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【将来】少子化問題徹底議論スレ【どーすんのさ?】

1 :名無しの心子知らず:04/09/04 17:19 ID:EO4fO/nd
子供の数がとにかく少ない!
子供要らない。結婚もしない。そんな人ばかり。

で、自分達が歳をとり、老人王国に。年金少ない、労働人口も
少ない。そんな未来はもうすぐ。

じゃ、どーしたら少子化は防げるの?
と、マジメに議論してみよう。

2 :名無しの心子知らず:04/09/04 17:19 ID:+noJ+HPc
2

3 :名無しの心子知らず:04/09/04 22:17 ID:oYWRcjsL
医療費、学費無料。
子供1人につき月10万くれたら産むけど。

4 :名無しの心子知らず:04/09/04 23:09 ID:Vokf2Spy
世界全体でみれば人類は増えているので、
適当なところから輸入する。
ってか、今もフィリピンから花嫁を迎えてる地域があるので、
ある意味輸入中なわけだが。

産みたい人が産める制度はあるべきだと思うけれども、
100年くらいのスパンで考えると、
もう増えるのは辞めたほうがよいのではとも思う。
急激に高齢化が進むのも困るけれど、人口の増えない社会への
移行を考えても良いのでは?

5 :名無しの心子知らず:04/09/04 23:55 ID:EO4fO/nd
結局、日本人だけではまかないきれなくなってくる、ということ?
外国人輸入結構だけど、弊害も出てきそうだよね?

6 :名無しの心子知らず:04/09/05 01:28 ID:CMxPEiKU
>>5
治安悪化。アメリカレベルの犯罪大国になりそう。

でも、少子化対策って言っても、ちょっと児童手当増やすぐらいじゃ
ちっとも意味ないよね。
だって少子化の一番の原因は「結婚しない奴が多すぎる」ことだから。



7 :名無しの心子知らず:04/09/05 01:32 ID:CMxPEiKU
まー少子化のメリット。
失業率は低くなるかな?
労働人口減るからw

8 :名無しの心子知らず:04/09/05 01:33 ID:P0n7bAUU
結婚したくない・子供産みたくない人間の気持ちがそもそも解らない。

この板で論争してもしかたないぽ。

9 :名無しの心子知らず:04/09/05 01:58 ID:qB3vplHU
>8
確かに〜。
子供を産む人は2人以上、産んでる人の方が多いんだもんね。
そーいやー私の友達も独身がやたら多いです、もう30代半ばなんだけど。
分析するに、私の友達の場合は国立大を出て良い所に就職して、という人が多いので
結婚相手にもそれなりの人を望む、しかし、地位や収入だけが結婚の条件ではないから
ルックスもそれなり、性格もそれなり、という人を待っていたら
いつの間にか・・・というカンジかもしれない。
私はどうしても結婚して子供が産みたい!と思えば、どこかで妥協するんだろうけどね。
結婚したくない、子供なんて欲しくない、という人はいないのよ、私の友達の間では。

10 :毒男:04/09/05 02:36 ID:R9k3Ekjr
今日連れの家に用事があって言ったんだけど、小学校1年か幼稚園児かな、
急に俺の足を蹴りだしやがった(ヒーロー者の真似?)最初は「こら止めなさい!」
と言ってたんだが、止めようとしない。うっとうしくなって車の中で連れを待っていた。
そうすると、まだちょっかいかけようとするので終いに腹が立ち、「こら!終いに
怒るぞ!」とキツク言ったのに、まだ車を蹴ったり、ドアを開けようとしたりしてくるので
車から出て、思いっきり張り倒してやった。(2、3発)最後は泣いてた。


俺、別に悪くないよね?

11 :名無しの心子知らず:04/09/05 03:06 ID:18ZSwLXu
まったく悪くない!!

12 :名無しの心子知らず:04/09/05 03:08 ID:s2VEGMBR
>>10
産めば良いってもんじゃないわな。
躾は大事だね。

13 :名無しの心子知らず:04/09/05 09:17 ID:acOdBJlH
自民党内でコドモのいない妙齢の女に税金をかけようと
いう動きがあるってさ・・・

ま、うちなんかビンボーで一人どまりなんで、そっちのお金回して
くれたらありがたいかも・・・

なーんて内心思ってても独身が多い同級生の前ではいえませんが・・・

14 :名無しの心子知らず:04/09/05 10:08 ID:CMxPEiKU
確かに独身の友達多いなあ(私32歳)
別に結婚したくない、ってかんじでもないんだけど。
昔みたいに30過ぎで独身だと後ろ指差される、嫁き遅れと言われる
わけでもないから、相手がいないならまあいいか、と過ぎていくのかな。

15 :名無しの心子知らず:04/09/05 10:26 ID:OfMt8mHM
家は三人の子供がいます。子供大好きで結婚前から「4人子供がほしい!」
なんて思っていました。だけど現実、なかなか大変。何が一番大変かというと
保育料が高すぎる!!!三人保育園に通っているときは、三人目がただで二人目が
半額だけど、一番上が小学校に上がったら、三人保育園に行っているときより、
二人のほうが高くなった。(一番下は未満時クラス)
周りの人で「稼ぎが多いから仕方ないよ。」という人がいるけど、生活の為お金が
いるから共働きなのに、何のために働いているのか、わから−ん!!

16 :名無しの心子知らず:04/09/05 10:37 ID:F6aV3n/X
>>10
スレ違いは言うまでもないが…
「悪くないよね?」っていうけど、程度によるのでは?
子供いない人は、力加減がわからずに思いっきりやってしまいそうで
怖いなあ。それで怪我させてたら、やっぱり行き過ぎでしょう。
一見大丈夫そうでも、後から問題が…ってこともあるんだよ。
叱るときには、もっと自分が大人になって上手に叱って欲しい。

17 :名無しの心子知らず:04/09/05 10:39 ID:ffUDd/X7
私の友達にもまだまだ独身は多い…34歳。そろそろ35.
みんな結婚は、いい人がいればしたい、と言うのだけど、特に熱心に探してるでもない。
独身謳歌してる感じ。でも、子供のことだけはぼちぼち厳しくなりつつある年齢なので
焦ってる人も出始めてる。かな。
女も自由になったってことでいいことなんでないの。

18 :名無しの心子知らず:04/09/05 10:47 ID:LI2h7OA3
>>14
出産のリミット(40過ぎて産むひともいるけどね)が近づいてくると神妙なものがある。
私は子どもを産まないまま人生を終わるのか、それでいいのかなんてね。(w
キャリアをもって仕事してる女性って完璧主義のひと多そうだから
出産、育児の経験がないっていうのは老いてからの精神的ダメージが大きそう。

19 :毒男:04/09/05 11:30 ID:yj4ZEm3a
>>16
いや、本気ではやっていないよ。
本気でやると死んじゃうから。
ただ、親も子供にはっきり言っとけよ。ヒーローもん見せるのは勝手だが、人にやると
エライ目に合う事ぐらい教育しとけ!
>もっと自分が大人になって上手に叱って欲しい。
アホか!お前らがきちんと叱ってないからこう言うことが起きるんだろ?
最近の親はどいつもこいつも・・・



20 :名無しの心子知らず:04/09/05 13:02 ID:D/uC35QI
「思いっきり」はり倒したって書いてるじゃん。
普通の仕付けを受けて来た人は、いくらなんでも子供を張り倒したりしません。


21 :名無しの心子知らず:04/09/05 15:16 ID:CMxPEiKU
だよね〜
まあ19の気持ちもわからなくもないけど、張り倒すのはどうかと。

でもさ、子供が減って一人一人に手を掛けてきちんと躾けられそうなん
だけど、どーしょもない子供が増えてるような気がするのは気のせい?

22 :名無しの心子知らず:04/09/05 15:46 ID:Lhz1UTRd
>>21
>どーしょもない子供が増えてる
「育児」意欲・能力が低下してると思う。
一人しか生んでなくても、その気がない親は幾らでもいるし
一方で3人以上いてもちゃんと躾しているしっかり親も少ないながらいるけど。

23 :名無しの心子知らず:04/09/05 15:56 ID:xd89vL7y
うちらモンゴロイドは兄弟もみくちゃで育ってきた歴史が約5万年あるので
こどもに部屋を与えるのは誉められたことではないそうな。
自立心が芽生えやすいコーカソイドはそれでもいいんだが。

24 :名無しの心子知らず:04/09/05 17:31 ID:IQEBOYZG
687 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:04/09/05 13:07
>社会を支える、低所得層の育成が必要なんだよ。
低所得層でも、教育は低いが、職場で教育されて日本の
製造業の労働力として一流の成果を生むことができる。

これはまったく同意だな。
さらに加えるなら、こうした層に生まれた子供に対し、
能力があり、努力をすれば金持ちになれる機会を与えることが必要だ。

★マジで少子化対策しないと国滅びるよ! 8★
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1091018405/


>そうなれば、働く女性及びDINKSへの課税強化で
作った原資で、出産費用への補助を行うべきだね。
出産で足りなければ、保育の方へも予算を入れる
子供の高学歴化を前提に、大学までの学費が辛いから
生めないなんてほざいてる奴らには、子育てさせるより
高税率を課しておけばいい。

独身、小梨にたいする課税強化は必要ない。
今でも独身にたいする税金は子有りに比べて大きい。

底辺大学と保育園をなくせばかなりの費用が浮く。
この部分を出産費用、義務教育なんかにまわせばいい。
大学も数を絞って授業料を安くすればいい。

底辺の学校、保育園の廃止。
育児休暇、産休の廃止をすればいい。
年金をなくせば少子化問題はなくなる。

25 :名無しの心子知らず:04/09/05 17:51 ID:ffUDd/X7
保育園がなかったら子供は産まなかったなあ。

26 :名無しの心子知らず:04/09/05 17:53 ID:LI2h7OA3
年金なくなったらまじめに働かないだろうなあ。

27 :名無しの心子知らず:04/09/06 09:49 ID:58pu709Q
昔、SF板で拾ったコピペ↓
いかにもSFっぽい考え方がツボだったんで取っておいた。


| 出生率出生率って政府もしょっちゅう数字出すの好きだけど、
| 逆に死亡率ってどうなん?
| 日本国民はちゃんと出生率に見合う割合で死んでんの?
| 限られた国土の限られた経済力だろ? そら老人が死なんかったら
| 子供を養ってける余地なんざ小さくなって当然じゃん。
| 減りすぎたら今度はどっかでちゃんと出生率は増加に向かうよ、止めたって。
\__________ _____________________
      V        
 ヽ   ∧ ∧   問題は少子化にあるんじゃなくて
⊂ ´⌒つ゚Д゚)つ  老人化なんだと正しく言えゴルァ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

28 :名無しの心子知らず:04/09/06 12:17 ID:7OS4E2zf
>>12
産んでないひとに言う権利ない。


29 :名無しの心子知らず:04/09/06 12:57 ID:CNyl13iQ
>>19の気もちも分かるけど、ずっと親「だけ」が躾の責任を負っていったら
DQNの子は一生DQN、子々孫々DQNになる訳。

他人に注意できない人が増えたからDQNが増えたのか、
DQNの逆切れが増えたから注意できなくなったのか?

親の躾がいいかげんだと感じたら、他人でも注意しなくちゃいけないけど、
善良な市民は小心者が多い。

30 :名無しの心子知らず:04/09/06 12:59 ID:K7eFuqXl
>28
こういう反論やめれ。産んだだけでえらいんかあ!!て、堂々巡りするぽ。

31 :名無しの心子知らず:04/09/06 13:09 ID:wq4G175V
現在、臨月間近の妊婦(一人目)。
子供産むのってお金かかりすぎ・・・。
ある程度は予測していたけど月に二度(今月からは毎週)
受診料やら検査料で一回につき1万円近い出費!!
うちはだんなの稼ぎが少ないのでこの出費はかなり痛い。
出産費用だってかなり苦労して貯めたので・・・
産まれたらもっとお金がかかるとは思うんだけど
もうちょっと出産に対する社会的補助があっても良いのでは!?
「子供は最低二人は欲しいね」なんていう結婚当初の甘い考えが
最近萎えてきました

32 :名無しの心子知らず:04/09/06 13:24 ID:fcLO39/D
>>13
してもいいよw

33 :名無しの心子知らず:04/09/06 13:47 ID:JSud/mSe
>>31
一回につき一万近くってすごいねぇ。
もともと高い病院なんじゃないの?

34 :名無しの心子知らず:04/09/06 13:57 ID:L5ms4KVz
>>31
ホントはゲド・・・
私も臨月の初産妊婦だよー。少子化にもなるよ。産むだけでこんなに
お金かかるなんて。じゅうぶんな教育資金を考えると、二人は作りたくない。
夫婦の老後の資金だって若いうちから貯めなきゃいけない時勢なのにね・・・。

35 :名無しの心子知らず:04/09/06 14:12 ID:Id0ZiyD/
子供を産まないほうが楽な世の中にしちゃった野党のせい。

36 :名無しの心子知らず:04/09/06 14:31 ID:K7eFuqXl
野党の所為だけとも言い難いけど。まあ、兎に角産まない方が楽で楽しいよね。
ちょっとやそっとの課税したくらいでは洗濯小梨は絶対減らない。
また、児童手当ばら撒いたところで所得制限がかかるから喜ぶのは一部DQ家庭。
子供の数に応じて所得に関係なく税額控除してくれんかね?それなら元々
納税額低いDQ家庭は恩恵が少なくなる。

37 :名無しの心子知らず:04/09/06 15:00 ID:rhvsGWvn
>>10
育児板にくる独身者って母親がブスで間違いない?

38 :名無しの心子知らず:04/09/06 16:08 ID:05C575JR
>>19
「お前らが」「最近の親は」と、なぜ簡単に一括りで語れるのかな?
文句があるなら、その子の親(あなたのお友達?)にドゾー。

それと、たぶん大変だったんだろうことは十分に伝わるけどね、子供と
それなりに関わることも大事なことなのでは…(親じゃなくてもね)。
出来る範囲で一緒に遊び、その中でダメなことはダメと言えたら、自分も
子供も嫌な思いをしないで済んだんじゃないかな?

その子は、表現は乱暴だったかもしれないけど、大きなお兄さんに遊んで
もらえると思っただけなんじゃないのかなあ。男の子なんてそんなものだよ。
構ってもらえないからエスカレートして、そしたら張り倒されて…あーあ。

もうちょっと広い心を持ったほうがいいと思うよ。


39 :名無しの心子知らず:04/09/06 16:10 ID:b3yLckcv
いま結婚していない人に結婚をなかば強要するようなことはいかんと。
これから先、結婚する可能性のある人、つまり小中学生、高校生に、いい結婚の手本をばんばん見せていかなきゃと思うわけですよ。

40 :名無しの心子知らず:04/09/06 16:17 ID:xi+vgqVb
やっぱり働きながらの子育ては難しいよね。
私たちの親の時代とは違って、女性がどんどん社会に出て活躍しているでしょう。
自分の娘を見て、将来、やり甲斐のある仕事について頑張って欲しいと思う反面、
そうなると結婚して子育ては本当に大変だよなあ・・って。
母親が孫の世話を全面的に見ているという話も聞くけど、
それも、「孫」にとって良いことなのかどうなのか・・とも思うしね。
自分は専業主婦で、自分なりに幸せに暮らしているから、女性としての幸せって
どういう選択なのかな〜、と考えたりします。

41 :名無しの心子知らず:04/09/06 19:55 ID:xhHMyt2z
昔に比べて育児グッズも格段に機能が良くなって便利になって・・・
そういう点では昔より育児がしやすくなってるよね。
でも子供一人にお金が掛かりすぎになったんだよね〜。

紙おむつ代だってバカにならない。

42 :名無しの心子知らず:04/09/06 20:06 ID:YW3kPBiq
少子化が困るんだったら不妊治療、とっとと保険つかえるように
してやってほしい。ほしくても出来ない人結構いるよ。
政府も考えろよ。

43 :名無しの心子知らず:04/09/06 20:23 ID:8PWyZXBQ
医療費、学費無料。

たしかに最強かも。
これなら、私もあと一人かあと二人産むかも。

44 :名無しの心子知らず:04/09/06 20:25 ID:fs7t0X/4
↓私の同僚にはこんな感じの人がやたらといました。
52歳独身女性。結婚相手には年齢20代で長身&美形の出世コースを歩む年収3000万以上を希望。
母親と同居だけど弟家族とも同居で世帯を担ってもらっている為給料は丸々お小遣い。
休暇はイギリス等に短期留学。
お土産は親にだけ買い弟嫁には親の世話や自分の世話をさせて当然。
彼女達の収入は20代の私と同じ。特に優秀でもなければ管理職でもない。

私には夫と子供がいるのですが彼女達から見れば愚からしいです。
「毎日ご飯を作って人の世話をするなんてぞっとしちゃう!嫌だわぁ〜ん!」
人から尽くされたいけど人に尽くすのは嫌なのだそうです。
子供を産んだら子供でいられなくなるので嫌なのだそうです。
そんな人たちを見ていたら家庭を持ちたいと思いました。

ある意味反面教師として少子化に歯止めを
かけてくれる役割を担っているのかも知れないと思いはじめました。

45 :名無しの心子知らず:04/09/06 21:28 ID:vocdBeXS
いまの10歳以下の子供たちなんかきっとすごい負担に
なるんだろうね。
産まなかったひとはそのぶん必ず負担するの?

46 :名無しの心子知らず:04/09/06 21:29 ID:mvfW9B/V
885 :泣けた。在日の生活保護が許せない! :04/09/06 12:45 ID:796koynF
383 :可愛い奥様 :04/09/06 01:11 ID:FEaeMTC+
>>363
生活保護の話を聞くとマジでつらいですよ。
ちょっと若いと寝たきりかコネがないともらえないそうで
知り合いの娘さんが通う保育園の先生が迎えに来ない親のところに送って連れて行ったら
自殺してるところに遭遇したそうです。
親ひとり子ひとりのお父さんなんだけど、体が弱くて仕事が出来なくなって
交通費がないから、毎日遠距離歩いてあちこち金策に走ってたけど
まじめなんでごり押しできない。無理で絶望しての事らしい
お父さんが自分の服で人形みたいなのを作って、ごめんごめんっていっぱい書き残してたらしい
娘さんはまだよくわからないみたいで、「お父さんは?」ってずっと人形抱いてポロポロ泣くんだけど
泣き声ださなかったって(家にいるときは借金取りが来るからずっと小声だったって)
現場を見た保育園の先生もしばらくウツぽくなったらしい

思い出すと私もウツだよ・・・話がずれてスマソ
でも、遊んでるヤシらにバンバン出して、ごり押しできない日本人がひっそり犠牲になってるのには
どうしても許せない。日本に責任がある人はともかく、不法入国者は追い返してよ


47 :名無しの心子知らず:04/09/06 21:32 ID:vocdBeXS
>>42
問題は生みたいけど産めないひとじゃなくて、
産みたくないひとたちだと思う。

たしか不妊治療スレ(この板だったか、鬼女板だったか?)
で見たけど、保険にするとなんか医者側に不都合なことがあるとかなんとか・・・
詳しい方フォローして。

48 :毒男:04/09/06 21:39 ID:ElQT28p1
二日たったら少し悪いことしたような気がしてきた。
張り倒す事はせずにつねるくらいにしとけば良かった。

俺も子供の頃が有ったんだもんね。そんなに品行方正な子供じゃなかったかも・・

49 :名無しの心子知らず:04/09/06 22:46 ID:xhHMyt2z
>>44
そういう人結構知ってる。
40過ぎで独身女。親と同居。会社の弁当は70近い母親に作ってもらっ
てる。
で1年に1度は海外旅行。特にキャリア志向って訳でもなくて。アフターは
似たような独身女とお酒飲んだりカラオケ行ったりで謳歌。

「結婚?自由なさそうだし〜。子供の世話なんてまっぴらごめんよ。私が
子供だもん。」

パラサイトシングルの王道ね。

50 :名無しの心子知らず:04/09/06 23:10 ID:Pw59/kkh
>>49
自分なら恥ずかしくて生きていけない・・・。

51 :名無しの心子知らず:04/09/06 23:43 ID:npt+imak
若者世代に寄生する腐老人福祉が必要以上に手厚いと感じる。こいつらへの負担を半分に減らせば少子化は解決する。

52 :名無しの心子知らず:04/09/07 00:38 ID:WwQequ+3
>>48
うんうん。いいところに気付いたね。

53 :名無しの心子知らず:04/09/07 02:43 ID:LF+cbpbC
老人はパラサイトだよね

54 :名無しの心子知らず:04/09/07 02:48 ID:6v9Ailou
>>42
>>47
保険ではないけど、うちの県では治療に補助が出るよ。
勿論申請しなくてはいけないし上限はあるけど。

55 :名無しの心子知らず:04/09/07 02:57 ID:Qwn+kKLH
>>43
ドイツに住む友人が、あそこはそんなふうだと教えてくれたけど、
税金も半端じゃないそうで。
子供産まないと損という社会風潮が作られてるね。

56 :名無しの心子知らず:04/09/07 15:37 ID:nfovuUNA
>>55
ドイツはこの先発展するだろうね。
まあナニしろ階級社会の根強いとこらしいから、10歳くらいで
進学組かマイストロ育成組かみたいに分かれちゃうらしいし。
日本じゃそんなん無理だろうから、真似る必要はないが。

普通の国家は子供産むことを奨励する環境つくりするよ。
それに何より既に生んでる人を大切にしてる。
日本は産まない女を大切にする国に変貌してるよ。

57 :名無しの心子知らず:04/09/07 16:44 ID:6lB9xVfq
周りには結婚しても子供は作らない夫婦が多い。
子供が好きじゃなければ子育てにはデメリットしかないから、という
のが理由。
私は子供がいるけど、子供があまりかわいい思わないから、その気持ちは
とってもよくわかる。
子供のために我慢しなきゃならないことや面倒なことがたくさんあるのに、
子供がいてよかったことは思いつかない。
今や子供なんてペットと同じ。好きな人は世話が苦にならないしお金も
たくさんかけるけど、興味のない人は飼おうとも思わない。

58 :名無しの心子知らず:04/09/07 16:58 ID:0AaImfKP
でも子供のいない人には「子供の躾が・・・云々」語る資格はないと思う。

59 :名無しの心子知らず:04/09/07 17:30 ID:0U+LqiJz
>57
人それぞれの価値観の違いだと吐き捨てれば、簡単だけど
無責任すぎる!私は正直に言ってるだけだと開き直るかもしれないけど、
ペットと同じなんて思われてる子供はどうなるの??
子育てにメリットもデメリットもない!!
子供は物じゃないんだよ!!
自分がそういう考えだとわかっていたなら、どうして子供を作ってしまうような
浅はかな行動をとってしまったんだろう?!
子供は産んでやったんじゃなくて、生まれてきてくれたのに、
そんな軽率な親をもった子供が不幸です!!
こういうことを口に出してしまえる、その無神経さが信じられない!

60 :名無しの心子知らず:04/09/07 17:43 ID:O1gVk4UY
3人目からは学力試験受けさせてある一定レベル以上の学力の子は大学授業料スパッと半額にしてくれれば間違いなくあと1人産むな。
大学の授業料が少子化の一番の原因なんじゃないのかなぁ。

61 :名無しの心子知らず:04/09/07 17:44 ID:HqFiLRHE
>59
>57て、釣りじゃない?単なる子供嫌いが煽っている文章にしか
読めないんだけど。本物ならいつか自分の子殺すよ。この人。

62 :名無しの心子知らず:04/09/07 17:45 ID:g7y1QA43
まぁマスコミがどう煽ろうと、子供産まない女が勝ち組のように
なるんじゃないの?
産んだ人が馬鹿みる世の中。

63 :名無しの心子知らず:04/09/07 17:57 ID:HqFiLRHE
>62
余程つらいことがあったんだねえ...

64 :名無しの心子知らず:04/09/07 17:57 ID:Eqvdun9B
>>62
うんうんうん・・・

65 :名無しの心子知らず:04/09/07 18:00 ID:Qwn+kKLH
子供より幸せなことほかにないのにねー
と本気で思うよ。

66 :名無しの心子知らず:04/09/07 18:19 ID:ySs993L2
子供を産んだら人生は得だ!となるように
年金制度も改革すりゃいいのに
だって、社会の構成員を産み育てたんだから
今、税金払ってたらそれでいいのかい?
自分の時間もお金も注ぎ込んで子供を育てて、
なんで文句言われなきゃイカンのかワカランよ
なのにね・・・>58 こういう事言うと
子供がいないから冷静に子持ちの事がワカルのよ!とか
言われない?言うんだよね 30子ナシ女はさ
言ってるように簡単にいかないという事がワカランのだよ
子供が少なくて困るって国も解ってるんだから、
産んだ人、育てた人に厚く補償をするべきなのだ
出来ない人は仕方ないけどさ
産んだから偉い訳でも、産めないから駄目な訳でもなく、
でも、産んで育ててる人達を馬鹿にしたり、低く見たりするのは
違うだろう

67 :名無しの心子知らず:04/09/07 18:34 ID:g7y1QA43
>>62、63,64
お前らみたいに子供もいないのに育児板に常駐するほうが不幸じゃん。
不妊?

