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【ゾンビ】脱ステ成功〜ステロイド皮膚症〜【脱出】

1 :コナフキン:04/10/16 09:07:02 ID:Tcj/lZv6
ステ歴5年で4ヶ月前に脱ステ。
今では皮膚も9割くらい治った。
もともとあった首と間接の軽いアトピーは治ってないものの
5年前の状態には戻ることが出来ました^^

そこでみなさんに、完治者としてアドバイスできたらと
スレを立てました。良かったら質問承ります


2 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/16 12:18:41 ID:y4innuwM
拙者まだ脱ステ4ヶ月ですから!切腹!!

3 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/16 16:30:50 ID:CctiqjEp
必死の3!

4 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/16 20:24:11 ID:0urCS/xg
4Summer

5 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/16 20:24:25 ID:jWrxu4ra
それで完治したと思えるのがうらやましいよ・・
漏れも昔そう思ったけどね。。

6 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/16 20:33:57 ID:wBhq6cht
たった4か月で脱ステ・・・。信じられん

7 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/16 21:20:08 ID:f+32rLW+
普段の食生活は、どんなですか?
あとは、アトピーのために気をつけていることなど知りたいです。

8 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/16 21:27:25 ID:uFxgwQTz
>>5
というと?
その後どうなったんですか?

9 :皇帝:04/10/16 22:00:01 ID:KO+8jd1U
これが通常の脱ステの例だ。
しかしよくならない人がいる。
問題はそこなんだよ。

10 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/17 23:21:17 ID:M0i50Kqv
1はこの板をよく読んだのか?
脱ステ4ヶ月では、治ったかに見えても
その後また悪化を繰り返す人が多く
それで悩むんだよ。

つまり、脱ステ4ヶ月はまだまだこの先どうなるかわからないってこと。

11 :コナフキン:04/10/18 08:59:55 ID:CHQNtzSp
>>10
マジですか!?具体的にでう悪いんですか?自分は脱ステ中とは汗が明らかに出る量が違うし、汗の臭いが全然違います。ステロイドを塗る直前の肌に戻りました。それと元々自分はアトピーではなく、アレルギーで痒くなってたくらいなんで。

>>7
自分はアトピーじゃなくステロイド皮膚症だったので、特に気は付けてません。夜中はなるべく物は食べないようにしてるくらいです。


12 :コナフキン:04/10/18 09:22:06 ID:CHQNtzSp
因みに自分は治す為に夜、6`前後毎日走ってました。これが、日に日に治ってるなって感じがするんですよ。
不思議なもんで、沢山汗をかく部分が綺麗になって行くんです。
それと、ステロイドが残ってる所は尋常じゃないくらいダラダラ汗が出ます。


13 :コナフキン:04/10/18 09:45:59 ID:CHQNtzSp
治す為にやったことまとめて書きます。

毎日のジョギング6`ほど。
毎日2〜3gの水分摂取。(水は味に飽きたので、途中から烏龍茶)

毎日1時間の半身浴。この時水分補給しながら。(もちろん脱塩素風呂)

早く寝る、野菜を沢山食べる、掻きたかったら掻きまくる。(ストレスの方が悪いと判断)

軟膏は紫雲膏、タイツコウ、亜鉛化軟膏、白色ワセリンです。

あと脱ステするので、仕事は辞めてました。接客業だったので…


14 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/18 09:50:48 ID:pVkLqfwv
良すれ
引き続きレスガンバって下さい>>コナフキン

15 :コナフキン:04/10/18 13:50:04 ID:CHQNtzSp
>>14
ありがとう。

重大な事を書き忘れました。10/9、10日に泥酔状態で帰り、風呂に入った後
間違えて、ベリーストロングのステロイドを顔と首、、腕に塗ってしまっていました。

案の定、次の日はツルツル。
おかしな事に塗っていない身体も足もツルツル。
その後ジョギングの時、やはり塗った部位から、大量の汗を確認。

一昨日、リバウンドらしく、塗った所が赤くなり痒くなったが
今は少し赤くカサツクだけで治まってます。
身体は塗る前の時と同じく、かさつく程度です。汗の量も普通になりました。



16 ::04/10/18 14:02:49 ID:Rtrh4bPX
安心せず、これからも充分配慮してがんばって!!>>1

おれも、二年程前に、なぜか急に調子が良くなり、
(今考えれば、実家に日本トリムの浄水器が設置されたことや、
毎日、ジョギング1`、腕立て、スクワット各60回してたのがよかったかも
しれないと、2ちゃんを見るようになって思うが・・・)
脱ステ&脱保湿でき、ものすごく喜んでいたのだが、

半年前に結婚し、一ヶ月経過以降、以前の@Pに戻ってしまった。
すぐに直るだろう思っていたが、現在もあまり改善されないままです。
最近、この掲示板を参考にいろいろ試しているのだが、まだまだ
これからの状況っす。
環境の変化、水のこと(後で分かったことだが、現在すんでいるところは
市内でもかなり水質が良くないらしい。)いろいろな原因があると思うのだが
ほんと、変化に弱いね@P体質って思うよ。
気をつけてな〜>>1

17 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/18 14:08:51 ID:h/Kz6zwi
結局いろいろやっても偶然に治っただけなのかもね。

18 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/18 15:08:39 ID:R2W+b1C2
>>17
それを言っちゃあ、おしめぇよ

19 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/18 15:25:01 ID:DXH0btEn
毎日6キロて…スタミナ君てハンネのほうがお似合いだよ…それにしてもすごいな6キロて…

20 :最後のウルトラ:04/10/18 15:54:06 ID:SrV8D6N4
ウルトラだ!!今日は負け宣言をしにきた。
最近通ってる皮膚科医に不振をもちでっかい病院にいってみた。
そしたらなんとステロイドの副作用が出とるだと!!
終わってる…。
なんかステロイドの使い方を大きく間違えてたみたいだ俺。
これからステロイドを抜く作業に入るみたいだ。
まあ一気にステ抜きはしないみたいだけど、どうしても悪くなっちゃうと
言われた。その医者曰く皮膚科のホントのホントの専門医じゃないと
どうしても強いステ出しとけばいいみたいな感じになっちゃってるんだと。
つまり皮膚も見ないで漫然と強いステしか出さない所は要注意!!!!!!!
そんな医者が今は多くて困るとも言っていた。
要はステ使ってて切るとすぐ悪化するのはもうダメみたい。
それはステロイドなしではいられないって事らしい。
まあここの無効派さん達が言ってる事と同じだね。
君達もちゃんと経験してるから言える事なんだよね。
まあ、その極端な考えはどうかと思うけど。

くっそ〜〜〜あのヤブ医者めぇええええええ。
その医者はちゃんとステの使い方を間違えなくちゃんと保湿すれば
コントロールはできるからって言われた。
とゆ〜わけで、これからはその医者とともにやってくつもりだ。

俺はこの書き込みで最後にしようと思う。
みんなにいろいろ言っちゃってゴメンね。俺も不安だったんだ。
最後に

全てのアトピーよ消えてなくなれっ!!!!!!!!!!!
と切に願う。。。

21 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/18 16:37:00 ID:pVkLqfwv
>>20
ガンバレ〜ウルトラ!!応援しちょるいぞ!!絶対に治るゾ!!ウルトラなら治せる!!
脱、減ステはつらいけど ウルトラなら出来る!!

22 :本当に最後のウルトラ:04/10/18 16:49:41 ID:SrV8D6N4
>>21
最後にしようと思ったけど、初めて励まされたので礼を言います。

      あ り が と う

たぶん身体の悪化によって会社はつとめられなくなりそうだから、
きっぱり辞めようと思う。のでこれがホントに最後のカキコだね。
休職なんてまかり通る会社でもなさそうだし…。
とりあえず数カ月は退職金やら失業保健やらでなんとかなりそうだよ。
その数カ月で療養しようと思うよ。

ステを使ってるみなさん。ヤブには気をつけて。
無効派の人達の意見も大切だと思います…。
僕の様な人がこれから生まれないように…。

それでは本当に

    さ よ う な ら

23 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/18 17:34:41 ID:Nztx8aME
『にがり』や『ATPゲル』試した事のある人いる??
やってみようかなーー。 

24 :陰明寺:04/10/18 17:50:05 ID:hkoDnp8b
ヴぉけ。

25 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/18 17:51:37 ID:FSO/7bcE
>>22 ウルトラの星に帰るのかい?
ゆっくり休んでさ、その疲れた身体に安らぎを与えたらきっと身体はまた元気よく
動くようになるよ それまでしばらく休憩さ 今まで@pに頑張ってきたもんねえ

これからの長い人生 いま少しの休みは十分取り戻せるよ これでようやく@pともおさらばだね♪

26 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/18 18:17:56 ID:1+wrH/Fm
俺はウルトラを見直した。
普通は何も書かずに、消えるから。

俺も脱ステ中だから、お互いに頑張ろう。

27 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/18 18:42:59 ID:WRwGMvXk
仕事辞めるのなら、本格的にリバウンドが来てからのほうが
いいよ。何ヶ月も経ってから来る場合もあるからな。


28 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/18 18:51:16 ID:+c2ntaJN
これで、自分の言葉で語れる「有効派コテ」は居なくなったわけか・・・
おれは脱ステ成功者だけど、ウルトラの言葉は一理有ると思ってたよ。
まあ何度かやり合ったことは有ったんだけど。こっちは名無しなのにいつもコテで堂々としてたな。

あんたの暴言の数々を思い出せば、一瞬ザマアミロと思ったのは事実。
ただ、その直後にはなんだか涙が出そうになったよ。思い返せばあんたは過去の俺と同じ。
脱ステ成功は決して絵空事ではないぞ。あんたの体で証明してくれ。
いい形で戻ってきてくれることを祈ってます。頑張れ


29 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/18 21:32:45 ID:KsewuHg9
>>1
保坂ですか?w

30 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/18 21:41:49 ID:/hUscI+C
無効派を不愉快な思いをさせた罪は重い。
他人を不愉快にさせるといずれ自分に返ってくる証明だな、因果応報。

31 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/18 22:04:16 ID:q/ARgOmO
>>22
いろいろ混乱してるかもしれないけど(主治医かえるわけだから)
自分の頭で考えられる人だと思うから、がんばってください。

ウルトラという過激な有効派コテはいなくなるけど、
アトピとたたかうあなたは、確かにそこに存在してるわけだから、
いつでもこの板にもどってくればいいんじゃない?


32 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/18 22:09:03 ID:fhlJcmFL
>30
因果応報とか言うのやめれ。
いつもそれで辛い思いをするじゃろ、お互い。

33 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/18 22:13:25 ID:1O1Gh9l9
ダイアフラジンていう非ステの塗り薬いいよ。
魚臭いけど脱ステできたよ。

34 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/18 22:15:07 ID:s8YRKCWo
>>32
俺は脱ステで苦しんで、悩んでる時に宗教だのキチガイだの言われて
不安になって気が狂いそうになった。
今回あいつ自身がこういう結果になって正直ざまあみろとしか思わない。
因果応報だな。

35 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/18 22:19:21 ID:WRwGMvXk
脱ステ成功しちゃったら、この板よりつかなくなるからなぁ、
普通。

36 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/18 22:28:41 ID:fhlJcmFL
34>
事情を知らずにごめん。
私も脱ステ中。
アトピー暦27年でいい加減に考えたことなんて一度もないし、
ずっと治そうと努力してるのに、
子どものころは掻くからだといわれ、
成人したら生活が不節制だからといわれ、
ここ10年は減ステし、でも脱ステできない自分を責め、
脱ステ中は25年もステ使った自分を、
時には脱ステした自分さえも、責めた。

もういいじゃないと思う。
アトピーを自分のせいにするのやめようよ。
でも、幸せに生きていく責任は自分にある。
ほんとにごめん、自分に言ってるね。

37 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/18 23:47:26 ID:fhlJcmFL
33.>
お魚の軟膏、処方できるの?






















38 :コナフキン:04/10/19 01:02:04 ID:dHyElGnW
>>16
ありがとう。安心せずジョギング続けます。

>ウルトラさん
がんばって脱ステしてください。
自分が言える事は、有酸素運動でひたすら汗をかけ!!ですw
頑張って。

>>23
自分はニガリは試しましたが、飲み物に混ぜるとまずくなるので
途中で辞めました。


蛇足ですが、前に病院行った時医者からは
「あれだけ酷かったのに、こんなに回復が早いのは珍しい」と言われました。
全身1、3倍は膨れてました。手の平と足の裏も脱皮しましたし。。。

39 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/19 01:06:03 ID:5qwp+Sy+
今からの季節が脱ステには丁度いいかもな。
夏は最悪だ。


40 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/19 01:08:29 ID:h07Ic8K7
ウルトラって最低のコテハンだろな。
無効派に対して罵倒と煽りのレスしかしてなかった香具師じゃん。
ざまあみろって感想しかねえな。

41 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/19 11:59:32 ID:ADDUDd5C
>37普通にネットで買えますよ^^

42 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/19 13:40:40 ID:5H3uaDtL
亜鉛化軟膏はいいね。


43 :JK ◆gGeOuoKNWk :04/10/19 16:17:39 ID:c75CE2TT
ここだったのか、うるとらさん、頑張って。

いつか、ハンドル替えてもいいからまた出てきてね。
私も悪化してるよ、お互い頑張ろう。

44 :来るでぇ〜!!:04/10/19 19:18:34 ID:9PtcvrFy
ウルトラよ、
来るでぇ、来るでぇ、リヴァウンドがぁ!!!

45 :陰明寺:04/10/19 20:00:38 ID:cJkjK1xp
リバウンドっつのはー、摂取した動物性脂肪やたんぱく質による
蓄積した油が汁となって、体外へ排出されてる状態。
したがって、脂肪とたんぱく質を制限して、次第にステを減量して
最後は離脱すればいい

46 :法皇:04/10/19 20:44:30 ID:tvwgeoKn
>>45
ほう?
脂肪だって?
アレだけ大量に出たら体脂肪率が下がるだろうよ。
代謝とリンパについてもっと勉強してからモノを言うことだな。
民間療法の詐欺師が勝手にほざいてるだけの話を鵜呑みにするなよ。

47 :コナフキン:04/10/19 21:22:05 ID:dHyElGnW
>>46
俺、リバウンド後期時、体脂肪率かなり減りましたよ。
前は16%あったのに、8%くらいまで。でも身体が腫れて代謝が悪いだけでちゃんと計測
出来なかっただけともとれるかなぁ…
リバウンドが終わった今は12%です。
ジョギング(・∀・)イイ!!


48 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/19 21:35:54 ID:4WEsNMYM
>>45
なるほど、あれは脂肪だったのか。
俺も汁まみれ時期にわき腹の脂肪落ちたなあ。
寝る時にアバラ骨があたって痛かったのを覚えてるw

49 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/19 22:37:04 ID:uFXQhcc0
>48

脱ステ時ってかなり脂肪が落ちるのは確か。
私も2ヶ月で27%→17%へ。
ジムの人に、ありえないないって言われたけどw

でも汁は出てないよ〜ん。
交感神経亢進状態になるから、脂肪が燃えるんちゃう?

50 :法皇:04/10/19 22:45:22 ID:tvwgeoKn
食べ物を変えたんでしょ。
体重も落ちたんじゃない?

51 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/19 23:06:57 ID:IkKUs+vF
絡みたいの分かりますが…少々ウザイですよ。

52 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/19 23:07:52 ID:/cxrUGLl
>>47
>>48
>>49
おれも脱ステ後の2度めのリバウンドの時に体脂肪落ちた。
内科の血液検査で別に悪いのはなかったけど、後で脱ステ医に聞いたら
LAPが変化するそうです。その時検査項目に入ってなかったのが残念です。
食べ物は一切変えてません。


53 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/19 23:10:41 ID:/cxrUGLl
52の続き
おれはふくらはぎがジュクジュクになりました。ちなみにステの密封療法を
試された部分です。

54 :首相:04/10/19 23:35:49 ID:tvwgeoKn
脱ステで体脂肪が落ちることがあるのかどうかは分からないけど。
100%言えるのは汁は脂肪ではないということ。
もし脂肪なら専門家が脂肪と言ってるよ。調べたらすぐに分かること。
医学的にはリンパ液。
これ以上でもこれ以下でもない。

55 :49:04/10/19 23:50:25 ID:uFXQhcc0
食べ物は、前半はいつもと同じ量、
途中からは入院していつもの倍は食べてた。

体重も落ちたけど、計算してみると、
きっちり脂肪だけ落ちたことになる。
体脂肪率率落ちた期間の3分の2は、
うずくまっていきてた(笑)ため、ほとんど動いてない。
ちなみに血中コレステロール540とかだった。
ちなみにいつもは正常の100前後。

長期間依存してたステロイドやめると、
皮膚だけでなくて、なんだか体中にとんでもない変化が起こるよ。

56 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/19 23:55:57 ID:uFXQhcc0
↑間違えた。正常200前後。

57 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/20 02:03:23 ID:fiR35IbN
俺も、脱ステのとき体脂肪落ちた 不思議だ〜 汁の正体が何なのかは分からないけど、、

58 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/20 21:27:16 ID:zEL+r2WV
うわあ、俺も落ちたよ。24→10くらい

59 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/20 22:47:58 ID:aTimMYsE
元々体脂肪が10のガリガリ君の俺はどうなってしまうのだろう。

60 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/21 03:48:55 ID:2iu71N6k
治りやすいんでないの?

61 :コナフキン:04/10/22 11:15:09 ID:Tmg3DQV0
この前塗ったステロイドの副作用のせいで手首がただれてしまいました。
身体のツヤも塗る直前に戻りました。
って事は副腎がまだ完全じゃないってことかな?

