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local autonomy! 〜 クレジット板自治スレッド 参

1 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/15 20:52:44
クレジット板の自治について話し合うスレッドです。
間違っても荒らし行為や根拠のないコテ叩きをしないように。
ρパス(゚д゚)ウマー ◆Equ/CbirLU と リアル金持ち
は自治スレ荒らしにつき書き込み禁止。
荒らしに対する反応やAAも御法度で。

削除依頼は...
[レス..]http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1088905945/
[スレ..]http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1079180188/
[重要]http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028617226/

削除議論は...
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1038381931/

setting.txtは...
http://life5.2ch.net/credit/SETTING.TXT

ローカルルール1号(提出・後却下)案は>>2
ローカルルール1.1号(修正版・提出なし)案は>>3

前スレ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1093161902/

2 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/15 20:53:03
●この板はクレジットカード・消費者金融・商工ローンのサービスや、その業者について扱います。
・業者1社・クレジットカードやサービス1種類につき1スレ立てられます。
・以下の話題は、それぞれの板にてお願いします。
 銀行・信金・郵貯の話題→金融板
 業者の内情・過度の叩き→ちくり裏情報板
 広告やCMの話題→広告・CM板
 業者の宣伝→宣伝板

●スレッドを立てる前に
・スレを立てる前には必ずスレッド一覧から
 WIN「Ctrl+Fキー」/MAC「コマンド+Fキー」で既存スレが無いか調べよう。
・単発の質問は、スレ立てせずに質問スレへ。
 「スレを立てる程もないクレカの質問はこちら」
 「もの凄いスピードでサラ系の質問に答えるスレ!」
・信用情報機関・自己破産やいわゆるブラックなどについては以下のスレへ
 「CIC・CCB・JBA・JIC・テラネット信用情報」
 「自己破産〜免責までの質問用スレ」
 「自己再生への道!」
 「ブラックさんの為のなんでも質問スレ」

●2ちゃんねるの使い方については2ちゃんねるガイドをご覧下さい。
 重複スレッドやローカルルールに合わないスレが立った場合には、
 速やかに別スレッド・板に誘導し、削除依頼を出して下さい。

●荒らし・煽り・駄スレは徹底放置!
 反応したあなたも荒らしの一員…で、クレヒス汚れますよ( ̄ー ̄)ニヤリッ

3 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/15 20:53:30
●この板はクレジットカード・消費者金融・商工ローンのサービスや、その業者について扱います。
・業者1社・クレジットカードやサービス1種類につき1スレ立てられます。
・以下の話題は、それぞれの板にてお願いします。
 銀行・信金・郵貯の話題→金融板
 業者の内情・過度の叩き→ちくり裏情報板
 広告やCMの話題→広告・CM板
 業者の宣伝→宣伝板

●スレッドを立てる前に
・スレを立てる前には必ずスレッド一覧から
 WIN「Ctrl+Fキー」/MAC「コマンド+Fキー」で既存スレが無いか調べよう。
・単発の質問は、スレ立てせずに質問スレへ。
 「スレを立てる程もないクレカの質問はこちら」
 「もの凄いスピードでサラ系の質問に答えるスレ!」
・信用情報機関や自己破産やいわゆるブラックリストについては以下のスレへ
 「CIC・CCB・JBA・JIC・テラネット信用情報」
 「自己破産〜免責までの質問用スレ」
 「自己再生への道!」
 「ブラックさんの為のなんでも質問スレ」

●2ちゃんねるの使い方については2ちゃんねるガイドをご覧下さい。
 重複スレッドやローカルルールに合わないスレが立った場合には、
 速やかに別スレッド・板に誘導し、削除依頼を出して下さい。

●荒らし・煽り・駄スレは徹底放置!
 反応したあなたも荒らしの一員…で、クレヒス汚れますよ( ̄ー ̄)ニヤリッ

4 :やさしいリアル金持ち=ρパス(゚д゚)ウマー ◇Equ/CbirLU学:04/11/15 20:55:11
文字で何と書いてあるかではなく書いた人間が一体何を狙ってそこにその文章を
書いたのかを考える。
文字自体はほとんど読む必要がない。
なぜなら彼の本当の狙いは文字としては書かれていない。
狙いが分かったら後はそれを失敗させる。

「狙い」の典型的なパターン
場の雰囲気を悪化させたい。
誰かのやる気を無くさせたい。
誰かと誰かの関係を悪化させたい。
ρパス(゚д゚)ウマー ◆Equ/CbirLU に反応させることで相手の人望を失わせたい。
それらを為すことで自己顕示したい。

煽る人間はその行為によって何かが変わって欲しいと考えている。
従って先方からしてみれば反論だろうと罵倒だろうととにかく誰かから何らかの反応を
引き出せたら成功であるということに注意しなくてはならない。
最も多くのケースを効果的に解決できる手段は、安易ではあるが、「全員一致での
無視」である。
また、ρパス(゚д゚)ウマー ◆Equ/CbirLU という手法をよく知る人間にとっては、
ρパス(゚д゚)ウマー ◆Equ/CbirLU に対して真面目に反応している人間というのは
極めて無様に写ることにも注意すべきである。
もしあなたが既に人望を持つような立場の人間であるなら、全てのリアル金持ち=
ρパス(゚д゚)ウマー ◆Equ/CbirLU のレスに対して常に冷酷に対処しなくてはならない。

5 :ここ自治スレですから…:04/11/15 21:01:52
2ちゃんのおやくそく http://info.2ch.net/before.html
特に「頭のおかしな人には気をつけましょう」は必読

以下の行為は自治とは違う部分がありますので、それぞれ目的にあった
スレを利用しましょう。
荒らし報告はこちらへ
★生活カテゴリ各板 荒らし報告スレ★ life
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1097765935/l100