68 :名無しの心子知らず:04/09/07 18:39 ID:wSxan05O
育児板はブタヒキ男と不妊高齢毒女の巣靴。

69 :名無しの心子知らず:04/09/07 23:01 ID:rGDcCbaR
経済的なことももちろん問題だけど、
世の中が「子蟻はウザイ!」という風潮だから、
産むのに躊躇するということもあると思う。

もうちょっと子供に優しい風潮になって、
「補助金をもらえるから」ではなく、
心から「子供ってかわいい」「子供が欲しい」
と多くの人が思える世の中になればいいんだけど。

70 :名無しの心子知らず:04/09/07 23:16 ID:0AaImfKP
とにかく
「子供がいると損よね〜」
とか偉そうに言ってる30過ぎ毒女を何とかしないと・・・

71 :名無しの心子知らず:04/09/08 00:50 ID:MGaNA4K7
ここ近年、急速に減っているのに「見合い結婚」というのがある。
ちなみに、知り合いでいいお嫁さんになりそうなのに独身の女性が二、三人。
男性に積極的にアプローチしないタイプだろうし、正直ちいとばかし色気も足りない。
こういうタイプって昔ならお見合いで結婚してたんじゃないかと思う。
(というか、私の二人の親友って地味だったんだが、お見合いで決まったんだわ)
独身男女に「苦労するなら何も結婚しなくても・・・」という気持ちがあるように、
多分年配男女も「苦労したら悪いし」と思うと昔より積極的に縁結びしにくいのではないだろうか。


72 :名無しの心子知らず:04/09/08 05:21 ID:bkLYYKuo
現在、公務員と呼ばれる人の数は、国地方を合わせてやく430万人。
この他にわけの分からない天下り公団・財団・特殊法人などを合わせればもっとの数になる。
一昨年公務員に支払われた年間平均所得は660万円強。
全国110万企業を対象にした民間労働者の平均給与所得は460万円強。
官民で200万円の差。

人事院のやっていることは明らかにおかしいが、
マスコミもなぜかこの問題をクローズアップしない。

なぜ、民間給与とすり合わせをするのに、100人以上の従業員がいる優良高給企業だけが
調査対象なのか? 日本を裾野で支えている中小零細企業もなぜ調査対象にされないのか?

本来、市民の世話役である公務員の給与をなぜ公務員自身が決めるのか。こんな基本的な問
題からそもそも論議をすべきだと思うが、まったく話題に上らない。民間人がこれだけ公務
員を食わせるためにあくせく働いて税金を支払っているのに、湯水のように無駄金を使って
いることはおかしい。

でもそれに対して暴動も起きない。日本は果たして幸せな国なのか、その反対の国なのか。
公務員の年間平均給与を民間平均と同じにし、公務員の数を30パーセント削減すれば、
それだけで年間約14兆円が浮く・・・・。


73 :名無しの心子知らず:04/09/08 07:59 ID:7LJwRgRR
ちょっと前までだったら
子供を2〜3人持つなんて普通の事だったのにね。
うちも、二人目がほしいけど将来の事を考えると
不安で仕方がない。
本気で欲しいんだけど・・・どうにかしてー。

74 :名無しの心子知らず:04/09/08 08:25 ID:fnC3CAxM
既婚でも子供を欲しいという人が少ないような気がする。
子供ができたと知らせたら、おめでとうと言いつつも「大変だよねぇ、
うちはまだいいや、夫婦でのんびりしたいし」と言う人が多かった。
姉にいたっては「物好きね」「世の中で子供が一番嫌い」と言い切るし。
みんな結婚してずいぶん経つし、年齢的にも30代40代だけど、子供よりは
自分の楽しみを優先したいみたい。

75 :名無しの心子知らず:04/09/08 08:30 ID:ahk/vyTt
娯楽が多すぎるんだわ。今は。
子育てしている時間がもったいないって考える人多いんじゃない?


76 :名無しの心子知らず:04/09/08 08:41 ID:KNsL2aWJ
ちゃんと育てようと思うとあまりにも大変なんですよね。
あと、専業で子育てしてる主婦の立場が低い。
教育熱心だったりすると「あんなに頑張っちゃって、バカみたい」という
風潮もあったりして。
時々本当にアホらしくなりますよ。

77 :名無しの心子知らず:04/09/08 09:53 ID:fgixBER8
>>60
3人目からとは言わず1人目からでもいいよ。
で一定レベル以下の学力の子は学費5割増とかね。
あんなに学費とってるのに、それでも補助もかかってるんでしょ。

大学授業料より大学行くまでの教育費もかかりすぎ。
塾に行かないと大学に行けないなんて無駄が多すぎ。

78 :名無しの心子知らず:04/09/08 10:02 ID:6Ck1shu+
>75の言うとおり、快楽が多すぎるよ。また、物質的豊かさの追求もね。
個人の自由という言葉が意味を履き違えられ一人歩きした結果とも言える。
女性で洗濯小梨やっていると何か強烈な後押しでもないと産まないよ。
産みたくない理由付けを正当化するために彼女達は子蟻のデメリットやDQ子蟻ばかりに目を向ける。
一生楽していきたい、なんて正直に言うのはさすが高学歴を誇る彼女達だけあって口憚られるみたい。

79 :名無しの心子知らず:04/09/08 10:31 ID:ZOzZ1rFP
子が海外へ永住、またはコナシの老人には、年金やらなけりゃいいんだよ。

80 :名無しの心子知らず:04/09/08 10:37 ID:Bqe4mEJE
>>79
そういう子供を産んだ人が偉くて産まなかった人は人間以下みたいな
考え本当にしてる?自分だって子供の力だけで生きていけるの?
無知なのか、馬鹿なのか知らないけど冷静に考えようよ

81 :名無しの心子知らず:04/09/08 12:54 ID:4u4hOe5h
>>72
その給与平均、官は管理職込み、民は一般社員のものだよ。
マスゴミの思惑に踊らされてる事に気付きなよ。
本当に叩かれるべきなのは、貧乏公務員ではないでしょうに。

82 :名無しの心子知らず:04/09/08 15:28 ID:+2b2/TXN
快楽が多すぎる。ホントそう思う。
一つのことを極めようとしてる人も少なくなってきてるような気がする。
私の周りで、貧乏時代があってもいいから何かキビシイ修行をして
大成する人も少ない。子育ても似たとこがあるんだろうな。
得られる喜びは大きいんだけどね。それは口で説明したってわからない。(説明しないけど)
私はもったいないなと思うけど、遊びたい人には耐え難いのでしょう。

83 :名無しの心子知らず:04/09/08 16:46 ID:HULxJzrA
>82
子育ての喜びが何物にも代えがたい喜びって、
現在子育てしていて、本当にそう思う。
でも、子育てを拒否する人からは、子供に依存してるとか
自分という人間が自立してないとか、はては夫に依存してるとか
すごく軽蔑されて言われる。
一時、専業主婦は家畜だとか言われてたっけ。
仕事や遊びも、やりがいや快楽を与えてくれるけど、
子供の笑顔や寝顔にはかなうわけがない。
子供を育てる事は自分を育てる事でもあるけど、
それと同時に安らぎや幸福感も与えてくれる。
子育てはこの世で一番、クリエイティブな仕事だと思う。

84 :名無しの心子知らず:04/09/08 17:26 ID:wcn97sk5
ま、この板で語ってもしょうがないと思うよ
既婚の出生率はそんなに落ちてないんだから
主因は結婚しない人達の方にあるわけで・・・
いわゆるミーイズムってのがどうにかならんかぎり
なんともならんと思うよ。

85 :名無しの心子知らず:04/09/08 17:55 ID:wFDSABje
この人口ピラミッドで少子化がわかる。

http://www.geocities.jp/quartiejp/pensions/hirakida/104dankai.htm


86 :名無しの心子知らず:04/09/08 20:30 ID:IpY1rRlL
キャリア志向でもなく、ただなんとなく親に寄生虫し、親が死んだら
一人暮らしの独身女性。そういう人いるけど、なんか薄っぺらい人生っ
て感じがするんだけどな〜。でも彼女達は自分の人生を肯定したいから
やたら子持ち人生をやたら批判する。「びんぼーくさい」「自由がない」
「家族に縛られ続けて奴隷みたいねw」「結婚・出産にこだわる人は
古臭い」・・・


87 :名無しの心子知らず:04/09/08 20:46 ID:L0D3MTAy
>>86
うちの伯母がまさにそれで、何かと同居の祖母に、
「働いた事も無い癖に。」
と言っていました。
そして、同じく同居の弟夫婦の子供(私と妹)を自分で育てている気になっていて、口出しするする。
母は適当に聞き流していたようだけど、そんな伯母の人生は子供の目から見ても負け犬にしか見えませんでした。
結局、仕事でも大した事なかったらしく、60前にクビを切られ今は公営団地で侘しい一人暮らし。
伯母を訪ねる人は誰もいません。

88 :名無しの心子知らず:04/09/09 00:06 ID:1dH1DJEt
>86
そうかな。私の知ってるケースは全く違うよ。
結婚しないうちにどんどん歳を取っていってるだけ。
都市部はプレッシャーがないからね。
無理に結婚しないんだよ。
びんぼうくさいとか自由がないとかそういう批判をする人も、だいたい子持ち。
批判対象の母をこき使いながら、子供を持つことと自由と両立させてるかな。

89 :82:04/09/09 03:05 ID:ksnSZ7Kj
>>83
クリエイティブな仕事。ホントそう思うよ。
子供に依存?夫に依存?なんか、それは全然当てはまらないんだけど、
的はずれすぎてうまく反論できない、という感じがするね。
そういうこと言われたことがないのでよくわからんけど…

90 :名無しの心子知らず:04/09/09 03:17 ID:WC834X5d
>>89
まぁ、そういうこという人はいますよ
一昔前の、いわゆる進歩的文化人の人に多いかな
アンペイドワーク<有償労働
って価値観で、主婦は搾取されているとか、わけわからんこと
いう人が結構いましたね
今はあんまりいませんけど。

91 :名無しの心子知らず:04/09/09 12:09 ID:D5RvZty1
>87
寂しい負け犬になるかどうかは、人間関係次第じゃないかな。
うちは、87さんとこみたいな確執を、祖母世代でやってます。
実家に、祖母(就労経験ナシ&子供は3人)と祖母の妹(毒女で現役社会人)が同居しているんだけど、
この姉妹、ことごとく相手の人生を認めない。
働いたことないくせに、とか、子供育ててもいない人が、とか。
不思議と、仲が悪いのはこの姉妹間だけであって、
同居してるうちの両親や、孫の私達・ひ孫にあたるうちのチビ達とは、祖母も大叔母も仲がいいです。

でも、大叔母の適齢期ってまさに戦時中だったから、
本当に洗濯未婚洗濯小梨だったのかまでは知らない。
80を超えた身で尚自分の会社を切り盛りしている大叔母は、とてもステキだと思う。
家事能力だけは_| ̄|○だけどね。
ずっと祖母宅にパラサイトシングル(お金は十分すぎる程入れてたらしいが)してたから……

92 :名無しの心子知らず:04/09/09 14:39 ID:7zPX/slu
>>88
え?子蟻が小梨を貧乏臭いとか自由がないとかいうの?あなたの周りでは
金持ち乳母家政婦つき子蟻と貧乏馬車馬労働小梨ばかりなのかな?

93 :名無しの心子知らず:04/09/09 14:49 ID:lSQdAWOb
今は女の人も人生の選択肢がいっぱいあるからね。子育て以外にやりたいこといっぱい。
わたし1人子供産んだけど、ほんとにやりたいことできない。子供が小さいうちは、、。
少子化とか、だんなとかその家族とか色々なこと考えると産めるだけ頑張ろうと思うけど
忍耐だよな。
お金がいくらあったって、子育て1人でするのは大変。昔みたいに大家族(同居)が増えてくれば
子供も増えてくると思う。
わたしが同居だったらたくさん子供産んで、トメウトに世話手伝ってもらってさっさと
勤めに出たい。


94 :名無しの心子知らず:04/09/09 14:58 ID:oIdeH+RN
富裕子蟻が貧乏子蟻をバカにするってことじゃない?

95 :名無しの心子知らず:04/09/09 15:02 ID:oIdeH+RN
お金がたくさんあれば、いくらでも育てられると思うけど?
女優さんとか、家事や子供のことは住み込みの家政婦やらシッターさんやら
に任せられるから、海外ロケとか不規則な仕事でもOKなんでしょ?
もちろんその良し悪しは別としてね。

96 :名無しの心子知らず:04/09/09 15:10 ID:lSQdAWOb
お金があるっていうのは、育児をシッターに任せれるお金ってことではなく
教育費の心配はないっていうくらいのお金です。
お金以前にわたしはひとりでやる育児に負担を感じて、産むのを躊躇します。
誰か一緒に育てて欲しい。この際同居でもいいから育児の負担を減らしたい。

97 :名無しの心子知らず:04/09/09 15:16 ID:ksnSZ7Kj
93無理に産むことないじゃん。一人っ子でもいいのでは。
私の友達は専業ほど子供を産まないです。一人で十分だそうだ。
やっぱり子供としっかり向き合ってるから大変なのかなあと思います。

98 :名無しの心子知らず:04/09/09 15:28 ID:oIdeH+RN
育児そのものが本当に大変だったのは、0才〜2才くらいまで。
ただ小学校入学前まではそれなりに手間と時間がかかる。
そこから4〜5年間は安定期w。5〜6年生からは受験で
再び手間と時間とお金と精神力が必要になる。
中学以降はとにかくお金がそれまでより格段にかかるようになり、
それとご飯・お弁当づくりでへとへと(特に夏休み)。

以上、高2と中3の男児を持つ兼業のつぶやき。

99 :名無しの心子知らず:04/09/09 15:33 ID:7zPX/slu
では、中学受験させなかったら数年楽な時期が延びる?うちの市は
公立なら中学まで給食あるし。

100 :名無しの心子知らず:04/09/09 15:44 ID:oIdeH+RN
>99
そうかもしれない。
公立のことよく知らないけれど、推薦とかで高校行けたりするらしいし。
また受験するにしてもあまり高望みしなければ、そんなプレッシャも感じない
だろうし。そもそも高校受験では親の出番はあまりないのでは?

101 :名無しの心子知らず:04/09/09 15:53 ID:i10QM9Fg
>98
ほぉ〜。これから自分の人生を設計していく上で、
参考になります。

102 :98:04/09/09 16:10 ID:oIdeH+RN
たしかにへとへとだけどさ。お金もないけどさw。
でも子供を持ってすごく良かったって思うよ。
最近では二人とも大人の会話ができるし、ITのことなんか
良く知ってるからわからないこと聞けるしw。
家の手伝いなんかも頼めばちゃんとやってくれるし
親のこと心配もしてくれる。
いくら世の中楽しいレジャーがいっぱいあっても、
子供がすくすく育っていくのを見るのは何にもまして心を満たす
幸せであると思ってる。
だから選択小梨はかわいそうに思う。
そういう人は、人生何でもチャレンジしてきて、いろいろ経験してきた人も
多いのに、なんで子供だけは例外なんだかわからない。


103 :名無しの心子知らず:04/09/09 16:15 ID:r4Ur1ux9
>>102
君、最高。まじで。

104 :名無しの心子知らず:04/09/09 17:22 ID:P/MKzDS7
うちはだんなの出張が多くて、ほとんど一人で子育てしてるけど辛すぎ。
子供がいるとやりたいことどころか必要なことすらできなかったりする。
朝のごみだしひとつにしても、子供をおんぶ紐でくくりつけて両手に
ごみ袋下げてごみ置き場まで歩かなければならない。

待機児童がいっぱいで公立の一時保育がないから、出かけるときは子供が一緒。
大荷物と手のかかる12キロの子供持参。ベビーカーが邪魔だとか、子供の声が
うるさいとか言われても、子供がいたって電車やエレベータに乗らなきゃ
ならないんだよ。気を使っててもどうしようもないことだってあるのよ。
自分が寝込んでも子供と一緒。高熱で動けなくても子供は待ったなし。
健康診断も2年連続でキャンセルして、自分が健康なのかもわからない。

これでもう一人できたら迷わず堕ろす。できないように気をつけているけど。

105 :名無しの心子知らず:04/09/09 17:47 ID:giIX7Vfq
>102
同感です!これ読んで、考えが変わる選択小梨もいるんじゃないかな?

106 :名無しの心子知らず:04/09/09 17:48 ID:WC834X5d
>>104
で、愚痴いう以外はなにか?

107 :名無しの心子知らず:04/09/09 17:52 ID:sAOSvuhO
>>91
>自分の会社を切り盛り
>お金は十分すぎる程入れてたらしい
>>87伯母との大きな違いはここだと思う。
>>86が言ってるのは、キャリア志向でも何でもない女性の話。

108 :名無しの心子知らず:04/09/09 18:45 ID:ksnSZ7Kj
ふぐう。今飲み会のお誘いがあった。明日だとう〜
血の涙が出るほど行きたいメンバーだったよ!
でも急すぎて子供あずけるとこ見つからないので断りましたです。

109 :名無しの心子知らず:04/09/09 21:23 ID:90avMjt4
「公園デビュー」っていう造語もできたけど、そういうのを
馬鹿にする風潮もあるね。
母親同士の狭い世界。くだらなーい!
ああはなりたくない・・・wみたいな。

110 :名無しの心子知らず:04/09/09 21:52 ID:52ZfvkHO
子供のいる私に向かって、しかも娘を連れている時に
「今の時代、子供産んで怖くない?損だし。」って友人に真顔で言われた。
その友人は既婚ですが子供がいません。
何も言い返すことが出来なくてすごく悔しいです。
子供を産んでも損ではない、そんな世の中になればいいのに。

111 :名無しの心子知らず:04/09/09 21:58 ID:zKl3j13r
>>104さん分かるよ。

家も旦那が出張多くて1ヶ月の半分以上居ません。
出産前の切迫早産で入院も1人。
出産の時も1人でタクシーで行きました。
(後から実家の母がきてくれたけど)
子供が病気で入院の時も1人。
病気で高熱があっても、子供の面倒は見なくちゃならない。
胃痙攣で、歩けなくても這ってでもミルク・オムツ替え。

やっと幼稚園に通って楽になりました。(涙)
その幼稚園も一人で見学入園申し込みだったな〜。

なのに、もう一人なんてとてもとても無理です。
知り合いや親戚等は「2人目は?」と言うが、私には出来ません。
1からの子育て。

104さんも後もう少しだ。がんがれ。
4歳になればぐっと楽になるよ。

私も、もうアガッテ欲しいよ。



112 :名無しの心子知らず:04/09/10 00:36 ID:YVJZtVhh
104さんは、すっごくマジメで頑張り屋なんだね、だから余計に辛く感じるんだね。
誰か一人でも「うわあ、偉いなあ!」って心から褒めてくれる人がいれば、
毎日の育児が何となく楽な気になれるのにねえ。
ダラ奥の私が褒めても嬉しかぁないだろうけど、偉いと思うよ〜。
私なんか「必要なこと」も、子供に手が掛かるから出来ません〜♪で
放棄してることが多いサ。
子供が幼稚園に入れば自由な時間も増えるし、そうなると
赤ちゃんだった頃がナツカシ・・なんてなってきちゃうかもしれないよ。

113 :名無しの心子知らず:04/09/10 03:25 ID:UUMyZv7g
>>110
今よりずっと治安の悪い時代や国でも人類は子供を生んできたし、
損か得かは人それぞれ。
で、いいではないですか。
私からしたらテニスとかする方が損だもん。私スポーツ苦手なので。
でもそんなんそれぞれじゃないすか。

114 :名無しの心子知らず:04/09/10 09:37 ID:7SseKG9B
すっげー恥な話。私が(早期)流産したとき、旦那は会社を半日休んでくれたんだが・・・。
処置終わって病室出たら、「仕事だから」と昼飯も食べずに出て行った。
おーい、ここにいる、うちの1歳の子のお昼ご飯は私が面倒見るのかよ!
自分も途中でどーせ食べるのなら、うちの子と食べてから行ってくれよー。
私ゃ今までとても健康だっただけに頭がぼーっとしてて、引き止めるタイミングを逃してしまった。
後で怒ったら、「流産ってそんな大変だと思ってなかった」そーな。
亭主に危機管理能力がないと、どんな事態になってもこっちが一人で責任とらにゃいかん。
そうそう人数産めないよなー。

ちなみに、私が病室いる間に旦那は実家に流産の連絡を入れてたらしい。
義母は仕事休んで新幹線で、いきなりうちに来てくれた。
フツーの人間は、流産=大変と思うよなぁ。

115 :名無しの心子知らず:04/09/10 09:55 ID:EYxEYLZ0
>>109
それあるよ〜。小梨友達に「何?あんたも公園デビューとかやってんのギャハハ〜。」って言われるしさ。
別に子供が外遊び好きで自分も外の空気吸いたいから行ってるだけなのにさ、その行為に変な名前付けるんじゃねーよと言いたいw
行ってたまたま子連れがいたら喋ったりしてるだけなのに。お受験ママをあざ笑うノリで馬鹿にされてる気がする時あるよ。
私が小梨の時TVタックルで山田五郎と田島陽子が「公園での人付き合いに悩んでるお母さん、がいる、育児雑誌で公園デビューマニュアル特集組んでる。」とか
やってて「バッカみたい。」とか「公園とか別に行きたくなけりゃいかなくていーじゃん。」ってやっててフンフンって見てたけど
今から思うと何だかなぁ・・・って感じだよ。マスゴミが小梨に与える影響デカイから何でも一部だけとりあげて騒がないで欲しいよ。


116 :名無しの心子知らず:04/09/10 10:35 ID:P4CkM/Kx
真面目な話、男性の家庭進出が遅れていすぎる。
3歳児以下の子を持つ父親は、5時退社義務にする。

あと子持ち女性がたたかれるのは、年金保険料払ってないからだと思う。
夫に食べさせてもらってるのに、さらに未払いで、さらにもらえるものはもらえる。
「家事は大事な仕事だ」と言うだろうけど、
職業持ちの女はその家事をこなした上で、働いて自分の保険金も払っている。
自営だったら、働いて家事もして高い保険料払って、しかももらえるのは国民年金だけ。

子どもは育ててるけど保険料払ってない寄生者と、
子どもはいないけど保険料払ってる自立者は、どっちがどっちってこともないと思う。
その観点を一つ忘れないで欲しい。

育った子どもがちゃんと保険料払う人になるかどうか分からないわけだし。
もしその子も専業主婦になって、その子も・・・だったら
永久に保険料支払い先送りで、結局払わなかったってことになるよね。

117 :名無しの心子知らず:04/09/10 10:49 ID:toLpq2MK
うちのチビ達の養育費・教育費が全て賄ってもらえるなら、
保険料ぐらいを払おうじゃないか!
なんて専業主婦は多いと思うよ。

118 :名無しの心子知らず:04/09/10 12:08 ID:uC6kTsMf
>116
今遣り繰りしてなんとかしてる専業主婦が保険料支払うために働きだしたら、
今よりもっと大変なことになりそうな気がするんだけど…。
国の財政的に言えば、保険料を払ってもらうよりも、
家で子育てしてもらってるほうがメリットがあるんじゃない?

119 :名無しの心子知らず:04/09/10 12:18 ID:HJk24M3j
>>116
>子どもは育ててるけど保険料払ってない寄生者と、
>子どもはいないけど保険料払ってる自立者は、どっちがどっちってこともないと思う。

なんだか、子供を育てながら働いてる人が一番偉いという感じ。
私は子供預けて働いてるけど、別に専業がズルイとか寄生者と思う
ことはないよ。
誰かに強制されて働いてるわけでもないし、大人同士の時間とか、
自分の収入があるのってありがたい。
それに、私には専業で子供と二人きりで一日過ごすほうがキツイ。

税金や社会保険料高くて馬鹿馬鹿しいけど、文句を言うならそういう
制度を決めた側に言うべきだと思う。
子育て中の主婦が保険料捻出するために「じゃあ働くわよ」となったと
しても、今の状況では待機児童が更に増える。やる気もないのに仕事
されたらそれも迷惑。


120 :名無しの心子知らず:04/09/10 13:35 ID:75hD6XaQ
ご主人が協力してくれることがなによりの望みである人。
してくれたらめちゃくちゃたすかるしウレシーと思う人。
惚れなおすと思う人。
( ・・)ノシ

121 :名無しの心子知らず:04/09/10 13:41 ID:EYxEYLZ0
>>116
え?保育園入れて働いてる人は専業主婦の年金以上一人当たり税金補助してもらってるってニュー速+で見たよ。
親達が払う保育料だけじゃ全然運営なんてできないし、私立保育園もかなり補助受けてるとかで。
保育料金最高額払って、よっぽど税金納めてる人じゃないと+にならないとか。
私は下の子3歳まで育ててパートに出るから最高にお荷物になる身なんだけどさ。

122 :名無しの心子知らず:04/09/10 16:36:11 ID:8d+on+9A
>121
そうだよね。たしか0歳児の保育には一月何十万(30万くらい?うろおぼえスマソ)
もかかってるそうだよ。

だいたい働いて税金納める人の方が家で子育てしている人よりも
優れているような価値観自体がおかしい。
人の価値=経済力 ってことじゃん。

123 :名無しの心子知らず:04/09/10 17:01:03 ID:/REvWZiF
>>122
しかたないじゃない
女性の社会進出=経済活動への進出
って男女共同参画委員のお偉い人達が決めちゃったんだから

124 :名無しの心子知らず:04/09/10 18:44:07 ID:K86Cyrmv
>>123
http://www.geocities.jp/rasyou1a/amenu.htm

それってこーゆーこと?

125 :名無しの心子知らず:04/09/10 18:52:13 ID:HJk24M3j
私が住んでるところは公立の保育園幼稚園をなくして民営にしていくそうだ。
今だって待機児童大杉で、母親が働くなら保育料の高い民営の保育園しか
選択肢がない状況だけど、これから子供を生む人は仕事を続けるのが
ますます大変になる。
反対の署名も回ってるけど、自分に関係のないことに税金を使うのは嫌だ
とか、関心がないと言う人が多くて結局民営になるんだろうなぁ。

育児中の母親を家に閉じ込めておいて、納税しない人間に価値がない
なんて風潮になったら、子供を産む人は更に減りそう。
公立の保育園を増やして子供がいても働きやすい環境を作ったり、
密室育児で煮詰まった母親が一時預かりを利用できるようにしたほうが
小子化を止める役には立ちそうだけど、自治体もお金のかかる子供を
優遇するつもりなんかないんだろう。

126 :名無しの心子知らず:04/09/10 20:29:32 ID:cnRcqUYy
私は20代だけど、自分を含めて周りは普通に結婚して子供産んでる人が多い。
逆に、30代後半〜40代前半のイトコとか同僚は、独身のままか結婚しても子供のいない人ばかり。
偏見かもしれないけど、前者は就職難その他を経験しているせいか、
割とシビアな考え方の人が多く、人生設計もきちんとしている人が多い。
後者は、バブルで美味しい思いを散々しているせいか、結婚や出産で生活レベルが落とせないと公言している。
少子化を加速化させてきたのが後者だとしたら、そろそろ歯止めがかかりそうな気もする。

127 :名無しの心子知らず:04/09/10 23:15:49 ID:hZQsmKdy
>126
おもしろい意見かも(あってるかどうかは別にして)
専業主婦や子育てがくだらないって思う価値観は、
確かに存在するけど、それが絶対多数かと言われると違うしね。


128 :名無しの心子知らず:04/09/10 23:23:40 ID:KizClspv
122>
ある区の広報によると公立園で0歳児で年間570円経費がかかって、民間で400万円弱。
こんなに年間保育料払っているやついるか〜?

