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サラ金に返しすぎた金は返してもらいましょう。4

1 :無権代理人:04/11/10 02:15:28
私はサラ金に不当利得返還請求をしました。内容証明を送ったら後日連絡があり
お金返しますとのこと、あまりにも簡単に返すと言ってきたので拍子抜けしましたが
簡単に返って来ました。皆さんも返しすぎた利息は返してもらいましょう。

前スレ
サラ金に返しすぎた金は返してもらいましょう。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1047443426/
サラ金に返しすぎた金は返してもらいましょう。2
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1057246297/
サラ金に返しすぎた金は返してもらいましょう。3
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1072603459/

2 :表見代理人:04/11/10 07:08:52
表見2

3 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/10 17:00:42
お前ら金ほしくて借りたんだろ。それを今更利限法だとか抜かしやがって。
それなら最初から貸してないんだよ。お前ら詐欺師か泥棒か強盗だよ。
自覚しろよ。クズが。

4 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/10 17:12:05
4

5 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/10 18:12:28
>>3 詐欺師か泥棒か強盗だってww どうやって立証する?www

不当利得返還請求してはいけないって法律は無いぜwww

お前出てくるなよ。サラの面汚しが。



6 :3:04/11/10 19:07:18
誰もいけないって言ってねえじゃん。
一生お前は泥棒と同じって自覚を持って暮らせよ。

7 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/10 19:20:54
>>6 お前使い物にならないって上司から言われていませんか?www


8 :3:04/11/10 19:43:42
>>7
個人経営だって。お前はサラ金社員か?サラの面汚しって。

9 :逆襲の債務者 ◆ifUqnIvk/M :04/11/10 20:54:16
>>3
笑わすなカス
お前等金融屋は裁判所じゃホンマおとなしいな
「すいません、訴えを全面的に認めます」
「これぐらいで和解して下さい」だってよ

恥ずかしくね〜の?
オメーら電話口でしか偉そうにいわねーじゃん

詐欺師?泥棒?だって????
法を遵守できないカスに言われたくないわwww

10 :逆襲の債務者 ◆ifUqnIvk/M :04/11/10 21:01:29
泥棒は金融屋さんのほうじゃねーの?
だから「返しなさい」って判決出るんでしょwww(あはははは
カスはカスらしく日陰で暮らせ

11 :3:04/11/10 21:05:39
じゃあお前らは背中にサラ金から金返してもらったぞって書いて歩け。

12 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/10 23:23:35
>>3 詐欺師か泥棒か強盗という根拠は何ですか?
理由を説明してください。
>>6 自覚? 法律に基づいて不当利得返還請求を行う事が
詐欺師か泥棒か強盗という話はおかしい

13 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/12 11:50:51
今日、一斉に過払い返還訴訟wwwwwww

14 :逆襲の債務者 ◆ifUqnIvk/M :04/11/12 20:38:35
俺も来週3件起こすよwww
みんなで過払い+遅延損害金取ってサラを追い詰めろ!

15 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/12 20:42:26
取れるのがわかってて取らない手はないな。訴訟だ訴訟だ。

16 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/12 21:26:23
>>12
約束を守らないから。

金利が違法だというなら、最初から言えばいいのに。
その金利は違法ですから私は借りませんって。

そうすれば貸す側も、利息制限法以内の金利では
あなたには貸せません。で一件落着なのに。

なんでかりるの?


17 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/12 21:33:10
違法と言うのも変じゃないの?
要件満たしてないだけでしょw

それに返還請求したって18%もの金利払ったことには
変わりないんだから、喜んでる場合でもないけどw

普通のやつは18%の金利に手を出さないYO

多重債務者はバカ  サラ金は、要件満たしてないで貸してるんだから
ごちゃごちゃいうな

どっちもどっちと思われ

18 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/12 21:52:42
>>17
違法じゃないけど、判例があるからしょうがない。
それを利用して、約束を履行しないやつは、
法を悪用して儲ける悪代官みたいなヤツだよね。


19 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/12 22:04:46
返しすぎた金でも、返してもらうには手間がかかるよね。
どうして最初から、利息制限法にのっとって貸すところで借りないの?


20 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/12 22:13:54
ガキ降臨ですな。

皿やヤミ金などの約束よりも法や判例が優先だというのがまだわからないようですな。
困りものですな。


21 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/12 22:16:51
>>20
ですから、法を遵守して、違法な金利を要求するところからは
借りないようにするのが正義ではないのですか?

なぜ、違法な金利を要求するところから借りるのですか?
悪い人の仲間なのですか?


22 :21:04/11/12 23:59:49
誰も答えてくれませんね。

なぜ違法なところから借りるのですか?
やっぱりサラ金とグルなのですか?


23 :21:04/11/13 01:55:06
>>20
サラ金は高利貸しでクソですな。
でも、そこから借りるやつも同じ穴の狢でクソです。

そして法を使ってサラ金から金を巻き上げるヤツは、サラ金以上のウンコヤロウですね。


24 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/13 02:11:46
>>23
サラ金から金を巻き上げる?
その金は元々サラ金が客から不当に巻き上げたものだろ。
不当利得の意味を考えろ。

25 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/13 02:27:29
>>21
真面目な話が、善良な債務者は借りるときに利息制限法なんて知らないよ。
後から無効な金利と知ったので返してくれという単純な話。
有効な金利だったら返さなきゃいい。
不当な金利を受け取っていながら客が返せと言うと泥棒呼ばわり。
金貸しになるような人間は屑ですな。

不当利得返還請求。。
読んで時のごとく不当利得だから返却しなさいという当然の話。


26 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/13 02:50:55
昔から高利貸しは鼻つまみ者ってのが社会通念だろ。
大岡裁きでモンドリ返るのがオチって相場が決まっとる。
皿屋はウシロ指差されながらイ`。

27 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/13 06:24:44
銀行預金金利0.1%を銀行カードローン金利18%で元手の180倍

サラ金4%を29%で貸して元手の7.5倍  

銀行より良心的^^

不当ね〜要件満たしてれば、合法ですよ
昭和初期の要件を現在の機械化された法律にあてはまるわけないしw

要件満たしたいので返済はすべて来店でお願いしますってなったら
多重債務者おまいらも困るだろうに!

全員来店されてもサラ金おまいらも困るだろうに!
そんなことしたら駅周辺は月末月初は多重債務者だらけ・・・キモイ

28 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/13 09:08:18
最近の不当利得返還請求って裏に弁護士が一枚噛んでいるような気がするのは俺だけかな。
多重債務者を弁護士が自己破産させてもしょせん多重債務者、弁護士費用を払わず知らん顔してしまう。
それなら、不当利得返還請求をさせてサラ金からいくらかでも返金させれば、そこから弁護士費用を差し引くことができる。
そんな所じゃないかな。

29 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/13 09:09:49
>>23 サラから金を巻き上げるのはどのような形であれ良いことです。
サラは不当利得をすぐに返さないで控訴すればいいのにしないのは何故?w


30 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/13 09:14:01
>>28 さすが弁ちゃんGJ!

31 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/13 09:49:30
>>29
多重債務者も人間のクズですから、そいつらから金を巻き上げることは
どのような形であれ良いことですね。闇金はもっとがんばれ。


32 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/13 13:26:11
多重債務者がサラにぶら下って共倒れしてくれれば良し。

ついでに両者共に木にぶら下ってくれればなお良しとする。

33 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/13 13:31:12
実際はサラが木にぶら下って多重が足引っ張ってるだろw

34 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/13 17:24:30
どうでもいいけど、サラ金はあいかわらず必死ですねw

債務者がいなけりゃ御飯も食えない金融古事記の癖してね。
悔しかったらみなしクリアーしてみろ!
俺も訴えたらサラ金は最初から18パーセントに引きなおした計算書
だしてきたYO!

18パーセント以上はとれないことは最初からわかってんじゃんw

35 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/13 17:28:47
それにしてもいい時代になったな!兄弟!

