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家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ 4

1 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/13 21:11
ここは家族に多重債務者を抱えた人のスレです。
自分の身は自分で守れ! 転んでも泣くな! 肩代わり厳禁!

前スレ:家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ3
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1078182219/l50

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1032069952/853
853 名前:名無しさん@ご利用は計画的に[] 投稿日:03/10/17 19:52
借金ぐぜのある家族がいたら、
1 一緒になんぞ住まない。なるべく遠隔地が好ましい。(当たり前だが見捨てる)
2 闇金が家族にせまったら即警察へ
3 定期的に自分の信用情報チェック(名義を使われる為)
4 代払いをしない。督促が家族にシフトされる。(クオークなんか凄いらしいが)
5 知らん所で保証人にされても絶対認めない(追認行為に相当する為)
6 1に追加だが免許証と住民票と戸籍を問題の家族と同じ所にしない。
  本籍も含む。
7 貸禁は諸刃の剣。闇金へ即GO!となるリスクを負うかも。
俺元皿金勤務。駄文で悪い。ほんの少しでも参考になれば。
更生は難しいと思ってくれ。自分の身と生活を守ろう。冷たいようだが。

2 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/13 21:20
2ゲト

3 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/13 22:38
3ですか?

4 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/13 23:43
前スレの前半は良かったんだが・・・・

5 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/14 00:28
ウチの家訓はたった一つ。「連帯保証人にだけはなるな」
過去に何があったかはご想像下さい。まさにその通りだと思いますから。

6 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/14 02:46
保証人にはなるな、金を貸してくれと言われたらあげるつもりでやれ。
返済されても2度目に無心に来たらそれは断れ。

実家に2度目に借金しに来た理髪店。(断った)
次の週に夜逃げしたんで教訓になったよ。

7 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/14 02:54
うちは
「本当に大切に思う相手には金を貸すな」
「相手が倒れてから助けろ」
だな

8 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/14 13:28
>>1
前スレッド3ではとても参考になりました。4を立ち上げて下さってありがとう
ございます。
1〜7のアドバイスと言うか鉄則はとても参考になります。
息子ですが任意整理(立替)一年前してまたまた始まったようです。
それも貸してくれる所ないのか数人の友人にまで。電話取るのもつらいです。
世間では一流と言われる所に勤め「便りのないのは元気な印」と思っていたら
なんと300万近くの借金発覚(一年前)
大きな買物して(150万以上の品物)ローンで返せなくなって金融に手を染めたようです。
ギャンブルなどは少しだけだったようですが金遣いは荒かったとのちのち
友人に聞きました。
この夏会社も家族に内緒で辞めどこかに行ってしまいました。
借りれない状態ですので金遣いが根本から狂っているので節約など思いつかない
人間ですので今度は闇金で借りるのではととても空恐ろしいです。
杞憂なら良いですが怖いです。
例年ならお盆の時期を楽しく過ごしていたのに家族はそんな気分ではありません。
来たら来たときの事と何もせずにいた方がいいでしょうか。
アドバイスありましたら宜しくお願いします。


9 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/14 13:47
>>7は真理を的確に射抜いている言葉だと思う。

破産させる事が本人にも周りにも最終的には良い結果となる。
無駄に延命させると皆が不幸になる。

ただし破産させた後は助けてあげよう。
例えば仕事先を探してあげる、家計簿のつけかたを教えてあげるなど。

底無し沼にカネを投げ入れることは無意味。


10 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/14 14:03
>>8
あまり上手くまとめられないがとりあえず。

・借金の肩代わりはしないと本人に言う。
・借金の肩代わりはしないと債権者に言う(保証人になっていない限り
その義務もない)

もし知らない間に勝手に保証人にされていた場合。

・無権代理行為であることを告げ、警察に行ってもらう。

もし息子に「死んでやる」と脅された場合。

・「それでも払わない」ときっぱり支払いの意思がないことを告げる。

もし息子が亡くなってしまった場合(不謹慎ですみません)

・確実に負債が財産を上回る場合、相続放棄をする。
・隠し財産がある可能性の場合、限定承認をする。

今はこのくらいしか思いつかない。
やはり一番の基本は肩代わりをしないということで。
後、わかる方お願いします。

11 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/14 14:45
父親が、事業(不動産)で失敗して銀行からの借り入れを億単位で抱えています。

最近ではどうにも首がまわらなくなった状態だったのですが、
再生法?かなにかで、同じ銀行から新たに借り入れ(古くからの付合いが考慮され)、
知人(借金額がさらに多い同じような状況)のビルを買い
そこの賃貸収入を借金返済にあてていこうという話が銀行とついた、とのコト。

父は会社のお金と個人のお金の区別があいまいになっていて、
きちんと管理できていないのだが、そのあたりを管理していくには
どのようにしていけばいいのでしょうか?

娘である私は、
「いままでのやり方では失敗するのだから、きちんとやっていかなくちゃいけない」
とうるさいほど言うのですが、「それはわかっている」とけむたがられているかんじ。

このあたりの知識が私にもなく、具体的なことがいえません。

結果的に借金はさらにふえ、なんだか気持ちが暗くなります。

スレ違いだったらすみません。

12 :7:04/08/14 16:11
>>9
どうしたら一番いいか答えることは簡単です。
>>10さんの言うとおり「何があっても肩代わりしない」
です。これがあなたのためにも、家族のためにも、そして本人のためにも
一番いい方法なのはこのスレを読んでいるのなら納得して頂けると思います。

ただ、それが出来るかどうかはまた別問題ですが。
これをするためには「最終的に自殺しても仕方ない」と思わないとできません。
これはご両親にとっては肩代わりしてやるよりもずっとずっとしんどい決断です。
でも、自力で整理できないのなら肩代わりしても同じことを繰り返すだけです。
きついことを言うようですが、これまでのご両親の金銭教育が間違っていたのです。
肩代わりを断ることは、最終的に彼を立ち直らせ、人生を立て直すために必要な
ことです。でもご両親にとってはもっとも辛い決断です。

最終的に深い愛情があればそのもっとも辛い決断をしてあげてください。
万一彼が自殺したら一生後悔するとは思いますが、そのリスクを取らないと
絶対に彼は立ち直れません。

がんばってください

13 :7:04/08/14 16:20
>>11
非常にその処理は怪しいと思います。
まず、新しく購入したビルがきちんと収益を上げているのなら
知人の会社がそのビルを売却することが変です。優先順位として
もっとも収益の低い不動産から処理すると思います。
友人の会社も借金の返済をしてるわけですから。

細かいことはわかんないので、経済の原理から考えると売却する方も購入
する方も損得は無いはずです。

現金で購入した場合
友人の会社  損得無し
父親の会社  損得無し

となりますが、銀行から借金をする場合

友人の会社  損得無し
父親の会社  銀行利子分だけ損
となるはずです。

>父は会社のお金と個人のお金の区別があいまいになっていて、
沢山利益を上げているのならともかく、今の経済状態では会社の取引には
いちいちお父さん個人の補償が入るでしょうから完全に分離するのは難しい
とおもいますが、普段の管理は有能な経理担当者を雇う・・・かあなたが経理
について勉強して父親を助けてあげるしか無いと思います。

なんだか銀行に騙されてるような気がします



14 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/14 17:33
父の借金のせいで、祖父母の家が取られた。
詳しいことを話してくれないので詳細は分らないが、父は多重債務者で、
自営の会社の金をギャンブルに使ってしまっており、帳簿を調べると
使途不明金が1年に何百万もあった。その父に金を貸してやるなんて…
と祖父を責めてしまったのだが、父の恫喝や田舎の世間体や色々事情が
あって、数年前つい家と土地を担保に金を貸してしまったとのこと。

父は確かに気にくわないことがあると何をするか分らない基地外なのだが、
祖父もこっちに一言相談してくれれば殴ってでも刺してでも止めたのに…。
孫に金のことで相談したくない、という年寄りの意地もわからないでも
ないが、全て終わってから聞かされて正直がっくりきた。

ギャンブル狂いの父に借金を返済することなどできるわけがない。
今年、とうとう年金暮らしの祖父母は家を手放すことになった。
これまでの1/5ほどの大きさの家に引っ越さねばならず、
祖父母は家財道具のほとんどを処分し、住み慣れた家を泣きながら
出ていった。
そんな引っ越しの日も父はパチンコ。死ね


15 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/14 18:22
>>13
>知人の会社がそのビルを売却することが変です

別に変じゃない。
人の足下を見て行う取引は通常の相場から乖離するの普通。
追証投げ売りの底を拾う、競売で不動産を手に入れる、
借金まみれの女を安値で抱く、観光地でお土産を高く売る・・・

>知人(借金額がさらに多い同じような状況)
とあるからスッ高値を掴んで資産だけ膨れ上がっているのに
キャッシュフローは少ないtめ保有し続けることすら辛くなったんでしょう。

かといって>>11の父がうまくいくとも思えんが。

16 :7:04/08/14 18:45
>>15
ああ、わかってるんだけど分かりやすく「事情が何もないとしても」という
話にしたんです(この方の話じゃ有利な取引なのかそうじゃないのか
実際のところわかんないですから)
書いてないけどどうも銀行が持ち込んだ話のように感じますし
現在山ほど借金があるのに整理させるんじゃなくてさらに借金させようと
銀行がもくろんでるのが変だと思ったのですが。

山ほどの借金で新たに不動産投資などしてる場合には思えなかったのですが

17 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/14 21:06
ここの住人にいつのまにかやっている自分が嫌だ。
でも、ホント怖いね。借金は。

18 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/14 21:50
貸すも親切 貸さぬも親切  小原鐵五郎

19 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/15 00:54
上でご相談させて頂いた8です。
>>10
ありがとうございます。がんばってやってみようと思います。
今は消費者金融一社が遅れているようで住所変更もしない状態でこちらに問い
合わせが来ます。ここがどうして貸したのか不思議です。
「出て行ってここにはいない。」
と毅然と今の所がんばっていますが又他の所が増えるのではと怖いです。
気持ちだけは全てのアドバイスに私も全く同じです。
ただ時々少し弱気が出てきて。
でもこちらではっきり言って頂いたので私も決心固く貫きます。
どんな事になっても息子が決めた人生で親とは違うんですものね。
>>12
ありがとうございます。それが私も一番良い選択だと思いました。
時々昔のアルバムの笑顔など見るとつらいですが本人が選んだ道。
向こうが連絡も寄こさずこちらの出方を待っているのかも知れませんが
今度は無関知です。決心がつきました。
親も「人様に迷惑かける人間だけにはしたくない」と育ててきましたが
考えてみれば小さな芽を見過ごしていたような気もします。心が痛いです。

20 :7:04/08/15 01:35
追加
>>19
しつこくその消費者金融が問い合わせてくるようなら、弁護士と
相談するなり公的機関に相談してください。
(保証人でもない)親に金銭の催促をするのは違法ですし、「知らない」
といってるのにしつこく電話してくるのもおかしなことですし

21 :11:04/08/15 03:40
>>13 >>15
レス、ありがとうございます。

父親とすこし話しました。
いままでは返済の目途がまるでたてられなかったが、
今は以前よりは計画的に返済していけるものがあるとのこと。
状況はひきつづき厳しく、これからも大変だと思います。

ここで話を聞いてもらえて、少し気持ちもまとまりました。
(あまり友達に相談できることではないので)

普通に考えて、>>15,16でいわれるように、やはり無謀なことだと思います。
抱えている金額をおもうと、どうしても気持ちは重くなってしまうのですが、
できることをしていきたいです。
経理のことを勉強します。





22 :7:04/08/15 11:41
>>21
あなたに出来ることはやっぱり経理を見てあげることですね。
父親本人は客観的に見ることが難しそうですし、他の人は
「所詮他人」ですから。
集中して勉強したら目標があるし実例も身近にあるのですぐに
ある程度はできるようになりますよ
頑張ってください

23 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/15 11:56
>>20
今の所家族に返済を迫ることはありませんが電話や訪問者ノイローゼ気味です。
あんな息子だからこの先何が起こるか立ち向かう決意ですが
自分で出来る防御も考えておかないといけないですね。
今の所電話、郵便等の詳しいメモ取っていますが家族の身を脅かす事態に
なったら警察、弁護士などの手も借りなくてはと思っています。
一番卑怯だと思うのは住んでもいない実家を連絡先にして逃げ回っている
その根性でしょうか。
これが男かと情けないですが親も子も人を選べないですね。
このまま失踪するつもりなら失踪願いも出そうかと思っています。
皆さんに励まされ強く進んで行きます。

24 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/15 12:09
>>23
電話をナンバーディスプレイにして対応するのが良いかと。
訪問者については脅してくるような相手であれば録音機器を利用して
会話を録音、警察へ相談。

失踪願いを出すのはいいことです。債権者にも示しがつきますし。
7年たっても現れない場合失踪宣告で死人に出来ますが、手続き上の物
ですし復権は可能です。

25 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/15 12:38
>>23
>>24さんも書いていますが、ナンバーディスプレイ対応の電話機に
変えた方がよいと思います。
特定の電話番号を着信拒否にできたり、
非通知でかかってくる電話はそもそも電話が鳴らず、
相手には「番号通知にしてかけ直してください」というアナウンスが流れる
機能のあるものもあるよ。
金融機関の電話からだけでなく、セールス電話もある程度シャットアウトできて
電話が鳴ることによるストレスから多少解放されると思います。
訪問者については消費生活センターに相談をして、
どうやったら訪問させないようにすることが出来るか尋ねてみてください。

希望を捨てないで。平穏な日々は必ずあなたのもとに訪れます。

26 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/15 13:58
ネタでなくウチの姉(長女32)が1500万の借金してやがりました。
大手のカード会社でイベントの企画・手配をする仕事をしてて身内の
漏れが見ても服・小物の充実振り、エステ通いで整えた身なり、
知らない店が無いんじゃ?と思えるほど旨いメシ処に詳しくて、話す仕事内容も
華やか。カード会社って儲かるんだな、と漠然と思ってました。
が、ある日一通の黒塗りの封書が姉(次女29)宛に届き、中には信じられない
ような金額の請求書が入ってました。
両親が問いただしましたが、見に覚えが無く帰宅した長女を問い詰めたところ
学生時から各カードを利用し、利用限度に達してはまた別のカードを作っては
払うという自転車操業をしていたコトが発覚しました。



27 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/15 14:00
>>26
上の姉上様は下の姉上様の名義で借金をこさえておいでだったのですか?

28 :26:04/08/15 14:13
そして大手のどこも限度いっぱいになり、闇金に手を出したとのコトです。
ちなみになぜ次女宛で督促が来たかというと、身分確認に次姉のパスポートを
使ったからです。
両親は激怒しましたが本人は開き直り、逆に
「コレを放っといたらウチの会社(実家の商売)にも回収に来るよ」
と脅しをかけてきました。
その後、債務状況を確認する公共機関に次姉と母が行った時も、その機関に
「アタシのニセモノが行く!」と電話をかけて一悶着ありました。
騙される機関の人間もアレですが・・・
弁護士にも相談し、「本人確認を怠った金融機関に問題があるのだから、
あなた方が支払う理由は無い」という言葉をもらいました。
が、両親は商売への影響を危惧し、支払うコトを選びました。

29 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/15 14:14
>>26
それは借金ではなく犯罪というのでは。

30 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/15 14:17
質問なんですが親が多重債務者でした。結局のところ家族で返したりして6月末で完済しました。
ただまたか貸りてるような気がしてならないのですが委任状を書いてもらってサラ金に取引明細の開示や取引口座の解約は代理人でも可能でしょうか?
というかサラ金の場合でも口座というのが存在して解約が可能なのでしょうか?

31 :26:04/08/15 14:23
これだけのコトをやった人間だから、私の感覚では縁を切るべき!
と考えるのですが、逆に両親は
「こんなの野放しにしたら他所で何をするかわからん」
との理由で今現在ヤツは、実家住まいをしてます。
借金は両親との約束で毎月少しずつ返すという約束でしたが、
全く果たされてません。(それ以前にも家に金を入れてませんでした)
正直、なんでこんなヤツが身内なんだ?と心底思いますよ・・・

32 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/15 14:24
>>30
委任状があれば可。

ところで
>貸りてる
て、どうやって入力したの?

33 :26:04/08/15 14:27
>>29
私もそう思います・・・
両親にも被害届を提出するよう提案したんですが、身内から前科者を
出したくない(両親は非常に体面を気にする人達なので)とのコトで
却下されました・・・

34 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/15 14:35
>>32
ありがとうございます。さっそく委任状を書いてもらいます。
ところで先ほども書きましたがサラ金にも口座があって解約とか出来るのでしょうか?

35 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/15 15:31
>>26
親も姉も見栄っ張りで似たもの親子なんだね。
姉はまたくり返すだろうし、親はまた代払いしてあげるだろうね。

36 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/15 16:03
>>35
親は姉の教育より世間体を選んでいるので
繰り返すだろうね。

まあ自業自得じゃないの?

37 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/15 16:25
>>35-36
言いたいことはすごくよくわかる。

だが実家が自営業では世間体を気にしざるえないんだ。
うちもそうだ。世間体で見て結構理不尽な扱いを受けているのに、法的
手段に強く出られないんだ。
親はそうした事態を何度も乗り越えているから、そういった選択もあり
と心得ている。達観していると言うべきか。
が、端で見ている自分は毎日悔しい思いを繰り返して悶絶している。
あまり悔しくて法律の勉強をしているくらいだ。将来問題が起こったと
きに自分自身で解決できるようにするために。

>>26
ほぼ9割の確実で姉は同じ事を繰り返すよ。いい財布がみつかったんだ
から。実家の商売という人質を縦にやりたい放題になるだろう。
ましてや負債の元が贅沢病ではね。
親自身がよほどしっかりしていないと心中しかねない。

38 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/15 19:06
世間様に後ろ指を指されるのもしんどい。
お金がないのもしんどい。

39 :26:04/08/15 19:43
みなさん、レスありがとうございます。
みなさんのおっしゃる通り確実に再犯するでしょうね。というよりも、すでに
やってるでしょうね。
多重債務者向けのカード発行停止措置があるのですが、それも翌日勝手に解除
してましたから。(もう一度やらせましたが)
郵便物に関しても過敏に反応してるようで非常に怪しいです。
しかし姉弟ならヤツが贅沢に固執する理由も若干わかります。
ウチは子供の頃から「下手なコトをするな!お前らの行動一つで商売が傾くんだ」
と言われて窮屈に育てられて娯楽や豊かさとは無縁の生活を強いられてきたので
成人して弾けたのでは?と思ってます。
罪状は違いますがスーフリ事件の和田もそんな育ち方だったようですから。


40 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/15 19:48
>>26
しかし、自営業とは言え1500万円だったらもうどうしようもなくないか?
自分の家で商売してるとは言っても、かなりの規模の企業じゃなきゃ
利益を生まない借金1500万円立て替えると、このご時世存続に
関わってしまうんじゃないの?

両親がどうしても法的手段に出ないのなら、白状だけど自分に被害が
及ばないように身を守る手段を取った方がいいとおもうが・・・

41 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/15 19:52
>>26
再犯するのはこの行動見てたら間違いないですね。
これまで反省してるように見えるヤツでもまず再犯してたけど
あなたのお姉さんは全く反省してないとしか思えない。

あなたは自分の身を守ることを考えましょう

42 :30:04/08/16 00:46
親に委任状書いてもらおうとしたら「自分で処理する」「家を出てけばいいんだろ?」って言われました。
自分で処理できなくて家族に泣きついてきたのに・・・
おそらくまたサラ金に手を出してると思います。
この場合委任状がない以上取引履歴や口座の解約は出来ませんよね?
もし私が委任状に親の名前書いたら偽造で最悪訴えられますよね?

43 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/16 01:31
>>42
こういうときは違法な行為をするとあとで不利になるから絶対にダメ
それに辛いだろうけど余計なことするより関わり合いにならない方が
いいよ、親でも。
行き着くところまでいかないとこういう人はわかんないんだよ。
一回家族で返したのは無駄な行為だった。
あなたは別のところで暮らしましょう。

どうしても助けたいのなら
それで破産宣告されて免責が決まってから助けてあげましょう

44 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/16 01:59
家の父が400万程借金をしています。

で自分が母の為に競売物件の家ですが老後を考え
家を購入しようかとおもってます。<同居予定

で質問なんですが、

父が自己破産した場合の財務は息子の自分にも
払う権利が発生するのでしょうか?
また購入後家を取り上げられる可能性はありますか?

45 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/16 03:50
>44
疑われたときに、お父さんから家を買う資金の援助を受けてないことを
証明できれば大丈夫。親子と言えど別会計。
連帯保証人にでもなっていれば別だが。

46 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/16 05:35
>>39
多重債務者向けのカード発行措置ってどこへ電話すればいいんですか?

47 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/16 17:40
旦那が多重債務者です。自己破産したら、
結婚前から加入していた保険(10年後満期)も取られてしまうのですか?
離婚しても、養育費・慰謝料も貰えないって本当でしょうか?

48 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/16 19:25
前者はもまいの名義なら取られはしないんでないの?
後者は無いところからは取れないんでないの?

49 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/16 19:57
まー、多重になるくらい金にルーズな奴は払わないと思った方がいいね。


50 :39ではないが:04/08/16 21:05
>46
「貸付禁止依頼」でぐぐってみそ。

>47
「自己破産 保険」でぐぐってみそ。

調べれば色々出てくるもんだよ。


51 :47:04/08/16 21:42
48〜50さんありがとうございます。
あー。やっぱり名義変更するんじゃなかった。
簡易保険を郵便局から自動引き落とし
絶対バレますね。

んでもって、私は貸金業界の娘。
ううっ バチはあたるんですね。


52 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/16 21:47
ここにも胸糞の悪い債務者が・・・。
何とかならんのかね。こーゆー奴。

ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200408/2004081300095.htm

53 :26:04/08/16 22:21
>>46
私の場合は浜松町の信用情報センターを利用しました。
他にCRSという機関もあります。


54 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/16 22:29
>>40
もちろん一括は無理ですから、分割で処理してます。
向こう側の本人確認を怠ったコトを盾にして金利は止まってます。
その過程で「アンタには言われたくない!」と思ったのが武○士の取立人。
事情を知ったら
「甘やかすな!自己破産させても本人に落とし前つけさせるべきだろ!」
と逆に説教されました。

55 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/16 23:29
>>54
武○士にも結構良心的な人がいるんだな。ちょっと意外。

56 :21:04/08/17 01:13
>>22
だいぶ遅いですが、ありがとうございます。
はげみになります。

57 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/17 02:36
>>54
う〜ん。武の取立人は良心的なんじゃないの?
社員は企業の原理で動いてるけど、自己破産されても一社員の成績には
関係ないから、けっこう親切で言ってくれてるんだと思うよ。

58 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/17 11:03
>>54
そりゃ竹が正しいぞ

59 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/17 11:06
>>54
もう払ってしまってるのかな?
もし払ってなかったら「自分の債務じゃない」って訴えを
起こしたら良かったかも。
全部ちゃらになるかどうかはわからんけど

60 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/17 12:58
>54
武の取立人のほうが正しい。正論だよ。
でも、今度もやらかすと思うから自己破産させた方がいいと思うなぁ。
なんか、そちらの姉さん、開き直ってるし。
開き直ってるくせに浪費して、風俗に沈んで返すっていう気概もなさそう。
またやるんじゃない?

ちなみにウチも親父が多重債務者で苦労しました。
子供の俺が給料ひっくり返して、貯金全部空にしてなんとか返しましたが、
ここの書き込みを見てると破産も考えたほうがよかったかなぁと思います。
ギャンブルから脚を洗ってくれたのでなんとか生活は成り立ってるんですけどね。

やっぱ>>7の
「本当に大切に思う相手には金を貸すな」
「相手が倒れてから助けろ」
だね

61 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/17 17:41
>>54
あのねぇ…自己破産したら武にはお金入らないの。わかってる?
普通、自己破産させず家族に肩代わりさせる方向で取り立てるのが、
消費者金融ってもんなの。
それを回収は二の次にして、そう言ってくれた人に
「アンタには言われたくない!」って、
あんたもそうとうアレだよ?
その取り立て人、そんなことを言ったのが会社にばれたら、
えらい怒られるはずだよ。あんたもちょっと頭冷やしな。

と言っても、「アンタには言われたくない!」と言われちゃうかもしれんがね?

62 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/17 22:12
>>61
禿同。武の人、とってもいい人だと思った。

63 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/17 22:40
>>62
でも金融業者としては失格。このご時世にあまいな

64 :ないよ・・・どうしよう?:04/08/17 23:06
うちの母親は凄いぞ 25日に家に5万円入れます。生活費として、その後
母親から携帯に今日中に3万だ2万円貸せだのとかかってきます。それも、5日後に返すと
言いながら、ここ何ヶ月も返ってはいません。返せといっても、無反応で
困っています。 今月23万の請求が来ているのに・・・
説明しても、逆ギレされます。  こっちは、どういうおもいで金を作って
返済してるのかわかっていないみたいだ・・・ 


65 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/17 23:07
こんばんは超初心者です。
近々父が自己破産すると聞いたので今色々読んでいるところです。
連帯保証人なのだそうです。

親が自己破産すると家族にも影響はあるのでしょうか?
父名義のまだローンが残っている家があるのですが、
これを手放すぐらいなら死ぬと母が言っています。
家を手元に残すという事はできるのでしょうか?

「個人再生」という方法があると聞いたのですがこれは条件が厳しくあまりできないとも聞きました。

色々なホームページや本を読んだりしているのですが、如何せん私の頭には難しく・・・。

家だけは手元に残せたって方いらっしゃいますか?
母が泣く姿はもう見たくありません。質問ばかりで申し訳ありませんが何か方法があれば教えて頂きたいです。
宜しくお願いします。

66 :65:04/08/17 23:23
それと自分内定先が金融業界なんですが何か影響は出るのでしょうか?

67 :54:04/08/17 23:25
言葉が足りなかったようで、くだんの発言の前段階があったコトを付記します。
協議を始めた際、武の人(蝶○似)は言い方こそ選んでましたが、開口一番に
「借りたモンは返せ」「よそからでもいいから借りて利子だけでも今日振り込め」
といった旨の発言がありました。
こちらが
「トラブルは御免なので返済します、今日は姉の利用を停止するための相談です」
と切りだしたところ、態度が軟化・温和になり、くだんの発言が出ました。
正直、自分のノルマがトばなかった安堵感からきた無責任な発言のようで不快感
があったんです。
でも結局は「金貸しから借りる勘定できないバカ」と「それを救済するもっとバカ」
がこの場合一番悪いのは十分わかってるつもりなんですが・・・
>>59
それは提案しましたが今のご時世で下請けの会社は少しのヘンなウワサが命取り
になるので訴訟より支払いを選択したようです。


68 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/17 23:37
ちょっとコボしていい?
折れ交通事故で後遺障害が残ったので、示談の時に
それなりのお金が入りました。
身体の不自由と引き換えに得たお金です。
示談直前に妹のダンナの多重債務が発覚。
そのあおりで妹もカードのキャッシングで約100万の
借金ができていた。
もともとダンナが自分の借金のため、子どもが3人いるのに
生活費をいれなくなっちゃって、しかたなくキャッシング
したわけなんだけど。
それで、折れが妹の分だけは肩代わりしたんだよね。
妹のダンナは弁護士に任せて任意整理することになった。
それでホッとしていたら、車が故障したとかで、また
金がかかる・・・だと。
都会と違って車がないと生活できない場所なので
車の修理はしょうがないとは思うさ。
ところが業者相手じゃない借金があるとか言い出して
相手の人失業したとかで、急いで返さなくちゃいけない。
そこで妹の現在残高ゼロで総限度額100万のカードで
キャッシングして返していい?って訊かれた。
やめてくれ〜〜〜〜(涙)
妹と子どもたちを人質に取られて、有り金全部
出しやがれって言われているみたいで、ものすごく具合が
悪くなった。本当に胸がドキドキして、キモチワルイです。(号泣)
折れのお金を棚からぼた餅とでも思っているんだろうか。


69 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/17 23:50
>>68
金銭感覚の麻痺したキチガイなんざまともに取り合ってるとケツの毛まで毟られるよ。
毅然とした態度で挑むべし。


70 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/17 23:53
>>68
あのさ・・・気の毒なんだけど・・・・読んでの感想を言わせてもらえば
妹とその旦那がぐるになってあなたから金を搾り取ろうとしてるだけ
なんじゃない?

いつも同じ結論になるけど、いくらあなたが援助してもきりがないよ
>>7 を 100回ほど唱えて自分がどうするのがいいのか考えてみて

71 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/17 23:58
68からできる限り毟り取ることしか考えていないだろうね。
身体の不自由なあなた事などこれっぽちも考えてくれていないと思う。


72 :57:04/08/17 23:59
>>67
まあ、実現性がないってわかってからの発言だったんですね。
事情がわかりました。
それに事情を知らない私たちに勝手なこと言われても冷静に反論されてるので
あなたの人柄が伺えます
とにかく、頑張ってほしいです。

下請けっていうのは厳しいもんなんですね。
でも、明らかにずっといい方法があるのにその手段がとれないって
いうのが歯がゆいですね

73 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/18 00:06
>>65
個人再生法の適用を探るしかないと思います。

>>これは条件が厳しくあまりできないとも聞きました。
大切なことなんだからこんな曖昧に結論出すんじゃなくてどのあたりが
難しいのかもっとしっかり検討してみては?
個人じゃ難しいだろうから、弁護士に相談してみましょう。

ただ、個人的な意見を言うと、自己破産(家は処分)して一からやりなおしたほうが
いいような気がしますが。

連帯保証の借金と家のローンが残ったら、本当に一生を借金のために
ささげることになりますよ。

>自分内定先が金融業界なんですが何か影響は出るのでしょうか
普通は影響ないとは思うのですが、その金融機関によるのでは
ないかと

74 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/18 00:12
>>65
私の個人再生法しかないと思います。

個人再生法の適用には
・その負債額が住宅ローンを除いて3000万円以下
・3年以内に返済(負債を5分の一程度にして)

が最低限の条件です


75 :65:04/08/18 00:27
>>73>>74
レスありがとうございます!

色々見て今親にも聞いてみたんですが親類の事業の連帯保証をやっていたので負債額ゆうに億はあるそうで。
という事は個人再生は適用されないですね・・・。。。

弁護士・銀行とかけあって家だけはどうにかしてみるって父は言ってるのですが中々難しそうです。
母には家を諦めようというのは何度か言ってはみたんですが、その度に泣いて大騒ぎになってしまいます。
説得難しいです・・・。父のほうがうまくいってくれればよいのですが・・・。

本当に何もかも初めての事ばかりで緊張して不安で怖くてしょうがないです。
知らないという事は大変なんだなと思いました。これからまた色々調べます。

知り合いのツテを辿って無料で相談にのってくれるという弁護士は個人的に見つけたので
分からない事不安な事色々聞いてみようと思います。もっと理解力ある頭になりたいです・・・。

レス本当にありがとうございました!

76 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/18 00:48
何度かこのスレをROMってる者ですが、あまりにも自体が悪化しているために初めて書き込みさせて貰います。
父が(もはや父とも呼びたくないですが・・・)会社の金に手をつけて、ばれないようにするため、その手をつけた金を闇金でおぎなう、
という事を何度も繰り返したようです。結局会社はクビ、闇からの借金だけが300万ほど残りました。
今は弁護士に入って貰い、金は一切払わないという電話を各闇金にしてもらったのですが、
中にはそれに応じず電話による脅しをかけてくる状態です。それが家や携帯ならいいのですが、
どうも母や姉の会社にもガンガンかけているようで、精神的に持たない、という状況です。
これに対しては警察にも電話の対応をしてもらい、それ以上やったら脅迫罪だという事を闇金に話してもらったのですが、
それでもやめてくる気配はないようです。(相手の電話が携帯のため簡単には捕まらないということでしょう・・・)

もちろん、脅しに屈して肩代わりをすることは良くないとは分かっていますが、この状況をどうにかしないと、
まともなところから借りた金すら返せないようになってしまいます・・・
こういう場合はどうすればいいのか、全く分からずここに長々と書き込んだ訳ですが・・・
どなたか良い案を教えてもらえないでしょうか?お願いします。

77 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/18 01:10
>>76
読ませていただきました。
弁護士さんの言うことに従うのが一番だと思いますが、実際に母や姉
が困ってるようですね。
 一切払わないというのが一番なんでしょうが、こちらも借りたことは間違いないので
お姉さんもお母さんも会社に居づらくならないか心配ですね
 でも、一度でも小額でも立替払いをしてしまうと返済義務が生じますので脅しには
屈しないほうがいいでしょうが・・・・

 ただ弁護士も「一切払わない」というだけで他に何も考えてくれないのだったら
少し頼りないですね。弁護士からの警告にもひるまない闇金はちょっと危険
な気がします。警察には電話のたびに通報しておきましょう




78 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/18 01:11
>>76
>まともなところから借りた金すら返せないようになってしまいます・・・

闇金以外にも借金があるのですか?総額で借金はどれぐらいなの?

79 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/18 01:11
まだ、多重債務になる前なので書きこみしてよいかどうか迷ったのですが、
よろしかったら相談に乗って下さい。

単身赴任の夫が10日ほど前に失踪。一度は会社の社員が捕まえてくれたのですが、
隙を見て逃亡。先日電話がかかってきて会社からは解雇となりました。
普通は懲戒免職らしいのですが、所長さんの温情で普通の退職となったようです。
しかし、所長さんがいうには間違いなくこういうケースは借金を抱えているので、
今後どうするか考えなさいと言われました。

今私はパートで年収110万。小学生の子供二人と幼稚園が一人。
夫の稼ぎがないと、とてもやっていけません。
突然のことで何をやっていいのかも分かりませんが、捜索願だけは出しております。
今後どうすれば良い方向にいくのでしょうか?

80 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/18 01:23
>>79
まず、夫を見つけ出して離婚するのが最初の手でしょうね。
あなたは

>>夫の稼ぎがないと、とてもやっていけません。
ということですが、あなたも子供も見捨てて逃げたわけですから
もう頼ることはできないと考えたほうがいいですね。

離婚して寡婦になると、各種行政機関からの援助が受けられます
(すぐには難しいでしょうが)
それと実家か頼れる人に事情を話して最低限でもいいから援助を求める。
もし、夫の実家が物分りのいい人だったら相談してみるのもいいかも
(恥ずかしいからとか世間体が・・・とか言ってる場合ではありませんよ)
とにかくあなたが考えるのは「子供たちにできるだけ負担をかけない」と
いうことです。

 それとこのご時世難しいと思われますが、もっと収入が見込める仕事を
探しましょう。もうあなたは旦那の扶養者じゃないので年収を抑える必要は
ありません。

 それと早めに民生委員に相談して、とりあえず生活保護を受けることも
考えておきましょう(今はすごく難しくなっていますが・・・)

 とにかく経済的にすぐに崖っぷちが訪れそうですので早め早めに手を
打たないと、子供たちに惨めな思いをさせますよ。もう「世間知らずの
奥さん」では居られません。

子供3人を背負って生きていくのですから強くなってください

81 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/18 01:31
>>79
まず、生活費を抑えることが必要なのでもし実家があてになるのなら
実家に帰りましょう。
旦那が見つかって帰ってきても無職の上借金を抱えてる可能性が
あるのですから「もしかしたら帰ってくるかも・・」という期待はしないほうが
いいです。帰ってきても「無職の借金もち・妻子を見捨てた」人間が
帰ってくるわけですから、あなたの負担が増えるだけです。

 とにかく借金状態になる前に大至急経済的に自立しないと、一旦
あなた自身が借金状態になるともう先はありません

82 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/18 01:39
>>79
とりあえず、旦那におりた退職金をあなたが確保して旦那に引き出せない
ようにしましょう。借金取りに取られないように旦那名義の口座には
入れておかないように

83 :76:04/08/18 01:40
>>77
>>78
レスありがとうございます。
そのしつこい闇金からは3万+利子1万5千払えと催促が来ます。
もはや家には蓄えなど無いのですが、寄せ集めればなんとかそれくらいはあります。
しかし闇金は裏で繋がっているといいますよね。
そこに払ってしまったとき、なんであそこにははらったんだと別の闇金から電話がありそうで怖いです・・・

>警察には電話のたびに通報しておきましょう
仕事先に掛けられると手を放すわけにもいかず、なかなか対応してられないようです。
(そうすると何度も何度もかけてくるようですが・・・)
電話のたび、とまではいかないものの、何度か警察に電話してもらうよう頼んでみます。

>闇金以外にも借金があるのですか?総額で借金はどれぐらいなの?
親戚・知り合いから200万ほど。しかし実際は借りるというより肩を持って貰ったというのもあるので、
これよりも多いです。
さらにサラ金からも数社から150万ほどあるようです。

84 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/18 01:48
>>83
闇金は「それなら払える」と思ってその金額を言ってるのでしょうが
まさかそれだけの金額のためにしつこく催促してるはずはないですね。

きっとほんの一部だけでも払わせて、あなたに返済義務を負わせようと
しているのでしょうから、一銭も払ってはいけません。

その他、いろいろ言ってきたり念書を取ろうとしたりするでしょうが
一切譲歩してはいけません。

>何度か警察に電話してもらうよう頼んでみます
「頼んでみる」のではなくて、あなたが文書でしつこく訴えましょう。
警察からは「うるさいやつだな・・」と思われるぐらいしつこく

闇金から何か言われるたびに弁護士に相談してから行動してください

85 :76,83:04/08/18 02:00
>>84
レスありがとうございます。
正直なところ、家への電話はなんとか耐えられるんです。
しかし私や母、姉の職場の電話は本当につらいです。
周りの目もありますし・・・電話の対応に手を取られるのも痛いです。
初めて警察に頼んだときは割とすんなりと闇金相手に電話をしてくれたらしいです。
腰が重いということは無かったらしいので、警察にはこれから何度も頼んでみます。


86 :84:04/08/18 02:19
>>85
お父さんはとんでもないことをしたみたいですが、あなたの家族には
あなたが居たことが救いですね。

とにかく「がんばってください」としかいえませんが・・・

未来を信じてがんばってください

87 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/18 02:19
>>82
先々の子供の進学など考えれば、少しでも
お金はキープしておきたいところだけど
ホントに借金が原因なら、たとえ財産分与という
名目があっても債権者から異議が出るのでは?
「借金取りに取られないように」なんて、モロ財産隠しの
アドバイスは良くないんじゃないかな?


最初からないものと諦めて、当てにしない方が
いいと思うけどね。


88 :84:04/08/18 02:33
>>87
夫に借金があり、債権者から請求されたら支払わなければならないでしょうが
そのまま夫名義にしておいた場合、財産分与のことなど一切考慮
されないで引きだれてしまう可能性はないでしょうか?

これを危惧したのですが・・・・


89 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/18 02:33
>>87
まだ借金があるとはっきりわかったわけではないのだから、夫の資産か
らお金を引き出しても問題はないんじゃないかな。
発覚したらどうなるかは確かに問題だが、残された妻子にも生活がある
んだし引き出す行為は当然のように思えるが。

90 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/18 02:39
法律的なことは詳しくないのですが。。。(誰か詳しい方お願いします)

夫に借金があると仮定する場合、その借金はあきらかに「生活上のため」
ではなく、個人的な借金となり妻には返済義務はない。

夫が貰う退職金は当然妻の後見が認められるはずですから
名義が夫のものとはいえ、共有されるべきものだと思います。

ですから、財産分与される権利はあるとおもったのですが・・・

91 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/18 08:02
>>80 >>81 >>82
>>79
遅くにレス頂きありがとうございます。
アドバイス頂いたようにまずはやってみようと思います。
ありがとうございました。

92 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/18 15:26
夫として父として生活費を負担する義務はあるので
退職金の中からそれを支出することはできるでしょう。

しかし、現在ご主人が行方不明で、話し合いが出来ない以上
財産分与の権利があるとしても、勝手に全額いっぺんに
他の口座に移すのはやめた方がいいのではないでしょうか?
そのことで、79さんが不利な立場に置かれることがないか
気になります。




93 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/18 15:32
>>92
難しい話ですね。
このままおいておけば、夫が金貸しに追求されたときに耐えきれずに
(その金を)支払ってしまったら、焼け石に水になるだけでなんにもならないから

現在結婚している状態で旦那が会社から支給された金を
自分の口座に入れたとしてもそんなに不利にはならないと思うけど・・

それができないのなら、旦那の銀行口座内でファンドを買っておいて
すぐに引き出すことが出来ないようにしておくとか?

94 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/18 20:13
なんか戻ってきそうですな。>夫

95 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/18 21:45
>>79
勝手になんですが法律板で聞いてきました。

624 名前:無責任な名無しさん 投稿日:04/08/18 21:03 ID:nQZ0nD73
>623
いいよ。
まあ厳密に言うとまずい可能性もないではないが、生活費として使うために
とりあえず口座を移すべし。
念のため家計簿はつけておいてね。

-----------------------------------------------------------

ということでした。

96 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/19 01:45
同棲中の彼氏が多重債務者のようです。

年収が350万くらいなのですが、本人いわく
借金は300万くらいかな?…ておい。

しかもちゃんと残額を計算してるわけではないので
もしかしたらもっとあるかも?(既に年収の90%超えてるっつの)

しかし、いつだか一念発起したらしく
零句から18%銀行系サラとクレ系に乗り換えたようです。
利用明細からみて@、犬、モビ(おおよそ50万ずつ)とJCB…
しかし未だ社名のない封書(明細のよう)がちらほら。

尚悪いことに、月々の返済は最低限しか払えない状況らしい。
1〜2万ってところでしょう。全然元金減らない額です。

本人も返済の意思はあるようですが…
めんどくさがりなのです。(だから残額も知らない)
バイトでもしようかと言っていますが、本職が忙しく暇がありません。

わたしも自慢ではありませんが金利15%140万を返済中です。
ショッピングローンも30万くらいあります。(同棲前に作りました…)
なので返済を手伝う余裕はありません。ですが、7段ギアをこいでたわたしが
1本化できたわけですから、金利圧縮とか件数減らすとか
そうゆう手伝いはできると思うのです。

しかし…もう法律の手を借りなければいけないような気がします。
会社や親等に知られないように進めたいのですが…

ほとんど愚痴で申し訳ありません。
なにかアドバイスがありましたらお願いします。

97 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/19 01:59
>>96
はっきり言って彼の債務はずっと多いと思われます。
おそらく年収は超えてるでしょう。
社名のない封書はもしかしたら闇金?
例え300万円だとして、金利が18%だとしても(すごく楽観的な試算)
金利だけで54万円で月々4.5万払ってやっと「借金が増えない」状態に
なります。彼が言った分だけでもう破綻状態です。任意整理か自己破産
しか手はないでしょう。おそらくはもっとひどい状態です。

あなたも170万円で15%として月々2万円払ってやっと
「借金が増えない状態」になります。あなたの収入が不明なのでなんとも言えないのですが
彼より収入が少ないと仮定するとこれだけでもかなり苦しいのではないでしょうか?

もう二人ともこのままでは皿や暮に金利を払う奴隷状態です。

まずすることは彼もあなたも現在の債務額をちゃんと調べて
弁護士さんに相談しましょう。同棲もしている大人なのだから親や親戚に
頼るのはやめましょう。

自分達のやったことの始末は自分達でつけないと同じことを繰り返しますよ


98 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/19 02:15
>>97 早速レスありがとうございます。

わたしの借金については3年で終わります。
年収は300万弱ですので相当ですよね…(反省
月6万払っているので生活は豊かではありませんが
生活していける程度残ります。それは彼にも話してあります。

彼のほうは…やはりもっとあると思いますよね。
わたしだって人に聞かれたら少しサバ読むと思います。
月4.5万で増えない…10万弱払っていると聞いたことがあることを思い出しました。
本当かどうかわかりませんがそれでも長期戦…
てゆーかもっと件数あるってことですよね。

それなのに今、遊びに出かけていないなんて
やはりどうかしてると思いました。(--#

お互い債務者ということもあり、似たもの同士がんばって行こうと思いますので
アドバイス通り、残額をキッチリ出してもらい、金利計算と支払年数を算出してみます。

5年以上払いつづけるようでしたら、任意整理を考えてみます。
任意整理については知識がないので過去ログみてきますー^^;


99 :97:04/08/19 02:23
>>98
偉そうに言ってごめんね。
実は私も借金体質でほぼ彼(の申告と)同じぐらい借金があったことが
あります。利率が低かったので返せたのですが・・・・・
今は一生懸命貯蓄&運用しています。

彼が10万払ってて、あなたが6万払ってるのを貯蓄(と運用)したと
仮定すると、年3%でまわすと複利10年でで2235万円貯まります。
ボーナスなどでさらに追加すればもっと・・・・

それが今の状態では単に借金を返してるだけ、ということになります。
私はそれに気づいて貯金し始めました。なんとか今借金漬けの人に
気づいてほしいと思っています(<昔の自分に言ってるつもりです)

もしさっきのペースで20年貯めると・・・5253万円!!

