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【実質一括】フレックス払い活用スレ【自決】

1 :自決愛用中:04/11/20 17:48:46
JCB S10で自決で枠空けに使ったり、
フレックス払いだと実質一括で無金利になったり使い方は人それぞれ。

前スレやテンプレは>>2-7あたり。『一括信者』『リボ愛好者』という言葉で
煽る香具師が 居ますが、脳内あぼーんでパスして下さい。

尚このスレは、ショッピングリボだけど実質一括やS10で自決を使っている人、抜け出したい人、たまに使う人、
使おうと思う人のスレなので、ミニマムペイメントやリボキャッシングの
話題は↓で。
【総合】リボ払いのみ使ってる人のスレ4
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1086570733/l50

2 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/20 18:17:24
FAQ

Q.そもそもリボ払いって何?
A. リボルビング払いは、あらかじめ月々の最低支払い額を決める事ができ、
この最低額を払えば、翌月も利用限度の範囲で繰り返し利用できるよいう仕組みです。
月々の返済額を設定できる点は便利ですが、くり返し使うと支払がエンドレスになり、
いつまでも支払が続き借金づけになりやすい支払方法です。

Q. ショッピングリボのメリットは?
A. 最大のメリットは分割払いと同じく支払い停止の抗弁権が割賦販売法で
認められている事です。
 商品が来なかったり、壊れていたり、違う商品が来て返品できなかったり、
業者が倒産してレッスンが受けられなかったり等、販売店との間にトラブルが
起きた場合は、決済金額が38,000円以上の場合クレジット会社に連絡し
トラブルが解決する まで支払いを止める事ができます。
 また、金利を払っても期限の利益を得たい場合も使えるし、繰り上げで払う事も
できるし、使い方を誤らなければショッピングリボは便利な支払方法です。

Q. じゃ、デメリットは?
A. 支払い終わるまでは、割賦販売法で商品の留保権がクレジット会社にある事です。
 支払い終わるまではあくまでもクレジット会社の物で、売ったり質入れしたりは
できません。
 これを理由に、換金性商品のリボでの購入を制限しているカード会社もあります。

3 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/20 18:18:16
FAQ

Q. リボ専用カードとポイント2倍で年会費無料ってほんと?
A. そういうカードが『一部にあるだけ』です。リボ専用カードでポイント制度の無い
カードや年会費のかかるカードもありますから、一概には言えません。

Q.あるとき払いって便利そうだけど?
A. 最近、通常は最低支払い額で、余裕資金ができた時には好きな額を払えるという、
2つの方式をセットした「あるとき払い」のカードも登場しました。しかし、これも
リボルビング払いである事に変わりはなく、より管理能力が問われます。

Q. リボ専用のカードと普通のカードでリボ払いを指定して使うのとどちらが便利?
A. 使う人それぞれです。計画的に支払うのが目的なら、リボ専用カードは支払い
方法の選択肢が限られるので向かないでしょう。
 なお一般的にリボ専用カードは与信が渋めの傾向があるので、枠が必要な場合は
普通のカードでリボ払いをしたり、普通のカードでリボ払い用の子カードを作る事を
お勧めします。

Q. リボって恐ろしいイメージがあるけど?
A. あくまでも『借金』という意識を持って現在の残債を管理の目安にする事が大切で、
最低支払い額だけの支払いでは雪だるまになります、随時返済や増額返済を活用しないと
リボ天丼へ一直線、破たんへの第一歩を踏み出してしまいます。
 さらに、サラ金発行のクレカはリボ専用が基本なので、そういうイメージを
持たれがちです。

4 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/20 18:20:13
元スレより決定事項
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1089132373/706


5 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/20 18:20:55
スレ建て終わり

6 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/20 18:22:06
保守

7 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/20 18:22:25
保守

8 :このスレは乱立スレです:04/11/20 18:41:40
元スレはまだ700ですので、このスレは乱立重複扱いで削除申請出します。

リボ払い使った時点で破綻への第一歩(その3)
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1089132373/659

9 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/21 03:02:19
新スレは、これか?