たたきや煽り行為はこちらで
クレジット板のコテ最悪番付
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1097244563/l100

6 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/15 23:25:45
local autonomy! 〜 クレジット板自治スレッド
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1068432748/995-996

995 :ρパス(゚д゚)ウマー ◆Equ/CbirLU :04/08/23 06:53
今回の件について話を整理するとこうなる。
まずリボ愛好者が、「余裕の金利払い」「金地金千両箱」「100万円の少年サンデー」などと言った、
良質のリボネタを提供した。
しかし、一括信者はネタと気づかずにマジ煽りし、
自分勝手に不愉快になった。
しかもその結果、一括信者だけがコテハン叩きやマルチコピペを始めてしまった。
そしてリボ愛好者はクレ板が荒れていく様を見守っていたと。
結局一括信者の自業自得と言えるわけかね?


996 :名無しさん@ご利用は計画的に :04/08/23 17:02
今日も昼間っから一括信者はクレ板に粘着してたらしいな

少しは住人への迷惑も考えてもらいたいもんだ

というか、一括信者は荒らしの自覚がないのかな?

7 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/15 23:26:15
GOLD CARD SAIS◎N express Part.1《セゾン》
89 :1 ◆Equ/CbirLU :04/03/21 15:04
オマイラ、リモホ使い分けて自作自演してることぐらいきづけよ、このタコwww
青森のリモホなど「セゾGスレの1」と「ρパス(゚д゚)ウマー」が当面同一人物と見られないようにするための小細工だ。
そんなことだから「偽10回払い」に騙されるのだろうwww負け組哀れ哀れ。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

59 :名無しさん@ご利用は計画的に :04/03/16 19:58
>>57
青森市内に西武あるのか?

63 :名無しさん@ご利用は計画的に :04/03/16 22:11
あおむり県あげ

64 :名無しさん@ご利用は計画的に :04/03/16 22:15

ρパス(゚д゚)ウマー ◆Equ/CbirLU って

あおむり県あおむり市在住だろ?

67 :名無しさん@ご利用は計画的に :04/03/16 22:49
あおむり県あおむり市に西武ないから無意味

71 :名無しさん@ご利用は計画的に :04/03/16 23:25
>>70
わざわざ、あおむりから行くのか?

8 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/15 23:26:42
>>7の元ネタ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1078578876/89

9 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/15 23:37:15
>>6-8 個人情報晒し?まあ、2ちゃんでは禁止されてないからいいけど。

10 :ρパス(゚д゚)ウマー ◆Equ/CbirLU :04/11/15 23:57:06
前スレ終わりました。
引き続き、主役はってくことになると思うんで、よろしく。


11 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/16 00:01:21
書き込み禁止ですが・・・

12 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/16 04:59:09
前スレ33から転載(変更点)
信用情報や自己破産などのスレへのリンクを外しました。
これらは2つの質問スレの1にあれば済むかなと思います。
後は、少しだけ文章を短めにしたくらいです。

ローカルルール1.2号案

●ここではクレジットカード・消費者金融・商工ローンのサービスについて扱います。
・業者1社・クレジットカードやサービス1種類につき1スレ立てられます。
 銀行・信金・郵貯の話題→金融板
 業者の内情・過度の叩き→ちくり裏事情板
 広告やCMの話題→広告・CM板
 業者の宣伝→宣伝板

●スレッドを立てる前に
・スレッド一覧から、WIN「Ctrl+Fキー」/MAC「コマンド+Fキー」で既存スレが無いか調べよう。
・単発の質問は、スレ立てせずに質問スレへ。既存スレが見つからない時もこちらで質問を。
 クレジットカード「スレを立てる程もないクレカの質問はこちら」
 消費者金融など「もの凄いスピードでサラ系の質問に答えるスレ!」

●2ちゃんねるの使い方については2ちゃんねるガイドをご覧下さい。
 重複スレッドやローカルルールに合わないスレが立った場合には、
 速やかに別スレッド・板に誘導し、削除依頼を出して下さい。

●荒らし・煽り・駄スレは徹底放置!
 反応したあなたも荒らしの一員…で、クレヒス汚れますよ( ̄ー ̄)ニヤリッ

13 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/16 05:02:07
前スレ120から転載

板独自1001をいま募集してるみたいだけど、この板どうしますか?

■ 板独自1001表示 変更依頼スレッド 1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1094981854/

◆スレッドが1000に到達したときに表示される1001の内容の変更依頼を扱います
  すでに独自の1001表示が設定されている場合には
  板URLの後ろに「1000.txt」を入れることで、その内容を表示することができます
  [ 例 ] http://xxx.2ch.net/xxx/1000.txt

■板独自1001表示議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1095316477/

14 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/16 05:05:44
■板独自1001案(1)
1001 名前:1001[] 投稿日:Over 1000 Thread

このスレッドは限度額を超えました。
新しいスレッドのご用意をお願いいたします


ご署名:AUTHORIZED SIGNATURE
       ひろゆき  

2ちゃんねるクレジット  http://life5.2ch.net/credit/


15 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/16 05:06:13
■板独自1001案(2)
1001 名前:1001[] 投稿日:Over 1000 Thread

このスレッドは限度額を超えました。
新しいスレッドの限度額内でご利用は計画的に


ご署名:AUTHORIZED SIGNATURE
       名無しさん  

2ちゃんねるクレジット  http://life5.2ch.net/credit/


16 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/16 05:06:39
■板独自1001案(3)
1001 名前:1001[] 投稿日:Over 1000 Thread

