5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

子供の写真入り年賀状出す人 二人目→

1 :名無しの心子知らず:04/11/15 16:26:16 ID:NZQTGrXs
子どもがいると世間に迷惑もかけるし遠慮することも多い。
だからといって、年賀状の写真まで遠慮するのもどうかと。
臨機応変に使い分けるのが一番ですが、無難に写真無しを送る人も増えています。
子どもの写真を喜んでくれる人と喜ばない人と、どちらを尊重して年賀状出せば良いのか。

前スレ
子供の写真入り年賀状出す人→
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1099537227/

前スレ埋め立ててしまった罪滅ぼしに立てました。

2 :名無しの心子知らず:04/11/15 17:08:45 ID:LYbdKc7M
余裕で2ゲット。ちなみにいらない&作らない派

3 :名無しの心子知らず:04/11/15 17:22:47 ID:pOFCUMuZ
3げと

4 :名無しの心子知らず:04/11/15 17:25:27 ID:K4tsfG/q
とりあえずバカ小梨のために何かしてやるのはヤダw

5 :名無しの心子知らず:04/11/15 18:14:32 ID:HqlXqO1o
>4
何かしてヤルんでなくて、スンナって話なわけだが。

1サン、乙ざます。
オラも作らない派。
深い理由はないんだが、「家庭と育児べったりな女」と思われたくない、みたいな。
実際は、家庭と育児べったりなのだが。

6 :名無しの心子知らず:04/11/15 18:23:23 ID:ZE+zHJSf
TPOわきまえず、送りたいから誰にでも出す。

相手によって送り分けるのは、面倒、コスト増だからぜんぶ子供だけ年賀状で良い

こんな人達は、コッチ↓も参照に…

非常識な親を語るスレッドPart6

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1097416613/l50



7 :名無しの心子知らず:04/11/15 18:24:31 ID:JaPPBOYC
前スレから貼っておくよ。


【ここまでの結論】
※「前提」として「子供と面識のない相手に写真年賀状を送った場合」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

1.子供に会ったこともない相手にを使った写真年賀状は少なからず不思議に思う人が
  多いので控えた方が無難。

2.親戚や家族づきあいをしている相手以外には、年賀状に子供を使う意味があまりない。
  また年賀状の題材として適切かどうかとの問題もある。
  (季節感に乏しいものが多い。賀詞挨拶という本質とのズレ。)

3.知人である親の近況を差し置き子供の近況に終始している場合が多く、子供と面識が
  ない人間にとっては大方は無駄な情報となってしまう。
  マナー的にも本人の近況の付随的な範囲に留めるべき。

4.気心の知れた友人ならともかく、中高生のプリクラのようなデザインは相手によっては
  社会人としての常識が疑われる場合がある。
 カジュアルな年賀状親戚・家族づきあいしている友人用とフォーマルな上司・同僚用の
 2種類つくって用いるべき。

8 :名無しの心子知らず:04/11/15 18:30:58 ID:FkCfrfk+
>>7
季節感に乏しいどころか、戌年でもないのに犬の写真送ってくる馬鹿も加えて。

9 :名無しの心子知らず:04/11/15 19:04:33 ID:JaPPBOYC
>>8
動物は好きなので私には如何ともし難いですなw


写真付き年賀状は年賀状であって年賀状ではない。
「写真」が殆ど主役になってるのが大半なので(子供に限らず大事なものが被写体ならなおさら)、
基準としては「写真の内容について語り合える間柄か」「スナップ写真を見せられる程度に親しいか」だと思う。
親しくもない相手に「あけましておめでとうところでうちの子こんなに大きくなったんだよー」なんつって写真差し出されたら引く。

10 :名無しの心子知らず:04/11/15 19:10:53 ID:Z42NdXma
そのデンでいくと、
凝ったイラストがメインの年賀状も、
年賀状であって年賀状でなくなっちゃうよね。
相手がイラストだのグラフィックだのに興味ないかも知れないし。
「賀正」だの「あけましておめでとう」だの書いてあって、
>家の子こんなに〜 的コメントじゃなくて、
その人の近況や、気持ちの入ったコメントだったら、
写真だろうと、イラストだろうと、文字だけだろうと、年賀状だと思うけど。

11 :これで何度目だ?:04/11/15 19:17:02 ID:/Qeo46xh
>>10
またバカが・・・

>風景だろうがベットだろうが、クルマ・SL・飛行機だろうがイラストだろうが、年賀状の図案
>としての役目でしかない。

>ところが子供は、子供の近況報告がメインで年賀状の賀詞挨拶という目的を忘れ
>ちゃっているのが問題と思われ。

12 :名無しの心子知らず:04/11/15 19:45:24 ID:JaPPBOYC
10さんの言うイラストがどういったものを指すのか分からないが、
年賀状にデザインとして組み込まれている物とか干支なら気にならない。
漫画絵とか手描きのキャラクター絵が真ん中にぼんと置かれてると…
でもそれも相手を考えた上ででしょう。
友達から漫画絵できても笑って済ますが、会社の同僚から漫画絵が来たらこいつ何考えてんだと思うよ。
気持ちの入ったコメントがついてりゃそれは嬉しいが、
私はそれ程親しくない関係を前提なつもりだったんで…
つうか写真入り年賀のテンプレート作ってる立場なので、
親しい人にはばんばん出すといいんじゃないかなと思ってますごめんなさい。


13 :名無しの心子知らず:04/11/15 19:47:30 ID:QVzc8Klr
ただでさえつまらないのに、これ以上つまらなくしてどうするのかと。

カップルの写真もダメ、つまんないのもダメ、虚礼廃止。
意味不明は論外。無理してコメント書いたら、地雷踏んじゃった・・・
気にしてたら、人づきあいなんかできなくなるよ。
付き合いって嫌な思いさせたりさせられたりなんだよ。

財産家や会社の社長が子どもの写真使って何百枚も出してるなら、
おまえ危ないだろと思うけどさ。
最近は枚数も少ないし、夫婦どっちかのの知り合いだけでしょ。

14 :名無しの心子知らず:04/11/15 20:51:34 ID:HqlXqO1o
>13
>ただでさえつまらないのに、これ以上つまらなくしてどうするのかと。
写真付きが「おもしろい」と考えるなら、自信持ってやればいいのでは?

>付き合いって嫌な思いさせたりさせられたりなんだよ
たかが年賀状で「嫌な思い」なんてさせたくないし、したくない。

15 :名無しの心子知らず:04/11/15 21:28:10 ID:s0hb0SZa
生まれたんで、報告を兼ねて親子3人の写真入り年賀状を
出してみようと思います。
無差別に送るのは危険なんでしょうか?


16 :名無しの心子知らず:04/11/15 21:31:07 ID:/Qeo46xh
>>15
はい。

17 :名無しの心子知らず:04/11/15 21:56:12 ID:LYbdKc7M
>>15
今年『だけ』なら報告という目的があるのでギリギリ許されるかと。

18 :名無しの心子知らず:04/11/15 21:58:59 ID:kd+g7Nkc
旦那さんの会社関係は避けた方がいいと思います。

19 :名無しの心子知らず:04/11/15 22:04:41 ID:QVzc8Klr
>>14
たかが年賀状であれこれ言うなとも言えるわけで。

欲しくもないのに子ども入り年賀状が来る人はなぜむかつくのか。
それはその人のために出したものじゃない、問題外だからなんだろうな。
写真入りを出す人は、写真見てもむかつかない相手を
主なターゲットにして出している。嫌な人は確かに考えにいれてない。
嫌なら見なけりゃ良い。どうせ虚礼なのだから。

あちこちのスレで、嫌なら見るな!ってよくあるけど。年賀状は名指しだもんな。

嫌な年賀状はね、破ったり鼻くそつけたり掃除に使ったり。すっきりするよ。
今年はその線で。出した方もその程度の思慮なわけだし。待ち遠しくならない?

20 :名無しの心子知らず:04/11/15 22:07:59 ID:QVzc8Klr
>>18
旦那が一番考えなしなんだよね。「え、子どもの写真でいいじゃん!」
あの人もあの人も、何年も子ども作ってないけど・・・
わたしじゃなくて、夫が出すっていってるんだよー!
あそこの奥さんわたしのこと無神経と思ってるだろうな・・・
でも、実際問題、自分の友人もどこまで喜んでいるかってあるよね。
そもそもわたしの年賀状なんて見たくもないやつかも知れない。

21 :15:04/11/15 22:08:33 ID:s0hb0SZa
>>16
そうですか・・・
かといって「生まれました」と知らせるためにわざわざハガキを作るのは
モニョるんですよね。それこそ受け取った方はフーンとしか思いませんよね。
年賀状を出すような間柄の人にはこれで知らせとけばいいやと考えてたんですけど。
先方の捉えかたは想像つかないし、写真なしとありと選別するのは難しいなぁ。
ちなみに結婚の時は式もせず年賀状も写真なしにしたところ
「水臭い」「隠すほどの美人(もしくはイケメソ)なのか」「その逆か」などと
後で色々言われてウザかったです。
写真入れときゃ勝手に陰で言っといてくれたのかと思いました。

>>17
今回限りです。子供云々以前に、衰えゆく自分の写真を今後も晒すのは辛いので。

>>18
一番子供を見たがっているのがそこ一帯なんです。
お祝いもたくさんいただいてしまい、家に来たいと言い出す人までいて
全力で阻止している所です。

ありがとうございました。も少し考えてみます。

22 :名無しの心子知らず:04/11/15 22:26:49 ID:QVzc8Klr
>>21
顔も見たくない子どものためにお祝いしてくれたなんて考えたら失礼だよ。
ほんとはそう思ってたとしても、虚礼なわけで。だったら実を取ろうよ。

子どものいる女性より、子どものいる男性の方が、子どものいない人に気遣いしないよね。
仕事先で子どもの話で盛り上がってるらしいが、子煩悩だと好感もたれている。
子どものために休み取ったりしなくてすむ分、男は無邪気だよね・・・

23 :名無しの心子知らず:04/11/15 22:50:42 ID:HqlXqO1o
>19
>たかが年賀状であれこれ言うなとも言えるわけで。

なるほど、なるほど。
では、
「たかが年賀状でアレコレ言われたくない人」は写真なしで、
「たかが年賀状でアレコレ言うなっていう人」は写真付きってことなのかな。

24 :名無しの心子知らず:04/11/15 22:55:14 ID:ZE+zHJSf
>>19
>>たかが年賀状であれこれ言うなとも言えるわけで。

こう言う人の方が、
大抵
自分の気に食わない事などに対しては、激しく怒るんだけどな



25 :名無しの心子知らず:04/11/15 23:06:11 ID:HMqn/wPU
>11
>10だけどさ、>9の書き込みを受けて、
ちょっと論理的におかしくはないか、っていう話を書いただけであって、
全スレ1から全ての写真付年賀状反対派に対する答えを書いたわけじゃないよ。
別に子供の写真付年賀状推進派でもないし。
「これで何度目か」「馬鹿が」って、そこまでヒステリックに言われてもな。

26 :名無しの心子知らず:04/11/15 23:06:12 ID:QVzc8Klr
>>24
わたしも不安なのだが。どっちもどっち?
答えは自分の行動でってやつだと思う。

わたしは、今現在は子ども入り年賀状出すのは、流行遅れだなと思ってるんだよね。
だからって、子ども入り年賀状を出すのが非常識だって感覚はどうかと思う。
すっかり少なくなってしまった子どもなんだから、これ以上いじめたらあかんかと。
子どものこと目の仇にするから、子どもが減るんよと。

27 :名無しの心子知らず:04/11/15 23:14:28 ID:ZE+zHJSf
>>26
別に子供の事を眼の敵にしている話では無い。

子供の事に関して、子供を出せばなんでも免罪符の様に思っている、無神経な馬鹿親が問題なのでは?

28 :名無しの心子知らず:04/11/15 23:42:13 ID:5VwBlXHA
【悪習】子供が写った年賀状はいらない【撤廃】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1099236729/l50

応援お願いします

29 :名無しの心子知らず:04/11/15 23:48:24 ID:ZE+zHJSf
>>28
どの様に応援しろと?

30 :名無しの心子知らず:04/11/15 23:57:20 ID:CrOz4Wbs
>>26
子供が嫌いとか、そんなんじゃないのよ。
自分自身の近況や、新年の挨拶そっちのけ状態の
子供一色の年賀状なんて先方に失礼でしょって事だよ。

31 :名無しの心子知らず:04/11/16 00:11:26 ID:kJujyXU7
ずっと気になってたんで訂正してみました。
どうでしょう?


【ここまでの結論】
※「前提」として「子供と面識のない相手に写真年賀状を送った場合」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

1.子供に会ったこともない相手に子供の写真の年賀状は少なからず不思議に思う人が
  多くいるので控えた方が無難。

2.親戚や家族づきあいをしている相手以外には、年賀状に子供を使う意味があまりない。
  また年賀状の題材として適切かどうかとの問題もある。
  (季節感に乏しいものが多い。賀詞挨拶という本質とのズレ。)

3.知人である親の近況を差し置き子供の近況に終始している場合が多く、子供と面識が
  ない人間にとっては大方は無駄な情報となってしまう。
  マナー的にも本人の近況の付随的な範囲に留めるべき。

4.気心の知れた友人ならともかく、中高生のプリクラのようなデザインは相手によっては
  社会人としての常識が疑われる場合がある。
  カジュアルなもの(親戚・家族づきあいしている友人用)と、フォーマル(上司・同僚用)、
  2種類つくって用いるべき。



32 :名無しの心子知らず:04/11/16 00:14:39 ID:kJujyXU7
あと、前スレで分かりやすいと思ったたとえ話。

>988 名前:名無しの心子知らず 投稿日:04/11/15 13:43:05 ID:IIeZ8Hil
>年賀状が、実際に赴いて新年の挨拶を述べる代わりに
>送られるものだ、ということを考えれば分かると思うけど。
>
>子供だけで挨拶に行くとか、挨拶に行った先で子供の話
>しかしないとか、事情があって子供を歓迎できそうにない
>お宅に子供を連れて行くとか、
>反対派の人が非常識だって言ってんのはそういうことでしょ。



33 :名無しの心子知らず:04/11/16 00:20:36 ID:rugTJEK0
気心知れてる友人って言っても限度ってものがあるよ。

高校の同級だった子から送られてきた写真年賀状が
散らかりまくった部屋をバックに、
よだれダッラーーーーー、服はヨレヨレ〜状態の子供の写真。
あれには本気で元旦早々、嫌〜な気分になった。
いくら親しい仲だったとしてもそりゃないだろ、と。

その子とは卒業してからも年に一度会う程度の付き合いしてたけど
子供を産んでからと言うもの、その年にたった一度会ってる間だけでも
非常識な所が山のようにではじめたので
たかが年賀状、されど年賀状、
その人となりを現わす物なんだなあと真剣に思ったよ。

34 :名無しの心子知らず:04/11/16 00:47:39 ID:p/3F/gdw
本来は写真くらいどっちでもいいんだけど、
子供の写真付き年賀状を送ってくる人の中には
後から「どうだった?うちの子」とわざわざ聞いてきたり、
どうにかして「自分の子」に話をもって行きたがったりする
そういう「自分の子」に夢中な人がいるのが経験的に分かっているから、
それに照らして「ふぅ」とため息をつきたくなることもある。
そうでない人もいるってことは知っていても、
あまりにも「自分の子」をごり押しする人のパワーがすごいので、
ちょっと疲労しておるのです。「はぁ・・・」とか「ふぅ・・・」とか思うのくらいは
大目に見てもらえるとありがたい。

35 :名無しの心子知らず:04/11/16 01:32:01 ID:EzkmCwaj
全否定と部分否定のグチャ混ぜ方がなんとも香ばしい方がいらっしゃいますね
攻めは全否定、守りは部分否定、そのご都合主義がス・テ・キ&heart

ttp://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1099537227/998
ttp://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1099537227/980

【ここまでの結論】
※「前提」として「子供と面識のない相手に写真年賀状を送った場合」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

1.子供に会ったこともない相手にを使った写真年賀状は少なからず不思議に思う人が
<略>

このスレでの結論

【2005年の年賀状スローガン】

子供年賀状は作らない
子供年賀状は出さない
子供年賀状はもらわない

作っても出すな 出すなら作るな
マナーを守って 楽しいお正月

36 :名無しの心子知らず:04/11/16 01:52:46 ID:GXTDojJO
>35
(●●)<ブホッ ってな感じですな。
ちなみに &hearts の後に ; を付けると、
ハートマークが出た希ガス。

37 :名無しの心子知らず:04/11/16 07:00:43 ID:LiKXRYQu
>>19
前スレですでに書かれているが…

-----
人となりって些細なことで見えてしまうんだよ。

今まで好きだった相手でも、ちょっとした食事の仕草でも熱が冷めるって事が
あるよね?それと同じ。
本人にとっては「そんな些細な事」でも、生理的に受け付けないって事は多い。

「たかが年賀状」とは言うが、年の初めに「なんだかな〜」な年賀状を貰ったら
そのインパクトって結構大きいよ。

年賀状なんて好印象でナンボのものなんだから、わざわざ不快になる可能性が
あるものを送る必要もないし、批判されたら「不快ならスルーしろ」なんてもっての
他だよ・・・
ウケを狙って寒いギャグを飛ばし白けさせておいて、逆ギレしているようなもんだぞ。

38 :名無しの心子知らず:04/11/16 07:04:23 ID:LiKXRYQu
>>34
あるある。

気を使って仕事初めの日に社交辞令で
「年賀状ありがとうございます〜。かわいいお子さんですね〜」
なんて言ったらもう大変!

そういう人って普段も何でもかんでも、子供に話を結びつけたがるよね〜
そうなると、何でもガンダムやアニキャラに結びつけるヲタのようでキショイよ…

39 :名無しの心子知らず:04/11/16 07:17:42 ID:LiKXRYQu
勘違いしている人があまりに多いのでまとめてみました

/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_

【このスレの論点】

1.論点は写真年賀状や子供が嫌いなわけではない。
2.論点は子供を知らないのに、子供の写真や近況のみの賀状を送ってくる
  親の態度が疑問であるということ。
3.送られて不快とか「ムキー!」といった感情論ではない。
  送られる側が常識に照らして疑問であるということ。
  (※送る側が自分の常識とのズレを論じるのは無意味。)
4.子供年賀状が嫌だったらクレームをつけろ、絶交しろというのは空論。
  会社や知人の対人関係にも影響する事なので現実的ではない。
  また会社や地域でのいじめの原因になれかねない。
5.子供年賀状が嫌だったらスルーしろ、というのも空論。
  看過できないからの議論である。
  

40 :名無しの心子知らず:04/11/16 07:46:34 ID:ICSI69cw
年賀状の感想聞かれて
「あぁ、お子さんの写真のやつですか。どなたから来たのか
最初わからなかったんですよ」なんて言ったら嫌味かしら?
それくらいじゃヘコたれないわよね、きっと。


41 :名無しの心子知らず:04/11/16 08:32:02 ID:c1zzS9yz
子の写真入を送る人の大半はイラストの代わり程度にしか思ってないだろ。
自分もありきたりな干支の絵を見るよりは写真の方がいいけどね。

でも実際、そんなに親しくもない相手から全く子供の近況しか書かれてない子の写真入年賀状が
送られてくることなんかあるのかね。
うちはそこまでのはもらったことないけど。

42 :名無しの心子知らず:04/11/16 08:43:22 ID:yikw6Wk8
違いしている人
ttp://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1099537227/998

43 :名無しの心子知らず:04/11/16 08:54:55 ID:nvazBzEG
>41
ありますよ。>子供の近況のみ
今は子供の手が離れたのか、パートのことしか
書いてきませんけどね。


44 :名無しの心子知らず:04/11/16 08:58:46 ID:c1zzS9yz
>>43
でもそれは結局、本人の近況が育児→パートになったってことだよね。
子供の小さいうちは育児中心の生活になってしまっていたため子供の事を書いただけじゃないの?
それもダメなの?

45 :名無しの心子知らず:04/11/16 09:08:57 ID:3NmiRDLM
>>42
/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

ノーモア子供の世論が高まってまいりました!

/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

■2005年のスローガン

なくそう子供 つくろう平和

もう二度と過ちはくりかえしませんから

に読み違えそう・・・


46 :名無しの心子知らず:04/11/16 09:18:37 ID:lXrxOyad
>>41
イラストに近況はないからして・・・

たまに「デンコのDVD-BOXが●月●日に発売にょ!」
とか書いてくるヲタはいるがw

47 :名無しの心子知らず:04/11/16 09:20:02 ID:nvazBzEG
>44
1度も会った事のない子供のことなんて知りたくないし。
内容にもよるかもしれないのだけど、自分語りが過ぎる
メッセージは貰ってもあまり嬉しくないものですよ。
最近凝ってる趣味とか書けば良いのに。

48 :名無しの心子知らず:04/11/16 09:21:11 ID:lXrxOyad
前スレのレス
>あ、ほんとだ。もう少しコマメにIDチェックせねばな、自分。
>アリガト、995さん。

フリーの2ちゃんピューア「OpenJane」を使うと、発言回数の多いIDが赤くなったり
ID指定で、同じIDを抽出表示できますよん。

49 :名無しの心子知らず:04/11/16 10:05:55 ID:3NmiRDLM
>>47
趣味なんてやってる暇ないんじゃないの?

海外旅行行っただの、ビーズワークに凝ってますだの、仕事が忙しいだの、
自分語りじゃない近況なんてない気がする。礼儀正しく相手を立てれば、
「お元気ですか?」「お仕事いかがですか?」「お子さんお元気ですか?」みたいな・・・
これワンパターンに使い回してるけど、他にもあったら教えてくり!

50 :名無しの心子知らず:04/11/16 10:09:28 ID:c1zzS9yz
>>47
なるほどねぇ。
でも「最近、生け花の教室に通ってて〜云々」って書かれてたら
あなたの趣味の事なんか書かれてもとは思わないんですかね。
生け花の事なんか知らないし興味ないとか。

51 :名無しの心子知らず:04/11/16 10:10:01 ID:3NmiRDLM
>>48
全部ID変えてくる奴もいるよ。

52 :名無しの心子知らず:04/11/16 10:26:02 ID:lXrxOyad
>>50
>あなたの趣味の事なんか書かれてもとは思わないんですかね。
>生け花の事なんか知らないし興味ないとか。

子供のことを叩かれての屁理屈だとは思うけど。
自分自身の近況を語って「興味ない」じゃ、普通の人間関係も保てないよ。

そういった発想自体がズレているというか、ひょっとして人付き合いがうまくいって
ないんじゃ?
公園デビュー以来の上辺だけの付き合いの主婦としか付き合いがないからもんだ
から、一般常識から乖離しまくって子供一色の年賀状を出してしまっているよかーん。


53 :名無しの心子知らず:04/11/16 10:36:25 ID:nvazBzEG
会ったこともない子供のみの写真入り葉書で
さらに子供言葉で「○○です、○○ちまちた」なんて
メッセージ入りは萎えますね。

趣味がない人もいるでしょうが「パートを始めました」程度
なら何も思いませんが、職場の人間関係のことまでごちゃごちゃ
書いてあったりしたので、そんなことまで興味ないと思ったのです。

趣味のことを書かれた方が遥かにマシだと思うんですよ。
こちらが興味なくても、相手の現在の興味を知ることは
何かの贈物を交わしたりする際に役立つ情報ですからね。

54 :名無しの心子知らず:04/11/16 10:47:24 ID:3NmiRDLM
子どもの話はつまらないと言われると、話すことがなくなってしまう。つまらん人間だ。
でも、子ども預けてあちこち出歩いてたら、育児放り出してって言われると思うんだよね。

子どもを嫌ってるのではない、その親の態度が問題!って、良く言うけどさ。
子どもを育ててる親に厳しいから、子育てしにくい世の中と言われてるんじゃない?

>>53
贈り物情報なら、子ども入り年賀状の家には、食料品やジュースがいいんじゃない?

55 :名無しの心子知らず:04/11/16 10:50:09 ID:c1zzS9yz
>>52
いやいやw
別に自分は写真入年賀状出したことないし。
もらうのは好きだけどね。
あのレスで人付き合いがうまくいってないまで言われるとは想像力豊かですねw
その想像力を使ってもっと子供の写真からいろいろ読み取ればどう?

自分は子供について書かれてるのは十分本人の近況にもなりえると思うんだけどね。
まー自分の一年を振り返って比重が育児>趣味だったってことでしょ。
相手の子供について書かれてることについて興味ないだの言うってことは
何について書かれてたってそう思うんじゃないの?
結局、自分にとって相手はその程度の間柄の人間ってことでしょ。

56 :名無しの心子知らず:04/11/16 10:52:06 ID:2wVtk4MD
>>53
子育てに忙殺されていても何かしら書くことがあると思うがね。

筆まめな人なんかは、近所の草花や風景の様子や感想とか、さりげない
日常生活を上手に書いてくるけど。
そのあたりが教養の差なんだとは思うけどさ。

主婦同士でバカ話ばっかしてちゃ、そういう感性は育たない罠。

57 :名無しの心子知らず:04/11/16 11:03:15 ID:2wVtk4MD
>>55
>あのレスで人付き合いがうまくいってないまで言われるとは想像力豊かですねw

いや「生け花の事なんか知らないし興味ないとか」なんて、人付き合いがちゃんと
できていれば出ない発想だよ。

>自分は子供について書かれてるのは十分本人の近況にもなりえると思うんだけどね。

親の視点から子育てを語ればまだしも、ほとんどが子供の視点のみ。
親の姿が見えてこないんだよ。
文章構成力に問題があるのかもしれないんだけどね。だったら無難な普通の年賀状に
しとけって。

58 :名無しの心子知らず:04/11/16 11:08:31 ID:ByNbxkPH
てか、そんなに熱心に年賀状を見ている事に驚く。

59 :名無しの心子知らず:04/11/16 11:09:07 ID:5F/PKYWi
>>55
>相手の子供について書かれてることについて興味ないだの言うってことは
>何について書かれてたってそう思うんじゃないの?
>結局、自分にとって相手はその程度の間柄の人間ってことでしょ。

このあたりが精神的に歪んでいるね。
>>52のレスを全然理解していない…

相手の趣味や近況というのはその人の人格の一部だが子供って別人格だろ?
子供とはいえ唐突に面識のない人物の事を書かれても、人ってそんなに興味は
持たないもの。
インプットされるのは相手の付随情報として「こんな子供がいる」というぐらいで、
それについて延々語られても意味がない。

60 :名無しの心子知らず:04/11/16 11:11:05 ID:5F/PKYWi
>>58
そういう風にボーーッと生きているから、毎日を振り返ると子育て以外何もない
って事になっちまうと思われ。

そういう人間って、老いると「私の人生を振り返るといったい…」って事になって
鬱になりやすいよ。

61 :名無しの心子知らず:04/11/16 11:12:08 ID:ByNbxkPH
オヤオヤ…

62 :名無しの心子知らず:04/11/16 11:14:39 ID:5F/PKYWi
>>61
┐(´ー`)┌ ヤレヤレ

63 :名無しの心子知らず:04/11/16 11:23:51 ID:vjRZg088
年賀状一枚で色々考える人がこんなにいるなんて。
自己顕示欲が強いだの、人に幸せを見せないと不安になるだの
作ってる人はそ〜んなに深く考えてないってw
毎年さっと見て初詣に出かける人のほうが多いと思ってた。
私は友達には子供入り出しますよ。

64 :名無しの心子知らず:04/11/16 11:30:28 ID:2bqeMXeN
>>60
年賀状ごときでそんなにアツくなれるあなたも
違った意味で>「私の人生を振り返るといったい…」
ってことになりやすいんでは?w

65 :名無しの心子知らず:04/11/16 11:32:03 ID:c1zzS9yz
>>57
うちには子供の視点のみしか書かれてない年賀状が来ないからうよくわからん。
ただ子育てについて書いてあれば別に趣味とかを書いてるのとたいして変わらないと思う。
当然、誰彼構わずってのは問題外。

>>59
人格否定が好きな人が多いねw
知り合いの子供といえども会ったことない人間には興味ないっていうならしょうがないね。
自分は会ったことないからこそ見たいと思うが。
そんなに延々語る人なんてほとんどいないだろ。

66 :名無しの心子知らず:04/11/16 11:33:35 ID:g3t1dEYe
子供同士がやりとりする個人用年賀状を見ていると、
(小学校高学年&中学生なので、別デザインで個人名で出す)
写真付きはソロソロ廃れるのかな、とも思う。

「自分の顔をばら撒くなんて、ナルシー、ださ、うざ」だってさ。
子供がいただく年賀状でも、今年はついに写真付きはゼロでしたわ。

私たちが子供の頃は「写真付き」なんてほどんどなかったけど、
写真が当たり前で成長した子たちにとっては、カッコ悪い行為らしい。

67 :名無しの心子知らず:04/11/16 11:34:40 ID:Xm+i2INK
1ヶ月前に赤ちゃんが生まれたんだけど、
遠くに住んでる親戚に赤ちゃんの写真入り年賀状はダメ?
全面じゃなくて半分程度の。

68 :名無しの心子知らず:04/11/16 11:38:24 ID:g3t1dEYe
>67
そういうのは、誰も反対してないと思うよ。オメデト。

69 :名無しの心子知らず:04/11/16 11:46:10 ID:nvazBzEG
>>56
とっても同意です。そういう年賀状も戴いているので
子供のことや仕事のことしか書けない年賀状を?って
思ってたんです。
もちろん会ったことのあるお子さんの写真入り年賀状なら
何とも思いませんけどね。

70 :名無しの心子知らず:04/11/16 12:07:03 ID:2wVtk4MD
>>64
言うに事欠いて支離滅裂…
自分で何書いているか理解してる?

>>63
ボーーーっ書いて、ボーーーっと見て、ボーーーっと生きている人って事だねw

>>65
>子育てについて書いてあれば別に趣味とかを書いてるのとたいして変わらないと思う。

ほとほと君って頭悪いね。

>人格否定が好きな人が多いねw

文章読解力もないか・・・
>>65で「人格」って単語を見つけて、自分の知っている熟語を書いているのだろうが
人格を否定する部分ってどこにもないよ?

君って、このところ延々粘着しているきちがい主婦?
8:32から張り付いているようだが。


71 :名無しの心子知らず:04/11/16 12:08:46 ID:qDegnyze
>>64
いい事言った!
こういう香具師はつまんないことにいちいち文句垂れたり
執着して、人生を無駄にするバカ!
だから幸せで悩みのないポーっとした人、年賀状なんかに
こだわらない穏やかな人を嫌悪して馬鹿にしたりする。
気の毒な香具師なんだよ。
こんなとこで毒吐いてるのが唯一の幸せという
無惨な社会のダニ!

72 :名無しの心子知らず:04/11/16 12:17:46 ID:2wVtk4MD
>>69
そうだよね。
仕事や子育ての事しか掛けない人に限って、概して人間的な魅力って乏しいよ。
仕事で忙しく飛び回っていても、気の効いた事を書ける人ってのはやはりそれなりの
見識もあるし。

うちの妹は学生やOL時代は結構アフォだったけど、子育てするようになってから趣味に
時間を割けなくなったから、家事の最中に胎教用に貰ったクラシックを聴くようになり
それを手始めに勉強していき、非常勤教師にまでなってしまった。

話し振りや手紙の文章も見違える程に成長したしね。
身内の手前味噌だとは思うが、忙しくたってやればできるって事だと思うよ。

73 :名無しの心子知らず:04/11/16 12:17:57 ID:PlTcRyu6
>>70
>言うに事欠いて支離滅裂…
>自分で何書いているか理解してる?
あなたの方がよっぽど文章読解力がないよねw
ニチャンやる前にもっと本読んだ方がいいよ。

あと近況っていうことでは子育ても趣味も変わらんだろと。
まーあなたではわからんか。

きちがいでも主婦でもないけどね。
しかしほんと品がないなぁ。
これで写真入はマナー違反云々言ったりもするから困りもんだ

74 :名無しの心子知らず:04/11/16 12:20:12 ID:jcwzQwH2
>>70
朝から張りついてるだの、子どもはどうしただの、ひきこもりだの、仕事はどうしただの。

議論につまると、関係ないことひっぱり出してくる人っているよね。

75 :名無しの心子知らず:04/11/16 12:21:13 ID:5F/PKYWi
>>71
本当にいい事を言ったと思っているなら、かなりレベルが低いと思われw
物事に無関心で惰性で生きているのと、
平穏に生きているのを取り違えないでね。

オマイはきっと前者。間違いない!

76 :晒しage:04/11/16 12:25:12 ID:5F/PKYWi
【ここまでの結論】

「子供年賀状肯定派」の方がどう考えても否定派よりボキャブラリー、
文章構成、論理面でかなり稚拙な部分が多いようです。
併せて総じて感情的であ。
(当然の結果ではあるがw)

[稚拙なレスの参考資料]
>>71 >>73 >>74

77 :名無しの心子知らず:04/11/16 12:27:26 ID:5F/PKYWi
つーか子育てに忙殺されているなら2ちゃんに張り付くな!

そんな暇があるなら、趣味に回す時間があるだろうに・・

78 :名無しの心子知らず:04/11/16 12:28:18 ID:PlTcRyu6
>>76
>>60あたりも加えた方がいいね

79 :名無しの心子知らず:04/11/16 12:32:51 ID:jcwzQwH2
>>77
2ちゃんが趣味って年賀状に書けないから・・・

80 :名無しの心子知らず:04/11/16 12:39:16 ID:g3t1dEYe
>79
あはは、書けないね。
「子育て乙!漏れは育児板と鬼女板、ときどき実況やニュー速にも出没、
それっぽいと思ったらレスしてね、ヨロ」とか。

ココまで読んだ感想
理論的で弁が立つのが反対派、
実際に会ってつきあいやすそうなのは賛成派。


81 :名無しの心子知らず:04/11/16 12:41:28 ID:5F/PKYWi
>>78
これだけ言ってもわからない、痛い>>78を次期版では加えますw

82 :1:04/11/16 12:42:09 ID:Unl1A2rm
>>73
きちがい主婦ってわたしのことだからさ。

83 :名無しの心子知らず:04/11/16 12:42:59 ID:5F/PKYWi
>>80
>実際に会ってつきあいやすそうなのは賛成派

教養のある人間はお近づきになりたくない、
ヤンママのなれあい集団って感じ?w

84 :名無しの心子知らず:04/11/16 12:48:43 ID:PlTcRyu6
>>81
あなたのレスじゃどれだけ言われてもわかんないやw
ごめんw

>>82
そか。大変だねぇ、きちがい認定されちゃって。

85 :名無しの心子知らず:04/11/16 12:51:29 ID:g3t1dEYe
>83
>ヤンママのなれあい集団って感じ?
そうではなくて、わかりやすいというか、気楽というか。
「つきあいやすい」と「つきあって楽しい」はまた別なわけだが。


86 :名無しの心子知らず:04/11/16 12:58:14 ID:1E8aplLj
>>76
なにしろ「自分は何も考えてませんから」というのが反論か
勝利宣言のつもりらしいからね。
それは自己紹介だと思うんだが。

何も考えていない人が何も考えずに出して「何も考えて
いない人」と思われるって話なら、何の問題もないじゃん。
出す本人がそう思ってるんだから的確な人物評でしょ。
自信をもって何も考えずに出し続けるといいよ。

87 :名無しの心子知らず:04/11/16 12:59:02 ID:zGyHwP1u
>>85
言いたいこと解る気がする。
あんま物事深く考えないで行動しちゃうから人の行動にも寛容そうで
気を遣わず付き合えそうかな?って感じ。
反対派の人は正論なんだけど言動や行動に一々気分わ害されそうで
気を遣うってことかな?

でも無神経な人も付き合いにくいんだよね。


88 :名無しの心子知らず:04/11/16 13:15:09 ID:Unl1A2rm
子どもいない人や、結婚してない人に子どもの写真入り年賀状を出さなかった場合、
それが知れたらもっと傷つける気がするんだよ。
○○んとこの子ども大きくなったね、え、いつ見たの?とか。まずすぎる・・・

使い分けるくらいなら、初めから使わない方がましな気が自分はする。
でも、自分がもらう立場だと、本人や子どもの写真入ってると楽しいんだよね。
わたしはいい年なので、友だちで小さい子がいる人は、年食って結婚した人も多い。
すると、子どもの写真使わない確率が高い。やっと子どもできた人とかもさ。
ああ、嫌だったんなだと。でも、子どもできたんなら見たいなあと思うよ。
昔の友だちなんかめったに会えないし、みんな忙しくて年賀状はいい機会なのにね。

89 :名無しの心子知らず:04/11/16 13:23:37 ID:zGyHwP1u
家の方は反対だな・・・。
子供遅かった人ほどすごいの送ってくるよ。
年賀状はもちろん、誕生のお知らせ、転居通知なんかも写真入り。
結婚しましたでドレス姿その年の年賀状は新婚旅行ってパターンから続いてる。
ああ、くやしかったんだなって思う。

90 :名無しの心子知らず:04/11/16 13:31:35 ID:W8bfagQO
年賀状に過剰反応しないとボーになるみたいだね。
年賀状で色々想像して妬みや怒り?が来る人のほうが
心が病んでる気がする〜w

91 :名無しの心子知らず:04/11/16 13:47:19 ID:ByNbxkPH
きっと暇人なのでしょう。

92 :名無しの心子知らず:04/11/16 14:08:29 ID:zGyHwP1u
>>90
でも出すからにはどう思おうと受け取った側の自由でしょ?
普通の人は好意的に見るはずっていう考えは自己弁護に過ぎないと思うよ。
自分だってこうやって批判する人に対して色々な考えがあるんだとは思わず
心が病んでる気がするって想像して批判してるんだから
年賀状を送って来て批判的に見る人と変わらないじゃない。
矛盾してるよ。


93 :名無しの心子知らず:04/11/16 14:10:45 ID:Unl1A2rm
>>89
ああ、よかったねって思うけど・・・

94 :名無しの心子知らず:04/11/16 14:11:47 ID:Uf115dUE
子どもの写真入り年賀状嫌がる人多そうだね
だけど出したい人は、それでいいんじゃないの
嫌な人ばっかりじゃないよ。もらった人がどう思うかより
自分がどんな年賀状を出したいかだよ

95 :名無しの心子知らず:04/11/16 14:18:25 ID:gIwtxrvA
自分が良かれと思って出しても
>ああ、くやしかったんだなって思う。
ってとる人も中にはいるからよく考えて出さないとね。

96 :名無しの心子知らず:04/11/16 14:45:16 ID:g3t1dEYe
>もらった人がどう思うかより自分がどんな年賀状を出したいかだよ

うん、まあ、そうなんだけどね。
で、出したい年賀状が写真だった人たちに対して、
「こう思われてますよ〜」って話をするのが、このスレだ。

好意的に見ない人たちを「心が狭い、病んでる、僻んでる」と毒づいたところで、
実際には思われちゃってんだから仕方がないんだよね。

97 :名無しの心子知らず:04/11/16 14:51:11 ID:zGyHwP1u
出したい人は出すことによって考えを主張できるけど
もらって好意的に見れない人はそれを本人に伝えることは
多分一生ない。だからここで批判してる人たちが普通じゃないって
思うんだろうけど、本音なんてそんなもんだよ。


98 :名無しの心子知らず:04/11/16 14:51:26 ID:yUegxGyh
でもさ、巷で盛んに行われている年賀状関連商戦って「写真入り年賀状」を
メインに売り込んでいるよね。
写真店は当然のこと、プリンターやら年賀状作成ソフトも
子供のみの写真入り年賀状をバンバン作りましょーー!って勢い。
手元にフジの年賀状パンフがあるんだけど、日常も日常、少しもよそ行きではない
スナップがたくさ〜ん見本に載っている。(しかも、夏!海!みたいなのも多い!)
こんなのばかり見ていると、写真以外の選択肢って少ないなーと感じてしまっても
おかしくはないよ。商戦に乗せられてるね。

(我が家は相手によって、家族写真、子供のみ写真、和風イラストのみ、って作り分け派)


99 :名無しの心子知らず:04/11/16 15:19:19 ID:nxQn5RYE
何と言われようが写真付き 出 し ま す から〜〜!