お節介失礼しました。でもがんばってください

100 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/19 02:30
10年で2235万!!
マジすげー…そして泣きました。(つд`)

わたしは買物とエステに、彼は遊びに…
そんなことしなきゃ土地買えたのか。_| ̄|O

偉そうだなんてとんでもありません。
モチベーションあがりました!!ありがとう☆です。


101 :97:04/08/19 02:32
おまけ

彼の借金が340万円として年利18%だとすると、返済におよそ4年かかります
(総返済額480万円)
でも4年間毎月10ずつ返せるのか、元金と金利が今より大きかったらもちろん
伸びます。同じペースでいったとしても5年で返せるかどうか・・・


102 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/19 02:40
>>101

わたしもトータル計算でやってみましたが…
400万18%を10万ずつ返してやっと5年でおさまる感じ?
三十路になっちまう…

わたしのも含めると16万ずつ返済。
もうね、カードは全部チョキチョキしますね。

あ、それじゃあ返済もできんくなるか…(;´∀`)ゞ


103 :97:04/08/19 02:50
>>102
でも収入から見てそのペースで返済するのは実際問題無理と思われます。
今までも給料をもらってて、それ以上に使って借金ができていたわけですよね?

これまで皿や暮で借金してる人で300万を超えた人で完済した人は
滅多に居ないようです。さっきは「頼るな」と言いましたが、本気で立ち直ろうと
思うのなら親に頭を下げて100万ぐらい借りるか、任意整理をするか
とにかく現状では5年もたないとおもいます(彼に自覚がないのが気になります)

ひとつ希望になるかも知れないので私の例を
私が借金を払い終えたのが2年半前。で、今は2000万円ほどあります。
これは特殊な例ですが、とにかくお金を貯め始めれば希望が見えますよ!

104 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/19 05:16
>>103
あなたの家計簿が見てみたい・・・
いや2000万を疑ってるとか煽り入れたいとかじゃなくて
どれだけ切り詰めてるのかとか収入が凄いのかとか…別に本当に晒したりしなくていいんですけどね。

105 :97:04/08/19 08:10
>>104
いやいや、やっぱり言うんじゃなかったw
年間200万貯金のペースなんだけど、株式投資で増えたんです。
じゃなかったら500万円程度しか貯まってませんでした。


106 :104:04/08/19 08:20
>>105
あぁ株ですか。いやそれ抜きにしても年間貯金200万は凄いと思いますよ。
毎年新車でいい軽自動車が買えるようなもんですし。

自分は二年で借金が200万近くいきましたしw(今は減っていってますけど)

107 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/19 09:36
姉が多重債務者で1000万近い借金こさえています。
いくら言っても何度言っても駄目なんですけど
本当にどうしたら良いんでしょう・・・


108 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/19 09:41
>>104さん
私は完済したとは言え漕ぎつづける為にフリーランス化してしまい、リーマン道から外れてしまいました。
実家に生活面バックアップしてもらって、コンビニにも近づかない生活して繰上返済しまくるとか出来ませんか?
利率の高いところから各個撃破で!応援してます。

>>107
とりあえず別居?

109 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/19 09:42
スマソ・・>>104>>96です。

110 :107:04/08/19 09:50
自分は実家を出ているんですがパラサイトシングル化している姉貴を
実家から追い出さないといけないのかな。。。
親は、、、言うと助けちゃうんですよ、もう3回目なんですけどね。
貸付禁止って第3者ができたりしないみたいだし、、、
姉貴は見栄っ張りのわがまま&めんどくさがり女で自分で何かするはづないし
・・・氏んで欲しい

111 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/19 09:50
株か・・・

112 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/19 10:10
>107
まず親を教育するべし。
それから放り出し、法に従い破産させる。
別居している立場から親に教えるのは難しいだろうが、目を覚ましてもらえ。

113 :108:04/08/19 10:10
>>110
同居の親が氏んでしまう。
「姉貴の為にならない!そんなのウワベのやさしさだよ!」って親を説得して姉貴を破綻させるとか。
けど、お姉さんそんなに借りてるけど親か誰かが連帯保証人してそう・・・。


114 :104:04/08/19 10:17
>>108さん
三ヶ月前に交通事故に遭った時の保険金がもうしばらくしたら出るので
それで利息の大きい所が撃破できそうです♪

>>110
しかし1000万て…姉は公務員?
ここ数年で大暴落した株ってあんまり知らないし先物取引したとか…

でも実家住まいで寄生してる人がそんなんしないから
見栄っ張りでワガママならホストに貢いだ+ブランドで身を固めたんだろうね・・・

115 :107:04/08/19 12:40
先物やってました、、、
でも原因は毎日の夜遊びです
しかも金が無いのに見栄っ張りだからおごったりとか・・・
虚言癖もあって話すことがころころ変わって手がつけられません。
事業を起こす借金が5000万くらいあってさらに個人で無駄なそれだけの借金があります。
とりあえずその会社は自分名義に変えて守らないといけません。
その会社を起こすにあたり親戚、親に多大なる協力をしていただいているので
絶対につぶすわけにはいきません。
まだ3年目なので益は生み出せてはいませんが損も出していません。
後10年も我慢すれば中堅以上の生活ができるかもしれないのに・・・
なぜ我慢できないんだ。。。今はその会社は俺一人でまわしているようなものです。
姉は毎日ごろごろしてます。俺に全ての仕事を押し付けて。
夜中はどっかに出かけて金を浪費して、
自分がその会社に入る前は会社の金を流用もしていたみたいです。
もううんざりで毎日胃に穴があく思いです。
愚痴ってしまい申し訳ありません。

116 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/19 12:41
俺の給料は6万円です
愚痴ついでに・・・

117 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/19 12:55
>>115
負債状況を紙に出して、机の前に座らせトコトン説教してみたら。
親も同様に。
それで改めなければ叩き出すと言うことで。

後頼りになる親戚をあたるべし。第三者から言われると結構答える場合もある。

かなり見込み薄な方法だけどね。

118 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/19 13:10
親がらみ説教はすでにやりました。
それ以降のクレジット利用40万の明細をこないだ発見しました。
ほんとに氏んでほしい・・・
やはりお世話になった叔父のことばが効くとは思うのですが
それでも変化があるとは思えません。
わが姉ながらほんとに馬鹿ですから。

正直ただの愚痴なんですが。
私もまだ26の若輩で将来のための貯蓄とかしたいのに
この状況・・・
2年ほど我慢してますがもう無理っぽいです、俺の弱い精神力じゃぁ・・・
@5年@5年と自分に言い聞かせています。

119 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/19 14:04
>>118
それなら何故叩き出さない?
話し合いは名目だよ、叩き出すための。
ある程度の金(それも辛かろうが)を渡して自分でやっていけと叩き出す。
アパートの保証人とかには絶対にならないようにする(払わないことは
目に見えてわかるから)

いっそまとまった金を持ってあなたが逃げてしまうしかない。
それが出来なければ一緒にのたれ死にだよ。

120 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/19 14:18
>>103 レスもらってたのですね。

彼の借金は、学生時代にできたものでして…
バイトしてもいたんですが、なにせ遊ぶ時間が多くて。
一人暮らしだし、見栄っ張りだし、って感じで増えて
社会人になってからはその歪みで自転車キコキコ…

わたしはといえばエステにはまりまして。
その支払のため自転車キコキコ…

お互いいい歳になったので
遊びも控えて慎ましやかに生活します。
そして飲みに行ってタクシーで帰ってくる彼の
根性も叩きなおさねばなりませんね。

親は片親ですし、人に頼るつもりもありませんので
とにかく今後の返済計画を出させてみます。

でも、金利18%に乗り換えてしまったから
任意整理でよく言う、金利圧縮でしたっけ??
過払いの金利分をどうのこうのってゆう…
あまり効果ないのかな…?

121 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/19 14:26
>>120
長期払っていないと効果がないようだ。

122 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/19 15:50
>>121 ありがd

零句から18%銀行系に乗り換えて数ヶ月ですから…
こんなことなら借り換えしなきゃよかった!?

123 :97:04/08/19 16:13
>>122
そうかもしれませんね。返してしまったものはもう取り戻せませんから。
行動する前にいろんな手段を検討したほうがいいですね

>>106
私が株に手を出したタイミングが絶妙で、日経平均が7000円代に
なったときでした。で、「メガバン全部つぶすわけないやん・・」って
思いながら全力で買いました。板違いですね、やめます

年間貯金200万円の内訳は月々8万円でボーナス時50万ずつ。
もうボーナスは無いものと思ってます。月平均16万あまりですから
実は>>96さんの返済と同じ金額です。

124 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/19 16:33
板違いってわかっているのになぜに書く?









自慢したいだけか・・・・

125 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/19 17:05
>>119
顧客を裏切れないのです、姉を追い出す=会社をつぶす
なので・・・
客を盾にとって会社つぶせないとわかっているから好き放題やる狡賢さはあるのです
俺が踏みきれないのです、自分の未来のためには会社つぶして
姉と縁を切って自分で会社を起こすのが一番だとはわかっているのですが
今いる客の顔も関係も2年間取り持ってしまっていて
もう裏切れません。
ここに吐き出せて少し楽になりました。
自己満ですみません。でも、ありがとうございました。

126 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/19 17:09
>>125
事情はよくわかんないけどがんばって下さい。
それから今は仕方ないのかもしれないけど、自分の人生は結局自分の
ものだということも忘れないようにしてください

127 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/19 21:14
つい最近、兄弟の多重債務が発覚しました。

今、分かっているだけでも、4つのサラ禁会社から50万円づつ借金。
しかも現在無職中、ウソとハッタリばかりで言う事全てが信用出来ません。
無免許でオートバイを乗り回しているらしく、まさに常識がないとしか・・・

親は、住むところと食事を提供するから、頑張って借金を返せと言ってるのですが、

先日、いきなり7万円貸してと電話がありました。
私は既に15万円貸していたので、親に頼れと言ったのですが、
「あんなおかしい事ばかり言う人には頼りたくない。金は自分で返す」の一点ばり

自分で返すのなら、兄弟に電話する事自体おかしいだろうと。

その7万円がその場しのぎの、利息分だとしたら、借金は推定500万円近くかもしれません。
毎月、7万円だとしたら、1年で利息だけで84万円。恐ろしい限りです。

128 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/19 21:16
>>127
ここの >>7 に書いてある2つのことを100回声を出して読んでから
自分の行動を決めろ

129 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/19 21:20
>>127
・一円も貸してはいけません(あなたのためにも、その人のためにも)
・何を言っても聞く耳をもってはいけません(嘘ばかりついてるとどうなるのか教えましょう)
・電話は着信拒否、家にきたら忙しいからまたいつか


しかし、「兄弟」ってなんなんだよw 「兄」か「弟」だろ?
ヤクザなのか?

130 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/19 21:22
>>127
なんかフィクションくさい・・・

131 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/19 21:22
>>128
ありがとう。
なんか、すっきりしました。


132 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/19 21:22
無免許で単車乗ってて、事故ったらどうすんだろ。
絶対保険なんて入ってないだろうし。
人ひいたら終わりじゃない?

133 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/19 21:23
>>131
やけにあっさりしてるなw

134 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/19 21:37
>>129
弟です。
あまり具体的に書くと、ばれそうな気がしたので・・・
まあ、知っている人間にはバレバレかもしれませんが・・・

>>130
実話です。

こんな事を言うと悲劇の主人公気分に浸ってるだろと言われそうですが・・・

子供の頃は、家が貧乏で、住むところと食事だけで精一杯。
おもちゃは買ってもらえず、服は親戚や知り合いのお下がりでした。

大人になり、就職して、自分の生活費を得るようになり、
親はまだ働いている為、仕送りの必要もありません。

やっと、何もかもが落ち着いたと思った時にこれです。


135 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/19 21:38
>>134
とりあえず
激がんばれ

136 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/19 21:42
>>132
ほんとうに、常識が無いとしか言いようがありません。
家族全員でやめろと言ってます。
なんでも、バイクの税金も払っているらしいのですが・・・
税金払うときに、免許証のチェック等は無いのだろうかと・・・

もしかしたら、その単車は盗んだ単車なのかもしれません。
そう思ってしまうくらい、何も信じられない状況なのです。

過去、自動車学校代を貰って、学校に行かせているはずなのですが・・・


137 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/19 21:42
>>134
消費を借金によってまかなう癖がつくと、貧乏は再生産される。

はっきり言って弟は今のところ見捨てたほうがいいと思う。


138 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/19 21:48
>>136
資産関係があったらその権利書や判子等は必ず兄さんの手の届かない所
に置くよう両親に言った方がいいよ。

139 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/19 21:53
>>127
厳しいようですが、
「嘘を吐く人間に貸す金はない」
と言いましょう。
あなたは貸したくないと思っているのですから、何があっても貸さないことです。
弟さんは成人なさっているのでしょうか?
もしそうなら、無免許なのも、盗んだバイクで走り出すのも、
そのバイクで事故を起こすのもすべて本人の責任です。

ただ、バイクで事故を起こして他人を巻き込んだ場合、
(そして保険に入っておらず相手方に一切の補償ができない場合)
相手方の家族はあなたやあなたの家族を罵ることになると思います。
家族全員で弟さんに警告しているのにそういう結果になったらとても苦しい。
そういうことまで弟さんに伝えてください。

住む家や食べものに困ったつらい時期をかいくぐって今のあなたがあるのです。
あなたは自分の幸せを逃がしてはいけない。
そのために、あなたにできる精一杯のことをしてください。
応援しています。

140 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/19 22:02
このスレ見てて思うんだけどさ、家族が多重債務者になってる場合
「なんとか変えてあげよう」ってがんばる人が多いけど。
借金だらけの兄弟とか、それに肩代わりしてしまう親とかを必死で
説得しようとしている。

でもそれってさ、いい年した大人になってたら無理じゃない?

冷静に状況を説明してやったり、法律関係の知識を与えたりはできるけど
人間を変えるのは無理だよ。

できるのは自分が変わることだけ。説明しても変わらない人は本人に
その意思がないわけだから、自分の身を守るための行動をしては?
肩代わりしてしまう親にしてもそう。いくら言ってもしてしまう親はしてしまう。
言っても無駄。一緒に落ちていくだけ。

気持ち的に抵抗あるかもしれないけど、長い目で見たらきっとその方が
自分にも相手にもプラスになることだよ。
落ちていく人を助けようとしても一緒に落ちていくだけ。
もし這い上がろうとしてたら、もしそれが大切に思う相手だったら
そのときに初めて助けてあげたら?

上に行こうとしている人を助けるのは助け甲斐があるよ。

そのときのために落ちていく人から被害を受けないようにして
力を(お金も)貯めておかなきゃ。

這い上がろうとしてもみんな消耗しきってたら助けられないよ



141 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/19 23:29
うちもバカ親父がギャンブル好き多重債務者で今の家を担保に200万
あと消費者金融から300万以上借りているみたいだ。
何度も辞めるようにいってもバカは死ななきゃ治らない訳で何も変わらん
もうすぐパートの仕事も年齢的に首になりそうだというのに利子しか払わず
元本まったく減ってない マジでブッ殺したいんだがなんとか我慢している。
その借金の事について他の家族の母親と妹に説明するんだがまったく聞き耳
持たない。 なんとかなる、なるようになる、うるさい (こいつ等もバカ) 話にすらならない
一番心配してる俺が一番ウザがれているw

ただでさえ鬱持ちで調子悪いのにこのバカどものせいでまじで死にたくなる。
生命保険入ってるから死ねば3000万ぐらい出るんでためしに俺が死んで金
残してやろうかっていってみたら  迷惑かけないでって言われたw 

俺はこの家族見捨てて一人で田舎に引っ越して余生をボーっと暮らすのが最後の夢なんだが
そうしていいんだろうか?

ちなみに鬱持ちで仕事が出来ないんだが株のデイトレで額は少ないが稼いでいる。
金がなくなるまでは生きてようと思うんだが生命保険も一応入っておくべきか?




142 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/19 23:36
>>141
一人で田舎に引っ越しして、肉体的にも精神的にも療養してください。
通院中だと保険に入れないような希ガス。

143 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/19 23:44
>>141
田舎に引っ越すのは良いが雪が積もらないところにしろよ。
年取ったら雪かき大変だから。

144 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/20 00:22
>>139
たしかに
バイクの件は、私も大変不安に思っています。
とっくの昔に成人した人間なのに・・・情けない限りです。
過去、2回ほど自動車学校に通っているはずなのですが

免許を取れない理由は、運転する=他人の命を危険に晒す可能性をもつ
と言う事を理解出来ない為なのかもしれません。

弟は見た目はかわいらしい感じの好青年なので、
過去、何人もの友人や、恋人が騙されてはお金を貸してきました。
いつかは、借りる人が居なくなり、サラ金に金を出すと思っていたのですが・・

価値観があまりにも違うような気がしています。

145 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/20 00:33
>>144
それってもうほとんど詐欺師というか犯罪者なんじゃないの?

サラ金に借りた金は少ないかもだけど知り合いに借りた金は
もっとあるような気がします。
なんかそれは返さなくっていいと思ってるような感じですね

146 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/20 01:05
>>145
実際、そのとおりです。いろんな人に迷惑をかけている事と思います。

高校時代に、複数の友人に合計20万借りています。
その時は、初めての事だったので、親が立て替えました。

その時、親の方から友人に対して、今回は払うけど今後は一切払わない。
何を言われても、絶対に貸さないで欲しいと伝えています。

その後、「弟に貸した。返して欲しい」と親に言ってきた人に対しては、
本人に請求しなさい。親からの返済は行いません。
今後、二度と貸さないでくれと言い続けて来ました。

唯一、親が立て替えた人は、弟の恋人だった人で看護学生でした。
彼女は、奨学金を貸してしまい、自分が学費を支払う段階で返してもらえない為困り
泣きながら訴えてきたそうです。その時はさすがに立て替えたそうですが・・・
その後、弟の方から彼女に対して、半額だけ返済があったらしく、返済分の金額が
彼女から、親の口座に振り込まれてきました。

見た目のかわいらしさ、感じの良さに騙されて、これからまた貸す人が出てくる事が
心配でなりません。
ホスト等をする器量があればまだ良いのですが・・・そんな器量は無いようです。

147 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/20 01:54
>>146
その弟さんを更生させようと思ったら
家族・親類・友人ぐるみで彼を人間である事を否定したほうがいいでしょうね。
「せめて家畜になれれば可愛いもんだけど一挙手一投足が周りに迷惑かけるだけの害虫」なんだと
「クモはキモけど家に巣食うダニやゴキブリ等を食べてくれるしそのゴキブリも
ダニ、ノミを駆除してくれているのに、弟よお前は何をしてるんだ」、と。
皆で言い聞かせてこれ以上世間に迷惑かけないためにも隔離させるとか、は法的にも無理でしょうけど

山奥のダム建設とか遠洋漁業とかの仕事の見習いに就かせるのがいいでしょう。
人として成長して帰ってくるまでは何とか借金は立て替えてあげて(帰ってきたら金取り上げればいいし)。


ちょっと言いすぎですかね。気分を害したらすみません。

148 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/20 03:45
>>146
無免許運転について警察に通報しないのですか?
知ってて見ぬ振りを続けるつもりですか?

149 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/20 05:14
弟が多重債務者になってました。
給料のほとんどが返済にまわってるようです。
いったいいくら借りてるのか、聞いてもあばれて
教えてくれないらしいのです。
信用情報開示の委任状を私が書いてしまったらまずいことになるでしょうか。


150 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/20 05:32
>>148
146では無いですが・・・
流石に身内からは警察に通報しませんよ・・。
ウチの場合は近所から「お宅のお子さん無免許で」って噂が耳に入り、金貸して免許取らせましたよ。

任意保険も家族会議でじっくりリスク説明して見積もり取ったり色々手伝いましたが本人で加入させました。
「本人の責任」で済めば放置でも構いませんが、火の粉が降りかかる問題は徹底介入してます。

>>149
給料の殆どが返済とすると・・・大体総額が予想出来るのでは?
それと、弟からちゃんと委任状もらわないとヤヴァイよ。


151 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/20 07:10
友達がなっちゃったっぽいです。
学生の頃からカードで借りて見栄張ってたから気をつけろって言ってあげてたんだけど・・・
10万入った財布落としたとか、かわいそうな友達に急に金貸してやったからとか色々喋るんで面白いんです。

152 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/20 07:16
>>151
対岸の火事のアナタは「面白い」で済む問題だろうけど、こんなネタでここに来る人を煽ってもしょうがないよ。

153 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/20 08:10
>>150
2回ほど、自動車学校に行かせていますが・・・

学科が取れないらしく、結局途中でやめています。
ちゃんと免許を取らなきゃいけないと言う事を理解出来ないのでしょう。
本当に、人様に迷惑をかける前に隔離したいです。

警察に通報しても、せいぜい罰金では無いでしょうか?
通報したら2年程、警察で預かってくれるなら・・・
通報した方がマシではないのかとも思うのですが。


154 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/20 08:13
学科が取れないって・・・
入校金だけ払ってあとは残った金使い込んで
教習所自体は行ってないんじゃないの?

学科なんて時間を守って出席してれば取れるもんなのに。

155 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/20 08:15
>>153
事故起こした時、本人は自己責任で済むけど
相手や相手の家族のことを考えると

恐ろしすぎます。
通報してくれ…

156 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/20 08:20
>>153
免許のない奴は乗るな、と車両関係をうっぱらってしまうのはどうか。
その売ったお金で自動車学校に行かせる。

駄目か。

157 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/20 08:30
コソーリ売っぱらっても無免許という事実がある限りどこにも訴えることはできない。
よってアリ。

158 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/20 08:56
>>153
うーん、もう、ガソリンも入れられない状態に追い込みます?


159 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/20 09:41
>>153
酷い言い方をして申し訳ないが・・・一度本当に刑務所とかに入れないと
やり直さないと思う。というか、近い将来そういう風になっちゃうんじゃないかな?


160 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/20 10:04
ほんとーにマグロ漁船に乗せてってくれないかな……と、思う。
船上でビョーキうつされたり、博打おぼえたり、クスリおぼえたりしても、
とにかくいなくなりさえすれば、これ以上被害はひろがらない…。

161 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/20 11:03
ヒキコモリでウンコ製造マシーンでしかない俺も
人に迷惑かけてない分、ここで出てくる連中よりいいよな。

162 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/20 11:04
高校の時から20万円借金踏み倒しなんでしょ?
もう何しようが無理だと思うが・・・

163 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/20 11:13
無免許運転は1年以内の懲役または30万以下の罰金だよ。

警察に事情話して、捕まえてもらった方がいいよ。
1回目は注意や罰金で済んでも、その性格なら捕まった後も平気で繰り返すから
何度も捕まえてもらえばいい。

常習なら悪質だから警察も起訴するだろうから。


164 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/20 11:16
以前は引きこもりの方とご家族は大変だろうと漠然と思ってましたが
自分が当事者になると引きこもって下さいと言いたい気持ち。
食事と少しのお小遣いなら子供が永遠にいると思って気が楽です。
161様も返って親孝行かな。出来る範囲で頑張らずに少しずつ出来る事から
家族に気遣いをしてあげると親はどんな事でも嬉しいものです。
気負わず頑張ってね。

165 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/20 11:54
>164 ここ嫁

無職・パラヒキ・パラプーの身内を持つ人のスレ13ヒキ目
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1090507955/l50


166 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/20 12:14
無免許の件はスレ違いなので、弟さんの借金問題に絞りませんか?

167 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/20 14:50
はじめまして。このスレは最近ROMらしてもらってました。

昨日、親父の借金が確実に判明して問いただしたんです・・・
今の状況と、借金の額、今後返していけるかどうか、この3点を
息子として、教えて欲しいとつげたんですが
あっさり逆ギレで話し合いにもなりませんでした。
昨日は、それ以上会話を続けることも出来ず、これ以上は
喧嘩になるだけなのでとりあえず、あやふやで終わりました。

どういうふうに、聞けば親父は話をしてくれるでしょうか?
こっちもパニックになってるので、ついつい話し方がきつくなります
借金の内容はギャンブルが原因だと思います。

168 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/20 15:07
>>167
ギャンブル父さんなりに、子供に負担させたくないと思っているのかな・・・。
借金に関してだけ絶縁したと思ったら?保証人してる訳ではないでしょ?


169 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/20 15:15
>>167
親は子に借金のことを話したがらないからねー。
>>167が保証人・連帯保証人になってるんじゃないんだったら、
親父さんも大人なんだから本人に任せたら?
借金取りが来たり電話がかかってきてしんどいってーのであれば
ほとぼりがさめるまで家を出て一人暮らしした方がよいよ。

170 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/20 16:54
知り合いにあったけど、話聞いたら凄い家庭だった・・・。

長男    37才独身・パラサイト・借金は無し(無職だから借りられない)次女と母親の看病
長女    34才出戻り・パート・子供あり
次女    30才独身・借金王だったが破産宣告・現在精神病で入退院繰り返す。市から援助あり。
父親    あまりに子供に振り回されて昨年他界・・・・無念だっただろう
母親    夫の他界後にショックで病気入院。まだ60歳くらいなのに痴呆になってしまった。

収入・・・・長女のパート代、次女の生活保護みたいなお金(障害者手帳あり)

普通の両親だったのに、子供が揃って借金持ちかパラサイト。気の毒すぎる。

171 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/20 16:57
>>170
育てた親の責任てのもある事だし、それはそれで仕方が無い。

172 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/20 17:04
>>170
呪われてるんじゃないの?
10年以上前家族の誰かがヤバい神社の狛犬や封印をぶっ壊したとか。

何かオカ板の洒落怖スレの話のオチみたいだ。

173 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/20 17:06
>>170
うちかとオモタ。びっくりした。

174 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/20 18:32
>>173
何気に爆弾発言だな…ガンガレ

175 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/20 18:53
>>173
で、あなたは誰?長女かな?

176 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/20 19:02
>>161
そうだ

177 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/20 20:23
>>175 父でつ。

178 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/20 20:37
>>177

>父親    あまりに子供に振り回されて昨年他界・・・・無念だっただろう

おい、亡霊か?


179 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/20 21:04
>>167
あなたは父親と同居してるの?
母親は自分の亭主の借金をどう思ってるの?
あなた以外の兄弟は?
その他いろいろ

以上の家族環境をなんでこのスレの人たちに説明しないの?


180 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/20 21:20
>>172
笑えんがワラタ

181 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/20 22:15
はじめて書込みます。

兄が多重債務者です。兄は独身で父母と同居しています。私は他県で所帯を
持っています。借り入れ先は大手消費者金融です。取引が発覚するたびに
父が立て替えて全額返済している状態です。借金の内訳はパチンコ等の遊興費だそうです。
これが数年間繰り返されています。

生活力が全くない兄を家から放り出すことには、犯罪に走られて世間様にご迷惑かける
可能性を考えると、家族として決心つけかねています。というわけで、現時点で完璧に
見捨てることができないため、とにかく借金させないような環境作りはないものか考えてみました。

・運転免許証の没収。
 または、表面に「この免許でサラ金の契約をしません!」と目立つように記載。
 (心理的に提示させにくくする)
・健康保険証、実印の取り上げ
・CIC,全情連等への定期的な情報開示
・携帯電話の没収

これだけすれば、新規に契約できないのでは?と考えましたが皆様の経験上効果ありそうでしょうか? 
闇金に走る知恵や度胸はないと思っています(思いたいです)。
皆様のご意見お聞きしたいです。

本当に情けない兄で、考えるだけで吐き気がします・・・。

182 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/20 22:25
>>181
どれも効果ないよ。
放り出すしかないよ

183 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/20 22:40
初の書き込みです

遊び好きの姉が多重債務でオ○ックスとセ○ンから公正証書取られてました。
そして姉は1ヶ月前から行方不明となってしまいました。
一方的に公衆電話から自宅に1週間に1回電話きますがどこにいるか教えて
くれません。
友人から聞いたことがあるのですが借金に時効があるようなのですが姉の
場合はどうなんでしょう?

Q1、何年で時効になるんでしょうか?
Q2、公正証書取られてるのを家に置いてあるのですがそれも時効対象なのでしょうか?
   (何回かは払ったみたいですが・・・)


184 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/20 22:47
>>183
単純に5年なり10年なり経過すれば時効になると考えているのであれば大きな間違いです。
そんなに甘くはありません。特に相手が業者であれば時効を中断させている可能性も考えねばなりません。
ですから、まず専門家(弁護士など)にご相談ください。

消滅時効の期日が到来しているのか否かを判断するのは法律上の知識が必要です。

185 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/20 22:54
うちも迷惑してるからささっさと見つけ出して
腎臓でも肝臓でも抜いてよ

催促や居所の問い合わせにはこう答えてます

186 :184:04/08/20 23:03
わかんないといけないので、書き方を変えますが
相手が業者なので

A1  永遠と思っておいたほうがいい

A2  時効にはならないと思っておいたほうがいい

187 :181:04/08/20 23:03
>>182 さん
効果ないですか・・・。
ガッカリです。

188 :184:04/08/20 23:10
>>187

とりあえず、業者からの借金の場合、時効は5年ですが、公正証書
を取られているので、10年になると思います。

でも、相手もプロですから逃げて助かると思ってた大間違いです。
万一うまくいったとしても、10年間住民登録もできない生活を
するのでしょうか・・・?見つかったら金利が乗った巨額の
請求になりますよ。

189 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/20 23:11
>>181
自己破産じゃだめなの?

190 :181:04/08/20 23:39
>>189 さん
次に発覚したときには家から放り出して自己破産してもらうしかないですね。
ただ、今回で打ち止めになってくれる手立てがないものかと・・・。

泣けてきます。

191 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/20 23:46
>>190
このスレ読んだらわかると思うけど、立て替えたり援助してやっても
まったく無駄だよ。
とにかく放り出して風俗でもなんでもさせて自力で返させるしかないよ

192 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/20 23:49
大体、時効を狙うなんてこと考えてるようじゃ駄目だね。
最低でも自分がした借金を苦しんで処理しないと。

家族から助けてもらったりしたら甘く考えて必ず繰り返すよ。
自己破産でも任意整理でもなんでもいいから自分でなんとかさせないと
絶対に何もならないよ。



193 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/21 00:03
なんか >>181 と >>183 への回答が混乱してるぞw

194 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/21 00:05
>>181

>・運転免許証の没収
 住民票持って免許センターで「無くしました」って言えば再発行できる。

>・健康保険証、実印の取り上げ
 これも再発行・再登録は簡単。

>・CIC,全情連等への定期的な情報開示
 開示しても借金はできる。

>・携帯電話の没収
 1円あれば買える。

全部無駄。
親父さんを殴ってでも説得して、立替えさせないこと。

195 :183:04/08/21 00:07
>>188
住民登録も何も
姉はもう日本を離れて海外で暮らすと行ってました。
かの有名なyahooのソンさんも昔日本で借金あって
アメリカに渡ってで大もうけして日本に戻ってきたら
時効してるのに当時の債権者が騒いだって話が
ありましたね。
もう少し自分でも債権の事項のこと調べてみます

196 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/21 00:21
>>195
あれは孫氏の親の借金で自己破産済み。
だから「時効」の話とは関係ないと思うが・・・

まあ、踏み倒ししか考えてないあなたも姉と同類ですな

197 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/21 00:23
借金して、海外に逃げたら時効になるような甘いもんなの?
なら誰でもやってる悪寒。

198 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/21 00:26
>>197
183はアバウトだから物事の認識が適当なんだよ。
大体、姉じゃなくて本人だと思われ。

二度と日本に帰ってくるなよ

199 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/21 00:32
まあ、みんなわかってるだろうけど海外逃亡中は時効はストップします・・・

200 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/21 00:40
>>183
あなたの思考方法そのものが多重債務者のものだから
>>198の言うとおり姉=あなた でしょうね。
その思考方法を改めない限りロクな人生になりませんよ。


201 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/21 00:40
とりあえず200はゲットしとかねば何も進まん。

202 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/21 00:45
>>201
残念でしたw

203 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/21 01:11
愚痴です。ウチの馬鹿兄貴が多重債務者です。しかも、昔から世話になってる地主さんから借りてる駐車代も延滞しまくり。民事でも破産でもしろって言ってるのに、しようとしない。馬鹿じゃないのかと思う。心臓を患っている父親をイジメて楽しいのだろうか。
しかも、いつの間にか無職になってるし…氏んでくれないだろうか。
ウチは過去に多重だった奴が二人も居たのに、遺伝なのだろうか。

204 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/21 01:14
一族は同じところが欠けるっていうから…。
みんな欠けてるからみんな気付かない。うちもそうだった。

205 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/21 02:02
本人に更生の意思があるなら
毎月or3月目標で貯蓄金額決めて家計簿or小遣い帳つけさせれば
かなり効果あるとは思うよ。
俺も無駄遣い多くて借金寸前で思い直して小遣い帳つけはじめたら
かなり無駄遣い減ったし。
まあ、本人に更生の意思がなかったら3日で投げ出すか
適当な言い訳つけてしょうがなかったとかいって使い込んじゃうんだけどね…

206 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/21 04:01
>>181
豪遊しても月日が経てば自動的に完済してるカードが手元にあってまともな生活できると思う?
親が甘やかしてるせいで兄が「働いたお金の範囲内で生活する」ということを学ぶ機会を失ってるのが最大の原因だね。
そのまま親が立て替えてると兄貴一生そのまま。

>>203
無職でも食って寝て遊べる環境があるからじゃねーの?




207 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/21 05:33
>>199
海外逃亡による民事の時効停止は最長6ヶ月。

208 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/21 05:43
>>207
失礼。
最長ではなく、催告による時効停止だ。

209 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/21 07:00
>>207
ぜんぜんちがうやないけ!一瞬目が点になったよ

210 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/21 08:14
>>181
都道府県に貸金業協会というのがあります。
そこに、家族が行って、この人は支払能力ないので貸し出し禁止という
申し立てをすれば、マトモなところからは借りられなくなります。
ただし、借りられなくなるのはあくまでも「マトモな金融業者」なので、
闇金から借りられてしまうかもしれません。
でも、ある程度の抑止力にはなるかと思うのですが‥‥

211 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

212 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/21 18:18
あぼーん?

213 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/21 18:28
民事は海外行っても時効停止しないのでは。

214 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/21 20:39
今日郵便局から、「本人限定受取郵便物(特例型)到着のお知らせ」
っていうのが来て、空けてみたら「プランネル」ってとこから
なにか届いてるんだけど、何者ですかね・・・。
ぐぐっても、CIC加盟会員ってことぐらいしかわからないんだけど。

215 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/21 20:55
>>214
何が入ってたの?

216 :214:04/08/21 21:09
>>215
あ、実は親父宛なんです。
自宅に本人不在で、郵便局で預かってるっていう通知です。
帰ってきて開けさせたら、プランネルってとこから郵便です、と。
本人に取りに行かせます。

プランネルっていうのが何者なのかな、とおもいまして・・。

親父は多重債務者です。

217 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/21 22:26
>>216
登録貸金業者情報検索入力ページ
http://clearing.fsa.go.jp/kashikin/index.php

で探すと、一応見つかるな。比較的新しい業者だな。

218 :214:04/08/21 23:03
>>217
多分その業者の「お金かしますよ〜」でしょうかね。
手の込んだことするなー。

219 :だめだコリャ:04/08/21 23:28
「ウチの息子がブラブラしてて働こうとしないんだよ 何かいい手立てはないかなぁ」

「家賃かからずタダ飯食えてその上小遣いまで貰えるんじゃ働くわけないじゃん」
「だからあんたから説教とかさ」
「説教なんてムダムダ 家から叩き出せば一発で治るよ」
「でも外でなんか悪いことされると困るからなぁ」

220 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/22 00:36
>>209
いや、まぁ悪かった。
言いたかったのはアレだ。
民事の場合、海外に逃亡しても基本的に時効は停止しないと言いたかったのだ。

221 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/22 00:39
海外にどうとか言ってた人は、結局本人だったの?

222 :68:04/08/22 06:08
>>69,>>70,>>71
遅くなってしまいましたが、レスありがとうございました。
義弟はある意味悪質な多重債務者ではないのですが、
借金の原因が友達に泣きつかれて、というのが発端でした。
義弟だけじゃなく、お人よしの友人たちが今、ものすごく
大変なことになっていまして、義弟の被害はまだ少ない
くらいでした。
自分が借金をかぶることになるなんて、思っても
いなかったのに、相手は億単位の借金で破産。
その結果、すべて回収不能ということになり、頼まれて
借りたお金を全部自分で支払うことになったのです。
人間としては情もあるし、友達の為になんとかしようと
思ったのでしょうが、そういうことをできるのは
お金に十分な余裕があって、借金しなくても貸せる人だけですよね。
最初の消費者金融に借りに行く前、私に借金を申し込んできました。
きちんと正直なことを言っていたのですが、赤の他人の為に
借金する(相手が義姉だろうと)なんて、絶対反対と
3万円ならあげるから、このお金をあげて、それ以上は
出せないといいなさい、と私は諭したのですが、そのまま
チワワに行っちゃったらしいです。


223 :68:04/08/22 06:10
まあその後弁護士にお願いして整理に入りましたが、
破産者にやられた仲間たちの中で一番経済的に安定していた
人から、60万くらい借りてしまったらしく、その人は
この借金整理の為に職を失うくらいのダメージを受けてます。
現在無職になっている人ですから、生活も大変なので、
とにかく最初に返したいということで、私にSOSが
きたわけです。
それも義弟が私に頼んできたわけじゃありません。
義弟は債務整理のことを全部妹にやらせてまして、
自分の夫が現在生活苦に人に借りたお金を返さないなんて
ことをやったら、みんなを苦しめた破産した友人と同じに
なってしまうことが、妹にとっては、苦しいことだったようです。
車の修理代と友人に借りたお金を、私が出すことになりました。
事故の後遺症で得たお金はもう諦めることにします。
ちょっと長いですが続く。

224 :68:04/08/22 06:29
私がこのスレにいるのは、もともと従妹の借金の
巻き添えで、私自身も多重債務になった経験があり、
現在任意整理中なんです。
交通事故に遭わなければ、今でも自転車漕いでたかもしれません。
そういう意味では債務整理のきっかけになったと思ってます。
過払いもかなりあり、まだ時間がかかりますが、ある程度の
お金が戻ってくる見こみです。
そのお金は絶対人のためには使わず、老後の為にとっておこうと
思ってます。


225 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/22 08:59
話を整理すると

1 妹の旦那の姉がそもそも発端。この人が親戚や友人から借金しまくりで
自己破産。
2 親戚・友人は借金してその「姉」に貸していたので、全部かぶらなければ
ならなくなった。
3 妹の夫(義弟)は弁護士に入ってもらって整理
4 妹の夫(義弟)の友人(この人自体も貸していた)に義弟が借金してたが
  が、職を失ったのでお金を返してやりたいのでサラ金に行くぞと >>68さんに
  言う
5 >>68 さんは仕方が無いので妹に60万+車の修理代を貸してやる

6 実は >>68 さんも従妹の借金の肩代わりで任意整理中

なんかよくわかんないです。

・友人・親戚から借りなければならなくなってる義姉に金を貸すことが
 信じられない。友人・親戚から借りなければならなくなってるってことは
 金融機関の枠がすでに一杯になってるってことだから、まず返ってこない

・多重債務者の兄に「友人の借金の返済のため」に金を借りるってのも
 わかんないです。友人 > 兄   ??
  

226 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/22 14:15
あのちょっと教えてほしいんだけど、息子の借金(約1000万)を
親が代払いしたら後から贈与税とか請求来るの?


227 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/22 14:32
68は負の連鎖って感じだねぇ。
でもみんながそろいもそろって借金体質なのがすごい。
似たもの同士って集まるんだね。

228 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/22 15:37
>>227
何も珍しい話じゃないよ > 一家一族そろって多重債務

229 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/22 15:39
>>68さんは、妹夫婦も本人も「自分が遣ったわけじゃないんだから」って
考えてるようだけど、他人のために肩代わりも「浪費」だよ。
自分で使った人は「物欲」を抑えられなかっただけ。
他人の肩代わりは「自分がいい顔をしたい」っていう欲望を抑えられなかっただけ。

どっちも多重債務者の要因だよ。

230 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/22 15:50
前々スレあたりで、ギャンブル狂いの父親に似た
彼氏未満がいると書いた者です。
誰も覚えてはいないと思いますが・・・

でもお礼を言わせてもらいます。
あの時、別れろと書いてくれた方ありがとう。
やっと決心がつきました。
彼には会わないと決めました。

ちなみに父親は行方不明だけど、たぶんどこかで死んでると思う。
借金の金額も同じだし、ギャンブル(彼はパチスロ)が
絶てないところは、怖いくらい似ている。

彼を好きになる前は
まさかサラ金に借金があるとは思えなかった。
私の中に借金体質に反応する何かがあるのか???

えー長くなりましたので、この辺で。
長文すみません。


231 :68:04/08/22 16:10
>>229
そうなんです、それがいいたかったんです。
私はそれに気付きました。
他人の肩代わり=浪費ということに。
いったん人に貸したら、戻ってくることを期待してはいけない。
ほとんど捨てたようなものです。
義弟にも気付いて欲しいんです。
貸した相手が悪かった、ではなく、貸してしまった自分が
悪いということを。



232 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/22 21:22
>>230
これからイイ男が見つかるといいね。ガンガレ!

233 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/22 21:40
>>232
難しいね。多分 >>230 さんは否定するだろうけど、女はなぜか父親と
似た男を好きになりやすい。懲り懲りだと思ってもなぜか次も同じタイプ

234 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/23 01:23
>226
一緒に暮らしてなかったり、一緒に暮らしてても借金の使い道が贅沢品
だったら贈与税かかると思う。贈与税は貰った人(息子さん)に請求される。
親が死んで遺産を分けるとき、肩代わり分が息子さんの遺産取り分から
差っ引かれる可能性はある。

ただ、今まで自分の実家の姉(両親に肩代わりさせまくり)に贈与税の
請求が来たことはないらしい。単に運がいいだけ?

235 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/23 01:58
>>68>>222さん
もう妹夫婦にお金渡しちゃったのかな?
まだだったら、絶対に止めた方がイイ!
>>68さんが事故以前の体に100l戻って
仕事も同じように出来るのなら問題ないが、
後遺症が出てるのに、お金無しで暮らして逝けるのか?
また借金漬けの生活に戻るんじゃ、妹夫婦にお金渡しても意味が無いよ。
(任意整理中でも借金しようと思えば出来るしね。)
>>229も言ってるが、借金した理由はどうあれ、
破産に巻き込まれた友人?もどうあれ、借金した本人の責任だからさ。
>>225
>・多重債務者の兄に「友人の借金の返済のため」に金を借りるってのも
 わかんないです。友人 > 兄   ??

ってのに禿同。妹の気が知れないよ。アニキはその上に後遺症で苦しんで、辛い立場なのにさ。
友人に一括で返さなくても少しづつ返済すればイイ!じゃないか。
悪い言い方でスマソが、妹は義理弟に良いように使われている気がするよ。


236 :68,222:04/08/23 05:40
>>235
いろいろありがd。
ほんとうに感謝です。
妹夫婦の事をちょっとこぼしたかったんです。
すでに送金は済みましたけど、折れの生活は大丈夫です。


237 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/23 08:26
これから先も延々と金づる人生を頑張ってください。

238 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/23 09:04
>>237
金蔓もいやだが、237みたいな事を平気で書けるような人間に育つ
人生を歩むのはもっと嫌かもw



239 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/23 09:49
>>237は反論されたらキレる細木数子

240 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/23 10:36
そういえば、父さんはチャリンカーさん、元気かなあ…

241 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/23 12:15
>>240
そだね。チャリソカーさんのその後が気になる・・・

242 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/23 12:39
便りならぬ、書き込みの無いのはよい知らせ、だと思いたい。

243 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/23 12:53
>>242
いや、このスレの場合はそうとも言えないな・・

244 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/23 14:36
>>234 さんきゅう、226ダス。
やっぱり贈与税くるのかあ、当分のあいだ地道に返済することにするよ。


245 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/23 15:07
以前こちらで相談させていただいたものです。
私名義のカード複数を母に渡していたのですが(生活費援助のつもりで)
母は無駄な事に使ってしまい気付けば150万程使われてました。
カードはとりあげ、そんな母から逃れる為最近独り暮らしをはじめました。
私の手取りは16万程で月々返済は18万位。プラス家賃などで毎月25万近くは
必要です。そのため正社員+アルバイトで働こうかと思っているのですが
労働保険が色々ややこしいみたいで・・何かいい方法ありませんか?

246 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/23 15:30
>>245
任意性整理をおすすめします。
給料より多い返済は無理です。住んでるのは寮かなにかですか?
それにしても月々4,5万は生活費がかかるはずです。
まずは無料法律相談でも受けてみましょう。


247 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/23 15:33
生活費援助のため親にカード預けるって・・・・。
キャッシュカードじゃあるまいし。

248 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/23 15:54
>245
母が勝手に使って自分は使ってないと言えばいいじゃない。
犯罪者をかばうから、犯罪者が図に乗るんだよ
仕方ないから、売春でもすれば良いだろ

249 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/23 16:09
母親にクレカを盗まれたのならまだしも、自分の意思で渡したのだから
245には支払い義務があるだろ。

250 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/23 16:14
>>245
夜だけソープかデリヘルで勤めれば?