・・・・家で子育てしてるほうがよっぽど”働いている”んじゃないかな?





129 :名無しの心子知らず:04/09/10 23:29:13 ID:NQP5EGHJ
>125
もう、あなたに禿胴だわ。
けど今度、専業でも預けられる施設が全国にできるんじゃなかったっけ?
そんなニュースを数日前に見たような。


130 :名無しの心子知らず:04/09/10 23:53:41 ID:3hoRViRO
腐老人福祉ばかりに目をかける今の風潮に賛同できない。社会のパラサイトは腐老人共。

131 :名無しの心子知らず:04/09/11 00:47:00 ID:q7/j52cd
もう少しすれば、小梨の要介護老人が激増してくるだろう。
その時になって、今と同じような福祉を与えられるかというと
どう考えても無理なのは分かりきっているよね。
現役世代の多くは自分達の親の面倒はある程度しょうがないとしても
その他大勢のパラサイト老人の面倒まではみたくないないし、みることは
実際に無理なのは容易に想像つくよね。
老人が昔大事にされたのは子供という社会資本を造り育てたからなんで
自分達の楽しみだけで浪費してしまった老人を養う義務はないよね。
小梨要介護老人の悲惨さはあと10年もしたら、恐ろしいことになるだろうね
でも、今更どうすることもできないけど。



132 :名無しの心子知らず:04/09/11 02:09:08 ID:IbvoIIPx
一概には言えないかもしれないけど、以前会社に勤めていたとき
子供のいない社員(男)が結構多くてびっくりしたけど、みな共通に
我侭で自分本位な人間が多かった。
もちろんその中でも、一人だけ穏やかでいい人もいたけど、
ほとんどが考え方がすごく幼稚で、思い通りにいかないとすぐ
機嫌が悪くなって態度が横柄になるパターンだった。
やっぱり子育てで苦労してない分、人間として成長する機会が
なかったからかなあ、と思った。
もちろん子育てしたくても出来ない人もいるし、
子育て以外で自分を高めようと努力してた人もいたけど。
子育てが下らないとか、子供を産むと経済的に損すると思ってる
独身の人がいるけど、子育てって、そんな単純な損得じゃないと思うよ。


133 :名無しの心子知らず:04/09/11 02:15:39 ID:wGYMFa1V
結婚率を上げよう。
全国のモテナイ君とモテナイ子さんをくっつけさせよう!

134 :名無しの心子知らず:04/09/11 05:29:04 ID:ouumzkXU
私は子供をゼロ歳児から認可保育園に預けているけど、
かかる費用は月50万とも60万ともいうよね。
まあ生涯払う税金考えたらそのくらい易々と行きそうではあるが…
安く子供を増やしたいなら専業家庭に優遇措置を施すのが一番だと思う。
ほかの板ではあっさり棄却されてしまった 時代に合わないから採用されないだろうと。
まあそうかも…でも子供を産んだ専業家庭は、一人あたり月々10万支給とかにしたら、無理に仕事せず、
専業で多めに子供を産もうと思う女性はきっと多いよね。

135 :名無しの心子知らず:04/09/11 08:31:50 ID:u8boFyb1
私も子供を産んでくれるところにお金をというのは賛成v

でも、以前なんかで読んだんだけど、
人間にも遺伝的にいろんなタイプがいて、
現状で育児手当だけ厚くすると多産系タイプばかり増えて、
将来そのタイプに致命的な病気がはやったりすれば、
被害が大きくなってしまう可能性があるって。

なんか説明が変だね。ゴメン。

136 :名無しの心子知らず:04/09/11 09:49:51 ID:fRtUjiFr
ちっとまじめに考えてみた。
1 妊娠・出産・不妊治療に健康保険適用
2 所得制限なし・全国一律に、就学前の子供の医療費無料
3 出産に際して、配偶者(夫・内夫)に4週間の産休を義務付け
4 税制又は交付金によって、子供がいる家庭(専業兼業問わず)を優遇
5 低料金で利用できる一時託児所を全国的に拡充(国が補助金)
6 児童相談所の機能強化(職員を増やし、かつ専門性を高める。関係機関
 との連携も強化)
7 公教育の充実(ゆとり教育でなく、レベルを高める)
8 他にも知恵を絞って子育てしてる人をサポート汁!

あと、日本は老人中心になりすぎだよね。もっと国として、子供を育てる
ことに力を入れる、という方針をはっきり打ち出して路線変更すべき。


137 :名無しの心子知らず:04/09/11 10:37:02 ID:0We7nv2u
老人の多過ぎる年金、高齢者医療費の手厚さを削減して、子育て若い世代に還元すればよろし。

138 :名無しの心子知らず:04/09/11 11:19:01 ID:Q7jGJt34
大学まで公費で行けるようになりゃ後二人はいけるよ。私は低学歴若齢ケコンドキュだけど。(養父が大学行かせてくれなかった)DQNスパイラルは避けたいので長男一人に学費かけることにするよ

139 :名無しの心子知らず:04/09/11 12:14:02 ID:XhPHW4ct
児童手当は所得制限なしにしてほしいよね。
スウェーデンがそうなんだが、理由が「行政コストを下げるため」なんだそーな。
いちいち所得チェックしてる人件費がもったいないってことらしい。
うちはギリギリもらえない所得で、まぁそれでも多くの家より一応稼ぎがあるって
ことでしゃーないかと思ってたんだが、制限がないほうが安上がりならなくしてくれーと思った。



140 :名無しの心子知らず:04/09/11 12:18:36 ID:LDUJZklN
ちょっとずれた観点かもしれませんが、
世の中がどんどん便利になって、技術も医学も進歩しているのに比べて
妊娠生活と出産自体の身体的苦痛が大きすぎるのだと思います。
犬や猫のように簡単に産めないという進化の方向を選択してしまった以上
人間の妊娠・出産がもっと楽になるよう技術の発展を願います。

あ、でも途上国では出生率高いのよね。
ということで以上の話はあくまでも個人的な見解ということで…。

141 :名無しの心子知らず:04/09/11 12:36:38 ID:XhPHW4ct
>116
年金に関して言えば、計算が間違っていると思う。
片稼ぎ世帯は、外で稼ぐ人一人、家で頑張る人一人の二人分。
共稼ぎ世帯は、外で稼ぐ人二人、家で頑張る人一人で「三人分」
貰えるのがトーゼンと考えればよろし。そうなってないけどね(笑)。
職業もちの女が専業主婦と同じだけ家で頑張ってるっつーんなら、
いいかえると専業主婦の夫も、職業もちの夫も職業もちの女より怠けてる
っつーことやん。
夫族は「子どもを育てないけど(育ててないとはいわないが、全然質量が違う
よね)保険料払ってるグループ」なわけよ。職業もちの女と比べればね。
だから専業主婦とはどっちもどっちな人たちが多数派、ワーキングマザーが例外的に頑張ってる、と。



142 :名無しの心子知らず:04/09/11 14:08:00 ID:8lL1sJa6
無縁仏は見送るほうも悲壮感がある。

143 :名無しの心子知らず:04/09/11 15:01:42 ID:w8vi01aR
>136
議員さんに立候補してください。投票しまつ。

144 :名無しの心子知らず:04/09/11 15:42:51 ID:xlaXt4Da
>>136
一つ間違いがあるよ。
勘違いしてる人が多いけど妊娠・出産にはちゃんと保険適応がされているよ。
出産一時金30万って健康保険から支払われるんだよ。
出産した後に支払われるだけで、分娩に45万ぐらいかかっても
ちゃんと自己負担は3割だけってことになる。


145 :名無しの心子知らず:04/09/11 15:43:47 ID:RQINqLCp
少子化問題のため、「結婚組を増やそうお見合い大作戦!」みたいなの
を自治体がやってる所があるそうだけど、いまいち成果ない(カップルに
なる数が少ない)ようで・・・
無駄な事にお金を掛けてるな〜と思う。

146 :名無しの心子知らず:04/09/11 16:04:24 ID:0We7nv2u
老人ホーム、介護保険、自宅をバリアフリーにする工事費20マソ、自治会費のうち老人会の旅行や飲み代や記念品代に費やす金額の多さといったら

147 :名無しの心子知らず:04/09/11 16:18:52 ID:tcd52AZ/
既婚小梨♂。
子持ちの人に(煽りでなくて)普通に質問。

何 で 子 供 を 作 っ た の で す か ?

子供作るとそのうち学校とか行きだすでしょ?その学校ではロリ教師が
「いたずら」しようと手薬煉引いて待ってるわけですよ。
そんなとこに我が子をやるなんて・・・怖スギ。
さらにDQN親に育てられたDQNガキ、ヤル事しか考えてないバカガキ、
平気で援交するビッチなんてのが周りにいて・・・。

この世の中に自分の大事な子を産まれさせるなんて無責任すぎてできないよ。

148 :名無しの心子知らず:04/09/11 16:37:06 ID:HKqRGXjj
>147
なんか、DQNな自分の子孫を増やしたくないってことですか。

ええ、私の育った環境はとてもよかったので、
自分の子孫増やしてもいいかなと思って産みましたよ。
私以上に優秀に育ってもらいたいですね、ハイ。



149 :名無しの心子知らず:04/09/11 16:39:13 ID:HKqRGXjj
児童手当、所得制限撤廃にしてもらいたいもんだ。
でないと、ビンボー子沢山を推奨しているとしか思えね。
うち、高い税金払って、子どもは3人以上もいるのに、
なーんもない。別にいいけど。

150 :名無しの心子知らず:04/09/11 16:39:50 ID:/maPG4nW
>>140
ヒヨコみたいに保温器でかえすとか?w

>>147
その質問、あなたの親にしてみてください。
きっと悲しがるでしょうね。
ついでに言うと、「こんなひどい世の中」に、あなたはよく生きていますよねw

151 :名無しの心子知らず:04/09/11 16:55:50 ID:dLfVCvus
問題はいかに老人を減らすかだな

152 :名無しの心子知らず:04/09/11 17:30:58 ID:8lL1sJa6
>>151
自分の親以外の老人なら減らされても構わないかも。
親孝行の子を持つ親だけが生き残る。(w

153 :147:04/09/11 17:41:55 ID:tcd52AZ/
>>148
>>150
質問には答えてないってことに気づいてる?
念のため、「何で子供作ったの?」が質問なんだけどね。

レスしてくれたことには敬意を表して答えておくと。
ウチの家族も奥さんの家族も、子供である我々に(当然いろいろあったにしても)
愛情を注いで育ててくれたし、本人達も特に大きな問題とかましてや犯罪にも
巻き込まれずに今まで生きてこれた。
これからも不透明な世の中だけど、何とか生きていこうと思ってるよ。







154 :名無しの心子知らず:04/09/11 18:13:37 ID:8lL1sJa6
>>147
夫と自分の子どもの顔ってどんな感じか見てみたかった。
二人授かったけど一人は

155 :名無しの心子知らず:04/09/11 18:14:42 ID:8lL1sJa6
切れてしまった・・・。
一人は旦那にもう一人は私似。DNAって面白い。

156 :名無しの心子知らず:04/09/11 18:37:07 ID:xlaXt4Da
まあ、>>147みたいな何も分かってないダメダメ人間ってたまにいるけど
子孫創らないのでDNAも淘汰されるから無問題だね。
>>147先祖からの歴史を刻んできたDNAもあなたで永久に消滅だね。
さよなら


157 :名無しの心子知らず:04/09/11 19:04:59 ID:RQINqLCp
147にマジレスすると。
子育てが楽しそうだったからだよ。子供育てるのはなかなか思い通りには
いかないし、もうヤダと投げ出したくなることもある。でも、子供の
ちょっとした成長は何にも替え難い幸せだと感じる。
苦労のあとの喜びって、何にもないところでは決してわからない。
子供を持って初めて親の気持ちもわかった。そして、小梨の頃の自分って
薄っぺらい人間だったな〜と振り返ってる。
子供はいろんなことを教えてくれるんだよ。

確かに周りを見回すとDQNな親子もいるしダメ教師もいる。
でもそうでない人もたくさんいるってことをお忘れなく。


158 :147:04/09/11 20:33:46 ID:tcd52AZ/
>>154
>>157
それは理解する。その通りだと思う。

ただしそれは親サイドの欲求っつうか、「自分が」子供を持ちたいというエゴでないかと。
そりゃあそんな事は考えずに、ポコッと子供作ればいいのかも知れないけど、
キチガイがうようよしてるこの世の中に子供を産み落とす気にはなれん。

だいたい自分の手が届かないところで子供に何かあった場合、子供にどう責任とるの?


159 :名無しの心子知らず:04/09/11 20:47:40 ID:qdtyuv2p
まぁ、ガンガン焼夷弾とか落ちまくってる中でもコドモ産まれてたし。

160 :名無しの心子知らず:04/09/11 20:53:10 ID:977zIVsJ
虫とか見てると、繁殖の本能ってスゴイなあ・・ってつくづく思うよ。
私たちにしても、個々の理由はそれぞれだけど、とにかく本能なんだろうね。

>だいたい自分の手が届かないところで子供に何かあった場合、子供にどう責任とるの?
これはさあ、時代は関係ない疑問なんでないの?質問の焦点がズレてきてない?

161 :名無しの心子知らず:04/09/11 21:03:10 ID:ryn6MuoO
今の時代は、子供を持てる、持つべき時期ってある程度限定されてて、
その段階での当人達の意識、精神落ち着き度、色々あるんだけど、
まぁその時期を過ぎちゃったらもう二度と持てない事だけは事実。
女性は40歳越えたら、もうほぼ持てないしね。
だから、そういう条件がたまたまた整った時に、ああ、できても
なんとかなるなぁ、私でもできるかなぁって思えるのは、幸運だと思う。

ロシアの事件とか、本当に心を痛めたけど、うちの子もああいう事件に
巻き込まれるに決まってる…!だから産まねぇ、とか思い始めたら、
キリないな。
外出たら刺される!と、恐怖に怯えて家から一歩も出ないようなもんだ。

162 :遅レスすまんが:04/09/11 21:20:49 ID:x3huVT7o
>>116
子どもは育ててるけど保険料払ってない寄生者と、
子どもはいないけど保険料払ってる自立者は、どっちがどっちってこともないと思う。
その観点を一つ忘れないで欲しい。
育った子どもがちゃんと保険料払う人になるかどうか分からないわけだし。

保険料払わなくても消費行動はする訳であって、消費がないと回らない
世の中なのだな
働ける世代がいるかどうか、それは自分達の老後にも関わってくるのだな

そして、働き結婚もせず親と住んで生活するのも寄生なのだな

163 :名無しの心子知らず:04/09/11 21:40:55 ID:w8vi01aR
>162
1段落目は引用なのね。「>」を使ってくださいね。

164 :名無しの心子知らず:04/09/11 21:43:41 ID:qdtyuv2p
この世の中に全く他人から独立して存在できる人間なんていないわな。

165 :名無しの心子知らず:04/09/11 22:14:30 ID:w6ycm43j
私は教育費が抑えられれば子供は可能な限り欲しいな。
でも、今の公立学校には失望しかないから一人っ子で私立希望。
リーマンなので私立の学費は一人しか出せません。
私も手に職はあるけれどお受験で働いてるどころじゃないです。
・・・こういう事情の人は結構いると思う。
私だってダンナだって公立教育のみの人間だったけれど、近所の公立校は
ガラが悪すぎて危険を感じてやむなくしたくもない受験を子にさせる事に。
まずは公立校の改善が必要かとおもうよ。


166 :名無しの心子知らず:04/09/11 22:41:15 ID:fb+YUVr5
高齢化対策として安楽死を認めればいいと言った議員に批判が集中したけど、
正直、どこが悪いんだよと思った。私は自分の子のお荷物になりたくないよ。
どうしていけないか教えて欲しい。

167 :名無しの心子知らず:04/09/11 23:43:29 ID:IbvoIIPx
>147=158
それはあなた自身の精神が少しおかしくなってて、
自分に子供が生まれたら虐待してしまうとか、果ては殺してしまうなんて
事におびえてるからじゃないの?
子供に愛情があるなら、危険分子を取り除くのが親の仕事でしょう。
そう言うと、四六時中縄で子供をくくりつけて
自分の支配下におくって、あなたは言いそうだけどね。
この世に生きてる幼児の全てが、あなたの言うきちがいに
必ず被害にあうと本気で思ってるなら、単にあなたが子供に
愛情をかけずにほったらかしにしてるからでしょ。
親が子供を持ちたいと思って、それがエゴにつながるのは、
あなたみたいに、自分本位な思いで子供を産み、
ろくに愛情かけずに放置するような親の事であって、
本当にいつくしんで子供を育て、子供に育てられる関係を
築いているなら、理屈じゃなく自然な事なんだよ。
あなたが子供を生まないと選択してくれて、一人
きちがいに振り回される子供が減って、本当によかったよ。

168 :名無しの心子知らず:04/09/12 00:11:35 ID:B04AlBW8
老人福祉ばかり公約に掲げて、児童福祉はおざなりになっている議員も多いんだけど、
それってやはり投票率に関係あるらしい。
老人はなんだかんだ言って選挙権があるから投票せにゃーって考えの人が多いから、
老人向けの公約掲げた方が票を集めやすいんだってさ。

確かに若年層(20代のみではなく、30代の子育て世代も含む)は投票率が
低いのは事実だろうが…。
これまでの日本を支えてきた先達たちをないがしろにしろとは言わないが、
これからの日本を支えていく子どもたちのことももっと真剣に考えてくれる
議員が増えてほしい。

そのためにも、雨が降ろうが風が強かろうがまだ歩けない子どもがいようが
何が何でも投票するようになった。立候補者のことも調べて、どんな公約を
掲げているか調べて投票する人を決めるようになった。
(独身のころは人に頼まれた候補者に入れてたりしました…orzスマン)

169 :154:04/09/12 00:16:26 ID:FsUzTAAH
>>158
子どものほうが産んでくれる親を選ぶっていうじゃない。
エゴだったら子ども授からないと思う。

170 :名無しの心子知らず:04/09/12 00:25:58 ID:gN3CbW16
「人様に迷惑をかけない」、自分のエゴをコントロールして他人と軋轢起こさないよう
育てるのが親の務めでしょ。
自分の子は可愛い、周りは薄汚れたエゴの奴がごろごろしてるから子どもをそこねかねない、
といってる時点で、自分のエゴの存在には気が付かず、迷惑掛けてそーな人だなーと思うわけよ。
子ども欲しがらなくて正解。

171 :名無しの心子知らず:04/09/12 00:31:02 ID:9YXzSrD1
147って心配性なのか慎重派なのか・・・
もしくは頭でっかちなだけか?

147とおんなじようなことを言っていたパパさん知ってるぞ。
子供の話をした時、「こんな時代に生を受けて息子は不幸だ・・・申し訳
なく思ってる。もう子供は望まない。1人で充分だ」
その息子さんはす〜ごい慎重派。子供の輪に入らない。石橋を叩いて歩く
タイプの超頑固な子だった。見事にパパの影響受けてたよ。

172 :名無しの心子知らず:04/09/12 00:54:37 ID:ebaode+z
>171
いるんですねえ、・・頭が固まった人・・。
人の輪に入らなければ、裏切られることも傷つけられることもない
自分だけの世界を生きていけるかもしれないけど、結局それが
満たされた人生かってことを、もう一度その親子に考えて欲しいですね。
こんな時代っていうけど、・・確かに変な犯罪は最近増えてきてるかもしれないけど、
それはニュースなんかで表に出やすくなっただけで、昔から
変な犯罪は多少なりともあったと思うし。
どんな時代に生まれても、不幸な人生かと思うか幸福な人生かと思うかは
本人次第だと思うんですけどね。


173 :名無しの心子知らず:04/09/12 01:14:41 ID:NPfxIPeo
「見切り発車」のできない人っていると思うよ。
絶対に安全だと確認しないと、動けない人。
子供を産む事だって、言ってみれば見切り発車みたいなもので。
この先どうなるかわからないけど、とにかく親としてベストを尽くそう、
と思って、子供を産む人がほとんどだと思うけど、
それができないんだと思う。

174 :名無しの心子知らず:04/09/12 01:20:03 ID:8o0ZUIsQ
20代で結婚してすぐに子どもがほしいと思ったけどできず
不妊治療をして結婚10年目にやっと1人生まれた。
結婚した頃は出産後も子どもを保育園に預けずっと仕事をしようと思っていた。
でも出産する2年前治療のステップアップをするにあたり
仕事との両立が難しくなり辞めてしまった。

現在子ども1歳、私30代後半で数ヶ月前から二人目不妊の治療を始めた。
自分も子どもがほしいし、
将来の年金のこととか考えても子どもを産む努力はしなければと思う。
次は双子でもいいとも思っている。
しかし積極的に不妊治療を続けていくには経済的に少し苦しく
仕事もしようかなとも思っている。
でも仕事と育児と家事と不妊治療の4本立てをする自信はなく迷っています。


175 :147:04/09/12 15:13:24 ID:PypW8f2v
噛み合ってないな。つうかワタシの書き方のせいでボヤけたなら謝る。
改めて、
自分の子(特に♀)が性犯罪に巻き込まれたらその責任は取れる?

超シンプルに言えばそうゆう事なのね。
レスくれてるのはたいがい子持ちなのかな?だったら現状を否定する事は
出来ないだろうから、また噛み合わなくて終了なんだろうけど。


176 :名無しの心子知らず:04/09/12 15:33:10 ID:npGzMGsf
>>147
産んだ以上は責任を持って育てる。それでいいんじゃない?
子供が犯罪に巻き込まれないように、犯罪者にならないように責任を持って育てる。
自分ができることを子供のためにしてあげる。

私も子供産みたくない派だったんだけど、それは環境問題とか、少子化とか、不況とか
先が不安だらけで、こんな世の中に産まれる子供は可哀想って思ってた。
で、そういう事を友達(未婚)に言ったら、内容は忘れたけどめちゃくちゃ怒られた。
それがきっかけではないんだけど、仕事を変えたこととか周りの環境が変わって
ある日急に子供が欲しくなり、現在子供が一人。
助け合えるようにもう一人欲しいと思っているところ。

あの時は自分に子供を育てる自信もなかったし、生活を変えるのも嫌だったんだと思う。
それって自分のエゴだよね。自分自身も子供だったんだと思う。
今でも将来に不安はあるけれど、前に進むしかない。
子供だって大きくなれば自分でいろいろ考えるようになって、自分たちで
社会を作っていくんだし。
なんかまとまらないけど、自分たちで選んで作らないって言うのは勝手だと思うし
それはそれでいいと思う。
でも、それで産まれた子供たちが可哀想と言うのは要らぬ心配。

177 :名無しの心子知らず:04/09/12 16:55:12 ID:iZ8SQucp
>>147
責任は取れないです。子供の人生は子供の物で、親にできるのは立ち直ったり立ち向かう手助けくらいです。
そのほかにも子供にいろいろな危険や絶望が訪れることはあるでしょう。
そういう世界に子供を送り出すのだという自覚はあり、
子供が私をその点で責めることもあるかもしれません。
私はそういうリスクを考えても、子供を作りたかったです。
この世には愛や友情や、夢や希望があり、すばらしい人がいっぱいいて
明るく楽しいものである、そういう面もあるということを伝えたいです。
なんだか宗教やってる人みたいだな私…

しんどいこともあるだろうけど生きるのは楽しい。
私がそういう人生観だから子供を作りたいと思えるんでしょう。
また、基本的に人間は生物であり、
すべての生物は子孫を残すために生きています。
深い理由がなければ人間が子供を作りたいと思うのは自然の摂理ですよ。
お腹が空いたらごはん食べるのと同じ。そういうふうにできてるのです。
強いストレスがかかれば人間以外の動物だって繁殖しなかったり、子育てを放棄したりします。
ストレス社会に生きる人間が子供を作りたがらないのはそういう理由もある、かわいそう
遊びが好きで育児したくない人は楽しそうだけど。

178 :名無しの心子知らず:04/09/12 18:21:52 ID:gN3CbW16
性犯罪に巻き込まれることが、被害者にとって「死ぬほど」つらいことがあるってのは分かる。
私、♀だからね。
でも、なんで犯罪一般でなく性犯罪なのだろう?とその問の立て方が分からない。
殺されたり大きな障害を負ってしまうことも大変なことではないのか?
特に性犯罪だけ特化して親の責任を考えるなんてこたー、私には出来んのだがなー。


179 :名無しの心子知らず:04/09/12 19:49:11 ID:9YXzSrD1
私も177に同意。子供が犯罪にもしも巻き込まれたら親は責任は取れない。
子供はいずれ親の元から離れていかなくちゃいけない。小さいうちは
手元で監視して守る事もできるけれど、でもいつまでもそれはできないし、
自分の人生は自分で責任を持って歩んでいく、それが自立だから・・・。
もしも悲しい、絶望的な出来事に遭遇してしまったら、親は一緒に嘆きつつ
そして立ち直って生きていく援助をするぐらいしかできないと思う。

147はもし今自分が犯罪に逢ったら「自分を産んでしまった親の責任」と
思うのかな。そして自分を産んだのは親のエゴだ、とでも?

それにしても性犯罪に固執しているようだけど、被害に逢う女性がそんな
にも多いかなぁ?(痴漢程度には逢う機会は多そうだけど)ちょっと妄想
が強すぎませんかね?