10 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/21 03:19:48
以下の自作自演が横行していますので注意されたし

リアル金持ち役(一括叩き、etc...)
リアル金持ちに対する反論役
反論役をなだめる役
ラウンジ厨叩き
自治厨叩き
野次馬役
自問自答でリボ叩き役
TGH叩き役(含むAA)
TGH叩きをキャッシング厨、リボ厨やラウンジ厨になすりつける役
ラウンジ厨叩き役
警告AAを執拗にまで貼る役
TGHに優しい言葉を掛けて誘い出す役

11 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/21 03:26:42
本人は自演を認めたようです。

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1100519564/39
39 :ρパス(゚д゚)ウマー ◆Equ/CbirLU :04/11/21 03:25:08
どもども。
今日も、TOPからラウンジまで、全てが計画通りでした。
そろそろ寝ます。
ありがとう、分かり易かった。

12 :このスレは乱立荒らしスレです:04/11/21 04:02:08
↓をご利用ください
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1100974768/l50

13 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/21 08:11:09
実質一括がフレックス払い?

14 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/21 08:13:55
>>12
前スレのリンクから来ましたが、重複ですか?


15 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/21 08:50:42
たとえS10の為だとしても、リボ払い以外に
もっとS枠あるとこ逝けよ。
いくらでもあるだろう。

16 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/21 08:52:33
婚約相手がリボ厨って、それだけでもう
一言ギャグみたいなもんだな。

17 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/21 09:15:34
リボ厨だってリボ厨や多重債務者と結婚したくないんだよ。
リボ厨が自分の支払いを明かさないのは相手がリボ厨や多重債務者
だと嫌だから。
だから自決リボで「一回で」と言う

18 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/21 11:09:08
リボ厨と結婚なんて誰でも嫌だ(w
だた、お前らリボ厨は性格柄リボ厨や貧乏との接触率が異常に高い(w
類は友を呼ぶ(w  

19 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

20 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/21 11:49:59
>>19
多重債務ですか?
リボは女口説く時、不利になると思います。
結婚相手の条件としても不適切。

21 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/25 17:55:10
分割払い、リボ払いの金利が安いクレカを教えてください。
なるべくフリータでも持てるやつがいいです。


22 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/25 18:05:08
>>21
金利が安くて審査が甘いって相反条件で難しいぞ。

そこそこの属性なら、ポケットシルバーかマイカルシルバーの
実質年率 8.40%が最安だと思う。
入りやすいとされるArubaraやJizileはどちらもリボ年利10%以上。

23 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/25 22:19:10
>>12
一括信者が建立した方の重複が削除されてやんの(w


24 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/25 22:25:30
一括信者もリボ信者もないっつーか、
美味しいのはフレックス払いだろう。
実質一括然り自決然り即刻繰上返済然り。


25 :トースタークレジット愛用中:04/11/26 00:09:12
前スレ
リボ払い使った時点で破綻への第一歩(その3)
(141以降リボ中毒のキティ、ρパス(゚д゚)ウマー ◆Equ/CbirLUが乗っ取り)
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1089132373/
リボ払い使った時点で破綻への第一歩(その2)
(800以降リボ中毒のキティ、ρパス(゚д゚)ウマー ◆Equ/CbirLUが埋め立て)
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1079091244/l50
リボ払い使った時点で破綻への第一歩
(800以降リボ中毒のキティ、ρパス(゚д゚)ウマー ◆Equ/CbirLUが埋め立て)
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1059096664/ (HTML化待ち)
リボ中毒の人集合!!
http://life.2ch.net/credit/kako/1001/10011/1001174068.html

26 :リボルビング払いの際の確認事項:04/11/26 00:11:32
http://www.mymoneyskills.com/visa/jp/shopping_wisely/confirm.shtml

