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飲食店の喫煙ごときにまだガタガタ言ってんの?18

1 :名無しは20歳になってから :04/08/23 00:29
これが飲食店業界の現状。嫌煙さん、早く現実を見ましょうね。
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news_i/20040509so12.htm

>一方、対策が難しいのが飲食店。
>何の対応もしていないと答えた店が82%にのぼった。
                       ~~~~~~
>健康増進法で受動喫煙対策が義務づけられたことを
>知っていたのは、全体の56%だった
                ~~~~~
>対策をとっていない理由では、「店の構造上、分煙にする場所がない」
>「売り上げが減る」「考えたことがない」が上位。
             ~~~~~~~~~~~~~~~~~
前スレ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1093016196/


2 :名無しは20歳になってから:04/08/23 00:34
そのリンク先を見ると、嫌煙運動応援してると思われるぞw

3 :名無しは20歳になってから:04/08/23 00:38
1さん乙!
しかし随分と後ろ向きだなオイ。
飲食店の分煙化は皆が喜ぶことなんだからもっと積極的にいこうよ。

4 :名無しは20歳になってから:04/08/23 00:40
飲食店の分煙化は喫煙者と非喫煙者との共存の道でもあるんだからね。

5 :名無しは20歳になってから:04/08/23 00:40
>>1
ほぼコピペかよ

6 :名無しは20歳になってから:04/08/23 00:42
>>1のリンク先を読んで>>1が恥をかくスレはここですか?

7 :名無しは20歳になってから:04/08/23 00:43
>>2
応援してたら都合の悪い現実がチャラになるとでも?

8 :名無しは20歳になってから:04/08/23 00:49
>>3
いえ、嫌煙以外の大多数の「煙を気にしない客」にとっては
分煙されて困る事こそないものの、ことさら喜ぶ理由もないでしょう。
そんな事で心から喜べるのは煙の有無が死活問題な人だけです。
そして8割の飲食店が分煙すら行っていないのは、それだけ分煙を
希望するニーズ(すなわち嫌煙)が微小である事の証拠です。

9 :名無しは20歳になってから:04/08/23 00:57
タバコ戦争 禁煙店対喫煙店
http://www.kinen.biz/tabacco/war.htm

10 :名無しは20歳になってから:04/08/23 00:57
>>8
確かに店側の対応を見る限りまだまだですが
それはニーズをそのまま反映しているのではなく
店側の腰の重さがひとつの原因でもありますよ。
「困ることが無い」のなら「分煙してもいい」のでは?
嫌煙でなくても健康に害を及ぼしているのは明らかなんですから。

11 :名無しは20歳になってから:04/08/23 00:58
>>1 嫌煙活動乙wwwww
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news_i/20040509so12.htm から抜粋!
分煙が進まないのは、嫌煙が少ないからでは無いと言う記事を自ら載せた>>1はかなりの間抜け
喫煙者の7割は「できればやめたい」と考えているそうですwww

> 総務課長の岸田充弘さん(36)もその1人
> 自宅では7、8年前から吸わず「家族には禁煙したことにしていた」が
> 実は会社では昼間、10―20本ほど吸っていた
> 同僚と共に禁煙に挑戦、昨年7月から続けている
> 「家では吸わないのに会社では……という自分のような人は、結構いるようです」と話す。
> 独力で禁煙した人も含め、今年1月の喫煙率調査では47%と
> 健康増進法施行前後の1年で12ポイント減少。また、
> 喫煙を続けていた人も3人に1人は本数が減り
> その大半は「職場の受動喫煙対策が進んだこと」を理由に挙げた
> 喫煙者の7割は「できればやめたい」と考えているといわれる
> 大和助教授は、「健康増進法で義務づけられた受動喫煙対策と
> ニコチンパッチなどを用いた医療支援の両面作戦によって
> 喫煙者がたばこをやめやすい環境作りができる」と話す



12 :名無しは20歳になってから:04/08/23 01:00
なんだ、>>1は嫌煙の騙りかよ・・

13 :名無しは20歳になってから:04/08/23 01:01
>>8
>8割の飲食店が分煙すら行っていないのは

健康増進法第25条違反。

14 :名無しは20歳になってから:04/08/23 01:02
チェーン全店を禁煙化
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/20040324sr11.htm

客の滞店時間は、おおむね20分から30分。「食後に一服したい」客は、
店を出てからたばこに火をつけているようで、特にトラブルもない。
回転の良さにこそなれ、「マイナスにはならないことがわかった」と、室井さん。



15 :名無しは20歳になってから:04/08/23 01:02
珍煙の脱法精神は育ちの環境が悪かったせいだろう・・

16 :名無しは20歳になってから:04/08/23 01:03
>>10
「困る事がない」のはあくまで客側に限っての話であって、
店側にとっては困ること大ありです。
完全分煙にしようと思えばコストもかかってしまうし、
そもそもスペース的に無理な店もあります。
かといって全面禁煙にすると店が潰れかねません。
それまで喫煙可で問題なく経営できているのなら
上記のようなリスクを背負ってわざわざ分煙したがる店など
まずありませんからね。

17 :名無しは20歳になってから:04/08/23 01:04
>>14
【経営上損失なし】か・・・

18 :名無しは20歳になってから:04/08/23 01:04
>>12
お前もやめたいと思ってる喫煙者の内の一人なのか?
あっ!喫煙豚(家畜)は煙草(JT)を盲信してるから
やめたいとすら思わないかw
いや、哀れ、哀れwww

19 :名無しは20歳になってから:04/08/23 01:06
>>16
「回転の良さにこそなれ、マイナスにはならないことがわかった」だそうです。
分煙でなく全面禁煙ですから設備を導入する必要ありませんね。


分煙でもいいから吸わせて欲しいってかw

20 :名無しは20歳になってから:04/08/23 01:06
まぁ「マナーのいい喫煙者」と呼ばれるような常識人から、次々とタバコを辞めているからな。
アタマの弱いのがわかりやすい世の中になってきたねw

21 :名無しは20歳になってから:04/08/23 01:06
>>14
無論、全ての店が禁煙化=経営悪化と考えてる訳でもなければ
実際に禁煙化したからといって必ず経営悪化をきたす訳でもありません。
ただ、わざわざ禁煙化するリスクと嫌煙ニーズへの迎合を考えたとき、
前者を重視する店が殆どを占めているのが現状ですので。

22 :名無しは20歳になってから:04/08/23 01:08
マック、モス、ヨシ牛、松屋・・ココイチ・・みんな全面禁煙化。
禁煙化によって売上が減った店など一つもない。

23 :名無しは20歳になってから:04/08/23 01:10
>1
>対策をとっていない理由では、「店の構造上、分煙にする場所がない」
>「売り上げが減る」「考えたことがない」が上位。

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news_i/20040509so12.htm
逆に対策を取っていない店長が挙げた理由は
「経営的な損失の恐れ」(40・9%)がトップで、
「店の構造上の問題」(34・1%)、
「要望がない」(22・7%)の順。


一番理由としては経済的損失の恐れか。
要望がないってのはそんなにないな

24 :名無しは20歳になってから:04/08/23 01:10
喫煙者の7割は「できればやめたい」と考えているそうですw



25 :名無しは20歳になってから:04/08/23 01:10
>>22
ふ〜ん、よく調べたね。でもほんと?

26 :名無しは20歳になってから:04/08/23 01:11
さて、>>1(喫煙豚)が嫌煙が最低65%だということを
証明してしまいましたwww

27 :名無しは20歳になってから:04/08/23 01:13
【2005年から飲食店も禁煙化へ。タバコ規制枠組み条約】

5月19日、タバコ規制枠組み条約の日本の批准が決まった。
FCTCは昨年5月にWHOの世界保健総会で採択され、
日本は今年3月10日に署名を済ませた。今年4月21日に衆議院を通過、
5月19日の参議院本会議にて全会一致で承認された。
閣議決定を経て、1ヵ月後に批准となる見通し。

それに伴い次ぎの国会で国内法の整備に取りかかる。
法律化では公共の施設、飲食店などが
禁煙、完全分煙化が義務付けられる見込み。2005年度から適用。

違反した場合、施設の管理者に罰金が科せられる。(時事通信)


28 :名無しは20歳になってから:04/08/23 01:14
>>1よ・・・お前どっちの味方なんだ?
こんな糞すれ、1000まで嫌煙どもと
付き合わにゃならんのか?

29 :名無しは20歳になってから:04/08/23 01:15
>>16
分煙にしてもそれほど骨の折れることではないハズです。
間に仕切り(アコーディオンカーテンでもいいし)を作って
喫煙側に換気扇を付ければいいだけです。
間を仕切れないのなら空気の流れを作ってあげるだけでも随分違います。
店側の怠慢で客の健康を害していいとは到底思えません。

30 :名無しは20歳になってから:04/08/23 01:16
店が狭くて分煙がムリなら全面禁煙しか
もう残された手はないということだな。

31 :名無しは20歳になってから:04/08/23 01:17
>22 その店の殆どが、「前年比売り上げ減」と報じられているが…。

ただし、主な原因は米国産牛肉の輸入禁止による、メニューの変更と価格のUP。


32 :名無しは20歳になってから:04/08/23 01:17
>>22
有名チェーン店にしか目が向かないとは
あなたの視野は狭過ぎます。
実際に禁煙化した事によって経営難に陥り、店が潰れたり
また喫煙可に戻したなんて店は存在します。
マック、吉野家などといった店は
元々「質より安さ」を追求する客層が占めていますので
禁煙化した程度でそれが崩れるなどという事もないのでしょう。
逆に言えば、嫌煙にあの程度の味で満足できる人が多い
とも解釈できますがね。

33 :名無しは20歳になってから:04/08/23 01:20
>>32
あいいよ。どこにでもあって安くて早くてそれなりにウマイ店が全面禁煙なら。
旨いラーメン屋も全面禁煙が殆どだし、高級料亭やすし屋も全面禁煙。
この勢いで、全ての飲食店を全面禁煙にするからね。


34 :名無しは20歳になってから:04/08/23 01:22
■レストランの禁煙進む

ノルウェー政府は11月29日、レストランやバーを2004年4月1日から法律で
全面禁煙にすることを明らかにしました。国中のレストランを禁煙にするのは
世界で初めてのことだといいます。
ホイプローテン保健相は「タバコを吸わないお客と同様に、レストランの従業員を
煙の害から守るため」と狙いを話しています。

ノルウェーはかつて中国と並び世界でもっとも喫煙率が高い国だったのですが、
タバコの吸いすぎによる健康問題を深刻に受けとめた政府が14年前「禁煙法」を制定し、
駅やオフィスでの喫煙を禁じていました。今回更に煙の害にさらされることの多い
レストランやバーで働く従業員の保護を重視した対応のようです。

一方ニューヨークのブルームバーグ市長は11日、市内のレストランやバーを
ほぼ全面禁煙とする条例案について、市議会側の同意を取り付けたと発表しました。
条例案は近く可決、90日間の告知期間を経て施行されることになります。
シカゴ、ボストンなども近く同様の措置に踏み切る構えで、米国の大都市は今後
「愛煙家には厳しい都市」ということになりそうです。

イタリアでも禁煙法が21日成立、2004年から施行されることになりました。
これはレストランやバーなどが「分煙」しなければ
経営者に最高2,000ユーロ(約25万円)の罰金を科すものです。
同法はほとんどの公共の場を禁煙とし、禁煙の場所で喫煙した者には
25から250ユーロ(約3,100円から3万1,000円)の罰金を科すものですが、
独特なのは、近くに妊娠した女性や12歳以下の子どもがいて違反した者には、
罰金が倍になるというものです。たばこの害にさらされる人により近い目線での法律で、
とても評価できます。



35 :名無しは20歳になってから:04/08/23 01:23
>>29
あなたがいくら骨が折れないと言い張ったところで
実際に方針決定するのはその店の店主です。
客商売というものは先で何が起こるか分からないものです。
当の店主は一歩間違えれば一家心中をも余儀なくされますから、
あなたのような浅い考えで安易に経営方針を変えるなどという
マヌケな考えではやっていけないのです。

36 :名無しは20歳になってから:04/08/23 01:23
>>1
その元になっている新聞記事が出てから3ヶ月以上が経った。
(アンケートを取った時点で考えるともっと経っているだろう)
末端組織の保健所が動き出して、現実は明らかに変わった。
一斉に禁煙化すれば経営に響かないというのも事実らしく、
最近は喫煙可に戻した店はいまだに見当たらない。

37 :名無しは20歳になってから:04/08/23 01:24
>>32
ファーストフード店は客の回転が速いために
喫煙者からの文句も特に出なくて禁煙しやすいということです。
それと元々喫煙者が好んで行くようなお店の場合全面禁煙が難しい。
そこで分煙ですよ!

38 :名無しは20歳になってから:04/08/23 01:24
>>1が嫌煙の煽りだという可能性はかなり薄いと考えられる
なぜなら>>1が出してきたhttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news_i/20040509so12.htm
には表面上【8割の〜】と困るような文章が含まれるもの、実際は嫌煙が困る情報が何一つ無いからだ

その内容には、今まで喫煙豚が躍起に成って示してきた8割の店が分煙未対応
のソースが出ているが
それは嫌煙が少ないからと言う理由では無いことが書かれている
つまり、わざわざ喫煙豚のふりして煽らなくても、このソースなら嫌煙として十分戦える。
言い換えれば、薄汚い喫煙豚は今までこのソースを知っていながら
【8割の店が分煙未対応】の部分だけを誇張して表現していたわけだ、いやマジで笑えるなwww


39 :名無しは20歳になってから:04/08/23 01:26
タバコは最大の大気汚染
http://www.nosmoke-med.org/signature/hikaku_graph04.gif

40 :名無しは20歳になってから:04/08/23 01:26
そうか、
>>1は残念な方なんだな。

41 :名無しは20歳になってから:04/08/23 01:29
★不完全な分煙は逆効果 〜 対策なしなら基準の18倍

 分煙対策が不完全な店では禁煙席の方が煙害がひどいことも−。東大大学院国際地域
保健学教室の院生中田ゆりさんと産業医科大の大和浩助教授が実施した飲食店の分煙
実態調査で、不完全な分煙では効果がなく、条件によっては喫煙席より禁煙席の空気の方が
汚染されるケースもあることが23日、分かった。

 分煙対策のない店では、汚染が基準の18倍になる所もあり、飲食店の「受動喫煙」の
深刻さが裏付けられた格好だ。

時事通信
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030623052042X422&genre=soc


42 :名無しは20歳になってから:04/08/23 01:30
昨日は二人だったから騒がしかったけど、
一人だと全く静かなんだねw<珍煙

43 :名無しは20歳になってから:04/08/23 01:30
受動喫煙で20人に1人が死亡
http://www.nosmoke-med.org/signature/hikaku_graph04.gif

44 :名無しは20歳になってから:04/08/23 01:31
どうも>>1を誤謬している嫌煙さんが多いようですが、
あれは禁煙店を非難したり、喫煙店を賛美するものでもなければ
「嫌煙が少ないから禁煙店も少ない」と言いたい訳でもありません。
冒頭に書いたとおり、単に「現状」を教えてあげているだけですので、
勝手に無関係な箇所まで抜粋して的外れな事を言ってこないように。

45 :名無しは20歳になってから:04/08/23 01:31
あ〜あぁ、喫煙豚は嫌煙が6.5%しか居ないという強引な言い張りを論破されて
肩を落として泣いてるところなのに
ことあるごとに掲げてた【8割が分煙未対応】の伝家の宝刀まで
見事に叩き居られちゃったよw
ソース読めば解るけど、喫煙者の7割は「できればやめたい」と考えていると思ってるらしいからねwww

> 喫煙を続けていた人も3人に1人は本数が減り
> その大半は「職場の受動喫煙対策が進んだこと」を理由に挙げた
> 喫煙者の7割は「できればやめたい」と考えているといわれる

46 :名無しは20歳になってから:04/08/23 01:33
× 叩き居られちゃったよw
○ 叩き折られちゃったよw

47 :名無しは20歳になってから:04/08/23 01:33
>>45
>勝手に無関係な箇所まで抜粋して的外れな事を言ってこないように。

48 :名無しは20歳になってから:04/08/23 01:33
>>44
現状
>>11>>14>>27>>34

49 :名無しは20歳になってから:04/08/23 01:34
>>44
喫煙豚は言ってることがボロボロですな
あなたの言うとおりなら、現状は煙草やめたい人が七割以上で
嫌煙の数は最低65%だったということを全面的に認めるというレスで良いのですよねww


50 :名無しは20歳になってから:04/08/23 01:36
>>47
>>1の出したソースに書かれていたことが、無関係な箇所、、
相当お困りの様子ですなwww
あなたも煙草をやめたいと思う
七割の方に入れるように頑張った方が良いですよww

51 :名無しは20歳になってから:04/08/23 01:36
最近このスレの嫌煙者の傾向として
ミスでもない事をあたかも痛恨のミスかのように言い立てて
無理矢理祭り上げてとにかく議論をシャットアウトするという
稚拙で姑息で強引な手法が見られます。
低レベルな茶番は8月いっぱいまでだと信じたいものです。

52 :名無しは20歳になってから:04/08/23 01:38
うお〜い、野口みずきがええぞ〜

53 :名無しは20歳になってから:04/08/23 01:39
>>48
・飲食店の議論と無関係
・単なる一店主の一コメント
・未来予想図への逃避
・異国の事情

議論する気、あります?w

54 :名無しは20歳になってから:04/08/23 01:40
>>51
誰もミスなんてしてませんよw
>>1が現状を教えてくれただけですwww
何せ喫煙者の七割が出来れb(ry
(プププ

55 :名無しは20歳になってから:04/08/23 01:40
>>53
世間は今禁煙へと流れていく様子が分からないのですねw

56 :名無しは20歳になってから:04/08/23 01:40
>何の対応もしていないと答えた店が82%にのぼった。

「対応」・・・。
何に「対応」したのか?
それが分からない。
でも、健康増進法に対応したと言う事じゃないか?
つまり、健康増進法が出来る前から分煙していたた飲食店は、
改めて「対応」しないと言うわけだな。

57 :名無しは20歳になってから:04/08/23 01:41
>>49
ここは飲食店のスレであって、
喫煙者の心理を分析したり、嫌煙の仲間を増やす場所ではありません。
スレの趣旨に沿ってしまうのがどうしても都合悪いようですね。

58 :名無しは20歳になってから:04/08/23 01:42
時流は嫌煙。
http://www.be.asahi.com/20040605/W13/0045.html

59 :名無しは20歳になってから:04/08/23 01:43
>>57
スレの都合に乗らないと都合が悪いのは珍煙w

60 :名無しは20歳になってから:04/08/23 01:43
>>50
喫煙者の心理と飲食店の喫煙の是非は無関係です。
いい加減、姑息な論点ずらしをおやめください。

61 :名無しは20歳になってから:04/08/23 01:44
>>53>>57
確かに現状は八割が未対応かもしれませんね
でも、それはなぜなのか良く読んだ方が良いですよ、
内容を理解できない人とは論議にすら成らないじゃ無いですかぁwww
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news_i/20040509so12.htm

さて、なぜなのかまとめてみてくださいw

62 :名無しは20歳になってから:04/08/23 01:44
>何の対応もしていないと答えた店が82%にのぼった。

以前から対応していたとすると、
分煙を望む人が10%というデータと合致している?

全く煙を気にしない・・・10%
煙害を受けていない・・・80%
煙害を受けていて、喫煙の制限を望んでいる・・・10%

アンケートがとられた時期が違うわけだが、
データは一致していると思う。

63 :名無しは20歳になってから:04/08/23 01:45
>>35
なにも一家心中が予想されるくらいの店でやれとは言いませんよ。
分煙化は国の方針でもあるのですよ。
自分達の利益ばかりにしか頭が回らないのは如何なものかと思います。
分煙化なんて住宅街のど真ん中に「大人のおもちゃ屋」というネオンギラギラの看板を
出しているお店に「景観が悪くなるからその看板やめてくれ」と言うくらいのものです。
それでも店主は「この派手さが無ければ大人のおもちゃ屋失格だ!客が減ってしまうではないか!」
と言い張っていては世間からの目は冷ややかなものになるだけです。

64 :名無しは20歳になってから:04/08/23 01:45
>>60
このソースを持ってきたのは喫煙豚
論点はなぜそうなのかを考えておこなわれるべきでは?
喫煙者の七割はやめたいと思ってるそうですね、笑いが止まりません(プププ

65 :名無しは20歳になってから:04/08/23 01:45
分煙隔付け
http://www.anti-smoke-jp.com/kakuduke.htm

66 :名無しは20歳になってから:04/08/23 01:47
>>56
あいにく記事自体は消えていて見出しだけですが・・

http://www.edward.co.jp/new/new040404.html
>法施行後も全く禁煙、分煙対策を取っていない店が8割

67 :名無しは20歳になってから:04/08/23 01:47
>>1とその他の喫煙者の勘違いは、

「対応していない店」=「店内に煙が充満している店」

だと思っているんじゃないか?

実際、10件店に入れば、
そのうち8件で煙が充満しているなどありえないことだ。

68 :名無しは20歳になってから:04/08/23 01:48
>>66
というか、嫌煙が出したデータのように、
アンケートの詳細が分からないと話にならない。

69 :名無しは20歳になってから:04/08/23 01:49
次々に崩される、喫煙豚の牙城、、、
元々砂の城だからもろいやねwww
なんせ、七割の喫煙者が出来ればy(ry
( ̄m ̄)ププっ

70 :名無しは20歳になってから:04/08/23 01:49
>>61
既に>>1にも抜粋した筈ですが?

>対策をとっていない理由では、「店の構造上、分煙にする場所がない」
>「売り上げが減る」「考えたことがない」が上位。

71 :名無しは20歳になってから:04/08/23 01:50
>>70
>>23

72 :名無しは20歳になってから:04/08/23 01:52
嫌煙超惨敗wwww

73 :名無しは20歳になってから:04/08/23 01:53
>>72
現実逃避乙

74 :名無しは20歳になってから:04/08/23 01:53
また、、(ry
雰囲気y(ry
しn(ry


75 :名無しは20歳になってから:04/08/23 01:53
昨日はお仲間がいたのに、
今日は一人で勢いがない珍煙w

76 :名無しは20歳になってから:04/08/23 01:53
>>63
あなたがいくら世間からの目は冷ややかになると言い張ったところで
実際に方針決定するのはその店の店主です。
実際に喫煙可のままで客足も遠のく事なく経営できていれば
内装変更のコストと客現象のリスクを背負ってまで
わざわざ分煙したいと考える店など少数なのは当たり前です。
そもそも分煙や禁煙がよければそういう店に行けばいいだけですし。


77 :名無しは20歳になってから:04/08/23 01:53
>>71
で?

78 :名無しは20歳になってから:04/08/23 01:54
>>76
×客現象
○客減少 でした

79 :名無しは20歳になってから:04/08/23 01:55
>>77
あ、反論無しですか。
了解しました。

80 :名無しは20歳になってから:04/08/23 01:56
また>>1は昨日みたいに3時まで頑張るのかねぇw

81 :名無しは20歳になってから:04/08/23 01:56
>>77
お前らが、今までかたくなに否定してきた最低65%の嫌煙が
証明されたって言っただろ>>26www

82 :名無しは20歳になってから:04/08/23 01:57
>>81
いつどこで証明したって?

83 :名無しは20歳になってから:04/08/23 01:58
で、店に分煙や禁煙を強要するワガママ嫌煙さんたちは
自分の都合のために店主に首を括れと言っているに等しい訳ですが、
それがどれほど自己中極まりない主張か分かっているのですか?


84 :名無しは20歳になってから:04/08/23 01:59
>>83
全く反論の余地ない・・・
正直スマンカッタ

85 :名無しは20歳になってから:04/08/23 01:59
目標は飲食店完全禁煙
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/20030828sr11.htm

世界でも飲食店から煙草の煙を排除する
運動が進められてきているのですね。

86 :名無しは20歳になってから:04/08/23 01:59
>>82
泣きながらの強がりご苦労さん
>>1の出したソースに書かれているから良く読んだ方が良いよ
【8割の店g(ry】ってところばかり見て、他を読まないから解らないんだよ
そうそう、七割の喫煙者は出来たらやめ居たいと思ってるんだって
笑いが止まらないねwwww

87 :名無しは20歳になってから:04/08/23 01:59
>>84
騙り乙

88 :名無しは20歳になってから:04/08/23 01:59
>>81
・・どんな脳内変換を介したらそんな結論に至るのですか?
訳の分からない電波を飛ばさないでください。

89 :名無しは20歳になってから:04/08/23 02:00
>飲食店1200店調査

ここにも、重大な注目点がある。珍煙は軽視するか無視しているようだが・・・。

同じチェーン店に、2店以上アンケートすることは無いだろう。
これが重要だ。

90 :名無しは20歳になってから:04/08/23 02:01
>>89
よりいっそう喫煙者の主張が正しいと証明されたなw

91 :名無しは20歳になってから:04/08/23 02:02
>>86
>>81の説明になってない
真剣に議論しろ

92 :名無しは20歳になってから:04/08/23 02:03
>>91
元々65%は喫煙豚が論破出来てないしwwwwwww

93 :名無しは20歳になってから:04/08/23 02:05
>>92
文章読めない豚乙
論破済みw

94 :名無しは20歳になってから:04/08/23 02:05
>>90
馬鹿。アンケートが無効な事が証明されたんだよw

つまり、チェーン店の「yes」と、個人店の「yes」には、
一票の重みに差がある。

そのチェーン店が100店展開しているなら、
それは個人店1件の「yes」に対して、
100倍の重みを持つ。

つまり、実質100店分の「yes」なんだよ。

95 :名無しは20歳になってから:04/08/23 02:05
>>76
経営方針は結構ですが例え半数以下のニーズであろうが
それを完全無視する所はダメ企業の典型です。
腰が重いだけなのにリスクをいい訳にしてるようにしか見えません。
他の店に行けばいいというのは一理ありますがそのようなお店が近くに無かったり
付き合いで入る場合もあるのですよ。

>>83
だからそういうお店は(ry

96 :名無しは20歳になってから:04/08/23 02:06
私個人としては65%なんて数字はどうでもいいのですがね。
むしろそれほどの割合とザル法を以てしてもたった2割の店しか動かせない
嫌煙の要領の悪さが露呈してしまってマヌケなだけだと思います。

97 :名無しは20歳になってから:04/08/23 02:06
ただ一つ言える事は、

世の中の流れは禁煙に流れて行ってる

って事だな。

98 :名無しは20歳になってから:04/08/23 02:07
>>96
珍煙が多数派嫌煙議論では負けたので、
飲食店禁煙議論に移ったようですw

99 :名無しは20歳になってから:04/08/23 02:08
>>93
「論破できていない」と「論破済み」の意味は大きく異なると思うのは私だけでしょうか?
あなたが、論破済みと言うならレス番を書いてくださいね
私どもの方では論破されていないので、レス番を書くことは出来かねますwww

100 :名無しは20歳になってから:04/08/23 02:09
>>95
店は道楽や慈善事業ではありませんからね。
所詮は利益がなければわざわざ腰をあげるなんて事はしないのです。
あなたみたいな青臭い遵法精神で食っていければ苦労しません。
いい加減、現実見ましょうね。

101 :名無しは20歳になってから:04/08/23 02:10
>>100
現実は>>97

102 :名無しは20歳になってから:04/08/23 02:11
>>98
いえ、いくら徒党を組んでも8割の店から無視された人の負けだと思いますがw

103 :名無しは20歳になってから:04/08/23 02:11
おとといも、昨日も、今日も喫煙豚惨敗かよぉ
ちょっとは、やる気出してくれよなぁww

104 :名無しは20歳になってから:04/08/23 02:11
>>102
>>97

105 :名無しは20歳になってから:04/08/23 02:11
>>100
煙が充満している店で利益が上がると思うのか?

106 :名無しは20歳になってから:04/08/23 02:12
>いくら徒党を組んでも

喫煙者が少数派と認めましたねw

107 :名無しは20歳になってから:04/08/23 02:13
喫煙豚負けっ放しですな


108 :名無しは20歳になってから:04/08/23 02:14
嫌煙が勝ったのならさ、どういう話でどう論破したかをまとめてくんない

109 :名無しは20歳になってから:04/08/23 02:14
>>93
論破済みレス番まだ〜www

110 :名無しは20歳になってから:04/08/23 02:15
>>108
喫煙豚が論破したと言うならそのレス番をまとめてくんないww

111 :名無しは20歳になってから:04/08/23 02:16
>>105
充満してるかどうかなど知りませんが
少なくとも8割の店が喫煙可の方が利益が見込めると踏んでるから
>>1の現状がある訳ですからね。で、実際に喫煙可が原因で
客足が遠のいたなんて店は見たことも聞いたこともありません。
逆ならいくつかありますがね。

112 :名無しは20歳になってから:04/08/23 02:17
>>109
どっちが勝ったんだよw
最初から見物してないから、どっちかが勝ったんならちゃんと纏められるだろ

113 :名無しは20歳になってから:04/08/23 02:17
>>1様、嫌煙活動ご協力ありがとうございますw

喫煙者の7割は「できればやめたい」と考えているそうです
ここで強がってる豚共は7割の内なのか外なのか、、
どっちにしろ笑いが止まりませんねw

> 総務課長の岸田充弘さん(36)もその1人
> 自宅では7、8年前から吸わず「家族には禁煙したことにしていた」が
> 実は会社では昼間、10―20本ほど吸っていた
> 同僚と共に禁煙に挑戦、昨年7月から続けている
> 「家では吸わないのに会社では……という自分のような人は、結構いるようです」と話す。
> 独力で禁煙した人も含め、今年1月の喫煙率調査では47%と
> 健康増進法施行前後の1年で12ポイント減少。また、
> 喫煙を続けていた人も3人に1人は本数が減り
> その大半は「職場の受動喫煙対策が進んだこと」を理由に挙げた
> 喫煙者の7割は「できればやめたい」と考えているといわれる
> 大和助教授は、「健康増進法で義務づけられた受動喫煙対策と
> ニコチンパッチなどを用いた医療支援の両面作戦によって
> 喫煙者がたばこをやめやすい環境作りができる」と話す


114 :名無しは20歳になってから:04/08/23 02:18
昨日の話なんだが聞いて欲しい。
喫煙席と禁煙席のある飲食店である男が先に喫煙席に座っていた。
その後、喫煙者の俺は店に入店し迷わず喫煙席に座った。
そして煙草に火をつけていつもの一服。
そしたら先に座っていた男がゴホゴホ言い出してやんの・・・。
しまいにゃ小声で「臭い」とか言い出す始末。
店にいる客は俺とその男1人のみ。
つまり席はガラガラ・・・。
多少良心が痛んだが俺は吸い続けた。
本当に体の弱い人間ならあんな大げさなリアクションはとらないから。
しかしこの場合どっちが悪いのでしょうか?
俺はその男が悪いと思うけど、客観的な意見が欲しいです。
あのとき何か文句を言われてたら説教してやってたなw

115 :112:04/08/23 02:18
>>109×
>>110

116 :名無しは20歳になってから:04/08/23 02:18
>>112
>>11>>14>>27>>34>>85
最終的には「世間の流れは禁煙」でFAでした。

117 :名無しは20歳になってから:04/08/23 02:19
>健康増進法で受動喫煙対策が義務づけられたことを
>知っていたのは、全体の56%だった

これも、突っ込みどころ満載で疲れる。

「健康増進法の存在」を知っているか?
ではないよ。
「義務づけられて事」を知っているか?
だ。

つまり、健康増進法を知っていても、
分煙対策が「義務づけられた」と読み取らなかった馬鹿経営者は、
「NO」と答える。
これが重要だよ。

罰則規定が無いので、
「義務づけられた」と解釈しなかった経営者が多いのではないかと予想する。

とにかく、「法律の存在」が知られていないとわめき散らしている珍煙が居たので、
それは違うということを言っておく。

118 :名無しは20歳になってから:04/08/23 02:20
>>112
65%は嫌煙が出した喫煙豚に都合の悪い由緒正しい数値
なので、論破する側は喫煙豚、論破される側は嫌煙
しかし、今までの流れでは一切論破などされていないのですよww
論破したと豪語するならば、まとめる側は喫煙豚の役目ではないでしょうか?




119 :名無しは20歳になってから:04/08/23 02:21
嫌煙さんが65%という数字を崇めれば崇めるほど
8割の店から無視されたというマヌケっぷりが際立つ訳ですが、
つくづく墓穴を掘るのがお好きな人たちですね。

120 :名無しは20歳になってから:04/08/23 02:22
>>119
このスレ読んでる?読んでないよな。

121 :名無しは20歳になってから:04/08/23 02:23
>>119
>>117

122 :112:04/08/23 02:24
>>118
負けたほうがまとめるって辛いだろ。
喫煙が論破してないならそれでいいよ。おれ煙草吸ってないし、極端な嫌煙でもないから

123 :名無しは20歳になってから:04/08/23 02:25
喫煙豚は、都合の悪いことは見えないそうですw
シックスセンスの医者みたいですね、最後はハッと!!
話変わりますが、喫煙者の七割はやめられるものならやめたいと思っているそうです
笑いが止まりませんね( ̄m ̄)プププーッ


124 :名無しは20歳になってから:04/08/23 02:25
>>122
確かに。
それって死者に鞭打つ行為だよな。

125 :名無しは20歳になってから:04/08/23 02:27
>>114
禁煙席がガラガラにも拘らず、喫煙席を選択した上で
わざとらしく咳き込んだ挙句、煙に苦言を呈すというのは
ヤクザのイチャモンに等しい立派な迷惑行為と言えます。
理に適わぬ当たり屋に屈する事なく喫煙を続行したのは
一点の曇りなく妥当かつ正当な行動です。

126 :名無しは20歳になってから:04/08/23 02:28
>>111
分煙対策に掛かる費用を店側だけに負担させるのは妥当ではないということで
たばこ事業者や喫煙者にもそれを負担させようとも考えられてはいるようです。
もう少し国が動いてくれればいいのですが…。

>>114
それは相手が悪いのでは?