訴状の雛型なんかそこらへんに落ちてるのをコピペすりゃいいだけだし、
簡裁の書記官はとてもやさしくて訴状の書き方は親身になって教えて
くれる。

これで、サラ金を訴えない香具師はチンポついてないYO!
女はマソコ付いてないYO!

36 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/13 17:52:46
それから、すべて店頭で処理したところで、債務者は困りませんが、何か?

37 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/13 20:16:40
>>36
あまり無理すんなよ。
サラ金は、債務者がいないと成り立たない商売だけど、
債務者も、サラ金がないと困るんだろ?


38 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/13 21:22:26
>>36
おまいあほだなw
貸付、入金全部店頭で処理したら、おまい要件満たす事になって
29.2%でも文句言えなくなるし、返還請求も負けまっせw

サラ金から金巻き上げたって言うけど、18%は払ってるんでしょ
たかっ! もったいねぇ〜
18%の金利払って、戻ってきたからって喜んでる多重債務者も笑えるw

毎月電気代ぐらい払えよw 子供がロウソク持ってるなんてかわいそうだじょw


39 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

40 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/14 00:28:09
いや真面目な話、店頭で貸し付けるのが本当だと思うよ。
そうすりゃ金貸しの敷居が高くなって安易に金を借りる人はいなくなるし、
サラ金も儲からなくなって路地裏でヒッソリ営業するようになる。
結果、世の中は健全になりますな。

高利貸しがテレビで借金を勧めるような社会は下品で嫌だわ。

41 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/14 01:22:06
この手のスレが建つとサラ金が必死になるのが見ていて哀れだ。

42 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/14 09:18:40
>>40
確かにその方が健全でいいね。
でも、そのような健全な社会でも、このスレにいるような多重債務者は
金を借りるんだろうな。


43 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/14 10:45:04
>>42

いや、簡単に借りれるから多重債務者が発生するわけであって、
すべて店頭で処理すれば借り手は減少することは間違いない。

だから、昔ながらのエイワみたいなところは中々大きくならない
んだと思うよ。

44 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/14 11:34:18
掲示板で必死にならないと回収できる道も作れないサラも悲しいwww


45 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/14 12:07:20
そうだよね〜。くやしかったらみなしをクリアーすりゃいいことなのにね〜。

46 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/14 13:36:44
>>43
サラ金地獄とか言われてた時代は、サラ金の敷居も高かったと思うが。

>>44
まあ、そういうな。君もその悲しいサラ金がないとこまるんだろ?

>>45
実際難しいね。だから利息制限法の上限をあげるしかない。無理だけど。


47 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/14 15:14:33
サラ金も債務者も無くなるとからかう奴がいなくなる。
そんなもんだろ、お前らw

48 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/14 15:19:36
>>46

でも、当時はサラ金なんてぜんぜん少なかったよ。
いまは駅前にサラ金だけのビルとか、銀行のATMより多いからな。


49 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/14 15:58:44
>>48
いや、だから簡単には借りられない時代であっても、
一定の数で、多重債務に陥る人はいるってことを言いたかったの。


50 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/14 16:46:44
>>49

だから違うって。簡単に借りられなくなったら、誰が困るんだって話だろ?
オレはサラ金が困ると思うんだが?

そりゃ、確かにそれでも借りる香具師はいるだろうが、それはまた別問題。

学校の近くに風俗店作っちゃいけないのと似たような問題だと思うが?

51 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/14 16:51:27
風俗、美容整形、エステ、サラ金。

一番審査の厳しい朝日新聞で広告だせるのは大手サラ金だけ。


52 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/14 16:52:18
なんで大手サラ金は許されるのか?

53 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/14 17:14:21
>>51 その胡散臭い選択が何とも言えないぞwww

54 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/14 17:33:28
>>50
そりゃ一番困るのはサラ金でしょ、当然。
俺は、>>43の、「簡単に借りられるから多重債務者が発生する」に対して、
簡単じゃなくても多重になる人はいるものよ、といっただけ。
まあ、簡単に借りられなくなれば、多重の数は減るだろうけどね。

でも、このようなスレにいる方は、根っからの借金体質なんでしょうから、
どんな時代でも多重債務者になるんでしょ?

>>学校の近くに風俗店作っちゃいけないのと似たような問題だと思うが?
似てるか?と思うが良い考え。風俗街みたいにサラ金街も隔離したほうが、景観的にもよい。
一般人には近寄りがたくする方が良いね。そして、多重債務者にとっても、
そこに入ってしまえば、周りを気にせずに店に入れるし、断られてもハジゴができるしね。


55 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/14 17:42:12
>>53
いや一般的に広告審査が厳しい新聞が広告ださない業種を並べたんだけど。
サラ金ももともとはしてなかったのになぜ解禁になったのか、その辺の経緯をしてる人がいたら教えてほしいな。
スレには関係ないけど。

56 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/14 18:40:05
不況だからだろ。

確かに昔はサラ金のコマーシャルは深夜にしかやってなかったよな〜。

57 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/14 19:14:13
>>54 東京の神田界隈はサラ金、闇金街で一般人は歩きにくいわ。
地方でも駅前にサラ金多すぎると夜人通り少ないね。「例…三原駅」

58 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/15 01:04:37
>>56
背に腹はかえられないって奴だよね。
サラ金がテレビに大金をばらまくからテレビ業界ではサラ金批判はタブーらしい。
サンデープロジェクトやTVタックルのスポンサーにサラ金が名を連ねるのも、
サラ金批判をさせない為だろうな。

59 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/15 17:01:06
完済後、返還訴訟したらブラックになるの?

60 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/15 17:06:56
借りた金は(・∀・)カエセ!!

61 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/15 18:21:12
>>60 スレ違い ここは借りた金は返していますが返しすぎたら取り返す
スレです。

62 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/15 18:21:28
払いすぎた金は(・∀・)カエセ!!

63 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/15 19:30:33
なんか皿が必死にいろいろ言ってるけどさ
最終的には国の裁量にみんな従うしかないよね

なんで国がそういう判決をだすか考えればすぐわかる
みなさん過払い返還請求はしましょう。

64 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/15 20:50:45
沖縄の司法書士が調査したデータがあるから紹介する。
これを見ると元気がでるよ。みんなも過払い金訴訟がんばれ!

受託して提訴をした件数・・・・・・・・・・・・・・・・・107件
提訴前和解件数・・・・・・・・。。。。・27件(25.3パーセント)
約9割が提訴後2、3ヶ月で勝訴的和解で決着
計算書の取得・・・・・・提訴前に全て取得44件(61パーセント)
            提訴後に全て取得19件(26パーセント)
            一部計算書による 9件(13パーセント)


65 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/15 22:07:37
しかし国内の全債権者が皿に対して過払い請求を起こしたらどうなるんだろう?
大部分の皿はもうやっていけなくなるな・・・・


66 ::04/11/15 22:08:20
失礼・・・債務者でした^^;

67 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/15 22:25:31
>>64
>約9割が提訴後2、3ヶ月で勝訴的和解で決着
残りの約1割は?
和解に応じず勝訴判決?
3ヶ月以上の時間は掛かったが、勝訴的和解?
それとも敗訴?
勝てると見込んだからこその提訴だろうし、「10割が勝訴または勝訴的和解」にならないと。

あと、データとしては公表しないだろうが、「過払いの相談に来たが勝てそうにないので断った」
て案件はどれくらいあるのかなぁ。

>>65
「過払いになっている債務者」なら、全員が過払い請求起こしたとしても大したことはない。
それほどの数はいないから。
「全債務者が任意整理したら」かなり堪えるだろうけど。

68 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/15 22:42:00
>>67
うわぁ〜皿って、いい儲けしてるんですね〜

69 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/16 01:05:57
>>67

> 残りの約1割は?
> 和解に応じず勝訴判決?