朝起きるとやっぱりまだ粉は落ちてるけど、だいぶ少なくなってます

腕に小さいブツブツが出てるんだけど何だろこれ?痒くも何ともないし…
鳥肌みたいな感じ。誰か似た表情の人居る?



62 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/22 12:35:16 ID:KUhbmGdK
毛穴のブツブツみたいなのなら自分もなった。
鳥肌みたいなのならそのうち消えるよ。


63 :JK ◆gGeOuoKNWk :04/10/22 19:58:37 ID:2gBAF6Il
汁はリンパ液ですね。

体脂肪が落ちるのは蛋白を猛烈に消費するからかも。

ある脱ステ医は朝から牛ステーキ5枚食べるくらいの(食べろと言ってるんじゃないよ、例えね)、
蛋白が脱ステ時にはいると。

64 :部分脱ステ実行者:04/10/22 20:15:35 ID:UNNVf+bf
>>63=jkさん
成る程・・・
だから脱ステ期に少食を実行していた
俺の筋肉がドンドン無くなったんですね・・・
確実に筋肉だけで6キロ以上無くなってしまったんですが・・・
体を元に戻すのに今も苦労してます
力を入れるとガチガチに固まってた自分の体が今はプヨプヨのオッサン体型に・・・
まだ21なのに


65 :JK ◆gGeOuoKNWk :04/10/22 20:38:02 ID:2gBAF6Il
64さん、

そうなんんですか〜。。ただ、副腎ホルモン糖代謝とかも影響あると思います。
筋肉で6帰路ですか。凄いですね。
歳三さんもホロコースト並みに痩せたとか言ってました。

21だったら、まだまだ復活できますよ。若いは一番の武器です!


66 ::04/10/22 20:52:36 ID:h58K9sjm
蛋白と脂肪を両方とも消費するってこと?
ほんとかな〜
体内で脱ステ時に何が起こってるとJKさんは思っていますか?

67 ::04/10/22 20:59:14 ID:h58K9sjm
強いステ外用剤の長期使用のために副腎機能が低下。
副腎皮質ホルモンの量が少なくなってる場合、脱ステ時に起こるのは筋肉の縮小。
それならば逆に体脂肪率は増えるはずなのでは?
脂肪が落ちることはありえないような気がするのですが。



68 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/22 21:15:28 ID:9T19IAnT
>>JK
JK、久しぶりやのう。
わしも脱ステ時に6尺足らずの痩せこけた体になったがな。
2度目のリバウンドの時もわき腹のお肉が落ちるわ、あばら骨が見えてくるわ
最低やったで。
少食なんか実行してへんちゅうのに・・・_| ̄|○

69 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/22 21:18:15 ID:+mcW80mH
自分は食事制限してたんでそのせいもあるかもしれないけど
脱ステで11キロ落ちたよ・・・

70 :部分脱ステ実行者:04/10/22 21:27:53 ID:UNNVf+bf
少し体型が戻ってから体重を量ったので
実際はもっと落ちていたと思います

脂肪も同じ位落ちていたので、見た目の変化はかなりのものでした


71 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/22 21:35:58 ID:9T19IAnT
わしのかかってた脱ステ医によるとみんなかなり体重、体脂肪が落ちるらしいで。

72 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/22 21:40:29 ID:b91SxqcP
ということは太って来た漏れは
脱ステ終了近いのか終わったのか?
脱ステ始めた頃体重激減した。
嬉しかったけど、皺も多くなったorz

73 ::04/10/22 21:47:34 ID:h58K9sjm
アジソン病でも、体重の減少が見られる。
外用ステでも副腎機能が下がる場合が何十%かあるのだろう。
皮膚科学会も長期に外用ステを使った場合における副腎機能の低下を調べなければならない。
そうしなければ実態は分からないだろう。


74 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/22 22:26:51 ID:7xYG4Ap+
長期に外用ステを使った場合でも副腎機能の低下は
ほとんど認められないことが分かっています。

75 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/22 22:37:29 ID:i3Mui1YU
ウルトラさん脱ステするならそれはそれでいろいろ報告してほしいのになぁ・・・。
どうしてさよならなんだろう。

76 :JK ◆gGeOuoKNWk :04/10/22 22:48:49 ID:2gBAF6Il
>>66

蛋白も脂肪も緊急事態なら消費するんじゃないかな。
詳しい事はわかんないけど、エピネフリンが出たりして。

http://133.100.212.50/~bc1/Biochem/hormone.htm

>>68

ふふ・・長老?
久しぶりぶり。うれしいよ。やっぱ、痩せた?私はあんま変わらなかったよ。
土佐密封後顔が肥えたよ。そのあと、土佐使用中に何故か(多分食事)34キロに。


77 :JK ◆gGeOuoKNWk :04/10/22 22:50:38 ID:2gBAF6Il
>>74

副腎はよほどのことがないと症状出ないらしい。
それより、視床下部、脳下垂体への影響のほうを考えるほうが先だよね。

>>75

ハゲ道。心配してる人もけっこういるよ〜〜・・うるとらさん。

78 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/22 23:09:40 ID:KUhbmGdK
ぶっちゃけ、ステさえ塗らなければ何もしなくても1・2年で良くなるさ(・∀・)
地獄の苦しみだがなorz

79 :JK ◆gGeOuoKNWk :04/10/22 23:24:07 ID:2gBAF6Il
さらに少数ではありますが、以下の文献などのように、副腎皮質機能低下が客
観的に明らかに見られた事実の報告もあります。
*)38才から69才の、ステロイドを1年から10年にわたって外用している湿
疹・乾癬などの患者6人で、外用を中止した所重篤な急性副腎機能不全症状を
呈し、ステロイドの再投与を余儀なくされた。
(ステロイド外用剤によるSteroid Withdrawal Syndrome様症状について 榎
本充邦 他 香粧会誌 Vol.15 No.117-24, 1991)
*)1才から15才の、ステロイドを1カ月以内から1年以上にわたって外用し
ている小児アトピー患者54人に、副腎皮質予備能検査(rapid ACTH test)を行
なった結果、22%に明らかな低下、44%に軽度の低下がみられた。
(皮膚科領域におけるステロイド療法とその問題点−とくに副作用を中心とし
て− 島雄周平 西日皮膚40巻1号p5−24, 1978)

---------------------------------------

MIOさんとこで見つけたよ。外用でも副腎機能低下になったという文献。
あそこはけっこういいねえ。参考になるよ。

80 ::04/10/22 23:29:43 ID:h58K9sjm
いろいろ結果が散在してるから、ちゃんとまとめて欲しいんだよな。
俺も始めは副腎機能低下はない思ってたけど、調べるとちらほらデータが出て来るんだよ。
専門家の間でも意見が分かれるらしい。
俺は副腎低下は稀だと判断してる。
その稀な人が脱ステ時のリバウンドがひどいんじゃないかな。

81 :JK ◆gGeOuoKNWk :04/10/22 23:37:54 ID:2gBAF6Il
そりゃあ、元々の体質があるし、ステの使い方も投与も個人差が大きいから
まとまった意見は難しいと思うよ。

人道無視のトライアルなんか海外でやってないかねえ。
あと、副腎機能低下が副腎由来か視床下部か、下垂体かでも変わるし。
単なるコルチゾール値だけじゃわからんこともある。

>稀な人がリバウンドが酷い

その可能性は大きいと思うよ。


82 :JK ◆gGeOuoKNWk :04/10/22 23:40:31 ID:2gBAF6Il
あと、元々副腎機能低下症気味の人が所謂「普通の人で大丈夫な量、期間」を
使用していて、元々の機能低下が酷くなるというのもありえると思う。

というわけで、ステ使用以前のホルモン検査をしたほうがいいと思うな。
あと、長期使用での適度な検査。



83 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/22 23:49:27 ID:H6oVK0Ms
>いろいろ結果が散在してるから、ちゃんとまとめて欲しいんだよな。

自分のことは棚にあげて他人への要求は強いんだな。
おまえは一度もまともなソースださない、キチガイ。

84 :JK ◆gGeOuoKNWk :04/10/22 23:51:30 ID:2gBAF6Il
JINPEACEさんってQさんなん?
MIOさんとこの掲示板でそっくしなんだけど、漢方とかの主張が。

85 ::04/10/22 23:53:08 ID:h58K9sjm
彼は脱ステしてるから違うよ。
俺はアトピーじゃないからね。

86 ::04/10/22 23:54:17 ID:h58K9sjm
俺の鼻炎は治ったかもナ。


87 :JK ◆gGeOuoKNWk :04/10/22 23:57:03 ID:2gBAF6Il
あ、そうなの。ごめんね。勘違いしたよ。

貴方はアトピーじゃないんだ。
何か疾患はあるの?

88 ::04/10/23 00:04:08 ID:GZwKVIXo
アレルギー体質。
俺の友人がアトピー。
それを治す方法を探してるわけ。
見つけたけどね。でも根本原因を叩くだけじゃ治らない場合もある。
アトピーには盲点が存在することが分かった。今はそれをある薬で今叩いてる。
さいわいその薬は薬局で手に入った。処方箋なしで本当にいいのかと思うけど。

89 ::04/10/23 00:12:29 ID:GZwKVIXo
JKさん、
漢方にもリスクがあり、完治はしないと俺は言いたかっただけ。
対症療法としては否定はしていないよ。

90 :力になりたい一人:04/10/23 00:13:20 ID:c9fH21zZ
いい療法があるのですが、
ここで、紹介できないのが、ホント辛いです。

91 ::04/10/23 00:14:08 ID:GZwKVIXo
意味不明。

92 :JK ◆gGeOuoKNWk :04/10/23 00:20:24 ID:CkjP2gqS
なるほど。

盲点?薬局で手に入る?NASDみたいな奴?
前に質問スレでそういう質問してた人いたけど。

漢方のリスクは承知だよ。完治はどうなんだろ。
治る人はいるが・・治らない人もいる。



93 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/23 00:21:18 ID:yU2olsvT
あれ?JK落ちたか?

94 :JK ◆gGeOuoKNWk :04/10/23 00:23:13 ID:CkjP2gqS
おるおる、でももうすぐ帰らなきゃいけん。ここは実家なんよ。(PCが実家

95 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/23 00:29:23 ID:yU2olsvT
気をつけて帰れよ。

96 ::04/10/23 00:37:25 ID:GZwKVIXo
NASIDのこと?
それは効かないだろう。


97 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/23 00:41:03 ID:yU2olsvT
おまえ何をもったいぶってんの?
自信がねえんだろ。

98 ::04/10/23 00:44:30 ID:GZwKVIXo
自信はあっても確信はないね。
それは当然。
だから実験なんだよ。

99 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/23 00:46:28 ID:yU2olsvT
それは世の中じゃ自信がないって言うんだよ。

100 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/23 00:47:22 ID:yU2olsvT
100ゲット

101 ::04/10/23 01:00:08 ID:GZwKVIXo
治してやるから卑屈になるな。

102 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/23 01:11:57 ID:yU2olsvT
治ってるから卑屈になってません。
おめえこそ劣等感の塊か?

103 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/23 02:23:37 ID:o0aHTeUE
Qだかなんだか知らんがウザイ。コミュニケーションのネタに使ってるよ。
病気を。

不愉快なんで消えてください。

104 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/23 04:26:48 ID:3zvnUp62

>>103 9=神
前回も9ちゃんは、同じことを豪語してみんなの期待を一身に背負ってDQNした妄想野郎

結果は水飲めとか言ってたけど、どうなったことやら 
あの取り巻き連中からも総すかんくらって今はそいつらのストーキング中

9は@pでもなんでもないんだけど、みんなに釜って欲しいらしくて@p板に粘着中
本当は可哀相な9チャン だけど癖になるからみんな相手にしないでね〜 

105 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/24 21:13:31 ID:so05hzhb
水飲めワラタ
引っぱるだけ引っぱってそんなしょーもないオチとは・・
大した神様だことw



106 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/24 21:15:02 ID:so05hzhb
大体水飲まない人間なんておるんか?
飲まなかったら死んでまうわw

107 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/25 07:14:02 ID:Gh+S/+Jh
ビールでも飲んどけば体重ならすぐに戻りますよ
腹は出るけどね。藁

108 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/25 14:28:01 ID:n3IAANil
×NASID→○NSAID

109 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/25 15:56:25 ID:HDFPboLh
JKさんのレスにつられて間違えたんでしょうね。

110 :JK ◆gGeOuoKNWk :04/10/25 18:36:28 ID:M/ZHJkyv
あ、サンクス。

えっと、水飲めはどっかイランだったかの研究者の発表してて、
漢方ホルモンスレにも貼ったけど、
アメリカの代替医療でもよく言われる。
一日8オンスの水(茶でもジュースでも無い)は、
皮膚乾燥や関節炎、ヒスタミンが絡む病気にいいと。

しかし、日本では湿気が多く、8オンスは飲めんぞ。
脾虚なら水毒のこともある。
がぶ飲み、冷水は注意したし。

111 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/25 20:15:55 ID:kolZHnV/
8オンス=220gくらいでないの?コップ一杯。

112 :JK ◆gGeOuoKNWk :04/10/25 20:30:05 ID:M/ZHJkyv
うえ?そんな少ないの?ペットポトル2本くらいだとなんでか思ってたよ?

113 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/26 00:55:28 ID:T1rqsJ7P
家具専門店などへゆくと、10オンスタンブラーなんてコップが売ってて
それはほんとに普通の大きさのコップです。8オンスは普通にコップ一杯でしょう。

114 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/26 00:56:48 ID:T1rqsJ7P
「単位換算」でググると計算できます。

115 :コナフキン:04/10/26 23:00:45 ID:0djU1wig
最近粉がヤバイくらい落ちる。。。
お風呂入った後とかは、かなり潤うんだけど、朝起きるとヤバイです…
どうやったら治るんだろうか…この季節はやだな。
原因解る人居ますか?
セラミドの関係かなぁ?

116 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/27 01:17:29 ID:XMXH40WW
ステロイド使ってたときはどうがんばっても粉だらけだったなぁ。
脱ステ入院して一年、ほぼ粉ゼロまでキタよ。ステの副作用なんじゃ?

117 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/27 01:21:44 ID:Q0Zqfkp2
俺もステ使い始めてから粉だらけになった。

118 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/28 01:20:19 ID:pJbk0ztw
五年リバウンドと闘ってきた。
まだ治っていないが、酷い時よりはかなり良くなっている。
今も皮膚は落ちるし、液も出るけど以前よりはずっとマシになっている。
後数年辛抱すれば多分治ると思う。
皆も頑張れ。

119 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/28 02:24:55 ID:0LvcpjB8
>コナフキン
私はただの乾燥肌だけど
粉吹きには生のシアバターが効いたよ。
シアバターはシアの木になる実をしぼったものです。
精製しちゃうとぜんぜん塗り心地が違うから未精製がおすすめね。
ちょっとニンニクのような臭さがあるけどしばらくすると慣れる自分に驚き。
東京近辺に住んでるなら上野のカワチヤで買うのが安上がり。
アトピーにもいいらしいことを読んだことがあるよ。


120 :コナフキン:04/10/28 18:18:10 ID:tLANr60/
↑マジですか?
シアバター…。バターなんですか…?
塗って赤くならないかなぁ。いい事教えてくれてありがとうございます(-人-)


121 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/28 18:40:05 ID:Gw22+Xz9
>>120
粉が噴くのは、アレルゲンと闘ったリンパ液の残骸が
皮膚を通して染み出しているのが、固まったものらしいですよ
アレルゲンが身体に入った量によってリンパ液の量も差があると思う

だんだんと粉が出なくなり、汁が出なくなると炎症も痒みも治まりました
だからこの汁、リンパ液?をうまく排出できたら@pも早く良くなるらしいです

122 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/28 18:48:29 ID:i/Fk9tIR
いい加減なことを言わないように。
粉はリンパ液の残骸ではなく、単なる皮膚。
理由はさだかじゃないが、皮脂不足が原因と思われる。


123 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/28 19:06:52 ID:WDkNeH5u
っと思うでしょ 俺も最初は皮膚の剥がれたのだと思ったんだけど
どうも毛穴を中心に粉が吹き出ているし
もちろん汁が固まったら薄くぺりっとはがれる

俺も汁が出なくなったら粉も出なくなったよ

124 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/28 19:12:21 ID:UNupmWj+
単なる皮膚、角質が剥がれているだけだよ。
健康な人だって皮膚に刺激を与え続ければ皮膚が剥がれて
粉が落ちるはず。

125 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/28 19:21:10 ID:c8RtGCj8
両方落ちてるんだと思
症状によっては汁出なくなった人は皮
(細胞の自己治癒力が活発な為
 皮膚の生まれ変わるサイクルが早い)
汁出てる人は汁の乾いた物

漏れがそうだった
皮の大きさ違うし、感じも違う

126 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/28 19:26:13 ID:i/Fk9tIR
汁出なかったけど粉吹いてるから。

127 :119:04/10/28 21:56:02 ID:25tEgx7h
アトピーにいいと書いてる情報は以下のサイトの生シアバターの説明で読めます。
サンプルも390円送料込で手に入るからかぶれないか試した方がいいよね。
http://keinz.co.jp/

ただ私は上記サイトは値段が高いので上野のカワチヤで買いました。
ちょっとなんだけどサンプルはkeinzでとりよせてみて
よさげならカワチヤにしちゃうとか。。。


128 :119:04/10/28 22:05:17 ID:25tEgx7h
つづき

アトピーにいいオイルはγ(α)リノレン酸を含む月見草オイルやボリジオイル、
しそ油や亜麻仁油があるけど
昼間に使うと日焼けしちゃうというのがネックになる。
まあ夜のケアだけで症状がおさまればいいけどそうとも限らないしね。
シアバターは昼間も塗れると言うのがポイント高いよ。
臭いけど塗り心地はまったりしてべとつかない
他に類をみない代物でした。

129 :119:04/10/28 22:07:49 ID:25tEgx7h
おまけ

カワチヤは通販したら送料と代引手数料がバカ高いからね。
直接買いにいくのがおすすめ。

130 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/29 23:08:51 ID:6fJNHHM+
脱ステの炎症はほとんど引いたんだけど、週に2回くらい全身にじんましんが出るようになったのよ。
最近は発生頻度や発生したときのインパクトはだいぶ収まってきつつはあるので、そのうち治ると思うんだけど。
他にもこういう感じの人いない?。

131 :キュ:04/10/29 23:18:13 ID:k/7tmzse
脱ステで敏感になってるから何かの食べ物に反応してる可能性もあるね。
弱った時は健常者でも何でもなかった食べ物で蕁麻疹が出る人もいるから。


132 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/30 00:27:14 ID:XRiSqRBa
かまって欲しくて必死だねキモヲタQクッククク

133 :来世でGO!:04/10/31 10:37:04 ID:4ozeFZgR
お前ら、ステロイドの恐怖なんかに
ビビってるんじゃねえよ。

副腎がバクハツするまで塗りつづけるんだ!!
リバウンドが恐くてアトピーやってられるか!

