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たばこ板分割議論スレ Part2

1 :スレ立て代行 Nix ◆BOAPAAAAAA :04/09/12 11:01:56
たばこ板を分割してくれという要望が良く出ています。
そこで、たばこ板の住人さんが自治的に話し合って決めてください。

★板の分割についての決まり
板の分割については、分割の必要があると判断された場合は分割します。
板分割を要望する際には、以下の情報を添えてこちらでご相談ください。

1、板分割を希望する板のURL
2、板分割について話し合ったスレッドのリンク

但し、この要望は、最低限以下の条件が必要です。
また、条件を満たしても必ず分割されるものではありません。
・ 板分割について、真剣に議論されているか。
・ 板を分割する需要があるか。

   なお、罵倒レスなどは無視してください。
   感情に走らないクールな会議をし、板分割要望スレへ提出してください

★わざと議論を邪魔するようななコピペ、議論以外の話をする人は2ちゃんへの書き込み
 規制の措置を取らせていただく場合があるので注意してください

前スレは
・たばこ板分割議論スレ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1054745300/


2 :名無しは20歳になってから:04/09/12 11:09:13
こんなスレで2ゲットするのはいささか気が引けるが、今日の陰鬱な気分を晴らすには2ゲットするしかない。
そりゃあ、俺もプライドや羞恥心といったものを人並みには持ってるつもりだ。
しかし、だ。厚く張り詰めた灰色の雲を突き破り、その背後に姿を隠す青い孤空へ飛び出して生きたい。こんな気分の夜には2ゲットするしかないのだ。

これで今日はぐっすり眠るにつくことができる。永遠ならざる平和をしばし貪ろう。また泥にまみれる明日のために・・・


2ゲット

3 :名無しは20歳になってから:04/09/12 11:26:45
板分割反対。


4 :名無しは20歳になってから:04/09/12 11:28:17
      /  !     \             /  !     \
       /   ,イ      ヽ             /   ,イ      ヽ
     /  _,,,ノ !)ノリハ    i          /  _,,,ノ !)ノリハ    i
    i  jr三ミ__r;三ミ_   ヽ         i  jr三ミ__r;三ミ_   ヽ
    l  ,■■■■■■   ノ         l  ,■■■■■■   ノ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ヽ、.l  ,.r、_,っ、  !_,           ヽ、.l  ,.r、_,っ、  !_,    <  >>1 糞スレ立てんな、蛆虫、氏ね。
       !  rrrrrrrァi! L.             !  rrrrrrrァi! L.     \______________
       ゝ、^'ー=~''"' ;,∧入             ゝ、^'ー=~''"' ;,∧入
   ,r‐‐'"/ >、__,r‐ツ./   ヽ_       ,r‐‐'"/ >、__,r‐ツ./   ヽ_
  /  /  i" i, ..:  /  /  ヽ-、    /  /  i" i, ..:  /  /  ヽ-、
        v――.、                 v――.、
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    i  jr三ミ__r;三ミ_   ヽ        i  jr三ミ__r;三ミ_   ヽ
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5 :前スレでの論議@板名称について:04/09/12 12:48:12
800 名前:名無しは20歳になってから メェル:sage 投稿日:04/09/08 01:15
ここを「煙草総合板」にして別に「煙草銘柄&喫煙具板」作る方がいいんでないの?
銘柄&喫煙具って明確に板にあれば嫌煙スレを総スレ削除できるから都合いいだろう。

811 名前:名無しは20歳になってから 投稿日:04/09/08 12:46
>>807
>分割しても嫌煙は愛煙家板にどかどかと土足でのりこんでくるだろうけど

そのとおりだと思う。
だから分割しても意味がないのでは。
愛煙家板じゃないほうが過疎板になって、愛煙家板が今のこの板と同じことになる。
板違いのはずの嫌煙・喫煙者煽りスレっどが愛煙家板(喫煙具板でも同じ)に乱立。
削除人の仕事が大幅に増えて、結局悪質なスレッドが削除されないまま放置され、
今より状況が悪くなるんじゃない?

812 名前:名無しは20歳になってから 投稿日:04/09/08 12:48
俺も>>811に賛成だな。
削除パワーが十分にあるのなら、板分割に賛成だ。
でも現状、迅速な削除は無理。
削除人の仕事が増えるだけだから分割はやめといたほうがいいだろ。

852 名前:名無しは20歳になってから 投稿日:04/09/08 17:07
分割に反対という意見ならそれはそれでいいが、その理由と代替案も示してほしい。
基本的には荒らし・煽りが横行しまくってるこの板の現状が改善されればいいのだから。
ローカルルールの徹底と書き込みする人間のモラルに任せるというだけで対処できれば、
それに越したことはないが、実際にはそれが期待できなから板分割という話になってるの
を忘れないでほしい。

899 名前:名無しは20歳になってから 投稿日:04/09/09 23:52
銘柄&喫煙具板 は、対象としている事がとてもわかりやすいし板違いも容易に判別つくが
この板を煙草総合板として扱うようになった場合、ローカルルールをどうするかだと思う。

6 :前スレでの論議@過疎板が分割できるかについて:04/09/12 12:48:42
876 名前:名無しは20歳になってから メェル:sage 投稿日:04/09/08 18:21
上にもあるけど、板分割には一日に最低3000レスくらいあることが必要だという。
ところがここはせいぜい千何百レスの過疎板だ。
分割なんて無理なことを要求するよりも、嫌煙系糞スレの乱立を、もっと削除人の力で
抑えて(削除して)もらうように要求することのほうが、現実的なんじゃないかな。
あと、銘柄スレに乱入してくる、嫌煙のキチガイレスとか。

877 名前:名無しは20歳になってから メェル:sage 投稿日:04/09/08 19:06
ところがどっこい、前回の板大量増設の際には>>1のスレの条件に当てはまらない
投稿数が上から数えて100位以下の板が分割された。
これはどういう事かというと全ては「ひろゆきの勝手」
また1年後かもっと近いのか遠いのかわからないが
板大量増設がやってくる。その時にぽんと分割依頼を出せばすぐに分割されてしまうのですよ。
2chはひろゆきの個人サイトですから。

7 :前スレでの論議@2ch運用情報板での動きについて 1/2:04/09/12 12:50:03
961 名前:新たな動きが・・・ 投稿日:04/09/11 22:07:50
【2ch運用板】
 ◆新板をねだるスレ@運用情報◆11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1094744653/


53 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:04/09/11 13:20:35 ID:myNlH3QG
 【板名】たばこ嫌い
 【理由】N即+で常にタバコニュースのスレがあるから。隔離板。
 【内容】タバコ問題全般、禁煙。
 【需要】N即+では常にタバコスレが存在して、よく伸びています。
 【鯖】 未定
 【フォルダ】未定
 【カテゴリ】未定
 【名無し】未定
 【ID】未定

55 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:04/09/11 14:19:07 ID:2Eza0atj
 >>53
 空欄が大杉。

 【板名】 嫌煙
 【理由】 N即+で常にタバコニュースのスレがあるから。煙草アンチの為の隔離板として。
 【内容】 タバコ問題全般や煙草の弊害、喫煙者から受けた迷惑、禁煙に関する話題。
 【需要】 2chは嫌煙家が多いので、需要も多いだろう。 N即+では常にタバコスレが存在して、よく伸びています。
 【鯖】 life5
 【フォルダ】 smoke
 【カテゴリ】 生活
 【名無し】 煙無しさん
 【ID】 あり (隔離板だから荒れそう)

8 :前スレでの論議@2ch運用情報板での動きについて 2/2:04/09/12 12:50:24
964 名前:961 投稿日:04/09/11 22:21:42
>>961
×【2ch運用板】
○【2ch運用情報板】

ちなみに板新設分割発表はココ
新設板・板移動情報・3@運用情報
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085230456/

9 :前スレでの論議@関連スレ:04/09/12 12:50:55
■関連スレ■
 ・【※】たばこ板 自治スレッド Part 5【※】
 http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1094787405/
 ・【ID】そろそろ強制に・・・しないの?【たばこ板】
 http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1077542206/

10 :名無しは20歳になってから:04/09/12 13:13:20
そもそも板分割って必要か?
銘柄スレに乱入してくるキチガイ嫌煙は少ないぜ。
銘柄スレが荒らされて話ができないという状況ではない。
問題は、ただの煽り目的としか思えない嫌煙スレが乱立してることだろ。
これは削除人がちゃんと削除すれば済む話。
この板の乱立煽りスレッドすら満足に削除されていないのに、板分割すれば
>>5にあるようにますます酷い状態になるのは目に見えてる。

>愛煙家板じゃないほうが過疎板になって、愛煙家板が今のこの板と同じことになる。
>板違いのはずの嫌煙・喫煙者煽りスレっどが愛煙家板(喫煙具板でも同じ)に乱立。
>削除人の仕事が大幅に増えて、結局悪質なスレッドが削除されないまま放置され、
>今より状況が悪くなるんじゃない?

11 :名無しは20歳になってから:04/09/12 13:21:39
10の続きで、少しスレの趣旨から外れるかもしれないが。
削除を迅速にしてほしい。
未成年の喫煙を唆すスレッド( 中高生のための煙草スレッド (72) など)
が削除されずに放置されているというのは問題ではないか。
削除基準に合わないというのなら、基準が悪いのである。

>>5
>基本的には荒らし・煽りが横行しまくってるこの板の現状が改善されればいいのだから。

それほど荒らし、煽りが横行してるとも思えない。
喫煙者を煽る目的で立てられたスレなど、ただ無視すればいいのだ。
もっとも、そのようなスレッドが多すぎるが、>>10で書いたように銘柄スレは
ほとんど荒らされていない。

12 :名無しは20歳になってから:04/09/12 16:34:49
だからローカルルールで煽り目的のスレは嫌煙・喫煙関係なく全部禁止にしようとしたら
煽り厨の嫌煙がそれは嫌だ と喚いて話が進まなくなっているのが今の自治スレだ。
むしろお前ら、ここにいないで自治スレに来い。

13 :名無しは20歳になってから:04/09/12 17:02:08
喫煙者は喫煙者だけでマターリできる。
禁煙組は禁煙組だけでマターリできる。

嫌煙さんも嫌煙さんたちだけでマターリしてくださいな(w

14 :名無しは20歳になってから:04/09/12 17:37:27
銘柄&喫煙具板を作るってのは、そこを嫌煙者立ち入り禁止にするってことだろ。

それは絶対にダメだ。
新しいタバコのパッケージみたいに、タバコの害をより具体的に喫煙者に
教育していかなければならない。
喫煙者は、タバコの害を過小評価しようとするから、事実を突きつけて
啓蒙しなければならないのね。 喫煙者は無知で気の毒な存在なのだ。
禁煙教育をするには、いちばん喫煙者の多いところに嫌煙者が行かなければ
ならん。板分割は、その目的に反するよ。

結論。板分割絶対反対。ダメなものはダメ。絶対にダメ。


15 :名無しは20歳になってから:04/09/12 18:41:22
そろそろ嫌煙全員アク禁計画でもスタートさせるか。
全角もアク禁になったしな

16 :名無しは20歳になってから:04/09/12 19:23:03
>>12
>だからローカルルールで煽り目的のスレは嫌煙・喫煙関係なく全部禁止にしようとしたら
>煽り厨の嫌煙がそれは嫌だ と喚いて話が進まなくなっているのが今の自治スレだ。

全部禁止なんてことをしたところで、そんな規則は破られまくりだろ。
完璧を求めても無理だ。煽りたい厨房のガス抜きをする場所も必要なんだよ。
今のこの板は、一見荒れているようで、煽りスレッドが十分あるおかげで、
喫煙者のためのスペースは(銘柄スレなど)、ちゃんと平和になってるよ。
これでいいじゃないの。

ヘタに板分割なんかしたら嫌煙板には喫煙者が来なくなる。そうすると嫌煙板は
嫌煙厨房のガス抜きスペースにならなくなる。(嫌煙を煽りたい喫煙は来るだろうが)
そうなると、喫煙板に嫌煙厨房が押し寄せることになるだろ。
嫌煙板から出ないでくれ、と言って聞き入れるような奴らじゃないから厨房なのだ。

煽りスレがたくさん立つ現在の状態より、銘柄スレや喫煙具スレに関係の無い嫌煙厨房が
押しかけて、煽りレスをつけることのほうがより深刻な問題だ。
板違いのレスを一個一個完璧に削除するなんてまったく無理だろうし。
それに比べたら、今の状態は荒れているスレを削除すればいいだけだから、削除人の処理が楽だ。

17 :名無しは20歳になってから:04/09/12 19:35:12
>>13
>喫煙者は喫煙者だけでマターリできる。
>禁煙組は禁煙組だけでマターリできる。
>
>嫌煙さんも嫌煙さんたちだけでマターリしてくださいな(w

われわれ嫌煙者はフレンドリーなので、喫煙者の皆さんと仲良く話したいのです(笑)

18 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/09/12 19:38:24
(,, ・∀・)y─┛~~ 嫌煙が荒らすこと前提になってるのが笑えるなw


19 :名無しは20歳になってから:04/09/12 19:50:12
>18
(´Д`)y─~~ でも、事実そのとおりだろ?


20 :名無しは20歳になってから:04/09/12 19:52:58
>>18
例えば>>14とか>>17みたいな嫌煙が確かにいる事が問題なんだよ。
喫煙者に喫煙マナーを守れと言うなら2chのマナーも守ってくれと思う今日この頃

21 :名無しは20歳になってから:04/09/12 19:55:43
>>20
お前に「マナー」とか言っても、どのみち馬の耳に念仏だろうけどな。

22 :名無しは20歳になってから:04/09/12 20:01:46
ぶっちゃけ、このスレや自治スレみたいなとこでも平気で荒らす様な嫌煙が出てくる
空気がもう完成しちゃってる感があるんじゃない?この板って。
この板だけで維持してくの前提でこの空気を一掃するのは容易じゃないと思う。


23 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/09/12 20:01:58
(,, ・∀・)y─┛~~ 新板の性質上対策しやすくならないか? >>20

板違いでの削除依頼のやりやすさもそうだが
混合のたばこ板と違い、アク禁にしやすい状況に持っていけるんじゃないかと。

それに新板ができたら、現たばこ板から喫煙者がいなくなるって事もないと思うぞ。
心の病スレとかにいる奴らは、絶対に残るしw


24 :名無しは20歳になってから:04/09/12 20:02:02
タバコを吸っていけない、法的根拠が無いんだが・・



25 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/09/12 20:04:42
(,, ・∀・)y─┛~~ マテ >>22

自治スレは異論反論はあるにせよ、そんな荒らす奴はいないぞ。
比較的平和だ。このスレは荒れ気味かもしれんけどね。

ってか、その荒らしの相手にしている奴がいる事も忘れないように。
>>24 とか。


26 :名無しは20歳になってから:04/09/12 20:05:55
>>23
ネタバレしないでよ(w

27 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/09/12 20:12:59
(,, ・∀・)y─┛~~ 新板ねだるスレに反論書きにいった奴がいるな。

ニュー+の人が出した案と、ここのとは関係ないだろうに。


28 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

29 :名無しは20歳になってから:04/09/12 20:14:53
(´Д`)y─~~ フハー

分割賛成のやつは、分割すれば今より良くなると思ってるらしいが、
ほんとにそうなのか?
俺としては下手に板分割して、今より悪くなるほうがヤだなあ。
削除とかアク禁なんて、期待できないぜ。

30 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/09/12 20:15:24
(,, ・∀・)y─┛~~ 落ち着けよ ID:M5byWycc >>28

31 :名無しは20歳になってから:04/09/12 20:16:07
>>27
たぶん、「煙無しさん」が気にくわなかったんだろう

32 :名無しは20歳になってから:04/09/12 20:17:42
分割よりかhttp://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1092876711/272-273みたいなの
どうにかしてください。
一々、コピペの内容を変えては貼り付けて行くので同一人物と決め付けられない。
規制議論に持ってけないです。

33 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/09/12 20:18:52
(,, ・∀・)y─┛~~ 銘柄が今はそんな荒らされてないって話だけど >>29

散々、削除されまくってとりあえず落ち着いたが真相じゃね?


34 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/09/12 20:20:58
(,, ・∀・)y─┛~~ 自治スレか、削除スレでやってくれよ >>32

だいたい、どうにかしてくれって言われても俺らにどうしろと。
それは運営系のスレに言うべきだろ。


35 :名無しは20歳になってから:04/09/12 20:21:53
>>32
(´Д`)y─~~ フハー

>分割よりか…

俺もそう思うんだよなー
今でさえ、まともに削除人が働いていないのに、板分割して愛煙家板に
キチガイが大挙して攻め込んでったらどうなるんだオイ。

36 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/09/12 20:25:17
(,, ・∀・)y─┛~~ だからさぁ。プハー >>35

それ、今の状況と別に変わらないんじゃねぇか。
こっちにできる事は削除人が対応しやすい環境をつくる事ぐらいなんだが
喫煙・嫌煙入り乱れてるたばこ板だと限度があるんだよ。
なかなか話もまとまらなねぇしよぉ。


37 :名無しは20歳になってから:04/09/12 20:32:50
>>36
考え変わったな。
分割賛成派になったか。
まぁええねんけど分割される事を前提に話しても阿呆らしかよ。


38 :名無しは20歳になってから:04/09/12 20:35:25
>>36
(´Д`)y─~~ フハー さっきから吸いすぎだw

あのさ、板分ければ、愛煙嫌煙入り乱れた状態じゃなくなると考えるのは
楽天的すぎるってのよ。
今は板が共通だから、とりあえず嫌煙の来るスレと、ほとんど来ないスレとが
分かれてる。だから削除人は、立ちすぎた嫌煙煽りスレを、スレッド単位で
適当にまとめて処分すればいいわけだ。

ところが板を分けて、愛煙家板にキチガイ嫌煙が多数押しかけてみ。
そいつらは、スレを選ばず嫌煙レスをつけるぜ。
なぜなら、愛煙家板には、基本的に嫌煙スレッドは無いはずだからな。
結局、銘柄スレッドに霜降りの脂みたいに嫌煙レスが付くことになってしまう。
そうなると、削除はものすごく大変になるよ。ひとつひとつのレス単位になるから。


39 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/09/12 20:37:22
(,, ・∀・)y─┛~~ 積極的ではないけど、もともと賛成派だけど? >>37

あー、ちなみに自治スレでは分割前提の議論をする気はないよ。念のため。


40 :名無しは20歳になってから:04/09/12 20:38:57
>>38
それはスレの趣旨とは無関係な発言として、長々続けば透明削除してもらえる。
もしコピペであったなら削除はもちろん、アクセス規制もできる。
我々にはどちらに転ぼうと有利に進む。

41 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/09/12 20:41:45
(,, ・∀・)y─┛~~ プハー 緑茶が飲みたいなw >>38

いや、言ってることはわかるんだがさ。
そんなにキチガイ嫌煙多いのかと。銘柄だのその辺にまで乱入してくる
馬鹿なんて、結構少数じゃあねぇの?と俺は信じたいんだが甘いか?w


42 :名無しは20歳になってから:04/09/12 20:45:31
(´Д`)y─~~ フー

>それはスレの趣旨とは無関係な発言として、長々続けば透明削除してもらえる。

削除人の仕事を今より増やすことを前提にしているように俺には思える。
今でもいっぱいいっぱいのに、分割してうまく思惑どおりに運ぶのか?
悲観的かもしれないが。

43 :名無しは20歳になってから:04/09/12 21:05:31
>>41

且\(´Д`)y─~~ フー ほれオチャ飲め。つづけてすまんな。

嫌煙の煽りスレってのは確かに目障りなんだけど、ゴキブリホイホイみたいな役割も
果たしているわけだ。キチガイ嫌煙が、よろこんでここに集まってくるからな。時々
集めて削除人が捨てればよい。ゴキブリホイホイはゴキブリだらけで、まったく見た目に
不快だが、そのお陰で銘柄スレにはゴキブリがあまり来なくて済んでいる面もある。

>そんなにキチガイ嫌煙多いのかと。銘柄だのその辺にまで乱入してくる
>馬鹿なんて、結構少数じゃあねぇの?と俺は信じたいんだが甘いか?w

今の嫌煙スレッド見てるとなあ、悲観的になってくるよ。
愛煙板ができると、そこにゴキブリホイホイは無いわけだろ。
ゴキブリはただ喫煙者を煽りたいだけだ。当然、喫煙者の多いところに行きたがる。
だからゴキブリは…w

44 :名無しは20歳になってから:04/09/12 21:08:18
仮に新板できたとしても根本的にこの板はこのままで銘柄スレ等が移動するだけだよね?
ディベート好きの喫煙は変わらずここに残るだろうから嫌煙もそれの相手してればいいんじゃないの?
そういう環境が残ってるにかかわらず新板の方に頻繁に煽り入れてくる様なキチガイ嫌煙がいたら、
そいつは問答無用のアク禁でもいいだろうし。


45 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/09/12 21:13:09
(,, ・∀・)y─┛~~ つまり、こういう事だろ >>43

1Roomにゴキブリホイホイがあれば安心だけど
1DKで、ダイニングにだけゴキブリホイホイは不安だとw

板が分かれてしまうとゴキブリホイホイの効果が半減するって話だな。


46 :名無しは20歳になってから:04/09/12 21:17:17
ペット大嫌い板は効果抜群だよ

47 :名無しは20歳になってから:04/09/12 21:17:20
(´Д`)y─~~ プハー なんか俺ばっかりしゃべってるな

>>44
>ディベート好きの喫煙は変わらずここに残るだろうから嫌煙もそれの相手してればいいんじゃないの?

