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なぜ日本の服ブランドはダサいのか?

1 :ノーブランドさん:04/11/20 01:37:47
フランスやイタリアのブランドは世界中で愛されてるのに
なぜ日本の服ブランドは世界で通用しないの?

2 :ノーブランドさん:04/11/20 01:38:28
センスの問題

3 :ノーブランドさん:04/11/20 01:39:55
国によって、好みが異なるんだから当たり前。
ってことで終了していい?

4 :ノーブランドさん:04/11/20 01:40:30
チビが着ることも視野にいれたジャップサイズだから。

5 :ノーブランドさん:04/11/20 01:40:48
日本自体がイタリアやおフランスよりダサいから。

6 :ノーブランドさん:04/11/20 01:41:14
スレ立てしないでここで聞くべきだったな。
さっさと削除依頼してこっちで聞いとけ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1082725815/

7 :ノーブランドさん:04/11/20 01:41:51
エイプは最強ですよ

8 :ノーブランドさん:04/11/20 01:42:04
くだらなくはないな。
本格的な論点だ。

9 :ノーブランドさん:04/11/20 01:43:36
ネペンテスはいいですよ

10 :ノーブランドさん:04/11/20 01:43:46
ヨーロッパの国と比べても日本だけでかなり人口いるし、不況だし、リスク背負ってまで
規模広げて世界展開する気あるとこが無いんじゃない?
歌とか映画とかもそうでしょ。

11 :ノーブランドさん:04/11/20 01:44:05
>>7
同意

12 :ノーブランドさん:04/11/20 01:44:07
洋服の文化が西洋のほうが長いから

13 :ノーブランドさん:04/11/20 01:45:34
>>1
中田や中村が通用しないのと同じ

14 :ノーブランドさん:04/11/20 01:46:06
猿の作った服なんか着てられるかってことで

15 :ノーブランドさん:04/11/20 01:46:19
>>7
最凶のまちがいだろ

16 :ノーブランドさん:04/11/20 01:46:49
>>14
つまりエイプだせぇ、と。

17 :ノーブランドさん:04/11/20 01:46:53
>>1

琴線に触れるスレだ!
2はするどいな。一言で終わってしまう。
色、素材、デザイン全てにおいてイタリア、フランスはうっとりする
物が多い。

18 :ノーブランドさん:04/11/20 01:47:50
>>16
猿が猿の服を着てる分には面白くていいんじゃないかな

19 :ノーブランドさん:04/11/20 01:48:31
日本はデザインよりも品質や機能を重視する国だからね。
カシオやシチズンの電波時計しかり、トヨタ、ホンダの車しかり。
だからフアソンは、ちょっと苦手かも。

20 :ノーブランドさん:04/11/20 01:49:55
ゲイナーの日本の若者のスナップショット見ただけで
あちゃーと思っちゃうな。

21 :ノーブランドさん:04/11/20 01:52:17
欧米みたいな貴族がいないこともあるかな。
あの人たちウルサイらしいから。
20 同意。なんかストリートフアソンばかりだな。

22 :ノーブランドさん:04/11/20 01:52:22
外からみたら日本はまだ江戸だからイロ物ってことじゃないか?
漢字とか着物はある意味うけいれられてると思うし

23 :ノーブランドさん:04/11/20 01:55:27
イタリア、フランスって2,3000万人しかいないんだろ。
東京都の人口とほぼ変わらない。
だからビジネスはヨーロッパ全部でやらないと失敗する。
たしかヨーロッパの人口と日本の人口があまり変わらなかったと思う。
日本は日本だけでビジネスなりたつから。

24 :ノーブランドさん:04/11/20 01:55:47
「洋」服だからだろ。
「和」服なら間違いなく世界一。

25 :ノーブランドさん:04/11/20 01:56:32
フランス人で本当に格好いいと思ったのは
ボロいセントジェームスにボロいジーパンでボロいルノーサンクターボ乗り込んで
ガタガタの石段の道を爆走していく女の子を見た時のみだな

基本的に一般のフランス人は結構不潔だ


26 :ノーブランドさん:04/11/20 01:57:11
もっぱら製造ばかりだったイタリアがフランスに
ならぶようになったのは、つい最近だからね。
エイプは知らんけど、ハイフアソンでも、そろそろ蓄積から
創出へ向かへばいいんだけどね。


27 :ノーブランドさん:04/11/20 01:58:47
NYだけにはどうしても勝てない。

28 :ノーブランドさん:04/11/20 02:00:08
>>22
着物の色使いは斬新で、イタリア、フランス以上に
きれいなものも多いのに、洋服になるとさっぱりだね。
和服はオリジナルだから日本人の感性が生きている、
洋服はしょせんマネゴトだから独創性に欠ける。

29 :ノーブランドさん:04/11/20 02:00:25
NY?
アメリカきょーみねー

30 :ノーブランドさん:04/11/20 02:00:34
いや、イタリア・フランス共に人口は6000万人くらいでしょ。


31 :雑誌 ◆Ae88JUGEMc :04/11/20 02:02:20
>>1は海外進出して無い日本のブランドとインポートのブランドを比べて言ってるのか?


32 :ノーブランドさん:04/11/20 02:03:14
>>23
マーケットで言えば、家具なんかは、イタリア、フランスだけでなく
北欧も全てがものすごくレベルの高い競争してるからね。

33 :ノーブランドさん:04/11/20 02:03:50
大学の時もいたなあ。
日本のは全てダサいと言う奴。

34 :ノーブランドさん:04/11/20 02:05:27
欧米人が日本の服ブランドを愛用するっていうのは
要するに日本人が韓国ブランド製品を愛用するようなもんだろ。


35 :ノーブランドさん:04/11/20 02:05:28
イギリスにエビス、ユニクロ、無印くらい?

