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【契約違反】廃棄チャージで潤う本部 4社目

1 :通りすがりの元社員:04/05/11 13:23
3社目は満員御礼のうちに成功裏に終了しました。
4社目開始!!

契約違反のチャージ計算式
売上総利益=売上高−原価+廃棄原価+万引きロス
廃棄原価=販売費=オーナー全額自腹

を使い続ける本部を晒そう!!!。


前スレ【契約違反】廃棄チャージで潤う本部 3社目
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/conv/1081683231/l50


2 :ウンコー ヽ( ・∀・)ノ ◆unko/HotFM :04/05/11 13:36
     人
    (_≡ ウンコー
    (__≡      (´⌒(´
   (・∀・ ,,)∩∩  (´⌒;;;≡≡≡2ウンコズザー
 ●⊆⊂´ ̄  ソ (´⌒(´⌒;;

↓ウンコが一言

3 :いい気分さん:04/05/11 13:37
本部社員と見られる人物が2ちゃんねるコンビニ板においてイメージを
損なう書き込みを昼夜問わず繰り返して一部オーナーに本部の信頼信用を
失わせております。中には人種差別発言もあり見るに耐えません。
本部社員の書き込みは自粛させているのではと記憶しておりますが、
このようなことが続きますと御社のまたは加盟店の利益をも損ないかねません。
ただちに調査、対応をお願いいたします。

このメールが効いたせいか、本部工作員がとても静かになりました。
ま〜たりといきましょう。

4 :いい気分さん:04/05/11 13:48

 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |病気が悪化してる |
 | 過激派信者が   |
 |重複クソスレを立て|
 | 皆様にご迷惑を  |
 | おかけしてます! |
 |________|
    ∧∧ ||
     ( ゚д゚)||
    / づΦ


5 :いい気分さん:04/05/11 14:04
>>4
性懲りもなく、また出てきたの?

6 :いい気分さん:04/05/11 14:13
>>1
糞スレ何度も立てんな。
おまいの宿題は次のレスだよ。

910 いい気分さん sage 04/05/09 22:13
廃棄チャージとは、信者が勝手に考えた式と比べると、廃棄ロス分のチャージが多く
なっているというもの。その差分を廃棄チャージと命名している。
勝手な意味だから、そういう意味では廃棄チャージはあるとも言えるんだろう。
でも、それは命名者グループ内で通じる造語であって、実際に廃棄ロスにチャージが
かかっているわけではない。いくら廃棄が増えたってチャージは増えない。
それを「廃棄チャージ」と言うにはちょっと無理があるようだが。
最後には、売れた分だけがチャージ計算対象=廃棄はチャージ対象
などと落語のような言い方になってしまう。

妄想信者が言っているのは、廃棄分のバックチャージが欲しいということである。
そのように言えばいいのに、訳のわからない廃棄チャージなどと言っているから
妄想信者と呼ばれている。

廃棄チャージを取られた上に、廃棄は加盟店自己負担、自腹処理などとも言っているが、
そんなことを言ってるから、売れたときより、廃棄した方がチャージが高いなどと
勘違いする香具師も出てくる。
廃棄を自己負担するだけで、廃棄からチャージを取られるということはない。


7 :いい気分さん:04/05/11 14:18
過激派の信者が第○国人という民族差別発言してるのも
放っておいていいのか?

8 :いい気分さん:04/05/11 14:20
>>7
どうせ自演だろ
関係ない話はスルーしろよ

9 :いい気分さん:04/05/11 16:10
廃棄ロスがコンビニ問題の原因だと、コンビニ残酷物語でも言ってたらしいぞ。

10 :いい気分さん:04/05/11 16:11
マジかよw

11 :いい気分さん:04/05/11 16:17
マジですよ。MBSバンザイ。

12 :いい気分さん:04/05/11 16:25
関西ローカルなのが微妙だなw

13 :いい気分さん:04/05/11 16:27
破棄、破棄、破棄、と連呼してないで、全体を見ましょうよ覇気が無いオーナーさん。

14 :いい気分さん:04/05/11 16:27
TBSバンザイ。

15 :いい気分さん:04/05/11 16:28
廃棄、廃棄、廃棄、でいいでしょう。

16 :いい気分さん:04/05/11 16:29
2chに書いてる社員はやばいぞ。
会社のPC調べるそうだぞ。そういうソフトを外国のネット企業から
買って、社員用PCに仕込むと、簡単にネット利用状況が分かるからな。

17 :いい気分さん:04/05/11 16:34
>>16
社員が書いてるならな(w

18 :いい気分さん:04/05/11 16:36
>>16
何も知らないんだな、おまい。
社内LAN組んでるところはデフォルトでそうだよ。

さらに、カキコしてる香具師は個人のケータイ・PC使うから
ほとんど意味なしってのも常識。

19 :いい気分さん:04/05/11 16:39
馬鹿信者らしい妄想と知識だ(w

20 :いい気分さん:04/05/11 16:44
馬鹿社員が自腹で奇知外書き込みを繰り返しています。


21 :いい気分さん:04/05/11 16:47
TBSバンザイ。

22 :いい気分さん:04/05/11 16:54

 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 | 妄想世界住民の |
 |  過激派信者が  |
 | 自作自演発作で |
 | 皆様にご迷惑を  |
 | おかけしてます! |
 |________|
    ∧∧ ||
     ( ゚д゚)||
    / づΦ

23 :いい気分さん:04/05/11 16:56
鶏肉、牛肉の次は、本部か!

24 :いい気分さん:04/05/11 17:13
>>9-12
そのHP読んでみたんだが、次の部分がアヤシイな・・・・・

>このシステムを流通業界に詳しい大学教授は不公平な契約だと指摘します。
>神戸市外国語大学・大島和夫教授「本部が加盟店に適正な在庫を維持すべき義務
>を負わせていますから、お店の側では一定数の在庫を常に揃えておかなければなら
>ない。本部との契約によって揃えておかなければならない商品が廃棄ロスになった
>ような場合、本部側にも責任はある。そのすべてにロイヤリテイをかけるのは正しくない」

本当に義務付けてんの? だったらアウチだよ。本部が悪い。
義務付けてないなら、この教授のいってることの方がおかしい。

25 :いい気分さん:04/05/11 17:15
引用もとは、ここね。
ttp://mbs.jp/voice/special/200405/0510_1.html

26 :いい気分さん:04/05/11 17:24
例のコンビニ残酷物語、MBSのHPにありました。

http://mbs.jp/voice/special/200405/0510_1.html

27 :いい気分さん:04/05/11 17:36
>>24
うちの契約書見たけど適正な在庫を維持すべきとは有るけど 一定数の在庫を
常に揃えておかなければならないなんて有りませんよ。
それと違約金が1000万円って言ってるけど8年もやったならCFCで違約金は
チャージの2ヶ月分なんだし本部と合意解約なら違約金は無しの筈なんだけどな(w

28 :いい気分さん:04/05/11 17:42
>>27
なるほど、一定数の在庫を常に揃える義務だと述べた、あの教授の拡大解釈な訳ね。

29 :いい気分さん:04/05/11 17:58
義務なわけないでしょう。
>適正な在庫を維持すべき
とは簡単に言えば、努力目標ですよ。
廃棄を出すのもオーナーの自由意志なら
廃棄を出さないのもオーナーの自由意志ですよ。
どの商品をいくつ発注するかまで本部が
義務付けるなんて冗談でもあり得ません。

30 :いい気分さん:04/05/11 18:24
MBS ってどこの放送局?
何か、胡散臭さを感じる。

31 :いい気分さん:04/05/11 18:45
>>30

大阪のテレビ局

32 :山下智宏@静岡県裾野市by愛鷹山:04/05/11 18:49
サークルKのバイト首

33 :いい気分さん:04/05/11 19:42
MBSの報道がほんとならこんなに酷い話はない
サンクスでもう買い物はしない

34 :いい気分さん:04/05/11 19:45
>>6
本社の犬がちまちまと工作してるわw

35 :いい気分さん:04/05/11 19:53
M○Sはプ□市民御用達のテ□ビーエス系列だろ。w

36 :いい気分さん:04/05/11 19:53
MBSでやってたサンクス見てきたよ
はっきり言ってあの場所では絶対ダメ
特に駐車場が少ない(三台位&出入りしにくい)
しかし失敗すると分かっててやらせる本部もどうかと思うよ
すぐ近くに民商があるのがワロタ

37 :いい気分さん:04/05/11 20:07
大阪市淀川区のファミリーマート三津屋店は駐車場がなくトイレも貸さず
店の前しか掃除しません、その為道路には客や納品業者の路上駐車が多く
路線バスや二輪車など、交通の妨げになっています。またトイレを貸さない
ために周りに立ちションする客が多く匂います。それと店の前にゴミが
落ちていればすぐに掃除するのに、周りが汚れていても平気です。すぐ近所に
ファミマ花岡十三元今里店があるのですが、駐車場がありトイレも貸し
周りも掃除し道路の向かいまでゴミ箱を置いています。また他のコンビニも
周りに配慮してます。ファミマ本部もこのような迷惑店を放置してます。
どうすればこのような、利己主義店を大阪から排除できるのでしょうか




38 :いい気分さん:04/05/11 20:17
>すぐ近くに民商があるのが
あーそりゃあダーメダ。(爆

39 :いい気分さん:04/05/11 20:50
詐欺だとキッパリ断言していたのが偉い。

40 :いい気分さん:04/05/11 20:54
加盟した時もキッパリ加盟しると言ったんだろーなー。(w

41 :いい気分さん:04/05/11 20:55
テレビ局が断言していたんだって?

42 :いい気分さん:04/05/11 20:57
世間の声を代弁したんでしょうな。

43 :いい気分さん:04/05/11 21:03
TBSでも特集組んでホスィ!
がんがれ、TBS!
がんがれ、MBS!
全人類があなた方の味方です!

44 :いい気分さん:04/05/11 21:05
>>42
大阪のプ□市民の声を代弁したんだろ。

45 :いい気分さん:04/05/11 21:06
東京でも見ること出来そうかな。

46 :いい気分さん:04/05/11 21:08
んでもって、テレヴィを見て義憤に駆られた大阪のとある主婦が
本部に苦情入れてるに違いないのだw

47 :いい気分さん:04/05/11 21:09
まさか苦情に対して「あれは妄想です、あなたの幻覚です」なんて答えないだろうね。

48 :いい気分さん:04/05/11 21:14
そんなの知らないよ。
自分で本部に電話してクレーム担当の人に直接聞いてみればいいだろ。

49 :いい気分さん:04/05/11 21:50
>48

本 部 工 作 員 は 逝 っ て 下 さ い !

50 :いい気分さん:04/05/11 21:54
何でもかんでも本部工作員にするヤシがいるんだ。。

51 :いい気分さん:04/05/11 22:05
「裁判長! 被告弁護人の誠意に欠けた回答は余りに酷すぎますっ!!」
「静粛に!」
「うっ・・・お前も本部工作員だな!?」


52 :いい気分さん:04/05/11 22:23
ワロタ
座布団3枚!!

53 :いい気分さん:04/05/11 22:28
「反論する香具師は工作員である。」というのが教義のようで・・・
そのように洗脳されてるし、それに反対すると修行が足りないということに・・・


54 :いい気分さん:04/05/11 23:59
自作自演つまらん。本部工作員は取り合えず謝罪しろよ。

55 :いい気分さん:04/05/12 00:05
謝罪といえば、チャージでファミマ本部が敗訴した捏造コピペの件があったな。
捏造はまずいだろ、捏造は。
それかソース出してくれよな。

本部工作員つー決め付けも止めろ。
このスレの>>6にもキッチリ反論しろ。
それからだ、おまいの主張をマトモに聞くのは。

56 :いい気分さん:04/05/12 00:05
>>54
おまいが一番つまらん。

57 :いい気分さん:04/05/12 00:18
どーせ他のスレで愚痴ったりコピペったりタバコ吸ったりして誤魔化すんだろうけどさー

本スレはここだからねw

58 :いい気分さん:04/05/12 09:39
契約違反の・・・、と書いてるんですが、
その辺はどうお考えですか。
皆様のご意見をお聞かせください。

59 :いい気分さん:04/05/12 10:02

 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 | 重度妄想症の  |
 | 過激派信者の   |
 | 被害妄想発作で |
 | 皆様にご迷惑を  |
 | おかけしてます! |
 |________|
    ∧∧ ||
     ( ゚д゚)||
    / づΦ

60 :58:04/05/12 12:43
>>59【契約違反】廃棄チャージで潤う本部 4社目 というスレタイだから
聞いたんだが。どうして、

>重度妄想症の過激派信者の被害妄想発作で皆様にご迷惑をおかけしてます!

というような意味の分からないが気分を害するレスをするのだろ。
怒りを通り越して呆れてしまうよ。
契約違反ってのは、裁判で訴えられてるんだろうから、一定の根拠や証拠が
あるんだろう。それを本部がどう受けてたつのかは知らないが。
現に、セブンイレブンジャパン本部が、不当利得返還請求で加盟店から訴えられている(5月末の判決、東京地裁)。
なのに、なぜそれが「妄想」なんだろう。事情を知らない人がこのスレを読んで、裁判の事実を
知るのを>>59で防止できるとでも考えているのだろうか。


61 :いい気分さん:04/05/12 12:56

 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 | 重度妄想症の  |
 | 過激派信者の   |
 | 誇大妄想発作で |
 | 皆様にご迷惑を  |
 | おかけしてます! |
 |________|
    ∧∧ ||
     ( ゚д゚)||
    / づΦ


62 :いい気分さん:04/05/12 12:56
じゃあ、マジレスしてやるよ。

スレタイの「契約違反」は「廃棄チャージ」の修飾で使われてるから、この場合、
「廃棄チャージ」なるものが実際に存在するのかどうかが争点になるんだ。

63 :いい気分さん:04/05/12 13:03
>>58
契約通りなんでしょ。
だから、その規約が契約者の勘違いを生むとして、問題視してもらえばいいのに。
破棄からチャージは取ってませんよ で 済まされちゃうんでしょ。
売れ残りの原価リスクだけ加盟店に持たせて、経費を引く前の純利からロイヤリティを搾取する。
不公平な契約だけど、契約書通りなんでしょ?
契約書通りじゃなかったら、3万店も加盟店あったらみんなバカってこと?

64 :いい気分さん:04/05/12 13:37
>>63 そう勝手に信じていてください。
   あなたにあれこれ、言われたくはない。
   

65 :いい気分さん:04/05/12 13:41
信じる信じないはその人の勝ってだから構わないが、

おまいら廃棄チャージ派のやってることは、無心論者に対する宗教の押し売りなんだよ。
住人の迷惑になってるってこと少しは自覚しろ。

66 :いい気分さん:04/05/12 15:55
>>65
住人でもないのに俄か住民か?
一般人装う工作員は出て行ってホスィ。

67 :いい気分さん:04/05/12 15:57
廃棄ロスからチャージを掛ける式(工作員風に言えば、売れたぶんにかかる式)
契約には、ない、ということだ。少なくともセブンはそれで裁判になってる。

68 :いい気分さん:04/05/12 16:11
>>66
何だよ、俺が住人だと何か不都合でもあるのかw

>>63みたいな意見を無視するようじゃ、裁判やるだけ無駄じゃないの。

69 :いい気分さん:04/05/12 16:16
一般人装う工作員は出て行ってホスィつーより
一般人のくせに加盟店を装う過激派信者は
出て行ってホスィ。。

70 :いい気分さん:04/05/12 18:26
>>68
それでなにが言いたいんだ。
おまえら、裁判当事者や支援者やマスコミを非難するだけだろw


71 :いい気分さん:04/05/12 18:27
>>69 一般人も加盟店も本部社員も、工作員は嫌いです。

72 :いい気分さん:04/05/12 18:37
>>70
違うな。
真っ当な事言ってない奴、ウザイコピペを関係ないスレに繰り返す奴を
非難してるんだよ。

もし本部がふざけた主張してれば、俺はそっちを徹底的に叩くだろうよ。

73 :いい気分さん:04/05/12 18:42
>>72の、「真っ当なこと」てのは、本部が絶対正しいということのようです。

74 :いい気分さん:04/05/12 18:44
某本部なんかはすでに、大いにふざけた主張を繰り返しているようですが。

75 :いい気分さん:04/05/12 18:49
おまいら、粘着してる暇があったら、>>6>>63にキチンと回答しろw

ファミマ敗訴捏造の謝罪でもいいぞ。

76 :いい気分さん:04/05/12 18:51
一部の大手本部で働いている連中は、自分の本部が絶対正しいと信じているんだろ。
裁判を起こすなんて、もってのほか。オカミの言うとおり、生かさず殺さず
で結構、っていうような感覚なんだろうかね。
あるいは、競争原理で負け犬が出るのは当たり前と言うような、モラルもなにも
全くない、血の通わない無責任経営を礼賛しているのかもしれないが。
公平(フェア)な経営と言うのは権利義務関係を厳格に守り、パートナーを尊重しなければ
成り立たない。しかし、日本の一部のフランチャイズは、法外な解約金がとられたり、それがまた裁判で
公序良俗違反だと裁判で認められるような、いわば、無法地帯だ。
自殺者も数多く出ているというような現状で、加盟店の反乱が起きるのも無理はない。

77 :いい気分さん:04/05/12 18:52
裁判になっているから違法ということでもないんだよね。
裁判で裁判官が違法である、と判決を出して初めて結論づけられるわけで。
裁判なんてのは白でも黒でも金さえだせば誰でも起すことはできる。

78 :いい気分さん:04/05/12 18:54
>>76
>それがまた裁判で公序良俗違反だと裁判で認められるような
どの裁判で認められていましたか?
訴訟名を書いてください。
あることないこと、適当なこと言わないように。

79 :いい気分さん:04/05/12 18:55
>>77
判決出たんだろ。公序良俗に反すると。
あんまり言い訳ばかりしてると、人間が卑屈になるぞ。

80 :いい気分さん:04/05/12 18:58
>>79
だからどこにそんな判決が出てるのか書き込め。
公序良俗に反しているとの判決が出たのは
全体の訴訟件数のうち、何件ほどあったんだよ?
それも言え。

81 :いい気分さん:04/05/12 18:58
>>79
何の判決なのか省略しない方がいいぞ。

82 :いい気分さん:04/05/12 19:02
http://www.franchising.jp/hanrei.htm


>本部の説明義務違反と経営破綻との間に因果関係がある
>以上は公序良俗に反するものとして、違約金の請求は
>認められないとした。




83 :いい気分さん:04/05/12 19:12
なんで省略するのかなぁ?

5.中途解約の場合の高額な違約金による拘束。加盟店が自由に廃業出来るとなると、
本部側は損害を蒙ることも事実であり、安易な廃業の抑制という理由にも一定の合理性
があり、これが直ちに公序良俗違反にはならないとしながらも、本事例では加盟店(経営
に行き詰まり加盟店の判断で解約)に違約金を課するのは、本部の説明義務違反と経営
破綻との間に因果関係がある以上は公序良俗に反するものとして、違約金の請求は認め
られないとした。

84 :いい気分さん:04/05/12 19:16
75 いい気分さん sage 04/05/12 18:49
おまいら、粘着してる暇があったら、>>6>>63にキチンと回答しろw

ファミマ敗訴捏造の謝罪でもいいぞ。

85 :いい気分さん:04/05/12 19:38
結局、公序良俗に反しているとの判決が
どの裁判で出たものか、証拠は出せないわけだ。
ウソは良くないな。ウソは。

86 :いい気分さん:04/05/12 20:35
川崎Iさん久々にページ更新したので安心しました。

87 :いい気分さん:04/05/12 21:32
>>85 千葉地裁平7(ワ)425号(甲事件)平8(ワ)1875号(乙事件)

88 :いい気分さん:04/05/12 21:33
牢損。

89 :いい気分さん:04/05/12 21:58
>>82は「ある以上は」というのを何で「ある >以上は」と分けて書いてるんですかね?
これって騙そうとしてるんでしょうかね(w

90 :いい気分さん:04/05/12 22:17

 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |  人間の屑の   |
 | 過激派信者が   |
 | 嘘ばかり言って  |
 | 皆様にご迷惑を  |
 | おかけしました! |
 |________|
    ∧∧ ||
     ( ゚д゚)||
    / づΦ



91 :いい気分さん:04/05/12 22:48
>>63
>売れ残りの原価リスクだけ加盟店に持たせて、経費を引く前の純利からロイヤリティを搾取する。
>不公平な契約だけど、契約書通りなんでしょ?

チャージの計算式が加盟店に一方的に不利益になる不公平な契約だと、認める訳ですね。

92 :いい気分さん:04/05/12 23:13

 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |  人間の屑の   |
 | 過激派信者が   |
 | 徘徊を再開して |
 | 皆様にご迷惑を  |
 | おかけしました! |
 |________|
    ∧∧ ||
     ( ゚д゚)||
    / づΦ



93 :いい気分さん:04/05/12 23:19
>>92=クマ

クマ出没注意!

94 :いい気分さん:04/05/12 23:27
こらっ
いつまで批判するつもりだっ
本部は
エリートっ
糞店員は黙ってっ
働けっ
いいか
わかったかっっ



572 :いい気分さん :04/05/12 20:48
おいっ
バイトのっ
分際でっ
だれのお陰でっ
金をもらってるとっ
思ってるんだっ


573 :いい気分さん :04/05/12 20:49
MBSなんて糞だっ
マスゴミだっ
いいかっ
共産党がっ
一番なんだっっ

95 :いい気分さん:04/05/12 23:32
>>92
>>63にレスを返そうと思ったのに、またサンドイッチマンかい?

96 :いい気分さん:04/05/12 23:36
>>76
>法外な解約金がとられたり、それがまた裁判で
>公序良俗違反だと裁判で認められる

解約金が法外だから公序良俗違反と認められたんじゃないだろ。(w


97 :いい気分さん:04/05/12 23:37

 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |  人間の屑の   |
 | 本部窓際族が   |
 | 徘徊を再開して |
 | 皆様にご迷惑を  |
 | おかけしました! |
 |________|
    ∧∧ ||
     ( ゚д゚)||
    / づΦ


98 :いい気分さん:04/05/12 23:43
さすがコピペしか出来ない過激派。
AAをコピペしてもひねりが無いな(w

99 :いい気分さん:04/05/12 23:45
さすがコピペしか出来ない本部信者。
AAをコピペしてもひねりが無いな(w

100 :いい気分さん:04/05/12 23:52
さすがコピペしか出来ない本部信者。
AAをコピペしてもひねりが無いな(w

101 :世田谷T:04/05/12 23:53
さすがコピペしか出来ない本部信者。
AAをコピペしてもひねりが無いな(w

102 :いい気分さん:04/05/12 23:57
さすがコピペしか出来ない本部信者。
AAをコピペしてもひねりが無いな(w


103 :いい気分さん:04/05/12 23:58
こらっ
いつまで批判するつもりだっ
本部は
エリートっ
糞店員は黙ってっ
働けっ
いいか
わかったかっっ

おいっ
バイトのっ
分際でっ
だれのお陰でっ
金をもらってるとっ
思ってるんだっ

共産党がっ
一番なんだっっ


104 :セブンAタイプ:04/05/12 23:59
さすがコピペしか出来ない過激派。
AAをコピペしてもひねりが無いな(w

105 :セブンAタイプ:04/05/13 00:03
>>103
文章の作り方が幼稚さを醸し出していますな。
教養の無さが一目瞭然。


106 :いい気分さん:04/05/13 00:03
さすがコピペしか出来ない本部窓際。
AAをコピペしてもひねりが無いな(w


107 :不乱茶花:04/05/13 00:06
さすがコピペしか出来ない過激派。
AAをコピペしてもひねりが無いな(w

108 :いい気分さん:04/05/13 00:07
さすがコピペしか出来ない本部窓際。
AAをコピペしてもひねりが無いな(w


109 :いい気分さん:04/05/13 00:07
不乱茶花

110 :いい気分さん:04/05/13 00:08

おもろない。馬鹿かw

111 :いい気分さん:04/05/13 00:09
ここでで議論をしても
無駄なんだよな。

112 :文雄:04/05/13 00:11
ここでで議論をしても無駄だだ。
まじめにしごとすろよ。

113 :いい気分さん:04/05/13 00:12
こらっ
いつまで批判するつもりだっ
本部はエリートっ
糞店員信者は黙ってっ
働けっ
いいか
わかったかっっ

おいっ
バイトのっ
分際でっ
だれのお陰でっ
金をもらってるとっ
思ってるんだっ

共産党がっ
一番なんだっっ


114 :二三男:04/05/13 00:15
>113
文章の作り方が幼稚さを醸し出していますな。
教養の無さが一目瞭然。


115 :いい気分さん:04/05/13 00:16
本部にとって重要なことは、
正確な情報が広まらないことなんだよ。

だから無意味なコピペを繰り返すんだ。
自作自演もするんだ。

116 :石居:04/05/13 00:21
教団にとって重要なことは、
正確な情報を伝えないことなんだよ。
狂祖の教えに逆らっては駄目なんだ。
だから、反論者に困ったら、
無意味なコピペを繰り返すんだ。
自作自演もするんだ。


117 :いい気分さん:04/05/13 00:25
コピペじゃないレスが返ってくるな。

ところでだ、過激派をたたく奴らって
何者なんだ。本部じゃないとしたら。

118 :いい気分さん:04/05/13 00:28
このコピペ
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 
 |________|
    ∧∧ ||
     ( ゚д゚)||
    / づΦ
も過激派の仕業か。

119 :いい気分さん:04/05/13 00:39
がんばれ、反過激派。

120 :いい気分さん:04/05/13 00:41
馬鹿な過激派相手にしてると馬鹿がうつりそうになるから注意しましょうね。

121 :いい気分さん:04/05/13 00:46
心配には及ばない。

122 :いい気分さん:04/05/13 01:19
http://www.franchising.jp/hanrei.htm


>本部の説明義務違反と経営破綻との間に因果関係がある
>以上は公序良俗に反するものとして、違約金の請求は
>認められないとした。





123 :いい気分さん:04/05/13 01:21
公序良俗違反ですね。

124 :いい気分さん:04/05/13 01:30
>>123 公序良俗違反について言及のある部分。

(サイトより)判決日 裁判所 判例内容

平成13年7月5日 千葉地裁平7(ワ)425号(甲事件)平8(ワ)1875号(乙事件)
コンビニエンス・ストアー加盟店の経営破たんにつき、フランチャイズ契約時における本部の説明不足があるとして、
加盟店の損害賠償請求が認容された事例(過失相殺有り)


5.中途解約の場合の高額な違約金による拘束。加盟店が自由に廃業出来るとなると、本部側は損害を蒙ることも事
実であり、安易な廃業の抑制という理由にも一定の合理性があり、これが直ちに公序良俗違反にはならないとしなが
らも、本事例では加盟店(経営に行き詰まり加盟店の判断で解約)に違約金を課するのは、本部の説明義務違反と経
営破綻との間に因果関係がある以上は公序良俗に反するものとして、違約金の請求は認められないとした。



125 :いい気分さん:04/05/13 08:08
本部側の説明不足なんですか。
不注意や過失と同じってことですね。

126 :いい気分さん:04/05/13 08:28
余程ひどかったんだろな

127 :いい気分さん:04/05/13 08:43
説明義務違反じゃ意図的に騙したんじゃ無かったって事でしょう。

128 :いい気分さん:04/05/13 12:14
意図的に騙すと、詐欺でしょう。

ただ、説明義務違反という言葉からは、
「意図的に騙したんじゃ無かった」とは言い切れないですよ。


129 :いい気分さん:04/05/13 12:23
http://www.franchising.jp/hanrei.htm

6.欺瞞的顧客誘引について。本事例では説明義務違反であり、本部はあくまで予測を示したもので
虚偽または誇大な情報提供を行っていないとした。



130 :いい気分さん:04/05/13 14:31
もしも、ある本部が詐欺スレスレで情報提供していた場合は、どうなるの。

131 :いい気分さん:04/05/13 14:36
MBSはいい番組をつくりましたね。石井さんもサイトで紹介していますね。

132 :いい気分さん:04/05/13 14:38
未必の故意ということかね

133 :いい気分さん:04/05/13 15:07
欺瞞的顧客誘引とか詐欺とかよく煽ってる香具師いるけど
欺瞞的顧客誘引とか詐欺は認められなかったんだな。

134 :いい気分さん:04/05/13 15:24
欺瞞的勧誘と詐欺で訴えられている本部は多いですよ。

135 :いい気分さん:04/05/13 15:28
>>134
欺瞞的勧誘と詐欺で本部訴えたのは何件あって欺瞞的勧誘と詐欺が認められたのは何件?

136 :いい気分さん:04/05/13 15:48
欺瞞的勧誘と詐欺で本部訴えるのは簡単だけど勝てるかが問題だね。
でも本部の詐欺行為とか認められたのは一件も無いと思ったな。

137 :いい気分さん:04/05/13 17:56
だからセブンイレブンは売上予測なんて詐欺行為はしないんですか?
>新しい立地の売上高予測は示さない方針
本音を書けば、こんなの示すから他チェーンのバカは説明義務だとか売上予測と違っていたなんて言われる?

http://www.franchise-ken.co.jp/comment/index.html
「私たちは、1万人のオーナーさんを抱え、彼らに対して、フランチャイズ・ビジネスとしてきちんとした結果を出すという約束をして加盟してもらっている。会社としては、契約した結果をオーナーさんに与える義務があります」
 フランチャイズ契約を締結した以上、オーナーさんに「きちんとした結果」を出す義務があるという言葉は、非常に重い言葉であり、正にセブン・イレブンの良心を示した言葉と解したい。
 ところで「きちんとした結果」とは何であろうか。通常ならば、加盟前に加盟希望者に提示した売上高予測と収益予測であろうが、セブン・イレブンは売上高予測を示さない本部である。
類似立地における過去の既存店売上高の情報は開示するが、新しい立地の売上高予測は示さない方針である。「きちんとした結果」とは、相応の売上高、利益(約束はしないが)が出て、結果として加盟店オーナーが満足することを指すのであろう。

138 :いい気分さん:04/05/13 18:50
>>135-136 開き直りのように感じるが。

139 :いい気分さん:04/05/13 18:56
で、実際にはどうなんですか。
欺瞞的勧誘だの詐欺的勧誘だのと本部を訴えて
裁判で加盟店勝訴に至った事例は何件ありますか?

140 :いい気分さん:04/05/13 20:35
では、詐欺的勧誘をしていない証拠をあげてみたらいいよ。
そのほうが、身の潔癖を容易く立証できるだろうからさ。

141 :いい気分さん:04/05/13 20:36
欺瞞的勧誘と詐欺で本部訴えたのは何件あって欺瞞的勧誘と詐欺が認められたのは何件?

142 :いい気分さん:04/05/13 20:38
>>141 同じこと聞いてないでさ、自分で調べてみろよw
詐欺罪とかで訴えられてるよ。

143 :いい気分さん:04/05/13 20:39
出たー!信者の誤魔化しパターン。
自分で調べろってか(w

144 :いい気分さん:04/05/13 20:40
>>142
で詐欺罪とか認められたのは無いんでしょ、w

145 :いい気分さん:04/05/13 20:41
詐欺と言われるのも辛いよな。
妻には言えないだろ。
「今日遅くなるよ」
「え、どうしてなの。ご馳走作って待ってるのに。今日は娘の誕生日よ」

(「詐欺で訴えられてるんだ。愛宕署へちょっと」なんて言えんわ)。

146 :いい気分さん:04/05/13 20:42
>>143
新米君のようだね、私に聞きなさいよ・・・・。
いつでもメールを受け付けてるから。

147 :いい気分さん:04/05/13 20:43
「詐欺で訴えられてるよ」と言ってる詐欺なのか?

148 :いい気分さん:04/05/13 20:43
なんのことだか????

149 :いい気分さん:04/05/13 20:43
>>146
メール送ったら個人名晒しかい?

150 :いい気分さん:04/05/13 20:45
詐欺罪とか認められたのは無いって答えられないから話題ずらしか(ププ

151 :いい気分さん:04/05/13 20:48
すくなくとも大手チェーンで裁判で本部の欺瞞的勧誘と詐欺が
認められたのは無いんですね。


152 :いい気分さん:04/05/13 20:52
詐欺で訴えられていないってさ、そんなに誇らしいことなのか(爆

153 :152:04/05/13 20:54
>>151
>>152は違ったかな?

じゃ、詐欺で訴えられているけど、いまのところぎりぎりセーフで有罪になってない。

これって誇らしく胸を張るようなことなのか(爆

154 :いい気分さん:04/05/13 20:54
>>152
へー、やっぱり詐欺で本部訴えられてるって嘘だったの。
そーだよねー。

155 :いい気分さん:04/05/13 20:55
>>154 詐欺死。

156 :いい気分さん:04/05/13 20:56
>>153
>いまのところぎりぎりセーフで有罪になってない
具体的にどうぎりぎりセーフなの?
個人の思い込み(願望)ですか?

157 :いい気分さん:04/05/13 20:58
>>156 願望って、訴えられる願望、あなたあるの?

158 :いい気分さん:04/05/13 20:59
具体的なことについて過激派の方に質問しても答えは返って来ません。

159 :いい気分さん:04/05/13 20:59
>>157
どうしてぎりぎりセーフって答えられるの?

