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【働けイデオロギー】林道義【母性崩壊】

1 :名無しの心子知らず:04/05/07 12:03 ID:vhyMLW0C
2ちゃんのイラク問題なんかのスレで賛辞を浴びていた、
林道義氏(東京女子大)教授のHPです。

http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/

母性とフェミニズムとかいうコンテンツあたりはボリュームあります。

いったい「集中的に」「密度濃く」かわいがるとは、具体的にどうすることなのか。
今日あったことを聞いて上げるときに、早口で話させて、短時間にたくさん聞いてあげることなのか。
だっこするときに、ギュッと強く抱くことなのか。食事の支度をしながら、オンブでもして、
話を聞いてやることなのか。一緒に風呂に入りながら、たくさん体にさわってやることなのか。
そんなことをすれば、子どもの方は愛情を感ずるどころか、あくせくした、あわただしい雰囲気を感じて、
むしろストレスになりかねない。
5 「密度濃く可愛がる」は可能かより

72 :名無しの心子知らず:04/09/22 19:52:09 ID:oduS3dBL
そもそもドーギタソは、実家と絶縁状態なんだろw
共産主義者の弟とも喧嘩してるし。

自分の家族すらまともにできないヤシが、
いくら理想の家族論をぶっても説得力ゼロですな。

73 :名無しの心子知らず:04/09/23 00:07:10 ID:8PZf9mx6
ハイハイ

74 :名無しの心子知らず:04/09/24 09:47:52 ID:t+Sah3Yh
北田先生からの回答が出たみたいですよ。

75 :名無しの心子知らず:04/09/28 18:26:58 ID:Pyg0YS44
>69
必死だね。痛々しいよw

76 :名無しの心子知らず:04/10/12 22:13:05 ID:dmuUGfN8
114 名前: まちこさん 投稿日: 2004/03/27(土) 12:02:26 ID:/0wqdiqU [ ntchba026069.chba.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

頭の固い幹部連中のおかげで船橋市消防局は千葉県下で
ワーストを争うほどレベルが低い。
結局、コネとかゴマすりしていた連中が幹部になっている。

115 名前: まちこさん 投稿日: 2004/03/27(土) 19:36:50 ID:bng9nnW6 [ CBCnni-08S1p079.ppp12.odn.ad.jp ]

↑具体的に教えてよん。


116 名前: まちこさん 投稿日: 2004/03/27(土) 21:45:38 ID:/0wqdiqU [ ntchba026069.chba.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

やる事なす事が時代遅れっちゅうこと。
昇任試験なんか酷いもんだよ、救助隊か音楽隊やってないと
昇任できないって感じ。
 おまけに給料が減らされているご時世、音楽隊の人間は
自己判断で時間外手当ての請求しているよ。はっきり言って税金の無駄使い。
 まぁきっと、時間外手当が出なければ音楽隊の人間は
みんな辞めるだろうね、金目的で練習してるようなもんだもん。
 市は100億の赤字を抱えていますって職員に訴える前に
消防だって限られた予算なんだから音楽隊とかの
無駄な支出から減らせばいいんだけどね。

77 :コピペウーマン:04/10/13 00:26:27 ID:hZmfpJvb
「ご意見紹介パート2」より1レスに入るように勝手に抜粋。

http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/iken2.html

 私が結婚したのは5年前でした。それからすぐに子供を授かりました。
泣いてばかりいる赤ちゃんだった娘も大きくなり、今年の春から幼稚園に行くことになっています。
乳幼児の間は育児に専念し、子供の手が離れてきたら、働きに出るつもりでした。
でも2人目を作るのをためらっていました。
配偶者特別控除も今年の1月から廃止されましたし、主婦から年金保険料を取ろうというような話ばかり聞こえてきます。
それならもう、子供は1人だけにしておき、この子が小学生になったら働きに出た方がいいのかもしれないと思ってきたことです。
もうゆったり子育てなどしている時代ではないのかなと・・・。
2人目の子供を作ってしまうと、またそれだけ自分が働きに出る時期が延びてしまうと思ったからでした。

 私は、直感的に母親がひとりの乳幼児の面倒を見るのだって大変なのに、何故保育園に預けるだけで全てが解決するのだろうと、疑問に感じておりました。
もちろん素晴らしい保母さんはたくさんおられるでしょうが、ひとりの乳幼児にひとりの保母さんが付くなんて、絶対不可能なのですから。
いつのまにか私も先生の仰る「働けイデオロギー」に洗脳されていたのかもしれません。
先生の本を読んでいて、自分がいかに目先のつまらない考え方にとらわれていたのか分かり、2人目の子供を作る勇気も湧いてきました。

