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苦労するのに子供産むのはなぜ?

1 :名無しの心子知らず:04/11/23 22:30:30 ID:zkZEcGh9
自由が利かなくなるのになぜ産むの?

2 :名無しの心子知らず:04/11/23 22:31:53 ID:asI1cw2I
1さんの言う自由って何?

3 :名無しの心子知らず:04/11/23 22:36:37 ID:WvhKd+PC
疑問に思う人は産まなければいいだけなのでは?>1




4 :名無しの心子知らず:04/11/23 22:41:19 ID:asI1cw2I
自由云々言っている時点でまだまだお子様なので
お子様が子供を産まない方がいいですね。

5 :名無しの心子知らず:04/11/23 22:47:09 ID:zkZEcGh9
>>2
仕事とか時間かな。周り見てると子供に振り回されてるから

6 :名無しの心子知らず:04/11/23 22:49:29 ID:y+8jFtUi
生後一ヶ月の子供がいますが、
とりあえずネットやるくらいの時間ならありますぜ。

7 :名無しの心子知らず:04/11/23 22:52:30 ID:qed8L2mC
子供を産んで初めて手に入る自由もあるんだよ。
今までと違った視点で世の中や自分自身を振り返る事すら出来るのだよ。
子供がいない人生はそれはそれで楽しかろうが、子供がいる人生は
とても豊かだ。金銭的には確かに必要になってくるけれどそれ以上のものを
子供には与えてもらっているから辛くない

8 :名無しの心子知らず:04/11/23 22:53:57 ID:zkZEcGh9
>>4
それは自分でもガキと自覚してます。

9 :名無しの心子知らず:04/11/23 22:54:40 ID:g3u3U3qz
別に子供産んで苦労なんてしてないし。
大変とは思う事はあるけど、それと苦労とは別物だわ。

10 :名無しの心子知らず:04/11/23 22:54:52 ID:nwGYMTEU
仕事はなあ。確かに多くの人にとって壁ではあるな。

11 :名無しの心子知らず:04/11/23 22:54:54 ID:OCm0ceKv
はたして子育ては苦労だけなのか?
1さんも産んだらわかるよ。

確かに苦労もするけど今まで味わったことのない
喜びや楽しみもあるんですよ。

12 :名無しの心子知らず:04/11/23 22:56:10 ID:asI1cw2I
>>1・5

自分が大切で自分の時間を子供や相手にとられたくないと思うなら
子供産むのはやめたほうがいい。子供がかわいそうだからね。
あなた自身も子供として親を振り回していたかもしれないって考えたことあるのかな?
子供できても時間なんて作ろうと思えば作れます。
ただ、自分を中心にしか考えられなかったら無理なのかもしれませんがね。


13 :名無しの心子知らず:04/11/23 22:56:23 ID:qed8L2mC
子供は産んでみないとわかんない
でも他人の子供はどうでもいい

14 :名無しの心子知らず:04/11/23 23:00:51 ID:zkZEcGh9
>>7
漏れは子供は要らないので出来た後の事は想像つかないです。スマソ。

15 :名無しの心子知らず:04/11/23 23:06:00 ID:qed8L2mC
>14
だったらなぜ他人が産むのか心配してくれなくていいよ。状況なんて
皆それぞれだろうよ?出来ちゃって仕方なく産んでる人もいるだろうし。
欲しくても出来ないって人も大勢いるんだろうね?
なぜ産むのか疑問に思うって事は少なくとも関心はあるんでないの?
本当は要ると思ってても自分は認めたくないとかさ


16 :名無しの心子知らず:04/11/23 23:07:25 ID:nwGYMTEU
要らないと決めてるんなら訊いても仕方あるまい?
欲しい人だけが産めばよいのだから。

17 :名無しの心子知らず:04/11/23 23:08:20 ID:N9ShQ4nm
そうだねえ。
本当に興味が無い、無縁のものだと思っていたら
何故産むの?なんて疑問すらわかないはずだ。

18 :名無しの心子知らず:04/11/23 23:09:55 ID:qed8L2mC
欲しくないなら、疑問に思うのは自由だが、他人に聞いた所で何も
発展しない罠?何で聞くの?欲しくない自分を正当化したいの?

19 :名無しの心子知らず:04/11/23 23:10:03 ID:xYuQZ7nQ
確かに小梨に比べれば経済的に苦しいことは否定しない。
「金」や「時間」という尺度でしか判断しない、あるいはできないならば、
はっきり言おう。「産むな!」
でもね、それだけでは計れない「幸せ」ってあるんじゃないの?
理屈じゃないのよねぇ。
僕の場合、長男が生まれた時、
「生きとし生けるものの自然の摂理に俺も参加できたんだぁ」と
感動したものよ。それだけで満足よ。

20 :名無しの心子知らず:04/11/23 23:11:55 ID:qed8L2mC
断言するけど子供がいる人生を幸せだ、このうえない幸せだと感じていられる
自分の人生が好きだな。満足だよ。

21 :名無しの心子知らず:04/11/23 23:14:10 ID:WvhKd+PC
自分がいらないのに、人の家族計画聞いてなんの意味があるのか?

「そんなことないよ、ぜひ産むべき」と言って欲しいの?
それとも他人が苦労する話しを聞いて「あーやっぱり産まないほうが
いいんだ」と自分を納得させたいの?


22 :名無しの心子知らず:04/11/23 23:15:45 ID:zkZEcGh9
>>14、16、17
では子供がいたら毎日楽しい?


23 :名無しの心子知らず:04/11/23 23:16:21 ID:qed8L2mC
レポートでも書くんだろ?
人は何故子孫を残すのか?これは本能のなせる技なのか、みたいな。


24 :名無しの心子知らず:04/11/23 23:16:59 ID:WvhKd+PC
>22
なんだ、やっぱり本心は欲しいんじゃん?
もし毎日楽しかったら、考え直すわけ?

25 :名無しの心子知らず:04/11/23 23:17:29 ID:qed8L2mC
子供がいない人は哀れだと思って毎日暮らしてます。

26 :名無しの心子知らず:04/11/23 23:17:47 ID:zkZEcGh9
>>23
それはないです。漏れは大学生じゃないから

27 :名無しの心子知らず:04/11/23 23:18:23 ID:qed8L2mC
20歳くらいの大学生とみた

28 :名無しの心子知らず:04/11/23 23:19:02 ID:WvhKd+PC
あー、レポート書くためのリサーチね・・

じゃ、「他人に聞いても意味がない」ってのが
レポートの結論、ってことで。

29 :名無しの心子知らず:04/11/23 23:19:23 ID:qed8L2mC
じゃあ何で聞くの?立場くらい明しなよ
つか相手になんのアフォらし

30 :名無しの心子知らず:04/11/23 23:20:13 ID:pdXewieS
生む生まないは本人の自由なのだ。
とはいうものの、私は旦那が絶対に子供が欲しい
というので生んであげたのだがw。
子供が出来て毎日楽しいはずないじゃん。
でも、周囲のプレッシャーとかもあるし。
周囲のプレッシャーを気にしないでいられるなら
子供つくらなくてもいいんじゃないの。

31 :名無しの心子知らず:04/11/23 23:23:09 ID:Csf+uSj2
ここで答えている人が妙に偉そうなのが笑える。
酒井某が「負け犬」を書いた理由がわかるなあ。


32 :名無しの心子知らず:04/11/23 23:24:43 ID:zkZEcGh9
>>27
全然。社会不的人です。食うものに困るぐらい。


33 :名無しの心子知らず:04/11/23 23:27:31 ID:zkZEcGh9
31>>
偉そうじゃないです・・・AAも使えないバカです。

34 :名無しの心子知らず:04/11/23 23:28:49 ID:xYuQZ7nQ
>>31
小梨の知らない未知の世界を小梨に伝えるワケだから、
偉そうに聞こえても無理はないわな。


35 :名無しの心子知らず:04/11/23 23:29:54 ID:mRZbptD/
子供が生まれてからこの子のためなら死ねるって
はじめて思った。
旅行にいくとかおしゃれなレストランで食事とか
夜遊びなんて自由、すごくちっぽけなものだと
思うようになったよ。
それに子供がいることで不自由な生活が強いられ
るのって数年だよ。だんだん手が離れてくる。
いつ終わるか分からない介護と違う所。育児は不
自由な中にも喜びがある。

36 :名無しの心子知らず:04/11/23 23:30:40 ID:Csf+uSj2
>>33
1さんのことじゃないよ、1さんの質問に答えている人たちだよ。

>>34さんはわかっているようだから、
やっぱり1=>>33は自分でもいっているようにバ(ry


37 :名無しの心子知らず:04/11/23 23:33:20 ID:+CGcYygc
>1
お母さんと、何かあったとか?

