイドホルモンは、
組織に停滞し酸化コレステロールに変成していく。
酸化物質は組織を交感神経緊張状態にし、血流のうっ滞(peripheral circulation failure)
と顆粒球増多をまねく。顆粒球は組織に浸潤しすき間のない炎症を引き起こすに至る。
これがアトピー性皮膚炎から酸化コレステロール皮膚炎への移行である。
この移行はステロイド外用剤を使用し始めてから数ヶ月から数年で引き起こされる。

安保徹氏の説


204 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/14 04:39:03 ID:rhb32bJw
>>203
血流のうっ滞(peripheral circulation failure)は、やがて色素沈着になる
⇒皮膚の下にチョコレート色のどろっとした血液がこびりついている状態。

>203は少なくとも、専門の学者が研究した結果であって、ここに出入りしている
有効派のドシロウトどもがとやかく言える立場ではない

205 :天皇:04/10/14 04:45:49 ID:Ngbq9bdE
彼の説は一見正しそうに見えるが矛盾点が多いからね〜
冬になぜアトピーが悪化する人が多いかも彼の説では説明できないんだから。
専門家だろうが何だろうが、私の分析能力にはかなわんよ。

206 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/14 04:51:59 ID:1A5rqwRp
>>205 嗚呼、誰もおまいにはかなわんよ この@p野郎のペテン死め!!
@p治してから、分析しろってんだ!おれもおまいも早く寝れ!(w

207 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/14 11:05:44 ID:hAZdwheG
要するにさ、ステロイドを否定するヤツはとんでもない
おせっかいやきだってことだな。完治してまでスレに
来てああだこうだと講釈たれるんだから。

脱ステで治ったって自分自身の体験が絶対の真理だと
思ってんでしょ。仮に治ったとしてそれは1例にすぎないのに。

208 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/14 11:25:48 ID:pafMsyLV
まぁまぁ 熱くなるなよ。

209 :天皇:04/10/14 13:09:00 ID:lxVk3HkX
>>207
そのとおりです。
ステなしでも確実に治る方法を提示できていないのだから説得力は皆無。
要は脱ステ者が全員治ったらステ有効派も脱ステしてるよな。


210 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/14 13:37:14 ID:+rC0dVrf
うまくいってるステ有効派は2ちゃんにはきませんwww

211 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/14 13:39:18 ID:WOiHhAOb
赤嶺福海 最低な人ですな。


212 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/14 14:17:46 ID:mjXp3pGg
まあ、どっちでもいいよ。
ステで治ると思うならその道を突き進むも良し。
ヤバイと思ったら止めるも良し。
ステやめて完治した者からみれば、顔も
知らないヤツがどうなろうと痛くも痒くもないしな。


213 :天皇:04/10/14 14:41:43 ID:/OkVKp5i
じゃあ書き込むな。

214 :ぶう:04/10/14 14:49:27 ID:6ekiL0TL
じゃあさ、仮に100人が100人良くなる方法があったら、どうするの?
世の中広いから、自分が知らない方法が絶対無いって言えないじゃない?
それに、「良くなった・改善した」って言おうものならすぐに「薬事法違反だ!」っていうこの時代だから、本当に良くなるものが大々的に取り上げられるって可能性も低いような気がする。


215 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/14 15:02:16 ID:+rC0dVrf
>>214
まわりの人だけ助かればいいさ。
2ちゃんで見ず知らずの他人には言わないな。

216 :天皇:04/10/14 15:04:53 ID:/OkVKp5i
必死だな

217 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/14 15:14:37 ID:+rC0dVrf
>>216
プッ不安なんだな

218 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/14 15:19:57 ID:mjXp3pGg
>>214
アトピーを治すなら、錆付いてる副腎を正常に戻さなきゃ
ダメだからなー。そんな方法がステを止める以外に
あるのかね。


>>216
必死だね

219 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/14 16:22:01 ID:SRZjYM30
>>218
一生ステにしがみついて行く⇒一生@p⇒有効派
ステがだんだん効かなくなり色々他の治療を試す⇒完治⇒無効派

これでいいんじゃねえの?
別に有効派は一生@pでも構わないらしいみたいだしな(藁

早く俺みたいに@p治せよ!
ステが無くても痒くない生活もいいもんだぜ!!有効派さんよ!

220 :天皇:04/10/14 16:29:45 ID:/OkVKp5i
無残だな

221 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/14 16:40:28 ID:TzCPzECp
216 名前:天皇 :04/10/14 15:04:53 ID:/OkVKp5i
必死だな

  >>216 お前がな〜プッ

222 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/14 16:57:13 ID:7/c7YRnI
アタマ悪っ…。

223 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/14 17:23:18 ID:Hdvb0BXt
民間療法で効くモノもあるんだろうけど、
それよりは先ず外用ステロイド剤で錆びれてしまった
副腎皮質ホルモンの正常化だな。
コレが正常に機能してないと何をしても治らん。
かえって酷くなる。


224 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/14 18:05:43 ID:bjF5bQQH
外用程度で副腎が錆つくかよアホっっ!!!

長期内服とかとごっちゃにするなアホっっ!!

お前ら考え方があいかわらず極端!!!!
って言っても聞かないアホっっ!!

225 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/14 18:18:11 ID:OpAwt3NA
じゃあ、リバウンド無しで脱ステして下さい。

226 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/14 18:35:02 ID:mhuUNNul
>>224
外用程度と甘く見ていると、俺みたいにゾンビになっちゃうぞお イヒヒ

227 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/14 18:49:11 ID:ONsRZ0uI
そりゃぁ脱なんとかでそれだけ辛い思いしてりゃ薬を否定したくもなるしピーク越えたら
治ったって言いたくもなるよね。
アトピーは体質だから‘おさまってる’って言い方はわかるけど‘治った’ってのは
いいかげんやめないか。少なくとも乾燥はするしたまに(?)湿疹でるんでしょうが。

228 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/14 18:57:19 ID:p8bJ6ey0
>少なくとも乾燥はするしたまに(?)湿疹でるんでしょうが。

うん、出るよ。
でもステロイド塗ってた時に比べたら痒みも湿疹の出方も
100分の1いや1000分の1くらいマシ。


229 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/14 18:58:45 ID:p8bJ6ey0
>外用程度で副腎が錆つくかよアホっっ!!!

内服したこと1回もないけど外用だけでゾンビになった。

230 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/14 19:01:25 ID:OpAwt3NA
いや、それがピンピンなのよ。
毎日ナイロンタオルで身体洗っても平気。
乾燥も湿疹とも無縁。自分はな。

あーでもナイロンタオルは美容には良くないって
聞いたからやめようかなぁ。

231 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/14 19:06:31 ID:ONsRZ0uI
228さんはステロイドアレルギーだったんだね。
世の中には色んな、なんでこんなものがってアレルギーがあるからねぇ。
確かアトピーはギリシャ語で‘奇妙’って意味なんだよね?

232 :230:04/10/14 19:06:57 ID:OpAwt3NA
脱ステ完治者です。

233 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/14 19:22:41 ID:OpAwt3NA
ちなみにゾンビからの帰還。


234 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/14 20:43:43 ID:mBmXY3wG
207 209は基本的な事をわかっていない。
脱ステロイドで治るのはステロイド皮膚症や副作用、依存。

235 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/14 22:08:21 ID:nSR3jvGO
ステ塗ってても、治るときは治るってば。
なんで、自称脱ステ完治者って必死なんかね〜
わざわざ、こんなステまで来て吠えんでもいいじゃん。
ホントは治ってなくて、脱ステの正当性を語り続けなくちゃ
不安で仕方ないんじゃないの?
私は皮膚科に置いてあるステのガイドラインの通りに完治したよ。
そもそも、それが一般的じゃないの?
深刻な副作用に見舞われるひとの方が少ないと思うけど。
不安に思った事もあるけど、マジ脱ステなんてバカな
ことしなくて良かったと思うよ・・

236 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/14 22:18:25 ID:HPvbX0a5
治った治った(それもやたらと「完治」とか「100%」とか言う)強弁するんだよね

237 :リッツ ◆b8.LEDTODc :04/10/14 22:44:48 ID:3xJ+COsf
自称有効派のステロイド依存化けピーども!
俺は週一だから依存じゃない?月一だから依存じゃない?
毒薬塗ってる時点で依存だろwwwwww
さっさとその麻薬やめて化け物面見せてみろよwwwwwwwww

238 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/14 23:16:44 ID:K06rO4IG
219 :名無しさん@まいぺ〜す :04/10/14 16:22:01 ID:SRZjYM30
>>218
一生ステにしがみついて行く⇒一生@p⇒有効派
ステがだんだん効かなくなり色々他の治療を試す⇒完治⇒無効派

これでいいんじゃねえの?
別に有効派は一生@pでも構わないらしいみたいだしな(藁

早く俺みたいに@p治せよ!
ステが無くても痒くない生活もいいもんだぜ!!有効派さんよ!

↑の言う通りだよ ステ使わないと痒いのおさまらないんだ?可愛そうに♪
ここに出入りしている有効派どもは、顔赤いのに有効派気取ってる?!

ステ使わなくても、痒くないっていいぞおお ステ信者さん!
痒くて夜も眠れないんじゃないの?たっぷりセレスタミン飲めばぐっすり眠れるよ(w
大好きだろ セレスタミン!!毎日飲まないとすぐにゾンビになっちゃうぞおおお

有効派さんは乾燥肌なの?たいへんだねえ 今じゃ保湿剤なしでも、しっとりすべすべ♪

239 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/14 23:46:13 ID:nSR3jvGO
仮にアトピが治っても、238みたいなブサイクじゃ
まだ、アトピの方がましだろうな。
実際、元がブサイクじゃなきゃ脱ステなんてしようと
思わんだろ。





240 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/14 23:52:22 ID:x0HVwJ4e
238って生きてて恥ずかしくない?W

241 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/14 23:59:10 ID:SKIUSeJJ
ステ塗ってるけど塗ってる方が恥かしいよ。最終兵器に手を出してるんだからな。
できれば止めたいよ。脱ステする根性もないしさ。。。

242 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/15 00:13:50 ID:ADxon8Dg
>>239
おいらは238だが何か?おいらがブサイクだってよく分かったなあ 偉いぞ!
さすが、ステ常用の@p野郎は勘がスルドイ!!褒めてやるよ♪
そんなおまいは、すっげえ かっこいいんだろうな?ん?@p顔?

そんな俺でも、痒い痒い@pが治って今じゃ彼女とラブラブだ!
ステ塗っている@p野郎でも彼女はいるだろうが、そんなツラして
彼女に申し訳なくない?ブツブツのゲロげろ 自分がまともだと思ってんの?自画自賛?
はあ恥ずかしい 今でも痒くて痒くて夜も眠れない?、、、可哀想だな

ブサイクでも@p治してきれいな肌の人間と自称ブサイクではない@p肌野郎
まともな女ならどっちを選ぶかねえ、、

>>241
実際仕事しているとステに頼らざるをえない気持ちもすごく分かる
俺も以前はステ信者だったのだよ いつまでも眠れない夜に腹が立ってねえ

駄目もとで脱ステしたら、いきなり元気百倍!!
今まで出来ないこともお陰様で毎日やりまくっているよ!!

243 :リッツ ◆b8.LEDTODc :04/10/15 00:23:49 ID:DhoNEWhp
不っ細工な彼女ならいないほうがいいと思うんですが(;・∀・)

244 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/15 00:35:13 ID:1oZddWG3
>>242
いや、俺も治った。
もともと軽症だったのもあるだろうが、ステ塗りつつ治っていった。
目蓋が少し、腫れる程度だったのがそれでも俺的には許せなくて
ステ使ってたな〜。
女には不自由しない程度にはモテます。
ていうか、今まで逆ナンでしか付き合った事ないかも…

まあ、ブサイクなおまいでも、アトピ治って彼女も出来て
良かったじゃん。


245 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/15 00:50:55 ID:BJBk1o6f
>>244
お互いきれいに治って良かったねえ♪軽症だからステ使ってても治ったわけやね
@p治ったおまいはきっと男前なんだろ〜藁?モテモテでうらやましいのお
ブサイクな俺も@pの時に女の子に告られまくったけど、@pつらいし隠して断ってたよ
お互いもてる男はつらいねえ

おいらは重症だったからねえ ステで抑えれると思って塗りまくっていたら
夜も眠れないほど痒いのが抑えられなくなってねえ、、もうプチンと切れた!!

痒くない夜ってのもいいもんだねえ♪

246 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/15 01:09:47 ID:1oZddWG3
>>245
遅くまでおきてるね〜
まあ、男前ってゆうか美人って言った方がいいかもしんない(w

でも、何故脱ステ完治者がこんなスレきてんの?
俺は、ステが結構いい薬と思うから(w
すげぇ役にたってくれたし。

247 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/15 01:11:17 ID:1oZddWG3
っていうか、治った奴同士でまた〜り
話すスレじゃないな。
では、おやすみ〜

248 :ぶう:04/10/15 09:41:29 ID:JWqp5D6U
>>223
そんなことも聞くこともあるし、皮膚からの吸収率の方が内服より高いとかも聞いたことがある。
「きれいな血液が健康をつくる!」って本の中で、おおまかにいうと血がきれいにならないと健康にはならないってことが書いてあったよ。
血がきれいになれば内臓もきれいになるってことだし、アレルギーなんかも良くなるよね。
そしたら、100人が100人完治できるってことになるんじゃないの?
もとより合う合わないとか用量制限があるものって体にとって危ないものでそれが表に出るか出ないかの違いだけなんじゃないかしら。

249 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/15 13:23:03 ID:b5ZXd2sI
>>248
血がきれいって事は、血が正常だって事だよね。
それって副腎がちゃんと機能してて、ホルモンが正常だって事が
前提だと思う。



250 :ぶう:04/10/15 13:31:46 ID:JWqp5D6U
>>249
そういうことになるよね。
「食べたものが血となり、肉となる」とか聞くけど、まさにそのとおりっていうか悪いもの摂り入れたら、悪い体質になる、良いものを摂り入れたら良い体質になる。
っていう論理は万人に共通することだと思うから、あの人には効くけどこの人には効かないってものは、私はちょっと信用できないんだよね。

251 :天皇:04/10/15 14:12:09 ID:GjAVFFTH
そうだよ。
みんなやった方がいいことは存在するよな。

データで見ると副腎機能は強力な外用ステでも悪くはならないようです。
ただし皮膚に関しては分かりませんけど。

252 :某農学学生:04/10/15 14:18:26 ID:ngvmIyx6
胸腺の収縮や体力向上その他諸々の要因により、
アトピーの大半は10歳までに治る。
大人になっても続くのは極々一部。

だから普通の人はステロイド剤を少し塗って自然治癒するのを待てばいい。



ただし、ヤブ医者にかかって軽いアトピーに大量のステロイド剤をぶち込むとステロイド皮膚症が起きる。
これは当然10歳になっても治らない。
さらにアトピーとの区別もつきにくい。
ステロイド皮膚症にステロイドを塗るという悪循環を繰り返す。
脱ステが効くのはこんな連中のみ。

脱ステでアトピーが治ったと言うのは、
勘違いしてステロイドを塗りつづけてきたバカだと言うに等しい。

貴様らもうちと生化学と薬学を勉強しろ。
せめてアトピー性皮膚炎とアレルギー性皮膚炎の違いぐらい分かれ。

253 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/15 14:22:51 ID:b5ZXd2sI
>>252
今の日本はそんなヤブ医者ばっかだから
患者が苦労するんだyo!


254 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/15 15:48:04 ID:NdfnrVGi
>>251
救世主がリバウンドは副腎機能萎縮によるアトピーの極度の悪化って
この板で散々言いふらして回っていたけどな。

やっぱり救世主ってバカだったわけだ。

255 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/15 16:44:20 ID:jvnLOvbl
俺はバリバリ有効派だけど無効派ってバイオハザードの出演者ゾンビみたいだよね。からだが腐ってら。バイオハザードの出演者みたいだよね。

256 :JK ◆gGeOuoKNWk :04/10/15 17:02:04 ID:DaInZkhw
だからACTHの下垂体の抑制は??

副腎萎縮するまえにそこに影響出るはずだし、順番的に。
私は副腎機能は少し低下、日内変動異常、
ACTHは低、副腎ホルモンと連動してないんだもん。
誰か、こういう検査他にした人いない??
単なる血液検査だけじゃなくて。さみしいよう

257 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/15 17:05:09 ID:PAVrqaCp
>>255
映画のバイオ?
あんなもんじゃないよ。もっとドロドロ。
全身火で炙った感じ。被爆者みたいなね。
3年程度のステ使用。


258 :JK ◆gGeOuoKNWk :04/10/15 17:05:30 ID:DaInZkhw
夜寝る前とか風呂上りに塗ってる人、
眠れなくなったり、元気になったりしない?塗ってから2時間後くらい。

朝とか起きれる?抑制働いてだるくない?
あと、密封受けた後、鬱と攻撃繰り返したけど、
精神状態に影響出ない?私はずいぶん出たよ。
密封後には内服くらいの中心性肥満なったし(満月顔)。
元々、下垂体とか副腎とか強い人は大丈夫なのかなあ・・

259 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/15 17:11:11 ID:PAVrqaCp
ステロイドはTウィルス(藁

260 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/15 17:36:44 ID:kkxdFGzH
>>255
そういうあなたもゾンビ予備軍!
私も、2年前まではあなたと同じステ有効派だった♪
そのうちステの効力に疑問を持つ時が来るよ フフフ

261 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/15 17:41:54 ID:PAVrqaCp
バイオのゾンビはちょっと甘さを感じるな。
肌とか白いし。
もっとこう赤く腫れ上がってただれてなきゃ
本物には近づけないよ。
汁もダラダラ流れてないとねぇ

262 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/15 21:03:44 ID:7etzhJ8A
>だからACTHの下垂体の抑制は??

JKさん、それって何科でどうやって検査するの?


263 :天皇:04/10/15 21:33:43 ID:kpSbyScX
俺が救世主だが何か?

264 :天皇:04/10/15 21:35:26 ID:kpSbyScX
散々言ってたのは俺じゃなく偽物ですが何か?

265 :天皇:04/10/15 21:37:42 ID:kpSbyScX
>>254
救世主と偽物の区別もつかんお前が馬鹿だ。

266 :天皇:04/10/15 21:40:03 ID:kpSbyScX
内服と外用の区別もつかん馬鹿か?


267 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/15 21:46:07 ID:KdiuntEZ
雅子様も塗ったのかな、ステロイド。


268 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/15 22:00:30 ID:kkxdFGzH
>>266
こいつは@pでも何でもないおせっかい野郎
救世主よ早く死ね!