いや、係争中ということらしい。100パーセント和解で終結して判決まで至った
ケースはゼロパーセント。

> あと、データとしては公表しないだろうが、「過払いの相談に来たが勝てそうにないので断った」
> て案件はどれくらいあるのかなぁ。

それは不明。あくまで提訴受託したケースだからね。ただ、その前に調停をしている
はずだから、労力とコストの兼ね合いでゼロ和解というケースも結構あるのだろう。l

70 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/16 01:35:22
昔と違って今はインターネットなどがあるから、
債務者も勉強して賢くなる。
サラ金が好き勝手出来た時代とは違う。
そこに気付かず昔ながらのサラ金の理屈をこね回すあたり、
やはりサラ金に入社するような奴は馬鹿だな。

71 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/16 06:18:29
2〜3日しか借りたことなくても 数円返してもらえるの?

72 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/16 15:05:56
借りた金返せよ〜♪

73 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/16 15:24:03
だからここは借りた金は返してますが、返しすぎた金を取り返す
スレだって。

くどいか。。。

74 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/17 02:17:25
>>73
皿は馬鹿だから、そこが解らないんだ。勘弁してやれ。

75 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/17 02:30:04
貸した人の9割は黙っても返済する。日本人は律儀な民族
過払いなんてアポ−ンな事するヤシがいても問題なし
そういうアポ−ンを想定して貸してますからw


76 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/17 02:34:03
>>73
まともな人は過払いなんかしないで普通完済するんでは?
つうかサラなんか借りないでしょ
欲しいのあればキャッシュで買うし

77 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/17 02:39:02
>>76ウゼェよ。スレ違いだろが。ボケ
業者乙!おまいらにボーナスはない!

78 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/17 03:36:06
>>75
そりゃそうだ。
人の弱みに付け込んで儲けるのがサラ金だもんな。

>>76
ほとんどの債務者はサラ金よりまともという事だな。

>>77
もうサラ金の時代じゃないよな。時の流れだ。
大手も銀行の傘下に入らないとやっていけないし中小は潰れる。
因果応報ですなw

79 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/17 03:52:02
つうか。弱者連合ですね。
銀行時代があぼ〜んしそうなんだし。

80 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/17 23:05:05
漏れは誰にも債務は無いが、債務者債務者と罵っているサラの面を借りた糞野郎
を早めにあぼーんするにはジワジワとサラを追い詰める方法を皆様に教示するだ
けでありますw

>>75 甘すぎだな そんな事言ってられなくなるからw


81 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/18 00:08:08
>>77ボ−ナス150万は固いYO
>>80半期の経常利益は大手は皆何百億、一年で1000億は固いYO
何を言われようが、約束した金利で借りて楽しく過ごしたクセに後に
なって支払いできなくなって業者のせいにするのは筋違い。
えっ利息制限法知らなかった?
利息制限法と出資法説明しても借りたクセしてYO
まあがんばれYO

82 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/18 00:58:02
>>81
そんなら過払い返してもらってもどうってことないね。


83 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/18 01:35:04
>>81
利息制限法と出資法を説明する?
説明したら困るから説明しないくせにw

一年で一千億? アホかw

84 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/18 08:39:17
ま、20年前にも似たようなこといって、がんがん貸してた金融屋が
いたとかいないとかw

85 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/18 13:16:45
スターエイト

86 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/18 19:36:39
>>81 >約束した金利で借りて楽しく過ごしたクセに後に
なって支払いできなくなって業者のせいにするのは筋違い。

だから、ここのスレは支払い終わった後に余分を取り返すスレだって
何回も書いてあるだろ!

本当にサラ社員はバカ多すぎ。最初からよく読め! 疲れるわ。。

87 :1アイフル犬:04/11/18 19:44:18
借りた物は返せだワン!
オマイら人間のクズだワンワン!

88 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/18 20:50:07
>>86
おいおいほ法律よく読めよ。
”返済を目的としたものには協力しなければならない”
おまいらは返済じゃなくて、一度払った金を手のひら
返して取り戻そうとする守銭奴だろw
そんな奴には取引出す必要ないんだな〜
ちゃんと毎月明細とっとけよ

89 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/18 21:14:27
>>88 >返済を目的としたものには協力しなければならない

どこの法律の条文に書いてますかね。
守銭奴はお互い様だろw
勘違いするな。”不当利得返還請求”だからな。奪い取るわけでもなんでもない。
法律に則って実行しているだけ。
もっとも皿にとっては大したことはないだろ?微々たる金だしね。
>>81 のように太っ腹にならなきゃ。

90 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/18 22:05:47
整理した時に

 @引きなおしても残債があって利息免除で分割返済
 A過払いで返金

@は異動扱いでもええけど
Aは法定金利で完済してるんや
何で異動扱いにする?オカシイやろ
逆に利息つけて返してもらいたいわホンマ

金利18%の闇と金利29%の皿
消費者にとってどっちが悪かは言うまでも無い

皿の決算は当然金利29%で得た利益やんな?
まさか『金利は18%しか取ってません』と言って所得隠しとかしてへんよな?
どっちにしても国か皿どっちかが悪なのは間違いない

91 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/18 22:12:33
>>90
>皿の決算は当然金利29%で得た利益やんな?
>まさか『金利は18%しか取ってません』と言って所得隠しとかしてへんよな?
それはしないでしょ。つーか貸し倒れも多くなってるので、18%だときついっしょ。

>どっちにしても国か皿どっちかが悪なのは間違いない
意味不明。国が悪いっていうのは、法律(判例)が間違ってるってこと?


92 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/18 22:16:34
>>91
分からんかったら無理に理解せんでええよ

93 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/18 22:28:46
>>92
ずいぶん冷たいんですね。


94 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/19 00:13:58
>>88
守銭奴だから高利貸しになったくせにw

95 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/19 00:30:39
不当利得を得ていながら、それを返せと言う者に守銭奴とはこれいかに。

拉致しておきながら返せと言うと約束が違うと言うどこかの国と思考回路がそっくり。

96 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/19 00:33:53
>>95
(゚Д゚)ハァ?不当利益はおまいら皿だろうが
こっちは法定内で言ってるよ
話にならんね 法律無視の皿野郎は

97 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/19 00:35:44
>>96
まてまて良く読め。>>95は屑皿の事だ。

98 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/19 00:38:42
>>95は88に対してね。

99 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/19 00:39:50
>>97
スマソλλλλλλ............トボトボ

屑皿がえらそーにと血が登って狂ってしまいまつた・・・
95ごめんなさい(´;ω;`)

100 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/19 01:11:37
さすがサラ金なんかから金借りるやつは一味違うね。

101 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/19 03:30:50
>>100
ずる賢い悪人と、疑う事を知らない善人の違いね。
もちろん悪人=馬鹿皿、善人=債務者だけど。

102 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/19 03:37:01
最近C○Jから過払い取り戻した人いる?
折れ弁護士が今がんがってくれてるところ。
なんかさぁ、C○Jが返してくれたらア○ルも返還に
なるようなこと、事務員さんが言ってたんだけど。
両方合わせて400万だよ。
でもたくさん利益出てるんなら返してくれるよね!♪

103 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/19 04:46:34
>>101
善人かどうかは別としてサラ金利用するなんてバカ。

104 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/19 05:58:45
>>103
守銭奴皿よりは馬鹿の方が罪が無い。

105 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/19 08:38:50
馬鹿とかそういう問題ではないな。単なる経済活動なんだからw

106 :ロム ◆Uui8Ckr/Ek :04/11/19 11:55:43
レ○クが10年以上の履歴を出さないのは、過去の裁判で10年前のものは廃棄して
しまった。と、陳述してしまったからだそうです。
それ以降、10年以上の履歴は出せなくなり、裁判を起こせば、債務者側の勝利が続いているそうです。
たった1回、返すのを出し惜しんだ為、大損こいてるらすーい
と、某司法書士先生が仰っていましたW