38 :名無しの心子知らず:04/11/23 23:36:04 ID:WvhKd+PC
社会不的人といってるし、カマッテほしいのかもね。

39 :名無しの心子知らず:04/11/23 23:38:35 ID:zkZEcGh9
>>37
とりあえず2歳の時、片親になりました。(ネタじゃねえっス。)

40 :名無しの心子知らず:04/11/23 23:41:23 ID:xYuQZ7nQ
>>1
自分の親を見て、「なぜそこまで苦労して俺を育てる?」
と疑問を抱いているとか・・・?

41 :名無しの心子知らず:04/11/23 23:42:10 ID:BXPYPdhO
>>35
つーか、母親にとっては、だんだん手がかからなくなってくのが寂しいらしいね。
どんどん一人で出来るようになって、母親が出来る事が少なくなるから。

42 :名無しの心子知らず:04/11/23 23:43:10 ID:OCm0ceKv
>>1
そういうのにまだ縁がないからわからないんだろうね。
こればっかりは自分が実際子供持ってみないとわからないし、
その家庭の状況によりけりだから無駄な質問のような気がする。


43 :名無しの心子知らず:04/11/23 23:48:43 ID:9VapnRkV
てか、みんななんでキレてんの?w
確かに苦労するよね。わかってて産んだ。
なんでだろうね。自分でもワカランw
だけどさ、苦労の中にも喜びがいっぱいあるよ。

44 :名無しの心子知らず:04/11/23 23:51:23 ID:zkZEcGh9
40>>
今は親の世話にはなってないです。薄給の仕事でなんとか・・・

45 :名無しの心子知らず:04/11/23 23:51:38 ID:ex8gRn1/
本当に子どもを育てるのって大変だよね。
不妊治療までしてわざわざ産んだ。
私はどうしても子どもがほしかったわけではないけど
旦那から子どもができなかったら離婚すると言われていたから
離婚したくないので頑張った。
どうしてもほしかったわけでもなく大変だけど
できてしまえば可愛いしこの世で一番愛しい存在になった。
1人産んだらもう1人か2人欲しくなってきた。

46 :名無しの心子知らず:04/11/24 00:01:03 ID:AzcfbFU/
>>1ですが本当にそうなるんですか?漏れはシンジラレナイ・・・

47 :名無しの心子知らず:04/11/24 00:04:39 ID:a63/XAz2
若い内に生んで育てたほうがいいと聞いた事があるよ


48 :名無しの心子知らず:04/11/24 00:07:44 ID:XAYxSp0R
>1
育ててくれたのは、お父さん?お母さん?

49 :名無しの心子知らず:04/11/24 00:08:25 ID:trmnONtY
そもそも1さんは板違いの人間でしょう?
それでも人にものを聞きたいのなら、もうちょっとご自分について
明かすべきなのでは? 未婚小梨の若い人っぽいけど、年齢(おおまかでも)
性別(男性?)ぐらいははっきりさせて欲しいな。
何というか、どういう人でどういう理由でどんなことを聞きたいのか、が
あまりにぼんやりしていると、こちらも「???」なので。

ちなみに、私自身はそんなに細かく考えなかったよ。でも、子どもを欲しいと
思い、実際に授かってとても嬉しかったし、また次が欲しいなと思っているの
は確かだなあ。妊娠出産が結構大変だった方なんだけど、それでも自分の中の
基本的な考えは揺るがなかった。あーだこーだ考えすぎない方がいいよ。

50 :名無しの心子知らず:04/11/24 00:14:15 ID:AzcfbFU/
>>48
アル中のオカンです。ガキの頃、乳歯折れるほど殴られたです。


51 :名無しの心子知らず:04/11/24 00:19:04 ID:npZgp5k5
ほんの4ヶ月前まで産めない体だと宣言されていたので
ある程度年になったら、旦那と二人で身寄りの無い子を
我が子のように可愛がろうねって話し合ったりまじめにしてた。
でも、他の治療のついで?本当にタナボタで妊娠して今4ヶ月に
なったんだけど、子供を外側から見るのと、自分の体に宿すのとでは
ぜんぜん感情が違う事がわかった。
辛い思いもするし、異常にかかるお金の事や、親とかからの余計な説教
色々大変な事もあるけど、こういうの全部乗り越えて、立ち止まらないで
毎日、きっちりおっきくなってきてる我が子が本当に愛しい。
違うきっかけで自分のおなかに宿さないで手に入れる事が出来た時、
愛情をこの上ない位たっぷり与えることが出来るって自信あったけど
今はそんな事考えてた自分の浅はかさに恥ずかしくなる。

妊娠してみないと、産んでみないと、育ててみないとわからない事が
本当にたくさんあると思う。
たった4ヶ月でものすごく多くの事を深く考えさせられたり
たくさん苦労かけさせられたり、喜びもいっぱいもらえました。
これから、どれだけの経験をプレゼントしてくれるのだろうと思うと
愛しくて愛しくてたまらない。

苦労、も親の特権だよ。って思うよ。
深い、今まで頭で想像も出来なかった人生を見つける事が出来るって思う。
だから、私は苦労するのわかっていても産みたいなぁ。

52 :名無しの心子知らず:04/11/24 00:24:18 ID:npZgp5k5
>>50
うちの親もでたらめ人生のお手本みたいな人だったよー。
アル中、ヤク中、男好き、死ぬまで未婚、虐待母だったし。
でも、親がどんな親でも子は勝手に育つし、きちんと愛情も
育つよ。みんなが平等に愛する権利も愛される権利も自然と
備わるよ。大丈夫。っていうか、迷ってる子なのかなぁ。。今妊娠中とか?

53 :名無しの心子知らず:04/11/24 00:31:30 ID:AzcfbFU/
>>49
具体的に子供の夜泣きも平気なんですか?

54 :名無しの心子知らず:04/11/24 00:38:23 ID:AzcfbFU/
>>52
男ですですよ・・・でもありがとう。親のやったことって事って何歳たってもトラウマだと漏れは思います。

55 :名無しの心子知らず:04/11/24 00:47:17 ID:npZgp5k5
男の子なんだ。
親のやったこととかトラウマになるしさ、辛いけどさ
でも自分の子って本当に別ものだよ。
もし、奥さんいるなら、妊娠したときから。
まだいないなら将来、奥さんもらった時に。
たくさん愛情もらって、注いでってやってみてごらん。
親がどんな思いで自分を虐待したりしてきたのかわからないけれど
自分の中に小さい命を愛する気持ちが芽生えたり
奥さんを守りたいって気持ちが強くなったりする事はいくらでも出来るよ。

誰も例外なく。愛されて、愛して生きていいんだよー。ほんとだよ。
苦労、買ってまでしたくないけど、今一番辛いなら、10分後は今より辛くないじゃん。
小さい時大変だったけど今もっともっと大変なら、親に縛られてない今は
小さい時よりはたっぷり自分の事愛する時間も持てるし、愛する人見つけたり
見つかってるならアホか!って位愛しまくっちゃったりして
生きてくのって、ありえない位楽しいよ。
トラウマも、心の病気も、治せるのは相手とか薬とかじゃなく。
結局は自分自身だって気づく事が出来たら、ゴールは近いよ^^。

