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子供の前で喫煙するバカ親

1 :名無しの心子知らず:04/05/22 21:23 ID:vjbGK0h0
受動喫煙の害を知らないのか?
教育上もよろしくない

2 :名無しの心子知らず:04/05/22 21:24 ID:cQ9n2MNU
2ゲッツ!

3 :名無しの心子知らず:04/05/22 21:25 ID:o77Y47oH
私も子供の前でスパスパタバコ吸うママさんたち嫌いだ。

4 :名無しの心子知らず:04/05/22 21:41 ID:zgbBJHdu
昼間のマックで見かける風景

5 :名無しの心子知らず:04/05/22 23:06 ID:MCtwC7pZ
うちのジジババは孫(=私の子供)を抱いたままタバコを吸う。それも車の中で。


6 :名無しの心子知らず:04/05/22 23:23 ID:iqz+2FU2
ウチのダンナだ・・・゚・(ノД`)・゚・

7 :名無しの心子知らず:04/05/22 23:25 ID:mCkjFCLG
けっこう見かける。
旦那さんが吸ってるのって。

8 :名無しの心子知らず:04/05/23 11:37 ID:OpBiy4QQ
>>5
密室での喫煙は絶対に止めれ!
あなたは注意しないのか?
こどもの命に関わるんだから義親子断絶してでも申し入れるべき。

9 :名無しの心子知らず:04/05/23 11:44 ID:2VZgjXcp
私の友達(♂)は夫婦で喫煙者。
家の中では換気扇のところで吸うらしいんだけど、
車の中ではあまり気にしないで吸う模様。
一応注意したんだけど全然聞く耳持たず。
赤ちゃんにタバコ誤飲させたのに禁煙しない神経がよくワカラン。

10 :名無しの心子知らず:04/05/23 12:03 ID:zIBJd+sO
絶対気にしすぎ!
マスコミや厚生労働省に踊らされているだけ!
戦後間もないころの日本の映像を見るとタバコをすっている子供の映像をよく見かけるし、
公害が多発した年代に比べるとタバコの煙ははるかにましだと思う。
そのころに育った子供達が今は大人になっているわけだが、
健康的におかしな人間はほとんどいないと思うし、元気に暮らしている。
自動車の中や、狭いところでは多少の配慮は必要かもしれないが、
一概に子供の前でタバコを吸うからと言って「バカ親」と言われる筋合いはない!
マスコミや厚生労働省に踊らされて神経質になっているほうがよっぽどバカだ!

11 :名無しの心子知らず:04/05/23 12:10 ID:LbqCMp/L
>>10
馬鹿はオマエだ

12 :名無しの心子知らず:04/05/23 12:11 ID:zIBJd+sO
>>10の続きだが、
俺が思う典型的な例が>>8です。
一部の出来事を真に受けて、受動喫煙ごときで本気で子供が死ぬと思っている?
そんな柔な子供は喫煙しなくても別のことで死ぬ可能性のほうが高いと思う。


13 :名無しの心子知らず:04/05/23 12:11 ID:zIBJd+sO
>>11
その程度の反論しか出来ないようでは意味ないな。

14 :名無しの心子知らず:04/05/23 12:23 ID:OpBiy4QQ
>>12
危険=死ぬ ですか?
極端論で論点ずらしが得意技のようですが無知暴露しただけですね。
JT工作員さん。

15 :名無しの心子知らず:04/05/23 12:24 ID:OpBiy4QQ
183 :名無しさん@HOME :04/04/29 22:10
換気扇の下で、タバコをすっているから、大丈夫!
誰にも、迷惑をかけていない。

そう思っていませんか?
煙は、全部換気扇が吸ってくれていると、
思っていませんか?

でも、残念なのですが、
換気扇の下の喫煙は、あまり効果がないのです。
家族やまわりの人の健康に、気を使っているのに、
やっぱりタバコの煙は、有害なのです

https://www.tabacotosayonara.com/smoke/fan.htm




16 :名無しの心子知らず:04/05/23 12:33 ID:zIBJd+sO
>>14
>>8は「命に関わる」と書いているぞ、
これが読めないお前は無知以下だ。と言うかお前が無知暴露!

17 :名無しの心子知らず:04/05/23 12:38 ID:OpBiy4QQ
>>16
「命に関わる」を「死ぬ」と読み替えるのは短絡的すぎ。
受動喫煙の害はぐぐればいくらでも出てくることなので
わざわざ書かないが「命に関わる」(むろん死ぬこともあるが,
死ぬことを頂点としつつも死まで至らない健康被害が多数発生する
という意味での「命に関わる」)ような被害が生ずるのは明白。

また,
>一部の出来事を真に受けて、受動喫煙ごときで本気で子供が死ぬと思っている?
>そんな柔な子供は喫煙しなくても別のことで死ぬ可能性のほうが高いと思う。
これは何ら蓋然性を有さない単なる思いこみ・イメージに過ぎない上,
少しでも危険を減らしてやるのが親の努め。
他にも危険なことがあるからといって受動喫煙を放置していいという論理関係は皆無。


18 :名無しの心子知らず:04/05/23 12:47 ID:zIBJd+sO
>>17
俺は放置するとは言っていない。
配慮は必ず必要だとも思う。
だが、そんなしょうもないことで
ぴーぴーきゃーきゃー
言っている親が一番危険!
「少しでも危険を減らしてやるのが親の努め」と言うならば、
子供に教えるべきことやしなければならないことは他にも沢山ある!
ウェイトの置き方に問題があるのだ。

19 :名無しの心子知らず:04/05/23 12:50 ID:I4v/I8ru
>>18
オマエの方が明らかに頭悪いんだから諦めろ。非常識だし。

20 :名無しの心子知らず:04/05/23 12:51 ID:zIBJd+sO
>>8
「義親子断絶してでも申し入れるべき」
とも書いている。
人間関係以上に喫煙のほうが悪だと思っている典型的踊らされ人間なのだ。

21 :名無しの心子知らず:04/05/23 12:53 ID:GIAkT3Nc
>>10
あんたたちが家で吸って家がヤニで茶色になろうが子供の肺が黒くなろうが
そんなことはしったことではない。しかし、あんたたちのような人が一歩外に出たら
やっぱり喫煙についてはちゃんと考えてほしい。
私はすくなくとも迷惑だと思っている。食事どころなんかでは喫煙者のたばこのおかげで
食事がまずくなることもある。最低限のマナーはまもってほしい。
あなたの子供が良くても他の子供にはいい迷惑だよ。

22 :名無しの心子知らず:04/05/23 12:54 ID:I4v/I8ru
>>20
子供の前では(特に車内では)煙草をやめてといっても
やめてくれないような義両親ならいらないだろ
そうまでしてつなぐ人間関係か??
珍煙者の脳内ではプライオリティが完全に狂っているらしい。

喫煙>>>>人間関係>>>>>>>>>>>>子供
なんだろうな

23 :名無しの心子知らず:04/05/23 12:55 ID:zIBJd+sO
>>19
本当に頭が悪いのは
お前のようにその程度の文章しかかけない奴のことを一般的には言う。
非常識と言うなら>>8はどうだ!
喫煙ごときで「義親子断絶してでも申し入れるべき」と言うほうが非常識ではないか?
本当に頭の悪い人間は一々やじを入れるな!

24 :名無しの心子知らず:04/05/23 12:55 ID:I4v/I8ru
ていうか漏れも含めて釣られすぎだな

25 :名無しの心子知らず:04/05/23 12:58 ID:zIBJd+sO
>>21
だから配慮は必要だと言っている。
ちゃんと読んでから意見しましょう。

26 :名無しの心子知らず:04/05/23 13:01 ID:SSFlNQpG
子供の側での喫煙は乳幼児突然死症候群の原因ですよ。

27 :名無しの心子知らず:04/05/23 13:21 ID:zIBJd+sO
>>26
乳幼児突然死症候群の本当の原因は分かっていないはず。
「原因ですよ」と断言しても良いのか?

28 :名無しの心子知らず:04/05/23 13:24 ID:XijDnN7c
私の周りでは実父、義父、友達、兄弟、義兄弟、その他数え上げれば
本当にきりがないほど子供の前で喫煙する。いちいち子供の前で
喫煙は・・言ってもはっきり言ってきりがない。子供の前での喫煙は
悪いことだがこういう社会である。


29 :名無しの心子知らず:04/05/23 13:39 ID:GIAkT3Nc
>>25
すまん。私が書いたときはスレッドが古かった。

30 :名無しの心子知らず:04/05/23 17:43 ID:2VZgjXcp
>27
でも原因の一つじゃん。
そんなの幼稚園以下の子どもがいる人なら
誰でも知ってることだよ。

31 :名無しの心子知らず:04/05/23 18:03 ID:h5tF1Ybz
>>30
誰でも知っているなんて言ってはいけません。
無知な方々も大勢いらっしゃるんだから。

32 :名無しの心子知らず:04/05/23 18:27 ID:70D1TyLl
zIBJd+sO=しげお
たばこの吸いすぎで頭がイカレてしまったようです

5 :しげお :04/05/23 11:53 ID:zIBJd+sO
三つ子の魂百まで。ということわざがあるように、
人格形成に必要な教育は生まれた瞬間から始まっていると思うのです。
良いこと、悪いこと、親の判断は大きく子供に影響を与えます。
最近の子供は....と言われる由縁はここにあるのではないのでしょうか?
全ては大人の問題だと思いますがいかがでしょうか?


6 :名無しの心子知らず :04/05/23 13:25 ID:zIBJd+sO
子供の道徳教育の前に大人の道徳教育が必要じゃない?
変な親多すぎ!


7 :名無しの心子知らず :04/05/23 13:33 ID:zIBJd+sO
>>6
その変な親から見れば、あなたも変な親。


33 :名無しの心子知らず:04/05/23 20:29 ID:ty5QuSh8
zIBJd+sO=しげお
なんだ5流釣り師か

34 :名無しの心子知らず:04/05/23 20:34 ID:sBJ18hog
ID:zIBJd+sO
さっさと氏ね

35 :名無しの心子知らず:04/05/23 20:36 ID:ty5QuSh8
しげお 早く常識を身につけろよ
あと少しオツムが弱いようだから公文に通いなさい。

36 :名無しの心子知らず:04/05/23 20:43 ID:5giDPdN/
私は煙草を吸わないけど、受動喫煙をとやかく言う奴は
残留農薬やインスタント食品の方がよっぽど体に悪いって知っていながら
煙草の事だけをうるさく言う。
排気ガスの方がよっぽど悪い。受動喫煙と言うならお前車に乗るな。
お前らの乗った車の排気ガスで喘息になったって言われるぞ。
それから>>21
禁煙じゃないレストランへ入る嫌煙家が悪い。
食事がまずくならない場所をえらべよ。
煙草も酒も嗜好品と言われるものは文化なんだよね。



37 :名無しの心子知らず:04/05/23 20:57 ID:Sp4hb5wN
子どもの前でタバコ吸っても死にはしない、おおげさだっていう人は、
命にかかわりがなければ子どもが喘息になって苦しい思いをしてもかまわないってこと?



38 :名無しの心子知らず:04/05/23 20:57 ID:ty5QuSh8
>>36
他にも悪い物があるからこれもやめなくてよいというのは不合理。
ひとつでも危険因子は減らすべき。
また自動車や農薬のようなメリットもあるものとは違って
百害あって一利無しの煙草を擁護する理由はない

39 :名無しの心子知らず:04/05/23 21:02 ID:GIAkT3Nc
>>36
マナーって言ってんだよ!

40 :名無しの心子知らず:04/05/23 21:07 ID:sBJ18hog
>>36
ID変えてまで  必  死  だ  な  (w

41 :名無しの心子知らず:04/05/23 21:11 ID:CTmF54sQ
今、目の前で吸われてます。
いまさら、止める気にもなれません。
生まれつきの喘息なのですが、換気扇の近くまで言って吸う、などの考えも持ってくれません。
昔、私が喘息の発作でゼーゼー言ってるのに、目の前で吸われた時には「こんな時くらい考えてよ!」と怒ったことがあります。

車で吸われて、においが服に染み付き私の兄が未成年なのに喫煙してる、と、疑われた事がありました。

友達も、私の家はタバコ臭いといいます。全く感じなくなったことがカナシ。
せめてトイレですわないで。

42 :名無しの心子知らず:04/05/23 21:17 ID:GIAkT3Nc
>>36
煙草も酒も嗜好品と言われるものは文化なんだよね。

文化?不倫も文化だとかいう人間なんだろうな、おまえは。

タバコのこといってるんだから他のこと絡まれてもなー。


43 :名無しの心子知らず:04/05/23 21:55 ID:LoEzAffv
マナーにしろ健康にしろ、禁煙席がないということは、
その需要を店が甘受しているわけで、そういう場の喫煙者のことをとやかく言うことは
営業妨害ともとられる行為ですよ。

路上喫煙や子供の前での喫煙とは別の話で、同じ論法をするつもりはありませんが。

44 :名無しの心子知らず:04/05/23 21:56 ID:ty5QuSh8
>>43
このスレは子供の前での喫煙の話だからスレ違いですサヨウナラ

45 :名無しの心子知らず:04/05/23 22:03 ID:GIAkT3Nc
うちはいつも子供が一緒だよ。子供も煙の中でご飯食べるの嫌がるよ。

46 :名無しの心子知らず:04/05/23 23:03 ID:QDnD5Sn4
ある日の仕事帰りに見た光景
私の前を、お父さん(30代?)が歩きタバコで7〜8歳くらいの男の子と
一緒に歩いてる。ふとコンビニの駐車場の手前(コンビニの入り口に灰皿
あるのに)で火も消さずにタバコを捨てる。コンビニのドアの横で、お母さん
らしき人(やっぱり30代?)が懐かしいwヤンキー座りでタバコ吸いながら
その2人を待ってたらしく、何やら文句のような愚痴のような事をお父さんに
言い始め、コンビニの前で口喧嘩…
どうか子供には『反面教師』となって欲しいと願った6ヶ月目妊婦…

周りに気を配って、スマートに『嗜む』ことが出来る人って少ない印象。
マナーがなってない人が多すぎるのも嫌われる原因と思われ。

47 :名無しの心子知らず:04/05/24 02:52 ID:8I10C00q
うーん、残念ながら嫌煙者と喫煙者って理解しあえない気がする。
子供が目の前にいても吸いたくなるんでしょ、そりゃ完全に依存症だよ。
嗜好じゃなくて、ドラッグとかと同じ依存症。だから完璧に精神病だよね。
嗜好っていうのは、仕事や生活に余裕がある時間にするものなのよー。

すなわち、精神病の人と対等に話せるとは思えない。
そしてこれに反応する人もきっと精神が病んでるスモーカー。
だから自分の子供だけは自分で守らなきゃ。

48 :名無しの心子知らず:04/05/24 07:12 ID:/SIji9TM
>>47
いいこと言った!

49 :名無しの心子知らず:04/05/24 09:26 ID:Ttwzczin
しげおのいうとおり。 SIDSの
げんいんなんてよくわかってないのに
おまえら心配しすぎ!吸ったら
必ずしも
死ぬわけじゃあなし
だんなの文句ばっかり
ならべてんじゃないぞ
プッ

50 :名無しの心子知らず:04/05/24 09:34 ID:/SIji9TM
>>49
黙ってなさい。

51 :名無しの心子知らず:04/05/24 10:06 ID:ufcm5QKF
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084740561/l50
に肝臓ガンとの関連が載ってるみたい

52 :名無しの心子知らず:04/05/24 13:21 ID:2GZidMRI
>50
>49もいいこと言ってるよ。

53 :名無しの心子知らず:04/05/24 15:41 ID:2fMdurqy
運動公園で見かけた光景。
日曜日の午後0時、家族連れが仲良くランチタイム。
二組の親子はいずれも赤ちゃんをベビーカーに乗せて、マットしいてランチしてました。

驚いたのは、どちらも夫婦揃ってヘビースモーカー。
赤ちゃんが隣にいるというのに、ドキュソパパソ&ママソはプカーリと吸ってました。
二人の赤ちゃんが可哀想でならない・・・。
藻前らには親の自覚があるのかと、小一時間問い詰めたい。

54 :名無しの心子知らず:04/05/24 15:57 ID:59ZS3zzF
子どもの前でも、だけど自分の前でも(実は)吸ってほしくない。
のどが弱くて、咳が止まらなくなるから…

うちは幸い親戚はほとんど吸いません。
が、私が住んでるとこの共用のエレベーターで吸ってる人がいるようで…
時々、娘が露骨に嫌な顔します(においは長いこと残るもんね)。

55 :名無しの心子知らず:04/05/24 17:14 ID:Ttwzczin
若いお母さんが
くわえタバコで携帯メールしながら
対面ベビーカーを押していたのを見たことあるよ
アカタン(´・ω・`)カワイソ

56 :名無しの心子知らず:04/05/24 21:59 ID:xEKaG5mv
そういう親って子供も早く煙草が吸えるようになるといいなあ
って思ってるんだろうね。

57 :名無しの心子知らず:04/05/24 22:21 ID:PDPusbO2
>56
家の子大人になったらタバコ吸うって言ってるよ。
さすがに「ガツン」ときたよ
だから禁煙しようと思ってる。
妊娠中から子ども5歳まで禁煙してたのに、何故か昨年から復活しちゃったんだ私鬱

58 :名無しの心子知らず:04/05/24 22:34 ID:xEKaG5mv
やっぱり子供に真似されたくないことは親があらためるべきだね

59 :しげお:04/05/24 22:46 ID:4xoh8JzH
私自身は喫煙しますし、子供に害があるという認識もあります。
ただ私が言いたいのは「過剰反応」するほどのことではないということです。
私はポイ捨ては一切しませんし、タバコを吸わない方が同席の場合は、
必ず了解を得てから吸うようにしています。
喫煙者にとってタバコを吸う際のマナーは当然必要です。
ですから>>46>>55のような方は、当然叩かれるべきだと思っています。
ただ、子供の前で吸うからといって「バカ親」と言われる筋合いはない!
と思ったから書き込んだだけです。

以上


60 :名無しの心子知らず:04/05/24 22:51 ID:JFKmzx1M
質問!
煙草が害だと言う人達は、普段の生活から体に悪い物は全て排除してるんでしょうか?
まさか他人の煙草だけが害で、自分が我が子に食べさせる物は「うちの勝手」とか言ってるんじゃないでしょうね。
自分の判断でなら、体に悪い物を接種させるのは構わんのかな?
取りすぎの塩分だって添加物だって、それこそ排気ガスだって体に悪い。
貯蓄される有害な物っていっぱいあるからね。
とか言う私も、歩き煙草やご飯食べてる時の煙草は嫌いだ。
でも体に悪いとかって言うよりも、危ないとかご飯がまずくなるって理由だけど。
あまり神経質になっても現実として喫煙者はいるんだから、イヤなら逃げるしかないでしょう。
そして喫煙者は吸える場所を考えて、失くせ無いものは双方歩み寄ればよいではないか・・・

61 :名無しの心子知らず:04/05/24 23:00 ID:xEKaG5mv
>>59
常識外れの価値観の押しつけw
知能の低さがにじみ出ている。
>>60
それこそ何度も論破された厨房の屁理屈w
一つでも有害因子は減らすべき。
他にも危険な物があるから煙草も許容していいなどという理屈はない。
自動車や添加物と違って煙草には何らメリットはない。
最優先でやめるべきもの。

62 :名無しの心子知らず:04/05/24 23:09 ID:sREJ+n0q
今日デズニーシーに行ったんですが、喫煙所で喫煙しているのが90%以上金髪DQNでチョトワロタ
男は短足だらしなズボン、女は生足ミュール肩出しカットソー着用。
お約束でもあるのか??

63 :名無しの心子知らず:04/05/24 23:17 ID:DEMVsVFI
自分の子供の前で吸うのは勝手にやってくれって
感じだけど、
他の人の子供の前や妊婦の前で吸う人間って
許せない。

64 :名無しの心子知らず:04/05/24 23:35 ID:h9JPOad5
タバコを吸ってるとサプリとか飲んでも意味ないって、それほどタバコの毒素は強い。

65 :名無しの心子知らず:04/05/24 23:40 ID:zSEBi7Pa
結局たばこを吸う人のマナーって、いうけどマナーの悪い人のほうが
断然多い気がする。犬飼ってる人も平気で人の家の前とか店の前とかで
うんこさせてそのまま知らん顔て奴も多い。
それといっしょ。

66 :名無しの心子知らず:04/05/25 00:12 ID:Ibuh1Giv
煙草はマナーを守って吸うべきだと思うが
嫌煙家ってどうして>>61みたいなキチガイじみた人が多いのかな?
たとえ自分の子が煙にさらされても1本や2本の煙じゃどうって事ないでしょうに。
煙だけにキーキー言って冷凍の中国野菜とか残留農薬まみれもの平気で安いからって
子供に食わせてそう。
狂牛病の時に牛肉は食べないくせに、お菓子はバクバク食ってた人達みたい。
本当はコンソメとかの加工品の方が危険なのに。
そういう馬鹿と同じに見える。


67 :名無しの心子知らず:04/05/25 00:33 ID:Orya+kmn
>>66 1本、2本で済まないんだよ。タバコの話をしてるのに農薬が〜とか出すの違うんじゃない?

68 :しげお:04/05/25 00:36 ID:0dvg8QCG
>>66
だからあんな奴はほっとけって。
まともな議論もせずに表面上で感情をぶつけてるだけ。
そんな書き込みするとよけい調子こくぞ。

69 :名無しの心子知らず:04/05/25 02:16 ID:raH2FqxL
>>60みたいな反論は置いといて
 煙草が害だと文句言うなら他の害になる食品やら排気ガスが云々ってな論についてですが、
添加物が入ってたり安全性に乏しい食品には”安い”と言うメリットがある。
排気ガスについても配送車や救急車等々道路を走る車の恩恵を受けてない人など皆無でしょう。
しかし煙草は別。他人が煙草を吸っている事については自分にメリットなんて全く無し。
非喫煙者からすれば煙草なんて臭い、目や鼻が痛い、体に悪い、気分が悪くなるやらで良い事なんて無いしね。
あ、税金払ってるなんてバカな反論しないでね。
しかも止むに止まれぬ事情があって煙草を吸っているのではなく、単なるニコチン依存の症状だし。
こんなの100%本人の自業自得の結果であって、なんでこっちが気を使わにゃならんのかと。

大体1日の内に5,6回も”ニコチン摂取”が最優先事項になるなんておかしいことだとは思わんのかね?

70 :名無しの心子知らず:04/05/25 03:17 ID:ZjkTpRGK
はいはい、この辺で決をとりますよ〜
子供の前で喫煙する親をバカ親だと思う人〜

は〜い

ってことでsage。

71 :名無しの心子知らず:04/05/25 12:17 ID:HG+s0Eli
>66>68
タバコ吸う側って農薬だとか排気ガスだとか、同じことしか言わないね。
それしか言えることないの?
だから低脳とかってレスつけられちゃうんだよ。

ちなみに私個人で言えば、できる限りのことはしてますよ。
表示が本当か偽かは置いといて中国産は買わないとか、有機野菜があればそっちを買うとか。
だけど生産者じゃないからね。
できることしかできないけど。

>70
ノシ

72 :名無しの心子知らず:04/05/25 12:38 ID:DYOcZ1E6
取りあえず、人がいやがってることはしないようにしようよ・・・って
喫煙家さんに言いたい・・・。

タバコ吸う人って全員とまでは言わないけど、
「灰を道に落としても平気」
「仕事中に、ヤニ切れたって席外しても平気」
「ポイ捨て平気」
「人が煙がってても平気」
って人が多いよね。

やられると、嫌なものですよ。
禁煙してみると分かります。

73 :名無しの心子知らず:04/05/25 12:47 ID:YUdjhcly
>>71
低脳じゃない人は大変ですな。
一生神経質に生きていくのでしょうね?
まナンにせよいくらお母さんが
「中国産は買わないとか、有機野菜があればそっちを買う」
ということをがんばったところで、バケツの水をひっくり返して
それを手ですくうようなものだから自己満足にしか過ぎないような気がする。
「私はこれだけやっている」という自己満足にね。

74 :名無しの心子知らず:04/05/25 13:48 ID:HG+s0Eli
???
「低脳」に反応したの?