36 :ノーブランドさん:04/11/20 02:05:32
>>31
進出してるとかしてないとかじゃなく、日本のブランドは駄サイト言っていると思われる

37 :ノーブランドさん:04/11/20 02:05:33
設問:以下の台詞をニュアンスを損なわずに英訳せよ。

 「ミーはおフランスに渡米するざんす」(イヤミ)

38 :ノーブランドさん:04/11/20 02:06:27
>>37
無理
帰れ

39 :ノーブランドさん:04/11/20 02:06:45
海外コンプかな。

40 :ノーブランドさん:04/11/20 02:07:35
確かにデザイン力は無いよね
無いというよりあまり重要視されてないのかな
だからどうって言われたら大した問題じゃないと思う
オリジナルの良い物も増えてきてるし、輸入大国だし

41 :雑誌 ◆Ae88JUGEMc :04/11/20 02:10:11
>>36
日本に来る海外ブランドは何かが凄いからこれるんでしょ?
それを海外進出できてない(するつもり無いのかもしれないけど)日本のブランドと比べるのは変じゃない?


42 :ノーブランドさん:04/11/20 02:10:21
>>30
情報古くてすまん。前TVで見た。EU通貨統一の頃かな。
中国には負けるけど、日本はかなりいい市場だよ。
日本人や文化が外に発信していかないのは当然だよなと思った
もっといい意味でスケールでかい馬鹿が沢山出てきて
本気でやればそれなりになると思うけどね。

43 :ノーブランドさん:04/11/20 02:10:32
おまいらケンゾー、ギャルソン、ヨージは完全スルー?

44 :ノーブランドさん:04/11/20 02:10:36
土壌も全然違うな。
イタリアはメンズ大国。
人口が少ないのに、めちゃめちゃ服屋多い。
でもほとんどがクラシックを意識してる。

45 :ノーブランドさん:04/11/20 02:11:49
日本はパクってばかりだから。

46 :ノーブランドさん:04/11/20 02:12:12
それなのにあっちにいったら服に気使ってるやつは一部なんだよな

47 :ノーブランドさん:04/11/20 02:12:12
和服に力注げばいいのにね。頭いい人が普段着に耐えれるようなカッコイイ和服つくればOK。

48 :ノーブランドさん:04/11/20 02:12:21
>>43
( ´,_ゝ`)プッ

49 :ノーブランドさん:04/11/20 02:13:56
色やデザインでクラシックをくずしていく方向で遊ぶのがイタフラ。
日本にはそもそもクラシックの定義すらない。

50 :ノーブランドさん:04/11/20 02:14:31
ドルガバのミッキー最高!

51 :ノーブランドさん:04/11/20 02:15:04
ケンゾー、ギャルソン、ヨージ。
たしかに認められてるけど、どこかキワモノ扱いのような気がする・・。
イッセイも。アジアのキテレツみたいなことで。

52 :ノーブランドさん:04/11/20 02:16:22
やっぱ歴史なんだよ・・

53 :ノーブランドさん:04/11/20 02:17:47
>>43
それ世界中で愛されてるの?

大体国策でやってるとこと比べても意味ないんだけどね。
日本はメインが電化製品だしな。

54 :ノーブランドさん:04/11/20 02:18:17
>>46
そうなんだよ
気負って行く日本人がいるけど
向こうからしたら( ´,_ゝ`)プッ なんだよな

55 :ノーブランドさん:04/11/20 02:18:33
矢田亜希子もイタリアブランド好きらしいね。

56 :ノーブランドさん:04/11/20 02:19:22
日本で優れているもの

漫画・アニメ・ゲーム・・・・

57 :ノーブランドさん:04/11/20 02:19:30
U、ato、ナインは?
海外進出してる若手で比べてみよう

58 :ノーブランドさん:04/11/20 02:19:54
>>54
そういうことじゃなくて勿体無いよなって

59 :ノーブランドさん:04/11/20 02:20:01
U、ato、ナインは?
海外進出してる若手で比べてみよう

60 :ノーブランドさん:04/11/20 02:20:52
ナインなど論外だろ

61 :ノーブランドさん:04/11/20 02:21:04
ナインは安い反体制だと思った
選曲やアーティストのチョイスも何か・・・

62 :ノーブランドさん:04/11/20 02:21:11
>>49
洋服の代わりに着物着てたんだからないのはあたりまえだろ。
てか日本人はお洒落なんだぞ。もともと着崩しはおてのもの。

63 :ノーブランドさん:04/11/20 02:21:40
>>51
確かに言えるがそれはベルギー人デザイナーのブランドも同じ。


64 :ノーブランドさん:04/11/20 02:21:57
いや、日本のおバカな購買層が救っている海外ブランドも多いぞ
日本人の購買層が7割超えてる所もあるそうじゃないか

65 :ノーブランドさん:04/11/20 02:22:54
>>34
SONYやTOYOTAは?
つうか欧米人は日本って国自体知らないやつのほうが多いよ。
確かイラク戦派遣の頃かな?日本はどうすべきか?みたいな番組の
アメリカのアンケートで日米安保知ってる人間ほぼいなかったよ。
それ以前に、日本って中国?とか、それはアメリカの友好国なの?って一般認識レベルだった。


66 :ノーブランドさん:04/11/20 02:23:51
>>65
アメリカはアホとインテリの格差が凄まじいからな。
いまだに人は神が作ったって信じてる奴が相当いる

67 :ノーブランドさん:04/11/20 02:23:54
アメリカ人にとってはサムソンも日本の企業だしな

68 :ノーブランドさん:04/11/20 02:24:00
>>53
「世界中で愛されてる」状態とはなんだ?