160 :いい気分さん:04/05/13 21:01
まあ欺瞞的勧誘と詐欺で訴えてそれが認められたのは無いって
認めてるんだな。

161 :いい気分さん:04/05/13 21:48
ぎりぎりセーフってのも勝手に言ってるだけだね。
裁判官がギリギリで詐欺では無いなんて判決するわけ
無いだろうからね。(笑

162 :いい気分さん:04/05/14 11:08
>>158-161 詐欺で訴えられてるのは事実。隠しても無駄w
   

163 :いい気分さん:04/05/14 11:11
グーグルで検索してみたら。

コンビニ 詐欺 廃棄    

164 :いい気分さん:04/05/14 11:24
「ぎりぎりセーフで有罪になってない」とも「絶対勝てない裁判」とも裁判官は言わないだろう。
でも自分の雇った弁護士をだまして相手方を勇気付けた間抜な本部がいたのは事実。


165 :いい気分さん:04/05/14 11:33
>>163 ぐぐってみたら、凄まじいのが・・・・

   コンビニ残酷物語。


>>164 弁護士さんもかわいそうなもんさ。依頼人に騙されたら落ち込むよな。

166 :いい気分さん:04/05/14 11:38

 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 | 重度妄想症の  |
 |  過激派信者が  |
 | 馬鹿なコピペと  |
 |  自作自演で   |
 | 皆様にご迷惑を  |
 | おかけしてます! |
 |________|
    ∧∧ ||
    ( ゚д゚)||
    / づΦ



167 :いい気分さん:04/05/14 12:06
グーグルで検索してみたら。

コンビニ 詐欺 廃棄    


168 :いい気分さん:04/05/14 16:43
ローソン本部敗訴でしたね。
本部の説明義務違反と経営破綻との間に因果関係がある以上は
公序良俗に反するものとして、違約金の請求は認められないとした

169 :いい気分さん:04/05/14 17:34

 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 | 重度妄想症の  |
 |  過激派信者が  |
 | アフォなコピペで |
 | 皆様にご迷惑を  |
 | おかけしてます! |
 |________|
    ∧∧ ||
    ( ゚д゚)||
    / づΦ

170 :いい気分さん:04/05/14 21:30
弁護士騙してると言われてみたり、公序良俗違反と認定されるなど、
本部も受難続きですね。せいぜい頑張ってください。

171 :いい気分さん:04/05/14 22:16
妄想に対して本部が頑張る必要ないでしょ。。クスクス

172 :いい気分さん:04/05/15 00:21

斎藤直也は謝罪してください。
http://6821.teacup.com/fc/bbs

天才石井文男のコラムを考える
http://life.2ch.net/conv/kako/1031/10314/1031406211.html

天才石井文男のコラムを考える (その2)
http://life.2ch.net/conv/kako/1037/10378/1037889037.html

天才石井文男のコラムを考える (その3)
http://life.2ch.net/test/read.cgi/conv/1040553400/

天才石井文男のコラムを考える (その4)
http://life.2ch.net/test/read.cgi/conv/1044372725/

天才石井文男のコラムを考える (その5)
http://life.2ch.net/test/read.cgi/conv/1046271938/

天才石井文男のコラムを考える (その6)
http://life.2ch.net/test/read.cgi/conv/1058448748/


173 :いい気分さん:04/05/15 01:17
なんか、弱いんだよね。
やはり契約書のほうが強い・そんな感じを受けますが。
感情だけで契約を覆すのって難しいですね。

174 :いい気分さん:04/05/15 02:18
http://www.franchising.jp/hanrei.htm


>本部の説明義務違反と経営破綻との間に因果関係がある
>以上は公序良俗に反するものとして、違約金の請求は
>認められないとした。


これ読んでから議論しろ。

175 :いい気分さん:04/05/15 03:16
ampmなら冷凍弁当だから良いんじゃない

176 :いい気分さん:04/05/15 15:19
こらっ
いつまで批判するつもりだっ
本部は
エリートっ
糞店員は黙ってっ
働けっ
いいか
わかったかっっ

おいっ
バイトのっ
分際でっ
だれのお陰でっ
金をもらってるとっ
思ってるんだっ

共産党がっ
一番なんだっっ

177 :いい気分さん:04/05/15 15:37
川崎 Iさん今日もホームページ更新されてました。
また面白い内容がでてました。
判決まであと少しですが、お体に気をつけてください。

178 :いい気分さん:04/05/15 20:58
>>177 コンビニ残酷物語でてましたね

179 :いい気分さん:04/05/15 21:10
ファミマの大阪の三津屋店かなり悪いらしいよ。あちこちのスレで叩かれてるよ。




180 :いい気分さん:04/05/15 21:50
あちこちのスレにコピペ荒らしが現れただけですが何か?

181 :いい気分さん:04/05/15 21:55
>>180
こんなひどい店は前代未聞ではないでしょうか。ここまで荒らされた店は
ありません。

182 :いい気分さん:04/05/16 10:50
http://www.franchising.jp/hanrei.htm


>本部の説明義務違反と経営破綻との間に因果関係がある
>以上は公序良俗に反するものとして、違約金の請求は
>認められないとした。


これ読んでから議論しろ。


183 :いい気分さん:04/05/16 10:57
>公序良俗に反する

昔から、「人さらい」「管理売春」「覚醒剤密造」などが
公序良俗違反ですよね。
違約金請求も、遂に仲間入りしたんですね。



184 :いい気分さん:04/05/16 11:41
>>177
HP更新する余力はあるんだぁ。別腹か?

185 :いい気分さん:04/05/16 12:43
>>1の数式違うと思うんだけど
売上総利益=売上高−原価-廃棄原価-万引きロス
廃棄原価=販売費=オーナー全額自腹

こうでしょ??


186 :いい気分さん:04/05/16 12:59
ファミリーマートの大阪の三津屋店は駐車場がなくトイレも貸さず
店の前しか掃除しません、その為道路には客や納品業者の路上駐車が多く
路線バスや二輪車など、交通の妨げになっています。またトイレを貸さない
ために周りに立ちションする客が多く匂います。それと店の前にゴミが
落ちていればすぐに掃除するのに、周りが汚れていても平気です。すぐ近所に
ファミマ花岡十三元今里店があるのですが、駐車場がありトイレも貸し
周りも掃除し道路の向かいまでゴミ箱を置いています。また他のコンビニも
周りに配慮してます。ファミマ本部もこのような迷惑店を放置してます。
どうすればこのような、利己主義店を大阪から排除できるのでしょうか。



187 :いい気分さん:04/05/16 13:10
>>185
よくもまあ、そんな嘘の式を書けるもんだな。

コンビニの売上総利益は、
コンビニ売上総利益=売上高−原価+廃棄ロス+万引きロス
廃棄原価は別途営業費でオーナー自腹。
というものだから、裁判となっている。わかった?


188 :いい気分さん:04/05/16 13:13
>>187
うーん?
なんで廃棄ロスと万引きロスがプラスなの?損失じゃないの?


189 :いい気分さん:04/05/16 13:17
>>188
あのね、本当は
売上総利益=売上−原価  なわけだけど、コンビニでは
廃棄ロスにもチャージを掛けるから、>>187みたいな式を使ってるわけ。
だから、契約違反ということで加盟店が集団訴訟をおこしてるんだよ。    

190 :いい気分さん:04/05/16 13:19
MBSニュースで紹介の「コンビニ残酷物語」↓

http://mbs.jp/voice/special/200405/0510_1.html
現状がよく分かるよ。
番組では、廃棄が多いのが経営破たんの原因だと言ってた。

191 :いい気分さん:04/05/16 13:21
>>189
おいおい

192 :いい気分さん:04/05/16 13:29
もしかして、コピペ房がコピペ房になったのは
おまいらがこの板でつつき過ぎたのが原因なんじゃないか?

チャージ問題の要点抑えたHPどこかに立ち上げて、コピペ房自体は放置、
定期的にそのHPへの誘導コピペを貼りつけた方が効果あるかもよ。

193 :いい気分さん:04/05/16 14:07
>>191−192
しらばっくれてるのか、無知なのか。
今更、>>1の式を使ってないととぼけても遅いぞw


194 :いい気分さん:04/05/16 14:10
廃棄チャージがないなんていう主張は、すっかり影を潜めましたね。
廃棄チャージは妄想、なんていってた気違いがいたが、現実を直視できない
本部の下っ端なんでしょう。
廃棄ロスにチャージを掛けているから、問題になっているわけで。
セブン某店のHPでもそう書かれていますが、本部工作員にしてみたら
事実の暴露は、よほど気に食わないんでしょう。

195 :いい気分さん:04/05/16 14:43

 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |  妄想馬鹿の   |
 |  過激派信者が  |
 |頭の悪さが分かる |
 |馬鹿な自作自演で|
 | 皆様にご迷惑を  |
 | おかけしてます! |
 |________|
    ∧∧ ||
    ( ゚д゚)||
    / づΦ


196 :いい気分さん:04/05/16 15:30
何でも妄想とか馬鹿とかしか返事できないんですかね。
これだから、本部社員はアフォ揃いだとか言われてしまう。


197 :いい気分さん:04/05/16 15:34

http://www.franchising.jp/hanrei.htm


5.中途解約の場合の高額な違約金による拘束。
加盟店が自由に廃業出来るとなると、本部側は損害を蒙ることも事実であり、
安易な廃業の抑制という理由にも一定の合理性があり、これが直ちに公序良俗違反
にはならないとしながらも、本事例では加盟店(経営に行き詰まり加盟店の判断で解約)
に違約金を課するのは、本部の説明義務違反と経営破綻との間に因果関係がある以上は
公序良俗に反するものとして、違約金の請求は認められないとした



198 :いい気分さん:04/05/16 16:21

 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 | とっても頭が悪い|
 |妄想過激派信者が|
 | 馬鹿なレスと   |
 | アフォなコピペで |
 | 皆様にご迷惑を  |
 | おかけしてます! |
 |________|
    ∧∧ ||
    ( ゚д゚)||
    / づΦ


199 :いい気分さん:04/05/16 16:27
>>198

MBSニュースで紹介の「コンビニ残酷物語」↓

http://mbs.jp/voice/special/200405/0510_1.html
現状がよく分かるよ。
番組では、廃棄が多いのが経営破たんの原因だと言ってた。


200 :いい気分さん:04/05/16 16:38
現状おおまかにわかったけど、正直だから何?って感じです。
成功者と失敗者を対比させて出演させるなど、工夫があれば、
失敗の原因が本部との契約にあると浮き彫りになるのにもったいないのでは?
口の悪い人は、失敗の原因を全て本部との契約に押し付けないでと言うし、
でも、現状は???なんだろうし、よくわからないです。
破棄、破棄と盛り上がっているのも?です。

201 :いい気分さん:04/05/16 16:44
裁判して勝ったこと無い廃棄チャージを未だに言ってるのは
もっと???だ罠。

202 :いい気分さん:04/05/16 17:00
勝ったこと無い廃棄チャージと言うより、しっかりと裁判で負けてる
廃棄チャージ論だと思うけど・・・・・

203 :いい気分さん:04/05/16 17:27
>>200
他から見れば、成功しているひとと失敗している人の比率は分からないですよね。
現状から言えば、厳しい状況で辞めたくてもやめられない人の方が、楽しているひとより
遥かに多いんです。失敗の原因を本部に押付ける以前に、契約通りのチャージになっていないなど、
不公正な商法がまかりとおっているのも、コンビニ業界です。
詐欺的商法とまで非難されながら、あの手この手で新たなオーナーを獲得するノウハウは、感心させられますが・・・。
セブンイレブン裁判では廃棄にチャージがかかるのは契約違反であり、不当利得であるとして加盟店が本部を訴えています。
同様の裁判は全国各地で係争中です。

204 :いい気分さん:04/05/16 17:47
セブンで本部訴えてるのは川崎の店の他2店くらいじゃなかったか。
全国各地って・・・・。

205 :いい気分さん:04/05/16 17:51
儲かっている店の年商と銃利益はどれくらいなの?
サンクスだけなわけこんなにひどいの?

206 :いい気分さん:04/05/16 17:55
厳しい状況で辞めたくてもやめられない人が多いなら契約更新しなけりゃイイと
思うんだけどセブンじゃ契約更新の際に更新組が圧倒的に多いんだよな。
不思議だね。w


207 :いい気分さん:04/05/16 18:30
ってことは、新規に参入してきたダメ組が騒いでいるだけで、
商売ベテランの10年選手は満足しているの?
う〜ん、よけいわからなくなってきた。
コンビニ飽和時代に契約があってないってこと?昔は経営がうまくいってたので双方破棄原価の問題とか気にしてなかったのに、最近は不採算店が多く、問題が増えている?
それとも単純に加盟店の数が増えてきたので文句を言う店舗も増える、文句を言う店舗の人がインターネットを使える人も増える?10年前はHP作って世間にアピールするなんて無かったし。
それと、面白がってケンカを煽る第三者が居るし、ネット対策で本部に掲示板監視が居るそんな時代?
なんか書いてる自分がわけわかんなくなってきた。最後に、判例が無いのか、少ないんですよね?


208 :いい気分さん:04/05/16 18:44
弁当なんか売らなきゃいいじゃん
全部冷凍のチーン弁当にすればいい
うまけりゃ問題なし

209 :いい気分さん:04/05/16 19:13
>>207
チャージについての判例ならありますよ。
簡単な説明だけど下のリンク先のフランチャイズ判例研究の判例6の3を
見るといいんじゃないかな。
http://www.franchising.jp/hanrei.htm

もっと詳しく知りたいなら法律関係の雑誌のジュリスト1222号、
それにフランチャイズハンドブック(商業界発行)にチャージ裁判が
かなり詳しく出てます。
勿論今のチャージは違法じゃ無いって判決のがね。w

210 :いい気分さん:04/05/16 19:14
弁当が問題ってことですか。破棄負担が。主力商品の弁当は辞められないでしょ。
んっ?では、冷凍弁当のam/pmは問題無しのコンビニってことで、放送されたサンクスは売れない弁当の原価が高くて経営を圧迫している。
破棄の弁当に埋もれてしまう飽食日本の問題ってこと?

211 :いい気分さん:04/05/16 19:16
>>207

http://www.franchising.jp/hanrei.htm


5.中途解約の場合の高額な違約金による拘束。
加盟店が自由に廃業出来るとなると、本部側は損害を蒙ることも事実であり、
安易な廃業の抑制という理由にも一定の合理性があり、これが直ちに公序良俗違反
にはならないとしながらも、本事例では加盟店(経営に行き詰まり加盟店の判断で解約)
に違約金を課するのは、本部の説明義務違反と経営破綻との間に因果関係がある以上は
公序良俗に反するものとして、違約金の請求は認められないとした




212 :いい気分さん:04/05/16 19:24
>>210
冷凍も問題はある。
場所をとるということが最大の欠点かな。

213 :いい気分さん:04/05/16 19:34
解凍時間はそんなにかからなかったっけ?
新人君がやっていたので手間取った、私はam/pmでそんな接客だった。
手間取るなら賞味期限のシールなんてイラねえよと思った。


214 :いい気分さん:04/05/16 21:05
ファミリーマートの大阪の三津屋店は駐車場がなくトイレも貸さず
店の前しか掃除しません、その為道路には客や納品業者の路上駐車が多く
路線バスや二輪車など、交通の妨げになっています。またトイレを貸さない
ために周りに立ちションする客が多く匂います。それと店の前にゴミが
落ちていればすぐに掃除するのに、周りが汚れていても平気です。すぐ近所に
ファミマ花岡十三元今里店があるのですが、駐車場がありトイレも貸し
周りも掃除し道路の向かいまでゴミ箱を置いています。また他のコンビニも
周りに配慮してます。ファミマ本部もこのような迷惑店を放置してます。
どうすればこのような、利己主義店を大阪から排除できるのでしょうか。



215 :いい気分さん:04/05/16 22:04
>>213
冷凍でも廃棄はかなりあるよね?!
アムプムの人、おせえて!

216 :いい気分さん:04/05/16 22:24
>>215
>>213はampmの人じゃないだろ。


217 :いい気分さん:04/05/17 07:03
日本中の廃棄商品を北朝鮮に送ればいい

218 :いい気分さん:04/05/17 08:20
飽食日本バンザイ。コンビニ本部バンザイ。

219 :いい気分さん:04/05/17 08:36
MBSバンザイ

220 :いい気分さん:04/05/17 08:56

 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 | 朝から馬鹿な   |
 | 過激派信者が  |
 |  妄想レスをして |
 | 皆様にご迷惑を  |
 | おかけしてます! |
 |________|
    ∧∧ ||
    ( ゚д゚)||
    / づΦ

221 :いい気分さん:04/05/17 10:49
>>214
>>214その三津屋店って先日篭城があったお店でしょう。
既出でしょうが、先日○BSで○○クスの地獄について
紹介していましたね。あれは酷過ぎる。
僕の家の近くに○○クスの出店予定地があるのだが、
罠に嵌ってFC加盟する人可哀想。

222 :いい気分さん:04/05/17 17:23
TBSで特集しそうな悪寒。

223 :いい気分さん:04/05/17 17:37
北朝鮮のファミマや中国のセブンも廃棄チャージ取ってるんだろうか。


224 :いい気分さん:04/05/17 17:38
万が一、訴えられでもして、詐欺罪にでもなったら良くて絞首刑、悪くて銃殺。

225 :いい気分さん:04/05/17 18:25
セブン川崎 凄いことになってる様子。
オーナーさん、頑張ってください。

http://www3.ocn.ne.jp/~sue711/

226 :いい気分さん:04/05/17 18:33
>>215
廃棄は基本的にありません。1つ作るのに2分から5分以上も掛かるので昼に弁当のピークが有る店では売れる見当を付けて、あらかじめ
作っておくのでそれが廃棄になる事があります。
しかし冷凍なのでサクサクの物やサラダや漬け物の付け合わせを
入れられないので味のバリエーションが乏しく売れ行きは芳しく有りません。
慌てて普通の弁当を出しましたがこれがまた何の特徴も無く廃棄に・・

227 :いい気分さん:04/05/17 18:44
>>225見た。
本部かなりやばいことをしてるんでつね。加盟店の方が余裕感じられる。
ここに書き込んでる本部関係者の皆さん自己責任でやってるんならいいけど、そろそろ止めないと調査されまつよ。
おたくの会社は守ってくれんと思うよ。そういう社風でしょ。指示出してる人も一緒。



228 :いい気分さん:04/05/17 18:46
川崎 IさんをMBSに紹介してあげたら。

229 :いい気分さん:04/05/17 19:08
>>227-228
自作自演してもコピペでやると直ぐばれるぞ(w

230 :いい気分さん:04/05/17 20:08
>>225
落ち着いてほしいと素直に思った。裁判マニアとか笑っているよバカ本部のSVは。
これって、レジのビデオに記録されているからネットに流したいよ。
動画にモザイクかけるのって難しい?赤白黄コードでノーパソにつなげてmpgかaviそこから加工するには?
レジのレイアウトで個店って特定されちゃうかなぁ?もし流すとしたらどのルート?
あと捕まるとしたらどんな罪?漏れも裁判怖いし(笑)

231 :いい気分さん:04/05/17 20:58
>>230
自分の店をネットに公開しただけ、って言えばいい。
どんな罪にも問われようがない。ただ、馬鹿本部は、
「守秘義務違反」だとかデタラメな因縁つけるだろうけど。


232 :いい気分さん:04/05/17 20:59
川崎店をTBS=MBSに紹介しよう。

233 :いい気分さん:04/05/17 21:21
>>232
そんなに晒し者にして笑いいたいの?

234 :いい気分さん:04/05/17 22:04
MBSのコンビニ残酷物語は本部の横暴がよくわかりました。

235 :いい気分さん:04/05/17 22:05
詐欺本部をさらし者にして笑いたい(W

236 :いい気分さん:04/05/17 22:33
川崎のIさんも皆から笑われるんですか・・・・・・。

237 :いい気分さん:04/05/17 22:40
既に笑われてますが何か・・・・・・・・・。

238 :いい気分さん:04/05/17 22:41
その番組は本部にインタビューはしたの?

239 :いい気分さん:04/05/17 22:45
で、5月に判決っていう例の裁判はどうなりましたか?

240 :いい気分さん:04/05/17 22:45
>>238
無言の見たくない本部社員のいい絵が取れてますよ。

241 :いい気分さん:04/05/17 22:48
さっさとウプしたら。w

242 :いい気分さん:04/05/17 22:51
ツマンネーCM流してテレビ局員買収中です

243 :いい気分さん:04/05/17 23:06
近いうちに無能オーナーのアガキとかって番組が流れたりして。

244 :いい気分さん:04/05/17 23:11
こういう番組は最後までフォローしないんだよな。
本部訴えたと出てたけど今までも似たような事件を番組で流して
後は知らん振り。
どーなったかと思ってたら結局裁判では負けてましたってのが
在るんだよな。

245 :いい気分さん:04/05/18 10:19

大変だ!
また、セブン本部が犯罪をした!!!!!

http://www3.ocn.ne.jp/~sue711/

犯罪の実態が書いてあるぞ!!!!

246 :いい気分さん:04/05/18 10:49

 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 | 妄想世界から来た|
 | 過激派信者が  |
 | 妄想コピペをして |
 | 皆様にご迷惑を  |
 | おかけしてます! |
 |________|
    ∧∧ ||
    ( ゚д゚)||
    / づΦ



247 :いい気分さん:04/05/18 12:06
コンビニ残酷物語 ひどいもんですね。

248 :いい気分さん:04/05/18 12:37
裁判煽って後は知らんふり、酷いモンデス。

249 :いい気分さん:04/05/18 12:44
>>248=明治危地外牛乳


250 :いい気分さん:04/05/18 12:53
危ない地じゃない牛乳か。


251 :いい気分さん:04/05/18 13:28
>>250=明治危地外牛乳


252 :いい気分さん:04/05/18 14:35

 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 | 被害妄想の強い |
 | 過激派信者が  |
 | 誹謗中傷レスで  |
 | 皆様にご迷惑を  |
 | おかけしてます! |
 |________|
    ∧∧ ||
    ( ゚д゚)||
    / づΦ



253 :いい気分さん:04/05/18 14:38
漏れ、牛乳にNGワード指定してるから、特定スレなんかあぼーんだらけだよ。

254 :いい気分さん:04/05/18 14:50
判決まであと 13日 です。
http://www3.ocn.ne.jp/~sue711/


255 :いい気分さん:04/05/18 16:18
本部による違約金請求は、公序良俗に反する、と言う判決。
因みに公序良俗違反とは「人身売買」「詐欺商法」「偽札偽造」などが代表例。
国家の秩序や社会通念・道徳概念に著しく反する行為をさす。

http://www.franchising.jp/hanrei.htm


5.中途解約の場合の高額な違約金による拘束。
加盟店が自由に廃業出来るとなると、本部側は損害を蒙ることも事実であり、
安易な廃業の抑制という理由にも一定の合理性があり、これが直ちに公序良俗違反
にはならないとしながらも、本事例では加盟店(経営に行き詰まり加盟店の判断で解約)
に違約金を課するのは、本部の説明義務違反と経営破綻との間に因果関係がある以上は
公序良俗に反するものとして、違約金の請求は認められないとした





256 :いい気分さん:04/05/18 16:23
説明義務違反が有っても因果関係が無ければ
違約金は公序良俗違反じゃ無いんですよね。



257 :いい気分さん:04/05/18 16:24
774 いい気分さん 04/05/17 21:54
公序良俗違反か。。
社会的インパクトは大きいよな、コンビニ本部の違約金請求が
公序良俗違反なんだからな。


775 いい気分さん 04/05/17 22:16
>>774
本部が公序良俗違反してても過失相殺ってされるんですか?


776 いい気分さん 04/05/17 22:46
8割相殺されたのであれば
加盟店の落ち度が8割ということ。
本部の落ち度は2割だけということ。
交通事故と同じことだね。
どちらに非があるかといえば
加盟店のほうということになる。


777 いい気分さん 04/05/17 22:57
5割の過失相殺でもお互いが悪いって事ですか・・・・・。
全部本部の責任なんて判決あるんでしょうかね?
もちろんどこかで確認出来る判決っすけど。


778 いい気分さん 04/05/17 23:11
本部過失100対加盟店過失0なんて
裁判判決は過去に1例もない。

258 :いい気分さん:04/05/18 16:26
>>254
▲▲速報!)担当のFC君が業務放棄らしい。▲▲

259 :いい気分さん:04/05/18 16:27
>8.本事例も裁判所は過失相殺(加盟店は複数で、5割から8割)をおこなっているが詳細は省略。


260 :いい気分さん:04/05/18 16:28
>>256 結局、因果関係があったので公序良俗違反という判決でした。
   本部さんには、残念でしたね〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜。

261 :いい気分さん:04/05/18 16:30
悪いことは出来ませんね

262 :いい気分さん:04/05/18 16:32
>>260
本部が公序良俗違反してても過失相殺ってされるんですか?



263 :いい気分さん:04/05/18 16:42
たしかに公序良俗違反だってのに何で5割も8割も過失相殺されるかは疑問だね。

264 :いい気分さん:04/05/18 21:22
公序良俗違反と判決されて反省してるの

265 :いい気分さん:04/05/18 21:28
単なる説明違反じゃん。

266 :いい気分さん:04/05/18 22:33
まぬけな落ちこぼれクソ社員よ、
お前等は学校でお勉強しなかったつけを今払っている。
詐欺だ、残酷物語だ、と社会から非難されて、毛虫かゴキブリみたく
毛嫌いされてるからな。
麻薬密造、人身売買などが代表例である、公序良俗違反の判例がでてるぞ。

http://www.franchising.jp/hanrei.htm


5.中途解約の場合の高額な違約金による拘束。
加盟店が自由に廃業出来るとなると、本部側は損害を蒙ることも事実であり、
安易な廃業の抑制という理由にも一定の合理性があり、これが直ちに公序良俗違反
にはならないとしながらも、本事例では加盟店(経営に行き詰まり加盟店の判断で解約)
に違約金を課するのは、本部の説明義務違反と経営破綻との間に因果関係がある以上は
公序良俗に反するものとして、違約金の請求は認められないとした

267 :いい気分さん:04/05/18 22:35
808 いい気分さん 04/05/18 21:23
>>806
過去ログ調べたらこんなのアターヨ。

7−ELEVENの関係者の方へ
http://life.2ch.net/conv/kako/993/993720466.html

439 名前:いい気分さん :03/03/11 21:14
詳細の判っているコンビニ裁判

▲ ローソン千葉裁判で本部に4391万円請求の3店の元加盟店は1070万円の支払い受けるが
  670万円を本部に支払い (差し引き3店で400万円の賠償)

●サン●ス仙●新寺店が敗訴し、解約違約金と占有ペナルティー金で2120万円を本部に支払い

● サークルK宇治田原裁判で本部に4370万円請求の元加盟店は3000万円を本部に支払い

● 金沢デ○リー裁判で8282万円請求の元加盟店は2979万円を本部に支払い

● 京都地裁植●裁判で本部に対する不当利得返還請求は一審敗訴

今の所こんなモンでしょうかね。
情報をお持ちの方は追加情報のカキコおながいします 。

ampmの売上送金の停止による裁判の情報お持ちの方、詳細をおながいします。


268 :いい気分さん:04/05/18 22:36
いやー、公序良俗違反だとは、、、、、、。

公序良俗違反ねー。

269 :いい気分さん:04/05/18 22:37
コンビニに加盟したら駄目だな。

270 :いい気分さん:04/05/18 22:37
セブン川崎 凄いことになってる様子。
オーナーさん、頑張ってください。

http://www3.ocn.ne.jp/~sue711/


271 :いい気分さん:04/05/18 22:38
ローソン裁判って実質3店で400万円の賠償ですか。

272 :いい気分さん:04/05/18 22:39
MBSニュースで紹介の「コンビニ残酷物語」↓

http://mbs.jp/voice/special/200405/0510_1.html
現状がよく分かるよ。
番組では、廃棄が多いのが経営破たんの原因だと言ってた。


273 :いい気分さん:04/05/18 22:39
サンク●もひどいね。

274 :いい気分さん:04/05/18 22:40
TBSでも全国向けに特集して欲しいもんだなー。
がんがれ、元オーナーさん!がんがれ、TBS!

275 :いい気分さん:04/05/18 22:42
>>267見ると前途多難な感じだね。

276 :いい気分さん:04/05/18 22:42
5月の末がセブンイレブン不当利得請求事件の判決日か
不当利得だもんな。公序良俗違反といい、不当利得といい、
裁判続きなんですね。どうしてなの????
本部のエロイ人、おしえてよ??

277 :いい気分さん:04/05/18 22:43
廃棄チャージがコンビニ残酷物語の原因の一つだといわれてるそうですよ

278 :いい気分さん:04/05/18 22:44
川崎の人も>>267見ると大変そうですね

279 :いい気分さん:04/05/18 22:45
裁判内容がばらされると過激派って大慌てだね(プププ

280 :いい気分さん:04/05/18 22:47
廃棄ロスへのチャージが契約違反で、不当利得だと。
そういうことで訴えられているそうですよ。
セブン本部も大変なんですね。裁判続きで、2ちゃんに不毛コピペを
して裁判を隠している社員さんも、どこの社員さんたちなんでしょうね。
まともに仕事が出来る人達ではなさそうですよね。

281 :いい気分さん:04/05/18 22:48
24時間2ちゃんとヤフーを逝ったりきたりで監視をしているんでしょうか。
詐欺師会社の馬鹿社員のやることは、下品ですね。

282 :いい気分さん:04/05/18 22:49
>>279
コピペし続けてる過激派は外部犯だな。
加盟店が増えると困る連中だろう。

283 :いい気分さん:04/05/18 22:49
>>275 本部も裁判続きでイラついてるんでしょう。

284 :いい気分さん:04/05/18 22:50
新規加盟店が減ると困るのは本部だけだ罠。

285 :いい気分さん:04/05/18 22:52
>>284
おっと、そうかもなw

286 :いい気分さん:04/05/18 22:53
ひどい板だな。
コンビニ問題をもっと取り上げてくれるよう、MBSにメールしよう。

287 :いい気分さん:04/05/18 22:54
詳細の判っているコンビニ裁判

● 平成8年のローソン大阪裁判でチャージ計算方法は公序良俗に反してないと判決される。

▲ ローソン千葉裁判で本部に4391万円請求の3店の元加盟店は1070万円の支払い受けるが
  670万円を本部に支払い (差し引き3店で400万円の賠償)

●サン●ス仙●新寺店が敗訴し、解約違約金と占有ペナルティー金で2120万円を本部に支払い

● サークルK宇治田原裁判で本部に4370万円請求の元加盟店は3000万円を本部に支払い

● 金沢デ○リー裁判で8282万円請求の元加盟店は2979万円を本部に支払い

● 京都地裁植●裁判で本部に対する不当利得返還請求は一審敗訴

コンビニ裁判の情報をお持ちの方は追加情報のカキコおながいします 。


288 :いい気分さん:04/05/18 23:14
>>287に出てるのもMBSで詳しく放送して欲しいよな。

289 :いい気分さん:04/05/19 16:22
>>287
ソース(リンク先)を出してから、転記するように。
捏造だと思われても仕方ないよ。
(どうせ捏造なんだろうけど。)

290 :いい気分さん:04/05/19 16:26
>>287
ソース出してくれよ。どこみたらいいの?出せないのだろう。
数字が全くのウソだからな。

291 :いい気分さん:04/05/19 16:27
詐欺師の会社も行き詰まると、裁判情報捏造に精を出すんですか(ププ

292 :いい気分さん:04/05/19 16:28
ヤフー板にこんな話題あったっけ?