127 :名無しは20歳になってから:04/08/23 02:28
マッチポンプ乙

128 :名無しは20歳になってから:04/08/23 02:29
>>116
サンクス
>>124
だろ。
傍から見てるほうにしてみると、毎回ちゃんと最後には整理しておいてくれたら嬉しい

129 :名無しは20歳になってから:04/08/23 02:30
>>122
誰も負けた方なんて、言ってないですよ
論破する側、される側の話をしていただけです
嫌煙が出した由緒正しいソースを論破したと豪語するならば
したと言う側がぐうの音も出ないほどの論破のレス番を示すべきだと思いますよ
なんせ、由緒正しいソースなので疑う余地無いですからねw
でも、結果としては、あなたの言うとおり負け側には何もないからまとめすら出来ないという結果になってしまうんですけどね
有る意味しつけなので妥協は出来ないですwww

130 :名無しは20歳になってから:04/08/23 02:33
× したと言う側が
○ されたという側が

131 :名無しは20歳になってから:04/08/23 02:33
>>111>少なくとも8割の店が喫煙可の方が利益が見込めると踏んでるから

ばーか。喫煙可にしている理由には、
>「店の構造上、分煙にする場所がない」
が含まれている。

これらの店は、
「喫煙可の方が利益が見込めると踏んでる」
に、含んで言い訳ではない。

だから、
>少なくとも8割の店が喫煙可の方が利益が見込めると踏んでるから

これは間違い。

132 :名無しは20歳になってから:04/08/23 02:34
>>1に感謝しつつ、もやすみなさい(-_ゞゴシゴシ

133 :名無しは20歳になってから:04/08/23 02:34
>>117
健康増進法とはその名の通り健康の増進云々といった主旨の法律ですが、
一般認知的には受動喫煙防止法といった解釈しかされておりません。
つまり増進法を知っていながら、受動喫煙に関する項目のみ知らなかった
というのは現実的ではなく、この場合「知らなかった」と答えた人は
やはり増進法そのものを知らなかったと考える方が妥当だと思いますが。
私達はたばこ板などに出入りしている事もあり、増進法の存在はよく知ってますが
こんな場所で喫煙議論の経験などない一般人は知らなくて当然のマイナー法です。
したがって増進法自体知らなくても何ら不自然ではありません。

134 :名無しは20歳になってから:04/08/23 02:34
間違えてた
馬鹿な>>1に感謝しつつ、もやすみなさい(-_ゞゴシゴシ
www

135 :131:04/08/23 02:35
>>131
内容に誤解を招きそうなタイプミスなので訂正。

>含んで良いわけではない。


136 :名無しは20歳になってから:04/08/23 02:36
増進法守れつーならはよ寝ろ。

137 :名無しは20歳になってから:04/08/23 02:36
>>94
自分としては、そのアンケートの取材方法に興味がある。
 NTTへ行けば、日本中各地区の電話帳が置いてある。これで電話によるアンケート
が可能。アンケート用紙を郵送する方法では、住所が分からないので、飲食業組合
などの協力者が必要。
 チェーン店の場合は、一軒ごとに調べるよりも「経営統括本部」に取材した方が
楽だろう。…ただし、その場での回答はまず無理。『後日、文書にて回答』という
形になる。
 さて、その「チェーン店本部」から回答を貰い、出店数の数だけ「回答済」の数
に加える事も出来る訳だ。しかし、マックでさえ「各店舗の対応に差が見られる」
のだから、また事情がややこしくなるのだが。

138 :名無しは20歳になってから:04/08/23 02:36
>>133
八行に及ぶ都合の良い解釈は読んでいて萎えます
もう少し短くまとめた方が説得力が・・
豚に説得力なんて有るわけ無い罠wwwwww

139 :名無しは20歳になってから:04/08/23 02:37
>>1 嫌煙活動乙wwwww
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news_i/20040509so12.htm から抜粋!
分煙が進まないのは、嫌煙が少ないからでは無いと言う記事を自ら載せた>>1はかなりの間抜け
喫煙者の7割は「できればやめたい」と考えているそうですwww

> 総務課長の岸田充弘さん(36)もその1人
> 自宅では7、8年前から吸わず「家族には禁煙したことにしていた」が
> 実は会社では昼間、10―20本ほど吸っていた
> 同僚と共に禁煙に挑戦、昨年7月から続けている
> 「家では吸わないのに会社では……という自分のような人は、結構いるようです」と話す。
> 独力で禁煙した人も含め、今年1月の喫煙率調査では47%と
> 健康増進法施行前後の1年で12ポイント減少。また、
> 喫煙を続けていた人も3人に1人は本数が減り
> その大半は「職場の受動喫煙対策が進んだこと」を理由に挙げた
> 喫煙者の7割は「できればやめたい」と考えているといわれる
> 大和助教授は、「健康増進法で義務づけられた受動喫煙対策と
> ニコチンパッチなどを用いた医療支援の両面作戦によって
> 喫煙者がたばこをやめやすい環境作りができる」と話す


140 :名無しは20歳になってから:04/08/23 02:39
>>126
禁煙の場所を喫煙可にするというなら喫煙者が負担するのも分かりますが、
分煙を望んでいるとしたら少なくともタバコを吸わない人でしょう?
したがって分煙にかかる費用を負担するのであればそちら側が筋だと思います。

141 :名無しは20歳になってから:04/08/23 02:40
>>133
>やはり増進法そのものを知らなかったと考える方が妥当だと思いますが。
それは君の希望的観測

>健康増進法で受動喫煙対策が義務づけられたことを知っていたのは、全体の56%だった

この文章から読み取れることは、>>117だよ
                                  ~~~~~~~~~~~~~~~~~

142 :名無しは20歳になってから:04/08/23 02:40
>>111
喫煙可のほうが利益が上がると考えているのは、
スナックや居酒屋など、珍煙の溜まり場ぐらいだろ。

143 :名無しは20歳になってから:04/08/23 02:40
だいぶずれたわ

>健康増進法で受動喫煙対策が義務づけられたことを知っていたのは、全体の56%だった
                                  ~~~~~~~~~~~~~~~~~

この文章から読み取れることは、>>117だよ


144 :名無しは20歳になってから:04/08/23 02:41
喫煙豚、今夜も惨敗お休みなさい

145 :名無しは20歳になってから:04/08/23 02:41
さて、今日も仕事だし寝るか・・・。

ってかこんな時間まで起きてられる珍煙の仕事って・・・。

146 :名無しは20歳になってから:04/08/23 02:42
>>145
珍煙豚は毎日連休なので、気にすることはないのです。

147 :名無しは20歳になってから:04/08/23 02:43
>>141
こちらが事細かに根拠を挙げて説明しているのに対し、
あなたはただ言い張るだけの決め付けですか。拍子抜けしました。

148 :名無しは20歳になってから:04/08/23 02:44
>>147
文章が長ければ良いってもんじゃないよ。
「増進法そのものを知らなかった」と決め付けているのはお前。
「健康増進法で受動喫煙対策が義務づけられたことを知っていたのは」
と言う日本語の意味、分かる?

149 :名無しは20歳になってから:04/08/23 02:45
>>131
そりゃ「分煙」だったらスペースの問題もあるでしょうが
だったらいっそ「禁煙」にすればいいだけのはずです。
それをしないのはやはり客足の遠のきを懸念している、
つまり「喫煙可の方が利益が見込めると踏んでる」からでしょう。

150 :名無しは20歳になってから:04/08/23 02:46
嫌煙活動が足りないんじゃねーの。

151 :名無しは20歳になってから:04/08/23 02:47
今迄の流れを見れば分かる事だろう。喫煙者側は、何度も、何度も、何度も
前スレ・前々スレから引用して見せているというのに、嫌煙側が同じ返事しか
遣してこない。
 「過去ログも読めない」というのは、一行以上の長い文章が読めないのか、
それともPCではなく、携帯からアクセスしているのだろうか。

152 :名無しは20歳になってから:04/08/23 02:49
>>133(>>147)
>一般認知的には受動喫煙防止法といった解釈しかされておりません。
同意。

>受動喫煙に関する項目のみ知らなかったというのは現実的ではなく、
同意。

>やはり増進法そのものを知らなかったと考える方が妥当だと思いますが。
なんでそうなるんだよw

受動喫煙に関する項目を読んでもだな、
最後は「努力しないといけない」と言う感じで終わっていたよな。

これを、「義務付けられている」と読み取らなかった経営者が多いのではないか
と思う。

健康増進法を知っていて、受動喫煙に関する項目を読んでも、
「受動喫煙対策が義務づけられた」と、読み取らなかった経営者は、
このアンケートでは「NO」と答えるわけだ。

153 :名無しは20歳になってから:04/08/23 02:50
ついに珍煙も敗北宣言か・・・
さ、寝ようっと

154 :名無しは20歳になってから:04/08/23 02:50
>>133
増進法はマスコミで散々取り上げられたし、知らないという人は常識に欠けると言っていいと思います。
そもそも知らなかったから許される訳ではなく、
その中には知っていてもギリギリまで見てみぬフリをしようという人も当然含まれるでしょうね。

>>140
分煙は国の方針ですよ?
喫煙は昔は嗜好品というだけの認識でしたが今では害あるものとして認知されてるんです。
ある意味加害者である喫煙者側が負担するのは当然でしょう。

155 :名無しは20歳になってから:04/08/23 02:53
>>154
来てくれなんて頼んだ覚えはない。

156 :名無しは20歳になってから:04/08/23 02:54
>>149
それだったら、スペース云々回りくどく言わず、
>「売り上げが減る」
これを選ぶだろw

157 :名無しは20歳になってから:04/08/23 02:54
>>155
それを言ったら喫煙者の方にも頼んだ覚えはありませんが…

158 :名無しは20歳になってから:04/08/23 02:54
>>148
私は決め付けではなく、そう思える根拠を挙げております。
長文だからといって匙を投げずにちゃんと読みましょうね。
漢字が多過ぎて読めないというのなら訂正してあげますよ。

で、その文章ですが・・

@健康増進法で【受動喫煙対策が義務づけられたこと】を知っていた
A【健康増進法で受動喫煙対策が義務づけられたこと】を知っていた

というように、括る箇所によってどちらちも解釈可能なわけです。
それを踏まえて>>133で述べた根拠も加えれば、
自ずと「増進法自体を知らなかった」という結論に至る筈です。

159 :名無しは20歳になってから:04/08/23 02:56
>>158
え?その@とAで、アンケートの結果は変わるかな?

160 :名無しは20歳になってから:04/08/23 02:59
>>133
分煙・禁煙活動が活発なこの御時世、
健康増進法を知らない飲食店店主なんて
いないと思うけどな・・・w

161 :名無しは20歳になってから:04/08/23 03:01
>>154
今は知らなかったことや無視していた事の是非を語っているのではなく、
「知らなかった」が具体的に何を知らなかったのかを論議しているのです。
論点をずらさないでください。

>ある意味加害者である喫煙者側が負担するのは当然でしょう。

加害者などと言い張っても、数ある選択肢の中から
わざわざ煙を吸う事になる店を選択し、赴いているのはそちらですから、
こっちが負担しなきゃならない理由はありませんね。

162 :名無しは20歳になってから:04/08/23 03:03
>>159
初歩的な日本語の勉強なのですが、理解できませんか?

163 :名無しは20歳になってから:04/08/23 03:05
>>161
>>152に、
・健康増進法を知っていて、
・受動喫煙に関する項目も読んだ経営者
が、「NO」と答える可能性を説明しているのでそちらもよろしく。

以下、健康増進法から引用。
>受動喫煙を防止するために必要な措置を講ずるように努めなければならない。

これを読んで、「義務付けられている」と読み取らなければ、
アンケートには「NO」と答える。

164 :名無しは20歳になってから:04/08/23 03:07
>>156
だからスペース云々はあくまで分煙に限っての問題でしょう。
この調査は「分煙・禁煙対策を行っていない店」を集計したものです。
そして私が言っているのは「喫煙可のほうがニーズが見込めると
考える店主が多い」ということ。分煙もしなければ禁煙もしていない
8割の店は自ずとこれに該当する訳です。

165 :名無しは20歳になってから:04/08/23 03:07
>>162
なぜアンケートに関係が無い日本語に勉強を始めるのかが不明。

166 :名無しは20歳になってから:04/08/23 03:10
>>152
また国語になりますが、「しないといけない」と「義務」は同義ですよ。
増進法の、受動喫煙防止の項目の、条文まで読んでいて
義務である事を知らなかったというのはどう考えても不合理です。

167 :名無しは20歳になってから:04/08/23 03:10
>>161
その知らなかった内容が違うことで何が変わりますか?

別に”わざわざそのようなお店を選択”しているわけではありませんよ。
お店に行ったらそこにたまたま喫煙者が居た・来ただけのことです。
それとも喫煙を許可しているお店は喫煙者が優遇されるべき場所だとでも思っているのですか?

168 :名無しは20歳になってから:04/08/23 03:12
>>166
だから、それを経営者が理解できたかが問題だと言っているんだよ?

169 :名無しは20歳になってから:04/08/23 03:13
>>165
そりゃあなたがあのような訳の分からぬ曲解をしなければ
こんな事をする必要はありませんでしたが、
あなたのこくぎょ国問題があるので致し方ありません。

170 :名無しは20歳になってから:04/08/23 03:13
●健康増進法(厚生労働省 2003,5,1施行)
 第25条 受動喫煙の防止

学校、体育館、病院、劇場、観覧場、集会場、展示場、百貨店、事務所、官公庁施設、
飲食店その他の多数の者が利用する施設を管理する者は、これらを利用するものについて、
受動喫煙(室内又はこれに準ずる環境において、他人の煙をすわされることをいう)を防止
するために必要な措置を講ずるように努めなければならない。



「努めなければならない」ですね。
これじゃ義務とは思いにもよりません。

171 :名無しは20歳になってから:04/08/23 03:14
>>169
ははは、「国語力に」の間違いですw

172 :名無しは20歳になってから:04/08/23 03:14
こくぎょ国問題

173 :名無しは20歳になってから:04/08/23 03:14
>>168
理解できますよ。あなたのように国語力が乏しくなければ。

174 :名無しは20歳になってから:04/08/23 03:15
>>154
とはいえ、現実は施設を設置するのは、そこの管理者・借主である。
そのコストは、商品の販売価格・利用料金などに転嫁される。
原油価格が上がれば、物価も上昇する…という例を知らない筈はない。
 消費税の例で明らかな様に、「広く浅く」徴収した方が価格の上昇分
は低くなる。店側の方で「喫煙者料金」とか「禁煙者割引」というのを
設定するのは、事務手続きも複雑になるし、肝心の喫煙客が遠のいて
減収…とか、「どうやって非喫煙者と証明するか」などの問題があるので
現実的とは言えない。
 「国が補助金」を出すという場合ならば、その財源はタバコの値上げと
いう事になるだろう。財務省は「健康保険への負担」という値上げの理由
を手に入れたばかりだから。
 ただし、喫煙者が減ってしまえば、目論見通りにも行かない。ケースは
異なるが「低公害車購入時の補助金」も手続きが面倒な為に、余り利用
されていない。

175 :名無しは20歳になってから:04/08/23 03:16
>>173
国語力が乏しい経営者には理解できないとやっと認めましたねw

176 :名無しは20歳になってから:04/08/23 03:17
素直に禁煙に行けば良いのになぁ。

177 :名無しは20歳になってから:04/08/23 03:18
>>167
>その知らなかった内容が違うことで何が変わりますか?

ええ、私もそんな点は別にどうでもいいと思うのですが、
やたら躍起になってる人が約一名いましてね。

>お店に行ったらそこにたまたま喫煙者が居た・来ただけ

あなたの不注意を喫煙者側に責任転嫁されても困ります。
煙の回避を怠って選択したのなら、煙を吸うのは自業自得です。

178 :名無しは20歳になってから:04/08/23 03:19
この件については>>116でFAだろ

179 :名無しは20歳になってから:04/08/23 03:19
>>170
確かに、普通に読み流して、
「義務付けられている」という言葉に置き換えるのは国語ヲタだなw

180 :名無しは20歳になってから:04/08/23 03:22
>>178
異議なし

181 :名無しは20歳になってから:04/08/23 03:23
自分の勝手な感覚で無理矢理店主を代弁しようとするあまり
「しなくてはならない」と「義務」が同義という事も知らない国語力のなさを
あえなく露呈する結果と相成ったブザマな嫌煙者でしたw


182 :名無しは20歳になってから:04/08/23 03:24
「努めなければならない」という事は、
*「努力目標」として挙げる
*タバコの害や喫煙マナーの「啓蒙活動」(ポスター貼るだけとか)
 とその程度で済ませてしまう事も考えられる訳だが(笑)

183 :名無しは20歳になってから:04/08/23 03:25
>>181
馬鹿。まだ言うか。
経営者が理解していなければ、「NO」と答える。
これが結論。

184 :名無しは20歳になってから:04/08/23 03:26
155 名前:愛煙家[sage] 投稿日:04/08/23 03:21 ID:bogjc5Tl
とりあえず必要だと思うのは、歩きタバコ禁止条例を全国に広めることと、
喫煙所の確保(JR渋谷駅周辺並に)。出来れば閉鎖した空間で。
高速道路のPAとかにある換気口つきテーブルとか置けば完璧。

んで免許化。
1年間の期限付きで更新料1万円ぐらい。
簡単な署名もしてもらう。「マナーは守ります」みたいな。

どうかな、これで。
受動喫煙を嫌がるのはわかるし、嫌煙者の権利を守るってのもわかるから、
愛煙家としては協力するけど、ただタバコを吸う権利と場所だけは確保してほしい。

185 :名無しは20歳になってから:04/08/23 03:28
>>174
いえいえ、喫煙者から徴収するというのはつまりタバコ税のことを言っています。
タバコの値段が少し上がったくらいでそれによる喫煙者の減少がどれほどのものか分かりますよね。

>>177
不注意の場合もあるでしょうけどそうでないことの方が多いのでは?
禁煙席に座ったのに煙を大量に吸い込むことになっては注意のしようがありません。
そしてなぜ、非喫煙者だけがわざわざお店を選ばなくてはならないのですか?
喫煙者は店内に入っても”喫煙しない”という選択肢があります。
しかし非喫煙者には喫煙者が居て煙がくる場合、煙を吸わないという選択肢を選ぶ為には
わざわざ席を変えるかその店を出なければいけないのですよ。
これではあまりに理不尽ではありませんか?

186 :名無しは20歳になってから:04/08/23 03:29
>>184
なんじゃこりゃあ。

187 :名無しは20歳になってから:04/08/23 03:32
「健康増進法を知っているか?」
これは、健康増進法の「知名度」を調べる質問。

「健康増進法で受動喫煙対策が義務づけられたことを知っているか?」
これは、健康増進法の内容の「理解度」を調べる質問。

>>1のアンケートは、後者の、健康増進法の「理解度」を調べるもので、
正しく理解していたのは、56%であった。

完全な結論ですね。

188 :名無しは20歳になってから:04/08/23 03:40
>>185
>禁煙席に座ったのに煙を大量に吸い込むことになっては

それはつまり分煙の不備であり、喫煙者の非が問われるような
問題ではなく、もはや管理者の責任です。

>そしてなぜ、非喫煙者だけが(中略)理不尽ではありませんか?

いいえ、理不尽でも何でもございません。喫煙できるというのは
その店のサービスであり、仕様なのです。店の実施するサービスを
あなたの勝手な都合で不履行にする権限はどこにもありません。
つまり喫煙するしないの選択権はあくまで喫煙者(か管理者)にしかなく、
むしろ一利用客の「喫煙するな」という主張こそが理不尽なのです。
喫煙される事が嫌なのは、その店の仕様が嫌と言っているの同義であり、
店の仕様に従えない方はお引取りいただく他ありません。

189 :名無しは20歳になってから:04/08/23 03:45
禁煙では喫煙が我慢するのは当然だし。
そっちの理屈の方がかなり理不尽だと思うぞい。
わかってねぇのかな。

190 :名無しは20歳になってから:04/08/23 03:48
>>188
禿げ同

191 :名無しは20歳になってから:04/08/23 03:58
>>188
>もはや管理者の責任です
その通りですよ、だから分煙化をきちんとしてほしいと訴えているのです。

お店のサービスというのはスモーカーズカフェのように喫煙者専用とかなら分かります。
しかし普通はサービスというより元々タバコを日常的に吸う日本人の為の”仕様”です。
そういった仕様を変えていこうというのが今の流れなんです。
同じ料金を払っているのに喫煙者だけに権利があってその他の客に権利が無い
というのはおかしなことです。それはサービスでもなんでもありませんよ。
喫煙者がタバコを吸いたいと主張するのならば非喫煙者が受動喫煙したくない
という主張をしても問題ないはずです。

192 :名無しは20歳になってから:04/08/23 04:01
>>17
損失有るよ。
珍煙の嫌がらせ。
イメージ工作から罵倒や店での営業妨害活動まで手法も様々。

この板でも禁煙店だから叩いてる奴は氷山の一角。


193 :名無しは20歳になってから:04/08/23 04:01
いちゃもんじみてきたな。

194 :名無しは20歳になってから:04/08/23 04:04
>>191
同じように、喫煙者が禁煙店に行けば吸う権利は当然失う事になり、
吸いたい吸いたいと喚いたところで「吸える店に行け」と一蹴されます。
あなたが言っている事は禁煙店で吸わせろという主張と同じですよ?
あなたに言わせるとこれも問題ない主張という事になりますが。

195 :名無しは20歳になってから:04/08/23 04:06
>>194
禿げ同

196 :名無しは20歳になってから:04/08/23 04:07
>>191
>喫煙者がタバコを吸いたいと主張するのならば非喫煙者が受動喫煙したくない
>という主張をしても問題ないはずです。

非喫煙者から見ればそれは当然だと思う。
俺も同様に考える。
しかし喫煙厨と呼ばれる連中には

>灰皿のある店に通常煙が漂っているという事と、
>健康増進法は何の関係もありません。
という奴はこいつに限らず多く、

>5本同時の他にも、ポイ捨てとか、大人数の中での喫煙とか、
>吸いもしないタバコの放置とか、執拗なチェーンスモークとか、
>現実に十分あり得る例はいくらでも挙げてきた筈ですよ。
と現実離れした喫煙で無い限り問題無いと考えている奴までいる。

常識とか配慮が喫煙者と非喫煙者は根本的に違うんだよ。
こいつに限らずな。


197 :名無しは20歳になってから:04/08/23 04:11
>>194
「単なる可能店(場所)」と「目的店(場所)」は容認レベルが違う。
これをわかって無い限りその主張は通らない。

君の言う吸う店が喫煙専門店(喫煙目的店でもいい)なら君の主張は100%正しい。

それ以外なら真にはなりえない。
偽にもなりえないがな。

198 :名無しは20歳になってから:04/08/23 04:13
>>197
別に専門じゃなくても、その店のサービス・仕様が
単なる一利用客の都合で覆る事は有り得ませんので。

199 :191:04/08/23 04:15
>>194
ああ、申し訳ないです。196もdクス。
結局のところお店の仕様を変えてほしいと言いたいのです。
お店も国も対応策の進行が遅いために喫煙者も少しは配慮してくれとなるわけです。
ところが一部の喫煙者は「非喫煙者は煙が嫌ならどっか行け!」という態度なので
それは違うだろ!ということになります。
禁煙店←→喫煙専門店
では喫煙可のお店は喫煙者も禁煙者も両者とも入れるお店ではないのでしょうか。

200 :名無しは20歳になってから:04/08/23 04:22
>>199
>喫煙可のお店は喫煙者も禁煙者も両者とも入れるお店ではないのでしょうか。

入れますよ。ただし、入った以上はその店の仕様に従う必要がありますがね。
あなた達は店を利用しておきながらその店の仕様にケチつけるような事を言うから
「嫌なら来なけりゃいいのに」といつも鼻で笑われているのですが、ご存じない?
これを機にご持論の誤りを重々自覚してくださいませ。

201 :名無しは20歳になってから:04/08/23 04:30
>>200
そんなことは重々承知です。
あまりに理不尽だと言っているのです。
国の方針も国民の健康も無視しほんの少しの配慮も無く
お店の方針、仕様、やり方、だからこのお店に入ったが最後、それに従ってもらう。
それではぼったくり風俗店のような場所になってしまいますよ。

202 :名無しは20歳になってから:04/08/23 04:31
>>200
横レス。
仕様仕様と言ってるけど、店の人間に直接聞いたことあるの?
そうじゃなけりゃ、喫煙者である一個人の解釈に過ぎないと思うけど。

203 :名無しは20歳になってから:04/08/23 04:36
前スレのこれに突っ込んでやれy

399 名前:名無しは20歳になってから 投稿日:04/08/22 01:33
>>391
「世間には65%の嫌煙者が居る」というのがおかしいんだよ
分盲?
65%−迷惑に感じてる度合いが少ない非喫煙者=1割に満たない
今除外した分について、嫌煙は卑怯にも含めてるのがおかしいと言った訳です



分盲・・・・分盲ねぇ・・・・
なーんか珍煙派に日本語弱い人がちょくちょくいるんだよなー。
日本語弱い奴は1人きりで、多数のスレに粘着してると思いたいんだけどな。


204 :名無しは20歳になってから:04/08/23 04:38
>>202
その通りだな。
店に聞くのは解決としても良い手順。
ただ、喫煙者は「聞く必要が無い」と言い張る奴が結構多いようだ。

他のスレで店に聞いてみろという話に対して断固反対したのは喫煙者ばかりだった。


205 :名無しは20歳になってから:04/08/23 04:40
>>202
なんか漏れは大事なことを忘れていたみたいだ。

そうそう、それから喫煙者は喫煙しているだけで主張できているけど
非喫煙者や嫌煙者はお店側にクレームでも言わない限り主張できていない。
だから店側も少し勘違いをしてしまうんじゃないかとオモタ。

206 :名無しは20歳になってから:04/08/23 04:43
>>201
その店があなたの都合に合わなかったというだけで
ボッタクリの烙印を押される筋合いはどこにもないと思います。
自分の選択の甘さを店や喫煙客に転嫁する癖は直しましょう。

>>202
灰皿のある店で喫煙していいことが、仕様以外の何なのですか?

207 :名無しは20歳になってから:04/08/23 04:45
例えば、昼間は普通の食堂だが、夜は飲み客ばっかり…。そんな店はかなり
多いだろう。そこへ酒を飲まない人間が、ただ食事する為に出向くと、居心地
の悪い思いをする事もある。ただし、これは許容範囲だろうし、客の側には
入り口で引き返す事も出来る。

208 :名無しは20歳になってから:04/08/23 05:04
>>206

> 灰皿のある店で喫煙していいことが、仕様以外の何なのですか?

嫌なら来るなというスタンスかどうかってこと。
これを店の人間が認めたの?


209 :名無しは20歳になってから:04/08/23 05:05
>>206
灰皿無かったらどうなるんだろうね?
などとアホ嫌煙の意見みたいな事は言わないが、「他者への配慮の上に乗った喫煙可能」
とは考えるよ。
他人が嫌がっても喫煙していいか?という際の判断が基準と見るほうがいいだろう。

君だけじゃないが灰皿=免罪符と考えている喫煙者(君はどうかしらんが厨の部類の奴が多い)の一例載せとくよ。

>仮に店主が「配慮が必要」と言っても、それはあくまでマナーの面で
>そう願っているというだけの話であって、それが店の決まりという訳ではないのです。
>しかし「喫煙可」はそのお店の実施する明確なサービスであって、店主の願いや
>希望ではありません。

>意味が分かりませんね。「非喫煙者のために配慮しましょう」と
>張り紙でもしてその店のルールとして掲げてるなら分かりますが

>店主がどう答えようが“必要”はないんですよ。
>仮に店主が「ある」と答えたとしてもそれは店主の個人的願望に過ぎず、
>厚意を強制する事は何人たりとも不可能です。


210 :名無しは20歳になってから:04/08/23 05:10
社会の経済の健康と国民の健康どっちが大事かは比べるまでも無い。
人間とは体をすり減らして生きてゆくもの。
タバコで引きおこる程度の不健康はたいして問題ない。
タバコが嫌いな人は「臭いと煙」が嫌いなだけ


211 :名無しは20歳になってから:04/08/23 07:16
>>11>>14>>27>>34>>85
最終的には「世間の流れは禁煙」でFAですね

212 :名無しは20歳になってから:04/08/23 08:01
>>200
ああ、おまえか・・・・
たばこ版に粘着してもう一年近くなるな・・
しかも未成年喫煙。最悪だな。
ガキが飲食店でタバコ吸えるのかよ?

親は何も言わないのか?

213 :名無しは20歳になってから:04/08/23 10:49
>>208
店の仕様に納得行かないなら来ない以外ねえだろ?
別に我慢しながらでも理由するっつんなら来てもいいけど、
利用する以上はその店の仕様に従うことが条件なのは
一般常識レベルの話だと思うけど。

214 :名無しは20歳になってから:04/08/23 10:50
>>213
二行目 「理由する」→「利用する」

215 :名無しは20歳になってから:04/08/23 10:57
Q1  〔回答票1〕 あなたは,たばこを吸っていますか。この中ではどうですか。
(29.4) (ア) 毎日吸っている →SQ1へ
( 3.8) (イ) 時々吸うことがある →SQ1へ
(14.3) (ウ) かつて吸ったことはあるが,今は吸わない →SQ1へ
(52.4) (エ) 吸ったことはない →Q2へ

よって、喫煙者はア+イ=33.2%

>> 喫煙者の7割は「できればやめたい」と考えているといわれる
喫煙者の7割→その毒性・迷惑性を知るまともな喫煙者
喫煙者の3割→もう後戻りできないDQNな豚、所謂家畜

33.2%×30%=9.96%
クソDQNの家畜は、たったの一割弱だと言うことが判明した良スレです。

   ∩___∩
   | ノ      ヽ/⌒) あばばばばばば
  /⌒) (゚)   (゚) | .|
 / /   ( _●_)  ミ/    ∩―−、
.(  ヽ  |∪|  /    / (゚) 、_ `ヽ
 \    ヽノ /      /  ( ●  (゚) |つ
  /      /      | /(入__ノ   ミ   あばばっあびゃばびゃばば
 |       /       、 (_/    ノ
 |  /\ \       \___ ノ゙ ─ー
 | /    )  )       \       _
 ∪    (  \        \     \
       \_)


216 :名無しは20歳になってから:04/08/23 11:02
>>209
そこに灰皿さえあれば、誰かが煙を嫌がろうが
配慮しようがすまいが全然「吸っていい」んだよ。
嫌がる奴が場違いなだけだし、配慮は個人の厚意の問題だし、
二つともその店での喫煙を何ら制限するものではないね。

217 :名無しは20歳になってから:04/08/23 11:03
>>215
嫌煙最低65%の数値に対して、家畜はたったの10%(ププ
道理で質の悪い馬鹿なレスばかり付くはずだ、レスを返すだけでも大変そうだねwww


218 :名無しは20歳になってから:04/08/23 11:04
>>215>>217


219 :名無しは20歳になってから:04/08/23 11:06
>>218
乙人文字だけなのは、人数不足のせいですか?
ww

220 :名無しは20歳になってから:04/08/23 11:27
【喫煙豚】
己の体に毒を吸入させながら、払わなくても良い税金を払い続けるJTの家畜
喫煙行為は落ち着くなどと的はずれな意見を出してくるが、それは大きな間違いである
言い換えれば、タバコが無いと落ち着けない廃人なのだ
しかも、彼らは他人に迷惑が掛かっていることも承知だが、やめることが出来ない
なので、彼らはいつもいつも葛藤し、かなりのストレスをためている
そのストレスのはけ口は、結局他人に迷惑をかける形で発散させようとする行動を取ることが多々あるようだ
例としては普通の非喫煙者を嫌煙と名付け、罵倒しストレス発散を試みるが、しかし失敗に終わる
日々罵倒に罵倒を繰り返し、いくら正当化しても無くならない渇望感・・
それもそのはず、喫煙豚の抱える葛藤とストレスは禁煙しない限り無くならないからだ・・


221 :名無しは20歳になってから:04/08/23 12:48
珍煙者諸君の大親分のJTでさえも「喫煙者自体が気づけ!」と言っているのに・・・。


222 :名無しは20歳になってから:04/08/23 13:00
http://www.jti.co.jp/JTI/toiawase/goiken.html
飲食店内のマナーのCMも作ってくださいって、さっきメールしました
嫌煙様の思いのたけや、マナーを守らない喫煙者に迷惑をかけられている
喫煙者様の被害などなど、皆様も一緒に意見を送りませんか?

223 :タバスココイチ ◆O8ZJ72Luss :04/08/23 13:03
お。JTってこんなご意見フォームあるんだね。さっそく送ったよ
飲食店での喫煙についての事を健康増進方が施行された今、やってくれと。

224 :名無しは20歳になってから:04/08/23 13:08
>>216
タバコの煙を意図的に吹きかければ、暴行罪が成立する。
吹きかけたが、結果として煙が横に逸れても、暴行罪が成立する。
普通に吸っているから、迷惑かけても大丈夫だという意識があるなら、
副流煙で害を及ぼす可能性を認識していることになるため、暴行罪が成立する。
成立しないのは、普通に吸っていて且、害を及ぼさなかった場合のみ。
実際に罰せられることはないが、法律で悪いとされるようなことは
普通の日本人ならそれが悪いことであると認識するはず。
実際、暴行とも言える行為だからこそ、珍煙を除く多くの喫煙者は
迷惑をかけないようにと、今では気をつかうようになった。
普通の人にとっては気をつかって当たり前である。

225 :名無しは20歳になってから:04/08/23 13:34
おれ、その昔今のにマナーのCMは甘すぎるから
もっとちゃんとした物作って流してくれって意見したら
今のCMができあがったよ、結構皆さん同じ事考えてるのかね?


226 :名無しは20歳になってから:04/08/23 14:04
>>224
また暴行罪とか・・いい加減頭のおかしいこと言うのはやめようね。
害を及ぼしたか否か(ここでは不快にさせたか否か)は、
結局は嫌煙側の勝手な気分で決まる事であり
こちらがどのように喫煙したところで、店内にカタワがいれば
無条件でその暴行罪とやらが成立してしまう訳だ。
成立しないためには一切の喫煙を自粛する以外ない訳だが、
喫煙していい店で「喫煙できない」事などありえないので、
結局いくら豚の脳内で暴行罪だとか悪い事だとか言い張ったところで
一利用客に過ぎない豚は我慢する以外にないということ。
暴行を受けるような場に好んで立ち入る豚の自業自得でしかないよ。
せいぜい問えもしない微罪を糾弾してチンケな自尊心保ってなw

227 :名無しは20歳になってから:04/08/23 14:11
>>224
罰せられないならいいよ。
どんどん煙吹きかけよー。

228 :名無しは20歳になってから:04/08/23 14:58
俺様勝手に纏め

今まで喫煙豚(以下豚)が困るごとに抜いてきた伝家の宝刀「八割の店が未分煙」が
ここに来てとうとう木っ端みじんに粉砕される
豚にとっては非常に都合の悪い由緒正しいソース、嫌煙は65%以上の論破は
未だに出来ず焦っている模様
さらに、喫煙者の七割はやめたいというデーターから導き出された
DQN豚の存在が実はたったの10%にすら満たないという事実
豚に有利なソースは只の一つすら存在しないという厳しい現実の中
豚共に残された戦う方法と言ったら、嫌煙に成りすましての煽りか
JTへマナーのCMをやめてくれと必死に書き連ねて意見を送るくらいだろう・・


229 :名無しは20歳になってから:04/08/23 15:02
         ∧_∧
         (´Д`  ) ←>>228
         /   /⌒ヽ
      _/⌒/⌒/ / |__
     / (つ /_/ /\ |  /\
   /  (_____/  ヽ/   \  
  /| ̄ ̄         ̄ ̄|\   /
/  |   かまって     |  \/
    |   ください     |/


230 :名無しは20歳になってから:04/08/23 16:02
>>228
ただの嫌われ者でつ

231 :名無しは20歳になってから:04/08/23 16:04
>>228
やーい、バカバーカ

232 :名無しは20歳になってから:04/08/23 16:05
煙草と肉は駄目だ。
俺はどっちもやらん。

233 :名無しは20歳になってから:04/08/23 16:10
確かに既存の店は安易に方針を変えるのが怖い面もある。
喫煙問題に限らず多くの場合保身が働いて踏み出せないという部分は汲むべきだろう。
そこは世間的に長い目で見てあげる必要があると思う。

むしろ喫煙率で気になるのは新規で出来る店。
ここ一年で出来た店で禁煙、分煙の無い店の割合って結構高いように感じるのだがどうか。
統計取った訳でもどこかに統計がある訳でもないので私感なのだが。


234 :名無しは20歳になってから:04/08/23 16:11
禁煙、分煙の無い店の割合→禁煙、分煙の店の割合

235 :名無しは20歳になってから:04/08/23 16:58
>>216
「喫煙可」あるいは「喫煙所」と明示してあるのが
喫煙所。

236 :名無しは20歳になってから:04/08/23 17:07
>>235
明示されなくても禁煙場所以外は喫煙可。
灰皿まで置かれていれば尚の事。
世間を知らないオコチャマはオレ様理論ばかり振りかざさないで
少しはお外に出ようね。

237 :名無しは20歳になってから:04/08/23 17:09
タバコ吸ってるってだけで
見くだされる現代
はやく気がつけよ自分の愚かさに
と元珍煙がおしえてやる
バカ珍煙どもにw

238 :名無しは20歳になってから:04/08/23 17:10
>>235
じゃあ何のための灰皿なんだろうねー

239 :タバスココイチ ◆O8ZJ72Luss :04/08/23 17:22
土曜日にさ地元の人間しか知らないような個人経営の有名焼肉屋に行ったの。(いつも並んでる)
全然分煙されてなかったのは承知して座敷に座らせられると、右隣のグループ(30台前半)女x2男x1の内
女が一人煙草を吸っていた。モッチのロンで俺は嫌だから、
「おねぇちゃん、悪りぃんだけど俺煙嫌いなんだよね。食事終わるまで遠慮してもらえない?」と言うと、
そちら側グループの残り2人も、「ウワッ恥ずかしっ」見たいなノリで 珍 煙 女 を 責 め て く れ た 。
結局、珍煙行為は止めてくれて肉も旨いし快適だった。食べ終わり俺達グループが席を立つしぐさをすると・・・
目の色を変えて、まっさきにタバコに手を伸ばす珍煙メス豚。(俺は禁煙席でもない所で俺の意見を聞いてくれて礼を言う為、
メス豚の方を見ていた。)もうどうしようもなく吸いたかったんだなって顔してた。前述の礼を一応言い店を後にしたが、
中毒ってのは周りが見えなくなるし怖いもんだと、つくづく思ったよ。あの店の旨い肉も、あのメス豚は「タバコ吸いたい」って
気持ちの方が大き過ぎて、味なんて解ってなかったんだろうな。

240 :名無しは20歳になってから:04/08/23 17:24
うわ最低。

241 :名無しは20歳になってから:04/08/23 17:27
>>236
もう、偉そうに主張出来るところはそこしか無いんだなw

242 :名無しは20歳になってから:04/08/23 17:28
>>238
それを示すのが管理者のお仕事。

243 :名無しは20歳になってから:04/08/23 17:28
>>239
また脳内の絵空事をさも事実かのように語る発作が出てるよw
どうにかして喫煙者を蔑みたいのは分かるけど、ちょっと・・ねぇ?

244 :名無しは20歳になってから:04/08/23 17:28
禁煙と明示してなら禁煙じゃないんじゃない?