ガ〜ン、ガ〜ン塗ろうぜぇ!ステロイド。
ガ〜ン、ガ〜ン塗ろうぜぇ!プロトピック。
ガ〜ン、ガ〜ン飲もうぜぇ!セレスタミン。

塗りつづけて、俺たちはゾンビになっても、輝くんだ!

来世でGO!GO!

134 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/03 08:42:39 ID:kreuq4E4
最近、健康な人のう○こが黄土色だって事を知ってショックだった…
え、だって生まれてから真っ黒な自分のう○こしか知らないもん。これもアトピーのせいだ。

135 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/03 11:14:50 ID:x91HW9xC
どっか内臓が悪いんじゃないの?
アトピーは内臓疾患が原因の場合もあるし

136 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/04 11:14:26 ID:UcSR76ea
>>119
前から気になってたので、
シアバター使ってみた。イイ〜!
昨日の夜使っただけなんだけど、赤みが消えててびっくり。
119さん、ありがと!

137 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/04 13:43:53 ID:R8yAQmFN
ステロイド無効派で自殺の経験談きぼーん

138 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/04 14:29:54 ID:mcw8oWrV
シアーバター 怖くて手が出せない
馬油と似た成分みたいじゃない?
馬油で マッカッカになったので
赤くならない136さんが うらやますい
良くなるといいね

139 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/04 15:08:02 ID:A/siXwfu
>137
自殺関連スレに書いたと思

140 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/04 15:13:16 ID:Gz5iLfZl
>138
馬油って確か血流(代謝か?)がよくなるんじゃなかったかな?
そのせいで打ち身によるアザも馬油を塗ると早くアザが消えたよ。
血流が良くなって赤くなったのかな?
基本的に馬油に含まれてるαリノレン酸はアトピーに有効だったはず。
まあシアバターで血流が良くなると言うことは聞いたこと無いけど
アレルギーの危険性は常にあるよね。


141 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/04 15:26:12 ID:mcw8oWrV
↑ そうですたかー
赤くなり 肌が ボロボロにはがれたもんで

肌に合うものが 何も無くて
今 探してるとこです

いろんな事試して 今度こそと思って 落胆しての 繰り返し
試せる人が うらやまー


142 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/04 15:31:02 ID:Gz5iLfZl
てかαリノレン酸はしそ油や亜麻仁油に豊富に含まれているから
塗るのもいいけど食べたほうが身体に良さそうだよ。
アトピーや動脈硬化や癌に有効だというし積極的に取り入れたい食材だよね。
しそ油ならスーパーで1500円くらいで270g入りが売ってたよ。
酸化しやすいから加熱調理はできないため主にドレッシングで使ってる。
その分他の油分を気をつけて減らさないと太るから注意が必要だよ。

143 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/04 15:36:39 ID:Gz5iLfZl
>141
化粧いたにある馬油スレでも皮がぽろぽろ剥がれると言うのは書いてあるね。
別にアトピーじゃなくても剥がれる人は結構いるみたい。
そのあときれいになるみたいなことかいてあったけどな。
まあ馬油については馬油スレが詳しそうだからそっちに聞くとよさげね。

144 :136:04/11/04 16:05:11 ID:X8BwbH9N
>138
私も10年位前、馬油を試して、かゆくなってやめた。
なぜかシアバターはよかった。
もっとも間に脱ステしてるから肌が変わっているけれども。

145 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/06 17:13:43 ID:N/uIQXK7
最近、言わなければわからないほどまで治りました。
脱ステしてから、治ったりぶりかえしたり(悪化)繰り返していたけど、
悪化すると、その次の小康状態が前回より格段にいい、みたいな感じで、
悪化を脱出するたび治って行く感じだった。
私の場合、ステ・プロトを使った期間の倍程で脱ステ出来ました。
もちろん、根治ではないとわかってるし、またぶり返す可能性もわかっているし、
今後も気は使っていかなきゃいけないのもわかってる。

人によると思うけど、倍くらいじゃないかな??
根気よくみんなにもがんばってほしいと思います。
本当心からみんなが治るの祈ってる。
赤の他人をこんなに思ったのは初めてだよ。
アトピーで心の汚さも外にでた気分です。

146 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/06 17:16:34 ID:bV6sN/bz
倍ですか・・20年間塗ってた俺は・・60歳!

147 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/06 17:33:54 ID:N/uIQXK7
ごめんなさい、倍ですよ、って断言はもちろん出来ませんが
私の場合、倍くらいでした、って参考までに・・・。

どんな経過を経て治っていったか伝えたかったんです。
そしたら脱ステ中の悪化も、その後の小康状態を考えれば、乗り越えられるんじゃないかとおもって。。

148 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/06 17:36:36 ID:qHNgbell
塗る事しか頭に無い ○鹿の一つ覚えやんか
馬塗った、ステ塗ったと
中から治さないと駄目と言われた
自分もそう思った
食事を変えた
水は雑草の煮汁を飲まされた
生活も変えさせられた 治った 何も使ってない
何も塗ってない 苦し紛れの勝利です
中から治そう 自然の摂理に従って

149 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/08 17:13:45 ID:VCJx0hiN
ただ今脱ステ中
すごい初歩的な質問なんですが
リバウンドってだいたい2〜3回くらい来るでしょ?
それは一回一回リバウンドが来て
治まるたびによくなってきているの?

あとココ1〜2週間ずっと微熱が続いてて、
たまに38度越えたりするんだけど、
コレもリバウンドの影響なの?

どなたか教えてください

150 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/08 18:04:14 ID:HgKgAa/B
>>149
人によってだらだらよくなってく人と、波が大きい人がいるみたい。
私は、だらだらよくなってきました。だから、何回とかない。

微熱はよくあることみたい.。

【決意して地獄と苦痛と涙を笑顔に・脱ステ11】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1094611520

↑読むと、脱ステの症状について、いろいろ出てくるよ。
最近だと、>>513-539あたりまとまった記述があったYO!



151 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/08 18:30:03 ID:aEsdRNtw
>>148
「水は雑草の煮汁」←スゲー!
これぞ究極の青汁ですか。でもどっかのスレでも、小さい頃雑草の汁を
遊びで(?)飲んでてそれがきっかけかどうかわからんが治ったって言う人
いたし、青汁始めてみようかなぁーーー。でも雑草はさすがにこわい。
>>145
いやー。ホントにそうだよね。良くなるまでは周りを恨みがちだけど、
克服するとそんだけ強くなるし、苦労知ってるし、ぐんと優しくなれる
気がする。またアトピが出たとしても、自力で治した自信があればがんばれるしね!
良かったね!


152 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/08 19:24:30 ID:VCJx0hiN
わざわざありがとうございます。


153 :145:04/11/08 21:54:36 ID:QFseMKTO
>>149
私の場合は、まさに『一回一回リバウンドが来て治まるたびによくなってきている』
という感じでしたよ。
私の場合、重症ではないからかもしれませんが、リバウンドも数える程度でした。(またくる可能性もありますが)
そして熱も出ませんでした。(塗っていた範囲が狭く、顔だけだったからかもしれません。)
ジュクジュク状態(かぶれた感じ、赤み、腫れ、痒み)→カサカサ状態(皮膚がカサカサで粉を吹く感じ、痒みはジュクジュクの時とは
違う痒みで、弱く、乾燥の痒み感)を繰り返した感じ。
だんだんと、リバウンドのジュクジュク状態も前回より軽くなり、その後のカサカサの時も軽いというか、普通の肌にだんだん近くなっていった感じ。

ちなみに脱ステ後は保湿なし。最初はスタデルム(だったかな?病院でもらった保湿剤。今は病院の塗り薬は全て抹消したから名前忘れた)
を塗ってたけど、それもやめて、化粧水もなし。石鹸も使わず水のみで洗い、そのまま。
乾燥が辛い時は超無添加化粧水を2・3倍に薄めたものを使用していた。

今も、皮膚が薄い感じ、うっすらと赤み、老人のようなしわしわ感はありますが、大分よくなった。
アトピーに何がいい、とか、どんな感じで治ったとか、アトピーは本当に人それぞれでむつかしいですが、
参考になればと思います。

ちなみに、脱ステし、脱保湿も決心した日に、ステ各種、プロト、非ステ軟膏、上記保湿剤etc
病院でもらった『薬物』は全てゴミ箱にポイしました。
そして、食べ物、生活に気をつけ、体の中から変えた。ナチュラルに努めた。
リバウンドの時は、何度も『ステ塗ったら一瞬で治る・・』と誘惑にかられそうになったけど、
絶対治るから、みんな、がんばって!!!

>>151
いつまたなるかはわからないけど、今、治まって、今ではアトピーになってよかったと思う。
ならなかったら、昔のままの、ひどい食生活、ひどい不摂生などなど続けてたと思う。
今は、治ってからも、いかに人間にきちんとした食事や生活が大切かわかったから、
これからもナチュラルライフすごせると思うし、高い化粧品塗りたくるより、自然のものを食べて、
シンプルケアがキレイでいれるとわかった。ご飯も変えたら、肌もきれいになったし。

154 :oremo:04/11/08 23:44:57 ID:lUdUkHe5
俺も脱ステやったけどそれでアトピー治るって思ってない?
答えはNO。ステ皮膚症(これもなってるかどうか怪しいね。ただステ治療途中で
自己判断で塗布中止でアトピーが悪化したのが圧倒的に多い。そして暴れまくった
炎症が正常な皮膚にまで波及・・。)が治るだけ。原疾患でアルアトピーが治るわけでなく
次は中途半端に辞めたステでの炎症の悪化をリバウンドと言ってしまい、
さらにリンパ液が出ればこれは体の毒で出し切れば治るとか思っている。
それはただの体液で皮膚が炎症を起こしているから出ているだけ。
毒どころか体のタンパク源が流出しやばい状態になっているのは明白である。

155 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/09 06:45:25 ID:TlkpScmL
で、自分は脱ステやめたの?
ステ歴何年で脱ステ何年?
>>154

156 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/09 07:35:03 ID:QaoxEwv5
リバウンドはないものにしたいという執念に満ちた竹川説だな>154
そんなの真に受けない方がいいよ。

157 :oremo:04/11/09 20:55:13 ID:rw9aJN0I
リバウンドがないなんて一言も言ってないけど?

158 :コナフキン:04/11/10 00:53:08 ID:/mTMP9d2
たった二回間違えて塗ったステロイドのリバウンドがようやく治まった。
腕と首と少しだけ顔に塗っただけなのに、こんなにズルズル引きずるなんて思っても見なかった…
でもなんでか、塗ってない頭がめちゃくちゃ痒くなって傷だらけなんだよね
だんだん側頭部からてっぺんに痒みが登ってきてるw
身体はツルツルになった。毎日8`走れるようになった。
やっぱりリバウンドの時に、かく汗は獣の匂いがするのは間違いない事が解った。


159 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/10 03:55:17 ID:/cdvyiyO
汗の匂いが違う>激しく同意
なんともいえないくっさい匂いになってるんだよね

160 :153:04/11/10 04:11:52 ID:ghB6A1sN
アレルギー体質(アトピー自体)がなおらないのはわかっている。
だけど、ステを塗ってたらもっと悪化してたのは間違いないと思っている。
ステを塗って治る→止めると再発、範囲も広がる、ってのを何度か繰り返してステに疑問を持ち始めた。
そして、脱ステしたら、リバウンドはしたけど、範囲が広がることは一切なかったし、
ステを塗ったことのない部分も、それ以上の症状に悪化することもなかった。

確かに、ステ塗った部分のステ皮膚炎が治っただけかもしれない。
でも、ステ皮膚炎だけではなく、アトピー(ステ塗ったことない部分)も、
脱ステしてステで治すって考えではなく、生活などを変える治療に移行して
アトピーが改善したのは確か。

脱ステが意味がなかったとは思わない。
私の場合はよい方向へ向かった。

161 :153:04/11/10 04:19:09 ID:ghB6A1sN
追記
>>154
『ただステ治療途中で
自己判断で塗布中止でアトピーが悪化したのが圧倒的に多い。』ってあるけど、
確かにそういうケースもあると今読み直して思った。
医者も「ステは危ない、と聞き怖くなって勝手に塗るのを止める人がいて大変だ」という話はしてた(でもステ処方した医者の話だから
私はそいつの言うことは何一つもう信じれないから、アトピ治せないことに対する言い訳にも聞こえてしまった)
でも、自分の場合、医師も「ステ紅斑です」と言ったし、ステ塗った部分の赤みは、アトピ部分と違って
皮膚の赤みの境界線が明瞭で、ステ皮膚炎だと見ただけでわかる感じだった。
炎症が最悪の状態になっていただけなら、あんなに明瞭に他のアトピ部分と違う赤みは出なかったのではないかと思う。

162 :oremo:04/11/10 20:31:44 ID:1AyoVBlP
アトピーと一言で言っても人それぞれ状態は違うわけで
はっきり言って原因すら特定できないアトピー性皮膚炎なんだから
何で悪化するかも何で完治するのかもやってみないと分からないというのが
本音だと思う。アトピーだと思っていてもアトピーで無く
たんなるステロイド皮膚症であったかも知れない人が
脱ステして良くなったのなら脱ステで治ったと思うかも知れない。
俺も脱ステを3年5年単位でしたり脱ステ入院もした。
必死になって痒みと痛みに耐え、やりたいこともアトピーの辛さで
何もする気が起きない状態が続いている。

163 :oremo:04/11/10 20:41:00 ID:1AyoVBlP
で今通っている医者に言われたのが貴方は脱ステしてかえってアトピーが悪化
しています。といわれた。その医者はステを盲信しないし患者の医師を尊重して
治療してくれる。ステだって諸刃の剣だという事も連用すれば効果が落ちることも
部位によって吸収率が違う事もステ以外の代替療法もやっている。
アトピーが出始めた小学生の頃は貴方の皮膚はここまで色も黒くなかったはず
脱ステをし炎症をほったらかしにしたせいで他の健康な皮膚にまでアトピー
が広がっているとウソだと思うなら昔の写真見てみなさいと言われた。
確かにあの頃は顔も今みたいにひどくなかった。
俺が言いたいのはステで治るとは言ってない。ただ炎症がひどいとき
どうしても苦しいときに一時的に使う分には俺はいいと思う。
リバウンドだって急にやめるから来るのであって、キッチリ十分なステ
をある期間使い炎症を叩き、徐々にランクや量を落として行き
最終的には非ステ軟膏または最弱のステを週に1回とか塗るとかでコントロール
できればそれでいいと思っている。
大事なのはこの先行き不安の世の中で社会から抹殺されないでいかに社会生活
を送る事ができるかが大事だと思う。

164 :oremo:04/11/10 20:48:36 ID:1AyoVBlP
確かに薬なんか使いたくないのはみんな同じ、ただ慢性疾患で
現代の医療ではどうしようもないのだからいかに社会に取り残されないように
自分で働いて生きていける様になるかが重要だと思う。
薬に頼らない事も大事だと思う。でも病気を抱えながらでも
なんとか自分で生きていける体にコントロールする事、たった一度の人生を
楽しむ事はもっと大事だと思う。使い方によってはコントロールできる慢性疾患
を毒を出すんだ(ただ炎症起こして体液が漏れてるだけ)!ステは悪魔の薬だといって
発狂するような苦しみに耐え引きこもって働けないやりたいこともできない
買いたい者も買えないでは生活の質(クオリティーオブライフ)という意味では
下の下だと思う。俺はそんな生活をもう10年以上も送ってきた。いつも苦しくて
痒くて何やっても面白くない。

165 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/10 20:59:49 ID:lf8FB3Pd
他ん所でも聞いたんですがドルマイシンって薬、顔とか体に塗ったらヤバいんですかね??薬の知識が無い者で申し訳ないんですけど…。なんか痒くて痒くて…

166 :oremo:04/11/10 21:01:14 ID:1AyoVBlP
そんななか今の医者に出会った。俺もはじめはステは悪魔の薬だと思っていた。
でもその医者は、定期的に医者に行かないある薬をダラダラ使う自分で
判断したら勝手にやめる悪くなったら適当に薬もらって塗るなんて事
してたからだ。ちゃんと専門医の下で指導を受けながら薬を使えば
リバウンドなんてことはまず避けられるということにきずかされた。
最後に言いたいのはいつ治るか分からない治る保証もない脱ステ
で苦痛にもがき苦しんで人生を楽しめないで一生終わるより
多少薬を使ってでも普通に近い生活を送る事ができるなら俺は喜んで
ステを使う。そのステだって状態が悪いときだけ緊急的に使い、
はじめベリーストロングクラスのステが今は何とかマイルドでコントロール
できるようになってきてるしね。楽しみだよこのまま行けばいつかは
薬とも手を切れるないし最小限の薬でコントロールできるって思ってるしね。
俺は完治なんて望まない。だって体質だし今の医学では無理だから。
今は親もいるし働けなくなっても何とかなるかもしれない
ただ順番で行くと親のほうが先に逝くわけだからそうなった時、脱ステで働けない体では
生きていけない。たった一度の人生を苦痛で終わらせたくない。
脱ステを何年やれば確実に治るというのなら考え直すがそうではないでしょ?
多少の薬を使ってでも人間らしい生活ができるなら俺は喜んで医者の指導の下
ステを選びを選び社会から抹殺されないように生きていきます。以上!