75 :名無しの心子知らず:04/05/25 15:26 ID:brrP4+/m
某地でどこかの幼稚園の遠足に出くわしたときのこと。
場内の喫茶店でママ達は寒いから中の席に。
オープンテラスの席に子供たちだけ放置プレイ。
うるさく騒ぐ子供を注意しに出てきたのかと思いきや、「タバコ吸いに来たのー」だと。
ぞろぞろ仲間のママも出てきて、園児の隣でたて続けにパカパカ喫煙。
こっちは赤子連れてるっていうのに、お構いなし。ホント、死んじゃえって感じ。

76 :名無しの心子知らず:04/05/25 21:10 ID:75xuKMVJ
喫煙者はとっととあの世に…。

77 :名無しの心子知らず:04/05/25 23:40 ID:qvnWf+re
心配しなくてもとっととあの世に行きますよ・・・

78 :名無しの心子知らず:04/05/26 01:42 ID:mK9VYWMX
いや喫煙DQNはゴキブリ並みに生命力が強い。
DQNに不妊無しということわざもあることだしな。

79 :名無しの心子知らず:04/05/26 01:46 ID:mK9VYWMX
しかし珍煙厨はまともに反論できないとどうして論点をずらすのだろうか。
意図的な作戦なのか。それともバカだから「すごい反論を考えたぞ!」とか本気で得意になってるんだろうか。

80 :名無しの心子知らず:04/05/26 06:16 ID:mWiQ/NsP
喫煙者に質問。なぜに子供の前でタバコを吸うのですか?

81 :名無しの心子知らず:04/05/26 06:33 ID:u/crvUFA
うちのじーさんはヘビースモーカーだったのだけど、
私は凄く呼吸器系が弱く、扁桃腺もよく腫らして熱を出し、
声もガラガラの子供だった。

今考えたら、そんな子供の前であそこまで煙草吸えたなと思う。
煙いと言っても聞いてもくれなかった。

今年、曾孫が産まれるが・・・連れて行くのにためらう。
正直迷惑だから・・・。

82 :名無しの心子知らず:04/05/26 12:26 ID:mWiQ/NsP
タバコを吸う必要はあるんですか?

83 :名無しの心子知らず:04/05/26 13:52 ID:9K65VXTG
喫煙者はマナーを守ってもらえれば全然OKだと思う。
マナーの悪い人が多いから、きちんと守って吸っている
人まで悪く思われちゃうのってかわいそう。
我が家は吸いませんが、喫煙者の人は必ず吸ってもいいか
聞いて、換気扇の下で吸っています。
ホント、最低限のルールだけは守って欲しいです・・・

84 :名無しの心子知らず:04/05/26 19:08 ID:0PGLBVoZ
病院で数日前に産んだばかりの人が
「タバコ1本でもいいから吸っちゃだめですか?」
と、看護師に聞いていた
だめといわれるに決まってるじゃん・・・・

っていうか、2500gぎりぎりで生まれてた
その子供の将来が心配・・・

85 :名無しの心子知らず:04/05/26 19:32 ID:QuLxocgf
私も産院の喫煙室でコソコソ吸ってる人みた。
アカ産んで、三日しか経ってないんだぞ、オマイ!
しかも堂々と授乳してんじゃん!
双子を出産して、片方の子の片耳がなかったんだけどね…。マジで。



86 :名無しの心子知らず:04/05/26 21:05 ID:iF/hP6BI
>85
まじで!?(((;゚д゚))) ガクガクブルブル
妊娠中の喫煙は奇形児の元と保健体育で習ったけど、そんな人見たことなかったよ・・・。

私の友達の奥さんも出産後ソッコーでタバコ吸ったらしい。
妊娠中ガマンできたんだったらそのまま止めちゃえばよかったのにね。

87 :名無しの心子知らず:04/05/26 22:56 ID:kCgzNxIr
妊娠中は論外だけど,
小さい子の前で喫煙する親ってどういう考えなんだろうか?
ナンも考えてないのか?
車の排気ガスや添加物(略)だから煙草くらいいいだろうということか?
それとも子供も煙草好きにしたいのか?
いけないと分かっているけど我慢できないだけか?

煽り抜きにマジで教えてくれ。

88 :名無しの心子知らず:04/05/27 01:31 ID:LPchDpMb
>>87
私は吸わないが、家族が吸う分には気にならない。
家では別室の換気扇の下で吸う。
車では赤ちゃんの頃は吸わない。子供になったら窓を開けて吸う。
月に何度かの車の中で2.3本の煙草の煙くらいは気にならない。
もちろん人の車なら吸わないけど。
排気ガスや添加物ウンヌンの件は、煙草も含めて、そこまで気にしてたら
やってられないってのが本心。
煙草は利点がない等の理由が一緒にするなという理論はわかるけど、
気にならない人からしたら一緒。
私は吸わないが、家族が吸う分には気にならない。
つうか、旦那が吸う家庭はこの程度のルールを守ってくれたら
問題ネっと思ってるんじゃないか?
私の子供の時は妊娠中でも新生児でも父親は普通に吸ってたはず。
そういう時代だった。
小学校の先生も教室で煙草吸いながら授業してる人がいた。
今なら大問題だけど、当時は「嫌ね〜」って父兄が影で言ってるだけだった。
確かにリスクはあるだろうけど、騒ぎたてる程のリスクじゃないと思うだけ。
嫌煙家とは絶対に解り合えない考え方でしょうね。
お前の子が煙の晒されるのは勝手だが家の子には許さないってなるんだろうな。
私には気にしすぎと思えてしまってモニュル




89 :名無しの心子知らず:04/05/27 01:43 ID:oXOuqAVg
子供の前でも煙草吸う奴なんざ、なんも考えてないに決まってるだろ。
子供より自分、って親が増えてる。

てかまじで喫煙者は氏んでくれ。

90 :名無しの心子知らず:04/05/27 02:39 ID:/OX3rMn6
うちの弟夫婦、五歳の娘がいつもたんがからんでのどガラガラしたりしていて気管が弱いのに、その子の髪が煙草臭くなるぐらい吸う。注意したがまったくきかないし、信じられない。

91 :名無しの心子知らず:04/05/27 02:41 ID:c+rMMLF4
アメリカなら虐待で逮捕、親権剥奪、子供は施設入りだな。


92 :名無しの心子知らず:04/05/27 03:20 ID:bTwHcYCD
喫煙者のみなさんへ

子供がいながらそれほどまでに早死にしたいのなら いい方法があります
タバコをそのまま食っちまってください
これ以上育児ノイローゼになることもなく ストレスがたまることなく
ものの30分もすれば。 
あなたたちの望みどおりですよ

つか、それぐらいの覚悟ないなら反論してくんなゴラァ!

93 :名無しの心子知らず:04/05/27 03:22 ID:RQsILjZ0
>>90
弟夫婦になめられちゃって可哀想に

94 :名無しの心子知らず:04/05/27 03:34 ID:VAWOrLTC
私は煙草大ッ嫌いだけど、喫煙者って必要だと思うよ。
なぜなら国にとっては重要な税収源だから。
もっと煙草の税率あげて、喫煙者にたくさん税金払わせればいいと思う。
そんでもって、喫煙者の方は社会の隅のほうでコソコソ吸っててくれ。
もちろんマナーは守ってね(ハァト

95 :名無しの心子知らず:04/05/27 03:42 ID:O8fx6nU6
目糞鼻糞の対決やな。
どっちもどっちやね。

96 :名無しの心子知らず:04/05/27 03:57 ID:c+rMMLF4
>>94
彼らは肺癌やその他の病気になって医療費を圧迫する。


97 :名無しの心子知らず:04/05/27 09:00 ID:F4SmhHsl
たばこ早く1箱500円以上にでもなればいいのに。


98 :名無しの心子知らず:04/05/27 09:11 ID:WQKs5RV2
>>92
自分の命が仮に10年縮む(かもしれない)喫煙と、30分で死ぬ(のかどうか試してないから判らんけど)ってのを一緒にには考えないでしょう・・・
タバコ吸っててどれだけ早死にするかも判らないけどさ〜
極論ぶつけたって説得力はないわな・・・
タバコ吸うのが好きでも、食べるのを好きな人っていないでしょ?
どうせなら喫煙者がどうしても止めたくなるほど、怖いなんかがあればね〜
>>97
高かったら買う人減りそうだね。


99 :名無しの心子知らず:04/05/27 09:30 ID:F4SmhHsl
びんぼーそうでもタバコ買うお金があるのが不思議…。


100 :名無しの心子知らず:04/05/27 09:49 ID:BYRu79CD
昨日見たよ。たばこを吸いながらデパートのフードコートで子にご飯を
食べさせていたDQN
子供は二歳未満男児。ママンの吸ったタバコの煙は男児の顔を直撃。
しかも子供にはファーストフードとドリンクは炭酸系。
タバコだけでなく食生活も乱れてそうだと推測しますた。

101 :名無しの心子知らず:04/05/27 14:45 ID:C5I+l6Az
喘息持ちのお子さんの親だったらぜひ禁煙してあげてほしいと思う、今日この頃。

102 :名無しの心子知らず:04/05/27 15:23 ID:FD4+Kn6r
>>100
炭酸系は余計です
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いみたいでみっともないのでタバコのみの報告にしとこうね

103 :名無しの心子知らず:04/05/27 15:48 ID:ogGZo46M
幼児はもちろん、ベビーカーに寝てる自分の赤ちゃんの横ですぱすぱ
してるDQN、結構見かけるよ。
頭悪いなと思う。


104 :名無しの心子知らず:04/05/27 15:53 ID:8wVxp4/X
>>97>>98
たとえ一箱千円になってもDQNは食費を削ってでも吸い続けるでしょう

105 :92:04/05/28 02:16 ID:tVIbPejD
>>98
失礼いたした。タバコ食って30分で死ぬのは赤ん坊デシタ
オイラは救急部Drなんでコドモがタバコ誤飲したとかしょっちゅう見てるのデス
大人でタバコ食うキチガイはいないわな 極論デシタ スマソ
みんな思いきりタバコ吸ってください 

あ、そうそう
吸殻は道路に捨てないでね 
あなたの唾液が付いたキチャナイ吸殻を拾いたい人なんて誰もいないんだから

106 :名無しの心子知らず:04/05/28 03:17 ID:eDJ6DrSB
>>102
2歳児未満に炭酸系は充分ドキュかと・・・糖分高すぎでそ。
あ、スレ違いってことかな?

107 :名無しの心子知らず:04/05/28 05:26 ID:ft3l+oJn
私は喫煙するけど、子供も小さいのがいるけどw
まぁ、ストレスたまって、すいたくなったときに吸っちゃって、
タバコも妊娠中は吸えなくなってソレでやめられたら良かったけど
結局、吸っちゃってw

そんなダメダメな人間もいるのだってあきらめてみたりシテマツw

私の弱いところがそんなところなのだとw

タバコを吸わず、ストレスも溜めず、ちゃんと育児して完璧に
過ごされてる方は尊敬してます

108 :名無しの心子知らず:04/05/28 14:09 ID:khaOqvWC
尊敬してください。えっへん!ってかあたりまえでしょ?

109 :名無しの心子知らず:04/05/28 14:17 ID:y8rDRbyY
>107
いや、別に尊敬してもらわなくてもいいと思う。
それより子どもに煙りを吸わせないように工夫しているのかなぁって気になる。


110 :名無しの心子知らず:04/05/30 23:16 ID:/WaVzXEI
107のスレ見て今気づいた。
やっぱりこういう人必要だよ。
こういう人がいるから、母親の優劣がつき、子供の優劣がついていく。
今の時代、子供にはバカよりかは賢い子になってほしいからね。
この競争社会、劣っている人は自分の周りにいたほうが有利。
ただ、煙に関しては命をかけて子供に近づけない。

111 :名無しの心子知らず:04/05/30 23:19 ID:st3Oj/cd
はっきりいって自分に害がなけりゃ別に他人が吸ってても(107さんとか)いい。
でも・・・107さんのお子さんが・・・・気の毒かな・・
受動喫煙ってのもあるし・・



112 :名無しの心子知らず:04/05/31 12:18 ID:J2q3niGA
たばこを吸う吸わない、テレビを見せる見せないで、子供の優劣が付くと
安心できる人がうらやましいよね
その人たちはどんな完璧な育児してるのか教えてほしいっすw
子供の為にできることは全部やるって言うのは誰でもそうだろうけど、
その人なりのできる事って人によって違うからねぇ・・・

良く言われる、悪い事ってのをやってるのを見て、優越感と言うか
バカにして楽しんでる親に育てられるすさんだ子供がかわいそうだったりもしてw

113 :名無しの心子知らず:04/05/31 13:11 ID:bBZ7Z+lh
とりあえず子供に有害なんだから
ガマンしようよ・・・・ね?
自分にも良くないよ。
タバコといえば肺がんだけど苦しいよ?
心筋梗塞は恐怖だよ?
動脈硬化は真綿で首を絞められてる感じだよ?
食道がんはご飯食べれなくなる上に手術難しいよ?

子供を残して早死にしたら悔いが残りませんか?

114 :名無しの心子知らず:04/05/31 14:28 ID:Vcb0FyS5
歩きたばこも怖いから、やめてほしい。


115 :名無しの心子知らず:04/05/31 16:07 ID:uhsIwgyz
>>110
何様のつもりやろか?
タバコ吸わない人間が賢いって言いたいのかな?
それで自分が賢いって思っているのなら大笑いやな。
劣っている人間というのは何を基準にしてるんやろ?っていうかあほ丸出し!

116 :名無しの心子知らず:04/05/31 16:43 ID:diZegk75
煙草を1箱3000円くらいで売ったら禁煙する人増えるだろうなあ。

父の友人が食道がんで亡くなったのですが、ご飯が食べられなくなるというよりも
ご飯が喉のちょっと下までしか通らなくなるって感じだったそうです。
で、すごく苦しんで(血反吐吐きまくって)亡くなったそうですよ。

煙草を吸う人ってイライラするのを解消するために吸うって言ってるけど、
煙草を吸った後もイライラしてんじゃないの?
煙草も麻薬と一緒だもんね。

私も吸う人間よりも吸わない人間の方が賢いと思う。
なぜなら吸う人間は「意志が弱い」と見做されるから。
勉強ができるとかできないとかっていう賢さとは違うけどね。
ただし、吸っていても「子供の前では控える」とか「ポイ捨てはしない」とか
常識をわきまえている分には喫煙者でも賢い人だと思う。



117 :名無しの心子知らず:04/05/31 17:12 ID:suMLG0Sh
私の友人の子なんて本当にかわいそう。白血病で闘病中に
たまに調子のいい時に家に帰ってきたりしていたんだけど
その子供がいるのに平気で煙草吸ってた。私が煙草やめなって言っても
「大丈夫、空気清浄機買ったから」空気清浄機は発ガン物質まで
取り除いてくれると思っているらしい。

今は退院して元気になって本当に良かったんだけど
未だにその子の前でプカプカ吸う。一体どういう神経してるんだろ。

118 :名無しの心子知らず:04/05/31 19:54 ID:uhsIwgyz
>>117
喫煙者の自分から見てもそいつはあほや!

119 :名無しの心子知らず:04/05/31 20:00 ID:DNqY9TG9
>>115
>>劣っている人間というのは何を基準にしてるんやろ?

 私は110じゃないが、

 自分や自分の子供、周りの人に悪影響とわかっているのにそれをやめられないこと、
 加えて、その状態を自分で「ダメダメ人間だからしょうがなーい」と
 笑い話にしながら諦めてる人間

 のことを、「劣っている人間」と言っているんだと思うよ。

 




120 :名無しの心子知らず:04/05/31 21:07 ID:9tdvb8hR
劣っている
とまではいかないけど
わたしは軽蔑するね。

121 :名無しの心子知らず:04/05/31 22:19 ID:f8InWsWq
妊娠前からアルコール大好きでヘビースモーカーの友達がいました。
妊娠がわかってからアルコールは控えてたけど
タバコはどうしても止められないって言って妊娠がわかった後も吸ってたら
子供、流産してたよ。
タバコだけが原因じゃないだろうけど。
でも妊娠わかっても禁煙出来ないような人が母にならなくて良かったよ。


122 :名無しの心子知らず:04/05/31 23:13 ID:diZegk75
121さんの友達みたいな人が劣っているということですね。
流産したのは気の毒だけど、もし、出産してても子供が不幸になるのは
目に見えているから私もよかったと思います。

私の友人もタバコとお酒を止められない口で、一応子供も無事に生まれたけど
喘息持ちで病弱(喘息以外の病気によくなる)だよ。


123 :名無しの心子知らず:04/06/01 00:30 ID:FGQdBp/Z
劣っているとは言わないけど人間としてどうかとは思う。
少なくとも親失格。
それに批判されて当然なのになぜ「オマエはそんなに立派なのか?」と逆ギレするのか。
一般平均から見て明らかに批判されるべき親なのだから,別に聖人君子じゃなくても批判する資格はある。

124 :名無しの心子知らず:04/06/01 03:25 ID:GtlLBGP7
123よ
GJ!禿同!
でも親失格って書くとさ、また
「育児はちゃんとやってます、子供は健康に育ってます」的発言来ると思うぜ、気をつけろー

125 :4歳娘の父 ◆XOT00.DiK6 :04/06/01 03:34 ID:Bi8sKK4d
昨日は世界禁煙デー
でも、そんなことは変わらず職場では、場所を無視して吸う人多数、、、


126 :名無しの心子知らず:04/06/01 04:04 ID:kvjwzZru
私は吸わないけど、112の言うこともちょい納得。でも相手にもよる。どの浄水気が一番いい云々言うんだったら たばことはどういうもんか勉強しれよ…バカヤロ-ってなるし、子供が低体重だとか気にするならそれもしかり。

127 :名無しの心子知らず:04/06/01 07:46 ID:eIB3NiUC
喫煙者の人、正当化しようとしてもタバコ吸ってる時点で終わってるんだよ…。
とにかく子供の前での喫煙は遠慮してね。

128 :名無しの心子知らず:04/06/01 09:45 ID:O7LnyHtU
自信のある論客(嫌煙者)はタバコ板で腕磨いてきたら?
論理破綻してるのに屁理屈で正当化してくる猛者の集まりだよw

129 :名無しの心子知らず:04/06/01 09:46 ID:/ecE7nLp
>>121
私の知り合いに状況が似てるんだけど、もしかしてその友達のイニシャルは
Yさんですか?

130 :名無しの心子知らず:04/06/01 13:04 ID:X47CVtZH
>>129
その友達のイニシャルはOさんです。
別人のようですね、
って同じような人が何人もいるなんて怖い・・・

131 :名無しの心子知らず:04/06/01 18:37 ID:TfHho0HR
近所のママさんが、いつも子供(女の子二人、5歳と3歳)を
チャイルドシートに乗せずに車に乗せていて、そのママさんは
必ず咥えタバコで運転してる。
正直、軽蔑してしまう。

132 :名無しの心子知らず:04/06/01 18:41 ID:5u3RvoDR
>>128
相手にする価値がないだろ。
今更喫煙者の意見なんて何の価値もないよ。

133 :名無しの心子知らず:04/06/01 21:46 ID:irJGed8m
吸うのは勝手だし、それでそいつの子供が喘息になろうがそいつが肺ガンになろうが、私の知ったこっちゃない。

でも、 マ ナ − は 守 れ !!
歩きタバコすんな。
煙を撒き散らすな。
吸殻ポイ捨てすんな。
最低限のマナーだろ、人として。

私と私の子供に迷惑かけるな

134 :名無しの心子知らず:04/06/01 22:24 ID:I//DHyrg
実際いくら素敵なママンでも
子供の前で(それも親子遠足でも!)吸ってるのをみると
嫌悪感さえ覚える。

135 :名無しの心子知らず:04/06/01 22:36 ID:OPER/4ip
千葉県の人なら知っているかもしれないけど。
昔、JR船橋駅で歩きタバコをしていた香具師のタバコが小さい子供の目に当たって
失明したことがあったそうです。
マナーを守れない奴はタバコを吸うな!!
決まった場所で吸っている分には誰も文句言わないんだからさ。

だいたい、他の喫煙者にも迷惑かけてるよね。
そういう事件があったおかげで悪いことしていないのに軽蔑の眼差しで見られるんだから。
親子遠足でもだけど、運動会のときも観客席で吸うのはやめれ。

136 :名無しの心子知らず:04/06/01 22:50 ID:lilFvRTO
別にいいじゃん
2chの人って相当ストレスたまってるっぽい。
私は吸わないけど他人に迷惑かけなけりゃ妊婦も母も吸ってもいいと思うよ。
その人の子供なんだし他人がごちゃごちゃ言う事じゃなくない?
母親って他人のそういう所を見つけては軽蔑して文句を言ってなんなの?
あんたは完璧な母かもしれないけど他人のことなんだから別にいいじゃん。

137 :名無しの心子知らず:04/06/01 22:55 ID:igeFoJvR
だから>135の、歩きタバコっていうのが他人の子を失明させてるんだから
十分に迷惑かけてるってことじゃないの?

他人に迷惑かけないで吸うってことは自分ちの中でしか吸わないってことだけど、
実際には外で吸っている人もいるわけで。

138 :名無しの心子知らず:04/06/01 23:47 ID:24v4n9qE
>>136
他人と言えども子供が親の影響で被害を受ける場合は
当然他者が干渉してでも守るべきでしょう。
それこそ児童福祉の基本原則じゃないんですか。
パターナリズムの思想とも根底で通じますし。
あなたが喫煙大好きなのは勝手ですが、子供まで殺さないで。

139 :136:04/06/02 01:16 ID:VzPAR6yw
>>138
私は吸いませんよ。
しかもタバコ嫌いです。子供の前では旦那にも吸わせません。
他人に迷惑かける人は悪いと思うけど
外で吸ってるだけで軽蔑しなくてもいいと思う。
勝手に吸わせとけばいいんじゃないかな?
自分に迷惑かかったならその時文句言えばいいじゃない

140 :名無しの心子知らず:04/06/02 14:59 ID:2uiJDsTr
136さん、あんた御ばか?
「迷惑かかったら文句言えばいい」?
失明させられてから文句言って
喫煙者がその目を元にもどしてくれんの?

141 :名無しの心子知らず:04/06/02 16:37 ID:jLm3b4xd
>135のは千葉の人じゃなくても知ってるんじゃない?
有名だもん。

あまり関係ないけど、その事故って賠償とかどうなったの?
逃げられちゃって誰にやられたかわかりません、じゃ
あまりにも可哀想・・・

>139
『外』といっても色々な場所があるよね?
公園なんかでも喫煙所ならオケだけど、歩きタバコ不可の場所や公園の遊び場、
運動会や学校内(PTAで来校した母が階段なんかで吸ったりするらしい)
なんかはあまりにも非常識だと思うんだが?