269 :天皇:04/10/15 22:01:04 ID:kpSbyScX
雅子の、キャリアや人格を否定されるようなことがあったのは事実です。

でも雅子はアトピーじゃありません。ヘルペスでステロイド処方などされませんよ。


270 :天皇:04/10/15 22:04:58 ID:kpSbyScX
現状ではステロイドの処方は止む終えない。
ほかに炎症を抑える有効な手段はない。
アトピーに対し通常軟膏では役に立たんよ。
治療費の無駄遣いだね。

271 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/15 22:36:11 ID:jvnLOvbl
>260 だまれ化け物ゾンビ

272 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/15 22:36:16 ID:GtWjIdG+
>>270
おまえにレスするのは労力の無駄だな。
ごゆっくり@p板に粘着してください、妄想家さん。

273 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/15 22:40:43 ID:jvnLOvbl
このすれの天皇は化け物ゾンビ野郎。

274 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/15 22:46:58 ID:kkxdFGzH
救世主は有効派、無効派関係なく嫌われ者だな!
天皇を騙る(カタル)救世主は以後スルー!ヨロシク

275 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/15 23:28:22 ID:NdfnrVGi
>>264
そんな言い訳でごまかせるかよ。
お前の登場から知っている。
嘘つきの自作自演のペテン師が。

276 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/16 00:05:58 ID:IhoF9VeI
たいていコテは叩かれて終わるんだ。
やったことあるからわかる

277 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/16 01:22:32 ID:wuvGCJGh
飽きたらコテは止める  
         元コテ

278 :皇帝:04/10/16 01:54:25 ID:00itt77a
救が来て楽しそうだね〜
やることのない諸君。

279 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/16 08:40:30 ID:1dBY/qI4
>252
>胸腺の収縮や体力向上その他諸々の要因により、
>アトピーの大半は10歳までに治る。

アホか。胸腺が萎縮するころまでステで塗ったらもっと治らんでしょ。

280 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/16 11:10:09 ID:Z/jW+FRv
>>219

>ステがだんだん効かなくなり
無効派はこれを絶対主義で語るから痛いんだよ。
「効かなくなるよ」無効派の定番フレーズ。
「ステ止めてみろよ」が二言目。止めるというか使う
べき時に使うんだから「止める」ってピンとこないんだが。
俺は毎日塗ってないんでわからんが、毎日塗りたく
ってたらそうなることもあるかもとは思う。
ステって悪化した時しか使わねーから。別にだんだん
強くしていかなきゃ効かないってわけでもねーし
量が増えてってるわけでもねーし、このまま一生
ステでコントロールでも俺は構わんがな。
それが悪いのか?てめーに迷惑かかるのか?
無効派はこの手の発言にヤケに敏感に食いついてくるよな。




281 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/16 12:00:20 ID:qdKym2bE
ステが効かなくなるまで使う人がいるの?
そんな恐ろしい事自分には出来ないよ。
その前に他の治療法探すよ

>280
使う使わないは人それぞれなんだし、
おまいは使ったら良いんじゃないかな。


282 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/16 12:55:33 ID:3YfHn307
ステが効かなくなるとか脅しかけてくるのは
ステが効いてる内に体質改善しなかった人達でしょ。

効かなくなってから慌てて体質改善はじめても遅いよ〜難航するよ〜
だから有効な内に色々頑張れ〜
くらいの忠告にしとけばいいのに。脅しじゃなくてさ。

283 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/16 13:03:15 ID:qdKym2bE
慌てる頃にはもう遅いと言う事だな。
脱ステしたくても、体力的に無理だろうし。


284 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/16 13:04:57 ID:n2CiMFFD
ステで治らなくしておいて体質改善?

285 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/16 13:07:19 ID:d/69nyLH
>>282
じゃあここの皆さんはステを使いながら体質改善してアトピー治ってステ要らずになってるんですか?
それなら、結果的にはステは不要だという結論に達しますね?
ハッキリ言って、ステ使いながら体質改善を試みても焼け石に水でした。自分の場合は。
ガイドラインにも、体質改善がアトピーの快癒に直結するとは書いてませんよ。
あくまでもステ有りきですよ、ガイドラインは。

286 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/16 13:09:19 ID:szWttx1K
ステが原因で悪化して難治化してるのに、
ステを使いながら体質改善もないだろ(w


287 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/16 13:27:39 ID:WXic4fMy
>>286
それは、おまいの話。
俺はステ塗ってても徐々に状態が改善し、
やがて完治した。(本当)


288 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/16 13:47:46 ID:b3U0K+Gu
ステ塗ってても良くなるよ。
自分も3年ぐらい塗ってたけど、あるアレルゲン(?)と思われる
もの取り除いたらマシになったよ。
ステ要らずになった。1年ほどね。
・・・・でもある日大爆発・大リバウンドさ♪
2年ぐらいゾンビになったよ〜
ウハハハハ

289 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/16 13:52:27 ID:b3U0K+Gu
炎症が治まった後は、きれいに治っちゃったけどさ

290 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/16 13:59:30 ID:WXic4fMy
>>288
1年間ステが皮膚に残留し、それが原因でリバウンドする
というのは理屈的に無理があるかと思います。
皮膚が薄くなり、さらにアトピーになりやすい体質になると
いうのならわかりますが・・
1年後に再発というのは、ステが原因でリバウンドしたという
より、環境の変化による再発悪化と考えた方が妥当でしょう。

291 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/16 14:16:21 ID:b3U0K+Gu
大爆発そのものは、ここで言われてるリバウンドそのものだよ。
全身真っ赤に腫れ上がって、汁ダラダラ。
その後脱皮を繰り返しって感じでね。
はじめの数ヶ月は本当にそんな感じでゾンビだった。
後はまぁ人様にお見せできるような顔になるまで
2年ほどって感じかな。
確実にリバウンドです。
このリバウンドが来るまで、良くなったと言いながらも
どこか燻ってたしなー。時々湿疹が出来たり
して(ステは使ってなかったが)


292 :皇帝:04/10/16 14:34:19 ID:KO+8jd1U
無効派どもよ、専門家が調べたことを無視して勝手にモノを言うな。
副腎機能が下がるだの、リバウンドが来るだとか、ステロイド皮膚炎になるだとか、
馬鹿の一つ覚えのようにほざきやがって。
ステロイドをよく知らないものが無効派なんだよ。ちゃんと勉強することだな。
これは皮膚科医にも言えるが。

293 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/16 14:37:23 ID:b3U0K+Gu
その専門家が実際自分にステ塗って
色々試したのなら信じるよ。

294 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/16 14:45:38 ID:WXic4fMy
塗り薬が1年間皮膚に蓄積し、それが原因でリバウンド
というのは、考えられないでしょう。
そもそも、どこに蓄積するのか?
代謝により1年間も、皮、真皮に蓄積するのは不可能です。
あなたの場合、再度アレルゲンとの接触、体調の変化による
悪化と考えた方がいいでしょう。
よって、脱ステし今は症状がないとはいえ、アトピーの症状が
いつ、再発するか分らないということです。



295 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/16 14:52:44 ID:b3U0K+Gu
リバウンドは長い人なら3年ぐらいは軽く続くんだから
一年なら余裕で身体に残ってるよ。
そんなのリバ経験した人なら常識ですよ。
いったん抜け出せても何ヶ月おきか、何年おきかで
繰り返す場合もあるしね。
まぁ、ステ使わないようになっても4〜5年は用心しといたほうが
良いんじゃないかなー。




296 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/16 14:57:16 ID:WXic4fMy
>>295
常識と言うのは2ch、ネットの情報ですか?
論理的に考え、理解するよう努めた方ほうがいいですよ。
アトピーだけじゃなく、実生活においてね。

297 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/16 15:05:53 ID:b3U0K+Gu
んじゃ、1年以内でリバウンドが綺麗に治まった、
つまり副腎が正常になってる人がどれだけ
いるのかな。
脱ステスレでも覗いてみてよ。
あと2chだけでなく其処らの脱ステ系のHPとかもね。
あ ステは脂肪に溜まるとはよく聞くなー。


298 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/16 15:17:26 ID:WXic4fMy
>>297
1年も蓄積してくれるんだったら、その間ステがずっと
効き続けてるって事だからいいじゃん(w

299 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/16 15:30:11 ID:b3U0K+Gu
ステ中止後の数年間はめっちゃ不安定だから
何時何が起こるかわかないって事だよ。
脂肪に溜まりつづけてるステの残りカスもあるみたいだし?
1度ドカンと爆発したら、綺麗に良くなるけどな。
まぁ、もともと軽症だったしな。
リバが直ぐに来なかったも仕方ないさ。


300 :皇帝:04/10/16 16:30:10 ID:KO+8jd1U
ステが脂肪に溜まるだって?
おかしいったらありゃしない。
ステの効果がなくなるから何度もつけるんだよ。代謝について勉強したら?
ステによるリバウンドの多くはTh1が優位になるためだよ?知ってるのか?
まあアホに言ってもわかんないか。

301 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/16 17:05:57 ID:G2PzwFoz
アホでも何でもイイさ。
自分はコレで治ったんだから。
何の役にも立たない、多大な害にしかならなかった
ステ信者とヤブ医者が何言おうと関係ないな。
本当にどっちが信じられるんだかねぇ



302 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/16 17:22:41 ID:XA2diRQs
>>301
環境次第ではまた再発すると思われ。
アトピーになったからステ塗ったんだろ?
ステが原因で悪化というのはあるが、ステが
原因でアトピになるということはない。
まあ、お大事に。。

303 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/16 17:48:12 ID:G2PzwFoz
そうなったとしても2度とステは使わんな。
ステを使い出した原因?
シャンプーのちょっとしたカブレ。
その後塗ってるうちに蕁麻疹やら何やら併発して泥沼



304 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/16 17:52:44 ID:D8ROxDMB
>>302
9は脅すときは名無しになるんだな。
チキンな野郎!!

305 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/16 17:57:08 ID:d/69nyLH
脱ステである程度以上良くなった香具師は、再びステを使おうとは普通思わんよ。
なぜなら、自力でどのあたりまで回復可能か、実感として体得してるからね。
悪化したら悪化したで、その時こそ『体質改善』の出番なんじゃないの?(w
まあ、想像を超えた悪化が来たら、また別の話かもしれないけど。

306 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/16 17:59:30 ID:D8ROxDMB
>>305
脱ステ直後みたいな悪化は2度とないから安心しる。


307 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/16 18:02:35 ID:D8ROxDMB
>>300
で、代謝のお勉強して誰か治ったのかな?
どアホに言っても無駄か。

308 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/16 18:33:04 ID:d/69nyLH
>>306
うん、あまり心配はしてない。
脱ステで良くなっても、環境の変化で悪化するような危うい状態であると
思い込みたい人が居るみたいなんで、書いてみました

309 :皇帝:04/10/16 18:35:51 ID:KO+8jd1U
>>307
症状がひどくなったらステ使わずに引きこもるつもりかい?
それこそ無意味だな。


310 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/16 18:39:36 ID:APbXvNZr
残念ながらそこまで酷くなる事は無いです。
酷くなってもちょっと乾燥する程度。


311 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/16 18:40:04 ID:D8ROxDMB
>>308
それなら良かった。



312 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/16 18:43:24 ID:D8ROxDMB
>>309
ステ使わずに働いてますが、なにか?

>>310
同じだ。かさつく程度だから放置してる。

313 :皇帝:04/10/16 18:48:30 ID:KO+8jd1U
かさつく程度じゃなくなったらどうするんだい?
じゃあなんでお前はステを使い始めた?
治らないからステ塗ったんだろうが!

314 :皇帝:04/10/16 18:49:09 ID:KO+8jd1U
考えが甘いね。
以前を思い出すんだな。

315 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/16 18:54:58 ID:APbXvNZr
ステ塗る当初は軽い湿疹でしたが。
今なら放置するようなね。


316 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/16 18:56:25 ID:D8ROxDMB
>かさつく程度じゃなくなったらどうするんだい?
非ステの薬いくらでもある

>じゃあなんでお前はステを使い始めた?
ステ漬け医が処方したから

>以前を思い出すんだな。
以前と比べたら快適な生活が手に入った

>考えが甘いね。
おまえもっと甘いね




317 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/16 19:10:37 ID:qizz3rM7
軽症ならステは有効 重症ならステは無効!
おまいら、免疫の勉強もう一度やってみ

最終的に汁が出るのは、アレルゲンを攻撃したリンパ球の残りかす
その時炎症が起きるのは、好酸球

リンパ球はアレルゲンを身体から排除しようと汁を出す。
ステによってこの反応は鈍くなり一時的にリンパの攻撃は緩くなるが、
アレルゲンが体内にある限り、いつまでもリンパはアレルゲンを排除しようとする。

軽症な人は、ステ塗っててもいつの間にか、アレルゲンを排除できる少ない人。
重症な人は、体内にアレルゲンがたくさん残留しているひと。

重症な人でも、この免疫システムによりアレルゲンを体外に排除出来たら
自然と汁はでなくなり、炎症もおさまる。⇒これが脱ステ

318 :皇帝:04/10/16 19:24:16 ID:KO+8jd1U
>>316
非ステは効かんよ。
ステ漬け医なんて存在しない。治らないから出す。それだけだ。
快適の割には2ちゃんに張り付いてるな。

>>317
アレルゲンはずーと中にあるわけじゃないからね。
だからお前は代謝の勉強しろって。つまらん空想はやめることだな。

319 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/16 19:34:06 ID:D8ROxDMB
>>318
そうかい。使う必要なかったからしらないね。
おまえみたいに毎日粘着してねえよ。

320 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/16 19:35:09 ID:qizz3rM7
>>318
Qには悪いけど、318は医者に聞いたこと、、
じゃあ、医者よりおまいの方が、正しいってわけねえ 分かった

お前もいい加減想像でものをいうのをやめろ!偽@pだろ救世主さんよ!

321 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/16 19:36:05 ID:D8ROxDMB
>>318
で、代謝をお勉強したおまえのご指導で何千人の方が完治したの?


322 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/16 19:42:54 ID:qizz3rM7

担当医はここ5年間くらいで3000人くらいって言ってたかなあ(藁



323 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/16 19:45:48 ID:qizz3rM7
>>321
322はおいらの担当医の話、、救世主は何千人治したのかな?(藁

324 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/16 19:51:36 ID:D8ROxDMB
>>323
皇帝さんだから数万人のアトピー患者救ったんじゃねえか(激藁

325 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/16 20:02:14 ID:gdsCFBHc
Qちゃんはヒキコモリのアイドルなんだから
虐めないで。


326 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/16 20:07:59 ID:qizz3rM7
>>324
禿げ同!!!そのうち@pの特効薬見つける勢い!!皇帝さん期待してるよ〜ん

>>317 >アレルゲンはずーと中にあるわけじゃないからね。
>だからお前は代謝の勉強しろって。つまらん空想はやめることだな。
よ〜く担当医に言っとくよ 2chで救世主もとい皇帝さんがこんなこと言ってましたってね♪
さぞかし、医師免許持つくらいは勉強してるんだろうから(禿げ藁

ステが効くっていうことは、アレルゲンが身体の中にあるからじゃねえのかな?
しかもアレルゲン随時入っている可能性もあるし、、想像で@pやっている救世主はさすが言うことも違うなあ

327 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/16 20:15:36 ID:gdsCFBHc
Qちゃんはリハビリ中なんだから
生暖かく見守ってあげて。


328 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/16 20:20:22 ID:qizz3rM7
>>327
リハビリって妄想癖の?それともアルツハイマー?

329 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/16 20:24:02 ID:D8ROxDMB
誇大妄想とか?虚言癖じゃねえか?(藁

330 :皇帝:04/10/16 22:04:50 ID:KO+8jd1U
>>328
大ほら吹きの医者だな。
医者がアレルゲンが蓄積なんていうわけないだろうが!
お前の嘘ももう飽きたよ。

331 :皇帝:04/10/16 22:07:30 ID:KO+8jd1U
3000人も治したって?
皆治してやれよ。それにしても有名にならんねー、その医者。
脱ステ医が訴えられる時代。
脱ステの是非が今問われているんだよ。分かるか?
脱ステで治らなかったから訴えられたんだよ。現実を受け止めなよ。

332 :皇帝:04/10/16 22:08:30 ID:KO+8jd1U
脱ステで治らなかった理由を説明してもらおうか。
あ?

333 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/16 22:18:53 ID:qizz3rM7

皇帝もとい救世主相変わらず粘着だなあ お前もいい加減早くその粘着治せよ

>>331 ある意味有名なんだがなあ お前に比べたら無名かもな(禿げ藁
何万人治してきたんだか?皇帝さんよ?おまえのその屁理屈で?
じゃあ、アレルゲンは10日で代謝されるのか?ん?何日だったら気に入ってくれる?

俺は脱ステで直りましたが 何か?皇帝は@pなのか?

334 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/16 22:22:05 ID:D8ROxDMB
ステ医もっと以前から訴えられてるんだがな、知らないの?

>脱ステで治らなかった訴えられた
だよね。
訴えた人は確か1人だよね、他にかかってた患者は訴えてないよね。
なぜでしょうね?
脱ステで治った人間は訴えないんだよ、現実受け止めようぜ。

で、代謝を猛勉強された皇帝さんは何人の方を完治させたのですか?
何度も聞いてるんですが、答えがないのはなぜですか?

335 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/16 22:23:46 ID:D8ROxDMB
334は皇帝さんに質問ね。

336 :皇帝:04/10/16 22:24:48 ID:KO+8jd1U
そのうちアレルゲンが蓄積していって血液が違う色になるんだろうね。
面白い説だね〜
生理学の基礎もわかっちゃいないとは。とんだヤブ医者だな。
その3000人っていうのは来なくなった人もカウントしてるんだよ。
おめでたい医者だな。

337 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/16 22:26:19 ID:qizz3rM7
>>334
皇帝が治したのは何人というレベルではないらしいよ これだけ豪語していらっしゃるんだから
もちろん何万人だろう?さすがすっげええよなあ! 皇帝もとい救世主(禿げ藁 



338 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/16 22:27:31 ID:APbXvNZr
それ以前になんで患者が代謝や免疫
ステロイドなんて勉強しなきゃダメなんだよ。
何の為の医者なんだか。
んで、何でそれを患者が知らないとアホ呼ばわりされなきゃ
ダメなんだか。
医者は自分の無能ぷりを晒してるのか?

339 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/16 22:27:37 ID:D8ROxDMB
>>皇帝
もう寝ますから、何人完治させたのかだけ答えてくださいね。
できれば完治後何年経過したかもお願いしますね。
では、おやすみなさい。

340 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/16 22:30:35 ID:qizz3rM7
>>336
またイカレポンチが頭悪いことを言ってる さすがだねえ救世主! 
アレルゲンが蓄積したら血液が違う色になるらしいっすよ(禿げ藁

何人も治して実績がある担当医は、確かにお前よりは生理学の基礎もなっちゃいないかもなああ ん〜残念!(藁

341 :皇帝:04/10/16 22:32:10 ID:KO+8jd1U
裁判起こす弁護士は少ないに決まってるだろうが、馬鹿が!
リバウンドを証明するのは不可能に近いからだよ。
常識で考えてみな。皮膚科学会はリバウンドの存在は認めてないんだよ。
言っておくが俺はリバウンドがないと言った覚えはないぞ。

>>333
お前どうしようもない馬鹿だな。かわいそうになるよ。
卵アレルギーの人が卵を一回食べただけで何年もアレルギー症状が持続するとでも思っているのか?
あきれるほど低レベルな頭だな。
幼稚園からやり直せ。


342 :皇帝:04/10/16 22:34:01 ID:KO+8jd1U
600万人治してやるよ。
俺の支持どおりに行動すればな。

343 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/16 22:34:51 ID:qizz3rM7
>>341
そのタマゴをアレルゲンだと知らずに、毎日食べ続けたらどうなんだか?

あきれるほど低レベルな頭だな。
保育園からやり直せ。 (藁

皇帝は@pなんだろ?それぐらいは分かっているんだろうな?



344 :皇帝:04/10/16 22:36:19 ID:KO+8jd1U
蓄積すると言ったのはお前だろうが!
ちゃんと答えろ。ごまかすな。

345 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/16 22:37:48 ID:qizz3rM7
>>342
お前の支持通りって、ミネラルウォーター飲めってやつ?禿げ藁!!
そうやって誰もお前のことを信じなくなったっけ?救世主さまよ!!!

だからお前はみんなに嫌われるんだよ!!!!早く気がつけよ!