残念ー!

100 :名無しの心子知らず:04/11/16 15:25:45 ID:LiKXRYQu
↓をよく理解してない馬鹿親どもがまた騒いでいるのか・・・

【このスレの論点】

1.論点は写真年賀状や子供が嫌いなわけではない。
2.論点は子供を知らないのに、子供の写真や近況のみの賀状を送ってくる
  親の態度が疑問であるということ。
3.送られて不快とか「ムキー!」といった感情論ではない。 ←【ここ重要】
  送られる側が常識に照らして疑問であるということ。
  (※送る側が自分の常識とのズレを論じるのは無意味。)
4.子供年賀状が嫌だったらクレームをつけろ、絶交しろというのは空論。
  会社や知人の対人関係にも影響する事なので現実的ではない。
  また会社や地域でのいじめの原因になれかねない。
5.子供年賀状が嫌だったらスルーしろ、というのも空論。
  看過できないからの議論である。
  

101 :名無しの心子知らず:04/11/16 15:30:55 ID:1E8aplLj
>>87
自分も人に迷惑かけて平気なタイプならいいけど、そういうDQNとの付き合いは
自分が迷惑かけられる一方でストレスたまるよ。

一方的に迷惑掛け続けの奴に限って「迷惑はお互い様」っていうからね。

102 :名無しの心子知らず:04/11/16 15:31:53 ID:zsDXj7we
アルェー?
ここってもともとマンセ-スレぢゃなかったけ?

騒いでいるのはアンチだとおも

103 :名無しの心子知らず:04/11/16 15:32:36 ID:tyXNAHc+
素朴な疑問…というか相談ですが。

今年無事出産しました。
そこで、学生時代仲良しグループだった友人5人ほどに
赤ちゃんお披露目の年賀状を出したくなったり。
ちなみに、みんなとはしょっちゅうは会えないけど
ずっと年賀状のやり取りは欠かさず、たまに直接会えば
相変わらず仲良く喋りあえる関係です。

しかし、そのグループ中に不妊の人がいます。
そんな彼女に赤ちゃんの写真が入っている年賀状を出すのは
正直ためらいがありますよね…。
そんなときは
1.その人だけに別の年賀状を送り、他の4人には写真入りを送る
2.5人全員に写真入りでない年賀状を送る
3.5人全員に写真入り年賀状を送る
4.その他(          )

どうします…?

104 :名無しの心子知らず:04/11/16 15:33:23 ID:gnPUtdWO
結婚祝いと出産祝いを送ったのに
お礼はメールのみ、お返しなし
私が結婚したときのお祝いはなし、の友人から
子供の写真入り年賀状が来たときは
嫌な気分になった。

さらに、数年後に第二子出産したとの報告が
また写真つきで、どういう神経してるのかと思った。

常識的なことはできないのに
写真付年賀状は送れるのね、と・・・。

子供の写真つき年賀状は、すくすく育つ様子もわかるし
悪いことではないと思うけど
送ってくる相手の態度次第では、気分を害する。
来年、出産予定なので、そのあたりは気をつけよう。

105 :名無しの心子知らず:04/11/16 15:34:37 ID:HehShtyF
>>96
まあ、そう思ってる人がいるのは確かだろうが
社会全体から見れば無視できるほど極少数だ罠。

106 :名無しの心子知らず:04/11/16 15:35:24 ID:gIwtxrvA
>>101
もうなんのスレだか分かんない位すっとんじゃってるレスですね

107 :名無しの心子知らず:04/11/16 15:37:54 ID:NwN18R64
>>105
極少数ですか
おめでたい人ですね

108 :名無しの心子知らず:04/11/16 15:48:00 ID:5qEqZLtO
極少数ならこのスレこんなに盛り上がらないってw

109 :名無しの心子知らず:04/11/16 15:48:47 ID:5F/PKYWi
>>96
同意。

是非以前に変だと思われている事実は認めないと。

110 :名無しの心子知らず:04/11/16 15:50:12 ID:zsDXj7we
>>103
出産祝いやお祝いの言葉を頂いていて、お披露目もまだなら写真入り送っても良いと思うです

ただ、不妊の方がいるのなら赤ちゃんのみのアップよりも
アナタも一緒に写っているのが良いかもしれませんね

不妊といっても程度の問題もあるし、相手の性格もあるだろうから
最終的な判断はアナタしか判らないとおもいます

でも、その5人で中での使い分けだけは絶対止めた方が良いです(経験あり

111 :名無しの心子知らず:04/11/16 15:50:21 ID:5F/PKYWi
>>105
推測だが、少なく見積もっても反対派は全体の1/3〜1/2ぐらいはいると思うよ。

112 :名無しの心子知らず:04/11/16 15:52:33 ID:5F/PKYWi
>>110
不妊とかいうのもこの際関係ないが・・・

以前新聞の投書欄で
「父母のいない人もいるので父の日・母の日はなくそう!」
という意見をみたが、そう思う人の方が余程に少数派なのと
同じで、不妊だから・・・って人は現実にはあまりいないよ。

113 :名無しの心子知らず:04/11/16 15:52:51 ID:gIwtxrvA
>>111
すごいねw

114 :名無しの心子知らず:04/11/16 15:55:13 ID:zsDXj7we
自己レス

>>110
>ただ、不妊の方がいるのなら赤ちゃんのみのアップよりも
>アナタも一緒に写っているのが良いかもしれませんね

↑あーやっぱりわかんね。2人の姿が幸せそうすぎてかえってダメかも…
小さめの写真なら良いかもしれない…自信なし

結局はその人の性格に依るところが大きいかも

115 :名無しの心子知らず:04/11/16 16:00:52 ID:0rxM7Sk6
小遣い稼ぎの裏技です!
ttp://e.pic.to/fgp


116 :名無しの心子知らず:04/11/16 16:08:33 ID:CETAhirk
>111
2ちゃねらの中では、その割合である可能性も。
世間全体では、その割合よりかなり低くなると思う。



117 :名無しの心子知らず:04/11/16 16:10:21 ID:1E8aplLj
>>103
我が家も似た状況ですが、
妊娠中に会ってて出産することは全員知っているので、不妊の人も含めて
全員に無事出産を報告する葉書を出しました。写真は使っていません。
年賀状はとくに子供は出さず無難なものを出します。

子供の近況報告は、年賀状などの機会を使わず子供のいる同士でメール
やFAXをやりとりしています。

118 :名無しの心子知らず:04/11/16 16:21:38 ID:tyXNAHc+
>>110=114さん
>>117さん、参考になりました。ありがとー!

彼女は人当たりが良くサバサバしてるけど、内面は意外とデリケート。
なので写真は使わず、年始の挨拶は自分なりのイラスト入りオリジナル年賀状を
みんなに送るようにしたいと思います。

119 :名無しの心子知らず:04/11/16 16:26:09 ID:NwN18R64
>>116
去年の別板のスレでみたけど
どっかの新聞やMSN、yahooのアンケートでも
半数以上が不快だと思うっていう結果だたよ
みんな流石にリアルじゃ口には出さないけど
腹の底じゃ何らかの感じるものはあるんだろうね

120 :名無しの心子知らず:04/11/16 16:30:17 ID:OhRygeCi
自分はうちの子を何かと気にかけてくれる友人・親戚限定で
小さ目の家族写真入りで送る予定。
(勿論それぞれに直筆メッセージ入り)
どう思われるかってのは、感じ方は自由なんだから
もうしょうがないでしょう。
悪く思う人は心が狭いとか、妬みだ僻みだ言っても意味がない。
よく思わない人もいるって事実を受け止めましょうよ。

だから写真入で出すな、って言うつもりはないよ。
誰彼構わず送り付けろってんでもない。
相手の状況を考えて、少しでも喜んでもらえるように工夫したい。
それで悪く思われたってあきらめがつくし。

>>103さんみたいに、子供を望んで恵まれないって人が
友人にいたら、やっぱり写真は使わないかな…。


121 :名無しの心子知らず:04/11/16 16:40:14 ID:smY2ghkf
写真入り関係なく嫌いな人からの年賀状は嫌だな。
嫌いな人の写真入はもっと嫌。
でも送る方は知らぬが仏で、見た人だけ元旦から
悶々と年賀状見つめてるなんてちょっと暗い。

122 :名無しの心子知らず:04/11/16 17:13:16 ID:CGZE9k0T
写真じゃなくてもいいけど、絵柄を考えるのがめんどい。
写真なら、あっというまにできあがるもん。

123 :名無しの心子知らず:04/11/16 17:18:38 ID:HehShtyF
>>111
凄い推測だね。

124 :名無しの心子知らず:04/11/16 17:26:48 ID:Unl1A2rm
>>119
朝日の土曜版だよ。

結婚すると、急に付き合い増えるよね。あちこち年賀状出さねばならない。
子ども生まれたときに、これで当分年賀状の図案考えなくてイイ!
と思った人も多かろう。もらって嫌な思いしたことない人は特に。
なんの変哲もない年賀状出す位なら、まだ写真でも入ってた方がましだろう、
という始まりだっと思うんだけど。写真を見て嫌がるような間柄と考えたら、
年賀状は出さない方が良くないか?実際はそういう人もまじっているだろうけど、
自分の知り合いにはいないだろうという建前で出しているのよ。
めでたくなくても「あけましておめでとう」って言うように。

125 :名無しの心子知らず:04/11/16 17:35:24 ID:zsDXj7we
>>124
>という始まりだっと思うんだけど。写真を見て嫌がるような間柄と考えたら

写真を見て嫌がるような間柄って?

そういう間柄なら写真でなくとも年賀状すら嫌がらないかな?

126 :名無しの心子知らず:04/11/16 18:19:13 ID:Unl1A2rm
>>125
それでも出したりもらったりしてるんだろうね。
嫌な相手から来ても、礼儀知らずと思われたくないから返事するんでしょ。

127 :名無しの心子知らず:04/11/16 18:28:14 ID:/whITVFB
>>120
>>自分はうちの子を何かと気にかけてくれる友人・親戚限定で
>>小さ目の家族写真入りで送る予定。

家族写真なら問題無し、
批判されているのは、
送り主が写っていない、子供だけ写真年賀状(その子供視点の台詞が有るとトドメだ)

>>100

>>【このスレの論点】
の、2番目に訂正意見。

>>2.論点は子供を知らないのに、子供の写真や近況のみの賀状を送ってくる
>>  親の態度が疑問であるということ。

※「子供の写真」→「子供だけの写真」

後、変更点に合わせて文章の調整も…
そうしないと、>>120みたいに勘違いする人も出てくる


128 :名無しの心子知らず:04/11/16 18:32:58 ID:/whITVFB
>>126
>>嫌な相手から来ても、礼儀知らずと思われたくないから返事するんでしょ。

嫌な相手と言うよりも、礼儀知らずな年賀状を出してきた知人って感じじゃないの?


129 :名無しの心子知らず:04/11/16 18:50:48 ID:g3t1dEYe
>127
個人的な感情で言うと、(このスレの総論からは外れるのかな)
家族写真は子供だけ写真よりももっと苦手だ。
前のほうに書いてあった、「年賀状は訪問のマナーと同じ」
というレスに照らし合わせて言うと、
友達を家に招いたら、ダンナも子供も一緒に来ちゃった・・みたいな感じ。

130 :名無しの心子知らず:04/11/16 18:56:44 ID:g3t1dEYe
>129ですが、言葉が足りなかった。
>120さんは限定で出されるそうなので、まったく問題ないと思います。

131 :名無しの心子知らず:04/11/16 19:06:40 ID:ByNbxkPH
>>129
家族ぐるみで親しいお付き合いのある相手だといいのでは。
「友達を家に招いたら…」に当てはめると、子供のみの写真では
「友達を家に招いたら、子供だけが来ちゃった」
って感じがしてイヤな人もいるのだろう。

132 :名無しの心子知らず:04/11/16 20:22:49 ID:Unl1A2rm
子ども写真使う人は、知らない人が書いたイラストよりはいいかしらと使うとする。
でも不快な人もいる。企業のコマーシャルにタレントが出てくる。不快な人もいる。
そんな感じじゃだめかねえ?そこんちの人はその子がアイドルなんだろうし。
他の人にとっては、なんだこのかわいくもない子どもって感じなんだろうけどさ。

133 :名無しの心子知らず:04/11/16 21:40:09 ID:Bn0EGz2o
家族写真にしよう。。。私も小梨の時は
子供の顔見てブス〜なんて笑っちゃってたからねw
子蟻になってからはとりあえずどんなブサでも
子供の可愛さが分かるから見る目も多少違うかな。

134 :名無しの心子知らず:04/11/17 00:05:42 ID:lWoTOOuo
>>111,>>119,>>124
ネット上では、人数の多少より、情熱の方がものを言うので、
ネット上の勝ち負けは、眉唾だと思っているんだけど、
朝日新聞の情報って、ネットがソースなの?

写真付きの是非は、スポンサーの手前、
民放や、新聞では扱いが難しいだろうから、NHKあたりで
アンケートとか取って欲しいと思っていたけど。

135 :名無しの心子知らず:04/11/17 00:17:31 ID:PyyLN67+
人数でどっちが多いとかどっちの方が情熱が上だとか、
そんなことで決めなくてもいいじゃん。そもそも勝ち負けじゃないんだし。
ここで「こういう意見もあるんだな」と勉強になればそれでいいんじゃ?
その上で自分がどうすれば良いか考えればいいと思うけど。



136 :名無しの心子知らず:04/11/17 08:02:44 ID:n7EBDez3
>>134
朝日の件、よく覚えてなくて。スマン。去年の年賀状の時期だと思うけど。
土曜に来るのの円グラフでアンケート結果照会するページの。
こんなこと新聞でやっちゃったら、写真年賀状がますます減るなあと思って見てた。
使い分けましょうみたいな感じだったけど、職場の人の家族年賀状だって
結構楽しめるのにと思った。名刺みたいな年賀状ばかりじゃつまらんのよね。
サービス精神をとるか、お行儀の良さをとるか、って気がしてきた。

子どもの写真が取りざたされてるけど、自分全開の年賀状はどうかってこともあるんだと思う。
名刺と挨拶だけで良いのに、顧客向け豪華版カタログがきちゃったーみたいな感じ。
わたしはお得だわと思って、読み込んじゃうタイプなんだけどね。凝った年賀状好き。

137 :名無しの心子知らず:04/11/17 09:39:12 ID:OxDA5j04
>>119
それが正直な数値だろうね。

季節感の全然ない子供だけの写真がデーンと年賀状に刷り込まれていたら
かわいいと思いつつも「何も年賀状に・・・」と思うよ。

それが何年も続いたり、子供と面識なかったり、子供の近況一色だったりしたら
「なんだかな〜」な思いは募るかと。

出産報告は報告だから一応は許す。(本来は年賀状とは別に報告しろとは思うが)
子供だけとしても脈絡もない日常スナップじゃなく、正月っぽい演出(干支の柄の服、
正月にふさわしい掛け軸、法被・着物とか)があれば、まだ許せるけどね。

年賀状を読むって結構季節感を味わう正月行事の一面もあるから、夏に撮ったような
スナップとか、散らかった部屋で撮ったような日常風景を見せられると、折角の元旦
気分が萎える場合も少なくない。


138 :名無しの心子知らず:04/11/17 09:47:10 ID:OxDA5j04
>>136
良い年賀状ってマナーとウィットの力加減がバランス取れているものだと思う。

子供年賀状って
「図柄を考えるのメンドーだしぃ。子供の写真イパーイあるから、一つこれいっとく?」
って感じの手抜き感が漂うやつとか

「うちのカワユイ王子さま、お姫さまをもっともっと皆に見てもらうにゃん♪」
って感じのデレデレ親バカ感が漂う猛烈アピール型なのが多くて、
脱力したり、胃もたれしちゃうんだよね…

脱力具合がよかったり、そういう脂っこいのが好きな貰い手もいるだろうが、全体的には
そう多くはないと思うよ。

139 :名無しの心子知らず:04/11/17 10:33:10 ID:+JQ2+1SZ
アンチの家には数枚しか年賀状が来ないのか?

140 :名無しの心子知らず:04/11/17 10:37:39 ID:9L++DDlE
>>138
>良い年賀状ってマナーとウィットの力加減がバランス取れているものだと思う。

胴衣。多くの人に送るならやはりそうだろうね。
そしてより危険を減らしたいなら、よほど親しくない場合は
写真を避けるのが一番無難な線だと思う。

孫の写真を間違いなく喜ぶじいちゃんばあちゃんとか、お互いに写真で送りあっていたり
お世辞じゃなく本音で絶賛して楽しみにしてるとせがまれてたり
そういう賀状が好きだとはっきり分かってる相手
(傾向が変わってないことをさりげなく確認した上で)なら
ここぞとたっぷり力入れたものを送るのも良いかと。
親友が「家族とごく近い人限定」で写真コラージュした力作を送ってくるけど
家族ぐるみの付き合いなんで面白い。毎年楽しみにしてるよ。

141 :名無しの心子知らず:04/11/17 10:46:32 ID:OxDA5j04
>>139
また、この手のキチガヒが…
肯定派に多いよね、こういったの。

142 :名無しの心子知らず:04/11/17 11:02:10 ID:+JQ2+1SZ
>>141
年賀状で胃もたれ、ごくろうさまです

143 :名無しの心子知らず:04/11/17 11:21:20 ID:oU9/x2mf
>>132
そんな感じだよ。

何やろうとどんなものだろうと
どこにでも文句言うヤツはいる。
ただそれだけ。



144 :名無しの心子知らず:04/11/17 11:33:05 ID:HvjD5xtj
>>142
例えというのを知らないアフォ

145 :名無しの心子知らず:04/11/17 11:57:37 ID:+JQ2+1SZ
アンチはほんとキチガイアホDQNなどの言葉が好きだな。

146 :名無しの心子知らず:04/11/17 12:00:13 ID:sY7f8VA3
>>145
キチガイ


147 :名無しの心子知らず:04/11/17 12:08:57 ID:HvjD5xtj
>>145
それ以外に形容する言葉が見つからないというか
まさにそのものな奴が、肯定派に多いからであって・・・(´Д`)

148 :134:04/11/17 12:18:47 ID:1I8RApAH
>>136
レスサンクス

149 :名無しの心子知らず:04/11/17 12:35:52 ID:tzD6HIvH
でも、ここでいくら文句を言ったところで、また来年も写真入り年賀状が
きっと送られてくる事でしょう。
もしかして自分宛の年賀状のみならず、旦那宛のまでチェックして
「なんて非常識な!」「なんたる押しつけがましさ!」「不快極まりない!」
なんて正月早々プリプリするの?

150 :名無しの心子知らず:04/11/17 12:36:36 ID:uOzCtxJq
>>145
元気出せよ

151 :名無しの心子知らず:04/11/17 12:37:48 ID:+JQ2+1SZ
プリプリしたいんでしょう。
自称論理派の人たちは。

152 :名無しの心子知らず:04/11/17 12:37:54 ID:admP1b7/
>>145
明日はいいことあるさ

153 :名無しの心子知らず:04/11/17 12:38:08 ID:LPViRXO2
>>145
ほんまもんの基地外や!

154 :(`・ω・´) ◆QRQfFYBqQg :04/11/17 12:40:59 ID:MQ44GHQQ
(`・ω・´)まてい!

155 :名無しの心子知らず:04/11/17 12:42:26 ID:gzNZXXs1
>>145
基地外氏ね

156 :名無しの心子知らず:04/11/17 13:29:33 ID:HvjD5xtj
>>151
きみきみ。↓をもう一度読みたまへ。特に参。

【このスレの論点】

1.論点は写真年賀状や子供が嫌いなわけではない。
2.論点は子供を知らないのに、子供の写真や近況のみの賀状を送ってくる
  親の態度が疑問であるということ。
3.送られて不快とか「ムキー!」といった感情論ではない。 ←【ここ重要】
  送られる側が常識に照らして疑問であるということ。
  (※送る側が自分の常識とのズレを論じるのは無意味。)
4.子供年賀状が嫌だったらクレームをつけろ、絶交しろというのは空論。
  会社や知人の対人関係にも影響する事なので現実的ではない。
  また会社や地域でのいじめの原因になれかねない。
5.子供年賀状が嫌だったらスルーしろ、というのも空論。
  看過できないからの議論である。
  

157 :名無しの心子知らず:04/11/17 13:31:25 ID:HvjD5xtj
>>149
きみも>>156を読んでたもれ。









マッタク チショウハ オナジコトヲ ナンドモ セツメイシナイト…

158 :名無しの心子知らず:04/11/17 13:43:33 ID:uEuWWFSl
ある特定の否定派が毎日がむばってるな

わかりやすくていいがなw

159 :名無しの心子知らず:04/11/17 13:52:14 ID:oU9/x2mf
>>156
1って論点じゃなくて前提でしょ。
それに写真自体が嫌いな人や
子供自体が嫌いな人も紛れてると思う。

3もわざわざ重要とか書いてるけど
感情論のヤツの方が多い気がするが。

それに常識なんて後付けでしかないでしょ。
>送る側が自分の常識とのズレを論じるのは無意味
ならば、その逆も無意味だなあ。

4.5は矛盾しすぎ。
クレーム付けられないなら看過しろ。
看過できないならクレームしろ。
看過の上でここで管巻くのはありだろうが。

160 :名無しの心子知らず:04/11/17 14:00:19 ID:+JQ2+1SZ
大体、否定派が文句言うような年賀状なんて50枚くれば2,3枚あるかないかだろ。
しかもその相手は相手の常識に乗っ取って良かれと思って出してきてる。
それを自分の考えと違うっつってスルーできずに文句言ってる方がうざいけどな。

161 :名無しの心子知らず:04/11/17 14:05:23 ID:tChEuCoV
>>158
これが妄想パワー全開ってやつですか。そうですか。

162 :名無しの心子知らず:04/11/17 14:07:22 ID:+JQ2+1SZ
妄想パワー全開は間違いなく>>111

163 :名無しの心子知らず:04/11/17 14:07:55 ID:tChEuCoV
>>160
あんたって10:33からPCにへばりついているね。
しかも「プリプリ」した糞レスばっかw

>>139 >>142 >>145 >>151 >>160


164 :名無しの心子知らず:04/11/17 14:36:14 ID:+JQ2+1SZ
今日は朝からPCが前にある環境にいるから覗いてるだけだけど?

165 :名無しの心子知らず:04/11/17 14:51:52 ID:vfa5CDkd
>>164
アイタタタ

166 :名無しの心子知らず:04/11/17 14:52:56 ID:tzD6HIvH
>>156に書いてあることは、あなたの意見のまとめですよね?
前スレで「不快」「押しつけがましい」「非常識」等々
あなた以外の方の意見がありましたので、149に書いたまでで。
あなたは写真年賀も子供も嫌いじゃないし、不快にも思わないのだから
寧ろ、余裕でスルー出来そうに思うのですが。

167 :名無しの心子知らず:04/11/17 15:00:27 ID:U5Ss9bSo
肯定派の提言もまとめるといいのかな?

168 :名無しの心子知らず:04/11/17 15:47:56 ID:IN1OC+MR
アンチの人って友達いなさそう。
肯定派は友達たくさんだから、一枚一枚文句言う
暇はなさそう。

169 :名無しの心子知らず:04/11/17 15:50:58 ID:nifyy0is
>>168
そういうあなたは誰彼かまわず出したい人なんですか?
アンチ派の多くは出す相手を選ばずに出さないで欲しいという意見だと思いますが。

170 :名無しの心子知らず:04/11/17 16:02:25 ID:bPQCpXG+
否定派の方は
出産後初の年賀状でも子供の写真付はいやですか?
子供が生まれたのに写真付じゃないと、逆に変な心配をされる
(例えば、障害があるのかしらとか)事はないですかね?

考えすぎかもしれないけど、うちに来る子持ちの年賀状は
確認したところ全部写真付だったから気になる・・・

171 :名無しの心子知らず:04/11/17 16:04:09 ID:bPQCpXG+
>>170 訂正

>うちに来る子持ちの年賀状→中学生未満の子がいる家族

172 :名無しの心子知らず:04/11/17 16:52:28 ID:COnc+IxZ
>>168
友達たくさんだったら、出す方も色んな相手に出してるんだよね
だったら普通数パターン作るよね?目上の人とかにも
出したりするだろうし。
1パターンしか作らない人の方が人間関係狭そうだし
親しき仲にも礼儀あり、が理解できてない人って
表面上のつきあいばっかりって感じ

173 :名無しの心子知らず:04/11/17 16:56:43 ID:kDg7gFy6
下手な文だなぁ〜

174 :名無しの心子知らず:04/11/17 16:56:50 ID:oU9/x2mf
>>172
数が多けりゃ多いほど
いくつもパターンなんて作らないでしょ。
500枚写真屋に任せて終わりとかね。

175 :名無しの心子知らず:04/11/17 16:57:44 ID:nifyy0is
>>170
全部ですか・・・それはすごいな・・。
家は奨学生以下の子供がいる人からの年賀状(夫婦の友達や会社関係ひっくるめて)は
100通位あるけど写真付きは半分以下だな。
会社関係が多いからだと思うけど。


176 :名無しの心子知らず:04/11/17 16:58:30 ID:nifyy0is
ごめん
奨学生は小学生の変換ミスです。

177 :名無しの心子知らず:04/11/17 17:15:46 ID:+JQ2+1SZ
アンチも肯定派も送る側としての考えはあんまり変わらない。
肯定派に誰にでも子の写真入を送ってもいいだろって主張する人はほとんどいないし。
大きな違いは自分が受け取る側になった時に送ってくるべきでない相手から子の写真入が来た場合。
肯定派はイラストより楽しいからいいとかあまり気にかけず普通にスルーしてるが、
アンチは非常識、不快などとスルーできない。



正月から大変だね。

178 :名無しの心子知らず:04/11/17 17:23:03 ID:nifyy0is
でもアンチ派のレスは色んな人がいるなと気にかけず普通にスルーできないのね。



179 :名無しの心子知らず:04/11/17 17:25:13 ID:mJ2FBh5n
>>170
子供がなかなかできなくて悩んでいた時は嫌でした。
家族全員の方がまだマシだったかな。写真がなければ
ホっとしたものです。(めったにこなかったけれど)

>子供が生まれたのに写真付じゃないと、逆に変な
心配をされる(例えば、障害があるのかしらとか)
事はないですかね?
私だったら全くしませんが。
世の中にはあれこれ妄想膨らませて楽しむのが好きな
奥様方も多いみたいなのでw

生まれた年には写真無しにして、「見せて〜!見たい〜!」
とか「何で写真つきにしないの?」等々言ってきた人だけ
翌年から写真入れれば?
それ以外の何も言ってこない人は、他人の子供に関心が無いと
いう意思表示かと。


180 :◇◇きちがい速報◇◇:04/11/17 17:25:45 ID:tChEuCoV
このスレで震度6のきちがいを観測しました。
余震にはくれぐれもご注意ください。

◆今日のきちがいID=ID:+JQ2+1SZ
>>139 >>142 >>145 >>151 >>160 >>162 >>164 >>177

        ∧∧  ミ   _ サクッ
        (   ,,)┌──┴┴──┐
         /     つ まつたけ風味 |
     〜′ /´ └──┬┬──┘
      ∪ ∪        ││ _ε3
              '゛'゛゛゛'゛'゛

#10:33からPCに張り付き、「プリプリ」した糞レス連発中!
#毎日出没しているアイツか?w

181 :名無しの心子知らず:04/11/17 17:29:42 ID:U5Ss9bSo
>>178
アンチ派が常識とか騒ぐと、写真付きで出さなくなる人がいるじゃない。
自分が出す出さないより、もらって楽しかったのにさあ。

182 :名無しの心子知らず:04/11/17 18:21:06 ID:FN93Ib3E
アンチって子供が不細工のこと?

183 :名無しの心子知らず:04/11/17 18:25:58 ID:uEuWWFSl
ID変えたぐらいでわかんねーと思ってるのかな

文体や煽り方でバレバレなのに。。。>>ある特定のヤシ

184 :名無しの心子知らず:04/11/17 19:01:07 ID:jb/QRHx/
あんた誰?

185 :名無しの心子知らず:04/11/17 19:04:58 ID:tChEuCoV
>>183
と言ってる特定のアフォ(ワラワラ

>>182
と自分の糞餓鬼のブサイク加減に気付いてないドキュソ(プププっ

186 :名無しの心子知らず:04/11/17 19:14:18 ID:HvjD5xtj
>>182
 「うちのカワユイ王子さま、お姫さまをもっともっと皆に見てもらうにゃん♪」
と大きな勘違いをして、細目・エラ張りのブチャイクおこちゃまの写真を
年賀状で送りつけちゃう痛い親御さんでしょうか?

187 :名無しの心子知らず:04/11/17 19:19:58 ID:HvjD5xtj
餓鬼年賀状出す奴って、ビックリマンカードとかに、はまっていたっぽい
感じがするが、どうよ?

188 :名無しの心子知らず:04/11/17 19:39:03 ID:onGyfZQ2
>>178
まあ、これに尽きますね。
「別にいいじゃない!嫌ならスルーしなさいよ!」「スルーする心のゆとりがないのね〜(プゲラ」
という人ほど、否定派をスルーできない。

189 :名無しの心子知らず:04/11/17 19:44:13 ID:PXLsunB+
>>187
その根拠がわからん、どして?

190 :名無しの心子知らず:04/11/17 19:50:25 ID:Ek7yYYx4
さっと見たけど、
アンチの人たちって挑発的なことを言ってる人にはキチ○イ認定して妙な連帯感で
叩いてるけど、冷静な肯定派のレスはスルーしてるよね。
論理的でなく感情的なのはアンチな人たちだと思う。

191 :名無しの心子知らず:04/11/17 20:00:16 ID:Ek7yYYx4
あとID:tChEuCoVさんとか肯定派の人をきちがいって呼んでるけど、
きちがい、アフォ、糞餓鬼なんて言葉を使ってるあなたの方が(ry

192 :名無しの心子知らず:04/11/17 21:33:42 ID:QKQ3bWr5
>>冷静な肯定派のレスはスルーしてるよね。

冷静な肯定派なんていたの?

193 :名無しの心子知らず:04/11/17 21:54:20 ID:U5Ss9bSo
子どもの年賀状って、
「これがうちの子です。よろしくお願いします。」
「皆様のおかげでこんなに大きくなりました。」
って意味もあるよね。それが、ウザーなんだろうけどさ。
お前の子どもなんて関係ねーよ!ってか。

子どもは社会の宝です。子どもを育てるのは大事な仕事です。
とか大嘘だよね。ハハ

194 :名無しの心子知らず:04/11/17 22:10:12 ID:QKQ3bWr5
>>193
子供含めた付き合いが有る相手には、
親が子供を連れて行って(要するに親も入った写真だ)
>>「これがうちの子です。よろしくお願いします。」
で、良いでしょう。

でもね、
仕事関係の知人とか、しばらく顔合わしてない旧友のもとに、
子供だけを送りつけて(子供だけ写真だな)
>>「これがうちの子です。よろしくお願いします。」
って、挨拶するか?
酷いのになると、挨拶抜きで
「ぼくちゃん、ことしからほいくえんにいくんだよぉ〜」
なんて、有った事も無い子供(の視点)に言われてもね…
その子(年賀状)送り出した、親の神経疑うだけだな


195 :名無しの心子知らず:04/11/17 22:10:44 ID:fb2tR7rM
キチガイとか言ってんのは感情的つうより荒らしに近いような気がするが。
人貶してレス返って来るのが嬉しいんだろ。
学問とかニュースとか、弁の立つ人の多い板では相手にしてもらえなかったんだよね。寂しかったんだよね。
自分も否定派だけど一緒にされたくないつうか、肯定派の人もスルーを推奨。
かまってちゃんを相手に話し合おうなんて、時間と労力の無駄ですよ。

196 :名無しの心子知らず:04/11/18 00:43:05 ID:ozAG9cOg
そうですね。
糞餓鬼とか基地外とか酷い言葉をすぐ書いてきて
人を貶して喜んでる。
おぞましいと思います。すぐにこんな言葉が出てくるなんて…
どういう生活してるんでしょうか。

197 :名無しの心子知らず:04/11/18 08:05:18 ID:ZQezLjxl
本人は煽ってるつもりだろうけど、見苦しいよね。
それに対して「おまえの方がry」なんて言い返すのも子供の口喧嘩みたいよ…
子供じゃないから余計に質悪い。

198 :名無しの心子知らず:04/11/18 08:38:53 ID:n8qxksjG
>>194
仕事関係の知人でも年賀状はプライベートなんじゃないの?
しばらく会ってない友人だから、子どもも見せられないんじゃないの?
わたしは、子ども生まれる前の人間関係と、子ども生まれてからの人間関係、
ほとんど重なっておりません。仕事やめちゃったし、就職結婚で
地元と縁もゆかりもない場所に住んでるし。知人に会いに出かけようにも、
それこそ子連れで迷惑かけるし。

199 :名無しの心子知らず:04/11/18 08:46:27 ID:w8zyIqY7
>>190
>冷静な肯定派のレスはスルーしてるよね。

そんな人はほとんどいないが・・
ほとんどは冷静さを欠いて
「不妊」、「心が狭い」、「年賀状が来ない」、「子供が不細工」
と脈絡のない感情的な反発をしているようだけど。

200 :名無しの心子知らず:04/11/18 08:53:33 ID:RhC8hRCB
肯定派の人は受け取って嬉しいってレスがほとんどだけど
(自分は出してないけどって人もいるけど)出してる人で
自分がこういう理由で出してますっていうのはあんまり無いね。
自分が出してますって公言しちゃうと否定派に叩かれそうだからかな?




201 :名無しの心子知らず:04/11/18 08:53:47 ID:w8zyIqY7
>>198
>仕事関係の知人でも年賀状はプライベートなんじゃないの?

それは親しさ具合だとは思うけどね。
同期OL同士ならまだしも、先輩や上司、仲良くなった取引先の人とは一線を置くのが無難でしょ。

いくら気心が知れていたって、上司などに「旧年中は〜」と挨拶も書かず「ぼくも2さいに
なりまちた〜」なんて礼を欠いた賀状を送ったら…
結構冷静に人となりを見ている人は多いよ。

後輩だって「こういうトホホな先輩の下で今年も…」ってのもいる鴨よw

202 :名無しの心子知らず:04/11/18 09:00:42 ID:tz1GBeD/
会社関係も自分の方の同僚はいいけど旦那の方は一線を引くな。
社宅に住んでて転勤したとかで家族ぐるみの付き合いの人とかいれば又違うけど。


203 :名無しの心子知らず:04/11/18 09:04:24 ID:gb/SYeb2



         誰も年賀状の内容なんか気にしてねーよ





204 :名無しの心子知らず:04/11/18 09:13:16 ID:n8qxksjG
夫の会社は若い人が多いので、子どもの写真多いよ。
結婚式に出たりしてるし、子どもの話も職場でよくするみたい。
女の人は子持ちで仕事しないと職場で子どもの話なんか出来ないし、
仕事場で子どもの話すること自体がタブーって人もいるかもしれない。
男の人の方はそういう屈託がないんだろうなあと思う。

205 :名無しの心子知らず:04/11/18 09:16:42 ID:RhC8hRCB
>>204
で、あなたは旦那さんの会社の人に子供の写真付きを出してるの?