167 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/10 21:09:05 ID:zLjI4KgJ
どうぞご勝手にw

168 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/10 21:13:07 ID:GjIBk/XZ
>163
きっちり十分なステロイドで炎症叩いた状態からの減ステが実際に可能ならば
誰も脱ステなんて選択しないんだよなあ、それぞれのステ歴、量にもよるだろうけど
きっちり充分なステロイドが仮にベリーストロングだとするなら、マイルドやウィーク
のステロイドでは塗ってもリバウンドに近い状態になるんじゃないかと思うよ

んで俺の場合は脱ステで野放しにした炎症の部位も色素沈着することも無く
綺麗に治ったし、ステロイド使用中よりもQOLは遥かに上回っている。
どうやら結局治らないのは「痒い事」、こりゃ恐らく一生治らんね、でも掻いても
傷にならないし(ここが脱ステ前との最大の違い)まあいいかなと思ってる


169 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/10 21:16:11 ID:GjIBk/XZ
ついでにこのスレにもカキコしてるウルトラさんの過去の色んなスレでの発言と
このスレでの結末は見ておいた方がいいと思うよ

170 :oremo:04/11/10 21:17:31 ID:1AyoVBlP
それで治る人もいるけど治らない人もいるなかで
十把一絡げにして出すステでみんあがみんな結果が出ると思う?
調子の上下繰り返しながら炎症が広がって悪化スノのガ関の山。
まあ人それぞれ考えがあるんだから自分で納得して治療すればいいと思う。
俺も実際に経験して今は何とかコントロールしながら働けてる。

171 :oremo:04/11/10 21:18:56 ID:1AyoVBlP
>きっちり充分なステロイドが仮にベリーストロングだとするなら、マイルドやウィーク
のステロイドでは塗ってもリバウンドに近い状態になるんじゃないかと思うよ

だからそこが皮膚科医の腕の見せ所でしょ。

172 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/10 21:23:09 ID:ZIhHgMK+
>>171
そこまでやってくれる医者が存在するのか?
ならなんでそんな皮膚科医の情報が出てこないんだ?

173 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/10 21:28:49 ID:Y9rB3MeI
>>171
あまり医者に精神的に依存してると、裏切られた時のショックでかいぞ。
あんたが脱ステに失望しているようにね。

174 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/10 21:31:20 ID:Gt8WjGUt
>>166
禿同
自分もそのやりかたでリバンドもなく80〜90%治ってきている

175 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/10 21:45:04 ID:GjIBk/XZ
>171
腕って言ったってさ、少なくとも今ある炎症を抑える為に充分なステロイドを処方する
Drなんですよ、何の波乱も無く減ステ〜脱ステできるんならそれは凄いけど
減ステ中に悪化したときには躊躇無くまた充分なステロイドを処方すると思いません?
174さんのようなケースは極めて稀だと思いますよ

出来れば174さんのステ歴と治療経過の詳細を教えていただきたいんですが

176 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/10 21:49:24 ID:ueEn1S04
皮膚科に腕なんかなにもないよ
悪化したら強いのだしときますねで終わりだもん

177 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/10 21:52:41 ID:Jy/HG4v+
日本の医者も自分の娘、息子にステロイド使わね    ナーンでだ?
自分の子供を廃人にしたくね
周りの医者家庭をウォッチングすればよく分かる。日本の医者も子にステロイド使わね

20年以上薬キレ目ない 薬漬け患
300人くらい見たけれど、みんな閉じ篭りだ、、、脳内パーだ


178 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/10 21:55:35 ID:ZIhHgMK+
ウルトラの二の舞にならないことを願ってるよ。

179 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/10 21:58:01 ID:Jy/HG4v+
>>168
痒みも治ります 比較的簡単
1時間半の 話しを 20回くらい聞きます 納得行きます


180 :oremo:04/11/10 22:04:34 ID:1AyoVBlP
>>176
そうならないよ。

181 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/10 22:06:31 ID:ZIhHgMK+
↑ウルトラもそう言ってたんだよな・・・

182 :oremo:04/11/10 22:08:23 ID:1AyoVBlP
>>172
おれは口コミで教えてもらった。

183 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/10 22:08:27 ID:Y9rB3MeI
>>180
悪化した場合の方針は聞いてるの?

184 :oremo:04/11/10 22:12:23 ID:1AyoVBlP
悪化の原因にもよるけど?カポジになったときとか単に悪化したときとか
にもよる


185 :oremo:04/11/10 22:14:22 ID:1AyoVBlP
ここの1みたいに高々4ヶ月で治ったなんて痛すぎだな

186 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/10 22:14:40 ID:Y9rB3MeI
>>184
めんどくせえなあ。単なる悪化の場合に決まってんだろ。

187 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/10 22:15:54 ID:GjIBk/XZ
>184
じゃあカポジになった時と単に悪化した時の方針を

188 :oremo:04/11/10 22:16:49 ID:1AyoVBlP
は?決まってる?それはお前が勝手に決めてるだけやろが!
そんなこと言ってる時点でお前らの知識もたかが知れてるってことが分かるな。

189 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/10 22:19:30 ID:Y9rB3MeI
>>188
おれはただ悪化と聞いたのに、合併症であるカポジをわざわざ持ち出してくるからめんどくせえって言ってるの。
自分でも「単に」悪化って書いてるんだから普通はそっちだと考えるだろうよ。

190 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/10 22:20:10 ID:GjIBk/XZ
>188
知識がどうこうじゃなくて悪化した場合の西洋医学の皮膚科医の対処法として
より強いステロイド処方以外の方法を聞いたことが無いから質問してるんです


191 :oremo:04/11/10 22:20:25 ID:1AyoVBlP
お前本当に免疫のメカニズムが分かってないな。説明する価値なし

192 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/10 22:21:40 ID:GjIBk/XZ
>191
だからメカニズムとか関係無く、その皮膚科はどんな方法で減ステに
成功させるのかが知りたいだけです


193 :oremo:04/11/10 22:22:58 ID:1AyoVBlP
俺は主治医が西洋医学だけで治療してるなんか一言も言ってませんが?

194 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/10 22:24:42 ID:GjIBk/XZ
>193
それは失礼しました、じゃあ西洋医学以外も含めてどんな対処をするのかを

195 :oremo:04/11/10 22:25:16 ID:1AyoVBlP
とにかく医者の腕次第で人間らしい生活が送れるのにそれを放棄するような
ことはしたくないです。

196 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/10 22:28:24 ID:Y9rB3MeI
なんだかんだ言ってても、まだ「何もやる気が起きない状態」なんだろ?
早くその状態から脱けられるとイイね。

197 :oremo:04/11/10 22:31:37 ID:1AyoVBlP
とにかく同じステでもその人によって合う合わないがあるので
その辺の薬の選び方が抜群にうまい。使い方も事細かに指導してくるし
その部位以外は絶対に使わせない。
パパット使って炎症が引いてきたら漢方とかを使いながら少しずつ
量やランクを落としていく。って感じかな。

198 :oremo:04/11/10 22:32:46 ID:1AyoVBlP
>>196
そんな事もないよ。高校から劇的に悪化してやめた合気道も再開
でき始めたし。

199 :oremo:04/11/10 22:37:51 ID:1AyoVBlP
ちゅうか脱ステに踊らされてアトピービジネスに踊らされてる
おたくら見てるとかなり痛いね。

200 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/10 22:39:02 ID:GjIBk/XZ
>197
ふーん、元々の状態が俺よりもずっとましなのかもしれないなあ
自分の場合ベリーストロング常用してる状態だったから炎症一旦抑えても
すぐにあっちこっちに出てきて部分的にどうこう出来るようなもんじゃなかった
と思うよ。
そうゆう方法で最終的に脱ステまで行けるのであればリバウンド食らわない分
そっちの方がいいとは思うけどね、まあ今後も経過報告してくださいな
健闘を祈る

201 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/10 22:40:15 ID:GjIBk/XZ
>199
いや何も踊らされてないって、脱ステした。痒み以外は治った。そんだけ

202 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/10 22:44:26 ID:kQ86b+xW
「ステは悪魔の薬だ」⇔「脱ステはアトピービジネスに踊らされてる」

不毛な煽りあいではある。

203 :oremo:04/11/10 22:46:23 ID:1AyoVBlP
お互いアトピーに苦しんでるのは同じだし仲良く情報交換していきましょ。

204 :oremo:04/11/10 22:49:11 ID:1AyoVBlP
>>200
そうかも知れない。だから人それぞれだし単にアトピーをくくるのは
苦しいと思う。

205 :oremo:04/11/10 22:51:03 ID:1AyoVBlP
>>201
何を根拠に治ったと?またぶり返さない保証もないわけだし。

206 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/10 22:51:44 ID:Y9rB3MeI
>>197
>とにかく同じステでもその人によって合う合わないがあるので
>その辺の薬の選び方が抜群にうまい

へえ、そんなスゴイ先生がいるんだ。ステの相性があることは知ってるけど、
現物合わせで試行錯誤するしかないんじゃないかと思ってたよ。
その他はごく当たり前のことだね。おれが脱ステ前にお世話になってた町医者の先生もそれくらいは指導してくれたよ。
その当たり前が出来ない医師が多そうなのが問題なんだけどね。

ステを使っていないところに適切にステを使えば、症状が軽減するのは自明の理。
肝心なのは、その状態をいかにキープし、いかに確実にステの使用頻度・量を減らせるか、でしょ。
まあ脱ステも経験してるあなたなら、ステと慎重に付き合えるんじゃないかな。
脱ステがうまくいかなかったなら、そういう道もアリだね。

207 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/10 22:52:11 ID:kA5jCXsd
ほんと、不毛なのはやめよう。

20年以上のステ歴のあと、
脱ステしてステ使用時よりよくなったけど、
今度悪化したときのために、
上手なステ・プロの使い方知りたいぞ!

208 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/10 22:54:58 ID:GjIBk/XZ
>205
それを言ったら全ての治療が無意味
>207
俺は2度と使いたく無いな

209 :oremo:04/11/10 22:56:43 ID:1AyoVBlP
一度治ったと思ってぶり返すと原因も分からんしよけいにややこしいくなる

210 :oremo:04/11/10 22:57:37 ID:1AyoVBlP
しゅうかもう寝たほうがいいのでは?貴族正しい生活の積み重ねが
治癒の近道ちゃうかなと・・。ってことでおやすみなさい。

211 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/10 22:57:58 ID:Y9rB3MeI
>>205
そういう煽りみたいのは、単なる脱ステへの私怨にしか見えないよ。
ちなみにおれも脱ステでほぼ治ったよ。治ったってのは、世間一般の『治った』の意味でね。
まあ、正確に言えば、今のところはアトピーはおとなしくしてくれている、ってところか。

212 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/10 23:00:19 ID:NtRk0Q2d
脱ステはずいぶん昔にしたけど、ステ使用時の方がよかったかも。
でも、もう怖くて戻れなくなってしまった。

213 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/11 00:00:44 ID:06ABXjYY
>>175
遅くなりすみません。自分は0才〜18才までステを少しずつへらしながら
現在23才ですが、年一本もつかいません。ただ食事療法も少し気をつかいます

214 :コナフキン:04/11/11 01:44:46 ID:1moROgCG
>>ここの1みたいに高々4ヶ月で治ったなんて痛すぎだな

oremoさん、この発言は聞き捨てならんよ。ちょっと腹立つから謝れ。
なんて事はNet上でやりあってもしゃーないから言わんけど、まぁ気分は悪くなったと、だけ

まじでいま治ってますよ。もともとアトピーじゃなくて、軽いアレルギーがあっただけだかんね。
今はもう腕以外はツルツルですよ。


215 :コナフキン:04/11/11 01:52:23 ID:1moROgCG
あぁぁぁ、俺アトピーって冒頭に書いてんなぁ…
アレルギーですね。今はもうホコリっぽいとこ行かなきゃ痒くならないもん。
でもアレルギーってのも、脱ステしてから検査して解った…。
ステ塗ってた間はステが切れたら訳もわからんとこで痒くなってたからね。

216 :oremo:04/11/11 07:22:51 ID:180dU77q
だから治ってるっていう科学的根拠があればいくらでも謝るよ。

217 :oremo:04/11/11 07:25:26 ID:180dU77q
俺も脱ステしてそのくらいはなーんともなかったよ。
問題はそこから1年2年3年とたってから。
まあそのうち分かりますよ。脱ステしてもう何年にもなるのに
なんで悪化したり引いたりするんだ。。だんだん悪くなってないかってね。
まあ症状は人それぞれだけど半年1年で治ったとか言ってる人間は
おめでたいよ。

218 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/11 14:31:23 ID:wh1ObD7r
ま、ステで一生コントロールできると思ってる奴も相当めでたいよなw
一生ステでコントロールできた人間は1人もいません。
今のうちに訴訟の準備して医者のセリフを録音でもしとくことだなw
医者は変わりまわらない方がいいぞ、奴らは来なくなった患者は治ったと思っているからなw


219 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/11 14:33:18 ID:wh1ObD7r
年取ってからドロドロの体で大金が手に入るかもしれねえなw
その時はアトピー研究団体にでも寄付することだなw

220 :コナフキン:04/11/11 17:35:07 ID:1moROgCG
>>だから治ってるっていう科学的根拠があればいくらでも謝るよ。

じゃ治ってないってゆう科学的根拠が知りたいです。ステロイドはいつ抜けるのか、ステに毒された内臓機能はいつ回復するのか。
何度も言うけど、俺は重度アトピーじゃなかったからね
全身ドロドロのリバウドもたっぷり味わったし。
これだけ回復して治ってないって言う根拠がきになるよw
まぁ、医者に行く手間と時間、医者に落とす金、これがない人生は送れそうです。
がんばってステで治してください。
俺は一生ステは塗らないけど。



221 :145:04/11/11 19:13:59 ID:EH+SdH1W
脱ステには賛否両論あるけど、
自分は脱ステしてから急激によくなったから
試す価値はあるんじゃないかな?と、思う。
確かに、『脱ステ』がよくなった直接原因ではないかもしれないけれど。

脱ステで治る、とは思わないけど、
ステ一生使っていたら今の状態ではなかったと思う。
悪魔の薬とまで思わないけど、いきなり適当にステ処方してきたあの医者は悪魔だと思っている。

私も「治ってねえのに馬鹿だな」と思われようと、
何があっても一生ステは塗らない。

222 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/11 19:18:49 ID:DBv+8YFb
おめでたいのは誰なんだかねえ。
ステを使い始めたらやたらと効くんでテンション上がってるのかもしれんが・・・

223 :oremo:04/11/11 20:09:00 ID:180dU77q
じゃあ言ってやろうか。
おたくらはじめにステ塗った動機は何?
アトピーがひどいからでしょ?
それで治療途中でステが効かなくなって恐くなって勝手にすてやめてリバウンド。
ステやめたからって原疾患であるアトピーは残ってるわけだあるから
治る訳がない。少し考えれば分かる。
>>222
おめでたいのはお前。俺だって脱ステ経験者。
薬の良いとこ悪いとこも分かってる。
俺も最終的には完治を目指して規則正しい生活。食事制限スキンケア
色々やってる。ステだけ縫っとけばいいなんて一切思っていない。
善意で脱ステ勧めているやつもいるけど便乗して書き込みしてる
アトピー業者が2ちゃんにはうようよいてるな。
まあそういう奴らがスレ立ててステが恐いと煽ってる。
まあそれぞれが納得した上で自分が思う治療をすればいい。
脱ステがいいと思うのならやればいいやん。

224 :oremo:04/11/11 20:10:16 ID:180dU77q
>>220
治ってない根拠?
じゃああんたは健康な人間と同じくらい綺麗な肌してますか?
まだ痒いでしょ?それが根拠です。

225 :oremo:04/11/11 20:14:10 ID:180dU77q
さらに言うとステが効いてるからハイテンションで書き込みしてるんでも
なんでもない。
>>220
ジャア聞くが体内に入ったステロイドは何日で体外に排出されるか知ってるの?
慢性化すればステでは治らないけど幼児期のアトピーならステを使いながら
しのいでいつの間にか治ってるってこともあるよ。うまくいえないけど。

226 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/11 20:16:17 ID:0ULgotgW
プッ脱ステ勧めたら業者ってかwwwwwww
業者なら売ってる商品勧めてるってwww

それにおまえ文盲か?スレタイ読めばおまえがスレ違いしてんの明らかだぜ。
それと>>218>>219をしっかり読んどけよ、ウツボ!