 ちなみに4才の娘に「おかあちゃん、働きにいってもいい?」と聞いてみたことがあるのですが、「いいよ・・・わたしが中学生になったらね」と答えていました。
「中学生=大きなお姉ちゃん」という認識なのでしょうが、こんなに小さな子供でもちゃんと自分の意思があるのですね。

 今まで日本は、長時間労働によって、子供達から大事な父親を取り上げてきたわけです。
そして今度は、「働け」と煽って、子供達からかけがえのない母親までをも奪い取ろうとしているわけですね。
まったくとんでもない話だと思います。
本当にすべきなのは、乳幼児に母親を返してあげることではないかと思いました。
これからも、しっかりと子育てしていきたいと思います。

78 :名無しの心子知らず:04/10/13 00:59:22 ID:UYdZmqPd
で、中学生になった娘が、

学費とかお金かかるしぃ、お洋服も欲しいし、
パパの稼ぎだけじゃ足りないから、
ママ、そろそろ働きに出てくれないかなあ。

と言い出すのであった。

79 :名無しの心子知らず:04/10/23 03:01:19 ID:OxGT6ZJi
北田の講演会クル━(゚∀゚)━!

ttp://ag5.net/~gakujutsukai/kouenkai.htm

80 :名無しの心子知らず:04/11/02 22:58:10 ID:AsCxicBa
75 名前:名無しさん@社会人 投稿日:04/10/29 18:25:05
>>73
なんたって年収300万がスタンダードになりつつあるからね・・・
生活保護もらうとかのレベルじゃないかといって子供つくるには
きつい世代が増えてるし。
乳児の医療保護とかまだまだやし。

ま、道義一派はそういったレベルにいる人たちのことも良くわかってなくて
ギャンギャンとかなぐり立ててるだけ。
フェミが敵だやれ北チョだとかわめいてるけど、敵はそこじゃねーだろとw

【荒川区は】北田先生展開中! 2【不正許さぬ!】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1098341043/

81 :名無しの心子知らず:04/11/05 07:21:55 ID:8WSUvP7o
ブッシュvsケリーは
家庭に入るよい母vs外で活躍する妻
に対する、全米の評価とテレビで言っていた。

82 :名無しの心子知らず:04/11/05 08:09:16 ID:JkVoBHd7
> 「集中的に」「密度濃く」かわいがる

ママン大好きなのにちっとも愛されなかった、林タソ自身の不幸な生い立ちが言わせてるんだ。
許してやれ。

83 :名無しの心子知らず:04/11/05 09:22:53 ID:pzu3cDZE
林道義の弟(林紘義)の文章。兄弟そろって電波*1だが、事実関係の記述が面白い。
ここで私の兄、林道義氏について一言報告しておかなくてはならない。
【略】
この男は父母が亡くなる十年間ほど、父母と異様な対立に陥り、父はとうとう勘当を言いわたし、
母は母で死ぬ前には、道義氏には一切の遺産を渡さなくていいとまで言って、激しい嫌悪感を表明していた。
道義氏が父母と喧嘩状態になったのは、彼が、父母からきょうだいのうちで自分だけ差別待遇をうけた、
自分だけはちゃんと育ててもらえなかった(母が「未熟児に生んだため、ひどい苦労をし、苦痛をうけた」云々)、
といった非難をもちだして、父母とりわけ母を攻撃したからであった。

84 :名無しの心子知らず:04/11/05 09:23:21 ID:pzu3cDZE
私たちの父母が特に優れた、立派な人であったと言うつもりはないが、しかしもちろん、
彼らはそんな差別待遇や分け隔てをあえてするほどに悪い人間ではなかった(むしろ、平凡な人間だった)
と誓って言うことができる。むしろ戦争中や戦後のモノの全くなかったときに、
母などは自分の身を削っても必死になって数人の子供を育てたのだ。
道義氏は長男としてこんなことを百も承知していて、なお両親が自分に対して
――他のきょうだいはともかく、自分だけには――十分な配慮や栄養ある食糧等々を
供与してちゃんと育てなかった、差別した、などと父母をやみくもに非難し、父母を悲しませ、
また激怒させたのであった。母はいつもそんなときには、つらそうな顔をして、
「仕方なかったんな」「みんなが食べられなかったんだから」
「生めよ、増やせよの時代、戦争だけが、戦争に勝つことだけが正義の時代で、
丁寧に、十分配慮して子供を育てるなどという時代ではなかったんな」、と言うのが常だった。
もちろん、支配階級の戦争政策に無批判的に追随し、子供たちの(特に、自分の)養育を
疎かにしたと父母を非難するのは易しい、しかしこうした非難の観念的なナンセンスと、歪められた、
幼稚な自己中心主義を、我々は余りに簡単に見抜くことができるだろう。道義氏の発言は、
他のきょうだいのひんしゅくと反発を買っただけだった。要するに、彼はものごとを客観的に
見ることが決してできないのである。ひとりよがりとうぬぼれは、この男の本質である。
父母がこの件で仮に非難されることがあるとするなら、それは長男である道義氏を余りに甘やかせ、
自己中心的なエゴイストに育ててしまった、ということだけであろう。道義氏以外の他の四人のきょうだいは、
集まって彼のことを話すときには、「きょうだいの恥」と言って憂さを晴らすのが常である。
きょうだいでさえ、誰一人、まともにつきあいたいと思わないのだ。