206 :名無しの心子知らず:04/11/18 09:18:38 ID:FroxNWA7
>>203
今日も「アイツ」がやってきたか。
第一声は9時4分と・・・φ(。。)メモメモ

207 :名無しの心子知らず:04/11/18 09:22:12 ID:s+6o7Jv/
あなたもまた来たんですねw

208 :名無しの心子知らず:04/11/18 09:24:17 ID:pD1QD42u
>>200
肯定派の人も2種類に分けてるとか書いてる人が多いですよ。
違うのは受け取ったときの反応です。

>>201
>いくら気心が知れていたって、上司などに「旧年中は〜」と挨拶も書かず「ぼくも2さいに
>なりまちた〜」なんて礼を欠いた賀状を送ったら…
201さんは実際にこういうのを受け取ったことがあるんですか?
実際にはほとんどないような極端な例を出して批判するのは簡単ですよね。


209 :名無しの心子知らず:04/11/18 09:25:26 ID:n8qxksjG
>>205
出してるよ。

210 :名無しの心子知らず:04/11/18 09:32:25 ID:RhC8hRCB
>>209
仕事関係の人に出すのは肯定派の中でも非常識って流れだから
きっと自分への言い訳なんだろうなって感じたから聞きました。

211 :名無しの心子知らず:04/11/18 09:40:32 ID:w8zyIqY7
>>208
受け取ったし、出したというレスも前スレであったと思う。

212 :名無しの心子知らず:04/11/18 09:56:37 ID:RcjNDpEY
>>170
遅レスですが・・・。
>>536
結婚した年はいいですかとか、子供生まれた年はいいですかという
質問じたい、かなりピントがずれてると感じる。
12月下旬に生まれたならともかく、普通

結婚や出産の報告は年賀状とは別に出すもの

でしょ?

こういう質問といい、全部同じ年賀状にしないと面倒という意見といい、
要は横着の産物なわけですね。否定派への批判も

「こっちがテキトーに出してんのに、何マジに反応してんのよプゲラ」
「私は子供入り年賀状を私がもらったら私は素直に私は嬉しいわ」
の二種類しかないようだし。


213 :名無しの心子知らず:04/11/18 10:03:18 ID:gb/SYeb2


         だれも年賀状の内容なんか覚えてねーよ。



214 :名無しの心子知らず:04/11/18 10:30:01 ID:pD1QD42u
>>211
前スレに出したってレスありましたかね?覚えてませんが。
201さんは気心の知れた?部下から子の写真入年賀状が来たんですね。
私も目上の人にそういった年賀状を出すべきではないという考えは同じです。
ただ親しさ具合が部下さんに出してもいいという判断をさせたんでしょうね。
別にあなたを不快にさせようと思ったわけではないけどあなたの常識とはズレていたんでしょう。
なので相手が自分の判断でそういうのと出してきた以上、あなたはスルーするしかないのでは?
スルーできないのであれば部下なんだからこういう年賀状は・・・という事ぐらいはできるのでないですか?
写真入に限らずたくさん来る年賀状の中には自分にとって?なのは何枚か含まれるのは
しょうがないですよ。作るのは相手ですから。

215 :名無しの心子知らず:04/11/18 10:34:21 ID:O23vsENB
私は自分では絶対子どもの写真入は出さない。
貰った年賀状の中で 子供の写真入りを送ってくる人って
美的センスの無い人だけ。
そういう人は話をしても深みがなくて面白くない。

216 :名無しの心子知らず:04/11/18 10:43:24 ID:n8qxksjG
>>215
美的センスがある人は、そのセンスを使ってすてきな年賀状が作るから、
子どもの写真の出る幕はないのかもしれませんね。

そういう才能に恵まれた人から見ると、子どもの写真くらいしか取り柄のない人間を
馬鹿にしたくなる気持ちもわかります。でも、非常識と非難するほどのことではないのでは?
子どもの成長を象徴するめでたい写真なのですから、お正月にふさわしいとも言えます。


217 :名無しの心子知らず:04/11/18 10:44:40 ID:w8zyIqY7
>>214
また「不快」とか持ち出す奴が・・・不快なんて誰も言ってないのに、脳内脚色はいけないよ!
とりあえず↓を嫁。

【このスレの論点】

1.論点は写真年賀状や子供が嫌いなわけではない。

2.論点は子供を知らないのに、子供の写真や近況のみの賀状を送ってくる
  親の態度が疑問であるということ。

3.送られて不快とか「ムキー!」といった感情論ではない。
  送られる側が常識に照らして疑問であるということ。
  (※送る側が自分の常識とのズレを論じるのは無意味。)

4.子供年賀状が嫌だったらクレームをつけろ、絶交しろというのは空論。
  会社や知人の対人関係にも影響する事なので現実的ではない。
  また会社や地域でのいじめの原因になれかねない。

5.子供年賀状が嫌だったらスルーしろ、というのも空論。
  看過できないからの議論である。
  

218 :名無しの心子知らず:04/11/18 10:46:32 ID:w8zyIqY7
>>216
>良い年賀状ってマナーとウィットの力加減がバランス取れているものだと思う。

>子供年賀状って
>「図柄を考えるのメンドーだしぃ。子供の写真イパーイあるから、一つこれいっとく?」
>って感じの手抜き感が漂うやつとか

>「うちのカワユイ王子さま、お姫さまをもっともっと皆に見てもらうにゃん♪」
>って感じのデレデレ親バカ感が漂う猛烈アピール型なのが多くて、
>脱力したり、胃もたれしちゃうんだよね…

>脱力具合がよかったり、そういう脂っこいのが好きな貰い手もいるだろうが、全体的には
>そう多くはないと思うよ。

219 :名無しの心子知らず:04/11/18 10:47:52 ID:w8zyIqY7
>>216
>季節感の全然ない子供だけの写真がデーンと年賀状に刷り込まれていたら
>かわいいと思いつつも「何も年賀状に・・・」と思うよ。

>それが何年も続いたり、子供と面識なかったり、子供の近況一色だったりしたら
>「なんだかな〜」な思いは募るかと。

>出産報告は報告だから一応は許す。(本来は年賀状とは別に報告しろとは思うが)
>子供だけとしても脈絡もない日常スナップじゃなく、正月っぽい演出(干支の柄の服、
>正月にふさわしい掛け軸、法被・着物とか)があれば、まだ許せるけどね。

>年賀状を読むって結構季節感を味わう正月行事の一面もあるから、夏に撮ったような
>スナップとか、散らかった部屋で撮ったような日常風景を見せられると、折角の元旦
>気分が萎える場合も少なくない。

220 :名無しの心子知らず:04/11/18 10:57:11 ID:3q0BoANC
2005年の年賀状は酉年にひっかけて

「ぼく●●家のひよこちゃんでちゅ★」
「たまごだったぼくも、こんなにおおきくなりまちた!」

って感じの痛い年賀状がくるのかなぁ

221 :名無しの心子知らず:04/11/18 11:04:35 ID:FF3oln/q
私が貰った写真なしの物の中で、お!デザインいいなと思うのは2枚だけだった。
残りは可もなく不可もなく。
そういうのだったら写真つきの方がまだ楽しいなー。私は。

222 :名無しの心子知らず:04/11/18 11:06:04 ID:IPltwGCx
>>170です。レスありがとうございます。

>>179
生まれた年だけ報告をかねて写真付にしちゃいたいので
>>212の「12月下旬に生まれたならともかく、普通」
を参考に(12月下旬予定)写真付にしてみます。

出産が遅れたら難しいけど。

223 :名無しの心子知らず:04/11/18 11:06:27 ID:gb/SYeb2
>>220 そんなバカに知り合いいない。

224 :名無しの心子知らず:04/11/18 11:11:11 ID:pD1QD42u
>>217
否定派の人は感情的な表現を使われると敏感に反応しますね。
不快ってのは別に取ってももらっても構わないですが。

あとそのテンプレをやたら貼りたがる217さんに>>159への反論をよろしくお願いします。

225 :名無しの心子知らず:04/11/18 11:13:54 ID:ZtkbzZs4
正直な話、送った相手の状況がわからない場合もあるので
子供写真は使うべきではないと思う。
年賀状だけのやり取りの仲になっちゃっている人にそれを
送って、万が一子が亡くなっていたり、妊娠にたいしてブルーに
なっている人がいたら嫌な思いをするだろうし。
親戚で子を見たがる人ぐらいですよ。送るのは。
パソコンで簡単に作れますしね。


226 :名無しの心子知らず:04/11/18 11:37:34 ID:3q0BoANC
>>224=>>214
不快と思ってないのに、妄想めいて「不快」と書かれれば
「おまい何考えているのよ?」って叩かれるのは当然かと。

つーか214へは既出テンプレで充分だと思うし。
痛いところを点かれて反論できないからって、1日前のレスを持ち出すのも痛いw

>>223
そりゃ毎日朝からプリプリした糞レスをつけているお前よりバカなやつはいない罠w

227 :名無しの心子知らず:04/11/18 11:39:19 ID:FroxNWA7
>>224
あっれ〜。勝手に脳内脚色した件はスルーですか。ああ、そうですか。

228 :名無しの心子知らず:04/11/18 11:49:31 ID:WzNYLGlo
私は、不妊を経て今は子蟻。
誰にも言ってないけど、最初の子が生まれた後もまた流産した。

不妊とか小梨とか流産とか自分の状況と
年賀状をくれる友達の状況にはまったく関係が無い。という感覚だから
友達の子供の写真入り年賀状を受け取ったくらいで
いちいちナーバスになったりするのがよくわからない。
年賀状がどうであろうと、子供のいる相手に近況を訊ねれば
「子供」というキーワードは入っていて普通だろうし
その伝え方が言葉か年賀状の写真かというだけの違いだと思ってる。
正直、自分に対して「子供はNGワード」だと勝手に決め付けられるのが
昔の自分は一番傷ついた。

229 :名無しの心子知らず:04/11/18 11:49:40 ID:y8oJV8OR
>>226
もう少し冷静に書けない?
おまい、とか使わないで。
だから嫌われるんだと思う。

230 :名無しの心子知らず:04/11/18 12:01:11 ID:iZkV0Gyx
毎年家族4人揃って写った写真使ってます。
37と40歳の女で独身の友人にも送ってるよ…。まずかったかなぁ。
私が貰うとしたらやはり
近況っていうかどれだけ老けたかな〜とか見たいので
友人である本人の顔が写ってる方が、嬉しい。

231 :名無しの心子知らず:04/11/18 12:12:45 ID:gb/SYeb2
>>230 その友達が独身なのは230のせいじゃないから。

232 :名無しの心子知らず:04/11/18 12:24:02 ID:BLfRdDbx
新聞で「負け犬」特集していた時
負け犬(40)は幸せそうな家族写真の年賀状は毎年
<八つ裂き>>>>>
にするという意見が載っていた。

我が家は子供がいる友人と親戚それ以外は絵なし

233 :名無しの心子知らず:04/11/18 12:25:20 ID:w8zyIqY7
>>229
それは冷静とかとはちと違うな。
突込みどころがないとはいえ、苦しいよ。

234 :名無しの心子知らず:04/11/18 12:28:35 ID:0dkkCBFe
>>232
可哀想な40歳だ。

235 :名無しの心子知らず:04/11/18 12:29:45 ID:gb/SYeb2
>>232 シュレッダーにかけるのはいい心掛けだけどね。

236 :名無しの心子知らず:04/11/18 12:40:30 ID:gb/SYeb2
>>206 これ既女板で書いてきたの君?

998 名前:可愛い奥様 :04/11/18 12:19:38 ID:F1O1pL53
ID:z8MnMmYRは育児板スレで
産婦人科に旦那同伴で行くのが当たり前、
そうじゃない人は旦那に愛されていないとのたうちまわっていた人
相手にしないほうがいいよ


237 :名無しの心子知らず:04/11/18 12:48:21 ID:pD1QD42u
>>226
多少なりとも不快という感情はあると思いますけどね。
非常識と取る以上。
不快とは書いてないから思っているはずないってのはどうでしょうかね。

>>159さんが反論してるのに批判派の方は一切スルー。
反論してくださいって書いても一日経ってるからと痛い呼ばわり。

なんだかなぁって感じですね。

238 :名無しの心子知らず:04/11/18 13:01:35 ID:n8qxksjG
>>218
お正月にピッタリのおめでたさではないですか。

>>219
お正月って家族の無事を祈って、
みんなで一つ年を取るっていう伝統行事でもありますよね。
よそのお子さんにお年玉をあげたりする風習もある。
年賀状で写真見るだけなら、お年玉あげなくてすんでラッキーですよ。

239 :名無しの心子知らず:04/11/18 13:33:31 ID:TG9LQ4Gb
>1
「子どもの写真を喜んでくれる人と喜ばない人と、
どちらを尊重して年賀状出せば良いのか。」
2種類用意しなさい。
毎年子供だけの写真送って来るバカがいて、生まれて1,2年はまだ許せるけど、
小学生高学年の子供だけの写真なんか送るってくるな。
こっちにしてみりゃ全く知らないアカの他人だ。面白くも何ともない。
主婦10年もやるとやっぱり世間とズレてくるものかと思う。


240 :名無しの心子知らず:04/11/18 13:33:57 ID:RcjNDpEY
>>222
12月に出産して、年賀状と出産報告を兼ねるのはとやかく言う人は
ほとんどいないと思います。



241 :名無しの心子知らず:04/11/18 13:47:52 ID:n8qxksjG
>>239
年賀状に使われているうちは、子どももぐれたりできなそうだね。
繁華街うろついてたら、親の知り合いに会っちゃったりしてさ。

242 :名無しの心子知らず:04/11/18 13:52:12 ID:w8zyIqY7
>>237
「不快」と「疑問」はまったく別の感情ですが、何か?

>>159さんが反論してるのに批判派の方は一切スルー

しょうもないカキコは放置が鉄則。つか君って>>159本人だろ(苦笑
でも自分が名指して突っ込んでおいて、反対意見をスルーってのはなしねw

243 :名無しの心子知らず:04/11/18 13:53:59 ID:w8zyIqY7
>>238
聞くだけ野暮だがその「おめでたさ」って別の意味のおめでたさだよね?
たしかにそういう年賀状を書いちゃうのって、おめでたい奴だとは思うよw

244 :名無しの心子知らず:04/11/18 13:56:26 ID:OtfWxbDa
>>238
突然年始にやってきて
「これが年賀状で紹介した、うちの子供で・・・」
と、いうお年玉getだぜ!作戦の伏線かも(ワラ

245 :名無しの心子知らず:04/11/18 13:58:55 ID:FF3oln/q
出産報告ハガキのみで送るほうが、なんか恥ずかしい。よっぽど嬉しいのね、みたいで・・・。
私の周りでは年賀状に、家族が増えました、で報告のが多いけど。
あと12月生まれじゃ使える写真見つけるの大変そうじゃない?まだ表情もない時期だし。。って余計なお世話ですね。

246 :名無しの心子知らず:04/11/18 14:04:12 ID:OtfWxbDa
>>245
産院でもらったか撮ったと思しき、出産直後の赤子、
ノーメークでダレきった母と赤子って送ってくるのが
いるが、正直ありがたいもんじゃないわい

247 :名無しの心子知らず:04/11/18 14:06:17 ID:0dkkCBFe
出産報告はがきもらったら、御祝い送らなきゃ、と思う。

248 :名無しの心子知らず:04/11/18 14:29:58 ID:pD1QD42u
>>242
自分にとって非常識なものが送られてきた場合、少しは不快に感じるものだと思いますがね。
そういった感情は一切なく、ただ疑問に思っただけということですか。
それは201さんに聞かないと分からないですね。

あのテンプレに普通に反論してるだけなのにしょうもないカキコとは??
そして根拠のない同一人物認定。
結局、あなたも逃げですか?
まともな反論にはレスせずに小バカにしたようなレスしかしない。

249 :名無しの心子知らず:04/11/18 14:36:06 ID:RcjNDpEY
>>245
出産報告というのは、年賀状と違って疎遠な人や仕事上の付き合いのみの人には
送らないでしょ?それこそ「よっぽど嬉しいのねワラ」みたいな人には送る必要ない。

年賀状には一言「今年は家族が一人増えました」とでも書き添えておけばいい。

出産報告や子供自慢を送るべき相手と、年賀状を送るべき相手の範囲が違うのに
無理矢理一緒にするからそのズレが相手の不快感になるんであって、最初から
きちんと分ければ何の問題もないですよ。


250 :名無しの心子知らず:04/11/18 14:38:41 ID:BwvkumNT
>>203
これが正解。

別にキモイ写真でも「あけおめ」だけでも
来てるか来てないかのが重要。

251 :名無しの心子知らず:04/11/18 14:39:53 ID:LQqpTvIM
>>248
いやー、テンプレの4と5が矛盾しているといっている時点で
この人は0か1しかない単純な頭なんだなと思いましたわ。
他の反論も、都合よくつまみ食いして難癖つけているだけだし
そもそも「送る」と「受取る」じゃ、行為が全く違うんだから
「送る」アクションをする側に責任があるんですよ。
受取った側の感情を云々する権利は送り手にはないんだが。

252 :名無しの心子知らず:04/11/18 14:46:56 ID:BwvkumNT
>>251
そういう反論すらまともにしないウチにしょうもないとはね。
今必死にその支離滅裂な反論考えたんでしょうけど。

253 :名無しの心子知らず:04/11/18 14:49:13 ID:LQqpTvIM
>>252
理解できないなら無理に噛み付かなくても構いませんよ。


254 :名無しの心子知らず:04/11/18 15:02:26 ID:ffuMOWzW
>>245
恥ずかしいというか、年賀状とか暑中お見舞いを兼ねて
もらったほうが「もらうほうの気が楽だ」という意見が
他の掲示板では多かった気が。お祝いの事とかね。

255 :名無しの心子知らず:04/11/18 15:05:09 ID:BwvkumNT
>>253
理解できないとも言ってないし
無理に噛みついてもないんだが。

どうしてそういう反応になるか理解できん。

支離滅裂が気に障ったのかねえ。

>この人は0か1しかない単純な頭なんだなと思いましたわ。
これが支離滅裂じゃなきゃ何なんだろう。

256 :名無しの心子知らず:04/11/18 15:08:22 ID:n8qxksjG
>>243
正月のおめでたさだって、似たようなものだと思うけれど。

257 :名無しの心子知らず:04/11/18 15:12:18 ID:LQqpTvIM
>>255
だって、「クレームつけられないなら看過しろ」「看過できないならクレームしろ」でしょ。
それ、0か1かじゃん。
世の中、白か黒か、0か1かで話が終わるほど単純なら誰も苦労しないって。
そもそも元の議論を理解しての反論だとは到底思えないからこそ、
馬鹿馬鹿しくて誰もレスしなかったんでは?
どこが支離滅裂なのかわからないんですけど?(分からないから気にも障らん)

258 :名無しの心子知らず:04/11/18 15:29:36 ID:OtfWxbDa
>>250
ID:BwvkumNT=朝から1行糞レス飛ばしまくってる電波常連の ID:gb/SYeb2?(ワラ
こんな糞レスに同意とは・・・

案の定いつもの調子で>>252 >>255でトンチンカンのないレスつけているし。

259 :名無しの心子知らず:04/11/18 15:36:36 ID:yW4Uu1Og
>>254
受け取る側としても出す側としても、そう思う。その方がさりげないというか。

かれこれ20回以上はお祝い贈ってきたと思うけど
出産報告ハガキが突然届くって経験は一度もないな。
普通は近い関係であればすぐ何らかの形で知らせが届いてお祝いを渡すし
お祝いを渡すほどじゃない関係なら年に一度の年賀状でついでに知って
ああ生まれたんだ、と知って終了。

その後者の関係で出産報告ハガキだけが届いたら
「知らされた以上はお祝い贈らなきゃならないかな」を初めとして
「産後忙しいのにみんなに送ったんだろうか、郵送料もかかるだろうに」とか
なんだか色々考えそう。

年賀状で出産報告をしてもらうのは一向にかまわないな、私は。
当人の近況としては一大ニュースな訳でもあるし。

260 :名無しの心子知らず:04/11/18 15:37:11 ID:BwvkumNT
>>258
そんな奴らはしらんよ。

一行だろうが書いてる奴がクソだろうが
>>203が核心だろ。
ほとんど一瞬しか見ないでスルーするような年賀状で
何をネチネチ文句たれてるのか理解できんよ。

そりゃそういうのが嫌いな人はいるだろうけど
わざわざ文句たれるほどのものとは到底思えないんだけど。

261 :名無しの心子知らず:04/11/18 15:42:07 ID:OtfWxbDa
年賀状ってさ、自分や家庭の年間一大ニュース報告媒体なのか?

あたしゃてっきり、新年をともに迎えられた喜びと、相手の今年のご多幸と願い、
旧年中世話になったお礼や今年も宜しく願う挨拶をしたためるものかと思って
いたわい。

262 :名無しの心子知らず:04/11/18 15:44:06 ID:FroxNWA7
>>260
時々出てくる、無関心・無感動で惰性でボォォーッと生きているタイプの人でつね?

263 :名無しの心子知らず:04/11/18 16:32:22 ID:0dkkCBFe
もらった年賀状にいちいちケチ付けてる方が
余程暇を持て余してボーッと過ごしてるんだろうと思う。
自分が出す分だけ気を付ければいい話。
なんだか、他人のあら探しばかりするトメのようだ。

264 :名無しの心子知らず:04/11/18 17:10:57 ID:qbFuRWoh
1月末に出産予定だけど
年賀状には間に合わないし
暑中見舞いじゃ、ちょっと遅い。

子供の写真付はがきを送りたいけど
年賀状だけのお付き合いの人には
どうやって報告すればよい?


265 :名無しの心子知らず:04/11/18 17:19:29 ID:n8qxksjG
>>261
相手の=相手の家族も

と思うよ。年賀状の間柄であれば、ともに皆の幸福を祝いあってもおかしくないのでは?
身内に不幸があれば喪中にするし。本人だけのおつきあいではないでしょ。

266 :名無しの心子知らず:04/11/18 17:30:15 ID:oWU6Kfjd
>>265
それならなおさら子供だけの写真で年賀状をすませたり、子供の近況報告ばっかりの年賀状を送ったりは変だね。

267 :名無しの心子知らず:04/11/18 18:11:07 ID:8pI3gzG/
>>264
私だったら、来年の年賀状に一言だけ書く(写真は入れず)。
出産の報告をわざわざするような間柄の人は、出産祝いを下さったり
何かしらお祝いの言葉を下さったりすると思うので、
どうしても子供の顔を見せたいということであれば
内祝いの時に、写真付きカードを同封するかな。

268 :名無しの心子知らず:04/11/18 19:07:30 ID:OuGpJLbb
>>262
ウェーハハハ

年賀状の図柄が気になって気になってしょうがない人は、
何事にも関心をもって感受性の高い人ですか、そうですか。


ただの神経質だと思うが…ものは言いようだな

269 :名無しの心子知らず:04/11/18 19:16:38 ID:3RQZi7d9
年賀状に文句つける人のほうが
普段の生活に張りがなく、ボーっとしてるタイプなのでは…
で、暇なのでどうでもいい事でグチャグチャ、ウダウダ。
ここに張り付いてると。

270 :名無しの心子知らず:04/11/18 19:44:52 ID:n8qxksjG
>>266
写真無しならいいってのも変でしょ。
そのおうちで一番おめでたいこと載せたって非常識って程じゃないと思うけど。
気恥ずかしいとか、違う年賀状を作りたいっていう人もいるかと思いますが。
「非常識と言われるから、やめとこ。」ってのは後ろ向きの選択だなと。

今は、子どものいるおうちが減って、ジジババ世代も自分ちの孫だけがカワイイって人も多い。
親だけで子どものことは見とけって流れからきた常識な気がしてさ。
ついこの間までは、ああー、子どもが小さいと年賀状に使えていいねえって感じだったのに。

271 :名無しの心子知らず:04/11/18 19:51:51 ID:8pI3gzG/
>>270
うーん、それはどうかな。
やっぱり写真の持つ意味って大きいと思うんだけど。
いくらおめでたいことで、その家族にとって大事だとしても
何も顔まで見せて押し付けなくても・・・って思う人もいそう。

>親だけで子どものことは見とけって流れからきた常識な気がしてさ。
そうかなぁ?写真を見せれば誰も彼もが可愛がってくれるわけでもないでしょ。
それとも例えば「子供は社会で育つ」的なことを言っている?
そうだとしても、例えば私は外でいけないことをしている子には注意したりするおせっかいだけど、
それと、年賀状で子供のことしか書いてこない人に「なんだかなぁ」と思うこととは
別に矛盾しないよ。

272 :名無しの心子知らず:04/11/18 20:13:05 ID:n8qxksjG
>>271
ここ数年で急に言われだしたのって、子どもまで関係ねーよ!って流れだと思うけどな。
最初は不妊の人がかわいそう。結婚できない人がかわいそうって感じだったけど。
内心思っていても、知人の子どもの顔なんて見たくもねーって言えない
社会規範があったように思う。見せるほうにしてみれば、そういう間柄って前提だろうし。

子どものことしか書かないのはそういう人なんでしょ。
別に恥ずかしいことでもないと思うけれどね。
男の人なら子煩悩とか家族思いって評価が得られたりすることもある。

273 :名無しの心子知らず:04/11/18 20:14:41 ID:FroxNWA7
>>266
同意。

>>265
一種の挨拶状なんだから、まず相手や家族への挨拶・お礼・心配りがあっての
こちらの近況。

こちらの近況だけじゃ本末転倒も甚だしい。

274 :名無しの心子知らず:04/11/18 20:17:55 ID:FroxNWA7
>>268
>ウェーハハハ

キムチの国の人でしたか・・・
家族主義・儒教主義を日本に持ち込まないでね。

>>263
>もらった年賀状にいちいちケチ付けてる方が
>余程暇を持て余してボーッと過ごしてるんだろうと思う。

ん??支離滅裂すぎますよ。
「年賀状を見ても何も感じない」=「無関心・無感動」=「ボォォォーっと惰性で生きている」
って流れなのに。

字面だけ見て脊椎反射していると恥じかくよ。

275 :名無しの心子知らず:04/11/18 20:19:45 ID:FroxNWA7
>>269
よっぽど惰性で生きていると言われて悔しかったんだね・・・
あんたも>>274に書いた奴と一緒で、字面だけ見て脊椎反射してるのね。

ボォォォーっと生きているから、レスの文面も流れも読めないのかな?

276 :名無しの心子知らず:04/11/18 20:41:21 ID:n8qxksjG
>>273
挨拶もないってのは、子どもの写真年賀状の問題ではないのでは?そんな人もいるんだ・・・

277 :名無しの心子知らず:04/11/18 20:50:47 ID:ogEsLVL+
>>260
>>263
>>269
なんかの書き込みを見るとあーこのスレにも普通の人はいるんだなと安心する。

278 :名無しの心子知らず:04/11/18 21:16:05 ID:vWKw43Wm
>>159
私は>>156では無いが、>>159への反論が無いと言う、シツコイ肯定派がいるので…

>>1って論点じゃなくて前提でしょ。
>>それに写真自体が嫌いな人や
>>子供自体が嫌いな人も紛れてると思う。
確かに論点で無く前提だが、子供だけ写真年賀状を否定された人が、否定した相手を"子供嫌い、写真嫌い"と決め付けるムキになって反論をしてるだけでは?

279 :名無しの心子知らず:04/11/18 21:17:06 ID:vWKw43Wm
>>3もわざわざ重要とか書いてるけど
>>感情論のヤツの方が多い気がするが。
これ書いた肯定派(若しくは送り付ける事を肯定したい人)が、
"多い気"がしてるだけでしょ…

>>それに常識なんて後付けでしかないでしょ。
それは違います。
年賀状とは、本来ならば新年に日ごろお世話になっている人に挨拶に回る事を代用した挨拶状。
その挨拶回りにおいて、子供を連れて行くのは、実家や親戚以外ではごく親しい相手だけ、まして、子供だけを先方に挨拶に向かわせる事が許される相手は限られると思いませんか?

>>>送る側が自分の常識とのズレを論じるのは無意味
>>ならば、その逆も無意味だなあ。

年賀状は、あくまで挨拶状です。
受け取り手に非常識と感じさせる物を、送る側の"個人的"常識で正当化させる事しても意味が無いからです。
受け取り手の事を考慮しないで、送り手だけの都合で送る事を正当化すれば、世の中全ての(迷惑な)DMやスパムメールの類も正当化されてしまいます。

280 :名無しの心子知らず:04/11/18 21:18:08 ID:vWKw43Wm
>>4.5は矛盾しすぎ。
ドコが?
其々、肯定派の極論に対する現実的な者の見方だと思うが?

>>クレーム付けられないなら看過しろ。
>>看過できないならクレームしろ。
「子供だけ年賀状」を送る相手に直接意見しろと?
その相手が、考え無しに漠然と送ってる人の場合ならまだ良いでしょうが、
ここで、必死に反論してる人の様な人だったら、揉める可能性有りますね。
そうでなくても「可愛い我が子を貶された」っと感じる人も出るかも?
結局、余程腹を割って話せる相手で無いと無理でしょう。
些細なマナーの事だから、相手との人間関係の手前、指摘しにくいのが現状です。

>>看過の上でここで管巻くのはありだろうが。
そうなんでしょうか?
ここで、これほど常識の無さを指摘され、家族のセキュリティー面でも危ういものを、
ナゼにそれほど、必死に正当化させて、自己満足を満たす為に、受け取ることを嫌がるであろう相手にまで送り付けたい人がいるのか不思議です。


281 :名無しの心子知らず:04/11/18 21:27:43 ID:n8qxksjG
>>279
親の名前で出しているわけだし、それこそ子どもを連れて行ったわけじゃないですよね。

常識常識と言いますが、ほんとここ数年の常識だと思いますよ。
最初は気が利いてるな、子煩悩だなと微笑ましくとられていたと思います。
「新常識」としてキャンペーン中みたいに感じるのですが、どう思われますか?

282 :名無しの心子知らず:04/11/18 21:30:24 ID:7vp/3c7k
皆様、熱いですね。
別に年賀状くらいサラッとスルーで良いのでは?毎年の事だし。
ところで子供の写真はイヤーンな人の今年の年賀状はどんなデザイン?
参考にしたいので教えて!

一度、外国の山の登頂記念写真の年賀状が届いた事があったな。
アレは素直に凄いと思った。

283 :名無しの心子知らず:04/11/18 21:35:43 ID:E0nGWswi
>>272
皆思っててもいわなかっただけじゃない?
思っていることが分かるようになって、勉強したなーと思ってりゃいいじゃん。
他人の子供に関心がある人なんて、そうそういないよ。
私の親世代でもそうだよ。ここ数年のことじゃない。
まして、自分の子供だけを夢中に押し出してくるようなタイプは
いつでも「?」か「プ」と思われていたと思う。「親ばか」という言葉で。

むしろ「不妊の人が可哀相」「結婚できない人が可哀相」という意見の方が珍しくないか?
珍しいだけじゃなく、かなり傲慢な響きもある。

284 :名無しの心子知らず:04/11/18 22:01:38 ID:M2yJbA63
「私はこんなスンゴィ年賀状を貰って」
→「大いに憤慨した」あるいは
→「大いに笑った」っていう実例を聞いてみたかったりする。
そのほうが、グダグダ筋の通ったような通らないような理屈で説教されるより、
よほどわかりやすくていいわ。

285 :名無しの心子知らず:04/11/18 22:11:37 ID:1anMHTvR
はい!先生、私は阿弥陀くじの結果が銀はがしになってるのが面白かったです。
郵便局でバイトしてる時に宛名が象形文字の年賀状がありました。
勘弁して欲しかったです。


286 :名無しの心子知らず:04/11/18 22:19:47 ID:/t3hilN2
>>284
前スレだったかな、そういうのあったよ。
割と強烈な年賀状をもらう人だったみたいで、
年始の誓いがびっしり書いてあるヤツの話とか
いくつか例が書いてあった。
「そういうのに比べると、子供の写真入って押し付けがましい割に安易(手抜きだったか?)」って。




287 :名無しの心子知らず:04/11/18 22:23:50 ID:vWKw43Wm
>>281
>>親の名前で出しているわけだし、それこそ子どもを連れて行ったわけじゃないですよね。

ま、送る相手にもよりますが、写真使うなら、送った当人も写ってるべきだと思いませんか?
なのに、親視点では無く、子供視点で「ぼくは今年お兄ちゃんになりました」とかの文が添えられて、殆どプライベートの付き合いの無い仕事関係の知人から送られてきたら、どう思います?

>>常識常識と言いますが、ほんとここ数年の常識だと思いますよ。
そう言うのは"常識"とは言いません、"風潮"です。
>>最初は気が利いてるな、子煩悩だなと微笑ましくとられていたと思います。
それは、あなた個人の感じた事だけ
>>「新常識」としてキャンペーン中みたいに感じるのですが、どう思われますか?
非常識が風潮化しているだけでは?
急速に広まったケータイの場合、後からモラルに即したマナーとしての常識が出てきました。常識化していた、所構わずの喫煙に対して、社会は動きつつあります。
例に挙げた、どちらも、元々使ってる本人は周りに非常識を押し付けている意識が無かったかも知れません。
しかし、実際は"それ"を使用している人でも、使用していない時に「自分の周りで使われると不快である」と、一見矛盾しそうな意見も出るほど周りには迷惑をかけている事が有ります。
要するに、「子供だけ写真年賀状」を送る事が(個人的に)常識化した人には、非常識と言われる点が見え難い(or認めたくない)だけなのではないでしょうか?


288 :名無しの心子知らず:04/11/18 22:28:36 ID:/t3hilN2
>>281
常識とか非常識とかでくくらなくても(そこに納得がいかないようだから)
場合によっては不思議に思われたり笑われたりするんだということを
知っておいて、その上で行動を決めればいいだけじゃ?
相手が笑ったり不愉快になったりすることは責められないってことも。
(送り手の満足が受けての満足とは限らないわけだから)
その上で、「笑われても不思議だと思われても、場合によっては非常識だと思われても
私は子供だけの写真入で年賀状を送るわ」というのなら、それはそれでいいんじゃないの?
笑われることも甘受する覚悟があるんだろうから。

289 :名無しの心子知らず:04/11/18 23:51:57 ID:SnLe36Dv
写真って目を引き付ける力が強いんだよね。メッセージの内容より、写真の方が強い。
積極的に仲が良いわけではない相手の、面識のない子どもって
多分親が想像するより、心理的な距離感が遠いと思う。
受け取る側が小梨だったり毒だったりすれば尚更。
嫌だとか不快だとかまで思わないが、その距離感がね、微妙に居心地というか、
尻の座りが悪いと言いますか。
送る側は年賀を店頭でなり自宅のプリンタでなり作って、
それからメッセージを書いていくから、写真そのものはテンプレートと認識されて気にならないだろうけども。
送る側は子どもに最も身近な親の視点でも、受け取る側は第三者。
齟齬が生じるのは当然じゃないかなあと。

290 :名無しの心子知らず:04/11/19 00:08:00 ID:ww/DjZqS
>>287
すごいよねえ。あっという間にモラルで今までの既得権をひっくりかえしちゃった。
今回のこともその一環だと思うんだよね。でも、これは子持ちの人間にとっては
喜ばしからざることだと思うよ。職場でも地域でも子どもがいるからって許しません!
って風潮を助長しているだけな気がする。子持ちにとっては自分のクビ絞めてると思うよ。

291 :名無しの心子知らず:04/11/19 00:51:05 ID:D5zre0uz
>>290
なんか違うと思う。
さっきも年賀状の問題と、子供が社会の財産にならないというようなこととを
無理に結び付けていた人いたみたいだけど、それ、ぜんっぜん違う問題だと思うよ。
子供がいるからって許しません!ってのは、マナー違反に対する態度だし、
年賀状問題は、受け手側の気持ちに配慮ができない送り手に「なんだかなー」と思うって話だし。

あなたの言い分は、何となく「子供の映った年賀状を喜ばないなんて、これだから子供嫌いは!」と
的外れな怒りを発散させている人のそれと似ているような気がする。
子供が嫌いか好きかってこととは違うんだけどさ。

292 :送る人敗北宣言:04/11/19 07:12:25 ID:F+4/P9Eo
もうこんなスレ来ないよ、わ〜ん。

もう、ひっそりと年賀状出します。











もちろん、子供写真つけて。

293 :名無しの心子知らず:04/11/19 08:16:43 ID:+XOSLX6R
>>277
>>260 >>263 >>269なんぞを「普通の人」と思うあなたは、
相当に心を病んでいるよ、、、
同病相憐れむってのはあるかもしれないが。

つーかジエーン(笑
昨日は>>250のようにミエミエなのがいたしw
形勢が不利だからってねぇ〜

294 :名無しの心子知らず:04/11/19 08:30:06 ID:HcGRLrOT
年賀状ってのは>>261が書いてる内容のものだからね。
子供の写真入り年賀状ってのは本来の目的とはズレてるわけで、論理的に言い合えば
批判派が勝つのは当たり前だよね。

でも私は出すけどね。楽しみにしてくれてる人もいるし。
もちろん親戚と親しい友人だけだけど。
もらう方も全然写真入でオケ。むしろ写真をどんどん入れてくれと思うねw
干支のイラストなんてつまらん。イラストに普通の挨拶だけじゃ年賀状が来てたことすら
気づかなかったりするねw

295 :名無しの心子知らず:04/11/19 08:30:26 ID:+XOSLX6R
>>287
>非常識が風潮化しているだけでは?
>急速に広まったケータイの場合、後からモラルに即したマナーとしての常識が
>出てきました。

それは同意だな。例えば
 『駅構内を自転車で走らないでください』
 『店内をスケボやローラーシューズで走らないでください』
なんて張り紙を見るが、それは『そういう事をしたDQNがいる』って事だよね。

倫理観・公衆道徳に照らせばそんなのはやっちゃダメだし、普通に危険だ。
だがDQNの偏狭な『常識』では
 『迷惑かけてないからいいじゃん!』
って事なんだよね。

本来は倫理観・公衆道徳による自己規制で充分なのに、『誰も文句言わない』
のをいい事に踏み外す奴が出てくるから、明文化して規制する必要が出てくる。

底辺校ほど校則がばからしい程詳細に決まっているとマスコミで話題になったが
それと同じ。

『電車で化粧する女』についての分析本が出ていたが、どうやらあれは前頭葉の
発達障害による倫理観・社会性の欠如らしい。

色々と弊害があるのに闇雲に『写真年賀状は常識!』というのもひょっとしたら…


296 :名無しの心子知らず:04/11/19 08:30:31 ID:u96Exgxw
>>291
受け手側の気持ちって何?常識はずれ?子どもの使いだから?
知人の幸福が年始にふさわしくないっていう常識でしょ。
年賀の挨拶で、子どもの写真を見せられると引くぜって気持ちでしょ。
親ばかだとは思うけど、礼儀知らずってのは言い過ぎだよ。

的はずれな怒りって言うけどさ・・・
子どもに寛容な空気って減ってると思うよ。
子持ちの人同士で子ども年賀状はやりとりしろだなんて、
こんなに子ども少ないのに出すなって言ってんのと同じだよ。
あなたも子どもいるならわかるかもしれないけれど、ただでさえ
子どもがいると子どもがいる者同士でしかつきあえないと思わない?