227 :oremo:04/11/11 20:18:30 ID:180dU77q
>>226
おまえは本物の馬鹿だな。反論する気にもならんよ。アフォ過ぎて。

インシュリンの投与が必要な糖尿病患者が、インシュリンを断ったらどうなります?
 透析の必要な腎臓病患者が、透析を断ったら?
 死んじゃうのは糖尿病や腎臓病の所為で、インシュリンや透析の副作用で死ぬ訳じゃないですよね。
 何故アトピーだと同じ発想が出来無いのでしょう?
 慢性疾患を薬で抑えているのですから、その薬を止めたら症状が悪化するのは当たり前の事。
 副作用なんかじゃありませんよ。
 脱ステロイドで醜い姿になるのは抑えていた薬を止めた所為で、体中に症状が発生して悪化したの です。
 結局、脱ステロイドとはそれだけのことでしかありません。 決してアトピーの治療ではない(ステロイド 皮膚症の治療にはなる)のです。
 恐ろしいのはステロイドではなく、脱ステロイド。


228 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/11 20:27:16 ID:/uVyFbhh
Kさん 好循環  Aさん 悪循環   <日本>
 (健康体)  (喘息)

1.(神が喘息であるかないかを決める)
2.K 喘息でない人 A 喘息の人は
は体力がある    体力がなくなる

3.K 変化なし    A 行動力、五感(嗅覚)が鈍り感性が変化する。

4.K&A 神は異常な感性の人間は本来人に迷惑をかけ
るから外に出てはいけないと思っている。
5.K 変化なし   A アトピーになる
6.K 正常な感性  A 外に出なくなりさらに異常な感性になる。
7.K 正常な人間   A 異常な人間(レッテル)
8.K&A 死  9.K&A      来世
10.K&A 神は異常な人間は人に迷惑をかけるので行動
を抑制する必要があると思っている。
11.K&A 神が喘息であるかないかを決める 12.K 喘息でない  A 喘息である
13.K&A    1.に戻る
これは事実。広めようぜ
解決法:寝て起きて、やな気分でも、続けるけること。
体力をつけると感覚が正常に戻り、
アトピーも快癒に向かう。 目安としてグランドを10週くらい。
あとはウォーキング 2.3時間を目安にウインドーショッピングや本屋めぐり
絶対治す方法:
よく海外に行ってアトピーが治る話を聞くが、基本的に日本の中のことなので
海外に行くとほとんどの場合体力をつけると治る。 日本の中であっても、体力をつ
けると治るはずだが、 様々な理由により、日本の霊界の存在がばれてしまい、 この失態が明
るみになるので、治さないようにしている。よって、絶対にアトピーを治すには、 海外
に行き体力をつける。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1035703616/l50


229 :俺ってリバウンド王?:04/11/11 20:29:51 ID:5agR1Qf6
脱ステやって顔全体にリバウンドが出て苦しんでましたが、
いろいろ試して、やっと落ち着いてきました。

脱ステ後は超乾燥肌で、ヒルロイドローションってやつを
塗りたくってましたが、1時間もしないうちにカサカサになってました。
いろいろと試した結果、エパダームっていうワセリンの混ぜ物で
乾燥肌を防ぐことが出来、今ではかなり普通の皮膚に近くなってきました。
塗るときも、キズになってるとこでもぜんぜん痛くないので、
躊躇することなく塗れます。(薬とかってしびれるくらい痛い・・・)
でも、エパダームにはかゆみを抑える成分がないので、
正常な皮膚より乾燥肌が残っている最初の3日くらいは
かなりかゆかったです。

230 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/11 20:30:13 ID:0ULgotgW
おめえの方が馬鹿だ!
何でアトピーと糖尿病と同じ発想するんだ?
糖尿病はインシュリン止めたら死ぬんだぜ、脳は大丈夫か?
アトピーはステ止めても死なないのw

おまえも脱ステの経験あるならわかるだろが、
脱ステしたらアトピーの患部は広がるんだよね?
源疾患のままってことはないよね?
外用剤でも全身に影響与えてくるってことが理解できないのかな、お莫迦ちゃん。



231 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/11 20:32:04 ID:0ULgotgW
それにステ皮膚症って明らかにステの副作用なんですけど・・・
ウツボには理解無理か・・・

232 :oremo:04/11/11 20:33:08 ID:180dU77q
>アトピーはステ止めても死なないのw
おまえ本当の超ウルトラスーパー馬鹿だな。
確かにアトピー自体では死なん。
その先考えて見ろ!あほのお前には分からんだろうがな。ぷぷぷぷぷ


233 :oremo:04/11/11 20:34:05 ID:180dU77q
じゃあお前らはステやめて完治したの?

234 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/11 20:35:58 ID:0ULgotgW
ハイ。
誰かと違って努力のかいあってねw

235 :oremo:04/11/11 20:36:18 ID:180dU77q
おまえら馬鹿には付き合ってられんわ。自分の納得いく治療を自己責任で
すれば良いだけのことをそこまで気違いみたいに語れるね。
リバウンドのせいで脳みそまで犯された?

236 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/11 20:38:14 ID:0ULgotgW
だからおめえがスレ違いだから出てけw
ステジャンキーちゃんバイバ〜イ!

237 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/11 20:39:31 ID:0ULgotgW
ステジャンキーは最低半年に1度の血液検査を忘れないようにねw

238 :oremo:04/11/11 20:42:17 ID:180dU77q
脱ステ吉外は出て行け。

239 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/11 20:45:33 ID:0ULgotgW
おめえしつこいなw脳内にステ貯まってないかCT検査してもらえw
文盲か?w
スレタイ読め!

240 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/11 20:47:45 ID:0ULgotgW
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1046840457/l50
↑おめえのスレだから大いに語って来いw

241 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/11 20:49:29 ID:DBv+8YFb
>>223
酷くもないのに塗り始めたのがことの始まりだったね、俺の場合は。
別に説得するつもりなどは毛頭無いので、どうぞ自分の信じる道を邁進してください。
相当な年数を脱ステに費やしても治らなかったのはお気の毒だと思うよ。
まあ、なぜ脱ステにそれだけ時間を費やしたのか、とか色々と気になることは有るんだけど、
別にあなたのことには興味が無いし、やり取りしてても腹が立ちそうなのでレスは要りません。
では、頑張ってください。

242 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/11 21:03:52 ID:WPf3rPWd
>238
可愛そうだけど
脱ステしても駄目だった君が徐々にステロイドを弱くするなんて無理です


ちなみに科学的根拠は有りません





243 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/11 21:14:37 ID:qn3Jn9f8
脱ステ失敗してステに戻った奴は
不安感から異常にステを正当化しようとするね。
ウルトラ氏がそうだったね。

244 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/11 21:21:14 ID:WPf3rPWd
>243
彼の最後は立派であった

245 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/11 21:38:25 ID:1PKePd35
副作用でないなら使ってもいいんじゃない

副作用でない香具師もいるみたいだし

246 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/11 22:50:46 ID:caAp3YPb
oremoにはぜひウルトラの跡目を継いでもらおう。
もっと他のスレにもいっぱいカキコして自分を売り込んでくれろ。
今なら君はすたあになれる。

247 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/11 23:00:38 ID:HCHTPZQ1
うーん。自分も脱ステしてみたいけどやっぱり怖いな。

脱ステ中は仕事とか学校は休まないといけませんよね・・??

248 :oremo:04/11/11 23:09:10 ID:180dU77q
社会生活から抹殺されたいのならやってください。

249 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/11 23:59:52 ID:pipmnLEJ
どうせ一生アトピ体質と付き合っていくなら、
薬でコントロールしていくより、自分の生活を正していく事で
コントロールしていけることの方が何倍もイイ!

250 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/12 00:03:48 ID:J0xGXlGH
>>248
脱ステ中は社会生活からドロップアウトしたの?ヘタレだね〜
おまえみたいにヘタレばかりじゃないんだよ、へ・タ・レ!
ウルトラも同じようなこと言ってたっけな〜
おまえもウルトラみたいにならないように精々頑張れや〜ヘ・タ・レ!!!!

251 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/12 00:19:43 ID:ffHAXXyB
ウルトラが248を説教している所が見てみたい。

「248!昔の俺もそうだった。でもな…」やさしくウルトラが語りかける
リアルや−


252 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/12 00:38:51 ID:XNI4zUD5
えっウルトラさんってステ塗るのやめたの?
びっくりしたー

253 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/12 01:34:57 ID:fa5g9EO0
>>20を見てごらん

254 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/12 02:16:23 ID:XNI4zUD5
最初から見たよ。以前どっかのスレにウルトラさんをちょっと応援したら
叩かれたことあったなぁ。脱ステもがんばってほしいです。
それにしてもびっくりした。

255 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/12 03:45:54 ID:VjtCjeXO
>>223
アタシも酷くもないのに塗り始めた。
最初は何かの湿疹だろ、くらいで皮膚科に行ったらいきなりステ。
何も知識がなく、言われるままに塗ってた。
塗ると治って、やめると悪化。しかも範囲が広がって。
おかしいと思いネットで調べてステの恐怖を知る。
そこで医師に話をすると逆切れ?されるし、その時初めて『あなたのはアトピーですね』って言い出すし。

逆に言えば、あの時、ステ塗ってなかったらこんなにならなかったかもしれない、って思うよ。
実際、ステ塗ってない部分はただの乾燥肌程度に戻ったけど、
ステ塗った部分は老人の肌のようにつっぱって、赤くて、薄くて。

本当スレ違いだよ。
何をいいたくて脱ステをそこまで批判するの?
脱ステしている人たちを心配して??
それだったらやさしさとしていいと思うけど、文面みてると
喧嘩しにきてるとしか思えないよ。

256 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/12 09:45:18 ID:fa5g9EO0
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1099661833/l50
oremoって奴はここの1と戦ってくれ

257 :JK ◆gGeOuoKNWk :04/11/12 16:46:08 ID:sHm26FsS
でも、うるとらさんは見抜いてくれる医師に出会ってよかったね。

昔の私らなんか・・・(溜息

258 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/13 02:08:15 ID:0M2Cd+Cs
小学校の頃、色とりどりのチューブからステを絞りだし
たっぷり塗っていたなぁ…
まだサンタクロースとか本当にいると思ってたり、
ノストラダムスの予言が恐くてしょうがなかったり、
自分は将来パイロットになるだとか思ってた頃。
世の中には残酷なことも怖いこともなくて、豊穣な世界を
わくわくしながら生きていくんだと思っていた頃。

せつねーぜ

259 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/13 18:53:36 ID:v1N308Lq
なおる

260 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/14 00:52:15 ID:TiYutF/J
大分治ってきたけど(ここにも書き込んだことアリ)、
一時グングンよくなったのに、
現在、あと一歩って感じの肌でとまってます。
リバとか悪化とかないけど、普通の肌まであと一歩の感じの肌。
要はこれが限界(最高の状態)なのかな??
最悪の状態からはちょっとの治癒でも目に見えてわかったけど、ここまでくると毎日鏡みても
変化がわからない。ステ紅斑はほぼないし(よく見なきゃ色が違うのは判らないほど)痒みも大分引いた。
でも、まだまだもとの肌じゃない。
脱ステ後から比べたら、よく見なきゃわからない程度まで治っただけでも
幸せだけど、人間欲が出るよ。ここまできたらアトピー発症前に戻りたい。
医者も「長くかかるし、まだまだ繰り返すけど普通の肌まで戻る。」って言ってくれてるけど
先生も会うたび「おぉ、大分よくなったね」って言ってくれるほど治ったけど、
これが限界なのかなー・・・。

成人になって突然発症なので、普通の肌のころの、化粧をしていたころの肌を覚えているから
そこまで治したい、って欲が出る。

そういえば、ここで「治った」って言ってる人はどこまで治ったんでしょう?
自分も、最悪の状態を経験しているから、それに比べればほぼ普通の肌だから
前に「治った」的発言したけど、
普通の肌と比べたら、やっぱり普通ではないんだよね。

261 :砂糖水:04/11/14 01:47:02 ID:OEDYLn94
>>260
あぁ。おなーじ。私は再発型だけど、やっぱり20歳前後は普通の肌だった。

ほんとにあと一歩っていうか、リバの頃の私を知ってる人はみんな
「きれいになったねー。」って絶賛してくれるし、
最悪の頃の、眠れも起きれもしない状態とか、気が狂いそうなかゆみとか
そういうのはもう全然ないけど。

でも。ほんとにあと一歩っていうか、たしかに「普通」ではないのよね。
脱ステ1年すぎくらいまではどんどんよくなっていったけど。
2年すぎてからはずーっと停滞している。

たしかに仕事もできるようになったし。旅行もできるようになったから
これ以上望んじゃいけないのかもだけど・・・。

262 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/14 02:21:38 ID:OXfUsZaU
>>260
>>261
同じく〜。
やっぱ脱ステしても「普通」になれない・・はぁ・・

263 :コナフキン:04/11/14 04:00:20 ID:0itYp/Up
>>260
>>261

俺もそんな感じです…
あとちょっとって感じで、なかなか良くならないです。
が、良くなってきてる実感はあります。一週間単位でよくなってます。

それと、ちょっと前からニガリで作った肌水みたいなものを使ってるんですが
これがかなり良いんです。カサカサが大分改善されました。
よかったら、レシピ書きます。

264 :260:04/11/14 15:41:45 ID:TiYutF/J
>>261
>>262
>>263

やっぱりそうですか!?
『アトピー治ったよ!』って言ってる人でも、やっぱり「普通の肌」までは戻ってない
パターンが多いんですかね!?

自分の場合、ステを塗った場所と、一度も塗ったことのない場所があるんです。
脱ステによって何かが変わるとすれば塗った場所であって、塗ったことのない場所は何も変化はないじゃないですか。
ステ塗った部分の方がグチャグチャだったから、良くなったのがわかりやすいのかもしれないけど、
ステ塗ってない部分も前よりはましだけど、やっぱり普通の肌にまで戻ってないということは、
今はステではない治療法(内服アレグラ・ビタミンB、ヒスタミン注射)をしているわけだけど、
それで治るっていうより、
ステをやめてステ皮膚炎が治った、ってだけな気がしてきた。

265 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/14 17:00:06 ID:vpodPQqk
普通の肌まで今一歩ってどんな感じ?
きめが粗いとか、かさかさしてるとか?

266 :264:04/11/14 22:47:33 ID:TiYutF/J
>>265
うん、ぱっと見わからないんだけど、
まさにきめが粗く、ガサガサしちゃってる感じ。
「あ、アトピー?」っていうよりは、「あ、カサカサになっちゃったの?乾燥?」みたいな。
さわるとガサガサしてて、普通の肌の部分とは皮膚感が違う。
赤みはかなーりうっすらある。でも赤みが引いた分、ぱっと見わからない感じ。
うまく伝わったかな

267 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/15 00:12:47 ID:Z/44GgvK
ステロイド皮膚症は 悪魔さ感じだ ステと長くつぎあうな

日本の医者も自分の娘、息子にはステロイド使わね    ナーンでだ?
自分の子供を廃人にしたくね
周りの医者家庭をウォッチングすればよく分かる。医者は自分の子にはステ使わね

268 :コナフキン:04/11/15 00:49:55 ID:6gHNKZRn
>>265
まったく266さんと同じ感じです
でも俺の場合、首、腕の肘下、脚の膝下が、そんな感じ。
顔はだいぶん普通に近付いてます。ちなみに、皮膚科の出す薬は一切塗ってないし飲んでません

個人的には、汗を良くかき新陳代謝の多い所は、普通の肌してます。


269 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/15 01:17:53 ID:VAZnin/8
俺も脱ステ後にほとんどの部分が綺麗になったんだけど、
右手の人差し指と親指の腹側が、ガサガサではないんだけど、
なんかこう燻ぶってる感じがずっとありました。
他の指は指紋や肌のキメが綺麗に出ているので、その違いは明らか。
で、10日前くらいにその部分だけ再びリバウンド状態になって炎症を起こし、
2本の指だけパンパンに腫れました。
この2日くらいで大分治ってきたんだけど、かなり他の指の質感に
近付いている印象です。
手首周りもこれまでに同じような経過を辿って、現在ではほとんど普通肌の状態になっているので、
ガサガサ感やキメの荒さが残っている部位に関しては、再び炎症を起こす
可能性が残っているのではないか、というのが個人的な考えです。
もうすでに綺麗になっている部分には全く変化が無いので、
炎症を起こす順番待ちをしてるような感じなのかな?
自分の場合、炎症は回復へのステップになっているようなので、
炎症が起きてもあまり悲観はしていません。

270 :266:04/11/16 10:54:08 ID:5k/ADwE4
>>269

確かに、私も炎症は回復へのステップのような感じで悲観ばかりしてはいませんでした。
ただ最近は、炎症もなく、回復もなく、って感じで停滞していたので、
「これ以上はよくならないのかなー」と思っていました。

でも、かなりよくなって、調子こいて、また夜型の生活に戻ってしまったので、
自分のせいであると思っています。
やはり完治するまで、いや、アトピー体質の自分は完治してからも、
生活には気を配らなきゃ駄目なんだ、ってのはわかってはいるんですが。
仕事だなんだって、アトピーによい生活ばかり出来ないのが大変です。

271 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/16 13:30:43 ID:95nTnY3g
自分の事じゃなくて彼氏の事なんですが、
過去にステを塗っていたのが5年位。脱ステを初めて今で約5年。
私はステが体から消えるのは塗った二倍かかると思っているので、
あと5年のうちに治ればいいかと思ってるんですが、平均どれくらいなんでしょう?
間接全てが曲がらない程のじゅくじゅくのリバウンドも過ぎ、汁の出る時期も終わり
全身脱皮も乗り越えて今は乾燥と部分的な炎症との戦いのみです。
やってることといえば、寝る前の保湿マッサージですかね。
脱ステして良かったなぁと思える程回復はしてるのですが、
結構みなさん回復早いですよね?
塗ってた期間と脱ステ期間と現在の状況とか教えて頂きたいんですが
スレ違いですか?