リボルビング払いを利用する際には、気をつけるべき点がいくつかあります。
まず、使いすぎに気をつけるためにも、また、長期的な支払い計画をしっかり
立てていくためにも、あなたのリボルビング払いの残高が現在どのくらい
あるかということに、常に注意しておかねばなりません。また、うまく活用して
いくためには、定額リボルビングなのか、定率リボルビングなのかなど、
自分のカードのリボの仕組みをしっかりと把握しておく必要があります。

VISAインター提供、リボ対応金利計算スクリプト。
http://www.mymoneyskills.com/visa/jp/tools/calc.shtml

27 :担保ローンを借りたい人は、要注意。:04/11/26 00:12:29
826 名前:マイラー銀行員 ◆4814992132 メール: 投稿日:03/10/13 17:08
あくまで銀行員の見方ですが、

リボルビング払いは極力使わないほうがいい。
カード会社が推進しているのは、あくまでカード会社の都合。
自社の収益をあげるために各種優遇措置を取って勧誘して
いるに過ぎないということを忘れないで欲しい。
キャッシングもローンも基本的には同じ。

いつだったかの日経に、リボカードへの変更やあとからリボの申し込みが
急増しているそうで、各社とも「こういう会員は一般的に支払能力が高くな
い人」として警戒を強めているそうだ。

ただ、一方ではこういうものを活用してきっちり支払いしていくことは、
金融という意味での信用がついていくのも事実。
絶対的に収入が足りなくて、生活費の補填でキャッシングするのと、深夜に
たまたま手持ちの金がなくなりタクシー代キャッシングするのは全く違うしね。
与信する側としては、「依存」なのか「活用」なのかが気になるところ。

リボ一括払い設定については、裏技的なものだと思うので何とも言えない。
個人的には「うまく活用」してると思うが、(w 個人信用情報を見た第三者に
は支払能力が低いと判断される材料の一つになると思う。

28 :フレックスで繰り上げをし過ぎると枠が育たない事も:04/11/26 00:13:31
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/credit/1076473640/622
>まず1つめの理由としては、まだ発行して4ヶ月しかたってないこと。
>基本的には、入会後の増枠審査は1年後となっていて、途中審査はしないということ。
>2つめの理由として、決済単価の低いものが大量にあること。
>・・・まぁ、1000円祭りを楽しんだのがいけないのですな。
>3番目の理由は、、、限度額を超えて利用し先払いしてること。(!!)
>Loppi返済して使うことは、増枠審査としてはマイナス要因だそうです。
>もちろんシステムとして存在するのでダメという意味ではないです。

>ようするに、S10なら10万以内の利用で、ちゃんと銀行引落しされてることが、
>いちばん審査としては良いそうです。
>と、はっきり言われました。先払いしてでも使えばいいと思ってたので、ちょいショック。
>てゆか、1月に同じような相談しておっけーだと言われてたし。

29 :与信側の見方は。。。:04/11/26 00:15:22
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1091756298/251-253n
251 :現役銀行員27歳 :04/09/16 00:29:15
とりあえず、リアル借金 だのリアル現金だの
リアル現金払い などという日本語は存在しないので
リボ払い狂信者は黙殺するとして、
一括払いによるクレジット利用は全く銀行における
与信審査に影響は与えませんよ。

そもそもクレジットカードとは、リボ払いなんて
存在しなかったんですよ。
アメリカのダイナース倶楽部の理念がクレジットカードの
真髄です。

本来のクレジットカードとは、いわゆる「チャージカード」
つまり一括で払うカードのことを意味します。
相当の極度額(利用限度額)が付帯した一括払いサービスは、
信用のある人物にしか与えられないサービスだったのです。

30 :与信側の見方は。。。:04/11/26 00:15:51
252 :現役銀行員27歳 :04/09/16 00:35:55
さて、ほかの角度から見てみましょう。
なぜ、リボ払いには金利が発生し、
一括払いには金利が発生しないのでしょうか。