297 :名無しの心子知らず:04/11/19 08:41:24 ID:AdSfW8ZR
>>294
でも子供の顔だけだったら「誰?これ?」ってなるよ。

>イラストに普通の挨拶だけじゃ年賀状が来てたことすら
気づかなかったりするねw

いいえ、私はちゃんと気づくよ。一枚一枚ちゃんと目通してるし。


298 :名無しの心子知らず:04/11/19 08:50:09 ID:u96Exgxw
>>297
子どもの顔の年賀状もちゃんと目を通してくださいね。
名前や挨拶もちゃんと書いてあるはずですよ。

299 :名無しの心子知らず:04/11/19 08:59:51 ID:+XOSLX6R
>>296
>知人の幸福が年始にふさわしくないっていう常識でしょ。

(゚д゚)ポカーーーーーーン
どうしてそう被害妄想的に飛躍することを言うかな〜

年賀状の本質って>>261が書いた
>年賀状ってさ、自分や家庭の年間一大ニュース報告媒体なのか?

>あたしゃてっきり、新年をともに迎えられた喜びと、相手の今年のご多幸と願い、
>旧年中世話になったお礼や今年も宜しく願う挨拶をしたためるものかと思って
>いたわい。

ってことだよね?
その本質を割愛したら、いくら幸せそうな写真を送ってきたって
 『そりゃ筋道が違うんじゃないの?』
というのが論点でしょ?

わかり易く言うと、デジカメ・スレで脈絡もなく
 『連休に子供と家族旅行に行ったら喜んでね〜』
なんて延々と語りだす奴がいたら 『スレ違い!よそでやれ!』と言われるよね。

それは他人の幸福を妬んでいるわけでもなんでもない。
単に場違いってだけ。




300 :名無しの心子知らず:04/11/19 09:06:22 ID:u96Exgxw
>>299
お互いの家族の幸福を祈ってもおかしくないでしょ。
きのうも書いたけど、身内に不幸があったら喪中になるし。

301 :名無しの心子知らず:04/11/19 09:07:19 ID:HcGRLrOT
>>297
>でも子供の顔だけだったら「誰?これ?」ってなるよ。
知り合いの子供なら見て十分楽しめるよ。親の顔知ってるんだし。

別に年賀状が写真を見て楽しむもんじゃないってのは分かってるから
そういう批判はいらないです。ただ私は写真入とかの方が好きってだけだから。
ただ今は昔と違って家でも簡単にいろんなバリエーションの年賀状を作れるし
写真だって簡単に入れられるから干支のイラスト代わりに自分家の小さい子供の写真を
入れるってぐらいはいいと思うけどね。

>いいえ、私はちゃんと気づくよ。一枚一枚ちゃんと目通してるし。
私も一枚一枚目通してるけど、いっぱい見終わると
「あれ○○から来てたっけ?」とか思ってもう一回探すことってあるw
そういう時は大体印象に残りにくい内容だったりしたもので。。

302 :名無しの心子知らず:04/11/19 09:17:47 ID:+XOSLX6R
>>300
???
アイタタター… 全然言ってる事がズレてますが…

礼節を欠いて、一方的に家族の幸福な姿を見せても共感は持たないだろ?
ひょっとして
 『こっちが家族の幸福な姿を見せているんだから、おまえも送って来ってこい!
 そうしたら、こっちも幸福を祈ってやるんだからおまえも祈れ!
 お互い様だ!』
って事??

303 :名無しの心子知らず:04/11/19 09:20:40 ID:+XOSLX6R
>>301
>干支のイラスト代わりに自分家の小さい子供の写真を
>入れるってぐらいはいいと思うけどね。

干支は必然性も季節性もあるけど、子供って違うと思う。

304 :名無しの心子知らず:04/11/19 09:23:48 ID:u96Exgxw
>>302
家族の幸福な姿を見せるのが礼節を欠いているってことですか?
相手の方はもちろん、あなたやあなたの家族の幸福を祈ってると思いますよ。
そういう年賀状を送ってきているわけだし。
でも、あなたが写真使うかは自由でしょ。

305 :名無しの心子知らず:04/11/19 09:37:18 ID:+XOSLX6R
>>304
あ、ダメだこの人・・・

↓を10回ぐらい声を出して読んでみてね。

>年賀状ってさ、自分や家庭の年間一大ニュース報告媒体なのか?

>あたしゃてっきり、新年をともに迎えられた喜びと、相手の今年のご多幸と願い、
>旧年中世話になったお礼や今年も宜しく願う挨拶をしたためるものかと思って
>いたわい。

>1.論点は写真年賀状や子供が嫌いなわけではない。
>2.論点は子供を知らないのに、子供の写真や近況のみの賀状を送ってくる
>  親の態度が疑問であるということ。

306 :名無しの心子知らず:04/11/19 09:43:05 ID:HcGRLrOT
>干支は必然性も季節性もあるけど、子供って違うと思う。
その通りだけどね。でも干支よりは幸せな気分になれるっしょw
毎年くれてる人のなら一年経ったんだなぁって感じるし。
会ったことない子供の写真には何も感じないって方にはまーしょうがないですが。

307 :名無しの心子知らず:04/11/19 09:47:07 ID:u96Exgxw
>>305
相手の家族からも挨拶やお礼を言われる筋合いはないってこと?
わたしはうちの子が元気に育っているのは、
皆様のおかげだと思ってるけどな。

308 :名無しの心子知らず:04/11/19 09:50:53 ID:u96Exgxw
あ、>>305さんて挨拶もない子どもの写真を年賀状にされて怒っている人?
それは失礼だと思うよ。たぶんミスプリントだと思うけど。

309 :名無しの心子知らず:04/11/19 10:02:41 ID:El2fAudd
年賀状の受付開始は12月15日。
それまでに決着は付くのかな?
面白いので皆様、頑張って下さい。

310 :名無しの心子知らず:04/11/19 10:04:40 ID:MYYi9KO8
毎年「写真入り年賀状」をくれていたA子から「写真なし」の年賀状が来ました。

口の悪い友人は「家族仲が上手くいっていないから?」なんて話題にしていました。
私は「写真を入れないとこう思う人も居るんだ」と驚きました。

数ヶ月後・・A子は2歳の子供を連れて蒸発しました。
あれから2年「離婚したらしい」とは聞きましたが音信不通です。

今は「写真入りの年賀状」が届くと嬉しいというかホッとします。
子供だけの写真でも幸せそうな雰囲気は伝わります。


311 :名無しの心子知らず:04/11/19 10:14:46 ID:T6xbc0lV
>>306-307
そうなると、こじつけというか思い込みが甚だしいというか。。。

なんか

「干支なんかより、デンコの萌え〜なイラストの方が幸せ気分になるにょ♪」
「あの人は口では私が嫌いと言っているけど本当は好きなんだ!」

って言う、ヲタやストーカーの心理と似ている。とってモナ〜w

312 :名無しの心子知らず:04/11/19 10:16:26 ID:K+PB/Mm2
>310
あなたも面白い発想する人ですね。
私の周囲では
”住所・名称等の家族の情報と一緒に子供の写真載せるのはリスキー”
って認識の人が多いので、写真を入れる家はドキュ認定されがちですよ。

313 :名無しの心子知らず:04/11/19 10:18:34 ID:T6xbc0lV
>>310
正当化したいが為の極端例や捏造はやめようよ。

なんか
「写真年賀状を出していれば家庭円満!出しててよかった!」
って感じで

「水晶ネックレスを購入し、家庭円満!買ってよかった!」
っていう胡散臭い商品の読者の声みたいw

314 :名無しの心子知らず:04/11/19 10:22:26 ID:0wg37632
>>313
そりゃお互い様かと・・・
ぼくちゃん2さいでちゅとかさんざん書いてたくせに・・・

315 :名無しの心子知らず:04/11/19 10:22:37 ID:T6xbc0lV
>>312
奈良の幼児殺害犯が、顔見知りのロリで写真年賀状をコレクション…
なんて事にでもならないとリスクがワカランと思われ。

でもゴミに出した写真年賀状を清掃処理場のバイトやパートが抜いて
小遣い稼ぎに名簿業者に流す・・・ってのは現実にあるしね。

住所・年齢・家族構成がわかるとDM業者はカナーリ(゚д゚)ウマーだよ。
七五三・進学・卒業時期にあわせてDMを送れるし。

316 :名無しの心子知らず:04/11/19 10:23:24 ID:T6xbc0lV
>>314
>ぼくちゃん2さいでちゅ

それは実際に多いが・・

317 :名無しの心子知らず:04/11/19 10:23:43 ID:SBDnqArn
子供の写真や家族写真は会社関係の上司などには、出さないよね。
同僚の友人関係ならいいと思うが。
あとは、親族や友人関係。

でも基本的に仕事関係者に家族写真は非常識かと思う。

部長さんクラスで、家族写真の年賀状出してくる人いないっしょ。w

318 :名無しの心子知らず:04/11/19 10:27:56 ID:K+PB/Mm2
>315
最近はテレビで子供のコメントを流すのだって、親の許可
なければ正面からのショットってのは減ったしね。
公に子供の顔を出すリスクに疎い人がこのスレ多すぎ。
郵便事故も多いし、葉書なんてきちんと相手先に届いてるか
どうかも分からないものなのにね。


319 :310:04/11/19 10:29:50 ID:MYYi9KO8
確かに極端な例だとは思います。

でも実体験なので・・・。

あと
「写真年賀状を出しているから家族円満」ではなく(これでは写真付きじゃない家族は
円満じゃないことになってしまいます)写真から「家族円満な様子が感じ取れて嬉しい」と
言って居るんです。






320 :名無しの心子知らず:04/11/19 10:30:07 ID:+XOSLX6R
写真年賀状をどうしても出したかったら、2005年の年賀状で
聞いてみたら?

■年賀状アンケート
2006年の年賀状の希望をお尋ねしています。
どちらかをチェックしてください。

2006年の年賀状は
 □写真年賀状にしてください。
 □写真年賀状はいりません。

321 :名無しの心子知らず:04/11/19 10:32:37 ID:HcGRLrOT
>>311
デンコって誰??
オタ、ストーカーとはこれまた・・
私はもらったら幸せに感じるって言っただけだけどねw
そう感じれる人で良かったよ。

322 :名無しの心子知らず:04/11/19 10:35:43 ID:0wg37632
>>315
知人にロリがいるかもしれないから、写真入り年賀状を出すのやめるのね。
それは反対しません。わたしはいないという前提で出すけど。それがおつきあい。

子どもの名簿は違う経路で充分流れてる気がする。
家族構成のデータは保険屋さんなんかは役に立つだろうけど、
信用商売だから手を出さないと思う。あとは、オレオレ詐欺かしら。

323 :名無しの心子知らず:04/11/19 10:39:47 ID:K+PB/Mm2
>319
極端というか…もっと危機意識持った方がいいよ。
写真年賀状なんて子供の顔、親の名前、兄弟・本人の名前
しかも住んでる場所まで公開してしまってるんだからね。

昨日も不幸な事件があったけど、ああいうのの犯人に入手
されたらどうなるか…。
「おじさんは○ちゃんのパパの昔からの友達なんだよ。
パパは○さんだよね。パパが事故に遭ったんだって。
おじさんの車に乗って一緒に病院に行こうと思って、家の近くで
待ってたんだよ」と。…ガクブルものです。

324 :名無しの心子知らず:04/11/19 10:40:05 ID:+XOSLX6R
>>318
最近は携帯カメラを普通に持っているから、郵便局のバイトが
カワイイ!と思った子供の年賀状をカメラで撮ったり、業者に流すために
せっせと撮ったりってのはあると思うよ。

特に配達中なんて監視されてないからやりたい放題。
他板でも議論されていたが、書留じゃない封書入りの懸賞商品やチケットなんて、
あきらかに郵便局員がネコババしたのが多いよ。

今入手困難なはずのNHK子供向け公開録画のチケットが大量にヤフオクに流れて
話題になっているけどおそらく郵便局員だよ。

「当選は発送をもって・・・」ってタイプのは本人は当たっている事を知らないから、
ネコババしてもわからないから昔からやっている人間はいるらしい。


325 :名無しの心子知らず:04/11/19 10:40:14 ID:0wg37632
>>317
上司にも出してますけど。出産のお祝いを頂いてるし、
仕事をやめた原因なので毎年成長を報告してもなんとも思ってなかった。

大会社の部長クラスだと社会的地位も高いし、お金もあるだろうし、
とんでもなくリスキーな行為なんでしょうね。

326 :名無しの心子知らず:04/11/19 10:44:42 ID:cUJA44UR
血だらけの裂けた局部のアップでしょ。
もらったってのはそういうこと。

そんなの見せられちゃ、
おれが親ならその場でビルから飛び降りたくなる。

327 :名無しの心子知らず:04/11/19 10:44:50 ID:SBDnqArn
>>325
上司でも友人関係のような家族ぐるみで親しい人なら、写真出してもいいんでは?


328 :名無しの心子知らず:04/11/19 10:46:55 ID:K+PB/Mm2
>322
名簿には顔写真入ってないでしょ。
写真入り年賀状は情報量多いよ。
・最新の顔写真(子供全員か家族全員)
・家族全員の名前
・住所等

名簿だけなら悪用されたところでcfィスプレーや
DM葉書をスルーするだけで済むけどね。

329 :名無しの心子知らず:04/11/19 10:49:21 ID:+XOSLX6R
>>327
少なくとも大手企業や堅い会社などではやらない方がいいな。

普段親しいのしは別にして、賀状はフォーマルにケジメをつけておいた方が
好感度は高いもの。

330 :名無しの心子知らず:04/11/19 10:51:22 ID:t8oltsfg
うちはいつも普通のイラスト付年賀状だけど、子供や家族の写真付
年賀状が届いても嫌な気はしません。

それより宛名までプリンターで印刷している年賀状のほうが嫌ですね。

>>310
似たようなことがありました。毎年娘2人の写真付だったのに
ある年だけイラスト年賀状が友人から届きました。
その時は「あれ?」くらいにしか思わなかったのですが
翌年の年賀状はまた写真付で「離婚しました」と。

331 :名無しの心子知らず:04/11/19 10:55:30 ID:K+PB/Mm2
>329
ってか、大手や堅い職場でやったら陰で笑われてるだけだよ。
気付かずに続ける人も少数いるかも。
ソツなく出世するタイプではないって周囲から見なされるだけでね。

332 :名無しの心子知らず:04/11/19 10:55:44 ID:+XOSLX6R
>>330
>それより宛名までプリンターで印刷している年賀状のほうが嫌ですね。

どうして?

333 :名無しの心子知らず:04/11/19 10:58:57 ID:SBDnqArn
今は宛名も手書きは少ないよ。特に会社関係の枚数が多い人は、宛名も印刷。
別に、失礼じゃないと思うが。

334 :名無しの心子知らず:04/11/19 11:01:04 ID:+XOSLX6R
>>331
そだね。

家族近況を報告したいなら、残暑見舞い、寒中見舞いを写真はがきかカラプリ
印刷でやった方がまだましだよ。
海水浴・避暑風景とかスキー風景とかね。

それは許せる。あれはそういう色彩が強いし。

そういう時候の挨拶をしてないから、写真年賀状をどうしても出したいんじゃないの?

335 :名無しの心子知らず:04/11/19 11:03:44 ID:1izd/O1X
写真付きで新年の挨拶文は印刷で、一言子供の近況が書いてあるハガキを
もらうのは、大きくなったのね、育児頑張ってるんだな、等と思うだけで
全くイヤな気持ちはしないよ。楽しんで見てる。
写真があろうがなかろうが、新年の挨拶文が印刷されたハガキに手書きで一言
「二人目はまだですか?」
などと書いてあるのはちょっとモニョる。

336 :名無しの心子知らず:04/11/19 11:09:08 ID:t8oltsfg
>>332-333
そうですか? 
とてもおざなりで事務的な感じがして私はあまり良い印象を持っていません。
とくに目上の方には失礼ではないかなと。スレ違いですが・・・

子供の写真が付いていても、そこに手書きで一言、宛名も手書きであれば
私は嫌な気はまったくしませんというこで。


337 :名無しの心子知らず:04/11/19 11:09:47 ID:MYYi9KO8
宛名書き、うちは印刷ですが嫌悪する程ではありませんが快く思わない人も居るようです。

話はヨコになりますが履歴書に添付する「経歴書」もPCを使ってあるものは「気持ちがはいっていない」
と軽く見られることが少なからずあるらしいです。
反対にPCを使えるという点を評価してくれることもあるかもしれません。

年賀状に関しても「すべての方に喜んで貰える」ものは無理だと思います。
私の祖父は元旦に到着したものは「年明け前に書きよって」と侮蔑します(苦笑)


338 :名無しの心子知らず:04/11/19 11:20:54 ID:SBDnqArn
>>336
宛名が印刷でも裏に一言手書きで書いてあることが多いよ。だから別に悪い印象はもたない。

子供の写真入を送ってくる、会社の人の方が仕事と何の関係があるの??
プライベートなことでしょ?と思うが。w

339 :名無しの心子知らず:04/11/19 11:25:59 ID:T6xbc0lV
>>336
それを言ったら、写真だって画一的で事務的な感じがするよ。
手書きで似顔絵でも描く?

340 :名無しの心子知らず:04/11/19 11:29:47 ID:SBDnqArn
というか、会社関係の相手に仕事とぜんぜん関係のない子供の写真入りを送ってくる人って
どういう意味があってそれやってるの???
そっちの方が疑問。

341 :名無しの心子知らず:04/11/19 11:31:56 ID:na8lNzlC
最近は自分も少しは精神的に成長して、子供の写真入りを
すぐ捨てるような真似は控えるようになったけれど、
「○○さんのところはまだ?」
「早く二世が誕生するといいね」
「うちの●●の弟分か妹分の誕生待ってます」
「ボク・ワタチの遊び相手が欲しいでちゅ」
というコメントつきだと、やっぱすぐ捨てたくなる。

342 :名無しの心子知らず:04/11/19 11:36:14 ID:LPfT6x4G
旦那が2回一緒に仕事した人から
赤ちゃん産まれました!はがきが着たんだけど
私は奥さんも旦那さんも知らないし、正直引いた。というより
広告の家族連れ写真見てるみたいで、反応出来なかった。
手当たり次第だしてるんだな〜と思った。



343 :名無しの心子知らず:04/11/19 11:38:11 ID:SBDnqArn
結局、会社関係の子供の写真入って親の自己満足に過ぎないんだよね。
陰で、はー?と思われてることに気がついてないんだろうけど。



344 :名無しの心子知らず:04/11/19 11:42:08 ID:t8oltsfg
>>339
写真や著作権フリー等のイラストをお使いになっていても
嫌な気はしません。

だからこそ、宛名や一言くらいは手書きでと言いたかったのです。


345 :名無しの心子知らず:04/11/19 11:44:22 ID:T6xbc0lV
>>343
そそ。
「私の知人に不快に思う人はいない!」
「不快に思う人は心が狭いから付き合わない!」
という脳内フィルターがバリバリ掛っていると思われ。

子供写真マンセーで、将軍様写真マンセーな国の国民のようだ…

346 :名無しの心子知らず:04/11/19 11:47:11 ID:T6xbc0lV
>>344
>宛名や一言くらいは手書きでと言いたかったのです。

ん?言っている事が変っているが??
普通ひとことぐらいは何か書くだろ?
前のレスでは、宛名自体ダメといっていたじゃん。

つーか「だからこそ」って・・・
そんなこと言うぐらいなら、写真もやめて一人一人手書き似顔絵にした方が
ベターって事になるよw

347 :名無しの心子知らず:04/11/19 11:50:07 ID:SBDnqArn
>>346
禿同

>>344はきっと会社の人みんなに写真入で送ってるんだろうね。手書きでかけば、それで
受けがいいと思い込んでる痛いお人のようですw

348 :名無しの心子知らず:04/11/19 11:54:14 ID:1izd/O1X
344は宛名と一言の両方が手書きの方が嬉しいって言ってるんでしょ。

私は宛名が印刷だとただ「書くのが面倒なんだなー」と思う。
でもたまに、字が下手でなるべく自分で書きたくないって人もいるよ。

349 :名無しの心子知らず:04/11/19 11:55:40 ID:0wg37632
まとめてみました。

誰彼かまわず出すのは反対派
 *親の付き合いに子どもの写真を使うのは非常識。
 *年賀状に子ども写真はふさわしくない。季節感がない。
 *相手を選んで使え。
 *セキュリティー上危険。
 *決して子どもの写真が嫌いなわけではない。

賛成派
 *見ていて楽しい。毎年楽しみにしている。
 *使い分けると言っても難しい。仕事先の友人もいる。
 *年賀状に家族の幸福を象徴する写真を使っても場違いではない。
 *年賀状を送るのはお互いの幸福を願う関係にあるという前提がある。

350 :名無しの心子知らず:04/11/19 11:59:18 ID:SBDnqArn
>>348
あとは、仕事上の付き合いで大量に出す人も印刷が多いよ。
うちも100枚以上は出すから、今年から印刷にしたいが、住所をパソコンに入力するのも
また面倒w
そう思うから、それやって印刷する人が手抜きだとも思わないよ。


351 :名無しの心子知らず:04/11/19 12:10:05 ID:T6xbc0lV
>>350
住所入力なんて最初の1年、数時間がんばれば入れられるだろ・・・
うちなんてソフトを乗り換えても10年前の住所録を更新しながら使っているし。

10年前はまず電子手帳用に住所・電話を入れていたのをPCの年賀状用に利用して
その後に携帯の住所・電話にも利用していて超便利。
つか、携帯に住所・電話入れてないの?

最近は会社の住所録もExcel形式でメールで配っているし、賀状用に年末に更新して
配信してるから会社関係なんかラクチン。

352 :名無しの心子知らず:04/11/19 12:17:23 ID:RktuVbH4
へーすごい会社だなー。
ちなみに携帯に住所入れない。正式名も入れてない・・・あだなとか。

353 :名無しの心子知らず:04/11/19 12:20:26 ID:HcGRLrOT
>>349
その書き方だと賛成派が誰彼かまわず出すみたいだけど?
写真入が別にOKって言ってる人はもらうのが楽しいって人で
誰彼かまわず出してもいいって人はほとんどいないですよ。

354 :名無しの心子知らず:04/11/19 12:21:16 ID:0wg37632
携帯落としたら大変じゃん。セキュリティー上。

355 :310:04/11/19 12:22:51 ID:MYYi9KO8
>341
それは・・私でも捨てたくなります。
「二人目はまだ?」なんてコメントはいりません。

子供が10人写っていても構わないけど、よけいな一言は不必要。
相手に対する不躾なメーッセージは写真付きと別次元に不作法だと思います。


356 :名無しの心子知らず:04/11/19 12:25:05 ID:0wg37632
>>353
反対派の人も絶対出すのはダメって人はいなかったんですよ。
だから、あなたも誰彼かまわず出すのは反対派ってことで
対立点はないわけです。

357 :名無しの心子知らず:04/11/19 12:27:35 ID:HcGRLrOT
>>356
そうですか??
最近あった犯罪にからめて郵便局でどうとかセキュリティ上良くないって言ってたけど?
それは写真入自体否定してんじゃないの?

358 :名無しの心子知らず:04/11/19 12:31:00 ID:1izd/O1X
賛成派に
・無関心・無感動で惰性でボォォーッと生きている。
というのはさすがに入ってないわねwww

359 :名無しの心子知らず:04/11/19 12:34:38 ID:0wg37632
>>357
じゃあ、4つくらいにわけます?
誰彼派の人のコピペで話がループするので、
わたしは自分の立場の論点をまとめただけですが。
そもそも対立などないって話にしますか?
どうやって使い分けるかって話でもいいですが。

会社の友人に出して、写真無しと有りと分かれたら、
おつきあいの重要度ばればれだよね。話にものぼりやすい。
賛成派ももらうのは構わないけど出さないって人多かったですよ。

360 :名無しの心子知らず:04/11/19 12:38:45 ID:0wg37632
>>358
ああ>>349の賛成派に追加して、
 *人様にもらったものにあれこれケチつけるものではない。

361 :名無しの心子知らず:04/11/19 12:42:31 ID:HcGRLrOT
>>359
とりあえず犯罪に絡めていた人は完全否定派でしょ。
それ以外はそれほど対立点はないよ。
自分が会ったことない子供の写真を受け取った時に反応が非常識と思うか、気にかけない・嬉しいて思うかだけ。

362 :名無しの心子知らず:04/11/19 12:46:01 ID:wxH7Ftwy
子どもと同じクラスの幼稚園のママ友(というか知り合い)には年賀状出すべきでしょうか?

363 :名無しの心子知らず:04/11/19 12:47:06 ID:HcGRLrOT
>>362
知り合いなら出せばいいんじゃない?

364 :名無しの心子知らず:04/11/19 12:49:15 ID:aaDgksJk
>>362
出したきゃ出せ。


365 :362:04/11/19 12:51:29 ID:wxH7Ftwy
>>363 ありがとうございます。
送り迎えで会う程度なんですが、ではクラス全員出した方がいいですよね?
子どもたちは毎日一緒に遊んでいるわけですし…。

366 :310:04/11/19 12:51:38 ID:MYYi9KO8
>362
子供同士で出すという選択もありますよ。

うちの子は(年中)仲良しさんには書きたがります。
私が書くより立派なのが出来ますナンセ一枚に10分はかけています。

スレ違いすみません。


367 :362:04/11/19 13:00:35 ID:wxH7Ftwy
>>366

なるほど、子どもが出せばいいんですね。
写真入りでもいいですよね??すっきりしました。ありがとうございます!

368 :名無しの心子知らず:04/11/19 13:09:21 ID:HcGRLrOT
子供が自分で自分の写真入ならいいんじゃないの
でもセキュリティ上問題あるか?w

369 :名無しの心子知らず:04/11/19 13:41:20 ID:WieyccNT
私は4年間不妊治療→このたび出産の者ですが・・・
私の友人には私の他にも治療経験者(治療中)の知り合いが2人ほどいるらしい。
その人たちにも子供の写真入り年賀状出すの?と聞くともちろん出すと。
私も経験者だから言うけど、確かにそんなもの貰ってもなんとも思わない人もいるが
治療中の人は少なからずチクッとした痛みくらいは感じるはず・・・

しかもその友人は重度の親バカで、なんなら
「子供ってカワイイヨ!ウチの子もかわいいでしょ〜?ウチの子が世界一!!
 今度遊びに行くからこの子と遊んでやってネ〜」
とか誰にでも書いて送りそうな雰囲気。
治療真っ最中&ドン底だった私にデカくなったお腹を見に来いと浮かれて
平気で言う子だから。

同じ写真入り年賀状でも差出人によりけりw

370 :名無しの心子知らず:04/11/19 13:54:27 ID:N8qKBGet
>>368この御時世、問題あるかもしれないけど
わたしもそれでいいと思うよ。
子供の名前で出してる友達宛の年賀状は写真入りにしてるけど
夫婦がそれぞれ出すものには一切写真は使用しないです
私も子供の写真入りで自分の友人、知人、旦那の会社関係の方にまで
出すのはなんかなぁ??と思うので。
中には子供が欲しくても出来ない友達もいるし。
私も周りが二人目三人目と生まれた報告兼年賀状はいい気がしなかったなぁ・・
子供見せたいっていう気持ちは分かるけどね。
小学校入学の時とかの節目のときは(こんなに大きくなりました)って
感じでだすのもいいかもしんない。
ということで年賀状4種類つくるの私だけどね。
ワケワカンナイ??ごめんね。

371 :名無しの心子知らず:04/11/19 14:02:22 ID:0CkKH17r
今の世の中で住所、電話番号、家族構成(子供の年令)、メアド
に顔写真までつけて送るのって怖いかも・・・。
処分の仕方まで指図するわけにいかないものね・・・。
親しい間柄の人限定とか出す相手はよく考えた方がいいと思う。

372 :名無しの心子知らず:04/11/19 14:43:05 ID:0wg37632
どんな相手に年賀状出してるかによって、考え方が変わってくる気がしてきた。
個人名で出すか、家族連名で出すかとか。
子ども写真使う人は、写真に挨拶、家族全員の名前でしょ?
おつきあい広くて、あちこち出しているのと、
気心のしれた仕事仲間や友人に出しているのとでも変わってくる。

373 :名無しの心子知らず:04/11/19 15:00:39 ID:aaDgksJk
>>371
何が恐いんだろう。
そんなの調べりゃどこからでもすぐわかるのに。


374 :名無しの心子知らず:04/11/19 15:01:04 ID:FIZBzba0
>>337
とある求人雑誌には、「経歴書は必ずパソコンで」と
書いてあったなあ。理由はガイシュツのとおりです。

375 :名無しの心子知らず:04/11/19 15:01:32 ID:HcGRLrOT
ID:K+PB/Mm2さん、ID:T6xbc0lVさん、ID:+XOSLX6Rさんとか
すごい連携でレスしてた完全否定派の人もう来ないかな。
ID:+XOSLX6Rさんに>>324>>334の矛盾を聞きたかった。
年賀状だろうが暑中ハガキだろうが写真使うリスクは同じだと思うが?

376 :名無しの心子知らず:04/11/19 15:57:55 ID:ZnTWBSVg
>>375
リスクについてはなしているレスと、「写真つきを出したい。近況を知らせたい」に関してレスしているものとじゃ、
おのずと話は変わってくるんじゃ?矛盾とは思わないけど。
リスクについてはもちろん変わらないけど(これは前提として)、
どうしても出したいなら、年賀状よりはこっちの方がマシって
言っているに過ぎないもん。


377 :名無しの心子知らず:04/11/19 16:19:49 ID:NrRjbdQT
今学校や企業の個人情報の管理が厳しくなってる中373みたいな脳天気な奴がいるんだね。


378 :名無しの心子知らず:04/11/19 16:38:32 ID:0wg37632
>>377
わたしは至極もっともなバランス感覚だと思いましたが。

子どもを守るのも大切ですが、子どもの周りに良い人間関係を
築いておくことも大事だと思いますよ。家族ぐるみのおつきあいを
広げていくことも一つの方法かと。年賀状だって役に立つこともある。


379 :名無しの心子知らず:04/11/19 16:42:17 ID:w9ZnJe8R
写真がないと良好な人間関係が築けないというわけじゃなかろうよ。

380 :名無しの心子知らず:04/11/19 16:45:58 ID:0wg37632
>>379
そりゃそうでしょうよ。

381 :310:04/11/19 16:51:07 ID:MYYi9KO8
>369
貴女の言っていることよくわかります。
「子供の写真入り」を送る相手で一番考えさせられるのが子供を持てない(持たない)
友達。
単純に「お互いに子供が居る家には写真入り」「子供が無い人には写真なし」にした場合。
友人同士が頻繁に家を行き来しているので違うパターンの年賀状を貰った事に気がつく確率
が非常に高いのです。

30代後半で独身の友達にこの事を聞いたら(彼女は幼なじみで未だうちに泊まる関係なので)
「私にも○○くんの写真付きで頂戴、分けられるのは傷つく」と言っていました。
あと「別に子供の写真ついていたってご主人の名前があったって落ち込まないよ、だって羨ましく
ないもん」とも言っていました。
まぁ、そんな彼女だから子供の居る我が家に泊まりがけで遊びに来てくれるのでしょう。

「人選」は難しいです。こちらの気遣いが見当違いなら・・相手にとても失礼ですし。
仕事相手には絶対に送りませんけど。



382 :名無しの心子知らず:04/11/19 17:35:50 ID:aaDgksJk
>>377
おいおい、組織が守るべき個人情報と
本人が明らかにすべきでない個人情報じゃ全然質が違うだろうよ。

そんなにイヤなら引きこもってろって。

383 :名無しの心子知らず:04/11/19 18:55:49 ID:8W/18f72
>>382
組織が守るべき情報とは、その組織が、個人から信頼の上で預かった情報が、不正に流れないようにする義務。

なのに、その個人情報を自ら垂れ流すリスクを犯す必然性は?

>>そんなにイヤなら引きこもってろって。

極論ですね

調べればすぐ分かるとの事ですが、個人特定出来る"写真"と住所、連絡先の3点セットは入手するのは、接点が無けれ間か時間かコストが掛かると思います。

それが、不用意にはぐれた一枚のポストカードで簡単に入手出来る。

もっと悪意の有る人なら、年始の早朝に目を付ける可能性も捨て切れませんね

そんな世知辛い世の中だから、自分で出来る自分の情報保護には気をつけるべきだと言う意見が有ると言うことです。


384 :名無しの心子知らず:04/11/19 19:15:56 ID:0wg37632
>>383
うちの近所は年賀状は早朝に配りません。
泥棒に狙われたら誰でも一緒だよ。悪意のある人はなんでもする。
そういう人間を減らしたり、抑止する社会を作る方が現実的だと思う。
玄関に鍵を二つ付けるのと、年賀状で個人情報を晒さないのとでは、
セキュリティレベルが違う。年賀状から狙うべき獲物を探すのと、
家の状況をチェックして泥棒に入るのとどっちが大変ですか?
年賀状で心配するとしたら、出す相手が信頼できる相手かどうかだと思う。
ゴミ捨て場を漁るくらいなら、もっとうまい話がたくさんある。

385 :371:04/11/19 19:33:46 ID:0CkKH17r
最近子供を狙った犯罪が悲しいかな増えていて何が要因になるか
は見当もつかないという意味で注意するにこしたことがないという
意味だったのですが・・・。
犯罪を起こすきっかけなんか普通の人には考えもしないことだし・・・。
年賀状を受け取った人がそれをどこかに貼ってくることもあるという
レスもあったので出す相手は選んだ方がいいという意味です。
でもそんな情報どこにだってあるから別に年賀状に気をつけても
意味が無いという373さんはそれでいいんじゃないですか?
それが原因で犯罪が起こったとしても仕方ないんでしょう。
多分自分の周囲では犯罪なんか起こるはずもないという考えと
写真年賀状を出すことにケチをつけられたくないってことなんでしょうけどね。

386 :名無しの心子知らず:04/11/19 19:45:44 ID:0wg37632
>>385
年賀状を出す相手のことを信用できないわけですね。嫌な世の中ですね。
信頼関係ってそのまま自分にかえってきがちだから、
自分は相手のことを信用するようにしよう思います。
本当に恨まれたら、年賀状関係なく危ないでしょうから。

387 :名無しの心子知らず:04/11/19 20:27:13 ID:B8/rgwWm
>>156>>349の批判派の前提の
・子供が好きじゃない
・決して子どもの写真が嫌いなわけではない。
ってのは外すべきじゃない?
何で当たり前ののように前提になってるの?
好きじゃないから否定してるのもたくさんいるだろ。

388 :名無しの心子知らず:04/11/19 20:37:38 ID:0wg37632
>>387
好き嫌いじゃループするから。あと批判派のテンプレにあったから。
「年賀状に子どもの写真を使うのは非常識か?」ということが気になる。
簡単に新常識にしてしまってもいいものかと。
単純に好き嫌いなら、好き!嫌い!って言ってすむ話だったんだけどさ。

389 :名無しの心子知らず:04/11/19 21:10:46 ID:ZnTWBSVg
>>386
出す相手が信頼にたるかどうかということに加えて、
相手に届くまでの間に誰の目に触れるかという危険性を言っているのだと思いますが。
嫌な世の中だという事を嘆いていても、いやな世の中から身を守れるわけじゃないですから、
自衛するに越したことはないと思います。
例えば、鍵を2つつけるのと比較なさっていましたが、どちらかしか出来ないわけでもないのだから、
鍵を2つつけることも、子供の写真を世間に晒さないようにすることも、
セキュリティ上必要なことと思えばどちらもすればよいだけでは?
必要ないとお思いでしたら、そのままで構わないというだけの話ですよ。

ただ、「恨む、恨まない」みたいな人間関係をもとにした個人的感情だけで
この問題のリスクを勘定しているとしたら、少し甘いかな?とは思います。

390 :名無しの心子知らず:04/11/19 21:15:42 ID:kWc60dE6
住所フルネーム写真入りで第三者が見られるはがきでご丁寧に情報公開・・・
って考えると、かなり危険な行為って気がする。
誤配とかいろいろあるし。
親としての危機管理を思えばどーかなーって。

391 :名無しの心子知らず:04/11/19 21:29:36 ID:Zi8ad9/T
>>390
>>親としての危機管理を思えばどーかなーって。

禿同

「うちの近所は早朝配りません」なんて、言ってる人もいたが、
送り先はどうなの?
相手が旅行などで不在って事は、新年ならばよく有る事ですしね


392 :名無しの心子知らず:04/11/19 21:29:50 ID:0wg37632
>>389-390
守秘義務のある郵便システムを信用しないってことだよね。
誤配先の人が悪い考えを起こすかもしれないっていう心配と。
色々な危機意識があることは否定しません。

393 :名無しの心子知らず:04/11/19 21:36:56 ID:MYYi9KO8
わたしはもう少しだけ「社会」を信じられます。

あと、もの凄いお金持ちとか大きな権力をもつ人は止めた方がいいかな。
地元の名士とか。

うちの子は身元がわかったほうが事件に巻き込まれないと思います。


394 :名無しの心子知らず:04/11/19 21:41:08 ID:kWlhUbZE
>>389
あなたはレイプされた女性に「そんなに肌出してたら仕方ないよ」って言っちゃう畑の人ですか?
犯罪を誘発しやすい状況だと分かっていた上で自衛しないのは認識が甘いと言えるが、
実際に起こったらかなり異質であろう事件まで想定して生活出来ない。
ポスト開ければ年賀状はなくても、名前も年齢も光熱費も、
果ては実家から交友関係から通販で買ったものと、色んな事が知られてしまうわけですが。
その上目だし帽も被らず自宅から会社だの学校だのに毎日同じ道を通って通う人は相当認識が甘いんですね。
そうなると大概の人は異常犯罪者に何されても自業自得って話さアハハハ。


395 :名無しの心子知らず:04/11/19 21:46:12 ID:0CkKH17r
その葉書がどこでどういう風誰の目にとまるか解らないってこと言ってるんだけど
392が言いたいのは人や郵便システムを信用もできない可哀想な人たちってことみたいですね。
いいんじゃない自分の周りには悪い事する人なんかいませんって考えなんでしょ?
今の世の中で親として子供を守る姿勢として激しく甘い考え方だとは
思いますが・・・。


396 :名無しの心子知らず:04/11/19 21:51:45 ID:Mkr3AXPv
>>394
ウッワー、的外れもいいところ。
自分でできる範囲のことは自衛すればいい。
できることをしないで被害にあったら、後悔してもし足りないと思う。
それは自分の問題として。危機管理の問題でしょう。

それと犯罪被害に遭った人に対する批判は全く別物でしょう。
犯罪に遭ったら、被害者の振る舞いがどうであれ、犯罪者が全面的に悪ですよ。
>>389はそんなことまで言及していませんが?