272 :コナフキン:04/11/16 14:55:21 ID:oqRiXXt1
>>271
自分はステ五年の脱ステ五ヶ月目です。
全身脱皮もしたし、(手の平、脚の裏にまで及んだ)汁だらけも経験した。
今は乾燥する部分が少しあるだけ。

ところでみなさんは、運動して汗かいてますか?



273 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/16 16:00:16 ID:X2ezTwjU
>>272
汗はかかないけど、ウォーキングはしてる。
風呂で汗かいてる。

274 :コナフキン:04/11/16 16:55:52 ID:ZxGUbfBZ
マジレスだが・・・

脱ステなんてアトピーの症状緩和を先延ばししてるようなものだぞ‥
基本はステロイドで症状を緩和させる事
キチンと良い医者のいる病院に通って、用法用量を守って使用する事
リバウンドリバウンドうるさい奴多いけど、それはリバウンドじゃなくてステロイドを急にやめたから症状悪化しただぞ
第一ステロイドのリバウンドなんて、外用しかしてないような奴だったらほぼ起こらないよ?
(強力ステロイドを約10g/日を数ヶ月間連続外用ぐらい無茶してるなら話は別だが)
高血圧だって糖尿病だって、急に治療薬中止したら悪化するんだよ
ちゃんと徐々に弱くしていけばステロイドは何も怖くない
なんにも知識ないくせに煽られて脱ステしても余計悪化するだけだよ

アトピー性皮膚炎は糖尿病や心臓疾患と同じように、基本的に慢性的な疾患なんだよ
病気なんだよ
ステロイド使いたくないでもなんでも医者に通わないと、気づいた時にはステロイドでも効かないくらい悪化してるぞ

最後に
すべての病気の基本は早期発見・早期治療
手遅れになるまえにいい医者さがせ
絶対に自己流で直そうとするな
本気で後悔するぞ・・・


275 :コナフキン:04/11/16 17:04:47 ID:ZxGUbfBZ
もうひとつ教えておくよ
アトピーの基本治療は症状の状態によってかわってくる
軽症のやつなら皮膚を清潔にして保湿剤を使う事
中等度以上はステロイドで症状を緩和させてから、保湿剤を使う事

アトピーに最悪な事

掻くこと
症状緩和してきてるのに、強力なステロイドを使い続ける事(これこそリバウンド起こしちゃうよ)
ステロイド使わないと酷い状態なのに、社会現象に煽られてステロイドを頑なに拒否すること
一時的に症状が消えただけなのに、直ったと思って突然治療を止める事

いい、アトピーは病気だからね?
キチンと処置しないと後悔するよ

276 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/16 17:07:40 ID:vps8KXrx
↑だったらステロイドで完全に治りますか 俺なんか
子供の時から 真面目に、言われるままにステ28年
段段悪くなって どうしてくれますか ステほど恐ろしい物は無いです 

277 :コナフキン:04/11/16 17:26:11 ID:ZxGUbfBZ
ステロイドは原因不明の疾患で、根治療法もないのです、残念ながら
ただ言える事は、病気はなんだってそうだと思うけど、人によって症状の重度が違う
276さんには悪いけど、結構重症度が高いアトピーなのかもしれない
それは実際に医者が診察しないと分からない
一時的・早期的にステロイドを使用して、症状の安定具合を見ながら徐々に弱くして、最終的に保湿剤オンリー
これで直る人もたくさんいるのです
だからとりあえず言いたい事は、絶対に自己流で直そうとするなという事




278 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/16 17:28:36 ID:ZxGUbfBZ
>ステロイドは原因不明の疾患で、根治療法もないのです、残念ながら
ステロイドじゃなくてアトピー

279 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/16 17:39:06 ID:WKNDmBcE
>277 ID:ZxGUbfBZ
何故、コテハンをスレ主のコナフキンを騙ったり、名無しに戻したりするのか?
oremoでいいだろ。

280 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/16 17:49:52 ID:i4Ey07op
>277 ID:ZxGUbfBZ

おまえのコテハン決めてやろうか?
ウルトラ2世にすれば〜wwwwwwwwww

281 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/16 17:54:52 ID:ZxGUbfBZ
>>279
スマン、あまり慣れていないのだ
もういかなかきゃいけないので、また最後に

アトピーは重症度が様々な疾患
ステロイドを短期的に使えば直るのもあれば、内服までさせないと症状が安定しないのもある
確かに、軽症患者に最初から強力なステロイドを使ったり、ステロイド使用方法が曖昧だったりする頭のあまり良くない医者(知識が乏しい)もいると思う
それはまずい医者

だから良い医者(知識のある)を見つけて、キチンとした治療を受けるのが一番だと思う
ステロイド使いたくないでもなんでも、とりあえず良い医者に見せとけ

第一ステロイドのリバウンドっていうのは、長期間大量のステロイドを使用
(長期間ステロイド内服、強力なステロイド外用薬を大量に毎日連用)
していたことで、副腎のステロイド産生能力が落ちているために起こる症状のこと
つまり適量を外用してたぐらいじゃ起こさないってことだよ

他人に意味不明な民間療法勧めるのもいいが、キチンとした知識を身につけてからにしとけよ

282 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/16 17:55:19 ID:i4Ey07op
>すべての病気の基本は早期発見・早期治療

早期発見ねえニヤニヤ
発見もできない検査で検査代がっぽり儲けて
薬漬けにする日本の医療体制の間違いに気づかないんだねニヤニヤ

283 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/16 17:57:52 ID:jBRa66aB
>>274
アトピー患者の最大の不幸は、病気の本質と外用ステの真実の副作用を
皮膚科医が正しく把握していない点にあると私は考える。
だからこそ皮膚科に長年かかっていると、どうにもならん状況に追いこまれて行く。
机上の空論はもうケッコウ。
糖尿病や心臓疾患と比較してもしかたなかろ?
それらの病気は、医師によって正しく把握されてるんだろうさ。

284 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/16 17:59:38 ID:i4Ey07op
>ID:ZxGUbfBZ
なに、標準治療の丸写しを高飛車に語ってんだ?

285 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/16 18:00:40 ID:i4Ey07op
>ID:ZxGUbfBZ
皮膚科の学生?低脳だなw

286 :コナフキン:04/11/16 22:05:30 ID:oqRiXXt1
あっれ〜何で俺の名前語ってんの?279さんが見抜いてくれてるからいいけど。おまえoremoだろ?
子供みたいなことすんな。
最低限のルールくらい守れよ。
お前も病気で苦しんでんだからさ、素直にみんなの言ってる事聞こうよ。


287 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/16 22:39:02 ID:ZxGUbfBZ
アトピーの最大の不幸は原因不明であるということと根治療法が無いと言う事
唯一の希望は歳をおうごとに自然緩解があるということ
上の人で外用ステの副作用について言ってるけど、何回も言うけど
外用ステを通常の用法用量で使用してる限り、副作用にリバウンドは無いよ
脱ステの理論さえ当てはまらないよ(内服とかしてた人は別だけど)
多くの人はリバウンドと一時的な症状悪化を勘違いしてるよ
その事理解してるのかな?
本当にリバウンド状態で脱ステならまだ理解できるけど、
違うのに、自分の勝手な判断で急にステやめて悪化したら勿体ないどころか後悔するよ?

嘘だと思うなら大学病院といった研究にも力をおいてる医療機関にいって専門医に聞いてごらん
みんな真偽が激しく問われる情報に流されすぎだよ



288 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/16 22:47:02 ID:GwnYyXSS
>>287
んで、おまいは自分の体で試したことはないの?


289 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/16 23:00:38 ID:npjZCt9j
死にたい

290 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/16 23:00:56 ID:tk6gCmG3
他人が喜んで珍味を食ってるのに、御託を並べてそれを必死に引き止めようとするような野暮な香具師だな。>ID:ZxGUbfBZ
珍味も立派な食べ物だし、ハマる人にとっては最高のご馳走なのにな。
俺も「珍味」にハマった一人。腹も壊してません。まあ、最初に食べたときは度肝を抜かれたけどね。今はその「味」を知って幸せ。
それでも、無理に珍味を食べろとは言いません。どうしても食べられない人もいるかもしれないし、吐き出しちゃうかもね。
見てて気分が悪くなるって言うなら、立ち去って下さいね。ご迷惑は掛けませんよ。
それとも、何か不都合でも?

291 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/16 23:03:09 ID:ZxGUbfBZ
試すというか、ガキの頃アトピーだったよ
肘・膝の裏、ほっぺとかいろいろ
ガキの頃だから何の薬塗られてたか知らないけど、たぶんステだろう
今は同部位たまにかゆいけど、かいても平気だし、見た目あまり分からないくらいだと思う
たぶんある程度健常な皮膚になったのかもね
ステロイド漬け(ステを使いつづける)はヤバイと思うけど、使わなきゃ行けない時もあると思うよ
炎症が収まってない状態で引っ掻いたり、感染させるのが一番後を残すし最悪だと思う


292 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/16 23:10:33 ID:ZxGUbfBZ
あーごめんね
ただやみくもに脱ステ脱ステはどうかと思ったから
あとリバウンドの知識もなく、今の自分の状態がリバウンドなのかも分からない人が
情報に流されて適切な治療を中止して欲しくなかったから
直るはずのものが直らなくなったなんて最悪でしょ?

だからステロイド使いまくれとは言わない
自分の勝手な判断だけで危険な道を進んで欲しくないだけ
良い医者にキチンと見せて、その上でステを使わない道を選べばいい
それだけ

293 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/16 23:14:07 ID:WKNDmBcE
>リバウンドリバウンドうるさい奴多いけど、それはリバウンドじゃなくてステロイドを急にやめたから症状悪化しただぞ
>第一ステロイドのリバウンドなんて、外用しかしてないような奴だったらほぼ起こらないよ?

>第一ステロイドのリバウンドっていうのは、長期間大量のステロイドを使用
>(長期間ステロイド内服、強力なステロイド外用薬を大量に毎日連用)
>していたことで、副腎のステロイド産生能力が落ちているために起こる症状のこと
>つまり適量を外用してたぐらいじゃ起こさないってことだよ

>上の人で外用ステの副作用について言ってるけど、何回も言うけど
>外用ステを通常の用法用量で使用してる限り、副作用にリバウンドは無いよ
>脱ステの理論さえ当てはまらないよ(内服とかしてた人は別だけど)
>多くの人はリバウンドと一時的な症状悪化を勘違いしてるよ
>その事理解してるのかな?
上記のリバウンドはアトピー性皮膚炎に関してのみ、当てはまる。
しかし外用ステロイドでもリバウンドは起きる。
そのリバンドを起こす疾患は酒さ様皮膚炎=ステロイド皮膚症である。

294 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/16 23:14:53 ID:tk6gCmG3
>>292
「リバウンド」を経験してないのに、なんでそんなに必死なのですか?

295 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/16 23:24:03 ID:ZxGUbfBZ
酒さ様皮膚炎とリバウンドって全く概念もなにもかもちがうよ?
同じなのは両方とも副作用ってだけ
そういう事知らないでしょ?
どっちがどういうステの使い方してたら起こる副作用か分からないでしょ?

だから良い医者に一度診てもらってからいろんな道を進んで欲しいんだよ
自分たちだって間違って知識で自分の病気と歩いていきたくないでしょ?

俺もアトピーのつらさはある程度分かってるつもりだから、みんなに直って欲しいだけ


296 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/16 23:24:50 ID:WKNDmBcE
竹原和彦は「アトピービジネス」でこう書いている。
「ステロイド外用薬の副作用である酒さ様皮膚炎がステロイド外用薬の中止によって
いったん増悪を経て改善する」
この「いったん増悪」はまぎれもなく、リバウンドと言える。

また「今日の皮膚疾患治療指針第3版」の酒さ様皮膚炎の項目では
「治療指針
1、長期間にわたるステロイド外用によって生じた物であることを理解させて中止させる。
2、中止後、リバウンド現象が生じ、一過性に増悪する可能性があるが、再度ステロイドを
使用させないように説明する。
3、治癒までに半年〜1年の長期にわたることを説明する。」とある。
「リバウンド現象」と言う言葉を使っている。

外用ステロイドでリバンドは起きることは明らかである。

297 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/16 23:28:04 ID:tk6gCmG3
>>295
あなたは、上の方で書いてたoremoって人なの?

298 :283:04/11/16 23:28:17 ID:1oqIddyc
>>287その他
ID:ZxGUbfBZ氏へ
あなたの言ってる内容が、あなたのオリジナルなウソだとは全く思っていないよ。
皮膚科専門医及び皮膚科学会などが主張する内容そのまんまだからね。
その皮膚科学会の認識が根本的に間違っているんだ、と私は言っている。

だいたい皮膚科の良い医者ってどこにいるんだ?w
教えて。

299 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/16 23:39:00 ID:ZxGUbfBZ
胃潰瘍の薬には白血球減少とか

薬は使いつづければ副作用のでる確率だって上がる
でも副作用でるほど使わなきゃいいだけ
使わなきゃいけないときもあると思うから、自分だけで直そうとせず、ちゃんと医者と一緒に直していったほうがいいよ


300 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/16 23:42:24 ID:ZxGUbfBZ
うえの部分がきれちゃったみたい
酒さ様皮膚炎とリバウンドは別の病気(概念)だよ
簡単にいうと酒さ様皮膚炎はステの長期外用による別の病気
リバウンドはアトピーのぶり返し
そういう事を普通は知らないでしょ?
みんなだって間違った知識で病気と歩んでいきたくないでしょ?
どうせなら正しい知識を得ながら直していけばいい

301 :283:04/11/16 23:45:42 ID:1oqIddyc
>>300
だから、アトピー治療の正しい知識ってどこに行けば得られるの?
皮膚科の医師は持ってないと思うよ。

302 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/16 23:56:19 ID:Vs1Ezb9F
ウルトラを俺はずっと工作員だと思っていたが、彼はただ必死だったのだ。
彼にとっては己の人生、プライドをかけた戦いだったのだ。
いまだに許し難い暴言、高慢はあるが、散り際は見事だった。
みんなもよく知る、小憎たらしく口汚く不誠実だったウルトラはもう死んだ
ウルトラはどうにもならない事実に殺された。
神様。もしいるのなら事実と向き合う人間にどうか幸運を…


彼はきっとウルトラの生まれ変わりなのさ…

303 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/16 23:57:59 ID:WKNDmBcE
>>300
それでは本質的な反論になってない。

リバウンドは薬剤を中止後の「ぶり返し」のことだ。
酒さ様皮膚炎=ステロイド皮膚症はステロイド中止後に「ぶり返す」のだ。
だから、竹原も皮膚科のテキストも「ぶり返し」を認めている。

外用ステロイド中止後に酒さ様皮膚炎=ステロイド皮膚症は「ぶり返す」のだ。
この「ぶり返し」を認めるならば、
外用ステロイド中止後に酒さ様皮膚炎=ステロイド皮膚症は「リバウンド」するのだ。
と表記可能であることは明らかだ。

304 :283:04/11/16 23:59:08 ID:1oqIddyc
>>302
そうだったのか。ゴメン…ちょっと言いすぎた。

305 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/17 00:02:00 ID:K6XT00k7
>>300
誰も酒さ様皮膚炎とリバを混同なんてしてないと思うけど?
つーか、リバが治まったあとの信じられないくらいの回復ぶりを経験すると、
単なるアトピーのぶり返しだなんて到底思えないね。
まあこれは俺個人の経験にしか基づかない話だけど。

306 :283:04/11/17 00:07:20 ID:ccPVNspG
>>305
はい!は〜い!
私個人の経験に基づいても同じであります。

307 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/17 00:08:07 ID:ZMdsS5I/
皮膚科の医者でもちゃんとしてる人は沢山いるよ

皮膚科専門医認定医を取得してて、人格もしっかりしてて、アトピーの研究が専門の人なら完璧じゃないかな
結局はアトピーの研究の権威がいる有名な大学病院の皮膚科教室じゃないのかなとも思うけど、ステ万歳な教授が仕切ってる教室もあるだろうから‥
良い医者がどこにいるかは分からない
アトピーでもなんでも全世界の医学博士が日夜研究をしてるから、その情報が一番流れるのは
やっぱり大学病院だよね
それかやはり口コミで、アトピー患者を沢山診てて、ステを正しく扱ってて、患者の立場で診察してくれる所
やっぱり専門の疾患を数多く診てて、クレームのない医者は信頼できると思うよ
皮膚科の医者でもちゃんとしてる人は沢山いるよ

皮膚科専門医認定医を取得してて、人格もしっかりしてて、アトピーの研究が専門の人なら完璧じゃないかな
結局はアトピーの研究の権威がいる有名な大学病院の皮膚科教室じゃないのかなとも思うけど、ステ万歳な教授が仕切ってる教室もあるだろうから‥
良い医者がどこにいるかは分からない
そこはやはり口コミで、アトピー患者を沢山診てて、ステを正しく扱ってて、患者の立場で診察してくれる所だよね
やっぱり専門の疾患を数多く診てて、クレームのない医者は信頼できると思うよ
なんだってそうじゃない?
いきなり強いステを出す医者とかは問題外だから気をつけなよ

