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チャイルドシート(CRS)について考えるスレ8

1 :名無しの心子知らず:04/07/10 07:38 ID:yBT0Oxmu
チャイルドシート・ジュニアシートの選び方や安全性について
話し合いましょう。

過去スレや、参考スレは>>2-5辺り

2 :名無しの心子知らず:04/07/10 07:41 ID:yBT0Oxmu
前スレ
チャイルドシート(CRS)について考えるスレ7
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1075851828/
平成15年度チャイルドシートアセスメントの試験対象機種を決定
ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/09/090130_2_.html
過去ログ
チャイルドシート(CRS)について考えるスレ6
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1062943733/l50
チャイルドシート(CRS)について考えるスレ5
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1048451607/l50
チャイルドシート(CRS)について考えるスレ4
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1030572719/l50
チャイルドシート(CRS)スレッド
http://life2.2ch.net/baby/kako/1012/10129/1012931639.html
▲▲チャイルドシートに欠陥品?第2章▲▲
http://life.2ch.net/baby/kako/991/991648965.html
チャイルドシートに欠陥品
http://salad.2ch.net/baby/kako/985/985177428.html


3 :名無しの心子知らず:04/07/10 07:42 ID:yBT0Oxmu
関連リンク(メーカーなど)
チャイルドシートアセスメント
(安全なチャイルドシート選びのために)
http://www.nasva.go.jp/assess/html2002/childseat/
チャイルドシートアセスメント情報
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/crs/default.htm
OAMTC - Kindersitze(ドイツ語)
http://www.oeamtc.at/netautor/pages/channel/pages/1100118.php
アップリカ(マシュマロなんたら)
http://www.aprica.co.jp/products/seat/index.html
コンビ(プリムなんたらとか。なお、マキシコシは輸入品)
http://www.combibaby.com/goods/fr_seat_main.html
タカタ(ミリブなんたら)
http://www.takata.co.jp/
東海理化(パオパオ)
http://www.tokai-rika.co.jp/products/trie/index.html
他メーカーは「世界一(?)のチャイルドシートリンク」様とか
ttp://koshang.hp.infoseek.co.jp/superlink.htm
JAF チャイルドシート・ガイド (選び方)
http://www.jaf.or.jp/safety/child/
チャイルドシートこぉなぁ
http://www.mlit.go.jp/jidosha/child/index.htm
チャイルドシート連絡協議会
http://www.child-seat.gr.jp/


4 :スレ7の976&979 千葉市在住:04/07/10 11:58 ID:Tz2v6wYE
8月出産予定で、チャイルドシートを探しています。
いろいろご意見ありがとうございました。
昨晩は寝てしまいました。
全くの勉強不足で、ここをざっと読みました。
乗っている車はカローラU(1300CC)平成10年型最終モデルです。
ベビーシートは一度買い換えようと考えています。
なので初めは0歳から3歳ぐらいまで使えるシートが良いのかなと思いました。
タイプはまだ決めていませんが、自家用車に相性が良いシートが良いのかなと思いました。
予算はまだ決めていませんが、2〜3万円ぐらいで良いのがあればいいです。
お勧めの製品ががございましたら教えてください。

カー用品店には全く行ってなかったので教えてくださった方ありがとうございます。
明日早速行ってきます。



5 :名無しの心子知らず:04/07/10 12:41 ID:wDNFpYds
ファンキッズ買ったのにうちの車(正確に言うとレカロシート)にあわなかった。ショック・・・。
身長がのびれば使えそうなので、しばらくお蔵入りです。
注意書きにある「バックルの高さ」ばかりに目がいってました(反省)

6 :4:04/07/10 18:33 ID:TcT+TgpA
本日特価品で、
タカタの B-チャイルドEX と リーマンの ネディデビュが一万円で売っていました。
どう思いますか?


7 :名無しの心子知らず:04/07/10 21:43 ID:qUYhNcNX
>>6
買うならタカタ。


8 :名無しの心子知らず:04/07/10 23:57 ID:aQv9EedK
>>6
ネディデビューの方がいいぞ。

9 :名無しの心子知らず:04/07/11 00:00 ID:nyQjpFpC
B-CHILD=ミリブ3500
ただ、名称に「EX」と付いているのが謎だが。

ネディデビュー=パミオデビュー

パミオデビューは後ろ向き設置のときに、
古い車によってはシートベルトの
長さが足りない危険性がある。

10 :6:04/07/11 02:19 ID:GTRtwz9F
>>9
ありがとうございます。
なぜ表示されている名称が違うのでしょうか?

millib3500と書いてあれば、すぐに対応車種がわかったのでその場で購入できたのですが、
B−CHILD EXと書いてあって対応車種が分からなかったのでその場で買えませんでした。
リーマンの商品名も同様です。


〉〉7
ありがとうございます。でもなぜタカタが良いのでしょうか?


〉〉8
ありがとうございます。でもなぜリーマンが良いのでしょうか?

11 :名無しの心子知らず:04/07/11 02:24 ID:pMe5i14N
>>10
とりあえずアセス読もう
>>2にあるよ


12 :6 & 10:04/07/11 02:53 ID:GTRtwz9F
>>11
アセス見ました。安全基準について書いてありましたけど。。。
私の店で見かけた商品名はありませんでした。

13 :名無しの心子知らず:04/07/11 03:26 ID:PKuA7f+b
>>12
同じメーカーのは書いてあったよね?
グレードや仕様の違いで、名前がかわるので
どのクラスのもので、どの程度の安全性をアセスで示されているか
そういった点を確認したらいいと思います。

高くても、安全基準を満たしていないメーカーのものもありますし
安くても良いものを作っているメーカーもあります

候補にあがっている二点についていえば
タカタのシートはアセスの成績がよく、このスレでは定評があります

車種の対応表がなくても、試しに装着させてくれる店舗は多いので
気に入ったものがあれば、その場で交渉してみたらいいと思います

もうちょっと、自分で勉強してみてください
誰もが専門家ではなく、殆どの人が一から考えているんです


14 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:54 ID:lWOdt+/0
前スレ、そのうちdat落ちすると思うのでミラーUPしました。

チャイルドシート(CRS)について考えるスレ7
http://f31.aaacafe.ne.jp/~suumama/log/1075851828.html

過去ログも

勝手にまとめ。
 >>3のアセスメント情報をよく読むこと。
 ベビーシートで衝突時に安全なのは、ベッド型ではなく後ろ向き斜め45度。
 CMに惑わされず、安全なものを良く見極めること。
 値段は性能に比例しない。安くても良いチャイルドシートは山ほどある。
 一般的に、長く使えるものより年齢に合わせて買い換えるほうが安全性が高い。値段も逆に安くつくことも。
 車種適合表を鵜呑みにせず、できれば自分で試しに装着。

15 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:55 ID:lWOdt+/0
>>14 一部抜けてました。

過去スレも6だけあります。

チャイルドシート(CRS)について考えるスレ6
http://f31.aaacafe.ne.jp/~suumama/log/1062943733.html

16 :6 & 10 & 12:04/07/11 10:16 ID:iTiyl7sQ
>>13
ご親切にありがとうございます。
慌てて急いでいたので、ここで伺えば誰か教えてくれるものかと横着しました
でもおかげでいろいろわかりました
自分でも勉強致します。
ありがとうございました。

17 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:56 ID:Pn6pCKay
ttp://www.ejusco.com/tpshop-bin/tpshop_top.pl?page_id=3&category_lid=2003&category_mid=130&category_sid=30
のグレコのベビーシートってどうでしょうか?(生後2週間の子供を乗せます)
近くの赤ちゃん本舗などには置いていないので。
古い型や、安全のランクが低いとか心配しています。
オススメ度を教えてください。


18 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:22 ID:TIGYR5p4
>>17
既出かもしれないけれど、このページは参考になる?
http://www.nhtsa.dot.gov/CPS/CSSRating/Index.cfm

自分は、米国内のSEARSで下の商品を買った。69.99USDだった。
http://www.gracobaby.com/catalog/product.aspx?modelNumber=8643COV
ただ、snugrideは3点固定と5点固定の2種類があるから、
ハーネスの本数こだわるならば気をつけてね。
米国でも3点式は59.99USDで少し安かったけど。

19 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:50 ID:qaVmiFBx
クルマもっていませんが、レーマーキング買いました。

以前レンタカーを利用したとき、娘@1歳半(当時)が慣れない
借り物チャイルドシートで泣き叫び、そのときはドライブ断念。
で、今度の夏休みに娘@2歳3ケ月をつれてクルマで行こうと思い立ち
先週、机タイプならマシかとミクニファンキッズを買って
予行練習がてら、ちょっと近場をはしってみたら、
これが以外と嫌がらず、うとうと寝てくれて。
まぁよかったのかなと思いつつも、寝るとファンキッズがずれてくるのに
困りはてて、レーマーキングにしました。
しかも、来週早々に夏休みなので通販する時間なく、
ヤナセで定価・・・ ああ散財だわ。 
いまリビングに置いてあって、娘、ごきげんで座ってビデオみてます。


20 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:54 ID:qaVmiFBx
レンタカー会社に聞いても、借りられるチャイルドシートの
メーカーも型番もよくわからないらしくて教えてもらえなかったのが
すごく不安だったので、やっぱり自分で買ったのですが。
これって変でしょうか。パパは心配性だって笑っていますが。

これからヤナセHPにあった車種対応表みながらレンタカー予約
します。相性むずかしそうですね。
ショールームで装着の練習させてもらったのですが、
すごい簡単でした。値段もすごいですが、まあ安心料かな。

21 :名無しの心子知らず:04/07/11 20:23 ID:kSeNNTYf
>>20
変じゃなく、まともな感覚だと思うよ
お子さんが慣れてて、安心して座れるのも何よりだし

でも、少数派なんだよね〜
19さんのような人が増えてくれると嬉しい

車なしママンでうちの車アテにする人も
シートさえ持参してくれれば乗せないことないんだけどな〜
断るたびに逆切れされて、向こうから絶交されちゃった
縁切りは願ったり叶ったりだったけど


22 :名無しの心子知らず:04/07/12 09:58 ID:GNBgiSGW
>>18
日本を始めとするアジア、欧州のはチャイナライン。
北米のはアメリカ(USA及びMEXICO)ライン。
なので現在は仕様が微妙に違う。

あと、参考にするならむしろコンシューマーレポート。
ttp://www.consumerreports.org/main/detailv2.jsp?CONTENT%3C%3Ecnt_id=82387&FOLDER%3C%3Efolder_id=18151
ttp://www.consumerreports.org/main/content/display_report.jsp?FOLDER%3C%3Efolder_id=343873&ASSORTMENT%3C%3East_id=333145
ttp://www.consumerreports.org/main/content/display_report.jsp?FOLDER%3C%3Efolder_id=348591&ASSORTMENT%3C%3East_id=333153

23 :名無しの心子知らず:04/07/12 12:16 ID:WReWggBH
只今コンビ(ネオシスファースト)かタカタ(ミリブ3500)どちらかで検討中。
ネットが安いと思い価格調査中だけどナカナカ見つからん。

あぁ〜価格.comベビー版でもあればいいのにな。
送料もかからない近場の赤ほんか西松屋になりそうな予感。

24 :名無しの心子知らず:04/07/12 13:14 ID:PWFp+O5n
>>23
この辺りが参考になると思いますがどうでしょう?
http://www.bestprice.ne.jp/search/search.asp?dbid=8&categoryid=4

25 :名無しの心子知らず:04/07/12 14:01 ID:GNBgiSGW
ネオシスは骨盤拘束が(ry

26 :23:04/07/12 14:18 ID:WReWggBH
>>24サン
スゴイ!!どうもありがd!
かなり助かりました。

さぁどちらにしようかな♪

27 :名無しの心子知らず:04/07/12 14:49 ID:fALELjoJ
>25
同意。アセスの注意書き見るまでもなくあの形は(ry

28 :名無しの心子知らず:04/07/13 00:34 ID:j6Rm+l2h
>25
ネオシスは買わない方がいいよ。
近所のショップに行ってもそう言われたし。

よーく、ショップで説明受ければ分かるよ。

29 :名無しの心子知らず:04/07/13 00:40 ID:MtiCEZ/L
>ショップで説明受ければ

ネオシスがアレなのはまあそうだが、多くの場合ショップの
奴らの言葉を信じて買わされるチャイルドシートはア(ry
ショップの人間の知識はダメダメだろ。

30 :名無しの心子知らず:04/07/13 12:49 ID:Q+dukQkB
>>29
あれは知識がダメダメだからではなくバックマー(以下自粛)


31 :名無しの心子知らず:04/07/13 13:43 ID:ixd8xps7
ネオシスあまり・・・のようですね。
どーしよう。ネオシスEGにほぼケテーイしてたので。
もう一度検討してみよ。

32 :名無しの心子知らず:04/07/13 14:26 ID:Nb3JhLXe
さっき西松屋でネオシス見てきたけど、オススメ出来ないです。
理由は骨盤拘束(ry
実際にネオシスとミリブ3500見比べるとわかるよ。

33 :名無しの心子知らず:04/07/13 16:00 ID:ixd8xps7
>>32サン
ご親切にどうもありがd!
実際に見てきますね。まだ実物見たことがないんです。

このスレには感謝です!悔いを残さず購入できそうです。

34 :名無しの心子知らず:04/07/13 18:15 ID:26GJMInG
あちこちの店を回りましたが、すべての店がアフを勧めるとは限らなかったよ。

勧めてきたのは近所の赤だけ。

35 :名無しの心子知らず:04/07/13 18:44 ID:1ph1rwNI
アセスに出てないシートでも骨盤拘束がダメと見分ける方法ってありますか?
実物見てもみんな同じに見えてしまうので教えてください。


36 :名無しの心子知らず:04/07/13 19:13 ID:upMKj+OK
チャイルドシート(ベビーシート)を激しく嫌がる場合っ、どうやって慣らしてますか?
オヤツもおもちゃも色々試したけど、一回ぐずりだすともうアウト・・・
仕方なく一度降ろして抱っこしてしばらくして落ち着いたらシートに戻して・・ってやってますが、
運転手が居る場合は良いけど今後渡し1人で運転するようになって時にどうしたものかと。
慣らすために車でちょこちょこ出掛けていますが、仕事に戻る時期が迫ってくるし、
子供はぐずるしで困り果ててしまいました。
11ヶ月の現在まで、週に1回くらいしか車に乗せてなかったからなのかなぁ。
ぐずると背中が暑くなって嫌なのかと思って、敷物も色々変えてみたけどダメですた。
もうお手上げ状態です。
チャイルドシートの座り心地が気に入らないのか!?
別のものにすれば大人しく乗るようになるのかな??
まだ、前向きにするのは早いから、もうしばらくなんとか大人しく今のに乗って欲しいんですが、
何かいい知恵があったら教えて下さい。

37 :名無しの心子知らず:04/07/13 19:17 ID:2x0F7c56
マキシコシベビー→プリムキッズはありですか?

38 :名無しの心子知らず:04/07/13 20:07 ID:jDKhy4eP
携帯からなんでアセスとか見れないんですが、
 今アップリカのVシールド使ってます。雑誌で見たのですが推進せずみたいですよね。
アプがよくないのはこのスレで勉強したつもりでしたが、
vシールドは着脱が楽そうに見えたので決めました。
まだ買って半年ですが、あのアセスじゃ恐くて子供を乗せたくありません。
リサイクル屋にでも出して レーマーキングクイックフィックス
を買おうかと思うのですが、こちらのアセスや皆さんの評価を
教えてもらえないでしょうか。。。

教えてちゃんで本当に申し訳ないのですが、かなり真剣に悩み
早急に替えたいと思ってます。
他にも一歳八ヵ月の子供にお薦めのものがあれば知りたいです。

39 :名無しの心子知らず:04/07/13 20:46 ID:2+7XdfBk
>>38 車種教えて。

40 :プリムベビー歴4ヶ月:04/07/13 21:40 ID:LW2SDbWz
チャイルドシートが嫌なのか、クルマ自体がイヤなのか、
まずはそれをつきとめる必要があるとオレは思ってる。

クルマ自体(ドライブというもの)がキライな場合、
クルマのニオイがキライ、とか、酔ったことがある、とか、
カーステレオの音がキライ、とか、乗り心地かキライとか、
ありとあらゆる不満可能性を考えてみるとよいのでは。

ちなみに、自分の場合、子供を乗せるにあたって、
足回りの部品(ショックアブソーバー)とタイヤを前後新品
にした。空気清浄フィルターの定期的な交換とか、普通
よりも消耗品を早めに変えて、赤ちゃんがクルマ嫌いに
ならないように工夫してるつもり。

今日は宮が瀬→ヤビツ峠など長距離ドライブで遊んできた!
いまのところ、ドライブは絶好調大好きらしい。

(オムツがきつくないか、むしろゆるめに装着、ってのは
基本な方向で。またはまさかと思うがチャイルドシートカバー
がすんごく汚くて異臭がしているとか、そんなことはないだ
ろうか。)

41 :名無しの心子知らず:04/07/13 23:30 ID:W/aDea1Z
>36
ウチの子も3ヶ月くらいの頃から現在(1歳)に至るまで、ずっと嫌がりまくりです。
車は5ドアハッチバックで、レーマーのベビーセーフプラス使ってます。
(乗せるのは週1〜2回、長くても片道30分くらいです)

赤ちゃんは車に乗せりゃ寝るもんだって単純に思っていたので、
私の運転や乗せ方等に原因があるかと試行錯誤しました。
出来るだけ渋滞にハマらない時間や、子供の昼寝の時間に合わせてに出かけるようにしたり、
腹一杯にして乗せる・シート正面につけるおもちゃ・声かけや歌を歌う・車内温度チェック・
顔が見やすいように鏡をつける・できる限り静かな運転・・・etc

低月齢の頃は横に誰かが乗っていて、相手をしてれば泣かなかったので
旦那の運転時は私は後部座席に座っていましたが、
この頃は反対で、横に誰かいると「このベルト外せよゴルァ」的に泣き出します。
(後ろで一人の時は、寝ていなくてもだいたい泣かなくなりました)
あと、昼間は泣かないのに夕方過ぎると泣く確率が高いです。

うちの子の場合、なんとなく思うに、車に乗っているのが嫌いなのかな?と思いますが、
シートを使わずに車に乗せるワケにはいかないので、泣こうがわめこうが乗せてます。
それでも最近は怒ったり泣かずに寝てくれる事も多くなってきたので、
もう少し成長すれば「車に乗る=シートに座る」といつかは理解してくれるのかなぁと
淡い期待を持っていたりもしてますが。

ダラダラな文章ですが、「チャイルドシートを激しく嫌がる子もいる」んじゃないかな・・・?という事が言いたかったワケで。

周囲に「後ろ向きが嫌なんじゃない」とか「シートが窮屈なんだ」とか好き勝手に言われて
時々凹みますが、どうしようもないもんね、こればっかりは。





42 :名無しの心子知らず:04/07/14 00:25 ID:2b1/9iYW
>>38です。遅くなってすみません。

今はライフですが近いうちにシエンタを買う予定です!親切な方教えてください。。。お願いします。

43 :プリムベビー歴4ヶ月:04/07/14 05:22 ID:mZnnPrw/
http://www.urban.ne.jp/home/krishna8/baby-pro/romer/products-king-qf.htm

「三つ星評価」 「製品の内容、実績、テスト評価ともとても優秀」

取り付けの機構の確実性がマキシコチャイルドに対する優位性だが、
適切な取り付けさえできれば安売りしているマキシコチャイルドのほう
がお買い得と感じてしまう、って書いてある。ふーん、オレは次はファン
キッズにしようと思ったんだけど、レーマーのこれも良さそうだなー。

ところで、寝汗対策のタオル小技↓(<いや単純に枕では)
http://hanchan.exblog.jp/d2004-07-14

44 :名無しの心子知らず:04/07/14 08:32 ID:Z4pAv0Yc
>>43
マキシコシチャイルドはシェル剛性が低い。動画参照のこと。
ttp://www.oeamtc.at/netautor/html_seiten/kisitest_2002/videos/test2002/frontcrash/maxicosipriori.mpg
ttp://www.nasva.go.jp/assess/html2004/child/seat/05_maxi_cosi_child/mov.rm

45 :名無しの心子知らず:04/07/14 08:41 ID:Z4pAv0Yc
>>35
しゃもじのような、変な樹脂製パッドが付いているのは論外。
腹部とキンタマ(男の場合)で衝撃を支えるんじゃないかと心配。

あと、股ベルトが妙に長いと腰ベルトが腹部に掛かるので骨盤拘束なんて出来やしない。

そんな妙なチャイルドシートを作っているのは日本メーカーくらいだ。

46 :名無しの心子知らず:04/07/14 08:44 ID:Z4pAv0Yc
>>38
純正ISOFIXが最強だろ。
ttp://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/sienta/safety/index1.html

47 :名無しの心子知らず:04/07/14 10:43 ID:aqsK1ObB
>>41
うちもレーマーベビーセーフプラス(以下BSP)ですが、うちの場合は全く逆。
多少ぐずってる時でもBSPの乗せて、揺りかご代わりにしてあやしていると
あっという間に寝てくれるか、機嫌が良くなってくれます。

だから、車中だけではなく自宅内でもBSPが活躍するする。
アカのために購入した商品の中では、哺乳瓶の次に活躍してるかも(^^;

うちの場合は逆に「寝付きが悪くて機嫌が悪いときにBSPに頼る」という
習慣ができてしまったのが問題かも。完全に寝る前にBSPから取り出して
布団に寝かすとぐずるようになっちゃったんですよね・・・



48 :36:04/07/14 10:44 ID:QGhpyEDM
ありがとうございます。
>40
車自体が好きかどうか・・・わからないです。
大人しく乗ってくれてた時もあるので、嫌いではないと思うんですけどね。
酔った事は無いかな?吐いた事は無いので。
吐かないでも酔ってるかどうかは・・・わからないorz
匂いは無い筈です。なぜなら私が車に酔いやすいタイプなので、
酔いそうな要因は真っ先に取り去るので。
なので、運転の仕方・車の乗り心地も酔い易い人向けになってる筈です。
オムツのきつさ、シートカバーの汚れも勿論無問題です。
(と言うより、11ヶ月の今までオムツの付け方が悪いんだったら
チャイルドシート以前に母ちゃん失格ですw
ちなみに、装着が悪いとチャイルドシートに載ってウンされた時漏れまくります・・・)

>41
似たような状況みたいですね。
私もぐずられるので必ず後ろに子供と一緒に乗ってます。
今まで片手で余る回数、私が運転して後ろに子供一人と言う時もありましたが、
やっぱり泣かれまくりでしたorz
もう、後は慣れるか納得するかどちらかに至るまで諦めるしかないのかなぁ・・・
私自身が、運転中に泣かれると汗噴出しちゃうので、
まだぐずられる状況に慣れていないって事もあって不安なのかもしれないです。
仕事が始まると、子供に合わせてノンビリドライブなんて言ってられなくなるので、
きっと泣き叫ばれても運転できるようになるであろう事を祈ります。

子の子が親になる頃には、安全且つ、子供がぐずることの無いアイテムができるのかな?

49 :名無しの心子知らず:04/07/14 13:01 ID:X9S6+WjL
>>48
11ヶ月ってまだ前向きにしちゃダメなの?
チャイルドシートにもよるのかな?
うちのは9キロ以上になったら前向きにしてOKだったので
さっさと前向きにしてしまいましたが…

50 :36:04/07/14 13:06 ID:QGhpyEDM
>49
残念ながら9キロ超えてないんですよ・・・
前の方のレスにもありましたけど、9キロ越えてないとダメなんですよね?
どのみち、現在使用のものはベビーシートなので買い換えないといけないんですが。
前向きにすると気分も変わるのかなーと思いつつ、もうしばらくは後ろ向きで我慢してもらわないと。
お誕生過ぎれば替えられるかなぁ。

51 :プリムベビー歴4ヶ月:04/07/16 17:18 ID:Q/reozGZ
>>48
まじめな性格っぽいし、先輩ママにオムツの付け方のことを言ったり
してすみませんでした・・・・。

しかし、一点だけ気になる表現が。

>ちなみに、装着が悪いとチャイルドシートに載ってウンされた時漏れまくります・・・)

チャイルドシートに座るときはカラダが屈折していて、
お腹がかなりきつくなるので、座らせた姿勢で一旦
おむつのウエストを調整しなおす(ゆるくする)感じが
いいと思ってオレはやってます。

うっくんが漏れたら大変ですが、衣服やなにかでカラダ
が締め付けられていないか、それが乗車時の不快感に
なっていないかを良く観察してあげて、最大限ゆるゆる
な拘束の弱い感じを心がけると、チャイルドシートに対する
抵抗感がやわらいでいったりしないかなー、と期待します。

(自分の子供が11ヶ月とかになってみないと、ぜんぜん
わからないのですが、、、)

52 :名無しの心子知らず:04/07/16 20:24 ID:lYxCMRzq
プリムキッズを購入したんですが、後部座席につけようと思い
補助アンカーの紐を体重をかけて引っ張ってシートを取り付けても
シート自体が結構グラグラするんですが、これでいいんでしょうか?
前のシートはガチガチに取付けできたのですが・・・
どなたか親切な方教えてください。

53 :名無しの心子知らず:04/07/16 23:52 ID:DE8nOauP
プリムキッズって子供ごと固定するタイプだよ。
>>52さんは、子供を乗せずに固定しようとしてるの?
それとも子供ごと?

54 :名無しの心子知らず:04/07/17 00:02 ID:4a6wM7Pn
補助アンカー・・・。
あれでガチガチに固定出来るワケ無いだろ(w

単なる乗り降りの際のズレ防止の為のモノなんだから。
「補助」と書いてある時点で気付けよ。
取説にも補助アンカーについて説明くらいありそうだけどなぁ。

55 :名無しの心子知らず:04/07/18 12:03 ID:EnPN4ber
ウワァァン
マキシコシチャイルドどの店に訊いてもないっていわれるよ
試しにつけてみたいのに

56 :名無しの心子知らず:04/07/18 22:24 ID:q/y6dGQW
コンビ プリムベビーを使用していました。
10ヵ月過ぎたのでそろそろ購入を考えています。
ミリブ6000かレカロスタートが候補です。
お薦めをお聞かせ下さい。m(_ _)m

57 :名無しの心子知らず:04/07/18 23:05 ID:BYX5rMnr
>>55
どちらにお住まいなんですか??


58 :名無しの心子知らず:04/07/19 13:14 ID:cWuLpTLr
>>56
・現行レカロ \60,900(本体+インパクトシールド)
・ミリブ6000 \30,000

59 :名無しの心子知らず:04/07/19 17:30 ID:8Cu0RPtT
H7型のベクトラに乗ってます。現在はリーマンのスリーピーをレンタルで
使用中。来月レンタルの期限が切れるので、チャイルドシートはレーマーロード
の購入を検討中。現在娘5ヶ月、7キロですが、レンタル期限を延長したほうが
いいですよね?チャイルドシートの「体重9キロから」というのはどのくらい
厳密なものなのかな、と思いまして。頭が大きくて、ベルトを通すときにいつも
号泣されるもので。

>>55
おととい、新座(埼玉県)の赤ホンで見ました。

60 :名無しの心子知らず:04/07/19 18:34 ID:bdR+nKFp
ファンキッズ 使用感は どうでしょうか?

61 :52:04/07/19 18:56 ID:Djzvzkkz
>>53>>54
あまりにユルユルなので、こんなものなのかな?と不安になりました。
親切にありがとうございました。

62 :名無しの心子知らず:04/07/19 22:18 ID:rAt438oQ
>>59
大丈夫だよ。
単にその条件を満たさない体格で前向きだと、
事故った場合物凄くヤバイだけだから。

チャイルドシート、乳児の「前向き」は危険
ttp://car.nikkei.co.jp/news/carlife/index.cfm?i=2004042001257c4
金をケチって命をケチりたい(命を失う危険を増やす)ならどうぞ。

そういえば、生後半年で前向き使用で事故った時に
ベルトをすり抜けて死亡したケースもあった筈。

63 :名無しの心子知らず:04/07/19 22:50 ID:geZSQ7wW
トレーラーに追突されチャイルドシートの子供が死亡

ttp://fnn.fujitv.co.jp/headlines/CONN00054125.html

このシートどこのだろう?

64 :名無しの心子知らず:04/07/19 23:03 ID:NKytbgiH
>59
少なくとも頭が背もたれから飛び出るほどになるまでは後ろ向きでは。
5ヶ月じゃお座りもまだまだよね? 無茶だと思います。
↓の下から二つあたりのQ&A読んでみてください。
ttp://www.baby-pro.co.jp/faq/faq.cgi?Category=seet04

欧州製はfixmaxなど公称9ヶ月〜でも実際は大き目だから1歳超えてないとつらいって聞くけど、
レーマーはどうなんでしょう?

65 :名無しの心子知らず:04/07/19 23:27 ID:tYjhmynR
>>63
チャイルドシートの横に丸めてあったタオル
もしやシビラ…
うちも娘ように愛幼虫なんですけど (ノÅ`)

66 :名無しの心子知らず:04/07/19 23:50 ID:c4xBaXRz
マキシコシチャイルドあちこちで品切れになっているようだけど
もうすぐニューモデル出るのかな?
だとしたらいつ頃なんだろう?

67 :名無しの心子知らず:04/07/20 00:02 ID:UZWktsb5
>66
詳しく知らないが、海外の方では新しいのが出たような話を
どこかで書いてあったのを読んだ気がする。
間違っていたらすまそ

68 :名無しの心子知らず:04/07/20 00:34 ID:M507eh3Q
8ヶ月の子が居ます。現在、レーマーベビーセーフを使ってますが、
足がシートからはみ出し、窮屈そうです。伸ばすと車のシートに
ぶつかるので、半分アグラを掻いた状態です。

ボーナスが残っているうちにと、純正のチャイルドシートを買い、
試しに座らせて見ると、セーフティ・テーブルに顎が引っかかる
状態。やはり、使うには早いみたいです。

で反省したのは、
9kgできっちりと、ベビーシートからチャイルドシートに切り替えられる
訳ではない。ベビーシートももう少し長く使える物を買っておくべき
と思いました。レーマーで言うとベビーセーフプラスです。

つなぎに、ベビーセーフプラスを買わなくちゃならないのかなぁと
悩んでます。

69 :名無しの心子知らず:04/07/20 06:20 ID:oPnrtNzH
>62
>64
ありがとうございます。レンタル期限を延長してもらいます。

70 :名無しの心子知らず:04/07/20 20:42 ID:7tA1Ad83
うちは8.5キロ、10ヶ月半くらいでベビーセーフから
マキシコシチャイルドに乗換えました。
身長は72センチくらいだったと思う。
ベビーセーフって75センチまでいけるっていうけど、
70センチ近くなったら「あふれてくる」んだもん。。。
マキシコシチャイルドは70センチ超えてる子ならOKな感じです。

この程度のフライングしてる人は多いと思いますが、
すすめられるわけじゃないから、sage

71 :名無しの心子知らず:04/07/20 20:49 ID:nM9RkYxn
>70
うちは、体重足りないからダメって言われたよ・・・
身長も月齢ももっと上だったけど・・・
やっぱり危ないからって。
でも、まぁ、親の自己責任で、って事なんでしょうね・・・

72 :名無しの心子知らず:04/07/20 21:02 ID:BtLjJ/IT
つい最近購入して使っています。
子供は1歳9ヶ月です。
子供は最初「なんだこりゃ?」って感じで装着されるの嫌そうでしたが
3日も経てば慣れて、装着の際も大人しくしてますよ。

装着の度にシートベルト通すのが少し面倒なので、
メインで使うのには不向きかと。
あと子供の座る位置が低すぎるので外の風景が全く見えてないと思う。
うちは旦那が朝保育園に送って行くのでその時だけの使用です。
お出掛けの時は別なチャイルドシートで・・・。

購入前、安全性が一番の心配でしたが、以外にしっかりしてて大丈夫そうですよ。

73 :72:04/07/20 21:04 ID:BtLjJ/IT
72は>>60に対してのレスです。

74 :68:04/07/20 22:39 ID:M507eh3Q
マキシコシチャイルドやレーマーでもロード系のショルダーベルトタイプだと、
多少小さい子でも使えてしまうかも知れませんね。
レーマーでもプリンスとか、うちが買ったBMW純正のテーブルタイプだと、
背が足りないとどうにもならないです。

夫婦で相談の上、ベビーセーフプラス買うことにしました。しばらくの間チャイルド
シートは自宅待機です。

一般的なチャイルドシートは、9kg、9ヶ月〜となっていますが、母子手帳を見ると
男子の平均が9ヶ月9kgなんですね。女子の場合、1歳くらいまでは推奨体重
に足りないんですね。メーカーの表記にも問題がある気がします。


75 :名無しの心子知らず :04/07/21 00:22 ID:4pVMl5Qt
リーマンのパミオデビューSTを購入しました。
おさがりのマシュマロサブ(!)を使っていますが、
車が2台あり、載せ替えるのに非常に大変だったので。
値段の安さと、アセスメントの結果もそれほど悪くなく、
なんといっても取り付けが非常に簡単でかつしっかりできるのが
決め手でした。ミリブ3500も検討しましたが、
後ろ向き装着ではいまいちしっかりつけられなかったのと、
子供を乗せたときの角度が急で苦しそうだったのでやめました。
パミオデビューは角度もそれほどではないので、ふつうに寝ている
ような感じでした。
弱点は後ろ向き3点固定なので、近いドア側から乗せられないことです。
まあ、我慢できる範囲だと思います。

76 :名無しの心子知らず:04/07/21 01:05 ID:aX3qQnsZ
チャイルドシートの日除けカバーがトイザらスなんかで売っていますが、
あれってあった方がいいですか?

今はベビーセーフプラスを使っていて、車中に長時間置いておくことがないけど
そろそろチャイルドシートに移行する予定なのでついでに購入するか迷ってます。
まぁ買っても2000円くらいなので、とりあえず買ってみてもいいのですが・・・
使用されている方がいらっしゃいましたら、使い勝手など教えてください。

それはそうと、次期シートはキングクイックフィックスにするつもりだけど
カバーと大きさが合わなかったりするのかな〜? チョト不安だ。


77 :名無しの心子知らず:04/07/21 09:13 ID:KENlDmDi
>>76
どっかの雑誌でバスタオルかぶせとけって書いてあったよ

78 :名無しの心子知らず:04/07/21 10:51 ID:gjLRk7X5
>>76
普通のフロントガラス用日除けカバー(アルミ蒸着のやつ)をタテに使え。
ジャバラ構造がイイ感じでフィットするぞ。

79 :76:04/07/21 20:18 ID:V94kj1A8
>77>78
ありがとうございます。
そうか、いろいろ代用出来ますね。
ちょっと検討してみます。

80 :名無しの心子知らず:04/07/22 22:48 ID:xHCqJxY0
うちは普通のレジャーシート使ってる。
子供を片手に抱っこしたまま、かぶせの作業をすることを考えると、
変にカバー状になってるのより、片手でがばっとかぶせられるほうが便利。
。。。と自分は思うが。

81 :名無しの心子知らず:04/07/23 00:50 ID:9Hh4FiKv
ロッキングクリップ使わないで固定できるのって、
レーマーのキングシリーズだけですか?
あのシステムなら嫁さんや実家の親でも簡単確実に固定できそうだなと。
まずはしっかり固定できてナンボだと思いますんで。

82 :名無しの心子知らず:04/07/23 09:38 ID:fdeCZcAw
>>81
>キングシリーズ
ハァ?まさか、キングスタンダードとか
キングデラックス、キングスペシャルとかか?

レーマーは幼児用ハーネスタイプはキングクイックフィックスとロードがあるだけだ。
(ISOFIXもあるがあれは自動車メーカーのブランドで売っているので除外)
キングは既に廃盤モデル。わざわざ「キングシリーズ」と言うのは変。

しかも、ロッキングクリップっていつの時代だよ。
ロッキングクリップを使って固定するチャイルドシートなんて、
今じゃ(日本じゃ殆ど流通して無い)アメリカのメーカーものくらいなもんだろ。
ロッキングクリップ使わないで固定できる
チャイルドシートを列挙したらキリが無いよ。

まさか、5年前の中古チャイルドシートしか触った事無いのか?

83 :名無しの心子知らず:04/07/23 17:23 ID:9Onikbuq
>>37ではありませんが…この答えっていかがでしょう?

今3歳目前の上の子にプリムキッズ使ってます。
最近になって暑さのせいか、インパクトシールドを禿しく嫌がり、
外しても大丈夫な体型になったので外してみましたが、
居眠りをすると、首が鞭打ち状態に…!!
シールド付けなきゃだめなのかな…?いつまでも外せない気が…。

84 :名無しの心子知らず:04/07/23 20:13 ID:GfJ2Tji2
>83
シートに入れて使う座布団は使ってる?
それと上下に動く頭の調節の所と内外側に動く耳みたいな奴を動かしても
駄目なら難しいかもね。

85 :名無しの心子知らず:04/07/23 23:39 ID:7+E6aHdl
>シートに入れて使う座布団
12kg(11kgだったかも)までの子供が
シールドから顔が出るように使う上げ底。
3歳児には全く関係無し。

>内外側に動く耳みたいな奴
オイオイ・・・。背もたれの高さ調節以外でいじるなよ。
あれを内側に折るのは背もたれのロック解除だろ。
そんなのいじったら背もたれの高さが変わっちまう。
スリープサポートの為にいじるようなもんじゃないだろ。

何が言いたいのか全くわからん。

86 :名無しの心子知らず:04/07/24 08:17 ID:uHgq1GFg
>>内外側に動く耳みたいな奴
>オイオイ・・・。背もたれの高さ調節以外でいじるなよ。
>あれを内側に折るのは背もたれのロック解除だろ。
>そんなのいじったら背もたれの高さが変わっちまう。
>スリープサポートの為にいじるようなもんじゃないだろ。

>>85さんが言いたかったことって

ヘッドレストに連動しているサイドサポートも、お子様が眠ってしまったり、
左右の揺れが大きいときなど状況に合わせて間隔を調整できます。

のことでは?

87 :名無しの心子知らず:04/07/24 11:07 ID:qQ3kEDYA
「鞭打ち状態」って、首がカクンと前になってるって事?
もともと3歳なら、インパクトシールドに突っ伏すように寝るのも
出来ないんじゃないかと思うけど、そんな事ないのかな。
首がカクンとなってるのは、大人が居眠りしてもそうだし、
うちの上の子見てると、首がだるくなってくると姿勢自分で変えてるよ。
空気入れて使うU字枕(旅行用品であるような。車関係でもあるはず)
使って見てはどうでしょうか。

下の子がやっと9キロ超えたので、うちもプリムキッズにしたんですが、
(身長は伸びても体重がなかなか増えず、ベビーシートは足がつかえていた)
先日一週間ほど調子崩して、食欲がなかったせいか、
昨日体重量ってみたら8.2キロしかなかったorz
もうすっかりプリムキッズに慣れて、狭いベビーシートは嫌がるし、
レンタルするしかないかなあ…。

88 :名無しの心子知らず:04/07/24 13:03 ID:3SSLnXGt
>>86
そうか、サイドサポートは畳んで背もたれの高さロックが
解除されない程度だったら調節していいのか・・・。

>>84
スマンかった。

89 :名無しの心子知らず:04/07/24 17:56 ID:vgw0b0wG
83です。
みなさま様々なご意見、どうもありがdございました。
首だけがカクンと垂れるなら良いのですが、
これはリクライニングしてはいけないので、
取説通りに15度程後部に倒してもほぼ垂直っぽくて、
慣性の法則も手伝ってか、肩や胸あたりからグンニャリと…ガクブル…。
他のチャイルドシートのように、背面にすっかりもたれ掛かれると(・∀・)イイ!!のですけど…。

>>87
シールド付けた時は、そこに突っ伏して眠れています。
U字枕は恐らく嫌がってぶん投げてしまうと思います。ニガw

90 :名無しの心子知らず:04/07/24 23:22 ID:IO+1gcoG
コンビのハピオスファースト2.5Sっていうのが、15800円だったのですが、
これってお買い得でしょうか?


91 :名無しの心子知らず:04/07/25 01:26 ID:3eKKHeJu
>90
買うな。理由は前のスレ読み返してね。

92 :名無しの心子知らず:04/07/25 06:15 ID:RCRRmk0x
>>91
レスありがとうございます!
人気ない売れ残りとかいうレベルじゃなくて、事故か何かでもあったのですか?
前スレが見られないです。
やっぱり安いのは良くないと思った方がいいのでしょうか?

93 :名無しの心子知らず:04/07/25 08:35 ID:3AU8czNx
>92
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/crs/01/0202.htm

*1 骨盤拘束が弱く、腹部を圧迫しているが、それがパット・ハーネスによってである。

こんなのチャイルドシート我が子を乗せたいのか?

>やっぱり安いのは良くないと思った方がいいのでしょうか?

高いからいい、安いから駄目って訳じゃないと思うが

94 :名無しの心子知らず:04/07/25 10:58 ID:aVAi48jm
激高のアプでもかっとけ

95 :名無しの心子知らず:04/07/25 15:32 ID:7r4HI7gK
>90
アプのVシールド、安いよ〜。
アセス見たら買えないと思うが。

まあ、マジレスすると、その値段なら、B-CHILD買えるよ。
タカタのミリブ3500の自動後退向け製品。
シート地が安っぽかったりチトダサ目だが、それが我慢できれば
かなりお買い得と思う。
イオン系とかだと1マソで置いてあったりするな。

96 :19:04/07/25 19:10 ID:xy47eINp
クルマもってないけど、レーマーキング買った2歳児のママです。
おかげさまでレンタカーでのドライブ旅行、ばっちりでした。
座席への取り付け・外しもママひとりでラクラクでしたし。

約1週間、リビングで座らせてビデオみせてたり
しゅっぱーつ!!!といいながらユラユラゆすって遊んでいたら、
いざ本番で、イソイソと当然のように座って
じぶんで「しゅーぱーつ!!!」と言ってましたよ。

97 :名無しの心子知らず:04/07/26 08:11 ID:rmBeemB7
>>94
今は

タカタ>>アプかと

つうかタカタ高すぎ

98 :名無しの心子知らず:04/07/26 15:54 ID:0/6m3PFu
プリムベビー買うつもりが、赤ホンでドゥキッズ4が19800円で売ってたんで
買っちまった。ベビーシートをベビーカー状態で使ってる人あんまり見たことないけど
まあ安かったからいいか。

99 :名無しの心子知らず:04/07/26 15:57 ID:FQkXoyxm
1歳過ぎたらベビーシートは座れなくなるんですよね?
それって又買わないといけないとしたら又出費があると思うのですが、
1歳以降のチャイルドシートって幾らくらいで売ってるものなんですか?

100 :名無しの心子知らず:04/07/26 16:21 ID:kZjWNBzs
>98
ショッピングセンターとかに行くと、ドゥキッズをシェルモード(ベビーシート)
で使ってる人を最近良く見かけるよ。
自家用車がないと生活できない地域にすんでるからかもしれんが。
ガンガン活用しちくれい。

私もドゥキッズ欲しかったんだが、ミリブ買っちゃったんで
ベビカは違うのを購入しますた。

101 :名無しの心子知らず:04/07/26 16:30 ID:w7odk7QG
ウチはベビーシートからマキシコシチャイルドに乗り換えました
(↑の方で欠品してるって話し出てるけど…)

1歳〜12歳くらいまで使えるのと悩んだのですが
今乗っている車が小さいのでこれにしました
簡単にリクライニングできてお気に入りですが
4歳になったらまたカーシート選びか…orz


ちなみにここで通販したので値段は調べてみてください
ttp://www.baby-pro.co.jp/shopping/baby_shop.cgi?Category=0&keyword=%83%7D%83L%83V%83R%83V&Price=0&mhmode=0&mode=search&frame=


102 :名無しの心子知らず:04/07/26 19:18 ID:7ivaK2Pc
オコタンの体型にもよると思うのですが。
うち、マキシコシチャイルド。いま娘2歳3ヶ月。
もうすでに肩ベルトの位置は最上位です。
4歳はおろか3歳まで持つかどうかさえアヤシイw
とても満足して使ってるシートなので買ったことは後悔してないけど、
4歳まで使うことを前提にしてる人は注意したほうがいいです。

というわけで、うちはそろそろ「身長90センチ未満から、なるべく長く
使えるシート」を探索せねばなりません。。。

103 :名無しの心子知らず:04/07/26 19:26 ID:rmBeemB7
>4歳はおろか3歳まで持つかどうかさえアヤシイw

つうか、マキシコシチャイルドに限った事ではない。
乳幼児兼用や幼児専用(2.5〜18kg又は9〜18kg)は
どれも似たり寄ったり。

104 :名無しの心子知らず:04/07/26 20:18 ID:DaeLJCHE
レーマーベビーセーフプラスの購入を考えています。
ヤナセだと高いので、ベビーザらスのネット通販にしようと思うのですが、
これってちゃんと日本語の取扱説明書はついてくるのでしょうか?
その他何かヤナセで買う場合との違いなどあれば教えてください。

04モデルはベビーカーにつけられるなどの改善(?)があるように
興味はあるのですが、まだ取り扱っているところは少ないみたいですね。



105 :名無しの心子知らず:04/07/26 21:58 ID:RoPjNDgq
私は去年オートバックスの通販でベビーセーフプラスを買いましたが、
ちゃんと日本語の取扱説明書がついていましたよ。
並行輸入モノじゃなければ、どこで買っても付属しているんじゃないのかな。

ところで
>04モデルはベビーカーにつけられるなどの改善
というのはどこで見聞きした情報なのでしょうか?
ここでよく出てくるbaby-proなんかですと
日除けが分離したリニューアルバージョンを販売しているようですが・・・
ttp://www.urban.ne.jp/home/krishna8/baby-pro/romer/products-basafe.htm

日除け分離バージョン、ちょっとイイナ〜と思ふ。

106 :105:04/07/26 22:02 ID:RoPjNDgq
自己レス

04モデルの情報、レーマー本家サイトにありました・・・
スマソ

107 :名無しの心子知らず:04/07/27 01:41 ID:Z1cNpbxX
>102
えー、そうなの?
現在マキシコシベビー使用中で、次はマキシコシチャイルドと思っていたのに(涙)。

ところで、マキシコシチャイルドの新しいモデルの話はどーなったんだろう???
以前どこかで見た記憶があるんだけど。

108 :名無しの心子知らず:04/07/27 02:38 ID:HgmYyMrn
>105
どうもありがとうございました。オートバックスも扱っているんですね。
私が04モデルを見たのは
http://www.tiec.co.jp/child.htm
です。並行輸入品だと思います(まだヤナセなどの正規ルートで入ってないから
正確には並行輸入品ではないのかな?)
Baby-Proのサイトには、

注:欧州で発売中のBABY-SAFEが国内販売のBABY-SAFE PLUSに相当します
  欧州のBABY-SAFE PLUSは国内未販売です。(2003/6 )

と書いてありますね。よくわからなくなってきました・・・。
私も本家サイトなどでもう少し調べてみます。



109 :名無しの心子知らず:04/07/27 10:24 ID:wU5WTuw5
>>105,108
当方、tiecにてベビーセーフプラスの04モデルを購入しました。
並行輸入品のため、純正の和文取扱説明書はついてきません。
(某正規輸入のところが公開している取付方法のpdfを印刷したものは添付されてきます)

で、ヤナセ等で売っているモデルは「03モデルのベビーセーフ」になります。
どこが違うか、っていうと頭部の保護クッションですかね。
ベビーセーフは頭部保護部の形状が某アプのように「∩」の形のクッションがついてます。
それに対して、ベビーセーフプラス(平行輸入で入ってるもの)はそのクッション部分の形状が
変更されてます。

両者の比較表
ttp://www.britax-roemer.de/daten/en_produktvergleich0.pdf

で、この比較表によると、両者の差は
 1)ベビーセーフの場合、頭部保護の「∩」の形のクッションは取り外し可能
  それに対してプラスの場合は取り外し不可だが上下位置のアジャストが可能
 2)ベビーセーフはベルトの肩位置変更が不可。
  プラスはヘッドレストのアジャストに合わせてベルトの肩位置変更が可能
 3)プラスの方には専用ベビーカーに一発で取付可能。
  ベビーセーフにはこの機能無し

ですね。但し、3)は事実上この機能がついたベビーカーが国内未発売なので
気にしなくてもイイかも。

うちはこの「肩ベルトの位置が調整可能」「ヘッドレストのアジャスト可能」
に加えて「ヤナセよりは色がいろいろ選べる」という理由で平行品を買いました。

ただ、平行品の場合は、自治体によってはベビーカー購入補助金支給の対象外に
なってしまう可能性が大なので、そこだけ注意/確認が必要かも。

110 :名無しの心子知らず:04/07/27 13:16 ID:7CjYyMVD
>ベビーカー購入補助金支給の対象外
「チャイルドシート購入補助金」だろ。

「チャイルドシート代」と書かれた領収書があれば
殆どの場合OKだと思うが(自分のとこの自治体に要確認)

111 :109:04/07/27 16:10 ID:wU5WTuw5
>>110
をっとtypoだった、スマソ。

で、チャイルドシート購入補助金だが、うちの自治体は
 ・領収書
の他に
 ・国土交通省が出してる認定証(認定番号が入っているもの)のコピー
が必要なんですよ。

一般的な国内品だと取扱説明書の表紙に認定番号が書いてあるらしいんで、
窓口の人に「取説持ってきてね」って言われたんだけどうちの奴は平行品だから
当然和文取説なんか入ってない。

認定証も本体に貼ってある欧州基準の奴しかないし、しかも国内に正規で入っているもの
(ヤナセ経由でベビーセーフプラスとして売られているもの)とはモデル違えば欧州での
認定番号も違うんで、こりゃ通らないだろうな、と考えて結局諦めました。

まあうちの自治体は、補助範囲が「生後3年以内で1回限り」なので、ベビーセーフプラスの
次に買うチャイルドシート用に補助出してもらおうかな、と思って今回は補助ヌルー。





112 :名無しの心子知らず:04/07/27 22:07 ID:uhy6hR2J
コンビのプリムロングってどうでしょうか?