245 :名無しは20歳になってから:04/08/23 17:29
禁煙の明記がなく灰皿がある・・・もろ喫煙可だろう。

246 :名無しは20歳になってから:04/08/23 17:30
>>241
で、異論はまったくないとw
素直に自分の間違いを認めず、
いちいち煽っちゃうとこが浅ましいね。

247 :名無しは20歳になってから:04/08/23 17:32
>>246
おまえも、それ以外の問題はもう全く異論なくなったのか、ん?
www

248 :名無しは20歳になってから:04/08/23 17:34
>>247
「それ以外の問題」って何スか?
キチガイは自分脳内を相手が理解してるという前提で喋るから疲れる。

249 :名無しは20歳になってから:04/08/23 17:35
>>236
煽り厨の珍煙に何言っても無駄かもしれんが。
君も環境煙の害についての認識はあるよね。
それに煙の性質として拡散することは理解できるね。
だから分煙対策に不備があるような喫煙所では吸わない人に
対して配慮が必要なわけだ。
こちらもなるべく喫煙場所には近づかないようにはしているがね。
とにかく煙草の煙は拡散するからマナーは必要だよ。


250 :名無しは20歳になってから:04/08/23 17:38
>>248
ここの>>1が馬鹿すぎで珍煙豚が惨敗したことは読んで無いらしいw
おまえ以外の豚共はひっそり隠れてるぞww
キチガイは前のレスすら読まないでいきなり煽ってくるから疲れるよ



251 :名無しは20歳になってから:04/08/23 17:39
>>249
分煙対策の不備は管理者の責任だろ。
吸っていいとされた場で吸っているだけの喫煙者には
非の打ち所もなければカタワを気遣う義理もない。
煙が拡散するという性質も当然分かった上での喫煙可なのだから
拡散するのを理由にワガママを並べていい事にはならんよ。

252 :名無しは20歳になってから:04/08/23 17:40
>>251
だからおこちゃまなんだよ。
相手にできんwww

253 :名無しは20歳になってから:04/08/23 17:41
>>251
マナーをふまえてもう一度書き直せw

254 :名無しは20歳になってから:04/08/23 17:42
>>250
過去レスなら全て目を通しているが、どこに喫煙者の惨敗があるの?
雑魚嫌煙が束になってかかっていっても、
敬語喫煙者たった一人にことごとく言い負かされてるが。
何の中身も脈絡もないお決まりの勝利宣言ならいくつもあったがね。

255 :名無しは20歳になってから:04/08/23 17:42
>>254
文章が正しく読めないんだね

256 :名無しは20歳になってから:04/08/23 17:43
239みたいなのには気ぃ使う気にならん。

257 :名無しは20歳になってから:04/08/23 17:47
>>253
ろくに分煙もされてない場所にノコノコやってきたテメエのヘマを
マナーというオブラートに包んで喫煙者に転嫁してるだけだろ。
カタワのワガママを聞いてやる事がマナーではない。
カタワが己の虚弱体質に合った店選びをする事こそがマナーだよ。
合いもしない場所に来て周りを自分に合わせようとすんな自己中。


258 :名無しは20歳になってから:04/08/23 17:50
>>257
激しく同意
何で世の中が禁煙であふれてるのかわからないよなw
マナーの意味をわかっていないようですうーwww

259 :名無しは20歳になってから:04/08/23 17:51
>>251
>分煙対策の不備は管理者の責任だろ。
ここまで理解していて敢えて吸う香具師は確信犯かおこちゃまです。

260 :名無しは20歳になってから:04/08/23 17:51
>>254
> 敬語喫煙者たった一人に
ほぅ、はてしなくJT臭い敬語喫煙者が、昨日の晩何人居たか
君は明確にわかるんだ、おもしろいな、なかまのか?
さて、言い負かされたレス番を頼もうかw


261 :名無しは20歳になってから:04/08/23 17:56
>>259
こっちは喫煙席で吸ってるだけなのに、確信犯も糞もないよw

262 :名無しは20歳になってから:04/08/23 17:56
>>257
嫌煙だけど笑った
そんなCM作ってもらえよ、キチガイw


263 :名無しは20歳になってから:04/08/23 17:59
しかし、ここの喫煙者は状況自体が不合理あるという考え方は
まったくないんだな。

264 :名無しは20歳になってから:04/08/23 18:00
>>262
あんなJTにやってもらいたくないんだが
CM費用は嫌煙持ちでw

265 :名無しは20歳になってから:04/08/23 18:00
>>261
いくない管理者につけ込むのはいくない

266 :名無しは20歳になってから:04/08/23 18:00
>>260
都合の悪い論客をJTの手先とでも思い込まなきゃ
正気を保てないようだね(あ、既に正気じゃないか)。
敬語喫煙者の全てのレスがその都度嫌煙を言い負かしてるよ。
それに対する嫌煙の反論はどれも中身のない揚げ足取りや
安易な擦り替えばかり。挙句の果てには勝手な勝利宣言w


267 :名無しは20歳になってから:04/08/23 18:01
>>263
事実不合理でないものをどうやって不合理に思えと?w
そんなことするのは卑怯な1割の少数虚弱家畜の嫌煙だけ

268 :名無しは20歳になってから:04/08/23 18:02
>>266
馬鹿嫌煙大丈夫?
嫌煙が勝ったところで何になる?

269 :名無しは20歳になってから:04/08/23 18:02
>>262
CMで啓発されなきゃろくに店選びもできんのか?
どこまで甘え腐れば気が済むんだお前ら。

270 :名無しは20歳になってから:04/08/23 18:05
>>265
別に店の措置は全然いけなくないしなw
だからその意向に準じて喫煙席で喫煙するという厚意も
まったく以ていけなくなはない。
カタワ本意の歪んだ主観を基準に喋らないでね。

271 :名無しは20歳になってから:04/08/23 18:05
珍煙豚は頭診てもらってこいw

272 :名無しは20歳になってから:04/08/23 18:05
>>269
どこまでも

273 :名無しは20歳になってから:04/08/23 18:07
ところで、嫌煙が65%のソースマダー??
屁理屈は何万回も聞かされたが、まっとうな意見は0回w
いい加減にしろよゴルア

274 :名無しは20歳になってから:04/08/23 18:07
>>266
別に都合悪くなんて無いしw
それよりレス番書くの忘れてるぞ、焦ってるのか、ん?
それとも見つからないのか?w



275 :名無しは20歳になってから:04/08/23 18:09
>>270
分煙対策に不備のあるお店は増進法に照らしていくない。
それがわかっていて便乗喫煙する藻舞もいくない。

276 :名無しは20歳になってから:04/08/23 18:09
>>274
だから「全てのレス」って書いてるだろ。
よく読めよ目クラ。

277 :名無しは20歳になってから:04/08/23 18:10
>>264
> やってもらいたくない
作ってもらえるはずが無いだろww


278 :名無しは20歳になってから:04/08/23 18:10
>>274
池沼は氏ね
どうしてレス版が必要なんだ?
65%もの嫌煙には合わせてられないねw
あんなワガママの言うこと聞くなら死んだ方がマシw

279 :名無しは20歳になってから:04/08/23 18:10
>>270
いけてませんね全然

280 :名無しは20歳になってから:04/08/23 18:11
喫煙者としては、禁煙店が完全になくなったら嬉しいと思いますか?

281 :名無しは20歳になってから:04/08/23 18:11
>>275
結果的に煙が流れていくようなものでも、
席が分かれてる時点で分煙に「努力してる」だろうがw
いい加減、法を私物化して詭弁を貪らないように。

282 :名無しは20歳になってから:04/08/23 18:12
>>273
>>278で認めてるよ、しかも喫煙豚がwww
これで良いか?

283 :名無しは20歳になってから:04/08/23 18:13
>>276
レス番書けって言っただろ
よく読めよ豚


284 :名無しは20歳になってから:04/08/23 18:13
>>280
別に

285 :名無しは20歳になってから:04/08/23 18:13
>>280
こちとらカタワと違ってその店が喫煙可か否かが死活問題なわけじゃないから
別にとりたてて嬉しいってこともないね。

286 :名無しは20歳になってから:04/08/23 18:14
じゃあ禁煙店いらないねw

287 :名無しは20歳になってから:04/08/23 18:14
>>282
やっぱり言うと思ったw
都合のいい勘違い乙

288 :名無しは20歳になってから:04/08/23 18:15
>>281
藻舞の主観で「努力」を語るな

289 :名無しは20歳になってから:04/08/23 18:15
>>283
「全て」って言ってるんだから後は自分で見れば?
どこまでも甘えてくる乞食根性どうにかしてくれ。虫唾が走る。

290 :名無しは20歳になってから:04/08/23 18:16
>>288
お前の努力の基準は
「わがまま過ぎる手厚い配慮だろw」
常識を持った喫煙者様の言うことだけ聞けばいいのw

291 :名無しは20歳になってから:04/08/23 18:17
>>287
やっぱり言うと思ったw
やっぱり言うと思ったw
やっぱり言うと思ったw

2chに向いてませんwww

292 :名無しは20歳になってから:04/08/23 18:17
>>289
なんだ、言い張るだけの煽りかw

293 :名無しは20歳になってから:04/08/23 18:18
>>288
努力しているか否かを判断するのはお前でもないよ。
仮その店が何の努力もしてないように見えても
単なる一利用客に過ぎないカタワに
違法性を指摘する権限もなければ
喫煙様にガタガタぬかす義理もない。

黙って禁煙店行けやデブ。

294 :名無しは20歳になってから:04/08/23 18:18
278 :名無しは20歳になってから :04/08/23 18:10
>>274
池沼は氏ね
どうしてレス版が必要なんだ?
65%もの嫌煙には合わせてられないねw
あんなワガママの言うこと聞くなら死んだ方がマシw

282 :名無しは20歳になってから :04/08/23 18:12
>>273
>>278で認めてるよ、しかも喫煙豚がwww
これで良いか?

またまた馬鹿な嫌煙>>282が恥さらしましたw


295 :名無しは20歳になってから:04/08/23 18:19
Q1  〔回答票1〕 あなたは,たばこを吸っていますか。この中ではどうですか。
(29.4) (ア) 毎日吸っている →SQ1へ
( 3.8) (イ) 時々吸うことがある →SQ1へ
(14.3) (ウ) かつて吸ったことはあるが,今は吸わない →SQ1へ
(52.4) (エ) 吸ったことはない →Q2へ

よって、喫煙者はア+イ=33.2%

>> 喫煙者の7割は「できればやめたい」と考えているといわれる
喫煙者の7割→その毒性・迷惑性を知るまともな喫煙者
喫煙者の3割→もう後戻りできないDQNな豚、所謂家畜

33.2%×30%=9.96%
クソDQNの家畜は、たったの一割弱だと言うことが判明した良スレです。

   ∩___∩
   | ノ      ヽ/⌒) あばばばばばば
  /⌒) (゚)   (゚) | .|
 / /   ( _●_)  ミ/    ∩―−、
.(  ヽ  |∪|  /    / (゚) 、_ `ヽ
 \    ヽノ /      /  ( ●  (゚) |つ
  /      /      | /(入__ノ   ミ   あばばっあびゃばびゃばば
 |       /       、 (_/    ノ
 |  /\ \       \___ ノ゙ ─ー
 | /    )  )       \       _
 ∪    (  \        \     \
       \_)



296 :名無しは20歳になってから:04/08/23 18:19
>>287
恥をさらに晒したいのか?w
ご苦労さん
2ちゃんねるの前に社会に出ろ

297 :名無しは20歳になってから:04/08/23 18:20



また嫌煙のコピペ荒らしが始まりました。



298 :名無しは20歳になってから:04/08/23 18:20
>>290
これからの飲食店は大変ですなあ。
珍煙のためにいらん出費をしなければならないとはwww

299 :名無しは20歳になってから:04/08/23 18:22
>>298
馬鹿嫌煙のいうこと聞く方がよっぽど金かかるんですけど?w

300 :名無しは20歳になってから:04/08/23 18:23
>>299

????????????????


301 :名無しは20歳になってから:04/08/23 18:25
>>298
8割の既存店は喫煙可なんだよ。
だからいらん出費があるとしたら
わざわざ内装まで改造して分煙するぐらいしかないでしょ。
つまりカタワのためにw

302 :名無しは20歳になってから:04/08/23 18:25
>>300
wwwwww
嫌煙の言うこと聞くには、禁煙・分煙しなければならないから、その費用がかかりますよね?
それに、売り上げや、都合上禁煙できない店もあって、その店では、費用が無いことぐらいわかりませんか?ww

303 :名無しは20歳になってから:04/08/23 18:25
ここに居る喫煙豚って喫煙者の中でもやめたいとすら思わない
いや依存しまくちゃってるから思えない、三割のDQNな存在でしょww
計算したら全体の一割弱だって(プ
レスとかつけるの大変ですね(ププ



304 :馬鹿嫌煙発見w:04/08/23 18:26
295 :名無しは20歳になってから :04/08/23 18:19
Q1  〔回答票1〕 あなたは,たばこを吸っていますか。この中ではどうですか。
(29.4) (ア) 毎日吸っている →SQ1へ
( 3.8) (イ) 時々吸うことがある →SQ1へ
(14.3) (ウ) かつて吸ったことはあるが,今は吸わない →SQ1へ
(52.4) (エ) 吸ったことはない →Q2へ

よって、喫煙者はア+イ=33.2%

>> 喫煙者の7割は「できればやめたい」と考えているといわれる
喫煙者の7割→その毒性・迷惑性を知るまともな喫煙者
喫煙者の3割→もう後戻りできないDQNな豚、所謂家畜

33.2%×30%=9.96%
クソDQNの家畜は、たったの一割弱だと言うことが判明した良スレです。

   ∩___∩
   | ノ      ヽ/⌒) あばばばばばば
  /⌒) (゚)   (゚) | .|
 / /   ( _●_)  ミ/    ∩―−、
.(  ヽ  |∪|  /    / (゚) 、_ `ヽ
 \    ヽノ /      /  ( ●  (゚) |つ
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 ∪    (  \        \     \
       \_)



305 :名無しは20歳になってから:04/08/23 18:27
嫌煙さんたち、嫌煙65%の根拠はどうしたの?

306 :名無しは20歳になってから:04/08/23 18:30
嫌煙逃走w
哀れさに涙が潤んできますた

307 :名無しは20歳になってから:04/08/23 18:30
店も道楽やボランティアとは違うからね。
ヘタすりゃ自分の生活を棒に振るようなリスクを冒してまで
自店をカタワの満足いく仕様に変えてあげようなんて
酔狂な発想に至る経営者が2割しかいないのは当たり前。
ザル法もカタワも糞食らえってこったw

308 :名無しは20歳になってから:04/08/23 18:33
>>301-302
健康に害のある煙が発生するからこその措置なんだろ?
その煙を出す奴が悪いと思わないとはいやはや、珍煙の
思考回路のお目出度さwww

309 :名無しは20歳になってから:04/08/23 18:36
    且且~
         且且~   まあまあ茶でもどうぞ
   ∧__∧   且且~
   ( ´・ω・)  且且~
   /ヽ○==○且且~
  /  ||_ | 且且~
  し' ̄(_)) ̄(_)) ̄(_))

310 :名無しは20歳になってから:04/08/23 18:36
突然だが
このスレに女性はいますか?

311 :名無しは20歳になってから:04/08/23 18:37
家畜共が、どんなに昨日の汚名返上しようとしても結果は・・・
>>11>>14>>27>>34>>85
最終的には「世間の流れは禁煙」でFAですね

312 :名無しは20歳になってから:04/08/23 18:38
>>311
マジうけるーーwww
腹痛えええーーーーー!!!!www

313 :名無しは20歳になってから:04/08/23 18:39
そして、嫌煙は1割なのはFAですねえーw

314 :名無しは20歳になってから:04/08/23 18:40
>>311
FA

315 :名無しは20歳になってから:04/08/23 18:40
>>308
経営者自身の意思でそこは喫煙可となっているのだから
それに従って吸ってるだけの喫煙客は全く以て悪くないよ。
嫌煙などというカタワ思想のない時代は、分煙などせずに
問題なく経営できていたのだから、忌むべきはやはり嫌煙
という事にしかならんね。

316 :名無しは20歳になってから:04/08/23 18:41

        且且~
        且且~   まあまあ茶でもどうぞ
   ∧__∧   且且~
   ( ´・ω・)  且且~
   /ヽ○==○ 且且~
  /  ||_ | 且且~
  し' ̄(_)) ̄(_)) ̄(_))

317 :名無しは20歳になってから:04/08/23 18:43
>>315
僕ちゃん、時代遅れでつか?

318 :名無しは20歳になってから:04/08/23 18:43
>>309
頭からかぶって大ヤケド

319 :名無しは20歳になってから:04/08/23 18:44
>>313
× 嫌煙
○ 家畜

間違えてるぞ、ちゃんと式出してやっただろwww


320 :名無しは20歳になってから:04/08/23 18:44
>>317
違うようですねw
>>315で俺が言いたかったことは伝わってないようでw

321 :名無しは20歳になってから:04/08/23 18:44
ココイチはカレーはまずいが空気はうまい。

322 :名無しは20歳になってから:04/08/23 18:45
>>319
言葉や式は、正しく偽りないように。

正しくは
そして、嫌煙は1割なのはFAですねえーw


323 :名無しは20歳になってから:04/08/23 18:46
> 嫌煙は1割なのは
すでにここが意味わかんねぇよww
しかも言い張ってるだけだしw

324 :名無しは20歳になってから:04/08/23 18:47
分煙はコストがかかるし、全面禁煙でも採算がとれると
わかれば、禁煙店が増える予感がする。

325 :名無しは20歳になってから:04/08/23 18:48
一割の根拠は?
6.5%に続いて根拠ナシの脳内展開はやめてくれよ。

326 :名無しは20歳になってから:04/08/23 18:48
【2005年から飲食店も禁煙化へ。タバコ規制枠組み条約】

5月19日、タバコ規制枠組み条約の日本の批准が決まった。
FCTCは昨年5月にWHOの世界保健総会で採択され、
日本は今年3月10日に署名を済ませた。今年4月21日に衆議院を通過、
5月19日の参議院本会議にて全会一致で承認された。
閣議決定を経て、1ヵ月後に批准となる見通し。

それに伴い次ぎの国会で国内法の整備に取りかかる。
法律化では公共の施設、飲食店などが
禁煙、完全分煙化が義務付けられる見込み。2005年度から適用。

違反した場合、施設の管理者に罰金が科せられる。(時事通信)


yokuyonndenakatta

327 :名無しは20歳になってから:04/08/23 18:49
>>324
>全面禁煙でも採算がとれると

何を根拠に言ってんだ?

328 :名無しは20歳になってから:04/08/23 18:50
>>321
不味くは無いよw
美味くも無い普通以下だけど同じチェーン展開のC&CやPOTPOTやカレーの王様よりマシ。
その程度だから行かないのだがw

329 :名無しは20歳になってから:04/08/23 18:50
>>327
採算取れることはありえないのだがw


330 :名無しは20歳になってから:04/08/23 18:53
>>311
珍煙の「汚名挽回」思い出しちゃったよw
>203で指摘されてる「分盲」やら珍煙は日本語が下手な人多いですね。
まだ日本に来て日が浅いのかな?

331 :名無しは20歳になってから:04/08/23 18:54
論理で歯が立たないから誤字ぐらいしか指摘する事ねえんだなw

332 :名無しは20歳になってから:04/08/23 18:55
>>330
基地外の相手はできないw
1割でコソコソやってろ

1割の根拠はもう何百回も示しましたので
それでもまだコンキョシメセー!って嫌煙は文盲なのは確か

333 :名無しは20歳になってから:04/08/23 18:55
>>331
>323や>325にはいつ答えてくれるの?理論が大好きで日本語できない珍煙さん。



334 :名無しは20歳になってから:04/08/23 18:56
>>332
>1割の根拠はもう何百回も示しましたので
何百回のレスの1個くらいリンクしてくれよw

335 :名無しは20歳になってから:04/08/23 18:56
177 :名無しは20歳になってから :04/08/21 23:50
飲食店を禁煙にするメリット。

@店内の内装が毀損されない。
A灰皿がいらないので、その分サービスをよく出来る。
B客の回転率が上がる。
C社会的・法的な責任を果たしている優良店として認知される。
Dいままで、タバコが嫌いで入れなかった人たちがやってくる。



336 :名無しは20歳になってから:04/08/23 18:58
言い返せないレスになんとか言い返そうと
文字一つに至るまで必死に粗探してご苦労なこった。
陰険な姑みたいな性格にはいつも感心させられるよw

337 :名無しは20歳になってから:04/08/23 18:59
>>332
> 1割の根拠はもう何百回も示しましたので
また言い張るだけか、何人の嫌煙が探してると思ってるんだよ
存在しないの、したと思いこんでるだけだろ、ん?




338 :名無しは20歳になってから:04/08/23 19:00
>>334
レスを示せっていうから今まで何度も示したのに、何言ってるの?w

339 :名無しは20歳になってから:04/08/23 19:01
>>332
一割は家畜ですよ、ほれっ( ・ω・)σ ⌒*

Q1  〔回答票1〕 あなたは,たばこを吸っていますか。この中ではどうですか。
(29.4) (ア) 毎日吸っている →SQ1へ
( 3.8) (イ) 時々吸うことがある →SQ1へ
(14.3) (ウ) かつて吸ったことはあるが,今は吸わない →SQ1へ
(52.4) (エ) 吸ったことはない →Q2へ

よって、喫煙者はア+イ=33.2%

>> 喫煙者の7割は「できればやめたい」と考えているといわれる
喫煙者の7割→その毒性・迷惑性を知るまともな喫煙者
喫煙者の3割→もう後戻りできないDQNな豚、所謂家畜

33.2%×30%=9.96%
クソDQNの家畜は、たったの一割弱だと言うことが判明した良スレです。



340 :名無しは20歳になってから:04/08/23 19:01
>>335
どれも喫煙可のメリットを凌駕するに至らんようだねw

341 :名無しは20歳になってから:04/08/23 19:01
>>338
良いから今回も示せよ、有るならなwwww

342 :名無しは20歳になってから:04/08/23 19:01
>>337
それはおま(ry

343 :名無しは20歳になってから:04/08/23 19:01
>>336
理論で言い返せなくなったら誤字指摘に執着して指摘した奴を叩くのですかw
陰険な上に粘着ですな。

344 :名無しは20歳になってから:04/08/23 19:02
★預金封鎖のうわさ絶えず 11月の新札発行 財政悪化、終戦直後と酷似 政府・日銀否定に躍起

 日銀が十一月一日に発行する新札(一万円、五千円、千円)をめぐり、「発行を機に現在の
紙幣が使えなくなる」といったうわさが一部でくすぶり続け、政府・日銀は「ありえない話」と
打ち消しに躍起になっている。うわさの背景には、巨額の借金を抱える国の財政悪化があるようだ。
 「新札が出たら、古いお札は使えなくなるのか」「預金封鎖が行われるというのは本当か」。
日銀本店への問い合わせは、一日二十件にも上る。日銀も放っておけなくなり、福井俊彦総裁は
先の会見で「新券発行後も現在の銀行券は引き続き完全に有効だ」と完全否定。誤解を解くため
PR冊子も百万部印刷し、本支店で配布している。
 歴史をひもとくと、一九四六年に預金封鎖が実際に行われた。終戦直後の悪性インフレを
退治するため、政府は新円切り替えを行って、旧紙幣を強制的に金融機関に預金させ封鎖。
新紙幣は生活に必要な最低限の額しか払い出されず、資産家には財産税も課された。
 高齢者の中には、当時の苦い経験が頭をよぎる人もおり、昨年来、新札発行に伴う預金封鎖を
警告する一部の書籍がベストセラーだ。国、地方で七百兆円以上の借金を抱える財政危機は終戦
直後と似ているとしたうえで、封鎖した預金に財産税などをかけて事実上、国民の資産を没収、
借金返済に充てるとの筋書きだ。
 これに対し、政府・日銀をはじめ、識者の多くは「荒唐無稽な話」(第一生命経済研究所の
熊野英生主席エコノミスト)と口をそろえる。
 ただ、家庭に眠っている「タンス預金」(全国で二十三兆円)の一部が国債にシフトする兆候も
出始めており、熊野氏は「預金封鎖を信じる人たちの行動が今後、不動産、金などの市場に飛び火
する可能性はある」と指摘している。



345 :名無しは20歳になってから:04/08/23 19:02
>>342
おま(ry
ってまだお風呂も入ってないのに・・

346 :名無しは20歳になってから:04/08/23 19:03
>>340
おまえ、笑わせるなよ。
ほんと、腹イテーw

347 :名無しは20歳になってから:04/08/23 19:05
>>315
某ラーメンチェーン店以外では積極的な許可はなされていない。
行為者こそその行為の責任がある。
また店主に責任転嫁するその姿勢は極めて卑怯だと言っていいだろう。
タバコの害が明らかになった今としては、太った豚にはもうもどれない。

珍煙、間違ったこと言い過ぎ。

348 :名無しは20歳になってから:04/08/23 19:06
>>335
嫌煙がいくら足らない頭を捻って禁煙のメリットを羅列したところで
所詮は何の保障もしない無責任な憶測に過ぎんからね。
自分の生活かかってる店主は無責任なお前らとは違って
様々な可能性を視野に入れながら経営していなきゃならんのだよ。
実際に経営悪化に陥ったり、潰れちまった店がある以上、
安易に禁煙・分煙を導入するようなマヌケな店主はいないってこった。
いい加減現実見れよw

349 :名無しは20歳になってから:04/08/23 19:07
>>347
謹んで同意致します。

350 :名無しは20歳になってから:04/08/23 19:07
>>340
世の中には、ニコチン依存症の患者が大変多いからですか?

351 :名無しは20歳になってから:04/08/23 19:08
>>332
根拠をキボン、>>339への反撃もキボン


352 :名無しは20歳になってから:04/08/23 19:10
>>347
喫煙可の積極性なんてお前らの脳内で勝手に定めたもんだろ
(「言って灰皿の出てくる店はできれば吸わないで欲しい店」とかw)
喫煙可は喫煙可であって、それ以上でもそれ以下でもないよ。
責任転嫁ではなく、お門違いな言い掛かりに正しい相手を教えてるだけ。
「卑怯」とか笑える負け惜しみご苦労さんw

353 :名無しは20歳になってから:04/08/23 19:11
>>332
まだ1割とか言っているのか。前スレ読まなかったんだな。

354 :名無しは20歳になってから:04/08/23 19:12
>>348
自分の主観で物言わないで下さいw



355 :名無しは20歳になってから:04/08/23 19:13
さっきから65%とか言ってみたり1割とかいってみたり
嫌煙の主張はコロコロ変わるw

>>347
同意しかねるなあ

356 :名無しは20歳になってから:04/08/23 19:14
>>355
発覚!!!
嫌煙の喫煙者装いw
卑怯者ーーwww

357 :名無しは20歳になってから:04/08/23 19:14
>>348
禁煙店で失敗したのは昔の話。
保健所の指導もあり、周りも禁煙化するようになっているので、
失敗する店は見かけなくなった。(数の多いチェーン店の禁煙化は大きい)
禁煙化で目立つことで、喫煙者の反感を買ったのが、以前の店の失敗。
多くの店がやれば、喫煙者も諦めざるをえない。

358 :名無しは20歳になってから:04/08/23 19:15
>>355
おまえ様は、どのレスと、どのレスの話をしてるんだ?
レス番示せよいい加減

359 :名無しは20歳になってから:04/08/23 19:16
嫌煙の喫煙者65%は住y数年も前のものだろw
新しいで0たで勝負したまえ

嫌煙は1割の根拠は、前々スレの>>649-681です
 い い 加 減 馬 鹿 直 せ w ア ホ 嫌 煙 w 

それに比べて喫煙者の意見に反論が無いのはなぜ?
認めたということね?
嫌煙は1割でFA?

360 :名無しは20歳になってから:04/08/23 19:18
>>352
普通の推理力があれば、当たり前のこととして容易に考えられることだが。
灰皿があれば免罪符になる根拠を言ってごらんよ。決めつけでないやつをねw

それから行為者云々は法学的に常識だから恥ずかしいことは言わない方がいいよw

361 :名無しは20歳になってから:04/08/23 19:20
>>355
1割とほざいてるのは珍煙だと。
都合悪いと摩り替えか。

362 :名無しは20歳になってから:04/08/23 19:21
>>359
指摘部分を貼れよ。


363 :名無しは20歳になってから:04/08/23 19:23
>>649-681
バカが、ありえねぇ巾を指定してきやがったよ、おいw
言い張りしかしてないぞww



364 :名無しは20歳になってから:04/08/23 19:25
こんなくず共(喫煙者の三割、全体の一割弱)の家畜見てたら
喫煙者の七割は禁煙したく成る罠www

365 :名無しは20歳になってから:04/08/23 19:25
>>359
それで何処に「嫌煙は1割」の根拠が書いてあるって?

649 名前:しょうがない人1 投稿日:04/08/19 18:21
http://www.pref.miyazaki.jp/fukushi/hokenyak/bunen/g-03.html
http://www.city.osaka.jp/kenkoufukushi/hokensyo/sukoyaka/bunen/s_07_06.html

ここでは双方とも同じアンケートの結果について64.9%の人が迷惑と感じている
との旨を書いているが・・・

657 名前:しょうがない人2 投稿日:04/08/19 18:25
おいおいあせんなよ>>654

で、その実態は次のアンケート調査。
http://www8.cao.go.jp/survey/s63/S63-10-63-18.html

この回答票8を見れば分かるように、
「よくある」「たまにある」を合算して65%
この板での嫌煙者レベルに迷惑を感じている人は
多くとも「よくある」の26.5%に満たないってこと。

なので嫌煙者の割合が65%という主張は突っ込まれ放題なんですよ。

366 :名無しは20歳になってから:04/08/23 19:27
>>359>>363
お前ら、前スレを指摘するときは、ht(ry で指摘するか、
>648-681、>648-681のように指摘しろ。

俺も見てきたが、>>363に禿どう。>>359は恥ずかしい。

367 :359:04/08/23 19:27
ぶっちゃけ、いい気になってすみませんでした
二度としません

368 :名無しは20歳になってから:04/08/23 19:28
>365続き。

659 名前:名無しは20歳になってから 投稿日:04/08/19 18:26
>>657
たぶん少しであっても迷惑に感じる人の割合が65%なのかな?

663 名前:名無しは20歳になってから 投稿日:04/08/19 18:30
>>657>迷惑を感じている人
これがポイントか。
分煙が進んでいるから迷惑に感じる機会が少ないということかな。

664 名前:名無しは20歳になってから 投稿日:04/08/19 18:30
>>657
ちょっと考えれば容易に看破できる水増し工作ですね。
嫌煙者が必死にこのデータをひた隠しにしていた理由がよく分かりました。

666 名前:名無しは20歳になってから 投稿日:04/08/19 18:33
思うんだが、「嫌煙」と呼ばれる人種ってのは
>>657の「迷惑と感じるのはどのようなことですか。」の
「わからない 0.3%」の部分の人間を言うんじゃないのか?

667 名前:名無しは20歳になってから 投稿日:04/08/19 18:33
>>664
つか、10倍も水増ししてるよなw
卑怯すぎ

669 名前:名無しは20歳になってから 投稿日:04/08/19 18:34
>>667
あぁ、言っちゃった10倍の水増しの根拠は今まで出たことないけど
良い機会だ、答えてもらおうか



369 :名無しは20歳になってから:04/08/23 19:29
それではテスト
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1093016196/648-681

370 :名無しは20歳になってから:04/08/23 19:30
>>369
dat落ちして読めない奴いそうだな。

371 :名無しは20歳になってから:04/08/23 19:33
>>365
彼は、勝手に飲食店の規制を考える人を嫌煙と規定しているが、
ここが飲食店のスレだからと言って、嫌煙の定義をそうすべきだという
妥当性はない。
飲食店では規制は不要と考えていても、煙を嫌っていることと話は別。

372 :名無しは20歳になってから:04/08/23 19:34
「1割」は、飲食店を利用して、そこで煙を浴びて、改善を求めた人の割合。

飲食店を利用しない人、
飲食店で煙を浴びた事が無い人は、
当然「1割」には含まれない。

100人が飲食店で煙を浴びたら、
そのうち10人が改善を求めると言うわけではないよ。

373 :名無しは20歳になってから:04/08/23 19:35
>>371
嫌煙の定義自体が曖昧だからな。
この板では喫煙厨(=珍煙)に文句言うと嫌煙らしいがw

当の喫煙者や珍煙に定義を聞くと大抵の奴は嫌煙にならないカラクリ。



374 :名無しは20歳になってから:04/08/23 19:38
>>11>>14>>27>>34>>85
最終的には「世間の流れは禁煙」でFAですね
もうかえろ

375 :名無しは20歳になってから:04/08/23 19:38
>>357
だから・・お前がそうやって必死に強弁したところで
当の店主の8割近くがそうは考えてないって言ってんだろ。
言われてる事を全く理解できていないようだねw

376 :名無しは20歳になってから:04/08/23 19:41
>>372
浴びてるか浴びてないかは関係無いな。
結局は前スレ>865の後半

>複数回答なので、52.1%×23.9%の計算式は意味を成さない。
>つまり、だ。
>喫煙できる場所を,現在よりもっと制限すべきだと思う人間の
>23.9%が飲食店での喫煙を禁止するべきだと思っていると言うだけで、
>嫌煙自体が1割なんて意味はどこにも含まれない。

の見解が一番妥当。


377 :名無しは20歳になってから:04/08/23 19:42
>>375
まだ未分煙の八割でそ?
すでに禁煙・分煙済の店は入っていないと思われる
さてホントは何割??

378 :名無しは20歳になってから:04/08/23 19:43
>>375
そのアンケートの8割は、
現実を反映していない。
「チェーン店」でこのスレを検索してみてくれ。

379 :名無しは20歳になってから:04/08/23 19:46
論破されたら「現実の8割は禁煙じゃない〜」と毎回同じ手で逃げるよね、こいつ。

↓だからこんな事しか書けないんだろうな。リンクされてる前々スレから。

699 名前:名無しは20歳になってから 投稿日:04/08/19 18:51
喫煙者による緻密で公平な数値分析により、
飲食店の嫌煙は10%程度の極少数派という事が明らかになりました。
65%などというマヌケな戯言は以後一切通用しませんので、
ワガママな少数派は潔くご自分に合った禁煙店にお行きくださいませ。


380 :名無しは20歳になってから:04/08/23 19:47
>>360
>普通の推理力があれば、当たり前のこととして容易に考えられる

言って灰皿の出てくるのは、個別の状況においてより明確に店主が
許可している訳だが、どんな捻じ曲がった推理をすれば「吸わないで欲しい」
となるのかね?お前の戯けた論理で言えば、お水がセルフサービスの店は
「できれば飲まないでほしい」って事になっちゃうよw

>灰皿があれば免罪符になる根拠を言ってごらんよ。

灰皿とは、たばこの灰と吸殻を捨てるための道具だよ。
そんな道具を使う状況と言えば、どういうことが推測できるのか、
「普通の推理力」とやらでよく考えてみろよ。

元から置いてあるか、言って出てくるかの違いで
ありもしない意向の差異を平気ででっち上げるくせに
灰皿の使用目的すら人に聞かなきゃ分からないとは
何とも都合のいい推理力だことw

381 :名無しは20歳になってから:04/08/23 19:48
>>375
その記事の後に、厚生省から保健所への通達が出ているから事情は
全然違うっていう話で、すでに何スレも前に決着ついているんだよ。
シラをきる珍煙の多いことw

382 :名無しは20歳になってから:04/08/23 19:50
>>380
迷惑の部分を無視して「吸えるか吸えないか」だけの話に持ち込みたいようだね。

しかし灰皿は「迷惑喫煙の免罪符」にはならない。


383 :名無しは20歳になってから:04/08/23 19:52
>>376>嫌煙自体が1割なんて意味はどこにも含まれない。
全くそのとおりです。

でも珍煙は、
「飲食店の嫌煙は1割」
などという、日本語かどうかすら分からない言いがかりをつけたことがあったからw

>>372は、それに対する反論です。

384 :名無しは20歳になってから:04/08/23 19:52
>>380
だから「明確に店主が許可している」の根拠を出せって言っているんだろ。
結局決めつけしかできていないじゃないか。
長々と恥ずかしいレス返しているんじゃないよw

385 :名無しは20歳になってから:04/08/23 19:53
>>381
それって、あるマヌケな嫌煙が
自分の周りで増えた禁煙店を根拠に
「通達が行ってるに違いない!」って
勝手に思い込んでるだけの話でしょ。
何が「決着」なんだかw

386 :名無しは20歳になってから:04/08/23 19:56
>>383
嫌煙をそっくりそのまま珍煙に置き換えても、全く同じように
通ることも少なくないから、くどいようでもどちらのことを
言っているのか明確に書くよう心掛けた方がいいよ。

387 :名無しは20歳になってから:04/08/23 19:56
>>384
バカにはちょっと難しかったようだねw
じゃあ意地悪せずに事細かに教えてあげようか。

まず、喫煙にしか使用目的のない「灰皿」が置かれている。
これはつまりそこで喫煙することが想定されているという事だ。
で、そんな道具を置いたのはさて一体誰でしょう?
喫煙者が勝手に持ってきて置いてる訳じゃない事は分かるよねw

388 :名無しは20歳になってから:04/08/23 19:57
>>386
なるほど、気をつけます。

389 :名無しは20歳になってから:04/08/23 19:59
>>387
で、迷惑の部分を無視する理由は?