85 :名無しの心子知らず:04/11/07 07:48:49 ID:baNpMex5
>83-82
これってどこからのコピペ?
最近、コピペでも、書かれている本人または代理人からの依頼があれば
書き込みログを提出し、個人特定をして訴訟になるよ。
紳助スレなんかでも、被害女性の事をメチャクチャに書いている人が
通報されたらしいし。
関係者がこのスレを見ていない事をお祈りします。

86 :名無しの心子知らず:04/11/07 08:33:13 ID:SUT/XaNc
>>85
どっかのブログにあったような。

林センセのお兄さんの本からでしょ。

87 :名無しの心子知らず:04/11/07 08:33:46 ID:SUT/XaNc
>>85
娘さんは2ちゃねららしいね。。。

88 :名無しの心子知らず:04/11/07 23:38:59 ID:/4RjU+DH
>87
HonTO??

89 :名無しの心子知らず:04/11/11 14:07:04 ID:xdS23E6/
それにしても、林みたいな保守派とみなされる人って、専業主婦を
やたらほめたたえるのは何でだろう?

彼はよく「専業主婦は日本の伝統」みたいな言い方をすることがあるけど、
専業主婦が世の中の女性の多数派だったのは歴史上の一時期にすぎなかったのでは?



90 :名無しの心子知らず:04/11/12 02:19:07 ID:hs8rgbLe
一時期っつーか、
明治以降でしょ?

91 :名無しの心子知らず:04/11/12 12:28:44 ID:M9b70J88
>89-90
武家の奥方は専業主婦かな。貧乏なうちは、内職もしていたんだろうが。
稼業を手伝うという意味では町人は働く妻が多かっただろうけど、
内職ではなく奉公に出るというのは、少なかったのではないかな。
農民はみんな働いていたよね。きっと。子供をカゴにいれて、そのあたりに置いて。
今では考えられないけど、牧歌的でいいね。

92 :名無しの心子知らず:04/11/13 01:02:02 ID:Sn9rMKBs
なんにせよ「日本の伝統」ってなもんではない罠<専業主婦

93 :名無しの心子知らず:04/11/14 10:20:33 ID:PaSWTi5b
>92
そうだね。日本の伝統というよりは、富裕層の慣習かな。
奥様という呼称も、家にいて奥を仕切っているからだしね。
明治以降は富裕層というか中流家庭が増えてきて、
「奥様」のいる家庭が増えたのだろうね。
「奥様」ではない妻は「おかみさん」かな。「XXのうちのカカァ」とか?
いずれにしても、お金もないのに「奥様」=専業主婦は無理。

94 :名無しの心子知らず:04/11/14 10:58:48 ID:QcYEWIQQ
ちょっと富裕層だと「奥様」として家を取り仕切るが、家を取り仕切るために
「子守」を雇う。奥様業と自分で育児する、の両立は難しかったのである。
今のような育児専念型の専業主婦というのは、本当に新しい形態のはずだ。

95 :名無しの心子知らず:04/11/14 20:39:18 ID:iWAV7yl+
伝統でもなんでもないじゃん…。

96 :名無しの心子知らず:04/11/15 11:52:43 ID:xolCvrjh
富裕層の妻が家政婦やベビーシッターを使いながら外で働かず、
家庭のこと(地域のこと、夫の付き合いを含む)を取り仕切るのは伝統。
貧困層が夫婦共に働きに出て稼ぐのも伝統。この場合、家庭のことは
妻が支えていた事が多い。地域の付き合いは夫も参画。
自営業の妻が稼業を支えるために働くのも伝統。