113 :名無しの心子知らず:04/07/28 00:32 ID:z4hjiEdz
普通

114 :名無しの心子知らず:04/07/28 11:14 ID:aW6aWVRo
第二子が生まれたので、上の子が使っていたピピデビューを下の子用にする予定なんですが
後ろ向きに使う時シートベルトがじゃまでチャイルドシート側のドアから乗せづらいん
です。上の子だけの時はよかったんですが、今度は反対側の座席に上の子のチャイルド
シートがあるので前のようにはできず・・。使われている方はどうやって乗せているの
でしょうか?

115 :名無しの心子知らず:04/07/29 00:40 ID:mgSXK3JB
>109
おぉ、04モデルを購入されたかたがいらっしゃるんですね。
説明書はドイツ語だけでした?英語もありました?英語だったらなんとかなりそうです。

ベビーカーは一番惹かれるところですがどこも取り扱ってないみたいですね。
今度ヤナセに行って03モデルを実際に見てきてから決めようと思います。
色は確かに並行輸入のほうがバリエーションあっていいなぁ。
なかなか決まりませんが、こうやって買うまでが楽しいんですよね。

私の住んでる自治体はチャイルドシート購入補助という制度はないんですよ。


116 :109:04/07/29 09:45 ID:v8XiYetL
>>115
説明書はEU製品だけあって多国語掲載ですよん。
確か5カ国か6カ国語くらい記載してあった記憶が・・・。
(独、仏、英、スペイン、イタリア、ポルトガル語はあった希ガス)

色はね、かなり悩んだんですよ、私も。
結局ヤナセモデルだと黄色かティモしかないじゃないですか。
黄色だと夏場は虫が寄ってきやすい、って話を聞いたんで却下。
ティモは・・・ちょっとうちの車の内装にはどうかなあ、と思ってこれも却下。
04モデルの事を知らなければどっちかを買ったと思うんですが、
04モデルが国内で入手できると判ったら、やっぱりどうしても色に
こだわりたくなって・・・(^^;

ベビーカーについてはウチでは結局「ドゥキッズ的な使用」は
早めに諦めたんですが、tiecにはteutonia(バギー発売元)への
リンクが貼ってあるので、ひょっとしたらtiec経由で買えるのかも
しれません。これは要確認ですが。
ただ、向こう価格で約400ユーロ程度。1ユーロが今朝の時点で135円
くらいだから日本円にして54000円。輸入諸費用と関税考えると
正直個人輸入(or tiecが扱えるならtiec経由)で買う気にはあまり
ならない価格かな、と・・・

その手のシステムにこだわるなら、やっぱりドゥキッズシリーズか
GRACOのブリーズトラベルになっちゃうのかな、と。
GRACOならイオンのnet通販で20kぐらいで買えるし、お得かも。


117 :名無しの心子知らず:04/07/29 16:28 ID:WXzbW9+0
たまぁに乗るじいじの車用に、着衣型チャイルドシート買おうかと思うんだけど、効果って気休め程度なのかなぁ。


118 :名無しの心子知らず:04/07/29 16:39 ID:WkxSQ+9w
ttp://www.nasva.go.jp/assess/html2004/child/kekka_chakuishoutotu.html
より抜粋。

>チャイルドシートの腰ベルトが、取扱説明書の使用方法通りには
>ダミーの腰骨部位を充分におおう位置に装着できないものであった(以下略)

119 :名無しの心子知らず:04/07/29 20:31 ID:aGf2bphr
ダメぢゃん>着衣型

120 :名無しの心子知らず:04/07/29 23:14 ID:JVjYwlWT
>>119
事故で死ぬときは車外放出or車内で激突なので無いよりまし。
アセス見て,首吊りだけ気をつければ気休めにはなる。

121 :名無しの心子知らず:04/07/29 23:34 ID:Trj15o/G
ハイパーベストって03年度のアセスの数値的にはイイ線いってるんだけど、
上にもあったように腰ベルトに関して問題あるみたいですね。
あとは装着が面倒くさそうなのと、使用時に適正状態を保持するのが難しいようで。
でも、その辺をクリアしてくれれば、>117みたいな場面で活躍すると思うし、
タクシーとかでも使えるよね。メーカーに期待したいなぁ。
漏れは実家用に、もう一つシート買ったよ。

122 :名無しの心子知らず:04/07/29 23:47 ID:TWridvhU
新しいスレになってから、タカタのneoの話題が出ませんが
どうなんででしょう?検討中なので、使った人の感想が聞きたいです。

123 :名無しの心子知らず:04/07/30 08:21 ID:+lw/bjK1
>>120
使っても内臓や頸部に相当なダメージを与えるリスクがあるように思えるが。
ttp://allabout.co.jp/auto/womancarlife/closeup/CU20040630C/index.htm
>アセスメントの試験の際の装着は、http://allabout.co.jp/auto/womancarlife/closeup/CU20040130/index.htm
>で紹介している通り、プロの方が徹底したイコールコンデションの中で行われています。
>しかしそんなプロがやっても正しく装着が出来ない・・ということは?

>個々のテストデータは公表されているので、判断はユーザー個人に
>任されているのですが、この結果から読みとれることは、
>・使用可能とメーカーが指示しているサイズの範囲でも、きちんと装着ができない体型がある
>・そしてきちんと装着できなかった場合は、万一の衝突の際は子供の腹部にかなりの
> ダメージを与える可能性があるということ。


124 :名無しの心子知らず:04/07/30 08:22 ID:+lw/bjK1
「ちなみに テストした子供(ダミー)のサイズは、取扱説明書に記載されている使用条件に、もちろんマッチしています。」

125 :名無しの心子知らず:04/07/30 08:42 ID:duJYyrmH
プリムキッズを2才2ヶ月の子に使っているけど、
インパクトシールドを全然いやがらない。
車好きな子供なので、車に乗っている時間が短いと、
車から降ろそうとしてもインパクトシールドを
押さえて、「まだ降りないの」と動こうとしません。
この暑い中、インパクトシールドが非常に暑そうなんだけど、
結構快適なんでしょうかね?

126 :名無しの心子知らず:04/07/30 09:11 ID:CCz8F3Wh
リーマンのネディデビューが一万円なのですが買いですか?
タカタので一万円(強)でお勧めはありますか?
赤本に行ったらアプのが8割占めておりコンビ数台タカタ1台しかなかったので
比較も選択も出来なかったもので…。

127 :名無しの心子知らず:04/07/30 11:10 ID:+lw/bjK1
>>126
>>126
普通の値段。タカタの競合はB-CHILD。
B-CHILDよりネディデビューの方が良いと思うが、
ネディデビューだと>>114のような問題が起きる。
(B-CHILDの後ろ向き固定方法では発生しない問題)


128 :名無しの心子知らず:04/07/30 14:14 ID:tcopeNUX
普通のチャイルドシートって、ちょっと寝た姿勢になってるから、
背中がシートと密着して、すごい汗かいたりするけど、
プリムキッズはインパクトシールドがあっても、
微妙な隙間があるからいいのかもねー。

129 :115:04/07/31 00:27 ID:cUVEY+df
>>116
ヤナセモデルなら黄色かなと思ってるんですが、tiec見てしまうと
あのカラーバリエーションには惹かれますね。

teutoniaのサイトには、buggyにベビーセーフプラスをつけるには
さらにアクセサリーが必要と書いてありますね。予算的にも厳しそう・・・。

ってことは私も色で03モデルか04モデルかを決めることになりそうです。
ヘッドレストとヒップベルトも違うようですが。

いろいろと情報ありがとうございました!





130 :名無しの心子知らず:04/07/31 17:13 ID:Zd68hw9H
ジャスコでタカタのB-チャイルドEXが10000でした。
あとタカタの4000?が2万ちょっとでした。
タカタ同士で比べると見た目は2万の方がまだましとは思ったのですが、
性能的には倍の値段の違いはあるのでしょうか?

あと、パフィファーストっていうのも19800円でしたが、どれがお薦めですか?

131 :名無しの心子知らず:04/07/31 20:19 ID:SAgnqlfx
>>130
ハピオスファーストだよ。
骨盤拘束が(ry

その中では4000が一番良い。
B-チャイルドはカバーを剥がせば分かるけど
本体とカバーの間に緩衝材が無いようだが。

132 :名無しの心子知らず:04/07/31 23:57 ID:wOLE6oea
>>130
子供の命のことを第一に考えるのなら

4000 >>> B-child >>>>>>>>>>>>>>越えられない壁>>>>ハピオス

かな。
漏れならたとえタダでもハピオスはイラネ(w


133 :名無しの心子知らず:04/08/01 00:16 ID:4FpvAJLs
>>130-131さん
ありがとうございます。
名前覚えられないと思って値札の写メ撮ってかえったのですが、
写メ見ても商品名がパフィファーストになってます。
ジャスコだけど間違えてるんでしょうか?

とりあえずハピオスは除外して、4000で考えます。
予算が足りなくなった時はBチャイルドにします。
ありがとうございました!

134 :名無しの心子知らず:04/08/01 00:17 ID:4FpvAJLs
スイマセン、131-132さんの間違いでした。

135 :名無しの心子知らず:04/08/01 00:24 ID:+Mn87xSq
初めて車を買うことになりました。
子供が二人いて上の子が3才4ヶ月。
下の子は2ヶ月。

下の子用にはレーマーのセーフプラスを考えていますです。
上の子は体系的にジュニアシートなんだろうけど、どれがいいでしょう?
個人的にはレーマーキッドかプリムジュニアデュオあたりかなぁとおもってるんだけど。


136 :名無しの心子知らず:04/08/01 00:33 ID:MrJJUFGG
義妹から5年前に購入のお下がり、レーマープリンスをもらいました。
1歳を過ぎたので使おうと思ったのですが、なんだかあまりにチャチイ気がして
(ただの発砲スチロールの型にカバーがついただけ?)躊躇しています。
こんなんアリかよwって感じなんですが、このプリンスについての使用感、
安全性を知っている方教えていただけませんか?
値段は安そうなので、やはりそれだけものとして考えるべきものなのでし
ょうか?
携帯からなので過去ログが見れません。
どうか、よろしくお願いします。

137 :名無しの心子知らず:04/08/01 10:39 ID:ekfXlUi/
それ大当加茂
http://www.urban.ne.jp/home/tmasaoka/childseat.html#osusume

138 :126:04/08/01 11:09 ID:Q74NiKW9
>>127


有り難うございます。実際お店でB-CHILDも見たのですが
ネディデビューに決めました。



139 :名無しの心子知らず:04/08/01 19:35 ID:dWEVaUDq
>>136
携帯からとのことなので、137のリンク先を抜粋。

●レーマー社チャイルドシート(商品名:レーマープリンス)の特徴
使いやすさ
子供をしめつけるシートベルトは無く、シートテーブルで固定します。
一見不安定な感じもしますが、長く使うと良さがわかるシートです。
私はシートベルトで固定するタイプよりこのタイプの方をお勧めします。
安全性
ヨーロッパ統一安全基準(ECE44/03)合格。ヨーロッパ自動車工業界(ステフトンワランテスト)では
”GUT(good)”と高い評価を得ています。
安い
一万円台後半で購入出来ます。
便利
超軽量で(2Kg弱)お父さんの車、お母さんの車、おじいちゃん、
友人の車など、どの車に乗車するときにもすぐに積み替えて使用出来ます。

140 :名無しの心子知らず:04/08/01 22:34 ID:MrJJUFGG
レーマープリンスの事でお尋ねした136です。
>>137>>139
リンク先へいってきました。ありがとうございました!
安全性は問題ないようで良かったです。
(チャチイなんて言ってスマナカッタ…プリンスよ)
軽さも特徴の一つなんですね。(片手で持てる。)
あとは、ベビーセーフで慣れた娘がテーブル固定に耐えるかが問題だわ。
背もたれも直角っ!(当然リクライニングなし)って感じなので、見るからに
窮屈そうですw
まだ部屋に置いてあるのですが、試しに座らせてテーブルをのせてみたら、
爆泣き。
あぁ、泣かれながらの運転は辛いよぉぉ。
毎日部屋で座らせて慣らすしかないかw

141 :109:04/08/02 11:04 ID:GF1TBk7Y
>>129
購入したら是非使用感レポとかよろ。
あと、tiecの場合、色によっては「次回入荷待ち」がある場合があるから、
アカの出現前に余裕を持って在庫問い合わせした方がいい鴨。

うちは納期とアカ予定日との兼ね合いで第二希望の色に変えたんだけど、
変えた色が車の内装色に思ってたよりかなりいい具合にマッチしたんで、
結果オーライでした(w


142 :名無しの心子知らず:04/08/02 13:00 ID:fMV5yELD
二人目が産まれるので、3歳半の上の子にマキシコシジュニアを買った。
下の子には今まで使ってた、プライタックスでいいかなと思ってたけど、
キャリーにもなるタイプのベビーシートって扱いやすそうでいいですね。
レーマーベビーセーフがいいかなと思ったんだけど、前の方でドゥキッズ
4が19800って書いてる方いましたよね。その安さなら、ひかれる〜。
どこでもこんな値段で売ってますかねえ、それとも現品限りなのかなあ。

143 :名無しの心子知らず:04/08/03 11:07 ID:Ca2uQ89b
ジュニアシートのことってあまり話題にならないけど、
どれがいいんでしょう?
新しくなった、レカロスタートとかどうですか?
ユーザーさんいませんか?

144 :名無しの心子知らず:04/08/03 14:17 ID:GyRpRtGk
チャイルドシートしてる車はよく見かけるけど、ジュニアシートつけてる車って
ほとんど見たことない。
実際何割くらいがつけてるんだろうか?

145 :なぎさっち@マ板住民 ◆PaPa/WTtJE :04/08/03 16:13 ID:8P0WBh1U
>144
座面だけで外からわかりづらい、と妄想。

146 :名無しの心子知らず:04/08/03 17:34 ID:IbsVc6G+
142さんと同じくキャリーになるベビーシートを検討しています。
既に主に使う車用にタカタのneo-04を購入したので、セカンドカー用です。
使う時期も短そうだし安めの物で良いのですが・・・。
GRACOとかchiccoなどを考えていますが、使用されている方はいますか?


147 :名無しの心子知らず:04/08/03 23:48 ID:Cel2HoW0
>146
トラベルシステムとして、Gracoを使っていました。
とても便利でした。
シートの車への装着は、あらかじめベースを車にしっかりつけておけば、
ベースの上にシートを載せて、カチッと音がしたら終わりです。
車に乗る時も、家の中でシートに座らせて、
そのまま車に運び、降りる時もシートごと運びました。
寝ていた時など、そのままベビーカーに載せて買い物したりしました。
こうすると、特に夏などは、炎天下に車を置いてシートが熱くなることがないので、
安心でした。
友達の家に行った時も、シートごと家に持って入り、
飽きたらシートに座らせてユラユラ揺らすとご機嫌でした。
長くなりましたが、とにかくお薦めです。

ちなみに、次に買ったブライタックスがもう小さい。
次は何を買おうか、このスレ読んで勉強中。

148 :名無しの心子知らず:04/08/04 10:56 ID:UslABUIW
うちの子がそろそろ1歳&9kgになりそうなので次のシートを
考えています。身長は今75cm位です。
候補はトイザらスのオンライン通販で見た以下4点。
ナニーのナニースター、コスコのハイバックブースター、
キッコのMax−3、ミクニのファンキッズ

2万円以内で軽くて持ち運びでき(複数の車で使うので)
長い期間使えるもの・・・と思ったらこの位だったんですが、
ハイバックブースターとファンキッズは過去ログではあまり
評価が高くなかったようなのと、ナニー・スターは現物の
肩の穴の高さがハイバックブースターと同じくらいだったので、
あまり長くは使えないのかなと思い、キッコのMax−3が
第一候補になっています。
Max−3を使っている方がいらしたら感想など聞かせて
いただけませんか?また他の3点についてもお勧めの
意見があればお聞かせ下さい。

149 :名無しの心子知らず:04/08/04 12:02 ID:JqsCULDy
147タン、グレコを扱っているショップが近くにないのでネット購入を考えています。
教えていただきたいのですが、ベースは全てのタイプについているのでしょうか?
(購入を考えてるネットショップでは、詳細がないので)
ベビを載せたまま、持ち運んだ場合、重くはないですか?
いくらくらいで購入されたかも教えていただけると参考になります。

150 :名無しの心子知らず:04/08/04 12:20 ID:615OyKm9
>>143

タカタのマルチボブ

151 :146:04/08/04 12:29 ID:0aN2GjyG
>147
Graco情報ありがとうごいざいます。
>149
少し前まで近くのトイざラスで扱っていた物は¥6〜7000程度で
ベースが無いものだったと思います。
それでいいかな〜と思って見に行ったら無くなっていました。
なので、私もネットショップで検討していますが
ベースがあるものは値段がもっと高くなるようです。
使いやすそうなので、ベース付きが欲しくなってしまいましたが
使用頻度を考えるとちょっと悩んでしまいます。
ベース無しは取り外しが面倒なんでしょうかね?




152 :名無しの心子知らず:04/08/04 14:45 ID:DUaK29if
>>150
Bare minimum(最低限)
Good>Satisfactory>Bare minimum>Poor
ttp://www.aanewsroom.com/aamotoringtrust/pdf/childrestraint_report_2003.pdf

153 :名無しの心子知らず:04/08/04 23:10 ID:615OyKm9
>>152

了解。そうか側面からのインパクトに弱いと、ふむふむ。

154 :名無しの心子知らず:04/08/05 07:21 ID:b38DCDKw
>>133
パフィーファーストであってるよ。
イオン系列じゃないベビー用品専門店のチラシでもそうなっていた。
ただ、ネオシスを安っぽくしたハピオスと同じ形に見えるので、
同等品には変わりないと思う。

155 :149:04/08/05 09:13 ID:zLrGaSFf
エキサイトのウェブ翻訳では、訳してくれなかった・・・゚(゚´Д`゚)゚。ウワァン
153タンのカキコを見るともう一つ、ってトコでしょうか?
146タン、プリムベビーにしようかな・・と心が傾いてます。

ベビーシートの中古って心情的に避けたいと思いながらも、
週末短時間しか乗せないので、安全に変わりがなければ中古もありかなぁ。
皆さんはどうですか?

156 :名無しの心子知らず:04/08/05 09:33 ID:yBT9brUo
新生児〜10ヶ月の今までジャスコで6000円弱で買った
GRACOのベビーシート使ってました。

そろそろ幼児用チャイルドシート購入を、と思い
このスレ見たら、レーマーのキングが欲しくなりました。
車がホンダライフなのですが、付くのかな…?

それと、家の自治体では
「市内で購入した場合のみ、3割補助(上限1万円)」なのですが、
県庁所在地のある市の隣りにひっそりと佇む小さな市なので、
チャイルドシートが買えそうなお店が数件しかないんです。
1.腐りかけのジャスコ
2.イエローハット
3.地域密着型ローカルショップ(チャイルドシートの品揃え悪い)
地元を潤そうというのは結構ですが、選択肢がなさすぎです。
この市でレーマー使ってる人少ないんじゃないかな?
売場に行く=一番高いので良さそう=アプ使用者多い
感じがします。

でもたかだか3割で、妥協する気にはなれないなあ…

157 :156:04/08/05 09:55 ID:yBT9brUo
いろいろ検索かけてたら、レーマーの「キング ベストワン」ってのが
ヒットしてきたんですが、これって旧モデルでしょうか?
ご存知の方、いらっしゃいますか?

158 :名無しの心子知らず:04/08/05 10:14 ID:agEb25Yy
>>157
そこのサイト見た見た。そしてワロタ。
何の変哲もない普通のレーマーキングだよ。
あれはね、紙にそう書いてあるんだよ。
「消費者テストでベストワンになりました」ってね。
店員のオツムがどの程度かよく分かる。

ちなみにキングは随分昔に生産中止、古いよ。
柄から察するに、1999年から2001年くらいの製造だ。
あの価格だったらレーマーロードを買ったほうが遥かにいい。

159 :157:04/08/05 10:17 ID:yBT9brUo
>>158
おお!そうだったんですか。
ありがd!
最新モデルの購入経路を散策してきます。

160 :149:04/08/05 10:49 ID:zLrGaSFf
156タン、もしかして私が購入を考えていたものかも・・。
使い勝手など教えてください。1才まで、とありますが、
実際は10ヶ月くらいまでしか使えないものですか?

161 :157:04/08/05 10:58 ID:yBT9brUo
GRACOの事かな?
使い勝手は他と比較は出来ないので何とも難しいのですが
まあ、この値段なら無難かなって位です。
今、娘は10ヶ月半で体重8.5sですが
ライフの後部座席に後ろ向きで装着していますが、
最近足がはみ出るようになりました。
取り付ける車種にもよりますが、
1才まではちょっと子が窮屈で可哀相かも?

162 :名無しの心子知らず:04/08/05 11:17 ID:I6Kv2LmW
GRACOのベビーシートみたいなのを買ってその後またチャイルドシートを買うのと
最初から2万くらいのチャイルドシート買うのはどっちの方がお徳ですか?
どちらの方が赤さんは過ごしやすいでしょうか?


163 :157:04/08/05 11:32 ID:yBT9brUo
>>162
2万くらいで
新生児から4歳位まで使える、信頼性の高い商品って無いような…
4万くらいしないかな?

164 :名無しの心子知らず:04/08/05 11:52 ID:gnWSyAjQ
>>162
「アカが過ごしやすい」のは間違いなくベビーシート+チャイルドシートの組み合わせ。



165 :名無しの心子知らず:04/08/05 11:57 ID:I6Kv2LmW
>>163-164さん
やっぱりそうですか。
問題はその後荷物が2つになって邪魔になるってことですよね。
でもやっぱりベビーシート買おうかな?

166 :名無しの心子知らず:04/08/05 13:35 ID:agEb25Yy
>>162
だったらリーマンの乳幼児兼用でいいじゃん。
乳児専用が重宝するのって、
せいぜい生後0〜3ヶ月くらいだぞ。

167 :名無しの心子知らず:04/08/05 13:39 ID:agEb25Yy
>>161
GRACOは仕様によって違う。
・身長66cm、体重9kgまで
・体重13kgまで

本体は基本的に同じモノでも欧州仕様と米国仕様でこれだ。
欧州の基準は余りにもいい加減だろ。GRACOの場合は
背もたれの高さを考えると、1歳未満で頭がはみ出るぞ。

168 :名無しの心子知らず:04/08/05 14:28 ID:iRbJA5UO
>>163
タカタの4000EXなら2万円台
新生児〜4歳位まで使えるし評価も高いよん

169 :名無しの心子知らず:04/08/05 14:39 ID:KGqt2uLd
新生児期はレンタルで済まし、2.5ヶ月でタカタ04neo買いました。
乗せると赤もご機嫌で、ほぼ満足していますが、
ベルトに付いているマグネットが弱いのと、うちのムスコはデブなので
ベルトが短い所が装着しにくいと感じてます。

170 :名無しの心子知らず:04/08/05 14:44 ID:A+jsuZ+/
>>169
タカタ04neoって新生児期から使えなかったっけ?

171 :名無しの心子知らず:04/08/05 14:55 ID:agEb25Yy
>>170
使える。
しかし、新生児は乳児専用の方が明らかに便利。

>>169
>ムスコはデブなのでベルトが短い所が装着しにくい
んなアホな。5歳児並の体格ですか?
ベルトを装着ごとに伸ばしてから締めろ。

172 :147:04/08/05 17:07 ID:6oWKvsCM
>149>151
Gracoを使っていた147です。
亀レスですみませんが、ベースなしではきついかも。
赤ちゃんをシートに乗せたまま、車に装着すると、
つい手加減してしまって、装着が甘くなりそうだし、
だからといって、赤ちゃんを横に寝かせたり、
誰かに抱っこしていてもらって・・・、というのも無理な場合もありそう。
うちはアメリカで買ったので、ベースは標準でついていました。
ちょっと調べてみたら、楽天でベース付のものや、
ベースのみで売っているみたいでした。

>ベビを載せたまま、持ち運んだ場合、重くはないですか?
かなり重いです。長距離はとても歩けません。



173 :名無しの心子知らず:04/08/05 18:07 ID:gnWSyAjQ
ちなみに
 GRACO オートベースプラス 本体3.5〜3.7kg程度
 レーマーベビーセーフプラス 本体3.1kg程度

だから、新生児の時点でも既に6kg程度の重量になるかと思われ。
9kgまで使うと考えると総計で12〜13kg。ここまで来るとママが運ぶにはちょっと重いかな?

まあただ重ければ途中で地面等に置いて休憩しつつ車まで移動すればいいのではないかと。

ベースはあった方が絶対楽。レーマーの場合はベースがないから毎回
シートベルtでつける−はずすをやってます。
もう慣れたから一発できっちり固定できるけど、慣れるまでは練習が必要かも。

174 :名無しの心子知らず:04/08/05 21:04 ID:2dqoc7wq
でも、安全性からいうと
ベース無し>ベース付き
じゃなかったっけ?

175 :名無しの心子知らず:04/08/05 23:59 ID:VnE9cF1C
>171
うちは、マキシコシベビーを生まれたばかりのアカでたまに使うが
明らかに乳児専用の方が便利。家の中でアカを乗せ、車に付け移動が多い。
遠出はほとんどなく、自宅と実家の往復がほとんどかな。
一年使えば、マキシコシチャイルドに移行するので少しの我慢と思って使っている。
体重も13キロまで大丈夫だし、プリムベビーより若干広いし、安いし。

176 :名無しの心子知らず:04/08/06 00:04 ID:2xWhcE9J
コンビのゼウスターンなんかどうでしょう?

177 :名無しの心子知らず:04/08/06 00:26 ID:5VcEGwCw
マキシコシベビー、実物は見たこと無いんだけど、
ネットで載ってるのを見ると生地がサテンのようなツルツルした感じに見える。
なんだかスベって安定しないようなイメージがあります。実際はそんなことないのかな?


178 :名無しの心子知らず:04/08/06 00:34 ID:6xSyV+1K
>177
柄は多少好みが分けれるが、私は全く気にしない。
生地は普通だと思います。楽天市場で買ったが、送料込みで1万3千円ちょいと
すこぶる安かったよ。楽天市場現在の最安値のお店のはず。
http://www.rakuten.co.jp/babysale/431910/433470/#377902

179 :名無しの心子知らず:04/08/06 00:45 ID:5VcEGwCw
早速のレス、ありがd。
ツルツルじゃないんですね、それとベース付きじゃないですよね?
滅多に私が運転することはないのですが、上の子も連れていくので、
さっと乗せて、さっと下ろす、が希望です。
ベビーシートはシートを先に固定させてアカタンを乗せるのか、
アカタンを乗せたまま車に積み込むのかどちらでしょうか?
近所の店はアプ推奨?なので実物とはお目にかかれない・・。

リンク先行ってみまーす。

180 :名無しの心子知らず:04/08/06 01:05 ID:6xSyV+1K
>179
> さっと乗せて、さっと下ろす、が希望です。
それには慣れが必要です。最初は時間がかかる。
最初は時間をかけて付けて、さっとおろすが現実ですよ。

181 :名無しの心子知らず:04/08/06 02:30 ID:eJAvigHe
>>179
マキシコシベビーやレーマーベビーセーフプラスなどのベビーシートは
原則として
  ・部屋でアカをシートに固定
  ・アカの乗ったシートを車まで運ぶ
  ・アカを乗せたままシートに固定
という手順になります。
シートを車に固定したままアカの乗せおろし、は不可能ではないとは思いますが、
シート固定用のシートベルトがシートの上を通っているので、乗せおろしは
非常にやりにくい・・・ちゅーかまあほぼ無理かな。

「さっと乗せてさっと下ろす」ですが、慣れれば回転式のチャイルドシートよりも
早く乗せて早く下ろせるかも。
>>180も言ってますが、固定だけはきちんと確認をした方がいいので、
時間をかけてつけて、さっと下ろす、かな、最初のうちは。
慣れれば20〜30秒くらいで固定できるようになりますよ。

そういう意味では一番手っ取り早いのはGRACOのベースつきの奴。(オートベース&プラス?)
ただ、ベースに取り付ける部分の強度とか部品とかが必要な分、マキシ腰や
レーマーベビーセーフと比べると重い。その重量+アカ重量に耐えられるかどうかが鍵。




182 :名無しの心子知らず:04/08/06 04:46 ID:49R6dMPY
レーマーのベビーセーフがそろそろ卒業で次のチャイルドシートをお勉強中。
うちはベビーセーフ、車に付けっぱなしで乗り降りさせていました。
外すのは、座敷の外食時に連れて行く時くらい。
うちの子は細身なので、シート固定での乗り降りはわりとスムーズだったけど、
フトモモ太めタンだといちいちベルトを締め直さないとだめだとおもふ。

183 :名無しの心子知らず:04/08/06 08:45 ID:N9j6SjEC
>>174
テストベースと現実ベースでは条件が違うからなぁ。

ベース有りは、普通に付けると前席バックレストと干渉する。
事故に遭ったときの移動は少ないと思う。
ベース無しだと、設置する高さ的には前席バックレストが倒れる前の
ポジションなので、前席バックレストに干渉しない時がある。

184 :名無しの心子知らず:04/08/06 09:00 ID:WYt5rmaZ
>>176
過去ログ見た? 何度もガイシュツだからスルーなんだよ。
重心高いし、座面も高いから狭い車は辛い・乗せおろし役の腰が逝く、
ターンしたってあまり良いこと無し。
買ってもターンさせるの面倒なのでしない人も多い。
・・・等々、安全性は○でも使い勝手はあまり良くない。

185 :名無しの心子知らず:04/08/06 09:50 ID:N9j6SjEC
サポートレッグは、車に乗り込んで
乗せ降ろしの場合にはジャマだしな。

186 :名無しの心子知らず:04/08/06 10:57 ID:LAmeFTfu
>  ・部屋でアカをシートに固定
>  ・アカの乗ったシートを車まで運ぶ
>  ・アカを乗せたままシートに固定

そうだったんですかー!ここで読んでいいなと思いつつって感じだったのですが、
駐車場まで徒歩5分以上かかるとかなりきついですよね?
やっぱりタカタの2万にしようかな・・・

187 :名無しの心子知らず:04/08/06 11:15 ID:Ig0appM9
>186
うちはレーマーベビーセーフだけど、普段車に積んでて車乗る時に赤を固定して
シートを固定してます。
部屋でラック代わりに使ったり、部屋でベビーシートのベルト留めるまではしておけば
乗せる時にはシートを車に固定するだけで済む、ということで車に積めないという
訳ではないのでは。

188 :名無しの心子知らず:04/08/06 11:33 ID:SsbXaqns
>>186
ttp://www.ejusco.com/tpshop-bin/tpshop_top.pl?page_id=3&category_lid=2003&category_mid=130&category_sid=30
私はこのグレコのシート使ってますが、基本は車に積みっぱなしですよ。
軽自動車の運転席側の後ろで、
前の座席と後ろの座席にぴったり挟まっている状態。

出かけるときは赤を乗せ、頭からベルトを通して股でカチャリと固定。
で、シートベルトをシートの上に通して固定。

眠ってしまった時はそのまま降ろして寝かせておきます。
特に使いにくさを感じた事はないですよ。

189 :181:04/08/06 11:47 ID:u2UZy8fW
>駐車場まで徒歩5分以上かかるとかなりきついですよね?

持ったままだときついかもしれません。
ただ、一番の利点としては

 「アカを乗せたままどこにでもひょいと置ける」

ってのがありますから、途中で路上に下ろして休憩しぃしぃ行くのも手ではないかと
思います。
で、一番の利点としては、
 「首が据わっていないアカの首の状態をあまり気にせず、自宅と車の間を移動できる」
これだと思います。
首が不安定な状態で、しかも暴れる(もがく?)アカを落とさないように気遣いながら
車まで5分歩くか、ちょっと重いのは我慢しても、首の状態等をほとんど気にせず
車までさくさく移動できるのと、どっちがいいか、ですかね。
雨降ってるときに片手で傘さして、片手で暴れるアカ抱いて5分歩くか、
片手で傘さして、ベビーシートにだけ雨があたらないように気遣っていればいいか、の
差と思っていただければわかりやすいかと。

もちろん、>>187さんが言われている使い方でもOKだと思いますよ。
自分の場合は室内でクーハン+揺りかご代わりにも使ってるんで、毎回部屋まで
持って帰ってますが。
#ぐずってる時もベビーシートに置いてあやすと一発でゴキゲン直してくれるもんで
#そういう意味で重宝してます。



190 :名無しの心子知らず:04/08/06 12:01 ID:N9j6SjEC
ベース付き
・基本的には積みっぱなし
(赤の乗せ降ろしがベース無しより遥かに簡単)
・必要な時はベースから外す
(トラベルシステム使用とかレストラン移動とかの場合に便利)

191 :179:04/08/06 12:37 ID:5VcEGwCw
ベビをシートに固定し、家から車に乗せるのは戸建てなので問題ありませんが、
スーパーで買い物時は、シートを持ったまま、って事になりますよね?
想像すると、とても大変なような気がするのですが。


192 :名無しの心子知らず:04/08/06 12:54 ID:TgpPu63p
>191
それはさすがに無理でしょう...179タンなんか混乱してない?モチツケー

私は外食時にシートごと持って移動する事はありましたが、
スーパーで買い物みたいな歩く時間が長い場合は
だっこ紐やベビーカーを使っていました。

あくまでもベビーシートは乗車時に使用するものですし。

193 :名無しの心子知らず:04/08/06 14:14 ID:u2UZy8fW
>>191(179)
近所の大規模ショッピングセンター(イOン/蛇須子)はショッピングカートが充分大きいので、
カートの上にベビーシート載せて買い物してます(w

あとはアカをほぼ横に出来るベビーシートつきの買い物カート(アカ乗せ部がリクライニング
するようになっている)もある店なので、それをリクライニングさせてほぼ真横にした状態で
アカ乗せて買い物したりもしてますが。

アカできてから、「アカ連れて買い物しやすい店」にしか逝ってない・・・orz


194 :名無しの心子知らず:04/08/06 14:27 ID:N9j6SjEC
確か、漏れん家の近所のイヨカや西松屋にはこれを置いている。
ttp://www.combichacha.co.jp/combiz/product/a_wagon_r1.html

195 :名無しの心子知らず:04/08/06 14:57 ID:jhYZq19d
>>191
うちも、今はマキシコシチャイルドを使用していますが
退院時〜8.5kgぐらいまではプリムベビーを使用していました。
確かに、家<->車の移動はシートごとで楽でしたし、車に装着したままで子供を乗せる事は、
慣れが必要ですが大丈夫です。腰の辺りにシートベルトが通って面倒ですが、頭の方から
滑らすようにシートに入れてあげると、きちんと収まります。

あと、スーパー等ですが、>>193さんと同じくカゴを入れるカートにシートを乗せて、
そのまま店内を移動してました(貧乏ベビーカーと呼称しました)、これが楽なんですよ(笑
結構、若いお母さんが振り向いて「なに、あんなこと出来るの?」ってな会話が
聞こえてきたりして・・・(あくまでも自己責任で)

196 :名無しの心子知らず:04/08/06 18:34 ID:hYT/f5MY
>>148
亀スマソ。まだ見てるかな?

前スレでMAX-3を買ったと書き込んだものです。
最近やっと使い始めました。2歳10ヶ月児(11.5`・90a)です。
体にフィットして扱いも楽、使い勝手が良くとても気に入っています。


ただ、前スレでは

>やめとけ、小さい子供(1歳くらい)にジュニアシートは。
>ホールドが甘くて寝た時に横に体がズレやすいから、
>肩シートベルトが首に掛かったり
>鎖骨部分から外れたりしかねない。

なんていうレスもありました。
確かに、車のシートベルトで子をホールドするタイプなので
あまり小さいと心もとなさを感じるかもしれません。
試着してみたほうがいいと思います。


このスレでは、1歳くらいからだとプリムキッズを使う方が多いようです。
ウチはインパクトシールドを嫌がったのでダメでしたが、候補に加えてみては?

197 :191(179):04/08/06 22:20 ID:5VcEGwCw
レスありがd。うちの近所では貧乏ベビーカーwの人は見かけたことがないので
私も振り返られるかも。
>>192タン、ベビを固定してから車に装着すると言うことは、
下ろす時もベビ乗せたままシートを外すと言うことですよね?
で、ベビをシートから下ろして、シートは車に残す・・。
私にはベース付きの方が合ってるのかなぁ・・。

上の子はプリムキッズを使っていますが、すごく気に入ってます。
インパクトシールドの上に手を置くと、肩が少し上がった状態だったので
肩凝るんじゃないか・・と思いましたが平気そうでした。


198 :名無しの心子知らず:04/08/06 22:33 ID:apgsJHzJ
>191
トラベルシステムにすれば、解決するような気がするけどなぁ。
家でべべをシートに乗せて、シートをベビカの上に乗せて、
カチンといったら固定完了。そして駐車場まで。
到着したら、車のベースにカチンで固定完了。帰りも同じ。
こんな便利なものはないと思うんだけど、あまり使ってる人見ないね。
デザインがいまいちだし、ベビカもちょっと大きめだからかしらね。
ベビカは大体180度までフラットにリクライニングするから、
シートonベビカを卒業したあとも、便利なんだけどね。

199 :175:04/08/07 00:24 ID:kHxO7+mT
マキシコシベビー使ってみて思うが、やはり付けにくく付けるのに時間がかかる。
まだそれほど付けていないから、もう少し慣れれば、時短できるんだと思う。

それより問題は、妻とアカの移動の時に首の据わっていないアカを両手で抱えたまま
自宅の玄関がどーしても開けられないという問題があり、マキシコシベビーごと移動しているのが
現状です。

最初は頭の方から滑れすように入れれば大丈夫という話だったが、首が据わってないので
首が据わってからしようと思っています。この手のチャイルドシートだと2人目の時に余計な
チャイルドシートを買わなくてもいいという利点もありますし、新生児の便の良さもありますし、
個人的には、満足しています。っていうか、アセスの注釈が入っているチャイルドシートが
多すぎで選びにくかった。アセスで注釈の入ったチャイルドシートなんぞ使いたくなかったし。

200 :名無しの心子知らず:04/08/07 09:45 ID:9HAorPMo
>>191
携帯で撮影した「貧乏ベビーカー(w」の画像があったのでUPしてみました。
車→店内→買い物→車と、そのまま移動してたので便利でした。

ttp://pic5.ten.thebbs.jp/1077949448/x59


201 :195(200):04/08/07 09:54 ID:9HAorPMo
すまん、スレ違いだがUPした掲示板で、すごいのを見つけた!
これでスーパーへ買い物に行きたい(w

ttp://pic5.ten.thebbs.jp/1077949448/x57


202 :191(179):04/08/07 14:41 ID:7ECeig33
>>200オメ、そして笑かしてくれてありがd。
「貧乏ベビーカー」お店に設置してもいいくらいマッチしてる。あんなに大きさがフィットするとは。

203 :148:04/08/07 16:53 ID:mmd6w1Am
>>196タン
毎日さみしく「レスつかないな」と見てました。(涙ぽろっ)。
トイザらスの店舗に置いてあるようなので、試着してみます。

>体にフィットして扱いも楽、使い勝手が良くとても気に入っています。
これにかなり惹かれました。
プリムキッズも当初の候補だったんですが、なぜか最近
オンラインでも店舗でも見かけなくて・・・。
たいへん参考になりました。ありがとうございました。

204 :名無しの心子知らず:04/08/07 23:14 ID:Qk4YLf/E
2003年式(旧型)のスバルレガシィB4に乗っています。
10月に第一子が誕生予定で、スバル純正のISOFIX
チャイルドシートを購入しようと考えていますが、このチャイルドシート
の評判をご存じの方がいらっしゃったらお教え頂ければ幸いです
(過去スレを検索したのですが見つからなかったもので)。
宜しくお願い致します。

205 :名無しの心子知らず:04/08/08 00:08 ID:9vvi/rpq
>>204
確かにここのスレでISO FIXで固定してるCRS使ってるって人のレス見た事無いな。

俺はキャリータイプの安いの買って
拘束ベルトむき出し→市販の柔らかいカバー付け
背中当たる部位固そう→背当て汗取りクッション取り付けで
見た目装備的には国産品みたくして使ってます。
キャリータイプは1年も使えないだろうから安くあげてます。>俺貧乏?


206 :名無しの心子知らず:04/08/08 00:24 ID:+cZh+soA
>>204
テザータイプだろ、万全。
ミリブ6000やneo-04と比べて劣るのは胸クリップのみ。

新しい車を買う奴は、国産(日産のはタイプが違うので除く)
だったらテザータイプのISOFIX乳幼児兼用買っておけば充分だろ。
あとは新生児+αくらいの時に乳児専用を使いたい奴が
用意すればいいくらいだ。
輸入車でもISOFIX専用(乳児用、幼児用、乳幼児兼用)が
使えるならそれを使っておけば良いよ。

207 :名無しの心子知らず:04/08/08 00:34 ID:RAJQKfzm
うちも純正のISOFIXチャイルドシートを購入予定。
車のシートをフルフラットにする機会が多いので
装着が簡単なのを探していて、純正に辿りついた。
ベースはレーマーデュオなので大丈夫だと思う。

208 :204:04/08/08 00:54 ID:gmftIHq3
>>205-207さん
レスありがとうございました。
>206さんの御指摘の通りテザータイプ(但し、ベビーシートとして
後向きで装着する場合はテザーベルトは使わないらしい)です。
少々値段が高い(「お客様感謝デー」の20%割引適用で5万円弱)
ので機能的にメリットがないならば、ユニバーサルタイプにしようか
とも考えましたが、結婚11年目にしてようやく恵まれた子供の命
には代えられませんので、純正を買うことにします。


209 :名無しの心子知らず:04/08/08 03:07 ID:lXYMWu+J
ががーん
204さんと同じB4乗りでここできいたときにゃ
タカタ大プッシュだった。
結局ミリブ6000買ったけど、純正にしといても良かったか?
まだ後ろ向きなんで赤をのせとき座面が高くてけっこうたいへんなんだ。
今は反対側から赤をだっこして乗ってから装着してるけど、
二人目できてシート二頭立てになった場合を考えるとちとつらそうだ。

210 :名無しの心子知らず:04/08/08 19:43 ID:yHpE2moO
本日、アカ本でグレコのオートベース付きを見てきた。16800円也。・・この値段は妥当?
プリムベビーと両方に、ベビを乗せてみた。
インナークッションが付いているグレコはベビがすごく窮屈そうに見える(肩をすくめた状態)
でも、頭の揺れを極力少なくするために仕方ないとのこと。
また、角度と的に顎が下がって苦しそうに見えたのですが、1時間ごとの休憩を。と言われた。
オートベース付きの方が、私の環境には合っていると思う。
(実家の車で出かけることもあるので、ベースは自宅の車に付けて、実家の車にはシートだけ移動)
ダンナが購入を渋っている(現在アプ使い・・決してケチではないのだけど、ちょっとの期間だし・・と思っているみたい)
このスレ読んで、アプは・・と思っているのですが、ダンナを説得できる話術がない(´Д`;)
勝手に購入しても文句は言わないと思うけど、一緒に相談して買いたい。

211 :名無しの心子知らず:04/08/08 23:54 ID:EkIL0ZUF
レーマーのキングクイックフィックスが欲しいんですけど
東京多摩地区で取り扱いしてる量販店ってありますかね?
府中ベビーザラス、多摩境の赤ホンにはありませんでした。

212 :名無しの心子知らず:04/08/09 00:08 ID:hgAFH+pj
>>211
もう通販しかないのでは?

213 :名無しの心子知らず:04/08/09 00:21 ID:bByN3rJg
>>212
うーん、やっぱりそうなんですかね。
ヤナセにはありそうだけど通販と比べると値段がけっこう違うんですよね。

214 :名無しの心子知らず:04/08/09 08:35 ID:tDEBjkCK
>>210
あのインナーは生後1〜2ヶ月で使えなくなると思うが。
それにグレコは生後6ヶ月〜9ヶ月くらいでサイズ的に厳しい。

既にどれくらいに育っているか知らんが、
既に生後2〜3ヶ月くらいになっているんらむしろ、
タカタ他の乳幼児兼用買った方がいいと思うが。

215 :210:04/08/09 13:22 ID:4jIXQud6
今1ヶ月ちょっとです。1才からは上の子が使っているプリムキッズを使わせるつもり。
どこかでプリムキッズが体にフィットするのは1歳半頃から・・と書いてたのでちょっと迷い中。
(上の子は1才から載ってるけどイヤがらなかった・・身長が高めの子だったから?)
アプは新生児期以外も危険?