390 :名無しは20歳になってから:04/08/23 20:00
厚労省の調査によると、非喫煙者の8割、喫煙者の3割
つまり、国民全体の65%(0.7×0.8+0.3×0.3=0.65)の
人が他人のタバコの煙を不愉快(臭い)と感じている。
この人達は嫌煙者だ。

その一方、喫煙者の約2割はタバコを止める気全くなしと考えてる。
この人達を仮に珍煙とすると、国民全体の6%(0.3×0.2=0.06)を
占めていることになる。

延々と続いた珍煙の罵倒はことごとく却下され
これで結局FAだね。

391 :名無しは20歳になってから:04/08/23 20:03
>>385
だれか通達のソース貼ってなかったっけ?
珍煙の微妙な捏造は相変わらずだなぁw
通達と周囲の事情でワンセットだよ。
珍煙は通達は無視されるはずだって騒いでいたの。

392 :名無しは20歳になってから:04/08/23 20:11
                                  健発第0430003号
                                  平成15年4月30日

各都道府県知事・政令市長・特別区長 殿


                                   厚生労働省健康局長

受動喫煙防止対策について
http://www.mhlw.go.jp/topics/tobacco/houkoku/judou.html

393 :名無しは20歳になってから:04/08/23 20:36
二言目には灰皿灰皿・・・。
さしづめ灰皿神様といったところか。
灰皿が撤去されて禁煙になったところなんて
いくらでもある。つまり、灰皿がそこにあること自体
間違いだったってことだね。灰皿だけじゃ何の理由にもならん。

394 :名無しは20歳になってから:04/08/23 21:50
>>393
そのうち、常時MY灰皿持参で喫煙を注意されると、ちゃっかり
取り出して、「灰皿があるんだから」とか言う珍煙が現われたりしてねw

395 :名無しは20歳になってから:04/08/23 22:07
>>393
訳の分からない結果論で電波を飛ばすんじゃねえよ豚w
灰皿が消え、「禁煙」と定められるその瞬間まで
そこで喫煙することは何一つ間違っていないよ。
「禁煙にされる場所があるから現状吸える場所でも吸うのは間違い」
などという詭弁がどれだけ頭のおかしい理屈か分かってないの?

396 :名無しは20歳になってから:04/08/23 22:10
>>394
どこであろうが場の仕様などお構いなしに
「俺様がいるんだから」と禁煙を強要するお前らカタワが
その喫煙者と同じ精神構造だと自覚してるか?

397 :名無しは20歳になってから:04/08/23 22:15
>>396
子供に喫煙の自由を言う資格はありません。違法行為です。以上。

398 :名無しは20歳になってから:04/08/23 22:16
見事に発狂してますね=>>395

399 :名無しは20歳になってから:04/08/23 22:18
勝手に灰皿取り出して、ここは喫煙可の場所と決め付けられてもな

400 :名無しは20歳になってから:04/08/23 22:20
>>399
珍煙のワガママは、放火の愉快犯と変わりないからね。
欄干にだって火をつけちゃうし・・・w
欄干なんてそもそも火がつきにくいものなのに・・・

401 :名無しは20歳になってから:04/08/23 22:22
>>397-399
覆しようのない正論を突きつけらるや否や
訳の分からない一行レスしか返せないなんて惨めですね。
今後、使いもしない灰皿の意味を勝手に捻じ曲げるような
バカな真似はやめましょうね。

402 :名無しは20歳になってから:04/08/23 22:23
>>394
屋外ならともかく、屋内でそこまでやる馬鹿はいないだろう。
喫煙者が仮定の話を持ち出せば、嫌煙者側は「珍煙妄想(W)」とかいうわけ
ですが。

403 :名無しは20歳になってから:04/08/23 22:27
>>402
携帯灰皿を少し拡張してみただけですよw

404 :名無しは20歳になってから:04/08/23 22:28
さて、>>393の鈍臭い屁理屈によると
灰皿のある場で禁煙を唱えるには、
将来絶対にその灰皿が撤去される必要があるわけだが,、
実際に撤去されるまではそんなことを知る術はない。
よって 灰皿=喫煙可=ガタガタぬかす筋合無し となる。

自爆ご苦労さんw >>393

405 :名無しは20歳になってから:04/08/23 23:57
喫煙者の皆さん、煙草に未来はありますか?

406 :名無しは20歳になってから:04/08/24 00:09
上げ。

407 :名無しは20歳になってから:04/08/24 00:17
下げ。

408 :名無しは20歳になってから:04/08/24 00:18
法律による、タバコ販売と全ての喫煙行為の禁止ということは、まず無い。
喫煙者がゼロになる、と言う事もない。
「先がない」と言われつつ、農業や造船業はまだ生き残っている。
焼酎ブームや「とりあえずビール」という時代でも、国産ウィスキーは
いまだに作られ続けている。
アメリカでは1990年代を通して、喫煙者の数はそれまでの約半数まで減少した。
だがそれ以降、21世紀に入ってからは1%づつの減少に留まっている。


409 :名無しは20歳になってから:04/08/24 00:29
>>405
>>11>>14>>27>>34>>85

410 :名無しは20歳になってから:04/08/24 00:48
>>395
いきなり灰皿を起点にして話し出すのがおかしいと言ってるんだよ。
そんな灰皿神教の教えを説かれても理解不能。
なぜ飲食店に灰皿があることが妥当であり、迷惑喫煙すら許されるのかを
灰皿神教の教えに頼ることなく論理的に説明してみなさい。

>>404
受動喫煙がまずい。
    ↓
灰皿撤去。

こんな簡単な因果関係もわからないのか。
そして当然タイムラグがある。

411 :名無しは20歳になってから:04/08/24 01:06
だからさ、灰皿は迷惑喫煙の免罪符にならないと・・・

ただ、吸うだけなら文句は言われない。
他人に迷惑かけないなら店も客もほとんど関わらないだろう。
文句いわれるのは迷惑かけておいて「ここは喫煙可だろ!」と珍煙理論振りかざしてるからだ。


412 :名無しは20歳になってから:04/08/24 08:07
喫煙可じゃん。

413 :名無しは20歳になってから:04/08/24 08:13
>>410
いちゃもんだな・・・。

414 :名無しは20歳になってから:04/08/24 09:37
昨日のまとめ

厚労省の調査によると、非喫煙者の8割、喫煙者の3割
つまり、国民全体の65%(0.7×0.8+0.3×0.3=0.65)の
人が他人のタバコの煙を不愉快(臭い)と感じている。
この人達は嫌煙者だ。

その一方、喫煙者の約2割はタバコを止める気全くなしと考えてる。
この人達を仮に珍煙とすると、国民全体の6%(0.3×0.2=0.06)を
占めていることになる。

延々と続いた珍煙の罵倒はことごとく却下され
これで結局FAだね。


415 :しょうがない人:04/08/24 09:50
スレの流れが速いねえ。

>>410
他者の法益を明確に侵害している場合や一定の場合
(留置場での喫煙の自由が認められない場合など)を除き、
「原則は行動の自由」なんだよ。
で、現状では受動喫煙に関して「明確な法益の侵害」とは
されてない。

建物施設内においては管理者により制限することは勿論
可能なんだが、他の場所における灰皿の撤去を理由として
灰皿設置場所についてもその設置が誤りであることを主張するのは
おかしい。

タイムラグに関しては逆にお聞きしたいが、「現在許されている行為でも
将来的に法等により規制されるかもしれないから控えるべき」という論理は
法の訴求効あからしても成り立たないと思われるが?

416 :しょうがない人:04/08/24 09:58
ちなみに>>414
前々スレにも書いたが、厚生労働省の調査(厚生省時代)の調査は、コレ
http://www8.cao.go.jp/survey/s63/S63-10-63-18.html
まあ前スレでも話題にはなっているようだが。

この回答票8が該当質問。まあ非喫煙者と喫煙者の分類は出ていないが、
合算して64.9%が迷惑を感じたことがあり、広義での嫌煙者とも読める。
しかし喫煙できる場所を現在よりも制限すべきとする割合は全体の
52.1%(Q7)であり、その中で飲食店を挙げた者が23.9%であることから、
飲食店での喫煙を現状以上に制限すべきであるという考えは全体の12.5%
ほどであることが読みとれる。

つまり全体の87.5%は飲食店の喫煙についてガタガタ言ってない ということ。

417 :しょうがない人:04/08/24 10:00
>>415
「法の訴求効あから」ではなく「法の訴求効から」ですね。訂正。

418 :名無しは20歳になってから:04/08/24 10:01
>>416
> つまり全体の87.5%は飲食店の喫煙についてガタガタ言ってない ということ
つまりは飲食店の喫煙についてガタガタ言ってないというだけで嫌煙には変わりないと言うことだろ? 

419 :名無しは20歳になってから:04/08/24 10:04
やはり、最低65%でFAか・・

420 :しょうがない人:04/08/24 10:13
>>418
いや、「制限すべきという考えを持ってない」もしくは「制限すべきと思うほど
迷惑に感じてない」ということ。

「迷惑に感じたことのある者」65%がどの場所でも迷惑に感じている訳ではない。
様々なケース別に分類して考えるべき。

421 :名無しは20歳になってから:04/08/24 10:17
このアンケートは、喫煙率の高くなる20歳以上の人を対象としてるので
飲食店(ファーストフードなど)を利用する20歳以下の人の気持ちは
全く反映されていない。12位歳以上の年齢を対称にすれば、もっと
喫煙者に厳しい結果が出るはず。

さらに、飲食店の喫煙規制と歩行喫煙の規制の要望は、大体同じ割合だが
ご承知のとおり、今や全国的に歩行喫煙禁止を条例化している。
当然、飲食店も同様の世論の圧力があると考えてしかるべきである。


422 :名無しは20歳になってから:04/08/24 10:19
>>420
> 迷惑に感じている訳ではない。
迷惑に感じているが、いちいち言っていないだけ


423 :しょうがない人:04/08/24 10:22
>>421
いや、ならば信頼性あるアンケートを出せよ。
「アンケート結果としての資料は参考にならないケースがある」
ことの例示としてこのアンケートを挙げているだけなので。

ちなみに「吸わない人の近くでは吸うべきではない」という説の持ち主は
このアンケートでも33.8%なんですよ。この板で言うところの嫌煙者
(=一方的に喫煙者に配慮を求める者)の上限値はこの数字だね。
ちなみにこの数字と先程示した飲食店での喫煙を制限すべきという考えの
持ち主12.5%の差は何かと言えば・・・・

煙が嫌なら分煙されてない飲食店にわざわざ行かない。
という常識的な考えの持ち主と思われるよ。

424 :しょうがない人:04/08/24 10:28
>>422
それは曲解。

アンケートの質問票として「制限すべきであるか否か」という質問の次に
「制限すべき場所」として複数選択可で設定している以上、選ばない人は
「制限すべきと思っていない」と解するのが妥当。

425 :名無しは20歳になってから:04/08/24 10:28
>>423
十分信頼性のあるアンケート!
それを無理矢理ねじ曲げて、何とか嫌煙を少なくしようとするから駄目なんじゃない?

> 煙が嫌なら分煙されてない飲食店にわざわざ行かない。
> という常識的な考えの持ち主と思われるよ
ちなみに、これは只の妄想w

426 :しょうがない人:04/08/24 10:33
>>425
いや、まあその部分は予測なのでどうでもいいよ。
まあ何れにせよ飲食店での喫煙を現状以上に制限すべきと思っていた人は
12.5%ってことだよ。「厚生労働省で65%が迷惑に感じる」と貴方がたが
しているアンケート結果を持ち出すのであれば。

ちなみにアンケート結果とアンケート票をちゃんと出してくれるなら
正確に把握できるから捻じ曲げなんてしないよ。
アンケート結果を示す文章で「65%の人間が迷惑感があるとした」としか
書かなかったりしているから、そういう結果を示す文章だけでは中身が
分からんと言っているだけ。
その根拠(結果を示す文章だけでは足りないとしている根拠)として
今回(前々スレからだけど)アンケートの集計票も出しているでしょ?

427 :名無しは20歳になってから:04/08/24 10:44
>>426
> 捻じ曲げなんてしないよ。
なんだ、もうねじ曲げ認めたかw

> 「厚生労働省で65%が迷惑に感じる」
そんなにイヤなら、珍煙側が厚生労働省に撤回してもらえば?


428 :名無しは20歳になってから:04/08/24 10:53
煙を迷惑臭いと感じる普通の嫌煙
最低で65%

飲食店での喫煙を現状以上に制限すべきであるという考えの嫌煙
12.5%

喫煙者
30%

やめたいと思う喫煙者
(その毒性、迷惑性に気が付いている者)
24%

タバコを止める気全くなしの喫煙者
只の豚
6%

でFAですな

429 :しょうがない人:04/08/24 10:56
>>427
おいおい、捻じ曲げって理解してるか?
「厚生労働省の調査では65%の人が迷惑をしている。だから飲食店などでも
 喫煙すべきでない」とすることが捻じ曲げなんだよ。
その調査で行われた実際の調査結果では飲食店での「喫煙を制限すべき」と
答えた人は12.5%しかいない。

撤回も何もアンケート結果自体は実施された事実。ただそれを曲解することなく
事実を事実として認識することが必要なんだよ。
65%の人が何時いかなる場合でも他人のたばこを迷惑に感じているような結果の
表示の仕方は間違いを誘発するし、実際お前らが曲解している模様なので。

430 :名無しは20歳になってから:04/08/24 11:04
>>429
>65%の人が何時いかなる場合でも他人のたばこを迷惑に感じているような結果の
>表示の仕方は間違いを誘発するし、
当たり前だろ、喫煙してるの見えたって煙が届かなきゃ迷惑じゃないし
逆に届けば迷惑なんだよ、何時いかなる場合では無くてな

>合算して64.9%が迷惑を感じたことがあり、広義での嫌煙者とも読める。


431 :名無しは20歳になってから:04/08/24 11:09
途中で切れた

>合算して64.9%が迷惑を感じたことがあり、広義での嫌煙者とも読める
答え書いてるじゃん、約65%は煙が来れば当然迷惑!
しかし、時と場合に寄っては迷惑を感じないこともある普通の嫌煙ということ

例:近くで吸われても空調設備の位置関係で煙が来ないとかいろいろ有る罠


432 :しょうがない人:04/08/24 11:24
>>430-431
いや、だから別に「広義の嫌煙」という意味では別に反論はして無いよ。

ただ飲食店の喫煙スレで飲食店の喫煙に関して「制限してほしい」と
感じてるのは12.5%しか居ないってことだよ。
飲食店でも潜在的に65%が迷惑に感じる(かもしれない)から止めるべき
という説は強引。

どういうところで制限すべきか というアンケートの結果を見ての通り、
多いのは病院、公共交通機関、学校など自分の意志で行くことを避けることが
出来ない(もしくは避けるのが難しい)ところであることが肝要。

433 :しょうがない人:04/08/24 11:28
あれ。ちょっと文章がおかしい。

飲食店スレで飲食店の喫煙に関して潜在的に65%が迷惑に感じている
(かもしれないから)止めるべきという説は強引。
実際には12.5%しか「制限すべき」としていないので。に訂正。

434 :名無しは20歳になってから:04/08/24 12:33
>>433
その通り、>>428で書いたけど、普通の嫌煙は最低でも65%
その中で、飲食店での喫煙を現状以上に制限すべきであるという考えの嫌煙が12.5%
ちなみに私は65%内、しかし店にアンケート用紙が備え付けてあれば12.5%に変わるタイプです




435 :名無しは20歳になってから:04/08/24 12:35
>しかし店にアンケート用紙が備え付けてあれば12.5%に変わるタイプです
読み返したけどちょっと表現おかしいね、店にアンケート用紙が備え付けてあれば
迷わず飲食店での喫煙を現状以上に制限すべきであると書きます

436 :しょうがない人:04/08/24 12:56
まあ結論として。この調査から読み取れる数字は以下。

たばこの煙を迷惑に感じたことがある人 64.9%
飲食店での喫煙を制限すべきと感じる人 12.5%
喫煙者                33.2%
うち、減らしたい人          13.3%
うち、やめたい人            5.6%
うち、やめる気がない者        13.7%
※すべて非喫煙者・喫煙者を含む総数に対する割合

迷惑に感じる・感じないという部分や、喫煙・非喫煙の割合は
上記の通り。少なくともアンケート時点では。

しかし>>410に対する>>415の反論については返答が無いが・・・
>>410の再降臨待ち。

437 :名無しは20歳になってから:04/08/24 13:09
>>415
法益を侵害するようなどのような行為であれ、現実的にはおこなうまでは、
行動の自由は保障されているだろ。かなり挙動不審でも犯罪を犯すまでは
何もできないのが通常だ。受動喫煙に関して明確な法益の侵害であると
現在なっていると考えているのだが、敢えて現実と正反対の主張をする
根拠は何だね?

タイムラグの話は法学上の極めて初歩的な原則であるのは確かだが、
法の話ではなくてモラルの話ならかまわないのでは?

438 :しょうがない人:04/08/24 13:23
>>437
モラルの様に個人の感情に拠りどころを求める話なら
「灰皿の設置につき、それが妥当であること、迷惑喫煙も可能なのか
 論理的に答えなさい」ってのは無理があるだろう。と思うが。
つか、迷惑ってのも個人の感情に左右される話だが。

受動喫煙の法益侵害については、個対個で法益侵害を認めるのは無理が
あると思われ。これまでの喫煙(嫌煙)訴訟の過程を見ても明らかだが、
法益の侵害とは「単に迷惑と感じる」という程度では当然足りず、身体への
影響等がある=明確な となるのが通常。

で、裁く側は受忍限度論に頼らざるを得なくなってくる。と。

そういう過程があるが故に、管理者側への制限を強化していると思われる。

439 :名無しは20歳になってから:04/08/24 13:43
>>438
個人の感情に左右される話だからと言って、客観的な事実関係より軽視すべき
ということも、無視していいということもありえない。その問いの答えは、
通常の感覚の持ち主なら、「迷惑喫煙まで可能にはしえない」以外ない。
その場の状況との兼合いで、どの程度の迷惑なら限度内かという話にはなるだろうが。

例えば石を投げてそれが当たらなかった場合でも、個対個の法益侵害が成り立つ。
警察官につばを吐きかければ、健康被害などないなどと言っても逮捕されるであろう。
裁判にすべきレベルでない内容を、無理やり裁判すれば例え正しくても負けるのは
当たり前の話だ。だから明確な法益の侵害もある。
(考えている内容が大きく違うわけではないが)

最後の一文は同意。

440 :しょうがない人:04/08/24 14:04
>>439まあ難しいところかな。

結局マナー云々、迷惑という感覚云々という個人によって揺れ動く感情を
制限の根拠とするのであれば、論理的な説示は無理ってこと。
なぜなら>>410がそう感じるからやめるべき ということについて、こちらの
マナーや感情をもって説き伏せることは無理だから。

そういう部分ってのは一般社会の中で判断すべきものであって、
軽視すべきか否かはともかく、こういう場で明確な可否の結論を
求めるなら法や規則を持ち出すのも仕方がないかと。

ちょっと法益侵害の話はズレがあるとは思うが、重要な部分ではないので
別にいいです。

441 :名無しは20歳になってから:04/08/24 14:43
>>440
感情やマナーの話は無駄ではないよ。文章で明示してみると、
感情の不合理さなどが浮き彫りになってくることもある。
多くの規則や法律、店主の意向も所詮は人間の考えに過ぎない
わけだし、本来重要であるべき感情の要素を排除した議論を
しても、現実離れした珍妙な結果がでるだけ。

法は私自身も結構持ち出すほうです。主観部分の違いはかなり
あるから、結論よりも新しい着眼点が出てくることを私としては
重要視しています。

442 :タバスココイチ ◆O8ZJ72Luss :04/08/24 16:13
もうさ、国語の先生呼んでこようよ。このスレ

443 :しょうがない人:04/08/24 16:57
91 :タバスココイチ ◆O8ZJ72Luss :04/08/24 16:15
豚臭はすぐに髪の毛とか洋服につくから帰ってきたらファブリーズするんだけど、コレ床に
付くとスゲーつるつるになって滑るんだよね。あぶねぇんだよ。豚が

確かに国語の先生呼んだほうがいいな。

444 :名無しは20歳になってから:04/08/24 18:08
藻舞らせめて平成の飼料持って来いやwww

445 :名無しは20歳になってから:04/08/24 18:10
>>444
おまえに良いことなんて何一つ無いぞw
どうしてもと言うならおまえが持って来いや、見てやるぞwww

446 :名無しは20歳になってから:04/08/24 18:27
うはwwwwwおkwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

447 :名無しは20歳になってから:04/08/24 18:52
そして、喫煙豚が言えることは何ひとつ無くなったのであった・・

448 :名無しは20歳になってから:04/08/24 18:53
タバスココイチ必死だな

449 :名無しは20歳になってから:04/08/24 18:54
>>446
内藤キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!

450 :名無しは20歳になってから:04/08/24 21:18
嫌煙豚は嗅覚異常

っていうか
豚の分際で飲食店に入ってくるなよ・・
飲食店を利用していいのは人だけだぞ?

451 :名無しは20歳になってから:04/08/24 21:22
煙草=臭い=豚

豚に豚って言わちゃったよw

452 :名無しは20歳になってから:04/08/24 21:23
>>450
 \   ∩─ー、    ====
   \/ ● 、_ `ヽ   ======
   / \( ●  ● |つ
   |   X_入__ノ   ミ そ、そんなエサで俺様が・・・クマ─!!
    、 (_/   ノ /⌒l
    /\___ノ゛_/  /  =====
   〈         __ノ  ====
    \ \_    \
     \___)     \   ======   (´⌒
        \   ___ \__  (´⌒;;(´⌒::
          \___)___)(´;;⌒  (´⌒;;

453 :名無しは20歳になってから:04/08/24 21:28
嫌煙豚の聖地=駅の構内で弁当買って
食ってりゃ文句ねえだろ?そうしろよ?な?

454 :名無しは20歳になってから:04/08/24 21:30
最近の便所は禁煙だからそこで食えば?
どーせお前ら嫌煙は臭い豚だしw

455 :名無しは20歳になってから:04/08/24 21:31
>>452
豚のくせにクマ様を騙るなよw

456 :名無しは20歳になってから:04/08/24 21:33
>>453-455
うんうん、分かってるよ。
現実が辛いから、ネットで相手を罵倒することでしか優越感を感じられないんだね。
好きなだけ罵倒してくれれば良いよ。それで君の気が済むならねw

457 :名無しは20歳になってから:04/08/24 21:38
>>456
負け惜しみ乙。

458 :名無しは20歳になってから:04/08/24 21:39
>>457
そうだね、現実が辛いのは良く分かるよw
他に言いたい事はない?
それで君がまともに社会復帰できるのなら、いくらでも罵倒されてあげるからさw

459 :名無しは20歳になってから:04/08/24 21:40
>>458
妄想乙w

460 :名無しは20歳になってから:04/08/24 21:45
また慰められてる珍煙w
そして一行レスしか返せなくなったw

461 :名無しは20歳になってから:04/08/24 21:48
珍煙もやめとけば良いのにw
最初から慰められるの分かってんならw
それとも、慰められたいのか?

462 :名無しは20歳になってから:04/08/24 22:18
煙を迷惑臭いと感じる普通の嫌煙
最低で65%

飲食店での喫煙を現状以上に制限すべきであるという考えの嫌煙
12.5%

喫煙者
30%

やめたいと思う喫煙者
(その毒性、迷惑性に気が付いている者)
24%

タバコを止める気全くなしの喫煙者
只の豚
6%

未分煙店の話>>377>378

でFAですな、珍煙豚に有利なソースは今のところ一切無しwww


463 :名無しは20歳になってから:04/08/24 22:28
>>410
>いきなり灰皿を起点にして話し出すのがおかしい

そこで喫煙していいかどうかを考える際、灰皿の有無は
最も簡単かつ明確な基準ですが?豚もそれを知ってるからこそ
灰皿の意味を捻じ曲げてようと必死になってる訳だからねw

>なぜ飲食店に灰皿があることが妥当であり

灰皿を置くかどうかはその店の経営方針に過ぎず、
妥当か否かの問題ではないし、単なる客がガタガタ言える事でもない。
カタワの私的な不平不満を灰皿そのものの是非に摩り替えんな。

>迷惑喫煙すら許されるのかを

誰も迷惑喫煙が許されてるなんて言ってないんじゃない?
仕様どおりに喫煙した結果なら、豚が個人的に不愉快になったとしても
単にその豚が場違いなだけで、迷惑喫煙とは言えないってだけでしょ。
カタワの好き嫌いを基準に勝手な俺ルールは通用しませんw

>こんな簡単な因果関係もわからないのか。

言われてる事を全然理解してないね。
お前が因果関係などとほざいてる事は「そこが禁煙になったから」っていう
結果論でしかないって言ってるの。現状吸っていい場所では
吸っちゃいけないはずももなければ因果関係などハナから存在してねえだろ
よく考えてから物言えよデブ。

464 :名無しは20歳になってから:04/08/24 22:30
>>463
そんなとっくに決着ついてる遅レスd(ry


465 :名無しは20歳になってから:04/08/24 22:34
>>411
煙を被ると知りながらわざわざ喫煙店にツラ出すマヌケが
自業自得で不快になってるだけなのに、
然るべき場で使用どおりの行為を行っているだけの喫煙者が
非を問われる筋合はどこにもないよ。
いい加減、当たり屋じみた言い掛かり癖直せよキチガイ。

466 :名無しは20歳になってから:04/08/24 22:37
>>464
とっくに決着ついてるはずなのに、
論破済の当たり屋理屈をいつまでも唱えるバカがいるからね。
こっちも同じことを言い聞かせるのはいい加減ウンザリだが、
自己中の勘違いを増長させぬためにも、一応叩きのめしてあげないとw

467 :名無しは20歳になってから:04/08/24 22:37

 煙草を吸って良い場所で煙草を吸って、何故文句を言われなきゃならないの?


468 :名無しは20歳になってから:04/08/24 22:40
>>467
喫煙カスは、生きてるだけで腹が立つんだよ!

死ねカス!

469 :名無しは20歳になってから:04/08/24 22:42
喫煙野郎は、毒煙吐いてる時点で害虫と同義だ!
くたばれ害虫ども!お前らは殺されて当然の虫どもだ!

470 :名無しは20歳になってから:04/08/24 22:42
>>468-469
騙り乙

471 :名無しは20歳になってから:04/08/24 22:44
>>462
いい整理ですね。

ただ、
飲食店での喫煙を現状以上に制限すべきであるという考えの嫌煙 =12.5%
というのは、結構驚き。その3倍くらいはありそうですけどね。


472 :名無しは20歳になってから:04/08/24 22:46
>>463
>最も簡単かつ明確な基準
基準の一つではあるが、唯一でも絶対でもないでしょ。それから嫌煙は
家畜が間違いであるにも関わらず、唯一絶対だと思い込んでいると
いうことを知っているだけだよ。

>ガタガタ言える事でもない
取引関係にあるわけだから、内容に文句をつける権利はあるよ。
明確に文章で交わされた契約でないかぎり、全て店主の意向に
従う必要もないし、そもそも珍煙の言う店主の意向は、珍煙の
勝手な憶測。

>言ってない
そこまで読解力がない人間なら何を言っても無駄かも。シクシク。
場に従おうが免罪にならないのは法学上常識だよ。
君が法律を理解していなくても、通用しないから注意しようねw

473 :名無しは20歳になってから:04/08/24 22:47
>>471
古いアンケートだからね。

474 :名無しは20歳になってから:04/08/24 22:47
>>462
データ古杉

475 :名無しは20歳になってから:04/08/24 22:48
でさ、そろそろ珍煙者の拠り所にしてる「飲食店の嫌煙」について説明して欲しいんだけどさ。

>飲食店での喫煙を制限すべきと感じる人 12.5%
が根拠なら他に「病院の嫌煙」だの「路上の嫌煙」だのワケのワカランものがあるって事か?


476 :名無しは20歳になってから:04/08/24 22:50
>>467
場所の仕様より優先すべき事項を蔑ろにしているから。

477 :名無しは20歳になってから:04/08/24 22:50
>>472
>最も簡単かつ明確な基準

と書いてんだから

>基準の一つではあるが、唯一でも絶対でもないでしょ。

なんでこんな池沼な反論してんの???
唯一でも絶対でもないという点で一割と騒いでる珍煙は無視?

478 :再整理:04/08/24 22:50

煙を迷惑臭いと感じる普通の「嫌煙」=20歳以上の国民の65%以上

飲食店での喫煙を現状以上に制限すべきであるという考えの人=20歳以上の国民の12.5%

喫煙者=20歳以上の国民の30%

タバコをやめたいと思う喫煙者=喫煙者全体の80%(20歳以上の国民の24%)

タバコを止める気全くなしの喫煙者(只の豚)=喫煙者全体の20%(20歳以上の国民の6%)


479 :名無しは20歳になってから:04/08/24 23:03
>>472
何とも薄っぺらい反論だねw

>唯一でも絶対でもないでしょ

「可か不可か」を判断する上では唯一絶対と言っても過言ではないよ。
豚が挙げてることは全て「できればしない方がいい」基準に過ぎず、
それはあくまで個人の主観や倫理観に委ねられることでしかないからね。
場の仕様を定義する上では何の関係もないよw

>内容に文句をつける権利はあるよ。

灰皿が置かれてる事にガタガタぬかす義理って何だよw
灰皿は店の正当な経営方針だし、嫌なら来なきゃいいだけの話でしかないよ。
金払ってるからって店を自分の家か何かだと勘違いしてるなら
迷惑だから来ないでねw

>場に従おうが免罪にならない

「当たり屋は合法だ!」って言い張ってるに等しい戯言だね。
お前が何を言い張ったところで、仕様どおりに喫煙してさえいれば
豚が咽ようが発狂しようが道義的にも法的にも一点の非もございません。
法を脳内で捻じ曲げたところで自業自得はチャラにはなりませんよw


480 :名無しは20歳になってから:04/08/24 23:23
>>479
>「当たり屋は合法だ!」って言い張ってるに等しい戯言だね
と逃げ口上を作って、実際は歩道を暴走して轢き逃げするから文句いわれてんだよ。
自覚無い奴だなw

481 :名無しは20歳になってから:04/08/24 23:31
>>480
禁煙店で吸うことを言ってるなら「歩道を暴走」という例えも的確だが、
いくら日本語の不自由なお前でも、ここでそんなこと強弁してる喫煙者はいない
って事ぐらい知ってるよな?妄想を相手に議論したいなら全角のスレへどうぞw

482 :名無しは20歳になってから:04/08/24 23:33
確か前スレくらいで、「煙草の煙=銃弾」と強弁してる喫煙者は居ましたね。

483 :名無しは20歳になってから:04/08/24 23:34
それとも、虚弱で小心なカタワの目には
歩道を普通に歩いてるだけの人が暴走自動車にでも見えるのかな?
被害妄想患者は最寄の精神科へドゾー

484 :名無しは20歳になってから:04/08/24 23:45
>>482
それは、あえて極端なものに置き換えることで、
被害に遭うと分かってるような場に
ノコノコ立ち入る行為が異常だということを、
自覚症状のない豚にも理解させる目的で作られた比喩だが、
相手の読解力が皆無ゆえ逆効果でしかなく、
論点と何の関係もない寝言ばかり返ってきてたよねw

485 :名無しは20歳になってから:04/08/24 23:46
ここのスレタイ、健康増進法の精神から甚だズレテますね。
この9月から運転中の携帯電話使用にも罰則が適用される
ことになりました。
そのうちザル法、増進法にも罰則規定が盛り込まれることでしょう。

486 :名無しは20歳になってから:04/08/24 23:49
単なる歩行者を暴走自動車と錯覚するほどの被害妄想者だから
タバコの煙なら大よそ「銃弾」ぐらいに思い込んでると思ったが、違うのか?
サリンとか放射能とかに例えた方がよかったか。
やカタワの脳内基準に合わせて例えを作るのはなかなか難しいw

487 :名無しは20歳になってから:04/08/24 23:52
>>485
ついにはタバコと何の関係もない法律まで
現実逃避の肴にしちまうほど余裕がなくなったようだねw

488 :名無しは20歳になってから:04/08/24 23:56
>>485
財務省>超えられない壁>厚生労働省

これ世間の常識w

489 :名無しは20歳になってから:04/08/24 23:59
世界の常識>日本の常識

490 :名無しは20歳になってから:04/08/25 00:02
>>487
類似する事象を例に出した論理的な推論だと思うよ。
根拠なく言い張る珍煙とは大違いw

491 :名無しは20歳になってから:04/08/25 00:11
「児ポ法が施行されたからそのうちロリじゃないエロ本も規制対象になるよ」

こんなことを自信満々に言ってる奴がいたら鼻で笑われるのが当たり前だが、
嫌煙はそんな自覚もないようで。

492 :名無しは20歳になってから:04/08/25 00:12
>>479
ちゃんと根拠を書くようにした方がいいよ。法を捻じ曲げるも何も
法学上正しいことを言っているのが私で、君は法学も知らない無知さを
晒しながら言い張っているだけ。薄っぺらいだの何だの罵倒したところで、
知識のないところからは、何もうまれないよ。

493 :名無しは20歳になってから:04/08/25 00:15
>>491
罰則なし⇒罰則あり の例であることは、明らかだよね。
ということで、君は鼻で笑われてしまいましたとさw

494 :名無しは20歳になってから:04/08/25 00:18
よって、嫌煙は1割でFA?
反論できてませんので

495 :名無しは20歳になってから:04/08/25 00:19
この中で女性はいますか?

496 :名無しは20歳になってから:04/08/25 00:23
>>492
当たり屋も、法を掻い潜りさえすれば間違いではないと言えちゃうよ。
実際、当たり屋という卑劣な行為が横行した理由は
当たった側が法的には問題ないとされてしまうから。
だからと言って当たり屋が正しい行為ということになる訳もないわけだが、
嫌煙のような自覚症状のないキチガイと比べて
実際の当たり屋は悪い事だと分かったやってる分、
まだ嫌煙よりはマシと言える。


497 :名無しは20歳になってから:04/08/25 00:25
>>493
増進法に罰則などないし、新たに付く予定もないが?
妄想で物を言うのはやめようw

498 :タバスココイチ ◆O8ZJ72Luss :04/08/25 01:13
今日は六本木の某黒柳邸でフランス料理だ。ボケ!
さすがお上品な土地でお上品なお店なだけあって、煙草吸ってる奴居なかったぞ。
別に禁煙とも書いてなかったしな。これで   喫煙 = 下品 がまたひとつ証明されたわけだ。

499 :名無しは20歳になってから:04/08/25 01:24
>>498
カップヌードルは美味いなあ

500 :名無しは20歳になってから:04/08/25 01:29
500 だったら喫煙豚になる

501 :500:04/08/25 01:30
・・・orz
なんて嘘っ! 〜〜ヽ( ´▽`)ノ

502 :名無しは20歳になってから:04/08/25 01:32
>>498
お前程度が入店できる時点で
その店に品性も糞もない事は証明されている訳だが。

503 :名無しは20歳になってから:04/08/25 01:33
>>502
店に失礼だよ

504 :名無しは20歳になってから:04/08/25 01:43
家畜が言っていた、8割の店は分煙未対応の種明かしが入ってなかったので足しました
それから煙草は20歳からなので省いてまとめてみました
ここで未だに頑張っているDQNの喫煙豚は国民のおよそ“6%しか”居ないのですね
いや、レス返すだけでも大変そうですね、笑えるはなしですwww

○煙を迷惑臭いと感じたことのあるいわゆる普通の「嫌煙」=国民の65%以上
○飲食店での喫煙を現状以上に制限すべきであるという考えの人「嫌煙」=国民の12.5%
○喫煙者=国民の30%
○その毒性・迷惑性を熟知しタバコをやめたいと思う喫煙者=国民の24%(喫煙者全体の80%)
○タバコを止める気全くなしの喫煙者(いわゆる只の豚)=国民のたった6%(喫煙者全体の20%)
○軽くへし折られた家畜の伝家の宝刀、もう使えない8割の店は分煙未対応の種明かし>>377>378


505 :名無しは20歳になってから:04/08/25 01:57
この程度の基本式だな

○車を迷惑と感じたことのあるいわゆる普通の「嫌車」=国民の??%以上

これを元にすれば車は走れなくなるな 嫌煙君w


506 :名無しは20歳になってから:04/08/25 02:01
出た出た排ガス厨w

507 :名無しは20歳になってから:04/08/25 02:02
彼ら(JTの家畜w)は、きっちり纏まった>>504にもう何一つ反論することが出来ない
そう、彼らに都合の良いソースなんて、今も昔もなに一つ無いからね
もし絡んでくるとしたら、パターンは大きく分けて二つ
ソースが古いと難癖つけること、新しくても結果は変わらないが・・
もう一つは、全く違う話を遅スレから掘り起こしてきて蒸し返すことくらい・・
もう、憎らしい存在から一変して、有る意味可哀想な存在
そう、今更車の話題を出して勝った気になる素人>>505なんてホント痛々しい・・(つД`)・゚・。
彼は間違いなく6%の・・・


508 :名無しは20歳になってから:04/08/25 02:07
>>505
おいおい、嫌車って何だよまた祭りが始まっちゃうだろw
あっ!どうにもなんねぇスレを終わらせるため、それがねらいか、ん?
いじくりたいのは山々ですけど、>>505の出した変な単語はスルーしましょうね!

さて、>>505よ・・・
車・嫌車板にでも逝ってくれwww

509 :名無しは20歳になってから:04/08/25 02:09
>>507
カタワ日本語読める?
反論も何も根本から間違った数値を指摘されて今更?
基地外の数式が当てはまり、同様の車に関する数式がなりたたないという
証明をやってみせてから文句をいいたまえ。
ま、とんでも論しか作成できない嫌煙は自己の数式も否定することとなる
まっとうな反論などできる訳がないからな。
できなければカタワの理論は反論されたと認める以外ないだろう。
これが常識だよw

510 :名無しは20歳になってから:04/08/25 02:10
>>505
厚生労働省にアンケート取ってもらえよw
話はそれからだw

511 :名無しは20歳になってから:04/08/25 02:11
>>509
御託は良いから>>504を一つ一つ論破してみろよ
出来なきゃ車板に(・∀・)カエレ!!