もちろん加盟店売り上げ金から一定の割合の金額を
徴収しているから、カード会員から徴収をする必要が無いことは
自明の理ですが、そのほかに、「与信とは何か」という
もっとも重要な問題がそこにはあります。

銀行が融資を行う際の金利はどのように決定されているかご存知でしょうか。
基本レートについては、昔は、短プラ、長プラなどを機軸としており、
現在では市場にその機軸をゆだねるようになりましたが、
それはさておきましょう。

金利は、完全にその融資先の信用度に反比例します。
格付が良ければよいほど低金利となり、格付が悪ければ
金利は高くなります。

そのほかにもさまざまないえない事情を含めて判断材料はあるのですが、
極論を言えば、金利を設定せずに、利息を免除して融資を行う取引先もあります。
債務免除関連を除けば、「超優良先」です。
貸し倒れの危険性が全く無く、ただ、銀行の貸し出し残の数字を作ることに協力して
もらっているような先です。

31 :与信側の見方は。。。:04/11/26 00:16:19
253 :名無しさん@ご利用は計画的に :04/09/16 00:44:53
銀行にとって、借りていただくだけでありがたい、ということです。
とても貸し出し利息などいただく気はありません。

さて、一括払いの客とは、早い話がこれに相当します。
一括払いを確実に返済可能な顧客は、もっとも優良で
ランクが高い顧客です。

だからこそ、一括払いには利息など付かないのです。

しかし、一括が払えない人もいます。
本来クレジットカード(チャージカード)には分割払いや
リボ払いなどの機能はありませんでしたが、属性が低く
与信もできない中・低所得層に対しても裾野を広げる意味で、
徐々にクレジットカードにリボ機能などが付帯するようになりました。

しかし、一括と違ってリボには利息が付きます。
これこそが、信用度の違いです。
ものすごく乱暴に表現すれば、利息がつくということは、
それだけ信用が無いということでもあります。

銀行でもさまざまなカードローンを提供しており、
リボルリング払いによる利息収益は重要な収益源ですが、
常に貸し倒れとの戦いとなります。

リボ払いを即時で返済するのは自由ですが、そのシステム自体は
中・低所得層を対象としていることは残念ながら紛れも無い
事実です。

32 :与信側の見方は。。。:04/11/26 00:17:31
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1095782000/302-303n
302:名無しさん@ご利用は計画的に :04/11/15 00:23:31
まあ、荒らしに近い書き込みだとは重々承知しておりますが…

>300のような考え方をされるようなお客様は「おいしいお客様」であっても
「良いお客様」ではないと会社的には判断しております。
途上与信のスコアリングでも「一括ショッピングのみ」「割賦・リボ利用ありの
ショッピングのみ」「キャッシング・ローン利用あり」に分け、利用状況を
1年間判断し、点数化しております。
それぞれ、ビヘイビア(利用履歴)によって満点が1000点、700点、500点となって
おり、何千万と使っていようが、キャッシングを使っていれば「C」、分割系を
使っていれば「B」までしか評価されません。(機械が自動的に判断いたします)

収益を取る(同時にリスクもある程度覚悟する)ために下位評価の人に与信することも
ありますが、望んでいるわけではありません。


303 :302 :04/11/15 00:35:01
よって色が金色であっても、ご利用いただける限度額が低い方もいらっしゃいますし、
一般カードでも100万円を超えて500万円程度まででしたら、ご利用いただいている
お客様がいらっしゃいます。

加盟店手数料が平均して2〜2.5%であればキャッシングで5万円お使いいただく
お客様もショッピングで5万円お使いいただくお客様も収入としてはそれほど変わりません。
貸倒や償却のリスクを考えれば、どちらのお客様を望んでいるのか、おのずと
お分かりいただけると思います。

33 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/26 00:20:44
>>23
支払方法に関する対決スレは↓
一回払い使った時点で破綻への第一歩
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1092738703/l50