251 :248:04/08/23 16:21
>249
おおスマソ。それは支払い義務あるわ。
>245
任意整理かバイトしろ

252 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/23 16:28
245です。
わかりました。確かに自業自得の部分もあります。
お水系だけは嫌なので他のバイトを探します。
ありがとうございました。

253 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/23 16:29
>>252
だから任意整理しろと・・・
なんでそれいやなの?

254 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/23 16:32
手取り16万しか稼いでいなのに、なんでクレジットカードを渡すんだろうね。
理解不能。
しかも150万になるまで気が付かないというのも理解不能。

>自業自得の部分もあります。

部分って・・・。
全部自分のせいだろうに。



255 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/23 16:34
>252
「可愛そう」「ひどい親だね」とでも言って欲しかったんだろ( ゚Д゚)ヴォケ!!
自分でやった事のケリは自分でつけろ。
そんなんで納得するなら最初からきくなや

256 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/23 16:37
任意整理ってひとりで債権者と掛け合うことでしょう?
それっておんなひとりでも簡単に済ませる行為なの?

257 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/23 16:38
生活費援助にカード渡す。    (これはありえる話しかも)
複数  (複数渡す意味がわからん。一枚で十分)
気付いたら150万   (ありえない。毎月の請求書は?)

よって多分自分の浪費にケテーイ。
多重債務者は自分の浪費をなぜか人のせいにしたがる。

258 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/23 16:38
>>252
おいおい、なんかおかしいぞ
150万借りて毎月18万支払い?
9ヶ月ぐらいで払い終えない?もっと現実的な返済額
にできないの?毎月8万ちょっとで2年ぐらい(利率28%で)ってぐらい
だったらなんとかなるんじゃないの?

っていうか言ってること不正確な気がするが・・・

259 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/23 16:39
>>256
弁護士さんを通したら多分経費を払っても
返済額が安くなると思うよ

260 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/23 16:40
預金通帳もカードも全部母が保管してましたし、請求書も母が先に
とってしまってたので・・・返せと問い詰めると逆キレされて話に
ならなかったんです。クレジットも最初は断ったんですが作るのが
嫌なら出て行けといわれ行く宛もなかったので作ったんです。
でも私がもっとケジメをつけてれば良かったんですね。
すいませんでした。任意整理考えます。

261 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/23 16:41
>>256
>それっておんなひとりでも簡単に済ませる行為なの?
こんなことを言ってる貴方には不可能。

262 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/23 16:42
>256
出来るよ。気の弱い香具師(男or女)は頑張らないといけないかも知れんが。
払えないものは払えないじゃない。
(毎月、決まった額が払えず、収入を上回ってしまいどうにもならない場合等)
しかし完済したい意思がありの場合だが。

263 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/23 16:45
>260
人のせいにするな。
社会に出た時から自分の責任は自分だろ?
出て行け!と言われたなら出て行けば良いだろ?
お前みたいな香具師( ゚Д゚)イッテヨシ

264 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/23 16:48
>任意整理考えます。


たぶんこんな人はやらないと思う。
「考えます」だってww
自分のケツも拭けない香具師多すぎる。

265 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/23 16:49
親に通帳やカード保管を保管させるという行為がこれまた理解不能。
私ならまず疑うね。
たとえ親でもそんな状況は受け入れられない。
それにカードの使用状況や明細確認についてはネットで確認できるところが多いのでは?

あきらかに245は落ち度たっぷり、先送り主義者。

266 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/23 16:50
これだけは言える。
>>245はスレ違い。

 間 違 い な い 。

267 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/23 16:52
>>266
確かに!
気がつかなかったyo!

268 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/23 16:54
おぃおぃみんな釣られすぎだよ
150万の債務で18万の支払いとかありえないって。

269 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/23 16:56
>>268
クレカの買い物とかだったら18万になることもあるんじゃないか?

270 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/23 16:58
リボの乱発とか

271 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/23 16:58
だから本人が浪費家の多重債務者だよ。


272 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/23 17:01
>>268
クレカのキャッシングで間違えてリボを一括にした場合とか?
俺も経験あるけど請求書きた時は参ったよw

273 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/23 17:03
親子共々身の程を知らない人間なんだな。
親もアホだが、娘はもっとアホ。

274 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/23 17:05
まあ、話が本当だとしても、
共々、精神的に病んでるのは確かだな。

275 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/23 17:06
>>245
強いこと言う人多いけど、でも
・今の返済額ではは少々のバイトをしても無理
(一人暮らしなら特に)
・何らかの手を至急打たなければならない

ってのは間違いないよ。みんなあなたがあまりにものんびりしてるから
歯がゆいんだよ。
きついこと言われるのを気にしないで、もっと細かく事情を説明したら
いい案も浮かぶんだろうけど、質問にも答えてないし・・・


276 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/23 17:07
こんな病んだ連中にも発行しなくちゃならないなんて
カード会社の中の人も大変だな。

277 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/23 17:08
>269,272
リボと一括の間違いだったらここに書く前にクレジット会社へ事情を説明して終了じゃないか?
おれは逆に一括で来るはずの請求がリボになってたのがあってあせったよw
JAカードでJAで買い物した時、職員が気を利かせたつもりだったんだろう。
普段から口座にはそんなに入れてなかったし。

278 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/23 17:11
>>245
まあ、任意整理の前に各会社に電話して
「とても払えないんですがどうしたらいいでしょうか・・?」って
電話したら案外簡単に解決するかも

279 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/23 17:12
>>195
ソンのヨメの親ね、正しくは。

280 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/23 17:14
>>245
特別な技能もなくて、今から働き始めて手取り25万にもなるような
仕事はまずないよ。
あなたの容姿にもよるけど、それこそ水商売しか思い浮かばない。

収入のことよりも借金のことをまずどうにかしないと

281 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/23 17:46
【スレを立てる程もないクレカの質問はこちら Part72】

826 名前:名無しさん@ご利用は計画的に 投稿日:04/08/23 16:30
成り行きで作ったものの、全く使わずに家に置いたままで、一年。
その後に使ってもいないカードローンの請求がきました。
カード会社に確認すると請求書はすでに数回
出していて、今月が始めてではないとのこと。そっこー解約しましたが、
カードを家から持ち出さずにカードからのお金の引き出しは可能でしょうか。


これって245???


282 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/23 19:15
何とかここまで頑張ってきたけどもうダメだよ。
失踪するけど探さないで父さん母さん。
ごめん。

283 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/23 19:22
失踪して何やるの?

284 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/23 19:24
>>282
何をがんばったんだyo

285 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/23 19:39
自転車こぎ。

286 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/23 20:04
>>230です。
レスをくれた皆さん、ありがとう。
良い方向に行けるように頑張ります。

287 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/23 21:48
夏休みも終盤という事か・・・
とにかく人を叩きたいだけの精神的に不安定な香具師が
このスレに集結しつつあるみたいだな。

>>245
間が悪かったね・・・。


288 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/23 22:08
失踪すれば問題が解決するのでしょうか?

289 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/23 22:14
借金取りの手の届かない所まで逃げれば解決するだろ。

樹海とかな。

290 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/23 23:17
>>245
今夜は289のようなおかしな奴が出入りしてるんで
気にすんなよ。

291 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/23 23:25
・・・・・優しい言葉をかけてやればいいのか?
そりゃ言う方も聞く方も気が楽だな。

292 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/24 02:39
付き合っている彼の親が多重債務者です。
彼は借金の総額を知らないそうですが
援助という名の事実上の肩代わりをしてしまっています。

彼には、肩代わりしても借金が減ってるとは限らないんだから
援助はやめた方がいいのでは、と言ってるのですが
お前には関係ない、といつも突っぱねられてしまいます。

7年付き合っているのですが、このまま彼の考えが変わらないようならば
もう潮時なのかなと思っています・・・。

293 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/24 03:31
>292
潮時です。独身ならまだしも、結婚してからカネがないのはつらいよ。
それがわかんない人はわかんないんだから、わかってる貴方まで
そういうのに巻き込まれることはない。別れなさい。


294 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/24 03:42
>>292
俺が以前付き合ってた彼女がそんな感じだったよ。
親は借金の他にパチンコ依存症で、娘にまで何度もたかる始末。
そして「親だから」と援助でカード名義を貸しまくってた。

もう親子共お互い依存し過ぎちゃってどんなに説得しても駄目だったな。
話も上の空で単なるお説教だとししか思ってなかったみたいだ。
(俺の力不足もあるが)

もう本人は一生思考停止のまま生きていくのだろうと思ったよ。
結局借金絡みのトラブルに嫌気がさして別れたのだがこれでよかったと思ってる。

多分あなたの彼氏も思考停止してるんだと思う。
あなた自身の幸せの為にも、白黒はっきりさせといた方がいい。

295 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/24 03:42
>>292
多重債務は本当に彼の親なの?
返済は何年間なのかハッキリさせた方がいい。
借金も相続されるのだから、そのままゴールインしたら
あなたも、これから生まれる子供も大変。

296 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/24 06:11
>>295
多少なりと知恵があれば相続放棄が出来るよ。
プラスの財産は皆無だがな。

名義を使われていたら免れないけどね。

297 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/24 06:42
>>296
この手のだらしない人とはかかわらんほうが身のためでしょう。
自分ばかりか、自分の親兄弟まで犠牲にしかねない。

298 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/24 07:55
>>292
恋愛だけだったらお金のことなんて大したことじゃないけど
結婚する相手としてはまるで駄目ですね
結婚って結局「経済を共にする」ってことだから、経済的な考え方が
違ってる人と結婚すると不幸にしかならない。

>彼は借金の総額を知らない
話になりません

>お前には関係ない
7年つきあってる人にこんなこと言う人は結婚しても同じでしょうね

>彼の考えが変わらないようならば
変わるとは思えませんね。経済観念はもうできあがってるでしょう
多重債務者の親の遺伝と教育で

299 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/24 08:56
>292
彼も、その借金体質な親を本当に嫌だと思っているのであれば
直接金を渡すことはしないと思う。
親が金にだらしない=渡した金を使ってしまう可能性がある
と普通は考えると思う。
付き合ってる彼女に対しても「お前には関係ない」と言う香具師なら
仮に結婚しても、後々出てくると思われるであろう借金が発覚しても
「俺が何とかする。お前には関係ない」などなど発言を繰り返し
>292があきれて離婚となる可能性大だね。
結婚してしまって後悔よりも今のうちに逃げたほうがいい。
自分名義の借金作られる前に。ファイトーー!( ゚ロ゚)乂(゚ロ゚ )イッパーーツ!!



300 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/24 09:41
>>292
残念だけど、早めに別れた方が貴方のため。
「お前には関係ない。」というのは、つまり貴方と二人での将来は考えていないから言える言葉。
もし、万が一間違って結婚しても自己都合でころころ変わる可能性がありすぎ。
妻なんだからとか、嫁なんだからとか。

まあ、少なくとも貴方の事よりも自分の親の方が優先なのであって、
この先、その彼と居ても貴方が幸せになることは有り得ないのは確か。

301 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/24 11:08
>>292
親の借金かどうかも怪しい気もしますね。
本人の大嘘という気もしないではないし。
どちらにしろ結婚するには問題があり過ぎで苦労しそうです。
もう一度話し合ってご自分でどちらを取るか良く考えてみられることをお勧めします。

>>298
もっともなご意見だと思います。
ただし最後の
>多重債務者の親の遺伝と教育で
と言うのは言い過ぎではと。言い切れない部分がありますよね。
多重債務の親を持つ子が遺伝とか教育とかに関わっていない場合もあるし
反対に多重債務の子を持つ親、親族は債務の世界とは関わりない家庭もありますし。
原因は特定できないと自分自身思うのです。小さな反論お気を悪くしないで下さい。

302 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/24 11:41
>>301
反面教師ってのもあるからね。
うちがそうだ。両親一時期商売でものすごい借金をこしらえた。
浪費とかじゃないのが救いだが、借金は借金。
相続放棄なんて知らなかった子供の頃は、遺産相続は借金相続だとあき
らめていたよ。

おかげで子供は全員、借金恐怖症。
買い物はよほどのことがない限り、現金主義。家も現金で購入する構えだ。
自分の上の兄弟は保険まで満額払ってしまった。まだ十年以上あるのに。
こんな例もあると言うことで。

303 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/24 12:09
>>302
ご苦労されたのですね。青春真っ盛り楽しい頃をご両親を憎まれたでしょう。
反面教師としてすごいものを受け取られたんですね。
二つありますね。親と同じくなってしまう人、多くを学び金を知っていく人。
その分かれ道も個人次第なのかもしれませんね。
こんな小さな事に反応して意見してしまいましたが
私は息子の苦労です。両親とも借金なんて思いつかない現金主義。
それも欲しいものはコツコツ貯めて節約して購入する。
使えるものは何十年でも修理して使う。(ケチとは違うと思ってますが)
人に多く与えても自分は質素でも何とも思わない。
方針は「人に迷惑をかけない大人に」でしたが、どう間違ったのか。
そういう親の反面教師が悪く作用してあんな息子が出来上がったのかも知れません。
悲しいですが多少は関係あるのかも知れませんね。
過剰な反応お許しくださいね。

304 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/24 12:17
>>303
身内の恥なら現実世界では相談しにくいものです
息子の悪行も便所の落書きだと思って書き捨てていきなされ
少しは気も晴れるし、なにかのきっかけになるかもしれんよ

305 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/24 12:32
>>303
両親を憎んだことはないよ。それこそ死にものぐるいで働いていたし、
今ではそこそこ暮らせるようになっている。借金はまだあるけどね。
あんな苦しい中でも子供を育てていった両親を尊敬している。

ある種の抑制は子供をゆがませるきっかけになるのかもしれないが、そ
れは相手の受け取り方の違いじゃないかな。子供の素質につながる物な
んだろう。
悲しいかな、これも運命だ。

306 :298:04/08/24 13:02
>>301
ごめんなさい。自分で読み返してみて「あんまりな言い方だ」と思いました。
ただ、その「彼」の言動に少し感情的になってしまいました。

ただ、彼の言動からみて「変わる可能性はきわめて低そう」っていう
感想です。

失礼しました

307 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/24 13:04
>>303
ご両親の背中見て尊敬していると言える303さん幸せですね。
「書いて行きな」の言葉は涙が出ます。
家族以外誰にも言えないし人生観も変わりました。
子供育て上げ正直ここで又こんな苦しみが待って居ようとは思いませんでした。
二人成人した子供がいますが一人はしっかり者。金銭もケチぐらいです。
二人目が借金体質です。厳しく躾けたのがこの子には受け付けない運命だったのでしょうか。
最悪の覚悟は出来ていますがそして「自分の事を優先に」と言って下さる方多いですが
わかっていても自分の胸に何度聞いてみても一番大事な事は「家族の普通の幸せ」なんですね。
そこで自分自身もがいてます。愚痴でごめんなさい。

308 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/24 13:06
上記>>302、305さんでした。

309 :301:04/08/24 13:13
>>298
言わんとされていること十分わかります。
今の精神状態が悪くてこちらこそ申し訳ないです。

310 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/24 13:16
>>307
ご苦労なさっておられるんですね。私の子供が二人居ますが
生まれ持った性質ってのはどんなに親ががんばっても大きく変えることは
難しいような気がします。
>>307 さんも同じように育てても二人の子どもの性質がかなり違うようですし
だから、親としてそんなに自分を責めないでもいいと思います。

>>「自分の事を優先に」と言って下さる方多いですが
ここで言われてるのは「自分のことを優先に」というのとちょっと違うと思います。
借金だらけの子どもを親が助けると、返せない借金の痛みを学習すること無く
また次々に借金をするという人をみんなたくさん見ているので、「親が助けないことも
結局は子のため」だと思うのです。

ギリギリになってどうしようもなくなれば、いざとなれば借金した本人も自己破産すれば
いいことですし、親が助けるのは単にサラ金に儲けさせてるだけです。
自分の手で処理させて痛みを味あわせることが、せめてもの親のつとめだと
思います。

困るのは親が「子どもが自己破産なんてみっともない」っていう世間体
(親の見栄)が肩代わりする気持ちの底に流れている場合です。
その場合は「お好きなように」と言うしか無いです。

311 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/24 13:48
今日はマジで泣ける、、、。ウワァァァン(;。;)

>生まれ持った性質ってのはどんなに親ががんばっても大きく変えることは
難しいような気がします。

同意。よく育てば「親が厳しく育てたから」で、悪く育てば「親が厳しすぎたから」
になる。知らないだけに周りの評価は冷たいものがある。


312 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/24 13:57
>>311
だな。立派な親に立派な子供が出来るとは限らず、駄目な親に駄目な子
供が出来るともいえない。
生まれ持った性質はやっかいだ。

313 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/24 14:28
彼氏は17社(闇あり)から借金した過去があって、でも小規模個人再生法で現在返済中です 更正したと信じたいんですけど 少し前に印鑑証明が必要といって市役所についてきました 印鑑証明って闇金融とかで最初にだすやつでは??ほかにはどういう事でつかうんでしょうか

314 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/24 14:31
>313
保証人になる時

315 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/24 14:41
>>313
ここで聞くんじゃなくて彼に聞けば?
誤魔化したり、逆ギレしたらまあまともなことじゃ無いですな。

ほかに考えられるのは
不動産取引とか公正証書の作成、保険の請求・・・などなど

316 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/24 14:48
>>313
個人再生法中の人には、苦しい状況につけ込んでヤミからの誘いが沢山来るから注意して。

317 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/24 14:52
普通、本人以外の印鑑証明が必要な場合などないよなぁ
それこそ保証人にさせられたり、なりすまして詐欺を働く場合ぐらいじゃない?
有印私文書偽造って単語が頭の中で踊るわ

318 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/24 15:04
ヤミが公正証書とるために必要。
支払いが遅れれば、家まで奪うためだと思う。

319 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/24 15:06
>>317
げげ、彼本人じゃなくて >>313 の印鑑証明なの?
それはもう保証人しか考えられないが・・・

320 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/24 15:10
返事ありがとうございます こんなに早く反応があるとはびっくり ちなみに誤解させてしまったみたいですけど、彼本人の印鑑証明です

321 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/24 15:11
本人じゃなくて、あなたの印鑑証明だったのー?
最高にまずいでしょ、それは。 間違いなく保証人。

322 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/24 15:12
>>320
彼氏のか、、、。

323 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/24 15:15
事情がわかんないんだけど「個人再生法」を使うってことは
保証人に迷惑をかけたくないからかな?

それか不動産があるとか・・・・闇を含む17社だとすごい金額になってると
思うんだが

324 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/24 15:27
>>323
金額がかさみ個人再生で出直すのは賢明。
ヤミに関わってしまった人は、10数社というのは平均だ。
1件の業者が仲間を数件紹介して借りさせているのが実態。
破産は手続きは簡単ですっきりするようには思われがちだが、
かなりツケが多いので、不動産があれば小規模個人再生がよい。


325 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/24 15:59
彼氏は国家公務員なので自己破産するとクビになるので再生の道をえらんだんです

326 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/24 16:07
>>325
なるほど。
ちなみに債務総額と月々返済額は?

327 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/24 16:13
公務員はクビなの?

328 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/24 16:17
>>327
知り合いの自衛官は、多重債務者になって、
「退職金で全額返済」って形で辞めさせられたと聞いた。

329 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/24 16:30
つきづき5万円を弁護士さんを通じてはらってます だいたい2年ほどでおわるみたいです 付き合う前から借金を重ねていて合計いくら借りたかはわかりませんが借りたり返したりして今は350くらいです

330 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/24 16:31
>>327
首って明確に文書化されてないだろうけど、破産者はできない仕事が
多いからたいていの場合首になるんじゃないのかな?

331 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/24 16:36
>>329
だったらまあ何とかなるね。
ってあれ?
月々5万円ならもし利率ゼロでも2年で120万にしかならないけど
計算あわなく無い?
利率を18%で引き直してるとしても5万円ずつの返済だと30年たっても
終わらないんだが・・・?

ただし、彼とずっとつきあっていくのなら話し合いと監視は欠かさずにね。
印鑑証明のことで疑わしいと思ったのに、彼に問いただせないのはちょっと
関係としてまずいと思うよ

332 :331:04/08/24 16:48
明らかに変なので勝手に想像すると

月々5万円とボーナス時70万円、利率15%で計算・・・しても
総返済額がやっと337万円

う〜ん、どっかおかしいよ。

333 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/24 16:48
うん、そうですね あとから黙ってても進歩ないし聞いてみる なんかね、弁護士さんがいうには利率を18%に計算しなおして闇には一円も払わなくていいので半分くらいはさがるんじゃないかと ボーナスの時は15万円はらいます なんか無知ですいません

334 :331:04/08/24 16:50
>>333
ああ、350万円ってのは引き直す前の金額なんですね。納得しました。

月々5万円、ボーナス時15万円、利率18%なら返済総額約150万円です


335 :331:04/08/24 16:52
間違えた。借入額150万円、返済総額180万円でした。

とにかく相談して取り越し苦労だといいね。何でも相談しあえる関係
作っておかなきゃ後々も困るよ。がんばって!!

336 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/24 17:03
ありがとうございました 2ちゃんねるって思ってたのとぜんぜんちがって常識のもった人達がいてよかったです またきますね

337 :331:04/08/24 17:05
>>336
う〜ん、ほめられてるのかどっちなのかわかんないけどありがとうw
この板以外でまた会いたいですね。がんばって!

338 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/24 17:45
心が温まりました。


339 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/24 17:57
懐は寒いけどな

340 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/24 18:21
ワロタ

341 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/25 00:06
ここは司法書士や会計士やらセラピストだの専門家が多くね?
直接相談したら数万かかるのを2チャンで解決なんて、
有りがたいよ。


342 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/25 00:10
>>341
インターネットの検索の方法さえわかってたら
それらしいことは言えるんだよw

343 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/25 00:40
292です。みなさま暖かいレスありがとうございます。

一大決心して、これからの事を話そうと彼に電話したのですが
今は余裕ないから、そういう話はしたくないと怒られました。
もう駄目ですね・・・。
私も何も話す事はなくなったと言って電話を切りました。

7年間がこんな事で終わってしまうなんてと思うほど
あっけなかったですが、すっきりしました。
背中を押してくれた方、本当にありがとうございました。

344 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/25 00:57
>>343
多分・・・そういうことなんでしょうね。
でも、長い間つきあってきたんだから最後の話ぐらい聞いてあげてみては?

もしかしたら彼は嘘をつくかもしれないけど、それはもう冷静になった
>>343 ならわかるよね。
とにかく早まったことはしないで、終わるにしても何にしてもきっちりけじめを
つけた方がいいと思うよ。

345 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/25 06:28
>>343
悲しいだろうけど言わせてもらおう。
おめでとう。明るい未来に乾杯!



ちょっとうらやましい、、、家族との縁はなかなかきれないです・・・はぁ

346 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/25 07:01
>345
俺の兄が赤の他人だったら、絶対に友達にならんタイプ。
どちらかっつーと、近寄りたくもないタイプなんだよな。
縁切りてー。

>343
おめでとう。そいつと付き合っててもいいことないよ。次行こ次。

347 :307:04/08/25 09:49
>>310様 皆さん
アドバイスありがとうございます。
最悪の覚悟=自己破産、失踪放浪者、自殺などですが
今の自分には見栄も体裁も何もありません。
もちろん一度ミスした肩代わりも今後一切有り得ません。
ただ悲しいかな女親の性か「どうにかしたい」という気持ちがしばしば急にわいてきます。
もう5ヶ月会っていない行方不明の息子に先日4時間かけて住んでいる所を確かめに行きました。
会わずに丁度持っていた紙切れに「来た事と元気で自分の人生地道にがんばって」との意味のメモだけポストに
残して来ました。
友人のつてでやっと住所がわかったのですが一度は見ておきたかったのと
親がお金以外で見守っている事を知らせたかったのです。
男親の方はそんなことする必要ないと言ってましたが迷いましたが自分自身
判断して行きました。
自宅に変なネットビジネスの会員証とか送られて来ますし、盛んに非通知電話が
この所来てネズミ講というようなものに手を染めそうな気もしましたので。
まぁ 染めてどうなろうと自分の責任ですが。
男親さんとは又違った情が沸いて来てつらいといった愚痴なんですね。
職辞めてどうやって生活しているのか家賃どうして捻出しているのかどうでもいいことですが
ついついつらくなるのをこらえてるといったところです。心が断ち切れない馬鹿ですね。

348 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/25 10:45
>>347
すまんけど、貴方の年齢とその息子の年を聞いてもいいかい?

いや、自分や子供がいくつくらいになったら、
そういう事を考えなきゃいけないのかなぁ?
という単純な理由なんだけどね。

349 :307:04/08/25 11:10
息子24歳です。若いのでまだやり直させたい気もあって。
母親は50歳前半です(お恥ずかしいですが)。
成人、就職と子供も順調でまずまず親の仕事の半分は終わったか
とやっとほっとしていた矢先でした。一年前までは。
子供二人姉、弟。問題は下の息子です。
今思うと優しいけど意志薄弱なところがあった。自分の意見を言わなかった。
親がカバーし過ぎてしまったと反省点浮かんで来ます。
言わなかったのではなく言うまで待ってあげらなかった親だったのかもと
今思います。
何時間でも粘って子供の意見を聞き出せなかったのが残念です。
それと両親とも今思うと堅気過ぎたかもと思います。
ユーモアとか親の失点とか見せておくのも大事だったですね。
にこにこ可愛い子にきっと何か心の闇みたいなものあったのでしょうか。
気付かない馬鹿親かもしれない。
どん底まで落ちても立ち直って欲しいとそれだけが願いです。

350 :348:04/08/25 11:19
>>349
っていうか、
良く考えたら俺ってばもう20歳のときには借金着けだった(w
で、30で破産&離婚。

一度どん底まで落ちたけど、今はまあなんとかやってる。
俺はオトコだから旦那さんと同じ気持ちだ。
心ん中でとことん思っとけばよし。
行動して表に出すと、その息子は結局甘える(逃げる)先として認識してしまうから。
もう24なら大人の入り口なんだし、
自立させてあげたほうがその息子のためでもあると思う。
女親によくあるけど、実は可愛いのは息子でなく息子を愛してる自分だったるするんだよ。
行ってる事わかるかな?
いい加減子離れしなよ、お母さん!

351 :307:04/08/25 11:33
多分後から知った事ですが学生時代から学生ローンというの使っていたと
後から知ったので348さんの状態だったかも知れません。
貴重なご意見です。私は経験者の方のご意見が一番聞きたいのかも。
男親を非情と少し思いましたが348さんで正しいと教えていただきました。
もうこれ以上は何もしないでほって置きます。
>女親によくあるけど、実は可愛いのは息子でなく息子を愛してる自分だったるするんだよ。
行ってる事わかるかな?
それは思ってもみませんでした。ちょっと考えてみます。
ありがとう。


352 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/25 12:28
>>351
偉そうなこと言ってスマンね。
でも、息子さんが立ち直ることを祈ってるのは一緒だから。
共々ガンバレ!

353 :307:04/08/25 13:06
いえ 蛇の生殺しみたいでなくはっきり言ってもらって嬉しいです。
年齢に関係なくアドバイスは本当に助かりますし納得します。
変な愚痴聞いてくれてありがとうございます。
ちょっと元気出てきて久々外に出れそうです。100%そのことで頭いっぱいでしたから。
また寄らせて下さいね。


354 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/25 22:28
妹(30)が多重債務者だったことが、今夜判明。
もう、どうしようも出来なくて実家に泣き付きに帰ってきた。
武富士から100万、他闇金融と思われるワケの解らない金融業者から
約100万借りてるらしい。(本人談なので、多分もっと多いと思われ)

兄(34)として、どのような行動に出ればいいと思いますか?
ちなみに、漏れはアイフルに35万円借金中ですが。

355 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/25 22:29
>>354
まずはなにより弁護士に相談しる!

356 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/25 22:36
>>354
ソープに沈めろ。30は厳しいがまだ間に合う

357 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/25 22:43
>>355
確かに。利息だけで10日で70万位だったので、返すべき金と
返さなくてもいい金を法律の下、ハッキリさせたいと思います。
>>356
ダメだね。もう、精神的に参ってるらしく、頬がゲッソリ、肌カサカサ
髪の毛ボサボサだもんな。兄から見ても目つきがヤバいし。
つーか、身内としてそもそもその案は却下。

358 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/25 22:43
>>354
・負債金額の完璧な把握(一つも逃すな)
・借金の原因追求(これによってまた繰り返すかどうかがわかる)
・破産する気があるのかないのか(職業によってはやばいのがある)

359 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/25 22:45
もう一つ追加。

・他の家族に援助するか、見捨てるか相談。

360 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/25 22:45
>>354
弁護士に相談してうまくいけば
・武富士の借り入れ利息の引き直し
・闇金への支払い拒否

でかなり解決すると思われ。
ただ、親などが「世間体が・・・」とか言い出したらどうにもならない
あきらめろ

361 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/25 22:46
家族の援助は論外。
弁護士費用くらいは助けてもいいかなって程度

362 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/25 22:54
>>361
>ダメだね。もう、精神的に参ってるらしく、頬がゲッソリ、肌カサカサ
>髪の毛ボサボサだもんな。兄から見ても目つきがヤバいし。
こんな状態になっている娘を見捨てることが出来る親はあまりいないと思う。
問題は借金の原因だな。周囲が納得できるものであるかどうか。

363 :354だけど…:04/08/25 23:05
レス遅れてゴメン。
今、妹と話し合って、とりあえず弁護士に相談しようって
ことになりました。
で、明日会社に行く金も無いっていうことで、漏れの財布にあった
6千円を渡し、借金については当面の返済金は親から借りて支払うことになりました。

月曜日にお互い休みをとって、相談しに逝こうと思うのですが
具体的に何処に逝けばいいのでしょうか…。

364 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/25 23:09
>>363
これ嫁
http://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/feeno.html

365 :354だけど…:04/08/25 23:10
>>361
>家族の援助は論外。

今日、初めてこの板に来て、ざっとレスを読んでみたけど、
そういう意見が多いのね。
極めて的を得ているし、正論だし、そうするのが妹にとっても
結果としていい方向に行くのかもしれないけれど、
実際に身内がそういう立場に立たされると、出来る限りのコトは
してやりたいと思っちゃうんだよね…

366 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/25 23:10
>>363
行政でやっている無料法律相談があるかどうか調べてみたらどうか。

上手く日付があえばただで相談できる。出ないと一ヶ月待つとかになるが駄目もとで。

367 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/25 23:10
>>363
ついでに
http://www.jlaa.or.jp/
http://www.osaka-shiho.or.jp/consul/consul_1.htm

ってどこの地域なんだよ

368 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/25 23:13
>>365
(お約束だけど)的は「得」ない。「射」るw

そういうのも含めて弁護士さんに相談しましょう。
一回分の返済ぐらいは仕方ないかも。でも基本的には
自分で返すべき。その方が妹さんのためにもなることは
間違いないと思う

369 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/25 23:17
>>365
その出来る限りが後の妹に大きな影響を与えるのだから心してかかれよ。
本人が苦労しないで終えた借金はまた繰り返されるのがこのスレの常識だ。

370 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/25 23:22
・・・・・・兄も早く返せよ。偉そうに説教できないではないか?

371 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/25 23:23
兄として力になりたいなら
弁護士費用を出してあげたら?
そして己も同じ過ちを犯さないように
アイフルに返済返済。

372 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/25 23:31
>>366-367
激しくサンクス。在住の地域を指定して、ググってみようと思います。
>>368
あぁ…。なんか前もどっかで同じ間違いを指摘された気がする…。
まぁ、妹に関しては歳も歳だし、自分が蒔いた種なんだから、
兄としては、どのように払っていけば借金を返済できるか、
その具体的な方法を教える手助けが出来れば、と思っているんだけどね…。

まぁ、金を返すことが根本的な問題を解決することにはならないって
コトは解ってるつもりだけね…。
>>370-371が言ってるように、漏れもサラ金に借金がある身分で
偉そうなコトは言えないし。

マジで胸が痛いヨ…。 。゜(゚´Д`゚)ノ

373 :354だけど…:04/08/25 23:33
↑354でした。

374 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/25 23:37
>365
>369-371の言う通りだよ。
可哀想だと思っても、傷が少しでも浅いうちに弁護士入れて
けりをつけるべき。

いま200万を肩代わりしちゃったら、金利がついた金を最後まで
返すという苦労(闇金に追い込まれるのとは別種の苦しみ)も、
節約して働いて完済する喜びも知らないまま目前の問題が
解決しちゃうわけでしょ。絶対また借りるよ。
理性では分ってるつもりでも、人間は弱い生き物なんだよ。

そもそもサラ金その他に200万も借りてる時点で妹さんの金銭感覚は
まともじゃないってことを肝に銘じるべき。

今回家族がちゃんと対処できなくて妹さんを甘やかしてしまった場合、
次に泣きついてくるときには借金のスケールも百万とか二百万とか
そんな可愛い額じゃなくなってると思うよ。そうなっても肩代わり
してやるの? 

375 :354だけど…:04/08/25 23:39
でも、ネットで相談できて精神的に少し助かった。
こんなコト、知り合いとかに相談しづらいし、漏れの借金も
カミングアウトできたし。

また経過報告とかしに、チョクチョク来るから。
レスくれた人、ありがと!

376 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/25 23:42
>>354
とにかく一番良い方法を探ってあげてください。
お金じゃなくて精神的な面で補助してあげて

良い結果が出たら教えてくれると嬉しい

がんばれ〜

377 :354だけど…:04/08/25 23:51
>>374
了解。借りた金は妹本人が返すのが当たり前だし、そうさせるつもり。
「人間は弱い生き物」ってのも、漏れの己の人生で重々承知している(つもり)
なので、精神的な部分で妹と、それから漏れ自身も、正しい道を歩けるように
していこうと思います。
>>367
具体的に行動するのが月曜日になるので、その結果を報告します。
また、同じような悩みを持ってる人も少なくないと思うので、このレスの
ログが役にたてれば、と思います。

では、また。

378 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/26 00:01
きんたろうあめ

379 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/26 00:26
>>307
年上の方に言うのは憚られるのだが(申し訳ない
外で作ってきた借金等で経済的に親が頼れる、というのは実は子供にとっては新しい発見だと思う。
それは、同じ経済援助でも未成年のお小遣と食事を食べさせて貰うのとは本質的に違う。
借金を親の力で帳消しすることは、帳消しした時点で親が肩代わりしてくれると教育した、と言えるのかもしれない。

ただ、子供が齢を重ねたのと同じくこちらも齢を重ねているわけで、
24の息子に蜜月の頃の30代の自分で当ってはダメで、やはり今の自分で当らなければいけない。
30代の自分には教えられなかった事はある筈で、教育はまだ終わってないのだと思う。

見捨てるのが無理なら、何処を助けて何処を助けないか、一番更正するのに良い方策を前々から考えておいたほうが良いと思う。
少なくとも、借金告白の修羅場になった時にはこちらも普通ではいられないし、時間の無い状態で結論を出すのはよくない。
色々大変だと思うけど、がんばってくだされ。


380 :307:04/08/26 09:31
>>379
ありがとうございます。
一年前の今頃この掲示板を知っていたらと悔やまれます。
慌てていたので消費者センター→弁護士→任意と進めてしまいました。
代払いに不安もありましたが悪い事という知識がありませんでした。
しかし、一年前の息子には返せる金額ではなく自己破産だったと思います。
助けるのが良かったのか自己破産させた方が良かったのか一回目は
仕方なかったと親も今は自身を納得させるよりありません。
可能性を信じて一家で一年間努力しましたがやはりでした。
これからまさかの連続と思いますが基本的には
 本人が何も言って来ない以上何もしない。
 本人が何か言ってきたら最後に最低弁護士費用だけは出してやる。
一度は精神的な病気の可能性もあるかと病院も考えましたが何か病名を
もらう事で逃げて欲しくないし病院や医師に託すのも100%でない。
返って反作用複雑化させるかもと思ったりします。
あと弁護士費用払う代わり本人責務として自助施設か病院など本人に選ばせ
自分の借金体質の本質を根底から自覚して欲しいなどと思いますが良いことか
どうかわかりません。
自分が目覚めてくれるのが一番ですが。
修羅場になったらどんなになるか予想もつきませんがじっくりと親も悔いの残らぬよう
考えて行きたいと思います。
今思ったら相当子離れしていない自分も見えてきました。

381 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/26 10:07
>>308
>今思ったら相当子離れしていない自分も見えてきました
そうですね。自分が24歳の時はどうでしかたか?
親が手取り足取りしてくれましたか?(お嬢様ならあり得るかな・・?)

自己破産を最悪な事態だと思わなくて良いと思いますよ。少なくとも
以後しばらくは借金できないのですから、お子さんが立ち直れるチャンスを
与えられることになると思います。


382 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/26 11:05
まあ、いつまでも親が子供の行く方向を指し示したんでは、
その子供は親が死んだら一緒に死ぬか、他の大人に憑りつくかしかない。
なんたって親がそれを教えてるんだから。
これじゃあ、いつまでたっても自立なんてのは無い。

そもそも自立してない人間に、立ち直りなんて有り得ないでしょ?
自分で立って歩いてないんだから。
もしかしたら、息子が一人暮らしをしてるのは、
それを手探りで探してるのかもしれない。
なのに、場所を見に行くだけならまだしも、わざわざメモを置いてくるあたりとか、
本人が何か言ってきたら・・・とか、
ある意味可哀相なのは息子のほうだな。

本人は必死で大人になろうとしてるかもしれないのに、親が邪魔してるんだから。

383 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/26 13:08
>>307は、もう援助はしない、放置する。
また借金作ったら弁護士費用だけは出すといっているから、それでいいんじゃないの?

人の数だけのケースバイケースなわけだから、何が一番良いかなんてわからないけどね。



384 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/26 13:30
こういうのもあるからねぇ。
ほんと一概にはなんとも・・・

多重債務者が弱音を吐く部屋
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1043844741/-905

385 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/26 16:44
これみて前向いて歩け
http://www.geocities.co.jp/Hollywood/1387/walkingtour.html


386 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/26 17:40
みなさん相談に乗って下さい。
うちの父(55歳)は、サラ金10社・親戚などより約250万円の借金があります。
毎月返済が遅れ、私がその時貸して次の給料日に返してもらいます。
そうすると返済するお金がなく返済が遅れるという状態が続いています。
そこで任意整理をする方向で弁護士さんに相談に行き、まとまったお金が
入り弁護士費用もできて、あと受任をお願いする直前まできてました。
しかしうちの父は、弁護士費用を通常サラ金返済に充てたのです。
毎月返済が遅れ、苦しいから法的整理をするのに。(自己破産はしたくないと言っています)
そして今日、親戚に返済しないといけないから2万円貸してと言ってきたけど
断りました。祖母の年金もあてにしていて、祖母は小遣いも無い状態です。
やっぱり貸した方が良いのでしょうか?

387 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/26 17:53
>>386
お父さんはもう駄目です。援助してはいけません。以後一円たりとも貸しては
いけません。
「自己破産はしたくない」ってのは、言い方を変えれば「自己破産しなくても
周りにたかれば何とかなる」と思ってるって事です。世の中を舐めていますね。
それもこれも周りの親戚やあなたや祖母が甘やかしたからです。

とにかく父親のためを思うのなら甘える対象となるものを断ち切りましょう。
あなたは二度と貸さない、祖母にも援助しないように言う。ただし祖母は
無理かもしれませんね。そのときはもう父親共々見捨てるしかないですが。

供給を断ち切って父親が「自己破産したい」と言い出すまで追いつめるしか
ないですよ。

肉親の情が却って事態を悪化させます

388 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/26 17:59
>>387さん、そうですね。自分もお金を貸しても状況が良くなる
どころが悪化していたので、貸すべきか悩んでました。
援助せず、今後 父本人が借金をどうしたいのか聞いて見ます。
ありがとうございました。


389 :横レス:04/08/26 18:07
>>388
父親の答えは簡単「どうしたいの?」→「周りのものに押しつけて
払ってもらいたい」

いろいろ言うだろうけど、内容はこれだけ。なんか言ったら具体的な
返済計画を聞いてみましょう。

390 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/26 18:11
>>386
親戚に迷惑かけたり、借金取りから電話がかかってきたり・・・
あなたは「見ちゃいられない」と思うのでしょうが、イライラしても
手を出さずに見ているだけにしたほうがいいよ。
誰からも助けてもらえない、と理解するまではお父さんは「どうにかしよう」
っていう気にならないと思う。55歳でも金銭管理については子ども
と一緒だと思った方がいい。

391 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/26 23:37
長文にて失礼します。

別居中の身内の多重債務者が、自分の名義を無断借用したため、個人信用情報に5件の延滞が登録されてしまいました。
そのうち1件は削除申請をして通ったのですが、1件は申請をつき返されました。
問い合わせ窓口に電話で聞いても、全く取り合ってもらえないうえ、
まだ請求権は残っている(貸倒償却になっていた)から、
これから私のほうに再請求の手続きをしてもいいと半分脅迫気味の事を言われました。
残り3件はまだ連絡を取っていませんが、消費者金融なので似たような対応になるのではと思っています。

仕方がないので、弁護士に依頼して、4件の情報の削除を掛け合いたいと考えています。
この場合、費用はどれくらいかかるものなのでしょうか。
似たような経験がある方、良かったら参考までに大まかな額を教えて下さい。
4件の残債の合計は40万円足らずで利息は不明、内3件は全く身に覚えがなく、
1件は自分が契約していたカードの契約内容を勝手に変更手続きされ、請求書が来ていたことを知りませんでした。
合わせて、直接私のところに確認を取らないと私名義ではお金を借りられない手続きも取ろうと思っています。

総額30万くらいでかたが付いて欲しいと考えていますが、見込みが甘いでしょうか。ご意見お聞かせ下さい。

392 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/26 23:43
>>391
それよりまず無断で使った人を告発する方が先じゃないの?

393 :391:04/08/26 23:59
レスありがとうございます。
>392
どっちが先なのかはよく分かってないのですが、
とりあえず当面困っているのが個人情報の問題なので、
その辺も弁護士さんに話を聞いて手順を踏みたいと思います。
必要なら告発も辞さない覚悟ですが、無断借用者を告発したところで、
個人情報が綺麗になるわけじゃありませんし。

394 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/27 00:54
まぁ、弁護士がついているならあまりいう必要はないと思うけど、皿の再請求するって態度は至極真っ当。

名義の上でも法的にも、まだ君の負債な訳。
皿は法的な裏付けもなく、君の債務をその身内の債務にすることはできない。
君の債務で君が延滞した以上、黒印は君の上に乗っかるわけ。

お金だけ払い込んで個人情報を消すつもりなのかもしれないけど、無理かと。
延滞した事で傷が付いたのであって、返済したからといっても必ずしも消えるわけじゃない。

皿と身内と君が同じテーブル囲んで全員が納得すれば上手く行く話だと思うけど、それ難しいでしょ?
皿は多重債務者の身内より君の方が金は取りやすいし、名義使って借金かぶせた奴がノコノコ出てくるとも思えない。
そんな訳で、有印私文書偽造で告訴ってのは、自分の債務ではないことを証明するために避けて通れないと思う。

1.自分の名義だけど、かってに使われた名義だよそれは。裁判で判決出たよね?
2.本人確認怠った以上、それはアンタらの責任なんだよね?
3.とにかく借りた奴はコイツなんで、金のやり取りは2者間の問題でよろしく
4.不正使用の上で登録された個人情報だから、削除しろゴラァ。

この理屈通さないといけない訳ね。

>>総額30万くらいでかたが付いて欲しいと考えていますが
まさかと思うけど、払ってないよね?
1円でも払っちゃうとかなり面倒なことになるよ?

395 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/27 01:01
>>394
>>391が言っている30万って弁護士費用とかその他にかかる経費のことを言ってるんじゃないの?
皿に返済の30万ではないと思うんだけど・・・。

396 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/27 01:35
ああ、そういうことか。
スマソ、失礼した。

397 :391:04/08/27 02:17
>394
一銭でも支払ったら自分に返済の意思があると取られかねないので、返済にはノータッチです。
その身内は現在別件で警察に拘留中なんで、
なかなか連絡が付かない代わりに、そうそう逃げられる心配もないと思ってます。
外に出てこられてからしらばっくれられると面倒なので、
身柄がお上の懐にあるうちに話をつけたいと計画中です。

やっぱり金額は甘いでしょうか。これ以上かかるようだと厳しいのですが。

398 :391:04/08/27 02:25
外見年齢上、明らかに借用者は自分の名義を使うのには無理があったので、
間違いなく相手の落ち度と考えています。
なぜ50前の人間に20前後の名義を使えたのか、不思議でなりません。

アドバイスありがとうございました。できるだけ強い態度で出たいと思います。

399 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/27 03:14
>>391
とりあえず、自治体の無料法律相談で聞いてみるか、
地元の弁護士会でだいたいの費用はどの位掛かるかってのを問い合わせてみたら?
手元に30マソあるなら、実際は予算オーバーしても
残りは分割払いか後払いになっても、弁護士は着手するでしょうから。
自己破産で手元にほとんどお金が無い香具師でも
着手金2.3マソで弁護士は動くんだし。
つ〜か、391おまいさんの傷付いた信用情報を戻すんだから
金額がうんぬんとか逝うより、早く行動しる!