142 :名無しの心子知らず:04/06/02 17:53 ID:3cx/v4ij
いるよね・・他人に迷惑かけなきゃ何しても(・∀・)イイ!!みたいな人。
マナー全般がそうだけど
人の目を気にするべき時ってのがあるわけで
他人に嫌な思いをさせないように
気を使うことも必要だと思うんだけど。



143 :名無しの心子知らず:04/06/02 18:04 ID:y/RwXnDp
あのー
他人にいっさい迷惑かけずにタバコ吸うことって
可能なのかな?
家の中にシェルター置いて清浄機入れてそこで吸うことくらいしか無いと思う。
ベランダで吸われても臭いが風にのってくるし、
屋内で吸われても、階下からあがってくるのよ、、、。ウチ安普請だから。

ほんとに困ってる。

144 :名無しの心子知らず:04/06/02 18:23 ID:uZNwqVtx
>>139
迷惑かけない方が難しいから。
旦那もきっぱりやめさせるべきだね。



145 :名無しの心子知らず:04/06/02 18:32 ID:AszmWsDq
>135
千葉の人ですが、そのアナウンス駅で聞いたことあります。
日中限定ですが、確かに最近は減ったような気がしますね。<歩きタバコ
数年前の柏なんか、お姉ちゃんまでそんな感じだったから
休日はとても子連れでは歩けませんでしたよ。

146 :名無しの心子知らず:04/06/02 18:40 ID:NGg2GVIx
家の中で吸っている分も、人に迷惑を掛けている場合が
あるんですよ。我が家は二軒がくっついたタイプの借家で、
我が家は主人も私も吸いませんが、隣のご夫婦と、その家の
来客者のタバコの煙が凄い。特にこれからの季節、朝起きて、
今日も1日頑張ろうと窓を開けて新鮮に空気を入れようとすると、
すでにたばこ臭い。エアコン付けて、家を締め切っていても、
二軒がくっついたタイプなので、どこかからタバコの臭いが、
して来るんです。かといって、家の中でのタバコを注意するのも
出来ず、ずっと我慢しています。(T_T)

147 :名無しの心子知らず:04/06/02 18:52 ID:tUVgKtYn
吸ってもいいよ。でも人んちで吸わないでよ。「うち禁煙だよ。」って言ったよね。
「分かってる」って言ったじゃない。だからって外で吸うのもやめてよ。ご近所の
目があるでしょ。おまけにあなたの子供、心臓に障害があるんでしょ?やめるべき
じゃないの!
・・・言えなかった・・・

148 :名無しの心子知らず:04/06/02 22:47 ID:LQZ6e7f4
>>136=>>139は旗色が悪くなったら突然嫌煙者のフリか。
しかしその理屈が余りにもDQNなので珍煙者なのが丸バレになってる。

149 :136:04/06/02 23:59 ID:VzPAR6yw
本当に煙草嫌いなのに…

そんなに煙草吸ってる人が嫌なら面と向かって注意すればいいのに

150 :名無しの心子知らず:04/06/03 00:02 ID:E6NBM1Bl
>>149
論の流れ理解できてる?
ただタバコ嫌いという話をしてるんじゃないんだよ。
知能の低い方は恥晒すだけだから書き込まない方がいいと思うよ。
あなたレベル低すぎてなんか哀れだし。

151 :149:04/06/03 15:00 ID:kR6PMNZ/
そうですね、こんなとこで書き込みしてると違う意味で頭がおかしくなりそうだからやめます。

152 :名無しの心子知らず:04/06/03 16:13 ID:mfpCQVNr
副流煙の恐さをリアルで実感した気がする。

153 :名無しの心子知らず:04/06/03 17:12 ID:fRhuXQvr
>>149
嫌煙者からこんな発言は出ないね。

ホントに嫌煙者なら何度かは注意したことがあると思うし
その際、あまりに相手が何にも考えてないことを思い知らされているはずだから。
いかにうまく注意しようとしても、ホントに無力だと思い知らされるんですよね。
そういう経験があれば簡単に注意すればいいじゃんなんてとてもじゃないが言えません。

154 :名無しの心子知らず:04/06/03 20:53 ID:vfny7hH7
>146 わかる!うちも以前そうでした!
そこんちは、野良猫にも餌まいてて
猫アレルギーでもある私は、マジに欝でした。
ま、旦那から言ってもらって猫のほうは
数は減ったんだけど。
窓から流れてくる煙までは言えなかったのが現実。

155 :名無しの心子知らず:04/06/03 22:07 ID:dw0+MpfC
産婦人科で知り合ったママ友がヘビースモーカーで,会うと私たち親子共に咳き込みが止まらないほど。
それとなく言ったら,家の旦那はやくざだ,文句有るか?だって!!
レストランにいたけど、二度と会わない事を言ってすぐ立ち去ったよ。
電話で嫌がらせがあったから,児童相談所に相談したら,立ち入って話してくれた。
旦那はやくざでは無く,サラリーマンだったそうだ。
どっちでもいいけど,たばこ数ならもっと気を使え。と思う。

156 :名無しの心子知らず:04/06/03 22:14 ID:W1dR6RR/
うちの姑なんてよそん家の子供を預かって、おんぶしてるのにタバコ吸ってるよ。
よその家の子だよ。よその家の子。身内ならまだしも他人だよ。
何考えてんのか?注意したらアンタの子じゃないから大丈夫だっていうんだよ?
もうね、アホかと馬鹿かと

157 :名無しの心子知らず:04/06/03 22:35 ID:trZk5ncu
バカなんだからもっとガツンと言わないと分かんないでしょ
健康に悪いことをわざわざやるほどのバカなんだから。

158 :名無しの心子知らず:04/06/03 22:42 ID:dw0+MpfC
百害有って一利なし。不妊治療やって二人目妊娠してるのに、一人目のときから
タバコが辞められなくて,今の家の庭で吸っている近所のママさん。
妊娠一ヶ月でいつも妊娠宣言するから,近所の周知になるがいつも流産。
皆言わないし、二人目妊娠したから結果オーラィかもしれんが,
不妊治療する割にお腹に居る命に対して,自分の欲求に負けてる時点で,駄目な親だと思う。


159 :名無しの心子知らず:04/06/03 22:52 ID:J7LuzsZR
先日子ども(年少男児)を保育園に迎えに行ったら、同じクラスの
ある男の子が側に駆け寄って来た。腰を屈めて相手をしてあげようとしたら
その子の頭(髪の毛)か衣類か分からないけどタバコのニオイがフワッと・・・・・

別の日、朝送って行ったときにその親子と一緒になったことがあったんだが
母親は全身からタバコのものすごい<jオイを漂わせ、半径5m以内に
近づくと嗅覚不能になるほどだった。

それとなく担任の先生に「余計なことだけど、タバコのニオイが・・・・お子さんに
良くないのでは?」って言ったら先生も気にされていた様子。後で知ったこと
だけど、そのお子さん知的障害児だそうで・・・・

160 :名無しの心子知らず:04/06/04 21:53 ID:OD0FPDGe
親の資格無し

161 :名無しの心子知らず:04/06/05 15:17 ID:mFANkofA
子は親を選べない、、。なんだか悲しいなあ。

162 :名無しの心子知らず:04/06/05 18:18 ID:nPDeOf8N
1.何が何でもタバコ吸う事自体が嫌い
2.運動会で吸ったり歩きタバコ等マナーを守らない香具師が嫌い
3.タバコはどこでも吸うし他人に文句言われる筋合いはない香具師
4.マナーをきちんと守って外では喫煙所でしか吸わない香具師

これだけの連中がいくら話合っても答えは出ないだろw

163 :名無しの心子知らず:04/06/06 22:49 ID:lbrjtN4a
マックで喫煙席に座ってたら、子連れママが2組喫煙席にやってきた。
ママさんたちタバコ吸わないのに、なんでこんな受動喫煙しそうな席に座るんだ?
ホント迷惑だよな。

164 :名無しの心子知らず:04/06/07 11:34 ID:aQwbQIZr
>>162
答えを出そうとしないのは3番のヤツだけでしょ。
だから最終的には3番の排除しかなくなる。

165 :名無しの心子知らず:04/06/08 10:58 ID:oPFaFr3K
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040607-00000601-jij-soci

166 :名無しの心子知らず:04/06/08 11:52 ID:Ok+I+wuj
デパートのエレベーターの中でのこと
母親(30後半)「喉渇いたね、喫茶店にでも行こうか」
娘(小学低学年)「やったー!禁煙のとこ?」
母親「だめー、喫煙!」
娘「えー、禁煙がいいよ」
母親「えー、喫煙がいいよ」
娘「・・・」ガックリ

167 :名無しの心子知らず:04/06/08 11:57 ID:mHdcQ/Uu
>166
聞いてるほうもガックリだね。

昨日スーパーの喫煙室で子連れで喫煙中の夫婦見たよ。
子供は1歳と3歳くらいの子。かわいそうに・・・

168 :名無しの心子知らず:04/06/08 11:58 ID:YMEOfU0l
悪いけど喫煙のお子全員に何らかの障害がでて困るくらい
喫煙者には痛い目にあってもらいたい。

169 :名無しの心子知らず:04/06/08 13:23 ID:YMEOfU0l
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040607-00000601-jij-soci

こういうのもいるから喫煙者ってやなんだよ。

170 :名無しの心子知らず:04/06/08 15:49 ID:cE2HneT8
>169
このオヤジ
「ベビーカーに子供が乗ってると思わなかった」
なんて脳細胞破壊されてるような発言してるんでしょ?
やけどでも十分かわいそうだけど
目に当たってたら((((;゚Д゚)))ガクガクブルブルだよ・・・
歩きたばこしてる奴から罰金取れ!



171 :名無しの心子知らず:04/06/09 04:40 ID:EDyKNHYF
じゃあベビーカーには荷物を載せるのが普通なのか?
なら名称変えろよっ

172 :名無しの心子知らず:04/06/09 06:42 ID:VA8yxwBg
>>171
もし子供が泣いてしまったり、ぐずった場合など
ベビーカーに乗ってた子供を抱っこ、
あるいは手を繋いで連れてくわけでしょ?
もしベビーカーの下の入れ物にさえ入らない荷物があったなら
ベビーカーにのせるしかないじゃん。
電車とか畳まないといけないようなとこでない限り。
ベビーカー片手で押して、子供抱っこして、さらに荷物持てってか。
腕おっちょれるぞ。

173 :名無しの心子知らず:04/06/09 06:56 ID:Zi5nsCN+
>>172
ええと、スレの流れ分かってる?
それとも喫煙者の方なの?
171はベビーカーに荷物載せんな! って言ってるんじゃなくて
糞スモーカーの「ベビーカーに子供が乗ってると思わなかった」発言に怒ってるだけなんじゃないの?
釣り? なに?

174 :名無しの心子知らず:04/06/09 07:00 ID:VA8yxwBg
>>173
うわっ。最後の2行読んでなかった・・・・

逝ってきます。

175 :名無しの心子知らず:04/06/09 07:48 ID:Y03WLZ6A
最初からタバコが嫌いな人間と
喫煙者は、絶対にお互いの気持ちをわかりあえる事は無いと思う。

私は以前ヘビースモーカーで、妊娠を境に全くタバコを受け付けなくなったので
どちらの言い分もある程度わかるのだけど、
喫煙者には、嫌煙者の辛い気持ちは絶対に理解不能だと思う。
もちろんベビカにポイ投げ男は論外なのだが、
子供の前でパカパカタバコを吸っている親は、自分が肺がんにでもならない限り
その害に気づく事は無いかもしれない・・・

176 :名無しの心子知らず:04/06/09 14:31 ID:1ZIBoRWb
>>175
タバコするといろんなトコが麻痺しちゃいますからね。
それなのに喫煙者は自分の麻痺に気付こうとすらしないですから。

177 :名無しの心子知らず:04/06/10 00:09 ID:4Z7ppTKf
で、喫煙者の方、子供の前でたばこ吸っていいと思ってるんですか?

178 :名無しの心子知らず:04/06/10 00:13 ID:w2uwFIzJ
>>177 他の子供の前ではしないけど、自分の子の前では吸う。いづれかわかることだし。


179 :名無しの心子知らず:04/06/10 10:31 ID:6oVmviaJ
やめようとしないところが凄いね。

180 :名無しの心子知らず:04/06/10 11:55 ID:9mp6J360
やめる必要はないんじゃないの?
家族も含めて人に迷惑かけなければ。

181 :37歳独身男性:04/06/10 13:44 ID:jJ1tCqas
吸うお母さんが多いのが気になるんだよな。
自分の快楽を育児より優先している。

叔父が肺がんで死にかけています。
担当医ははっきり「タバコが原因です」。
親族一同からの「や・め・ろ」との圧力にもめげずに、吸い続けていた唯一の人。
実際に喫煙で命を落とすのを目撃するのは始めてだが、
親族一同、「吸い続けたから悪い。自殺行為」と言っています。

こんな、惜しまれもしない死に方、したいですか?

182 :名無しの心子知らず:04/06/10 13:50 ID:CK4BhIcG
私の叔父も肺がんで亡くなりました。
医者から「たばこが原因です。即やめましょう。」と言われたのに
隠れて吸ってました。見つかると「やめましょうと言われただけ、
やめなさいじゃなかった。」という周りをビックリさせる発言をし
ていたそうです。

183 :名無しの心子知らず:04/06/10 13:55 ID:6oVmviaJ
それだけ言われてやめないんだから
脳みそ腐ってたんだろ。

184 :名無しの心子知らず:04/06/10 14:39 ID:2M//veH7
家の旦那、ヘビースモーカー
私が妊娠してからは家では禁煙にしました。
車の中も禁煙。家では庭で吸ってます。

本当は煙草をやめて欲しかったんだけど
どうしても無理みたいで、話し合った結果
上記のようなルールになりました。

子供が生まれても煙草やめられず、
正直、庭で吸った直後に子供を抱っこしたりするのが嫌だったり・・・
だってどうしても残り香?があるでしょ。
妊娠・出産前よりだいぶ本数は減ったみたいですが
減らせてもやめられないもんなんですかね?

ちなみに我が家は田舎の一軒家で
回りは畑や田んぼばかりなので煙が流れて近隣の家に迷惑・・・
ということはないところです。

185 :名無しの心子知らず:04/06/10 17:48 ID:/HDNAqDM
>>184
何でそんな人と結婚できるのかが不思議。
何でそんな人との間に子供作れるのかが不思議。

>>181
喫煙室に子供連れ込んでる母親は何考えてるんだろう。
何にも考えてないんだろうけど。

186 :名無しの心子知らず:04/06/10 18:49 ID:g/Ex92L5
タバコの煙は副流煙とかで体に悪いけど、
タバコのニオイだけでも悪いの?
確かにくさいけど。

187 :名無しの心子知らず:04/06/10 20:54 ID:6oVmviaJ
なんで臭いがつくかわかってる?

188 :名無しの心子知らず:04/06/11 11:29 ID:5iz5rm13
>185
そこまで言わなくても…
タバコ吸ってたら結婚もできないの?
子供もつくれないの?

189 :名無しの心子知らず:04/06/11 19:39 ID:WKdrH4cS
>>188
 
185さんの言い方はキツいと思うけど、
私もタバコ吸ってる人とは結婚できないな。
若い頃、当時付き合ってた喫煙人と初チューしたけど
喉がいがらっぽくて煙臭くなってすっごく不快で、それから何となくフェイドアウト、、、。
タバコ吸う人ならともかく、タバコの煙とか苦手な人はきっと耐えられないよ。
人が吸った煙が口から入ってくるんだもん、、、。
あー今思い出しても胸やけしそう、、、、。
結婚生活とかエッチとか、、私は無理かも。

190 :名無しの心子知らず:04/06/11 19:45 ID:IxNd9jJM
>>180
やめる対象が分かってないね。

>>181
本人なんて言ってますか?

>>186
その臭さが嫌煙者には我慢できないレベルなんです。
身体にも悪そうだし。
自分は我慢できても子供には触って欲しくない。

191 :名無しの心子知らず:04/06/11 19:53 ID:nVuoE2Tu
喫煙者とキスしたくない。

192 :名無しの心子知らず:04/06/11 19:54 ID:OEE9SU4B
単にニオイが好みじゃない、という理由だけでは説得力がないような気がします。
例えば、喫煙室の中だけで吸っている人がそのヘンに歩いていてもニオイは当然ついていますよね。
でもそのニオイが臭すぎてガマンできないからやめてくれ、というのは、
香水のニオイがキライだから付けるなと言っているのと同じように思えてしまいます。

ニオイも体に悪いんだ、という根拠があれば文句も言えるだろうけど。
なので根拠探しに、ネットでくぐってみまーす。

193 :名無しの心子知らず:04/06/11 20:02 ID:IxNd9jJM
>>192
ん?他人に不快を与えてまで自分の快楽を追求する権利がおありとでも?

194 :名無しの心子知らず:04/06/11 20:07 ID:OEE9SU4B
煙プカプカやってる人は確かに他人に不快感だけじゃなく害も与えてるけど、
ニオイだけならどうかなぁってことです。

香水ガンガンにつけている人だって他人に不快感を与えるけど、
害は無いからあんまり強く文句言えないし。


195 :名無しの心子知らず:04/06/11 20:39 ID:OEE9SU4B
調べてみましたがあんまり情報が無かった・・・。

でも分かったことは、煙に含まれる有害物質には残留性の高いものが多い。
なので臭いのついは服からも有害な物質が出ているということが分かりました。

これだけでもタバコの臭いを害とする十分な理由になりますね。
って、今更ですが。

196 :名無しの心子知らず:04/06/12 20:06 ID:f+9ORVKm
ちょっと話の流れ変わっちゃうけど、聞いてください。
とある神社に初宮詣にいったときのこと。
そこの神社は待合所が神社の事務所の中にあるため、神主が吸っている煙草の煙が
参拝者である私達に直に流れて来る。
さらに煙草を吸いながらお札を作っている神主。
「じゃ一発やってくるか」といって煙草をもみ消した神主が初宮詣をやってくれました。
ご利益があると聞いて選んだ神社だけに、もうがっかり。
ちなみに関東のK県にある神社です。


197 :名無しの心子知らず:04/06/14 01:42 ID:D5HQTWws
あー、そういうのあるみたいね。
保母さんがお昼休みとかにタバコ吸って、においがすることに父兄から苦情が来るらしいよ。
確かに休憩中なんだけど、タバコって残り香(香りか?)があるから。
親だって、子供いるならやめなきゃって思ってるんだろうけど、24時間は無理なのか?
喫煙者も苦しい立場で、でもそれでも吸いたいんだね。

198 :名無しの心子知らず:04/06/14 02:01 ID:L69GZ7r6
教師・保母とか神主(w)とか、人の模範になるべき人たちには
やっぱりタバコを吸って欲しくないね。
どうしてもというのなら完全オフの時間帯に少しだけ、仕事時間まで臭いが残らない程度に。

199 :名無しの心子知らず:04/06/14 13:25 ID:2TTAlPr7
>>188
そうじゃない

184のように愚痴るくらいなら
子供ができてからやめて欲しいと思うくらいなら
なぜ、喫煙者と結婚するのか純粋に理解できません。
将来の展望を考えたら、一緒に暮らしていく相手に対して
結婚の条件として禁煙を言い渡すのは極めて当たり前だと思います。

もちろん、そんな愚痴を言わない人なら好きにすればいい。
ただし、自分や家族の健康がどうなっても知らないけどね。

200 :名無しの心子知らず:04/06/14 15:03 ID:PxDxOHxQ
自宅に子供がいるから家ではダバコ吸わないんだ、
と言いながら、職場で妊婦の前でタバコ吸ってるバカオヤジがいた。
言わなきゃ恥かかないのに、自分を思いやりのあるマナーのいい人間に
見せようとしても滑稽だね。

201 :名無しの心子知らず:04/06/14 15:05 ID:ybzP7Vo6
軽で助手席にこども2人ちっちゃいの乗せて
密閉してタバコ吸いながら、運転してる
糞母。
後ろからケリ回したい。

202 :名無しの心子知らず:04/06/14 15:15 ID:+y0MGJFR
仲良くなった友達が喫煙者でした。
お互い1歳代の子持ち。
遊びに行った先でスパスパ「ちょっと子供見ててー」と
言って、トイレでも行くのかと思いきやしばらく帰ってこない。
やっと来たと思ったら、「タバコ買ってた」
オイオイ、1歳代の子供二人見るのって大変ナンダゾ・・・
車の中でも断り無くスパスパ。窓開いてても煙い。

うちのダンナは子供の前では一切吸わないし、家にも
持ち込まないのに。ダンナのせっかくの努力がムダになるw
ということで、最近フェードアウトの方向です。

203 :名無しの心子知らず:04/06/14 15:52 ID:kMTASB+j
なんでやめてって言えないの?


204 :名無しの心子知らず:04/06/14 16:02 ID:cFmbjlyF
子供産む前はダンナの喫煙の事なんて気にもとめていなかった。
でもかわるんだね〜。妊娠中はタバコの匂いで何度トイレへ駆け込んだことか・・・。
ダンナにも当然言った。そしたら家の中では吸うのやめてくれたけど・・・
車で出かけて私だけコンビ二に数分入った時なんかに、車の外で吸ってる。
子供が中で寝てるのに・・・。
吸った直後に車に乗るから匂いが一緒に入ってくる。

「やめて」
何度言ったかな。



205 :名無しの心子知らず:04/06/14 20:58 ID:T1njfQSa
救いようがないバカなんだから別れれば?

206 :37歳独身男性:04/06/14 21:49 ID:nq9vU4Im
男女差別と言われることは承知で書きますが、
お父さんは子供の居る場所では絶対に吸わない、という条件なら
子供が居ても吸う資格はあると思うけど、
お母さんだけは許せない。
お母さんで吸う人というのは、はっきり言って開き直りがあるから、
傍若無人な吸い方をする。子供のそば、子供の乗る車の中、
平気で吸いまくる。遠慮がない人が多い。

ちなみに、僕はかなり厳しい躾で折檻されまくりで両親を恨んでいますが、
喫煙しないことは感謝の気持ちを伝えています。

207 :名無しの心子知らず:04/06/14 22:04 ID:huZJl5NF
なんとなく気持ちはわかるけど、

>お父さんは子供の居る場所では絶対に吸わない、という条件なら
>子供が居ても吸う資格はあると思うけど、

やっぱり賛同できない。男女差別云々で考えないで。
子供にしてみれば、父親だろうが母親だろうが、タバコ臭い人間と親密にはなりたくないよ。
いや、実際は喫煙者の親を持つと麻痺しちゃうのかもしれないけれど。
例え子供の前では吸わなかろうが、臭いは残る。
お父さんがふざけて子供にじゃれ付いて、子供がその臭いに耐えれなくて本気で嫌がって泣き喚く、
そんな家族はいやだよ。

私の父親は非喫煙者だけど、宴会なんかでタバコの臭いをくっつけて帰ってくるのが非常にいやだった。
ましてそんな日は酔っているものだから、上でも書いたように子供に引っ付いたりするんだ。
吸わない人間でも臭いが付くのに、吸ってる人間に染み付いた臭いはどれほどだろ。
だから、喫煙を嫌うのなら、お父さんだけはなんて考えて欲しくない。片親でも吸っていれば、子供にとっては同じだよ。

208 :37歳独身男性:04/06/14 22:29 ID:uxgGB6Kh
>207。

そうですか。
僕も非喫煙者だから、お父さんでもタバコを吸わない方が望ましいとは、
当然思いますが、
運輸関係の営業所の外回りなんかをやっていると、
「喫煙者でないと就けない仕事」があることを実感するのですな。
メインに女性が就くような職場では非喫煙を通せるが、
(労働者が実質的に)男性だけの職場の場合、通せないケースがある。

そういう親のもとに生まれた子供は不幸だ、といえばそれまでですが、
これって労働職種に対する偏見につながる考え方だし、
実際、子供に対し、親の職種を誇りにするな、とは言えないでしょう。

209 :名無しの心子知らず:04/06/14 23:42 ID:p1fbfu/g
オレの事務所は喫煙場所でもあるわけで仕事してる最中に妻が子供を抱いてやってきても吸うことにしてる。
妻は子供に良くないから控えなさいと言うけど、タバコは決まった場所で吸うべきものでタバコが嫌いなら
近づいちゃいかんって主張してる。
なんでもかんでも子供中心は間違ってるし子供にそういう姿勢を見せてはいけないと思う。
それよりもルールを示して子供にもルールに従うことを要求すべき。


210 :名無しの心子知らず:04/06/15 00:02 ID:2mq8U43+
何の根拠もないが、嫌だなぁ。
幼い子の母がタバコ吸ってる姿。
法律改正して虐待にスレ!!

211 :名無しの心子知らず:04/06/15 01:10 ID:Gl8R42z1
>>201
私もよく見るよ、そういう光景。
あげく、窓からポイ捨て。
当然、チャイルドシートなんて付けてませんね。
そんなの買うぐらいなら、タバコ代にするって
いう考えなのかな。




212 :名無しの心子知らず:04/06/15 01:40 ID:58SskPh6
>>209
自分で決めたルール>子供の健康
という価値観の人なんですね。哀れ。

213 :209:04/06/15 02:12 ID:e+ck+W8W
>>212
>自分で決めたルール>子供の健康
その通り。
嫌煙者の権利を守ってるのだから喫煙者の権利も子供の健康に優先します。
子供の健康はルールを守れば保たれますが健康を守るがためにルールを破れば人権の侵害となります。

>という価値観の人なんですね。哀れ。
この程度のこともわからないお馬鹿さんに生まれたお子さんがかわいそう。


214 :209:04/06/15 02:22 ID:e+ck+W8W
例えば駅のホームの端に喫煙コーナーがあったとする。
そこでタバコをプカプカやってると赤子を抱いた母親がやってきて
「迷惑だからやめてくださいっ!!」
と言ったとしよう。
「ここは喫煙コーナーだ。子供の健康を考えるなら、こんなトコに来るな!馬鹿親が!!」
と罵られるのがせいぜいだろう。
212の言ってることは、この母親と同じだと思うのはオレだけなのか?