このスレッドは限度額を超えました。
新しいスレッドの限度額内でご利用は計画的に


ご署名:AUTHORIZED SIGNATURE
   「 名無しさん@ご利用は計画的に 」  

2ch Credit Communication Board http://life5.2ch.net/credit/

17 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/16 05:14:23
【ローカルルール】
1号(提出・後却下)案>>2
1.1号(修正版・提出なし)案>>3
1.2号(修正版・提出なし)案>>12

【板独自1001表示】
募集詳細>>13
(1)>>14 (2)>>15 (3)>>16


18 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/16 05:25:19

┏■. お 願 い .■━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃                                      ┃
┃▼2ちゃんねるブラウザを使い、NGワードを設定しましょう。  ┃
┃    http://dempa.2ch.net/prj/page/browser/        ..┃
┃     荒らしにレスを返すあなたも荒らしです         ..┃
┃      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄          ┃
┃▼コテハン叩きは最悪板のみです。                ┃
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1097244563/    ..┃
┃▼ウマー(ry.問題と、旅行関連スレ問題は.削除議論板で継続中.┃
┃. http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1038381931/    .┃
┃  ↑..このスレ以外への議論はお控え下さい。         .┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

今クレ板住民に出来ることは、荒らしへ対する返レスを無くす事です。
↑このテンプレを使って誘導して下さい。

本来の自治スレとしての機能を取り戻したいので、
ウマー(ry問題の議論は、ここではなく削除議論板だけにしましょう。
               ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

19 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/16 13:02:07
>>12のローカルルールについてちと質問。

金融板って、商工ローンとか消費者金融の話題も取り扱ってる気がするが、
そもそも「クレジット板」の定義ってどこまでを指すの?

最近、架空請求とかの話とかもあるから、「防犯・詐欺板」へもリンクを張った方が
いいんじゃないかな?

ローカルルールに2ちゃんねるブラウザの話をどこかに入れておいた方がいいと思うんだけど。

20 :ρパス(゚д゚)ウマー ◆Equ/CbirLU :04/11/16 19:33:54
>>11
むしろ、俺だけは参加資格があるのではないかとは思っている。
なぜなら、一括信者だけは根拠のない荒し報告により、削除人に迷惑をかけまくってるからなわけよ。
ちなみに俺、自慢じゃないが、恥ずかしくて一括信者のような荒し認定はされたことがない。
結局、俺だけはまともな自治スレ住人というわけかな?
ありがとう、分かり易かった。


21 :ρパス(゚д゚)ウマー ◆Equ/CbirLU :04/11/17 07:10:54
>>19
むしろローカルルールには、削除議論スレで運営側から「一括信者=アラシ」の認定があった話を入れておいた方がいいな。
ちなみに、「俺らリボ愛好家=まともな住人」との認定も、運営より正式にでちゃいましたーーー。
ありがとう、分かり易かった。


22 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/17 19:29:02
保守

23 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/17 23:47:25
粘着
・問題解決にもならない極端な自説をぶち上げる(本人は大真面目)
 ↓
・的確な反論をされても理解する頭もなく言葉に詰まる
 ↓
・仕方なく一見自分と同じような意見の引用をして来る
 ↓
・学歴もない癖に権威に縋ろうとする行為をさらに馬鹿にされる
 ↓
・的外れな個人攻撃や単なる煽りに走る
 ↓
・そろそろ無視され始める
 ↓                  
・喚く。暴れる。荒らす。もしくは勝利宣言をして消える←今ここらへんかなー
 ↓              
・ほとぼりが冷めた頃にまた現れる
 ↓
・初めに戻る

24 :ρパス(゚д゚)ウマー ◆Equ/CbirLU :04/11/18 00:01:11
>>23
粘着一括信者の場合、我々リボ愛好家が徹底してマジレスするんで、「そろそろ無視され始める」がまずありえない。
つまるところ、法則崩れと言えるわけだろう。
ちなみに俺は、恥ずかしくて一括信者のような粘着行為は真似したことがない。
結局、俺らリボ愛好家だけは、荒し行為などできないのだとは思う。
運営側からも、「リボ愛好家=アラシでない」と認められちゃったからな。
ありがとう、分かり易かった。


25 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/18 12:36:41
名無しで荒らす旨の宣言文を見つけて参りました。

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1079267709/327
327 :ρパス(゚д゚)ウマー ◆Equ/CbirLU :04/03/21 14:48
>>301-303
>>307
>>310
>>312-315
>>317-319
久々に自分の関連スレを覗いてまわってみたが、結局リボ破綻スレでも「リボ繰上返済」の話題は尽きないぜ。
なんだかんだ言っても俺の発言は「リボ払い健全化」に功績があったわけよ。
まあ2chで最初にATM返済やLoppi払いの話題を盛り上げて広めたのは俺だから、
今更必死で粘着して反論したところで2chでは確実にオマイラの惨敗ですなwww
勘違い反論ばかりでお話にならないわけだが、リボ払い素人なオマイラはせいぜい粘着してがんばってなさい。
今後も俺は、アンチの煽りを適当にスルーしながら「リボ払い派」を増加させる為の活動をするぜぃ。
当然名無しで適当に自作自演も繰り返しながらな(ゲラゲラゲラ

26 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/18 12:40:55
荒らしの基本スタンスのようです。

546 名前:名無しさん@ご利用は計画的に[] 投稿日:04/03/09 00:31
まともな議論ができる人間では無いと判断します。
これ以降は書き込みしません。

547 名前:ρパス(゚д゚)ウマー ◆Equ/CbirLU [] 投稿日:04/03/09 00:33
>>ALL
というわけで今日は予定どおりいい感じで盛り上がったしそろそろ終了な(w
最近寂れ気味だったから今日はキャンペーンだったのさ。

558 名前:ρパス(゚д゚)ウマー ◆Equ/CbirLU [] 投稿日:04/03/09 00:44
>>551
>本気で話してたんだったら頭がおかしいし、
>全て盛り上げるためのキャンペーンとやらだったら精神がおかしい。

じゃあ精神がおかしんだろな(w
「自分独り VS 複数のアンチリボ」を全力本気でやったらそれこそ頭がおかしくなるだろ。
聖徳太子じゃあるまいし、ある程度盛り上げのつもりで割り切らないとな。
というわけでもう寝ます。

27 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/18 12:42:35
なんか最近、◆Equ/CbirLUが自分で名無しの煽りレスを書いて
「煽られた」と被害者面をしている節があると思うんだが、どうだろうか?