あーそっか、そこ勘違いしてる
アトピーと酒さ様皮膚炎は別の病気ですよ‥
だからもちろん治療方法も違いますよ
酒さ様皮膚炎なのにアトピーの治療なんてしたら訴訟問題ですよ
よく調べるか、専門医に聞いてください

そろそろウザがられそうなので消えます
とにかく自分の勝手な判断だけでステロイド中止とかしない方が絶対いい
どうしても使いたくないなら非ステのやり方だってあるんだし、
知識と理解のある医者と一緒に歩んでいったほうがいいよ

308 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/17 00:28:34 ID:3bgWbkeR
まあちゃんとした医者ほどステは難しい薬だと思ってんだろうな。

309 :283:04/11/17 00:30:15 ID:ccPVNspG
>>307
おやすみ、坊や。良い夢を。

310 :コナフキン:04/11/17 02:23:40 ID:aMpjcyi7
>>273
汗のでかたに波ないですか?
同じ距離運動してるのに、汗が沢山でたり…しょっぱかったり。
俺はあるんですよ。
んで、その後に劇的に良くなるって感じなんです。



311 :名無しさんまいぺ〜す:04/11/17 02:39:47 ID:dHDQ4CXT
検索してたら脱ステした医者のサイト出て来た…
漏れ脱ステ6ヵ月目なんだが、ホントに脱ステで肌普通になれるか激しく不安になってきた…
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%bc%ab%c1%b3%b4%cb%b2%f2+%a5%a2%a5%c8%a5%d4%a1%bc+beginning&hc=0&hs=0

312 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/17 03:18:41 ID:Vmvn0Nya
そのサイトは何度も繰り返し読む価値があるよ。
その真実がある。

脱ステさえすれば治るというのは違うだろうね>311

313 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/17 03:45:22 ID:zBp/BV1u
>>295
もうリバウンド=依存症ってイメージが浸透してるから。
外用ステロイドは半年につきチューブ61本までなら全身症状が起こらないとのデータがある。
また、喘息の薬にはステロイド内服薬が用いられるけど、
こちらは調子がよくなっても急に使用を中止せず、医師の指示に従って徐々に中止することとある。
内服ではリバウンドは認められてる。
喘息の内服ステロイドを当たってみれば詐欺師のよく使う口上の副腎の機能萎縮の真実が見えてくるかも。

酒さ様皮膚炎は経験したよ。
皮膚が赤くなる、膿疱が出来る。
アトピーと似てるから区別がつかずに一生懸命ステを塗ってしまった。
そういう意味で怖いね。定期的に診察を受けんと。
ただ、症状だけで見分けることは医者でも困難らしい。
ステロイドの使用量なども考慮して判断しているそうだ。
これが出来ない医者が多い現実もあるのかも。
前の医者は窓口で頼めばステだけ出して終わりだったから。

>>296
いったん憎悪っていうのがよくわからないけど、
リバウンドが依存ではなく、ぶり返しって意味なら正しいのでは?

ステロイド皮膚炎はステロイドが原因とはいえ原因を取り除けばすぐに改善する。
アトピーのように未成熟な角質やアレルギー反応といった困難な体質改善、補填は
必要ないから炎症部位を避けるだけですぐに改善する。
顔にステを塗って赤くなっても、一週間経てば赤みも引くことを経験した人は多いだろう。



314 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/17 04:04:07 ID:zBp/BV1u
ステロイドの不幸は対処療法でしかないにも関わらず、完治と信じている人が多い。
あとは耐性が起きたり、アトピーが悪化するように錯覚するステ皮膚炎を併発したり。
そのため、過度の期待から一転して脱ステとなりやすい。
簡単に考えれば何故かゆかったのか?どうして引っかいたのか?
傷の処理に使うことから、やはりステは後始末でしかないんだな。
ただね、予防策の保湿も足りないよ。昼度井戸じゃ足りない。
ワセリンなんかあんなの全身塗りたくないし。
さらに信じられないことにヒルドイドローションは月に八本までという制限があるのに対して、
ステはおそらくよほどの無茶を言わない限り、言ったまま希望通りの量がもらえる。
予防をないがしろにして、引っかいたら治せよ、という雰囲気が丸出しである。
まあ、昼度井戸は25gで1800円という高値だかららしいけど。
あまり過信しすぎてもいけないんだろうな…所詮保険の範囲でしか当てに出来ない。

>>311
ステは2、3日で分解されるから、溜まることはない。
六ヶ月経っても治らないというのは、ステロイド皮膚炎と気づかずにステを塗っていて治らないというパターンじゃなさそう。
その皮膚科の先生のサイトは少し前に有名になったものだね。
その人もステをやめたけど、何年も完治はしてないでしょう。
その先生が多少回復したのはステをやめたからではなく、体質が少し変化しただけかもしれない。

そんなに不安なら保湿してステ塗って、漢方飲んで整腸して、規則正しくして、思いつく限り色々やってみなさいって。
俺の経験上じっと耐えてよくなったことはなかった。
手当たり次第試してみてください。

俺は減ステ一ヶ月から脱ステ二ヶ月やったけど全然意味なかった。
ただ悪化しただけだったから、脱ステは反対。
保湿と結局はステかな。
あんまりひどかったんで、最初はベリーストロングを処方されたよ。
今はストロングに落ち着いた。
最近目をつけたのは
脂肪の摂取量が全然足りなかったんで、とりあえずは45gくらい採るようにしてます(w


315 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/17 08:59:34 ID:rUpeBCiX
>287
君は多くの人が脱ステを選択する理由を勘違いしているように感じる
ステロイドを使いながらリバウンド(一時的な症状の悪化でもどっちでもいい)状態
になって脱ステする人なんて殆どいないと思う、多くの場合は今使っているランクの
外用が効きにくくなってきた時、残りの人生の時間と外用ステが5段階しか無い事実
からいずれ破綻する事に気付く、今出ている症状云々ではないんだよ。

そこから減ステ→脱ステよりはきっぱり脱ステの方が勝負も早いし成功の確率が
高いとゆうのが脱ステした人の判断、実際そうだったと確信している


316 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/17 09:04:55 ID:rUpeBCiX
>314
> 俺は減ステ一ヶ月から脱ステ二ヶ月やったけど全然意味なかった。

当たり前、2ヶ月で諦めるならしない方がまし

317 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/17 09:21:30 ID:xf1ALldM
リバウンドは、アトピー性皮膚炎の憎悪ではなく、
ステの副作用だというアメリカの研究結果。

http://archderm.ama-assn.org/cgi/search?fulltext=Rapaport&submit.x=7&submit.y=8
の一番上。

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1095671880/25-50
素人さんは、参照しる!







318 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/17 13:53:55 ID:/36nNK9c
脱ステは一年は最低耐えなくてはダメじゃないかなぁ?
私の経験上。2ヶ月なんて、一番酷い時だったよ。
今は9割以上改善しています

319 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/17 14:32:44 ID:tPanq2yT
311さんありがとう!
脱ステ直後を思い出してずーっとウンウンうなづきながら
一気に読みました。

脱ステ成功スレですので、まだ完治1歩前の私は書き込む資格なし
と言われそうですが、自分が脱ステを決心した出来事を少し…。

脱ステ直後はアゼンとするほど肌、特に顔がパンパンの真っ赤になった。
ので、1週間も経たない内に塗った。顔用(wとして出されてた
ステロイドを。
 出たね!!脱ステ中なんて目じゃない程の汁が、だ〜〜らだら。
翌朝はもちろん、赤みも薄れ腫れも引いた。
 
 ステの怖さを再実感した。なんちゅー怖い薬だろうと。それ以来すっぱり
塗るのを止めて早9年。
311さんの教えてくれたサイトを読み返して、初心に返るというか
なんというか…。
 随分欲張りになってた。普通に近い生活を送っている今に感謝!
まだまだ、夜のかきむしりとお風呂あがりの痒さにはまいるけど
がんがるわ


320 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/17 14:36:13 ID:zBp/BV1u
>>315
もうこれは信じてる人間にしかいえないことだな。
盲目的にステロイドを悪の源泉と捉えなければこんなことはいえない。
ステロイドは副作用の強い対処療法。
連用は耐性を生み、無理な細胞増殖を働きかけるから皮膚が薄くなる。
これは他の外用薬でも同じだけど。

ならステロイドをやめて炎症が起こったらどうするんですか?
しっしんができたら?
予想できる回答は、自分はステ皮膚炎だから、再発はないor軽くなっている。

ステロイドに憎悪原因を全て押し付けて何もしないんじゃどうしようもない。
一部に熱心な信奉者がいる以外は、ステ使用者の方が柔軟に治療を取り入れてる。

>>316
二ヶ月どころか二週間も経てばステロイドなんて分解されてるって。
主な悪化原因は一緒にやった脱保湿が大きな要因だろうな。
おかげさまで足には汚い色素沈着が残ってしまったよ。
夏休み中、人に会わないでネットのステロイドアンチの励ましばかり見ていると、
炎症だらけの状態が正しく思えてしまう。
爬虫類のように硬くなった皮膚を掻いても傷つかなくなったと喜んでしまう。
体験してみて判ったけど、極めて危ない精神状態だった。

ところでアトピー板は自称脱ステ完治者が事ある毎にちょくちょく顔出しするのが不自然でしょうがない。
半分以上は完治願望者が書き捨ててるのか、治ったと信じ込んでる半病人だろうなあ。

>>317
http://www.big.or.jp/~reborn/contents.html
日英米の治療の比較。

321 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/17 14:38:11 ID:zBp/BV1u
>>318
脱ステ=治療目的じゃなくて、調子がいいからステと決別しようが目的でした。
その当時はアレルギーによる湿疹はなくて、ただの乾燥によるかゆみが主。
整腸と非ステ消炎剤に奏効があったため、鼻息が荒くなってたんだ。
非ステもステと同じく耐性が出来ることも知ったし、保湿をやめるのは愚の骨頂だった。


抗アレルギー内服剤も連用すると重大な副作用が発現するので、
半年に一度の血液検査を受けなければならない。
ステ外用薬は妊婦への安全性がもっとも高いAランク。
使用していたから検査が必要になるわけではない。

こういう現実を見てどう思うんだろう。
脱抗アレルギー、ヒスタミンスレが立ったりしてw

322 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/17 15:19:18 ID:zBp/BV1u
http://www.big.or.jp/~reborn/contents.html
ここの先生は元はステロイドに懐疑的だった模様。
<基本的にはできるだけ使わない、すでに使用しているときは徐々に減量.離脱する。>

<必要なときは使う。使ったほうが良い場合がある>

「アトピー性皮膚炎と気管支喘息」を読むと、その軌跡がわかる。

323 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/17 15:33:25 ID:3bgWbkeR
>BV1u
自分やってることもっと信じればいいんじゃない?個人差だって大きいし。
なんでそんなに人の事が気になるのかわからんなー。

324 :高雄病院の入院=ステ・プロト漬け:04/11/17 19:20:38 ID:C0KUFYoQ
「207 名前:名無しさん@まいぺ〜す 投稿日:04/04/23 12:02 ID:cdsC/u9M
高雄病院に入院してきました。つい3日ほど前に退院。
断食入院が目的でした。
湿疹にはステを塗って、傷がふさがったところからとにかくプロトピックを塗りたくる塗りたくる。
恐ろしいまでのプロトピックの使用量。保湿剤=プロって感じに使ってたな。

まぁ、入院してる間は着実によくなりますね。一日二度も風呂に入って薬塗るし。
問題は、退院してからの自己管理なんですよ。
入院している間に、退院後の自己管理のスキルを身につけなければ入院する意味がないらしいです。」

325 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/17 19:42:42 ID:n7Vl/4Ai
>BV1u
あなたがアトピーなら、自分の信じる道を行けば良いと思う。
もし皮膚科医又はその卵なら、こんなところでステロイドの啓蒙活動なんぞを
していないで、なぜ皮膚科医がアトピー患者にそっぽを向かれつつあるか
よく考えて欲しい。決して宗教的盲信でもアトピービジネスのせいでもないんだよ。

326 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/17 19:43:28 ID:xf1ALldM
>320
おまえ、317ちゃんと読んだ?
ステロイド使うなとか一切言ってないよ、俺も使ってるし。
しかし、ステ皮膚炎になると、離脱すればリバウンドはあるっていうのは事実だろ。




327 :JK ◆gGeOuoKNWk :04/11/17 20:04:43 ID:8WL/oify
まあ、ステを長期的に使うなら検査くらい定期的にしたほうがいいと思います。

せめてACTHとコルチゾールくらいは・・

これに関しては患者は悪くない。皮膚科医さんがステ処方する側なのに検査しないのがおかしいと思う。
学会が「外用では対した副作用がない」とアホなこというから、
まかり通って、検査なしのホルモン使用が溢れてる。

ステ使用前、使用中、脱ステ時の検査がどんな意味をもたらすかデータが出たら
やばいからちゃうんかいと(ry

20年も前に外用での副腎不全例のデータも出てたのにね。



328 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/17 21:00:14 ID:/qtUrULk
脱ステ中にアレルギー検査したら、物凄い勢いで
すべての項目が跳ね上がってたなorz
数年経って良くなった今はどうなんだろう。


329 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/17 21:30:14 ID:rUpeBCiX
>320
お前必死すぎだ、ちょっと落ち着け。ステロイドの使用に対する疑問や焦りが無いなら
お前がこのスレに来る事の方が理解できない。なんか理由ある?



330 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/17 21:53:48 ID:CqA9JE7q
>>327
副腎の検査したいなぁとか思ってるんですけど、
検査結果によって治療とかが行われたりするのでしょうか?

副腎皮質機能の治療ってできるのかな?投薬とかの治療法ってあるの?

今脱ステ半年くらいで、かなりよくなってきたから
数値もそんなに悪くはないと思うんだけどちょっと知りたくて。
結果が悪くても治しようがないならどうしようもないし・・・


331 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/17 22:29:36 ID:OYB0nEEQ
副腎皮質機能低下の症状が何かある?
何故その検査したいの?と聞かれて、
2チャンネルで副腎機能低下例があると
書いてる人がいて・・なんて言ったら、
内心ケーベツの目で見られて体よくあしらわれる

間違いない。

332 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/17 22:56:53 ID:CqA9JE7q
そんなこと言わないよウワーン

333 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/18 01:21:43 ID:N9qdB6IV
私の知り合いで、竹酢でアトピーが良くなった人がいますよ。
私も、数年前から顔に大量のブツブツができてしまい
皮膚科に通ってもなかなか良くならなかったのですが
その竹酢を紹介され使い始めてから、すごく肌がキレイになりました。
合う人合う人に、どうしちゃったの?!と言われ
見ず知らずの人に「良い化粧品があるから・・」と勧誘されるほど
まるで顔中の毛穴が全部ニキビになっちゃってるかと思うほど酷かったのに
この間、美容院に行ったら「お肌キレイですねー。何使ってるんですか?」って聞かれたんですよ〜!
マジびっくりです!!
私の使い方としては、洗顔後に洗面器に水を張って、その中にほんの数滴たらし
その水で顔をじゃばじゃば洗うだけです。
それだけで次の日の朝は、つるんとしてしっとりするんです!
もう少しリッチな使い方&全身に効果を期待するなら、お風呂に少したらして入ると良いそうです。
友達の話だと、トビヒや虫刺されなんかにも効くみたいです。
お値段もお手頃なので、良かったら試してみてくださいね。

チョッとお寄りて南信州、というサイトで扱ってる、ナガノ竹酢っていうとこのです。
他のは使ったことないんで、わかりません。



334 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/18 05:38:23 ID:+cJ9wwLA
 さまざまな背景、年令、既往、社会的条件、subtype, 多様性、エンドポイントが交錯している疾患を
 型枠に入れて治療しようとすること自体が無理。 結果にたいする責任の取り方も明文化されていないし、
 結果の保証されていない空手形みたいなドグマを押し付けるステ万歳教授は要らない。

335 :温泉三昧:04/11/18 06:55:19 ID:SdVWaPVY
私も今脱ステ中!2ヶ月です。温泉湯治がいいと聞いて、そんなのも取り入れながらやってます。
今は小康状態。初めの頃はむくんだり、汁が出たりいろいろあっても、変化してたから何とか過ごせたけれど、今特に毎日変らない状態(夜は布団に入るとかゆくなり、掻き壊す。日中は我慢できる痒みで良くなって、寝てる間に悪くなるの繰り返し)が結構つらいです。
コナフキンさんの汗をかくと良いを最近実践中。といっても、7kmは走れないので10000歩歩く。とかしてます。早く良くなりたいっす・・・
[みなさんに質問]

タバコ吸っている方、 凝り性で(肩こりとか)ある  体温を測ると36℃以下である。

 にあてはまる方(知り合いでも)いらっしゃいますか?ちなみに私は全てにあてはまります。
これらの改善も一緒にやってます。 なんとなく、こういったことも原因に関係しているのではないかと。
皆さんのご意見きかせてください。 


336 :318:04/11/18 08:47:51 ID:BBZQuN8f
>>ID:zBp/BV1u
スレが荒れそうだから嫌だけど、言いたいことだけは言っておくね。
 ステは2,3日で分解されたとしても、その後の自前のステが調子よく出るように
なるまでには何日かかるかな?
 貴方の文章の感じから、私の勝手な推測だけど、まだ10代とかの若い感じがしますけど
小さい頃アトピーで、ずっとステを塗っていたとしても10代ならまだステ効きますよね
その後、10年後、20年後のことも考えてみてくださいね。
 現実を見てないのは貴方の方じゃないでしょうか?理論がどんなに立派でも、現実に
酷いリバウンドを乗り越えて薬を使ってコントロールしていた頃より良くなった人達が
いる現実はどうしますか?
 私はアレ剤もヒスタミンも保湿も、薬と言う薬は全て止めましたよ。でも薬使っていたころ
よりいいですよ。
 正し、脱ステさえすれば良くなるというのは確かにウソだと思います。生活全般を
正してアトピをコントロールしていかなければならないのだと思います。
そういう意味でのコントロールを私はしきたいんです。同じコントロールでも薬を使ってではなく。


337 :コナフキン:04/11/18 12:19:07 ID:WMmtZ/Fc
>>温泉三昧さん
汗をかくのはとても効果が有るみたいなんで、じゃんじゃん汗をかいて代謝をよくしてください^^
それと、水分を2gくらい毎日摂った方がいいみたいです。
水分を沢山とれば、リンパ液が入れ代わるのが早くなるらしいです。

>>夜は布団に入るとかゆくなり、掻き壊す。日中は我慢できる痒みで良くなって、寝てる間に悪くなるの繰り返し

自分的には夜痒くなるのは、身体が新しい皮膚を作ってて、入れ代わってる
時間だからかな、と思います。
自分は我慢せず掻きまくってた方ですが、良くなってる時は、掻き壊すより回復の方が早かったです。

たぶんこれからが山場だと思うので、がんばってください。

338 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/18 12:31:58 ID:uaJU0IPV
私はプロトピックを塗りまくって良くなりました。
でも、プロトピックがチンコに付いて赤く腫れて困った時期があります。
チンコの所は弱いステロイド剤です。

339 :温泉三昧:04/11/18 13:31:57 ID:SdVWaPVY
レスありがd<コナフキンさん
 たぶんこれからが山場〜 
 ↑
 これからがつらいってこと? もうすでに泣きがはいってるんですがさらにくるの?もう山場は過ぎたと思ったんですが・・・
ちなみに コナフキンさんは、以前 体の冷えやこり 低体温などありましたか?
今日も朝(かゆくて起きたので)歩いて昼歩いて1万歩超え。がんばれ私!