うん。喫煙者がこの板に十分残ってくれればいいんだけどな。
でも、そうなるかあ? 俺はやだぜー。
俺はそろそろ落ちるわ。じゃ、またな。

48 :名無しは20歳になってから:04/09/12 21:22:50
実際、今この板にいる嫌煙の質を見てると板分割に不安を感じるのもわかる。

49 :名無しは20歳になってから:04/09/12 21:36:07
>46
そのこと、考えてた。
ただ「ペット嫌い」が嫌いなのは「動物」だから、動物を苛めた殺したという話で
ペット嫌いの人の中だけで勝手に盛り上がってる。ペット好きの奴を煽りたいわけでは
必ずしもしもないみたい。
嫌煙の嫌いなのは「喫煙者」で人間だから、嫌煙だけではたぶん盛り上がらないんじゃないかw
結局、相手をする喫煙者が>>44がいうようにこの板に残るかどうかだよな。

50 :名無しは20歳になってから:04/09/12 22:50:41
>>49
愛煙板でも嫌煙板でもそんな分け方したら荒れるのは見えてるだろうと。
結局は>>43みたいな奴が板移動して移動先で煽り罵倒繰り返してりゃ、
その内やってきて罵倒合戦になるのも目に見えて明らか。

結局は完全スルーというか、全く話題にしない、来たらさっさと削除くらいの
大義名分を持ってる位の板を作らないと意味が無い。
だからこそ銘柄・喫煙具板については賛成したんだけどな・・・。
愛煙板、嫌煙板として板作るなら俺は反対派に回る。

51 :名無しは20歳になってから:04/09/12 23:28:23
煙草板と煙草議論板
「煙草議論板」なら嫌煙荒らし隔離以上の価値を持つと思うんだが

52 :名無しは20歳になってから:04/09/12 23:31:58
たばこ議論板とかたばこ問題板とかも結構昔から提唱されてたよな

53 :名無しは20歳になってから:04/09/12 23:46:32
煙草議論板にしてもたばこ問題板しにても結局はこの板のデッドコピー板が増えるだけだろ。
それじゃ分割する意味が無い。


54 :名無しは20歳になってから:04/09/12 23:51:19
たばこ板分割後に多用される事が予想される書き込み
              ↓
         嫌煙板へ(・∀・)カエレ!!!!!


55 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/09/13 00:07:41
(,, ・∀・)y─┛~~ いや、絶対残るってw >>49

なんだかんだ言って、お前ら嫌煙大好きだろ。
ちょっといじったらいい反応になるのを見ながらニヤニヤしてんだろ。
ってか銘柄スレ行かない喫煙者いるだろw

ちなみにペット嫌い板、俺が見たときはペット好きへの批判多かったけどな。
まぁ、ペット好きっていうか周辺に迷惑な無責任な飼い主に対してだけど。

>>50
俺も喫煙板・嫌煙板なら不要だと思うしイラネ。


56 :名無しは20歳になってから:04/09/13 00:09:38
>煙草板と煙草議論板

嫌煙原理主義者が、「議論の余地は無い」と言って煙草板に
テロ攻撃仕掛けそうだな。
で、煙草板では>>54の書き込みが多用される、と。
意味ねえじゃん。


57 :('A`)y-~~ ◆e0s47NRWbo :04/09/13 00:11:44
分割しても削除人にパワーがなければ意味がないだろうな

58 :名無しは20歳になってから:04/09/13 00:15:02
これは問題児の海王を見方にするしかないな。
奴なら分割後の嫌煙レス・スレ 全て瞬時に消し去るだろうw

59 :名無しは20歳になってから:04/09/13 01:01:39
絶対無理だろうけど、Yahooみたいに「愛煙」「嫌煙」「全般」のような分け方も手かもな。
基本的には両者不可侵で、議論(煽りあい)は緩衝地帯でみたいな。

60 :名無しは20歳になってから:04/09/13 03:00:06
>>59
アホーじゃあるまいし、3板に分ける必要が無い。
ここで○煙という一方が入り込んで困るのは銘柄喫煙具系のスレ程度。
勿論キチガイやバカは何処に入り込んでも迷惑なのは一緒。

61 :名無しは20歳になってから:04/09/13 10:44:43
>ここで○煙という一方が入り込んで困るのは銘柄喫煙具系のスレ程度。

銅管。
つうか分割以前に、銘柄喫煙具系のスレに嫌煙コピペ貼り付けてるバカを
アクセス禁止にしてほしい。
スレ違いのコピペ削除なら今だってできるはず。
今できないんなら、板を分割しても板違いのレスを削除できないんじゃないの。

62 :名無しは20歳になってから:04/09/13 15:04:57
>>61
現状がたばこ板という枠内である以上、スレ違い(レス削除)で難しくても
銘柄喫煙具で板が独立すればそこでは完全に板違いで可能だと思われる。
LR上でもここより厳しく書くことが出来る(方向性が決まっているからな)。
つまりは銘柄喫煙具板なら可能ってケースも多いかと。

それでも削除しない場合は削除人スレで要請すればい。


63 :名無しは20歳になってから:04/09/13 15:35:31
>>55
おまえさんはここに残りそうだな(笑)

64 :名無しは20歳になってから:04/09/13 16:39:25
>>63
残るのではなく、両方行くってだけでは?

喫煙具スレ以外見ませんって喫煙者も少ないだろう。

65 :名無しは20歳になってから:04/09/13 16:41:45
>>61
全角もアク禁に出来た事でかなり減ったと思いますよ>銘柄系スレへの嫌煙コピペ
「毎度のお訪ねで恐縮ですが(ry」とか肺のjpg集とか
あれはやっぱり全角だったんだろうね。

それと古いコピペは削除される期待は薄いです。
ですからスレの最初の方のコピペは我慢してください。
これから貼られる物には厳しく対処していきます。

66 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/09/13 20:50:59
(,, ・∀・)y─┛~~ 俺も減ったなとは思ってる >>65

おかげでCO(ry保守が無くなってドキドキだよw

それはさておき、ちょっとスレ違いな話にもなってくるけど
板が分割されたら、結構心配なくID制に賛成できるんだよな。
もちろん、馬鹿の抑止効果にはあんまし期待はできてないんだけど
アクセス規制申請のやりやすさはぐっと上がるわけだし。

一時期、俺への粘着厨がいた訳だけどIDで他の名無しにも
そういう奴が出てくることを不安視してるんだよな。
議論系スレでむかつく奴がいる銘柄スレを攻撃っていう厨が出ること考えるとなぁ。
板が分割されれば、そのリスクが減ると思うし。


67 :名無しは20歳になってから:04/09/13 23:07:32
ちょっと日本語変だぞ。>Nix

分割してID賛成なのは判ったけど、理由立てが滅茶苦茶。


68 :名無しは20歳になってから:04/10/07 19:27:12
hhy

69 :名無しは20歳になってから:04/10/07 19:33:28
しかしヤホーの愛煙カテを見てても、最初は愛煙カテに
来る嫌煙もいたが、最近はそうでもないようだが・・

まあそれは「愛煙」「嫌煙」「総合」としたからだろうか・・

70 :名無しは20歳になってから:04/10/07 19:36:04
>>66
C(ry、しようか?w

71 :名無しは20歳になってから:04/10/07 19:36:59
つうかIDでたほうがいいな。またIPさらされるよりいいもんw

72 :LIGHTS派 ◆S9FV938.AI :04/10/13 14:35:38
絶対数がなくても分割できるなら、分割していいんじゃない?
分割に反対する方の明確な理由が知りたいです。

「分割することによって削除人の仕事が増える」
てのは一つの意見かも知れないですが、今よりも
誘導・依頼は確実にし易くなりますし、それに対する
対処もし易くなると思います。

というのも、今の状況での板違い・喫煙嫌煙罵倒系スレなどの
削除は微妙な判断が必要なものも多いですが、分割により
全て「板違い」で確実に処理できるからです。

なので個人的には「たばこ板」から「嫌煙板」を分割するのではなく、
「銘柄・喫煙具」を分割した方がよいかと思います。

73 :名無しは20歳になってから:04/10/13 20:30:45
>>72
分割自体は賛成だけど、分割案によって反対。

その理由とどういう形なら賛成かというレスに関しては>50を読んでくれ。


74 :名無しは20歳になってから:04/10/13 20:37:13
キチガイをアク禁にしやすいような分割キボン

75 :名無しは20歳になってから:04/10/13 20:42:36
>>74
銘柄喫煙具板ならそこで暴れりゃ即削除、場合によってはアク禁可能。

かもしれない。

76 :LIGHTS派 ◆S9FV938.AI :04/10/13 23:07:05
まね。
正直銘柄や喫煙具について語りたい喫煙者のみで板を構成したいなら
銘柄・喫煙具板でいい様な気はします。
まあ最初は依頼なり誘導なり大変かもしれないけど、その内慣れるでしょう。

今の状況で「銘柄・喫煙具スレに関しては住み分けができている」という
意見については理解は出来ますが、今の板の状況が新規に訪れる方を
ある程度阻害している可能性も個人的には感じます。

77 :名無しは20歳になってから:04/10/14 00:47:29
>>72
にイピョーウ

78 :名無しは20歳になってから:04/10/14 02:48:53
>>76
銘柄・喫煙具で板を独立するなどありえないと思う。
それが認められたら板が細分化されすぎ。

79 :名無しは20歳になってから:04/10/14 02:54:39
>>72
>なので個人的には「たばこ板」から「嫌煙板」を分割するのではなく、
このなのでというのはどこに掛かっているんだよ?
全く謎なんだが。
喫煙板と嫌煙板ではなく、タバコ板と銘柄・喫煙具板に分割した方がいい
というその理由がわからないってよ。

80 :名無しは20歳になってから:04/10/14 03:04:47
>>78
bbsmenu/table見ればわかると思うが
今の新設のテーマは細分化による人の分散で鯖負担軽減。
時期がくればまたぱっと100板くらい増えそうだよ。

81 :名無しは20歳になってから:04/10/14 03:07:39
>>80
それを見ても、タバコの銘柄やライター灰皿の板は細分化しすぎだと思う。
禁煙板なら現実的かな・・。

82 :名無しは20歳になってから:04/10/14 03:10:16
デスクトップ板 なんつぅのができてしまう掲示板郡ですよw

銘柄、着火器具板ができるとしたら判断基準が曖昧になってしまう生活カテゴリより
趣味カテゴリに入れて欲しいね。

83 :名無しは20歳になってから:04/10/14 04:43:45
>>81
バカ板は2ついらない。

84 :名無しは20歳になってから:04/10/14 09:15:52
禁煙板なんていらないってば。
…って理由を前スレで書いた。

>>83
よくわからない

85 :LIGHTS派 ◆S9FV938.AI :04/10/14 09:17:29
>>79
この板が荒れている現状は、(どちらが悪いということではなく)
喫煙・嫌煙の対立構造によるものが大きいかと思われます。

なので現在の「たばこ」板を「たばこ」「嫌煙」に分類したとしても、
「たばこ」の話題として荒れる話題も出ることでしょう。
そこで「銘柄・喫煙具」を分割することによって、「銘柄・喫煙具」板
については「嫌煙・禁煙」の話題と切り離して荒れない状況にもっていく
ことが可能かと思います。ということです。

>>81
現在の板の構成数から考えれば、「銘柄・喫煙具」と「禁煙・嫌煙」という
分類は妥当なものかと思いますが。

86 :名無しは20歳になってから:04/10/14 15:41:35
>>81
パイプ・葉巻関係もそちらへ動きますよ。タブン。

87 :名無しは20歳になってから:04/10/14 19:46:47
>>85
>現在の板の構成数から考えれば、「銘柄・喫煙具」と「禁煙・嫌煙」という

「銘柄・喫煙具」(新設)の対板が「禁煙・嫌煙」(当該板)なら残りは?

普通に「銘柄・喫煙具」と「煙草総合」でいいじゃん。

88 :名無しは20歳になってから:04/10/14 20:01:07
名前にこだわってもしかたあるまい

89 :名無しは20歳になってから:04/10/14 21:18:54
そうそう、嫌煙用の板は「電波2」でもイイ(w

90 :名無しは20歳になってから:04/10/14 21:21:18
>>89
ぴったり

91 :LIGHTS派 ◆S9FV938.AI :04/10/14 21:28:39
>>87
名前は「たばこ板」のままでも、「煙草総合」でも
よろしいかと思います。
どのようなスレを分割時に移動させるかということが
分かりやすいかと思い、そのような説明にしました。

現状の板の構成のうち、
「銘柄」「喫煙具」に関する話題(葉巻等も含む)→「銘柄・喫煙具」
「嫌煙」「禁煙」「たばこと健康」等に関する話題→「たばこ総合」
といった考え方ですが、いかがでしょうか?

このスレの>>50前後の話とも噛み合うかと思いますが・・

92 :名無しは20歳になってから:04/10/15 02:31:08
>>91
その前に>>89=>>90みたいなアフォを叩き出さないと議論にならない。

って書いたのは特に禁煙とか括りもいらないしテーマも無くてもいいんじゃねーの?
といってる意味だけどな。
現状で総合から毛色が違う「喫煙具・銘柄」は別にしようというだけで
それ以上は特に取り決めいらないと思うよ。

93 :LIGHTS派 ◆S9FV938.AI :04/10/15 02:39:44
昨今の新板を見るに立ち上げ当初は運営も大変そうなので、
分割の実効性を考えると、分割後の板に何のスレがあって
何のスレは含まないかを検討しておく必要はあるかな・・と。

それと、無駄レスはスルーよろしくです。

94 :名無しは20歳になってから:04/10/15 03:07:25
>>93
銘柄喫煙具なら何のスレがあっての議論は別にいいんじゃね?
精々>>86辺りの意見が出る程度。
禁煙スレも議論スレも罵倒スレも板違いでいらない。

で決まりじゃないのか?

95 :名無しは20歳になってから:04/10/15 09:13:45
>>85
あなたが言っている事は、嫌煙(非喫煙)スレは荒れてもいいが、
銘柄と喫煙具のスレだけは荒らされないようにしたいという事ですね。
ずいぶん身勝手であきれ果てました。

96 :LIGHTS派 ◆S9FV938.AI :04/10/15 09:21:35
>>95
というよりは、板内ではなく板自体での住み分けですね。

「罵倒スレ」を中心に削除を依頼しているような状況でも
「喫煙者に偏った削除依頼」と言われるような板の現況ですから・・・

「嫌煙・非喫煙関連の板」(というよりは総合?)についても、
当然非喫煙・嫌煙者住人の割合が現状より高くなるでしょうから、
ローカルルールや自治議論も有効に進むようになるのではないでしょうか?

97 :名無しは20歳になってから:04/10/15 09:39:26
状態も系統も一緒なんだし「たばこ好き板」と「たばこ嫌い板」に分けりゃいいじゃん。
お互いのスタンスと特色で分けなきゃ棲み分けにならんでしょ。
板違いなスレも削除依頼しやすいし。

98 :名無しは20歳になってから:04/10/15 10:04:27
議論にならなくなってどっちもさびれそうなヨカーンw

99 :名無しは20歳になってから:04/10/15 10:10:03
いいんでないの?>>98
たばこ好きや喫煙具マニアがマターリ語らゔ本来の゙たばこ板の姿に戻るだけでしょ。
アンチ嫌煙も居るみたいだし、嫌い板の方もエサ次第では盛り上がるんじゃない?