215 :名無しの心子知らず:04/06/15 02:28 ID:58SskPh6
最初の設例と全く違う例を挙げて悦に入ってるんですか。
やれやれ処置無し。低学歴とお見受けした。

216 :名無しの心子知らず:04/06/15 02:42 ID:iSEu1UKs
>>213
喫煙者の権利が子供の健康に優先すると?
赤の他人同士なら、ルールを作って住み分けるべし、というのは解りますが、
それが親子なら話は別でしょう。

父親の権利が子供の健康に優先すると言い切る父親なんて最低…。

駅のホーム云々のたとえ話はまったく例えになってませんが?

217 :37歳独身男性:04/06/15 03:15 ID:002jOoA/
>214。
こういう人が多いから喫煙コーナーが縮小の傾向に。

前回の書き込みとは矛盾するかもしれないが、
お父さんといえど、自分の子供に限らず、
子供が居る場所で吸うのは論外ですよ。
お母さんを強調したのは、
現実には、お父さんは子供から逃げられる時間が多いから、
その時間帯で他人に迷惑をかけないのなら、早死するために吸えば良い。
しかしお母さんが吸うのを目撃するときはたいてい子供が犠牲になっている。
これは見ていられない。

問題は、
タバコの煙が子供に流れていること自体が子供の人権侵害ということで、
それを認識していない人が多いのが嘆かわしい。

218 :名無しの心子知らず:04/06/15 04:00 ID:e+ck+W8W
>赤の他人同士なら、ルールを作って住み分けるべし、というのは解りますが、
>それが親子なら話は別でしょう。

ルールを守るのに赤の他人と自分の子でどう違うのでしょう?
仕事場は喫煙場所でもあるのだから子供を連れてきておいてタバコを吸うなという方が間違っている。
家内が子供を連れてきたら従業員にタバコを吸うのを止めなさいとは私には言えません。
みなさんは平気で言える人種なのですか?
ちょっと信じられないなぁ。
仕事場に子供を連れて来るんじゃない、と叱ってますが私が間違ってますか?

219 :209:04/06/15 04:07 ID:e+ck+W8W
>>214
>こういう人が多いから喫煙コーナーが縮小の傾向に。

まったくもって意味不明。
君の論が通るのならあらゆる喫煙場所は幼児が来る可能性があるから喫煙してはいけないことになる。
喫煙場所は喫煙をするための場所。
そこに連れてこられた子供の方がい迷惑。
そんなことは喫煙者でもわかってる。
だから子供がいたら喫煙を止めるのではなく子供を連れてきた親を注意するのが筋というもので
それがルールを守らなければならないという教育につながると考えるのだが。

220 :209:04/06/15 04:19 ID:e+ck+W8W
他人の子/自分の子とか定められた公共の場所/ローカルルールの場所とかの
問題じゃないってことがどうしてわかりませんか?
道義的に片付けると喫煙者に非があっても原理原則では喫煙者保護に道理がある。
道理は義理や人情に優先させないといけません。
この場合、自分の子が人情ならルールは道理です。
道理(喫煙場所で喫煙すること)のためには人情(喫煙場所で我が子が害を受ける)
は引っ込めなければなりません。
ならば、仕事場に子供を連れてくるなと叱るのが筋だと言っているのです。

221 :名無しの心子知らず:04/06/15 04:45 ID:iSEu1UKs
>>218
従業員に吸うなと言えとは言ってません。
お子さんを煙モクモクの事務所に連れてくる母親が一番のアホだと思います。
が、だからといって父親の貴方が、子供の目の前で平気で吸える神経が解りません。

SIDSだけで見ても、喫煙者の子供はリスクが高いんですよ。
たとえ目の前で吸っていなくても。家庭内が禁煙であってもです。
体にまとわりついている有害物質だけで、リスクが高まるんです。
そのくらい、体に悪いものを子供に吹きかけるのがルールを教える教育ですか?
何のためのルールでしょうね。

222 :名無しの心子知らず:04/06/15 04:48 ID:nwevm4Oe
>>209
仰りたい事もわかるし、ご自分も正論を述べているおつもりでしょう。
でも、それほど自慢できる行為ではないのでは?
ましてや、人を諭すなんて論外かと思います。
結局、ご自分が一番カワイイのでしょ?
子供の為に長生きしたくて、ビシッと禁煙した!って話なら立派でしたね。

223 :名無しの心子知らず:04/06/15 05:00 ID:e+ck+W8W
>>221
子供の前で平気で吸えるわけがないでしょうが。
さっき吸ったばかりで吸いたくなくても無理して吸って煙を吐きます。

>SIDSだけで見ても、喫煙者の子供はリスクが高いんですよ。
>たとえ目の前で吸っていなくても。家庭内が禁煙であってもです。
>体にまとわりついている有害物質だけで、リスクが高まるんです。

そんなことは貴方に言われなくても知ってます。
だからこそ連れてくんな!と叱るわけで叱るために諍いを起こすべく
無理してでも吸って見せてるわけです。

>そのくらい、体に悪いものを子供に吹きかけるのがルールを教える教育ですか?
>何のためのルールでしょうね。

体にいいことをするのがルールではありません。
権利関係、責任問題を明確にするためにルールはあります。
ルールを守らんがために不便になること面倒になることの方が多くても
それでもルールは守らんといかんのです。
それを破ると諍いが起こります。
わざわざ諍いを起こしてどちらに理があるか示して見せるのも教育です。

何度言っても理解できない家内もたいがい馬鹿だと思ってましたが
世の中には、これほど馬鹿が多いものかと驚きました。


224 :名無しの心子知らず:04/06/15 05:04 ID:e+ck+W8W
>>222
まだ理よりも情と言いますか・・・
あなたヤクザ社会なら両手3本の指落としてバルタン星人になってますよ。
一般企業でも公私の別が付かないヤツとレッテル貼られること間違い無しです。
なんで、こんな簡単な道理もわからんのかな。

225 :37歳独身男性:04/06/15 05:14 ID:002jOoA/
>219。
いや、意味不明じゃないっす。
昨日(14日)、三島駅から新大阪まで新幹線に乗ったのですが、
新幹線三島駅で新幹線を待つと(こだまも停車するひかりも少ないから)、
喫煙コーナーを通らないと自分の号車に行けない。
自分の乗る号車が喫煙コーナーに近いと悲惨。
事実、昨日は静岡首都圏地区では休みの学校が多いのか、
煙を浴びる子供も何人も見かけたし。
通学の子供もいるぞ。新幹線なのに。首都圏の私立か?

こういう非喫煙者のストレスが溜まり溜まって苦情となり、
東京駅は全面禁煙になったのでしょ?

「幼児の来る可能性のある場所で喫煙してはいけない」のですよ。
職場の喫煙については、運輸関係事務所の例で挙げたように、
子供を連れて来ないことが望ましいでしょうけど。

226 :名無しの心子知らず:04/06/15 05:21 ID:e+ck+W8W
>>222
>結局、ご自分が一番カワイイのでしょ?

とんでもない見当違いをしてそうなのでレスを付けておくと
自分が一番カワイイ人は、どんな行動に出るかというと
「タバコを我慢する」です。
かなりヘビーな喫煙者と言っても、30分や1時間くらい
我慢する程度のことは普通にできます。
我慢して諍いが起こらないようにするのが無難な解決策
だとは知っているのです。
でも無難に終わらせるといつまで経っても問題の本質に
到達できません。
特に我が家の馬鹿妻のオツムでは。
こんなオツムの嫁に4,6時中一緒にいられたら子供にも
馬鹿が伝染します。
いいですか?ここが大事です。
何も考えず思うがままにしゃべり動けば人は馬鹿にしか
育ちません。
だったら考える材料を適当に与えてやらねばなりません。
それには身近にいる妻の言動をテキストにしてやるのが
一番よろしい。
だから妻に注意を促し場合によっては喧嘩の種まで
蒔くわけです。
仕事で疲れてるのに子供の教育のためとは言え何で喧嘩
まで買って出なくちゃならないんだ、と溜息すら出ます。

227 :名無しの心子知らず:04/06/15 05:47 ID:e+ck+W8W
>>225
当然、三島駅には喫煙場所の移動を要求されたのでしょう?
私なら即電話します。
なさってないのなら今日私が電話しておきます。

>「幼児の来る可能性のある場所で喫煙してはいけない」のですよ。

幼児が来る可能性があれば禁煙というのは権利保護の解釈を
誤っていると思われます。
結果としての禁煙には逆らえませんし逆らう気もありませんが
片方の権利を最大限に認め他方の権利を認めないようでは
法治国家が聞いて呆れますね。
自分の子には、このようにみっともない法の適用を行っているから
いつまでたっても日本は軟弱な国と呼ばれるんだと教えます。
そもそも嫌煙者の権利ばかりを保護したいのなら何でタバコを
麻薬・有害薬物に指定しないのか不思議ですよね。
問題を明確にしておきたいので書きますが、そもそもタバコは
禁止されてはいません。喫煙の権利だって主張できますし
喫煙が認められた場所で喫煙の権利を侵害すれば訴訟を
起こす事も可能です。

禁煙区域でタバコを吸っている人を見つければ訴訟でも何でも
すればよろしいし、そうあるべきだと私も思います。
子供には「禁止っていうのはダメなこと、ダメなものはダメ」そう
頭ごなしにしか教えられない親でありたくありません。
キチンと身近なことで例を示し反例を出し、何故なのかを考え
させる、そういう手間の掛かる教え方をしているつもりです。

228 :名無しの心子知らず:04/06/15 05:48 ID:nwevm4Oe
奥さん可哀想だなぁ。旦那にバカ呼ばわりされるなんて。
うちは喧嘩しても、お互いバカなんて言わないよ。
来るなって言われても行くなんて可愛いじゃん。
心配しなくても、そのうち頼まれたって行かなくなるよ。
社会人は理が優先だかナンだか知らないけど、
夫やパパには愛情優先であってホシイ。
それは家族の本音でしょ?アクマで屁理屈抜きの話だよ。
ヤクザ世界なんて無縁だから関係ナイし。
なんでそんなにムキになって、自分を正当化したいのかなぁ。
はいはい!>>209は正しい!間違いない!
でも、主婦が選ぶ理想の夫No.1ではナイのは確か。でFA!


229 :名無しの心子知らず:04/06/15 05:58 ID:i5DQH1Lb
私の子供の頃はこんな配慮はなかったわけで・・・。
いまさらですが、自分の父親殴ってやりテェ。

230 :名無しの心子知らず:04/06/15 06:13 ID:NO098DXm
>>228
惜しい!正解は
オツムの軽い嫁をもらった割には、随分偉そうだな。です。
残念!

231 :名無しの心子知らず:04/06/15 06:17 ID:nwevm4Oe
あちゃ〜 せめて100万は欲しかったな。>>230

232 :名無しの心子知らず:04/06/15 06:34 ID:e+ck+W8W
>>228
家族だから多少間違ったことしても目をつぶります、などとは生涯言わないと
思いますし我が子が間違ったことをしでかしたらブン殴ってでも改めさせます。
同じだけ生きてあげれてずっと一緒にいてあげられるのなら目をつぶっても
いいかも知れませんが、そうもいきませんし。
いづれ自分を離れた後に誤って後悔して苦しむよりも今厳しく教えるべきだと
思います。
子供を甘やかすのは家内だけで十分です。
父親は嫌われたり煙たがられたりしても厳しくしなきゃならんでしょう。

喫煙所で嫌煙を主張すると民事訴訟の対象になる、たったこれだけの事が
何でわからん?>ウチの嫁


233 :名無しの心子知らず:04/06/15 06:36 ID:e+ck+W8W
しかしまぁウチの嫁が人並み外れた馬鹿だと思ってたら、ここにも同程度のが沢山生息してたから安心しました。
みなさん、ありがとう。

234 :名無しの心子知らず:04/06/15 09:13 ID:HavAFZSp
嫁の馬鹿さ加減を見抜けず結婚した>>233
たいがい大馬鹿だな。
若しくは、自分より馬鹿を相手にしかできない本馬鹿か?!

235 :名無しの心子知らず:04/06/15 10:22 ID:e+ck+W8W
>>234
私が大馬鹿なのはご指摘頂くまでもないことで御座います。
その大馬鹿がご指摘することになり大変恐縮では御座いますが論点はそこではなく「喫煙場でも
子供がいれば喫煙は認められない」という意見の是非でありますが・・・

私は理の前に自分は持たないと言っておるのに依然、感情でカタを付けようとされます。
提案ですが、もう少し丁寧にテキストを読むようにされては如何でしょう?
横から入るズレた意見を一つづつ相手にするのは疲れますし生産的とも思えません。
全てが見当違いの意見とまでは申しませんが主題の展開に沿っていない場合にはレス番を付ける等
読み手に親切な展開を心掛けていただくと助かります。


236 :名無しの心子知らず:04/06/15 10:50 ID:e+ck+W8W
話を極論で展開してみます。
私は定められた喫煙場所で子供がいても喫煙していた。
この事実に対し皆さんが児童虐待的見地から通報したとしましょう。
他方、私は定められた喫煙場所で喫煙する権利を侵害されたとして皆さんを告訴しましょう。
さて、この権利の主張にはどちらに利があると思われますか?
私は後者だと思っておりますし問題解決の手続き(子供をその場に居合わせせしめた保護者を叱る)も示しております。
繰り返しますが、これは自分の子/他人の子という問題ではありません。
互いの人権を尊重するためにルールを守りましょう、という基本的なお約束事があり、それを我が子に示さんがために
家内を叱ったと申しているのです。

異論のある方は、どうぞその根拠を示して下さい。
納得の行く根拠であれば支持することは先に述べた通りです。


237 :名無しの心子知らず:04/06/15 11:07 ID:YT2T2D3+
喫煙する権利だの、嫌煙する権利だのそういうことばかり言っても
屁理屈こねまわしてラチがあかない。
理由が何であれイヤなものはイヤなんだよ。
タバコ吸う人間は臭いし汚い。だから嫌い。
外見がダサイから嫌い、とい感覚で嫌うレベルで、タバコ吸う人間は汚いから嫌い、
と思うのは勝手だし、権利や被害云々より、人間を動かすのは最終的に
「オマエは嫌われているんだよ」って状況にしてやることだね。

238 :名無しの心子知らず:04/06/15 11:12 ID:sqiykrQZ
>>232
>喫煙所で嫌煙を主張すると民事訴訟の対象になる、たったこれだけの事が
>何でわからん?>ウチの嫁

なり得ませんよ・・・なんか恥ずかしい人だな。
力ずくで喫煙を妨害したとでも言うのならともかくね。

239 :名無しの心子知らず:04/06/15 13:07 ID:EjnloGku
>>235
209以降に付けた自分のレスを読み返してみなよ。

>横から入るズレた意見
まさに、これやん。ID:e+ck+W8Wって、アフォ?


240 :名無しの心子知らず:04/06/15 13:42 ID:e+ck+W8W
>>237
馬鹿過ぎてレス付ける気にもなりません。
ウザッキモッって言葉でもお子さんに教えてあげて下さい。
好きと嫌いで人生を送れたら、さぞ楽なことでしょう。
私は自分の子には道理を説きたいと思っておりますが貴方のご子息には不要かも知れませんね。

>>238
つまり仰りたい事は子供がいれば喫煙所でも喫煙は許されぬ、と。
そういう状況を作った親に責任を求めるのではなく喫煙者が自粛せねばならぬものだと。
しかして、その根拠は嫌煙は暴力ではなく且つ嫌煙者の権利が優先されるべきであるから、と・・・
精神的苦痛というのもあるのですが。
力づくで、というのなら加えて刑事罰になりますが理解してらっしゃるのですよね。
喫煙者の権利保護に関しもう一度、ご高察願いたい。

>>239
論旨を明確にして自論を展開しておるつもりですがズレてますか?
どこがどうズレてますか?
まさに、とまで仰るのなら明示していただきたい。

異論のある方は、どうぞその「根拠」を示して下さい。
犬や猿じゃあるまいし噛み付くのみのレスは望んでおりません。
犬並み猿並み結構、それでも物申したし!という方はハンドルに犬でも猿でも書いていただければ
スルーいたします。
ご自由にスレをお埋め下さい。

241 :238:04/06/15 13:54 ID:3wkL317D
>>240
通りすがりの弁護士です。仕事中だから1レスだけね。
>>238の件だけね。あとはちゃんと読んでないから。
争点は民事訴訟の対象になるかどうかという点だけ。
道徳・マナーと訴訟は別次元だから。ごっちゃにされてるけど。
で、
>喫煙所で嫌煙を主張すると民事訴訟の対象になる、たったこれだけの事が
>何でわからん?>ウチの嫁
「主張」してるだけなんでしょ?
ならば違法性の要件を満たさないよ。民法上の不法行為における「権利ヲ侵害シタ」という要件は
中立的な「権利侵害」から「違法性」(←被侵害利益の種類と加害行為の態様の相関で判定)にシフトしてる。
つまり社会的に非難されるような行為ということ(これもマナーというレベルを超えて
法的保護を受けるに十分な程度であることが必要)
とすると「タバコを吸って欲しくないということ」を「言葉で主張」した程度なら
要件を充足するはずがない。
それにそもそも損害が発生しないでしょ。
繰り返すけど力づくなら別だよ。(ただし形式的には当てはまる余地もあるというだけで実際は無理筋)

なお刑法上の強要罪との関係だけど刑法の謙抑生の観点からまず無理でしょう。
可罰的違法性に欠ける。継続反復して力づくで禁煙を強制されたというのなら別だけど
3分すぎちゃったよ^^;じゃ

242 :名無しの心子知らず:04/06/15 14:08 ID:nwevm4Oe
>>240は仕事しないのかなぁ。って言うと休みだって始まるのよね。
馬鹿を相手にするのが嫌なら2chにくるのは間違いでしょ。
そもそも、こんなに必死に2chに張りつく時点であなたも…以下略。
犬だの猿だのバルタン星人だのって、人を小馬鹿にして…
もうね、みんなあなたの理論展開に興味はナイしウンザリなんですよ。
屁理屈だけじゃ飽き足らず、子育て論まで語りだすんじゃたまらない。
とにかく、あなたは正しいので、もう演説は結構です。
キエロ!

243 :名無しの心子知らず:04/06/15 14:09 ID:DeaE83pV
240は頭悪いよ。237のほうがはるかに利口だし世間というものを知っている。
議論することより、結果として人を動かすというのはどういうことかを知っている。
240は自分が少しばかり頭いいと思っているんだろうけど、このテの人間が
最も始末に負えない。
おそらく240は職場でも取引先とも上手くやっていけない。最も嫌われるタイプだ。
こう書くとまた「自分の書いたことにだけ理論的に反論しろ」と騒ぎたてるだろうけど、
理屈で反論しなければならない義務なんて誰にもない。


244 :名無しの心子知らず:04/06/15 14:15 ID:e+ck+W8W
>>241
>民法上の不法行為における「権利ヲ侵害シタ」という要件は中立的な「権利侵害」から「違法性」
(←被侵害利益の種類と加害行為の態様の相関で判定)にシフトしてる。
ご指摘ありがとうございます。こういうレスを待っておりました。
そうなのですか。不明でした。
では問題の解決は道徳と常識の範囲で個々に行うべし、ということですね。
お手数をお掛けしました。

245 :名無しの心子知らず:04/06/15 14:17 ID:EjnloGku
>>242>>243
あなたたち、釣られ過ぎ。
どこをどう見ても、ID:e+ck+W8Wはアフォ。

246 :名無しの心子知らず:04/06/15 14:21 ID:nwevm4Oe
>>245
すみません。

247 :名無しの心子知らず:04/06/15 14:29 ID:e+ck+W8W
>>242
>とにかく、あなたは正しいので、もう演説は結構です。
いえ、正しくなかったらしいです。
仕事はしてますよ。
私の仕事はソフト開発のため日常的にパソコンに向かっております。
と言っても社長業なのでプログラム作成などの実開発業務は殆ど
社員に任せておりますが。

>>243
いえ、自分が頭が良いとは思ってません。
知らないことばかりです。
自分が知らないことが多いから理を唱えたいし理のある方に付きたい
と思っています。
人情ばかりでは人の口は養えませんし誰かに情を掛ければ他方、誰か
に不義理することも多いです。
泣く泣く理に従う方が結果的に信頼を得られると思っています。


248 :名無しの心子知らず:04/06/15 14:54 ID:jMhQ/dfv
>240 >247
こんな会社にいる社員が可哀相だわ。
なんでもいいけど、少し落ち着いたらどう?

249 :名無しの心子知らず:04/06/15 15:35 ID:1mtJDJTW
>>240
>つまり仰りたい事は子供がいれば喫煙所でも喫煙は許されぬ、と。
その通りです。
もしもそれが嫌なら子供が絶対に入れないような喫煙所を作ればいいだけです。

250 :名無しの心子知らず:04/06/15 15:43 ID:1mtJDJTW
>>208
なんだか爆弾が投下されたのでスルーされちゃったみたいですが、
>「喫煙者でないと就けない仕事」があることを実感するのですな。
>メインに女性が就くような職場では非喫煙を通せるが、
>(労働者が実質的に)男性だけの職場の場合、通せないケースがある。
コレはあり得ないでしょ。
それこそ喫煙の強制は傷害にもなりかねないんですが。

251 :名無しの心子知らず:04/06/15 15:49 ID:e+ck+W8W
>>248
こんな会社と言われても、可哀相と言われるほど、どんな会社かご紹介した記憶は御座いませんが。
スレタイとは全く関係ありませんし会社・社員のことをとやかく言われる覚えもありません。
遅配なく給料も渡しておりますし微力ながらも社会に貢献しているつもりです。
好きの嫌いのという貴方の感情でレス内容以外を誹謗される謂れはないと存じます。
一連の書き込みに対する248にご主人は如何なコメントをされるか同じ社会人として興味深い限りです。


252 :名無しの心子知らず:04/06/15 15:51 ID:B5TgFMK6
どーでもいいけど
社長はこのスレタイ通りの人間だってことでOK?


253 :名無しの心子知らず:04/06/15 15:55 ID:b49+HKBe
やけにあがってると思えば…

>>252
オケ。F.A.。

254 :名無しの心子知らず:04/06/15 16:03 ID:e+ck+W8W
>>249
>もしもそれが嫌なら子供が絶対に入れないような喫煙所を作ればいいだけです。

ヤクザのインネンと変わらないですね。
子供がフラフラと一人でそういう場にきたら大人が子供を注意すべき。
親が子供を連れてきたら親に注意すべき。
親の不注意を棚に上げて喫煙所でタバコを吸うなと主張されては何のための喫煙所でしょう?
というか、そんな親見たことありません。
逆ギレする親も注意しない大人も、あってはならないコミュニケーション能力の欠格者だと思います。

>>250
>コレはあり得ないでしょ。

私はあってはならないと思いますが実態としてあります。
会社組織では理不尽であろうと上司に逆らえないことは多々あります。
だからといって扶養家族のことを考えると職場を変えるのも難しい、こういうケースは珍しくないと考えますが。


255 :名無しの心子知らず:04/06/15 16:04 ID:WfnflSDH
私が出産前バイトしてた会社、「社長命令」で、
勤務中はもとより、社員は原則禁煙。助かった〜!!