180 :名無しの心子知らず:04/09/12 20:22:44 ID:ozaS9HzA
たしかにこの世の中いろんな悪いことや怖いことがたくさん起きる。
だけど、それでも日本は平和な方でしょ?
戦乱の中の国の人たちだって明日への希望をもって子供を生み育て
未来の平和な世界を願う。かつて日本もそうだったよね。戦争に
送るために子供を産んでなんかいなかった。少なくとも母親は。

147は、今自分が生きていることが嫌なんですか?
そういう訳でもなさそうですよね、既婚者ってことは。
それなりに人生を楽しんでおられるのではありませんか?

それと、子供が性犯罪に巻き込まれたら責任をとれるのか?
という問いですが、責任をとるって一体、具体的にどういうことを
いうのですか?例えば、交通事故の加害者が被害者に治療費と慰謝料を
払う、あるいは刑務所にはいる、という意味での話ですよね。
親は子供に責任のとりようがないから、だから子供を作ってはいけないと
いうのですか???

181 :名無しの心子知らず:04/09/12 22:46:09 ID:vNvfdqVY
176 177 禿同!!

私は子供ってどんななんだろう?私にも子供出来るかなぁ?
それくらいの気持ちでしたので、そんな重く考えず子供を持ちました
自分の子供が被害者になるよりも、加害者になる事の方が怖いと思って、
それなりに教育してきたつもり(被害者にもなって欲しくはないんだけど)
これからの世の中がどう変わっていくのかは誰にも判らないけど、
子供が安心して生活出来る世の中であって欲しい
そう思って頑張ってる事が親の責任なのではないでしょうか

182 :名無しの心子知らず:04/09/12 22:54:55 ID:vXu4XFCO
>>145=175
>自分の子(特に♀)が性犯罪に巻き込まれたらその責任は取れる?

というあなたの理論だと、取れないから子供は産まない、
取れないのに子供を産むのはおかしい、ということですね?
私自身は、自分自身の本能でダンナの子供を産みたいと思い、
産みました。
本来、子供を産むのに、理由なんかないんですよ。生き物だから。
あなたのように本能に逆らおうとしないのなら。
社会環境がどうであれ、本能に従って前向きに生きていたら、
女は子供を産む生き物なのです。

183 :名無しの心子知らず:04/09/12 23:07:20 ID:/4so+4XY
子どもは親とは別の存在、別の人格、別の人生を持っています。
親であろうとそれを支配することはできません。
外はあぶないと一歩も外にださず、縛り付けておくのですか?
そもそもそこらへんからおかしいのです。<ヒキですか?>

子どもを別の存在だと認識できない方は、子どもを産むべきではないでしょう。
生まれた子どもが不幸です。こどもは 完全所有できるRPGお人形ではありません。

184 :182:04/09/12 23:16:19 ID:vXu4XFCO
ちょっと勘違いめいてしまった。
147は男なのですよね。男も本能で子供を産ませる生き物ですよ。
周りがどういう状況であれ。女より本能でしょ?

ところで147の奥さんは、子供産みたくないのかな?
147と同じ考えで産まないのなら、嫌だなぁ。そんな周りのせいにしてる女って。
本当の理由は、もっと別にあるんだろうなぁ。

185 :名無しの心子知らず:04/09/12 23:23:17 ID:f1DfZmcl
幼少の頃のトラウマとかあるんじゃ?>147

186 :名無しの心子知らず:04/09/13 01:14:13 ID:I27Yiyg8
やたら理屈っぽく「子供を持たない」ことを正当化してる人が増えてる
気がするなあ。
まあそれはご自由に、なんだけど、
子供を持つ人を批判したり、見下したり、そういうのはやめて欲しい。

187 :名無しの心子知らず:04/09/13 01:31:25 ID:7uxKchUG
みんな、>>147のような精神的に未発達な人間に釣られ過ぎ。
>>147も自分が年老いてしまった時になって、この世に残したものが
なにもないことに気がつくと思うよ。



188 :名無しの心子知らず:04/09/13 01:58:34 ID:oUF1FhXA
昔(祖父母が生まれた時代)は子供も労働力だったからバンバン生んだのか?それとも医療が発達してなくて一人や二人じゃ安心できないからかしら。
つーか多すぎる老人を養うための小子化対策ならいらないかもね。百年単位で見たら。だって日本、人多杉じゃない。

189 :名無しの心子知らず:04/09/13 04:16:16 ID:wEfPidqw
産んでみたら楽しいし、可愛いし、大変なことよりも、いいこといっぱいなんだけど、
産む前に頭で考えると、出産って女にとって損なだけって気がするよね。
せめて周囲の女性には、そんな考えを捨てて欲しいので、子育てについてきかれた時は
楽しさ、素晴らしさを話すことにしている。
けど、働くママにもっと協力的な世の中になるといいのになぁ。
老人の為の福祉より、子供を持つ母の為の福祉を充実させないと
少子化は解決しないんじゃないかなぁ。

190 :名無しの心子知らず:04/09/13 09:23:39 ID:CGg9YBI1
現在小梨を選択している女性は、働いていたいから
子供を産まないだけじゃなく、自分の自由を奪われるのが嫌だから
子供産まない、面倒も見たくないわけでしょう?男性側も同じ考え。
少子化解消を考えるなら、子蟻人生は小梨人生より素晴らしいものだという認識と現実を、
強制的にでも普及させないと駄目でしょう。勿論、産めない理由、
産まない理由が利己的でないなら、非難せずに認めつつ。
>>188
両方でしょう。更に、社会的に、家庭を守り子供を産むことが
出来ない女性は、女性として、一個の人間として認識されなかった。


191 :名無しの心子知らず:04/09/13 10:38:31 ID:dWOp2JIa
子供をもたない理由がネガティブすぎ。
無理やり理由付けしているように見える。
世界規模で考えたら、日本国に生まれ出る子は幸せだよ。

192 :名無しの心子知らず:04/09/13 10:41:03 ID:kSwlwMVV
配偶者控除って全然いらないから
子どもの控除を増やしてください。
子ども一人につき年間200マンくらい。


193 :名無しの心子知らず:04/09/13 11:17:10 ID:MO/RXzk9
子供含めて3人家族しかも大都市暮らしとかだったら、育児の面白さは半減ですよ。
いま7人で暮らしているから、子供もどんどん自分の知らない言葉を覚えるし。
熱痙攣で倒れた姪っ子を救急車で運んだら、近所の人がみんな集まってきてくれて
退院した後もしょっちゅう「平気やった?」て尋ねてくれる。
子育てするなら田舎のほうが本質的におもしろいような気がする。

194 :名無しの心子知らず:04/09/13 18:20:10 ID:Oaxi7HY1
都会暮らし三人家族なわたくし…
大家族の良さは知らないけどこれよりもっと楽しいのかあ。
想像つかんーW

姪っ子さんはそのごだいじょぶなの?

195 :名無しの心子知らず:04/09/13 20:10:08 ID:I27Yiyg8
子持ち専業主婦の一般イメージ

観てる番組、NHKの子供番組・芸能ワイドニュース・昼ドラ。
公園デビューで子供の話題・旦那の愚痴。どこどこのスーパーが
安いだのどこの店がおいしいだの・・・。
グループ化して悪口・子供の品評会。
子供が騒ぎまくっても平気でお喋り、止まらない止まらない・・・。

まあ、あくまでイメージであって、皆そうだとは言わないけど、
小梨友人から「そんなでホント楽しいの?w」と嘲笑されたよ。




196 :名無しの心子知らず:04/09/13 20:13:25 ID:dWOp2JIa
ワイドショーネタ詳しいでしょ?みたいなこと言われると正直むかつく。
でも自分も独身時代はそういうイメージだったから文句は言えない。

197 :名無しの心子知らず:04/09/13 21:27:51 ID:m4F7T8C8
ワイドショー見てないなー、もっと見れると思ってたけどね、働いてた頃は。
「お父さんのためのワイドショー講座」を見ていた小梨の頃の方が詳しいかも。
TVつけとくと3チャンネルにしたがるんだよねー、子ども。

198 :名無しの心子知らず:04/09/14 01:48:46 ID:rQw4CaLV
仕事持ちだが特ダネ毎朝録画してるよ。
芸能ゴシップばかりじゃない。ワイドにやるからワイドショーなのだ。便利と思うがなあ

199 :名無しの心子知らず:04/09/14 06:55:37 ID:eJ1a6qs8
夫婦+幼児の3人家族@東京。
近所づきあいはほどほどでいいけど、周りに娯楽が多いのがツライ。
映画館、劇場、美術館、おしゃれな店、おいしいレストラン・・・
みんなすぐそこにあって、子供が産まれる前は当たり前のように
行ってたのに、今はおあずけ。

子供預けて気晴らしすればって言われても、託児所の一時預かりが
とにかく高い。
年に何回かでいいから、お母さんのリフレッシュデーを作って、
託児料の補助してくれないかなぁ。
育児中に少しぐらい母親が楽しんだってイイジャナイカ。

200 :名無しの心子知らず:04/09/14 10:16:31 ID:rQw4CaLV
うちで一時預かるよ199

201 :名無しの心子知らず:04/09/14 14:33:19 ID:n3loIUtk
娯楽が多すぎて子育てなんてつまんない、って言う考えの人もいるけど、
改めて考えてみたら、どんな娯楽より子供の成長見てるほうが
純粋に楽しいと思うよ。もちろん、自分が何かしたい時でも邪魔されたり、
眠いときに起こされたり、体調が悪くてもお構いなしに、世話はしなきゃ
いけない・・って大変な事はいっぱいあるけど、それでも
子供は大人と違って、毎日必ず新しい事(技)を覚えていくし、
教えた記憶もないのに、上手に踊ったり、話したり、
時にはこちらを気遣ってくれたりする。まだ一歳なのに。
そういう嬉しい発見が尽きないから、ああこの子が生まれてきてくれて
本当によかったなあ、って泣きたいくらい嬉しくなる。
そして、そんな嬉しい発見も、旦那さんと一緒に笑いながら見守ると
更に幸せだなあ、って心の底から思える。
嫌だ嫌だと思ってる人は、子供がお荷物だって、
間違った情報をうのみにしてるんじゃないかな?
小さいながらも、ママのお手伝いを一生懸命やろうとしてる姿は
本当に愛しいと思ってしまうよ。
もちろん私も見たい映画や、出かけたい場所はあるから
たまには行きたいなあと思うこともあるし、独身の友人に誘われても
断る回数が増えてつまらないと思う時もあるけど、
やっぱり一番楽しいと思うのは、子供が体全身で楽しい!を
表現して遊んでる姿を見る時。
子供が産めるのに、わずらわしいからいらない、って言う人がいる
みたいだけど、本当にもったいないと思う。
そういう人に少しでも育児の楽しさ(辛さもふまえて)を
わかってもらえたら、少子化も少し解消されるんじゃないかなと
思うんだけど、実際はなかなか難しいかな・・

202 :名無しの心子知らず:04/09/14 15:04:07 ID:FsHD4fQM
>201 世の中にはそう思える人と思えない人がいる。
全員が全員あなたみたいな人ではない。そう思える人と思えない人って
多分半々じゃないのかな。

自分は30代後半子アリだけど、周りの同年代は独身か小梨夫婦ばかり。
独身時代の友人で子アリってうち入れて3組しかいないよ_| ̄|○
うちの子供見て「可愛いなぁとは思うけどさ〜自分の身となると勘弁かも」
って感じよ。生んでしまえばそれなりの覚悟は出来るだろうけれど、
それこそ出来ちゃった位じゃないと、意志持って「子供を産むぞ!」とは
こういう人種は思わないと思う。



203 :名無しの心子知らず:04/09/14 15:05:04 ID:CUQYOzKk
>>201
難しいと思う。今の20〜30代は娯楽・快楽に洗脳されているから余程のインセンティブでも
働かないと。うちは旦那の4年にわたる粘り強い説得+実父の死があってつくることに。
南希美子(あまり好きではないが)が「(子供を持つことのよさを実感するのは)
これだけはこちらの岸に渡ってこないとわからない」と言っていたけど、本当に
その通りだと思った。現在産み時の人間はあきらめて、次世代にうまく子を持つことの
幸福感を上手に(あまり道徳臭くならず)伝えられたらいいんだけど。


204 :名無しの心子知らず:04/09/14 16:24:54 ID:eJ1a6qs8
>>199です。
>>200タン、ありがと。

>>201さんのように思えればいいけど、私はダメかも。
子供には幸せになって欲しいし、責任を持って育てなきゃ、とは
思うけど、心の底から愛おしいと思うかというと自信がない。
これはもう本能の部分からそうなんだと思う。

205 :名無しの心子知らず:04/09/14 22:07:27 ID:55FBYXY8
子どもを持たないで出世してる女性って結構いるけど
子どもを持たないことを正当化してるひとって周りに一人もいない。
産みたかったんだけど時期逃しちゃったのよねと。
主婦を上回る余裕のキャパを持ってる。
ここであーだこーだ言ってる小梨のひとって
仕事でも成功してないのではないかと思う。


206 :名無しの心子知らず:04/09/14 22:37:52 ID:L1iVZhId
リフレッシュデーはいずれできる、今が一番辛い時期なんだとおもう。
子どもが幼稚園入ったら、少し時間が出来る。私はウィンドーショッピングで幸せ感じてるし、
映画の人もいるみたいだよ。
あと、子どもとコミュニケーションが取れるにつれ、子どもと遊ぶのが楽しくなると思う。
うちは言葉が遅かったんで子どもといるの結構辛かったけど、○○言ったら××と答えるという
掛け合い遊びが出来るようになった頃から、子どもと一緒の時間がグッと楽しくなったよ。

207 :名無しの心子知らず:04/09/14 23:34:04 ID:uNbFIQ6D
>206
そう!?そうなの!?
うちの子は来年幼稚園。正直言って、毎日辛い。
さっきも旦那にぶちまけてしまった。
子供の笑顔を見たら幸せな気持ちに・・・っていうのは確かに本当だけど、
そんなの一瞬だよ。しんどい時間の方が長い。
八方塞で逃げ場がない。早く来年になってくれー。
>206タン、希望をくれてありがとう。

208 :名無しの心子知らず:04/09/15 11:19:02 ID:4DKQXB1b
ああ〜、うちは3人目が幼稚園入園まであと2年あるよ。待ち遠しい。
旦那と相談して月1回は子供預けて(爺婆にではないよ)リフレッシュする
ことにしました。お金かかるけど、相場の副収入でちょっと贅沢します。
が、高いよねえ。シッターにしろ、一時預かりにしろ。割引券自治体で
配布してくれないかなあ。

209 :名無しの心子知らず:04/09/15 12:26:14 ID:p6rYv90W
それこそ、月1の託児で嘘みたいにリフレッシュするものね。
そういうの気軽に利用できるようにしてほしい。

210 :名無しの心子知らず:04/09/15 16:03:51 ID:jZkC7v1p
子育てが辛い!?何甘い事言ってるの?
みたいな風潮まだ強くないですか?(特にジジババ世代)
子育てに煮詰まって泣きたくなっても「昔の親はそんな泣き言を言わな
かった」というかんじで。

211 :名無しの心子知らず:04/09/15 16:08:49 ID:Piznigxi
子供の教育にお金が掛りすぎる。
公立と私立の差が付きすぎている。
かといって、子供にお金を掛けても自分の老後が危ない。

こんなの中で沢山子供が生めるか。

212 :名無しの心子知らず:04/09/15 17:30:09 ID:r4rddRkt
>>210
昔は、ジジババ、下手すりゃ親の兄弟同居で、決して母親一人が子供を見ていたわけじゃないのにね。
それに、子供一人で家に置いて外出とか、子供一人で遊びに行っても何も起こらなかった訳でしょ?
今は時代が違うよ…
色々言ってくる人って、時代が変わって楽になった部分しか見えてないんだよね。
確かに物質的には昔より遥かに楽だろうけど、精神的には…ねえ。

213 :名無しの心子知らず:04/09/15 17:39:39 ID:XtlQsdln
>>210
>子育てが辛い!?何甘い事言ってるの?
>みたいな風潮まだ強くないですか?(特にジジババ世代)

はげどです。

ばば「私達はもっと大変だったのよ!」
じじ&じじ予備軍「母親なんだから文句言わないで子育てしてろ」
小梨一般「へー 大変ね。でも好きで産んだんでしょ」
2chでさえ愚痴にはきついレスがつく。

母親なら子供から片時も離れたくないもの、子供のためならどんな苦労だって
喜んですると思ってる人多いのかしら。

214 :名無しの心子知らず:04/09/16 01:54:25 ID:MSpt1wiE
>213
子供のためならどんな苦労だって、母親はいとわないと思います。
ただ、それが喜んでかどうかは・・。
そのへん、わかって欲しいですよね。
確かに親世代に、子供の夜泣きなんかの辛さを言っても
「私は一人で耐えたのよ」
みたいな返事しか返ってこないのは、辛い・・。
一言、
「大変だね、頑張ってるね」
って言うねぎらいの言葉でもあれば、違うんだけど。
別にねぎらって欲しいとか、誰かに誉めて欲しくて子育てやってるわけじゃない。
そうだよ、望んで子供産んだんだよ。
だけど、それでも辛いことはあるんだよ。
ってくらい、想像つきそうなもんなのに。

215 :名無しの心子知らず:04/09/16 04:36:12 ID:2lKeRqu1
ね。共感してほしいだけなのにね。
共感してもらえるってことが、どれほど救いになるか。
お説教は勘弁。

216 :名無しの心子知らず:04/09/16 05:01:31 ID:sasSFxCB
親世代じゃなくておばあさん世代だなあ、うちは。大家族みたいのは。
母は地方出身で、団地住まいで、父は猛烈社員で不在、一時預かってくれるような施設もなく
気軽にご近所に頼む感じでもなく…
おしめは布、全自動洗濯機もなく食器洗い機もなく。
確かに今より大変だったろうと思う。
でも、だからといって私が楽で楽しくてつらいこと何もないと言うことではないんだよなー
子供が夜泣きしたら心配なのはいつの時代でも同じだよね。

217 :名無しの心子知らず:04/09/16 09:41:38 ID:knSF8qQp
高度成長期には団地住まいで一人で子育てした母親が既に増えてるんだけど、その
時代の女性が今と違うのは「体力がある」「兄弟が多かったので子どもなれしてる」
ことだろうね。いや、うちの母がそのパターンなんだが。
ちなみに私は2歳のとき数回よその家に上がりこんでる(つまり、母は私を見失ったってことね)。
母は「こりゃ友達がほしいんだろ」と幼稚園入れたが、私一人で通園した。
子どもにべーったりくっつかなくていい子育てが出来た時代なんだよね、まだ。

218 :名無しの心子知らず:04/09/16 10:16:04 ID:0KB/BDkc
小梨で会社勤めとかしてる女は、仕事のストレスたまったら休日にチョコっと温泉
行くとか、休暇とっておもいつきで海外に買い物行くとか、発散できる方法が
容易にあるんだよね。何もかも忘れてパーッと遊んじゃえ!!みたいな。
所詮、代わりがいくらでもいるたいした責任のある仕事してる訳でなし、
よっぽど嫌になれば最後は転職すれば言い訳だし、
要するに煮詰まっても逃げ道がいくらでもあるんだよね。

でも子育ては違う。とにかく自分がいなければ子供は死んじゃう。
誰かに預けて気晴らしすることはできても、やっぱり子どものこと気になって
「何もかも忘れて楽しむ」ってこと、普通はなかなかできないよね。
子どもが可愛いのは自分がいなくては生きていけない存在だから、それが
母子の絆、なんだけど、、、
わかってはいるけど、子どもは自分の命に代えても守りたい存在で
あるけれど、だ、け、ど、本当に嫌〜!!!になっちゃう一瞬ってある。。。
私は子どもを2年おきに3人産んだので、そういう「一にも二にもとにかく
辛抱・我慢」の時期が10年くらい続いたよ。
頑張ったぢぶんにご褒美をあげたい。。。

219 :名無しの心子知らず:04/09/16 11:15:35 ID:sasSFxCB
子無しの会社勤め自体をおとしめるのはどうかと思う。

220 :名無しの心子知らず:04/09/16 13:13:36 ID:BSDxrFKp
子蟻だけど、>>218には共感出来ないや…
確かに育児は大変かつ大切な仕事だけど、
子供の為だけに生きるのはやっぱり嫌だなと思う今日この頃。
とりあえず、二人目はいらないや。

221 :名無しの心子知らず:04/09/16 17:31:35 ID:W8y0pBIk
子供と同じくらい自分も大事だ。結果的に子供を優先することになるけど、
同時に、自分の犠牲がどうしたら少なくなるかいつも考えてる。

子供はいつも目の前にいて自分の欲求を満たしてくれるから私が必要
なだけで、大きくなって世界が広がれば私の存在はどんどん軽くなる。
それでもいいから無償の愛を、って気にはなれないところが自分には
あるんだと思う。
1人産んでそれがわかったから、子供はもういらない。

222 :名無しの心子知らず:04/09/17 08:26:19 ID:wxad72Fp
自分が子供を産むまで赤ん坊に触ったことがない、そういう人が大杉
なんだな。だからいざ子育てという時になってどうしていいかわからなく
なる。少子化を考えるなら、小さい子供のうちから小さい子に触れ合う
機会をたくさんつくるべきだと思う。大人になってから育児に身構えるこ
となく自然にできるようになるんじゃないかな。教科書でいくら習ったと
ころで実際の育児は教科書どおりにいく訳ではないから。

小さい時から少人数のきょうだいで手を掛けられ甘やかされて育てられ、
耐性がない人達は、責任がついてまわる子育てをする段階になるとその
重さに耐えられない・・・。
別に欲しくない人は産まなくってもいいけど、欲しくてつくって育児に
とまどい疲れている人があまりに多すぎる。
誰かも言ってたけど昔の人は小さいうちから赤ん坊の世話をする機会が
多かったしあまり自分に手を掛けられる訳でもなから自分の事は自分で
するしかなかった、そういう環境だから耐性がついていて育児がそれほど
苦ではなかったんだと思う。

223 :名無しの心子知らず:04/09/17 09:14:22 ID:U8aNDmCX
…お金の補助。
現実的に考えて、コレが一番切実問題。
ウチは二人予定していた所に、三人になっちゃったから(二番目が双子)
よけいにそう思う。
精神的に行き詰まっちゃった時、助けてもらうのもお金が必要。
保育園でも、幼稚園でもお金。
学校行きだしてもお金。毎日の食費に、学費。衣服に電光熱費…
かけまいとしてもかかる。せめて、義務教育ぐらいはただにして欲しい。

それと、不妊治療ただにしろ!
私は治療しなかったけど…少子化って嘆いているのに
それの対策に(対応?)保険効かないって、おかしすぎる!

三歳神話を信じ込んでいる奴等のウザさも、何とかして欲しいよ…

224 :名無しの心子知らず:04/09/17 09:38:02 ID:YdaGVBCY
子ども産んだら最後、自分の人生子どものために捧げて自分の人生
なくなると勘違いしてる人大杉。
そりゃ5人も6人も産んでたらそうかもしれないがたかが1人や2人でしょ?
たしかに24時間子どもにつきっきりという時期もあるけど、長い人生から
見ればそんな負担だと思わない。
私は3人子どもいて教育にも熱心なほうだけど、別に育児オンリーじゃない。
一番下が小学校入ってからささやかだけど自分で会社立ち上げて
好きな仕事頑張ってる。これからの夢の実現に向かってる。
自分の夢も、子どもの将来の夢の実現に最大限の応援をすることも、
食べ盛りの子達のごはんの準備にあたふたすることも、全部自分の人生。
子どもに時間やお金が取られるからって自分の人生なくなるなんて考える
人は、結局人生切り開いていこうとする勇気や根性がないように思う。

225 :名無しの心子知らず:04/09/17 09:38:46 ID:V5Ag3gh1
うちの県では不妊治療に援助出るよ。
上限はあるけど。
いずれ、適応になるんじゃない?
ただ、体外受精のように、
明らかに医療行為とは違う次元の治療にまで保険を適応するのは、
ちょっと違うと思う。


226 :名無しの心子知らず:04/09/17 10:29:47 ID:c5K9s7Ln
2人の子がいます。
子育て大変だけど(夜泣きもひどかったし。)子供かわいいし、なにより楽しい。
兄弟でやりとりしてる姿見ると何とも言えず幸せだし・・・。
本当は3人、4人、と産みたい。
でも、現実お金がない。「ウチは兄弟多いから、大学には行かないでね!」
なんて言いたくないし、やりたい習い事だってさせてあげたい。
食費などはやりくりでがんばれるが、教育費はね・・・。
「(ある程度学力があれば)高校・大学の費用は、免除になる」とかなったら、
ガンガン産んじゃう。
実際には難しいだろうけど、児童手当少し上げるくらいなら、学費なんとか
してほしいな。

227 :名無しの心子知らず:04/09/17 13:31:44 ID:B6iFLCBT
私は小児科医です。突然、お邪魔します。
私は小児科医になって12年が経過しましたが、昔から小児医療政策や少子化
対策などについて釈然としない思いを持つ事が多々ありました。

私が大学を卒業したての頃は、「来るべき高齢化社会」への対策が
医療政策の中心であり、老健施設やリハビリ施設などに対して、経済誘導が
盛んに行われていました。
実際に政策を決定しているのは老人であり、老人福祉の問題が
我が身に差し迫っている人達が中心になって、政策が決められて来ました。

マスコミなどによって、小児医療にスポットが当てられるようになった現在
でも、この状況は変わっていません。
政策決定者たちの頭の中では、少子化社会よりも高齢化社会の方が優先順位
が高いのです。それが、本音です。

実際に各役所から様々な報告書が発行され、ネットで公開されていますので、
試しに読んで、細かく分析してみると、その「本音」を垣間見ることができます。


228 :227つづき:04/09/17 13:32:50 ID:B6iFLCBT
高齢化社会対策については、「整備する事が急務」とか「必須である」といった
フレーズが多く使用されていますが、少子化対策・小児医療については
「ニーズが高いから」とか、「社会問題化してるから」というフレーズ
が中心になっています。
要するに小児に対する政策は「他人事」なのです。
そういうところに報告書作成者の深層心理が読み取れます。

現在、育児で奮闘している現役の人達が直接的に政治や行政に
関わる事は物理的に困難です。育児経験のある人達が政治の世界に
入ってきても、その人にとって育児はあくまでも過去の事であり、
自分たちの「行く末」の事で頭がいっぱいになっています。


229 :228つづき:04/09/17 13:34:10 ID:B6iFLCBT
このスレに来る人達の大半は「現役」だと思いますが、そういう人達も
10年後、20年後になれば、育児に関するかなりの部分は忘れてしまって、
育児が思い出話を化してしまっている事でしょう。
ご自分の受験の経験と照らし合わせて考えて頂ければ、
わかりやすいと思います。

現役の人達が積極的にアピールできる場が絶対的に不足しており、
現役が政策決定に直接関与できるようなしくみを作るべきだと考えます。
我々は今後も小児科医の立場から、折りをみて働きかけていくつもりです。


230 :名無しの心子知らず:04/09/17 13:59:18 ID:tT6n7RIt
>>229-229
小児科医さん、ありがとう。現役母(息子10ヵ月)ですが、同感です。
現役父母は結構、気付いていることだと思います。

今の自分達だけでなく、このままでは若い世代は厳しい状況が続きますから、
いいかげんにこの辺で国の方針として重点を子ども・若年者に置く方向に
変えていかねば、ですよね。私もあきらめず、微力ながら頑張りたいです。

231 :名無しの心子知らず:04/09/17 14:20:41 ID:enfVgOjl
妊婦の定期検診に保険が利くようにしてもらいたい。
1回5000円に健康保険が使えないってビックリした。
病気じゃないから保険がダメっていうなら、別になんらかの補助を出してほしい。

232 :227:04/09/17 15:07:40 ID:B6iFLCBT
>>231
補助している自治体もあります。
但し、一部の産科医院を除いて、出産にかかる費用は
国保の「出産祝い金」や社保の「出産育児一時金」の範囲内で済むように
なっています。
結果的に妊娠から出産までに要する費用は、血液検査の費用と通院のための
交通費だけで済みます。病院により差はありますが、全部で2〜3万くらいでは
ないかと思います。10ヶ月間で2〜3万です。
実際には分娩数ヶ月後に振り込まれるので、
一時的に立て替えるお金がそれなりの金額になってしまい、
高いという印象を持ってしまいますが、
最終的にはそれくらいの負担で済みます。
行政はそういう事もしっかり周知しなければいけません。

233 :名無しの心子知らず:04/09/17 15:28:26 ID:eQnwfanz
一時金で賄えた事なんて一度もない、、、
贅沢産院で産んだ事もない、、、
今度3人目が出来たけど、60万だってさ、、、、、あーあ。

234 :名無しの心子知らず:04/09/17 15:37:34 ID:gdzwLFCy
二人目=公立大学病院で予定帝王切開。入院9日。一時金でお釣り来た。
一人目=個人病院で予定帝王切開。入院14日。一時金では足りなかった

医療技術的には前者の方が良かった。
母体の負担も苦痛も少なかったし、看護も手厚かった。
費用の差が入院日数の差によるところが大きいなら
技術が向上すると費用も安くなるのかな??