397 :名無しの心子知らず:04/11/19 21:52:38 ID:MYYi9KO8
>395
批判じゃないので怒らないでくださいね。
危険回避はとても大切なこととは思いますが・・何処までしますか?
例えばお子さんへの「小学校入学案内」などは普通にポストインですよね。
クレジットの請求とか。金融機関等からの満期のご案内とか。

私は鍵付きのポストを使う程度で「良し」と思うようにしています。


398 :名無しの心子知らず:04/11/19 22:04:03 ID:Zi8ad9/T
>>例えばお子さんへの「小学校入学案内」などは普通にポストインですよね。
>>クレジットの請求とか。金融機関等からの満期のご案内とか。

これらには、個人特定の写真は有るかな?

399 :名無しの心子知らず:04/11/19 22:04:28 ID:0CkKH17r
>>397
繰り返しになりますが子供の顔写真と住所や電話名前年令がついた葉書を相手を選ばずに
親しい人であろうがなかろうが送ることについて言っています。
これも繰り返しになりますが以前このスレで心無い人が宛名を消して
人目につくところに貼ってあったりするってあったしゴミあさる
専門の人がいるとか・・・。自分のところに来た自分の情報は鍵かけるなり
シュレッダーにかけるなりきちんと自分で処理できますが送ってしまった
自分の家の情報まで管理できないということが言いたいのですが。


400 :名無しの心子知らず:04/11/19 22:09:49 ID:MYYi9KO8
>398
地域によるかもしれませんが「入園案内」「入学案内」の返信用には写真が必要です。
幼稚園では迎えにくる可能性がある家族是員の写真が必要なところが多いようです。
あと「○○してやる!」と目星をつければ写真が無くても本人の確認は簡単にとれます。
ドアの前で待っていれば言えに入っていくからね。

401 :名無しの心子知らず:04/11/19 22:13:06 ID:1izd/O1X
このスレの賛成派で、子供の顔写真と住所や電話名前年令がついた葉書を相手を選ばずに
親しい人であろうがなかろうが送る、という人は果たしているのか?

402 :名無しの心子知らず:04/11/19 22:18:04 ID:NrRjbdQT
やろうと思えば気をつけていてもやるだろうから年賀状位気を付けても無駄ってことが言いたいのね。
なんと言われようが出したいから出すのよってことか。

403 :名無しの心子知らず:04/11/19 22:21:44 ID:0CkKH17r
>>401
そこ言われるとじゃあ最初の>>371の書き込みの時点で
相手選んでますよでいい話しなんじゃない?


404 :名無しの心子知らず:04/11/19 22:23:51 ID:0NxBpep4
もうずーっとここ読んでなかったんだけど、
確か前の段階では、家族写真なら反対派も一応オケーという
話しだったような気がするんだけど・・・

今は写真が家族のものであろうと、(いや、むしろ家族全員の顔が
わかっちゃうほうが怖いのか?)住所氏名年齢のついたハガキを
ばらまくなんてトンデモナイ!!って流れになってるの?

405 :名無しの心子知らず:04/11/19 22:34:41 ID:3K8CZg1O
子供写真付年賀状廃止にしようとフニンが必死にセキュリティとか
個人情報とか騒いでます

406 :名無しの心子知らず:04/11/19 22:37:03 ID:MYYi9KO8
「写真付きの年賀状の是非」というより、ただ単純に写真によって家族構成や住所を
知られることがそんなに危険なのかなと疑問に思います。
そこまで怖がってしまうと「家族全員で家の前で花火」とか「花壇の手入れ」なんて
すごく危険な行為になってしまいますよね。特に立派な家や社宅に住んでいると。
それこそ誰に住所や顔を知られるか解らないし。
「家族そろってお出かけ」が危険な国になっちゃったのかな。



407 :名無しの心子知らず:04/11/19 22:37:43 ID:Zi8ad9/T
>>400
それでも、外には向き出しで貼って有りません。

それに、その案内等が返信されてこなければ、先方に問い合わせしましすよね?

>>あと「○○してやる!」と目星をつければ写真が無くても本人の確認は簡単にとれます。

特定個人を目的を持って狙った場合、その行動を止めることは難しいものです。
(だから要人警護なんて職が有る程ですから)
しかし、不特定サンプルから選ぶっというような行動の場合は?
有る悪意を持った人が、何らかの方法で、集められた「写真住所連絡先」カード。
(送った人はその事実を気が付かない)
それらを、どのように使われるのが、一番嫌ですか?


408 :名無しの心子知らず:04/11/19 22:40:33 ID:QBIReU6f
ううむ。
ジジババとか確実に喜ぶ相手とか
写真で送り合ってる人は好きにしたらいいんじゃないの?
という流れも見た気がするんだけど
配達中にバイトその他に盗まれる個人情報まで警戒するなら
家族写真であろうがもう誰に対しても、誰も出しちゃいけないってことになるよね。

確かに怖いと思えば怖いことではあるが
何か問題が別な方向に向かっている気がするんだが…


409 :名無しの心子知らず:04/11/19 22:41:30 ID:MYYi9KO8
私が疑心暗鬼になっちゃっているのかもしれないけど。

ここで「セキュリティの問題で子供の写真付き年賀状は反対」と発言している人は本当に
相手方の子供の心配をして「子供の写真付き年賀状反対」と言っているの?
なんだか解らなくなってきちゃいました。


410 :名無しの心子知らず:04/11/19 22:45:42 ID:0CkKH17r
>>371書き込んだ時点では何かあったら怖いなって気持だったけど
今は好きにしたらいいわって思ってます。


411 :名無しの心子知らず:04/11/19 22:46:16 ID:Mkr3AXPv
>>409
反対って、別に他人がやる分にはどうでも良いですよ。
リスクがあるってことを分かってやっているのなら。
でも自分はやりたくないし、やらない。家族の写真もつけません。
それは家族のセキュリティのためです。
相手の子供については、リスクを説いても「うちはいい」とおっしゃるなら、
それで良い。

412 :名無しの心子知らず:04/11/19 22:48:10 ID:0CkKH17r
だいたい写真付き年賀状反対なんていってないし。
よく読んでくださいね。>>409

413 :名無しの心子知らず:04/11/19 22:52:02 ID:MYYi9KO8
えっ、元々は「〜だから写真付きの年賀状反対」って話だったじゃないですか?
「写真付き年賀状反対」と言っている人が居なかったら前スレ含めて成り立たない
気が・・よく読んだけど「写真付き反対」ってひと居なかった?本当に?居た気がするけど。


414 :名無しの心子知らず:04/11/19 22:56:17 ID:Zi8ad9/T
>>412-413
誰彼無く出す
子供だけの写真年賀状が
マナー違反と言う話じゃないの?


415 :名無しの心子知らず:04/11/19 22:56:28 ID:0CkKH17r
最初の書き込んだ時もあなたの質問で>>399で書き込んだ時も
相手を選んだ方がいいってことがいいたかったのに
噛み付いてきたのは肯定派の方々なんですけど。
ここには否定派もいるけど私は相手を選んで出すなれあOK派なんですけどね。
肯定派と否定派しか書き込んじゃダメなんですか?

416 :名無しの心子知らず:04/11/19 22:57:22 ID:Mkr3AXPv
>>413
セキュリティの話は「こういう危険性があっても出したいの?」というニュアンスじゃない?
分かっていてもやりたいっていうなら、反対しないよ。

セキュリティ以外で、「相手がどう受け止めるかも想像しないで、
自分の子供を押し付けてくるのってどうなの?だから私は反対」
っていう流れはあったが。

417 :名無しの心子知らず:04/11/19 22:58:21 ID:SbIc9Pew
ここにいるよ〜ノシ
写真付き反対
セキュリティーとか人んちのことはどうでもいいんだけど。
だって意味わからないじゃん
なんでそこまでして写真つきにこだわってるのかがさ。
こだわるんなら写真にもデザインにもこだわってほしいわ〜
ヨダレベタベタ、季節はずれ、散らかった部屋&写真屋で
適当に選んだキャラ付。メッセージは一言「またあいたいね」
本当に手抜き感&生活感いっぱ〜い

418 :名無しの心子知らず:04/11/19 23:01:32 ID:Zi8ad9/T
>>416
だよね

セキュリーティー的リスクも有ると言う話を出したら、
何が何でも出したい派?とでも言えそうな人が、
「そんな危険は無い」とか「部屋にコモってろ」とか
噛み付いてきたのではなかったかな?


419 :名無しの心子知らず:04/11/19 23:33:45 ID:kWlhUbZE
>>396
394だが、確かに389はそんな事は言ってなかったな。
似たような内容で「仕方ない」って言ってるレスがあって混ぜちゃった。
気にしてたらキリないじゃんて気持ちに変わりはないが、
頭悪い文でスレ汚したお詫びに、防犯上気にしてる人たちに向けてポストカードの製作工程でも書いておくよ。

まずお客さんが店頭に持ち込みます。
店頭から最寄りの営業所に持ち込まれます。(営業所のパートのおばちゃんとかが車で運ぶ)
全国の営業所から工場に持ち込まれます。(営業所から工場へは外部運送会社が運ぶ)
集荷、画像スキャン、文字入力、合成、出力、品質チェック、出荷とすべて部署が違うので
社内をDP袋(現像に出した時にネガとか入ってる紙の袋。注文内容は勿論、お客さま氏名住所写真が入ってる)が駆け巡ります。
問い合わせがあればコールセンターやその他の部署にも行きます。
問い合わせで社外に出ていってしまう事もしばしば。
ポストカードの種類によって部署が違ったり、文字入れを外部業者に頼む事もあります(その間DP袋も外部に行く)。
出力後ポストカードの形になったら、元の写真と差が酷かったりしないか、
ゴミが印刷されていないか、氏名や住所に注文書との違いがないか、枚数はあっているか、確認します。
チェックひっかかったミス分は、お正月過ぎたら社員がお年玉番号確認してから消却処分。
あと工場は年賀は常勤ではさばききれない為、この時季大量に短期バイトを雇う。
それでも足りなくて派遣会社と契約している部署もある。
で出来上がったら仕分け、出荷、また営業所に戻して仕分けそこから店頭へ出荷、お客さんの元へ。

同じく写真と氏名住所のある卒業アルバムなんかはもっと業者が増える。
撮影、現像、製本、文字入れすべて別会社。
卒業関係は修正も多いので、そこでも外部に出る事がある。

420 :名無しの心子知らず:04/11/19 23:39:35 ID:0wg37632
>>417
それは写真が付いてるからまずいって話じゃないからね。
個人のセンスの問題。既出。

421 :名無しの心子知らず:04/11/19 23:44:22 ID:0NxBpep4
年賀状は家族連名ではなく個人で、
近況報告も当たり障りのない「また会いたいね」程度にし、
業者を通さず自作のもの、がセキュリティ上は無難、ってかんじなのかな。

422 :名無しの心子知らず:04/11/20 01:09:34 ID:4k62Vc9x
他人の年賀状にそこまで口出すのかわかんない。
送りたい人は放っておけばいいのにね。
なんか子供の写真付の年賀状が来ると不愉快なことでもあるのかなぁ..
私は小梨から来る小汚い犬、猫の写真付の方が不愉快だけどね。
言わないよ。フニンて妬みっぽいから子供になんかされても困るし..


423 :名無しの心子知らず:04/11/20 01:17:10 ID:4k62Vc9x
つけたしだけどもちろん
フニンとか小梨には写真付送らないよ。
干支のスタンプ郵便局で押したり、印刷済みのを使ってます。
本当に面倒くさい。年賀状の写真見て悪い事するようなヤツなら
小学生の女の子向けに送られてる郵便物や子供雑誌の全プレみたいなの
(宅配)とかもチェックしてると思うよ。
団地のポストじゃあるまいし。



424 :名無しの心子知らず:04/11/20 01:40:32 ID:bbag8sYJ
>>423
>>団地のポストじゃあるまいし。


425 :名無しの心子知らず:04/11/20 01:40:46 ID:NYYnM654
セキュリティが問題ならば、送る側は危険だとして
もらう側には何の危険もないよね。
延々この話が続いてるのが謎だ。

426 :名無しの心子知らず:04/11/20 01:49:21 ID:bbag8sYJ
>>423
>>団地のポストじゃあるまいし。

バカにしてる?

427 :名無しの心子知らず:04/11/20 02:34:13 ID:FdtBS+wG
>>425
そりゃそうだ。でも送ってて「ハッ!言われてみれば」という不安を感じた人はいないのかなぁ?
私の知っている人、海外在住だからおばあさんに見せたいとかいう理由でサイトに子供の写真載せてたんだよね。
URLは極限られた人にだけ教えてるから大丈夫、って言ってたけど、
結局ママ友のサイトから辿られたかなんかで、へーんな男が出入りするようになって
「セキュリティ観念が甘かった」って悔やんでたけど、そういう類のことって年賀状ではホントに起こらないのか?

428 :名無しの心子知らず:04/11/20 05:34:54 ID:5EevFlyb
能天気な ID:aaDgksJk が昨晩の混乱を引き起こした張本人でした。


373 :名無しの心子知らず :04/11/19 15:00:39 ID:aaDgksJk
>>371
何が恐いんだろう。
そんなの調べりゃどこからでもすぐわかるのに。



377 :名無しの心子知らず :04/11/19 16:19:49 ID:NrRjbdQT
今学校や企業の個人情報の管理が厳しくなってる中373みたいな脳天気な奴がいるんだね。


382 :名無しの心子知らず :04/11/19 17:35:50 ID:aaDgksJk
>>377
おいおい、組織が守るべき個人情報と
本人が明らかにすべきでない個人情報じゃ全然質が違うだろうよ。

そんなにイヤなら引きこもってろって。



429 :↑結局:04/11/20 05:37:31 ID:5EevFlyb
ID:aaDgksJk は、>>382の内容を突っ込まれて、

御引き篭もりになりました。

430 :名無しの心子知らず:04/11/20 08:12:20 ID:sX8rWX6I
正月から子供の写真を見ると何かしらの理由で気分が悪くなる人が
立派な建て前で文句つけてるだけだよ。

431 :名無しの心子知らず:04/11/20 09:06:15 ID:0bzPejhe
>>428
あら、おはよう。早いのね。

432 :名無しの心子知らず:04/11/20 09:16:11 ID:e2ns1xGu
>>430
肯定派の人たちはそれが前提にあるから出す事に文句つけられたくなくて
噛み付きまくってたんだよね。
写真付き年賀状出すリスクの盲点でもあったし言われてることは
正論だけにイライラしてるのがレスから良く分ったよ。
>>409>>413がいい例だね。
この人も勘違いを指摘されてお引きこもりになったけど。

433 :名無しの心子知らず:04/11/20 10:34:40 ID:oOScX6BF
「結婚しました」と「新しい家族が増えました」は、今や写真で出すのが
普通だよね。
で、そこから先なんだけど、つい次の年も「1歳になりました」なんてやって
しまうのが問題なのよね。
何年かそれやっちゃうと、もうやめられない。
だって、写真付きで出さないと「別居してるの?」「離婚?」とか憶測されちゃう。
実際、写真付きを出さなくなった人は「出せなくなった」人ばかりだし。

私自身、もう写真付きは出したくない。
でも、ママ友に陰口叩かれるのもイヤ。
何言われても良いって割り切れれば良いんだろうけど、やっぱりバカにされたくない。
ア-ヤダヤダ。
カラー(むしろ単色か)の文字印刷で出したいYO!

434 :名無しの心子知らず:04/11/20 10:54:22 ID:RrAtzwDH
あらためて年賀状整理して見返してみると、私の周り(親戚友人、会社除外)は
出産の年に写真付きで届いたのはほぼ全員
翌年(1歳)だと8割方
2、3歳で6割くらい
幼稚園に上がってからは3割くらい
(でも子供のスペースがワンポイント程度に縮小された所も多し)
小学校入学後は1割くらい、かな…

で、それ以降送る人はいつまでも送り続けてくれる…
けどその中の一人(友人)の子供はもう小学六年生なので
さすがにもう最後かなと思う。

435 :名無しの心子知らず:04/11/20 12:44:36 ID:Ykeb/Zvm
他人様の子供のことをどうこう言いたくはないのですが、
写真年賀状を送ってくる知人の子供で、見るとトラウマに
なりそうな顔つきのお子さんがいます…
申し訳ないですが、だめです、勘弁してくださいという感じ。

ちなみに私は神経質とかという感じではなく、人の好き嫌い
はないのですが、どうしてもその子はだめ。

正月に見ると鳥肌が立つので、年賀状はまず宛名を見て
写真は見ないようにしています。
主人に確認してもらうと、顔つきは合いも変らずとのこと。
主人もあまり見たくない様子で、他の知人にもそれとなく
聞いたらやはり・・・

親にとってはかわいいお子さんでも、思い出すだけでも鬱に
なりそうです。


436 :名無しの心子知らず:04/11/20 13:04:58 ID:sX8rWX6I
>>434
うちもそんな感じ。小学校以上はさすがにないが。
写真入が本来の年賀状の目的とはズレてようが、写真なしに比べリスクが増えようが
今は普通に送ったり送られたりしてんだよ。
>>432みたいな奴は何が気に喰わないんだ??さっぱりわからん。
来たってほっとけばいいじゃん。年一回でたくさんある中の数枚だろ。
フニンか子ブサイコで送りたくても送れない奴としか思えん。
漏れがここのねちっこい批判派みたいにそこまで非常識だと思ってたら相手に言うぞ。
そこまで思ってんなら人間関係が崩れるもないもないだろ?
相手に言えずスルーもできないのは個人的な理由で嫌ってるだけだろ。



437 :名無しの心子知らず:04/11/20 13:06:50 ID:sX8rWX6I
あっと漏れは別に誰彼かまわず出してるわけではないので。

438 :名無しの心子知らず:04/11/20 13:16:13 ID:DggV79vc
>435
ど、どういう顔なんだろう・・・逆に見てみたい。

439 :名無しの心子知らず:04/11/20 13:37:20 ID:ASCKY22W
>432
409.413です。今は別に反論する気はないけど。

だけど、だけど、だけど。夜も更けたから寝ただけで(私の最終レスは11時)引き籠もりですか?
「いくじ板」に来る人がこの時間に寝たって変では無いと思うけど。


440 :名無しの心子知らず:04/11/20 13:44:34 ID:CJHwkPvW
夫の親戚なんだけど
スッゴイ孫馬鹿?なのか、高校生にもなる孫♂の写真入り年賀状を
毎年送ってくる義伯父が居ます。
かなり引く…


441 :名無しの心子知らず:04/11/20 13:48:08 ID:sX8rWX6I
>>439
察してやれ

442 :名無しの心子知らず:04/11/20 13:58:08 ID:vpjHv4BD
じゃ、どんな年賀状が来たら嬉しいのですか?

それが知りたい。

443 :名無しの心子知らず:04/11/20 14:23:53 ID:M+PHjcFa
当たってる年賀状

444 :名無しの心子知らず:04/11/20 14:36:25 ID:AS3Xk1JT
しゅうまい年賀状

445 :名無しの心子知らず:04/11/20 15:09:26 ID:5RgULcxj
>>443
ソレダ!
>>440
孫ですって書いてあればいいような・・・

小さい子どもがいると、実際はかっこの悪ーい毎日だと思うのよね。
よだれのあかちゃんの写真だって、そのおうちで一番輝かしい事実なんだよ。


446 :名無しの心子知らず:04/11/20 16:09:07 ID:fdYpXlOF
>>445
問題は、その「我が家の輝かしいよだれ」を、他人様にお見せする意味ではないかと。

447 :名無しの心子知らず:04/11/20 17:46:33 ID:QsOnus0G
>>444
私も欲しい!

448 :名無しの心子知らず:04/11/20 18:33:08 ID:XGC3U/E3
>>439>>382だったとしたら

>>そんなにイヤなら引きこもってろって。

なんて(感情的な)捨てゼリフ書き残したからじゃないの?

あなたが書いた所の"組織と一個人が持つ情報の質の違い"とやらの矛盾に対して、実の有る反論が無かったから、その後ID変わって出てきてるって事を感じる人も無かったかもしれませんしね



449 :名無しの心子知らず:04/11/20 18:52:47 ID:XGC3U/E3
>>436
>>今は普通に送ったり送られたりしてんだよ。

自称"愛煙家"の人達も、今まで"普通"に所構わず喫煙していましたよね

劇場内で催し中にケータイで"普通"に受け答えする人もいますね

要するにモラルに基づいたマナーが有るかどうかなんです。

>>漏れがここのねちっこい批判派みたいにそこまで非常識だと思ってたら相手に言うぞ。
>>そこまで思ってんなら人間関係が崩れるもないもないだろ?

あなたは>>337で「誰彼かまわず出してるわけではないので」と追伸してますが、
もし、あなたが選んで出している相手から"やんわりと"「非常識では?」と、意見されたら、その知り合いにどの様な感情を持ちますか?

人間関係が"崩れる"に至らなくても、今までとは違った感情が出来ると思いませんか?

ココでいるような「誰彼無く出したいから出す」と宣言されている人の場合は送られた先は、もっと苦言を言い難い、知人かもしれないのですよ



450 :名無しの心子知らず:04/11/20 19:26:51 ID:p/JilJmD
>>449
あなたは完全否定派ということでOK?

451 :名無しの心子知らず:04/11/20 19:59:23 ID:sX8rWX6I
>>449
喫煙も携帯も本人とは無関係の不特定多数に明らかに迷惑になってるだろ?
知り合いに送る年賀状と一緒にすんなよ。
>もし、あなたが選んで出している相手から"やんわりと"「非常識では?」と、意見されたら、その知り合いにどの様な感情を持ちますか?
送って非常識だったって思うだろ、そりゃ。


452 :名無しの心子知らず:04/11/20 20:05:28 ID:sX8rWX6I
途中で送信してしまった。

>人間関係が"崩れる"に至らなくても、今までとは違った感情が出来ると思いませんか?
だからこれだけ書き込みするぐらい気になるならその相手にに言えよと思うんだよ。
相手に違った感情が出る方が気になるのか??その気持が分からん。

453 :名無しの心子知らず:04/11/20 20:09:54 ID:aF0PFjYs
ガキに犯される女

http://p2.ms/95z1e

454 :439:04/11/20 21:11:55 ID:ASCKY22W
>448
私は382ではありませんよ。敢えて言うなら310、319が私です。
「組織と一個人が・・・」も私ではありません。

「IDの変えている」って言っているけど・・余り他人を疑いの目で見ていると自身が辛くありませんか?
身を守ることも大切だと思うけどもう少し他人のこと信じられると楽になると思いますよ。



455 :名無しの心子知らず:04/11/20 21:25:35 ID:PKpfkyoF
友達にものすごい美人がいる。
でも、ものすごいエラがはってる・・・
エラを手で隠すと、ものすごい美人。

その子供が、2歳とは思えない位エラが張ってる。
毎年毎年はりつづけてる・・・・
来年は3歳の写真だな。どこまで大きくなってるんだろう・・・

なんか、ちょっと心が痛みます。

456 :名無しの心子知らず:04/11/20 23:17:39 ID:p/JilJmD
人間は顔じゃない。って常識はどこへ。

457 :名無しの心子知らず:04/11/20 23:23:58 ID:7E3lxSy1
>>455
水槽の中のお友達。ってオチじゃないでしょうね

458 :名無しの心子知らず:04/11/20 23:27:11 ID:p/JilJmD
ボロは着てても心は錦。とか。

459 :名無しの心子知らず:04/11/20 23:34:44 ID:pXcW1ep/
写真つき年賀状ってなんだかんだいって注目されてるってことですね。


460 :名無しの心子知らず:04/11/21 00:28:39 ID:o8fXUHot
>>451-452

>>喫煙も携帯も本人とは無関係の不特定多数に明らかに迷惑になってるだろ?
>>知り合いに送る年賀状と一緒にすんなよ。

喫煙やケータイのマナー違反を例に出したのは
>>436で、写真付き賀状が
>>写真入が本来の年賀状の目的とはズレてようが、写真なしに比べリスクが増えようが
>>今は普通に送ったり送られたりしてんだよ。
と、「マナー関係無しの常識化だ」との意見に対す物。


>もし、あなたが選んで出している相手から"やんわりと"「非常識では?」と、意見されたら、その知り合いにどの様な感情を持ちますか?
>>送って非常識だったって思うだろ、そりゃ。
その割には「相手によっては非常識な場合も有る」と」言う意見に対して、激しく反論してますね。
即ち、今のあなたの様な反応をする人がいる可能性が有るから、直接言い難いという事なのです。

>>相手に違った感情が出る方が気になるのか??その気持が分からん。

その相手と有る程度議論出来る関係なら良いですが(それでも、新年早々揉めたくは有りませんがね)
仕事関係の知人や取引先の場合は?
(まさか相手のプライベートな行動に関して直接持ち出して批判出来ませんね)
暫く有って無い旧友等の場合は?
(これも、それだけを伝える為に有ったり電話で意見出来ません)

461 :460:04/11/21 00:45:53 ID:o8fXUHot
上に追加して、
また、
>>あっと漏れは別に誰彼かまわず出してるわけではないので。
なんて、書いて、
俺とは関係無いって意見ならやめてくださいね


462 :名無しの心子知らず:04/11/21 08:47:17 ID:u34Gr/bK
>>461
選んで出しても、相手は嫌かもって話はどうなったの?

463 :名無しの心子知らず:04/11/21 10:25:06 ID:TtYBkeSn
まだこの話してんの?
親しい相手から写真付きもらうのも毛嫌いする人もいれば
写真付きじゃなくてつまらん、と思う人もいるだろう。
くじ無しハガキで腹立てるヤシもいるから、
どっちにしろ、とりあえずくじ付きで出しとけ。

464 :名無しの心子知らず:04/11/21 19:13:39 ID:PRslNwZz
>>462
ジジババと幼児フェチ以外には
子供だけ写った写真は止めて
家族写真にしておけば良い。

465 :名無しの心子知らず:04/11/21 21:25:47 ID:sAHnhGYT
>464
でもさー、家族写真なんて‘セキュリティ上’子供だけのよりも
もっとリスクが大きいってことだったよね。
相手を選ぼうがどうしようが、どっちみち写真は全廃が推奨ってことじゃ
ないの?


466 :名無しの心子知らず:04/11/21 22:04:20 ID:3mPDAbPN
>>465
どうしても、送りたければ、封書で
それでも心配なら、書留で…

まだまだ、気になるなら、直接持参すれば良いかも

467 :名無しの心子知らず:04/11/21 22:21:42 ID:sAHnhGYT
>466
ワラタ。
でも本人が持参するなら顔写真なんかなくてもいいよね。
実物が見れるんだから。

468 :名無しの心子知らず:04/11/21 23:34:47 ID:u34Gr/bK
結局、反対派の主張は
 *非常識
 *セキュリティ上危険。郵便システム自体危険。
ってことね。

で、賛成派は、
 *非常識ではない
 *信頼できる相手にしか出さない

平行線だということがよくわかった。

469 :名無しの心子知らず:04/11/21 23:43:53 ID:18UVwcJN
反対派の主張

センスがない、公私の区別がない、も入れておいて。

470 :名無しの心子知らず:04/11/21 23:55:21 ID:3mPDAbPN
賛成派には、

相手先に合わせて作り分ける事が、面倒、コストが掛かるとかの意見も有った。


471 :名無しの心子知らず:04/11/21 23:58:11 ID:u34Gr/bK
>>469
要するに非常識ってことで。
>>470
だから、信頼できる相手に出してますってことで。
年賀状出す信頼関係にあると。

472 :名無しの心子知らず:04/11/22 00:00:48 ID:wOcD7Q2Y
>>468
意見としては、平行線かもしれないが

賛成派が主張する

>>*非常識ではない

は、これは出す方だけが判断するものでは無く
受け取った側で「首を傾げる人」がいる事実が有る以上、
単なる風潮で有って、常識にはなりえない。

>>*信頼できる相手にしか出さない

ある程度、常識の有る人なら、この↑様にしていると思うのでモラル的には問題無いと思う。
しかし、セキュリティ面で考えると先方が不在である可能性も多い正月時期なので、世知辛い世の中を考えると、安全とは言い切れないのは、事実で有る。

なお、「何が何でも誰彼無く出したい派」らしき人達は以上の件に論理的に反論出来無かった。

473 :名無しの心子知らず:04/11/22 00:07:17 ID:OMsKir41
>>472
誰彼って俺だよ。年賀状って誰彼出しているわけじゃないなと。
だから出し分けはしません。自分が資産家なら写真使わないし、
営業で何百枚も出すなら出し分けします。

あと、非常識ってのも風潮だからね。

474 :名無しの心子知らず:04/11/22 00:08:50 ID:OMsKir41
>>468=>>473
です。日付が変わってしまった。

475 :名無しの心子知らず:04/11/22 00:22:31 ID:hJAblyQK
写真付き年賀状を送るなら、今年自分のところに来た年賀状で
写真付きを送ってきた相手&ジジババだけに送っておけば
文句言われる事はないんじゃないの?
セキュリティうんぬんも、出す側のみのリスクだし。

476 :名無しの心子知らず:04/11/22 00:37:22 ID:wRA9BLQf
>475
胴衣。
それプラス本気で子供の顔見たがってる親戚のおじさんおばさん辺りか。

でも写真付き送ってる人って
そうやって実際に送り分けてる人が多いと思うんだけどな。

477 :名無しの心子知らず:04/11/22 00:54:11 ID:eXy+B5Tg
>>476
送り分けている人、本当に多いかなぁ?
もし多いなら、どうしてこんなに望まない人のところにバカスカ送られてくるの?

478 :名無しの心子知らず:04/11/22 00:56:27 ID:aUQtv2N5
人の年賀状にいちいち目くじら立ててる人が一番怖い。


479 :名無しの心子知らず:04/11/22 01:08:10 ID:wOcD7Q2Y
相手の本当の気持ちを考えないで、
自分の無理やり気持ちを押し付けて
それを否定されたら、
>>478の様な反応しか出来ないのかな?

480 :名無しの心子知らず:04/11/22 01:21:34 ID:eXy+B5Tg
>>478
実際には「目くじら」っていうほどのものではない場合も多いと思うよ。
例えば「プ」であったり「は?」であったり、「ゲ」であったり。
反応は強烈な拒否ばかりでもない。
でも年賀状がそもそも持っている機能からは外れた反応を呼んでしまうって事じゃない?
結局、送り手の独りよがりな部分がそういう反応を生むんだと思う。


481 :名無しの心子知らず:04/11/22 01:26:07 ID:MmcRIQ1J
>>473 >あと、非常識ってのも風潮だからね。

そういえば最近はお嬢様のほうがド派手な服装をするらしいねえ。

482 :名無しの心子知らず:04/11/22 01:34:16 ID:lo+AlAku
去年は子供生まれたので写真入りにしました。今度のは写真入りと普通の2通り作って出す相手によって分けます。人の家の子の写真なんて喜ぶのはお互いの両親かもしくは親戚位。

483 :名無しの心子知らず:04/11/22 01:37:18 ID:wOcD7Q2Y
>>480
禿同。

中学時代の親友なんだけど、引越しとかで大学時分に有ったきりで
最近は年賀状が唯一のやり取りになっているのだが、
最近は子供だけが写った年賀状が続いている。
で、それを見る度に「オイオイ、ガキはもええけど、本人も見せろよ」って
ツッコまづにはいられない、って感じだろうか…


484 :名無しの心子知らず:04/11/22 01:43:14 ID:wOcD7Q2Y
>>473
>>あと、非常識ってのも風潮だからね。
要するに「常識が無い」って事を認めて、実行する確信犯"的"行為だな。

だから、非常識な親が増えるわ

ワケの分からん犯罪が増えてるって悲しい風潮ですね。

485 :名無しの心子知らず:04/11/22 01:44:36 ID:5/iVY4fb
出す側は出すことによって自分の気持を表現できるけど
受け取った側の気持(本音)は聞くことはなかったから知らなかっただけで
本当は『は?』って思ってる人はけっこういるかも。
小さい子供もいない我が家に毎年かなり大量の写真付き年賀状が来るけど
友達はともかく旦那の仕事関係とかもけっこうあって、ここで相手選んで出さない人
なんかいない位のレスよく見るけど世の中にはたくさんいるみたいです。



486 :名無しの心子知らず:04/11/22 10:57:48 ID:cd/6xMOj
うちは写真入り年賀状出さないけど、他人から来るのは拒まない。
新年から笑わせてくれて感謝してまつ。

487 :名無しの心子知らず:04/11/22 14:48:32 ID:9N8batTm
そもそも、子どもの写真を見たくないような相手なら、
年賀状なんか出しても喜んでくれてないような気がする。

488 :名無しの心子知らず:04/11/22 15:18:32 ID:ilIAuK6M
大人なら社交辞令として出す年賀状もあるからね。
喜んでもらう為に出す年賀状ばかりじゃないと思うよ。



489 :名無しの心子知らず:04/11/22 15:26:57 ID:BYcqEIQz
>>487
みんながみんな自分の子供のファンな訳じゃないんだよ。。

490 :名無しの心子知らず:04/11/22 15:31:16 ID:9N8batTm
社交辞令の分は写真無しにするわけね。
社交辞令じゃありませんよっていう社交辞令もあるわけで。

491 :名無しの心子知らず:04/11/22 15:38:27 ID:ilIAuK6M
仕事関係の付き合いの人ならお互い社交辞令でいいのでは?


492 :名無しの心子知らず:04/11/22 15:58:17 ID:9N8batTm
そっかな・・・ますます微妙になった気がする。

493 :名無しの心子知らず:04/11/22 16:10:12 ID:ilIAuK6M
ってことはあなたはそんなに親しくない仕事上の相手にも社交辞令だと分かると失礼になるので
相手への礼儀で子供の写真付きを年賀状ん出す方が良いとの考えなんですね。


494 :名無しの心子知らず:04/11/22 16:18:22 ID:XEy7RfXh
うちは仕事関係の人は文章(+干支)で親戚には写真入りかな。
写真入りで仕事関係の分まで印刷するのが面倒っていうのも
あるんだけどね(笑)

495 :名無しの心子知らず:04/11/22 17:51:05 ID:jkrvy4nI
私は面倒くさいから子供写真入年賀状は出してないんだけど、
子供写真入年賀状をこんなに嫌がっている人がいるなんて
知らなかったなあ。

何年も会ってない友人・面識のない旦那友人・会社関係の知人
からそこそこ来るけど、
「凝ってるな〜」「へえこんなに大きくなったんだ」
くらいしか思わない。特に不快には感じない。

でも嫌がられることもある…という事は頭に入れておく。


496 :名無しの心子知らず:04/11/22 17:57:01 ID:lh0/nZwf
相手選んで出しとけばいいんだよ、写真入りは。
もし選んだのに相手が完全否定派だった場合は、自分の選択ミスと
そんな知り合いと年賀状のやりとりをしている自分が悪かったということで。


497 :名無しの心子知らず:04/11/22 18:15:21 ID:P3qAAlNu
うわー。まだ続いてたんだ、このスレw
仕事関係は写真無しでいいんじゃないの?

でも本当に嫌いな人は友達からでも嫌がりそう。
誰が嫌がるかなんて、言ってくれないとわからないから
友達関係はみんな同じ写真入りにするよ。
めったに会えない友達が多いけど(転勤で遠方に住んでるため)
メールや電話でいつも「●●ちゃん大きくなっただろうね、顔見たいな」
と言ってくれる子が多いので。
同じグループのに、ひょっとしたら子供の写真入りのを嫌うかも?という
タイプの子がいるけど、その子だけ違うのにするのも変だしなー。


498 :名無しの心子知らず:04/11/22 18:28:55 ID:0AfORgyS
>>496
>>そんな知り合いと年賀状のやりとりをしている自分が悪かったということで。
なんか、これって
暗に「私の"可愛い"子供の写真付き年賀状を送って差し上げているのに、それを非常識だと言うのは相手が悪い!!」
って、意味で書いてますね…

マジ、自己中の嫌な奴。

499 :名無しの心子知らず:04/11/22 18:33:08 ID:0AfORgyS
>>496
例えると、
子供連れて行ったお店で、子供が(周りに迷惑をかけるほど)走り回っていたので、店員に注意を受けても
「こんな店に来た私が悪かったと言うことで。」
っと、全く反省の無い、
非常識親の典型的思考パターンかな。。


500 :名無しの心子知らず:04/11/22 18:44:31 ID:0AfORgyS
>>497
>>同じグループのに、ひょっとしたら子供の写真入りのを嫌うかも?という
それは、今までの話の流れの読み違いでは?