中流層の妻が家政婦やベビーシッターを雇う余裕もないので
家の事を自分でやりながら家庭を取り仕切る専業主婦は新しい形態。
中流でシングルインカムで生活することも可能という家庭において、
家庭のこと(育児を含む)を外注して夫婦で外で稼ぐ共働き家庭も新しい形態。

ということですな。
つまり、伝統的な家庭のあり方は、共働きであるか否かでは区別できない。
むしろ、自分達の事で手一杯で、コミュニティの活動はおろか、家の前の
掃除や子供の学校の活動への協力もできない人達が非伝統だと思う。

97 :名無しの心子知らず:04/11/16 22:57:10 ID:AtZ2kcc6
>96
つまり、金持ち妻は家庭に入り、貧乏妻が外で働くというのが伝統なのね。

98 :名無しの心子知らず:04/11/18 10:17:09 ID:p21gN4ve
>97
金持ちは家の中に仕事があるので、外まで出てられないというのが伝統なのだろうね。

99 :名無しの心子知らず:04/11/19 08:36:16 ID:WPQ9rStc
>98
特にお金持ちというわけではないですが、お付き合い関係が多い!
お礼状やご挨拶の便り、地域のこと、親戚のこと。
お食事会、買い物。
それより重要な子供のこと。学校、習い事。
子供に伝えたいこともたくさんあるので、時間が足りません。

100 :名無しの心子知らず:04/11/26 04:09:04 ID:gib1QDpR
林のHPより剽窃↓
誤解のないように断わっておくが、私は女性が働くことを少しも否定するものではないし、女性は一生専業主婦をやっていなさいと言っているのではない。
 …この大うそつき!!!!!


101 :名無しの心子知らず:04/11/27 15:10:50 ID:1ZpDZEDG
>99
専業主婦で時間が足りないというのなら、
兼業主婦はどうしていると思う?

102 :名無しの心子知らず:04/11/30 06:44:35 ID:xGpLB/UC
>100
うそつき?w彼の文献、ちゃんと読んだ?痛いとこ突かれまくって逆上するのも分かるが・・・

103 :名無しの心子知らず:04/11/30 08:14:51 ID:a8QQAhKy
>>100
スイミングはスクールバスで通わせている。
勉強は家庭教師(小学生のおにいちゃんだけ)。
買い物は生協宅配と週末まとめ買い。
ママとの交流は保育園主催のオシャベリパーティーで(子どもは先生が見てくれる)
英会話は先生が迎えに来てくださる(保育園と提携)ので、帰りだけキャッチ。
掃除は中国人の留学生に週末来てもらって、たのしく会話しながら、、

うちはこんなところです。

104 :名無しの心子知らず:04/12/02 04:41:20 ID:2HKmbNwj
100だ。
奴の本は「父性の復権」「フェミニズムの害毒」を読んだが、
『女性が再就職して良いのは、子供が中学生になってから』
とか書いてあったぞ!
何年ブランクあんねん!?
これって事実上「再就職すんな」言うてるよーなもんやんかー。

105 :名無しの心子知らず:04/12/04 12:34:33 ID:GoQ1hFew
>104
林さんは、5年10年ブランクがあっても就職できるような社会にすべきだ、と主張してる。

そういう社会になって欲しいものです。

106 :名無しの心子知らず:04/12/04 19:50:07 ID:Wqb26U50
フェミにとっては、母親が子育てに専念することはあってはならないらしい。

107 :名無しの心子知らず:04/12/04 21:56:07 ID:nBm1cUZl
育児に専念するとかしないとかは、各家庭の問題でしょ?
だから専業主婦になれとか、働かなければいかんなどと
第三者が言うのは余計なお世話。

ただ今の時代、世帯主の稼ぎだけで生活していける家は多分少数派だよね。
林がどういう考えなのか断定できないけど、もし仮に
『女性が再就職して良いのは、子供が中学生になってから』
などと思っているとすれば、少し世の中の実情を知らなすぎじゃないかな。

『女性が再就職して良いのは、子供が中学生になってから』
というのは、今の50代くらいの女性の若い頃の話だろう?

108 :名無しの心子知らず:04/12/04 22:11:33 ID:GoQ1hFew
>107
少数派かなぁ?自分の周りは多数派なんだけどな。うちって恵まれてるのか??