346 :皇帝:04/10/16 22:38:58 ID:KO+8jd1U
RAST検査陽性と症状とは別なんだ。
こんなことも分からんのだろう?
俺に意見するのは100年早い。
しかも自分で考える頭もないらしい。消えろ。

347 :皇帝:04/10/16 22:39:43 ID:KO+8jd1U
>>345
またごまかしてるのか?
脳がないな。

348 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/16 22:40:45 ID:KjODE4g7


結局、誰1人治してない>Q





349 :皇帝:04/10/16 22:41:13 ID:KO+8jd1U
でっ蓄積はどうなった?
何十年のアレルゲンが蓄積したら血液の色は変るぞ?



350 :皇帝:04/10/16 22:41:56 ID:KO+8jd1U
>>348
ごまかすなよ?

351 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/16 22:42:15 ID:KjODE4g7
おい、1人も治してませんって339の質問に答えてやれよwwwwwwwwwww

352 :皇帝:04/10/16 22:42:20 ID:KO+8jd1U
おまえ自身が治してみろ。

353 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/16 22:42:23 ID:qizz3rM7
>>344
アレルゲンを代謝するのが最終的にはリンパの役目
リンパが代謝するまでは、溜まるだろうがよ?アレルゲンが侵入後1日で代謝されるとでも思ってんのか?

あとお前が何千人治してきたか答えろよ (答えれるわけねえだろうけどよ) 禿げ藁

354 :皇帝:04/10/16 22:43:29 ID:KO+8jd1U
リンパ、リンパ。
知りもしないのに言葉を使うな!

355 :皇帝:04/10/16 22:44:23 ID:KO+8jd1U
リンパが代謝だって〜
面白い説だな。学会発表しようかな。

356 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/16 22:44:51 ID:KjODE4g7
Qは0。
俺は俺自身治したから1人だなwwwwwwwww

0%と100%、ん〜〜勝負はついたwwwwwwww

俺も寝ようっと。

357 :皇帝:04/10/16 22:45:12 ID:KO+8jd1U
RAST検査陽性と症状とは別なんだといったはずだが?
意味分からないの?


358 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/16 22:45:20 ID:qizz3rM7
>>349
何十年のアレルゲンが蓄積したら血液の色は変るぞ?

ってなに?試したやつもいんのか?さすがだねえ救世主は、、 言うこと違うねえ
さぞかし何万人もの@pを治してきたからねえ (禿げ藁 

359 :皇帝:04/10/16 22:46:04 ID:KO+8jd1U
>>356
答えられなくなったら逃げる。馬鹿の上等手段だな。

360 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/16 22:46:14 ID:KjODE4g7
600万人治してやるよってか?あははは・・・・

361 :皇帝:04/10/16 22:46:45 ID:KO+8jd1U
お前の言うアレルゲンとは何?


362 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/16 22:47:06 ID:KjODE4g7
実質は0!あははは〜〜

363 :皇帝:04/10/16 22:47:31 ID:KO+8jd1U
馬鹿の一つ覚えだな、。

364 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/16 22:48:02 ID:KjODE4g7
妄想馬鹿の相手してるほどヒマじゃねえなwwwwwwwwww

365 :皇帝:04/10/16 22:48:03 ID:KO+8jd1U
358 名前:名無しさん@まいぺ〜す :04/10/16 22:45:20 ID:qizz3rM7
>>349
何十年のアレルゲンが蓄積したら血液の色は変るぞ?

ってなに?試したやつもいんのか?さすがだねえ救世主は、、 言うこと違うねえ
さぞかし何万人もの@pを治してきたからねえ (禿げ藁 


366 :皇帝:04/10/16 22:48:34 ID:KO+8jd1U
358 名前:名無しさん@まいぺ〜す :04/10/16 22:45:20 ID:qizz3rM7
>>349
何十年のアレルゲンが蓄積したら血液の色は変るぞ?

ってなに?試したやつもいんのか?さすがだねえ救世主は、、 言うこと違うねえ
さぞかし何万人もの@pを治してきたからねえ (禿げ藁 



367 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/16 22:48:37 ID:qizz3rM7
>>356
禿げ同

一人も治せない救世主相手にしても、時間の無駄だしねえ
俺もとっくの昔に治っているから、別に救世主に治してもらおうとは
思わないし  そうやって救世主は、またまたみんなから嫌われていく ん〜残念!!

368 :皇帝:04/10/16 22:48:55 ID:KO+8jd1U
逃げた逃げた。

369 :皇帝:04/10/16 22:49:50 ID:KO+8jd1U
いちいち試さないと分からない想像力のなさ。
マニュアル世代のロボット脳だな。

370 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/16 22:49:51 ID:KjODE4g7
現実を見ろ!っておまえの決め台詞だよな?
現実は0。
見たよ、0。


371 :皇帝:04/10/16 22:50:19 ID:KO+8jd1U
また逃げてる

372 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/16 22:51:55 ID:KjODE4g7
次回は0ちゃんにする?

>>367
良い子は寝ようぜ。おやすみ。

373 :皇帝:04/10/16 22:52:33 ID:KO+8jd1U
そうやって現実からも逃げてるな

374 :皇帝:04/10/16 22:55:49 ID:KO+8jd1U
何の知識も直感も持たない凡人を相手にするのはかわいそうだ。
もうやめてあげよう。

375 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/16 22:57:33 ID:qizz3rM7
>>372

ほーい おやすみ♪ 救世主は頑張ってここで一生粘着してろ!!(禿げ藁

376 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/16 23:08:41 ID:gdsCFBHc
Qちゃんは素敵です。

377 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/17 01:05:29 ID:/aXVVt8s
ステロイドを使ってて治る人    50%
ステロイドを使ってて悪化する人  20%
ステロイドを使ってて現状維持   30%

アトピー患者といっても症状にかなり差が
あるので一概にはいえませんが、大体こんなかんじ。。
ゾンビみたいになる人は本当に稀。そんなにはいません。
ちなみに、私は医者ではありません。  

378 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/17 01:33:45 ID:VamcUsq7
ステロイドを使ってて治る人    50%

これって病院に行かなくなった人だよね。
この中の何%が脱ステしてゾンビになったんだろう。


379 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/17 01:39:53 ID:/aXVVt8s
>>378
見てたらわかりますよ。
薬が必要なくなったから、来なくなったか
それとも別の理由で来なくなったかくらい。
他の病院いったか、脱ステしてるんでしょうけどね。。

380 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/17 01:52:19 ID:oSVRplDL
本当にゾンビになったら病院なんて行かないよ。
他人に顔晒すのも嫌になるのに、どうやって外
に出れるんだか。医者が信用できなくなる。
行ってもステ使われるの判りきってるしね。


でもアトピ時に通ってた皮膚科は治った
と思ってるんだろうな。


381 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/17 02:07:00 ID:/aXVVt8s
>>380
だから、思わんて。
酷くなってきてるか、治ってきてるかぐらい
見たらわかりまつ。
実際、症状の軽い人とか小児アトピーとかは
治っていく人多いです。
ぶっちゃけ、重症の人こそステはヤバイと思うけどね。。



382 :380:04/10/17 02:28:06 ID:oSVRplDL
>>381
いや、自分は>288だから。
実際快方に向かってたし1年は調子良かったしね。




383 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/17 02:40:49 ID:/aXVVt8s
>>282
遅くまで起きてますね〜
またアトピになるよ(w
でも、ゾンビになる人ってアトピー患者のうち
1000人に一人もいないと思う。。
でも、生還おめでと。



384 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/17 04:16:34 ID:InA13zwf
>1000人に一人もいないと思う。。
マジ?w

385 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/17 07:52:05 ID:PVsQof4E
無効派ってキモイゾンビ野郎どもだろ?ひやっほー爆笑

386 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/17 08:09:03 ID:2f9lhXfr
( ´,_ゝ`)プッ

387 :来るでぇ〜!!:04/10/17 10:38:59 ID:0flwzKju
おれ、ステ止めてみぃな、お前ら、恐くてでけへんのか?
ゾンビ顔になるのが、そんなに恐いか。
でもな、ステ止めなくても、そのうち必ずパンクするぜ!
ステは絶対に裏切らんぜ、パンクしたら強制脱ステだ。
そして、、、ドッカーンと。。。

来るでぇ、来るでぇ、リヴァウンドがぁ!!!
来るでぇ、来るでぇ、リヴァウンドがぁ!!!

388 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/17 11:54:07 ID:4tsXzV+X
無効派は馬鹿の一つ覚えだな。
リウマチ患者の中にはステロイド剤を服用している人もいるがその人たちがアトピーになったか?
なってないだろ?くだらん妄想はやめるんだな。

389 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/17 11:56:55 ID:YHTy9BO7
皮膚炎を起こしやすいという基盤が有るから厄介なんだろ。
そんなこともわからんのか?

390 :将軍:04/10/17 12:15:12 ID:4tsXzV+X
ステロイドで起こるのはステロイド皮膚炎だけ。
アトピーが悪化するのではない。

391 :将軍:04/10/17 12:20:57 ID:4tsXzV+X
>>389
ステでうまくコントロールできていたのに、ある日を境にコントロール不能になる。
お前はなぜこうなるか分かるか?
俺は分かったな。6割程度のステ依存の真実を。
4割についてはまだ未解明だがね。

392 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/17 12:44:13 ID:Q9FqhiI5
>>388
ステロイド皮膚炎になっても、ステで抑えてるんでしょ。


393 :将軍:04/10/17 12:52:10 ID:4tsXzV+X
そりゃそうだ。
炎症だけ抑えてるからステロイド皮膚炎かアトピーかは分からん。
だが一ついえるのはステロイド皮膚炎という実態がまだ明らかになっていない。
そうらしいということだけだ。

394 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/17 13:29:29 ID:zO0uEjUy
脳梨妄想家がまた粘着してんのか。。。。

395 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/17 13:55:16 ID:dL8NeDTC
ホラ吹きミスター0  ( ´,_ゝ`)プッ


396 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/17 14:21:36 ID:RRYMyRnK
>お前はなぜこうなるか分かるか?
>俺は分かったな。6割程度のステ依存の真実を。
>4割についてはまだ未解明だがね。

わかった。で止まるんだよね、この人の妄想は。
実績も臨床もないものは妄想。

397 :将軍:04/10/17 14:52:46 ID:6HGtXaxn
>>396
分からないやつに言われたかないね。能無しが。

398 :将軍:04/10/17 14:54:10 ID:6HGtXaxn
アレルゲンがちくせきする〜
ちくせきスル〜
まさにスルーすべき考えだな。


399 :一応生物屋:04/10/17 16:11:08 ID:zR93YsvN
>>353
血液中の不要なもの、異物、老廃物は腎臓で濾し出されます。
これには一日もかかりません、数分から数時間あれば十分。

ツベルクリン反応やマウスでの抗体作成など排出されては困る場合、
血流から外れた皮下に注入します。

普通に口から摂取したアレルゲンが半日以上残ることは考えにくいです。
栄養ドリンク剤飲んでから小便の色が変わるまでの時間を考えれば分かるかと

>>355
好塩基球や好酸球、マクロファージなどのいわゆる「リンパ球」が取り込んだ異物は、
ライソソームと呼ばれる細胞内小器官で加水分解されます。

代謝といえば確かに代謝、間違っているとはいえません。


但し、リンパ球にはアレルゲンを「排出する」働きはありません。
全て取り込んで加水分解してしまいます。

アレルゲンを排出するためにアトピーの皮膚炎があるというのは大嘘です。
皮膚炎を起こしたら逆にアレルゲンの進入経路を増やすだけです

400 :将軍:04/10/17 16:18:55 ID:GW6Vhjwt
>>399
素人相手にするのは疲れる。
君が相手してやってくれ。

401 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/17 16:21:33 ID:V3Z+aA6r
疲れるのに何を粘着してんだろね〜
素人じゃないとしたらプロなんだね〜
キチガイのやることは理解できね〜

402 :一応生物屋@399の続き:04/10/17 16:23:46 ID:zR93YsvN
ステロイドが効くか否か
これは難しい問題です。

アトピーをステロイドで治すことは出来ません。
アトピー性皮膚炎をステロイドで抑えることは出来ます。

いわゆる対症療法

>>252
の言う通り、アトピーは通常学齢前には治癒します。
これは免疫力の低下も一つですが、
何でも口に運ばなくなったというのも大きいのではないでしょうか。

そのため、とりあえず炎症をステロイドで抑え、自然にアトピーが治癒するのを待つ
というのが現在の医学会の常識です。

これで治ればいいのですが必ずしも治るとは限りません。
さらに長期に渡ってステロイドを使うと麻薬の長期使用と同じく、
「耐性」が出来てステロイドが効きにくくなってしまいます。

未だ、アトピーを治す方法は確立されていません。
ステロイドだけに頼るのは危険ですが、
ステロイド以外にアトピーを確実に抑える方法がないのも事実。

つうことで、皆様もっとマターリと語りませんか?

403 :将軍:04/10/17 16:24:51 ID:GW6Vhjwt
ただ金属などは半日やそこらで代謝されないよな。
あくまでたんぱく質に限ってのことだよね。

生物屋さんもここで専門的なこと言うと、
専門知識ゼロ、常識ゼロの宗教無効派達が逆ギレしますからお気をつけて。

404 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/17 16:27:33 ID:V3Z+aA6r
>>402
納得。

405 :一応生物屋:04/10/17 16:45:21 ID:zR93YsvN
>>403
残念ながら重金属などは神経などに取り付いてしまったらなかなか排出されません。
ここではアレルゲンの話ということでそのような毒物は含まれません。

私も一応専門家の端くれのつもりですが、
専門外の人にもちゃんと説明できてこその専門家だと思います。
ところが医学屋さんは何を思い上がってかちゃんと説明しない。
だから一見まともそうな説明をする脱ステ詐欺師に患者が騙されるんです。

今日日、車検屋でももっとまともな説明しますよ。

すいません、愚痴ってしまいました。

406 :将軍:04/10/17 16:48:32 ID:GW6Vhjwt
日本皮膚科学会も実は一時期脱ステした方がいいのかもしれないと脱ステに傾いたことがある。
でも結局は脱ステ後も患者の経過は良くなかった。
それは当然。脱ステブームは脱ステで良くなった人のみが注目されていただけだったから。
大半は良くなってはいなかったのである。
だから脱ステ医も増えない。

407 :将軍:04/10/17 16:50:33 ID:GW6Vhjwt
>>405
重金属でも半年くらい経過すれば排出されると思うのですが、どうでしょうか。

408 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/17 16:56:17 ID:IzyVLyL3
>アトピーは通常学齢前には治癒します。

この板にこんな人間がどれだけいるのか疑問だ。
成長期を過ぎてる人はどうすれば良いんだろう。


409 :将軍:04/10/17 16:59:03 ID:GW6Vhjwt
調べていくとどうやら強いリバウンド、ステ依存の過程で何か別の現象が起こっている場合が
大半で存在する可能性があります。
それまではステを使ったらすぐに症状が治まったのに、ある時から塗ってもすぐ炎症が復活するようになる。
そのある時というのがどうやら分かってました。
もちろん純粋にアトピー症状の悪化、Th2優位最大によりステが効かなくなることがベースとして存在しているのは間違いないですが。
はっきり分かり次第いずれ公表します。

410 :一応生物屋:04/10/17 17:00:03 ID:zR93YsvN
>>406,407
医学屋さんもステロイドが厄介な薬であることは承知してるでしょうから、
ステロイド以外の方向を模索してる最中なんでしょう。

そういう意味での脱ステ医というのは存在しても、いや、存在すべきだと思います。
ただし、脱ステというのが極めて不確実な方法であることを患者に説明しなければなりません。

私が気になるのはステロイドの恐怖だけを刷り込み、脱ステして症状が悪化したところへ、
怪しげな民間療法を高額で売りつける「脱ステ詐欺師」の存在です。

私は幸いにして幼少の頃にアトピーは治ってしまったのですが、
今更ながら母がステロイドの恐怖を植え付けられて困っています。


あと、重金属は種類によって排出されるまでの時間などは千差万別ですから、
一概には言えないと思います。
この前判決の出た有機水銀等は極めて長期にわたって影響が出たのはご存知かと。

411 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/17 17:01:07 ID:4kMTuX6Z
皮膚科学会の標準治療が脱ステに傾いたことなどありません。
ステの処方に慎重な医者は増加しています。

412 :将軍:04/10/17 17:01:52 ID:GW6Vhjwt
>>408
だから統計上はってことだって。
お前調べたことないの?
大きく分けて3つくらいタイプがあるの。
乳幼児期に治る者。これが一番多い。
思春期前に治る者。
思春期から再発する者。これが一番治りにくい。

413 :一応生物屋:04/10/17 17:08:12 ID:zR93YsvN
>>408
確かに、ここに書きに来る人たちは既に大人になってる方々ばかりでしょうから、
今更幼少期に治るとか言われてもどうしようもないですね。

とりあえず、ステロイドとうまく付き合うというのが取りうるもっとも確実な方法だと思います。
耐性の出ない、又は出にくい方法がありますからそれを皮膚科医に相談すべきでしょう。

ただ、皮膚科医も人間ですから出来不出来はあります。
こいつはダメだと思ったら医者を変えるのも重要です。
「とりあえず、強いステロイドをぶち込んだら症状は治まる」
と安直に考える医者も多いと聞きます。

脱ステして民間療法に賭けてみるのも一つの手だとは思いますが、
少々歩の悪い博打ですので私は進めません。

414 :将軍:04/10/17 17:08:17 ID:GW6Vhjwt
>>410
それは有機水銀によっての後遺症じゃないのかな。
有機水銀自体は排出されていると思うんだけど。
放射線の後遺症でも何十年も続くでしょ?
それと同じじゃないかな。
ダイオキシンのように10〜20年分解されないものもあるけどね。

415 :一応生物屋:04/10/17 17:18:12 ID:zR93YsvN
>>414
そういえばそうですね、
神経系は一度やられると修復が効きませんから、
金属自体は排出されてるかもしれません。

骨などに蓄積されると排出は厳しいと思いますが
手元に資料がないので、、、と調べてたらこんな怪しげなHP見つけました
http://www.ark-medical.com/pages/08_02.htm
ここでは重金属は蓄積されると書いてますね。

416 :将軍:04/10/17 17:24:01 ID:GW6Vhjwt
歯科金属アレルギーでもアマルガムを取り除いて治る人は半年〜1年で治るでしょ?
排出は必ずされると思う。

417 :将軍:04/10/17 17:26:31 ID:GW6Vhjwt
俺は直感と専門知識で判断するけど、一番大切なのは直感。
時に先入観を捨てる。これがないと駄目だね。
今はカビについて調べてるんだけど、これは非常に興味深いよ。
ステ依存防げるんじゃないかな。

418 :将軍:04/10/17 17:30:38 ID:GW6Vhjwt
>>415 
あなたのように、
やっぱり俺は良識ある人と議論したいね。
12月か1月に俺の友達の完治報告をするから。
半年でアトピーを完治させる方法を公表し、アトピー板をこの世から消してみせるよ。

419 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/17 17:39:18 ID:1qF0U08L

     /⌒\
    (  人 )
    |   |
    |   |  
    ノ;;ヽ /;;;ヽ 
  メ;;;;  ~~  ;;;χ
 /;;; 〜〜 ;;Y 〜;;ヽ
 |     (,,゚Д゚)  ;;|<ステ依存者は、バケモノ突入!
 メ  (/〜 ;;| 〜 ;;|)
   メ____人__/
      U"U

420 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/17 17:43:13 ID:DWwm8lRU

試してるお友達は何百人?

421 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/17 17:55:24 ID:91wGSG4K
「脱ステ詐欺師」と「皮膚科」
どっちが患者にとって詐欺なんだか。



422 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/17 19:56:49 ID:99qEDGoU
匿名掲示板を利用してキチガイが妄想してるなプゲラッチョ

423 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/17 20:43:37 ID:xuM/pNvR
何が皇帝だ?天皇だ?
てめえ、かたわの分際で無効派のアホとか言いやがったな。
かたわはかたわの板へ行けや!!