293 :いい気分さん:04/05/19 16:31
>>287
ソース出せよw

294 :いい気分さん:04/05/19 16:33
本部による違約金請求は、公序良俗に反する、と言う判決。
因みに公序良俗違反とは「人身売買」「詐欺商法」「偽札偽造」などが代表例。
国家の秩序や社会通念・道徳概念に著しく反する行為をさす。

http://www.franchising.jp/hanrei.htm


5.中途解約の場合の高額な違約金による拘束。
加盟店が自由に廃業出来るとなると、本部側は損害を蒙ることも事実であり、
安易な廃業の抑制という理由にも一定の合理性があり、これが直ちに公序良俗違反
にはならないとしながらも、本事例では加盟店(経営に行き詰まり加盟店の判断で解約)
に違約金を課するのは、本部の説明義務違反と経営破綻との間に因果関係がある以上は
公序良俗に反するものとして、違約金の請求は認められないとした



                    

295 :いい気分さん:04/05/19 17:00
>>293は自分が捏造とかしてたのでなんでも捏造に見えるんでしょうかね?(w


296 :いい気分さん:04/05/19 18:53
>>287のソースをまとめた方がいるので転載しときます。

平成8年のローソン大阪裁判は商業界発行フランチャイズハンドブックP169
ローソン千葉裁判はジュリスト1222号と雑誌「コンビニ」2001年10月号P89
サン●ス仙●新寺店は植○氏HPの裁判日記、サークルK宇治田原裁判も同様で
他に判例時報1798号P86やフランチャイズ情報提供サイトでも確認可能。
金沢デ○リー裁判はTKCデータベースと京都新聞記事で確認可能。
京都地裁植●裁判はご本人のHPで確認可能ですね・・・。

297 :いい気分さん:04/05/19 20:17
>>296
どうして直接ネットで確認できないのかな。
ちゃんとしたソースをだせよ、リンクしとけよ。

298 :いい気分さん:04/05/19 20:18
出鱈目の数字(金額など)を書いて、
>>296ではその裁判の事実だけを確認できるようにして
裁判結果を捏造してるんだよ。
工作員のやりそうなこった。

299 :いい気分さん:04/05/19 20:19
こういう具体例でリンク可能なのを示さないとね。


MBSニュースで紹介の「コンビニ残酷物語」↓

http://mbs.jp/voice/special/200405/0510_1.html
現状がよく分かるよ。
番組では、廃棄が多いのが経営破たんの原因だと言ってた。



300 :いい気分さん:04/05/19 20:20
>>296 工作員の捏造かよ。

301 :いい気分さん:04/05/19 20:21
本部による違約金請求は、公序良俗に反する、と言う判決。
因みに公序良俗違反とは「人身売買」「詐欺商法」「偽札偽造」などが代表例。
国家の秩序や社会通念・道徳概念に著しく反する行為をさす。

http://www.franchising.jp/hanrei.htm


5.中途解約の場合の高額な違約金による拘束。
加盟店が自由に廃業出来るとなると、本部側は損害を蒙ることも事実であり、
安易な廃業の抑制という理由にも一定の合理性があり、これが直ちに公序良俗違反
にはならないとしながらも、本事例では加盟店(経営に行き詰まり加盟店の判断で解約)
に違約金を課するのは、本部の説明義務違反と経営破綻との間に因果関係がある以上は
公序良俗に反するものとして、違約金の請求は認められないとした





302 :いい気分さん:04/05/19 20:21
工作員は、ソースのない書き込みは一切して欲しくないな。

303 :いい気分さん:04/05/19 20:22
MBSバンザイ

304 :いい気分さん:04/05/19 20:22
川崎店もTBS(MBS)に紹介して取材してほしいですね

305 :いい気分さん:04/05/19 20:24
裁判情報の追加ですよ(w

私はセブンイレブンを経営しているものです Part2
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/conv/1079441535/839

裁判情報を追加しますよ。
>>808のampmの裁判は東京地裁で平成11年に出た判決の事ですね。
これは、開店して10ヶ月の加盟店が経費の架空計上や送金すべき売上金の流用で
本部から契約解除と損害賠償の請求をした裁判で、訴えられた元加盟店は違約金は
契約書に出てても公序良俗に反するから無効だとか本部による権利濫用だとかの
反論をしましたが、東京地裁は元加盟店の行為は契約の信頼関係を壊すものであり
契約解除は有効として違約金のチャージの6ヶ月分(約1015万円)の請求も含めて
未清算金、閉店手数料等の合計額1855万円の本部からの請求を認めた判決です。
ソースはおなじみの雑誌ジュリスト(笑)1235号90ページからです。



306 :いい気分さん:04/05/19 20:27
>>305 気違いは、同じコピペするだけが能だからな。






307 :いい気分さん:04/05/19 20:27
麻薬密造、人身売買などが代表例である、公序良俗違反の判例がでてるぞ。

http://www.franchising.jp/hanrei.htm


5.中途解約の場合の高額な違約金による拘束。
加盟店が自由に廃業出来るとなると、本部側は損害を蒙ることも事実であり、
安易な廃業の抑制という理由にも一定の合理性があり、これが直ちに公序良俗違反
にはならないとしながらも、本事例では加盟店(経営に行き詰まり加盟店の判断で解約)
に違約金を課するのは、本部の説明義務違反と経営破綻との間に因果関係がある以上は
公序良俗に反するものとして、違約金の請求は認められないとした
     

308 :いい気分さん:04/05/19 20:28
公序良俗に反しているとは、おそれいりました



309 :いい気分さん:04/05/19 20:32
警察沙汰らしいぞ。
金庫の鍵事件。

310 :いい気分さん:04/05/19 20:33
MBSニュースで紹介の「コンビニ残酷物語」↓

http://mbs.jp/voice/special/200405/0510_1.html
現状がよく分かるよ。
番組では、廃棄が多いのが経営破たんの原因だと言ってた。



311 :いい気分さん:04/05/19 20:49
金田議員の質問、ありますね。廃棄ロスにチャージが掛かるという内容↓

http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/004115420020408001.htm



次に、ロイヤルティーについて質問をいたします。
契約時に必要な説明が行われず、廃棄ロスや棚卸しロスにも
ロイヤルティーがかけられる。このことが後になってわかる
んです、一般的には。こうした場合、ガイドラインの改正で
是正してもらえるんですか。それとも、ガイドラインという
のは何の役にも立たないんですか。


312 :いい気分さん:04/05/19 20:49
私はセブンイレブンを経営しているものです Part2
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/conv/1079441535/855

詳細の判っているコンビニ裁判

● 平成8年のローソン大阪裁判でチャージ計算方法は公序良俗に反してないと判決される。

●平成11年ampmで売上送金せず流用した加盟店が違約金は公序良俗違反と主張したが裁判所は
 本部請求の1855万円を認めた。

▲ ローソン千葉裁判で本部に4391万円請求の3店の元加盟店は1070万円の支払い受けるが
  670万円を本部に支払い (差し引き3店で400万円の賠償)

●サン●ス仙●新寺店が敗訴し、解約違約金と占有ペナルティー金で2120万円を本部に支払い

● サークルK宇治田原裁判で本部に4370万円請求の元加盟店は3000万円を本部に支払い

● 金沢デ○リー裁判で8282万円請求の元加盟店は2979万円を本部に支払い

● 京都地裁植●裁判で本部に対する不当利得返還請求は一審敗訴

情報をお持ちの方はソース付で追加情報のカキコおながいします 。

313 :いい気分さん:04/05/19 20:53
過激派の主張って裁判で勝った事ないんですね。

314 :いい気分さん:04/05/19 20:53
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/004115420020408001.htm


○金田(誠)分科員 何を答えているんですか。そういうことだから、この地獄の商法、奴隷の契約というものが
一向に改まらない。あなた方公取なわけですから、しっかりしてくださいよ。
 次に、ロイヤルティーについて質問をいたします。契約時に必要な説明が行われず、廃棄ロスや棚卸しロスにも
ロイヤルティーがかけられる。このことが後になってわかるんです、一般的には。こうした場合、ガイドラインの
改正で是正してもらえるんですか。それとも、ガイドラインというのは何の役にも立たないんですか。
○持永主査 明確に答えてください。
○楢崎政府参考人 加盟店を募集するときに、そういったロイヤルティーに廃棄ロスが含まれている、売り上げ総利益
に含まれているといったことを説明しないことによりまして、当該システムが優良、有利だというふうに誤認させると
いった場合には、独占禁止法上問題となるといったことでございます。そして、後で判明した場合におきましても、今後、
そういった募集をやっているとすれば、そういった行為を差しとめるといったことになるわけでございます。
○金田(誠)分科員 そういうことで、現在、契約してもう何年かたっている、過酷なロイヤルティーを廃棄ロスからも
取られている、そういう状態を是正してもらえるんですか。それはそのままで泣き寝入りしろということなんですか。どっちですか。
○楢崎政府参考人 開示の問題といたしましては、そういった開示を今後きちんとやっていってくださいという命令が出されるという
ことになってまいります。
 そしてまた、そういった開示の方法が独占禁止法上違反だといったことになりますと、過去にさかのぼって回復措置を導入するという
のはなかなか困難ではございますけれども、仮にそういうふうなことによって損害をこうむったといったことになりますと、独占禁止法
に違反するという審決が出た場合には、故意、過失を問わずに損害賠償請求訴訟ができるというふうな体系に独占禁止法上はなっている
ところでございます。


315 :いい気分さん:04/05/19 20:59
国会でも、廃棄チャージがあるという結論です。

316 :いい気分さん:04/05/19 21:00
金田議員、ガンバレ!!!

次に、ロイヤルティーについて質問をいたします。
契約時に必要な説明が行われず、廃棄ロスや棚卸しロスにも
ロイヤルティーがかけられる。このことが後になってわかる
んです、一般的には。

317 :いい気分さん:04/05/19 21:02
>独占禁止法に違反するという審決が出た場合には、故意、過失を問わずに損害賠償請求訴訟ができるというふうな

本部訴えた裁判勝ってないんですよね(w

318 :いい気分さん:04/05/19 21:03
平成14年4月8日の議事録じゃないか。
その後はどーなったんだ。w?


319 :いい気分さん:04/05/19 21:05
>>314
民主党はこんな主張してるのか?
これじゃ応援できねーなぁ。

ところで、楢崎政府参考人の方は「ロイヤルティーに廃棄ロスが含まれている、売り上げ総利益
に含まれている」と表現してるんだねw

320 :いい気分さん:04/05/19 21:07
金田議員はこの国会の経済産業委員会をもう退任して今は沖縄及び北方問題に関する
特別委員会と農林水産委員会に所属しててコンビニからは足洗ったみたいですよ。
ご本人のHPでもコンビニ問題については何も出てませんしね。
もちろん民主党のHPでもコンビニ問題追求なんての出てませんしね。

321 :いい気分さん:04/05/19 21:13
公正取引委員会が「フランチャイズ・システムに関する独占禁止法上の考え方について」の
改定に関する議事だろー(古ー。
このあとFCのガイドラインとか改正されたけど本部になにも警告とかはされてないんですよ。(w

322 :いい気分さん:04/05/19 21:24
つまり金田議員の指摘で公取はフランチャイズの考え方についてガイドラインを改定して
本部はそのとおりにしてるから問題は無いってことか。

323 :いい気分さん:04/05/19 23:42
「廃棄ロスにもチャージがかけられている。」
と国会議員までをも騙しているわけですね。
廃棄がいくら増えてもチャージは増えないにもかかわらず・・・



324 :いい気分さん:04/05/20 00:01
>>323

ププッ w

325 :いい気分さん:04/05/20 00:23
国会議員と言っても月刊コンビニは読んでなかったんだろーな(w

326 :いい気分さん:04/05/20 01:04
国会議員が自分で探して読むわけないじゃん。
お付のブレーンが用意した資料で勉強してるのさ。

327 :いい気分さん:04/05/20 02:08
規制緩和の時代に逆行して、半径700m以内にはコンビニ店舗は出店できないと規制してもらえばコンビニ経営者はみんな助かるんじゃない?
一昔前の酒屋さんみたいに距離規制や住民の数とか。
あっ、規制緩和で自営が厳しくなった酒屋さんがコンビニやっているのか?
それと、商売初体験のサラリーマン君達が。経営不振は破棄の量か?それともコンビニの乱立か?
どちらにしても、儲かるのは本部だけって感じですね。

328 :いい気分さん:04/05/20 02:20
>>327
住民(世帯)の数での規制は既にやってると聞いたけど、距離も面白いな。

個人的には、半径700mがどこから出た数字なのか気になるw

329 :いい気分さん:04/05/20 02:29
規制緩和って誤解してる人居るけど、
基本は「キツ過ぎる規制はユルく、ユル過ぎる規制はキツク」なんですよ。

コンビニは乱立気味のとこが多いわけだから、規制もありでしょ。

330 :いい気分さん:04/05/20 02:40
>>329
> コンビニは乱立気味のとこが多いわけだから、規制もありでしょ。

いや、なしですね。
検索すればすぐわかると思いますが、
規制緩和の基本は「経済的規制は原則自由、社会的規制は最小限」なんですよ

331 :いい気分さん:04/05/20 02:45
>>330
誰かのお題目に躍らされてるだけじゃないの?w

じゃ、その「最小限の社会的規制」ってどういうものか、おまいなりに定義してみなよ。

332 :いい気分さん:04/05/20 02:52
>>331
とりあえず検索してみなさいな。
>>329は、329自身の考えに過ぎない。

333 :329:04/05/20 02:55
329=331ね

おれは検索結果じゃなくて、>>330が「最小限の社会的規制」とは何だと思っているのか聞いてるの。

334 :330:04/05/20 04:21
>>333
私が立てたのではない以上、確かに誰かのお題目ですね。
どうやって立てられたのかもその内容も、調べればわかると思いますが。
お題目もそれを構成する個々の用語も広く知られていることですし、
そのレベルでは別に反論する必要を感じないので、独自の定義など立てる必要はない訳です。

>>329が、“基本は○×ととされているが自分はそうは考えない。
コンビニに距離規制は必要だ”という論法なら
それは個人の意見ですから、少なくとも頭ごなしに否定することもないのですが、
前振りなく独自の基準を立て、それに当てはめをして結果を導いていたので
より一般的な基準を紹介してみた訳です。

335 :329:04/05/20 04:41
>>334
前半について>
要するに、答える気はないってことか。
誰にでも分かるように簡単に言えよw

俺の解釈では、「最低限の社会的規制」とは、
「行き過ぎた自由競争による弊害を緩和するために該当者が自ら望んで定める規制」
といったところかな。

後半について>
>>329を良く読めよ。 「(選択肢として)規制もあり」といったまでで「必要だ」とはいってないぞ。
どの道、最終的に決めるのは俺じゃないしー
もちろん、おまいでも無いわけだな。

336 :330:04/05/20 04:58
>>335
俺の解釈も何も、「社会的規制」とは、
別に自主規制のことを指す訳ではありませんよ。
公的規制をその目的から二つに分け、
規制緩和にあたってはそれぞれ違った扱いをしよう、
というのが「経済的規制は〜、社会的規制は〜」の意味であって、
規制について議論するなら、知っていて当たり前の事に属すると思います。

337 :329:04/05/20 05:14
>>336
>俺の解釈も何も、「社会的規制」とは、
>別に自主規制のことを指す訳ではありませんよ。
うん、その部分は俺が勝手に作ったの。

>公的規制をその目的から二つに分け、
>規制緩和にあたってはそれぞれ違った扱いをしよう、
>というのが「経済的規制は〜、社会的規制は〜」の意味であって、
>規制について議論するなら、知っていて当たり前の事に属すると思います。

まー専門家がいうんじゃそうなんだろうね。
その専門家が素人に「社会的規制とは何か」を問われたとき答えるのを拒むの?変な話だ。

それに、素人がでっち上げた、
>>329
>基本は「キツ過ぎる規制はユルく、ユル過ぎる規制はキツク」
を専門家から見た感想も何故かスルーしちゃったような? 別にいいけどさw

338 :330:04/05/20 05:27
>>337
いや別に私は専門家じゃないです。
規制緩和についての勉強など、普通に新聞読んだりしている程度ですよ。

>その専門家が素人に「社会的規制とは何か」を問われたとき答えるのを拒むの?変な話だ。

だからまずは検索です。調べてわかることはいちいち聞くなというのが
ネットでのマナーだと思いますが。
別に難しいことじゃないし、行ったサイトごとに違った意味が書いてあって
判断に迷うという訳でもないです。

>基本は「キツ過ぎる規制はユルく、ユル過ぎる規制はキツク」を専門家から見た感想

きついゆるいの前に、そもそも規制すべきところとそうでないところとを分ける必要がありますよね。
コンビニへの規制はゆるい、だから規制してもいい、では、そういう段階を飛ばしてしまってます。

規制にも必要なものがある。何でも緩和すればいいってものではない、
という意味のことはよく言われますし、
「ユル過ぎる規制はキツク」がそういう意味なら、それはそれでいいんですが、
どうもそうではなさそうですし。

339 :329:04/05/20 05:38
うーん、あなたの感想聞きたかったんだけどなぁ・・・聞き方が悪かったか。
一応検索したので結果を載せとくよ。

ttp://www.soumu.go.jp/gyoukan/kanri/a_07_sankou.htm
>経済的規制は、市場の自由な働きにゆだねておいたのでは、財・サービスの適切な供給や
>望ましい価格水準が確保されないおそれがある場合に、政府が、個々の産業への参入者の
>資格や数、設備投資の種類や量、生産数量や価格等を直接規制することによって、産業の
>健全な発展と消費者の利益を図ろうとするものであり、自然独占の傾向を持つ公益事業等で、
>参入を制限して独占を認める代わりに供給義務を課したり、料金を規制したりするのはその
>典型例であるとしている。
> これに対して、社会的規制は、例えば、消費者や労働者の安全・健康の確保、環境の保全、
>災害の防止等を目的として、商品・サービスの質やその提供に伴う各種の活動に一定の基準
>を設定したり、制限を加えたりする場合がこれに当たるのであって、経済的、社会的活動に
>伴って発生するおそれのあるマイナスの社会的副作用を最小限にとどめるとともに、国民の
>生命や財産を守り、公共の福祉の増進に寄与しようとするものであるとしている。
> ただし、経済的規制と社会的規制の分類は、規制の在り方を検討し、見直しを行っていく上で
>有効であるが、それだけでは十分ではない。実際の規制についてみると、経済的規制と社会的
>規制の両方を目的としている法律や、規制の中に多様な目的が複合しているものがあり、個々
>の規制を単純に経済的規制と社会的規制のいずれか一方に分類することは必ずしも容易では
>ないからである。

340 :329:04/05/20 05:39
「感想」じゃなくて「理解」ね。

341 :329:04/05/20 05:49
>>339を見る限りでは、政府が関与するかどうかの違い?
どうも同じ事言ってるような気もするな・・・・

最後に、分類が難しいとも書いてあるね。

342 :329:04/05/20 05:56
>>338
>きついゆるいの前に、そもそも規制すべきところとそうでないところとを分ける必要がありますよね。
>コンビニへの規制はゆるい、だから規制してもいい、では、そういう段階を飛ばしてしまってます。

そりゃそうだ。
だから、規制すべきかどうかは当事者が決めた方がいいと(俺は)言っただけだよ。

343 :327:04/05/20 09:06
>>328
距離の根拠ですが適当です、算出理由は下記の私の勝手な想像です。
チャンネル忘れたけど、セブンイレブン愛知殴り込み、迎え撃つサークルKみたいな作りのセブン応援番組を見たときに、開発は地図に半径500メートルの円を書き立地を探す、地元の酒屋さんを口説くと見たので。
今の500mだと共倒れなら700にしたらと安易でした。根拠は無いです。
あと、個人商店、町のパン屋・本屋・酒屋をつぶしてきたコンビニが今度は自分達で共食いって感じを書こうと思ったのですが、言葉が足りなくて。
経済の難しさは私もよくわかってないです。ただ規制緩和のキーワードはテレビで連呼されていたので。
基本的には自由競争でいいと思ってます。規制に守られて特権をむさぼるのは・・・
あと、言い方わるいですが、合法なら契約書取っていたら加盟店が死のうが生きようが関係ないって本部にはメスを入れてほしいとは思いますが。
破棄チャージって話は、なんだかわかりません。実際の計算書って見てみたいですけど。
混乱させてすみませんでした。


344 :いい気分さん:04/05/20 11:40
>>323
廃棄にチャージがかけられていると、政府も言ってるじゃない。

345 :いい気分さん:04/05/20 12:20
>>344 政府も妄想を言って裁判を煽動しているのだ!
   わかったかっっ!
   削除依頼出せっっ!


346 :いい気分さん:04/05/20 12:45
規制はこうした煽動をするプロ市民にこそかけるべきと思うな。。

347 :いい気分さん:04/05/20 14:16
>>343
>基本的には自由競争でいいと思ってます。規制に守られて特権をむさぼるのは・・・

嫌ですか。
しかし、そうやって日本の企業は生活していたのですよ。
規制にも時代に合ったもの、合わないものがあります。
偏見は止めましょう。

348 :いい気分さん:04/05/20 14:59
最近は規制汁というのは強酸ぐらいだろ。

349 :いい気分さん:04/05/20 15:02
へ〜そうなの?w

350 :いい気分さん:04/05/20 15:04
じゃあ「乱立は困る」と言ってるオーナーさんは皆強酸なのかw

351 :いい気分さん:04/05/20 15:32

強酸に取り込もうとしてるんだろーな ブルブル((((゜Д゜)))ガクガク

352 :いい気分さん:04/05/20 15:34
強酸ってそんな悪い事してるのか。
じゃあ、さっさと潰れてもらわないとなw

353 :いい気分さん:04/05/20 15:36
セブ○イレブ○が愛知に出展して何か変わりましたか?破棄チャージが増えたのですか?

354 :いい気分さん:04/05/20 15:39
愛知万博にセブ○イレブ○が出展するの?

355 :いい気分さん:04/05/20 15:42
なんか商品を出展?するの?

356 :いい気分さん:04/05/20 17:09
詳細の判っているコンビニ裁判

● 平成8年のローソン大阪裁判でチャージ計算方法は公序良俗に反してないと判決される。

●平成11年ampmで売上送金せず流用した加盟店が違約金は公序良俗違反と主張したが裁判所は
 本部請求の1855万円を認めた。

▲ ローソン千葉裁判で本部に4391万円請求の3店の元加盟店は1070万円の支払い受けるが
  670万円を本部に支払い (差し引き3店で400万円の賠償)

●サン●ス仙●新寺店が敗訴し、解約違約金と占有ペナルティー金で2120万円を本部に支払い

● サークルK宇治田原裁判で本部に4370万円請求の元加盟店は3000万円を本部に支払い

● 金沢デ○リー裁判で8282万円請求の元加盟店は2979万円を本部に支払い

● 京都地裁植●裁判で本部に対する不当利得返還請求は一審敗訴

情報をお持ちの方はソース付で追加情報のカキコおながいします 。


357 :いい気分さん:04/05/20 20:55
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/004115420020408001.htm


○金田(誠)分科員 何を答えているんですか。そういうことだから、この地獄の商法、奴隷の契約というものが
一向に改まらない。あなた方公取なわけですから、しっかりしてくださいよ。
 次に、ロイヤルティーについて質問をいたします。契約時に必要な説明が行われず、廃棄ロスや棚卸しロスにも
ロイヤルティーがかけられる。このことが後になってわかるんです、一般的には。こうした場合、ガイドラインの
改正で是正してもらえるんですか。それとも、ガイドラインというのは何の役にも立たないんですか。
○持永主査 明確に答えてください。
○楢崎政府参考人 加盟店を募集するときに、そういったロイヤルティーに廃棄ロスが含まれている、売り上げ総利益
に含まれているといったことを説明しないことによりまして、当該システムが優良、有利だというふうに誤認させると
いった場合には、独占禁止法上問題となるといったことでございます。そして、後で判明した場合におきましても、今後、
そういった募集をやっているとすれば、そういった行為を差しとめるといったことになるわけでございます。
○金田(誠)分科員 そういうことで、現在、契約してもう何年かたっている、過酷なロイヤルティーを廃棄ロスからも
取られている、そういう状態を是正してもらえるんですか。それはそのままで泣き寝入りしろということなんですか。どっちですか。
○楢崎政府参考人 開示の問題といたしましては、そういった開示を今後きちんとやっていってくださいという命令が出されるという
ことになってまいります。
 そしてまた、そういった開示の方法が独占禁止法上違反だといったことになりますと、過去にさかのぼって回復措置を導入するという
のはなかなか困難ではございますけれども、仮にそういうふうなことによって損害をこうむったといったことになりますと、独占禁止法
に違反するという審決が出た場合には、故意、過失を問わずに損害賠償請求訴訟ができるというふうな体系に独占禁止法上はなっている
ところでございます。



358 :いい気分さん:04/05/20 20:56
政府もはっきりみとめてるじゃん。廃棄にチャージ。

359 :いい気分さん:04/05/20 20:58
廃棄チャージは、やはりあるんですよね。
妄想だとか勘違いだとかと言って非難する人は、根拠のないことをデマ宣伝してるんですね。
つまり廃棄ロスにチャージがかかっているということをオーナーや国民が広く知ってしまうと
都合が悪い連中が、廃棄にチャージはない、などと言っている。


360 :いい気分さん:04/05/20 21:12
コンビニを経営したいんですけど
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/conv/1050815776/

>997 いい気分さん 04/05/20 21:00
>廃棄チャージが暴露されて困るのは、本部の連中w

>998 いい気分さん 04/05/20 21:02
>あることをないことにするために、工作員が雇われているのです。

むしろ、ないことをあることにするために、工作員が雇われているんだろうな。
どこの工作員だか知らないけどw

361 :いい気分さん:04/05/20 21:14
コンビニのチャージは次のように計算されています。
チャージ=売上総利益×チャージ率
      =(売上−原価+廃棄原価)×チャージ率
      =(売上−原価)×チャージ率+廃棄原価×チャージ率
                         ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
上の式の(廃棄原価×チャージ率)が廃棄チャージです。
廃棄にチャージをかけるのは不当であり、チャージは
チャージ=(売上−原価)×チャージ率
この式で求めるべきだ、というのが加盟店の言い分です。

これに対して本部は「廃棄にチャージはかけていない」などと主張していますが、
上式のように現にあるものをないと強弁するのは、ペテンであり詐欺師の手口と
言うべきものでありましょう。

「本部は売上が0ならチャージが0になるので廃棄チャージはかからない」などと
言いますが、売上が0の時は(原価=廃棄原価)となって上式からチャージが0に
なるのは当然で、この場合でも廃棄チャージは廃棄に比例して確実に増えています。

本来チャージが0になるのは、売上が0ではなく、(売上−原価)=0の場合、つまり
加盟店の利益が0になった時であるべきです。

くだらない屁理屈をこじつけて煙に巻こうとしていますが、だまされてはいけません。



362 :いい気分さん:04/05/20 21:15

 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 | 廃棄チャージの  |
 | 誤りを暴露された |
 | 過激派信者が   |
 | コピペを繰り返し |
 | 皆様にご迷惑を  |
 | おかけしてます! |
 |________|
    ∧∧ ||
    ( ゚д゚)||
    / づΦ

363 :いい気分さん:04/05/20 21:17
過激派とは違う真面目な>>934さんはここでレスしないんですかねー?

364 :いい気分さん:04/05/20 21:17
本部工作員は都合が悪くなると、サンドイッチマンに変身します。

365 :いい気分さん:04/05/20 21:17
>>360
やっぱり外部犯だな。
コンビニ業界を目の敵にしてる連中が嫌がらせしてるんだろう。

366 :いい気分さん:04/05/20 21:18
>>362
何をコピペしてるのかねw
廃棄ロスにチャージがかかるのは、明らかw
君たちが言う「過激派信者」でなくともそれくらいは知っていますよ。
いまさら、誤魔化しても手遅れだよw。

367 :いい気分さん:04/05/20 21:20
>>934さんはいないのかな?

368 :いい気分さん:04/05/20 21:22
>>364
本部工作員、とみんな思っているのは、本部が雇っている書き込み屋では?
ネットで企業に有利な「世論(w」を形成して、商品宣伝などを口コミで広める
ライターがあるよ。おれは、そいつらがやってるのでは、と思う。
某大手家電や、某巨大金融機関は2chでそいつらに書き込みさせてるらしい。
そいつら書き込み屋も、「実績」があるだろうから、複数企業から業務受託して
いると思われるぞ。


369 :いい気分さん:04/05/20 21:27
>>368
おまい、必死棚w
本部の連中はコンビニ板が執拗にコピペで荒らされているから対処してるだけだろう。
少なくとも俺はそう見ている。

まぁ>>368が荒らし工作員本人なんだろうが・・・・
解説御苦労様。そういう仕事がある訳ねw

370 :いい気分さん:04/05/20 21:30
ここが次スレなのかな?

前スレは
コンビニを経営したいんですけど
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/conv/1050815776/

私は勉強になったので保存しときました。


371 :いい気分さん:04/05/20 21:35
私も勉強になりました。
工作員(どっちでも)うざいから真面目な議論の邪魔しないでくださいね。
>>934さん、もう発注終わった?щ(゚Д゚щ)カモーン


372 :いい気分さん:04/05/20 21:39

諸君、判決は今月末。

そのとき!、コンビニ関係者100万人の命運は?

オーナーは!本部社員は!コンビニFCの未来は!


次回、コンビニ裁判最終回、「新世界へのスタート」

見てくれよな!!!!



373 :いい気分さん:04/05/20 21:41
詳細の判っているコンビニ裁判

● 平成8年のローソン大阪裁判でチャージ計算方法は公序良俗に反してないと判決される。

●平成11年ampmで売上送金せず流用した加盟店が違約金は公序良俗違反と主張したが裁判所は
 本部請求の1855万円を認めた。

▲ ローソン千葉裁判で本部に4391万円請求の3店の元加盟店は1070万円の支払い受けるが
  670万円を本部に支払い (差し引き3店で400万円の賠償)

●サン●ス仙●新寺店が敗訴し、解約違約金と占有ペナルティー金で2120万円を本部に支払い

● サークルK宇治田原裁判で本部に4370万円請求の元加盟店は3000万円を本部に支払い

● 金沢デ○リー裁判で8282万円請求の元加盟店は2979万円を本部に支払い

● 京都地裁植●裁判で本部に対する不当利得返還請求は一審敗訴

次に来るのは・・・・・さあードッチ??!!

374 :いい気分さん:04/05/20 21:42
●のオッズはどのくらいかな?

375 :いい気分さん:04/05/20 21:44
>>369
必死だなw。
おまえ、工作員だなw。

376 :いい気分さん:04/05/20 21:45
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/004115420020408001.htm


○金田(誠)分科員 何を答えているんですか。そういうことだから、この地獄の商法、奴隷の契約というものが
一向に改まらない。あなた方公取なわけですから、しっかりしてくださいよ。
 次に、ロイヤルティーについて質問をいたします。契約時に必要な説明が行われず、廃棄ロスや棚卸しロスにも
ロイヤルティーがかけられる。このことが後になってわかるんです、一般的には。こうした場合、ガイドラインの
改正で是正してもらえるんですか。それとも、ガイドラインというのは何の役にも立たないんですか。
○持永主査 明確に答えてください。
○楢崎政府参考人 加盟店を募集するときに、そういったロイヤルティーに廃棄ロスが含まれている、売り上げ総利益
に含まれているといったことを説明しないことによりまして、当該システムが優良、有利だというふうに誤認させると
いった場合には、独占禁止法上問題となるといったことでございます。そして、後で判明した場合におきましても、今後、
そういった募集をやっているとすれば、そういった行為を差しとめるといったことになるわけでございます。
○金田(誠)分科員 そういうことで、現在、契約してもう何年かたっている、過酷なロイヤルティーを廃棄ロスからも
取られている、そういう状態を是正してもらえるんですか。それはそのままで泣き寝入りしろということなんですか。どっちですか。
○楢崎政府参考人 開示の問題といたしましては、そういった開示を今後きちんとやっていってくださいという命令が出されるという
ことになってまいります。
 そしてまた、そういった開示の方法が独占禁止法上違反だといったことになりますと、過去にさかのぼって回復措置を導入するという
のはなかなか困難ではございますけれども、仮にそういうふうなことによって損害をこうむったといったことになりますと、独占禁止法
に違反するという審決が出た場合には、故意、過失を問わずに損害賠償請求訴訟ができるというふうな体系に独占禁止法上はなっている
ところでございます。

         

377 :いい気分さん:04/05/20 21:48
漏れロコモコ(゜ρ゜)

378 :いい気分さん:04/05/20 21:51
ヤタ!でもクエねー!!