107 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/19 13:22:48
>>106

10年以上前のレイ●の債権譲渡を受けたと言われる架空請求「サービサーで無い
ない債権買取屋」はほとんど証明できないことになりますね。

友人に教えてやろう。


108 :まO:04/11/19 18:56:32
>>107

実は、オレこの前そのレイクの裁判で第一回口頭弁論いってきた。
やっぱり、10年以上前の記録を破棄しているという答弁書が来た
んだけど、オレの場合、どう考えても引きなおししても10年前の時点
で債務が残るはずなんだよ。

しかし、当然、10年前債務ゼロで計算書を出したから、過払い金以上
のものが返って来るはずなのだw

でも、これ、内緒なw

109 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/19 19:12:51
>>106-108

ということは10年前「10年前債務ゼロ 」に完済したという事で計算書
を出せばレイクは異議申し立てで立証できないじゃんw 10年以上前の記
録を破棄しているというんだから。ww

そういうことか。

この会社って・・・



110 :まO:04/11/19 19:26:23
>>109

だろ?
頭悪いよなw

オレ「10年前は完済しますた!」
レイク「いや、そんなはずは。完済したというなら、この返済記録は不自然。」
裁判長「それではレイクさん10年前の記録は?あ、すでに破棄したと
     自白してますね〜。立証できないなら、裁判所としては・・・」
レイク「・・・・。」

111 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/19 19:32:18
>>110 裁判所としては証拠のある方を採用するということで・・・

ぎゃははははははは。

112 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/19 19:33:16
>>108
結局零区も過払い返還してるんだ。
営業譲渡があったり社名が変わったりしてるから、
難しい、手ごわいって聞いてたけど、最終的には
もどってくるかな。

113 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/19 19:34:57
>>110 いや、こっちかな。裁判所としては証拠が無いと・・・・

www


114 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/19 19:36:49
過払いを返してもらうのもいいが、
最初から法定の利息以上は返さない方が話がはやいと思うんだがなぁ・・・
なぜわざわざ払ってから返還なんて手間をかけたんだ?

115 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/19 20:23:25
よく分からんが、普通は完済したらおしまいだろ。
完済したら金を返してもらおうなんて全く考えなかった。
そもそも人が人にお金を貸すのに国が金利を定める所が不思議だ、
その金利でいいからと納得して借りたものを後から返してくれと
いう方が筋が通ってない様に思える。



116 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/19 20:41:39
>>114 みんな払っているときはそれに気付いていない。ただ、現在は景気が
イマイチな世の中。法的に少しでも取れるところがあればそこから取るのが
早いと思われ。

>>115 誰も納得して借りていないはず。そうでなければ過払い返還訴訟
は起きないだろ?しかも判決は「返還しろ」になりますし。
 
法律がそうなっているのでここでぼやいてもしょうがない。
皿が利息制限法内で貸し付ければ問題ないはず。それだったら皿の筋が
通るだろ?



 
 


117 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/19 21:24:14
法律の隙間をついた鷺行為だろ

118 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/19 21:25:45
>>117
サラ金自体がね

119 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/19 21:28:35
金を貸す、返さないから取り立てる
立派な経済活動でつ

120 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/19 21:29:42
金を借りる、返せないから踏み倒す
立派な経済活動でつ、何か?

121 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/19 21:31:11
>>120w
おめでたいな、それは非経済活動だろ
もっと勉強しろ

122 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/19 21:45:35
すみません。金利が不労所得なのは理解しました。
借りた金を返さないで終われば所得があったのと同じに見えますが
働いていないので不労所得と見ていいのですか?

123 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/19 21:51:23
スレ違いだが、「借りた金を返さない」が悪いというより
返させる手段を取らないでブーブー言っているほうがおか
しいでしょ?
その為の法的手段もあるのに…


124 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/19 22:05:30
>>122 債務となっている場合は不労所得ではない。当然。
ただし、借りた金を返さないで終われば「即ち 五年の時効後」、不労所得
のように見えますが、所得税は時効が5年だったような…

>>122 何がいいたいのかわからず。漏れも何書きたいのかわからん。
無理はやめようw


125 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/19 22:32:12
>>124
所得税払えじゃなくて不労所得になると思うのです。
だから金貸しと不良債務者は共に不労所得で食ってるとw
違いますか?

126 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/19 23:02:01
不労所得で食ってる香具師はゴマソといるぞ サラに限った事では無い

127 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/20 06:37:30
ただ、金融屋と和解して債務が減額となった場合は、減額した部分が
所得としてみなされる可能性はあるよね。

だとしても、債務を免除されるような香具師は別の部分でも損している
はずだから、実質関係ないような気もするが。

128 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/20 06:38:44
それから、裁判上の和解金は税金がかからないと聞いた。
ややこしいな。

129 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/20 16:07:40
だから税金の話じゃないだろ!
論点は不労所得で喰ってる者同士で喧嘩するなということなんだよ!

130 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/20 16:17:36
いや、借金を踏み倒すのは不労所得だが、過払い金を取り返すのは
自分の金なんだから不労所得じゃないだろ?

131 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/20 16:32:34
>>129 スレ違いって事に気付きましたか? ここは踏み倒すスレじゃないのよ。



132 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/20 20:20:03
先日、武〇士を(100万円)完済したのですが、約10年位利息だけを毎月返していました。たぶん過払いしてると思うんですが、過払い分取り戻すには弁護士等を立てなければならないのですか?あと請求した事によって自分がブラックリストに載る事等あるのですか?

133 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/20 20:23:13
↑すみません続きです… 一応武〇士の窓口に相談したら信用情報にキズが付くと言われました…。

134 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/20 20:40:46
ブラックにはなるよ。

135 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/20 20:56:54
ブラックになってサラからは二度と借りるなよ。

136 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/20 21:21:48
やっぱりブラックになるんですか…親切に教えてくれてありがとうございます。

137 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/20 23:49:10
>>133
そりゃサラ金はそう言うでしょ。
ブラックになるってのはサラ金の殺し文句だけど、ずっとブラックというわけじゃない。
何年か後には消えるはず。

138 :まO:04/11/21 09:09:55
ブラックといっても、武富士的な社内ブラックっていうか、
サラ金的なブラックって程度だろ?
これからサラ金から手を切らないと同じことの繰り返しに
なるから、むしろ良いこと。

過払い金取替えした上で、五年間貯金するなり、投資するなり
した方が貴方の人生にとってプラス。元々、ない金だと思って
株を一点買いするのも手。

今後、日本株は1万2千円から4千円くらいまで上昇する余地がある。

139 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/21 22:17:25
なんで利息制限法以内で貸すところから借りないの?
金利が高いところからわざわざ借りて訴えるのが趣味なの?


140 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/21 22:29:57

いい事教えてやるが、法定金利を明らかに上回っているサラ金ならば金利はもとより
元本も返さなくてよい。
まぁ元本が残ってればの話しだがね。


141 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/22 01:35:08
>>139
借りる時点で利息制限法や出資法、グレーゾーン金利についての知識があれば
また違う判断も出来ただろうけど、現実問題として借りるときに知っている人は少ない。
まさかテレビでCMを流すような会社が無効か有効か解らない金利を取っているとは思わないでしょ。
銀行よりも高利だけれど他では借りられないから仕方ないってサラ金を信用して借りるわけだね。
ところが後でサラ金の汚いやり方を知るから訴えもするしサラ金を嫌いにもなる。当然の話よ。
たとえ金利が高くても、それが有効な金利であれば誰も文句なんて言わないと思うよ。

>>140
そりゃ出資法の金利を超えている闇金の話でしょ。

142 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/22 03:31:05

     /ノへゝ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     | \;Д;)ゝ  < うぇぇぇん!!
     \__ ̄ ̄ヾ.    \_____
      \__/


143 :まO:04/11/22 08:22:04
>>139

実際、マルイとかクレジットカードのキャッシングも金利高いけど、
どうして訴えられないのかマジメに考えた方がいいね。

144 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/22 08:23:54
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1091573147/l50

キャスコ! スコスコ

145 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/22 11:13:14

こんなスレ立てるなら、

テンプレに詳しい内容証明なら内容証明のテンプレや
○○万円なら法律で決められた金利は○%などもテンプレで記載してくれたら
非常に助かったのに、このスレはつかえねぇ。


146 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/22 11:17:29


出資法 29.2%
利息制限法 元本10万円未満(20%) 元本10万円以上(18%) 元本100万円以上(15%)




147 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/22 11:21:24
殆どの人が10万円以上に該当すると思うので

例えば大手の消費者金融で金利29%で50万円を2年借りたとしたら
実際は利息制限法で18%と決められているので
20万円程度過払いしている事になるって事でいいの?