424 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/17 20:52:52 ID:fb6A1yhu
ほう?
議論ではなく、差別用語攻めとはな。
人間性を疑うね〜

425 :JK ◆gGeOuoKNWk :04/10/17 21:16:46 ID:zNEHbsuZ
えっと、過去レスでの誰かさん、

私は内分泌代謝科で、全部のホルモン検査と、下垂体のMRIやったよ。
ただ、副腎ホルモンの日内変動とかは、入院しなきゃいけん。
私は2週間入院して(下垂体腫瘍の存在)で、
性ホルモン負荷試験、CRH負荷試験、TRH負荷試験、
デキサメタゾン抑制試験、ラピットACTH負荷試験、ぶどう糖負荷試験やりました。
普通の、すべてのホルモン血液検査なら入院なしでやれると思う。
ただ、
視床下部CRHから下垂体ACTHへ、そして副腎コルチゾールへとかの、
どこがおかしいとかの試験は負荷試験しなきゃいけん。

私はステの蓄積、アレルゲンの蓄積は考えていない。
それよりも脱ステが長引く、何度もリバウンドするのは、
視床下部、下垂体への影響、皮膚細胞のステロイド受容体の減少、
或いはストレスへの閾値が低い潜在的副腎機能低下を考えてる。
(これは日常はコルチゾールの値は正常値でも風邪やストレス、季節の変化などの
負荷時にコルチゾールが低いケースらしい。インスリン負荷試験で有無がわかるらしい、)
ちなみに、下垂体とか上部司令部が機能低下するとホルモン補充しか手は無い。


426 :JK ◆gGeOuoKNWk :04/10/17 23:01:23 ID:zNEHbsuZ
つまりは、ステ使用、脱ステ時の負荷の後遺症から(影響)、
フラッシュバック(何度もストレス負荷時にリバウンドみたいになる)の
ような現象の説明はこれが納得行ってる(自分がそうだし)と、おもふ。

佐藤先生の説も突き詰めたらこういうのじゃないかな。
生物的な影響は5年もある人もいるっていうのも・・(みんながそうじゃないよ)。

適度に依存なく使える人はいいと思うよ。


427 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/18 05:26:58 ID:JmlZfmh/
154 名前:名無しさん@まいぺ〜す :04/10/18 05:24:45 ID:JmlZfmh/
>>152
Qが書き込むといつも荒れる それはこいつが分かったかのような
ことを言ってるけど、いつも支離滅裂ばかり言っているから!!

帝王=将軍=皇帝=救世主 ⇒妄想癖あり注意!
こいつは@pでもなんでもない 600万人の@pを治してくれるそうだ!!

虚言に注意

428 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/18 11:20:49 ID:fhlJcmFL
>417
カビについては、10年位前から(?)アトピー研が
取り組んでるよね。
私自身も、ダニとカビはできるだけ排除して、
かなり楽になりました。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~atopiken/

429 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/18 12:36:04 ID:Ie/v77ja
>>427
彼は有効派だから許す。

430 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/18 13:17:05 ID:RglLG1xu
111 :名無しさん@まいぺ〜す :04/10/17 19:08:20 ID:fb6A1yhu
アトピーの友達というのはネットで知り合っただけで会ってないが何か?
俺の場合は再生医学が進まない限り絶対に治らないが何か?
アトピーは治る可能性を秘めているから治す方法を追求しているが何か?
この障害者がアトピーを治すという滑稽なプロセスを笑いたければ笑えばいいさ。


112 :名無しさん@まいぺ〜す :04/10/17 19:10:58 ID:fb6A1yhu
障害者年金をもらっているが何か?


Qちゃんは障害者なんだから何やっても許してやれよ。

431 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/18 13:55:42 ID:RglLG1xu
116 :名無しさん@まいぺ〜す :04/10/17 20:55:17 ID:fb6A1yhu
首から下は動かないから口でキーボードを叩いていますが何か?
遅いのはそのせいですが何か?




432 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/18 13:57:01 ID:RglLG1xu
>この障害者がアトピーを治すという滑稽なプロセスを笑いたければ笑えばいいさ。

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

433 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/18 16:12:00 ID:YGlUefsl
キューちゃん、サイト立ち上げたら?
ここでうだうだやるより、よっぽど信者が集まると思うよ。
私は信者じゃないけど、キューちゃんの研究?をまとめたものは読みたいと思ってる。
きちんとまとまった文章にしたら、矛盾や支離滅裂な部分も改善されるんじゃない?
友達さんが治ったら、報告も兼ねてサイトオープンしなよ。

434 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/18 16:20:12 ID:pVkLqfwv
112 :名無しさん@まいぺ〜す :04/10/17 19:10:58 ID:fb6A1yhu
障害者年金をもらっているが何か?


Qちゃんは障害者なんだから何やっても許してやれよ。

⇒Qは精神障害者だろ?プッ 人権発言スマソ(W

>>433
禿げ同!そうそう!Qはウザイから どっか行ってくれたらみんなも喜ぶ(藁

435 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/18 16:26:59 ID:fhlJcmFL
カビについて
ほれ。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~atopiken/wforum/wforum.cgi?mode=allread&no=79&page=30

436 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/18 16:28:55 ID:ywdDN/nE
舟木は湿疹すごいらしいぞ
>>182

437 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/18 16:42:04 ID:pVkLqfwv
>>433
Qのトモダチって確か犬だったぞ?!@pの犬治したとかって喜んでいたっけな♪

438 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/18 17:40:04 ID:oYiLO+Rx
20 :最後のウルトラ :04/10/18 15:54:06 ID:SrV8D6N4
ウルトラだ!!今日は負け宣言をしにきた。
最近通ってる皮膚科医に不振をもちでっかい病院にいってみた。
そしたらなんとステロイドの副作用が出とるだと!!
終わってる…。
なんかステロイドの使い方を大きく間違えてたみたいだ俺。
これからステロイドを抜く作業に入るみたいだ。
まあ一気にステ抜きはしないみたいだけど、どうしても悪くなっちゃうと
言われた。その医者曰く皮膚科のホントのホントの専門医じゃないと
どうしても強いステ出しとけばいいみたいな感じになっちゃってるんだと。
つまり皮膚も見ないで漫然と強いステしか出さない所は要注意!!!!!!!
そんな医者が今は多くて困るとも言っていた。
要はステ使ってて切るとすぐ悪化するのはもうダメみたい。
それはステロイドなしではいられないって事らしい。
まあここの無効派さん達が言ってる事と同じだね。
君達もちゃんと経験してるから言える事なんだよね。
まあ、その極端な考えはどうかと思うけど。

くっそ〜〜〜あのヤブ医者めぇええええええ。
その医者はちゃんとステの使い方を間違えなくちゃんと保湿すれば
コントロールはできるからって言われた。
とゆ〜わけで、これからはその医者とともにやってくつもりだ。

俺はこの書き込みで最後にしようと思う。
みんなにいろいろ言っちゃってゴメンね。俺も不安だったんだ。
最後に

全てのアトピーよ消えてなくなれっ!!!!!!!!!!!
と切に願う。。。


439 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/18 18:18:54 ID:FSO/7bcE
俺は重金属系がアレルゲンだが、Qの野郎はアレルゲンは蓄積しないとかほざいているが、
5年以上暴露していないのにもかかわらず@pなのはどうしてだ?説明しろ こんにゃろめ

いい加減なこと言ってんじゃねええぞ 早く600万人治せよ プッ(ワラ

440 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/18 18:29:54 ID:u0QwnyjP
>アトピーの友達というのはネットで知り合っただけで会ってないが何か?

ネットで知り合った犬???

441 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/18 18:41:44 ID:h/Kz6zwi
>>439
ん?重金属は中々排出されないと言ったはずだが?
アレルゲンは重金属だけじゃないぞ?
馬鹿か?

442 :法王:04/10/18 18:44:19 ID:QdrOt8sG
>>440
そんな犬欲しいね〜

443 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/18 18:53:59 ID:pIaAxrcL
>>438
ウルトラ、次は民間療法か?w

444 :法皇:04/10/18 18:58:22 ID:QdrOt8sG
カビ関連で検索したら92件しかヒットしなかった。
まだ専門家の間でも認知度は低いようだな。

445 :法皇:04/10/18 19:01:57 ID:QdrOt8sG
インターネット使えねーな。
やっぱり資料は労力使って集めないと駄目だな。

446 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/18 19:55:45 ID:s8YRKCWo


ステジャンキーウルトラに天罰が下りました。








447 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/18 21:19:04 ID:WRwGMvXk
皮膚科はゾンビ・またはゾンビ予備軍になる
ステロイドという名の「T−ウィルス」をばら撒いている。


448 :一応生物屋:04/10/19 01:42:58 ID:uSk2hiC/
今夜も出てきてしまった

>>439
アレルゲンが重金属とのことですが、
重金属「だけ」がアレルゲンであることを示すわけではありません。
さらにアレルギーがアトピーに関与していることは確からしいのですが、
アレルギーが主たる原因としてアトピーを引き起こしているのか、
若しくはアレルギーは単にアトピーを悪化させる要因であって、
アトピーを起こす原因が他にあるのか、
まだ分かっていなかったと思います。

現に、私も幼少の頃アトピー性皮膚炎でしたが、
いくら探してもアレルゲンを見付けることは出来ませんでした。
もしかしたらアレルギーは関与していなかったのかも知れません。

更に、アレルギーは最初のトリガーだけであって、
アトピーの慢性化(変な言い方ですが)には関与していないかも知れません。


なお、重金属が体内に蓄積する場合、
他の物質(カルシウムなど)と誤認されて蓄積されるのであり、
重金属の毒性(主に神経毒)が現れることが多いです。
手足の痺れ等を感じられたらすぐに内科医に相談してください。

それ以外の場合、アレルゲンであろうとなかろうと不用物が体内に蓄積されることはありえません。
必ず腎臓から排出されるか腸管から吸収もされずに糞便として排出されます。

たまに体内に必要な物質に対して免疫反応を起こすこともありますが、
これは自己免疫症と呼ばれる病気です。
命にか変わりますのですぐに病院に

449 :法皇:04/10/19 01:57:55 ID:uxmtboVY
>>448
そもそもアレルゲンが増えたからアトピーになったのではなく、
アレルゲンに反応してしまう体がまずいと俺は考えている。
そこで生物屋さんのようにアレルゲンが見つからない場合を重点的に調べた。
免疫システムは一体何を攻撃しているのか?
ここにアトピーの難治化の原因が潜んでいると考えたからだ。
そしてようやくアトピー難治化の原因が分かってきた。
当初アトピーの原因から行う根本的治療で治ると考えていた。
しかしアトピー難治化には全く違う事象が存在し、それは根本治療でも治らないことが判明した。
これについてはまとめて報告したいと思う。

450 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/19 02:55:18 ID:5AtoYs2S
>>449 また水飲めってか?もういいよ>>Q

451 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/19 03:05:23 ID:a6ebYaTL
会ったこともない人物は友達じやないよ。
たまには介護の人に頼んで外に出ろ。
妄想は聞き飽きた。
口でパソコンのキー打つヒマあったら寝ろ、
もしかしたら手足が生えてくるかもよ。


452 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/19 03:07:33 ID:c6oPi5nd
なお、重金属が体内に蓄積する場合、
他の物質(カルシウムなど)と誤認されて蓄積されるのであり、
重金属の毒性(主に神経毒)が現れることが多いです。
手足の痺れ等を感じられたらすぐに内科医に相談してください。


>>448
北里行って検査したら視神経やられてた 動体視力落ちたのはこれのせいだったのか

なるほど 間違って身体に蓄積するの とてもよく分かりますタ
Qと違って論理的で分かりやすい説明感謝!!



453 :法皇:04/10/19 03:24:54 ID:uxmtboVY
>>452
それくらいも分からんやつが口出すな!

454 :法皇:04/10/19 03:35:53 ID:uxmtboVY
>>452
他の物質(カルシウムなど)と誤認されて蓄積されるというのも一説にすぎない。
それを証明した人はいない。
俺は説を言うのはやめている。ちゃんとした結果のみを信じる。
プロセスは参考程度にしかならんからな。
重金属が神経を破壊する。これは事実だ。素人はここまででいいのだよ。
どうせ知ったところで意味もないし、表面的な理解もできない。
薬にしたってなぜ効くのか解明できているものは少ないわけよ。

455 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/19 08:07:49 ID:c6oPi5nd
>>453
あいかわらずQは態度でかいのお 何様だと思ってるんやら、、
@pでもなんでもないど素人から妄想でとやかく指図される覚えはない!!!

Qよ はよ死ねや!夜中の3時過ぎに何してるんやら、、誰も相手にされない奴は可哀想やな


456 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/19 10:21:04 ID:0woEG1J3
>>455
身障者に性格のまともな奴なんていない。

457 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/19 12:08:19 ID:IkKUs+vF
ウルトラ崩御の件

458 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/19 17:28:46 ID:ytTppp1p
法皇はバイオハザードの出演者ゾンビ野郎。ひやっほーくたばれ化け物ゾンビひやっほー爆笑

459 :首相:04/10/19 23:22:10 ID:tvwgeoKn
>>458
ありがとう。

460 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/20 00:15:04 ID:jr057Ryi
いえいえ。なんのこれしき。

461 :一応生物屋:04/10/20 01:21:58 ID:rd7gMbBM
>>454
私は結果を集めてプロセスを解明するのを生業にしておりますので、
どうしても仮説を立てて物事を推理するのが癖となっております。
悪しからず御了承ください。

では、なぜ、重金属がカルシウムと誤認されていると考えられるか。
それは二つの理由からであります。
一つはイタイイタイ病や水俣病や鉛中毒等、骨と神経系を中心に症状が見られるということ。
言うまでもなく骨とはコラーゲンの繊維にカルシウムが沈着したもので、
間違ってカドミウムを沈着させてしまったがために骨の異常が起きたと考えるのが妥当です。
また、カルシウムイオンは神経伝達でも極めて重要な働きをしており、
この二箇所に影響が出る共通項としてカルシウムにスポットライトが当たるというわけです。

もう一つは腎臓の濾過機構で排出されなかったということ。
腎臓では血液の固形成分(赤血球とか)以外は一旦全て尿(原尿)として排出し、
膀胱に行く前に必要なものを取り込むという方法を取っています。
(因みにここで血糖値が上がりすぎて糖の再吸収が間に合わなくなりますといわゆる糖尿病になります)

このため、有害無害に係わらず人体にとって未知な物質は基本的に排出されます。
ここで排出されない、つまり再吸収されたということは、腎臓が「体に必要なもの」と認識したということです。

ということで、
以上の理由により私は「重金属はカルシウムと誤認されて体内に溜る」という説は正しいと思います。


なお、漢方薬や一部の麻酔薬等、
古くから使われている薬に関してはその薬効機序が不明なものも多いですが、
最近開発された薬は全てその働くメカニズムは解明されています。
そもそもメカニズムを示さないと臨床試験の許可が下りませんから。

462 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/20 02:30:24 ID:dqIAdNfn
ステ塗って運動して
定期的に何時間か外で過ごす。
これが一番いいとおもう。
 
ステ塗って引き篭もり。
これが最悪

463 :語る前に調べたら??:04/10/20 17:27:26 ID:Zhywu1DZ
ステロイド塗って直射日光なんか浴びれねぇわ!ボケ!

464 :語る前に調べたら??:04/10/20 17:28:31 ID:Zhywu1DZ
ええ

465 ::04/10/20 19:11:41 ID:/AZ2mwuG
>>461
俺はあなたを否定してはいませんよ。専門家がプロセスを解明するのは当然です。
ただし実際に起こることと理論は違うと言いたかっただけです。

重金属をカルシウムと誤認するというのは、一般的な説ですか?よく知りませんが。
尿細管障害がよりカルシウムの代謝異常が起こることによって骨に障害が出るというのが一般的な説ですよね。
カドミウムは金属イオンなので誤認する場合はあるでしょうが、神経系を冒す化学物質はたくさんあります。
ヒ素・サリンにしても神経に障害が起こります。
金属イオンなら誤認は起こるでしょうが、ヒ素は窒素系ですのでそれはないでしょう。
つまりカルシウムイオンと誤認しなくても神経に影響を及ぼすということです。毒ガスなどはいい例でしょう。

このように説というのはいくつも存在する可能性がある。
どんなに理論が完璧でもいざ臨床に入れば効果がないことが多い。
そういう意味で結果がすべてと言ったんです。
ステロイドにしてもなぜ効くのかは案外分かっていないんです。副作用も賛否両論でしょ?

466 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/20 20:25:15 ID:n0oziaAw
>どんなに理論が完璧でもいざ臨床に入れば効果がないことが多い。
>そういう意味で結果がすべてと言ったんです。

あなたの理論で何人が臨床中ですか?
完治してから何年経過して?何人が完治したままですか?


467 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/20 21:18:44 ID:dqIAdNfn
ステ塗って直射日光浴びてもなんともないですよ

468 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/20 22:24:27 ID:tIxjYtl7
ステ塗った後日光にあたると、肌がゴワゴワになるよ。
お医者様が言ってた

469 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/21 22:50:20 ID:mfpuMyhL
>>468ならない。
って体は服に隠れてるし。
でもな、手の甲とか塗っても大して変化なし

470 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/22 20:59:12 ID:5OkDKByK
有効派の皆さん、元気でやってますかぁ〜?
それにしても、さむい…さむすぎる…なんでなのでしょか?
まだ10月ですよね?
もうすでに、あたしゃ、長そでのTシャツ
の上に、セーター2枚(薄手の上に少し厚めの)
の上にダウン(そでのないの)!!を着ています!
押し入れからハロゲンヒーターを出して来ちゃおうかな。。。
でも…さむい…
まだ10月なのに、がくがくげくげく
エアコンは嫌いだから、重ね着で対応するしかないのですよ
今年は猛暑厳冬……?




471 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/22 21:03:26 ID:k2VMn1iw
脱ステしてから冬でも風邪知らず。まだTシャツ1枚ですよ。

472 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/23 00:18:20 ID:zEaJQysh
なにいってんだよ。
また夏みたいに暑いじゃねえか。
おれの中では汗かかないくらいの気温や
息が白くなるような寒さを冬っていうんだ

473 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/23 13:50:54 ID:c/P/R1vC

223 :新米免疫学者 :03/02/01 08:50 ID:7FHYgo1h

炎症性疾患にステロイドを使用することには大いに意義があることなのです。
病理学的および組織学的に考えてみましょうか。
アトピー性皮膚炎における炎症皮膚部位には、
炎症細胞浸潤だけでなく、基底膜の肥厚や、血管の増生がかなり早い段階から起こるので、
発症後早期にステロイドを使用し、炎症を早期に消退させることが肝腎。
ステロイド薬の使用を拒否し、10年以上炎症が持続している方は、
瘢痕化した皮膚は完全に治ることは難しいのでお気の毒です。
炎症細胞の数や、サイトカイン産生に始まるいろいろな部分を押さえても、一旦肥大増生した真皮の組織を
元通りにするのは難しいからね。

458 :名無しさん@まいぺ〜す :03/12/18 17:45 ID:2mJ26/yV

キモイと選挙権まで認めれてくんないの? ねえ、ステロイド無効派の人たちぃ?

474 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/23 23:11:57 ID:jLkqpkxm
無効派の人のぶんまで含めて、有効派の人は人生をエンジョイしましょう!