かなり癖のある人だけど、この点は本当にありがたかった。

256 :名無しの心子知らず:04/06/15 16:08 ID:B5TgFMK6
幼稚園児の喫煙や小学生でニコチン中毒になる子供の親は
喫煙者が殆どだそう(特に母親の影響が大きい)
煙草を吸うという行為に抵抗を覚えることが少ないんだって。

こわいよね。



257 :名無しの心子知らず:04/06/15 16:16 ID:unCaWJPd
うちの旦那は20年吸ってたタバコをやめたよ。

258 :名無しの心子知らず:04/06/15 16:16 ID:e+ck+W8W
>>252
いえ、違います。
子供の前で喫煙したのではなく喫煙するところにわざわざやってきた、そういうことです。
あなたは喫煙習慣が無いのでしょうが仮にご自分が喫煙する立場だとして考えてみて下さい。
子供を連れてきた母親に注意すべきだと思う、でも社員がいるところで子供を喫煙所に連れてくるな、と
叱ると社員が遠慮するかも知れない。
だったら社員が見てる前で自分が吸ってみせて「仕事場に子供は連れてくるな」と言うでしょう?
仮に社員の奥さんがお子さんを連れてきたら「ここのおじさんたちはみんな煙草吸うからごめんね。
喫茶店にでも行っておいで。」「xx君、領収書は貰ってきてね。」と言って外に出します。
私が特に変わった行動を取っているとは思えませんが。

259 :名無しの心子知らず:04/06/15 16:25 ID:B5TgFMK6
なるほどね。

でも社長
社員のことを思うなら禁煙を勧めるのではと思うのは私だけだろうか。

260 :名無しの心子知らず:04/06/15 16:26 ID:1mtJDJTW
>>254
>親の不注意を棚に上げて喫煙所でタバコを吸うなと主張されては何のための喫煙所でしょう?
あなたにとっては残念ですが親の不注意は棚上げです。
子供の健康が最大限に優先されます。
もちろん注意しろというのはもそういう親が欠格者だというのも正しいですが
注意できない親がいても子供に罪はありません。喫煙はやめて下さい。

>こういうケースは珍しくないと考えますが。
激しく珍しいどころか社会悪です。法の裁きが必要です。

261 :259:04/06/15 16:30 ID:B5TgFMK6
>258
これだけじゃ話がずれてると言われそうなので・・・

初めから奥さんには
子供を会社に連れてくるなって言ってある?
子供にも伝えてあるんですか?
何でもかんでも他人のせいしないで
意思の疎通が図られてないことに気付いて下さい。

262 :名無しの心子知らず:04/06/15 16:33 ID:b49+HKBe
結果は同じだろ。自分の子供に煙吸わせてることに変わりない。
社員が子供を連れてきた時の対応を見てもいい社長だろうとは思うが。

いい社長なんだろうが、いい父親じゃねーっつーことだよ。
ついでにいい夫であるのかも不明。
奥さんと話し合ってみれば〜?

263 :名無しの心子知らず:04/06/15 16:44 ID:W/FvQXio
>>258
ところで社長、このご時世に
禁煙を推進する事についてはどう思う?
世界的に禁煙ムード満載な訳だが。

264 :名無しの心子知らず:04/06/15 16:54 ID:1mtJDJTW
社長大人気だな。

265 :名無しの心子知らず:04/06/15 17:07 ID:b49+HKBe
社長、脳内じゃないのかなー
プログラム開発業務って普通は社内禁煙だと思うのだが。
煙草はPCにイクナイので。
少なくとも私や夫の知っている、派遣や常駐ではない
"自社で開発してる会社"は全て社内禁煙だよ。
喫煙は会議室のみ(お客が喫煙者である場合があるから)。

非喫煙者しか採らない開発会社もぼちぼちあるような時代なのにねぇ。

266 :名無しの心子知らず:04/06/15 17:39 ID:e+ck+W8W
>>259
個人の嗜好の問題なので禁煙までは勧めたことはありませんが定時中を禁煙タイムにしようと
提案したことはあります。無駄でした。
会社で日中吸わなくても吸ってはいるわけだから心配してくれるより保険掛けてくれた方が
いくら嬉しいと言われました。
元気でいて欲しいので節煙くらいはして欲しいのですが・・・保険料、会社で払ってます。

>>260
>激しく珍しいどころか社会悪です。法の裁きが必要です。
法の裁きが必要には私も同意見ですが・・・現実解としては会社を変わるくらいの覚悟が必要だと思います。
理不尽なことだらけだったサラリーマン時代のことを思い出すと悲しくなることが一杯あります。

>>261-262
>初めから奥さんには・・・
子供に喫煙所には来て欲しくないといつも言ってます。
家内の言い分は260さんの通り(親の不注意は棚上げ)です。

>>263
喫煙者の私が言うのも変ですが禁煙推進は結構なことだと思います。
多分、なくなれば案外すんなりやめられると思います。

>>264
前職も前々職もオフィス内禁煙でしたが女性社員のためだったり会社イメージとしてそうしてたり、でした。
確かにPCにイクナイですがPCなんて安いしデータは鯖で管理してる上にバックアップも取ってるから壊れても
あまり問題ないです。
どちらかというとPCが壊れて困るような管理をしてる方が問題でして壊れて当たり前だと割り切ってます。
昔WSがバカ高かった頃でもX端末のキーボードをひっくり返すとタバコの灰がボロボロ、でした。

6時まで休憩なので喫茶店に行ってきます(いつでも休憩みたいなもんですが、いつでも仕事みたいなもの
だったりします)。

267 :名無しの心子知らず:04/06/15 17:52 ID:Q4IcFZwU
/|         |  |_____ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
  |         |  | ̄ ̄ ̄ /|                    ||
  |         |  |   / /|TTTTTT   TTTTTTTTTT||TTTTT
  |        /\ |  /|/|/|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
  |      /  / |// / /|
  |   /  / |_|/|/|/|/|
  |  /  /  |文|/ // /
  |/  /.  _.| ̄|/|/|/         Λ_Λ
/|\/  / /  |/ /           (___) 社長祭りだ!
/|    / /  /ヽ            /〔 祭 〕〕つ
  |   | ̄|  | |ヽ/l            `/二二ヽ
  |   |  |/| |__|/   Λ_Λ     / /(_)
  |   |/|  |/      ( ´∀`)   (_)    Λ_Λ
  |   |  |/      // /  ^ ̄]゚        (`   )
  |   |/        ゚/ ̄ ̄_ヽ         ⊂〔〔 祭 〕
  |  /         /_ノ(_)          ┌|___|
  |/          (__)             (_ノ ヽ ヽ
/                                (_)


268 :名無しの心子知らず:04/06/15 18:04 ID:B5TgFMK6
社長であっても妻とコミュニケーションは取れないってことだ
普通の母親なら煙ムンムンの仕事場に(煙がなくても職場に)
子供は連れて行かんだろう。



269 :名無しの心子知らず:04/06/15 18:19 ID:4OF9bk5g
>268
どうしても行かなきゃいけないことも無いとは言えないよね。
でも私も最低限、そういうところには行きたくない。
だからゲームセンターなんかも。

270 :名無しの心子知らず:04/06/15 18:33 ID:ZGAaT/Ea
家族が会社に来るって言っても、ほんの数分なんじゃないの?
それとも長時間居座るの?
数分ならその間だけでもやめてあげれば?と思うんだけど。

タバコが嫌なら来るなって言うんじゃなくて、ここは会社だから来るな
って言うなら筋が通ってる。

271 :名無しの心子知らず:04/06/15 19:08 ID:Akly9uRt
>>266
あんた律儀だなぁ。
いい人過ぎるよ。街歩けば、理不尽な事だらけだろう。
参院選に出馬しろよ。応援するYO。
JTあたりからせめるか。

272 :名無しの心子知らず:04/06/15 20:16 ID:nwevm4Oe
うちの旦那は、私の妊娠と同時に『今更遅いかなあ』といいながら禁煙したよ。
ややヘビースモーカー気味だったのに、それ以来一度も吸ってない。
どんなに屁理屈で自分を正当化しても、うちの旦那の方がカッコイイ!
喫煙の権利や道理を諭して、子供や奥を躾ける必要なんてナイじゃん。
もっと他に教える事や機会はあると思う。
夫婦喧嘩して、頭ごなしにこの理論責めにあったら…地獄だわ。
言葉の暴力だよ。

273 :名無しの心子知らず:04/06/15 20:22 ID:ZGAaT/Ea
>>272の旦那カクイイ!!!

274 :209:04/06/15 21:12 ID:ovAOdZjJ
>>270
流石に社員の前で「タバコが嫌なら来るな」とは言えません。
「仕事場には来るな」と言ってます。
会社は社員に気持ちよく仕事をして貰うための環境で私の家族のことで気を遣わせるわけにはいきませんから。
家では「ウチの会社は皆タバコを吸ってるし子供を連れて来ないでくれ」と言います。
家内は私の会社なんだから私が言えばいいじゃないかと言いますが私にはそうは思えません。
社員が仕事を頑張ってくれてるからメシが食えるんだし、そのために少しでも仕事しやすくするのが私の仕事です。
偉そうにして食っていけるほどの会社じゃありません。

>>272
私も事務所内だけの喫煙者ですが見習ってみようかと思いました。
タバコを吸いたい人は定められた場所では遠慮なく吸っていいと思ってるので社員に禁煙を強いるつもりは
ありませんが私が控えればもしかしたら雰囲気も変わるかもしれませんね。
子供のためにも元気でいたいですし・・・今日から禁煙に挑戦してみます。
飲みにさえ行かなければ続くと思うんですが(笑)
これを機会に、この際、酒もセットで控えます。

275 :名無しの心子知らず:04/06/15 21:25 ID:EjnloGku
今日は一日、思う存分自分語り出来てよかったな(w

276 :名無しの心子知らず:04/06/15 22:05 ID:vowyw1/G
子供車に乗せてるのにタバコ吸いながら運転してるドキュンママさん怖いよねー。
なんでそんなことできるんだろ。
後、マクドでママさんとお子出来てママさんがスパスパ吸ってるのもよく見かけます。
マクドなんて他のお子様もたくさんいるのにねー。
一番嫌なのが、子供ほったらかしで公園のベンチで一服しているママさん。
なんだかなーって思いますよ。もし、子供に何かあって急に助けなければならなき時は
タバコ持ってどうするつもりなんでしょうかねー。やっぱ、投げ捨てでしょうか?

277 :名無しの心子知らず:04/06/15 22:55 ID:CJjx/iQf
近所の大きな公園。週末はパパの姿も多いんだけど
片手にタバコふかしながら、子供見るのやめて欲しいなー。
おまけに吸殻は、芝生にポイだし。

278 :名無しの心子知らず:04/06/15 23:08 ID:xuD8vWV0
http://i-bbs.sijex.net/servlet/ImageOutput?pa=1072446758415o.jpg&id=godscanty&t=1072447146017


279 :名無しの心子知らず:04/06/15 23:33 ID:ZGAaT/Ea
>>277
私もそれすごく気になる。注意しようかなと思うけど、怖くてできない。
マナーの悪い人=切れやすいってイメージがあって。
たまにタバコを口にくわえたまま、子供抱き上げたりしてる。
見てるこっちがハラハラするよ。

280 :名無しの心子知らず:04/06/16 01:01 ID:RJly8sT5
∧  ∧
       ( ・∀・)       ))
       /つ( ̄`ヽO_ノ⌒ヽ      さてと、そろそろ寝るか
      ノ   )        \ ))
     (__丿\ヽ ::    ノ:::: )
     社長  丿        ,:'  ))
       (( (___,,.;:-−''"´``'‐'


          ∧ ∧    おまいらも、夜更かしするなよ
       社長 ( ・∀・ )
         /  _ノ⌒⌒⌒`〜、_
      ( ̄⊂人 //⌒   ノ  ヽ)
     ⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃


281 :名無しの心子知らず:04/06/16 03:16 ID:64gVlEUg
あー、読み疲れたー

282 :名無しの心子知らず:04/06/16 09:12 ID:pHlgJwQT
ここ凄いね。
何も子供に道徳やマナーを教えるのに
ワザワザ喫煙を題材にする事もなかろうに。

283 :名無しの心子知らず:04/06/16 23:30 ID:C0UlY5B+
そうでなければ社長にはなれないよ

284 :名無しの心子知らず:04/06/17 00:10 ID:mpZEMcfF
旦那ヘビーです。けむいです。。。
私でも気分悪くなるのに、絶対子供にもよくないと思います。
なんとかやめてもらう方法ないですか?
禁煙されたご主人は、どのような方法でされたんでしょうか。
禁煙セラピーとか、本を買ってこようと思うのですが
あまり効果ないでしょうか?

285 :名無しの心子知らず:04/06/17 00:38 ID:wvQ07Vh1
まずはガンガン言ってみたら?タバコの害(本人より周りに対する)を
主張して,とにかく切れて言いまくる

286 :名無しの心子知らず:04/06/17 02:05 ID:HyiqgNLl
>>284
うちは、ひたすら我慢したそうです。
初めは妊婦の私(の中の人)に気遣って、トイレやベランダで吸うつもりだったらしい。
でも『アナタが吸うのが問題なの。子供の為に、健康でいてくれなきゃ!』
この一言でコロリ。単純すぎて参考にならないですよね。
辛かったのは一ヵ月位で、後はひたすら子供の事だけ考えていたそうです。
驚いたのは、会社の若い子も賛同して禁煙したこと。
余ほどかっこいい話したんでしょうね。
口淋しいので、食後はガムを噛んだり歯磨きしたりしてたかな。
とにかくまず、ご主人のやる気を引き出す事ですね。
ひたすら我慢が無理なら、病院に行ってゆるやかに進める方法もある。
あとは大っぴらに禁煙宣言させる。それと褒めちぎる。
禁煙、うまくいくといいですね。 長文スミマセン

287 :名無しの心子知らず:04/06/17 02:43 ID:mWyutd1b
学生時代はヘビースモーカーで今は吸わないっていうだけだから大きなこと言えないんだけど、
赤ちゃんとか幼児の前で吸うの平気な人っていますよね。田舎の農家の家ってわりとそんな感じ
でお爺さんとお父さんがモクモクと吸ってて、隣で孫がキャーキャーって感じ。ぜーーーったいに嫌。
でも親戚とかみんなそんな感じかも・・・・・。まぁそんなんでも80、90まで長生きしてるから関係ない
のかもしれないけど。ただ単にその人が丈夫なだけかもしれませんもんね。

一応、うちは禁煙なんだけど、吸う人が着た場合「うち禁煙なんで」っていえない場合もある。なんとなく。
みなさんはお客さんとかきたときどうしてますか?

288 :名無しの心子知らず:04/06/17 10:36 ID:YYVquuta
>287
自分の家だったら吸う人が来る前に、うち禁煙だけど大丈夫?って
聞いておく。うちは突然来るような人がいないんでいいんだけど。
田舎だと突然来るような人もいるから難しいね。
灰皿置いてないって言ってみたらどう?「うち一応禁煙なんですよー」って。


289 :名無しの心子知らず:04/06/17 12:16 ID:HQTUUSGZ
>>284
なんで結婚するの?
何で子供産むの?
離婚すればいいと思うよ。
じゃなくても禁煙するまで別居とかね。
強権発動でいいんじゃないかな。
一生ついて回る問題だし。


290 :209:04/06/17 14:15 ID:bt+48KP9
禁煙2日目です。
案外どうってことないです。
副流煙吸い込んでるからかな。

>>284 さん
友人(医者)から聞きましたが禁煙したい患者には禁煙パッチ(サロンパスみたいなヤツ)を
処方してるそうです。ニコチネルって名前だったかな?
薬局でも二コレット(禁煙ガム)ってのが市販されてるので多分そちらで間に合うでしょう。
二コレット使ってタバコ止めた人の話ではタバコからにコレットに切り替えるのは難しくない、
1日に二コレット1,2個までは減らせる、でもゼロにするのは苦しかった、と言ってました。

あと、ウチみたいに家庭内完全禁煙にする手もあるかと思います。
外から帰ったらうがいと手洗いくらいは必要ですし、それならお風呂,食事,テレビetcと
くつろぎたい順番の最初にお風呂を持ってくればいいだけかと。
来客時が困るというお話には、ウチは禁煙なんです、とハッキリ言うべきです。
喫煙者の私でも言ってます。
タバコは自分の楽しみです。他人に押し付けるものじゃありません。
だから定めた喫煙スペースで吸うべきです。
家の中に喫煙スペースがなければ我慢すればいいだけです。
地下鉄でタバコ吸ってる人っていませんよね?
でも喫煙者は多いはずです。
みんな我慢できるのに他人の家では我慢しないって方がおかしいです。

吸わない人は絶対止めさせたいって思うんでしょうが人によっては禁煙すると仕事が
手につかなくなったりします。
禁煙もいいですが仕事でトラブル起こさないよう気を遣ってあげて下さい。

291 :名無しの心子知らず:04/06/17 15:04 ID:/Hs1Ftyh
>209
えらいね。禁煙してるんだ。自分のためにもそれがいいことだよね。
私が以前に働いていた会社で「灰皿をきれいにしてくれ」といわれて「きた
ないからイヤです。」と断ったら「なんのためにいるんだ!これはお前の
仕事だ!」と上司でもない平のおじさんに怒鳴られたことがある。
とてもイヤな思い出だけどそのおじさんも「イヤな女がいたな〜」って
思ってるのかな。自分の言ったことなんとも思わないのかな。
わたしは服や髪がタバコ臭くなるだけでも辛く、ずいぶん我慢したんだけど・・・


292 :名無しの心子知らず:04/06/17 15:55 ID:Op72f6VE
>>288
私の友達だけならぜんぜんOKなんですけど、父のお客さんとかになると
ドカっと座ってすぐに煙草に火つけたりするんですよ・・・。居間には一応
換気扇つけたものの普段禁煙にしてて一人に座れると一日中匂いって消えない
んですよね。にしても、これからは親戚がきた場合ははっきりいおうと思ってます。

293 :名無しの心子知らず:04/06/17 15:56 ID:wMQjjFpA
>タバコは自分の楽しみです。他人に押し付けるものじゃありません。
>だから定めた喫煙スペースで吸うべきです。
素晴らしい!!
喫煙者のみんながこんな考えだったら嫌煙家なんて存在しなかったかも。
愛煙家の方には是非見習ってホスィ。

>290
私のときはニコレットもニコチネルの出る前でしたが、
徐々に徐々に(といっても5本単位くらいで)減らす作戦で禁煙成功しました。
>290もがんがって!

294 :名無しの心子知らず:04/06/17 17:00 ID:zNK+68MV
>>290
社長、禁煙したんだ。
頑張って続けてね。
報告待ってます。

295 :名無しの心子知らず:04/06/19 00:57 ID:3wPwLE2s
社長ガンガレ

社長ファン1号より

296 :名無しの心子知らず:04/06/19 06:33 ID:s479bDHn
>>295
屁理屈野郎ってね、以外と平気に禁煙しちゃったりするのよ。
苦労したなんて、思われたくないんだろうね。
だからどーせ『ちょろかったよ〜!』なんて言うハズ@シャッチョサン
それより…あなた変な趣味。

297 :名無しの心子知らず:04/06/19 08:47 ID:M7eRClzt
>>296
まぁ、見てるわけじゃないからね。
何とでも見栄はれる罠。

298 :名無しの心子知らず:04/06/19 12:26 ID:B9+BYPLZ
社長ガンガレ

社長ファン2号より




299 :290:04/06/19 14:03 ID:Lr9bDzn6
今のところ禁煙続いてます。
時々『吸いてぇな』と思うことがあります。
水飲んだりすると治まってるので結構耐えれるレベル。
やっぱり副流煙吸ってるから?(笑)
酒飲むと我慢できなくなると思うので禁酒も続行中。
来週、取引先のヘビスモカ君と飲む約束してるので
これを切り抜けるのが一番の難関。

300 :名無しの心子知らず:04/06/19 14:08 ID:qmEAphXU
社長が完全禁煙成功→健康増進となったらそのヘビスモ君も考えをあらためるかも
禁煙の伝道師になって下さい

301 :名無しの心子知らず:04/06/19 23:38 ID:m4yjyaAm
これを機に、ここに来てる子供の前で喫煙する人たちも禁煙すれば??

302 :名無しの心子知らず:04/06/23 12:15 ID:xWbol46b
タバコは有害です。未来ある子供たちのために撲滅しましょう。

303 :名無しの心子知らず:04/06/23 15:03 ID:r83joCuS
通りすがりの医療従事者です。
仕事上、喫煙の害はイヤというほど見てきました。
喫煙の末にたどり着く疾患は悲惨なものばかりです。
心筋梗塞でポックリいければ良い方ですが、脳梗塞で半身不随に
なったり、肺気腫で酸素ボンベを常に持ち歩いたり・・・
290さんの禁煙成功を祈っております。

304 :290:04/06/23 22:39 ID:q/Magc5g
>>ALL
今のところ禁煙続いてます。
日曜、月曜がキツかったのですが今は少し治まりました。
ペットボトルの水をグイグイ飲んで気を紛らしてます。

305 :名無しの心子知らず:04/06/25 23:25 ID:9PEr95lV
大型スーパーの喫煙室に
赤んぼ連れて入って吸ってたバカもん(母親)いた。しかもその母親らしきヒトまでいた。
外見はフツーーーーーーの奥さんなのに。。。

306 :名無しの心子知らず:04/06/26 03:41 ID:KzED8tWV
職場の喫煙ママさん(現在子供2歳)が言ってたよ。
「タバコ我慢してイライラして子供に当たるより、
 タバコ吸って子供には優しく接したほうがいいでしょ」
人の考えってほんと多種多様だなとオモタよ。

307 :名無しの心子知らず:04/06/26 04:33 ID:ubYQSD7U
いや、実際産婦人科の医師が言っちゃうんだよね。
やめてイライラするくらいなら、本数減らしましょう!って。
妊婦の時にそんな事聞いたら、その先もやめるハズないよ。


308 :名無しの心子知らず:04/06/26 10:43 ID:ODnA7KhT
要は薬物中毒ですからね。
深層心理から「やめないための言い訳」がいくらでも出てくるわけですよ。
それがよーく考えてみればおかしな言い訳でも、本人はそれが
正しいと思いこんでいるわけで、それを矯正させるのは極めて困難。

もし何か言い訳を思いついたら、それは自分にタバコを吸わせるための
ワナなんだと自分に言い聞かせるのが良いと何かの本に書いてあった。

309 :名無しの心子知らず:04/06/26 20:52 ID:9ntif8VS
>>307
友人の産婦人科(開業)医はきちんと「障害を持った子供が生まれる
リスク」を説明してるよ。ちなみにその友人は、妊婦のアルコール摂取に
関してもうるさいんだけどね。

310 :名無しの心子知らず:04/06/26 22:58 ID:kJsSoyS5
それは大切だよね。
喫煙・アルコールの胎児に与える影響をちゃんと説明し、
その上で妊婦さんがどう判断するか、ってことだもんね。

リスクを知っているのといないのとでは動機付けが全然違うね。



311 :名無しの心子知らず:04/06/29 19:40 ID:Pk5ZA3g7
hossyu

312 :名無しの心子知らず:04/07/01 19:29 ID:vjPxzHgy
子供の前でっていうか
小学生とかが登校する時間帯に歩きタバコする人みかけた。
結婚指輪してて、「こんな非常識な人も誰かは相手にするんだー」と思ったよ。
風も吹いてて、熱い灰が子供の目に入ったら、慰謝料どころじゃないのに、、。
この人の家族が路頭に迷うことまで想像してしまった。

こういう人って満員電車で痴漢しそうー
捕まって、この人の家族が路頭に、、、、、

313 :名無しの心子知らず:04/07/02 09:35 ID:7idhFP4i
痴漢って・・・
妄想し杉でキモイ

314 :名無しの心子知らず:04/07/19 01:24 ID:m2VGdOED
あー、でも私も同じ人種だと思うよ、喫煙者と痴漢って。

315 :名無しの心子知らず:04/07/19 03:58 ID:nz0mDF1A
この間ビックリした事なんですが…

とあるスパ(?)の大広間で朝食をとっていたら、2〜3才と1才過ぎの子供を連れたお母さんが来ました。そのお母さん、くわえ煙草でご飯を取り分けているんですね。子供が咳込んでも、そのまま…。何だかいたたまれない気持ちになりました。゚(p_q゚)゚。

316 :名無しの心子知らず:04/07/19 04:16 ID:3oOmvAI3
中毒患者な訳だから措置入院とか出来ないんでしょうか

317 :名無しの心子知らず:04/07/20 00:10 ID:+pNuAGpm
妊娠したので母に報告がてら電話して
私は煙草を吸わないけど、彼はヘビースモーカーで控えるのが大変そう、などと話してました。
「あら、私は妊娠中に煙草覚えたわよ」

このDQN親がぁぁぁーーーーーー!!