512 :名無しは20歳になってから:04/08/25 02:12
>>508
カタワにも理解できるようにしてやったんだけどなw
祭りw 少ない嫌煙が上げ荒らしをしてまた減らないように頑張ってみろや
まあ、恥ずかしいログを消す事だけが嫌煙に残されたやれる事だからなw

513 :名無しは20歳になってから:04/08/25 02:15
>>512お前が幾ら騒いでも・・

家畜が言っていた、8割の店は分煙未対応の種明かしが入ってなかったので足しました
それから煙草は20歳からなので省いてまとめてみました
ここで未だに頑張っているDQNの喫煙豚は国民のおよそ“6%しか”居ないのですね
いや、レス返すだけでも大変そうですね、笑えるはなしですwww

○煙を迷惑臭いと感じたことのあるいわゆる普通の「嫌煙」=国民の65%以上
○飲食店での喫煙を現状以上に制限すべきであるという考えの人「嫌煙」=国民の12.5%
○喫煙者=国民の30%
○その毒性・迷惑性を熟知しタバコをやめたいと思う喫煙者=国民の24%(喫煙者全体の80%)
○タバコを止める気全くなしの喫煙者(いわゆる只の豚)=国民のたった6%(喫煙者全体の20%)
○軽くへし折られた家畜の伝家の宝刀、もう使えない8割の店は分煙未対応の種明かし>>377>378

でFAなんだなこれが、さて狂犬病のただ切れるだけの奴を相手する筋合いも見つからんし
寝るよ、せいぜい負け犬の遠吠えでも一晩中書きつらねろよw



514 :名無しは20歳になってから:04/08/25 02:15
>>511
頭を否定できればそれを前提とする計算式は成り立たない事ぐらい
小学生でも理解できますよ。
ます、始めから否定される安物の発想を書き込むなよ

まあ、それも理解できないから2chで上げ荒らしをしているだけの存在なんだ
ろうけどなw 夏坊は宿題でもやってろw

515 :名無しは20歳になってから:04/08/25 02:16
>>513
悪禁くらうなよw

516 :名無しは20歳になってから:04/08/25 02:16
祭 り ま だ 〜

517 :名無しは20歳になってから:04/08/25 02:22
キチガイの言ってる事がいまいち理解できんのだが
8割のメシ屋が喫煙可っていうのは実際に集計して出た数字だろ?
嫌煙みたいにアンケート結果を無理矢理嫌煙の数に当てはめるような
チンケなこじ付けではなく、純粋に調査結果を示しているだけであって
そんなものに論破も糞もないわけだが。

518 :名無しは20歳になってから:04/08/25 02:28
>まだ未分煙の八割でそ?
>すでに禁煙・分煙済の店は入っていないと思われる
>さてホントは何割??

まずこの指摘の意味が分からん。
「未分煙」などという訳の分からんカタワ語は知らんが
要するに分煙も禁煙もしてない店が8割って事だろ。
こっちはずっとそう言ってるが?

519 :名無しは20歳になってから:04/08/25 02:29
>○煙を迷惑と感じたことのあるいわゆる普通の「嫌煙」=国民の65%以上

内喫煙者も含まれるそうです。ま、こんな聞き方すればある程度の数値が
期待できますよね。喫煙も嫌煙に含まれるってなんですか?
多様に取れる設問で出た結果を嫌煙理論の根底ですか?

車とか犬とか猫とかでもアンケートとれば嫌煙脳で笑える結果を
出してもらえそうですね ゲラゲラ

520 :名無しは20歳になってから:04/08/25 02:38
  |         |  |
  |         |  |_____
  |         |  | ̄ ̄ ̄ /|
  |         |  |   / /|
  |        /\ |  /|/|/|
  |      /  / |// / /|
  |   /  / |_|/|/|/|/|
  |  /  /  |文|/ // /     ∧∧
  |/  /.  _.| ̄|/|/|/      /⌒ヽ)  ジサクジエンデマツリハムリポ
/|\/  / /  |/ /       [嫌煙_]
/|    / /  /ヽ         三____|∪
  |   | ̄|  | |ヽ/l         (/~ ∪  
  |   |  |/| |__|/       三三    
  |   |/|  |/         三三      
  |   |  |/         三三     
  |   |/                   
  |  /      嫌 煙 一 人 じ ゃ 祭 り は で き な い w         
  |/                 


521 :名無しは20歳になっても:04/08/25 02:58
嫌煙の人に一言。

喫煙者がうざくて文句があるなら、

現場で直接言え。

ここにいる嫌煙者は直接言う勇気が無い

ただ調査の数字を勝手に並べてる

timidlyなやつらだよ

522 :名無しは20歳になってから:04/08/25 07:45
嫌ならこなきゃ良いのに・・・。

523 :名無しは20歳になってから:04/08/25 08:07
>>521
まあ、馬鹿にとってはただの数字。
言っていることでその人の能力ってわかるものなのだなぁw

524 :名無しは20歳になってから:04/08/25 08:36
>>486
当たり屋と喚いてるのは珍煙さん「だけ」ですよ。
脳内妄想家はコレだからw


525 :名無しは20歳になってから:04/08/25 08:44
24時間以内のカウント数。

>463>483>486>509>512>518
04/08/24 22:28 - 04/08/25 02:28

該当する全部のレスが同一人物と判断して間違いないと推測される。


526 :名無しは20歳になってから:04/08/25 09:17
>>518
仮に、分煙対策の済んでいる店がすでに五割有るとする
見た目にも分煙が済んでいる店に、わざわざ分煙してますかってアンケート取りますか?
さて、では残り五割の店にアンケートを取ると八割が未対応と答えた
ホントに八割ですか?って話だろ、やはり豚は豚、脳が足らないようだね( ̄m ̄)ププーッ


527 :名無しは20歳になってから:04/08/25 09:18
× ホントに八割ですか?
○ ホントに全体で八割ですか?

528 :名無しは20歳になってから:04/08/25 09:30
>>514
>頭を否定できればそれを前提とする計算式は成り立たない事ぐらい
>小学生でも理解できますよ。
>ます、始めから否定される安物の発想を書き込むなよ
どうぞ否定してください

>>517
>8割のメシ屋が喫煙可っていうのは実際に集計して出た数字だろ
ソース元は?

>>519
おれ喫煙者だった頃から煙とタバコ自体嫌いだったよ
いつまでも脳天気なニコ中は、ばかだからからくりに気が付かないだけ
必死なのは解るが、犬とか猫とか出すあたりDQN性を隠しきれないね
煙が嫌いなのは本能だよwww


529 :名無しは20歳になってから:04/08/25 09:38
>>519
> ○その毒性・迷惑性を熟知しタバコをやめたいと思う喫煙者=国民の24%(喫煙者全体の80%)
アンケートってホント便利な、喫煙者の80%はやめたいと思ってるんだって
なんででしょう?この答えは、是非あなたが考えた言葉を聞きたい(プーゲラゲラ プーゲラゲラ


530 :しょうがない人:04/08/25 09:54
>>472
オマエはもうちょっと勉強してから法律語った方がよいよ。

>>504について
>>436でも書いたがスルーするなよ。
とりあえずたばこを迷惑に感じたことがある人=65%というアンケートでは
喫煙者が全体の33.2%。やめようと思ってないものが全体の13.7%ですよ?

>>528
まあ俺が出したソースでもないが>>1の文章だろ?
信憑性があるかどうかは俺に聞かれても分からんが。

>>529
で、喫煙者の8割がやめたいってのはどこから持ってきたんだ?

531 :>529:04/08/25 09:55
×言葉を
○言葉で
だな



532 :472:04/08/25 10:01
>>530
どこがおかしいのか具体的に言ってごらん。
実際とは関係なく勝利宣言する奴の多いこの板では、根拠のないその手のレスは
他の君の意見の価値を低める行為だ。まして亀レスで言うべき話ではない。

533 :名無しは20歳になってから:04/08/25 10:05
>>530
さて、時間が出来たら再まとめしますか〜
ところで、、
喫煙者のうちわけを足すと32.6%に成ってしまうのだが

>喫煙者                33.2%
>うち、減らしたい人          13.3%
>うち、やめたい人            5.6%
>うち、やめる気がない者        13.7%


534 :しょうがない人:04/08/25 10:12
>>532
まあ法律板でもないから別にいいけどさ。

まず、>>472の「場に従おうが免罪にならない」という件だが、
その前に罪刑法定主義を無視しないようにね。
灰皿設置場所(非禁煙指定場所)での喫煙はマナー論での是非は
あっても法律上の罪に問われることは無いよ。

建物管理者の禁煙指定に従わず、かつ退去命令にたいして退去しない
様なケースであれば構成要件に該当することもあり得、また煙をわざわざ
吹きかけるという行為があれば暴行罪の成立の余地もあるが立証は困難。

以上が刑法上の罪にあたるかどうかの話。

迷惑喫煙が具体的にどのように定義されるのかは今一歩よくわからんが
単に嫌煙者が迷惑に感じることが、即その法益の侵害にあたる訳でもない。
故に民事上の請求が個の喫煙者にできるはずもない。

以上が民事上の損害賠償請求ができるか否かの話。

535 :しょうがない人:04/08/25 10:19
>>533
そりゃしょうがないよ。回答票に「わからない」という項目があるので。
・参考資料
http://www8.cao.go.jp/survey/s63/S63-10-63-18.html

回答票1より
毎日吸う29.4% 時々吸う3.8% 合計33.2%
回答票5より
やめるつもりはない41.3% よって100×0.332×0.413≒13.7%
量を減らしたい  40.0% よって100×0.332×0.400≒13.3%
やめたい     17.0% よって100×0.332×0.170≒ 5.6%
わからない     1.8% よって100×0.332×0.018≒ 0.6%

536 :名無しは20歳になってから:04/08/25 10:35
>>535
はいはい、ありがとう


537 :名無しは20歳になってから:04/08/25 11:30
>>534
罪刑法定主義の無視はこの場合、的外れだよ。
吹きかけることに成立の余地を認めているなら話は早い。
場の仕様と言っても未必の故意が成立するはずなのも理解できるよね。

迷惑を感じることが正当かどうかだが、実質上の害がそれほど
ないとしても、副流煙が健康を害することは法律上明示されている
わけだから、本来やってはいけない行為と判断するのが妥当であろう。

賠償請求できるほどのことでは当然ないよ。訴えてもそれが勝訴する
なんてことがある方がおかしいと個人的には思う。しかし法律的に
悪いことと考えられることなんだから、マナーとして責められても
当然というのが俺の意見。どっかおかしいか?

538 :名無しは20歳になってから:04/08/25 11:32
禁煙店に行けよ。

539 :名無しは20歳になってから:04/08/25 11:33
>>526
必死にデータを都合よく解釈したいのは分かるけど、バカにも程があるねw
「全国の飲食業組合の1200店舗にアンケートした」って書いてあるだろ?
わざわざ店頭に直接足を運んでアンケートをとってるわけでもあるまいし
どうやったら「見た目」なんてものが分かるんですか?ほんとバカですね君w
そもそも分煙がどれだけ普及してるかを調べる目的の調査なのだから
最初から分煙してない店にだけ絞ってアンケートを取るなんて意味不明なこと
する理由がない事ぐらい、ちょっと考えれば分かるだろ?君の頭の悪さには
素で呆れてしまったよ。嫌煙のツラ汚しだねw

540 :名無しは20歳になってから:04/08/25 11:36
>>537
>副流煙が健康を害することは法律上明示されているわけだから、
>本来やってはいけない行為と判断するのが妥当であろう。

。゚(゚^∀^゚)゚。ブッハハハハハハッハハ !!

541 :名無しは20歳になってから:04/08/25 11:40
考え中。

542 :しょうがない人:04/08/25 11:46
>>537
まあどこに明示されてるか教えて欲しい。
健康増進法には無かったと思うが。

とりあえず判例では受動喫煙による健康被害は今のところ
認められてない(抑止できるものとしては。受任限度論)かと思うよ。

罪刑法定主義が的外れねえ。そもそも喫煙行為が構成要件に
該当しない以上単なる喫煙行為が法を犯すことがあり得ない
と言いたいんですが。
暴行罪に未必の故意なんて聞いたこと無いですよ。

未必の故意と言うのであれば、傷害または殺人といった結果が生じた場合に
その未必の故意があった(積極的な故意が無くともそれが生じても仕方ない
という意思があった)とするのであればまだ理解は可能です。
そうであってもその結果と原因(喫煙)の間に因果関係を認めることは
まず不可能ですが。

543 :名無しは20歳になってから:04/08/25 11:49
>>539
(・∀・)イイヨ イイヨー!!
それでは、続いて>>89>>94もがんばって論破してみよ!

544 :名無しは20歳になってから:04/08/25 11:52


545 :名無しは20歳になってから:04/08/25 11:53
>>537
未必の故意なんて言っても、受動喫煙を防ぐ手段は
一切の喫煙を自粛する以外なく、本来吸っていい筈の店では
あり得ない事になるので、吸ってもOKという事になります。

健康を害すると言っても、吸った瞬間に実害が生じる訳でもなく、
日常生活を送る上では我慢できて当然な些細なもの(判例あり)。
些細な害の有無のみを行動規範に当てはめなければならない理由は
どこにもない。

訴えて勝てることが「おかしい」なら、すなわち嫌煙の言ってる事が
「おかしい」ってことだね。法律的にはどうでも結局は当たり屋理論。
常識的に考えて非難されるのはこっちの方だよねw

546 :名無しは20歳になってから:04/08/25 12:00
>>541
いや、仕事中


547 :名無しは20歳になってから:04/08/25 12:17
>>542
健康増進を国民の義務として、閉空間での副流煙を抑止するべきもの
としたこと自体で、明示ではないのか。厚生省の解説でも
新聞の解釈でもいけないものとして扱っている。

故意にやったことであれば、構成要件に該当すると君は認めている
わけだ。後は故意であるかどうかが重要な要素になるはずだが、
未必の故意が適用されるのが殺人等の場合であるのが事実であっても、
故意性をどう考えるかということに関しては未必の故意の概念は
どんな場合でも生きているはずだがどうだね。

順序が逆になるが、少なくとも長期暴露が健康被害につながることは
増進法で明示(珍煙の多くは惚けてされてないとか言うんだろうなぁ)
されているので、判例といっても認められていないは最早通用しない。
明示されていないと主張するのはそれでいいけど、これが明示と
仮定するなら判例無効でOK?

548 :名無しは20歳になってから:04/08/25 12:24
>>547
>健康増進を国民の義務として、閉空間での副流煙を抑止するべきもの
>としたこと自体で、明示ではないのか。

そんな歪曲が通用するなら、嫌煙が喫煙店にノコノコ入店する事自体
増進法の精神に反する とする事もできちゃうわけだが、
以前もまったく同じカウンター食らってバカを見ていたよねw



549 :名無しは20歳になってから:04/08/25 12:26
>>539
>>1のソース見たけど
家畜の豚に良い事なんて何一つ書いてないね
で、何でしたっけ?(ゲラゲラ


550 :名無しは20歳になってから:04/08/25 12:28
>>547
>順序が逆になるが、少なくとも長期暴露が健康被害につながることは
健康被害が出るほど飲食店に長期間いるのか、オマイは。


551 :名無しは20歳になってから:04/08/25 12:36
>>548
カウンターを食らわしたつもりになっていたのか。
珍煙の頭の中の都合のよさは果てしないなw

552 :名無しは20歳になってから:04/08/25 12:38
>>550
実際の健康被害がないからといってよいものではない。
人に石を投げつければ、それが外れても暴行罪で捕まる。

553 :名無しは20歳になってから:04/08/25 12:46
>>543
>>89>>94←何これ?こんなのが反証になるとでも思ってるの?
マジで一度病院行った方がいいと思うよw

仮に調査対象にチェーン店が含まれていたとしても、チェーン店の多くが
分煙なり禁煙なりそれなりの対応をしている事は嫌煙自身も言っている事。
つまりチェーン店の有無は8割という多さの言い訳としては全く機能せず、
むしろ分煙対策の遅さをより強調する事にしかならない訳だが、それに全く気付かず
勝手に脳内で覆した事にして小躍りしている嫌煙は頭が悪いと言う他ない。

500レスも費やして長々とマヌケな自爆ご苦労さんw


554 :名無しは20歳になってから:04/08/25 12:51
>>553>チェーン店の有無は8割という多さの言い訳としては全く機能せず、

>8割という多さの言い訳
これは日本語ではない。

555 :名無しは20歳になってから:04/08/25 12:52
>>545
自粛する以外方法がないと思うのなら君は自粛するべきだし、必要がある。
実際珍煙でない最近の喫煙者は、副流煙で迷惑をかけないような吸い方を
心掛けている人間も多いし、控える人も多い。(この板でもそうしている
人は少なくない)

例えば10円の被害を受けたものが、1000円弁償しろって言って
通るのが正常だと思うかね。いわゆる嫌煙裁判の多くはそんな感じ。
医学素人の裁判官が変なことをいうことはあっても、判決自体は
概ね妥当。副流煙で被害を受けたら、裁判に訴えるのはおかしいが、
文句を言うのは正当ということだ。

556 :名無しは20歳になってから:04/08/25 13:00
殆どが分煙対策済のチェーン店、
それを含めても尚何の対策もしてない店が「8割」にのぼるという現実。
実質的にチェーン店以外の殆どの店が喫煙店という事になる訳だが、
これは、必死に脳内で都合よく解釈していた嫌煙もさすがに認めざるを得まい。
何せ自分が言い出した「チェーン店」の存在によって明らかになったのだからねw


557 :名無しは20歳になってから:04/08/25 13:04
>556
チェーン店の多くが禁煙化したのって記事の後のことではないのか?

558 :しょうがない人:04/08/25 13:05
>>547
オマエは何なんだ?ザ・ジャッジを見て法学云々とか言ってるのか?
結果が生じるものについて、「その結果が生じても仕方が無い」という意思が
あったとするのが未必の故意。そもそも結果が生じていないので、未必の故意を
考える範疇に無いのが暴行罪だよ。(結果が生じれば傷害罪だね。)

ちなみに2004年7月の地裁判決(嫌煙者と思しき者が受動喫煙により健康被害を
被ったとして慰謝料を請求した訴訟。原告勝訴)ですら、受動喫煙と健康被害の
因果関係については述べていないんだよ。

健康増進法において「受動喫煙を防止する」と定めているが、
「副流煙による健康被害」が裏側にあることが推測されたとしても
その明示ができないのは、副流煙と健康被害の因果関係は立証できない
からだと思われるよ。

結局のところマナーの観点からの話をしたいのか?

559 :名無しは20歳になってから:04/08/25 13:08
>>557
あの記事が世に出たのは今年の4月。
その頃には既に多くのチェーン店が分煙や禁煙を実施している。
増進法施行前からとっくに分煙済のチェーン店すらあるよ。

560 :名無しは20歳になってから:04/08/25 13:17
知ったかぶりの法知識で必死に当たり屋を正当化していた嫌煙が
何やらコテンパンにやられてますね。
所詮バカ揃いだから援護射撃してくれる仲間もいないようで、
ご愁傷様でしたw

561 :名無しは20歳になってから:04/08/25 13:18
>>552
誰が石の話をしているんだ?
オマイが言っている様に、タバコの煙じゃ実際の被害なんてないんだよ。


562 :名無しは20歳になってから:04/08/25 13:22
漂う煙如きで石を投げつけられてるなどと感じる病人は
一度医者に診てもらう事を切にお勧めする。

563 :名無しは20歳になってから:04/08/25 13:23
>>553
>つまりチェーン店の有無は8割という多さの言い訳としては全く機能せず、
すんません、特にこの一行何がなんだかサッパリ・・
人に伝わるように、落ち着いて書き直してくださいw

564 :名無しは20歳になってから:04/08/25 13:23
チェーン店1店(100店展開)と、個人店9店がアンケートに答えたとする。
チェーン店は受動喫煙対策済み、個人店は対策無しとする。
これらの店から、
「受動喫煙対策を行っているか?」
というアンケートを行うと、
10店中9店(90%)が受動喫煙対策を行っていない結果になってしまう。

しかし、そのチェーン店は100店展開しているので、
現実に受動喫煙対策を行っていないのは、
109店中9店(10%以下)である。

このように、現実とは全く異なる結果が出る。
>>1の「何の対応もしていないと答えた店が82%にのぼった。」
も、全く当てにならない。

565 :しょうがない人:04/08/25 13:26
まあ正直嫌煙者であらせられる中田氏が行った>>1の調査の概要を
知りたい気もするが、サイトに載ってないしな。

566 :名無しは20歳になってから:04/08/25 13:31
>>553
また、家畜語でゴリ押しかよ(プゲラ

567 :しょうがない人:04/08/25 13:32
ああ、ちなみに同氏が行った別の調査だと、
東京都内のファーストフードとファミリーレストラン219店に対する
調査(2003年12月)では、禁煙or完全分煙は18.3%だと。
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/20040324sr11.htm

568 :名無しは20歳になってから:04/08/25 13:35
>>565
嫌煙派が行ったアンケートだとすると、
わざと受動喫煙対策が進んでいない結果にして、
受動喫煙対策を進める必要性を強調する材料にする狙いがあるかもな。

例えば、厚生省に、
「8割の店が対策を行っていない!お前らが指導しろ!」
と怒鳴りつけるとか。

とにかく、受動喫煙対策が進んでいないデータがあったとしても、
それを自分達に有利な材料だと考える珍煙は哀れだ。

569 :名無しは20歳になってから:04/08/25 13:37
>>558
暴行罪の結果的加重犯であるのが傷害罪だけれど、この結果というのは
肉体的変化という結果のことであって、結果が生じていないということ
ではない。例えばバットを振り回していて痣ができない程度の強さで
人に当たった場合、何の違法性もないことになってしまうよね。

裁判の争いの結論以上の判断は言う必要はないだろう。訴訟を増やす
ようなことをわざわざ述べるのは、おろかだと思うぞ。

副流煙と健康被害の因果関係は、マスとしては完全に証明できている。
個々の証明が困難であることとこれは全く別の話だ。だから法律で
NOということ自体には何ら問題がない。明示できないのは云々は
誤りだからこの点は考え方を修正すべきだ。

570 :名無しは20歳になってから:04/08/25 13:40
>>559
スタバくらいだと思ったが。
誰か、禁煙化表明及び禁煙化の時期一覧を作ってくれないかな。

571 :名無しは20歳になってから:04/08/25 13:41
>>568
多くの経営者が嫌煙豚の存在なんぞ気にもしてない事実を物語る
ひとつの要素としては使えるねw


572 :名無しは20歳になってから:04/08/25 13:41
>>567
嫌煙派が行ったアンケートなら、
喫煙所があれば「禁煙」ではないし、
禁煙席に少しでも煙が入れば「完全分煙」でもないだろうな。

もし、禁煙派があえて分煙対策が進んでいないように見せているとしたら、
どんな狙いやメリットがあるのか考えてみるべきかな。

573 :名無しは20歳になってから:04/08/25 13:45
>>561
この説明で理解できないとは。。。珍煙って(ry

574 :名無しは20歳になってから:04/08/25 13:51
>>563
すっ呆けんなよ豚w
「8割」という、カタワには発狂するほど辛辣な現実を
必死に否定しようとこしらえた屁理屈が
「チェーン店の一票は自ずと複数回答になるから無効」
とかいうチンケな言い訳だろ?
それが何の反証にもならねえ事を言ってんだよ。
ちったあ読解力養え目クラw

575 :名無しは20歳になってから:04/08/25 13:57
>>564
おいおい、さっきまでほざいてた事と正反対になってるじゃねえかw
豚は都合に合わせてあれやこれやと自論を捻じ曲げて大変だね。

チェーン店の回答が複数回答という前提で
訳の分からん屁理屈を展開してきたのは誰でもない豚自身だろ。
都合が悪くなった途端、今まで用いてきた前提をひっくり返すなんて
虫のいいやり方が通用するとでも思ってんのかw

576 :名無しは20歳になってから:04/08/25 14:01
>>568
>嫌煙派が行ったアンケートだとすると、
>わざと受動喫煙対策が進んでいない結果にして、
>受動喫煙対策を進める必要性を強調

今日の嫌煙は自爆のオンパレードですねw
君のその発言は、嫌煙派の行うアンケートや統計、研究結果に至るまで
その全ての信憑性を失墜せしめる主張な訳ですが?
嫌煙は目的次第でどうとでも作為的な結果をでっち上げるとw

577 :名無しは20歳になってから:04/08/25 14:05
>>572>どんな狙いやメリットがあるのか考えてみるべきかな。
そりゃ簡単。
というか、もし、
「受動喫煙対策が十分に進んでいる。」
という結果を出してしまったら・・・。
それがニュースで流れようものなら、世間の流れが、
「これで十分だ。」、「受動喫煙対策はこれ以上進めなくてもいい。」
という方向に向きかねない。
つまり、「満足」したところで受動喫煙対策、というより、
「タバコの締め出し」は終わる。
では、そうならないためにはどうすればいいかというと、
常に受動喫煙対策に「不満」を持ち続けるようにする必要がある。
そのためには、対策が進んでいない事を示す(一見そのように見える)データを出すことも、
一つの方法かもしれない。
また、受動喫煙対策を行う必要性を強調するためには、
受動喫煙の害と同時に、「受動喫煙対策の遅れ」を強調する必要があると思われる。

また、皮肉な事に、喫煙者にしてみれば、
「受動喫煙対策は十分に進んでいる。」
というデータが出てこそ安心できる。
なぜなら、それは自分達の居場所がこれ以上減らない事を示すから。
しかし、受動喫煙の遅れを示すデータが出続ける限り、
彼らの居場所は減り続ける・・・。

これらの事から、狙いとメリットは推察できるだろう・・・。

578 :名無しは20歳になってから:04/08/25 14:09
>>575
>>89=>>94=>>564だが?
同じチェーン店から2店以上アンケートをとることはない。
これが前提。お前が言うことは捏造。

579 :名無しは20歳になってから:04/08/25 14:09
>>577
長々とヘタクソな自演ご苦労さん。
この調査にそのような意図が含まれていると主張すればするほど
今後の嫌煙の説得力が地に堕ちていくだけだとさっさと気付こうねw


580 :名無しは20歳になってから:04/08/25 14:12
喫煙豚、最後の砦を守るのに必死w
しかし、時間の問題( ̄m ̄)ぷぷっ


581 :名無しは20歳になってから:04/08/25 14:13
>>579
そのような意図が含まれていれば、現実には嫌煙はがいい思いをしていて、
意図が含まれていなければ、喫煙者はこれからさらに締め出される。

どちらにしても喫煙者に不利ということに気づくべきだねw

582 :名無しは20歳になってから:04/08/25 14:14
豚が都合に合わせて何を言い張ったところで
結局その中身は「チェーン店」という、一般的にはB級とされる店に
依拠しているだけの事であって、8割という現実が覆る訳でもなければ
「ベロバカ嫌煙にはB級店で十分」という結論にしか至らないわけだが、
豚は何をさっきから必死こいてるんだ?w



583 :名無しは20歳になってから:04/08/25 14:15
>>579
調査じゃなくて、記事にはそのような意図ありありだったよね。
今後も嫌煙の言っているように禁煙化がどんどん進んでいくわけだ。

584 :しょうがない人:04/08/25 14:17
>>569
傷害におけるバット、石についての未必の故意は
バットや石が当たれば怪我をすることが推定されるが故に
「そうなっても構わない」という未必の故意を認めるものだろうが。

で、煙に当てはめて煙が人に当たれば結果を生じるの?
もちろん法的な因果関係を基にね。生じないから傷害の故意(未必含む)が
認められないんだよ。

マスとしては完全に証明できてる・・・
なら何で明文化されないんでしょうねー?

585 :名無しは20歳になってから:04/08/25 14:18
>>581
そう思い込みでもしなきゃ自我が保てないっていうんなら
勝手に思い込んでればいいんじゃない?
実質的に8割の店から優遇されている喫煙様には、
不利な事など何もない訳だが、
嫉妬に狂って訳の分からん勝利宣言する嫌煙って惨めだねw

586 :名無しは20歳になってから:04/08/25 14:18
>>582
一般的にA級とされる店はむしろ禁煙では?
居酒屋やスナックなど、C級以下の店が珍煙の溜まり場だろ?
嫌煙はB級以上、珍煙はC級以下ということを示して自爆したなww

587 :名無しは20歳になってから:04/08/25 14:21
>>582
記事以降にお気にの店々が禁煙化した俺としては8割は信じられん。

588 :しょうがない人:04/08/25 14:22
>>586
高級店で禁煙って寿司屋のカウンターくらいかと。
フレンチは食事の途中で喫煙するのは作法上微妙だが、
店舗が禁煙ってとこはあんまりないよ。
イタリア料理、中華は全店禁煙は無いしな・・・

あとはフォションのティールームが禁煙だったな。

589 :名無しは20歳になってから:04/08/25 14:25
>>586
自分が自爆しまくってるからって、
必死に相手も自爆してるという事にしたいようだが、
残念ながらお前のその主張すら自爆だよw

嫌煙が「8割」から目を背けるために
唯一の拠り所としているは「チェーン店」という存在。
つまりチェーン店を手放せば自ずとそれ以外の店(当然A級も含む)が
喫煙可であることも認めなくてはならないんだよ。
思いつきの薄っぺらい自論が招いたマヌケなジレンマだねw

590 :名無しは20歳になってから:04/08/25 14:25
>>585>実質的に8割の店から優遇されている
そんなデータがどこにあるのかと・・・。
店の一番奥の汚い部屋に隔離される事が優遇なのかと・・・。

591 :名無しは20歳になってから:04/08/25 14:27
>>589
>つまりチェーン店を手放せば自ずとそれ以外の店(当然A級も含む)が
>喫煙可であることも認めなくてはならないんだよ。

ならない。
現実に、チェーン店以外で禁煙の店がないと思うのか?

592 :名無しは20歳になってから:04/08/25 14:28
>>590
現実として、殆どの飲食店で
便所ぐらいしか煙を吸わずに吸える場所がない嫌煙には
ちょっと辛すぎる現実のようだね。
必死に認めまいとするのも無理はない。

593 :名無しは20歳になってから:04/08/25 14:30
>>592
>現実として、殆どの飲食店で
>便所ぐらいしか煙を吸わずに吸える場所がない嫌煙には

むしろ、ほとんどの店では禁煙席に煙が漂ってこない。
そんな店潰れるし。
C級以下の居酒屋やスナックなど珍煙の溜まり場でもない限りw

594 :名無しは20歳になってから:04/08/25 14:32
>>591
勿論、チェーン店以外にも禁煙店はあるよ。でも当の豚自身が
「殆どのチェーン店が対策済に拘わらずちゃんと数値に反映されていない」
などとマヌケな泣き言を並べてきた以上、チェーン店以外の店を持ち出して
いくら勝った気になっても整合性の欠如でしかない訳だからね。

595 :しょうがない人:04/08/25 14:32
いや、>>593はちゃんと煙が漂ってくる店は自ら避けている
模範的な嫌煙なんだよ。

偉いぞ。

596 :名無しは20歳になってから:04/08/25 14:35
>>593
よかったな。褒められてw

597 :名無しは20歳になってから:04/08/25 14:36
>>593
お前がこれまでイカダの如く縋ってきた「チェーン店」すら
その殆どが禁煙店にも煙が漂う面白可笑しな仕様になってますよw
いかに嫌煙が店から適当に扱われてるか分かりますよねw


598 :名無しは20歳になってから:04/08/25 14:36
もういいじゃん。次スレたてるなよ。

599 :名無しは20歳になってから:04/08/25 14:36
>>597
×禁煙店
○禁煙席 ね

600 :名無しは20歳になってから:04/08/25 14:43
>>594
チェーン店の話を持ち出した目的は、
現実とアンケートの結果が異なることを説明するため。
その説明のために、チェーン店が禁煙で個人店が喫煙可の場合という、
一つの設定をしたわけだ。>>564参照。
別にここで、「禁煙の個人店」を入れてもいいが分かりやすくするため外した。

>チェーン店以外の店を持ち出していくら勝った気になっても
と言われても、チェーン店以外の店の話を出したのは、
>>589だろ。
>つまりチェーン店を手放せば自ずとそれ以外の店(当然A級も含む)が
>喫煙可であることも認めなくてはならないんだよ。

こちらはこの話に付き合ってやっただけで、こちらから「持ち出した」話ではない。
こちらが持ち出してたことにするのは卑怯者だぞ。

>チェーン店以外の店を持ち出して
>いくら勝った気になっても整合性の欠如でしかない訳だからね。
>>594
これな。こちらからは持ち出してない。もう一回読み直せ馬鹿。

601 :名無しは20歳になってから:04/08/25 14:46
>>595
汚くてまずそうな居酒屋、路地裏の怪しげなスナック、
道端の屋台のおでん屋、確かに、全部近寄る気にならないw
珍煙の溜まり場は避けているというより、
近寄りがたい。

602 :名無しは20歳になってから:04/08/25 14:48
>>564でFAですか?

603 :しょうがない人:04/08/25 14:49
よし、じゃあここでひとつ禁煙の高級店を挙げてみてくれ。
各ジャンル1個でよいよ。

604 :名無しは20歳になってから:04/08/25 14:52
>>601
チェーン店にはまず行かない俺だが、

>道端の屋台のおでん屋
これは最高だぞw
寒空の下、おでんつつきながらの安酒熱燗は格別だよんw

605 :名無しは20歳になってから:04/08/25 14:54
大半の店はチェーン店で、チェーン店の大半が受動喫煙対策済みということ
で終らせていいのか?
例えば、会社の食堂など、仕方なく利用する飲食店の受動喫煙対策に不備があれば、
深刻な問題だろ?
結局は、喫煙者が分煙が不十分な所では灰皿があっても吸わないようにするしかないだろ?
なあ喫煙者?

606 :名無しは20歳になってから:04/08/25 14:54
>>600
そんな卵が先か、鶏が先かみたいな話に持ち込んで
議論を有耶無耶にしようとする手法はあまりにも幼稚だと思うよw

チェーン店以外を「最初に」持ち出したのは確かにこちらだ。
しかし豚が、それまでチェーン店だけを拠り所にしていたにも拘らず
相手が言った事を借用して、先の自論から逸脱した主張をするのは
整合性の欠如に他ならず、議論の上では詭弁の一つとされるもの。
指摘された途端に「先に言ったのはそっちだ」「分かり易くするためだ」
などと後付けの言い訳を並べても無駄だよんw

607 :名無しは20歳になってから:04/08/25 14:59
>>605
>大半の店はチェーン店

オイオイ・・
ココイチや吉野家ぐらいしか縁のない奴の主観で
笑える寝言を飛ばさないでくれよw
大半の飲食店は個人経営ですよ、おバカさんw

608 :名無しは20歳になってから:04/08/25 15:01
どうしても自分に都合のいい結論で話を終わらせたい嫌煙がいるけど、
ここで何を書き込んだところですぐに捻じ伏せられるんだから
脳内で勝手に思い込むだけに留めとけよ。それともいちいち書き込まなきゃ
負けた気がして癪なの?( ´,_ゝ`)フ

609 :名無しは20歳になってから:04/08/25 15:01
>>606
>先の自論から逸脱した主張をするのは

主張しましたか?
>>591で、>現実に、チェーン店以外で禁煙の店がないと思うのか?
と質問しただけですが?
もちろん、
「チェーン店以外でも禁煙の店はあるだろう。」
と主張している意味はあっても、

>>594
>つまりチェーン店を手放せば自ずとそれ以外の店(当然A級も含む)が
>喫煙可であることも認めなくてはならないんだよ。

ここでチェーン店以外の話を出されたことに対する「反論」であって、
自分から勝手に、「先の自論から逸脱した主張」はしていませんね。
勝手な決めつけを訂正して詫びてくださいw

610 :名無しは20歳になってから:04/08/25 15:05
豚が>>564の論破をあきらめましたw
糸冬 了

611 :名無しは20歳になってから:04/08/25 15:08
>>607
実際1日の利用者数の合計では、
全チェーン店>全個人店だと思うが?
件数では個人店>チェーン店であったとしても、
利用客数、または、利用頻度も考えないと意味なし。


612 :しょうがない人:04/08/25 15:09
え?仮説に対して論破?

・・・・もしかして、馬鹿なんですか?

613 :名無しは20歳になってから:04/08/25 15:10
>>611
「8割」は店舗数に関する数字ですが?
なんでいきなり客数や利用頻度などという
素っ頓狂な話が出てくるの?
論点ずらすにしてももう少し考えて喋ればw

614 :名無しは20歳になってから:04/08/25 15:13
>>612
その仮説自体に意味があるというより、
その仮説が成り立つ事を認めると、
>>1のアンケートの不備も認めることになる。

つまり、
>何の対応もしていないと答えた店が82%にのぼった。
この82%が現実を反映していない事を。

615 :名無しは20歳になってから:04/08/25 15:14
禁煙店の割合が何割であろうが
喫煙店での喫煙の是非には関係ないわけだが
嫌煙ブヒーは何を必死に訴えてるんだろう?


616 :名無しは20歳になってから:04/08/25 15:15
>>609
豚の唱える8割否定論は
「チェーン店が対策済」という事に依拠せぬ限り
成立しない論理なのだよ。
これまで豚自身がチェーン店以外を完全に度外視して
チェーン店が対策済である事のみに執着してきたのだから
チェーン店以外の話が出た場合に禁煙である可能性を述べるのは
単なるご都合主義というもの。

ていうか君言われてること全然理解できてないでしょ?
無理矢理レス返さなくていいよw


617 :名無しは20歳になってから:04/08/25 15:17
>>614
いつ、豚の仮説(というかただの都合のいい解釈)が成り立ったの?