400 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/27 05:11
まぁそういう方向で400ゲットしとこう

401 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/28 00:43
母の借金のせいで家庭がパニックです。
(母は「現在借金はない」と言っているのですが。。。怪しいものです)

お盆に帰省した際、朝8時頃から、イタズラ電話が頻繁にかかってきて
何度か出た後、電話線を外し対応する始末。
親父いわく、完全に出なかったら、親戚や、親父の職場にもかかってくるとのこと。

そこで、私もわからないながらも、ネットで地元の弁護士会の相談受付日、時間、
電話番号等を検索し、そのメモを渡し「2人でいっしょに相談に行くように」と
言ったのですが…

典型的な田舎の機械職人の親父に、今後上手く対応していけるか不安です。
(電話で喋ったりするのも苦手なので…)

今後、私はどのようにサポートして行けば良いでしょうか?

親父との話のあと「俺の家、どうなってしまったんや…」とつぶやく姿が悲しくて。。。

402 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/28 00:45
マグロ漁船です

403 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/28 00:53
402がマグロ漁船に乗っても、誰も悲しむ奴はいないんだろうな・・・
もちろん、ここで相談する人も・・・

404 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/28 00:53
>401
離れて住んでたらできることは限られてるけど、お父さんの支えになって
あげられるといいね…。電話でまめに連絡をとって、とにかくお母さんに
正直に話してもらうことが何より大切だと思う。
弁護士に相談してもお母さんが借金隠してたら何にもならないし。


405 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/28 00:55
>>401
仮にその電話が業者からのものだとすると、
完全に悪質な闇金にひっかかってしまっていると思われます。

闇金は弁護士や警察も手を焼いているくらいですから、
失礼ながらシロウトの親父さんではどうにもならないと思われます。
弁護士さんにまかせるのがベターでしょうね……

ただ、借金にはなんらかの原因があるわけで、それを解決しないと意味無いです。
生活費なのか、遊興費なのか、ギャンブルなのか、なんなのか。
それを解決するのは弁護士さんにはできませんから、家族の理解と手助けがいるのではないでしょうか。


406 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/28 00:57
命があれば
もうけものwww

407 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/28 02:05
>>404さん>>405さん
弁護士の件も含め、早速明日電話してみます。

私が就職してから、そういう話題が出てきていたのですが、
私が面倒くさいので、あまり電話もせず、帰ってもその手の話題に触れず、
放っておいて4年もたってしまいました。

学生時代は気付きませんでしたが、母の借金くせは、相当昔から、らしいです。
父が私にいらぬ気を使わせず、学業にまい進するよう、黙っていたようです。
今度は、私が父の力になっていければ、と思います。

相談に乗っていただき、ありがとうございました。

408 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/28 08:35
>401=407
まだ見てるかな?
実家の電話をナンバーティスプレーにするといいよ。
かかってきた電話の時間と電話番号を記録するようにして。

409 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/30 15:03


410 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/31 00:04
このスレの前スレ、前々スレを読ませて頂き、かつ実家の両親にも読ませました。
実家の両親借金が判明しただけでも計700万円超あります。私はこの5年間で
少なくとも600万円超を仕送りや借金の肩代わりで援助してきました。ちなみに
実家の両親は共に70近く、父親は要介護2、母親は父親の介護で働きに行けない
状態。

今年に入ってからほぼ毎月初に母親から「金貸して」て電話がきます。今日もついさっき
来ました。頭に来たから『今から夜行でこっちに来い!そして俺に土下座して「金貸して
ください」と言うなら考える』と言ったら(半ば恫喝)、母親「明日そっちに行く」って
言うでやんの。本当に明日来るみたいです。正直金に困ると人間何でもやりかねないんだなと
思ったね。

今年の春に俺が厳しく追及したら上記金額の借金があったことが判明。今まで両親俺が
帰省すると通帳カード借金返済裏帳簿隠し続けていた。春まで俺に借金の額を少なめに
言って俺を騙していた。過去5年間母親から無心の依頼があるたびに援助してきた俺が
馬鹿だった。迂闊だった。

さて明日(もう今日ですね)ホントにこっちに来るつもりでいる母親に会ったら、どう対応
しようか考えてます。最後まで相談とも愚痴ともつかぬ私の駄文に付き合って
いただいて多謝です。

411 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/31 00:11
なんか宗教に侵されてる悪寒

412 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/31 00:30
>>410
今まで援助しちゃってたのか…。

母親と直接会って話し合うのはいいけど、うまく丸め込まれないように
誰か気心の知れた人に相談して、一緒に会ってもらったら?

冷静になれないかもしれないけど、頭に血を昇らせてしまったら負けだ。
頑張れ。

413 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/31 00:46
>410
借金の原因は?
もし生活費だとしたら、役所からお金降りないかな。
浪費とか、他人の連帯保証人とかだったら話は別だが。

414 :410:04/08/31 00:49
>>412
早速のレスと励ましのお言葉ありがとうございます。
確かに今まで母親の「ごめんねごめんね」って言葉に丸め込まれていた気がします。
こういう類の人間は「とにかく(とりあえず)謝ればいい」って態度で、謝り逃げ
しまくっていて腹が立ちます。謝り逃げではなくて、借金返済のために具体的かつ
客観的に分かる行動(自助努力)をしろよ!と言いたくなります。

母親には何回もこのことを言い続けてきたのに、今まで貯金を全くせずに、借金
こさえて、返済のために働きに出ようというアクションも起こさずに、なんとなれば
息子に甘えようという安易な態度に腹が立ちます。

俺は打ち出の小槌じゃ無いんだぞ!!

415 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/31 01:00
>>414
もう一切援助はしない、見捨てる気持ちで接しないと駄目かもしれませんね。
助けてくれる人が居るから、どうにかしようという行動を起こさないという
悪循環に陥っているように見えます。

410は優しい人なんだろうけど、その優しさがあなたの母親を駄目にしちゃった部分もあると思う。
厳しい言い方だけど、本人が動く気がないのなら、あなたまで巻き込まれる事はない。
ここまで助けてあげてたんだから、もう自分が楽になる事を考えてもいいんじゃないかな?

416 :410:04/08/31 01:00
>>413
借金の原因は
(1)商売不振(2)実家を一部取り壊したことによる生活苦です。
上記の理由により、親族やサラクレから借金し典型的な自転車操業に
陥ってしまいました。連帯保証人には私が知る限りではなっていないと
思われます。

>>もし生活費だとしたら、役所からお金降りないかな。
これって生活保護の手続き受けるってことですか?


417 :410:04/08/31 01:46
真夜中にもかかわらず皆さんからのアドバイスに本当に多謝です。嬉しいです。

>>415
母親いわく「サラ金からも借りられずあなたしか頼れるものがない」とのこと。
私は「毎月仕送りしているのに、その上さらに金貸してとは何考えてんだ!もう
仕送り以外で金出さない。闇金にでも借りたら」と言ったら、母親「だったら
闇金から借りる」と逆ギレしてきました。今まで「闇金から絶対に借りるな」
と母親に事あるごとに言ってましたから、母親の逆ギレに切返しが出来ませんでした。

>>あなたまで巻き込まれる事はない。
とはいえ、要介護2(まだ軽い方ですね)の父親のことを考えると、否応無く
巻き込まれているのが現実です。借金判明後、会社には田舎に帰らせてくれと
異動希望しましたが、今回希望はかなえられませんでした。しかし今田舎に
帰ったら自分まで共倒れになりそうな気がして、結果的には希望通りに
いかなくて良かったのではと思っています。

418 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/31 01:54
>>417
うーん…。
難しいかもしれないけど、父親をあなたが引きとって
母親にはしばらく一人で頭冷やさせるしかないかもね。
任意整理や自己破産じゃなくて、どこかから金を借りるしか
解決策が思い付かないなんて終わってる。

売り言葉に買い言葉とはいえ、軽々しく闇金から借りる、なんて言うのには
ふざけるなとしか言いようがない。(410ごめんね)
今は心を鬼にして、母親は見捨てる方がいいかも。
任意整理や自己破産の話になったら、助けてあげればいいんだしさ。

話し合いの場になったら、相手に何も言わさない勢いで
自分の主張だけははっきりと伝えよう。頑張れー。

419 :410:04/08/31 02:14
>>418
励ましのお言葉ありがとうございます。
借金は母親だけではなく父親もしているのです。両親ともに借金があるのです。
両親は田舎に居続けるのを希望しています。
両親共に解決策は完全に「あなた任せ」(つまり私に任せた)状態です。
他ならぬ借金をこさえた当事者が問題解決意識に乏しい事に腹が立ちます。

420 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/31 02:22
考えないというか、考える能力がないというのは残酷だね。
サラ金や闇金のいいカモになっちゃうわけだ。
ご両親は破産するしかないように思えます。

421 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/31 02:25
>>419自身がどうしたいのかにもよるけど、ここで助けてしまったら同じ事を繰り返すだけだと思います。
そこまでご両親が他人任せで自覚無しだと、一時的に見捨てるしかないかもしれません。
あなたが助けてくれると思ってるうちは、問題解決意識は生まれないでしょうね。

親不孝だの、このままでは生きていけないだの、自殺するだのとあなたを脅迫してくるかもしれないけど
そういう人は大概死にません。
あなたの人生が巻き込まれて大変なものになってしまう前に、気持ちを強く持って、拒否してください。

422 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/31 02:27
同居している叔父(母の弟)が、末期癌で入院して、
余命1ヶ月(といわれたけれど、もうそれから1ヶ月経過してますが)。
入院前に消費者金融、クレジット会社合計13社の借金を打ち明けられて、
その合計金額400万円といってたが、実際集計すると480万円。

その使途は趣味の釣り道具、飲み代と、遊興費ばかり。
国民年金も国民健康保険払ってない、生命保険も入ってないし、
本人入院費も払えないしで、こっちが出すしかない。
(国保は結局2年さかのぼって納めてなんとかなった)

入院前も、家にお金入れるように言ってもぜんぜん入れてくれなかったけど、
もう年(57才)だし、収入もないんだろうしな〜と思ってたら、毎月30万円くらい
収入あったって・・・。
私も収入同程度だけど、税金、国民年金、国保払った上で家にお金入れて
貯金もした上で、飲みに行ける程度の余裕もあるくらいなのに。
どういう生活設計をしていたんだろう。

423 :422:04/08/31 02:27
(続き)
入院費はともかくとして、借金の方はまともに全額はらってられるか!と
思い、今日弁護士さんに母と相談しに行く予定です。
自己破産&相続放棄も考えてるけど、母と叔父の共有名義になってる、
今済んでる家をもってかれるかもしれないのがキツイです。
負債相続&債務整理して、貯金はたくべきか、悩む・・・。
まぁそれも、弁護士さんがちゃんと考えてくれると思いますが。

去年は兄が過労自殺で亡くなって、今年の9月に一周忌と納骨があり、
それが終われば母もちょっとは救われるかと思ってたのに。
立て続けに母に負担がかかることばかり起こるので、
過労で倒れやしないかと心配で仕方ないです。倒れるだけならいいけど
兄と母は几帳面なとことか、限界まで頑張るところとか似てるので
母がこれ以上自分を追い詰めやしないかと、そこも心配。
私もいろんな手続きとか、自分が出来ることは手伝っているけど、
やっぱり力不足です。

父は存在はしているものの、兄と時といい、叔父の時といい、全く
助けてくれません(TV見て寝てるだけ・・・昔からそうだった)。

424 :410:04/08/31 02:57
>>420>>421
私個人としては、
(1) 私が実家に帰り両親の面倒を見る
(2) 両親の借金については個人再生により3年間で借金の1/3〜1/2を各々の
  年金受給額から返済させる
との方向で考えていましたが、皆さんのアドバイスを読むと私の上記の考えは、親の
私への「甘え」を増長させそうな気がしてきました。

あらためまして真夜中にもかかわらず、皆さんからのアドバイスと励ましのお言葉に
感謝するばかりです。今日はもう寝ます。おやすみなさい。

425 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/31 07:14
>>416
>これって生活保護の手続き受けるってことですか?
生活保護でもいいし、要介護の人に介護を受けさせる金がない場合、
補助金とか安く使える何か施設とかないんだろうか?
(知らないのにカキコしてスマソ)

借金問題は、もう整理(個人再生か任意整理か自己破産かはともかく)
するしかなさそうに見える。
お母さんを弁護士のところに行かせるのに苦労しそうだが。
弁護士費用だけ払ってあげるってのは?

あと最後に。自分の生活は守ったほうがいい。共倒れ警報。

426 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/31 07:20
>422-423
末期癌の人の悪口は言いにくいかもしれんが、ひどい話だ。
俺(リーマン)と弟(無職遊びまくり実家パラサイト多重債務3回全て親立て替え)の
将来を見るようでもある orz

月並みだが、がんがれよ。適当に息も抜けよ。

427 :422:04/08/31 09:04
>俺(リーマン)と弟(無職遊びまくり実家パラサイト多重債務3回全て親立て替え)の
>将来を見るようでもある orz

ウチも借金は今回だけじゃないそうで、
私が生まれる前(というか、母が結婚する前)にも、叔父は同じように借金
したことがあるらしく、そのときはなくなったばかりの母の父親の保険金で
なんとかしたらしいです。これ、自力返済じゃないから、結局本人の
為にはなってないってことなんですよね・・・。

だからといって、今回は「治してから自力で返しなさいね」という問題
じゃないので、こっちがなんとかするしかないんでしょうね。
ということで、そうするにしても返済額を縮小できないもんかなとか、
弁護士さんに助けてもらうつもりです。
最悪相続放棄で家無くすかもだけど、自分じゃなくて、祖父の建てた家だし、
裸一貫マイホームを目標にこれから頑張るのも悪くないかな、と。

>末期癌の人の悪口は言いにくいかもしれんが、ひどい話だ。
私も病人の悪口言うのは嫌だけど、心労で母が倒れたらどうしてくれる、と
腹立たしい思いです。叔父本人には言うにいえないが。

>月並みだが、がんがれよ。適当に息も抜けよ。
ありがとうございます。なんのかんの言っても、この状況がず〜っと続く
わけじゃないので、「今年乗り切れば、来年は今年より絶対マシな状況やろ」
と唱えつつ頑張ってます。

428 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/31 14:17
愚痴らせて下さい。
うちの親父が2年前に会社倒産&ガン発覚というダブルパンチで現在無職です。
当時、医師の診断では余命数年(治療経過が悪いともっと早い)と診断されて
かなりショックを受けました。

それまではマジメで借金とは縁の無いような人間だったのに、「俺はもうじき死ぬから」
とパチンコ・競馬に没頭して失業保険をほとんど使っていました。
失業保険が終わると、カード会社やサラ金から借りまくって支払いの事など全く考えてないようでした。

その都度母親がフルタイムのパートで稼いだお金を借金返済に充てたり、親しい友人から借金して
返済していたようです。最近母親に泣きつかれて事実を知り、父とは言えぶん殴ってやろうかと思いました。
しまいには子供を騙して金を借りて(医者行くとか)ギャンブルです。
先月貸した3万は返す気なんかない様子で「返せ」と言うと逃げていきます。

最初は病気と倒産(半年も家族に黙っていた)で色々ツライ思いしたのかと同情していましたが、
ガンは快方に向かっている様子で死ぬ気配すらありません。その癖働く意欲ゼロなのと、
プライドだけは異常に高く、近所や親戚関係には良い面してやがる。(バレバレだっつーのw)
最近はとうとう借りるあてが無くなったのか、家に引きこもってゴロゴロしています。

コレだけは自分の胸だけに閉まっておこうと思ってたけど・・・

と っ と と 死 ん で く れ


429 :422:04/08/31 16:34
弁護士さんと相談してきました。
とりあえず特定調停で行く方向で、その際に出てきた金額によっては
自己破産かな、という結論になりました。
ローン会社から送られてきた書類を合算した残額を見ると、他に借金がないのであれば
みんなの貯金をかき集めればなんとかできるギリギリラインなので・・・。
後は叔父にこれ以上隠し借金がないことを祈るのみ。

本音は「ビタ一文払いたくない!」ですが、長年住んで来た家に愛着も
あることだし、叔父も長くないからこれ以上借金重ねて迷惑かけられる
こともないだろうし、もう仕方ないかな?と思ってます。

残るは入院費でさらにどれだけ金を費やすのかという不安ですが、
放っておいて月毎10何万円増えていく利息の恐怖に比べたらかなりマシ。

430 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/31 17:43
>>429
>後は叔父にこれ以上隠し借金がないことを祈るのみ。
あるに決まっているじゃないですか、やめときなさい・・・・
肩代わりしたらまた借金するだけだって何度も何度も何度も・・・
ここで書かれているでしょ?
よーく考えよーお金は大事だよー

431 :422:04/08/31 18:09
>430
>肩代わりしたらまた借金するだけだって何度も何度も何度も・・・
いや、お医者さんが言うにはもう年内には死んじゃうので。
退院は不可能といわれてますのでまた借金、はまず無いでしょう。
あと、借りてる業者の中には団信はいってるのもあるから、返済せずに
済む分もあるかも?
そこらの対応は弁護士さんと相談しつつ進める予定。

>>後は叔父にこれ以上隠し借金がないことを祈るのみ。
>あるに決まっているじゃないですか、やめときなさい・・・・
だから残る問題はこれのみです>隠し借金。
これからいろいろ調べるけど、それらが見つかって膨大な金額だったら
きれいさっぱり相続放棄&今の家出て新生活、ですね。

432 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/31 18:43
>>431
医者にくれぐれも、延命は無しでと…

433 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/31 19:14
というか、借金取りが住んでる家から追い出すって出来ないんじゃないかなぁ。
住宅については結構色々な権利で守られてるって話だし(これは、借家の話なのかな?)

死んだら、相続放棄して、叔父の分の家の権利だけを買い戻すとかって出来ないのかな?
ちょっとこの辺詳しくわからないけど、母親も家の権利持っているわけだし、現在も家に住んでるわけだし。

叔父に金を貸したのなら、こちらも立派な債権者なんだけどねー。
借用書があれば証明できるけど、相続放棄して債権主張したら皿とか入り乱れて滅茶苦茶揉めるだろうなー(笑

>>432
入院する際には大抵保証人が必要なわけだが、そこで皆が断ると(略

434 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/31 19:51
>>433
叔父の分の家の権利を買うことは可能だと思うし、逆に母親の権利分を
債権者に売りつけることも可能だと思われる。
名義は二人だが、権利は各持ち分なので。

435 :410:04/08/31 21:41
>>425
アドバイスありがとうございます。
ホント、このままだと自分までヤバクなりそうです。
もう親には仕送り以外では援助しない。あとは弁護士費用に使うと
通告しようかな。弁護士費用を出すのすら正直遺憾なんだけどね。

その母親から電話があって、明後日夜行でこっちに来るとのこと。
ホントにこっちに来るんだから恐れ入ったよ。
今の母親には、目先の借金返済とカネをもらえる(借りるではない)先を
見つけることしか頭に無いんだね。情けないよ。

最も今まで良かれと思って援助してきたけど、結果的に両親を息子依存状態
にしてしまった事で、私にも責任の一端があるのも事実なんだよね。何だか
カネを結果的にドブに捨ててしまったような気がします。無念だ!

436 :422:04/08/31 22:13
現在とりあえず手元に残ってるATMでのキャッシング・返済履歴や
カード契約年月日等をエクセルにまとめ中・・・。
消費者金融から送られてくる履歴と照合するので、こちらの控えが
あればあるほどいいのですが・・・。中途半端にあったり無かったり(泣)。

>>433-434
家に関してはおっしゃるとおり限定承認(限定相続?)で、叔父の権利部分を
買い取るという手もあるみたいです。家は固定資産税もかからないほど古い
し、そういう手段もアリかも?あとは土地の資産価値の問題がありますが、
権利といっても「借地権」ですし。

>>432
もう治る見込みなし+借金もち+入院費自力で払えないという状況で、
一体どうしたものだろう・・・てな感じです。
8月分の病院の請求書見るの怖い>いくらかは高額医療費が支給されると思うけど。

437 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/31 23:32
どう仕様もなく恥ずかしい話ですが、母がパチンコ資金欲しさに自分のパートの給料だけでは
飽き足らずに消費者金融に何件か借りています。
話を聞くと悪徳業者ではなく、CMなどでおなじみの割と有名な業者からだったので、私から電話をして
増加融資をせず、このまま完済の方向で母に支払わせる旨、話を進めました。
ただ1件だけ、母との契約なので本人の意思を伺わないと契約変更できないのでこのまま他の契約者と同じ要に扱わせて頂くと
言われた会社がありました。
念の為、私の連絡先を教えてほしいとの事だってので教えたのですが、それ以来母の返済が1日でも遅れると会社や家に連絡が頻繁にきて、
最悪の場合には家にまで来られるようになってしまいました。
当初は母との個人契約だ、と返済の相談にも応じてもらえなかったのに、保証人でもない私が嫌がらせを受けています。
どうもその社員個人のウサ晴らしにされている感じがするのですが、その会社に報告しても良いのでしょうか?
やはり聞き入れてもらえないのでしょうか?
この間は広告の裏に「金至急返済サレタシ。母ガダメナラ子供ガ返セ」と広告の裏に書かれた殴り書きのものが
家のドアに張られていました。
一応取ってあるので最悪の場合の証拠にとってあります。
母とは世帯が別になっていますし、保証人でもないので債務は発生しないのではと思いますが・・・
最初に言いましたが、テレビCMもやっている会社の話です。

438 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/31 23:35
>>437
晒しちまえ!

439 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/31 23:51
警察に行ってもいいんじゃネ?なんかストーカーみたいだ。

440 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/31 23:57
どこの会社だよ!

441 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/01 00:12
>>437
それはやり方によってはあなたにきわめて有利。
嬉しい嫌がらせだな。証拠を蓄積しましょう

442 :407:04/09/01 00:32
ちょっと思ったので、独り言のように書きこませてもらいます

離れて住んでいる人は、相手の顔が見えないので、厳しくするだけっていうのも
どうかと。口調だけでもやさしくしてあげたほうがよいかなと。
(怒鳴ったり、語気を強くしたりしない)

電話にでていないとき、大声で泣いていたり、落ちこんでいたりしてもわからない故、
そうなった場合、実家に住んでいる家族の負担を増す。

相手の顔色が見えないために、変化に気付かない。うつ病になってからでは遅い。
目的は、借金を無くして、家族が幸せになることなので。

443 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/01 01:04
このスレが盛況なのって・・・
いい(1人で抱え込むよりはマシ)のか悪いのか・・・

とりあえず >>428 の親父には2chに伝わる素敵な言葉

  逝 っ て よ し

を赤の他人の俺から進呈しよう。

444 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/01 01:09
>>429=422
隠し借金はあるに残念ながら1票! よって
>みんなの貯金をかき集めればなんとかできる
などとは考えずに。どうせ金を使うなら別のことに!

445 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/01 02:27
家族、と言うより彼氏の借金で悩みます。毎週5万ずつ支払いを助けていますが、債務の残りは如何程なのか…?
きっと300程ある様な気がします。が、恐くて聞けませんヮ…。いつになれば解放されるのかしら。愛情からの手助けのつもりが(つД`)。゜。

446 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/01 02:32
>445
別れろよ。何でそんなのと付き合うの?わけわかんねぇよ。
あなたも週5万円も助けることができるくらい稼ぐ能力があるんだったら、
客観的に考えれば、「彼氏」がダメ人間だってことがわかるでしょ?


447 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/01 07:06
>>445
まじめな話、即刻別れるのが吉。 一般人の結婚は愛だけじゃどうにもならないよ。
借金持ちってだけでも最悪だけど、数百万も借りて更に恋人から金貰ってるなんて。。。
働いてれば300万位の借金なんて人を頼らずに返せるハズ。
300万を楽に超えてるか、貴方のお金を別なものに使ってるか。
お金渡してるのに、なんで残り幾らか聞かないんですか?
聞きづらいけど、絶対聞いた方が良いよ。

私も愛があればと同じ体験したけど、、結局我に返って別れた。
23から無駄にした時間:4年
渡したお金:150万
結論:借金する人は嘘を付く。借金する人は繰り返す。

448 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/01 07:11
>>447
悲しいけど現実ですね・・・
でもまだやり直しのきく年齢で気づいたのは良かったですね

449 :447:04/09/01 07:57
>>445
毎月じゃなくて毎週か。月20万!?ありえない。
完全にヒモじゃない!!
多分>>300は二十歳前後だと思うけど貴方は本気でも相手は偽りだよ。
「いい金ずる見つけた」位にしか思ってないよ。

本気で好きなら言いにくいけど問い詰めて厳しく調教しないと駄目。
・何に使った借金か。
・借金は幾ら残ってるか。
・返済計画
・渡してるお金は返済に回してるか

経験上、奇麗事言っててもお金周りだけは解決出来ない・・・
ネタかも知れないけどマジレスしました。

>>448
現実です(つД`) お陰で、お金関係と男の嘘を見破る能力が付きました。
あれ以来クレジット板に住んでますw

450 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/01 07:59
「毎週」かよ!


451 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/01 08:00
>>449
× >>300
>>445

452 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/01 08:54
家族というわけではない親戚なんだが、周囲に借金をしまくっているようだ。
家族じゃないんだからほっとくんだが、問題はウチの関係者に借金の申込をし
ていることだ。
友人、恩人…大切な人ばかり。放っておくことも出来ず、一度それで立て替え
たことがある。微々たる額だが、もったいないと思うことしきり。

ウチに申込に来たら、怒鳴って叩き出すのが目に見えているからこないし、
姑息すぎて腹が立つ!

453 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/01 10:38
>>452
借金の恐ろしさはお金ばかりか築き上げた「信頼関係」をメタメタにすることですよね。
せめて何年掛かろうが返して行くという誠意が見られれば失った関係を回復すること
も出きるでしょうが。
良いことありません。周囲を困らせて怒らせて失望させる行為「借金無返済」
あまりにも大きな代償を払ってやってしまうこの行為不思議でなりません。


454 :452:04/09/01 14:36
>>453
>周囲を困らせて怒らせて失望させる行為「借金無返済」
この行為に本気で腹が立つ。
親戚が借りる金額はそんなに大きくはないんだが、絶対に返さないんだ。
そして広範囲にわたる。ほとんど顔を合わせないような人にも借りる。
何考えているんだか。

趣味はパチンコときているから、もう逝ってしまっている気がする。
近い将来破綻するのが目に見えるよ。

455 :名無し:04/09/01 14:52
やっぱり借金は身を滅ぼすんですね・・。

456 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/01 14:54
そいつだけが滅びてくれりゃいいんだけどねぇ・・・

457 :名無し:04/09/01 15:13
最近夫の借金が理由で別れました。まだ生まれたばかりの赤ちゃんがいるのにです。親の勝手で父親の居ない子にしてしまいこれでよかったのか自分を責める毎日です。どうしたら正しかったか分からないまま毎日を過ごしています。

458 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/01 15:30
>>457
正しい。そのままでいたら子供に何も買って上げられないことに
自分を責めることになるでしょう。
子供が成長すればきっと分かってくれると思います。
一歩前に進んだのでこのままがんばってください。

459 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/01 15:40
>457
自分の(457さんね)精神状態を通常に戻すためでしょうから正しい行動じゃない?
子供を育てていく上でも精神の安定は必要ですし。
それに元旦那が改心し、自己破産なり、ちゃんと払っていくなりし、それ相応の責任を取る
ようになれば復縁を申し出るんじゃない?
改心しない場合や現状より財務状況が悪化した場合でも復縁を迫る可能性あるので見極めは
大事だとは思いますけど。

460 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/01 15:55
>>457

>どうしたら正しかったか…

そんな男と結婚しなければよかった。

461 :名無し:04/09/01 16:00
457です。↑正解!でも過去には戻れないから・・。458さん459さんレスありがとうございます。泣けて来ました。

462 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/01 16:11
>>461
今はそんな気になれないだろうけど、きっとまたいい人が現れるよ!!
でも同じタイプを好きにならないように気をつけましょうね

463 :名無し:04/09/01 16:12
しつこく457ですが、夫が借金の返済で首がまわらず、養育費を払ってくれそうにもありません。お金が無い人からお金をもらうのも・・。でも強く出ていいんですよね?

464 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/01 16:20
公正証書とかとった?口約束だけじゃもらえないよ!
養育費が払えなければ給料差し押さえとか・・・
要するに公的な書類がないともらえない。もし裁判に訴えたとしても口約束じゃ
証拠にはならないから法的措置は取れないと思われる。仮に裁判所から相手方に
支払いなさい!と命令が来ても”ないから払えない”で終わってしまう。
離婚したときに公的書類は作ってある?
つくってあるんだったら裁判所に申し立てをして給料差し押さえてもらうことは可能。

465 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/01 16:25
>463
なかなか取るのは大変でしょうが当然の事です!
あなたの金じゃなく、子供の金なんですから。
それと金銭的な優柔不断さが嫌いで別れた訳でしょ?
そうであれば金銭に対してきちんとした対応を取るべきではないでしょうか

466 :名無し:04/09/01 16:52
457です。おっしゃる通りです。自分自身もっと強くなります。勉強不足のため皆様の意見頂戴できたこと感謝します。話し合い、文書等しっかりします。そして強い母親になります。

467 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/01 17:25
>>457
良かったですね。様々に心揺れると思いますがお子さんの為にもご自分の為にも
良い選択だと思います。
元旦那さんへの権利はあっても実際難しそう。
一旦親元に戻って育児の協力していただくかそれが不可能なら自治体の
母子福祉センターに世話になり手に職つけて自立して下さい。
戸籍上困った夫や父がいるより少しずつ貯金も出来るようになるだろうし
将来絶対幸せになると信じて下さい。
>>462の言うように同じ様なを好きになる確立も多いので十二分注意して下さいね。
職を見つけて親子共々貧しくても明るく助け合える友達作って頑張って下さい。
応援しています。無理し過ぎて体を壊さないようにね。

468 :名無し:04/09/01 21:54
457です。ありがとうございます。今度は良い報告出来るよう頑張ります。

469 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/01 23:14
>>457
俺、子供の頃母親が死んで、父親は借金漬け人間だったので、
親戚や祖母に父親から引き離されて育てられた。
まあやっぱり親がいないことによる不具合は結構あったけど、
それでも祖母や親戚が皆で一生懸命育ててくれたので、寂しいとか言う事は思わなかった。
今、一応ちゃんと結婚して普通に生活できているし、子供の頃もぐれたりwしなかったので、
今では引き離されてよかったと思っている。

実父がいない事の将来的な不安はあるかもしれないけど、貴方がしっかりと接してあげれば
子供はちゃんと育つと思うよ。あえて言うが、人格的感染の恐れがある変な人間との
接触を断ったというのは、この上なく正しかったと断言できる。
将来、絶対に今回の決断を正しかったと振り返られるよ。

超がんばれ。


470 :名無し:04/09/01 23:51
469さん、心に響く言葉ありがとうございます。本当にありがとう。「超」頑張ります!

471 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/02 11:24
うっぅっぅ・・・ええ話やないか(泣

472 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/02 12:43
あったけぇスレだなあ・・・

473 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/02 15:28
俺の弟が友達の連帯保証人になってしまった。
弟にやめろと言っているが聞く耳をもたず。大事な友達だからいいんだとのこと。

兄として何とか連帯保証人を解除?させたいが、法的にできますか?
ちなみに弟は騙されて保証人になったのではありません。

474 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/02 15:44
無理ですね。
本人の説得しかないです。
お金は人を変えること、大事な友人なら連帯保証人になってくれなんて
言ってこないと言う事を訴えましょう。
弟さんは連帯保証人がどんな意味かわかっているのかな?
あと借金の額は??
相手の金融機関は闇?

475 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/02 15:54
弟さん本人が「連帯保証人を止めたい」って言っても、債権者側で止めさせてくれないですけどね。
連帯保証は、債権者と連帯保証人との契約ですから、どちらか一方の都合だけで解除は出来ません。

新たな連帯保証人を捜すか、自分が代位弁済するかですね。

476 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/02 16:35
>>474 >>475さん。レスありがとうございました。

弟の友人は事業を立ち上げる為に、弟に連帯保証人を依頼した様です。
金融機関は地方の信金で、借入額は3000万円程です。

事業内容は「サービス業」とか言ってますが、詳細は解りません。

一応その事業立ち上げ後は、弟は役員として迎入れてくれるみたいですが。。
有る意味、共同出資となるのでしかたないのでしょうか?

でも兄としては連帯保証人の怖さは解っているつもりなので何とかしたいと
思っています。

やはり、本人の意志で連帯保証の契約を解除させるしかないのでしょうか?

長々とすみません。

477 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/02 18:24
>>476
説得する前提が間違っている。
借金がどうではなく、事業内容のリスクと成功のリターンが見合っているのか、
リスクを取る価値があるのかを踏まえて話さないと説得力がない。

それが出来ないなら口を出す権利はない。

まあでも
連帯保証人の借り入れ=自分の借金
であることは知っているよな?と確認くらいはしてやれ。
後で知らなかったと言うことになったら可哀想だから。

478 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/02 18:51
>>476
ハンコついて、もう金借りてしまったんでしょ?
>>475 の言う通り、連帯保証人は今さら解除できませんよ。説得するという問題ではありません。諦めてください。

479 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/02 23:04
弟を心配する時期はもう終わり。
我が身を案じる段階。

480 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/02 23:21
>>477 >>478 >>479
御意見ありがとうございます。

すでに署名・押印をしているので連帯保証人契約は取り消せないとのことでした。

連帯保証が履行されないように事業を応援することにしました。

うまく軌道に乗るように見守っていきます。ありがとうございました。

481 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/02 23:24
>>476
弟さんには、
 ・その友人の事業の借金はお前の借金でもある
だから
 ・友人の会社の役員としてしっかり監視(仕事?)しろ
と伝えるしかなさそうですね。ついでに
 ・お前が借金背負っても助けないから、そのときは
  自己破産なりなんなりしろ
とでも伝えれば、弟さんの気も引き締まるかも。

482 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/02 23:24
>>480
あなたがその事業の可能性について理解してないか判断不能なら
あまり応援も控えた方がいいかも。
弟が破産した後に頼れるようにあなただけは無傷で居た方がいいと
思いますから。
下手に応援しようとしてあなたも深みにはまってはなんにもなりません

483 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/03 00:11
「連帯保証」っていう言葉,法律で金消契約書には使用禁止にしてくれないかな。
ちゃんと「連帯債務」と書いてほしい。
>>476さんの弟さんには,「二人で借りたんだよね?あんたの分は?」と
聞いてみてほしい。

484 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/03 00:17
金持ちじゃなくてもいい
普通の家に生まれたかった…_| ̄|○

485 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/03 00:49
>>457
別れて正解だよ。
うちの身内にも、友人の借金踏み倒しまくりで、消費者金融に手をだしてそうなのが
いて、結局それが、最近発覚して離婚したんだけどね。
嫁さんと子供が可哀相だと思った。本人は自業自得だけどさ。

嫁さんは、なんでそんなバカと結婚したんだろうと思うくらい可愛い子なので、
マジメな男性で好きになってくれる人は、出てくると思うんだ。
なるべく早く、そういう男性が現れて、彼女を幸せにしてくれる事を
本当に祈ってます。


486 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/03 00:56
うろおぼえなのですが・・・

数年前に、若者の間で発生した詐欺事件で、

消費者金融の自動借り入れ端末で、1時間以内に、4箇所で25万づつ借りると
借金が登録されないという触れ込みで、借金をさせて
ある口座に振り込み、御礼として25万キャッシュバック。

しばらく請求書が来ないから安心していたら、半年以上たって、
請求書が送られてきたという事件があったと思います。

詳しく知ってる人はいらっしゃいますか?

487 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/03 01:04
よくある詐欺の手口。
>1時間以内に、4箇所で25万づつ借りると借金が登録されない
さすがにこんなので騙される奴は今ではいないだろうと思うが・・・・


バカはいつの時代にもいるからなぁ。


488 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/03 01:10
>>486
どういう根拠なんだろうねw

489 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/03 01:19
最初の頃に騙された奴は、実際に半年程度請求が来なかったわけで、それで
「これは本当だ。こんな美味しい話、周りの奴にも教えてやろう」
で、被害が拡大、友人もなくす、と。

490 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/03 06:56
>>484
俺も金にきれいな父親の下に生まれたかったよ _| ̄|○

491 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/03 09:19
うちは両親ともお金にきれいで堅実ですが、わたしは・・・・
こんなになっちまいました。

492 :誘導されて来ましたm(__)m:04/09/03 09:39
両親が5社約400万円借金しています。
月々の返済は5社合わせて約15万円払っています。
市営住宅(両親、自分、弟の4人暮らし)に住んでて、
両親には車(自分と弟は車持ってます)や土地、家、貯蓄等の財産はありません。
父‥定年退職(2ヵ月に一度の9万円程の年金)
母‥内職(月1.5〜2万)

この場合の解決方法を教えてください、お願いしますm(__)m

493 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/03 09:42
>>492
月15万払ってるって、一月当たり年金 4.5万 + 内職 1.5万しかないのに、どうやって払ってるんだ?

とりあえず言えることは、破産汁。

494 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/03 10:02
>>492
借金の理由によるな。

両親の浪費・借金癖によるものなら無条件で自己破産。
あなたと弟さんは弁護士を紹介して相談に乗るだけ。それ以上はかかわらないこと。

ケガや病気などの一時的な借金ならあなたと弟さんが肩代わりして一括返済。
両親からは月々一万でも二万でも返してもらえ。

でも両親の収入が月に数万なのにどうして15万円も支払えるのか? 
自転車だったら雪だるまになるだけ、すぐヤメレ。

495 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/03 10:05
このスレ読むと鬱になってきた。
読めば読むほど弟が多重債務者のような気がする。
母親とばぁちゃんに月10万〜20万金の無心してるし。。。
ここ5年ぐらいで母親は600万ばぁちゃんは300万くらい出してるらしいし。
多分収入は20万以上あるし、これといった趣味もない。
自宅で家にお金も入れてない。
なんでそんなにお金がいるのかと・・・

何度か問いただすけど逆切れするし、借りる時に言ってることはウソばかり。
本人は「絶対に外で借金はしてない」っていうけど
借金の返済(利息)意外にお金の使い道が見当たらない気がする。
そのうちドカンとでかい負債が家族を直撃しそうで怖い。

なにより8年前兄の保証人がらみの借金でほぼ全財産の3000万を支払った親がかわいそう。
昔かたぎな親だから「借りたものは返す。金融屋もそれで商売してるから当たり前」
って、弁護士を入れる事もなくあっという間に精算しまひた。
それを分かってるのに、残ったわずかな貯金さえ奪っていく弟が本当にむかつく。

愚痴&長文すみません。


496 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/03 10:08
>>492
生活できませんね一ヶ月で6万とは。
返済の15万て今までの貯金や退職金から?
そうだとすると今まで何の為に働いてきたやら。
地道にしていれば貯金プラス退職金でお家が手に入ってますね。
何の為の借金かわかりませんが働いている時貯金しておかないと
老後の費用なんて全くないも同然。若い者にとっては良い反面教師ですね。
やっぱり返すの難しそう。ありとキリギリスって本当ですね。
姉、弟にも返済協力させているのでしょうか?だとひどすぎる。

497 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/03 10:15
>492
借金の理由は何?

>495
厳しい言い方かもしれんが、おっかあとばーちゃんに
心を鬼にして自力で返させるように、もう金を与えないようにしないと
一家離散になるぞ。
債務者は目の前の返済の事しか考えられない状態になっているから
平気で嘘はつくし逆切れもする。
自分達の将来を案ずるなら、弟を切るしかない。

498 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/03 10:15
>>495
サラ金がなぜあれほど儲かるのか。

詰まるところ、一人多重債務者がいると親戚中の資金を吸い上げてしまうからだ。
まさに日本経済の寄生虫・ガン細胞でしかない。

弟は破産させろ。

499 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/03 10:40
>>495
だまされやすいお兄さんと借金癖の弟さんの中で唯一真っ当な次男さんの
苦しみって。
古い土地柄の人だとご両親みたいに「借りた物は返す」という良く言えば律儀
悪く言えば世間を知らない。
利息なんてサラ金さんが決めたもので法規に乗っ取れば元金プラスいくら
っていうような物だから絶対半分以上返し過ぎだと思います。
もし闇金に払っちゃったら闇禁自体違法だから全くドブに捨てちゃった。
今から言っても今までのは遅いけど援助してる家族にどんな悪い援助してしまって
いるのか本やネットで自覚させてあげてもう絶対大切な老後の資金を援助しない!
弟さんは家から出て行ってもらう。
それが今495さんが出来る唯一最後の事かな。急がないとちょっと先が見えてる。

500 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/03 10:43
>>497
弟は「借金はしてない」の一点張りなんです。
母親も心配はしてるんですが、本人を信じてるようで・・・
逆に「貸さなくてサラ金に手をだされたら困る・・」ってズルズルと。。

その愚痴を私にぶつけてくるので、サラ金履歴が見れるとこに連れて行って
本当に借金がないことを確かめてこいって言ったんですが・・・
疑ったらかわいそうって・・・
一番下だから甘やかされ放題育ってきた行く末です。
たとえサラ金に借金がなくっても、ここまで親に迷惑かけるヤツが身内なんて
すごく悲しいです。

>>497
その通りだと思います。
それまで比較的、何不自由なく育ってきた私でしたが兄の借金のコトで世界が一変しました。
親が泣きながら「○○の結婚資金使ってごめんね」って言ったのが今だに思い出されます。
もし弟が借金を抱えてたら多分親は反対するだろうけど、
私が有無を言わさず破産させます。

501 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/03 10:49
>>483
「連帯保証」と「連帯債務」は違うものだよ
http://www.oj-net.co.jp/property/glossary/re/004.html

502 :492:04/09/03 10:54
生活費が足りなくて借りて、その返済の為にまた借りての自転車ですね。
それと、弟に金をもらって(返済した事無いから)返済の足しにしてるみたいです。
自分は過去に何回か10万円単位で貸してたけど、1円も返さないので貸さなくなった。
で、正直失うものは無いから(数年前にお墓を買ったけど)
自己破産が最良の選択かなと思ってるんですけど‥。

503 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/03 11:14
>492=>502
生活費が足りなくて借りるの繰り返しは一番タチが悪いね。
毎月、足りないものを借金で埋める。また足りなかったら・・・でしょ。
完全な自転車状態だよね。共倒れになる前に破産宣告する方がいいよ。
おかんも、もうアップアップでしょ。これ以上、同じこと繰り返してても傷はでかくなる
だけだし。一日も早く弁護士に相談したほうがいいよ。
無駄に一万使う事無いじゃん(母に貸しても焼け石に水)

504 :495(500):04/09/03 11:28
500の下の497×→498○

>>499
すみません。私だけ女です(w

>古い土地柄の人だとご両親みたいに「借りた物は返す」という良く言えば律儀
>悪く言えば世間を知らない。

そうなんですよ。兄の時はまだこんなにサラ金問題が表面化されてなかった時でした。
「弁護士に相談しろ」って言ったんですが「相談している1日の間に5万も6万も利息が増えていく」
って、即効返済してました。
悪徳気味の街金でしたんでその時相談してたら1000万くらい返済額が違ってたと思います。

それまで働いた事のなかった母が頑張って働いたお金を根こそぎ持っていく弟はどうしようもないです。
はぁ〜

本当に私の愚痴になっちゃってごめんなさい。
誰にも言えないから辛くて・・・
サラ金から借りてるかどうか分かるとこ(CIC??)で本人以外は
調べる事はできないんでしょうか??