56 :名無しの心子知らず:04/11/24 00:52:27 ID:npZgp5k5
あと、男の子なら、育児にたっくさん参加する方がいいと思うよ^^
立会いもムリなら陣痛だけでも付き添うとか。
命の重さがズシンと伝わると思うよ。小さい何にも疑わない命が
貴方を求めて貴方に会いたくて育つんだよ。
すごく嬉しくなれるよ。うちの旦那、私のつわりのお世話と仕事と
親とか色々挟まれて、へたしたら私より大変だけど。
でも最近は「この苦労も子供が生まれてくるまでしか味わえないんだなぁ」って
開き直ってから、すごく愛情注いで一緒に育ててくれてるよ。
妊娠したら妊娠したなりの、生まれたら生まれたなりの、育てるときは
育てるときなりの。常に心配、不安、苦労が付きまとうけど
それ以上に得られるものって一番は自分の心への潤いだと思う。

あまりにも長く語りすぎてごめん(>_<)

57 :49:04/11/24 01:07:33 ID:trmnONtY
>>53
やっぱり男性でしたか。教えてくれてありがとう。

夜がきつかったのは生後2ヶ月くらいまでで、あとは割とまとめて寝てくれる
子だったから助かったかな。それでもやっぱり、夜中に起こされることはたまに
あるけど、うーん、慣れてしまえばそんなに気にならない。(ちなみに、いま
1歳になったばかり)子どもかわいい〜というのがあると、不思議と腹は立たない
です。赤ちゃんが泣くのは当たり前のことだしね。

ちなみに、私はたぶん、あまり子どもにイライラしたりしない方なんだろう。
どちらかというと、子どもが生まれてから旦那にイライラすることの方が
多く、旦那についてのストレス>>>育児ストレス な感じですよw


58 :名無しの心子知らず:04/11/24 09:59:51 ID:s+54neE/
夜泣きする所もたまらなく可愛い。必死で泣いてるのが愛おしい。
大人になったらこんな事でこんな風に泣けないじゃないか。
抱っこしてベランダに出ると泣きやむ。二人で夜更かしして遊んでるみたいで好き。

59 :名無しの心子知らず:04/11/24 13:54:36 ID:2N6AK+gs
夜泣きなんて3ヶ月くらいの辛抱だったよ。
色々あるけど、やっぱり我が子はかわいいし、毎日一緒にいたい。
子供なんて小学校入ったら親より友達になってくるし、
苦労なんて子供に関しては思わないと思う。
もし、あなたが将来子供を持つことがあれば自分がされて嫌だったことを子供にしないで
愛情一杯で育ててあげたらいいと思うよ。


60 :名無しの心子知らず:04/11/24 20:14:28 ID:AzcfbFU/
1ですが皆さん寛容としか思えない。漏れなら夜泣でも、虐待しそうで・・・orz


61 :名無しの心子知らず:04/11/24 20:54:19 ID:npZgp5k5
開き直るという感じとはまた違って
「この苦労もセットなんだ」って悟る事が出来れば
すごく楽になると思いますよ。
虐待とか考えることが出来る時点で男の子なのに
「育児参加」を念頭に置けてるって事じゃない。
愛情に飢えてる子は与える事も出来るよ。

ノイローゼになったり辛いと感じたりしても一生のうちの何年か、
だけじゃん。乳児期なんてほんの一瞬。


62 :名無しの心子知らず:04/11/24 21:32:56 ID:Bg3jdIkO
とりあえずそんなんことは結婚する相手が決まってから
悩めばいいのではないだろうか。

63 :名無しの心子知らず :04/11/24 21:50:00 ID:zu9F5KRt
赤ん坊の面倒見ている人に質問だけど、もし旦那がレイオフされても
出産を後悔しない自信ある?

64 :名無しの心子知らず:04/11/24 22:43:21 ID:j3TUElnY
>>63
自分の両親に聞くといいよ。
赤の他人に聞くよりよっぽど参考になるはずだよ。

そして君がどんだけマヌケな質問したのかも理解できるだろう。

65 :名無しの心子知らず:04/11/24 22:51:48 ID:Q0ARddSQ
>>1 そういう事をリスクと感じている内はまだ人間としても未熟よ。
貴方は独身の男性。
誤魔化しても無駄。
だからさ〜、育児している男女が基本なんでしょ、この育児スレ。
何でそれ以外の香具師が冷やかすんだ?
ウザイこの上なし。
何処行ってもウザイ人間て、最期までうざい!!
もちろん文面だけのこの世界でも!!
どんなに化けてもばれるのよw
>>64 その通り!
63は両親とコミュニケーション取れないんでしょう?
ヒッキーで両親に面倒見てもらう駄目人間の癖に理屈ばかり言う
生きてて意味無い人間w

66 :名無しの心子知らず:04/11/24 23:01:56 ID:3y1XdUmf
>65
化けてないと思うけど。

67 :名無しの心子知らず:04/11/24 23:25:16 ID:AzcfbFU/
>>65
独身のヤローはあってます。が、誤魔化してるつもりはないっス

68 :名無しの心子知らず:04/11/25 00:13:41 ID:0h6vPazt
viverか?字間違えてたら許せ。
あの、子供が腹ん中でどんどん大きくなるのよ。
自分の体の中で、違う生物がにょきにょき育っていくこの違和感。

でもある日突然ブワーってほんとにブワーって押し寄せて来る様に
とんでもない幸せ感にみまわれるのさ。
あの感覚は、きっとどんなドラッグよりも強い幸福感だよ。

まあ産後の苦労は、乳が出てるせいかハイテンションだったので(別に飯もイラネぐらい)
今から思えば子供との蜜月を味あわせてくれたのかな、と8歳児の親は思います。

69 :名無しの心子知らず:04/11/25 00:14:45 ID:0h6vPazt
ごめ。viverじゃなくてviperかも。

70 :名無しの心子知らず:04/11/25 01:01:26 ID:ABWDHXtg
私も、子供産んでから「この世にこういう種類の幸せがあったのか…」
と思ったし、その幸せを経験できてありがたいと思った。
今でも子供達の事が可愛くて仕方ないし、毎日有り難いと思ってるよ。
子供を持つ持たないは自由だし、こればっかりは授かりものだとも思う。
私の環境が恵まれているのかもしれないけど、苦労してる実感はないなあ。
先回りして「苦労するのに」って言ってたら、仕事も遊びも何も出来ないんじゃ?

71 :名無しの心子知らず:04/11/25 08:43:21 ID:GwdluOsp
男性が子どもができてどうなのか?って話のほうが参考になるかもと思ったので、うちの旦那の
場合を少々。(長文になったらスマソ)

妊娠してしばらくは、嬉しいけどよくわかんない、ってところ。胎動が始まると、おお生き物が
いる!?って感じでポコポコ動くのを触って喜んでいた。で、生まれると自分に似たところを
探し出して安心してた。でも、子どもと旦那との絆が強まったのは、生まれて数ヵ月後だと思う。
赤ちゃんがよく笑えるようになると、反応があることで男の人も関わりやすくなるようだね。
人はいきなり父親・母親に変身するんじゃなくて、徐々にそうなっていくんじゃないかな。
「絶対子どもはいらない」というような人以外は、大抵適応していけると思うよ。

そして、子どもをよく抱きしめるといい。オキシトシンというホルモンが出て、余計に愛着を
感じられるようになるから(これはマジな話)。

1さんがあれこれ考えてるのは、独身男性としてはまあ普通だよ。トラウマがあるのかもしれ
ないけど、だから親に向かないとは限らない。いずれ、もっと自分が落ち着いたときにすごく
好きな人と結婚することさ。「絶対いらない」と決めてる人のようには見えないので、
1さんもいつかちゃんとしたパパになり得ると感じますよ。

私も、独身の頃はオムツ替えとか自分ができるかな?と思ったりしたけど、いざとなると
どうってことなかった。汚いとかじゃなくて、関心が、いいウンチが出てるかな?(健康か
どうか)、おむつかぶれしてないかな?とか、そういうことになるから。そんなこんなで、
独身時代に頭で考えていたようなことなんて、吹き飛ぶというか、超えられます。

72 :名無しの心子知らず:04/11/25 09:23:59 ID:7T9aN3Pm
>>1みたいに、子供を産むほうがどうかしてるなんて
言えちゃう世の中なんだよね。
小梨が肩身が狭い世の中つくらないと本当に小梨が偉い世の中が
きちゃうよ。
共●党とか民●党とかが悪いってほんと?