(特に)友人関係からの場合は
"子供の写真入り"が嫌われているのでは無く
送った本人が写っていない"子供だけ写った写真"年賀状が不評の場合が多い。
と、言う事。

暫く有っていない、友人からの年賀状だからこそ、子供だけで無く、
友人本人=子供の親、が写っていないのは不自然。

酷いのになると、苗字が変わって(誰だか分かり難いのに)子供だけ写った年賀状で送ってくるアホな人とか…


501 :名無しの心子知らず:04/11/22 19:46:16 ID:LobcDEFX
>>498
>>499
こわw

502 :名無しの心子知らず:04/11/22 19:50:30 ID:6ayeEduE
ID:0AfORgyS さんか。

503 :名無しの心子知らず:04/11/22 20:19:06 ID:8WBr+y7E
>>501
>>こわw
って
>>496=ID:lh0/nZwf
の反論?
それとも…



504 :名無しの心子知らず:04/11/22 20:22:24 ID:6ayeEduE
用心深いねえ。

505 :名無しの心子知らず:04/11/22 20:48:49 ID:LobcDEFX
>>503
あんたがこわいんだよw

506 :名無しの心子知らず:04/11/22 20:49:46 ID:LobcDEFX
↑ミス

ID:0AfORgyS がこわいw



507 :名無しの心子知らず:04/11/22 20:53:43 ID:8WBr+y7E
>>505-506
どこが?
どうして?

508 :名無しの心子知らず:04/11/22 21:20:54 ID:6ayeEduE
あのコピペの人はどうしたのかなあ。

509 :名無しの心子知らず:04/11/22 21:29:50 ID:8WBr+y7E
>>508
どんなコピペか気になりますね。

510 :名無しの心子知らず:04/11/23 00:04:01 ID:UxRj8QeZ
「こんなスレに来た私が悪かったと言うことで。」


511 :名無しの心子知らず:04/11/23 00:12:06 ID:SbvEkDh/
友人は、カッターで写真の子供の顔や首や胴体を切り刻んで
遊んでから捨てると言っていました。

512 :名無しの心子知らず:04/11/23 01:05:21 ID:lYeitT1l
自分の所に届いた時点で、ハガキ1枚をどうしようが自由。
遊びたい人はどんどん遊べばよい。私はそのままシュレッダーだが。
が、子供の顔や首や胴体を切り刻んで遊んでから捨てると
平気で他人に言う友人は、あまり賢くなさそうね。

子供に関して辛い思いをしている人に送るのは酷だと思うが、
そうでなくて、ただ「???」と思うだけならどうでもいい事だ。
いきなり冷凍庫に入りきれない程のアイスクリームの詰め合わせや、
箱いっぱいの活海老を送られた時の方が困る。

513 :名無しの心子知らず:04/11/23 02:22:16 ID:OeS0VyQt
親族には写真入にしようかと迷ってたけど、
誘拐が怖いのですっぱり全廃にしようっと。(奈良に住んでるし)
ちなみに去年は出産報告で写真入でした。

514 :名無しの心子知らず:04/11/23 03:04:26 ID:grZtNazu
遅レスですが・・・。
>>487>>490=>>492が何が言いたいのか解らん。
何がますます微妙になったんだろ?

515 :名無しの心子知らず:04/11/23 03:09:16 ID:JPQe2UEq
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1101139364/l50

516 :名無しの心子知らず:04/11/23 08:40:26 ID:vtHFvrkQ
あなたみたいな人がいるって、すごく勉強になったよ。グッジョブ

517 :名無しの心子知らず:04/11/23 09:03:29 ID:vtHFvrkQ
自分の知り合いにはこんな人がいないと思ってるから、または
そういう人は相手にしてないから、写真入り年賀状が出せるんだろうな。

518 :名無しの心子知らず:04/11/23 09:16:03 ID:wg4d3dpd
>>487
こういう単細胞だから、礼儀を欠いた年賀状を出すのも平気なんだろうね・・・

写真年賀状=礼儀を欠いた年賀状ではないので注意。
ろくに挨拶も書かないで、写真と子供の近況のみってことね。

519 :名無しの心子知らず:04/11/23 09:18:23 ID:wg4d3dpd
>>498-499

激しく同意!

店内で騒いでいる子供を注意した店員をぶん殴ったJOYもそのタイプ!

520 :名無しの心子知らず:04/11/23 09:23:09 ID:wg4d3dpd
正月、弟夫婦と知人の家に年始。
そのうち子供たちが飽きはじめ、家内をちょろちょろ走り回って遊んでいて
私たちも帰ろうか…と荷物をまとめ始めたとき、娘が
「さっきこんな写真年賀状は失礼言ってた」というのでHIDEと目くばせをして
「誰が?」と聞くと
「お家の人」とのこと。

娘の手を引っ張り、居間に行き「どの人だった?」と聞くと私の様子がおかしいと
気づいたのか「ほくろのある人だけどよく覚えてない」と言いました。
「はっきり言いなさい!」と言うと泣きそうになりながら家の主人を指差しました。
その人のところへ行って
「お前、うちの年賀状を見て失礼だとか言ったんだって?」と言うと
「いえ、言ってません」というので娘に
「こいつなんでしょ?」と聞くと目をこすりながら
「わかんない」と、怒られたときのようにしゅんとしてしまいました。

弟たちも廊下から出て来て、「どうした?」と言うので説明すると「なにぃ?」と
飛んできて「家族全員並べろ!!」と大騒ぎ。


521 :名無しの心子知らず:04/11/23 09:45:54 ID:vtHFvrkQ
さすが ID:wg4d3dpd 今日もとばしてますね。

522 :名無しの心子知らず:04/11/23 09:56:33 ID:wg4d3dpd
>>521
(゚д゚)ポカーーーーン

例のデムパ主婦でつか?

523 :名無しの心子知らず:04/11/23 11:23:56 ID:JPQe2UEq
家の子供はひどいアトピーなので、写真入り年賀状の出し合いは非常に凹みます…。鬱…。

524 :名無しの心子知らず:04/11/23 12:24:30 ID:LuYCISJ0
>>520
年賀状も迷惑なのに、親子で訪問までされちゃってるんだね。不幸な知人。

525 :名無しの心子知らず:04/11/23 15:12:01 ID:HjwFVAa5
>524
伝説のJOYを知らないの?

526 :名無しの心子知らず:04/11/23 15:33:26 ID:HDwYEBEI
>>520
朝からこんなコピペを作ってることが普通にキモい気がする。

527 :名無しの心子知らず:04/11/23 16:41:44 ID:wg4d3dpd
>>526
( 'д)ヒソ('д`)ヒソ(д` )

528 :名無しの心子知らず:04/11/23 17:36:54 ID:aG0BrLmS
>>525
迷惑な人が家に来ない、年賀状って良い制度だなと思って。

529 :名無しの心子知らず:04/11/23 17:46:12 ID:wg4d3dpd
>>528
「おめでと〜!年賀状でかわいいお子さんね、って誉められちゃったから
子供と一緒にきちっゃたぁ〜」

となるよかーんw

530 :名無しの心子知らず:04/11/23 18:12:26 ID:aG0BrLmS
>>529
子持ちはなれてるからな・・・
それに、子持ちは人んちの子どもにかわいいですねーなんて言わん。絶対に。
子ども嫌いの人に来られるのが一番困るのよね。
家も散らかってるし、掃除も行き届いてないし、
子どものしつけもなってないもんで。

531 :名無しの心子知らず:04/11/23 19:21:52 ID:aG0BrLmS
子どもがでかくなったら、子ども画伯にイラスト描かせようかと思うんですが、
もっとむかつかない?子どものような絵心は既にない親。下手でも書ける子がうらやまし。

532 :名無しの心子知らず:04/11/23 20:01:53 ID:HDwYEBEI
ID:wg4d3dpdキモい。
子供いなそうだけど何で育児板に居座ってんだ??


533 :名無しの心子知らず:04/11/23 20:58:03 ID:uZmWwZdq
>>532
大人に相手をされるのが楽しいから

534 :名無しの心子知らず:04/11/23 21:05:11 ID:uZmWwZdq
>>531
タブレットでも買って、子供と一緒にカービーでも書くべし
(慣れれば10分でも立派な絵の出来上がり〜)
絵心が無くなったというのは言い訳ですぞ!

535 :名無しの心子知らず:04/11/23 22:18:03 ID:SvKtrJtN
そういえば、父→版画彫る 母と子→分担して色を塗る
という共同作業の年賀状を貰った時は、こっちも幸せな気分になったなあ
一部色がぐっちゃぐちゃだったんだけど、後日そういう説明を
されたんだけど、あれはうれしかった

536 :名無しの心子知らず:04/11/23 23:22:24 ID:uZmWwZdq
年賀状製作の背景を語れる場というのは楽しいですね
遠い知人や親戚だと半年や一年遅れる事もあるけど^^;

537 :名無しの心子知らず:04/11/23 23:38:33 ID:aG0BrLmS
>>523
顔に出てるの?まだ小さいってことだよね。
アトピー子は年齢とともに治るし、治ると美肌の率高し。
ひじひざクビに残るアトピーがなかなか治らない・・・

538 :名無しの心子知らず:04/11/24 09:02:42 ID:sRxANC47
何つーかよ、年賀状って写真入りの方が華やかでいいじゃん。文句言う奴はJOYに
匹敵するぐらいDQNだと思うよ。子供のみの写真だろうが家族写真だろうが海水浴や
釣りとかの旅行や趣味の写真だろうが正月から楽しめるからいいじゃん。だから漏
れは誰にでも出すよ!批判派がいくらここで愚痴愚痴言おうが、年賀状は送
る側が作るもんだからさ。所詮、年賀状は裏の柄じゃなくて誰から送られてきた
かが重要だろ?
なんでさぁ年賀状を送られる側が常識やマナー云々とかっていろいろ文句を言うのかな



539 :名無しの心子知らず:04/11/24 09:29:03 ID:NNIaGyn/
>>538
そう思ってるのは少数だよ。
楽しめるのは、もらった方じゃなくて、出した方。自己満足の世界ね。w


540 :名無しの心子知らず:04/11/24 09:32:20 ID:RK1k9qYB
あけましておめでとう、今年もよろしく
と決まり文句に、
○年○月○日に生まれました、名前は○○です
と子供の顔写真入りの年賀状は
常識外れでしょうかね

541 :名無しの心子知らず:04/11/24 09:37:07 ID:63XwE5FX
JOYは派手に誰かれ構わずに写真付き年賀状出しそうやね

542 :名無しの心子知らず:04/11/24 10:18:12 ID:RK1k9qYB
JOYって?

543 :名無しの心子知らず:04/11/24 10:20:00 ID:UZx6zAVh
>>538






544 :名無しの心子知らず:04/11/24 10:25:30 ID:dHRv/HX3
さーて、そろそろ年賀状用に子供の写真でも撮りに行こうーっとwww

545 :名無しの心子知らず:04/11/24 12:55:22 ID:Tfdj09qe
>>544
DQNの戯言、真に受けてもしょうがないしね。

でも、世の中には真に受けちゃう人が結構いるんだよな。

546 :名無しの心子知らず:04/11/24 13:06:31 ID:4v49dFOi
ところでみなさん、いただいた写真年賀状ってどう扱ってます?
数年したら処分するよね?
なんかシュレッダーにかけるとき、写真入りだと心が痛まない?
おまけに分厚いからシュレッダーの刃が痛みそうだし(余談)

という話をしたら、「え?そのままゴミ袋につっこむよ?なんで?」といわれた。
これもなんだか・・・

547 :名無しの心子知らず:04/11/24 13:15:38 ID:hQYlprTE
>>546
燃えるゴミに出してます。資源ゴミには出しません。

548 :名無しの心子知らず:04/11/24 14:31:48 ID:3s+Uwhh8
>>547
当たり前じゃん・・・そのときにどういう処理をしているかの話でしょ。

549 :名無しの心子知らず:04/11/24 14:34:52 ID:rc+KNd2I
こっちの住所名前はマジックで消してるけど
後は普通に捨てちゃってます。
親しい人からの葉書は捨てないから捨てる様な関係の人のこと
そこまで気を遣ってらんない。

550 :名無しの心子知らず:04/11/24 14:45:43 ID:/0C6xwAO
うちは今年も子供の写真付き年賀状です。

551 :名無しの心子知らず:04/11/24 15:04:40 ID:DBX/P/8w
>>546
数年どころか1年で捨てるよ。
分厚いハガキは上手く剥がせば2枚に分けられる場合もあるから
そうやってシュレッダー逝き

552 :名無しの心子知らず:04/11/24 15:34:03 ID:hQYlprTE
>>548
そのまま袋に入れてます。普段のダイレクトメールなんかはちゃんと破ってるけど、
年賀状は数年経ってからまとめて処分するから破りきれない。
燃えるゴミを持ち去るのはよほどの事だと思うので(生ゴミなんかと一緒)、
今のところはこれで良しとしています。

553 :名無しの心子知らず:04/11/24 16:12:05 ID://jq7gFV
中身がすぐに年賀状とわからないように、色つきの袋に入れて生ごみなんかと
一緒に出してる。
いつも収集車が来る直前に捨てに行くから、大丈夫だと思ってるけど。

554 :名無しの心子知らず:04/11/24 18:16:36 ID:7HEoPZc9
>>538
>>なんでさぁ年賀状を送られる側が常識やマナー云々とかっていろいろ文句を言うのかな?

こういう人は、無神経に知人宅に子供連れて行って、親子共々散々荒らしまくるんだろうな…

それを意見されると、
「なんでさぁ遊びに来られる側が常識やマナー云々とかっていろいろ文句を言うのかな?」って、開き直りそうでイヤダな…

>>所詮、年賀状は裏の柄じゃなくて誰から送られてきたかが重要だろ?

親しき中にも礼儀有り。

あんたみたいな無神経で礼儀知らず野人に、毎年送りつけられる人は可愛そうだな…

555 :名無しの心子知らず:04/11/24 18:23:34 ID:OF9qlzoR
年賀状もらえるだけで幸せと思え。そんなの作る人の自由だよ。
子梨の粘着かな。

556 :名無しの心子知らず:04/11/24 18:28:53 ID:7HEoPZc9
>>年賀状もらえるだけで幸せと思え。そんなの作る人の自由だよ。
DM業者、スパムメール発信者には有りがたい言葉だね。
こんな狭い見識だから、
>>子梨の粘着かな。
なんて、偏見的反論しか出来ないのか…


557 :名無しの心子知らず:04/11/24 18:32:31 ID:OF9qlzoR
ほ〜らやっぱり粘着が釣られてる

558 :名無しの心子知らず:04/11/24 18:39:17 ID:IqR+s8lZ
釣られてる、釣られてるw
バカじゃねーのw

559 :名無しの心子知らず:04/11/24 18:41:40 ID:7HEoPZc9
マトモな反論が出来ないから
>>ほ〜らやっぱり粘着が釣られてる
「釣られる」なんて言葉で逃げたり、
"粘着"とか言って相手を言葉で貶める事で
自分の正当性、優位を保ちたいんだね



560 :名無しの心子知らず:04/11/24 18:43:09 ID:7HEoPZc9
>>558の様な便乗するバカ、呼び込むだけですね

561 :名無しの心子知らず:04/11/24 18:47:52 ID:ok7qhlu5
今年の年賀状は、出産&引越し報告を兼ねて作ります。
もちろん、赤ちゃんの写真入ですw

562 :名無しの心子知らず:04/11/24 19:34:47 ID:zDFM1Igq
謹 賀 新 年

娘はもらった


        /  ̄ ̄ ̄ \
        / / o △o \丶
        ノ//ノノハ))))\|   
        | | 川 = = 川 || 
        | / 丶 ー ノ \|   
        /⌒ - - ⌒\
      /⌒\ ・  ・ /⌒\
     /  _____\  /____  \
   /\/、____⊇((゚))⊆_____,\/\
  /  /   \_)*(_/    \ \
 |_/         _       \_|
          

563 :名無しの心子知らず:04/11/24 19:58:07 ID:R/cNcjpJ
ID:7HEoPZc9 さーん、>>562も叱って〜〜

564 :名無しの心子知らず:04/11/24 20:03:07 ID:R/cNcjpJ
こういう輩がいるのに子ども年賀状出す方がおかしいっていつも言ってたから無理か・・・
でも、あなたの嫌がらせじゃないことを証明しに来た方がいいですよ。

565 :名無しの心子知らず:04/11/24 20:54:07 ID:vyWaG556
うちは、20枚だけ、親しい友人・親戚に、子供の写真入り年賀状だします。
なんだかんだ言って、親戚や親友には見せたいと思ってしまう。
店で年賀状注文してるとき、隣も子供の写真入り頼んでたけど『120枚』頼んでたよ。若い人なのに。
すげーと思ったよ…。
すごい人脈なのか、はたまた夫の会社の人にもだしちゃうのか‥。
(実は私は最初10枚作る予定が、隣が120枚って頼むのを聞いて、つい焦って20枚頼んでしまいますた)

566 :名無しの心子知らず:04/11/24 21:45:05 ID:7HEoPZc9
>>564
??

567 :名無しの心子知らず:04/11/24 21:50:01 ID:7HEoPZc9
>>656
>>うちは、20枚だけ、親しい友人・親戚に、子供の写真入り年賀状だします。
そう言うのは、特に問題は無いと思います。

>>すごい人脈なのか、はたまた夫の会社の人にもだしちゃうのか‥。
若くても確りした人脈を持つような人なら、そんなバカ(非礼)な事はしないと思いますね。


568 :名無しの心子知らず:04/11/24 22:16:32 ID:XW7Taura
ほとんど年賀状のみのつきあいの人で
合ったこともないぶさい子どもだけの写真で
子どもの写真に吹き出し入れて「おめでとうでちゅ」みたいなのや
子どもの顔にド素人の下手な絵を書き足して干支の動物にしてあるの
しかも子どもの名前がDQNネームだったりすると
正月から鬱だ。

569 :名無しの心子知らず:04/11/24 22:51:27 ID:zDFM1Igq
>>568
DQNネームって

大地、大樹、海人、風雅、翔、龍平、沙耶香って感じの名前?

570 :名無しの心子知らず:04/11/24 23:07:04 ID:R/cNcjpJ
>>566
すみません。あまりタイミングが良かったもので。

571 :名無しの心子知らず:04/11/24 23:14:24 ID:R/cNcjpJ
>>567
120枚じゃたいした人脈じゃないですよう。類友って言うじゃないですか。

10枚だけ写真年賀状外注したら、一枚あたりずいぶん高くつきますよね。
自分で印刷するよりきれいだけど、そういう使い方をする人もいるんですね。

572 :名無しの心子知らず:04/11/24 23:25:32 ID:7HEoPZc9
>>571
>>10枚だけ写真年賀状外注したら、一枚あたりずいぶん高くつきますよね。
多分そうだろうね…

しかし、単価安くなっても120枚を誰彼無く撒き散らす事を考えると総費用は安いし、
喜んでもらえそうな人に厳選しているから費用対効果は段違いだよ。

でも、友人が送ってきた写真付き年賀状、全く関係無い別の友人の物と写真年賀のキャラクターデザインが同じ。
全くタイプが違う友人だし(もちろん)写真自体は違うんだけど、なんか微妙な違和感も有ったな


573 :567:04/11/24 23:39:17 ID:vyWaG556
>571
120枚って、ウチの共働きの親が働いてた時の枚数に近いから、すごいなぁと思ったけど、そうでもない??

私は、元旦に届いてない年賀状(こっちが出したから返事をよこした)には送らないようにしているので、年々枚数が減ってます‥。



574 :名無しの心子知らず:04/11/25 01:11:04 ID:6RG7k0VK
うちの旦那が年に数回参加している野球チームの人、
毎年4人の我が子の写真入り年賀状送ってくる。
旦那さえ会った事のない子供達なのだが、まぁ、それはよくある事だし構わない。
注目は長い長い文面だ。
「まず長女の○○ですが、昨年小学校の水泳大会で惜しくも2位〜うんたらかんたら〜。
次に次女の○○ですが〜うんたらかんたら〜。そして長男の○○は〜・・・・・」
といった調子で延々と子供の超プライベート話を語り、自分と奥さんの超私的な近況話
(例えば奥がママさんバレーを始めたとか自分のゴルフのスコアが幾ら行ったとか)
が入り、挙句の果てにはペットの近況まで年賀状の写真以外の余白にビッシリ
事細かに書いて(印刷だけどね)来る人がいるんです。
なんか毎年目が点になってしまいます。
そこの旦那さんが作っているようだけど、奥さんは止めないんだろうか・・・。
旦那と2人で顔見合わせて苦笑いしてしまう。。

575 :名無しの心子知らず:04/11/25 01:41:23 ID:TXpP0Ge0
>>574
親戚からでも嫌だ。そんな年賀状…
でも一度もらってみたいかもw


576 :名無しの心子知らず:04/11/25 01:45:36 ID:BBKwCQHn
送りたきゃ送れ。
見たくなきゃ捨てれ。
議論の必要もない問題だ。

577 :名無しの心子知らず:04/11/25 01:48:37 ID:NYw7M8+g
>>574
怖いもの見たさで、今度も来たら、画像アップしてくれる?

578 :名無しの心子知らず:04/11/25 08:54:10 ID:BBqzsLF9
>>569
それくらいはさほどDQとも思わず今時ネームだなあ程度にしか…

愛莉(らぶり)だの琉月(るうな)だの羽亜人(はあと)だのなら
あー来た来たと思うんだが。
子供の名前@あー勘違いスレに馴染みすぎたか(;´Д`)

579 :名無しの心子知らず:04/11/25 16:04:00 ID:fgR6ZIJW
子供の写真入年賀状は作らない!と思っていたら
孫フィーバーの義父母からそれとなく作ってほしいとの要求が。
マンドクセ

580 :名無しの心子知らず:04/11/25 17:13:29 ID:nRaFl4hs
本当は義父母自分らの年賀状に孫の写真付けたいんだろね。

581 :名無しの心子知らず:04/11/25 17:42:20 ID:zOxgjeV9
>>580
今、TPO考えず送りまくってるバカ親は、
子供が成長して嫌がられて、落胆した後に孫が出来たら、
それ使って迷惑再開するんだろうな…

582 :名無しの心子知らず:04/11/25 17:49:20 ID:X5PYx9r0
>>579
自分たちで作らせたらいいじゃない。

583 :名無しの心子知らず:04/11/25 20:36:55 ID:r4NbOrAG
キターw

【社会】「礼儀を欠いた年賀状が多い」が7割を超える…ネットアンケート調査【11/24】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1092227664/

584 :名無しの心子知らず:04/11/26 16:32:10 ID:u2rIJJmg
>>103
2に決まってるだろーが。

585 :名無しの心子知らず:04/11/26 18:38:40 ID:0YIx9bnu
>>103
本当に仲良しグループだったのならば、その人の立場になってよく考えて見れば良いと思う。

唯の上辺だけの関係だったのなら、お好きに…

586 :名無しの心子知らず:04/11/26 19:01:27 ID:yN4eeH2Z
>>103の話、今初めて見たので遅レスだけど

私なら2。
「たまに直接会えば」というように、たまにでも会う機会があるのなら
その時向こうから会いたいと来てくれたならその人には会ってもらえば良いと思う。



587 :名無しの心子知らず:04/11/26 19:53:12 ID:9Rt6VuNa
>>103

わたし子供なしです。

検査はしていないけど私か夫のどちらかに問題ありの予感。

仲の良いお友達の産んだ赤ちゃん見てみたいなぁ。
遠いなら写真だけでも。
写真があれば嬉しい。写真なし(全員に)は普通。
私だけ写真なしはあまりに悲しい。
写真ありの友達が「○○の赤ちゃんお母さんにソックリ」なんて話していたら・・・。
正直「気を使ってくれたんだろうけど私はそんなに可哀相な存在じゃないよ」って思ってしまう。



588 :名無しの心子知らず:04/11/26 20:35:11 ID:t+eYWu7p
>>583 詩ね

589 :名無しの心子知らず:04/11/27 00:02:29 ID:jFanycwE
>>588
確かに583のアドレスはアホや
でも育児版で、そんな言葉使ってるようじゃ
ろくな子供に育たんワナ

590 :名無しの心子知らず:04/11/28 17:42:10 ID:fLz5xHBi
733 :某所よりコピペ :04/11/28 09:01:22 ID:VngP3k37
1歳5ヶ月の息子の写真を入れて年賀状を作ろうと思って、
ほんとここ最近フィルム代と現像代で大変です(^-^;(中略)
なかなか「これだっ!!」ってゆう写真が撮れないんですよね〜。
もう息子がかわいすぎて、一枚の写真には収められないから、
みんなにビデオで送りたい!と言ったら、主人に「親バカ・・・」
とあきれられてしまいました・・・(^-^ゞ
できる限りかわいい写真を撮りたいので、ギリギリまでがんばる
つもりですが。

ここのマンセー派の皆様も撮影・作成にお忙しいのかしら?w

591 :名無しの心子知らず:04/11/28 17:47:41 ID:KQixotIz
ここに来る人はデジカメ所有率高そうな気がする何となく

592 :名無しの心子知らず:04/11/28 18:10:42 ID:ucU+00mc
>>590
>>もう息子がかわいすぎて、一枚の写真には収められないから、
>>みんなにビデオで送りたい!と言ったら、主人に「親バカ・・・」

一種の公害ですな


593 :名無しの心子知らず:04/11/28 22:51:40 ID:GzQSX2QG
送るほうは「送ってやったという事実が重要なのに、あれこれケチつけないで」
ということみたいだから、もらったほうも差出人の名前と住所だけ見て「来た」
という事実だけ確認できたらゴミ箱直行でおけ。お互い円満で無問題。


594 :名無しの心子知らず:04/11/29 00:48:57 ID:mCk5oZZr
あと、そういう類の人間だってこともインプットしとかんとな。

595 :名無しの心子知らず:04/11/29 22:43:33 ID:Xa73h6Qu
>>591
>>ここに来る人はデジカメ所有率高そうな気がする何となく

ここに来る人ってPC使用者率高そうな気がする何となく

PC常用者のデジカメ所有率はPC使わない人より高そうな気がする何となく



596 :名無しの心子知らず:04/11/29 23:32:13 ID:UZ855UXq
ぶっ、>>591書いたの私だわ。

要するに>>590のコピペ元がどこだか知らないが
PCからの書き込みっぽいのにデジカメも使わずに
未だに「フィルム代現像代が大変です」なんて言ってる人がいるんだなと。
まあその方が少数派だろうから
ここの人々ならデジカメで金のことなど気にせず
撮りまくってるんだろうなと。
そういう話をしたかったんだけど時間無かったのよスマソ

597 :名無しの心子知らず:04/12/01 07:49:50 ID:T7JZHyoy
>デジカメで金のことなど気にせず撮りまくってる

その結果「もうどの画像も子供がかわいすぎて、一枚の写真では
決められないから、載せられるだけ載せたい〜!いっそのこと
みんなにビデオで送りたい」となっている可能性もあるわけで。
子供写真ばかり16分割とか、はっきり言って見ませんから〜!

598 :名無しの心子知らず:04/12/01 11:24:29 ID:oq415/L0
ここのスレ、初めてみたのですが、本当にみなさん子供&家族写真の
年賀状がイヤだと思っているのですか?
私の友人は写真入り年賀状をくれる人が多いですし、
主人の会社の同僚からも写真入り年賀状が結構来ますよ。
このスレだけ見ていると、まるで日本人の8割以上のほとんどの人が
写真入り年賀状をイヤがっているように感じてしまうのですが・・・

というか、年賀状について、そんなに「これがおかしい」「これがイヤだ」と
マイナスな感想を持った事がなかったので、みなさんの意見を読んで
驚いています

599 :名無しの心子知らず:04/12/01 11:32:21 ID:rTNnF213
>>598
ここのアンチの意見はあんま気にしない方がいいよ

600 :名無しの心子知らず:04/12/01 12:21:10 ID:Uh2RvAQm
気にしすぎる必要はないが、気に止めておくのはいいと思う。

601 :名無しの心子知らず:04/12/01 14:33:15 ID:jTT7Txdo
ダンナとその親戚は「子供写真年賀状」派が圧倒的に多い。
しかし、私の友人は独身や小梨も多いし、
ちょっと子育てに余裕が出てきた今年からは、
自分の分だけは別ににしようかと思っている。
ただ、先日友人(独身)にその話をメールしてみたら
「娘ちゃんの顔が見たいからそっちが欲しい」とのこと。
写真入りは不評だとばかり思っていたので、欲しがる人もいたのは意外。

とはいえ、一人一人希望を聞くわけにもいかないから、
今後は家族用自分用の二種で送るつもり。

602 :名無しの心子知らず:04/12/01 16:34:03 ID:FPe+qT/I
>>601
気にしすぎ。

603 :名無しの心子知らず:04/12/01 16:59:09 ID:bO04EI9C
ウチの場合、写真選定で複数枚になってしまうため、全部を画像処理してレイアウトした年賀状にしてます。
親ばか年賀状の最たる物かも知れませんが、これが結構好評です。
もちろんウザイなぁと思っている人もいるのでしょうけど。

604 :名無しの心子知らず:04/12/01 17:05:21 ID:6sRPUgZj
好評ってあんた・・・。
褒め言葉本気で聞いてるの?

605 :名無しの心子知らず:04/12/01 17:12:57 ID:bO04EI9C
>>604

601さんと同じで、、違う年賀状作ると言ったら「え〜!毎年楽しみだったのに!」と何人かに言われたんです。

606 :名無しの心子知らず:04/12/01 17:32:56 ID:ari2BgQn
流れ豚切りスマソ。
今年息子が生まれたのですが、その後旦那の父が亡くなりました。
同居してるわけでは無いのですが、この場合うちも喪中になるのでしょうか?
どうせなら生まれた年くらい[子供が産まれました]っていう年賀状を出したいんですが…トメに正面切って聞くのも気まずいわ…orz

607 :名無しの心子知らず:04/12/01 17:32:57 ID:EjxGK1lr
私の友人のうち,子蟻はたいてい家族か子供の写真入りだが,内容はとくに
読むほどのものはない.まあ私の出す年賀状も同じだけどさw
一方,小梨は結構ドラマチックで面白い.去年私がもらった年賀状は,

友人1:「夜道で痴漢に遭い,空手で反撃して全治4か月の重傷を負わせ
過剰防衛で在宅起訴されました」 (法廷への召喚状の写真入り)

友人2:「大型二輪免許を取り,スズキGSX1400を買いました.慣らしを兼ねて
大阪-新潟-東京-大阪を22時間で回ってきました」 (そちこちのPAでの写真入り)

友人3:「トローリングを始めました.300kg級のカジキを釣りましたが,曳航して
帰る途中,頭以外は鮫に食われてしまいました」 (頭部の魚拓の縮小コピー入り)

友人4:「中米某国に旅行中,街角で銃撃戦に巻き込まれ,倒れた警官の銃
を拾い,撃ちまくって血路を開き脱出しました」 (さすがに写真なし)

608 :名無しの心子知らず:04/12/01 17:39:24 ID:QSF6nGWP
>606
えっ旦那の父、舅さんでしょ?
「うちも」という年賀状は、もちろん旦那と606の連名で出してるんだよね?
だったら迷うことなく喪中でしょう。
父親が亡くなって喪中にしない人はいないよ…

609 :名無しの心子知らず:04/12/01 17:39:35 ID:bO04EI9C
>>606
バリバリの喪中じゃん!

その場合、クリスマスカードや寒中見舞いで写真公開。

610 :名無しの心子知らず:04/12/01 17:41:27 ID:VhQRZnwm
>>605
>>601さんと同じで、、違う年賀状作ると言ったら「え〜!毎年楽しみだったのに!」と何人かに言われたんです。

いやだと思っていても、愛想で言う人も居るだろう
どんな不細工な子供でも、知り合いが連れてきたら
「可愛いお子さんですね…」とか言うのと同じ…



611 :名無しの心子知らず:04/12/01 17:48:39 ID:bO04EI9C
>>610
何故そこまで友人の意見を懐疑的に考えなければいけないの?

子供の写真は罪なの?
煙草の嫌煙権と同じレベルに考えていない?

612 :名無しの心子知らず:04/12/01 18:06:54 ID:gzO0JaSx
私は子供写真入り、大歓迎だなー。
年寄りの楽しみを減らさないでおくれw

613 :名無しの心子知らず:04/12/01 18:20:04 ID:6sRPUgZj
>>605
友達ならそういう反応が普通かと思われますね。
写真じゃないのにするって言われて「その方がいいよ」とは言わないよ。
でも別にウザイとは思ってないけど楽しみにもしてないのが本音だよ。
人の子供なんかあんま興味ないもん。
だから気にせず送っていいんじゃない?

614 :名無しの心子知らず:04/12/01 18:22:32 ID:VhQRZnwm
>>611
>>何故そこまで友人の意見を懐疑的に考えなければいけないの?

親しい友人なら、問題無いかも?
でもね、その"親しい友人"との距離感から来る、友好的な返事だけで、
他の全てが、そのように考えていると、判断するのは間違ってる可能性が高い。と言う事。

ここで、問題になっているのは、親戚や親しい友人以外の、
仕事関係などの、余りプライベートの付き合いの無い知人などに対しても、
「家の子、可愛いから送りたい!!」とか
「作り分けるの面倒だから」と
全部、相手相手構わず、(差出人が写ってない)子供だけ写真年賀状がマナーの上から不適切だと言われている。


615 :名無しの心子知らず:04/12/01 18:26:53 ID:6sRPUgZj
一枚に決められなくて写真複数枚数貼るってことだから
送る相手は吟味しないと正月からどっかで陰口叩かれる可能性ありだね。

616 :名無しの心子知らず:04/12/01 18:29:46 ID:VhQRZnwm
>>615
>>送る相手は吟味しないと正月からどっかで陰口叩かれる可能性ありだね。

これも"陰口"って言うのは、どうなんだろうか?

「送る方がマナーを守らなかった。」って事で、
(舞い上がってる)本人には直接言い難いってだけなんだから

617 :名無しの心子知らず:04/12/01 18:39:38 ID:bO04EI9C
>.615
なんか歪んでますね。。

618 :606:04/12/01 18:40:23 ID:ari2BgQn
608
609
やはりそうですよね…旦那が次男で家を出てるのでその場合どうなのかとおもってました。
私の友人達や親戚筋は舅が亡くなった事知らない(教えられない)ので「年賀状どうした?」攻撃への対応に悩み中です…


619 :名無しの心子知らず:04/12/01 18:52:11 ID:EjxGK1lr
>>618
普通に喪中葉書送るんじゃダメなの? 親戚たって、606の親兄弟くらいじゃなきゃ
舅が死んだことをわざわざ通知したりしないし、まして友人の舅の死去なんて
喪中葉書で初めて知るのが普通だろう。

それとも舅って、死んだこと自体を公表できないほど特別な人か(金正日とか)?

620 :名無しの心子知らず:04/12/01 19:52:04 ID:edPkPcI8
>>610
あなたは楽しみだったって言う口なの?・・・
やっぱやめた方がいいよねーとか言っとけよ、こんな所に毒吐いてないで。

ほんとうに楽しみにしてる人間だって、いーーーっぱいいるんだよ。
夫の会社の人の年賀状の写真だって、すごく楽しみ。
全然知らない人でも、あーこんな人かこんな趣味かこんなお子さんかって思うもの。
奥のわたしは見ちゃいけないのかもしれないが、ハガキだから勘弁して。

621 :名無しの心子知らず:04/12/01 20:02:58 ID:cL8DgMCW
>606にとって誰が死んだら喪中になるんだろう
地域や家によっていろいろなんだろうけどさぁ
トメに聞かなくて正解だったねw

622 :名無しの心子知らず:04/12/01 21:12:18 ID:QSF6nGWP
>>606=618
( ゚д゚)ポカーン
…ガイシュツだけど喪中葉書って
年賀状を送り合う間柄の人全員に出しますよね?

年賀状を出し合う予定だったその友人、親戚筋に喪中葉書を出せば
「ああ旦那さんのお父さんが亡くなって喪中なんだな」と当然伝わり
年賀状どうした攻撃などするわけありませんよ。

今まで一度も喪中葉書を出した経験が無い人なんだろうか…。

623 :名無しの心子知らず:04/12/01 21:17:03 ID:J4VNB6qx
>>622
あの>>606の人って
同居してないとは言え、旦那の父親が亡くなっても、喪中かどうか分かんない人ですから…

もし、606の人の実の親が亡くなった時に旦那が
「喪中葉書出した方が良いのだろうか?」
なんて、尋ねられても、気が付かないんだろうね…

624 :名無しの心子知らず:04/12/01 23:36:55 ID:JWj6zz2K
子どもが写った年賀状が嫌なんじゃない。

本当に嫌なのは・・・。

「あらまぁ、○○ちゃんの子どもこんなに大きくなって」と羨ましそうに言う我が親。
正月から嫌味いわれるのは憂鬱。


625 :名無しの心子知らず:04/12/02 11:22:39 ID:wtgZ2eXq
子供の写真入り

                          ┗0=============0┛
               \===========[_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_]===========/
            /三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三\
                  0 │ |∞∞∞ |::|∞∞田田∞∞|::|∞∞∞ | ::|  0
            [二] | ::|       |::|┏━━━━┓|::|       | ::l [二]
◎○@※◎○@※. |□|.│ |┌┬┐ |::|┃/   .\┃|::| ┌┬┐| ::|. |□| ◎○@※◎○@※
ii|iiii|iiiiii|iiii|iiii|iiii| `)三(´| ::|├┼┤ |::|┃ ∧_∧ ┃|::| ├┼┤| ::|`)三(´il|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|
@※◎○@※◎○ | ::| | ::|└┴┘ |::|┃(´∀` ) ┃|::| └┴┘| ::| | ::|  @※◎○@※◎○
ii|iiii|iiiiii|iiii|iiii|iiii|li┏━━━━━┓|::|┃(.    つ┃|::|┏━━━━━┓ li|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|l
◎○@iiii※◎○@ ┣┳┳┳┳┳┫|::|┗━━━━┛|::|┣┳┳┳┳┳┫ ◎○@iiii※◎○@
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|l ○    ●        ∫∬∫∬        ●    ○ ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|li
               ○○  ●●      iiiii iii ii iiii       ●●  ○○
           [ ̄ ̄] [ ̄ ̄]   ( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)    [ ̄ ̄] [ ̄ ̄]
                |_○_|  .|_○_|     |_____|     |_○_|  .|_○_|


626 :名無しの心子知らず:04/12/02 11:49:21 ID:SdIjmNLh
離婚した友人や夫婦仲悪くて別居してる友人や、38才独女の友人や50才独女の友人などに子供と夫婦の仲睦まじい写真入り年賀状を出すのは気が引けるが、出していいよね?