505 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/03 11:47
主人が多重債務者です。内緒でアイフル・武富士・ディック・プロミスから
借りてるようで個人名で督促電話かかってきます。請求書などを勝手に
みると全然元本が減ってません。債務整理を頼んでもしてくれず、これ以上
借り入れができないようにストップする所を調べ電話したのですが本人以外
からは受け付けてもらえません。心配なのは上記のサラ金はカードとか発行
してるのでしょうか?
カードを発行してるサラ金がありましたら教えてください。


506 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/03 11:56
今はどこもカードじゃないの?
皿系使ったことないからしらんけど
債務整理は何処に頼んだの?
弁護士だったら断らないと思うけど
もう少し勉強された方がいいと思いますよ

507 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/03 12:08
>506
多分、サラ金にかけたんでしょ。

>505
きちんと返済もしくは任意整理等きちんとした対応をしてくれないなら
離婚をちらつかせてみるとか。それでも駄目なら本当に離婚するしかない。

508 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/03 12:11
>504
窓口は本人じゃないと駄目だと思う。
(委任状があれば別かもしれないけど、ごめん分らん)
郵送で、取り寄せる方法もあるから詳しくは

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1092399097/l50
上記スレを見たほうが良いかも。

509 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/03 12:24
>>495
女性でしたか。。すみません。一番しっかりしています。
きっとご両親は真面目で一生懸命生きていく方なんでしょうね。
旧家だと親戚や近所という体裁があって驚いて返してしまったんでしょうね。
貴方の大事なアドバイス聞いてもらえず残念です。
個人の情報開示って確か借りている本人しか出来ないと思いましたが。
ただそれを確かめても無意味なような気がします。
親御さんは尻尾を掴んで本人に追求したいのかも知れませんが返って本人の
行動をエスカレートさせそうです。
貸さないが一番かと思います。

510 :495(500):04/09/03 13:14
色々なレスありがとうございます。
ここに書くのをためらったけど書いてよかったです。
心に溜めていたことを吐き出したことで少し気持ちがラクになりました。
兄は更生済みで自分で細々と生活しているのでもう心配ないんですが、
バカ弟が借金をしてる可能性アリとの確信が強くなってきて鬱。。。


>>508
上記を見たのですが、よく分かりませんでした。
もうちょっと自分でも調べてみます。ありがとうございました。

>>509
情報開示は親を安心させたいという私の気持ちなんです。
それともし借金があるならこれ以上増やさせない、もしくは破産させるため。
兄のときは保証人の借金の600万を自分でどうにかしようとして、ドツボにはまったので
(借金を返す為に借金を重ね3000万まで膨らむ。数年後に分かった事ですが保証人になった人と金融屋はグルだった)
二の舞はさせたくない。

実家の名義はほとんど弟になっている為、もしなにかあれば家も山も畑も全てを失う事になると思います。
そうなると、そこで幼い頃を過ごしてきた叔父や叔母の思い出まで無くしてしまう事になるし、
何より母親がショック死しそうで怖いです。

511 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/03 13:18
>>495
お兄さんと弟さん、オツム弱いんだね。
そしてそんな息子を溺愛している母親か。

あなたは家を離れて自分一人で自立したらどうですか?


512 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/03 13:50
>>495は一番まともだから母を助けたい家を救いたいと悩む。気持ちわかります。
きっとお兄さんに未来託せなくて後の男子の弟さんに家継がせたいと名義に
したのでしょうか。
こうなったら生前贈与いくばくかして最低おばあちゃん、ご両親と暮らせる土地確保しておいた
方が良いのかな。?
お父さんの姿が見えなくてどのようなお考えしているのかな。。。
一度弁護士さんの相談5000円ぐらいだと思いますが行かれた方がいいですよね。
一時間もないのでメモを整理して行かれたらと思います。
公共では少し待つと思いますが無料でやっていますね。
弟さんはお兄さんのようになっても最終細々でも立ち直ればもうけ物じゃないかな。
495が家継いだら良かったよほんとに。

513 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/03 15:19
>>387
遅レスだけど、その言葉身にしみるわ。
うちの両親がまさにそうだったもの。

もう見捨てた。生きてるか死んでるかも知らない。
私は自分のことを鬼のような人間だと思ってる。
でも、共倒れになりそうだったんだよ・・・わかってくれ・・・。

514 :495(500):04/09/03 15:49
>>511
まさにその通り。甘やかされ兄弟って感じですね。
私は真ん中だったんでほっとかれました。
やっぱり女親は男の子の方がかわいいのね(僻みだけど)
そんな環境がいやでさっさと自立したんです。
遠く離れてて住んでるので見えない分不安が大きいです。

>>512
499さんですよね?いつも温かいレス感謝してます。
思わず涙ぐんでしまいました(T-T)
父は私が幼稚園の時に亡くなってます。幸いにも多額の遺産を残してくれていたので、
何不自由なく3人育ったのですが、兄の借金でほぼ全額なくなりました。
だから余計にその父の残した家を必死で母が守ってるんです。
田舎ですから、家=母の全て というくらい家名を大事にしてます。
それが崩れると果たして母はどうなってしまうのかと・・・

母の話によると督促状は一度も見たことがないらしいのですが、
街金からダイレクトメールが来てるらしいです。
問い詰めても「借金はしてない」の一点張りの弟
調べてみろと言っても「信じてあげなきゃ」の母親。

借金があると分からないとどうにもできない現状が歯がゆいです。。。
ちなみにこの2人は20代です。
20代で家を潰しかける兄弟なんていらない。

515 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/03 16:32
>>495
もう自立していたのですね。
それは良かった。
母親は現実と向き合う気がないようなのでほっておくしかないのでは?
あなたには不満をぶつけるだけで、何かしてあげても感謝することは
なさそうな気がします。
近くにいて毎日その状況を見ていたら、イライラと無力感であなたの
ほうがまいっちゃいますよ。

自分の生活を大事にしてください。

516 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/03 17:41
>>495さん
弟を除いた家族全員で相続放棄の手続きをして弟に全てを相続させていたのなら
ワカランが、近年名義変更しただけなら錯誤ということで母・貴方・弟・兄で
4分割で財産分けたら母・貴方の分は取られないような気がする。
一回、弁護士か司法書士に聞いてみるといい鴨。

517 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/03 19:18
>>505
ご主人に債務整理をするように言ったけど、何もしてくれないってこと?

借金の原因は何でしょう?

原因次第では、仮に債務整理をしたり、信用機関に登録しても今度は闇金から借りるだけで、
何の解決にもならない。原因を断ち切らない限りだめです。

518 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/03 19:43
>>445
亀レスだが、おまいさんは
20代女の子で借金してる子ぃるの??のスレに居ただろう?
週に5マソ彼氏に渡してるっての。
今は好きでやってるんだろうが、>>445の言うとおりになるよ。
私も4年間そうやって棒に振ったんですがorz

519 :518:04/09/03 19:45
>今は好きでやってるんだろうが、>>445の言うとおりになるよ。
>>447のアソカー間違いですた。逝って来ます。

520 :518:04/09/03 19:58
連投スマソ。書き忘れ。
ちなみに私は25歳から4年間で彼氏いやヒモ男に渡した金額は
総額400マソですた。しかもほとんど皿金から借りてきたお金orz
(彼氏が黒だったもので・・・)
付き合ってた最後の方は、彼氏に脅迫されて無理矢理お金引き出されてた状態。
別れてから3年、ようやく最近全額返済しましたよ・・・その間に三十路を迎えたし。
三十路過ぎて借金返済だなんて、ホントにバカバカしいですよ。
スレ違いレスになってしまってスマソですた。

521 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/03 21:47
>>520
お疲れ様。
これからですよ。
頑張って。

522 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/03 21:58
>>487-489
弟が昔、毎月、3万円づつ無心しだした時期が、
このニュースがテレビで公になった頃とだいたい符号するんです。
でも、借金の理由を聞いても、正確な額を聞いても逆切れしたり、
嘘ばかりいうので、真相は分かりません。
もし、この被害者が救済されたのであれば、そして、もし弟の借金の発端が
その詐欺事件であれば、救済の道が得られるのかもと期待したのですが


523 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/03 22:12
どっかのスレでガイシュツだったらスマソ。
今朝のラジオで「新手のオレオレ詐欺?」って特集で
多重債務者をカモに弁護士のフリをしてお金を騙し取る手口を紹介してたよ。

ウツノミヤケンジという弁護士から、多重債務や闇金から救済します…
というDMがきて、中には実在するウツノミヤ弁護士の事務所や
弁護士登録番号(?一般の人には知られていないらしい)が書いてあるんだけど
ただの詐欺というやつ。

ウツノミヤケンジという弁護士は実在しているし、闇金とかと戦う
急先鋒の弁護士さんなんだけど彼はまったく関与していない。

もし誰か家族が引っかかりそうだったら「弁護士がDM流して仕事を求めるなんて
ありえない」と教えてやって。引っかかりそうな家族がいるひとは注意して。

524 :447:04/09/03 22:31
>>520
思い出すと、何か喋るとお金に繋がる気がして嫌だったな。
そんなんでも、燃えてるうちは周りから何聞いても駄目なんですよね。
その内解るさ痛いほど。orz

525 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/03 23:59
彼氏ができても結婚するのが怖くて最後の一歩を踏み出せないままいつも終わっちゃいます。
結婚したら父が相手の家に借金のお願いにいくのが目に見えているので…。
母の兄弟にも母には内緒で「お金貸してくれ。家内が借りに行けと言った」
とかウソついて行く人なのです。
100%相手の実家にお金借りに行っちゃいます…。

同じような悩み持ってる方いますか?

526 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/04 00:06
>>525
なんていう父親だ・・・・
とりあえず結婚するときは相手の両親にあなたの父親のことを話して
(話しづらいだろうけど・・)借りにきても貸さないように言わないとねぇ・・・
でもそんな話したら相手の親から引かれるかなぁ・・・

私もまだ小さいけど女の子の父親です。なんか腹立ちます

527 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/04 00:33
>525
私の場合、夫には父と兄の借金癖のことは全部言ってある。
けど、夫の実家はそれを知らない。
いざとなったら、夫から伝えてもらうことになってるけど。

独身時代、特に20代の頃は結婚は半ば諦めてました。
問題ない家庭に育った人にこんな話したらひくだろうしね。
でも黙って結婚しちゃうのも悪いし。
挫折なさそうなエリート男性は無意識に避けてたかも。
幸い、家の話してもひかない男性が30過ぎてから見付かりました。

ちなみに結婚したとき、私は就職と同時に家を出て1人暮らしでした。
実家にいたら結婚できなかったかもしれない、と思う。

528 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/04 00:59
>525
(゚д゚)/ イマスヨー
父が母の親戚にたかってまーす

うちの父は娘の交際相手が「立派な家の子」かどうかだけが気になるらしく、
挨拶より先に彼氏の車の車種や家の大きさや住所を聞いて、
気に入らないと「団地住まいか…ハァ」「ふーん、お父さんが高卒ねえ…」と
本人を目の前に暴言を吐きまくります。本人は多重債務者のくせにです。

娘が金持ちとケコーンしさえすれば金の心配しなくてすむと思っているので、
20代のころ40代の医者の後妻に入れられそうになったこともあります。

ケコーンしたい人がいましたが、どうしても父に会わせる勇気が出ませんでした。
いい人でしたが、幸せな家庭に育った彼には父のDQNさ加減がどうしても
理解してもらえませんでした。

私は彼を父の借金&タカリ体質から守りたかったのですが、「自分の家族を
大事にできない人とはケコーンできない」と言われました。そんなこんなで
別れることになってしまい、30過ぎた今も独身です。
私はもう諦めてしまいましたが、525さんはいい人にめぐり会えますように…。

529 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/04 03:00
>517
ハイ主人は残高など把握してないですし、自分の携帯電話にかかってくる
サラ金の電話にはでません。家に個人名でかかってくるので、あっ遅れてるんだな
だな〜と憂鬱になります。請求書をみてあまりの利息の高さにあきれ、
残高証明書を発行してもらい債務整理を一緒にしようと主人に言っても
私の言う事は正しいが自分がするからと言うだけで何ヶ月も行動をおこして
くれません。カードあるなら私に渡してとも言ったのですがそれもないの
一点張り。枠ができたらまた借りるんじゃないか不安です。
ここ2年位で内緒で借りてるのを全部わかってしまったのだから見栄もないと
思うのですが・・主人は実家で自営業をやっており親会社からの入金も遅れて
いるし、単価も安くなり入金がだいぶ少なくなったようで、元々あった借金も
あるようだし、経理はどんぶり勘定なのがこーなってしまった原因ではと
主人の実家に行くと母父弟名義の請求書の山です。私はクレジット会社に勤めて
いて、主人のような債権者は見てます。月に何通も自己破産通知が届きます。
まさか自分の夫が内緒で多重債務者になっていて、債務整理も説得できない事
を情けなく思っています。主人と離婚はしたくないのでなんとかしたいのですが
が、金銭感覚や意識はどーしたら変えることができるのでしょうか?
それともやはりあきらめるしかないのですかね〜 

530 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/04 06:00
>>529
なんでそんな男との結婚生活を維持し続けるの…?
クレ会社で沢山の債権者見てるのなら分かるでしょう?
金銭感覚や意識なんて本人が自覚して努力して努力してしか
変えられないよ。他人が変えようと思ったって無理。
離婚しなはれ。

531 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/04 06:42
>528
>「自分の家族を大事にできない人とはケコーンできない」
似たこと言われたことある( つД`)
私の父は多重債務者でもありますが、嘘つきでもあります。
同情ひこうとして嘘をつく。
それを知らない人「お父さん大変だったのねー」
私「いや・・・うちの父は話が大げさなんで・・・話半分で聞いてください」
(嘘ついただけだよな、借金の申し込みはしてないよな、ドキドキ)
それを知らない人「自分の親のことをそんな風に言うんじゃない」
私 (´・ω・`)

532 :_:04/09/04 06:57
>>525
30台前半の男です。
父親がサラ、クレから約1000万の借金(実家が抵当)。
判明したのが昨年で、それまで応じていた援助の依頼を今年から全て拒否し、
今後は自分の人生を守る事にしました。
ちなみに今は彼女なし。

この年になると、付き合い始める段階から結婚を意識せざるを得ない訳で、
その時点で躊躇してしまいます。

この前まで同じ職場に、「すごくいいな」と思う子が居たけど、
結局何も言えないまま、彼女は転勤になってしまった。
今、ちょっと鬱。


533 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/04 08:51
子にたかったり子の結婚相手や家族にまでたかろうとする親って信じられない!
そんなひどい親捨てて自分の人生を生きて下さい。
切り離すって一言で難しいけどそうしないと自分の人生滅茶苦茶になる。
ただ一つ親が亡くなった場合負債の方が明らかに多かったら三ヶ月以内に相続放棄
かマイナスプラスどちらか不明な場合は限定承認にした方が良いですね。
つまり遺産を清算した結果、もし借金だけしか残らないような場合には不足分を支払う必要はなく、
逆に借金を支払ってなお余りが出た場合にはその余った財産を受け継ぐことができます。
事情を知っている良い人に出会って幸せになる権利はある! 
ちょっとエキサイトしてしまったすいません。

534 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/04 12:50
一体常識って何なんでしょうね。私にとっての非常識は借金馬鹿には日常。借りて当たり前の世界。有り得ない。

535 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/04 13:00
自分で制御できる借金ならいいと思うんだけどね。
おれみたいに。

債務者に援助する行為は場合によっては
周りの害悪になるから慎重にやりましょうね。


536 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/04 18:02
>530
金銭感覚は変わらないですよね〜自己破産してもらってやり直ししたいのが
私の希望だったんですけど 本人が相当の意識をもってしてもらわないと
今度はヤミ金に手をだすと思うし・・そうですよね〜どーしてこんな事に
なってしまったのか・・離婚する勇気も必要ですよね 自分の意識変えるよう
がんばります。 

537 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/04 20:03
実話

兄貴「300万借金があるんだ。親父が助けてくれないと、破産するしかないんだ、今回だけ金貸してくれ」
親父「なんで300万もの借金を作ったんだ!きっかけはなんなんだ」
兄貴「3年前に女房が入院しただろ、あの時に初めて30万円借りたんだ」(確かにその事実はある)
親父「そうか・・・で、それがなんで300万になったんだ」
兄貴「サラ金って、利息高いだろ?返済しようと思って、でも生活に余裕がなくてほかのサラ金から借りてたらこうなったんだよ」
親父「そうか、それはたいへんだったな・・・」
俺「ちょっと待て親父、30万なら踏み倒しても3年間で倍にもならねーぞ!」
兄貴「て、てめえ、俺が嘘ついてるとでもいうのか!?」
俺「違うのかよ!」


538 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/04 21:03
>537
>今回だけ金貸してくれ

これが一番の嘘だと思うが

539 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/04 21:07
>>537
アラ探しまくって、親父さんに警戒させたれ。
怪しすぎるよ。

540 :_:04/09/04 21:14
>537
>300万借金がある

これも怪しい。
ひょっとすると500万。400万でも驚くに値しない。
300万なら537さんは幸運。


541 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/04 21:26
>>537
30万を複数のサラ金から借りてるとか・・・

とりあえず、健闘祈る。

542 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/04 21:39
奥さんのせいにするなんて男らしくない→入院費自分で使っちゃったんじゃ?
まさかの為に30万もないなんて結婚する資格とかあるのかなぁ。。

お父さん騙されないで。

543 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/04 21:39
借金で首が回らない弟の為に、父がアパートを借りて住まわせるといい、
保証人が必要なので、姉の私に印鑑証明を大至急送ってくれと言ってます。

印鑑証明で、勝手に借金の保証人にされる事ってあるんですか?

借りるのは父だから、迷惑をかける事は無いと言っているのですが、
もし、弟の手に渡って、勝手に借金の保証人にされたりしたら怖いです。


544 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/04 22:17
>543
とりあえず印鑑証明のみで借金出来るかについては、詳しい方のレスを待つとして、
仮に父の言うとおりアパートを借りるためでも、543の父が家賃を滞納したら543に
まわってくるのでは・・・。
アパート借りるのも契約。印鑑証明を渡したら万一のときは543の借金となることを
忘れないでね。

ゴメン、意地悪な見方してます・・・。

545 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/04 22:18
>>543
その弟さん本人が保証人にはなれないの?
部屋の賃貸ぐらいでは保証人の財産状況までは調べないだろうし、
本人と父親という組み合わせで大抵の場合は問題なさそうだけど。


546 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/04 22:19
なんで借金だらけの弟に一人暮らしさせるのか分からん。
監視する&弟の借金返済のために弟さんは実家に住むべきだと思うんだけどなぁ…。

547 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/04 22:21
実印プラス印鑑証明なら出来るよ>勝手に借金の保証人にされる事
しかし、賃貸借契約の保証人のために印鑑証明が必要ってのなら、実印も必要なはずだけど、
実印は要求されてないの?

548 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/04 23:09
>>544
正直、怖いですが・・・自分の住まいの保証人が父なので断るのも・・・

>>545
最近、仕事をやめて無職なんです。とりあえず返済の為のバイトを始めたみたいですが・・・

>>546
一緒に住むのは怖いのだと思います。
年老いた両親は明らかに力では勝てないし、
勝手に実印や銀行手帳などを持ち出される機会も増えてしまいます。
それに、一緒に住んだら、親子喧嘩も耐えないでしょう。

>>547
母の印鑑と私の実印が全く同じ見た目なんです。

549 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/04 23:17
送るんじゃなくて、持参して大家との契約の際立ち会えば?
実印と印鑑証明手元から離しちゃだめ!

550 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/04 23:45
他に支障がなければ実印変更したら?

551 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/04 23:51
そだね。
トラブル防止のためにも
>母の印鑑と私の実印が全く同じ見た目なんです。
なんてことは避けた方がイイ。

552 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/05 00:42
>>537
>俺「ちょっと待て親父、30万なら踏み倒しても3年間で倍にもならねーぞ!」

亀レスだが、年利28%なら倍にはなるぞ。
30*1.28^3≒63

553 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/05 01:37
>>548
借り主本人じゃなければ、職に就いているかどうかも調べられないかと。

あと、

> 最近、仕事をやめて無職なんです。とりあえず返済の為のバイトを始めたみたいですが・・・

弟さんご本人を知らずに一般論的に述べてみるけど、自転車漕ぎすら
怪しくなっている状態で無職になるというのは‥‥返済は無理じゃないです?

なので、一時的にご両親や弟さんと険悪かつ疎遠になったとしても
突き放す(保証人になることは勿論、援助などは一切しない)のがいいだろうし、
そんな状態ならさっさと弟さん *本人* が何らかの法的手段を用いて
債務を解消するよう自らが弁護士や司法書士の事務所なり簡裁なりに
行くしかないだろうし。


554 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/05 02:03
両親が弟と住むのを怖がって一人暮らしさせるのかぁ…。
弟さんの借金はなくならない&また増える可能性大じゃない?


555 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/05 02:21
>>549-551
正直、印鑑証明なんか送りたくないんですよ。

うちの親は、基本的に悪い人では無いのですが、
仕事で得る収入が、おそらく、仕事にかける支出以下の生活を送っているはずです。
そして、仕事=生きがい(ライフワーク)な為、その仕事を続ける為に、
家族が何かを我慢するのは当然(服や家電や大学進学)と、思ってる節があるんです。

そんな考えをもってる人間に印鑑証明なんか渡したら、
何かのきっかけで、一線を越えてしまったら、保証人にされそうで・・・

556 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/05 02:31
>>553
弟は現在、友達の家に居候していて、家を借りてもらう気は無いようです。
父が勝手に、暴走しているだけじゃないかとも思うのですが
巻き込まれる家族にとっては、迷惑なだけです。

借金は増える一方でしょうね。
多重債務者の特徴の、嘘をつく。逆切れする性格のせいで
周りの人間には、現状が全くわからないんですよ。

出来るなら、任意整理等の手段をとって欲しいのですが
どうせ、ギャンブルで作った借金でしょうし、自己破産は無理でしょうね。


557 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/05 02:33
>>554
増えると思います。

父が、弟は行くところまで行くかもしれないと言ってますが・・・
私には、それが何をさしているのか良く分かりません。

コンビニ強盗などで逮捕されるか、ホームレス化するかどちらかでしょうが

558 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/05 02:44
>>557
答えは既に出ていると思うけど、念のため記すと
「印鑑証明書は送らない」
ではないかと。

父親には
「実際に保証人としての責務を果たさないといけなくなりそうだから嫌」
の一点張りかなぁ‥‥。


本人の債務状況も分からずに手を差し伸べるってのは、愚の骨頂かと。


559 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/05 02:57
>>543
私があなたと同じ立場なら、まず自分の実印を別のものに登録しなおします。
母親と同じなんて、どんなトラブルの原因にならないともかぎりません。

そのうえで、保証人になるかどうか検討します。
保証人になるなら、契約書を郵送してもらい自分で判を押し、印鑑登録証を
同封して返送します。

560 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/05 03:08
>>558,>>559
そうしようと思います。

私が保証人を頼んだ時も、保証人関係の手続きは不動産屋がやってくれましたし。
個人家主でやらないというのであれば、私が出向けばよいだけです。
明日、実印を作りに行こうと思います。

561 :544:04/09/05 07:35
>543
>母の印鑑と私の実印が全く同じ見た目なんです。
これって、543の印鑑証明登録している実印と母の実印がまったく同じモノってことですよね?
印鑑証明+実印で借金の申し込みはできます。
どうしても、という場合は>550さんや>551さんのおっしゃるとおり、別の印鑑で印鑑登録しな
おしてから送ったほうが少しでもリスクは減ると思います。
これは絶対しておいたほうがいいです。

その上で、万が一のために父親から「アパートを借りる以外には印鑑証明を使用しません。」
という旨の契約書?を日付入りでもらっておくとか、日付とともに上記の旨の会話を録音して
おくとか・・・。
そうすれば、万が一借金のために悪用された場合も、543は対抗、できるのかなぁ・・・。
ゴメン、ちょっとわかりませんが、ないよりはあったほうが。

562 :544:04/09/05 07:38
と、書きましたが
>559さんの対応が一番ですね。
>561の書き込みは忘れてください。

失礼しました。

563 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/05 09:08
コンビニ強盗の話で不覚にも涙が出てきた。
私も子供の頃、ニュースで「郵便局が襲われた」とかでたら
「もしかして父かも!?」などと心配して犯人の特徴が説明されるのを
ドキドキして待ってたのよね…。
こんな子供時代過ごした人間は、やっぱりどうやっても幸せになれないんだなぁとか思う今日この頃。

564 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/05 09:14
>>543
お父さんがしっかりした方ならまだ救われますがちょっと。。
お父さん名義で借りて実質借金癖のある弟さんが住むのだと悩む所ですね。
ちゃんと仕事してくれて借金返す態度に変れば良いですが。
保証人だと家賃が滞ったとき請求が行くし、事件や事故(壊した、トラブルを
起こした、火事を出した。。。など契約書を見ると最後は保証人の所に
行きますよね。
私が立場だったら怖いです。それでもやってあげたいと決意したら
>>559のように自分の目で立ち会いたいと思います。

565 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/05 09:48
>>543
今までどおり友達の居候になり働いてお金を貯める。
自分名義でアパート借りる。
保証人は父。
になるまで家族が言い放って待つべきでは?

566 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/05 10:36
アパートを借りるときに保証人が必要ってことは、
何か問題が発生したときに、責務が生じるってことなのじゃないの?
そこら辺は大丈夫なのかな?
たとえば家賃滞納とかで請求されるとか。

567 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/05 11:41
>>543
もし、私が借金だらけになってアパートを借りようとして保証人を兄に頼んで
断られたとしても、「まあ、しかたないよなぁ」って思います。
堅実に生きてきた >>543 さんもそう思うのではないでしょうか?
大体、自分のアパートの保証人を父を通して頼んでくるって言うのが
無責任ではないでしょうか?もし、お父さんが勝手に弟のために借りようと
していて弟は与り知らないのなら、弟がアパートに住むようになっても
あんまり責任感を持つとは思えません。
父・母はそういう子どもを育ててきたのですからある程度責任はあると思いますが
>>543 さんははっきり言って責任は無いと思いますよ。
もし、保証人になってあげるとしても「弟が頼みに来ないとならない」と
言うべきだと思います。自分の住む部屋の保証人のことも自分で処理
できない弟なら助ける意味は無いと思いますが

568 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/05 14:02
>>543
なんかお父さんが借金息子を困って半ば縁切りたいからアパートだけ借りてやる。
お父さんには契約者としての全責任を感じられない。
貴方に最後は頼れば良い。
そんな構図が見えてきますが?
今一番すべきは弟さんの多重債務の回復ですよね。
働くなり債務整理するなり自分で解決してからでないとアパートなんて問題外です。
元はそこにあるので本人の立ち直り次第だと思いますが。
今早まって保証人になるのは外から見てもお勧めできません。
お父さんに自分が保証人になってもらったいきさつがあるからと遠慮する
事全くないです。親がきちんとした子の保証人になるは当たり前ですから。
仕様のない弟の保証人なんてどうしてならなくてはいけないの?
最後は自分が決める事ですが、後悔ない結論を。

569 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/05 14:31
>>543
弟さん重度のギャンブル依存症じゃないかな。
だと病気なので精神科の医師の診断書があれば自己破産出来ますね。


570 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/05 21:45
>>563
身内に、追い詰められそうな人間が居る時は、何かと不安になりますよね。
でも、やっぱり、人として生まれてきたからには、
幸せになる権利ってあると思うんですよ。

それなりに戦略は練る必要はあると思うけど、
幸せになるように、戦略を練って、生きていきましょう。お互いに。


571 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/05 22:20
>>564>>566>>567
借りるのは親なので、払う心つもりだと思います。
其のつもりで、借りたのは本当に安い部屋ですし。
とりあえず寝るところと、食事だけは確保した状況ですね。

今のところ私の方には、アパートの保証人以外のお願いは来ていないので
力を蓄えておこうと思います。

>>565
結局、弟の方も従ったようです。友達に迷惑がられたのかもしれません。

>>568
縁を切りたいのは事実のようですが、そこまで薄情にはなれないでしょう。
別に、払わなければ弟がアパートから追い出されるだけの話ですし。


572 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/05 22:37
>>569
確かに、弟の問題行動にパチンコがあるのは事実ですが、
借金の理由などについて詳しく話さないので、分からないんです。
嘘つきなのに、騙されやすい性格なので、
友人から高額な布団なども買わされていたようですし

ここ数年は朝から深夜まで働く生活が続き、パチンコが出来ない状況で
多少、立ち直りつつはあったのかもしれません。

今になって、失業、昔からの借金発覚、離婚で
投げやりになっているのは事実ですが。
冷静になってもらうしか、ないでしょうね。

573 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/05 22:52
>>571
>払わなければ弟がアパートから追い出されるだけの話

いや、保証人になったらあなたにその家賃の請求が来るぞ。
わかってる…よね?

574 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/05 23:17
>>571
以前、本で読んだウロ覚えの知識だけど

ある人が夜逃げして、何年分の家賃何百万円が保証人の人に
一括請求されて「これは何年も放置してたんだから無効なんじゃないか」
ってハナシだったんだけど判決は有効・保証人が支払えって読んだよ。

保証人は何百万円を大家さんに支払って、そのあと夜逃げした人に
請求するのがスジなんだって。

575 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/05 23:24
>>573
請求は来るでしょうね。その時は、追い出されたら払う事にします。
貯めても2ヶ月分程度でしょうし。

本当に冷たい人間ですが・・・
肉体労働のバイトも始めた事ですし、しばらくは親も健在でしょうし
ずるずる姉が払う状況にしたら、私に甘える体制が出来てしまうので
それだけは避けたいと思っています。

今は、温存しておいて、立ち直る気になった時に、手助けをしても良いとは思いますが


576 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/05 23:26
>>574
何年も・・・となったら困りますね。たしかに。
何ヶ月で追い出してくれる事を祈らないと。

577 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/06 01:01
なんだか呑気だねえw

追い出すっていっても、数ヶ月の滞納では追い出しにくいのでは?
そして追い出されるほど長期にわたって家賃を滞納してる場合
というのは生活の立て直しに失敗してる可能性が高いわけで、
その間にも借金は膨らんでるだろうから親の負担は重くなるし、
最後は弟さん夜逃げ→543が家賃滞納分+片付け料とか取られそうな希ガス

何にしても金銭感覚が狂った弟を一人暮らしさせて事態が良くなることは
ありえないと思うのだが… まあやりたいようにしなされ

578 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/06 01:37
>>577
そうなんですか?
自分が今住んでるところが、1ヶ月家賃を滞納したら鍵をロックする契約。
滞納=退去という図式なので・・・だいたいどこも一緒かなと思ってました。

親と一緒に暮らすのは・・・お互いにきついと思うんです。
弟の現在の姿の一因は、家庭環境ですし。
子供の頃に、家庭内で暴力を受けていたら・・・どこか欠陥が出来ますよね。
体力では、父はもう、弟には勝てないでしょうし、復讐が怖いのではないかと思います。


579 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/06 01:53
>>578
あなたもあなたのお父さんも非常に楽観的というか
ちょっと考えが足りないんではないかい?

その弟を野放しにするってどういう事態になるか
最悪のケースを考えたことはある?
弟にとって、ではなく自分にとってだよ?

親が弟より長生きすると思う?

580 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/06 12:29
>>578
今は訳ありで保証人付けづらい入居者も多いから、保証人無しの所は>>578の方式かも。
しかし、そういうところは家賃設定が高めだね。スレ違いレスでスマソ。
それか、都市部なら滞納→すぐ退去って所もあるだろうが。
普通は滞納したら保証人に連絡、保証人が払ってもらわなければ退去じゃないの?
とりあえず、弟だか父親が借りるアパートの不動産屋さんに確認した方がいい。


581 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/06 16:13
債務整理には
自己破産
特定調停
任意整理
個人再生
がありますが、どのような基準で上記の手続きを取られたのでしょうか?

582 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/06 17:36
携帯からなんで全て見れないので、既出だったらすみません
親が数年前、消費者金融数社から借金をし、それが家族にバレ一応完済したのですが、その時にもうしないと カードを破棄したそうです。
破棄した場合勧誘ってくるのでしょうか?
家に怪しい封筒(中をみたら)借用書がはいってましたが、 勧誘でも借用書がくるのですか?それとももうかりているんでしょうか?どなたか教えてください

583 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/06 17:40
>>582
完済したのなら良い顧客・・・・つかカモですので、契約終了後も勧誘があることは当然でしょう。
借用書があるってことは借りてるんでしょうね。

584 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/06 17:48
>>583
借りた後の借用書を送ってくるわけないじゃん。もし送ってきたら、それは完済したから。

たぶん、借金の申し込み用紙でしょ?申し込み用紙のダイレクト・メールなんて、
キャッシング以外にもざらにあることじゃん。



585 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/06 17:49
583
ありがとうございますm(__)m
家族にばれないように、明細は送らない
という書類もあったんで
やっぱり確実にしてますね、、、
私はまだ未成年なんでどうしようもできなのですが
家族にばれたときあんなに修羅場だったのに
さすがに母親には呆れました。。。

586 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/06 17:53
584さん
詳しく教えていただけますか??まったくの無知なもので。

○○日付け(その日親は仕事でした)
で ○○万 の借用書
金額が書いてあって、あとは母親が記入して、封筒で送る
という形だったのですが。
印紙もはってありました

587 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/06 18:13
>>586
それは間違いなく借用書です。
しかし、記名押印する前なので、まだ借りてはいません。
それがお母さんの手にわたって、記名押印して送り返されてしまえば、
借金がスタートです。

借金する人は、根本的な原因(性格や生活習慣)が解決しない限り、
また借金を作ることが多いようです。その借用書を本人につきつけて、
話をするしかありませんね。

588 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/06 18:54
587さん
ありがとうございますm(__)m

もう母の手にわたってしまいへたすると既に新たな借金が始まってるかもしれません。
母親の場合性格ですね。
考えが甘すぎる所も原因です。

私事ですが今は浪人中で、どうしても行きたい大学 があるので、今は父親やおばあちゃんには黙っておこうと思います。
本当に修羅場だったので、今の大切な時期を無駄にしたくないので。

色々と教えていただきありがとうございましたm(__)m
どっちなんだろうと不安になっていたのでこれでちょっと良くなりました。



589 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/06 19:22
>>588
考えが甘いのはおまいも一緒かも。大切な時期なのは受験勉強だけじゃないぞ。
今黙ってやり過ごしてしまえば、また借金地獄がスタートしてそのまま多重債務へ。。
取り返しが付かなくなるよ!

590 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/06 19:43
589さん
そうですね。とりあえず自分に何ができるかわかりませんが考えてみます。
ありがとうございました!

591 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/06 21:21
>>579
確かに楽観的に感じられるかもしれません。

もし、親と弟が一緒に住んだ場合、
ニュース沙汰になるような事件を起こしかねないんです。
そのぐらい、お互いに憎みあっているので・・・

そうなると、今の私の生活が壊されてしまいかねません。

592 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/06 21:28
>>591
借金する本人は当然DQNだけど、
なんだかんだ理由をつけて甘やかしている家族もどんなものかね。
家族全員破滅したそのときも、今のようなこと言える?

あなたの人生や幸せは、紛れもなくあなたのものだよ。
お願いだから、それをどぶに捨てないでくれ。

593 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/06 22:33
>588
俺も受験の時期に親が大変な借金だった。
父やおばあちゃんだまっていればいるほど母の借金は膨らむ一方。
極端な話、判明したときには家を手放すことにもなりかねないと思うよ。

この問題を片付けることは、受験勉強より大事なことだと思う、と経験者から。
とりあえず、父と祖母には話をしたほうが絶対にいい。
内緒にしてても問題は解決しない。悪化するばかりだよ。

がんばって!


594 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/06 22:36
>>592
別にいいじゃん。

泥沼にはまって何百万何千万と沈ませるより
世間体の方が大切という家族もいる。

我々が口を出す事じゃないな。

595 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/06 23:04
591の父親が息子ときちんと向き合い、今までのことを決着つけない
限りだめだろうね。
息子が父親を憎んでいればいるほど、迷惑をかけてもなんとも
思わないだろうし。むしろいい気味だと思っているかも。
そして父親のツケは591にいくと。

596 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/06 23:25
父親が自営業なのですが、銀行からの貸出しも既にしてもらえない状況です。
親戚や知り合いにまでかなり借りている様子。
私達子供の名義まで使用して自転車操業です。
自己破産の費用は私が出すから、家を手放す事になってもしょうがないから
自己破産しようと言っても、世間体の為か全く聞き入れてくれません。
私自身も350万程名義貸ししています。
(車のローンを3つです。車も所持していないペーパーなのに)
手元の貯金200万がある内に、また新たな名義貸しを要求されない内に
縁を切ろうと家を出て行こうと思います。
車のローンを3つ・・・は自己破産出来ないかもしれませんし。

597 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/06 23:28
593さん
ありがとうございましたm(__)m
頑張って母親に問い詰めてみました。

本当にやっていないから。心配させてごめん

などいわれました。
本当かどうか 実際はどうなのかわかりませんが、 たぶん本当だろうと思います。

一応信じてみます!

みなさん色々本当にありがとうございました!!

598 :596:04/09/06 23:37
そこで、>>1
>6 1に追加だが免許証と住民票と戸籍を問題の家族と同じ所にしない。 本籍も含む。

1.今現在住んでいる場所と遠い母親(他界してます)の実家にとりあえず移したいのですが
市役所に頼めば可能でしょうか。
住民票から身元を割り出されたりしないでしょうか。

一旦母親の実家へ荷物を運び、住む場所が見つけたら出ていき一人暮しをしたいのですが。
しかし、離れたら離れたで今現在父が払っている私名義のローンが気になります。

2.遠方からでも確認出来る方法はあるでしょうか。
 ローン契約時の書類は、コピーでもいいから手元にあった方がいいですよね?

3.よく見かける「夜逃げ・家出を手伝います」と書かれている事務所はやはり信用は
 しない方がよいのでしょうか。

599 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/06 23:59
>>597
そこには借りていないかもしれないが、別の所に借りている可能性はどう?
疑うとキリがないけど、それくらい借金癖は治らないモノだよ。

信じるのはかまわないが一応調べてみた方がいいのでは。

600 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/07 00:01
>>598

>1
引越しするみたいに、フツーに転出届を出して移転するしか無いと思う。実家が協力してくれるなら可能でしょ。
もし勝手に住民票を移して、役所からの手紙があて先不明で戻るような事態になると、
職権で住民登録が抹消されてまずいことになります。

>2
確認は難しいと思う。

>3
あやしいところも、そうでないところもあると思う。
実は大抵の大手引越し業者はワケアリ引越しのサポートをしている。
暴力亭主に気づかれないように、亭主が不在中に引っ越す……とかそういうの。
引越し業者に相談してみるといいかも。

601 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/07 00:06
>実は親が借金自転車漕いでて、その理由が生活費の為だった。
>貧乏なのに家に一切お金入れなかった自分にも責任あるかなと思い、
>負担出来る部分は援助しようかなと思ってます。

。・゚・(ノД`)・゚・。

602 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/07 00:12
>実は国が借金自転車漕いでて、その理由が税収が下がった為だった。
>貧乏なのに国に一切税金を納めなかった自分にも責任あるかなと思い、
>負担出来る部分は援助しようかなと思ってます。

。・゚・(ノД`)・゚・。

603 :592:04/09/07 00:13
>>594
それいったらこのスレ成立しないっての。

604 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/07 01:49
>>598
住民票は転出・転入届さえ出してしまえば簡単に移ります。
ただし母実家に協力依頼+できれば郵便局へ母実家への転居届を出して、
郵便と電話連絡が取れるようにしておくこと。
戸籍は598さんが未婚なら「分籍」という手続きをしなければなりません。

ローンは滞納がないうちは問題ないと思いますが、滞納が出てくるとローン会社は
債権者として住民票や戸籍を取ることができます。役所の人間や金融機関の担当者
など、これらの取扱いに慣れてる人間なら簡単に履歴を追うことができます。
ので、父親が払わなくなってしまうと598さんの現住所を突き止めて請求してくることは
十分にあり得ます。

私は住民票の担当じゃないけど、仕事してるとこ見てると毎日金融機関から大量の
郵送請求が届くんだよ・・・。武富士の封筒が飛びぬけて多いのを不思議に思ってた
けど、破産者の住民票まで取ってたってこないだやってたので納得した。

605 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/07 08:57
>>592
いや、一緒に住ませると・・・

そのうち、「DQN息子の暴力・借金に悩み、父親が寝ている息子を刺殺」か、
「DQN息子が、父親を金槌で殴り殺す」・・・にマジでなり兼ねないんですよ。

さすがに、そんな物が3面記事に載ったら・・・
多分、私、会社辞めさせられてしまいますし。
そうなると・・・人生自体が破滅してしまう。

606 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/07 09:39
>>605
じゃあ、相撃ちを狙って(ry

607 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/07 09:40
>>605
世間体が一番気になるのですね。


608 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/07 10:23
>>605
見つからないように弟を処理する。
片道切符だけ持たせてタイかどこかに行かせるとか

609 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/07 10:32
>>605
そのまま進んだって、あなたの人生は破滅するでしょうけど・・・

610 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/07 10:34
問題を先送りし続けて、父親が死ぬのを待ってるんだよ。

611 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/07 10:36
でも、死んだ時には借金の山が・・・

って、どこかの国の年金の話みたいだ(w

612 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/07 10:47
多重債務者である世間知らずの母に皿から電話があった。
「台風の被害で大変でしたね」
みたいな事言われて、心配してくれて嬉しいとぬかしやがった!
相手はそんな親切心これっぽっちもねーよ。
災害にかこつけて出来るだけ金を貸して利益を得たいだけ。
こんな調子じゃ先が思いやられます。
いつかまた、皿の口車に乗せられるかと思うと鬱になるよ‥

613 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/07 10:51
>>612
安否を確認して今月ちゃんと払えるかどうかのチェックをしてる。
とも考えられる。

いずれにせよ、乙。

614 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/07 11:23
30歳の妹の件

200万の借金が発覚し、年金暮らしの両親が立替。本人反省するかと思いきや、最近
になってまた新たに300万の借金があることが発覚。



615 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/07 11:32
>>614
俺も父親でその経験ある。
発覚した時は「しまった、あの200万は囮か?!」と
意味不明なことを考えてしまったシミュレーションゲームヲタの俺w


616 :614:04/09/07 11:46
オレが泣きたい。両親の顔がかわいそうで見れない。妹の借金のことで頭がいっぱい
で仕事が手につかない日々。

617 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/07 11:51
>>614
妹を破産させて終わり。って訳には行かないの?

618 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/07 11:53
500マソも何に使ったんだろうか
男絡み?

619 :>616:04/09/07 12:04
>妹の借金のことで頭がいっぱいで仕事が手につかない日々。

わかります〜!一応なんとか動いちゃいるが、どう考えても
いつもよりおもいっきりペースが落ちてる。

いままでは、家でゴタゴタしてても仕事の時はマイペースでいられたので、
どんなことがあっても大丈夫だ!とか妙な自信があったけど、
単に今までのゴタゴタが許容範囲(今の状況よりたいしたこと無い)な
だけだったのね・・・と思った。

620 :614:04/09/07 12:04
>>617 十分思慮にいれてるよ。でも、その後が心配なんだよね。
>>618 いや、ギャンブル(スロット)や他の浪費だと思うよ。

家では、家族と顔も合わない変わり者…人間が弱すぎるんだよ、妹は。
兄としてオレもかまってやれなかったのも一因で、幼い頃からのトラウマになっているんだよ
。妹をこんな風にさせちゃったのもオレに一因はあると思ってる。何とかしてやりたいが
今回は破産あるいは任意整理を推し進める。

621 :大分県南部:04/09/07 12:07
>>620
まだギリギリ風俗に間に合う。
27歳と言うようにいっとけ

622 :596:04/09/07 12:14
>>600>>604
レスありがとうございます。

1.未婚なので戸籍は分籍、住民票の移動は母の実家に相談したいと思います。

2.確認は難しいとの事なので、家を出たら全て自分で管理し支払っていこうかと。
 これが甘さなんだろうけど、家計が苦しいなか専門学校へは行かせてくれたので
 その学費分だと思ってあきらめます。
 3つのローンを組んで1年以上たつので、親が1年支払った分と自分の貯金を
 合わせれば何とか全て返せそうなので。

3.今は引越し業者がそういうサポートもしてくれるとの事なので、少し調べてみます。
 母親の実家に自分の荷物を置き場所がなさそうなので、まずは寮のある工場でも探します。

離れて暮らしつつ、父親の生存を確認するには住民票の請求で大丈夫でしょうか?
知らない間に亡くなられて、借金の相続を防ぐ為に・・・。

623 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/07 13:29
ほんとに。家族の借金の苦労を味わうと以前のゴタゴタなんて比じゃないですね。
あらゆる方面で気苦労が絶えません。
生い立ちとか環境とか教育とかを超えて借金行動に走る傾向性の人って生まれながら
の脳の変化なのかなと考えちゃうこの頃です。

624 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/07 13:41
>>616
茶化したつもりはなかったんだが、正直すまんかったorz


625 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/07 13:43
これってどんな人もかかろうと思ってもなりませんよね。
超えない一線と言う物が普通の人にはあってパチンコも買物も浪費もするだろう
けどのめり込まない。
超えちゃう人って常人の頭じゃない。どこが違うのか。
医学で解明できたら良いのにと思うことしきり。

626 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/07 14:03
>>625
パチンコも買い物も依存症になると止まらなくなるんです
誰にも止められません
病気なんで診断書も出ますし、案外普通の人が掛かりやすい

627 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/07 14:08
うちも経験あるけど、馬鹿は死ななきゃ直らないという言葉を地で行ってるからなぁ・・・

628 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/07 14:10
>>626
治療法はある?