73 :名無しの心子知らず:04/11/25 10:30:25 ID:WlPAQjv5
子供は親の背中見て育つけど
親は子供の成長見て育っていくんだよ
最初から親になれるやつなんていない。
いちの親は親になりきれなかっただけ。
反面教師として割り切ってもう働ける年なんだから。
まさか中学生以下じゃないでしょ。

74 :名無しの心子知らず:04/11/25 20:31:15 ID:M9iw6vV6
1ですが、子供授かってから具体的に自分の時間ってある?

75 :名無しの心子知らず:04/11/25 20:43:58 ID:M6+9/eYD
あるよ。
甘えかもしれんが、時々実家でお泊りさせてくれる。

76 :名無しの心子知らず:04/11/25 20:44:28 ID:NNceFVR2
ありますよ。作ろうと思えば作れます。
しかも、あなた男でしょ?なんで自分の時間にこだわるの?
子供できなくても結婚したら独身の時より自分の時間は減るよ。
自分の時間を子供と共有するとかは考えられないのかしら?
自分の時間って何したいわけ?

77 :名無しの心子知らず:04/11/25 21:22:40 ID:jGX+l4yU
確かに独身の時の方が時間を好きに使えたけど
好きな人(夫、子供)と過ごす時間って私にとっては凄く幸せだから
後悔はしてません。
私達夫婦はお互いに交代でちょこちょこ遊びに出たりもしてますよ。
子供を持つ前に真剣に考えようとしている1さんはもし将来子供ができても
しあわせに生きていけるような気がする...って安易な事言ってごめん。



78 :名無しの心子知らず:04/11/25 21:26:27 ID:CAdlgaKl
で、1は結婚する予定があるのかい?
話しはそれからだ、って気もするんだけど。

79 :名無しの心子知らず:04/11/25 21:57:18 ID:O9fy+QNb
つーか1は、まず礼儀を知れ。
それが人に質問する態度か。

80 :名無しの心子知らず:04/11/25 22:07:07 ID:M9iw6vV6
考え過ぎですか・・・でも人を育てるわけですから・・・ついつい色々考えて
しまいます。将来漏れ禿げるなw
>>78
予定はないです。

81 :名無しの心子知らず:04/11/26 07:30:43 ID:s4vxUM+h
1さんの年齢がとても気になるのだが。毒男なことは認めているけど、年齢は
書いてないよね。でも、例えば17歳と27歳とでは、いろいろと違うでしょう〜。

優しいママたちがレスしますんで(私も実は上の方でレスしたのよ)、どうぞ
正直に年齢をカミングアウト、キボンヌ。>1さん


82 :名無しの心子知らず:04/11/26 07:40:16 ID:E3cU4crF
>1は一生毒男でいいじゃん。
いまどき4人に1人は一生毒男だし。
2chでこの手の奴がスレ立ててもまともに答える気なんか
しないんだよね。喧嘩売ってるだけで、
最初から他人の話聴く気大してないもん。
自分の時間なんてないよ。あるのは家族の時間だけ。
そこに幸せ見つけれる人間だけが子孫のこせれるんだよ。


83 :名無しの心子知らず:04/11/26 08:15:43 ID:Sv6RKaSp
>>82
>最初から他人の話聴く気大してないもん

同意。
暇つぶしか知らんが
ただからかったり、小馬鹿にしたいだけなのだろう。
10代ならまだしも、20代後半とかだとヤバイね。

84 :名無しの心子知らず:04/11/26 08:40:16 ID:pOXcUv8e
ただの興味本位、遊び半分のスレかもしれないけど
それでも私はレスしてみます。
やっぱりこういう事、少なからず誰しも考えると思うし
人の親になる事についてなんの考えなしよりもいいしね。

でもね、1さん。
独り身の時に見えるものと、恋人なり奥さんなりが出来た時に見えるものは
結構ちがうかも。確かに独身の時は(今の状況が楽しいならなおさら)
子供を持つ事ってリスクやデメリットの方が際立って見えるかもしれない。
でも実際恋人なり奥さんなりが出来た時、意外とすんなりその相手との子供を
二人で育てていこうと思えるかもしれないよ。
こればっかりは正しい正しくないでは計れないから、結局その時の
自分の気持ちと向き合って決めるしかないような。
無責任かもしれないが、案ずるよりうむが安しっていうしね。


85 :名無しの心子知らず:04/11/26 08:40:31 ID:5dM7UcsZ
>82、>83
同意。

育児板でこういうスレをたてれば相手にしてもらえるだろう、という
カマッテチャンと見た。

86 :名無しの心子知らず:04/11/26 09:18:31 ID:QNPNuP2g
  

      今からこのスレは放置プレイに決定しました。



87 :名無しの心子知らず:04/11/26 18:50:03 ID:YwU+QmAK
429 名前: マジレスさん 投稿日: 04/11/14 21:22:23 ID:G2KDpkiD
それにしても、
「何故子供を産むのか」という問いにまともに答えられる人がいないのはどういうことだ?
芝居がかって笑って、「それは産んでみたらわかるよ」とか、
人をつかまえちゃ、ヒステリックに「人は子供ができて一人前」説を唱える奴しかいない。
ひょっとして、みんなそうしてるからとか、
下らない理由じゃないかと思ってしまう。

88 :名無しの心子知らず:04/11/26 19:32:16 ID:qbCiXza3
みんなすごいこと考えてるね。好きな人ができてその人と自分の遺伝子を
残したいという、古来から受け継がれてきた本能だと単純に考えて
はダメなのかしら?


89 :名無しの心子知らず:04/11/26 22:32:47 ID:ieyct9sm
1ですがカキコ遅くスマソ。5時起きで今帰ってきました。
おまけに放置プレイと書かれてる(ToT)
俺はいま26です。
10代の時、子供イラネと思ってました。その時は20代に
なったら考え変るかな?っと思ってましたけどいまだに考えは
変ってないです。彼女がいたときもありますが、子供を産みたい
(出来てはない)っと言った時、別れました。っと言うかフラレタ。
でも未だに後悔はしてないです。長文スマソ。


90 :名無しの心子知らず:04/11/26 22:47:05 ID:qXdWtVMA
独身男で26だったら、子供を欲しがってる方が少数派だと思うがねえ。
それに疑問を持たなくても正常だと思うがねえ。
自分も26の時は、自分が子を持つなんて微塵も思わず
別世界の話だと思っていたよ。

91 :名無しの心子知らず:04/11/27 00:23:33 ID:6w1EUaMt
ちょっと生々しいけど大学まで一人5000万掛かるって聞いたけど・・・
本当っすカ?
フェラーリF40が買える・・・

92 :名無しの心子知らず:04/11/27 00:55:11 ID:ogANu0tW
>>91
親にそんだけの金出してもらってんだぜ?
ありがたいだろう?

君の親御さんは、F40を泣く泣く我慢して、君を育てたんだよ・・・
なんつってなw

93 :名無しの心子知らず:04/11/27 02:44:25 ID:zx8gtMxg
2ヶ月ほど前に母になりますた。
はっきり言って寝不足だし、手は抱っこが重くて腱鞘炎です。
でも手がかかればかかるほど、
日ごと日ごとにより可愛く、益々いとしくなっていくです。

私が今まで生きてきて、大切だと思っていることや、
人生の楽しさや厳しさ、そして厳しさを乗り越える術、
人の優しさや弱さ、私が見ている世界の佇まいのようなものを、
子供に伝えてゆけたらと思います。
そこからまた、彼は彼なりの世界観を構築し、
人生を切り開いていってくれることと思います。

子育てってなんて豊かでわくわくする作業なんだろう。

94 :名無しの心子知らず:04/11/27 11:30:06 ID:ZHnZQRJ4
>>90
俺は26で結婚したが、確かにその時は子供欲しいなんて考えた事もなかったな。
中田氏して万が一子供できても、誰にもとがめられないとは思ったがwww

>>93
新米母さんオツ。ストレスもたまるだろうけど、その分楽しみも増えるよね。

そして1へ。
(Q) 苦労するのに働くのはなぜ? (A) お金がないと生活できないから。

こうなるわな。
1は「苦労する」こと自体が嫌なのか、「苦労に見合うだけの価値」を見出せないのかどっちだ?


