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最低最悪の産婦人科 三軒目

1 :名無しの心子知らず:04/08/15 16:11 ID:yExaw5ui
このスレは、最低最悪の産婦人科に出くわした経験について語り合うスレです。
病院に対するネガティブキャンペーンをやる場所じゃありません。
訴訟騒ぎ等が起きて貴重な情報交換の場が奪われないよう、慎重になりましょう。

【注意点】
・「これってサイアクー」「なんかサイテー」という軽いノリの話はスレ違いです。

・最初から病院名を特定できる情報は入れない方が良いです。医学知識などの
不足で濡れ衣を着せてしまうこともあるので慎重に。
 ちなみに、その病院を知らない人には分からなくても、知ってる人には分かる、
という程度の情報だけでも、誹謗中傷や風評被害が成立する余地があります。

・具体的に起こった事実を客観的に説明しましょう。あまり詳しい事を
書きたくないなら、病院名を特定できる情報も入れない方が無難です。

・「おかしい」と思った処置でも、医学的には問題ない処置のこともあります。
まず経験を語ってみて、最低最悪と思うか他の人の意見を聞いてみるのも良いかも。
 以下のスレなども参考に。病院板で質問してみるのも手です。

産婦人科で見たスゴイ人 part5
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1081408099/
産婦人科領域への質問スレ パート15 (病院板のスレです。1000行ってたら検索汁)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1085042626/

・なお、報道された病院絡みの事件そのものについて語り合いたい場合は、ニュース速報
スレで語るか、ニュース系の板で専用スレを捜す等した方が良いかと思います。

>>2 過去ログ&良くない書き込み例。

2 :名無しの心子知らず:04/08/15 16:12 ID:yExaw5ui
【過去スレ】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1007344124/ (dat落ち中)

最低最悪の産婦人科 2軒目
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1051853821/


【良くない書き込み例】
・「ぷりぷり県のA病院で出産しましたが、最低でした。あそこで産んじゃダメ」
 ↑なにがどう最低なのか分からないので、ただの中傷になってしまいます。
 少なくとも病院を特定できる情報は入れない方が良いです。

・「聞いた話だけど、ぷりぷり県のA病院で事故が起こって赤ちゃん死んだんだってよ」
 ↑情報ソースが不確かなので、この時点ではただの風評になっちゃいます。
 もっと確かなソースをあげて書き込むか、ソースが不確かな間は病院名を特定できる
 情報は入れずに書き込む方がベターです。

・「この前病院に行ったら、健診代に1万もしてすげー高かった!最悪!」
 ↑そう思う気持ちはともかくとして、客観的に「最低最悪の産婦人科」であるとまでは
 言えないのでスレ違いです。

・「この前病院に行ったら、待合室でどっかのババにねちねち説教された。最低!」
 ↑そのババが最低なのであって、病院が最低なわけではないです。「産婦人科で見た
 スゴイ人」スレへどうぞ。

3 :名無しの心子知らず:04/08/15 16:13 ID:v6gTK1CE
3

4 :名無しの心子知らず:04/08/15 21:41 ID:mJ87rJ8I
>>1さんスレ立て乙です。よく出来たテンプレですね。
ぷりぷり県ってのがちょっとワロタ。
では前スレに戻ります…

5 :名無しの心子知らず:04/08/16 14:13 ID:o0FhY3Fw
釣られた?

6 :名無しの心子知らず:04/08/16 14:13 ID:oXA4yTpC
前スレ960=新スレ1乙!
前スレ959あんたが正しい!!
ID:o0FhY3FwとID:lRbYO6HDは二人でどっか逝きなさい!w



7 :名無しの心子知らず:04/08/16 14:17 ID:o0FhY3Fw
いやいや・・私もID:lRbYO6HDに
釣られたのかなぁ〜?スレ埋めるために粘着された?
アホくさ、逝ってきます

8 :名無しの心子知らず:04/08/16 14:26 ID:IIzUU3MC
>>7
勝てないと悟った香具師の捨て台詞

「あー、よく釣れた」

夏厨に絡まれただけですな

9 :名無しの心子知らず:04/08/16 16:43 ID:rpG44pwo
都内御三家と言われるとこで出産した。部屋とか分娩室(LDR)の設備は
良かったんだけど、たまたま当たった助産婦さんと、食事がひどかった。
助産婦さんはとっても冷たい感じ。12時間の陣痛中、交代でこの人が来ると
ますます不安な気分になった。「何甘ったれてんのよ、この妊婦」っていう
態度で、苦しむのにもびくびくしてしまった。食事は味の全然ないパサパサの
ハンバーグにニンジンとブロッコリー一切れとか。ふりかけでもないとオカズに
ならない。もうあそこじゃ絶対に産まない。90万返してくれ。

10 :名無しの心子知らず:04/08/16 20:26 ID:z8gTD4RN
90万も出して食事がまずいって(絶句)
そりゃ返して欲しいね。

11 :名無しの心子知らず:04/08/16 20:58 ID:5UrRxTZD
90万もするの!?すごいなー。
どういう内容で90万なのかちょっと興味あるなぁ。
しかしそんなにまずいご飯って…。

12 :名無しの心子知らず:04/08/16 21:20 ID:g015z2Ni
都内御三家でもそんななんだ。。。

13 :名無しの心子知らず:04/08/16 21:23 ID:2KDL8PK2
ブランドに囲まれてシャネルのバスタオルとか用意されてる産科。
別に惹かれない・・・・

14 :名無しの心子知らず:04/08/16 21:29 ID:aEwQ5iY2
前スレの千取ったひと絶妙のタイミングだねGJ

15 :名無しの心子知らず:04/08/16 21:33 ID:z8gTD4RN
前スレの話題ウザ。

16 :名無しの心子知らず:04/08/16 22:51 ID:c6xKrtTJ
遅レスの上に前スレの話題引っ張ってきてスマソ。
前スレで出てたN川医院とやらの話って、本人が前スレ389で降臨してたやつ?

17 :名無しの心子知らず:04/08/16 23:21 ID:z8gTD4RN
前スレの話題、ウザなのは最後のあたりのことね。

389のはガチだね。
話題フリのわりに、レスはあまりたくさんはついてないけど。
どのみち、因果関係ははっきりしてないらしいから、ここで話題を蒸し返すのは
良くないと思うよ。
肝心のポイントが専門的な話だから、素人が議論するには適さないし。

前スレで誰か言ってたけど、その問題を追及したい人は、検証サイトとか
説明サイトとか作ったらどうかな。
あるいは、ニュース議論板?だとか病院板へでも行って議論スレ立てるとか。

18 :名無しの心子知らず:04/08/17 14:01 ID:fPxeMe9k
私が入院してたK県F市S婦人科医院は最悪ですた!
若い看護婦は優しいんですがババア看護婦はすげえ偉そうでむかついた。
出産後の母乳マッサージはビデオで見て自分でやれと言われ、母乳の出が悪いと馬鹿にした目で見られた。夜中赤サンに乳首を吸われすぎて傷になって痛いと言ったらそんなの我慢しろ!だと。産後〜退院までの4、5日ほぼほったらかしだったのに40万もとられた。
2人目生む時は違う病院にしよ・・

19 :名無しの心子知らず:04/08/18 00:27 ID:wZLZmJOX
そうだね

20 :名無しの心子知らず:04/08/18 00:32 ID:zEbQW1eS
私も二人目は悲惨だったなぁ。
A県O市A産婦人科です。
経産婦だということでおっぱい指導なし、調乳指導もなし、物も貸して
くれない。
子供が明らかに弱っていくのに(おっぱいやミルクを飲まず、殆ど眠ったまま)
前日まで退院出来るからといい、結局翌日NICUのある病院に転院。
妊娠中毒症だったのにホテルのコックの豪華な食事三昧(おっぱいに悪そうだった)。
説明もろくにしてくれないし、コピーを渡されて読んでおいて!ってばっかりだし。
次は総合病院にしようと思う。

21 :名無しの心子知らず:04/08/18 17:02 ID:qiwBTUR3
>>18>>20 そんなのちっとも最低最悪じゃないと思うよ。
うちなんて、市内に数箇所ある個人病院はみんなお産をやめてしまって
一軒だけやってるところは、初期のうちに予約がいっぱいになってとても
無理。総合病院も医者がやめてしまってお産はやらなくなって
通える範囲に産院がひとつもないよ。


22 :名無しの心子知らず:04/08/18 19:53 ID:WNp2gLXT
こんなスレを探してました。
子作り開始して一年、なかなか授からないので、
近所で評判の産婦人科にPCからダウンロードした
基礎体温表(半年分)を持って行き「タイミングを見て欲しい」と言いました。
そこで田嶋陽子さん似の女医さんに「は?タイミング?何言ってるの?
だめだめこんな基礎体温表じゃ、これ(その産院オリジナル?)使って
三ヵ月後にまた来なさい」と言われました。
あれから半年、自力で妊娠したぞゴルア!


23 :名無しの心子知らず:04/08/18 20:37 ID:KBGvviTh
私の友人Aは、破水で入院。
入院3日目の夜に、夜勤の看護師さんに「まだ破水してないのよねー」と
のんびり言われ「!!!! (゚Д゚)ハァ?」
友人A「・・・3日前に破水して入院したんですけど??」
看護師「ええっ!!!!」
朝になって、病院あげての大騒ぎになり、陣痛促進剤を飲まされ打たれ、それでもおりてこず
胎児の心音も弱くなってきたため、急遽帝王切開。
赤ちゃんに異常はなかったものの、念のために救急病院に搬送。
友人は、それから9日間、赤ちゃんに会うことができず
まわりのお母さん方が、赤ちゃんを抱いて笑っているのを
泣きながら聞いていたそう。
しかも、彼女の同室のお母さんは、やはり帝王切開で産んだのだけれど
本当は、部屋に赤ちゃんは連れてきてはいけない規則なのに
その人の母親がそこの病院の看護士ということで、平気で特別待遇で
赤ちゃんを連れてきてもらって、「わー可愛いねー」とやっていたという。
カーテン一枚へだてた先で、自分と彼女の境遇の違いに
悲しさと情けなさと悔しさで、声を殺して泣いたそうです。
後日、破水から3日の放置、同室者の赤ちゃんの面会について
怒り大爆発で抗議したものの、面会の件に関しては
謝罪してもらったものの、破水については
「こちらは、破水した羊水が、濁っていたかどうかきちんと調べているので
3日間様子を見ただけであり、落ち度はない」とのこと。
Aは「羊水なんて一度も見てもらってなかったし、聞かれもしなかったし、
一日目から、緑がかっていたけれど、それを聞かれてないから、
病院の人には誰も言っていない。家族にだけは言ったから、家族は知ってます!」
と、怒りをこめて反論したものの、カルテがどうこうと言われて
どうにもならず、帝王切開分、子供の救急病院にかかる費用も
もちろん実費で払い、結果的に泣き寝入りすることに・・・

「火をつけてやりたい」と話していたけれど、分かる・・・


24 :名無しの心子知らず:04/08/18 21:09 ID:sine1oOg
自分の経験から言わせてもらっていいですか。
赤ちゃんに何かあったら(脳性麻痺とか)訴訟もんだけど
何もなかったんだからそれで済んで良かったと思っていた方が
いいかもよ。たしかにとても腹が立つとは思うけど。
訴訟をして何年も恨みつらみやると、訴えた側も
相当に傷付くもん。慰謝料取りたいならやるべきだけど、
子供が元気だと、結局ほんのちょっとしかとれないよ。しかも示談。
病院とかは凹むどころか逆切れするし。こっちが悪いみたいになるし。
それよりも、精神的に引きずって鬱々していたほうが不幸だよ。
とにかく、心底疲れるよ。

たしかに周りはみんなけしかけたけど、はやし立てるだけで心底相談に
のってくれた人はいなかったし。結局誰が悪くてなんなんだか分からなくなったよ。
夫とも険悪になったし。何のために子供産んだんだか分からなくなってしまう。

読んでてウソだと思うひとがいたら、是非提訴してみてくださいな。

25 :名無しの心子知らず:04/08/18 21:53 ID:2rfFPBVv
>>24
IDが「氏ね1」だよ…

26 :名無しの心子知らず:04/08/18 22:34 ID:5/oK7lq2
>>24
訴訟したんですか?詳しく教えて。

27 :23:04/08/19 11:46 ID:SFosY5lf
>>24
本当だよね。友達もそう言ってたよ。
その病院は許せないし、知り合いに、あそこは止めたほうがいい、とは言うけど
訴訟だのなんだのは、自分が大変だし、第一初めての育児が大変で
それどころではない、と。
なんにしても、子供が無事で本当に良かった。
破水して3日放置では、死んでもおかしくなかったし
3日目の夜勤の看護婦さんが、「まだ破水してないんでしょ」と声かけてくれなければ
更に放置されてもおかしくなかったわけだし。
事故にでもあって忘れるつもりだけれど、生まれてから9日間子供と
引き離されて会えなかったということから、今でもなかなか立ち直れないらしい。
まあ、そう考えると、いざという時、弱いのはやはり患者だから
病院選びは慎重にしたほうがいいということだ・・・
そこの病院は、院長が本を書いてたりするんだけどなー・・・ 

28 :名無しの心子知らず:04/08/19 14:01 ID:0ZUi4a4L
訴訟事は弁護士に丸投げ!とアメリカみたいな社会になればいいのにね。

日本でそれができるのは金がある医者サイドだけだ。


29 :名無しの心子知らず:04/08/19 15:31 ID:kympxTQd
>事故にでもあって忘れるつもりだけれど、生まれてから9日間子供と
>引き離されて会えなかったということから、今でもなかなか立ち直れないらしい。

んー・・・わかる。
出産がうまくいなかかったりすると、
産後ウツと重なって余計にウツにはまって、トラウマになるんだよね。
私なんて3日赤と離されただけだけど
いまだにひきずっちゃうよ。

>病院選びは慎重にしたほうがいいということだ・・・

そのためにもこのスレは重要かな。

30 :名無しの心子知らず:04/08/19 16:25 ID:DBfOuPas
テンプレにも関わらず安易に病院名ほのめかすレス多いけど,
23さんのお友達みたいなケースこそ、病院名知りたいよね。

31 :名無しの心子知らず:04/08/19 20:58 ID:+OnJ3bqz
今まで経験したことがないぐらい生理が遅れた(10日ぐらいだけど)ので、
とりあえず近くの産婦人科に行った。
診察室に入ると、もうなんか朽ち果てたじいさん先生がいた。

爺「どうしました?」
私「生理が遅れているのでもしかしたら妊娠してるかな、と思いまして…」
爺「ハハハ、あなたみたいな太ってる人は妊娠しないよ!2〜3日待てば来るよ!」
私「は、はぁ…でもかなり遅れてるんですけど…」
爺「それじゃね。ハイ。じゃ次の人〜」

尿検査も内診もしてくんねーでやんの。

翌日、別の病院に行きました。見事オメ判定。
しかしこんな医者がいていいんすか?
まぁ当時155cm65kgで太ってましたけど。(今の体重は秘密)

32 :名無しの心子知らず:04/08/19 21:03 ID:ifekQ4jb
K県N区のこないだ胎児を一般ゴミに捨てて話題になった産婦人科に4年前に
通院してました。生理不順で通院したんだけど変なもの無理やり買わされた・・。
院長は多分日本人じゃなくて中国人だと思う。
院長に「あなたの膣かなり汚いね。この汚れを取る画期的な物を開発したから
あとで看護婦に説明受けてね。」って言われ、別室に連れていかれました。

続く

33 :名無しの心子知らず:04/08/19 21:05 ID:ifekQ4jb
そこにはホースと肌色のバイブ?みたいなのををゴムで作って
穴が開いたものを見せられて看護婦さんに
「このホースを風呂場の蛇口にセットしてこの肌色をつけて膣の奥深くに
挿入して蛇口からぬるま湯をだして上下に動かしながら洗ってください。」
って言われ看護婦さんも自分のまたに挿入する振りしながら教えてもらいました。
院長考案の画期的な物ですよっておしえられてたしか三千円で買わされました。

続く

34 :名無しの心子知らず:04/08/19 21:07 ID:ifekQ4jb
家に帰って信じて何回かやってたら洗い過ぎのせいかカンジタになりました・・。
あと内診のエコーはコンドームをかぶせるだけで拭いてなかった・・・。
近くは風俗街なので待合室はそれらしき人ばかりでした。
東洋系の外人ばかり。気味悪いから2〜3回行ってやめました。
こないだ一般ゴミのニュースやっててあの目玉が飛び出た院長がテレビに
出ててインタビュー責めにあっててかなりびっくりした!!

35 :名無しの心子知らず:04/08/19 21:10 ID:HaViaM+4
↑これコピペかなんか?

36 :名無しの心子知らず:04/08/25 14:13 ID:Ha7X4lBM


37 :名無しの心子知らず:04/08/25 17:22 ID:grDw6bqR
陣痛耐えてる間、助産婦に
「忙 し い か ら 子供の頭が出てくるまで呼ばないでちょうだい」
といわれました。

それで無事に出産できてたらスルーしたけど。
骨盤不適合でお産が進行せず、帝王切開したものの
赤ちゃんは、おなかの中で長時間低酸素状態に置かれたのが原因で
「母乳を自力で飲めるのが不思議なくらい」
脳に大ダメージを受けました。

「赤ちゃんの状態はちゃんと監視していました」と医師は言いましたが
「忙 し い か ら 子供の頭が出てくるまで呼ばないでちょうだい」
という助産婦の発言は、監視義務放棄ともとれますよね・・・。

この病院、現在新築工事中なんですが



38 :名無しの心子知らず:04/08/25 17:24 ID:grDw6bqR
すみません、途中で送信しちゃいました。

この病院、現在新築工事中なんですが
その前を通るたびに、怒りと悔しさがふつふつ沸いてきます。

39 :名無しの心子知らず:04/08/25 17:37 ID:Ha7X4lBM
脳にダメージというのは脳性麻痺ということですか?
初期に低酸素脳症の診断でも脳性麻痺に確実に移行するものと
そうでないものがある様ですが。

40 :37:04/08/25 17:46 ID:grDw6bqR
MRIで大脳の大部分の細胞が死んでしまってました。
現在、重篤な症状は見られないのですが
脳性麻痺になる可能性もあり
しばらくは様子を見る、というような診断でした。
てんかんの疑いがあり、デパケンという薬を飲ませています。


41 :37:04/08/25 17:48 ID:grDw6bqR
×MRIで
○MRIの診断で
わかりづらい文章ですみませんです。

42 :名無しの心子知らず:04/08/25 18:38 ID:gptDrHDq
地元の産婦人科で初めての妊娠で。
なにもかも初めてで質問に手間取ってると
「なかがぐちゃくちゃで汚くてよくわからない!」
廊下で泣きました。
数年経ってその院長は死に病院は取り壊されましたがなんで
あんなのが医者なのか、日本の医療界は狂っているのだと思いました。
医師免許、特にモラルについての更新制を強く希望します。


43 :名無しの心子知らず:04/08/25 18:44 ID:7+OrZUSR
私が2・3人目を出産した産婦人科
地元ではまあまあ評判良かったけど、
自然分娩にこだわり過ぎということが後からわかった。
義妹はおなかの中の子が心房中隔欠損症だったのだが、
その事はきちんと告知されず、
おまけにへその緒が首に3回巻きついていて、
そのことも病院側は把握していたのに、
きちんとした説明もなく自然分娩
結局仮死状態で生まれて、救急車→県病院の新生児ICUへ搬送。


44 :名無しの心子知らず:04/08/25 19:40 ID:grDw6bqR
自然なのはいいことなんだろけど
お産に限っては赤ちゃん(と母)の命が最優先
命を危険にさらしてまで、自然を信仰するのは
どうなんでしょうね…。

子供が無事生まれるなら
いくらでもお腹切ってくれてよかったのに・・・

45 :名無しの心子知らず:04/08/25 23:08 ID:Ha7X4lBM
>>40 37さん。>>大脳細胞が死んでしまって... 
その検査結果はゆくゆく脳性麻痺になるということですよね。
可能性にかけるべきだとは思いますが、かなり厳しいお話ですね。
てんかんの薬だけというのであれば、全部が死んでしまっている
のではなく部分的なのでしょうか。重篤な症状がないというのは、
泣いたり反応はあったりするのでしょうか。
小児科の先生のお話が気になります。
先生によっては、かなり慎重に言う(大袈裟に言う)先生もいるし、
逆に病院をかばっているとしか思えない言い方の先生もいるでしょうし。

>>大脳細胞が死んでしまって...
 っていうのは宣告みたいにかなりきつい表現だと思いますが。


46 :37:04/08/26 09:57 ID:cLMy9BdN
MRIの画像は、素人が見ても普通じゃないのがわかるくらい
異常が出ていました。
先生の発言もそれを受けて、
「普通のお子さんと同じ育ち方はしないと思ったほうがいいでしょう」
と、きついものでした。
ただ、新生児なので、死んでしまった部分
を生き残ったほかの部分がカバーしてくれる可能性もあるそうです。

子供は今のところは、笑ったり泣いたりと
順調に育ってくれていますが
「いつ何が起こるかわからない」という不安と
一生付き合っていかなければならないかと思うと…。
先生の言葉が、慎重すぎる発言であってほしいです。

47 :名無しの心子知らず:04/08/26 11:47 ID:iSsun7is
大変ですね。御心労お察しいたします。
お子さんが、良くなるように心から応援しています。
感情(表情)があるなら大脳の活動があると言うことですよね。
赤ちゃんの神経は特殊らしいので、脳の他の部分が代償してくれると
いいですね。ポジティブに愛情を持って接すると、脳の活動は盛んに
なるそうですから思いっきり可愛がってあげてくださいね。


48 :37:04/08/26 12:11 ID:cLMy9BdN
ありがとうございます。
精一杯愛情注いで育てていきます。

49 :名無しの心子知らず:04/08/26 13:00 ID:dzNzqMxW
>地元ではまあまあ評判良かったけど、
>自然分娩にこだわり過ぎということが後からわかった。

うちの近所にもある。
友達がギリギリまで普通分娩させられそうになって(赤の状態悪かったのに)
緊急帝王切開になったけど、結局NICUのある病院に転送されて
二度と子供は産まないってあの病院は許せないって本当に怒ってた。
その後病院に苦情言ったらしいけど、うちに責任はないって逃げたって。
でも、地元で評判がいいし、違う友達は何人も普通に産んで良い病院って言うから
本当のお産に問題がないひとにだけいい病院なんだと思う。
(ちゃんと産めたらどこでもいい病院って思うしね)
里帰りするにあたって病院悩んで他の友達に相談したら、
そこで同じように産んで脳性まひが残って今も寝たきりの人が知り合いに居るって
言われて近いけどもう諦めついた。
自然分娩と母乳育児にこだわりすぎで、何かあった時に手術すぐにできる体勢じゃないのも
又他の人に聞いて分かったから(その人はトラブルとかじゃなく普通の話として話してた)
そこの病院はやめました。


50 :名無しの心子知らず:04/08/27 03:37 ID:owQ4SBCs
37さん。そこってT都F市の病院ですか?
今通ってる病院が工事中なのでもしかしたらと心配になってしまいました。


51 :名無しの心子知らず:04/08/27 04:14 ID:0IgfGlo0
>>37
どこの病院だって10年に一度ぐらいは改築や新築などで工事はするから
工事中の病院なんて全国にいっぱいあるだろうに
そんな書き方したら、現在工事中の病院に通っている多くの
妊婦さんが>>50さんみたいに不安になってしまうって思わないのだろうか


52 :名無しの心子知らず:04/08/27 11:16 ID:nXFVQyXp
妊娠後期から中毒症の症状が出てしまいました。
私は経膣分娩を希望してたのですが、
出産の相談の時に医師に

「帝王切開は?中毒症の症状が出てむくんでるし。」
「帝王切開にしたら保険が使えるから、
あなたが得するよ。」

得ってなんですか?
ほんとデリカシーがない医者だとムッとしてしまいました。
自分が患者を銭金だと思ってるからって、
こっちまで「金金」って思ってるなんて大間違い。

愛媛県S市S産婦人科の●●●先生。
あなたの数々の暴言いろいろな人から聞きました。

私は今、色んなママ友達とメール交換して情報を集めています。
今後まとめてHPを作りますので、覚悟しておいてください。


53 :52:04/08/27 11:21 ID:nXFVQyXp
経膣分娩希望の妊婦に、「帝王切開は保険が使えて得だよ得!!」
と言えば、喜ぶとでも思ってるのでしょうか。
その他、無痛分娩について、
「無痛分娩だと普通分娩では子供に対する愛情が違う。」
と言われてました。いったい何の根拠があって、そういう事を言うのか知りませんが、
無痛分娩で出産すると子供を虐待するとか、そういうデーターでもあるのでしょうか。

54 :名無しの心子知らず:04/08/27 11:36 ID:TsvhBSI1
そういうのってどうなんだろうね。ドクハラのうちなのかな。
普通に無神経な人なら言いそうなことというか、医者という
立場の人が言ったらいけないことになるのかな?
いや勿論言わないほうがいいんだろうけど、医者として
法的責任が生じるほどじゃないのかも。

ネガティブキャンペーンをネットでやったりすると、
自分が痛い目見る可能性もあるから、慎重にね。

55 :名無しの心子知らず:04/08/27 11:48 ID:07Dtr7pD
でも中毒症になってるなら帝王切開のが赤ちゃんのためにも自分のためにも安全では?

自分の体質もしくは不摂生のせいで中毒症になった上に
したくないって理由で
赤ちゃんを殺すかもしれない選択肢を希望するなんて

鬼親

56 :52:04/08/27 11:49 ID:nXFVQyXp
>>54
言葉だけではなくて、その他にも色々あったのです。
ただ、それをココに書いて良いものなのか、どうなのか。
直接、その医師と話もしたのですが、
「あの時はスミマセンでした。」と謝罪はしてくれたものの、
何かしっくりきません。

57 :名無しの心子知らず:04/08/27 11:50 ID:AeRX8dE9
>55
体質と不摂生を一緒くたにスンナ!

58 :52:04/08/27 11:52 ID:nXFVQyXp
>>55
もちろん症状が悪化すれば帝王切開を考えました。
その時はむくみが出てましたが、中毒予備軍の状態だったので。
お金が得だから帝王切開にしなさいよ。とすすめられたのが、ちょっと・・・。

59 :52:04/08/27 11:58 ID:nXFVQyXp
>>55
赤ちゃんの誕生が本当に待ち遠しくて、
妊娠中本当に体を気遣っていました。
早寝早起き、朝の涼しいうちに散歩して。。。
姉妹も若い時に出産したにも関わらず、中毒症になってしまったので、
その年齢を遥かに超えた年齢で妊娠した私は、
ものすごく気をつけていました。
ただ悲しい事に、自分の意思ではどうにもならない事もあるんです・・・。

60 :52:04/08/27 12:08 ID:nXFVQyXp
なんとか頭の中を切り替えようと思ってはみるものの、
あの時の医師の行動を思い出すと、人の命をなんだと思ってるんだーと
叫びたい心境にかられてしまいます。
なんだか自分語りになってしまいました、すみませぬ。

産婦人科選び、本当にみなさん慎重に。
少しでも「あれ?」って思う事があれば妥協しない方がいいと思います・・

61 :名無しの心子知らず:04/08/27 12:48 ID:nWm2Nyc4
妊娠中個人医院にかかってました。(受診は院長先生が1人でやってます。院長先生の自宅は病院隣)
出産もそこで予定してました。
無痛分娩希望だったんですが、陣痛が始まった頃に、
院長先生が背中に麻酔のチューブを入れました。
んで、「わたし用事があるからこれから出かけます。」って、出かけて留守。
留守の間は、他の病院の産婦人科の先生が来ていました。

院長先生が施した麻酔が上手くいってなかったようで、
何をしても私には効果がありません。
薬を代えてどんどん投与しても、全く効果無し。

で、その先生「私は麻酔の専門ではないのでわかりません!」って事になって、
違う病院にお願いして、私の苦しみようもひどいし
血圧が急上昇してしまい救急帝王切開になりました。

(つづく)

62 :名無しの心子知らず:04/08/27 12:53 ID:nWm2Nyc4
結局、腰椎麻酔に詳しい人が誰もいないから、どうにもならなかったのかな、、?と
ふと疑問です。
麻酔だけ施して、そのまま放置して出かける事って、結構当たり前の事なんでしょうか?
院長先生が出かけた理由は、大切な大切な人の記念法要だったか何かで、どうしても行かなくては
いけなかったそうです。

麻酔を扱える人が誰もいなくなるんだったら、
最初から腰椎麻酔を刺さないで欲しかったです。
なんかその時はあれよあれよと時間が過ぎていきましたが、
いま思い起こすと恐ろしいです。
あー、生きていて、そして麻痺とかならなくて良かった・・・。

63 :名無しの心子知らず:04/08/27 12:55 ID:nWm2Nyc4
なにか腑に落ちないというか・・・。
こういう事の苦情(?)を受け付けてくれるとこってないですよねー。
納得できないんです。


64 :名無しの心子知らず:04/08/27 12:59 ID:nWm2Nyc4
もちろん請求は、無痛分娩としての保険適応外の料金を請求されて支払いました。

65 :名無しの心子知らず:04/08/27 13:01 ID:/1pmwJC2
無痛分娩なのに硬膜外じゃなくて腰椎麻酔?
血圧低下じゃなくて上昇?
事前に誰が麻酔を管理するのかとか、
副作用とか緊急の場合どういう処置になるのかとか確認せずに無痛希望したの?

なんか全体的によくわからない

66 :名無しの心子知らず:04/08/27 13:04 ID:nWm2Nyc4
>>65
あ、すみません。間違いです。
硬膜外麻酔です。腰にチューブを刺す麻酔です。
血圧は急上昇しました。マックス200まで行ってしまいました。

67 :名無しの心子知らず:04/08/27 13:06 ID:nWm2Nyc4
>>65
出産時の話は院長先生と話し合いをしていました。
先生が全て管理していると。

何か緊急事態が発生しても、病院側で対処してくれると思って、
自分ではよその病院にはアポを取ってませんでした。

68 :名無しの心子知らず:04/08/27 13:09 ID:nWm2Nyc4
出産のプロだと信頼しすぎてしまいました。
出産の時の話し合いで、「麻酔は失敗する可能性があるし、私も麻酔の途中でいなくなる事が
あるから、自分で対策をたてておいてくださいね。」って
言ってくれれば良かったのに、と思います。


69 :名無しの心子知らず:04/08/27 13:17 ID:nWm2Nyc4
そのあとに院長先生にメールを送ったんですけど、
返事は、

「わたしがいなかったから、なんとも言えませんね〜。
多分、あなたは麻酔にアレルギーがあって、それが原因でブロックされて
きちんと届かないといけない場所へ麻酔が届いてなかったんだと
思います。あなたのアレルギーが原因ですよ!」

うーん・・・。




70 :名無しの心子知らず:04/08/27 13:19 ID:3VXp9iul
>「麻酔は失敗する可能性があるし、私も麻酔の途中でいなくなる事が
>あるから、自分で対策をたてておいてくださいね。」って
>言ってくれれば良かったのに、と思います。

嘘ばっかり。本当にそんな事言われたら、その場で転院したくなるでしょ。
んで「そんな無責任なこと言うなんて!」とここに書き込むんじゃないの?

院長は留守をしたとはいえ、代わりの医者はいたんだし、
その医者が手に負えなくなった時点でよそへ転送したのだから
全く正しい処置だと思う。
全国の個人病院で、年に何件かは(もっとか?)そういうケースは発生していると思う。

あなたがたまたまそういう目にあってしまったのは大変だったと思うけど、
それだけでその病院に落ち度があったとは言い切れない。

71 :名無しの心子知らず:04/08/27 13:26 ID:/1pmwJC2
嫌な思いをしたんだな、というのはすごくよく伝わる。
でも、
私も無痛分娩したからこそ言うんだけど、
普通の分娩よりやっぱりリスクが高いのは確かな訳で。

・麻酔を扱えるのが一人しかいない個人病院を選んだ
・副作用に対するきちんとした説明が無いことに疑問すら抱かなかった
・出産は医者にしてもらうものじゃなくて自分でするものだという意識が抜けてる気がする

ってことで
選んだ貴方にも少々責任はあるのでは…と思ってしまう。
院長一人が管理してるなら
院長が風邪でもひいて寝込んでたらどうするんだろう、とか思わなかったのかな。
産婦人科医は出産のプロかもしれないけど、出産するのは本人で医者じゃないだろうに。

ちなみに麻酔と血圧上昇は関係ないと思うよ。
硬膜外麻酔の副作用は「血圧低下」で「上昇」じゃないから。

72 :名無しの心子知らず:04/08/27 13:28 ID:s3HdGJrQ
>>70
>全く落ち度がない

私はそうは思わない。
これって病院側としては非常に隠蔽したい内容だと思うな。
医療関係者の立場からしたら、ちょっと考えれないかも。

でも本人も無事でベイベも無事なら忘れる事も大事。

73 :名無しの心子知らず:04/08/27 13:33 ID:s3HdGJrQ
>>71
そんな事を言ってたら1人で病院を経営されてる産婦人科は
みな危険って事になる。
普通分娩でも100パーセント安全ではないの。
でも、1人でも立派にやってるお医者様は沢山いますから誤解のないように。

一言で片付けるつもりもないけど、運が悪かったって事。
でも、それを次の機会にきっといかせる。
次は病院選び慎重になると思うから。

74 :名無しの心子知らず:04/08/27 13:39 ID:nAXUs+FS
>71
無痛で産んだ人間にあれこれ言う資格ないじゃん。
金払って陣痛から逃げてるじゃん。
無痛分娩するやつの考えってやっぱおかしいわ。



75 :名無しの心子知らず:04/08/27 13:41 ID:N1vKOszl
内容から逸れるけど

>>72
70は「全く落ち度がない」なんて書いてないが。
「落ち度があったとは言い切れない。」と
「全く落ち度がない」では全然違う。

人のレス引用するのはいいけど、勝手に発言内容変えるなよ。

76 :名無しの心子知らず:04/08/27 13:43 ID:N1vKOszl
最終的に帝切になったのなら
保険適用で帝切の料金請求されるもんじゃないの?
それは抗議できると思う。

77 :名無しの心子知らず:04/08/27 13:44 ID:nAXUs+FS
>71
なんか無痛分娩のヤシって嫌い。
個人病院だっていい病院たくさんあるし。
順調に検診通ってて、先生1人しかいないからどうしよー!!!!!
「えいん切開した途端に先生が倒れたらどうしよう??!!」
とか考える人ってあんまりいないような。



78 :名無しの心子知らず:04/08/27 13:45 ID:9ypXYkA6
>>70
>「麻酔は失敗する可能性があるし、私も麻酔の途中でいなくなる事が
>あるから、自分で対策をたてておいてくださいね。」って
>言ってくれれば良かったのに、と思います。

って言われてたら転院も考えられたからこそ、先に言って欲しいってnWm2Nyc4は言ってるんじゃない?

79 :名無しの心子知らず:04/08/27 13:47 ID:nAXUs+FS
>>76
当初は無痛分娩の目的で麻酔を施した

上手くいかず、医局に運ばれ帝王切開


多分、無理かも?
転院先の病院で硬膜外麻酔されて帝王切開なら保険適応可能だけど、
転院前に麻酔されて、どうなんだろ??


80 :79:04/08/27 14:05 ID:Sb46J6+r
いや訂正。
保険きくね。
なんで実費請求されたんだろう?

81 :名無しの心子知らず:04/08/27 14:11 ID:wpi422HE
しかし、なんで帝王切開になったんだろうね。適応がわからないですな。
血圧上昇って中毒症とのからみですか?
モニターであかぴの具合でも悪かったのかな?


82 :名無しの心子知らず:04/08/27 14:32 ID:/1pmwJC2
>>73
ああ、ごめんなさい。誤解を招く表現だったかも。
個人病院が悪いのではなくて、
無痛分娩の場合、麻酔や血圧の管理と分娩を同時に見なきゃいけないので、
「麻酔の知識がある医師が一人しかいない」っていうのは
かなりマイナスというか、安全面を確認する上で重要なチェック項目だと思ったので。
リスク面で普通<無痛なのは事実なんだし、
事前の情報収集を怠って病院選びに失敗したな、という印象を持った、ということです。

>>74=77
私は医学的適応の無痛だったので。
お金払って陣痛から逃げることで、無事に子供を産むことが出来ました。
嫌いって言われても困るよ。帝王切開で産んだ人間って嫌いって言われてるのと同じレベルだ_| ̄|○
個人病院にもいい病院はたくさんあるのはわかってるよ。
でも、無痛分娩をするなら、
「先生一人しかいないからどうしよう」「麻酔中にトラブルがあったら?」って考えるのは当然というか、
考えなきゃいけないことだと思うのね。
だから、病院の対応がまずいにしても、
そのリスクの高い無痛分娩で病院を選んじゃった本人にも「少々」の責任はある、と思っただけ。

83 :名無しの心子知らず:04/08/27 14:51 ID:m+RvJoTS
>経膣分娩希望の妊婦に、「帝王切開は保険が使えて得だよ得!!」

うちの病院帝王切開のほうが何万か高かったけど、よその病院は得なんだろうか?