216 :名無しの心子知らず:04/08/09 15:08 ID:xQOOtIp7
>>210(215)

とりあえず2003版については危険。下記リンク参照。
ttp://www.nasva.go.jp/assess/html2004/child/06_marshmallow_f.html

旦那を説得するのであれば、下記リンクの「製品別試験結果」の欄からアプだけ抜き出して
見るのをお勧めする。
ttp://www.nasva.go.jp/assess/html2004/child/

大体「骨盤拘束が弱く、腹部圧迫が生じる」と書いてある。
意訳すると
「事故った場合、骨盤で支えずに腹に圧力がかかるから内臓に悪影響があるかもよ」
という事やね。



217 :名無しの心子知らず:04/08/10 10:45 ID:q0S29xN+
赤が生まれた。しかも二匹!
一気に出費が・・
ところで、赤の横に母が座るのが良いのでしょうか?
5人乗り車なのでリヤに二つ並べると母席が無くなる・・
どうしよう。
2点支持ベルトでもOKなベビーキャリータイプ買って
赤二つ+母でリヤ席に座るか?と検討中です



218 :名無しの心子知らず:04/08/10 11:25 ID:7nPmGfcI
>>217
>点支持ベルトでもOKなベビーキャリータイプ買って赤二つ+母でリヤ席に座る
無理。
キャリーハンドルが邪魔になる。

219 :名無しの心子知らず:04/08/10 11:52 ID:d9d8Yy22
レーマーが評判いいようなので買おうと思ったけど、キングはチト高い。
のでロードを市内のお店で34000円で購入して、
市の補助が10000円出るので、24000円。

でも>>216さんのサイト見たらミリブ6000が総合的にいいように思えてきた。
これもジャスコで取り寄せれば
市の補助を引くと出費は20000円。

皆さん、購入の決め手って何でしょうか?
数千円の差ならもちろん安全性がより高い物が欲しくなるけど、
車との相性とか???

220 :名無しの心子知らず:04/08/10 11:53 ID:stzyc5aq
藻前ら祭りでつよw
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1091240599/

221 :名無しの心子知らず:04/08/10 16:30 ID:ZLfy8P0g
いま、ベビーセーフを使っています。
1歳1ヶ月になり、いい加減買い換えなければいけなくて、レーマーの
ロードとマキシコシチャイルドを候補にあげています。
車に乗せると8割は寝ている子なので、シートのクッションがいい方が
いいかなと思うのですが、どちらも同じようなものでしょうか?
あと、プリムキッズのようなインパクトシールド付だと寝たときに頭がガ
ックリと前に垂れて苦しそうな気がするのですが、どんなもんでしょうか?

222 :名無しの心子知らず:04/08/10 16:41 ID:7nPmGfcI
安全云々を無視して寝やすさだけでコメントするなら、
インパクトシールドの方が寝やすいよ。
あと、今は殆ど見かけなくなったけど
アメリカンタイプのオーバーヘッドシールドもね。

タカタはそれを主張したいが為に
「ボルスター(=枕)タイプ」なんてトンデモな
脳内変換をして製品の名称としてた。

223 :221:04/08/10 17:26 ID:ZLfy8P0g
>>222
ありがとうございます。
インパクトシールドのほうが寝やすいんだ…。
そうなんですか…。
窮屈そうだけど、そうでもないのかな。
でも、安全性では劣るんですね、やっぱり。
は〜どうしよ。
マキシコシにしとくかなぁ。

224 :名無しの心子知らず:04/08/10 17:59 ID:7nPmGfcI
>>223
>安全性では劣る
いやいや、そうは言ってない。

そもそも欧州車メーカーはISOFIXが導入されるまで
「純正チャイルドシート=インパクトシールド」
(ルノーやローバー、ボルボ、サーブ等一部を除く)
だったんだよ。

それはインパクトシールドには装着相性が少ない事や、
ハーネスタイプでは適切な装着をするのには相当な
荷重をかけなければならず、殆どの人が適切な装着が
出来ない等の問題があったり、適切な装着が出来ても、
車のシートやシートベルトに相当なダメージを
与えている等の問題があったからなんだよ。

確かタカタは「ウチの『ママ楽』だと100kgの荷重を掛けられる、
大人が普通に装着したら、男だと20kg、女だと10kg程度ですよ」
みたいな事を書いた広告を育児雑誌で出していたと思うが。

まあ、20kgの荷重で装着が完璧なのかよく分からないし、
100kgの荷重でシートやシートベルトのダメージが
どの程度凄いのかも良くは分からないが。

あと、インパクトシールドは子供が自力で抜け出す事は難しい。
ハーネスだと抜け出す可能は僅かだがインパクトシールドよりも高い。

インパクトシールドのデメリットは上半身がフリーな事。
事故の際に上半身が相当動きそうだ。
レーマーはVWにISOFIXのインパクトシールドを供給してたけど、
今はISOFIXはハーネスタイプに変わっている。

225 :名無しの心子知らず:04/08/10 19:34 ID:HvEhJ/li
>>219
購入の決め手、ですが個人的には

 1.安全性 (巷の評判も含む)
 2.デザイン(車との相性も含む)
 3.価格

の順かな。
安くあげたい、という人の気持ちもわからないでもないが、
アカの生命にかかわるコトですからね・・・
まずなにはなくとも安全性。その次がデザイン。

個人的にはロード/ミリブ6000はいい選択だと思いますよ。
自分なら6000の方をお薦めしますが。
(理由:安全性についてはミリブの方がちょっといい。
 定価がミリブの方が高い(w )


226 :名無しの心子知らず:04/08/11 00:03 ID:30R5K3IT
>>217

ホンダのエディックスに買い替えというのはどうかな。

227 :名無しの心子知らず:04/08/11 07:54 ID:kGvqt5OW
>>226
真ん中シート、
チャイルドシートは着くが、ベビーシートは着かないってチラシにあったよ。
そうでなくて、ママが真ん中っつーのもかなりキツイものがあると思う。

228 :名無しの心子知らず:04/08/11 08:30 ID:EVpSkcyC
>>226-227
>チャイルドシートは着くが、ベビーシートは着かない
それは前席中央の話じゃないのか?
乳児の場合の後ろ向き設置はエアバッグがあるのでNG。
幼児の場合の前向き設置はエアバッグがあってもいい事になっているとか。

自動車提灯ライターの河口まなぶは夕刊フジで、
「左右チャイルドシートでママが真ん中でも大丈夫」とかカマしてたよ。

でも考えてみれば判るけど、乳児の時の後ろ向き設置だと
後席中央に行く事は絶対にムリだよ。
あと、前向きになった場合も、子供を乗せてから自分が
乗り込むというシチュエーションの確率が高いから
後席中央までのアクセスが如何に困難かは
ほんの少し考えてみれば分かるはずだが。

229 :名無しの心子知らず:04/08/11 09:17 ID:kGvqt5OW
>>228
前席真ん中かな? なんにせよ、きつそう。
そもそも異人さんがモデルで座ってるけれど、肩縮こまって座ってるもんね。
日本人でもがっしりさんや横幅ある人は、真ん中が子供でも横3人乗りは辛いべ。

230 :名無しの心子知らず:04/08/11 10:48 ID:30R5K3IT
>>227

後列3席とも3点シートベルトだから。

231 :名無しの心子知らず:04/08/11 10:49 ID:30R5K3IT
>>229

偉そうなことは実際に乗ってみてから言え。

232 :名無しの心子知らず:04/08/11 10:50 ID:30R5K3IT
【HONDA】Edix エディックス♪Part3【3×2】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1090461077/

233 :219:04/08/11 16:16 ID:ZzEfRSe+
>>225
レスありがd!
>定価がミリブの方が高い(w )
知らなかった…人気商品でまとめて仕入れたりとかで
安いのかな?ミリブにします。

234 :名無しの心子知らず:04/08/11 17:17 ID:EVpSkcyC
>>233
タカタはアメリカで$50の輸入ベビーシートを
自社ブランドという事にして3万円くらいの定価を
つけていた会社です。

235 :233:04/08/11 17:28 ID:7db9+ya/
>>234
なるほど…じゃあ定価なんてあって無いようなものなんですね。
物はいいのだろうけど、消費者として踊らされてるみたいだな、私(w

236 :名無しの心子知らず:04/08/11 17:40 ID:u0vlYQiB
前スレ読めないのでガイシュツだったらごめんんさい。
コンビ製品を知り合いのつてで頂けるのですが、
プリムロングかゼウスターンで迷っています。
先輩方のオススメありましたら教えて下さい…
プリムロングを買っても結局7才までは使えないよとか、
ご意見いただけると嬉しいです。

237 :名無しの心子知らず:04/08/11 18:17 ID:MuVcRpvO
>236
お子さんはお一人ですか?
まずは236さんの車(車種とか年式とか)とお子さんの月齢を教えて下さい。

238 :名無しの心子知らず:04/08/11 18:49 ID:2s+1hN4N
>>234-235
自分は輸入の仕事をやってるけど輸送コストとか販売コストを加味すると
高くなっちゃうのは仕方ないんだよね。定価をつけてても実質代理店に卸すのは
5掛けくらいだし$50が15000円の卸価格なら妥当の範囲じゃないの?
漏れのやってる件なんて単価$3くらいだけど小売価格は3000円くらいだよ。
チャイルドシートと関係なくてスマソ

239 :名無しの心子知らず:04/08/11 22:46 ID:j6gCGKdg
>>238
センチュリー製で定価3万、実売2.5万円でした。
グレコのカトージ経由の同等品が実売1.5万程度なのですが。

ちなみにタカタ名義のセンチュリーの
トラベルシステムが定価6万円くらいだった。
実売は5万円以上くらいだったかな?

トイザらスでカトージ経由のグレコの
トラベルシステムが2.5万円前後なので
それと比較すれば、説明は不要かと。

240 :233:04/08/11 22:53 ID:YOtU2+k5
>>239
うーん。聞けば聞くほどイメージが悪いなあ。
やはりレーマーにしようか…優柔不断な私。
ちなみに239タンは何使ってますか?

241 :名無しの心子知らず:04/08/11 23:05 ID:j6gCGKdg
タカタのベビーシートを使ってたよ(w
当時ホームセンターで投売り価格で買った。
グレコのオートベースより安い価格ね。

同じ頃、近所のカーショップでは2.5万で売っていて、
そこでは1年半くらい経ったら8千円で投売りしてた。
製造時期から考えると、そのカーショップでは
4年くらい在庫してたんじゃないかなぁ?

242 :233:04/08/11 23:10 ID:YOtU2+k5
>>241
即レスありがd!
また検討してみます。

243 :名無しの心子知らず:04/08/11 23:13 ID:j6gCGKdg
タカタの擁護になるか知らんが、ミリブ6000や
04-neoは買って損は無いと思うよ。

漏れが言いたいのは、売り方にヘンなところが多い、
ただそれだけ。昔のミリブ7000/8000は売りサイドの
要望が勝ったせいかどうか知らんが、チャイルドシート本体に
埋もれた座面だけのジュニアシートが出てくる
ヘンな設計で、迷走していた時もあったみたいだけどね。

244 :名無しの心子知らず:04/08/11 23:19 ID:j6gCGKdg
あと、トイザらスのネットショッピングで売っている
レーマーはヤナセ経由の筈だよ。
正規代理店はあそこだけだったと思う。

2年くらい前にレーマーの並行を売っている
店の人と話した時に、正規代理店はヤナセだけ、
みたいな事を言っていたように記憶している。

245 :名無しの心子知らず:04/08/12 00:47 ID:VxZq+MTe
タカタのミリブ3500Sレッドっていうのが15,800だったんですけど、
これって買いですか?
Bチャイルドとは違う商品なんですよね?

246 :名無しの心子知らず:04/08/12 01:17 ID:gdhTStyk
前にここにかきこんでくれた方がいらっしゃったけど、
ミリブ買うなら、徳山ベビー見てみたら?
6000が24800円とかになってるけど、どうだろう?

247 :名無しの心子知らず:04/08/12 01:38 ID:MAkFmKFF
>>245
定価が23,800円だからあんまり安くないんじゃない?

248 :名無しの心子知らず:04/08/12 09:27 ID:USBuYQw6
>>245
普通。
1万前後で売っているBチャイルドは、
ミリブ3500の布を安くしたり、
新生児クッションをチャチにしたり、
本体と布の間にある頭部のスポンジを抜いたモデル。

>>246
安い。
3万切ってたら安いと思っていい。

249 :名無しの心子知らず:04/08/12 13:53 ID:pvqpoCAU
メインである自分の車(ホンダライフ)にミリブ6000(新品)
補助的な旦那の車用(インプレッサ)にレーマープリンス(中古)
を用意しました。
それとこれも補助的なのですが、
別世帯のおばあちゃんの車にも一つ用意しておこうかなと思います。
ホンダ・トゥデイの2ドアで、多分助手席に使う時のみ、装備になると思います。

ごくごく補助的なのであまりお金はかけたくない、でも
安全性もそこそこに…となるとどの辺が狙い目でしょうか。
ミリブの中古品をオクで…ってな感じかな。

250 :名無しの心子知らず:04/08/12 14:34 ID:bI6k9PWc
今2ヶ月の子供がいます。
週末近所の買い物に行く程度しか車に乗りません(車種はデミオ)。
1才からはプリムキッズを使う予定です。
ベビーシートタイプか、(1歳半頃まで使うつもりで)乳幼児兼用シートにするか迷っています。
出来れば、実家の車にも手軽に付け替えできれば良いいです。
アドバイスお願いします。


251 :名無しの心子知らず:04/08/12 14:54 ID:jTlLO0pj
子供が2人以上欲しいと思ってるのですが、
チャイルドシートを買って使って、その2-3年後に第二子に又使うとして
見た目のボロさはしょうがないとは思うのですが、
安全性が経年劣化することはあるのでしょうか?
(安全基準が変わる等は除いて)

まだ1人目を妊娠中なので気が早いとは思いますが、
どれくらいの金額をかけるか悩んでいます。


252 :名無しの心子知らず:04/08/12 15:05 ID:058bqWUa
>>250
確かデミオってシートの形などから、合うチャイルドシートが
限られるんじゃなかったかな?>>249でもガイシュツですが
レーマープリンスがピッタリってどっかで見たような気がする。
軽いし。

253 :名無しの心子知らず:04/08/12 16:51 ID:USBuYQw6
>>252
シート形状ではない。
シートベルトバックル側のベルトの長さが原因。

先代デミオはバックルの長さにより
レーマーベビーセーフがNGとヤナセの適合表にあった筈。
他のベビーシートでも同様にNGの筈だが、
何故か他社の適合表ではOKになっているからタチが悪い。

ミリブ4000のような、シートベルト通しの位置が高くて、
後ろ向き設置の場合45度にする為に、車の背もたれ側の
チャイルドシートと本体の間にアンコを入れて角度を
なかせなちゃならないタイプだと、シートベルト通しの
位置が相当高くなるからシートベルトバックル側の
ベルトが長くても何とかなるかも。
前向きの場合は、車シートのクッションなどの
作り自体が糞なのも関係してガチガチの設置が難しいので
マイティタイト等を使って固定した方がいいかも。

ちなみにプリムキッズはバックルが長い車でも問題ないと思う。

254 :名無しの心子知らず:04/08/12 17:23 ID:CrxOkwji
>>251
どこかで「5年以上経ったチャイルドシートは使うな」と
書いてあったのを見た気がします。
プラスチック製品だから、どうしても強度が下がる筈。
(でもプリムロングはきっと大丈夫なんだよねー?)
オートバイのヘルメットも製造後何年以上経ったものは
使わない方がいいと昔バイク屋で言われたことがあり。

255 :236:04/08/12 21:19 ID:tc1Z6tJ8
>>237
子供は11月に出産予定、一人目です。
取り付けることになる車は初代のトッポBJ、あとこれから
ネッツトヨタのウィッシュ(現行のモデル)を買う予定です。
遅レスすいませんです。


256 :名無しの心子知らず:04/08/12 21:28 ID:QCo3uECh
赤んぼ今5ヶ月(7kg)マキシコシベビーを使っていますが、装着が面倒...。
ほんとは乗せ降ろし度にベルトをはずさなくちゃいけませんが、
ベルトをつけたまま赤をすべりこませています。
購入する時も台座有りのタイプと悩んだのですが、
安全性と軽さからマキシコシベビーにしたんですよね。
今のシートをオクで売って(外箱・マニュアルすべてあり)...2人目も考えているので、
グレコのオートベースプラスを今から購入って、バカですかね...。
9ヶ月まで使ったとしても、4ヶ月便利になるならいいかな...とか思ってるのですが。
セカンドシートは、マキシコシチャイルドを予定。
うーん、どうしよう。
他にいい選択肢ありますかね?

257 :名無しの心子知らず:04/08/12 23:40 ID:51t/X4MC
>>256
シェル本体がマキシコシベビーより小ぶり。
メジャー持って行って背もたれの長さを測ってみそ。

258 :名無しの心子知らず:04/08/13 00:11 ID:tiLZeXyo
>>ミリブ買うなら、徳山ベビー見てみたら?
6000が24800円とかになってるけど、どうだろう?

絶対オススメ、NEOと6000は中身はほぼ同じ、金型も一緒じゃないかな、磁石だけに何万円も払う必要なし。

259 :名無しの心子知らず:04/08/13 01:10 ID:JJZNR2C7
磁石とイ○サキイ○ロウデザイン料でそ

260 :名無しの心子知らず:04/08/13 07:51 ID:yd6KEjSQ
>>258
インナークッションの通気性もちっと違ったはず。
車内に置いてると乗るとき結構熱くなってたりするから赤が汗かくんだよね
予算が許すならNEOも選択肢に入れるべし

261 :名無しの心子知らず:04/08/13 08:10 ID:5atBMBvv
ベビーシートって何て便利なんだと自分は思ってたけど、
256タンほどの面倒くさがりもいるんだ。。。

262 :名無しの心子知らず:04/08/13 08:51 ID:sm1DeUrC
ファンキッズ、爺が買ってくれたんだけど
すごく便利。
あれ1個あれば、いろんな車に気軽に乗れる。
軽いし持ち運び便利。
子供(1歳2ヵ月)も、ファンキッズをポンっと前に置くと
自分からクイクイッとかかえこむ。とても可愛い。


263 :名無しの心子知らず:04/08/13 09:38 ID:EECPXi+f
>>262
ファンキッズ、お手軽で良さそうですね。
http://www.funkids.jp/index.htm
ベルトクリップでのベルト固定が面倒そうですけど実際どうですか?


264 :名無しの心子知らず:04/08/13 09:45 ID:sm1DeUrC
>>263
私は全然面倒じゃないですよ。
クリップというくらいなので、ほんとクリップなので
慣れちゃえばちょちょいのちょいです。

265 :名無しの心子知らず:04/08/14 00:18 ID:olooriD6
>>264
レスサンクスです。
うちの赤が育ったら、ファンキッズ購入検討してみます。
現物見にいってみよう。


266 :soroban:04/08/14 17:33 ID:weWoE00h
海外出産で来月日本に戻る予定なんですが、チャイルドシートをどれにしたらいいのかわからなくて困っています。
今体重は9kgで5ヶ月になったばっかりなのです。日本に戻るときは6ヶ月過ぎで体重はたぶん10kgを超えるでしょう。
乳幼児兼用タイプを買ったほうがいいのでしょうか?それとも幼児用を買ったほうがいいでしょうか?
4才まで使えるものを買ってもそんなに使えなくなったりしますか。
ちなみにいまはタカタのミリブ6000かコンビのプリムロングを考えています。


267 :名無しの心子知らず:04/08/15 09:13 ID:FwWBwrl6
>>266
>日本に戻るときは6ヶ月過ぎで体重はたぶん10kgを超えるでしょう。

今度ヤナセから出るBRITAXの新しい乳幼児兼用チャイルドシート
あれなら後ろ向き13kgまで使用が認められている。

ミリブ6000とプリムロング(というか日本の奴全て)は
後ろ向き使用は10kgを超えるとアウト。
乳児専用は生後半年からの使用だとすぐに使えなくなる。

268 :名無しの心子知らず:04/08/15 12:41 ID:O4rVvYpi
実家の古いファミリアセダンに乗せるチャイルドシートを探してます。
うちではマキシコシベビーを使ってますが、ファミリアではシートベルトの長さが足りず(運転席後席)付ける事が出来ませんでした。
月齢はそろそろ9ヶ月ですが、体重はまだ7kgなのでしばらくは後ろ向き装着です。
実店舗で試着はしようと思ってますが、ある程度あたりをつけてから見に行きたいのでアドバイスください。
(シートベルト短いとダメなものとか教えてもらえるとありがたいです)

取り外しが楽そうなミリブ6000やneoが付けられると一番いいのですが。。。


269 :名無しの心子知らず:04/08/15 14:41 ID:Fr71VdDl
赤本の閉店セールに釣られてゼウスターンかマシュマロJターン買う所でした。
このスレ読んで本当にヨカタ
主に使うことになる私の車が小さく(セルボモードH9年式)どうしたもんかと悩んでます
田舎住いだから車必須でがんがん使うことになる上(なにせ近くのコンビニに逝くのも車要w)
家族の車とも使いまわすことになるので、付け替えが楽なのが良いんですが…
迷う。皆さん決め手は何なんだろう。

270 :名無しの心子知らず:04/08/15 15:43 ID:hwe+2iMB
>>268
6000やneoの後ろ向き設置は、シートベルトの取り回し方法を
見る限り、長さをそれほど要求するようには見えないが。
前向きも問題無いと思われ。

>>269
そりゃセルボモードのに後席に付くかも疑問。
アップリカは助手席設置は完全不可だし。

トイザラス辺りでグレコ、コンビ、キッコの
乳児専用シートを見て、装着テスト出来ればいいのだが。

セルボモードは助手席装着になると思う。
助手席にはエアバッグ無いよね?

271 :名無しの心子知らず:04/08/15 16:38 ID:Fr71VdDl
>>270
一応、ゼウスは装着OKと言われたんです。セールストークだったんかなw
助手席にエアバッグついてません。やっぱり装着テストした方が無難ですよね…
乳幼児兼用が希望なんですが、…キツキツじゃ意味ないですよね。うーん

272 :270:04/08/15 17:51 ID:ZhO7pBbC
>>271
スマン、言葉が足りなかった。
セルボモードは(乳児の時、後ろ向き設置の場合は)
助手席装着になると思う。
その世代の軽だと、後席の前席とのスペースが
ある程度無いと結構厳しいよ。

ゼウスはもしかしたら前向きで付くかもしれないが、
本体の高さが異様にあるので
マトモな状態になるとは到底思えない。

273 :名無しの心子知らず:04/08/15 18:55 ID:u4oyGQVF
>266>267
それ、Roundaboutかなあ。
うちはそれ(多分旧型?)を使っているけれど、
2歳過ぎまで後ろ向きで使えました。
確か前を向けば18`ぐらいまでOKなはずだけど、
うちの子は、身長95センチ、体重13`弱で、
頭が出てしまっているので、もうアウトです。
アメリカで使っていましたが、
FAAで飛行機の中での使用をも認可されているため、
帰国便の中でも使いました。運ぶのが大変だったけどね。

274 :名無しの心子知らず:04/08/15 19:12 ID:O4rVvYpi
>>270
ありがとうございます。
実家にお願いして試着してこようと思います。

275 :soroban:04/08/15 21:21 ID:77c1JxIs
>>267 さん ありがとうございました。

プリムキッズは9kgから(1歳〜)とかいてありましたが、6ヶ月の子には無理でしょうか?
やっぱり乳児は後ろ向きじゃないとだめなんでしょうか?

276 :名無しの心子知らず:04/08/15 23:14 ID:3rilBq0d
>>275
1歳過ぎでも危うい場合が多い。
身長80超えてからが様になる感じです。
あれに限って言えば、「体重9kg超えたからOK」には絶対ならない。
それに、いくら重くても0歳児なんだから前向きは不可。
まだ骨格固まってない(←表現変)時期なのに。

277 :名無しの心子知らず:04/08/16 00:57 ID:rSWjDiiv
>276
乳児(0歳児)が後ろ向きっていうより
「腰の座るまでは」後ろ向きなんじゃない?

体重が9キロ以上かつ、腰がしっかり座ってれば
前向きでもいいと思うけど


278 :269:04/08/16 03:32 ID:2VbfL7q7
>>272
レスありがd
ゼウスは候補から除外します
買うときは装着テストできるか聞いて、確認してからにします

279 :名無しの心子知らず:04/08/16 09:26 ID:0RVNhgGz
>277
腰が据わったら前向きおkというわけではないとオモ。B型ベビカとは違ってスピードの出る
乗り物に装着する物なわけだし。
前向きは事故時に頸椎への負荷が大きいからある程度成長してからという話じゃなかったっけ?
その点の成長度合いから理想を言えば、実は3歳くらいまで後ろ向きがいいとか
どっかで読んだ記憶が。

280 :名無しの心子知らず:04/08/16 10:16 ID:7krWmIY5
>>273
漏れは日本からの海外旅行で3歳児に Sit'n'strollを使った。
空港ではニューヨークに帰るとかいう2歳時連れのママに
「トイザラスで買ったのか?」「いいアイデアだね」
らしき事を英語で言われた。同じ物を使っている外国人も見かけた。

DC-10は座席が狭いから、設置がギリギリでヤバかったぞ!

281 :名無しの心子知らず:04/08/16 13:52 ID:LaP3X0NE
>>279
そうそう、腰が座っても1歳前は前向きにはしてはダメ。
詳しくは、

ttp://forum.nifty.com/fchild/faq/cs/fa0001.htm#ho

をドゾー



282 :277:04/08/16 23:57 ID:JdFyB70S
>281
うおお! 不勉強でした。スマソ。
ベビーシートが使えなくなるまで
後ろ向きにします。

283 :名無しの心子知らず:04/08/17 02:52 ID:tbSHL23e
以前、レーマーのプリンスについて借してもらったけど少々チャチィのでは?
と質問し、まぁヨシではと教えて頂いたモンです。
2週間ほど、室内で慣らさせて昨日やっと車に設置してみました。
インパクトシールドが窮屈そうに見えますが、本人は前向き乗車がうれし
いらしくゴキゲンでいてくれました。(1歳1ヶ月)
よかったっす。
セカンドカー用に、もう1台必要(プリンスを兼用とも考えたのですが、諸般の
事情で面倒)なので、ここを見てマキシコシチャイルドを購入。
赤ホンで取り寄せだけど、14800円(送料込)。
いろいろお世話になりました!

284 :名無しの心子知らず:04/08/18 15:05 ID:ijCLSVTs
現在使用中のチャイルドシートが最悪らしくショボーン

285 :名無しの心子知らず:04/08/20 08:14 ID:ylCKH8A0
>>263-265
*1 骨盤拘束が弱く、腹部を圧迫しているが、それがシールドによってである。
ttp://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/crs/02/c1006.htm
このコメントは無視してもOK?


286 :名無しの心子知らず:04/08/20 14:27 ID:bikPk0IO
嫁さんが妊娠7ヵ月
動けるうちに大きいものは買ってしまおうと、チャイルドシート買ってしまいました。
タカタのミリブ6000を近所のカー用品店で¥22000‐(税込)で購入しました。
展示品限り外箱ナシで¥24800ーだったところをまけてもらったんですが、金額的にどんなもんなんでしょう?。
何にも判らずに買ったんですが、このスレ見たら性能的にはそこまでひどい選択ではなかったのかなぁ?
もう少し待って、赤ちゃん生まれてから買ったほうが良かったですかねェ?


287 :名無しの心子知らず:04/08/20 15:12 ID:7Gq0Mpil
>>286
激安

あと一応、何年式の車に乗っているか書いてみそ。
ミリブ6000だったら余程の事が無い限り問題ないが。

288 :名無しの心子知らず:04/08/20 15:13 ID:7Gq0Mpil
×何年式の車に
○何年式で車種は何の車に

289 :名無しの心子知らず:04/08/20 16:42 ID:H6urtvGZ
コンビのネオシスファーストを使っているのですが
車を1BOXタイプに乗り換えたため、シート位置が高くて乗せ下ろしが大変。
プリムキッズかファンキッズのどちらかに買い替えようと思っているのですが
ファンキッズは直接シートに座るから乗せ下ろしが楽だけど暴れたらズレそうだし、
プリムは座面+十数センチの高さが子供一人が乗り降りするのが可能かどうか。
どちらがいいか迷ってます。
子供は2歳7ヶ月、体重12キロ。
よかったらアドバイスお願いします。

290 :名無しの心子知らず:04/08/20 16:58 ID:Be9BjIrH
プリムキッズ使っています。
子どもは3才で、胸当て(っていうのかな?)を使って乗せていますが
座面が高いので抱っこして乗せています。
どちらにしてもシートベルトをとめなきゃいけないので一人で座れても大人が介助しないと装着できませんね。

うちの子は乗車中は外を見るので座面が高いものを選びました。


291 :286:04/08/20 19:15 ID:bikPk0IO
>>287
レスさんくすです。
車は平成13年式のトヨタbBです。bBは取り付けられないものもあるみたいですが、
うちのは大丈夫みたいですね。

嫁さんはリーマンのやつ(型番忘れた)が良いって言っていたのですが、
自分がミリブ6000のデザインを一目惚れしてしまい、独断で決定してしまったので、
ボロクソの評価だったらどうしようと思ってたので安心しました。
下調べしないで買うのは良くないですね。他の物は良く吟味して買うことにします。

292 :名無しの心子知らず:04/08/20 19:20 ID:tmFBm73R
いまミリブ6000かエールベベくるっとSPで迷ってるんですが、
くるっとの使い勝手はいかがなもんですか?
車に乗り降りさせるときに、ドアの方へチャイルドシートを
向けることができるっぽいのが気になって。



293 :289:04/08/21 08:50 ID:BVvAFeE9
>290
レスありがとうございます。
プリムも結構座面高いのですね。
確かに外を見るなら高いほうがいいのかも…。
実物を見に行ってきたいと思います。

294 :名無しの心子知らず:04/08/21 12:48 ID:x3N1rToC
>292
このスレでは回転タイプは不評かな?
本体が重くなる、重心が高くなる、などの理由で。

うちは回転しなくても全く問題なかったよ。

295 :名無しの心子知らず:04/08/22 14:02 ID:iU8o6H+e
チャイルドシートを10日間ほどレンタルしたいのですが、
どこかいいとこないですかね。
3年前に「クルマーク」っていう出光GSのサービスで
レーマーを借りたことがあって、このときは新品だったし
なかなか良かった! のですが、どうもなくなっちゃったらしい。
ちなみに神奈川です。

296 :名無しの心子知らず:04/08/22 15:05 ID:zhvY3Aos
>>295
ダスキンレントオールは?

297 :名無しの心子知らず:04/08/22 15:56 ID:BAyDgqiP
ミリブ6000はハリアーの12年に購入した車ですが大丈夫でしょうか?
素人が自分で簡単に取り付けられますか?

298 :名無しの心子知らず:04/08/22 19:30 ID:vzqCdb5Z
適合表上は後席左右が大丈夫。試着が吉。
ttp://www.takata.co.jp/takata_web_flash/childseat/pdf/toyota.pdf
装着も4000や5000よりは随分簡単。たぶん大丈夫。

299 :名無しの心子知らず:04/08/22 19:32 ID:MLubbG11
>>296
あ、ダスキンがありましたね。ありがとうございます。
ミリブ3500を借りようかと思います。

300 :名無しの心子知らず:04/08/22 20:10 ID:2jpcll5o
>>298
レスどうもです!安心しました!

301 :名無しの心子知らず:04/08/22 21:06 ID:3mQCWJAp
やっぱり、後部中央につけたいなぁ。
横から衝突されたら、と思うとガクブルです。
でもうちの車は、後部中央のベルトは2点だから、
ほとんど無理(そろそろジュニアシートです)。
みなさんは後部左か右でも心配ではありませんか?

302 :名無しの心子知らず:04/08/23 22:56 ID:O1DinZ00
今日、一歳くらいの赤ちゃんを自分の膝にのせて、
片手で運転してるオッサンを見ました…。


303 :名無しの心子知らず:04/08/23 23:34 ID:AoXB01F6
はじめまして。
このスレを参考にしたのと、
実際にトイザラスで見て、気に入ったので、
ミリブ6000を購入しようと思ってるんですけど、
ヤフ−ショッピングで見てたら、
ミリブ6000って、2種類(普通にミリブ6000というやつと、
TAKATA04 MLB6000と表記されているやつ)あるんですね。

このふたつって、発売時期のほかに何か違いがあるんですか?
御教授お願いします…

304 :名無しの心子知らず:04/08/23 23:44 ID:chdQRlWM
>>303
細かいとこ色々。

タカタにはチャイルドシート専用の
フリーダイヤルがあるから、小一時間問い詰めてみろ(w

305 :名無しの心子知らず:04/08/24 02:59 ID:LkfYbNl0
>>303
国交省が安全基準に基づいて型式認定・指定を行ったチャイルドシートの一覧からミリブ関連を拾うと
 指定番号 種類及び区分型式メーカー名名称備考
C-1001 Y-W1、W2MLB-40タカタ株式会社タカタ
C-1002 Y-W1、W2MLB-30タカタ株式会社タカタ
C-1003 Y-W1、W2MLB-50タカタ株式会社タカタ
C-2001 Y-W1、W2MLB-47タカタ株式会社タカタ
C-2023 Y-W1、W2MLB-60タカタ株式会社タカタ
C-2029 Y-W1、W2MLB-10タカタ株式会社タカタ
ミリブ6000は安全基準に関しては1種類だと思われ。
MLB-10ってのはtakata04-neoだろうね。

306 :名無しの心子知らず:04/08/24 09:46 ID:BHmCDMxl
>>303
タカタで製品体系を整理しただけ(2004年モデル)では?
ミリブ3500も中身は同じで、価格が下がったから。

307 :名無しの心子知らず:04/08/24 11:18 ID:HZZL0GKb
>>301

ホンダのエディックス。前も後ろも中央席は3点式。

308 :名無しの心子知らず :04/08/24 12:49 ID:rThrJKnD
>307
FIATのムルティプラも。

309 :名無しの心子知らず:04/08/24 13:01 ID:LzqHwYRP
エディックス、ジジィ層に人気だって。
孫チャソドリーム全開なんだろうなー。

310 :名無しの心子知らず:04/08/24 13:07 ID:9j4M1eSJ
>>307
ニホンゴダイジョウブデスカ?
それともアホンダ載りなんですか?
>>301は「車を買い換えたい」とは違うだろ。

2点式シートベルトで使えるレーマーバリオを
薦めるならいざ知らず・・・。

311 :名無しの心子知らず:04/08/24 15:58 ID:F3/jVk6J
タカタのneo、ミリブ6000、トヨタ純正G-Chid ISO tetherという商品が気になっています。
タカタのneoと6000は通販等で安くなっているのでお買い得かなぁ〜とも思うのですが、
このスレ読んでいて純正も評価が良いみたいなのでちょっと高くなってしまうけど、
純正も候補に入れてみました。
それと、友人からお古でコスコのベビーシートをいただいたのですが、
それを使ってから1歳くらいから使えるチャイルドシートに切り替えたほうがよいのか悩んでいます。
お古でも大丈夫ですか?
それとも、思い切って新品を購入したほうがよいですか?


312 :名無しの心子知らず:04/08/24 18:34 ID:9j4M1eSJ
トヨタ純正G-Chid ISO tetherを買ったほうがいいかと。
基本構造はミリブ6000と変わらない。
胸クリップがチャチかったりとヘボイところは多少あるが、
設置に関してはシートベルト固定よりもISOFIXの方が無難。

コスコのベビーシートを使いたいなら、
退院から1ヶ月検診、若しくは生後3ヶ月くらいまで使えばいい。

コスコのベビーシートは身長66cmまでしか対応してない筈だから、
そこから1歳くらいから使えるチャイルドシートに切り替えるのは
ムリだと思った方がいい。

313 :303:04/08/24 23:41 ID:CvMKocZ2
>304,305,306
レスありがとうございました。
フリーダイヤルに電話してみて色々聞いてみます。
どっちにしても、今週中にはミリブ6000を買ってきます
ありがとうございました

314 :名無しの心子知らず:04/08/24 23:51 ID:+l1M+Rqq
MLB-10はB-Childでっす

315 :名無しの心子知らず:04/08/25 02:03 ID:K8F0hnlZ
>>314 サンクス
型式指定を受けたユニバーサル(汎用)型チャイルドシート(平成14年12月31日までに製作等廃止済)の
C-15にMLB-10があるからtakata04-neoはありえないか。(鬱) こいつの形式指定番号って正味いくつよ?

316 :315=305:04/08/25 03:07 ID:K8F0hnlZ
国交省が安全基準に基づいて型式認定・指定を行ったチャイルドシートの一覧
はかなり古い加茂。パミオデビューが入ってないことにさっき気づいてさらに欝

317 :311:04/08/25 09:28 ID:TYDOLdwS
>>312
レスありがとうございます!
さっそくトヨタに電話してみます♪


318 :名無しの心子知らず:04/08/25 20:34 ID:dMPU+nV0
こちらのスレでかなり勉強させていただきました。
来月出産、ようやく明日購入してきます。
タカタ neoに決めました!
在庫あればいいな@赤ホン

319 :名無しの心子知らず:04/08/25 21:12 ID:m8IUPvje
赤本って取り付けしてくれるのかな?
ネットで少しでも安く買うか迷ってる。
簡単装着って書いてるけど、自分でも取り付けられるか不安で。

320 :名無しの心子知らず:04/08/25 21:35 ID:A0j6Z11e
ネオシスファースト2.5SはメルセデスS600で使えますか?
http://www.kasite.net/baby/itemsel2.rnt?i=ds03-00093&g=010800
で書いてあるコンビのホームページには情報未掲載だったもので。
私自身は車持ってないし運転しないのですが今回里帰りのため、
実家の両親の車にと思って。

321 :名無しの心子知らず:04/08/25 22:30 ID:ayewbPgC
>>320
コンビに問い合わせ汁。
でもなんでネオシスファーストなんか選ぶの?

322 :名無しの心子知らず:04/08/26 00:44 ID:+0gOnzbZ
>>321
里帰り期間は1か月だけなのでダスキンのでレンタルしたいと思って
サイトを見たら一番先にネオシスファーストが目につきました。
自分、車持ってないし、当然チャイルドシートを使った経験もないので
手探り状態なのですが、ここ見ながらもうちょっと研究します。


323 :名無しの心子知らず:04/08/26 00:55 ID:+0gOnzbZ
同じくダスキンでレンタルしてるタカタのmilibだと
タカタの車種対応表にきちんと載ってたので
こっちにしようかな…。


324 :名無しの心子知らず:04/08/26 04:36 ID:Dd+yutkn
>>320
時々実家に帰られる予定があるなら、4歳まで使用可能なタイプを購入しては?
実家なら「使わない間は押入れで保管しておいて」と言いやすいでしょうし。

置き場所が無いならレンタルのほうがいいですね。
ダスキンのサイト見てきたけど
レンタルならネオシスよりミリブよりプリムベビーがお勧めです。

325 :名無しの心子知らず:04/08/26 05:18 ID:+0gOnzbZ
>>324
>レンタルならネオシスよりミリブよりプリムベビーがお勧めです。

貴重なアドバイスありがとうございます!
海外在住な上に働いている(しかも日本人には考えられないくらい給料安い)ので
2〜3年に1回ぐらいしか帰れなさそうなので、たぶんレンタルにすると思います。

326 :名無しの心子知らず:04/08/26 08:33 ID:28so8FI5
年2〜3回も使うんだったら、ジャスコ系の店でリーマンの
ネディデビューを1万で買ったほうが得だろう。

レンタル料は送料も含めると結構するぞ。

327 :名無しの心子知らず:04/08/26 08:34 ID:28so8FI5
げ、送信して気付いた・・・。

年2〜3回じゃなくて、2〜3年に1回だから、
漏れの>>326で書いた内容は間違っているじゃん・・・。

328 :名無しの心子知らず:04/08/27 10:31 ID:NawJjUj9
アプのマモール買った。
このスレを見て(゚д゚)
アセス見て・゚・(ノД`)・゚・
説明書見てヽ(`Д´)ノ

慰めの言葉お願いします。
取り付ける気力が、、、

329 :名無しの心子知らず:04/08/27 10:34 ID:FEOhvclN
>>328
いや、まだオクに流すという手段が(w

330 :名無しの心子知らず:04/08/27 11:22 ID:LpOQ8N6L
>>328
新品同様、取り付けもしてません!
保証書、レシートなども付ける事
これなら高値で売れると思われw
言い訳は「義実家と実実家から送られてきたけど車は1台なので・・・」ナンテナ

331 :名無しの心子知らず:04/08/27 12:18 ID:R1qdjDxO
>>328
高いけど勉強代だと思って、これからベビーのためにいろいろ調べてあげようよ。
オレもここのみんなには本当にいろいろ教えてもらって助かってるよ。

332 :名無しの心子知らず:04/08/27 12:44 ID:FEOhvclN
>>328
アプ、今のところ一個しか出品してないような?(探し方悪い?)
今がチャンスだ!

333 :名無しの心子知らず:04/08/27 12:46 ID:nZRerEY2
コンビ、ドゥキッズ4のベビーシートってどうですか?

334 :名無しの心子知らず:04/08/27 12:51 ID:FEOhvclN
>>333
プリムベビーで検索汁! 
過去のアセスメントで成績良し。とりあえず定番?かな。
てか、聞くならage推奨ですよ。


335 :名無しの心子知らず:04/08/27 12:52 ID:bLIN9Uej
>>333
プリムベビーと同じ。

336 :333:04/08/27 12:55 ID:nZRerEY2
>>334-335
ありがとうございます。
早速検索します。

337 :名無しの心子知らず:04/08/27 13:53 ID:k4vtBM3W
>>328
「うちの車にはつかなかった」とか言って買った店に行って返品交換してもらう、ってのは?
購入店によっては、未使用ならなんとかなる場合もあると思われ。



338 :名無しの心子知らず:04/08/27 15:33 ID:tM8PytUP
ミリブのウルトラマン柄2万ちょっと・・・て安かった?

339 :名無しの心子知らず:04/08/27 18:25 ID:NawJjUj9
売るしかないのですね orz

340 :名無しの心子知らず:04/08/27 23:34 ID:3wdiaKQQ
ベッド型にして運転しなければ、そうそう気にすることないでしょ。
それに、ミニバン系に乗って車内泊する家族だったり、ゆっくり休憩するときは
ベッド型にして寝せときゃいいし。


341 :名無しの心子知らず:04/08/27 23:43 ID:KQteWL9F
>>340
そりゃ拷問だ。つうか危険だよ。
ベッドモードは生後6ヶ月がせいぜいの設計なのに、
そんな月齢の子供を連れて車中泊する奴がいるのかと。

それに、あれに寝かせて子供は休まるのかと。

342 :名無しの心子知らず:04/08/28 20:24 ID:0a0eKS15
ヨーカドーで
プリムジュニアデュオが8500円
プリムキッズSが15800円

買いでしょうか?

343 :名無しの心子知らず:04/08/28 20:53 ID:IpxyMvbW
ネットで35000円位でプリムロングEG購入を検討してるのですが
いかがなものでしょうか?

344 :名無しの心子知らず:04/08/28 21:10 ID:d2tdtan3
>>342-343
こちらを参考にしてみてくださいな。
ttp://www.bestprice.ne.jp/search/search.asp?dbid=8&categoryid=4

345 :名無しの心子知らず:04/08/29 06:38 ID:1527UTp+
安かったからドゥキッズ4買っちまった。
横に5も置いてあったが高くて・・・。
なにかと車を使う田舎人なのでしっかり使おう。

346 :名無しの心子知らず:04/08/29 18:13 ID:MT0kwQMb
里帰りするのですが、退院時に旦那が仕事で迎えに来れるかどうか分からないので
1ヶ月だけプリムベビーをレンタル(父の車用に)しようかと思っています。
旦那が迎えに来れたら旦那のにはちゃんとチャイルドシート買ったので使わないし、
父親の車に乗るのは最大でそれ1回だけなのでできるだけ活用したいのですが、
例えば私が食事中とかに赤をそれに乗せて居間に置いておくとか、
そういうのは大丈夫なんでしょうか?
大体最大何時間まで乗せていいとかの決まりはあるのでしょうか?


347 :名無しの心子知らず:04/08/29 22:23 ID:oIJSPBqd
ttp://www.toysrus.co.jp/baby/cat_detail.sp?ITEM_ID=703478&SUB_ITEM_ID=000&TAB_ID=6&CAT_ID=10&TABLE_NAME=TAB_TOP_0602

トイザらスで安くなってるんだけどどんなもんでしょうね。当方スバルプレオです。
プレオ乗りの方でチャイルドシートを付けている方のアドバイスもお願いします。
コンビのゼウスターンとプリムロングはでかすぎて諦めました(´・ω・`)

348 :名無しの心子知らず:04/08/29 23:29 ID:u3b9aJrl
>>347
実家に黄色のPLEO Nicotならあるんだけど、
うちのはここだと評判悪いアプなので参考になるか判らんが・・
現在息子5ヶ月なのでベッド型にして普通に設置できます。
後ろ向きにするようになるとちょっときつそうな気がする。

それだとちょっと小さそうだから多分大丈夫だとは思うんだけどなぁ・・・。
サイズ数字だけで比較したのみなので、
あてにならないかも・・orz

349 :名無しの心子知らず:04/08/30 00:15 ID:gqa6Z13R
>>346
プリムベビーはベビーシート以外にも
・ベビーキャリー
・ロッキングチェア
として使えますが、ベビーシートとして使うのと同じで
長時間の使用はできないはず。
コンビに聞いてみたらどうでしょうか?
http://www.combibaby.com/goods/seat/prim_baby.html

>>347
車種適合だと
ゼウス⇒シートベルトの受バックルのベルトが長いため、受バックルを3回を限度にひねり短くして取付けて下さい。
プリムロング⇒
後向き 問題なし。
前向き ベルト角度が合わず固定し難いため、車のシートを前にスライドさせるか又はリクライニングを一番起こした状態で取付けてください。
になってますね。
ちなみに>>346さんのスレで出てきたプリムベビーは問題なく取り付け出来るとなってます。

キッコのシートは実物はデカく感じるだよなぁ・・・
店でも見れたはずだから、不安なら実際に乗せてみれば?。




350 :346:04/08/30 00:40 ID:LAbPP4D7
そうですね、コンビに聞いてみます!ありがとうございました!

351 :名無しの心子知らず:04/08/30 00:43 ID:ngHX0Vvp
>>346
新生児は1時間以内です。

352 :名無しの心子知らず:04/08/30 00:45 ID:LAbPP4D7
>>351さん
レスありがとうございます!1時間以内で使う事にします!
助かりました!

353 :名無しの心子知らず:04/08/30 09:02 ID:svvFDDHh
>>351
それは車に乗せる場合の目安。

家で使う場合は車の時より角度が寝ているので、
車のケースが当て嵌まるとは思えんが。

354 :名無しの心子知らず:04/08/30 11:42 ID:zJfaTRyo
>>347
うちPLEO Nestaだけど、プリムロング付けてるヨ?

355 :名無しの心子知らず:04/08/30 12:53 ID:lGGTYIIF
レーマーのキングクイックフィックスを考えてたんだけど、
マキシコシチャイルドを実際みて、気に入ったんで買っちゃいました。
安いのに使い勝手が良くて気に入ってます。

356 :名無しの心子知らず:04/08/30 17:37 ID:wsRvTXm2
2歳半と5ヶ月の子がいます。
現在、上の子がマキシコシチャイルド、下の子がプリムベビー使用中。
下の子がプリムベビー卒業する頃に上の子用にマキシコシジュニア購入を
考えていたのですが・・・上の子が体格小さくて乗り換えは無理。
(2歳半なのに体重が10kg弱です。)

できれば長く使えるものがいいのですが、トイザらスで売っている
「ナニースター」にするかインパクトシールドにするか迷ってます。
他にお勧めのシート等ありますでしょうか?