618 :名無しは20歳になってから:04/08/25 15:18
>>614
認めたくないのは分かるけどさ、現実なんだよね。

619 :名無しは20歳になってから:04/08/25 15:20

結局 嫌煙は禁煙店に逝ってろ って事?


620 :名無しは20歳になってから:04/08/25 15:21
>>619
普遍の真理です

621 :名無しは20歳になってから:04/08/25 15:27
>>613
>論点ずらすにしてももう少し考えて喋ればw
はあ・・・。
論点ずらしですか?
レス番をたどってください・・・。
>>605に行き着くと思います・・・。
>605は、それまでの話に一区切りをつけた上で、
利用頻度や利用客数の話に関わる例の一つとして、
「止む終えず利用している場合」という、
新たな論点を持ち出しています・・・。
しかし、それに対してレスをした>>607は、
>大半の飲食店は個人経営ですよ、
という、従来の「数の大小」のみにとらわれた主張を繰り返しました。
それに対するレスである>>611は、
>件数では個人店>チェーン店であったとしても、
と、>>607の「数の大小」の話を認めつつ、
>>605から読み取れる客数や利用頻度の問題が論点であると主張しています。
さて、つまり結論は、
>>607が新たな論点に気が付かず、これまでの論点だけにとらわれて、
こちらの主張を論点ずらし扱いしてきた事になります。
悪いのは>>607ですよ?

>>613
>素っ頓狂な話が出てくるの?
>>605の続きだからです。
>論点ずらすにしてももう少し考えて喋ればw
>605は、話に一区切りつけた上で、新たな論点を示しています。

622 :名無しは20歳になってから:04/08/25 15:28
>>618
>>593

623 :しょうがない人:04/08/25 15:32
>>567にも書いたが、
東京都内のファーストフードとファミリーレストラン219店に対する
調査(2003年12月)では、禁煙or完全分煙は18.3%だと。
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/20040324sr11.htm

ファーストフードやファミリーレストランのようなチェーン展開
しているようなところでもこの数値であれば、まあ>>1の数字も
チェーン展開店を含めた全体に対し概ね正確なものかと思うよ?
東京都やその近郊は地方よりも禁煙傾向が強い(と思う)が、
この内容だからねえ。

ただ調査概要が不明なので何とも言えん。
要は自分が行く店が喫煙可能店であれば別にそれでいいよ。

624 :名無しは20歳になってから:04/08/25 15:34
>>621
長々と後付けの自己弁護お疲れ様です。
あなたを見てると「物は言いよう」という言葉はよくできてるなと思いました。
私も今度「新しい論点の提唱」と称して姑息な論点ずらしを試みてみます。

さて、「やむを得ず利用している」など、その人個人の私的な都合に過ぎず、
喫煙店で喫煙する事の是非には何一つ影響を与えるものではありませんが、
仮に「やむを得ず利用している」と言えば禁煙店での喫煙をも許されますか?

625 :名無しは20歳になってから:04/08/25 15:40
>>624
当たらし論点を提唱する前にこれまでの話に一区切りつけてくださいよ。
>>605のように。
じゃないとただの論点ずらしですよ?

626 :名無しは20歳になってから:04/08/25 15:46
喫煙者がいくら自分達の立場を正当化しようとも
現状では煙草廃絶の流れを止めることは出来ない。
喫煙者が自らの正当性を声高に叫べば叫ぶほど空しさと共に
哀れを誘う。
早く気付けよ馬鹿珍!

627 :名無しは20歳になってから:04/08/25 15:47
>>624
下3行には全面的に同意ですが
嫌煙豚は、自分にだけは「私的都合」を越えた
特権があると勘違いしているようですので
そういった当たり前の常識は理解できないと思いますよ。


628 :名無しは20歳になってから:04/08/25 15:52
>>626
どんな流れであろうと
吸って良い場所で吸って良いのは揺るがぬ事実ですからね。
禁煙場所では当たり前のように吸わない喫煙様の方が
喫煙OKな場所でも禁煙が当然だと叫ぶ嫌煙豚よりも
現実に即している事は言うまでもないですね。

煙草廃絶?廃絶したらやめますよw


629 :名無しは20歳になってから:04/08/25 15:53
>>623>禁煙or完全分煙は18.3%だと。

>>572にも書いたけど。
喫煙所があれば禁煙じゃないし、
禁煙席に1席でも、わずかでも煙がくれば、
「完全分煙」とは認められないと思う。
チェーン店問題も気になる。
居酒屋やスナックなど、ハナから受動喫煙防止の期待が持てない店も含むだろうし。
だから、そのアンケートは多くの人の実感より低い数値だと思う。
実際、多くの人が食事に利用する店では受動喫煙対策は進んでいると思うがな。
自分が行く店が吸えればいいと思うだけでなく、
自分が行く店が、煙を吸いたくない人に煙を吸わせる事なく、
吸えればいいと考えて欲しいな。全ての喫煙者が。

630 :名無しは20歳になってから:04/08/25 15:57
>>629
個人経営のおんぼろ居酒屋はともかく、
家族連れや女性も客ととらえている居酒屋チェーンなどは、
禁煙席も用意されていると思われ。

631 :しょうがない人:04/08/25 16:01
>>629
まあ中田氏サイト基準は相当厳しい様だし、
実際はアンケート集計票を見ないとわからないかと。それは同意。

後半部分はなあ・・・
分煙されていることによってどちらからも文句が出ない つうのが
理想的ではあるが、なかなか難しいだろうからね。
(喫煙席は空いてるんですが・・・と往々にしてなる。もしくはその逆)

「難しいなら禁煙が望ましい」と嫌煙者は思うだろうし、喫煙者は
その逆ってことかと。

632 :名無しは20歳になってから:04/08/25 16:02
>>623
>ただ調査概要が不明なので何とも言えん。
この82%が現実を反映していない事を。

633 :名無しは20歳になってから:04/08/25 16:06
>>584
とりあえず後半部分は分けて書くね。

実際そうならないで欲しいと考えていても故意性は否定できないのは
わかるよね。

殴られたけど外見上変化がないなら、傷害が成立するような結果はない。
しかし物理的な力によって痛い思いをさせられているわけだから暴行罪は
成立する。この時、痛い思いこそ行為による結果で、罰せられるべきこと。
撫でただけだと言っても、普通の奴なら痛がらないと言ってもダメだ。

副流煙の被害は、吸う事によって健康を害するとされるものを吸わされる
という不快感。傷害という結果は生じないが、暴行という結果は生じる。

634 :名無しは20歳になってから:04/08/25 16:19
>>584
だから明文化されているし、厚生労働省もそう説明している。
増進法:健康の増進に必要なことをするため法。
項目1.......副流煙の防止......
管理者の義務が書いてあろうとなかろうと、この時点で健康を損なうもの
として明示されている。わざわざ副流煙が健康を損なうので等書く必要はない。

635 :しょうがない人:04/08/25 16:20
>>633
無茶苦茶だねー。
「痛い思い」をすれば「普通の奴なら痛がらない」としてもダメ?
究極の当たり屋理論だな。

何度も言うが、暴行罪は故意犯でしょ?
未必の故意に関しては、結果と実行行為の間に因果関係があれば
認められるといった性質のもの。
(人ごみの中でバットを暴行する目的で振っていなかったとしても、
 バットがあたれば傷害の結果が生じることは推認できることから、
 未必の故意が認定される。)

ちなみに「自分が不快な思いをした」で犯罪が成立するのって恐ろしい頭の中だね。
一般人の法感情に照らし合せて判断しようね?

636 :タバスココイチ ◆O8ZJ72Luss :04/08/25 16:21
しょうがねぇなぁ。帰ってきたら喫煙豚の相手してやるよ。

637 :名無しは20歳になってから:04/08/25 16:23
>>633
不快感で訴訟おこしてみればぁ(w

638 :名無しは20歳になってから:04/08/25 16:29
自分で店に来てるんだろうに。

639 :しょうがない人:04/08/25 16:29
>>634
だから一般論として「副流煙が健康を害する」ってのは現状
「受動喫煙下にある人の方が〜の羅患率が高い」というものだろ?

受動喫煙により病気になるので とは書けんわな。
だから健康増進目的云々になるんだろうが。

法律上(若しくは裁判上)は疾病の原因として確定できていない。

>>636
糞コテに相手なんかしてほしくないよ。

640 :名無しは20歳になってから:04/08/25 16:40
>>635
傷害と暴行の区別がついていないぞ。思ったより知識がないようだな。
バットが当たらなくても暴行が認定された判例もあるぞ。
故意というのも法学上の故意であることを忘れないようにね。

一般人の副流煙への感覚が変わってきた今だから言えることだよ。
不快な思いが妥当かどうかは重要だが、基本的に被害者の感覚が優先。

641 :名無しは20歳になってから:04/08/25 16:41
↑必死ですw

642 :名無しは20歳になってから:04/08/25 16:42
誰も嫌煙なんて呼んでないって言ってるだろ。

643 :名無しは20歳になってから:04/08/25 16:45
このスレは>>640氏の訴訟を応援するスレになりました。
頑張れ!>>640さん(w


644 :名無しは20歳になってから:04/08/25 16:47

子供なんで所詮道理を説いても分かるわけないと思うが。。
つまりな、珍煙君達よ。要はこういうことなんだ。

あのさ、たまにいるだろ?
切符を買ってJRの山手線とかに乗り込んでくる浮浪者。
卒倒しそうな悪臭で、みんなその車両から逃げ出すよな。東京に住んでりゃ誰でも経験あるだろ?
でも、その浮浪者は自分が臭いって自覚ないし、他人に迷惑掛けているとも思っていないんだよね。
「ちゃんと切符買って電車に乗ってるんだから、とやかく言われる筋合いなんか無い」って、そう思ってる。
「仮にオレが臭いというんなら、お前がこの車両から出て行けよ。まだ他にも車両あるだろ?」
という理屈なわけだ。君らとおんなじ言い分だ。 この浮浪者の主張はいかに異常か、誰でも分かるよね。
大勢の人が社会生活を営む中で、自分本位でしかものを考えられない極めつけの人間の姿だ。

喫煙者諸君はどう思う?
君らのタバコはこの浮浪者の迷惑と何ら変わりはないんだよね。
喫煙の権利? そんなものは他人に煙の迷惑を掛けない前提で初めて認められるんだな。

ま、勘違いは誰にでもあるが、喫煙者諸君のそれは、ニコチンの脳支配によるものだから
ここは一つ禁煙外来に逝ってみることをお勧めするよ。

645 :タバスコココイチ ◆O8ZJ72Luss :04/08/25 16:49
>639
バカヤロウ!俺は嫌煙期待のホープだよ?

646 :名無しは20歳になってから:04/08/25 16:51
形勢が不利なあまり困り果ててコピペに頼るブザマな嫌煙ちゃんでした。

647 :名無しは20歳になってから:04/08/25 16:52
他人とか言うな俺と言え。

648 :しょうがない人:04/08/25 16:53
>>640
とりあえずその判例プリーズ。

被害者の感覚優先・・って典型的な当たり屋理論ですね。

例示しますね。
貴方が道をかばんを持って歩いていました。
前から強面のお兄さんが歩いてきて、お兄さんの腕が
貴方のかばんにちょっと当たりました。
打ち所が悪かったのか、お兄さんはひどく痛がってます。

でも、お兄さんはきっと痛い思いをしたんだから、悪いのは貴方ですね?
また、かばんを持って歩いていたら、ぶつかってもしょうがないから
貴方には暴行の故意が認定されてしまうんでしょうか?

貴方が言っているのはそういうことですよ?

649 :名無しは20歳になってから:04/08/25 16:55
残念だね。コピペじゃなくて。
珍煙は子供なんで所詮道理を説いても分かるわけない。。。ってことかw

650 :しょうがない人:04/08/25 16:55
>>645
えー?中学生の相手は嫌だなぁ・・・

312 :タバスココイチ ◆O8ZJ72Luss :04/08/25 16:28
あいまいな返事をする奴は出世できないよ。タバコもあいまいに吸って、人生もあいまいのままか?
I my me mine

651 :名無しは20歳になってから:04/08/25 16:56
反論も無いことだし「珍煙=浮浪者」でFA?

652 :しょうがない人:04/08/25 17:00
>>649
所謂モラルの問題だろ?
電車の中で酒臭い人を迷惑に感じることはあるだろうが、
結局浮浪者との違いは数だよ。喫煙者のケースもそれと一緒。

何度も言うが、原則は行動の自由。それを制限するには、
他者への明確な法益侵害があることを要する。
オマエが感じてる迷惑は単なる個人的感情だよ。

653 :名無しは20歳になってから:04/08/25 17:03
嫌煙の悪い癖は、カタワな自分の歪んだ主観が
一般人の感情と同じだと錯覚して発言すること。
「暴行罪」にしろ、「浮浪者」にしろ、
およそ一般からかけ離れたオレ様理論を展開する。
説得力、ゼロですよ。

654 :名無しは20歳になってから:04/08/25 17:06
>>652
へえ?
じゃなんで、こうも片っ端から路上禁煙になるわけ?
何か前段として喫煙者による非喫煙者に対しての法益侵害があったの?

655 :名無しは20歳になってから:04/08/25 17:07
>>653
罵倒と反論は意味が違うからね。厨房君。

656 :名無しは20歳になってから:04/08/25 17:09
>>639
単純に言えば罹患率が高いはマスとして証明されたということなんだよ。
高い蓋然性が確定している。だから現状のデータでも受動喫煙により
病気になるからと増進法に書いてあっても何ら問題はない。
各種疾患を引き起こす原因であることは医学的には確定。
裁判上は個々のケースにおいて実際妖しかったり、政策的に敢えて避けた
と思われる例は見られる。
増進法はこれもまた疾病予防のために定められたもの、特に癌や生活習慣病を
中心としたものであることは容易にわかることのはずだが。

657 :名無しは20歳になってから:04/08/25 17:25
何で来るの?理解できないです。

658 :しょうがない人:04/08/25 17:27
>>654
いや、結局個対個で法益侵害を(原因と結果の間に法的な因果関係を
求めること)が非常に困難なので、社会政策的な観点から
喫煙可能地域を制限するに至った。というのが恐らく回答。

あとは船橋駅の失明少女(失明はしてないけど)の事件など、
子供が歩き煙草によって火傷を負うといったことはあり、
それは個対個の法益侵害があったとは言えるかな。

まあ嫌煙者団体がよくがんばった。ということだよ。

>>656
え?その高度の蓋然性によって何で主張が認められないかといえば、
個々のケースで判別し得ない喫煙と疾病の結果については、
やはり具体的に「〜の病気を惹起する」とは言い切れないのは自明でしょ?
公害訴訟の様に距離や汚染の拡大経路によってほぼ同一条件下のサンプルが
得られるような場合は有用だけどね。

そんなことよりバット当たらず暴行罪の判例くだされ。

659 :名無しは20歳になってから:04/08/25 17:32
この手の質問には一切答えないな。

660 :名無しは20歳になってから:04/08/25 17:32
>>657
ここでブヒブヒ鳴いてる嫌煙さんによれば
禁煙店はチェーン店を筆頭に随分増えているようだから
だったらなんでわざわざ吸える店に来るのか不思議ですよね。
マゾか因縁つけるのが生き甲斐な人以外に考えられないです。


661 :しょうがない人:04/08/25 17:33
何れにしろ故意に吹きかける等しない限り、喫煙行為により
暴行罪等に該当することはあり得ないので。
喫煙禁止場所以外での喫煙に関しては法学的(というより法律的)には
全く問題ないということでFAですね。当たり前ですが。

まああとは個々のマナーだとか、モラルだとか状況だとかは
適当に判断すればよいと。

禁煙でない飲食店の喫煙については文句があるなら飲食店に。

じゃあとりあえず今日はこの辺で。

662 :名無しは20歳になってから:04/08/25 17:38
要するに飲食店に限らず、禁煙場所以外での喫煙は法学的に問題ナシと。
そゆことで。

663 :名無しは20歳になってから:04/08/25 18:08
嫌煙惨敗w

664 :名無しは20歳になってから:04/08/25 18:09
>>648
成立するのは成立するよ。ただし傷害に到っていないのだから、損害賠償は
あってもわずか。文句を言われてもしかたない。副流煙の話と似ているだろ。
もちろん痛みが虚偽であれば、当然成立要件を満たしていない。

>>658
バットを探して時間がかかった。つーか、これはミスだった。すまん。
バットは判例でなくて例。君自身も言っている通りだ。刀の素振りなら判例であった。

主張が認められないというのを一人歩きさせて勝手に憶測を自明にするなよ。
マスとの関係と、疾患との深い関係、個々での証明の困難さと、原告の
でたらめさは前述の通りだ。

>>661
結局、細かい考察ができる相手だと思ったが、決め付けで終わるのかよ。
法学上の故意と暴行の理解欠いてどこがFAなんだ?
ということで、俺も今日はこの辺で。

665 :名無しは20歳になってから:04/08/25 18:22
訴える人が居るかな・・・居ないだろうな。
理由は>>657

666 :名無しは20歳になってから:04/08/25 18:40
過失相殺されるんじゃないの?

667 :名無しは20歳になってから:04/08/25 18:58
オマイラ珍しく熱い討論してるじゃねーかw

668 :名無しは20歳になってから:04/08/25 19:14
嫌煙は1割でコソコソ仲良くしてくださいw

669 :名無しは20歳になってから:04/08/25 19:38
豚共、ほれ

チェーン店1店(100店展開)と、個人店9店がアンケートに答えたとする。
チェーン店は受動喫煙対策済み、個人店は対策無しとする。
これらの店から、
「受動喫煙対策を行っているか?」
というアンケートを行うと、
10店中9店(90%)が受動喫煙対策を行っていない結果になってしまう。

しかし、そのチェーン店は100店展開しているので、
現実に受動喫煙対策を行っていないのは、
109店中9店(10%以下)である。

このように、現実とは全く異なる結果が出る。
>>1の「何の対応もしていないと答えた店が82%にのぼった。」
も、全く当てにならない。


670 :名無しは20歳になってから:04/08/25 20:21
>>564 に戻る。

671 :名無しは20歳になってから:04/08/25 20:21
そっち行けば良いじゃん。

672 :名無しは20歳になってから:04/08/25 20:25
>>669
勝手な憶測で無理矢理当てにならない事にしても無駄w

673 :名無しは20歳になってから:04/08/25 20:40
>>672
憶測も何も、ヨシ牛・松や・マクドナルド・モス・・・w

674 :名無しは20歳になってから:04/08/25 20:43
話が全然噛み合ってない悪寒・・w

675 :名無しは20歳になってから:04/08/25 20:45
煙豚よ、昔より禁煙店が増えたこと位認めるな。

676 :名無しは20歳になってから:04/08/25 20:59
今時、全然分煙対策とられていない飲食店のラインナップといったら・・そおねぇ・・

閑古鳥の鳴いている「來々軒」
厨房でタバコ吸ってる「日の丸食堂」
妖怪変化が入れ替わり立ち代りの「クラブ奈々」

ま、そんなところな・・w


677 :名無しは20歳になってから:04/08/25 21:06
多少、(詭)弁の立つ喫煙が退散したら、後に残ったのは
カス珍煙だけかw

678 :名無しは20歳になってから:04/08/25 21:08
実社会で態度がデカい喫煙者
ネット限定で態度がでかい嫌煙者


679 :名無しは20歳になってから:04/08/25 21:12
実社会で態度がデカい喫煙者
ネット限定で態度がでかい>>678

680 :名無しは20歳になってから:04/08/25 21:14
>>676

珍煙って「ようかいへんか」???とか言いそうだね。

681 :名無しは20歳になってから:04/08/25 21:18
>実社会で態度がデカい喫煙者
特に反論しませんw

682 :名無しは20歳になってから:04/08/25 21:22
実社会で態度がデカい喫煙者
実社会で態度が卑屈な嫌煙者


683 :名無しは20歳になってから:04/08/25 21:26
>>682
これこそ卑屈さの証明ですなww

684 :名無しは20歳になってから:04/08/25 21:26

「現実社会」で肩身の狭い喫煙者

「仮想世界」で態度のデカイ喫煙者



685 :名無しは20歳になってから:04/08/25 21:28
こぴぺでだいぶ釣れたなw

686 :名無しは20歳になってから:04/08/25 21:28
>>684
これこそ卑屈さの証明ですなww

687 :名無しは20歳になってから:04/08/25 21:42
たばこの経済分析については、超過死亡及び超過罹患に起因する
医療費や所得・労働力・税収の損失など健康面の損失と火災に伴う
財産の損失、清掃に要する費用など環境面の損失、
さらに喫煙時間分の労働力の損失など様々な社会的損失という側面と
たばこによる税収、たばこ産業の他産業への資金投入、
付加価値創造など正の側面の両面からの検討が行われている。

前田、中原、後藤、医療経済研究機構は、
たばこによる社会的損失額をそれぞれ11,406億円(1993年)、
31,824億円(1990年)、56,000億円(1990年)、
37,935億円(1993年)と試算している。

ttp://www.mhlw.go.jp/topics/tobacco/houkoku/kituen01.html




688 :名無しは20歳になってから:04/08/25 21:44

「go.jp」でも捏造じゃんとか言ってる珍煙・・

689 :あーちゃん:04/08/25 21:48
たばこ吸ってると肺のレントゲン撮ったとき吸ってることがわかるんでしょうか?

690 :名無しは20歳になってから:04/08/25 21:52
>>687
こうして見ると喫煙は大きな社会問題と言えますね。
喫煙者よ、喫煙可店とか禁煙店とか言ってる場合じゃないぞ。
煙草は経済的に見ても日本の損失だぞ。
煙草に火を点ける前によく考えてくれたまえ。

691 :名無しは20歳になってから:04/08/25 21:54
喫煙スレで踊らされる嫌煙豚

692 :名無しは20歳になってから:04/08/25 21:55
>>684
>「現実社会」で肩身の狭い喫煙者

そりゃそうだ罠。
実害大き過ぎるもん。


693 :名無しは20歳になってから:04/08/25 21:57
だったらさいしょからうるんじゃねーよ ってはなしです

694 :名無しは20歳になってから:04/08/25 21:59

「欲しがる家畜がいるんで仕方なく売ってます」

                 日本たばこ産業株式会社

695 :名無しは20歳になってから:04/08/25 22:11
一度はタバコを興味本位で吸うことは理解できるとしても
普通の大人ならいずれは辞めるだろ。
それがJTの家畜と化し、死ぬまで吸い続けるとは・・・
何かが狂っている。


696 :名無しは20歳になってから:04/08/25 22:16
女性はいますか?

697 :名無しは20歳になってから:04/08/25 22:23
>>696
はい、浜口京子ですが

698 :名無しは20歳になってから:04/08/25 22:27
>>695
真性の麻薬ですから

699 :名無しは20歳になってから:04/08/25 22:38
麻薬なら法律で禁止するはずだろうが、ハゲ。

700 :名無しは20歳になってから:04/08/25 22:50
「はず」ってところが罠だな・

701 :名無しは20歳になってから:04/08/25 22:58
>>698
酒モナー


702 :名無しは20歳になってから:04/08/25 22:59
何か一気に嫌煙が沸いてきたなw

こういう話題じゃないと出てこられないもんねw

703 :名無しは20歳になってから:04/08/25 23:04
>702
君モナー

704 :名無しは20歳になってから:04/08/25 23:14
 俺、嫌煙だけど。
 大多数の飲食店が喫煙者天国なのは事実だと思うがな。だから困ってるわけで。
 だからこそ、もっと禁煙・分煙の店を増やして欲しい、と主張することに意味が
あると思うんだが。「大多数の飲食店が喫煙者天国」であることをデータを無視してまで
否定したがる嫌煙がいるようだけど、気持ちがわからんよ。


705 :名無しは20歳になってから:04/08/25 23:33
俺、嫌煙の30代男なんだが。
・会社の近所の定食屋(おっさんが多い)には、健康増進法のせいか禁煙席が
 できたんだが、黙っていると喫煙席に案内される。「すみません、今、
 禁煙席しか空いてないんですけど…」と言われるまで、禁煙席の存在に
 気付かなかった。
・会社の近所のパスタ屋で、席に灰皿がないので、「禁煙なのかな? だったら
 今度からこの店をひいきにしよう」と(禁煙の表示が見つからなかった)、
 ねーちゃんをつかまえて「あの、ここ禁煙なんですか?」と聞いたら、
 「申し訳ありません、ランチタイムは禁煙なんですよ」と謝られた。
 「いやだから僕は禁煙の方が」と口を挟もうとしたが、ひたすら謝られて
 そのスキすらなかった。
・ミスタードーナツで、「あの、ここって禁煙席ありますか?」と聞いたら、
 「あの辺が禁煙席です」と指しながら笑顔で灰皿を渡された。
・ケーキ屋に行ったら「満席なんですよ〜禁煙席なら空いてるんですが…」
 と言われた。
 「禁煙席がいいです」と答えたが、ちょうどそのとき(喫煙席で)席を立つ
 人がいて、「あ、今空きましたからこちらにどうぞ」と喫煙席に案内されそうになった。
 「だから禁煙席のほうがいいんです」と言ったら、禁煙席に案内されたが、
 そこはいったん店の外に出なければ行けない僻地だった。

 全部実話だ。


706 :名無しは20歳になってから:04/08/25 23:35
>>704
>>705
何の脈絡もなく唐突に「俺嫌煙だけど〜」・・・

ま、別にいいけどなw

707 :名無しは20歳になってから:04/08/25 23:36
>>705
要点がよくわからん。
具体的に何を望んでるんだ?

708 :704&705:04/08/25 23:37
>何の脈絡もなく唐突に「俺嫌煙だけど〜」・・・

言わないとわからないじゃん。なんか変か?


709 :名無しは20歳になってから:04/08/25 23:37
>>705

で?

710 :704&705:04/08/25 23:38
>>707
>具体的に何を望んでるんだ?

 先は長いねえ…ってこと。愚痴みたいなもんかね。


711 :名無しは20歳になっても:04/08/25 23:43
嫌煙のやつらは口に出して注意できない

712 :名無しは20歳になってから:04/08/25 23:48
>>710
大丈夫、昔は禁煙席すらなかったわけだから。
やがて私達の時代が来ることでしょう。

713 :名無しは20歳になってから:04/08/25 23:49
自分に不利な事を言う嫌煙は嫌煙と信じられない豚・・
煙如きに怯えるカタワは人間不信も尋常じゃないですねw

714 :704&705:04/08/25 23:53
>>711
 状況によっては言うけどな。禁煙の場所で吸ってる奴とか。
 ただ、灰皿の置いてある飲食店で、喫煙者に文句を言うのはちと筋違いだと
思うし(灰皿におきっぱなしの場合は消してくれと頼むこともある。たいてい
消してくれるよ)。

 あと、相手が知ってる仲だと、言いづらいもんだ。別に嫌ってるわけでも
憎んでるわけでもない人だと特に。


715 :名無しは20歳になってから:04/08/25 23:55
>>713
豚とかカタワとか言う椰子が多すぎるから、珍煙は。
珍煙不信にもなりますよw

716 :名無しは20歳になってから:04/08/25 23:57
知ってる仲の方が簡単にいえるぞ?
知らん他人の方がアブねーよ。

717 :名無しは20歳になってから:04/08/25 23:57
>>714
そうなんかな。
赤の他人に言う方がよっぽど勇気がいるけどな。俺は。

718 :704&705:04/08/25 23:59
>>716, >>717
すまん、俺もヘタレなんで、逆ギレされた時勝てそうもない相手には言わん (w


719 :名無しは20歳になってから:04/08/26 00:00
>>717
で?

720 :名無しは20歳になってから:04/08/26 00:01
>>718
別に普通のことだよ。
相手見て物言いを変えるのは。

721 :名無しは20歳になってから:04/08/26 00:02
>>719
いや、それだけだ。

722 :名無しは20歳になっても:04/08/26 00:02
kennen ha shoboi

723 :名無しは20歳になってから:04/08/26 00:25
毎度同じことの繰り返しだが飯食ってる時くらい
タバコ我慢したら。
外に出てからゆっくりと心ゆくまで吸えばいいじゃないか。
気配りが出来ることは大人の証明ですよ。

724 :名無しは20歳になってから:04/08/26 00:27
>>723
食ってる時は吸いません。


725 :名無しは20歳になってから:04/08/26 00:29
>>724
当たり前だろう。
書き足らなかったが他人が食ってる時のことだ。

726 :名無しは20歳になってから:04/08/26 00:31
>>725
繰り返しになるからいい。
どうせ平行線だから。

727 :タバスココイチ ◆O8ZJ72Luss :04/08/26 00:41
食べてる時は吸わないんでしょ?食べ物と一緒に煙が肺に入るのが好ましくないんでしょ?
それは、隣に居る非喫煙者だって同じだろ?お前(豚)が食べ終わっても、周りでは食べ始める人だっている。
考えないのそういう事を?其れを注意されたら、火を消すの?うるせーなぁなんて思ってない?
吸うのが当たり前なんて思うなよ。
 タ バ コ な ん て な く た っ て 生 き て い け る ん だ よ ?

728 :名無しは20歳になってから:04/08/26 00:43
>>727
生きれるよ。
しかし、関係ない話題だ。

729 :704&705:04/08/26 01:28
>>727
>食べてる時は吸わないんでしょ?食べ物と一緒に煙が肺に入るのが好ましくないんでしょ?

 というより、物理的に吸えないからでは。口はひとつしかないし。
 まれに、灰皿に火のついたタバコを置いて、一口食うごとに吸ってる奴を
見ることがあるが(w

 メシ食うとこなら、自分が食べ終わっても、周りでは食べ始める人だっている。
 だから、それを気にしてたら一切タバコは吸えないが、なぜか灰皿が置いてある。
 これはやっぱり店側に文句言うべきことじゃないかね。

730 :名無しは20歳になってから:04/08/26 01:30
>>729
>  まれに、灰皿に火のついたタバコを置いて、一口食うごとに吸ってる奴を
> 見ることがあるが(w

笑えねえ・・。


731 :名無しは20歳になってから:04/08/26 04:28
相変わらずループして伸びてますね

732 :名無しは20歳になってから:04/08/26 07:37
>>730
煙草の持つ中毒性がよく出ている描写ですね。

733 :エコエコ ◆I.0cxRNHLY :04/08/26 08:39
> というより、物理的に吸えないからでは。口はひとつしかないし。
>  まれに、灰皿に火のついたタバコを置いて、一口食うごとに吸ってる奴を
> 見ることがあるが(w

食べ物を食べた後に飲み物を飲む。ごく普通のことでしょ?
食べ物を食べた後に煙草を吸う。物理的に可能でしょ?
ごくまれにしかいないのは喫煙者自体も好ましくないと分かって
いるからだと思うが、自分に不利な事実を認めたがらないのは
分かる気がするよ。
灰皿がおいてあるから煙草を吸うんではなく、煙草を吸う人が
いるから灰皿が置いてある。店の責任ではなく、あなたたち
喫煙者のマナーがなっていないからでしょうね。
店側の責任だなんて責任転嫁も甚だしいね。

734 :しょうがない人:04/08/26 11:33
>>733
>灰皿が置いてあるから煙草を吸うのではなく、煙草を吸う人が
>いるから灰皿が置いてある。
って別に灰皿を置くのも置かないのも店の裁量なんだが。

店として、そこでの喫煙を許可することによる利益が許可すること
による不利益を上回ると思っているから置いてるんだろ?

「そこで煙草を吸うこと」のマナー・モラルの観点からの是非は
個人的な感覚に拠るだろうから言及しないけど、「そこで
煙草を吸えること」の責任は店にある ってことだよ。

735 :エコエコ ◆I.0cxRNHLY :04/08/26 12:50
>>734
主観の違いだろうが、
>って別に灰皿を置くのも置かないのも店の裁量なんだが。
と言うことについてはそうだと思うが、
>店として、そこでの喫煙を許可することによる利益が許可すること
>による不利益を上回ると思っているから置いてるんだろ?
灰皿があるからといって喫煙が許可されていると言うのは勝手な
思い込みでしょ。灰皿がないとマナーの悪い喫煙者が問題を起こし
店にとって大きな不利益を起こすから灰皿を用意している。店を
経営してる側からすればそう考えてるよ。
>「そこで煙草を吸えること」の責任は店にある
煙草はどこで吸おうが、煙と火とゴミは発生するよね。喫煙者は
誰よりも分かっているにもかかわらず、その事実から目をそむけ
ようとする。自分がとった行動には自分で責任を持つのがあたりまえ
だよね。「そこで煙草を吸えること」の責任、と言うのはやはり
責任転嫁としか言えないね。

736 :しょうがない人:04/08/26 13:00
>>735
アンケートの信憑性について疑問は残るものの、
>>1の文面をもう一度読むといいと思うよ?
なんで非分煙・非禁煙店が分煙・禁煙措置を取らないかの
理由の部分ね。

煙と火とゴミは発生するねえ。で?
ああ、「主観の違いだろうが」ってことはオマエも
「僕は迷惑に感じているんで吸わないのがマナーです」か?

わざわざ非分煙の店に行って「迷惑だ」って言うのであれば、
オマエも自分の行動に責任を持つべきだと思うよ?

737 :名無しは20歳になってから:04/08/26 13:07
>>735
灰皿があるのに喫煙に許可や配慮が必要などと言うのは勝手な思い込みでしょ。
お吸いになって結構ですよといった店側の意志表明であって、吸ってほしくない
禁煙の店では灰皿そのものが無い。禁煙の店でマナーの悪い喫煙者が迷惑を
かけているかといったら、さほど問題が発生していないので、迷惑喫煙者の来店
する可能性だけで灰皿を置いているなんて詭弁。逆に食前や食後にそこで喫煙で
きないと知ったら喫煙したいと考えている喫煙者は別の店に行く。喫煙者も嗜好で
選択して店を選んでいるのだから嫌煙も嫌なら行かないといった自由を行使して
ほしいものだな。タバコ吸いに来てる客と不平不満をネットでしかあらわせないが
利用を続ける嫌煙がいたら現状を変えようとする経営者がでないのは当たり前で
あろう。 要は嫌煙の数と利用しないといった意志が足りない結果とオモワレ


738 :名無しは20歳になってから:04/08/26 13:33
>>736
なんだか、完全に迷惑に感じることの方が特別なことと決め付けているなw
昭和ならともかく、迷惑と感じて当たり前のことだよ。
電車の携帯電話よりも歩きタバコの方がマナー違反として上位に上げられる
時代だからな。

飲食店は喫煙所ではない。非分煙の店に入った責任などで、喫煙による
迷惑行為が相殺されることはないし、相手の無責任さを指摘(的外れだが)
したところで、珍煙の責任転嫁は動かしがたい事実。

739 :名無しは20歳になってから:04/08/26 13:43
704&705のレスは終わりの方になると、完全にいつもの珍煙の意見に
なるのが笑えるところだ。騙るにしてももう少し(ry

740 :しょうがない人:04/08/26 13:47
>>738
過去何度も述べている様に、法律上の責を負わすことが出来ない以上、
個人的(かどうかは別にして)マナー違反の責めを負うっていうのは
「白い目で見られる」だとか「注意を受ける」といった形で受けるもの。
それ以上でもそれ以下でもない。
そういう意味ではオマエが被っている迷惑について、喫煙者に責任は
あるんじゃない?

ただ、灰皿が設置してある飲食店での喫煙に関して、オマエと同意見の人が
どれだけいるかによって、オマエ一人が基地外じみた顔で喫煙者を睨んでる
だけか、他のほぼ全員から白い目で見られるかが変わるだけの話。

741 :名無しは20歳になってから:04/08/26 13:59
>>740
なんだ。分かってるじゃないかw
「店主じゃなくて、本人に言うことはおかしい」なんてことはない
でFA でいいな。

742 :名無しは20歳になってから:04/08/26 14:04
やっぱり、早く公共の場所での完全な禁煙を厳守させる法律を作らないと。
今の法律は実効性が弱すぎる。
ラーメン屋でタバコに火をつけたら即罰金、というふうにしないとダメですね。
そのためには、30%程度の喫煙率では無理。
小中学校からの徹底した禁煙教育(肺がんや舌がん、咽頭がんでもがき苦しむ
患者のビデオを見せる、病床を訪問させて患者の体験談を直に聞かせるなど)が必要。
やっぱり子供に教育するのが一番効果あるよ。

743 :名無しは20歳になってから:04/08/26 14:24
>>742
北朝鮮や中国の様な教育ね(w

744 :名無しは20歳になってから:04/08/26 14:27
中国のような遅れた国は、喫煙率は高いよ


745 :名無しは20歳になってから:04/08/26 14:34
その遅れた国と同じ様な事をしようとしている嫌煙(w

746 :しょうがない人:04/08/26 14:35
>>740
うん。別にオマエの好き嫌いまで口出さないから
好きにすればいいんじゃないか?