95 :名無しの心子知らず:04/11/27 17:15:31 ID:yBvfagZh
>>91
君の親が、君に5000万円つぎ込んだと思うか?
そこんとこよく考えてみぃ。

96 :名無しの心子知らず:04/11/28 01:19:31 ID:NIW9tkJ6
>>93
「苦労に見合うだけの価値」です。人間一人、一人前に育て上げれば「価値」
は有ると、漠然ですが思います。
・・・「価値」という表現はちょっと不適切でスマソー
>>95
よく考えたら5000万リラだったかも

97 :名無しの心子知らず:04/11/28 01:40:00 ID:7On2aUN0
放置、とか言われてるけど、ここの1は、産んでも仕方ないとか
産まれてきたくなかったとか、わめき散らしてる輩とは少々違う
感じがするのだが、どうなんだろう。純粋に疑問と言うか。

自分が苦労かけた、と思ってるんだろうか?

とりあえず、苦労以上の物をくれる物だと思うよ。子どもって。

98 :名無しの心子知らず:04/11/28 23:05:09 ID:wscMDGQJ
そもそも苦労を避け続けた人生に、みのりは少ないと思うが。

99 :名無しの心子知らず:04/11/29 00:10:20 ID:e4Pxh8dO
1ですが、仕事帰りにスーパー寄ったら、駐車場にカートに乗った子供がわんわん泣いてて、その母親らしき人がカートを思いっきり蹴っていた。周りに結構に人が居たのに
・・・リアルタイムの出来事でへこみますた

100 :名無しの心子知らず:04/11/29 00:40:07 ID:yPjKmgsy
さっき親に聞いたら、私の場合、学費のみで1500万くらい+塾とからしいです。(幼→短大まで私立)
ダンナよ、がんばってくれ…いっぱい労うから死なないでね。とオモッタ。

101 :名無しの心子知らず:04/11/29 00:57:08 ID:NUk2luJ4
>>1
あなたは何を聞きたいの?

このスレで苦労に見合うだけの見かえりがあるよと言われたら
子供を産みたいと思うの?
子育てなんて苦労するだけだよと言われたらやっぱりそうかと
子供を産まないわけ?

>仕事帰りにスーパー寄ったら、駐車場にカートに乗った子供が
わんわん泣いてて、その母親らしき人がカートを思いっきり蹴っていた。
周りに結構に人が居たのに

は?って感じなんですけど。
これって真性ドキュソだと思うのだが。
すべての人がこんなことするわけないじゃない。

子育てって忍耐なの。(特に女性は)けりたい状況になっても押えて
先を見据えて子供を大人へと導いていかねばならないの。
今私は3歳と8ヶ月の2人の子がいるけど毎日が苦労の連続だと思う。
でも私の子供はかけがえのない命を持った私の子供。

子供を産むまでは子供のいる生活なんて考えもしないし自分オンリー
だったよ。今はこの子達がいない生活なんて考えられない。
昔に戻りたいなんて思わなくなった。

とにかく、>1が子供が泣いただけでキレルような人と結婚しなけりゃ
いいんでしょ。ばかなこと考えてないでさっさといい相手みつけなさい。
できて育てればどんなに大切な存在かわかるわよ。


102 :名無しの心子知らず:04/11/29 09:53:30 ID:8Tp23j2L
>>101
>あなたは何を聞きたいの?

スレタイくらい読めよ

103 :名無しの心子知らず:04/11/29 11:58:04 ID:nbK98F5V
自分語りウザ!

104 ::04/11/29 23:04:50 ID:+lm/lH0W
>>101
カキコんだあと内容が板違いかなと思いました。でも目の当りにするとつい・・・
>>97
俺が思いつく限りの、自分がガキん時の記憶からしたら、些細なことで苦労かけたなと思います。
だからガキの時の自分を、今の自分には育てる自身が無い。ふと思います。
こう書くとなんか漏れの今のテンションが・・・自作自演。



105 :名無しの心子知らず:04/11/29 23:20:44 ID:khY/yPJo
配偶者特別控除が無くなって
増税で消費税も段階的に上がるらしいけど収入は上がらない。
ボーナスカットで両親も頼れない状況。
育児に専業主婦で専念できるご身分では無いし・・・

正直子供を産むのは今の時代にはそぐわない行動だと最近気がつきました。
今の時代というより、私の家庭にはそぐわない行動でした。
何で産んだのかと問われると答えに窮するのですが、
当時は子供を持ちたかった。母親になってみたかった。それだけです。>>1
でも今は無計画な自分と社会情勢を読めなかった自分に後悔しています。

106 :名無しの心子知らず:04/11/30 09:45:24 ID:H1yJ5de5
私、独身女20代前半です。
1さんが104で書いているように私も
「ガキの時の自分を、今の自分には育てる自身が無い。ふと思います。」
という気持ちがあります。

知り合いの子どもはとてもかわいいし一緒に遊ぶと楽しいです。
でも、自分の子となれば責任が伴う。
昨今の子どもたちの犯罪のニュースを見ていると果たして自分がまともな
子育てなんてできるのかしらと思ってしまうし…。
だから子育てしている人はすごいなあと思うばかり。


107 :名無しの心子知らず:04/11/30 09:49:50 ID:SXsl6D+T
>106
親は最初から親なんじゃないんですよ。
子供を育てながら自分も育って親になっていくんですよ。

と説教を垂れてみる

108 :名無しの心子知らず:04/11/30 10:00:31 ID:qtlopBzE
イヤなら産むな。
産んだらつべこべ言わずとにかく育てるべし。
自信があろうがなかろうが、子供はそこにいるのだ。


109 :名無しの心子知らず:04/11/30 10:17:00 ID:SnPgCfWL
>>104>>106 はまだ若いから色々憂うこともあるだろうけど、
君たちみたいに真剣に子育てを考える人のほうが、
偉そうにする大人よりも、
子供の気持ちがよくわかってあげられるイイ親になると思うよ。

妊娠は体にもいいし、子供が生まれたら癒されることもあるし。
男とデートよりも毎日楽しいし。
まー深く考えすぎないことですな。

110 :名無しの心子知らず:04/11/30 11:55:22 ID:4dOESdZl
>>109
超同意!!
>>男とデートよりも毎日楽しいし。
っていうか、自分の長男(3歳)の純粋な、母に対する愛情表現を受けてると
そう思います。でも、正直時々、考えるよ、もっと自由になりたいなー。って。
だけど、やっぱり自分の子が産まれてみないとわかんないよ。
つらさも、楽しさも。


111 :名無しの心子知らず:04/11/30 12:33:52 ID:68ZvQ9OK
1さん。
私は番地外の通りすがりだけど、私は洗濯小梨夫婦やってます。
ここは、あなたの来るとこじゃありません。世評板か性論板にでも行きましょう。

ここの板の方々にご迷惑をかけるだけです。

112 :名無しの心子知らず:04/11/30 12:39:33 ID:h0P9zPTj
苦労するかしないか、が全てにおける判断基準ではないからです。

113 :名無しの心子知らず:04/11/30 12:43:59 ID:Rn4sLdKq
子を作る、だの、作らないだの、そんなの人間が決める事じゃない気がする。
私は、授けていただいたから産んだ。あとは一生懸命育てるのみ!
避妊してようが、不妊治療してようが、出来るときは出来るし 出来ないときは出来ないし…。
人の生命を自分のエゴで議論するなんておこがましい……と語ってみた。

114 :名無しの心子知らず:04/11/30 12:58:12 ID:zkhXE0ry
>>112タンがいい事言った。

苦労するのに大学行くのはなぜ?
苦労するのに就職するのはなぜ?
苦労するのに結婚するのはなぜ?
苦労するのに家を建てるのはなぜ?