627 :名無しの心子知らず:04/12/02 12:10:30 ID:tsF8kexg
釣りでっか?

628 :名無しの心子知らず:04/12/02 15:30:13 ID:hnZjokrT
>>623
まあ、分からない人がいても
あながち不思議ではない世の中ではある。

それに同居してないのなら
なくなられた時期にもよって
49日過ぎてればもう喪が明けたと見なしても
問題はないんじゃないかな。

自分の関係者だけには
単独で年賀状出しちゃっても
旦那さえよければ構わないんじゃないでしょうか。

要は自分が喪の服す気があるかどうかだと思いますけど。

629 :名無しの心子知らず:04/12/02 16:47:39 ID:6sS3gcFe
>>598
ここのスレ、初めてみたのですが、本当にみなさん子供&家族写真の
年賀状がイヤだと思っているのですか?

スレを読んでからもう一回書き込んで下さい。
人の話を読まずに思いこみで書いているのがモロバレです。

630 :名無しの心子知らず:04/12/02 16:49:42 ID:4OI83zIR
まだ続いてんのか、この糞スレ。

631 :メイク魂ななしさん:04/12/02 17:36:35 ID:L6VNGrr0
写真つきハガキ貰うぶんには喜んで拝見してるよ。
でも、私は変わり者なのか絶対写真入りは出さない派だけど。
結婚しましたハガキも写真は入れなかったし、そういうの苦手。
物珍しげに見ていろいろ知らないところで感想言われてたらイヤだから。
まぁ自分の子供はみんな一番かわいいと思ってるから
自信満々でかわいいでしょーって気分で出すんだろうね。



632 :名無しの心子知らず:04/12/02 17:48:28 ID:b3xyKKXN
基本的に、親友(子あり)、ジジババ、叔父叔母くらいまでだったら無問題でしょ。
つか、写真付きマダ〜?って催促されるし。

633 :名無しの心子知らず:04/12/02 18:02:29 ID:/1+w9kUd
>>628
同居してないとは言え、旦那の父親でしょ?
旦那は当然(年賀状無し)喪中葉書
なのに、嫁さん呑気に年賀状?
差出人の名前は、当然旦那抜きの本人だけ、
旦那と共通の友人知人には
旦那からの喪中葉書と嫁からの年賀状?

634 :名無しの心子知らず:04/12/02 19:33:56 ID:hnZjokrT
>>633
別に喪に服すのなんて自分の気もちなんだから構わないでしょ。
だから旦那さえよければと書いたのに。
旦那の気持ち無視じゃそりゃまずいわな。

それに共通の知人には喪中はがきで終了でしょうよ。
わざわざ別に出す発想が出てくること自体が不思議。

現実解としては喪中はがきは出さずにおいて
年賀状くれた人にたいして
お詫びも含めての写真入り寒中見舞いでしょうな。


635 :名無しの心子知らず:04/12/02 20:21:47 ID:n+TBOlB8
>>629
全部読めば、一部の粘着が常駐していることがわかります。

636 :名無しの心子知らず:04/12/02 20:22:00 ID:/1+w9kUd
>>634
元の>>606の文を読んだ?

>>今年息子が生まれたのですが、その後旦那の父が亡くなりました。
>>同居してるわけでは無いのですが、この場合うちも喪中になるのでしょうか?
>>どうせなら生まれた年くらい[子供が産まれました]っていう年賀状を出したいんで>>すが…トメに正面切って聞くのも気まずいわ…orz

606の人って
今年生まれたから「子供年賀出したい」ってだけで
旦那の気持ちには全く触れず、(連合い無くした)姑に聞き難い事だけを気にしているって無神経な人って事じゃないの?

こういう人は、自分の実の親が無くなった時に、同様の事を尋ねられたら、どの様な気持ちになるか、という想像力も欠けてるのかな?


637 :名無しの心子知らず:04/12/02 22:16:57 ID:iH7sI50j
>>606は年賀状諦めて、
喪中葉書を
「僕、今年生まれた@@@でちゅ、おじいちゃんが直ぐに死んで、お祝い貰えなかったけど、元気でちゅ!」って、吹き出しの有る、生まれた子供の写真付で出す。

638 :名無しの心子知らず:04/12/02 22:45:55 ID:n+TBOlB8
>>606はまだ二十歳前かもしれないんだぞ!
だんなさんは実家と疎遠なのかもしれん。
人の考えが足りないからって、あんまり責めるのはどうかと思うぞ。

639 :名無しの心子知らず:04/12/02 23:23:57 ID:iH7sI50j
>>638
>>だんなさんは実家と疎遠なのかもしれん。
>>606
>>…トメに正面切って聞くのも気まずいわ…orz
って、書いてるから、
同居じゃないけど、疎遠では無く、訊ねる気が有れば感覚的にも聞ける距離でしょ

二十歳前後といっても、人の親になろうって人。

相手の気持ちを察する事が出来ないってのは…

640 :名無しの心子知らず:04/12/02 23:28:32 ID:abvrGYBv
私、実父が今年亡くなりました…。
だから606さんの感覚は違う!って思ってしまった。
私自身も普段、連絡取り合ってない友達とかには子供が産まれた事を
初めてお知らせするのに年賀状を使ったから、気持ちはわかるけど…。
大切な人が亡くなったという事だけでも非常事態じゃないですか?
手間も経費も倍になってしまう訳だけど、喪中ハガキはそれとして
産まれました!はまた別に用意してはどうですか?
もう12月に入ってしまったから時間的に間に合わないようなら、
634さんの言うように「お詫びも含めての写真入り寒中見舞い」かな。
慶弔が一緒というのは私としては気になるけど…?


641 :名無しの心子知らず:04/12/02 23:37:10 ID:iH7sI50j
やっぱ、>>640みたいな感覚の方が、まだ自然だと思うよ…

>>634さんの言うように「お詫びも含めての写真入り寒中見舞い」かな。
>>慶弔が一緒というのは私としては気になるけど…?

これは、年末までに、早く喪中葉書を出してから、
改めて、寒中見舞いをかねて、親しい人に誕生報告込みで送れば良いと思うな


642 :名無しの心子知らず:04/12/02 23:53:52 ID:qYabYqHr
うちも今年喪中だから8月に産まれたベベの産まれたましたハガキを作ったさ。
本来なら年賀状で報告でいいのに喪中ハガキにベベの名前がイキナリあるのは
おかしいし、かといって来年まで報告なしじゃなんでしょ。

そんなにお知らせしたいなら、>>606はクリスマスカードでお知らせしちまえば
いいだけの話しじゃねーの?

643 :名無しの心子知らず:04/12/03 00:02:36 ID:NEO+6xHQ
>>642
クリスマスカード好いかもね

そう言えば、バーちゃん死んで喪中の年にクリスマスカード送ったこと有ったわ

644 :名無しの心子知らず:04/12/03 12:57:41 ID:kDSA19fy
>>636
想像力は欠如してるんでしょ。
そんなの承知の上で書いてるよ。

別居してるんなら年賀状は自分のウチだけで見るんだろうから
旦那に聞いてよければ(旦那も喪中の意識薄い可能性もある)
旦那と関係のないところには年賀状出しても構わないと思うよ。
何でもかんでもダメダメと門切りで考えるのもどうかと思うんでね。
さすがに49日過ぎてないとまずいだろうなとは思うけど。

>>642
おいおい。
気持ちは分からなくもないが
喪中でクリスマスカードもまずいだろ。
クリスマスも祭なんだから。
こんなんだからそれなら年賀状でもいいんじゃないのと思うわけ。

結局、日本なんて厳密な宗教観ないんだから
何でもかんでも都合いいように利用しちゃえばいいんだけどね。

だから、自分の気持ち、旦那の気持ちによると書いたまで。
本来、喪に服すのなんて誰かに期限決めてもらうんじゃなくて気持ちだろ。
それが一周忌だろうが四十九日だろうが初七日だろうが
旦那と自分で決めりゃいいんじゃないの。

645 :名無しの心子知らず:04/12/03 13:07:57 ID:uxuW6sU3
旦那が別にいいって言うのなら、606のみの友人になら年賀状出してもなんら問題ないと思うが。

646 :名無しの心子知らず:04/12/03 17:07:04 ID:rieBtnS2
そもそも年賀状の慣習がめんどくさい。

647 :名無しの心子知らず:04/12/03 18:14:22 ID:0hO4eezl
>>644
>>喪中でクリスマスカードもまずいだろ。
>>クリスマスも祭なんだから。

祭りと言っても、日本で言うような"お祭り"では無く"感謝祭"
本来は家族、身内が集まって過ごすもの
日本のクリスマスが特異にデートイベント化してるだけだね

>>こんなんだからそれなら年賀状でもいいんじゃないのと思うわけ。

年賀状は、日本の風習として「喪中には使わない」
しかし、クリスマスカードにはそのような慣習は聞いた事無いから良いのでないの?


648 :名無しの心子知らず:04/12/04 06:26:14 ID:HC7Qe095
>>644
>>旦那に聞いてよければ(旦那も喪中の意識薄い可能性もある)

おいおい、死んだのって、旦那の父親でしょ?
普通、そんな無神経な事聞くか?

もし、あなたの実親が死んだ時に旦那が
「子供見せびらかしたいから、年賀状出してもいいよなぁ」
なんて無邪気に聞いて来たらどう?
あたしだったら、幻滅して見切りつけちゃうよ



649 :名無しの心子知らず:04/12/04 08:48:18 ID:1x17ln/U
>「子供見せびらかしたいから、年賀状出してもいいよなぁ」
>「子供見せびらかしたいから、年賀状出してもいいよなぁ」
>「子供見せびらかしたいから、年賀状出してもいいよなぁ」
>「子供見せびらかしたいから、年賀状出してもいいよなぁ」
>「子供見せびらかしたいから、年賀状出してもいいよなぁ」

勝手に見切りつけろよw

650 :名無しの心子知らず:04/12/04 13:10:07 ID:JwHKZYue
年賀状ごときでカリカリしないで

651 :名無しの心子知らず:04/12/04 14:21:52 ID:PmMaFjb2
めちゃ遠隔地に住んでて一度も会ったことも話したこともなかった、旦那の祖父が6月に死去。
出産後初めての正月なので、子供の写真入りで賀状をお祝いくれた私の親戚友人にだけ出したら、
それを知った姑がイヤ〜な顔。去年の話ですが
私が間違っていたのでしょうか。夫は構わないと言っていたんですが。

652 :名無しの心子知らず:04/12/04 15:02:41 ID:cjNyYjz5
>651
今年、同じ状況です。義祖父が他界して喪中です。
私の親戚や、共通の友人(=連名で出す方々)には、喪中はがきを出しました。
私個人の友人や、夫の仕事関係には、年賀状出します。
どれも、子供の写真は入れません。

喪中じゃなかったら、親戚宛のだけは家族写真入れるつもりでしたけれど。

653 :名無しの心子知らず:04/12/04 17:31:23 ID:NGXDzJBt
>>651-652
>>606を読め
>>今年息子が生まれたのですが、その後旦那の父が亡くなりました。
606の場合は旦那の父親(=嫁の義理の父)
651-652は旦那の祖父

606が聞こうとしたのは(姑=旦那を亡くした人)

654 :名無しの心子知らず:04/12/04 18:51:02 ID:Cps19Fk+
>>606
数年前に母方の叔父が亡くなった時、父は自分の兄弟と同格とみなして喪中葉書を送ってました。
母の嘆きに寄り添うような父の態度は子供として嬉しく思いました。

もう喪中葉書は遅いかもしれないので、年が明けて年賀状をくれた所に寒中見舞がベターでしょうね。
「喪中のため新年の挨拶が出来ず…」みたいな葉書もあります。
で、特別親しい人には「気にかけて下さって有り難う」という手紙に写真を同封しては?

正確な事は冠婚葬祭板で聞いてみて下さい。

655 :名無しの心子知らず:04/12/04 19:07:24 ID:irXldGQX
毎日夜中の同じ時間に同じ場所で自分を撮影する。
それを一週間繰り返す。
そのあいだ別のものを写してはいけないし、自分の写真を消してもいけない。
すると七日目の写真にはもう一人写ってる。

656 :名無しの心子知らず:04/12/04 20:35:47 ID:VihGRDIs
来年も写真つきがいっぱい来るといいなと純粋に思う。だって楽しみだもん。
近い身内、友人以外は興味ないし自分も送らないけど。

657 :名無しの心子知らず:04/12/04 21:07:32 ID:jEppR/mW
>>656
お仲間がたくさんいらっしゃいますわよw
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200411/2004112900143.htm

658 :名無しの心子知らず:04/12/04 21:25:21 ID:b3+1Oor5
まー、子供がブサイクだと出せないよねー(能天気
プップップッ

かわいそうだね。


659 :名無しの心子知らず:04/12/04 21:32:52 ID:jS/0UftG
今年産まれたから
・赤の笑顔アップ
・親子三人のスナップ
・近況
で作って出します。

660 :名無しの心子知らず:04/12/04 21:40:08 ID:415+KGRF
亀レスだけど、606は赤ちゃんが産まれましたハガキ出せばいいじゃん

年賀状と兼用にしようとするからおかしいんだよ。
年賀状とは別と考えれば出せるじゃん。
引越ししましたとかと同じようなもんだよ。

出産報告って年賀状でしかしちゃいけないものじゃないでそ?

661 :652:04/12/04 21:57:41 ID:cjNyYjz5
>653
いや、651は606とは切り離した話でしょ?

662 :名無しの心子知らず:04/12/04 23:46:32 ID:Xc2u8hXR
>>661
>>651>>606の話が話題になってる中で意識して書かれたものだと思う。
そして、それに追随したのが>>652だから、>>653>>606との違いとしてまとめて書いたのではないだろうか?

663 :名無しの心子知らず:04/12/04 23:59:52 ID:uyFOd3o6
すみません、651です。
おっしゃるとおり、606さんとはちょっと切り離した話です。
紛らわしかったらすみません。

会ったことのない夫のおじいさんでも、喪中にしなきゃいけないかな〜?と迷いが。
結婚後わりとすぐ亡くなってしまったのです。
出産祝いもらった人には、お礼と「こんな子ですよ〜」という報告を兼ねて
できればその年、出したかったものですから。。。

664 :名無しの心子知らず:04/12/05 00:02:34 ID:KAQIglB5
写真入年賀状なんて出したい人は出して、出したくない人は出さなきゃいいじゃん。
人から来る年賀状なんか、いちいち目くじら立てなくもいいじゃん。
「あー、子供生まれたんだ」とか「あー、子供こんなに大きくなったんだ」とか、そんな程度でしょ?
なんでこんなに賛否両論なのかわからない。

665 :名無しの心子知らず:04/12/05 00:40:08 ID:Rw5zSDAD
>>664
必死で「送るな」って言ってる人が不妊だと考えたら全てつじつまが合う

666 :名無しの心子知らず:04/12/05 01:23:35 ID:FXcmdLWe
写真付き年賀状全然不快じゃないよ。けっこうじっくり見てます。
でも自分の親しい人の以外は「うわっぶっさいく」とか「趣味悪い服」とかって
感想で見ちゃうな。もちろん腹の中で思うだけだけどね。

667 :名無しの心子知らず:04/12/05 01:55:49 ID:sy8M1DDp
写真つきはじっくり見るし何度も見るし
何年経っても見返す
写真なしは一秒。

668 :名無しの心子知らず:04/12/05 02:22:59 ID:HYwWcxKa
親しい人の子供(子供とも付き合いがある)ならそうだね。
古い年賀状整理すると、成長の過程がわかって面白かったりする。
あー昔はこんなだったっけなあ、とか。

あまり親しくない人の子供なら
特徴があればだんなと話のたねに。
特に特徴なければそうかそうかと見て終了。

干支の絵だけならぱっと見て終了。
どんな年賀状でもコメントがあればそれぞれ見るけど、
干支の絵だけでコメントなしはほんとに寂しい。

669 :名無しの心子知らず:04/12/05 04:02:50 ID:Z8CVB8u7
>>658
ここだから言っちゃうけどさ〜、
わたしの知り合いのKさんは、かなりのブ〇イク。当然というか全くモテなかった。
見合いで結婚した旦那さんもあまり格好いいほうではない。
子供生まれても長女は並の外見で、年賀状は写真入じゃなかった。
ところが!次女が、本当にこの夫婦の子か?病院で取り違えられたのでは?と疑問が消えないくらい、
この夫婦の子にしてはかわいい。
で、この次女が生まれてからというもの、年賀状が写真入になった!
自慢したいんだろうね。自分の遺伝ではありえないくらいなぜかカワイイイんだもの。

670 :名無しの心子知らず:04/12/05 04:24:37 ID:fKoXtDex
写真あった方が絶対いいよ〜
親しい人にはもちろん、あまり会えない親戚なんかにも。
年賀状以外で写真送るなんて事、めったにないからねぇ・・・いい機会だよ

671 :名無しの心子知らず:04/12/05 17:46:09 ID:M3CICIqq
>>670
>>年賀状以外で写真送るなんて事、めったにないからねぇ・・・いい機会だよ

ナンダカンダ、理由付けて、送り付けたいだけかよ?

DM,スパムメールと変わらん感覚だね

672 :名無しの心子知らず:04/12/05 18:05:53 ID:aFi0tCVO
>>671
写真つきってとこからポストや電話BOXに入ってる
出張風俗やAVのチラシ並みw

673 :名無しの心子知らず:04/12/05 18:43:33 ID:FXcmdLWe
>>658
可愛い子供がいるから写真付きにするっていうなら
なんでぶっさいくな子供の写真ばっかりなんだろ。
本当に可愛いと思える写真は数枚だな。

674 :名無しの心子知らず:04/12/05 19:23:58 ID:plByfS0x
>>673
笑っていいとも!で
「福山雅治に似ていると言われます」
と言って
「え゛ぇぇぇぇぇぇー!!」
と避難轟々の奴がよくいるだろ?

なんか勘違いしちゃっている奴って、世の中多いからな(・∀・) アヒャ

675 :名無しの心子知らず:04/12/05 19:25:37 ID:OgOhjkva
>>635
ハハ。ほんとだ。

676 :名無しの心子知らず:04/12/05 19:28:48 ID:plByfS0x
「おめ、福山に似てね?」
「あんたさぁあ、あゆに似てんじゃん!」

なんて社交辞令を真に受けてよせばいいのにその気になっちまって
勘違いする奴は多い。

「まぁぁ〜カワイイ赤ちゃんねぇぇ」
「お母さんに似て美人さんねぇ〜」

なんて社交辞令を真に受けてよせばいいのにその気になっちまって
勘違いする親はもっと多い。
おそらく99%の親がそうだろう。

でもその気になっているのと実態が乖離しているのは、80%を超えているw

677 :名無しの心子知らず:04/12/05 20:09:14 ID:xtWXQueB
>>673
本当に我が子を可愛いと思ってる親は、送った相手に何と
思われるか(言われるか)わからないのが不安なのと、
安全面も考えて送らないのよ。
誰彼構わず送るような親は「そんなの考え過ぎ〜」なんて
暢気に言ってるけれどね。

678 :名無しの心子知らず:04/12/05 20:39:20 ID:OgOhjkva
>>670のあと、餌を見つけたアンチの方が6人も殺到。
本日の育児板の人口密度からすると、希有な現象です。

679 :名無しの心子知らず:04/12/05 21:53:27 ID:M3CICIqq
>>678って、モノの見方が狭い方のようで…


680 :673:04/12/05 23:09:01 ID:FXcmdLWe
>>678
全然アンチじゃないよ〜。
むしろ楽しんで見てるから大歓迎。


681 :名無しの心子知らず:04/12/05 23:41:35 ID:sRnI+gPS
今年も楽しみに待ってるからね!
みんな写真付きにしてよ〜!

682 :名無しの心子知らず:04/12/06 07:04:32 ID:WdifKi97
子どもの顔に不快感が多いようだから
後姿っていうのはどう?

683 :名無しの心子知らず:04/12/06 08:30:31 ID:3jb8GiQT
顔にモザイクをかけてもいいかも。

684 :名無しの心子知らず:04/12/06 08:53:44 ID:GjMLYW0i
写真入がくると正月からいろいろと不愉快な思いをする人が必死にカキコしてるスレ。

685 :名無しの心子知らず:04/12/06 09:02:44 ID:LZXxgzG2
ここで何言ったって送ってくる当人に直接届くわけじゃない以上
今年も来るもんは来るわけで。
ならば歓迎出来る人、もしくは気にならない人
もしくはスルーできる人の勝ち。

686 :名無しの心子知らず:04/12/06 12:46:59 ID:u9qohiRv
だね。私は夏に産まれた友人の赤ちゃん写真待ち。
こっちは1歳誕生日写真+家族写真。

687 :名無しの心子知らず:04/12/06 15:00:43 ID:zQmUPROh
写真付き年賀状楽しみだよ。
自分の子供のかわいさが再確認できる。

688 :名無しの心子知らず:04/12/06 15:13:49 ID:dpcSdPZZ
>>687

>>674 >>676

689 :名無しの心子知らず:04/12/06 15:41:56 ID:zQmUPROh
別にこっちは他人に自分の子供の顔「かわいいでしょ?」って
押し付けてないんだからどう思おうと勝手だろw


690 :名無しの心子知らず:04/12/06 15:50:31 ID:M8rvLV+S
>>688
バカ

691 :名無しの心子知らず:04/12/06 16:09:16 ID:dpcSdPZZ
>>690
バカ親ケッテーイ!

692 :名無しの心子知らず:04/12/06 16:41:40 ID:M8rvLV+S
>>687の書き込みに対し、>>674>>676嫁なんて書いてる方がよっぽどバカだろ

693 :名無しの心子知らず:04/12/06 17:30:06 ID:zQmUPROh
まぁまぁ、688=691は自分の子供の写真入り年賀状見て
「わぁ〜可愛いお子さん、うらやましいわ」って思われると思って出してんだろ。
アホ丸出しwwww


694 :名無しの心子知らず:04/12/06 20:45:11 ID:Rw7LLVna
子供が不細工な人ってそんな事いちいち気にしてたんだね
カワイそうに

695 :名無しの心子知らず:04/12/06 21:00:45 ID:nnNo7b4L
>>684
写真入は不愉快とここで初めて知った人が必死に擁護カキコしてるスレ。


696 :名無しの心子知らず:04/12/06 22:13:31 ID:L50FCZBu
>>669
ワラタ。

697 :名無しの心子知らず:04/12/07 00:42:08 ID:ZqTM3+9b
本当に世間では写真年賀状、こんなに嫌われているものなんだろか?
うちは親戚で子供のいる人は皆写真入りで来るし、
旦那の会社の人まで子供いる人は写真入りで来る。
家族ぐるみの付き合いでもないのに、これは正直「どうなんだろう・・・・」
と思うけど。。。
でもうちの旦那も私が「止めて」と言うのに、会社の人に自分も
写真付き年賀状を送りたいと言い張って聞かない。
「会社の人だって俺がいつも語っている愛娘を見たいだろう」って、あんた・・・マジですか。
ここまで親馬鹿な人だとは思わなかった・・・。
しかし、うちの周囲はこんな感じ。友達でも子供のいる人で写真無しを見た事がない。
うちの周囲がアホ揃いなんだろうか・・・。
旦那に「2チャンで、かくかくしかじかで〜顰蹙もので嘲い者にされるだけらしいので
やめよう」と言っても「あそこは特殊だから。普通の人はそうは思わない」の一点ばり。
私は正直、結婚式以来会った事もない旦那側親戚にも送りたくないのだが・・・。
いつも私にハイハイ従う旦那が珍しく言う事聞かないので、家族写真入り年賀状を
ばら撒く事になりそうです・・・。

698 :名無しの心子知らず:04/12/07 01:20:35 ID:5LDD8g/e
私は写真入り年賀状が大好きなので独身のときから
写真入りです。
写真が入ってない面は宛名も手書きだし、一人一人
メッセージを書いてます。
もちろん自分あてに来るのも写真入りがうれしいなあ。
一番さみしいのは裏も表も印刷で写真も絵もなく、
一言も添えられてないやつ。
それが更に年賀ハガキでなくて、官製ハガキだったら
なお悲しい。
なお、私は年賀ハガキではなくてお年玉付き年賀切手
を使ってます。
53円の切手は発売日に売り切れてしまうので毎年
忘れないように買うのが大変!

699 :名無しの心子知らず:04/12/07 04:34:52 ID:6Ooe7aj7
>>私は写真入り年賀状が大好きなので独身のときから
>>写真入りです。

独身時代はどの様な写真を使ってました?
それと、幾つくらいから、写真年賀状を送っていたのかな?


700 :名無しの心子知らず:04/12/07 12:06:14 ID:ZurrBuSI
>>698
写真入りを喜べるあなたは心の暖かいいい人ですね、と調子を合わせてあげたいところだが、
印刷は嫌だの官製葉書は悲しいだのと注文をつけるのってかなり嫌な奴だと思うのだが。

年賀状ってのは年始の挨拶なんだからそっちが普通だろ。過剰サービスを押しつけるなよ。

701 :名無しの心子知らず:04/12/07 12:24:02 ID:raAMLhxQ
写真入り年賀状、分厚くなっているのが嫌だ。
フォルダー入れるとへにょーんってなって迷惑。
子供の顔写真と年齢と名前と住所が誰にでもわかるのって、
最近物騒だしちょっと心配になる。
ぷりちーな写真だと特に。

702 :名無しの心子知らず:04/12/07 12:38:04 ID:e2wTF6q4
私も写真はないよりあった方がいいなぁ。
確かに裏表両面印刷のみで絵さえない年賀状って殺風景だし無愛想な感じ。
私もそんな年賀状送る事あるけれど、やはり親しい人には手書きの一言くらい添えるし、
絵なり写真なり入れるもんなぁ。
だから印刷のみの殺風景年賀状来ると正月早々かえってそっちの方が寂しくて嫌かな。
大して親しくない仕事関係の人ならともかく、自分が親しいと思っている人などからの
年賀状がそんなだと「その程度しか思われていないのか」とチョト鬱だな。
私の場合は独身の時から写真年賀状来ても「大きくなったなぁ」「子供生まれたんだぁ〜」
と楽しく見ていたけれど、どうして写真入りが嫌なんだろ?
ここって育児板だから不妊の人は少なそうだし。
そんな私がアイタター!と思うのは、大して親しくも無いのに
我が子についてくどくど書かれた文面のものや、
写真に漫画噴出しつけて子供に喋らせているようなダサい細工しているものかな。

703 :名無しの心子知らず:04/12/07 12:54:08 ID:RZMV8Wd4
>どうして写真入りが嫌なんだろ?

いただく分には有難いが、自分は出さない。
なぜ出さないかというと、知性を疑われる可能性が多々あるから。

704 :名無しの心子知らず:04/12/07 12:57:52 ID:zJ8eMV8T
みなさん、小梨のお友達にも写真入で送るの?

705 :名無しの心子知らず:04/12/07 12:58:34 ID:S3tvnBWl
子供のみは嫌だなぁ。興味ない。
しかも一枚だけじゃなくて何枚も映ってるのは勘弁してほしい。
子供+家族がいいです。

706 :名無しの心子知らず:04/12/07 13:08:26 ID:qU/Rv/ZN
うん、やっぱり1人の子供の写真を何枚も使って送ってくるのはかなーりイタイ。
でもここにはそういうイタイ人いないんじゃない?


707 :名無しの心子知らず:04/12/07 13:10:32 ID:raAMLhxQ
>>705
ハゲド
見たいのは友達本人の写真とか近況だから、
子供の写真見ても「ふーん、でかくなったな」程度で終わっちゃう。
旅行先での家族写真なんかだと楽しいな。
子供の写真だけでコメントもないと萎えちゃう。

708 :名無しの心子知らず:04/12/07 13:27:55 ID:HQdLKx9v
みんな、いちいち人の出す年賀状に文句いうのか。

心の狭い人達ですねぇ。

709 :名無しの心子知らず:04/12/07 13:31:12 ID:S3tvnBWl
>>708

っていうあなたの年賀状はどんなのですか?

710 :名無しの心子知らず:04/12/07 13:34:40 ID:jglDcRaD
家族全員で写った写真って最悪だよな。
どう?幸せそうでしょ〜って自慢してるみたいでさ。
子供だけの写真の方がましだよ。

711 :名無しの心子知らず:04/12/07 13:42:49 ID:qU/Rv/ZN
>>708
写真付き年賀状を出す時点で相手にその写真を見てもらうことを
想定している訳でしょ?自己顕示欲だよね。
それで文句は言うなっていうのは勝手な話しだよ。
一方的に送りつけてる以上
それを見てどんな感想持つかは受け取った側の自由なんだから。
色々な意見があって当然なのにそれをスルーできない708も
心の狭い人ですねぇ。



712 :名無しの心子知らず:04/12/07 13:52:17 ID:gluN7i/i
>>703
知性あふれる写真はがきにすればいいだけじゃないの。

713 :名無しの心子知らず:04/12/07 13:55:04 ID:BKD0+kI/
誰にも文句言われたくない人は写真入りやめた方がいい。

714 :名無しの心子知らず:04/12/07 14:00:36 ID:KcrsaN68
うちは家族写真1枚、旦那と子供の写真が一枚、子供写真が一枚、入ったもの。
美術系人間なのでセンス悪なのは絶対に送りたくなくて、
デザイン的配置考えてそうなった。
家族写真以外は全部チッサーイけどね。
ま、なんと言われようといいよ。
親しくしている人達にしか送らないし、そういう人達には
自分達が幸せに暮らしているのを見て欲しいものね。
>>710
よっぽど不幸なの?

715 :名無しの心子知らず:04/12/07 14:06:10 ID:roHanWzp
>>711
一方的に送りつけてるんじゃなくてお互い年賀状を送りあってんだろ。
内容に文句あるなら言えよ。
相手にも言えず、尚やりとりを続けるのであればスルーしろよw


716 :名無しの心子知らず:04/12/07 14:09:26 ID:wTZdTcAZ
>714
だよね。自分の家庭が平凡でも普通に幸せなら
家族写真を「自慢」だなんて思いもしないよ。
そんな発想した事もなかったからビックリだよ。

717 :名無しの心子知らず:04/12/07 14:14:18 ID:qU/Rv/ZN
>>715
相手がどう思うか確認して送ってないだろって意味ですが・・・w

718 :名無しの心子知らず:04/12/07 14:20:08 ID:roHanWzp
>>717
相手はよかれと思って出してんだろ。
嫌ならそう言え。

719 :名無しの心子知らず:04/12/07 14:24:39 ID:6fqN3VvF
どうでもいいことダラダラ書いてある年賀状より、写真入の方が目に止まる。
印刷文章だけの年賀状ならいらないなぁ。
子供でも夫婦でも、写真で元気にやってる・育ってるップリが伝わるから写真入がいい。
もらってイヤなら、捨てればいいヂャン!!

720 :名無しの心子知らず:04/12/07 14:43:33 ID:qU/Rv/ZN
>>718
あんたが自己中で自分勝手な考え方の持ち主だってことが
よくわかりましたw

721 :名無しの心子知らず:04/12/07 14:48:43 ID:zJ8eMV8T
で、結局みなさんは小梨の人にも写真付きで出すんですね。

722 :名無しの心子知らず:04/12/07 14:52:33 ID:iSLxSq3a
※ 独身(結婚したいのに出来ない)
※ 配偶者との仲が悪い
※ 不妊
※ 家庭不和


写真入り年賀状を嫌う人

723 :名無しの心子知らず:04/12/07 14:56:55 ID:BKD0+kI/
出た!ご都合主義な主張。
おめでたい奴。


724 :名無しの心子知らず:04/12/07 14:58:45 ID:roHanWzp
>>720
なんだ、そんなレスで終わりか。
こんなとこで愚痴ってても相手に言わないとまたくるぞ。
まー嫌う理由がワケありで言えないのかもしれないけどw

725 :名無しの心子知らず:04/12/07 15:00:03 ID:/y0qpIIO
みんなも言ってるように、もらって嫌なら相手にはっきり言うか、
言えなければ自分は出さないようにすれば次回からは来なくなるんじゃない?

726 :名無しの心子知らず:04/12/07 15:27:21 ID:q6tYxkeA
 私は独身時代が長かったせいか
写真入りの「結婚しました〜♪」や「産まれました〜♪」
と言う写真はとても嫌悪感を覚えました。
自分の時は絶対しないと固く心に誓ったので
今はそれをちゃんと実践しています。
 子供の写真を載せないの?
と、言ってくる人もいるけれど
喜んでくれる人ばかりでは無いのでね。
それにしても子供の写真載せたりする人多いですよね。
得に若い内に結婚して子供が出来た人は必ずと言って良い程に。

嫌だと思う人が一人でも居る場合は避けるべきだと思うのですが。。。
皆さんどう思います?

727 :名無しの心子知らず:04/12/07 15:33:31 ID:rvgQDbph
私は結婚しました、生まれました葉書はOKむしろ送って欲しい。
だけどその後は子供だけでなく家族写真にして、
子供のみの写真はやめて欲しい。

728 :名無しの心子知らず:04/12/07 15:35:08 ID:xiuYDCNA
>>725
ガイシュツだけど、自分から出さないでいたって送ってくる人も
いるのよ。大体写真入年賀状送りつける人って鈍感だからw
相手がどう思おうがハガキ代無駄にしてでも、見せたいもの
なんだな〜と呆れてますが。


729 :名無しの心子知らず:04/12/07 15:38:49 ID:q6tYxkeA
>>727
でも、それが嫌と言う人も居ると言う事を忘れないでね・・・
>>728
同意

730 :名無しの心子知らず:04/12/07 15:42:22 ID:rvgQDbph
>>729
そうそう、送って欲しい人も居るということを忘れないでね・・・

731 :名無しの心子知らず:04/12/07 15:43:23 ID:KB4lEteX
>>726
私の周りでもそうです。
高校を中退しちゃって、早く結婚した子は、もう20年会ってないのに
子供写真を送ってきます。
私は35ですが、最近結婚して子供なし。
相手のことを考えていないのか、考えて自慢なのか、わからない。
その子は、学歴コンプレックスがあるし、就職もスーパーで
やっていたので、こちらのことは、あえて言わない。
子供写真を見ながら、私はその子と知り合いではなく
あんたと友達だったんだけど・・と言いたい。

732 :名無しの心子知らず:04/12/07 15:49:02 ID:HjQtpmX5
出来婚で、結婚後子供妊娠中に旦那さんの二股発覚。
旦那さんがもう一人の女と別れられないと言うので離婚。
実家に戻って子供出産し、親元で一人で子育てしている旦那の従姉妹。
毎年子供の写真入りで年賀状届くので、うちも写真入出していたけれど、
やっぱりマズイのかな。
うちは子供写真だけじゃなく家族写真だし。

733 :名無しの心子知らず:04/12/07 15:52:51 ID:/y0qpIIO
>>728
そうなの?私の周りでは切りたいと思った場合、年賀状を出さないでいれば
翌年は来ても、それ以降はもう来ないけどな・・・
一方的に送る人って貰う人のチェックはしてないのかな?
まあ漏れは来る枚数が多いだけで何となくうれしくなるので気にならないけど。

734 :名無しの心子知らず:04/12/07 15:57:26 ID:W6s5+aHS
>>730
写真ないと嫌な人も居ることを忘れないでね・・・

頂いたものに嫌なんて言えないけど、みんな言ってるからわたしも。

735 :名無しの心子知らず:04/12/07 16:00:19 ID:zJ8eMV8T
家庭環境とか不妊とか、
相手の事情を知っているとちょっと考えちゃいますね。
うちは毎年、家族揃っての写真付きとそうでないものを2パターン作って、
相手によって分けてました。

去年、家族同士の付き合いのある友人Aには写真付き、
小梨の友人Bには写真なしで送ったんだけど、
AがBに「○○(←私)の年賀状見た?」って話をしたらしいんです。
Bは自分には写真付きでなかったことに、
少し気分が悪いと言われました。
変な気を使って欲しくないと。
何だかな・・・難しい。
今年は全部写真なしで行こうかとも思ってます。

736 :名無しの心子知らず:04/12/07 16:01:32 ID:iSLxSq3a
>>726
>嫌だと思う人が一人でも居る場合は避けるべきだと思うのですが。。。
>皆さんどう思います?

う〜ん、誹謗中傷の内容なら当然やめるべき事でしょうけれど、
写真入り年賀状は、「嫌がらせをしよう」と思ってやってる事じゃないでしょ。
だから、「やめるべき」とは言えないと思いますが。

それより、アナタの年賀状だって、自分が気づいていないだけで、
もらった人が不快に思っているかもしれないでしょ?


737 :名無しの心子知らず:04/12/07 16:02:00 ID:q6tYxkeA
>>735
私はそうなるのが嫌なので
必ず写真無しで送っています

738 :名無しの心子知らず:04/12/07 16:08:47 ID:wOROQYui
うちは2パターン用意します。
写真を楽しみにしているという親戚(叔父・叔母・祖父母)や
子供を通して出来た友人、子供の写真入り年賀状を送ってくれる友人には
写真入を。
会社関係や、写真なし(あってもペットとか)年賀状を送ってくれる友人には
写真なしを。
個人的には、写真入り年賀状、いいと思いますよ。
「うわ〜旦那さん似だ〜」とか思ったり。
見るのって一瞬じゃない?

739 :名無しの心子知らず:04/12/07 16:52:13 ID:AZfZz5kt
>>726
独身時代が長かったから結婚、出産写真入りハガキに
嫌悪感を覚えたというのが良く分からないなぁ…
ようするにあなたは知り合いが結婚、出産したのがムカついたっていうことなの?

私も毒時代が長かったし、結婚してもなかなか子供ができずに苦労したけど、
その当時別に知り合いから結婚や出産ハガキきても
あぁよかったねおめでとうとは思うけど、嫌悪する気持ちっていうのはなかったなぁ。
だって自分は自分、人は人でしょ?