まともな住民なら、もう書き込まないだろ・・・

28 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/18 18:49:21
>>27
前から自作自演、二役してたでしょう?
わかりきってること。みんなスルーしているので書き込みはほとんど◆Equ/CbirLU。

29 :ρパス(゚д゚)ウマー ◆Equ/CbirLU :04/11/18 19:37:56
>>25
お前、貧乏で、「名無しで自作自演≠名無しで荒らす」ということも理解できなかったのか?
まあ、一括信者だけは悪質な自作自演により、クレ板住人に迷惑をかけまくっているわけだし、
「自作自演=荒らす」と勘違いするのもわからなくもない。
ところがリボ愛好家は、悪質な自作自演だけは、恥ずかしくて真似できなかったわけよ。
何故なら、リアル厨房にも分かり易い、良心的な自作自演しかしてないからな。
実際、一括信者による削除依頼はあっさり流され、運営側からも俺らリボ愛好家だけは荒しでないと、正式に認められちゃいました↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1088905945/290
> 今回は流します。
結局、俺らリボ愛好家だけは荒し行為をしていないを証明しちゃったわけかな?
ありがとう、分かり易かった。



30 :ρパス(゚д゚)ウマー ◆Equ/CbirLU :04/11/18 19:38:39
>>26
お前、貧乏で、「キャンペーン≠荒らし」という一般常識もわからないのか?
ちなみに、キャンペーンとは宣伝や啓蒙活動であり、荒しというよりはむしろ社会貢献と言えるだろう。
なぜなら、リボ愛好家のコンセプトとは、あくまで金持ちだけにリボ払いを推奨することであり、
金利も払えない貧乏には一括払いしか勧めてないからだ。
しかし一括信者といえば、金に困っている人々にばかりリボ利用を売り込んでおり、
破産者を増加させることしか頭になく、社会に迷惑をかけることしかできてないわけよ。
結局、一括信者だけはアラシを証明ちゃったわけかな?
ありがとう、分かり易かった。



31 :ρパス(゚д゚)ウマー ◆Equ/CbirLU :04/11/18 19:39:21
>>27
一括信者はまともでないから、リボ愛好家への悪質な煽りレスが、楽しくて止められないのではないのかね?
結局、リボ愛好家だけは荒し報告の対象外なのだろう。
ありがとう、分かり易かった。



32 :ρパス(゚д゚)ウマー ◆Equ/CbirLU :04/11/19 19:57:31
>>28
確かにラウンジスレでは、自治厨だけは二役で自作自演をしているのではないかという疑いがもたれている。
おそらくラウンジスレの自治厨は、リアル金持ちになりすますことで、自信が一括信者なアラシであることをも露呈しちゃってるのだろう。
ちなみに、リボ愛好家は、二役の悪質な自作自演は、恥ずかしくて真似したことがないわけよ。
何故なら、少なくとも自身の発言には、レスを入れたことがないからな。
つまるところ、この自治スレにおいても、ほとんどの発言が俺ということはありえないわけだ。
自身の発言にはレスを入れない以上、理論値的にも、俺の発言数は50%を超えることがないとも言える。
結局、俺らリボ愛好家だけは悪質な荒し行為をしたことがないを、証明してくれたのだろう。
ありがとう、分かり易かった。



33 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/21 01:17:43
TOPスレとリボ破産スレでの自演荒らしを何とかしてくれ。

34 :派遣ちゃん ◆8x999.aFtw :04/11/21 02:28:54
>>33
非常に痛々しいので、TOPスレではなくここに書きますが、
本物のトリップ付きTGH◆KiE.EJHwuYさんはオフ会参加中でしたので、
皆の監視のある中で自演荒らしは絶対不可能です。
とてもお疲れのようで二次会では熟睡されてましたよ。

他のオフ会参加者とも少し話題になりましたが、
ここはクレ板ですから、クレカの(当然サラ金など含む)会話を楽しむ板ですよね?
クレカ以外の会話なら、他の適切な板でも出来ることです。
むしろ適切な板だからこそ充実した会話を楽しめるのです。

クレ板に限らず他板も荒らしは多数存在し、これは他板先人の教えですが、
住人ひとりひとりに出来る簡単なこと、それは徹底放置です。
おかしいな?と思ったら一切反応しないことです。


不特定多数の読者がいること、お互いが楽しめること、を忘れてませんか?