235 :227:04/09/17 15:49:11 ID:B6iFLCBT
>>234
帝王切開の場合、完全な保険診療になるので自己負担金が減り、
お釣りがでる事が多いです。
仮に高額になった場合でも、自己負担金に上限が定められており、
上限を上回った分については、後日「高額療養費」として戻ってきます。
但し、申請した場合に限りますが。
足がでたのは、もしかしたら差額ベッド代では?

236 :名無しの心子知らず:04/09/17 15:52:21 ID:z6h3MjMF
>病院により差はありますが、全部で2〜3万くらいでは
ないかと思います。10ヶ月間で2〜3万です。

え、そんなに安くすみました?
交通費ぬいてももっとかかったように思うけど・・・


237 :227:04/09/17 16:03:58 ID:B6iFLCBT
>>236
母子手帳と一緒に交付される妊婦健康診査受診券を使いましたか?
自治体により差がありますが、血液検査に対する補助を行っているところも
あります。
妊婦健診の際に行う血液検査項目の費用を合計してもその金額を大きく上回る
事はないと思いますが。

238 :名無しの心子知らず:04/09/17 16:09:56 ID:YdaGVBCY
>233は異常に高い。他に病院探せないの?

私的には検診や出産にかかる費用は「一時金」が返ってくるので
それほど高額とは思えないから、それが高すぎて子ども産めない
という人は、生まれた後の費用(ミルク代おむつ代から後のちの
教育費等)の方がよっぽどかかるので、子どもはもたない方が
お互いのため、という気がする。

それより小児科医の書き込みにもありましたが、
年寄りの政治家が年寄りのための日本を作ってしまっているのは、
若い人が投票にいかないからです。
こんな将来の夢がない日本で子どもを育てたいと思わない人たちは
ちゃんと選挙に行っているのでしょうか?まるで政治は人ごとのように
思っていませんか?

239 :名無しの心子知らず:04/09/17 16:14:20 ID:V1XJpgAe
>236
うんうん、そんな安くすまないよね。
うちはトータル60万戻ってきたが、それでも2〜3万オーバー所ではない。
(確定申告ではあと数千円って所でアウト)

240 :名無しの心子知らず:04/09/17 17:05:45 ID:g+J5QD4Z
入院出産、市内では一番安い総合病院大部屋で5泊6日
退院時の請求書は38万円でした
検診費用も、ヨソよりは格段に安く、それでも一回3000円
一時金30万では足が出ましたね〜
更に育児用品も、なるべく安いもの、お下がり活用だったけど
ベビーシートとか削れないものも多々あり
一時金が40万出るならもう一人生めるかな・・・と思う
早くに出産した友人などは、一時金が26万だったそうなので
40万になる前に閉経だなと思う

確定申告は、住宅減税で全額戻ってきているので意味なし


241 :名無しの心子知らず:04/09/17 20:49:24 ID:98Z/THiO
都内では出産で入院して60万って普通じゃない?
公立の大病院で、産婦に厳しく、学校給食よりまずいご飯が出るところ
で出産したけど、普通に分娩して、経過もよくて7日で退院、6人部屋で
そのくらいだった。
個人病院で祝膳なんかが出るようなところは100万くらいした。

地方で産んだ人は個室でそこそこ豪華な食事もでたけど、30万ちょっと
と言ってて「ええええ〜っ?」と思ったよ。




242 :名無しの心子知らず:04/09/17 22:15:52 ID:wxad72Fp
238さんの言う通り、老人に比べ若い世代の投票率が低い、
政治に無関心なのが確かに政治に影響しているかもね。
老人達の政治への影響力のほうがすごいんだよね・・・。

243 :名無しの心子知らず:04/09/18 01:35:10 ID:X8ppcR/u
都立病院で出産したけど、個室で40マソ超ぐらいでした。
地方都市だと、私立の個人病院でももっと安いみたいですね。

244 :名無しの心子知らず:04/09/18 03:22:12 ID:9EPVpN0Q
年寄りには育児に協力する義務を負う法律を作れば良い。ただでさえ社会の穀潰なんだから。

245 :名無しの心子知らず:04/09/18 11:02:16 ID:/J30wph4
帝王切開は健康保険の対象となるから普通分娩より安くなると聞いてたけど、
実際は普通よりかかったよ。入院が長くなるし、その間の「子どもの世話代」が
結構取られたんだ。
「何が原因でこの値段〜?」とジックリ明細見たので分かった。

246 :名無しの心子知らず:04/09/18 16:12:47 ID:9EPVpN0Q
元気で暇な老人を遊ばすとロクなことしないから、育児を義務づけると良い。

247 :名無しの心子知らず:04/09/18 23:03:16 ID:k93Mgx+0
都内私立病院、帝王切開で50万くらい。
何もなければ40万くらいのはずだったとこ。
希望してなかったのにいろいろな都合により個室に入れられてしまった。
その日にちが長かったのも原因

20代の男性と仕事をしてるんだけど
「一人暮らしで家事もできるし、一人で生きてて寂しくない。
子供もいたら楽しいだろうけどいなくてもいいし、
ただの彼女ならイヤになれば別れればいいだけ。
金が不自由になる結婚なんて全然必要がない」と言う。
そりゃそうだねえ。

248 :名無しの心子知らず:04/09/18 23:26:28 ID:inlKiNy/
>244>246
でもご老人って、イザという時にどうなんだろう。
体力だって落ちてるし、ちょっと心配だったりして。
家の中でのベビーシッターぐらいならいいけれど。

249 :名無しの心子知らず:04/09/19 02:15:26 ID:wmXwtsyw
>244・246
「三文安い」子が増えるだけ。
親子連れよりも、ジジババ+子のほうが非常識なことが多い。
孫に甘すぎ。

むしろ「根拠のない昔の育児を若夫婦に押し付けない」としてくれたほうが、
育児ストレスが減って良いと思う。

250 :名無しの心子知らず:04/09/19 11:29:35 ID:HZT8457h
年寄りでは予測不可能な幼児のとっさの動きについていけず危険。

私の住んでいる自治体では共働きの家で子どもを保育園に預けようとした場合
65歳以上の年寄りが家にいても保育ができる者がいるとは見なされないんだよね。
自治体によって違うのかな?

都心に住んでいるためか私もそうだしまわりも高齢出産が珍しくないし
親が亡くなっていたり病気だったりと
育児と介護と両方やらなければいけない人が増えてくるんじゃないかな?

251 :名無しの心子知らず:04/09/19 13:26:26 ID:0kau4LIW
老人が子供の面倒をみるのは、老人のボケ防止にもつながるし、一石二鳥かもしれません。
しかし、ちょっと心配なのが、結核の問題です。
若い頃は健康であっても、加齢に伴う免疫力の低下のため、結核を発症する
老人が時々います。

永年の喫煙の影響で慢性肺気腫を発症し、咳を頻回にしている人の場合、
初期症状が捉えられにくく、発見された時には既に多くの子供達と
接触していたなんて事がおこらないとも言えない。

自分の祖父母に面倒をみてもらう位なら問題はないと思うが、
不特定多数の老人が不特定多数の子供達と接触するシステムが
もし全国に普及した場合、どこかでそういう問題がおこってきても
おかしくはないと思います。
ちょっと、心配です。


252 :名無しの心子知らず:04/09/19 14:14:06 ID:0kau4LIW
いいアイデアがあるんだけど。

ちょっと前に「年金未納問題」がマスコミを騒がせた事があったけど、
皆さんもご存知の通り、60歳までの間に最低25年間納入していないと受給資格
がありません。つまり、35歳になっても1度も納入していない人は、
それから一生懸命払っても受給資格が得られません。
(実際には2年間までさかのぼれるので、タイムリミットは37歳。)

年金というのは、貰う権利がないから払う義務がなくなるというものではないので、
そういう人達は貰えない事がわかっていながら、支払い義務だけが
つきまとう状態が60歳まで続いてしまいます。
それが、未納率上昇に拍車をかける結果を招いています。

そこで、受給資格の無い人達を対象に救済措置を行ってみるのは如何でしょうか。
「60歳までの間に最低5年間、ベビーシッター業務に従事した者については
受給資格を与える」というもの。
そうすれば、対象者はおのずと60歳未満の人達に限定され、前出の病気の
問題もおこりづらくなる。
そして、まず中川昭一衆院議員(21年間未納)がその手本を示す。

いずれ、若い世代の世話になるのだから、その若い世代に対して目に見える
形で貢献する。理にかなったいいアイデアだと思うが。

253 :名無しの心子知らず:04/09/19 14:33:24 ID:2v4FbK6W
>252
そんなにいいアイデアかなあ?
だってベビーシッターなんて親である以上に、適性が必要だと
個人的には思うけど。
我が子なら責任感があるからできることも、私は悪いが他人の
子どもにはできないと思う。
適性がない人にそんなことをさせたところで、他人による虐待が
増えるとしか思えないんだが・・・。

254 :名無しの心子知らず:04/09/20 02:18:49 ID:fRezCMcu
親だが、そんな、国民の義務としての年金も払わないような
無責任ないいかげんな人に、大切な我が子を、たとえ
タダであろうが預けたくない。冗談じゃねえよ! お断りさ。


255 :名無しの心子知らず:04/09/20 02:21:16 ID:fRezCMcu
ベビーシッター 資格があって、結構高額なお金払っても、
何だこいつは?ってのも多いのに、
ろくでもない人だとわかってて 利用するアホはいないよ。


256 :名無しの心子知らず:04/09/20 22:39:24 ID:2MQRBEFo
>>166
その議員って誰?

257 :名無しの心子知らず:04/09/21 12:05:20 ID:k1JFkhBq
亀だが
>>226
大学の授業料全額免除制度、あるよ。
私は実際に国立大で全額免除だったけど、学力はともかく、
本当に貧乏だったからめでたく適用された。
(親の所得証明やら理由付けやらで、申請はかなーりめんどかったけど)
国立大も法人化されて、その辺の制度はもっと充実されてくると
思うんだけど。


258 :名無しの心子知らず:04/09/21 17:59:27 ID:nwvB/ERe
>>250
うちとこは、親(義理含み)がよっぽど遠くに住んでないと
(又は仕事してないと)、面倒見られるってことになってる(涙

保育園、希望者は全員入れるように、まずはこういう小さい事から
コツコツとやって欲しい…

259 :名無しの心子知らず:04/09/22 01:55:22 ID:pr1SvEmw
少子化の一番の原因は、「結婚しない人が増えたこと」らしい。
既婚者の出産率が減ったわけじゃない。
パラサイトシングルって造語ができたぐらいだし。
だから、未婚者に結婚を推進するようにするのがいいんだろうけど、
何度も議論されてるが、現代では快楽が多すぎで、結婚のメリットが
わからない、って思う人が多いんだな。

260 :名無しの心子知らず:04/09/22 02:02:15 ID:+xbexBO+
ヘルパーって、なんで、他人の老人面倒見るの?わからなーい。私は、身内が見るべきと思う。でも、ヘルパーの資格取る人ってすんごっく多いね

261 :名無しの心子知らず:04/09/22 09:37:53 ID:XZVcb2Wp
結婚したがらない人の中には結婚に固定観念を持ってるなあと感じる人もいる。
結婚したらオールで飲めないとか、マジで言ったり。
そんなこと一緒にオールで飲んでる既婚の私に言われても。(子供いないとき)
毎日ごはんを作らなきゃいけないじゃんとか、男友達切らないといけないとか、
日頃どんな束縛のきつい男とつきあってんのだろう。まあそういうのが好きなんだろうなあ。

262 :名無しの心子知らず:04/09/22 10:14:21 ID:A3aH1SIC
結婚しても既婚の友達同士でよく飲みに行ったり旅行に行く。
男友達も飲み友達ばかりだから、結婚したら自分の配偶者連れて
飲みに行く。
子供がいたら同じようにはできないと思う。「ごはん作るの面倒
だから外食にしよう」とか、休みの日にゆっくり寝ていようとか、
そういうささやかな楽しみもないんだろうなぁ。

友人知人親戚は結婚はするけど、子供を作らない。1人産んだ人も
「大変だから2番目はいらない」。
独身の友達の中には彼が子供をいらないって言うなら結婚してもいい
と言う人もいる。

私も含めて、出産子育てって魅力を感じないどころか自分にはマイナス
にしかならないと思ってる人は多そう。
そういう人に子供のすばらしさを力説したところでムダだと思う。
欲しくて産めない人がいるなら、その人たちを優遇して何人でも
産んで欲しい。
小梨世帯や独身者に増税ってなっても、私は子供産むよりはお金
払ったほうがいい。

263 :名無しの心子知らず:04/09/22 10:23:12 ID:HjhuHbhy
代理母認可したら少しは増えるんじゃん?
問題も増えるだろうケド、多少の少子化食い止めにはなりそうな気が。

264 :名無しの心子知らず:04/09/22 10:27:43 ID:PfK9Uome
>>262
>私も含めて、出産子育てって魅力を感じないどころか自分にはマイナス
>にしかならないと思ってる人は多そう。

こういう人は多くても

>小梨世帯や独身者に増税ってなっても、私は子供産むよりはお金
>払ったほうがいい。

こういう人はまれだと思う。


265 :261:04/09/22 11:40:04 ID:XZVcb2Wp
261に揚げたような話は私と価値観が違いすぎ、また、なんで自分からおかしな状況を招くのさ、と思うが
262みたいにその通りだと思えることを言われるなら納得だなー。子供がちっさいうちは
急に外食とか寝坊はしにくいよね、ほんと。

266 :名無しの心子知らず:04/09/22 11:48:21 ID:mZ5D2tIt
>261の話の「結婚観念」って、
価値観もなにも、そのとおりじゃん。どこがへんなの?










「結婚=結婚+出産+育児」とコミで言っているなら。
小梨時代なら、旅行も外食も呑み会も朝寝坊も勝手にやるがよろし、
でも子供が生まれること前提なら、そういう娯楽はしばらく制限されるでしょう。
261のお友達は、ちゃんとそこまで考えて「結婚生活」を語ってるんじゃないの?
261は、言葉は悪いけどまだまだ「結婚」が恋愛ごっこの延長線上でしょ?

267 :261:04/09/22 12:18:17 ID:XZVcb2Wp
結婚したら、っちゅー話だよ。>266
子供の話はしてないよ。
子供いても男友達切る必要はないし。

268 :名無しの心子知らず:04/09/22 16:08:14 ID:R5rUZkbR
子供がいても友達と遊ぶのは十分できると思うし、
自分を犠牲にするって言うのは思い込みだと思うけど・・。
私は専業主婦で子供がまだ小さいけど、旦那さんの友人や私の友人
みんなが一つの家に集まって飲んだりするし、子供を連れてテニスにも行くし、
同じ子供がいる友達夫婦と、お弁当を作ってピクニックに行ったり、
夏になったらバーベキューに行ったり、ディズニーに行ったり
けっこう楽しく遊んでる。

急な思いつきの外食がそんなに魅力?計画立てて、じっくりお店選んで
子供も一緒にいける個室を予約するといいお店を選んで行けるし、
朝寝坊なんて体が堕落してるだけだから、
返って子供と早起きすると一日の時間が多くていろんな事できるし、体の調子もいい。

結婚・出産はマイナスだと考えてる人は、自分で工夫せずに、
マイナスにしてしまってるだけだと思う。
育児は大変だし辛いこともあるけど、楽しみはたくさん作れるよ。


269 :名無しの心子知らず:04/09/22 16:14:14 ID:XZVcb2Wp
その辺は好みってことじゃないかな。
朝寝坊大好きな人もいるし。私も大好きだし。

270 :名無しの心子知らず:04/09/22 16:32:04 ID:R5rUZkbR
>269
朝寝坊は私も大好きですよ☆
特に二度寝が最高に幸せでした。でも、それ以上に、
子供が毎朝にこにこしながら起こしてきて、
一緒に歌ったり遊んだりする時間の方が幸せだと思うようになりました。

271 :269:04/09/22 16:34:33 ID:XZVcb2Wp
うん。私も。タックルで起こされたりすると最高に幸せです。

272 :名無しの心子知らず:04/09/22 16:48:26 ID:JVW1uwzi
育児が楽しいという話ばかりしていても仕方ない気がするんだけど。
こればかりは、個人の価値観の違い。
「自信が無い」「いらない」とはっきり言ってる人に子供を産め産めと言った所で、
子供を育てられない、愛せない人が増えるだけだと思うよ。
私は別に、子供がいない人生を損とは思わない。
好きな事して幸せに一生を終われたらそれでいいと思う。
私は好きで子供を産んだけど、それは自分で選んだ事で、
他人に優越感を持ったり、子供はいいよと勧めようとはこれっぽちも思わない。
何でお互いの人生を認め合えないかな…
ま、少子化をどうにかしようと思うのなら、動く気の無い人を動かす方法を考えるより、
産みたい、育てたいと思っている人への援助をするべきだと思う。

273 :名無しの心子知らず:04/09/22 16:56:28 ID:A3aH1SIC
子供がいてよかったと思ってる人がいる一方で、子供がいなくてよかった
と思ってる人もいるわけで、お互いがその楽しさを言い合っても平行線に
なるだけ。
本当に好みの問題。どんな選択をしようが本人が納得していればそれが一番。



274 :名無しの心子知らず:04/09/22 17:04:27 ID:R5rUZkbR
>272
もちろんそうです、でも、中には
「子育ては女が損するばかりでつまらない、いらない」
って思い込んでる人もいますよ。実態を知らずに、独身の年配者の方に
「結婚なんか人生の墓場。下らない」
って刷り込まれて、洗脳されかかってる若い子もいるので、
確かに大変だけど、嫌な事ばかりじゃないよ、最高に幸せだと
思う瞬間もあるよ!って言うことを少しでも伝えられたらと思いました。


275 :名無しの心子知らず:04/09/22 17:12:03 ID:+hKCo2FE
>>274
子育ては損だと思ってる人の中には、
自分が育って来た家族環境というものがあるのかも。
人から吹き込まれたとかよりも、自分の子ども時代の環境
が大きいと思いますよ。私がそうなんですが(w
私は、色々あって産む事になったので、自分が育って来たような
家庭にしないようにがんばろうと思ってます。

276 :名無しの心子知らず:04/09/22 17:22:13 ID:R5rUZkbR
>275
ああ・・そうですね、両親がギスギスした関係で育ってたら、
結婚なんてマイナスばかり、ってどうしたって思いますよね。
それってでも、不幸ですよね。
過去を反動にして、幸せな家庭を築いて欲しいな。
だって、家族って一番安らげる場所だと思うから

277 :名無しの心子知らず:04/09/22 17:37:03 ID:A3aH1SIC
>>274
「結婚なんて人生の墓場」という言葉は、結婚して家に縛りつけられた
世代の女性がよく言う言葉なのでは?
自分は結婚して家事と育児に追われてきたけど、娘にはそんな人生を
歩んで欲しくない。女の子でも外で働いて、結婚や出産にとらわれないで
自由に生きて欲しい。そう思って育てた娘達が子供を産まない選択を
している例が多い気がします。

子育ての実態を知って子供が欲しくなる人もいるだろうし、欲しいと思って
いたけどやめる人もいるでしょう。
でも、どちらにしても若い女性が子育ての実態を知る機会がもっとあれば
いいですね。

278 :名無しの心子知らず:04/09/22 17:42:58 ID:JVW1uwzi
私は、母がバリキャリでほとんど同居の祖母に育てられたので、
核家族で専業主婦の母親がいる家庭が憧れでした。
外国でもこういう女性が増えているそうです。
色々ですね。

279 :名無しの心子知らず:04/09/22 18:47:34 ID:pr1SvEmw
テレビでトレンディドラマが多すぎ。30代の優雅で綺麗な独身男女
を題材にしたのが多すぎじゃないですかねぇ。芸能人に独身男女が
多いし、「あんな風になりたい」「独身貴族が憧れ」っていう見本が
きらびやかに画面を飾ってる。結構影響を受けちゃってる人多いと思う
んですが。
子供や家族をテーマにしたほのぼのドラマがもう少し増えてもいいはず
なんですが・・・。

280 :名無しの心子知らず:04/09/22 20:16:13 ID:JVW1uwzi
あー、子供を産んで楽しい、幸せ系の話は、
↓のスレでした方がいいかも。
あっちは小梨さんが多いから、
迷ってる人には良い判断材料になるかもよ。
是非がんがって啓蒙してきて下さい。

【例えば】奥様が考える少子化対策2【こんな】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1087365611/

281 :banana:04/09/22 20:36:08 ID:3qmaqB0A
新聞に働かない若者52万人って出てて思ったのは・・・
今の若者は、自分に合った仕事や自分のやりたい仕事が見つからないって
よく言ってるの聞くな〜でもそれだけの努力してる?自分の能力判ってる?
流行りの職業や芸能人になりたいとか多過ぎない?
・・・でね、段々歳とってくると、仕事も選ぶどころじゃなくなってくる
それって恋愛にも言えるな〜と
自分に合った人がいないとか、他人に無理に合わせたくないとか、
歳とってくると余計に、こんな人じゃ・・・てなっちゃって、
キャリアみたいに実力がある訳でもなく、ただ結婚もしないで歳とって・・・
似てませんかね?自分を実力以上に思ってる奴

個人の自由なんですけどね、子を持とうが持つまいが・・・
しかし、少子化問題なんですよ 子供が少ない事でこれから大変な世の中に
なるってんですよ ヘルパーもなり手がなくなるンですよ
子供がいる楽しさと子供がいない楽しさは別物だから比べようもないけど、
楽しければそれでいいのか?子供を産まない、子供がいないと今の楽しさも
先細りしていくんですって事なんですよ
今の自分さえ良ければそれでいいのか?産みたくないからいいじゃんは、
気に入らないからしないっていうだけのような気がします
気にいった仕事ないからしない 気に入った相手がいないから結婚しない
遊べないから子供いらない    いつまでたっても子供
一体、何様なのだ
お互いを高めあっていける関係だと思って結婚する気になりましたとか
何ソレ? 高める事だけにしか目が向いてない 自分しか目が向いてない
高めあっても死ねば終わり 





282 :名無しの心子知らず:04/09/22 20:39:28 ID:JVW1uwzi
>>281
だからね、実際に産んで育ててる人しかいない育児板でいくら言っても仕方ないでそって。
啓蒙活動は、鬼女のスレでどぞ。

283 :名無しの心子知らず:04/09/22 21:03:10 ID:3qmaqB0A
>>282 啓蒙ではないでそ
子供産んだら楽しい!も他所で啓蒙しておいでって、
ココは少子化問題徹底議論スレでそ?
どういう議論の方向性だといいのかな?

専業主婦も年金払え!という意見よりも、専業主婦で子育て中は
ゆっくりやってよし!って年金フォローしたっていいじゃん

284 :名無しの心子知らず:04/09/22 21:23:45 ID:3qmaqB0A
っていうか、啓蒙って無理じゃない?
価値観の違いは、ちょっとやそっとじゃどうしようもないよね
まして顔も見えないネットじゃ叩かれるだけじゃない?

やっぱり、国レベルで有効な方針を打ち出して貰いたいよね
ココの意見や他の板の意見も参考にしたらいいかがかな?