苦労したって長い目で見れば損ばかりじゃないからだよ。
まぁどれもやってみないとその本当の楽しさも解んないよね。
だから>>1サンには解らないんでしょ。

115 :名無しの心子知らず:04/11/30 13:14:44 ID:qoNQjWH7
1か月前に男の子を出産しました。

正直いって、生まれる前は「わが子を本当にかわいいと思えるのか?」と
自分でも不安だった けど生まれたら無条件にかわいかった。

ダンナも、妊娠中は、ちっとも実感がわかなくてヘンな気分といってたけど
いまでは 赤ちゃんをお風呂に入れたり お世話してくれます。

生物学的に考えれば、生き物が子孫を自分の遺伝子を残したいと思うのは
当たり前。本能である
そのことに疑問をもつのは、ニンゲンだからか?

事情で欲しくてもできない人もたくさんいるし、どうしても欲しくない人が
子供産まないのはしょうがないと思う。
でも、みんなが↑だとニンゲンは滅亡するよね。。



116 :名無しの心子知らず:04/11/30 13:14:51 ID:SnPgCfWL
>>113 なかなかそこまでスケールがでかくなれないや。
恐れ入りました。

117 :名無しの心子知らず:04/11/30 13:17:46 ID:BueuS+4i
>>113
言いたいことはわかるが、そうハッキリと言い切ってしまうと、
レイプなどで不幸な妊娠した人や不妊で苦しんでいる人を苦しめると思う。

118 :名無しの心子知らず:04/11/30 13:29:57 ID:SnPgCfWL
子供ができないのも運命だべ。

119 :名無しの心子知らず:04/11/30 13:32:13 ID:rC6vyYiS
私は子どもをなかなか授からなかったので
辛かった・・・。
長年かかってやっと妊娠、出産できた。
いろいろ子育てには苦労があるけど、この苦労を
したくて今までがんばってきたから全然辛くない。
苦労が喜び、幸せということもあるよ。

120 :名無しの心子知らず:04/11/30 13:39:25 ID:E+dHthoY
>>1
自由が利かなくなるけれども、夫の遺伝子を後世に残したかったから。

という答えがないようだけど、みんなは違うの?

121 :名無しの心子知らず:04/11/30 13:58:13 ID:EWIGg8AC
私は14の時身内を失い、早く自分の血縁が欲しくて
ずっと中田氏続けたり20歳でどうでもいい結婚をしてしまい
7年無駄にして来たけど妊娠しなかった。
子供が欲しい、大事にしたいという気持ちより
自分の血縁が欲しい、一人になりたくない、の気持ちが強かった。
27歳の時、一度目の結婚から逃げ、一人暮らしに。
その頃は精神的に辛くなってしまい、女性ホルモンが作れなくなったり
精神科に通ったり、味覚障害、対人恐怖症&引き篭もりになったり
色々大変だったけど今の旦那に出会ってから多くの奇跡が生まれた。
生まれて初めて人に愛されてるって思えた。
30歳の夏(今年)結婚2年目を無事に過ごし、身体も婦人科系以外は
ほぼ完治し、もう二度と子を望めない、と言われていたにも関わらず
「この人にこの人の子をプレゼントしたい、会わせてあげたい。命を大事にしたい」と
思ったとたんに妊娠発覚。
ホルモン治療を受けている途中で医者も奇跡だね、って祝福してくれました。
今はまだ妊娠4ヶ月ですが愛され方を知らないで生を受けるより
愛され方、愛し方を知った今、迎える事が出来る喜びが強いです。
運命、とか残酷な事もたくさんあるけど、奇跡が欲しくて
命を大事にしたくて望んでる人もいっぱいいます。
苦労なんて、寂しさや辛さに比べたら。。


122 :名無しの心子知らず:04/11/30 14:01:36 ID:5lzZXATD
残すほど上等の遺伝子でもないし、なんかおこがましい気がするからなぁ。
言葉にするとモニョるけど、まぁ近い感覚はあるんだろうな。

123 :名無しの心子知らず:04/11/30 17:30:19 ID:U3g8eGe0
旦那の遺伝子っていうより、たくさんの先祖様が、(戦争などの)幾多の苦難を
乗り越えてここまで続けてくれた遺伝子(自分のと、旦那の)を
自分とこで絶やすなんて、その方がおこがましいというか勝手な気がして。

その義務感と、あとは、自分らが老人になった時に、次世代という希望が
欲しいからかな。何も残さないで死に向かっていくのって、自分には
すごく辛そう(残すチャンスがあったのにしなかったことを後悔しそう)だから。

124 :名無しの心子知らず:04/11/30 18:04:32 ID:qQMwo0Pp
>>123
あーなんか解るなぁ。
墓とか家とかはどうでもいいけど,今までつないできたものが
自分の代で途絶えるというのはちょっと申し訳ないような気がする。

あとやっぱりジジババになったとき子や孫がいないっていうのは
かなり寂しいんじゃないかな?
公園で子供を遊ばせてると寄ってくるジジババ達は必ず
自分の孫語りをしてくるもんな。
どんなに遠くに住んでいても,子供や孫達がいて
その成長を見るのが生きる楽しみになるんじゃないかな。



125 :名無しの心子知らず:04/11/30 18:20:07 ID:fK+WEadM
子供作る奴が一番子供のことを考えていない!
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1090636102/l50


126 :名無しの心子知らず:04/11/30 18:45:16 ID:04ycyVCd
私は可愛い赤ちゃんをこの胸に抱きたかった。
本能かもしれないけど、それが本音かなやっぱり…
づっと選択小梨だったけど
いざ作ろうとしたらなかなかできなくて
そうなると不思議にほしくてしょうがなくなって…
でも選択小梨の時から産んだ今も考え方は変わらなかった
こんな時代〜これからの地球はたいへんなのに
人間として子供を産む事はエゴでしかないって思う。
そのエゴを突き通して今私の幸せがある。
今二歳半になった我が子と毎日デートしてる感じ。
人生の中で子供が産まれてから今〜一番幸せな時かも

127 :名無しの心子知らず:04/11/30 19:05:01 ID:u28sRzZB
>>126
>こんな時代〜これからの地球はたいへんなのに
>人間として子供を産む事はエゴでしかないって思う
〜と思うことこそエゴなんじゃないの? ムカッときた、正直言って。

128 :126:04/11/30 19:32:12 ID:04ycyVCd
>127
勝手にムカッときてれば?
自分の考えをただ書いただけだし。
私はエゴを突き通して今の幸せを手に入れたと思ってるので。

129 :男嫌い:04/11/30 21:41:48 ID:KGlYYYOl
負け惜しみには放置で。

130 :名無しの心子知らず:04/11/30 21:46:07 ID:JMMTLyDs
私は、「苦労」は負の価値ではない、と考えます。
子どもを産むのは、生物の本能であり、小さくて丸くてああいう姿形のものを、可愛い!と思うのも、本能だそうです。
子どもを育てるのが大変で嫌だと思うなら、そうしない人生を選択すればいいだけのこと。
1さんは、もっと違う何かを確認したいのでは?という気がしますが…

131 :名無しの心子知らず:04/11/30 21:59:30 ID:JVGALelY
私の周りのひとたちは結構いいトシしてるのに独身または小梨が多く、
子育てが大変だなんてまったく知らないで産みました。
赤ん坊の頃は夜泣きもせず、おとなしい赤ちゃんだったので
ペット感覚で可愛がっていました。(今思えば)とても楽でした。
だけど今や息子5才でやんちゃで友達に怪我させたりさせられたり…
いつも頭さげまくってます。
やっぱり子育てって苦労の連続だよなあって思います。
言うこときかなくて、ヒス起こしてキー!ってなっちゃうこともあります。
だけど不思議と、小梨時代に戻りたいとは思えない自分がいます。
やっぱり理屈じゃないんだよな…。

132 :名無しの心子知らず:04/11/30 22:08:52 ID:T3LF81Uk
そうそう。小梨時代もとっても楽しくて幸せだったんだけど、二人産み
終わった今となっては、小梨家族なんて自分としてはありえないって思う。


133 :男嫌い:04/11/30 22:19:49 ID:KGlYYYOl
旦那の遺伝子を残したいと語る女が一番気持ち悪いな。
毎晩発情して襲い掛かってそう。

134 :名無しの心子知らず:04/11/30 22:26:02 ID:nDVn1ntD
>>133
それだけ旦那が優秀な遺伝子を持っていると解釈する事もできるな。

生物の本能としては、より優秀な遺伝子を取り込みたいと考えるのは自然の事だからな。
それが、「惚れる」という形で表現するのが人間。

つまり「旦那の遺伝子を残したい」と考える女は、
・旦那が優秀な遺伝子を持っている
・理性より本能が強い(純粋と捉えることもできる)
こんなところで、いかがか?