84 :名無しの心子知らず:04/08/27 14:54 ID:3VXp9iul
高額医療費として請求すればかなり返ってくるし、
民間の保険に入ってればそこからも来る。
黒字になっちゃうケースも珍しくない。

85 :名無しの心子知らず:04/08/27 14:56 ID:U0boYoRn
>>83
帝王切開って、医療保険(アメリカンファミリーとかその手ね)で
お金が下りるし、全て保険適応になるから、
高額医療費で、出産費用のほとんどが帰ってくるよ。
社会保険の一時給付金30万円も、もちろん出るし。
医療費控除で税金も帰ってくる。
私の友達は出産時に、色んなとこから
合計100万円近くおかねが入ってきたっていってた。

で帝王切開って、なんらかの理由で正常に出産できないから
手術になってしまうんだよね?
それを「お得」と言うのは、ちとナンセンスかも。



86 :名無しの心子知らず:04/08/27 14:57 ID:U0boYoRn
普通はいくらもらってもお腹を切り刻むのはイヤなもんだ。

87 :名無しの心子知らず:04/08/27 15:08 ID:m+RvJoTS
>>84-85
なるほどー勉強になりました。
HP上で値段が数万高かったけど、請求金額は高いけど、
後で帰ってくるってことなんですね。


88 :名無しの心子知らず:04/08/27 16:03 ID:8SxmyYP/
先進国で、無痛じゃないのって日本くらいなんだね。

外国からみたら
「運動中に水を飲んだらばてるぞ。」
「足腰を鍛えるならうさぎ跳びだ!」
くらい、滑稽な時代遅れな代物らしいよ。

89 :名無しの心子知らず:04/08/27 16:03 ID:U0boYoRn
でも帝王切開を受けた人でお金戻ってくるの知らない人けっこう多いよね。
私の友達なんて知らなくて2年弱放置してたらしい。
ものを知らないって事は損な事だ。

90 :名無しの心子知らず:04/08/27 16:05 ID:U0boYoRn
苦しみが美徳とされる国だから、無痛分娩はおおやけに推奨されてないね。
実際のとこは、麻酔専門医不足ってとこみたいだけど。

それに産婦人科医でも、「出産は苦しんでなんぼ」みたいな考えの人が
実際多いよ。

91 :名無しの心子知らず:04/08/27 16:12 ID:8SxmyYP/
>>90
でもさ、苦しまないと母親になれないんだったら、エッチするだけの旦那は
どうやって父親になるんだよ。
「目の前に我が子がいる」という事実で親になるんだよね。

でも、あと10年もしないうちに無痛が主流になるよ。
アメリカの20年遅れの医療してるらしいから。日本は。

92 :名無しの心子知らず:04/08/27 16:19 ID:6SraNqfm
>それに産婦人科医でも、「出産は苦しんでなんぼ」みたいな考えの人が
実際多いよ。

うちもそうだ。国立病院だけど。


93 :名無しの心子知らず:04/08/27 16:34 ID:bIpYE0jv
麻酔自体が子どもに与える影響は無いのだろうか?
日本の医療ミスによる隠蔽体質が問題化されてるけど、
アメリカはもっと悲惨よ。何故か出産時の死亡率はアメリカの方が高いし。
これは医療体制の差って説明も付くとは思うが、
そうでない可能性もあるんでは?
また、何年か前にアメリカに暮らしていた際、
無痛分娩で産んだ母親が虐待を行う率が高いって統計もあったし。


94 :名無しの心子知らず:04/08/27 16:36 ID:5DpffMpr
>無痛分娩で産んだ母親が虐待を行う率が高いって統計もあったし。

無痛分娩で産んだ母親が〜も何もほとんどそうなんでしょ?



95 :名無しの心子知らず:04/08/27 16:38 ID:bIpYE0jv
>>94
数字的には薄ら覚えなんだけど、確か通常分娩者に1に対し無痛分娩者3位の割合。

96 :名無しの心子知らず:04/08/27 16:39 ID:Z3JzkF7w
無痛はダメってことか・・よかった

97 :名無しの心子知らず:04/08/27 16:39 ID:SI000VD+
>>85
帝王切開は保険が下りたとしても、医療費控除の時に
いくら保険を貰ったか書く欄があるんだよね。確か。
うちは保険入ってなかったからうろ覚えでスマソ。

とにかく保険金が入ってくれば、医療費控除額が減る。
何のための保険なんだよと思った。

98 :名無しの心子知らず:04/08/27 16:41 ID:Yg0eYpEb
>>そう?うちはしっかりどっちももらったけれど・・・?

99 :名無しの心子知らず:04/08/27 16:42 ID:e5jvcwJe
私が出産したとこのセンセも無痛分娩で出産したら母親の自覚がわかない。
母親失格だ!!みたいな事いってた。
え、なんで?って感じ。
子供に対する愛情って日々の生活で育んでいくものだと思うけど。
出産方法によって、子供に対する愛情が違ってくる根拠はなに?

100 :名無しの心子知らず:04/08/27 16:44 ID:e5jvcwJe
>>97
医療費控除なんて、たかが知れてるじゃん。
100万円に対して3万前後しか返還されないよ。

保険で何十万円も貰ってたら、
医療費控除なんて必要ないんじゃないの??

ま、控除額で毎月の税金は変わってくるけど。

101 :名無しの心子知らず:04/08/27 16:46 ID:Z3JzkF7w
向井はどうなっちゃうんだ・・怒るよ〜

102 :名無しの心子知らず:04/08/27 16:46 ID:e5jvcwJe
無痛分娩だから虐待するってのは、おかしいと思う。
どんな出産方法でも、虐待する人間はするし、しない人間は絶対にしないよ。

本人の資質だよ。
それとも、無痛分娩を機に人格そのものが全て変わってしまうというのかね。

103 :名無しの心子知らず:04/08/27 16:48 ID:4rt4L34a
無痛分娩の話はこっちでおながい。
●・●・● 無痛分娩 ●・●・●
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1078941304/l50
無痛分娩て正直ちょっと怖いと思う人の数→
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1069149532/l50

104 :名無しの心子知らず:04/08/27 16:53 ID:t5bbDeYt
うちの親苦痛分娩だったけど私は精神的虐待ずっと受けてたよ。


105 :名無しの心子知らず:04/08/27 16:53 ID:07Dtr7pD
無痛は私は怖いなー
痛くないんでしょ?
それでももし騒いだらと考えると…_| ̄|○

106 :名無しの心子知らず:04/08/27 17:08 ID:Z3JzkF7w
陣痛よりも会陰切開の痛みのほうがひどかった。
縫合の時、麻酔してるのに何で痛いんだろう??

107 :名無しの心子知らず:04/08/27 17:47 ID:IFdWyvO3
>>88 ドイツで出産したけど、無痛なんて選択肢なかったよ。日本みたく
仰向けじゃなくてどんな姿勢でもOK(よつんばいとか・・・)ではあっ
たけど。母親学級では陣痛に耐える呼吸法とか習った。他の先進国は知ら
ないけど、ドイツは自然に・・・という風潮があるような印象だった。


108 :名無しの心子知らず:04/08/27 18:09 ID:8qilsWDr
>>106
麻酔が下手で効いてなかったんじゃないの?

自分の会陰の麻酔okで他人の無痛分娩には噛み付く人ってなんなんだろう。

109 :名無しの心子知らず:04/08/27 18:09 ID:WeQ+owdZ
2日ぶりにみたら流れが速すぎてビックリ。
もう一度最初から読み直してみます。
では…。

110 :名無しの心子知らず:04/08/27 18:25 ID:ZXucrxjE
無痛でOKだったんだったらそれでいーじゃん。
自然分娩でも納得出来たならそれでいーじゃん。


111 :名無しの心子知らず:04/08/27 18:28 ID:TsvhBSI1
>56
医師の職業上の義務に反するような行為があったとはっきり
言えないなら、あなたの方が罪に問われちゃう可能性ありますよ。
医療側の過失があったと推測されるケースでも、医療関係の
裁判とかって難しいんだもの、まして失言程度で晒すのはリスキーだよ。

どうせなら全て晒すか、あるいは「その他にも色々」の内容を
ここに書くのにためらいがあるのなら、産婦人科の名前を仄めかす
情報も書かない方が良いですよ。
>>1のテンプレも、よく読んでね。
(せっかく作ってくれたテンプレを読まずに、あるいは理解せずに
書き込んでる人最近多すぎるような気もするけどね)

112 :名無しの心子知らず:04/08/27 18:40 ID:e5jvcwJe
失言っていうけど妊娠、出産って女性にとっては、すごいデリケートな問題だよね。
医師のなんでもない一言で、ものすごい傷ついた事あるからさ、私も。
もう思い出す事もないけど、こうやって思い出す機会があると
むっかーむかむかって今だに殺意を覚えるねw

113 :名無しの心子知らず:04/08/27 18:44 ID:/OSw42qM
>106
>縫合の時、麻酔してるのに何で痛いんだろう??

箇所によって局所麻酔できないところがあるといわれたよ。
どうしても麻酔かけたいなら、下半身麻酔だって言われた。



114 :名無しの心子知らず:04/08/27 18:51 ID:83VjTjcR
>>93
自分が虐待しなかったらいいじゃん。

しかも、アメリカでは絶対的に無痛分娩する人が多いんだから、
虐待する人にも、無痛分娩する人も多いでしょ。

115 :名無しの心子知らず:04/08/27 19:05 ID:e5jvcwJe
>>114
そそ、それを言ってたら、日本で虐待してる母親のほとんど全員が、
普通分娩だろうね。
日本ではむしろ無痛分娩してる人の方がお金に余裕があって、
子供も可愛がってるイメージだわw

116 :名無しの心子知らず:04/08/27 19:56 ID:nxVflSy9
>>115
ハゲド。
おまけに他人の分娩方法に一々難癖つけたりもしないしね。


117 :名無しの心子知らず:04/08/27 22:09 ID:Se7z9OJb
>>115
そうだよね。昔は虐待は凄い少なかったのかっていうと
隠されてきただけでそうでは無いし。

私は無痛よりソフロジーとかイメジェリーが主流になると思う。
あと、催眠術出産が出来るようになると良いなと思う。

118 :名無しの心子知らず:04/08/27 22:12 ID:G1896aST
ソフロジーについてのスレとかってありますか?
最近ちょっと興味あるのですがあんまり情報なくって。

119 :名無しの心子知らず:04/08/27 23:08 ID:wpi422HE
ソフロロジー協会に入ったセンセイが、みっちり指導して、ぶんぶん後に統計とったら
実行できた人12%あまり効果を実感できなかった人35%それどころじゃなかった人53%
アノCDうるさくて集中できなかったなどの意見がイパーイ(w

結論 ひとにはそれぞれの分娩法があるので、好きにすれば... 

ところで117は何人子供産むの? 全部自分で試すの?
ぶんぶんする人が迷うだけ沢山方法があってもねえ(ぷ




120 :名無しの心子知らず:04/08/27 23:21 ID:O/1WVHrz
以前はソフロロジースレがあったけどね。

私はなんちゃってソフロロジーで一人目産んだ。
自分の中では結構修羅になっていたのだけど、なんとか乗り切れていたから、
和痛の役にはたっていたのかもしれない。
立ち会っていた夫が拍子抜けするくらい、〈傍目には〉穏やかなお産だった。

121 :名無しの心子知らず:04/08/27 23:34 ID:Se7z9OJb
>120
私はイメジェリーを母親学級で受けて、先生からソフロロジーのCD渡された。
同じ病院だったのでどっちがオススメなんだ!と迷ったよ。
実際役立ったのはイメジェリーかな〜。お陰で超安産。
要は自分がリラックスできればいいんだよね。

122 :名無しの心子知らず:04/08/27 23:47 ID:K2QmFJU3
会陰でも麻酔かけれないところがあるんだ・・
どうしてだろう?!

123 :名無しの心子知らず:04/08/27 23:57 ID:3OZGO4se
あの・・・無痛の話で盛り上がっているところ悪いんだけど、スレ違いな気がする。
あと、>>62 の話で思ったんだけど、院長先生が出かけた理由は、「大切な大切な人の記念法要」って、
やっぱりその医者おかしいよ。だって自分の患者がこれから新しい命を生もうとしてるのに、
死んだ人の行事の方が大事ってこと?? 明らかに無責任、職務放棄だと思う。

124 :名無しの心子知らず:04/08/28 00:13 ID:G7RqeIMJ
>自分の患者がこれから新しい命を生もうとしてるのに、
>死んだ人の行事の方が大事ってこと??

産婦人科医にそれ言っちゃったら、親の葬式にも出られないぞ。

125 :名無しの心子知らず:04/08/28 00:28 ID:0uE7CSyN
きちんと代診のドクターをたててるんだから、別にいいじゃん。

ただ、その後のフォローが悪かったのは問題だと思うけど。
でも、親の葬式でも普通患者が入ってたらでないのが医者だと思うけどね。
(患者ほったらかしで親の葬式、なんて普通しない)

126 :名無しの心子知らず:04/08/28 00:29 ID:E0WN+hji
>>123
私もそう思った。
苦痛分娩派(無痛なんて許せないムキー!みたいな)あるいは関係者が
自分ところも似たようなことやってるから叩いて潰そうとしてるんだと思った。
法要だろうがゴルフだろうが無責任すぎるよ。


127 :名無しの心子知らず:04/08/28 00:30 ID:ZL+lXGRl
言い始めたら、
個人病院の先生は365日24H休みナシで働けってことになるぞ。

128 :名無しの心子知らず:04/08/28 00:35 ID:MUKI9a0Y
ていうかそんだけ365日24時間分娩やってるほど繁盛してたら
先生も何人か雇ってるでしょ。交代でやすめばいいじゃん。
個人病院なんて何日かに1人でしょ。

129 :名無しの心子知らず:04/08/28 00:37 ID:G7RqeIMJ
そ、だから個人病院は限界がある。
なので私は総合病院にした。
そしたら入院時の主治医が初対面の先生。
(外来で一度も当たった事が無い)
それもなんかなあ。

130 :名無しの心子知らず:04/08/28 00:55 ID:OLq8pa1S
全く、ここの書き込みみてると勘違いバカばっか。
何年に一回しか起こらないような「大事な人の法要」とかを
全ての妊婦にこんなこともありますって話す医者がいるかよ。
じゃ、カゼで寝込む場合もありますとか急に病気になって医者が
入院する場合もありますとか、そんなこと言ってたらなにもできないだろ
しかもちゃんと代診医がいたんだし。
そんなの総合病院で産んだって、それこそ誰が分娩の時の当番かなんて
わかんないだろうが。
帝王切開の方が安いですよって言われて根に持ってるヤツも粘着しすぎ。
分娩費用が高くなるからなるべく帝王切開したくないなんてヤツはいっぱい
いるし、お腹切ると幾ら高くなるんですか?て聞かれることは多い。
医者の方も自分と赤ちゃんの一大事に金のこと持ち出して渋るような
ヤツをいっぱいみてきたから、先手で手術が必要だし保健が効いて安く
なりますよって言ったんだろ。
全く、自分や旦那は毎週土日はレジャー、年に数回は旅行とかやって
いて、医者には365日24時間ちゃんとみろとかよく言うよ。
だから、俺は早々に産婦人科辞めて転科したけど、今はどこでも
産婦人科閉鎖ラッシュなのがよくわかる。


131 :名無しの心子知らず:04/08/28 01:01 ID:GW11tI8o
生まれそう〜って産科に電話したら「これから出かけようと
思ってたのに・・」と言われた。
急ピッチで促進剤の点摘を入れられたし、分娩の時は
イラついてるのか太ももまでたたかれた。
ひどい医者がいるもんだ・・・

132 :名無しの心子知らず:04/08/28 01:04 ID:OHRlrpgG
>>130
あなたの言ってる事って全くナンセンスw

133 :名無しの心子知らず:04/08/28 01:05 ID:GW11tI8o
>>130やぶ医者でしょ〜

134 :名無しの心子知らず:04/08/28 01:05 ID:OHRlrpgG
>>131
そういうのって、どこか苦情(?)みたいなのを訴えかけれる機関ないのかねー。


135 :名無しの心子知らず:04/08/28 01:06 ID:VIwuCucg
>>130
>何年に一回しか起こらないような「大事な人の法要」とかを
>全ての妊婦にこんなこともありますって話す医者がいるかよ。

だから、わざわざ話す、その医者が馬鹿ですね、って話なんじゃないの?
というか、あなたスレ違いですよ・・・

136 :名無しの心子知らず:04/08/28 01:07 ID:OHRlrpgG
>>130
あのぉ〜帝王切開で分娩費用が高くなるって、
あなた医者気取りの釣り氏丸出しw
医者のふりするなら、もっと知識つけてからにしてね。

本当に金が惜しい奴は、普通分娩ができるにも関わらず
帝王切開にしてください!!とか訳のわからん事を言い出すんだよ。

137 :名無しの心子知らず:04/08/28 01:16 ID:G7RqeIMJ
>>135
???あなた最初から話読んでる?なんか食い違ってるけど。

138 :名無しの心子知らず:04/08/28 01:17 ID:G7RqeIMJ
なんでみんなが130にそんなに怒るのかわからない。
口は悪いけど、本当のことだと思う。
よく考えようよ。でないとただの迷惑なおばさんになっちゃうよ。

139 :名無しの心子知らず:04/08/28 01:38 ID:VIwuCucg
>>137
ん?最初から読んでるよ。
代診の医者が麻酔にうとくて・・・って話だよね。
帝王切開がどうこうの医者もそうだけど、わざわざ陣痛の最中の妊婦に
「これから、法事に行く」って言う医者は変だと思うんだけど。
だから、

>何年に一回しか起こらないような「大事な人の法要」とかを
>全ての妊婦にこんなこともありますって話す医者がいるかよ。

という>130がよく分からん。

とりあえず、無痛分娩の話にしろ>>130にしろスレ違いだから
勘弁してほしい。どっちが迷惑か考えれば分かると思うんだけどな。
なんか、空気の読めない人が急に増えたね。

140 :名無しの心子知らず:04/08/28 01:41 ID:OLq8pa1S
>>138
そう思うでしょ。普通の感覚がここでは通用しなくて
全く理解力と常識のないような人って多いんだよ。
2chだから特別多いってわけじゃないと思う。
まともに教育を受けなかったような人とそれなりの
常識を持っている人の差が年々激しくなってる。
こんな人達を毎日相手にしてなくちゃいけない産科医って
たいへんなんだよ。
全部閉鎖して婦人科専門になる日も近いね。


141 :名無しの心子知らず:04/08/28 02:03 ID:VIwuCucg
・・・・・スレ違いという言葉が理解できない人に、「理解力と常識がない」と言われても・・
病院マンセーには、こういうスレの存在自体うっとうしいんだろうけど
だからといって、あからさまな自演はやめてほしいと思う。


142 :名無しの心子知らず:04/08/28 02:11 ID:OHRlrpgG
ジサクジエン見てて痛々しいヨ・・・。お疲れちゃん。

143 :名無しの心子知らず:04/08/28 03:35 ID:iyI+2xo4
会陰切開の時、麻酔なし、声かけなしでいきなり切る医師。
全員にしているから当然だと思っているんだろうけど、切られる身になってみろ!
この前、さすがに声かけはしたほうが良いと思って
「ちょっとハサミ入れますよ、ごめんなさいね〜」って声かけたら
その医師ヘソまげて切開入れなかった。もちろん裂傷。
後で話を聞くと
「なんでごめんなさいなんて言うんだ?悪い事なんてこれっぽっちもしてないだろ?
 お前がごめんなさいなんて(産婦に)謝るから、(過失と思われるといけないので)しなかったんだ」
ですって・・・。
良かったよ、こんなとこ辞めて。こいつとは二度と一緒に仕事したくない。

144 :名無しの心子知らず:04/08/28 03:41 ID:wKSpJs+i
参加が閉鎖してるのは少子化の影響じゃないかな・・・と思ったり

145 :名無しの心子知らず:04/08/28 04:07 ID:KOfUWEbw
えーでも、「ごめんなさいね」なんて言われて切られたら、なんだか
切らなくても良かったかも知れないのに切らなきゃいけなくなったのかって
思っちゃいそうだよ。
謝られてもなあ、、、
何も謝らなくても、ただ「切りますね」って言えば良いんじゃないの。

146 :名無しの心子知らず:04/08/28 04:13 ID:vxOOc/fe
その医師さんもモナーって思っていたりして..... ふ

147 :名無しの心子知らず:04/08/28 04:42 ID:iyI+2xo4
>>145 実際そういうものだよ、会陰切開の大半は。切らなくても良かったかもしれないのに切ってる。
  切った方が医師が縫いやすいとかいう理由だったり。
  もちろん切らなきゃいけないときもあるよ、心音が落ちたとか・・・・。
 医師と自分の考え方が合わなかったからこういう状況になったと思う。
 確かに謝った私も軽率だったかもしれない。切開する本人じゃないのに誤るってのもおかしな話ですよね。


 でも、麻酔なし、声かけなし、は嫌でしょー?やっぱ、切開いれる本人が声かけるべきだと思うけど、
 先輩には「それはあなた(助産師)が見ているんだからやらなきゃ・・・」とか言われてさ・・・。声かけたら上記のざまさあTT
 

148 :名無しの心子知らず:04/08/28 06:35 ID:WoQdLXXK

ネットで色んな相談窓口があるからね とりあえず誰にも聞いても、もらわないで
忘れる前に、メールでも送ってみたりなんらかの行動を一度とってみては?

149 :名無しの心子知らず:04/08/28 06:36 ID:6ng468wj
S県F市のかなり昔からあり、一番規模の大きな個人産婦人科にて
2年前に出産しました。自分も夫もそこで生まれたという理由で、
なんとなく選んでしまいました。

陣痛時に一晩中付き添って励ましてくれたり、お尻の穴を押さえていてくれた
(普通しない?)助産婦さんはとてもいい方だったのです。
しかーし、担当した医師が70は過ぎていようかという前院長のばーさんで
会陰切開が間に合わず(赤ちゃんの出てくるスピードが早くてと言われた)裂傷してしまい、
その縫合を見習いの助産婦にレクチャーしながらやったり、おまけに縫う場所を間違えて、
解いて縫い直したり。途中「あれっ」とか、よく聞こえたの。30分くらいちくちくされてました。

何が一番悔しかったって、出産したわが子をその場で抱っこさせてくれず、
そばで見せただけで新生児室へ連れて行ってしまったこと。

この病院のルールで出産2日後まで母親の病室には赤ちゃんを
連れてきて貰えないこともかなり悲しかったです。

やっと念願のわが子との対面の時だって、粉ミルクの作り方と
紙おむつの当て方だけおしえてすぐにどっか行っちゃうし。

2人目のときは絶対に行くもんか、と思いました。
長文スマソ。

150 :名無しの心子知らず:04/08/28 08:12 ID:1SBDUFtp
領収書も出さない土浦市のS産婦人科。

151 :名無しの心子知らず:04/08/28 10:11 ID:0uE7CSyN
>>143
「ごめんなさいね」って・・・
人がやることに対して、他人が謝罪するっていうのは・・・

「きりますね」で良いと思う。
あと「赤ちゃんを出やすくしますね」とか・・・
「ごめんなさいね」だと激しく不安。

152 :名無しの心子知らず:04/08/28 10:22 ID:OHRlrpgG
>>149
な、、なんかすごい産院だね。
イヤな思いしてストレスだったでしょう。
まぁ、そういう病院は評判悪いだろうし、そのうち消えてなくなるんじゃ?


153 :名無しの心子知らず:04/08/28 11:37 ID:rcR8cc8f
物腰のやわらかいような看護婦さんって全然悪くない時でも「ごめんなさいね〜」って
言ってるような気がする。
採血するときに「チクっとしますよ〜ごめんなさいね〜」とか。
悪いから謝ってるわけじゃなくって、ねぎらいみたいな意味で言ってるんじゃないかと思う。

154 :名無しの心子知らず:04/08/28 13:18 ID:lD5Z8UWw
ウンウン、朝の占いで「12位は ごめんなさい〜〜〜しし座のアナタ」みたいな。
占いで謝られても困っちゃうけど
「今から切りますからね、ごめんなさいね」って
言われたら私はそれはそれで心遣いとして嬉しく思うよ。

155 :名無しの心子知らず:04/08/28 14:43 ID:gUEGMdDu
その場合のごめんなさいっつーのは、「切る」ことに対してじゃなくて、
「痛いことしちゃってごめんね、でも切るよ」って意味でしょ。別におかしくないと思うけど。
確かにあとで過失責任うんぬんになって困るというなら、
「切るから痛いけど、ごめん、我慢してね」って言えばいいんじゃ?


156 :名無しの心子知らず:04/08/28 14:54 ID:Fd190TOW
えー
出産中の必死な時に、医者だの看護士だのに不用意に
謝られたくないよ。
何が起こったんだ?って怖いじゃん。

普段なら、そりゃ「言葉の綾としての『ごめんなさい』」っていうのも
区別つけられるだろうけど、出産中にそんな余裕あるもんかい。


157 :名無しの心子知らず:04/08/28 14:57 ID:0uE7CSyN
>>153
「痛いからごめんね」って言われるのならいいけど
「この処置をしなくてはいけないの。ごめんね。」って言われるのは怖い。

158 :名無しの心子知らず:04/08/28 17:36 ID:N3J0zDMT
>>149
>その縫合を見習いの助産婦にレクチャーしながらやったり、おまけに縫う場所を間違えて、
>解いて縫い直したり。途中「あれっ」とか、よく聞こえたの。30分くらいちくちくされてました。
私も若い医師が先輩に指導されながら縫われました。
「そうじゃない、そこだよ!」とか聞こえて嫌だった・・・
時間は、普通でも結構かかるものなのかも?

それより助産婦って縫っちゃいけないんじゃないのかなぁ?

159 :名無しの心子知らず:04/08/28 21:46 ID:78TuklD9
少なくともその助産師さんは,江院切開をされる側の気持ちになって”ごめんなさい”っていったはず

その気持ちも分かるし,逆に 145 156 の様な取り方もあるんだなあ,と勉強になりました

>>147 確かに切らずに済むのに安易に切っている場合が多い,と思う
だけど,切らずに出してできた裂傷が切開を入れたときの傷よりも小さくなければ意味がない
びりびりなのに切開を入れなかった,と得意げなのは医療者側のただの自己満足
助産師も切開を入れないことにこだわるなら,分娩後にどこがどう切れたか,
医者に確認させてください!ぐらいきいてくるやる気が欲しい
ずたずたに切れた江院は,もちろん縫うのも大変だし,患者側にとっても傷の付きが悪い,
いたいと不利益をこうむる。 147 の書き方では全部が医者の都合だけで切っているような
誤解を受けてしまう

160 :名無しの心子知らず:04/08/28 23:13 ID:++bsCRQG
1,2人目会陰切開された。
半年たっても痛かった。
3人目は切開されずに自然に裂けた。
そのほうが治りが早かった。
助産士さんもそう言ってた。

161 :名無しの心子知らず:04/08/28 23:18 ID:Fd190TOW
切開した方が治りが早い、という人もいれば、逆のことを
言う人もいるね。

ただ、切開については、医者の切る技術レベルにもよるらしいよ、
治りの早さって。
縦横だったか、ともかく切る角度でも違うらしい。

162 :名無しの心子知らず:04/08/28 23:20 ID:tXVEYibQ
1年前出産した時、一番近所の総合病院を選んだ。
初産だったから、なにより一番近いのが安心だなー・・・と。
しかもその病院建て替えたばかりで、産科の施設も充実してたし、評判も良い。
母親学級みたいな教室も熱心にやってた。

陣痛が始まって入院すると、一般の病室ではなく、陣痛室という所に通された。
ベットは2台。分娩室とつながっているんだけど、そこがもう最悪。
窓もなく、5畳くらいのせまーい所でカーテン越しにうんうん唸ってる妊婦2人。
さらにもう1人産気づいた人が入院してきて、もうベットが塞がってるから
その人ただのパイプ椅子に背にもたれ掛かる様にして待つ様に指示されてた。
5畳の部屋に妊婦が3人、それぞれの旦那付き。
もう人口密度いっぱいいっぱいだった。

みんなが産気づいてるから、誰もが分娩台に早く上がりたかったはず。
なのに、なかなか誰も分娩室に案内されない。
経産婦の人なんてパイプ椅子のまま3時間くらい待ってる。
そして午前3時。とうとうパイプ椅子で待ってた妊婦と私は子供の頭が出てしまった。
看護婦達の焦った様子の会話。「まだ先生と連絡取れないのー!」
え〜〜〜〜!!医者がいないんかい〜っ!!心底吃驚した。
誰かの旦那が看護婦を怒鳴り付けて、とりあえず経産婦の人が先に分娩室に。
30分くらい経って、ようやく医者が到着。すかさず看護婦が
「もういきんでいいですよ〜!」と言っていた。
医者が来てからはもうポンポンポンと産まれてました。
私も分娩台に上がって5分で産みました。産んだ余韻に浸る間もなく、
すぐ次に待ってる人に台を空けなきゃならなかったけど。

翌日うちの旦那がその医者に文句を言ってしまい、入院生活はさらに最悪に・・・。
看護婦も医者も冷たくて肩身が狭かった。せめて退院時に言えよ!と旦那と喧嘩になった。




163 :名無しの心子知らず:04/08/28 23:57 ID:iyI+2xo4
>>162 ひどいな〜!みんな無事に生まれてよかったですね。
 私はききづたいだけど、出産時に医師が来なくて、しかも赤ちゃん亡くなったって人いたよ!
 死因については謎(聞き伝いですので)

164 :名無しの心子知らず:04/08/29 01:45 ID:uKI/aWD4
>>160
切り方(切れ方),縫い方の差,そして3人目ならそれなりに会陰はのびるので
裂けるのも最小限で済むはず

>助産士さんもそう言ってた。
も結構だけど,一度見てごらんよ。ずたずたに裂けたお下を。
ぱっと見てどこをどう縫ったらいいかわからない事だって結構ある
もし,切開創と見比べる機会があったなら,どちらが良いか一目瞭然。
悪いけど助産師さんは切れるだけ切っておいて縫うわけではありません。
彼女たちも実際に縫いながら傷のひどさをみてみたら,これだったら切開の方が良かったかも・・・
と思うケースもあるはず。特に小陰唇や陰核近くに発生した傷は気の毒。
介助の腕にもよるが,切らずに粘りすぎるとこれらの部位が切れてしまう

いっときますが,私は切開推進派じゃありません。
一緒に働いている助産師さんを信じて基本的には,切開無しでやってます
上に書いた例もアクまで”ずたずたに”切れた例のことを言っています
〜が言ってた,とかじゃなくて,自分の経験(医療者の立場のみですが)
をもとにできるだけ客観的に述べているつもりです



165 :名無しの心子知らず:04/08/29 02:37 ID:Tqp5jVQ3
>>163
何なんだその病院は。
医師がそんなに不在がちじゃ危ないじゃんねぇ。
ヤバくない程度に病院名晒しちゃえ!

166 :名無しの心子知らず:04/08/29 10:54 ID:DMyKrnrE
私超スーピード出産で切開が間に合わず肛門まで裂けたよ。
ちなみに3人目だったけれど切開だったら麻酔してもらえたし
今まで陣痛の痛みの方がすごいと思っていたけれど
あそこがびりびりに裂ける痛みと言うのは想像以上。
>160は簡単に言い切ってるけれど人によって全く違うんだから安易に
そういうことは言うもんじゃないと思う。

普通より軽くすんだ人が一番たちが悪いと思う。(全員じゃないけれどね)
悪阻が軽い人はつわりを甘く見るし出産が軽かった人は出産を甘く見る。
生理痛がない人が生理痛で休む人に文句言ってるようなものだよ。

167 :名無しの心子知らず:04/08/29 11:57 ID:/vAAkY8T
私が出産する予定の産院は、えいん切開無しなんだけど、
やっぱり裂けちゃったりするんだろうか・・・。
助産師は切らないほうが治りが早いって言い切ってたけど。
((;゚Д゚)ガクガクブルブル

168 :名無しの心子知らず:04/08/29 14:19 ID:JnkbpPfu
今まで行ってた産科も会陰切開は当たり前にしてるところだった。
それが息子が継いでから、会陰切開はしないようになったみたい。
HPに載ってた・・・

169 :名無しの心子知らず:04/08/29 14:56 ID:SrPalmxh
>>167 私も会陰切開しない方針の産院で産みました。
  妊娠中には会陰が良く伸びるようにマッサージしたよ。
 本当は会陰裂傷無しで産むのが目標だったけど少し裂傷入った。
 オープンな産院だったから縫合も家族の居る前で堂々としてくれた。(見たくない人は各自で頭側へ)
 縫合を見ていた夫曰く「本当に皮一枚裂けたって感じだったよ。肉厚切開よりは痛そうじゃなかった」だそうです。
 (肉厚切開は医療用ビデオでの比較)
 縫ったところもそんなに痛くなくて、円座も使用しなかったよ。
 「絶対切開しないほうがいいよ!」とも「切開した方が良いよ!」とも言えないけど
 各自でメリット、デメリットを勉強した上で自分の価値観にあった先生にかかったらよいです。
 いまはバーブプランも受け取ってもらえるところ多いしね。

170 :名無しの心子知らず:04/08/29 16:06 ID:UKUWyzLL
>バーブプラン
なんかカワエエ

171 :名無しの心子知らず:04/08/29 16:07 ID:EeGZSnZ0
バーブ佐竹

172 :169:04/08/29 17:08 ID:SrPalmxh
>>170 ぐっはー!誤字の指摘ありがd

173 :名無しの心子知らず:04/08/29 18:27 ID:RANktnW0
会陰切開は一応「しないほうが傷は軽い」というのが定説。
だからルーチンの切開はしないようにWHOも勧告してるよ。
ただ自然裂傷の場合、分娩台に側臥位、分娩監視装置付きでは
会陰が伸びないから、ひどい傷になって当たり前。
会陰が伸びるためには、ただほっとくんじゃなくてそれなりの技術が伴わないと。
きちんと、会陰の保護や産婦の体勢や環境を整って初めて、「自然裂傷>切開」。
スレ違いのためsage

174 :名無しの心子知らず:04/08/29 19:46 ID:WWI+a9N4
>>160
どこまで裂けるかにもよるよ?方向とか。
肛門とかに向けて裂けると悲惨だよ?

2回切ってるから、そっちの方向(正しい方向)に切れたから助かったのかもよ?
助産師には、医療処置は出来ないから、診断能力も無い。
出来る仕事の能力を超えた事をいう助産士は信用できないな。

十把一絡げに「どっちがいい」じゃなくて、個人個人の状況によって柔軟に対応
してくれる病院で産みたいです。
WHOだって、絶対じゃないよ。
外人のでかい骨盤で柔らかい皮膚で生むんじゃないんだからさ。

175 :名無しの心子知らず:04/08/29 23:37 ID:RANktnW0
>>174
>十把一絡げに「どっちがいい」じゃなくて、個人個人の状況によって柔軟に対応
>してくれる病院で産みたいです。

これは同意。正しいと思うよ。
一応基本的には、「自然裂傷>切開」というだけで、個人によって対応が違うのは当然。
ただ外人云々でなく、>173は一応世界共通の話です。
自然裂傷だと、皮膚の柔らかいところから、太い血管を避けて裂けるので
金具で筋肉層まで一律断ち切るよりも、傷が浅くすむ傾向があるのです。
相変わらず、スレ違いスマソ。

176 :名無しの心子知らず:04/08/30 00:19 ID:DhEkS7f9
会陰切開したのに裂傷入った人もいた。
なぜかというと、会陰がとてもよく伸びてうすーくなっていたのに医師が違う方向に切開いれたから
ダブルパンチだよね、気の毒・・・・・・・・。

177 :名無しの心子知らず:04/08/30 00:56 ID:ZLOmYJ7R
私のいた病院は全員切られてた。
中には切らなくてもよかった人もいただろうに。

178 :名無しの心子知らず:04/08/30 06:41 ID:zqswA6Xe
ここにある病院について書き込みしたら、そこの病院の担当医から
家に電話がかかってきたよ。
書き込みの事は一切、言われなかったけど絶対に読んで電話してきたんだろうと思う。
本当に悪いと思って電話してきたのか、書き込みされて評判下がるとマズイと
思って電話したきたのかは不明だけど、一応、謝罪の電話だった。


179 :名無しの心子知らず:04/08/30 06:44 ID:zqswA6Xe
あぁ。。。上のカキコしてから思ったけど、
やっぱ評判下がったり病院名を晒されるとマズイと思ってかけてきたんだろうね。
本当に悪いと思って謝罪してきたなら、私が退院してすぐ連絡してくるわよね。
退院して3ヶ月も経過してるのに突然、電話なんてしてこないわ・・。

180 :名無しの心子知らず:04/08/30 06:55 ID:HgP6Jj9B
会陰切開なるべくしないように〜とお願いしたら、
すごい剣幕で反対された。
肛門まで裂けたら全身麻酔で大変な手術になるって・・
先生はその後の処置が大変だからだよね。

181 :37:04/08/30 11:11 ID:0rmk7TtO
遅くなってすみません。
病院はT都ではありません。
不安にさせてしまってごめんなさい。。

182 :名無しの心子知らず:04/08/30 13:49 ID:KWPjJSbW
妊娠判明したんですが・・・
予定日(自分でネットで調べた。病院では早すぎるといって教えてくれなかった)が
GWなのですが、個人の病院だと先生が旅行とかに行ってしまって、卒業したての
研修医がバイトの当直とかにならないかなぁ??

すっごい不安。


183 :名無しの心子知らず:04/08/30 14:13 ID:j+pvpU8l
>>182
スレ違いですよ。

184 :名無しの心子知らず:04/08/30 16:10 ID:KWPjJSbW
>>183
いや、>>61を読んだもので。失礼しました。
産んでいる最中でお出かけされたらいやだな、と思って。

185 :名無しの心子知らず:04/08/30 16:38 ID:l5Neuesc
私はとある産婦人科医師です。

医者になって2年くらいは大学病院で研修を受け、そのときは会陰切開の傷が縫えないと当直の人数に入れないからほとんど全員に会陰切開して縫合する練習をさせられていた。
そのためもあって助産師の分娩介助レベルは低く、裂けた傷は医者が縫合するしかないんだけれど、それが当然だと思ってさっさと片付けに入る助産師がまた多い。

医者は、避けるくらいなら切ろう。
助産師は、うまいと言わせたいから切らずに終わらせたい。

裂けずに済んだ場合は、
医者は、ほっ。
助産師は、鼻高々!

裂けた場合は、
医者は、だから切ったほうが良かったのに。
助産師は、仕方ない。後は医者に縫ってもらおう。反省なし。

助産師は、ひどく裂けたときの縫合の苦労を知らない。傷はいずれ治りますから・・・。
縫合する資格をもたぬ者、お産するべからず。

186 :名無しの心子知らず:04/08/30 16:43 ID:zqswA6Xe
医師はとにかく切りたがる。
帝王切開も医師によって、傷の大きさがものすごく違うって言ってた。
最小限に切る医師と、必要以上に切って帝王切開で、
オヘソから、性器の近くまで切開する医師もいるそうな。
気をつけてね。

187 :名無しの心子知らず:04/08/30 17:01 ID:jUuhmHFl
それくらい切らないと出そうもないけど
違うの??