285 :名無しの心子知らず:04/09/22 21:29:31 ID:XZVcb2Wp
金さえあれば結婚して子供を産みます、という人もけっこういるはずだから、
子供ができたら莫大な補助とか、大学までの学費は全額フリーとか
そういうのが一番はやいと思うんだが。
特に、専業の家庭に出しますよと言うのが早道と思う。でもこれは可決されない。

286 :名無しの心子知らず:04/09/22 23:38:46 ID:3qmaqB0A
>285 可決されないよね〜不公平感あるからかしら?

287 :名無しの心子知らず:04/09/22 23:41:22 ID:vEoK9RlU
それはあるでしょう。
兼業の人は、「こんなに税金払ってるのに!」でしょう。

288 :名無しの心子知らず:04/09/22 23:49:50 ID:3qmaqB0A
>287 払ってるよね〜私も明細見る度にタメ息出ます

でも、役員とか子供会の催しとか色々と、専業やパートの時間の融通が
利く人々にお世話になってるからな〜
私が出来なくても自分の子供に還ってくるから、少しは多く払ってても
仕方ないかな〜と思ってます 


289 :名無しの心子知らず:04/09/23 08:23:04 ID:AoaYtbjW
子供が欲しくない人に産め産め言う人って、自分は子供を産んで
損をしたって気持ちがない?
自分だけ損をするのが悔しい、自由気ままに暮らしてる人もこの
苦労を味わえばいいって感じがしちゃうんだけど。
子供がいないと死んだら何も残らないって言うけど、子供がいたって
自分が死ねばすべておしまいでしょ。

本当に子供がいてよかったと思うなら、他人が産もうが産むまいが
気にならないよ。
少子化を心配して社会のために産んでる人なんているの?
自分の都合を優先してるのは子蟻も小梨も一緒。


290 :名無しの心子知らず:04/09/23 10:59:14 ID:C2Fu8ziz
>>280のスレって、実際に少子化問題の関係機関にメールを送ったらしいね。
その後どうなったかは知らないけど、現場の声が行政に反映されるといいね。

291 :名無しの心子知らず:04/09/23 14:17:40 ID:Up6gyPso
うちは不妊治療10年でやっと1人できて今二人目不妊の治療をしてます。
もちろん私と主人がほしいから頑張っているのだけど
一人目の治療をしている時に職場の少し年上の小梨女性から
「なぜそんなに苦労してまで子どもほしいの?
私はもう子どもは無理だからうちの分(年金)もよろしくね」
と言われました。
その女性も不妊小梨だったのだけど治療も努力もせず自然に任せていて
子どもを産める年ではなくなってしまった人です。
結果が出る出ない別にして努力をしてだめだった人に言われるのなら仕方ないけど
努力もしなかった人に言われたくないな。
産まない・できない・結婚したくない・したくても相手がいないといろいろ理由は
あるだろうけど私達を支える子どもの人数は少なくなっているのだから
子どもがいないとか人数が少なければ2人・3人…と沢山育てている人よりお金かからないのだから
その分老後の生活費は自分で蓄えてもらって
子どもの人数によって年金の金額を変えるとか?

292 :名無しの心子知らず:04/09/23 17:18:43 ID:jJO0ZJWc
苦労してダメだった人からでも
年金よろしくなんて言われたら腹立つ。なんて失礼なんだろう

293 :名無しの心子知らず:04/09/23 17:21:48 ID:ZAw5PS/F
子供が多い家って ビンボウくさいなあ

294 :名無しの心子知らず:04/09/23 21:08:25 ID:mD2A7xIG
私は兼業だけど、会社の後輩女子社員達の理想の将来は
「高収入の男性と結婚して優雅に専業、子供は女の子ひとり」
ほとんどの子がこんな感じ・・・
バブル後入社組なのでみんなそこそこの大学卒なんだけどね

295 :名無しの心子知らず:04/09/23 21:26:18 ID:l2jnKWQs
>>293
それだけでなく、子供が多い事を理由に放置な親が多いのも嫌。
最低限の躾もできないのならボコスカ産むなよと小(ry

296 :名無しの心子知らず:04/09/23 22:16:32 ID:jJO0ZJWc
>>294
なんか驚きと言うより不思議だなあ。
バブル後の子ってたいがいとても現実的だし贅沢を望まないって気がするのに
そういうこと抜かすのは私のようなバブル組なのかなーって思うが。
HANAKO世代とか言われてイタメシ食べて浮かれてたからなOL時代…(でも兼業なわたくし)

297 :名無しの心子知らず:04/09/24 09:00:54 ID:7DTRCbfl
>>294
む、私もバブル後だけど、そんな香具師は周りにはいないなあ。
現実的で堅実で、しっかり地に足着いてる子が多いよ。
二流私大だったからか?

298 :名無しの心子知らず:04/09/24 09:55:47 ID:G6OGoVQv
>>294
勝ち組というか、今のいい環境を保てると思ってる人は、それ以下の環境に身を置くつもりは
ないってことでしょうね。いい大学の人間ならではの意見という気がする。


299 :名無しの心子知らず:04/09/24 13:13:37 ID:32C0wC+/
子供がいたらお金がかかるのはあたりまえ。自分が好きで産んでる
のに、子供にお金がかかるから年金を多くって・・・・・勝手だね。
○乳医療、義務教育にかかる費用、児童手当、その他いろいろの
恩恵を受けていることは気がついてないんだろうか。

少子化を食い止めるのに、お金の援助は有効だけど、小梨世帯や
老人世帯を目の仇にしなくても財源はいくらでもあるでしょ。
無駄な公共事業に使われるお金とか、外国にしてるわけのわからん
援助とか、働いていない議員や天下りの給料とか。

300 :名無しの心子知らず:04/09/24 13:47:06 ID:IK+rZNN4
別に勝手なことじゃない。金が必要なところに与えるのは普通。
好きで離婚したから母子家庭にも援助は要らない?

財源はどこからでもいいよ。こなし世帯からじゃなくてもいいけど
そうすることで出生率が上がるかもという考えからであり(私はあがらんと思うので無駄と思うけど)
こなしが憎いわけでも、目の敵にしてるわけでもない。
公共事業やODAのどれが無駄でどれは必要か教えてくださいな。

301 :名無しの心子知らず:04/09/24 14:18:02 ID:aACbPUjz
二人目を産むかどうかまよう。
保育園出なきゃいけないし、
また入れる保証はないし。
だから一人しか産めない。

302 :名無しの心子知らず:04/09/24 14:25:30 ID:pX+K24Al
>>301
同感!

少子化なのに保育園の保育料が高すぎる。
今の半分にしてくれないと困る。
それに、兄弟がいても同じ保育園に入れない
なんて、2か所も送り迎えなんてできない。
子供がすくないんでしょ?何で定員いっぱいの
とこばっかなの?
あー、もう!

303 :299:04/09/24 14:54:31 ID:32C0wC+/
>>300
今現在子供のいる家庭は援助を受けています(もちろん母子家庭も)。
受けている恩恵は無視して、子供が大きくなってからの老後の
生活を小梨世帯より優遇しろという考えは勝手だと思います。

お金があれば子供が欲しいと思う人がいるということは、子育てに
かかる費用を援助することで子供を産む人はいくらかは増えるでしょう。
ただ、小梨からお金を取ったところで子供が欲しくない人が子供を
産むことはないと思いますが。


>公共事業やODAのどれが無駄でどれは必要か教えてくださいな。

これについてはいちいちあげてもスレ違いなので、興味がおありなら
「公共事業 ムダ」「天下り」等で検索してみてください。
天下り先確保や、特定の人が国内外の一部の人と特別なつながりを
確保するために使わない道路、ダム、公共施設を作ったり、お金を
ばら撒いている具体例が出てきますよ。



304 :名無しの心子知らず:04/09/24 15:00:36 ID:vW1g3IF2
>>303
ドイツではその案はもう可決されちゃったようです。
年金に色をつける案

フランスなんかでもやってるとオモタ

あとノルウェーだと、保育園に預けていない家庭に保育園に
預けた分かかる費用が支給となってた。いろいろあるんだなと。

305 :名無しの心子知らず:04/09/24 15:28:16 ID:COD3e4ib
高齢化進む日本 将来は経常赤字 IMF見通し

 国際通貨基金(IMF)は二十二日に公表した世界経済見通しで、
日本は将来、少子高齢化が進む結果、経済成長が鈍化、
いずれ経常赤字国になるとの予測を示した。
 報告書によると、高齢化が進むことで、先進国の一人当たり実質GDP(国内総生産)は
年率0・5%押し下げられると試算。日本の場合は、0・8%低下すると予想している。
その結果、日本では今後、高齢者らが貯蓄の取り崩しによって生活することを余儀なくされ、
経常収支は二〇二〇年ごろに赤字に転落するという。
 二〇五〇年までのシナリオはさらに悲観的だ。
子供の出生率の低下で日本の労働力供給は大幅に減少し、
労働力の供給先として総人口の約四割を移民に頼らざるを得ない状況を予想している。
 報告書は、移民政策だけで問題は解決しないと指摘。
高齢化が進むことで財政悪化、年金制度、医療保険制度の破綻(はたん)が予想されることから、
長期的には国の制度の抜本改革を通じて出生率を上げる政策に取り組むよう提言している

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040924-00000004-san-pol

306 :299:04/09/24 15:51:10 ID:32C0wC+/
>>304
うろ覚えだけど、ドイツは所得税の最低税率が25%くらいだったような。
広い層からガッツリ取って還元するというやり方なのでしょうか?
日本では税率を上げることについては抵抗感が強いと思うので、難しい
かもしれませんが。

日本に置き換えるのが可能かはわからないけど、少子化が止まった国で
どんな対策をとったか、参考にする必要はあるのかもしれませんね。

307 :名無しの心子知らず:04/09/25 00:57:17 ID:ZLGSZ17a
子どもを産むのは個人の勝手だけど
子どもを産まないのも個人の勝手。
でも勝手に小梨を選択した人が老後にもらう年金を負担するのは
子蟻が育てた子ども。
小梨から取るのではなくて小梨にはあげたくないの。
子どもが恩恵を受けてると言っても小梨だけが負担しているわけじゃない。
子蟻世帯だって年金も払っているし
収入によっては小梨以上に税金納めている世帯だってある。

現代の世の中って娯楽がたくさんありすぎて
結婚や子育てよりも魅力があったり
生活が便利になって家族を持たなくてもお金さえ出せば
衣食住がそこそこ賄えてしまうことにも原因があるように思う。


308 :名無しの心子知らず:04/09/25 08:28:21 ID:pPb3PXhZ
>>307
小梨は今の年寄りがもらう年金を負担してるけど、
それについてはどう?
小梨は自分が払った分をもらうだけじゃないの?
それだって払った額>もらう額だけど。


309 :名無しの心子知らず:04/09/25 09:43:38 ID:mPZRkqe9
子どもがいる世帯が恩恵受けているというけど、収穫が得たかったら投資を
するのは当たり前。
今、年金をどれだけ払おうが、自分が歳とったときの現役世代がしっかりしなければ
そんなもんは反古同然になる。ない袖はふれないってやつだ。
子蟻世帯にたいする「将来の年金」優遇は意味ないと思うが、「今の年金割引」は意味
あるかもしれんなーと思う。
ま、それよりさんざんいわれてる教育費に対する支援の方がいいだろうけどね。
それが一番切実だから。


310 :名無しの心子知らず:04/09/25 10:46:22 ID:pPb3PXhZ
>>307
それから
子供が受けた援助は子供を育てることで還元していけばいいけど、
間接的に子供をサポートしている(させられている?)小梨を叩く
のって同じ子蟻としては嫌だな。
たくさんの娯楽よりも子供を選んでよかったと思うなら、それで
いいじゃない。



311 :ななせ連合同志 ◆diu4E8Fx1Y :04/09/25 11:00:53 ID:bfpY6Xw+
なんか政治板に来た感じだな…
今の日本で税あげたら革命が起きますが何か?
てか今のままが一番。

312 :名無しの心子知らず:04/09/25 19:23:02 ID:7BTJWyF9
>307
好きに小梨やってるヤツから恩恵を受けるのは当然の権利だけど、将来
子供たちが担う年金はあげたくないんですね。怖い。。
では小梨しか選択出来なかった(不妊でなくとも)夫婦はどうしたらいいのでしょうか。

家の場合、主人の会社は収入激減の厳しい状況、妻の私は持病の悪化で
とてもフルタイムで働くような体力はなく、体に支障がない程度のパート勤め。
二人の生活でカツカツなのに、子供なんて持てません。まず出産だけとっても、
ハイリスク出産になるので、入院・分娩費も高額になりそうですし、産後体力が
すぐ戻るのか心配。私がきっちり働かないと家族3人なんて生きていけないし…
と色々考えた結果、子供は諦めました。

小梨から増税や年金カットしようという声も聞きますが、病気で大した収入を得る
事も出来ず、今でも精一杯な家庭はこの国では生きていてはいけないのでしょうか。
なんだか、とても悲しくなります。
DINKSでリッチに楽しんでいたら、「どうぞ子供さんに優遇してあげて」とも言えるけど、
小梨でも貧しい家もあるんですよね。
少子化や年金問題に胸を痛めながらも、どうすることも出来ない人間もいるんです。
大変でも、普通に子供を持てるお家がうらやましいです。

313 :名無しの心子知らず:04/09/25 19:29:00 ID:ZLGSZ17a
>小梨は今の年寄りがもらう年金を負担してるけど、それについてはどう?
子蟻も負担してます。
小梨が収めた税金も子どものために使われているとは思うけど
金銭的にも時間的にも子どもはそれだけでは育てられない。
子梨も子蟻も今、年金や税金を払っていても
私達がもらう時に年金や税金を負担する世代の人口がそれ相応にいなかったらもらえないでしょ?

314 :名無しの心子知らず:04/09/25 22:18:58 ID:pPb3PXhZ
>>313
>子蟻も負担してます。

これは子供がいようがいなかろうが当然のこと。
あなたが小梨が将来年金を受けるべきではないと言ってるのが
わからないんです。
小梨は今の老人や子供を援助すべきだけど、老後は公的に保障しないで
ほしい、子蟻だけを優遇しろと言うのは私には身勝手に思えます。

子育てにかかる金銭的、時間的な負担が他人の援助でカバーできない
のは当たり前じゃないですか?
自分は望まないけど、社会のためだけに子供を産んだと言うのなら
話は別ですが。

315 :名無しの心子知らず:04/09/25 22:53:44 ID:QYU0U5b/
子蟻さんは、よく
「子供を持って分かる事ってたくさんあるし、子供を持ったからこそ
味わえる幸せがある」
みたいに言うけども、それだけじゃ満足できないんですかね。
小梨には分からない事、味わえない幸せを知れるんだから、別に
小梨に文句言う必要はないように思いますが。


316 :名無しの心子知らず:04/09/25 23:45:37 ID:EROWM8qa
何の意味があって小梨さんが育児板に来るの?


317 :名無しの心子知らず:04/09/26 02:59:41 ID:DF/WU/JH
315は友達選んだ方がいいんじゃないか。

318 :名無しの心子知らず:04/09/26 07:29:13 ID:HbhfpZsu
でも、>>315さんの言ってることには胴衣。
子供がいて幸せと言いながら、小梨は苦労しない、お金も時間も
自由になってずるいと言う人っている。
子供産んで本音では損したと思ってるんだろうか。
自分は子蟻だけど、そんな子蟻に会うと子供を否定してるみたいで
ヤダ。



319 :名無しの心子知らず:04/09/26 09:16:41 ID:ISYjWXc3
どっかで読んだけど、
「子供は国のためでもなく純粋に私たちだけで決めて作りました」
とかそんな言い回しをする若い夫婦が出てきてなんかやな気分になる
とかいう男の話だった。
それが何にせよ国にとってプラスのことになるのに、何故かそこらへんを
否定するのは何事かと。
リプロという思想が流行ると何でも自己責任になり、ギスギスしたお互い様の
無い世界になっちまうんだよな。

320 :名無しの心子知らず:04/09/26 11:09:24 ID:HbhfpZsu
>>319
>「子供は国のためでもなく純粋に私たちだけで決めて作りました」

んなこと他人に言ったことはないけど、そういえば自分も子供
産むのに国のことなんて考えなかった。
子供を産むのに日本の未来を心配する人は多くても、日本の
未来のために私が子供を産みましょうという人は皆無では
ないかと。。。。。。
子供を産むことで自分が社会に貢献したって実感もナイなぁ。
子連れっていろんなところで疎まれて肩身が狭いと感じることは
あるけど。

321 :名無しの心子知らず:04/09/26 11:13:52 ID:DF/WU/JH
うん。国のために産む人はいないよね多分…
でもそんなことわざわざ言う人も変だ。
よほどなにかひどいめにあったのか

322 :名無しの心子知らず:04/09/26 11:47:22 ID:eaqKi5TN
三人の子持ちだけど、もちろん国のために産むなんて考えたことはないよ。
でも、将来、社会の役に立つ(仕事でも、人格的にも)人間になってほしいと
願って子育てしているよ。私のまわりではそれがフツーの考え方だと思っている
親ばかりだよ。

323 :名無しの心子知らず:04/09/26 11:55:45 ID:QATXEMnW
国の為にっていうか、子作りっていうのは文化継承の面もある
から、きちんと文化を伝えていくというのは国の存続に繋がる
と思うけど。

>>316
育児板が子蟻さん限定とはしらなんだ。
まさか、小梨は子蟻に理解がないとか言っちゃってませんよね?

324 :名無しの心子知らず:04/09/26 12:24:42 ID:hqWoTqRs
>]323
全ての人がそうだとは思わないけど、基本的に結婚してないとか、
独身だと、その分の苦労をしてない人は確かにいますよね。
それで、相手に対する思いやりが皆無になってる。
いい年になって、なんでこんな子供じみた言葉がでてくるのか・・
と、相手にするのもバカらしくなる時がある。

私の勤めていた会社の上司や先輩が、特殊だったのかもしれないけど・・。

325 :名無しの心子知らず:04/09/26 14:09:24 ID:byvnwt+N
10代のHおおっぴらにして、杉田かおるのした役(金スマ参照)みたいなの、
いっぱい作る。これ最強。

326 :名無しの心子知らず:04/09/26 17:57:49 ID:nRwm1pKQ
今日の夜9時からNHKで少子化問題だぞうアゲ。

327 :少女派連合 ◆rsHGu1rF5o :04/09/26 18:40:20 ID:DUhGXPcv
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                `;;i|l|li||lll|||il;i:ii,..,.i||l´i,,.;,.. .il `,  ,i|;.,l;;:`ii||iil||il||il||l||i|lii゙ゝ
                 ゙゙´`´゙-;il||||il|||li||i||iiii;ilii;lili;||i;;;,,|i;,:,i|liil||ill|||ilill|||ii||lli゙/`゙
                    ´゙`゙⌒ゞ;iill|||lli|llii:;゙|lii|||||l||ilil||i|llii;|;_゙ι´゚゙´`゙


328 :名無しの心子知らず:04/09/27 09:46:23 ID:tYCaVu9h
きのうNHKの番組で少子化から出生率UPに成功したデンマークの例を
やってたね。
子育てにかかるお金はほとんど国が出してくれるし、父親も母親も
育児を優先しながら仕事ができるようになってた。
でも、収入の60%以上が税金で引かれるそうだ。うちは今、税金で
半分近く持ってかれているから税率60%超になろうが福祉を充実
さてくれたほうがうれしいけど、日本じゃ絶対無理。


329 :名無しの心子知らず:04/09/27 10:03:57 ID:hCX+KBJC
>>328
NHKスペシャル「出生率〜女と男・支え合う未来へ〜」
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1096159556/

あれは嘘つき捏造番組です。

330 :名無しの心子知らず:04/09/27 10:07:39 ID:u84Nvo6+
え?そうなの?どこが?

331 :名無しの心子知らず:04/09/27 10:18:25 ID:hCX+KBJC
>>330
>>329
を読んでください

332 :名無しの心子知らず:04/09/27 11:36:28 ID:6LzWHM1k
一人5000円の児童手当なんていらないから未就学児童をもつ父親を定時に家庭に帰して欲しい。
なんで旦那の会社は子育て終わったジジィ共が定時で帰って若いお父さん達が残業なんだろう。
そこらへん変えるだけでウチでも子供3人目作るよ。
後、産後一週間だけでいいから旦那に育児休暇やって欲しい。若い父親達が育児にヤル気あんのに会社の空気が許さないって。
旦那の同僚の子供小さいお父さん達と飲んだけどみんな育休欲しがってたし、毎日の風呂くらい自分がやりたいって言ってた。
父親を家庭に返して欲しい・・・

333 :330:04/09/27 12:39:20 ID:u84Nvo6+
>>329
ごめん。あとから気付いた。

334 :名無しの心子知らず:04/09/27 15:46:33 ID:cfzWmOyC
>>332
他力本願だね。これだからサラリーマンは、、、
一杯働いて成果だして出世したい(=収入UP)したいから一人だけ
定時に帰る勇気がないだけでしょ?それに若い父親たちがみんなそう
思ってるンだったら労組に交渉したら?組合幹部になるとか?




335 :名無しの心子知らず:04/09/27 22:27:17 ID:u84Nvo6+
まあ、実際には組合でがんばっても定時に帰れるようにはならないけど。

336 :名無しの心子知らず:04/09/27 22:41:53 ID:geM5HeGX
出生率の高い地域は、女性の就労率が高い地域っつーのはホントなんだよね。
で、どーゆーところかというと「三世代同居」の多い地域。
(ついでにいうと、世帯主の収入の少ない地域)
というと第一次産業に従事している家を思い浮かべるかもしれませんが、実際には
第一次産業除いて、雇用者の世帯だけで比較してもその傾向がある。


337 :名無しの心子知らず:04/09/27 23:42:13 ID:DYRMu0XR
若いお父さんが定時に帰ることは難しいんじゃないかな〜。
だって、子育てが終わったようなジジイ社員なんて、仕事に対する
能力もなければ、気力も残ってないだろうし。
若い労働力が消えたら、会社つぶれちゃうよ。
うちの旦那さんの会社は週一回定時退社日を設けてくれてるけど、
やっぱり仕事が忙しいと遅くなるし。

育児にやる気があるのなら、定時で帰ってこなくても休日に
家事・育児を手伝ってくれるだけでも、奥さんは助かると思うよ。
実際うちんちは、普段仕事が遅いけど、休日には積極的に
子供の面倒も見るし、家事もやってくれる。それで充分!

338 :名無しの心子知らず:04/09/27 23:46:08 ID:I14JrF1W
>337
それで充分って思えるのは、やっぱ子ども2人までじゃない?
3人いるとどうしても人手がいるよ。

339 :少女派連合 ◆rsHGu1rF5o :04/09/28 00:30:27 ID:KOpXNX2G
              ∩                    /‡ \\ヽ_/(| ///)ヽ。
          /゛""  ⌒  ヾ         = 三≪ El⊂⊆ニニ⊇== ̄ ̄ ( ≫‐
          ノ( ^ゝ'ソノ ) .ソ               ヽー--_〃―〃 ̄ ̄ ̄ ̄
            'yノ''、,,,ノ
:::::::::::::::::::::::......    (ノ''、,,, )        .......:::::::::::::::::::::::: ;;;;;;;::::::::::::::::::  キィイイイイン
           ζ    ζ  `ヘ
        イ,,,, ""  ⌒  ヾ ヾ
     /゛゛゛(   ⌒    . ,, ヽ,,'' ..ノ )ヽ
    (   、、   、/‘’)):::` ’'',   . . ノ  ヾ )
 .................ゞ (.    .  .,,,゛゛゛゛ノ. .ノ ) ,,.ノ........... ........
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  ,, . . . . . ::::::::::::( ( ,,,人、..ツ. ノ ) ::::.:::::   /\       . |  ...    | ・・・・・・
  . . . ,,,,, . . .:::::::::::::'''(, イ")'"´ノ;; :::::     /   \.___|   ___|
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 . . . ,, . . ((,⌒ノ,,,.:::::' (   (’''....ノ ソ ::::::: ... . . ,,,,,,,,,::::::::::::
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 y(、,,'''ノ(、、...,,,Y),,,ノ:::.:)~〜ノノ)”),,, . ,,,ソ       


340 :名無しの心子知らず:04/09/28 01:49:12 ID:P9S/d3La
若いお父さんが早く帰ればというのはどうなのかな?
一昔前のお父さんはもっと仕事人間の人多かったけど
今より出生率高かったし。

私の周りの小梨・いても一人という人の大半は
不妊・縁がなく晩婚・縁がなく未婚。
少数派が金銭的問題・病気、
子どもへの誘惑・犯罪が多くてこんな時代に子どもを育てくない。
が私の周りの人の理由だな。

341 :名無しの心子知らず:04/09/28 02:07:59 ID:zzt3cHNi
子供、後二人くらい生みたい
でも教育費やもっといえば出産にかかる費用で頓挫
社会に貢献できるように育てるにはそれなりの費用がかかる
老後は雑草食ってでも凌ぐ覚悟はあるけど
育てる費用の段階で二人以上は生めない家計です
景気が良かったころの収入なら生めたんだけど
まだ景気は上がりそうにないし
給料増えたころには子宮が老体です

やっぱり育児費用の補助が一番希望することです

342 :名無しの心子知らず:04/09/28 09:08:36 ID:lRW2pJUU
旦那がどうしても3人目欲しいって言うけど、私は2人で手いっぱい。
あんまり兄弟の年離すと高齢出産になってしまうし、大変な育児期間が長引くの嫌だから
2番目と3か4学年差で3人目ならなんとかなるかもしれないけど毎日の生活考えると踏み切れない。
小梨や毒女対策とは別に子蟻で後1人産んでもいいかなぁ?って人になんか手助けあると嬉しいな。
欲しいのは3人目の公立の学費半額wと毎日の風呂、買い物・料理してる2時間だけ子供達見てくれる人かな。
学費はともかく一日に2時間私以外が家にいてくれるだけで3人目できるよ。

343 :名無しの心子知らず:04/09/28 09:42:55 ID:db2NfOc1
>>342
逆に、子供を見てるだけでいい時間を、シルバー人材センターに作ってもらうのってどうですか?
ああいうとこはたいてい子供は見てくれないが、
買い物、料理や掃除洗濯はしてくれる。安いと思います。
市役所に問い合わせてみてはどうでしょう。あることとないとこがあるので、なかったらごめん…

344 :名無しの心子知らず:04/09/28 12:43:26 ID:J3fOi73w
うちは年子の男の子(今から思うと地獄のようだった・・若かったから
なりふり構わず、体力だけで何とか乗り切った)のあと、5年たって
女の子生まれたけど(ラッキー!)、楽だったよ。上の子たちがそれほど
手がかからなくたったし手伝いも少しできるようになっていたからね。
5歳なら留守番も大丈夫でしょ?幼稚園の送り迎えを車でしてたけど、
どうしても行けない時(赤ンボが熱出てるとか)は、一人で路線バス
乗って行ってくれた(幼稚園にはナイショだったけどね・・)。
まあ、男の子たちだから結構大胆な子育てできたということもあるけど。


345 :名無しの心子知らず:04/09/28 13:32:04 ID:hxcF3LcR
モーレツ社員と言われた高度成長期より、バブル期の社員の方が労働時間は長い。
今は、バブル期の労働時間を引き継ぎながら、サービス残業が増えて家庭に回る金も減ってる。
マンパワーと金銭と、両方欠けたらそりゃ、どこかにひずみが来るのは当たり前なんだよなー。

346 :名無しの心子知らず:04/09/28 16:34:05 ID:mt5RNH2e
>>336
共働き率の高い地域=男尊女卑地域&同居率が高い地域だたね。

>>340
そらあんた、昔は同居が多かったですもん。
それに、男は仕事、女は家庭なんて、今の人には割り切れないでしょ。

アメリカで、一時期出生率が突然上がった事がある。
それは…9.11の一年後。
人間は、生命の危険を感じると、どういう訳か子孫を残そうとする本能が働くそう。
今後、もし日本で出生率が上がる時が来るなら、それは日本が平和を失った時。
そんな気がする。

347 :名無しの心子知らず:04/09/28 21:05:02 ID:db2NfOc1
こんな時代に子供を残せない、とか言ってる人は
こんな平和な時代には…と、実は言ってるってことですかなあ。

348 :名無しの心子知らず:04/09/28 22:26:10 ID:vKdlSZP+
こんな時代に子供は残せない・・って考える人は
どんなに安寧の時代でも子供は残せない!!ってキーキー言ってるよ。
昔から犯罪のなかった時代はないんだから。
その人たちの精神が、異常異常。

349 :名無しの心子知らず:04/09/29 10:42:09 ID:1q5krhjG
異常と切って捨てるなら、あなたが小子化を食い止めるように
山ほど産んでくれないと。

子供を育てるのは大変なんだし子供は騒ぐのが当然
なんだから、と印籠のように子供子供と言い公共の場で
放し飼いしている親も異常だと思うよね。
子殺しも多いしなあ。子供を作ったから精神が正常かというと
全くそんなことはない。

前に、フランスは3人子供を産むと正社員勤務をしているのと同じ
くらいの補助が毎月貰えるとかなんとかテレビでやってたなあ。
男でも残業が多いとその分強制的に休みを取らされるらしいし、
バカンスは2ヶ月ぐらいあるし、なんつーお国だ。
労働時間については、みんながバリバリ働くと仕事がなくなって
しまう人が出てくるという雇用対策の面も大きいと思うが、それで
充分普通に暮らしていけるんだからいいよね。移住する?