379 :いい気分さん:04/05/20 21:53
>>375
馬鹿だなー
工作員からみて「これは」と思うカキコができるからって工作員とは限らないんだよw

基本的に、主張が一方に凝り固まっている奴に工作員もしくは利害関係者が多いと
考えたら間違いないだろな。

380 :いい気分さん:04/05/20 21:56
>>379
成りすましw

381 :いい気分さん:04/05/20 21:58
2chに常時棲息している本部工作員が2人いるようだ。
この2人が漫才の【ボケ】と【ツッコミ】よろしく、連携して妄想レスを繰り返している。
以下が【ボケ】と【ツッコミ】のほほえましいやりとり。
-----------------------------------------------------------------------
502 名前:いい気分さん 投稿日:04/05/18 16:46
(リスク説明)
当社のフランチャイズシステムへようこそ。
あなたは当社グループの加盟店として成功する潜在的可能性を秘めています。
多額の利益を享受して、ヨットに別荘、バカンスにはアフリカにサファリというのも洒落ていますね。
勿論、その節には当社グループにお気軽にご相談ください。私達はワールドワイドなビジネスで
蓄積されたノウハウを、プライベートにおいても、あなたに惜しみなく提供する準備が出来ています。
しかしながら、ビジネスにはリスクが付き物です。当社のフランチャイズシステムを利用した
加盟店の中には、不幸にして店舗経営に失敗し、多額の負債を抱えて失踪される方も後を絶ちません。
昨今では集団で当社と当社従業員、関連企業に対する民事・刑事の訴訟が頻発しています。
マスメディアにおいてもコンビニエンスストアの頭打ち状態が指摘され、既存店の売上は鈍化傾向にあります。
一部では、「コンビニ残酷物語」とも言われています。早ければ6ヶ月で店舗を手放し、全財産を失う可能性も有ります。
こうしたリスクを十分に理解されたうえで、加盟をご決断ください。
あなた加盟をこころよりお待ちしています。
                      コンビニエンスチェーン▲●■     代表取締役会長   ○× △□

【ボケ】510 名前:いい気分さん 投稿日:04/05/18 18:06
むしろ事実は積極的に公開して、安易な気持ちで加盟しようとする馬鹿オーナー候補を
ふるいにかけたらいいよ。

【ツッコミ】514 名前:いい気分さん 投稿日:04/05/18 22:35
>>510
誰も加盟しないだろ、黙ってろよ。

382 :いい気分さん:04/05/20 21:58
廃棄チャージの主張って結局食えなかったナシゴレンのようなもんか。

383 :いい気分さん:04/05/20 22:00
一心同体と言うべきか・・・・・

384 :いい気分さん:04/05/20 22:00
こういうのもありました。
-----------------------------------------------------------------------
【ボケ】395 名前:いい気分さん 投稿日:04/05/17 14:13
なんだかんだ言うけど、契約書にハンコ押させりゃこっちのものよ。w


【ツッコミ】396 名前:いい気分さん 投稿日:04/05/17 14:34
>>395
おまいROMってろよ


【ボケ】397 名前:いい気分さん 投稿日:04/05/17 14:50
>>396
オマエモナ


【ツッコミ】398 名前:いい気分さん 投稿日:04/05/17 14:52
おれは部外者だからいいんだよ。



385 :いい気分さん:04/05/20 22:01
>>381
一人何役???、いや、やはり、工作員は多重人格だと思う。

386 :いい気分さん:04/05/20 22:02
トムトムトムジェーリー仲良くけんかしな。

387 :いい気分さん:04/05/20 22:02
お前らっっ
内情はばらすなっっ
カモが減ると、おまえらクビだっっ
わかったなっっ

388 :いい気分さん:04/05/20 22:03
大阪市淀川区のファミリーマート三津屋店は駐車場がなくトイレも貸さず
店の前しか掃除しません、その為道路には客や納品業者の路上駐車が多く
路線バスや二輪車など、交通の妨げになっています。またトイレを貸さない
ために周りに立ちションする客が多く匂います。それと店の前にゴミが
落ちていればすぐに掃除するのに、周りが汚れていても平気です。すぐ近所に
ファミマ花岡十三元今里店があるのですが、駐車場がありトイレも貸し
周りも掃除し道路の向かいまでゴミ箱を置いています。また他のコンビニも
周りに配慮してます。ファミマ本部もこのような迷惑店を放置してます。
どうすればこのような、利己主義店を大阪から排除できるのでしょうか
,


389 :いい気分さん:04/05/20 22:08
裁判で本部有利なんすね。

390 :いい気分さん:04/05/20 22:08
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/004115420020408001.htm


○金田(誠)分科員 何を答えているんですか。そういうことだから、この地獄の商法、奴隷の契約というものが
一向に改まらない。あなた方公取なわけですから、しっかりしてくださいよ。
 次に、ロイヤルティーについて質問をいたします。契約時に必要な説明が行われず、廃棄ロスや棚卸しロスにも
ロイヤルティーがかけられる。このことが後になってわかるんです、一般的には。こうした場合、ガイドラインの
改正で是正してもらえるんですか。それとも、ガイドラインというのは何の役にも立たないんですか。
○持永主査 明確に答えてください。
○楢崎政府参考人 加盟店を募集するときに、そういったロイヤルティーに廃棄ロスが含まれている、売り上げ総利益
に含まれているといったことを説明しないことによりまして、当該システムが優良、有利だというふうに誤認させると
いった場合には、独占禁止法上問題となるといったことでございます。そして、後で判明した場合におきましても、今後、
そういった募集をやっているとすれば、そういった行為を差しとめるといったことになるわけでございます。
○金田(誠)分科員 そういうことで、現在、契約してもう何年かたっている、過酷なロイヤルティーを廃棄ロスからも
取られている、そういう状態を是正してもらえるんですか。それはそのままで泣き寝入りしろということなんですか。どっちですか。
○楢崎政府参考人 開示の問題といたしましては、そういった開示を今後きちんとやっていってくださいという命令が出されるという
ことになってまいります。
 そしてまた、そういった開示の方法が独占禁止法上違反だといったことになりますと、過去にさかのぼって回復措置を導入するという
のはなかなか困難ではございますけれども、仮にそういうふうなことによって損害をこうむったといったことになりますと、独占禁止法
に違反するという審決が出た場合には、故意、過失を問わずに損害賠償請求訴訟ができるというふうな体系に独占禁止法上はなっている
ところでございます。


                             

391 :いい気分さん:04/05/20 22:12
>>390をまたコピペするのは何か都合の悪いのを隠したいの?

392 :いい気分さん:04/05/20 22:16
>>391
多分この辺を気にしてると思われ。

368 いい気分さん 04/05/20 21:22
>>364
本部工作員、とみんな思っているのは、本部が雇っている書き込み屋では?
ネットで企業に有利な「世論(w」を形成して、商品宣伝などを口コミで広める
ライターがあるよ。おれは、そいつらがやってるのでは、と思う。
某大手家電や、某巨大金融機関は2chでそいつらに書き込みさせてるらしい。
そいつら書き込み屋も、「実績」があるだろうから、複数企業から業務受託して
いると思われるぞ。



369 いい気分さん sage 04/05/20 21:27
>>368
おまい、必死棚w
本部の連中はコンビニ板が執拗にコピペで荒らされているから対処してるだけだろう。
少なくとも俺はそう見ている。

まぁ>>368が荒らし工作員本人なんだろうが・・・・
解説御苦労様。そういう仕事がある訳ねw


393 :いい気分さん:04/05/20 22:19
うーん、なんか狂乱状態ですね。
よほど過激派の人って追い込まれてるんですかね?

394 :いい気分さん:04/05/20 22:20
分かり易いよう、ちょっと加工してみた。

過激派信者、とみんな思っているのは、○◆が雇っている書き込み屋では?
ネットで○◆に有利な「世論(w」を形成して、商品宣伝などを口コミで広める
ライターがあるよ。おれは、そいつらがやってるのでは、と思う。
某大手家電や、某巨大金融機関は2chでそいつらに書き込みさせてるらしい。
そいつら書き込み屋も、「実績」があるだろうから、複数企業から業務受託して
いると思われるぞ。


395 :いい気分さん:04/05/20 22:21
本部工作員は、身元が割れたら終わりだから。クビですからね!

396 :いい気分さん:04/05/20 22:22
分かり易いよう、ちょっと加工してみた。

○○工作員、とみんな思っているのは、鈴◆が雇っている書き込み屋では?
ネットで鈴◆に有利な「世論(w」を形成して、商品宣伝などを口コミで広める
ライターがあるよ。おれは、そいつらがやってるのでは、と思う。
某大手家電や、某巨大金融機関は2chでそいつらに書き込みさせてるらしい。
そいつら書き込み屋も、「実績」があるだろうから、複数企業から業務受託して
いると思われるぞ。



397 :いい気分さん:04/05/20 22:23
>>394-395見ても過激派の人って追い込まれてますね。

398 :いい気分さん:04/05/20 22:23
売れないライターに本を書かせたら駄目ですよ、殿。。

399 :いい気分さん:04/05/20 22:24
某いい気分教団派の工作員は完全に逃げ場を失ったらしい。

400 :いい気分さん:04/05/20 22:24
南無阿弥陀仏。

401 :いい気分さん:04/05/20 22:26

【ツッコミ】396 名前:いい気分さん 投稿日:04/05/17 14:34
>>395
おまいROMってろよ


【ボケ】397 名前:いい気分さん 投稿日:04/05/17 14:50
>>396
オマエモナ


【ツッコミ】398 名前:いい気分さん 投稿日:04/05/17 14:52
おれは部外者だからいいんだよ。

-------------------------------------------------------------
これからすると、【ボケ】が社員で【ツッコミ】が雇われ書き込み屋かな。

402 :いい気分さん:04/05/20 22:27
>>397-400
乙です。
もっとジエンは上手くやりましょうね。w

403 :いい気分さん:04/05/20 22:30
過激派さんも、もう一人でやってるんでしょう。
無理な要求かと・・・

404 :いい気分さん:04/05/20 22:30
>>401
公序良俗違反を隠すために、話をそらしたのが奏功したようですね。オメデト!
本部が高額違約金請求するのは、破綻と説明義務違反が因果関係にあるとして、
公序良俗違反。
聞きたいんですけど、公序良俗違反の上場企業は全部で何社あるんですか。

405 :いい気分さん:04/05/20 22:31
本部による違約金請求は、公序良俗に反する、と言う判決。
因みに公序良俗違反とは「人身売買」「詐欺商法」「偽札偽造」などが代表例。
国家の秩序や社会通念・道徳概念に著しく反する行為をさす。

http://www.franchising.jp/hanrei.htm


5.中途解約の場合の高額な違約金による拘束。
加盟店が自由に廃業出来るとなると、本部側は損害を蒙ることも事実であり、
安易な廃業の抑制という理由にも一定の合理性があり、これが直ちに公序良俗違反
にはならないとしながらも、本事例では加盟店(経営に行き詰まり加盟店の判断で解約)
に違約金を課するのは、本部の説明義務違反と経営破綻との間に因果関係がある以上は
公序良俗に反するものとして、違約金の請求は認められないとした




406 :いい気分さん:04/05/20 22:31
詳細の判っているコンビニ裁判

● 平成8年のローソン大阪裁判でチャージ計算方法は公序良俗に反してないと判決される。

●平成11年ampmで売上送金せず流用した加盟店が違約金は公序良俗違反と主張したが裁判所は
 本部請求の1855万円を認めた。

▲ ローソン千葉裁判で本部に4391万円請求の3店の元加盟店は1070万円の支払い受けるが
  670万円を本部に支払い (差し引き3店で400万円の賠償)

●サン●ス仙●新寺店が敗訴し、解約違約金と占有ペナルティー金で2120万円を本部に支払い

● サークルK宇治田原裁判で本部に4370万円請求の元加盟店は3000万円を本部に支払い

● 金沢デ○リー裁判で8282万円請求の元加盟店は2979万円を本部に支払い

● 京都地裁植●裁判で本部に対する不当利得返還請求は一審敗訴

情報をお持ちの方はソース付で追加情報のカキコおながいします 。



407 :いい気分さん:04/05/20 22:33
説明義務違反しかコピペするものが過激派にはないんですね。

408 :いい気分さん:04/05/20 22:34
本部による違約金請求は、公序良俗に反する、と言う判決。
因みに公序良俗違反とは「人身売買」「詐欺商法」「偽札偽造」などが代表例。
国家の秩序や社会通念・道徳概念に著しく反する行為をさす。

http://www.franchising.jp/hanrei.htm


5.中途解約の場合の高額な違約金による拘束。
加盟店が自由に廃業出来るとなると、本部側は損害を蒙ることも事実であり、
安易な廃業の抑制という理由にも一定の合理性があり、これが直ちに公序良俗違反
にはならないとしながらも、本事例では加盟店(経営に行き詰まり加盟店の判断で解約)
に違約金を課するのは、本部の説明義務違反と経営破綻との間に因果関係がある以上は
公序良俗に反するものとして、違約金の請求は認められないとした




409 :いい気分さん:04/05/20 22:38
>>407
>>408がその通りですね。w

410 :いい気分さん:04/05/20 22:40
過激派って廃棄チャージ教では無く説明義務違反教に変えたほうが良いんじゃないの?

411 :いい気分さん:04/05/20 22:43
>>409-410
そんな下らないレス付けるより、どうしたら訴えられないか考えたらどう。

412 :いい気分さん:04/05/20 22:45
過激派の人はチャージ裁判で本部が敗訴するまで何いっても
無理だと思いますよ。
あんまり小細工しないで本部に勝訴するまで臥薪嘗胆で辛抱して
コピペや嫌がらせはやめたほうがいいですよ。

413 :いい気分さん:04/05/20 22:46
>>411
あなたは本部訴えてるんですか?

414 :いい気分さん:04/05/20 22:47
>嫌がらせはやめたほうがいいですよ

あなたのレスが嫌がらせでしょうねw

415 :いい気分さん:04/05/20 22:47
>>412
禿同!
そうすればこれからズーーーーーーーーット静かになります。

416 :いい気分さん:04/05/20 22:48
>>414
こまった人ですね。

417 :いい気分さん:04/05/20 22:49
工作員がにぎやかですね。
詐欺といわれて悔しいんでしょうか。
公序良俗違反が、恥ずかしいんでしょうか。


418 :いい気分さん:04/05/20 22:49
過激派は精神がねじまがってるんですね。

419 :いい気分さん:04/05/20 22:50
いつまでも子供じみた嫌がらせをする人達ですね。
工作員ご一行には、ホントに呆れましたよ。

420 :いい気分さん:04/05/20 22:52
>>419
裁判で勝訴がないからって嫌がらせと説明義務違反で喜んでる過激派工作員は
惨めですよね。

421 :いい気分さん:04/05/20 22:53
>>412
そうだな。
そういう態度の方が裁判官や陪審員の心証は良いだろうな。
まー、傷口を余計開きたいなら無理に止めないけどw

422 :いい気分さん:04/05/20 22:53
おまいら、自作自演乙






423 :いい気分さん:04/05/20 22:55
ムー、裁判はもう廃棄チャージじゃ勝てないと思うんですけど・・・

424 :いい気分さん:04/05/20 22:55
>>421は、裁判(恐らくセブンイレブン裁判)の判決が出るまで、裁判官が
2chを参考にしていると思って、ここで工作しているのかも。傷口を余計に
開くアフォな主張を繰り返す大手本部工作員が、セブン本部さんの足を引っ張
っているとも知らずに。

425 :いい気分さん:04/05/20 22:56
このスレで現実に裁判起してる奴なんていない。
リアルで裁判する勇気のない「ヘタレ野郎」が
キャンキャンと犬の遠吠えみたいに吠えてるだけ。

426 :いい気分さん:04/05/20 22:57
本部さんも可哀想だな。変な連中が勝手連みたいに工作員として
本部擁護の書き込みを粘着しているからな

427 :いい気分さん:04/05/20 22:57
>>426
それって東北の片田舎で牛の乳を売り歩く香具師?

428 :いい気分さん:04/05/20 22:58
おまいら毎日毎日糞カキコよく飽きないな。
バカの一つ覚えで廃棄チャージだの公序良俗だの
覚えた言葉を嬉しげに使ってさ。アホじゃねえの?

429 :いい気分さん:04/05/20 22:58
>>425 被告人ハッケソw

430 :いい気分さん:04/05/20 22:59
>>426
意思異郷バカ信者(末端)

431 :いい気分さん:04/05/20 22:59
>>428 アホで結構ですよ、詐欺で人を自殺に追い込むようなことはしていませんから。

432 :いい気分さん:04/05/20 22:59
>>424
すっごい妄想の妄想ですね(爆
それにもう川崎裁判なんて決まったようなもんでしょ。
勿論Tさんの敗●で・・・・。(大爆笑

433 :428:04/05/20 23:00
詐欺師ですが、文句ある?

434 :いい気分さん:04/05/20 23:00
>>431
裁判で本部に負けた人元気なの?

435 :いい気分さん:04/05/20 23:01
>>432 田●ですか、業務放棄はだめだよw

436 :いい気分さん:04/05/20 23:02
>>431=正真正銘のアホ発見!w

>詐欺で人を自殺に追い込むようなことはしていませんから。
ハッ?誰がそんなことをしてますか?
妄想もいい加減に死なさいよ。真人間に戻りなさいな。


437 :いい気分さん:04/05/20 23:02
>>428
廃棄チャージ教はアホだけど認める勇気はエライ!(w

438 :いい気分さん:04/05/20 23:03
唯我独尊教団信者は妄想が強烈ですね。
とても一般人には理解できん。

439 :いい気分さん:04/05/20 23:05
おい、キチガイども。
毎日糞カキコ楽しいか???wwwwwwww

440 :いい気分さん:04/05/20 23:05
金沢の元デイリーの人なんか首でも吊ったんじゃないかと心配だよね。
8000万貰うつもりが2979万の支払いじゃーな・・・・

441 :いい気分さん:04/05/20 23:06
>>439は過激派の自己レス?

442 :いい気分さん:04/05/20 23:07
>>441=過激派????

443 :いい気分さん:04/05/20 23:08
だんだん何がなにやら???

444 :いい気分さん:04/05/20 23:10
一人でレスしてるから、もうすぐ倒れる香具師が過激派。w

445 :いい気分さん:04/05/20 23:12
>>440
煽った奴はお咎め無しだからな。
負けたら連帯責任取ってやればいいのに。

446 :いい気分さん:04/05/20 23:13
過激派信者君、頭はもうダメだとしても体は大事にしろよ。
大切に使えば死ぬまで使えるんだから。。
真面目に働いてマシな食事を取るようになりなさい。
そうすれば自ずと今までやってきた事の間違いも分かるから・・・・・。

447 :いい気分さん:04/05/20 23:14
近○先生はデイリー裁判でも弁護料はしっかり貰ったんでしょうかね?

448 :いい気分さん:04/05/20 23:17
コンビニを経営したいんですけど
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/conv/1050815776/

1000 名前:いい気分さん 投稿日:04/05/20 21:04
廃棄が増えても売上が同じならチャージは変わらない。
廃棄が増えてチャージが増えるように見えるだけ。
廃棄が増えるには仕入れが多くならないと廃棄は増えない。
なのに仕入れが増えないのに廃棄が増えると言う変な人がいる。
頭がオカシイのでしょうか?

これの続きはここなの?
>>934さんはこの後もずっと発注かな?

449 :いい気分さん:04/05/20 23:20
そのお方はsimulationじゃなくてシュミレーションをしてるのかも・・・笑

450 :いい気分さん:04/05/20 23:21
>これの続きはここなの?
ここです。


451 :いい気分さん:04/05/20 23:21
過激派は倒れたのかな?w

452 :いい気分さん:04/05/20 23:24
おいらは過激派信者様だぞ。
そこのけそこのけ。信者様のお通りだ。

453 :いい気分さん:04/05/20 23:30
幽霊かな?

454 :いい気分さん:04/05/20 23:44
____________
|_________. ○月×日 |
||「過激派アラシの.|自 ||笑|| .|
||しすぎで死亡!!|殺 ||工|| .|
| ̄ ̄ ̄ ̄@ ̄ ̄ ̄|か ||新|| .|
|@  △  @  @ .|? ||聞|| .|
|  [(`ー´)]  @   .|事 ___ .|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| @ .|故 | 糞 | |
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | @ |か | ス | |
|     <⌒ヽ   |? | レ | |
|       .<   )〜.|謎.| 常 | |
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄は | 習 | |
| | | | | | | | | | | | | | 深 | 犯 | |


455 :いい気分さん:04/05/20 23:50
このスレワロタ。小学校上学年くらいの算数を理解出来ない奴をオーナーにする本部が一番悪いとは思う。

456 :いい気分さん:04/05/20 23:53
近所の7111月に竣工してまだ未開店。すぐ80mの所に労損(老舗)。もう
くだらない下等競争やめれ。その物件不良債権として早くマンションたてろ。
すぐ400m先の所でその実績あるでしょ。


457 :いい気分さん:04/05/21 00:00
>>455
そーだよねー。
俺も本部は新規加盟者に知能テストでもやったらいいのではないかと思うよ。
ただ今加盟してるアフォをどうするかだろね。
(もしかして漏れも・・・・?)

458 :456:04/05/21 00:19
これだけの情報化社会。
もうやすやすとコンビニ本部の超あまい開店事業話に乗る人はいませんよ。
なんてたって話を受けた人はただ一言「そんなに儲かるのならあんたがやり
なよ。」これのみ。

459 :いい気分さん:04/05/21 00:24
じゃ無問題じゃん。

460 :いい気分さん:04/05/21 00:31
>>459
だな。
それで加盟してるなら文句を言わなきゃ良いんだよな。

461 :456:04/05/21 00:35
>>459
そう。もうコンビ二の経営者になると言う事は、自爆テロ(経済)に
なると同じと思っている方が増えて来てると思っていいわけですね。

462 :いい気分さん:04/05/21 00:38
>>457
いちおうオーナー用のトレでペーパーあるでしょ。
結構やばいのもいてR部とT部でつなひきが・・。どうしようもないと身内を使って名義を変えるとか・・。
すくなくとも昔はあった・・。
あんまり書くとやばいんでこれで・・。ま、みんながム場って寝。

463 :いい気分さん:04/05/21 00:42
>>456
バーカだね。
それで加盟してるから文句言うなつー>>460と同じ意見だよ。
勝手に解釈かえるなよ。w

464 :いい気分さん:04/05/21 00:51
確かに本部が加盟希望の人の知能程度を見抜けなかったのは責任が有ると言えるかもしれない。
でも実際に加盟して困ってる店に本部のせいだと吹き込んで裁判なんかを煽る連中がいるのも
事実でしょう。
ちょうどイラクで人質になった家族を支援団体なる連中が取り囲んで人質解放じゃ無くて
自衛隊撤兵が目的にするみたいに煽った連中がいた。
その結果は人質家族がバッシング対象になったけど取り巻きの連中は知らん振り。
困ってるオーナーを裁判に誘うような連中も(勝てる裁判ならまだしも)どうなんでしょうかね?
私は廃棄チャージとか言ってる人達もそう言う連中としか思えません。


465 :456:04/05/21 00:55
>>463
それでの意味がわかりません。部外者なので
余り貴方様の様な本部側の人に意見はなんですが
こういう2チャン見てコンビニ経営に夢を持つ人
がいたら現実はこおなんですよ〜。と情報を知ら
せられたらいいんではないか〜と。マルチ商法と
一緒ですな。

466 :456:04/05/21 00:56
>>463
それでの意味がわかりません。部外者なので
余り貴方様の様な本部側の人に意見はなんですが
こういう2チャン見てコンビニ経営に夢を持つ人
がいたら現実はこおなんですよ〜。と情報を知ら
せられたらいいんではないか〜と。マルチ商法と
一緒ですな。

467 :456:04/05/21 01:00
連続カキコミ失礼

468 :いい気分さん:04/05/21 01:02
>>456
おまいは反論されると相手を本部側にレッテル貼るんだな。
それにもっと読みやすく書けないのか?
それと無駄レスすな!(w

469 :いい気分さん:04/05/21 01:04
>>456は日本語を読み方も書き方も勉強汁。
読みづらいぞ。。

470 :いい気分さん:04/05/21 01:08
>>456
それより裁判したらはこおなんですよ〜と教
えてあげるのも必要でしょうな〜。それとも
裁判について言ったらいけないのかな〜

471 :いい気分さん:04/05/21 01:09
>>464
>困ってるオーナーを裁判に誘うような連中も(勝てる裁判ならまだしも)どうなんでしょうかね?

全くですな。
少なくとも、勝てる見込みのある、多少とも理がある煽りにして頂きたい。

472 :456:04/05/21 01:14
>>468-470
勉強して出直しします。サイナラ。

473 :いい気分さん:04/05/21 01:18
>>456>>466みたいな書き込みみたらまともな人は逆に反本部の人がおかしいのかと
思ってしまいますよ。(失礼でしょうけど・・・・)
いくら2ちゃんといっても真面目に相手に答える感じにおもえません。

>>471
ご賛同ありがとうございます。
本当に廃棄チャージの主張って自分で不利な立場に追い込んで裁判するようなもんだと
思いますよ。

474 :いい気分さん:04/05/21 01:25
>>456
>>472のレス読まないうちにレスしました。
言い過ぎたかもしれませんので勘弁してください。
でも本部がすべて悪い訳でもないし、すべて良い訳でもないですし
レッテルを貼って決め付けるのは良くないと思いますよ。




475 :473:04/05/21 01:28
すみません>>474のレスは>>473からです。
名前に入れたと思ったんですが・・・・

476 :456:04/05/21 02:08
「コンビニを経営したいですけど」のスレにばっかりカキコして、このスレには
その感覚でカキコした為、ごめんなさい。廃棄チャージに関しては、弁当惣菜類
は買取と昔から聞いていました。問題はその廃棄分のきちっと売れた時の利益に
チャージをかけているということなんですね?

477 :いい気分さん:04/05/21 05:30
>>456
「コンビニを経営したいですけど」

891 :いい気分さん :04/05/19 09:34
憤懣!コンビニ残酷物語

睡眠時間は、なんと平均3時間。
1000万円稼ぐには、ここまでやらなければならないのか。
で、肝心の収入は?
喜久元健治郎さん「12、3万あったらええとこちゃいますか。11、12月は収入ゼロでしたからね」
年収1000万円どころか、これまでに抱えた借金は700万円以上。
しかも、3年間休みはなし

売上から仕入れ額を差し引いた利益にのみロイヤリテイーがかかると解釈していました。
ところが実際は、売れ残りや万引きで利益がでなくても、ロイヤリテイーを払わなければならないのです。
たとえば販売価格500円、原価400円の弁当を5個仕入れ4個売れた場合、粗利益は400円。
このうち50%の200円はロイヤリティーで本部へ、残る200円が喜久元さんの実質利益です。
しかし、売れ残った1個の原価400円は喜久元さんの負担となるため200円の赤字となります。
廃棄処分のリスクは、すべて店側に負わされているからです。
しかも…。
喜久元健治郎さん「商品揃えてくれといわれて売れ残ったら知らん顔。売れる商品仕入れるのはわかるけど、売れない商品までなんで…。こんなおかしな話はない」
この8年半、廃棄商品は5000万円以上。
ロイヤリテイーは、およそ3700万円にのぼりました。
http://mbs.jp/voice/special/200405/0510_1.html

↑ ここをクリックして読みましたか?
その上で引用しながら質問されたほうがいいですよ。


478 :いい気分さん:04/05/21 08:36
廃棄が増えても売上が同じならチャージは変わらない。
廃棄が増えてチャージが増えるように見えるだけ。
廃棄が増えるには仕入れが多くならないと廃棄は増えない。
なのに仕入れが増えないのに廃棄が増えると言う変な人がいる。
頭がオカシイのでしょうか?


479 :いい気分さん:04/05/21 09:52
>>478
あなたは、>>477の事実が邪魔でしょうがないんですね。
廃棄ロスにチャージがかけられているのは紛れもない事実です。
売上総利益=売上−原価・・・・・・・・(1) という通常の会計で用いる式ではなく、
チャージ計算式=擬似・売上総利益
       =売上−原価+廃棄ロス原価+万引き原価 ・・・・・・(2)
この(2)式が大手コンビニ本部さんで使われている計算式ですから。
本来であれば、(1)(2)は企業(各店舗)の決算(利益)の目的に用いられるものですが、
本部では、(2)をチャージ計算に用いています。
(1)(2)の計算結果で店舗の利益はどちらの計算式を用いても全く同じになる必要があります。
しかしながら、実際には、そうはなりません。売上総利益(粗利)からチャージが引かれるからです。
本部のチャージは水増しされ、加盟店利益はそれと同額だけ、減ります。
また、現在用いられている(2)の「廃棄チャージ式」の場合では、加盟店は廃棄原価を全額負担することになります。


480 :いい気分さん:04/05/21 09:52
>>476
>問題はその廃棄分のきちっと売れた時の利益に
>チャージをかけているということなんですね

もっと表現力をつけたほうが良いな。
廃棄はそもそも売れないから廃棄なので廃棄自体に利益は無い。
廃棄したものが売れたと見做したと言う意味なら売価で店は負担を
する事になるが通常、店は原価負担だ。
あるいは売れてなくても売れたと見做してその荒利分を足しこんで
いると言う意味ならPL上に売価負担で売上にプラスする分がないと
ならないがそんなのも無い。
廃棄した物が売れたら(=廃棄ではなくなる)チャージが掛かると
言うならそれは廃棄チャージでは無い。(変な話だが・・・)
>>476は一体この内のどれを言いたかったんだ?


481 :934:04/05/21 09:53
コンビニを経営してたいんですけどの934です。
10時から夜勤だったんで書き込みできませんでした。
あちらのスレは「コンビニを経営してたいんですけど」だったので趣旨が違うと思っていたんですが、
議論がなかなか面白くなっていったので止められなくなってしまいました。
あちらの次スレ参考にしたい人がいると思いますので誰か立ててあげてください。
お店もやってるんで空いた時間しか書き込みできませんのでご了承お願いします。
複雑怪奇なコンビニ会計をなんとか経営に生かしたいと思い勉強してるわけで、決して裁判を煽るような事は
してないつもりなんですが、そう感じられている人がいらっしゃるようなので断っておきます。


482 :いい気分さん:04/05/21 10:01
>>934
廃棄チャージについての議論ならここで十分できるでしょう。
資源の無駄使いはやめましょう。

483 :いい気分さん:04/05/21 10:06
>>480
企業会計では、売上総利益の算出方法は、
売上総利益=売上高−原価というものです。
原価が増えれば、売上総利益は減るのです。
一方、コンビニのチャージ計算式は、売上総利益にチャージ率を掛けているのですが、
この計算に用いられる売上総利益式は、「売上高−原価」ではありませんね。
なぜですかね。
売上総利益=売上高−(原価−廃棄品原価−棚減り)
     =売上高−原価+廃棄品原価+棚減り  の式が用いられていますよ。
これなら廃棄品原価がチャージの対象となっていますね。
この計算式を用いていることについて、各本部では「オーナーの不正防止」と説明していますよ。



484 :いい気分さん:04/05/21 10:06

>975 名前:934 投稿日:04/05/20 19:59
>売り上げ0で利益0はかなり特殊でしょうね。その他の商品が売れているんで
>実際はデイリー以外の商品の利益をデイリーが食いつぶしてるように思うんですが。
>ちなみに特別値引きも商品原価から差し引かれチャージ対象の利益として計上されてます。


>976 名前:いい気分さん 投稿日:04/05/20 20:05
>>934
>シミュレーションしたのかい?
>それともシュミレーションのままか?w


>977 名前:952 投稿日:04/05/20 20:06
>>975
>>売り上げ0で利益0はかなり特殊でしょうね。

>命題の真偽、正否を確認する際にレアケースを想定するのは別に不思議じゃないです。
>極一般に用いられる方法ですよ。


>978 名前:いい気分さん 投稿日:04/05/20 20:07
>>934
>思うだけなら意味が無いんだけどな・・・・。
>数式で表現出来ないの?

>>934
答えを待ってる人がいますよ。

485 :いい気分さん:04/05/21 10:08
>>483
不正防止のためと本部が言うならそうなんでしょう。
その「コンビニ会計方式」は公正取引委員会の認めてますよね。


486 :いい気分さん:04/05/21 10:10
>>485
つまりコンビニではチャージ計算式に、
売上総利益=売上高−廃棄品原価+棚減り の式が使われているんですね。




487 :いい気分さん:04/05/21 10:10
裁判所でもチャージ逃れ防止という本部主張に合理性があると認められてますね。

488 :いい気分さん:04/05/21 10:13
>>486
こういう風に言ってますね。

平成14年4月24日 公正取引委員会
「フランチャイズ・システムに関する独占禁止法上の考え方についての改訂について」26ページ

(公正取引委員会の)考え方

>廃棄ロス原価を含む売上総利益をロイヤルティ算定の基礎とすること自体は直ちに独占禁止法上問題となるものではない。
>なお,コンビニのフランチャイズにおけるロイヤルティの算定の基礎となる売上総利益(=売上高−売上原価)の算定は,
>廃棄ロス原価を売上原価に算入せず,販売費として処理する方式によることが多いが,これは企業会計原則上も認められ
>た会計処理である。
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/02.april/02042402.pdf


489 :いい気分さん:04/05/21 10:13
売上総利益=売上高−廃棄品原価+棚減り の式を
「一切使っていない」と曖昧な説明を繰り返している大手本部があるようだぞ。

売上総利益=売上高−原価   の式がチャージ計算に使われているのかね。

490 :いい気分さん:04/05/21 10:15
>>489
あるようだぞってどこの本部?

491 :いい気分さん:04/05/21 10:17
見切り販売の制限は
優越的地位の濫用との見解ですね。
廃棄ロスがチャージの対象となる場合ですから、殆どの大手はこれに該当するでしょう。

492 :いい気分さん:04/05/21 10:19
>>488その一方で、国会でも廃棄ロスチャージ式の使用は、疑問視されてますよ。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/004115420020408001.htm


○金田(誠)分科員 何を答えているんですか。そういうことだから、この地獄の商法、奴隷の契約というものが
一向に改まらない。あなた方公取なわけですから、しっかりしてくださいよ。
 次に、ロイヤルティーについて質問をいたします。契約時に必要な説明が行われず、廃棄ロスや棚卸しロスにも
ロイヤルティーがかけられる。このことが後になってわかるんです、一般的には。こうした場合、ガイドラインの
改正で是正してもらえるんですか。それとも、ガイドラインというのは何の役にも立たないんですか。
○持永主査 明確に答えてください。
○楢崎政府参考人 加盟店を募集するときに、そういったロイヤルティーに廃棄ロスが含まれている、売り上げ総利益
に含まれているといったことを説明しないことによりまして、当該システムが優良、有利だというふうに誤認させると
いった場合には、独占禁止法上問題となるといったことでございます。そして、後で判明した場合におきましても、今後、
そういった募集をやっているとすれば、そういった行為を差しとめるといったことになるわけでございます。
○金田(誠)分科員 そういうことで、現在、契約してもう何年かたっている、過酷なロイヤルティーを廃棄ロスからも
取られている、そういう状態を是正してもらえるんですか。それはそのままで泣き寝入りしろということなんですか。どっちですか。
○楢崎政府参考人 開示の問題といたしましては、そういった開示を今後きちんとやっていってくださいという命令が出されるという
ことになってまいります。
 そしてまた、そういった開示の方法が独占禁止法上違反だといったことになりますと、過去にさかのぼって回復措置を導入するという
のはなかなか困難ではございますけれども、仮にそういうふうなことによって損害をこうむったといったことになりますと、独占禁止法
に違反するという審決が出た場合には、故意、過失を問わずに損害賠償請求訴訟ができるというふうな体系に独占禁止法上はなっている
ところでございます。

493 :いい気分さん:04/05/21 10:20
>>489
あるようだぞっみたいな曖昧な表現はやめましょう。

494 :いい気分さん:04/05/21 10:20
ロイヤルティーに廃棄ロスが含まれている、売り上げ総利益
に含まれているといったことを説明しないことによりまして、
当該システムが優良、有利だというふうに誤認させると
いった場合には、独占禁止法上問題となるといったことでご
ざいます。

495 :いい気分さん:04/05/21 10:21
>>493 あるぞ!  これでいいか?