318 :名無しの心子知らず:04/07/20 04:36 ID:KVukxbDc
1)煙草の煙で子供がすぐに死ぬわけじゃないんだからガタガタ言うな、
2)煙草以外にも子供に害のある食べ物とかあるだろ、
みたいな言い訳をするスモーカーがいるようですが、

1)すぐに死ぬわけじゃなくても害があるものはできるだけ排除して
子供を守ろうとするのが当たり前でしょうが
2)だから煙草を含めた全ての害のあるものを排除しようと努力している、
煙草もその中のひとつなんだから文句あるか

…つーか肺ガンうんぬんの前に
臭いんだよ!!!!!!!!!!煙が!!!!!!!
他人様に自分の臭い煙を無理やり嗅がせてのうのうとしているその無神経さが
いちばん子供のしつけに害を及ぼすと思うんですけど

319 :名無しの心子知らず:04/07/20 09:37 ID:KFlt/fzH
喫煙者のいいわけってのは、毒に侵されている脳が必死になって
むりやりひねり出しているいいわけなのです。健常者から見れば
おかしないいわけですが、脳がやられてしまっている中毒者は自分では
その不自然さがわからないのです。

320 :名無しの心子知らず:04/07/20 11:08 ID:iw0vjDa2
健常者から見てもこのスレの喫煙アンチ派の人の中にはハテナと思える人もいる。

私はタバコ吸わないしダンナも吸わない。
公共の場で吸われるとすごくイヤだなぁって思うけど、
だからって措置入院とかまでは思わない。

でもさすがに>315とかはいたたまれない気持ちになるけど。

321 :名無しの心子知らず:04/07/20 14:24 ID:biOeOpvU
アンチ派がついきつい口調になってしまうのは、毒から我が身と子供を
守りたいと思っているからです。こうしている間にも喫煙者は自分一人の
体を蝕むだけでなく、周りの人間をも巻き込む毒をまき散らし、
火事の原因をつくり、悪臭を漂わせているのです。

喫煙者を容認できる理由は何一つとしてありません。

322 :名無しの心子知らず:04/07/20 15:59 ID:KVukxbDc
公共の場所で、食べ物を貪って食べカスをボロボロ落としていくのも見苦しいけど
煙草プカプカ、関係ない人に副流煙でいやな思いをさせて
灰をパラパラ落としていくのって、もっと見苦しい…
しかもそういう人って、だいたい吸殻ポイ捨てなんだよねー。
前にポイ捨てした子連れのオヤジが、通行人に注意されて、
「どうせ土にかえるんだからいいんだよ!!」って逆ギレてた。
周囲アゼン。あんな人間でも子育てしていいの〜?

323 :名無しの心子知らず:04/07/20 16:45 ID:+XkVi2oh
>>320
嫌煙が言いすぎと思うのは
まだまだ煙草に対する理解が足りません。
勉強して下さい。

324 :名無しの心子知らず:04/07/20 19:14 ID:iw0vjDa2
言いすぎじゃなくてヘンな方向に行ってる人がいると思う、
と言いたかったの。

私もタバコは嫌い、自分に害があると感じることは絶対にイヤだし。
でも措置入院とか普通に使っちゃうところがどうかと思う。
人を小バカにしてるよ。

325 :名無しの心子知らず:04/07/20 21:28 ID:qT3+mvqB
薬物中毒+他人に害をおよぼす→措置入院

別のクスリに置き換えればそんなに不自然な流れじゃありませんね。
極論には違いないが別に小バカにしているわけではないんじゃないの。
その方が本人のためになるかもしれないし。

326 :名無しの心子知らず:04/07/20 21:48 ID:iw0vjDa2
だからその極論がやばいって言ってるの。
禁煙崇拝者的なちょっと大丈夫?って思っちゃう。

だったらちゃんと化学的な根拠をここに示して、
だからダメなんだと言えばいいのに。

327 :名無しの心子知らず:04/07/20 22:09 ID:qT3+mvqB
>>326
やはりあなたは>>323さんの言う通り、喫煙に対する認識が甘過ぎますね。
今さら2chでソースを出すまでもなく、喫煙による害は医学的にいくらでも
証明されています。その疾患も、肺気腫、肺癌、脳梗塞、心筋梗塞、
くも膜下出血などいくらでもあります。そして私自身、そういった疾患で
苦しんでいる人を山のように見て来ました。

タバコは毒、喫煙者は薬物中毒。これは嫌煙派とかアンチとかいう次元の
問題ではなく、「客観的事実」です。

「禁煙崇拝者」を恐れるのではなく、そういった毒が堂々と販売されている
現状を恐れるべきです。

328 :名無しの心子知らず:04/07/20 22:46 ID:iw0vjDa2
だけどさ、そういう風に上から人を押さえつけるようにして言ったところで
耳を傾ける人はいるの?
本当に禁煙を勧めたいのならそれなりに言い方ってあると思うけど。
人間って強く押さえつけられたらより強く反発するじゃん。

義父が喫煙者なんだけど私はうまくその危険性を伝えられない、
せっかくこういうスレがあるんだから詳しい人に教えて欲しいと思う。

あとさ、タバコの煙がとにかくキライ、だから喫煙やめろっていう意見もここでは見かけるけど、
そういう人も喫煙に対する認識が甘いってことなんでしょ?

329 :名無しの心子知らず:04/07/20 23:40 ID:qT3+mvqB
別に喫煙者を啓蒙するためのスレじゃないんで、ここで喫煙者を
なだめすかしても仕方ないでしょ。そもそもここ最近喫煙者の
書き込み自体全然ないし。

喫煙の害についてはこのスレでもさんざん語られているし、
ちょっとぐぐればいくらでも出てくると思いますよ。

タバコの煙が嫌いってのはそれだけで生物としては十分な認識でしょう。
不特定多数の人間に悪臭を嗅がせるのは社会的にもおかしなこと。

このへんは初歩中の初歩なんで、興味があるならぜひ勉強してみて下さい。
あなたの一番の問題点は、無意識のうちに喫煙を社会的な行為として
認めてしまっていることです。タバコ=毒という認識があれば
今までのようなカキコはできないと思います。

330 :名無しの心子知らず:04/07/21 11:18 ID:Js5gg7IU
>>328
喫煙者を甘やかしたところで耳傾けませんから。
その結果がこのところ急激に進んでいる
路上喫煙禁止などの法による強制でしょう。
中毒喫煙者に太陽政策は通用しません。



331 :名無しの心子知らず:04/07/21 16:06 ID:PswIbbU+
>>330
まったく同意。
薬物中毒の人間にやさしく言い聞かせたところで、まったく反論に
なっていないわけのわからない言い訳が返ってくるだけでしょう。

332 :名無しの心子知らず:04/07/21 22:58 ID:9y0+XqtZ
タバコ吸って自分の吐いた煙を他人に吸わせるってどんな気分なんだろう?
そんな人はせめて毎朝お天気ニュースでも見て風の向きを把握してから吸ってください。

以上

333 :名無しの心子知らず:04/07/21 23:56 ID:1FzFFLdl
タバコで嗅覚もやられてしまっているから、自分が悪臭を
放っているという自覚すらないものと思われます。

334 :名無しの心子知らず:04/07/22 16:13 ID:/OOifrXL
>327の
>喫煙による害は医学的にいくらでも
>証明されています。その疾患も、肺気腫、肺癌、脳梗塞、心筋梗塞、
>くも膜下出血などいくらでもあります。そして私自身、そういった疾患で
>苦しんでいる人を山のように見て来ました。
だけど、苦しむのは喫煙者本人なんだからそれは別にいいんじゃない?
自業自得というか。

っていうかココのアンチ派(喫煙者は氏ねみたいな人たち)って
宗教ががってて怖いんだけど。
私はID:iw0vjDa2が認識が甘いとかおかしな事書いてるとは
ちっとも思わないよ。

335 :名無しの心子知らず:04/07/22 19:33 ID:Zes/iYcP
>>334
あの、副流煙のことはどうお考えで?

喫煙者の詭弁で必ず出てくるのが、
この「苦しむのは本人なんだから、自業自得」っていうセリフなんですが。

336 :名無しの心子知らず:04/07/22 19:34 ID:te0+zSaj
つーかね、アンチの人は本気で書いてるんじゃなくて、面白半分で書いてる
だけだと思いますよ。
あなたのように真面目につっかかってくる人をからかって遊んでるだけ。

ちょっとアンチのふりも飽きてきたのでささやかなタネ明かし。

337 :名無しの心子知らず:04/07/23 10:33 ID:WZp3b+P+
>>334
>っていうかココのアンチ派(喫煙者は氏ねみたいな人たち)って
>宗教ががってて怖いんだけど。
どう考えても認識不足。もっと勉強して下さい。
喫煙者が所構わず有毒な煙をまき散らしてるから
健康増進法なんてできちゃうんです。
もちろん一人二人なら許容もできましょう。
でも、一人吸い出すと我も我も出てくるのが喫煙者ですから。

338 :名無しの心子知らず:04/07/23 20:09 ID:1dk9Bb0z
ということは、喫煙室に入って吸っている人は吸っても良いということですか?

339 :名無しの心子知らず:04/07/28 22:10 ID:rQd8FthW
友人はキレイだけど笑ったときに見える薄黒い歯が嫌いです
その子供はママに抱きついていてもママが大きく息を吐くと眉をひそめて顔をそらします
かわいそう

340 :名無しの心子知らず:04/07/28 22:17 ID:4EbYtDBP
>>324は工作員?

341 :名無しの心子知らず:04/07/28 23:33 ID:palGHN7u
喫煙することによってストレスは解消されますか?
もっとストレスの原因を考えてみてはどうでしょうか。
私の母はヘビースモーカーで「ストレス解消」といって
吸っていましたが、常時イライラしていました。
たばこを吸うことのメリットがいまいちよくわかりません。
たばこ吸ってる自分の姿に酔っているのでしょうか?
子供の前で吸ったり妊娠中に喫煙している方を見かけますが、
やはりよく思いません。

342 :名無しの心子知らず:04/07/28 23:46 ID:XJDHyaGj
>>341
たばこに依存しているだけだよ。
>自分の姿に酔う
てのは厨房あたりぐらいじゃないか?

343 :名無しの心子知らず:04/07/28 23:53 ID:palGHN7u
>>342
厨房以降の方の喫煙は?
やっぱり依存だけ?
喫煙する友人は「おいしい〜〜」って
言ってましたが、美味しいですかね?
あと、ダイエットにいいからという理由で喫煙している
女性がいました。

344 :名無しの心子知らず:04/07/29 09:46 ID:MFyXZ7e8
「たばこが食事なの」
なんて言う人がいるけど
そういうことを言う人に限って太ってるんだよね。
おいしい〜なんて人は
「ニコチンが回ってきもちいい〜」
の間違いじゃないのかと。



345 :名無しの心子知らず:04/07/29 13:07 ID:TrElUaXi
>>343
おいしいと思うのは軽くラリってるから
ダイエットだと思ってるのは栄養摂取を阻害しているからです

346 :名無しの心子知らず:04/07/29 20:37 ID:fKw5z5vG
喫煙している女性って、肌と声が汚いんですよ。
初対面で「あっ・・・この人タバコ吸う人だ。」って分かってしまう。
幼稚園児のお母さんの集まりなのにタバコ吸う人が多くて驚いたことも・・・。
子供連れてるのに平気で吸ってるし、他の子もいるのに気にしない。
やっぱりどうかしてるよ。
男だから女だからって考えは好きではないけど、でも母なんだからと強く思ってしまう。


347 :名無しの心子知らず:04/07/29 20:43 ID:g5Fd/Owa
母だからというかタバコ吸わない人も同席してるのに
確認もしないで吸うっていうのはどうかと思うね。

ま、確認されたら絶対に断るけど。

348 :名無しの心子知らず:04/07/30 03:13 ID:3Y+JEK+J
>>337
>喫煙者が所構わず有毒な煙をまき散らしてる

喫煙所以外で煙草吸ってる人ってかなり少なくなったよ。
わざわざ喫煙所まで「嫌煙者に迷惑です!!」ってイヤがらせするタイプ?

349 :名無しの心子知らず:04/07/30 07:58 ID:TzKjqZpZ
合法ドラッグだからいけないんだよ



350 :名無しの心子知らず:04/07/30 09:28 ID:PEfrRQ4U
公共の場で歩きタバコをするヤシがいるが
その火がついたタバコの高さが子供の顔の高さだったりする
友人の子は目に入りそうになった
喫煙所で吸っても身体や衣服についた物質が周りに飛ぶから
結局公害なんだよね
そういう私も妊娠するまでは吸ってたわけだが

351 :名無しの心子知らず:04/07/30 10:13 ID:vFnl/a+g
新幹線の喫煙車両、イラネ。
禁煙車に乗ろうと思って並んでたら、隣の
喫煙車両に並ぶ親子連れを発見。
小さな子供二人連れてた。

大人の私でさえ、あんなくさい車両に乗ると
気持ち悪くなっちゃうのに。
強制的にタバコを吸わされちゃう子供が
気の毒でならなかったよ。

352 :名無しの心子知らず:04/07/30 10:26 ID:MNPFFAct
人から聞いた話だけど、ニコチンも依存性があるけれど、
煙草を吸うしぐさを何回も繰り返すと脳にインプットされるんだって。

箱から煙草を出す→くわえる→火をつける→煙をはきだす

だから無意識にタバコ吸ったり、吸う事で安心するらしい。
ダイエット目的の人は、口寂しくて食べたい時タバコ吸うんじゃないかな。

353 :名無しの心子知らず:04/07/30 10:29 ID:MNPFFAct
煙草を公園で吸って、吸殻をそのまま捨てるの止めて欲しい。
あと缶に吸殻捨てて置きっ放しも。
子供が1〜2歳の頃は何でも手にとったり口にするから。危ないよね。

354 :名無しの心子知らず:04/07/30 14:31 ID:G5julnWW
>>348
>喫煙所以外で煙草吸ってる人ってかなり少なくなったよ。
比較すればね。だけど、まだまだ多いのは確か。

>>349
>合法ドラッグだからいけないんだよ
合法って単に罰されないだけで法に適してるわけでもないし
決していいことではないのにね。

>>351
そういう意味で喫煙車=吸い放題ではいけないんだよな。


355 :名無しの心子知らず:04/07/30 16:52 ID:wMPVI0vl
喫煙者ってDQNばっかり。

356 :名無しの心子知らず:04/07/30 19:45 ID:3Y+JEK+J
そんなにタバコ嫌いだったら喫煙者に絡むんじゃなくJT相手に訴訟でもすれば?

357 :名無しの心子知らず:04/07/30 19:56 ID:wMPVI0vl
だから〜・・・356みたいな発想がドキュソだっていうの!

喫煙は脳の血流も悪くするんだよね。

358 :名無しの心子知らず:04/07/30 21:29 ID:3Y+JEK+J
>>357
掲示板でウダウダやってる方がドキュソでしょ(藁
あなたの書き込みで世の中変えられるとでも思ってるの?
引きこもってないで嫌煙運動やりましょうね。

359 :名無しの心子知らず:04/07/30 21:33 ID:NP2GJxzn
次元の違う話を混同して我田引水ご満悦の>>358が見られるスレはここですか?

360 :名無しの心子知らず:04/07/30 22:18 ID:3Y+JEK+J
>>359
ここは『子供の前で喫煙するバカ親』スレであって嫌煙スレではありませんよ。
嫌煙活動なら他所でやるべきでしょう。
日本語読める?

361 :名無しの心子知らず:04/07/30 23:33 ID:v8yBOl3F
>>ID:3Y+JEK+J
釣り師としちゃ三流だな。もうちっと修行してから出直してきな。

362 :名無しの心子知らず:04/07/31 08:58 ID:Zum0wrL/
そう?
wMPVI0vlの方が釣りっぽい。
すれ違いにも程があるし、論点ズレまくりだし。
>356を喫煙者って決め付けてるのも???だしw

363 :名無しの心子知らず:04/07/31 14:46 ID:t7ihK71w
wMPVI0vlは釣りじゃなくてただのイタい人だと思われ


364 :名無しの心子知らず:04/07/31 15:43 ID:mIex5KrV
子供の前で喫煙してる奴正直に手を挙げれ

365 :名無しの心子知らず:04/07/31 17:14 ID:GXFjF0Jp
子供に毒ガス吸わすバカもここに書いてるんだ?
子供の前でも吸うような香具師は中毒。
タバコ厨必死。

366 :名無しの心子知らず:04/07/31 17:26 ID:VthREio3
禁煙を呼びかけるHPで見つけた、子供の前で喫煙してる馬鹿親のツラです。
http://www.nosmoking.jp/introduction/ill/img/photo02.jpg
http://www.kyoto-seika.ac.jp/jinbun/kankyo/class/2003/hosokawa/_img/07_lung.jpg
http://www.geocities.jp/uen2003ehime/img155.jpg

367 :名無しの心子知らず:04/08/01 06:44 ID:XBDgW5Qo
子供のいないところで吸ってくれ〜

368 :名無しの心子知らず:04/08/01 10:30 ID:KEJCWSxX
旦那は一応、換気扇の下とかベランダで吸ってくれてる。(大げさに脅したので)
でも、義実家に遊びに行くと、義父&義弟は3ヶ月の娘の前で堂々と吸っちゃうんだよなー・・・。
今年の正月、親戚一同が集まった時もひどかった・・・。
その時はまだつわりでゲロゲロしていたんだけど、ゲェーっとやってしまいました。(もちろんトイレ行ったけど)

369 :名無しの心子知らず:04/08/01 11:13 ID:dUiI8xuc
>>368

>旦那は一応、換気扇の下とかベランダで吸ってくれてる

もしアパートや万村で暮らしているのなら隣や上の階にも
煙は行っていることを認識して欲しい。
かなり臭うんだよ。
そしてそこには窓を開けて寝ている妊婦がいるかもしれないと
大袈裟に考えて欲しい。


370 :名無しの心子知らず:04/08/01 11:15 ID:cx+ErcL3
んなこと言ったら、揚げ物も焼肉も何にもできねえ!!!

371 :名無しの心子知らず:04/08/01 11:22 ID:5FsVXwiR
揚げ物の臭いや焼肉の煙と、タバコの臭いや煙が同じ扱いなんだね・・・。
ちょっとタバコやめて脳みそに新鮮な空気入れて考えてみたら?

372 :名無しの心子知らず:04/08/01 11:24 ID:Y8VwpI6Z
先日花火大会があってすぐ前に、30歳代くらいの姉妹とその旦那達、姉妹夫婦らの子供達、そして婆の
大家族が陣取っていた。子供らは皆まだ幼児だったけど、花火が始まると
同時に旦那2人と婆が一斉にタバコに火をつけ始ガンガン吸っていた。
そいつらは風上にいたのでやたらこちらに煙がきてすげー迷惑だった。
しかも孫を抱きながら婆が一番フカしてた。DQN一家のガキなぞどうなろうとどうでもよいが、
こっちもスゴイ迷惑だったよ!

373 :名無しの心子知らず:04/08/01 11:28 ID:GSw8YkxC
>>372
きのう近所の蕎麦屋に行ったら、となりのDQN夫婦がずっと吸いまくり。来るまで待つ間に
一服ってのはまだ理解できるが、食い終わってから何本も吸うんなら、とっとと帰ればいいのに。

374 :名無しの心子知らず:04/08/01 12:02 ID:cx+ErcL3
>>371
言葉足らずだったな。
"窓を開けて寝ている妊婦がいるかもしれないと 大袈裟に考え"なきゃなんないんなら、
「隣家の奥さんのつわりがひどいかも知れないから、匂いの強い料理すんの控えよう」
とまで考えなきゃなんないって事だろ?
そこまで気ぃ使えるかっての。
換気扇から出るタバコ1本の煙なんか大気中にすぐ拡散されるよ。
飲み屋や雀荘じゃあるまいし。

375 :名無しの心子知らず:04/08/01 13:09 ID:+zfKpN6n
>>374
バカか?

376 :名無しの心子知らず:04/08/01 13:45 ID:LmsJZAjL
換気扇の下で、タバコをすっているから、大丈夫!
誰にも、迷惑をかけていない。

そう思っていませんか?
煙は、全部換気扇が吸ってくれていると、
思っていませんか?

でも、残念なのですが、
換気扇の下の喫煙は、あまり効果がないのです。
家族やまわりの人の健康に、気を使っているのに、
やっぱりタバコの煙は、有害なのです

https://www.tabacotosayonara.com/smoke/fan.htm


377 :名無しの心子知らず:04/08/01 14:56 ID:1aUOozwP
ていうかさ、喫煙者ってそれそのものが臭いんだよね。
ベランダだろうと換気扇の下だろうとおなじこと。

378 :名無しの心子知らず:04/08/01 16:13 ID:KEJCWSxX
>>368
うちは1軒家だから、他の家に煙とか行くことはないです。


>>376
そうらしいですねー、私も最近知りました。
でも、目の前で吸われるよりはいいかと。
換気扇がある台所との間には戸があるので、ちゃんと閉めてはいるんですが、どうも匂いは残りますね・・・。

379 :名無しの心子知らず:04/08/01 17:41 ID:zsX0BPkB
>>376
そこに書いてる「有害成分」は一酸化炭素でしょ?
換気扇下で効果ありますよ。
テキトーなこと書いてるサイトを引っ張り出すなよ。

380 :名無しの心子知らず:04/08/02 00:50 ID:RCNjDfAq
>>379
仰るとおり軽いのは一酸化炭素くらいじゃねぇの?
臭い物質には質量が無いとでも思ってるDQNなんだろうよ。

381 :名無しの心子知らず:04/08/03 21:41 ID:zQd8Y0Ez
換気扇の下で吸っても やっぱり臭いはするよ。
タバコを吸わない人はタバコの臭いに敏感よ。
旦那が喫煙者なんだけど、換気扇の下で吸おうが玄関の外で吸おうが
臭いが漂ってきてすぐわかるもの。

それに、換気扇のしたって事は台所でしょ。
タバコの先からチラチラと小さな灰が舞い降りるのを目撃してから
台所での喫煙禁止になりました。



382 :名無しの心子知らず:04/08/03 23:13 ID:yqBQXQ+9
「外で吸うと迷惑掛かる」=少女の喫煙、自宅で放任−母親を書類送検・茨城県警

 未成年の娘が自宅で喫煙するのを放任したとして、茨城県警古河署は3日、未成年者喫煙禁止法違反(親権者の喫煙不制止)の疑いで、同県古河市の中学2年の少女(13)の母親(43)を水戸地検下妻支部に書類送致した。
 母親は自宅で喫煙させたことについて、「外で娘が喫煙すると、警察や学校に迷惑が掛かると思った」などと供述し、反省しているという。
 調べによると、母親は、4月下旬ごろから6月下旬ごろにかけ、少女が自宅で喫煙するのを放任した疑い。
 母親は当初、少女が喫煙しているのを見つけて注意したが、やめなかったため、「外で吸うのなら」と自宅での喫煙を許すようになった。母親も喫煙家で、買い置きのたばこを少女に1箱270円で渡していたという。 (時事通信)
[8月3日17時1分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040803-00000557-jij-soci

383 :名無しの心子知らず:04/08/03 23:54 ID:hOdLGeg1
>>381
玄関の外で吸ってもに臭いが漂うのか?!
そりゃティンコに他の女の臭い付けてもバレバレなんだろうな

384 :名無しの心子知らず:04/08/04 10:10 ID:k8uelnym
藻前のてぃんこの臭いはタバコ並にクサイのか・・・

                      オウェップ(AA略

385 :名無しの心子知らず:04/08/04 15:27 ID:eQSbnjqm
>>384
藻前のマムコはタバコより臭そうだな(ゲラ

386 :名無しの心子知らず:04/08/05 17:16 ID:9dIk5KF4
>>383
マジ臭いますよ。玄関の外だろうとどこだろうと。
煙吸ってるわけだから,まず息が臭いですね。それから,
服,手,身体,あちこちに臭いが染みついちゃうわけですな。
喫煙者は嗅覚が落ちてるから自分じゃ気付かないだけ。

387 :名無しの心子知らず:04/08/05 21:16 ID:Vfp7Fan9
>>386
>マジ臭いますよ。玄関の外だろうとどこだろうと。
>煙吸ってるわけだから,まず息が臭いですね。

喫煙者の息が玄関の外から臭うのか・・・
アンタ人間離れしてるよ。

388 :名無しの心子知らず:04/08/05 23:11 ID:auyYbGoO
↑どこをどう読んだらそういう解釈になるのか。
おまいの読解能力の方が人間離れしてるぞ。

389 :名無しの心子知らず:04/08/06 01:00 ID:i/WbaXON
>>388
普通に読んだらそうなるわな。
下に張ったから続けて読んでみそ。
383は玄関の外でも臭うのか?と言ってるのに対して386は「マジ臭いますよ。」と
答えてる。
更に「煙吸ってるわけだから,まず息が臭いですね。・・・」と続けてて、これは
(1行開けて「煙草を吸ってる人は」)とか、そういう文が抜けてるのはわかるが
383は(外からでも臭うか臭わないか)を聞いてるんだから外の息まで臭うと
いうのが答えになる。
この文以降は383へのレスじゃないことは意味からも理解できるが、わざわざ
誤記を善意に読み直してあげる必要はない。

以下、全文引用

383 名前: 名無しの心子知らず [sage] 投稿日: 04/08/03 23:54 ID:hOdLGeg1
>>381
玄関の外で吸ってもに臭いが漂うのか?!
そりゃティンコに他の女の臭い付けてもバレバレなんだろうな

386 名前: 名無しの心子知らず [sage] 投稿日: 04/08/05 17:16 ID:9dIk5KF4
>>383
マジ臭いますよ。玄関の外だろうとどこだろうと。
煙吸ってるわけだから,まず息が臭いですね。それから,
服,手,身体,あちこちに臭いが染みついちゃうわけですな。
喫煙者は嗅覚が落ちてるから自分じゃ気付かないだけ。


390 :名無しの心子知らず:04/08/06 01:14 ID:vuMpjuXB
>>387,389
> >マジ臭いますよ。玄関の外だろうとどこだろうと。
> >煙吸ってるわけだから,まず息が臭いですね。
>
> 喫煙者の息が玄関の外から臭うのか・・・
> アンタ人間離れしてるよ。

お前らバカか?