357 :名無しの心子知らず:04/08/30 18:37 ID:svvFDDHh
ナニーのチャイルドシートは品質が良くないだろ。
ナニーベビーなんて肩シートベルト通しのところはバリだらけだったぞ。
あんなベビーシート見た事無いよ。

358 :347:04/08/30 18:52 ID:d+w9YsC0
>>348
レス有り難うございます。すんませんアプは消してました。いいなぁとは思うんですが。

>>349
来週末でももう一度ザラスに行ってみて乗せさせて貰おうと思ってます。

>>354
なるほど。今何歳ぐらいのお子さんですか?それと運転席側、助手席側どちらに付けて
ますか?ベビーシートモードだとあまりにも前席を前に出さないと辛くて、チャイルドシート
モードだと子供のを乗せるときに座席が高いかなぁと思ったが諦めた理由だったので

359 :名無しの心子知らず:04/08/31 00:34 ID:FoRMDE8y
ミリブ6000のウルトラマン柄ってサイドの部分はどんな生地なんでしょうか?
チタングレーかウルトラマンかで迷ってます。

360 :354:04/08/31 12:42 ID:PyFTVieQ
>>358
うちは6カ月でベビーシートモード。助手席側後席に付けています。
確かに前席(助手席)はかなり前に出してますが、
うちは助手席に人が乗ることがほとんどないので。
(私が運転する時は赤と二人だけだし、
ダンナが運転する時は、私は運転席後席=赤の隣に座って赤の顔見てる。)
小柄な人や女の人しか前席に乗らない家はいいけど、
赤の前席に大柄な人や成人男性が乗る機会が多い家は厳しいかなぁ@PLEOにプリムロング。


361 :名無しの心子知らず:04/08/31 15:33 ID:b5I+KA2i
11ヶ月で体重7.2sです。
ベビーシートを使っていますが、体重の割に身長が75pあるので、
シートから足がはみ出してきました。
幼児用シートは大抵9s位からですが、体重が足りない(体が太く
ない)と支障がありそうでしょうか?

362 :名無しの心子知らず:04/09/01 12:37 ID:bjpqWhJ8
>361
体がちゃんとシートにおさまらなくて、
安全面でよろしくないと思います。
それと、身長がいくら高くても骨格がきちんと出来上がってないから
前向き装着は危険ですよ。

と、お店で言われました。
うちも1歳過ぎても9キロいかないので、相変わらずベビーシートに乗せてます。
あと、過去レスにもこの手の話は出てたので、そっちも見てみてください。

363 :356:04/09/01 13:06 ID:IOPoSNao
>>357
そうですか、ナニーのはモノが悪いんですか・・・
まだ、半年くらいあるので実物を見ながらゆっくり検討したいと思います。

364 :名無しの心子知らず:04/09/01 13:20 ID:hWkvquKY
>>362
やっぱり危険ですよね。抜けちゃいそう。
今の調子だと、うちの子が9s超えるのは2歳くらいに・・・。
最初にレーマーのベビー用を買っておけばよかった。
ていうか今からでも買うか。

365 :名無しの心子知らず:04/09/01 16:29 ID:iQ5RKlpi
旦那が国土交通省なんですが、何か出せない情報が色々あるみたい…
付けてる方がいいのか、付けない方がいいのか、
本当のところ職員にも分からないのだそうです。
シートベルトもそうだけど、付けていた為に死んだという事例も、実はとても多いそう。
でも、チャイルドシートを法律で義務化した以上、
何が何でも守らせるのが国のやり方なので、
ちゃんとシートを付けていたにも関わらず死亡した子供の数とかは、
警察もあまり表には出さないそうです。
実際マスコミが取り上げるのは、チャイルドシートを付けていなかった為に大人のサンドバッグになった子供や、
車外に飛び出した事件ばかり…

とまあ、三年前からこんな話をずっと聞かされ続けているのですが、
それでもやっぱり我が家ではチャイルドシートを使っています。
「気休めかもしれないけど、使うからには一番評価の高いものを」という旦那の意見を取り入れて。
幸い、まだ事故には遭った事ないので何とも言えませんが、
二年使ってて今のところは利点の方が大きいです。
子供が、そこが自分の席だと認識しているから車に乗せるのも楽だし、
自由に動き回れないから、運転にも集中出来るし。
けど、本当のところどうなんだろう…

366 :名無しの心子知らず:04/09/01 16:42 ID:Laf3CNom
>シートベルトもそうだけど、付けていた為に死んだという事例も、実はとても多いそう。
どんな事例か気になるな。
自力で脱出できなかった場合以外にも死亡例があるってことかな。

・ベルトが首や体のどっかに巻きついて切断→出血多量
・シートが発火して焼死とかガス中毒

とかかな。

367 :365:04/09/01 16:55 ID:iQ5RKlpi
>>366
おそらくそうだと思います。
東名の事故はさすがに有名ですが、
マスコミの情報はかなり操作されていると言ってました。
私もその辺りの事を色々と知りたいと思っているのですが、
如何せん旦那はチャイルドシートの担当者ではないので、詳しくは本人も知らないようです。
ただ、実際に実験を担当している人達から、直接話を聞いた上で、
>>365に書いたような発言をしている感じです。
今度また、詳しく話を聞いておきますね。

368 :名無しの心子知らず:04/09/01 23:21 ID:nEPYhn1Z
チャイルドシートを使用してないと運転に専念出来ない、
よって危険倍増という認識なのだが。

それに、チャイルドシートをしていない子供の
リアシートでもチャイルドロックくらいしてないか?
あれだと内側からドアを開る事が不可能だから、
子供が自力で脱出できる可能性は随分と低いと思うぞ。

チャイルドシートもせず、チャイルドロックもしない結果、
子供がドアを開けて車から落ちて、それを避け切れなくて、
轢いた奴が罪を被るなんて悲劇もあるしな。

369 :365:04/09/02 11:10 ID:2YvOEoTR
ええと、昨日の>>365です。
夕べ旦那に聞いてみました。
事故の種類は、どうも側面衝突や斜め前、斜め後ろからの衝突のようです。
そもそも日本の車自体が前面衝突にしか耐えられない構造になっているそうで、
前面以外から衝突した(された)場合、車ごと逝ってしまうのだそうです。
そういうケースは少なからずあるけれど、まず表には出さないとの事でした。
欧米の基準では、側面衝突やその際のシートや子供の頭のぶれ具合などもチェックされるそうですが、
日本の場合車が耐えられないので、正確なデータを出す事自体が難しいのだそうです。
勿論実験はずっと繰り返されているらしいですが、いまだに公表出来ない状態なのだそうです。
余談ですが、ジュニアシートも実験して欲しいなと私が言ったところ、
実験は行われていると旦那が言っていました。
ただ、こちらはシートベルトの性能によってかなり結果が変わってくるので、
やはり公表出来る状態じゃないとか。
とりあえず出来る事は、出来るだけ頑丈な車に乗ることですかね…
うちの車はチャイルドロックとか付いてないので、買い換えたくなってきました。

370 :名無しの心子知らず:04/09/02 11:24 ID:tyjB+2Ho
やっぱベンツとかドイツ車かな。
でも外車って、電気系統が故障しやすくて炎上しやすいみたいだし。
しかしシートベルトの性能って・・・チャイルドシートウンヌン以前の問題だね。
そっち方面にもメスいれて欲しいなあ。

371 :名無しの心子知らず:04/09/02 11:32 ID:nSMxpWWh
私は3ドアコンパクトカーに乗ってて、
赤はミリブ3500を助手席後ろに後ろ向きにつけてるけど
運転してて怖いのは、後方や斜め後方からの衝突。
後ろにトラックなんかがいるときはホント怖いよ・゚・(つД`)・゚・

372 :名無しの心子知らず:04/09/02 12:57 ID:0ORejMeG
よくわからないけど・・・
チャイルドシートをしない方がいいことってあるの?
大人が抱っこして乗ってるより
クーハンにのせてるより
シートに座らせてる方が死亡する確率が低いと思うんだけど。
なんかわけわかんなくなっちたよ・・・

373 :名無しの心子知らず:04/09/02 13:01 ID:puKW+SjV
11月に出産予定です。
チャイルドシートの探しているのですが、
車種:シルビア H11年式
家族構成:夫婦2人 始めての赤ちゃん
 ということで、装着するシートも限られてくるので、ドゥキッズ5を買う
しかないと思っていたらプリムベビーを買えばドゥキッズのベビーシートと
同じということをこのスレで知りました。
チャイルドシートとしてしばらくプリムベビーを使い、外出できるように
なったらAB兼用のベビーカーを購入、赤ちゃんが大きくなったら助手席に
装着できるチャイルドシートに買い換えるのが我が家の場合一番良い方法ですよね。

374 :名無しの心子知らず:04/09/02 13:13 ID:tgjVxiTQ
>>373
シルビアには多分付かないよ。
リアシートベルトの長さが短いから。

375 :名無しの心子知らず:04/09/02 13:19 ID:5195A6jH
>>372
大人が抱っこして運転するのはすごく無理、というか不可能だよね。
チャイルドシートが普及する前はどうしていたんだろう?
自分では、衝突時の危険軽減もあるけど、車内で動かずにいてくれる
道具としてチャイルドシートを見ているよ。

376 :名無しの心子知らず:04/09/02 13:29 ID:zSySm6St
>>372
してても怪我・死亡することはあるだろうけど、
してなかったら助かった、というのはあまりないんじゃないかなぁ。
それほどの事故なら、抱っこ状態だったらもっと酷いことになると思うし。

377 :名無しの心子知らず:04/09/02 13:40 ID:puKW+SjV
373です。
まじですか?一応コンビのホームページでは、装着できます。って
なっていたのですが・・・
シルビアだとチャイルドシート無理なのかな?
シルビアに乗っている方で使用しているシート誰か教えてください・・・

378 :名無しの心子知らず:04/09/02 13:50 ID:puKW+SjV
373です。
ほんとだ。H11年式だから装着できなかった・・・。
どうすればいいの?

379 :名無しの心子知らず:04/09/02 14:02 ID:tgjVxiTQ
グレコのオートベビーベースならシートベルトの
使い方を見る限り付くと思うよ。
それにオートベビー本体を乗せる使い方。これなら
2ドアクーペや3ドアハッチバックでも乗せ降ろしも楽。
ベースを使わずに、オートベビー本体にシートベルトを
掛ける方法はシートベルトの長さが必要だから難しい。

グレコにもドゥキッズみたいにトラベルシステム
というセットもあるけど、ベビーカーがデカいから
シルビアのトランクには乗らないと思う。

380 :名無しの心子知らず:04/09/02 14:28 ID:NPIeyF5N
>>378
シルビア売ってスライドドアの車買おうよ。

381 :名無しの心子知らず:04/09/02 15:26 ID:puKW+SjV
373です
379さん、380さんありがとうございます。
グレコについて調べてみたら装着できそうですね。
よかったー!とりあえずオートベビーを購入すれば
オッケーですよね。
スライドドアの車はとっても欲しいし赤ちゃんの為にも
いいと思うんだけど、しばらくシルビアでがんばって
みたいと思います。シルビアに乗っているけど走り屋とか
じゃないしオートマの安全運転なんです。
週末、トイザラスでグレコみてきまーす。
安心しましたー!


382 :名無しの心子知らず:04/09/03 08:01 ID:rqdA0BxU
プリムロングEGの形と色が好きで先日買いました
実際車に装着(運転席の後ろ)してみたら、
でかいし大味なバケットシートみたいで赤の出し入れに大変そう

ちなみに抱っこ紐は、ニンナナンナF180を買ってみたら
これまたでかくてごつくて・・・もうなんともいえない感じ

383 :雪だるま:04/09/03 08:44 ID:atJU+jzN
今1歳10ヵ月、12キロの子供にプリムキッズをつかっています。
車はMOVEで、取り付け場所は右の後部座席です。
子供が乗った後、自分でバックルを押してシートベルトをはずしてしまいます。
何かいたずらされない方法はないでしょうか?
アドバイスおねがいします。

384 :名無しの心子知らず:04/09/03 08:57 ID:asc2tVlW
>>382
「もう少し頭を使って物を買え」
と突っ込むしかレスのしようがないが。

>>383
本当にして良いか否かの是非は置いといて、
外さないようにするにはカバーをするしかないような・・・。

こんな感じの。
ttp://www.innova-concept.de/1625112.htm

385 :雪だるま:04/09/03 12:33 ID:atJU+jzN
384のかた、ありがとうございます…ていっても、携帯しかなくて見れませんでした。もしよかったらどんなものかおしえてもらえませんか?
教えて君ですいません。

386 :名無しの心子知らず:04/09/03 14:02 ID:orj39N2O
>>381

確かに車買い換えるのはベビーシート買うのとは比較にならない出費だと
は思いますが、子供のことを第一に考えるならやはりまずは子供にとって
最適な車に変えることの方が、良いベビーシート買うことより重要ではない
でしょうか?

あ、シルビアが危険といってるわけではないです。

387 :名無しの心子知らず:04/09/03 15:55 ID:MhNzKfTs
子供にとって適切な車ってどんな車?
ベンツ?BMW?
事故にあったらどんな車種でも危険だと思うけど。



388 :名無しの心子知らず:04/09/03 16:17 ID:asc2tVlW
>>385
このサイズなら見れるだろ?
http://images.google.co.jp/images?q=tbn:W61uJ4lUeYoJ:http://www.innova-concept.de/i1425131-1.jpg

389 :雪だるま:04/09/03 16:21 ID:atJU+jzN
ありがとうございました。みたことないんですが、探してみたいと思います。

390 :なぎさっち@マ板住民 ◆PaPa/WTtJE :04/09/03 17:13 ID:a+z3IOYS
>387
メガクルーザー

391 :名無しの心子知らず:04/09/03 19:45 ID:nYmX+l5T
ドゥキッズ5
プリムロング
ベビーセーフプラス
04neo

これらを検討して結局「フツー」な04neoにしたよ。

さぁ、土日はオクタンの代わりに家事するぞー!

392 :名無しの心子知らず:04/09/03 21:53 ID:NyKZMg4a
>>375
抱っこで運転たまに見る・・・
ふらふらした車だな?と思ったらというパターン。

393 :名無しの心子知らず:04/09/03 23:31 ID:zvzqa6iU
こんばんは。
10月出産予定なのですが、ベビーシートを購入する上で気になっている点があるので
教えていただきたいのですが・・・。
台座(ベース)有り、無しどちらがより安全なのでしょうか?
ご意見、アドバイスなどよろしくお願いします。

394 :名無しの心子知らず:04/09/03 23:58 ID:gZLufIHR
>>393
このスレの>>140ぐらいから>>220あたりまでで
ベースの話でてるよ。読んだ?

395 :名無しの心子知らず:04/09/04 01:03 ID:9vYufEsG
>>393
BMWのベビーシート(ベース在り)買え。
それか、ボルボに買い換えて専用ISOFIXベビーシート(ベース在り)買え。

396 :名無しの心子知らず:04/09/04 23:44 ID:Lk0EewBn
ISOFIX対応用のチャイルドシートを少しでも安く買いたいのですが、
ディーラー以外で安く売ってるところはないでしょうか?
トヨタ・オーパに乗ってます。

397 :名無しの心子知らず:04/09/05 01:50 ID:pugakhVJ
>>396
現時点ではISOFIXチャイルドシートは諸般の事情でメーカー純正しか販売されていない。

少しでも安く買う、ということだとディーラーではなく部品共販センターとかに逝く、
という手もあるが、共版センタは店によっては「素人お断り」な所もあったりするので
ちょっと注意。

あとは裏技として、チケット屋でVISA等の商品券を買ってくる。
これ、1万円分の券が1万円以下で買えるので、その差額分がお得になる。
まあお得になる分、ってせいぜい50円か100円くらいだと思うけどね・・・。



398 :名無しの心子知らず:04/09/05 09:49 ID:KhiT96an
>>396
つい先週、ISOFIXチャイルドシートを購入しました。
購入先はディーラーでしたが、ちょうど「お客様感謝デー」の
葉書が来ていて、そこに部品・アクセサリーの購入何割引と
書いてあったので、その日にあわせて申し込んだら、
割引されましたよ。


399 :名無しの心子知らず:04/09/05 09:52 ID:KhiT96an
>>396
398ですが、連続カキコ。
今、旦那に聞いてみたら、結局その「感謝デー割引」で
1万2千円くらい安くなったそうですよ。

400 :名無しの心子知らず:04/09/05 14:17 ID:PeuUypKE
>>397
>>398
>>399
ありがとうございました。
自分が買ったディーラーに聞いてみます。

親切なレスに感謝します。



401 :347:04/09/05 15:24 ID:qq05fE+4
結局今日某黄色い帽子に行ったらここで評判のいいミリブ6000が23,800円(込)
だったので後ろに乗せて感じを掴んでから購入しました。04規格じゃない旧型の
ミリブ6000の様ですが、>>305さんの調べてくれた安全基準の中に有るから大丈夫
かなと。しかし珍しく黄色い帽子でいい買い物しました(w

402 :347:04/09/05 15:25 ID:qq05fE+4
連カキコスマソ

>>398-399
旦那はスバル乗りですな

403 :名無しの心子知らず:04/09/05 22:26 ID:WEM7vl5E
今回車の購入に際して私もiso fixのアンカーを付けたんですが、
私はてっきり量販店でも対応のチャイルドシートが売ってる物だと思ってました・・・。
ディーラーでしか購入できないんですね。何ででしょうね?
どうしても選択の幅が狭くなりますが、何処のメーカー(車)の純正がおすすめか
どなたか情報ありませんか?ちなみに今回購入したのは日産車です。
また、iso fix対応のベビーシートやジュニアシートはないんですかね。
教えてください。

404 :名無しの心子知らず:04/09/05 22:56 ID:/meszJa7
>>403
アンカーを使うなら日産車のオプションカタログに載っているもののみですよ。
他メーカーのISOFIX対応のものは合いません。

405 :403:04/09/05 23:40 ID:WEM7vl5E
えっ!!!そうなんですか!
ISOFIXって国際規格ではないんですか?
他メーカーの物でもいけると思ってました。
ショックです。

406 :名無しの心子知らず:04/09/05 23:43 ID:cswlSVpz
日産の純正チャイルドシートって、元はどこのメーカーのものなんでしょうか?
日産で独自に作ってる・・・って訳じゃないよね。

407 :名無しの心子知らず:04/09/06 00:07 ID:BE9r2JkY
>>405
ISOなので国際規格ですが単純に=にはならないところにもどかしさがあります。
本来は他メーカー(純正以外)の製品でも装着可能なはずなのですが、
自動車メーカーが独自にアダプターやアタッチメントを開発してしまっている現状があるため
それらを使用する場合、純正以外は装着できなくなります。

408 :名無しの心子知らず:04/09/06 00:31 ID:kRESnzDl
407ではないが補足。

規格上はISOFIX対応シートはISOFIX対応車には装着可能なはずなんだが、
実際には日本では「自動車メーカー間の利害」の関係でメーカー純正しか
販売されていない。

というのも、仮にトヨタのISOFIXシートを日産車に装着したとしよう。
それで事故が発生し、アカの身に何かあった場合、責任を取るのは
日産?それともトヨタ?という事になる訳。
日産もトヨタも「自分のところには責はない」と相手に責任をなすりつける事が
ありえるため、「そんなのまで責任取れる訳ないやん?」と言うわけで、
日本ではISOFIXシートはカーメーカー純正しか存在せず、
「自社の車種のみ取付可能」とアナウンスしている、という事になる。

で、BMWのISOFIXシートなんてのは汎用性が高いから、日本の他車種に
装着する事自体は可能だろうけど、この場合も当然無保証になる、という事ね。
(確かBMWのISOFIXシートは「ISOFIXモードじゃなくてシートベルトでも取付可。
 その場合には他車種でも取付OK」という仕様で売っていた希ガス。
 で、買ってきたシートをISOFIXで着けるかどうかは自己責任、という訳)


409 :名無しの心子知らず:04/09/06 00:41 ID:kRESnzDl
>>406
確か
タカタ  :トヨタ・ホンダ・三菱・スバル・スズキ、ダイハツ
東海理化:日産
だったはず。
マツダは昔はレーマーという噂を聞いたことがあるんだけど、今はどうなんだろう・・・


410 :名無しの心子知らず:04/09/06 00:49 ID:RuOK3Q/s
>>409
マツダはレーマーだよ。

411 :名無しの心子知らず:04/09/06 04:21 ID:3mmSdAkt
>>403-408
日産iso fixって前向きだけかな?
ttp://www.nissan.co.jp/OPTIONAL-PARTS/CHILD/isochil2.html


412 :名無しの心子知らず:04/09/06 04:42 ID:lsRQdJDO
Gracoの購入を考えているのですが、日本への発送をしている所をどなたか
知りませんか?

413 :名無しの心子知らず:04/09/06 09:42 ID:D49aZMg9
すみません。
子供が一月に生まれるのでそろそろベビ〜グッツを探しはじめようかといろいろ検討しております。
車も今は2シーターで赤ちゃんが乗れないようなものだし9月なので昨日ベンツのE320を買う事にしました。
そこでチャイルドシートはどうしようかと考えているのですがアップリカの回転するタイプはホームページでは適応外なのですが、外車だとダメなものって多いんでしょうか?
どれがおすすめですか?

414 :名無しの心子知らず:04/09/06 09:48 ID:5KLy1lOT
ディーラーに聞いてみれば?

うちのタカタ製回転式はOKでました(アメ車ですが)。
友達の所のドイツ社は「自社製」を改めて買わされてました。


415 :名無しの心子知らず:04/09/06 10:26 ID:4j+Obw5p
>413 釣りか?
なんでベンツ買うのにわざわざアプなんて考えるのか?
アプに関しては散々既出!CRSアセスメントでも嫁
どう考えてもベンツならレーマーだろ

416 :名無しの心子知らず:04/09/06 10:38 ID:wOCMv+SL
>>413
まずは車をボルボに買い換えろ。話はそれからだ。

417 :名無しの心子知らず:04/09/06 11:01 ID:pO/JWFms
>413
とにかくまずはある程度過去ログあさってから質問した方がいいですよ。
8スレ全て読まなくてもこの現スレだけでも、どんな物が人気あるのか大体の情報は得られます。
ベンツならここでも評価の高いレーマーが純正品なんじゃありませんでしたっけ?
アプのダメっぷりは散々既出ですので、アプを候補に挙げる人は釣りかA社の回し者扱いされても
しょうがないです。

418 :名無しの心子知らず:04/09/06 11:12 ID:boeTNbiJ
Gracoね。私も探してる。
ベースに固定すると簡単そうだし。
トイザラスにあると思って買いに行ったらベースに固定するタイプは
なかったので、試着できずまた探すことになった。
とりあえず車に装着できるか確認したい。
私も知りたいのであげ。
ネットでは購入できるとこあったよ。


419 :名無しの心子知らず:04/09/06 11:35 ID:wOCMv+SL
>>412 >>418
代理店はカトージ、ぐぐれば一発。
>>3のリンクにあるサイトのリンク集にも載っておる。

420 :名無しの心子知らず:04/09/06 14:26 ID:mVsCZRdG
>>401
>04規格じゃない旧型のミリブ6000の様ですが

横からスイマセン、旧型かどうかはどこを見たら分かるのですか?


421 :名無しの心子知らず:04/09/06 14:38 ID:6HeTCjhv
>>419
そうでなくて・・・
海外からの購入の話です。

422 :名無しの心子知らず:04/09/06 15:05 ID:Ob52tnJl
>>381
シルビアはことごとくチャイルドシートつかないよねぇ。。。
付けられる率97%だかのチャイルドシートすらつかなかった(泣)

シルビアに子供乗せるの、ほんと難しいよ。赤ちゃんの時ならなんとかなるかもだけど、1歳過ぎたら頭ぶつけまくりと思って間違いない。

423 :名無しの心子知らず:04/09/06 15:09 ID:GIhLUV1E
>>413
>ベビ〜グッツ

素敵・・・

424 :名無しの心子知らず:04/09/06 15:38 ID:82lB3Rrp
>>421
輸入で買いたいのは値段のこと?ベースの有無のこと?
ベースの有無なら、楽天でベースつき・単品ともに売ってたよ。
ttp://www.rakuten.co.jp/babysale/431910/433470/

425 :名無しの心子知らず:04/09/06 15:49 ID:wOCMv+SL
>>421
個人輸入だったらここかな?
http://www.mytaste.de/

っていうかGRACOの何を買いたいんだい?
欧州仕様も日本仕様も中国製だから、
日本のトイザラスで買えるGRACOは欧州と比べても高くないのだが。
日本で売ってない欧州仕様に魅力的な物があったとは思えんし。
それは北米仕様も同様だな。北米仕様だったらBRITAX買った方がいい。



426 :名無しの心子知らず:04/09/06 15:49 ID:wOCMv+SL
補足。
北米仕様のGRACOはアメリカかメキシコ辺りの製造ね。

427 :名無しの心子知らず:04/09/06 16:54 ID:6HeTCjhv
>424 >425 >426
レス、サンクスです。
大助かりです!
ところで・・・

>欧州仕様も日本仕様も中国製だから、
これって製品自体のクオリティには問題ないのでしょうか?・・・

428 :名無しの心子知らず:04/09/06 17:20 ID:wOCMv+SL
>>427
さあ。GRACOに関してはアメリカ製の
Evenfloや(GRACOと一緒になる前の)Centuryと
比較する限り、品質が悪いとは思わんけどなぁ。
COSCOは日本に入ってくるのがアメリカ製から
中国製に変わった時は、樹脂が妙にツルツルになった。

それに、プリムベビーも中国製だし、セレブぶっている
マクラーレンストローラーも中国製だしさ。

429 :名無しの心子知らず:04/09/06 20:21 ID:BCLC7gq6
ISO-FIXがなんちゃって国際規格なことにちょっと補足。
「よそのチャイルドシートの責任取れるか!」って事が前提かもしれないけど
ISO-FIXのチャイルドシートは車1台1台で試験をしないと適合が認められない。
国土交通省の規準がそうなってる。
タカタはいずれの汎用を考えてMLB5000を出した。
これはテザータイプCCXと実は同じもの。
ただしISOベースに取り付けるためのピンを外さなくては
シートベルト装着用として売れなくなったため結局はISOと同じ物ではなくなった。

430 :401:04/09/06 21:39 ID:l3/UxBfB
>>420
うちが買ったのが

ttp://www.takata.co.jp/childseat/index.html <これ

で、恐らくタカタの現行が

ttp://www.takata.co.jp/takata_web_flash/childseat/ta03-8-2.html <これ

ゆえに04規格じゃないという言い方でした。恐らく性能は違わない・・・と思いたいorz

431 :名無しの心子知らず:04/09/06 22:25 ID:6HeTCjhv
>>425
イロイロ見たけど本家GARACOのHPに載ってる物は
ほとんど日本では売られてないような・・・・

432 :名無しの心子知らず:04/09/06 22:34 ID:SdFCuMu/
コンビのサイトではマキシコシベビーには角度計の事は
何も書かれていないが実際にはどうなのでしょうか?付いてないのかな?

近所のお店はプリムベビーしか置いてないし・・・

433 :名無しの心子知らず:04/09/06 23:58 ID:t8fHQdpQ
>>432
残念ながらマキシコシにはついてません。
プリムベビーの角度計は「特許出願中」となってます。



434 :名無しの心子知らず:04/09/07 01:26 ID:QuVCUO3y
>432
>コンビのサイトではマキシコシベビーには角度計の事は
>何も書かれていないが実際にはどうなのでしょうか?付いてないのかな?

角度計は付いていません。
ただし、説明書に角度計の代わりに角度を測る線らしき物がついていますが、
実際はそれで十分ですし、慣れればだいたい角度は分かるようになります。

435 :名無しの心子知らず:04/09/07 08:35 ID:fRjVwwTg
>>429
そのせいかは知らんが、今でもタカタISOFIXは2階建てだしなぁ。

レーマーやBMWみたいに金具が引っ込むようには出来ないのかね。

436 :名無しの心子知らず:04/09/07 15:48 ID:h6XIz0DB
コンビのプリムベビーEGを購入しようと思っていたら
先月末に生産中止になっていました。なんでだろ。


437 :名無しの心子知らず:04/09/07 16:03 ID:zJgl1tgy
色や詳細部変更で名前も変わるとか。

438 :名無しの心子知らず:04/09/07 21:34 ID:pbLpwPOb
takataのneoが良いかなと思ったんだけど、
重量10kgって重いねー。ミリブ6000と1.5kg差かあ。
頻繁に乗せおろしをしようと思っているのですが、
もっと軽いのが良いのだろうか・・・。
力は有る方だけど腰痛持ち。


439 :名無しの心子知らず:04/09/07 23:06 ID:tPRWAgW+
>>433・434
ありがとうございます。
参考にして再度検討し直したいと思います。

440 :名無しの心子知らず:04/09/09 12:45 ID:jsc3samb
シルビアはことごとくチャイルドシートがつかないそうですが
うちはS15タイプのシルビア。
後席のシートベルトはチャルドシート装着可タイプでした。
421さんはどちらのシートをつけたのですか?
うちはグレコかプリムベビーで考え中。
1歳過ぎたら助手席用のシートを買い換えます。

441 :名無しの心子知らず:04/09/11 15:36:06 ID:wZ6fbhcx
初めて来ます。アップリカマンセーかと思ってたのですが
種類の豊富さと車種によって相性があるのを知って少々戸惑い気味です。
もう一度、読み返してきます・・・。

442 :名無しの心子知らず:04/09/11 18:46:28 ID:vOyH5fid
>>441
ログも長いけど、読む価値は十分あると思います。
良くお読みになって、後悔ないCRS選んで下さいね。

443 :名無しの心子知らず:04/09/11 22:11:30 ID:Oh4FqId1
タカタの6000とBritaxのどちらかに迷ってるのですが

どちらが良いのでしょうか?




444 :443:04/09/11 23:48:44 ID:Oh4FqId1
Britaxが展示してある店はありますか?
当方、横浜在住です

445 :名無しの心子知らず:04/09/12 00:40:59 ID:tGtcd7F5
思い切ってヤナセ本社に行くとかは?

446 :名無しの心子知らず:04/09/12 23:38:27 ID:XHjoF6QC
マキシコシベビーのあと、プリムキッズにしようと思ってますが、
うまい具合に移行できますでしょうか?
前者は13kgまで、後者は9kgなので、だいじょうぶかなぁ・・

447 :名無しの心子知らず:04/09/13 08:25:15 ID:YiRbqvMe
>>444
トイザらスにも問い合わせて見るべし
ttp://www.toysrus.co.jp/p/p/b9e/

448 :名無しの心子知らず:04/09/13 08:27:02 ID:lcY6XXLe
>>446
うちはマキシコシベビーからマキシコシチャイルドに移行しました
背の高い子なので頭と足先がはみ出してしまい13キロどころか9キロが限界でした

ちなみにマキシコシベビーで愚図利気味になっていた子が
マキシコシチャイルドに移行した途端機嫌よくお座りしてくれるようになりました
装着は楽だしシートがかなり重厚で すわり心地がよさそうです


449 :名無しの心子知らず:04/09/13 12:55:04 ID:NMsO9TA+
2ヶ月半の子にグレコのベビーシートを購入しました。
いざ乗せてみると腰が据わってないからか、くたーとして姿勢になっています。
機嫌は悪くなかったのですが、しんどそうな姿勢に見えます。
もう少し、腰あたりに丸みがあるシートかと思っていたのですが。


450 :名無しの心子知らず:04/09/13 13:17:25 ID:Cztxf1QX
グレコを子供2人に使った体験レベルでは、
生後2ヶ月半だったら全然余裕だが。
下の子の時は連れまわしていたけど。

ちなみに、ヘッドサポートがジャマになる時期。

451 :449:04/09/13 20:59:24 ID:NMsO9TA+
>>450、ゴメン、全然余裕という意味がわかんない。
イイ感じの姿勢で収まってると言うこと?
上の子の時はアプの平面タイプを使ってたので、あの「くたー感」が見慣れないと言うか、
安全性は別として、寝ころばしてる方が自然なので、苦しくないのか、と思ってしまいました。
ヘッドサポートは取ってもオケ?

452 :443:04/09/13 21:17:14 ID:/jhFn96t
ベビーザラスにてブライタックスに決めました

ベビーモード時のがっしりとした装着感で
カミさんが こっちがいい って

ミリブ6000の3000円引きにも惹かれたんですけどねぇ

453 :名無しの心子知らず:04/09/13 23:59:10 ID:AoYnoJBN
>>451
ヘッドサポートが邪魔なんじゃないのか?
あれで頭を押されるとかえって
正しい姿勢がとれないぞ。

体格的には確か肩ベルトの位置は1番目から2番目の
変わり目くらいだと覚えているが。

正しい使い方をしているか不安だな。

454 :名無しの心子知らず:04/09/14 00:04:42 ID:SpQ5WKJ6
確かマニュアル(北米仕様)には、
座面の奥にお尻をシッカリくっつけるとあったが、

(ベッド型のようなイメージで)
赤の体を寝かせる事を念頭に置いて座らせると、
お尻の位置を浅くしてしまいおかしな姿勢になると思うが。
俺の使っていたグレコの取説には図付きで載っているよ。

2ちゃんねるに書き込むのも悪くないが、取説を読んで
正しい使い方をしているか再度確認する方が先だと思うな。

455 :名無しの心子知らず:04/09/14 09:37:51 ID:lObFhfA6
チャイルドシートかジュニアシートを買おうと思い、色々調べていたところこのスレにたどり着きました。
品選びについては子供にサイズが合えばなんでもいいかと思っていましたが、その考えはDQNというこ
とに気づきましたorz
条件などは 3歳12kgの子供、車はシルビアS13(後席2点式シートベルト)、9月中に購入 となります。
お勧めのシートなどありましたらご教授願います。

併せて過去スレ読んできます。

456 :名無しの心子知らず:04/09/14 11:32:35 ID:+9ggVFxH
うわ、S13かよ。
お奨めなんて無いよ。そんな領域じゃない。
そもそも、ちゃんと使えるチャイルドシートの選択肢が殆ど無いんだから。

後席2点式シートベルトであの座面、バック側のベルトの長さじゃ、
レーマープリンス(9-18kg)、レーマーバリオ(15-25kg)くらいしか
後席では使えないと思う。しかも新品購入はほぼ不可能。

同じモノとしては、芦森工業のACRS(アクルス:9-36kg)なんてのもある。
コレは2点式シートベルトでジュニアシート(15-36kg)として使用可だが、
それは薦められない。使うとしたら9-18kgの使用方法のみだな。

457 :449:04/09/14 11:42:47 ID:mFNqRKu3
取説に子供の座らせ方載ってたので、腰をぴったり座席につけるよう
座わらせてるつもりなんだけど、頭の重み?でずれて来るというか・・。
腰が据わってたら、大丈夫だと思うんだけど、また首も座ってなくて
顎と胸が引っ付いてくる(腰がすべってずれてくる?)気がします。
(もう少し緩やかなカーブのシートだと思っていました)

458 :名無しの心子知らず:04/09/14 12:38:35 ID:eGUlSthS
>>457
グレコのベビーシートではないけど、後ろ向きの新生児対応シート
は比較的どれも窮屈な格好になると思う。
最初使っていたのが悪名高きアプのマシュマロサブで、心配になり
買い直した時、いろいろ実際にベビ(3ヶ月)を座らせてみたんだけど、
タカタ ミリブ3500,4000 = 新生児パッドの形のせいか、かなり丸まった
            姿勢でつらそうだった
タカタ ミリブ6000,neo04 = 新生児パッドの形が変わって自然な感じ。
            (バウンサーに座らせているような感じ)
リーマン パミオデビュー = ミリブ6000と同じ感じ
と行った具合でした。

459 :名無しの心子知らず:04/09/14 13:01:47 ID:+9ggVFxH
>>457
それって拘束するベルトが緩くない?
胸クリップもちゃんと位置合ってる?
あと、肩ベルトは乳児の肩以下の
スロットを使っている?
角度が45度になってないって事は無い?

それにカーブが緩いとかえってずれると思うけど、
座面にお尻をちゃんと付けて、ちゃんとベルトで
拘束していればずれるなんて考え難いのだが。

460 :名無しの心子知らず:04/09/14 20:16:56 ID:RofUgm/l
来月第1子が産まれる予定です。
夫:ウィッシュ
妻:インプレッサ(スポーツワゴン)
どちらの車にも同程度乗せるようになると思うのですが、
・レーマー ベビーセーフプラス
・マキシコシベビー
・タカタneoまたはMLB6000
を候補として挙げてるんですが、どれが適してますかねぇ?
neoはその都度乗せ換えるには重いかな。
長く使えるのはいいかなと思うんですけど。

461 :449:04/09/14 21:05:55 ID:mFNqRKu3
角度は、大丈夫だと思う。平衝表示器で確認してます。
肩ベルト調節金具は、乗り降ろし時はおマタの方に、乗せてからは胸辺りに上げています。

>肩ベルトは乳児の肩以下のスロットを使っている?
乗せたとき、確認して調節してみます。

>拘束していればずれるなんて
張り付けられてるイメージがわくのですが(ずるっと滑ってる感があるので)、
そんな感じでもちゃんと装着できてると言うことですね。

もう一度確認してみます。

462 :449:04/09/14 21:32:25 ID:mFNqRKu3
>458、
ttp://image.www.rakuten.co.jp/tsukasa/img1042341381.jpeg
ttp://image.www.rakuten.co.jp/tsukasa/img1042121227.jpeg

グレコは上のバウンサーな感じの姿勢です、
下のバウンサーの方が子供がうまく収まってるので
こんな感じで乗せたかったんだけど。
やはりもう少し高いのを購入すべきだったのカモ・・・

463 :名無しの心子知らず:04/09/14 22:35:02 ID:lAv+zZmO
>>462
正直、グレコはベビーシートとしてはレーマー他と
全然変わらんのだが。(レーマーベビーセーフも持ってたし。)

米欧日の赤ちゃんの中で、449の子供だけ特別に何か苦しい目に遭っているのか、
それとも一方的に「可哀想だ、こう少し高いのを買っておけば良かった」
と思い込んでいるのかのどちらかだと思う。

464 :名無しの心子知らず:04/09/15 01:18:43 ID:fcOPAY3a
>>460
Takata6000を日常的に積み替えるのはまず不可能だと思われ。
積み替えをいつ/誰がやるのか、という問題が発生するし、そもそも着け換えるにしても重い。
あの手のシートは一度着けたら取らない前提だからねえ。
(もちろん定期的な増し締めは必要だが)

つーことでマキシコシベビーかレーマーベビーセーフプラスのどちらかをお勧めする。
どちらか、と言われればレーマーベビーセーフプラスの04モデルを平行輸入品で
買うことかな。これが一番選択肢が多いので、車の内装色や自分の好みの色を
選びやすい。それに対してマキシコシベビーは1モデル展開でシートの色と模様の
デザインは選びようがない。個人的にはあの色と模様(間抜けな落書きのような
柄)が耐えられないのでベビーセーフプラスを勧める。



465 :名無しの心子知らず:04/09/15 08:59:31 ID:rxc57JTU
>>460
・ウィッシュ:トヨタ純正G-Child ISO tether
・インプレッサ:タカタneoまたはMLB6000又は
 スバル純正ISO-FIXチャイルドシート(テザーアンカー対応)+ネストクッション

466 :名無しの心子知らず:04/09/15 13:30:39 ID:q+GQUdci
旦那の車がトヨタMR−Sです。
この車にオススメのCRSを教えてください。

赤はまもなく一歳です。
この車に赤を乗せるのは
可哀相かとも思っていますが
どうでしょうか。


467 :名無しの心子知らず:04/09/15 13:42:08 ID:rxc57JTU
>>466
・BIMBO 1-2-3
・ファンキッズ

設置が楽なのと、デカイチャイルドシートだと
運転のジャマだと思うので。

468 :名無しの心子知らず:04/09/15 16:14:31 ID:fLlU1guj
>>466
いちばん確実にお勧めなのはトヨタ純正のG-Child plus。
これ以外はTAKATAもCombiも「取付不可」と出ている。
助手席エアバッグ装着者のため取付不可表示をしており、
物理的には着くと思うが、お勧めしない。

できれば車を買い換える/買い足すのが一番いいと思われ。

469 :460:04/09/15 20:28:10 ID:WDZLP7jw
>>464,465
お答えありがとうございます。

ベビーセーフプラスいいなーって思ってたんだけど、
適合表を見るとウィッシュには装着不可なのね・・・。
大衆車だから装着可能だと思い込んでました。残念。

装着を考えるとやっぱり純正品が一番しっくり来るんですかね。
でもCRSを2台買う余裕もないので・・・。

う〜ん、どれがいいのかな。

470 :名無しの心子知らず:04/09/15 21:01:13 ID:gJpFFvHX
>>469
ヤナセのサイト見るとベビーセーフプラス、×とも○とも書いてないですね。
店で一度装着してみるのがいいかも。
候補の中でのせかえとなるとこれがベストなんですが。

私はレンタルで使ってます。新品指定で6ヶ月1万円ちょい。
使い勝手はいいですし、なにより子供がご機嫌でいてくれます。


471 :名無しの心子知らず:04/09/15 21:54:43 ID:SIYi7TeK
チャイルドシートを自分の家の車に付けるのは義務づけられて
いるのは分かるのですが、他人の車に乗せてもらう時とかって
どうするのですか?
もしチャイルドシートなしでは車に乗れないっていうんだと
したらすごく不便な気がします。

472 :名無しの心子知らず:04/09/15 22:23:16 ID:kVtsfwyn
>>469
多分、問題無く付くよ。
以前、シートの形状とバックル位置を確認した雑感。

473 :名無しの心子知らず:04/09/15 23:15:58 ID:N6e7oufP
>>471
>チャイルドシートを自分の家の車に付けるのは義務づけられて
>いる
そんなこと誰が言ったの?大嘘だよ。そんな義務ないよ。

6歳未満の子供を自動車に乗せるときにチャイルドシートを
つける義務があるだけだよ。

474 :名無しの心子知らず:04/09/16 00:18:24 ID:9TBVXXko
タクシーは免除?

475 :名無しの心子知らず:04/09/16 07:05:46 ID:ADkjpsL6
>>474
タクシーは免除


476 :名無しの心子知らず:04/09/16 08:33:23 ID:S/qTe03k
【皇室】「愛子さま、チャイルドシート嫌がる」「雅子さま、回復の兆候」 宮内庁長官が会見
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094724801/

477 :名無しの心子知らず:04/09/16 08:38:23 ID:9wZ3d2u4
http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesf2012.htm

道路交通法施行令(第26条の3の2の第4項)によって次のように定められています。

1   座席の構造上、チャイルドシートを固定することができないとき。
2   定員内の乗車で、乗車人員が多人数のため乗車する幼児全員にチャイルドシートを使用すると全員が乗車できなくなるとき。 (Q5参照)
3   幼児が負傷している等、 チャイルドシートを使用することが療養上又は健康保持上適当でないとき。 (Q6参照)
4   著しい肥満や、その他幼児の身体の状態により適切にチャイルドシートを使用できないとき。 (Q7参照)
5   チャイルドシートを使用したままでは、授乳等の日常生活上の世話ができないとき。 (Q8参照)
6   バス・タクシーなど、一般旅客運送事業の用に供される自動車運転者が当該事業の旅客である幼児を乗車させるとき。 (Q9参照)
7   道路運送法第80条第1項ただし書の規定による許可を受けて人の運送の用に供される自動車運転者が当該運送のため幼児を乗車させるとき。
8   応急救護のため医療機関、官公署等へ緊急に搬送する必要がある幼児を乗車させるとき。 (Q10参照)


478 :名無しの心子知らず:04/09/16 09:16:57 ID:WGPE9Oa8
>473
もちろん、小さい子どもがいる家庭の車のことです。
一般的に義務付けられていないのは分かってますよ。

479 :名無しの心子知らず:04/09/16 10:00:01 ID:kWo8oSx5
ファンキッズでも用意しとけ。

480 :名無しの心子知らず:04/09/16 10:05:17 ID:oiKEZgGa
>>478

> もちろん、小さい子どもがいる家庭の車のことです。
は?
小さい子供がいる家庭の車だって、そんな義務ないだろ。
子供がその車に乗る機会がなければ。
逆に子供がいない家庭の車だって、小さい子供が乗る機会がある車なら、
チャイルドシート装着義務はある。

473が書いているのはそういう事。よく嫁。

481 :名無しの心子知らず:04/09/16 11:21:16 ID:9G7qtefT
473とか、480とかのレス・・・
屁理屈にしか聞こえない・・・
471さんには当然6歳未満の子供がいて、自分の車にチャイルドシート
つけようってのが前提でモノ言ってんじゃないの?

ついでに言うと、チャイルドシートにやたら固執してるような
男性(多分車オタだろ)キモイよ えらそうにすんなや

482 :名無しの心子知らず:04/09/16 11:22:12 ID:BZQO/fjl
まーまー、許してやれよ。頭弱いんだから。

483 :482:04/09/16 11:25:49 ID:BZQO/fjl
タイミング悪かった。頭弱いのは>>471で、漏れは>>473>>480と同意。

484 :482:04/09/16 11:28:14 ID:BZQO/fjl
>>473は確かに揚げ足取りだけど、>>471>>480が言ってることを>>478ではわかってなーい。

485 :名無しの心子知らず:04/09/16 13:04:06 ID:qo1IjUJ9
うちの子はひどい抱き癖なので、チャイルドシートもものすごく嫌がるのです。
自分の席はここ、と教えるため根気よく乗せろとはいいますが、汗だくになって
泣き叫び、ひきつけを起こすのではないかと思うほどずっと泣いています。
親としても安全のためチャイルドシートに乗っていてほしいのですが、車内で
ここまで泣かれるとイライラし気が散って運転どころではなくなるし、可哀相
でもあります。疲れて眠ってくれればまだいいのですが…
こういったお子さんをお持ちの家庭ではどうしているのでしょう。車自体は
遠・近距離問わずほとんど毎日使うし、旅行の時など大変困ります。
誰かいい方法教えてください。

486 :485:04/09/16 13:05:28 ID:qo1IjUJ9
sageてしまいました
ちなみにゼウスターンEG使ってます

487 :名無しの心子知らず:04/09/16 13:06:25 ID:kWo8oSx5
>>485
使っているチャイルドシートが悪い場合もある。
特に日本の旧安全基準に基づいたものは、
座らせる子供の姿勢が悪いものが多い。

取り敢えず何使っているか書いてみそ。

488 :名無しの心子知らず:04/09/16 13:09:47 ID:kWo8oSx5
まあ、チャイルドシートの問題じゃなければ、
慣れればいいだけなんだけどな。
泣き喚く子供も放っておけば泣き止む場合も多いし。
(確かに最初の頃は、乗せるまでが凄い大変だけど)

現在頻繁に車を使っているのか、これから頻繁に使う予定なのか、
その点も明確にして欲しい。

489 :485:04/09/16 13:20:58 ID:qo1IjUJ9
>488
ゼウスターンだめ?去年末に買ったばかりですが。

車はほぼ毎日使います。大抵は近場で5〜10分程度。たまに実家まで1時間。
旅行の際も1時間おきには休憩して降ろしたりしていましたが、乗せると
すぐ泣くか、しばらくすると泣き出します。

490 :名無しの心子知らず:04/09/16 13:25:00 ID:BSDxrFKp
>>485
お子さんの年齢は?
うちのも3ヶ月ぐらいまでは嫌がって吐いたりしてたけど、
その後はすんなり座るようになったよ。
子供の三半規管の発達とも関係ありそうな気がする。

491 :名無しの心子知らず:04/09/16 14:04:22 ID:R9T3/lUQ
http://vakzin.jugem.cc/?eid=67


だーかーらー
近距離でも乗せろっていってんじゃん

492 :名無しの心子知らず:04/09/16 14:08:32 ID:BSDxrFKp
いや、それよりも割礼って…ガクガクブルブル

493 :名無しの心子知らず:04/09/16 15:08:24 ID:G411oyoc
*「くるまでメリー」 2,310円(税別2,200円)
            お誕生〜 主要素材:綿/ポリエステル
 車で赤ちゃんがぐずった時に、車内で使えるメリーがあったら良いね、という声からうまれました。ベビーカーのガードにも付けられます。

http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=79503

494 :533:04/09/16 15:43:44 ID:qo1IjUJ9
いやーすでに8ヶ月です。甘やかしましたかね…

495 :名無しの心子知らず:04/09/16 17:27:14 ID:uScQJwXW
うちも嫌がる時期あったけど、
最近大人しく乗ってくれることが多くなったな。
おやつとか飲み物とかおもちゃで紛らわせてみたらどう?