496 :いい気分さん:04/05/21 10:21
>>491
大手チェーンで見切り販売が規制されてるってどんな根拠なの?
やってますけどね。

497 :いい気分さん:04/05/21 10:22
>>495
ではどこの本部ですか?

498 :いい気分さん:04/05/21 10:24
>>496 ここ見てごらん。
   公取のガイドラインに書いてあるよ。
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/02.april/02042402.pdf



499 :いい気分さん:04/05/21 10:24
>>497 ローソン以外の大手全部だろw。

500 :934:04/05/21 10:25
>>484
まともに議論する気がない24時間監視してる本部工作員の人とまともに議論したくありません。
揚げ足をとるのがうまく議論は堂々めぐりになるのは知っています。
結局廃棄商品にはチャージがかかってるということになるでしょう。
次は企業会計で認められていると開き直り。
最後は裁判の話になりますから 
廃棄のチャージは最初の式で言いと思います。
本部工作員と見られる書き込みはスルーしましょう。


501 :いい気分さん:04/05/21 10:26
>>498
ページ数くらい書いてあげないの?

502 :いい気分さん:04/05/21 10:27
フーン、廃棄チャージといってる人は反論する人は皆本部工作員にするんですね。

503 :いい気分さん:04/05/21 10:28
>>1の式の通りだね。

504 :いい気分さん:04/05/21 10:30
公取が値引きを本部が規制してると判断したなら何故本部に警告とか勧告がされてないのか?
>>492のコピペでも公取や国が問題と判断したなら何故本部になにもしないのか?
疑問です。。

505 :いい気分さん:04/05/21 10:30
>>502 皆? それはあなたの捉え方に問題があるでしょ。
   >>500さんは、まともに議論したいんですよ。
   ちなみに、私は>>500さんじゃないです。

506 :いい気分さん:04/05/21 10:31
廃棄チャージといってる人は質問に答えないでコピペを貼ってるんですか?

507 :いい気分さん:04/05/21 10:32
>>934が本部工作員とレッテルを貼って反論を無視しようとしてるんですね。

508 :いい気分さん:04/05/21 10:33
>>504 
>何故本部に警告とか勧告がされてないのか

あのー、その根拠っていうか、なぜそういう風に断定できるのかおしえて。
あなたのとこに、警告がこなかったから、そういってるなら、そうと言ってよ。
疑問です。。

509 :いい気分さん:04/05/21 10:34
>本部工作員と見られる書き込みはスルーしましょう。
これって議論の放棄だね。
本部工作員と思えば答えないって意味だよね。

510 :いい気分さん:04/05/21 10:37
>>508
加盟店に本部への警告はこないでしょう。
私は加盟店ですよ。w
公取はその年の警告や勧告を公表してるのにそれにコンビニ本部への
見切り制限への勧告とかチャージ計算方法の是正勧告とか無いので
おかしいと言ってるんですよ。

511 :いい気分さん:04/05/21 10:39
>>509 約一名必死(笑)
まじめにレスしてあげるよ。あなたは、多分世の中から孤立しているのでは。
周りの店員・社員も誰も味方してくれない????。
でもさ、こんなとこで、「これって議論の放棄だね。 」と答えてるのは、
幼稚極まりないよ。「おいしい牛乳」でも飲んで、カルシウム不足を補ったらどう。



512 :いい気分さん:04/05/21 10:39
>>509
そのとおりスルーせねば粘着の嵐

513 :いい気分さん:04/05/21 10:39
>>511
議論に関係ないレスは控えましょう。

514 :いい気分さん:04/05/21 10:40
>>510 前にもそれを言ってたな。

>ですよ加盟店(笑)

515 :いい気分さん:04/05/21 10:41
>>513 オマエモナー

516 :いい気分さん:04/05/21 10:41
ところで本部工作員と判断する根拠ってなんですか?

517 :いい気分さん:04/05/21 10:42
つまり、廃棄チャージ式と言われる式をどの大手本部も使っているということで。

518 :いい気分さん:04/05/21 10:42
>>504の質問に答えが無いな。

519 :いい気分さん:04/05/21 10:42
>>509
本気でこの問題を考えてるであろう人は、君みたいに暇人ではないのだよ。


520 :いい気分さん:04/05/21 10:46
>>504質問に答えないんですねー。
>>510のレスで説明しているのに・・・

521 :いい気分さん:04/05/21 10:47
>>519
あなたは、>>509が暇人だと!


522 :いい気分さん:04/05/21 10:50
本当に反論されると勝手に相手を本部工作員とか暇人とか決め付けるのは
真面目に議論する姿勢とはおもえませんね。
無駄な重複コピペ貼ったりするのも訳分からない行為です。

523 :521:04/05/21 10:50
>>519 あなたのおっしゃるとおりですね。
   >>509は、暇人。
   粘着本部工作員が多いですからねー。暇なアホ社員を飼うのにも
   餌代がかかります。リストラしたらいいんですけどね。
   

524 :いい気分さん:04/05/21 10:51
>>522
多重人格者ですか。

525 :いい気分さん:04/05/21 10:52
>>497>>504の質問に答が有りませんね。

526 :いい気分さん:04/05/21 10:53
>>522のようなのは、工作員でしょうよ。つまり、会社に都合の悪いコピペ、意見、議論を
封殺したり、削除依頼をだしたり、ワナ(ブラクラ)を仕掛ける専門職ってことですかね。

527 :いい気分さん:04/05/21 10:54
>>497>>504の質問に答えられないから無駄レスしてるんですか?

528 :いい気分さん:04/05/21 11:02
公正取引委員会や国はなぜ本部に勧告とかはしてないんでしょうか?
チャージ計算方法が問題なら勧告とかする筈ですよね。
値引きを本部が規制しているならおなじように勧告とかする筈です。
廃棄にチャージが掛かってると言ってる人は答えてください。
値引きは優越的地位の濫用との公取委の見解だといった人でもいいです。
答えてください。

529 :いい気分さん:04/05/21 11:07
廃棄にチャージが掛かっていると主張してる人は反論する人がいると
本部工作員とか暇人とかのレッテル貼って真面目に議論しないんですね。

530 :いい気分さん:04/05/21 11:13
ちなみに廃棄とは別に品べり、特別値引きにもチャージが掛けられているんだよ。
品べりは明らかに加盟店の損金、粗利分配で勧誘してるからオーナーはまさか損金にまでチャージ
が掛かられてるとは思っていないでしょう。加盟店の損金も本部には利益なのだ。
加盟店が商品を盗らさらにチャージを払う。品べりの多い店はますます経営悪化。
後でそれに気づいたら本部への信頼は一気に崩れるでしょう。

531 :いい気分さん:04/05/21 11:14
↑コピペですね。

532 :いい気分さん:04/05/21 11:16
コピペじゃ反論にはなりませんね。
まして>>497>>504の質問と無関係なコピペでは・・・・

533 :いい気分さん:04/05/21 11:19
>>530
違う私がカキコしました。盗られを盗らさらとカキコしてしまいました。スマソ
コピペと言い切ったあなた、もしかして24時間コンビニ版を監視しているあの人ですか?


534 :いい気分さん:04/05/21 11:24
>>478
チャージってのは、売り上げに比例してるんだ?
どっかの本部は、「売り上げ比例だと加盟店に
利益がないときもチャージが発生してしまうから
荒利比例でチャージをいただきます。」
って説明してたよな。


535 :いい気分さん:04/05/21 11:24
>>533
同じような内容のがよく貼られてたと思ったがコピペじゃないならスマソ。
しかし>>497>>504の質問と無関係だね。
それとも代わって答えてくれるかな?

536 :いい気分さん:04/05/21 11:27
>>534
チャージは売れた分の荒利に掛かると説明されましたけど・・・

537 :いい気分さん:04/05/21 11:40
>>533は代わりに答えてくれないようですから(それは構わないが・・・・)
別の質問するね。
廃棄とは別に品べりにもチャージが掛かってるというのを数式で証明して
もらえませんか?
PLで品べりが原価から引かれてるからと言うだけじゃ唯そう見えるだけ
だからって言われちゃいますよ。
是非数式で示してください。

538 :いい気分さん:04/05/21 11:41
>>536
本当は売れた分の粗利プラスアルファにかかるんです。説明されてないけど。
不正防止の為と本部は主張しますがその不正防止の為に廃棄原価そのものにチャージ(云十万)盗られるのって変でしょう。
加盟するとき云十万のチャージが不正防止の為にかかりますと説明された人はいないでしょう。


539 :いい気分さん:04/05/21 11:45
>>537
>PLで品べりが原価から引かれてるからと言うだけじゃ唯そう見えるだけ
だとすればそのとおりチャージがかかっているんです。
見えるんでしたらそのままですよ。掛かってないようなら掛かってないことをぜひ数式で示してください。
かかってるように見えるんですから。

540 :いい気分さん:04/05/21 11:47
>>538
廃棄も品べりもPLの原価からひかれるのは売れた分を計算するためで合ってると思いますけど
違うなら>>537の言ってるように式で表して説明してもらえませんか?

541 :いい気分さん:04/05/21 11:48
>>539
見えるだけなら太陽は地球の周りを回ってることになるぞ(w

542 :いい気分さん:04/05/21 11:52
>>539
売価100円仕入原価70円のを1個仕入れて1個廃棄で見ると
売上0円、仕入れ70円、廃棄70円だから
売上0円−(仕入れ70円−廃棄70円)で
売上0円−(売れた分の原価0円)=0円の荒利チャージ対象になるね。
廃棄が有ってもチャージはゼロ。
廃棄にチャージは掛かってるならゼロになりませんね。

543 :いい気分さん:04/05/21 11:54
計算式を元に議論すると分かりやすいですね。

544 :いい気分さん:04/05/21 11:55
>>542
次のリンクの6〜7ページをよく読んで確かめましょう。
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/02.april/02042402.pdf
廃棄にチャージがかかっているといっているでしょ。

545 :いい気分さん:04/05/21 11:58
>>541
見えるんならそうなんだろうよ。もっと分かりやすいPLつくるべきだ。
あのPLで今まで気づかなかったのが恥ずかしい。

546 :いい気分さん:04/05/21 12:09
コンビニのチャージは次のように計算されています。
チャージ=売上総利益×チャージ率
      =(売上−原価+廃棄原価)×チャージ率
      =(売上−原価)×チャージ率+廃棄原価×チャージ率
                         ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
上の式の(廃棄原価×チャージ率)が廃棄チャージです。
廃棄にチャージをかけるのは不当であり、チャージは
チャージ=(売上−原価)×チャージ率
この式で求めるべきだ、というのが加盟店の言い分です。

これに対して本部は「廃棄にチャージはかけていない」などと主張していますが、
上式のように現にあるものをないと強弁するのは、ペテンであり詐欺師の手口と
言うべきものでありましょう。

「本部は売上が0ならチャージが0になるので廃棄チャージはかからない」などと
言いますが、売上が0の時は(原価=廃棄原価)となって上式からチャージが0に
なるのは当然で、この場合でも廃棄チャージは廃棄に比例して確実に増えています。

本来チャージが0になるのは、売上が0ではなく、(売上−原価)=0の場合、つまり
加盟店の利益が0になった時であるべきです。

くだらない屁理屈をこじつけて煙に巻こうとしていますが、だまされてはいけません。



547 :いい気分さん:04/05/21 12:10
廃棄チャージは廃棄に比例して増えます。

548 :いい気分さん:04/05/21 12:11
>>542のように式で示してください。

549 :いい気分さん:04/05/21 12:13
>>547
>>540の計算式見れないの?。

550 :いい気分さん:04/05/21 12:14
>>545は天動説を信じる小学生?w

551 :いい気分さん:04/05/21 12:14
>>548
チャージ=(売上−原価)×チャージ率+廃棄原価×チャージ率

この式が基本です。この式を見れば本部のペテンがよく分かります。

552 :いい気分さん:04/05/21 12:16
>>548
どこのチェーンでそんな式のPL出してるんだ(w

553 :いい気分さん:04/05/21 12:17
>>552>>551へじゃった。。(w

554 :いい気分さん:04/05/21 12:18
チャージゼロの時、売上ゼロ。
売上一個でもあれば、廃棄にチャージがかかります。


555 :いい気分さん:04/05/21 12:19
>>546
>売上が0の時は(原価=廃棄原価)となって上式からチャージが0に
>なるのは当然で、この場合でも廃棄チャージは廃棄に比例して確実に増えています
>>540ではチャージは廃棄が出てるのに0で比例してないんだがな・・・・

556 :いい気分さん:04/05/21 12:21
>>552
PLというのは事業者たる加盟店が出すもの。
本部が何故加盟店のPLを出すんだい?

557 :いい気分さん:04/05/21 12:22
因みに、
チャージゼロだから廃棄にチャージはないと言う方がいますが、数学的証明にはなっていない。
ゼロ×ゼロ=ゼロ だからと言って、1+1=ゼロにはならないのと同じ理屈です。


558 :いい気分さん:04/05/21 12:22
売価100円仕入原価70円のを2個仕入れて1個販売1個廃棄で見ると
売上100円、仕入れ140円、廃棄70円だから
売上100円−(仕入れ140円−廃棄70円)で
売上100円−(売れた分の原価70円)=30円の荒利=チャージの対象

売れた分にしかチャージは掛かりませんね。


559 :いい気分さん:04/05/21 12:22
>>558 売れていない分=廃棄ロスの原価が粗利に足されていますがね。

560 :いい気分さん:04/05/21 12:23
>>556
じゃあチャージが分からなくなるだろ。w

561 :いい気分さん:04/05/21 12:24
廃棄ロス原価が、チャージの計算式に足されているのですよ。

562 :いい気分さん:04/05/21 12:25
>>559
売価100円仕入原価70円のを1個売ったら30円の荒利になる。
>>558の式でどこに荒利が足されてるの?

563 :いい気分さん:04/05/21 12:25
>>560
意味不明。質問にちゃんと答えろよ。
どういう権利があって本部が加盟店のPLをだすのか、聞いてるんだよ。

564 :いい気分さん:04/05/21 12:26
売れた分の荒利にしかチャージは掛かってませんよ。


565 :いい気分さん:04/05/21 12:26
>>560
本部が勝手に加盟店の会計基準を支配するのは、フランチャイズ契約にも基づかない
公序良俗違反だとおもいますよ。たとえば、>>560さんの奥さんがいたとして、隣の
家の亭主が>>560の奥さんの財布の紐を握っていたら変ですよね。それと同じ。

566 :いい気分さん:04/05/21 12:27
隣の亭主が>>560のうちの家計簿を付けているのと同じですか。

567 :いい気分さん:04/05/21 12:28
>>560さんの家計はマイナス(赤字)なのに、隣のだんなに小遣いを恵むようなものですね。

568 :いい気分さん:04/05/21 12:28
>>566
その通り。
本部の越権行為も甚だしい。

569 :いい気分さん:04/05/21 12:29
>>563
権利なんてありゃしません。
あたかも、権利があるようにずっと続けてきた、惰性があるだけw

570 :いい気分さん:04/05/21 12:29
>>560
契約書に本部が提供すると書かれてるだろ。w

571 :いい気分さん:04/05/21 12:30
売価100円仕入原価70円のを2個仕入れて1個販売1個廃棄で見ると
売上100円、仕入れ140円、廃棄70円だから
売上100円−(仕入れ140円−廃棄70円)で
売上100円−(売れた分の原価70円)=30円の荒利=チャージの対象

売れた分にしかチャージは掛かりませんね。

これの式を用いた反論がありませんね(w

572 :いい気分さん:04/05/21 12:31
これにも答えて欲しい。
公正取引委員会や国はなぜ本部に勧告とかはしてないんでしょうか?
チャージ計算方法が問題なら勧告とかする筈ですよね。
値引きを本部が規制しているならおなじように勧告とかする筈です。
廃棄にチャージが掛かってると言ってる人は答えてください。
値引きは優越的地位の濫用との公取委の見解だといった人でもいいです。
答えてください。


573 :いい気分さん:04/05/21 12:32
>>568
となりのおっさんが、>>560の女房のヒモになっているようなもんですか。

574 :いい気分さん:04/05/21 12:32
契約書を知らないアフォが>>565-569まで自作自演か(w

575 :いい気分さん:04/05/21 12:33
>>571は計算能力が低いのか、または、本部の論理破綻を
再度あからさまにしようとしているのでしょうか。

576 :いい気分さん:04/05/21 12:34
>>575
数式では反論できないんだね。w

577 :いい気分さん:04/05/21 12:35
>>570
企業会計は事業者が事業者の責任で行うもの。
これが会計の原則なの。
それを本部が行うとした契約があるとしたら、
それだけでそんな契約は無効だぞ。

578 :いい気分さん:04/05/21 12:36
すいません間違ってました。
廃棄にチャージはかかりません。
チャージは売れた分の利益にかかっています。

579 :いい気分さん:04/05/21 12:36
>>577
じゃ本部訴えたら?
すぐ訴えてね(w

580 :いい気分さん:04/05/21 12:37
>>576
チャージ=(売上−原価)×チャージ率+廃棄原価×チャージ率

ちゃんと数式で反論しているだろうが。

581 :いい気分さん:04/05/21 12:37
>>578
納得しましたか。
早く目が覚めてよかったですね。

582 :いい気分さん:04/05/21 12:38
>>580
数式なら数を入れてみたら?

583 :いい気分さん:04/05/21 12:40
>>580
あ、PLに基づいた数字をね。w

584 :いい気分さん:04/05/21 12:40
>>579
都合が悪くなったら「じゃ本部訴えたら?」か「契約し泣けりゃよかった」

これがペテンの手口と言ってるんだよ。


585 :いい気分さん:04/05/21 12:40
>>571
コンビニ本部が用いる擬似粗利チャージ式だと、
(廃棄ロス売上見做し計算式)
=100円−140円+70円=30円

チャージ60%と仮定。
加盟店利益=30×40%−140円
     =▲128円  となります。

一方本部利益は、18円の黒字。


586 :いい気分さん:04/05/21 12:41
言葉だけで式で具体的に廃棄にチャージがかかると説明できないんですから
仕方ないですよね。

587 :いい気分さん:04/05/21 12:41
>>582
チャージ=(売上−原価)×チャージ率+廃棄原価×チャージ率

この式に自分で代入して見ろよ。
詐欺の手口がよく分かるから。

588 :いい気分さん:04/05/21 12:43
>>585
それはチャージは30円に掛かってるってことですよね。

589 :いい気分さん:04/05/21 12:44
>>585は売れた分にチャージがかかってる事の証明ですね。w

590 :いい気分さん:04/05/21 12:46
>>584
本部訴えたらって本部訴えるなと言ってるなら問題だが
何か問題なの?

591 :いい気分さん:04/05/21 12:46
>>571
チャージ率60%とします。
加盟店キャッシュフローは、
100円の収入
140円の支出
▲40円、

よってチャージは取られない   で済むはずですが、

コンビニ会計だと、100円を本部に全額送金しますから、
12円の収入
140円の支出
▲128円  の赤字となります。


592 :いい気分さん:04/05/21 12:48
>>589
廃棄ロスにチャージがかけられていることの証明でもあります。
それくらい、理解しなさい。

593 :いい気分さん:04/05/21 12:48
>>591
チャージはキャッシュフローに掛かる契約なの?

594 :いい気分さん:04/05/21 12:49
>>592
30円と言うチャージが掛かってる数字は売れた分の荒利30円と同じですけどね。

595 :いい気分さん:04/05/21 12:51
>>591は何か勘違いしてるんでしょうね。
チャージは売れた分の荒利に掛かるのか廃棄にも掛かるのかの議論ですよ。

596 :いい気分さん:04/05/21 12:53
>>593
>>591は、売上総利益=100円−140円=▲40円 になります。

>>594
その場合に、>>591であるように加盟店の赤字幅は大きくなり▲128円の赤字。
この加盟店に一方的に不利な計算式が妥当かどうか、議論がすすんでいます。


597 :いい気分さん:04/05/21 12:55
廃棄にチャージがかかるなら>>542で利益が0にならないで70に成らないといけないし
>>558でも荒利が100に成らないといけないけどそう成らないんですから廃棄にチャージが
かかってるというのは無理ですね。

598 :いい気分さん:04/05/21 12:56
>>595
あなたは、計算式を理解できていないようだ。
一見複雑な帳票類を理解するのは大変だからね。
しかし、>>591のように、現行のチャージ式だと
加盟店が赤字でも、本部だけは黒字を保てる。


599 :いい気分さん:04/05/21 12:57
>>596
>>593だけど話をずらすなって言ってるんだよ。
チャージは売れた分の荒利にかかるんだよ(w

600 :いい気分さん:04/05/21 12:58
>>598
廃棄にチャージはかかってないけど本部に有利な契約ってことかな?

601 :934:04/05/21 13:01
工作員うざい。まともに議論する着ないくせに、監視のために常駐してますね。
答えがないな。とか煽りますが自分の判断でスルーしましょう。答えが返ってこなかったり、議論にならなければ
工作員とみなされたと思いあきらめましょう。所詮店の経営に関係ない人なので本気でなくどうでもいいことをつつくだけですから。

602 :いい気分さん:04/05/21 13:04
相変わらずレッテル貼りしてるんだ。w

603 :いい気分さん:04/05/21 13:04
>所詮店の経営に関係ない人なので本気でなくどうでもいいことをつつくだけですから。
そんなこといっちゃっていいのか?w

604 :いい気分さん:04/05/21 13:05
>>934は「着ないくせに」とか漢字変換も出来ないくらいお疲れですか。w

605 :いい気分さん:04/05/21 13:09
その「売れた分」だけというのは
「売り上げた分」だけしか仕入れ原価として認めないという事。
実際廃棄分も仕入れているのに。
これは加盟店に一方的に不公平じゃないか、というのがこの議論の趣旨です。


606 :いい気分さん:04/05/21 13:09
質問が答えられなくなると相手を本部工作員と決め付けて
質問にスルーしましょうとタイミングよく呼びかけるな。(クスクス

607 :いい気分さん:04/05/21 13:09
>>934よ、おまいどういった立場でここ荒らしてるのかハッキリ表明しろ。
その返答如何では貴様などそっこうで首だ。

オーナーの立場の発言だとしても聞き捨てならない暴言だな。

608 :いい気分さん:04/05/21 13:09
>>934
本当の工作員なのか、ムキになってもらえるのが楽しくて常駐するに至った、
コンビニと関係ないただの引きこもりなのかはわからんけどね。
割合としては、なんとなく後者のほうが多いような気もする。

609 :いい気分さん:04/05/21 13:10
>>605
>「売り上げた分」だけしか仕入れ原価として認めないという事。
正確には「売り上げた分」だけしか売上原価として認めないという事だね。

610 :いい気分さん:04/05/21 13:13
>>609
>正確には「売り上げた分」だけしか売上原価として認めないという事だね。

工作員はこれで公平なものと思っているの?

611 :いい気分さん:04/05/21 13:15
うーん、「売り上げた分」だけしか売上原価として認めないというのは正しいでしょうね。
勿論これは本部に有利であることも間違いないですしね。
本部もこれは否定しないんじゃないかな?
私は>>605じゃないけどそう思いますね。

612 :いい気分さん:04/05/21 13:16
>>609
それでもまだ正確ではなかったりする。
売上原価にも、総売上原価と純売上原価とがあり
(うちのチェーンだけかもしれないが)、
後者は廃棄と減耗を織り込み後のものだから。

613 :いい気分さん:04/05/21 13:16
>>610
君ねー工作員とか決め付けないとレスできないの?

614 :いい気分さん:04/05/21 13:16
■■セブンイレブン総合34号店■■
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/conv/1082988898/

646 いい気分さん sage 04/05/21 12:49
>>644
弁当(米飯)の賞味期限は2日もない。
その店の納品時間にもよるが、納品から廃棄までわずか24時間弱だ。

どこのコンビニでも、同じ弁当は、
1日数個〜十数個納品されるに過ぎない。
店はこれを、24時間以内に納品数の9割程度売らねばならない。
そうしないと損失が出て、商売している意味がないからだ。

24時間で数個〜十数個しか店になく、
納品数と欲しい人の差が1割しかないということは、
当然、数人の客のきまぐれで簡単に欠品もするし廃棄にもなる。
(毎日必ず決まった弁当を買うのでもなければ、君もそのきまぐれな客の一人だ)
納品数と欲しい人がうまく一致してたとしても、
後から納品されたものを買う客の存在によって無駄な廃棄が出て、
結局うまくいきわたらない。

というわけで、
欠品も廃棄もなく発注するのは、設備云々で解決できる問題ではない。
自分で発注してみればよくわかる。

651 いい気分さん 04/05/21 12:58
そりゃそうだ。かといって、廃棄チャージがあるって荒らしが容認されるものでも無い。
素直に、別口の補填を制度化しろとか発注サポートソフトを開発しろとかいえば理解できるのだか
それをしないのは越権行為になるからかw

615 :いい気分さん:04/05/21 13:18
言葉は難しいね(w
チャージ対象となるのは「売り上げた分」の売上原価を引いたモノしか認めないということかな。

616 :いい気分さん:04/05/21 13:19
>>611
一方的に本部に有利で、加盟店が損をするチャージ式が、正しいとする根拠を教えてくれ。

617 :いい気分さん:04/05/21 13:23
>>616
正しいって意味が色々有るけどFC契約してるなら仕方ないんじゃないの?
私はそう思いますよ。

618 :いい気分さん:04/05/21 13:23
>>613
工作員と言えば君が反応するから工作員と言っているだけで、
それがいやなら名前欄に名前を入れればいいよ。

619 :いい気分さん:04/05/21 13:25
>>618
名無しは皆工作員ですか(w

620 :いい気分さん:04/05/21 13:26
>>618
じゃ私も工作員ですか?
>>617ですが・・・・。

621 :いい気分さん:04/05/21 13:29
>609 名前:いい気分さん 投稿日:04/05/21 13:10
>>605
>>「売り上げた分」だけしか仕入れ原価として認めないという事。
>正確には「売り上げた分」だけしか売上原価として認めないという事だね。

こういったレスすると工作員になるの?


622 :いい気分さん:04/05/21 13:30
>>617
契約の中身の議論をすると、
「契約しているから仕方ない「それなら契約しなければいい」「裁判すればいい」
と逃げて議論にならない。

「こういう契約はいいことか悪いことか」といった議論はできないの?



623 :いい気分さん:04/05/21 13:33
>>619
君が信者というのと同じです。

624 :いい気分さん:04/05/21 13:34
>>609のレスは単に>>605にレスしてるだけだと思うけどな。
>>605>>610で修正の意見をレスされたから>>609
工作員にしたのかな?


625 :いい気分さん:04/05/21 13:35
一つ教えてくれ。
たいていのコンビニチェーンは7,8年から15年くらいの契約期間だと思うが、
契約期間終了後の更新率はどれくらいなの?
ここ見てるとほとんど辞めそうなもんだが、ずいぶん昔からある店たくさんあるぞ。
逆にトットとなくなるとこもたくさんあるが・・・

626 :いい気分さん:04/05/21 13:35
>>623
何時私が信者と言ったの?

627 :いい気分さん:04/05/21 13:39
>>625
契約を更新する店のほうが大多数ですよ。(セ○ンではですけどね)
トットと閉める店も別の場所に移るケースも結構あります。
割合はちょっと知らないけどね。

628 :いい気分さん:04/05/21 13:41
>>617さんへ
FC契約の説明には廃棄にチャージがかかることすら説明されてなく、契約書にもそんな説明ないんですよ。
廃棄に対してのチャージも利益を得るための投資とおもえないくらいの金額で本部の主張する不正防止にしても
多すぎる金額です。デイリーで多く廃棄を出すような発注をすれば何のための商売か分からなくなります。
私の加盟するチェーンでは廃棄にチャージが掛かってることをFCですら知らないのですから。
発注の打ち合わせをしてもFCは強気の売り上げ機会ロス防止の予想で私は利益優先の廃棄ロス防止の観点考えますから言うことがチグハグです。
本部は粗利分配とうたいながらどうしてこの計算式を使っているのか納得いく合理的説明をしてほしいくらいです。

629 :いい気分さん:04/05/21 13:42
>>625
セブンに変わる店も多いよ。ローカルな話だが逆のセブンからサンクスは1件しか知らない。

630 :いい気分さん:04/05/21 13:43
>>626は被害妄想なんでしょうかね?
少なくとも今日このスレで「信者」なんてレスはありませんよね。
>>626が本日初のカキコなんですけどね。

631 :いい気分さん:04/05/21 13:43
>>622
>こういう契約はいいことか悪いことか
 
そういう話をはぐらかすのは、信者の方ではありませんか?

632 :625:04/05/21 13:49
>>627、629
レスどうも
だとしたらこの板は失敗者のあがき?
それは誰が悪いのか?双方か?
チェーンによっても大きく違うのだろうか?

633 :いい気分さん:04/05/21 13:50
>>628
>>617だけどあなたがどこのチェーンか知りませんけど私はきちんと説明を受けましたし
契約書でも確認しました。
本部に有利な契約ではあるけどそれを承知してますし、それにチャージの不正防止と
いった面も理解できます。(残念だけど・・・w
私のとこもスーパーバイザーをFCと言ってますがFCはチャージについて質問しても
きちんと答えます。
あなたの本部に自分で疑問の点を問い合わせたら良いと思いますよ。

634 :いい気分さん:04/05/21 13:51
>>631
信者とか言うのもやめましょうね。

635 :いい気分さん:04/05/21 13:51
>>625
私のチェーンはまず5年でチャージが少し下がります。15年の契約更新するときもチャージが少し下がります。
全体のチャージが下がるので廃棄チャージもさがり長くやっていくほど経営的に少し楽になります。
長くやってる店は余裕が出てるので廃棄問題も裁判もあまり問題にしてないみたいですね。
Cタイプの酒なしの新店はかなり厳しいと思うのですが。

636 :いい気分さん:04/05/21 13:56
>>633
ちゃんと説明するチャーンもあるんですね私のところもFCと呼びますが、
入社して3年のFCに聞いてみたところ知りませんでした。
本部の主張が廃棄にチャージはかけてないということらしいです。
ちなみに今裁判を川崎でやっているようです。

637 :いい気分さん:04/05/21 13:58
良くわかんないけど、
・加盟店は経営が苦しい店舗が多い
・賞味期限切れのお弁当は捨てる、破棄した商品の仕入値・原価は全て加盟店持ち
・必ず売上のn%は本部が取り、残りが加盟店の取り分。
・その残った少ない配分からバイト代やレジ袋・箸などのお金を出し残りがオーナーさんのぶん。

休まず普通に働いてます(自分でまじめに働いているとは言いにくいよね)
でも、取り分が少ないです。これは?破棄の原価分が100%自己負担だから?
破棄って日に1万から2万これって原価ですか?
だったら、破棄を1万以内に押さえれば机上の空論では、その分手取りが増えますよね?
そうすると、品揃えが悪くなり、売上減るから同じだ?破棄は必要悪?

だったら、加盟店が全額負担の破棄商品の負担を本部が40%でもしてくれれば、
破棄月50万だったら、20万本部負担で加盟店の負担も軽くなるのでは?

破棄を本部がかたくなに負担しない理由はなんでしょうか?利益率の数字あわせ?加盟店の不正な処理たとえば売れたのに破棄扱いにするを防止するため?

638 :いい気分さん:04/05/21 13:58
おーい。廃棄にチャージがかかってないといっていた奴なにしてる〜。

639 :625:04/05/21 14:01
>>635
>全体のチャージが下がるので廃棄チャージもさがり長くやっていくほど経営的に少し楽になります。
>長くやってる店は余裕が出てるので廃棄問題も裁判もあまり問題にしてないみたいですね。

契約そのものはチェーン本部に有利だけれど加盟点側にも利益があるということですか?
コンビニってそんなにおいしい商売?

640 :いい気分さん:04/05/21 14:01
>>636
じゃ同じですよ。
説明受けて無いのはあなただけなんでしょうか?
私はトレーニングの時でも周りの人たちでそんな話は聞きませんでしたが・・・。

641 :いい気分さん:04/05/21 14:02
>>637
ここでの話は廃棄の原価を一部本部に負担してもらおうというのじゃないんだよ。
廃棄の原価を利益とみなし原価の半額近いチャージを本部が盗っていてそれを知らない人が多いということだよ。
あくまで原価は加盟店もちだからね。

642 :いい気分さん:04/05/21 14:03
>>638
廃棄にチャージが掛かってると言ってる人がいなくなったから消えたんじゃないの?

643 :いい気分さん:04/05/21 14:04
>>637
>破棄を本部がかたくなに負担しない理由はなんでしょうか?利益率の数字あわせ?
儲けが減るからだろw

>加盟店の不正な処理たとえば売れたのに破棄扱いにするを防止するため?
その点も大きい。
「加盟店が全額負担の破棄商品の負担を本部が40%」は、その解決にはなってないぞ。

一定額の補填はGW等今でも行なわれていると聞く。

644 :いい気分さん:04/05/21 14:05
売価100円仕入原価70円のを2個仕入れて1個販売1個廃棄で見ると
売上100円、仕入れ140円、廃棄70円だから
売上100円−(仕入れ140円−廃棄70円)で
売上100円−(売れた分の原価70円)=30円の荒利=チャージの対象

売れた分にしかチャージは掛かりませんね。

これの式を用いた反論がありませんよ。


645 :いい気分さん:04/05/21 14:07
>>640
時期が違うんですかね。まったくありませんでした。
トレーニングも実務のみで契約、会計帳票の見方、チャージについてはありませんでした。
ゾーンで違うんですかね?