188 :名無しの心子知らず:04/08/30 17:10 ID:M/vMQgIO
>医者は、避けるくらいなら切ろう。
>助産師は、うまいと言わせたいから切らずに終わらせたい。

なんかこう書いてる時点で>185って信用できないな。
典型的な古いタイプの産科医という感じ。
裂けないために、環境を整える努力しようという発想が根本からないし
「うまいと言わせたいから」じゃなくて、切らなくてすむなら
わざわざ女の人の性器にはさみを入れることない、と思っている助産師さんの気持ちを
分かっていないような気がする。
どの産院でも、努力をすれば、会陰切開率は20%以下にできるそうですよ。
切開によって、傷が浅くなるというソースは今の時点では一切ないはず。
どこの病院も、医師VS助産師の構図があるのかもしれないけど
スタッフの仲が悪い病院て、なんとなくいやだな。
なにかトラブルあっても、罪のなすりつけあいをしそうだ・・・


189 :名無しの心子知らず:04/08/30 17:54 ID:zqswA6Xe
>>187
普通は10センチ前後でしょ傷は。

ざっくり30センチ近く切られて、ケロイド状態になって
その部分が引きつってて苦しんでる人を知ってるもんでね。

190 :名無しの心子知らず:04/08/30 18:37 ID:1gAf9kyO
>>187
傷は最低限にして、後は押し出すんです。

191 :名無しの心子知らず:04/08/30 23:03 ID:ORtMFpIs
>190
そうそう、だから私は裂けたんだ・・。


192 :名無しの心子知らず:04/08/31 13:25 ID:QYTA+S9l
>どの産院でも、努力をすれば、会陰切開率は20%以下にできるそうですよ。

でもさ、陣痛のピークをを迎えている時に、
「時間かけてゆっくり伸ばせば切開しなくても産まれる。
切開したら今すぐ産まれる。どっちがいい?」てな具合になったら、
殆どの人が「切ってくれ!」って言うと思うんけどな〜。
実際、私はそれで産まれるんなら、切開でも何でもして下さい!って思った。
切開率を下げるには、産院スタッフの努力だけでなく、産婦さんの忍耐も必要かと。

私自身が、会陰切開されたことによるトラブルが無かったから、
赤ちゃんがスムーズに出てこれるなら切開されても構わない、
と思うだけなのかもしれないけど。


193 :名無しの心子知らず:04/08/31 16:12 ID:27GCuLBs
188さんへ。
そのような解釈しかできないのは、とても残念です。

日本の周産期死亡率が他の先進国に比べ高いのは、助産というシステムが残っているからなのですよ。

私は自分でお産を取りますが、会陰切開はまずしません。
ちゃんとすれば切らなくてもお産になりますし、裂ける事もめったにないですから。
嘘だと思うならそれまでです。

自分の作った傷は自分で処理するから限界がわかるのです。
それもわからず、ただ切らせたくないからということこそ妊婦さんのためになりません。
正直、自分でとれば縫わずに済んだだろうっていうことはザラでした。

話しても無駄なようなので、これで失礼しますよ!


194 :名無しの心子知らず:04/08/31 16:12 ID:bYJ1WJcs
肉厚会陰切開を平気でする医師もいるんだよね〜〜。
麻酔打ってるのをいいことに1センチくらいあるまだ伸びきっていない会陰をジョッキリ。
赤ちゃんの心音が落ちたとか、早く出さないと危険だ!ってんなら肉厚切開も必要ですが、
ルーチンで切る医師もいる。

医師がどれだけ待てるかってのも重要。
切る、切らないの単純な問題じゃないことは事実。

195 :名無しの心子知らず:04/08/31 18:30 ID:D8c2c3ei
>>191
え〜!!!会陰の話じゃないよね?帝王切開の切開傷の話だよ?
それが裂けちゃうなんて事あるの?

196 :名無しの心子知らず:04/08/31 20:11 ID:sZWv7m5b
>>193
ばっかみたい。
会陰切開なんかで偉そうに語るような医者に診てもらいたくないね。
助産制度って良い制度じゃない。正常の出産を病院でしなければ
ならないって考えが基本的に間違い。
お産でもし異常が起きたら、それを何とかするのが医者の役目でしょ。
助産制度が悪いみたいな書き方してるけど、病院で受け入れなかったか
受け入れてもちゃんと治療できなかったら周産期死亡率が諸外国に
比べて高いということが分かんないのかな。


197 :名無しの心子知らず:04/08/31 20:45 ID:T2GDdj7A
周産期死亡率っていうのはどういう意味ですか?

198 :名無しの心子知らず:04/08/31 21:00 ID:O926S+Ip
会陰切らずに裂けたほうが産後は痛くなかったよ。
会陰が自然に裂ける痛みとハサミで切られる痛みって違うと思う。

199 :名無しの心子知らず:04/08/31 21:51 ID:qDuoNbOg
いえてる
お産の事故多いよね いいとこまで御腹の中で育ってきたのに
出産まじかで何らかの経緯で亡くなったり、、、、お母さんが亡くなったりしているケースもあるし
きちんと助産制度も入れて、万全の体制で、そのうえでの事故なり後遺症だったら納得

200 :名無しの心子知らず:04/08/31 21:51 ID:CeMpLCcx
助産婦マンセー乙 って別スレへドウゾ

201 :名無しの心子知らず:04/08/31 22:45 ID:bYJ1WJcs
>>198 そうですよね。私裂けたけど、ビリビリって感じ全然無かった。
 頭が「ぼん!」って出た感覚しかなかった。
 多分同時に裂けてるんだろうけど。
 切開はジョッキリの間隔が麻酔していてもありそうで・・・・・・こわい

 スレに沿うと、
 「会陰切開入れるの当たり前の医者が最悪」ってことで・・・・・・・いい?(いいのか?)

202 :191:04/08/31 23:06 ID:6i+8k5D/
>195
帝王切開の切り口が裂けました。


203 :名無しの心子知らず:04/08/31 23:12 ID:bj94WZjp
>201
いくない。
私の主治医は、会陰切開入れるの当たり前の医者だけど、私は(私にとっては)
最高の医者だと思ってるから。

でも会陰切開の是非についてはスレ違いなので、ここで論争するつもりはない。

204 :名無しの心子知らず:04/08/31 23:40 ID:ckxE2ghu
どーぞお母さん達濃厚な燃料を投下してください。↓

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1093619404/


★深夜の小児救急、大都市で3割・厚労省研究班調査

 時間外に小児救急外来を訪れる患者のうち、午後11時から翌朝午前8時までの
深夜帯に受診するケースが大都市で3割を超すことが厚生労働省研究班の調査で
わかった。研究班は「育児不安から病気の程度にかかわらず病院に駆け込む親が
増えている」と指摘。病気に関する情報提供や小児救急の体制整備の充実を
求めている。
 調査は今年1月、小児救急を受け入れる全国59施設を大都市、中都市、小都市、
過疎地に分類し、時間外に受診した患者の保護者を対象に実施した。3731人から
回答を得た。
 受診した時間帯は、準夜帯(午後6―10一時)が60.4%で最も多く、次いで深夜帯
(午後11時―午前8時)が22.1%あった。都市の規模別にみると、大都市で深夜帯が
31.8%と3割を超えており、中都市19.5%、小都市16.4%、過疎地17.3%と比べて
12ポイント以上も割合が高かった。受診年齢は1―4歳が45.2%で最も多く、5歳以上が
41.1%、1歳未満が13.7%だったが、深夜帯に限ると1歳未満は17.3%に増えた。

日経新聞 http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20040818AT1G1201F17082004.html
前スレ(ニュース速報版より)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092781899/



205 :名無しの心子知らず:04/09/01 11:03 ID:dKzb4YTX
「自分はこうだったから」
「知ってる人がこう言っていたから」

そんな理由だけで不平不満を言ってんじゃねえ!
お前ら一般人は産婦人科医の言うことだまって聞いてりゃ良いんだよ!
今からこんなんじゃ夜中救急に来そうでかなわん.
「先生!朝から熱が出て・・・心配で・・・」
って夜中2時に来んじゃねえ!ぼけ!
小児科医の気にもなってみろ!

206 :名無しの心子知らず:04/09/01 11:22 ID:BpcQzGmX
初産は踏んだりけったりでした。
近所の産婦人科で出産したんだけど、生む前に助産婦さんが手を入れて子宮口の大きさを測ったとき、引っかかるような痛みを感じました。
生んでみたら検査の時に痛んだ場所が裂けて出血、近くの総合病院に運ばれました。
処置も済んで落ち着いた次の日。朝の回診でお医者さんが「出血がひどかったので、増血剤点滴しましょうね」と。
暇なので看護婦さんの持ってくる点滴一日中見ていたが無色透明の点滴ばっかり。
次の日の回診で「増血剤の点滴いつからはじまるんですか」とたずねたら医者は心底驚いた顔をして「してないの?!」とまわりの看護婦さんに確認。
回診後看護婦さんが持ってきたのははじめて見る赤黒いチューブ。(それが増血剤だった。)
そんで赤ん坊に授乳しようとしていた時、看護婦さんの一人が
「○○さん、昨日増血剤出してるって、記録ありましたよ、ちゃんとやってますよ」と。
「あたしゃ一日、何を点滴するか見てたんだよ。今日持ってきた増血剤なんか、はじめてみたよ」と
いってやりたかったけど、長い入院生活でけんかすると後が怖そうだから我慢しました。
そこは看護婦も勉強不足で「ヘモグロビン」と「ヘマトクリット」を言い間違える(まったくの別物)のとか、
点滴が下手で5回も挿して入れられなかったくせに「動かないでくださいね」と患者のせいにする
(そいつ以外に「点滴、注射しにくい血管」なんていわれたこと無いぞ)態度のでかいのとか。

退院してから友達に言ったら
「あんたが産んだ病院ね、患者の事故が多いので有名なんだよ」(なら先に言え!)と2つも離れた市のやつにいわれるし、
増血剤忘れた病院は(私の以外の)医療ミスでニュースに出ちゃうし。
年寄りの言う「医者選びも寿命のうち」っていうのはほんとなのね。
現在妊娠したみたいなので検査に行きたいのだけど、
こんなんばかり見てると、どこに行ったらいいか頭が痛い。



207 :名無しの心子知らず:04/09/01 11:36 ID:fju4S1DR
>>206
看護婦の世界では「2回刺して入らなかったら婦長を呼べ」
と言われているんだって。
それなのに私も下手な奴に5回くらい刺されて
血管がボロボロになった。
年寄りの看護婦ほどムキになって何度も刺すような気がする。

208 :名無しの心子知らず:04/09/01 12:05 ID:dKzb4YTX
そんな風に言われてる病院はありません

お前の血管がボロカッタのでは?

209 :名無しの心子知らず:04/09/01 12:10 ID:JK8G7b0I
あーなんか医療従事者がヒッシになて
このスレにしがみついてるようでウザ

210 :207:04/09/01 12:24 ID:fju4S1DR
>>208
あはは。これでも健康診断で総合判定Aでしたよ。
知り合いにナースが数人いるけど
全員看護学校で習ったって言ってましたよ。<婦長に代われ

あなたがもし医療従事者なら、あなたのいる病院には行きたくないな。
てかれんまタン?

211 :名無しの心子知らず:04/09/01 13:25 ID:dKzb4YTX
おれも,お前もお前の子供も診たくないっす


212 :名無しの心子知らず:04/09/01 13:53 ID:uOzQsr92
私の血管を見て血が抜きやすいわ〜って喜んでる看護士さんがいた。
抜きやすいってどんなの?・・・

213 :名無しの心子知らず:04/09/01 15:08 ID:QTrillu7
わたしも言われたよ。
太くてゴムチューブで縛らなくてもよく見えるのがいいらしい。

214 :名無しの心子知らず:04/09/01 15:15 ID:ykXoqN3f
私は血が抜きづらいって言われる・・・。
血管は太く見えてはいるのだが、針先からツルンと逃げてしまうそうだ・・・。

215 :名無しの心子知らず:04/09/01 18:02 ID:JgSoS+Qq
こんな人達を相手にしなくちゃいけない
産婦人科医や小児科医に本当に同情するよ


216 :ペーパードクター ◆nDw8SXlcsE :04/09/01 18:11 ID:B8bmHOZG
小児健診大好きな医者です。

お母様方。またはこれからお母様になられようとする方。
産院の、妊婦褥婦のための設備が充実しているにこしたことはないですが、

・出産時の母体救命処置
・新生児の救命処置
がまともに受けられる産院を選んでくださいね。

まれにですが、外ヅラだけよくて、
肝心の救命器具がまともに動かない産院があります!

217 :名無しの心子知らず:04/09/01 21:39 ID:rv0DZ6aO
>>216のいうような病院って総合病院じゃないと無理ってこと?

218 :名無しの心子知らず:04/09/01 22:54 ID:egDK0W/c
陣痛が始まって分娩するまでって結構長い時間がかかると思うんだけど
個室みたいな部屋って用意されているものなの?
それとも上で書かれてたみたいにカーテンのしきり一つの「陣痛室」みたいのが用意されてるの?

219 :名無しの心子知らず:04/09/01 23:17 ID:fAboUIae
>>218
うちはカーテンの仕切りだったけど、
それこそ病院によるんじゃないの?

220 :名無しの心子知らず:04/09/01 23:24 ID:fmWKzEy7
>>216
私はハイリスクだったから総合周産期母子医療センターで産んだので
その基準にはまさにぴったりだと思うけど、
はっきりいってほとんどがハイリスク妊婦だったよ。
緊急搬送始め、多胎、各種持病、重度妊娠中毒症、早産…etc

「まとも」のレベルにもよるけど、
総ての人がそういう病院で産もうと思うと、
本当にそれを必要としてる人に、適切な医療の手が届かなくなることもある。
まぁ理想論なら何でもいえるやね。

221 :名無しの心子知らず:04/09/01 23:28 ID:oqUpQplt
>>218
うちは全個室の産院だったので
入院する部屋に案内されてそこで子宮口全開になるまで
旦那とフウフウやったり合間にテレビ見たりしてた。

経産婦やかなり開いてて時間がかからなそうな人は
分娩台近くの陣痛室(個室)に案内されてた。

222 :名無しの心子知らず:04/09/01 23:28 ID:W0zOxtDy
2人目の時は陣痛室は普通の病室だったからリラックスできたよ。
1人目の時のカ−テンでしきっただけの陣痛室の時は看護士の通り道で
落ち着かなかった。

223 :名無しの心子知らず:04/09/01 23:40 ID:1oeuc83w
>>220 いいことをいった!その通り

224 :ペーパードクター  ◆.o2hy9JRQg :04/09/01 23:46 ID:6e7tL4EM
>>216です。

たしかに>>220の方の言われるとおり、医療資源は有限ですので、
みんながみんな必要最大限の保障を受けられるとは限りません。
ハイリスク妊娠でなければ、とりたててNICU完備の病院にいかなければならない
理由はありません。
乱暴な話、「病院なんぞなくとも古代よりヒトは出産してきた」からです。

ただ、現代医療水準からみて、必要不可欠な装備品が整っていない
悪質な医院があることも実情です。

たとえば・・・・・(続く)


225 :名無しの心子知らず:04/09/01 23:50 ID:tiFlSGrd
私が産んだとこは、臨月の経過を見て、リスクがあったら転院させられる
とこだった。
帝王切開すらしない(麻酔医・小児科医のいない産院だから)。
緊急帝王切開の場合も、15分あれば搬送できるし、手術の準備に
それぐらいの時間はかかるもんだから、転院させるんだって。
そこで産めるのは、まったく問題のない人だけ。

リスクを見極める医者の目に信頼がおけるなら、そういう産院で産むのが
良いのではないかと思うよ。
ハンパな施設でハンパにお腹切ったりするよかマシだと思う。

226 :ペーパードクター  ◆.o2hy9JRQg :04/09/01 23:51 ID:6e7tL4EM
>>224(続き)

具体的には、

・新生児仮死の処置方法を医師をはじめスタッフが知らない、できない
・人工呼吸用のマスクが大きすぎて、有効な人工呼吸ができない
・吸引器が分娩室にない
・気管内挿管セットが分娩室にない


が、挙げられます。

このような産院にて仮死状態で出生し、
救急要請を受けた小児科医が到着するまで
まったく放置、という例がありました。
その子は、重度の脳障害が残りました。

227 :名無しの心子知らず:04/09/02 00:10 ID:Hp4F1nEz
>>226 本当にあるのかよ〜?そんな医院っておもちゃう程ひどいね、そこ。
 でも、医療設備が整っているかって、外来じゃ分からないんだよね、
 お産も正常だったらそのまま気づかず退院で、
 「あの医院良かったなあ・・・・・」で済んでしまう。
 外来でそういういざって時の医療設備とか、スタッフの力量を知る指標ってあります?
 エコーが最新だとか?どうなんでしょう?
 私の産んだところは
 「何日に学会で休診です」ってことがあったからまあ、学会には行く先生なんだ〜って分かったけども・・・・

228 :名無しの心子知らず:04/09/02 00:38 ID:Xsjio926
>>226
そんなひどい所は滅多にないでしょう。
そこまでひどいと年に何回かはかなり問題のある出産があるはず
だから、当然うわさになっている。
近所の人達があまり行かないような所は、何かしら問題がある場合が多いし
駅前にあるような所も近所に住人が少なく、新規の人が来やすいので、
悪い評判が拡がりにくいということもあるみたい。
近所での評判とか、ネットで病院名で検索すればある程度の情報は得られる
でしょ。
そのぐらいの努力は最低限必要でしょう。


229 :ペーパードクター  ◆.o2hy9JRQg :04/09/02 00:39 ID:FeJZpDqp
>>227

たいがい学会は、生涯教育の単位ないし、専門医認定の単位をとるために、
年間数回出席しなければなりません。
学会認定専門医証書は、いわば腕前を保障してくれる免状ですから、
それを維持するのは専門医の責務です(失うと、路頭に迷う危険がある)。

自分が小児畑出身だから言うのかもしれませんが、
新生児を救命するのは小児科・新生児科の仕事ですので、
地域の病院小児科で評判を聞く・・・・・・のは難しいですよね、やっぱり。
初産婦だと、小児科に行く理由ありませんから。

そもそも、この例は分娩室の装備品が不備だったことが
最大の欠陥であると考えます。
(吸引器がないのに、気管内の残留羊水が取り除けるか!!)

したがって、「分娩室を見せてもらう」ことが一番ですが、
そこまでさせてくれる産院があるかどうか・・・・。

230 :名無しの心子知らず:04/09/02 00:42 ID:AZ8ZyNNR
分娩室見せてもらったところで、素人には吸引器なんて見てもわかんね。

231 :ペーパードクター  ◆.o2hy9JRQg :04/09/02 00:44 ID:FeJZpDqp
>>230

・・・そうともいう・・・・・。
吸引器ならともかく、
気管内挿管セットなど、見ただけじゃなにがなんだかわからん・・・・。



ただひとつだけ。

けっこう評判がよかったりするのだ!その医院!!

232 :名無しの心子知らず:04/09/02 12:15 ID:Hp4F1nEz
>>231 私がお産した医院だったらどうしよう・・・・・・・
  先生人柄良くて、新しくて、綺麗で、産んで満足だったけど
 「あそこの先生訴訟抱えているからね〜」
 って知り合いの助産師さんが・・・・・今時訴訟なんてよくあることさ!って思って医院変えなかったけど
 それよりも、わざわざ訴訟抱えているなんて裏情報なんでいうかな〜?って助産師さんのほうが嫌になった。

233 :名無しの心子知らず:04/09/02 12:26 ID:ILGdu723
小児科の医者として得意気に書込みたいきもちはわかるけど、
所詮、ここはあなたの出てくるところではないです。
正論を語っても仕方がないので、やめた方が無難です。
あまり産婦さんたちを焚き付けるような言い方をしないように。
うちも挿管して搬送など、よくやりますよ。
それでも分娩数が多いと確率的に異常分娩も増えます。
評判がよい=分娩数が多い=異常分娩も当然多い ですよね。

でも一例でも結果が悪ければ即訴訟という、ハラハラドキドキの
産婦人科医院の毎日も一回経験してみてはいかがですか。
少なくとも1000例全く問題なく取り上げたら貴方を認めましょう。

兎に角、いくら設備があって努力しても不可抗力になることがあるのを
いい加減わかってもらえないでしょうか。

234 :名無しの心子知らず:04/09/02 13:31 ID:PdlNvy0U
総合病院から個人産院に転院しようと思っていた矢先に
こんな話聞くとまた迷う。
うーん・・・。

235 :名無しの心子知らず:04/09/02 13:44 ID:hQ9n3AwK
>>23ある程度年月がたっていて訴訟のない産婦人科はあまりないんじゃない?

お産は無事で当たり前、じゃないんだよ。
訴訟をかかえているから悪い、じゃなくて訴訟で「負けたら」悪いんだよ。
産婦人科の方にいくら落ち度がなくても(つまりどこで産んでも同じ結果だと
しても)、判決が出るまでは訴訟をかかえている状態なんですから。

236 :名無しの心子知らず:04/09/02 14:12 ID:/EUzJG1v
いやいや
訴訟抱えているところではお世話になりたくないよ
まんがいち 自分が被害者になってしまったときに、どんな対応を信頼していた
先生から受けるのか・・・・と考える
自分ならともかく、赤ちゃんのが無事生まれてくることが大事だし
取り返しがつかない事になって、医師や病院と戦うなんて嫌だもん 
はじめから情報が入った時点で調べて考えるのがいいんじゃん?

237 :名無しの心子知らず:04/09/02 14:31 ID:ILGdu723
被害者?ってことは、病院が悪くてそうなった、ということだよね。
言いがかり的な訴訟も数多くあるんだけどそれらはどう考えるの?
どんな先生でも故意に悪くしょうとなんてしてないはずだよ。

238 :名無しの心子知らず:04/09/02 14:45 ID:Hp4F1nEz
>>234 総合病院でも異常になるときはなるし、訴訟があるところはある。
 大学病院で訴訟無いところはほとんど無いよ。産科に限らないけど。


239 :名無しの心子知らず:04/09/02 14:59 ID:hQ9n3AwK
>>238
隠すのが上手いだけだよ。

「先生が内診したら子供が出来ました」

みたいな思考の患者が訴訟を起こしたりする事もある。
(いや、訴訟理由は別だよ?でも、そんな無茶苦茶はよくあります)

240 :名無しの心子知らず:04/09/02 15:25 ID:ADaLaxIl
いやあ メディアはDQNな訴訟でも鬼の首取ったように騒ぐからねえ。
でも、裁判で病院負けたら報道するし、勝ったら全く報道しないしねえ。
示談でも、病院が悪いことを認めてするものもあれば、この人DQNに長く
関わりたくないから、とするものもある。


241 :名無しの心子知らず:04/09/02 15:38 ID:7E6xGlnr
豚義理になるが。
通っている産婦人科の看護婦2人が腹たってしょうがない。
一人は4ヶ月ごろ、急に腹が痛くなり電話して予約外(診療時間中)に
行ったんだけど、着いてもう動けなくなったのに
「そんな痛いわけないでしょ」とぬかしやがった。
結局盲腸にかかってて、即入院だった。

もう一人は、予約時間2分過ぎて到着した時に診察前の検査があって、
そのためカルテの準備してもらわなきゃならないのに
同僚とぺらぺらしゃべってた。
で、10分くらい待たされたんだけど、それで検査も診察も遅くなった。
(遅れた以外にすごい混んでて前の人たちの診察が延びた)
で、医者が「待たせちゃってごめんね」
と言ってくれたのに、その看護婦
「次からは遅れないでくださいね〜」だって。
こいつ、一人目のときの産後の受胎指導だったんだけど、
その部屋のドア開けっ放しですっごい失礼な事いいまくり。

他の看護婦や医者はいい人だから構わないんだけど・・・
外来だけで病棟にいないことを祈るよ。ほんと。


242 :ペーパードクター ◆nDw8SXlcsE :04/09/02 16:33 ID:f3CG6H4M
医療関係の訴訟のなかで、最も多いのは、
産婦人科関連なのだそうです。

>>233さんのおっしゃるとおり、
愛児の出産で、一例でも結果が悪ければ、即訴訟ですから。
仮死児に心臓マッサージして挿管して人工呼吸して搬送していただけるなら、
ど れ だ け あ り が た い こ と か 。

問題なのは、
・設備を十分に整えた>>233の医院での出産異常
と、
・設備をまったく整えていない>>229の医院での出産異常
とで、その後の経過がまったく異なることは明白です。

・・・ノドまで出かかっているんですよ、ほんとうは。
「あそこだけはやめてくれ」って。

>>233その他の方がおっしゃるとおり、事故はある一定の確率で、必ず起こります。
ただ、その事故に対処することを最初から放棄している人間を、
私は医療者として信頼できません。

243 :名無しの心子知らず:04/09/02 18:43 ID:grs8NZgz
>>242
いったい何が言いたいの?個人的に恨みのある病院を
病院名も言わないでだらだらと愚痴っていてもしょうがないんじゃい。
少なくとも、このスレでお呼びじゃないってことさ。
まだ医者になって2〜3年だろうからしょうがないけど、そんな単純な
話じゃないんだよ。
まあ、取り合えずは腕を磨きなよ。


244 :名無しの心子知らず:04/09/02 19:23 ID:/EUzJG1v
242>必ず起こります。
ただ、その事故に対処することを最初から放棄している人間を、
私は医療者として信頼できません。

私も同じ意見 事故に合ってもない私がどうこう言えたモンじゃぁ無いけど
赤ちゃんや母体に何らかのトラブルがあって搬送しなくてはならない
そんな緊急を要するときもあるのに、そのまれにある事に対しての準備って万全であって欲しいと願う
事故にあう人も医師も、万全の体制でそうなったのなら
準備がなってない ほったらかしは怖いと思うし、器具も揃ってて欲しい
それに基づいての説明がなされていたなら、訴訟まで発展しないと思うんだよね
訴訟する側も、いろいろ検討して他の医療機関で調べたそのうえで弁護師のとこにいくはず
言いがかりだったら お金も要るし、自分なら確信がないなら訴訟シタクナィ

245 :名無しの心子知らず:04/09/02 22:45 ID:sQMYIFCz
アメリカみたいになんでもだめもとで訴訟するひとも増えましたね。

挿管して送ってもダメだった症例がありますが、結局そのまま揉めました。
やれることやっても救えないこともあるし、結果が悪ければいくら説明しても
わかってもらえるはずがなく言い訳としか言われません。

うまく分娩できなかった妊婦さんもその家族も、きっと状況はわかってはいるけど
怒りの矛先がないのと今後の大変な生活に対して不安があるので誰かを
悪者にしないと気が済まないのでしょうね。
ただ産まれてから十分に経過説明ができる小児科が不用意な事を言ってしまうと
訴訟なんていとも簡単に進んでしまいます。小児科は結果からものを見てるのでこうすれば
よかったああすればよかった、てなことを簡単に言ってしまう。それまでの経過も知らないのに。

訴訟が多い科は産婦人科だそうです、なんてひとごとみたいに言う前に、
その原因のひとつに小児科の説明によるものも含まれています、てことをわかってほしいなあ。

246 :名無しの心子知らず:04/09/02 23:10 ID:XcwI28a5
病院選ぶ時は、よくよく選んだほうがいいよね。
家や車、買う時でさえ、いろんなところを見比べて、厳選して買うんだもん。
自分と赤ちゃんの命を預けるところは、もっと慎重に選びたい。
機器は、素人が見ても分からないけれど、医者の態度とか
スタッフの動きとかで、悪い病院はなんとなく分かる。
友達の入院したところは、看護士さんどうしで、私語が多いわりに
申し送りみたいなのができてないのが見ててわかってたけれど
途中で変わるのも、悪いと思ってそのままそこで産んだら、
とんでもない目にあったと言ってた。
これから産む人は、いくつか、見てまわったほうが絶対いいと思う。
見学絶対不可、とか料金やシステムについて質問してもちゃんと答えてくれないところは
とりあえず要注意だと思う。

247 :名無しの心子知らず:04/09/03 09:09 ID:9BI5GpHn
産婦人科の見学ってするものかな?
妊婦教室とかならわかるが、病院を見学って・・・。
ワケワカメのジジィが「今度娘が入院するかもしれないし〜」とかいって入ってきたら
迷惑この上ない。

産む時は助産婦のあたりはずれが一番だと思っているのだが。
(自分はラッキーなことに二回とも当たりだった)
家も車も衝動買いしている私の感覚がマヒしてるのか?

248 :名無しの心子知らず:04/09/03 09:17 ID:t329gynN
私が産む予定の病院は、病棟見学あるよ。
助産師は4人いて、予定日で適当に担当を割り振られちゃうんだけど、
あわなかったら変えてくれる。

設備の内容とかで産院を決めたい人向けというよりは、事前に分娩室や
陣痛室の様子を見ることで、リラックスしてお産に挑めるんじゃないかな?


249 :名無しの心子知らず:04/09/03 09:37 ID:BTv/zZHn
ペーパードクターって、何が言いたかったんだろう?

ここに来る人の不安を煽るだけ煽って、どこの病院か言わずに消えた。
そこまで言うなら、病院名をぼかして出せばいいのに。

250 :名無しの心子知らず:04/09/03 09:45 ID:dCp3YM0g
私が一人目生んだとこも分娩室・陣痛室見学あったよ。しなかったけど。


251 :名無しの心子知らず:04/09/03 10:16 ID:X2U3VGPb
妹が産んだトコ、分娩室・陣痛室など施設見学あったし、
説明してた助産師さんもよさげだったらしいけど、いざ入院してみたら
最悪なことこのうえなかったらしい。
説明会は外来専門の看護師&助産師だったらしく、病棟の看護師&助産師は
不親切で雑で早く退院したくて仕方なかったらしいよ。
事情があって分娩のつきそい、私がしたんだけど、午前五時に入院して
そのときに「今日私、(午前)8時までの勤務だからそれまでにさっさと産んで!
それまでに産めなかったら、引継ぎ等でしばらく他の人来れないから自分一人で産んでもらうから。」
っていわれてて半泣きでギリギリ8時前に産んでた。
後で母子手帳に促進剤使用って書いてあって、早く生ますために使ったのか?って
鬱になったらしい。

252 :ペーパードクター  ◆.o2hy9JRQg :04/09/03 11:54 ID:f/c13RLz
不安を煽ってしまい、申し訳ありません。

言いたかったことは、
・最悪の産院とは、「命を救う姿勢の欠落した医院」で、
 「命を救うことができなかった産院」ではない。
・そのような産院は、ほぼ存在しないが、ゼロではない。
・産院の受けている訴訟の有無は、
 必ずしも産院の問題の有無を反映しない。
以上です。

あと、蛇足ながら。
・「命を救う姿勢の欠落した医院」が見分けられるなら、
 是非見分け方を教えて欲しい。

また、>>1にあるように、
具体的な産院の名前はここでは出せません。

253 :名無しの心子知らず:04/09/03 12:13 ID:cPppAiAy
>>251
うちは逆に外来の看護婦の態度がいまいちで、
病棟の看護婦は素晴らしかった。

後で聞いたら、夜勤もなく時間で帰れる外来はパートがやってて、
正職員の看護婦はみな病棟にいるんだって。
どうりでやる気とか、患者への配慮とか、気配りとか、まったく違った。

パートでもちゃんとしてる人はいるんだろうけどね。
お産の検診の場合、担当外来ナースは一名だけのようで、
いつ行っても同じナースだから転院も考えたよ。

254 :名無しの心子知らず:04/09/03 12:48 ID:3AtIxrNH
>252
>1の趣旨は、何が何でも産院の名前は伏せる、ということじゃあ
ないと思うよ。
安易に晒して騒動になって、本当に必要と思われる場合にも
晒し辛くならないように、という意味じゃないの?


255 :名無しの心子知らず:04/09/03 17:50 ID:dubsNlHk
>>262

A県のGクリニックがそんな医院だった。
今は改善されているだろうか。

256 :名無しの心子知らず:04/09/04 00:33 ID:+shBcIJ6
ペーパードクター氏の書き込みでことさらに不安になったりしなかったけれど。
最悪の産婦人科を匿名で書き込むスレなんだし、
「こういう怖いケースもあるんだな」くらいに思って読んでればいいんじゃないかな。
たまに出てくる、変な医者よりよほど良心的に思うけど。

見学させてくれる施設がすべてよし、ということにはならないだろうけど
一応の目安にはなると思う。
出産の付き添い不可、事前の見学・説明不可の病院があったけれど
雰囲気も暗くて「ここは絶対やだ・・・」と思った。




257 :名無しの心子知らず:04/09/05 00:12 ID:9bt1nvCB
ペーパーはよくありがちな、頭でっかちで正義感に満ちた、現実を知らない奴だな。
所詮、素人相手にしか自分の存在を示せないんだよ。

258 :名無しの心子知らず:04/09/05 00:25 ID:BXvp9jIB
恐い産婦人科ということで、なんとなく言いたくなったのですが、流産・出産と二回手術をした病院。二回ともその日の夜金縛りに遭いました。ぶったぎったのにこんなんですみません。

259 :名無しの心子知らず:04/09/05 10:38 ID:GIdoNwW6
最低最悪かは微妙だけど、検診で通っている総合病院が10月から
お産を急に休止することになったそうです。
3人いた先生が1人は開業で、もう1人は派遣されていた大学から引き上げ
の命令があって、今月から医師1人とバイトの先生だけになってしまい
補充の目処もつかないための休止とのこと。
私は3月が予定日だからまだ少し余裕があるけど、10月や11月が予定日の
妊婦さんたちはパニックになってます。近くの開業医も少ないし
既に予約でいっぱいで、とても総合病院の全部の妊婦さんたちを引き受け
られる所はないみたい。
総合病院の産婦人科が急にお産を取りやめるところが最近多いってのは
知っていたけど、まさか自分の身に起こるとは思ってなかったよ。

260 :名無しの心子知らず:04/09/05 11:37 ID:xNJjqMJ7
>258
手術の時に麻酔ってした?
私流産で手術した時全身麻酔だったけれど夜中途半端に麻酔が効いてて
意識はあるのに体は動かないし言葉も出ない状態で(ようするに金縛りの状態)
凄い辛かった。
これ疲れてる時にもたまにあるんだよね。

あえて言うなら心霊的な金縛りの時は同時に耳鳴り(頭の中を何かが通過していくような
ドップラー効果音のような耳鳴り)がしたり別の世界の方が立ってたりするよ。

霊的アンド非霊的の金縛りによくあう者より

261 :名無しの心子知らず:04/09/05 11:47 ID:iAH2Ce6Q
えーー、霊って本当にいるの?・・別の世界の方って血だらけで立ってたりするの?

262 :名無しの心子知らず:04/09/05 12:18 ID:RZPszdhi
東京○ぺグループって怪しくないか?

263 :名無しの心子知らず:04/09/05 12:25 ID:yJMgpAYz
医療過誤で県と医師提訴
ttp://www.iwate-np.co.jp/news/y2004/m08/d24/NippoNews_6.html
 宮城県唐桑町の女性(29)が陸前高田市の県立高田病院で2002年に
帝王切開手術を受けた際、ぜんそく発作を起こし一時心肺停止状態になった
のは、安易に麻酔を施したためだとして、女性の夫が23日までに、麻酔を
した同病院の担当医(当時)と県に約1億9500万円の損害賠償を求める
訴訟を盛岡地裁一関支部に起こした。
 訴状によると、女性は01年春ごろからぜんそくで通院、02年7月から
切迫早産のため同病院に入院。同10月21日ごろ、担当医から「胎児が逆
子のため、麻酔で帝王切開する」と告げられた。
 同月29日、担当医が麻酔を施した後、女性がぜんそく発作を起こし、心
肺停止状態に陥った。蘇生(そせい)術で心肺は約15分後に再び動きだし
たが意識は戻らず、現在も入院。帝王切開で生まれた長男は、仮死状態だっ
たが、今は順調に成育している。
原告側は、女性が気管支ぜんそくを患っており、手術室入室前にも発作の
症状があったため、担当医は症状が落ち着いているときを選んで麻酔を施さ
なければいけない注意義務を怠った―と主張する。
 県医療局は「訴状を読み、弁護士と相談して対応を決める」としている。


264 :名無しの心子知らず:04/09/05 12:27 ID:yJMgpAYz
2004年3月1日
------------------------------------------------------------------------
県立高田病院の現状維持を要望

 県立病院改革基本プランなどを踏まえて陸前高田市と市議会、市民団体のメンバーは1日、県医療局を訪れ、
4月から常勤医がいなくなり、出産ができなくなる県立高田病院産婦人科の現行体制維持などを要望した。

 同市の鈴木政行収入役、小松真市議会議長、「県立高田病院の縮小に反対し、機能強化・充実を求める市民の会」の藤川義孝代表幹事らが訪問。
▽産婦人科など診療科の現行体制維持
▽1病棟休止の2004年度実施の凍結−などを要望した。

 県医療局の佐藤巌病院改革室長は「各大学に働きかけているが、産婦人科医は絶対数が少なく、
臨床研修医制度の4月からの義務化により大学も医師を引き揚げ始めている。手の打ちようがない状態」と窮状を説明。
気仙保健医療圏の広域基幹病院の県立大船渡病院への産科機能集約を示唆し、非常勤医師による高田病院の婦人科の診療体制維持を進める意向も示した。

 「市民の会」副代表で市各種女性連絡会の村上末子会長は「少子化社会の進行の原因でもある。安心して子どもを産めない女性の不安の声を分かってほしい。
産婦人科医を残してほしいというのは女性の心の叫び、子宮の叫びだ」と憤りをあらわにした。

http://www.iwate-np.co.jp/news/y2004/m03/d01/NippoNews_17.html

何が原因でこうなったかよく考えてくださいね、「市民団体」さん。
都合のいいときは患者の権利、説明責任を過剰に要求するのにそれで医者がにげると
また人のせいですか。
こういうときは理不尽な訴訟を取り下げるように声を上げたらどうですか?


265 :名無しの心子知らず:04/09/05 14:42 ID:bKWp2QtQ
○○も○先生 乙です。
みんな誰が悪いか、どれが不可抗力か理解していますよ。

266 :名無しの心子知らず:04/09/05 15:22 ID:2qTTqVkg
女相手の仕事ってのは割に合わないのよ。
女って人の話を聞いてないんだもん。
それを逆手に取って、たっぷりふんだくれる仕事(美容関係)ならともかくさ。

産婦人科医しかり、小児科医しかり(子供に付いてくるのは母親だから)

267 :名無しの心子知らず:04/09/06 21:06 ID:sMO5HHZ8
全国の若手産婦人科医師を対象とした厚生労働省研究班の調査で、
産科診療をしたくないと感じている医師が27%に上ることが6日、分かった。
不規則な勤務や医療訴訟が多いことを理由に挙げており「産科離れ」の深刻さを裏付けた。(共同通信)

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/science/medical_issues/?1094462987

268 :名無しの心子知らず:04/09/07 02:44 ID:fQjYcl8a
だんだん、産科医が患者のせいにして、日頃の鬱憤を晴らすスレになってきたような・・・
スレタイが読めない石に、赤ん坊はとり上げてもらいたくないです。

269 :名無しの心子知らず:04/09/07 09:02 ID:t24adI0a
>>268
脳天気な人。
取り上げてもらいたくないですなんて心配しなくても
今は全国的に次々と分娩施設が閉鎖されているから、
あなたの赤ちゃんを医者が取り上げることはなくなるので心配ないよ。


270 :名無しの心子知らず:04/09/07 12:39 ID:teGTDX4d
産婦人科って儲かりそうだけど減ってるの?