475 ::04/10/23 23:15:24 ID:novR3urb
敵対する必要はないと思う。
同じ悩みを持つもの同士仲良く情報交換したほうがいい。

476 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/23 23:51:08 ID:zEaJQysh
やっぱ東京近辺は暑いな

477 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/24 07:44:01 ID:gV7KCfUe
無効派の人も少しずつ明るくなってきたように思う。

478 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/25 15:08:10 ID:douixpu1
塗るステロイドが効かなくなっても、内服や注射は効果が有るのかな?
誰か教えてくらさい。

479 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/25 15:11:42 ID:E5vUCd8l
ステロイドがあんまりよくないものらしいというのはわかっているので
普段は使わないのだけど、風邪の前とか疲れた日とかは
顔にぷつぷつっとちょっと湿疹が出るので
ステの弱い奴を2〜3日塗っています。

こうやって細々とステロイドとお付き合いしていく分には
あんまり問題ないのかな。

480 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/25 15:11:43 ID:72JoLYYE
効果はあるがそれはやめといた方がいい。

481 :478:04/10/25 15:20:08 ID:douixpu1
覚悟の上でつ。

482 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/25 15:22:13 ID:72JoLYYE
救世主の降臨を待った方がいいぞ。
彼なら治せるはず。

483 :478:04/10/25 15:29:49 ID:douixpu1
社会人だから、悠長に待ってられないんでつ。

484 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/25 15:40:28 ID:72JoLYYE
12月らしいぞ。

485 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/25 16:03:26 ID:HDFPboLh
救世主さんに以前メッセで教えてもらった薬を皮膚科に行って出してくれって言ったら
拒否された。アトピーに使う薬じゃないからって。
それで救世主さんが教えてくれた薬局に問い合わせてその薬を購入し試してみた。
額のアトピーでベリーステを塗っても塗ってもすぐに湿疹が出来て治らなかったところが3週間くらいで治った。
副作用が出る人がいるからあまり薦めたくないって彼は言ってたけど、使ってよかった。
もっと調べたら公表するって言ってたよ。今はメッセしてないみたいだし。

486 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/25 16:08:35 ID:HDFPboLh
彼はネタじゃないと思うよ。

487 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/25 16:09:27 ID:Cs+6kwtr
Qよ 自作自演 乙

488 :478:04/10/25 16:35:31 ID:douixpu1
>>484
12月に、なんかあるんでつか?

489 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/25 17:37:16 ID:Q0/CKPgn
244 :名無しさん@まいぺ〜す :04/09/24 23:01:29 ID:v3y0rr96
25 名前:名無しさん@まいぺ〜す 投稿日:04/09/24 16:47:40 ID:xOSOqqBm
こんなの見つけました。

Dermatology Times(皮膚医学タイムズ)2004年1月1日号
「慢性アトピー性皮膚炎の患者、それはステロイド依存かもしれない」
Patient history of chronic eczema? Think steroid addiction.

 ttp://www.dermatologytimes.com/dermatologytimes/article/articleDetail.jsp?id=82144


UCLAの皮膚科医教授マーヴィン J ラパポート医師のインタヴューを基にした記事。
記事では、彼は、以下のようなことを述べてます。

・慢性アトピー皮膚炎といわれる患者の多くが、ステロイド依存症であること
・ステロイドからの離脱は、減薬ではなく、すっぱりやめる方法がいいこと
・ステロイド離脱には、医師による患者への支援が重要なこと
・離脱時の発疹は、一酸化窒素が急増することが原因であること
・離脱時の発疹は何度も繰り返し現れ、頻度も、期間も、
程度ともに減少していって、通常の場合1年以内に治ること


「1年以内」ってアメリカでは重症ステロイド依存症は少ないんだろか?


490 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/25 17:37:44 ID:6+gV6fHD
新派閥 「時限ステ有効派」 てどうよ?


491 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/25 18:06:49 ID:OlK9muYx
>>485
絶対言うなって言ったのに。どうせ煽られるから。
でも3週間で治ったのか。
やっぱり効くようだな。
もうちょっと調べてから公表する。
皮膚のバランスが崩れる場合も存在する可能性があるからな。
>>489
甘いな、その研究者。分かってないよ。
慢性アトピー患者の一部がステロイド依存なだけ。

492 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/25 19:53:47 ID:fQv4FUwS
485 :名無しさん@まいぺ〜す :04/10/25 16:03:26 ID:HDFPboLh
救世主さんに以前メッセで教えてもらった薬を皮膚科に行って出してくれって言ったら
拒否された。アトピーに使う薬じゃないからって。
それで救世主さんが教えてくれた薬局に問い合わせてその薬を購入し試してみた。
額のアトピーでベリーステを塗っても塗ってもすぐに湿疹が出来て治らなかったところが3週間くらいで治った。
副作用が出る人がいるからあまり薦めたくないって彼は言ってたけど、使ってよかった。
もっと調べたら公表するって言ってたよ。今はメッセしてないみたいだし。


ジサクジエンwwwwwwwwww

493 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/25 19:56:32 ID:fQv4FUwS
491 名前:名無しさん@まいぺ〜す :04/10/25 18:06:49 ID:OlK9muYx
>>485
絶対言うなって言ったのに。どうせ煽られるから。
でも3週間で治ったのか。
やっぱり効くようだな。
もうちょっと調べてから公表する。
皮膚のバランスが崩れる場合も存在する可能性があるからな。
>>489
甘いな、その研究者。分かってないよ。
慢性アトピー患者の一部がステロイド依存なだけ。

クックククククク

494 :来るでぇ〜!!:04/10/25 20:03:21 ID:LzCnWnV3
自称、有効派のステ依存どもよ、ウダウダ言ってねぇで
ためしにステ止めてみぃな!

早い奴は翌日から化け物ショーがはじまるでぇ〜!!
今まで経験したことがないこの世の地獄が、お前らを待ってるでぇ。
身体じゅうゴワゴワ、リンパ液ダラダラの化け物がな。
2ヶ月や3ヶ月じゃぁ終わらんぞ、いつまで続くかは、
悪行をしたお前らの身体だけが知ってる。
ステは絶対にお前らを裏切らへんでぇ〜、必ず、来るでぇ〜

来るでぇ〜、来るでぇ〜、ドッカ〜ンとリバウンドがぁ!!
来るでぇ〜、来るでぇ〜、ドッカ〜ンとリバウンドがぁ!!

オッケケケケ!オッケケケケ!オッケケケケ!オッケケケケ!

495 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/25 20:14:34 ID:ds19MTxH
>>491
一番分かっていないのは Q お前だけ!!
また12月に公表するとか言って、DQnするのはミエミエ!
精神障害者は相手にしないように!!人権発言スマソ

496 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/25 23:19:08 ID:p90ETjk/
俺はあくまで対症療法を提示しただけ。
3週間で治ったのは幸運だったと判断するのが正しい。


497 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/25 23:44:13 ID:ue9oDEv1
迷惑ですから救世主さんメールしてこないでください。

498 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/26 00:49:34 ID:USiNKbba
ギャハはwww

499 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/26 20:19:24 ID:k02330vn
もうそろそろ気がついたほうが良いと思う。
アトピーはステロイド外用、プロトピックでは治らない。
皮膚科医は裸の王様になり続けないようにしてほしい。

500 :ステロイドの恐怖!!:04/10/26 21:38:48 ID:/OX757U9
ステロイドいのちの電話-2000人の叫び-』株式会社 かもがわ出版¥1300
江崎ひろこ著

引用

「娘にあんなこと言われたの、初めてです」電話の声は震えていた。
40代の主婦。現在18歳の娘の全身に、18年間ステロイドを塗付し続けた。
「かゆくてただれた肌で夜泣きしている子を放っておく親がどこにいます!?」
と母親は言う。しかしともかくも18年間塗付された娘は全身ズルズルになってしまった。
「誰が薬塗ってと頼んだ!誰も頼んでいない。お母さんの一存で塗ったんだ。
責任もって治してほしい。治らないのなら、お母さんを一生恨んでやる」血膿にまみれ、
その子は泣き叫んだという。

あぁ〜、恐ろしやステロイド!! あぁ〜、恐ろしやステロイド!!

501 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/26 21:57:25 ID:q0KcaEdy
薬がよく効く人は有効はだよ。
そして社会に出て活躍してる人は勝ち組w

502 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/26 21:59:06 ID:q0KcaEdy
脱ステって閉じこもるんでしょ?
その間資金はどうする?
どうせ誰かに依存するんでしょ。
それまでの間の浪費を考えろよ。
迷惑な事はするもんじゃないぜ

503 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/26 22:08:57 ID:uBE8ikAX
>>502
そう。
だからステ塗ってる人は脱ステしてから
結婚して下さいね。



504 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/26 23:32:55 ID:q0KcaEdy
>>503戯言はここだけにして下さいね。

505 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/26 23:50:14 ID:USiNKbba
また始まった。

506 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/27 20:21:56 ID:QesIcSwc
1度ゾンビになった経験から言わせてもらうと、
家庭持ったら脱ステはなかなか出来ないと思うよ。
それこそ一生ステと付き合うつもりで無いとな。
看病する側でも、本当の血縁者でないと多分
やっていけないと思う。
どっちも気が狂いかねない。


507 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/27 22:25:17 ID:8K483p1a
奪捨てで「治る」んなら10年でも耐えられるけどね。

508 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/27 22:44:53 ID:Oce9sjHA
どうせ脱ステして治ったといえるほどじゃないだろ

509 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/27 23:04:06 ID:9Fs1xJ8f
ステの威力を馬鹿にしたらいかんよ。
1年でも塗れば、健常者でも立派なステロイド皮膚炎
になるよ。


510 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/27 23:23:41 ID:r+VYBt2O
有効派がちょっとでもステのこと書けば脱ステ派が鬼のように同じコピペ
同じことのループ。つか膝裏がイテー!歩けねー!

511 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/27 23:27:07 ID:8K483p1a
それで治るんならこんなに重症者が溢れ返らない
無駄な努力はする気なし

512 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/27 23:37:49 ID:OQPeF3rf
>>510
大変だね〜ひざ裏も痒いんだよね 半年前までおれも痒かったよ♪
今じゃ毎日クスリ飲まなくても全然痒くないし、毎日よく眠れるよ〜ウヒャ

513 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/28 00:09:47 ID:wJiDjsSC
じゃあなんでそんなにきもい顔なの?
もともとそういう顔なの?

514 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/28 00:20:34 ID:ylNi2/rf
そうなんだよ ブサイクなのにね @p治った途端告られまくって どうしよ♪
ステ塗って顔がキモかったのが原因だったんだ〜やめてよかった♪

515 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/28 00:44:48 ID:LcX0+tOd
>>511
重傷者が溢れ返ってるのは、
皮膚科がステロイドをばら撒いてるからです。

516 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/28 01:03:01 ID:wJiDjsSC
まあ脱ステで頭がいっちゃったんだね。かわいそうに。

517 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/28 21:31:00 ID:SQWXcyiR
妄想はみじめだぞ

518 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/30 13:29:12 ID:JfWYGlML

140 名前: 名無しさん@まいぺ〜す 投稿日: 04/01/26 06:45 ID:xGzmvroM

ステロイド無効派の人、苦労は大変だろうけど、
若いうちは苦労は買ってでもするものですよ。がんがれ!

152 :ウルトラだよ :04/02/23 10:10 ID:YqfoxTcA

脱ステなんて、現代医学を信じられない頭がおかしな人がやるもんだよ。
間違いに気付くならまだしも、おかしな療法や神がかり的な物を信じて
突っ走る様は狂喜乱舞だね。恐い恐い。
本当、宗教が入ってるとしか思えないね。
そおゆう人には何言っても無駄だね。

545 名前: 名無しさん@まいぺ〜す 投稿日: 04/10/23 23:12:58 ID:jLkqpkxm

本当にあった怖い話
 今日、電車の中で、ボリボリ体を掻いてるステロイド無効派の人を見かけてしまった...


519 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/30 15:07:38 ID:v4dcj9ps
だから、ステ塗ってても治る奴は治るし、
脱すてしても治らん奴は治らんつ〜に。
そして、前者の脱ステ派無意味な苦行。
俺はそんなに苦労せず治ったよ。
まあ、皮膚科を信じるか、脱ステ業者を信じるか
NETの情報信じるかは自分で考え好きにしろや。

520 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/30 18:24:41 ID:2bPLjIHq
>>518
ウルトラのレスが物悲しいねw
今頃は脱ステでゾンビ状態なんだもんねw

521 :来るでぇ〜!!:04/10/30 19:47:24 ID:lEYrCehQ
お前ら、いまは、ステロイドっていう毒薬で
その化け物顔を隠してるんやろ!

どうや、はじめてステを使った頃と比べて、
やっぱり、薬の力は落ちてるやろ。 
今はびくびくしながら塗ってるのか?
いつ、ステがきかんくなるか、
いつまで、ステはその顔を隠してくれるか、
やめようとすると、確実に悪くなってくるその皮膚。
そんな日には、いつも以上の
恐怖感も不安感も、焦る気持ちも、
ついてまわるんやもんなあ。
何で、うちがこんな目に!?

いつまで?自分の事やのにわからんねん。
その顔には、賞味期限とか、使用期限があるんかいな?

でもな、ステは裏切らへんでぇ〜、必ず、来るでぇ〜

来るでぇ〜、来るでぇ〜、ドッカ〜ンとリバウンドがぁ!!
来るでぇ〜、来るでぇ〜、ドッカ〜ンとリバウンドがぁ!!

どっか〜んとなぁ、 オッケケケケケ!!!

522 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/30 19:53:45 ID:7eLG8Yc3
ステロイドに頼りすぎるやつはアフォ。
リバウンドするなら3日にいっぺんとかにすればいいじゃねーか。
中毒者みたいに塗りまくってるからリバウンドするんだよ

523 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/30 20:43:29 ID:kVCgrDgP
3日にいっぺんは頼りすぎ。


524 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/30 23:33:21 ID:UX7RR7M6
84 :名無しさん@まいぺ〜す :03/07/27 16:08 ID:CQCb0jin
所詮、皮膚科の範囲内のことでしか判断できていませんね。
ムーンフェイスくらいならいいでしょ? 医者の台詞とは思えない。(医者じゃないかもしれませんが)
ステが皮下脂肪や組織に蓄積され、酸化ステロイドになった場合それが原因で炎症が起こる。
皮膚で起これば、皮膚炎。肺で起これば気管支炎。胃で起これば、胃潰瘍などの胃炎。
ステロイドはコレステロール骨格をもつ物質だ。
非常に分解、排出がし難い物である。
人間の作り出す消炎効果のある副腎皮質ホルモン(ステロイド)はコルチゾルだが、効果が穏やかな分、腎臓で排出がしやすい。
合成物で一番弱いプレドニゾンですら、生理活性力はコルチゾルの25倍の強さ。
それは、効果も25倍だが副作用も25倍、排出困難も25倍って事。単純にね。
血中にのり全身に行き渡ってしまった、ステロイドが暴走を開始した場合、もう皮膚科にかかっている場合で無くなる。
内科にかかり、ステロイドの内服、注射などで2次曲線的に吸収率が上がる。
皮膚(腕)に塗っている時の吸収率が1なら、
内服がおよそ40〜50倍、
注射など血中に直接入れた場合100倍以上にもなる。
少々の皮膚炎にステを出す事により、少しずつ依存になり、いつのまにか皮膚科に掛かっている場合でなくなる。
皮膚科医は、来なくなった患者に対して、「ああ、治ったんだ〜」と安易に思う。
内科にかかって入院して、ステ大量投与されたら、多臓器不全など”アトピーと関係ない病名”でカルテや診断書にかかれるだけだ。
皮膚科医は追跡調査をすれば、どれだけの人々を地獄に向かわせているか自覚できるはずだが、そんな指導は厚生労働省もしていない。
それどころか、皮膚科学会が発表した根拠のない安全性をうたったガイドラインを全面に押し出し、ステロイドを肯定しかしない。
ステロイドは劇薬指定物ですよ。
そんなに安全と言い切れるなら、2〜3日や数日で簡単に排出できると言えるなら、自分の体で証明できるんですよね?
簡単に排出されるなら、アトピーじゃなくても、塗って大丈夫なんでしょうから・・・。


525 :1:04/10/30 23:47:04 ID:ZJq/vTdg
      /           ヽ、_/)ノ   ≦         ヽ‐'´            `‐、
      /     / ̄~`'''‐- 、.._   ノ   ≦         ≦               ヽ
      i.    /∴∵∴∵∴∵∴l 7    1  イ/l/|ヘ ヽヘ ≦   , ,ヘ 、           i
      ,!ヘ. /∴∵∴∵∴∴∵∴|/      l |/ ! ! | ヾ ヾ ヽ_、l イ/l/|/ヽlヘト、      │
.      |〃、!ミ:∴∵∴/∴∵\∴l         レ∴∵∴∵∴∴∵|/ | ! |  | ヾ ヾヘト、    l
      !_ヒ;:∴∵∴∵●∴∴.●:/       ri.:(・)∴∴.(・)∵∴! :/∴∵\∴∵ヽ. ,.-'、
      /`゙i.:∵∴∴∵/ ●\∴!        !{∴/ ○\∵∴∵}(。)∴∴.(゜)∴∵:|//ニ !
    _/:::::::!∵∴∴∵/三 | 三|:!       ゙!:/三 | 三ヽ∴:゙!\/ ●\/∵∴| トy'/
_,,. -‐ヘ::::::::::::::ヽ、:∵∴|\_|_/|/        !| __|__ │∵:!:|三 | 三|∴∵:;-‐i´
 !    \::::::::::::::ヽ∴∵| `ー─ '/             ヽ ===  │/ ヽ|\__|_/|:∴∴/ヽト、
 i、     \:::::::::::::::..、∴\_/             ヽ.___,./  //ヽ \vノ .|∵∴  / ゝ
 .! \     `‐、.    `ー;--'´             //イ;;:::::    //〃 \  /∴  / / \



526 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/31 10:05:40 ID:HiKDY3Ch
実際、ステ塗ってても成長にしたがい自然に治るヤシも居るとは思うよ。
ただ、わざわざこんな所までレスしに来るってのが胡散臭い。
治ったらアトピー板なんか見向きもせず完全スルーだろ。普通。

527 :来世でGO!:04/10/31 10:33:51 ID:4ozeFZgR
お前ら、ステロイドの恐怖なんかに
ビビってるんじゃねえよ。

副腎がバクハツするまで塗りつづけるんだ!!
リバウンドが恐くてアトピーやってられるか!

ガ〜ン、ガ〜ン塗ろうぜぇ!ステロイド。
ガ〜ン、ガ〜ン塗ろうぜぇ!プロトピック。
ガ〜ン、ガ〜ン飲もうぜぇ!セレスタミン。

塗りつづけて、俺たちはゾンビになっても、輝くんだ!

来世でGO!GO!

528 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/31 19:29:12 ID:L9S8bj3B
>>526
もちろん、滅多にここにはこないけど
ステ塗りながら治った自分的には、脱ステ
する奴は馬鹿じゃねえか?
と思うわけであります。


529 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/31 19:50:48 ID:WbvuDZfq
ステロイド無効派はキモいから病院行って治療しろって?薬が効くのは軽症と中等症までだ。重症は薬も効かない。
ほかに治る方法ももちろん無い。しかたねーんだよ、2ちゃんでウサ晴らすしかねーんだよ。
治療しながら、人生を満喫できるステロイド有効派の奴が羨ましいんだよ、妬ましいんだよ、変わりたいんだよ。
ステロイド無効派っつのはよ、冷静客観的に物事を判断する常識が失われてしまうんだ。
他人の事を配慮する余裕つまり思いやりが皆無なんだ。
自分がこんなに辛いのも、自分の遺伝子異常が原因だとは思いたくはないんだ。
医者が悪い、薬が悪いと考えるとかなり楽なんだ。
人のせい、何かのせいにして八つ当たりする事によって「逃げ」られるんだ。許してやれ・・・
人を恨みでもしないとやってらんねーんだよ。許してやれ・・・
ステロイド無効派つうのは皮膚がぼろぼろになるだけでなく、精神的にもやられちまうんだよ。
遺伝子でいえば、ずばり失敗作だ。人間の幸せなんて、外見で決まっちゃうもんだ。
それが重症アトピーになっちまうと化け物のように醜くなっちまう・・・。ホラー映画に出てくる醜い化け物そのものだ。
電車の中でも女子高生は避ける様に逃げちまうし、子供は泣き出すし、痴漢の濡れ衣を着させられるし、
合コンには呼んでもらえず、就職も断られるし、風俗の店入っても追い出される。30過ぎても童貞だ。唯一の享楽はオナニーだけだ。
あげくの果てには、母親に近親相姦を頼む始末だ。おまけに体臭まで臭くなる。酸味臭、、腐敗臭、うんこ臭。。。
歩く後ろから銀蠅がわんさか寄ってくることもしょっちゅうだ。これで精神的に正常でいられるか?
しかも、四六時中かゆみが容赦無く襲ってくる。
ステロイド無効派の重症アトピーだと、それがヘタすりゃ全身だ。朝から晩までだ。夏も冬も1年中だ。それが一生だ。
これで精神的に正常でいられるか?そこんとこ、大目に見てやってくれっ!