69 :ノーブランドさん:04/11/20 02:24:59
>>64
知らないなんて嘘だ。あれだけ日本の車ハンマーで叩き壊してたのに。

70 :ノーブランドさん:04/11/20 02:26:02
>>62
魯山人とか言いそうだな。
だからそもそも洋服なんてあちらまかせでいいんじゃないかな?
日本人がデザインし、つくる服は、洋服と定義しないというのであれば
話もかみあう。

71 :ノーブランドさん:04/11/20 02:26:07
7割どころか購買層が9割日本人の海外ブランドがある。
そのへんの流行ってるデザイナーブランドの10倍近く利益があるらしい。

72 :ノーブランドさん:04/11/20 02:26:13
矢田亜希子どこのブランドが好きなの?

73 :ノーブランドさん:04/11/20 02:27:05
イタリアでの中田ファッションの皮肉は凄い。
日本の恥。

74 :ノーブランドさん:04/11/20 02:27:37
皆ドメブラ嫌いなの?

75 :ノーブランドさん:04/11/20 02:27:44
9割はありえんだろw

76 :ノーブランドさん:04/11/20 02:28:30
で結局どこが好きなの?

77 :ノーブランドさん:04/11/20 02:30:05
ドメブラは節操なくデザインをパクるから嫌い。

78 :ノーブランドさん:04/11/20 02:30:14
本屋で売ってるドルガバやプラダなんかのブランド通販雑誌なんて
100%カモ日本種のお買い上げなんちゃって。

79 :ノーブランドさん:04/11/20 02:30:49
>>64
ヴィトンのことだな、もう見るのもイヤだ。

80 :ノーブランドさん:04/11/20 02:31:30
ヴィトン最高じゃん

81 :ノーブランドさん:04/11/20 02:31:59
和服なら絶対に負けないし!!!

82 :ノーブランドさん:04/11/20 02:32:24
ヴィトンはフランスで人気ないの?
グッチやプラダは本国でも人気あると新聞に書いてあったけど。

83 :ノーブランドさん:04/11/20 02:33:08
波田ヨークに斬られそうなスレだ

84 :ノーブランドさん:04/11/20 02:33:20
世界的に人気
特に日本とアメリカ

85 :ノーブランドさん:04/11/20 02:33:22
ヴィトン嫌ってるようじゃ女にモテないぞ。

86 :ノーブランドさん:04/11/20 02:34:20
波田陽区はトムヨークのパクリ

87 :ノーブランドさん:04/11/20 02:34:23
モテるかどうかは知らないけど
ヴィトンは嫌いじゃない

88 :ノーブランドさん:04/11/20 02:34:41
ヴィトンのような良いものを、良いと認められない人間=社会不適合者=犯罪者予備軍

89 :ノーブランドさん:04/11/20 02:34:58
>>82
日本みたいに一般のOLみたいな女は買わない。
学生なんて言わずもがな。

90 :ノーブランドさん:04/11/20 02:35:41
まあいいじゃん。少しくらい失敗しても。
そのぶんいろんな情報はいってきたんだから俺らの世代がそれを利用して
新しい物を作れるように昇華していこう。

91 :ノーブランドさん:04/11/20 02:35:48
じゃなに買うわけ?

92 :ノーブランドさん:04/11/20 02:36:28
「鞄の話」が繰り広げられてるような予感・・・・

93 :34:04/11/20 02:36:32
>>64
だから「洋服」の話だっていってるだろ。
少しアレンジしただけの劣化コピーで本家のものを抜けるわけが無い。

あと日本=朝鮮=台湾=中国ってイメージ持つのはある意味当然。
ちょっと前は日本の領土だったんだから(中国は一部分だが)。
この辺りは極東の各民族が少し対立してるって位にしか捉えてないんじゃないか。
例えるならイギリス国内の民族対立みたいなもんかな。

それとアメリカの日米安保はわざと教えてないんじゃないの?
相当変な条約だからなあれは。

94 :ノーブランドさん:04/11/20 02:36:46
ヴィトンは本来は対象年齢が高めなのは確かだろうね。

95 :ノーブランドさん:04/11/20 02:37:05
「日本のブランドってもう終わっちまったのかな・・?」
「バカ まだ何も始まっちゃいねーよ」

96 :ノーブランドさん:04/11/20 02:37:24
>>89
マジレスするとそれはない。
意外と普通の若い女性も持ってたよ
日本みたいに病的に流行って
売女や田舎のおばちゃんまで普及は流石にしなかったと思うけど

97 :34:04/11/20 02:37:24
>>64じゃなくて>>65だった。スマソ

98 :ノーブランドさん:04/11/20 02:38:06
今の人は欲しい物があったら買うよ
学生だから若いからとかは無い

99 :ノーブランドさん:04/11/20 02:38:13
>>90
今の30、40代が触れてきたものを今の10、20代前半にはほとんど受け継がれてないだろ?
全部一過性で蓄積されたのはその世代その世代だけじゃないか

100 :ノーブランドさん:04/11/20 02:38:39
>>72
http://page.freett.com/kane_home/akkotop.html

101 :ノーブランドさん:04/11/20 02:38:58
>>88
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1099307932/

そうだよな。このスレに来るといいよ。やはり機能重視は廃りが無いのがイイ!

102 :ノーブランドさん:04/11/20 02:39:00
なんだやっぱ 「鞄の話」かよ

103 :ノーブランドさん:04/11/20 02:39:22
国が豊かだからこそ若い人が高級品を持てるわけだぞ。
幸せなことだろ。
北朝鮮の方がいいと思うのか?