何度も言ってるが、マナーやモラルについての議論はFAは出ないよ。
文句を言うのは自由だが、その結果については自己責任でな。

>>742
まあ法改正されれば吸わない。それだけのことだよ。がんばれ。

747 :しょうがない人:04/08/26 14:38
あ。>>746
>>740じゃなくて>>741だった。訂正。

748 :名無しは20歳になってから:04/08/26 15:23
>>746
マナー、モラルはこうすべきでFAじゃなくて、
珍煙のよくある主張が間違いということがFAなのだが。

意図的(≠故意)にすれば暴行になるような行為が、
意図的でないから許されるとか、店が許可したんだから店に言え
はおかしいということを俺は主張しているだけなんだよ。

749 :名無しは20歳になってから:04/08/26 15:26
>>742
今時の禁煙教育って、嫌煙の俺から見ても行き過ぎの感があるよ。
止めようとは思わないけどねw

750 :名無しは20歳になってから:04/08/26 15:36
「タバコを吸わないとこんなにバカなります」という見本(w >>748


751 :名無しは20歳になってから:04/08/26 15:44
横から失礼。
どうも、喫煙者は消防か厨房だな。
学校の校則みたいに雁字搦めにしてやらないと、ダメらしい。
周りに迷惑をかけないという基本的なことができないから、法律で
縛るしかないのだ。

法的には可能でも時には周囲に配慮することも必要なのだ。
それこそマナーでありモラルなのだ。

電車内での携帯しかり、散歩させた犬の糞の回収しかり、自分が
不愉快な思いをしてもあえて相手に不愉快な思いをさせないことが
大人の対応なのだ。

このようなことが出来なければいずれ法律で縛ることになろう。


752 :名無しは20歳になってから:04/08/26 15:49
>>751
>自分が
不愉快な思いをしてもあえて相手に不愉快な思いをさせないことが
大人の対応なのだ。

同意、だけど…
喫煙者は嫌煙者の前で煙草を吸わないことがマナーってことだとして、
嫌煙者のマナーは?

753 :しょうがない人:04/08/26 15:52
>>748
オマエの主張のどこをどう読めばその結論の根拠になるんだ?

「オマエが主観的に迷惑を被ったということの相手は喫煙者」
という内容は理解し得るが、喫煙の制限や喫煙者の主張が
おかしいという様な主張をし得る客観的な根拠は何一つ
挙げられてないぞ?

>>751
だからマナーやモラルには個人差があるんだって。
前にアンケート結果を例示したと思うが、飲食店の喫煙を
現状以上に制限すべきというのは、12〜3%だったんだよ。
(ちなみに平成8年度の新データでも30%強ぐらい)

オマエの感覚=一般人の感覚としてる時点で議論不要。

754 :名無しは20歳になってから:04/08/26 15:52
>>752
>電車内での携帯しかり、散歩させた犬の糞の回収しかり、

755 :名無しは20歳になってから:04/08/26 15:57
>>751の電車内の携帯で思い出したけど、
名古屋の地下鉄は、ペースメーカーへの影響が無視できない
(混雑した車内では22cm以上距離を確保できない可能性がある)
と判断して使用できなくなったらしいですね。
名古屋以外にお住まいの方、電車に乗る時は電源切りましょうね。




関係ない話なのでsage

756 :名無しは20歳になってから:04/08/26 16:02
>>754
それは喫煙者もしているわけで。

喫煙者に対する嫌煙者のマナーってこと

757 :名無しは20歳になってから:04/08/26 16:09
>>756
嫌煙者はひたすら耐えているだろう?
能動者が受動者に言うべきことではないと思うが。

758 :名無しは20歳になってから:04/08/26 16:10
まず、子供も入店する可能性のある飲食店の全面禁煙を法律で定めてはどうか。
違反した場合、保健所が飲食店の出店許可を取り消せばいい。


759 :しょうがない人:04/08/26 16:14
>>758
どうか って言われてもな。がんばれとしか言い様がねえよ。

つまり現行法規の下では根拠ある主張ができない ってことですか?

760 :名無しは20歳になってから:04/08/26 16:35
>>753
制限すべきがH8年で30パーセントか。情報サンクス。
今なら充分一般的と言って良さそうだね。

飲食店の喫煙と、例えば病院の喫煙では受任限度は当然差がある。
その割合というのは、迷惑を感じる割合よりずっと低いことを
前提として考えておかねばならない。

761 :しょうがない人:04/08/26 16:42
>>760
おいおい。ソースも無い意見を鵜呑みでいいのか?
なら8年なら10%切ってるとでも言えばよかったかw

飲食店での喫煙行為について、制限して欲しい
(もしくは、自制してほしい)というほど迷惑に感じている人が
どれくらいいるのか?
非喫煙者(全体の7割)のほとんどがそのレベルで迷惑しているなら
健康増進法云々の前に飲食店で自主的に喫煙を禁止する方向に進むと
思うんだが?

意思表示無いものを「迷惑に感じているに違いない」と主張しても、
それは単なる想像。根拠にはならない。

762 :名無しは20歳になってから:04/08/26 16:44
>>760
受任限度?

763 :しょうがない人:04/08/26 16:50
>>762
受忍限度だとは思うが、スルーしてあげようよ・・・
受忍限度論の話は長くなるしな。

764 :名無しは20歳になってから:04/08/26 16:57
>>753
>マナー違反の責めを負うっていうのは
>「白い目で見られる」だとか「注意を受ける」といった形で受けるもの
というのは君と俺の共通認識であるわけだ。
そのような場合に店長にいうべきで本人にいうべきでないとする珍煙の主張は多い。
マナー違反かどうかはおいておくにしても、マナー違反とされて不思議はない
行為なのだから、言うべきでないはおかしいだろ。

765 :しょうがない人:04/08/26 17:02
>>764
だから状況に因るって言ってるだろ?

個人的には喫煙可能(非禁煙)場所での喫煙であっても、
マナー違反と思う場所はあるよ?ただそれはあくまでも
俺の主観によりそう判断しているだけであって、全ての喫煙者に
当然に求め得るオマエらの権利ではないということ。

766 :名無しは20歳になってから:04/08/26 17:05
>>761
議論を通じて培われた信用だ。光栄に思ってねw

実際そのくらい迷惑に感じていたとしても、喫煙者の場合の禁煙化程
切羽詰った話ではないので、店を変える程のことはない。
自分自身がそうであるからそう思うのだがね。

767 :名無しは20歳になってから:04/08/26 17:09
>>765
話が通じてないだけのようだ。粘着するような話ではないのでこれはここまででいい。

768 :しょうがない人:04/08/26 17:13
>>766
そりゃどうも。

まあそれを許容範囲と取るべきか否か・・・そうでないなら
正直灰皿設置店で喫煙を控えろ というより声を上げて
禁煙化を目指した方が現実的な気がするが。

769 :名無しは20歳になってから:04/08/26 17:41
>>768
いい感じにまとまったかな。というわけで今日はこの辺で。

770 :名無しは20歳になってから:04/08/26 17:57
喫煙者が煙に関して判断を下すことは不可能だよな。
非喫煙者がどう感じるかなんてわかるわけ無いんだから。

771 :エコエコ ◆I.0cxRNHLY :04/08/26 19:02
コテハンどおり本当に「しょうがない人」だね〜ぇ。
主観でのは灰皿を置くのはマナー悪いあなたのような人がいるから
しょうがなく置いているという意味だよ。
飯を食うとこなのになぜか灰皿が置いてあるんじゃなくてね。
>>729も書き込んでるが、
>メシ食うとこなら、自分が食べ終わっても、周りでは食べ始める人だっている。
>だから、それを気にしてたら一切タバコは吸えないが、なぜか灰皿が置いてある。
これを見ても分かるように喫煙者も人が食事をしているときに喫煙することは
よくないことを分かっているわけでしょ?だったら吸うなよ。
>煙と火とゴミは発生するねえ。で?
で?じゃないってーの。それで迷惑してるんだよ。
飲食店は喫煙所じゃないんだよ。喫煙可能かも知れんが基本的には食事をする
場所だろ。「飲食店」なんだからな。
確かに現在の法律での規制は皆無に等しいかも知れんが法律が全てじゃないだろ。
法律で規制されていなくてもするべきではないことはあるわけだろ。
飲食店での喫煙もその一つだよ。



772 :名無しは20歳になってから:04/08/26 20:39
>>771
藻舞は最低な香具師だな。
「しょうがない」がいなくなってからノコノコ出てきて、偉そうに
のたまうなよ。
本人がいる前で堂々と議論してみ、出来なきゃコテ外せ、ハゲw

773 :名無しは20歳になってから:04/08/26 21:45
>>771
>主観でのは灰皿を置くのはマナー悪いあなたのような人がいるから
>しょうがなく置いているという意味だよ。
妄想乙

ここの嫌煙どもは垢誤か猿児並の学習能力が無いのか
大抵の禁煙店では、入り口に禁煙マークは貼ってあるか書いてあるだろ
そのマークが無い店は、基本的に喫煙可能な飲食店なのは理解できるかな?

副流煙を吸いたくない奴は禁煙店へ逝けと何度言えば理解できるかな?

吸わされる危険性がある事も理解できるかな?

飲食店はもう2分化されて禁煙かその他と理解して禁煙店へ逝け
禁煙店でない店に逝ってる限り、客が減らないから改善は無いと思え
知能が足りないから、危険性のあるものを無くせと言うなら
嫌煙バッチでもして回りの人に配慮してもらえ
自分でできなきゃ、モマエの母ちゃんにマジックで書いてもらえ
いいな

774 :名無しは20歳になってから:04/08/26 22:36
>>729
> というより、物理的に吸えないからでは。口はひとつしかないし。
吸えるだろ。
煙草を鼻に刺して吸えばいいw

775 :名無しは20歳になってから:04/08/26 22:38
>>774
なら嫌煙は呼吸しなければ副流煙の害も無いし、臭くないぞ

776 :名無しは20歳になってから:04/08/26 22:38
>>734
>店として、そこでの喫煙を許可することによる利益が許可すること
>による不利益を上回ると思っているから置いてるんだろ?

そらー灰皿無いと暴れたり文句垂れたり吸殻床や食器に捨てたりするからな。
禁煙施行後しばらくの某店の実話。

777 :名無しは20歳になってから:04/08/26 22:39
>>774
ユーモアセンス乙乙

778 :名無しは20歳になってから:04/08/26 22:40
>>737
>灰皿があるのに喫煙に許可や配慮が必要などと言うのは勝手な思い込みでしょ。

おいおいー
灰皿が有るのに吸ってはいけないなら勝手な思い込みで同意もするが、
配慮が必要が思い込みなとどぬかしてるのは灰皿の有る無し以前の問題だぞ?

779 :名無しは20歳になってから:04/08/26 22:45
>>756
>電車内での携帯しかり、散歩させた犬の糞の回収しかり、

問題の論点ちがくね?
電車内の携帯使う奴は回りに気を使うのがFAなら、その周りの奴は何に配慮するの?
散歩させた犬の糞の回収する事が当然として、散歩させてない人が犬の糞に何に配慮するの?
という事だろ。
マナーのなってない奴に対して我慢してるのは当然として、
ここでいう「電車内での携帯しかり、散歩させた犬の糞の回収しかり」の
被害側に対してのそれ以上の配慮って何があるの?



780 :704&705:04/08/26 23:14
>>733
>あなたたち喫煙者のマナーがなっていないからでしょうね。
>店側の責任だなんて責任転嫁も甚だしいね。

 俺は喫煙者じゃないっつうに。

>>741
>「店主じゃなくて、本人に言うことはおかしい」なんてことはない

 あ、これは同意。
 前言を翻すようだが、俺が言いたかったのは、「灰皿がおいてある以上、
タバコを吸うことそれ自体に文句をつけることはできんだろ」ということ。
「灰皿があるんだから、喫煙者本人に文句をつけることは一切おかしい」と
言ったつもりはないので、誤解を招いたようならすまんかった。
 吸い方やらなんやらでマナーの悪い奴は確かにいる。以前、
目の前で続けざまに6本ぐらい吸われて(しかもそいつ、ふかしてるだけで
肺に吸い込んでなかった)、煙を全部こっちにむけてプカプカ吐かれて、
さすがにキレかけたことがある。連れがいたのと、俺もヘタレなので文句は
つけなかったんだが、文句言っときゃよかったよ。

 どこからがマナー違反かという線引きは人によって違うだろうね。
 煙の流れを考えろとかいう主張ならわかる。


781 :名無しは20歳になってから:04/08/26 23:26
>>780

>>739(プ

782 :名無しは20歳になってから:04/08/26 23:33
>>780
珍煙騙り乙www
じゃ聞くが
非喫煙者なのに
なんで珍煙の味方するの?
なんのメリットもないのに(ケラケラ

783 :704&705:04/08/27 00:49
やれやれ。
何が何でも俺を喫煙者ということにしたい奴がいるらしい。
そんなに疑うなら素性を書くよ。

うちのWebページ:
http://kmaebashi.com

このへんで嫌煙を宣言している。
http://kmaebashi.com/zakki/zakki0027.html#smoke

本人証明は、嫌煙宣言してるほうのページの、
「なぜ飲食店が全面禁煙にならないのか」部分の末尾の※4を見てくれ。

別にうちの掲示板とかに書き込みに来ても構わないけど(最近閑散としてるし)、
荒らしと、俺がここに書き込んだことを示すような書き込みは禁止。


784 :名無しは20歳になってから:04/08/27 00:54
>>783
聞き流す余裕が欲しいね。
ここは2ちゃんなんでつw

785 :名無しは20歳になってから:04/08/27 01:02
>>783
読んだ わりと面白かった
>>784
市ね

786 :名無しは20歳になってから:04/08/27 01:08
>>785
バーカ、藻舞こそ市ね

787 :704&705:04/08/27 01:12
世間の人を、タバコの煙が嫌いな順で順位付けすると、
俺なんかは「嫌煙側上位20%」ぐらいには入るんだろうと思ってるよ。残念ながら。
>>705で書いたのはそういうことな。

現状の喫煙率が30%ぐらいだとすると、どうも世間では
「自分は吸わないが、他人の煙もまあ我慢できる」ってあたりの人が
多数派らしい。禁煙の店が増えないのはそういうことなんだろう。

でもまあ >>1によれば、「考えたことがない」が上位に含まれるそうだし、
「他人の煙もまあ我慢できる」人だって煙はないに越したことはないんだろうから、
まだこの先禁煙/分煙の店が増えていく可能性はあると思ってるよ。

スタバが成功してるのに、ファミレスなんて大昔から分煙できてるのに、
(>>705にあるように)ケーキ屋で冷や飯食わされるってのはやっぱ変。
客の大半は女性だったぞ。


788 :名無しは20歳になってから:04/08/27 01:30
>>786
良く解らないけど、何となくお前が氏ね

789 :名無しは20歳になってから:04/08/27 01:35
>>783
パーマン読んでの考察が面白かったよ。
スーパーマンとか他人の作品を使うと最近はうるさいって今時誰でも知ってる常識を、
「かもしれない」って言ってるあたりに783の知識と人格が垣間見れますね、
興味深いです。

790 :704&705:04/08/27 01:56
 週末は旅に出るんで今のうちに言いたいこと書いとくが。
 俺の周りにも当然喫煙者はいるわけで、もちろん彼ら全員が極悪非道な
人非人の傍若無人DQNであるわけがない。仲のいい人や尊敬している人も当然いるわけだ。
普通に社会人してりゃ、たいていそうだよな?

 だからこそ、煙いと思っても文句が言いづらいところがあるわけで。

 しかしそれでもまだ「煙い」という文句は言いやすい方で、
 ポイ捨てはどう考えてもイカン行為だと俺は思うが、
「仲のいい人、尊敬している人」が結構これをやってくれるんで対応に困るよ。
 これさえなきゃいい人/いい奴なのになあ、と思ってる。

 喫煙者さんは、周囲の誰かにこう思われてる(かもしれない)ことを
認識して欲しいと思う。
  

791 :704&705:04/08/27 02:03
あと、「嫌煙者は面と向かって文句が言えない」とか言われることが多いが、
じゃあ喫煙者は、たとえば「口あけてくっちゃくっちゃとモノを食う奴」とか
「ガキがわめいてる家族連れ」とかを見たとき、いちいち全てに面と向かって
文句言ってるのか?

 もしそうでないなら、タバコの煙に対してだけ「面と向かって文句を言うべきだ」と
主張するのはダブルスタンダードでしかないよ。

# 関係ないが、この板なんでIDついてないんだっ と思う。


792 :名無しは20歳になってから:04/08/27 03:22
>>791
お前と一緒にすんなよw

793 :名無しは20歳になってから:04/08/27 08:23
>>791
喫煙者様は嫌な思いをしたら、文句をつけないでもっと質のいい店に行くからな

貧乏嫌煙以外、飲食店で文句逝ってないちゃうw

794 :名無しは20歳になってから:04/08/27 08:39
自分にあった店を選んで来てるんだよ・・・。
そこに何故か煙草が苦手なのに来てる人が居て、煙草吸うなとか言ったりしてるの。
なんだかなぁ。

795 :エコエコ ◆I.0cxRNHLY :04/08/27 08:46
>>704&705
これは失礼。てっきり喫煙者かと思ってました。
>>790>>791
同意。
>>772
別にいなくなったから書き込んだわけじゃないよ。
ただ仕事が忙しいんでずっと張り付いてる訳には
いかないからね。
コテハンにしても自分に対する返答が分かりやすいから
付けてるだけで、何もえらそうな訳では無いんだが。
吠えるならまず自分でコテハン付けてみたら?
>>773
論点がずれてるね。ずらしてるのかな。




796 :名無しは20歳になってから:04/08/27 09:37
>>794
たばこを吸う香具師がくる時点でモマエにはあってない店なんだ!

回違いするな

>>795
論点がずれている訳でなくモマエが世間一般の常識とずれた論争をしようとしてるだけ!


回違いするな

797 :LIGHTS派 ◆S9FV938.AI :04/08/27 10:27
しょうがない人です。改め。
>>795
まあ>>771で例示した>>729の喫煙者ってのは結局嫌煙者だった
ってことで、まあ>>771は当たらないね。
法が全てではないよ。個人的には喫煙可能場所でも控えるケースはある。
が、法によらない部分=マナーやモラルの部分については、
結局その人の主観に因る部分が大きく、それについて何が正解という
ものも当然無いし、その配慮は当然に求められる性質のものではないということ。

ちなみに前にも書いたが、>>1によると「禁煙・分煙対策を採らない理由」の
上位は「考えたことが無い・売上減少するかもしれない」らしいね。
アンケートの信憑性は別としても、貴方の「禁煙にすると喫煙者とトラブルに
なるかもしれないから禁煙にしてないだけ」という妄想よりはソース付の分だけ
信憑性があると思うよ?

>>790-791
ポイ捨てはそもそも軽犯罪法違反だし、是非を論じるなら間違いなく非だよ。

>>791の例示についてはなあ・・・
その場で非常識だな。と思うことはあっても、別に育児板に行って叩こうとも
思わんし。この板で喫煙者の言うところの「本人に直接言え」というのは、
「こういう掲示板でぐだぐだ言っても意味ないから直接言えば?」ってこと
かと思うが。個人的にはどうでもいいけどね。

798 :名無しは20歳になってから:04/08/27 10:29
回違い、ワロタ

799 :704&705:04/08/27 12:16
>>796
回違いしてるのはキミだって。>>794よく読め。

で、>>794だけど。
言ってることはわかるんだよな。問題は、嫌煙者からすると、
分煙・禁煙されてる店があまりに少なすぎること。
ラーメン屋やファーストフードは多いけど、毎日そんなもん食ってるわけにもいかんし。
で、しょうがないから喫煙可の店に行くこともあるわけだが、
それで隣のオヤジがタバコ吸ってたとして、文句言う権利があるかどうかだよな。
吸い方にもよるが、基本的には言えないと俺は思う。

だから、分煙・禁煙の店が増えてほしいと思ってる。
そのためにできることは、あればなるべく禁煙店に行くとか、
そうでない店でも分煙されてないかどうかとりあえず聞いてみるとか、
せいぜいそれぐらいかね。

ちなみに俺は今、ネットカフェでランチの弁当食いながらこれ書いてる。
完全分煙なので助かってるよ。


800 :名無しは20歳になってから:04/08/27 12:22
800

801 :704&705:04/08/27 12:23
>>797
>ポイ捨てはそもそも軽犯罪法違反だし、是非を論じるなら間違いなく非だよ。

でもやってる奴多いよな。いちいち文句つけてたらキリないくらい。
俺、携帯灰皿なんて、使ってるところ見たことはマジで一度もないよ。
売ってるところはよく見るんだが。

実際、喫煙者の大多数には、ポイ捨ては日常なんじゃないか?
LIGHTS派氏はもちろん数少ない例外のほうなんだろうが。


802 :名無しは20歳になってから:04/08/27 12:52
>>797
> 法によらない部分=マナーやモラルの部分については、
> 結局その人の主観に因る部分が大きく、それについて何が正解という
> ものも当然無いし、その配慮は当然に求められる性質のものではないということ。

まあ、喫煙者の主観が一般に求められるものではないことは明らかだな。

803 :名無しは20歳になってから:04/08/27 12:56
「バカは死ななきゃ治らない」の見本 >>802


804 :名無しは20歳になってから:04/08/27 13:49
LIGHTS派だったのか。>>797
主観に因る部分は大きく、明確に答えのあるものではないが、
正解に近いものはあるはずだし、正解を考えることは無駄ではない。
それを求めることも、当然であるといっても過言ではない。

まあ、このあたりは明らかに哲学の違いだろう。
君の考え方に関してはよく理解できた。

805 :名無しは20歳になってから:04/08/27 13:52
>>799
ネットカフェで書き込むとこの板では馬鹿にされますw

806 :名無しは20歳になってから:04/08/27 14:14
>>794
煙草が苦手な人が来ない店に行けばFA

807 :名無しは20歳になってから:04/08/27 14:18
> 法によらない部分=マナーやモラルの部分については、
> 結局その人の主観に因る部分が大きく、それについて何が正解という
> ものも当然無いし、その配慮は当然に求められる性質のものではないということ。

細かい部分で誤差があっても、大筋では人の意見なんてほぼ決まっているだろう。
それが数々のアンケートなりの結果にも出ているし、自治体やJTが提示する
数々のマナー提唱の結果となっているのでは。
なにも度を越えたものを要求してる訳でもなく、度を越えたものは世間的には同意されていない。

808 :アルウサギ ◆H0Y9K4Kxag :04/08/27 14:22
(ヽ_/)
( ゚ё゚ )つ酉 >>806 禁嫌煙の店なんてないよ 藁)

禁煙店が少ないのはニーズの問題だから嫌煙は65%以上(藁)もいるのでから
禁煙店以外に逝かなければいいとオモワレ

65%以上の客がこなくなったら、店側も禁煙にせざるをえないだろう 劇藁)

逆にニッチ(藁)な喫煙者の為に禁嫌煙の店が登場するかも
明日、関東大震災がくる確立ぐらいで・・・

809 :LIGHTS派 ◆S9FV938.AI :04/08/27 14:39
>>804
夏になると暇になるので湧いて出る感じです。

そうすると「自分の考えるマナー・モラルがより一般的である。」
という論点になるかと思うが、これは難しいよね・・

というのは、>>807を見てもそう思う。
>>807
そうだね。非禁煙の飲食店での喫煙がモラル・マナー違反で
あることが一般的・・・・・な訳ないだろ。

主観=一般人としたいのはまあ分からんでもないが、根拠がな・・・

810 :名無しは20歳になってから:04/08/27 16:42
>>806
でっかいバッチをつけとくれ(w

811 :名無しは20歳になってから:04/08/27 18:12
マナー後進国の日本で何を言ってもな(ry

812 :名無しは20歳になってから:04/08/27 18:14
>>809
807からどうしてそういう結論になるのだろうw
>細かい部分で誤差があっても、大筋では人の意見なんてほぼ決まっているだろう。
>それが数々のアンケートなりの結果にも出ているし、自治体やJTが提示する
>数々のマナー提唱の結果となっているのでは。
>なにも度を越えたものを要求してる訳でもなく、度を越えたものは世間的には同意されていない。

これのどこから
>そうだね。非禁煙の飲食店での喫煙がモラル・マナー違反で
>あることが一般的・・・・・な訳ないだろ。

なんて妄想に至るのか説明してくれよ。


813 :名無しは20歳になってから:04/08/27 18:14
喫煙者は自分の感覚が煙草に侵されていること
を自覚しないと駄目だな。

814 :名無しは20歳になってから:04/08/27 18:22
>>812
頭悪いね

815 :名無しは20歳になってから:04/08/27 18:27
>>813
夏房らしい下記子やな

816 :名無しは20歳になってから:04/08/27 18:30
>>814
頭の良いあなたから説明してあげたらどうですかwWw


817 :名無しは20歳になってから:04/08/27 18:40
>>816
説明されにゃ分からんの?

「個々の主観での差異はあっても
一般的見地等からマナーを決める事はできる」
といった内容の>>807に対し、
「そうだね、でも飲食店での喫煙=マナー違反っていうのは
全然その一般的見地からはかけ離れてますよ」と、
>>807の理屈でいくとこのスレの嫌煙の戯言は無効になる事を
述べている訳だが。

読解力、養おうね。


818 :LIGHTS派 ◆S9FV938.AI :04/08/27 19:09
>>816
フォローありがとうございます。

>>812
一応このスレで散々述べられてるマナー・モラルは
「非禁煙・非分煙店での喫煙の可否について」ということなので、
>>807のレスで言えばそのマナー・モラルは「度を越えたものの要求」
にあたるよね?という内容です。

で、そうは思ってない場合の予防線として、(特にそうでない場合に)
貴方の主観=一般人(>>807で言うところの大筋の考え)としたいの
だろうな とは思うが、その根拠が「数々のアンケートの結果」や
「JT提唱のマナー」じゃねえ・・・ということです。
(自治体提唱のマナーって?とは思うが)

まあ書き方が悪かったのかな。ちょっと期待しすぎたかもしれないです。

819 :LIGHTS派 ◆S9FV938.AI :04/08/27 19:10
間違った。
>>818一行目
×>>816
>>817
に訂正しますね。

820 :名無しは20歳になってから:04/08/27 19:13
>>818
> 根拠が「数々のアンケートの結果」や
> 「JT提唱のマナー」じゃねえ・・・ということです。

じゃあ、何なら納得するわけ?




821 :名無しは20歳になってから:04/08/27 19:23
>>820
マナーをガチガチに決める事は不可能だし、不必要。
よほど明確にマナー違反でない限り
個々が妥当だと思う範囲で一向に自由だし、
ガタガタぬかす義理などないよ。

822 :名無しは20歳になってから:04/08/27 19:28
>>821

>マナーをガチガチに決める事は不可能だし、不必要。
ニコチン依存症患者にとってはなw

>よほど明確にマナー違反でない限り
>個々が妥当だと思う範囲で一向に自由だし、
ニコチン依存症患者にとってはなw

>ガタガタぬかす義理などないよ。
ニコチン依存症患者にとってはなw


823 :LIGHTS派 ◆S9FV938.AI :04/08/27 19:28
>>820
や、取り合えず過去ログを読んで・・・・まあいいや。

あくまでも個人的にはアンケート結果で構わないが、
アンケート結果資料としての文面がアンケート結果を恣意的に歪めている
ケースがあるので、信頼できるアンケート集計表を基に数字を分析できる
データであるが必要なのは当然。
(信頼できる機関のね?嫌煙サイトでアンケートとりました とか言われても
 タバコ会社が依頼した研究結果は信用できない と嫌煙者サイドが書いている
 のと同様なので)

歪みについては根拠なく「そんなものは信用に値しない」と言ってるわけでもなく、
なぜ必要なのかを前々スレでも出してるので、「しょうがない人」で検索してね。

ちなみに個人的には厚生労働省関係で2つほどアンケート検索しといたが、
話の流れからして今の段階で私が出す必要も無いよね。

まあ、飲みに行くので探しといてな。

824 :名無しは20歳になってから:04/08/27 20:11
「しょうがない人」は完全にスルーしてきたから流れが分からなくなったぞ。

825 :名無しは20歳になってから:04/08/27 21:00
>>797
マナーが主観による部分が大きいとは余りに都合が良すぎるような希ガス。
>>818
>「非禁煙・非分煙店での喫煙の可否について」
最初に「可否」ありきの希ガス。
マナーは周囲の状況に対応できる能力の一つかもね。
日本はマナー後進国でつ。


826 :名無しは20歳になってから:04/08/27 21:20
マナーとは、

「利害関係ない他人に不愉快な思いをさせない人間的な思いやり」

珍煙君には、なぜか遠い惑星の出来事のように聞こえるらしい。

駅で、切符を買うために券売機の前に立つと、吸殻を入れてあるコーヒー缶が
切符の排出口のヨコにポツリ。 タバコを吸わない漏れが、その缶を持って
ゴミ入れに捨てる。 そんな作業も、もう慣れっこになってしまった。

「君、ポイ捨てする珍煙君。 漏れ、それを拾う嫌煙君。。だw」

827 :名無しは20歳になってから:04/08/27 22:06
街の掃除屋さん、乙!

828 :名無しは20歳になってから:04/08/27 22:27
>>826
何の役にも立たないカタワにできる唯一の社会奉仕だな。
ついでに路上に落ちてる吸殻も拾って歩けデブw

829 :826:04/08/27 22:29
>>828
自分、残飯漁りが日課の残飯太りしてるデブです。

830 :名無しは20歳になってから:04/08/27 23:21
刑務所と病院とブロイラーのように食事する店は嫌煙専用でいいんちゃうかw

嫌煙特区ですね

831 :名無しは20歳になってから:04/08/27 23:26
>>830
ほ〜何言ってるかわからんがw
とりあえず、刑務所はどのように食事するんでつか?

832 :名無しは20歳になってから:04/08/27 23:28
刑務所なんて知らないくせに空想で騙る珍煙830号w

833 :名無しは20歳になってから:04/08/27 23:31
珍煙が「カタワ」とよく使うのは、
珍煙自身が「カタワ」だからでしょうか?

834 :名無しは20歳になってから:04/08/27 23:31
刑務所は当然禁煙だろうから
嫌煙的には申し分ない食事環境じゃないのか?

835 :名無しは20歳になってから:04/08/27 23:31
>>832
日本の刑務所は禁煙だよ。でも嫌煙を続けていると刑務所に入れなくなるよ
犯罪を犯しても病院に強制入院させられるだけだからなw

836 :名無しは20歳になってから:04/08/27 23:33
>>833
珍煙ってチンピラ嫌煙の事だよ。
嫌煙は珍煙だからな

837 :名無しは20歳になってから:04/08/27 23:34
>>835
かたわの基地外じゃねぇ・・・・・・(クスクス

838 :名無しは20歳になってから:04/08/27 23:35
>>836
嫌煙は【かたわ】って意味らしいね?w

839 :名無しは20歳になってから:04/08/27 23:36
>>834
オマエの話はつまらん、つまらん、キンチョール

840 :名無しは20歳になってから:04/08/27 23:36
メデたく出所した、受刑者が、
シャバの空気を吸って開放気分に浸り
ともかく「自由とは何か?」を実感したくて
イノ一番にすること・・・・

モチロンみんなわかるよね。

そして再び塀の中・・・

841 :名無しは20歳になってから:04/08/27 23:37
やはり珍煙自身が「カタワ」のようですね。

842 :名無しは20歳になってから:04/08/27 23:43
>>840
嫌煙は出所してシャバの空気を吸おうもんなら
ゲホゲホ咽まくっちゃうから可哀想ですね。
塀の外でも「自由」を実感できないカタワって・・(涙

843 :名無しは20歳になってから:04/08/27 23:56
>>823
まあアンケートはいいけど。
じゃあJTのほうは?煙草会社でしょ。

>>825
>マナーが主観による部分が大きいとは余りに都合が良すぎるような希ガス。

だよねえ。人それぞれのマナーなんて存在しないからね。


844 :名無しは20歳になってから:04/08/27 23:58
>>823
JTのマナーはJTの調査による所が大きいだろ。
ならJTのマナー提唱位は納得しないと何提示しても無駄じゃね?

845 :名無しは20歳になってから:04/08/27 23:59
>>833
カタワ発言の珍煙はスルー汁。
そしてそのまま荒らし報告スレに報告。


846 :名無しは20歳になってから:04/08/28 00:01
嫌煙の主観のマナーにならないようにするためにも
喫煙側のJTが提唱するマナーってのは線引きとして妥当だと思うけど。
JTのマナーに納得しないなら、何なら納得すると?

847 :名無しは20歳になってから:04/08/28 00:03
「カタワ」はたしか差別用語だから、削除対照だろうね。
ゴキブリとか豚とかカタワとか、珍煙はヘンな言葉が好きだよね。

ちなみに「珍煙」は差別用語じゃありませんのれ、あしからず。


848 :名無しは20歳になってから:04/08/28 00:15
>>845>>847
カタワと小馬鹿にされて悔しいのは分かるが
依頼したところで削除されないよw

849 :名無しは20歳になってから:04/08/28 00:18
>>846
あなが何を思ってJTを崇めているのか知りませんが
JTの言う事に何か説得力とか強制力があると思ってるなら
本気で病院行った方がいいと思いますよ。

850 :名無しは20歳になってから:04/08/28 00:22
>>848
なぜ、そう思うワケ?

851 :LIGHTS派 ◆S9FV938.AI :04/08/28 00:33
帰ってきたので風呂入る前にとりあえず。
>>825 
「最初に可否」?じゃあ何を根拠にその可否を判断するんだ?
>>825 >>843
大体マナーが主観によるものじゃない という意見がある様だが、
嫌煙者でも喫煙者でも、個人個人でスタンダードが違うだろうが?

極端な話、自室か密閉空間のみで喫煙可 とする人間と、
特定の条件下での喫煙のみを迷惑に感じる人間。それぞれが喫煙者に
求めるマナーは違うよな。それはそれぞれが「迷惑に感じる場面」
という主観の違いに因るものだよ。

ちなみに「特定の条件下での喫煙のみを迷惑に感じる人間はいない」
なんてことは言わないよな。厚生労働省アンケートで迷惑に感じる
ケースにつき「時々ある」「よくある」と分類されるだけでも、
当然個々に違いがあることが読み取れる。アンケートソースは既出な。

852 :LIGHTS派 ◆S9FV938.AI :04/08/28 00:47
個人的にはJTのせいで輸入するはめになったから嫌いなんだが・・・
そんなことはどうでもいいや。
>>843 >>846
JTが示す研究結果は恣意的とするもののマナーについては
マンセーかよ。本当におめでたいな。

で、そのJTが何時「非禁煙の飲食店での喫煙は控えましょう」
というマナーを打ち立てたんだ?CMで屋外をイメージする映像と
ともに「煙の行方に注意しましょう」という旨(言葉は違うが)
述べているようだが。

で、その根拠大人たばこ養成講座より、フランス料理でのお作法。
ttp://www.otonatobacco.com/backnumber/kouza50/index.html
@ランチでお店の偵察をしておくこと。たばこが吸えるお店か
 どうかも確認しておくこと
まあ煙の行き先には注意しろ とは言うものの
飲食店でのたばこについてはむしろ推奨なんだが・・・

まさか喫煙者の騙りですか?なら釣られちゃったね。

風呂入ってこよう。

853 :名無しは20歳になってから:04/08/28 01:03
>>851
>>825ではないんですが、喫煙可の店であっても状況により
「可否」は決まるということでは?
灰皿があるから吸って当然というのではマナーの存在意義が
ないのでは。
極論を言えば、状況によっては禁煙店でも喫煙可の場合も
あり得るかも。
例えば閉店間際で客も少なく、その人たちも特に気にならない
状況(喫煙者からの距離が充分に確保できている、または
その人たちの許可があり、店主の許可がある場合)など。

また、マナーには思いやりの精神が欠かせないと思います。
うまく言えませんが相手がどう思っているかではなく、
多分、煙いと思っている人がいるだろうな、と本人が考えることから
始まるのだと思います。
あくまで個人的な見解ですが。


854 :名無しは20歳になってから:04/08/28 01:07
>>851>ケースにつき「時々ある」「よくある」と分類されるだけでも
それは迷惑に感じる頻度の違いと読み取れるが?

855 :名無しは20歳になってから:04/08/28 01:08
おぉ・・、
いつのまにかスパイラル議論盛り上がってますね!

856 :名無しは20歳になってから:04/08/28 01:09
>>LIGHTS

> 大体マナーが主観によるものじゃない という意見がある様だが、
> 嫌煙者でも喫煙者でも、個人個人でスタンダードが違うだろうが?