530 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/31 19:58:10 ID:Qno7S2ln
20 :最後のウルトラ :04/10/18 15:54:06 ID:SrV8D6N4
ウルトラだ!!今日は負け宣言をしにきた。
最近通ってる皮膚科医に不振をもちでっかい病院にいってみた。
そしたらなんとステロイドの副作用が出とるだと!!
終わってる…。
なんかステロイドの使い方を大きく間違えてたみたいだ俺。
これからステロイドを抜く作業に入るみたいだ。
まあ一気にステ抜きはしないみたいだけど、どうしても悪くなっちゃうと
言われた。その医者曰く皮膚科のホントのホントの専門医じゃないと
どうしても強いステ出しとけばいいみたいな感じになっちゃってるんだと。
つまり皮膚も見ないで漫然と強いステしか出さない所は要注意!!!!!!!
そんな医者が今は多くて困るとも言っていた。
要はステ使ってて切るとすぐ悪化するのはもうダメみたい。
それはステロイドなしではいられないって事らしい。
まあここの無効派さん達が言ってる事と同じだね。
君達もちゃんと経験してるから言える事なんだよね。
まあ、その極端な考えはどうかと思うけど。

くっそ〜〜〜あのヤブ医者めぇええええええ。
その医者はちゃんとステの使い方を間違えなくちゃんと保湿すれば
コントロールはできるからって言われた。
とゆ〜わけで、これからはその医者とともにやってくつもりだ。

俺はこの書き込みで最後にしようと思う。
みんなにいろいろ言っちゃってゴメンね。俺も不安だったんだ。
最後に

全てのアトピーよ消えてなくなれっ!!!!!!!!!!!
と切に願う。。。



531 :自称ステロイド有効派の末路?プゲラッ:04/10/31 20:40:06 ID:61VGYZhI
20 :最後のウルトラ :04/10/18 15:54:06 ID:SrV8D6N4
ウルトラだ!!今日は負け宣言をしにきた。
最近通ってる皮膚科医に不振をもちでっかい病院にいってみた。
そしたらなんとステロイドの副作用が出とるだと!!
終わってる…。
なんかステロイドの使い方を大きく間違えてたみたいだ俺。
これからステロイドを抜く作業に入るみたいだ。
まあ一気にステ抜きはしないみたいだけど、どうしても悪くなっちゃうと
言われた。その医者曰く皮膚科のホントのホントの専門医じゃないと
どうしても強いステ出しとけばいいみたいな感じになっちゃってるんだと。
つまり皮膚も見ないで漫然と強いステしか出さない所は要注意!!!!!!!
そんな医者が今は多くて困るとも言っていた。
要はステ使ってて切るとすぐ悪化するのはもうダメみたい。
それはステロイドなしではいられないって事らしい。
まあここの無効派さん達が言ってる事と同じだね。
君達もちゃんと経験してるから言える事なんだよね。
まあ、その極端な考えはどうかと思うけど。

くっそ〜〜〜あのヤブ医者めぇええええええ。
その医者はちゃんとステの使い方を間違えなくちゃんと保湿すれば
コントロールはできるからって言われた。
とゆ〜わけで、これからはその医者とともにやってくつもりだ。

俺はこの書き込みで最後にしようと思う。
みんなにいろいろ言っちゃってゴメンね。俺も不安だったんだ。
最後に

全てのアトピーよ消えてなくなれっ!!!!!!!!!!!
と切に願う。。。               


532 :40年漬男 ◆1tgpO8ucSM :04/10/31 20:43:54 ID:xOa1dJCg
馬鹿はコピペしか出来ないか。
馬鹿はステの使い方も知らないが。わはは

533 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/31 20:54:38 ID:HiKDY3Ch
いつまで有効派でいられるかね。まぁ楽しみに待ってろよ。
地獄を味わうのも時間の問題だ

534 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/31 20:56:42 ID:zbkPK4sN
おっさん、>>529もステジャンキーのコピペだぜ、ガハハハ

535 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/31 21:04:19 ID:OddLtDdO
あのねあのね。
無効派の人も初めは皆有効派だったんだよ。
はじめから無効派だったわけでは無いよ。


536 :40年漬男 ◆1tgpO8ucSM :04/10/31 21:05:45 ID:xOa1dJCg
馬鹿は相手にしないから。
ステロイドは諸刃の剣だからね。
それもきわめて強力な剣だ。

それを分かっていながら使っているのだよ。わはは

コピペだらけか、面白いとこだね。

537 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/31 21:07:03 ID:L9S8bj3B
>>535
あのねあのね。
無効派の人が無ステになる人もいるんだよ。
必ずしも有効派→無効派という訳じゃ無いよ。

538 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/31 21:08:40 ID:L9S8bj3B
>>535
あのねあのね。
有効派の人が無ステになる人もいるんだよ。
必ずしも有効派→無効派という訳じゃ無いよ。

失礼。まちがえました。
実際、俺がそうだし・・

539 :40年漬男 ◆1tgpO8ucSM :04/10/31 21:24:07 ID:xOa1dJCg
要するに医者の言うまま使うなってこった。
馬鹿な医者も沢山いるから。

何回も言うが、使わなくて日常生活が
送れるなら使うな。
後は自由、以上。

540 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/01 03:13:39 ID:VYGpm6p/
そりゃそうだ。
ちょっと炎症起きたらちょぴっとぬっときゃいい。


541 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/01 10:38:26 ID:UjXskVzn
アンチステなヤツってなんでこのスレに来るんだ?
俺は有効派としてたまーにのぞきにくるが
ずっと同じこと言ってるよな。ゾンビとか
ステやめてみろよとか。ここに来る無効派は
単純に同士がほしいだけなんじゃねーのか?

542 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/01 10:48:31 ID:f1dge2GX
ステロイド万歳\(^o^)/

543 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/01 14:29:22 ID:Z+SsyovL

97 名前: 名無しさん@まいぺ〜す 投稿日: 04/10/12 22:31:36 ID:iXK5aDp2

ここでステロイド無効派派というか、ステロイド恐怖症と言われる人のカキコは確かに見苦しい。
それは誰もがそう思ってる。 恥ずかしくないのかなって?
違う意見に対してすぐ興奮して批判はするが、自分が同じように批判されたら
逆切れして相手の人格おかまいなしに誹謗や中傷しまくり。
確かにステ治療失敗に対する悔しさは同情する。
そのへんはよく理解できる。でも自分達と違う『成功者』を
敵対視するのはアヤシイ宗教じみている。 ちょっと冷静に考えてみて。
いくら症状が思わしくないからって、狂気じみた興奮状態に
なって当り散らしたら、当り散らされたどう思う?
自分だってアトピーで大変なのに相手の
辛さは分かっても受け入れるのはなかなかたいへんなことだよね。
過激派は重症だから辛いから、非常識人間だから?
あまりにも身勝手では?
医者や周りの人とか、八つ当たりされる相手にも都合があるのだから
だいたいアトピーは本人のやりようが全て。
反省してほしい。

544 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/01 15:30:22 ID:7yzdV48G
ステロイドなんてただ死ぬのを早めてるだけの薬を
まだ使ってる人っているんだね・・・

545 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/01 16:24:15 ID:wOOdRxkE
自称有効派は、ステ批判してるのがステ無効派という重症者と
決めつけてるのが低レベルだわ。ステなんて強力なもん使えば
大半のアトピー患者に効果あるに決まってるだろ。
そして、副作用もなく効き目もにぶらず使い続けることが出来るなら
みんな喜んで使ってるよ。こんな風に批判なんか出るわけない。
つーか、そもそもステロイドが本来どういう時に使用されるのかを知った方が良い。
軽症患者へ当たり前のようにステ出し続ける環境がおかし過ぎる。

546 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/01 16:33:55 ID:8oMvMByi
自分は無効派ですが、なんでわざわざ
ステ使って生活していこうとする人を
脅しに来るの?
こんな人ばっかりだと思われると嫌・・・
いい意味でもっと人に無関心になってほしい。

547 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/01 16:54:21 ID:NIJdAYfQ
そりゃ、有効派が無効派を基地害だの宗教だの
言うからじゃねーの?
ステが必要無いから使わないだけだし。


548 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/01 17:00:30 ID:wOOdRxkE
っと言うより、スレタイからして感情的なスレ立てて煽ってるのは
むしろ有効派だと思うんだけど。まぁコピペばっか貼ってるヤシは
有効無効に限らずどうしようもないが、個人的な意見言うのに何の問題があろうや。

549 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/01 17:05:04 ID:NIJdAYfQ
自分が脱ステしはじめた4年前のアトピ板は
ステ塗ってるヤツのほうが、基地害や宗教
と言われてたんだけどな。
すっかり良くなって久しぶりにココにきたら
唖然呆然。


550 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/01 17:16:49 ID:yFBvOpgJ
1月に1、2回痒いときに皮膚科でもらったリンデロン塗ってるけど
別に塗んなくてもどーにのなんないんだけど?

551 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/01 17:20:46 ID:qvqr4pAg
塗る回数が少ない人は、数ヶ月後にいきなりくる事が
多いよ。


552 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/01 17:29:47 ID:UGXy+kzX
有効派の人もステでやって行けなくなる可能性があることを
頭にいれて柔軟に考えた方がいいね。
恐れ過ぎも間違いだが、無警戒も間違い。

553 :JK ◆gGeOuoKNWk :04/11/01 17:55:05 ID:e9fLA1Wi
うるとらさんは脱ステ。

私は逆に下垂体性副腎機能低下症から、ヒドロコルチゾン補充で〜っす。

経口ステロイドだよ。まったく、皮肉やね。

一応、近畿中央の佐藤せんせにセカンドオピ煮四受けるけど。
下垂体からだったら、補充せないかんやろうなあ・・

554 :JK ◆gGeOuoKNWk :04/11/01 17:57:40 ID:e9fLA1Wi
あ、ヒドロコルチゾン2,5mgだから、外用言ったらどんな効力あるんじゃろうか?

それでも、さすが内分泌科というか、先生はこれ以上だと他ホルモン抑制があるからと、
めちゃ慎重やし、モニター(定期的な血液、蓄尿検査)を、受ける。

外用でも、モニターしたらいいのにね。

555 :JK ◆gGeOuoKNWk :04/11/01 17:58:58 ID:e9fLA1Wi
>外用言ったらどんな効力あるんじゃろうか?

外用で言うたら、どれくらいの力値〜に訂正

556 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/01 18:17:49 ID:qvqr4pAg
まぁ、脱ステするなら十分な環境をつくって
やれって事だよ。ゾンビにもなるしその覚悟も
必要。中途半端にやるのが一番ヤバイ。
結局は病院に駆込んでステ点滴or注射して
終わり。再びステ塗るから、脱ステ時に出来た
炎症時の傷跡もなかなか癒えないしね。




557 :15555:04/11/01 21:59:43 ID:4/VG6ON7
カポジにも気をつけれ、、
俺もいま闘病中

558 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/01 22:19:31 ID:9AkfnIBR

  ステロイド無効派たちの
    ステロイド無効派による
      ステロイド無効派のための2ちゃんアトピー板。

        ∧_∧    oノハヽo∈   .∧__∧     ∧_∧
       ( @∀@)   ○(( ´D`)    (□∀□)    (゚∀゚* )
       (    )    (    )   (     )    (    )
     ┏━━━━━┳━━━━━┳━━━━━┳━━━━━┓
     ┃┏━━━┓┃┏━━━┓┃┏━━━┓┃┏━━━┓┃
     ┃┃無効派┃┃┃無効派┃┃┃無効派┃┃┃無効派┃┃
     ┃┗━━━┛┃┗━━━┛┃┗━━━┛┃┗━━━┛┃
     ┗━━━━━┻━━━━━┻━━━━━┻━━━━━┛

559 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/01 23:57:36 ID:JpckA/R6
              ┗0=============0┛
     \===========[_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_]===========/
     /三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三\
    0 │ |∞∞∞ |::|∞∞田田田田田田∞∞|::|∞∞∞ | ::|  0
 ...[二] | ::|       |::|┏━━━━━━━━┓|::|       | ::l [二]
........|□|.│ |┌┬┐ |::|┃  /        \  ┃|::| ┌┬┐| ::|. |□| 
  )三(...| ::|├┼┤ |::|┃/            \┃|::| ├┼┤| ::|`)三(´
   | ::| | ::|└┴┘ |::|┃ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ┃|::| └┴┘| ::| | ::| 
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   | ::| | ::|├┼┤ |::|┃入丿ー◎-◎ーヽミ.┃|::| ├┼┤| ::| | ::|
   |: :| | ::|└┴┘ |::|┃ r   . (_ _)     )┃|::| └┴┘| ::| | ::|
   | ::| | ::|┌┬┐ |::|┃ (  ∴.ノ▽(∴  ノ ┃|::| ┌┬┐| ::| | ::|
   | ::| | ::|├┼┤ |::|┃⌒\_____ノ⌒┃|::| ├┼┤| ::| | ::|
   | ::| | ::|└┴┘ |::|┃    ┗━┛   .┃|::| └┴┘| ::| | ::|
   | ::| | ::|   ... |::|┃    .ステ有効派  ┃|::|      | ::| | ::|
.....┏━━━━━┓| .|┃          ......┃|::|┏━━━━━┓
.....┣┳┳┳┳┳┫|: |┗━━━━━━━━┛|::|┣┳┳┳┳┳┫
     ○    ●        ∫∬∫∬        ●    ○ 
     ○○  ●●      iiiii iii ii iiii       ●●  ○○
    [ ̄ ̄] [ ̄ ̄]   ( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)    [ ̄ ̄] [ ̄ ̄]
    |_○_|  .|_○_|     |_____|     |_○_|  .|_○_|
 ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
(    )(    )(,    )(,,    )    ,,)(    )(    )(,    )





560 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/02 13:09:11 ID:09lWCvqZ
ステって麻薬と同じなんだよね
ああ恐ろしい・・・

561 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/02 13:43:39 ID:CZlAqZMo
傷がジュクジュクして治らない場合、ステを塗ったほうがいいですよね?
感染症にかかる前に。

562 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/02 14:31:09 ID:4HRloU8s
ステ塗りたくないなら、亜鉛華軟膏がお勧め。
ジュクジュクに効果があるよ。
病院で処方してもらえる。医者にゴネてみ。

563 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/02 14:46:50 ID:09lWCvqZ
ジュクジュクにステって自殺したいんですか?

564 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/02 15:24:00 ID:CZlAqZMo
>>562
ども、「亜鉛華軟膏」試してみます。
>>563
3,4日なら副作用もないだろー、と思ったんですが・・・。
短期、塗る範囲傷限定でも使ったらまずいですかね?

565 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/02 16:41:47 ID:uX9T84tb
アトピー商法って儲かるんだろうなー。

566 :15555:04/11/02 16:58:39 ID:uPTdelKd
近畿中央病院は佐藤先生以外はカス。
カポジも見抜けないからな

567 :JK ◆gGeOuoKNWk :04/11/02 17:15:11 ID:CMBIGTtg
>>566

サンクス。

568 :15555:04/11/02 17:21:18 ID:uPTdelKd
完全にカポジなのに耐えてくださいだってさ。。
○中医師

569 :15555:04/11/02 17:23:25 ID:uPTdelKd
カポジになったことアル?
こじらせないうまい方法とかこれが着たらカポジだとかあったら
教えてくれ。

570 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/02 17:33:08 ID:r8cGed8e
薬を常備して、来そうだったら直ぐに飲むとかかな。
でも医者はなかなか予備をくれないんだよな。
こっそり残しておくぐらいしか出来ない。

プロトピック使ってた?
あれ使った後脱ステすると大変だよね。
私も頻繁に出たけど、峠を越した辺りから
出なくなったよ。



571 :15555:04/11/02 17:38:08 ID:uPTdelKd
>来そうだったら直ぐに飲むとかかな。
具体的に教えてくだされ
今はバルトレックス飲んでるんだが、リンパ腺は腫れるし水疱はでるし。。
鬱だ。。
水泡が出る前になんとかならんものかと。。
そういえばピリピリ感もあったがカポジとは。。
なんか良い方法ないかな。。
日ごろから気をつけることアル。。
なんせ久々だったのでかなりへこんでる。
プロは使った事ないです。

572 :15555:04/11/02 17:39:07 ID:uPTdelKd
でもステも3日つかって3日辞めるサイクルができれば
リバウンドしにくいのでは?

573 :15555:04/11/02 17:51:31 ID:uPTdelKd
>でも医者はなかなか予備をくれないんだよな。
違う病院行って診察してもらってもらえばいいのでは?

574 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/02 17:53:46 ID:FzG1jILv
3日つかって3日やすむはかなりの依存だよ・・・。
リバウンドは来るよ。2週間に一回とかでも来る。
サイクルをつくる自体が定期的に投薬してる事になるし。


カポジ・・というかヘルペスは・・・、初期は皮膚が引きつって
ピリピリした感じになって、ポツポツって水泡が出てたと思う。
この時点で薬飲んでたら直ぐに治まるよ。
1日でも放置するとあっとゆうまに広がる(;´Д`)


575 :15555:04/11/02 17:57:57 ID:uPTdelKd
574はステ使ってる?
俺は1年使ってなかたけどちんちん袋が辛いので
1ヶ月半に中クラスのステ5g位使ってる。
例えば腕につかってて顔にリバウンド来る?
血液で体に回るからありえるかな。。
俺もリバウンド来るかな。

576 :15555:04/11/02 17:59:04 ID:uPTdelKd
>ポツポツって水泡が出てたと思う。
こうなる前になんとかなんない?

577 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/02 18:08:46 ID:FzG1jILv
一部分でも使えば全体にリバウンド来るよ。
特に皮膚の薄いところは要注意。
局部に塗るのは出来るだけ避けたほうが良いと思う。
私は脱ステしたけど、上で言ったように亜鉛華軟膏は
かなりお勧めだよ。痒みやジュクジュクに使いまくってた。
それで代用できない?

ヘルペスは水泡が出ないとそれとは判別できないと思う。



578 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/02 18:21:05 ID:51UIlVn5
あんまり厳しく何でもリバウンド言ってると、そのうち完治以外はぜんぶりバウンドってことになっちゃうぞ。
 対処療法の薬を辞めたら症状がぶり返すのって当然なんだから。

579 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/02 18:31:17 ID:FzG1jILv
症状がぶり返したのをそのまま放置すると、
激悪化→禁断症状(リバウンド)になるんだよ。
ぶっちゃけそれを抑えるためだけにステを
定期的に塗ってるようなものだし。



580 :15555:04/11/02 18:53:30 ID:uPTdelKd
亜鉛華軟膏ってアズヌールのこと?
それなら今病院行ってもらってきた。
バルトレックスも。

581 :15555:04/11/02 18:57:05 ID:uPTdelKd
>一部分でも使えば全体にリバウンド来るよ。
医者はそれくらいではリバウンドではないと言うのだが、、
577は男?