104 :ノーブランドさん:04/11/20 02:40:41
オクとかで韓国とか台湾から取引したいって、たまにくるけど
スト系ブランドはアジアに広まってんじゃない?
セレクトしてる店もあるみたいだし。

105 :ノーブランドさん:04/11/20 02:41:47
ヴィトンは普通にいいだろうが。
女物はシャネルやディオールの方が痛い、

106 :ノーブランドさん:04/11/20 02:43:21
カバンの話はなしで服について語れ。

107 :ノーブランドさん:04/11/20 02:43:31
>>105
似合う物や分をわきまえてれば何でもイイと思うけど。
金持ってる人間がブランドもの買うのは別にいいんじゃないか

108 :ノーブランドさん:04/11/20 02:43:39
シャネルもランウェイはすごくかわいいぞ
カールおじさんのデザインとは思えない

ガリアーノは鬼才だから…

109 :ノーブランドさん:04/11/20 02:43:47
〉99
レディースは節操無いからな
資本主義踊らされ過ぎてなにも得て無い

110 :ノーブランドさん :04/11/20 02:44:20
お前ら和服着ようぜ

111 :ノーブランドさん:04/11/20 02:44:38
>>104
台湾は凄いよ時差が殆ど無いのかってくらい
ほぼリアルタイムで伝わってる

112 :ノーブランドさん:04/11/20 02:44:44
そうそう。
金ないのに無理して買うのが痛いんだよ。

113 :ノーブランドさん:04/11/20 02:45:02
>>109
女物のほうが流行激しいから市場としても買い手としても仕方ないでしょ

114 :ノーブランドさん:04/11/20 02:45:13
エピならともかくモノグラムなんてギャグだろアレは。

115 :ノーブランドさん:04/11/20 02:45:30
>>93
というかロシア、EU圏がメインで、アジアの事などよほどの事がなきゃニュースですら
取り上げない。日本というよりアジア。
政治家じゃない一般市民の俺達がアフリカの国々を「野生動物のイメージ」ぐらいで
ほとんど知らないし、どこが日本の友好国でそれはどんな条約なのか、
そもそもそんなどうでもいい事興味さえ無いのと同レベルだと感じたよ・・・

116 :ノーブランドさん:04/11/20 02:46:08
買えるなら買えば良い
その人が無理してるかどうかなんて関係無い

117 :ノーブランドさん:04/11/20 02:46:15
ZUCCAかなんかのモノグラムはキモイ

118 :ノーブランドさん:04/11/20 02:46:17
マークのマの字も出てこねぇw

119 :ノーブランドさん:04/11/20 02:46:38
モノグラムは呪文なんだよ。
魔力がある。

120 :ノーブランドさん:04/11/20 02:46:44
>>109
言えてるね
バブルの頃を思い出すと目も当てられない




121 :ノーブランドさん:04/11/20 02:46:54
>>115
アメリカは一国で自己完結できるから仕方ないかもな。

122 :ノーブランドさん:04/11/20 02:47:36
買えない人間が買える人間を叩くのはおかしい。
家買える人を賃貸住まいの人が批判するようなもの。
妬み以外のなんでもない。

123 :ノーブランドさん:04/11/20 02:48:03
服について語れ!!!

124 :ノーブランドさん:04/11/20 02:48:26
雑誌とかで煽ってそれに群がるのはどうしても知的下層の人だから
結果的に日本じゃギャル男や肉便器がブランドもの、ってことになる罠

125 :ノーブランドさん:04/11/20 02:49:10
辿り着いた終わり 生まれかわりの痛み
飲み込まれる土の中で結ばれていった約束
死んだ世界(なっは〜〜〜〜〜ん)
バラバラに散らばる花びら 雫は紅
欠けた月よまわれ 永久の恋をうつし

126 :ノーブランドさん:04/11/20 02:49:14
レディースに限らず上の世代が輸入されてきた服を消化して
それを下の世代に伝えてる例なんてほとんどないよ。
こんなんで進歩するわけないじゃん

127 :ノーブランドさん:04/11/20 02:49:29
趣味がない人はブランド品買ってるよ。
マニアックな趣味があるとそんな余裕がない。

128 :ノーブランドさん:04/11/20 02:49:34
>>119
特に日本人に絶大なる効果W

129 :ノーブランドさん:04/11/20 02:50:08
ドメスブランドは小手先の奇をてらったガキ向けのデザインに
走る傾向が強い。

130 :ノーブランドさん:04/11/20 02:50:29
ヴィトンに限らず日本人女性にはモノグラムが効果的。

131 :ノーブランドさん:04/11/20 02:50:29
たしかモノグラムはチンポの形が分からないように紛れ込ませてあるんじゃなかったっけ
サブリミナル効果で無意識に女性の購買意欲が高まるそうだ
なんとかバヤシが行ってたよ

132 :ノーブランドさん:04/11/20 02:50:38
>>123
きっと語れないんじゃね?
アパレルのブランド名ほとんど出てないじゃん。


133 :ノーブランドさん:04/11/20 02:51:10
>>129
国内人気で地力付けて海外進出ってパターンだろうな

134 :ノーブランドさん:04/11/20 02:51:11
レディースってロゴどどーんなもの多いよな、正直ダサイ。

135 :ノーブランドさん:04/11/20 02:51:50
ヴィトンカバン所持者でヴィトンの服も買ってる女は何%いるんだろうか・・

136 :ノーブランドさん:04/11/20 02:52:01
         ナ ゝ   ナ ゝ /    十_"    ー;=‐         |! |!
          cト    cト /^、_ノ  | 、.__ つ  (.__    ̄ ̄ ̄ ̄   ・ ・

            ,. -─- 、._               ,. -─v─- 、._     _
            ,. ‐'´      `‐、        __, ‐'´           ヽ, ‐''´~   `´ ̄`‐、
       /           ヽ、_/)ノ   ≦         ヽ‐'´            `‐、
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137 :ノーブランドさん:04/11/20 02:52:39
ヴィトンもエピやタイガは渋いよ。

138 :ノーブランドさん:04/11/20 02:54:05
日本のメンズは段々歴史が出来てくる予感

139 :ノーブランドさん:04/11/20 02:54:46
ビッグメゾンも良いけど
やっぱりニットはニットメーカー、靴は靴メーカーだよね。
そういう意味でブランド物にはお世話にならにゃ。
雇われの身であんま無駄な投資できないし

140 :ノーブランドさん:04/11/20 02:56:44
>>138
ナンデ?