496 :名無しの心子知らず:04/09/16 17:37:32 ID:fOIFjAoI
>>494
習慣ですね。自分から乗る子もいますから。

497 :名無しの心子知らず:04/09/16 18:03:05 ID:oyknGCBc
>>485
シートではなく、車内のニオイ・暑さ・よどんだ空気を
嫌がっているのかも。大人の私も乗りたくない時あるよ。

498 :名無しの心子知らず:04/09/16 19:44:20 ID:RvCHlQUt
チャイルドシートがない車に子供乗せるの禁止ってことは、
子供連れてる時は、親戚や友達の車に簡単に乗れなくなったってことなのですかね?

499 :名無しの心子知らず:04/09/16 19:49:12 ID:p/l7JuAq
>>498
そう。気軽に「どうぞ。」「んじゃよろしく。」という訳にはもういかなくなったの。
それでも守らないヴァカが5割以上いるから、減点の対象になったんだけどね。
それこそ、ファンキッズでも用意しとけばいいんじゃない?

500 :名無しの心子知らず:04/09/16 20:02:12 ID:RvCHlQUt
>499
そうなのか、知らなかった。。
今妊娠中なのですが、これから子供できて親戚の家とか行った時に
駅まで送ってもらうのとかができないとなると結構大変だなあ。
ファンキッズとやらを今調べてみたけど、「軽量で持ち運び楽」ってなってるけど
結構大きいですね。
子供連れの皆さんは、お盆とかで実家に帰ったりした時、駅から親戚宅または
親戚宅から駅までの移動はどうされているのですか?

501 :名無しの心子知らず:04/09/16 20:24:02 ID:BZQO/fjl
>>500
> >499
> そうなのか、知らなかった。。

絶句・・・。

502 :名無しの心子知らず:04/09/16 20:31:06 ID:p/l7JuAq
>500
実家には持参するよ。
いざとなったらレンタルもあるし、どうにかなる。
っつうかするのが親の義務。
ベスト型のは軽量でコンパクトだけど、あまりおすすめしません。
ま、いずれにしてもお子さんの命と安全を最優先でお願いしまつ。
ちなみに、義務化された以上、着用してるしてないは運転手の責任になるので、
親戚であろうと友人であろうと、むやみに他人の車に乗せてと言わないが吉です。

503 :名無しの心子知らず:04/09/16 20:53:15 ID:S2hB1sCL
コンビのプリムターンファーストSを知人から頂くことになりました。
里帰り中の短期間の使用予定なのですが
過去ログ見たら悪くはなさそうなので安心しました。
三菱(!)のH8年式の4ドアのセダン(1600cc)の実家の車に
使用可かどうか、流石にネットで確認は出来ませんでしたorz
(おそらく大丈夫という事ですが)。
ちなみに取り付け・取り外しって簡単に出来るものなんでしょうか?
父が社用にも使ってる車なので、1,2度の使用の為にチャイルドシートを
取り付けてくれるかチト心配です。

504 :名無しの心子知らず:04/09/16 21:12:05 ID:NDdahddL
>>503
三菱(!)のH8年式の4ドアのセダン(1600cc)じゃわからないよ。
コンビに電話汁。



505 :名無しの心子知らず:04/09/16 21:27:41 ID:RvCHlQUt
>502
絶句・・と言われても、子供いる人達にとっては常識かもしれないけど、
独身者やまだ子供がいない夫婦はそんなに浸透してないと思いますよ。
子供おはチャイルドシートに座らせなきゃいけないらしいけど、人の車乗る時とか
どうするのかねー?ってこの間友達(全員小梨)で話題にあがったぐらいだし。

506 :名無しの心子知らず:04/09/16 22:14:26 ID:u549Sjf2
>>505
千代田区の歩行喫煙の禁止条例とかも知らないんだろうねぇ。
一般の新聞に10回以上関連記事が載った内容を知らないってのは
やっぱり絶句されて当然なんじゃない?

まあ,そういう世界で生きてる人もいるみたいだけどね。
水とかドカとか

507 :名無しの心子知らず:04/09/16 22:28:24 ID:RvCHlQUt
>506
そういう禁止条例は知ってます。
変な決め付けはしないでください。

508 :名無しの心子知らず:04/09/16 22:30:49 ID:GMCNIm1E
>>506
そう言うローカルな話題を出されても。俺も知らん(w。

509 :名無しの心子知らず:04/09/16 22:41:04 ID:EqHJff39
>ID:RvCHlQUt
落ち着けよ。
チャイルドシートスレに来てチャイルドシートの義務に関して無知だと声高に言えば
こうなることくらい想像付かない?
君妊娠中ならなおさら、今後「知らなかった」では済まされない事態にならないように、
無知を正当化するんじゃなくて無知だった自分を反省した方が良いと思うけど。

510 :名無しの心子知らず:04/09/16 22:51:45 ID:jcJpMAF/
>>503
>コンビのプリムターンファーストSを知人から頂くことになりました。
>里帰り中の短期間の使用予定なのですが
>過去ログ見たら悪くはなさそうなので安心しました。

何言っているんだ、悪いよ。
暮しの手帖、たしかな目、チャイルドシートアセスメントで
最悪の結果を得ている旧基準のチャイルドシートだぞ。

511 :名無しの心子知らず:04/09/16 22:54:19 ID:jcJpMAF/
プリムターンの主な特徴
・ビックリするほど重い(20kgに近い)
・ビックリするほど重心が高い
・縄抜けが簡単に出来るELRベルト採用
・楽しくなるほど回転する

512 :503:04/09/16 23:15:47 ID:S2hB1sCL
>504
すみません。
かなりマイナーな車なもんで。
明日電話してみます。
>510
Σ(゚д゚lll)
そうなんですか?
過去ログざっとしか見なかった私の目と脳みそは
飾りだったようですね。
どうしよう、こ、ことわろうかな。

513 :名無しの心子知らず:04/09/16 23:16:32 ID:jcJpMAF/
暮しの手帖
ttp://homepage1.nifty.com/nakamurapc/childseat.htm
たしかな目
ttp://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20010718_1.html
チャイルドシートアセスメント
ttp://www.nasva.go.jp/assess/html2001/childseat/010627_3.html

514 :名無しの心子知らず:04/09/16 23:20:11 ID:jcJpMAF/
>>512
断れ。
アセスメントの画像で見れるしゃもじのようなパッドだが、
アレは腰ベルトが骨盤に掛かるのを阻害するトンデモ設計だ。
安全性だけでなく、(ELRベルトと一緒に)ちゃんとした
姿勢で座るの阻害するダメダメ設計でしかない。

515 :名無しの心子知らず:04/09/17 09:11:31 ID:/IptflP7
>509
子どもが生まれて、車乗せるようになってから
知っても別におかしくないのでは?
実際私も、誰の車であろうが子ども乗せる時は必ず着用っていうの
最近知ったし。
他人の車にちょっと乗せてもらう時とかはどうするんだろう?と漠然と
疑問に思ってましたよ。


516 :なぎさっち@マ板住民 ◆PaPa/WTtJE :04/09/17 10:18:14 ID:kunWp33P
>512
>かなりマイナーな車なもんで。

三菱の1600ccって、ランサーかミラージュじゃないの?両者ならどっちもむしろメジャーでは?

517 :514:04/09/17 10:26:22 ID:wx3R4N5F
そうそう、プリムターンは実際に知人の車で
取り付け直した事がある(余りにもグラグラだったので)。

マトモな装着レベルにする為に、男2人でシートベルトを
締め付ける担当とチャイルドシートに体重を掛ける担当に分かれて、
汗かきながら頑張ったよ(w

518 :名無しの心子知らず:04/09/17 11:48:29 ID:DJDJnwfU
>515
>他人の車にちょっと乗せてもらう時とかはどうするんだろう?

乗せてもらわないようにするのさ。

519 :名無しの心子知らず:04/09/17 12:19:11 ID:BplJuQgo
トヨタカローラ(H8年式)乗りです。
赤(第一子、5ヵ月、10キロ)のベビーシートを検討中です。
店員さんにはエールべべ、ゼウスターンのような
360度座席が回転するタイプを強くを勧められましたが
やはり回転タイプは楽ですか?
ほぼ毎日乗せる機会があるので、楽に越したことは
ないのですが…。
回転式をお持ちの方、使用感を教えて頂けると嬉しいです。

他に候補は
・パミオデビューDX
・ミリブ6000
・タカタ04ネオ
これらは回転式ではありませんが、アセスやこのスレで
高評価なようなので、候補として考えてます。
この中でお薦めはありますでしょうか。ご意見お願いします。

520 :名無しの心子知らず:04/09/17 15:25:26 ID:4AgT4iHI
そろそろベビーシート卒業なので、
レーマーのロードを買うか、年末まで待ってキングのリニューアルを
買うか迷っています・・・。

521 :名無しの心子知らず:04/09/17 21:35:56 ID:MfZVnj95
リーマンのネディデビューで質問です
聞いたところによるとパミオデビューSTと同じらしいのですが
パミオデビューSTはチャイルドシートアセスメント情報にありません
パミオデビューDXはあるのですがこれと同等基準(評価)と考えてもいいのでしょうか?


522 :名無しの心子知らず:04/09/18 00:40:30 ID:TOMrvXB0
>519
このスレだと回転式は重心が高くなることから
あんまり推奨されてないように思われ。

ちなみにうちは回転しないタイプばかり
使ってますが、特に不便を感じてません。
(タカタとレーマー)

523 :名無しの心子知らず:04/09/18 00:55:19 ID:BWKe0YZz
>>519
店頭で回転させまくれ。
ゼウスターンは前向きからの回転は大変だぞ。

524 :519:04/09/18 15:26:03 ID:PD9lhKKu
>522-523
レスどうもです。過去ログ改めて読んだら
回転式は思い切りガイシュツでしたねorz
見落としてたようです…大変失礼しました。

うちのはあまり車高が高くないし、重心高めな
回転式は避けたほうが良いかもですね。
回転式は止めて、他にあげた候補から
考えてみます。ありがとうございました。

525 :名無しの心子知らず:04/09/18 21:20:27 ID:aJ0TQC95
?

526 :名無しの心子知らず:04/09/18 22:33:24 ID:WnsoXdan
というより、取り付け方向毎度毎度前後ろと変えるわけじゃないから
あまり回転式って意味ないような気がするのは私だけ?
#うちは現在ミリブ4000。


527 :名無しの心子知らず:04/09/19 09:10:53 ID:VVCvAXy/
回転式って、軽量と低重心という、安全に取って大切なことを、
親の利便のために無視しているね。
メーカーも高く売れる高付加価値商品はありがたいから、回転式の
開発や販売には力が入っているが、感心しないな。

528 :名無しの心子知らず:04/09/19 10:51:51 ID:n9baenhV
>526
勘違いしてるよね?

回転式は、乗せ降ろしするときに、ドア側(親側)に向けることによって、
ベルトの装着とかを容易にするものだと思う。
乳幼児兼用のシートの前向きと後ろ向きを回転することによって
変えるものではないと思う。

回転式の評判良くないので、検討もしなかったため、
私は実物見たことないので想像でしかないけど。

529 :名無しの心子知らず:04/09/19 11:45:34 ID:LBGWLReF
アップリカってそんなにダメなんですか。詫メーカーには無いベット型とか酸素飽和何とかはあまり良くないの?

530 :名無しの心子知らず:04/09/19 12:03:12 ID:JJdSnet3
>>529
酸素飽和なんとか、学会で発表したってだけで、それ自体が評価されたり
一般に認められてるわけじゃありません。発表の内容自体だって・・・以下(ry。

学会の発表なんて、実はたいしたことなくって、論文になって、さらに
それを支持して引用する論文が出てきてなんぼ。

531 :名無しの心子知らず:04/09/19 12:18:59 ID:zMJ41Q9U
      上、      /⌒ヽ, ,/⌒丶、       ,エ
       `,ヾ   /    ,;;iiiiiiiiiii;、   \   _ノソ´
        iキ /    ,;;´  ;lllllllllllllii、    \ iF
        iキ'     ,;´  ,;;llllllllllllllllllllii、    ナf
         !キ、._  ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!! __fサヘ.
       /  `ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミミヾ=`´  'i、
       i'   ,._Ξミミミミミヾ巛彡////iii_    |
       |  ;if≡|ヾヾヾミミミミヾヾ、//巛iiリ≡キi  |
        |  if!  |l lヾヾシヾミミミ川|ii//三iリ `キi  |
      |  ,if ,f=|l l lヾリリリリリ川川|爪ミミiリ=t、キi  |
        |  ;iナ,サ |l l l リリ川川川川|爪ミミiiリ キi キi  |
        |   iナ ;サ |l l リリリリ川川川川l爪ミミilリ キi キi  |
       |  iサ ;サ, |リ リリ川川川川川l爪ミミiリ ,キi キi  |
       |  iサ ;サ, | リ彡彡川川川川|爪ミミiリ ,キi :キ、  |
        ,i厂 iサ, |彡彡彡彡ノ|川川|爪ミミリ ,キi `ヘ、
      ,√  ;サ, |彡彡彡彡ノ川川|ゞミミミリ ,キi   `ヾ
     ´    ;サ,  |彡彡彡彡川川リゞミミリ  ,キi
         ;サ,  |彡彡彡彡リリリミミミシ   ,キi
         ,;#,    |彡彡ノリリリリミミミシ    ,キi
        ;メ'´    !彡ノリリリリリゞミミシ     `ヘ、
       ;メ      ヾリリリリノ巛ゞシ       `ヘ、
      ;メ        ``十≡=十´         `ヘ、
                 ノ    ゞ

532 :名無しの心子知らず:04/09/19 12:50:41 ID:JJdSnet3
>>531
都合の悪いこと書いちゃったみたい。ゴメンね(w。

533 :名無しの心子知らず:04/09/19 12:56:40 ID:/Tp01wO7
ワロタ

534 :名無しの心子知らず:04/09/19 14:53:17 ID:1kgPPDj5
>>529
学会云々の話は良くも悪くもないはなし。
問題は,体に不具合がない子供にまでベット型を薦めていること自体。

535 :名無しの心子知らず:04/09/19 21:11:48 ID:BaUCJGnp
学会 特許 博士 を前面に出す広告は眉唾が多い。

学会で発表するだけなら審査が無いことが多い。行って喋って帰ってくるだけ。
投稿論文は審査があるが、検証をやるわけではない。
でっちあげのデータでもわかりゃしません。

特許だって、でっち上げのデータで無問題。

博士。漏れが博士(工学)だからよく分かるw

でも、まともなのはまともだから注意。アプはどっちかニャ?


536 :名無しの心子知らず:04/09/19 21:36:35 ID:6XXBPiSz
アプのページ見てると[酸素飽和度]にRマークついてる。
医療現場で普通に使ってるような言葉に、Rマークなんてつけていいの。
えろい人教えてください。

537 :名無しの心子知らず:04/09/19 22:04:56 ID:YoIViorc
>>535
アプに限らんが、特許「出願中」と言うのも怪しさ満点。

特許ですら>>535さんの仰るとおりだが、「出願中」となれば・・・(ry。

アプの広告、カタログみると、取得した特許(あるのか?)と出願中を混ぜて数えて
**の特許で云々 なんてコピーを使ってる(今のはしらん、昔見た)。
注意して見ないと、特許?すげー、とミスリード。

538 :名無しの心子知らず:04/09/19 22:07:06 ID:YoIViorc
>>536
そんなことまでやってるの?マジデスカ・・・。

アプのカタログ見てると色々アレなんで敢えて目にしない最近なんだけど、今度見てみるか。

ちなみに、おいらは医学博士。
(博士が偉いとかすげーんだとか言ってない、只事実を述べてるだけなので突っ込み不要)

539 :名無しの心子知らず:04/09/19 22:07:18 ID:SatpIkQ2
ミリブもシートベルトのバックル部分の兼ね合いから
重心高くなってるよね、でも優だから、
まあできれば低い方が安全ってなかんじなのかな?


540 :名無しの心子知らず:04/09/19 22:48:03 ID:VVCvAXy/
親や爺婆が喜びそうな謳い文句のために豪華絢爛になっていて、
当の子供の安全にとって重要な点を軽視してるように見える製品は多い。

豪華で装備が多くて重くなると重心も高くなるし、、
安全に対してマイナスだ。
そこで更なる安全装備を付加して一層の安全配慮を謳っている。
そういう謳い文句が多いほど、良いものであるように
思わせて売ってる。

だがそれは、開発方針が根本的に間違ってるんじゃないか?
シンプルで軽量な方向へ行くのが正しい。

541 :名無しの心子知らず:04/09/19 23:48:03 ID:4OlrRiBP
2000年の義務化前にシンポジウムに行った事がある。
アプお抱えの慶○大学かなんかの教授が発表してたけど
サンプルデータはわずか6人分だった。
もちろんツッ込まれてた。
これからデータ増やしますと言ってたけど。
古い話でスマソ。

542 :名無しの心子知らず:04/09/20 00:10:13 ID:LygQNOyV
うちの赤さん@7ヶ月もいやがるよ〜!!
3ヶ月くらいの頃はおとなしくしてたのに、寝返りしたりはいはいしたりと
自分で動けるようになってから、拘束されるのがいやでいやでたまらんらし
い…
1歳くらいになって、「ここに座らないとだめなんだ」ということがわかる
まで泣き続けるんですかね…はぁ…


543 :名無しの心子知らず:04/09/20 00:16:55 ID:z234fLhs
>>542
3人子供居ます。一人はある時期、泣いて駄目でした(車、座る位置はおんなじで)。
仕方がないと諦めて、載せるしかないかも。あやして泣きやむもんじゃないですし(涙。

544 :名無しの心子知らず:04/09/20 02:46:03 ID:4ZsS2S0R
亀ですが…タカタ04ネオ使ってます
はっきり言ってクルクルハンドル使いづらい…
ミリブ5000の方はよっぽど取り付けやすかった
さすがにシートは04の方が断然いいけど…

545 :名無しの心子知らず:04/09/20 12:16:54 ID:rtOHEtSx
>>536
カタログ貰ってきた。
「酸素飽和度は、アップリカの登録商標です。」とマジ書いてある。ポカーン・・・。
「お医者さんがすすめる育児器具」なんて書いてあるけど、マジデスカ。

カタログ全体に満ちあふれる違和感・・・。
突っ込み処満載のコピーを見たら逆に買えないし薦められない(w。

なんつーか、言い方悪いけど、医者を語って素人騙す阿漕な商売だな。
怪しげな健康食品と同類。ま、変わってないね(w。

546 :名無しの心子知らず:04/09/20 12:21:34 ID:rtOHEtSx

突っ込み処満載と書いたので一つだけ突っ込んでおこうかな。

2004 チャイルドシートセレクションと言う一枚物のカタログなんだけど、
色々書いてあるのですが、衝突安全性については一言も書いてないw。
本来の機能について述べてないなんて・・・。ある意味割り切り方が凄い。

型番にSpO2なんて付けちゃって、やりたい放題・・・。

547 :名無しの心子知らず:04/09/20 22:20:31 ID:m/mDnIsA
>>546
あとなんか、体験談みたいなので「命拾いしました〜」なんてのもあったよね。
あれ見てアプリカ止めました。なんか雑誌の裏表紙広告みたいだし。

ちなみに、私はマキシコシベビーです。軽くて、装着しやすかったからです。
既出では装着しにくいとありましたが、個人的にはしやすいと思いました。

子供を乗せてシートに置いて、外側(ドアに近いほう)の切れ込みにシートベルトを通し、
内側に通します。その状態でベルトの金具は内側の切れ込みで止まりますので、
さらにベルトを引き出して後ろの切れ込みに入れます。
バックルに固定してしまうと、うちの車の場合ベルトを回すことが出来ません。
ベルトをまわしてからバックルをカチッと止めます。
そのあと、シートの角度を微調整しながらベルトのたるみを取り
きっちりと固定します。装着には置いてから15秒くらいですかね。
でも、そのあとの締め上げは丁寧にしてますよ。装着自体は慣れました。

もう9ヶ月なので、そろそろということでレカロスタートECに換装します。
旧モデルなので安かったです。OPでコンフォードパットを付けましたが、
金額的にはマキシコシベビーとあわせても4万3千円ほどでした。

548 :名無しの心子知らず:04/09/20 22:53:50 ID:rtOHEtSx
>>547
うちもアプと手が切れたレカロ買いました(w。

体験談って病院だか救急だかで、ベッド型で良かったねと言われたとかでしたっけ。随分前。
僕ちょっと前まで救命救急センターに居たけど、眉唾モノの話です。

549 :名無しの心子知らず:04/09/20 23:27:05 ID:m/mDnIsA
>>548
そうそう。他にも何件か体験談みたいのがあって
アプリカ万歳〜って感じであまり良い気持ちになれませんでした。

結局、総合的に判断してマキシコシベビー&レカロスタートという
選択になりました。あとは自分が安全運転を心がけるだけです。

550 :名無しの心子知らず:04/09/20 23:31:22 ID:r20rlCyi
乳児用から低年齢対応ジュニアシートへ移行するのは一つの
パターンだけど、8.5kgもあるレカロは重過ぎるな。

551 :名無しの心子知らず:04/09/20 23:51:03 ID:m/mDnIsA
>>550
私はECバージョンという金具を使わない方式のものを選びました。
子供と一体となり3点式シートベルトで拘束されます。
その点では、8.5kgという重さは、正しい取り扱いをすれば
問題にならないのではと思います。

小さいうちはサイズを縮めて装着しますし、シートもカチッとしたものです。
こないだガレージで試験的に子供を乗せてみましたが、
9ヶ月、10kg弱でもコンフォートパッドを使えば特に問題ないようです。
座面も引き起こすことが出来るので小さい子でもずれにくそうです。
一応、実際の使用は1〜2ヶ月くらい待とうとは思いますが。

本体だけなら3万以下のシートなのに、とてもよく出来たものだと思いますよ。

552 :名無しの心子知らず:04/09/20 23:52:49 ID:aDFNkdQc
>542
うち、1歳過ぎましたが相変わらず爆泣きします・・・
これじゃー母ちゃん1人で運転して出かけられないよorz

553 :名無しの心子知らず:04/09/21 00:15:10 ID:tZmbS9+8
>>551
>>8.5kgという重さは、正しい取り扱いをすれば 問題にならない
つまり、安全性など2の次で選んだんだろ。
衝突時、例えば4kgのシートと比較して倍以上の力が子供にかかるんじゃないのか?
まぁ、大人の目で見るとメカニカルな造りは素晴らしいし、
購買意欲をかき立てられる商品であるとは思うがね。
座り心地も最高らしいし。

554 :名無しの心子知らず:04/09/21 00:32:25 ID:I8gE6ZOX
あのね。安全性を重視するのは当たり前ですよ。
当たり前すぎて書かなかったの。

一つの言葉をつまんで揚げ足取るのは止めたほうがいいですよ。

555 :名無しの心子知らず:04/09/21 00:41:18 ID:tZmbS9+8
で、8.5kgのシートは4kgのシートに比べて、どう安全性が高まるのかね。

556 :名無しの心子知らず:04/09/21 00:42:45 ID:QsmLF83b
>>553
>衝突時、例えば4kgのシートと比較して倍以上の力が子供にかかるんじゃないのか?

それはちがうんじゃない?

衝突時、子供が飛び出そうとする力がシートにかかり、
そのシートが飛び出そうとする力はシートベルトにかかる。
この段階ではシートの重さは子供にかかるわけではない。

その後、子供が戻ってくるときにシートとぶつかり、この力の大きさは
シートの質量の影響をうけるだろうが、
子供へのダメージは飛び出し側よりはるかに小さいのでは?

557 :名無しの心子知らず:04/09/21 00:49:06 ID:I8gE6ZOX
国産のチャイルドシートは本体を車体(シートに)固定し、
子供はチャイルドシートに固定するという考え方。
だから伸び縮みするシートベルトに対しては金具を用い固定
しなければならない。あるいはFIXの金具に固定するわけ。

レカロECの場合は、チャイルドシートと子供を一体として考え、
それを車のシートベルトに丸ごと拘束されるという考え方。

つまりチャイルドシートと子供がきちんと一体になっていれば
チャイルドシート自身の重さはさほど重要ではない(当然軽量なほど良いが)
正しく装着されていれば、子供の体重にプラス8.5kgの重さあるのと同じ。
それでも大人の体重より遥かに軽い。

もちろん完璧なものはありえない。
レカロの場合もある試験では高評価だが、別の試験では悪かったりする。
消費者が選ぶ場合、総合的に判断するしかない。

558 :名無しの心子知らず:04/09/21 01:05:05 ID:tZmbS9+8
>>556
>>衝突時、子供が飛び出そうとする力がシートにかかり、
なぜ?
レカロスタートECにはインパクトクッションは付いていないんでしょ?
子供もシートも飛び出して、子供の飛び出そうとする力はシートベルトにかかり、
シートの力は子供とシートベルトにかかるんじゃないの?
つまり、子供はシートベルトとシートに挟まれる。
少なくともジュニアシートが重くなることは安全性にマイナスのはず。
>>557
>>レカロECの場合は、チャイルドシートと子供を一体として考え、
>>それを車のシートベルトに丸ごと拘束されるという考え方。
ジュニアシートは普通そういうものでしょう。

559 :名無しの心子知らず:04/09/21 01:09:10 ID:9Q1TMS4n

今使ってるレーマーのプリンス 確か2.1Kg 軽い!
だけど安全性最強とは思わない。

http://cafe.cdn-japan.com/childseat/03_2.html
検索したらたまたま出てきたページなんだけど見てたら、
3.2kgから16.8Kgまであって質量とは相関してないような。

他に良いページあるかな?

560 :名無しの心子知らず:04/09/21 01:18:52 ID:I8gE6ZOX
いくら軽くても衝突時に使い物にならないヤワだったら意味ないのね。

事故時に完璧に無傷は殆どない。その中で子供の怪我を最大限
小さくしようとしたらあの構造であの重さになったと解釈できる。

一番いいのは子供用の専用シートを車体に直付けすることだが、
出来ないからみんな知恵を絞ってるわけよ。
ある意味チャイルドシートなんて最高の妥協の産物だ。

561 :名無しの心子知らず:04/09/21 01:37:45 ID:9Q1TMS4n
>>560
一番上の子供、レーマーのズーム&コンフィってのを使ってます。メーカー純正品を購入。
これ、既に廃盤になってレーマーキッドに移行して、重くなりました。
側面衝突への対応の為だと思われます。

子供が複数人居て車が複数あると、色々選べて楽しいです(w。常に最新の基準適合品
を揃える訳にはなかなか行かないですけど。

メーカーかディーラーで、大人用のシートを外して交換できる子供専用のシート作って
売ってくれたら良いのに。車が広く使えるし車重も軽くなって一石二鳥なんだけど。

562 :名無しの心子知らず:04/09/21 01:46:55 ID:I8gE6ZOX
>>561
レーマーズームはドイツのサイトでは評価がgut(good)でしたよ。

正直、レカロも試験によって評価が分かれていますが、
総じて高いとは思います。実際の事故なんてどんな当たり方を
するかわかりませんので、評判がいいのをチョイスするしかありませんね。
重いのも承知であの造り方になってると思います。

社外品でも子供用シートがあればと私も思います。
需要が少ないからでないんでしょうか?

563 :名無しの心子知らず:04/09/21 02:42:19 ID:794KoTZR
ベビーシートなんですが、キッコのって評判などどうででょうか?
そろそろ購入しないと予定日近いので…。


564 :名無しの心子知らず:04/09/21 09:21:01 ID:dFlMCzOg
レカロって基本的にジュニアシートだと思ってるけど
親がよいと思ってればそれはそれでイインデナイノ?

565 :名無しの心子知らず:04/09/21 09:55:23 ID:wXwxusYI
レカロのテスト結果を見れば分かるが、
胸部へのダメージは高い傾向にある。

シートベルト(胸部)に掛かる負荷=子供の体重+重量
の影響だと思うが

566 :名無しの心子知らず:04/09/21 09:59:53 ID:wXwxusYI
ttp://www.autoreview.ru/new_site/year2001/n11/deti/tele/5.gif
ttp://www.autoreview.ru/new_site/year2001/n11/deti/deti4.htm

567 :名無しの心子知らず:04/09/21 10:28:59 ID:9adbIHhC
>>566
これ、ロシア語?読めん・・・w。
英語とかだとなお嬉し。

ところで、アップリカの製品って海外で評価受けたり
してるのかな。興味本位ですが。

568 :名無しの心子知らず:04/09/21 11:56:42 ID:F95CJZmj
>>521
亀ですが、パミオデビューSTも同じです。
パミオシリーズの代表としてDXです。合格証がありますよ。
ネディデビュー、パミオSTはとても安いので助かります。

569 :名無しの心子知らず:04/09/21 12:32:11 ID:wXwxusYI
>>567
ネット初心者かよ・・・。Web翻訳汁!
ttp://world.altavista.com/babelfish/trurl_pagecontent?url=http%3A%2F%2Fwww.autoreview.ru%2Fnew_site%2Fyear2001%2Fn11%2Fdeti%2Fdeti4.htm&lp=ru_en

570 :名無しの心子知らず:04/09/21 14:09:49 ID:9adbIHhC
>>569
多分、あんたよりは長いけどね。
翻訳サイトありがと。

571 :名無しの心子知らず:04/09/21 15:53:51 ID:wXwxusYI
>>570
そうか。徒に年数を重ねないように気をつけて頑張ってくれ。

で、>>567
>ところで、アップリカの製品って海外で評価受けたり
>してるのかな。興味本位ですが。
だが、「Aprica Rating」でググれば評価は簡単に分かると思うよ。

アプの評価で出るのはベビーカーくらいな筈。
アプのチャイルドシートは欧米で売れるような代物ではない。
(欧米の安全基準に適合していないのが理由。
 ちなみに韓国、台湾やシンガポール等では売っている)

コンビは北米仕様のチャイルドシート
(乳児用、乳幼児兼用、学童用)を売っているけどな。

572 :名無しの心子知らず:04/09/21 17:10:21 ID:F9+6cr6f
>>547
レカロスタートEC(旧モデル)はどちらで購入ですか?
安いタイヤ屋さんのサイト、なくなっちゃいましたよね。

ヘッドパッドが固定式になった新モデルも含めて、
レカロスタートのお店情報、価格情報の交換が出来れば
うれしいです。

573 :名無しの心子知らず:04/09/21 21:57:26 ID:AiW0Eu+q
都会にお住まいの方が多いようですが、田舎住まいで二台以上自家用車を使っている方はいませんかー?
我が家は車二台にチャイルドシートつけるべきか否か悩んでます。
母カーだけにつける方がいいのでしょうか?

574 :名無しの心子知らず:04/09/21 22:01:51 ID:bnS2G8zK
>>573
うち、子供3人、車2台。組み合わせを考えると、ちょっとしたパズルですw。
子供達があっちの車、この席がいい、なんて言い出すともう大変。

575 :名無しの心子知らず:04/09/21 22:17:23 ID:s+Rc96pT
>571
アプのベビカもカーシート同様欠陥ありでっせ。
怪我した被害者から苦情がが何件もあるのに
依然として事実無根扱い。
アプのベビカがまともなのは見てくれだけだ。
リベート戦法恐るべし

576 :名無しの心子知らず:04/09/21 22:53:22 ID:/Kdaeqij
うち田舎、貧乏だけど車2台。子供1人、チャイルドシートは1台。
基本、母カーにつけてるが、休日は父カーに搭載。
たまに父カーにつけたまま父が出勤してしまうと、母子は車で出かけられなくなるw

全くタイプの違う車なので、どちらにも合うのを見つけるのは大変だった。
余裕があったら2台欲しかった、というか、今からでも欲しい。。。
とにかく田舎で、ネットの情報しらみつぶしに読んでベビー用も
トドラー用もネットで買った。
いまジュニアシートを検討中。またネットで買うことになるだろう。

577 :名無しの心子知らず:04/09/21 23:11:32 ID:794KoTZR
どなたか、キッコのベビーシートを使用している方、使用したことのある方
使い勝手はどうでしょうか?
それと、キッコって評判はどうでしょうか??
いろいろな意見お願いします。


578 :名無しの心子知らず:04/09/21 23:44:56 ID:AiW0Eu+q
>>576
そうそう、キチンと付け替えしてれば問題ないけど、そういうわけにはいかない時もあるからねー
特に田舎だと、通勤に自動車はデフォだし、同時に買い物に自動車もデフォだし。
というわけでやっぱり父カーにも母カーにもつけようかと思います。

>>573
こどもが複数になるとほんとうにややこしそうですね。
うちは今度生まれるのが第一子なのでまだ問題は簡単なのですが。

いちおう今考えているのは父カーにプリムロング。母カーにドゥキッズ4という組み合わせ。
大きくなったら母カーには貰い物のジュニアシートをつければいいかな、と。


579 :名無しの心子知らず:04/09/22 00:10:02 ID:HvgW8QBf
うちでは4年ほど前、4歳頃にシートバックの無いブースターシート
にしてみたんだけど、寝たときに姿勢がグズグズになってしまうので、
こりゃダメだということでプリムジュニアにした。
その頃は、シートバック付きジュニアシートなんて、種類は殆どなかったけど、
軽量で安価だし、今でも良いシートだと思ってるし、8歳の今も使ってる。
今も売ってるね。

もう一人(9歳)はリーマンのハイパージュニアスコープを使ってるけど、
これはもうとっくに売ってないから参考にもならないな。

時々席を交換して座ったり、ジュニアシートを外して座ったりしてるけど、
お互い自分のジュニアシートが座り心地がいいらしい。
長時間乗る時や寝る時はジュニアシート無しじゃダメだそうだ。
でも友達は誰もジュニアシートなど使っていないらしい。

結局、シートバックがあって軽量なら何でもいいと思う。
何がしかの安全基準に合格してないようなのは、今時売って無いでしょ。

本当は通販じゃなくて、本人に実物に座ってみてもらって決めるのが
いいと思うけど、出来ないなら仕方ないしね。

580 :名無しの心子知らず:04/09/22 00:11:46 ID:VnId96/1
>573
うちも田舎住まいで、車は実質3台(1台は義父名義だけど、旦那が会社に乗って行ってます)
普段は母カーにつけてて、休日は父カーに付け替えてます。
ミリブ4000EX使ってます。
昨日帰って来てマンドクサーだったので、まだ付け替えてないorz
10年前のシートが義理母の車についてます。
たまに買い物とかに連れ出したりするので。



581 :名無しの心子知らず:04/09/22 04:54:56 ID:LM9Z9nkr
うちは車2台にタカタ2台つけてます、一応今は子供1人用だけど
そろそろもう一人がお腹に入る予定なので2台目を先月購入
車は2台だったからシート1台の時は結構面倒でしたが
今は快適普段乗るのはママカーだけど休みの日にドライブだと
パパカーなのですぐに出発できて買ってよかったです。

余裕があるならおすすめです

582 :名無しの心子知らず:04/09/22 09:02:13 ID:KyB/XcKi
うちも家族(免許持ち)1人1台保有、というような田舎に住んでおり
夫婦2台所有してますが、付け替えがマンドクサで
母カー(私の車)に付けっぱなしです。ミリブ3500だから軽いんだけど、
2台とも3ドアハッチバックなので、後部座席でウンウン言いながら取り付けるのが大変。
親子3人で出かけるときは、旦那が運転します。

2人目が生まれることになったら・・、まずは車を買い換えないと(つД`)
3ドアハッチバック後部座席に2台のチャイルドシートなんて、狭すぎ・゚・(つД`)・゚・

583 :名無しの心子知らず:04/09/22 09:22:10 ID:NWeoMhAY
家は5人+1ヵ月半の子供の同居家族です。
車は5台でその内3台にチャイルドシートを着けています。
その内2台は中古のチャイルドシートです。
私の勤務時間が不規則(看護士)の為、時間のある人に
保育園の送迎をしてもらっています。


584 :名無しの心子知らず:04/09/22 09:28:34 ID:/MDJt4QS
車4台(うち2台はジジババの軽トラ&軽バン)で子供2人。
チャイルドシートは5個
(2個×2台+ジジババ車助手席用9-36kg対応ジュニアシートタイプ1個)



585 :名無しの心子知らず:04/09/22 12:14:11 ID:uqRoQZuT
>>572
私はそのタイヤ屋さんで買いました。今見ると閉めちゃってますね。
他の店でも在庫があれば298くらいで買えるのではと思います。

586 :名無しの心子知らず:04/09/22 22:51:38 ID:mc0rGcpT
>>577
まだ見てるかな?
前も書きましたがキッコユーザーです。
何の不満もございません。
ベビーシートとしては軽量だし、退院の日から1歳1ヶ月の今まで使ってるし
装着は楽だし、ドイツのHPでも「凄く良い」評価ではなくても「特に問題なし」レベルだし。
赤は慣れきってお昼寝用にも使ってるし、
低月齢の頃は母がお風呂に入る間もシートに装着して脱衣所で待たせていたし。
(当然お風呂場のドアは開け放し)
1万円未満で買ってこれだけ使い倒せば十分元が取れてます。
何より、赤が非常に居心地よさげで(うちのは、ということですが)
今でも日中部屋に転がしてると自分でもぐりこんで遊んでいます。
そろそろ大きさが限界なのでマキシコシ・チャイルドを買ったけど
二つあわせても乳幼児兼用の日本メーカーものより安いんじゃないかな。

587 :名無しの心子知らず:04/09/23 14:39:05 ID:3/0C2KTQ
>>577
うちもトイザラスで1万弱で買ったキッコを使っています。
日本の各種シートと比べて、簡単すぎるような素っ気ない形なのですが、
子供は喜んで乗っています。取り付けも簡単です。
他のシートを使っていないので比較はできませんが・・・。
現在1歳ですが、7.4キロと小さいのでまだまだいけそうです。
次はレーマーを考えています。(マキシコシもいいかも)



588 :名無しの心子知らず:04/09/23 20:23:22 ID:yNb03oPE
>>586さん、>>587さん、お返事ありがとうございます。
現品処分でとっても安かったので、迷ってたんですがこれに決定しようと
思います。


589 :名無しの心子知らず:04/09/24 14:04:54 ID:lf2WTkS+
トイザらスでミリブ6000とneoが\7000差で売っているんですが、どちらがおすすめでしょうか?

590 :名無しの心子知らず:04/09/24 18:04:52 ID:zKD+xsso
>>589
\7,000程度の差なら迷わずneoだ。

591 :名無しの心子知らず:04/09/24 18:39:20 ID:rSOKlNod
>>589
わたしも今日トイザらス見てきたー。
neoと6000って、シート以外で何か差があるのかな?
色的には黒のある6000が惹かれるけど、とっても迷う・・・。

592 :名無しの心子知らず:04/09/24 20:24:19 ID:jZH4OcfJ
>>591
マグネットタング。

旅行でミリブ5000と4000を使ったが、
6000と同じ5000の左右合わせは面倒臭いと思った。

593 :名無しの心子知らず:04/09/24 20:55:15 ID:RcGks6rA
トイザ、オンラインでは両方ともクーポン3000円引きで
6000が26,999円、neoが36,999円だよ。
店頭とは値段違うのかな?

594 :名無しの心子知らず:04/09/24 21:57:22 ID:qYSkoa3M
>>593
店頭も同じ価格だよ。
今日6000を26999円で購入してきました。
ブラックが良かったし、マグネットだけの違いなら…と思ったので。

595 :名無しの心子知らず:04/09/24 22:02:25 ID:RcTXVI4w
>>591
私も先週、6000を買いましたよ〜
一週間使ってみて、マグネットを付けるのにちょこっと時間がかかるかも…と思いました。
と、言っても、1,2分だから特には困らないですけどね。
使い心地は良いですよ〜!

596 :名無しの心子知らず:04/09/24 22:38:05 ID:1ichy8F6
普通のパパママにはマグネットタング無しで問題無い。
ジジババ使用の場合はマグネットタングのメリット大。

597 :名無しの心子知らず:04/09/24 22:57:39 ID:lf2WTkS+
neoはシートカバーを外すとウレタンのような物がありシートがゴツゴツしていない分、赤ちゃんには良さそう。

598 :名無しの心子知らず:04/09/25 00:21:45 ID:wrWEt5XK
>>594
どこの店舗で買ったんですか?
チャイルドシートってベビーザラスだけじゃなく普通のトイザでも売ってるの?
店頭で買えるなら明日見に行こうかなーって考え中、
今、
ミリブ6000 \26,999
プリムロング \30,080(ヨーカドー)
で悩み中、皆さんならどっちしますか?
ちなみに今回一人目、2人目も作る予定 。

599 :名無しの心子知らず:04/09/25 01:26:22 ID:y/IjAXQL
>普通のトイザでも売ってるの?

もちろん売っているよ。

600 :名無しの心子知らず:04/09/25 06:26:40 ID:5LInIViS
来年下の子が生まれるので、2歳2ヶ月になる上の子用のシートを
検討中です。膝の上に補助具を置くタイプのは試すとすごく嫌がったので
今と使用感の近い5点ベルト式を考えてます。
で、マキシコシorナニースターで迷っているのですが、お使いの方、使い勝手など
教えてくださいませんか?

601 :名無しの心子知らず:04/09/25 08:03:34 ID:Qxqaylyf
>>598
そのかわり色がそろってなかったりするのよね

602 :591:04/09/25 09:12:27 ID:62F11jYm
>>592
左右合わせですか・・・?今度店頭でチェックしてきまつ。
>>593
私のメモもそうなってるよ。ちゃんと見ないで
勘違いしてメモしてきたかと思ってた!

けっこう6000買ってる人多いんだなー。
うちの近所のトイザの6000は現品だったんだよね。
色々な人に触られてきました!って感じで迷ったんだけど
さっさと在庫入れてくれないかな。そうしたら買うのに。

603 :名無しの心子知らず:04/09/25 10:24:25 ID:94O30iZg
トイザ
ミリブ6000はファインブラックだけなの?
グレイが欲しいんだけど、実店舗だとあるのかな

ミリブ6000のグレイだと、最安は徳○ベビーだろうか

ブラック(両脇白とのツートン)だと2万5千円切るんだけどね...

604 :名無しの心子知らず:04/09/25 11:14:46 ID:8yFVC0Y3
ガックリ・・徳○ベビーで6000買っちゃった。
トイザラス3000引きだったのかー

605 :名無しの心子知らず:04/09/25 12:31:23 ID:21G/1Kzt
>>600
まずは下の子用にベビーシートを買い、来年後半に上の子がジュニアシートに
移行したら、今使ってるチャイルドシートを下の子用に回すのがいいと思いますよ。

一刻も早く補助シート無しで車に乗せようと考えてるんでなければ、
どうせジュニアシートは2つ買わなけりゃならない。
それならジュニアシート2つ以外にベビーシートを1つ買って使い回すのが、
ベビー⇒チャイルド⇒ジュニアと年齢に合った補助シートを使うことになるので
安全性も高いし経済的です。

ベビーシートもジュニアシートも安いのなら1万円以下で買えるでしょうし
1万5千円も出せば充分でしょう。(もっと高いの買っても良いけど)

606 :605:04/09/25 15:39:08 ID:21G/1Kzt
勘違いしました。申し訳ない。
マキシコシもナニースターもジュニアシートでしたね。

607 :名無しの心子知らず:04/09/25 19:34:51 ID:7wFimS+e
>>600
うちの子も前に抱えるタイプは号泣だったので、トイザらスで
ハイバックブースターを買いました。9kgからOKですよー。
子供も機嫌よく乗ってるし、2点式シートベルトでも使えるので
後部座席の真ん中につけて子供の様子を見られて安心です。
「肩ハーネスの位置が低く長くは使えない」という意見も前スレに
ありましたが、安いし子供も気に入ってるからいいのだ。


608 :名無しの心子知らず:04/09/25 20:50:03 ID:Tz8ywx7p
>>603
リアル店舗もファインブラックのみ。


609 :名無しの心子知らず:04/09/26 11:59:37 ID:qTvbKtXz
あんまり話題に出てこないけどブライタックスってどう?
ミリブ6000とどちらにするか悩んでる。

610 :名無しの心子知らず:04/09/26 13:49:56 ID:wSkXl7Fs
>>609
Britax Romerであれば「レーマー」でさんざんガイシュツ。
このログ+過去ログ検索してみそ。

トミー・ブライタックスであれば、もうトミーは扱いを終了しているので
流通在庫しか無いと思われ。しかも新規制前の奴だから、使用はあまり
お勧めできない。


611 :591:04/09/26 14:18:17 ID:+jxTgMZ9
今日イエローハット行ったらneoのネイビーが20%引きで\33,500に!
残り2台ですよ〜。と、言われ購入してきましたわ。
でかい買い物が終わってスッキリ!!

612 :名無しの心子知らず:04/09/26 17:34:17 ID:CW2ext/o
>>610
トミーのとヤナセのはどこが違ってるの?

613 :名無しの心子知らず:04/09/26 21:22:32 ID:pJ7R7tAd
>>610
トミーから出ていたやつではなくて、オーストラリア製ブライタックス
の新製品がヤナセから出たらしいですよ。
>>611
ヤホーの掲示板で話題になってるみたいだけど、どこが違うのか......。

614 :名無しの心子知らず:04/09/26 21:59:31 ID:CW2ext/o
>>613
レスサンクス。でもやっほー板ぢゃイギリス製とか逝ってたような?

615 :名無しの心子知らず:04/09/26 22:09:49 ID:l7YwaA4D
>>613-614
ヤホー掲示板に書いてあったのは、
オーストラリア製、ホモロゲがイギリスだよ。

基本設計はトミー時代のと同じだが、
後ろ向き設置でのシートベルトの取り回しが
3点式固定に変更されている。
あと緩衝材が違うと思った。

616 :名無しの心子知らず:04/09/26 22:20:30 ID:CW2ext/o
アリガd>>615=やっほーの人?

617 :名無しの心子知らず:04/09/26 23:16:58 ID:qTvbKtXz
店に行ってみてみたけどミリブ6000のシート角度調整の所って
揺するとカタカタするけど問題ないのかねぇ。
3点シートベルトで固定するって思想なのか?

それとシートの横方向の強度だけどミリブは結構弾性がある感じ
プリムロングは全く変形しない感じだったけど
側面衝突時の安全性に差は無いのだろうか?
アップリカは横も縦も変形しまくりで安全シートとは思えない感じだったよ。
さすがアップリカ!