646 :いい気分さん:04/05/21 14:07
>>625
確かに今のコンビニのフランチャイズシステムに問題が無いわけではありませんよ。
でもそれを追求するのに廃棄にチャージが掛かってると言う主張はもう明らかに無理で
そんなことで本部訴えても本部は痛くもかゆくも無いと思いますよ。
廃棄チャージなんかじゃなく代わりにきちんと本部と交渉するような人たちが出て欲しいもんです。
ま−私も自分じゃ表だって本部と揉めたくは無いですけどね(w
私的には結構おいしいので・・・・。

647 :いい気分さん:04/05/21 14:10
そもそも、平均日販減っているチェーンはロイ見直さないと年々加盟店は苦しくなってくるだろ。
加盟店だけに主にバイトの人件費や消耗品を節約しろと言ってるが共存共栄をお題目にしとるなら、自分の社員の給料も一律5%下げるとかシロヨ。
対等な立場なら私も経費節減努力してます、加盟店さん達もツライでしょうががんばってくださいなんて姿勢のチェーンは無いのか?
大企業が自分の利益確保のために中小企業、下請けを叩いているだけか?くやしかったらオマエも大企業やってみろって言われてもなぁ。
横のつながり無いからストライキもできないし。個人経営者同士だもんな単に同じチェーンに属している。成功した同業者に叩かれるのも慣れてきたけど。

648 :いい気分さん:04/05/21 14:11
>>645
システムマニュアルを良く読み直したほうが良い様ですね。
でもゾーンで研修うけたんですか?

649 :625:04/05/21 14:12
>>646
参考になりました。ありがとう。

650 :637:04/05/21 14:13
了解しました。的外れな書き込みスマン。
私の個人的な意見ですが、計算式違うなら白黒付けてほしいです。

651 :いい気分さん:04/05/21 14:13
>>647
加盟店が儲かってきたからチャージ増やすと言って来たって受けないだろ。
それとおなじだよ。
ま愚痴としては分かるけどな。

652 :いい気分さん:04/05/21 14:16
Cタイプでも契約は更新する人のほうが多い筈だよなー。
イヤならインセンティブあっても更新しないと思うけど。

653 :637:04/05/21 14:17
最後に一言、なるほど、不利な契約書通りってことですね>>651さん
ガンガレ>>647さん
会社から書いているのでこの辺で(本部じゃなくてソフト会社の社員です)

654 :いい気分さん:04/05/21 14:17
>>648
恐縮です。一度見直してみます。
会計帳票、チャージ計算はオープンの後担当FCが詳しく説明するからとの話でしたが
それもありませんでした。そのFC徐々にやりましょうといっていたのですが
4ヶ月くらいでいきなり転勤してしまいました。私はかなり特殊な例でしょうか?

655 :いい気分さん:04/05/21 14:22
>>654
私も本部じゃないから特殊かどーかは分かりませんけどそーなんですかねー。
でも疑問だったらFCだけじゃなく本部の会計担当に聞いてみたら
いいんじゃないですか?
あまり先入観をもって聞かないほうがいいと思いますよ。

656 :いい気分さん:04/05/21 14:25
将来的に厚生年金がバイトにも掛かるようにったらどうする?
本部は何とかするんだろうか?今の状態だと何もないような気がするけど。
廃棄チャージ分返してくれないかな。

657 :いい気分さん:04/05/21 14:30
廃棄に掛かるチャージなら0だから0返してもらってうれしい?
俺はインセンティブ増やしてほしい。
つーかチャージダウンが一番の筈なんだが・・・・。

658 :いい気分さん:04/05/21 14:35
本部も色々経費使い込んでて一杯一杯なんだろ。
ターゲットを指定してあげないと本部も動けないよ。

659 :いい気分さん:04/05/21 14:41
一杯一杯な割りには経常利益がすごいが・・・・・。
でも利益が減って来たからチャージをUPするとかってなっても困るし。
程々に儲けてインセンティブを増やして貰うのを願うか・・・


660 :いい気分さん:04/05/21 14:45
● 平成8年のローソン大阪裁判でチャージ計算方法は公序良俗に反してないと判決される。

●平成11年ampmで売上送金せず流用した加盟店が違約金は公序良俗違反と主張したが裁判所は
 本部請求の1855万円を認めた。

▲ ローソン千葉裁判で本部に4391万円請求の3店の元加盟店は1070万円の支払い受けるが
  670万円を本部に支払い (差し引き3店で400万円の賠償)

●サン●ス仙●新寺店が敗訴し、解約違約金と占有ペナルティー金で2120万円を本部に支払い

● サークルK宇治田原裁判で本部に4370万円請求の元加盟店は3000万円を本部に支払い

● 金沢デ○リー裁判で8282万円請求の元加盟店は2979万円を本部に支払い

● 京都地裁植●裁判で本部に対する不当利得返還請求は一審敗訴

情報をお持ちの方はソース付で追加情報のカキコおながいします 。



661 :いい気分さん:04/05/21 15:01
つーか、今のコンビニチャージ計算式って取り逃しの無い非常に優れたシステムだろ。
そこに突っ込むって廃棄チャージ派は一体どういう神経してるのよw

662 :いい気分さん:04/05/21 15:06
〇ロイヤリティー算出式
ロイヤリティー=(売上金額−(仕入金額ー廃棄ー棚減り))xロイ率
       =売上金額xロイ率−仕入金額xロイ率+廃棄xロイ率+棚減りxロイ率
        ↑売上ロイヤリティー
                 ↑仕入ロイヤリティ
                          ↑廃棄ロイヤリティー
                                 ↑棚減りロイヤリティー
○例題1
Cタイプ(60%)、おにぎり売価100円、原価70円、
1個仕入れて、残念ながらそのまま廃棄になりました。
ロイヤリティーを求めよ。

ロイヤリティー=((0−(70−70ー0))x60%
       =0x60%ー70x60%+70x60%ー0x60%
       =0−70+70−0
       =0

○廃棄ロイヤリティーだけ注目すると加算要素だけど、仕入れロイヤリティーの中には
売上に寄与しなかった分が含まれている。



  

663 :いい気分さん:04/05/21 15:06
>>661
工作員スルーでヨロ!

664 :いい気分さん:04/05/21 15:10
>>663
工作員とか言うおまいがスルーして来なければいいんだよ。

665 :いい気分さん:04/05/21 15:28
>>661
取り逃しが無いからこそ、各加盟店の負担が公平であり、
会社運営のためのチャージ率もある程度に抑えられる訳だ。

そのシステムを槍玉に挙げるということは、各加盟店の不正の有無で
生じる格差を助長し、チャージ不足による将来的なチャージ率上昇
という結果を望んでいることと同じじゃないの。

666 :いい気分さん:04/05/21 15:33
読んでて思ったがトレーニングで廃棄に関するチャージを教わった人がいるそうですが、
私もそんな事教わってないですよ。
同じコンビニだと思いますけど。最近の話なんですか?
時期とトレーナーの名前教えてください。他の人も教わりましたか?

667 :いい気分さん:04/05/21 15:43
>>666
名前なんて晒す馬鹿がいると思ってるのかよテメェは

668 :いい気分さん:04/05/21 15:52
>>666
うちもそんなトレーニング無かったよ。4年前ですが。


669 :いい気分さん:04/05/21 15:57
>>666
トレーニングの時じゃなく契約時の説明でしょ。


670 :いい気分さん:04/05/21 16:10
>>662>>587のを数字を入れて計算したんですか。
実際に数字を入れるとやはり売上0なら廃棄があっても
チャージは0なんですね。

671 :662:04/05/21 16:44
ヤバかったかな?!
全国でコンビニ裁判のキーワードになっているんですよね、
壊しちゃた(w

672 :いい気分さん:04/05/21 16:57
>>662のズレを修正

〇ロイヤリティー算出式
ロイヤリティー=(売上金額−(仕入金額ー廃棄ー棚減り))xロイ率
       =売上金額xロイ率−仕入金額xロイ率+廃棄xロイ率+棚減りxロイ率
          ↑売上ロイヤリティー
                     ↑仕入ロイヤリティー
                                 ↑廃棄ロイヤリティー
                                          ↑棚減りロイヤリティー
○例題1
Cタイプ(60%)、おにぎり売価100円、原価70円、
1個仕入れて、残念ながらそのまま廃棄になりました。
ロイヤリティーを求めよ。

ロイヤリティー=((0−(70−70ー0))x60%
       =0x60%ー70x60%+70x60%ー0x60%
       =0−70+70−0
       =0

○廃棄ロイヤリティーだけ注目すると加算要素だけど、仕入れロイヤリティーの中には
売上に寄与しなかった分が含まれている。

673 :いい気分さん:04/05/21 17:11
○例題2
Cタイプ(60%)、おにぎり売価100円、原価70円、
1個仕入れて、残念ながらそのまま廃棄になりました。
昨日仕入れた分10個も、そのまま廃棄になりました。
指導料金を求めよ。

674 :いい気分さん:04/05/21 18:05
>>672
よくわかんないんだけど・・。俺頭悪いのかな?
で、どうすれば正しいはずなの?


675 :いい気分さん:04/05/21 19:04
>>672
おにぎり1個では現実的では無いのではないですか。
チャージ計算は月末の売り上げに対してかかってきますから、売り上げ利益ともに他の売れて利益のでている
商品と一緒に計算されますから私もあまり詳しくないんですが、やはりそのほかの利益でている商品と一緒に
計算してみたらどうでしょう。

676 :いい気分さん:04/05/21 19:09
>>675
日本語変なんだが大丈夫か?
おにぎりで納得いかなければ他のFFの例出せよ。

当たり前だが、廃棄の出にくい商品は除外だからな。

677 :いい気分さん:04/05/21 19:12
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
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http://info.2ch.net/oystvote/vote2/
投票は5/21の20:00迄です!
※ 最後まで勝てなかったチームは負け残ったチームと仲良くoysterr246に詰め込まれ、
  窮屈で高負荷な環境を強いられます!!!

 今のままだと、ニュー速+かモ狼と一緒の鯖になります。
 最悪、今いる板が無くなる事もあり得ます。
 皆さん、life3+4に投票してください。


678 :いい気分さん:04/05/21 20:08
売上ゼロの例題は、廃棄ロスチャージが掛からない証拠には、ならない。
原価=廃棄品原価だから、数学的にも意味を成さない。

679 :いい気分さん:04/05/21 20:13
>>676
いきなりけんか腰の口調だがおまえの方こそ大丈夫か。
人間性に問題ありなのか?

680 :いい気分さん:04/05/21 20:15
>>678
先ず「原価≠廃棄原価」の例を出したら。
それを662の式に入れて確認したら。
662自体への反論じゃないんだろ?

それを省くのは単なる手抜きじゃないのか。

>>679
ワロタ

681 :いい気分さん:04/05/21 20:16
>>679
おにぎり一個仕入れて、一個廃棄、でもって粗利がゼロ、チャージがゼロ。
こんな馬鹿げた例題で「だから廃棄にチャージは掛けられていない」と真顔で(?)
書き込んでる奴の顔が見てみたい。

682 :いい気分さん:04/05/21 20:19
>>678
その通りだ。
第一チャージが0になるのは、仕入れた商品が全て廃棄になった特別の場合だけ。
このことだけをとって、「廃棄にチャージはかからない」と強弁するのは、詐欺師の手口。

683 :いい気分さん:04/05/21 20:21
オーナー必見  コピペですが、再掲。

本部方式の計算式では、加盟店は廃棄がでると余分にチャージを払わされてるよ。
例えば、次の例で明らかだよ。
おにぎり売価100円 原価70円 10個仕入、2個廃棄。

【本部の擬似粗利計算式】売上800−(原価700−廃棄原価140)=240 
これが擬似粗利(契約違反とも言われる)問題のチャージ対象。チャージ率65%と仮定して、
本部の取り分は156円。 加盟店の取り分は84円。           
さて、廃棄原価は加盟店負担だから2個分の廃棄140円は、「営業費」で負担なのだ。
つまり、人件費などを便宜上無視して計算すると
本部の利益が増えた分、加盟店損失が生じる。
結果、加盟店の損害は、84円−140円=▲56円・・・・・・(1)

仕入代金を払った後、加盟店の「本来の」売上総利益は「実際は」いくらあるかみよう。
仕入原価700円(@70×10個)だから、
売上800円(@100円×8個)−仕入原価700円(@70×10個)=100円
この100円こそが、正規の会計規則に準拠した、また契約に基づく売上総利益だ。
チャージ率65%と仮定して、本部の取り分は65円。加盟店の取り分は35円。
だけど、加盟店は廃棄原価もすでに払っているから、「営業費」で負担する必要はないよ。
つまり、人件費などを便宜上無視して計算すると
本来の加盟店の利益は、35円−0円=35円・・・・・・・・(2)
つまり、
【本来の契約どおりの計算式】
売上総利益=売上800−原価700=100 これが本来のチャージ対象だよ。       

(1)(2)を見て分かるとおり、廃棄チャージがかかると、
加盟店損失は拡大し、本部利益は増大する。


684 :いい気分さん:04/05/21 20:23
売価100円仕入原価70円のを2個仕入れて1個販売1個廃棄で見ると
売上100円、仕入れ140円、廃棄70円だから
売上100円−(仕入れ140円−廃棄70円)で
売上100円−(売れた分の原価70円)=30円の荒利=チャージの対象

売れた分の30円にしかチャージは掛かってませんね。


685 :いい気分さん:04/05/21 20:31
>>683でも廃棄にチャージが掛かる計算じゃないですね。

686 :いい気分さん:04/05/21 20:40
>>684は、論理の誤魔化し、言葉の遊びで「廃棄ロスへのチャージ」を隠しています。
正しくは、以下のようになります。  
売価@100円、原価@70円、2個仕入れ、1個廃棄、1個販売とする。
売上総利益=売上−原価
     =100円−140円=▲40円・・・・・・・(1)
つまり、加盟店の粗利は、40円の赤字となります。

売上総利益=売上−原価 と言う式は、企業会計基準に基づいた式です。
どの専門書を見ても載っていますし、実際にセブンイレブンなど本部の決算
ではすべてこの計算を用いています。

ところが、>>684では、加盟店は30円儲かっていることになります。
実際、2個仕入れて、半分の1個廃棄して、儲かるわけないですけどね。

>>684の計算通りだと、加盟店の利益はプラス30円みたいに見えますが、
実は違うのです。
実際には、廃棄原価を請求されますから、チャージ率を60%と仮定すると、
加盟店利益
=チャージ支払い後の擬似粗利−廃棄原価
=30×40%−70=12−70=▲58円・・・・・(2)
(1)(2)を比べれば、本部の廃棄チャージ式で、加盟店赤字が
拡大するのがわかります。

687 :いい気分さん:04/05/21 20:44
加盟店が如何に赤字になっても、本部は損しないでチャージを取るというのが、
>>684の、本部が用いる「廃棄チャージ」計算式です。



688 :いい気分さん:04/05/21 20:45
>>686
684の30円は粗利で利益じゃないだろ。

689 :いい気分さん:04/05/21 20:45
>>686-687
廃棄ロスへのチャージじゃないじゃん。
そろそろ主張変えたら。

690 :いい気分さん:04/05/21 20:49
自作自演王国

691 :いい気分さん:04/05/21 20:49
>>689 廃棄ロスにチャージがかかってますがね。
   何がどう違うのか、いえないんでしょう。

692 :いい気分さん:04/05/21 20:51
>>683
明らかに、廃棄ロス原価がチャージの対象となっていますよ。

>【本部の擬似粗利計算式】売上800−(原価700−廃棄原価140)=240 
>これが擬似粗利(契約違反とも言われる)問題のチャージ対象。

693 :いい気分さん:04/05/21 20:54
売れた分の荒利に掛かるって本部の説明通りですな。

694 :いい気分さん:04/05/21 20:56
×廃棄ロスへチャージ
×廃棄ロスにチャージ
○廃棄ロス+チャージ

上2つは誇大広告だよな、どう見ても。

695 :いい気分さん:04/05/21 21:05
     ∧∧  ミ  _ ドスッ
     (   ,,)┌─┴┴─┐
    /   つ 糸冬 了 .|
  〜′ /´ └─┬┬─┘
   ∪ ∪     ││ _ε3
            ゛゛'゛'゛

696 :いい気分さん:04/05/21 22:25
     ∧∧  ミ  _ ドスッ
     (   ,,)┌─┴┴─┐
    /   つ 開  始  |
  〜′ /´ └─┬┬─┘
   ∪ ∪     ││ _ε3
            ゛゛'゛'゛


697 :いい気分さん:04/05/21 22:30

廃棄チャージとは、信者が勝手に考えた式と比べると、廃棄ロス分のチャージが多く
なっているというもの。その差分を廃棄チャージと命名している。
勝手な意味だから、そういう意味では廃棄チャージはあるとも言えるんだろう。
でも、それは命名者グループ内で通じる造語であって、実際に廃棄ロスにチャージが
かかっているわけではない。いくら廃棄が増えたってチャージは増えない。
それを「廃棄チャージ」と言うにはちょっと無理があるようだが。
最後には、売れた分だけがチャージ計算対象=廃棄はチャージ対象
などと落語の世界になってしまう。

妄想信者が言っているのは、廃棄分のバックチャージが欲しいということである。
そのように言えばいいのに、訳のわからない廃棄チャージなどと言っているから
妄想信者と呼ばれている。

廃棄チャージを取られた上に、廃棄は加盟店自己負担、自腹処理などとも言っているが、
そんなことを言ってるから、売れたときより、廃棄した方がチャージが高いなどと
勘違いする香具師も出てくる。
廃棄を自己負担するだけで、廃棄からチャージを取られるということはない。


698 :いい気分さん:04/05/21 22:32
本部過激派信者が必死で隠匿したがる

MBSニュースで紹介の「コンビニ残酷物語」↓

http://mbs.jp/voice/special/200405/0510_1.html


699 :いい気分さん:04/05/21 22:43
本部工作員とか本部過激派とかレッテル貼ってコピペも貼って
そんなに荒らして楽しいのかね?

700 :いい気分さん:04/05/21 22:47
>>699=ナオヤン

要 注 意

701 :いい気分さん:04/05/21 22:52
「廃棄チャージはない」とあくまで言い張る本部は、
お目こぼしのバックチャージを払うことで、
この問題の幕引きを考えているようだ。

702 :いい気分さん:04/05/21 22:53
>>698
必死で隠匿してるとこは見たことないけど、
久しぶりの追い風報道で、はしゃいでるようにしか見えないが。

703 :いい気分さん:04/05/21 22:55
>>701
契約に無いバックチャージを払うわけないだろ。
アフォじゃねえか。

704 :いい気分さん:04/05/21 22:57
>>702=ナオヤン

隠匿ご苦労w

705 :いい気分さん:04/05/21 22:57
また「よーだ」か。
スターウォーズかよ。w

706 :いい気分さん:04/05/21 22:58
レッテルの大安売り?

707 :いい気分さん:04/05/21 23:00
>>702
???

はしゃいでコピペ張ってる香具師に・・・

708 :いい気分さん:04/05/21 23:01
本部過激派信者が必死で隠匿したがる

MBSニュースで紹介の「コンビニ残酷物語」↓

http://mbs.jp/voice/special/200405/0510_1.html



709 :いい気分さん:04/05/21 23:02
>>708がはしゃいでる香具師だろな。

710 :いい気分さん:04/05/21 23:05
本部信者は相当悔しいんだろうな。

はしゃいでるだってよw

711 :いい気分さん:04/05/21 23:15
こらっ
いつまで批判するつもりだっ
本部は
エリートっ
糞店員は黙ってっ
働けっ
いいか
わかったかっっ

おいっ
バイトのっ
分際でっ
だれのお陰でっ
金をもらってるとっ
思ってるんだっ

共産党がっ
一番なんだっっ


712 :いい気分さん:04/05/21 23:30
あの元加盟店は廃棄チャージでサン○スを訴えたんじゃないんだ。
少しは賢いな(w

713 :いい気分さん:04/05/21 23:40
廃棄チャージを主張している諸君へ

君たちが訳のわからない「廃棄チャージ」などと叫んでいるため、
このような間違った認識を持つ人達が出てきてしまいます。
加盟店の味方だったらもっとわかりやすく説明してあげてください。

>>476
>「コンビニを経営したいですけど」のスレにばっかりカキコして、このスレには
>その感覚でカキコした為、ごめんなさい。廃棄チャージに関しては、弁当惣菜類
>は買取と昔から聞いていました。問題はその廃棄分のきちっと売れた時の利益に
>チャージをかけているということなんですね?

これに回答すると、
「買取」という認識が正しいと思います。廃棄したらチャージはとられません。

714 :いい気分さん:04/05/21 23:42

廃棄チャージを主張している諸君へ
こういう間違いを信じて裁判をやっている人は悲惨ですよね。

>定価1333円の本が売れると、チャージは186円、本部に払うんだ。
>万引された場合は、なんと、560円もチャージを本部に払っているんだよ。
>売れた時より、万引されたときの方が、約3倍も、チャージが高いんだよ!

>1000円で本を仕入れるから、1000円はベンダーに払うよね。
>この本が、万引きされて売れなかったから、1000円は丸損なわけだ。
>だけど、本部に、原価の56%の560円を払ってるんだよ。
>僕らは、一冊の本で1560円も払ったってことになるんだよ。


715 :いい気分さん:04/05/21 23:42
廃棄チャージを主張している諸君へ
こういう間違いは、諸悪の根源だと思うが、どう考える?

>1,000円売価、原価700円の商品が廃棄になった場合、
>売上はないので手元にお金は入ってきません。
>そして、700円の仕入原価を支払わなければなりませんので、
>この段階で差引きマイナス700円の手元残金であります・・・
>そして、廃棄になった商品に350円のチャージがかかりますので、
>最終的には手元残はマイナス1,050円となります・・・
>これだけ簡単に言っても分からんかな?!


716 :いい気分さん:04/05/21 23:55
>>712
廃棄チャージで訴えているんだろ?!

>この8年半、廃棄商品は5000万円以上。
>ロイヤリテイーは、およそ3700万円にのぼりました。



717 :いい気分さん:04/05/22 00:05
>契約の際、ロイヤリテイについての適切な説明がなかったとして
>コンビニ本部に、およそ5300万円の損害賠償を求めて提訴しました。

適切な説明がなかったとしてなら説明義務違反じゃないの?
それなら勝ってる裁判もあるみたいだから。
ここはどーなるか知らんが・・・。

718 :いい気分さん:04/05/22 00:18
>>717
過失相殺忘れてる

719 :いい気分さん:04/05/22 00:30
廃棄チャージ問題は終了!!

>>672で廃棄チャージは有るとすると、仕入れチャージに含まれる廃棄分のチャージを
打ち消す為の数字である。
                   以上


720 :いい気分さん:04/05/22 00:34
5300万円って廃棄分を全額(以上か?)損害賠償しろって言ってるのか?
本部がその商品を強制的に送り込んだんで無ければまず無理だ罠。
説明義務違反でも認められたのは契約金位でしかも>>718の指摘通りに
過失相殺が5割とかはあるだろうから勝っても100万か200万ってとこだろ。
勝ってだけどな・・・・・・・。

721 :いい気分さん:04/05/22 00:37
>>720
裁判のための諸経費もあるぞ

722 :いい気分さん:04/05/22 07:05
>>720
MBSの記事を見ていると、数字に矛盾が多い。
どういう取材をやったのか疑問が残る。やらせじゃないのか?
「とあるコンビニエンスストア」とうのが胡散臭さを感じる。

723 :いい気分さん:04/05/22 09:12
あの店は西明石にあったらしい。
すぐ近くに民商があると言ふ・・・・・・・・・・・・・・・

724 :いい気分さん:04/05/22 09:30
負けるとン千万、勝ってもほとんど消し飛ぶんじゃ裁判する意味ないんじゃね?
裁判するという人は何を訴えるのか慎重に考えた方が良いような…

やっぱりあれかな、煽ってる人達が「裁判しませんか?」とコンビニの開発担当者
よろしくオーナーさん達を口説いて回ってるのかな。

725 :いい気分さん:04/05/22 09:35
廃棄にチャージが掛かってると煽れば、騙されちゃう人がいるから
やってるんでしょ。確かに廃棄ロスは頭痛いからね。

726 :いい気分さん:04/05/22 09:57
>>723
うちの店の近くに警察署がありますが、なにか?

727 :いい気分さん:04/05/22 10:21
警察も「裁判しませんか?」って勧誘に来るの?

728 :いい気分さん:04/05/22 10:28
>>727
近くに民商があると「裁判しませんか?」と勧誘に来るの?

729 :いい気分さん:04/05/22 10:46
オーナー必見  コピペですが、再掲。  

本部方式の計算式では、加盟店は廃棄がでると余分にチャージを払わされてるよ。
例えば、次の例で明らかだよ。
おにぎり売価100円 原価70円 10個仕入、2個廃棄。

【本部の擬似粗利計算式】売上800−(原価700−廃棄原価140)=240 
これが擬似粗利(契約違反とも言われる)問題のチャージ対象。チャージ率65%と仮定して、
本部の取り分は156円。 加盟店の取り分は84円。           
さて、廃棄原価は加盟店負担だから2個分の廃棄140円は、「営業費」で負担なのだ。
つまり、人件費などを便宜上無視して計算すると
本部の利益が増えた分、加盟店損失が生じる。
結果、加盟店の損害は、84円−140円=▲56円・・・・・・(1)

仕入代金を払った後、加盟店の「本来の」売上総利益は「実際は」いくらあるかみよう。
仕入原価700円(@70×10個)だから、
売上800円(@100円×8個)−仕入原価700円(@70×10個)=100円
この100円こそが、正規の会計規則に準拠した、また契約に基づく売上総利益だ。
チャージ率65%と仮定して、本部の取り分は65円。加盟店の取り分は35円。
だけど、加盟店は廃棄原価もすでに払っているから、「営業費」で負担する必要はないよ。
つまり、人件費などを便宜上無視して計算すると
本来の加盟店の利益は、35円−0円=35円・・・・・・・・(2)
つまり、
【本来の契約どおりの計算式】
売上総利益=売上800−原価700=100 これが本来のチャージ対象だよ。       

(1)(2)を見て分かるとおり、廃棄チャージがかかると、
加盟店損失は拡大し、本部利益は増大する。



730 :いい気分さん:04/05/22 10:49
>>728
>近くに民商があると「裁判しませんか?」と勧誘に来るの?

え!そーなの? ガクガク(((( ;゚Д゚))))ブルブル

731 :いい気分さん:04/05/22 10:56
衆議院答弁で政府もロイヤリティ(チャージ)に廃棄ロスが含まれていると認識。


>ロイヤルティーに廃棄ロスが含まれていると、そのこと自体は十分開示すべき

○楢崎政府参考人 先ほど地獄の商法だという御意見があったわけでございますけれども、
私ども、例えばロイヤルティーに廃棄ロスが含まれていると、そのこと自体は十分開示すべき
であるというふうに考えてございまして、また、そういったことが加盟店の地位を不当に圧迫
するといったことがないように、例えば、仕入れ数量を一方的に定めてはいけませんよ、ある
いは、販売価格を拘束して、売れ残り商品などが発生しないようにする、そういった行為を不
当に妨げてはいけませんというふうなこと、個々具体的に、優越的地位の乱用としてガイドラ
インの中に書いているわけでございます。


732 :いい気分さん:04/05/22 11:03
★牛乳★ 斎藤直也 6杯目
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/conv/1084425849/

101 いい気分さん sage 04/05/21 22:20
公取委員長は、さすがに落ち着いて対処していますね。

○竹島政府特別補佐人(公正取引委員会委員長) 
何といいますか、言葉の意味するところでこの議論をしてもいたし方ないと思うんですね。
 要するに、ロイヤルティーをいかに計算するかという計算式の問題だと私は思うんです。
したがって、売れ残りがあって損が発生しても一定のものはいただきますよ、そういう契約
だろうと思うんです。そのときの計算は便宜こういう計算式をもってロイヤルティーを計算
するとみなすといいますか、そういうフォーミュラだと思いますので、これが正常な商取引か
どうかということからする言葉の意味として議論しても、ちょっと実態に合わないのかなという
感じがいたします。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/003215620030227001.htm

733 :いい気分さん:04/05/22 11:06
>>730
>え!そーなの? ガクガク(((( ;゚Д゚))))ブルブル

え!裁判されるのがそんなに怖いの?
裁判しても負けないんだったら、怖がることないじゃん。


734 :いい気分さん:04/05/22 11:10
このスレの主流は廃棄チャージは存在しない、で良いですよね?

話の盛り上がりのネタは「憤懣!コンビニ残酷物語」ですよね。
喜久元健治郎さんの人生のつまずきは、
@安易に金儲けが出来るとコンビニに加盟した事が始まり。
 預金1000万円弱(加盟金、商品在庫等)
A5年後すれ違いの生活を理由に離婚、店舗運営上最大の危機。
 ここで副店長を社員として採用しないと回らないはず。
 睡眠時間3時間と言っている事から推測すると、全て自分一人で
 回していたんでしょう。ズタズタな店舗が想像できますね。
 預金0円、借金0円
B閉店、裁判
 預金0円、借金700万円、弁護士費用○○○万円、契約違約金1000万円以上

@を経験する人は、大方のC経営者の殆どでしょう。
 それでも成功者もいるわけだし、人生影響度20ポイント
A離婚じたいは、今のご時世よく聞く話、ただ共同経営者がいなくなると言うのは
 コンビニ経営としては致命的、最大の対策をとらないといけないのに、怠る。
                人生影響度30ポイント
B閉店のよる違約金と裁判を天秤にかけて、何故に勝訴すると思うんだ?
 相談する所を間違えたね、2ちゃんにスレたてればこんな事にはならなっかはず。
                人生影響度50ポイント


735 :いい気分さん:04/05/22 11:11
>>728
勧誘に来るかどうかは別にして、民商がフランチャイズのシステムを問題視
してるのは確かだろう。検索してみると分かるよ。

736 :いい気分さん:04/05/22 11:16
民商は会費取ってるのかな?
会費取ってないならたいしたものだと思うけどw

737 :いい気分さん:04/05/22 11:39
>>735
「民商がフランチャイズのシステムを問題視 してるのは確かだろう」
それがなにか?

738 :いい気分さん:04/05/22 11:41
会費メッチャ高いらしい。

739 :いい気分さん:04/05/22 11:42
>>738
>会費メッチャ高いらしい。
それがなにか?

740 :いい気分さん:04/05/22 11:47
何が気に食わないのか分からないので、言い直してみる。

民商はフランチャイズのシステムを問題視 している

勘違いした平が2ch荒らしに来ない事を祈るのみだよ。

741 :いい気分さん:04/05/22 11:49
「コンビニの近くに民商がある」とか、「民商の会費が高い」とか、
それが廃棄チャージとどういう関係があるのか、聞いてるんですけど。

742 :いい気分さん:04/05/22 11:50
民○は弱い者のための組織と言いながら、会費が払えなくて
税金も払えない滞納者は守りません。
民○は冷たい団体でつ。
草加と同じでつ。
そういったところへ頼り、解決してくれると思う人がバカなのでつ。



743 :いい気分さん:04/05/22 11:52
廃棄ロスにチャージがかかってますよ。必死で隠しても仕方がありません。手遅れ!

744 :いい気分さん:04/05/22 11:52
>>742
発作で突然言語障害になったようですね。

745 :いい気分さん:04/05/22 11:53
○商=全○連はもう廃棄チャージとか言ってないから関係ないのか?

746 :いい気分さん:04/05/22 11:53
>>741
馬鹿だな〜
このスレで「廃棄チャージが問題だ」っていってるのは懲りずに煽ってる奴くらいだろ。

今は「じゃあ誰が煽ってた(る)のか?」に関心が移りつつあるんだよ。

747 :いい気分さん:04/05/22 11:54
>>744 本部社員は、慌てふためいているだけw。

748 :いい気分さん:04/05/22 11:54
民商の会費って結構高いんだろ?青色申告会の方がずっと安いし、
あれは税理士界が半ばボランティアでやってるからまともな税務してくれるはずだ



749 :いい気分さん:04/05/22 11:56
>>746
で、煽っているのは民商だと。
なにか証拠があってそういうことを言っているのかい?

750 :いい気分さん:04/05/22 11:57
>>749
誰がそう言ったんだよ?w

751 :いい気分さん:04/05/22 11:58
民商も過激派は見限ったんじゃないの?

752 :いい気分さん:04/05/22 11:59
>>750
じゃあ、この質問に答えろよ。
「コンビニの近くに民商がある」とか、「民商の会費が高い」とか、
それが廃棄チャージとどういう関係があるのか。


753 :いい気分さん:04/05/22 12:00
>>746
廃棄チャージありますよ。国会審議でも政府は、あるといってますし。
公取もあると。元祖「算数の問題」だと苦笑していたのは、公取の担当官ですよ。
内引き防止とか、そんな理由付けて廃棄ロスにチャージを明確に掛けているではないですか。
いまさら、「ありません」だなんて、本部の人は、出鱈目、ウソをよく言えますよねえ。
呆れてしまいますよ。
       

754 :いい気分さん:04/05/22 12:02
民商は廃棄チャージなんて主張してないんですね。

755 :いい気分さん:04/05/22 12:02
>>752
無関係です。不適切な書き込みを>>749が致しました。
会社を守りたいという出来心からの犯行です。
ご慈悲を・・・・・

756 :いい気分さん:04/05/22 12:02
>>752
馬鹿だな〜
このスレで「廃棄チャージが問題だ」っていってるのは懲りずに煽ってる奴くらいだろ。

今は「じゃあ誰が煽ってた(る)のか?」に関心が移りつつあるんだよ。


757 :いい気分さん:04/05/22 12:04
>>754
廃棄ロスにチャージがかけられている(廃棄チャージ)は、
コンビニ加盟店の利益を圧迫し、経営を困難にしている大きな要因です。
各地の民主商工会は、こうした問題に当然、取組んでいます。
これが、あなた方にとっては、邪魔なんでしょうか。

758 :いい気分さん:04/05/22 12:05
スレタイの廃棄チャージで潤う本部ってのは民○本部のことなのか?