141 :ノーブランドさん:04/11/20 02:57:05
>>1
知名度の問題

142 :ノーブランドさん:04/11/20 02:57:11
>>133
例えば荒川眞一郎なんかは逆のルートを取ったわけだが。
別にこの人の服がいいとは思わなかったけどね。

143 :ノーブランドさん:04/11/20 02:58:48
セブンやらトゥルーレリジョンやら三万はするジーンズをOLはよく買えるな…

144 :ノーブランドさん:04/11/20 02:59:01
レディースは所詮メンズの肉奴隷。
どこの国へ行っても同じ。

145 :ノーブランドさん:04/11/20 02:59:23
>>139
スレの意義を根底から否定するご託宣

146 :ノーブランドさん:04/11/20 02:59:23
金に物を言わせて海外の有名デザイナーに日本のブランドの服をデザインしてもらったら売れるかな?

147 :ノーブランドさん:04/11/20 03:00:12
>>143
やつらは金の使い道がないから

148 :ノーブランドさん:04/11/20 03:00:30
ヴィトンは元々革製品専門だっけ?
この前ジミーがフェラガモ工場に泊まりに行ったの見たけど
実際作ってる人見ると好感度が増したよ
今まではこち亀の白鳥のイメージだったけど
ジミーは芸術家ではなく職人に向いてると思った

ベルボーーーーーーーイ!ベルボーーーーーーーーーーイ!

149 :ノーブランドさん:04/11/20 03:01:44
みんなはもし金が有り余ってたらどこの服を買うの?

150 :ノーブランドさん:04/11/20 03:02:13
コンセプトがないから無理。

151 :ノーブランドさん:04/11/20 03:02:45
>>133
金持ちになって芸能人とも付き合いができて、なんかそれで満足しちゃいそう。
APEなんて糞ダサいしどうでもいいけど、NIGOは頑張って欲しいね

152 :ノーブランドさん:04/11/20 03:03:40
つーか日本の女どもってデザイナーの名前は知らなかったりしないか?

153 :ノーブランドさん:04/11/20 03:04:04
>>152
男のほうがもっと知らないだろ

154 :ノーブランドさん:04/11/20 03:04:33
結局、BAPE以上に国内外問わず認められたドメブラはないわけでw

155 :ノーブランドさん:04/11/20 03:04:57
>>146
無印がやってるはず。

156 :ノーブランドさん:04/11/20 03:05:15
実際のところ、男女のファッションの規模ってどれくらいの比だろ?
2:8あたり?
女性はジュエリーとかもあるからなぁ

157 :ノーブランドさん:04/11/20 03:07:46
女にはブランド品ぶら下げて、男には発情雌ぶら下げて、
あとは義務教育で最低限の貞操倫理植え付けときゃ
国家運営上手く行くんだから何の問題も無い。
とにかく家畜が意欲的に働きさえすればいい。それが資本主義だろ。

ヴィトンやらシャネルやらもアジア猿の最下層ブランドになるのを
分かっててあんなアホ路線でやってるわけだ。

デザイナーも商売でやってるんだから、日本人は恥ずかしいとか
そんなん別にどうでもいいんじゃないの。
とりあえず国が豊かならいいんだよ。まぁお洒落ではないけどな。

しかしファ板的にはダメ国家という事になるな、この国は。

158 :ノーブランドさん:04/11/20 03:10:13
ロンドンの人は普通にダサかったよ。
日本人の方がお洒落。

159 :ノーブランドさん:04/11/20 03:10:41
実際に海外に行ったことのある香具師は
このスレにはほとんどいないなw

160 :ノーブランドさん:04/11/20 03:11:13
どこでわかるの?

161 :ノーブランドさん:04/11/20 03:11:23
人の比較じゃなくてブランドの比較スレだからココ。

162 :ノーブランドさん:04/11/20 03:11:24
ホントに脆い国になっちゃったな。攻め込まれたら一発だよ。雨理香ブッシュ様様だぜ。

163 :ノーブランドさん:04/11/20 03:11:35
自分がない国
もしひとつ言えるなら、世界中のごった煮にしょうゆをかけて
なにかを生み出すことぐらいかな。

164 :ノーブランドさん:04/11/20 03:12:08
でもクロムとかさ規模でかくして売り上げとか上がったのかも
しれないけど何かを失うってのもあるよな

165 :ノーブランドさん:04/11/20 03:12:21
輸入大国だからね。

166 :ノーブランドさん:04/11/20 03:12:32
APEが最強だな

167 :ノーブランドさん:04/11/20 03:12:51
>>159
いちおういたんだけどな。

168 :ノーブランドさん:04/11/20 03:13:21
オタク大国であーる

169 :ノーブランドさん:04/11/20 03:14:10
>>163
あったんだけどねえ
発展と引き換えに正気をうしなったのかな日本は




170 :ノーブランドさん:04/11/20 03:15:38
一般のイギリス人若者はジャージの上着が多いよ実際

労働者階級のサカヲタで音楽狂いのクラブ野郎だろうけど

171 :ノーブランドさん:04/11/20 03:15:53
>>158
ロンドンの人のお洒落感覚と
日本人のお洒落感覚とは違うんじゃないの?

172 :ノーブランドさん:04/11/20 03:16:20
ヴィトンの服(マーク含めて)は次に来るらしいジャン。

173 :ノーブランドさん:04/11/20 03:17:04
なんだ?この上すべりは。
結局規範となる国もブランドも挙げずに
ただ憂国の念を語り合うスレか?