618 :名無しの心子知らず:04/09/27 00:55:07 ID:TSjoyuXi
マキシコシベビー使用2ヶ月です。
新生児の頃は本当に、乳児用のチャイルドシートは便利。
生まれてからしばらくはどこにも出かけないとは言うが、実家と自宅の往復はあるし、
たまに買い物も出かける。

首の据わらないアカを両手で抱えて、自宅から車の中まで行けるのか?
自分の事を考えてみて下さい。
可能な方は何でもどうぞ、無理だなと思う方は乳児用をどうぞ。
いつも夫婦2人とアカで出かける訳じゃないし。

我が家は片手で妻がマキシコシベビーを持って移動。
付けにくいと言われたチャイルドシートも30秒ほどで付けれるようになった。
楽天で税込み13000円ほどで買ったが、使い勝手が良い方がやっぱりいいなぁと思ったよ。

619 :名無しの心子知らず:04/09/27 04:01:22 ID:QLTe3CCn
>>618
キャリーは新生児のうちはすごく便利だよね〜

ただ真ん中の文章はモニョルな…
どこかの企業の回し者みたいって言われちゃいますよ。
ってか釣られちゃったクマー?

620 :名無しの心子知らず:04/09/27 09:10:38 ID:8tIVgQK6
首の据わらない赤はスリングに入れて、他に荷物も持ったりして移動してたよw
レーマーベビーセーフだからキャリーやラックとしても使えるのだが、上の子と
違って車の中であまり寝ないタイプだし、結局シートは常時後部座席に積まれた
ままだわ@もうすぐ5ヶ月
個人的には、階段の上り下りにはキャリー抱えて行くより、スリングに突っ込む方が
お気楽で安心…ってこれだとスリングの宣伝みたいだなw
自作スリングなんだが。

621 :名無しの心子知らず:04/09/27 10:04:47 ID:+vn/Qnrk
ベビーシート買ったけど、シートを持って移動するとき
頭グラグラしませんか?うちの子、グラグラして心配です。
ドゥキッズみたいなのを買えば良かったかなぁ・・とちょっと後悔。

622 :名無しの心子知らず:04/09/27 12:42:06 ID:SWR8Dv8p
>>621
頭を支えるパッドみたいなのは付いてないのですか?
市販のものもありますよ。

623 :名無しの心子知らず:04/09/27 23:59:07 ID:fsc1QRqN
みんなアップリカが嫌いのようだが(w
俺は何度も車で横転し、散々バイクで転びまくった経験上、
ヘルメットの重要性は身に染みて分かっているんだ。
事故においてはとにかく頭と(首)を守ることが重要なんだよ。
チャイルドシートについても散々いじくり倒した挙句、
マシュマロJターン 8・3・8 サーモ マモールSpO2に決めた。
大きな頭を細い首で支える乳児を守るため、さらに重大な事故
よりはるかに発生する頻度の高い、比較的軽微な事故での後
遺症を防ぐために、この機種を選んだよ。
とにかく、乳児にはベッド以外ありえないというのが俺の考え。
・・・しかしこのチャイルドシートのでかさもありえない。
2L以上のミニバンが必須だな。



624 :名無しの心子知らず:04/09/28 01:01:04 ID:9u1QuzB0
>2L以上のミニバンが必須だな。
バイクで転びまくった結果、脳のDQN野が発達したんか

625 :名無しの心子知らず:04/09/28 01:05:17 ID:F06MIVP6
>>623
特殊な乳児以外にはベッド型はありえない、と言うのが一般の考え。

ご愁傷様。

626 :名無しの心子知らず:04/09/28 01:07:49 ID:lQgWV8Rf
>>623
釣りにすらなっていない。3点。



627 :名無しの心子知らず:04/09/28 01:14:59 ID:Wuf/uIyl
>619
釣られてないよ。
我が家の結論ですよ。

アプ買うよりは遥にマシだし、
アセスで注釈入るチャイルドシートよりは遥にマシだよ。
実際価格は思ったほど逝かないし。

628 :名無しの心子知らず:04/09/28 01:51:01 ID:fycKuhZq
アプの医学的wな「新生児の呼吸がうんたら」に
賛同するんならともかく、
安全性でベッド型を選ぶとはなぁ・・・

バイクで転ぶのと車で衝突されるのは
違う希ガス。

629 :名無しの心子知らず:04/09/28 01:54:51 ID:n2WxFVod
>>623
乳児はシートを選べないから
安全を求めるなら、親がモノを見る目を養わないと

ご愁傷様です


630 :名無しの心子知らず:04/09/28 02:35:00 ID:Ct8FMyJc
うちは結局、ミリブ6000に買い換えました。

アプのアセス結果、怖すぎ。
企業の対応の横柄さもすごい。
事実無根、の一点張り。
こんな企業の作るもの、ますます信用できない。

それまで使ってたアプのV、2ヶ月の新品、
旦那も怒ってすぐ大型ゴミに出しました。


631 :名無しの心子知らず:04/09/28 07:40:57 ID:aNuIH5GA
>>628
まあ確かに、オフとオンでも違うわな。オンでは無茶しないから
対向車にぶつかった事ないし。オフでは散々。
新生児の呼吸がうんたらはもちろんだよ。6ヶ月以下の乳児は
最低でもA型ベビーカー並み(150°以上)のリクライニングは必要だ。
そうでないものを6ヶ月以下に使うのは衝突以前の問題だよ。




632 :名無しの心子知らず:04/09/28 08:21:13 ID:SbXGTxVt
ttp://www.linkclub.or.jp/~nazowada/legacy/crs.html

激しくガイシュツだが、参考まで。ベット型はねぇ〜

633 :名無しの心子知らず:04/09/28 08:42:04 ID:UOghcaxu
>>623
ヘルメット被ってたら品質なんて気にしないタイプですか?
そもそもアプの製造品質に疑問なんですが・・・。

チャイルドシートに欠陥品
ttp://salad.2ch.net/baby/kako/985/985177428.html
製品別試験結果 マシュマロフィッツVシールド
ttp://www.nasva.go.jp/assess/html2004/child/06_marshmallow_f.html
新基準、前向きで初の「推奨せず」

634 :名無しの心子知らず:04/09/28 08:49:41 ID:UOghcaxu
ところで、マシュマロJターンは、マシュマロJフィックス
よりも股ベルトが長くなって骨盤に掛かるべきである
腰ベルトの位置が高くなって、脇腹ベルトになって
いるように見えるが、その事に623は気付いているのだろうか?

前向きで使った場合、本当に脇腹に掛かっていたら
事故の際に危ないと思うのだが。
横向きでもベルトが脇に掛かっていたら、もしクッションで
カバーしていてもあばらは大丈夫なんですか?
という心配があるのだが・・・。
マシュマロJフィックスのベッド型の動画を見ると特に。

ttp://www.nasva.go.jp/assess/html2002/childseat/c_marshmallow_j.html

635 :名無しの心子知らず:04/09/28 09:41:49 ID:wB/xOhsu
フラットで寝かせねばならないとか、
ベッド型が良いとかいうのは、根拠がないからなあ。
「苦しそう」というにすぎない。

ベッド型信仰は、
アプ以外にソースがないのがつらいとこなんだよ。

学会発表とかやっても、誰も追試も引用もしないような
研究じゃ意味ないというか、眉唾通販の常套手段にすぎない

636 :名無しの心子知らず :04/09/28 12:53:34 ID:xbBTQhXK
アプは"横向き"って時点で却下

637 :なぎさっち@マ板住民 ◆PaPa/WTtJE :04/09/28 13:52:57 ID:GIeVcB79
>623
>俺は何度も車で横転し、

 横転し杉。

638 :名無しの心子知らず:04/09/28 14:15:58 ID:YlUl1Hfj
ヨーカドーでミリブ6000買いました。
(TAKATA04MLB6000じゃない古いヤツ)
シルバー×赤黒という色合いが気に入りませんが、
現品限りで17820円、1620円分のヨーカドーポイント付きということで納得しました。

私はカー用品店・ホームセンターしか眼中になかったのですが、
嫁が見つけてきました。
試し付けもさせてくれたし、ヨーカドーあなどれん。

639 :名無しの心子知らず:04/09/28 14:32:44 ID:fZiMkcp3
>それまで使ってたアプのV、2ヶ月の新品、
>旦那も怒ってすぐ大型ゴミに出しました。

自分が被害受けたわけでもないのに?
ここまで書くとうそ臭い。
買うとき高かっただろうに。
どうせ嘘書くならオクで売りました位の方が真実味があるよ。

640 :名無しの心子知らず:04/09/28 14:46:12 ID:UOghcaxu
>>639
最安値は知っている限り2万。
アレってアセスの前から売れてないんじゃないの?

641 :名無しの心子知らず:04/09/28 14:53:33 ID:UOghcaxu
まあ、こう言っちゃなんだが>>630はブランド厨なんじゃないの?
だとすればVで3万、ミリブで4万だったとしても
簡単にカネだすでしょ?

642 :名無しの心子知らず:04/09/28 15:30:21 ID:VuKnLBVf
>639
自分が630の境遇でも、その理由で手放すのに他人様に売る気にはなれんなあ。
オクにしてもリサイクルショップにしても。
アプの片棒担いで人を騙す気分になってしまうよ。

643 :名無しの心子知らず:04/09/28 15:42:46 ID:W1IAyPTV
てゆーかタカタ工作員でもいるのかってくらいマンセーだよね。
聞いたこともないメーカーだったから最初このスレ見た時驚いた。
ほんの数人が必死にタカタマンセーアプ叩きしてるのかもしれないけど。


644 :名無しの心子知らず:04/09/28 16:09:33 ID:mt5RNH2e
アプ叩きはこのスレに限った話ではないし。
抱っこ紐スレでも昔から散々言われてるよ。
要は、企業の体質の問題でそ。
うちは基準が出来た直後に買ったのでリーマン使ってるけど、
子供が大きくなってきたのでそろそろジュニアシートを探し始めました。
こちらは、チャイルドシートと違って情報が少ないので厄介だ罠。

645 :名無しの心子知らず:04/09/28 16:18:24 ID:UOghcaxu
つうか、単に>>643がチャイルドシーに
対して著しく知識が無いだけじゃん。

そもそも、タカタマンセーいう事ではなく、
人に薦めるべきチャイルドシートが
殆ど無いという事が問題なのだが。

646 :名無しの心子知らず:04/09/28 16:20:27 ID:SbXGTxVt
HP一つ見るだけでも企業の姿勢というのがわかる。

647 :名無しの心子知らず:04/09/28 16:29:59 ID:Sro7gBRl
>>643
アプ社員ご苦労様w

誰も止めないから、このスレじゃなく新しく「アップリカ製品統一スレ」でも
新しく作って、そこでアプマンセーでもやってちょ。

・・・作ったらある意味需要あったりして(藁

648 :名無しの心子知らず:04/09/28 16:35:47 ID:UOghcaxu
×チャイルドシー
○チャイルドシート

>>647
社員呼ばわりヨクナイ。

つうか、最初のスレから3年半も経っているのに、
今更社員が出て来るとしたら、
ソイツは余りにもアタマがアレだと思う。


649 :名無しの心子知らず:04/09/28 16:53:17 ID:SjpRUZr0
>>647こそタカタ社員?
自分が言われてむかつくなら書かなきゃいいのに。

650 :名無しの心子知らず:04/09/28 17:26:24 ID:8uzFcAHe
>642
捨てるなら、アプに苦情のお手紙と一緒に送るのが(・∀・)イイ
有意義だ

651 :名無しの心子知らず:04/09/28 18:33:44 ID:zP04LL2x
>>650
だから捨ててないって。ふかしてるだけ。

652 :名無しの心子知らず:04/09/28 21:58:07 ID:v5xpSKpf
アカチャンホンポで一番高いアップリカの革張りのヤツ買った。
とにかく一番高いのが一番安全だろ?





653 :名無しの心子知らず:04/09/28 22:12:46 ID:hRyMzXW5
         \   ∩─ー、    ====
           \/ ● 、_ `ヽ   ======
           / \( ●  ● |つ >>652
           |   X_入__ノ   ミ   そんな餌では釣られないクマーーー!
            、 (_/   ノ /⌒l
            /\___ノ゙_/  /  =====
            〈         __ノ  ====
            \ \_    \
             \___)     \   ======   (´⌒
                \   ___ \__  (´⌒;;(´⌒;;
                  \___)___)(´;;⌒  (´⌒;;  ズザザザ

654 :名無しの心子知らず:04/09/29 00:51:55 ID:a8cvkD3V
タカタって、競技やってるとそこそこ有名だと思うんだが、
まあ、自分のTOYOTA,NISSAN車のシートベルトメーカーなんかどこのかなんて
普通は考えないわなぁ、やっぱりTOYOTA,NISSAN製だと思うわな。

655 :名無しの心子知らず:04/09/29 03:37:42 ID:1HUSaZdq
>>654
あとエアバックもいれてやってw

実際>>652みたいに高いやつ=良いと考える日本人って多いよな
>>652は釣りだろうけど

656 :名無しの心子知らず:04/09/29 07:11:29 ID:ieBPKf3l
チャイルドシートアセスメントって盲目に信じてる人多いけど、
あれって前面衝突だけなんだよね。でも俺は自動車暦16年
だけど、公道での事故で正面から突っ込んだこと一度も無いよ。
逆にオカマを掘られたのは3度。そのうち2回はこつんと当たった
だけで1回はかなりぐしゃぐしゃになった。
正面からの事故はかなりの部分自分の注意と心構えと技術で
防げるが、後ろからの事故はそうはいかないだろ。
まして乳幼児を乗せている時は、極力安全運転をするのが普通
だから、一般の事故に比べて後ろから追突される事故の比率が
かなり大きくなっていると思うよ。
アセスメントっていったって所詮ベンチマークテストなんだから、
ベンチマーク対策だってあるし、自分の使用状況にあっていない
場合の数値なんてあまり意味ないんだよ。
さらに出産時の季節、地域、使用頻度でも最適な機種は変わって
くる。どこどこのメーカーが絶対!なんてのはありえないね。


657 :名無しの心子知らず:04/09/29 07:39:34 ID:GiLljGnF
>>656
お釜3回も?後ろにも注意払いなよ。お釜も防げない事故じゃないよ。
漏れは後ろが危ないな〜っと思ったら早めに減速して向こうにも気づかせるし
前が渋滞でも然り。出来ることなら避けようと道を譲ったこともある。
で、そのクルマ飲酒検問で捕まってたよ。やっぱりね〜って感じ。

これで18年、通勤&レジャーで40万キロ無事故無違反もらい事故無し。
まぁここまではなんとかやってこれた。
とりあえず赤信号、ブレーキの踏み方一つでもリスク低減は出来る。

ま、チャイルドシートはどのメーカーが絶対ってのはありえないけど、
ホームページとか、カタログとか見ればその企業の姿勢ってのが見えてくる。
それで自分で怪しいなぁ〜と思った企業は避ければよい。
あと、独自の理論ってのもあるが、なぜ他が採用してないのかも
考えなければならない。それには何か理由が有るからだ。

658 :名無しの心子知らず:04/09/29 08:31:16 ID:+/SpNV1W
>>656
こういっちゃんなんだが、アンタの文章から見ると
自社に試験設備がありながら「推奨せず」を
貰ってしまう会社はベンチマーク対策すら出来ない、
開発設計も製造品質も間違いなくダメな会社だな、
とも解釈出来るのだが。

659 :名無しの心子知らず:04/09/29 08:53:21 ID:1HUSaZdq
アプはベット型云々以外にベビーカーの指詰め問題もほったらかしだからね。
消費者を舐めてるような姿勢も非難される一因だと思うよ。

660 :名無しの心子知らず:04/09/29 11:31:16 ID:dDc9xZA9
>659
その話、詳細教えてください。
ベビーカー(も)アプなんだよなぁ(´・ω・`)

661 :名無しの心子知らず:04/09/29 11:45:38 ID:1HUSaZdq
>>660
詳しい話はスレ違いになるのでこちらで

ベビーカー選ぶなら何がいい?9
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1093003157/
全部読むのが面倒なら↑スレ内をアプもしくはアプで検索すべし

662 :658:04/09/29 12:13:22 ID:+/SpNV1W
>>656
そうそう、書き忘れたが、アプのベッドは
生後半年までしか横向きに出来ないんだよ。
しかも酸素飽和度云々と言っておきながら
未熟児には対応していない。

で、生後半年から1歳くらいまでは後ろ向き、
1歳から4歳までは前向き。
その設置の時の追突対策なんて何処にあるのさ?

本当に考えているんだったら、あんなバカデカイ
幼児用モードだと腰ベルトが変な位置になる
兼用シートじゃなくて、乳児専用シートを作るべき。

663 :名無しの心子知らず:04/09/29 12:44:08 ID:tUxKdWGL
>659
マシュマロサブ辺りでちったあ学習して、消費者に対して真摯な姿勢を見せてるなら
ベッド型云々はともかく多少見直せたけど、相変わらずの三菱体質だもんね。

アプって抱っこ紐でも、歩いてていきなり壊れてあやうく赤落下って話があったな。。。
一つの商品の評価だけで会社全体の評価を決めず公正に見たいけれど、
お出かけグッズ三種の神器でこれだと、他の商品でももうまともに見る気がしないよ。
しかもとても誠意があると言えないような対応されてる話が大半だしorz

664 :名無しの心子知らず:04/09/29 12:49:50 ID:/RqOnTPK
対アセスチームを持ってる会社も会社だな
アセス対策品が保水よ

665 :名無しの心子知らず:04/09/29 13:04:48 ID:VWAjjk5W
何年か前にアプの社長の話を聞く機会があった。
とても品のない、ただの商人だと思いました。


666 :名無しの心子知らず:04/09/29 13:21:16 ID:+/SpNV1W
>>664
販売に影響があるってバカでも分かるから
どんな企業でも対策しているんじゃないの?

むしろ、前面衝突対策なんて全くしてない
製造メーカーがあるなら、それは単に
頭が良くないだけだと思うが。

667 :名無しの心子知らず:04/09/29 13:23:09 ID:+/SpNV1W
>アセス対策品

今気付いたんだけど、これって
「アセスメント用の市販してない専用品」
って意味じゃないよね?
そんな妄想をしているとしたら凄いぞ。

そんなのあるなら見てみたいが。

668 :名無しの心子知らず:04/09/29 15:04:31 ID:RvjVVSft
アセスメントの実態については>>365->>369辺りに話題が出てるよ。
けど、アプは論外だね。
対応にも誠意無さ過ぎるし。

669 :名無しの心子知らず:04/09/29 15:43:23 ID:+/SpNV1W
>>668
オイオイ・・・。
なんでそれが「アセスメントの実態」なんだよ。

>>365-369は、自動車アセスメントで
オフセット衝突安全性試験や
側面衝突安全性能試験を行う前に
製造された自動車が欧州車と
比べてダメであると解釈すべきなのだが。

670 :名無しの心子知らず:04/09/29 22:17:31 ID:2cKtGc8F
>>654
緑のフルハーネスホスィ!!
でもミリブ6000よりタカイ!!


671 :名無しの心子知らず:04/09/30 08:22:18 ID:q2tYszBI
>>656
いまさら燃料に反応して何だがw
前面衝突がゼロで追突されたのが3度あるなら、実は
藻前に「前面衝突」した奴が3人もいるということなんだが…。

物事を自分の立場からしか見られないと
地球じゃなくて、天が回っていると主張するようなハメになる

672 :名無しの心子知らず:04/09/30 08:56:19 ID:8/JcNwkq
>>671
何を言っている、全てバックしてきた
車による追突かもしれんぞ(w
1度は物凄い高速でバックだな。



なんつって。

673 :名無しの心子知らず:04/09/30 10:57:11 ID:nfsn7rgs
>661
ありがトン。
それにしても酷いメーカーだねー。
それを買い揃えてしまった。。。(´・ω・`)ショボーン

674 :名無しの心子知らず:04/09/30 22:31:25 ID:QGXqzCql
>>673
でも何かしら買わせてしまう雰囲気は有るよねアプ
アカチャンホンポでの大々的な宣伝が良いのだろうか?
値段が高めなのも良いのかも。。。
そういう意味では凄い販売能力だよなぁ

675 :名無しの心子知らず:04/09/30 23:26:23 ID:RtlppGVL
>>674
うちでは徹底的に排除>アプ製品
ジジババにもきつく言ってある。何かの間違いで貰っちゃっても困るしw。

676 :名無しの心子知らず:04/10/01 02:01:21 ID:N3a0arSi
アプはリベート戦法、売りっぱなしだからタチ悪杉。
媒体はヒソミルクなどで定評のある殿2を通してたら最強。
てか通してそう、やたら挑発的な広告だもんなー
仮に告発されてもジャニ裁判みたいに揉み消すぞーと妄想。




677 :名無しの心子知らず:04/10/01 02:53:39 ID:6HXpJrhx
>>674
あと、製品の見た目、特に色の使い方が上手いね。
高級感あるもんね。

678 :名無しの心子知らず:04/10/01 04:33:20 ID:9+0Qn9/P
>>671
赤ちゃんを乗せて前の車に衝突なんてさすがにしないでしょ。
よっぽどのヴぁかじゃない限り、赤ちゃんを乗せると安全に
最大限注意した運転をすると思うけど、いくら自分が安全運転
してても一番防ぎにくいのが追突事故なわけで、そう考えると
チャイルドシートに関しては前面衝突だけで語るのはあんまり
意味が無いのでは?



679 :名無しの心子知らず:04/10/01 08:42:48 ID:Z6Sye75G
>>678
そんなことはわからんよ。人間ってのは完璧じゃないから。

何度も言うがお釜も防げない事故じゃない。
お釜を掘られる前兆を事前に察知できる可能性が大きいからだ。
前兆を察知すれば、それに対して対策を取れば良い。
要は後ろのクルマが自分の車に触れないようにすれば良いだけ。
1センチでも手前に止まれば、ヒヤッとしても事故ではない。

それより怖いのが、センターラインを超えた正面衝突。
確率的には非常に低いが、皆無ではないし事故の被害も大。
今の対面通行じゃ、現場に居合わせたら防ぐのは困難。

チャイルドシートも、前面衝突だけで語ってもある程度は意味がある。
あとは消費者次第。色んな情報を総合して決めればよい。

680 :名無しの心子知らず:04/10/01 08:45:00 ID:5P4wrEnl
先日3歳の娘用にファンキッズを購入しました。
これって直接座席に座らせてから装着ですよね。座席には何かタオルや専用の
シートなどを敷いてから座らせてますか?

子供なので背中やオシリに汗をかきそうなので。。。

681 :名無しの心子知らず:04/10/01 09:17:33 ID:jJy+raJJ
>>678
じゃあ、アンタの脳内じゃ助手席が一番安全だな。
でもアプは前向きでも助手席使用禁止なのだが。

ほんの少し頭を使えば、事故とはどういうものなのか分かると思うが。

例えば
・交差点で横からぶつけられる→制御不能で電柱や壁に正面衝突
・交差点で横からぶつけられ制御不能になった車が正面からぶつかってくる
・カーブを曲がりきれない、居眠り運転、過積載でパンクして制御不能の
 車が対向車線からぶつかってくる

682 :名無しの心子知らず:04/10/01 09:20:06 ID:jJy+raJJ
で、一番危険なのは>>678みたいな奴
「安全運転しているから追突だけ注意していればいい」

つまり、
・自分の過失で事故に遭わない
・事故について理解していない。

こういう奴は危険だから車に乗って欲しくない、マジで。

683 :名無しの心子知らず:04/10/01 09:26:16 ID:5jhkPdVo
メーカーは忘れちゃったんですけど、新生児〜7才ぐらいまで使えるシートを見かけました。
抱っこ紐スレにも書いてありましたが、多機能なものはあまり良くないと…。
長く使えるというだけで選ぶと失敗するかな?

684 :名無しの心子知らず:04/10/01 09:29:45 ID:jJy+raJJ
×・自分の過失で事故に遭わない
○・自分の過失で事故に遭わないと思い込んでいる神

>>683
プリムロング


685 :名無しの心子知らず:04/10/01 12:22:16 ID:5FqBLkGG
あれだけ高級感を演出するわりに、ネーミングがB級感丸出し。
マモールだのカルッコだのズッコだのって何よ。

686 :名無しの心子知らず:04/10/01 14:10:17 ID:XPQrsY69
ソノバ・デ・ターンもお忘れなくw

687 :名無しの心子知らず:04/10/01 18:45:56 ID:jJy+raJJ
コレニスワローネ

688 :名無しの心子知らず:04/10/01 19:51:57 ID:XPkUk9kP
プジョー306に乗ってる人いますか?
レーマーのBSPを買おうと思っているんですが、ヤナセの適合車種表には
2001年式以降のしか載っておらず、306でも使えるのかわかりません。
欧州車だから無問題だとは思うんですが、どなたか教えてください。

689 :名無しの心子知らず:04/10/01 21:19:35 ID:yevcZIzh
今日トイザラス見てきたけど、neoかミリブ6000どちらを買うか迷う・・・
マグネットは使いやすそうだったけどそれで一万違うのもなぁ
3000円引きは3日までだから早々に決めないと

690 :名無しの心子知らず:04/10/01 21:42:01 ID:9+0Qn9/P
>>682
>いくら自分が安全運転してても一番防ぎにくいのが追突事故
を「安全運転しているから追突だけ注意していればいい」
とよむ言語能力に乏しい人のほうが危険だと思うね。

691 :少女派連合 ◆rsHGu1rF5o :04/10/01 22:02:05 ID:2pnDLXJm
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692 :名無しの心子知らず:04/10/01 23:14:50 ID:jlBGchrR
>>688
'01の306cabにBSP付けてます。
助手席側リアシートですが,全然無問題ですよ。
(運転席側に付けるとシートポジションがとれないので<=cabだけ?)

693 :名無しの心子知らず:04/10/01 23:17:52 ID:Qym5VkHV
>>690
違う違う。

「赤ちゃんを乗せて前の車に衝突なんてさすがにしないでしょ。」を
「安全運転しているから追突だけ注意していればいい」同義語と解釈したのだが。

だいたい、追突する危険性は安全運転しててもあるでしょうが。
故障して追突する危険とか考えられないのかよ。
アンタ車に乗ったら絶対壊れないように出来る神ですか?

694 :名無しの心子知らず:04/10/01 23:53:35 ID:SBa9+nWX
公表されるとわかっている前面衝突で良い結果が出せないメーカーが
追突の危険性を考えて対策している可能性は限りなく低いだろ。

追突のみ完璧なシートが有ったとしてあなた買いますか?
なんだかんだ言っても誰も買わんよ

695 :名無しの心子知らず:04/10/02 08:01:17 ID:/fXApoFp
何か最初から読んでみたんだけど、このスレの人不安神経症みたいだよ。
軽や前の無い1BOXだってあるし、後部座席のヘッドレストがリアウィンドウ
と接してしまうような車だってある。屋根の無い車は横転したらどうするんだ?
そんなこと考えていたらきりが無いよ。
安全性を犠牲にして、使いやすさやデザイン、価格を優先している車が多い
のに、チャイルドシートでカバーできるもんじゃない。


696 :名無しの心子知らず:04/10/02 08:11:03 ID:zcIFte6t
>赤ちゃんを乗せて前の車に衝突なんてさすがにしないでしょ。
赤ちゃんを乗せてると普通に該当しそうだが・・・?
a.追突しないために
○さしあたり危険がないような状況の時こそ、脇見したり、運転以外のことを考えないこと。
ttp://www.itarda.or.jp/info43/info43.pdf


697 :名無しの心子知らず:04/10/02 08:28:03 ID:JtZ8JSeO
チャイルドシートに子供を座らせない親は殺人未遂
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1087448622/

議論中

698 :名無しの心子知らず:04/10/02 09:51:23 ID:4TV05f+/
暇なのでアホな>696にまじれす。

>安全性を犠牲にして、使いやすさやデザイン、価格を優先している車が多い
それは10年以上前の話。今は状況が全然ちがうのですよ。

そりゃ、死ぬときに死ぬのは当たり前。
でも万が一事故が起こったときに少しでも無事である確率を上げたい。
親だったら当たり前でしょ。

696のような香具師がクルマに乗ってうようよしてる世の中。
自分と家族の命はしっかり守りましょう。


699 :699:04/10/02 10:00:54 ID:4TV05f+/
ついでに。
http://www.iihs.org/vehicle_ratings/ce/html/summary_small.htm
ボルボとカローラ、どっちが評価高いかわかる?
もちろん、安全性の評価の一基準でしかないけどね。


700 :名無しの心子知らず:04/10/02 10:28:51 ID:tQH69o8B
国産大衆車のカローラごときと比較するまでもない
ボルボが安全だからこそ、ふさわしいプライスタグが付いているのさ

701 :名無しの心子知らず:04/10/02 13:33:39 ID:pDEtQdI9
>>689
neoと6000の違いはマグネットだけじゃないよ。
シートカバー内側のウレタンクッションの有無。
ウレタンでフカフカ(?)になるんだけど蒸れやすいと言う諸刃の剣。
もちろんウレタンありはneoの方ね。

702 :名無しの心子知らず:04/10/02 14:48:39 ID:shxIj/wT
自分は子供が生まれるにあたって,長年親しんできたジムニーシリーズを止めた。
子供の安全のほうが大事だから。

子供の安全性を犠牲にして,使いやすさやデザイン,価格を優先するというのが>>695の主張なら,私とは相容れない思想だ。

703 :名無しの心子知らず:04/10/02 15:14:10 ID:so23hxoP
>>701
触ってみたらふかふかでneoに気持ちが傾いたけど、今見に行ったら6000は既に売り切れ・・・orz
昨日はたくさんあったのにー

入荷は未定、3000円引きも対象外になるということで
6000の現品限りを交渉して22000円で買ってきますた
ある意味ラッキーだったかな?

704 :名無しの心子知らず:04/10/02 15:39:03 ID:lauFYL2r
>>695
それは世代が違うからでしょうね。
昔のチャイルドシートは低過ぎる安全基準で、
義務化以前、義務化直後に安全を考えて
購入している人からボッタしているような
ものだったんですよ。
このスレはその名残で安全に煩いところがありますから。

国産車でも、オフセット衝突をクリアしているのと
クリアしてない中古車、新車でも自動車アセスメントで
ダメダメか非常に良い成績かで購入判断する人は
少なくはないと思うが。

705 :名無しの心子知らず:04/10/02 16:06:52 ID:/fXApoFp
>>702
で、車何に変えたの?ボルボ?




706 :名無しの心子知らず:04/10/02 16:38:47 ID:tQH69o8B
自動車の衝突安全性向上の効果については、
ttp://www.pdc.npa.go.jp/hakusyo/h15/html/E5001030.html
の最初の図5-7 交通事故発生件数・死者数・負傷者数の推移
(昭和41〜平成14年)を見よ。

平成5年から後、事故発生件数、負傷者数は増加し続けて
いるのに、死者数だけは減少に転じている。
日産が、運転席SRSエアバッグシステムの標準装備化を達成
したのが平成7年。トヨタのゴア発表が平成8年。
実際にはその数年前からパッシブセーフティについてうるさく
なってきていて、時期的に合致する。

つまり、自動車の衝突安全性の向上は、死者数の減少となって
統計に表れるほど効果が明らか。

一方、チャイルドシートの安全性向上を示す統計データはどこにあるんですか。
効果があるなら、2000年を境に曲がったグラフになるはずなんだが。


707 :名無しの心子知らず:04/10/02 18:06:35 ID:7e0vsoXB
トラベルベストのチャイルドシート8000円だよ。生協のカタログで買った。
場所とらないしいい。輸入販売元は日本育児です

708 :少女派連合 ◆rsHGu1rF5o :04/10/02 18:46:32 ID:7g7y3pFm
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709 :名無しの心子知らず:04/10/02 19:02:02 ID:CiA9FZgd
>>706

車内での死亡者の減少は、自動車の衝突安全性向上の効果というより、
シートベルト着用率向上の効果といったほうが正しい。
貴方の言う「自動車の衝突安全性の向上が統計に表れるほど効果は明らか」
というのは、ここでの統計ではなんら根拠がない。
それに、どこにそんなこと書いてあるんだ?貴方の妄想ですか?

とりあえず立派な衝突安全性を備えていても、シートベルトをしなくては
何の意味もないのですよ。

710 :アホな>696:04/10/02 19:22:05 ID:zcIFte6t
>>709
シートベルトしてても車が潰れたら命が残るだけの場合もある。
衝突安全性とシートベルトは両方だろ!?



711 :鬱な>696:04/10/02 19:36:59 ID:zcIFte6t
>命が残るだけの場合もある。
残らない場合もあるか。(欝
>衝突安全性とシートベルトは両方だろ!?
両輪だった(蔚

712 :名無しの心子知らず:04/10/02 19:38:46 ID:CiA9FZgd
>>710
文章の意味がよくわからないのですが・・・まぁ>>706のリンク先によると

シートベルト着用者の致死率は、非着用者の約11分の1だそうです。
つまりシートベルトをしていても死ぬ時は死にますが、死ににくいのも事実。
それから着用していたら無傷かというとそうではありません。

つまりシートベルトを装着することを前提として、衝突安全ボディや
エアバックなどの強化策が生かされるわけです。

ゆえに、>>706
「自動車の衝突安全性の向上は、死者数の減少となって
統計に表れるほど効果が明らか」と言い切るのはおかしいと思いますね。

713 :名無しの心子知らず:04/10/02 19:41:14 ID:CiA9FZgd
>>711
前後しました。了解

714 :名無しの心子知らず:04/10/02 20:31:19 ID:BKS3OHsU
遅レスだが、前にぶつかるとか、子供を乗せてると
追突しないとかわけのわからないことを言っている奴がいるので
一言。

動いているものを急に止めようとすると、大きな衝撃がかかる。
だから、自動車は普通、ブレーキを使ってゆっくり止まる。
中にいる人を衝撃でこわさないようにな。
チャイルドシートとかシートベルトは、万一の事故とかで
ものすごく急に止まる時、発生する激しい衝撃をやわらげる装置だ。

自動車は、通常使う時には「前進」しているので
衝撃をやわらげる安全装置は、
まず前進時の事故を想定した衝撃をキャンセルするように作るのが
当然のセオリー。

注意して走れば追突はしないなどという思い込みで
追突される事故をメインで考えるのがおかしい。
つーか、いつも注意して走れw
それでも事故は起きるからチャイルドシートつけるんだよ。



715 :706:04/10/02 22:17:25 ID:tQH69o8B
スマソ。ボディ構造のみの事を言っているつもりはなかった。
パッシブセーフティと言えば良いのか。
シートベルトもエアバッグもクラッシャブルな車体構造も含んだ
衝突安全性のつもり。

シートベルト着用率の推移は
ttp://www8.cao.go.jp/koutu/taisaku/h09-hakusho/z08.htm
平成3年頃が最低になっていて、死者数のグラフと良く合致しそうだが、
その後の着用率の増加は10%もない。
着用率変化で死者数グラフがあんなに曲がるとは思えないね。

シートベルトが義務化されたのが85年(昭和60年)だが、
その際の死者数・負傷者数の変化も明確には出ていない。
はっきり言って、警察白書にあるシートベルト着用率説は誤りだと思うね。

で、本題のチャイルドシートの安全性向上を示す統計データはどこかにないの?

716 :696:04/10/02 23:32:11 ID:zcIFte6t
>本題のチャイルドシートの安全性向上を示す統計データはどこかにないの?
単なる使用/非使用の比較ぢゃ駄目なのかい?(死亡重傷だけだけど)
ttp://www.itarda.or.jp/info38/info38_1.html#part4

717 :名無しの心子知らず:04/10/02 23:46:55 ID:ZHmEhrdr
難しい話が続いているところ恐縮ですが、
2人目の子供のチャイルドシートってドコに
取り付けたらいいんでしょうか?

来年子供が生まれるのですが、その頃上の子は2歳半。
1000ccの国産小型車です。
後部シートに2つ並べるってできるのでしょうか?
それともやはり、上の子は助手席にシート取り付けなのでしょうか?
周りに2人目という人がいなくて、わからないのです。
わかる方教えてください。

718 :名無しの心子知らず:04/10/02 23:57:07 ID:tQH69o8B
うちでは後ろに2つ付けた。
ウォークスルーなので必要があれば後ろへ行けるので
問題は起こらなかったが、そうでなければ困ると思う。
2人目ができたのでウォークスルーの出来る車に換えたんだけどね。


719 :名無しの心子知らず:04/10/03 00:12:38 ID:YoyTfefu
うちも後席2人。
別に、問題とかないけど?

720 :706:04/10/03 00:16:53 ID:gSj5d6nI
>>716
おお、見た事の無いグラフです。ありがとうございます。

「単なる使用/非使用の比較」だと恣意的なデータ選択している
ことがあるので、信憑性を疑っているのです。
でもこのページのデーターは、結構生に近いもののようですね。

で、このページの1つ目と2つ目のグラフで、
1つ目のグラフで平成11年から12年にかけて6歳未満の死傷者数は
それ以前から真っ直ぐ増加しているのに、
2つ目のグラフからは、この間にチャイルドシートの着用率が
急激に増加していることが読み取れます。

ということは、つまり、
着用率が急激に増加したのに、
死傷者数の増加具合には全く影響を与えていない、
ということです。

チャイルドシートには死傷者数を減少させる効果が全く無い
ということになりますね。

721 :名無しの心子知らず:04/10/03 00:17:20 ID:hjm+vpqW
おれは、普段はもちろん赤ちゃんを乗せているときは超安全運転
何だけど、信号で止まっているときに後ろから突っ込んでくる車を
かわす自信は無いよ。みんな運転上手いんだね。


722 :名無しの心子知らず:04/10/03 00:23:05 ID:aXjXZSlj
>718,719
ありがとうございます。717です。
車はさすがに買い換える余裕がないので…719さんが
いうとおり問題ないなら後ろに2台置きます。
2シート目を買うときに店員にも聞くつもりです。

でも、あまり見かけないような気がする。
チャイルドシート2台以上つけてる車って。
気のせいですかね。

723 :名無しの心子知らず:04/10/03 00:31:40 ID:0LKiVNaf
なんか>>721の発言は物凄い頭の悪い発言だぞ。
事故とは、追突に限らず、安全運転してても避けられないと議論しているのだが。

超安全運転していても、反対車線から飛び込んで来た車は避けられない。
実際、交差点で停車していて、正面に飛び込んで来た車のせいで
全損になった奴を知っている(当然だが過失は相手10割)。
確か子供もチャイルドシートに乗せていた。

724 :名無しの心子知らず:04/10/03 00:40:29 ID:T6cccySu
>>720
>チャイルドシートには死傷者数を減少させる効果が全く無い
これはそのようですね。
しかし3つ目のグラフからは確かに重症率を低くする効果が読み取れます。
つまり、
チャイルドシートの着用のおかげで無傷ですむケースは比較的少ないが、
怪我の度合いは下げられる。ということではないでしょうか?

【死亡】→【重傷】or【軽傷】
【重傷】→【軽傷】
【軽傷】→【軽傷】

こんな感じ。
最初の2つのグラフを「死亡者」で引き直せばそれが分かるかもしれませんね。


725 :696:04/10/03 01:05:28 ID:XWg7f/cn
>>720
>チャイルドシートには死傷者数を減少させる効果が全く無い
誤使用の問題なんかも考えといた方が良いかもよ? 義務化直後は特に。

726 :名無しの心子知らず:04/10/03 01:39:23 ID:H1cZFjeP
誰か図2を解説してくらさい。
>使用していた状態での死傷者数は平成11年の1,960人から12年には4,917人と1年で2.5倍増加しています。
>反面、チャイルドシート非使用での死傷者数は7,893人から5,973人と25%減少しています。
どうしてでしょうか。



727 :名無しの心子知らず:04/10/03 06:00:42 ID:S6YGLjl2
コンビのプリマターンをいただいたんだけど説明書ないし子供もまだうまれてないので良いのかどうだかわかりません。どなたか使われてる方いたら感想キボンヌ

728 :名無しの心子知らず:04/10/03 07:52:19 ID:S6YGLjl2
タカタのミリボ3500を買おうと思うのですが、11年制ワゴンRと7年制プレジデント両方につけれますか?

729 :名無しの心子知らず:04/10/03 08:01:49 ID:hjm+vpqW
>>723
気が付いていないのはお前だけだと思うが、確率としては
信号で止まっているときの後ろからの追突>>>>>>
>信号で止まっているときの前からの衝突、だからな。
よくあるケースに対してレアなケースを持ち出して反論して
「俺はそうなった奴を知ってる」なんて俺統計を披露する
厨はうざいんだけど?
リスク管理をきちんとしないでレアケースで不安を煽って
いるのはメーカーの工作員か?タカタの社員乙!

730 :706:04/10/03 09:22:40 ID:gSj5d6nI
>>726
チャイルドシート使用したほうが、死んだり怪我したりしやすい
ということだ。圧倒的だね。


というのは嘘で、その図の解説の最初に書かれてる
>平成12年の法施行を境にチャイルドシートの着用率が急激に増加しています。
が原因でしょう。

そのページには書かれていませんが、おそらく元の着用率が15%程度で、
5倍増して70%程度になったと思われます。
(でないと他のデータと矛盾するから)

着用率5倍増なのに、6才未満の総死傷者数は相変わらず増えていますが
理由は分かりません。

731 :名無しの心子知らず:04/10/03 10:30:50 ID:I9FRQEVA
>>729
氣が付いていないのはお前だけだと思うが,事故車の総数としては正面からの方が多いぞ。
追突事故の場合は背面事故車1+正面事故車1だし,正面衝突の場合は正面事故車2だからな。バックで追突するような速度も遅い駐車場事故なら別だが。
自分本位の観方の披露はうざいンだけど。

732 :名無しの心子知らず:04/10/03 10:54:31 ID:g3RPMKGc
追突事故は、被害者にしかならない(自分は追突しない)。
それ以外の接触事故は滅多にない(自分は事故にあわない)。

という思想の持ち主と、議論をしても無駄だよ。やめようよ。

733 :名無しの心子知らず:04/10/03 11:08:00 ID:I9FRQEVA
>>732
そだね。
工作員にマジレスしてスマソ

734 :696:04/10/03 11:55:38 ID:XWg7f/cn
自分は追突事故の加害者側には絶対ならないと>>729は思ってるんでしょ。
でも追突事故の中で信号のある交差点での事故は40%の1/3=13%程度、信号待ち停止中の追突事故がこのうちどれくらいか知らんけど「よくあるケース」と決めつけていいのかな?
ttp://www.itarda.or.jp/info43/info43.pdf
あとリスク管理するならリスクは「起こる確率」×「結果の大きさ」で考えようね。

>>730
>着用率5倍増なのに、6才未満の総死傷者数は相変わらず増えていますが理由は分かりません。
誤使用が増えたからってのは?(諄いね漏れも)

735 :706:04/10/03 12:07:03 ID:gSj5d6nI
誤使用、装着エラーは要因のひとつとして考えられると思いますが、
それでも多少は効果がデータに現れるんじゃないでしょうか。
全数が全く効果が出ないような装着をしていた、というのは考えにくいので。

736 :名無しの心子知らず:04/10/03 12:18:35 ID:cRa1LpSD
>>728
ttp://www.takata.co.jp/takata_web_flash/childseat/ta03-7.html
ここ、見てみて〜。つか、公式サイトくらい見ようね。

もし、分からないようであれば、購入するお店で聞けばいいと思うよ。
親切に教えてくれると思う。

737 :名無しの心子知らず:04/10/03 12:22:08 ID:hjm+vpqW
前方衝突と後方からの追突の違いは、前者は不注意や安全意識の欠落
(スピード、前方不注意、車間距離、脇見)が原因の場合が多く、
自分自身が安全運転をすることによってリスクを減らすことができる。
後者も回避できるという場合もあるが、もちろん前者の比ではない。
一般的に赤ちゃんを乗せた車というのはそうでない車に比べて安全な
運転をしているはずではないか?
単純に全事故の比率から衝突の可能性を語るのは、自分が漫然とした
運転をしていることの証明であり、チャイルドシートの安全性以前の問題。

お前らの運転じゃぁ歩道のベビーカーに突っ込みそうだな。でも自分の
子供だかすり傷ありませんでしたってか?
あと、リスクが0とは誰も言っていないんだが?ただ危機管理というのは
リスクを適正に見積もることが大事で不安神経症とは違うんだよね。

738 :名無しの心子知らず:04/10/03 12:26:22 ID:g3RPMKGc
いや、その妄想を根拠に「比ではない」とか語られてもな。

739 :名無しの心子知らず:04/10/03 12:28:22 ID:S6YGLjl2
728ですが、736さんせっかくのせてくれたんですが私パソコン持ってなくて見れません。ここを見た限り悪くはなさそうなので取り付けれれば買いかと思ったんですが 店で聞いた方がいいですね

740 :名無しの心子知らず:04/10/03 12:28:40 ID:I9FRQEVA
>>737
子供が乗っていない時と,子供が乗っている時,どちらが注意力散漫になりやすい?
子供がチャイルドシートに座っている時と,車内を自由に動ける時,どちらが運転に集中できる?

そういうことを考えるのが危機管理だよ。

741 :名無しの心子知らず:04/10/03 12:33:14 ID:QEPLP24T
運転しながらケータイ弄ってれば、集中度は同じになるぞ

742 :名無しの心子知らず:04/10/03 12:35:36 ID:QEPLP24T
>728
車高が低くて、タイヤが斜めになってる、フルスモークのプレヂデントか

743 :名無しの心子知らず:04/10/03 12:35:50 ID:I9FRQEVA
>>741
子供野放し状態は,携帯弄りと同じか!

744 :名無しの心子知らず:04/10/03 12:42:31 ID:hjm+vpqW
>>740
イヤ俺はもちろんチャイルドシートはきちっとつける派なのだが、
前方衝突のみのアセスの結果を鵜呑みにしすぎたり、。育児板
なのに必要以上に不安を煽るタカタ厨がうざくてね。
事故をなくすことはできないが、あなたが>>731で示してくれた
ように統計がとられているかどうかはわからないが、事故の
第一当事者とならないように注意することで、正面からの衝突は
統計よりもかなり減らすことができるのではないかな?