100 :名無しは20歳になってから:04/10/15 10:19:44
いまだ100げとずざー

101 :名無しは20歳になってから:04/10/15 12:26:19
>>97
禿胴
そして「たばこ好き」は趣味カテゴリーへ、「たばこ嫌い」は健康カテゴリーへ。
それが本来の姿でしょうね。


102 :名無しは20歳になってから:04/10/15 13:36:39
その認識の甘さが、
まあいいか。

103 :名無しは20歳になってから:04/10/15 13:38:19
>>101
たばこ好き板で、議論系スレが立てば、嫌煙が荒らしに来るが?
当然、板内の銘柄・喫煙具スレにも無差別爆撃するのは火を見るより明らかだろう。

となると、たばこ嫌い板は過疎化するのではないか?
よしんば喫煙が来て活性化するとしても、議論系スレに関しては、
たばこ好き板の住民とかぶるわけだ。
それだと分ける意味ないだろ。

「たばこ総合」と「銘柄・喫煙具」で分けるのが最も効果的な住み分けだと思うが。


104 :名無しは20歳になってから:04/10/15 13:39:52
名前へのこだわりはもういいから。

105 :名無しは20歳になってから:04/10/15 14:15:17
>>103
>たばこ好き板で、議論系スレが立てば、嫌煙が荒らしに来るが?
いいんです。
キチガイをアク禁にするための釣りですから。

106 :LIGHTS派 ◆S9FV938.AI :04/10/15 14:25:39
重要なのは
・何で分割が必要なのか(分割の需要)もしくは必要でないのか。
・その結果、既存のスレのどういったものを分割すべきか。
てことかと。

107 :名無しは20歳になってから:04/10/15 14:28:07
>>95
銘柄と喫煙具スレは現状嫌煙が書く理由がないだろう。
ならこの部分を隔離するのが妥当。

108 :名無しは20歳になってから:04/10/15 14:31:22
歩きタバコ、やめてください
無差別に他人に危害を与えているという自覚を持ってほしい。

109 :84:04/10/15 14:43:10
>>103
禿堂。漏れも「たばこ総合」と「銘柄・喫煙具」がイイと思う。

>>104
ならば「嫌煙板」と「珍煙板」とでもすればいい。


ちなみに禁煙スレが荒れるのは、両派からのちょっかい、操作も
あるだろうが、なにより一番暴れてるのは禁煙中でイライラしてる
香具師だと思うw
だから禁煙スレが定期的に荒れるのは仕方ないと思っている。

んでもって漏れは他のスレッド行かないからわかんないんだけど、
上記の禁煙中のDQNが両煙のスレを荒らしてる事ってあるんだろうか。
DQNって言っても禁断症状に喘いでいる間だけの一過性の物だと思うんだけど。

もしあまりに激しく荒らしてる事実があるなら「禁煙」は板作るなり、
健康板に(もう一度)移動するなりしなくちゃイケナイのかも。って今思った。

110 :名無しは20歳になってから:04/10/15 14:44:45
>>96
>「喫煙者に偏った削除依頼」と言われるような板の現況ですから・・・
それは間違い。
一時期、偏った依頼は実際にされていた。
勿論今がそうだという事ではない。

>>97
この板の現状から推察すれば同じ内容の板が2個できるだけ。
それではあまりにも無駄。

>>99>>101
「自分のところはマタリ、相手の方をエサ上げて荒らす」と双方考えるから
結果の想像なんて容易だろう。思慮浅すぎ。

>>104
「煙草好き」「煙草嫌い」も十分名前にこだわっているだろう。
この板で分割に必要と思われるスレってのは限定されてるよ。

ただ、残念なのは君はどうか判らないが一部に差別、罵倒したいから分割と
考えているような奴がいるのも事実だろう。


111 :LIGHTS派 ◆S9FV938.AI :04/10/15 14:53:43
>>110
まあ何を以って「偏り」と言うか。ということかと。
罵倒系スレに関して言えば、総数からして先ず違うので。

いずれにしても分割によって「対立構造による弊害」は
防げるかと思うのですが・・

112 :名無しは20歳になってから:04/10/15 15:30:44
銘柄スレ追放も近そうね。ワクワク

113 :名無しは20歳になってから:04/10/15 15:32:45
追放と見るか、約束された地へのエクソダスと見るか。
まっ、タバコ銘柄・喫煙具板は平和になるだろな(w

114 :名無しは20歳になってから:04/10/15 16:42:11
>>113
本来そこに嫌煙ネタを持ってくるのは、ルール違反だからね。
嫌煙が銘柄・喫煙具関連スレにちょっかいかけないなら、分割の必要は無いとも言えるな。

115 :名無しは20歳になってから:04/10/15 17:08:50
>嫌煙が銘柄・喫煙具関連スレにちょっかいかけないなら、分割の必要は無いとも言えるな。
嫌煙さんたち見境ないからなぁ。

116 :名無しは20歳になってから:04/10/15 17:09:56
>>115
病気だからね

117 :名無しは20歳になってから:04/10/15 17:14:06
ちょっかいしてくるならアホかというくらいの勢いで
荒らし報告、削除依頼をするだけ。

そもそもたまに入り込んでくるだけでいつもちょっかい出そうとしてるのは
全角くらい。
ちなみにニュー速+で今日も元気に電波を発し続けてるよ。
恐らくたばこ板にもいると思われ。ただコピペをしなくなっただけで。

118 :LIGHTS派 ◆S9FV938.AI :04/10/15 17:29:02
喫煙者の板分割不要論てのは
・「分割すると遊ばせ場」が無くなるので、銘柄・喫煙具スレに実害が出る
・分割してもやって来るものはやって来るので、削除人の手間が増えるだけ。

てのが出ていて、

非喫煙者・嫌煙者サイドからは
・分割することにより「教育が出来なくなる」(>>14

の様な意見もある様ですが。

分割によるメリットについては、

・住み分けにより、荒らし行為の減少が期待できる(禁煙スレ・銘柄スレなど)
・全く荒れないということは無いと思われるが、対処がしやすくなる。
→これは削除人の判断もし易くなるという意味も含めて。

といった点が挙げられると思うが。前スレ含めて他に何かありそうでしょうか?

個人的には、メリットとして
・現状では荒れているので入ってきていない銘柄・喫煙具スレ住人を見込めるのではないか?
も挙げたいです。

119 :名無しは20歳になってから:04/10/15 17:42:35
>>118
銘柄・喫煙具スレの「スレ違いレス」は全て問答無用で削除、アク禁依頼というのはどうだろう?
逆にその他スレでは、マルチコピペ、AA荒らし、age荒らし等をスレ進行に支障をきたすレスを
削除、アク禁依頼し、罵倒・侮蔑・差別レスは放置というのは?
たばこ板の議論スレは全て罵倒スレみたいなもんだし。
でも、真面目な意見が出始めると、結構そういう奴らはおとなしくなるから、大丈夫じゃなかろうか?

ただ、現状だと、銘柄・喫煙具スレが目立たないってのも問題なんだよね。
板一覧見ても、全てが荒れてるようにしか見えないもんね。

120 :名無しは20歳になってから:04/10/15 19:18:30
>ただ、現状だと、銘柄・喫煙具スレが目立たないってのも問題なんだよね。
そうね。
底の方に潜ってるよね。
板が分割されればノビノビできそうで嬉しい

121 :名無しは20歳になってから:04/10/15 20:09:29
>>111
以前いなかったっけ?
「嫌煙のスレだけ」叩きだすと言って依頼出しまくった奴とか
「喫煙のスレは罵倒スレでも問題無い」とか言ってた奴の頃。

122 :名無しは20歳になってから:04/10/15 20:10:42
>>118
>・分割することにより「教育が出来なくなる」(>>14
この意見自体賛成してる非喫煙者はどのくらいるの?


123 :名無しは20歳になってから:04/10/15 20:14:05
>>119
こいうっちゃ何だけど、
マルチコピペ、AA荒らし、age荒らし等をスレ進行に支障をきたすレスは削除、
罵倒スレもスレごと削除、罵倒・侮蔑・差別レスも削除でも一向に構わない。

>真面目な意見が出始めると、結構そういう奴らはおとなしくなるから
いや、逆。
真面目な意見が出始めるとこの手の荒らしや罵倒・侮蔑・差別レスで
議論を流そうとする。


124 :名無しは20歳になってから:04/10/15 21:48:17
分割まだー??

125 :名無しは20歳になってから:04/10/15 22:57:50
>>96
板自体の住み分けになっていない。

>なので個人的には「たばこ板」から「嫌煙板」を分割するのではなく、
>「銘柄・喫煙具」を分割した方がよいかと思います。

この方法ではタバコ板に嫌煙と喫煙が存在するから住み分けができていない。
素直に愛煙板と嫌煙板に分けるべきだと思う。


126 :名無しは20歳になってから:04/10/16 00:23:05
>>118
>・現状では荒れているので入ってきていない銘柄・喫煙具スレ住人を見込めるのではないか?
>も挙げたいです。

面白い話題ならsage進行でも住人が定着する。
所詮銘柄で分けてもそこに住人が住み着く理由がないだけだと思われ。
雑談か質問したないのだから。



127 :名無しは20歳になってから:04/10/16 00:30:35
>>125
共存しようぜ。反対意見は嫌いか?

128 :名無しは20歳になってから:04/10/16 00:50:48
>>125
だからその住み分けに意味がない。

>99>110の

>アンチ嫌煙も居るみたいだし、嫌い板の方もエサ次第では盛り上がるんじゃない?

>「自分のところはマタリ、相手の方をエサ上げて荒らす」と双方考えるから
>結果の想像なんて容易だろう。思慮浅すぎ。

を見るだけでもどうなるか想像つくだろ。


129 :LIGHTS派 ◆S9FV938.AI :04/10/16 03:27:24
>>119 >>123
まあ、スルーし易い環境を作ることはできるかな。と。
現状でも銘柄スレなどではスルーは概ね出来てるかとは思いますが。

>>126
スレ自体への定着もさることながら、板自体に定着しない方もいて
不思議は無いと思うんですよ。現状の板の状況では。
それは銘柄や喫煙具に関してだけではなく、禁煙や嫌煙マッタリスレに関しても言えるかと。

>>125 >>128
今の段階では、板自体も「双方許容」であるが故に進まない
てことは充分にあるかと思います。ローカルルールの設定一つとっても、
削除依頼に関してもしかり。
そういう意味で、分割してすぐきっちりと住み分けができる とは
思いませんが、その後の対応はやり易くなると思いますよ。

当然ですが「喫煙者・嫌煙者を煽る」ことを目的とされる住人の
利益を図る必要は元々ない筈ですしね。

>>122
今のところははっきりとは分からないです・・・

130 :名無しは20歳になってから:04/10/16 07:53:28
分割反対論者は荒らし

131 :名無しは20歳になってから:04/10/16 12:15:46
>>130
そうとも限らないが、多めに含まれているだろうな。
ただ、掲示板は「意見交換の場」であって、「教育・啓蒙する場」ではないと、
一部の者は認識しておくべきだろうな。

132 :名無しは20歳になってから:04/10/16 16:26:38
>>131
この板に関していうなら中傷・差別・罵倒・侮蔑する場でもないと付け加えたいな。

133 :名無しは20歳になってから:04/10/17 02:46:53
>>128
意味があるかないかじゃないの。
レス番たどれば分かると思うけど、
>>79以降延々と続いているレスなんだよ。

喫煙板と嫌煙板ではなく、たばこ板と銘柄・喫煙具板に分けたほうがいい理由
は何かと聞いたら、住み分けが出来るという答えが返ってきた。
しかしこれは謎の答えで、たばこ板には喫煙と嫌煙が存在するわけだから、
住み分けにはなっていない。>>125参照。
それで、住み分けるなら愛煙と嫌煙にするべきではないかと言うと、
いまいち論点が分からないレスが帰ってきて、

結局に所、>>79で出した、

なぜ嫌煙板と愛煙板ではなく、なぜタバコ板と銘柄・喫煙具板なのか、
その理由については一切説明がない状態だ。

結局の所、自分が喫煙者だから嫌煙板は出来て欲しくないけど、
喫煙専用の板 だ け は 作って欲しいと駄々をこねているだけかな?

134 :名無しは20歳になってから:04/10/17 02:49:53
喫煙板だって喫煙者専用の板だと思うぞ。
そもそも2chの過去のネーミングから
「たばこ大好き板」と「たばこ嫌い板」か「アンチたばこ板」になりそうな阿寒。

135 :名無しは20歳になってから:04/10/17 03:16:03
>>133
今、喫煙板だろうが嫌煙板だろうが作った所で
同じ傾向、同じ内容の板を量産するだけだと言ってるんだよ。
だからその分割には意味がないと書いてるんだが。

銘柄や喫煙具にそもそも用はない。
現状を見た上での意味のある分割ならこれは十分に理由があるということだよ。

一方が全く喫煙者レス禁止の板、もう一方が全く嫌煙者レス禁止の板という
主旨で分割するなら反対はしないが事実上無理だろ。

136 :名無しは20歳になってから:04/10/17 05:23:57
>>135
つまり、
たばこ板と銘柄喫煙具板に分けても意味がない、
また、愛煙板と嫌煙板に分けても意味がないということですね。
本当に意味がないかどうかはさておき、
どちらも意味がないと言うなら特に疑問はありません。
本当に意味がないのかどうかはまた別問題なのでここまでで。

で自分が聞きたい事は、
現在のたばこ板を、愛煙と嫌煙ではなく、たばこ板と銘柄板に分けたほうが良い
というその理由なんだ・・。>>79参照。

その理由の答えを待つということで、分割に意味があるのかどうかという問題
には、今は参加するつもりはない。

137 :名無しは20歳になってから:04/10/17 06:31:43
>>136
それらの銘柄系スレ(喫煙具含)と議論系スレ(罵倒系含)との趣旨があまりにも違うからだよ。

銘柄板に関しては同じ生活カテゴリで言う所の
一般海外生活から美容板から美容整形板が分離する位の程度だと思った方がいいな。
主旨が違うからこの板分割はまだ上手くいくだろう。

現状で愛煙板と嫌煙板は残念だが主旨も一緒の板になるとしか思えんね。
同じ主旨の議論系スレを複数板に割っても結果的に同じスレが愛煙板嫌煙板に
できるってだけで意味がない。
それで荒れても良いというなら俺はあえて反対の先鋒には立たない。
ただ愛煙嫌煙で分けるならvoteの段階で反対票に入れるけどな。

138 :名無しは20歳になってから:04/10/17 06:35:23
答えたから逆に俺も同じ質問。

現在のたばこ板をたばこ板と銘柄ではなく、愛煙と嫌煙に分けたほうが良い
というその理由はなに?

君の言い分では「たばこ板と銘柄」での分割はわからないと言った、そこは判った。
しかし愛煙と嫌煙に分ける事に関してのメリットを含めた意味を書いてない。

139 :名無しは20歳になってから:04/10/17 06:35:51
俺は分割さえ出来ればいいんであって、
どういう風に分割されようといいわけだが。

所謂、愛煙板ってなった場合は喫煙者を煽るスレは即、スレ移動あるいは削除される。
で喫煙者で嫌煙を煽りたい奴ってのが一番問題だな。
こいつらが愛煙板にそういうスレを立てた場合に板違いとはできない。でそこに嫌煙が居座る、と。
こういう状況が予想できるわけだ。

銘柄板で趣味カテに入れてもらえたらこれらのスレも完全とはいかないものの、処理はされやすくなる  と思う。

140 :名無しは20歳になってから:04/10/17 07:36:49
>>137
んと、「現状で愛煙〜意味がない。」までが、
愛煙板と嫌煙板に分割する事に反対(賛成しないと言ったほうがいいか?)
の理由てことかな。
しかしそれはあくまで予想だから。
現実にどうなるかは断言できないと思われ。

もう一つ気になる事は、議論スレと主旨が違うというのは禁煙スレも同じだから。
禁煙スレの住人も、全く主旨が違う議論スレがある板でやっていくわけだから。
銘柄・喫煙具を、議論スレから隔離するというなら、
同じように禁煙スレも隔離しないと不平等だということを言いたい。

その不平等を解消するには、
「喫煙・銘柄板」「禁煙板」「たばこ議論板」
と3つに分割するのかと予想してみたり。
これなら全く異議なし。議論スレは全て議論板に隔離されて、
「過激な議論」という形で罵倒系スレも存続すると予想してみる・・。

現在のたばこ板から、銘柄・喫煙具を独立させる必要はあるが、
禁煙は独立させる必要がないと言うなら意見をどうぞ。
ちなみに、異常なまでの細分化で銘柄スレは数こそ多いが、
トータルでも書き込み量は少なく、むしろ数が少ない禁煙スレのほうが
トータルの書き込み量も内容の濃さも上回っているのではないかと思う。

141 :名無しは20歳になってから:04/10/17 07:43:37
>トータルでも書き込み量は少なく、むしろ数が少ない禁煙スレのほうが
>トータルの書き込み量も内容の濃さも上回っているのではないかと思う。
これは間違いのような希ガス。下の方に潜ってるからわからないかもしれないけど
銘柄スレ全部と禁煙スレ全部では同じか銘柄の方が上。
と言ってもこれも俺の推察なので一度一週間あたりのデータを出してみたいとは思う。

で、たばこ好き板とたばこ嫌い板に分ければ、禁煙っていうのは煙草をまず嫌わなきゃいけないわけで
たばこ嫌い板にすんなり引越しできると思うがどうか?
というかたばこ嫌い板は嫌煙のためではなく禁煙者のために作って嫌煙はおまけって感じ。



142 :名無しは20歳になってから:04/10/17 08:00:41
>>138
>というその理由はなに?
>>133参照。
住み分けという視点で考えた時、 「銘柄・喫煙」と「たばこ板」に分けたら、
たばこ板には喫煙と嫌煙、そして禁煙が存在する事になるから、
とても住み分けとは言えない。 だから、
「住み分けるなら」喫煙/嫌煙でしっかり線を引いた方が良いのではないかと言ってみた。
この「住み分け」と言う言葉は相手が出してきたもので、
じゃあ「住み分けるな」というリズムで相手に乗る形で発言したのだと理解して欲しい。
つまり、正確にはこちらから「喫煙/禁煙」の方がいいと積極的に発言したわけでは
ないのだ。 単に、今まで当たり前のように「喫煙/嫌煙」で考えられてきたのに、
なぜ、「たばこ/銘柄・喫煙具」の方がいいと思ったのか、
その理由について聞きたかっただけだ。>>79参照。 まあそれはいい。

また、「喫煙/禁煙」の分割では、
住み分けが出来ないので意味がないと言う意見に対しては、
ルールの制定などでそれを意味のあるものにすることをなぜ考えないのだと反論しておこう。
住み分けが出来ないから意味がないではなく、
それで住み分けが出来るようにするにはどうすれば良いのかを考えるべきだ。

例えば、 どちらの板にも同じような議論スレが立つという意見があったが、
例えば、どんな煙草が一番うまいかを議論するなら喫煙板、
受動喫煙について議論するなら嫌煙板と、
直感的に分類できる例もある。
そのようなものについては問題なく住み分けが可能だし、
ガイドラインを作ればさらに細かく住み分けが出来ると思う。
また、仮にどちらの板にも存在する余地があるスレについては、
どちらの板でもそれを受け入れる必要があるだろうと思ってみる。

もちろん、さっき言ったように、
「喫煙/禁煙/議論」と3つに分ければ、そのような曖昧な事は起きない。
ある意味理想なのかもしれないので、この分け方が一番良いと思う。

143 :名無しは20歳になってから:04/10/17 08:41:31
>>141
数の比較は難しい物がある。
禁煙スレは厳しい重複誘導の中で少数のスレで集中して繁栄しているから、
有り余る細分化を起こしている銘柄スレとはカキコのペースの比較が難しい。
しかし、prt30まで伸びている禁煙スレを見ると、
今までに1000まで行った銘柄スレを全部あわせても、
30個もあるのかなあと真剣に悩んでしまうわけだ。
まあ冗談はさておき、数の比較は調べてみないとわからないと。

最後の3行に関して。まじめに議論するべきか迷い気味だけどw
どちらもタバコ嫌いというが質が全く違う。
禁煙者が嫌うのは自分が吸うタバコ、嫌煙者が嫌うのは他人のタバコだ。
それでも同じタバコではないかというかもしれないが、
嫌煙者は喫煙者が存在してこそ存在する点が決定的に違う。
つまり、禁煙者は自己完結だが、嫌煙者には喫煙者という対立関係の相手が存在する。
ここに、両者の間で議論や感情のぶつかり合いが発生する。

今、まさに問題になっているのはこのぶつかり合いの場についてではないか?
あるものは、たばこ板をぶつかり合いの場にして、銘柄と喫煙具だけはそこから
隔離しようと言った。しかし、それでは、同じくぶつかり合いを目的としていない
禁煙板も隔離されなければ不平等だ。

ぶつかり合いの場から目的が違う物を隔離すると言う理由で、現在のタバコ
板から銘柄・喫煙具を隔離すると言うなら、同じ理由で禁煙も隔離しなければならない。
同じタバコ嫌いでも、嫌煙と禁煙ではスレの目的が全く違うのだから一まとめではないのだ。

141の最後一行は冗談だろうが、今のタバコ板で一番書き込み量が多いのは嫌煙では
ないかと思う。それを「おまけ」で済ませては決して分割は成功しないと忠告しておく。

144 :名無しは20歳になってから:04/10/17 17:33:37
>>142
根本が違うな。
「住み分けが出来ない」から分割が無意味だといってるのだろう。
つまり最初から「住み分けという視点で考えた時」は成立しないと判断されている。


145 :名無しは20歳になってから:04/10/17 17:42:33
議論の分割に関してもあまり同意できない。
君のいいたい事は良くわかるし、意義的には理想だろう。
しかし現実と照らし合せる限りこの理想は無理。

その無理の中での現実的にもっともベターな分割妥協案=銘柄・喫煙具スレの分割
少なくとも俺はこう考えている。

俺自身は銘柄だけ分割、この板はむしろこのまま、
規制だけ厳しく対応、強制ID化までやれば現状良いと思ってる。

146 :名無しは20歳になってから:04/10/17 21:22:48
IDなんかあんま意味ないなぁ。
やるんだったらSamba24と
timecount=10timeclose=5をもっと強化して
30秒で4回連続で書き込んだらエラーが出るようにしてほしいね。
BBS_MESSAGE_COUNT=2048も半分にすれば長文コピペやAAコピペも出来なくなる

147 :名無しは20歳になってから:04/10/18 00:24:25
>>144
住み分けに意味が無いと言う主張が間違っていると思う。>>142中段参照
それと、住み分けという言葉を出してきたのは>>96

>というよりは、板内ではなく板自体での住み分けですね。
その住み分けというのは、「たばこ板/銘柄・喫煙具」という分け方で、
それではたばこ板に喫煙と嫌煙が存在するので住み分けになっていない。
分けるなら喫煙/嫌煙で分けるべきであるというのが自分の主張>>125参照。

あと、なぜ「喫煙/嫌煙」ではなく、「たばこ/銘柄・喫煙具」の方が
いいと思うのかという質問にはまだ答えが無い。

>>145>しかし現実と照らし合せる限りこの理想は無理。
その理由は?