148 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/22 11:27:34
【利息制限法】


公布:昭和29年5月15日法律第100号
施行:昭和29年6月15日
改正:平成11年12月17日法律第155号
施行:平成12年6月1日


(利息の最高限)
第一条 金銭を目的とする消費貸借上の利息の契約は、その利息が左の利率により計算した金額をこえるときは、その超過部分につき無効とする。
元本が十万円未満の場合
年二割

元本が十万円以上百万円未満の場合
年一割八分

元本が百万円以上の場合
年一割五分

2 債務者は、前項の超過部分を任意に支払つたときは、同項の規定にかかわらず、その返還を請求することができない。


条項の2には任意に払った者については返還請求はできないと記載してあるね。
でも「任意」って言葉に注目すれば、明らかに債務者はこの利息制限法を
知らずに過払いしている訳で「任意」とは言えない。

そもそも任意と言う言葉を辞書でひけば
「任意」・・意志に従って

と記載されていて分かる通り、自分の意志は無く過払いをしているので
無論返還請求はできると思う。

149 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/22 12:04:04
>>148
お前が語らずとも判例見れば明らかだろ

150 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/22 12:32:04

29%の金利のサラ金3社から均等に300万を5年借金してたら
100万円以上は15%と決まっているので

29%-15%=14% 100万円で14%の年利息=14万×3社×5年=210万円

210万円の過払い利息を返還請求できるって事です。

151 :まO:04/11/22 13:49:55
ただ、実際はそんなに単純な話でもないけどな。
たいていは、限度額が最初は少額で、更新のたびに増額ってパターン
だと思う。

ケースバイケースだが、限度額いっぱい借りて、増額もしているなら、
約6年くらいで過払いになるんじゃないかな?

152 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/22 13:58:42
9年くらい5枚で290マソ運用してるんだが任意整理すればチャラになるかな?

153 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/22 14:15:09
>>152

すまん。意味がわからんけど、9年間5社合計で290万ってこと?

ケースバイケースだが、チャラになる可能性はある。
9年間290万借りていたなら、お金が戻ってくる可能性もある。

ただ、最初の何年かは100万くらいで、最近の何年かで190万
借りたということなら、三分の一くらいは減額ということかも。
もし、弁護士に任意整理を依頼した場合、9社で36万5千円くらい
弁護士費用が発生する。

154 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/22 15:30:51
>>153
おーありがとう
任意整理3社だけとかもできるのですか?

155 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/22 17:13:31
>>149 ごもっとも。
任意と言われているが、払いたくて進んで払ったわけではない。「任意では無い」

156 :まO:04/11/22 17:24:21
>>154

任意整理するなら、全部をしないと意味が無い。
一部を隠していると、信用の問題で弁護士の顔が潰れるから、
最悪、辞任される恐れがある。

債権者平等の原則ってのがあって、一部の債権者にだけ払う
のは後になって問題になる可能性がある。業者はデーターを
交換しているから隠してもすぐばれるしね。

ただ、やんごとなき理由があって、生活のため車だけを残し
たいとか、カードを一枚だけ残したいということなら、弁護士に
正直に相談した方が良い。

157 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/23 02:06:50
サササーっと全てのデータを提出して、
「この様にみなしの要件は完璧です。お支払い下さい。」っていうサラ金がいたら立派だと思う。
そんなサラ金だったら「なるほど良い勉強になりました。」って納得するよ。
客が返還を求めたら返すくせに、返還を求めなければ当然のように受け取る。
まるで詐欺師の様だ。

158 :まO:04/11/23 09:44:25
そうだな。みなしをクリアーしてから言えってんだよな。

それなら、破産で勘弁してやるのに!

159 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/23 10:17:30
完済、解約したのですが法外分返してもらえますかね?

160 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/23 16:41:28
それはサラ金が合意すれば、もしくは裁判所がそういう決定をすれば返してもらえる。

161 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/23 19:03:35
>>138
法定金利と出資法を知らずにかりまくった挙句に金利たけぇと抜かす奴に
投資や株に関する話ををするのはナ−−−−ンセンス!


162 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/24 03:30:54

     /ノへゝ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     | \;Д;)ゝ  < うぇぇぇん!!
     \__ ̄ ̄ヾ.    \_____
      \__/



163 :きよまま:04/11/26 16:28:06
皆さんに質問です。弁護士や裁判所を通さずに 店頭に行って 支店長とかに
「法律で決められた以上に取ってる金利返してください」と直談判したってことですか?
また そういう人 います?

164 :まO:04/11/26 16:35:48
>>163

それができれば、苦労はしない。
だから、みんな裁判所とか弁護士とかのところにいっているのでつ。

165 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/26 21:24:58
小額訴訟は30万以下  1回の審理で終わると聞きました。
1、すでに  裁判所の特定調停で17条決定し自分の債務は0
2、請求明細書等  すべて揃っている。計算もしていまつ。
3、過払い額は16マソ程度 

書士は 裁判費用+過払金が戻っても10万程度の小額なので
受け付けられないと受任しませんですた。
書士みたいなお金持ちには10マンははした金かもしれませんが
漏れにとっては 1万でも大金です。
5000円でも戻るなら
過払い金は小額訴訟でも可能ですか?

166 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/26 21:31:18
>>165
可能。
少額訴訟は本来、市民間の紛争解決手段として制定された物だから、ちょっと馴染まないんだけど。
ちなみに少額訴訟は60万円まで可。
だが、被告が通常移行の申述をすると普通の訴訟手続になるから、そのときには1回で終わるとは限らない。

167 :まO:04/11/26 21:34:19
>>165

基本的には166のいってる通りだけど、証拠関係が全てそろって
いるなら、少額訴訟をやってみる価値アリ。

業者はみなし主張を放棄しているようだから、争点も別にないしね。

168 :逆襲の債務者 ◆ifUqnIvk/M :04/11/26 21:51:56
ですね。
俺も証拠不完全=簡易裁判所
     完全=少額訴訟
にしています。

業者がみなし主張を放棄するかですが
諦めの悪い馬鹿業者は「主張しますのでもう一期日下さい。」とか
ぬかしてチャレンジしようとしますよw

それでも裁判長から
「当裁判所は最高裁の判例に従いますよ。」
「厳格に適用しますので・・・」
といわれる始末。
法廷の場ではもう43条のみなし弁済の規定は死んでますね。

これからは弁護士なんか頼る必用はありません
自分でも簡単に取り返せますよ。

169 :逆襲の債務者 ◆ifUqnIvk/M :04/11/26 22:00:55
>>165
まずは法務局に行って「代表者資格証明」と取ってください。
これは相手方の会社の代表者を確定する書類です。
1000円でいただけます。

次に訴状を書きましょう。
ネットが繋がるなら模範の訴状は引っ掛けることができるはず
慣れればすぐかける者です。
聞き方が分からなければ裁判所に行けば親切に教えてくれます。

もちろん訴状を書く際は過払い金だけでなく、遅延損害金も請求したほうがいいですよ。
貸金業者が利息制限法と出資法の違いを知らないという答弁は出来ませんから
みなし弁済の立証が不可能=悪意の受益者となりますから
過払いが発生した日からその過払い金に対して年5%の遅延損害金が取れます。

最後に
裁判所に提出する印紙と切手について
16万円なら2000円の印紙と5000円程度の切手が必要です。

まとめ
つまり、1万円未満で訴訟は可能なのです
弁や書士がボッタクリなのが良く分かるでしょ




170 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/26 23:34:31
>>169
郵券は6400円だよね。内訳は簡裁に聞くなりググるなりするがよし。

171 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/26 23:44:00
過払い分を請求すると、ブラックリストに載るんですか?先日完済したんですが、過払い分を取り戻したいです…。でも、これから育児ローンを申込できない等あると怖いのでいまいち踏み切れません…。誰か詳しい方教えていただけませんか?