271 :名無しの心子知らず:04/09/07 12:57 ID:DCiLA7kd
>>270
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040906-00000142-kyodo-soci

272 :名無しの心子知らず:04/09/07 23:23 ID:6mT+LqAU
少子化で学校も保育園も小児科も減ってるんだし、産科が減っても別に
驚くようなことではないけどな。
しかも、>271を読むとストレスは多くても興味があると感じる医者が
70%近くもいるんじゃん。ここを荒らしてる人は、何が言いたいんだろう。
いい病院は、万床になるほど人気があるし、
ダメな病院はどんどん潰れてるということだけでしょ。
私の家のまわりは、結構色んなタイプの産院があるから、
好みで選べるので、DQN病院は選ばないように気をつけようと思います。
なんといっても、選択するのは利用する側なんだしね。
これからの時代は産院も選んでもらえるように、努力していくだろうし
その努力が及ばないところは潰れていっても仕方ないと思います。


273 :名無しの心子知らず:04/09/08 14:19 ID:l94PgJWU
269へ。
赤ちゃんを医者が取り上げないとしても、医者がいなくてどうするんだ。助産院が増えるってことか?

270へ。
賛成!忙しくて重労働だから産科になる医師が減ってきて産院を閉鎖するという意見もあるけど、その一方で、人気の産院と人気のない産院がはっきりしてきたというのが現状じゃないですかね?
産科は訴訟も多いみたいだし、リスクは背負いたくないだろうしね!

274 :名無しの心子知らず:04/09/08 19:07 ID:7jTnXHfk
>272
わかってないですね。
いい人気のあるところと、ないところがるのは確かですが
大阪の泉大津市の市立病院ように分娩数が年間800をこえる人気のあるところでも
もう不規則な生活と、訴訟におびえながら銀行員以下の給料でやっていくのは
もうやってられないと全員辞職して不妊治療専門や、老人健康保健施設などに転職していく
時代なのですよ。
人気のあるところも事故をさけるために医師一人あたりの分娩数を150から200以下に
制限しはじめています。
それ以上になると外来と分娩をうまく両立できず、分娩中の妊婦さんは
ほったらかしになりまさに表題のとおり最低最悪の産婦人科になりますからね。
都市部はそうでもないですがちょっと地方では産むところを選ぶどころか
産むところがないのですよ。
東北地方、静岡、北海道、南大阪のあたりに知り合いがいれば聞いてみてください。


275 :名無しの心子知らず:04/09/08 20:50 ID:0MGACtle
>>272
北海道ですがそんなことありませんよ。
札幌だからかな?

276 :北海道育ち:04/09/08 22:00 ID:hTKqknRH
>>275
札幌で、北海道を一般化するのは、どうでしょうか?

一応、札幌の隣町ですが、
開業医0、分娩場所は市立病院のみです。

http://www.tomamin.co.jp/2003/cp030627.htm

その後の状況は知りません。スンマソン

277 :名無しの心子知らず:04/09/08 22:03 ID:pWZFhOb7
NHKで深刻な不足が報道されたのは、盛岡以外の岩手県。
市内に一軒も分娩の出来る産婦人科が無い地域もある。

まさに選択以前の最低最悪な出産環境。
まあ、妊婦人口も少ないんだろうけど。

278 :北海道育ち:04/09/08 22:16 ID:hTKqknRH
需要が少ないと、供給が少ないのは当たり前と言われてしまうと思い、
あわてて調べました。

出生率、全国23位の市での出来事です。
http://rank.nikkei.co.jp/city/birth.cfm

ついでに、現在の市立病院の予約受け入れは月に10件だそうな。(市民限定)

279 :名無しの心子知らず:04/09/08 23:27 ID:3s1XaJTH
>276、>278
○歳市民病院は常勤産婦人科医師がいません。
事務方、院長が非人間的な扱いをしたため引き揚げにあいました。
市内には、クリニックが1件あり、お産ができます。

280 :名無しの心子知らず:04/09/08 23:36 ID:3s1XaJTH
続き、
病院が新築になり、産婦人科医師2〜3名で月60〜70件の分娩と、
救急患者を全て診て、時間外手当はゼロに等しく、
さらに、個別に院長室に呼び出されて、売り上げが悪いと文句を言われたそうです。


281 :名無しの心子知らず:04/09/08 23:37 ID:0MGACtle
>>275だけど、やっぱり札幌はめぐまれてるのね。隣の市でもそんな状況とは知らなかった。
そういえば、私がお産したところでも母子手帳が市のものと違う人が結構いたな。
あれは全部が全部里帰りでもなくて、近くに産院がなかったりして市外から来てた人もいたのかもしれないな。

282 :北海道育ち:04/09/09 00:09 ID:5pmWS+9R
>>280
ムリムリ。絶対無理。(^o^;)
引き上げも当然ですね。

クリニックで、年間700のお産って可能なんでしょうか?
状況としてはさらに苦しいような。

283 :279:04/09/09 00:20 ID:B6jivRcm
千○市民の分娩は年間1000件強あって、○歳市民病院が旧病院だった頃はそこでの分娩数は年間300件程度で、
市内に開業医が2件ありました。その2件は現在は外来のみです。いつまで分娩を扱っていたかは不明。
多くの市民は隣の恵庭市、苫小牧市のクリニック、自衛隊の人は分娩費の割引がある自衛隊札幌病院まで通院していました。
病院が新築になって分娩数が2〜3倍になったのです。
しかも、産婦人科医師は市職員である正規採用の医師が2名で、残り1名は50歳で嘱託医師でした。

284 :名無しの心子知らず:04/09/09 01:53 ID:wSkbUJ8v
>>283
ホームページみたけど、年間1000件もお産があった病院が産婦人科
常勤が1人もいなくなって、毎日非常勤の医者が交代で外来とお産を
やるなんて悲惨だね。
しかも、市内にお産する施設が他になければ近隣の市に大量に
妊婦が受診することになって、それらの市の施設も飽和状態になって
医者が辞めてって負の連鎖反応が起こってしまう悪寒

285 :北海道@ど田舎:04/09/09 02:30 ID:j6Jg60Bp
札幌から180kmほど離れた町に住むものです。
周辺数町村はこの町の道立病院で出産してたんですが、
7月から小児科医がいなくなったために出産が出来ません。
(産婦人科医は一応いる)
一番近い市の市立病院も、2人いた産婦人科医が非常勤1人になって
この町周辺の妊婦の面倒までは見られない、という状況。
(市には一箇所、出産できる個人病院があるようですが)

選べるって幸せなことですよ。
選ぶもへったくれも、候補があってもことですから。

286 :名無しの心子知らず:04/09/09 05:36 ID:o/G80xb7
医局の都合で医者が個人病院から引き上げになって、そのしわ寄せが妊婦にかかってくるんじゃたまらないよ。
研修制度変える人達も、そこまで考えて欲しかったな。

287 :名無しの心子知らず:04/09/09 07:13 ID:B6jivRcm
○歳市民病院;産婦人科常勤医師がいなくなってからは、分娩は月2〜3件の助産施設の分娩費無料の人しか来ません。

>285
該当するところは留萌支庁しかないはず
道立○幌病院(もともと分娩は年100件程度)は産婦人科も小児科も常勤医師がいません。
○萌市立病院(もともと分娩は年200件程度)は産婦人科常勤医師2名がいなくなり、非常勤医師が交代できています。
そもそも、地域にその2箇所の分娩施設しかないのに、地域の分娩の半分程度しか取り扱っていなかったので、医局から選ばれて引き揚げにあったのです。
医者の頭数が足りなくなって、より必要としている病院に医者を派遣した結果です。
地域住民の半分しかその病院を必要としていません。地域住民が来ない病院には医者も来ません。
地域住民の選択の結果です。羽○や留○に行かずに、札幌や旭川に行っていた住民の選択の結果です。


288 :名無しの心子知らず:04/09/09 08:30 ID:j6Jg60Bp
>287
道立○幌病院の産婦人科医、非常勤だったっけ。
ま、それはいいけど。
ソースもなしに当然の結果と言われても説得力ナシよ。
例えソースがあったとしても、「地域住民の半分しか必要としていない」?
そんないい加減な調査誰が信用するか(笑)
出産にはリスクが伴う。
ハイリスク妊婦は早い段階で旭川や札幌の緊急医療体制の整った病院に回すのが
田舎のセオリー。
初産でリスクのあった人は、二度目もリスクがあると見るのが安全。
そういう要素を考慮せず、結果の数字だけをあげられてもねぇ。

個人病院じゃない、公立の病院は採算を度外視して
地域の最低医療水準を保つべきだと思うけど。
「あまねく公平に」これが大原則だよ。

289 :名無しの心子知らず:04/09/09 10:39 ID:4UinBmpV
>公立の病院は採算を度外視して 地域の最低医療水準を保つべきだと思うけど。
>「あまねく公平に」これが大原則だよ。

大事なことはそのあまねく公平を実現するためには”金”がいること。
地域住民に札幌のような大都市と同じ産科環境用意するかわりに住民税を値上げする
といったら殆どの住民がノーというんじゃね?

290 :名無しの心子知らず:04/09/09 11:23 ID:preBaZpJ
あー、確かに田舎では産婦人科不足かもねー。
実家は東北のとある県の県庁所在地。(ちなみに仙台ではない)
結婚して引っ越した先は同じ県内の小さな市。(町や村ではない)
実家までは車で50分ほどだったし、里帰り予定だったから実家近くの産婦人科にかかってたけど。
それ以前に、自分の住んでいる市に産婦人科がなかった。(婦人科はある)
隣町も産婦人科医不足で、お産が出来なくなったらしい。
20km以上離れた総合病院に転院しろって事だったようです。
車運転出来ない妊婦は、どうやって通うのかとても疑問なんですけど。
バスや電車だととてもじゃないけど時間がかかり過ぎるし。
実家付近はそれでも県内一大きな市だから、まだ多少は選ぶ余地があったから意識した事なかったけど、本当に田舎の現状は悲惨なのかも。
山あいの小さな山村じゃなくて、それなりに人が住んでいる市でもこのありさまだし。
その近隣で唯一の総合病院が最低最悪だったとしても、地元民にはそこしか選択肢がないのも現状なのかも。

291 :名無しの心子知らず:04/09/09 11:31 ID:4UinBmpV
>車運転出来ない妊婦は、どうやって通うのかとても疑問なんですけど。
>バスや電車だととてもじゃないけど時間がかかり過ぎるし。

タクシー使うという発想はないのれすか

292 :名無しの心子知らず:04/09/09 11:36 ID:tH57rrKc
タクシーにいくらかかると思うの?
産む前に破産するよ。そんなことしては。

293 :名無しの心子知らず:04/09/09 11:38 ID:4UinBmpV
>>291
はあ???
タクシー代の使いすぎで家売ったとか自己破産した人なんて聞いたこともないが。

294 :名無しの心子知らず:04/09/09 12:11 ID:preBaZpJ
>291
いや、だからとんでもなく遠いんだって。
出産の時はタクシーでもいいかもしれないが(それでも目眩しそう)
検診のたびにタクシーは辛いでしょ。
まして田舎なんだよ。みんなそんなに裕福じゃない。
都会の人が自分達と同じような感覚で考えないでね。

295 :名無しの心子知らず:04/09/09 12:13 ID:tH57rrKc
>293 あなたみたいに言えるお金持ちが羨ましいです。

わたしのところは片道12000円往復24000円x15回=36万円です。
まるで分娩費のような金額を必要とする事もあるんですよ。
貧乏人にはきついです。

296 :名無しの心子知らず:04/09/09 12:42 ID:36TY9uBU
な〜んか世間知らずのバカ丸出しがいるねぇ

297 :名無しの心子知らず:04/09/09 13:06 ID:4UinBmpV
>>294 >>295
30数万高くないでしょ。運転免許証取りに行ったらそれ以上かかる。
さらに車かったらローンがもっと。車に払う金は惜しくなくて、タクシーに払う金は惜しいとでも?

てか田舎は地代も安いし、先祖代々の家にそのまま住んでたらアパート代・マンション代も
かからない。しかし、普段の生活費は安くついても、いざ病気になったとか、子供が大学進学
したなんてなったら多額の金がかかるのは自明。そこまで頭まわらないのが田舎モンの
田舎モンたる由縁か。
きちんと生活設計のできてる香具師ならとっくに田舎すてて大都市に住んでる。覚悟決めて
田舎に住んでるんなら、払うもんは払えと言いたい。

298 :名無しの心子知らず:04/09/09 13:06 ID:N4Hl2mQS
都内に住んでる人だと、タクシーって基本料金程度しか使わないから。
それ以上の距離だったら電車か地下鉄使った方が早い。

299 :名無しの心子知らず:04/09/09 13:14 ID:tH57rrKc
だからねー 
あなたの住んでる都会は時給1750円 わたしのいる田舎は時給850円なの。
物価の違い、所得の違いも勘案して考えて.... って言ってもむだですね。

300 :名無しの心子知らず:04/09/09 13:28 ID:1VckPJ1B
>>293>>297の言いたいことはわかる。
でも言い方がイヤン。
確かに車を所有するほうがお金ははるかにかかります。
タクシーやレンタカーを使うほうが安いですよ。
でも、もっと病院を増やしてほしいという切実な願いの
レスには不適当。

301 :名無しの心子知らず:04/09/09 13:30 ID:AiuVdKD0
>>297
好きで田舎に住みたくて住んでる人ばかりじゃなかろうよ。
転勤等で2〜3年程度しか住まない人もいるしさ。
里帰り出産したくて帰りたい人もいるでしょう。

ついでに言えば一戸建てで家賃はかからなくても、固定資産税はかかりますよ。
アパートだろうがマンションだろうが一戸建てだろうが結局は住む場所に対しては金かかります。
田舎だからといって買い物行って食品が安いわけでもない、むしろほかに買いに行くところが無いのを
スーパー側もわかっているのでほぼ殿様商売です。

タクシーも数台しかありません、いざ必要というときにすぐ来てもらえるかも疑問です。


302 :名無しの心子知らず:04/09/09 13:33 ID:AiuVdKD0
>299
まだいいよ、時給850円。
うちの実家のほうじゃ時給650円・・・_| ̄|○


303 :名無しの心子知らず:04/09/09 13:55 ID:preBaZpJ
田舎はねー、土地は安いかも知れないけど、アパート代はそんなに安くないよ。
もちろん東京とかとは比べ物にもならないけど。
都心以外の都市とそんなに変わらない場合もあるよ。
借りる人も少ないだろうから、あまり低料金じゃ成り立たないのかも知れない。
収入だって年収●千万が当たり前、奥のパートも時給1000円以上が当たり前の都会とは違います。
農家と零細企業サラリーマンばっかりだもの。
それにね、免許や車持ってても運転出来ない体調の妊婦もいるしね。
そう言う事を考えると、やっぱりちょっと辛いと思うんです。
電車で行けるようなところに病院あればいいのにと思ってしまうのです。
じゃあ都会に住めば?っていうのも、あまりにも横暴ね。
そんな簡単に今の生活捨てて引っ越し出来ないでしょ。
その先の生活が保証されてるならともかく、路頭に迷ったらどうするつもりなんだか。

304 :名無しの心子知らず:04/09/09 14:04 ID:tH57rrKc
ところで、地方出身の友達が首都圏に引越したんだけど
昔おっとりしてたはずなのに、最近なんだかとても攻撃的。
ほかの人の立場を認めない発言聞いているうちに、
それを思い出しちゃったよ。都会は恐いところだ。ッテスレチガイスマソ

305 :名無しの心子知らず:04/09/09 14:37 ID:NvI4EMBy
なんだか北海道千歳市の分娩の話しになってるけど、千歳は駐屯地があるから
若い隊員さんも多いし分娩数はけっこうあるの。
札幌市中央区の斗〇病院で産むひとが結構多いですよ。
JRでの通院が便利だから。
国家公務員のための病院だからもともと患者は国家公務員が多いですし。
でも斗〇病院も近いうちに閉鎖だもんなぁ。
札幌あたりで安全に分娩できるのは天〇病院と言われていたけど、
部長がいなくなった今はどうなんだろ?
札幌あたりでは平均35マンくらいで分娩できるけど、これも都市部の
人に言わせれば激安らしい。
以前、道外から来ていた医師が北海道の妊婦さんは臨月の検診にも
自分で車を運転して来ると驚かれたけど、検診にタクシーってあんまり
使わないかもしれないですね。
>>304
同意。
札幌育ちなんだけど、ひとたび都民となると、自分の育ちを卑下するのか
故郷批判をする人、多いですね。
私は札幌も東京も大阪も住んだけど、札幌がやはり好きです。


306 :名無しの心子知らず:04/09/09 14:49 ID:rWJU/u1N
つまり、妊婦・産婦とその家族は、安易に産婦人科医を訴えるなというのが結論ですね。

307 :名無しの心子知らず:04/09/09 14:57 ID:S4+G3Ppb
小児科のつぎに崩壊してきたのは産科ってことじゃなくて?

308 :名無しの心子知らず:04/09/09 15:10 ID:4UinBmpV
>>300
あなたもやっぱ最後は自己責任と思うだろ。
住むところ決めるってのはその後かかる経費・リスクも含めて決めなきゃね。どうしてもそこに
住みたくなきゃそれを回避する方法は何ぼでもあったあはず。いざ住んでみたらこんな不便な
とことは思わなかった、意外に金かかるとかそれは計画性のなかった自分のせいではないのか?
たまたま移動で○年、田舎勤務になった、俺のせいじゃない、というなら単身赴任でもすりゃあ
よかったはず。あくまで人のせいにするというのが何とも情けない。

309 :名無しの心子知らず:04/09/09 15:20 ID:tH57rrKc
だからさ、人のせいにしてるのではなく人の立場や事情を理解することなく
批判ばっかりするなってーの。みんなが同じように考えて都会に集中した結果
どうなったか。良く考えてみよう。医者だって首都圏じゃ余ってるし地方には
足りない。何故だと思う?

310 :名無しの心子知らず:04/09/09 15:26 ID:4UinBmpV
>>309
そこまでわかってて地方に住み続ける人間のほうがおかしいと思わんかい?
都会は病院も多くて交通網も発達していて便利だよ。
そこで生きてけるだけの”能力”さえあればね。

311 :名無しの心子知らず:04/09/09 15:28 ID:QCAoKgqF
>>308
住むところを自分ひとりで好きなように決定できる立場の人にならそう言ってもいいと思うが、
そういう人間ばかりではないということがわからないのか。
あなたは、すべてを計算しつくして行動できているとでも言うの?
想像力が足りないというか、おこがましいというか。

312 :名無しの心子知らず:04/09/09 15:33 ID:4UinBmpV
>>311
はて???
移転の自由って知ってる?
親の扶養に入ってる学生ならいざ知らず、自分で給料稼ぐようになったら、住もうと思えば
東京だって大阪だって礼文島だって個人の意思で住めるが何か?

313 :名無しの心子知らず:04/09/09 15:34 ID:NvI4EMBy
>>308
ああ、あなた自己責任で住むところ決めて田舎脱出したのね。

>何ぼでもあったあはず。

東北出身かな?
自分の故郷の方言かどうか調べて御覧なさい。
http://www.asahi-net.or.jp/~QM4H-IIM/ktb_fr01.htm

そんなにこのスレで一生懸命にならなくてもw
人それぞれの事情がありますからね、あなた自身が満足してればそれで
いいでしょう?

314 :名無しの心子知らず:04/09/09 15:39 ID:NvI4EMBy
>>310

>おかしいと思わんかい?

思いますよ、ハイハイw
あなた北海道、しかも島出身じゃないかしら?
利尻島あたりじゃなかろうかしらね。
すごいコンプレックスに裏打ちされてるのが良くわかりました。
それにしても文章ではごまかせませんね、お国言葉。


315 :名無しの心子知らず:04/09/09 15:41 ID:QCAoKgqF
>>312
結婚して子供もできるというときに簡単に引越しできるかどうか考えもつかないのかね?
移転の自由の問題ではないよ。
自分や夫の仕事の都合もあるでしょうが。
そんなこともわからないとは・・・驚きだね。

316 :304:04/09/09 15:42 ID:tH57rrKc
312 あなたはホントは岩手から東京へ引越した(´ー` )ちゃんだったりして(W

317 :名無しの心子知らず:04/09/09 15:45 ID:4UinBmpV
>>315
そんな不便なとこだと知ってるのに中田氏したのはあなたたち夫婦。
できちゃったもんは仕方ないというならタクシー代ぐらい諦めて払いなよ。

318 :名無しの心子知らず:04/09/09 15:55 ID:tH57rrKc
中田氏って....その下品さといいマヂに(´ー` )ちゃん? (ぷぷぷ

319 :名無しの心子知らず:04/09/09 16:09 ID:QCAoKgqF
>>317
おやおや。勝手に勘違いしないでね。
私は都会住まい。
でも、以前はど田舎に住んでたから、田舎の交通事情はわかるつもり。

てか、タクシータクシーうるさいねえw
タクシー=万能交通機関 とでも思っているのかな?

320 :名無しの心子知らず:04/09/09 16:15 ID:Q3y69OB4
基地外は放置してください

321 :名無しの心子知らず:04/09/09 16:23 ID:NvI4EMBy
>>319
田舎脱出してあこがれの都会でタクシーウテシやってるんじゃないの、>>317って。
タクシー業界も不況で大変だからねぇ。

322 :名無しの心子知らず:04/09/09 16:25 ID:36TY9uBU
同意。
基地外はスルーしようよ。
スレ違いもいいとこ。

323 :名無しの心子知らず:04/09/09 17:44 ID:rWJU/u1N
>>312>>314
利尻・礼文をばかにするなぁぁぁ!ヽ(`Д´)ノ ウワァァァァァァァン
利尻はわたしのとーちゃんの実家なんだよ(;;

うちは、結婚して子供もできるというときに引っ越しましたよ。
主人は転職しました。

それぞれ、その人が何を大切にするかの問題なんじゃないですかね。
安全・快適な出産を選んで、そのために今の生活を捨てるか。
転居・転職で今よりいいものを手にすることができるなら躊躇しませんが、
今より収入のレベルや住環境の質が下がるならためらう人もいるでしょう。

324 :名無しの心子知らず:04/09/09 19:58 ID:ULAV4wjW
検診の時は、身内に頼むとか、死ぬ気で電車バスで行くしかないんじゃない?
出産の時は、タクシーが適当なのかな。
言いかたはきつくても、>>297は正論な気がするよ。
そこに住むと決めた以上、それにともなうリスクや諸経費は
自分の責任でなんとかするしかないような。
お金で解決できる悩みなら頑張りようがあると思う。

病院はもちろん増やしてくれるにこしたことはないけれど
そのことを、「だから、妊婦は何されても文句言うな。」とつなげる
医療関係者がいるのは、やれやれという感じ。
自分は都会にいるので、いい病院が選べるのは幸せなんだなとつくづく思った。


325 :名無しの心子知らず:04/09/09 20:22 ID:zHEr32Dv
>>324
田舎の医療過疎圏に住む人たちも、では自分たちが都会に出て行いかずにすむには
何ができるのかというの考えたほうがいいよ。
私たちはこんなに困っています、誰か何とかしてください、じゃ何も解決しない。
昨日TBSのニュース23で岩手県遠野市の医師不足のこと紹介してたけど、最後には
人材派遣会社にコンサルトしたら年収2000万を要求されて断念したという内容だった。
しかし逆に言えば2000万の年収保障したら田舎でも行きたいという医師はいるという
ことだよね。他の公務員のボーナスカットするとか退職金カットするとかで充分捻出
人件費だと思うがね。

いつか水戸黄門が現れて世の中よくしてくれるじゃ100年たっても問題解決せんよ。

326 :名無しの心子知らず:04/09/09 20:49 ID:UzNQ2pLe
年収2000万なら誰でも行きたいと思うけど・・・?

327 :名無しの心子知らず:04/09/09 20:59 ID:ULAV4wjW
私は都会だから産院は選べるけれど、双方の実家は両方遠いので
色々考えた結果、産後2週間ほど姑に来てもらった。
旦那も仕事が忙しいので、あてにならず2週間早く陣痛が来た時は
姑を朝一で新幹線で呼び出し、到着したら旦那は入れ違いに出勤。
10分間隔になるのを待って、タクシーで産院へ。
退院した後は、姑に身の回りのことをなにかとしてもらい
その間、体は休まったけれど、気は使った。
産後は精神状態も不安定だから、ちょっと変だったかもしれない。
産院選びは成功だったけれど、その分の大変さもあったという感じ。
1カ月くらい実家でのんびりできる人が少し羨ましくもあったけれど
それでも、実家の総合病院しかないところでは産みたくなかった。
自分の納得いくところで産みたかった。
そこの産院は、一番すごい人でアメリカからわざわざ駆けつけたり
そこまでいかなくても遠くから苦労して通う人もいるところ。
何も苦労しないで、いい産院、まわりのサポートもばっちり、
という恵まれた人もいるだろうけれど、そういう人ばかりでもない。
私は納得のいかない病院で何かあったりするくらいなら、苦労しても
自分の選んだ病院で産みたいと思った。
もっと大変な状況だとしても、強い意志があれば、大抵のことはできるんじゃないかな。
大変だ大変だ、と言う前に、行動するか
自分の責任で選んだ人生だからと腹くくるほうが潔いと思う。



328 :名無しの心子知らず:04/09/09 21:02 ID:36TY9uBU
>>326
は?あんた医師なの?それとも読解力ゼロのバカ?

329 :名無しの心子知らず:04/09/09 21:13 ID:AWIxeez1
出産時 陣痛来てから動くんじゃおそいね。
計画分娩が安全かもしれないね。

330 :名無しの心子知らず:04/09/09 21:15 ID:j6Jg60Bp
この田舎町に住むと決めたときには、産婦人科医も小児科医もちゃんといた。
道立病院だし、医師がいなくなるなんて考えもしなかった。

いざ医師派遣打ち切り、じゃあ札幌に引っ越そうか、なんてできるわけない。
生活基盤丸ごとぶち壊すことになる。
とりあえず医師派遣を求める署名活動には参加した。
個人的には、派遣を求めるより自治体が費用負担してでも
医師確保するのが本当じゃないかと思うんだけどね。

札幌並みの水準なんか求めてない。
せめて「最低限度の人間らしい生活」をさせてくれ。
自力で通える範囲内に出産できる病院がないのはおかしいと思う。

331 :名無しの心子知らず:04/09/09 21:15 ID:sRYwUdAf
>>325
年収2000万保証してくれたらって言うけどさ、病院って看護婦さんも必要だし医療機器だって
高額だよね?村や町や市で、病院経営を考えたら、医者の年収保証してその他もろもろの金額ひっくるめて
金額換算すると公務員のボーナスカット退職金カットぐらいじゃおっつかないよ。

医療はサービスだけどそのサービス受けるのにも地方じゃ大変だもんな〜。

332 :327:04/09/09 21:22 ID:ULAV4wjW
>>329
朝一番に行ったけれど陣痛が遠いので帰されました。
初産だったので、10分間隔になって、笑顔や雑談が出なくなってから
来て大丈夫、とのこと。
実際、かなり激しくなってから行ったけれど、
それでも産まれたのは5時間後。
プロの見る目はすごいと思った。

333 :名無しの心子知らず:04/09/09 21:36 ID:sRYwUdAf
>>327
幼馴染で10分間隔で入院、医者や看護婦さんは初産だし子宮こうもまだ2〜3cmだから
まだ生まれないよって言われてたけど、入院2時間後、ウンコでそうな感じがしてトイレへで、ふんばったら赤さんの
頭出ちゃった人がいるよ。
お産はみんながみんな一緒とは限らんよ。


334 :327:04/09/09 21:49 ID:ULAV4wjW
いやだから、ずっとそこで診て貰ってて、一番私の体のを分かってるわけだし
陣痛来て、朝いちで診てもらってその上での判断なわけです。
顔も見たことない>>329が、「陣痛来てからでは遅い」と言うのが
(゚Д゚)ハァ?だったわけで、誰でも、10分間隔になってからで大丈夫だと
言ってるわけでは・・・・・・

335 :名無しの心子知らず:04/09/09 21:49 ID:y0ier4I5
都会に引っ越す事はそんなに難しい事じゃないかもしれない。
結婚して妊娠してからじゃ難しい場合もあるけど、毒のうちに動いておいて
都会で働く人と結婚して生活してけばまあ無問題か。
でも、そうやって若い女性がみんな都会へ出てしまったら、田舎はどうなるんだか。
田舎で家業を継ぐ男性は結婚相手がいなくなる→高齢化・過疎化の一途。
今でさえも悲惨な状態なのに、それがさらに加速してしまう。
みんながみんな都会での便利な生活を取ったら、日本は滅茶苦茶になるよ。
農業や漁業をする人がほとんどいなくなっちゃったら、みんなどうやって暮らすの?
輸入すればいいって問題でもないし。
そして莫大な人口が都市部だけに集中したら、すごく住みづらくなる。
みんな都会に引っ越せばいいじゃないって、それ実践したらとんでもない事になるよ。

田舎も産むには不便だけど、産んでしまえばいいと思う。
都会の人込み&排ガスの中ベビカでくぐり抜けるお母さんとか見てたけど…
あれが乳幼児にいい環境とはとても思えないしなー。
教育を受ける年令になれば、またちょっと違うと思うけど。(田舎の教育水準はちょっとだから)

336 :名無しの心子知らず:04/09/10 04:08 ID:rbNieew0
予定日近くに産院の近くで
マンスリーレオ○レスみたいなアパート借りて産んだって人の話を聞いたことがあるけど
どうだろうか?

337 :名無しの心子知らず:04/09/10 06:34 ID:iYdHI/Bl
先日からカキコし続けてる北海道の田舎者です(笑)

町内の病院では出産不可能、旭川か稚内に転院させられる。
車で40分の市でも、出産はさせてくれないらしい。
ついでにどうやら二人目不妊っぽく、去年は2度流産した。
もーね、気合入れて札幌通おうかと思ってるよ。
費用はかかるだろうけど、二人目欲しいから。

338 :名無しの心子知らず:04/09/10 08:01 ID:wTjSJEjT
年収2000万とは月手取りで100万ぐらい。関東の大学病院勤務で、週1回の外勤でも同様の収入ですから
まともな医師にとって魅力的な金額ではありません。それだけ払っても、来るのは開業資金稼ぎの2-3年の
腰掛けか、致命的欠陥を持った医師でしょう。総合病院の看板を維持するには十分ですが。

339 :名無しの心子知らず:04/09/10 09:07 ID:9MzGRkhM
>>337
あなたは正しい。
署名運動ぐらいで、地域に立派な産科病院なんて立つわけはない。
誰かが書いているけど、個人のお金で解決できる問題なら、多少無理してもそのほうが
早道ですよ。

340 :名無しの心子知らず:04/09/10 09:25 ID:vQKV/DLu
医局人事の強制力がなくなったからどんどん産婦人科医がいなくなっている。
H幌、A平、R尻島、Y市、B幌、T川、B唄
非常勤でつないでいるところ
R萌、T歳
なくなる予定のところ
S別、D達、F良野、A別、H館、T小牧、A川

341 :名無しの心子知らず:04/09/10 10:15 ID:u5NXQ5l4
医局が人事権を握って教授の権力が強すぎるって新聞やマスコミが
書き立てて、それに世論が同調した結果、医局の力を削ぐ目的で臨床研修
制度ができたんだよね。今までは地方の病院でも平等に医療を受けられる
ようにって教授の命令で半ば強制的に出向させることができたけど
個人の自由になったら誰も田舎には来なくなったって当たり前のこと。
医者の世界は医者に任せておいたほうが、まだマシだったんだけどね。
最近の日本人は皆が平等でなければ気がすまなくて、医局人事とか
って言うと極悪みたいに思っているからね。
皆が平等、医者も平等なら田舎に医者がいないのは自由主義なら当たり前
ってことさ。


342 :名無しの心子知らず:04/09/10 11:17 ID:elirFIoC
なんか※国が踏み込んで悪化した、中東の某国みたいでつね。

343 :名無しの心子知らず:04/09/10 11:18 ID:J8GnIMKj
2年前に長女を出産しようと都内から地元のS玉に戻ったときの話です。
妊娠7ヶ月で都内の病院から紹介状をもらいそのS玉の病院へ行きました。
新しい病院での初診は血液検査と組織検査のみ。「1週間後また来て」と言われ
また1週間後に病院へ。まあ、ここまでは普通なんですかね。

1週間後言われたとおり病院へ行くと医者も看護士もいやな顔をしていました。
私が「何?」と思っていると、医者がこういいました。
「○○さーん、あなたクラミジアだ。それにコンジロームも併発してる。
こんな状態じゃ普通のお産は無理だからよその病院行ってちょうだい。」と。
どうして自分が性病になんてかかっているのか理解できず
ダンナを疑ったり(風俗行くタイプではない)自分を責めたり
普通のお産が出来ない事に対しておなかの中の子供に申し訳なく思いました。
そして「よその病院行ってちょうだい」と他への紹介状も書いてくれずに
病院を追い出されてどうして良いか分かりませんでした。

他の病院を何とか探し(公立病院)受け入れてもらうことができました。
ところが、公立病院で再度検査をしたところクラミジアもコンジロームも
全く発見されなかったのです。
もちろん他の病院で検査を受けただんなも判定は白。
逆に結果が信用できず出産までに2回も検査しましたが夫婦ともに白でした。
まあ、身に覚えがないですから当然と言えば当然なんですけど。

その後S玉の病院には抗議をしました。返ってきた答えは
「違う患者さんと間違えてしまった。○○さんは確かにクラミジアなど
かかっていなかった。ただあの時は患者さんが多くて(以下言訳略」
と言うものだった。
もお、怒りを通り越してあきれてしまいました。
まあ、おかげで公立病院で無事子供を産むことができたし、
こんな病院でお産しなくて良かったと思いました。


344 :名無しの心子知らず:04/09/10 13:08 ID:vuEcGO7c
地方にお住まいの方は陣痛が来てからの自然分娩にこだわらずに誘発分娩という
考え方もありますよ。
あらかじめ分娩日を決めて、その日に合わせて入院する方法です。
初産なら処置や薬品を使用することになりますが、経産なら人工破膜だけで
陣痛が誘発される場合が多いそうです。
北海道では自然環境に左右されて降雪状況などで道路が閉鎖されることも
あるし、遠方の分娩施設に急行するにも、急な分娩ではあわてることになるし。
検診に行くのにJRを利用したりするのは許容範囲ではないでしょうか。
私は2人目3人目は誘発分娩で日を決めて産みました。
上の子の預け先の問題もあったし、誘発で難産になったということもないし、
むしろ安心して産めました。
でも、誘発分娩自体、行っていない産院もありますよね。
本当に困るのは、急な出血・痛みなど、緊急な処置で母子の命が助かるかどうかの
時ですよね。
これは本当に国保病院があるような町ならまだしも・・・命がけですよね。
住んでる地方の医療の質によって助かる命と助からない命があるということは
国レベルでも議論しているはずなんですが。

345 :名無しの心子知らず:04/09/10 13:56 ID:j031PrX5
>343

最悪の産院ですねー
他人の検査結果と間違うなんて。
カルテ準備した看護婦も医師も、揃いも揃って気づかなかったんだろうか。
もっと重要な場面でこんなことがあったら…!

>344

郵政民営化が「全国で均一なサービス」とか言ってるけど、
こちらも重要な問題だと思う。
ある程度の人口のある、若い人も生活している地域で
分娩施設がないなんて、郵便配達が二、三日遅れるのとは
次元が違うのに。


346 :名無しの心子知らず:04/09/10 15:18:10 ID:ye3t7XVD
>>340
全部わかった(w

っていうか、この話スレ違いじゃない?
「最低の産婦人科」じゃなくて、「産婦人科がない/出産が出来ない最低の自治体」でしょ?

347 :名無しの心子知らず:04/09/10 15:18:43 ID:u5NXQ5l4
でも、ある意味しょうがないんじゃない?
産科医不足で36時間勤務とか当たり前だって言われているのに
まるでロボットか何かみたいに、休みなく働かせて、自分達の都合で
時間外に受診したりして、そこまで多忙にしておいて何かあったら
すぐ訴訟。
それじゃ誰もいなくなって不思議はないと思う。


348 :名無しの心子知らず:04/09/10 15:38:56 ID:iYdHI/Bl
>347
でも、医師なんて程度の差こそあれどの科だって
年中24時間いつ呼び出されるかわからないものじゃない?
例え交代の体制が整ってても、自分の担当患者が急変したら
きっと連絡ぐらい入るよね。
生命預かってるんだから、訴訟沙汰が起きるのも当然だし。
楽な科なんてないと思うんだけどなぁ・・・

349 :名無しの心子知らず:04/09/10 15:39:31 ID:iYdHI/Bl
ていうか、スレ違いを指摘されてるのにスマソ。

350 :名無しの心子知らず:04/09/10 16:17:39 ID:qCkeM/ok
>>343
予約がいっぱいで断るにしても嘘つくなよって言いたいね。
もし中待合室とかに偶然知り合いがいてその話を聞かれていたとしたら
一体どう責任をとってくれるんだろう?
そういう病院こそヤバくない範囲で名前晒しちゃえ!

351 :名無しの心子知らず:04/09/10 16:18:42 ID:rnNLviBy
私もスレ違いスマソ。

僻地でも二千万で行くって医師がいるんだから、
行政は出してくれたらいいのにって思う。

子供を産み育ててくれる世代が流出したら、
あとには老人しか残らないんだから。

北海道ってそんなに産科医が不足しているのかーと今調べてみたら、
東北と同率で近畿も定員割れしているんだそう。
知らなかった。豪華お産からリーズナブルまで色々選べるから。

352 :名無しの心子知らず:04/09/10 16:47:17 ID:ye3t7XVD
この話、別スレ立ててもいける気がしてきた。

353 :名無しの心子知らず:04/09/10 16:59:05 ID:azEYPsj0
そうだね。本当に郵政民営化なんかより、よほど大問題という感じ。
2000マンで、医者が雇えるなら、変な箱物建てるよりよほどましな税金の使いかた。
よく医者のいない孤島に、あえている医者の話なんか聞くけど
そういう医者って本当に偉いなあ、と思ってしまった。


354 :343:04/09/10 17:07:49 ID:FLfmB+u0
>>350
そうですね知り合いはいなかったので大丈夫でしたが、
病気と言われたときはもちろんダンナのことも疑いましたし
そのせいで夫婦仲がギクシャクしたこともありましたし
思い出すだけで腹が立ちます。

まあ、名前を晒すのはどうかと思いますけど・・・
2ちゃんでは名前を連呼されるくらいある意味人気の市ですw
新幹線の停まる駅から比較的近い病院です。



355 :350:04/09/10 17:23:49 ID:qCkeM/ok
>>354の奥様、わかりやすいレスをdクス。
ここですね?w

                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< ●▲■◆!
                 \_/   \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< ●▲■◆●▲■◆●▲■◆!
●▲■◆〜〜〜〜! >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /



356 :名無しの心子知らず:04/09/10 17:34:40 ID:elirFIoC
さいたまんぞうは今どこに!?