そりゃそうだ。でもこんなことは関係ない。

> 極端な話、自室か密閉空間のみで喫煙可 とする人間と、
> 特定の条件下での喫煙のみを迷惑に感じる人間。それぞれが喫煙者に
> 求めるマナーは違うよな。それはそれぞれが「迷惑に感じる場面」
> という主観の違いに因るものだよ。

おいおい、他人がどう感じるかなんてわかるのかよ。
知り合い同士の話ならわかるけど。
公共の場におけるマナーとなると、一般にそれと認められなければ
マナーとはいえんだろう。非常に客観的なものだと思うけど。
当然、一般とは非喫煙者も含む。

> JTが示す研究結果は恣意的とするもののマナーについては
> マンセーかよ。本当におめでたいな。

研究結果についてはよくしらんけど。飲食店のマナーについては
言及してないってことね。勘違いしてたよ。すんません。


857 :名無しは20歳になってから:04/08/28 01:12
>>852
講座の8で、煙の行方に配慮しろと書いてあるな。

858 :名無しは20歳になってから:04/08/28 01:26
>>853
こちらも横レスですが、
状況によって可否が決まるという事はあり得ません。
無論、“吸わない方がいい”状況はあるでしょうが、
それでも尚”吸っていい”ことには変わりないのです。

>極論を言えば、状況によっては禁煙店でも喫煙可の場合もあり得るかも。

通常あり得ない事ですが、あり得ると仮定したとしても
それが極論の域を出ないと分かってらっしゃるなら
喫煙店での禁煙の強要も極論であると自覚してください。

>マナーには思いやりの精神が欠かせないと思います。

他人を思いやれる事は素晴らしい事ですが、
しなくてはいけない事では決してありません。
電車やバスで老人に席を譲るのも思いやり・マナーの一つとされますが
譲らないければならない訳でもなければ
譲らないからと言って迷惑行為という訳でもありません。

859 :名無しは20歳になってから:04/08/28 01:32
>>858
ふ〜ん、そうだったんだ。
マナーの意味もよくわかっていらっしゃる。
勉強になります。

860 :LIGHTS派 ◆S9FV938.AI :04/08/28 01:56
おやすみなっさい。
>>853
いや、思いやりの精神はマナーというより配慮かと思うが・・
個人的に配慮をする状況ってのはあるが、その配慮は
当然に要求されるものだとも思ってない。
>>858で言う所の「席を譲る」てのは優先席でない場合はまあ同意かな。
優先席や電車内の携帯のマナー(首都圏だけ?)など、
また駅ホームの禁煙指定など、管理者による定めがある場合
ってのはそれ自体に法的な拘束力が無かったとしても
マナーの明確な基準にはなると思うけどね。

>>854 >>856
頻度?それもあるだろうね。ケースの違いについても
「制限すべき場所」アンケート(複数選択可、ソース既出)の各箇所の
割合の違いがあることからしても、当然差異はあるということ。
>>856
>>851最後まで読んだ?+上記ね。ちゃんと根拠なしの妄想は
控えてるつもりなので。

861 :名無しは20歳になってから:04/08/28 08:51
>>858
マナー上での可否の議論だから、吸わない方がいい=吸ってはいけない だよ。
脊髄反射じゃなくて、今回の議論のログを読んでから参加しなさい。

862 :名無しは20歳になってから:04/08/28 11:07

飲食店を禁煙にするメリット。

@店内の内装・家具が毀損されない分、メニューが安くなる。
A灰皿がいらない分、他のサービスの質が上がるかメニューが安くなる。
Bノホホンと一服して居座られないので、客の回転率が上がる。
C社会的・法的な責任を果たしている優良店として認知される。
Dいままで、タバコが嫌いで入れなかった人たちがやってくる。


863 :名無しは20歳になってから:04/08/28 11:10
>>852
>JTが示す研究結果は恣意的とするもののマナーについては
>マンセーかよ。本当におめでたいな。
異論を二つ。
犯人の家族が犯人に有利なアリバイ証言をしても採用されないが、不利な
証言ならば採用されるだろう。証人Aのある証言が採用されなかったから
といっても、Aの証言全てが否定されるわけでもない。
喫煙御用学者の研究に対する恣意性の指摘は、研究で出たデータに対する
ものでなく、考察の部分に関してであり、かつ具体的におかしい点を出して
指摘している。データ自体は信用おけるし役に立つので厚生労働省の
ページでも引用されていたりもする。嫌煙団体の研究は素人っぷり全開で
話にならないものも多いが、BMJからの引用などは嫌煙ページに
掲載されていてもその価値がさがるものではない。

864 :名無しは20歳になってから:04/08/28 11:18
>>863
お前文章へたくそだな。論文とか書いたことないだろ?
主語と目的語の関係がグチャグチャで意味不明だわ。


865 :名無しは20歳になってから:04/08/28 11:19
煙草の煙を浄化する空気清浄機ってまだ出てないの?

866 :名無しは20歳になってから:04/08/28 11:24
>>864
ある程度以上のレベルの珍煙には意味が通じているようだよ。
フィルターの意味もあるw

867 :LIGHTS派 ◆S9FV938.AI :04/08/28 11:37
土曜なのに仕事だ・・・
>>863
そうですね。考えてみれば嫌煙者団体のサイトで報告してる
訴訟経過を引用したこともありました。
「おめでたいな」は私の記述が妥当でなかったと思います。

>>852の「JTの提唱するマナーが 飲食店で喫煙はすべきでない
ということに直結するものではない」としたことは訂正不要ですが、
上記の点は認め、訂正します。ご指摘すいません。

868 :名無しは20歳になってから:04/08/28 12:36
>>861
>吸わない方がいい=吸ってはいけない 

日本語の不自由な方のようで。

869 :名無しは20歳になってから:04/08/28 13:00
>>862
当の店主の8割以上がそうは考えてないようですよw

870 :名無しは20歳になってから:04/08/28 13:01
>>858
>電車やバスで老人に席を譲るのも思いやり・マナーの一つとされますが
>譲らないければならない訳でもなければ
>譲らないからと言って迷惑行為という訳でもありません。

当たり前すぎて反論のしようもないよ。
でも中学生あたりの言いそうな内容だな。




871 :名無しは20歳になってから:04/08/28 13:03
嫌煙=「席譲れやゴルァ」と喚くキチガイ老人

872 :名無しは20歳になってから:04/08/28 13:05
JT工作員自らばらしちゃった!
2チャンネル削除人の中にJTが紛れ込んでいる恐ろしい企業犯罪の実体
今回の悪態でもう決定的になったな!警察が動くぞ!永久アクセス規制はJTだ!

380 :煙草板JT産煙草宣伝工作員:04/08/22 18:11 ID:/TlanSoc
おい、全角。
お前、規制議論板とか規制情報板とか見たか?
もうすぐアクセス規制されるぜw これで二回目だなw いい気味だぜw【一回目もコイツは犯人!】

402 :同上:04/08/24 21:39 ID:6cT1mVPc
おーJT工作員!て叫ぶキチガイ嫌煙が最近いないと思ったら
アク禁されたんだなw
【煙草】JT関連マルチポスト報告スレ【ニュー速+】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1091945500/

煙草スレ恒例喫煙擁護JT工作員に質問
【1】
今回のアクセス規制措置に払ったお金は200万?300万?
それともオメエ自体がアクセス規制できる権限を持つのか?
【2】
煙草板での未成年者向け煙草の宣伝は未成年者喫煙禁止法に違反しているという認識はあるのか?
【3】
多くのプロバイダーに多大な迷惑をかけた不正アクセス規制は
言論の弾圧であり、裁判の可能性もあるということを覚悟しているか?
【4】
せっかくの言論弾圧大成功がたった一日で解除されたわけは?
本当は単独永久弾圧したかったんだろ?!やったら裁判決定!

873 :名無しは20歳になってから:04/08/28 13:23
>>862
外食産業で働いてた漏れの見解をひとつ。

>@店内の内装・家具が毀損されない分、メニューが安くなる。
 ヤニ汚れ程度で改装なんてしない。

>A灰皿がいらない分、他のサービスの質が上がるかメニューが安くなる。
 灰皿程度で価格なんて変化しない。使い捨てじゃあるまいし。
 サービスもむしろ灰皿を頻繁に交換する店のほうが、他のサービスも良い。
 単に社員教育の問題。

>Bノホホンと一服して居座られないので、客の回転率が上がる。
 これは一理ある。

>C社会的・法的な責任を果たしている優良店として認知される。
 将来はそうなっていくかもな。

>Dいままで、タバコが嫌いで入れなかった人たちがやってくる。
 数としては逆。喫煙者の店離れのほうが心配。
 実際、漏れの働いてた店舗では禁煙にしてディナー客が減った。


874 :名無しは20歳になってから:04/08/28 13:41
>>873
こ汚い店で働いていたことだけは
良く読み取れる文章だなw


875 :名無しは20歳になってから:04/08/28 13:48
>>874
同意。
今時、灰皿の置いてある店など一流店では少ないよな。

876 :名無しは20歳になってから:04/08/28 13:56
>>875
一流店は個室、もしくは半個室が中心だから禁煙にする必要がない。


877 :LIGHTS派 ◆S9FV938.AI :04/08/28 14:00
>>875
>>603にもほぼ同内容で書いて反応が無いんだが、
禁煙の一流店を挙げてみてくれ。

まあ何をもって一流店とするのかはよくわからないけど、
健康増進法の努力義務の遵守が一流の店ってことか?

878 :名無しは20歳になってから:04/08/28 14:06
ロイ穂のことを言ってるんだろうよ、>>875は。

879 :名無しは20歳になってから:04/08/28 14:11
571 名前:Nix ◆BOAPAAAAAA :04/08/28 13:56
t-comユーザも可哀相に
877 名前:LIGHTS派 ◆S9FV938.AI :04/08/28 14:00
>>875
>>603にもほぼ同内容で書いて反応が無いんだが、
禁煙の一流店を挙げてみてくれ。

880 :名無しは20歳になってから:04/08/28 14:13
喫煙者へ
いつまでも既得権にしがみ付いてるんじゃない!
世の流れを嫁。
いつまでもちょん髷姿ではいずれ笑いものだぞw


881 :名無しは20歳になってから:04/08/28 14:29
嫌煙が間違ってるんだよ、禁煙に行けば良いだけ。

882 :名無しは20歳になってから:04/08/28 14:34
571 名前:Nix ◆BOAPAAAAAA :04/08/28 13:56
t-comユーザも可哀相に

877 名前:LIGHTS派 ◆S9FV938.AI :04/08/28 14:00
>>875
>>603にもほぼ同内容で書いて反応が無いんだが、
禁煙の一流店を挙げてみてくれ。


883 :     ↑:04/08/28 14:35
珍煙必死!

884 :妄想大好き馬鹿嫌煙発見!:04/08/28 14:43
608 :名無しさん@自治スレ参加募集中 :04/08/27 15:51 ID:wfxvMdJK
ラーメン屋でラーメン食べてる途中、
隣席のDQN風男二人連れがタバコを吸いだし、
煙がもろに気道に入ってくるので
メニュー使って、そいつの方向に思いっきり扇ぎ返してやった。
「タバコ吸うたらあかんと書いてないやろ」とすごんでくるので、
「吸うたらええやないか、あんたがタバコ吸うのも自由。
俺が煙仰ぐのも自由。そうやろ?」というと
しぶしぶまた吸い続けるので、さらに強く煽ってやると、そいつ自身のタバコ
から出た灰がかかったとか言いがかりをいうので、
「それやったら、おまえの吐いた煙が俺のところに来んように吸え」
と脅してやった。
喧嘩になるのかなと思ったが、何もならなかった。
いかにもボクサーだとわかる拳ダコのせいか?
店員に「御迷惑かけて申し訳ございません」と謝られて割引券までくれた。
「こちらこそ」とか言いつつ店を出た。
DQN弄りは面白いなあ。


885 :名無しは20歳になってから:04/08/28 14:46
test

886 :名無しは20歳になってから:04/08/28 14:48
お子様ランチ食ってろ

887 :名無しは20歳になってから:04/08/28 14:49
>>851
>極端な話、自室か密閉空間のみで喫煙可 とする人間と、
>特定の条件下での喫煙のみを迷惑に感じる人間。それぞれが喫煙者に
>求めるマナーは違うよな。それはそれぞれが「迷惑に感じる場面」
>という主観の違いに因るものだよ。

だから、その極端な開きに対して「全体を見て大体この辺で」と線引きする必要があるんだろ。
池沼並みのボケたレスしてんじゃねーよ。


888 :名無しは20歳になってから:04/08/28 14:53
>>869
新規で店をはじめる店主はかなり考えているようで。

889 :名無しは20歳になってから:04/08/28 14:55
珍煙は西大島や札幌の店に行けばいいいんだよ:P
喫煙表明してる店なんだから。


890 :LIGHTS派 ◆S9FV938.AI :04/08/28 15:13
>>887
マナーは主観により食い違うものではない というレスに対し、
「マナーは人それぞれの主観によって食い違いがあるものであって、
 嫌煙者が言う 飲食店での喫煙を控えるのがマナー というのは
 何を根拠に言ってるんだ?」という流れだろうが。

「全体を見て大体この辺で」という線引き自体に主観が入るから
議論のし様は無い というのが大元の主張だよ。

流れも読めない池沼は指咥えて見てろよ。

891 :名無しは20歳になってから:04/08/28 16:22
>>887
「全体を見て大体この辺で」と線引きすれば
飲食店の喫煙は全く問題なしという結論に至りますなw

892 :名無しは20歳になってから:04/08/28 16:24
>>889
まだそんな店に行けとかいう主張に意味があると思ってるの?
8割の飲食店が喫煙店っていう現実見ような。

893 :名無しは20歳になってから:04/08/28 16:38
>>889
>一方、対策が難しいのが飲食店。
>何の対応もしていないと答えた店が82%にのぼった。
                       ~~~~~~
>健康増進法で受動喫煙対策が義務づけられたことを
>知っていたのは、全体の56%だった
                ~~~~~
>対策をとっていない理由では、「店の構造上、分煙にする場所がない」
>「売り上げが減る」「考えたことがない」が上位。


894 :名無しは20歳になってから:04/08/28 16:43
>>890
>マナーは人それぞれの主観によって食い違いがあるものであって
どうもここが引っ掛かるんだよね。
掻い摘んで言えばマナーとは他人に迷惑を掛けない思いやりなんだろ?
解釈に多少の違いはあってもそれほど個々に隔たりがあるもんとは
思えないけどなあ。
常識としてある程度確立されているもんじゃないのか?

895 :LIGHTS派 ◆S9FV938.AI :04/08/28 16:50
>>894
もしもそうならそんなに揉めないよ。

他人に迷惑をかけない思いやり は配慮であって、それが
明文化しないまでも暗黙のルール化(作法化)しているのがマナー
と思いますが?


896 :名無しは20歳になってから:04/08/28 17:05
灰皿があるなしに関わらず、まずは食事をする店という視点で
考えられないか?

897 :名無しは20歳になってから:04/08/28 17:07
続き。
その状況でマナーを考えてみたらどうだろう。896

898 :名無しは20歳になってから:04/08/28 17:19
>>892
喫煙店じゃなくて未対応店だって。
文は正確に読みましょう。

899 :名無しは20歳になってから:04/08/28 17:33
元々喫煙者と嫌煙者のマナー意識にそれほど隔たりがあるとは思えないな。
嫌煙の自分から言わせてもらえば喫煙者は自分の喫煙を正当化しようとするあまり
法に例え抵触しようが実刑にならなければ何をやってもいいだとか
喫煙専門店と喫煙可の違いも考えないで嫌煙者は禁煙店以外のお店に出入りするなだとか
…正直常識に欠けることを言っているようにしか聞こえない。

900 :名無しは20歳になってから:04/08/28 17:39
>>899
('A`)y-~~  法に抵触しないことしかやってないよ

901 :名無しは20歳になってから:04/08/28 17:41
喫煙専門店ってどこ?

902 :名無しは20歳になってから:04/08/28 17:56
>>901
秋葉原のスモーカーズカフェとかそれでしょ。

903 :名無しは20歳になってから:04/08/28 17:56
>>900
知らない間に暴行の罪を犯している場合があります。
気をつけましょう。

904 :名無しは20歳になってから:04/08/28 17:57
>>901
西大島店

905 :名無しは20歳になってから:04/08/28 18:46
>>903
それは今すぐ訴えた方がイイ。頑張れ〜♪

906 :名無しは20歳になってから:04/08/28 18:58
それから訴えられなければ何をしてもいい、
注意されなければ何をしてもイイって考える人も…ちょっとね。

907 :名無しは20歳になってから:04/08/28 19:27
>>892
珍煙に「喫煙推奨の店に行け」は問題解決の一番の早道だろw

珍煙は喫煙店、嫌煙は禁煙店のみ行って貰い、
普通のマナーを守れる喫煙者は一般店で非喫煙者と共存。


908 :名無しは20歳になってから:04/08/28 19:28
>>900
抵触してる奴も沢山いるけどな。
ポイ捨て然り。

909 :名無しは20歳になってから:04/08/28 20:30
>>898
タバコ吸える店なんだから喫煙店ですよ。
日本語読めますか?

910 :名無しは20歳になってから:04/08/28 20:42
>>907
やれやれ、君は嫌煙の中でも底辺に位置するバカのようだね。

カタワが何を言い張ったところで
喫煙者は吸える店に来るし、そこで何不自由なく喫煙する。
普通の非喫煙者も何不自由なくその店を利用する。
共存の枠から外れたカタワだけが禁煙店に行けば済む話で、
他の誰も行動を起こす必要はないんだよ。
カタワが変な意地張って禁煙店に行かなかったとしても
カタワ自身が不愉快になるだけで他の誰にも影響なし。

少しは自分の立場ってものを自覚しようね。
君は「無力なカタワ」なのw

911 :名無しは20歳になってから:04/08/28 20:44
素直に自分に合った店に行き、快適な環境で食事するか、
意固地になって喫煙店に行き不愉快な思いを続けるか、
マトモな知恵のある奴ならどちらを選択するかは明白だが、
カタワは煙の回避より鼻糞みたいなプライドが大層大事なようでw

912 :名無しは20歳になってから:04/08/28 20:46
>>910
やれやれ、君は珍煙の中でも底辺に位置するバカのようだね。


913 :アルウサギ ◆H0Y9K4Kxag :04/08/28 20:50
(ヽ_/)
( ゚ё゚ )つ酉 >>911 プライドよりも

財布の中身の関係で、喫煙者と同じ場所でしか食べれない店に
いかざるを得ない、可愛そうな香具師かもしれないぞ


914 :名無しは20歳になってから:04/08/28 20:51
>>911
大正解


915 :名無しは20歳になってから:04/08/28 20:52
喫煙者の底辺でも>>912よりはカナリ上にいる人みたいだよ。
目上の人には敬意を持って接しましょう


916 :名無しは20歳になってから:04/08/28 20:58
珍煙、今日のカタワ発言。
>>910
>>911


917 :名無しは20歳になってから:04/08/28 21:02
あれ、結局喫煙者は喫煙専門店と喫煙可のお店の違いについては
見て見ぬフリ?

918 :名無しは20歳になってから:04/08/28 21:04
>>916
カタワと言われてよほど傷付いてるんだね。
せいぜい自治スレでゴネて憂さ晴らしでもしてなさい。
他の住人から冷笑されながらw

919 :名無しは20歳になってから:04/08/28 21:05
>>917
そんな違いが何かこの議論にとって重要なの?
喫煙様にとってはどちらの店でも何不自由なく吸えるんだが。


920 :名無しは20歳になってから:04/08/28 21:06
カタワと言えば、
家畜と返される。
ニコチン依存の切なさよ〜(w

921 :名無しは20歳になってから:04/08/28 21:08
('A`)y-~~ 不自由なやつらよのう

922 :名無しは20歳になってから:04/08/28 21:13
豚が必死に連呼してる喫煙優先店とやらと
どこにでもある喫煙可の店って実際何が違うわけ?
優先だからって滅茶苦茶に吸っていいわけでもないし、
普通に吸う分がOKなのはどちらも同じことでしょ.。

もしや、優先じゃなければワガママが通ると錯覚してるのなら
豚の勘違いも重症だねw

923 :名無しは20歳になってから:04/08/28 21:16
>>919
吸える吸えないではなく大人の対応を取れってんの。
前にも出てたが、散歩して犬の糞を回収しなくても
構わんし、特に罰せられることはないが
それで済ます気なのかい。
いつになったら大人になれるの?馬鹿者!

924 :名無しは20歳になってから:04/08/28 21:17
('A`)y-~~ 不自由なやつらよのう

925 :名無しは20歳になってから:04/08/28 21:18
>>919 >>922
つまり喫煙可のお店は喫煙者と非喫煙者が共存するお店ということ。
何不自由なく吸うのは結構だけどそんなお店で喫煙者が威張り散らしてる
のは随分自分勝手でしょ。
非喫煙者に対して「お店をしっかり選択しやがれ」と言うのならば
逆に「あなたが喫煙専門店に行きなさい」と言うわけ。

926 :名無しは20歳になってから:04/08/28 21:19
とりあえず、嫌煙は【かたわ】とゆうことで、よろしいですね(w

927 :名無しは20歳になってから:04/08/28 21:26
>>926
煙に対して不自由な人、とかのほうがいいんじゃないw

928 :名無しは20歳になってから:04/08/28 21:27
お前らの
  心がとても
    さむ過ぎる

929 :名無しは20歳になってから:04/08/28 21:27
>>923
ヘタに甘えをみせると付け上がるのがカタワの習性だからね。
現に一部に増えた禁煙場所で大人しく従ってやってるのをいい事に
現状吸っていい場所でも禁煙を強要してもいいなどと
イカレた錯覚に陥る輩が一部にのさばってるようだしね。
禁煙化の強行が己の首を締めるだけだと自覚させるためにも
現状吸っていい場所では構わず吸ってやるのが大人の対応。

930 :名無しは20歳になってから:04/08/28 21:29
>>929
大正解

931 :名無しは20歳になってから:04/08/28 21:35
>>925
別に禁煙店だろうが喫煙優先店だろうが
一方の立ち入りをお断りしてる訳じゃないでしょ。
誰もが利用できるのはどの店でも一緒。
ただし利用する以上はその場の仕様に従うのが最低事項であって、
如何なる理由があろうが禁煙店で喫煙してはいけないのと同時に
喫煙店で禁煙の強要もしてはならないって事だよ。
これらに従えない奴が店を利用する資格など当然ないわけで
それこそが嫌煙が日頃から「禁煙店に行け」と言われる理由なんだよ。

あくまで吸っていい店で吸ってるだけで、
禁煙店で吸わせろと言ってる訳でもない喫煙者が
「店を選択しろ」などと言われる義理はどこにもないよw

932 :名無しは20歳になってから:04/08/28 21:36
今日ここにいる喫煙の質は確実にレベル以下ということでFA

933 :名無しは20歳になってから:04/08/28 21:39
>>932
カタワにとって辛辣な内容である事は分かるけど、
思い通りの事を言ってくれない相手をレベルが低いなどと言い張って
思考停止する態度は幼稚だよ。

934 :名無しは20歳になってから:04/08/28 21:44
世間に「非喫煙の中でタバコに強く反対してるヤツをカタワと言う」って
主張したら馬鹿と思われるが、
「喫煙者はニコチン依存にさせられタバコメーカーと財務省の家畜同然」
と言えば、皮肉と嫌味が強いがなるほどと思われる。
この板で「カタワ」とか言ってうちはいいが、
よそで言ってあきれられるなよ(w


935 :名無しは20歳になってから:04/08/28 21:45
心配するな、カタワなのはオマイだけだから(w

936 :名無しは20歳になってから:04/08/28 21:47
>>933
規則がなければ行動できんじゃ、お前こそ幼稚園児w

937 :名無しは20歳になってから:04/08/28 21:47
>>931
いや、あなた何も間違ったことは言ってけど…。
喫煙者がココでよく言う「非喫煙者はお店を選べ」発言の矛盾を突いただけ。

>>934が言ってるようにカタワってのはなるべく使わないほうがいい。
別の言葉でも考えておくれ。

938 :名無しは20歳になってから:04/08/28 21:48
喫煙家畜がよっぽどこたえてるみたいだね。
カタワは別に根拠ないから言われてもなんとも・・・(w

939 :名無しは20歳になってから:04/08/28 21:50
>>934
カタワと言われて君の自尊心が傷付いてるのは分かるけど、
それは「珍煙」なんて恥ずかしい単語を濫用してる嫌煙も同時に
不利に貶める内容だと気付こうねw

940 :名無しは20歳になってから:04/08/28 21:50
家畜カタワ家畜カタワ家畜カタワ・・・
非喫煙はなんとも思わないが、
喫煙の目には悔し涙がいっぱい(w

941 :名無しは20歳になってから:04/08/28 21:51
('A`)y-~~ 不自由なやつらよのう

942 :アルウサギ ◆H0Y9K4Kxag :04/08/28 21:51
(ヽ_/)
( ゚ё゚ )つ酉 嫌煙は心が弱いから

ヘタレでいいんちゃうか?
たばこ止めて嫌煙になる奴は最高にヘタレ
ついでに負け組み 藁)

943 :名無しは20歳になってから:04/08/28 21:53
ま、ここで喫煙者と嫌煙者が言い争ってもラチが明かないのはハッキリしてるんで、
嫌煙者が、飲食店でタバコの煙で不愉快な思いをしたら、絶対にガマンせずに
店の管理責任者に「受動喫煙の防止処置」を「いつまでに」講じるように
強く苦情を言えばよい。まあ、健康増進法に盾突いてまで
受動喫煙を野放しにする店はまずないよ。

944 :名無しは20歳になってから:04/08/28 21:54
>>942
別に事実じゃなからなんとも・・・(w
なにか喫煙家畜に対抗できるほどの嫌煙への悪口があればいいのにね。
しかし、家畜って言われるとそんなにも悔しいんだね。
事実だもんなあ・・・。

945 :名無しは20歳になってから:04/08/28 21:54
>>937
店を選べと言ってる相手は非喫煙者じゃなくて「嫌煙」だよ。
勝手に摩り替えないでね。

それを踏まえて、一体どこが矛盾を突いたことになってるんだね?
もう一度言うが喫煙者は禁煙の店でも吸うなんて事は言ってないし、
喫煙店で吸う事は理に適っているのだから、
既に正しい店選択をしているんだよ。
選択の間違いを非難されるべきは喫煙店で吸うなとほざく嫌煙だけ。

946 :名無しは20歳になってから:04/08/28 21:57
>>945
喫煙店とはねw
飯食う場所でしょうが。
その上で状況に照らして喫煙も可だ、アホ!

947 :アルウサギ ◆H0Y9K4Kxag :04/08/28 21:57
(ヽ_/)
( ゚ё゚ )つ酉 >>943 強要でタイーホ

されないようにな 藁)
ついでに御代を只にしてもらったら恐喝になるので金払えよ


948 :名無しは20歳になってから:04/08/28 21:59
>>947
ヘタレ負け組みカタワ嫌煙って書かなくていいのか?
家畜ウサギンよ(w


949 :名無しは20歳になってから:04/08/28 22:01
>>947
もうそろそろ卒煙したらwww

950 :アルウサギ ◆H0Y9K4Kxag :04/08/28 22:03
(ヽ_/)
( ゚ё゚ )つ酉 >>949 たばこを長期間

吸って無いだけの永遠の喫煙者さ・・・


951 :名無しは20歳になってから:04/08/28 22:04
>>946
お前の喫煙されたくない状況が必ずや吸うべきでない状況ではないしな。
それに吸わない方がいい状況はあっても吸ってはならない状況なんてのは
有り得ないからね。

952 :名無しは20歳になってから:04/08/28 22:05
>>931
他人に迷惑かける喫煙を店の仕様として認めてはいないよ?


953 :名無しは20歳になってから:04/08/28 22:06
>>951
いい加減大人になれよw
お前、電車内でも平気で携帯するだろ。

954 :名無しは20歳になってから:04/08/28 22:07
>>942
全部君に言われた事?

ヘタレ、負け組み・・・

955 :名無しは20歳になってから:04/08/28 22:07
【かたわ】w

956 :名無しは20歳になってから:04/08/28 22:07
ここで嫌煙がガタガタ言っていても喫煙可能店では吸えちゃうんだよね

○o。.-y(´Д`)y-.。o○ブハー

957 :名無しは20歳になってから:04/08/28 22:08
>>952
あいにくカタワの気分が迷惑の基準じゃないからねw

958 :名無しは20歳になってから:04/08/28 22:09
飲食店とは、食事をする場所だよね。

そりゃ、ウンコをしたけりゃトイレはあるさ。店のサービスだからな。
でもウンコをするために飲食店に来る奴はフツーはいない。

タバコを吸いたけりゃ灰皿あるさ。店のサービスだからな。
でもタバコを吸うために飲食店に来る奴はフツーはいない。

え?? 何か言いたそうだね? 珍煙君w


959 :名無しは20歳になってから:04/08/28 22:10
>>945
ああ、すまん。非喫煙者と嫌煙の枠組みが曖昧なものでつい。
そこで矛盾って言ってるのは嫌煙者に対する「どっか行け」発言のこと。

例え喫煙可のお店だったとしてもそこに居るお客は自由意志が認められる。
つまり混んでいて禁煙席に座っているにも関わらず煙がダダ漏れだったら
「喫煙はご遠慮願いますか?」と言う権利が非喫煙者には当然あるわけだ。
それを喫煙者は喫煙可のお店は何人にも害されず無条件でタバコを吸える環境と
勘違いしているのでは?と思うのですよ。

960 :名無しは20歳になってから:04/08/28 22:10
>>953
電車は「携帯電話のご使用はご遠慮ください」と
はっきりアナウンスで流れていますが
飲食店には灰皿まで置かれて
「どうぞお吸いください」とされてますよね。

電車で携帯を切るかどうかと
飲食店でタバコを吸うかどうかは
何の関係もない事です。

961 :名無しは20歳になってから:04/08/28 22:11
>>950
ずっと家畜なのか・・・。
好きで吸ってると思ってたタバコが、
財務省の高級官僚が搾取する為の道具って
気が付いてないふりするのって辛くないのかな?
なるべく回りに迷惑をかけないように吸って、
早目にガンになって死ねよ。
オマイの最後があまり苦しまないものである事をねがってやるよ。


962 :名無しは20歳になってから:04/08/28 22:11
>>945

>>907
店を選べといってる相手は喫煙者じゃなくて「珍煙」だよ。

963 :名無しは20歳になってから:04/08/28 22:12
>>959
>「喫煙はご遠慮願いますか?」と言う権利が非喫煙者には当然あるわけだ。

うん、権利はあるよ権利はねw

964 :名無しは20歳になってから:04/08/28 22:12
>>957
カタワなんてどこに住んでるか知らないけど、
君=カタワが基準じゃないのは確かだねw

965 :名無しは20歳になってから:04/08/28 22:12
>>956
そうだよう〜中学生

966 :名無しは20歳になってから:04/08/28 22:13
>>960
>飲食店には灰皿まで置かれて 「どうぞお吸いください」
それは店のサービスに対する拡大解釈。

飲食店にトイレが設置されているからと言って
「どうぞウンコしていってください」
と店が宣伝しているわけではない。

珍煙は店のサービスに甘えすぎないこと。


967 :名無しは20歳になってから:04/08/28 22:14
>>958を珍煙は必死にスルーしてる模様w

968 :名無しは20歳になってから:04/08/28 22:14
>>960
>飲食店には灰皿まで置かれて
「どうぞお吸いください」とされてますよね。
ははは、そりゃどうかな。
君がそう思うことに邪魔はしないけども。



969 :名無しは20歳になってから:04/08/28 22:15
>>943も珍煙は必死にスルーしてる模様w

970 :名無しは20歳になってから:04/08/28 22:16
>>959
>ああ、すまん。非喫煙者と嫌煙の枠組みが曖昧なものでつい。

曖昧なのは当たり前。
ここの珍煙の気分で非喫煙者も嫌煙と決め付けて話は流れているが、
基準をだせという話になると途端に誰も嫌煙に抵触しない状態。
嘘だと思うなら試しに提示させてみればいい。


971 :名無しは20歳になってから:04/08/28 22:16
>>959
お願いする権利ぐらいは当然ありますよ。
ただし禁煙を強要する権利などどこにもありませんがね。
従ってお願いされたとしても喫煙者はそれをお断りして喫煙を続行してもよく、
同時に嫌煙者がそれをガタガタぬかす権利はありません。

972 :名無しは20歳になってから:04/08/28 22:17
>>971
大正解

973 :名無しは20歳になってから:04/08/28 22:17
>>962
何の反論にもなってないレスを提示されても困惑します。
話に混ざりたいならもっと中身のある発言をしましょう。

974 :名無しは20歳になってから:04/08/28 22:17
>>960
>「どうぞお吸いください」とされてますよね。

??
されていないよ?
他人に迷惑かけてまで吸って良いなんて
何処にも書いていないし、店も考えていないし、一般的常識からも外れているよね。

975 :アルウサギ ◆H0Y9K4Kxag :04/08/28 22:17
(ヽ_/)
( ゚ё゚ )つ酉 >>958 便所があるのに

人が食事しているのに便所に入る奴は氏ねとか
掲示板で柿子する香具師はいないよね・・・

いたら、基地害と罵られるだろ

灰皿があるのに(ry


976 :名無しは20歳になってから:04/08/28 22:18
喫煙者は正直に言えばいいのさ。
30分おきに吸ってないと発狂寸前になるので、飲食店でも吸わせて欲しいってね。
本音を言わないから、いつまでたっても嫌煙者に馬鹿にされるんだよ。

977 :名無しは20歳になってから:04/08/28 22:18
>>956
禁煙店も吸えるぞw

以前蛇とか言うコテが残した言葉。

978 :名無しは20歳になってから:04/08/28 22:19
>>971
僕ちゃん、若いなあ。
自分の欲望より他人への思いやりを優先してくんない?

979 :名無しは20歳になってから:04/08/28 22:19
>>966
甘え?サービス享受は客としていたって正当な行為ですが。
喫煙者の温情に甘えているのはあなたですね。

980 :名無しは20歳になってから:04/08/28 22:21
>>974
あなたはさっきから一体誰と話をしてるんですか?
妄想を相手に議論したいなら全角のスレへどうぞ。

981 :名無しは20歳になってから:04/08/28 22:21
嫌煙と非喫煙者は分けてあげないと自ら名づけた嫌煙に失礼だよ

嫌煙【けんえん】[名・動]
(1) 主に基地外行為をする非喫煙者の総称。蔑む言葉なので〜者、〜家
  とは呼ばれない。 特に匿名掲示板や無記名投書で他人の幸せを奪う
  事になる未来を楽しみにしている。 心の病人。病状が悪化するとたばこ
  着ぐるみを着て街中を歩いたり、正義の為ならなにを行っていいといった
  テロリストと同じ事を言い出したりする。悪禁になってもめげない。
  非喫煙者と区別する目的で自ら嫌煙と名づけた。
類似語:カタワ、ヘタレ


982 :名無しは20歳になってから:04/08/28 22:21
>>975
便所があるのに

禁止されてなきゃ人前で立ちションして何が悪いとか
掲示板で言ってるのがお前。

おまるがあるだけで何でも免罪符じゃないよw

983 :アルウサギ ◆H0Y9K4Kxag :04/08/28 22:22
(ヽ_/)
( ゚ё゚ )つ酉 >>978 自分の欲望で

店選んでないんかモマエ


984 :名無しは20歳になってから:04/08/28 22:22
>>980
君みたいな何でも拡大解釈してる珍煙にですよw

妄想相手に議論たいのは君のようですねw

985 :名無しは20歳になってから:04/08/28 22:23
>>982
('A`)y-~~ 法律で禁止されてなきゃいいんじゃないかいw

986 :名無しは20歳になってから:04/08/28 22:23
>>981


ま た 珍 煙 の 捏 造 ネ タ で す か w


987 :名無しは20歳になってから:04/08/28 22:24
>>978
俺を含め、大半の喫煙者は
実際にお願いしてくれば善処してあげると思うよ。
さすがに泣いて縋ってくるカタワが哀れだからねw

988 :名無しは20歳になってから:04/08/28 22:24
>>985

珍煙論をありがとう。


989 :名無しは20歳になってから:04/08/28 22:24
>>979
甘えすぎ。
お前のような奴が、
飲食店の灰皿くすねたり、
トイレのトイレットペーパーをロールごとくすねたり、
テーブルの調味料をくすねたりするんだよ。


990 :名無しは20歳になってから:04/08/28 22:24
>>983
ウサギ、早いとこ卒煙しろよ

991 :名無しは20歳になってから:04/08/28 22:25
>>987
はいはい、負け惜しみはもういいよ、僕ちゃん。

992 :名無しは20歳になってから:04/08/28 22:25
>>966
自分たちが「便所があっても用を足すな!」と喚いてるに等しい
キチガイである事を認めちゃいましたねw

993 :アルウサギ ◆H0Y9K4Kxag :04/08/28 22:25
(ヽ_/)
( ゚ё゚ )つ酉 >>982 モマエ

公衆便所で隣の香具師に小便ひっかけられそうでも
モレは小便する権利があるとかいって引っ掛けられる香具師だろ・・・

マゾ?


994 :名無しは20歳になってから:04/08/28 22:26
>>989
>飲食店の灰皿くすねたり、
>トイレのトイレットペーパーをロールごとくすねたり、
>テーブルの調味料をくすねたりするんだよ。

さすがに店のサービスにはないだろw

995 :名無しは20歳になってから:04/08/28 22:26
>>989
灰皿のある店で喫煙する事の何が甘えなんだね?
そんな論理の欠片もない決め付けではなくて
ちゃんと筋の通った理屈で説明しようね。

996 :名無しは20歳になってから:04/08/28 22:26
カタワ連呼してる珍煙(珍煙というよりただのキチガイかな?)ってもしかして1人かな?

出現時間、粘着パターンが同じポイ。
申告すれば通るかもなw



997 :名無しは20歳になってから:04/08/28 22:27
>>992
時と場合によってはそれもありだ。

998 :名無しは20歳になってから:04/08/28 22:27
>>993
頭大丈夫かー?

ニコチンで脳やられてないか?

999 :名無しは20歳になってから:04/08/28 22:27
>>994
珍煙の拡大解釈とは〜だろw

1000 :名無しは20歳になってから:04/08/28 22:28
1000ゲト

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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