自戒の念も込めて。。。

35 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/21 02:35:00
>>34
そう言うことを言いたいのではないんだが。
誰もTGHが自演をしているとは言っていない(下の自演さんの荒らしを除いて)

(他スレからの引用)
昨晩の自演

リアル金持ち役(一括叩き、etc...)
リアル金持ちに対する反論役
反論役をなだめる役
ラウンジ厨叩き
自治厨叩き
野次馬役

今晩の自演

自問自答でリボ叩き役
TGH叩き役(含むAA)
TGH叩きをキャッシング厨、リボ厨やラウンジ厨になすりつける役
ラウンジ厨叩き役
警告AAを執拗にまで貼る役
TGHに優しい言葉を掛けて誘い出す役

極めて巧妙なので、気を付けないと分かりにくいですが・・・

36 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/21 02:38:42
>>33
しかし、TOPスレといいリボ活用スレといい、セゾンスレといい酷すぎ。

>>34
適当な雑談スレがなかったから、スレが雑談化してしまう場合があったと思う。
質問スレなどその典型。
板に2〜3の雑談スレは認められているにも関わらず、名無しメインの
雑談スレが削除されたので、また立ててみました。
あまりにも酷いようなら、ラウンジ板へって事になるのでしょうが。

37 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/21 02:39:07
それと、新スレ(TGH叩きテンプレ付き)立てとスレ立てに対する賛辞も
また自演さんの仕業のようですし。

38 :派遣ちゃん ◆8x999.aFtw :04/11/21 03:01:54
>>35
なるほど、了解しますた。
どう見てもスレ潰しにしか考えられない行為が横行してますね。

スレ住人にはお気の毒ですが、現行スレは徹底放置で、
したらばあたりに避難所スレを用意されたほうがいいかもしれません。
避難所案は削除議論板にも書かれてました。
私はTOPスレ住人ではないので、どうにも出来ず申し訳ないですが。。。

>>36
質問スレでの脱線雑談、最近は少なくなったと思いますよ。
多少雑談があっても問題なかった気もしますが?(ポインヨとか以外は)
他板では質問が少ない場合「質問・雑談スレ」になってますし。
但しどこでも行き過ぎは良くないし、他の人に飽きられていることも自覚すべきですよね。
クレ板は専門板だから、雑談をし過ぎれば質問も埋もれるということと、
雑談はどこの板だって出来るのだから、無理に雑談続けなくてよいはずです。

他板でもコテの多い板は雑談スレもコテ多いんですよ、
逆にコテで書きづらい・コテがいない板は雑談スレも名無しさん中心。
コテが占領してるというけど、誰も書かなきゃそう見えるだけだし。
現行スレを名無しさんが占領すりゃ済むだけの事を何故出来ないか不思議。

39 :ρパス(゚д゚)ウマー ◆Equ/CbirLU :04/11/21 03:25:08
どもども。
今日も、TOPからラウンジまで、全てが計画通りでした。
そろそろ寝ます。
ありがとう、分かり易かった。


40 :ρパス(゚д゚)ウマー ◆Equ/CbirLU :04/11/21 03:29:24
破綻スレの新作も乱立できてるしね。
一括信者の低脳さが分かり易いと思う。


41 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/21 04:23:32
http://life5.2ch.net/credit/SETTING.TXT

BBS_THREAD_TATESUGI=32 ←甘すぎ。128でよくないか?
BBS_AD2=
SUBBBS_CGI_ON=
NANASHI_CHECK=
timecount=12
timeclose=8
BBS_PROXY_CHECK=  ←串使い放題状態?
BBS_OVERSEA_THREAD=  ←海外串で立てれてしまう
BBS_OVERSEA_PROXY=  
BBS_RAWIP_CHECK= 
BBS_SLIP=
BBS_DISP_IP=
BBS_FORCE_ID=  ←マダー?
BBS_NO_ID=checked
BBS_JP_CHECK= 


42 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/21 04:28:37
http://kobe.cool.ne.jp/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm

BBS_PROXY_CHECK=  
BBS_OVERSEA_THREAD= 

いまは未使用でもちゃんと規制されてるのか。 

43 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/21 04:35:51
BBS_NEWSUBJECT=  ←ONがいい。スレ立忠告画面が入る。
BBS_THREAD_TATESUGI=32  ←96〜128あたりか?
BBS_AD2=
SUBBBS_CGI_ON=
NANASHI_CHECK=
timecount=12  ←連投防ぐために少しageないか? 
timeclose=8  ←上記に同じ  15-10くらいとか。
BBS_PROXY_CHECK=
BBS_OVERSEA_THREAD=
BBS_OVERSEA_PROXY=
BBS_RAWIP_CHECK=
BBS_SLIP=
BBS_DISP_IP=
BBS_FORCE_ID=  ←マダー?
BBS_NO_ID=checked
BBS_JP_CHECK=

あと、スレ立て時のみ強制IP表示というのもある。

44 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/21 09:25:24
>>43
あんた、強制IDに設定できるのか?

45 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/21 11:33:26
dionとpointのアクセス規制やってるとクレ板は平和だな

46 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/21 12:41:02
TATESUGI_32だったんだ。そらクソスレ立ちまくりだな。
128くらいでもいいんじゃね?

47 :ρパス(゚д゚)ウマー ◆Equ/CbirLU :04/11/22 06:24:27
>>45
一括信者はアクセス規制で書き込めなくなったのか???


48 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/22 09:54:31
まずはローカルルールの申請からだな。
特にあれから異議もなく、>>12案で確定とさせてもらいますわ。

49 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/22 10:06:49
立てられなかったわ。
誰か代わりに運営板に立てておくれ。

スレタイ:
クレジット板ローカルルール申請

テンプレ>>1

クレジット板のローカルルール申請についてです
http://life5.2ch.net/credit/

50 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/23 18:44:30
>>12を更に手直ししたんだけど?