135 :男嫌い:04/11/30 22:28:24 ID:KGlYYYOl
          


           あばたもえくぼ




136 :名無しの心子知らず:04/11/30 23:18:53 ID:VGdnANRl
苦労するのにって決め付けてるのはどうかと思うぞ。
俺は、子供の笑顔に何度も救われてるよ。
苦労はするが、それだけではないってことだ。

137 :名無しの心子知らず:04/11/30 23:32:20 ID:EWIGg8AC
-可愛くて可愛くて-6
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1096561965/
陣痛の最中言ってしまった言葉!【5言目】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1096807459/

おすすめスレ。
苦労=辛い、最低とか思ってる香具師が上のスレにはいないよ。
経験する前の恐怖より経験した後の爽快感味わいたい。

138 :127:04/12/01 00:34:28 ID:UI/nw0Fi
>>128-129&ALL
どうも私が思ったことと逆の意味に取られる書き方になってしまっていたみたい
なので、もうちょっと詳しく書きますね。(長すぎたらごめんなさい)

まず、私も1児の母です(1歳)。で、私としては「こんな時代なのに子供を産む
のはエゴ」だとは思ってないし、126さんにも、もうそう思って欲しくない。
生き物として、素直に子供を欲するというのは一番自然でいいことだと思うので、
そうして母になった126さんが、今でも選択小梨のように「それはエゴだとは思う
んだけど」と前置きをつけ続けていることに、なんで?と思ったのですよ。
エゴだなんて言わないで、そのままOKと思ってくださいな。>126さん

私としては、「それはエゴだと思うから産まない」という理由で選択小梨だという
人がいたら、それこそエゴというか発想がおかしいと思ってますので。
(そういう人ばかりになっちゃったら、ますます少子化が進んで社会のあり方が
いびつになり、弊害が出てくると思うから。というか既に害は出てるでしょう?)



139 :名無しの心子知らず:04/12/01 02:27:47 ID:qnzmbC6u
子供を生むのもエゴ
子供を生まないのもエゴ

140 ::04/12/01 04:02:30 ID:VGtid7tB
>>115
「生まれたら無条件にかわいかった。」ってありますが、赤ちゃんの顔見た瞬間的に
という感覚なものなんですか?それともジワシワーっとかわいく思っていくの?



141 :名無しの心子知らず:04/12/01 05:36:20 ID:zHPqNsXP
赤ちゃんの顔やしぐさ・表情を見て可愛い!と思うのも、本能によるもの。また、自分と似た顔に好意を持つようになっているらしい。
しかし、人間は本能だけで生きている訳ではないので、その人の色んなことを引っくるめた生き方(価値観など)が大きく影響すると思う。
見た瞬間か、ジワジワかはその人によるし、別にどちらでも問題無い。

142 :126 128:04/12/01 07:03:05 ID:hTdgjdaY
>138
その純粋な気持ちで皆そう思ってほしくない
自然なままでいてほしいって気持ちもわかるよ。
でもその考え方もエゴだってわからないのかなぁ?
人間という生物だから皆色々と考えられるし、考えなくてはいけないし
純粋な理屈だけでは済まないんだよ。

143 :138:04/12/01 07:45:42 ID:avaNW/3f
>>139>>142
うん、そう言われると、それもそうだねと思いますよ。純粋なだけじゃ
済まないのはもちろん承知の上です。

じゃあなんで>>126の文章だけ引っ掛かったんだろ?と自分で考えてみるに、
子供を産んだ人を貶めてる気がしちゃったんだと思う(ご本人はそんなつもり
ではないのかもしれないし、私だけの印象かもしれませんが)。

私が嫌な感じの横レスになってしまったのはごめんなさい。

144 :115:04/12/01 09:02:16 ID:AYIik5Im
>>140
自分は緊急帝王切開で、下半身だけ麻酔をかけて手術したんですが、手術台の
上で取り出された赤ちゃんを見せられたときは「ああ、無事でよかった〜」と
まずほっとしました。

それから、病室に看護士さんが赤ちゃんをつれてきてくれて授乳したり、母子
同室になってオムツ換えや深夜の授乳など世話をしていくうちに「この子は
わたしが頼りなんだなー」といとしく思えました。

顔見たときも「かわいい」と思えたけど、どっちかというと、顔立ちがどうの
こうのってことじゃなくて、けなげだ、とか 守ってあげたい、ってなニュ
アンスの「かわいい」に近いような気がします。

いまはまだ生後1ヶ月なんですが、そのうちあやすと笑うようになったり、
どんどんかわいくなっていくんだろうと思います。

145 :名無しの心子知らず:04/12/01 09:42:34 ID:gzO0JaSx
子を産んだ時は、自分以上に大切なものの存在を初めて知った。
この子の為なら何でも出来るし、役に立てるなら死んでもいいと思った。

146 ::04/12/02 23:00:30 ID:zfk83gh9
子供が生まれたら、巣の一部ってことですか?自分のやりたい事を抑えて。

147 :名無しの心子知らず:04/12/02 23:20:11 ID:EXtJ3lJH
確かに産んでから友達からの誘いがほとんどなくなって寂しくなりました。おしゃれして夜遊びしてた頃が愛おしい。。。たまに子供産むんじゃなかったなって思っちゃう事あります!

148 :名無しの心子知らず:04/12/02 23:37:39 ID:Yq07k1N7
>>147
それは産むのが早すぎたのでは…

149 :名無しの心子知らず:04/12/03 02:01:36 ID:6fD9V1uY
ネタも入り乱れる様になって参りましたなw

150 :名無しの心子知らず:04/12/03 12:52:59 ID:Ak64fCeC
ここまで、産むか産まないか考えてから(実際産んだとして)
子どもに向かえるってのは、子どもにとっては幸せかもね。
欲しくて産んでも、ああ、自由がないなあ、とか思う瞬間は
あるんだもの。でも、子どもの顔見るとふっとんじゃうが。


151 :名無しの心子知らず:04/12/03 13:26:55 ID:Lx9Y3tQV
私も1さんのように思っている者で、レス読ませてもらいました。
「苦労」は負の価値ではない、とか、苦労も親の特権、とか、理屈じゃない、とかを
読んで、私の知らない世界があるんだなあと思った。
2年半くらいの夫婦ですが、これまでは本当に子供どころじゃなくて、
自分たちが生きるか死ぬかの経済状況だった。けど、最近少し好転してきたので
子供の事を考えてました。

152 :151:04/12/03 13:43:21 ID:Lx9Y3tQV
荒れるかもしれないのを覚悟で、聞いてみたいことがあります。
大変失礼なことを聞いてしまいますが、心の奥では子供に多少なりとも見返り
を期待しているっていうことはありますか? 例えば老後の面倒を見てもらいたいから。とか。
それも子供がほしい理由としてあるんなら、苦労は負の価値じゃない、とかよりも
ずっと分かりやすいんですが。
充分にお金に恵まれている人がそんなこと微塵も思わなくても不思議ではありませんが、
そうでないなら、いくらかの見返りを期待しても不思議じゃないかな、と思うのですが。