759 :いい気分さん:04/05/22 12:06
ワロタ

760 :いい気分さん:04/05/22 12:06
>>756
本部に批判的な人達を特定して、ネット上だけでなく現実に様々な圧力や
妨害、脅しをかけてくるというつもりなのでしょうか。
ネット掲示板で事実を粛々と議論することが、いけないんでしょうか。
あなた方にとっては、煙たいんでしょうけど。

761 :いい気分さん:04/05/22 12:07
>>758 明らかに大手コンビニ本部でしょう。

762 :いい気分さん:04/05/22 12:08
申告の締切日近くに集団で赤旗立てて税務申告に来る香具師ら。
邪魔なんだよな。
おかげで待ち時間が・・・・・

763 :いい気分さん:04/05/22 12:10
>>756
廃棄チャージ派って、事実を粛々と議論してたつもりなの?

俺の目が腐ってしまったのだろうか??

764 :763:04/05/22 12:11
>>760
廃棄チャージ派って、事実を粛々と議論してたつもりなの?

リンク間違ったよ.....orz

765 :いい気分さん:04/05/22 12:15
>>763-764 あなたのような人には、誰もが敵に見えるんでしょうかね。


766 :いい気分さん:04/05/22 12:18
>>757
「取り組む」のは2chの外でやってください。
会員にもそう教育して下さい。

767 :いい気分さん:04/05/22 12:20
申告の締切日に集団で赤旗立てて税務申告に来るのも粛々と申告してるつもりなのかな。
外には街宣車が・・・・・・

768 :いい気分さん:04/05/22 12:22
>>767
それこそ関係ない書き込みだろw
役所の方ですか?

769 :いい気分さん:04/05/22 12:22
本部過激派信者が必死で隠匿したがる

MBSニュースで紹介の「コンビニ残酷物語」↓

http://mbs.jp/voice/special/200405/0510_1.html



770 :いい気分さん:04/05/22 12:23
民商の事務員、気の毒な方多いですね。
年老いて、まだ赤旗配っています。
若い頃、マインドコントロールされたばかりに、一生台無し。
息子・娘もそんなの見てるから共産党など支持しないって
知り合いの事務員は愚痴ってました。


771 :いい気分さん:04/05/22 12:26
>>770
確かに、党制度採用してる共産党はまがい物だね。

772 :いい気分さん:04/05/22 12:27
>>767
だ・か・らー、「集団で赤旗たてて税務申告する」のと
コンビニ問題とどう関係があるのか。
筋道たててわかりやすく説明してくれよ。

773 :いい気分さん:04/05/22 12:29
廃棄チャージで潤う民商本部?

774 :いい気分さん:04/05/22 12:29
こらっ
いつまで批判するつもりだっ
本部は
エリートっ
糞店員は黙ってっ
働けっ
いいか
わかったかっっ

おいっ
バイトのっ
分際でっ
だれのお陰でっ
金をもらってるとっ
思ってるんだっ

共産党がっ
一番なんだっっ


775 :いい気分さん:04/05/22 12:30
民商ネタってズイブン盛り上がるね。

776 :いい気分さん:04/05/22 12:31
民商ですから

777 :いい気分さん:04/05/22 12:33
>>774のコピペって変な本部派のコピペかと思ってたら
本部を民商本部と理解したら内容的に矛盾が無くなった!!

>共産党がっ
>一番なんだっっ

なるほどねー。。

778 :いい気分さん:04/05/22 12:39
>>698
この残酷物語は、素人が見れば面白いが、このスレは多くのオーナーが
わが身に置き換えて拝見してますよ。
そこで最大の問題点は、店舗閉店、訴訟に踏み切らせた、背中を押した人間が
いる事。

本部との関係、夫婦問題、店舗運営問題等には自分と類似する、
もしくは一歩間違えれば同じ境遇になりうると。
本部の過失、自分の力無さ等を現実と向き合って考えてます。
今回のMBSニュースでは本部の過失は見当たりません、
闇雲に裁判だ、訴訟だ!!と言っている人に気おつけよう、
って宣伝に見えますが?



779 :いい気分さん:04/05/22 12:44
>>778
つか、もはやオーナーは騙せないから、TVを見てる一般人に
訴えてるようにも思える。

先ず地方ローカルで様子を見た、という感じ。
反響はどうだったのかな?

780 :いい気分さん:04/05/22 12:51
>>778
そういう作戦ですか。加盟店を装って、テレビ局を攻める、裁判当事者を責める。
あなた方(某本部の工作員)の汚い手口はいつまでも、変わりませんね。
おっと、これもマニュアルで残されて、詐欺師の先輩から受け継いだんだね。

781 :いい気分さん:04/05/22 12:52
>本部の過失は見当たりません、

本部の過失しか見当たりませんの間違い。
腐ったこころと歪んだ眼では、真実を見通すことは不可能。

782 :いい気分さん:04/05/22 12:53
>店はロイヤリティーと呼ばれる上納金を本部に支払わなければなりませんが
MBSのページ見て思うんだけど普通チャージって言ってるのにロイヤリティーと言うのは変な感じだね。
それと「ロイヤリティー呼ばれる上納金を本部に支払わなければなりませんが」って加盟店はヤ○ザの
下部組織扱いかよ!って言いたい。

783 :いい気分さん:04/05/22 12:54
某大手本部過激派信者(サンクス本部さんではありませんので、念のため)
が必死で隠匿したがる

MBSニュースで紹介の「コンビニ残酷物語」↓

http://mbs.jp/voice/special/200405/0510_1.html






784 :いい気分さん:04/05/22 12:55
>>782
ロイヤリティで全然おかしくないけどね。
上納金、そのとおりでしょ。

785 :いい気分さん:04/05/22 12:56
本部の人へ
自作自演が多すぎます。しかも下手クソ。
加盟店になりすましても、ヘンテコリンなレスだから、すぐばれちゃいますよ。

786 :いい気分さん:04/05/22 12:58
サンクス本部さん、加盟店が困ってるんですから、誠実に対応してくださいね。
でないと、お宅のことをネタに、お宅だけを貶めたい某大手本部の工作員が
暗躍・増殖してしまいます。
名古屋のバトルとも関係有るのかな。

787 :いい気分さん:04/05/22 12:58
○ロイヤルティー 【royalty】

特許権・商標権・著作権などの使用料。ローヤリティー。ロイヤリティー。

三省堂提供「デイリー 新語辞典」より

○チャージ 1 [charge]

(名)スル

(1)充電すること。

(2)自動車などに燃料を入れること。

(3)料金。
「テーブル-―」

(4)〔物〕 電荷。荷電。

(5)ラグビーで、相手方のキックを阻止するため、ボールに向かって体を投げかけること。

三省堂提供「大辞林 第二版」より

788 :いい気分さん:04/05/22 13:00
最大の元凶はサンクスさんではなく、某大手いい気分教団かい(w

789 :いい気分さん:04/05/22 13:08
いい気分教団の工作員は、全ての関係者から嫌われてるのかw

790 :いい気分さん:04/05/22 13:08
サンクスではチャージと呼ぶよ。
ロイヤリティーなんて使ってないけどね。

791 :いい気分さん:04/05/22 13:08
荒らしてるのは、やつらだからね。

792 :いい気分さん:04/05/22 13:09
>>790 契約書にロイヤリティとあるんじゃないの。

793 :いい気分さん:04/05/22 13:11
大部分の社員は良識あります。ここで訳分からんことをほざくのは、
一部の粘着社員と本部工作員一味でしょうよ。

794 :いい気分さん:04/05/22 13:12
リストラ対象だろ、どう考えても。

795 :いい気分さん:04/05/22 13:14
>>792
チャージ以外は聞いたこと無いよ。
契約書もチャージってなってた筈。
P/Lもそーだし。

796 :いい気分さん:04/05/22 13:17
本部過激派信者が必死で隠匿したがる

MBSニュースで紹介の「コンビニ残酷物語」↓

http://mbs.jp/voice/special/200405/0510_1.html


797 :いい気分さん:04/05/22 13:20
104 いい気分さん sage 04/05/22 12:36

 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 | 過激派信者が  |
 | マルチコピペや  |
 |  妄想性レスを  |
 | 何度も繰り返し  |
 | 皆様にご迷惑を  |
 | おかけしてます! |
 |________|
    ∧∧ ||
    ( ゚д゚)||
    / づΦ


105 いい気分さん 04/05/22 13:14
>>104
相当悔しいんだろな。

必死にもがく姿が哀れにみえてくるよw


106 いい気分さん 04/05/22 13:16
マルチコピペだってよw


798 :いい気分さん:04/05/22 13:23
スレタイもチャージだ罠。w

799 :いい気分さん:04/05/22 13:38
それで、チャージと書いていなかったらどうなんですかね。
あたま悪いんですか、本部の人は。

800 :いい気分さん:04/05/22 13:44
本部には隠語があるんだよ。

だから廃棄チャージはありませんじゃなくて
”廃棄チャージ”という言葉はありませんと言って
騒いでるんだよ。

801 :いい気分さん:04/05/22 13:44
必死で自演してる香具師は頭って漢字も知らないんだから
チャージも知らなかったくらい大目に見てやれよ。

802 :いい気分さん:04/05/22 13:48
>>801
つか、裁判で負けた人達に謝ってくるのが筋だろうな
2ch見てる香具師が大目に見る見ないの問題じゃないよ

803 :いい気分さん:04/05/22 13:53
>>800
なるほど、そういうことか。

804 :いい気分さん:04/05/22 13:55
>>802
なるほど、そういうことだな。

805 :いい気分さん:04/05/22 13:57
廃棄ロスにチャージがかかることを、あのてこの手で誤魔化すわけですね。
なるほどそういうことね。

806 :いい気分さん:04/05/22 14:00
>>805
そういうことですね。
それに裁判されると、ガクガク震えて怖がるようですよ。

807 :いい気分さん:04/05/22 14:01
>>805
なるほどな、そういうことだよな。
だから煽るとか、言ってるんだな。
責任逃れだよな。自分達が訴えられてるのにさ。

808 :いい気分さん:04/05/22 14:01
詳細の判っているコンビニ裁判

● 平成8年のローソン大阪裁判でチャージ計算方法は公序良俗に反してないと判決される。

●平成11年ampmで売上送金せず流用した加盟店が違約金は公序良俗違反と主張したが裁判所は
 本部請求の1855万円を認めた。

▲ ローソン千葉裁判で本部に4391万円請求の3店の元加盟店は1070万円の支払い受けるが
  670万円を本部に支払い (差し引き3店で400万円の賠償)

●サン●ス仙●新寺店が敗訴し、解約違約金と占有ペナルティー金で2120万円を本部に支払い

● サークルK宇治田原裁判で本部に4370万円請求の元加盟店は3000万円を本部に支払い

● 金沢デ○リー裁判で8282万円請求の元加盟店は2979万円を本部に支払い

● 京都地裁植●裁判で本部に対する不当利得返還請求は一審敗訴

情報をお持ちの方はソース付で追加情報のカキコおながいします 。

809 :いい気分さん:04/05/22 14:02
>>804
リンク間違った。
>>804
なるほど、そういうことだな。


810 :いい気分さん:04/05/22 14:02
大手本部に公序良俗違反の判決。
公序良俗違反=国家秩序、社会規範・道徳に著しく反する
反社会的行為。

これでも読んで、またーりとw
http://www.franchising.jp/hanrei.htm


5.中途解約の場合の高額な違約金による拘束。
加盟店が自由に廃業出来るとなると、本部側は損害を蒙ることも事実であり、
安易な廃業の抑制という理由にも一定の合理性があり、これが直ちに公序良俗違反
にはならないとしながらも、本事例では加盟店(経営に行き詰まり加盟店の判断で解約)
に違約金を課するのは、本部の説明義務違反と経営破綻との間に因果関係がある以上は
公序良俗に反するものとして、違約金の請求は認められないとした          


                 




   

811 :いい気分さん:04/05/22 14:03
>>808
 

   ガクガク(((( ;゚Д゚))))ブルブル





812 :いい気分さん:04/05/22 14:04
オーナー必見  コピペですが、再掲。

本部方式の計算式では、加盟店は廃棄がでると余分にチャージを払わされてるよ。
例えば、次の例で明らかだよ。
おにぎり売価100円 原価70円 10個仕入、2個廃棄。

【本部の擬似粗利計算式】売上800−(原価700−廃棄原価140)=240 
これが擬似粗利(契約違反とも言われる)問題のチャージ対象。チャージ率65%と仮定して、
本部の取り分は156円。 加盟店の取り分は84円。           
さて、廃棄原価は加盟店負担だから2個分の廃棄140円は、「営業費」で負担なのだ。
つまり、人件費などを便宜上無視して計算すると
本部の利益が増えた分、加盟店損失が生じる。
結果、加盟店の損害は、84円−140円=▲56円・・・・・・(1)

仕入代金を払った後、加盟店の「本来の」売上総利益は「実際は」いくらあるかみよう。
仕入原価700円(@70×10個)だから、
売上800円(@100円×8個)−仕入原価700円(@70×10個)=100円
この100円こそが、正規の会計規則に準拠した、また契約に基づく売上総利益だ。
チャージ率65%と仮定して、本部の取り分は65円。加盟店の取り分は35円。
だけど、加盟店は廃棄原価もすでに払っているから、「営業費」で負担する必要はないよ。
つまり、人件費などを便宜上無視して計算すると
本来の加盟店の利益は、35円−0円=35円・・・・・・・・(2)
つまり、
【本来の契約どおりの計算式】
売上総利益=売上800−原価700=100 これが本来のチャージ対象だよ。       

(1)(2)を見て分かるとおり、廃棄チャージがかかると、
加盟店損失は拡大し、本部利益は増大する。



                        

813 :いい気分さん:04/05/22 14:04
3店で400万円の賠償でマターリ?

814 :いい気分さん:04/05/22 14:05
今日も本部過激派信者の荒らしのおかげで
盛り上がってますね。

隠匿ガンガレw



815 :いい気分さん:04/05/22 14:06
民商の?

816 :いい気分さん:04/05/22 14:08
>>815
コンビニの本部ですが何か?

817 :いい気分さん:04/05/22 14:15
こらっっ
真相は隠せっっ
せっかくのカモが
加盟しなくなるぞっっ
おまいらっっ
わかったなっっ

818 :いい気分さん:04/05/22 14:16
騙してこそ一人前。騙されるものが悪い。

819 :いい気分さん:04/05/22 14:16
民商の人間ならコンビニの用語とか知らないのが多いだろな。

820 :いい気分さん:04/05/22 14:17
こらっ
いつまで批判するつもりだっ
○□本部は
エリートっ
糞店員は黙ってっ
働けっ
いいか
わかったかっっ

おいっ
バイトのっ
分際でっ
だれのお陰でっ
金をもらってるとっ
思ってるんだっ

共産党がっ
一番なんだっっ

821 :いい気分さん:04/05/22 14:19
>>819
東北の片田舎でちんけな擬似牛乳屋を営んでいるものです。
殆ど連日、本部様の社員様に成り代わり、本部擁護の書き込み
に励んでいます。

822 :いい気分さん:04/05/22 14:22
>>820
だから、バイトと本職を一緒にするなとw

823 :いい気分さん:04/05/22 14:24
「裁判する」と言っただけで、あの恐がりようは尋常ではない。
きっとスネに傷があるんでしょうね。

824 :いい気分さん:04/05/22 14:24
>>820
そうだよ、>>822みたいに本職で荒らす社員もいるんだからさ。


825 :いい気分さん:04/05/22 14:26
某本部のアフォは、詐欺と呼ばれて過言でない。
裁判されて、逮捕となる日も近いぞ。

826 :いい気分さん:04/05/22 14:27
>>823
なんだかんだ強がり言ってるようだけど、
裁判されて一番困ってるのが、本部ってことでしょう。

827 :いい気分さん:04/05/22 14:28
>>825
その場合は、やはり刑事になるんでしょうか?

828 :いい気分さん:04/05/22 14:29
30年以上にわたり、詐欺行為を隠して善良な加盟店を騙した本部もあるそうだ。

829 :いい気分さん:04/05/22 14:32
>>825
三菱のトップも刑事で逮捕されちゃったんですから、
十分あり得ますね。

830 :いい気分さん:04/05/22 14:34
刑事被告人でしょう。
竹不治もそうでしたけどね。

831 :いい気分さん:04/05/22 14:35
なんだか、コンビニ裁判を巡る世論は
竹不治裁判とよく似ているようだが。


832 :いい気分さん:04/05/22 14:36
肉の偽装で食肉のドンも逮捕されましたし。

コンビニの帝王はどうなんだろう。

833 :いい気分さん:04/05/22 14:36
工作員を雇ってまで荒らしをさせているところを見ると、
本部は相当焦っているようだね。

834 :いい気分さん:04/05/22 14:37
こらっ
いつまで批判するつもりだっ
本部は
エリートっ
糞店員は黙ってっ
働けっ
いいか
わかったかっっ

おいっ
バイトのっ
分際でっ
だれのお陰でっ
金をもらってるとっ
思ってるんだっ

共産党がっ
一番なんだっっ

835 :いい気分さん:04/05/22 14:39
だね。本部工作員は他の板(2ch内)とヤフーにも出没するようだけどね。

836 :いい気分さん:04/05/22 14:45
マスコミは金で黙らせられるけど、NETはどうにもならないからね。
工作員を使ったNET荒らしが、かえって逆効果になってる気がする。

837 :いい気分さん:04/05/22 14:48
その通り。

世間にコンビニ本部の問題点、チャージのいざこざが広まった。

838 :いい気分さん:04/05/22 14:52
本部は裁判は一部のものに煽られてされているとしたいようだが、
コンビニの根本的なシステムを改善しない限り、裁判はなくならないだろう。

839 :いい気分さん:04/05/22 14:54
>>838
初めからそう主張して下さいw

840 :いい気分さん:04/05/22 14:55
まだやってたんだ。
今日の自演発作は長いね。

841 :いい気分さん:04/05/22 14:56
荒らしが始まったようだから、退散するか。

842 :いい気分さん:04/05/22 14:57
>>840
そうそう。本部過激派信者は自演多いからな。

特に夜は。

843 :いい気分さん:04/05/22 14:58
>>840
こいつのように、なんでも都合が悪くなると自作自演と言って
反本部派を暗に攻撃する。社員工作員は、こういう詐欺手法だけは、よく訓練されている。

844 :いい気分さん:04/05/22 15:01
>>840
オマエのように一年中発狂しているよりはマシだろw

845 :いい気分さん:04/05/22 15:11
こらっ
いつまで批判するつもりだっ
本部は
エリートっ
糞店員は黙ってっ
働けっ
いいか
わかったかっっ

おいっ
バイトのっ
分際でっ
だれのお陰でっ
金をもらってるとっ
思ってるんだっ

共産党がっ
一番なんだっっ


846 :いい気分さん:04/05/22 15:31
ハー、発作長かったね。

847 :いい気分さん:04/05/22 15:33
>>846
そしてこれからは本部過激派信者の発作のお時間です。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

848 :いい気分さん:04/05/22 15:37
>>812の計算式を見て
「(売上+廃棄仕入分)−仕入れ」となりますね。
と言う事は、売上0なら本部のチャージ対象は0。
廃棄のリスクが全くの0%と理解して良い訳ですね。
売上に廃棄原価分を足しているなら、確かにこれは
不公平取引ですね。MBSの某教授が言ってた通り。

849 :いい気分さん:04/05/22 15:42
こらっ
いつまで批判するつもりだっ
本部は
エリートっ
糞店員は黙ってっ
働けっ
いいか
わかったかっっ

おいっ
バイトのっ
分際でっ
だれのお陰でっ
金をもらってるとっ
思ってるんだっ


850 :いい気分さん:04/05/22 15:54
> 隠蔽され、知らないままであったのだからこのような事故が起こるとはその時点では想像もつかなかったろうよ。

::運転手は想像つかないだろう。

併し、隠蔽した三菱ふそうトラック会社は知っていたと言うのである。

何か違った判断でもhikookkがしていますか?

>事故防止の努力をしても事故が起こりうる・・

::wis304よ!何処かが狂っていると言う話しを、hikookkが、もう少し詳しく話してあげよう。

衝突車が衝突して来ると、助かる訳が無いと言える事は、衝突されるからである。

衝突されると、必ず被害が与えられると言うのである。

其れだから装着で助かる方法を考えたと言うのが、wis304の説明である。

hikookkは、其れが助かる方法では無いと言うのである。

何故なら、装着死亡事故が毎日平均4人は、有ると言う統計が出ていると言うのである。

其の4人平均の装着者の死亡は、装着していても死んでいる事に成るのである。

wis304は、装着で防備すべしと言うが、hikookkは衝突して来ると、死ぬ事故に成ると言うのである。

hikookkが、簡単に、安全にさせる方法は、衝突されると、装着で助からない者が出るから、

衝突して来る車を、阻止しなさいと言うのである。 (続きは・・・次の・・

851 :いい気分さん:04/05/22 16:01
MBSのニュース番組で紹介されていた通り、コンビニ本部は廃棄からチャージを取り続けております。
これが、加盟店の経営を圧迫しているのは、周知の事実です。その是非を巡り、全国で裁判が起きています。

ちなみに、同種の裁判で米国セブンイレブン本社は加盟店に訴えられ、あっけなく敗訴。
日本円で数千億円の損害賠償を加盟店に対して支払いました。
こうした事実があるから、本部は廃棄チャージの事実をひた隠しにしているのです。

852 :いい気分さん:04/05/22 16:28
最近は本部が廃棄チャージって裁判を煽ってるのか?

853 :いい気分さん:04/05/22 16:58

  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  |      発作は終わりましたか??      |
  \ __ ___ ___ __ __ _/
    V   V     V     V    V   V
  ∩_∩  .∧_∧          .∩_∩   ∩_∩
 ( ´m`) ( ´∀`) ∧_∧. ∩ ∩(´∀` ).  (´*` '' )
 (  V . つ(    (´∀`)(´∀`)    \⊂|〜〜 つ
  | | | || | |  (   )( : )^|^^|^^|^^  |__| |
 (__)_)|| (__)_) U U U U(_(__)  (_(__)


854 :いい気分さん:04/05/22 17:46
>>851
>ちなみに、同種の裁判で米国セブンイレブン本社は加盟店に訴えられ、あっけなく敗訴。
>日本円で数千億円の損害賠償を加盟店に対して支払いました。

どこから出てきた話なんだろ?
妄想ってのは膨らんで逝くらしいが・・・・。w


855 :いい気分さん:04/05/22 20:07
住んでる世界が違うんだろ。
こりん星では、コンビニで棚ロスにチャージはかかっていないんだろ。
棚ロス含めて話さないと、0個売れたら0なんてあたりまえの話でしょ。

856 :いい気分さん:04/05/22 20:28
売上ないんだから廃棄がいくらあってもチャージは0だよな。

857 :いい気分さん:04/05/22 20:41
本部工作員は妄想世界の住人だから仕方ないよ。
妄想世界では売上たつわけないから、売上ゼロ、チャージゼロ。
現実世界では、廃棄ロスにチャージかかる仕組み。


858 :いい気分さん:04/05/22 20:44
妄想で米国セブンイレブン本社が加盟店に敗訴して日本円で数千億円の
損害賠償を加盟店に対して支払いしたと思ってるの?

859 :いい気分さん:04/05/22 20:49
また過激派が捏造してるのかな?

860 :いい気分さん:04/05/22 20:59
また過激派の捏造?

861 :いい気分さん:04/05/22 21:56
売上0なんてのは商売ではありません。10個の内1個売れてそれに9個
売れ残った仕入原価が足されると知った以上、あ〜怖い計算式。

862 :いい気分さん:04/05/22 21:59
猿並みの頭だね。

863 :いい気分さん:04/05/22 22:07
幼稚園児らしいね。

864 :いい気分さん:04/05/22 22:09
過激派は捏造や根拠のない妄想で頭が一杯です。
現実との境目がもはやはっきりしないのです。
統合失調症よりもひどい症状といえます。
妄想癖、虚言癖ですね。過激派の症状は悪化の一途です。
医者もさじを投げています。
裁判官も影で笑っています。

865 :いい気分さん:04/05/22 22:17
願望を2ちゃんに書き込まないで欲しいもんだよな。
しかも願望を事実であるかのように書き込むのはとっても迷惑。

866 :いい気分さん:04/05/22 22:20
>>864(出鱈目言っちゃいけません。)

質問! ■アメリカでセブン本部が加盟店から訴えられていたのは捏造というの?
■1987−1997年に加盟していたオーナーが和解の対象だったということも?
■約2000の全米セブンオーナーが訴訟を提起したっていうのもでっち上げ?
■全体の98.5%が和解に応じて多額の和解金をセブンが支払ったっていうのもウソ、妄想?
■加盟契約の変更に本部が応じたというのも、寝言?




867 :いい気分さん:04/05/22 22:22
主な検索キーワードは、以下の通り。>>864、これも妄想????

7-eleven litigation class action


868 :いい気分さん:04/05/22 22:24
裁判起こされた数年後にサウスランド社は破産。SEJが買い取りますた。

869 :いい気分さん:04/05/22 22:25
>>866
でそれは幾らの和解金になったと出てるんだ?
ちなみに>>851で敗訴と書いてるのは不問にしてやるよ(w

870 :いい気分さん:04/05/22 22:31
>>869
それで、おまえは関係者のようだから、まず>>869の質問に答えろよ。

話はそれからだろう。

871 :いい気分さん:04/05/22 22:32
オーイ、>>866はいるのかー?

872 :いい気分さん:04/05/22 22:33
>>866さん、詐欺師の相手をすのも大変だね。がんがってね。

873 :いい気分さん:04/05/22 22:35
>>870>>869に自己レスを求めてるのか(w
気が動転してるのかな?

874 :いい気分さん:04/05/22 22:36
面白いので、コピペしときますよ。アメリカバンザイ!
>>866さん、サウスランドって潰れちまったんですね。

==============================
>>864(出鱈目言っちゃいけません。)

質問! ■アメリカでセブン本部が加盟店から訴えられていたのは捏造というの?
■1987−1997年に加盟していたオーナーが和解の対象だったということも?
■約2000の全米セブンオーナーが訴訟を提起したっていうのもでっち上げ?
■全体の98.5%が和解に応じて多額の和解金をセブンが支払ったっていうのもウソ、妄想?
■加盟契約の変更に本部が応じたというのも、寝言?
主な検索キーワードは、以下の通り。>>864、これも妄想????

7-eleven litigation class action






875 :いい気分さん:04/05/22 22:36
>>867
その検索じゃソース出せないだろ。
日本語で分かるソース出せないのかな?w

876 :いい気分さん:04/05/22 22:37
日本でもこんな裁判あったらいいのにね!  アメリカセブン和解!

877 :いい気分さん:04/05/22 22:39
>日本円で数千億円の損害賠償を加盟店に対して支払いました。
これのソースを出してほしいな。



878 :いい気分さん:04/05/22 22:40
アメリカってのは、大規模訴訟なんですかね。
サウスランドが潰れたのも訴訟と何らかの関係もあったりして。
時期的に重なりますよね、1980年代に訴訟が起きてるようですし。
21世紀に入って和解ですか。もっと早ければよかったのにね。
それでも、契約書の修正に本部は応じたんですね。

879 :いい気分さん:04/05/22 22:41
常に、コピペしときますよ。サウスランド破産、ご愁傷様!
>>866さん、サウスランドって潰れちまったんですね。

==============================
>>864(出鱈目言っちゃいけません。)

質問! ■アメリカでセブン本部が加盟店から訴えられていたのは捏造というの?
■1987−1997年に加盟していたオーナーが和解の対象だったということも?
■約2000の全米セブンオーナーが訴訟を提起したっていうのもでっち上げ?
■全体の98.5%が和解に応じて多額の和解金をセブンが支払ったっていうのもウソ、妄想?
■加盟契約の変更に本部が応じたというのも、寝言?
主な検索キーワードは、以下の通り。>>864、これも妄想????

7-eleven litigation class action




880 :いい気分さん:04/05/22 22:42
>ちなみに、同種の裁判で米国セブンイレブン本社は加盟店に訴えられ、あっけなく敗訴。
>日本円で数千億円の損害賠償を加盟店に対して支払いました。
>こうした事実があるから、本部は廃棄チャージの事実をひた隠しにしているのです。

なるほどアメリカで数千億円の損害賠償を加盟店に対して支払った事実もないし
だから廃棄チャージも妄想だという証しみたいなもんだな。

881 :いい気分さん:04/05/22 22:44
オイオイ、俺の聞いてるのは3700万ドルの和解の話じゃないんだよ。
日本円にして数千億円の和解だか敗訴だかしたという訴訟のソースを
示してくれと言ってるんだよ。w

882 :いい気分さん:04/05/22 22:46
和解と言うのは事実かw

883 :いい気分さん:04/05/22 22:47

==============================
>>864(出鱈目言っちゃいけません。)

質問! ■アメリカでセブン本部が加盟店から訴えられていたのは捏造というの?
■1987−1997年に加盟していたオーナーが和解の対象だったということも?
■約2000の全米セブンオーナーが訴訟を提起したっていうのもでっち上げ?
■全体の98.5%が和解に応じて多額の和解金をセブンが支払ったっていうのもウソ、妄想?
■加盟契約の変更に本部が応じたというのも、寝言?
主な検索キーワードは、以下の通り。>>864、これも妄想????

7-eleven litigation class action



884 :いい気分さん:04/05/22 22:48
>3700万ドルの和解の話じゃないんだよ

ソース出したら?

885 :いい気分さん:04/05/22 22:48
コピペで「約2000の全米セブンオーナー」とあるけど
サウスランドは当時全米で6500店くらいあった筈だけどな。

886 :いい気分さん:04/05/22 22:49
アメリカの訴訟は事実のようだな。金額は不明だが。
3700万ドルってどこから出てくるんだい>>881、ソース出せよ。

887 :いい気分さん:04/05/22 22:50
>>885
フフフ。 ごくろうさんw

888 :いい気分さん:04/05/22 22:51
不思議だよな、3700万ドルって当事者しかわからないんじゃないの?
ということは、セブン社員が監視して書き込んでるってことなのかな?

889 :いい気分さん:04/05/22 22:54
しつこくコピペされてるLITIGATION裁判てのは7−ELEVEN INC.の
アニュアルレポートにも出てるのだろ。
それは敗訴じゃなく3700万ドルで和解になったという内容だけど
3700万ドルって日本円で数千億円にならないぞ。
ちなみに某HPに出てた内容では3700万ドルって40億円となってたな。

890 :いい気分さん:04/05/22 22:56
おや?
詳しい内容が出たのにどーしたのかな?

891 :いい気分さん:04/05/22 22:57
数千万ドルってことか。公正なFC契約を求めた裁判だったんだよな。

892 :いい気分さん:04/05/22 22:58
アメリカでは訴訟が長引いて結局、本部は和解ですか。
本部勝訴なら、びた一文払わなくて済んだのにね。
本部に落ち度が無ければ、和解しなかっただろうにね。


893 :いい気分さん:04/05/22 22:59
コピペに出てる■1987−1997年に加盟していたオーナーが和解の対象で
全米の加盟店って何人になるのかな?
2000人とは某HPにもでて無いけどな。

894 :いい気分さん:04/05/22 23:00
それで日本円にして数千億円の和解だか敗訴だかしたという訴訟のソースは
どうなったんだい(w

895 :いい気分さん:04/05/22 23:05
40億といっても2000人がオーナーなら一人200万円。
オーナーが6500人なら一人61万円。
一部の裁判当事者は和解に反対して上訴したけど2001年4月に
カリフォルニア最高裁判所はそれらの上告を棄却したというから
不満足な人もいたんだね。


896 :いい気分さん:04/05/22 23:06
日本円にして数千億円の和解だか敗訴だかしたというソースが出ませんねー。


897 :いい気分さん:04/05/22 23:08
アメリカの裁判の争点も知らないんじゃないのかな?

898 :いい気分さん:04/05/22 23:11
おーい、出鱈目言っちゃいけませんとか言ってた香具師ー。
数千億円の損害賠償のソースはまだー。w

899 :いい気分さん:04/05/22 23:16


  (:D)| ̄|_ 横から見てても笑えます。



900 :いい気分さん:04/05/22 23:23
数千億円の損害賠償のソースはまだー。アゲw

>>899
楽しんでもらえましたか。

901 :いい気分さん:04/05/22 23:34
過激派は捏造や根拠のない妄想で頭が一杯です。
現実との境目がもはやはっきりしないのです。
統合失調症よりもひどい症状といえます。
妄想癖、虚言癖ですね。過激派の症状は悪化の一途です。
医者もさじを投げています。
裁判官も影で笑っています。


902 :いい気分さん:04/05/22 23:35
>>851は裁判を煽るために3700万ドル約40億円の和解金を
数千億円に膨らましたのでしょうか?