→玄関の外でもたばこ臭い罠

で、ついでに

→煙を吸う香具師は息が臭い、
→息だけじゃなくて服,手,身体,あちこちに臭いが染みついちゃう

そんくらいの読解力もねえほど脳が逝っちゃってんのかねえ
3日ぐらい禁煙すれば理解できる様になるよ

フツーは禁煙しなくても理解できるがな

391 :389:04/08/06 01:53 ID:i/WbaXON
>>390
それくらい理解してると書いてますが。
天然の馬鹿ですか?

392 :名無しの心子知らず:04/08/06 02:14 ID:vuMpjuXB
いえ人工の馬鹿です

ただ...

お前の言ってることなんかハッキリ言って

 ど う で も い い か ら 

とっとと糞して寝てこいよ、と粘着に言っても無駄か...

393 :名無しの心子知らず:04/08/06 02:21 ID:i/WbaXON
>>392
大体、正確に日本語を書かないことを突っ込んで何で非難されなきゃならんのだ?


394 :名無しの心子知らず:04/08/06 02:30 ID:vuMpjuXB
>>393

そんなこと一々気にするなw

395 :名無しの心子知らず:04/08/06 10:46 ID:GQmmjyAa
薬物中毒者によるつまらん揚げ足取りの好例ですな。
そんなことで自己防衛したことにはなりませんよ。

396 :名無しの心子知らず:04/08/06 12:21 ID:MKQ0TGeK
↑意味不明なので詳しく説明してもらえないでしょうか?

397 :名無しの心子知らず:04/08/06 13:35 ID:GQmmjyAa
↑薬物中毒者は自分が非難されれば何とか自己弁護をしたくなるわけですが,
正論ではどう頑張っても勝てません。そこで,揚げ足取りをしたり,常人には
理解しがたい言い訳をするしかないわけです。

いずれにせよ,毒に侵された脳による必死な抵抗だと思うと哀れを誘います。

398 :名無しの心子知らず:04/08/06 14:37 ID:aUi9lMgE
>>397
いや、レスするんだったらキチンとレスしなさい、と。
386のレスってレスの中にレス以外のことも入れてますよね。
そしてそれを理解しなさいというのは読み手側に行間を想像して読むことを強要しているわけ。
国語のテストだと×です。
薬物中毒がどうとか言う話と結び付けるあなたの方がどうかしてる。
掲示板を利用する前に小学校の国語の教材からやり直しては如何でしょう?

399 :名無しの心子知らず:04/08/06 14:52 ID:aUi9lMgE
それから「私が非難されてる」ということですが・・・
確かに非難されていると書きましたが、それは387の書き込みに対するレスに対してです。
どういうことかというと386のレスは『玄関の外からでも息が臭う』と読めるという内容に関して
その解釈が正しい/正しくないという話(388-389)。
389で387の言いたかったことは理解はできてるが、その書き方だと『玄関の外からでも息が臭う』
となってしまうじゃないか、というのが389での主張ですが、それを読まずに
390『フツーは禁煙しなくても理解できるがな』という信じ難い非難を受けています。
そしてその非難に書かれているのが薬物中毒。
どうやら、ここではタバコが嫌いな人に何らかの反対レスを付ければ『薬物中毒』にされてしまうようです。
タバコがどうだとか言う前に人並みの頭を持って欲しいものです。

400 :名無しの心子知らず:04/08/06 15:40 ID:4JeZZT8W
見事なスルーですね>382の記事


401 :名無しの心子知らず:04/08/06 15:55 ID:GQmmjyAa
>>398,399
面白い人が来たなあ。2chで国語がどうのこうの語る人は久しぶりに見た。
「キチンとレス」どころか,育児板ではこうやって会話が続くことすら
まれだってこと知ってます?

ちゃちゃはさておき,まずはあなたが薬物中毒者なのか,そうではないのか
はっきりさせてもらえませんかね。私はあなたが非常にどうでもいいことに
対して固執して言いがかりをつけているようにしか見えなかったので中毒者と
判断したのですが。

もしあなたが喫煙者なのだとしたら,気分は害されるでしょうが>>397
あてはまっていると思いますよ。そうじゃないのなら,>>392さんの言う通り
まあ粘着認定ですな。

402 :名無しの心子知らず:04/08/06 16:01 ID:7TQh6uXN
JTにマジお願いしたい。タバコ1箱1万円にして下さい。

403 :名無しの心子知らず:04/08/06 18:53 ID:cz/VyFDc
ttp://idobata.cool.ne.jp/onayami/hyperthread.cgi?mode=view;Code=6212

404 :名無しの心子知らず:04/08/06 20:01 ID:PhgJhYgB
>>401
タバコは3年前にやめてます。
粘着ですか?
そうかな。
問題をキチンと片付けずに次に進むのは性格的にできないもので。
確かに2chはテキトーなことやいい加減なこと誹謗中傷がタレ流しされる場所だけど
育児板はその傾向が強いってことなんでしょうかね?

それから喫煙者だとしたら「自己弁護」だそうですが私は自分が言ってることが正論の
つもりです。喫煙云々ではなくレスがおかしい、そういう主張です。
ソースを明示し、おかしいと思った根拠も出しています。
しかし他の誰かから具体的にソースを示した反論は出てませんよね。
レスがおかしいと言えば「自己弁護」なんでしょうか?
全くもって意味不明。万人にわかるような説明を希望します。
長文でも結構です。

405 :名無しの心子知らず:04/08/06 21:58 ID:GQmmjyAa
>>404
要約すれば,「どうでもいいことにそこまで固執する精神構造がおかしい」
と言っているだけなんですけど意味不明ですかね。
この一文が意味不明に見えるようだったら話は平行線なんでこの辺で失礼。

406 :名無しの心子知らず:04/08/07 01:11 ID:aNj520rf
>>405
それで「精神構造がおかしい」というのは粘着か薬物中毒ですか。
その判断が科学的だとは思えない。
粘着、薬物中毒とまで言ってるんだから今更「精神構造がおかしい」くらいでお茶を濁して逃げるんじゃないよ。

407 :名無しの心子知らず:04/08/07 20:21 ID:gocySrE1
>>406
お前なぁ・・・

408 :407:04/08/07 20:26 ID:gocySrE1
>>406
お前の文章力が高いのはわかるが(物を書く仕事でもしてるのか?)・・・
ここは2chだぞ。
都合が悪けりゃ逃げるのが普通なんだよ。

409 :名無しの心子知らず:04/08/10 00:12 ID:d3pYee1J
「科学的」とか「意味不明」とか使っているようでは文章力も
そんなに高くないのでは。物書きの文章には見えないな。

410 :名無しの心子知らず:04/08/10 00:27 ID:d3pYee1J
あと、あまり論理的でもないね。
自分の説の正しさを主張するだけで相手の言うことを論理的に
否定しきれていない。そもそもおかしいのは、本当に禁煙した
ことがあるなら、タバコの臭いには人一倍敏感になる時期が
あるし、禁煙に成功したなら嗅覚が改善するという体験を
するはずなんだけど、そのへんについては一言も触れていない。

粘着でもなくて中毒でもないのなら、どうしてこんなにむきに
なる必要があるのだろう?

411 :名無しの心子知らず:04/08/10 02:58 ID:iKDClElv
> 粘着でもなくて中毒でもないのなら、どうしてこんなにむきに
> なる必要があるのだろう?

池沼だからw

412 :名無しの心子知らず:04/08/10 07:58 ID:7BweXL/V
>>410
>自分の説の正しさを主張するだけで相手の言うことを論理的に
>否定しきれていない。

同じことを書くのにうんざりしてるんですが・・・読んでないんですか?
理解できないなら理解できないと言って下さい。以下がレスの流れ。

>401
>もしあなたが喫煙者なのだとしたら,気分は害されるでしょうが>>397
>あてはまっていると思いますよ。
とあります。
その397は以下の通り。

>397
>↑薬物中毒者は自分が非難されれば何とか自己弁護をしたくなるわけですが,
>正論ではどう頑張っても勝てません。そこで,揚げ足取りをしたり,常人には
>理解しがたい言い訳をするしかないわけです。
さて、ここで言っている「非難されれば」、「自己弁護」ですが397さんの勝手な思い込みです。
非難されるようなことは何もないし、自己弁護しなければならないことも何もありません。
それは
>383
>玄関の外で吸ってもに臭いが漂うのか?!
に対して
>386
>マジ臭いますよ。玄関の外だろうとどこだろうと。
>煙吸ってるわけだから,まず息が臭いですね。
のレスの箇所で、これだと曲解を生む変なレスだと指摘しているだけです。

これのどこが非難されたんでしょう?
私が喫煙者である/無しの属性とは全く関係の無いところでの話です。
全て喫煙に因を求めないと気が済まないんでしょうか?

413 :名無しの心子知らず:04/08/10 08:31 ID:Dg4zdY8J
えーと、こういったのを粘着と私は理解していたんですが・・・
子供の前でタバコ吸わない方がよいに決まってるし、実際まともな人なら実践してるでしょー?

414 :名無しの心子知らず:04/08/10 08:56 ID:LfERlYrM
今日はじめてこのスレ読んだ。
粘着とかどうのこうのより、386の文をどう読んでも
息が玄関まで臭う、とは読めない。
タバコは玄関まで臭い、
喫煙者は息まで臭いは別の文。
どういう読解力?
文章も論理的じゃないし、整理されてない
説得力もない。
国語勉強しなおさないとねえ。
タバコは記憶力など脳の能力を低下させるって研究発表があったから
それかな。。。
昔、デパートで働いてたとき、タバコ臭いってクレームがあり、
15メートルは離れてる裏の休憩室の臭いで、
タバコ吸う人は誰も臭いが分からなくて、
毎朝、主任が非喫煙者の私に、臭いかどうか確認にきてたなあ。

後うちの赤は、タバコ吸った後に抱かれると泣くよ。
臭くて嫌がってんだろうなあ。




415 :名無しの心子知らず:04/08/10 09:02 ID:rB6YIr2t
もりあがってんなー

がんがれよー

416 :名無しの心子知らず:04/08/10 10:09 ID:lVJqW0Kx
キャンプ場で水遊び&バーベーキューをしてきた。

どっかのバカヤン母親ズ、それぞれ、川へと走る幼児を押さえつけたまま
うんこ座りで川べりでプカプカやってた。

そこらへんに吸殻捨てんなよなぁ。キレイな川と空気が台無しじゃねーかよ。
つか、こんなところまで来て毒煙を吸いたいのか。
ニコチン頭じゃ仕方ねーか。

417 :名無しの心子知らず:04/08/10 10:22 ID:7BweXL/V
>>414
レスを会話風につなげるとこうなる。
(383)「玄関の外で吸っても臭いが漂うのか?! 」
(386)「マジ臭いますよ。玄関の外だろうとどこだろうと。 煙吸ってるわけだから,まず息が臭いですね。」

これって玄関の外の息まで臭うと言ってるように読めないか?


418 :名無しの心子知らず:04/08/10 10:38 ID:7BweXL/V
414
(383)「玄関の外で吸っても臭いが漂うのか?! 」
(386)「マジ臭いますよ。玄関の外だろうとどこだろうと。 煙吸ってるわけだから,まず息が臭いですね。」

普通の人なら(386)の応答にギョッとして、それから
(386)「マジ臭いますよ。玄関の外だろうとどこだろうと。(ところで煙草吸ってる人は)煙吸ってるわけだから,まず息が臭いですね。」
とつなぐはずだ、と考えるのでは?
ここで、(ところで・・・)は省略していいのか?
yesと国語で教えられましたか?

>タバコは記憶力など脳の能力を低下させるって研究発表があったから
>それかな。。。

議論の主題に全く関係のない話。
上記、1点についてのみ是か非か、です。

419 :名無しの心子知らず:04/08/10 10:41 ID:Dg4zdY8J
どーでもいいじゃん、あげあしとんなよ

420 :名無しの心子知らず:04/08/10 10:53 ID:sGQ9tT10
まぁ、要するにだ。
玄関の外で吸ってこようが、
「おまいが、室内に入ってきたら
タバコの匂いが全身からするよ。
まず、息が臭い」。
こう言うことではないのか?!
日を跨いで議論するこっちゃないね。

421 :名無しの心子知らず:04/08/10 10:54 ID:sGQ9tT10
まぁ、要するにだ。
玄関の外で吸ってこようが、
「おまいが、室内に入ってきたら
タバコの匂いが全身からするよ。
まず、息が臭い」。
こう言うことではないのか?!
日を跨いで議論するこっちゃないね。

422 :名無しの心子知らず:04/08/10 10:56 ID:sGQ9tT10
2回送信しちゃったじゃないか。
ゴメン。

423 :名無しの心子知らず:04/08/10 11:06 ID:7BweXL/V
>>419
最初は軽く揚げ足取りのつもりだったんだけど必死で間違ってない、おかしくないと言うからしつこく書いてます。

>>420
何が「要するに」なの?
君の要約なんて興味ないんだよ。
(383)「玄関の外で吸っても臭いが漂うのか?! 」
(386)「マジ臭いますよ。玄関の外だろうとどこだろうと。(ところで煙草吸ってる人は)煙吸ってるわけだから,まず息が臭いですね。」

(383)「玄関の外で吸っても臭いが漂うのか?! 」
(386)「マジ臭いますよ。玄関の外だろうとどこだろうと。 煙吸ってるわけだから,まず息が臭いですね。」
と略していいのか悪いのか?が全てなの。
日本語、読める?


424 :名無しの心子知らず:04/08/10 11:11 ID:RBp0zuwF
キモッ。

425 :名無しの心子知らず:04/08/10 11:14 ID:hEe/KbLs
初めて来たけど、アホスレになってるぞ〜w


426 :名無しの心子知らず:04/08/10 11:26 ID:sGQ9tT10
∵:.(:.´艸`:.).:∵ぶっ `;:゙;`;・(゚ε゚ )ブッ!! ∵ゞ(>ε<; )ぶっ (;゚;ж;゚; )ブッ (;.;:゜Ж゜;:)ブッ! ∵ゞ(≧ε≦o)ぶ!


427 :名無しの心子知らず:04/08/10 12:04 ID:VUwRHA1Y
家のダンナ、いくら言っても子どもが一緒でも
歩きたばこ&チャリたばこやめない。
注意してもじゃぁどこで吸うんだ?と怒るから最近あきらめモード。

どこで吸うって
自 分 の 部 屋 で 、ですよ。

何のために6畳1部屋ダンナ部屋にしたと思ってるんだー。
リビングだって換気扇の下ならOKのはずですが。
頼むから喫煙所以外での喫煙は迷惑行為だと気づいてほしい・・・
一緒に歩いてて恥ずかしいったらないよ。

ダンナも含めて歩きたばこする人には、
本人より私や子どもを含めて後ろ歩いてる人間の方が
被害を被っているとわかってほしい。

子どもには私の前で吸ったら鉄拳と今から心に決めてます。

428 :名無しの心子知らず:04/08/10 12:44 ID:2jorUgMZ
>>417

読めません

429 :名無しの心子知らず:04/08/10 13:19 ID:2jorUgMZ
嫌煙家の自己中発言→>427

430 :名無しの心子知らず:04/08/11 02:09 ID:kQessKDu
>>423
話しの流れを読むとあなたが正解だと思う。

386の略してるのは、私の場合『ところで煙草吸ってる人は』に、『部屋に入って来ると』も+だと思う。
383に答えるのならば、386はきちんと書けばいいだけ。
>>423はちゃんと理解した上で突っ込んでいるのだから、読解力が無いとか知障扱いのレスしてる人の方が頭悪スギ。
「粘着」とか、「必死」とか、2ちゃん的返ししか出来ない馬鹿なんだから、スルーしてればいいさ。




431 :名無しの心子知らず:04/08/11 04:26 ID:dWKB09Nx
>>430
アンカーは『必ず』つけるって事が出来ないの池沼ちゃんは?

 何 言 っ て ん だ か わ か ん ね ん だ よ  !

386がどうのとか383がこうのとか50レスも前に戻る気が起きると思う?

 馬 鹿 は オ マ エ だ よ !

432 :名無しの心子知らず:04/08/11 06:47 ID:kQessKDu
>>431
馬鹿に教えといてやるよ
いくらお前が禿げしい馬鹿で文盲でも>>423にはアンカーつけてるし、たった7レス前ぐらい読めるだろ?
ていうか、>>430ちゃんと読めた?

 オ マ エ に 話 し て な い ん だ け ど ?

433 :名無しの心子知らず:04/08/11 07:14 ID:RtfwVacb
>>432
オイ、為蔵!

> 386の略してるのは、私の場合『ところで煙草吸ってる人は』に、『部屋に入って来ると』も+だと思う。
> 383に答えるのならば、386はきちんと書けばいいだけ。

           386の何処にアンカーがついてるって?

           383の何処にアンカーがついてるって?

           たった7スレ前?

           オマエは計算も出来ないぐらい

       脳 み そ が 退 化 し て る の か ?



> 読解力が無いとか知障扱いのレスしてる人の方が頭悪スギ。
> 「粘着」とか、「必死」とか、2ちゃん的返ししか出来ない馬鹿なんだから、スルーしてればいいさ。
> 馬鹿に教えといてやるよ
> いくらお前が禿げしい馬鹿で文盲でも


文盲だか色盲だか知らんが激しくアホ面晒してるのは自分だということに気づけw



434 :430:04/08/11 07:22 ID:kQessKDu
>>423 スマソ
馬鹿はスルーとか偉そうに言って、>>431みたいなバカをスルーできませんでした。
まだまだ修行が足りませんな・・・

435 :名無しの心子知らず:04/08/11 07:28 ID:RtfwVacb
やっと気がついたかw

ということで一件落着、■━⊂( ・∀・) 彡 ガッ☆`Д´)ノ ← ID:kQessKDu

436 :名無しの心子知らず:04/08/11 12:43 ID:OGW8NOKx
>>428
おやおや。
接続詞習ってないんですね。
(1)順接…前後が順当な関係であることをしめすもの。「それで・だから・すると」など。
(2)逆接…前後が不相応な関係にあることをしめすもの。「しかし・けれども・だが」など。
(3)並立・累加(添加)…対等にならべたり,前後のことがらにつけ加えたりすることをしめすもの。「また・そして・しかも」など。
(4)説明…前の文の内容を,後の文で説明するもの。「つまり・ただし・いわば」など。
(5)転換…話題をかえたり発展させたりするもの。「さて・ところで・では」など。
(6)対比・選択…前後の内容をくらべたり,えらんだりするもの。「または・あるいは」など。
です。ご参考までに。
(386)「マジ臭いますよ。玄関の外だろうとどこだろうと。 煙吸ってるわけだから,まず息が臭いですね。」 をテキストにすると
『玄関の外だろうとどこだろうと。』『 煙吸ってるわけだから,まず息が臭いですね。』では内容から考えて別のことを言ってる
わけですから転換の接続詞が欠落していることがわかります。
それから主語もありませんね。
主語の省略は頻繁に見掛けますが、この場合、『玄関の外だろうとどこだろうと。』は「私」。
『 煙吸ってるわけだから,まず息が臭いですね。』は「煙草を吸っている人」。
吸っている、が重複して見苦しいのですがそれはレトリックの問題なので、ここでは触れません。
つまり『 煙吸ってるわけだから,まず息が臭いですね。』がセンテンスの中の1文として成立するには
1.主語
2.前後の関係
が最低限必要で、転換の接続詞でつなぐのだから主体を明確にするために主語を入れた方が良い、ということです。
小学課程で履修する内容なのでキチンと自分のものにしておきましょう。
お礼のレスは不要です。


437 :名無しの心子知らず:04/08/11 19:55 ID:LZETdSti
うちの舅、小姑の夫、2人とも子どもの前でタバコ吸いまくり。
空気清浄機があるから大丈夫と思っているらしい。
死ね。

438 :名無しの心子知らず:04/08/11 20:42 ID:GwveHqyb
そういや離婚して1年も経ってないのに子供親に預けて遠距離恋愛している男に会いに行ってる女も
タバコ吸ってるな…。

439 :名無しの心子知らず:04/08/11 23:23 ID:TBdMz3Sy
DV夫と離婚できない友人。夫婦でタバコ吸ってる。
共依存、もちつもたれつ・・・
ダメ人間同士くっついて離れられないのかなあ。
旦那ともタバコともきっぱり縁切ってほしいよ。

440 :ロリコン連合 ◆rsHGu1rF5o :04/08/12 20:57 ID:w+yaSYv2
てか、みんな何吸ってるの?臭い無しのやつ?

441 :名無しの心子知らず:04/08/13 05:10 ID:1gR9Hxg/
>>400
ワロタ

442 :名無しの心子知らず:04/08/13 08:58 ID:wXel6i6y
>>436
努力は認めるけど,たかがあげあしとりの正当化にそこまでやるかって感じ。
格好悪いぜ。

443 :名無しの心子知らず:04/08/14 03:01 ID:a2PYCSWi
>>431から>>435までの会話が、恐ろしくかみ合ってない事にワロタ

444 :名無しの心子知らず:04/08/14 04:14 ID:vodIM/Mr
>>443
だよねー。
副流煙で中毒にでもなったのかな?

445 :ロリコン連合 ◆rsHGu1rF5o :04/08/15 12:46 ID:UyA6czAF
バカ兄はいる?

446 :名無しの心子知らず:04/08/18 03:40 ID:84UdQ9SI
>>445
ワロタ

447 :名無しの心子知らず:04/09/06 21:34 ID:IbHfrCHx
バカ親の1人でした。
子供が喘息の大発作を起こして入院。お医者さんと看護婦さんに怒られました。
検査の結果、喘息の主因はダニだったのですが、私にも非があると思っています。
猛烈な咳に苦しむ我が子を見て、本当に反省しました。


448 :名無しの心子知らず:04/09/07 00:36 ID:rH/xpPdq
>>447
禁煙おめでとうございます。
お子さんの喘息にももちろん良いことですが、長い目で見れば
禁煙によって得られた447さんご自身の健康も、447さんご一家の
ためになると思います。

449 :名無しの心子知らず:04/10/08 23:49:40 ID:dPtefeBc
バカ親の夫がタバコを辞めてくれたら1ヶ月1万円は浮くな。
1年間で12万円、10年間で120万円かあ。


450 :名無しの心子知らず:04/10/14 18:10:52 ID:xc4/vM1N
近所のむすこの同級生の子がいる、ママ!