172 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/26 23:55:12
育児ローンを契約した上で過払い請求。

173 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/27 01:05:35
>>171
払いすぎた金を返して貰うのが何故ブラック扱いなのか釈然としないけれど、
最初の契約通りの支払いをしない以上はブラックです。
それがどの程度影響するのかは知りませんが不安なら止めた方がいいと思います。
泣き寝入りみたいで嫌だけど、新たにサラ金の為に嫌な思いをするのもどうかと。
ましてサラ金の為に子供が迷惑するのも気の毒だし。


174 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/27 01:16:40
武に過払訴訟中。なんか期日の直前に和解を打診してくる
って話を聞きますが、実際に打診された人いまつか?

175 :逆襲の債務者 ◆ifUqnIvk/M :04/11/27 01:46:09
>>170
予納郵券の額は簡裁ごとに取り決めてますから
これというのはないですよ

176 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/27 02:41:28
モロブラックだろ

177 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/27 04:34:18
【ブラックリストに関しての私的見解】

過払い請求後の信用調査会社への不利益な記載は不当。

例え契約書書面に借り入れ金額とその記載された額を支払わない場合
調査会社にいわゆる事故情報として記載されると記載されてあったとしても
「利息制限法」により不当、違法ではなく正当に過払い請求分の返還を求める
ものであって、契約書書面の額を支払わないので不利益を被る事はあってはならない。

又、【民法90条】 では、
『公の秩序又は善良の風俗に反する事項を目的とする法律行為は無効とする』
と記載されている。これは
「人間の倫理、正義に反する約束事は成立しない」と言う意味です。

任意に分かって支払ったのならば過払い分の請求はできないが、
おおよそ殆どの利用者はこの「任意」にはあたらないと思われる。

結果的に法外な金利を支払った分は当然法律に反して支払った金額である訳で
返金できるのは当然である。正当に返金を請求したにも関わらず
信用調査会社へ事故情報として記載される行為は
【民法90条】に抵触すると思われる。

【民法90条】
『公の秩序又は善良の風俗に反する事項を目的とする法律行為は無効とする』

この法律を適用すれば、契約書で取り決めた最初の金額を払わなくても(正当に過払いをし支払わなくとも)
その部分の契約は法律に反し「利息制限法反し違法に」過払いをした訳で
その部分の契約は「善良の風俗に反する」に当たる訳で無効なのは当然の事なのです。


178 :177:04/11/27 04:40:49
『訂正』
下から3行目あたり

誤:正当に過払いをし支払わなくとも
正:正当に過払い請求をし返金してもらい本来契約の金額を支払わなくとも


又、この民法90条は闇金融にも良く適用される法律で、
暴利で法律に反した金利を取る事は
「善良の風俗に反する」違法行為なので契約は無効。な訳です。


間違い無く正当に法律に記載の金利以上を支払った過払い分の返還請求をし
信用調査会社に不利益な情報をデータとして残される行為は【違法】でしょう。

179 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/27 04:49:50
金貸しにとってのブラックであり事故なんだから仕方ないっちゃ仕方ない。
過払い請求されると困るのであの手この手で嫌がらせをしてるんだろ。
金貸しってだけで銀行より10%も多く金利を受け取れると思うのが虫が良すぎるってもんだ。


180 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/27 05:36:19
>>179
10%も多くじゃない。
大概の銀行の金利は10%以下。そして銀行系サラ金以外は大概20%後半。
だから20%位多く払ってる事になるんだな。
100万円借りたら1年で金利だけで30万円。すげぇな!!

181 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/27 06:20:43
>>177
スレちがいっぽいが、ブラックリスト(事故情報)じゃなくて異動情報として記載され、
分類上は債務者側が債権者側に対して何らかの訴訟なりの法的手続きをとったと言うもので
過払いなど利息制限法に限らず契約の内容などもう少し広範囲のものの争いも含む。
しかも全情連などは貸金業者の中の加盟業者のみが扱う情報としてのみ交流があり、
その情報が記載される期間も限られているので、もしそのことについて別途削除を求める訴訟を
起こしてもそれが認められるかというのは難しいと思う。
法的に払った払わない、ではなく争いがありましたという事実についての情報が載ってるだけだから。

182 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/27 10:53:24
177の気持ちもわからんでもないが
債務整理した上でまだ借金しようという魂胆が理解不能。

183 :逆襲の債務者 ◆ifUqnIvk/M :04/11/27 12:33:00
>>177
ですね。
借金しなければいい話

184 :逆襲の債務者 ◆ifUqnIvk/M :04/11/27 12:33:47
アンカーミス
>>177 ⇒ >>182

185 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/27 12:44:46
それでも返せやゴルァという方はがんばって取り返してサラ金の体力を少しでも削りましょう。

186 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/27 15:02:06
折れこの前開示に行ったの。
皿の異動がどうなっているかと思ってさ。
そしたら過払い返還が済んでいるところはまったく情報なしだったよ。
これは弁護士が和解したものだけれど、まもなく残りの皿と
裁判する予定。
裁判終わってしばらくしたら、どんなふうに載っているのか
調べに行ってくるね。

187 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/27 15:15:34
不当利得返還請求をしたらサラとは縁を切れ


188 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/27 15:48:02
がははは、おまいらがんばれ!
プロとアイは最高益だってさw
過払いやっといてブラック心配すな
もうかりね−んだろ?じゃあ関係ないじゃん
それともまた使いたいの?
客「以前契約してたんだけど、また使いたいんですが」
店員「少々お待ちください」
店員「当社規定によりご契約いただけません」
客「なんでよ、ちゃんと返した実績あるじゃないですか!」
店員「完済したって〜いっちょ前の事言うじゃない〜」
店員「あんたは法定金利ですから!残念!」
店員「出資法斬り!」
客「切腹!」


189 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/27 20:50:40
>>180
10%未満で借りられる人間と自分を一緒にするなよ。
29%じゃないと危なくて貸せないヤツなのに。


190 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/28 10:35:44
>>171
貯金というものはないのか?
過払い請求して、またロ−ン組むって
救われないな〜

191 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/29 22:27:37
>>190
過払い請求する人は、もともと銀行等での低利での借金ができなかった人が
ほとんどですので、結構な割合で、再び資金繰りに詰まる場合が多いのです。

借金をしないひとからみると、借りなきゃいいのにと軽く思ってしまいますが、
借金をするひとは、どんな世の中になようが、とにかく金を借りるのです。


192 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/30 03:59:23
今サラ金から金を借りている人も、まさか自分がサラ金から金を借りるようになるとは思っていなかったのよ。
僅かばかりの貯金なんてリストラや病気や身内のトバッチリなど突然のトラブルで簡単になくなるよ。
借金をしない人=これからも借金をしない人 ではないよ。

193 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/30 13:13:36
平成7年からプロで185万。金利21%です。
ずっと金利のみ払ってきて、今年8月に一括返済しました。
契約書ももらいました。
もう、遅いでしょうが、私の場合、過払い請求できたでしょうか?


194 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/30 14:35:17
一度全額返済した後、再度借りてそれを債務整理する場合、以前の分も過払い請求できますか?
例えば最初100万を29.2%で借りて10年後に(他の暮皿から借りた金で)全額返済。
で枠が広がったから更に借りて今度はアボーンで債務整理。こういうのは最初の100万の
金利10年分についても一緒に債務整理(というか過払い請求)ってできますか?