>その無理の中での現実的にもっともベターな分割妥協案=銘柄・喫煙具スレの分割
>少なくとも俺はこう考えている。
そのように考えた理由は?

自分の希望願望を書いているだけで、何も主張していないが?

148 :名無しは20歳になってから:04/10/18 00:40:29
>>147
>自分の希望願望を書いているだけで、何も主張していないが?
そっくりそのまま君の主張・・・

149 :名無しは20歳になってから:04/10/18 01:39:53
>>148
>そっくりそのまま君の主張・・・
そう思った理由は?

理由も何も説明せず希望だけを書いているからおかしいと思った>>147参照。
>>148にも相変わらず理由も説明も無いのだが・・。
おそらく、>>147で理由を聞いているのにその答えを出してこなかったから、
分割妨害派の煽り行為だろうな。レスするのも問題かもしれないけどまあ一応。

本題は、なぜ「喫煙/嫌煙」や、「銘柄・喫煙具/禁煙/議論」という
分割方法ではダメなのかという話だ。
前者では意味が無いという意見があったがそれには反論した。>>142参照。
特に後者は最適だと思うんだが、これに問題があると思う人の意見は無いのだろうか?
ただ>>147のように無理だと言うだけではなく、その理由についても説明する人は居ないか?
居なければこの案で行けばいいと思うんだが。

さらに、なぜ「たばこ/銘柄・喫煙具」という分けかたがいいと思うのか?
その理由についても一切説明が無い。
この分け方では「禁煙スレ」が不平等に扱われている。>>140参照。
「喫煙・禁煙・議論」、この分け方で何も具体的な問題がないというなら、
それで良いんじゃないだろうか?

150 :名無しは20歳になってから:04/10/18 01:50:43
>>147=149はだらだら長文を書いて必死になって何が言いたいのだろう・・・

151 :名無しは20歳になってから:04/10/18 01:51:51
>>149
頼むから>145読んでくれ。
一人で暴走してるけどカラ回りしてるよ。


152 :LIGHTS派 ◆S9FV938.AI :04/10/18 02:45:18
>>147
住み分けという意味では、「銘柄・喫煙具」と「禁煙・嫌煙」
という分類でもよろしいかと思いますよ。>>85でも書きましたが。

禁煙スレに関しては、独立して一つの板を持つべきスレ数が
GL抵触無しに持てるとは思いませんが・・・
現状でも、各手法による禁煙 スレに関しては削除されていませんし。

その上で、「禁煙スレ」と「禁煙啓蒙スレ」が分割後の同板に
あると仮定するのであれば、やはり嫌煙系の板に近いかとは思いますが。

残った「たばこ」の板が荒れる と思われるのは、何故ですか?

153 :名無しは20歳になってから:04/10/18 04:32:15
>>151
>>147読んでくれ。>145は理由の説明が一切無い。

>>152
http://info.2ch.net/guide/faq.html#D3
>【板の分割について】
>板の分割については、分割の必要があると判断された場合は分割します。
>板分割を要望する際には、以下の情報を添えて こちらでご相談ください。

>1、板分割を希望する板のURL
>2、板分割について話し合ったスレッドのリンク

>但し、この要望は、最低限以下の条件が必要です。
>また、条件を満たしても必ず分割されるものではありません。
>・ 板分割について、真剣に議論されているか。
>・ 板を分割する需要があるか。
スレの数という話は見つからなかったのだが?
需要が見込めたら分割可能だと思う。

>残った「たばこ」の板が荒れる と思われるのは、何故ですか?
一言もそんなことを言っていないと思うが?
でも荒れるとは思う。今のタバコ板が荒れているから。

あと新しい言葉が出てきたな>「禁煙啓蒙スレ」
これはどういうスレを指しているんだろう?

>「銘柄・喫煙具」と「禁煙・嫌煙」
この分け方では、今一番書き込みが多い議論系スレが置き去りな感じがする。
禁煙スレの分割か新設が問題なければ、
「喫煙/禁煙/議論」にするべきだと言う考えに変わりないなあ。

154 :LIGHTS派 ◆S9FV938.AI :04/10/18 09:43:37
>>153
需要というのは、量的な需要も当然含まれると思うんですが。
まあ個人的には、3分割できるのであればそれでも。て感じです。

「荒れる」てのは、
>>143の「ぶつかり合いの場」てことですが。違います?

「禁煙啓蒙スレ」は
お願いです、たばこはやめて下さい・・ スレ
酒はいいけどタバコはやめとけ!体に悪い スレ
など禁煙を勧める目的のスレです。

議論(罵倒)系スレは分割後の嫌煙系の板を
嫌煙マッタリで想定するのか現状の嫌煙スレのような感覚で望むのか。
ってことによるかと。

155 :名無しは20歳になってから:04/10/18 13:07:20
>>154
量的な需要が見込まれるかどうかは、 嫌煙板が新設されたときにどれぐらい新しい
スレが立つのかということかな。 予測は難しいけどそれほど少ないとは思わない。
今までに、たばこ板で乱立という形で誘導削除されてきた禁煙スレが多数あるが、
それが全部残るとしたら相当な数だと思う。

>「荒れる」てのは、
>>143の「ぶつかり合いの場」てことですが。違います?
それだったら>>143に理由を書いているだろ。
「たばこ板」には喫煙と禁煙が存在する事になるから、
意見や感情のぶつかり合いが生じると。「荒れる」とは具体的に書いていないが。
>残った「たばこ」の板が荒れる と思われるのは、何故ですか?
この質問に対する答えな。

禁煙啓蒙スレというのは、分類上どこにはいるか分からない微妙なスレだが、
どちらかというと議論になる可能性が高そう。「酒はいいけど・・」は、内容的
には酒とタバコどちらが有害かという議論スレになっていた。

分割後の嫌煙板がどうなるか。
もし、「喫煙/嫌煙」で分けるとしたら、目指す物は完全な住み分けで、
嫌煙の側には喫煙者が居ないことが前提となるだろうから、
今のような喫煙VS嫌煙にはならず必然的にマタリ方向に向かうのかな・・?
タバコ擁護派が流入してきたら別だが・・。

「喫煙/禁煙/議論」で分けた場合、議論の板は今のタバコ板同じように荒れたスレ
が出てくるのは必至だと思う。その分、他の2板ではマタリ進行が守られるかと。
議論板では荒れるスレが出てきて、板全体としても荒れる傾向になるかもしれないけど、
議論板という名にしておけばある程度まじめな議論のスレも生まれてくるかもしれない。

別に個人的にどちらを望むわけでもない。

156 :LIGHTS派 ◆S9FV938.AI :04/10/18 15:37:12
>>155
>乱立という形で誘導削除されてきた禁煙スレが多数あるが
いや、>>152でも「GL抵触無しに」と言っているかと思うのですが・・
まあ、それはもっと煮詰まってからでも良いと思いますし、「需要がある」
という前提に立つのであれば、そのご意見ももっともだとは思います。

>>155
結局のところ、銘柄・喫煙具(場合により禁煙)を抜いた「たばこ板」を
「嫌煙マッタリ板」なのか「議論板」としたいのかは喫煙者サイドの意見だけ
では何とも言えんと思うんですよね・・・
「嫌煙マッタリ板」にしたいというのであれば、それはそれで立上時までに
LRや運用法を検討すればよいかと思いますし、「議論板」にしたいという
のであっても同様かと。

その住人の意見が出てこないのであれば、検討しようがないとも思います。
(まあ現状の板で嫌煙マッタリスレがあるのかどうかは微妙ですが。)

157 :名無しは20歳になってから:04/10/18 17:06:17
>>156
現実から推測すれば、
・非喫煙者同士で煙草の話はしない(する必要ない)。
・煙草の話が出るときは迷惑喫煙者に対峙(迷惑受けた)した時位。
なのだから「嫌煙(←板分けでこの表現はすべに差別的だが)マッタリ板」は
煙草のネタもない単なる雑談板にしかならない。
俺はそれでも構わないけどそれは劣化マッタリラウンジになるだけで非喫煙者板
としては存在意味は全く無い。

雑談で何もない状況の一方で>>99のような厨喫煙者が燃料投下とばかりに荒らすなら
逆に報復する奴が出てくるだろうし、それとは別に文句言いたいような嫌煙も
非喫煙者に文句を言いたいのではなく喫煙者に言いたいのだろう(つまり非喫煙者板に書くとは思えない)。

これらの推察から結局は、
荒れないなら単なる雑談板、荒らすなら両方荒れた板になると予想される。
どちらにしてもあまり(非喫煙者板の)分割に意味がないように感じるのだが。


158 :名無しは20歳になってから:04/10/18 17:12:47
銘柄喫煙具の板分割はそれ自体で運用が可能という点がまず大きい。
現状を見ると他のスレに干渉してる度合いが少ないし、関心がない人は
それらのスレには行かないという既に二分された状況とみていいだろう。

銘柄喫煙具の住人は現状のこの板で受ける弊害のリスクを避けたいが
恐らく分割に関しての賛同点だろう。
弊害を受けるというデメリットを避けたいというメリットに起因してると推測してる。
多分それ以上の理由はないと思う。

159 :名無しは20歳になってから:04/10/18 17:15:40
この二点からいえば、銘柄喫煙具の分割は「それらのスレ住人が望んでいるなら(これが重要)」
俺は別に反対理由は無いので賛成。

「喫煙者」「非喫煙者(嫌煙者)」で分けるのはリスクファクターが多すぎるから
今は時期的にみても反対。

だな。


160 :名無しは20歳になってから:04/10/18 17:16:23
分割をした という前提でだが、
嫌煙板(ネーミングはどうなるかわからん と喫煙板(銘柄板に分かれたとする。
今を見ても、銘柄スレに特攻してくる嫌煙はほとんどいない。
全角とこの頃湧いてきた「喫毒〜」とか「犯罪者〜」とか言ってる奴だけだ。(両方とも規制

だから喫煙板の方は成功するだろう。


嫌煙板の方は議論罵倒組がそっくり引越しすると思われ。
嫌煙板に立つスレを予想すると、喫煙者を煽るようなスレばっかだと思うから
議論罵倒組の喫煙者は釣られていく。

これでいいじゃないか、なぁ?

161 :名無しは20歳になってから:04/10/18 17:24:03
>>160
それじゃあ一方を「嫌煙板」と定義付けてる考えがおかしい。
銘柄板は銘柄板でいいじゃん。喫煙板とする必要もない。



162 :名無しは20歳になってから:04/10/18 18:07:40
>>161
つーか板名なんてどうでもいいわけだが。
論点はそこなのか?
みんな長文だから飛ばし気味に読んでたよ。

163 :名無しは20歳になってから:04/10/18 19:12:09
たばこ板を生活カテゴリに入れた という事は運営は嫌煙の隔離を完全に狙ってたろう。
だったら生活カテゴリにある今のたばこ板はそのまま残して
趣味カテゴリにたばこ大好き板か銘柄・着火器具板を「分離」させればいい。

164 :名無しは20歳になってから:04/10/18 19:46:29
>>162
板名も印象決める要素の一つだぞ。
議論&罵倒するから嫌煙板?
こう言い張るほうが訳わからん。


165 :名無しは20歳になってから:04/10/18 20:53:31
>>156
今のタバコ板でGLに抵触した禁煙スレも、新設される禁煙板では抵触しないから
残っていくという話。今のタバコ板では禁煙スレの需要があるのにGLによって
制限されているというならそれこそ禁煙板を作る必要がある。

>(まあ現状の板で嫌煙マッタリスレがあるのかどうかは微妙ですが。)
これがポイントぽい。
今のタバコ板では喫煙嫌煙が一緒に居るから必然的に対立傾向になる。
だから、「銘柄・喫煙具」に限らず、「タバコに肯定的な話題全般を扱う
板」を作った方が良いのではないだろうか?「銘柄・喫煙具」を作っても、
その他のタバコ全般に関わる(肯定的な)話題はどこで扱えば良いのかが
解決されない。
だから、愛煙板かタバコ大好き板を作った方がいいと思う。

166 :名無しは20歳になってから:04/10/18 21:36:33
>>164
じゃあ、どんな板名ならいいんだ?
俺は分割さえすればいいって思ってるからなんでも構わんよ。
もし板名の候補が複数あがって揉めたら投票所でも使えばいいだろうし。

んで、削除人が板違いだーという依頼で、そういう時の判断基準は
カテゴリ>板名 らしいぞ。
もし最初から趣味カテゴリにたばこ板があったら嫌煙系のスレは一掃されてた事も有り得る。
だから運営的には板名よりカテゴリの方が重要視してような希ガス。

167 :LIGHTS派 ◆S9FV938.AI :04/10/19 01:19:45
>>165
一応、GL=削除ガイドラインということで、
LR=ローカルルールてことです。説明足りてなければすいません。
なので、板が変わるとGLが変わるってことではないかと。

++++++++++++++++++++++++++++++++++

議論&罵倒 で 嫌煙板ってことではないです。
今後の議論に出てくることを期待しますが、銘柄・喫煙具・禁煙といった
スレを分離したとして、残る板はどういう板であるべきか。

議論や不満を主体とするのか、嫌煙マッタリを主体とするのか。
その上で板名が決まればよいのであって、現状で「たばこ総合」や「嫌煙」
と言ってるのは暫定的なものと思われます。
(というのも、銘柄・喫煙具板分割の需要について議論している
方は喫煙者の方々が多いでしょうから。)

168 :名無しは20歳になってから:04/10/19 23:50:19
>>165
そか。それでも現在のタバコ板では乱立という形で削除GLに触れてしまう禁煙スレも、
分割・新設後の禁煙板では何の問題も無く存続できるということは同じ。
禁煙板の需要が見込まれるかどうかは、分割・新設後の禁煙板にどれぐらいスレが立って、
それぐらい書き込みがあるかということだから。それは、今までタバコ板でも乱立
してきたし、禁煙スレも伸びているので、分割したらそれが減る事は無くてむしろ
増えるほうだと思う。つまり、禁煙板の需要はあると思う。

>銘柄・喫煙具・禁煙といったスレを分離したとして、残る板はどういう板であるべきか。
どうあるべきかは分からないし、決める事も出来ないかと。
「銘柄・喫煙具」と「禁煙」はどちらも板の方向が一定といえると思う。
簡単に言うと、板全体がタバコに肯定的な板と、板全体がタバコを止めたいと思っている
板だから。これらの板では板がどうあるべきかは必然的に決まると思う。

問題は「残る板」で、何が残るかというと一方的な罵倒スレや、罵倒を含んだ
議論スレや等なんだな・・。残る板にはいろいろな方向性のスレが混在していて、
「こちらの方向に行け!」と指示することは出来ない状態だと思う。
だから、あえてどうあるべきかというと、いろいろな方向性の板があることは認めるが、
あまり行き過ぎるのは良くない、また、違う方向性を示す者に対して、
常識の範囲を超えて干渉するのは良くないと、そのようにあるべき
だといえるのではないだろうか・・?

169 :名無しは20歳になってから:04/10/20 06:01:57
>>168
残る板は規制を厳しくするしかないだろうね。
ニュース系板並の強制ID+連投規制が妥当と言った所か。


170 :LIGHTS派 ◆S9FV938.AI :04/10/20 09:36:06
まあ具体的に「こういうスレを分割したい」という意見が出ているのは
銘柄・喫煙具と禁煙なので、そこに持っていくスレを考えた方が早いですかね・・

銘柄・喫煙具で言えば、
「雑質スレ」
「販売店他」
「銘柄アンチ」
「たばこと健康」
「未成年喫煙」

を含むか否かかな。個人的には銘柄アンチを認めるとすればそれはそれで
荒れる気もしますし、それを防ぐ為に「愛煙」とすれば「たばこと健康」
スレの流入がある気もします。

禁煙で言えば
「禁煙啓蒙(一部、たばこと健康を含むかな・・)」
「女性は禁煙が苦手」などのスレ

ってとこでしょうか。

171 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/10/20 16:07:35
(,, ・∀・)y─┛~~ ここまで読んだ。でも論点がわからんw

>>149
別の視点でものを言うことにする。
そもそも、喫煙・嫌煙・禁煙で住み分けする必要がない。

相手が○煙だから話を聞かない。意見を言わせたくない。
ってのは、凄く偏った間違った考えだと俺は思うが?
独身男性板にだって女性や既婚者も書き込んだりするんだぜ。

仮に銘柄・喫煙具板ができたとする。
そこに嫌煙者だろうが、禁煙者が来ようが個人的には構わんよ。
「恋人がどうしても煙草を止めてくれない。
 マルボロってそんなにおいしいもんなんですか?」と聞いてきたり
「非喫煙者だけどプレゼントに最適なライターを知りたい」とか
そんな意見を書きにくる人がいてもいいだろう。(んな奴いねぇとか言うな)

板というのは、基本的に話題で分けるものであって
書き込みする人でわけるものではないと俺は思う。


172 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/10/20 16:08:05
(,, ・∀・)y─┛~~ 禁煙スレが隔離されなきゃ不平等という意見に関して

板の新設依頼しれ。以上w

個人的には、禁煙スレに関しては、たばこ板の「分割」範疇外だと思う。
なんでかっていうと、銘柄など違い「たばこ板固有」の話題ではないから。

まぁ、分割範疇内の話題だとしても、それは禁煙スレの人間が
要望を出すことだと俺は思うので、禁煙スレと無関係の人が
あっちいけ、こっちいけって言う類の事ではないと考える。

# 間違えてageちまった鬱


173 :名無しは20歳になってから:04/10/20 22:17:33
>>170
いくらなんでも銘柄スレで健康や未成年喫煙とか関係無いじゃん。
販売店で××売ってますみたいな情報がギリギリのラインじゃないの?