174 :ノーブランドさん:04/11/20 03:17:05
>>168
結局そこに行き着くんだよな。
まあ金稼いだモン勝ちではあるけど釈然と市内

175 :ノーブランドさん:04/11/20 03:17:18
NY>TOKYO>>>AMSTERDAM>>>>PARIS>>>>>LONDON
って感じだね。

176 :ノーブランドさん:04/11/20 03:18:58
>>170
カムデンあたりにいる連中でしょ。


177 :ノーブランドさん:04/11/20 03:19:19
お前ら中田みたいに足元まであるマフラーしたことある?

178 :ノーブランドさん:04/11/20 03:19:37
日本っていっても東京以外は糞地方都市だろ?
オシャレとかしても全然意味ないし。

179 :ノーブランドさん:04/11/20 03:20:42
>>169
何の発展もしないまま引きこもってるよりはずっといいよ




180 :ノーブランドさん:04/11/20 03:21:36
>>170
もっとアングラなクラブ行けばロンドンでもかなりいい感じだよ。
カムデン行ってロンドン!とか思ってたら大きな間違い。

181 :ノーブランドさん:04/11/20 03:22:47
>>178
アメリカがロスやNYだけで成り立ってると思ってるのか?
EUだって農業ばっかだろ

182 :ノーブランドさん:04/11/20 03:22:54
>>178
でもNYなんかよりも全然規模デカイよ。
アメリカの田舎はもうシャレにならんぞ。

183 :ノーブランドさん:04/11/20 03:23:00
>>173
ミリタリージャケにボノーラなんてのもありだろうから
定義することもないと思うよ。

184 :ノーブランドさん:04/11/20 03:23:27
洋服の基礎を作ったのは欧米人で、
文化としても根付いてる。(日本じゃファッションなんてサブカル扱い)
その価値観を壊したのがギャルソンやヨウジで、その功績は素晴らしいけど、
それゆえに、若い世代に同じような事はできないわけで。
日本のデザイナーにできるのは、主に編集。ナインがいい例。
どっかしらからソース持ってきて、それを組み合わせて編集していく事。
面白い事してるのは、ホント、ジュンヤとジョニオくらいじゃねーの。主にレディースだけど。

185 :ノーブランドさん:04/11/20 03:25:55
日本の東京以外でファッションシーンがあるのかい?
あるなら言ってごらん?

186 :ノーブランドさん:04/11/20 03:26:29
イギリスのBURROってどうやつ?
ポロシャツ持ってるんだけど
ユニクロ系?

187 :ノーブランドさん:04/11/20 03:28:32
大嫌いだが、今のとこエイプを越えるブランドはないな。


188 :ノーブランドさん:04/11/20 03:29:34
何を組み合わせて着るにしても、日本のものは
中にかくれるグンゼと靴下くらい。


189 :ノーブランドさん:04/11/20 03:29:51
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m6112821

大学生でこういう服着てるのってお洒落さんだけ?

190 :ノーブランドさん:04/11/20 03:30:51
ヲタれさんだけ

191 :ノーブランドさん:04/11/20 03:31:47
>>187
さっきからエイプエイプうるせーよ!問答無用でダセェんだよ。
エイプスレで吼えてろボケ。

192 :ノーブランドさん:04/11/20 03:32:02
黒いジャケットなんて誰でも着てるよ
オサレか否かってのは何でも着こなしですよ

193 :ノーブランドさん:04/11/20 03:32:11
腰のくびれのないジャケってもう着れない。

194 :ノーブランドさん:04/11/20 03:32:51
>>189
サイラスのテーラードジャケットってヲタです

195 :ノーブランドさん:04/11/20 03:32:59
>>185
お前が言えよ

196 :ノーブランドさん:04/11/20 03:33:54
>>185
大阪があったよな

197 :ノーブランドさん:04/11/20 03:34:52
でもメンズのフレンチってのもなんだかなー。
なんか思いつくのあるかな?
スタルクくらいしかピンとこないな。

198 :ノーブランドさん:04/11/20 03:34:53
日常から着物でいいじゃんまじで

199 :ノーブランドさん:04/11/20 03:35:02
>>191
>>187じゃないけど、同意だよ。二号の野心はいいよ。

200 :ノーブランドさん:04/11/20 03:36:12
あれだよ。国家レベルで喧嘩もできない、売られた喧嘩も買えない
ヘタレどもの作った服はきたくないんだとよ

201 :ノーブランドさん:04/11/20 03:36:54
>>198
波田ヨークさん
そろそろどうですか?このスレ

202 :ノーブランドさん:04/11/20 03:38:05
>>197
もしかしてフィリップ?

203 :ノーブランドさん:04/11/20 03:39:22
>>198
細身でウエストシェイプしたドレスのようなシルエットの黒があればいいな

204 :ノーブランドさん:04/11/20 03:41:15
ヨウジだのジュンヤだの中途半端。
NIGOこそが勝者。

205 :ノーブランドさん:04/11/20 03:42:29
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m6114793

こういうjkいいな

206 :ノーブランドさん:04/11/20 03:44:47
>>202
うん。服は思いつかない。



207 :ノーブランドさん:04/11/20 03:46:11
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e39681070

こういうのもいい

208 :ノーブランドさん:04/11/20 03:46:51
ここで宣伝するなや氏ね

209 :ノーブランドさん:04/11/20 03:49:23
NIGOは糞だがそれ以外はもっと糞。

結局、糞だらけじゃん。

210 :ノーブランドさん:04/11/20 03:51:52
empirevolver2000さんて優良出品者だと思ってたのにな。

こんなとこでウザイ宣伝するなんて残念だな。

211 :ノーブランドさん:04/11/20 03:52:07
外人の服装ってすごいテキトーでいいよ。
19の奴がでっかいNIKEのロゴ入ったパーカー着たりさ
こんな格好したら2ちゃんはもちろん現実でも馬鹿にされる

212 :202:04/11/20 03:52:37
>>206
悪い、「工業デザイナー」というイメージしかわかないや、その人には。
個人的には嫌いだが急先鋒はやっぱエディなんじゃないの?