350 :名無しの心子知らず:04/09/30 00:43:13 ID:XrCHrzMo
移住したいなぁ。いい国だなぁ。
日本もそれ位やってくれればいいんだけどね。

うちは、事情があってなかなか子供を作れなかったんだけど、
その間「子供は?」という外野の声に対して、
「今の世の中・・・」って、とってつけたような理由を話してたよ。
本心じゃなかった。
不妊や経済的な理由などで作れない人が、本当の理由が言えなくて、
平和云々、って言ってる人もかなりいると思う。

351 :名無しの心子知らず:04/09/30 01:03:23 ID:I/bYmE0V
高福祉の国は高税金だ。それでいいなら移住どぞ。

352 :名無しの心子知らず:04/09/30 01:45:20 ID:Pz0iahVN
高税金でも暮らしていけるほど生活物価が安かったり
社会福祉が充実しているということ。
高税金でもちゃんと国民の為に使ってもらえりゃ文句ないでしょ。
日本では税金の使途や恩恵が分からんから、税金=やな感じ だけど。
条件に惹かれて移住の前に言葉も文化も違うところでは暮らせましぇん。

353 :名無しの心子知らず:04/09/30 08:39:36 ID:s7NfRgoE
高福祉の国って年寄りの移民は受け入れないでしょ。
年取って移住しやすいのは東南アジアとか、オセアニアくらい。
日本人の年寄りにお金を落として欲しい国ばかり。
まあ、物価が安いから日本で暮らすより生活費が安いというメリットは
あるが。
うちは年取ったら夫婦でニュージーランドに行こうかと思ってる。
日本に家は残して行くけど。


354 :名無しの心子知らず:04/09/30 10:17:08 ID:0jjIHJK4
>350
あはは、分かる気がする。うちは一人出来たけど二人目に恵まれない。
タクシーの運ちゃんとか、あんまり関わりのない人間が「二人目は〜」とか
聞いてくるんで「三年連続流産してるんですよ〜」と明るくいうと黙り込む。
真面目な理由言われたら引くなら、聞くなっつーの、と思ってる。
でも係わり合いのある人間だと、あんまり本当のこと言いにくいからねー。
無難そうな話でごまかしちゃう、ついつい。表面的な言葉と、実際は違うことってあるよね。

355 :名無しの心子知らず:04/09/30 19:03:33 ID:dFfkCcoV
私は友人、同僚、近所のおばさん…とオープンに言ってしまってる。
最近はあまり珍しくないせいか案外引かれない。
仲のよいママ友グループ5人のうち3人が不妊治療でできている。
二人目不妊の友人も珍しくないし
何となく話していると近所の人でも嫁に行った娘とか、嫁がねという人もいるし。
同じような境遇の人間て類友というか自然に集まっちゃうのかな?
タクシーの運転手さんとか買い物途中で話し掛けてくるお年よりとか
1回しか会わないような人に話す方が面倒で
笑いながら「そうですね〜」でごまかしちゃう。


356 :名無しの心子知らず:04/10/02 19:35:17 ID:O9Zt7t+G
今日、久しぶりにあった友達。独身35歳、年齢的に子供のことで悩んでるそう。
マスコミ系。
「子供産んだ友達見てると、子供抱いて腕太くなってストレス抱えまくりで
自分にはできないよ〜、子育てつらくない?」
つらいどころかむしろ子供が仕事のストレス解消だというと、
「そんな考えもあるんだ!目から鱗!」
そんなものなのか。マスコミ系だからか?
私が子供を作る時は子育てが大変かどうか考えもしなかったので

357 :名無しの心子知らず:04/10/05 12:18:43 ID:kdldzEae
少子化は止まらない
多分、いや、きっと。


358 :名無しの心子知らず:04/10/05 12:35:26 ID:++W73J/Q
>>356
ああ。友達にもいるよ。そういうタイプ。やっぱり35歳独身。別にマスコミ系
じゃないけど、でも帰国子女で外国かぶれ。日本人とは付き合いたくないと
言ってるが、かと言って外人と付き合ってるわけでもない、彼氏いない歴=年齢の
彼女は、「結婚して子供産むなんてありえない。ぶっさいくになるだけじゃん」と
いつも言ってます。子供産むとぶさいくになるって考え方がよく解らないし
「お前の場合その前に彼氏作れよ」といつも思ってます。

359 :名無しの心子知らず:04/10/05 12:46:20 ID:krto5uCb
>>358
まぁ…彼女がいう「ぶっさいく」っていうのは、
なりふり構えないことななのかなぁ。
子育て中でも、尊敬するぐらい小奇麗なママンもいるのにねぇ。


360 :358:04/10/05 13:02:33 ID:++W73J/Q
まあでも私も10-20代の頃とかは「子供がいる主婦=生活臭がしてて嫌」とか
思ってけど。でもやっぱり愛する人と結婚してその人の子供を産むっていうのは
経験してみないと判らない幸せだと思うし、結婚してから私の友達の言うところの
「ぶさいく」になるかどうかはあくまでも本人次第な訳だしね。

でも愛する人の子供を身ごもれる女って本当に幸せな生き物だと思うよ。あ、別に
不妊の人がどうこうとかではないよ。

361 :名無しの心子知らず:04/10/05 13:07:46 ID:N0r2gdG7
>>353
またなんでニュージーランド? 羊の放牧でもするの?
多分思い描いている理想と現実は違うと思うよ。
それに、犯罪も日本に比較してダントツに多いよ。

他の国もそう、物価が安いというだけで、
外国に移住することを考える人は、どこか甘いんだよなー

362 :356:04/10/05 13:45:34 ID:tpWxiET1
>>358
ちょっと言葉が足りなかったかな、友達は彼氏と同棲してプロポーズもされてるのです
まさに自分で独身を選んでる状態。
マスコミ系で仕事時間が長くて不規則だから今のままでは子供は難しそう。
ぶさいく…にはなるよね、ぶさいくつーか、きれいにしてても腕はたいがいの人が太くなると思うよ、抱っこで鍛えられるからね。
でもそれがそれほどのデメリットなのかと。
やはり仕事と天秤にかけてるようです。
子育てを、つらくてストレスのたまるものと思いこんでれば
仕事辞めてまでしたいものじゃないよね

363 :名無しの心子知らず:04/10/05 13:47:09 ID:tpWxiET1
>でも愛する人の子供を身ごもれる女って本当に幸せな生き物だと思うよ。
うん。私も女に生まれてきて良かった。

364 :名無しの心子知らず:04/10/06 05:08:40 ID:2HAGmvx3
旦那さんは、子供が産めなくても平日は仕事で帰りが遅くても、
妻の口から子供の成長を聞いてるだけで嬉しいし、幸せだって言うよ。
子供が出来たら、妻も幸せだし、夫も幸せ。

結婚が自分にとってプラスにならないって考える人は
すごく不思議だ。
何が嫌なんだろう?

365 :名無しの心子知らず:04/10/06 05:30:02 ID:JFcCqBuf
まあとりあえず子供できたらほとんどの女が仕事量が制限されるし。

366 :名無しの心子知らず:04/10/06 08:29:25 ID:pctPha5p
最近、思うんだけど・・・。
私と同世代の小梨軍団の老後の面倒を、私の子供の世代の人たちが
面倒看るんだよね。
年をとれば、下の世話とかそういう人の手じゃなくちゃできないことを
してもらわなくちゃいけない。
共働きで現役世代も老後に向けての貯蓄をしながら贅沢に楽しんでいる小梨と、
子育てでお金を使って老後の貯蓄をしそびれてしまう子蟻で
なんか不公平を感じるな〜。


367 :名無しの心子知らず:04/10/06 08:35:33 ID:pctPha5p
もうちょっと付け足すと、
昔は、子供を産むことが老後の面倒を看てもらえると言う
暗黙の了解で安心感を持つことができたんだろうけど、
介護をお金で買えるようになったら、
お金が自分の老後を支えてくれるわけだからね。



368 :名無しの心子知らず:04/10/06 10:16:05 ID:8teWikLe
小梨の老後を子蟻の子供が面倒看る。
遊ぶ小梨と子育て子蟻。

の構図は既出。

私も自分が男だったら何の気なしに子供欲しい欲しいと言って
女に子育て任せてどーだったこーだったと成長話を
聞いてたまに運動会とか参加して、そりゃあ幸せだった
だろうと思う。

369 :名無しの心子知らず:04/10/06 10:28:06 ID:ClIIrImx
>364
>何が嫌なんだろう?
プラスにもなるだろうけど、マイナスの方が多だろうよ。

つか、プラスもマイナスも364に合わせて便宜上使った訳だけどね。
要するに、全部ひっくるめて「変化が大きすぎる」と。
その変化が、好ましいと思う女性もいれば、好ましくないと思う女性もいる。
ましてや、その変化ってのがもれなく全女性を襲う初潮とか加齢とかでなくて、
変えないで置こうと思ったら容易に逃げられるものなんだしさ。

370 :名無しの心子知らず:04/10/06 11:01:14 ID:JFcCqBuf
望むライフスタイルに合ってるかどうかだよね。
364は結婚子持ちが生きやすい形だったんだよ。旦那やお子さんも幸せだよね。
私は少し合ってないです。ま、それでも自分で選んだんでしょうがないけど。

371 :名無しの心子知らず:04/10/06 14:50:50 ID:3X21WZp1
私も結婚して子どももいるけどし大変ではあるけど不幸ではないし普通。
結婚や子育てに以外に幸せを感じる人がいてもいいと思うけど
少子化問題や老後のことは心配だ。
今は核家族化がすすんで自分の子に頼ることも悪のようになってきているからね。

現代人は環境ホルモンや食べ物、生活サイクル等自然の摂理に反していることが
多いから男女共に生殖機能が衰退してきてるのかもね。

372 :名無しの心子知らず:04/10/06 18:15:07 ID:3yIbJQBU
ここ、鬼女板ほど荒れてないね。
小梨が来ないからかな。
先日鬼女に立ったスレは2日位で消化してたけど、半分が煽りと罵倒だったからね。
小梨叩きと言うよりも「少子化」しいては「年金問題」に重きを置いてるからかな。
本当の問題ってここ、だよね。
「子育てって金も時間も割かれるから」で産まない人が増えてるのは困り者。
フランスのように「生んでくれた人に恩恵」か「産まない人に負担(税金)」がいいと思う。
今の日本はちょっとキリギリスに甘すぎ。
「選択小梨こそ勝ち組」って言ってるレス見ると「日本の将来どこにいくのだろう・・」と不安になる。

373 :名無しの心子知らず:04/10/06 19:19:55 ID:3yIbJQBU
DNKS・独身女性に課税ってよく聞くけど、独身男女(オーバー30)にしないと差別だと思う。
結婚は、男だけでも女だけでもできないのに、なぜ女性だけが非難されるのだろう。
タイあたりで独身女性に課税の法案が出たときも「女性差別」で却下されてた。
なぜ男女にしない・・・と思ったよ。結婚しないのは女だけじゃないだろうに・・・。

374 :名無しの心子知らず:04/10/07 10:20:29 ID:1AkJj7JD
「少子化」の遠因が核家族化のせいだとおもうは、私だけ?
3〜4世代同居の時代だったら、子供の頃から、年寄りになったら自分
一人だけでは生活できないという当然のことを
きちんと目の前で確認することができるじゃない。
そのためにも、自分の子供を産まなくちゃ、
できないなら、どこからか子供をもらってこなくちゃって
切羽詰って考えることができると思う。

「今産まない(産ませない)と、今課税するよ」というのも
一つの手だと思うけど、
「今産まないと、将来年取ってからみじめだよ」というのを
しっかり見せることが必要だと思う。
子供がいなくても、年取ってから、仲の良い友達同士で
グループホームに入って、独身時代貯めたお金で、
海外旅行や趣味に明け暮れて、
たまには、ボランティア活動にも参加して社会貢献しています!!
なんて、幸せな老後を送っている人はごくわずかなんだということを
きちんとつたえるべきだよね。




375 :名無しの心子知らず:04/10/07 10:29:48 ID:a921Ab8E
自分の老後の世話を子供にさせる気はない。

376 :名無しの心子知らず:04/10/07 10:33:18 ID:/kGwlN2E
直接的な世話でなくても、
間接的に若い人の手を煩わすことになるじゃない。
年金にしろ、老人医療にしろ。

介護が必要になれば自分の子でなくても、
どこかの若者の手を借りなきゃいけないし。
もちろん代価は払うけど、
若者の数が極端に少なくなれば、
いくら老後のために貯金しといたって代価を賄いきれない。

377 :名無しの心子知らず:04/10/07 10:36:34 ID:1AkJj7JD
へっ?
じゃ、孫にさせるの?



378 :375:04/10/07 10:42:53 ID:a921Ab8E
>>376
まあ払いきれないほど介護費用が高価になったらあきらめるしかないよね。
でも年金や老人医療が破綻するのは制度に問題があるわけで、
だから今年金問題に対する意識が高いわけで、
老人個人個人が申し訳なく思うことじゃないよ。

379 :名無しの心子知らず:04/10/07 11:31:09 ID:pm1yGeJd
というか、子どもを育てないと、人間として一人前にはなれないと思うな。

自分もそうだし、周りも見ても同様。
子育てによって、自分以外のものに対する思いやりのようなものが育つ。
独身の頃には、気付かなかったけど、ひどいことやってたななんて思ったりする。l
知人で元暴走族だったのもいるけど、子どもが出来てようやく「自分がやってきた
ことのひどさ」に気付いたりした奴もいる。

最近、起こった「電車にベビーカーを乗せる乗せない」論争なんて、その良い例じゃ
ないかな。独身の頃は、「あんな大きなものを乗せる母親が悪い」と思ってたけど、
実際に子育てやってみると、「しょうがないな」と気付く。
この論争は真っ二つに分かれたんだよね。
むしろ、「ベビーカーを乗せるのが非常識」という意見が多かった。東京は、独身者
中心の町だから分からなくなってると感じる。

東京は、独身者の町になりつつあるから、もっとひどくなるんだろうな。

380 :名無しの心子知らず:04/10/07 11:40:08 ID:a921Ab8E
山手線はベビカオッケーだよね。

381 :名無しの心子知らず:04/10/07 11:59:05 ID:wVwe/ost
>>378 ハゲド。
制度を破綻させているのは少子化や未納ではなく
役所の無駄遣い。年金破綻=少子化の決まり文句は
矛先が違う。

周囲に対する思いやりは、別に子育てしなくても気付ける
ような人間でありたいね。実際に大きな実感をもって理解する
か、多少の想像を交えて許容するかという違いはあるかも
しれないけど。思いやりが育つはずの人達の中にもそうではない
人もいるしね。

382 :名無しの心子知らず:04/10/07 12:18:16 ID:wVwe/ost
>>372
洗濯小梨だけど勝ち組と思ったことはないよ。
逆に最近「素敵な子育て」「子育て楽しんでます」みたいな
風潮が感じられるし、周りの子蟻も「楽しい楽しい」って
言っているし、肩身狭い部分もある。
育児を親の根性に頼っている日本の制度はおかしいよね。
個人的には外で働くよりも人間一人まともに育てるほうがはるかに
大変だと思うもん。

>>374
子供もらうのは少子化と関係ないよ。

383 :名無しの心子知らず:04/10/07 13:01:48 ID:a921Ab8E
>育児を親の根性に頼っている日本の制度はおかしいよね。
ほんとそう思うわ。

384 :名無しの心子知らず:04/10/07 13:28:15 ID:Hkw/r16N
>>375
わたしは病気のひいばぁからばぁまで世話したよ。
親だけだと大変なのもあったけど、
なんせずっとお世話になった人だからね・・・

385 :名無しの心子知らず:04/10/07 14:06:10 ID:5MAj6fz5
>>373
毒男に課税なんかさらにしたら、犯罪が増えるでしょ。
毒男なんてモテない上に世間の厳しい目にさらされて、
荒んでるのが多いんだから。
中には余裕ある人も居るけど。
毒女はその点独身でも平然としてるの多いし。

386 :名無しの心子知らず:04/10/07 17:22:36 ID:fMsXnwbz
>385
たとえそうだったとしてもそれじゃ不公平だよ。
今度は毒女が暴動起こすよ。

387 :名無しの心子知らず:04/10/07 19:02:12 ID:1AkJj7JD
既出かもしれないけど・・・。
介護保険にせよ、年金にせよ、
保険料を支払っている子供の人数を考慮に入れて欲しい。
介護保険って、親世代を子世代が面倒見ましょうって制度でしょ?
だったら、3人子供がいて、その子供がきちんと介護保険料支払ってる人と
子供がいない人に差がないなんておかしいじゃん。
課税というよりは、集った保険料をどう分配するかということが重要
だと思う。
お役所の無駄遣いの戒めも含めてね。

388 :名無しの心子知らず:04/10/07 22:28:04 ID:A1HqF9JD
>385
なんで未熟な毒男にごまする必要あるの?
そんな理屈通ったらまさに「ごね得」だよ。

389 :名無しの心子知らず:04/10/07 22:34:23 ID:A1HqF9JD
将来の年金額に差をつけるより今課税するほうがいいと思う。
「子蟻専業主婦の年金」へのやっかみがさらに強まるからね。
子育てにお金かからない分、将来の納税者育ててる家より多く払いましょう。
ただし、「税金払いたくなければ産め」的脅しにならない程度の額で。
「税金多くてむかつくけど、子供育てるより小額だし手間もかからないし」と納得する額。

390 :名無しの心子知らず:04/10/08 01:09:08 ID:3ak9GSvP
小梨が全員自分で蓄えていればいいけど経済力のない小梨の年金カットしたら
犯罪が多発しそう。
私も差をつけるなら現役時代に徴収た方がいいと思う。

子どもを産みたくない人は産まなくていいと思うけど
産みたいけど経済的事情で産めない人や人数を抑えている夫婦が
もっと子どもを持てるようになるといいのにね。


391 :名無しの心子知らず:04/10/08 16:05:59 ID:TP/4O1kZ
>389
う〜ん・・・。
「子蟻専業主婦の年金」へのやっかみかぁ。

じゃあ、介護保険は?
あれは、まさしく、子供世代が親世代の面倒をみましょうっていう制度でしょ?
60歳以上できちんと自分の分の保険料を納めていて、
しかも自分の子供たち(40歳以上)がきちんと介護保険を納めている人と、
自分の保険料は納めているけれども子供は払っていない(こどもがいない、
もしくは未納)という人が同じ条件というのはおかしくない?

まぁ、こんなことでは少子化を食い止めることはできないだろうけど。




392 :名無しの心子知らず:04/10/08 17:39:36 ID:j8Iir0Ju
だからさ、子世代の経済力を親に反映するのは問題あるでしょ。
極論言えば「うちの子は金稼いで税金いっぱい払ってるのに
親の私に何にも反映されないのはおかしい」みたいな話に
なりかねん。
小梨の税金から教育や福祉関係の予算だって割かれてる
わけなんだから、育児過程で小梨からの恩恵にもあずかってるじゃん。
将来的に小梨との社会的格差を少しでもつけてもらいたいっていう、
なんだかやらしい考え方のように思えるよ。
40過ぎまで子供が無事生存しているなら介護の手だってその分ある
んだし、身内の介護の手がない小梨がさらに介護サービスを受けづらく
するような仕組みにしたいって、どうなのよ。
前レスのどっかで、育児は人への思いやりが育つって書いてあったぞ。

393 :名無しの心子知らず:04/10/08 17:44:11 ID:jcw+EaqB
少子化に8割近くが「不安感じる」
http://webnews.asahi.co.jp/ann_g_141008010.html

394 :名無しの心子知らず:04/10/08 18:21:51 ID:VoGc504L
>>392
育児は人への思いやりが育つって言ってる人ほど実は??な人が多い気がする。
確かに子供育てて忍耐力はアップしたな〜とは思うけど、別に子育てが人間性の
育成に不可欠だとは思わない。子供育てても痛い人間は痛いよ。
このスレで自分の損得主体で物事考えてる子蟻見ると、思いやりが豊かだとは
思えない。
自分の子供が将来小梨夫婦の生活を支えるような形になっても、仕方ないじゃない。
一応支えあいで成り立ってる世の中だし。
立派に税金や年金保険料きちんと払える一人前に育てたってことは、心ひそかに誇っても
いいとは思うけどさ。

395 :名無しの心子知らず:04/10/08 20:43:32 ID:65ClZymH
扶養控除増やしてくれればいいな。配偶者控除なんかいらないから。
子ども一人につき年200万くらい。3人産めば所得税かからないくらいw

396 :名無しの心子知らず:04/10/09 07:00:59 ID:c7g1Meub
それいいかもね。配偶者控除を減らして扶養控除をどーんと増額する。
それだと子どもが出来にくいカップルがちと悲しいから、不妊治療関係の
支援も今よりは厚くする。

397 :名無しの心子知らず:04/10/09 21:00:44 ID:YQZmzsOr
不妊治療に保険適用、はもう検討されてるんだっけか。不妊ではないがそうなればいいと思う。

私が思うこと
20年前に較べて、飼い犬がほんとに変わったなと思う。
昔は雑種ばかりで番犬だったし、しつけやマナーも悪かった。
そのへんで生まれるから拾ったり貰ったり。子犬がでっかいコリーになって驚いたり。
今はほんとにマナーが良くなった。
その一方で、どの家も血統書付きの犬猫を去勢してしつけもマナーも徹底する今の飼い方は、
もちろんいい面も多いけどどこか不気味な気がする。
純血種は買う前から個性や体格が分かるけれど、雑種はどんな犬になるか分からない。
でも人間の子供って、犬で言えば雑種じゃないですか。
今って、子どもにも純血種の飼い犬と同じものを期待しているような気がする。
期待通りに育つこと、まわりに迷惑をかけないこと、番犬とかの実用ではなく生活のうるおいになること・・・
このてのスレに、よく若い人が
「子供を産んで人生が予定通りに行かなくなるのがいやだ」って言うのを見るけど、時代の流れかなぁと思う。

398 :名無しの心子知らず:04/10/11 03:06:35 ID:aRL4dv5D
子供3人います。
でも経済的理由で打ち止め。
もし学費がなくなるなら
あと3人産んでもいいくらい子供好き。可愛すぎる。私のオアシス。
「(年齢的に)あと6人産めるわよ!」と
夏の出産で助産婦さんに言われたよ・・orz

産むのも大変だけど育てるほうが難しいんだよ・・

少子化対策、学費免除がいいなぁ。
で、税金はどこから取るのかが問題なんだよねOTZ



399 :名無しの心子知らず:04/10/13 18:45:07 ID:PbbFGL6b
TVタックルに出てる、とある人の名言

・子供よりもペットの方がいいから、現代人は子供をもたない。
・人生の3大不良債権@マイホームA専業主婦B子供
・日本は軍隊を持つべきではない。ミサイルには竹やりで立ち向かうべき。

http://nesfcafe.exblog.jp/410738
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%c9%d4%ce%c9%ba%c4%b8%a2+%bb%d2%b6%a1+%bf%b9%b1%ca+%c0%ec%b6%c8%bc%e7%c9%d8&hc=0&hs=0

俺が知っている氏の名言はこんなもんだけど他にある?