629 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/07 14:15
依存してしまう精神の弱さを病気だと言ってくれるんだから、
世の中優しいよね。
依存って自分のおかれた現状に満足できない人とか、
世の中に不満ばかり持つ人がなりやすいような気がする。

630 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/07 14:16
>>626
依存症は薬でなおるのでしょうか。借金できないようにするというように。
でもその意思を抑えるのだから副作用もあるんでしょうね。

どなたか家族知人が投薬で治ったという経験とかお持ちの方はいらっしゃいますか?
話題違いだったらゴメンナサイ。

631 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/07 14:31
>>628
>>627さんと同じく馬鹿は死ななきゃ治らないと思います
もいらは、パチスロ依存症です
借金してでも打ってました
借り入れが60マン円越えた時に、やっとヤバイと認識できました
今は返済のみで借り入れできないようにして、現金も最低限しか
持たないようにしてなんとかやってますが、そうでもしないと
またパチ屋に入り浸る生活に戻りそうで怖いです

ちなみにもいら、パチ屋に行く時は最低でも10マソは持っていってますた

632 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/07 14:51
>>631
60万で気づいて良かったですね。もう回復の途中にいるのですね。
頑張って下さい。
その「ヤバイ」と家の家族も早く気づいてくれればいいんですが。

633 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/07 14:56
こんなスレがあるとはビックリ
昨日姉貴がサラ金&闇金から計200マンほど借りてることが発覚
もう別れると言い張る旦那と別れたくないという姉貴、そして両方の
父親が入り乱れての大論争、で結局両方の親同士でなんとかすると
話し合いはまとまった。おれは姉貴がすぐ返すからと言われ36マン
貸したが闇金のことは知らず、もう帰ってこない様子
死んでくれねーかなーマジで

634 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/07 15:10
>633
姉ちゃん、きっとまた借金するyo!

635 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/07 15:11
>>633
36万円は諦めるしかないけど、今後借りにきたら
「前の36万円返してから話してや」ってまあ予防線は張れるわな。

肉親とは言え、もう貸すなよ

636 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/07 15:24
>>633
双方の親もそろってボケナスのようで。
登場人物の中で正しいのは、>>633と旦那だけだな。
あ、でも結局別れない旦那はボケナス予備軍かも。

637 :>633:04/09/07 15:25
>死んでくれねーかなーマジで

 こういうの聞いたとき、昔何の苦労もなく平凡に暮らしてた頃は
「家族にそんなこというもんじゃないだろ」とかいう感想だった。
いざ借金抱えた身内に迷惑かけられてみると、「昔の自分って
そういうドロドロな感情なんてでてこない幸せな環境にいたんだな」と
しみじみ思います。
 今現在、家族全員がその身内に対して「もう頼むから死んでくれ・・・」
とつぶやくほど激怒してます。この怒りが収まる日がくるのかどうか。

638 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/07 15:29
>>607
世間体以前の問題ですよ。害にしかならないんです。
殺人犯の娘(姉)→ 会社クビ→ 収入の道アボーン→ 破滅

会社をクビというのが、理解出来ないかもしれませんが
マトモな人間でも、母子家庭に育ったら就職が難しい。
マトモな人間でも、家族に殺人犯が居たら就職が難しい。


弟は精神病だといって、無理やり病院に連れて行ったとしても

普通に働く事は可能。コミュニケーション能力は問題無い

即野放し(人権があるので)

何か問題を起こす

精神科の既往あり

本人に責任能力は無い

家族が責任を負わなければならない

精神病の患者には、責任能力は無くても、人権はあるんです。

639 :633:04/09/07 15:31
みんなありがと、自己破産しろって言ったんだけど
対面があるからどうのこうので結局闇金は金額も少なかったので
全部払って、残りは両方の親が月5マンづつ返すことで決着ついた
親父がかわいそうだから俺も一部負担するつもりなのだが
実はちょっと前に母親も200マンほどサラ金から借金してることが
判明、昨日親父がさんざん親子して馬鹿だって言ってた。
ホントにとほほだよ

640 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/07 15:33
36万かぁ・・痛いですね。プラズマ買えますもん。うちの元夫のスロット馬鹿は生まれたばかりの赤ちゃんよりボーナス確定のランプのほうがアツかったと最近吐きました。別れて良かった。

641 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/07 15:34
>>629さん
おっしゃる通りで弱い駄目人間です。
>>630さん
評判のよい心療内科に行ってカウンセリングを受けてみるといいかもしれません。
>>632さん
まだまだ回復してません。何年も掛かると思います。
依存症のもいらが言うのもあれですが、借金を重ねているときいつも思ってたことは、
「家族に話してしまえば。。。」「誰かもう止めてくれ」でした。
もいらの実家は貧乏だからお金とかはあてに出来ないけど、早く話して楽になりたかった。
結局、心配や迷惑を掛けたくなかったんで言わなかったけど言えてればもう少し借金が少なかったかも。

642 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/07 15:35
>>639
縁切った方がいいんじゃない?
でも旦那は切れるけど親子・兄弟は切れないってのはなんででしょうねぇ

643 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/07 15:36
>639
うわ、母も姉も借金漬けかい。
そういうのって遺伝子なのかねぇ…馬鹿の…
633は呪われた血に負けないよう頑張って!

644 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/07 15:44
>>630
病気名の最後に病がつく場合は、有効な薬がある場合が多い。
病気の最後に、症(症候群)がつく場合は、有効な薬が無い事が多い(対症療法のみ)

経験は無いけど
アルコール依存症の人は、アルコール依存症の患者を集めて合宿させるみたい。
アルコール抜きの生活をさせて、依存している時の状況を話合わせて、
二度とアルコールを摂らない決心をするまで続けるみたい。
その後も、その時のメンツで集まる機会を持たせて継続させる意欲を持たせるとか。
それで治る人も居るし、治らない人もいるみたい。

まだマトモなうちなら、パチンコ屋に入れない状況を作るだけで良いかもしれませんが
恥ずかしくて、そのパチンコ屋には逝けないようにするとか。


645 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/07 15:45
>>638
うーむ、母子家庭が就職の有利不利に関係があるとは思えないし、
身内の事件がそのまま会社の雇用に影響するとも思えないけど・・・
まあこのままだとどの道破滅だとは思うけど、残念ながら貴方はその狭い見識から
破滅するべくして破滅するのかもしれませんね。


646 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/07 15:48
>>645
>身内の事件がそのまま会社の雇用に影響するとも思えないけど・・・
未だに探偵事務所の仕事は1位が浮気調査で2位が企業や結婚相手の身元調査だって
大なり小なり警察沙汰起こしてたらやぱ大手はむずかしいんじゃない

647 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/07 15:59
身内の事件がそのまま反映される職業「も」あることはありますな。
表向きそうじゃなくても、638 みたいな発想の人間が多かったらいづらいだろうし。
そういう世間がすべての人間に、外があるよって言っても意味がないかもしれない。
ほんとの田舎でやっていかざるをえないとかだとよくある話。

もっとも、自滅するべくして自滅する、には全く同意。


648 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/07 16:03
>646
現在就職していて、身内の犯罪で解雇は無いのでは?
人から犯罪者の家族として扱われるのが、怖いだけ。で、
自己都合により退社→就職活動犯罪者の家族→雇われにくいって事!
今の職場にしがみついていれば解雇はないと思うが・・・
余程、今まで「仕事の邪魔」って言われていたら、知らないが・・・・
でも、世間体の為にだけで、生きてても性がないと思うし、
最終的には、自分の人生を如何に守るかだと思うがね。

649 :630:04/09/07 16:06
>>644
病と症で違うのですね。
やっぱり症の方だと思うのでそういうグループに入ってみるのも良さそうですね。
ただ人に依り効果がなかったり。。というのが気になりますが
初めから何でも希望捨てちゃだめですね。
いろいろありがとうございます。

650 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/07 16:34
>>645
時々、脳裏に「勘当」の二文字が浮かんでます。
月3万円の家賃を、1年滞納しても36万円です。2年で72万円。3年で108万円。
交渉して、ボーナス月に1年分返済。残りを分割すれば1年で返済できる額です。
それに、冷たいけど、兄弟なんて他人なんですよ。
金は貸さないといえば、あいつは裕福なのにと恨むとは思いますが
親と同じタイプなら、恨んで悪口は言っても、それ以降は頼ってきません。

家庭はその人の人生に影響します。
例えば、麻原の3女は試験に合格しても、入学できなかったでしょ。

母子家庭の就職も、専門職や能力を問う仕事の場合は障害にならなくても、
会社の一般職の場合は影響します。
女子社員の場合は、容姿や面接時の態度で落とされる事もあるし、
家族と同居してないから、採用しない会社もあるんです。
採用するのは、40代〜60代の男性。女性に対して保守的なんですよ。

651 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/07 16:41
この人はなんのためにここに居るんだ??
解決するきも無いみたいだし、話もメチャクチャだし。
もう、よくわからん。

652 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/07 16:43
>>649
人によりというのは、その人を囲む環境にもよるのだと思います。
そこまでするつもりなら、やっぱり、医師の説明を聞いて、周りの人間が
熟知する事で改善出来るのではないでしょうか?

アルコール依存症の例ですが、
合宿生活を終え、アルコールも抜けて、本人は酒を飲まないという意思もある。
そして、家に帰ると、親類縁者が集まって、退院祝いをしてくれる事が・・・

本人は飲まないと言ってるのに、
酔った親類が、「これはお祝いだから一杯だけ・・・」と言って無理やり薦められ
飲んだお酒がトリガーになり、依存症再発。

パチンコ依存症の場合は、パチンコ仲間と会わせないのが一番かも。

653 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/07 16:52
>パチンコ仲間と会わせないのが一番かも

これ、思い当たりますわ
スロ打つ香具師ってスロの話しかしんじゃんか
もう打たんと決めても、絶対に翌日会社で誰かがスロ話始めるんだよな
で、夕方には昨日の負けを忘れて打っている自分がいる

654 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/07 17:02
>>650-651
いや、女子一般職は実際大変だとは思うよ。
だからって一時が万事その調子で、638 や 650 の家族に関する部分みたいな言い訳をされても話にならんが。
現状が変わるのが即破滅としか思えないんだったら、ここで何を聞いても無駄。


655 :651:04/09/07 17:06
うーん、なんで俺が?

656 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/07 17:10
>>655
おまけでしょうw

657 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/07 17:10
>>654
あ、すまん。
よくわからん、が 650 に対する反応だと思ったんで
そりゃ周りの目は大変はたいへんだろう、と思って一行目になった。


658 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/07 17:16
>>651
650はすごく揺れているんだと思います。
会社の中でもバリバリやって真面目だし頭脳明晰という気がします。
努力もしたでしょう。それを弟一人に運命を変えられようとする苛立ちと
救いたいと言う情けともう頭の中がぐちゃぐちゃなんじゃ。
吐き出させてあげるの良いのでは。それに読んでいて勉強にもなりますが。
ただ650も人の意見にも耳を傾けて下さいね。

659 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/07 17:36
>>658
こういうのは頭脳明晰とは言わんよ。
能力がないとはいわんが、広くもない枠の中でだけ優等生なタイプ。
壊れた枠にしがみついて愚痴をこぼしてる。

壊れたのは本人の責任では全くないから、愚痴をこぼしたくなるのも無理はないとは思うが。


660 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/07 17:40
650さん、運命です。ネ申に祈りなさい。

661 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/07 18:00
ろくでもない家族がいる人が安穏とした生活をしていけると
思っているのだろうか?
650の往生際の悪さが皆をいらだたせているな。

662 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/07 20:32
>>605
なにはともあれ、あなた自身に火の粉がかからないことを
最優先に行動してください。
弟氏はもちろん、ご両親とも距離を置き壁を築くほかに
とれる手段はないよ。

663 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/07 21:00
家族に多重債務者が居て
現在、皿4社それぞれ80万前後10年以上自転車漕いでます。
証明になる通帳記入や明細は無いのですが
取引履歴開示請求すれば証明になると思います(皿が数年分しか出さなかったり手を加えてなければ)
この場合払い過ぎの可能性はありますか?
どちらにせよ、弁に全て任せた方がいいですか?

664 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/07 21:10
>>663
おそらく払いすぎています。
弁護士さんに相談してみましょう

665 :663:04/09/07 21:19
>>664
ありがとう。少し希望の光が見えた気がします。
弁費用が高いので自分なりにいろいろ調べ、
自力で(債務者は親だけど)皿と交渉しようと思ったけど
プロの弁に一任した方がいいですね。


666 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/07 21:21
>>665
各地の弁護士会で無料法律相談があるよ。
まずはそこに行ってみたら?

667 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/07 21:37
詳しい状況がわからないけど適当な計算で・・・・

皿の利息を28%する
320万×0.28≒89.9万円・・・現在の年間利息
18%で引き直すと
320万×0.18≒57.6万円・・・法定利息
89.9−57.6=32.3万円・・・払いすぎ

32.3万×10年=323万円・・・今まで払いすぎた利息

668 :663:04/09/07 22:06
>>666-667
計算までして頂き本当にありがとうこざいますm(__)m
借り入れ⇔返済の繰り返しの自転車&契約書、明細書等が無いので、
元金いくらかはっきりしないのですが
少しでも過払いが戻ってくるなら嬉しいです。
まず、弁に相談し、
取引履歴開示請求して引き直し計算の流れでいいんですよね?
来週末が返済日ですが、任意調整中は凍結になるのでしょうか?
話が発展し、スレ違いになってごめんなさい。

669 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/07 22:18
>>668
まあ、私も実際にやった訳じゃないから詳しいことはわからん。
でも弁護士に相談したらいいことありそうな気はする

670 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/07 23:17
もう親父死なないかな・・・。
不謹慎とか言われそうだけど、いくら言っても聞かないし
酔っ払い運転のトラックとかに轢かれて、自分は相続権放棄して
その賠償金で少しでも返せればいいのに。
生きている限り借金増やしていくだけだから。
周りの人達の普通の親が羨ましい。

671 :670 :04/09/08 00:45
考えてたら本当にスレタイどおりに泣いてしまった・・・。orz

672 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/08 01:22
>>670
その気持ちは分かるよ。

友達の話を聞いて、普通に、しっかりした親に大事に育てられてるのを聞くと
自分の境遇を不幸だと思ってしまう。

673 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/08 02:19
うちのクソ親父、俺が祖母から相続した家屋敷を抵当に入れて
2850万も借金しやがった!当然、俺の名前で!

親父自身が抱える借金を整理するために、銀行系で1本化を図るって
言い出して、でも収入が足りない(というかゼロ)んで、
俺の給料を親父がもらってる事にしてくれないかという泣き入れがあり、
何のことかよく分からなかったけどとにかく必死だったんで
俺は源泉徴収票と実印を渡してしまったんだ。

そしたら毎月銀行から連絡が来るようになって、
なんで俺に銀行から連絡が?まさか??と思って法務局に行ったら、

しっかり抵当に入れられてました、俺名義の家。

借金総額は、上記の通り。倒れそうになったよ。。額が大きすぎる。。
俺が無知で馬鹿なのが根本原因なのは分かってる。
さらに馬鹿な事に、家を飛ばしたくないがために
何度も代理返済してしまってる(追認行為)んで
裁判にもかけられねぇ!

頼む、みんな!知恵を貸してくれ!
クソ親父は死んでもいい!ム所にブチ込まれてもいい!
なんとかこの借金を親父に戻す手段を教えてくれ!頼む!!


674 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/08 02:24
一回死ね

675 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/08 02:30
追認しちゃってるのは無理だろーなー。
自分の意志で印鑑渡してるし、名義を貸したと業者を訴えれば、あなたも共犯になるだけでつよ。
親父さんは収入も資産も無いみたいだし。


676 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/08 03:35
>>670
俺も670さんと同じ境遇だよ。早く死んでくれないかなとマジで思う。
今現在「どうしても金が必要」と言われて本当に嫌々カードを俺名義で
作られて今じゃその借金200近く。もう、どうやって返済していいやら
わからず泣けてくる。

677 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/08 06:53
>>673
もうダメポ…

678 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/08 06:59
>>673
追認行為がある以上、手段が思いつかない。
弁護士に相談するしかない。…その弁護士もどうにか出来るか怪しいが。

抵当屋敷はお祖母さんから相続で手に入れたと言う家だから、はじめか
ら無かった物とあきらめるしかないのでは。

679 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/08 09:07
>>670
おいおい、仮にも自分の親だろ?
めったな事いうもんじゃないよ。
この世にたった一人しかいない父親じゃん。



















・・・と言っていられる家庭が裏山鹿orz


680 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/08 10:18
>679
言うな。そんなことは実生活で散々言われてる。

681 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/08 10:19
>679
言うな。そんなことは実生活で散々言われている。

682 :680-681:04/09/08 10:20
2重の上に、679のオチに気付かなかった。逝ってくる。

683 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/08 10:21
>>682
い`

684 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/08 10:51
おもしろい展開なので見守りまつ。い`。

685 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/08 19:00
>>673
丈夫な紐を手に入れて、親父が寝てる時に、「きゅっ」っと。
で、わっか作って、上から吊るして、首に巻いてブランコ。

686 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/08 19:48
>>673
ロープワーク指導しようか?

687 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/08 20:21
みんなだめだよ!(> <)がんがれ673!

688 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/08 20:37
おれ>>633だけど
>>679
同じ目に遭えば理解できると思うよ


689 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/08 20:46
>>688
おまえもか!

よーく「下」まで読め。

690 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/08 20:47
>>689
_| ̄|○ スマソ

691 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/08 21:55
慌て杉

692 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/08 22:23
そそっかしいやつは借金に巻き込まれる。
76へえ。

693 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/08 23:10
罪な奴だな。
>>679


694 :673:04/09/08 23:49
みなさんありがとうございまつ。
追認してる時点でもうダメだとは分かっていましたが…
ちなみに相続した私名義の家は、売っても1600万にしか
なりません。その時税金をどんくらい取られるか知りませんが、
どうあがいても1500万は泣きをみる事になります。_| ̄|○

私は幼少の頃より父を反面教師として今まで生きてきました。
親戚中に迷惑をかけ続ける父を見て、こんなクズにはなるまいと
必死に勉強し、一部上場の一流企業に就職したのですが、
それが間違いでした。まさかその名を騙って金を借りるとは・・・
情けない、本当に情けない。。

この先も、次々と俺の名で借金するのは目に見えてる。。
アイツを殺して、俺も死のう。。



695 :673:04/09/08 23:52
>>686
ロープワーク、教えて下さい。


696 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/08 23:56
おまいは芯じゃダメだよ
まだやり残してることがイパーイあるでしょ?

697 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/08 23:58
もちつけ

698 :670 :04/09/09 00:03
実際迷惑な家族を目の当たりにして「金貸せ!」と言われてさ・・・
そんなDQN家族のいない奴は
「貸さなきゃいい」「家を出ろ」「もう子供じゃないんだから弁護士にでも相談に行けば?」
と軽く答えるけど。

ものすごい必死な顔して、貸さなきゃ自殺でもするんじゃないか?って勢いで言われてみろ。
自分の仕事もあるのに、すぐに家なんて出れない。
弁護士に相談に行く事も大事だが当たりはずれもある。
金を払ってまで有益な事を言ってくれるか、解決へ導いてくれるかどうかも確かじゃない。

単なる言い訳かもしれないけど、本当にまともな親の元で育った奴に意見はされたくない。
一度同じ目に遭ってみろと言いたくなる。

亡くなったばあちゃん、ごめんね。ばあちゃんは絶対に親父に貸すな、返ってこないと
言ってくれたね。でも貸しちゃったよ。今頃どう思ってるんだろう。
ニュースや周りで、まだ幼い子や大切な家族がいるだろう人が亡くなっているのを見ると
うちの親父が優先的に、代わりに亡くなればいいのにと思う。
ばあちゃんの少ない貯金まで奪って無駄遣いした親父が。
やっぱり神様なんていないんだよな。長文自己満レスごめん。

699 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/09 00:03
>>694(673)
でもさ、あんたも「めげずに一流企業につとめながら親に泣かされる不憫な私」に酔ってるんじゃない?
でなきゃ2ちゃんねるなんかに書けないよ、恥ずかしくて。
情のわかる普通の人間だったら、そんなあからさまに親を罵らないよ。恥ずかしいったらありゃしない。

700 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/09 00:04
でもさ、この場合やっちゃっても情状酌量で執行猶予つくんでない?
そこから遠い土地に行って一からやり直せばいいじゃんか。
親父が死ぬまでずーっと金の心配しなきゃいけないんだよ?
おまけに寝たきりとかなったら、その世話までも・・・

もし、俺なら一思いに(ry

701 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/09 00:06
>>694
無茶するな。

とりあえず今ある名義分の債務をなんとかするよう努力しよう。
自己破産か特定調停か、弁護士に相談した方がいい。

とりあえず、親父さんが今後>>673の名で借金をするようになったら、
無権代理行為でいっさい支払わない旨を債権者に言うこと。
後は相手側が親父さんを訴えるなり、肝臓を抜くなりなんとかするだろう。

702 :俺も家族に多重債務者を抱えている者:04/09/09 00:06
誰か法律に詳しい人、>>673の力になって下さいm(__)m
俺は無知だから_| ̄|○

しかし>>673の親父、そんな何千万も何に使ったの?

703 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/09 00:08
この板に誰か弁護士はおらんか〜?

704 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/09 00:13
>>702
>>673の教育費だったりして・・・

705 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/09 00:18
>>698
世の中は常に不公平だよ。神様なんていない。少なくとも自分はそう思っている。
大切なのは自分自身の力で何事も乗り越えてゆくことだと思う。

強くなれ。

706 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/09 00:29
>>694
おいちょっと待て氏んじゃ駄目だよオチツケ


707 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/09 00:32
>>694
まずは実印と源泉徴収票を取り戻せ。

人並み以上の努力を重ねて、今の>694が居るんだろ。
親がDQNな分、そうやって生きる事は大変だったと思う。

父親を殺して、694まで死ぬ?・・・そんな奴の為に
まして、罪を背負って生きていくなんて・・・そんな奴の為に?

相手は殺す価値も無い人間なんだよ。


708 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/09 00:33
殺す価値が無い人間ほど、その他の人間に多大な迷惑をかける。

>>694が犠牲になってるうちはまだいいんだが・・・

709 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/09 00:43
>>708
だよなぁ、で、また>>694が尻拭いをすることになると。

>>694
今の生活を捨てていいなら、自己破産でもなんでもして、どこかへ逃げろ!
噂さえ届いてこないような遠いところへ。
それしかない。

710 :673:04/09/09 00:47
ちなみに母は私が小学2年の夏に亡くなりました。
私は厳格な親戚と祖母に育てられ、高校、大学は国公立へ行き、
ガムシャラに勉強し授業料免除を受け続けました。
私が成人するまでに親父が私に使った養育費の総額は
300万以下です。しかもこれは親戚から借金したものです。

親父の2850万の借金は、事業に3度失敗したツケです。
15年間に渡り次々としょうもない事業を興し、
そして失敗しては借金が増えていき、首が回らなくなったので
全額私におおいかぶせ、自分は憑き物が落ちたかのように
若い女と結婚しました。しかもガキまで作りやがりました。

また、親父は2850万の借金を返済した実績が出来たため
しょうもない仕事をしながらサラ金で借金をし、
女との生活費に充てていました。
そして先日、350万の借金を抱え破産宣告しました。
なんで、なんで2850万を俺に被せてから破産宣告するか・・・!!

毎月毎月、自分の家賃も払わないといけないのに、
それにプラス12万の返済をここ2年ほど続けています。
利息ばかりで、元金が全然減っていきません。
婚約者もいましたが、親父と借金の存在を知られたため
家族親戚の猛反対を受け、別の男の元へ行ってしまいました。

長年このスレをROMってきましたが、私より酷い例は
あるでしょうか・・??

もう限界です。気が狂いそうです!!
誰か。。誰か俺たち親子を殺してくれ・・・!!


711 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/09 00:51
だんだんネタに思えてきたのは俺だけ?

712 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/09 01:08
>>710
不幸を他人と比べてどうする。
誰か、殺してくれって他人に頼ってどうする。

>>673はどうしたいんだ。本当に誰かが殺してくれるのを待っているのか。
そんな都合のいい他人はいないぞ。

713 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/09 01:13
今は混乱しているだろうから人の話に耳を傾けられないかもしれないが
落ち着いたら目の前の問題をどう解決してゆくかに全力を注いだ方がいい。

しっかりな。

714 :673:04/09/09 01:14
いろいろレス、ありがとうございます。

私の会社は会社のシステム上、2年に一度全社員の信用調査が入るため、
破産した事はすぐ発覚します。そうなると、『当社に不適格な人物』
という理由で懲戒処分を喰らい、解雇にこそなりませんがヒラに降格、
そのまま一生ヒラ社員だそうです。
そうなれば、親戚や祖母と共に泣き、笑い、努力し続けた
この数十年が、全てオシャカです。

私自身、実はもう破産宣告しかないと思っています。
ただ、それを行ったところで親父は痛くも痒くもないのです。
自分だけは好きなようにのうのうと生きる・・これからも迷惑を
かけ続けながら・・!! それが許せない・・!!


715 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/09 01:18
がんばれ〜

俺の親は俺の学費に2000万
兄の学費に6000万かけてくれたぞ〜

親が俺にしてくれたことを
君は親にしてあげて。

716 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/09 01:22
>>714
破産することで会社での立場が悪くなるのなら、民事再生を考えてみてはどうか。
説明がうまくできないんでこちら↓
「民事再生手続きサイト」
http://www.saimuseiri.net/minjisaisei/

親父さんについては、悔しいだろうがもう考えないようにしろ。

そういえば、実印と源泉徴収書取り戻した?

717 :716:04/09/09 01:33
ゴメン、民事再生よく読んだら「官報」に載る。
この辺を調べられたら破産したのとあまりかわりがないな。

718 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/09 01:35
>>714
まぁ、しかし親がいなければキミが生まれてくることもなかったわけだ。そのほうが良かったのか?
あきらめたまえよ。

719 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/09 01:36
>>714
ていうか、わざわざ「努力」してそんな会社に入る君もどうかしてると思うが。
破産しようが、出世に関係ない、会社や業種なんていくらもあるだろうに。

720 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/09 04:22
>>698
気持ち痛いほど分かるよ。どうにもならないけど一緒に
酒飲んでグチでも言いたいですわ。同じような境遇の人がいるという
事がわかるだけでも何ていうか心の支えになるよ。
1円にもならないし、同じ様な境遇の俺が言えるべき言葉じゃないとも
思うけど言わせてくれぃ マジで頑張れ!!!

気持ち悪いレスつけてごめんね。


721 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/09 08:03
>長年このスレをROMってきましたが、私より酷い例は
>あるでしょうか・・??

ここは不幸自慢するスレですか?

722 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/09 09:00
ここには色んなタイプの人間がいますね。
悩みを吐露する人、同じ境遇とかで勇気付けられる人、
自分の境遇ではないなりに一生懸命考え、相手に勇気を与えようとする人、
ワイドショーのゴシップ感覚で読んでいる人、
自分より不幸な人間を見て自分を安心させるために読んでいるある意味人生で一番不幸な人w・・・

まあ色々ですな

723 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/09 09:52
>>673
の親って本当かなと思うほどひどい人ですね。
どうでしょう。苦学して得た仕事を続ける為に今までの馬鹿親(失礼)さんの債務を
中古のマンションでも買ったと思い払い続けもう親とは金輪際縁を切る。
早急に弁護士さんに行き妥当な利子で返済する。
家を売った方が良かったらそうのようにする。
もちろん貴方が再度利用されないように一切の書類印鑑などは取り返す。
親が悪事を働いただけで辞めさせる会社もないでしょうし。
貴方も不注意な所があったので致仕方なかったのかも。
この教訓を生かし強く生きて下さい。と自分にも言っている言葉ですが。

724 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/09 10:11
>>673 追加ですが
どうしても出世を望まなくても良いのでは?
今の世の中出世してなんぼ?という気がしますが?
他人事のようですみませんが、私ならその人がどんな地位にいようが大企業に
いようが大したことじゃ。「あ そう」と思うだけ。
一番大事なのは真面目に働くことだと思います。業種も地位も関係ないです傍から見れば。
自分の時間も出来て楽に会社に勤めるなら大役を降ろされたっていいじゃないですか。
発想の転換だと思うのですが甘いかな。

725 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/09 10:23
>>721
愚痴ぐらい言わせてやれよ・・・

>>673
親父訴えたら?
借金を親父に転嫁できるかどうかはワカランが、騙されたという事が立証されれば、破産を致し方ないと会社も考慮してくれるかも。
破産を理由に解雇は無いはず。冷や飯食いはあるかもしれないが・・・・

どうせバレるのなら、裁判の後、人事のお偉いさんにこちらからご相談した方がいいかも。
会社の取引銀行に借入先が無いことを確認すること(かなり重要)。あったら手順変えたほうがいいので・・・

会社の取引先でないなら、裁判の判決文、貯金あるなら通帳を持って行き、まず進退伺いで無い事を明言して、
「個人でこれのぐらいは貯金があり、堅実にやってましたが、以上の致し方ない事情により破産致します(しました)」と説明するしか。
あと、最悪自主退職を薦められて、会社から追い詰められても退職金があるので、退職は免責落ちた後まで待って貰う事。辞めないのが一番だけど。

大丈夫、ヤケさえ起こさなきゃアンタは立ち直れる。

726 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/09 10:36
大企業であれば給与や福利厚生もそこそこだろうし、
天災にあったと割り切ったりできれば、まだまだ十分に再建できるはず。
俺は父・兄・叔父のジェットストリームアタックを喰らいましたが、
徹底的な隔離策を講じた結果、何とか再建を果たして今は穏やかな生活です。

命あってのモノダネでつよ。


727 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/09 10:36
>>723
返済はどう考えても無理だろ
2850万の借金だよ?
事業資金で金利安いとはいっても、5%と仮定して複利計算しないでも年間142万ほど利息が付くんだよ?
この板の殆どのヤツは利息だけでも2〜3年分で十分破産できる。

673の親に貸した銀行側も責任はあるわけで、その責任取ってもらってもいいと思うよ。


728 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/09 10:42
ま、どっちみち今の会社も生活も継続は無理。
でもって、親父が死ぬまではずっとその心配は続くってことだよな。

ところで、
実印なんて、役所行って紛失届け書いて、別の印鑑登録すればいいだけじゃん。
なんで、やらないんだろ?

729 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/09 10:45
>>727
利子だけで年間142万円+年間返済額だと相当ですね。
私もどうにか良い解決法がないかと悔しく思ってました。
思えばまだ何も知らない若いころですよね。本人の過ちで片付けるにはは大きすぎます。
まだまだ身内を訴えるという例の少ない国ですが先日TVで女優さんが自宅に
泥棒に入ったどうしようもない息子を訴えて良く決心した!と思いました。
訴訟を起こすのも一つの方法ですね。いきさつ経緯から見ても親が絶対悪いし
勝てる気もします。


730 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/09 11:01
銀行からそれなりの額の融資受けるときって、必ず一度や二度本人が銀行に
足運ばないと駄目だろ、普通
俺なんか家のローンの借り換えの時、痔で入院してるにも関わらず来いって
言われたぞ


731 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/09 11:14
730desu
すまん、途中で送信してもた
言いたかったのは、そんないい加減な銀行にも責任が
あるんじゃないのかということです
融資した担当の香具師を小一時間(ry

732 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/09 11:36
殺す覚悟があるくらいなら生かしたまま切れ。
もちろんあなたがここでわめきちらしてるように、実務面でも心理的にも大変なことだろうけど。
でかい会社に入ってまともに仕事をやれるだけの能力があるんだろ ?
とりあえず >>728 の後半からでもやっとき。役所はその程度の話は聞いてくれるはず。

>>722
自分はある意味最後の部類かもしれないと思うよ...
自分より酷いのがいるのを見て安心するわけじゃないが。


733 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/09 17:57
>全額私におおいかぶせ、自分は憑き物が落ちたかのように
若い女と結婚しました。しかもガキまで作りやがりました。
って>>670が相続した家に三人住んでいて自分は家賃払って賃貸にいるの?
670も甘すぎですよ。。反対ならわかりますが。
自殺しそうに演技するのはそういう人の特徴みたいです。
仮にしたからって自業自得だと思いますが。
いつまでもたかられない様に早く離れて下さい。

734 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/09 18:02
ごめんなさい。上は>>670じゃなく→>>673です。ペコリ

735 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/09 19:33
>>730
治った?<痔

736 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/09 20:11
>>714
まず、自分の窮状を上司か人事部に訴えて根回ししてから破産したら?
ここで相談してるって事は人の知恵を借りたいってことでしょ?
2ch以外のところでも相談できそうな人には相談するべきだと思う。
ここにはない知恵が借りられるかも。

737 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/09 20:12
・・・とはいえ東証一部上場企業でもとんでもないDQN企業もあるからなあ。
安心は出来ないけどしないよりマシじゃないかな?

738 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/09 20:13
>>735
ちゃんと治りますたよ
お悩みならお早めに病院に行ってね

739 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/09 20:40
>>738
そっか。漏れも手術しようかな (´・ω・`)

740 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/09 21:20
近所などの晒し者にするのも手だな>673の親

741 :673:04/09/09 22:16
親父と女とガキは私名義の家に寄生しています。
私自身は就職の際に上京しているため一緒には住んでいません。
1000キロ以上離れた場所に住んでます。
それが唯一の救いです。
また、源泉徴収票と実印は取り返し済みです。
 
>>725
いい事を知りました。ありがとうございます。
借入先に取り引き銀行は入っていません。子会社は知りませんが・・
おっしゃる通り、裁判を起こし、人事と上司に根回ししてから破産、
無一文から地道に再建、というのが一番無難ですね。
異様と言えるほどに体裁を気にする会社なんで、その先どうなるかは
分かりませんが。。
また、破産すれば当然親父は今の家を追い出されます。
3匹揃って私のところに転がり込んでこないかも心配です。
 
>>670
こういうクソな親に限って、次々と餌食を見つけて
100歳位までダラダラ生きるもんなんですよ。
私は親父より先に死ぬと思ってます。あいつ、不思議な事にいくら車で
大事故を起こしてもかすり傷ひとつないんですよ。病気も一切しない。
髪もフサフサ。女も若い。  ・・いい気なもんです。

>>740
とっくに晒し者になってますが、本人は全く気にしてないみたいです。
私の悲惨さも、近所の語り種になってます。
他人の不幸は蜜の味のようです。地元に帰る度に、あ〜あ…
みたいなニヤついた目で見られます。自意識過剰かな…??


742 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/09 22:33
>>714
本当に、ツライ選択だと思います。
親の勝手な行動の為に、破産する羽目になり、
会社から、自己管理が出来ない人物と見なされる。

破産の前に、裁判にかけるなどのよい対応は無いのでしょうか?
請求の電話が来るまで、あなたが気付かなかったのなら、
銀行側は、確認の対応を怠っている事にならないでしょうか?

また、もし破産の道を選ぶのなら、信頼の置ける権限をもった上司に
相談しておいた方が良いと思います。
2年に1度の信用調査でばれるのに比べて、余計な誤解も、不信感も
与えずにすむのではないでしょうか?

743 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/10 01:47
>>673
破産して、そのあと全力で行方をくらませるしか無いだろ。
とはいえ、財産あっての破産だから、管財ついたりしてややこしいことになりそうな。
弁護士さんによくよくお願いして、できるだけ親に現住所が割れないようにしないと。
でないと、100%の確率で転がり込んできますね。他に頼れる人間居無さそうだし。


744 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/10 02:15
父がかなりの額の借金をしています。。
月々の返済にあてている額、毎月の収入等、現在の家計の状況を
父に内緒で弁護士さんに相談に行ったら、
もう破産しかないだろうといわれました。
なのに父は
「今まで自分の遊びのために借金してきたのではないのに、
何故家族に破産しろなどと冷たいことをいわれなあかんねん」の一点張りです。
正直意味が分かりません。
父の知り合いに、数人自己破産した方がいるらしいのですが、
彼らのことも「人生の落伍者」と吐き捨てているし。。
かたくなに拒否する父に、自己破産する気になってもらう方法など
ございませんでしょうか。。

745 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/10 04:58
>>744
返済計画をグラフにして どの辺りで行き詰って
老後はどんなに惨めな生活になるかを
グラフでも描いて説明してあげてはいかが?

お父様がどんな理由で借金背負ったかしりませんが・・・
皿や闇はともかく、まっとうな所からまっとうな理由で
金借りておいて、払えないから踏み倒します
ってのはクズと呼ばれても仕方ないことだと個人的には思うけど。

746 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/10 06:16
>>744
まずはその額がいくらなのか。話はそれからだ。

747 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/10 06:32
実際に首が回らなくなるまで、放置すればいいんじゃないかねぇ
本当に生活が苦しいレベルまで達すれば、嫌が応にも考え直すでしょ

748 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/10 07:06
>>747
はげしく同意

>>744
放置しすぎても一家離散してしまう可能性や
借金を背負う羽目になって、結局家族も破産せざる得ないかも
>>746さんの言うとおり
額がわからんので、ここでは答えづらい
弁護士に破産を進められてるので想像はできるが

749 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/10 08:19
今朝、自営で火の車状態、もうすぐ破産しそうな父に
「××くん(私の彼氏)の所でお金借りれないかな?」と言われました。
母からは「身の振り方考えておきなさい」と言われました。
振るも何も、親のための借金抱えて何をどうしろと?
うまくいえないけど、死にたくなりました。
親は生命保険入ってないけど、私は入ってるから、
死んでも喜ばれるだけだと思うとつらいです・・・。

750 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/10 08:25
>>749
おれの知ってる限りでは
自営の人って破産したくないみたい
この前司法書士さんに相談に来てた人も
破産を薦められてたけど、破産はしたくないって
結局任意整理したのかな?
あとで先生が「無理やろなぁ・・・」って心配してた

額がわかんないけど、借金するなら弁護士に相談できない?
できたら苦労しないか・・・


751 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/10 08:31
>>749
親に金は貸すな。貸してみたところで、破産の時期がちょっと延びるだけ。

752 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/10 08:37
>>749
はっきり言って焼け石に水だと思う。
その彼氏が資産家とかでない限りはね。
破産が少し先延ばしになるだけ、そして貴方は
その借金が原因で彼氏とギクシャクするかもしれない。
結局、その追加借金はまったく意味はないし、
不幸になる人間を増やすだけ。

辛い病気や怪我の辛さを麻薬で紛らわすようなもの。
思い切った痛みを伴う治療が必要だと思う。
それが唯一の再生への道だと思うけど。


753 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/10 08:38
>>749
彼氏さんとの結婚考えているのかな。
彼氏とその家族も巻き込んで修羅場になって彼氏も何もかも失いそう。。
自分の事考えたら絶対止めて。

754 :749:04/09/10 09:15
親の借金は銀行、サラ金だけで300万以上。
他に住宅や車二台分のローンがあるようです。
私個人はクレカのキャッシングで50万くらい、
それに車やパソのローンで200万があります・・・。
親が破産するとなると、保証人である弟の所に行く訳で
それだけが最大の気がかりです。
彼氏の実家は会社経営していて、うちとは違ってうまく行ってます。
ウチが破産寸前なのはあちらのご両親まで知っている話です。
でも、だからって借金まで頼めません・・・。
結婚はしたいけど、今の状態じゃ絶対無理です・・・。

今、父の会社は未払いのお金の件で取引先と裁判していたり
大きな契約の話が進行中だから、借金すればどうにかなるのかも。
でも、3ヶ月くらい前もそう言って私に無心してきたんですよ・・・。
本当、何で借金作る前に破産してくれなかったんでしょう・・・

755 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/10 09:38
>>754
弟さん保証人でしたか・・・
額にもよりますが
保証人さんも破産せざるを得ないかも

状況的に、かなりお父さんも追い詰められていますね
払っていける時間もそう長くないでしょう
気付くのが遅いと、最悪のことになる可能性もでてきます

もうどうのこうの言っている場合ではありません
早急に対処していきましょう

僕が言えるのはこれだけです
アドバイスらしいアドバイスもできなくでごめんなさい
良い方向へ向かえるよう、祈ってます

756 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/10 09:40
>>749
何だかひどい事言って申し訳ないですが借金ご家族状態のようですね。
お父さんの事もですが749さんの返済は大丈夫ですか。
250万て相当な額ですよ。749さんの借金は父様に貸した分ですか。
お父さん早く任意か破産かわかりませんが整理された方がいいような気がします。
お父さんよりそれを助けてしまう貸す娘さん、保証人になる弟さんが心配です。
一時的に助けるつもりが父もだめにし自分もだめにしてしまうのが常ですね。
749さん自分の借金の方が深刻ですよ。別に困ってないなら余計なお世話ですが。
お父さん状態になる前に早く気づいて返済頑張って下さい。


757 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/10 09:47
酷く言うようだが、親子揃って経済観念が甘すぎるのではないのか。
百歩譲って家、車のローンは良いとして、パソコンのローンてなんだ。
そんなもの溜めてから買うことができなかったのか。
常にローンに頼るからおかしくなるのではないか。
その辺の生活感も変えないと親子共々また同じ事を繰り返すぞ。

758 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/10 10:38
親の事をとやかく言っているが
754も親の後を追っかけていると思う。

親の借金より754の借金の方が
結婚の障害になるような気がするのは
俺だけか?

759 :749:04/09/10 10:41
パソは親の会社の物です。父に頼まれて2台買いました。
私の手取りは15万。11万が支払いに回ります。
残りでやりくりしてるけど、何かと親にせびられます。
電気止められたりすると私が出すはめに・・・
「苦しい時は家族なんだから助け合うもの」って言われてて
仕方ないのかなって思ってました。
父の破産のことばかりで、自分が危ないなんて気がつきませんでした。
親にお金渡すために、風俗で働くことも考えてました。
家に帰ったら親に厳しく言ってみます。
弟は新婚なんです。破産なんかさせたくないです・・・。

760 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/10 10:54
>>759
弟が新婚だから破産させたくないとは言っても、もう無理なんでしょ?
三人一緒に破産するしかないと思いますが(お母さんも含めて四人かな?)

761 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/10 11:45
>>749
>親にお金渡すために、風俗で働くことも考えてました。
これを親に言ってみればどうかな。
そのときの親の対応で、これからどうするかが決まるよう
な気がするが。

762 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/10 12:16
弟の元嫁が大変でした。
勝ちもしないパチンコでサラ金で借りまくりウチの親が全額三回(250万)返済しました。
しかも、嫁の親もその金で一緒に打ってました。
最後の返済の時は離婚を条件で親が用立てたんですが、相手の親は「離婚を申し出たのはそちらの方だから慰謝料払え」と乗り込んできました。
裁判でほぼ全面的にこちらの言い分が通り離婚が成立されました。
金は人を狂わせますね。
贅沢しなくても健全な暮らしが一番ですね。



763 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/10 12:32
>>749>>754
あんまりおすすめしたくないが(彼氏と弟とおまいさんのためにはな)
とにかく親父さんは破産しる。保証人になってる弟は若いから、
彼氏がお金を貸してくれるというなら、借りて彼氏に返すという手もある。
やはり保証人になった弟にも責任はあるから、破産は仕方ないいでないのかと思うが。
弟にも親父さんの事と保証人の件と破産の事をを話し合ったほうが良いぞ。
それより母親の「身の振り方考えておきなさい」発言って何さ?
借金立替の代償に?おまいさんが早く嫁に逝けと言っているのか?
漏れは、親父さんよりも母親の発言の方が気になって仕方が無いよ。
親父(夫)>>>>>>>>娘なのかよ。
漏れん家も親父が自営業で借金も多いが、その発言は無いだろうよとオモタ。

764 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/10 12:35
>>762
大変な思いしましたね。ギャンブルは自分がコントロール出来なくなるとか。
慰謝料払えはびっくりです。
身の丈に合った暮らしが一番ですね。
自分は借金は一円でもいやです。仮にやむなく借りても明日早く返すことばかり
考えている。
欲しい物は(家や車など抜いて)現金を貯めて買う。
まさかの為のお金は貯めておく。
ほとんどの方がこのようにしているんですよね。
ローンやクレジットって所詮は借金なのに買えすこと忘れているんですね。
あのコマーシャルも苦々しく見ています。
でも生身ですからいつ巻き込まれるかわからない。
>>1の訓示をいつも読み返してます。

765 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/10 12:36
>>762
借金の立替しなくても離婚できたんじゃないか?
それとも弟名義で元嫁は借金していたのかな?
とにかくそんなDQN一家とは縁が切れてヨカタ。
弟さんもこれからはイイ!女見つけて幸せになってくれ。

766 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/10 13:15
>>762
逆に慰謝料請求しても良かったんじゃないか。立て替えた分の返還くらい
できないものだろうか。
どうせ払えはしないけど相手の鼻っ柱をへし折るくらいにはなったのでは。

767 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/10 13:19
どうでもいいけど、今離婚話題の某芸能人を思いだしたよ。
芸能人だけに桁はすさまじいものだが。

768 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/10 13:49
>>767
ミーハーですいませんがどういう話題?教えて下さい。

769 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/10 15:48:16
お金は人をおかしくさせるってのを、ここROMってて実感した。

私の母も借金野郎だからなぁ…
今年、『返済が滞ってしまって一括返済せまられて困ってるから』って
私に連帯保証人になってって、切羽詰って電話してきたんだけど
保証契約成立後に妙なことが多々あって確認したら、新規契約だった。
また新たな借金をするために、今度は娘を人質に差し出すんか、この女!!って
めっちゃ激怒しました。あの時、同情した自分が情けなくて仕方がないです。
保証人契約4ヶ月前に結婚の挨拶に旦那と母のとこに行って、それが元で
それまで絶縁状態だったはずが、電話連絡くらいはするようになったのに
まさか利用されるなんて…。
連帯保証契約して速攻で限度額いっぱいまで借りて、利息しか払ってない状態らしいです。
一体何に使ったのやらという感じです…。
まぁ、金額は50万なんで、ここで被害にあわれた方に比べれば
全然まだ返せるレベルなんですが、私、高校中退で収入の少ない職にしか就けないので
50万でも大金です。万一の時が来ないことを祈るしかないです。

ついでに姉も借金を抱えたまま生活保護してます。
さらに母は宗教にハマってる始末なので馬の耳に念仏。
本気で心を鬼にして縁を切る以外、こちらの生活を守る方法がなさげです。


770 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/10 15:51:33
>>768
767じゃないが多分これ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1094738455/

771 :767:04/09/10 15:54:47
>>770
当たり。

772 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/10 16:07:15
>>764 765 766
ありがとうございます。
まぁ、最後の立替は手切れ金として考えたんですよ。
相手の家を侮辱する訳ではないけど生活保護受給者でした。
しかし働けるはずの父親が毎日パチンコでは絶句しますよ。
「金は遊んでいても入ってくる」という安易な考えがお金の有難さをマヒさせてるんでしょうね。
弟も派手な生活してなかったから、かなりの生活費や貯蓄に行くはずのお金がパチンコに流れたかと思います。
食事はほとんど弁当かインスタントだったそうです。
その父親は現在はかなり重篤な病気で入院したと噂に聞きました。
天罰てき面かはわかりませんが人の道を外れるといいことありませんね。
現代の借金している人は生活の足しの為でなく自分の快楽の為にやってるように思えます。
弟も良縁をつかんで親孝行してほしい。





773 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/10 16:08:38
>>769
保証人になって逃げ場が無くて50万代返するなら、
カード取り上げて返済後に保証人辞めて契約破棄しないと、そのカード使ってまた借りるよ。
あと、アホな利息がついてるだろうから、さっさと返したほうがいいかも。
今から返済だろうけど、忘れずに。


774 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/10 18:46:50
>>767 >>770
さっそくありがとうございます。誰かな〜と思ってましたら
そうですか。
2億とか4億とかすごいです。じゃあKさんが半分は返したのでしょうね。
いくら人気者でもさすがに返しきれませんね。
自分の病気もあるのに苦労します。当に信頼関係が。。。ですね。
訴訟に勝ってほっとしているでしょう。ラスト・借金かな。


775 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/10 19:19:43
>>769
溺れる者は藁をもすがるっていうからどんな人でも例え娘でも犠牲にする。
恵比須顔で借りて閻魔のように返さない。嘘つきですね。
今は50万でもすぐ倍になると怖いです。貴方はまともで良かった。
学歴じゃないよ。大学院出ていても借金癖の人はしょうがない。
もう保証人なんて決して馬鹿な事しないで一人でも沢山幸せになって!