153 :名無しの心子知らず:04/12/03 13:49:55 ID:jf2Rbq+d
子供に望む事は、頼むから親より先に死ぬな、って事だな。

154 :名無しの心子知らず:04/12/03 14:04:13 ID:Lopy60xk
>>152
お受験ママっているだろ?
ああいう人らは、見返り期待してるはずだよ。
というか、あれは投資だな。

ウチは、そういうのやる気ないし、
子供に面倒見てもらう気もないし、
(その為の蓄えもしてってるし)
まっすぐ育ってくれたらいいなって思ってる。

155 :名無しの心子知らず:04/12/03 17:14:18 ID:EnTthVcp
>>152
見返りって言うより、
まず元気にちゃんとした生活をして欲しい。
子供が幸せなら私も幸せだ。
でも、年とって80位になった時こどもに「勝手に暮らしてね、俺は関係ない」とか言われたら悲しいかも。
たぶん言わないだろうと思うけど、この程度でも見返りを期待してるって言うなら してる。

156 :151:04/12/04 10:51:35 ID:KvqK0IKf
レスありがとう。
今までは子供なんてとてもとても考えられません、とはっきり言えたけど、
そうでもなくなってくると、なぜ作らないのか言えるようにしとかなきゃな
と考えてました。

正直なところ、子供がどんなに素晴らしいものをもたらしてくれる
かもしれなくても、子供にかかる負担を減らしてまず自分が豊かになりた
いということと、あと、やっぱり長年の家庭に対する悪いイメージが
原因みたいです。結婚は不幸の始まり、
家庭は作るもんじゃないとずっと思って育ったし。

周囲が子供を期待してることもなく、彼も当面避妊に賛成なんですが、
でもあまり正直に自分の都合のためだって言っちゃいけませんよね。今度彼親に
聞かれるかもと思うんですが(子供を期待してではなく、素朴な疑問ぽくです)。

157 :名無しの心子知らず:04/12/04 11:49:23 ID:J2iMf1Sx
>>156
子供を産んで思ったことは、とにかく元気で長生きしてくれ、できれば結婚して
子供を産んでくれ(気が早いけど)ということでした。別に家を継ぐとかそんな
のではなく、なんと言うのだろう、つないできたものをまた次代に託すという
感じかな。そこまで見届けられたら本望だなあと思った。見返りという感じでは
ないです(自分の感覚としては)。

151さんの年齢がわからないけど、自分自身の家庭への思いなどで未整理な部分が
ありそうだなとは感じます。まずはその思いを解きほぐせるといいですね。
結婚は不幸の始まり、と言いつつも結婚されたわけですし、せっかくした結婚を
幸福の始まりにできますように。子供を持つ持たないは、ご自分が落ち着かれて
から、改めてもう一度考えてみられてはいかがでしょう。

子供については、「今はまだ無理、もう少し先に」という人と「今も未来も、状況が
どう変わろうと、他人がどう思おうと、絶対にいらない」という人とでは、かなりの
温度差があると思います。旦那さんは単に前者なのかもしれないし、先々話し合って
いく必要はあるかもしれません。義両親・両親は、一般には、内心孫の誕生を望んで
いる場合が多いと思うので、あまり気持ちを傷つけないように無難な言い訳をして
おくぐらいがいいんじゃないでしょうか。若くて新婚なら、当分は「まだ生活が安定
してないので」とか、言いようはいくらでもあるでしょう。

158 :名無しの心子知らず:04/12/06 22:04:27 ID:Xd+u35dj
2ヶ月息子が最近、私の顔を見て
ニカーっと笑ってくれるのが
最高の見返りです。

>>152
子供が自力で生きていけるようになって、
とにかく幸せになってくれるのが
親の望む最大の見返りだけど、
お受験というか、単に教育熱心な家庭というのは
高い学歴と高い収入が幸せに直結するという考え方なんでしょう。

学校ブランド志向の所謂お受験ママってのは
自分の中で何かが満たされてなくて、
自尊心の拠り所を子供に転嫁して
見栄に走ってるパターンが多いように見える。

老後の面倒を見てもらうという発想は、昔の日本人が持ってた
儒教的な考え方から来るものなんじゃないだろうか。

老後をリッチに暮らそうと思ったら、
現代ではむしろ子供を産まないほうが現実的なんじゃないかね?
だって自分の子がいきなりイチローとか堀江社長になるとは思えないしw

159 :名無しの心子知らず:04/12/06 22:20:03 ID:Xd+u35dj
156を読んでなかったのでそぐわないレスをしてしまったかもしれん・・。

160 ::04/12/07 09:01:28 ID:fZxi774R
荒れる覚悟で聞きます。子供は転ばぬ先の杖!?

161 :名無しの心子知らず:04/12/07 09:04:11 ID:+Q+Bx87B
>>160
意味がわからない

162 :名無しの心子知らず:04/12/07 12:44:29 ID:R3YHfrC2
>>160
意味がわからない
私も。

163 :名無しの心子知らず:04/12/07 12:48:01 ID:BT1z6P5O
老後の世話とか跡継ぎのためってことかな?
私はそんな気ない。
老人ホームに入って2ちゃんするつもり。

164 :名無しの心子知らず:04/12/07 15:25:22 ID:KkUehyz6
>>163私も同じ(^O^)
きちんと自立してくれるだけでいいよ。


165 :名無しの心子知らず:04/12/07 15:42:54 ID:zGVAxv8G
愛する人との子。ってのが前提で
子供を持ってみて初めてわかる事がある。
「完璧な親なんていない。子供の成長を見て子に成長させてもらってる」
って事。子供に学ぶ事がものすごく多いよ。
あと、うちの義母達の考えは本当にカッコイイ。
うちの実家は「嫁に行ったとしても自分等の面倒見るべき」と主張してるのに反し
義母達の考えは、私が妊娠の報告をした時に
「子は親は無くとも育つ。今までたくさんのものをもらって来たのだから
感謝はするけど、恩の押し売りはしない。自由に生きてね。将来の面倒とか考えないで」
と言ってあっという間に実家残してマンション買って質素な暮らし始めました。
こんな事が言える親になりたい。決してお金持ちではないし、
旦那に取っても、義妹達に取ってもたいした親じゃないらしいんだけど、
今の年になってみんな、尊敬してる。と言えるようになりました。
もちろん、そういう親だからこそ、何か合った時、必ず手助けしたい。

166 :名無しの心子知らず:04/12/07 15:59:58 ID:BT1z6P5O
子供たちを愛してるからこそ、あんまり世話かけたくないなあ。
でも末期のときは、3人の子供(と、もしかして孫)たちに
囲まれて死にたいなあ。それが私の望みだ。

167 :名無しの心子知らず:04/12/07 23:24:36 ID:RwbwePPu
子供に経済的な見返りを期待している部分は誰にでもある。
それが子供を生んだ直接的な動機ではないにしても、
それが子供を育ている直接的な動機ではないにしても。



168 :名無しの心子知らず:04/12/07 23:28:03 ID:eC3JaejC
結局、自己満足な気がしてならない・・・。
でも、見返りを期待しないのであれば、
種の保存だよねw

169 :名無しの心子知らず:04/12/07 23:41:26 ID:a0HUrknx
昔の親はそう(子どもに世話してもらって当たり前)と思ってた人も多い。
専業主婦の人で、子どもにかなり目が向いている人も、
世話をしっかりしているのだから、そう思うだろうし、子どももそれなりに 恩恵受けてる訳で、
世話をするのは当たり前だと思う。
ただ、あなたの為になんて恩着せがましいのは嫌われる。
生まれた時から、一人の人間。お互いに自立したい。
子どもを産んでも仕事は続けます。

170 :名無しの心子知らず:04/12/07 23:44:21 ID:eFOMZ1Mg
子供に経済的な見返りを期待するなんて、恥ずかしいと思えよ。
お受験親子で無い限り、そんな親は存在しない。
金が目的なら子作りせずに、子育て費用(一般的には5千万と言われている)を
好き勝手に使う方が遥かに有意義。

ちょっと考えりゃわかるだろ。

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