903 :いい気分さん:04/05/22 23:42
「アメリカ 訴訟 サウスランド」でググッたら4番目くらいに「LITIGATION裁判」てのがありますね。
これってあの川崎のT さんのHPのリンク先だったとこですね。
一応念の為に串さして見たほうが良いかな?

904 :いい気分さん:04/05/22 23:45
>>903
キャッシュならIP抜かれることはないかと・・・・
あそこもそーだったけ?
ま、安全のために・・・・w

905 :いい気分さん:04/05/22 23:52
最近の過激派の捏造はひどいですね。
亡き本間○喜氏の「コンビニ○ランチャイズはどこへ行く」でも
サウスランド社裁判のことは出てますけど3700万ドルの和解と
はっきり書かれています。
それを100倍ちかくに見せかけるような行為は許されないと
思います。

906 :いい気分さん:04/05/22 23:58
「LITIGATION裁判」をみると想定した金額は全体を十分にカバーするってあるから
思ってた以下ってことなのかな?



907 :いい気分さん:04/05/23 00:09
Googleの検索で出る「倒産と○建の経営史」という早○田の論文にも
この裁判のことがちょっと書かれていますよ。
それを見ると和解金ファンドの支払いがされた筈の2001年の7−ELEVEN
INCの純利益が8370万ドルで前年の純利益1億837万ドルとあわせて
裁判で倒産したんじゃないのもわかりますし健全経営になったのも
よくわかりますよ。
>>851のレスを不振に思って調べたら思わぬ拾い物をした感じです。w


908 :いい気分さん:04/05/23 00:11
>>883のコピペを貼ってた馬鹿は何してるのかな?w

909 :いい気分さん:04/05/23 00:15
>>907=889=864?
随分お詳しいですがひょっとして本部?

910 :いい気分さん:04/05/23 00:26
>>909
>>907=889ですが>>864じゃなく>>854>>858です。
それと本部でもありません。
>>851を見てアレッと思ったんでGoogleで調べたらすぐ嘘だとわかったんで
こんな嘘ついて裁判を煽るような事許せないと思った某チェーン加盟店です。
セブンさんには競合されてますけどね。w


911 :いい気分さん:04/05/23 00:45
>>910
参考になりました。。
てっきりセブンはアメリカで大きく負けてたのかと思ってました。

912 :いい気分さん:04/05/23 00:48
>>907
乙でした。
しかしMBSのも色々辻褄合わないとこあるけど、このアメリカの
和解金のはすごい悪質な誇大広告ですよね。
そうまでして裁判を煽りたいんでしょうかね?
どうしようもない連中ですな。

913 :いい気分さん:04/05/23 00:55
>>911 >>912
どもです。
嘘ついて裁判煽るのは最低ですよね。
では・・・・

最後に

>>851
>日本円で数千億円の損害賠償を加盟店に対して支払いました。
これのソースはまだかー。w

914 :いい気分さん:04/05/23 01:43
また無謀な裁判を煽動する香具師の嘘が暴露されたか。
もし嘘と捏造を信じて裁判する人が出たらどうするつもりなのか。
自分の私怨をはらすためなら他人はどうでもいいと思ってるのか?
次はどんな嘘をついて煽動するのやら・・・・・・・・・・・・・・。

915 :いい気分さん:04/05/23 03:19
革命思想って何ですか

916 :いい気分さん:04/05/23 07:55
過激派は裁判煽るのに日本の裁判の偽造じゃ最近結果をばらされてるからアメリカの裁判を偽造したんだろうな。


917 :いい気分さん:04/05/23 08:32
お札じゃないんだから捏造ね。

918 :いい気分さん:04/05/23 09:06
>>662の語句等修正

〇コンビニチャージ算出式
チャージ=(売上金額−(仕入金額−廃棄−棚減り))xチャージ率
       =売上金額xチャージ率−仕入金額xチャージ率+廃棄xチャージ率+棚減りxチャージ率
          ↑売上チャージ
                        ↑仕入チャージ
                                      ↑廃棄チャージ
                                                   ↑棚減りチャージ
○例題1
Cタイプ(60%)、おにぎり売価100円、原価70円、
1個仕入れて、残念ながらそのまま廃棄になりました。
チャージを求めよ。

チャージ=((0−(70−70−0))x60%
      =0x60%−70x60%+70x60%−0x60%
      =0−70+70−0
      =0

○廃棄チャージだけ注目すると加算要素だけど、仕入れチャージの中には
売上に寄与しなかった分が含まれている。

919 :いい気分さん:04/05/23 09:08
910 いい気分さん sage 04/05/09 22:13
廃棄チャージを取られた上に、廃棄は加盟店自己負担、自腹処理などとも言っているが、
そんなことを言ってるから、売れたときより、廃棄した方がチャージが高いなどと
勘違いする香具師も出てくる。
廃棄を自己負担するだけで、廃棄からチャージを取られるということはない。

920 :いい気分さん:04/05/23 09:09
808 いい気分さん sage 04/05/22 14:01
詳細の判っているコンビニ裁判

● 平成8年のローソン大阪裁判でチャージ計算方法は公序良俗に反してないと判決される。

●平成11年ampmで売上送金せず流用した加盟店が違約金は公序良俗違反と主張したが裁判所は
 本部請求の1855万円を認めた。

▲ ローソン千葉裁判で本部に4391万円請求の3店の元加盟店は1070万円の支払い受けるが
  670万円を本部に支払い (差し引き3店で400万円の賠償)

●サン●ス仙●新寺店が敗訴し、解約違約金と占有ペナルティー金で2120万円を本部に支払い

● サークルK宇治田原裁判で本部に4370万円請求の元加盟店は3000万円を本部に支払い

● 金沢デ○リー裁判で8282万円請求の元加盟店は2979万円を本部に支払い

● 京都地裁植●裁判で本部に対する不当利得返還請求は一審敗訴

情報をお持ちの方はソース付で追加情報のカキコおながいします 。


921 :いい気分さん:04/05/23 09:09
646 いい気分さん 04/05/21 14:07
>>625
確かに今のコンビニのフランチャイズシステムに問題が無いわけではありませんよ。
でもそれを追求するのに廃棄にチャージが掛かってると言う主張はもう明らかに無理で
そんなことで本部訴えても本部は痛くもかゆくも無いと思いますよ。
廃棄チャージなんかじゃなく代わりにきちんと本部と交渉するような人たちが出て欲しいもんです。
ま−私も自分じゃ表だって本部と揉めたくは無いですけどね(w
私的には結構おいしいので・・・・。


922 :いい気分さん:04/05/23 09:22
荒らしが来たらコピペ用に使ってください。
修正や追加があったら適当にどうぞ。

923 :いい気分さん:04/05/23 09:46

質問! ■アメリカでセブン本部が加盟店から訴えられていたのは捏造というの?
■1987−1997年に加盟していたオーナーが和解の対象だったということも?
■約2000の全米セブンオーナーが訴訟を提起したっていうのもでっち上げ?
■全体の98.5%が和解に応じて多額の和解金をセブンが支払ったっていうのもウソ、妄想?
■加盟契約の変更に本部が応じたというのも、寝言?
主な検索キーワードは、以下の通り。>>864、これも妄想????

7-eleven litigation class action



924 :いい気分さん:04/05/23 09:50
売上ゼロの例題は、廃棄ロスチャージが掛からない証拠には、ならない。
原価=廃棄品原価だから、数学的にも意味を成さない。




925 :いい気分さん:04/05/23 09:51
オーナー必見  コピペですが、再掲。  

本部方式の計算式では、加盟店は廃棄がでると余分にチャージを払わされてるよ。
例えば、次の例で明らかだよ。
おにぎり売価100円 原価70円 10個仕入、2個廃棄。

【本部の擬似粗利計算式】売上800−(原価700−廃棄原価140)=240 
これが擬似粗利(契約違反とも言われる)問題のチャージ対象。チャージ率65%と仮定して、
本部の取り分は156円。 加盟店の取り分は84円。           
さて、廃棄原価は加盟店負担だから2個分の廃棄140円は、「営業費」で負担なのだ。
つまり、人件費などを便宜上無視して計算すると
本部の利益が増えた分、加盟店損失が生じる。
結果、加盟店の損害は、84円−140円=▲56円・・・・・・(1)

仕入代金を払った後、加盟店の「本来の」売上総利益は「実際は」いくらあるかみよう。
仕入原価700円(@70×10個)だから、
売上800円(@100円×8個)−仕入原価700円(@70×10個)=100円
この100円こそが、正規の会計規則に準拠した、また契約に基づく売上総利益だ。
チャージ率65%と仮定して、本部の取り分は65円。加盟店の取り分は35円。
だけど、加盟店は廃棄原価もすでに払っているから、「営業費」で負担する必要はないよ。
つまり、人件費などを便宜上無視して計算すると
本来の加盟店の利益は、35円−0円=35円・・・・・・・・(2)
つまり、
【本来の契約どおりの計算式】
売上総利益=売上800−原価700=100 これが本来のチャージ対象だよ。       

(1)(2)を見て分かるとおり、廃棄チャージがかかると、
加盟店損失は拡大し、本部利益は増大する。




926 :いい気分さん:04/05/23 09:54
>>923
アメリカは弁護士がとにかく多いからな。
メディアを総動員して目一杯煽ったんじゃないだろうか。

ところで、和解金払った後、コンビニのチャージシステムがどう変わったのかも
調べて書くべきじゃないだろうか。

和解金だけでは裁判なんかやっても意味ねーと思われ。

927 :いい気分さん:04/05/23 09:58
>日本円で数千億円の損害賠償を加盟店に対して支払いました。

これのソースはまだかー。

928 :いい気分さん:04/05/23 10:02
裁判で和解した金額を100倍くらいに膨らまして吹聴するのって
詐欺だよね。


929 :いい気分さん:04/05/23 10:06
>>926 
どうやって訴訟当事者を束ねたのかね。2000店でよかったっけ。
訴えられた時期に、たまたま経営傾いて、ヨーカドーグループが買収したんだよな。



930 :いい気分さん:04/05/23 10:10
上でも出てるが2000店なんて数字は「LITIGATION裁判」には出てないよな。
2000店という根拠のソースも出せないのかな?w

931 :いい気分さん:04/05/23 10:11
誰か暇な香具師、アメリカ裁判でのオーナー1人当たりの収支を計算してよ。
裁判費用、弁護費用等も加味できるともっと良し。

932 :いい気分さん:04/05/23 10:23
全アメリカのセブンオーナーが2000人なんてこたあ無いだろ。
直営も有るだろーけど1987年1月1日から1997年7月31日の間に
アメリカに居住しフランチャイズ契約を締結した全てのオーナーなら
やめたオーナーも含めると6500人より多いんじゃないのか?


933 :いい気分さん:04/05/23 10:37
弁護士費用は本部が払うらしいから考慮しなくて良いんじゃないのかな?
さすが訴訟社会のアメリカらしいけど、実質のオーナー1人あたりの利益は
コスト考えないで計算しても6500店=オーナー6500人なら62万円
6000にんとしても67万、根拠不明の2000人でも200万円。
40億円というと多いように見えるけど実際にはこんなもんだろな。


934 :いい気分さん:04/05/23 10:40
>>925に対する公取の見解は次の通りです。

○竹島政府特別補佐人(公正取引委員会委員長)
何といいますか、言葉の意味するところでこの議論をしてもいたし方ないと思うんですね。
 要するに、ロイヤルティーをいかに計算するかという計算式の問題だと私は思うんです。
したがって、売れ残りがあって損が発生しても一定のものはいただきますよ、そういう契約
だろうと思うんです。そのときの計算は便宜こういう計算式をもってロイヤルティーを計算
するとみなすといいますか、そういうフォーミュラだと思いますので、これが正常な商取引か
どうかということからする言葉の意味として議論しても、ちょっと実態に合わないのかなという
感じがいたします。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/003215620030227001.htm

935 :いい気分さん:04/05/23 10:47
数千億円というと一千億円台じゃなく二千億以上を指すだろうからコピペの2千人で割ると
一人あたり少なくとも一億円以上の計算だから本部訴えるのウマーと思うだろな。
それが狙いで「数千億円で敗訴」の捏造かよ。(w

936 :いい気分さん:04/05/23 10:56
アメリカの裁判なら捏造がばれないと思ったんだろな。
>>925のコピペだって都合のいいとこだけの抜粋だし。(w
詐欺師の廃棄チャージ教過激派はクルナ!!


937 :いい気分さん:04/05/23 11:34
>>936  オーナー必見  コピペですが、再掲。  

本部方式の計算式では、加盟店は廃棄がでると余分にチャージを払わされてるよ。
例えば、次の例で明らかだよ。
おにぎり売価100円 原価70円 10個仕入、2個廃棄。

【本部の擬似粗利計算式】売上800−(原価700−廃棄原価140)=240 
これが擬似粗利(契約違反とも言われる)問題のチャージ対象。チャージ率65%と仮定して、
本部の取り分は156円。 加盟店の取り分は84円。           
さて、廃棄原価は加盟店負担だから2個分の廃棄140円は、「営業費」で負担なのだ。
つまり、人件費などを便宜上無視して計算すると
本部の利益が増えた分、加盟店損失が生じる。
結果、加盟店の損害は、84円−140円=▲56円・・・・・・(1)

仕入代金を払った後、加盟店の「本来の」売上総利益は「実際は」いくらあるかみよう。
仕入原価700円(@70×10個)だから、
売上800円(@100円×8個)−仕入原価700円(@70×10個)=100円
この100円こそが、正規の会計規則に準拠した、また契約に基づく売上総利益だ。
チャージ率65%と仮定して、本部の取り分は65円。加盟店の取り分は35円。
だけど、加盟店は廃棄原価もすでに払っているから、「営業費」で負担する必要はないよ。
つまり、人件費などを便宜上無視して計算すると
本来の加盟店の利益は、35円−0円=35円・・・・・・・・(2)
つまり、
【本来の契約どおりの計算式】
売上総利益=売上800−原価700=100 これが本来のチャージ対象だよ。       

(1)(2)を見て分かるとおり、廃棄チャージがかかると、
加盟店損失は拡大し、本部利益は増大する。

  

938 :いい気分さん:04/05/23 11:37
国会でも廃棄ロスチャージ式の使用は、疑問視されてますよ。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/004115420020408001.htm


○金田(誠)分科員 何を答えているんですか。そういうことだから、この地獄の商法、奴隷の契約というものが
一向に改まらない。あなた方公取なわけですから、しっかりしてくださいよ。
 次に、ロイヤルティーについて質問をいたします。契約時に必要な説明が行われず、廃棄ロスや棚卸しロスにも
ロイヤルティーがかけられる。このことが後になってわかるんです、一般的には。こうした場合、ガイドラインの
改正で是正してもらえるんですか。それとも、ガイドラインというのは何の役にも立たないんですか。
○持永主査 明確に答えてください。
○楢崎政府参考人 加盟店を募集するときに、そういったロイヤルティーに廃棄ロスが含まれている、売り上げ総利益
に含まれているといったことを説明しないことによりまして、当該システムが優良、有利だというふうに誤認させると
いった場合には、独占禁止法上問題となるといったことでございます。そして、後で判明した場合におきましても、今後、
そういった募集をやっているとすれば、そういった行為を差しとめるといったことになるわけでございます。
○金田(誠)分科員 そういうことで、現在、契約してもう何年かたっている、過酷なロイヤルティーを廃棄ロスからも
取られている、そういう状態を是正してもらえるんですか。それはそのままで泣き寝入りしろということなんですか。どっちですか。
○楢崎政府参考人 開示の問題といたしましては、そういった開示を今後きちんとやっていってくださいという命令が出されるという
ことになってまいります。
 そしてまた、そういった開示の方法が独占禁止法上違反だといったことになりますと、過去にさかのぼって回復措置を導入するという
のはなかなか困難ではございますけれども、仮にそういうふうなことによって損害をこうむったといったことになりますと、独占禁止法
に違反するという審決が出た場合には、故意、過失を問わずに損害賠償請求訴訟ができるというふうな体系に独占禁止法上はなっている
ところでございます。


939 :いい気分さん:04/05/23 11:37
>日本円で数千億円の損害賠償を加盟店に対して支払いました。

コピペの前にこのソースはまだかー。




940 :いい気分さん:04/05/23 11:39
>>938に対する公取の見解は次の通りです。

○竹島政府特別補佐人(公正取引委員会委員長)
何といいますか、言葉の意味するところでこの議論をしてもいたし方ないと思うんですね。
 要するに、ロイヤルティーをいかに計算するかという計算式の問題だと私は思うんです。
したがって、売れ残りがあって損が発生しても一定のものはいただきますよ、そういう契約
だろうと思うんです。そのときの計算は便宜こういう計算式をもってロイヤルティーを計算
するとみなすといいますか、そういうフォーミュラだと思いますので、これが正常な商取引か
どうかということからする言葉の意味として議論しても、ちょっと実態に合わないのかなという
感じがいたします。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/003215620030227001.htm


941 :いい気分さん:04/05/23 11:41
「数千億円の損害賠償」のソースを出せない詐欺師がコピペで誤魔化そうとしてるんでしょうね。w

942 :いい気分さん:04/05/23 11:42
これを隠したいんですか。
国会でも廃棄ロスチャージ式の使用は、疑問視されてますよ。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/004115420020408001.htm

○金田(誠)分科員 何を答えているんですか。そういうことだから、この地獄の商法、奴隷の契約というものが
一向に改まらない。あなた方公取なわけですから、しっかりしてくださいよ。
 次に、ロイヤルティーについて質問をいたします。契約時に必要な説明が行われず、廃棄ロスや棚卸しロスにも
ロイヤルティーがかけられる。このことが後になってわかるんです、一般的には。こうした場合、ガイドラインの
改正で是正してもらえるんですか。それとも、ガイドラインというのは何の役にも立たないんですか。
○持永主査 明確に答えてください。
○楢崎政府参考人 加盟店を募集するときに、そういったロイヤルティーに廃棄ロスが含まれている、売り上げ総利益
に含まれているといったことを説明しないことによりまして、当該システムが優良、有利だというふうに誤認させると
いった場合には、独占禁止法上問題となるといったことでございます。そして、後で判明した場合におきましても、今後、
そういった募集をやっているとすれば、そういった行為を差しとめるといったことになるわけでございます。
○金田(誠)分科員 そういうことで、現在、契約してもう何年かたっている、過酷なロイヤルティーを廃棄ロスからも
取られている、そういう状態を是正してもらえるんですか。それはそのままで泣き寝入りしろということなんですか。どっちですか。
○楢崎政府参考人 開示の問題といたしましては、そういった開示を今後きちんとやっていってくださいという命令が出されるという
ことになってまいります。
 そしてまた、そういった開示の方法が独占禁止法上違反だといったことになりますと、過去にさかのぼって回復措置を導入するという
のはなかなか困難ではございますけれども、仮にそういうふうなことによって損害をこうむったといったことになりますと、独占禁止法
に違反するという審決が出た場合には、故意、過失を問わずに損害賠償請求訴訟ができるというふうな体系に独占禁止法上はなっている
ところでございます。

943 :いい気分さん:04/05/23 11:43
裁判煽る過激派詐欺師が


                   /\        /\
                   /:::::::ヽ____/::::::::ヽ、
                  丿 ::.__  .:::::::::::::  __  ::::ヽ_
                 / /。 ヽ_ヽv /: /。ヽ  ::::::ヽ
 -┼-   丿~~~|     / / ̄ ̄√___丶  ̄ ̄\  ::::|            ■ ■
 -┼-   /~~~~/ ━━━ | .:::::::::: / / tーーー|ヽ     ..::::: ::|━━━━━━  ▼ ▼ 
  .|       丿      | .:::::.  ..: |    |ヽ        ::|            ● ●
                | :::    | |⊂ニヽ| |      :::::| \
              / /| :    | |  |:::T::::| !      .::| \ \\
             / / \:    ト--^^^^^┤      丿 \\\ \\\




944 :いい気分さん:04/05/23 11:43
〇コンビニチャージ算出式
売上原価=月初棚卸高+(仕入高ー廃棄高ー棚減高)−月末棚卸高
チャージ=(売上高−売上原価)xチャージ率
    =(売上高ー(月初棚卸高+(仕入高ー廃棄高ー棚減高)−月末棚卸高))xチャージ率
    =売上高xチャージ率−月初棚卸高xチャージ率ー仕入高xチャージ率
    +廃棄高xチャージ率+棚減xチャージ率+月末棚卸高xチャージ率

○例題2
Cタイプ(60%)、おにぎり売価100円、原価70円、
2個仕入れて、1個は廃棄になりました。
昨日仕入れた分10個は、そのまま廃棄になりました。
本日は1日とし昨日仕入れた分は月末在庫として計上済みとします。

準備:月初棚卸高=700円
   廃棄高は昨日10個、当日1個なので770円
   月末ではないので月末棚卸高は0円
チャージ=(100−(700+(140−770−0)−0)x60%
      =100x60%−700x60%−140x60%+770x60%−0x60%+0x60%
      =60−420−84+462−0+0
      =18

○廃棄チャージだけ注目すると加算要素だけど、仕入れチャージの中には
売上に寄与しなかった分が含まれている。



945 :いい気分さん:04/05/23 11:43
>日本円で数千億円の損害賠償を加盟店に対して支払いました。

このソースはどーした。



946 :いい気分さん:04/05/23 11:45
鯖の移転で復旧には時間掛かると思って昨夜は覘かなかったらこんな面白い
事が有ったとはー (T_T)
だけど>>923とかのコピペ見ると「LITIGATION裁判」に出てる内容だけど
数字は最後まで隠して多額と誤魔化しているな。
おまけにどっから出たか分からん約2000の全米セブンオーナーって
一人当たりの金額を誤魔化そうとしてるのも悪質だ罠。
まさに詐欺師だよな。

947 :いい気分さん:04/05/23 11:48
>>946
では、原告セブンオーナーの数を正確に書いてみなさい。

948 :いい気分さん:04/05/23 11:51
>>947
2000人のソースを出してから言えよ。w

949 :いい気分さん:04/05/23 11:51
>>947
>日本円で数千億円の損害賠償を加盟店に対して支払いました。

このソースはどーした。


950 :いい気分さん:04/05/23 11:52
>>948
では、原告セブンオーナーの数を正確に書いてみなさい。


951 :いい気分さん:04/05/23 11:52
一応ここにも(w

【契約違反】廃棄チャージで潤う本部 4社目
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/conv/1084249419/851

>851 名前:いい気分さん 投稿日:04/05/22 16:01
>MBSのニュース番組で紹介されていた通り、コンビニ本部は廃棄からチャージを取り続けております。
>これが、加盟店の経営を圧迫しているのは、周知の事実です。その是非を巡り、全国で裁判が起きています。

>ちなみに、同種の裁判で米国セブンイレブン本社は加盟店に訴えられ、あっけなく敗訴。
>日本円で数千億円の損害賠償を加盟店に対して支払いました。
>こうした事実があるから、本部は廃棄チャージの事実をひた隠しにしているのです。

この「数千億円の損害賠償を加盟店に対して支払いました」のソースを求めてますが出てきません。
似た裁判で米7−ELEVEN INCが3700万ドル(約40億円)を全米の1987年1月1日から1997年7月31日の間に
合衆国内に居住しフランチャイズ契約を締結した全てのオーナーで分配することになりました。
当時の店舗数は6000店以上で一人100万円以下と思われます。
しかし数千億円にも上る裁判は調べてもわかりません。
上の>>851が裁判を煽動するために捏造したのでしょうか?

952 :いい気分さん:04/05/23 11:55
>>950
全米の1987年1月1日から1997年7月31日の間に合衆国内に居住し
フランチャイズ契約を締結した全てのオーナーなんだろ(w

953 :いい気分さん:04/05/23 11:56
日本でもそうだけどFC契約は一店ごとにやるから6500店ならそれに近いオーナーがいたんだろ。

954 :いい気分さん:04/05/23 11:59
>>953
和解では元オーナーも分配にあずかることになってるから6500より多いかも。

955 :オーナー@しばし休憩中:04/05/23 11:59
>>949-950
とにかく話を総合するとだな、セブンイレブン本部はアメリカで加盟店からの裁判に負けて、
2000から6000超という全加盟店に和解金を支払ったんだね。
なんで、それを隠すのさ。

で、和解金はいくらなのさ。
「どこそこにでてるぞ」、とか「セブンのアニュアルレポート」ではなく、
きちっとした根拠が付してあるリンク先を示して欲しいが。
(川崎I氏のHPでも、3700万ドルのようだとのことなので、ソース不明。)


どなたか、エロイ人、別のリンク先をおながいします。

956 :いい気分さん:04/05/23 12:01
>>955
>>905

957 :いい気分さん:04/05/23 12:04
>>956 残念ながら確認できないんでね。
   リンク先おながいします

958 :いい気分さん:04/05/23 12:04
>>923のコピペの元になってるのってほとんど川崎T氏のHPにあったヤツでしょう。
T氏がHPのリンク消したのはもしかしてこのため?
とすると>>923は・・・・・?ぶるがく


959 :いい気分さん:04/05/23 12:05
3700万ドルは間違いないんだな。


960 :いい気分さん:04/05/23 12:07
>>958 違うでしょう。へんな本部過激派とI氏は違いますからね。

961 :いい気分さん:04/05/23 12:10
今T氏がリンク消してるのにタイミングがいいな。

962 :いい気分さん:04/05/23 12:11
>>961 何の話???? 意味不明w

963 :いい気分さん:04/05/23 12:13
数千億円のソースでないね。

964 :いい気分さん:04/05/23 12:14
40億円を数千億とはスゴイ捏造だな。

965 :いい気分さん:04/05/23 12:17
セブン本部がアメリカで加盟店に負けたんですね。
そんなのセブンのHPにも一切出てないぞ。
なぜ、隠してるんだ。




966 :いい気分さん:04/05/23 12:17
過激派は詐欺師ですね。
そこまでして裁判を煽りたいのでしょうか。

967 :いい気分さん:04/05/23 12:18
>>965
アメリカのセブンだからだろ。w
アメリカのには出てるんだろ。

968 :いい気分さん:04/05/23 12:19
どうしてセブン本部はアメリカで訴訟だったことを、もっと宣伝しないんだ。
本部社員、もっと宣伝ガンガンやってくれ!

969 :いい気分さん:04/05/23 12:20
>>968 では、ご期待にこたえてw


似た裁判で米7−ELEVEN INCが3700万ドル(約40億円)を全米の1987年1月1日から1997年7月31日の間に
合衆国内に居住しフランチャイズ契約を締結した全てのオーナーで分配することになりました。
当時の店舗数は6000店以上で一人100万円以下と思われます。


970 :いい気分さん:04/05/23 12:20
日本とアメリカのセブンは別の会社だろ。
セブンのHP見ろよ。

971 :いい気分さん:04/05/23 12:21
数千億円支払ったってソース未だでしょうかね?

972 :いい気分さん:04/05/23 12:21
本部過激派は詐欺師ですね。裁判詳細を都合悪いと隠していたんだから。
アメリカのセブンさんは、全オーナーにお金を配って歩いたってことでしょ???


973 :いい気分さん:04/05/23 12:22
>>970
へー、全く別会社なの??????
なわけないだろ!!!!!!!!!

インチキ言うなよ(爆

974 :いい気分さん:04/05/23 12:24
>>973
HP見てみろ(w
日本のセブンが持ってるのはハワイだけだぞ。

975 :いい気分さん:04/05/23 12:27
数千億円支払ったというレスはやはり裁判を煽動するための詐欺行為なんでしょうか?

976 :いい気分さん:04/05/23 12:28
しかも「あっけなく敗訴」とかって書いてるけど和解だしな。

977 :いい気分さん:04/05/23 12:29
/大阪市淀川区のファミリーマート三津屋店は駐車場がなくトイレも貸さず
店の前しか掃除しません、その為道路には客や納品業者の路上駐車が多く
路線バスや二輪車など、交通の妨げになっています。またトイレを貸さない
ために周りに立ちションする客が多く匂います。それと店の前にゴミが
落ちていればすぐに掃除するのに、周りが汚れていても平気です。すぐ近所に
ファミマ花岡十三元今里店があるのですが、駐車場がありトイレも貸し
周りも掃除し道路の向かいまでゴミ箱を置いています。また他のコンビニも
周りに配慮してます。ファミマ本部もこのような迷惑店を放置してます。
どうすればこのような、利己主義店を大阪から追放できるのでしょうか





978 :いい気分さん:04/05/23 12:31
>>973
米国セブンは元「サウスランド」と言う会社でしたが、資金繰りが悪化して倒産しています。1990年のことです。
経営陣が創業者から経営権を買い取りましたが、そのために多額の借金をして、経営が悪化したとのことです。
倒産直後に、日本のセブンイレブンジャパンが出資をし、それ以来、日本のIYグループで、セブン傘下ですよ。
言われている訴訟も、1987年というから経営陣が変わり、負債で会社の財務内容が悪化した時です。


979 :いい気分さん:04/05/23 12:31
コンビニ本部批判の亡き本間重紀氏が著書で書いてるんだし3700万ドルの和解は事実なんだろ。
でも数千億円とは出て無いようだけどな。w

980 :いい気分さん:04/05/23 12:32
>>968 では、ご期待にこたえてw


似た裁判で米7−ELEVEN INCが3700万ドル(約40億円)を全米の1987年1月1日から1997年7月31日の間に
合衆国内に居住しフランチャイズ契約を締結した全てのオーナーで分配することになりました。
当時の店舗数は6000店以上で一人100万円以下と思われます。



981 :いい気分さん:04/05/23 12:33
>>978
つまり日本のセブンに関係は無い裁判なんだね。

982 :いい気分さん:04/05/23 12:36
3700万ドルの和解を否定してるレスって無いよね。
数千億円アメリカのセブンが裁判で負けて払ったというソースが未だに
出てないんでしょう?

983 :いい気分さん:04/05/23 12:38
>>981
日本のセブン傘下だから大いにあるんじゃないの。


>>982
3700万ドルのソースを出してください。ないんですけど。。。。。

984 :いい気分さん:04/05/23 12:41
>>983
LITIGATION サウスランド でググってみな。

985 :いい気分さん:04/05/23 12:43
ググルも何も、リンクを示せよw
どうせ、示せないんだろうかねw

986 :いい気分さん:04/05/23 12:44
>>985
個人のHPでリンク認めてないんでしょう。
そんなにググるの嫌がるのは何故?

987 :いい気分さん:04/05/23 12:45
>>985 個人のHPってさ、誰が?

988 :いい気分さん:04/05/23 12:45
リンク示したら個人のリンクを勝手にするなとか言いたいのかな?
もしかして>>985は川崎の方ですか?

989 :いい気分さん:04/05/23 12:48
^大阪市淀川区の,ファミリーマート三津屋店は駐車場がなくトイレも貸さず
店の前しか掃除しません、その為道路には客や納品業者の路上駐車が多く
路線バスや二輪車など、交通の妨げになっています。またトイレを貸さない
ために周りに立ちションする客が多く匂います。それと店の前にゴミが
落ちていればすぐに掃除するのに、周りが汚れていても平気です。すぐ近所に
ファミマ花岡十三元今里店があるのですが、駐車場がありトイレも貸し
周りも掃除し道路の向かいまでゴミ箱を置いています。また他のコンビニも
周りに配慮してます。ファミマ本部もこのような迷惑店を放置してます。
どうすればこのような、利己主義店を大阪から追放できるのでしょうか






990 :いい気分さん:04/05/23 12:49
>>986-988
おまいら、いつも川崎店を誹謗中傷しておきながら、本部に有利な
証拠だけは、安易に川崎店のHPに頼るんだな。
厚かましい奴等だな。
おまいらが最も信用していない反本部のHPを都合がいいときだけ信用するのか。

991 :いい気分さん:04/05/23 12:49
3700万ドルより数千億円について聞いてるんだけどなー。

992 :いい気分さん:04/05/23 12:51
>>990
なぜTさんはHPでリンク消したらこの数千億円のレスが出てきたんだろ?

993 :いい気分さん:04/05/23 12:51
>>991
ずっと聞いていたらいいよ。キミみたいな粘着小坊には
まともに相手する人はいないから。

994 :いい気分さん:04/05/23 12:52
反本部の人が3700万ドルって言ってるのに更に大きく数字を誤魔化すのってひどいね。

995 :いい気分さん:04/05/23 12:53
>>993
それってソース出せないってことだね。

996 :いい気分さん:04/05/23 12:55
フーン、「数千億円の損害賠償を加盟店に対して支払いました」ってのは捏造とみとめたのかな。

997 :いい気分さん:04/05/23 12:57
また裁判を煽るために過激派が捏造ですか!!!

998 :いい気分さん:04/05/23 13:02
おまいら、いつも川崎店を誹謗中傷しておきながら、本部に有利な
証拠だけは、安易に川崎店のHPに頼るんだな。
厚かましい奴等だな。
おまいらが最も信用していない反本部のHPを都合がいいときだけ信用するのか。




999 :いい気分さん:04/05/23 13:03
例のコンビニ残酷物語、MBSのHPにありました。

http://mbs.jp/voice/special/200405/0510_1.html


1000 :いい気分さん:04/05/23 13:03

契約違反のチャージ計算式
売上総利益=売上高−原価+廃棄原価+万引きロス
廃棄原価=販売費=オーナー全額自腹

を使い続ける本部を晒そう!!!。



1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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