776 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/10 21:05:05
>>759
お金を貸すほうが言うのなら、かっこいいセリフでしょうが
「助け合うもの」なんていうセリフを吐くのは、たいてい迷惑をかける方ですよね。

>>761
そんな事を言うと、風俗に逝ってくれといわれるんじゃないですか?
多分、自分の子供ですら食い物にするタイプの親だと思います。

せっかく、お母さんが身の振り方を考えなさいと言ってくれたんだし、
早く結婚して、戸籍を独立して、親を捨てたらどうでしょう?
そうすれば、お母さんだって、晴れて、借金父と離婚出来るし。

777 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/10 21:11:18
離婚したてで残りの荷物取りにいったら私の大事なブランドバック等無くなってた。留守電には取立電話。ポストには督促状。私のバックは質屋かな・・。別れて正解だけど、なんだかショックです。子供いるけどこんなパパ見せたくないよ・・。

778 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/10 21:38:57
>>673
弁護士会または司法書士会の無料法律相談会に行って教えてもらった方がよい。
あなたの弁済行為は任意弁済であり、または緊急非難的行為であり追認とは言えないかも。
追認の証拠を銀行側が持っている訳でもないのに。
さらに、抵当権設定契約自体が無効、または無権代理とも考えられる。
様々な点で疑義があるので、専門家に相談した方が良いと思う。

779 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/10 21:46:13
>>761
おそらく顔がパーっと明るくなって、
「そうか!その手があったか!」という事になる悪寒


780 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/10 22:10:07
>>779
そしたらなんの未練も後悔もなく親を捨てる決心がつくんじゃないかな

781 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/10 22:19:56
>>780
その流れだとイイ!

782 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/10 22:39:17
>>749さんじゃないけどさ、
私も自営借金付け父親がいて、結婚も考えてる彼氏がいる。
彼氏の家は両親とも結構いいところに勤めている。普通の家よりちょっとお金持ちだろう。
でも、もし結婚でもしようものなら、親にとっては「借りれる人が増えた!」程度にしか
思われない悪寒。絶対結婚なんて申し訳なくて出来ない。
私自信の貯金も親に食いつぶされつつあるし。
親がどうせ出せないだろうと思って貯金していたのに。
だから、友達が普通に式を挙げて幸せそうにしてるのを見ると本当はお祝いしなきゃいけないのに
鬱になる。
親を捨てる決心はついたけど、彼氏は仕事もあるし家の事もあるから
私と一緒に今いる場所から離れられないだろうな。もうやだ・・・。

783 :782 :04/09/10 22:40:13
>親がどうせ出せないだろうと思って貯金していたのに。

結婚資金の事です。

784 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/10 23:08:11
>>4 代払いをしない。督促が家族にシフトされる。
とは、どういうことなのでしょうか?
法的責任が発生するということですか?

母親が、サラ金から借金をしたまま十数年行方不明で
未払いの借金は債権回収業者に回り、残された私たち家族が支払いを迫られ,
脅し泣き落としに屈して、元金だけでいいから分割支払いしてくれとの話になり
半年間ほど回収業者に振込みをしてしまったんですが
全額を払うことは出来きず滞っています。
契約書を交わしたことはありませんが
残金は支払わなくてはいけない義務が生じてしまったのでしょうか?



785 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/10 23:24:54
>>782
きっちり縁を切るしか無いよ。
あなた自身もツライとは思いますが、ビシっと言って、きっちり縁を切るべきです。

そういう手合いは、甘い顔をすると平気でどんどん依存してきます。
寄生虫のような人間なんです。
自分で金の無い状況を作っているくせに、他の人は努力もしなくても、
お金が入ってきて、裕福なんだから貸してくれたっていいだろうと思ってるもの。

子供には親を選ぶ自由はありませんが、親を捨てる自由はあるんですよ。

786 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/10 23:37:20
>>784
残金を支払わなくてはいけない法的義務が生じてしまってます。

法律上払う必要の無い金を好き好んで払った人を
法律は守ってくれません。

787 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/11 00:29:48
>>782
あらかじめ自分の親がカネを借りに来る危険性を相手の家に伝えておいて、
相手にするなと言い含めておけばいいんじゃないかな?厳しいようだけど
いい年して自分の金を親に吸い取られる方がバカなんだからここはきっちり
縁を切っておくべき。

788 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

789 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/11 00:57:58
>>784
それは第三者請求と言ってベテランのサラ金社員が舌先三寸でするとか。
元金だけはと泣き脅しするようです。
怖いので払ってしまうと実績が出来てエスカレートするようです。
義務は生じるのかどうかわかりませんが脅してきたらテープに取って
写真に取って証拠を残しておき最後は弁護士さんに相談される事をお勧めします。
不当請求ですよね。「払いません」ときっぱりと今からでも言っていいと思います。
参考 http://www.ypp.info/cresarabank/04_kinnyuu1/109.htm


790 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/11 01:30:16
うちも母が多重債務者。
といってもあまり危ない会社からは借りてないし、金額も100万ほどなんだけど…。
理由は生活費。
十年前に父と別居した後、水商売や恋人のお金を当てにして気楽に生きて来たせいなんだよね…
今更仕事が見つかるはずもなく、恋人もいなくなり…。

私は遠方地で一人暮らししているんだけど「カードでキャッシングして30万貸して!」とか
「どうしても生活費がないから5万貸して!」と言ってくる。
何回かキャッシュで貸して、もう貸さないと決めた矢先に母が病気で倒れた…。
病院費はもちろん、借金返済も、これからの闘病生活にかかるお金なんてあるわけない。
生活保護も考えたらしいけど、今の母の家が家賃7万だから4万のマンションに越して下さいと言われたらしい。
でも引っ越しの金もない。
唯一の希望は別居中の父が引き取って面倒見てくれること…なんだけど父は無関心だし。
(それに借金癖のある母を嫌っているし)
1日中こんなことばっかり考えて、胃の辺りが重苦しい…。

791 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/11 01:41:26
>>784
親の債務を引き受ける契約をかわしたなら、法律上支払い義務が生じますが、
そうでなければ、親子と言えども法律上は別個の人格ですので、支払い義務は生じません。
あなたの行為は、第三者による任意弁済にあたると思います。

792 :744:04/09/11 02:25:31
>>744です。
745さん746さん747さん748さん、レスありがとうございます!
わかりづらい書き込みをしてしまい、申し訳ありません。。

父はありとあらゆるところからお金を借りています。
銀行、信金、消費者金融、クレカ、親戚など。。
消費者金融には500万ほどで、他のものも合わせた総額は4000万くらいです。
お金の使い道は、自営なのでその運用費、あと生活費です。
また、利子を返すためにまた借金する、というようなことも多いみたいです。。
公共料金も滞納していて、いつも止められる直前に慌てて払っています。

私の口座には毎月、貸与の奨学金が振り込まれるのですが、(学生です)
それもアテにされています。
父に「すぐ返すから!」と持っていかれた金額は20万くらいです。。
私名義のカードでも毎月キャッシングしています。
「やめて」と言ったり、奨学金を貸すことを拒否すると、
「お前は家のこと考えてへんのか!」と逆ギレされるんです。。

父が借りてきたお金で毎日生活しているんだ、と思うと、
父を責める気にもなれないし、強く破産を求めることもできないんです。。
父は誰かの忠告を聞くような性格でもないし。

とりとめもなく長文書いてしまってごめんなさい。。
なんかもうどうしたらいいのか。
読んでくださった方ありがとうございました。


793 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/11 06:13:50
>>792
アチャー その額で、自転車漕ぎで、しかも子供の奨学金とカードを……
早く破産しないと、君の将来がどんどん壊れるねぇ (ノД`)

親には子供を扶養する義務がある、というドライな感覚を持った方がいいね。
カードを返してもらえないのなら、自分で電話して解約。奨学金は渡さない
そして……諸々ガンガレ

794 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/11 06:57:39
>>792
その気持ち、わかるよ。いつも胃に砂がつまったような気分なのな。
うちの父親も自転車操業の自営業だったから、その借金で育ててもらったようなもの。
勤めてからは、商工ローンとか闇金で借りられるよりはと、進んでお金を貸したよ。
だって、浪費じゃないからさ。中小企業ってどこだってだいたいそんなかんじでしょ?
取引先の入金が遅れちゃってて、なのに手形の日が来てしまったら、
朝枕元に立ってて「今日80万貸して〜」とか言うのさ(笑)
で、入金になったらきちんと返してくれる(こともあった、経営がうまくいっていた頃は)。
でも、知らないうちに私名義で銀行とかクレからお金借りてきてて、激怒したよ。
ただ、倒産したいまだから思うけど、すべてがどんぶり勘定で
その日の支払い額と当座の残高がマイナスじゃなければいいっていう認識。
売り上げを資材費・外注費・経費・利益と分けて考えることすらしない。
株式会社のくせに会社としてもう成り立っていなかったと思う。
この永久ループが終わったのは、親父が脳梗塞で寝たきりになったから。
倒れていたのが母親だったらまだループにいたかと思うとぞっとする。
生活費も会社の運転資金もごちゃまぜだったから、
倒産後の債務整理が大変で、いまだ片づいていないよ。

744の親父さんの会社が利益を出せてるといいんだけど、
もしうちみたいだったら、親父さんが自分の意志で経営を断念しない限り
その状況は続く。きっと。
親に総額1,000万以上渡してしまったばかやろうの私から言える教訓は、
 ・なるべく早く親と生計を別にする。
 ・絶対連帯保証人にはならない。
 ・「返すために借りる」は異常事態であることを自覚してもらわないと、
  会社は遅かれ早かれ間違いなく潰れる。それを親に理論的に説明する。
  ※吉田猫次郎とか岡本吏郎の本とかおすすめ。
 ・会社の財務諸表を調べる。わずかな利益もあがっていなければ、その会社はもう死んでる。
  援助しても無駄。よって今後の方針が決められるよね。
  親を助けたいなら、いま会社に使うよりもやがて来る倒産後の生活支援のために貯蓄を。

795 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/11 10:37:44
自営の親の借金って額が額だけに大変ですね。
うちは本当に恥ずかしながら父親が違法賭博から抜け出せず(酒屋でやっている競馬バクチです)
総額で一軒家が2軒買える借金がありました。
今は父が任意整理して、元本だけになり家族の生活は楽になりました。
死ぬまでにちゃんと借金の事考えてくれて本当に良かった…。
つつましいですが、今は安心して毎日暮らせます。
皆さんにも人生の転機が訪れるよう願ってやみません。


796 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/11 11:03:16
>>794
ウチも自営業でほぼ億単位だったよ。
自己破産すると借りている親戚や知人に迷惑をかけるから、死にものぐ
るいで働いて返していったな。返済に30年以上かかっているか…今もま
だ少し残っているから。

父が止まらない限り、どうしようも出来ないと思ったが、助けてくれた
親戚や知人が諭してくれどうにか暴走はくい止められた。感謝している。

一番大変な時期に自分は幼児で把握できるわけはなかったが、怖いこと
が起こっていることだけは感じることが出来た。
だから今でもお金を使うこと、借金をすることに少しだけ恐怖がまとわ
りつく。買い物もすごく苦手だ。

人生の良い勉強になったと思う。無駄なことは何もないんだな。

797 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/11 11:10:43
身の丈超えてまでする借金は無駄だよ。

798 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/11 11:17:33
>>784
借金家族が行方不明で家族に債権者を名乗って連絡が来たら鵜呑みに
せずに身を守らなくちゃね。返済義務全くなしと思う。放っておこう。
事が起きたら警察に通報しよう。

@こちらから一切連絡をとらない。
 個人情報を知られてしまう恐れあり。

A絶対にお金を支払わない。
 一度支払ったお金を取り戻すのは困難。

B債権回収会社に渡ったら法務大臣が許可した業者か確認。
 その前に必ず何がしかの詳しい連絡が来るはず。
 悪質業者に債権が渡る場合もある。
 (許可業者は法務省のホームページで確認)


799 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/11 11:29:27
>>797
追認行為があるんだが・・・。

800 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/11 11:53:45
>>799
アンカーくらい、ちゃんとつけようよ。

801 :749:04/09/11 12:08:15
昨日弟と話たところ、奥さんが貯金を貸してくれるそうです・・・。
200万程度なら貸してもらえるということで、
ほとんどのサラ金はこれで返せます。
父の破産はなくなりました。
今朝、父は奥さん実家に頭を下げに行きました。
父の仕事のやり方(営業下手な職人っぽい人なんで)では
会社がまた資金難になるのが目に見えているので、
弟が副業で父の仕事の一部(営業とか)を受け持つそうです。

果たしてこれで良かったのかどうか解りません。
でも、もう親と係わり合いになりたくないのです。疲れました・・・。
私はとりあえず仕事のあとにバイトをはじめます。
何とかしてこの家から逃げなくちゃ、私の人生が終わってしまうってことに
このスレの皆さんからの意見でようやく気が付きました。

>>782さん
似てますね。
親に内緒で別口座を作ってでも、自分の貯金は絶対死守してくださいね。
親を捨てる決心を固く持って頑張ってください。

>>744さん
私の場合は奨学金じゃなくて病気の給付金とかでやられました。
入院している時に支払いを親に頼んだら
「口座にいっぱいあったからちょっと貰ったよ」なんて・・・。
「お前は家のこと・・・」発言までそっくりです。

802 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/11 12:13:13
>>801
もう借金させないようにしろ
自分の身も守れ
正直に言うと、もう末期状態
つぶれるのも時間の問題だろう

風俗とかは行くなよ

803 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/11 13:09:40
>>800
スマン、専用ブラウザのミスだ。
何処かで何かがあぼーんした模様。気がつかなかった。

804 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/11 15:27:38
>>803
何か住所と名前と携帯番号コピペしてるバカがいた>あぼーん
誰か知らんが気の毒だ。

805 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/11 16:50:49
>>801
会社を潰した方が良いと思う。

会社の維持費(事務所、営業車、人件費)だけで大変だし、
支出>収入の状態が長く続くほど、新しい借金はだるま式に


806 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/11 17:09:46
このスレを読んだ感想
親が借金していておかしい場合、その子供はみんなしっかりしていますね
やっぱり反面教師にして、まともな道を歩むんだね
逆に親が普通で住宅ローン以外借金のない私の家みたいな場合、子供(私)が借金するんだね


807 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/11 17:41:46
多重債務ではないんだが
今日母親が父親のカードで30万キャッシングしてることがわかった。
返すあても無いのに大丈夫を繰り返す母親勘弁して欲しい。
自分の小さい頃から母親は借金癖が酷く父親側に総額500万位返してもらってる。
最近7、8年は何も無くうまくやってきたと言うのに。
父は自分でカードの管理してなかったんだなぁ
それだったら私が管理しとけばよかった。今更ながら後悔。
とりあえず母親にはパートづけの日々を送ってもらうことになるでしょう。
混乱してて文章めちゃくちゃでスマソ。
誰にも話せないのでここで書かせていただきました。

808 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/11 18:06:51
>>806
それは違うでしょ。
圧倒的多数は、親も子もほとんど借金しない家庭。
そして、親が多重債務の場合、子が多重債務になる可能性も高い。
しかし、どちらの場合も、このスレにはこないだけ。

809 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/11 18:09:37

月並みな言葉ですが頑張ってください。
少しくらいの借金なら働いて返せばいい。
問題は返せないほどの多額の借金をして、それが元で、家族の絆が解けてしまうことですね。

810 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/11 20:21:57
>>495さん
まだここを見てるかな?
亀レスで非常に申し訳ないのですが、不動産の名義が殆ど弟さんなんでしょうか?
一度、法務局に行って原本を見てきた方がいいですよ。抵当権が設定されてたら手遅れになります。
あ、話が前後してしまいましたが不動産担保の借金も出来るという事で、それは全て謄本元本に書かれますので、一度調べておいた方がいいですよ。
手遅れになってない事を祈ります・・・

811 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/11 21:23:54
しっかり職がある人は、債務整理がいいですよ。
私も債務整理をしていて、毎月定額を支払っています。
弁護士に相談することをお勧めします。

812 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/11 22:14:06
>>810
「処分禁止の仮処分」って,日本語としておかしいよね。。。

813 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/11 23:44:56
>>422 です。

身内が多重債務のあげく入院し、まともに肩代わり返済なぞ
やってられんので知り合いのつてで紹介してもらった弁護士さんに
受任してもらってたわけですが・・・。

「全部の業者に取引開示請求出したけど、現在の残高しか送ってこなかった
困りました〜」と電話が。「困りました〜」って・・・。
「というわけなのでこういう風に動きましょう」とか言ってくれないのか・・・。
確かに全部の明細は無いけど、クレジットはほぼ完璧に明細ありだし、
消費者金融はカード作ったときの契約書とか増額時の申込書とか、結構
資料渡したんだけど、なんか確認してくれてないっぽい。

最初に相談したときも、「消費者信用団体生命保険」とか「リボ払い」とかの
単語に「??」とか言ってた(消費者金融にそんな保険あるなんて聞いたこと無い
って言うし)。引きなおし計算のことは知ってたみたいだけど・・・。
家土地(共有名義)を手放したくないので「破産」を避けたいと言ってるのに
やたら「破産」をすすめてくるし。
破産しなきゃいけない程の金額じゃないけど、ポンと出せる金額じゃないから
分割払い+元金減額できないか、と相談してるのになぁ。

この弁護士に任せて良いものかすごく不安・・・。場合によっては
他の債務整理に強い弁護士に変更することも考えたほうがいいかな?
(特定調停を委任するつもりだったので、債務整理にさほど強くなくても
 任せて良いかな?と思ってたけど、「困りました」発言でちょっと
 ひっかかった)

814 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/11 23:56:25
>>813
破産した方がいいですよ
正直なところ

815 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/12 00:07:43
>>813
そんなボケ弁護士、早く変えれ。

816 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/12 00:09:48
>>813
どうでもいいですが、「余命」というのは、最低このくらいは生きられるという意味です。
同じ病状の人で99%は余命前には亡くならないんです。
まして、治療を始めていたらまず余命期間きっかりには亡くなりませんよ。
いま、その患者さんは人生の「ロスタイム」を生きていると思ってください。



817 :813:04/09/12 00:18:59
>814
状況によっては破産も(避けたいけど)考えてはいるんですけどね・・・。
ただ、その前に調査してもらって債務総額を把握してからでも
遅くない、と思ってたので。

>815
知り合いに言ったら「そんなの即効変更!弁護士会に相談に行け」
といわれました。

>816
>「余命」というのは、最低このくらいは生きられるという意味です。
ですね。一ヶ月と聞いたときも、本人異様に元気だったので「これは一ヶ月
どころかもっと長いわ」と母が言ってました。医師はそのあと「年内は
大丈夫そうです」と言いましたし。

818 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/12 00:42:37
>>817
○○売ってでも
借りた金返しなさい!

人間としてトウゼンデス

819 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/12 00:48:06
いやー、でも親じゃなくて、母の弟でしょ?
ツライよね…。

820 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/12 00:56:02
カンケー
ないでしょ
自己破産→福祉受けさせなw

821 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/12 01:02:02
さんざん借金して、まわりに迷惑をかけて、だめ押しに末期癌で
“あとよろしく!”状態とは、頭がくらくらしちゃいますな。
神様もずいぶんと意地の悪いテストするんだな。
こういう時、人としてどうあるべきなんですかね?
813さんに幸あれ。

822 :813:04/09/12 01:42:24
>818
売ると言っても不健康・・・。
というか根本的に「返せない金借りるなよ」なんですけどね。
「欲しい物は貯めて買う」ということが出来ない病気みたいなものなんでしょうか。

>819
私はつらいというより腹立たしい、ですね。母が一番つらいんじゃないかな。
去年は子供に死なれて、今年はだらしない弟の看病・借金の始末させられて、
傍で見てても「よく頑張って耐えてる」と思います。
父がささえてやれるような性格なら良いんですけどそれ無理だし。
私ができるのといったら、役所・病院の手続き、調べ物くらい・・・。
平日休める状況で良かった>自分

>820
>自己破産→福祉受けさせなw
「あ〜、もうそれが一番てっとり早い!」て思います。
最後はそれかもなぁ、と思いつつちと踏ん張ってるという感じ。
ちょっと頑張ってみるけど駄目ならそれします〜。

>821
>813さんに幸あれ。
ありがとうございます。なんか、落ち込みよりも怒りの気持ちが強いので
キツい状況ではありますが元気です。怒りのパワーってすごいかも。
それを超えて無気力になった時が一番危険なんだろうなって思います。

入院中の叔父が放った一言「退院するまで利息払っといて」に母マジ切れて
「軽く言えるような額の借金と思っとるんか!」と言うたそうです。甘えとる・・。
こりゃ死ぬまで借金癖治らんわ〜。もし退院確実なら即効破産しかないかも。


823 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/12 02:46:17
>>789
>>791
>>798
親切に教えて下さってありがとうございます。
786見て一日ブルってたんですけど救われた気がします。

代払いしてしまったのは間違いだったけど
職場など、時と場所を選ばない電話攻撃に
精神的に参ってしまうんです・・
母が解決しないかぎり、家族は嫌がらせに耐えなくては
いけないんでしょうかね・・ 
警察に相談した人いますか?

824 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/12 03:19:41
>>822
弁護士の中には「面倒くさい」「他の方法は分からない」という理由で
相談に来た債務者を片っ端から破産させるバカもいるよ。
最もこちらに財産の残る方法を自分で調べてその方法をやってもらうというのがベスト。
破産だと全財産もってかれるからね。

825 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/12 05:34:16
結婚前の夫の借金2社から計80マン位。車のローン残が150マン位。
結婚後カードローンで3マン、貯金の無断引出し30マン。
自分は車も即金で買うほどの借金嫌いだし、ギャンブルも一切やらないのに、
こんな男と結婚したことを激しく後悔している。
何度も自分の貯金はたいて夫の借金の尻拭いをした挙句、鬱になって死にたい
気分だったけど、ここのスレ見て、死ぬのをやめた。
死ぬくらいなら夫を叩き出して離婚する。その後夫が死んでも構わない。
自殺するって言ってた時は不幸な自分に酔って思考停止してたんだな…

大した額じゃないうえに、簡単に切って捨てれる配偶者の話でスマン。
実は姉一家もヤバそうだが、それは発覚してからここを参考に頑張るわ。

826 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/12 06:14:56
>825
その意気だ! たくましくイ`!(`Д´)ゞ敬礼!
車も即金で買うほどの借金嫌いって、俺と同じだ。

>824
俺の母が俺の兄(母から見れば長男)の多重債務で相談に行った
弁護士も最低だった。母に、肩代わりしろとぬかしやがった。
母はこれまでずっと肩代わりしてて、「自分は同じことの繰り返しに陥って
いるのでは」と目が醒めて(目が醒めるのに20年かかったわけだが)、
やっと弁護士に行ったのにな(´・ω・`)

827 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/12 07:29:46
血が繋がっているってつらいよね。
夫婦だと悩むけど切る時は早いんだろうな。
<825頑張って下さい。自分が死んでは何もない。親御さんがどんなに悲しむか。

弁護士さんて当たり外れがあるみたいですね。
この人ちょっと?と思ったら変えた方が良いのかな。
やっぱり弁護士さん任せと言うより「自分はこういう方法で行きたいがどうか」
と粘るのも必要なのかな。
>824結局言うとおりお母さん又してあげちゃったのかな。

828 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/12 07:50:11
825さん。自分のことかと思うくらい同じ境遇!離婚したての頃はほんとに良かったのか頭悩ませたけど、今は子供と幸福だよ。自分の頑張りが実になるから。ここの板の人達にも励まされたよ!頑張れ!

829 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/12 10:02:56
車すら即金、同じだ。
ローンに対して他の人より異様に猜疑心がある。
あとギャンブルも絶対ヤダ。
宝くじすら許せない(当たるわけないのにアフォと違う?っと覚めた目で見てしまう)
こうして出会う相手を尽く除外しいって未だに独身_| ̄|○


830 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/12 10:32:36
>>829
私も同じ。
特に父がパチンコにはまって、親戚に迷惑をかけた為に、
パチンコに対してはすごい嫌悪感がある。
空気の悪い、うるさい建物の中に、大勢の人間を押し込まれた状態で、
そこで単純な動作を長時間行う。
どんな人間だって、そんな事してたら、おかしくなるんじゃないかと。

でも、家族に借金歴があったり、多重債務者の身内がいる事で、不幸なオーラでも放ってるのかな。
寄ってくる男は、決まって、金が無い、リストラ歴あり、バイト程度の仕事しかしてない。
依存的な性格もしくは、親が小規模会社の社長で世間知らずのボン。

受け入れて結果、みつぐちゃんとなるか、一人で生きるという究極の選択。
勿論、一人で生きた方がマシという選択で今に至るわけだけど。

831 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/12 12:00:01
>>823
警察に通報した事ないですが
無登録業者(闇金)、悪質業者なんかですと警察はすぐ動いてくれそうですが
サラ金さんの家族への取立てはどうかな?という気がします。
法に触れないようにジワジワと追い立てるのではないかと思います。
「払え」との言葉を使った証拠をテープで残して置くと又違うかな。
きっと家族が半年払ったので大いに脈ありと睨まれた。それが向こうの強行姿勢の
一番の原因でしょうね。
でも良く考えて見てください。貴方が借りたのではない。保証人もなってない。
契約は甲と乙という全く別人の間でなされたものですよね。
家族にしかも会社や家にまで頻繁に来るのはどうしても貸金業法21条というのに違反している
行為だと思いますが。

まずは 1.断固と払う意志がないこと払う義務もないことをきっぱりと言い続けて。
    2.警察、金融庁、都道府県の貸金業協会の苦情相談センターに電話してみて。
    3.それでもだめなら弁護士発送の内容証明はどうでしょうか。ちょっと高いようですが
    (5万以上?)取立て行為は止むと思います。証拠(メモ、テープ、写真等々)あると良いと思います。
迷惑電話が会社にも来てオチオチ仕事もしてられない状態、苦しいでしょうが
思いつくことはその位ですがその三つを駆使して立ち向かって下さい。
けっして諦めないで妥協しないで負けないで!

832 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/12 12:37:07
>>823
行方不明のお母さんが借りた金額がわからないですが小額で払っちゃおうとすると
母がどこかでシメシメと味をしめて又同じ督促が家族に来続けるのが怖いですねぇ。


833 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/12 12:56:15
>>832 行方不明の事もきちんと伝える(かくまっていると疑念される)
行方がわかったら先方に伝えるのも大事ですね。
母さんの為でもある。

834 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/12 13:07:53
>>829-830
株やってる人はどうなん?
やり方によってはギャンブルだけど

835 :名無しさん@ご利用は計画的に :04/09/12 13:26:53
829−830ではないが、ダメなんじゃない。
信用取引に手を染めたらもっとダメだろう。

ちょっとの資金で優待を取るくらいならいいだろうが・・・。
つーか株をやれるほど資金を持てないだろ、多重債務者は。
資金を一定の期間で運用するなんて無理、だって目先しか見てないもん。

836 : :04/09/12 13:42:21
>>834>>835
借金で唯一悪いのは趣味や自分の欲を満たすためのものだけだと思うけど。
家、車、パチンコ、競馬、時計、etc
この辺は全て悪、というか馬鹿。

これ以外の経営や投資における借金は使い方を間違わなければ利用すべき。

私は信用取引で常に何百万借りたり返したりしてるけど
使い方を誤らなければ死なない。
金利も安いし流動性もあるしね。

837 :835:04/09/12 14:02:06
いや、欲を満たすって言っても自制できるとこってあるじゃん。
信用取引も836さんみたいに出来ればいいけど、自転車してる人間が
自制・・・ってのもね。

信用取引は自分の持ってないお金を使うって点では、サラやクレジット
と似通うとこがあるからなあ。上のカキコでもあるが、経営にざるな
人間がこのスレでは多すぎるよ。間違いっぱなしの人間に信用取引は
なんとかに刃物のレベルな気がする。

838 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/12 14:04:08
>>836
信用で儲けられるなら、その儲けを使って現物やればいいじゃん。
常に何百万も投資しているなら、かなり儲かっているんでしょ?
まさか赤字とか?
いろいろいっても、信用は借金。

それはそうとスレ違いなのは確実。

839 : :04/09/12 14:52:57
>>837
自制できていても家や車に借金する人って頭おかしいと思うけどね。
少なくとも信用取引より家ローンの方がどう考えても何倍も危ない。
そこが理解できてない人が多いと思う。

>>838
信用はレバかけるだけじゃないよ。
ロングポジションに対してショートでリスクヘッジするような
やり方も現物だけじゃできないでしょう。
恐怖心から現物しかやらないから逆に下落相場に耐えられない。


840 :825:04/09/12 15:16:48
レス下さった皆さん有難うございました。
嬉しくて泣いてしまって、本当に自分は弱っていたんだな、と実感しました(ニガワラ

自分の中で夫の心の弱さを彼の生い立ちのせいにしたり、自分のせいにしたりして、
諦めていたんですけど、自分が手を貸すことで余計に状況を悪化させていたんですね。
経済的に共倒れになるくらいなら、と自分名義の貯金を注ぎ込んでいたせいで
結局、精神的に追い込まれて心身ともにボロボロになってしまいました。
お金を失ったことよりも裏切られていたことが辛いし、妻の喜ぶ顔よりも刹那的な
娯楽を重視したことが許せないでいます。
一時期は10年経ったら笑い話に出来るとか、前向きに考えていたのですが、
どれだけ自分が頑張っても、他人を変えることなんて出来ないという無力感が残りました。
立て替えた200マンは手切れ金と考え、自分の今後の生活設計をきちんと立てます。
でも、相手が死ぬ気で働いて本当に生まれ変わったら…なんて甘いですよね。
どん底から自力で這い上がった経験のない人間には生まれ変わる意志はないし。

長々とすみませんでした。
最初に夫の借金が発覚してから、ずっと誰かに聞いて欲しかったんです。
皆さんが少しでも幸せになりますように(-人-)ナムナム

841 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/12 15:53:07
>840
ああ、苦しい最中によく言うよな。
将来は奴も立ち直ってて、借金は10年後の笑い話になるって。

もう10年以上たったが。

842 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/12 16:28:02
>>841
立ち直る奴は立ち直るし、そうでない奴はいつまでもそのままか悪化しているものだよ。
人それぞれだ。

843 :744:04/09/12 18:42:35
先日書き込ませていただいた744=792です。
レスいただけてすごく嬉しかったです。
誰かに話せた安心感というか。。

とりあえず今日、>>793さんがおっしゃるとおり、
父に貸したままで返してもらえない私のカード、解約しました。
>>794さんと同じで、闇金に行かれるよりはましだ、と思って我慢していたのですが、
みなさんのおかげで勇気が出ました。
ありがとうございました。
またちょくちょく書き込ませてくださいね。。

844 :829:04/09/12 19:20:51
>834
矛盾していてお恥ずかしいのですが、
私自身は国内株式や外国債券、投資信託で資産形成しています。
信用取引は怖くて手を出していませんが、
ぶっちゃけ株が一番リターンが大きいです。
今は100%キャッシュでマンションを購入するために頑張り中。
株式はギャンブルに見える人もいるのでしょうが、
私自身は違うと考えています。
本当に矛盾していてお恥ずかしいです。

845 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/12 19:55:22
>>844
株はやり方によってはリスクはきわめて低くできるよ。
「ギャンブル」の定義がわかんないから何にも言えないけど
日本株だけじゃなくて >>844さんのように分散してもってたら
リスクはきわめて低いでしょう。

私は日本株、アメリカ株、中国株、ヨーロッパ株式ファンド、エマージング株式ファンド
日本債券ファンド、アメリカ債権ファンド、ヨーロッパ債権ファンドとかに
投資してます。
数年単位で見れば確実に増えていってますよ(この2年はかなり増えてる)
不良債権処理で大量に東京中心部の土地が放出されてる今だと思って
マンションも買いましたよ。
とにかくお金貯めて慎重に投資すれば案外すぐ増えます。

もちろんサラ金の利率ほどには増えませんがw

846 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/12 20:02:06
数年単位で見れば確実に減っていってますよ(この2年はかなり減ってる)
と同じ

マンションは買った時点で3割損からスタート

847 :845:04/09/12 20:22:56
>>846
何が言いたいのか良くわかんないのですが、リスクは当然ありますよ
嫌だったら家でタンスにでも入れておくしかないですね。
下らない流行に乗って投資しない限り私は株はかなり確実性が高いと
思いますよ。私が買ってるのはトヨタとか新日鐵とか全然面白くない
銘柄ですが・・・

ええと、何が言いたいかというと、私も5年ほど前やっと皿からの借金を
返済して、その返済と同じ程度貯めていって今では同世代の人より
資産が投資で多くなった、ってことを言いたかったのです。

848 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/12 20:36:28
言いたいことは分からんでもないが
根本的にスレ違いなんだよ

849 :847:04/09/12 20:38:48
>>848
全くその通りでした。スマソ

850 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/12 20:45:02
資産運用できる程度の金も持ってないやつが悪い。
多重債務になる前に、手持ちの金をまわしてやればよかっただろうに、
それができない周りはアホ。

851 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/12 20:51:02
たとえば、845が10万人いたら
5万人は
数年単位で見れば確実に増えていってますよ(この2年はかなり増えてる)
5万人は
数年単位で見れば確実に減っていってますよ(この2年はかなり減ってる)

845が10万年生きたら
5万年間は
・・・以下同じ

852 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/12 20:55:36
>>851
パチンコも競馬も競輪も宝くじも客は全部寺銭を取られてマイナスサム。
株や債権は長期ではプラスサム。
そこが大きく違う。



853 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/12 21:01:54
>>852
だとしても、これくらいだろ。よくても

たとえば、845が10万人いたら
6万人は
数年単位で見れば確実に増えていってますよ(この2年はかなり増えてる)
4万人は
数年単位で見れば確実に減っていってますよ(この2年はかなり減ってる)

845が10万年生きたら
6万年間は
・・・以下同じ


854 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/12 21:08:10
ここで株の話はやめた方がいいでしょう。
単純に「そんなに株は儲かるのか、じゃ少し増やしてからサラに
返済しよう」なんて考えて、なけなしのお金を投資してしまう
人がいるかもしれない。
初心者は話題になっている株に手を出して、あっという間に下がる
が目に見えている。

855 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/12 21:09:21
>>853
いや、世界に平均的に、ドルコスト平均法を使って投資していれば、確実に世界の成長に追随して増えるよ。
投資信託というものがあるのもそういう背景によるものだし。
ただ、株式指数と実体経済の乖離や、値動きの上がり下がり(チンダル現象)を利用して儲けようとすると、
乖離の幅や、値動きの反発によって損をする可能性があるだけで(それはゼロサムゲームの世界だから)。







856 :845:04/09/12 21:10:58
>>854
そんなやり方だと損すること保証します

もう投資の話はやめましょう。ごめんなさい。


857 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/12 21:19:18
>>854
そういうやつは損してサラ金屋の餌になりゃいいんだよ。
もう生きる資格なし。

858 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/12 22:27:55
なんつうかもっと世界の金融状況や
歴史背景を知った上で語った方がいいよ。

今の日本しか知らないとカネは多大なリスクを取らないと増えないものと考えがちだがそれは違う。
ノーリスクで年4%取ることも出来るし、最小限にして年10%取ることも出来る。

それを取らないで0.01%の利息で良しとしてるのは単純に無知という理由しかない。


859 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/12 23:39:50
だから、投資の話はやめろって。
株板にでも池と。

あと、株の話をやめろって言ってるやつも、
最後に何か言った後にヤメロって言うのは説得力ゼロ。

繰り返す。株野郎は板違い。さっさと株板に往け。

860 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/12 23:45:40
>>823
>代払いしてしまったのは間違いだったけど
多くの人は代払いしちゃった後に気が付くよね。私もそーだった。
ネットのみじゃなくて本屋で関連書籍探してみたらいかがですか?
こんな御時世だから何かヒントになる本あるはず。
私は本で救われた部分多いです。
ある程度の知識無いと立ち向かえないからね。

後悔しないように頑張れ。

861 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/12 23:57:34
>>834が全て悪い

862 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/12 23:58:33
>>859
お前がやめろや
なんで株の話わざわざするんだ?

863 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/13 00:06:02
>>862
だいたい経済観念がないから、多重債務者になったり、家族に多重債務者がでてくるわけで。
株とか経済の話をするのはすれ違い。「株」という単語を使うお前も悪い。


864 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/13 00:15:37
私は話の脱線は別になんとも思わないけど
今回の話は続きすぎかな。
家族の負債で困っている人のスレで資産形成の話されてもね…。


865 :834:04/09/13 00:25:45
すまんな。
>>829-830 のようなギャンブル嫌いの女子が株も同類と見てるかどうか
興味があったもので
まあ新たなお悩み相談がくれば流れも変わるでしょう。

866 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/13 00:27:01
借金に追われて現実逃避している人たちの
夢を語るスレを誰か立ててあげたら?

867 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/13 01:27:27
>866
そんなスレは株板に腐るほど(ry

868 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/13 12:00:34
投資って免責不可だったよね。(笑

言わさせてもらうと、ここの住民は、確かにお金は欲しい。
でも、本当に欲しいのはお金のことで悩まない自由な時間なわけだ。


869 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/13 13:40:04
>>868
そうじゃないだろう。
一番欲しいのはお金で悩ませる家族が存在しない時間だ。

870 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/13 15:30:25
自分よりも可愛そうな人を見つけて自分の小さな幸せを自慢して大きな満足感を得たい
貧相な人間が集まるスレはここでよろしかったでおじゃるか?

871 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/13 15:39:45
>>870
ふと思ったんだが、そういうふうになっちゃった人間って、
どう転んでももう一生幸せにはなれないタイプだよね。
回復が絶望的な分、このスレタイの通りの人よりある意味不幸かも。。。

872 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/13 18:42:47
>>870
ちがうよ。
不幸なのは自分だけじゃないのを見て安心するスレだよ。
おもいっきり後ろ向きの安心だけどな。


873 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/13 18:56:49
祖父の兄が酷い借金魔だった
あちこちで借りまくっては遊里と博打につぎ込む
金が無くなったら無断で先祖伝来の刀や掛け軸を売り払う
体が弱く徴兵検査には通らなかったので、戦争には行かずじまい

結局戦後、爆撃機搭乗員として戦死した陸軍少尉の弟の弔慰金や保険金
家族の為に残した俸給貯金を勝手に使い込んだばかりか、遺品の軍刀まで売り払った

ついに親(曽祖父母)が激怒して勘当しました
行方をくらましたので、その後の足取りは不明

874 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/13 19:16:44
そのころクレカとかサラ金とかあったらえらいことになってたろうな…

875 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/13 19:33:13
しかし、「とんでもないやつ!」とか思うけど、そこまで自分勝手に生きられたら
楽な人生だろうねぇ・・・

もし自分に「やれ」って言われても出来ないような気がする。

多重債務者ってある意味一種の才能かも

876 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/13 19:42:22
>>875
無意味な才能だけどな。

877 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/13 20:02:18
>>876
そうかな?本人にとっては有意義だと思うが。
周りのものにとっては悲劇だが

878 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/13 21:26:34
>>877
でも決して、本人は幸せとは思っていないと思う。

例え借金でそれを成し得たとしても、
物欲の全てが満たされたら、結構人間は虚しい気分になるものだと思う。
明日の仕事を頑張る、気力自体が無くなってしまうんじゃないかな。

879 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/13 21:39:50
>>868
ここの住民は誰でも知ってると思うが、
ギャンブルで借金を作るような香具師は、
株式投資でも、同じように借金を作る。
しかも、初期投資額が半端でない分、シャレにならない。
そもそも統計学を理解しないから、ギャンブルに過剰にはまるのだろうと。

それに、毎日経済新聞、ネットの経済欄を見て、
世界的な動向、流行、気候、農作物の生産、政治状況を把握して
投資の判断を行う程の時間も気力も無ければ、金も無い。

880 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/13 22:13:30
>>831
>>832
>>833
>>860
レスありがとうございます。
私にとってはカンタンに、友人知人に話せるコトでは、なかったので
何も分からず苦しかったんですけど、この板のおかげで
どういった対応をしたら良いのか、分かりました。
気持ち的にもラクになったし、断固たる態度で挑めそうです。
本当に感謝です。。

他に役立ちそうなサイトありましたので↓(外出かも)
ttp://www.takahara.gr.jp/



881 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/13 22:15:08
このスレの住人ってみんな借金してるの?

882 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/13 22:29:00
>>881
スレタイを見て考えてみましょうね、ボク

883 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/13 22:33:38
>>879
でも、株ってのはそう簡単に信用取引できないからね。
それなりに取引実績がいるし、現物を担保に入れて信用買いとかだから、損しても無一文にはなるけど
マイナスにはなかなかならないから。
まさか、サラ金で金を借りて現物を買うほど馬鹿はいないだろうし。


884 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/13 22:38:22
最近>>881>>870みたいな厨が多くて困るな

885 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/13 23:12:23
884もある意味厨

886 :( ’ ⊇’)裸眼ちゃん:04/09/13 23:45:19
。。

887 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/14 00:07:32
いまどきの信用取引審査はゆるいでしょ。
現物を買わなくたって信用買できるし。
取り引きの仕方によっては無一文どころかマイナスになるでしょ。
なんかめちゃくちゃなこと言ってる人いるね。

888 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/14 00:17:11
>>883
そういうムチャクチャな事をやりかねない人間が家族にいて、
他人に相談できない悩みを抱えている人間が訪れるスレなのですが。



889 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/14 06:41:52
うちの多重債務者は、数日しか働かなかったバイト先にかかってきた
先物の電話に引っかかり、何百万と借金作りやがりましたが、何か?