34 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/26 00:33:50
蜜墨VISAスレでちょうど話が挙がってるけど
クレヒス見てもワカランってよ。

35 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/26 00:37:07
>三井住友カードは(JACCSとかSFIとかもそうなんでVJ系全部かも)、
>信用情報にリボであることを載せません。一方、他社の多くは、
>リボが利用できるカードであれば(リボ)と載せるので、いずれにせよ
>リボ専かどうか分かることはありません。
>
>リボ残債があった場合に、銀行系カード会社はリボであると分かる
>ようには載せないことが多いようです。(3社確認)。
>DCは残債と完了予定年月が載ってるので、分かります。
>ただし、DCリボ専にしてても、実質一括払いにしている限りは
>分かりません(全てのタイミングで、かは不明)
>
>上記2点を考えると、おそらくほとんどのカードで、実質一括払いを
>している限り、リボ専利用は他社からは分からない、ということに
>なります。さらに、SMCの場合はリボ利用可能かどうかすらわからない。
>(まあ、たいてい可能でしょうが)
>ということです。


36 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/26 00:41:04
っていうかさ、都合いいのだけコピペで持ってきて
都合悪いの一切持ってこないの、あからさまに厨なのミエミエだよ(w

>381 :名無しさん@ご利用は計画的に :sage :04/10/24 23:22:54
>>元社員様
>
>リボの即日繰り上げ決済は、一括に比べて格段に
>クレヒスと社会信用度を高めるというのは本当でしょうか?
>
> http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097836155/90-91
>を見たのですが、どうも眉唾なような感じなので。


37 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/26 00:42:31
>382 :元社員 ◆7mMhpffKaM :sage :04/10/24 23:50:34
>>>381
>
>そんなことは私の知っている限り(少なくともオリコでは)ないですね。
>おっしゃるスレを見てみましたが、皆様ご存じの通り、CICやCCB等には
>早期完済が何回でいくらとかいう詳細な情報は登録されないのはもちろん、
>自社データでもそのような統計は取らないと思われます。
>91にある、たとえば「無関係なC社」がオリコだった場合、
>「ああ、他社はみんなS10だなぁ。何かあるのかな。うちもS10か否決だな」
>って感じではないでしょうか。もちろん早期返済を繰り返す顧客だとは分かりませんし、
>毎月10万以上の利用も期待しません。
>
>このスレの方々は情報機関に実際に登録されている情報を見たことないのではないかと
>思いますが。しかし色々な考え方があるのだなぁと思いました。面白いですね。
>
>
>383 :元社員 ◆7mMhpffKaM :sage :04/10/24 23:57:00
>しかも91は「繰り上げ返済すると増枠のメリットなし」と言っておきながら
>「繰り上げ返済すると信用アップ」等と書いていて矛盾しているような気がします。
>
>まぁ、普通の方は一括で普通に使えばいいと思いますけどね。
>何度も繰り上げ返済して1ヶ月で枠何個分も使える(毎月それだけの支払能力がある)
>人なら、それこそリボなんかしないで普通に一括で使って足りなければ増枠すれば
>いいだけの話だと思います。
>
>なお「そのカードの利用累計額」というようなものはCIC等には登録されないので、
>そのカード会社の評価は高まりますが、「枠を回してまでこんなにいっぱい決済した」
>という情報は他社には全く伝わらず、それ自体はプラスにもマイナスにもなりません。


38 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/26 00:43:47
>384 :名無しさん@ご利用は計画的に :sage :04/10/25 00:13:21
>元社員さん、もしよろしければ教えてください。
>Uptyをはじめとしたフレックス払い系のカードで
>「指定最低支払い金額を限度額に合わせて設定して、実質一括カードとして使う」
>という使い方があると思いますが、
>以前どこかのスレで
>「そういうクレヒスは一括に比べて著しく信用を落とす(むしろマイナス?)」みたいな書込がありました。
>これって本当なのでしょうか?