213 :ノーブランドさん:04/11/20 03:52:54
ちょっとオク板で晒してくるわ

214 :ノーブランドさん:04/11/20 03:56:36
>>212
そうだね。
メジャーすぎるしね。
欲しがる人が多くなった時点で、もう他にフォーカスあてなきゃね。

215 :ノーブランドさん:04/11/20 04:00:00
日本の服云々以前の問題。日本人そのものがダサい。
外貌は不細工だし、中身は欧米かぶれの黄猿だし。
日本人のダサさはアジアでもワーストクラスじゃなかろうか?
中東、東南アジアはかっこいいな。意思が感じられる。

216 :ノーブランドさん:04/11/20 04:03:01
日本よりダサくて醜い国って韓国くらいしか思いつかないや

217 :ノーブランドさん:04/11/20 04:03:28
>>216
世界しらなすぎ

218 :ノーブランドさん:04/11/20 04:04:33
2ch中毒の高卒って感じだな。

219 :ノーブランドさん:04/11/20 04:05:10
>>216
確かに、韓流ブームかもしれないけど、
ファッションセンスはかなりおくれてるかも。

220 :ノーブランドさん:04/11/20 04:06:05
>>215
あんたの周りだけじゃない?
類は友を呼ぶ

221 :ノーブランドさん:04/11/20 04:06:22
そんな日本人

222 :ノーブランドさん:04/11/20 04:09:38
市場と経済力と雑誌と欧米コンプの影響で国民皆がそれなりのものを着て
同じよーな格好をしてるが日本人のブサイク容姿体型と絶望的なまでのセンス
のなさから本当にかっこいいやつってのはおそろしいほどいない。

223 :ノーブランドさん:04/11/20 04:10:09
>>215
意思?なんだろう?宗教的なものかな?

224 :ノーブランドさん:04/11/20 04:11:37
>>220=いっちょまえにプライドを傷付けられた黄猿

おめでてーな!^^
ぼくはみんなとちがっておうべいじんにもまさるほどかっこいいよってか?(プッ

225 :ノーブランドさん:04/11/20 04:12:58
>>222
要するに君はアレだね、
映画や音楽、ニュースの内容だけで妄想抱いちゃうタイプなんだね、きっと

226 :ノーブランドさん:04/11/20 04:13:28
>>222
絶望的でないセンスってなんだよ?
具体的に君の着こなし言ってみろよ。

227 :ノーブランドさん:04/11/20 04:13:31
>>223
そういった類のもの。
気持ち悪いほど非合理で非現実的な自国の文化を狂信してる様とか。

228 :ノーブランドさん:04/11/20 04:13:33
>>224
ブヒャゲラ

229 :ノーブランドさん:04/11/20 04:13:45
夜釣りとはまた粋なことやってんな

230 :ノーブランドさん:04/11/20 04:15:46
容姿(顔と体型)と美的センスを兼ね備えた日本人の上位1%(実際には計測できないが)でも
欧米に行ったら平均以下だろうね

231 :ノーブランドさん:04/11/20 04:16:22
まぁいいじゃん。バカンコクには勝ってるんだからさ。僅差だけどw

232 :ノーブランドさん:04/11/20 04:16:49
正直、アンドレキム>>>>>>>>ギャルソン、ヨージ

233 :ノーブランドさん:04/11/20 04:18:06
っていうか悲しいかな、アジア人そのものがそうじゃん。

234 :ノーブランドさん:04/11/20 04:18:22
でも、ハリウッド映画に出てくる日本人役の人見てると
向こうの人間には日中韓の区別付かないんだろうな〜って思う

235 :ノーブランドさん:04/11/20 04:18:59
アンドレキムって誰よ?

236 :ノーブランドさん:04/11/20 04:19:50
美的価値観が欧米に置かれその良し悪しの決定権が欧米にある以上
日本人が欧米人に勝つことは理論上でも現実的にもあり得ないねのである。
と知ったような口をきいてるみる21の秋の夜長。


237 :ノーブランドさん:04/11/20 04:20:04
欧米というが、アメリカ人は微妙だぞ。

238 :ノーブランドさん:04/11/20 04:20:45
やつらあほみたいに太り続けてるからな。

239 :ノーブランドさん:04/11/20 04:23:10
ミリタリーのかっこよさは、発信源になってる。

240 :ノーブランドさん:04/11/20 04:23:57
美的センス??
19世紀のジャポニズムとか全然知らないんだろうなこいつ。

欧米的センスを基準にするんなら、そりゃそんなセンス無いだろう。
ある必要もないしな。

241 :ノーブランドさん:04/11/20 04:25:36
ああ、アメリカ人のファッションセンスは微妙どころか完全にアレだな。
今の日本人がダサいのもアメリカと懇意になりすぎた影響があるかもな。
欧州に倣っていた明治時代の日本人なんか見ると相当かっこいいしな。

242 :ノーブランドさん:04/11/20 04:25:51
アンドレ・キム専属のアンさんです
http://www.so-net.ne.jp/f-marinos/minitopics/images/041111/05.jpg

243 :ノーブランドさん:04/11/20 04:26:47
ヴィトンのダミエブームくるよ。

244 :ノーブランドさん:04/11/20 04:26:48
>>241
禿しく同意。

245 :ノーブランドさん:04/11/20 04:26:54
>>240
おまえ欧米的センスを基準にしてないの?まじ?ダセェW

246 :ノーブランドさん:04/11/20 04:27:18
20世紀にしたって、ペリアンやイームズもかなり日本に傾倒してるし、
ある意味、宗理は、デザインシーンでは、世界的現人神。