自分は子の写真含めて写真自体をめったに撮らないし、
レイアウトとかめんどくさいから年賀状はいつもイラスト描いて済ますけど
もしあのまま子ができなくても
知り合いからの幸せ写真入り賀状に嫌悪するってことは無かったと思う。

740 :名無しの心子知らず:04/12/07 17:28:29 ID:oPJUCEU7
>>724
あんたの考えだと受け取った人間は相手に直接言えないなら
陰で文句言うなってことでしょ?
受け取った側がどう思うかまでな何で指図されなきゃならないの?
どう思おうと勝手だろ?



741 :名無しの心子知らず:04/12/07 18:21:02 ID:SMw3/Uup
よっぽど妬み嫉みの強い歪んだ人だよね。写真入りを嫌悪する人なんて。
普通の人なら「あら大きくなったのね〜」とサラッと流せるもの。
それかよほど不幸でおかしくなってしまった人だろう。
>739
私も同じ。独身生活長かったけど、そんな気持ちは分からないな。

742 :名無しの心子知らず:04/12/07 18:41:28 ID:HQdLKx9v
嫌いな写真付きはがきを、一方的に送りつけてると感じるなんて・・
凄い発想ですね。
こういう人って、どういう人生を歩んでいるんだろう。

743 :名無しの心子知らず:04/12/07 18:49:48 ID:HQdLKx9v
↑と書いて気付いた。
いわゆる、写真入り年賀状は「不幸の手紙」と一緒な訳だ。w


744 :名無しの心子知らず:04/12/07 20:42:17 ID:kcL3eEVC
今まで毎年あたりまえのように写真つき年賀状だったママ友が
いきなりやめると、なんか密かに「こいつ2ちゃんねらだなw」とか思ってしまいそうだw

745 :名無しの心子知らず:04/12/07 20:57:09 ID:D0Fsxris
2ちゃん以外でも新聞やなんかで数年前からチラホラ言われてるけどね〜

746 :名無しの心子知らず:04/12/07 21:03:28 ID:S3tvnBWl
独身の友人から「結婚しましたはがきと写真いりはがきは出すな」と言われたので
彼女には普通の年賀状出すようにしています。
本人曰く、そういうはがきが着くと親の責めにあうらしい。

747 :名無しの心子知らず:04/12/07 21:12:13 ID:k1+qgAXJ
>744
あははっ。

748 :名無しの心子知らず:04/12/07 21:16:03 ID:kcL3eEVC
>745
でもさ、新聞の投書欄(かどうかわからないけど)で
説教くさく書いてるのを過去に一度や2度見たって、それで今まで
習慣になってたこと変えよう、って気になる人はあんまり
いないと思う。あー年寄りの投書ね、くらいで。
それこそ2ちゃんで、これでもかと叩かれDQ扱いされてこそ、
意思換えしそう。

ってなわけで、私は今度の年賀状でいきなり変わったヤシの
チェックを(勝手に)楽しみにしてまつ。

749 :名無しの心子知らず:04/12/07 21:19:50 ID:HQdLKx9v
2ちゃん程度の意見で変えるとは思えないがね。

750 :名無しの心子知らず:04/12/07 21:37:17 ID:HQdLKx9v
>>740
>どう思おうと勝手だろ?


相手が何を出そうと勝手だろw

751 :名無しの心子知らず:04/12/07 21:50:05 ID:PGu69s5G
知人の子供の写真を不快に思う自体、歪んでないか?
たとえ不妊で悩んでたとしても会社関係の人の子の写真なんて
スルーすれば良い話。
だいたい年賀状自体が社交辞令なんだから
気にしまくる方がおかしい

752 :名無しの心子知らず:04/12/07 22:26:06 ID:oPJUCEU7
>>750
あんたがもらった年賀状に文句つけんなみたいなこと言ってるから
受け取った側がどう思おうと勝手だろって言ってんだよ。
勝手に出してきてることくらい百も承知だよwww


753 :名無しの心子知らず:04/12/07 22:40:49 ID:HQdLKx9v
>752
なるほどね。
あーこいつの年賀うぜぇ!
とか、
こいつのはキモイ!
とか
なんじゃこりゃ!
って反応するワケね。


あんたね、、、それって楽しんでるって言うんだよww


754 :名無しの心子知らず:04/12/07 22:46:04 ID:yF293MO/
去年べべが生まれて来年の年賀状に家族写真
出そうと思ってるんだけど(転勤で地元の友達に会えない)
一人小梨がいてやっぱりやめた方がいいかな〜
ここ読んでそう思ってきたよ。でも出産祝いも
メールもくれたんだけどね。

755 :名無しの心子知らず:04/12/07 22:53:24 ID:HQdLKx9v
それは祝ってくれた友人に対しての「礼」として出すべきと思うけどね。


756 :名無しの心子知らず:04/12/07 23:09:23 ID:oPJUCEU7
>>753
何を今さら・・・。
そうだよ、私は否定派じゃないもの。
写真入り年賀状が嫌いなんて一っ言も書いてない。
じっくり見るからむしろ大歓迎って以前レスしたしね。
その上でもらった側の反応が「なんじゃこりゃ?」でも
出した側にとやかく言われる筋合いないっていってんだよ。


757 :名無しの心子知らず:04/12/08 07:06:09 ID:SW7Fu0r1
いつも香ばしい年賀状をくれる友人から喪中葉書が来た。
それはそれでガッカリ。

758 :名無しの心子知らず:04/12/08 15:20:01 ID:KSzFQCkj
写真入年賀状が嫌ならもらったら即、シュレッターすべし。

759 :名無しの心子知らず:04/12/08 15:38:45 ID:SE3P/6/T
>>757
ウチの事かな・・?

760 :名無しの心子知らず:04/12/08 15:42:04 ID:SE3P/6/T
>>756
何を偉そうに書いているんだか・・。


>何を今さら・・
と言うのならコテ付けて書きなさい。


761 :名無しの心子知らず:04/12/08 16:32:55 ID:hFRIP6vs
いくら不妊・流産とはいえ
(とても辛いということは十分わかるが)
だからといって、人の子供年賀状にむかつくやつは
どうかと思う
それとは別だと思う。
そんなヤツが周りにいたら絶対縁を切ります。

送る側が配慮したいなら、それはいいとは思うけど。


762 :名無しの心子知らず:04/12/08 16:46:56 ID:mcqTt3A6
不妊、流産した上に無神経な年賀状に
むかつくことも許されないのか・・・。
それを平気で乗り越える強い人ばかりじゃないと思うけどね。

出す側の判断で配慮するしないはいいというなら
受け取る側の判断でむかつくむかつかないも自由なんじゃない?



763 :名無しの心子知らず:04/12/08 17:01:51 ID:maaNUb4D
>>761みたいな無神経なのが周囲にいたら不妊・流産じゃなくても
縁切りたくなるわ。
運良く子供は授かったんだろうけれど、別の形で天罰が下りそう。



764 :名無しの心子知らず:04/12/08 17:11:07 ID:w/rScWWm
私は写真付きはいいと思うし自分も出すけど761にはかなり引くわ。
あんた何様?自分さえ良ければ人の感情無視ですか?
肯定派の考えがコレだとは絶対思われたくない。

765 :名無しの心子知らず:04/12/08 17:22:50 ID:Cer5GZ9M
>>764
なんで?あんたこそ何様?
人の子供の年賀状に逆恨みされても困るわけ!
逆に不妊・流産にだけ別の年賀状出すのも激しく
失礼な事だと思う。
自分だけ余計な気を使われてるってばれた時
かわいそうでしょ!

766 :名無しの心子知らず:04/12/08 17:26:50 ID:w/rScWWm
はぁ?それでその人が結果むかついたら「そんな奴絶対縁を切る」んでしょ?


767 :名無しの心子知らず:04/12/08 17:33:08 ID:hFRIP6vs
つうかなんで不妊・流産と人の年賀状が関係あるわけ?
ひとんちの子のせいでそうなったわけじゃないじゃん?
いちいちムカツクという考えになること自体、関わりあいたくない。
自分が不幸で、人の幸せをみるとイヤだってことでしょ?
そう思われること自体、友達でも何でもないじゃん。
ただ、私はわざわざ出そうとは思わないよ?
でも中には気が利かないで、出すヤツだっているでそ。
写真でそんなにムカつかれてるなら、実物にあったら何されるんだろうね。


768 :名無しの心子知らず:04/12/08 17:38:26 ID:QjuwBJ5W
写真付き位でムカつくなんて心せまいって考えるような
心の広〜い人なら、受け取る人がむかつこうが
どうしようがスルーしてればいいのに。

769 :名無しの心子知らず:04/12/08 17:38:40 ID:hFRIP6vs
もし自分が流産して落ち込んだとして、
じぶんだけ普通の印刷した年賀状
その他には子供写真て分かった時、
気を使ってくれて嬉しい!ありがたい!となるだろうか・・・?

私はならない・・・。

770 :名無しの心子知らず:04/12/08 17:40:27 ID:bkndk9Oo
バカの壁・・・やね。。。

771 :名無しの心子知らず:04/12/08 17:41:15 ID:SE3P/6/T
自分も子供の写真で一々むかつくような人は友達とは思えない。
現在付き合いがあっても、きっと直ぐ縁が切れる人ですよ。



772 :名無しの心子知らず:04/12/08 17:42:33 ID:Cer5GZ9M
別に!縁なんか切らないよ!
あんたは?むかつかれたらどうするの?

773 :764:04/12/08 17:44:56 ID:w/rScWWm
772
だから761に対してレスしてんだってば。


774 :名無しの心子知らず:04/12/08 17:45:49 ID:HSUzb8Ky
友達が不妊で悩んでる、流産で落ち込んでるって知ってたら
子どもの写真入り年賀は送っていいかどうかかなり悩むな。
ただ共通の友達も多いのでその子だけ代えて送った場合
それが相手にわかったときは、子ども写真の年賀状を送った以上に
傷つくのではないかと思う。
なので悩んだすえに結局子ども写真入りを送りそうだ。

775 :名無しの心子知らず:04/12/08 17:46:07 ID:bkndk9Oo
そもそも、写真入り年賀状ってムカつかれてるわけではなく、
「呆れる」「引く」「痛い」と思われてるんじゃない?
それに気づいてクレって話でしょ。

776 :名無しの心子知らず:04/12/08 17:46:16 ID:FWYPkcxx
不妊・流産の人がつらいのは年賀状だけじゃない。
そこまで気を遣ってハガキを替えるような人なんて
ほとんどいないのが現実。
つらい思いしてる時なら、年賀状に限らず、公園で
遊ぶ子供を見ても、仲の良い家族連れを見ても、
可愛い子供の広告を見てもつらいでしょ。
でもそれは必ず乗り越えていかなきゃならないこと
だから、そこまで気を遣うことが本当にいいのか
どうか・・・それも疑問。

777 :名無しの心子知らず:04/12/08 17:49:51 ID:mcqTt3A6
>>774
でもそれで受け取った人が残念ながら不快感を覚えてしまっても
こんな奴友達じゃないとは思わないでしょ?
無神経な気持で送らないってことはよく理解できるけど。
その人がどんな風に傷ついていてどんなことで傷が痛むかは
その人じゃないと解らないから。


778 :名無しの心子知らず:04/12/08 17:52:18 ID:HSUzb8Ky
>>775
え?そんな単純な理由なの?
それなら子ども写真年賀くらい(内容がはぁ?ってのも含めて)
許容できる広い心の持ち主になりたいよ。

779 :名無しの心子知らず:04/12/08 17:53:53 ID:hFRIP6vs
761だけど。

私の場合は、友達に流産した人がいて
でもいちいち流産しましたとか知らせる?
そういう話の流れになれば別かもだけど。
だから私はそんなこと知らずに、流産した人に出しました。

後から流産したことを知って、そのときは悪かったな
と思ったけど、その時友人は妊娠していたので、それ以上は考えませんでした。

そして友人が出産したのですが、私には出産報告はなし。
他の友人と集まっていました。
友人とは殆ど会わないので、(お互い結婚して忙しくて、自分も2人目が出来たりと)
その年賀状が原因としか思えません。
電話も殆どしないし、最近は年賀状ぐらいしか付き合いがなかったので。

結婚式にも呼ばれたし、出産祝いも貰ったり
という付き合いはしていました。
だから年賀状できっとむかついているんだろうと思う。
もう何年か経ちましたが、それ以来お互い年賀状のやり取りはしていません。

780 :名無しの心子知らず:04/12/08 17:57:19 ID:bkndk9Oo
>778
うん、その程度の話だと思うよ。
許容なんて、普通にみんなしてるでしょ。
正月からいちいち怒ってないよ。

その上で、写真年賀状に対する感想を述べてるだけでしょ。
嬉しいとか、アホみたいとか。

781 :名無しの心子知らず:04/12/08 18:02:06 ID:HSUzb8Ky
>>777
そうだね。実際777さんは不妊か流産で悩んだときがあるのかな?
もしあったと仮定して、その場合自分だけ違う年賀状もらったほうがいい?

782 :名無しの心子知らず:04/12/08 18:03:46 ID:Cer5GZ9M
>>761
わざとじゃないし年賀状が原因じゃないんじゃないの?
もともと、その友達はあなたの事合わないと思ってて
ちょうど、いいタイミングで別れられるきっかけが出来た
ぐらいの事だったんだよ。
あなたもその友人そんなに近い存在じゃなかったでしょ?

783 :名無しの心子知らず:04/12/08 18:09:30 ID:hFRIP6vs
そんなことはないと思う。
たまにしか会えないけど、細々と続いているし
何人かのグループの中の一人なので、その人が切ろうとしても
グループを抜けない限りは縁は切れないし。

結構仲良かったですよ。
一緒に旅行行ったりとか。
最近は会ってないから地雷も踏んでるわけないし。
私のときは出産祝いを用意してくれたりしてましたから。
まあ。神のみぞ知るだろうけど。


でも私なら、自分だけ違う年賀状を貰うのはイヤだな。
それが友人の配慮の結果だとしても、
友人からこんな風に思われてるのか。
私はかわいそうな人だと思われているのかと思うと
とてもみじめな気持ちになると思います。

784 :名無しの心子知らず:04/12/08 18:19:35 ID:mcqTt3A6
>>783
人それぞれ考え方、感じ方は違うから自分がそうだからといって
皆がそう思うとは限らないよね。
その時のその人が普通の感情じゃなかったかもしれないし・・・。
傷付く場面はその人その人、その時その時で違うと思うし。
でもそれを出す側が判断するのは自分の場合に置き換えて考えるしかないんだから
自分なりに善かれと思って配慮した結果や知らなかった為だったなら
仕方ないよ。いつか誤解が解ける時がくるんじゃない?

785 :名無しの心子知らず:04/12/08 18:21:02 ID:bkndk9Oo
>783
心を痛めてる人には、
写真年賀状を上回る心配り(こころくばり)のある年賀状を差し上げれば、
みじめな気持ちにはさせないと思うよ。

786 :名無しの心子知らず:04/12/08 18:27:14 ID:Cer5GZ9M
>>783
何か誤解があったんだろうね
今までどうり年賀状出すぐらいしてみては?
仲良かったんでしょ?
いつか自分の考えすぎって気づくといいね!

787 :783:04/12/08 18:27:41 ID:hFRIP6vs
>784

そうですね・・・。
まあ人によって考え方も違うだろうし。
だからこそ、100%の答えがでない問題で、
むかつかれたりすることが許せなかったのだと思います。

レスありがとうございました

788 :名無しの心子知らず:04/12/08 19:27:26 ID:GU/Fr0aa
そもそも写真付き年賀状くらいで不愉快になったり嘲笑したりするような
品性の人間は、何であれ気に入らない事の多い人生送っている人なんだと思う。
自分と他人がちょっとでも価値観ずれていたり、幸せの度合いが違うと
年賀状じゃなくてもムカついたり馬鹿にしたり卑屈になったりする人達なんでしょう。
そんな人間まともに相手にする方が馬鹿馬鹿しいと思う。

789 :名無しの心子知らず:04/12/08 20:21:56 ID:Nr1R3Lcm
友人知人親戚の写真つき年賀状を不快に思う人って、よっぽど不幸な人なんだと思う。
普通なら、そんなことをいちいち不快に思ったりしないだろうに。
写真つき年賀状をものすごい勢いで否定する人って、ものすごく不幸でかわいそうだと思う。
自分は独身だし、別に写真つきが来ても全然平気だけど、これで自分が結婚して不幸だったら「写真つき年賀状むかつく!」ってなるのかな。
大学でてまだ1年半だから、友達で結婚してる人はほとんどいないけど。

790 :名無しの心子知らず:04/12/08 20:48:41 ID:maaNUb4D
>>788
>自分と他人がちょっとでも価値観ずれていたり、幸せの度合いが違うと
年賀状じゃなくてもムカついたり馬鹿にしたり卑屈になったりする人
あなたも同類でしょ?「自分と価値観がズレてる」人をバカにしたり、
見下してる。
>>789も「写真年賀状を否定する人=不幸」と考えてる姿が、かえって
不幸そうに見えるんだけれど。

791 :名無しの心子知らず:04/12/08 21:08:49 ID:w/rScWWm
写真付き年賀状好きだけど正直笑っちゃうのもあるよ。
自分が出してても変なの来たら笑うでしょ。
別に内輪で変だって物笑うだけなら年賀状に限らずありがちな話じゃない。
それを不幸な人間だって決めつけるのは何かなぁ。
自分が出した年賀状に文句つけられたくないから腹がたつんじゃない?
そんなこと言ったら人の批判する人は不幸ってことになるよね。
私は人の悪口一切言ったことありませんって人の主張なら説得力あるかもだけど。

792 :名無しの心子知らず:04/12/08 21:10:50 ID:+tFIJ44r
>>789さんに同感。
何年か前から私の独身の友達が「写真入り年賀状がウザイ」って言ってるのを聞いてて、
変わってるよなぁ、可哀相だなぁ、なんて思ってたのですが、
こんなにも多くの方が嫌ってたとは全然知らなかった。
私は独身長かったけど、写真入り全然嫌じゃなかった。
今の自分に自信がある時って、何でもポジティブに捉えられる。
ネガティブに捉える人って、自分に自信がなかったり、不幸だったりするんだと思う。
写真入りが嫌いなら、「私は写真入り出さないけど、こういうの出す人もいるのねぇ」
と思うくらいでいいんじゃない?


793 :名無しの心子知らず:04/12/08 21:27:36 ID:w/rScWWm
「写真入り年賀状がウザい」って言ってるの聞いて普通可哀想だなぁって思うかなぁ?
「私は嫌じゃないけどそういう考えの人もいるのねぇ」って思うくらいでいいんじゃない?
やっぱり自分に自信がないからネガティブに捉えちゃうの?

794 :792:04/12/08 21:37:33 ID:+tFIJ44r
>>793
可哀相だなって思うのがネガティブなの??????
友達がネガティブに考えてるのを、もっとポジティブ思考で行きなよ、と言うのが
自分に自信のないネガティブと言うのか。勉強になった。
私って自分に自信がないネガティブ思考だったんだ!!!!
自信が持てるように頑張ろっと。


795 :名無しの心子知らず:04/12/08 21:43:03 ID:SE3P/6/T
>>やっぱり自分に自信がないからネガティブに捉えちゃうの?

まるっきり逆の考え方。
人の写真年賀を見て、
「私は嫌いなんだけど、まだまだ多いんだよねぇ」程度に思えばいいこと。
ウザイとかキモイとか変に反応してるのはそちらでしょ。

そもそも送られてくる年賀の比率はどちらが多い?
勿論年代によると思うが、写真付きの方が多いでしょ?
世間一般的には、年賀状に写真を貼っておけばコメントも少なくて済むから簡単だし、これでいいやね。(拘ってる人は別ですけど)
と考える人が多い。


796 :名無しの心子知らず:04/12/08 21:49:28 ID:bvYqk365
子供だけの写真付き年賀状よりも、家族みんなの写真付き年賀状が好きです。


797 :名無しの心子知らず:04/12/08 21:56:45 ID:M4A/yXGW
だからさ、 子 供 の 写真入り年賀状がイヤーッ!て言ってるのは不妊なんだってば。

「こんなに大きくなったのか」「滅多に連絡とらない人の近況が見られてうれしい」
「そもそもなぜ子供の写真入り年賀状についてこんなに熱く語っているのかわからない」
これが一般論。

798 :名無しの心子知らず:04/12/08 21:58:19 ID:+tFIJ44r
>>795
そちらってどちら?

799 :名無しの心子知らず:04/12/08 21:58:34 ID:M4A/yXGW
しまった。こんな書き方をすると
「私は子持ちだけど嫌いだよ!!!」と言って憚らない不妊が大量に釣れてしまう。

800 :名無しの心子知らず:04/12/08 21:59:48 ID:HidI2nrl
>>797禿ドウ

801 :名無しの心子知らず:04/12/08 22:04:02 ID:SE3P/6/T
>>798
写真付きを嫌ってる人達のことです。

802 :名無しの心子知らず:04/12/08 22:16:26 ID:M4A/yXGW
だよぬ。

803 :名無しの心子知らず:04/12/08 22:21:39 ID:ZL+gPxyr
今年もうちは子供の写真付きだいっ!


804 :名無しの心子知らず:04/12/08 22:47:20 ID:MBUbWsvQ
つまり、小梨や不妊の人が嫌な思いをするかもしれないから、
写真入り年賀状は一律やめましょうよって話なんだよね。

あなたは不幸だと思ってるかも知れないけど、不幸じゃないよ。
隣の芝生なんだよ。子どもができれば、子どもがいなかったときのことが
本当に輝かしい。子どもが成長しちゃえば小さかったときが輝かしい。
子どもを気にせず、バリバリ仕事に打ち込んだり、趣味に没頭したり、
友だちと心おきなく語りあったり、世界に旅立ったり、夫とラブラブだったり。
自由っていいよ。いくらでも幸せになれるんだよ。子育てを楽しむのは大変よ。

805 :名無しの心子知らず:04/12/08 23:03:36 ID:RU8LH9dC
私もかつて長く不妊の時期があったけど、絶対人から不妊だとは
思われたくなかったので、選択小梨を装っていた。
当時はそれが最後のプライドみたいなもんだったのよね〜。
だから、私が必死に「優雅な選択小梨」を気取ってるのを見透かすように、
同情されて憐れまれて普通の印刷のが来たとわかったら
憤死したかもしれないw。
だから子供の写真で来るとなんかホッとしたりしたものでした・・・。

まぁ同じ不妊でも「子供の写真なんて、なんて気のきかない思いやりのない
イヤなヤシ!」と思うタイプと
「私は同情の目で見られたりなんかしてないんだ」と妙に安心するタイプも
いるので、どっちがいいか、ってのも難しいよね。
今となっては、もうどっちでもありがたく年賀状はいただきますが。

806 :名無しの心子知らず:04/12/08 23:20:45 ID:HSUzb8Ky
そういえば、父が「同情されたら人間おしまい」ってよく言ってたな。

807 :名無しの心子知らず:04/12/08 23:23:11 ID:NIOEAHR4
私はダラ奥なので、今年も子供写真年賀状です。
「センス無い」「子供ブサ」「即シュレッダー」って言われてもおkです。
ステキな文章ステキなイラストなんて無理。
ここで、写真入年賀状は云々〜言ってる人は よほど普段から礼儀正しくて
センスのある年賀状を送っている人なんでしょうね・・・。

ウチでは
「写真じゃない年賀状なんてつまんない、毒でも写真で送って欲しい」
派なので、写真いや〜んが正直分からない。
他人の写真楽しいじゃん。
夫の同僚とかの家族写真「あの人こんな顔なんだ」とか思ったりしない?
ウチだけなのか?
「ちょっとこのアカの顔ったら ププ 何故にこの写真を???」とか
正直ちょっとブサ位のアカの方が好き かわええと思う

年賀状の本来の意味は〜とか言ってるって事は
クリスマスとかにもいちゃもん付けてる訳ですね。電飾とかに。
気苦労の多い日常ですね。

ただ 子供に恵まれない人に送る時は正直 いつもどうしようか悩みます。
でも それも逆差別のような気がして 
結局皆と同じものを送ってしまいます。う〜む。

808 :名無しの心子知らず:04/12/08 23:54:27 ID:+tFIJ44r
>>807さんに同意!
いつも話題にのぼる夫の会社の同僚や同級生。なかなか会えないから年賀状の写真が楽しみ。
変わりに、私の友達の写真も夫婦で楽しく見てるよ。
独身の友達で、ひとり写真で送ってくる子がいるけど、それも楽しみのひとつですよ。
子供のだけでも、似てる?似てない?とか見てて面白いけど、
私はどっちかというと家族写真がいい。

「逆差別」そうそう、そんな感じする。

809 :名無しの心子知らず:04/12/09 00:56:56 ID:dKuns+4R
学生の頃からの友人で子供のなかなか出来ない人がいる。
お互い結婚して他県に離れても、しょっちゅう電話かけて来たり、
私が帰郷の際には会って遊んだりしていたんだけど、
私が妊娠した途端、年賀状以外パタッと連絡が来なくなってしまった。
その時、私は結婚1年目。彼女は結婚2年目。共通の友達も同じ頃妊娠していた。
それから3年経ち、最近とある用事で私が連絡して、それからまた頻繁にメールしたり
会ったりするようになった。
だけど私は子が誕生して初めて彼女に送った年賀状は他の人同様写真入りだったけど、
次の年は写真なしで、メールでも一切我が子については触れず、
会っても自分から我が子の話をする事は全然なかった。
そしたら彼女の方から我が子の事を色々聞いてきてくれるので、
「ここまで私が全然子供の話しないと、かえって気を使っていると分かって
不愉快かな」と感じて、だけど暫くは色々考えて子供話題抜きのメールを送っていた。
だけど、いよいよ我が子の話題をなるべく自然にメールに入れて送った途端、
またパタッとメールが途絶えてしまった。。
単なる偶然で、理由は他にあるのかもしれないけれど、
なんだか気を使いすぎて、それでも空回りしちゃったみたいで、
何やっても上手くいかなくて、もうワケがわからなくなってしまった。。。
子供の出来ない人に対しては、一体どんな風に気をつかえば良いのか、
全然気を使ったりしない方がいいのか・・・、
人と場合によって全然異なるみたいで本当に難しいと思う。

810 :名無しの心子知らず:04/12/09 02:08:55 ID:QBrrTfo5
>809
不妊さま自らが話を向けた時しか話しちゃいけなかったんでね?
子アリが偉そうに自分から我が子について語るなって事では。

気を使えば「私は可愛そうなんかじゃない。憐れむな」と怒り、
気を使わなければ「人の気持ちも考えない極悪人DQN」扱い。

ほんと既女板と育児板(に何故いるの?)の不妊様達のおかげで
世の中の不妊までいい迷惑だろうな。
「触らぬ不妊に祟りなし」。
その人に罪がなくてもここの不妊様達見てたら、どんな逆恨みされるか分からないし、
どんな人でももう不妊て怖くて近寄れない。

811 :名無しの心子知らず:04/12/09 02:54:51 ID:4YAtSogR
私は子供がなかなかできずに高齢出産になったけど、
もともと子供好きだったし、他人の子供写真入り年賀状、楽しんで見ていた。

ただ、一人だけほんとに香ばしい年賀状の人がいて、それには引いてる。引きまくってる。
毎年、写真6枚位を組み合わせてレイアウト。
その写真の解説として、ほんっと馬鹿みたいな下らない自慢がオンパレード!の文面。
それが年々ますますエスカレートしていて、本当にイタい。
本人はどちらかというと知性派ぶってる人なだけに、ますますイタくて、耐え難い!

あのイタさを、もう笑うしかない域まで来ているような。
自分の評判落としていることに気付いてないんだろうな・・・。
どう思って見てればいいのか、いまだに少し迷っている。w

812 :名無しの心子知らず:04/12/09 07:33:50 ID:g98Z93/E
子蟻だからと区別されてるみたいなんですが・・・。
子供が生まれた年から子の写真入りを送ってたら、友達の一人
(既婚小梨)の年賀状が遅く届くようになり、普通ハガキだったり
私製ハガキだったり、裏面も平凡なデザインになった。
忙しいのかなとあまり気にとめてなかったけれど、今年別の友人
(独身や小梨)と会う機会があり、たまたま年賀状の話になった時
件の友人の年賀状はデザインが面白く、元旦から思わず笑っちゃう
という話を聞き、そこで初めて自分だけデザインを分けられて後から
出されていた事実を知った。
子供の写真入り送ったのが気に入らなかったのか、写真入りが手抜きと
感じられて、それなら手抜きでいいやと思われたのか・・・。
他にも共通の子ども有り友人がいるけど、私と同じで区別されてるん
だろうか?と気にしつつわざわざ聞くのも何だかね。
物騒な事件が続いていることもあり、今年は写真入りやめて様子見るつもり。

813 :名無しの心子知らず:04/12/09 08:54:17 ID:yUUpyOxZ
私は年賀状作るのが好きなので一人一人違う年賀状にしてます。
上司には真面目風に。お友達にはおもしろく。
基本的には写真は付けませんが友達から「写真付きにしてよ」と言われたら
その人には写真を付けます。かわいく撮れたのではなくおもしろい顔とか笑いの
とれるようなのを選んで。
パソコン製作の簡単なものですけどね。

814 :名無しの心子知らず:04/12/09 09:49:18 ID:z6i1MoHl
写真付きを出す以上喜んでくれる人がいる反面どっかで笑われてたり馬鹿にされてたり
することは覚悟しないとだね。
小蟻だったら自分も出してても他人の写真付きには評価が厳しい人もいる
からね。(自分の子が一番可愛いと思ってる奴多いもの)
どうせ文句言う人は2ちゃんで本音吐く位で本人に「あんたの年賀状イタイ」なんて
言わないんだから自分の出してる相手に何思われてても本人に反論できないもんね。
いくらここでムキになって「文句つける奴は不幸な奴」って言っても
何のデメリットもないしね。
出してる方は「こいつイタイ」って名指しで思われちゃう訳だから
文句つけられたくなくてここで頑張っても仕方ないと思うよ。
出すからには何思われても自分は出したいから出すって割り切って出してるって人の方が
ポリシー感じるな。出すけど誰も笑うなってのは無理だよ。
嬉しいって人もいれば笑う人もいるのが普通だよ。
色んな考え方があるから正しい答えなんてないんだし。

815 :名無しの心子知らず:04/12/09 09:56:10 ID:4/aB+xi3
ウチの年賀状はきっとイタイヤツと思われるほど子供自慢。
ふっ、、。
笑うなら笑え。
嘲るなら嘲ろ。
だって、、かわいいんだから仕方ない。

816 :名無しの心子知らず:04/12/09 10:07:55 ID:WHuWgS6t
結婚するまでは広告代理店で働いていたので
元同僚のデザイナーやライターからの年賀状は
綺麗だし、凝ってるし、もらってすごく嬉しい。
一般人はどう頑張ってもプロのセンスにはかなわない。
そう思うと、半分プロの手の入った写真入り年賀って、なかなか頑張ってると思うよ。
全てが印刷(裏も表の宛名も)だと、とても悲しいと私は思う。
綺麗な字でなくていいから、宛名は手書きにして欲しいと思うのは私だけ?
なんだか手書きの宛名はすごく嬉しいのですが。

817 :名無しの心子知らず:04/12/09 10:22:52 ID:it8TTBru
>>807
> 「写真じゃない年賀状なんてつまんない、毒でも写真で送って欲しい」
その感覚もかなりどうかと。


818 :名無しの心子知らず:04/12/09 10:31:56 ID:ngAsXG+J
写真無しで出して「さびしい年賀状ねえ、悲しいわ」と思われることがあるように、
デカデカと子供オンリー写真にフキダシ付きで出して「バーカ」と思われることもあるのは当たり前だろ。


819 :名無しの心子知らず:04/12/09 10:40:57 ID:c+EzRIYu
嫌な相手と年賀状を続けてるんですねw

820 :名無しの心子知らず:04/12/09 10:43:33 ID:ngAsXG+J
>>819
あたりまえじゃん、年賀状ってのは儀礼なんだから。わかってなかったのかよw
仲良しお友達とチイチイパッパするもんだと勘違いしている池沼が増えてるけどな。

821 :名無しの心子知らず:04/12/09 11:00:39 ID:L6K3UbVY
>>820
貰っておいて陰でアレコレ言ったり、出したくないけど儀礼だからなぁって思って出すのが
礼儀だと思ってるんですか???
それこそ、自分は正しい人間だと思ってる勘違いな、お・ひ・と。
わざわざ年賀状で挨拶してきてくれる、ありがたい、と思えば
子供の写真入り年賀状なんかに嫌悪感なんか湧かないよ。
私も好きな人、大切な人とだけ年賀状のやりとりしています。
どうしても、写真入り年賀状が嫌いで、嫌な思いをするのであれば
ちゃんと理由を添えて、直接本人に言えば済む問題だと思います。

822 :名無しの心子知らず:04/12/09 11:15:58 ID:c+EzRIYu
>>820
どっちが池沼だか( ´,_ゝ`)

823 :814:04/12/09 12:10:22 ID:z6i1MoHl
深刻に考えることじゃ無いと思うけどな。
直接本人に言う程イヤな思いはしないけど
来たの見て笑っちゃうってのはあるんじゃない?
普通は学生でも無い限り好きな人とだけ
年賀状のやり取りしてる訳じゃないって人の方が多いよ。
今の日本じゃね。写真付き年賀状は出す相手を選んで好きな人とだけ
やりとりしてますってなら解るけど。
どうしても写真入り年賀状が嫌いで嫌な思いをする人は少ないけど
数ある写真入り年賀状の中でイタイなって思うものがあるって人は
多いって程度のことなんじゃないの。本人の耳には入らないだけで。
写真入りにかぎらずイラストにしても言う奴は言うし何やっても
万民に認められるなんて難しいことだよ。

>>821さんは絶対に自分の年賀状に文句つけられたくない
許せないって考えなんですか?(ご自分はもらったものに文句言わないし
送ってる相手も文句つけるはずがないっていうのは承知してます)

824 :名無しの心子知らず:04/12/09 12:19:45 ID:HWFqTdL5
私は子供が生まれてから年賀状に写真を入れるようになったけど、
さっき元不妊の友達に聞いたら、
「ムカつくとかじゃなくて、嫉妬だよね。ないわけないんだけど、
だからどうしてほしいとか思ったことないよ。新築の家見て、いいなぁと思うのと同じ。」
って・・・。
思うことはそれぞれあるだろうけど、いちいち「文句つける」って形で外に出すのはどうかと。


825 :814:04/12/09 12:34:56 ID:z6i1MoHl
ごめん文句つけるって言い方が悪かったな・・・。
それは明らかに嫌な気持を持つってことだしね。
そうじゃなくてブサイクって嘲笑されたり、所帯じみててイタイなって思われてしまうってこと。
ムカ付くとかウザイとは違うけど明らかに送り手にはマイナスな感想は
一切持たれたくないのかってこと。


826 :名無しの心子知らず:04/12/09 12:50:07 ID:L6K3UbVY
>>823
>>送ってる相手も文句をつけるはずがない、とは言ってないんだけど。
別に文句をつけられてもイタがられてもいいけど、
嫌な思いをさせてやろうと思って出していない事だけは確かです。
先日、気になって独身の友達に写真入り年賀の事を聞いてみたら
「実は嫌なんだ」と一人から言われたばかり。
ちゃんとした理由も聞いたし、私も出してた理由を言って
嫌な思いをさせた事を詫びた。
今度は嫌な思いはさせないようにする。それで良いんじゃないかな。
嫌悪感を持つかどうかは、>823のおっしゃる通り、受取手次第だから分からない。
ただ、学生並みに親しい人としかやりとりしていないから嫌かどうかも聞きやすい。
気に入った人、好きな人以外と「いやいや」年賀状のやり取りをするのが私には分からない。





827 :名無しの心子知らず:04/12/09 13:02:35 ID:kNs4DFyM
子どもが0〜1歳の頃は生まれましたという報告を兼ねて写真を入れたけど
2歳過ぎたら大人同士の挨拶に子どもの写真というのがなんとなく恥かしくなってきた。
滅多に会えない親戚とか子どもの写真で送ってくる友人の中には
うちの子の写真も見たいという人もいて2種類作るか
写真のシール貼って2パターン作ってます。

828 :814:04/12/09 13:11:57 ID:z6i1MoHl
>>826
そっか、それなら良くわかりました。
でも世の中にはあなたのように親しい人にだけ年賀状を出すのではなく
家族ぐるみのつきあいのない夫の会社関係の人などの「いやいや」やり取りしてる
わけじゃないけど完全な社交辞令での年賀状に子供の写真付きを使うって人もたくさんいます。
でも嫌悪感とか持つって訳じゃないと思うんだけどな。
なんか笑っちゃうとかそういうだけのことだと思うんだけど。

ここのレス読んでも嫌悪感とか嫌いっていう言葉使ってるのは
擁護派の人達の方が多いと思うよ。そこまで深く考えてないけど
ちょっとイタイのもあるよって位の話しなんじゃないの?




829 :名無しの心子知らず:04/12/09 13:19:58 ID:L6K3UbVY
>>828
うん、そう思いました。
なんだか、やっきになってた私です。
冷静に考えれば、付き合いが狭い自分達っていうのが浮き彫りになってきました。
会社の方に、社交辞令で年賀状が出せるような夫になって欲しいな、とちょっと思う妻です。
そうなった時は妻の株をあげるような年賀状を作らなければ!

830 :名無しの心子知らず:04/12/09 13:25:26 ID:it8TTBru
>>829

> 妻の株をあげるような年賀状
って、例えばどんな年賀状?

831 :名無しの心子知らず:04/12/09 13:36:24 ID:L6K3UbVY
今の段階で思い浮かぶのは、ペン習字でも練習して
あたりさわりのない、文字だけの文面に干支のスタンプを一つ。
とかなんだけど、これってどう?
ちなみに字には自信があります。
お正月に広告に入るペン習字並みなら、お手本があれば同じように書けます。

832 :名無しの心子知らず:04/12/09 14:29:37 ID:VLcNHy/0
写真屋に頼むのが写真二枚分のハガキなんだけど、一枚が夫婦と赤で
もう一枚が赤のワンショット…

「雑誌の表紙に載りそうなかわいい顔」と「初めて見たにがうりにびびったブサカワ顔」

でもう一週間迷っています。

292 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)