●ここでは消費者信用(クレジットカード・サラ金などの無担保貸付)の
サービスについて扱います。
・業者1社・カードやサービス1種類につき1スレを立てられます。
 預貯金金融機関や担保貸付の話題→金融板
 業者の内情・過度の叩き→ちくり裏事情板
 広告やCMの話題→広告・CM板
 業者の宣伝→宣伝板

●スレッドを立てる前に
・スレッド一覧から、Win「Ctrl+Fキー」/Mac「コマンド+Fキー」で既存スレが無いか調べよう。
・単発の質問は、スレ立てせずに質問スレへ。既存スレが見つからない時もこちらで質問を。
 クレカ,ショッピングクレジット「スレを立てる程もないクレカの質問はこちら」
 消費者金融や商工ローンなど「もの凄いスピードでサラ系の質問に答えるスレ!」

●2ちゃんの使い方については2ちゃんねるガイドをご覧下さい。
 重複スレッドやローカルルールに合わないスレが立った場合には、速やかに別スレ・板に
 誘導し、削除依頼を出して下さい。

●荒らし・煽り・駄スレは徹底放置!
 反応したあなたも荒らしの一員…で、クレヒス汚れますよ( ̄ー ̄)ニヤリッ

51 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/23 18:48:12
お、ついにLR始動か

52 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/23 18:49:31
>>12を更に手直ししたんだけど?

●ここでは消費者信用(クレジットカード・サラ金などの無担保貸付)のサービスについて扱います。
↑どうして皿とクレが一つの板か明確にしたい。

・業者1社・カードやサービス1種類につき1スレを立てられます。
↑バイト数削減
 預貯金金融機関や担保貸付の話題→金融板
↑住宅ローンや担保貸付は金融板ですね
 業者の内情・過度の叩き→ちくり裏事情板
 広告やCMの話題→広告・CM板
 業者の宣伝→宣伝板

●スレッドを立てる前に
・スレッド一覧から、Win「Ctrl+Fキー」/Mac「コマンド+Fキー」で既存スレが無いか調べよう。
・単発の質問は、スレ立てせずに質問スレへ。既存スレが見つからない時もこちらで質問を。
 クレカ,ショッピングクレジット「スレを立てる程もないクレカの質問はこちら」
↑対象を明確にしました
 消費者金融や商工ローンなど「もの凄いスピードでサラ系の質問に答えるスレ!」
↑対象を明確にしました

●2ちゃんの使い方については2ちゃんねるガイドをご覧下さい。
 重複スレッドやローカルルールに合わないスレが立った場合には、速やかに別スレ・板に
 誘導し、削除依頼を出して下さい。
↑バイト数削減

●荒らし・煽り・駄スレは徹底放置!
 反応したあなたも荒らしの一員…で、クレヒス汚れますよ( ̄ー ̄)ニヤリッ

53 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/23 19:01:11
>>52
クレ板にも有担保あるし、板違いじゃないと思う。
住宅ローンも根抵当になると金融板ではなくクレ板。

今ある該当スレ
自己破産してから住宅ローン組む方法1
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1060993540/l50
【板違い?】車のローン審査【スマソ】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1057301619/l50

あと>>19も忘れられてる。

54 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/24 00:11:25
どうするの?まとまってないなら立てても無意味だし。
●持ってるから立てようと思えばいつでも

55 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/24 00:43:11
>>19
金融板では基本的に消費者金融は扱ってないですし、あっても死にスレ。
商工ローンはあるけれども、リースなどの流れで担保有りがメイン。

>>53
でも、オートローンはショッピングクレジットとしてみれば、
この板でおかしくないし、住宅ローンのスレもも信用情報の流れで、
存在していて、単独スレはこの板よりは金融板でしょう。

消費者信用・無担保をキーワードにすれば切り分けが分かりやすいのですが
消費者信用という言葉を理解している人が、如何せん少ない。
金融庁の中学生向けの金融の案内
http://www.fsa.go.jp/fukukyouzai/nyuumon/04_05.html

56 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/24 08:29:25
>>12案のままで良いと思うのですが。

57 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/24 10:06:46
金貸しスレにメールしてから頻繁に手紙や電話がなるんだが…

58 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/24 10:15:07
>>57
ここに書いても無意味だし板違いですが、
2ちゃんねるでの書き込みは、基本的に自己責任です。

59 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/26 15:36:22
>>56
>>50の方がいいな。
俺も消費者信用という切り口の板だとは知らずにいて、
何でサラとクレが一緒なのか、今まで理解できなかった。

60 :派遣ちゃん ◆8x999.aFtw :04/11/26 17:59:21
>>50をさらに修正で、いかがでしょーか?

<変更前>
●ここでは消費者信用(クレジットカード・サラ金などの無担保貸付)の
サービスについて扱います。
<変更後>
●ここでは消費者信用(クレジットカード・サラ金など)のサービスについて扱います。

それとリンク追加(>>19の意見より)
詐欺・架空請求葉書きなどの話題→防犯・詐欺対策板


無担保という単語が、どうしても必要とは思えないので外しました。
防犯・詐欺対策板への誘導は欲しいんだけど、
「詐欺・架空請求葉書きなどの話題」だと何かしっくりこない気も。。。

61 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/26 18:06:16
いいんじゃない?おまとめローンとかは担保有りとかあるんだし。
東京スターとか。

62 :ρパス(゚д゚)ウマー ◆Equ/CbirLU :04/11/26 19:54:59
なんだかんだでフレックススレもTOPスレもラウンジスレも、
一括信者が建立した方が重複扱いで削除されたわけよ。
結局、最後の最後まで
「一括信者だけはアラシ」と運営側より認定されていたのだろう。
分かり易かった。


63 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/26 21:17:21
上で話したけどさ、TATESUGIあげたら?32じゃ立ちまくりだろ。
本来ならそれくらいでいいんだろうが住人レベルからしたら128でも
少ないくらいでは。いやむしろ+板でもいいくらいかと。