うちの庭で遊ばせてる時、たばこ吸ってんな!!!
しかも、うちの前の空き地に吸殻投げ捨てるなよっ!!!
っ子供の前で何してるんだよ!!

ばかばか。
4月から、同じ保育園に通わすのか・・・
は〜、なんか大変そう(ToT)

引っ越してきたばかりで、仲良くしてくれてる人は、
あんたしかいないから、嫌われるの怖くて言えないんだけど
・・・
ヤンキーもう卒業しろよ!!!



451 :名無しの心子知らず:04/10/14 20:17:01 ID:pREmcIey
>>450
公園にもそーいう人いるよ。
子供遊ばせてる間も、タバコ吸うの我慢できないのかなぁ?
それでもって吸殻は、自分の飲んでた空き缶に入れて
ベンチに放置だよ。


452 :名無しの心子知らず:04/10/25 13:23:31 ID:P95t7IVt
>>451この前行った公園では、タバコはおろか酒飲んで子供遊ばせてる
ママンがいた。かなりひいた・・・。

453 :名無しの心子知らず:04/10/25 13:26:53 ID:ay7gEW5z
公園のベンチで、タバコ吸いながら授乳してるバカ親見ました。

454 :名無しの心子知らず:04/10/25 13:48:33 ID:kIyv/+/s
昨日、学校の参観日でした。
親子でお弁当を食べる時間もありました。
お天気が良かったので、教室の外のテラスで何家族か食べていました。
あるお母さんが、自分が食べ終わったらタバコを吸い始めました。
え〜!!周りはまだ食事中の人もいるのに!!
吸いたいのなら、駐車場の自分の車の中で吸えばいいのに。


455 :名無しの心子知らず:04/10/25 14:12:09 ID:YP9xYpXE
妊娠してからタバコやめました。
旦那は3年前にやめました。酒も飲まないし
今考えるとタバコ代って
かなりかかってた気が…金も浮くし健康になるし
一石二鳥!

普通に歩きタバコしてるやつって蹴っ飛ばしたくなる。
特に女の人が歩きタバコしてたら
まじ引くよね。つわりの時とか前方で吸われたらまじ勘弁。


456 :名無しの心子知らず:04/10/25 14:17:41 ID:QXXmVwBA
オイラはタバコを吸います。
でもマナーだけは守る努力はしてます。
家の中では吸いません。子供と一緒の時は吸いません。歩きタバコもしません。携帯灰皿はいつも持ってます。
他人に煙が届くような場所では吸いません。
正直、ゆっくり吸える場所は少ないですが、それでもタバコは吸います。

文句ありますか?


457 :名無しの心子知らず:04/10/25 15:12:34 ID:KnjGZj7p
>456
文句ないけど、
>家の中では吸いません。
ってどこで吸うの?
いや、蛍族じゃなければおkだけど

458 :名無しの心子知らず:04/10/25 15:27:41 ID:QXXmVwBA
家業が農家なので、畑か田でしか吸いません。
夜は吸わないことにしてます。
どうしても吸いたいときは、裏の川原で吸います。

まだ何か文句でも?

459 :名無しの心子知らず:04/10/25 22:44:12 ID:0H4yNtKD
>458
誰も文句はないんじゃないの。
つーかここで叩かれてるのはマナーが悪い人で
あなたみたいにしてれば問題ないよ。





460 :名無しの心子知らず:04/10/26 10:52:01 ID:FGA4xxYy
>>458
マナーに関しては文句はないけど、それでも禁煙をおすすめします。
あなた自身の健康のために。

あなたが喫煙によって早死にしたり大病を患ったりすれば、結局は
残された家族の負担になります。独身で小梨で身寄りがまったく
ない人なら別にかまいませんけど。

461 :名無しの心子知らず:04/10/26 11:04:58 ID:VqC/ZxB4
禁煙を勧めるって言うか、食いもん作る場所で吸うなよ。

462 :名無しの心子知らず:04/10/26 11:18:42 ID:hvZyGb2g
>>461
そうかだから便所で吸うのか〜
納得納得

463 :名無しの心子知らず:04/10/26 14:59:55 ID:dEdTbps2
>460
他人の健康のことなんかどうだっていいじゃん。
ここは子供の前で喫煙しなきゃいいってスレなんだからさぁ

464 :名無しの心子知らず:04/10/26 15:33:01 ID:bHxzG6Qi
たばこ吸わないから・・・もっと税金高くてもいい
ガソリン税を下げてもらいたいw

465 :名無しの心子知らず:04/10/26 17:00:36 ID:+v0RQAzU
>>456
っていうか、そんなに吸う場所選んで我慢できるなら
禁煙できそうじゃん。


466 :名無しの心子知らず:04/10/26 18:19:03 ID:FGA4xxYy
>>463
他人の健康はどうだっていいんだけど、残された家族は気の毒です。
コロっと氏んでしまえればまだいいけど、下手に障害でも残ろうものなら
周りの人も生き地獄。

467 :名無しの心子知らず:04/10/27 11:35:11 ID:H2vYXVwG
>>466
一筆取っちゃえばいいんですよ
高度機能障害が残った場合 無条件に離婚を迫られても拒否しないと
(お互いね)
結婚なんて契約なんだから
契約に基づいて特約つければOK


契約よりも家族愛を取るのなら履行しなければいいだけだし

468 :名無しの心子知らず:04/10/27 14:36:05 ID:m8CsQagO
>466
そんなの見ず知らずの他人が心配することじゃないんじゃないの?
残される家族のことも含めて喫煙者の問題なんだからさ。
つーか、そんなに禁煙推奨したかったらそういうスレに逝けばいいじゃん。
ここは『子供の前で』ってスレなんだよ?

469 :名無しの心子知らず:04/10/27 15:25:34 ID:fYMiinPf
「子供の前で」なんてのは取っちゃってもいいと思う。
「喫煙するバカ親」、これでいい。

470 :名無しの心子知らず:04/10/27 15:30:48 ID:H2vYXVwG
>>469
高額納税者(あくまで自分が吸わないから比較は自分とw)をバカ扱いするのはどうかと・・・

JRの損失補てんの為に税金上げられたのにも拘らず
JRから締め出される喫煙者・・・
普通なら優遇しろよと言いたくなるのを我慢して納税している
エライ人達だと思うよ

471 :名無しの心子知らず:04/10/27 15:57:07 ID:2pH1kDz+
そんでしばらくしてから肺癌、心筋梗塞、脳梗塞なぞで倒れると
今度は医療経済を圧迫すると。
自分の尻は自分でぬぐえってことだな。別にエライってわけじゃない。

472 :名無しの心子知らず :04/11/08 19:31:29 ID:W2tulQl8
私は自分の父がヘビースモーカーで、子供の頃煙を散々かがされた。
私は子供の頃喘息もちだったので父を恨んだ。
なので結婚相手はぜーーーーったい煙草を吸わない人と決めた。
旦那は煙草吸わない人だけど、舅も姑も吸う人で・・・
(舅は父同様ヘビースモーカー、姑は時々吸う)

特にむかついたのは私が妊娠中、遊びに行ったときに煙草を吸った事です。
プカプカと・・・妊婦がいるときぐらい我慢できんのかー−−−!?
幸い同居はしてないけど、遊びに行ったり来たりする度憂鬱です。

(煙草吸いながら孫を抱っこしようとしたりするので。さすがにそれは止めますが)

ちなみに私は生まれてから1度も吸ったことありません。


473 :名無しの心子知らず:04/11/08 21:26:00 ID:qC6Au9dA
煙草やめてみて初めて自分がどれだけ周りに迷惑かけてたか
分かるんだと思う。


474 :名無しの心子知らず:04/11/10 02:45:51 ID:1LjJ7w10
昨日見かけたんだけど、ベビカ押しながら、タバコプカプカ
やってるアフォ奥見た。

475 :名無しの心子知らず:04/11/10 22:14:13 ID:moZtL3y4
>>473
あーそれ私。
自分なりに、妊婦や子供の前では吸わないと決めてたけど、
妊婦の友達の家で灰皿出されて
「どうせウチはダンナも吸うから、気にしないでいいよ」
なんて言われると、誘惑に負けて換気扇の下で吸っちゃってた。
本当は、「子供と妊婦の前では吸わないって決めてるから!」って言えば良かったんだなぁー。
時間を巻き戻せるなら、あの頃の私に往復ビンタくれてやりたいよ。
迷惑かけてゴメン。

476 :名無しの心子知らず:04/11/11 13:16:57 ID:QvArekZl
>470
あははそうそう
金払って毒ガスすって人より早く死ぬ。
惜しむらくは他人を巻き込むことですね
それさえなければ褒めてやるよ蛆虫野郎って感じですね

477 :名無しの心子知らず:04/11/11 22:17:39 ID:SSBs5+Wt
>475
私も同じ。。
喫煙してた頃って灰皿あるところでは、吸って当然、煙吸いたくない人は
近くによらなきゃいいじゃーん、なんて思いながらプカプカ吸ってました。
(例えば、バス停とかでも)
禁煙してから3年になるけど、どんどん嫌煙家に拍車がかかり、今過去の自分を思い出すと
どれだけ周りの吸わない人に嫌な思いさせてたか身にしみて思い知ります。
やっぱり辞めなきゃ分からないんだよね。

478 :名無しの心子知らず:04/11/11 22:27:10 ID:bNXi7zXN
いつも公園で見かけるママなんだけど、
子供を砂場で遊ばせながら煙草スパスパすって、一緒に来てる
ママ友としゃべってる。
そのママ友は煙草すわない人なんだけど、自分の子供の前で吸われてて
腹立たないのかな?
っていうか砂場で吸うな( ゚Д゚)ゴルァ!!と言いたい。



479 :名無しの心子知らず:04/11/11 22:40:18 ID:0yGMJPEj
DQN煙突って闇でも買うのかな?

480 :名無しの心子知らず:04/11/11 22:48:23 ID:kK3bkQ3p
ゲッ!小学生が歩きタバコしてる!(;゚Д゚)
と思ったらガチャガチャで出てくるおもちゃだった。よかったよかった
でも早い奴は本当に高学年くらいから吸ってるのよね。親はほぼ間違いなくドキュ

481 :名無しの心子知らず:04/11/13 20:19:41 ID:z03wYY/l
子供と触れ合う仕事してますが、
小学校高学年の男の子になると自己申告してきますよ。
「今日オレ!初めてタバコ吸った!まずかったー!」みたいな・・・orz
それを聞いたまわりの子も「へ〜〜、ちょっとかっこいい。」みたいな反応で興味津々。
私はどこまで注意していいかわかんないので、一応だめよ!!とは言っておいたけど。

中2の女の子がセーラー服にタバコ臭ぷんぷんで来た時は何事かと思ったら、
お父さんと車に乗っててその時に臭いが移ったみたい。かわいそうだった。

482 :名無しの心子知らず:04/11/16 04:43:13 ID:RO0oGL4G
タバコ吸うと病気になって早死に?
吸わなきゃガキも自分も健康で長生き出来るとでも?

うちの親父は一切タバコも酒もやらず健康オタクだったらしいが、漏れが中1のときに他界しましたが?
36歳だったさ。


母方の祖母さんはヘビスモだが今年87歳で元気で悪いのか?


俺は親父と同じで「家族を一生養っていく立場なんだから、体が資本。健康でいなければ。」
と思い、酒もタバコもやらない。
が、親父のことを考えると無駄に思える。




483 :名無しの心子知らず:04/11/16 05:14:24 ID:0iSa7CHK
女性自身よりスッチー証言

・スーパーシートでは上着を預かるが、シンスケさんは投げつけるような感じで
「しまっとけや!」
・着陸直後、まだシートベルトをしていなければならない時間に立ち上がり
「お座りください」というと「俺をだれだと思ってるんだ!」と全く聞かない
・シンスケさんの上着を返すのが少し遅れたら
「何モタモタしてんだ、ドアホ!」と突然大声で怒鳴られた
・同僚の間でも、彼の評判は最悪。ブラックリストに載っている。有名人ではワーストワン
・荷物を返すタイミングが遅れたら、ものすごい剣幕で怒鳴り始め
担当の子を泣かせてしまった。何度も頭を下げているのに、怒りが収まらない
・荷物が後回しにされて、チーフパーサーの胸ぐらをつかんだのは有名。
アホだのボケだのさんざん罵声を浴びせたあげく、首のスカーフを引っ張り恫喝
元スッチー「テレビとは全く違う、彼の言動が許せない。
何様でもないことをわかってほしい」

484 :名無しの心子知らず :04/11/16 11:36:53 ID:o2HQ5JRz
確かに酒も煙草もやらないけど早死にする事もあるかもしれないけどさ、
じゃ今更吸うのか?
それはやめといたほうがいいぞ。
酒は適量なら良いけど、煙草は1本でも害がある代物だし。
体に悪いのは事実だし。

485 :名無しの心子知らず:04/11/16 11:41:46 ID:Xm+i2INK
人の子の前で吸うな。
決められた場所で吸え。

486 :15才:04/11/16 12:09:47 ID:HC1MPIgT
>>482
そりは確率の問題だろ!!!ばぁちゃんは運が良くて父ちゃんは運が悪かっただけ!!
喫煙したほうが病気になりやすいに決まっとるが!!

487 :名無しの心子知らず:04/11/16 16:19:04 ID:76GmYy7W
>>486
喫煙した方が、マラリア蚊に刺される確率が下がります
 とかいうデータを探した?

喫煙擁護派は 擁護に都合のいいデータを
反対派は 自己に都合のいいデータを集める ただそれだけの事

488 :名無しの心子知らず:04/11/16 18:17:15 ID:m+4GaVaD
>>487
なんじゃそりゃ。
今の日本でマラリア蚊が生息している地域なんてあるんかいな。

489 :名無しの心子知らず:04/11/16 21:28:42 ID:AlLyaf7B
>487
唖然。頭悪すぎですね。。

490 :名無しの心子知らず:04/11/16 22:19:27 ID:HSi/lFAX
日本もこれからマラリア蚊が繁殖するかも知れないと(地球温暖化の影響で)
テレビで言ってたような・・・。

でもだからって煙草の吸う理由にはならない。
と言うか、蚊に刺されないほど、不健康な血液になってしまうと言うことでは?

491 :15才:04/11/17 00:23:59 ID:l6VMeEkM
マラリア蚊なぞがほぼ生息していない日本でそんな言い訳通用汁かっ!!

492 :名無しの心子知らず:04/11/17 10:40:10 ID:o7DSmBcO
・・・あのね
>喫煙した方が、マラリア蚊に刺される確率が下がります
 とかいうデータを探した?
これはあくまで仮定の話ね
事実を伴わない話
 そんなデータがあるかは知らん(自分の脳内で出した仮定の話だから)

喫煙擁護派は 擁護に都合のいいデータを
反対派は 自己に都合のいいデータを集める ただそれだけの事

こっちに触れろよw

493 :名無しの心子知らず:04/11/17 11:22:23 ID:A+o6+dXl
なんか不毛な話を延々する未来が見えたw
なので>>492>>487 脳内削除しておいて>ALL
撤収

494 :名無しの心子知らず:04/11/17 15:24:33 ID:cxvdvKq8
都内の洗車サービスの簡易待合室兼喫煙室に、生まれて6ヶ月にも満たない赤子を
抱いて入ってきた。若い夫婦が落ち着いたのかそろって喫煙。
車もダートレースでもしたかのような泥まみれ。
俺の方が先に居て喫煙していたが、赤子が可哀想ダナと思って、
何を思うのでもなく、表情にも出さず、心理的にその場を出たいと思って離れた。



495 :名無しの心子知らず:04/11/17 16:44:43 ID:nc4VgVXx
確かに子供の前でタバコ吸って欲しくないけど
こないだ喫茶店で若い買い物女性二人組みに「うちは子供がいるからタバコは外で吸ってください。」
って追い出してた。ちゃんと外で吸ってた、なんかかわいそうだった。
住宅街だとか子供の多いところだとわかるけど、繁華街に出てきてそういう事言っちゃなんだかなー。


496 :名無しの心子知らず:04/11/17 17:08:09 ID:IzAwZT2S
赤ん坊の前でタバコを吸ってる親を見るといたたまれない気持ちになる。
大人なら文句も言えるし自分の足でその場を離れることもできるけど、
赤ちゃんは無抵抗のまま毒の煙を吸わされ続ける。

497 :名無しの心子知らず:04/11/18 11:30:01 ID:s4wVppHH
子供の前で喫煙=副流煙の害 という公式は当然なんだけど、=火傷の可能性ってのも
考えた方がいい。
というのも、自分が2歳の頃、父親が吸っていて何の気なしに灰皿に置いた煙草を逆に
くわえて大火傷を負ったので。
その手術痕は35年経った今でもはっきり残っているし、歯並びもそのせいでガタガタ。
正直思春期の頃は、この件で親を恨んだりもしたし、今でも人前に出るのは苦手。

498 :名無しの心子知らず:04/11/18 12:52:49 ID:EC9ia2t3
くわえタバコのお母さんに
抱きつきにいった男の子が
タバコにあったって頬に火傷をしたのを
見たことがあります。
それでもそのお母さんは禁煙しようとは
思わなかったみたいです。
男の子に傷跡が残らないように祈ります。

499 :名無しの心子知らず:04/11/18 14:33:19 ID:ag489qSu
まじで公園とかで吸って欲しくない。
ベンチで座って見てるんだけど、子供を注意しに来る時、
手にタバコ持ったまま走ってくるのヤメテ!!!!!!!
ほんとあきれる。

500 :名無しの心子知らず:04/11/18 14:54:54 ID:5sLQu1Q3
自分の子供がヘビースモーカーになってほしい!
という親はまずいないと思うし
お母さん、お父さんがタバコ吸う人だぁ!
と胸をはる子供もまずいない。  と思う。

501 :名無しの心子知らず:04/11/18 15:43:06 ID:ERXD90Pm
ファミレスの喫煙席にはうちら夫婦しかおらず周りはガラガラ。なのに子連れ(3歳、0歳)の母が来てわざわざ隣に座り子がいるのでタバコを止めてくれと。禁煙席からドリンクバーが遠いからって理由で喫煙席に来て文句をたれるのはどうなんだ?

502 :名無しの心子知らず:04/11/18 15:59:04 ID:rietTWq/
ミスドが満員席がなく、仕方なく開いていたカウンターで4歳の娘と食べていた。
すると娘の横に座っていた女がスパスパタバコを吸いだした。
確かにカウンターは禁煙席ではなかったけれど真横なのに吸うとは…。
即、娘と席を替わり少しすると他の席があいたので移動しました。
だばこ吸う人ってもう少しマナーと言うか周りの人のことも考えてほしいよ。

503 :名無しの心子知らず:04/11/18 16:15:10 ID:frdaRt2b
友達は子どもの前でも平気で煙草をスパスパ吸う。
一回水の入った汚れた灰皿を少しだけ口に入れてて
びっくりしたよ、なんて話しも聞くけど、
極めつけは妊娠中にも吸っていた事かな。
煙草をやめるストレスのほうが大きいからって言いながら
本当にたくさん吸っていたよ・・・。
んで産まれてきた2人目は呼吸が弱くて産まれた直後に
新生児集中治療室のある病院に行って二ヶ月間入院。
今は2人の子どもの前でやっぱりスパスパ。
これでもまだ煙草をやめようとしない彼女と、
その彼女に対して何も言わない旦那は
はっきり言っておかしいと思う。
何考えてんだろ・・・。

504 :名無しの心子知らず:04/11/18 16:31:09 ID:Tw34XU+V
>503
で、おまいはなんか言ったんだよな?

505 :名無しの心子知らず:04/11/18 16:56:23 ID:BgrftJF2
この間友人3人で久々に遊びに行ったんですが、
1人は妊娠9ヶ月と、私の娘1歳3ヶ月の前で平気でタバコを吸う友人(未婚小梨)
私が遊ぶ約束をした際に、「妊婦と子供が居るから絶対に吸わないでね」と言ったにもかかわらずに
勿論注意しましたが、やめたのはその時だけで、場所を変えたらまた吸い出す始末。
正直呆れました。その友人は一回、子供が流れていて、子供がまた欲しいと言っています…
だったらタバコやめろよ!お腹の赤ちゃんに悪いんだから!


506 :名無しの心子知らず:04/11/18 17:11:07 ID:Tw34XU+V
>505
で、おまいは直接言ったんだよな?
「タバコやめろよ」って


507 :名無しの心子知らず:04/11/18 17:23:56 ID:BgrftJF2
注意したうえでタバコがどんなに害があるかも説明しました。
が、返ってきた答えは「あ、ごめん」
…つか本当にわかってんのかい?彼女は自分で「なんかどんどん堕ちていくな」と笑いながら話しています…
付き合いやめたいけど、家が近いので無理かも…。そんな彼女の彼氏はムショに居ます(しかもふたりも)

508 :名無しの心子知らず:04/11/18 17:24:41 ID:JT5XrNnD
ファミレスに行ったら混雑していた。
「喫煙席なら空いてますが、禁煙席はいっぱいです。」と言われ、ウチは子が
いたので迷わず「待ちます。」と言って待った。次の客(家族)は、まだ小さ
な赤連れなのに「タバコ吸わないけど・・・いいです、喫煙席で。」と座った。
タバコ吸ってる客いるのに・・。
他人だし、親の責任だと思うので何も言いませんでした。

509 :名無しの心子知らず:04/11/18 17:40:34 ID:fVAMJAyG
>>508
小さい赤連れで喫煙席は抵抗あるなあ。
ぐずって、なにか腹にいれてやらにゃーいかん時なら
しかたないけどね。


510 :名無しの心子知らず:04/11/18 18:04:08 ID:sxdwnQX+
【DG】princesse_coco2003本人降臨【ブルガリ】
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1098315883/

本人常時張りつき中♪
ただ今本人光臨中♪

511 :名無しの心子知らず:04/11/18 18:31:32 ID:Tw34XU+V
>507
どんな人かは詳細はわかりませんが、
服役するような犯罪犯すような人と付き合ってる人とは
付き合い避けるべき。

その人に子供ができ、自分の子供とその人の家で遊ぶのを創造してごらん。

512 :名無しの心子知らず:04/11/19 10:51:41 ID:X7BuK+GA
やっぱタバコは良くないよね。

513 :名無しの心子知らず:04/11/19 10:52:25 ID:X7BuK+GA
増税して1箱500円くらいにすればいいのに。

514 :名無しの心子知らず:04/11/19 11:18:24 ID:k68TkK8K
>>甘いよ500円なんて。1箱1万円だよ。
かくいう私も喫煙者なので他力本願で願っております。

515 :名無しの心子知らず:04/11/19 11:34:22 ID:X7BuK+GA
>>514
しかし、JTに勤めている方々の生活もあるので500円から1000円が妥当なんでは?

516 :名無しの心子知らず:04/11/19 12:11:47 ID:owyBBhwo
>>515
欧州ではそれぐらいしますね。年々上がってますし。
やはり価格が高い国は喫煙率が低いです。

517 :名無しの心子知らず:04/11/19 12:43:07 ID:cnOh6ked
>>508
喫煙席のほうがいつも空いてるよね。
いい加減喫煙席は店のすみっこに3席くらいで隔離しとけばいいのに。

518 :名無しの心子知らず:04/11/19 13:20:27 ID:gMaP5o4w
ていうか飲食店でタバコが吸えるって事自体なんか変だよ
ご飯食べてる時、あの匂いが口の中入ってきただけでおえー

519 :名無しの心子知らず:04/11/20 10:15:41 ID:QzlzigCE
以前、ファミレスで禁煙席なくて
タバコの販売機がある店があったよ。
ファミレスでしょ?子供も来るんでしょ?
その店には2度と行ってないけど、釈然としない。

520 :名無しの心子知らず:04/11/22 02:01:51 ID:Bz9p+E2A
飲食店で煙草の煙が嫌ならその店行かなければ良いんじゃないの?
需要があるから供給があるんだよ、人それぞれなんだから仕方無いじゃない。

521 :名無しの心子知らず:04/11/22 10:15:07 ID:mKu79mIJ
マクドやミスドやファミレスは子供のいる率高いんだから全禁煙にすればいいのに。
喫煙者はもっと肩身の狭い思いすればいいと思う。

522 :名無しの心子知らず:04/11/26 16:52:09 ID:XFSIytXE
エスカレータで吸ってるやついたなー。


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