357 :名無しの心子知らず:04/09/10 17:39:40 ID:azEYPsj0
>>355
なんか声に出して笑ったw


358 :343:04/09/10 17:47:50 ID:FLfmB+u0
>>355
正解w

ここにカキコしていた時はあの頃を思い出して少し腹立ってたけど、
●▲■◆の規則正しい並びに思わず笑ってしまいましたw

359 :名無しの心子知らず:04/09/10 17:54:41 ID:g8b2B3zM
>343
その病院って赤?それともK?

360 :名無しの心子知らず:04/09/10 19:49:48 ID:6rhIO65U
僻地の病院は月に200万でも行く人いないよ。長くて一年だね。
沖縄の島のあたりは。

361 :名無しの心子知らず:04/09/10 21:40:44 ID:BFO4ZSYl
つまらない話だが、他人の検査結果と間違えられるのを防ぐ意味でも
検査結果はコピーしてもらうようにした方が良いと思うな。
ましてや深刻な検査だったのならなおさらね。
「主人に見せたい」とか云えば良かったのに。

362 :343:04/09/10 22:07:36 ID:Mc1q+4w9
>>359
えっとね、Kとか赤じゃないです。
メール欄にでもヒントを書いておきます。

>>361
そうですね。そうしておけばよかったと今考えると思います。
小心なのでただただアタフタしてしまって。そこまで頭が回りませんでした。
すみません。

363 :名無しの心子知らず:04/09/10 22:20:54 ID:mNJWIxM0
>>362
そこって、評判いいとかって聞いてたなぁ・・・
口コミも案外あてにならんなぁw
職場の近くだからってそこ通ってたら今頃どうなってたんだろ。
都内からSたまへ里帰りは私も一緒だったけどw

364 :343:04/09/10 22:31:59 ID:YbnwbSP7
>>363
おお、あなたも●▲■◆●▲■◆!w

そうなんですよ、私も評判が良いと言うので
通っていた都内の病院に紹介してもらったのですが・・orz

職場があの辺なんですね。私もあの辺で勤めてましたw

 

365 :名無しの心子知らず:04/09/12 11:43:04 ID:aSqSJq1u
>363
あそこずっと気になってたんだよね。
でも妊婦が出入りしてるの見たことないから開店休業状態なのかと思ってた。


366 :363:04/09/13 11:17:26 ID:Se02DUv2
>>365
うちの会社の上司の娘さんが4年くらい前にそこで産んでました・・。
特に何も言わなかったけどどうなんだろう。
退院したその足で職場に来たので吃驚したけどw

367 :名無しの心子知らず:04/09/15 01:20:58 ID:cEENfZtD
慰謝板から誘導されてきますた。
いやー、ギネの先生たいへんでつね。
マンマの相手だけでもわたしゃ閉口してまつが。

368 :名無しの心子知らず:04/09/15 11:19:28 ID:qeVvo3K8
>>367センセイは僻地に年収いくらで不妊していただけますか?


369 :名無しの心子知らず:04/09/15 15:40:38 ID:7DR9Knxh
>>367氏は外科の石と思われ

370 :名無しの心子知らず:04/09/15 16:02:53 ID:V0pQAbzV
367先生じゃないけど。
地方公的病院産科医の妻、暑いのが苦手なので東北、北海道に行ってみたい。

年収は、現在公的に募集してる金額でOK。
以下の要求が認められることが条件。

田舎に残す両親の介護のため、月に二回ほど土日の休日確保。
時間外労働(夜間の分娩やその待機)の残業代を払ってくれること。
新しい情報は医師の生命線なので、学会と地方の各種勉強会、説明会に「出張」扱いで参加させてくれること。
(不在時の交代要員の確保ね)
その地方の生命保険会社や銀行の中堅クラス程度の社宅に相当する住居の提供。

それほどムリなこと言ってないと思うんだけど。
何もお正月やゴールデンウィークお盆に休みたいーって言ってるわけじゃない。

今は年収約一千万。
公的病院で下手に役職についてるから、残業代が出ない。
夜間の分娩、呼び出し多数。
患者さんに医療関係妻多く仕事はそれなりに頑張ってるんだろうけど、
学会は有給取って自腹。

少し前のレスで、年収二千万円が「さほど魅力的ではない」と言われた方がいたけど、うらやましいかぎりです。
アルバイトって言っても、緊急オペで突然呼び出されたりしたらどうするの?
あ、それだけ産科医の人数に余裕のある大病院ってことか…
どちらにしてもうらやましいよ。

あと、これが一番重要なんだけど、
麻酔科専門医や複数の産科医、小児科医が常駐してる病院や、そこにすぐに搬送できる
病院と、同レベルを求めないで欲しい。
少人数でできることには限りがある。
でもこれが一番むつかしいことだよね…
夫を裁判の被告人席に立たせたくない。これ切実。

371 :名無しの心子知らず:04/09/15 16:54:15 ID:fzGQWUi8
育児と関係ない話は別板で。
医者の話は医者板へ(・∀・)カエレ!!

372 :名無しの心子知らず:04/09/15 16:57:23 ID:1WBKmPGj
>>370
東北は、半端じゃなく暑い(盆地とか)所があるから、要注意。
それと北海道の冬は、内地モノには想像できないくらい寒いトコ多いよ。
もし行くにしても、事前の調査は綿密に。
それと、月2の土日休みはまず無理。良いトコ土曜の朝から日曜の夕方でしょう。
当直してくれるDr.にも本来の仕事があることを御忘れなく。
それとお子さんはいないの?田舎の少子化は都会では想像できないほど進んでるよ。
1学年1学級で組換えなし(いじめがあったら逃げ場なし)、なんて学校いっぱいあるよ。
よっぽど今の勤務先に不満があるなら別だけど・・・、お金に変えられないものってなくならないと判らないんだよね。



373 : ◆5oGGiGP.SQ :04/09/16 22:13:26 ID:/G2CT6b/
保守

374 :名無しの心子知らず:04/09/17 11:55:00 ID:p43N91Wt
>>370
どんなド田舎で人員・設備が足りないって言い訳しても患者が死んだり植物状態に
なったら訴えられますよ。ちなみにこの病院↓この訴訟のせいで産科の医師が
辞めてしまい廃科になったそうな。市内で唯一の産科だったのにお気の毒。


ttp://www.iwate-np.co.jp/news/y2004/m08/d24/NippoNews_6.html
 宮城県唐桑町の女性(29)が陸前高田市の県立高田病院で2002年に
帝王切開手術を受けた際、ぜんそく発作を起こし一時心肺停止状態になった
のは、安易に麻酔を施したためだとして、女性の夫が23日までに、麻酔を
した同病院の担当医(当時)と県に約1億9500万円の損害賠償を求める
訴訟を盛岡地裁一関支部に起こした。
 訴状によると、女性は01年春ごろからぜんそくで通院、02年7月から
切迫早産のため同病院に入院。同10月21日ごろ、担当医から「胎児が逆
子のため、麻酔で帝王切開する」と告げられた。
 同月29日、担当医が麻酔を施した後、女性がぜんそく発作を起こし、心
肺停止状態に陥った。蘇生(そせい)術で心肺は約15分後に再び動きだし
たが意識は戻らず、現在も入院。帝王切開で生まれた長男は、仮死状態だっ
たが、今は順調に成育している。
原告側は、女性が気管支ぜんそくを患っており、手術室入室前にも発作の
症状があったため、担当医は症状が落ち着いているときを選んで麻酔を施さ
なければいけない注意義務を怠った―と主張する。
 県医療局は「訴状を読み、弁護士と相談して対応を決める」としている。


375 :名無しの心子知らず:04/09/17 12:16:29 ID:O0OBSmSs
>370
そんなん言うんだったら、
医者のリクルート紹介してくれるところに登録してみたら。
時々来るでしょうよ、そんなDM。
奥がそんなんここで言ってたってダメだよ。
ここ2ちゃんだよ。しかも育児板。
他科だって勤務医なら土日を月2で休みなんてそうないんだからね。
公立病院勤務ってことは、大学医局と縁切れてないんだろうから、
そういう関係で根回しもあるだろうし、ダンナがうまく動いてくれる気がなくちゃダメ。
一般病院とか開業医だと忙しくて平日の学会はほとんど出してもらえないと思った方がいい。
上手くすれば必要なのだけ、代わりの医者は自分で見つけてくるとか
土日の学会とか地区集談会とかそういうのは大丈夫だけど。
医者は裁判と診察室で刺されたり発砲されたりするのとB型C型肝炎とAIDSは仕方ないリスク。
そういう仕事でしょ。
いいかげんスレ違いゴメン>皆様

376 :名無しの心子知らず:04/09/17 20:04:03 ID:/OOFII7h
370です。
スレ違いすみませんでした…>皆様

業者さんも個人もリクルートは時々あるね。
ちょうど夏バテしていて、同じ仕事でも必要としてくれる涼しい土地があるなら、
素敵な選択肢だなあと思ってしまった。
300人規模の小学校が数校あるような市でも、産科医がいない市ってあるみたいだから。

ホントにスレ違いですみません。

377 :名無しの心子知らず:04/09/18 01:56:51 ID:XonA7RGH
多発奇形の子供が生まれた。
医師は
「あーあ、お腹の中で死んでくれる事を願っていたのに、生まれちゃったよ」
見たいな事を言ってた・・・・・・・。
最低!

378 : ◆18rKcXTmYk :04/09/18 03:36:39 ID:3Q1n9ax9
>377
あなたは助産師?看護師?それとも産んだ人?それによってかなり異なる。
だいたい、みたいな って表現が曖昧さを物語るよ。
多分にあなたの偏見が入っているように思う。
言い方によっては酷いことのようにも聞こえるし
赤ちゃんの前途多難な将来を考えて、困ったね、
という発言だったかも知れないし。
もっと正確に教えてください。最低というまえに。

379 :名無しの心子知らず:04/09/18 09:29:19 ID:WHSLBZeH
>>378
少々不正確でも、最低なのには変わりない気もするけど・・・

380 :名無しの心子知らず:04/09/18 11:47:07 ID:09Dmpib5
>379
ホンの20年前なら多発奇形なら生まれてすぐにすぐになくなってたのです。
今ではなんとか1ヶ月から半年命を延ばせることができますが
それ以上は期待できません。
その間の治療費を両親が支払うならともかく何千万もの税金が投入されるのです。
医療費の高騰、税金の使い方の問題が叫ばれるときにちょっと考える必要は
あるとおもいます。
また小さな、しかし助かる見込みのないこどもがNICUで
口とか、鼻とか、手足に管を入れられ、いろんなモニターをつけられているのをみると
静かに見守るのもひとつの手ではとおもうこともあります。
医療費を払わなくてもいいとはいえ毎日面会に来ることを要求される両親の
身体的な負担も大きいです。
あきらめようとしても病院や、世間の目がゆるさないからです。
目の前の患者の延命に力を尽くそうというこころは大事ですが
医療者の自己満足になってしまって周りの状況をみないのは問題だと思います。
その医者の発言がその言葉づかいどおりだと問題がありますが
言ってる内容は全く最低なものではないかもしれません。


381 :名無しの心子知らず:04/09/18 12:11:53 ID:WHSLBZeH
>>380
クマ?

382 :名無しの心子知らず:04/09/18 12:50:29 ID:wbCBc4Pi
18鳥粗味だったのかしら

383 :名無しの心子知らず:04/09/18 13:33:53 ID:W5FN9Cji
         |
                |
                |
                |
     /V\  >380 J
    /◎;;;,;,,,,ヽ
 _ ム::::(;;゚Д゚)::| ジー
ヽツ.(ノ::::::::::.:::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'


384 :名無しの心子知らず:04/09/18 15:13:32 ID:z0Qss1N2
うーんでも、>377って、母親や父親という当事者っぽくない口調だよね。
親なら「生まれた子供が多発奇形だった」って言いそうなもん。

親に言ったなら最低だけど、影で言ったなら、また話は別だと思う。

385 :名無しの心子知らず:04/09/18 18:22:01 ID:69XSJa5u
蘇生処置しても助からないような奇形とかならば、
胎児娩出の段階で生きていても、希望しない限り
蘇生処置をしないでそのまま放置し、亡くなるのを待つしかない(言葉は悪いけど…)。
むしろ胎内死亡していてくれたほうが気が楽と思うときあるよ。
>>377がどういうケースかは分からないけど。

386 :377:04/09/18 18:35:50 ID:XonA7RGH
文章が曖昧でスマソ。
ジョサンスィです。
新生児室でスタッフに医師が言った言葉です。
>みたいなこと
ってのは、一字一句そう言ったかどうかまでは覚えていないってことです。
しかし、
「お腹のかなで死んでくれるのを願っていた」
「生まれちゃった」
って言葉は確かに言いました。
一緒に聞いていたベテラン看護師さんは
「あの先生、そういう価値観なんだよね。奇形や障害を見下したような感じ受けるよね〜」
って、前にダウン症っぽい願望の赤ちゃんが生まれたときも似たようなこと言ったらしいです。
奇形や障害児は世の中に生まれてこないほうがいいって価値観を他のスタッフに漏らす医師、
私は最低だと思います。

口唇口ガイ裂の赤ちゃんが生まれてきたときにジョサンスィが
「おめでとうございマース」っていったら
横で「はあ?おめでたくないだろ?」ってつぶやいたり・・・・・・。
「あとで赤ちゃんに異常が分かったときに
『そういえばあの時看護婦さんたちおめでとうなんていってたけど・・・』
って思い出されて訴訟起こされたらどうすんだ?簡単におめでとう何て言うもんじゃない」
って言ったり・・・・・。もう何だか人間としてイヤなかんじ。
ぐちぐちすいませんでした。
これ以上書くと足がつきそうなのでこれでさいなら〜。

387 :名無しの心子知らず:04/09/18 18:48:06 ID:YlS7O87b
>386
親に言ったんじゃなくて、スタッフに言ったんなら別に良いんじゃないの。
医者だって、自分の意見や価値観ってもんがあるでしょ。

388 :名無しの心子知らず:04/09/19 00:44:33 ID:Wpij9geh
>>386
ジョサンスィって言い方馬鹿っぽい・・

389 :名無しの心子知らず:04/09/19 03:59:10 ID:GZvGM0C1
>>377=386
今まさに妊婦なんですが
多発奇形とか口唇口ガイ裂って事前にはわからないものなんですか??
10ヶ月検診時とかエコーとかで
それとも医師はわかってても言わないものなんですか?

390 :名無しの心子知らず:04/09/19 04:40:50 ID:Wpij9geh
普通は分かるし言うよ

391 :名無しの心子知らず:04/09/19 10:22:16 ID:LNQJMv0C
>>388 
助産師なんてバカばっかりだからしょうがないよ。
誰がどんな価値観を持とうが勝手だろうに。
親の前で言ったとか、蘇生処置しなかったってなら
問題だけど、やることはちゃんとやった上で、どう思ってようが
他人がとやかく言うことじゃない。


392 :名無しの心子知らず:04/09/19 22:32:27 ID:8E3VipHp
・・・そんな医者、普通にいやだけどなあ。

>横で「はあ?おめでたくないだろ?」ってつぶやいたり・・・・・・。

これって、親の前で言ったんでしょ?
人間性を疑うよ。
十分問題だと思う。


393 :名無しの心子知らず:04/09/19 23:18:05 ID:1t1uy6pH
>>387
スタッフに言おうが、誰に言おうが、そういう価値観の人に取り上げてもらいたくない。
現実はどうあれ、「生まれてきて良かった」って思うのが人間じゃないの?

394 :名無しの心子知らず:04/09/19 23:20:54 ID:OBuAhCxX
>393
あなたがその点にこだわるなら、お医者の価値観までじっくり検討して
産婦人科選べば?
個人の自由でしょ。

このスレは、「こういう医者に取り上げてもらいたい・もらいたくない」
なんてことを話し合うスレじゃないし。

395 :名無しの心子知らず:04/09/19 23:46:50 ID:8E3VipHp
>>394
なんでそんなにつっかかる?
最低だなあ、と思った人がいるから書き込んだわけなんだし
いちいち「そんなの価値観の違いなんだから気にしない」と書き込むほうがスレ違い。

>横で「はあ?おめでたくないだろ?」ってつぶやいたり・・・・・・。

こんなこと親の前で言える医者がいる病院、かなり最低だと思うよ。


396 :名無しの心子知らず:04/09/19 23:50:52 ID:OBuAhCxX
>1
>このスレは、最低最悪の産婦人科に出くわした経験について語り合うスレです。

そもそも、助産師が書き込むの自体、いささかスレ違い気味なんだよ。
医者の文句言いたいだけなら病院板とかでスレ探すべきなのでは?

つーかこのスレ、最近板違い大杉。
病院板へ逝くべきレスばっかり。

397 :名無しの心子知らず:04/09/20 00:03:18 ID:c0OwWoYs
このスレは、助産師とか病院側の人間じゃなくて、患者が、妊娠出産に関して
最低最悪の産婦人科に出くわした経験について語るスレなんじゃない?
あくまで育児板のスレなわけだから。
病院側の人が、誰かのレスに対してレスをつけるのはともかくとしても、基本的に
「親から見て最低最悪の産婦人科に出くわした経験」について語り合うスレなのでは。

>377は、問題のセリフが親の耳に実際に入るように言ったのかどうかで
全く話が違うと思うし、元書き込みではその点分からない。
というか多分親の耳には入ってないんでしょ。
親の耳に入ったというならば、その点も非難ポイントとして当然書きそうなもんだし、
入ってたら、問題の質が全く違うわけで。

それにそもそも、医者個人の価値観が気に入らないからといって「最低最悪の
産婦人科」とまで言えるかというと、言えないと思うよ。

398 :名無しの心子知らず:04/09/20 00:11:55 ID:L9d+ZRH5
そもそも助産師なんて中途半端な存在が今の医療事情にそぐわなくて
必要のない存在っていうか、無いほうが良いと思うよ。
このご時勢で医者がいない助産院出産なんて危険極まりないし、
逆子とかVBACとかやってはいけない出産を平気で介助しているし、
助産師はお産のプロだなんて言っても、正常しかやってなくて
異常には手も出せないし、経験もないのに何でお産のプロなんだろう?
正常産を確実にこなすためには異常産についての深い知識と経験が
なければできないんじゃないの?
どこの業界でも正常に進行しているものしか扱わないような人を
プロとは言わない気がするなあ。
そのくせ資格というものに妙にこだわるから、母乳育児とかの
部分に妙にこだわりを持つようになって歪な存在だと思う。
以前産科病棟に看護婦として勤務していたけど、お母さん達が
かわいそうだったな。


399 :名無しの心子知らず:04/09/20 00:12:50 ID:c0OwWoYs
助産師叩きもスレ違いだし。

400 :名無しの心子知らず:04/09/20 00:52:12 ID:ilHDaADG
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1091762577/201
から出張にきている医者板の人はすみやかにお帰りください。

401 :名無しの心子知らず:04/09/20 04:13:13 ID:TcxDXONW
ここ最近の産婦人科医のレス見てたら最低最悪の産婦人科が多いのも納得だな。

402 :名無しの心子知らず:04/09/20 07:12:27 ID:bJrmbIyK
助産婦は知的レベル低すぎ。


403 :名無しの心子知らず:04/09/20 07:36:31 ID:qrY1Bygf
私は出産の時に助産師さん方には大変お世話になりました。
根拠の無い助産師叩きは気分悪いです。

404 :名無しの心子知らず:04/09/20 11:11:00 ID:BFteLsfl
仕事の時間内に、職場で、倫理的に問題ある発言を行う医者っていうのは、ダメ人間。
どんな価値観を持っていても、仕事さえきちんとやってくれるならたしかに構わないけれど
「障害児は生まれてこないほうがいい」という意見は、家庭か
友達と飲んでいる時にでもしてくれ、ということ。
医師が病院のスタッフの前で言うということは、
仕事に悪影響だし、病院内ということは、どこで家族が聞いててもおかしくない。
価値観はどうでもいいと言う問題でなく、仕事に対する不誠実さのあらわれ。
全くのオフでの発言なら、まだ問題ないんだけどね。

1に「家族のみが書き込んでください」と書いてあるでもないし、
しょっちゅう医者が書き込んだり、話が飛んだり(産婦人科がない話とか)
してるんだし、この程度の助産師からの書き込みくらい、
スレ違いだ!とめくじら立てるほどのものでもないでしょうに、と個人的には
思うのだけれど、変な医者がわいてきたりするので、
助産師さんは次からは、助産師と名乗らず、適当に話作って書き込んでほしい、というのが本音。

405 :名無しの心子知らず:04/09/21 15:25:00 ID:4LEiOdsq
多発奇形ってなに?
どういう状態?
高齢だと多くなるの?生活態度で変わるの?予防法はないの?

406 :名無しの心子知らず:04/09/21 15:51:14 ID:IAmZms2v
>405
スレ違い。

407 :名無しの心子知らず:04/09/22 12:26:41 ID:N7KcpEjZ
納得いかない。産後10ヶ月になるんだけど。長くなるけど許して。
持病で実家のある県の某大学病院に世話になって20年。
その間、仕事や結婚で都内に住むようになって、通院がきつすぎるので
転院を再三、再三、再三お願いしたのに相手にもしてもらえなかったのね。
結婚10年以上、子供出来ず。
かかりつけの病院の紹介状(=転院)がないと不妊治療もダメだって、いうわけ。
子供を諦めた矢先、突然高齢双子を妊娠して、またあちこち産婦人科を歩いたけど、
他所の病院にいってくれ、かかりつけの病院に戻ったらどうだ、っていわれたわけ。

親とは思いっきり不仲なのに、某大学病院で里帰り出産するハメにあったんです。

408 :名無しの心子知らず:04/09/22 12:37:46 ID:N7KcpEjZ
407つづき
その大学病院はNICUを新設したばかりで、低体重児のケアは経験不足。
28週で妊娠中毒症の兆候やら、一卵性双生児によくある体重差が出てきて
管理入院になったんですけど、
入院して初めて、相当な母乳育児マンセー病院と知りました。
産科の医師より助産師のほうが威張ってる印象が強くて怖かったです。
いつ帝王切開されてもいいように覚悟してくれ、
時期やベッドの空き次第ではさらに遠方の(わたし行ったこともないところ)病院に
母体搬送する、と言われました。

どうせなら母体搬送で遠くに飛ばされるなら、都内に戻してくれ、
と頼んだら、不思議なことに母体搬送の話は立ち消えになり、
「あなたと赤ちゃんはうちで診ることになりました」って。
同じように母体搬送を宣告された患者さんには、
30週未満の出産だと当院では対応できない、と説明していたようです。


409 :名無しの心子知らず:04/09/22 12:43:35 ID:N7KcpEjZ
408つづき
持病の対応、他にも出てきた合併症の対応等々、ムカツクことだらけなんですけど
スレ違いか…で、その後、とにかくどんどん体調が悪くなっていき…
レジデントが診察すると「これは切らないと…」
でも半日後にはエライ先生が出てきて「もう少し頑張りましょう」
結局、35週近くなって予定帝王切開で産みました。

410 :名無しの心子知らず:04/09/22 12:49:07 ID:N7KcpEjZ
409つづき
もともとあった持病というのは腎臓病で、内科で診てもらってたわけですが
産婦人科と内科の仲が険悪になってました。
(回診にきてそれとなく互いの悪口をいって帰っていくし…)
産前も体調が悪かったんですけど、産後はさらにひどくなり…。
そこへ助産師が入れ替わりやってきて、母乳を出せっていうんです。
手取り足取りチクビとり、懇切丁寧に教えてくれるし、
赤ちゃんに飲ませたくて必死で出しました…
動けないわたしに代わってNICUに届けてくれるとも言ってました。

411 :名無しの心子知らず:04/09/22 12:57:17 ID:N7KcpEjZ
410つづき 書くの下手ですみません、うまくまとまらんです。
結局持病が悪化していて、産後ひきつづき入院することになりました。
使う薬も恐ろしく増えてしまい、母乳は産後10日でストップがかかりました。
そしたらとたんに助産師は誰も話し掛けてもくれない…。
粉ミルクに変わった途端、何にも教えてくれないんです。
哺乳瓶だって生まれて初めて触るのに…。
で、ようやく話し掛けてきたかと思ったら、母子同室をしろ、と言うんです。
ムリにとは言わない、と言いながら、
母子同室を断ったら「それじゃあなたは母親になれない」「あなたに子供は育てられない」みたいな
母親失格みたいなことを言われました。
ちなみに個室はほとんど空きがなく、ほとんどの産婦さんは5人部屋で母子同室でした。
出産間際まで知りませんでした。説明もなかったし。


412 :名無しの心子知らず:04/09/22 13:20:37 ID:N7KcpEjZ
411つづき
母乳ストップがかかる前夜、これが最後なのか、というわけで
24時間ほとんど寝ずにせっせ搾乳して助産師さんに託したんですけど…
NICUに届けてくれると、たいがいしつこいくらい報告してくれました。
「届けておきました!これで赤ちゃんも元気になりますよ!」
(あんまりしつこいんで、感謝の言葉を要求されてる気さえしました…)
が、誰も何にも言ってこない…
病室をフラフラしながら抜け出し、病棟の冷蔵庫や冷凍庫を空けたら、
わたしの最後の母乳が腐ってました。
初めての初乳も赤の口には届かず、冷凍庫でかちんかちんに凍ってました。


413 :名無しの心子知らず:04/09/22 13:35:40 ID:N7KcpEjZ
412つづき
その時期には長期入院が確実になり、里帰り出産なのに頼れる人もいないし、
子供を施設に預けることが決まっていたんです。
ものすごく迷いましたが、もしここでムリヤリ退院して育児して…
もしさらに健康を害したら美談にはなるかもしれないけど、
子供が負い目を感じるかもしれない、わたしだって長生きして子供の成長をみたい、
と思って決断したんですけど、
助産師はそういうことが気に入らなかったんでしょうかね。

そこの大学病院でたぶん、2番目か3番目にえらそうな助産師にはこう言われました。
「あんたくらいの妊娠中毒症ならごろごろいるんだから!
マタニティブルーだからって甘ったれるんじゃないよ!」
産んだ子供と離れなきゃならんってわかってたら、
マタニティブルーじゃなくても泣くと思うんだけど…。
産後5ヶ月入院して治療したんですけどダメだったみたい。治ってません。
もっと早く子供を出していればもう少し軽くて済んだかも…とも思うのですが、
こればっかりは、たらればの話だし…でも悔しい。
退院して転院して、とりあえず子供とも一緒に暮らせるようになって
落ち着いて考えてもやっぱり腹が立つんですけど、わたしがおかしいのかなあ。
ども。おじゃましました。


414 :名無しの心子知らず:04/09/22 13:43:54 ID:qbNA0nSs
ものすんごい長いな。オツカレ

415 :名無しの心子知らず:04/09/22 14:53:52 ID:FDYdtgAV
怒りや悔しさがよく伝わってきました。

416 :名無しの心子知らず:04/09/22 15:01:32 ID:gRLj7A4R
>「あんたくらいの妊娠中毒症ならごろごろいるんだから!
>マタニティブルーだからって甘ったれるんじゃないよ!」

これひどいな。どこの病院?
伏字で名前晒しちまえ!

417 :名無しの心子知らず:04/09/22 18:35:35 ID:GdkWf+Iu
それは大変でしたね。
検査データなどはわからないので何とも経過はわかりませんが
おそらく腎炎合併で妊娠したためクレアチニンクリアランスといって
腎血流量の指標が悪くなっていたのではないでしょうか?
おそらくレジデント(?)の若い先生はもう分娩した方がよいと思ったのかもしれません。
正直腎炎を合併しているのに双子を35週近くまでもたせられたのはいろいろ内科と産科の確執があったとはいえ
奇跡的かもしれません。
初乳が与えられずにいたのはひょっとしたら赤ちゃんが小さすぎて無理にたくさん母乳をあたえると
水分過多になるから控えたのかもしれません。
あとであげるために余った分を冷凍保存するのはよくあることです。

ただやたらと母乳にこだわりすぎて母体の疲れ、精神状態を考慮しないのはちょっとおかしいですね。
おそらく腎臓が悪かったのなら血圧も高くそのため降圧薬を飲むほどだと思いますが
それを押してまで母乳哺育は気の毒ですね。大変だったと思います。
病院によりますが大学病院はともすると看護婦、助産婦まで理由なしによいしょされる
ことが多いので天狗になってしまって、唯我独尊で自分の看護理論、助産理論が一番正しく
それを遂行するためには多少の犠牲(患者の負担、医師の仕事遂行の妨げなど)
はどうでもいいと考える人たちが一部にいてその雰囲気が病棟全体に広がってしまっている
ことがあります。

>「あんたくらいの妊娠中毒症ならごろごろいるんだから!
マタニティブルーだからって甘ったれるんじゃないよ!」

なんていうのはもってのほかです。ふつうならそこで話を聞くとか、場合により心療内科への紹介をドクターに打診するのが
看護だと思うのですが。

ひょっとしたら人工透析や腎移植の適応になるかもしれませんがそこの病院でちゃんとしたレベルの
医療が受けられるか疑問です。
主治医の先生にそのような経過を話して検査データのコピー、紹介状を要求して
都内に移ってもよいのではないでしょうか?
法律は詳しくないですがそれを拒否することはできないはずです。

418 :名無しの心子知らず:04/09/22 20:13:55 ID:RD5q8C+Z
>>417
先生、ここ医者板の質問スレじゃありませんよ。

419 :名無しの心子知らず:04/09/22 22:05:13 ID:tNtNOSHW
つーか、専門的な問題が多すぎて、育児板の住人には「最低最悪の
産婦人科」と言えるような話なのかどうか、判断しようがないよ。
かといって、>417みたいな解説を延々されたり、それに対する反論なんかを
延々されるのもまっぴらごめんだ(つーか板違い)。

とりあえず、ID:N7KcpEjZサンは心療内科に行ってみたら良いんじゃない?
ぐらいの感想しか浮かばない。

420 :名無しの心子知らず:04/09/23 00:05:24 ID:H/hRDJCd
とりあえずその2番目か3番目にえらそうな助産師は酷いと思うけどな
N7KcpEjZも少々被害妄想気味になってる気がするぞ
(そうなるのも無理もないだろうけど)

とにかくオツカレ

421 :名無しの心子知らず:04/09/23 07:01:04 ID:ZnpWA78M
全然被害妄想じゃないと思う。
裁判沙汰にしても全然おかしくないと思うよ。読んでてこっちまで悔しくなってきた。


422 :名無しの心子知らず:04/09/23 09:49:34 ID:1cI1dkA6
転院が認められない、ってのがおかしいよね。
医療関係の相談窓口とかに訴えた方がいいのでは。
もうそこは行きたくないだろうし。

423 :名無しの心子知らず:04/09/23 10:20:13 ID:EBcMVgdR
>>422 
もう転院してるよ。

>>413
>退院して転院して、とりあえず子供とも一緒に暮らせるようになって


424 :名無しの心子知らず:04/09/23 11:00:30 ID:1cI1dkA6
>423
見落としてた。スマソ。

425 :名無しの心子知らず:04/09/23 13:38:14 ID:DE+Yr4a1
他の病院でかかりつけの病院の紹介状がなければ不妊治療はできない(つまり
妊娠すること自体が危険性が高い)って状態だったんでしょ。
それが妊娠して、しかも一卵性双胎という超ハイリスク妊娠で自分や
2人の子供ともダメになる可能性が十分あったのに、合併症の悪化状態や
胎児の発育、双胎間輸血症候群などの問題をクリアして
内科ともさんざん意見交換などして関係まで悪くなりながらも最善の時期に
出産できたから、2人の子供と母親ともに無事だったのに
2人の子供が無事だったことには感謝の一つもなく当たり前のようにして
母子同室を強制されたとか、母乳をせっかく搾ったのに使われなくて
内緒で保存されてたとか文句ばっかり。
自分の内科疾患の重症さを妊娠できず、子供欲しいから不妊治療しろって
さんざんごねて妊娠して、妊娠したら合併症が悪化したとか対応悪いとか
、主治医ももう二度とこの人にはかかわるのはやめようって学習したと
思うよ。


426 :名無しの心子知らず:04/09/23 13:47:26 ID:YNwalXwo
>425
んー。なるほど。どうして転院できないの?って思ってたけど
そういう理由だったらわかるな。
あまりの長文に怒りのポイントが良く分からなかったんだけど
一つはその転院できなかったこと。もう一つは助産師の態度ってことなのかな。
大変だったんだなって思うけど、なんか全部その病院のせいにし過ぎの気もする。

427 :名無しの心子知らず:04/09/23 14:45:29 ID:I9Tvkym+
私の友達は軽い喘息持ち。
35才で妊娠したけど、どこの産院も受け入れてくれなくて
ようやく県立の総合病院に決まった。

大学病院に20年も通院するような持病があるなら
(腎臓疾患って、命にも関わってくる重い病気だよね?)
いつでも帝王切開になるとか母体搬送って、普通に危険なんじゃないの?
大学病院より高次の産院ってのが、よくわからないけど、
頑張った自分や双子ちゃんも含めて、無事に産まれたことをまず感謝しようよ。

高齢、重篤な持病、双胎とかなりのハイリスクなようだから、
都内に転院っいっても、簡単にはいかないと思うよ。

助産師は確かに言葉悪いけど、関係ないときに放置というのは
そんなもんではなかろうかとも思う。

428 :名無しの心子知らず:04/09/23 20:18:33 ID:l+raDTyq
持病と双胎と高齢がいかにハイリスクで
管理が難しいかを本人は分かっていないんでしょ。

429 :名無しの心子知らず:04/09/23 23:08:44 ID:t/QmUeGD
レスがついてた…スルーされるかと思ってたんですが…。
ありがとうございます。407です。
転院を拒まれた理由は謎です。14年前(都内転居時)に一度、
11年前(結婚時)一度、4年前(高血圧が出てきたとき)に一度
都合3回お願いしたのですが、はぐらかされておしまいでした。
転院させてくれなかった元主治医は、大したことないよ、妊娠出産出来るよ、
と言ってくれてました。4年前もそうだったし、妊娠を告げたときもそうでした。
妊娠した頃には元主治医はそこそこ出世していて、忙しそうでしたし、
産婦人科の診療日との兼ね合いで、曜日変更になり、
元主治医から前主治医に代わりました。
産後、長期入院が濃厚になってきたとき、前主治医にこう言われたんです、
「大したことないと思ってたんですけど…ミタテヲアヤマリマシタ」と。
担当としてついてくれていた研修医が一人で回診に来るたびに
涙ぐんでいたのが忘れられません。あの涙はなんの意味???