64 :56:04/11/26 21:42:54
>>59
そっか。
じゃ>>50案に>>60の訂正で賛成。

65 :56:04/11/26 21:55:35
>>63
TATESUGIは128で賛成。

それと、>>43からこんなものでいかがでしょうかな?
BBS_NEWSUBJECT=1
timecount=20  
timeclose=15


66 :どっかの1 ◆lzfLcZ21qA :04/11/26 22:13:21
>>60
●ここでは消費者信用(クレジットカード・サラ金など)のサービスについて扱います。
<変更後>
●ここでは消費者信用(クレジットカード・消費者金融などのローン)のサービスについて扱います。

>それとリンク追加
>詐欺・架空請求葉書きなどの話題→防犯・詐欺対策板
賛成です。

67 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/26 22:31:44
これで申請して良いでしょうかな?
最終確認のためご意見のほどお願いします。

1.掲示板のURL
クレジット板
http://life5.2ch.net/credit/

2.議論したスレッド
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1100519564/

3.変更の理由
乱立スレッド・ネタスレがあまりに多すぎるので。
荒らしの連続投稿対策のため

4.変更点
BBS_NEWSUBJECT=1
BBS_THREAD_TATESUGI=128
timecount=20  
timeclose=15

68 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/26 22:38:44
>>67
直してみたり。
4.変更点
BBS_NEWSUBJECT=none → 1
BBS_THREAD_TATESUGI=32 → 128
timecount=8→ 20  
timeclose=12→ 15

timecountはもう少し多くてもいいんじゃあ。

69 :68:04/11/26 22:42:26
間違えた・・・

timecount=12→ 20  
timeclose=8→ 15

timecloseが多くなるのは規制が緩くなるので間違いでしょ。
timecloseを現状据え置きでtimecount=50程度でと提案。  


70 :68:04/11/26 22:44:16
4.変更点
BBS_NEWSUBJECT=none→ 1
BBS_THREAD_TATESUGI=32→ 128
timecount=12→ 50 

連投ですまんがこのようにしてみた。

71 :68:04/11/26 22:46:19
3の変更理由はこちらが適切でし。

自治スレでのスレッド乱立・荒らし対策に関する議論の結果。

72 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/26 22:49:47
>>70
スレ立て規制について(変更)
32 BBS_THREAD_TATESUGI=
今まではホストに依存していた規制を、bbs.cgiの変更に伴い、IP群ごとの規制に変更されました。
これにより、従来よりも「かなりきつい」規制に変わっています。ご注意を。
懲罰以外かつ128以上でスレ立てに困っている場合は、話し合って変更スレへ緩和申請をお薦め。
http://kobe.cool.ne.jp/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm

BBS_THREAD_TATESUGI=32→ 128 は今回は弄らないでいいと思う。

73 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/26 22:51:01
賛成ノシ

74 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/26 22:55:14
>>72
実際にクソスレが大杉なんで、少し締め付けを厳しくせねばと思われますが。
128とはいかなくても64で様子見したいところ。

75 :68:04/11/26 23:00:55
まー、TATESUGI128は欲しいとこなんだがなー。
当面はTATESUGI64にして状況次第で96 or 128へ変更申請が妥協点かの。

76 :どっかの1 ◆lzfLcZ21qA :04/11/26 23:03:53
>>75
むしろ、糞スレが落ちないのが問題なんだよなぁ。
lifeを使うとスレッド保持数が700なので仕方がないんだろうけど。

77 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/26 23:05:56
BBS_NEWSUBJECT=1
BBS_THREAD_TATESUGI=64
timecount=50
timeclose=4

timecloseは是非厳しくすべき。
こないだも荒れまくったよね。

78 :68:04/11/26 23:14:29
>>76
鯖の仕様なんでしょうがないな。これは。
>>77
スレ立てが厳しくなるんでないの?
テンプレとか貼れなくなるで。
timecloseは申請無し、あとは>>77の通りで桶では。

79 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/26 23:22:51
BBS_NEWSUBJECT=none→ 1
BBS_THREAD_TATESUGI=32→ 64
timecount=12→ 50 

ノシ

80 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/26 23:27:30
77です。

新スレ建てで困りますか。
ではtimecloseはそのままで、3点の変更のみ(>>79)でお願いします。

81 :68:04/11/26 23:31:40
もっとも、人が増えたので理想は
BBS_THREAD_TATESUGI=192
timecount=100
にしたいところなんだが。
いきなり締めるより、段階を経てやるべし。

82 :68:04/11/26 23:33:58
んじゃ、大体まとまったようなんでまとめ。

1.掲示板のURL
クレジット板
http://life5.2ch.net/credit/

2.議論したスレッド
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1100519564/

3.変更の理由
自治スレでのスレッド乱立・荒らし対策に関する議論の結果。

4.変更点
BBS_NEWSUBJECT=none→ 1
BBS_THREAD_TATESUGI=32→ 64
timecount=12→ 50

83 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/26 23:37:46
>>82
異議なし

84 :67:04/11/26 23:47:12
>>68
それで了解です。
このまま明日まで様子を見て異論がなければ申請しますんで。

85 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/27 00:09:47
>82

禿同。

86 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/27 00:22:16
64じゃいまいち変化なさそうに感じるが…他は異論なし。

個人的には96あたり希望。128はキツいと思う。

87 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/27 08:41:28
count-closeが50-8になるみたいだけど、これはそこそこ厳しい値だよ。
大丈夫?反対はしないけど。。。



88 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/27 12:14:45
>>87
50レス中8つ以上レス返している椰子は、荒らしくらいでしょ。
普通に板を利用している連中には、このくらい無影響。