340 :JK ◆gGeOuoKNWk :04/11/18 16:12:25 ID:yxpcRJJu
>>330

してもらったらいいねん。
でも、それに理解を示さない皮膚科医は多いだろうね〜。。
なんだったら、内分泌代謝科で相談するとか。
全部のホルモン検査やってくれるよ。(日内変動は入院必要、負荷試験も)



341 :JK ◆gGeOuoKNWk :04/11/18 16:38:33 ID:yxpcRJJu
ああ、でもマジで副腎機能低下症だったら、ステロイド補充しか手は無いよ。

副腎の機能低下ならビタミンCやパンとテン酸、MSMとかいろいろ代替はあるけども・・
普通の標準治療じゃ、ステ補充しかない。

ましてや、私のように下垂体や、視床下部の機能低下なら
ステ補充しかないけどね。

血液検査、蓄尿できちんとモニターするし、コートリルといって、
人体の副腎ホルモンを同じ分子構造、代謝の自然なホルモン補充になる。

抗炎症作用のステ治療とは違うけどね。

でも、ステはステだから気軽に考えられないだろうし、検査だけでも受けて自分の状態を知ってもいいと思うよ。

342 :コナフキン:04/11/19 00:09:51 ID:aSFdDvpU
>>温泉三昧さん

俺は一ヶ月半目まではよかったんだけど、二ヶ月目から一ヶ月間やばかった。
正にゾンビだった。関節曲げて動けなかったし、お風呂は全身火傷したみたいにヒリヒリするし…
ってな感じでした。
でも個人差は有ると思います。

>>体の冷えやこり 低体温などありましたか?

ありましたよ。真夏なのに寒すぎて、ガタガタ震えてました
布団かぶって出られないくらい寒かった。だから今年は、夏を知らないw

肩コリとかは感じなかったです

343 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/21 01:31:53 ID:Yvw25Xd1
私もそうだった。
体温は計ってないからわからないけど
真夏に外にでると寒気がした。
皮膚表面で熱さはわかるんだけど背中が
ゾクゾクしてくる。
今は軽いアトピー肌程度なんだけど昼間の
日差しを浴びるとなんともいえない不快感に
襲われる。
日差しを浴びるているのが耐えられない感じ。

ウォーキングと半身浴はじめてからすごく良くなった。
汗をかくこととある程度の体力をつけることに
効果があった気がする。

344 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/21 02:35:57 ID:QOtMQbpx
>>335温泉三昧さん

私、全て当てはまります。(^^;
ここ数年ステ多用した時期もあり、今は脱ステ中です。
脱ステを決意してからビタミン剤と亜鉛剤飲んで
2週間経ちます。
一週間目、ありえない位ひどくなり、
今も肌がつっぱってますが、ステ使用していた時の
継続的な赤みが消えてきて、
さらに肌が落ち着いてきました。
もしかして、治るかも?

ステは確かに即効性ありますが、
皮膚がステ塗った場所だけ明らかに変質してるし、
結局ステ漬けのイタチごっこだから、
キリないので、ツライ時期あるかもしれないけど
脱ステ決意しました。

脱ステ成功者のお話読むと、頑張ろうと
勇気づけられます。
宜しくお願いします。

345 :温泉三昧:04/11/21 07:16:49 ID:1Mhg5bfV
ここのところ、アトピーはあいかわらずですが、痒みが減ってきたのとすこ〜しずつ肌も良くなっている感じ。
でも、体調がかなり不安定で困ってます。倦怠感(疲れ)があって、普通のことがすごく億劫になってしまう。
精神的にも不安定でイライラしたり落ち込んだり。私は本を読んで脱ステし始めたのですが、その本にこの時期は倦怠感や不安定があると書いてあったのでこれかぁと言う感じ。それでも、周りの家族には申し訳ない気持ちでいっぱい。
この本が私的にはかなり希望になってるのですが、図書館で借りて返してしまったのでまた借りてきて正確な本の名前を書きますね。
簡単に症状の変化をまとめると、
 脱ステ後 むくみとともに症状が悪化してくる(3日後〜2週間)
      肥厚や皮膚が黒ずむ かゆみ汁が出る(2週間目から1ヶ月)
      むくみが引いてくるが肥厚、黒ずみとかゆみは残る
      チクチクと鋭い痒みが出たときもある(1ヶ月〜2ヶ月)
      チクチクした痒みはなくなるが寝る前などがかゆくなる 汁は出ない
 この間にしていたこと
      体温チェック(36.5度に保つ)冷えてるときは温泉やお風呂に入った     
      ゴボウがいいときいたのでキンピラを作って毎日食べる。
      梅干を食べる(体をアルカリ性にする為)
      ビタミンC をEとともに取る(EはCの吸収を良くします)
      野菜をたくさん食べた
      初めの頃は食も進まなかったので栄養ドリンクを飲んでた。
      今は歩くようにしてます。
 私も、ここを読んで良いことが分かり取り入れましたし励みになりました。脱ステがんばろう! 今の疲れや不安定さはこれまで無かった。かなり落ち込む。やる気が出ないのだ。まいった・・・ 

346 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/21 07:47:51 ID:e7TBowWy
突然すいませんが
ヒルドイドソフトって普通の町の薬局で買えるのでしょうか?
やっぱ医者の処方箋がないと買えませんか?
平日はちょっと病院いけないんで今日どこかで買いたいのですが…

脱ステ5年近くなって最近また浸出液が…

明日も仕事だし
マジレスキボンぬ

347 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/21 21:00:38 ID:QOtMQbpx
>>346
スレ違いです。
質問スレへどうぞ。

348 :344:04/11/23 13:17:00 ID:qXV9coaf
こんにちは。344です。

先週は乾燥ひどくて顔がパキパキでしたが、
峠を越えたのか、徐々に落ち着いてきたように
思います。
まだ乾燥してますけど。(´_`)

以前、顔にワセリン塗ったら猛烈に痒くなりました。
どうやらワセリンの油分が人によっては合わないようです。
そもそも、ワセリンて、皮膚呼吸妨げたりしないんですかね?


349 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/23 13:36:04 ID:0SnXj3sN
皮膚呼吸って・・・人間は両生類だとでも思ってるのか・・・

350 :344:04/11/23 15:34:39 ID:qXV9coaf
皮膚呼吸じゃないですね(^^ゞ。
失礼しました。

351 :脱ステ者1、8:04/11/23 21:57:04 ID:+pyfO7Wq
344さん
やはり毛穴にワセリンが詰まるから良くないし
何もつけないのが一番いいかと思うよ。
しかしあまりにも乾燥とか炎症がひどいのなら、
積極的にステ無しの色々試して合う合わないを
さがしてみたほうがいいですよ。
私は脱ステして、2年近くなりますが、最近は何も
塗ってないですね。
今逆に塗るとなんとなくだと思うんですが、痒くなる感じがしますね。
かさかさの度合いにもよりますね。

352 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/24 00:49:26 ID:HEZDGdk4
>>348
脱ステ時にワセリンが有効だった人のほうが少ないのではないかな?
個人的な感想。
乾燥地獄を和らげるにはクリーム系のほうが刺激が少なそうだし、
洗うのも楽だと思う(これも人によって反応は違うのでいろいろ試す
必要あり)。

俺は個人的にザーネクリーム(尿素なし)と近所の温泉水(霧吹き)
が刺激も少なく保湿に役立った。

とはいえ、脱ステ初期には何も使わないのがベストだとは思う。あの
時期の皮膚はとにかく超過敏なのでなにもつけない触らない。
風呂上りには特に乾燥しやすいので、すぐに浴室を出ずに冷ための
水で冷やしておくと少しはマシかと思う。

353 :コナフキン:04/11/24 10:36:59 ID:/ZdQJzvr
10月に塗ってしまったステロイドのせいで腕と顔が激しくリバウンド。
一番酷かった時を思い出すくらい酷くなった…
汁は出てないが、痒みがやばくて、寝てる間皮膚をバリバリむしった模様…火傷状態…orz
ステロイドは恐いと改めて思った。


354 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/24 12:34:16 ID:+MXBJyxM
自分も今ひどいけど、これがリバウンドなのかどうかワカンネ。
そもそもひどいからステ使いだしたんだし。
本来のアトピー症状だと自分は思ってるけど・・・

355 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/24 15:52:18 ID:8gE3cgvj
僕は、丁度1ヶ月前に脱ステ宣言して、いまは乾燥とケロイド(腫れっすね)、お傷が
少々。皆のを見てたら爪伸ばしてるみたいだけど。僕の爪、少ししかないよ。つか
指の上に乗っかってる感じ。さきっぽの白いトコないです。だから痒かったら目い
っぱい掻ける。被害も最小限にとどめられる。Noストレス♪市販の爪ヤスリで削りまし
ところで、ケロイドの治し方誰か教えてください。
 

356 :コナフキン:04/11/26 23:43:01 ID:4hl65UjR
>>355
ケロイドは腫れの事を言わないんじゃ…
腫れてるのは、リンパや血液の流れが滞ってるから
まめに動かしてマッサージするしかなさそう
それと、腫れが引けば治ってきますよ^^

357 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/28 00:22:21 ID:rG4O3pT+
今のところ軽症なままで落ち着いてるけど
顔の皮がボロボロめくれてくる、、、
いくら保湿してもオイル塗っても数十分後には
ボロボロ。
薄皮が徐々に浮いてくる感じ、痛くも痒くもない。
タダ単に乾燥してるってのとは違うみたいだ。
そういや前にセラミド配合のローションなんか
使うと同じような症状になったなァ...
今は使ってないんだけどな。
そういう人います?

358 :名無しさん@まいぺ〜す:04/11/29 01:23:58 ID:sH37ea38
>>357
自分も今年の初めから脱ステして今夏そうなってました。
痛みや痒みがなくても皮膚が炎症している状態で、
顔に明るい光を当てて良く見ると赤くなっているはずです。

皮を意識的に剥いだりしないで放っておくのが一番いいようです。
(自分はそれで治りました)

359 :コナフキン:04/12/05 11:29:27 ID:Ktx9+EAy
最近かなり状態が良くなりました。
身体なんかは、爪を立てて強く引っ掻いても皮膚が落ちなくなり
ちゃんとミミズ腫れになります
前にステロイドを塗った腕はまだ治ってませんが(何故か脚まで)顔も首もガサガサが殆ど無くなりました
傷の治りも全然違うし、
なにより引っ掻いた所からちゃんと血だけが出てくれるw

ちゃんと副腎皮質ホルモンが出て来てきてるみたい


でもたった二回塗ったステロイドで約二ヶ月も足踏みした感じです。



360 :名無しさん@まいぺ〜す:04/12/06 02:22:21 ID:vcy7MFWm
小6からアトピで現在ハタチ。自分の症状はかなりの軽度やと思う。小、中は酷かったが、高校は首だけアトピでアトピと然気付かれないレベル。
しかし最近、今までなった事のない症状が出てきてます。普通、ニキビって顔にできますよね? それが何故かしら首に出てきたんです。 アトピかなぁって思っても、全然痒くないです。痒くはないけど何かおかしいような・・・ 肌の色もちょっと赤黒くなってきててorz
やっぱ病院行った方がいいでしょうか?せっかくこの数年間は調子良かったのに、また酷かった時に戻るのかと思うと悲しくなってくるよ。

361 :名無しさん@まいぺ〜す:04/12/06 03:21:27 ID:9hgUEDJ8
今のうちに病院行っといたら、ひどい時に戻らないかもしれないよ!

362 :名無しさん@まいぺ〜す:04/12/06 13:54:04 ID:9FojOeex
私も最近腕にニキビできてきたよ。なんでだろーウモイよね

363 :名無しさん@まいぺ〜す:04/12/06 16:07:47 ID:KhSa/AiY
掻くと毛穴にバイキンが入ってニキビみたいな炎症を出すんだよ。
あと、首付近のニキビや腫れ物は胃腸が弱ってる人に起こりやすいそうだから
胃腸を改善してみてはどうでしょう?ヨーグルトとか

364 :名無しさん@まいぺ〜す:04/12/06 17:45:28 ID:vcy7MFWm
360です。掻くとニキビみたいなの出るんですか。起きてる時は掻いてる記憶ないから寝てる時に掻いてたんかなぁ。
ヨーグルトは今日から試してみますね。病院も近いうちに行ってきます。
ハァ、それにしてもアトピってどうしてこんなに辛いんやろう。
所詮無理な例えやけど、寿命が10年縮んだり、好きな食べ物をこれから一生食べれなくてもアトピが治るんなら、自分はアトピが治る方を選ぶよ。


365 :コナフキン:04/12/06 18:10:28 ID:Kc0qwm9Y
ステロイドだけはもらっちゃ駄目だよ
あと病院行くならアレルギー検査もしてもらうと良いんじゃないかな?
案外アトピーと思ってたのが、アレルギー皮膚炎だった。ってオチが付くかも…
俺みたいに…orz

366 :コナフキン:04/12/06 18:11:06 ID:Kc0qwm9Y
ステロイドだけはもらっちゃ駄目だよ
あと病院行くならアレルギー検査もしてもらうと良いんじゃないかな?
案外アトピーと思ってたのが、アレルギー皮膚炎だった。ってオチが付くかも…
俺みたいに…orz

367 :コナフキン:04/12/06 18:11:51 ID:Kc0qwm9Y
ステロイドだけはもらっちゃ駄目だよ
あと病院行くならアレルギー検査もしてもらうと良いんじゃないかな?
案外アトピーと思ってたのが、アレルギー皮膚炎だった。ってオチが付くかも…
俺みたいに…orz

368 :コナフキン:04/12/06 19:46:54 ID:Kc0qwm9Y
Σ( ̄□ ̄;)三回も…スマソ…orz

369 :名無しさん@まいぺ〜す:04/12/06 22:04:05 ID:qUcYb3VQ
首のにきび(吹出物)は自分もでます。
だいたい冬場にハイネックの服を着るとでるみたい。
にきび着るものや枕カバーが影響してることはないですか?
にきび治療をしてる人は清潔にするために
枕カバーを毎日取り換えたりするそうです。

370 :名無しさん@まいぺ〜す:04/12/07 00:03:49 ID:Spl4J8Ch
あの、突然なんですが、
僕は生まれてから2、3年たって医者にアトピーと判断されました、
それから15年間ステロイドを毎日のように使ってました・・・
今は18歳なんですが、ステロイドやめたのが7ヶ月前なんです、
いったい後何年ぐらいでステロイドの副作用が完全に体から消えるのでしょうか?
誰かステロイドに詳しい人教えて下さい。お願いします。


371 :名無しさん@まいぺ〜す:04/12/07 00:18:21 ID:p/GddHPt
>370
脱ステ7ヶ月の今、体の症状はどんな感じ?

372 :名無しさん@まいぺ〜す:04/12/09 10:10:11 ID:ot3c9wwL
脱ステ始めて3ヵ月、とうとう外に出られないほどの容姿になってしまった。
リンパ液?黄色い液がとめどなくでてくる。
ステロイドは生まれてすぐ使いだし、約20年使い続けた。
大学にはもう行けない。

それでも家族は無理するなとやさしく声をかけて面倒みてくれる。
絶対治したい。
とりあえず毒素を全部出してしまおうと思う。
野菜ジュースと漢方薬を始めようと思います

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