39 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/26 00:44:23
>385 :名無しさん@ご利用は計画的に :sage :04/10/25 00:18:38
>>>384
>
>嘘です。というか、オリコではですね。
>各社与信基準は様々だと思うので一概には言えませんが、どこも似たようなものかと。
>リボカードでも一括カードでもそんなに信用は変わらないと思いますし(全く同じとはいいませんが)
>まして一括的にリボカードを使っていれば普通に使うよりは少しマシかと思います。
>各社リボカードを収益の要として募集しているこの流れの中、「自社のリボはいいけど
>他社のリボはマイナス」とは考えませんよね、普通。
>
>ので、私の意見としてはお気になさらず使えばよろしいかと。
>さて、今日はそろそろ寝ますかねぇ。連続書き込み失礼しました。


40 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/26 00:47:50
で、実際見ても分からないものを、
妙に抽象的で概念的主観的な意見で否定している銀行員と名乗る方、
いらっしゃいましたらぜひご意見ください。


41 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/26 01:10:05
>>37
>しかも91は「繰り上げ返済すると増枠のメリットなし」と言っておきながら
>
>まぁ、普通の方は一括で普通に使えばいいと思いますけどね。
>何度も繰り上げ返済して1ヶ月で枠何個分も使える(毎月それだけの支払能力がある)
>人なら、それこそリボなんかしないで普通に一括で使って足りなければ増枠すれば
>いいだけの話だと思います。

JCBは繰り上げをすると>>28のような事をいいます。つまり、
枠が小さいから繰り上げをして枠を回す⇒育ち難くなる
でS10(S20)無限ループに入ってしまう、三井住友だと臨時増枠を
くり返していると、育たないと総合スレで話題になっています。

大きめの枠をくれる質やアイクは月払い額を上げられないので使い難いし。

42 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/26 09:21:54
>>41
問題は、それが結局「悪化」なのか「良化具合が違う」なのか。
そこを明確にせず、少数の例だけを以って
あたかも「どこの会社でも必ず悪化する」ような意見は意味を成さない。
「見ても分からないだろう?」という指摘に対する解にもなってないしね。
「JCB以外も含め、自決繰り返すと
いきなり(他社含め)カードを停止されたり
他社のカードが作れなくなったりする」
上で都合よくクレヒス悪化を叫んでいる輩は
そんなことを言ってるんだよ。

43 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/27 01:19:47
>>42
>「JCB以外も含め、自決繰り返すといきなり(他社含め)カードを停止されたり
>他社のカードが作れなくなったりする」

まず、自決はジェーシービーの「支払方法は自分で決める」の事だから、
JCB本体とFCにしか存在しない。
そして、自決を使って枠を削られる(クレヒス悪化)という話しは聞いた事がない。
どこにそんな事が書いてあるのか明記してくれ。

っていうか、ショッピングリボとリボキャッシングを混ぜてねーか?

44 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/30 04:06:33
>>42のように煽る香具師がいるんだよな。
多額の金券を買うような無茶をしない限り、止めたり限度額を減らしたりはしない。
JCBはLoppiで繰り上げて払えば電話承認になるだけで、枠を回して金券を買えるし。

45 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/30 09:00:00
上のほうで自称銀行員って言ってるコピペはまさにクレヒス悪化(使わないほうがいい)そのものだと思うが。
ショッピングリボとリボキャッシングの区別もつけていないよな?

46 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/01 02:37:53
>>44
金券は三井住友カードや質など会社によっては危ないみたいだな。
クレヒス悪化というよりは、割賦販売法で割賦斡旋業者に所有権が
認められているからだろう。

47 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/04 07:55:17
>>46
フレックス払いだと、購入できる品物に制限があるというのは気に入らないな。

もっともファミマカードの様に、金券も公共料金払いも大丈夫な会社もあるが。

48 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/04 14:30:37
金券購入制限はフレックス払いとか一括払いとかによらないと思うが……。
フレックスだとダメなんてあったっけ?

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