89 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/27 13:11:35
82に同意。

90 :67:04/11/27 17:04:46
特に問題無さそうなのでこれで申請しますね。

91 :67:04/11/27 17:08:12
申請してきました。

92 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/27 17:14:33
乙。

93 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/27 17:25:18
オツカレー



94 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/27 19:55:44

願わくばID表示ホシイ・・・

95 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/28 12:43:55
で、次はローカルルールなわけだが、>>60を元に訂正してみた。

96 :95:04/11/28 12:44:32
●ここでは消費者信用(クレジットカード・サラ金など)のサービスについて扱います。<br>
・業者1社・カードやサービス1種類につき1スレを立てられます。<br>
<font size="-1"> 預貯金金融機関や担保貸付の話題→<a href="http://money3.2ch.net/money/">金融板</a><br>
 業者の内情・過度の叩き→<a href="http://tmp4.2ch.net/company/">ちくり裏事情板</a><br>
 詐欺・架空請求葉書きなどの話題→<a href="http://that3.2ch.net/bouhan/">防犯・詐欺対策板</a><br>
 広告やCMの話題→<a href="http://tv6.2ch.net/cm/">広告・CM板</a><br>
 業者の宣伝→<a href="http://ex5.2ch.net/ad/">宣伝掲示板</a> </font>
<p>●スレッドを立てる前に<br>
・スレッド一覧から、Win「Ctrl+Fキー」/Mac「コマンド+Fキー」で既存スレが無いか調べよう。<br>
・単発の質問は、スレ立てせずに質問スレへ。既存スレが見つからない時もこちらで質問を。<br>
<font size="-1"> クレカ,ショッピングクレジット「<a href="/test/read.cgi/credit/1100982187/l50">スレを立てる程もないクレカの質問はこちら</a>」<br>
 消費者金融や商工ローンなど「<a href="/test/read.cgi/credit/1100312411/l50">もの凄いスピードでサラ系の質問に答えるスレ!</a>」</font></p>
<p><font size="-1">●クレジット板の自治に関する議論は<a href="/test/read.cgi/credit/1100519564/l50">自治スレ</a>にて</font></p>
<p>●2ちゃんの使い方については2ちゃんねるガイドをご覧下さい。<br>
 重複スレッドやローカルルールに合わないスレが立った場合には、速やかに別スレ・板に<br>
 誘導し、削除依頼を出して下さい。</p>
<p> ●厨房行為・コピペ荒らし・乱立スレ建てなど悪質な行為は謹んで下さい。削除依頼の対象となります。</p>
<p>●荒らし・煽り・駄スレは徹底放置の上、削除依頼へ。<br>
 反応したあなたも荒らしの一員…で、クレヒス汚れますよ( ̄ー ̄)ニヤリッ

97 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/28 13:14:45
>>96

>担保貸付の話題
こうするとトースターのおまとめや車のローンがこの板から除外されることになるが。。。

98 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/28 15:16:55
>車のローン

どう見ても金融物だろ・・・

99 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/28 15:25:50
そうかなー。CICスレともそれなりに関係あるし、オリコやジャックスが絡んだりするし。

100 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/28 23:49:05
984 名前:名無しさん@ご利用は計画的に[sage] 投稿日:04/11/27 23:54:42

985 名前:名無しさん@ご利用は計画的に[sage] 投稿日:04/11/27 23:54:58

986 名前:名無しさん@ご利用は計画的に[sage] 投稿日:04/11/27 23:55:17

987 名前:名無しさん@ご利用は計画的に[sage] 投稿日:04/11/27 23:55:35

988 名前:名無しさん@ご利用は計画的に[sage] 投稿日:04/11/27 23:55:48

989 名前:名無しさん@ご利用は計画的に[sage] 投稿日:04/11/27 23:56:01

990 名前:名無しさん@ご利用は計画的に[sage] 投稿日:04/11/27 23:56:16


たまたま見つけたんだが、samba突破してるな。13秒でレスしてる。
まぁこれは新スレ立ってからの埋め立てだから気にしないが、
●で荒らしてる香具師がいるのは間違いなさそうだな。

101 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/29 07:50:33
ローカルルールですが、次スレは950以上って盛り込みませんか?
荒らし目的で850〜950あたりで立てる香具師がいるので。

102 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/30 01:24:30
また保守ageはじまったよ…

103 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/30 12:54:58
>>101

別にこの板に限らず2ちゃんの約束事のような・・・
それでもいる?

>>102

どのスレ?

104 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/30 13:40:13
2ちゃんはおろか、3ちゃんの生活サロンでも荒らしているなー

105 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/30 14:10:14
>>103
昨日のage荒らし

【強化】age あらし、保守あらし報告スレ【週間】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1100068039/510-514

ちなみにFOX★はage荒らしを正式に荒らしと認識したようで。

106 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/30 14:14:25
てst

107 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/30 14:14:43


108 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/01 03:07:32
>>103
それを認識していない馬鹿がたくさんいるから、明記しておいた方がいいと思う。

109 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/01 03:31:25
あぼーん入ったね。

110 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/03 01:41:18
サーバー移転によりこの板の看板ロゴに記載されているURLが
すでに古いものになってしまっています。
そこでこの際、下の看板に架け替えたいとおもうのですがいかがでしょうか。
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041203013602.gif

111 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/03 09:10:52
あぁ、そういや看板のURL昔のままだったね。いいんでない?

112 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/03 22:33:43
>>110
桶。
つーか、はよ直してほしい。

113 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/05 18:31:54
クレジット板看板についてのお願いです。
1.対象板
  http://life5.2ch.net/credit/
2.議論したスレ
  http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1100519564/
3.変更内容
  看板
  http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041203013602.gif
4.変更理由
  移転による看板の修正。img鯖に収容おねがいします。

だれかおねがい
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099651539/

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