745 :名無しの心子知らず:04/10/03 12:48:21 ID:cRa1LpSD
>>739
そかそか。携帯からとは知らず、ごめんね_/ ̄|○
安く買えるといいね。

746 :名無しの心子知らず:04/10/03 12:54:37 ID:I9FRQEVA
>>744
それはそうだ。
自分の車が加害者にならなければ,正面事故は少なくなるだろう。

だからといって自分の運転を過信はしていないだけ。
追突事故の加害者は,誰だって事故を起こそうと思って起こしている訳ではないだろう。
それでも追突事故が起っている現実を考えれば,いつ自分が加害者になるか判らない。

もし今後自分が事故に会う時を考えたら,加害者になる確率と被害者になる確率は,加害者になる確率のほうが多くないか?
アセスの方針はそういうことだろ。

まぁ,そこまで神経過敏になる必要もなく,とりあえず同じ正面事故のときだけでも,より安全な方がいに決まっている。
側面や後背のときにも安全なら尚良いのは勿論な話でね。

747 :名無しの心子知らず:04/10/03 12:56:01 ID:hjm+vpqW
>>740
そのとおり!あかちゃんがぐずってばっかりいてそれに気をとられ、
事故の第一当事者になったら元も子もない。
チャイルドシートの性能は衝突安全性だけじゃなくて、赤ちゃんの
快適性や使いやすさも考慮した、育児板らしい幅の広い議論がしたいね。

748 :名無しの心子知らず:04/10/03 13:02:57 ID:I9FRQEVA
>>747
 >赤ちゃんの快適性や使いやすさも考慮した
赤ん坊が愚図るのは普通のことだから,安全性を代償にするほどのことではないでしょう。

でも,安全性が同程度ならば,より快適な方がいいというのは同意。
なので,アセス上位の製品複数を実際に使用した人の,双方を比較した意見ってのを聞いてみたいですね。

749 :名無しの心子知らず:04/10/03 18:20:41 ID:CDm5aaTP
>717
遅レスですが、うちは4ドアセダンの後ろ運転席側に2歳半、助手席側に5ヶ月乗せてます。
信号待ちの間に助手席から2歳児にペットボトル渡してお茶飲ませるくらいの世話は出来てます。
上の子のCRSをそのままに、ベビーシートを設置したらこの構成になったが、0歳が泣く時は
どうせ車止めて降りないと世話できないような理由だし。
助手席エアバック無しだけど、助手席乗せるには抵抗あって。

あと、事故時のハンマー兼カッターだけはすぐに出せるように常備はしてます。

750 :名無しの心子知らず:04/10/03 18:38:44 ID:st1A/rWA
ttp://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/crs/chds03.htm

非着用時の致死率は着用時の4倍。他のデータでも概ね同様。

751 :名無しの心子知らず:04/10/03 20:32:50 ID:qffsPLSr
>>737
>一般的に赤ちゃんを乗せた車というのはそうでない車に比べて安全な
>運転をしているはずではないか?

むしろその逆。マジレスすると、赤を乗せて親一人で運転する時は
誰もが間違い無く運転に100%専念出来ていない。
普通に考えれば、赤を後席に乗せたまま前の車に追突するリスクは
赤を乗せてないで運転するときよりも高くなる。

アメリカの統計でも、
「後席に子供を乗せると事故のリスクが上がる」
というのもある。助手席に子供を乗せたほうが世話が出来て
事故のリスクが少ないという解釈の基に、万が一の事故で
助手席エアバッグが展開しても大丈夫なベビーシートを
作ったベンチャー企業もある。

100%運転に専念出来ない事実は、実際に運転した事があれば分かる事だよ。
脳内で物事を語って恥ずかしいと思わないアンタはステキ過ぎ。

752 :名無しの心子知らず:04/10/03 20:45:55 ID:qffsPLSr
ほれ、ソースだ。

チャイルドシートは前の席がより安全……???
http://response.jp/issue/2001/0305/article7585_1.html

>アメリカの自動車エンジニア協会が、
>「後ろ向きに装着するチャイルドシートは前の座席に装着する方が安全」
>という研究報告を発表し、波紋を呼んでいる。

>理由はなんと、「子どもが後ろ向きのため、泣いたりしてドライバーが
>それをあやそうと振り向き、事故を起こすケースが多いため」なのだという。
>アメリカでは現在までにこうしたドライバーが子どもに気を取られたために
>起こった事故は618件、そして38人の死亡が報告されている。

ちなみに、欧州車は赤を助手席に乗せるのは一般的で、
メルセデスベンツ、フォルクスワーゲン、アルファロメオ、
オペルなどの一部には助手席エアバッグをキャンセルする
センサーやスイッチがついている。
今度マイナーチェンジするボルボS60も乳児用シートを
助手席に付けられるようにスイッチが付く
(以前は助手席エアバッグがメーカーオプション扱いで、
 助手席に乳児用シートを付けるには余りにも不便だった)

753 :706:04/10/03 22:56:02 ID:BCo22phr
>>750
国土交通省の発表で、平成14年の数値で、元データは警察ですね。
こういう最近のもあるんですね。義務化以降のは見たことありませんでした。

チャイルドシート関連の統計データは、警察白書に載ってなくて、
国土交通省なんですよね。そして警察白書の死亡統計データには、
15才以下はあるけど6才未満は無くて、意図的に載せていないとしか思えません。

754 :696:04/10/03 23:32:36 ID:/tKnvHjL
>>753
「警察白書の死亡統計データ」ってどれ?
>ttp://www.pdc.npa.go.jp/hakusyo/h15/h15index.html

755 :706:04/10/03 23:42:34 ID:BCo22phr
その年度なら、
ttp://www.pdc.npa.go.jp/hakusyo/h15/html/E5001030.html
の図5-12、図5-13あたり。
他にもあるかもしれない。

756 :名無しの心子知らず:04/10/03 23:46:32 ID:L85EXdhA
統計上、数値が低くても、当たり所が悪ければ死ぬわけだし
ボディに損傷なくとも首筋がスッパリ切れれば・・・

757 :名無しの心子知らず:04/10/04 00:20:09 ID:wG7ZdW1+
>>752

> ちなみに、欧州車は赤を助手席に乗せるのは一般的で、

ドイツあたりだと、12歳未満の子どもを助手席に乗せたら違反だったような。
アメリカもまた然り。
エアバッグキャンセラーはたしかにあるが、それは3つめのCRSをやむなく
助手席につける場合なんじゃないかな?

758 :名無しの心子知らず:04/10/04 00:26:39 ID:wG7ZdW1+
前突と後突ではどっちが多いか=右カーブと左カーブはどちらが多いか
ってくらい不毛な気がする。

議論の「横」レスだけど。
だいたいどのメーカーのチャイルドシートも、側突食らったときのことも
考えて作られているはず。これを完全に無視しているとしか思えない
横向きベッド型とベスト型。前だ後だってどっちが多いって、それは
そのとおりなんだけど、こういう「ある一定の条件を完全無視」している
メーカーに近いことを言う人は、まともなことを言っていても信用しにくいw


759 :696:04/10/04 00:28:00 ID:UyFGEEIR
>>755 サンクス
図5−13の合計の15歳以下の内訳がこれかなぁ?少々数字が合わないけど。
ttp://www.pdc.npa.go.jp/hakusyo/h15/Data/html/ES030505.html

760 :名無しの心子知らず:04/10/04 00:41:56 ID:NpgkU1s6
>>757
オイオイ、そんな規定ドイツの何処にあるんだよ。
マツダのドイツサイトでさえ、センサー対応エアバッグ
と専用ベビーシートを用意しているのに…。

あと、最も安全意識が高いという北欧では
後ろ向きチャイルドシートは助手席が普通なんだけど。
アメリカの論理を無理矢理欧州に適応させるのは
問題だと思うけどな。

761 :706:04/10/04 00:47:53 ID:hggsFr9b
>>759
うほっ、資料編のほうに、こんな表があるんですね。
確かに数字がちょっとちがいますが、まあほとんど一致してますね。
平成14年の6才未満の交通事故の死者数は101人、ということですか。
乗車中かどうかは不明ですけど。
図5−13からは、15才以下の乗車中死者ならば56人なんですけどね。
う〜む、もどかしい。欲しいデータが得られない(w

762 :726:04/10/04 00:54:41 ID:fcnm5UPq
ひー!スレの流れが速いですね。
>706サン、解説ありがとうございました。
参考になります。



763 :名無しの心子知らず:04/10/04 01:39:57 ID:wG7ZdW1+
>>760

> オイオイ、そんな規定ドイツの何処にあるんだよ。

http://www.duesselnet.com/dn_unten_kuruma/driving.html
これがソースとして適切化どうかはわからんが、ポルトガルも同様で
他にもイタリアは10歳まで助手席禁止とか、欧州のほうがアメリカより
よっぽど厳しいと思うのだが。


> 後ろ向きチャイルドシートは助手席が普通なんだけど。

これもボルボが助手席エアバッグをオプションにしているというだけで、
別に「普通」とは言い切れないんでない? 


764 :名無しの心子知らず:04/10/04 03:56:19 ID:7SkASGft
うーん、「子供乗せてると追突しない」野郎が
アプの社員でないことを祈る。
ただの民間人のドキュソでありますように。

765 :名無しの心子知らず:04/10/04 07:35:03 ID:0r3S7xkA
>>764
子供を乗せていながら制限速度を守らなかったり
ちょこまかとした運転をしているDQNが多いのも事実
だけどね。
狭い日本の街乗りで普通に走っていれば40キロ以上
の速度の衝突なんてほとんど無いんじゃないかな?

766 :名無しの心子知らず:04/10/04 08:27:03 ID:/X6RPH9h
ドイツでは12歳以下の子供を助手席に乗せることは禁止されている
ttp://www.duesselnet.com/dn_unten_kuruma/driving.html

767 :名無しの心子知らず:04/10/04 08:28:52 ID:9vIqvzrm
>>763
レーマーのサイトでも助手席使用が○になっているじゃん。
それってどういうことよ?

あと、チャイルドシート使用率は確かドイツよりアメリカの方が上だよ。
欧州のほうがアメリカよりよっぽど厳しいというのはどういる論理なの?

北欧に関しては、北欧のチャイルドシートを見れば分かるよ。
ちなみに欧州のチャイルドシートの規定には、日米に無い、
「ダッシュボードにもたれかけた状態の後ろ向き」もあるのだが。

768 :名無しの心子知らず:04/10/04 08:37:46 ID:/X6RPH9h
あスマソ。ガイシュツでしたな。
ちなみにドイツではシートベルトは全ての座席で着用が義務付け。

でさあ〜ここで偉そうに書いてる香具師に限って、
自分が後席に座った時シートベルトをしていない悪寒がするのだが?
日本じゃ義務じゃないからって、付けないのは良くないよ。

769 :名無しの心子知らず:04/10/04 08:40:03 ID:9vIqvzrm
>>766
ttp://www.britax-roemer.de/produkte.php?sprache=de&seite=ia&id=2

770 :名無しの心子知らず:04/10/04 08:41:38 ID:/X6RPH9h
>>760=767
あれっ?自信たっぷりに言うからドイツ在住かと思ったよ。

じゃあ自分がドイツに行って子供を助手席、チャイルドシートにのせて走るといい。

771 :名無しの心子知らず:04/10/04 08:44:09 ID:9vIqvzrm
>>770
だから、助手席で後ろ向き使用はエアバッグが無い場合は問題ないって。
アンタらが貼っているのは、「前向きで」というエクスキューズ付きなのだがが。

772 :名無しの心子知らず:04/10/04 08:44:09 ID:/X6RPH9h
あくまで装着が可能ということ(エアバックをキャンセルした場合)
それが=ドイツの交通法規をクリアしているわけではない。

773 :名無しの心子知らず:04/10/04 08:48:24 ID:9vIqvzrm
>>772
あのね、俺が乗っているドイツ車には専用の後ろ向き
チャイルドシートに対応するセンサーが付いているんだって。
あと、俺が持っている後ろ向き前向き兼用チャイルドシートは
4ヶ月の子供を前席で使っている写真が付いていたのだが。

774 :名無しの心子知らず:04/10/04 08:54:12 ID:9vIqvzrm
ちょっとドイツのサイトで見つからなくてスマンが、取り敢えず
オーストリアのJAFのような機関のサイトないの画像を出しておくね。
ttp://www.oeamtc.at/netautor/na_pro/wrapper/jpegs.php3?filename=Verkehr=/verkehr_babysitz_4.jpg

775 :名無しの心子知らず:04/10/04 09:01:11 ID:9vIqvzrm
あと、ドイツでよく見かけるチャイルドシートの種類を紹介した絵がこれね。
ttp://www.kinderwagen-lordick.de/media/images/kiddy/gruppe0_0+.gif

こっちはメルセデスのセンサー対応ベビーシート
(自主回収についてのサイトしかなかったが)
ttp://www.mercedes-benz.co.jp/news/recall/990910.html

776 :名無しの心子知らず:04/10/04 09:04:01 ID:/X6RPH9h
ttp://www.britax-roemer.de/fragen.php?sprache=en&seite=auto#frage17

同じレーマのサイトだ。英語くらいわかるだろ?

あと、センサーがついているからってドイツの法制をクリアしているわけではない。
あくまでエアバックから保護するためについているセンサーで
後席のシートベルトが使えない等、最悪な事態を想定したためのもの。
最悪な事態でもベビーシートが使えるようにした配慮。

当然ドイツ車は輸出もされている。どの国の法制でも使えるよう
柔軟な設計でなくてはならない。

777 :名無しの心子知らず:04/10/04 09:08:28 ID:/X6RPH9h
誤解をされると困るのだが、あくまで使えるとしか書いていない。

ドイツの法制とは無関係。

778 :名無しの心子知らず:04/10/04 09:10:17 ID:9vIqvzrm
>>776
だから、マツダデミオのドイツサイトでは
センサー対応エアバッグも載っていたのだが・・・。

779 :名無しの心子知らず:04/10/04 09:14:27 ID:9vIqvzrm
「グループ1及び2,3は後席で使うことを推奨している」と書いてあるだろ。
グループ1及び2,3は前向きチャイルドシートだよ。
「グループ0及び0+は助手席にエアバッグがある場合は後席で使用しなければならない」
であって、助手席使用不可とは書いていない。

780 :名無しの心子知らず:04/10/04 09:17:16 ID:/X6RPH9h
それはあらゆる「可能性」を想定しているから

781 :名無しの心子知らず:04/10/04 09:18:04 ID:/X6RPH9h
>>777を読んでくれ

782 :名無しの心子知らず:04/10/04 09:25:59 ID:9vIqvzrm
>>781
ドイツ保険協会のサイトを見てくれ。
ttp://www.gdv.de/download/kinder_sichern.pdf
9ページ18ページの画像、12ページの本文参照。

783 :名無しの心子知らず:04/10/04 09:39:59 ID:9vIqvzrm
つまり、ドイツでのチャイルドシート

・ベッド(乳児用グループ0)
 後席
・後ろ向きシート(乳児用グループ0,0+、幼児用グループ1)
 エアバッグの機能しない助手席又は後席
・前向きシート(幼児用グループ1、学童用グループ2,3)
 後席

そういう事だ。

784 :名無しの心子知らず:04/10/04 09:42:03 ID:xKS4rW/B
安売り情報の交換も並行して進めようよ
タカタのミリブ6000、04-ネオとか
昨日でトイザの期間限定セールが終わったんで
また安値が上がったのかな

785 :名無しの心子知らず:04/10/04 09:45:02 ID:/X6RPH9h
保険の話ですね。保険金に影響ある場合もあるが、例外もあると。
つまりエアバックキャンセル可能な車種かどうか。

とはいってもあくまで保険が出るかどうかの話だと思うが。
そして、後席をオススメするとも書いてある。

786 :名無しの心子知らず:04/10/04 09:46:52 ID:/X6RPH9h
>>784
そうね育児スレだし。では私はこの辺で。

787 :688:04/10/04 09:59:05 ID:9zqm6R0I
>>692
亀ですみません。うちは'98のcashmereなんですが、たぶん使えそうですね。
レスありがとうございました!




788 :名無しの心子知らず:04/10/04 10:05:43 ID:9vIqvzrm
>>785
その通りだよ。だから何度もそう言っている。
日本語サイトを鵜呑みにしているから問題があるんだよ。

ドイツを初め欧州は後ろ向きシートは助手席禁止ではない。
ちゃんと柔軟に対応出来るようになっている。

実際、子供を乗せている親は、子供に気をとられて
脇見運転をしている奴は結構いるだろ?
安全運転を意識していても、実際の安全運転度は
子供を乗せていない場合よりも下がることもある。

↓の意見には賛同しかねる部分もあるが、
VW POLOのエアバッグキャンセルスイッチが
載っているのでリンクを貼っておく。
ttp://www.asahi.com/car/nambo/05.html

789 :名無しの心子知らず:04/10/04 10:35:58 ID:KaA/Shs9
>>788
おまいが言っているのは、「日本は助手席シートベルトは義務ではない。なぜなら、
妊婦や病人は免除される。だから、自動車は助手席でシートベルトをしなくても
動くような構造になっている」というのと同じ。
少数の例外(マイノリティ)のための配慮を逆手に取って、無意味な主張をしているだけ。
そろそろ気付け。

790 :名無しの心子知らず:04/10/04 10:43:25 ID:9vIqvzrm
>>789
違うって。何度も書くけど欧州では後ろ向き
シートを助手席に付けるのは普通だってば。
思い込みでマイノリティって決め付けるなよ。

>>782の30ページを見ろよ。
そして、海外のチャイルドシートのサイトを見て来い。

791 :名無しの心子知らず:04/10/04 10:47:42 ID:9vIqvzrm
全く・・・。
>>785の為に譲歩して「その通りだよ」って書いたのが誤りだった・・・。

エアバックキャンセル可能な車種なんて日本でも腐る程あるぞ。
MB、VW、オペル、アルファロメオ、プジョー、そして今度のVOLVO・・・。
探せばもっとあるかもな。
ドイツ車で助手席にベビーシートをを認めていないのはBMWくらいなんだけど。

792 :名無しの心子知らず:04/10/04 17:23:47 ID:6u6zySve
2歳の娘をネオシスファースト2.5に乗せています。
下の子が生まれるので、下の子をお下がりとして、
上の子にプリムキッズをあてがおうかと思っているのですが、
ハーネスタイプからインパクトシールドタイプになり、嫌がらないか
心配です。店頭サンプル品に乗せてみたところ、インパクトシールドを
目の前から退けようとしていました。どうやら嫌そうですが、泣き叫ぶほど
嫌ではないようで、迷っています。
ハーネスタイプからインパクトシールドタイプに換えた人で、子供が
むずがったり、嫌がったりした経験のある方はおられるでしょうか?

793 :名無しの心子知らず:04/10/04 20:09:01 ID:jbTcNlL+
うーん、それは子供によって相当差があると思うのでイチガイには言えないかも。
ただ、当初泣き喚いても3日でなれちゃったりすることはあるよ。

794 :名無しの心子知らず:04/10/04 23:04:25 ID:hggsFr9b
2歳だったら、何度も店で座らせて説得すればわかってもらえないかな。
お姉さんが座るシートだよって言えばその気になるかもしれない。
カッコいいとか素敵だとか、おだてるといいかも。

795 :名無しの心子知らず:04/10/05 01:07:44 ID:fABixjOv
ドイツでも助手席につけていいのは、エアバッグをキャンセルした2シーター車と
トラックくらいのはずだがなー。
それが「普通」なんてことはありえねーなー。

796 :名無しの心子知らず:04/10/05 02:46:45 ID:QxrPmSC0
助手席ベビーシートは割とふつうに見るけどね。

797 :名無しの心子知らず:04/10/05 04:09:29 ID:0+HxdPMF
「普通」ってどの程度? 50%? 90%? 

798 :名無しの心子知らず:04/10/05 08:19:42 ID:hzyQ2ipB
>>795
そりゃアメリカだよ・・・。
どこをどう間違えるとそうなるんだよ・・・

ドイツで売っている4シーター以上の車の場合俺が知っているだけで

MB(専用ベビーシートでエアバッグキャンセル)
VW(スイッチでキャンセル)
OPEL(専用ベビーシートでエアバッグキャンセル)
MAZDA(専用ベビーシートでエアバッグキャンセル)
Peugeot(スイッチでキャンセル)
AlfaRomeo(スイッチでキャンセル)

ドイツでの販売数も多いフランスのRenaultはどうだったか忘れた。

799 :名無しの心子知らず:04/10/05 08:24:07 ID:mse/8a06
街中で「普通」に外国人を見かけるけれど、10%もいやしないよね

800 :名無しの心子知らず:04/10/05 08:34:03 ID:hzyQ2ipB
あと、VOLVOもPACOSを今度出す。これもエアバッグキャンセルスイッチ。
VOLVOは昔から助手席にベビーシートを使用しており、
今も助手席にISOFIXを付けているんだけど、助手席エアバッグ装着車は
その恩恵を受けられず、非装着にすると、大人が乗ったときの安全性が
落ちてしまうの問題点があった。

しかし、「欧州の普通」に粘着する方も面白いねぇ。
そんなに欧州ではベビーシートを助手席で使ってない事にしたいのか(w
オペルベクトラには助手席にISOFIXアンカーがあるぜ。
日本では専用チャイルドシートを入れる気はないらしいけどな。

で、日本で問題なのは、アメリカでエアバッグキャンセルスイッチが
付いている2シーターの日本車でも日本では付いていない事
(マツダロードスターとか)日本の法規は余りにも柔軟性が無い。
子連れで安全を考慮して2シーターに乗りたければ、専用チャイルドシートで
エアバッグキャンセルするポルシェかSmartフォーツーにでも乗るしかない。

>>796
言うまでも無く日本車の場合は助手席にベビーシートを乗せるのは推奨できない。
エアバッグをキャンセルさせる機能が付いて無い為。
エアバッグが付いてない車両は古く、64km/hオフセット衝突にすら対応しない
ような脆弱なキャビン構造だろうから装着止めた方がいい。

801 :名無しの心子知らず:04/10/05 08:35:51 ID:hzyQ2ipB
>>799
日本車では装着出来ないよ。

そもそも、キャンセル出来る欧州車に乗っていて
赤を連れている外人を日本で見る確率ですら殆ど無いのに・・・。

802 :名無しの心子知らず:04/10/05 10:11:29 ID:QxrPmSC0
>>797
カウンター持って調査してるわけじゃないから
正確なことはわからん。
チャイルドシートつけてる車自体がせいぜい全体の10%とか
もっと低いかもしれない感じだしな。

あくまで感じとして、助手席の車も違和感なく走っている
ということよ。チャイルドシート装着車の中で20%はないだろうな。
うーんと今年の欧州滞在は40日くらいだ。
ドイツ、フランス、イタリア。


803 :802:04/10/05 10:22:41 ID:QxrPmSC0
ただ、助手席装着は排斥されているわけじゃない。
つーか、あんまそれが良いとか悪いとかいって
意味があるとも思えんが。

804 :名無しの心子知らず:04/10/05 10:30:35 ID:gZjcKnJq
あの〜、誰も言わないようでアレなんですが。
ドイツだのアメリカだの追突だの助手席だので
議論されている方々(たぶん2人か3人だと思われるのですが)にお願いです。

できれば別スレかメールでやってもらえませんか?

確かにここは「チャイルドシート(CRS)について考えるスレ」なんですが、
どうも一連の話題は水掛け論になりつつあるように見受けられますし、
現実的/実用的な話題(使用感や装着可否などの話題)が埋もれて
しまって、質問もしにくくなっちゃってるし、答えとかも探しにくいんですが・・・。


805 :792:04/10/05 10:30:57 ID:j34MSPdn
>>793
>>794
有難うございました。そうですね、慣れかも知れません。
お姉さん席というのは、よいアイデアかも・・・。
まだ下の子が生まれてないので、ピンと来ないかもしれませんが
なんとか言い聞かせてみます。

806 :名無しの心子知らず:04/10/05 10:32:44 ID:hzyQ2ipB
>>802=>>796
ちょと調べたけど、VWゴルフもルノーメガーヌUも
助手席エアバッグキャンセルスイッチが付いているみたいだからね。
Cセグメントの車に普通についている訳だから・・・。
それに、エアバッグがついていないような古い車もあるだろうし・・・。

確かに欧州でも、後ろ向きシートは後席での使用が
推奨されているのは紛れもない事実なんだけど、
実際のところは、VWが新型になってから初めて助手席エアバッグ
キャンセルスイッチを付けたり、ボルボがマイナーチェンジで
助手席エアバッグキャンセルスイッチを付けたりするような
流れだったりするんだよね・・・。

エアバッグキャンセルの参照はこちら
(画像は上がオペル、下がマツダ、真ん中は分からん)
ttp://www.oeamtc.at/netautor/pages/resshp/anwendg/1111225.html

807 :名無しの心子知らず:04/10/05 10:38:35 ID:hzyQ2ipB
>>804
確かにそういう部分は大きいね。

でも必ずしもそうとは限らないよ。
「欧州車の一部には助手席エアバッグをキャンセルするスイッチが付いている事」
を知っていると、これから車を買う人にとってはメリットにもなる。

>>766みたいな、脳内事実で本当の事実を捻じ曲げるような奴は許せん。

808 :名無しの心子知らず:04/10/05 11:51:09 ID:j34MSPdn
>「欧州車の一部には助手席エアバッグをキャンセルするスイッチが付いている事」
>を知っていると、これから車を買う人にとってはメリットにもなる。

それなら、↓が相応しいと思います。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1095426619/l50

チャイルドシートそのものについて情報交換をするスレなので、
派生的な話題ではありますけれど、もうそろそろお腹いっぱい・・・

809 :名無しの心子知らず:04/10/05 13:02:58 ID:+KuMkdrC
ホンダのEdixにしようよ。

810 :名無しの心子知らず:04/10/05 13:31:25 ID:0PvagH4J
>>809
「孫と一緒(はぁと」ドリームの爺婆受けがイイ・横に窮屈な車ですな。

↑売り手がそう認識してる

811 :名無しの心子知らず:04/10/05 13:33:24 ID:hzyQ2ipB
>>808
妙な方向のリンクを貼るから、>>809-810
明らかなスレ違いレスが付いたじゃないか・・・。

812 :名無しの心子知らず:04/10/05 15:28:24 ID:X3hSJoFf
>>804
禿同。以下こっちのスレでやってほしい。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1087448622/

813 :名無しの心子知らず:04/10/05 16:13:43 ID:hzyQ2ipB
>>812
そこの糞スレの住人ですか?

814 :名無しの心子知らず:04/10/05 19:35:20 ID:jtqVdtLu
>>804
禿げ同!!
日本の話をしてほすぃよね。

64km/hオフセット衝突だってナンセンス。むしろヴァかが生き延びて最悪。
事故りたくなければ、もっと安全意識を持ってほしいよ。

ヨーロッパ並みの安全性をハードウェアだけで実現できると思ったら大間違い。



815 :名無しの心子知らず:04/10/05 19:45:15 ID:Y/ACeF23
0歳から4歳まで使えるチャイルドシートって実際いくつまで使えましたか?

816 :名無しの心子知らず:04/10/05 22:57:54 ID:+n4pGjC+
とても参考になるスレで、いつも勉強させてもらっています。
我が家もそろそろベビー誕生ということで、そろそろ具体的な
購入検討に入りました。でも、いざ実際に買うとなると恥ずかしながら
少々頭の中が混乱してきました。

当初はメーカーもあまり考えず、とにかく長く使えそうな乳幼児兼用タイプで、
と考えていましたが、スレで学習した今は、乳児用「ベビーセーフプラス」を
最初は購入して、その後(1歳頃?)幼児用の購入を検討しようか、と考えています。

この判断は間違ってはいないでしょうか?
個人的なご判断で結構ですので、アドバイスをよろしくお願いいたします。


817 :名無しの心子知らず:04/10/05 23:28:34 ID:7ryo3uYH
>792
もし、インパクトシールドダメそうなら、マキシコシチャイルドはいかが??


818 :名無しの心子知らず:04/10/05 23:38:00 ID:XlBgjFQ4
>>816
いいんじゃないでしょうか。
ちなみに私はベビーセーフプラスを新品指定でレンタルしてます。
6ヶ月で1万円ちょいですが、適当に延長して次ステップに
つなげようと思ってます。
実家から戻ってきた生後3ヶ月で使用開始。
いま5ヶ月ですが親子ともに気に入ってます。


819 :名無しの心子知らず:04/10/05 23:58:23 ID:mse/8a06
>>805
姉になることを強制して、彼女のチャイルドシートを取り上げる
ことにならないように気を付けてあげてください。
赤ちゃん返りしちゃうと大変ですから。

うまくその気にさせてあげてください。

820 :名無しの心子知らず:04/10/06 00:01:47 ID:ejnGJnbi
>>815
年齢よりも体重や体格で決まると思います。
大きな子でもたぶん3歳までは使えるでしょう。
うちの子は小さめだったので、4歳まで使えただろうと思いますが、
3歳すぎて適当なところでジュニアシートに換えました。
6歳になるまで使えることはありませんから、ジュニアシートは
必要になります。長く使えますから、シートバックのあるちゃんと
したジュニアシートを選ぶ事をお勧めします。

でも実情は、6歳近くになると何も使っていない人が大半のようですけど。

821 :名無しの心子知らず:04/10/06 08:31:04 ID:fvbdKS4u
>>814
>ヨーロッパ並みの安全性をハードウェアだけで実現できると思ったら大間違い。
つうかヨーロッパ並の安全性って何ですか?5年以上古い知識ですか?

・マツダアクセラとボルボの基本フレームは同じ
・マツダデミオとフォードフィエスタの基本フレームは同じ
・三菱コルトとSmartフォーフォーの基本フレームは同じ

きょうびマトモな設計に欧州も日本もないぞ。

822 :名無しの心子知らず:04/10/06 08:36:28 ID:fvbdKS4u
>>816
車がなにかによる。

もし国産の新車だったら、日産以外は殆どの場合、
純正の乳幼児兼用ISOFIX(テザータイプ)が使える筈。
それで全てが足りる。

そうじゃなければ、乳児用→幼児用のパターンになるが、
乳児用から幼児用の移行は日本で流通しているチャイルドシートだと
体格のフィックスが意外と難しい。日本で出回っている
マキシコシチャイルドは長期在庫品であって、
製造時期も新しくなかったりするし。

823 :名無しの心子知らず:04/10/06 11:32:27 ID:Vm5AgpJj
>>816
うちはまさにそのパターン。

 ベビーシート:ベビーセーフプラス (現在04modelを使用中)
 チャイルドシート:現在検討中(レーマーキングクイックフィックスかレカロスタート?)
 ジュニアシート:切り替え頃にいい機種がないか検討する

こんな感じですかね。

03(ヤナセ)と04(平行輸入品)の違いは
 ・頭部インパクトシールドの形状変更
 ・(それに合わせて)シートベルトの肩位置の微調整が可(03モデルでは3段階、
  04モデルでは確か8段階ぐらいの微調整が可能)
 ・カラーバリエーションが04の方が抱負
 ・04モデルは平行品のため日本語マニュアルがつかない
  (外国語(英/仏/独等)のマニュアルは添付)
こんなもんかな。

824 :名無しの心子知らず:04/10/06 11:34:10 ID:Vm5AgpJj
で、
>>822の意見(純正のISOFIXを買えば全てが足りる)というのも基本的には
賛成なんだが、前々スレでこんな意見もあったので参考まで。

 51 名前:名無しの心子知らず :03/09/24 22:29 ID:v2NN5BrQ
   ISOFIX採用のトヨタ純正シートはどうなの?
   ISOベースを購入する必要があるようだが。
   当然、シートにはがっちり固定されるわけだよねえ。

 53 名前:51 :03/09/25 18:33 ID:OWAhbVJj
   >>52
   レスありがとう。
   自分の車はISOFIX対応のトヨタ車。
   上に載ってるベビーシートが問題なければ、購入を考えてるんやけど・・・
   良くない場合は、マキシコシベビーにでもしようかなと検討中。

 55 名前:名無しの心子知らず :03/09/25 23:31 ID:D/p9lyEQ
  >>53
  問題?あるかもね。
  そのISOFIX乳児用シートは小さい。小さ過ぎるくらい。
  新生児の時はいいけど、アットいう間に使えなくなる。
  肩ベルトの一番上の穴が、レーマーベビーセーフプラスの
  (新生児パッドを外した状態で)一番下の穴くらいの
  レイアウトだったりする。

  それでありながら、ベースを使ったISOFIX幼児用シート
  は1歳半くらいでもインパクトシールドの位置が高くて
  合わなかったりする。

  なんであんな繋がりが悪いか、信じられないくらいに
  子供の体格を考えているのか疑いたくなる。

825 :名無しの心子知らず:04/10/06 11:47:56 ID:fvbdKS4u
>>824
前スレの55は俺が書いたレス。

国産車ISOFIX(日産、マツダ除く)には、
1.サポートレッグタイプ:乳児用、幼児用
 (ISOFIXベースを使用せずに学童用として使用可能)の2種類しか使えないタイプ
2.テザーアンカータイプ:乳幼児兼用の1種類しか使えないタイプ

の2種類がある。
1.は乳児用→幼児用の繋がりが異常に悪く問題があった。
現在の新車の殆どは2.になっている。

前スレ55は1.のタイプの車を所有している人へのコメント。
>>822は2.についてのコメント。
例えばトヨタガイアは1.だが後継のアイシスは2.になっている。

826 :名無しの心子知らず:04/10/06 12:05:58 ID:fvbdKS4u
>>823
>レーマーキングクイックフィックス

輸入代理店であるヤナセでは、だいぶ前から扱ってない筈だぞ。

827 :名無しの心子知らず:04/10/07 03:35:42 ID:LgzGYimA
>>822
>日本で出回っているマキシコシチャイルドは長期在庫品であって、
>製造時期も新しくなかったりするし。

どの程度古いの? 2〜3年程度前なら値段を考えるとそれほど問題ないとも思えるのだが・・・?


828 :名無しの心子知らず:04/10/07 09:01:16 ID:o7+qlS5z
>>827
恐らく4年近く前じゃないかな?
だいたい2000年製か2001年製だと思う。
広告に初めて載ったのが確か2000年末。

店頭で積極的に売ってないから、
在庫=初期納品分 の可能性大。

そこらへんは店頭で現物を確認するか、
実際に使っている奴のレスを待つか、
コンビに確認するかがいいね。
(本体に製造時期が載っているから)

829 :名無しの心子知らず:04/10/07 22:05:29 ID:9kcVmzPA
今トイザラスでプリムキッズが15000円なんだけど、買いだろうか。。。

830 :名無しの心子知らず:04/10/07 23:45:40 ID:/qVMjv+F
サテェは148

831 :名無しの心子知らず:04/10/08 02:01:17 ID:+ThRJPOK
>>828
4年近くかぁ。一人っ子なら買いかな?
二人以上に使うならビミョーなトコだよねえ?
ネット最安値がで>>823-830のプリムキッズと同じくらい。トイザだともっと高いよね。

832 :名無しの心子知らず:04/10/08 02:03:55 ID:+ThRJPOK
あれ? >>829-830って打ったはずが…(鬱

833 :名無しの心子知らず:04/10/08 02:18:03 ID:O0T5MYE5
プリムロングの新生児〜7才頃までのを使ってる方いますか?
1台で義務期間をしのげるってことでそそられたのですが…。

834 :名無しの心子知らず:04/10/08 08:28:55 ID:V+aQilNF
>>833
買いましょう(w
ヤフオクだとエッグショックで3マソがあった悪寒。

もし義務期間以前に使えなくなってしまったら、
座面だけのジュニアシートを格安で買いましょう。
そして、義務期間を過ぎても使いましょう。

835 :名無しの心子知らず:04/10/08 08:46:34 ID:BtVaCUbi
うちの赤さん、5ヶ月で10kg越してしまいました…
大きくてやっと首据わったとこですが、
後ろ向きは10kg未満ということなので、やはり前向きで使うべきですかね?
takata04-neoです。

836 :名無しの心子知らず:04/10/08 09:01:03 ID:+ThRJPOK
>>835
デカッ!!
>>59-65辺り参照。>>62のリンク先が切れてるようなので
ttp://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2004apr/20/CN2004042001000072H1Z10.html
ベビーセーフプラスでもレンタルしたら?

837 :名無しの心子知らず:04/10/08 09:09:27 ID:fjLcMhUm
>>833
135cmになるまで何らかの補助器具が必要と考えるか
義務期間がしのげればその後は不要と考えるかによって
お得度が変わるね。

うちの子は120cm超えているが、ジュニアシート使ってる。
座面だけのシートは姿勢が保てないから全然ダメ
シートバック付きがお勧め

838 :名無しの心子知らず:04/10/08 09:17:17 ID:V+aQilNF
>>62のリンク先
内容はこれ。

全国交通事故遺族の会/交通事故関連ニュース

■チャイルドシート、乳児の「前向き」は危険
日経新聞 04/20 09:27
ttp://www.kik-izoku.com/kik-news/l-42.htm

839 :名無しの心子知らず:04/10/08 11:04:53 ID:SuqJ3Lkg
>>829
コンビ商品15000円以上で1500円のクーポン券プレゼント

840 :名無しの心子知らず:04/10/08 12:27:27 ID:IeMpRrwm
身長90センチくらいから使えるジュニアシートを探してて、
プリムキッズとナニースターというのと、どちらにしようかと。

ナニースターは5点式で子供をしばれるのでイイなと思ってたんだけど
。。。1500円のクーポン?値段でトイザのコンビ物か。。。

841 :名無しの心子知らず:04/10/08 13:46:54 ID:X0WFx7Vc
>>837
120cm越えでも年齢によるよね。
3-5歳児くらいだと、やっぱりシートバック必須だと経験上思う。
でも、うちの子の場合は小学校入学くらいからあまり眠らなく
なった上に、体もしっかりしてきて、座面だけでもよくなった。

プリムロングで5歳児くらいまでカバーできるのなら、その後、
簡素な座面だけのジュニアシートでもOKだと思う。

ちなみにうちの娘は小学校6年生なのに身長135cm未満で、
未だに座面だけだけどジュニアシーと使わせています。
こんなの使っている人いないと不満たらたらだけど、もうちょっと
でいいから使いなさいといいくるめています。

842 :名無しの心子知らず:04/10/08 13:53:59 ID:0Bz17VII
参考になります。
うちは2歳児だけどかなり身体の大きい子なので、
そろそろジュニアシートに移行しようと思っています。
当初はシートバック無しのものにしようと思っていたけど、
やっぱり有りの方が良さそうですね。
週末にでもトイザラスに行ってみるかな。

843 :名無しの心子知らず:04/10/08 16:01:43 ID:O0T5MYE5
>>833です。
いくつかレスいただいて参考になりました。
子供の成長具合にもよりますよね?
見つけた時は『こんなに便利なものがあるの?』って感じでしたが、一台で済むというだけで決めるのはどうかと思い…。ちなみに出産準備として用意する為です。

844 :名無しの心子知らず:04/10/08 16:26:06 ID:m6e41QrP
>>833(=843)
逆に言うと、プリムロングは「1台で長期間対応可能」以外に
セールスポイントがない。でかいし重いし。

また、実際に1台で済むかどうかも疑問。
長年使っているうちに経年変化でもろくなってくる部分もあるだろうし、
よだれやこぼしなどの汚れも目立つようになるかもしれない。
ナニヨリ、これから先に安全基準が変更になってもっと厳しくなった
場合、プリムロングがその新基準を満たさない可能性もある。
(個人責任で使う分にはいいかもしれないが・・・)

と、言う訳で、個人的には、子供の成長に合わせてその都度
最新の製品を買ってあげるのが一番いいかと。
3台体制なら
 ・ベビーシート/チャイルドシート/ジュニアシート
2台体制なら
 ・ベビー&チャイルドシート/ジュニアシート
こんな感じかな。



845 :名無しの心子知らず:04/10/08 17:03:34 ID:O0T5MYE5
>>844
わかりやすいレスありがとうございます。
かなり参考になりました。
あまり先のことまで見越して用意しても、その時どうなってるかもわからないですしね。
ありがとうございました。

846 :名無しの心子知らず:04/10/08 17:10:04 ID:V+aQilNF
>>844
コラコラ、プリムロングは04-neoよりもずっと軽いぞ。
大体75%くらいの重さの筈だが。
それに、デカいというよりも背もたれがあるが正しい。

子供が大きくなると、「もうちょい背もたれがあれば」
と思う事が結構あるワケだから、他と比べてチャイルドシートから
ジュニアシートへの移行が円滑に行えるメリットが生まれる。

それに、プリムロングのシェル構造はフィックスマックスのような
タイプで、車のリアシート(ワゴンやハッチバックでリアシートを
裏返しにすると見える奴)に似ているから、耐久性も期待出来る。

車両への装着相性(シートベルトバックルとの相性や、
コンパクトカーだと後ろ向き45度にするスペース確保が難しそう)は
04-neoよりもあるが、決して悪いチャイルドシートでは無いのだが。

847 :835:04/10/08 17:38:38 ID:BtVaCUbi
>>836-838
ありがとうございます。
ベビーセーフプラスでしのごうかな?
よく検討したいと思います。

848 :名無しの心子知らず:04/10/08 22:37:58 ID:fjLcMhUm
>>838
その記事に出ている事故例って、
5ヶ月の子が、前向きのチャイルドシートで衝突時に前頭部を
ぶつけて急性硬膜下水腫になったということだよね。

乳児でなければ大丈夫だった例とは思えないんだけど。
乳児が幼児であっても前頭部は打ってたんじゃないの。
取り付けが緩かったのが原因なんじゃない?

それとも、ぶつけずに硬膜下水腫になった例で、
幼児ならそうはならなかったということなのかな。

わからん。

849 :名無しの心子知らず:04/10/08 23:30:28 ID:gwwaVPOS
安くて安全で使い勝手のいいシート探してます。
最近タカタのB-CHILD見かけないんだけど、生産中止なんでしょうか?
ネディデビューもイオンの1万セール終わってるし。
で、パフィファーストが近くのスーパーでイチヨンパで売ってたけど買いでしょうか?
新生児クッションがネオシスよりでかくて良さそうなんですが・・・・
ってかメーカーHPにも載ってないこれらの廉価版はそもそも何のために存在するの?

850 :名無しの心子知らず:04/10/09 05:03:17 ID:Ytap457C
大規模店の客寄せ。TAKATA 『B−CHILD』 定価¥24,990円(税込)って本当?
パフィファーストは新基準版ネオシスファーストの廉価版だっけ? 性能はこっち参照かな。
ttp://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/crs/01/0203.htm

851 :名無しの心子知らず:04/10/09 08:27:53 ID:Wk5nEN6v
>>848
乳児はCRSのハーネスでは体が柔らかすぎて固定できず、
衝撃でハーネスから体がすり抜けることもあるそうな。
だから後ろ向きにして背中の面で受け止めようとするらしい。
そういう可能性の示唆なんじゃないかなー。

852 :名無しの心子知らず:04/10/09 09:03:55 ID:vwbRzDcO
なるほど。
それは納得できる説明だ。

あの記事からそこまで読めるなんてすごいな。
発表の仕方が下手なのか、書いた記者が馬鹿なのか、
俺にはさっぱり理解出来なかったよ。

853 :名無しの心子知らず:04/10/09 13:30:49 ID:bF9yO8J6
>>851
昔、生後半年の乳児に対して、ベッドにもなる
チャイルドシートを助手席で前向きに使っていて
事故の際にハーネスからすり抜けて
乳児が死亡したケースがあるように記憶している。

854 :名無しの心子知らず:04/10/09 16:53:36 ID:OfWLQfXA
グレコのジュニアプラスアッシャーってどうでしょう?
検索してみてもトイザラスの通販ページしか見つけられなくて。
欧州基準をクリアしてるのか知りたいです。
今、近くのベビーザラスで7000円なので悩んでいるところです。

855 :名無しの心子知らず:04/10/09 20:45:23 ID:bgL7bKHD
>>854
★★☆☆☆

bare minimum(最低限)
ttp://www.aatrust.com/aamotoringtrust/pdf/childrestraint_report_2004.pdf
10ページ

BEDINGT EMPFEHLENSWERT(条件付推奨)
ttp://www.oeamtc.at/netautor/html_seiten/kisitest_2004/gesamt.html
の一番下

856 :名無しの心子知らず:04/10/09 22:38:52 ID:vwbRzDcO
説明で、
「身長が101cmからは背もたれを取り外し、ブースターシートとしても使用できます。」
となっている。
101cmで背もたれを使えなくなるんじゃ、ちょっとよろしくないな。

857 :名無しの心子知らず:04/10/09 23:09:19 ID:WXZkUDQ+
>>856
それはサイトの説明だけでなく、読み手の理解の仕方が変(w

大体身長93cmくらいから初めて使える
ジュニアシートなのに、身長7cmの間に
背のたれの高さ調節が6段階もあるワケ無いじゃん。

858 :856:04/10/10 01:14:46 ID:lRHFeP9w
ああ、そうだったのか
スマソ
その通りだわ

指摘されなきゃ気が付かなかったよ。感謝。

859 :名無しの心子知らず:04/10/10 01:21:44 ID:mXmWUqCY
このスレを見て検討した結果、
レーマー ベビーセーフプラスを購入しようかと思っています。
ただ、03モデルと04モデルでどうしても悩んでしまって。
tiecで04モデルを購入した場合、メーカー保証はあるのでしょうか?(1年とか)
あと、04モデルは色によって値段が違いますが、ただ色の違いだけですよね?
メーカー保証があるなら04モデルにしたいんですが…。


860 :名無しの心子知らず:04/10/10 03:17:06 ID:l0LhZ3n9
>>859
「メーカー保証」って「誰に」「どういった内容を」保証してもらいたいの?
破損とか故障とかの問題なのか、それとも事故って何かあったときの保証なのか・・・

破損とか故障の問題なのであれば、一般的に並行輸入(=正規代理店を通っていない)
ものだと、いわゆるメーカー保証は無しでしょ。
そもそも国内にBritaxRomerの日本法人がある訳じゃないんだし。

ヤナセで03モデルを買った場合は、そういう面での保証は恐らくヤナセがある程度
してくれるとは思うが、いずれにせよBritaxRomer自体はなにも保証しないと思われ。

tiecだと、まあ初期不良の返品交換ぐらいでしょ、普通に考えると。

で、04モデルの価格の違いだが、04モデルは大別してClassic,Trendlineと
Highlightの3カテゴリに分類される。このカテゴリ違いで価格が設定してある模様。
(03モデルのTimoとYellowはClassic相当)
この3種類の差はなにか、ってのは下記リンク参照。

ttp://www.britax-roemer.de/kollinfo.php?sprache=en

>>859が「メーカー保証」に何を求めているのだかはわからんが、保証面がどうしても
気になるんだったら、素直にマキシコシチャイルドかプリムベビーにしといたほうが、
気分的には納得がいくと思われ。

861 :名無しの心子知らず:04/10/10 09:23:06 ID:c7QptVpL
>854です。
>855-857
ありがとうございます。
同じタイプならコンビのプリムジュニアの方が良さそうですね。

862 :名無しの心子知らず:04/10/10 10:20:26 ID:tvE4ZePG
>>861
>プリムジュニア

作っているところは下から4番目の奴と同じ悪寒

IWH Vario Kid
BEDINGT EMPFEHLENSWERT(条件付推奨)
ttp://www.oeamtc.at/netautor/html_seiten/kisitest_2003/gesamt.html
ttp://www.oeamtc.at/netautor/html_seiten/kisitest_2003/iwh_vario_kid.html

これは余談だが、以下の2つはティームテックス社のチャイルドシート
Mothercare Runner
NICHT EMPFEHLENSWERT(推奨せず)
ttp://www.oeamtc.at/netautor/html_seiten/kisitest_2003/mothercare_runner.html
Teamtex Safety Baby Basic
NICHT EMPFEHLENSWERT(推奨せず)
ttp://www.oeamtc.at/netautor/html_seiten/kisitest_2003/teamtex_safety_baby_basic.html

863 :名無しの心子知らず:04/10/10 11:01:50 ID:tvE4ZePG
>プリムジュニア

上は間違い。こっちの下から3番目の悪寒。

Profex Billy Vario
BEDINGT EMPFEHLENSWERT(条件付推奨)
ttp://www.oeamtc.at/netautor/html_seiten/kisitest_2002/gesamt.htm
ttp://www.oeamtc.at/netautor/html_seiten/kisitest_2002/profbiva.htm

864 :859:04/10/10 22:41:56 ID:mXmWUqCY
>>860

> 「メーカー保証」って「誰に」「どういった内容を」保証してもらいたいの?
「BritaxRomer」に「故障・破損」について保証して貰えるのかな?と。
というのは、楽天等でベビーセーフプラスを販売しているお店では
「メーカー保証が付いてます」と書かれていたので、
tiecで購入したらどうなのかなぁ?と思ったわけなんです。

>BritaxRomer自体はなにも保証しないと思われ。
てっきり「メーカー=BritaxRomer」だと思ってました(((´・ω・`)カックン…
保証があるのとないのだったら、ある方がいいかなって思ってたんですけど、
どっちもほとんど変わらないって感じですね。

04モデルの違いも参考になりました。
デザインが豊富なので04モデルにします。
ありがとうございました。

865 :名無しの心子知らず:04/10/10 23:46:23 ID:qgGeM2vu
ただいま8ヶ月妊婦です。
現在チャイルドシート購入検討中です。
上の方も良く読ませていただいて、レーマーのベビーセーフプラスかコンビのマキシコシベビーかどちらかにしようとまでは決まりました。
ベビーセーフプラスがベビーザらス通販で19,999円(位だっけ?)マキシコシべビーが楽天の何件かの通販で11500円くらい。
値段だけ見るとマキシコシが魅力的です。
家は私がペーパードライバーなので外出は旦那のいる週末のみになりそうだし、結局1歳くらいまでしか使わないならマキシコシでいいかなぁと思うのですが・・
車への装着性やシートの大きさ、赤のシートでの快適性など、ベビーセーフプラスの方が圧倒的にいい!とかあるのでしょうか?
ちなみにマキシコシのあの見かけは全然気にしていません。
どなたか両方つけ比べてみたことがある方などいらしたら、アドバイスお願いします。

866 :名無しの心子知らず:04/10/10 23:56:00 ID:AY2VruaF
>865
マキシコシベビー使ってます。
車に取り付けるのが少し邪魔くさいが、それも慣れてきた。
しいて言えば、柄が好き嫌いが分けれるところか?