582 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/02 19:03:23 ID:x3+RzNlH
☆☆兎に角リバウンドしない、 脱ステ考えないと
身体の破滅と、欧米では言われている。
ステロイド容認派は世界で日本医者だけ ???と思う

583 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/02 19:04:59 ID:FzG1jILv
女。
亜鉛華軟膏はジュクジュクに効く。
アズヌールは保湿とかだと思う。
使った事は無いからあまり知らない。

医者の副作用無い、リバウンド来ないは、
まったくもって信用ならないよ。


584 :15555:04/11/02 19:05:38 ID:uPTdelKd
亜鉛華軟膏は毎日塗っても良いのか?

585 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/02 19:08:38 ID:x3+RzNlH
 体質?遺伝だったら
 

586 :15555:04/11/02 19:08:46 ID:uPTdelKd
ステ辞めてもアトピーで苦しいわけで。。
難しい。。湿疹が出たときだけ使うってヒトデリバウンドって聞いたことないけど。。
たっぱ出るもんなのかな

587 :15555:04/11/02 19:12:06 ID:uPTdelKd
亜鉛華軟膏って病院でくれって行ったらくれるのか?

588 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/02 19:57:53 ID:FzG1jILv
亜鉛華軟膏は病院でもらえる。
身体に合うのならガンガン塗っても大丈夫だと。
ただしステを絶対に混ぜないように
頼め。

589 :15555:04/11/02 22:44:39 ID:uPTdelKd
583は脱ステ歴何年だ?

590 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/03 11:16:22 ID:pGc3nY2b
ステロイド依存の副作用ってのが科学的に証明されたら脱ステしますが、現時点
でやる気は無いな〜だって脱ステ後に再発って例も結構あるんでしょ?それって
根本的な解決なんにもなってないじゃないですか。
 あと、僕の場合手と足の関節部分に最初(保育園時)@Pが出てきて、ステ塗り
まくってたんですけど最近(20才)キレイに消えました。体質&精神的なものが原因
だと思ってます。
  

591 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/03 12:16:26 ID:b2UPd25I
なんだよアトピービジネスに引っかかるバカを楽しみにROM
ってんのに邪魔するなよ。590

592 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/03 12:41:15 ID:KL5VKGCz
↑必死だな

593 :15555:04/11/03 13:27:03 ID:7yejTNmW
>>590
詣でてこない保証はない

594 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/03 13:36:36 ID:eNtCxmO/
脱ステしても詣でてこない保証はない


595 :15555:04/11/03 13:39:28 ID:7yejTNmW
デキサンGをちんこ袋に二が月で1本ちょい使ったが、これで
リバウンドくる?今カポジ治療中なんだが顔が痒くて掻いたら
すげえ汁が。。今はだいぶマシ。。

596 :15555:04/11/03 13:51:27 ID:7yejTNmW
ちなみに過去に脱ステして1年今回また使って市もウタ。。
鬱。。3人の医師に聞いたが2対1(科も知れない)で大丈夫とのことだが。。

597 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/03 20:08:03 ID:czS9TuH+

161 :名無しさん@まいぺ〜す :02/11/18 21:41 ID:BkFgfIHd

現実社会でキモイとか人々から忌み嫌われ、2ちゃんに来たら、ステロイド無効派だと馬鹿にされて、
重症アトピーの人の居場所はもはや地球上には存在しないってことなんかな。

893 :東大理V :02/11/13 20:09 ID:???

ほかの様々な疾患でも、炎症を抑えるという目的の元に
ステロイドという薬剤は使用されています。肺結核や肝炎でも使用することもあるのです。
そして、有効です。
アトピー性皮膚炎だけ全く使用できないというのは論理に無理がありすぎます。
それとも、そんな病気だとお思いですか?

454 名前: 名無しさん@まいぺ〜す 投稿日: 04/10/31 20:28:47 ID:WbvuDZfq

しかし、なんだね、ステロイド無効派って卑しいね。
八つ当たり言って人生を棒に振っている輩の集団がこいつらだよ。
右も左も、特に左だけれど、とても知人にはしたくないキャラかな、この連中は。
ステロイド無効派の人たちは自分で虚しくないのだろうか。
非生産的な駄文をふりまいて、情報通ぶっているが 、社会のくずそのもの。


598 :ステジャンキーウルトラの最後:04/11/03 20:36:25 ID:ZmRohmQZ

みんなにいろいろ言っちゃってゴメンね。俺も不安だったんだ。
最後に


599 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/03 21:23:53 ID:saTxpmHv
うるとらはこれできっと良くなるよ がんばれ!

>>590
幼少期の@pは腸が未発達で消化能力が低いから、たんぱく質を
うまく分解出来ない 大人になって治ったのは成長して消化器官が
丈夫になってうまく機能しているからだと思うよ

600 :15555:04/11/03 21:38:20 ID:7yejTNmW
デキサンGをちんこ袋に二が月で1本ちょい使ったが、これで
リバウンドくる?今カポジ治療中なんだが顔が痒くて掻いたら
すげえ汁が。。今はだいぶマシ。。




601 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/03 21:54:21 ID:QEEMg0CG
http://www.goregasm.com/ogrish-dot-com-shosei-koda-beheading-video.wmv
有効派でも何でもいいから、実況キボンヌ↑

602 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/03 22:49:24 ID:G/7/oiff
脱ステしても再発することだってあるのに
ステがすべて悪いみたいな決め付けは原因究明放棄だ。

603 :15555:04/11/03 22:55:38 ID:7yejTNmW
実は俺も脱ステには限界を感じてる。
だからといってステを使うのもとそこで葛藤しているのだが。
腕のいい医者に通い最小限のステで生活が送ることができればと思うように
なってきた。
脱ステしても苦しんで職も人間関係も失うか多少ステ使ってでも
人間らしい生活を送るか。脱ステしても治らない。
一時的には良くなるが、いったん悪くなるとどうしようもない苦しみを
味わう事になるし。。どうしたものか。。


604 :15555:04/11/03 23:14:51 ID:7yejTNmW
世間から ステロイドは怖い、とよく誤解されていますが、
それはステロイドのせいではなく、実はステロイドを誤って使
った人間の方にこそ問題があるのです。ステロイドを何故使うのか?
 いつ塗るのを止めるのか? といったような基本的な使い方も分から
ないまま、ステロイド軟膏をいつまでも塗り続け、その結果“副作用”
という事故が起き、その責任を人間は勝手にステロイドになすり付けて
いるだけなのです。


605 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/04 22:15:12 ID:Ttu+VqDS

190 名前: IS 投稿日: 04/10/31 20:34:58 ID:4sm1vdgR

いちいち議論なんて必要ねえよ!
ステロイド恐怖症になっちまうと、こんなにも精神状態がイカれちまうんだと
それだけ覚れば、意義あるっつーもんだ。
ヒマあるんなら、仕事でも探してこいや。

61 名前: 名無しさん@まいぺ〜す 投稿日: 04/10/31 21:20:15 ID:WbvuDZfq

神経質な人ほど治りが悪いように読みとれるんだが。

6 名前: 名無しさん@まいぺ〜す 投稿日: 04/09/13 20:29:25 ID:8ab6s9Q6

脱ステ引きこもり諸君
一体幾つになるまで親に寄生するつもりかい?
甘えてばかりいないでいい加減自立しましょう ワラ

606 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/04 22:30:41 ID:LxYKwRxy
最近は涼しいから調子がいい。

607 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/05 01:14:33 ID:hZfkvpY+
>>604
でもステ使わずに、これだけきれいになったぞ!
ttp://great.mailux.com/file_view.php?id=UP41879FDCC8D4C

608 :JK ◆gGeOuoKNWk :04/11/05 16:35:19 ID:ZVerRzox
>>607

最低やな。カス

609 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/05 22:32:01 ID:fGm6Os6t
        
66 名前: 名無しさん@まいぺ〜す 投稿日: 04/11/01 22:32:08 ID:Fsdn1chI

自殺してみたいっていうけど、どういう方法とか考えてたの?

67 名前: 名無しさん@まいぺ〜す [sage] 投稿日: 04/11/01 22:48:00 ID:Gnjbhiff

練炭と言いたいところだけど、死ぬときぐらいは美しい肌になりたいので、ガス自殺。
ステロイド無効派とか、ヒキコモリとか、死ねばそういうの関係なくなるのさ。あははは。

71 名前: 名無しさん@まいぺ〜す [sage] 投稿日: 04/11/04 21:43:01 ID:SQdf1diR

>>67
ステロイド無効派だからって自暴自棄になることないよ。つらいのはわかるけど、生き方いろいろあるから探せ!



610 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/06 07:14:01 ID:hDItO2ij

【ヒキコモリステロイド無効派アトピーの末期症状】
・就職難、異性からモテないなど自分の境遇まで医者や親のせいにする。
・一般治療で良くなったアトピーに対し嫉妬し、脱ステを薦め同じように苦しませようとする。
・一般治療で良くなったと一言言うだけで、痛烈な中傷罵倒を浴びせる。
・自分の考えることはどんなに非常識なことでも正しいと思い込む妄想。

611 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/06 08:19:13 ID:XeH7QCKk
↑ステロイド使って彼女作るのって、なんか心が痛まないか?
ホントは病気なのにだましてるみたいで。
本当に彼女のためを思ったらアトピー治してから付き合うだろ。
結婚までいって、子供作るとかなったらどうする気?
ステはアトピーの対症療法であって、アトピーを原因から治す薬じゃないんだよ。
ステは一時的には確かに効くからね。
でも、ステまじめに20年使ってればわかるよ、副作用が本当にあるってね。

612 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/06 08:28:44 ID:XeH7QCKk
人によってはきつい意見だったかも知れないけど、本当のこと。
おれもアトピーなんだ。真実を受け入れ、ごまかすことなく行きようよ。

613 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/06 13:22:51 ID:CT7xvcpx
ステロイド無効派は人生そういうもんだと割り切るほうがいいとちゃう?
八つ当たりとかして、人間関係くずすのだけは避けよう。

614 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/06 16:41:11 ID:mO2kH1Th
問1:「あたかも」を使って短文を作りなさい
解答:「冷蔵庫に牛乳があたかもしれない」

問2:「どんより」を使って短文を作りなさい
解答:「僕は、うどんより蕎麦が好きだ」

問3:「もし〜なら」を使って短文を作りなさい
解答:「もしもし、奈良県の人ですか?」

問4:「うってかわって」を使って短文を作りなさい
解答:「彼は麻薬をうってかわってしまった」


日本語難しすぎ




615 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/06 18:21:26 ID:2OaybjBx
はやくバク天はじまらないかなー
バカ男が帰ってくるまでひま

616 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/06 23:01:53 ID:W2+OnZs0
お笑いって抗ヒスタミン剤ぐらい痒いのおさまるよね。

617 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/06 23:29:08 ID:YJNj7KwK
生まれたときはアトピーで体中ボツボツだらけだったらしいが
ステを全身に塗ってたら6歳くらいにはほとんどなおったなぁ

今は17歳だけどステに副作用あるってはじめてしったよ。。



618 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/07 14:55:02 ID:dhGO5oeW
ここでステに副作用があるって言ってるのは重症の人で長年
塗ってきた人とか、アトピービジネスにひっかかってる人とか
気の毒な人が多いと思うよ。

まー一番多いのはアトピービジネス業者だろうけど。

619 :15555:04/11/07 17:00:09 ID:IDZHvqP1
デルモゾールGtteどのランク?

620 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/07 17:29:00 ID:UNjDreQ0
相変わらず無効派は重症患者で、八つ当たりしてるだけってか?
いつまで経っても同じ事言ってるのな。重症じゃなくちゃ嫌なんだろ?
それはお前らの願望でしかないんだよ。今では全く外用に頼らずとも
ステでコントロールしてた頃よりも状態良いっつ〜の。
もちろん普通の社会人生活してる。ステのリバで大学休学した時もあったけどな。

621 :リッツ ◆b8.LEDTODc :04/11/07 20:50:52 ID:Z4EV65ij
病気を薬で隠すなやって?病気なんだから隠すも隠さないもないんとちゃう?
薬を使わないのが本当の自分かいな?
自分にとって必要なケアならそれは隠すなんて言う方が人間味がないと思いまんがな。
第一隠してしか付き合えないなら付き合う必要ないわな。
酷い時も理解してもらった上で使用すればええんやないどす?

622 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/08 20:52:59 ID:ktshp57F
秋は自然に減量になるね。汗かかないのがいいのかも。

623 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/08 21:56:46 ID:TwyFbfNQ

   われらステロイド無効派、ともに手を取り励まし合い♪

     ♪    ∧ ∧     ∧ ∧   ∧ ∧     ∧ ∧    ∧ ∧     ∧∧  ♪
 ♪    ∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*) ♪
      (゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧
    ♪ ∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)♪
─♪──(゚0 ゚*)| U(゚0 ゚*)| U(゚0 ゚*)| U(゚0 ゚*)| U(゚0 ゚*)| U(゚0 ゚*)| U
        |  U.|  | |  U |  ||  U. |  ||  U. |  ||  U. |   || U. |   |〜♪
  ♪    |  | U U. |  | U U |   | U U |   | U U |  | U U |  | U U ♪
       U U      U U       U U      U U       U U     U U



624 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/08 22:01:40 ID:hyYaROuA
日本の医者も自分の娘、息子にステロイド使わね。 ナーンでだ?
子供を廃人にしたくね
周りの医者家庭をウォッチングすれば良く分かる。日本の医者も自分の子にはステロイド使わね
はよ止めれ

625 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/08 22:23:13 ID:0WjJRxMX
半年前までは、ウルトラ並みに有効派だった、、
けれどたまたま通った脱ステ医で、結果脱ステすることになり
もうステはいない身体になった 痒くないってサイコー♪

ステ有効派さんたちは、いつまで痒いのかな?
痒いのをステで一生コントロールしていくのかな?

夜も眠れないくらい痒いのかな?嗚呼、痒いって大変だね♪

ま、他人事だからどうでもいいけど、、
5年間ステ塗って毎日痒かったけど、半年間ステやめたら毎日痒くないよ、、
本当@pってなんだろね よくわかんなーい♪


626 :15555:04/11/08 23:39:15 ID:lUdUkHe5
おまいばか?半年そこいらでステの影響がなくなるわけないだろ!
みんなステ抜いて何年も何年もたってもいまだに苦しんでるの!
ここからは自分で考えろ!とにかく苦しいのはこれからだ。
半年後時で、、プププ・・

627 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/09 00:20:45 ID:0ooqrodq

半年で強制的?に脱ステ出来る治療をしているからねえ

半年でも効果があるのよん♪皆さんみたいに、ただ漫然と汁出してるだけではないし、、

まだぽつぽつ出てくるけど、9割がたはきれいな肌だねえ プププ☆

628 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/09 10:34:02 ID:0ljov6gM
MIOの世界  ≪皮膚科医でありアトピー患者でもあるMI0さんのHP≫

こんにちは、MIOです。
私は中年の女性で、皮膚科医師であり、かつ重症のアトピー性皮膚炎患者です。
1990年代半ばに全く働けない酷い状態になり、
以後社会からドロップアウトした療養生活を送っています。
子供の頃からのアトピー性皮膚炎ですが、
これはコントロール可能な病気だと思っていたし、
まさか自分の人生にこんなことが起きるとは思ってもいませんでした。
http://members3.jcom.home.ne.jp/mioworld/

629 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/09 22:09:03 ID://nDWsjY

71 名前: 名無しさん@まいぺ〜す 投稿日: 03/12/19 00:27 ID:IXBIornw

とにかく結果が全てだよ。一にも二にも外見だって。
オフでステロイド無効派の人に会ったことあるんだけど、
言っちゃ悪いけど、キモさが人間の限界を超えている。
現実として、対症療法がいかに大事かわかってないみたい。

346 名前: 名無しさん@まいぺ〜す [sage] 投稿日: 04/06/23 22:23 ID:7eRZcSwW

自傷行為?にまでなるかどうかは別として 確かにひきこもってるやつにとって
アトピーはある意味「いいわけ」にはなるよな。 ステロイドを塗ることによって
社会参加も可能なのだが、社会に適応する自信がない それを自分を病人と決め付ける
ことによってある種の現実逃避を行っている 今の自分はアトピーを患っているから仮
の姿!と言い聞かせたいのかもな・・ 真性のひきこもりは社会の冷たい視線を浴びつつ
隠れるように過ごさないといけないが、アトピーで引きこもりはなまじ同情されたり、
甘やかされたりするのでたちがわるい。そんな人種だから他者のコミュニケーションも
うまく取れず 医者との馬が合わずに難治のスパイラルに・・


630 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/10 21:47:02 ID:cWkkmPs4
脱ステで治るって思ってる奴はよ。
ダイエットで食わなきゃ痩せるって言うのと
どうレベルだぜ

631 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/10 22:07:18 ID:z7dAyM9i
>>628
重症@pの皮膚科医がステを否定して、@pでも何でもない健康な皮膚科医がステを推奨する
どっちが本当のことを言ってるのかな?

この@pの皮膚科医も言っているが、皮膚科医の時、患者のことは考えずに漫然とステを処方していたと記している



632 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/12 22:33:08 ID:Nq/zUsdK
女なんて甘えてるよ、
大体ダイエットとかよ、ぜんぜん努力しねえだろ、
食べなきゃやせるってよ、ジムにでも通って汗流せっての、
栄養はとらなきゃ肌に絶対よくないのに、
馬鹿もいいとこ、
総じて怠慢なやつがアトピーずるずるひきずってるのはまちがいない

633 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/15 19:58:38 ID:Sdgei97k

140 名前: 名無しさん@まいぺ〜す 投稿日: 04/01/26 06:45 ID:xGzmvroM

ステロイド無効派の人、苦労は大変だろうけど、
若いうちは苦労は買ってでもするものですよ。がんがれ!

15 : 名無しさん@まいぺ〜す 04/02/27 20:10 ID:YdfexT4A

ステロイド無効派って、現代医学を信じられない頭がおかしな人たち。
ヒキコモリ人生続けるだけならまだしも、おかしな療法や神がかり的な物を信じて
突っ走る様は精神異常者じゃないの。
本当、キツネツキでも入ってるとしか思えないや。ステロイド無効派の人には何言っても音信不通。

545 名前: 名無しさん@まいぺ〜す 投稿日: 04/10/23 23:12:58 ID:jLkqpkxm

本当にあった怖い話
 今日、電車の中で、ボリボリ体を掻いてるステロイド無効派の人を見かけてしまった...