430 :名無しの心子知らず:04/09/23 23:09:46 ID:t/QmUeGD
長すぎるって怒られちゃった…。
入院中でも産前は助産師さんたち、みなさん、親切でした。
産後、帝王切開の翌々日から手のひらを返したように冷たくなったんです。
たとえば、低体重で生まれると(子供は2000プラマイ200程度の体重でした)
便秘しやすいそうで、小さく生まれたほうのお通じがおかしかったんですが、
(その時は順調に育って退院間際、NICUを出て産婦人科の管理下に戻ってました。)
誰もどうしたらいいのか何にも教えてくれず、
結局たまたま業務連絡かなんかで産婦人科にきていた別の科の看護婦さんが
綿棒浣腸のことを教えてくれたんです。
母乳育児なら教えてくれたんでしょうか…。
他にも、わたしにだけ教えてくれないことだらけで。
で、なんかわたしにだけ説明してくれないこと多いんだよね、って
若い看護婦兼助産師にストレートに聞いてみたんです。
そしたら…「○○さん(わたしのこと)は医療関係者じゃないかってみんな警戒してるんです…
だって薬の名前とか詳しいじゃないですか」って。(シロウトです。)
あと入院中、持病その他で他科の外来にもかかっていたのですが、
産前は、カルテの入った重たいバッグを持たされて「いってらっしゃい!」でした。
産後はカバン持ちの看護師兼助産師が送迎してくれました。
一方で「あんたの妊中なんか大したことないのに!」って言ってる助産師がいるのに
カバンを持ってくれる。家族の付き添いがあってもカバンを持ってくれる。
送迎というより、カルテの見張り番…そんな風に見えました。


431 :名無しの心子知らず:04/09/23 23:19:18 ID:0zUDx4TK
407さん。
つーか、話がややこしすぎてこのスレ向きじゃないよ。
病院板に行ってくれば。
スレが荒れかねないので、もうここに書き込むのは遠慮して下さい。

432 :名無しの心子知らず:04/09/23 23:23:51 ID:m2DV5J9H
率直な感想。
大変な目に遭ったのはわかりますが、407の書き方・感情の爆発の仕方を読んでると
一方的にこの方の言い分を鵜呑みにはできないです。

433 :名無しの心子知らず:04/09/23 23:27:01 ID:l+raDTyq
何が言いたいのか分からん

434 :名無しの心子知らず:04/09/23 23:42:45 ID:YNwalXwo
転院したかったんなら自分で病院探したりしなかったのかな?
たった3回申し出て(しかも何年もたって)、断られてあっさり引き下がったのって
そんなに熱心に思えないんだけど・・・・
教えてくれないっていうのも、受身の体制なんじゃないかなって気がする。
自分にも原因があったんじゃないかって考えて見た方がいいよ。

435 :名無しの心子知らず:04/09/24 00:17:56 ID:Ucwa2nQP
医師のインフォームドコンセントが悪かった。
転院にせよ、おっぱいにせよ医師側の理由があったんだとおもうけど
ちゃんと納得の行くように407さんに説明していない。
つまり、これは医師側が悪い。
どんなに治療が間違っていなくても、サービス業として駄目。
白い巨塔で唐沢としあきが裁判に負けたのと同じ。

436 :名無しの心子知らず:04/09/24 00:34:44 ID:OUsXt46m
夜泣き一弾終了…407です。
常識的にみて通院に適当と思われる立地条件の大学病院、総合病院は
ほぼ全部回ったんですけど、引き受けてくれるところはなかったです。
これ以上細かい経緯は、ひどくスレ違いになりそうなので…。
それと、経過の長い慢性疾患だと紹介状を書くのが面倒なので転院がたいへん、
って噂は聞いたことはあります。

感情の爆発は…たぶん終わってると思うんですけどそういう風に見えましたか…。
子供たちには恥をかかせたくない、イタイ親にはなりたくない、
って思って頭冷やしてきたつもりなんですけど…。
冷静に感謝してる人には感謝してます。
かっかしてるころには裁判を考えてました。
不信感を抱くようになってからの会話その他、ほとんど録音してあるんです。
(助産師の暴言は残念ながら録音してなかったんですけど…)
子ども達との時間を大切にしたいので、ムダなことはしたくないです。
でももし、わたしが裁判を起こすべきだったのに黙っていて、
第二第三のトラブルや不幸を招いたら…
子ども達にエラそうな説教はできない、って思うので。
自分ひとりじゃ冷静な判断、できそうにないし、
それで、ここに書き込んでみようかなと思ったんです。
スレ違いっつーか他所に逝けってことだと思うので、
…幾分消化不良な気分ですけど、逝ってきます。
読んでくれたひと、ありがとう。

437 :名無しの心子知らず:04/09/24 01:05:51 ID:ZZp3oL/V
>>407
      r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/      >::::::::::ヽ
.      〃  ヽル1'´        ∠:::::::::::::::::i
       i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::::::::::::l
.      ! , -==、´r'          l::::::/,ニ.ヽ
      l        _,, -‐''二ゝ  l::::l f゙ヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト
       ヾ¨'7"ry、`   ー゙='ニ,,,`    }::ヽ(ノ  チラシの裏にでも書いてろ
:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{   __)`ニゝ、  ,,iリ::::::::ミ
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ ,  な!
:::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::///
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::::::::::::::::::::::::::::::! :|.\;::::::::::::::::::::::::::::::/ /

438 :名無しの心子知らず:04/09/24 01:17:30 ID:OUsXt46m
>437これはこれは…その節はお世話になりました。


439 :名無しの心子知らず:04/09/24 02:50:01 ID:/2O85l4b
>>407
ふつうに考えて、あなたの方に相当問題ありだと思うが。


440 :名無しの心子知らず:04/09/24 11:43:18 ID:GrsK9NjW
>407
ここでついたレスに対するあなたの反応からして、自分を客観視できない人なのかな
って思いました。
持病を抱えて双子ちゃんの世話は大変だと思うので、今はあれこれ考えずに
育児の事に専念した方がいいと思いますよ。

441 :名無しの心子知らず:04/09/24 12:25:05 ID:QLJeYObc
>407
無事に出産できた時点でよしとすべきです。10年前なら助からないですよ。
数ヶ月入院したのだったら高額医療で数千万税金をつかったはずです。
それなのに不信感をもって訴えてやろうと録音ですか?
勇気を持って妊娠を許可した主治医にも感謝すべきでは?
そういう自分の体が第一の原因であることを棚に上げて
すぐに病院のせいにする姿勢が産科、小児科医療を崩壊に追い込んでるのですよ。
製造物責任のある車の修理と違って、医療は100%を保証するものではないのですよ。

442 :名無しの心子知らず:04/09/24 12:27:38 ID:fxau/YBo
だけどこれは無いだろう。↓

>「あんたくらいの妊娠中毒症ならごろごろいるんだから!
>マタニティブルーだからって甘ったれるんじゃないよ!」

443 :名無しの心子知らず:04/09/24 14:13:50 ID:8DiBsfxR
>442
どうせそのセリフにも、妄想入ってるんじゃないの。

444 :名無しの心子知らず:04/09/24 14:20:49 ID:NprXXBhj
>>443
病院も悪かったと思うんだけど、私も同じ事を考えてしまった。

445 :名無しの心子知らず:04/09/24 16:16:37 ID:MCZuVozY
妄想ですか…すべてを書ききれないのが歯がゆいんです。
逝きそこね407です。裁判のことを考えていたのは別のことで、です。

帝王切開の翌日、顔に症状が出てわかりやすい病気になったんですが
外来診療をやってるはずの平日に、3日放置されて病気が進んでしまいました。
血みどろのお産を見慣れてるはずの助産師がふだんの会話を忘れて
呆気に取られて…化け物を見るような目でわたしを見てました。
やっと診てもらえると思ったらおかど違いの科の先生がやってきて、
治療開始がさらに1日遅れたんです。
さらにその治療薬の手配が半日くらい遅れて…それを師長がごまかそうとしてたし、
それで不信感が始まったんです。

一時期、子どもが歪んだ表情をマネしようとするので困りました。
早期治療すれば1〜3ヶ月で治り、半年治らないと一生だとかで、
10ヶ月たった今、かなりましになったけど………。
裁判する気は全然ないんです。
いわゆるヒヤリハットを連発されたレベルだと思うので勝てないだろうし、
わたしも医師が…特に産科、小児科が非常に大変であることは
それなりにわかっているし、悪いのは現場ではなくてもっと上にいる人間だと思うので。


446 :名無しの心子知らず:04/09/24 16:28:30 ID:cKzkQ8cR
407サン大変だったね。
でも何の病気か分からないと、どちらが悪いのか判断しかねるんだよ。

とにかく、今はお子さんのことだけを考えてくだされ。
むかつくのは分かるけど。

447 :名無しの心子知らず:04/09/24 17:02:00 ID:NJU1j2nU
病院側が病院関係者と思って、ピッタリマークしてカルテを渡さないようにしてたっていうのが、
なんかカルテ見られて困る事でもあるんかな?とは思った。

長文で読むの疲れたし、突込みどころもあるけど、でも命がけのことだし
患者に暴言浴びせていい理由もないし、お金払って治療受けてるんだから、
卑屈になる必要はないと思うYO。

関係者みたいなのが必死で病院側を擁護しようとするのはウザーだし。
何が目的でこのスレ見張ってるんだか。

448 :名無しの心子知らず:04/09/24 18:02:11 ID:APkutcZj
>>442
でも、

>「あんたくらいの妊娠中毒症ならごろごろいるんだから!
>マタニティブルーだからって甘ったれるんじゃないよ!」
ってセリフ励ますつもりで言ったってことも考えられるんだよね・・・。
もちろん言い方もあるんだけど、母親になるんだからorなったんだからしっかりしなさい!!
的な感じでさ。
見当違いな励まし方かもって感じもするけど、でもそんな感じでしか言えない人もいるし・・・
なんか上手くいえないや。




449 :名無しの心子知らず:04/09/24 18:34:43 ID:jY4gperG
>>448
同意。
私も悪阻が酷かったので健診の時に話したら、
「つわりは精神的作用が大きく影響する」とか言われた。
言われた時は「げげ!」と思ったけど・・・



450 :名無しの心子知らず:04/09/24 21:37:36 ID:dU/xpLIU
407タソネタについては、病院板からのお客さんは何人かいそうだけど
関係者は1人もいないと思うよ、、、

ともかく、育児板住人には判断しようのないことだし、この板のこのスレ
向きの話ではないから、もう出てこないでくれるかな、407さん。

451 :名無しの心子知らず:04/09/24 22:25:07 ID:rc+FT9WK
>448
>なんか上手くいえないや。

要は、あまり望ましい言い方ではないにしても、多少好意的に解釈しようとすれば
できないでもないし、「最低最悪」と断定できるほどじゃない、ということでは。

452 :名無しの心子知らず:04/09/24 22:25:25 ID:Ucwa2nQP
407の書き込みよんで「さいてー!」って思わない奴らは医療者どもか?
一般的に最低だとおもうだろ?
それが、妄想だの、医者はちゃんとしてるけど407の受け取り方がとか、論点ずれてねぇ?
どんな理由があろうとも、最低だと対象が受け取ったんだから、そりは医療者に落ち度がある。
何度でも何度でも説明して納得ってのが今の医療の進むべき道だろ?
まるで医者や助産師に非がなくて、407だけおかしい、みたいな見解しているほうがおかしいよ。
受け取った側は最低と判断したんだからしょうがないでしょう。
407に書いてある医者と助産師は私から見ても最低だと思います。

453 :名無しの心子知らず:04/09/24 22:37:54 ID:rc+FT9WK
>452
>>1-2を良く読んでね。
このスレは、客観的に「最低最悪の産婦人科」と言えそうなケースについて
情報交換するスレなんですよ。
だから、受け取った側が最低だと判断した、というだけではダメ。
スレ違いなんです。

454 :名無しの心子知らず:04/09/24 23:02:54 ID:K4ZYWXRd
私も客観的に見て最低だと思ったけど?


455 :名無しの心子知らず:04/09/24 23:05:58 ID:rc+FT9WK
客観的に最低最悪かどうかについて意見が分かれてる時点で
スレ違いってことですよ。
その点について議論するのはスレの趣旨から外れるから。

456 :名無しの心子知らず:04/09/24 23:10:33 ID:DXixprAv
なんでこんなに407タンが叩かれるのかな〜と
すごく不思議に思う。わが身に同じことが起こったら
絶対納得いかないし、最低最悪って思うと思うけど。

457 :名無しの心子知らず:04/09/24 23:13:13 ID:HAUYgXDt
>>452
医療も基本は人間関係ということを失念しているね。
最低だと対象が受け取ったのにたいして、対象にも問題が
あるのではと想像できないのはイタイなあ。

458 :名無しの心子知らず:04/09/24 23:14:09 ID:sYee7bcf
どっちもどっちだと思う。

こんなハイリスクの妊婦さんを受け入れただけでも、良心的な産科だと思う。
実際に、都内のあらゆる病院に断られたんでしょ。



459 :名無しの心子知らず:04/09/24 23:26:55 ID:sa+RHKiI
>>457
医療関係者は一応プロなんだから、患者の立場に立つのが基本だと思われ。
407さんに対する対応は、あまりよくないと思うし、産後の精神不安定な
立場を思えば、もう少し対応を考えてもいいと思うな。
というか、やたら書き込んだ人にケチつけたりするのってどうなんだろう、と思う。
もう少し、気軽に書きこめるスレにしてほしい。

>客観的に最低最悪かどうかについて意見が分かれてる時点で
>スレ違いってことですよ。

こんなこと言ってたら、「いや、あんたのほうがおかしい」と書き込んだ人がいる時点で
その書き込みはスレ違いになってしまう。
病院名はふせたほうがいいと思うけれど、あまりに書き込んだ人に対して
著しく叩くような書き込みが入るなら、別スレ立てて
「産婦人科でいやな思いをした人、気軽に書き込んでね」
みたいなスレ立てたほうがいいんじゃないのかな?という気がする。
その人が、どんな人かなんて、分析するより
「大変だったね。お疲れ様」みたいなスレが読みたい。
ちょっと、407さんに関しては、叩く人多すぎてびっくりする。


460 :名無しの心子知らず:04/09/24 23:34:08 ID:rc+FT9WK
むしろこのスレは、気軽に書き込んで欲しくない、という趣旨のスレだと思う。
>>1-2のテンプレ読めば分かるでしょ?

嫌な思いをした人が気軽に書き込む、とかなら、カチムカスレにでも書き込めば
良いんでないの?

461 :名無しの心子知らず:04/09/24 23:58:25 ID:GrsK9NjW
そんなにびっくりするほど叩かれてはいないと思う。
大変だったのはなんとなくわかるけど、かなりの長文な上に持病の事など
わからない事が多すぎて共感しにくいし、産婦人科としての落ち度が言いたかったのなら
助産師のことだけ書けばよかったんじゃないのかな。
その他のいろいろな事は>407さんの持病に起因してると思う。

462 :名無しの心子知らず:04/09/25 00:05:16 ID:UOK7dyNJ
気軽に病院に対するネガティブキャンペーンをするのはたしかに
よくないと思うけれど、気軽に「書き込んだ人間を叩く」というのも
良いことだと思わないよ。
「自分が病院でいやな思いをした」と書くことと
「ネガティブキャンペーン」は全く別物なんだし。
気軽に書き込むスレというより、「書き込んだ人を読んだ人が
むやみに叩くのはやめるスレ」を立てたほうがいいのかな・・・と。
真面目に意見するのなら分かるんだけど
言い方があんまりにひどいのは、結構不愉快。
病院名を出したりしたら、注意も叩きも分かるけれど
407さんのを叩くのはちょっと違うと思う。


463 :名無しの心子知らず:04/09/25 00:13:12 ID:UOK7dyNJ
>>437>>439>>443

その他いろいろ、いくらなんでもひどすぎ。
「一応」、病院はプロなんだから、精神的に不安定になってる患者に対して
言葉は気をつけたほうがいいと思うけどな。
どこの病院だって忙しいだろうけど、できてる病院だってたくさんあるんだし。
「自分が」最低と思ったなら、まわりが「いや最低じゃないよ」というのはおかしな話。
あきらかに、本人に落ち度があるなら、煽りぬきで
せめて>>426さん程度の、書き方で諭すくらいがいいと思う。
読んでる人間も、もう少し大人になれ、と正直思った。



464 :名無しの心子知らず:04/09/25 00:15:20 ID:aqu6jh3v
まあここは2chだからねえ。
スレ違い気味な書き込みをしつこく続けたら、当然叩かれもする罠。


465 :名無しの心子知らず:04/09/25 00:18:50 ID:UOK7dyNJ
本人が最低と思ったなら、最低な産婦人科でいいんじゃない?
子供が死にかけたら、最低。母親が死にかけたら最低。医者が暴言吐いたら最低。
どこが最低かなんか、ラインひけないんだし。

むしろ、書き込んだ人間のことをあれやこれや分析する側のほうがスレ違い。
そして、ワタシモナー・・・スミマセンネ。

466 :名無しの心子知らず:04/09/25 00:21:50 ID:aqu6jh3v
しつこい人だね。
ともかくこのスレは、客観的に最低最悪な産婦人科について語るスレだから、
本人が最低と思うだけじゃ、スレ違いとされることもあるんだよ。

そんなに納得いかないなら、「最低最悪と思う産婦人科」スレでも立てるしか
ないんじゃないの?
お勧めはしないが。

467 :名無しの心子知らず:04/09/25 00:25:31 ID:G68vMMkU
407さんはここに書き込むことで客観的に判断して欲しかったんでしょ?
だからいろんな意見が出てよかったんじゃないの?

468 :名無しの心子知らず:04/09/25 00:31:35 ID:5rtpUVm9
>>466
なんであなたが最低最悪の最終的な「客観的判断」を下してるのさ?

他にも最低って思ったよ、というレスがついているんだから
勝手にスレ違いだと決め付けるのはどうなんでしょうかね・・・。

469 :名無しの心子知らず:04/09/25 00:34:29 ID:aqu6jh3v
いやだから、私が、407タソの件が最低最悪じゃないと判断下してるわけじゃなくてね。
最低最悪かどうかの論争はスレ違いなわけ。
で、実際問題407タソの件は、このまま話題を続けたら、最低最悪かどうかの
論争避けられないでしょ?(というか現に論争続いてるし、上の方で)
だからスレ違いなの。
分かる?

念のため、もう一度繰り返しましょう。
最低と言えるかどうか、論争になったらスレ違い。

470 :名無しの心子知らず:04/09/25 00:37:22 ID:UOK7dyNJ
だから、書き込んだ人を諭すにしても、もう少し考えて書いたほうが
いいと思うよーという意見を書いただけ。
叩く側があまりにおかしかったら、「もう少し考えてね」と書かれるのも2ちゃんなんだし仕方ない。
407さんに客観的な意見を書きたいなら、一部の人のように
多少は考えて抑えて書いてくれ、それができない人間は不愉快だ、と思っただけです。
決して、なにがなんでも、反対意見を書くな、マンセーしろとは思わないです。

471 :名無しの心子知らず:04/09/25 00:43:39 ID:UOK7dyNJ
>>469
だから、そんなこと言ったら、誰かが荒らし目的で
「いや、あんたの方がおかしい」と言い出したら、その元の書き込みした人が
スレ違いということになるでしょ?

そうじゃなくて、あまりにひどい叩きレスはとにかくやめてください、ということ。
それは、スレ読んでる人が適当に牽制しあうしかないんじゃないかな。
一部の人みたいに「気持ちは分かるけれど、分かりにくい」とか
「まあ、私も最低だとは思った」程度のやりとりなら、別にどのスレでもあるからいいと思う。
ひどい叩きレスは、書き込んだ人の気持ちを考えてやめようね、と。
それがスレが荒れないためになると思うんだけどなあ。

472 :名無しの心子知らず:04/09/25 00:47:34 ID:aqu6jh3v
・「叩き」というのは、必ずしもイコール荒らしではない。また、2chで叩きナシと
いうのは不可能だし、ナンセンス。2chは仲良し広場じゃありません。

・荒らし目的で「いや、あんたの方がおかしい」というスレが付いても、それが
荒らしだということが明らかであれば、スルーされるなりたしなめられるなりします。
誰かがツッコミレス入れたことによって論争が始まったとしたら、論争する余地が
あるということであって、スレ違い確定です。

以上、もう407さんの話はやめましょう。


473 :名無しの心子知らず:04/09/25 00:48:45 ID:aqu6jh3v
>「いや、あんたの方がおかしい」というスレが付いても、

スレじゃなく、レスの間違いでした。

474 :名無しの心子知らず:04/09/25 00:59:51 ID:UOK7dyNJ
うぅーーーん。
じゃー、誰かが荒らし目的でつっこみのふりして、「その書き込みおかしい!!」と書いて、
「いや、そんなことないよー」「いや、おかしい」みたいな論争(?)になったら
論争の余地があったということで、元の人がおかしいと、考えるわけね。
私にはとてもそうは思えないけれど、まあ、いいや。
何が叩きで何が荒らしで何がつっこみかなんて、受け取り方は人それぞれ。
今回の叩いてた人の何人かは、荒らしの匂いがしたけれど、それも人それぞれだろうしね。

私は反論も、同意レスがついてもそれはいいと思うし、
明らかにひどい誹謗中傷に対しては「叩く側は、もう少し大人になりましょう」
と書いてこそ2ちゃんの、正常なスレだと思うよ。
まあ、それでも叩く人は叩くし荒らす人は荒らすだろうけど。
元の書き込みがおかしい場合も、叩く側がおかしい場合もあるだろうけど
今回は、叩く側がちょっとひどいような気がしました。
私はそう思っただけです。えんえんとスレ違いすみませんでした。


475 :名無しの心子知らず:04/09/25 01:04:50 ID:aqu6jh3v
>論争の余地があったということで、元の人がおかしいと、考えるわけね。

違う違う。元の人がおかしいかどうかは置いといて、「スレ違い」だということ。

407さんは、スレ違い誘導が何度か入ってるのに無視して書き込み続けたから、
余計に叩かれたんだと思う。
その点ははっきり自業自得。
今後は気をつけていただきたいものです。

というわけでこの話題は終了ということで皆様ヨロシク。

476 :名無しの心子知らず:04/09/25 01:07:35 ID:lqN6836q
なんか話がどんどん変な方向に行ってるような。
407さんの書き込みみても、念願だったこどもは無事に得ることが
できたのに感謝している雰囲気が一つも感じられないで文句ばっかり
だから叩かれるのでは。


477 :名無しの心子知らず:04/09/25 01:13:54 ID:KQKMBVDZ
搾った初乳は目の前で捨てられる。
母乳指導が全く無い。
看護婦の態度が悪い。
なかなか開かない子宮口を指でグイグイ広げて「おまじないだから」と激痛味あわせる。
陣痛よりよっぽど痛かった!!

次の子は絶対に違う産婦人科で産んでやる。

478 :名無しの心子知らず:04/09/25 02:00:49 ID:VZ3GPvhQ
>>459
大衆食堂並の料金で一流ホテルのサービスを要求するわけ?
患者の「立場」って便利な言葉だね。「立場」という言葉を
使えば一切の義務や負担、責任をまぬがれて、平気で過大な
要求を出来ると思ってる。普通は「私が気に入らないのは
おまえらのせいだ」なんて事が通るわけがないでしょ。

479 :名無しの心子知らず:04/09/25 02:52:32 ID:qiUMWWI+
気の毒だなとは思ったけど
407の書き込みは叩かれる要素をじゅうぶん含んでいると思う。
どうしてもっと分かりやすいように、端的に書き込みができないのか。
本人は冷静だと言っているが、まだ興奮状態が残っているからではないか・・と。
なぜなら、自分の意見を一方的に書き続けるだけで(反論には言い訳するのみで)、
他の意見を聞き入れる姿勢がないように見えたから。

折角の情報交換の場なのに、個人のストレス発散の道具にされているのは残念です。

480 :名無しの心子知らず:04/09/25 06:33:44 ID:agmSoP6u
ID:aqu6jh3vの方が十分しつこい。
なんであんたが仕切ってるの?
じゃあなんのためにこのスレあるの?
ずっと見張って、都合が悪いことが書き込まれるたびに病院側にたった
書き込みして何が目的なの?
2chの噂で患者が減ったり、自分も同じ目にあった!と騒がれるのが怖くて
びびって言論統制してるの?
なあなあのスレにしたいの?患者の意識改革が目的?啓蒙活動したいの?
客観的に見て、患者の立場に立ったら、ひどい病院だと思ったよ。
そりゃ病院側にも言い分はあるだろうけど、ここは医者板じゃないんだよ。
育児板。おたくら板違いなの。


481 :名無しの心子知らず:04/09/25 08:13:36 ID:cFVo2XPs
407さんが言ったことをまったく鵜呑みにして病院がわるいというのもおかしいと思います。
そんなことしていたら中世ヨーロッパの魔女狩り裁判と同じです。
100%どちらかが悪いということはなく病院、患者それぞれどの点に問題があったかを
考えて議論して次のよりよい医療、よりよい受診態度(ここに問題のある人も実際多いらしいです。
接客態度も大事ならこれも大事!)
に結びつけるのが議論の姿じゃないですか?

>1にも書いてありますが
・「おかしい」と思った処置でも、医学的には問題ない処置のこともあります。
まず経験を語ってみて、最低最悪と思うか他の人の意見を聞いてみるのも良いかも。

なのでいくら匿名といっても声高に自己主張するのではなくてもう少しマナーはいるとおもいます。


482 :名無しの心子知らず:04/09/25 08:50:11 ID:xxeBWFWX
>481
「全く鵜呑みにするのはおかしい」なんて言い出したら
2ちゃんねる自体を否定することになっちまうしなぁ。
個々の書き込みについて事実関係を検証する事なんて不可能なんだし。
所詮、書き込まれた内容を事実だと思いこんだ上であれやこれやと言い合うしかしょうがないではないの…

483 :407:04/09/25 21:33:25 ID:va1+jaWn
スレ違いでスレ汚しなんでしょうね…。
とりあえず、このまま一人暴走してランディングさせてもらいます。
だらだら書いて長引かせるよりはマシかと思うので…。

確実にこのスレにそった内容は母乳指導、母子同室のことになるのかな。
ハイリスクといえば、母乳禁止のこともある、心身ともに負担も大きいもの。
そういうハイリスクを産院よりもかなり多めに扱う大学病院が、
母乳中止になった産婦の扱いに困るって、どうなんだろう、
母乳マンセーなのに、母乳を粗末にするのってどうなんだろう、
他の大学病院からの母体搬送も受けつけている大学病院が、
母子同室を事前に何の説明もなく、強制するのってどうなんだろう、
5人部屋で母子同室させたら、定員オーバーにならないんだろうか、
ってことになるのかな。



484 :名無しの心子知らず:04/09/25 21:54:18 ID:UOK7dyNJ
407さん、あまりへこまないでね。
助産師の言葉は、産後のナーバスな母親に言ってはいけない言葉だな、と普通に思ったよ。

というか、次スレから1に、

「ここは、病院と患者のどちらが悪いか批評・判定するスレではありません。
書き込みに反論、つっこみがある場合は、空気を読んで落ち着いて書きましょう」

の一言を入れてくれることを望みます。

485 :407:04/09/25 22:02:41 ID:va1+jaWn
帝切後に発症した病気の対応が遅れた件、母乳を粗末にされた件に共通することなんですが、
看護師、助産師、医師の申し送りが出来てない病院だったんです。
忙しすぎるから、というのが最大の原因だと思います。

他に原因として諸々の状況から疑わしいのは、
助産師>>>>>看護師>>>医師という力関係。
なんで疑わしいと思ってるか、の、エピソードひとつ書いときます。
入院中、他科を受診したとき、眼帯と軟膏を出してもらってくれって診察してくれた医師から
言われたんです。
(他科を受診すると、産婦人科の処方として薬とかが出てくるシステムでした)
でも眼帯も軟膏も届かない…
血圧測定やらで病室に回ってきた人(たぶん助産師資格のある看護師)に
訊ねたら「確かめておきます」って返事してもらえるんだけど、それだけ。
2日間、何回か同じやりとりを繰り返したあと、
ベテラン風の助産師がおっかない顔して走ってきて
「ここ、産科だから。自分で用意して。」
妊中甘ったれるなって言った人と同一人物です。
面会に来ていた主人から聞いた話ですが、
産婦人科の医師がなんとか眼帯を出せないかって誰か看護師とやりあって
「出せません」、とあしらわれてたそうです。



486 :名無しの心子知らず:04/09/25 22:35:59 ID:8QY0OKsk
>>407
      r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/      >::::::::::ヽ
.      〃  ヽル1'´        ∠:::::::::::::::::i
       i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::::::::::::l
.      ! , -==、´r'          l::::::/,ニ.ヽ
      l        _,, -‐''二ゝ  l::::l f゙ヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト
       ヾ¨'7"ry、`   ー゙='ニ,,,`    }::ヽ(ノ  チラシの裏にでも書いてろ
:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{   __)`ニゝ、  ,,iリ::::::::ミ
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ ,  な!
:::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::///
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.\;::::::::::::::::::::::::::::::/ /

487 :407:04/09/25 22:49:50 ID:va1+jaWn
持病の腎臓病ですが、幾つかハイリスクが重複していたけど、
妊娠には問題はなかったはずです。
とにかく、この大学病院からの紹介状(というか必要な診療情報提供)があれば
都内の大学病院で早くから持病を診てもらえてた
若いうちに不妊治療が受けられる可能性があった
都内で産めた


488 :407:04/09/25 23:14:11 ID:va1+jaWn
繰り返しになりますけど、
とりあえず、このまま一人暴走してランディングさせてもらいます。
だらだら何日も出入りして長引かせるよりはマシかと思うので…。

いずれ医者板に行って聞いてみたいことなのですが、
重度の妊娠中毒症を発症したとき、
妊娠を継続するか、子供を産ませるか、の判断基準が知りたいんです。
自分でもまさか35週近くまでもつとは思ってなかったです。

定石どおりの判断をして35週近くまで粘る決断をした、というのなら
何にも言うことはありませんが、
病院の都合とか経営とか派閥とかそういう事情で
ムリヤリもたせた疑いがあるので。
…事実を確かめたいんですけどね…

489 :名無しの心子知らず:04/09/25 23:26:14 ID:tgwD/qIp
頼むから〜もうやめてくれ〜ウザいんじゃ〜>>407

490 :名無しの心子知らず:04/09/25 23:29:20 ID:kjnQujtt
続けるならトリップつけて。NGワードに入れるから。

491 :407:04/09/25 23:42:45 ID:va1+jaWn
今度こそ逝けるかな…。
レスをたくさんもらったのにスルーばかりで、アンカーも使わず自己中なレスばかりで
本当にごめんなさい。
流し読みして、あれを書き忘れた、これを書いておいたほうがいいのかなって
思うのがやっとで…。
体調を気遣ってくれたり、好意的に読んでくれる人がいてくれたおかげで
凹まずに済みました。ありがとう。


492 :名無しの心子知らず:04/09/26 00:46:50 ID:qP8gRJAL
>>407
医局内の派閥争いとか病院の経営って・・・
あなたを都内の病院がどこも引き受けなかったのは
診療情報提供書が無いためでは無かったと思うな。


493 :名無しの心子知らず:04/09/26 00:47:35 ID:G6JKZuJs
久々にここ来たらすごいことになってた。
つかれた・・・

494 :名無しの心子知らず:04/09/26 11:06:37 ID:ii+woWLh
出産で入院すんのが恐くなった。
見んな、って、話ですね、ごめん。

495 :名無しの心子知らず:04/09/26 13:04:31 ID:3Lffgn4D
確かに>>407みたいなのをむやみに紹介すると
搬送先に恨まれるからなあ。

496 :名無しの心子知らず:04/09/26 14:18:38 ID:Re39j4u/
とりあえず、もうこの人の話題は終わりにしたいです。
粘着質だしまた戻ってきそうで怖い。

497 :名無しの心子知らず:04/09/27 18:23:25 ID:vu5YtpKZ
「ここは、病院と患者のどちらが悪いか批評・判定するスレではありません。
書き込みに反論、つっこみがある場合は、空気を読んで落ち着いて書きましょう」


これに尽きるよね。

498 :名無しの心子知らず:04/09/27 18:38:51 ID:UB39H+du
しつこいなあ……
自分こそ空気嫁。

499 :名無しの心子知らず:04/09/27 19:36:07 ID:vu5YtpKZ
まとめてあげただけですよ。
しつこいと書き込むくらいなら、ネタをどうぞー(・∀・)

500 :名無しの心子知らず:04/09/27 20:14:08 ID:Yu/GGm+K
あげた あげた あげた

501 :名無しの心子知らず:04/09/27 21:47:52 ID:+4DJm16j
誰も賛同してないテンプレを必死に繰り返されてもねえ……

502 :名無しの心子知らず:04/09/27 22:55:44 ID:xzeOtje8
まとめてあげただけ、だって・・・・・・なんだかねぇ

503 :名無しの心子知らず:04/09/29 21:06:36 ID:9g6aE6Yb
このスレも荒れちゃったね。もうだめぽ。

504 :少女派連合 ◆rsHGu1rF5o :04/09/29 21:23:09 ID:A41PyLvg
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 . . . ,, . . ((,⌒ノ,,,.:::::' (   (’''....ノ ソ ::::::: ... . . ,,,,,,,,,’)):::` (  、
 . . (’’,,,/(~〜ノ(’''''ソ:.:.,、,,,,,(   .:: ノ..)’)):::`` ’’
 y(、,,'''ノ(、、...,,,Y),,,ノ:::.:)~〜ノノ)”),,, . ,,,ソy(、,,''

505 :名無しの心子知らず:04/10/01 08:36:52 ID:Mu8h9w/o
荒らしまくったのは産婦人科の医者達なんだろ。
リアルで患者いじめするだけで飽きたらず、こんなところでもいじめるのか。

506 :名無しの心子知らず:04/10/01 12:10:34 ID:Y7YZEJvl
レベルの低い病院は医者のモラルも低いっていい証拠だね。

507 :503:04/10/01 12:37:55 ID:ViOQqLmz
あのー 最近荒れてるのは医者でなくてよくわからんクレーマーみたいなヒトの事
だったんですけど。確かにスレ違いだったけど、誰がどっちの味方か入り乱れて
やり込めたし、藻前ら(住人)は弱者の味方ではなかったのか?と疑問に。

508 :名無しの心子知らず:04/10/01 13:05:38 ID:sh9GX32g
要するにクレーマーが、説得力のある文章と冷静な姿勢でレスするなりしてたら
こんなことにはならなかったと思う。
あんなヒステリックな書き殴りでは反感を買っても仕方がなかったのでは?

きっと、病院でも自分の意思を伝えるのが下手だったんだろうな、と察しがつきました。

509 :名無しの心子知らず:04/10/01 14:19:58 ID:SX3V65u2
なんでもクレーマー呼ばわりしてたら自分達に責任こなくてらくだよね

510 :名無しの心子知らず:04/10/01 14:29:10 ID:wkUnTim8
そろそろ次の「最低最悪の産婦人科」の話が聞きたいね。

511 :名無しの心子知らず:04/10/01 22:47:39 ID:jnSk/eDq
書き込む人間に、冷静さを求めるか
レスする側に、冷静さを求めるか、といったら、どっちにも必要なんだろうね。
それができないオコチャマには、2ちゃんするな、ということ。

>510に同意。

512 :名無しの心子知らず:04/10/04 04:11:49 ID:4AU1YlFm
娘を産んだ病院。
古い個人病院だったけど、産む前までは特別なにも思わなかった。
入院してから、かなりもにょる所だと気が付いた。
まず、私は帝切だったけど、手術室から病室まで旦那が抱きかかえて運んだ。
看護婦も一緒だったけど。そりゃ、歩いて20歩くらいも無いとはいえ、・・・・。
そして、看護学生みたいな、かなり適当な人もいて、昼ご飯の時、
詰め所は誰も居らず、一回新生児室の私の赤がミルクを吐いてるのに
ほったらかしだった。ナースコールで呼び出したけど。
2人しか赤居ないからなのか?毎日の事で慣れてるのか?
てか、詰め所からいなくなるのなら、赤を渡してくれてもいいのでは?
結局、私は産褥熱で死にかけて、途中で転院したからどんな病院なのか
はっきり掴めないままだったけど、もう2度とあそこには行かない。
転院した先も総合病院で、年配の看護士がかなりDQってて鬱だったな・・・
他の人はいい人だったけど。


513 :名無しの心子知らず:04/10/06 21:13:31 ID:fYBjTB5I
出産して3日目の夜、ナース詰め所の前を通ったら
入院患者のおばあさんが(内科の看板も出していたので年配者が結構いた)
ごみ箱と一緒に倒れていて、助けを求めていた。
なんとか助け起こしたけど詰め所は留守。なんだい、と思い詰所内を見回すと
「○○さんが夜勤少ないのはおかしい」「入院患者15人に対して夜勤1人は少なすぎる」
「手術器具古すぎ!何があってもおかしくない。改善すべき!」
など、看護婦たちの不満がメッセージボードに書いてあった…
そんな病院で出産した事を、激しく後悔した…。

514 :名無しの心子知らず:04/10/06 23:14:22 ID:5fIO6/iJ
↑ おばあさんがごみ箱と一緒に倒れてたって、またすごい場面に出くわしたねW

515 :名無しの心子知らず:04/10/07 00:19:39 ID:2QHwWOWq
>おばあさんがごみ箱と一緒に倒れてた

ワロタw


516 :名無しの心子知らず:04/10/07 03:11:13 ID:v19rjfNn
おばあさんを捨ててあったんじゃないの?

517 :名無しの心子知らず:04/10/07 14:42:52 ID:xRYXPFVs
>>512
>私は帝切だったけど、手術室から病室まで旦那が抱きかかえて運んだ。

なんだとぉ!?手術室→病室って事は切った後?
信じられん。

産褥熱で死にかけって…実は術後の処置が悪くて感染とかじゃないのかね。
ホントマジ恐ろしい。

518 :名無しの心子知らず:04/10/07 22:06:44 ID:xTXaoOgx
>514 >515 >516
少しボケ気味のおばあさんでした。
妊婦さんを見ると「がんばれよ」と声をかけ、握手していました。
かわいいおばあちゃんです。


519 :名無しの心子知らず:04/10/07 23:16:57 ID:I136t3ia
513タン、何はともあれ産後三日目に乙!

520 :名無しの心子知らず:04/10/09 19:39:46 ID:zkyiY2S3
妊娠ではないけど、私の中の最悪産婦人科。
強烈な生理痛で満員の通勤電車で倒れてしまった。
すぐ降りて救急車で近くの産婦人科に。
時間外だったせいか、医者・看護婦共に『生理痛程度で来るな』と
罵倒された。悔しかった。
たまにその病院を見ると石を投げたくなる。
千葉県のある病院。

521 :名無しの心子知らず:04/10/09 19:53:52 ID:rY2dk087
高田馬場の竹●産婦人科
けいりゅう流産は麻酔ナシの手術。これはババー医師。
ろくでもないジジイ医師は、「腐った子供なんかバラバラだったし捨てたよ」
といわれました(w

最悪です

522 :名無しの心子知らず:04/10/09 20:09:00 ID:JKBeeSN+
>>520
『整理痛程度で来るな』って言ったの男の医者?
男の医者であればお前は絶対に体験する事無いんだから生理痛程度って言うな!!って
思うよ。
女の医者だったとしても、生理痛って人それぞれ違うものって解からなければおかしいし。

倒れるほどの生理痛なのだからその影に何か他の病気が隠れているかもしれないし・・・。

石は投げちゃいかんけど、こんな病院どっか訴えられるところ無いものかね??

523 :名無しの心子知らず:04/10/09 22:00:35 ID:O6FGUev3
>>521
えええー( ゚ロ゚)!!
12w前ですか?後ですか?
12前なら私も経験しましたが麻酔あんまり効かなくて未だに虎馬です
12後だと手術の方法も違うみたいで詳細はわからないけど・・・
それでもジジ医師のセリフ、人間とは思えない

524 :名無しの心子知らず:04/10/09 22:23:45 ID:WFs3A/xF
ジジの医者って結構暴言っていうか、キツイこというよね。初めての妊娠が稽留流産でその時の処置がジジ院長。麻酔が全然効かなくて、痛くて恐くて泣き叫んでたら「痛いのは皆一緒、あんただけじゃないよ。我慢しろ」って…私は9Wでした。

525 :名無しの心子知らず:04/10/10 00:13:57 ID:l4Z02kY5
東京の有名国立で出産しました。

9ケ月目の時、ある明け方4時頃の話、寝ていたら子宮の辺りが
「ぱしゃ!」という水風船が破裂するような音で目が覚めました。
私は「破水?」と思いすぐさま病院へ。
さすがに明け方に先生はおらず、かかりつけ国立病院の産婦人科の看護士に
診てもらいました。
診断は「破水ではありませんねー♪」 何かひっかかる気がしながらもその日は自宅へ帰りました。
帰ってからも気になるのでその日からお風呂はひかえてシャワーだけ。
それから3日後、定期検診の為病院へ・・。 診察台に上がり診てもらっていると・・・
先生「は・は破水してますよ!!!」
大変慌てた感じ。私は3日前の出来事を話しましたが、先生は
「その時に破水していたかどうか分からないでしょ」と
またまた慌てた感じ。結局その日に緊急入院し、促進剤をうち、次の日の朝に無事男の子を出産しました。
ところが・・・、出産時に先生の姿は現れず・・・。助産婦さん3名だけの出産となり
産後暫くたってから全然知らない先生が割けた私のアソコをチクチク縫いにやってきました。
それから一週間の入院の間、担当医師は一度も私の部屋へ来ることはありませんでした。

何事もなかったから良かったけどきっと私の様な事って日常茶飯事に起きてることなんだろうな・・・。
もう超適当なあの国立病院では出産はせん。

526 :          :04/10/10 02:34:33 ID:ttPPsxfH
>525
 それは新宿区の戸山にあるのでしょうか?

527 :520:04/10/10 09:51:49 ID:SAUD1ocF
石は投げていないけど、拳は振り上げている。
こないだテレビでこの病院を見た時、テレビに向かって枕投げてしまった。
医師は男性で、若造でした。
訴えても費用かかるだけ無駄そうだったからやらなかったけど。
(知り合いに弁護士がいて雑談程度で相談した結果)
出産前(3年以上前)なので、今は私みたいな人が行っても優しい病院で
あって欲しい・・・。
そうじゃなければ、産科専門の病院になれ!!