195 :194:04/11/30 14:40:03
≒ですが≠です>193

196 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/30 17:43:53
>>193
分からないけど185万借りてて9年間も21%で払ってたら
相当な過払い金が生じてるね。
185万借りて貴方が支払った金利の合計は349万6500円です。
利息制限法で決められた15%で計算すると249万7500円です。

およそ100万円も過払いしているんですね。
185万借りて350万金利で払うってのも頭ワルーですけど・・・。

197 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/30 18:53:23
>>196
マジですか?
今からでも過払い請求できるものでしょうか?
可能な場合、100万戻ってくるって事でしょうか?

198 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/30 19:09:54
>>193
遅いという事は無いんじゃないの? 弁護士に相談してみれば?
弁護士費用を支払って十分おつりがくると思うけど。

199 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/30 19:15:42
>>197
過払いの時効は、10年のはずですから十分に返して貰えます。
全額返済のち再契約(あまり期間があいてなければ)であれば、同じ契約(サラ金は、契約の更新で書類を作っているはず)
前回分の書類と今回分の書類を見て下さい。(領収書等は同じ契約番号で枝番付になっているとおもいます。)
前回分の過払い金で今回分の借入はチャラになると思います。


200 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/30 19:20:10
 まちがい。>>197 ×  >>194 ○

201 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/30 21:32:20
>>194
単純に100万過払いかというと、取引明細見ないとわからないけど、
今残高残ってるなら特定調停やって、債務不存在で17条決定もらって
過払いが残ってれば訴訟を打つ流れになるのかなと。

202 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/01 02:17:32
>>201
調停で皿が全部開示した場合、ほとんどは債権債務不存在
が和解条項に入れられるでしょ

203 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/01 16:42:14
193です。
今まで払った額を全部合わせると、金利だけで349万、一括返済時に
185万払ったのだから計534万! 
このスレ見て、自分の無知が恐ろしくなりました。
戻ってくる可能性があるのですね。 至急に弁に確認してみます。


204 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/01 22:25:41
>>202
201です。漏れの調停やった裁判所は過払いのある人は
「債務不存在」で17条決定するように持っていく所だった。
やっぱ裁判所によって違うのかな?

205 :194:04/12/02 04:16:11
>>199,201
レスありがとうございます。

206 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/05 05:45:14
サギシの集団ども


207 :まO:04/12/05 08:08:17
詐欺なら、どうしてサラ金から「これだけ払いますから和解汁!」
って言ってくるんだ?

208 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/05 08:20:03
>>206

詐欺なら告発したらどうだい?

裁判所も詐欺に加担かw


209 :まO:04/12/05 08:21:35
詐欺だとしても、詐欺師に自分から和解金を払おうとする
サラ金がマヌケであることは間違いない。

210 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/05 13:33:03
>>209
最高裁判例に保護されている詐欺師!


211 :まO:04/12/05 14:31:15
じゃ、最高裁も詐欺の片棒を担いでいるわけだ!

212 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/05 15:13:45
スレチガイかも知れませんが、質問させてください。

エクセルで計算したら、下のようになりました。
A社・B社・C社からそれぞれ50・70・50と借りてて、現在の残債が右端の数字です。
左端の上限に張り付いたのが、それぞれ1999年6月・2000年5月・1999年6月です。

現在の月収が約40万あるので、できる限り返済するつもりですが、
先々完済したとして、その後に不当利得返還は可能でしょうか。
ちなみに、半年後くらいを目処に完済するつもりではいます。

最近収入が増えたこと、しかしそれは正社員ではないこと、返済意思はあること、
ブラック入りは出来れば避けたいこと、これらを踏まえて、
返還請求はしないほうが良いのでしょうか、それともブラック入りのリスクを負って
請求するだけの返還はなされるのでしょうか。皆様のご意見をお聞かせください。



上限 支払利息 法定利息 差額 現状残債
500,000 864,305 536,104 328,201 200,000
700,000 1,209,101 788,277 420,825 700,000
500,000 817,032 535,512 281,520 500,000
-----------------------------------------------------
1,700,000 2,890,438 1,859,893 1,030,545 1,400,000


213 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/05 17:19:25
>>212
返還請求したとしても満額返ってくるとは限らない。
相手も食い下がってくるし、あなたがどれ位の証拠を
提示できるかにかかってくる。
大抵8割程度で和解してるんじゃないのかな?
長引くと裁判所の方も和解を勧めてくるらしいよ。

214 :まO:04/12/05 17:33:06
ま、長引くといっても、だいたい平均で三回くらいの期日で決着する
みたいだから、時給計算で考えれば、裁判やった方が得かな。

普通のサラリーマンでも三回くらいは休み取れるでしょ?

215 :まO:04/12/05 17:37:26
>>212

サラのブラックなんてたいした不利益にならないよ。クレジットカード
が作れない可能性はあるけど、せいぜい五年から七年すぎれば大丈夫だし、
マスターデビットカードを作れば旅行や買い物でカードが必要でも問題
ないし。

金利分貯金した方が賢いと思うけど?

216 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/05 19:11:40
私は6社から29%で借りてて最近完済しました。
もう、借りる事はないので、過払い請求したいのですが、証拠って何ですか?

217 :まO:04/12/05 19:28:40
>>216

サラ金業者と取引した記録の全てです。なければ、あなたの記憶。

218 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/05 19:40:22
>>217
記憶は証拠になりませんよ。立証しようがないから。


219 :216:04/12/05 20:01:45
明細などの証拠は、親にばれたらやばかったので、そのつど破棄してました。何もないです(;_;)
完済した時に還してもらった契約書も捨ててしまいました。

こんな私は、過払い請求はムリですか?

220 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/05 21:06:02
>>216
まず、コールセンターに電話して契約日を聞く。
理由を聞かれたら適当に答えておく。
そして、契約日がわかったら「今までの取引過程を書面で出してください」
と請求する。 うまく行くかどうかはあなたしだい・・・
取引過程を提示しなければ、金融課に相談すると言えば・・・

221 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/05 21:12:57
>>219
漏れの場合はとりあえず完済して取引履歴を開示請求した。
1週間以内に送ってこないと財務局に行政処分を要求するって。
割とすんなり10年分出てきてびっくりした。
でも大体の相手は渋ってくるから証拠がないと大変かな。


222 :216:04/12/05 22:12:50
情報ありがとうございます。

明日、コールセンターに問い合わせしてみます。

223 :212:04/12/05 22:18:07
レスありがとうございます。
返還請求は、やるとしたら今の方が良いのでしょうか?
って、同じブラック入りなら、完済する前の今の方が良いのでしょうね。

>>214
皿のブラック入りはたいしたことないとのことですが、具体的にどんな制約があるのでしょうか。
イメージとしては、住宅ローン等が組めないとか、例えば事業を始める際の融資が受けられないとか。
それに5年〜7年縛られるってことなんですよね。残り140で、最長7年の縛りですか、って思ってしまいます。
ほかに、官公庁への許認可申請に制約があるとかないのでしょうか?質問厨ですみません。

224 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/05 23:10:02
金利高いこと知ってて借りてるのに過払い請求なんかすんなよ。

225 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/05 23:25:32
>>224
金利が高いことを知っているのと利息制限法を超えた金利であるのを知っているのとは別だぞ。


226 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/05 23:26:51
>>224
サラは(・∀・)カエレ!!


227 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/05 23:29:42
>>225
サラ金側にも、そんなことも知らないアホウに
金を貸してしまったという弱みがあるのよね。

金を貸すときには、簡単な知能検査をすべきだ。


228 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/06 00:32:05
【職業】営業
【年齢】31才(実家)
【年収】430万(30万/月、ボヌス30万・40万)
【債務状況】シンキ100万、有名でないサラ100万、
【借入件数】2件
【取引期間】2年位 【借入年率】2社共に25〜27%
【備考】モビやクレカに借り替えをしたいが〜自宅に書類が届く金融には 手が出せないんです。
金利安くて、家に郵送が来ないサラ・クレありますか?
または、現取引先で利息を下げてもらう事は可能なんでしょうか?
ご指導をヨロシクお願いします

229 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/06 04:47:25
>>227
知能が高いから不当利得返還請求するんだろうが。

230 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/06 12:49:08
>>223

公的融資とか許認可申請は全く関係ないでしょう。
ただ、破産して免責を受けていない場合は、多少の資格制限は
あるようです。もともと、公的融資は民間で貸さないケースを扱い
ますから気にしないことですね〜。
それから、民間の住宅融資もサラ金の情報機関のデーターは
見ないと聞いていますから問題ないと思います。
ただ、銀行は子会社を使って消費者金融に進出してますから、
将来的にどうなるかは不明。

いずれにしても七年たてばデーター自体消えますから、七年
くらりは必死に貯金すればいいんじゃないでしょうか?