400 :名無しの心子知らず:04/10/13 18:57:51 ID:Zim3ZQBU
先がしれてる老人にばかりお金かけずに未来のある子供たちにお金をかけてほしい。
特に不妊治療をどうにかしてほしいね。

401 :名無しの心子知らず:04/10/13 19:18:28 ID:CtvXcXbh
森永氏は保育園には否定的。

てかこの人はエロ話好き・・・

402 :名無しの心子知らず:04/10/13 19:41:32 ID:wYFvV9Ub
教育費、医療費、住宅ローン
いつ自分の番になるか分からないリストラ
住宅事情(狭い)
たなぼたも無し(親の財産)

とてもじゃないけど、はい次!とはいかないな…
もう、泣いてええかな…


403 :名無しの心子知らず:04/10/13 19:43:34 ID:hZmfpJvb
女性団体で、企業の家族手当や税金の控除を廃止しろってに大々的に掲げているところがある。
その圧力もあって、特定扶養控除や配偶者特別控除の打ち切りの話も進んだらしい。
女性団体ってぜんぜん女性の味方じゃないし、家庭の味方でもないと思う。
単に独身女性の代弁者でしかないと思う。


404 :名無しの心子知らず:04/10/13 19:48:53 ID:CtvXcXbh
>>402
一緒に泣こうぜ!

405 :名無しの心子知らず:04/10/13 19:53:15 ID:JqgMZ70d
>404
私も仲間に入れて!

406 :名無しの心子知らず:04/10/13 20:04:47 ID:Zim3ZQBU
>>404
私も入れて!

>>403
結局女性団体ってたちの悪い男ってことよ。大嫌い。


407 :名無しの心子知らず:04/10/13 20:06:30 ID:CtvXcXbh
もっと子供産みたいぞな、子宮使いたいぞな・・・



・・・・・・・・orz

408 :名無しの心子知らず:04/10/13 20:13:04 ID:wYFvV9Ub
もっと子供欲しいけど…
って人、結構多いんだね。私だけじゃないんだ。
皆で泣きませう。

409 :名無しの心子知らず:04/10/13 20:25:36 ID:Zim3ZQBU
もう一人くらいほんとは産みたいよ…。
しかしやっぱり実際きついのよね。
来月からは無料だった子供の医療費も1回500円払わなきゃいけなくなるらしいし。
少子化気にするならもうちょっと考えてほしいぞ。

410 :名無しの心子知らず:04/10/13 20:30:09 ID:qzZXgyeZ
>もっと子供欲しいけど…
って人、結構多いんだね。

中には遊べなくなるとか子育てが不安というのもいるけど
私の知ってる小梨は欲しくても…というのが大半だよ。
不妊、経済的、結婚したいのに相手がいない。
不妊治療と教育費の補助がもっと出ればいいんだけど。

411 :名無しの心子知らず:04/10/13 20:42:00 ID:ZwB878z3
私の場合経済的には3人目なんとかOKなんだけど
年齢的に・・・。もう、産むのも育てるのも体力的に限界。
やっぱ晩婚化は良くないや。
他人様のこと言えないけどさ、身を持ってわかったということで。
最初に産んだのがあと5歳早かったら、
そろそろもう一人欲しいとおもったかも。
ちなみに初産32歳後半。二人目出産35歳で、今38歳。


412 :名無しの心子知らず:04/10/13 20:52:20 ID:Zim3ZQBU
なんというか…よその国に何十億とつぎ込めるならこっちにまわしてほしい。
年一回視聴者から募金巻き上げて善意ぶっているテレビ局も
募金以上の制作費かかってんだから、そんな番組いらんから素直に制作費を寄付しろ。


413 :名無しの心子知らず:04/10/13 20:53:35 ID:wYFvV9Ub
>募金以上の制作費かかってんだから、そんな番組いらんから素直に制作費を寄付しろ。

ワロター

414 :名無しの心子知らず:04/10/14 00:31:48 ID:wGnQqxBF
>411
私38歳初産。
もう1人くらいはどうにかしたいとは思っているんだけどね。
結婚したのは20代。
高齢出産をする気は全然なかったのだけど(泣)。

○乳も1歳過ぎたら使えなくなる家庭もあるし。
働きたくても簡単に保育園入れないし。
公立学校の教育もどこに税金使ってんだかわからないほど情けなくて
私立に行かなくても塾とかで金かかりそうだし。
不妊治療の補助は出る自治体と出ない自治体があるし
出てるとこでも世帯年収650万以下とか生殖医療のみ年間10万通算2年だけだし。
この辺もっとどうにかしてくれないかな。

415 :名無しの心子知らず:04/10/14 09:44:47 ID:2lEUNdmP
初産が35歳だった。
もう一人欲しいんだけど連続流産、その後ホルモンが弱くなったのか
妊娠しない。基礎体温測ってるけど不安定もいいとこ。
欲しくても身体が安定しないと授からないんだよなぁ。
兄弟ほしいんだけど、かといって養子ってわけにもいかないしね。

416 :名無しの心子知らず:04/10/14 09:48:01 ID:DTMOAWKS
専業主婦が悪いって聞くけどさ
じゃあ子供運でも再就職できるように
保育園いれてよ。

就職さがすのに「預け先が決まってないと入れません」
役場に保育園を相談しても「まずはおじいちゃん・おばあちゃんに」って
車で往復1時間半あるところに預けろと!?
(しかもまだ現役だし)

一人だったら「まずは無認可で高くてもしょうがないか」って
思えるけど
3人いたらパート代2か月分は飛ぶよorz



417 :名無しの心子知らず:04/10/14 09:49:49 ID:f/X+B1Cr
ごめん、不妊治療している人を貶すわけではないんだけど、
年収650万以上あるなら補助いらないじゃない?
それに、もし子ども授かって育てれば、不妊治療にかかる医療費以上に
お金掛かることわかってるよね? (海外で借薔薇・・のような特殊な例は除く)

それよりも、子ども育てる人が安心して豊かさを感じられる世の中にする方が
先だと思うよ。


418 :名無しの心子知らず:04/10/14 09:51:56 ID:Y0NdWh9X
年収650なら楽勝だなV

419 :名無しの心子知らず:04/10/14 10:10:40 ID:ihRWyUiM
>>417
同感。
あと、一口に不妊治療って言っても、
代理母とか、そこまでしてというレベルのものにまで、
税金から補助を出すのはやっぱりおかしいと思うな。

420 :名無しの心子知らず:04/10/14 10:29:31 ID:QoFAlGRu
税込み650万って、そんなに豊かじゃないよ。
それに産んだ後もお金がかかるんだから、
生む前の段階で蓄え使い果たすわけにも行かないよね。
うちは650万じゃないけど、年収制限で子供の補助金の類は
ほとんど何にもない。
乳幼児の医療費補助も1歳過ぎたらまったくないから
大病していないのに、大人2人と子供2人で
すでに今年の年間医療費が13万超えてる。

421 :名無しの心子知らず:04/10/14 10:33:48 ID:Y0NdWh9X
子供の病気で仕事を辞めてこの数年年収300万。

こっちは医療補助もないよ。これくらいじゃ。
中核市になってからは特定医療疾患もうちきりか・・・

422 :名無しの心子知らず:04/10/14 10:36:35 ID:2lEUNdmP
年収については、住んでるところでだいぶ実感が違うよ。
地方都市と首都圏と両方住んで、つくづくそう思う。
首都圏で650万なら、補助あったほうがいいと思う。

423 :名無しの心子知らず:04/10/14 12:07:00 ID:f/X+B1Cr
>420
>生む前の段階で蓄え使い果たすわけにも行かないよね。

どの位の蓄えなのかわからないけど、子ども育てる為にはその前に
たっぷり蓄えが必要、という考え方が普通の世の中なのだとしたら
それ自体が間違っていると思う。老後のために蓄えが必要なのは皆
わかってるので、子ども育ててる人はそのためにお金がいっぱいかかる
上に老後の蓄えもしなきゃならないってことは、至難の技。

都内の一等地の広い3LDKに家賃4〜5万で一生住めて年金も安泰な
高級官僚には庶民のそんな気持ちわかる訳ないだろな。

424 :名無しの心子知らず:04/10/14 12:15:25 ID:lr1ojvvO
>代理母とか、そこまでしてというレベルのものにまで、
税金から補助を出すのはやっぱりおかしいと思うな。

一般的にはタイミング〜顕微までを不妊治療と言ってるけど
正確にはタイミング・人工授精が不妊治療で体外・顕微が生殖医療。
日本で認められていない仮バラは関係ないです。
病院や回数によって差があるけど
人工授精で1回3〜5万、体外・顕微で30〜50万を人によって年に数回〜12、3回。
補助が出るのは体外・顕微だけ。
首都圏で住宅のローンや賃貸料、二人目不妊で上の子の養育費とか考えると
補助が出るような治療をするには最低でも650万の収入がないと難しいと思う。

私の住んでいるところは650万以下の世帯でも補助は出ないし
乳幼児医療も1歳から補助が出ない家庭もあるし
公立幼稚園もなくなって公立中学の給食もないし
保育園は公平を保つためという理由で兄弟2人いた場合同じ園には入れなくなってるし。

425 :名無しの心子知らず:04/10/14 12:46:07 ID:f/X+B1Cr
>公立幼稚園もなくなって公立中学の給食もないし
>保育園は公平を保つためという理由で兄弟2人いた場合同じ園には入れなくなってるし。

ひどいね。子どもはいらない地域ってことでしょうか。

426 :424:04/10/14 13:13:31 ID:Sh3kxswf
でも通勤には便利でニューファミリー向けマンションや一流企業社宅が多い地域で
人気の沿線だから知らないで引っ越してくる人も多いけど
子どもがいらないというより子どもにお金かけたくないという感じですね。



427 :名無しの心子知らず:04/10/14 13:44:33 ID:Y0NdWh9X
>>425
うちもないよ〜公立園。

保守系議員さんはお金の無駄だって言ってたしw

428 :名無しの心子知らず:04/10/14 13:50:57 ID:qQXRZDRs
ヘッドライン
高齢者虐待年227件 8割以上が親族加害 岩手県調査
 岩手県内で、過去1年間に在宅高齢者に対する虐待が227件あったことが
13日、県の調査で分かった。身体的な虐待や、必要な介護をしない「放棄・放任」
による虐待が上位を占め、息子ら親族による虐待が8割以上に上る。
県は「今後啓発に努め、虐待の早期発見や防止対策を図りたい」としている。
(河北新報)
[記事全文]
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/seniors/

愛情とお金をかけて育てた子供に虐待されて・・・人生終わるのね。
やっぱ選択小梨が勝ち組なんじゃないの?

429 :選択小梨:04/10/14 14:19:42 ID:qQXRZDRs
個人的には、子ありにごちゃごちゃ言われるくらいなら年金は要らないと思ってます。
夫31ですが、10年で住宅ローン完済予定でその後は老後のために蓄えるつもり。

いっそ年金廃止しちゃえばいいんじゃない?どう?子ありさん?




430 :名無しの心子知らず:04/10/14 14:25:54 ID:yo0ZKyuU
消費税、せめて食料品や子供に関わるもの(制服など)は非課税に
してほしい・・・他は上げてもいいから。
スーパー行くたびゲンナリするよ、食べ物高くて。
ずっと上のスレにもあったけど、老人や政治家に無駄金注ぐより
子供に金使え!学費がタダで福祉が手厚いとかいう外国の真似すれば
いいのに・・・。


431 :名無しの心子知らず:04/10/14 14:40:28 ID:fRds2icL

選択小梨さんはわざわざこのスレに来なくてもいいよ。
くる意味全くないし。
少子化問題徹底議論スレだよ。どうやったら少子化を防げるかだよ。わかってる?

432 :名無しの心子知らず:04/10/14 15:03:28 ID:kwLcgTxJ
しかし実際問題、子供より自分の親が増えてきているので
3人以上ってほんと少ない。

433 :名無しの心子知らず:04/10/14 15:35:07 ID:kwLcgTxJ
せめて公立中学まで二人目は半額、3人目以降は無料にすればいいのに。
一人目は払えばいいと思うけど。

434 :名無しの心子知らず:04/10/14 15:42:16 ID:qQXRZDRs
>>433
そういう学校ってDQNばかりが集まりそうだね。

435 :名無しの心子知らず:04/10/14 15:48:39 ID:DsljB+Sv
公立中って一月いくらくらいなの?

436 :名無しの心子知らず:04/10/14 16:43:41 ID:f/X+B1Cr
義務教育なんだから学費は当然無料ですよね?
かかるのは、教材費と給食費、修学旅行なんかの積み立てくらいでしょ?
とすると一月5千円強位なのでは?

437 :名無しの心子知らず:04/10/14 16:54:51 ID:Y0NdWh9X
公立小学校で7〜8千円だからそれくらいじゃないの。

438 :名無しの心子知らず:04/10/14 17:07:02 ID:f/X+B1Cr
だよね。
給食費は食費なんだから別にすれば年間5万もかからないよね?

439 :名無しの心子知らず:04/10/14 17:24:39 ID:Y0NdWh9X
幼稚園がめちゃ高い。
2万が保育料 別途で茶色い封筒で雑費が1万ちょっと。


440 :名無しの心子知らず:04/10/14 17:46:53 ID:kQvAkaVq
>>436
金のかかる部活やられたりすると、も少し上がるかな
それに、公立じゃ、塾に通わせないと普通の子は学力が心配かも・・・

文科系の部活は道具代がかかるし、運動系は遠征や合宿とか・・・
公文で一科目6000円くらいから
進学塾になると3教科で、今いくらくらいなんだろう?結構かかるよね〜



441 :名無しの心子知らず:04/10/14 17:47:23 ID:kQvAkaVq
>>440
自己レス
ごめん前のレス読んでなかった(恥
逝きますわ

442 :名無しの心子知らず:04/10/14 22:11:21 ID:xfBP0Wsl
>>395>>396にあるように、配偶者控除を廃止して、
そのぶん子どもの控除に回すべきだと思う。
要するに、小梨専業のメリットをなくして、
そのぶん子育てに回すということ。
それなら、少しくらいの増税でもいい。子持ちに戻るから。

小梨専業って、年金を払わないで年金を受け取るわけでしょ?
子どもを2人以上産んで、その子どもたちが未来の年金を支えるのなら、
主婦が年金を払わずに年金を受け取るというのもアリだと思うけど、
子どもを作らないのなら、少なくとも年金は払って受け取って欲しい。
結果としてできなかっただけだとしても、
そのぶん教育費その他を出さずに済んだのだから、年金くらい払うべき。
子ども2人で今のレベルの年金、1人だけだとその半分、
3人以上だと少し色を付けるとかね。

あと、子ども1人につき所得税+住民税が2割バック。
5人いたら完全無税なら、お金持ちはガンガン産んじゃうよね。

企業の扶養手当は、それぞれの企業が決めることだけど、
やはり子ども中心に出して欲しい。
小梨なら、ふつう働いているから、妻の扶養は不要。w
そのぶんを子ども、特に高校以上の学校に行ってる子どもに増額して欲しい。


443 :名無しの心子知らず:04/10/14 22:19:29 ID:2lEUNdmP
年金については、二分二乗でいいと思うけどな。

444 :名無しの心子知らず:04/10/17 21:26:18 ID:prDsxyJU
【ダウソ】2004年人口減少、確定的に【サウジング】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1098002874/

http://www.stat.go.jp/data/jinsui/2.htm
おまえら日本の総人口減ってますよ

12762万人(2003年10月)から12756万人(2004年5月)へ (確定値ベース)

90年には総人口のピークは2050年と言われ
2000年には2010年がピーク 、一昨年には2006年がピークと騒がれ
ついに・・・ この超絶前倒しはどうよ

ちなみに新聞などで話題になるのは、
年報が発表される来年3月頃になると思われ

445 :名無しの心子知らず:04/10/17 22:01:57 ID:hfrRpjav
税金も年金も二分二乗又はn分n乗に汁!!
       ↑
この意味もわからん香具師が、自分の立場だけで安易に税や年金は不平等よムキーって言う資格なし。


446 :名無しの心子知らず:04/10/18 00:57:35 ID:/YPl/kac
小梨から搾取願望ってなんだか貧相。
別に小梨だから経済的に得してるとか
子蟻だから損してるとかないと思うけど。
好きで子蟻になってんでしょうし。

447 :名無しの心子知らず:04/10/18 07:39:03 ID:YAcIj3PS
875 名前: (・u・) 投稿日: 02/04/19 08:22

生みたくても産めない人は別な。

何にしても「あえて生まない」ような女は
国にとっては全く必要ないはずなんですが。
何で大事にするのかが解らん

http://natto.2ch.net/soc/kako/1016/10167/1016762180.html

448 :名無しの心子知らず:04/10/24 19:33:41 ID:PuSzvi+T
会社勤めしている1歳児子持ち主婦です。
本当はもう一人欲しいんですが保育園通ってる子どもが
病気続きで(風邪とかなんですが)有給残り少ないです。
実母もトメも仕事してるし行くのにどちらも1時間ほどかかるので
頼れません。

会社に迷惑かけてる状況で2人目欲しいんですが作れません。
仕事を辞めたら金銭的事情で作れません。
どちらにしろ無理です。
この間上司に「そろそろ二人目考えようかと思うのですが」と
言ったら「今だって大変なのに?なんで?」と言われてしまいました。
まあ当然と言ったら当然なんですが・・・

一時間800円のファミサポなんて頼めません。1日12時間9600円です。
だいたい当日の朝それも早朝に「子どもが熱出しました。見てください」なんて
電話入れられる訳がない。
病児保育園だって8時から17時まで。しかも予約制定員6人。
政令指定都市でかなり広いところなのに市内に2つしかない。

こんな状況でどうやって子どもを作れと?


449 :名無しの心子知らず:04/10/24 19:47:28 ID:PXGKt7Qd
私(33歳)の友達も未婚多い。
結婚なんかしたくないとは誰も言っていない。
ただ結婚したいとも誰も言ってない。

450 :名無しの心子知らず:04/10/24 22:47:51 ID:pIHhRBBb
449とほぼ同じ。35歳。
くわえて出産年齢だけは気になるけどね〜というのが入ってくる。

451 :名無しの心子知らず:04/10/25 17:16:52 ID:8adQTHeT
託児施設、もう少しなんとかならないのかね。
公立の託児所の定員の少なさもひどいけど、病気の子供を預かって
くれるところなんて皆無に近い。
仕方なくベビーシッターに来てもらってるけど、1時間2400円、
朝9時に家を出てから夫か私が帰るまでいてもらうと2万以上かかる。
この間は伝染性の病気で4日間休んで10万飛んでった。
月々託児所にかかるお金が5万円、いろんな病気をもらうたびに
シッター代数万で、仕事を辞めようかという気になってきた。
でも、辞めたら復帰はできないし、毎日家で子供と二人きりになること
にも自信がない。
正直、子供なんて産まなきゃよかったなぁと思うことも多い。


452 :氏名黙秘:04/11/03 08:08:19 ID:qKXFPfTL
 日本に生まれて幸せと思う人は、生めば良いと思う。
 そうでない人は、子供にとっても不幸なので生まない方がイイ。
 それに、子供にとって不幸は国なら、親も心配の種が増えて、
 不幸になるだけ。

453 :名無しの心子知らず:04/11/03 10:40:56 ID:dSF5wJCJ
日本生まれがどれだけ恵まれているか・・・
旅行してみればわかるよ
尋常じゃないほど思い知らされた

454 :名無しの心子知らず:04/11/03 15:45:38 ID:/aydDCjZ
>>451
読んでるだけで身を切られるようなつらさだ。

455 :名無しの心子知らず:04/11/09 19:47:18 ID:lXQFPlZ6
保守

456 :名無しの心子知らず:04/11/10 02:56:48 ID:iKXBl1LR
>>453
どこら辺を旅行されました?

うちは児童手当月5000円〜♪ 一万くらい欲しいよぅ、などと言ってみる・・・

457 :名無しの心子知らず:04/11/13 09:23:18 ID:puIZtwOF
日本は将来がクライ国だから
子どもは産めなくなるのは仕方ないですよね

老後どうやって生きていけるのかわからんのだから
今の時代、子を産んで子に面倒をみさせるなんて
考える人少ないでしょう?

今の日本の年金政策は、老後は子どもに
面倒みてもらいなさいと言ってるようなもの
年金だけでは(公務員くらいしか)生きていけない


458 :名無しの心子知らず:04/11/14 00:26:06 ID:IgDCsqHw
私はあんまり暗いと思ってないな。
だから二人産めたんかな。
ヨーロッパ住んでる友達らの話を聞くといいなと思うとこも多々あるが、
日本はそんな悪い国じゃない。
ただペシミスト多いと思う。

459 :名無しの心子知らず:04/11/14 00:36:04 ID:1WE/w3zk
ほんと羨ましい458
消費税後々20%だよん、家を買い残債少し、こども1人で教育費を800万
位貯めても、なんだか先が心配なんだよね
子供だけはいい暮らしさせたいから 教育つけて 海外でも日本国内でも
高給取れる人になってほしい

でも、ポロポロ不良品を産み、生保とか国のお世話になってでも好き放題で
おもしろおかしく生きるほうが勝ちになりそうな国になっていく日本が
こわくて

言葉でw言いにくいけど DQSが勝つのかなあ


460 :458:04/11/14 00:44:14 ID:IgDCsqHw
すんません、何かあったら生保があるさ、という点も含めて
日本ていいなあと…>459

461 :名無しの心子知らず:04/11/14 02:18:32 ID:WWDskD2m
何で宗教法人から金を取らない?
うち、3人子供がいるけどもうだめぽ。

462 :名無しの心子知らず:04/11/14 02:25:05 ID:WWDskD2m
ああ、それから「仕事を持つ母親」が普通っぽくなってきてるけど
本当にそれで良いのだろうか?
小1のうちの子供が靴のかかとを踏んで歩いていたんだけど、ショックだったよ。
仕事していて自分の事でいっぱいいっぱいだったら、こんな小さな出来事にも
気づかないで後々大事になるんだろうか。
塾でバイトしていた経験からすると、そういう素地のある子がおかしくなりだすのが大体10歳前後。
まあ、人にもよるんだろうけど・・。
いくら収入が入ってきても、ドキュ一匹で台無し。

463 :名無しの心子知らず:04/11/14 02:45:55 ID:IgDCsqHw
まあ、その辺は人によるから

464 :現在毒男:04/11/14 10:36:11 ID:01MtOtGZ
現役ママに質問。
最近1学年2学級の小学校が増えてるそうなんだが、どうすれば
3学級を2学級に減らせるの?
1学級27人くらいまで頑張ってから2学級にする?
それとも校区を変える?

465 :名無しの心子知らず:04/11/14 18:58:36 ID:WWDskD2m
>464
そういうのは、よくわからないけどどうして減らしたいの?
うち、6人しかいない学校に行ってるけど子供同士の逃げ場がなくて
人間関係ものすごく煮詰まってるよ。3学級は普通。
極端か。

466 :名無しの心子知らず:04/11/15 02:15:23 ID:dPM2HZLB
>>464
都内公立だけど
確か1学級の最大人数(40人くらい?)ってのが決まっててその年の入学者数によって
学級数が決まるみたい。
仮に最大40人だったとして入学者が40人だと1学級で41人だと2学級になるかんじ。


467 :名無しの心子知らず:04/11/15 04:41:12 ID:1bTUQu+H
一クラス「最少が30人」か「最多が45人」かどっちかだと思うよ。
都内公立だけど、
それまで3クラスだったのが、
学年90人を切ったとたん年度途中にもかかわらず2クラスにクラス変えになったから。

468 :名無しの心子知らず:04/11/18 15:36:48 ID:t3OR0yC7
友達に子供が3人以上いると国から補助がでるようになったって聞いたんですけど、
そんな制度ありましたか?

469 :名無しの心子知らず:04/11/18 15:41:40 ID:L3rRyiJS
>>468
無い、と思う。
児童手当なら、三人目以降は額が大きくなるけど、
それは以前からあった制度だし。

470 :名無しの心子知らず:04/11/18 15:45:13 ID:t3OR0yC7
>>469
そうですよね
それを言っていた友達は二人ともまだ子供がいないので…
あれ?と思っていろいろ調べてみたんだけど出てこなくて。

あったら4年も損してるところでしたw

ほんとに子供はお金かかります。
100円のお菓子一個買うにしても3人いたら300円。
お偉いさんたちは何にもわかってないですね。


ありがとうございました。


471 :名無しの心子知らず:04/11/18 15:51:52 ID:/0pFwtma
ていうかやりくりママなら一人っ子だとしてもひとり100円もする
お菓子は買わない。
作る、とか、安い大袋の中身を少しずつ組み合わせるとか・・・。

472 :名無しの心子知らず:04/11/18 16:18:01 ID:t3OR0yC7
例えで書いただけです(^^;)

もっと育てやすい世の中になるといいですね〜



473 :名無しの心子知らず:04/11/20 17:15:10 ID:xcfGcxje
結婚を抑制するような政策ばっかやっておいて何が少子化対策じゃボケ


474 :名無しの心子知らず:04/11/20 17:18:39 ID:GxP6cxgr
年金制度もままならないのに少子化ストップなんて
できないんじゃないかとオモ>政府

475 :名無しの心子知らず:04/11/27 21:11:18 ID:ZA8nYXGl
年金をポイント制にして基本掛け金を低くして支払額を安くする。
一人産むごとにポイント加算で支給される金額を上げていく。
で、子供がちゃんと20歳まで育ったらさらにボーナスポイント追加にする(産むだけで殺しちゃうと困るからね)
あとは高校までの教育費は完全無料と小学生までの医療費も完全無料でどうよ?

476 :age:04/12/02 16:10:48 ID:sq6lzf5N
age

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