174 :LIGHTS派 ◆S9FV938.AI :04/10/21 00:21:30
>>173
結局どういうスレを分割するか てことを考えて分割しないと、
分割後の運用に支障が出る てことです。

>いくらなんでも銘柄スレで健康や未成年喫煙とか関係無いじゃん
個人的には全くそう思います。

175 :名無しは20歳になってから:04/10/21 00:33:52
>>172
禁煙がタバコ板固有の話題では無い事は認めるけど、
それが分割議論から外していい理由になるだろうか?
単純に、現在のタバコ板には大きく分けて「喫煙・禁煙・嫌煙」の3つが存在していて、
そのそれぞれをどう扱うかが問題なんだろう。他の板でも扱うからということで
禁煙を無視することは出来ないと思うんだが・・。
分割でも新設でも新しく嫌煙板ができるという結果には変わりないけど。

ラスト3行に関して。
それならそれぞれの銘柄スレの住人の了承も取るのかと。
もちろん禁煙スレの住人の方が望む方向にもっていくことが大事だと思うけど、
基本的に新しく禁煙板が出来たとしても困る事は無く利益の方が多いだろうと、
こちらは勝手に思っている。

176 :名無しは20歳になってから:04/10/21 00:47:30
>>171
>そもそも、喫煙・嫌煙・禁煙で住み分けする必要がない。
それなら、喫煙銘柄を分割する必要も無いと?
もしあると言うなら、なぜあるのかという理由が聞きたい。

>「非喫煙者だけどプレゼントに最適なライターを知りたい」
別に「非喫煙者だけど」とは書く必要は無い罠w
例として挙がられたものはどちらも「質問」であり、
喫煙者にしか分からないことを聞くなら喫煙者に「質問」しに行くしかないのだが。
質問者であれば荒れる要素にはならないし、むしろ聞きたい事はそれぞれの
専門板で聞くべきであり、それぞれの専門板の住人が自分とは思考価値観が違う
という理由で質問者を排除しようとするなら、そちらの方が大問題だと思う。
むしろ質問者を受け入れるのは全ての専門板の責任でもあると思うけどな。

独身男性板でも女が書き込むという事については、
独身男性板を確認してもローカルルールが一切掲載されていなくて、
そもそも、女性も扱う板なのかそうでないのかが確認できなかった。
板名から判断するに男性の板だが、男性の発言は削除対象とされている
既婚女性板などと比べると微妙な所だと思う。

要は、分割後の喫煙板のLRに「嫌煙お断り!」と書くのかどうかってとこ
に行き着くのかと。

177 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/10/21 09:35:52
(,, ・∀・)y─┛~~ まず、お前は禁煙スレ住人なのかと? >>175

誰もそれぞれに許可取れなんて事を言ってるわけではない。
俺は銘柄スレの住人として、銘柄スレはわけるべきだという要望は出せるけど
禁煙スレ住人じゃないので、禁煙スレをこうしろという意見は言えないと言ってるんだ。
もちろん、話が出た後であればスレ住人でない側から見た意見は出せるけど
最初に水面に石を投げるのは、禁煙スレ住人であるべきだという考え。
それが自治。

>単純に、現在のタバコ板には大きく分けて「喫煙・禁煙・嫌煙」の3つが存在していて、
>そのそれぞれをどう扱うかが問題なんだろう。

一切問題ない。あるとしたら感情論以外の何でもない。
基本的に銘柄・喫煙具スレは、禁煙・嫌煙と何も関係はないスレでしょう。
ある日、銘柄系スレがたばこ板から全て無くなったとして
禁煙スレ住人に何か問題が発生するわけ?
逆もまたしかりで、ある日禁煙スレが全て(ry ても銘柄スレ住人として問題はない。

お互いのスレは基本的に住人も内容も被らない無関係なスレ同士のはず。
それを、「銘柄板作るなら、禁煙板も作らないと不公平」なんて関連づけるのは
「あっちばかり新板できてズルイ」みたいな感情論以外の何があるんだ?

禁煙スレ住人が第三者(≒運営側)に納得できる明確な理由を提示して
禁煙板の新設申請なり分割申請を行うのは、俺は一向に構わんし気にしない。
ただ、不公平だからなんて曖昧で感情的な理由で
3つに分けなければならないとか、言うなって話だ。


178 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/10/21 09:53:45
(,, ・∀・)y─┛~~ 人に理由を尋ねる前にちゃんと読めとw >>176

>板というのは、基本的に話題で分けるものであって
>書き込みする人でわけるものではないと俺は思う。

なんで、喫煙・嫌煙という人で分けるものではないという事を言った後に
話題である銘柄でも分ける必要がないよね。といった問いかけがくるのかと。
もう、めんどくさいから箇条書き

・喫煙板に「どうして健康に悪いのに煙草吸うんですか?」
 「周囲の迷惑考えたことありますか?」etc.etc.
・嫌煙板に「煙草の煙ぐらいで不快になるのはなぜですか?」
 「アレルギーの自覚ある?」etc.etc.
・こんな風に質問に偽装すれば、結局人による住み分けなんてできないよね。
・質問者を受け入れる事が専門板の責任であれば、削除依頼も通らないよね。
・嫌煙お断りみたいな、削除GLを逸脱したLRでは削除されにくいよね。

現状のたばこ板と何が違うのかとw


179 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/10/21 10:30:08
(,, ・∀・)y─┛~~ 余談ながら銘柄・喫煙具独立理由

・銘柄・喫煙具系は整理統合しにくい

自治スレなどで、オリジナルZippoや銘柄をもう少し統合しれって意見があるが
煙草の場合、銘柄間の争い(○○なんて不味くて吸う奴の気が知れないなど)
や、銘柄による興味の落差(××なんて吸う気にもなりません)が激しいので
一概にまとめてしまうとスレの利益を著しく損なう。
(△△統合スレでライトの話題ばかり盛り上がるのでスーパーライト派が
 発言しにくい空気になるなど)

そういった理由で、銘柄・喫煙具は統合より細分化のほうが好ましいが
現たばこ板でそれを行うのは、他住人的には重複など批判で難しい。

余談ながら禁煙スレの場合、禁煙方法の違いなどでスレが荒れることは少なく
禁煙で苦労してる人同士といった認識や、他にも頑張ってる人がこんなにいる
といったおおらかな仲間意識など、人口の分散より集中のほうが好ましいと思ってる。

・削除基準の明確化

現在の「たばこ」や別案の「喫煙」みたいなものと違い、板の趣旨が明確なため
スレ違い・板違いといった基準が明確になる。
ただ、残される現たばこ板はどうなるといった意見もあるが、それは銘柄系のなくなった
たばこ板で判断することであり、新板とは関係ない。
銘柄喫煙具スレが無くなることで、かなりスレッドに余裕もできるだろうし
そこから厳しい自治を行うか緩やかな自治を行うかは、分割後のたばこ板で考えること。

とりあえず、この2点かな。


180 :名無しは20歳になってから:04/10/21 11:13:30
>>177
>最初に水面に石を投げるのは、禁煙スレ住人であるべきだという考え。
それは全く意味が無いと思うな。
銘柄、禁煙スレの住人だと証明する方法がないし、一時的に住人になることすら出来るが?
なぜそんなことにこだわる必要があるのか分からないな。
要は需要が全てで、禁煙板の需要が見込まれることは間違いということ。

あと、引用している部分とそれに対する反論(?)が全くかみ合っていないのだが・・。
>>現在のタバコ板には大きく分けて「喫煙・禁煙・嫌煙」・・・。
は、>>172に対する反論の部分だが?
感情論云々という全く別の話にしないで欲しいな。

>個人的には、禁煙スレに関しては、たばこ板の「分割」範疇外だと思う。
>なんでかっていうと、銘柄など違い「たばこ板固有」の話題ではないから。
これに対して、固有の問題ではないが、「喫煙・禁煙・嫌煙」の3つが存在
していることは確かで、存在する以上「固有の問題ではない」という理由で
は分割の範疇にはならないと言っているんだが。

ラストについては「禁煙板を分割するべきだと思う理由」は、需要が見込まれるから。
運営が納得する理由は分割のガイドラインに載っているの。全ては需要。
別問題だが、銘柄の話だけでは話題が継続しないから需要自体疑問があるけどな。

181 :名無しは20歳になってから:04/10/21 11:28:10
禁煙さんたちは健康板じゃダメなん?

182 :名無しは20歳になってから:04/10/21 11:33:33
>>178
喫煙/嫌煙も人を基準にしたのではなく、
タバコに肯定的な話題か否定的な話題かとの話題による分別だが?
例えば本心ではタバコがキライで止めたいと思っているなら嫌煙板
にスレを立てる可能性があると思わないだろうか?

例としてあげたスレはどちらも単発質問スレに見えるが?
どこの板でも単発質問スレは禁止が原則なので、
前半4つについては全く問題提起になっていない。
>・嫌煙お断りみたいな、削除GLを逸脱したLRでは削除されにくいよね。
LRでタバコに否定的な意見に対して規制をかけるのかという意味だが?
つまり、嫌煙を削除ガイドラインの「板違い」として削除する方針で行くのかと。
全く削除ガイドラインから逸脱していないんだがな。
「嫌煙お断り」と書くのか?というこちらの「表現」が誤解を与えたのだろう。
まとめたらこの2つになる。
・そもそも単発質問スレじゃ原則禁止。
・分割後の銘柄板ではLRで嫌煙は板違いと位置付けて削除対象にするのか?

183 :名無しは20歳になってから:04/10/21 11:47:27
>>179
>そういった理由で、銘柄・喫煙具は統合より細分化のほうが好ましいが
>現たばこ板でそれを行うのは、他住人的には重複など批判で難しい。
つまり、銘柄スレの細分化の理由と必要性を住人に納得できるように説明できれば
分割の必要もない、逆にいえばそれが出来ないが故の分割ということだろうか?
自治スレなどで銘柄の細分化に対する不満が出たとき、
>・銘柄・喫煙具系は整理統合しにくい
このこととその理由を説明すれば済む話で分割の必要性は示していない事になる。

削除基準の明確化というのは・・・。
ただ分割後の板では削除基準が明快というだけでは、
独立させる理由には全くなっていないと思う。
>銘柄・喫煙具独立理由 として書いているが、独立の理由にはならないと。

>>181
健康板では禁煙スレの需要の受け皿とはならない。
乱立として数が制限されるから。禁煙は独立して板を持つ十分な需要があると思う。

184 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/10/21 11:54:19
(,, ・∀・)y─┛~~ 同一の人からのレスと思ったが俺の勘違いなのかな? >>180

基本的な俺のスタンスとしては

・禁煙板が需要があるというならどうぞご自由に
・たばこ板と喫煙銘柄板分割と、たばこ板と禁煙板分割は別の話題

っていう事なわけで、たばこ板と喫煙銘柄板分割の話に

・禁煙スレが残されるのは不公平
・禁煙スレの需要なり存在を低く見ている

みたいな意見は筋違いもいいところだ。と言ってるわけだ。
たばこ板と禁煙板の分割案を進めるのは別に勝手にすればいいと思うが
その話を喫煙銘柄板分割の話に混ぜ混むなって事だ。


185 :LIGHTS派 ◆S9FV938.AI :04/10/21 12:05:48
>>182
需要はこの板の銘柄スレのスレ数からしても、充分見込めると思います。

ちなみに禁煙スレの需要に関して、上の方で
「現在は乱立によって削除されているのでスレ数が限定されているが、
 新板になれば乱立削除はされないので需要が見込める」てのも微妙かと。

削除依頼をここ1年ほど行っている経験より言いますと、禁煙スレの
乱立による削除依頼は基本的には却下されていて、現在削除されているのは
重複による削除 がほとんどです。
板が変わった、新板になったから重複でなくなる というものではないかと。

ちなみに「単発質問スレは原則禁止」のLRについては、それのみでは
削除されないケースがほとんどで、例えば「〜はどこで買えますか?」の類は
質問スレへの誘導で削除されるケースが多いのですが、>>178の様なケースは
基本的に「単発質問スレ」として削除されるようなものではないですよ。

個人的には分割後の銘柄板では「喫煙行為を対象とするスレは板違い」
としたいが故に、当初出したのは「銘柄喫煙具板」と「たばこ板」てとこです。

186 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/10/21 12:10:58
>>182
議論系スレの受け皿は?
俺は現在のたばこ板のように、広い意味での「たばこ」に関する板は必要と考えている人だが。

>>183
たばこ板に来ていない層の取り組みというのもある。
そして、たばこ板に来なくなった層の取り込みもね。

嫌煙がうざすぎてとか、荒れまくっているのでといった理由で
たばこ板には行きたくない(なくなった)喫煙者ってのは、普通に他板で見るんだよ。

つか、あんたの言ってることは、たばこ板の禁煙スレだって
他住人に納得できる説明できてないから重複扱いで削除されてるって事になり
独立して板を持つ必要性がないって話になると思うが?


187 :名無しは20歳になってから:04/10/21 13:08:32
>>184
多分同一人物でいいかと・・。

銘柄喫煙具の分割と禁煙の分割を一緒にするべきではないという話だが、
むしろ一緒にして考えるべきだと思うんだが。
それはそもそも、今の「たばこ板」をどうするか?が問題だと思っているので、
「銘柄・喫煙具」をどうするのか?が問題だとは思っていないからなんだが・・。
「たばこ板をどう分割するのか?」考えると、「愛煙/嫌煙」か、「喫煙/禁煙/
議論」か、この2つしか浮かんでこないわけ。だから、初めから「銘柄・喫煙具
スレだけ」どうしようという考え方は存在していない。あくまでたばこ板全体
としてどのように分割していくかを話し合う場だと思っていたから。
(というか、そのように意識していたというよりそれが当たり前すぎて、
 むしろ銘柄喫煙具だけの分割という話になったときに初めて激しい違和感
 を感じたのも事実)

ようは、銘柄・喫煙具だけの分割という話は存在しないものと考える。
それを考えるなら必然的に残るたばこ板をどうするのかという話になるべきだし、
そこで残るタバコ板から禁煙を分割するという話に至る。
これらは、全て同時進行でもかまわない事だから、銘柄喫煙具の分割と禁煙
の分割は別だといわれても納得できない。

188 :名無しは20歳になってから:04/10/21 13:21:12
>>185
いままで削除されてきたスレが残る事に加えて、
禁煙板としてスタートする事で見込まれる需要も考える必要がある。
具体的な数を予測できるはずもないけど、増えることは間違いないと思う。

単発質問は原則削除という事に加えて、「掲示板の主旨とは違う投稿」
にふれる可能性が高い(内容的に)という理由で削除の必要性が高い
と認められる事はないのだろうか?削除に関してはほとんど知らない。
しかし、ローカルルールの規定で単発質問と掲示板の主旨とは違う投稿
を厳しく制限しておけば、削除の可能性が上がるということはないのかな?
とにかく無理で片付けず可能にする方法はないのかを考えた方が建設的な気がする・・。

189 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/10/21 13:29:42
>>187
1つ聞きたいが、銘柄・喫煙具が別板になる事で、たばこ板のデメリットってあるの?

俺はこの分け方で、日常生活としての煙草関連全般と、趣味としての煙草関連という
明確な板の差別化がはかれると考えるわけだが。

同様に、禁煙スレが別板になっても、俺は煙草板にデメリットはないと考える。

ただ、愛煙/嫌煙みたいな分け方はデメリットがあると思う。
嫌煙者の主張は基本的に喫煙者に向けてのものだし
○煙板にカエレとかいう流れになる事もまた馬鹿馬鹿しい話だと思う。

ちなみに、銘柄・喫煙具板ができるのは否という結論が先に来てないか?
それがダメだと考える理由がまったくわからん。
何度も言うが、禁煙板のほうが優先されてできるべき。じゃ理由にはならん。


>>188
とりあえず、一度削除依頼スレを読んでみることをお勧めする。
削除されない可能性の方がはるかに高いのが現実だから。


190 :名無しは20歳になってから:04/10/21 13:50:09
>>186
議論スレをどう扱うかは重要だとおもてる。
上の方で「喫煙/禁煙/議論」という案も出しているから。
この議論が今のような広い意味でのたばこ板に当たるのではないかと。

この分け方がいいと思うもう一つの理由は、「銘柄・喫煙具」で縛るとしたら
残りのたばこに肯定的なスレはどこに行くのかと。余計なお世話と言われそう
だが、問題は残りのたばこに肯定的なスレと嫌煙スレが同じ板にあることで
荒れる原因になること。しかし、銘柄と喫煙具だけにこだわらず、
銘柄や喫煙具を含むたばこに肯定的な話題全般を扱う板とすれば、
たばこに肯定的な話題は全てその板で扱う事になるり、その問題も解決する。

>嫌煙がうざすぎてとか、荒れまくっているのでといった理由で
>たばこ板には行きたくない(なくなった)喫煙者ってのは、普通に他板で見るんだよ。
これについても、銘柄喫煙具以外の話題は嫌煙と同じ板で扱うとしたら、
そこには住人が住み付かない事になる・・。
これらの点から考えると、議論スレも残しつつたばこ肯定スレを一まとめにする
分割方法がベストなのではないだろうかと思う。

最後の部分は微妙にこっちのニュアンスが変わっている・・。
納得させられるなら残ればよいということは、
納得させられなければ出て行くしかないということだから。
納得させられないから削除されるというのは、はっきり別の話。
重複ということで削除されてこの板ではスレが増えることが認められず、
その上需要が存在しているなら、後は分割するしかない。
銘柄スレに関しては、削除されていない点から考えても、この板に残っても
問題がないのではないかな?