231 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/06 19:03:33
頭の悪い私に出資法の金利ですよ、いいんですね?と
契約時に説明してくれなかった。
29%ってのがよくわかりません。算数は苦手でした。
と裁判所でいいましたが、何か?


232 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/06 23:47:31
>>229
知能高けりゃ借金しない、あるいはしたとしても
もっと金利の低いところで借りるというのが普通では?


233 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/07 03:02:00
>>232
違法金利でなければ高利でも自己責任で借りる事が出来るのが知能の高い人。
したがって金利が無効であると気付いたら自己責任で不当利得返還請求を起こすのが当然。
知能の低いサラ金は返還するしか方法がありません。

234 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/07 08:26:22
>>233 同意

235 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/07 09:44:32
>>193です。
色々レス頂きまして、過去の資料を探し出してきたところ、記憶違いが
ありました。 最初の契約は平成8年 金利25.5%でスタート、限度額
50万からでした。その後、11年に限度額が185万まで増え、21.5%に
落ちました。 これは、アコムにも債務があり、プロの申し入れで一本化
した為です。 その後は、金利のみの返済を、本年7月まで続け、8月に
一括で返済し、解約した訳です。 契約書も全てもらってきましたが、
返済を証明する、明細などは最後の一括返済分しか残っていません。
ここでお聞きしたいのは、返還請求を行うとブラックになるという事なんですが、
私は先方の言う通り全額支払いをし、円満に解約したのに、その後の変換請求で
ブラックになるのは納得いかないのです。 どうしようもないのでしょうか。 

236 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/07 10:06:22
ブラックになっていいからもう、サラから借りるのやめなさいよ。


237 :逆襲の債務者 ◆ifUqnIvk/M :04/12/07 11:26:41
>>235
ブラックリストは金融機関にとって都合の悪い人リストなんだから
過払い訴訟を起こせば「リストアップ」される可能性はあるわな
もちろん載らない可能性もある。(正確にはサラが載せない可能性もある。)
要するに貸し手側の自由裁量なわけ、どうしようもない。
まあそのうち消えるし、人間性までは否定されんわな
俺も今たぶん裁判ブラックwだけどむしろ誇りに思うよ。

238 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/07 12:42:19
>>237
そうですか・・・。 ブラックになる事で、銀行ローンやカードなども
使えなくなる可能性もあるんですよね。
サラの違法な金利を返してもらうだけで、こちらの社会的信用を落とさ
れるなんて、なんか納得いかないですよ。


239 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/07 18:19:03
違法金利とはいえ契約不履行だから仕方ないんじゃない?

240 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/07 20:52:06
>>239
その契約の利息制限法を超える部分の金利については契約が無効なわけだろ。
それで契約不履行と言われてもなぁ・・


241 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/07 21:04:43
ッ要するにどっちが良い悪いとかじゃないってことね。

242 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/08 00:32:09
>>233
>違法金利でなければ高利でも自己責任で借りる事が出来るのが知能の高い人。
まあyes

>したがって金利が無効であると気付いたら自己責任で不当利得返還請求を起こすのが当然。
普通借りる前にわかるって。わかんないヤツはアホウ。OK?


243 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/08 00:36:40
>>240
契約無効だからさ、早く一括返済すればいいじゃん。
契約が無効なら、金を借りてるのもおかしいでしょ。


244 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/08 02:52:02
>>242
>普通借りる前にわかるって。わかんないヤツはアホウ。OK?
普通の人は利息制限法と出資法の金利の関係など知らないよ。
サラ金の社員でさえきちんと説明できる奴なんて少ないし。

>>243
何故一括返済しなければならない?
利息制限法の金利に引き直すだけで済むけど。

245 :まO:04/12/08 06:22:24
だから、一括返済スレじゃなくて、返しすぎた金を返してもらうスレなの!

246 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/08 09:05:43
235です。
このスレで色々教えてもらったことで、具体的に行動してみようと思い、
昨日ネットで、多重債務者救済などを、メインでやっている弁護士事務所へ
相談のメールをしてみました。
返答は、具体的に話を聞きたいので、一度事務所に来て欲しいということでしたので
まだ特に進展はありませんが、相談内に、ブラックになるのは困る、と不安点を揚げたところ
、その部分に関しては、特に心配しなくて良いと返事をもらいました。
私としては、人の道に外れるような行為のようにも思え、かなり気が引けていたのですが、
全然そんなことを思う事はなく、通常の手続きで、正当な権利だという事でした。
素人が、無知な頭ででごちゃごちゃ考えても、答えが出ないように思いました。
まだ、メール相談の段階ですが、とにかく、一歩踏み出してみて良かったと思います。
それも、このスレのおかげです。
私の場合、単なる過払い請求ですが、自己破産などを考えてる方達も、他スレですが
こういったところで生の声を参考にし、考えてるだけでなく、実際に踏み出してみると
かなり前途が広がると思います。
今後も、進展があれば、迷惑でなければご報告して行こうと思います。 

247 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/08 20:06:40
過払い請求で変換して貰い、差額の無いところ、むりッポなところは
任意整理、又はご相談で返済額軽減でかなり楽になると思われる。
多重の場合、全てが返還請求できたりとか、一部変化無しとか契約時期が
違うので出てくると思う。特定調停に一気に駆け込む、破産を考えると
極端でなくとも、まずは返還できるとこはしてみる!から始めればいいと
思う。A社は不当〜しましたが、という接頭辞から他も話が進めやすかった。



248 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/08 22:25:37
>>246
>相談内に、ブラックになるのは困る、と不安点を揚げたところ
>、その部分に関しては、特に心配しなくて良いと返事をもらいました。

これは弁護士の営業トークじゃない?
ブラックにはなると思うが・・・


249 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/09 09:45:40
>>244
違法金利の契約が無効になるなら貸した金は一旦は返してくれ。
改めて法定金利以下で契約をしよう。
って事じゃない?

貸す貸さないは店側の判断だから、
「残念ながら、その金利ではお客様には融資出来ません。」
って事になる場合もあるかもね。

250 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/09 11:22:18
>>248
そうですか、少し安心していたんですけど・・・。
サラのブラックって、信販系や銀行系にも影響でるんでしょうか?
過払い請求でうまくいけば、いきなり100万の貯金ができるかもしれない
ので、特に影響が無ければブラックもやむなしと思っています。
10年以上自転車漕いできましたので、貯金できるなんて夢のようです。
そんな甘くないですかね。

251 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/09 11:49:08
>>248
ワシもそう思う。

>>250
>サラのブラックって、信販系や銀行系にも影響でるんでしょうか?
影響するんじゃない?
100万は魅力だし数年で消えるらしいのでその間辛抱すれば?
ただ、万が一の時(事故、病気など)、何処も貸してくれないとなると闇金に頼らざるをえなくなる場合が出てくるな。
その万が一に耐えうるだけの貯金や保険等での備えは必要かな?

252 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/09 15:25:14
折れは弁護士任せでまだ全部終わってないけれど、
現時点で過払いが返還されたところは、異動情報を
載せてないよ。
取引履歴開示請求中のところは延滞で載っている。
全部過払いは確定しているんだけどね。
だから情報機関に載せるかどうかはその会社の担当者の
裁量しだいかと思われる。
過払いの金額があまりにも多いので時間もたっぷりかかるけど、
全部終わったら全情連に開示行ってみるよ。
どっちにしろ借金はもうしないけどね。


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