890 :名無しさん@ご利用は計画的に :04/09/14 06:59:52
>889
やはりいるのか・・・
一発逆転を夢見るんだろうなあ。確かにパチンコや競馬
よかテラ銭を取られないだけましだろうけど。
でも、損するとパチンコや競馬どころじゃ済まないよな。
パチも長くやってりゃ一緒だが。

この前判決の出た、八葉物流詐欺なんて悪い奴だと思うが騙される奴もなあ。
889の多重君と同レベルに見えるよ。

スレ違いスマソsage

891 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/14 15:15:16
>>890
電話で引っ掛けるようなのは最初から詐欺でしょ。テラ銭どころじゃないよ(w

892 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/14 21:43:54
自制出来ない人間が株やること自体間違い。
特に信用はね。
文字通り樹海行きなんかにありえる。


893 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/14 21:57:59
このヴァカ奥の旦那がこのスレにくる日も近いかもな。
借金&信用で株をやるとはこういうことです。
ttp://blog.livedoor.jp/leoleo5/

894 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/15 13:45:11
面白いほどヴぁかの典型だな・・・。
なぜ、徒手空拳で株をやろうと思うのか・・・その頭の中身がわからんww

895 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/15 15:28:21
>>893
( ゚д゚) ポカーン…

896 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/15 16:25:35
うう・・・
うちの姉貴のHPかとおもってあせった・・・
結婚してねえし、こいつよりもさらに馬鹿だ・・・
あいつを頃して俺も師にたい

897 :897 ◆8kepHCrmPo :04/09/15 17:47:27
漏れは父の話を…。昨日の家族会議でわかった金額。

父 62歳 会社役員(運送業)
月収 給与30マソ 年金 20マソ

武富士  100マソ
アイク  150マソ
ディック 150マソ
キャスコ 50マソ
会社の人 250マソ

合計   700マソ

我が家の資産
定期預金 500マソ(母名義)

さぁて、どうやって返していきましょうか(W
多分、任意整理かな。

父は退職の際、退職金1200万の中から、700万を借金の返済に充てている。
今ある定期の500マソは退職金の残り全額。
退職の後の借金返済のときに全額を返済した、と言ったはずなのに、
実は200マソはまだ未返済だったことが発覚。
ということで、昨日明らかになった700マソの中には、その200マソが含まれている。

ちなみに、
母  パート 月9マソ
妹  正社員 月20マソ
漏れ 休職中 salaryless

これから壮大な借金返済物語が始まる悪寒(W

898 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/15 18:21:11
休職?無職とはちがうの?

899 :897 ◆8kepHCrmPo :04/09/15 18:36:02
>>898
言い換え自由。
ただ3文字でそろえたかっただけ。
でも、来週中には働き始められそう。

900 :897 ◆8kepHCrmPo :04/09/15 18:39:21
90下と

901 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/15 18:55:30
嘘吐きなのはオヤジ似ということか。納得。

902 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/15 19:30:03
>>901
嘘というほどのことでもないと思うけどな。

903 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/15 20:06:11
>>897
何が原因でそんなに借金こさえたんだ、親父さん。
使い道によってはさらに増える可能性があるんだが。

904 :897 ◆8kepHCrmPo :04/09/15 20:33:37
>>903
飲み代らしいです。
以前から韓国クラブとかによく入り浸っていましたから。
そういう関係での借金問題はこれまでにも幾度かありました。
もう、病気でしょう。

本人が飲み代とは言っているものの、
本当に飲み代だけに全部が消えたのか、
どの店に飲みに行っているのか?
はっきりしないんです。
それにここ2,3年は休みも家にいますし、
会社からはまっすぐに帰ってきていましたから、
飲みに行く時間がいつあったのか?と、家族はみな疑問に思ってます。


905 :  :04/09/15 20:45:08
かぁ〜、よりによってチョンに貢いでたのか??
そしてその金は北チョンへ…
もし飲み代ってのがウソだったら、
間違いなくパチンコ。
どちらにしろチョンに貢いでる事に変わりは無い。

縁切った方がいい。なるべく早く。
日本国民全部が迷惑を被る。

906 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/15 21:18:24
>904
たぶんお父さんはまた何か嘘をついてる

907 :897 ◆8kepHCrmPo :04/09/15 21:59:33
>>905
レス、どうもです。
ただ、パチンコとかギャンブルはしないんです。
まさか、とは思うのですが、風俗に通ってる?っていう気がしています。
6月に車のトランクを整理していたら、エロビデ2本ハケーソ。洋物と和物。
昨夜の話し合いでは、「まだ若かったのかなぁ」なんて妹にいってたそうで。
不倫というか、そういうのは前にも幾度か問題がありましたから。
保険屋の人とか、リアルで。
保険=自分の非常時の資金のたくわえ場所
になっているので、解約しようとすると、父は激怒します。
ちなみに、保険代は月額約10マソ。払いすぎ。

>>906
だと思うんですけどねぇ〜。
自己破産や任意整理を極端に嫌がっていることからして怪しいかと。
弁護士さんとこへ行くのを提案すると、ものすごく怒り出しますから。
ものすごく見栄をはる人で、地位とか名誉とかにはすごく固執する人なんです。
車も、高級車がいい、なんていって、セドリックを中古で購入。
最初はセンチュリーがいいってぬかすバカですから。
シーマはだめ?っていったらダメだって言うんです。
なんでも、あんまり知られていないからだとか。
セドリックなんて日産の中では中級車なのに…。

大きく話がそれました。スマソ。

908 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/15 22:21:48
>907
>保険=自分の非常時の資金のたくわえ場所
>になっているので、解約しようとすると、父は激怒します。
今が非常時なんじゃねーの?

つーか
>定期預金 500マソ(母名義)
どうせコレとかあてにしてるんじゃ。

返済してもまた借金こさえると思う。


909 :_:04/09/15 22:46:07
>>897
御両親セットで考えたとして、
借金が700万でも、貯金が500万、月収が59万有るのなら、
本気になれば、難なく返済できるのでは?

まあ、原因を潰さない限り、多分またやるのでしょうけど・・・。

全くの余談ですが、私の父は月収25万で
サラ・クレからの借金が1000万超(実家が抵当)。
かつて、私と姉がそれぞれ700万近い援助をしたのにまたやった。
次に顔を見るのは多分葬式(それも拒否しようかと思案中)。


910 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/15 22:55:36
>>893
うわ、カードローンで350万借りて株かよ。しかももう手持ち100万しか残ってないし。
終わったな、この奥さん。

911 :897 ◆8kepHCrmPo :04/09/15 23:03:51
>>908
>保険
実はもう解約できそうな保険がありません。あえて言うなら漏れの2つのうちの1つ。
でも、自分が契約したのは解約したがらないので、多分無理でしょう。

>定期
そうなんです。実はこういう話がありまして。
ある日、定期の証書が家へ郵送されてきました。中身は新しい証書とメモが。
紛失届が出されたため新しい証書を発行しました、とのこと。
母と漏れはいったいどういうことなのか不思議に・・・。
父は知らないとのこと。
それと少々を見て利息があまりにもついてないので、イーバソクどうよ?と母に漏れがすすめる。
その話を父の前でしていたし、父にも話す。父は郵貯でいいだろうとのこと。
後日、紛失届の真偽を確かめるべく、母が郵便局へ。でも、新しい証書が行方不明。
隠した場所忘れた?とかいいながら、母に古い証書と必要書類を持たせて郵便局へいかせました。
紛失届は確かに出されていました…、父によって。
実は、父が金を手に入れるべく、証書は紛失したことにして、
新しい証書の発行申請をしていたのです。家族みんなこれにはビクーリ。
だって、どうして新しく発行されたのか、預け先を変えようかって話をしていたのを父はみていたのですから。
電話をすると、新しい証書をもっているとのこと。その日の夜、もって帰ってきました。
ご丁寧に、フルネームの実印付き。

翌日、給料日。家には帰ってこず、っていうか帰りたくないから、ホテルを1週間渡り歩き。
だけではなく、うち1日は仲のいい高級中華料理店の店長から誘いを受けたディナーショーをご堪能。
1週間で30マソが消えますた。

ちなみに、親戚から聞いた話。
東京での学生時代。借金していたらしい。
で、返せなくなって下宿に帰らず、どこかを転々としていたとか。
親戚が見つけて、父といっしょに借金の返済をしに行ったそうな。
たぶん、死んでも治らない。

912 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/15 23:09:15
治らないでしょうねぇ…。
現実から目をそらそうとする姿勢、うちの父と同じです。
皆さんの話を聞いていると子供みたいな思考しかできない
親は私の家だけじゃないんだっと思います。

913 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/15 23:11:39
>908
母名義の500マソ、絶対あてにしてると思う
うちの父はそうだった…

父にとっての退職金って、結局「俺が稼いだ金」って思ってるから
名義が誰になってても関係なしだった。
897さんもお気をつけて…。

914 :897 ◆8kepHCrmPo :04/09/15 23:30:25
>>909
母は500マソは出さないと、言っていますので。
たぶん、出さないでせう。その分、会社から借りたら?と母はいってます。
あと、これまで幾度も繰り返しているので、まぁ、ここでこちらが気を許すと今後どうなるか…。
ただ、本人に一度大恥をかいてもらったほうがいいだろうとは、思っています。

父はとある島の出身なので、そこへ引っ越すという話も。
しかし、家も建てられない、カネナイな状態で母も帰りたくはない様子。
恥ずかしいと。そりゃ、田舎では会社役員ってことだけ知られていますから。

700マソの援助。偉いですね。すごい。漏れなら債権放棄。


>>912
父方の姉の夫が以前、こんな問題を起こしてまして離婚しますた。
その夫は離婚間際、体を悪くしていたのですが、別れてからは、いっそう悪くなり、
まぁ半ば野垂れ死んだような最後をおくりましたとさ。

母は父がそうなるんじゃないかと、心配してます。母者余裕だな(W、といいたい。
他の家なら、とうに離婚されてる・・・。


>>913
そうなんですよ。自分の稼いだ金だから、というのはあるようです。
ただ、退職金は母にあげたってことになってますけど・・・。



今後の展開が楽しみでつ。

915 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/15 23:37:35
なんか他の人と比べて悲観してないよね?
文章中に「(w」とか多用してるし、最後は「今後の展開が楽しみ」とまで言ってるし。

916 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/15 23:46:42
自分も愚痴らせてください。

兄者、なぜ1000万も借金こさえる前にヤバいと気がつかない!
親が問いつめなければそれでもまだだまっていたつもりなのか?
親にまた金出してもらえると思ったのか?
消費者金融8社だと?何を考えているんだ。
本当に1000万か?もっとないか?友人に借りてたりないか?
体面だけ取り繕って、おれはそんなの余裕だぜなんてふりして
裏では自転車漕いでたんですか!
長男のちゃちなプライドなんて捨ててください。
どうしてもっと早くになんとかしなくてはって思わなかったのか…。



917 :897 ◆8kepHCrmPo :04/09/16 00:04:03
>>915
悲観は、あんまりしていません。
700マソっていう時点で、仮に500マソ返済できても、200マソは返済できないわけですし。
父個人のことだと割り切ってます。父には自身にしっかりと責任をとってもらいますから。
かつては漏れの奨学金が返済にまわったこともありましたから。

>>916
幼い頃はうちの家だけが・・・、なんて思っていたのですが、
まわりでもけっこうあれこれあるみたいで。
そんなものなのかと、思ってみたり。

ただ、父のいいところは、人生の反面教師、ってことでしょうか。

918 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/16 00:08:02
>>916
>本当に1000万か?もっとないか?友人に借りてたりないか?

このスレの経験では、自白の倍のシャキーンがあるのが普通みたいだけど、
その1000万は本当にそれだけか?

919 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/16 00:09:57
916
1000マソかぁ。一円玉が1000マソ個だね・・。

920 :897 ◆8kepHCrmPo :04/09/16 00:12:07
>>918
2000マソ?
もう、笑うしかない・・・。

921 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/16 00:34:55
よし!一円玉2000マソ個だ!

922 :916:04/09/16 00:35:48
2000万だったら…(((((;゚Д゚)ガクガクブルブル
でも、自分の勘だと1200〜1300位はあるんじゃないかと踏んでます。
ちなみに自分の知る限り
消費者金融8社・ヤバメなとこ1社(親が先日完済…)・他2社(銀行系?)です。
週末実家に戻ろうと思うので、問いつめてきます。(兄者は独のパラサイトっす)
弁護士事務所のドアを叩くことにさせました…。


923 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/16 00:53:03
前に付き合ってた人が、シャキーンが800万以上あるとか言ってたけど、
そんなにお金を借りれるはずがないと冗談だと思っていたのですが、実際にあり得る話だったんですね。
別れてよかったです。


924 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/16 00:56:02
>>922

他所様のご家庭に口を出すのも何なのですが、
お母さんは離婚を考えてはいらっしゃらないのでしょうか?
何かお父さんが定年されても苦労は尽きないような気が。

あと、何に金を使ったのかと不思議に思ってらっしゃいましたが、
韓国クラブならばハマればそれくらいは余裕で使いますよ。
接待で連れて行かれたんですが、3人で2時間くらいいて
12万円ほど払ってましたから(w


925 :897 ◆8kepHCrmPo :04/09/16 01:00:19
>>924
漏れ宛のレスですか?

926 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/16 01:21:20
>>925
>924じゃないが自分もお母さんに離婚を勧めるよ。
十分離婚できる原因にはなっているし。これ以上一緒にいても苦労する
だけのような気がするが。
もっとも年金の関係があるからその辺を気をつけなければならない。

927 :897 ◆8kepHCrmPo :04/09/16 01:26:49
>>924
>>926
親戚も漏れも妹も言ってはいるんですけど。
離婚の手続きとか、あと、世間体とか気にしているみたいで。
離婚原因が借金ですから、田舎に帰っても理由は話せないから、もう帰れないし、とか、
田舎の人たちでの集まりの会合には出られないとか…。

なんでもいいから、何かを犠牲にしなきゃ、話は進まないんですけどね・・・。
親2人とも、たぶん、わかってないと思う。

928 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/16 01:40:37
>>927
そんなに世間体が大事なら、そんな両親ほおっておいて貴方と妹さんは
絶対に関わらないようにした方がいい。返済に関する相談もしない。
ご両親の考えが甘すぎてめまいがするよ。

929 :897 ◆8kepHCrmPo :04/09/16 01:42:02
>>924
韓国クラブの話ですが、そうなんですね。
それなりにつかいますねぇ。
正式な会社勤めとかしたことないのでわからないのですが。

それと、気がかりなのが、法的手続きによる処理を、父が頑なに拒んでいること。
自分の世間体もさることながら、信用情報に傷が付くからなぁ、と。
信用情報機関に登録しに行くことを提案しても、これも頑なに拒みますから。
借りないといっているのになぜそこまでするんだ!、そんな必要はないって声を荒げますから。
これからさきも借りれなくなっちゃいますからね。
っていうか、あのおっさん、ぜんぜん反省してないわ(W
死ぬまでなおんないんでしょーねー、きっと。

それと、年金は分割制度により、厚生年金も父と母に分割して支払われます。
ゆえにまぁそれなりにあるかと。

930 :897 ◆8kepHCrmPo :04/09/16 02:01:29
>>928
ほんとに田舎の人なんです。
極端に世間を気にする。
それだけじゃなく、父の評判が良すぎるぐらいにいいってのもあるんだと思います。
これまでにないいい会長さん、とか
いいお父さんで家庭も幸せね、とか
いい家族のモデルみたいな感じ、とかって言われてますから、
その裏が実は…、なんてのが母はいやなんだと思います。

漏れは、基本的には勝手にすれば、ってかんじで、話し合いにも加わりたくないのですが、
そうすると、親戚からは電話で長男が言わないから、とか、妹からも母からもずるいだのなんだの言われ、
まわりの人間は感情が先行して、どうしようもありませんわ(W

妹は、離婚したらおとんがかわいそうやないんか?と言ってきますが、離婚後おとんとはすみたくないという。
で、漏れがおとんと住めと。かわいそうだから…。そこで私もちょっと腹がたったので、
「かわいそうかわいそうって、人にもかわいそうじゃないんか?って問い詰めるくせに、
いっしょに住むのはいやなんか?お前はどうしたいねん。かわいそうやったらいっしょに住めや。
それぐらいわからんかったら死ぬまで黙ってろ」というと、妹もしばし考え、まぁ、理解したようで、
そのことについてはいわなくなりますた。

とりあえず、仕事を始めて、今年中には一人暮らしができればとは思っていますけど。
それまで一人暮らしの話をしても、
父いわく、お前にはそんなに稼げないとか、ひとりで暮らせないくせにとか、
母いわく、ここにいたほうがお金がかからなくていいとか、まわりはそうしていないとか、
で、「親が死んでからいきなりひとりぐらしか?」というと、黙ってましたけど。


愚痴ばかりスマソ

931 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/16 02:05:53
>>930
お疲れさん。
現実が見えていないご両親はとりあえずおいといて、一人暮らしできるようがんばれ。

932 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/16 02:12:18
可哀相とか見捨てられないとか言う奴に限って
面倒見るかって言われたら拒否するんだよね。

下手に同情するよりは、完璧に見捨てた方が
結果的に一番本人や周りの為だったりする。
それが嫌なら、一生そいつの面倒見るか。

こういう問題って中途半端な態度が一番駄目なんだろうね。

933 :_:04/09/16 03:01:10
>>930
無職で実家に住んでいるあなたが
「基本的には勝手にすれば」とのスタンスで挑んでいる事に
少し矛盾を感じるのですが・・・。

失礼を覚悟で言うと、あなた自身自立出来ていないのに、
「借金の件、両親の今後の件は知らない」と言うのは自分勝手では?

あなたに返済しろとは言わないが、
法的手続きが必要である事を判らせる位できるでしょ?


934 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/16 06:42:45
>>893
俺もそこ毎日見てるよ。
流れで家担保にして行く所まで行って欲しい。

935 :897 ◆8kepHCrmPo :04/09/16 09:32:20
>>933
あなたのおっしゃるとおり、いまの状態の私があまりいえることではありません。
しかしながら、大きな借金の問題は数年に一度、出てくる問題です、
毎年1回は、40〜50マソをなんらかの理由で家からもって出て行ってましたから。
仕事のミスの穴埋めとか。今回の700マソのうち、100マソは仕事のミスの…、とはいっていますけど。
退職金が出たときに、全ての借金は返済したってことだったのですが、
その時にはまだ200マソ残っていたとか、それからさらに金を借りていたとかで、
もう無理やろ、というあきらめの気持ちでいっぱいです。

前回の騒動でわかったこともありまして、それは父は父の姉に金をたびたび借りていたということです。
それはいまも返済されていません。姉は兄弟のことだからいいとはいってくれていますけど。

それと、いまはないようですが、会社の取引先にはキックバックを要求して、毎月数万円を懐に入れていたみたいです。
その中には親類が経営している会社もあり、そこへも要求していました。
そのことを知ったのはその親類からなので、恥ずかしいやら、情けないやら・・・。

とりあえず、金は使いたいだけ使い、手に入れるためには、あらゆる手段をつかってでも手に入れようとしますから。

法的手続きのことは今回、散々言っていますが、資料もかき集め見せていますが、
理由を明らかにしませんが、本人は頑なに拒否しています。
プライドもあるんでしょうけど、たぶん、何か隠してる。
法的清算をするにあたり、明るみになってしまうことがあることを、気にしているようなかんじです。

936 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/16 10:12:22
>897
ちょっと迷ったが、貴方の書き込みを見てやっぱりレスすることにした。

あなたが「基本的には勝手にすれば」というスタンスでいることは、
まったく悪くないし、逆にあなたのために必要なことだと思う。
たとえ親といえど、本人が何もしようとしないのなら、もうほっとくしかないよ。
今は自分の生活を確立して、ご両親が助けを必要とするときに、
手を差し伸べられる力を付けとくのが良いと思う。
このスレで皆さんが繰り返し行っていることだけど


つーか>933の目か脳がどうかしてる。

私には、休職中で金銭的援助ができないから、別の方法でご両親を
助けようとしてるようにみえるけど。
でも、897のご両親は弁護士による法的処置、信用情報の登録、離婚と
いった提案を拒否してるわけでしょ、これ以上何をしろと?
しかも自分の奨学金を借金の返済に充てたこともあるのに、自分勝手なんていえるのか?

937 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/16 11:04:36
結局、いくら親のことで悩んでも親自身にはなれないから
本人が本当に解決する気にならないと、どうしようもないことはある。

ある瞬間、「なんで、自分がこんなに悩まなければならないんだろう、
本人が何もしなければ何も出来ないのに。」
と気づいて、ふっきれるというか、諦めというかそんな気持ちになる。

でもそうすると、やっぱり気持ちが楽になって余裕が出来るし、
問題を客観的に見れるようになるし、必要なことだと思う。

えーと、分かりにくいが要するに>897は、決して自分勝手ではないし
突き放すという行動も、時には必要と思うということです。ガンガレ



938 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/16 11:27:41
ま、>>933は文章の読めない人なんだろうねー。
頭緩いんだろうか?

939 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/16 11:55:31
>>897
持ち家かどうかわかりませんが(土地もだけど)、
勝手に抵当に入っていたり
家族が知らぬ間に保証人になっていたり
そういったことは大丈夫ですか?
土地や家が賃借でないなら登記簿は一回確認しておいたほうがいいと思います。

あと、当然だと怒られそうですが
父親以外の財産はきっちり分けておいてくださいね。
何かあったときに証明するのとか大変だと困りますし。
奨学金も返済に使われたなら
(母名義の)退職金から取り返しておいたほうがいいんじゃないですかね。

940 :897 ◆8kepHCrmPo :04/09/16 13:03:11
>>936-937
レスありがとうございます。
これまでレスをくださった皆様もありがとうございます。
がんがります。

勝手にしてくれってのは、相手の自発的な出方を見てみたいってのもあります。
お金もなーんにもない状態で放り出してみて、自分なりにどう解決するか。
任意整理や自己破産の手続きをして清算をしようというのなら、まだちょっとは
先は明るくなる可能性はあるかな?と思えるかなーって。
しかしそうではなくて、他から借りて自転車操業するのなら、もう先はねーなーと。
そうしたいから、関知せず放置しておきたくもあります。

>>939
>保証人
これは私も気にかかっています。
かつて、父は勝手に父の姉を保証人として借りていたことがありました。
そんなことは父の姉は知ることはなく、ましてや返済に困って家に帰ってこなかったときに、
父と電話で話して発覚するまで、家族は知るはずもなく。

今回もなにか奥がありそうな気がするので、なにがあるのか、あらゆる可能性を考えてはいます。
それを超えるサプライズっていうのもありそうですが・・・。

941 :897 ◆8kepHCrmPo :04/09/16 13:03:24
家は借家です。マンションです。資産といえるものは、定期預金と、
田舎の土地(評価額約100マソ)。誰が買うねんっていう土地ですが。
でも名義は25年前に死んだ父の父(私から見て父方の祖父)のものです。
役場からの固定資産税の納付書も祖父の名前できています。
そういう手続きすらめんどくさがってしないのですから・・・。

法的手続きに入ったらはいったで、自分もいい勉強になるかなぁとも思います。
めったにできない経験でもありますし、したくても、否、だれも望みませんが、
できない経験ですし。これから先も同じような経験をするのはごめんですが。

テレビで父親の借金が云々なんてのを幾度か見たことがあります。
飲んだくれの父が母親を殴り飛ばし、お金を奪ってなんてやつです。
そんな家庭もあるんだなー、っていう感じで見てましたけど、
向こうからしたら、あぁ、あんな家庭もあるんだなぁって感じなんでしょうね

942 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/16 14:03:36
もうやってそうだけど、自分と妹さんの分だけでも、各信用情報機関の開示と本人申告はやっといたほうがいいかも。
既に親族の名前を使った前科があるわけだし、正社員の妹さんとか危なそう。


943 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/16 16:30:02
>>893のヴァカ女、全然懲りてないどころか、コテハンデビューしていい気になってる…。
借金する人間って、どこまで行っても自分は悪くないし、他人にも迷惑かけてないって
無自覚のまま生きていくんだね。

そりゃ借金も増える一方だ。

944 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/16 16:55:43
>>943
うつ女はパチやアルコール依存の人と同じで株依存症。
自己中なくせになんでうつになるんだろうな?と不思議に思った
のだけれど、自己中過ぎるからこそ思い通りにならなくて、
うつになるんだろうなと思うことにした。

945 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/16 17:14:00
でもこれで完済しちまったら恐ろしいことになりそうだな。
自分も完済できると思いこんで株の世界に踏み込む人が
増えて阿鼻叫喚の地獄絵図・・・には流石にならんか。

946 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/16 17:26:58
完済はどう見ても無理ぽ。

もし万が一今回完済したとしても、また同じように借金するのは目に見えてる。
旦那に株をやめてくれってせがまれても、やめたくないって言ってるくらいだから・・・。
しかも、一度何とかなってる分、借りるのに躊躇しなくなるから恐ろしい額の借金が出来て
家族からも見捨てられて終了という落ちかと。

947 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/16 17:31:59
確かにそだね。よく考えれば典型的なほどに
ギャンブルで落ちていく課程だわ。

勝ちが多少続いた所で最後には身を滅ぼすって結末だな。

948 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/16 22:43:30
私にも吐かせてください。
なんか上手くまとめられないのでお勝手テンプレで

【誰に?】伯母(親父の実姉)
【発覚の時期】2ヶ月くらい前
【借り入れ先】皿&闇
【不動産担保の有無】有り
【借金した理由】パチンコの負けで生活費使い込みから雪だるま方式
【現在の状況】弁護士に相談したらしく自己破産するらしいが・・・

【その他】
発覚から弁への相談は早かったんだけどその弁がどうも怪しく、未だに受任通知を業者に発送していないようで
取立てがすごいんだとか(また聞きだけど)
この伯母はとにかくアフォ、ホンモノの筋金入りの低脳DQN。旦那も同様。
もう皿や闇には借りれないので身内に無心し始まった。
私は断固拒否しているし、家族にも「貸すな、とにかく関わるな。電話もかけるな!(←盗聴されてたら困るから)」と言ってある。
正直なところ、本気で立ち直る気がないのならとことんまで堕落してもらって結構。
その代わり周囲の人間には迷惑かけないでな。
って感じです。もうこのままじゃ残された道は夜逃げか心中しかないでしょう、この人たち。
だって立ち直る気もやり直す気もないんだもん。
見捨てるよ。





949 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/16 23:29:25
いとこが多重債務者だよ。
一回自己破産したらしいけど、闇金で借りまくってるらしい。
ちなみに親は年金暮らし。本人は一生懸命働いてたみたいだけど、
ストレスで髪が全部抜けて見た目が怖くなり、
さらに職場への追い込みも激しくなったせいで、
職場(接客業)クビになり現在無職34歳。
昔は普通のどこにでもいるお兄ちゃんだったのにな。
どこで狂ったんだろう?

950 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/17 00:26:04
>>949
免責は10年たたないと無理だけど
闇金の場合、利息制限法はもとより出資法違反だろうから
とりあえず弁護士に相談するようにいってあげるのがいいんじゃないかな。
額が少なきゃ司法書士というてもあろうかと。

あと、無理な取立てしているなら逆に損害賠償もできるんじゃないかな。
ストレスで髪が抜け落ちるってやりすぎだろー。

951 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/17 05:49:36
>>948
伯母なんて他人みたいなもんだろ?
吐くもなにも、家族じゃないんだから気楽じゃん
アンタ、人の不幸を喜ぶタイプでしょ?

952 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/17 09:04:27
>>951
その一族の人間関係によるのでは?
あまり自分の尺度だけで他人は測らない方がいいYO

953 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/17 09:19:02
>>944
抑うつ症状だけど、病気としてのうつ病じゃないって話だと思う。
いわゆる人格障害。
もともと本人が人格形成上のトラブルを抱えてるから、そこに触られると過剰反応を起こしたり、あるいは逆に自分を捨ててかかったりする。
下手に救おうとして深入りして、本人だけじゃなくてまわりを含めて袋小路、ってのがものすごくありがちなパターン。
金なら金の問題の専門家を入れたほうがいいし、心の問題ならそっちの専門家を入れたほうがいいんだよな。他人事じゃねぇがw

そういう意味でも、このスレの「自分の身は自分で守ろう」ってのはものすごく正しいと思う。
金の話はすごいわかりやすいしね。きっちり数字で出るから、あんた借金があるだろって事実を、人間関係を変えたり切ったりするときの武器に使える。


954 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/17 09:43:20
>>948
いまんところ実害出てないんでしょ?電話攻勢ぐらいで。
書いてる内容はっきり言っちまえば?

まー、愚痴りたいってのはわかるけどナ。

955 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/17 11:08:09
>>929
年金分割狙ってるなら、離婚時期間違えるなよ!

956 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/17 21:26:57
>>954
そうか、実害ないから他人事っぽいんだ。
家族に「貸すな、とにかく関わるな。電話もかけるな!」と言うだけで済んでいるんだもの。
心中結構って言ってるし。結局は他人事なんだよね。

957 :948:04/09/17 22:00:26
正直なところ、昔から親類からウザがられてるんですよ、伯母一家は。
本当に昔から親類の中で騒動を巻き起こしているのはこの人たちだけなんで。
実弟であるうちの親父にも無心して、その結果、お金を渡しちゃうから・・・
それで母ちゃんに「生活費切り詰めろ」とか言ってるし、私には家に入れる金額を増やせ、とか言ってくるし、
だから「貸すな、関わるな、電話もかけるな」と。
こっちが知る範囲のことをアドバイスしてやっても、わけわかってないしね。
もう奇麗事じゃ済まないよ。マジで死んで欲しい。消えて欲しいんだよ。
てめーらが苦しむのは勝手だけど、他の人間を巻き添えにしないで欲しいんだよ。
うt


958 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/17 23:07:39
>>957
絡んでくる香具師はただ単に他人の不幸が見たくてこのスレ覗いているような低級霊だから
気にしなくていいかと。なんとか周りを巻き込まずに自滅してくれるといいですな。。。


959 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/17 23:20:56
>>958
>低級霊
ってどこのスレの方言だ?w

960 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/17 23:38:34
>>959
たぶんここ?(違ったらスマソ

物凄い勢いで誰かが金を貸してくれるスレ 16人目
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1094770510/


961 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/18 00:33:19
まだ若い舅(40代)が仕事せずに借金抱えて引きこもっているらしい
仕事場に行くと借金取りがやってくるから隠れてるらしいんだけど
まだ高校生の弟が居るのになにやってんだか・・・
姑はいい人で仕事ばりばり頑張ってるんだけど、もう50代で
体壊さないか心配。(工場のパートで14時働いてる)

舅は旦那の実の父親ではなく、旦那の父親は旦那が幼いときに
亡くなり、その2年後ぐらいに再婚した人。
許せないのは、旦那の実父の保険金で新居を建ててその土地と
家は旦那の名義になっていたんだけど、勝手に担保に入れてお金を
借りて返せなくなったあげく、残りのお金も舅が使ってしまった。
さらに消費者金融からお金を借りて、私たちからお金を借りて(新婚で
先日妊娠が発覚したのにかかわらず)電話に出ずに逃げ回っている。

来月、予告もなしに旦那と小姑(旦那のの姉)と私で実家を襲撃する予定ですが
どれだけの借金や面倒ごとが出てくるか不安です。
2年前から仕事には行かなくなったのに、この状況がはっきりしたのは先月です。
鬱とかの病気かもしれないけど、今までの行動からして信用できません。
つうか、こんな状態になるまで黙っていた姑にも怒りを覚えます。

とりあえず、旦那名義の家と土地で借りた借金の額を確認したいのですが
多分文書を隠すと思うんです・・・。
旦那が学生の時に勝手に実印を持ち出されて、印鑑登録されて担保に入れる時に
使われています。
今は手元に実印があるのですが、他の事に悪用されていないか心配です。

962 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/18 00:37:40
ちなみに舅と旦那は養子縁組はしていません。
旦那と旦那の姉は死んだ実父の姓(姉は結婚して姓は変わりました)
舅と姑、その息子は舅の姓です。

心配なのは数年前に家を担保に入れるときに旦那の実印を理由を言わずに
勝手に持ち出して家と土地を担保にしてお金を借りているので
(これも一年経って家が担保に入っていることを知った。当時旦那も私も学生で
お互いに一人暮らしをしていた。ちなみに旦那は学費を払ってもらえず働きながら
大学に通っていた)借金が旦那にくるのではないかと・・

今度襲撃したときにムリヤリにでも関係書類は見せてもらうつもりですが
発覚したときに書類を見せて欲しいと言ったところ拒否された。
もしかすると、今回はどこかに隠してしまってるかもしれない。

旦那本人は一度も直接サインはしていないのですが、保証人になっているかもしれない・・・
それなら無効になるのは分かっているのですが、保証人として立てられる人物は
サラリーマンであるうちの旦那ぐらいしかいません。
そこまでしていないと思いたいのですが「実印持ち出して勝手に担保」したことを
考えるとやりかねないなと。



963 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/18 00:54:00
状況が複雑ですねぇ。
舅に襲撃する前に一度弁護士に相談して
法律的に961の旦那さんがどこまで負担しなければならないか
確認しておいた方が良いかも。
知恵を仕入れてから直談判した方がスムーズに要点を聞きだせるかと思いますよ。
大変だろうけど、頑張ってください。


964 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/18 01:14:49
>>961-962
もしかして鬼女板から誘導されて来た?何日か前に見たようなレスだったので。
漏れも>>963が言うように弁護士に相談した方が良いと思う。
舅は実印持ち出しの前科有りだから、その当時の印鑑登録は取消した?
姑はともかく、弟さんが気の毒だな・・・
そういえば、土地を担保にするにも名義人に連絡無しで借金できるんですかね?
しかも苗字が違うのに。

965 :961:04/09/18 11:35:09
>>964
誘導されてきました。

どうやら明日の晩、舅宅(と言っても名義は旦那)にいく事になりました。
前もって知らせた日にちでは逃げられるかもしれないと、義姉から言われたので。

弁護士に相談する時間がなかったのが残念なのですが、事情を詳しく聞いてから
の方が相談しやすいと思ったのでとりあえず行って来ます。
新たな借金の件やひきこもっていることはは義姉から聞いたものですし、担保の
件は旦那に書類が行くことを危惧してしょうがなく話した感じでしたので、まだ
いろんなことを隠していると思うので、できるだけ事実を引っ張り出してきたいです。

とりあえず自分達から直接うそをついて借りていった借金の事はあきらめます。
出産資金だったので、ここで悩まれている方に比べたらたいした額ではない・・・
(ただ、なんのお金か知っていてうそまでついて無理に借りていったのは許せません)

保証人の件は「息子が遠隔地に学生しているので立ち会いはできないが承諾は
取ってある」と舅と姑で公庫から借りたそうです。
その辺が甘いのが田舎のいけないところなんでしょうか?姑は実母なので
納得したのかも知れません。
実印登録は取り消していないです。今レス読んで焦りました。
実印自体は私たちの手元にあり、私たちの自宅の鍵を姑が持っていないので
持っていかれる事は無いのですが、早急に取り消した方が良いでしょうか?


966 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/18 11:57:56
>>963
本人が金を借りていないので、基本的には勝てると思う。
担保の件は本人に確認しないことは貸し方に過失があるといえるでしょう。
本人の確認をしないなんてずさんすぎる。
ただ、法定追認が成立していると危険ですが。

書類関係は最低限コピーをとって弁護士に相談してください。
あとはやり取りをレコーダーか何かに記録しておくと
もしかすると役に立つかもしれません。

実印登録については正直わかりません。申し訳ない。

がんばってください

967 :966:04/09/18 11:59:01
ぐぁっ、まちがえた
>>963>>965
です。失礼しました。

968 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/18 12:02:12
録音はいい考えかもしれませんね。
録再生付のMDは誰かお友達がもってるでしょうし、
安い1000円くらいのマイクなら出費としても痛くないし。
明日は小さな穴も見落とさないようしっかり話をつけてきてくださいね。

969 :961:04/09/18 13:17:22
法定追認は成立してるかも・・・

どうしても担保に入れて借りないと開業資金がないからと
事後報告されて、旦那は学生だったのと一応育ててもらったと言う事と
「どんな事をしてでも俺(舅)が返す」という言葉を信じて一度認めています。
その際に何も署名はしてないそうです。

録音は携帯で試してみたら、そこそこ音を拾えました。
コピーは書類を出してもらえたら必ずします。
家の中がごちゃごちゃしているので(ひきこもっているなら
舅がそうじぐらいすればいいのに)「どこいったかなあ」とされそうですが・・・。

死んだ実父の唯一息子に残した財産を開業したいからと担保に勝手にいれるなんて
借金を重ねる人間はどこかおかしいんでしょうね。
(開業といっても従業員自分ひとりの小さい修理工場なのでたいした金額ではないだろうと踏んでいます。
1000万借りれてたらいい方でしょう)
実父が死んだ原因が「交通事故で息子庇って」(新聞にも載る事故でした。当時のものを見せてもらいました)
なので、旦那がかわいそうでなりません(T_T)


970 :966:04/09/18 14:25:55
>>969
追認した日が二十歳以前であれば追認の効果はないはずです。
旦那の行為を姑が法定代理人として追認ということはできるのかなぁ…?
利益相反行為でできないとは思うんだけど、どうなんだろう?
時間があったら調べるんだけど、今度試験があるもので…。
英語が…落ちそうだ…orz
知識が不十分で申し訳ない。

そうだ、思い出しましたが、登記簿を見れば債務がいくらかは
確認できたはずです。根抵当だとはっきりとはしませんが。


971 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/18 14:28:50
>>970
根抵当は限度額がわかる程度だからね。

972 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/18 17:30:48
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095414712/363
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095414712/459
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095414712/527-578
かわいそうに(´・ω・`)

973 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/18 19:02:03
>>972
目眩がしたよ。かわいそうすぎる。

974 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/18 19:03:41
ふと思ったんだけど、実印という制度自体が随分問題なような。
ところでここの人はみんな実印持っているの?俺は30になっても持っていないけれど。

975 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/18 19:16:18
>>974
大丈夫だ、自分も持っていない。
不動産とかを持っているとどうしても必要になってしまうが、持ってい
ないとあまり縁がない。
これ以外に必要な時ってどんな時だろう。

976 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/18 19:16:43
兄が駆け出しの(っていうのは変か)自転車操業やってます。
手取り20万で3社のローン(パソコンと他はわからないけどたぶん出会い系とアダルトサイト)の
返済してて、小遣いがないとキャッシングして…といった感じ。
車が事故ったので新しい車に買い換えるということになり、父に保証人を頼んできたので財政状況を
チェックしたら上記の通り。
カードは使わない、ローンはこれ以上組まない、カードの申し込みもしない、返済の終わったものから
カードの解約等、車のローンが終わるまではこの条件に全面的に従うということで保証人を了承。
給料も全部渡してもらって、毎月決まった小遣いを渡す形にしました。

今日、車のローンを組んだ会社からキャッシュ専用のカードが届きました。

親はもう年金暮らし。自分はの家のローンを返すので手一杯。兄は家に一円も入れずに上記のように
好き放題。

……もうすぐ兄が帰ってくるので、落ち着くために書いてみました。すみません。殴っていいですかね……。ハァ。


977 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/18 19:22:48
>>976
>殴っていいですかね
許す。思う存分どうぞ

978 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/18 19:31:10
>>977
これこれ。後で大事になったらまずいだろうが。
とりあえず暴力を無くして、口で思う存分罵倒しろ。
録音されていたらまずいけどね。

979 :949:04/09/18 19:36:42
>>950ありがとうございました。

実はいとこは一度自己ハサーンしているのですが、
闇金に次々と手を出してるようです。
弁護士に世話になったらしいけど、本人が借金を繰り返すので、
弁護士も見放したらしいです。
精神科やカウンセリングを受けても「異常なし」と言われる始末。
警察に相談に行っても「お金は親が払ってはいけない。」と言うだけで、
何もしてくれないとのこと。

伯母達に父は家を出れば?と提案しているのですが、
もし自分達が行方不明になったら、親戚達に今度は迷惑がかかるとの事。
(いとこは借金する際に、自分の家どころか親戚一同の住所・電話番号を
闇金業者に教えたらしいです。伯母たちがお金を払わなかったときに
親戚たちに脅迫がきたらしい。)

最近、家の親はどうしていいかわからず、
霊能者に相談しようとしていますが・・・。
頭イタイです・・・。

980 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/18 19:47:55
>>979
追いつめられているのはよくわかったが、霊能者と言うのはやめさせれ。
何の解決にもならないぞ。余分な銭を使うだけだ。

はっきり言って、本人、その両親が動かない限り何も出来ない、始まらない。
外野が出来ることはないよ。

981 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/18 19:58:21
世の中には弱った人やコンプレックスを相手に商売してる人が
沢山居る。
それに引っかかる人には理屈は通用しない・・・・・・

982 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/18 20:02:25
>975
車の購入 遺産相続

実印はめったに必要な場面ってないので、
確かに常に実印を持っている必要はないかも
ただ、いつ実印が必要になるかはわからないので
実印登録可能な印鑑を持っておく必要はあるね。
実印登録はすぐできるけど、実印(はんこ)はすぐにはできないから。


983 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/18 20:22:51
>>980
親戚に迷惑がかかるといっても、当事者でもなんでもないんだから、
脅迫されたら、それこそ警察のお世話になればいいのでは?
一時的には迷惑かかるかもしれないが
しょうがないんじゃないかな。

霊能者に相談したら悪徳商法に引っかかったりして…。

984 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/18 20:27:16
>975 >982
今まで俺が実印を使ったのは、車の購入と家を買うときだけ。
そうか遺産相続にもいるんだ。

実は結婚のときに嫁側の姓にしたのだが、入籍と同時に
実印が使えなくなった(役所から通知が来た)。
それから家を買うまで実印を持たなかったが、不自由はなかった。

今は、家に多重債務者の姉が押しかけてこないかが心配の種。
住所は教えてないのだが・・・

985 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/18 20:50:31
実印てのはやっばり特殊な印鑑いるの?
普通の印鑑なら一日でできるけど

986 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/18 20:51:20
実印もっていないというひと、かえって危険かも。
誰かがあなたの名前で印鑑登録してしまう可能性も
考えられる。

987 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/18 20:53:30
>>985
今はどうか知らないが、昔は普通の三文判でも登録できたよ。ウチそれ。
後からちゃんとしたのを作ったが、縁起物のためそのまま続行になってい
る。

車の時に実印が必要だったかな。
自分、車を購入したが実印の必要を求められなかった。現金で購入した
からだろうか。

988 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/18 20:56:10
三文判でも印鑑登録できるけど、それが悪意ある
ひとに気づかれたら、同一印影の三文判で悪用される
可能性はあるね。

989 :987:04/09/18 21:33:58
>>988
それはまずいな。後で変更しよう。

後、車の実印。自分、取引相手の代理店から購入していた。
実印がいらなかった理由、その辺が原因かも。

990 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/19 00:03:42
回収する側の身にもなってほしいもんだ。
自己破産なんてなくなればいいのに。
子どもの不始末を親が無視するって言う
なんだかなぁ。俺から見たらゴミみたい。

俺の親はどれだけ貸し倒れで苦労してい
ることか。借金する人は安易に借金して
欲しくないよ。例えば友達の結婚式に払う
お祝い金が無かったとしたら、借りないで
土日にバイトでもして稼げと。無理なら
友達に事情を説明しろと。自分の身の丈
を知らない人間が多すぎる。

弱者の特権はイイカゲンにしてほしい。

991 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/19 00:10:34
私は独身のとき、車購入のために実印作った。
そこらへんのはんこ屋さんで、三文判よりちょっと大きくて立派くらい
なのを3日くらいで作ってもらったかな。
すでに結婚決まっていたが、まさか結婚後の姓で作るわけにもいかないし
と思っていたら、未婚の女性は苗字なしの名前だけの実印を作るという
手があるとのこと。
「○○子」という実印を作って登録、結婚後同じ印を使って登録しなおし
ました。
結婚したら別に自分の実印って必要ないかなと思っていたら、実父が
亡くなり遺産相続の書類に、判子がすり減るかと思うほど実印押しました・・・。

992 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/19 00:13:40
そうね。安易な借金はよくないわ。無くて借りたら返せなくて当たり前だもんね。でもここは家族が多重債務者の人のスレだから、きっとそのへんは充分分かってると思われ。

993 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/19 00:54:02
>990
空気が読めないところがお父さん似ですね。
お父さんも誰が見ても返してもらえないような人にお金を貸していたんでしょう。


994 :982:04/09/19 01:02:02
シャチハタとかの浸透印でなければ、100円ショップの三文判とかでも
登録可能といえば可能
でも、実印の役割のことを考えたら、
おんなじ陰影がありがちな三文判では作らないほうが賢明だと思う
だから印相彫りとかのわけわからん書体にするわけよ

>991
女性では名前だけで作る人も多いよ
別に銀行員も認印も名前だけでも問題ないから
未婚の女性にはそうお勧めすることもあるらしい

あ、自分は実家がはんこ屋やってます
その実家が多重債務なんだけどね・・・。

995 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/19 01:35:30
次のスレ、どなたかお願いします。
挑戦したが規制がかかっているようで駄目だった。

996 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/19 02:02:27
次スレ:家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ 5
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1095526867/l50

997 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/19 02:16:40
>>996
スレ立て乙〜

998 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/09/19 02:17:45
セン

999 :L.R. ◆uSU7vFI1LI :04/09/19 02:18:54
1000

1000 :(・ω・):04/09/19 02:19:24

1000!

。。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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