191 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/10/21 14:15:37
>>190
>残りのたばこに肯定的なスレはどこに行くのかと。

具体的にはどんなスレが該当するの?それがいま一つ思いつかないわけだが。
「禁煙じゃない飲食店での喫煙はありだよな、おまいら」みたいなスレが
例えば、喫煙板にたったとする。(喫煙に肯定的な意見として)
でも、議論板では同様or批判的なスレも立つだろう。
そして、喫煙板のほうでも否定的なレスはつく。逆もまた叱り。
同じことと同じ内容を別の板でやってるだけになるんじゃないの?
(例が不適切なら、実は煙草は健康にいい。とかでもいいよ)

>たばこに肯定的な話題は全てその板で扱う事になるり、その問題も解決する。

スレの問題はその辺でなんとかなるかもしれないがレスの問題は解決にならないよ。
スレの1がどっち側だろうが、スレが進むと一緒の内容になるのは
たばこ板の議論スレが証明してくれてるでしょ。

銘柄喫煙具は肯定否定の意見が別れたとしても、基本的に喫煙者のみの話題になる。
しかし、その他の場合は喫煙・非喫煙ともに関係するケースが多数、という違いに注意。

>納得させられなければ出て行くしかないということだから。
>納得させられないから削除されるというのは、はっきり別の話。

知ってるのか知らないのか俺にはわからんが……
禁煙スレはたばこ板から追い出された事例があったりするよw
俺も個人的には、禁煙ってのはたばことの関わりを絶つ事
≒禁煙中の人間はたばこと無関係、という考えなので
なぜ、わざわざ「たばこ板」に禁煙スレがあるのか感情では理解できない人だったりする。
さっさと禁煙者は板を新設してもらって、たばこ板と無関係の日々を送ってくださいw
(私的感情なので、この部分は議論不要な。念のため)


192 :名無しは20歳になってから:04/10/21 16:33:11
喫煙者が銘柄/喫煙具板でマターリお話(実はそうでもないw)するのが気にくわない人が一人いるな。
仲間に入りたければタバコ吸え(w

193 :名無しは20歳になってから:04/10/21 17:30:50
>>189
デメリットはない。けど、その差別化が図られることがメリットになるとも思わないな
愛煙/嫌煙では確かに嫌煙から喫煙への主張が出来ないかもしれない。
その点では、喫煙/禁煙/議論の分け方の方が勝ると思う。
この分け方なら嫌煙から喫煙への主張は議論板で果たされるから、
他の板への干渉も起きないと期待できる。

>>191
銘柄や喫煙具以外でタバコに肯定的なスレとは、よく見かけるところでは
たばこ止めるつもりなしスレや、たばこが吸いたくなる映画小説ドラマスレなど。

>「禁煙じゃない飲食店での喫煙はありだよな、おまいら」
そのスレは議論スレだと思うんだが?>>190のように喫煙禁煙議論で分けた
ら議論板で扱うテーマだと。喫煙板ではそもそも板違いだと思うんだけど?
なぜかというと、喫煙者と禁煙者の議論になる可能性があるスレだから。
そのようなスレは全て議論板で扱うということでいいんじゃないだろうか?
また、そのようなルールにすることで、「同じことを別の板でやっているだけ」
という事態は避けられると思う。

>スレの問題はその辺でなんとかなるかもしれないが
タバコに否定的なレスがつく(スレの自然な流れで)可能性のあるスレは、
全て議論板に立てることで解決する。つまり、喫煙者しかレスする余地が無い
スレだけ喫煙板に立てればよい。
もし、それでも否定的なレスがつけば、それは荒らしということだからそれなりの対処が必要。
喫煙非喫煙両方関係するなら、それは喫煙・非喫煙の間で議論が発生する可能性が
あるということでだから、そのようなスレは議論板に立てるのが正しいと思う。

ラスト部分にも一応レスw
かつて2ちゃん案内にもはっきり禁煙も扱うと書いてあったからw
現在消滅中だが。

194 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/10/21 18:04:03
>>193
銘柄/たばこの分け方でも、板干渉は起きないんじゃないか?
蛇足ながら、たばこ板は生活カテなので
趣味としての銘柄談義は板違いとかの意見は一部存在するよ。
基本的には放置してる意見なんで俺的にはどうでもいいけど。
気にしてる人にとっては1つのメリットだわな。

>たばこ止めるつもりなしスレや、たばこが吸いたくなる映画小説ドラマスレ

この辺でも議論してた奴がいたような気がする(現行ではなく過去スレかもしれんけど)

ところで、そちらの案である三分割案だが、禁煙ってのは煙草を止める禁煙のみ?
禁煙店情報とか、ここを禁煙にしてくれ要望とかはどうするの?
煙草を止めることに関してのみであれば、人が一定の割合でいなくなる事が
前提の行為だから、需要ってそこまで多くはないと思うんだが。

あと、再び蛇足レス
俺が板紹介を知る限りでは、「たばこ、喫煙、嫌煙」だったと思うがなぁ。
だから板紹介変更スレで、禁煙も入れるべきって意見が出てきたんだし。


195 :名無しは20歳になってから:04/10/21 19:05:23
禁煙スレ住人の一人より。
俺が代表してとかそういう事じゃないのはわかってくれ。

自分としては禁煙板というのは必要なしと思ってる。
いくら重複で現状数十のスレが乱立しているとしても、板を分けるほどの広がりのある話題でもないと思っている。
成功するなら一過性であり、現実「卒業」していくものも多い。
どうすれば、という話なら仮に「銘柄、喫煙具」が分離していくなら禁煙は「たばこ(総合)」に残る。
俺自身が「たばこをやめたい」と考えた時にまず「禁煙スレ」をみつけに来たのがたばこ板だったのだし、過去そういう話題も出てたのを読んだ。
要は「わかりやすさ」の問題。健康板だとしたら見つけるのに時間がかかったと思われ。
仮にだが、禁煙板というのが出来るなら同様以上にわかりやすい位置付けがいるだろう。

生活カテゴリにたばこ系の板が3個〜も並んでるのはちょっと異様に感じる気がするが…。
基本的には>>177の肉レスに同意。
眺めるに、禁煙スレ住人が板分割に現在興味をもっていない。

196 :名無しは20歳になってから:04/10/22 00:45:36
分割で重要なのは、規定や基準はあるだろうけど根本的には
「追い出したいから分割」ではなく「自分達が分割したいから」でないの?

どうも流れを見ていると、嫌煙板(喫煙板)作れというのは「追い出したいから」が根源で
銘柄喫煙具板を唱えているのは「自分達が分割したいから」と感じるのだが。

禁煙板という話は俺は決して反対ではない。
ただ、それは禁煙板が欲しいというヤシがしっかり主張して分割を望んで
かつ、ある程度の多数票が得られる場合だな。
禁煙スレ住人が禁煙板を作って移る事に賛成してるなら俺は支持するよ。

銘柄スレは全体的に見てスレ住人が移る事に賛成してる、だから分割案も支持しようと思う。
嫌煙板、喫煙板は根本的に追い出したいという連中が多いようなので支持できない。


197 :名無しは20歳になってから:04/10/22 15:03:55
禁煙板分離は、
銘柄・喫煙具板に喫煙者が移動して自分たちだけが取り残されるのをおそれている
嫌煙さんの攪乱工作だとおもいまつ。


198 :LIGHTS派 ◆S9FV938.AI :04/10/22 15:13:37
少し話題が逸れますが、銘柄・喫煙具板を実際に分割するとして。

個人的には「煙草が吸いたくなる映画、漫画、小説」スレの様なスレは
銘柄・喫煙具とともに移動させたい気もしますが、そうすると
「喫煙」を対象としたスレを容認することとなり、結果的に銘柄喫煙具板の
当初の目的を果たせなくなる気もしますね・・

このあたりはどうですか?

・既存のたばこ板分割が可能になった時に全て分割する(特殊な事例ですが
 生活全般板から各板が分離した様に)
・ペット好き/ペット嫌い板の様な分割
・スポーツからのビリヤード板の様な分割

と様々なパターンが考えられる訳ですが、それにもよって状況は
変わりそうな気もします。
・肉さんが言う分割は「ビリヤードのケースの様な分割
・禁煙板分割推進の方の意見は生活全般板の様なケースの分割
てとこでしょうか。

愛煙/嫌煙分割「ペットと同様の分割」は反対意見も多いようですし。

199 :名無しは20歳になってから:04/10/22 23:09:39
>>198
・銘柄喫煙具と謳ってるんだから一部の都合のいい例外を入れるのは反対。
・べつにこの板に残ったからと言って、不都合と考えるのもどうかと思う。

例えば銘柄板ぽく「映画、漫画、小説に出てくる銘柄スレ」
みたいな主旨なら構わないだろうけどね。

200 :名無しは20歳になってから:04/10/23 01:06:03
>>194
最後の部分についてはその通りなら間違えていたスマソ。

銘柄/たばこの分け方では、たばこ板に喫煙と嫌煙が混在するから、
必然的に干渉を誘発すると思う。喫煙だけでやりたい、嫌煙だけでやりた
いと思っているスレに相手が乱入してくる事が起きる。
どちらか一方でやりたいと思っている事を妨害される事が、銘柄板が荒れる
原因になる可能性もあるので、銘柄/たばこの分け方が干渉を防ぐリットを
持っているとは思わない。

それに対して議論板の場合は、双方が入り混じって議論する事が前提なので、
論板には「○○だけでやりたい」というスレは立たない。喫煙者だけで議論
したいなら嫌煙の入る余地の無いテーマで喫煙板に立てればよい。嫌煙だけ
でやりたいならどうすれば良いかという問題になるけど、以前出たように喫
煙者に主張しなれば意味が無いのだから、それは問題がないと思う。

>この辺でも議論してた奴が
喫煙者だけで議論するなら全く問題がないんだが・・。

「禁煙」の取り扱いについては、止めたいと思う人だけの板でも、居なくなる反面
新たに住人になる人も居るわけで、需要は確保できると思う。また、アドバイス役
として板に残る場合もあるので。住人が出て行く可能性があるのは銘柄も同じ。
もちろん、新しく入ってくるということも同じ。
禁煙板で扱う範囲については、確かに禁煙情報や禁煙の要望等であれば禁煙板
に立てるのが良いと思う。喫煙非喫煙間で議論や罵倒が起きるスレではないし、
基本的に嫌煙(非喫煙)だけのスレなので禁煙板がふさわしいかと思った。

201 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/10/24 11:14:29
>>200
>銘柄/たばこの分け方では、たばこ板に喫煙と嫌煙が混在するから、
>必然的に干渉を誘発すると思う。

そもそも、混在することがよくないという前提にとらわれすぎてるんじゃない?
その発想は相手が嫌だから追い出す。から一歩も動いてないように思う。

>どちらか一方でやりたいと思っている事を妨害される事が、銘柄板が荒れる

よくわからん。喫煙者がたばこ板で喫煙者とだけ会話したかったのに
嫌煙者がくることにムカツイテ銘柄板を荒らすのか?どんな喫煙者だよそれw

>それに対して議論板の場合は、双方が入り混じって議論する事が前提なので、
>論板には「○○だけでやりたい」というスレは立たない。

そもそも、「○○だけでやりたい」って方針自体が何の力も持たないよ。
そりゃ板住人の質が高ければ、自らそういうスレに立ち入らないという事はできるけど
スレに乱入してきた奴を追い出す根拠にはなり得ない。
昭和48年生まれ専用スレに56年生まれが書き込みしてきたところで削除もできんわけで。

なんか、あなたの意見から受け取る印象だけど、喫煙板では否定的意見を認めない。といった印象を受けるんだが違うかい?
他の人は知らないが、少なくとも俺は銘柄板でアンチを拒否するつもりはない。
「隣でガラム吸うのだけは勘弁してくれ」ってスレがたったとしてもそれはそれでありだよ。
(20も30も立てば、自治のうえで統廃合の対象にはなるだろうけど)

喫煙/議論の分け方では、上記のスレはどっちだと思う?多分、あなたは議論板と思うのだろうけど
ガラムは一般喫煙者にはアレな銘柄なんで、俺は喫煙板に立っても不思議は無いと思う。

結局、喫煙/議論という分け方だと、基準に主観が混じりやすいため不明瞭なんだよ。
少なくとも削除人の判断が難しくなることだけは事実だと思う。


202 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/10/24 11:21:25
>>200
禁煙店情報はまぁ荒れないとは思うけど
禁煙要望は荒れる可能性がある事を言っておく。
まぁ、喫煙者が見てなければ荒れはしないだろうけど。

ってか、禁煙スレ住人の >>195 が言ってるように
基本的に禁煙は禁煙中で無くなることが基本なの。
喫煙するのは、喫煙を止めることを目標に始める人は普通いないの。

そこまでごっちゃにするのはどうかと思うぞ。


203 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/10/24 11:26:16
>>198
基本的には >>199 に同意

もちろん、仮に分割されて住民の中身が変化していく上で
銘柄板の自治スレで、含めてもいいんじゃないかって流れになるのは気にしないけど
出発点は、銘柄・喫煙具にこだわるべきだと思う。

・各種銘柄スレ
・各種喫煙具スレ
・オリジナルZippo

といったスレを移動させればそれでOKだと思う。


204 :名無しは20歳になってから:04/10/25 01:09:39
>>201
禁煙板については「たばこ止めるスレ」に加えて禁煙情報や禁煙要望も扱う
ということなら、禁煙要望系スレに出入りがあるので分割新設を要望する。
喫煙者と同じ板では喫煙者の煽りなどが激しいのでまじめな禁煙スレを立てられる
場は欲しいと思う。
というか、
>「隣でガラム吸うのだけは勘弁してくれ」ってスレがたったとしてもそれはそれでありだよ。
それだと銘柄スレに「○○だけは勘弁してくれ」と書くものありになる。
もちろん嫌煙者が喫煙者を装って書くことも出来るのだが・・?

>>202
禁煙板なんだから喫煙者が来る事自体おかしいわけで、それはただの荒らしだろ。
禁煙板のローカルルールには喫煙者は書き込み禁止と当然記載するかと。
つかごちゃ混ぜではない。どちらも住人の出入りがあるというだけ。
禁煙スレのほうが出入りのペースが速いだろうけど、需要が保たれるかが問題だ
から関係は無い。新たに禁煙をしようと思っている人はたくさんいるから。

禁煙板では禁煙情報も扱うので、タバコを止めた人は他人の煙に敏感になるそうだから
そちらの住人になる可能性が高いと思う。つまり、禁煙板は十分な需要と利用価値
のある実用的な板になると思う。

205 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/10/25 10:07:07
>>204
俺はひょっとして釣られてるのか?

>それだと銘柄スレに「○○だけは勘弁してくれ」と書くものありになる。
>もちろん嫌煙者が喫煙者を装って書くことも出来るのだが・・?

出来るよ。それが銘柄固有の問題であれば、そもそも嫌煙者でもOK。
ほんとに特定銘柄の話題にできる技量があるんだったらねw
そんなステキなネタ師は大歓迎だw

>禁煙板なんだから喫煙者が来る事自体おかしいわけで、それはただの荒らしだろ。
>禁煙板のローカルルールには喫煙者は書き込み禁止と当然記載するかと。

あんた前に人で分けるんでなく、肯定的/否定的な意見での分割だって言ってなかったか?
例えば、「ドトールの全面禁煙を熱望する」みたいなスレが立ったとしたら
そりゃ「おいおい、ふざけんなよ」といった意見の喫煙者だって出てくるだろ。
それに何度も言ってるけど、○○は書き込み禁止みたいなLRで削除依頼は通らないって。
特定の意見を封じたいなら、それこそ2chでやらなきゃいいわけで。

とりあえず、そちらの基本スタンスは俺的にはどう考えても
「○煙者が嫌で同じ板に居たくないから3つに分割」としか思えないんだが
そういう解釈でいいわけだな?


206 :LIGHTS派 ◆S9FV938.AI :04/10/25 12:47:33
>>205
おそらく、銘柄アンチスレや「〜の銘柄吸ってる奴は臭い」系の
スレを当然ですが防げないので、銘柄・喫煙具板の分割意義が
「銘柄・喫煙具スレを荒れてる現状のタバコ板から切り離したい」
というのであれば意味が薄いし、それなら愛煙/嫌煙(議論?)の様な
ヤフー方式の方が意味あるのでは?てことかと。

個人的には銘柄喫煙具でよい気がします。別に今と違って依頼や誘導も
すんなりいくと思われますし、銘柄の否定話題のみでそれほど盛り上がらん
てのも同意です。

207 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/10/25 14:23:33
>>206
Yahooの分割も当初はめちゃくちゃだったよ。

YahooBBSは仕組みは2chと違って
・スレッド数固定(これは一緒)
・新規スレが書き込みがなく死んだときに、スレが立てれる
という感じだったと思う。

YahooBBSの喫煙カテは当初と違い、スレッド数上限がかなり厳しくなった。
だから新規スレも立てれなく、アンチスレが立たないだけだと思う。
決してYahoo式の分割が優れてるってわけではないと思うけどな。

むしろ分割当初を知ってる分、喫煙・嫌煙ってカテに分けたところで
乱入して荒らす馬鹿は出てくるって事がよくわかる。


208 :LIGHTS派 ◆S9FV938.AI :04/10/25 15:47:42
>>207
確かに、ヤフーのカテ分割当初は凄かったですよね。

結局のところ「銘柄喫煙具」でも「愛煙/嫌煙」でも荒らす人は
荒らすだろうし、そうなった時の処理の実効性を考えるとやはり
個人的には銘柄喫煙具板の方がやりやすい気がします。

209 :名無しは20歳になってから:04/10/26 00:53:24
>>205
>○○は書き込み禁止みたいなLRで削除依頼は通らないって。
既婚女性板のローカルルールは男性と独身者の書き込みは削除対象としている。
禁止とは書いていないけど。
>既婚女性のみご利用ください。
>男性、独身者の発言と認められた場合は削除対象となります。(ネナベも含む)
禁煙板でも「禁煙(嫌煙)者のみ御利用ください」にすればいいと思われる。

>そりゃ「おいおい、ふざけんなよ」といった意見の喫煙者だって出てくるだろ。
それは議論だから議論板でやる事なんだが。
それ以前にローカルルールで喫煙者の書き込みは削除対象なので、
そのような喫煙者が出てくるという事は荒らし行為なのだが。

210 :名無しは20歳になってから:04/10/26 01:02:46
削除対象ではない、やめてくれ くらいに留まる。
喪男板とかもイケメンは書き込むなって書いてあった気がするけど
喪男自身が住人を釣ろうとイケメンを騙る時だってあるだろうしな。

211 :名無しは20歳になってから:04/10/26 08:08:48
つまり整理すると、それぞれの主旨からは
・2板派A:銘柄板と現状の板(と同様の主旨の板)による分割。
・2板派B:喫煙板と嫌煙板による分割。
・2板派C:禁煙板と現状の板(と同様の主旨の板)による分割。
・3板派 :銘柄板と禁煙板とそれ以外の構成で分割。
でいいのかな?
実施可能かどうかは置いといて、2板派B以外は3板分割のラインで妥協が
出来そうな気もするが。

ちなみに俺は2板派A寄り(3板は消極的賛成くらいの感覚)だな
理由は>157-159と>196に書いた通り。


>>206
今でもこの板で銘柄アンチスレは在るのだし、銘柄板が出来て
同時に銘柄アンチスレが立つのは、それはそれで仕方が無い部分があるだろう。
板としてみればそれは板違いでは無いのだし。

後半3行については同意。

212 :名無しは20歳になってから:04/10/26 08:43:37
もれも2板派Aにいっぴょう

213 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/10/26 17:44:07
>>209
この辺は、LIGHTS派が詳しいと思うんだが
昔と違い現在はローカルルールで、削除対象扱いみたいな表記はダメだったはず。

それはさておき、禁煙板ができるとこういう事になるわけだな。
ルールとして喫煙者の書き込みは禁止され
禁煙要求という名目でどんな不条理な「ここを禁煙にしろ」という話題であっても
異論を許さず、口を出せば削除されたり「議論板へカエレ」と言われる板だと。

俺、禁煙板新設・分割には反対票入れるわ。


214 :LIGHTS派 ◆S9FV938.AI :04/10/26 20:58:47
>>211
個人的には2板Aかな。まあ3分割でもいいけど需要があり議論が
なされるなら。というのは同意したいので、別に同時進行でなくても
よい気がします。

>>209
現在の批判要望の心得
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm
を読むに、削除ガイドラインに無い削除事項をローカルルールで
増やすことはできない。ということの様です。

それが故にローカルルールで「禁止」をすることは問題ないのですが、
それに反したとしても他のガイドラインにひっかからないのであれば
削除対象とはなり得なく、そのローカルルールの実効性が低いことになります。

例えばたばこ板の場合「罵倒は罵倒スレ」のようなローカルルールが
ありますが、罵倒スレとの重複にひっかからない場合は、投稿目的による
削除対象ではよほどのキチガイスレでない限りはほとんどスルーのため、
実効性が薄いものとなっているのと同様のことです。

215 :名無しは20歳になってから:04/10/26 21:46:59
>>211
Bに一票。

216 :名無しは20歳になってから:04/10/26 22:38:31
>>215
理由書こうぜ?