528 :名無しの心子知らず:04/10/10 11:40:45 ID:llTYsEt7
あんたのアレはダウンになるね。そういう顔付きしてるもの・・・覚悟してね?
背筋が凍りました。・・・ダ、ダウン・・・賞・・・受賞・・・かよ。

529 :名無しの心子知らず:04/10/10 12:31:31 ID:Tzp16Iux
流産の手術の日。12時30分からと言われたので12時すぎに診察室へ。すぐに肩に注射を打たれ、手術台へ。しかし待てど暮らせど石はこない。結局来たのは1時15分。私一時間近く足ヒロゲッパの手首シバラレッパ。体中冷えたしとてつもなくみじめな気分でした。

530 :名無しの心子知らず:04/10/10 12:51:03 ID:cAKacBwq
最低最悪では全くないが
急に産けづいて、病院に着いたと同時に車椅子で分娩台直行した私。
服をハサミで切られ、胸元にホックを外されたブラジャーをぶら下げ、
ダダッと流れ込んで来たインターンの男4人が足元に整列し、
2人の看護婦がパタパタとうるさい中、
赤ちゃんを取り上げる医師と、
私の立てた膝に手を乗せ、その手にあごを乗せた状態で股ぐら覗いてる医師と
総勢8人の中で、あられもない姿で出産しました。
しかも、産前便秘気味だった私は、イキむのと同時にウンコも出してしまった。
うろ覚えながら、男性医師がケツを拭いてくれたのはわかった。
もちろん子供には、こんな話はしていない。

531 :名無しの心子知らず:04/10/10 12:53:37 ID:cAKacBwq
想像してみて下さい
>>530の状況を

532 :名無しの心子知らず:04/10/10 15:06:58 ID:x3gqBwD7
>>528
それ医者が言ったんだよね?
そう言う顔つきって・・・ダウンかどうかは調べなければ解からない事だろ?

ってか何でそんなこと言われる状況になったの??
完全なドクハラだよね?

医者になる資格(人間的な部分)もってないくせに医者になってるやつ多すぎるのかな?

533 :名無しの心子知らず:04/10/10 15:09:08 ID:3dbbtrkC
>532
このスレを>1からずっと見てごらん。

534 :名無しの心子知らず:04/10/10 15:13:34 ID:J85fVEA9
>最低最悪では全くないが

だったら書くな。
恥かしかったと思うが別に珍しいことじゃ無いし、どうでもいいわ。


535 :名無しの心子知らず:04/10/10 18:19:24 ID:l4Z02kY5
>526 病院名を書き込みしてやりたいけどヤバイでしょ??

536 :名無しの心子知らず:04/10/11 02:43:26 ID:DqrPfqHt
産科を取り巻く環境を改善するには、、、

分娩費をあげるーーー産科スタッフの充実ができるーーー一人当たりの負担が少なくなる
ーーーもっと人気が出て参加スタッフになろうと人が増えるーーーミスも少なくなる。

現状を考えると、分娩費は今の倍80万位がてきとうかも

537 :名無しの心子知らず:04/10/11 03:14:49 ID:Ax07S10x
医者や助産師や受付の人当たりやサービスが
良いからって自分にとって良い病院だとは
かぎらないんだってつくづく思い知ったなあ・・。
私が出産したのは地域でとても人気のある病院。
確かにお料理はとってもおいしかったし、病院はきれい。
助産師も看護師も受け付けも掃除の人もものすっごく愛想が良い。
医師も嫌な顔ひとつしないで態度は優しい。
正規産の範囲内でちゃんと陣痛が来て一日以内で産めて、
出産後1日で起き上がれる程度の普通分娩で産めた人には
最高の病院かもしれない。
だけどそれ以外の出産にはちょっと知識も思いやりも
足りないタイプの病院だった。
具体的には破水したのに医者の判断ミスで「破水してません」
って家に帰されたり、(結局破水だった)
恥骨離開して「痛くて寝がえりもうてない」って言ってるのに
助産師に「ちょっと運動したほうがいいかもしれませんねえ」と
言われたり、トイレに行こうと数十分かけてベッドから降りて
行ったはいいものの、ベッドにあがれなくてナースコールを押して
助けを求めたら手もかしてくれず「いつまでもこうしてるわけ
にもいけませんしねえ」とまるで私の甘えのようにいわれたり。
あとなかなか子宮口が開かないからってろくな説明もなく
陣痛促進剤を投与され続けたり。
つるんと産める人にはちょっとしたホテルみたいな
快適さはあるけれど、それ以外の人は命やその後の健康にも
かかわる怖さがあったと思う。

538 :名無しの心子知らず:04/10/11 04:11:21 ID:wzRWIB0V
>>536
でも、金がないから、忙しいから、を言い訳にすればなんでもいいってわけじゃないと思うんだよな。
どんな仕事だって、大変だろうけど、一生懸命にやってるんだしそれがプロだし。
本当に、忙しいところもあるんだろうけど、職員の資質に問題があったり
ただの怠慢なところが多いと思うな。


539 :名無しの心子知らず:04/10/11 09:27:48 ID:dq/3XHy6
ケコーンして4年目に初めて妊娠検査薬で陽性が出た。
引っ越したばかりだったので電話帳で調べて一番近い個人経営の産婦人科に行った。
受け付けのヴァヴァがエラソーな奴でムカっと来たけど小心者なのでそのまま待って診察。
診察室に入ったとたんジジ先生に「下全部脱いでそこ上がって」
今にも壊れそうな古い内診台に乗ったまま20分放置プレイ(w
膝くっつけてたら突然やってきて
「男の前で普段股おっぴろげてるくせに何おしとやかぶって足閉じてるんだ」と膝つかんでガバッ。
内診は痛くてヘタだし看護婦は診察終わってるのに嫁の悪口をでかい声で喋るバーサンとずっとおしゃべり。
ジジ先生がしばらくカチャカチャと何かエコーのスイッチ押してる音がして
「あーこれじゃ妊娠してるかどうかわからん。わかるまで毎日来なさい、まぁ4人に1人は流産するけど」
と言われてカーテンの向こうで泣きそうになってるところに
なんとその患者バーサン「先生そういやこの間サァ〜」と内診台の向こう側に乱入!
ついたてでしか仕切られてないとはいえあまりの事に大ショック・・・・・
でもそのバーサンを止める人誰もいないしジジ先生も普通に話聞いてやがる。
屈辱の思いでジジ先生からカルテもらって受け付けに行ったらヴァヴァが
「今日は初診料込みで16000円。妊娠は病気じゃないから保険きかないの知ってるわよね?で、下ろすの?産むの?」
さすがにブチ切れて「結婚して4年目でやっとできたのになんで下ろすんですか!」と言ったら
「あーそう、じゃぁ〜さっき先生言ったと思うけど明日また来てちょうだい」と言うので
「もうここには来ません、今日の分の領収書下さい」
「産んで退院するときにまとめて領収書発行するんだから初診だけで領収書なんか出せるわけないでしょ!」
かなり押し問答したけど結局もらえないままその病院を後にした。
その時もまだ診察室の中でバーサンは大声で看護婦と話してたっけ。
悔しくて泣きながら帰った翌日、ちょっと遠い総合病院に行き
「胎のうありますねーまだ赤ちゃんよく見えないけど大丈夫。おめでとうございます」
って言われて号泣してしまったよ。


540 :名無しの心子知らず:04/10/11 09:34:12 ID:bTu8QYbI
引越で分からないなら尚更最初から総合病院へいきませう。

541 :名無しの心子知らず:04/10/11 10:49:45 ID:aqDbFn9S
>>539
ポカーン( ゚д゚) まさにスレタイ通りの産婦人科だね
しかも初診料高杉・・
領収証くれないのってのもオカシイし、
年末調整とかで医療費10万超えるとちょっとお金って変わってくるんじゃなかったっけ??領収証なかったらそーゆー申請も出来ない訳で。。
http://www.fpsoken.co.jp/cgi-bin/view/column.cgi?PAGE=20011218_tax_cho
毎日来いっていうのもボッタクリぽいよね
普通は一週間後に来てくださいって言われるとオモ。

542 :名無しの心子知らず:04/10/11 11:07:16 ID:dq/3XHy6
539>>540
タウンページの宣伝広告にまんまと騙されますたorz

543 :名無しの心子知らず:04/10/11 23:56:15 ID:j/yf1JCI
>>532
ダウン症児が独特の顔つきをしていることは知ってますよね?
胎児のうちからでも、角度が良くて、画像が鮮明で、先生がベテランならわかります。

ただ、言い方ってものがあると思いますけど。
わかってても言わない先生の方が多いと思うし。
(これはこれでトラブルんだよね。わかってたのに黙ってた事がばれると)

544 :名無しの心子知らず:04/10/12 01:03:21 ID:aZ9nl6nt
>>543
性能の良いエコーと経験豊富な医師が見れば
エコーの段階である程度わかるらしいね>ダウン
異常に鼻が低く頚椎の太さに特徴があって妊娠2,3ヶ月の
段階で「ダウン、かもしれない」って事がわかるらしい。
だけど「万が一」そうじゃなかった場合とかが大変だから、
エコーでダウンが疑われる場合は確定診断、つまり羊水検査が
必要みたいだよ。
まあスレ違いか。

545 :名無しの心子知らず:04/10/12 01:42:16 ID:/RGHFVbl
>>539
税務署にチクった方がいいよ。
「領収書の発行を頑なに拒まれて年末調整が出来ない」
といえば税務官が指導の電話をしてくれるよ。

546 :名無しの心子知らず:04/10/12 06:58:44 ID:QP5VPMBk
>>543
エコーである程度解かるのか・・・。
だからといってものには言い方って物があるだろうと思うよ。
言わない先生はいないとは思う(後々のトラブルの為)

羊水検査は受けたのかな??
大変だとは思うけど頑張り過ぎないように頑張って。


547 :名無しの心子知らず:04/10/12 08:26:16 ID:wzRy1O8o
>>539
高い診察費でタウンページの広告費を捻出するわけですね。
災難でしたね。

545のアドバイス、イイと思う。
それだけボって領収書出さないってのは、
二重帳簿やってる可能性も高いわけで、
税務署ってのは事と次第によっては結構なダメージになると思う。

548 :名無しの心子知らず:04/10/12 12:55:56 ID:1pvh1f4Y
>547
>それだけボって

医療事務です。妊娠で初めて産婦人科にかかったとき、うちでは次の検査をしています。
これだけで、1700点以上になるので、健康保険では1点10円で計算するので、16000円はそれほど高いわけではないと思います。
病院によっては、自費の場合、1点20円で計算するところもありますので、良心的な値段だと思います。
妊娠は保険がききませんので、全額負担だと高く思うだけです。
初診料(診療所・時間内)            274点
超音波検査(いわゆるエコー)          550点
妊娠反応+判断料             60+134点
子宮頚部細胞(いわゆる癌検診)+判断料 150+146点
クラミジア抗原検査 +判断料      240+150点

549 :名無しの心子知らず:04/10/12 13:02:03 ID:8XS119Og
>>548
あのさぁ、539読んでる?
「妊娠してるかどうかわからん」って言われてるのに、子宮頚部細胞やらクラミジア抗体検査やらするわけ?
妊娠してるかどうかの判断も付かない状態で、そんな検査するなんてそれこそぼったくりじゃん。
548が勤務してる病院って、ぼったくり病院?

550 :名無しの心子知らず:04/10/12 13:19:32 ID:IQ0wAPml
妊娠してるかどうかの検査なら、尿検査とエコーくらいだよね。
子宮癌の検査とか感染症の検査とかは、初回では普通やらない。

551 :名無しの心子知らず:04/10/12 13:27:40 ID:ntEuQFsB
それでも一万は超えるよ.....   高いねえ。

552 :名無しの心子知らず:04/10/12 13:32:44 ID:RSm/YiKv
初診で子宮癌検診やクラミジア検査などをして
確か全部で15000円ほどかかりました。総合病院です。
でも領収書はちゃーんとくれましたよ。

553 :名無しの心子知らず:04/10/12 16:23:44 ID:XDe3mXx6
うちがお世話になろうとしてる病院
初診4千円、癌検査を+したら5千円だって言われたよ

554 :名無しの心子知らず:04/10/12 17:12:42 ID:NcKAeCpn
初診て、最初は生理が遅れてるor市販の検査薬で陽性になって病院行くんだろう。
だったら妊娠の5〜7週位だろうから、うちでは初診時は保険だよ。
本人負担3割だったら、¥2、500いかない。
2度目は2週間後で¥4、000(自費)。
3度目で10週くらいになるから、母子手帳の割引券(都道府県によって内容は違う)使って¥12、000。
以後は毎回¥4,000で、後期の採血のときはGBS一緒だから¥2、750でやってるよ。
因みに、うちは東京近郊(うちは分娩やってないけど近所には競合あり)。
町にひとつの産婦人科なんてところだったら、高くても文句はいえないと思うよ。

555 :名無しの心子知らず:04/10/12 17:23:27 ID:ntEuQFsB
>554 また病院さんでつか?荒れるので、できればφ(`д´)カキカキしないでね(はあと)

556 :名無しの心子知らず:04/10/12 18:37:13 ID:uwdkbyH4
>554
妊娠初診で保険診療しているとはっきり書くのはまずい。
国保連合会、社会保険診療報酬支払基金に対する詐欺にあたる。
妊娠初診はあくまで建前上は自費です。

557 :名無しの心子知らず:04/10/12 19:28:49 ID:IQ0wAPml
まずいったって、どこの病院かわかるわけでもあるまいに・・・

初診時は保険診療か自費か、癌検査や感染症の検査するかしないか、
どうしても語りたいなら、病院・医者板の産婦人科スレでやってくださいね。

558 :539:04/10/13 01:48:42 ID:pcyzjLYg
なんだか荒れてきてしまったようですみません。
保険の点数うんぬんのことは素人なのでサパーリ分かりませんが
受け付けヴァヴァは「市販の検査薬で陽性なんでしょ?」ということで
病院で尿検査はありませんでした。紙コップ出てこなかったし。
もしガン検診とかするなら組織を擦り取るために綿棒のような別の器具使いますよね?
(ケコーン後毎年職場指定の検診センターでガン検診受けてました)
プローブ(であってましたっけ?)以外の物を一切使っていないのでガン検診等はなかったと思います。
おそらく妊娠してるかわからないから毎日分かるまで通え、と通う間にするつもりだったのでしょう。
翌日に通った総合病院では尿検査と血液検査などありましたが初診料込み9000円ちょっとでした。
(ガン検診やクラミジアなどは母子手帳をもらってからやりました)
どう考えてもぼったくりのような気がして仕方がありません。

>>545さん,>>547さん
領収書ないけどかかった金額を記録した紙出せばいいかな、と思ってましたが
ちゃんとした領収書をもらうために税務署に言うという手がありましたか・・・
相談という形で電話してみます。

559 :名無しの心子知らず:04/10/13 04:16:55 ID:PhS+P4rh
明らかに>>558さんの行った個人病院はオカシイと思う。
他の病院で胎のうが確認されているのに「妊娠かどうかわかるまで毎日通え」
なんてどう考えてもぼったくるつもりだったとしか思えない。
しかも領収書を出すのを拒んでるしね。

あとは>>558さんが支払った金額を保険証を発行したところに問い合わせて
「こういう金額だったんですけど、そちらはいくらで請求来てましたか?
診療内容といいあやしい病院だったので不安なのですが」と聞いてみたらいいよ。
不正請求もやってる臭いから、慌てて訂正してくるかもね。
税務署にももちろん電話してみてね。

560 :名無しの心子知らず:04/10/13 21:11:51 ID:3UL5/tVs
>>559
自費だから、保険請求はないんじゃないかな。


561 :名無しの心子知らず:04/10/14 10:15:02 ID:8D6ErikS
人工中絶を自費でとって、ついでに保険で流産手術の請求を
するのは古典的な手口だが。カルテはもちろん保険仕様でね。

562 :名無しの心子知らず:04/10/14 17:07:16 ID:kXvtyYuU
>>539
超ぼったくりだよー しかも毎日通えって…

私は6wで初診、検査等は一切なしで、6500円でした。
で、次回検診は4週間後。あまりに先すぎてそれはそれで不安だけど。。

563 :名無しの心子知らず:04/10/14 17:37:13 ID:vwaX/w8c
561さんのとおり、539さんからは実費で料金請求しつつ、保険でも理由つけて
請求・・・二重取りやってそう・・。

564 :名無しの心子知らず:04/10/14 21:20:49 ID:pZMRyrqe
>>548
あなたのとこはぼったくりです。(きっぱり)
初診だけだと、妊娠してないかもしれない、
あるいは次からよそ行っちゃうかもしれない。
だから、出来る検査(必要な検査ではない)は全部やるって感じ。
保険診療だと、余計な検査は組合でチェックされちゃいますが、
自由診療だと、会計で言われた金額を皆払いますものね。

もちろん、先生や経営者がぼったくりの方針だとしても
あなたには関係ありませんので、お仕事頑張ってください。

565 :名無しの心子知らず:04/10/15 02:18:37 ID:ahXXZpqm
20代前半でカンジダになってしまい、評判のいい産婦人科をきいて行ったら
さすがに評判がいいだけあって激混み、今日は診療できませんと断られた。
あまりの痒さに「ではどこか他に婦人科はありませんか?」と受付で聞いて
紹介された産婦人科が>>548さんみたいな所だった。
ただのカンジダなのに妊娠検査と子宮ガン検査、経腹エコーまでかけられて
会計は12000円。しかも社保(当時1割負担)だったのに。
て事はこれだけで12万もしたって事だよね。

そこへ行って思ったんだけど
@産婦人科なのに朝や午後一番でも空いてる
Aお腹の大きい妊婦さんがいない
B暗くてひっそりした雰囲気、
C待合室に観葉植物が沢山置いてあってラブホの待合室みたいな雰囲気、
Dいつ行っても新生児室に赤ちゃんがいない
こんな病院はおそらく堕胎専門だね。
医師も暴言吐くような奴が多いよ。

566 :名無しの心子知らず:04/10/15 07:35:45 ID:gKHMZ/Xn
私、妊娠した時の初診料450円だった。
もちろん尿検査もエコーもしたよ・・・・

567 :名無しの心子知らず:04/10/15 10:37:31 ID:bjbUUOjD
>>565
最近の総合病院は新生児室に赤ちゃんがいないよー。
母児同室じゃなくても、総合病院で産む人自体が少なくなってるし。
産婦人科専門病院でそれだったら「堕胎専門」だろうね。

568 :名無しの心子知らず:04/10/15 12:27:00 ID:uJNYvRTu
義姉が2人出産したかなり有名な産婦人科へ生理痛と不妊の相談をしに行ったら
『ここはこの病院で妊娠して出産する 正 常 な 人 が来る病院なのよぉー
 貴女のような妊娠も出来ない人はどこか別の病院行って検査してもらったらー?ハハン』
と言われまつた。
…そんな事言うなら不妊外来設けんな!!
院長センセーじゃなくて別の病院から来てるババァだったからかもしれないけど
あの病院には二度と近寄らない。

569 :名無しの心子知らず:04/10/15 17:23:42 ID:gKHMZ/Xn
不妊病院スレに実名入りで書き込んだれや!

570 :名無しの心子知らず:04/10/16 16:41:09 ID:ozqSE5kN
>>566
それは保険を使ってるね。
たまに、そういう医者もいるらしい。
妊婦検診全部保険診療。
適当な病名つければ(貧血程度の)それもありだから。

571 :名無しの心子知らず:04/10/16 16:51:39 ID:g0L2Ef7b
>570
それってお願いしてやってもらえるもの?
適当な病名って・・そんないい加減なぁ・・
だったら私もやって欲しいよ、値段が全然違うもん・・

572 :名無しの心子知らず:04/10/16 17:01:26 ID:ozqSE5kN
>>571
>それってお願いしてやってもらえるもの?

それは無理。本来やっちゃいけないことなので、
あくまでも医者の善意(って善意か?組合は大迷惑だが)

573 :名無しの心子知らず:04/10/16 17:24:58 ID:fTNeBNgy
>>570
あなたの言ってるのは嘘だよ。きっと自費だよ。

何割負担か知らないけど、初診料の3割だけでももっといくよ。
それに尿検査まで保険でしたら、数千円いくでしょ。

574 :名無しの心子知らず:04/10/16 21:32:00 ID:SiuTw9Lr
私が妊婦のとき通ってた病院も最初のうちは保険きいてましたよ。
妊娠初期に転院したんですが、最初行ってた病院も次に行った病院も
細かく書いた明細書くれたけど保険きいてました。
5ヶ月ぐらいから自費になったような。
最初行ってたとこは婦人科開業医でしたが、転院先は公立総合病院だったので
不正とかではないと思います。
地方によって違うとかあるのかな?
義妹が妊娠したときも確か最初のうちだけ保険きいてたみたいだし。


575 :名無しの心子知らず:04/10/16 21:45:53 ID:zEspltFT
>>574
いや、保険も効くよ。
正常な妊娠が確認されるまで(妊婦検診という形になるまで)は、その人の状態次第だと思うけど。

ただ、その場合でも1000円は行くはず。


576 :名無しの心子知らず:04/10/16 22:50:50 ID:aZ/qye0v
私が行ってた産婦人科は心拍が確認されるまでは保険きいてた。
やっぱり正常妊娠が確認されるまではってことなのかな?

577 :名無しの心子知らず:04/10/17 04:02:35 ID:T2X3kxCG
某大人気病院。
17歳のころから「生理がきません」って通っていたのに
「問題なし。わかいから。」と取り合ってくれませんでした。
その後、年に1回〜2回の生理しか来ないにもかかわらず
妊娠できました。出産後また行っても「問題なし」。

よその病院へ行ったら卵巣にいっぱい水泡みたいなものができていて
自力で生理が起こせない状態だといわれて今後定期的にずっと
通院を言われてしまった。ホントに最悪!
子供は授かってよかったけど放置しすぎたせいか
20代にして生理があがりそうです。
更年期障害まで出ています。どうしてくれるんだYO!

あんな藪どうして人気があるのかわからん。
先生めちゃくちゃ天狗でふんぞり返ってえばり腐ってるのに
「めちゃくちゃやさしい」とかヤフーのトピに出てるし
人によって態度をかえるっぽい。
「先生が怖いのでやめました。」っていうのも見てるし。

578 :名無しの心子知らず:04/10/17 13:34:15 ID:+8Sl+c3d
>>577
多嚢胞性卵胞だったのかな、577さんは。
確かに↑は、偶然排卵が起きた時に上手く受精できれば妊娠→出産
できますからね。私も同じ症状持ちですが、偶然にも2人産めました。
でも、ちゃんと最初の頃に調べてくれていれば、生理不順で困ったり
現在のような状況にはならなくて済んでるよね。
簡単な検査でわかることのに、相手が若かったり妊娠・出産できたん
だから…と、手を抜いたんだろうな。

579 :名無しの心子知らず:04/10/17 21:06:40 ID:ITY5Or9c
多嚢胞性卵巣で、スグに妊娠の希望が無い場合に
どうするかってのは未だに定説が無い。
すくなくとも、やたら無意味な検査を重ねたり
生理を起こさせたり、ましてや排卵を起こさせたり
するのは有害無益で、せいぜいダイエットとかで
適切な体脂肪率に戻すのが唯一できることなんだが。

580 :名無しの心子知らず:04/10/17 21:40:36 ID:mo7V7C+T
>>579
医者はお呼びでないよ

581 :名無しの心子知らず:04/10/17 21:42:50 ID:yMkMrO9m
>>579
ってことは>>577の最初の病院はやっぱり名医なのかな?

582 :名無しの心子知らず:04/10/18 02:00:21 ID:L1lS9gtQ
>>570>>571
「適当な病名」で思い出したけど
検診時エコー終わってお腹拭いてる時に担当医が看護士に
「さっきの○○さん(おそらく私の前に検診した妊婦サン)だけどさ、
なんか適当な病名つけて来週来させてよ」と言っていた。
ハァ( ゚Д゚)適当な病名って。。
正当な理由があるならちゃんと説明すればいいじゃんと思った。



583 :名無しの心子知らず:04/10/18 02:09:22 ID:vA4mJCKe
相手が妊婦だったんなら、何か赤ちゃんの事で気がかりなことがあって
経過を見たいけれど、本人を心配させないように、「適当な病名」をつけて
来させようとしたという可能性もあるんじゃないかな。

584 :名無しの心子知らず:04/10/18 14:18:25 ID:cASufOJd
>>582
そういういい加減なところは病院名を伏字で晒しちゃえ!
患者の体を何だと思ってるんだ。

585 :名無しの心子知らず:04/10/18 14:30:27 ID:xe1RnMpz
病院をかばうわけじゃないけど、こんなこと無い?
広島出身の母は方言なんだろうけど
適当にやって=適宜良いようにはからってやってくれ の意味でいうけど
適当にやって=いいかげんにやっててくれ と誤解されて逆恨みされます(笑)
実は、適当な=適宜(あるいは便宜的な)病名を.... ていう話だったりしないですか?


586 :名無しの心子知らず:04/10/18 14:40:18 ID:cASufOJd
ふと思ったんだけど「テキトーな病名つけて」っていうのは
保険適用になるようにはからってくれたのかな?
支払いが安くなるように。

587 :名無しの心子知らず:04/10/18 18:16:19 ID:+gmEWDrb
ん?
もともと「適当」って、「適切」と同じ意味なんじゃないの?
派生的に、「いいかげん」ってニュアンスで使われることもあるけど。

…でも、「いいかげん」も、元々は「良い加減・按配で」っていう意味で
悪いニュアンスじゃなかったんだっけか。

588 :名無しの心子知らず:04/10/18 18:17:55 ID:+gmEWDrb
つーかむしろ、>584みたいに煽って晒させようとする人の方が
このスレ的には悪質な気がするなあ。
>1読みなはれ。

589 :名無しの心子知らず:04/10/18 18:49:54 ID:rt+Tm9qB
>>586
たぶんそうだよね。

590 :名無しの心子知らず:04/10/18 21:46:31 ID:/BQLNUNu
帝王切開手術で医療ミス!怖いわー

591 :582:04/10/19 01:31:09 ID:TUHArgl3
亀レスゴメンナサイ
>>583 >>586
確かにその可能性もなきにしもあらずですが、
その時の先生の話し振りからはやっぱりハァ( ゚Д゚)って印象でした
その○○さんはおそらく背が低い方のようで、その人のあだ名は
「××って感じだよね」みたいな身体的特徴の冗談を放った後での
笑いながらのセリフでしたから...





592 :名無しの心子知らず:04/10/19 09:14:05 ID:+YDmuDoZ
笑いながら言ってたからというのは別に根拠になりそうにも思えない。
ともかく、「最低最悪」とは解釈できない余地がある事例だから、
このスレ向きじゃない話だと思う。

「××って感じ」の「××」があまりに酷い内容だったとしたら
また別だけど。

593 :名無しの心子知らず:04/10/19 17:10:23 ID:NRqlAqAA
生理の一週間前なのに、ちょっとだけ出血したから、着床出血かと思って
前の排卵期のときに超音波見てもらった病院に行きました。
 
そしたら、「○○日に予約入ってたのに、どうしてこなかったの?」
えっと、それは聞いてないんですけど…。診察券にも次回の予定は書いてなかったし。
そして、
「あのときの検査は、卵が大きくなってるかを見ただけだから、卵が正常に消えたかは確認してない」
「ちゃんと検査してないから、妊娠なんてしてる訳ない」
「あなたの今の出血は、黄体機能不全で生理が早く来ただけ」
って鼻で笑われました。
 
こっちは前の検診の時の、
「××日の午前6時になったら卵が消える予定です」とか、
会話の細部まで覚えてるのに、○○日に来て下さいって言われた覚えはない。
でも、カルテにしっかり○○日って書いてあるから反論ができなかった。
 
その後、
「血の色が薄いし、もう出血止まっちゃったんですけど、本当に生理ですか?」
と聞いたら、なんだかゴニョゴニョ言い出して、急に、
「まあ高温があと一週間続いたら妊娠ですね」
と言われた。たった今、「生理です」って言い切ったくせに。
 
結構評判はいいところなので、きっと相性なんだと思うけど。
今度はちゃんと、お互い相性のいい病院を探します。

594 :名無しの心子知らず:04/10/19 18:28:27 ID:/Nvefe7n
着床出血ってなに?

595 :名無しの心子知らず:04/10/19 19:44:53 ID:EEYNPLBV
スタッフの多い=監視の目がある公立病院が一番かもよ。
ほんとに個人病院はだまされにいくようなもんだ。

596 :帝王切開:04/10/19 19:48:40 ID:CtcyCo/n
http://www.shinrei.net/up/honmono/mikatan.jpg

597 :名無しの心子知らず:04/10/19 21:32:28 ID:91ZPVZ4z
>>596
特攻してみたけど、たぶん偽者かつグロ。
酒飲みながら見るもんじゃないね。

598 :名無しの心子知らず:04/10/19 21:33:43 ID:/xXbXyFh
>>596
心霊・・・本物

見に行く勇気がないなぁ。

599 :名無しの心子知らず:04/10/19 22:23:24 ID:tlDnYWrA
>>595
人数多いと、それだけ、全員が自分のことを把握しているわけじゃなく、
情報漏れが多いから、怖いよ。
変な派閥があったりするし。
少数精鋭の、小さなところが一番安全。

というか、結局、人間の質が大事だから、規模の大きさはあてにならない。

600 :名無しの心子知らず:04/10/19 22:45:34 ID:/Nvefe7n
599に胴衣
人数多いとうるさい人と何もいわない人(世渡り上手?)がいて
自分達のミスがあっても言わない。点滴間違ったり、素人目にみても
失敗かなと思うことがあっても、上には報告してないし、主任さん?に
きくと、誤魔化される。そんな総合病院に入院しますた。
ただし、先生の悪口は言うようです。

601 :名無しの心子知らず:04/10/19 23:18:36 ID:1HWStCR9
>>596
明らかに合成だねw

602 :名無しの心子知らず:04/10/20 13:03:07 ID:b7e19n3t
先週9Wで流産したんですが,その時診察した医師のコメントが
あまりに心無かったです。

「もう流れはじめちゃってますね。今日処置しますか?」
「通常なら中の丸いのが真ん丸でパンパンに膨れているん
だけど,いびつに歪んじゃってるからね」とか・・

まぁ医師の目からみて9割以上流産確定だったんでしょうが
注射等で何とか妊娠を継続できないかと尋ねたところ
「心拍確認出来てないからねぇ・・気休めですけど注射うつ?」
「止血剤とか一応飲む?」などと言われ凹みました。

その医師に我が子を処置されるのは母親として許せなかったので
翌日違う医師に掻爬手術をお願いしました。

あまりにストレートすぎただけで彼女に落ち度はないと思いますが
かなり傷つきました。今までの経験上出産経験の無い若い女医は
厳しい事平気で言うような気がします。

今回は二人目の妊娠ということで上の子供の存在が心の支えに
なりましたが一人目であの医師に流産宣告されたらしばらく
立ち直れなかったかも。

603 :名無しの心子知らず:04/10/20 14:04:08 ID:fc3xcRFt

口調がきつかった、とか?
あまり変なこと言ってるようにも思えないけれど。

9割以上流産確定じゃなくて、その状況だと100%流産確定だよ。
歪んできているというのは、ありていにいうと、もう組織が崩れてしまってると
いうことなので。

604 :名無しの心子知らず:04/10/20 14:14:54 ID:Lm8/nvJz
>>602
ストレートに言わないと、変に期待してしまうかもしれないし。
「注射等で妊娠を継続できないか」って
無理なこと頼んでるわけだから、
なおさらストレートに言わないとって感じだったんじゃない?
厳しいことって言うけど、それが受け止めなきゃいけなかった
現実だったんだよ。
最低最悪ではないね。


605 :名無しの心子知らず:04/10/20 14:58:20 ID:DkF/uliP
都内S区 Iクリニック

妊婦検診で全額負担だったはずなのに、なぜか保険請求していた模様。
やった検査は、尿検査、エコー、体重測定、血圧(セルフ)のみ。
しかし、病院側は可能止め(貰ってない)を出したとか、腸の検査をしたとか言ってる。
こういう病院ってどうにかできないものか。

606 :名無しの心子知らず:04/10/20 15:32:06 ID:/D/yacU4
>605
素朴な疑問、腸の検査したってことは検査を外部に依頼(組織培養等)&本人に検査結果通知したって
履歴が無いと変だよね?
そこのところはどうごまかしているんだろう?

607 :名無しの心子知らず:04/10/20 16:55:37 ID:DkF/uliP
>>606
ありもしないカルテを作り出したみたい。
すごいですよねー。聞いててあきれるくらい嘘ばかり。

常習犯なんだろうな。
どうにか摘発できないもんだろうか。

608 :名無しの心子知らず:04/10/20 18:12:14 ID:/D/yacU4
>607
ありもしないカルテか・・・。
外部に検査依頼したのならある一定期間は培養した組織&検査結果が残っているだろうから
そっから突き止める事は出来るだろうけど(本人の血液と培養した組織が違うかどうかは鑑定で
わかるだろうから)
難しいな・・・。

いっそのことマスコミにリークですな、つてがあればの話だが。
大きいニュースなどネタが無いときに取り上げるだろうから。

609 :名無しの心子知らず:04/10/20 18:22:36 ID:DkF/uliP
>>608
検査依頼もなにも・・・腸の検査なんてしてないんですもの。
普通にエコー(超音波)で赤ちゃんは見たけど、腸は覚えがないな・・・w

もちろん血液検査とかもしてません。
紙コップにおしっこ取って、エコー画面で赤ちゃん見ただけです。
それだけで9800円。
これで保険適用だっていうなら自己負担だったらいくらかかるんだろ。

一応、保険の係りの人には
「薬も貰ってないし、腸検査もしてません。妊婦検診なので実費でした。」と伝えました。
領収書とかもちゃんと残ってるので、公的にどうにかできないかと画策中。

・・・常習犯っぽいからこういうときのお上への手回しとかあるんだろうな。

610 :名無しの心子知らず:04/10/20 18:46:54 ID:8W3Gt9x5
たぶんエコーで腸が写ったから腸検査w。

611 :名無しの心子知らず:04/10/20 19:54:55 ID:/D/yacU4
>609
うん、検査していないことは文章読んでわかってるよ。
ただ、本当に検査したなら証拠が残ってるでしょうと病院側に問いたいね。(608で書いている検査結果とかね)
領収書も残ってるか・・・。
保険適用しているのであれば、保険の係りの人逆算して調べる事が出来るのではないだろうか?

609さんのようにわかりやすいのでなければ、レセプトごまかしは結構あると前にニュースで
見た事はあるんだけどね・・・。


612 :609:04/10/20 20:49:41 ID:DkF/uliP
>>610
それだっ!w
ほんとにそういうこと言い出しそうかも。

>>611
ちょっとだけ詳しく説明すると電話で

自分:そちらに妊婦検診で伺った者ですが、全額実費だったはずなのに保険請求されたそうで
    保険の係りの方から事情を聞かれたのですが?(この時点でまだ名乗ってない)

Iクリ看護婦:あ〜〜、あのね、化膿止めのお薬出したから。
        
自分:いえ、お薬は頂いてません。妊婦検診で伺ったので・・・(以下>609にある説明)

Iクリ看護婦:じゃ、カルテ見てみるからお名前教えて。

・・・で、そこから医院長兼担当医のI先生に変わる

I先生:あなたのは妊婦検診を実費でやって、保険に請求したのは腸検査の方だから。
    超音波で赤ちゃん見たでしょ?あのとき腸も見たのよ。


とりあえず、ここまで話したとこで一旦電話を終えました。
しょっぱなの名乗ってもない時点での言い訳の仕方から常習犯のにおいが・・・。
保険の人には会話の内容をそのまま伝え、恐らく違法請求だと思われると言ってみたものの
どうにも病院側の対応が慣れすぎてて、一筋縄ではいかなさげ。

613 :609:04/10/20 20:57:13 ID:DkF/uliP
ああ・・はしょり過ぎて意味わかんないねil||li○| ̄|_il||li

Iクリ看護婦:あ〜〜、あのね、お薬出したでしょ?化膿止めとか。 

自分:いえ、お薬は頂いてません。

Iクリ看護婦:うちは患者さんの負担額軽減のために、お薬出して安くしてるのよ。


という言い訳が抜けてました。

614 :名無しの心子知らず:04/10/20 21:35:02 ID:BuOGzD/1
>>609
厚労省と都道府県庁の医療担当部署に通報すべし。
一保険者からではなにもアクションできないと思うけど
都道府県庁の医療担当部署は立ち入り調査して指導できるからね。

まあ、だからといってするかどうかは別だけど。

615 :名無しの心子知らず:04/10/20 21:44:55 ID:BuOGzD/1
>>609
東京都だったらこういうとこかな?
不正請求常習の疑いがある、是非立ち入り調査してもらいたいって相談してみたら?

http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/ian/shidou/madoguti.html
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/ian/shidou/koereport/6-8.pdf

611さんも書いてるとおり診療報酬の不正請求なんて
あちらこちらでやってるから、
全部に立ち入り調査とかは出来ないだろうけど、
塵もつもればってことで。

616 :609:04/10/21 12:44:04 ID:Rp5sSNRR
>>615
ありがと。
相談してみます。
動いてくれたらいいな・・・。

617 :名無しの心子知らず:04/10/21 19:06:17 ID:Syv6fPbG
>>612
妊娠で腸を検査するなんて聞いたこともない。
薬を貰ってないって言ってるのに

>Iクリ看護婦:うちは患者さんの負担額軽減のために、お薬出して安くしてるのよ。

これって言い訳になってないね。
負担額軽減のために薬を出したら保険組合を騙していることになるじゃん。
それに負担額軽減してる割には9800円なんて高すぎるよ。

618 :名無しの心子知らず:04/10/21 21:08:39 ID:AnPSz4cp
>>609
社会保険支払い基金という所か、あなたの保険証に載っている電話番号に
電話したら?

619 :名無しの心子知らず:04/10/22 11:11:27 ID:uSRQ8Fjm
切迫早産で入院していたときの、同室の妊婦さんの話。

35週で破水して帝王切開で出産し、赤さんはNICUへ。
やっと直接母乳をあげられるようになって
授乳の為に搾乳していたら、新生児室の看護士が
「見て!この子ちっちゃ〜い。服大きすぎるんじゃない?あっはっはー」と言い
そして膝の上に赤さん乗せて自分の爪のお手入れしていました。
それ見て彼女、泣いちゃって・・・
その夜に、熱が出て、血圧上がって、過呼吸になって・・・と大騒ぎでした。
首も回らなくなったんですが、ただの肩こりだと言われていました。
高熱が下がらなくて、その後、髄膜炎と診断されました。
抗議したので、その看護士が謝りにきていましたが。
結局、産後1ヶ月入院していた彼女は
「子供だけ退院させる?でもオッパイないから無理よね」と言われて
新生児保育料(1日8000円 保険適用外)を支払い続けました。

髄膜炎の原因かは分からないけれど
病院側にも非はあると思いました。
自分の出産が控えていたので怖かった〜。


620 :名無しの心子知らず:04/10/22 11:48:08 ID:hEthVq9s
髄膜炎は帝王切開のときの腰椎麻酔で感染を起こしたからです。
それが起こるのは不可抗力だけど、でた症状を見過ごすのは医療過誤です。

621 :名無しの心子知らず:04/10/22 12:05:00 ID:fKMyZZ8a
診察室がカーテンで仕切ってあって
次に診察を受けために診察室前の長いすで
待っている他の患者さんに丸聞こえっていうのも
なんだかなぁと思う。
不妊治療とかデリケートな問題できてる人もいるしね。

622 :名無しの心子知らず:04/10/22 12:18:19 ID:CVJJtYv4
>>619
いやいくらなんでもその看護士のせいで髄膜炎はないだろ。
タイミングだよ、タイミング。

最近看護士に限らずだけど、働く人のモラルが下がってるよね。
デパートとか、はっきり客商売だと研修があるけど、
なまじ専門職だと客(=患者)への配慮なんて教わってこないのかね。
看護学校で何してたんだか!