867 :名無しの心子知らず:04/10/11 00:01:26 ID:XTURU/Hc
>>865
それだったら、ミリブやパミオやプリムロング等の
乳幼児兼用で足りると思うが。

「乳児用は余り使わなければオクで売れ!」も、
きょうびオクで売っても高値で売れんし、
乳児用が終わったら次に使うチャイルドシートは
実質、高価なレーマーロード以外はインパクトシールドタイプ
しかないし…(マキシコシチャイルドは含めていない)。

868 :860:04/10/11 00:19:24 ID:c3CvZ3ZK
まあ、故障、破損(修理?)等については、tiecに問い合わせしてみるのが
一番かと思われ。
いずれにせよ、納得してから買った方がいいよ。

ちなみにウチは04+コンビの「チャイルドシートのずれ防止用の保護シート」で
使ってます。車のシートにもよるけど、うちの場合(Honda Fit)は保護シートを
敷いた方が安定度が高かったようなんで。



869 :名無しの心子知らず:04/10/11 19:11:37 ID:T/S4AB11
>867
マキシコシチャイルドあるしいいやん。
アセスの結果も良好だし。何か問題があるとは思えないが。

870 :名無しの心子知らず:04/10/11 20:04:44 ID:dljopn9b
>>869
>>822が言ってる部分が問題なんぢゃないの?

871 :名無しの心子知らず:04/10/11 21:00:37 ID:u0GUZsqJ
マキシコシもってるんで裏も表もを見てみたけど
製造年月日なんて書いてないけど。
それともロット番号からわかるの?

それとも「アプほどメジャーじゃないから在庫古い製品に決まってる!」って推測?

872 :名無しの心子知らず:04/10/11 21:57:28 ID:SvkxjpaU
ベビーシートに乗せると泣く1歳のムスメ。
まだ8キロ弱なので余裕でマキシコシベビー。
低月齢のころはよく寝てくれたのに近頃大泣きです。
目的地までの行きは大丈夫なのに帰りが爆泣きで、この前は泣き過ぎで吐いてた。
そんなんでもう運転どころではありません・・・。
ママ見てミラーもおもちゃも一切効き目なし。
周りもぞくぞく1歳になって、「前向きシートでぐずらなくなったわぁ」という
声多し。
マキシコシチャイルドも既に買ってあるのに体重が足りず。
車がないと用が足せない環境なんで困ってます。




873 :名無しの心子知らず:04/10/12 00:28:16 ID:m7uTktrY
>>872
チャイルドシートが嫌なんじゃなく帰るのが嫌なんじゃない?

874 :名無しの心子知らず:04/10/12 00:54:35 ID:Qdp0sMTu
吐くほど泣いて、運転にまで支障がでるくらいなら、
ママに抱いてもらって慎重に運転するほうが、
運転にもその子のためにもいいかも。

何するために車で出かけてるのかにもよるが、
親のレジャーのためだったら、出かけることをやめるべき。

875 :865:04/10/12 00:59:18 ID:/u+jDOfa
色々ご意見ありがとうございます。
一つ書き忘れたので申し訳なかったんですが、私がペーパーのため、乳児の時期は私の実家(車で15分位)の車を親に運転してもらって行動することもありそうなので、気軽に乗り換えできるベビーシートを狙っているという理由もあるのです。
なので長期使用のタイプは今のところ考えから除外してました。
すみません、大事なこと書かなくて。。
多分マキシコシベビーにすることになると思います。
で、通販会社をあちこち見てて、1箇所安いところを見つけたのですが、小さなとこっぽいので一応電話で色々質問(保証について等)したのですが、一つ引っかかる点がありました。
「保証書にわざわざ家の店のはんこは押さないんですが、何かあれば電話してくれれば1年間修理等は承りますよ。」というセリフ。
なぜハンコを押さないのだ?と疑問に思いました。
今まで通販で買われた方、保証書の裏にお店のハンコは押されていますか?
続けての質問ですが、どなたかお願いします。

876 :名無しの心子知らず:04/10/12 01:13:03 ID:Qdp0sMTu
ハンコなどどうでもいい。
その通販会社が長くやってるところで、短期で売り逃げとかでないなら
そこから買った証拠(振り込んだ記録とか)を残しておけば大丈夫。

877 :859:04/10/12 05:55:33 ID:uSQ/x2Yu
>>868
一度tiecに問い合わせてみることにします。
私はレーマー社の保証はないという事ですっきりして
04モデルにしようと思ったのですが、
旦那はやっぱり保証がひっかかるみたいなので…(^_^;A
ずれ防止用保護シートの事も教えてくださりありがとうございました。
参考にさせて頂きますm(__)m

878 :名無しの心子知らず:04/10/12 08:32:41 ID:A0uEt/gG
>>872
それくらい月齢/年齢の場合、角度が寝すぎると泣くよ。
体を起こしたがるからな。

879 :名無しの心子知らず:04/10/12 08:44:45 ID:A0uEt/gG
>>872
中に99とか00とか書いてある円は無いのか?
製造年月の記載が無いチャイルドシートなんてヤバいぞ。

880 :名無しの心子知らず:04/10/12 08:46:34 ID:A0uEt/gG
×>>872
>>871

>>828

881 :名無しの心子知らず:04/10/12 08:59:13 ID:A0uEt/gG
○の中に数字と矢印(レーマーやコンコルドやレカロは確かコレ)
以外には、細かいマスの何処かにポッチがあるタイプもある
(Britaxの乳児用は確かコレ)

882 :名無しの心子知らず:04/10/12 09:31:12 ID:otkNzmZ4
ジュニアシートのお勧めってどれなんでしょう。
アセスメント無いから分からない…

883 :名無しの心子知らず:04/10/12 11:52:52 ID:A0uEt/gG
なんと・・・。
オートバックスのネットショップで
コンコルドリフトが期間限定、限定30で売っておる。

884 :名無しの心子知らず:04/10/12 11:59:07 ID:HOn+eUgj
ホントだ。fixmaxも売ってくれれば即買いなのにな。。。
プラスじゃないベビーセーフも出てるね。

885 :名無しの心子知らず:04/10/12 17:00:58 ID:2Vy2mEXD
DQNと叩かれるのを承知でお伺いしますが、ジュニアシートを体格がまだ小さい
うちから使っている方いますか?
半年後にプリムジュニアを貰う予定なのですが、現在使っているチャイルド
シート(タカタミリブ4000EX)は春に生まれる下の子にまわす予定です。
それまでに上の子はプリムジュニアの規定の100cm、14キロにはまだなりそうも
ないのですが、クッション等で調節して使えないかなぁ、と思うのですが、
危険でしょうか。


886 :名無しの心子知らず:04/10/12 17:10:01 ID:heBkRoTX
>>885
自己責任でどうぞ。と言いたいところだが
子供の命がかかってるからなあ。
上の子さんが大きくなるまで、新生児タソにベビーシートを
自治体なりダスキンなり知り合いなりから
借りてきたら?

887 :名無しの心子知らず:04/10/12 17:11:56 ID:A0uEt/gG
プリムキッズ買え。

888 :名無しの心子知らず:04/10/12 17:15:40 ID:heBkRoTX
補足。小さい子だと、インパクトシールドとか無くて
シートベルトだけだとひっぱって緩めてしまったり
両肩を出してしまったりする可能性もあるし。


889 :885:04/10/12 18:07:24 ID:2Vy2mEXD
レスありがとうございます。

>886=888
そうですね、ベビーシートのレンタルでしのぐのが一番現実的&安全
でしょうね。自治体では残念ながらやっていないようなのでレンタルかな・・

>>887
プリムキッズならぴったりなんですけどね・・・プリムジュニアを頂けるの
でキッズを買うのはもったいないかと。

890 :名無しの心子知らず:04/10/12 18:36:49 ID:A0uEt/gG
実は、プリムキッズって、ここの9-36kgと同じっぽい。
ttp://www.monbebe.it/pdf/seggiolini.pdf
本当に9kgから使えるか否か甚だ疑問ではあるが。

昔、自動車用品店で売っているのを見たことがある。

ここの「ジュニアシートへ」は参考になるだろうか?
ttp://kei.dproj.or.jp/car/chs/index.html

891 :名無しの心子知らず:04/10/12 18:37:57 ID:A0uEt/gG
しまった・・・。
×プリムキッズ
○プリムジュニア

892 :名無しの心子知らず:04/10/12 18:53:56 ID:XMeOQitS
>>883-884
半年くらい前にも売り出してた。よっぽど余ってるんだな。

オイラもフィックスマックスが欲しいよう。。。余ってないのか?

893 :名無しの心子知らず:04/10/12 21:50:23 ID:HHWARcNb
872です。
今日の帰りも泣きましたが、歌をずっと歌ってやったらなんとかもちました。
片道15分位の距離なんですが、お陰でのどイタタです。
買物は生協なんかも利用してますが、やっぱり買い足しも必要なんで。
銀行も区役所も病院も車。
ドライブで遠出なんて夢のまた夢。
体重増やして前向きシートに早くチェンジしたいけど、食べない子なんだなー。
いろいろご意見ありがとうございました。
時が解決するしかないのか、とあきらめムード。

894 :名無しの心子知らず:04/10/12 22:54:55 ID:SIy90wUy
我が家もフィックスマックス欲しい・・・


895 :名無しの心子知らず:04/10/12 23:57:15 ID:Qdp0sMTu
払っていいと思う金額は、
ベビー:1万円以下
チャイルド:1万5千円〜MAX2万円
ジュニア(背もたれ付き):1万円
だな。
フィックスマックス使えればもっと安く済むし

896 :865:04/10/13 21:15:21 ID:l2Vy7vAE
>876
ご回答ありがとうございます。
保証書の仕組みもよくわからないなんて情けないかぎり・・
これで心置きなく通販できそうです。助かりました。



897 :名無しの心子知らず:04/10/14 12:17:54 ID:oOM9DUSu
リーマンのグッドベリーEX(デミオに載せる予定)はどうでしょうか?

898 :名無しの心子知らず:04/10/14 13:07:26 ID:+2uGm+RJ
・旧基準
・子供が縄抜けしやすいELRベルト採用
・股のパッドが邪魔で骨盤拘束出来ない

旧基準の水準はこちらを参考のこと
ttp://www.nasva.go.jp/assess/html2001/childseat/kekka.html

899 :名無しの心子知らず:04/10/14 21:39:29 ID:dTUc6Rht
チャイルドシートを前向きに使用する目安「1歳・10`以上」
とあるけど、
5ヶ月で10`の息子の場合は、もう前向きにするべき?
なんか怖いなー。どうしたらいいんだろう。。。

900 :名無しの心子知らず:04/10/14 22:00:29 ID:kQLBkCys
>>899
このスレくらい嫁よ>>835-838

901 :名無しの心子知らず:04/10/14 22:26:43 ID:hFJYwdwX
カーメイトのエールべべくるっとLXはどうですか?
お薦めでしょうか?ご意見お願いします。

902 :名無しの心子知らず:04/10/15 00:23:45 ID:oUPakQSL
>>899
後向きにするのは、まだ骨格がしっかりしていないから。
少なくとも腰が座らないうちは後向き。
前向きは1歳児なみの骨格ができてからが望ましい。



903 :名無しの心子知らず:04/10/15 00:30:49 ID:/eJ5n5L8
>>902
「1歳児なみの骨格」は最低条件であって、
可能であれば1歳半以上からが望ましい。
理想は3歳程度まで後ろ向き。

まあ、1歳半くらいまで後ろ向きに
出来るのは、日本に流通しているモノでは
BMWベビーシート、ボルボ、ルノーEasyFix、
プジョーISOFIX等といった
純正チャイルドシートくらいだが。

904 :名無しの心子知らず:04/10/15 00:52:25 ID:oUPakQSL
3歳なんて初めて聞いたが、ソースは?
まぁ、理想を言えば、大人だって後向きが望ましいわけだが
そういうことを言いたいわけじゃないだろう

905 :名無しの心子知らず:04/10/15 01:36:50 ID:/eJ5n5L8
>>904
ソース多々。北欧は3歳迄が標準。
EnroNcapで18ヶ月ダミーのコメントを見れば分かるが、
前向きの場合は殆どの結果が悪い。
欧州車では、VOLVO、SAAB、OPELに18kgまで
後ろ向きで使用できるチャイルドシートがあり。

ここにSAAB純正とオペル純正(Kiddy2000Reboard)が載っている。
ttp://www.nsknet.or.jp/katoh/childseat_1.html

このリンクは何度も貼ったが、
アメリカでもメチャクチャ後ろ向きにしたがる集団もあり。
ttp://www.cpsafety.com/articles/stayrearfacing.aspx
ttp://www.cpsafety.com/articles/RFAlbumAll.aspx

906 :名無しの心子知らず:04/10/15 01:40:06 ID:/eJ5n5L8
×EnroNcap
○EuroNcap

日本の基準、「後ろ向き10kg迄」は、ハッキリ言ってナンセンス。
結局、欧州の昔の基準を参照しているからそういう事になる。
先にもあるが、生後5ヶ月の赤でも到達する体重だ。
日本でも、最低でも後ろ向き13kg、理想的には18kg迄使える設計の
チャイルドシートを作れる基準を設けるべき。

907 :名無しの心子知らず:04/10/15 02:04:38 ID:oUPakQSL
>>905,906
ふ〜む、確かにソースはあるね。

だがこれは単純に、人間の体は後向きシートで支えたほうが
衝突時のショックに強いということでしかないようだ。
事実ではあると思うが、無意味だと思うね。

こういう主張には賛同できないな。

908 :名無しの心子知らず:04/10/15 03:19:51 ID:u9vxGIS7
衝突安全という見地から見れば
全座席後ろ向きが望ましいね。

問題は二つあって、
1)酔いやすい
2)運転しづらいw

909 :名無しの心子知らず:04/10/15 04:09:15 ID:zZhdFrpg
ドイツの戦車に後ろ向きに乗る奴なかったっけ?

910 :名無しの心子知らず:04/10/15 08:49:38 ID:MD9CHYXC
>>907
無意味という理由が分からん。
「3歳理想論」は、子供は頸部が弱く、
前向きでのクラッシュではダメージが大きいと
いう事に基づいているのだが。

要は、「赤は頸部が弱いので1歳迄は後ろ向き」の論理が、
クラッシュテスト等によって発展したに過ぎない。

911 :名無しの心子知らず:04/10/15 09:12:14 ID:MD9CHYXC
ボルボの30年以上前のチャイルドシート
http://www.volvobygorges.com/graphics/volvo_history/V47.jpg

ボルボの幼児用シートはISOFIXの現代になっても後ろ向き。
ttp://www.volvocars-accessory.com/pdf/c70cabriolet.pdf
の17ページ参照。

912 :名無しの心子知らず:04/10/15 09:16:19 ID:oUPakQSL
無意味、は言いすぎたかもしれないが、
3歳で線引きできる理由が分からない。
大人だって頸部は弱い。ムチ打ちになるだろ。
前向き乗車を否定しているだけにしか見えない。

理屈としては正しいと思うけど。

913 :名無しの心子知らず:04/10/15 09:19:09 ID:MD9CHYXC
調べたら、日本のサイトでもアッサリ見つかったので貼っておく。

>3.前向き専用
>一般的に、前向きに座らせて、前方衝突時に衝撃を受け止められる
>体力になる1歳以上(歩けるようになって)からの使用が目安である。
>(注:ヨーロッパの自動車メーカーのなかには、頸部の筋力の発達が
>未熟な2〜3歳頃までは後向き着座を推奨しているところもある。)
ttp://safekids.ne.jp/childseat/education.html#1

914 :名無しの心子知らず:04/10/15 09:22:15 ID:MD9CHYXC
>大人だって頸部は弱い。ムチ打ちになるだろ。

ネタですか?
「大人と比べて子供は圧倒的に弱い」と思いますが。

>前向き乗車を否定しているだけにしか見えない。
それは、ボルボ、サーブ、オペル、プジョー、ルノー他に文句を言えよ(w
「どうしてアンタのところの純正チャイルドシートは
 2〜3歳まで後ろ向きで使えるですか?

 大人だって頸部は弱い。ムチ打ちになるだろ。」ってさ。

915 :899:04/10/15 22:01:44 ID:LtuJLtWD
5ヶ月10`の息子の母です。
レス下さった方ありがとうございます。
&過去にも出た質問してすみませんでした。
(時間もなく長いスレだったので読んでませんでした。言い訳ゴメン!)

誤使用での事故の記事など読んだことありましたが
「1歳未満10kg以上の子」という表現が曖昧でずっと気になっていたので
念の為確かめました。
やはり1歳までは後ろ向きのまま使用したいと思います。
・・・が、大柄な子が1歳まで後ろ向きに使用できるものでしょうか?
身長もあるので、今でも足が後部座席のシートにくっついているのですが
1歳頃となると、もっとギュウギュウ窮屈になって、ガニマタの格好になる
気がするのですが・・・。
あぁ、どうなるんだろう。また新たな不安・疑問が出てきてしまったぁ(;;

916 :名無しの心子知らず:04/10/15 22:34:50 ID:gYXlVsvX
私もいつから前向きにするかで悩んでます。
子は月末で1歳。身長72センチ、体重9.1キロ。
今使っているベビーシートはエールベベプレコットで
そろそろかなり窮屈になってます。

車が古くベルトが短かったために、もともと希望していた
レーマー、マキシコシは無理でした。
車はあと何年乗るか分からないし、2人目ができたときのことも考えて、
乳幼児兼用タイプではなく、乳児用に限って探した結果、
ほとんど付くものがなく、今のものになりました。

次のシートはレーマーキングクイックフィックス、もしくはロード、
マキシコシチャイルドを考えています。
一応8ヶ月9キロからとなっていますが、今、切り替えると、
おそらく体格的に、まだ早いのではないかと思うのです。
が、今のシートはぱっつんぱっつん。

安全面を考えても、評判のいい、この2つのどちらかの前向きと、
いわば妥協で選んだ今の後ろ向き、どっちが実際のところいいものだろう・・・。
最近の流れでは、やっぱり後ろ向き?

悩んでます。車を買い換えろというのはなしで、
皆さんどう思われますか?
また、もうひとつの選択肢として、つくけれど、ベビー専用ではないという理由で、
最初に却下したプリムロングをしばらくレンタルするべき?
悩みます・・・。





917 :名無しの心子知らず:04/10/16 01:17:45 ID:FLuGvQU0
>>915,>>916
ギュウギュウとかぱっつんぱっつんというのはまずいでしょう。
頭がはみ出したりしたら、後向きに付けている意味がなくなってしまいます。
1歳近くになってて、ベビーシートに入らなくなりそうなら、次のを買って
前向きに座らせればいいと思いますが。
次を選ぶ際に、乗り換えの繋がりの良さを取るか、繋がりが悪くても評判を取るかは
実際の状況も見ずにはなんとも言えません。
ただ、マージンは取ってあるでしょうから、メーカーの言う範囲に入ってれば
大丈夫だと思いますけどね。

918 :名無しの心子知らず:04/10/16 02:38:34 ID:kZTRJx8R
身長/体重ともに5ヶ月ぐらいから成長率は下がってくる。足は大概つっかえる。
(とはいえ,5ヶ月10kgは凄いが。)
ttp://www.meiji-hohoemi.com/baby/life/boy_percentile.html

対策については漏れも>>917の言うとおりだと思う。頭がはみ出るのは圧倒的に拙い。
切替についてはメーカの適応範囲を越えているのは流石に拙いが、それ以上の話は理想論だろ?
現状で出来る手当しかないと思うよ。車種によって、例えば極端な話、軽とベンツで安全性に
差が出るようなもんぢゃないのか?

919 :名無しの心子知らず:04/10/16 11:59:23 ID:CGpuvvsN
いっそ車に乗らない、とか

920 :名無しの心子知らず:04/10/16 13:26:50 ID:o4EgSXFE
>>915 >>916
>ガニマタの格好になる
>ぱっつんぱっつん。

ベビーシート使用の場合、そんなもんだよ、普通。
構わず使っとけ。

916の切り替え時期だが、アンタが列挙している
チャイルドシートならその体格でまず問題無いよ。
ベビーシートに乗せるのがイヤだったら替えても
差し支えないと思う。

>>917
身長75cmでベビーシートから頭がはみ出るタイプは余り無い。
身長75cmといったら、丁度1歳では殆どいないと思うが。

まあ、Gracoの欧州仕様は「身長66cm迄」の北米仕様と
同一シェルをつかってるせいか、身長75cmだと
頭がはみ出るかもしれないが。

>>919
身長66cm迄のベビーシートを買って、生後4ヵ月でそれに
到達する巨大児だった為に、替わりを買うまで乗せなかった事がある。

921 :899:04/10/17 12:02:03 ID:zr75DEaA
>920
ご指摘の通り、ガニマタは普通ですね。激しいガニマタといいたかったのかも。

私は今、リーマンのパミオデビューを使ってるのですが
最初はプリムベビーを買う予定でした。買わなくてよかった。
今はまだ窮屈そうではないので、様子を見ながら使用して行きたいと
思います。ありがとうございました。

922 :名無しの心子知らず:04/10/17 15:07:08 ID:G1DPhEhB
先週、プリムキッズ買いました。
べビザラスで。
15000円で1500円のクーポン付きはお買い得でした。
このスレの皆様、情報アリガd。
ちなみにマキシコシベビーからプリムキッズです。
1歳4ヶ月。早く慣れてね>べべ

923 :名無しの心子知らず:04/10/19 10:23:46 ID:6DfU0MNN
保守っとな。



924 :名無しの心子知らず:04/10/19 11:14:10 ID:3QKR/m7/
安売り情報、よろ
タカタ04-neo、ミリブ6000などなど

925 :名無しの心子知らず:04/10/19 16:31:13 ID:ZJt1oewx
自分の足で調べなさい

926 :名無しの心子知らず:04/10/19 17:12:02 ID:HRhCmaQM
>>925
妊婦だとそれは非常に難しい。

>>924
旦那の足で調べさせなさい(w

927 :名無しの心子知らず:04/10/19 17:28:39 ID:yoEx+ybQ
>>924
地域を書かないと難しいとおもwれ。

928 :名無しの心子知らず:04/10/19 21:14:14 ID:Zcj9/v/E
栃木県

929 :名無しの心子知らず:04/10/19 21:57:17 ID:Fk9QmSk3

教えて貰おうと言う気持ちが感じられない香具師だなw。

930 :名無しの心子知らず:04/10/19 22:49:54 ID:Wuu2jLxi
この前、ブライタックスを取り付けてみました。

ん〜、これでいいのかなって
ちゃんと付いてるか確認する方法ってありますか?

931 :名無しの心子知らず:04/10/19 23:45:28 ID:KsW07jZv
>929
さらさら教える気も無いんだろw

932 :名無しの心子知らず:04/10/20 01:11:24 ID:4h0Z28L6
>>930
「ブライタックス」だけでは何のことだか訳がわからんぞ。
ちゃんと製品名を書くよろし。

基本的には説明書に書いてある通りに取り付ければ(取り付けできれば)
問題はない。メーカーによっては取扱説明書にちゃんと取付ができたか
どうか、確認事項が書いてあるものもある。
一般的には手で揺らしてみてガタつかなければ/シートにしっかり密着
していれば問題ない。

むしろ問題なのは子供用シートベルトの方。
「きついとかわいそうだから」と緩めに長さを設定してしまうといくらシートを
適正に装着しても意味がない。
そっちも注意が必要。


933 :名無しの心子知らず:04/10/20 06:15:55 ID:xjkg54yM
>>930
ttp://www.child-seat.gr.jp/pdf/check.pdf

934 :名無しの心子知らず:04/10/20 09:51:25 ID:kZGDXdnh
>>930
ttp://www.mitsubishi-motors.co.jp/CHILD-SAFETY/child/child/child_05.html
ttp://www.mitsubishi-motors.co.jp/CHILD-SAFETY/child/check/check_01.html
ttp://www.mitsubishi-motors.co.jp/CHILD-SAFETY/child/check/check_02.html
ttp://www.mitsubishi-motors.co.jp/CHILD-SAFETY/child/check/check_03.html
ttp://www.mitsubishi-motors.co.jp/CHILD-SAFETY/child/check/check_04.html

935 :名無しの心子知らず:04/10/20 10:10:59 ID:i8BC3laH
プリムロング、コンビのページ見ても
うちの車だと「未調査」って出るよ・・
2年ほど前に製造やめた車なんだよ、トヨタの・・
ドゥキッズのプリムベビーは適応するんだけど・・。
コンビに問い合わせてみたらいいんでしょーか。。

936 :名無しの心子知らず:04/10/20 16:03:36 ID:wVdUrdva
ベビーセーフプラスの購入を検討しているのですが、
通販サイトをあれこれ見ていけばいくほど、
微妙なモデルの違いに混乱してきました。

今までは

正規輸入品=03モデル
ベルト3点式・カラーは2色のみ・日本語説明書あり
平行輸入品=04モデル
ベルト5点式・カラーは7色前後で豊富・日本語説明書なし
 
だと思っていたのですが、
「正規輸入03モデルでベルト5点式」だと思われる商品を見つけたり、
04モデルに見えるのに「日本語取扱説明書あり」との商品も・・・。

お詳しい方、アドバイスいただければ幸いです。
ちなみに初歩的な質問ですが、03モデルより04モデル、
3点式より5点式のほうが、より進化した良い?モデルなのでしょうか?
併せて教えていただければと思っております。
質問ばかりですみません。



937 :名無しの心子知らず:04/10/20 21:01:09 ID:o56szh8m
みんないつごろチャイルドシート買いましたか?
うちの予定日は12月中旬だが、そろそろ買ったほうがいいのかな?

938 :名無しの心子知らず:04/10/20 21:09:18 ID:SGMarcfK
予定日3ヶ月前くらいから、各店舗の通常の値段・セール時の値段を
チェックしていて、臨月に入ってから大きなセールがあって
かなり安くなってたのでその時に買いました。

939 :名無しの心子知らず:04/10/21 00:00:39 ID:GmY6sLeF
ベビーセーフプラスの同じ疑問でヤナセに文句を言った。セールスマンは何も
分かってなく申し訳御座いませんと言っていたが、後で、うちのは最新式の
04モデルだと怒られた。製造年月があるから確認しろと言われた。

940 :名無しの心子知らず:04/10/21 01:58:02 ID:o6NS49gR
>>936

>>109参照のこと。
04モデル、某並行輸入店のうたい文句にある「日本語取説あり」は
某正規代理店の取説(しかも03モデルのもの)をコピーしただけのもの。
ちゃんとした取説だと思ったら大間違いなので念のため。
シート後面にある「車のシートベルトを通して固定させる部分」の形状が
03モデルと04モデルで全く違うため、正直ほとんど役に立たない。
(違う理由は、04モデルは専用ベビーカーにワンタッチで取り付けできる
 ようにするためのアタッチメントが付加されているため。ちなみに国内で
 この専用ベビーカーはまだ並行輸入でも販売されていないはず)

で、後半の質問。
03と04の性能上の大きな違いは
 ・ヘッドレストの形状変更
 ・ベルトが3点→5点に変更
 ・ヘッドレスト&肩ベルトの位置が04モデルの方が微調整可能
の3点。
ヘッドレスト&肩ベルトの位置が微調整可能で、しかも5点ベルトなので
アカを守る、という観点から考えるとより適正な固定がしやすくなった、と
思われ。


941 :名無しの心子知らず:04/10/21 04:15:31 ID:DoLnPnSV
某並行輸入点が言ってる04モデルは欧州名BABY-SAFE PLUS、03モデルは欧州名BABY-SAFE の模様。後者にも5点式は存在する。ヤナセでもこの夏から扱っていると聞いた。ヤナセに前者(04モデル=欧州名BABY-SAFE PLUS)を扱っているというのは初耳。

注:欧州で発売中のBABY-SAFEが国内販売のBABY-SAFE PLUSに相当します
  欧州のBABY-SAFE PLUSは国内未販売です。(2004/8 )
ttp://www.urban.ne.jp/home/krishna8/baby-pro/romer/products-basafe.htm

>>935
問い合わせろ。もっと良いのは試着。

942 :名無しの心子知らず:04/10/21 10:25:28 ID:GFK5O8ui
>>937
うちも>>938同様、3ヶ月ぐらい前から選定に入った。
で、機種を絞って納期を絞って・・・をやっていたんだが、予定日が5月で
アセスの結果を見てから買おう、と思ってたんでかなりやきもきした記憶有り。

結果、アセス間に合わなくて「えいやっ」で買っちゃったけどねw

実際に買ったのは予定日のちょうど1ヶ月前ぐらいかな。
結局「退院する時には絶対必要」なのと「予定日より早く産まれたらどうしよう」
ってのがあって、それぐらいの時期で購入。
だから、予定日が12/中頃だったら遅くとも11月末ぐらいまでに買っておけば
まず間違いないかと思われ。

(プリムベビーやマキシコシベビー、ベビーセーフプラスなどの場合は
 事前に付けたりはずしたりの練習もできるしw)

あ、ネット通販で買う場合は納期確認も早めにしておいた方がいいかと。

943 :936:04/10/21 21:38:49 ID:1l3CbqfQ
>>940
ご親切にありがとうございます。
参考になりました。

944 :936:04/10/21 21:42:33 ID:1l3CbqfQ
>>941さんもありがとうございました。

945 :名無しの心子知らず:04/10/21 21:59:20 ID:w+5XHdHf
938、942様
ありがとうございました。

946 :名無しの心子知らず:04/10/22 08:07:35 ID:uTOh5Ho3
つかえねー連中だな

947 :名無しの心子知らず:04/10/22 21:13:39 ID:Zeb5BwsB
>>946
おまがな。

948 :名無しの心子知らず:04/10/23 11:10:54 ID:dR9voXaJ
やっぱ特典セールやってんじゃねーのよ

お前らには教えないよーだ

949 :名無しの心子知らず:04/10/23 11:14:54 ID:YzievE0X
>948
韓国でセールしてても逝けないから(・∀・)イイ

950 :名無しの心子知らず:04/10/23 15:52:08 ID:NKb3MwA1
せっかくの情報、和気藹々と相互交換したいんだからやめてよね、アラシさん

建設的じゃないよ

951 :名無しの心子知らず:04/10/24 17:09:52 ID:S8M5hl1q
ファンキッズを買いました。
早速3歳の娘に使いました。使う前は付属のシールなんかを付けてとっても楽しそう
だったのですが、いざ助手席につけて装着、運転すると、座高が低いのでモロに
日光が辺りまぶしくなって(おりる!!!)とぐずられました。

他のファンキッズをお使いの方はどうですか??

952 :名無しの心子知らず:04/10/24 17:17:24 ID:x89AUyDx
助手席につけたの?

953 :951:04/10/24 17:25:08 ID:S8M5hl1q
>>952
はい、助手席です。

ダメでしたでしょうか? 後部座席だと大丈夫でしょうか?

954 :名無しの心子知らず:04/10/24 19:48:48 ID:yCW8D3zT
>>953
(1)エアバッグが作動すると危ない。
  少なくともシートを一番後ろにスライドさせるべき
(2)事故の場合に一番ダメージを受けやすい席

の2点でおすすめできない。


955 :953:04/10/24 20:31:42 ID:S8M5hl1q
レスありがとうございます。

ですが、二人目を出産予定なので娘に助手席に座ってもらわないといけないので。。。
二人以上お子さまがおられる人は、どの位置にチャイルドシートを装着されていますか?

あと、ファンキッズをお使いの方、助手席じゃなくて後部座席でも、座高が低くて
子供に日光が直撃しませんか??



956 :名無しの心子知らず:04/10/24 21:11:32 ID:mHv3bT9Q
>>953
助手席に載せる場合、色々ガイシュツの気を付けるべき点があるので
既にご存じでしょうが、それを守りましょう。

うちも一人っ子の時は、運転席後ろの席でしたが、子供が増えると
物理的に助手席使わないのも難しくなってきますもんね。

957 :名無しの心子知らず:04/10/24 21:22:41 ID:LwMLfYcS
後部座席のどっち側につければいいの?
みんなはどっち側?
教えてエロイ人。

958 :名無しの心子知らず:04/10/24 21:29:19 ID:xE7Yc6FA
お好きな方で。

959 :名無しの心子知らず:04/10/24 22:54:25 ID:W+PnJKNh
>>953
助手席エアバッグで本当に危険なのは、
乳児用シートを後向きに付けた場合の話だから気にしなくていい。

960 :名無しの心子知らず:04/10/24 23:29:39 ID:m2JQypDd
それより、ファンキッズはやせた子が使うと飛び出す危険があるようだ。

961 :名無しの心子知らず:04/10/24 23:42:02 ID:i0P89rXO
>>960
ファンキッズで本当に飛び出すなら痩せてるも肥っているも関係無いが。

旧基準のレカロのインパクトシールドは9kg〜と謳っていたが、
小さい子供だとあの設計では全く拘束出来なかったから
アレだと言うなら分からなくもないが。

962 :名無しの心子知らず:04/10/24 23:44:43 ID:i0P89rXO
>>959
フロントエアバッグは子供や老人の場合、
当たると頚部損傷が激しいので凶器になる。

サイドエアバッグは子供にとって頭部の高さで
展開するので、物凄い強烈なフックを受ける事になる。

963 :名無しの心子知らず:04/10/25 00:15:10 ID:cHIxX69U
>>955
うちでは左右にチャイルドシートつけて、妻は真ん中で小さく座ってる。
車のサイズによりけりだが(インテグラ)。

964 :名無しの心子知らず:04/10/25 01:48:12 ID:CTtDgDwL
うちも後ろに2台シートつけてるよ。
赤が泣く時はやはり私がまん中できゅうきゅうに座ってあやしてた。
デミオなんで辛かったが・・。

まさかベット型を新生児に?・・・(以下略)



965 :名無しの心子知らず:04/10/25 08:22:17 ID:catxsB2d
新潟地震で亡くなった二ヶ月の赤ちゃんだが
初期報道では「車で避難して目的地に到着。
シートから降ろしたら亡くなっていた。
余震がひどく、強く揺さぶられたショックではないか…」
さてはベッド型か!?と思いきや
今朝の朝刊では「授乳中にショックで…」とあった。
報道規制されたのは、チャイルドシートの
安全性に関わるからだろうか。
前に出てきた国交省奥タマ、内情キボン。

966 :名無しの心子知らず:04/10/25 09:02:06 ID:Xu3U2n2R
>>965
授乳中にグラグラ、やばいと思って車で避難先に移動しようと
シートに載せた後にグラグラ→突然死?
首座り前だったのでそのショックで・・・という見解も。
車に乗せる前の準備中に抱っこしていた近所夫婦は、異常を確認していない。
(その時はまだ普通の状態だった)

という記事が今朝の読売に。

967 :名無しの心子知らず:04/10/25 09:27:44 ID:U4vyQxPW
>957
会社のエライ人が良く座ってる処が
イチバン安全なのだ

968 :名無しの心子知らず:04/10/25 10:14:33 ID:liFzchwg
(このペースなら次スレは980が建立でOK?)


969 :名無しの心子知らず:04/10/25 10:16:18 ID:YNCPK0Zv
>>965-966
私もその記事が気になって、こちらへ来ました。
震度6クラスの地震が3度も立て続けに発生したことを考えると、
チャイルドシートの安全性云々以前の問題だと思うのです。
自動車事故を想定した安全性と、地震を想定した安全性とでは、
別物ですから。衝撃の加わり方も違いますし。

震災時に首の据わっていない赤ん坊をチャイルドシートに
固定する行為は、是か非か。安全なのか、否か。

これから大地震に見舞われる恐れのある地域は、関東、東海、南海と
沢山あるわけで、今回のことを教訓にするためにも、メーカーや
国土交通省は赤ちゃんが亡くなった状況をしっかりと検証し、
その結果を公表して欲しいと思います。

970 :名無しの心子知らず:04/10/25 10:24:21 ID:PEfOWIa5
幼い命「どうして…」座席ごと揺られ2か月男児死亡
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20041024ic31.htm

971 :名無しの心子知らず:04/10/25 17:38:41 ID:zEbzItGU
>>970
どこのチャイルドシートだったんだろうね?

舗装路でも住宅地なんかでは道路をそこらじゅうほじくり返してるから、
結構振動が激しくて脳や呼吸器系循環器系に負担がかかると思った
んでベッド型にしたんだが、やっぱ首がすわらないうちはね。


972 :名無しの心子知らず:04/10/25 17:42:22 ID:WB84JPRj
あなたの1クリックが新潟の被災者のためになる!!

新潟地震募金サイト
http://bokinpark.com/

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コピペ推奨!!

973 :名無しの心子知らず:04/10/25 17:46:36 ID:Xu3U2n2R
>>971
このスレでベッド型とは・・・クマー?

974 :名無しの心子知らず:04/10/25 17:59:37 ID:PEfOWIa5
>振動
完全に寝た状態方が、縦の振動をダイレクトに
頸部や頭部に受けそうだが・・・。

975 :名無しの心子知らず:04/10/25 20:15:44 ID:sq39Hg+t
今ごろメーカーも必死で情報集めてるんかな

976 :名無しの心子知らず:04/10/25 20:58:12 ID:zEbzItGU
>>974

977 :名無しの心子知らず:04/10/25 21:07:56 ID:zEbzItGU
>>974
少なくとも頚椎がずれる方向に重力を受けにくいからいいかなと。
病院から退院して帰るまで、渋滞しててかなり時間がかかった
んだけど、その間ぐっすり寝てた。
ベッド型はちょっと車を止めてベルトをはずすだけでオムツ換え
できるのは便利。

ただ、どうしようもないのはわかっているんだが、でかい。
大人二人分の席は占領してしまう。かなりうざい。

978 :名無しの心子知らず:04/10/25 21:09:10 ID:zgQ2AaOw
わかってない人だね

979 :名無しの心子知らず:04/10/25 21:42:41 ID:1roOseKW
ベビーシート→チャイルドシート
      or
長く使えるチャイルドシートのみ

で、迷っています。
旦那は後者の方が楽そうでイイと言うのですが、
ここのスレを読む限り別々に購入したほうがいいのでしょうか?
ちなみに、乳児の頃はあまり車に乗る機会はないと思います。
子が1歳を過ぎたら毎日車で送り迎えをする予定です。
アドバイス下さい。

980 :名無しの心子知らず:04/10/25 22:46:24 ID:Ojd9I5Dj
>>979
前者。帯に短したすきに長し、と言う言葉は後者の為にある鴨。
楽なのもきっと前者だよ。

981 :名無しの心子知らず:04/10/25 23:06:23 ID:Qi+Ezk+X
>頚椎がずれる方向に重力を受けにくい
オイオイ、振動で頚椎がずれる方向に重力を受ける
チャイルドシートなんてこの世にあるのかよ?
横向きに寝かせるチャイルドシートが何処かにあるのか?

まあ、事故の際に横から衝撃を受けたら、
頚椎がずれる方向に重力を受けそうだが。

982 :名無しの心子知らず:04/10/25 23:14:29 ID:Qi+Ezk+X
>>979
後者で殆ど問題無いよ。
乳幼児兼用でも生後1〜3ヶ月くらいで全く問題無い。
前者にすると、前向き専用チャイルドシートの種類の無さから、
購入するのに苦労する。
つうか前者はレーマーベビーセーフ→レーマーロード以外は繋がりが厳しい。
まあ後者も、タカタ、リーマン、ブライタックスくらいで選択肢が少ないが。

前者にすれば、チャイルドシートだけで見ればコスト高だが、
使い方によってはスイングラックが要らないとか、他が削れる。
ベビーシートは後でオクに出せば投資分を少し回収出来るし。

色々予算と使い方を考えてみそ。

983 :名無しの心子知らず:04/10/26 00:58:30 ID:wkcu/QJe
ベビーシート→チャイルドシートの組み合わせ例としては
うちは、グラコのベース付きのSnugRider→マキシコシチャイルド
にした

ベビーシートがそのままゆりかご兼キャリーになるので大変便利で
あった。部屋から子供をセットしていって座席にはめこむだけだから。
それから、
前向き専用チャイルドシートは、選択肢は確かに少ないが
選べるモノの中ではずれもないと思うよ。

984 :名無しの心子知らず:04/10/26 01:00:55 ID:bED3iXd/
まずは今回亡くなられたアカとそのご親族に哀悼の意を。

>>969
吊りか?
チャイルドシートに責はないだろうに。
むしろ>>970のリンクを読むと、適正な使い方をしていたとしか思えないのだが。

今回はたまたま震度6の地震が連続発生したから「揺さぶられ」が発生したので
あって、それはチャイルドシートにアカを乗せてようが床に寝せてようが抱っこ
してようが発生したかもしれない事象。たまたまチャイルドシートに乗っていた
だけの事でそ。

 >震災時に首の据わっていない赤ん坊をチャイルドシートに
 >固定する行為は、是か非か。安全なのか、否か。

こんな論議意味ないでしょ。地震発生後に避難所に退避する際には
やっぱり車を使うだろうし、その場合にはアカはチャイルドシートに固定
するべき。むしろ「震災の震動を吸収できるようなサスペンションを
車に装備すべき」という議論になるのではないかと。
(実際にそういうサスを作れるかどうかは別にして)


985 :名無しの心子知らず:04/10/26 01:36:50 ID:wkcu/QJe
>>970の記事は、聞き取り取材の内容を
見てきたかのように書き過ぎだと思うよ。
チャイルドシートのところが強調されすぎだと思う。
実際のところ、死因が何なのかはよくわからんのではないかしら。
親御さんたちに冷静に分析しろといっても無理な話だし。

986 :名無しの心子知らず:04/10/26 01:48:36 ID:C9AujAnQ
>>983
×グラコ SnugRider
○グレコ SnugRide

マキシコシチャイルドの全体(多分裏側)を見回せば、
○の中に↑があって「00」とか「01」とか書いてあると思うけど。
マキシコシチャイルドは長期在庫で、新品でも製造年月は古いと思われ。

987 :名無しの心子知らず:04/10/26 01:56:44 ID:wkcu/QJe
あら、そう?自分で使ってて間違えてたよ。

988 :名無しの心子知らず:04/10/26 09:11:02 ID:ygGpHMze
>>984
正しい使い方をして死んだのなら、チャイルドシートの責だな。
被災地にその月齢のアカは他にはいなかったのなら別だが、
チャイルドシートにしっかり固定したそのアカだけが死んだんだろ。

989 :名無しの心子知らず:04/10/26 09:57:07 ID:jCecqa8e
そういえば大人でもシートバック倒してると腰に良くないよね。
乳児のうちに毎日チャイルドシートに乗せてると、背骨おかしくなるかもね。


990 :名無しの心子知らず:04/10/26 10:06:40 ID:2uiksG4Q
>>989
ベビーラック使うなよw

991 :名無しの心子知らず:04/10/26 10:08:10 ID:cRihfACW
>>989
君の家のチャイルドシートはそんなにリクライニングしているのか(w
普通のチャイルドシートはシートバックだけ倒れるなんて事はないぞ。
バケット状になっているんだから。座面も動いて腰の悪くなる姿勢になんてならない。

その中でアップリカはリクライニングすると、
シートバック「だけ」倒れる設計なんだけどな。

992 :名無しの心子知らず:04/10/26 10:41:05 ID:jCecqa8e
2人ヴァカが釣れたな(w
お前のうちのチャイルドシートの背もたれの角度を見てみろよ。
お前の車のシートは45度固定か?www

993 :名無しの心子知らず:04/10/26 10:46:55 ID:2uiksG4Q
>>992
意味不明・・・

994 :名無しの心子知らず:04/10/26 10:53:08 ID:cRihfACW
>>992
バカだな。

ベビーシート/チャイルドシートというのは、
バックレストを倒すと座面が起き上がるんだよ。
だから、リクライニングしても、座面から背もたれの角度は
固体で設定されている105度から110度のまんま。
大人のシートとは設計が全く違う。

アップリカのムービングシートは、バックレストが倒れても
座面が起き上がらず、座面が前にせり出す設計だから、
シートバックを倒すと大人のシートとある意味同じようになる。
(それで腰が悪くなるか否かは知らんが。)

D:jCecqa8eは、チャイルドシートに触ったことが無いか、
アップリカのチャイルドシーにしか触ったことが無いかのどちらかだな。

995 :名無しの心子知らず:04/10/26 11:45:56 ID:wgM5ZgFy
>>988
ゆさぶられっこ症候群ならシートの責じゃないと思うぞ。
床にクーハンで寝せていたとしても似ようなもんだったと思うぞ。

996 :名無しの心子知らず:04/10/26 12:19:56 ID:94l/1jDK
そもそもチャイルドシートは地震の衝撃・揺れを想定して
造られてはいないと思うが…
悲しいけど、今回の事故は運が悪かったとしかいいようがないのでは。

997 :名無しの心子知らず:04/10/26 12:28:46 ID:jCecqa8e
>>994
脳みそ腐ってるな(w
座面なんか関係ない。頸椎、背骨にかかる力は背もたれの角度
が斜めだとずれる方向に力が働く。
その状態で振動を受け続けることが良いわけはない。
頭揺さぶられすぎでおかしくなってんじゃネーノ?


998 :名無しの心子知らず:04/10/26 12:39:57 ID:cRihfACW
>>997
オイオイ・・・。
ワケの分からん事を。

アンタの論理だと、生後半年を超えた
子供全ての頸椎と背骨がズレてしまうな。

アップリカは生後半年までしかベッドに出来ないから。
それともアレか?
生後半年を過ぎると都合よく頸椎と背骨がズレなくなるのか?(w

999 :名無しの心子知らず:04/10/26 12:43:52 ID:cRihfACW
ID:jCecqa8eの珍論を是非、欧米豪全世界発表してくれよ。

そもそも、ベッドタイプとは、欧州で昔からあったもので、
様々な安全性を考慮してイス型に移行し、消えつつあるモノなのに・・・。
そもそも、乳児の乗せた数時間の移動なんてザラなのに。

1000 :名無しの心子知らず:04/10/26 13:08:54 ID:Ct9g665b
↓次スレよろ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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