217 :名無しは20歳になってから:04/10/30 03:37:11
おろおろ?静かですにゃ。
活発にいきましょーよ。
ageときますよ

218 :名無しは20歳になってから:04/10/30 03:52:26
自分としてはですね、銘柄板なんていう考え方が出てくるのが驚きだったわけですよ。
分割の字義のままいけば自然と嫌煙板と愛煙板になるんだろうなーと。

2板派Aの人はつまりたばこ板から銘柄板として分離させるって事ですよね。
残ったたばこ板はサロン的になる。
喫煙者と嫌煙の同居状態。

2板派Bも愛煙板を分離させる事になるでしょう。
で、今のたばこ板を名称変更で嫌煙板なりなんなりにする。
そうした場合、果たして嫌煙板は嫌煙だけが住む板になるだろうか。
恐らくAと同様雑談的で喫煙者も住むと思うんですよね。


もうわけがわかりませんわ。

219 :名無しは20歳になってから:04/10/30 11:11:44
>>218
全然違うじゃん。


220 :名無しは20歳になってから:04/10/31 03:00:10
>>216
3つに別けるほどのものか?と思うし、
銘柄だけ分割とかそもそも意味不明。必要性あるのか?みたいな。
禁煙は嫌煙と同じでいいかなと思ったし、必然的にB。

221 :名無しは20歳になってから:04/10/31 19:54:54
俺もそんな感じだな。
AもBも結局は同じだろ、板名が違うだけで。
3つも板作る必要ないし作ってくれるとも思わないし。

222 :名無しは20歳になってから:04/10/31 22:54:31
>>221
銘柄分割賛成派は違うと考えているようだけど。
喫煙板よりもっとカテゴリを絞ったものだけを板移動させたいと読んでいるのだが。

223 :名無しは20歳になってから:04/11/04 17:25:32
>>221
AとBは全く違うだろ。
>>222
カテゴリとしては、銘柄喫煙具・喫煙全般・禁煙・嫌煙・議論等が
存在するわけだがな。
銘柄だけ移動という話になったいきさつは全く知らない。
そもそも、喫煙と嫌煙で分けようというのが長い流れだったと思う。

224 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/11/04 17:37:46
>>223
喫煙・嫌煙では議論スレガ成り立たない。
喫煙全般は全般という性質上、嫌煙の乱入を防ぐ方法はない。
(削除人の解釈によるところが多い)
それと全般に関してはそこまで多いスレ数でもない。

んじゃ、喫煙具銘柄みたいな喫煙者だけのスレは
重複を除いても一定のスレ数があるし
喫煙vs嫌煙という板の構図にうんざりしてる人も多いし
別板に逃げこまね?って感じ。


225 :名無しは20歳になってから:04/11/04 18:18:29
喫煙・嫌煙で分けて、喫煙者の方は嫌煙を嫌いで必要としていない

嫌煙も喫煙者は嫌いだが議論(煽るとも言う)の相手がいなければあかんので必要ではある。

だから喫煙板の方は潔癖に近い自治を実行する。自治に興味があるのも圧倒的に喫煙者の方が多かったわけだし。
逆に嫌煙板の方は無法地帯のなんでもありの雑談板としてやってもらう。嫌煙の自治への無関心さから自治スレすら立たなかったり。

226 :名無しは20歳になってから:04/11/05 01:13:04
喫煙マターリ板と現状の愛煙・嫌煙混在板
煙が無いと嫌煙が来ない

227 :名無しは20歳になってから:04/11/05 01:54:40
>>225
お前はお花畑板行ったほうがいいね。
お前見たいなのがいるとどの板も荒れるだろう。

228 :名無しは20歳になってから:04/11/05 06:52:18
図星で逆ギレ(w >>227


229 :名無しは20歳になってから:04/11/05 14:18:00
>>228
朝から乙。
一日2ちゃんねるですか?大変ですね。

230 :225:04/11/05 16:06:22
俺は今帰ってきたわけだが。
IDがないんだから発言者より発言の質を見てほしいよ。
まぁ俺の発言の質とかは置いといてな。

231 :名無しは20歳になってから:04/11/06 13:00:44
自覚してるならとりあえず言及はしないが・・・

しかしID欲しいな。

232 :名無しは20歳になってから:04/11/07 02:04:18
分割がもしされたとして、IDとか板設定とかどうすんだ。

233 :名無しは20歳になってから:04/11/08 10:16:17
んなこたぁ、どーでもイイ。

234 :名無しは20歳になってから:04/11/09 04:33:42
結構重要だぜ?

235 :名無しは20歳になってから:04/11/10 16:07:15
あげあげ

236 :名無しは20歳になってから:04/11/10 18:38:50
珍煙板:主に銘柄スレ等。嫌煙お断り。
嫌煙板:珍煙の嘲笑スレ等。珍煙お断り。

237 :名無しは20歳になってから:04/11/10 18:41:42
それじゃいじってあそべない

238 :名無しは20歳になってから:04/11/10 18:42:43
>>237
いや、内ゲバの方が熾烈で激しくオモシロイって(w

239 :名無しは20歳になってから:04/11/15 02:48:25
 

240 :名無しは20歳になってから:04/11/15 02:54:01
なんかミスった。しかもageてるし。
>>223
銘柄・着火危惧板は実質喫煙板。恐らく「わっかスレ」や「煙草と合う飲み物」とかも移動する事になると思われ。

んで残ったたばこ板は結局議論状態になるんだろうなぁ、と。
んで分割したからって喫煙者が全員銘柄板にお引越しするわけはないですよ。今も議論(煽りしてる連中はそのまま残ります。
だからその辺は嫌煙さんは心配しなくていいですよ、と。
あなた達の魚は逃げませんですよ、と。

241 :名無しは20歳になってから:04/11/15 03:04:59
分割するとついでにID制にしてほしい。
社会を荒らし2ちゃんを荒らす珍煙を排除するためにもね。

242 :名無しは20歳になってから:04/11/15 03:08:59
この前の大量の増設見てると新しく板が出来るときはIDって強制みたいね。
でも分割された銘柄板はいいとして、ここたばこ板はそのまんまだと思う。


まぁ分割されたなら新たばこ板住人が自治でID化を求めていけばいい。
銘柄板が出来たら恐らく二度と来ないと思うし。

243 :名無しは20歳になってから:04/11/15 05:36:31
>>242
そうでもない。
俺の知る範囲では最近だと生活サロンとかID無し。

244 :名無しは20歳になってから:04/11/15 16:11:12
そうか、生活サロンは生活全般から分割だっけ。
希望出せばIDをどうにかできるかもね

245 :名無しは20歳になってから:04/11/16 13:55:19
「嫌煙」の文字をたばこ板の案内から消し、厨房板の案内に加えれば済む事では?

246 :名無しは20歳になってから:04/11/16 17:28:46
既に「嫌煙」の文字は消えてますよ。
正しく言うと、昔の案内文はリセットされてたばこ板は今は何も書かれてないですw

247 :名無しは20歳になってから:04/11/17 01:38:31
厨房板に珍煙と書いた方が解決しそうだけどな。

248 :名無しは20歳になってから:04/11/17 10:39:21
で嫌煙は健康板に行って、タバコ板消滅。
いいことだ(w

249 :名無しは20歳になってから:04/11/17 17:25:09
言っとくがたばこ板の喫煙者にどっかの板を乗っ取るほどの勢いはないぜ?

250 :名無しは20歳になってから:04/11/17 20:56:00
乗っ取るとか、嫌煙さんは物騒ね(w

251 :名無しは20歳になってから:04/11/19 03:08:24
で、今のみんなの支持するのはどれよ。俺はAかB。どっちでもいいし、どっちかに決めろと言われても困る。

・2板派A:銘柄板と現状の板(と同様の主旨の板)による分割。
・2板派B:喫煙板と嫌煙板による分割。
・2板派C:禁煙板と現状の板(と同様の主旨の板)による分割。
・3板派 :銘柄板と禁煙板とそれ以外の構成で分割。



252 :名無しは20歳になってから:04/11/25 20:54:46
B

253 :名無しは20歳になってから:04/11/25 21:12:20
A

254 :名無しは20歳になってから:04/11/25 22:00:59


255 :名無しは20歳になってから:04/11/25 22:31:26


256 :名無しは20歳になってから:04/11/25 23:01:42
俺もA

257 :名無しは20歳になってから:04/11/26 00:54:56
>>251
つか普通に分割とか無理だから。
いつまで無意味な事やってんの?

258 :名無しは20歳になってから:04/11/26 01:01:32
じゃあ無理な理由を聞こうか
投稿数の問題は解決している

259 :名無しは20歳になってから:04/11/26 20:05:28
駄板はいやというほど増えてるのに

260 :名無しは20歳になってから:04/11/26 20:42:08
>>258
理由は一つ。嫌煙どもが大人しく従うはずがないから。
Yahoo掲示板で既にそれは証明されている。

261 :名無しは20歳になってから:04/11/26 23:23:29
住み分けも出来ない嫌煙とは一緒の板にいられません

262 :名無しは20歳になってから:04/11/26 23:26:13
また、珍煙が「寺」に駆け込んだw
え〜〜と、この寺の名前・・・

263 :名無しは20歳になってから:04/11/26 23:29:40
いや〜ん。
またストーカーが来た(w

264 :名無しは20歳になってから:04/11/26 23:35:56
泥棒がポリスをストーカーと呼ぶようなものだな

265 :名無しは20歳になってから:04/11/26 23:39:09
ニコチンに脳を支配されると、ニコチン擁護で脳内が満たされてしまい、
わけのわからぬ寝言を言い出すんで始末に終えないよな、全く。

266 :名無しは20歳になってから:04/11/26 23:40:23
>>262


   駆  け  込  み  寺  !



267 :名無しは20歳になってから:04/11/26 23:46:26
>>260
大人しく従う筈無いのは珍煙だろう。
ネットでもリアルでもさ。

268 :名無しは20歳になってから:04/11/26 23:52:29
>>260
過去ログ読んでるか?
喫煙板と嫌煙板に分離するわけじゃないんだぜ。

ちゃんとした説明はNixとかにやってほしいけど
噛み砕いて言うと
「煽り野朗」と「そうでない人」を分離するんだよ。

銘柄板には銘柄、そしてZIPPOなんかのスレを移す。
たばこ板はそのまま。嫌煙はそこに残るし、嫌煙と煽りあってた喫煙者もそこに残る。

もし銘柄板に嫌煙が侵攻してきても趣味カテに入れるし、それに板名がはっきり喫煙者よりの物になるから
削除が容易になるんだよ。

269 :名無しは20歳になってから:04/11/26 23:54:53
要するに喫煙者はどこにいっても安住の地はないから、
隔離してくれってことだろ?

270 :名無しは20歳になってから:04/11/26 23:56:37
喫煙者の安住のためだけにわざわざ新板立ててやる必要はあるまい
現状で十分

271 :名無しは20歳になってから:04/11/27 00:07:07

これだけ多大な迷惑を周囲にばらまいておいて、
ネットでちょっと突っ込まれたら煽り野郎か。
そんな輩が集まって反省集会でもするのなら理解できるが、
いったい何をしたいのかが分からん。
罵倒されながらも止められない最低の趣味を語り合う場所など、
これからますますなくなるものと思え。


272 :名無しは20歳になってから:04/11/27 00:07:50
嫌煙者ってのは、アフォな珍煙をかまいたくって、
わざわざタバコ板にやってきてるんだから
いくら板分割したってムダ。

「珍煙あるところに嫌煙あり」ってこったなw

273 :名無しは20歳になってから:04/11/27 00:13:39
>>271がいいこと言った!

274 :名無しは20歳になってから:04/11/27 00:15:27
>>272
その珍煙以外にも喫煙者はいるのですよ。
で珍煙という奴らはここに残ると言っている。
お前らにデメリットはない。

メリットは。。そうだな。銘柄スレが全部移動になるからそういうお前らにとって興味のないスレはなくなる事になる。

275 :名無しは20歳になってから:04/11/27 00:19:16
>>268
「銘柄板」を「銘柄スレ」に、「たばこ板」を「議論・罵倒スレ」に置き換えてごらん。
それができれば、現状のこの板で既にスレ単位での住み分けもできているはず。
できてないって事は、銘柄板なんか作っても結局嫌煙は荒らしに来るって事だよ。
奴らがハナから荒らし目的で来てる連中って事をアタマに入れといた方がいいよ。

276 :名無しは20歳になってから:04/11/27 00:19:52
やたら重複スレで数ばかり多いが、内容のない一行「age」レスで
タダでさえ閑古鳥が鳴いているゴミくずのような銘柄スレを集積して
専用板つくるってか?w

277 :名無しは20歳になってから:04/11/27 00:22:35
>>275
たばこ板が生活カテにある事でそういう事象が起きている。
要は最初から趣味カテにあったらなば、「○○が禁煙に」とかそういうスレも板違いで削除出来た。
しかし板の趣旨の判断基準としてカテゴリーは大きな役目を果たしているからそれが出来なかったんだよ。

だから今のたばこ板を趣味カテに移すだけでもいい。だけどそうなると
嫌煙は完全に弾圧してしまう事になるから分割という形で穏便に済まそうと、そう思ってる。

278 :名無しは20歳になってから:04/11/27 00:22:43

>奴らがハナから荒らし目的で来てる連中って事をアタマに入れといた方がいいよ。
失礼なやつだ。珍煙の更生にきてやってるのにw

279 :名無しは20歳になってから:04/11/27 00:26:24
>>277
【趣味】じゃなくて【心と身体】の間違いじゃないのか?

280 :名無しは20歳になってから:04/11/27 00:28:38
>>279
ああ、分割後のたばこ板を心と身体カテに移すのか
禁煙スレも煙草の害なんかのスレもそれで正当性を得る事ができるな。
まあ、それは分割後のたばこ板住民が自治で勝手にやればいい事だw

281 :名無しは20歳になってから:04/11/27 00:30:28
>>274
272はどう見ても珍煙の騙りだろう。

282 :名無しは20歳になってから:04/11/27 00:31:22
>>277
カテなんか変えたところで大人しく消える連中だと思うか?
吸いもしないくせに「ネット」で「2ch」の「たばこ板」なんかを
わざわざ探し当てて粘着するようなキチガイだぞ。

そもそも趣味カテにあったら禁煙ネタが板違いになる
っつーのもなんか微妙だしなw

283 :名無しは20歳になってから:04/11/27 00:33:44
>>279
趣味というよりはむしろbbspink移動というのはどうだろう。
大人の趣味ということで。

284 :名無しは20歳になってから:04/11/27 00:34:04
>>282
消える じゃなく こちらが 消す。
趣味カテに移るとそれが可能になる。
禁煙系はここに残ってもらっていいんじゃないか?
というかそういう気でいたが。

分割後はたばこ板をたばこ総合板にでも変えられれば、
嫌煙がたばこ板に正当に存在できるようになると思うし。勿論禁煙者も。

285 :名無しは20歳になってから:04/11/27 00:34:47
まぁどこのカテにいこうと荒らしが消えることはないだろうが、
趣味カテに喫煙板(銘柄・喫煙具)ができるのなら賛成だ。
趣味としての喫煙と生活の中のたばことは別物だと思うから。

で、問題は、本当に実現可能なのか? なんだが、その点はどうなん?

286 :名無しは20歳になってから:04/11/27 00:36:08
>>283
言いたい事はわかる。20歳未満立ち入り禁止って事だろ。
それをやると酒板はどうなるんだ、という話になる。
てかpinkbbsはエロ専門だし、煙草はエロじゃないだろw



287 :名無しは20歳になってから:04/11/27 00:36:20
>>282
君の発想ってさ、嫌煙は○○ばっかりだよね。
一年前くらいまではよく居た妄想どっぷりの嫌煙の発言そのまんま。
「禁煙化しても喫煙者が大人しく従うと思うか?」ってレスしまくっていた類のさ。

288 :名無しは20歳になってから:04/11/27 00:38:25
>>282は結局どうしたいんだ?

他人の意見にケチつけるばかりで何を主張して何をしたいという部分が全然無い。



289 :名無しは20歳になってから:04/11/27 00:39:59
>>284
オマエがせっせと消しても消しても、とても追いつく毎夜w
喫煙行為は反社会的行為なんだから、どこにでも書き込むし
嫌煙にためらいは無い。どこのカテゴリーに移動したって同じ。
アク禁は書き込めない喫煙者も同時に増える両刃の剣。
いざ、裁判になったって珍煙の敗訴は確定的。
勝ち目は無い。あきらめるこったな。



290 :名無しは20歳になってから:04/11/27 00:40:15
>>285
652 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :04/10/15 22:56:13 ID:tjE7kUss
10ヶ月ほど前(今年の1月)、一日の発言数が300強の税金経理会計板が、
ひろゆきの一声で、税金経理会計板と会計全般試験板に分割されていたしな。


これがあるから投稿数の問題はさほどないように思える。
その他にも投稿数が条件に合わなくてもいくつか分割されてる。
一番印象の強かった分割例が会計板と税経板だった。

291 :名無しは20歳になってから:04/11/27 00:41:57
>>289
もしかして自分のISPに喫煙者全員が一緒に入ってるとでも思っているのか?w
しかもたばこ板だけじゃなく他の板の荒らしでも色んなISPは規制されてるよ。
もっと勉強してきな

292 :名無しは20歳になってから:04/11/27 00:45:34
入ってたりしてw

293 :名無しは20歳になってから:04/11/27 00:46:55
>>290
サンクス。
所詮はひろゆきの気分次第ってのはわかるんだけど、
何がどうなればorどうすれば板分割or新設の可能性が高まるのか・・・

294 :名無しは20歳になってから:04/11/27 00:48:06
たばこ板廃止でもいいよw

295 :名無しは20歳になってから:04/11/27 00:48:50
>>293
泣くな珍煙w

296 :名無しは20歳になってから:04/11/27 00:49:04
>>287
そもそも分割なんて話が出てんのは嫌煙が原因だからな。
分割後に問題が生じるとしてもやはり嫌煙発だろうし。
なんか間違ってるかな?

297 :名無しは20歳になってから:04/11/27 00:49:23
そうだな。アニメ板とか競馬板が分割されていて
多分もうそろそろ哲学板も分割されそうだ。
可能性を高めるためには「騒ぎまくる」事かな。
運用情報板で色々騒ぐと「うるせー、分割してやるからもう来るな」って感じで分割されてるように見えるw

298 :名無しは20歳になってから:04/11/27 00:50:48

珍煙ばかりが集まって何を夢見てるんだか。

今のまま傍若無人に人前で喫煙したりポイ捨てしている限り、

お前らの安住の地などないってことを思い知れ。

分割だか何だろうが、どこに行っても罵倒は付いて回る覚悟はしとけよ。

それだけの事やってんだからなお前らは。


299 :名無しは20歳になってから:04/11/27 00:51:29
>>296
分割議論に関しては嫌煙を煽った所で何もいい事はない。
だからこっちから煽るのはNGという事で一つ頼むよ。

300 :名無しは20歳になってから:04/11/27 00:52:10
>>288
無駄な分割ならしても意味ないし、
2chに迷惑かけるだけじゃない?ってこと。

301 :名無しは20歳になってから:04/11/27 00:53:49
>>300
2chは板を増やしたがってるからそれはないかと。

302 :名無しは20歳になってから:04/11/27 00:55:11
>>289
 >>287

>>296
 >>287


303 :名無しは20歳になってから:04/11/27 00:55:42
もう申請したから議論しなくていいよ

304 :名無しは20歳になってから:04/11/27 00:57:12
>>299
別に煽ってる訳じゃないよ。現状を的確に分析してるまで。

305 :名無しは20歳になってから:04/11/27 00:58:04
>>298がいいこと言った!

306 :名無しは20歳になってから:04/11/27 00:58:11
早くNixとかの古参コテ来いよ

307 :名無しは20歳になってから:04/11/27 01:04:34
>>303
乙。

308 :名無しは20歳になってから:04/11/27 01:05:59
>>303
早濡w


309 :303:04/11/27 01:08:40
>307>308俺が申請したんじゃないよ

310 :名無しは20歳になってから:04/11/27 01:21:54
>>309
それなら「申請されていた」と書けよ。
「申請したから」なんて書けば誰でもお前が申請したと思うだろ。

311 :名無しは20歳になってから:04/11/27 01:25:20
誰が出したとか別にどうでもいいっちゃどうでもいいけどな。
そういや過去にも何回か出してるだろ。
こういう事を続けていく事が大事だと思うよ。

312 :名無しは20歳になってから:04/11/27 02:02:48
できれば申請したらその都度ここにリンク張ってくれないか?