434 名前: ウルトラさん [sage] 投稿日: 04/07/01 14:49 ID:0O+2jOCc

馬の耳に念仏。。ステ恐怖症。。何言っても理解しようとしない。。

413 :新米免疫学者 :03/02/01 08:57 ID:7FHYgo1h

とにかくだね、炎症を放置してれば、組織の破滅につながることぐらいは覚えておいてね。

634 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/16 05:22:06 ID:LMrAiIng
ステ使って症状悪化したって言ってるのは使い方が間違ったから

・アトピーの症状はなくなって傷だらけで化膿してるだけなのに、ステ塗っても効かないとか思って大量につけたり
・症状が徐々に治まってるのに、量を減らさずにずっと使いつづけてて、症状が治ったと同時に
いきなりステをやめたり。

徐々に減らしていけばいいのに、上記のようなことをしてリバウンドで悪化した人がほとんどだと思う
ステほどアトピーに効く薬はない

おれはステで治したよ。
「医者は一日2回これぬって」って簡単な説明しかしなかったが
おれは知識があったから、どういう風に塗るか知ってた
だからおれはアトピーがすぐ治ったよ。1ヶ月ぐらいでね

ステは塗ったその日から効果がある。症状が変わらないように見えるのは
ばい菌で化膿してたり、長期にわたりアトピーになってたため
皮膚が弱っているだけ。ステは表面的な症状を抑えるのじゃなくて
副腎皮質ホルモンつまり肝臓に直接効いてるわけ。
だから、症状が治まらないからといって量をふやしたり、塗りつづけるのは間違い
アトピーはどうしても症状が表に出るから惑わされるんだよね
あと、ステは麻薬と一緒。行き成りやめると発作が出る
麻薬中毒患者の治療と同じで徐々に減らして体を慣れささないとだめ

635 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/16 21:37:12 ID:ysfZGnsa

620 名前: ウルトラさん [sage] 投稿日: 04/07/23 14:55 ID:GF/WA4mm

炎症は皮膚にいいことない。脱ステ!とか気張っても、その後のこと悲惨なんでしょ。


71 名前: 名無しさん@まいぺ〜す 投稿日: 03/12/19 00:27 ID:IXBIornw

とにかく結果が全てだよ。一にも二にも外見だって。
オフでステロイド無効派の人に会ったことあるんだけど、
言っちゃ悪いけど、キモさが人間の限界を超えている。
現実として、対症療法がいかに大事かわかってないみたい。


170 名前: 名無しさん@まいぺ〜す 投稿日: 04/01/26 06:40 ID:xGzmvroM

ステロイド無効派の人、現実をもう少し考えた方がいい。家族のこと、社会のこと、そして、あなた自身の人生のことを・・・・

636 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/16 22:26:01 ID:8KazCUuQ
「副腎皮質ホルモンつまり肝臓に直接効いてるわけ」
この一文が無ければ普通のレスなのにねぇ・・・


637 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/17 08:36:21 ID:K7eCZBys
636 ハゲ同。

638 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/17 22:18:50 ID:jMtfuJRS
自分事で恐縮ですが、昨日、オレ、童貞からオサラバしました。
合コンで知り合った女の子とやっちゃいました。
オレは症状はほとんど目立たず、悪くなったときもステロイドその他で
すぐ落ち付くもんで、普段の生活は何の支障も無かったんですが、
やはり、人生初のせく〜すは不安がありましたけど、
無事に性交に成功しました。
ところで、アトピー男性のほかの方は童貞喪失はどんな感じだったすか?
何か、失敗談とかありましたか?
それにしても、せく〜すってホント、気持ちいいですねえ。
オナニーなんかより、ずっと快感でした。
ヌプッ〜、パンパンパン、ぴゅっぴゅっ〜。
これから、やりまくるぞ〜!!

639 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/17 23:43:15 ID:xf1ALldM
女の子もちゃんと感じてました?
はやくテクみにつけてうまくなってね。
昔は女の子だった人より。

640 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/18 13:02:10 ID:sPS9Kod7
おばさんになったという事なのか
男になったという事なのか
そこんとこ気になる。

641 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/20 21:50:54 ID:P8TQyzCB
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642 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/21 08:08:40 ID:PMIBF1UV
セックスって気持ちいいよね。ステロイド無効派の人はオナニーのほうがいいと思ってるけど。

643 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/21 11:27:17 ID:lFuSgTa2
ステロイド

644 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/22 22:54:42 ID:gGrqKkiV
初体験の想い出は今でも鮮明に覚えてるよ。muhuhu・・・

645 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/22 23:19:51 ID:oWuGGPjK
なんだ〜?ステジャンキーは初体験からずっと童貞かよキヒヒヒヒ

646 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/23 01:47:04 ID:PeKLlqVu
ただの肌荒れにステロイド含んだ薬効きますか?

647 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/23 18:22:01 ID:lN7ELeJT
プロパデウムって強いですか?

648 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/23 23:09:20 ID:XGgNFZu2
こんにちは。私も有効派なので仲間に入れてください。
現在、女子大の文学部に通ってます。
しかし、その実体は戦闘用のフルボーグで戦闘モードに突入すると
並の人間ではかなわないような力を発揮することができるんですぅ。
いつもは超恥ずかしがり屋で、人見知りして苦労するほど。
あと水泳部に所属してるので、体力には自信があります。平泳ぎが得意です。

649 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/24 14:07:28 ID:PQnQGP3Z
合コンでもするかぁ?

650 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/24 20:25:15 ID:IpWs14bY
毎日海はいってたらなおったぞ

651 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/24 22:41:40 ID:7ksC4757
本日もお疲れ様でした、皆さん。今週は休みを一日挟んで変則的な週となってはいます
が、今月もあと残りわずかである為、それぞれが自己の体調管理をより一層のものとし
て本日からまた共に頑張っていきたいですね。
泳ぎが得意な人多いのですかぁ?
あたしは高校時代までずっとカナズチだったんですけど、授業で少しずつ覚えましたよ。
恥ずかしかったなあ、あのとき。

652 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/25 13:26:21 ID:IdWlH7Et
気候が不安定だからだ

653 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/25 21:39:35 ID:oajPcDXR
遊び相手がいないんで、さびしい。無効派になるのかな。

654 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/26 13:36:07 ID:ndilclXB
今年は雨が多かったですね。
カゼが流行ってきたのでご用心を。

655 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/26 18:35:43 ID:fXA6iPzO
インフルエンザに気をつけような

656 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/26 18:42:41 ID:ndilclXB
インフルエンザワクチン、私は打ってない。
打っても、かかるときはかかるし。

657 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/27 22:40:45 ID:MtWQYRSC
今日は友達とワインバーに行ってきました。ふぃ〜。
はやいもので、来週には12月を迎えます。
今年も残すは、あとひと月となりました。
早く来い来いお正月ぅ

658 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/27 22:43:30 ID:CwjROuS4
>>657
軽症の人?
ステ使ってんのかえ?

659 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/28 09:52:43 ID:Wi2iuZAE
僕は皆さんと違って、それほど活発ではないけれど、お好み焼き屋めぐりが趣味です。
関西と広島の中間で発展したふわふわの関西風とも
キャベツともやし大量の広島風とも違う
二つの良いとこ取りのお好み焼きがとても好きです。
ついでに自分は関西在住・親は広島出身だったもんで
日常的にどちらのお好み焼きも食べていたため
二つ一所に扱うことにそんなに違和感も無いのです。
生地はちょっととろりとして広島風っぽい感じ。
キャベツ・牛すじ・ジャガイモ・焼そば
全てがその中に包み込まれ、甘酸っぱいソースがとろりとかかり
鉄板の上ではじけて香ばしい臭いを立ち昇らせる…
そういうお好み焼きを食べさせる店が、
自分の知らないところにまだまだあるんじゃないかと探索しつづけるわけです。


660 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/29 17:54:37 ID:I/G/zWE1
美食家のアトピーさんでつね

661 :名無しさん@まいぺ〜す:04/12/01 12:05:43 ID:6AeoFP3v
私はお酒はダメだな。
もともと下戸だし、かゆくなっちゃうし。
あと、サウナも気持ちいいんだけど、長く入ってるとかゆくなります。

662 :名無しさん@まいぺ〜す:04/12/01 20:04:26 ID:Pp6ZQ4uv
忙しさのあまり、リンデロン錠剤が切れても薬をもらいにいけませんでした。
私は1日1錠です。
1週間放置したんだけど思ったより悪くならなかった。
だんだんブツブツが(皮膚が盛り上がる感じの)が増えてきて
やべーよ、という時に、家具の下に残り1個のリンデロンが転がっているのを発見!
でもどう考えてもあと3日は病院にいけないので
割って1/3にして飲んだ。今日が2日め。
いや〜やっぱリンデロン効くわ。1/3量なのにブツブツはカサブタ化。
かゆみもないもん。1/3でこんなに効くんなら、今度から割って利用しようっと。

663 :名無しさん@まいぺ〜す:04/12/01 21:07:51 ID:hO2Bvw7x
内服するなんて勇気あるなw

664 :名無しさん@まいぺ〜す:04/12/01 21:17:35 ID:Pp6ZQ4uv
もう15年ぐらい飲んでるかも(w
1日2錠としてもらってんだけど
朝1回飲んだらそれで大丈夫と知ってる人から聞いてそうしてたわけよ。
いちばん最初、塗り薬でもまったく効かない劇症だったときは3錠のんでたよ。
飲んでる限りお肌はぴかぴかです。

665 :名無しさん@まいぺ〜す:04/12/01 21:21:27 ID:hO2Bvw7x
あっそ。

666 :JK ◆gGeOuoKNWk :04/12/02 13:57:48 ID:/+9wSc43
>>662

それは定期的な血液検査してるの?皮膚科でもらってるの?

667 :名無しさん@まいぺ〜す:04/12/02 22:21:43 ID:3CknBvYM
腎臓病とかで飲んでる人とおんなじやろ。

668 :名無しさん@まいぺ〜す:04/12/03 02:35:53 ID:msQlaG4o
皮膚科でもらってる。
血も調べてるけど異常なし。
むしろ健康すぎるほどだったらしい。

669 :JK ◆gGeOuoKNWk :04/12/03 17:35:24 ID:nVGjJMvP
お答えサンクス。

その血液検査は体内のコルチゾール(副腎ホルモン)を測る?
ACTH(副腎刺激ホルモン)とかも測る?

定期的(一ヶ月とか三ヶ月ごと)に、検査します?

あと、一日尿を溜めて検査したりします?

670 :名無しさん@まいぺ〜す:04/12/04 07:32:15 ID:BQeRO6Ib
大変だねえ。でも、練炭炊いて自殺するよりはマシかな?
さぁってと、今日はクリスマスプレゼントの買い出しなのだぁ。

671 :名無しさん@まいぺ〜す:04/12/05 23:11:03 ID:qKgYaGtE
僕は10年位ステを使い続けているうちに効果がなくなってきて脱ステした
者です。脱ステ後は一進一退で完治したとは言えないけど、ステを止めた
ことは後悔してませんし何より精神的に楽になりました。副作用の心配も
ないし。ステ肯定派の人で稀にステ否定派の人を誹謗中傷する人がおられ
ますが、あなたがもしステが効かない状態に陥ったとしたらそれでもステ
を使い続けるのですか?脱ステする人は余程の覚悟で想い悩みぬいた、苦渋
の決断なんです。そこを分かって下さい。同じ病気で苦しんでいるんです
から・・・。

672 :名無しさん@まいぺ〜す:04/12/05 23:55:05 ID:NvEbDVek
余程の覚悟で想い悩みぬいた、
苦渋の決断で薬使ってる人もいるんですがね

673 :名無しさん@まいぺ〜す:04/12/06 00:07:38 ID:RtbVryQC
効果なくなるって言う方けっこういますが、
どんなふうに使ってたら、そうなったのか教えて欲しい。
どれぐらいの量をどのぐらいのペースで塗ってたとか。
あと、症状のタイプとか。最初からけっこう重症だったとか、ほんの軽症だとか。
今後の参考として、よろしければお聞かせください。

674 :名無しさん@まいぺ〜す:04/12/06 01:34:35 ID:g5FtFoTD
671です。
勘違いしてほしくないのですが、ぼくはステを頭から否定している
のではないのです。ステは良く効くし即効性もあります。効果が
持続して尚且つ副作用が無ければ僕だって使い続けたいです。何が
言いたいのかというとステ否定派の人はステを実際に使ってみて
効果が無くなってきたとか皮膚が薄くなって少し掻いただけですぐ
に血が滲んでしまうとか、そういった実体験を経てきているのです。
決してステロイド被害を過剰に取り上げるマスコミに躍らされている
わけではないのです。僕から見ればステを使って炎症が抑えられて
副作用も無く快適な生活を送って居られる人達が”羨ましい”です。


675 :名無しさん@まいぺ〜す:04/12/06 09:34:51 ID:iWPUHjD7
ちゃんとステロイドの事を良く知っているなら、いいじゃないか、どっちでも・・・
あとは自己責任だよ。




676 :名無しさん@まいぺ〜す:04/12/06 13:55:47 ID:FQInysGB
自己責任て、ド言う事。自分が好きで使った結果、悪くなっても苦しむのは自分だから良い。 
麻薬、やって自分が廃人になっても、自分苦しむのだから勝手だろう。と同じ訳?ねえ


677 :名無しさん@まいぺ〜す:04/12/06 17:42:41 ID:7K3+c936
つーかさ、自称有効派とか言ってるけど
ココに来てる時点でステに関して色々思う所があるんだろ。
本当に抜群に効いてて全くアトピ気にしてないぐらいの症状なら
普通コネ〜よ!こんな所。俺も疑問を持ったからこそ初めて訪れたわけで。

678 :名無しさん@まいぺ〜す:04/12/06 19:57:00 ID:vLHAuAuN
(´・ω・`)y─┛~~~~
有効な症状に有効な期間有効な使用量で有効に使えば確実に効く。
ステロイド療法は有効な治療法のひとつ。
ステロイド自体が有効無効なんて意味のない議論をしている連中がいるんだなぁ。

679 :名無しさん@まいぺ〜す:04/12/06 19:59:38 ID:vLHAuAuN
(´・ω・`)y─┛~~~~
まぁ無効無効って騒いでる香具師は医者が悪かったんだと思うよ

680 :名無しさん@まいぺ〜す:04/12/06 20:00:50 ID:vLHAuAuN
(´・ω・`)y─┛~~~~
まぁ無効無効って騒いでる香具師は医者が悪かったんだと思うよ

681 :名無しさん@まいぺ〜す:04/12/06 20:11:09 ID:ClqC0OHN
>有効な症状に有効な期間有効な使用量で有効に使えば確実に効く。
 その見極めが難しいんだと思う。

682 :名無しさん@まいぺ〜す:04/12/06 21:08:31 ID:ZwjctFgq
ステロイドが有効なのはわかってます。
ただし、使用量、使用期間等を適切に指導できない医者が現実に
いることも事実です。悲しいことに・・・。

683 :名無しさん@まいぺ〜す:04/12/06 22:32:24 ID:HqRW4qwa

61 名前: 名無しさん@まいぺ〜す [sage] 投稿日: 04/10/12 12:02:03 ID:2s8vwtLz

だいたいの人、良くなってるのが現実。
そうではないから脱ステ医は増えないんだよ。
しまいにゃ脱ステ医も訴えられる始末。
決意スレ見てみな。良くなってるか?

211 名前: IS 投稿日: 04/10/03 22:35:50 ID:oRRasXVo

おおぜいの人間に有効だから治療法として存在し続けてる、ただ、それだけのことだ。
ただし、全員ではないんだな、これが。だからってスネてもしょうがねえだろが。


352 名前: 名無しさん@まいぺ〜す 投稿日: 04/09/05 12:37 ID:ebos+x6p

言い方わるいかもしれんけど、ステ無効派は、生まれたときからそういう星のもとに生まれたと思ってあきらめなよ。だって、現実問題どうしようもないじゃん。

684 :名無しさん@まいぺ〜す:04/12/07 00:19:04 ID:rC+lJafE
どんぐらい使ってたら効かなくなったり皮膚薄くなったりするん?
わたし経験ないから教えて。

685 :名無しさん@まいぺ〜す:04/12/07 00:34:04 ID:sSytSjN9
アトピーには個人差がある、誰もこれで治るなんて言えないよ。
医者は、商売だからあからさまに治せませんと治療放棄できないだろう
からね。

それはそれ、だから自分の身は自分で守ろう、これで治るとか治らない
とか無責任なこと言わないようにね。

後は自分で判断しましょう、他人のせいにしても損をするのは自分なの
だから

686 :名無しさん@まいぺ〜す:04/12/07 01:41:31 ID:w1XuHpyA
ネリゾナってステロイド使ってるんですけど、強さはどうなんでしょうか?
飲み薬はジルテックです

687 :プリン体 ◆BbyKNUsTqE :04/12/07 01:53:44 ID:OKoxi97t
ネリゾナは2群で非常に強力なステロイドです。
ジルテックは抗ヒスタミン薬だす。

688 :名無しさん@まいぺ〜す:04/12/07 02:56:20 ID:w1XuHpyA
やっぱり、強力でしたか
さすがにそれを塗るとマシにはなるから強そうだなとは思いました。本当は止めたいんですけどね
ジルテックは飲むとかなり眠気がでるので終末しか飲めれません


689 :勝利者:04/12/07 13:58:11 ID:OB14UBQV
神経質にならないほうがいいいっす。とにかく掻いちゃダメ。

690 :名無しさん@まいぺ〜す:04/12/07 20:29:27 ID:8XkAiI23
っと言うか、無効派が重症と決め付けるのをヤメたら?
良くなったから忠告してやってんだろ。

691 :名無しさん@まいぺ〜す:04/12/08 02:43:21 ID:66xkd2mZ
お前ら薬に頼りすぎ

692 :名無しさん@まいぺ〜す:04/12/08 15:31:50 ID:M0wEdPFv
有効に決まってるだろ。
ただ対症療法ってのを理解してないバカが多すぎんだよ。
ずっと塗り続けるなんてアフォとしか言いようがない。

693 :勝利者:04/12/08 21:01:08 ID:jWgmaMUH
いつもの展開といってしまえばそれまでだけど、どうも有効派と無効派は議論が噛み合わない。

694 :名無しさん@まいぺ〜す:04/12/09 00:53:28 ID:/A8+vgUW
ステ使っているひとは、副作用が全くないのですか?

695 :名無しさん@まいぺ〜す:04/12/09 01:04:12 ID:/A8+vgUW
副作用がでるか否かは、結局その人の体質しだいなのかな。
副作用がでるような使い方をさせた医者は責任を問われない
のでしょうか。なんか「腑」に落ちないんだけど・・・。

696 :名無しさん@まいぺ〜す:04/12/09 01:31:59 ID:JHIYxHZm
この前さートブシムというステだされちゃたよ。
お風呂あがりに考えこむ毎日。塗れば確実に見た目がよくなること
わかっているんだけど、リドメックス以上のステ使ったことないから
ちょっと怖い。

697 :名無しさん@まいぺ〜す:04/12/09 02:46:18 ID:22QX9aw5
>>695
一部、裁判沙汰になっているのを聞いた事がある。
しかし、「副作用のでるような使い方」というのがどの程度なのか明確な基準
もないようですから、責任を問うのは難しいでしょう・・・
ステを処方するのは合法ですからね。

おまけにステで治る人、治らない人、個人差がありやっかいな病気だよ。

誰でも必ず治る治療方法があればいいのにね・・・

698 :名無しさん@まいぺ〜す:04/12/09 05:30:31 ID:JYGMgqCQ
ステロイドって何?

699 :名無しさん@まいぺ〜す:04/12/09 06:41:15 ID:s2rLrDbD
有効派も無効派もがんばりまっちょ。

700 :名無しさん@まいぺ〜す:04/12/09 07:03:31 ID:G7hLDPx6
無効派は負け組。死んだほうがましやろ。

701 :名無しさん@まいぺ〜す:04/12/09 09:21:50 ID:bqdE+oye
>>700
そういう煽りは、もうやめようね。



702 :名無しさん@まいぺ〜す:04/12/09 12:33:05 ID:s2rLrDbD
そうそう。これからはお互いに思いやっていきましょう。
同じ病気持ち同士なんやから

703 :名無しさん@まいぺ〜す:04/12/09 12:45:21 ID:/asoHiyy
700へ
お前の精神年齢は小学生以下だな。残念!

704 :名無しさん@まいぺ〜す:04/12/09 15:51:21 ID:7lvCYFt5
どう考えてもステロイド塗り続けて何もなかったヤツは少数だと思うんだが。
ソース出せ、とか言うのか?バカだから。

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