我ながら、年寄りくさい文章だ。

623 :名無しの心子知らず:04/10/22 12:34:54 ID:hEthVq9s
>622 看護士のせいでなったんではなく、その症状を取り合わなかったことにもんだいがあるのでは?
つまりその看護士は頭の中に、その症状は髄膜炎かも、先生に報告しなきゃ、って発想が抜けていたんではないかと。

624 :名無しの心子知らず:04/10/22 16:06:25 ID:AjKIa4JR
報告なんかせずとも普通回診すりゃ医者が気づくだろ

625 :名無しの心子知らず:04/10/22 17:46:59 ID:hEthVq9s
じゃあ、なんのための看護士??? お手伝いさん??
結局、ばば引くのは患者〜。

626 :名無しの心子知らず:04/10/22 17:50:25 ID:hEthVq9s
気づくだろ..... じゃあわかってて報告しなかったとか(w  ひでえなあ、おい

627 :619:04/10/22 18:46:07 ID:uSRQ8Fjm
看護士には「精神的なこともあるし、疲れているだけ」
医者には「安静にして下さい」とだけ言われたと聞きました。
それでも回復しないので、神経内科で診察を受けたところ、髄膜炎と診断されたそうです。
新生児室で子供がどのように扱われているか分からないし、とても不安だと言っていました。



628 :名無しの心子知らず:04/10/22 22:11:57 ID:YSkMqD+A
その人のその後の人生に影響大な出来事で読みおわって欝。同じ女性としてなんかやりきれない。。

629 :名無しの心子知らず:04/10/22 23:27:05 ID:scvC0+Nq
>>621
友達が通ってた病院(我が家から近い)も隣の会話○ギコ絵…もとい
(何ちゅう変換じゃ)丸聞こえだったそうで、隣から流産しているだの
堕ろしたいだのという会話が聞こえてきた時はいたたまれなかったとか。
私の通ってた病院は一応きっちり仕切られてたけど、先生と妊婦との
会話は聞こえないのに、先生と看護師の会話は何故かよく聞こえて
きました。最低でも最悪でもないが、不思議だ…

630 :名無しの心子知らず:04/10/22 23:53:24 ID:AqP11b4N
高い声よりは低い声の方が良く通るって
意外と気付かないものなのね。

631 :名無しの心子知らず:04/10/24 05:48:27 ID:SPs41EV4
matsuzakayaの近くの
Iクリニック
あぶないよ

632 :名無しの心子知らず:04/10/24 19:49:24 ID:KXXlae6h
最低最悪だらけ!と思うこのレベルが、現実には世界一のレベルなんや。
地球上にこれ以上のレベルはない。レベル低すぎやが、現実や。
地球では、こどもは生まれるときに死ぬもんなんや。
こどもは死にかけて生まれるんや。
一歳になるまで10人に2、3人死ぬのが「普通」なんや。
まずは、そうやない日本にいれてラッキーやった、思うことや。
なかなか、納得しがたいがな。
この最低最悪ばかり!とどうつきあっていくか、どう利用するか、
が知恵というか、頭の良さやで。無い物ねだりは馬鹿みるで。
悲しいかな、これ以上のレベルは、地球上どこにもないわけやから。。。
あとになって医者相手に弔い合戦してもしゃーないやろ?

633 :609:04/10/26 14:13:09 ID:WD/A527t
先日、Iクリニックの不正請求の件で相談したものです。
その後、保険センターの方から連絡が入りまして
しかるべき機関に報告したとの事。
そのしかるべき機関がすぐ動くかは分からないけど
内偵調査等を行う可能性はありとのことです。

634 :名無しの心子知らず:04/10/26 15:01:27 ID:ZIms7Zln
609さん。
ご報告ありがとう。
もしかしたら今はしかるべき機関が動かないかもしれない、でも、
他にも報告が入れば・・・ちりも積もればいずれ動くよ。


635 :名無しの心子知らず:04/10/27 00:07:07 ID:WivHE2gl
>>633
行動&報告乙です。
そこのクリニックは今まで沢山の人にやってたんだろうから
査察で嫌でもボロは出るんじゃないかな?
あと税務署なんかも動いてくれるといいね。

636 :名無しの心子知らず:04/10/28 23:25:09 ID:yWHK2CVK
このスレ読むと、どうしてこの国から小児科医と産婦人科医が
どんどんいなくなっているのか、その理由がよ〜くわかる。。w
どっちも主に相手にするのはDQ、、、っと、口がすべりそうに。ww

637 :名無しの心子知らず:04/10/29 00:13:10 ID:Yj3Ug/Rm
以前ここで話しが出た大阪阿倍野区の西○医院、今日関西系の夕方のニュース
番組の報道特集で取り上げられていました。
明日、裁判らしいですね。患者側からは2000万円の請求で西○医院院長は
支払いに値しないと言っているそうです。新生児陥没骨折は生理的現象だと。


638 :名無しの心子知らず:04/10/29 00:54:08 ID:3LXdwjaU
>>637
あー見た見た。助産師のかわりに看護士使って、赤が出て来るまでに、陣痛来てない状態で何十回と腹を圧迫したって話。
赤もお母さんも可哀相すぎる。お産で苦しいのに間違った処置されて…本当に暴力行為としか言い様がない

639 :名無しの心子知らず:04/10/29 01:23:38 ID:3jY9UsNx
>637-638
スレ違い。

>1
>・なお、報道された病院絡みの事件そのものについて語り合いたい場合は、ニュース速報
>スレで語るか、ニュース系の板で専用スレを捜す等した方が良いかと思います。

ニュース速報スレへでも行って語れば。

640 :名無しの心子知らず:04/10/29 17:47:46 ID:6EPxNqB/
スレ違いかもしれんがスマソ
>637-638 の裁判結果ってどこでわかるのかな。
私もそこで出産したからとっても気になるの。

641 :名無しの心子知らず:04/10/29 18:33:06 ID:evelnKsN
 何年かかるやら...... 
 簡単に裏で示談しないところみると先生よほど自信があるんだね。

642 :名無しの心子知らず:04/10/29 18:35:08 ID:D6OEOwzM
赤ちゃんの“陥没”なぜ起きた?
http://mbs.jp/voice/special/200410/1028_1.html

643 :名無しの心子知らず:04/10/29 18:35:59 ID:9d3paoGp
>>640
該当の裁判所のホームページで速報があるかも。

644 :名無しの心子知らず:04/10/29 18:37:35 ID:9d3paoGp
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/CoverView/HP_C_Osaka?OpenDocument
大阪地裁ならこれかな?

645 :名無しの心子知らず:04/10/29 18:52:48 ID:91t3qtXE
http://www.tgpfriendly.com/users/xmag/teen346/346t17.jpg

646 :645:04/10/29 19:06:34 ID:91t3qtXE
http://nameshabu.com/index2.php


647 :名無しの心子知らず:04/10/30 19:57:54 ID:5G55FPu/
そんなに不安なら自宅で生めばよい。


648 :名無しの心子知らず:04/11/01 21:56:21 ID:U+Aw9+H7
私は医者じゃないけど、医療に従事しているものとして、ひ
とこといいたい!

「文句があるなら、医療機関のモラルハザードを招いた政府
にいいなさい!」

国民一人当りの年間受診回数,つまり国民一人が医療機関を
一年間に何回受診するかというと,日本は21回です.いっ
ぽう欧米人は日本の4分の1くらいしか受診しません.欧米
では多少具合が悪くても病院に行かないのです.その理由は,
一回受診当たりの総医療費が日本では7000円ですが,ア
メリカでは6万2000円,スウェーデンでは8万9000
円と欧米では医療費が高いという垣根があるので,病院を受
診する患者が少ないのです.患者さんにとって,日本の医療
費が安いということは非常に良いことです.日本の患者さん
は世界一安い医療を平等に受けています.しかし医師や看護
師などの医療従事者は薄利多売方式の医療に疲れ切っていま
す.日本の医療は「患者さんが多く,医師が少ない」ので,
外来での診察は待たされ,診察時間も短いのです.欧米の医
師が外来で診察する患者さんは一日10人程度です.欧米で
は時間を十分にかけて診察するので,患者さんの満足度はむ
しろ日本より高くなっています.


649 :名無しの心子知らず:04/11/01 22:40:41 ID:mTrh+9cz
( ´_ゝ`)

650 :名無しの心子知らず:04/11/01 23:10:42 ID:6A7HR/IW
>648
そうそう。日本の医療は医者と看護婦の過密スケジュールで支えられている。
3分医療だって患者にとっては問題なし。不満があるなら、あらかじめネット
で下調べすべし。アメリカなんて、プライマリケアの予約取るのに1週間、何
もしないのに金取って、専門病院紹介したりしなかったり。専門病院で予約と
るのに1ヶ月。無駄な医療スタッフがうじゃうじゃいて、針刺しがヘタなせい
で穿針キット何個分も請求書に載る。貧乏人ほど保険がダメで、余計にぼった
くられる。(金持ち向け保険は管理がしっかりしているので、病院もぼったく
れない)薬は悪徳製薬会社が値をどんどんつりあげ(日本のような薬価切り下
げが無い)、金の無い年寄りは薬を買うために借金し、テレビの保険CMに騙さ
れさらに小銭を失う。行政に文句を言うにも、金と弁護士が要る。日本に戻っ
て、好きな時に好きな病院に行ける。これ最強。

651 :名無しの心子知らず:04/11/02 15:08:05 ID:3erRkfkC
ここででている産婦人科への不満は3分医療がどうこうというレベルのもんじゃないよ。
医師としてより、人間としての配慮に欠けてる産婦人科医がいるのは確か。

652 :名無しの心子知らず:04/11/03 01:31:34 ID:OH+vT2xG
なんか自演に見えるのは私だけ?

653 :名無しの心子知らず:04/11/03 08:07:47 ID:tgrIfoVi
え、どれとどれが?

654 :名無しの心子知らず:04/11/03 10:09:48 ID:78tYw3yu
>>651
「配慮」だなんてぜいたく言うなよ、貧乏人の娘がよ。

655 :名無しの心子知らず:04/11/03 11:11:03 ID:NFDLpRsb
というか、アメリカみたいな医療に問題山積みみたいな国と比較しても仕方ないような。
たしかに日本でも、もう少しいい病院は金をとり、
DQN病院は自然淘汰されてもいいんじゃないかな、とは思うけど。
全然自浄作用がないのは問題。
配慮ももてない病院は、多少消えてくれたほうがいいな。
それで、いい病院が新規参入してほしい。


656 :名無しの心子知らず:04/11/03 16:49:38 ID:iLCHS/1r
>>655
世界的に見ても日本は医療では恵まれてるよ。
アメリカは確かに問題山積みだけど、他の先進国もそれなりに問題ありだし、
発展途上国に至っては・・・だし。

まあ、それでも日本人は大満足ではないんだな。
難しいよね。

657 :名無しの心子知らず:04/11/03 17:32:17 ID:7ve5n2bD
テレビでもアメリカ、アメリカに嫌気さしてここにきたのに
またアメリカかよ。。ぶつぶつ

658 :名無しの心子知らず:04/11/04 00:22:36 ID:LnHqYEkv
>>656
まあこの程度で我慢するか、で済ませてたら進歩がなくなっちゃうでしょw

実際自分がひどいめに遭ってるのに、日本全体で考えると医療レベルは高いんだから・・・
なんて我慢できるかっての。
別のどこかと比べてどうこうって問題じゃないんだよ。

659 :名無しの心子知らず:04/11/04 11:39:57 ID:4ZQMRiuE
あんたの個人的な事情なんかどーでも良いいんだけどね。

660 :名無しの心子知らず:04/11/04 15:56:36 ID:ZWXRyUdT
それを言ったらこのスレ終了してしまう。。

661 :名無しの心子知らず:04/11/04 20:25:14 ID:ZI3sSWLK
日本の産科が、サービス業か?ボランティアか?と、いわれれば、
そりゃ限りなくボランティア(有給の)だろう。
どう考えても、提供したサービスにみあう対価を支払っているとはいえないし。
アメリカに留学していた頃、請求されていた金額(一回の受診につき15〜25万円)の
10分の1も払っていないのではないだろうか?
アメリカの医者って、ほんと、サービススマイルで説明も詳しくて、あれで診察代が、
日本並みだと最高なんだけどね。


662 :名無しの心子知らず:04/11/05 00:05:54 ID:7p5eQ+wg
まー、このスレは最悪の産婦人科を書き込むスレであって、
日本の医療体制を憂うスレではないしね。

スレ違いついでに便乗すれば、アメリカのように、いい医療にいいお金をとるっていうのは、
結果的に、お金のない人がまっとうな医療を受けられないデメリットがある反面
日本式だと、ダメな病院が、いつまでたっても淘汰されないし
医術やサービスの質もあがらないってことかと。

産科が減ってるのは少子化によるもので、
労働力に対する儲けとしてなら、他の科に比べて特別待遇が悪いわけではないでしょ。
小児科はたしかに、大変だろうなーと思うけど。

663 :名無しの心子知らず:04/11/05 01:02:15 ID:YMFYNa3+
素人の自分勝手な妄想が炸裂しているな。
駄目な患者を淘汰する方法は無いのか?

664 :名無しの心子知らず:04/11/05 10:45:22 ID:7nMu4a8W
いくらボランティアに近いったって、いくらサービス業ではないったって
やっぱりサービスには常識的に破ってはいけない最低限の基準ってものが
があるんじゃない?

悪いサービスを提供するボランティアって迷惑以外の何なのよ!
ないほうがいい!!



665 :名無しの心子知らず:04/11/05 14:43:57 ID:2aYgmQ/E
>>663
ダメ患者イヤとか思う医療関係者は転職すべきですな。
嫌々ボランティアしてやってる、みたいな考え方の医療関係者なんざ、
患者の方から願い下げだろうよ。
プロ意識が足りない奴ほど>663のような考え方をしやがる。

>>664
全くそのとおりですよ。

666 :名無しの心子知らず:04/11/05 15:25:36 ID:V+X4c7QX
ほんとそう思う。
ろくに働かないやつほど患者の悪口言ってる。

667 :名無しの心子知らず:04/11/05 20:40:31 ID:7p5eQ+wg
>>663
ダメな患者云々というくらいなら、医者やめてしまえばいいだけのこと。
他の仕事に就いてみなよ。
先生と呼ばれて、感謝されるようなありがたい仕事、他にないよ。
みんなDQNなお客様や得意先に、頭を下げて、みんな汗水流して働いてるんだからさ。
医者って、世間知らずな人が多いのかな。
アメリカに行ったら、きっと真っ先に自然淘汰されるタイプだろうね。
日本に生まれて感謝すべき。よかったね。

668 :名無しの心子知らず:04/11/06 00:53:10 ID:8yzg40eG
十時に予約していた患者が、十一時過ぎに来て
「早い時間の予約を取っているんだから次に呼んで」
なんていってるらしいので、「予約通りに来たのから診るから」
といって後回しにしたら、呼んでないのに
入ってきて「急いでいるから診て下さい」だって。
「そんなにいそいでいるなら出直して下さい」といったら
膨れっ面して帰っていった。後で病院に「あの医者は
患者に対する配慮が足りない」って投書があって苦笑したよ。
「配慮が足りない」っていってるのが、どれだけ他の患者とかに
「配慮」しているのかねえ。非常識な患者のおかげで
良識のある患者がどれだけ迷惑しているかなんて考えた事も
ないんだろうな。

669 :名無しの心子知らず:04/11/06 02:46:56 ID:eByW8jtl
>668
ま、気持ちは分かるがスレ違い


670 :名無しの心子知らず:04/11/06 03:05:47 ID:/q0szaPI
それ以前に板違いw
たしかに、もっと配慮が必要かも。

671 :名無しの心子知らず:04/11/06 09:22:55 ID:9Gi8xMEE
つーか、医者論だか病院論だか患者論だかみたいなのは全部板違い。
病院板へカエレ!!

反論レスつけてるヤツも同罪ですわよ。

672 :教えてください:04/11/07 10:42:13 ID:kN/+VNHz
板違いだったら、すいません。
10月下旬に、里帰り出産を希望して実家から近い、大阪のオー○住○ク○○ッ○に紹介状を頼んだら、
赤ちゃんの為に安全な機械とか揃ってるちゃんといたところにした方が良い。

特に薦める意味で紹介状を書きたい個人病院じゃないって、
掛かりつけだった大学病院の先生にはっきりいわれました。
実家が違いので最初のころ、ちょっと見に行った時は良い印象だったですが、
実際どうなんでしょうか。やっぱり、全国を知っている立派な先生方の言う通りに
した方がよいですかね。こないだの読売新聞にお産は大病院でって書いてあったばかり
でしたよね。
他のサイトの良い先生選びのBBSに質問を書いたら、すごく早く抹消されてしまいました。
それで却ってやっぱり先生の言うように悪い印象というか怖い印象を持ちました。
実際のことを知っている医療関係の方でも、かかったことのある人でも何か情報が
会ったら教えてください。当方は何も問題のないはじめてのお産で、
予定日は来年の2月です。贅沢なお産は興味ないですが、暖かい産院で産みたいだけです。


673 :名無しの心子知らず:04/11/07 11:02:54 ID:VeT3sEXu
スレ違い。

674 :名無しの心子知らず:04/11/07 11:25:35 ID:ZqOxi/gF
○ークの先生は「必要最小限のことしかしません」と
宣言しているんだけど。それより「贅沢なお産は
興味ないですが、暖かい産院で産みたいだけです。」というのは
認識不足ですよ。暖かい産院を求めるのが贅沢なんですが。

675 :名無しの心子知らず:04/11/07 12:18:32 ID:bRYzZupi
>>674
先日の「すくすく子育て」でも、医者の介入は最小限で産婦の産む力を
重視する…という有名産婦人科を紹介してたけど、確かに出産に備えて
股関節を鍛えたり、体力をつけるのはいいことだと思う。
でも、破水が起きてる産婦が病院敷地内を歩いて陣痛を誘発し、
結局陣痛が起きてから75時間くらいかかって産まれたのかな?
医者の介入は極力しない出産=いいお産なのかな…と疑問ばかりが
湧いて出た。ま、産んだ本人が満足そうにしていて、赤ちゃんも破水や
長時間のお産によるダメージがなかったようだから結果オーライで済ませて
いるのかも知れないが、大いにモニョったよ。
スレ違いスマソ

676 :名無しの心子知らず:04/11/07 15:24:55 ID:xks0KLtr
ここは、特定の産院についての情報を集める場所ではありません。
特定の産院が、最低最悪かどうかを議論するところでもありません。
つーか、議論の余地がある時点で「最低最悪」とは言えません。

ともかく何もかもスレ違い。
672も、この調子でルール無視してあれこれ書き込んだりするから
即効削除とかされたんじゃないですか?
まあどうでも良いけど。

677 :名無しの心子知らず:04/11/07 22:44:32 ID:OaymMne7
いや見てきたけど、オー○の先生って最低限しかしませんよってばかりじゃなくて
自然に生みたいというのにも従いませんよ。って書いてあるじゃないの?
会○石灰をしたくないと言ってもこっちが決めてしますよ。って読める。
産科選びは悩むよね。
薦められないって紹介の先生に言われるって掛かってる方にしたら最低の
経験なきがするけどすれ違いなんかな。

678 :名無しの心子知らず:04/11/07 23:02:16 ID:0zkVCttF
>677
スレ違い。

679 :名無しの心子知らず:04/11/08 01:04:33 ID:31YANxjA
>672 迷い込んできちゃったんだろうけど、
ここには未熟な石や見張り番が自治厨で居るからもう来ない方が良いよ。
暖かいお産っていうのは、贅沢なお産とは違うよね。
産婦がゆったりとした気持ちで過ごすことが出来るように病棟の看護スタッフや
助産師を教育して、きちんとした現代医学の中でも産婦の希望を最大限に
しようとしている施設は沢山あるよ。必ずしも実家の近くに拘らなくても
かかりつけだった先生の言が信用できるなら、情報集めといって頑張らずに
紹介された施設にまず言ってみたら良いと思うよ。
今大事なのは、あまり間を空けずにちゃんと検診を受けることだと思われるよ。
行ってみて納得しなかったら、もう一回掛かりつけの先生に相談したら良いよ。

680 :名無しの心子知らず:04/11/08 03:26:53 ID:P9mRG0DY
>>672
質問する所を間違ってる。
こちらへ移動汁

大阪の病院・医療・介護について語る会
ttp://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1091199635


681 :名無しの心子知らず:04/11/08 03:27:50 ID:P9mRG0DY
補足。
上記アドレスは街Bです。


682 :名無しの心子知らず:04/11/08 06:55:20 ID:rz49HpK3
こどもをたたくなんて最低最悪の母親だとおもいません?

683 :名無しの心子知らず:04/11/08 08:07:18 ID:VK/ECosr
クマー

684 :名無しの心子知らず:04/11/08 08:18:50 ID:cf7MjaaR
田舎だと産婦人科なんて数がないので選べないうえに、医者は神様扱いで
とってもゴーマンなんだよ。
私は初めての出産で、妊娠中毒症を軽くみられた上に母子共々死にかけた・・。
んで、面倒みれないとかで、もう一つだけあった病院に転院させられたんだけど
そこの医者に
「なんでこんなになるまで放っておいたんだ!あんたの言ってる事が本当なら
裁判ものだ」
というので、産後、その先生に証言してもらえますか?と聞くと
「いやぁ、医者も色々と付き合いがあるからね・・医療の裁判は素人は
勝てないからやめとけば?」
とか言われたよ。泣き寝入り。
看護婦も最低だった。母乳マッサージなんてしてくれるどころか自分でしろ!
とか言われて、泣く泣くしてたらアイスノンをぶつけられて
「泣くならするな!これで冷やせば母乳も止まるからしなくていいよ、どうせあげられないでしょ」
とか言われた。
当時、未熟児でNICUに入っていた娘に授乳は無理だった上、大部屋に入れられて
一人で自分を責めていたので最悪だった。
旦那が怒って抗議してくれたけど、だったら退院しろと言われた。
産後の状態は最悪だったが、ここにいるよりはと退院したが、出る時に
「退院後の一切の責任は病院はとりません」
という書類に旦那がサインさせられたらしい。
そこで次を産むのが嫌さに引越ししました。
今から3年前の実話です。ちなみに後遺症で腎臓が弱くなってます。


685 :名無しの心子知らず:04/11/08 09:34:56 ID:1tadvglP
出産前、色々な場面で
「場合によっては、重大なこと(死亡)になる可能性があります」
と言われ、ビビりまくって産む前から恐怖で死にそうになった。
うるせー勘弁してくれーと思った。
リスクあるのは承知してるから。。
でも実際的な場面で医師から聞くと、胸にモヤモヤが溜まってホルモンバランス崩れそうになる。
この不安感が胎児に流れ込んで精神的に傷を負うようなことになったら、どーしてくれる。
(性同一性障害とかも、胎児のときの母親の精神的な影響かも?って報道があったよね)

無事に終わった今だから思えることだけど。
今の風潮って、あたたかいお産からは遠いなーと思った。
裁判もよしあし。

>684
今はかなりの確率で患者勝てるらしいよ。
示談という手もあるし。

でも文章を見る限り、一軒目の病院は普通、二軒目の病院が医師看護師ともに最低って気がする。


686 :名無しの心子知らず:04/11/08 11:23:18 ID:guWCqqQ1
284です
両方とも最悪だったよ(泣)
最初の病院では、こっちが検診の度に腹が張ると言っても
「あなたは神経質ですね」
とか言われて、9ヶ月検診の時に無理やり張りを調べてもらったら
「5分間隔の陣痛が来てます。あなた鈍感?」
とか言われたよ。おいおい、さっきまでテメェなんて言った?
緊急入院して、その晩に前期破水。ナースコール呼んでも来ないから
はって行ったら、看護婦がたいした事ないとかで、寝てろの指示。
んで、朝やっと担当の医者の若造が来て、閉口一番
「あーあ、こうなるのが嫌だったんだよね。僕の責任じゃないですよ。
じゃあ、もううちじゃ無理なんでよそ行ってもらえます?」
とか笑われた。さすがに切れると、あっちはビビリまくりながらも
「生きてる事を祈ります」
とか言ってそれっきり。タンカーで運ばれる時も誰も助けてくれないから
自分で乗っかった。水ポタポタ垂れ流しながら・・・。家族も呼んでもくれなかった。
で、転院先の病院では緊急手術の用意ができてたけど、私のカルテなんかが
ちゃんと書かれていなくって、全部一から説明させられたり検査やり直し。
そん時は、その医者も前の担当の医者に腹たっていたんだけど、
結局偉い人の息子だとかなんとかでうやむや。田舎はそんなもん。
結局は自分と子供を守るので精一杯で裁判も周囲から止められて
私が悪いとかになってたよ。中毒症になったのが全部悪いってさ。


687 :名無しの心子知らず:04/11/08 11:48:00 ID:0/EKM6af
>>684,686
…腹が立つのは充分理解できました。でもちょっともちつけ。
「タンカー」じゃなくて「担架」よ。重油を運ぶんじゃあるまいし。
揚げ足取りスマソ

688 :名無しの心子知らず:04/11/08 13:54:58 ID:YZevvTBx
684.986でふ
うっ、当時の怒りで血圧がぁぁっ。
ふーっふーっとラマーズ法。
そだね。落ち着け私。
担架に自分で乗ったのも後の病院で怒られてさぁ
どないせーちゅーねん。



689 :名無しの心子知らず:04/11/08 14:10:29 ID:5u/niekm
>688
そーゆーマジ最悪なケースこそ、せめて県名とかのヒントを、、、

690 :890より再び愛を込めて:04/11/08 14:14:11 ID:YZevvTBx
W県の南の地方です。これ以上はやめときます。
まだ身内がそこの病院に世話になっているもので、勘弁して下さい。
2つしか大きな病院がないんです。
裁判を止められたのも、そのせいなんです。
地元でも、結構クレームが多くて評判悪いけど、妊婦はそこ2つしか
行く所がないから我慢しています。
地元に帰れる妊婦は自分の地元で産んでいます。
まず、自分の有力な身内を医者にアピールしておくのが
快適な妊婦ライフの条件となっています。

691 :名無しの心子知らず:04/11/08 14:17:25 ID:5u/niekm
>690
ありがとう。
貴重な情報です。




692 :名無しの心子知らず:04/11/08 14:19:18 ID:YZevvTBx
ごめん。なんか間違った。
上は688です。
よっぽど腹が立ってるみたいだな私・・・。
当時、血圧下180上200だったんだよ。
母子共に死ぬって言われて・・・くやしい。
うらみはらさでおくべきかー!!

693 :名無しの心子知らず:04/11/08 14:32:04 ID:ZnP5OWgc
>>692
お、おちつけ…
といっても、そりゃ腹立つわな。
下が180? それ聞いただけで、くらっとしてきた。
それで泣き寝入りはつらいっすね。
…W県だとあまりいい弁護士は期待できんし(弁護士の数が少ないからね…)

694 :名無しの心子知らず:04/11/08 16:26:09 ID:y6z1JM8N
陣痛を痛がったらうるさいって言われました。

看護婦さんに。

白衣の天使はどこへ・・・

695 :名無しの心子知らず:04/11/08 16:27:15 ID:h4911BEh
白衣の天使って言い回しが綺麗事だね

696 :名無しの心子知らず:04/11/08 17:22:42 ID:2Sq8KYhO
200/180??よく死ななかったね。母児とも無事でおめでとう。

697 :692です:04/11/08 18:03:56 ID:jUP6qm9g
有難う。旦那の兄にも言われたよ・・・。
姑にはお経唱えられたよ。
一応、促進剤打って、下から出せたけど、血圧の関係とかで
記録的猛暑の中で分娩室に医者・看護婦が20人位いる中クーラーナッシング。
帝王切開担当の人や小児の先生やら、もう本当ギュウギュウ詰め。
で、婦長に
「こんな状態の人めったにいないから、研修生にも見せていいかしら?」
とかパンダじゃねーよ。勘弁してくれと断わったら舌打ちされた。
で、陣痛室で股間に違和感があったので、近くのナースを呼ぶと
「何!まだまだでしょ。忙しいのに!わかったわよ見せて・・・
きゃーーーっ!頭出てる!婦長!頭もう出てる!私、こんな小さいの初めて
で気持ち悪ーい!」
さすがに婦長が
「なんて事言うの!」
と後ろで叱ってくれたよ。そいつアイスノン事件の女ね。
普通、母乳マッサージって温かいタオルで蒸してするけど、その女はいきなり
わしづかみで無言でしたりと最悪でした。
「母親なんだから、これ位我慢できないの?ごめーん、子供に母乳もあげられない母親
なんていないよね」
とか笑いながら言われて、 つづく


698 :692です:04/11/08 18:04:23 ID:jUP6qm9g
「あそこの患者はあなたと同じ年なんだけど、タバコ吸って走り回っても普通の
子産んだよ。あんた何したの?」
とかも言われたよ。夜中の各お母さんが授乳に呼ばれるインターホンが私には
当然鳴らなくって落ち込んでいたのに・・・。
でも、退院時にさえ
「ノイローゼだから、そんな事言ってないわよ」
とかで謝罪なしでバックレられた。
カルテにもノイローゼとか書かれていたらしく、少しの間はいやな目に会った。
誰も周囲も信じてくれなかった。
旦那も身内も子供がNICUで見てもらっていて人質みたいなもんだから
我慢しろと言われたよ。
唯一の救いは、産婦人科と小児科の連携が取れていないので、小児科は
いい人が多かった。私の事情もわかってくれていて精神的になぐさめられました。
でも、入院中にNICUから産婦人科へ
「母の初乳が出るなら届けて欲しい」
との伝達があったらしいのに届けてくれるどころか捨てられていた。
車椅子ではって自分で届けたら産婦人科ナースに文句言われたのも
強制退院した理由の一つでした。


699 :名無しの心子知らず:04/11/08 18:20:25 ID:2Sq8KYhO
なんか、すっさまじいな〜。よく問題にならないね。ほかにもそういう目にあった人とかいないんだろうか?

700 :692です:04/11/08 18:27:18 ID:jUP6qm9g
いたみたいで、地方新聞でも名指しではないものの
あきらかにそことわかるとこで投稿されてたよ。
でも、前にも書いたけど、2つしかないから選べない。
田舎では医者の地位がとっても高い。
初めての妊娠・出産でなすがままだったというのもあると思う。
もっと自分が当時強かったら、言い返せたのに・・・。
でも、子供の為に今は辛抱して強くならないとって言い聞かせたよ。

701 :名無しの心子知らず:04/11/08 18:32:56 ID:5u/niekm
他に選択肢がない、という状況は……
裁判も難しいようじゃ、一体どうしたら良いんだろうね。
せめて改善の方向に向かうような策がないのかなあ。

702 :名無しの心子知らず:04/11/08 19:15:12 ID:Ap4jrV2E
>>700
某スレから追っかけてきますた。

なるほど、お辛い過去があったんですね・・・
あのババにぶつけたくもなる罠。
ほんと、赤さん生きてたことだけが何よりの救いだね。

お役所にチクリは意味なしぽ?厚生省じゃなくてなんだっけ。
病院の名前は出さないまま、ここでそういう活動の宣伝をしたら
以外と同じ病院のクレームが集まったりして。

703 :692です:04/11/08 19:28:03 ID:jUP6qm9g
最初は色々考えたけど、結局子供の面倒で時間が過ぎていたーよ。
未熟児ってだけで、保健婦からは
「虐待しないでよ」
とか言われたのは保健所にきちんと抗議したーよ。
なんか保健所でも、病院でノイローゼとか書かれていたので要注意されていた
らすぃ。
せめて同じ妊婦にと話したけど、内容が凄まじすぎて信じてもらえん。
証拠もないし、テープレコーダー欲しかったよ・・・。
もう正直、思い出したくないし医療不信気味・・・。

704 :名無しの心子知らず:04/11/09 21:58:45 ID:7HnSVJdM
あんたらそんなこといってたら発展途上国ではこどもうめないよ!
サル以下だね、自分で管理できないなんて。。

705 :名無しの心子知らず:04/11/09 22:09:32 ID:MKoxpJjX
発展途上国のサルがそう申しております。

706 :名無しの心子知らず:04/11/10 00:34:01 ID:jzetqAfc
>>703
そんな病院じゃ今まで辛い思いをした人がいっぱいいただろうし
あぼーんになっちゃった母子もいたに違いないと思ってしまった。
医者が偉いとか、そういう奴のゴシップが表に出ない(皆が隠す)のが田舎の嫌なところだよね。

でもあなたがノイローゼだとしたら、そうさせたのはその病院だと思う。
厚生労働省に訴えるか、全国紙の読者の欄に投稿してみては?

707 :名無しの心子知らず:04/11/10 02:21:13 ID:QJOEGyNy
私が産んだ病院は、先生の腕が良い
緊急時でも安心して任せられる、という評判でした
でもね。
いざ、出産で入院してみたら。
血液を検査のために取るのに、何の検査か聞いても知らない。後で聞いておきます、それからお知らせします。とか
昨日、採血したのに、また採血させてください。とか
生んだ子供に会わせてもらえないので、理由を聞くと、何かの検査待ちなんです。いつ、検査結果が出るのか知りません。とか
本当に、質問に対して、「これ!」というのが出てこない。

イライラしながら一週間。
壊れそうな自分に危険を感じ、家族からもつっついてもらうが効果なし
個室に入っていたのだけれど、看護婦さんが来るのは朝と夜だけ。
先生にいたっては、最初の日と抜糸(帝王切開だった)の日だけ。
何のために、入院しているのか本当に疑問で、夫が言うには、サービスの悪い高いホテル。
思い切って、泣きながら、切羽詰った感じで演技しながら
「私がなんで自分の子供も抱けないんですか!!
と看護婦さんに訴えたら、ようやく、深夜に会わせてくれました
その後、ちょっとおしゃべりが好きそうな人に、なにげな〜く聞いたら
子供に異常なんて無いから、保育器から出ても良いと思うんだけれどね〜、とか言われ。
「じゃぁ、いつ退院できるの」かと尋ねると
「院長先生の回診の時に先生が決めるからね
「いつ、回診があるんですか?
「その日にならないと、いつかは分からないよ
「何曜日とか決まってないんですか!
「決まってないの
本当に、あきれ果てました。
同時に、もっと調べなかった自分を後悔しました。

708 :名無しの心子知らず:04/11/10 02:37:48 ID:Ss4E3iWX
>>707
評判がよくて患者が集まりすぎちゃった病院にありがちな例ですね。

あと、前半の
>本当に、質問に対して、「これ!」というのが出てこない。
ですが、これは医者のせいというより看護婦の勉強不足。
医者の指示するところの意味をわかってないと本来はいけないんですが、
指示をこなすだけで精一杯なんでしょう。新人だったのかな?

709 :名無しの心子知らず:04/11/10 03:49:31 ID:iiosOXxx
同じ施設を上手に利用し、なんとか最大限の効率を引き出すことができる人も入れば、
利用の仕方が終始受け身で、結局、うまく利用できず、いつも施設のせいにする人もいる。
ここはサバイバル力が低くていつも損ばかりしている他力本願低能のたまり場ですか?


710 :707:04/11/10 08:47:46 ID:QJOEGyNy
>709
サバイバル力というのが、当てはまるのかどうかは知らないけれど
結局、病院が混んできたら、あっさり退院させてくれたから
本当に必要な入院期間だったのか
いまだに疑問に思っているのは確かです

711 :名無しの心子知らず:04/11/10 12:12:39 ID:V9KsbzFM
>>707
"」"はどこに落っことしてきたのか?

2-3日前もカギカッコトジないひとどっかで見たんだけどなー

712 :名無しの心子知らず:04/11/10 16:20:19 ID:q8f87tmn
>694
>白衣の天使はどこへ
白衣の天使などいません。
実母の出産時の話ですが、当時母の妹が看護婦をしている病院で出産したんです。
叔母は母にはきついことをいわなかったみたいですが、隣でやっぱり陣痛で痛がってる人に
「いいおもいしてできたんだから、その位がまんしなさいよ」
とかいったそうな。
言われた妊婦さんショックだったろうなあ

713 :名無しの心子知らず:04/11/10 17:27:48 ID:1K42yaWq
いいおもいしてって・・
だったら旦那も痛い目みて欲しなぁ。
こっちが陣痛で苦しんでいる時
「痛いか?痛いんか?どれ位痛いんだ?」
とか私以上にパニックになっていたので
「うるさいんじゃボケ!わかるか!」
とぶち切れた過去があります。
あれで死んでいたら、あれが旦那との最後の会話・・・
死なないで良かったわw

714 :名無しの心子知らず:04/11/10 18:10:21 ID:ie2FBIMj
>「いいおもいしてできたんだから、その位がまんしなさいよ」

陣痛が罰みたいな言方だなぁ。
その叔母さんは自分の出産の時はどうだったんだろうか。

715 :名無しの心子知らず:04/11/12 07:54:25 ID:HSMXKA8W
>714
いい思いする相手もいないに一票

716 :名無しの心子知らず:04/11/13 00:41:38 ID:2EXoXeWJ
>715
禿ワロタw

717 :名無しの心子知らず:04/11/19 22:21:58 ID:YftGlalj
港区の女医のクリニック。
サロンのような感覚で婦人科に行くのに抵抗がある女性
でも安心して受診できるように作りましたとかって宣伝文句で
以前から生理痛が酷いので行ってみたら、確かに洒落た感覚でサロン風なんだけど、
受診するたびに、関係なさそうな検査を次々に薦めてくるし
基礎体温を測りなさいって言われて、毎回持ってこさせるの。
そしたら、ある夜、その女医先生から食事して話をしましょうって
お誘いの電話がかかってきた。 なんとその女医さんはレ○なんだよ。 
変に女性の体は女性だけにしかわからないとか強調するから、一生懸命
宣伝してるのかと思ってたら、変な目で見られていたんだと思って
すごく気持ち悪くなってしまった。
今から考えると基礎体温を毎回測らされたのも、性交日には印をつける欄が
あるから、それで男がいるかいないか調べていたのかも。
気持ち悪いよー。




718 :名無しの心子知らず:04/11/21 00:15:05 ID:dfks4x6I
ネタか?

719 :名無しの心子知らず:04/11/27 07:10:17 ID:QatoKCEj
そうなのかも

720 :名無しの心子知らず:04/11/27 07:34:23 ID:9VrpRyNq
>>23
それは非道い!

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