109 :名無しの心子知らず:04/12/04 22:13:42 ID:WMnrqELt
うちの母親は弟が中学生になってからパートに出たが、弟は問題起こしかけた。
かろうじて問題になる前におさまったが。
中学に進学ということで学校生活も慣れない部分が出てくるし、おまけに思春期で
ホルモンのバランスなども悪くなる。
その時期に親も新しいことはじめたら、最初はどーしても今まで目が行き届いていたことも
回らなくなる。で「中学生になったんだから家のこともやってねー」と急に負担をかけると、
色んな意味で不安定になるのでよくないのではないかな。
就職勧めるなら、小学校高学年で「子どもが生活に慣れて安定している時期」の方がいいのでは
ないかと。しょせん、学校というのは、「子どもが学習するのに適切な時期」に
応じて出来ているのであって、生活変えるのに好機というわけではない。
長崎の殺人を犯した少年も、お母さん中学になったから働きに出たんじゃなかったっけ?

110 :名無しの心子知らず:04/12/04 23:13:22 ID:jZcIbdA3
携帯使ってコツコツと・・・。
ttp://d.pic.to/1juz4

111 :名無しの心子知らず:04/12/05 10:49:35 ID:CumhYbYd
>107

>ただ今の時代、世帯主の稼ぎだけで生活していける家は多分少数派だよね。

はいはい、布教活動ご苦労さん。贅沢しなければ、生活していける。フェミは
不景気マンセーだもんね。子どもを邪魔者としか見られないフェミが、育児板
でのうのうと語るな。

112 :名無しの心子知らず:04/12/05 11:44:41 ID:imoHJOGe
>111

よく読みなよ。別に107は共働きを勧めてなんかいないぞ。
ただ今の時代、やむを得ないケースが多いと言いたいだけだろうよ。
ひょっとすると君は林道義本人かな?

>フェミは不景気マンセーだもんね。

そう言える根拠でもあるの?

113 :名無しの心子知らず:04/12/06 12:22:50 ID:YQvqDSJm
>フェミは不景気マンセーだもんね。
111ではないですが、自分の、フェミニストを公言する知人が、
「このままもっと不景気になって主婦がもっと働きに出るようになれば
いい。女性が自立して、全部の夫婦が共働きになれば男女平等な、
いい社会になる」というようなことを言ってました。

フェミニストの人たちは、まず女性の社会進出を促進する活動をしている
ので、全部がそうでなくても、一部の人は、つき詰めればそういう発想に
もなるのかななんて思ったりします。自分的には、男女平等はいいので
すが、不景気は困るので、そういう話をふられても適当に話を合わせて
いるような感じです。


114 :名無しの心子知らず:04/12/06 12:42:14 ID:hgaFvsjO
これ以上不景気になっても職にありつけると思ってるとはオメデタイ。


115 :名無しの心子知らず:04/12/07 03:37:43 ID:QJ+DI0BN
>このままもっと不景気になって…
 それは、フェミニストというより
タダの阿呆ですね。

116 :名無しの心子知らず:04/12/07 09:42:51 ID:IjiulIAV
不景気で働きに出るのは、昔の主婦の多くが働いていたけど家長はダンナ、
主婦の立場は弱いという状況と似てる。
働いてるのは「家庭を支えるため」だし、自立できるほどの収入でもない。
ダンナの方が稼ぎがいい仕事にありつける可能性が高いという社会状況は変わらないから、
多くの嫁さんがダンナをたてないといけないという点も変わらない。
個人の自立のために仕事するというフェミの思想とはズレてるよん。

117 :名無しの心子知らず:04/12/08 16:56:32 ID:8M8uDKWb
「子供の養育には、それ専任の大人があたるべき」という主張は
まー解らんでもない。
問題は、それを「女性(母親)」に限定しちまっている所だと思われ。

118 :名無しの心子知らず:04/12/09 02:44:50 ID:vaUIFP5D
「乳幼児を母親が育てる必要がない」というのがフェミの主張。
「乳幼児を母親が育てることをサポートしてあげよう」というのが荒川区案だったはず。

119 :名無しの心子知らず:04/12/09 02:50:23 ID:vaUIFP5D
荒川区案
「乳幼児期における母子関係の重要性を認識し、
就業しながら子育てをしている母親についても、
子育てに専念している母親についても、
その人の生き方として等しく尊重され、
必要な支援が図られること」

120 :名無しの心子知らず:04/12/09 02:54:30 ID:vaUIFP5D
フェミにとっては「社会に、母親が子育てに専念するという意識自体が存在してはならない」
ということで潰したらしいけど。

121 :名無しの心子知らず:04/12/09 03:07:34 ID:OE1WGYIp
や、母親が子育てに専念するという意識は
あってもいいと思うのよ。
ただ、それ以外の意識を持つことは
絶対許さん!とか言われるのがヤなのよ。

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