知らない間に申請されてたり、申請されたことがスルーされるほうが問題だろ


313 :303:04/11/27 02:16:04
>312
ここですよ

■ 板分割 ご相談所-Part7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054870168/858

314 :303:04/11/27 02:17:18
858 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[] 投稿日:04/11/26 23:40:11 ID:VycWgqm0

【分割板名】
たばこ板 と 煙草銘柄・喫煙具板

【議論したスレ】
たばこ板分割議論スレ Part2
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1094954516/
  たばこ板分割議論スレ  
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1054745300/
【理由】
現在のたばこ板は生活カテゴリに入っているため
アンチの立場となる嫌煙系のスレが乱立し、また削除による対応もあまり出来ていないのが現状です。
喫煙者と嫌煙者の両者の睨み合いは今までに至るまで続いており、自治での対応にも限界があります。
【内容】
現「たばこ板」の中から 煙草の銘柄や喫煙具(ZIPPOなど)のスレ郡を新しい板に移そうという物です。
【カテゴリ】
たばこ板はそのまま。新しく作ってほしい「煙草銘柄・喫煙具板」は趣味カテゴリへ
【フォルダ】
smoking

1、板分割について、真剣に議論されているか。

真剣にやってるつもりです。

2、板を分割する需要があるか。
喫煙者が移るので需要はあります。


315 :名無しは20歳になってから:04/11/27 02:31:09
さんくす>>303

316 :LIGHTS派 ◆S9FV938.AI :04/11/27 02:31:23
自治スレで呼ばれて来てみましたが、ちょっと遅かった様ですか。

>>303
おつかれさまです。
まあ正直認められるとしてもすぐにということではないと思っていますので、
分割議論は分割議論で継続しても宜しいのでは?とは思います。

317 :303:04/11/27 02:32:20
発表はこちらで(分割された場合)

新設板・板移動情報・4@運用情報
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1101462915/

318 :名無しは20歳になってから:04/11/27 02:36:04
しかし理由は幼稚すぎるな。
元々から禁煙嫌煙はたばこ板のカテゴリ内に含まれている訳だし
元々の対象に対してアンチの表現はおかしい。

単に
この板はその他議論中心で銘柄や喫煙具は趣味性が強い、
銘柄や喫煙具はスレの主旨として他スレとは一線を画している、
だから分割移動。
少なくとも俺がkの分割案に賛成しているのは上記の理由。
嫌煙がどうしたなんてのは副次的でしかない。

319 :名無しは20歳になってから:04/11/27 02:39:11
ニコチン依存症患者のために専用板を一個作るってのもおかしな話だな。
そんなワガママ言ってたら病名ごとに板ができるぞ。

320 :303:04/11/27 02:43:03
>316
申請している事とその内容を踏まえての議論には賛成ですよ

321 :名無しは20歳になってから:04/11/27 02:43:16
一つ言えること。
煙害を被らない2ch世界では
嫌煙は珍煙がスキだってことだね。
嫌煙は珍煙をかまいたくって仕方ないんだよ。

322 :名無しは20歳になってから:04/11/27 02:58:24
ID非表示って便利だな。

323 :名無しは20歳になってから:04/11/27 03:18:55
たばこ板のよき伝統だな。他板と比べて誇れる数少ないものの一つではある。

324 :名無しは20歳になってから:04/11/27 03:32:06
ID非表示の事か。
一人が多数を、一人が複数の立場を
装う事ができるんだよな。
ある種、匿名掲示板として代表的な板であるかも知れない。

325 :名無しは20歳になってから:04/11/27 04:07:57
しかしもうこの板はID化でいいとは思うけど。
前時代的なことをよきものとする風習は煙草も煙草板も一緒か・・・

これ以上はID化スレで。

326 :名無しは20歳になってから:04/11/27 07:14:53
>>314
乙!
でも、変換ミスがあるのが残念だ(w


327 :名無しは20歳になってから:04/11/27 10:29:23
裏社会があるので不要、とかいったら運営を見直すw

328 :名無しは20歳になってから:04/11/27 10:32:12

オレなんて、嫌煙のふりしたり喫煙のふりしたりして忙しくってw

329 :名無しは20歳になってから:04/11/27 11:54:51
現在分割申請されている板のランキング(1週間の投稿)
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-sum-7.html

・イラク情勢板  212位 (10191)
・哲学板     243位 (8084)
・たばこ板    308位 (5567)
              カッコ内は投稿数


330 :名無しは20歳になってから:04/11/27 12:13:21
意外と多いんだな、

331 :名無しは20歳になってから:04/11/27 15:41:14
>>319
同意

332 :名無しは20歳になってから:04/11/27 16:33:38
完全分煙化に反対しているのが嫌煙というのがワラヘル(w

333 :名無しは20歳になってから:04/11/27 16:44:06
完全分煙化じゃないだろバカかオマエ

334 :名無しは20歳になってから:04/11/27 16:48:13
図星で逆ギレ(w

335 :名無しは20歳になってから:04/11/27 17:00:29
>>318
じゃあ理由を訂正してお前の理由で依頼してみるか。
正直、分割されればなんだっていいしな。

336 :名無しは20歳になってから:04/11/28 06:33:16
今の申請が通って分割しても
「お前嫌煙だろここに来るな」とかのレスばっかりだろうな

スレ立て厨も必ず来る
銘柄煽り野郎、喫煙具煽り野郎、
自治、荒らし対策
銘柄スレには「ウマー、最高、age、保守」の大量レス

確かに需要はあるな

337 :名無しは20歳になってから:04/11/28 06:38:28
銘柄煽りや喫煙具煽りは許容範囲だったりする。
アニメ系の板もそうだろう?ある作品のアンチはいてスレを立ててる。
ただアニメ系の板にはアニメそのものを嫌ってる奴はそうはいない。

338 :名無しは20歳になってから:04/11/28 06:54:02
>>337
違うよ嫌煙やなりすまし煽り野郎が
主語を銘柄や喫煙具に変えて煽るんだよ(w
                          ↑                    
             こんなの付けるヤツらが 

339 :名無しは20歳になってから:04/11/28 07:06:21
そういうのも否定はできないが、このたばこ板はこのまま残るんだ。
嫌煙の相手をいつもしている喫煙者達も全員とは言わないがここに残るだろうさ。
そうなると銘柄板まで来て騙りまでやる嫌煙はそう多くないと思う。いや思いたい。

340 :名無しは20歳になってから:04/11/28 08:30:59
>>338
ん?アンタはそれでナニか困ることでもあるの?
銘柄・喫煙具板に用事あるの?

341 :LIGHTS派 ◆S9FV938.AI :04/11/28 11:53:27
>>337-338
各銘柄1スレのLRで縛れば重複削除できますよ。
立ち上げ時にある程度想定すれば防げます。

342 :名無しは20歳になってから:04/11/28 13:53:26
>>341
削除できるのは解るが防げるというのが解らない
(wを付けた煽りレスとかを削除対象するの
削除されるのも何週間後だし


343 :名無しは20歳になってから:04/11/28 13:56:41
暇人どもが机上の空論に花を咲かせているスレはここですか

344 :名無しは20歳になってから:04/11/28 13:58:03
その空論に嫉妬する嫌煙(w

345 :名無しは20歳になってから:04/11/28 19:12:29
>>342
銘柄スレ住人の喫煙者は全角元気いっぱい時代なんかも経験してるから
耐性は出来ていると思われ。
心配なのは今までは議論(罵倒)スレにいた連中が銘柄スレだけにしよう とした時にスルーできるか、なんだけど。

346 :名無しは20歳になってから:04/11/28 20:57:16
そんな心配で反対するのか。ワラタ

347 :名無しは20歳になってから:04/11/28 21:01:31
>>345
銘柄板なんて、未成年者喫煙推奨板と同じこと。
銘柄に興味があるのなんて吸い始めたばかりのガキどもだけ。
それもせいぜい数ヶ月。1年も経った頃には銘柄なんてどうでもよくなって
ひたすらニコチンを摂取してるだけになる。

348 :名無しは20歳になってから:04/11/28 21:06:46
新設された銘柄板ではIP強制表示となりますw

349 :名無しは20歳になってから:04/11/28 23:35:17
>>347
即ちお前のことだな

350 :名無しは20歳になってから:04/11/28 23:47:56
>>347
タバコが不潔で酷いものだという事は喫煙する奴は皆分かっている。
マズイ、嫌いな銘柄のほうが多い筈だ。
やめられないから吸い慣れた銘柄を仕方なく吸うのだよ。
喫煙者は喫煙を愉しんでいない事を理解せよ。苦しんでいるのだ。

351 :名無しは20歳になってから:04/11/28 23:52:32
まぁ確かに銘柄についてアレコレ語り合うほど愛着持ってるのは
覚え始めのごく僅かの期間だけだろうね、ほとんどの喫煙者が。
パイプや葉巻なら別だけど、紙巻にそこまで熱中する奴はいない。
銘柄板なんて果たして重要あんのか?

352 :名無しは20歳になってから:04/11/28 23:53:13

×重要
○需要 でした

353 :名無しは20歳になってから:04/11/29 00:10:33
あなたが考える事が必ずしも総意、または絶対的真理であるとは限らない。

紙巻ではアークロイヤル・ゴールデンバット・ゴロワーズ・ダンヒル・ハイライト・キャスター・ケント・パーラメント・ガラムはそれなりに活気がある。
んで銘柄だけでなく喫煙具も入るのでZIPPO・IMCO・ダンヒルなど。
それ加えてパイプ・煙管

需要がとてもあるかどうかは物の考え方の違いがあるので決め付けないが、需要が無いとは言えないはずだ。

354 :名無しは20歳になってから:04/11/29 00:12:00
喫煙具の所はデュポンの間違え

355 :名無しは20歳になってから:04/11/29 00:14:10
そうだ、アメスピとJPSを忘れていたな

356 :名無しは20歳になってから:04/11/29 00:16:42
なんか、「とにかく分割」っていう前提が一人歩きしちゃって
現実性や板の実情を無視した方向に行ってないか?
先に結論ありきで過程をムリヤリ後付けした机上の空論って感じだよ。
このままじゃ門前払いか、通っても大失敗に終わるのは目に見えてる。

357 :名無しは20歳になってから:04/11/29 00:47:02
それでは「現実性や板の実情」とやらを説明してくれ。

#別に煽ってるとか挑発してるわけでなくて、それをちゃんとどういう事なのかと説明してくれないと
#議論が発展しないから

358 :名無しは20歳になってから:04/11/29 01:27:33
むしろたばこ板廃止の方向でw

359 :名無しは20歳になってから:04/11/29 01:29:39
>>358
お前この頃うざい
なんでもかんでもageやがって。空気嫁

360 :名無しは20歳になってから:04/11/29 01:36:33
賛成意見以外はうざいですかそうですかw

361 :名無しは20歳になってから:04/11/29 01:37:22
>>360
色んなスレageまくってんだろが
こっちからは丸見えだよ。

362 :名無しは20歳になってから:04/11/29 01:37:46
ああ。過疎スレであげようがさげようが関係ねえw

363 :名無しは20歳になってから:04/11/29 01:41:59
板な

364 :名無しは20歳になってから:04/11/29 01:42:59
それがうざいって言ってんだよ。お前のやってる事は荒らしだ。

http://www2.2ch.net/2ch.html
> ほかに気をつけることは? △ ▽  ▲ ▼
>
>  まず、他人が見て面白いことを書きましょう。大勢の読者がいることを意識してください。
>  サーバやシステムのリソースは無限じゃありません。
>  スレッドを立てる前に、同じような内容のものがないか確認するのも忘れずに。。。
>  データ量をむやみに増やしたり無駄にスレッドをあげたりすると、「荒らし」と呼ばれちゃうこともあります。
>


365 :名無しは20歳になってから:04/11/29 01:44:07
こっちか
http://info.2ch.net/guide/


366 :名無しは20歳になってから:04/11/29 01:49:03
ああ悪かった悪かった。二度と来ねえよ。

367 :名無しは20歳になってから:04/11/29 01:51:44
ああ、来んじゃねぇ。
最後に言っとくが過疎板の方がageる事での影響が大きいんだよ
ニュー速とかそういう人のいっぱいいる所だったらageたってどんどんさがっていくから
お前はそういう所いけよ

368 :名無しは20歳になってから:04/11/29 02:04:41
嫌煙スレ・レスを削除、厨にエサを与えない
で1年続ければ、良くなる気がしてきた

369 :名無しは20歳になってから:04/11/29 02:09:52
それはどこの板だってそうだろうけどな。
銘柄スレ住人だけ移住するなら大丈夫だろうけど。。

370 :LIGHTS派 ◆S9FV938.AI :04/11/29 03:02:53
それぞれの方が他者のレスについて「荒らし」と思われるので
あれば、そのレスについて「荒らすな」と指摘するのではなく、
そのレスをスルーされるのがよろしいかと。

371 :名無しは20歳になってから:04/11/29 21:23:46
>>341
各銘柄1スレ縛りLRは駄目だろ。
それこそスレ数が少なすぎ。

372 :名無しは20歳になってから:04/11/29 21:59:32
>>371
パイプタバコで一銘柄一スレなら大丈夫だ(w

373 :LIGHTS派 ◆S9FV938.AI :04/11/29 23:16:24
>>371
いえ、1銘柄1スレというのは、例えば
「ゴロワーズブロンド」と「ゴロワーズレジェール」は
別物という意味合いです。まあ需要によって総合でも
よいかとは思いますが。

その意味で現在のこの板の銘柄喫煙具スレ数とさほど変わらないかと。
実際銘柄アンチはマルボロとラッキーストライクくらいかと。

374 :名無しは20歳になってから:04/12/01 19:46:43
つまりファミリーで1スレとはしないという事だ。
ライト、スーパーライト、メンソなどそういう細分化スレは認めるって事だろ

375 :LIGHTS派 ◆S9FV938.AI :04/12/02 11:05:58
>>374
あくまでも案ですが・・。

ただそういう細分化した銘柄につき1スレLRで縛っておけば
アンチスレ乱立は充分防げるということです。

なぜ現在のLRでそれをしないのかと言えば、板の対立構造により
変更議論が進まないからです。しないというよりは出来ないんです。
そういう意味でも分割には意味があるかと思います。

376 :名無しは20歳になってから:04/12/02 11:21:38
ちょっと聞きたいんですが普段から臭い煙を吸ってる喫煙者にとっても最も臭い銘柄ってなんですかね?

377 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/12/02 13:14:07
俺的には銘柄アンチスレは、別にありだと思ってるので
あんまし口を挟むのもどうかとは思うが

単純に考えて銘柄が300あったとして、それに全部スレが立ったとする。
それ全てにアンチスレがたったとして、合わせても600。
実際はそこまでスレが立つわけでもないし、もっと数は少ないっしょ。

特定の銘柄に関わらない批判は、板違いで削除or移動すればいいし
アンチスレが嫌なら気にしなきゃいいだけの話だと思う。
変に1銘柄1スレなんていう縛りをつけて
アンチスレは認めずなんてやり方をするのであれば

本スレが荒れてうざいだけだと俺は思うわけだが。


378 :名無しは20歳になってから:04/12/02 17:26:54
>>376
ここで聞く話題じゃないな。

>>377
俺もアンチはアンチでありだと思う派。

2ちゃん的な解釈としても1つの事項で1つのアンチスレ程度は許容範囲らしいし。
勿論アンチスレを乱立しろって意味ではないがし、アンチスレのことをLRに
書けということでも無いが、とりあえずその程度はアンチ反対としてもスルー&放置の
方向程度の対応で十分だろうと考えているよ。

アンチスレ非容認で本スレ荒されてもたまらんしな。


379 :LIGHTS派 ◆S9FV938.AI :04/12/03 14:31:11
>>377-378

>>336-338の話題に関して、「そういう(アンチ乱立の)状況が
酷い様であれば対応が取れない訳ではなく、それが故に分割して
意味が無いということではない。」という意味合いです。
最初からそれを想定して1銘柄1スレに縛る必要はないかと当然思います。

実際に分割された場合はそこからLRを決めることになるでしょうから、
その時点の状況に即して検討すればよいことでしょうし。

380 :名無しは20歳になってから:04/12/04 13:31:15
まぁまず分割されたら、その日に暫定LRを決めて内容は
「嫌煙・禁煙はたばこ板へ」だろうな。
分割の最大の理由だし、銘柄のアンチスレやら1スレのみだとか
そういうのは後回しで良い。

381 :名無しは20歳になってから:04/12/05 02:00:50
>>380
ちょっと違うな。
××は来るな的な誘導はしない方がいいし、する必要も無い。
別に禁煙者や吸わない奴が銘柄の話をしても一向に構わない。
例えば、コンビニに置いてある銘柄についてのスレ見たいなものが出来て
禁煙者や嫌煙者のコンビニ定員がきてレスするのもアリだろう(レアケースだろうけど)。

2ちゃんは誰がどの板に来てもいいんだよ。
ただ銘柄板では嫌煙スレ、禁煙スレは削除とし、都度実行するだけ。


382 :名無しは20歳になってから:04/12/05 11:40:58
言っとくが削除する時に、板違いの場合は相応しい板のURLを貼り付けないと
削除人は消してくれないぞ。
んでLRにも記載済みとあらばはGLのみよりずばずば消してもらえる。

削除に携わらないとわからない事かも知れんが、こういう事実があるんだよ。
たばこ板削除整理常連の放浪の見解。
> 36 名前:削除屋@放浪人 ★[sage] 投稿日:04/11/04(木) 18:10:30 ID:???
> ぱっと見て判断できてしまうようなものもありますが(「エロ・下品」や
> 「重複」で誘導が入っているものは、理由は「」内だけでも充分)、
> 総じて入ってるとありがたいのは、下記のようなものです。
>
> 【ありがたい例】
> ・板違い(GL5)の場合には、相応しい板が示されている
>  (板や他板のスレにまで誘導があれば、パーフェクト)
>  #相応しい板がないのに、板違いなどというのはあり得ない。
>
> ・重複の場合で、説明が必要なものは、1〜数行程度の
>  コメントが入っている。
>
> 【駄目っぽい例】
> ・説明がガイドラインの「5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」
>  とかだけで、他に何の説明もなく大量依頼されてる(GL4もよくある)。
>  #特にGL4で、他に何も説明が無いと、わけわかめな場合が多い。
>
> ・ガイドラインの文言を、ただそのまま丸ごと引用コピペしてるもの。
>  (それでも判る依頼もありますが、ガイドラインなんてこちらも
>   毎日見てるわけで、GLの項目以外は、自分の言葉で書いて
>   貰った方がありがたい)
>
> ・「重複」で誘導も何もしてない(出来れば誘導レス番があるといいんですけど
>  (見落とす事あるので)、それは必須じゃないので、強くは求めません)。
>   #何にせよ、誘導がなければ重複依頼は無意味です。

383 :名無しは20歳になってから:04/12/06 20:41:01
>>382
銘柄喫煙具板と関係無いレスは削除しますとLRに書けがいいだろ。
××は来るななんてLRに書く事はできない。

384 :名無しは20歳になってから:04/12/06 20:42:49
>>382
銘柄喫煙具板と関係無いレスは削除しますとLRに書けがいいだろ。
××は来るななんてLRに書く事はできない。

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