247 :ノーブランドさん:04/11/20 04:29:17
>>246
確かにむかしの日本文化は凄かったしかっこいい。
そんなの誰も否定できないだろ。

問題は今だよ今。

248 :ノーブランドさん:04/11/20 04:30:23
もうダメでしょ。


249 :ノーブランドさん:04/11/20 04:30:28
日本文化ってなんだ、着物か、ちょんまげか

250 :ノーブランドさん:04/11/20 04:30:40
かっこいいファッションってビッグ・リボウスキって映画に出てくる登場人物のファッション
あれはファッションを極めた者の到達点だな

251 :ノーブランドさん:04/11/20 04:32:03
これからもどこかが定期的に流行ってグルグルまわるだけっぽいね。

252 :ノーブランドさん:04/11/20 04:33:03
日本の伝統文化に魅せられただの伝統を守るだの日本人のルーツだの言ってる
若者もいる(それも相当数)がものすげー薄っぺらいよな。なんかの受け売り
丸出しみたいな。本物はいねえよ。全体は確実に違う方向に進んでるわけで。

253 :240:04/11/20 04:34:30
ダセェとかっていわれてもなぁw

俺は日本人の女が好きだしなぁ。白人にはあんまし興味ないしなぁ。
洋服は洋服として日本人基準で好きだしなぁ。
しかし「ダセェ」の定義がいまいちよくわからんな。
こればっかしは人によって全く違うからな。

まぁ欧米人から見りゃ間違いなくダセェだろうけどな。
でもそんなんどうでもいいw

254 :ノーブランドさん:04/11/20 04:34:39
>>252
Bボーイとかまじ見てらんないっす

255 :ノーブランドさん:04/11/20 04:35:45
一応ヨージ、ギャルソンは世界でも認められてるんじゃないか?

256 :ノーブランドさん:04/11/20 04:36:28
www.galerie-downntown.com/exhibitions/02_japonism/default.htm
ペリアンの日本的融合ジャポニズム

257 :ノーブランドさん:04/11/20 04:39:48
本物?なんのこっちゃ。

欧米だってパクリと略奪でここまで来たんだろうに。

258 :ノーブランドさん:04/11/20 04:43:27
そうなんだよね。
ハリウッドにしたってそうだし、世界中ネタがないんだよね。
ミリタリーのデフォルメも結局苦肉の策なわけだ。

259 :ノーブランドさん:04/11/20 04:56:07
ハリウッドは弱ってるよなw

DVDが一般家庭対象に売れるようになって、テレビシリーズのが調子いい。
プライベートライアンよりはBoB、スターウォーズよりもスタートレックシリーズのがいいぜ。


260 :寝るか:04/11/20 04:57:36
釣り終了か。寂しいなw

釣られるの好きだったのに。

261 :ノーブランドさん:04/11/20 06:12:34
ヲクにスト系出品してると、2,3回は海外発送できますか?って
メールくるな。

262 :ノーブランドさん:04/11/20 08:49:03
マークの桜は明らかに日本人消費者目当てだが
ベルンハルトの鳶はおそらく率直な美意識。
日本のものがダサイと感じるのは判断力が
無意識なコンプに支配されてるだけ。

263 :ノーブランドさん:04/11/20 18:56:45
んなこたーない

264 :ノーブランドさん:04/11/20 19:07:20
見た目は単純に西洋人がカッコいいと思うけど、文化は知らない

265 :ノーブランドさん:04/11/20 19:07:33
日本の服ってそんなに評判悪くねーよ。

266 :ノーブランドさん:04/11/20 19:23:52
正直ブランドの確立には時間がかかるんだよ。
有名ブランドは創業がかなり古い。

日本は明治に洋服が入ってきて、一回そこで技術が
リセットされているからね。着物なら世界一のものが作れる。

戦争が終わってから50年ちょっとしか経ってないことからも
わかるように、日本が成長を遂げたのは意外とつい最近で
かつ、まともな洋服が作れるようになったのはここ20〜30年といっていい

でも最近、ヨウジとか世界に認められ始めたし、
エビスジーンズや¥ジーンズもヨーロッパの若者に
人気なんだよ

なので、俺らがおっさんになる頃には日本ブランドも
もう少し有名になってると思う。
製造技術だけはもっているから。

267 :ノーブランドさん:04/11/20 20:52:15
世界で通用しないのってユニクロだろ?

268 :ノーブランドさん:04/11/20 20:57:47
ギャルソン・ヨウジは雰囲気が色モノっぽい。

269 :ノーブランドさん:04/11/20 20:59:49
美意識が西洋寄りだから

270 :ノーブランドさん:04/11/20 21:03:09
日本の服って正確にはどんな服のこと?
デザインが日本人てこと?
生産国(これの定義も必要だが)が日本てこと?


あーあ、1が馬鹿じゃなかったならなー。

271 :ノーブランドさん:04/11/20 21:03:13
>>266
最近ヨウジとか?バカか?

272 :ノーブランドさん:04/11/20 21:04:41
>>267
ユニクロはイギリスにも出店してる。結構盛況らしい。ニュースにもなったのに知らないの?

273 :ノーブランドさん:04/11/20 21:05:33
>>271
でもまあヨウジの場合、「ちゃんと」評価されるようになってきたのは99ss以降じゃね?

274 :ノーブランドさん:04/11/20 21:20:54
>>270
身障は消えてくれ


275 :ノーブランドさん:04/11/20 21:20:56
東コレに海外ブランドが参加するようにならなきゃダメよ
海外メディアが注目するような目玉がないもの
一月もだらだらやってるような今のやり方じゃ海外ブランドも参加できねーよ
TD6も最初はパリコレのような開催形態を目指していたはずなのになー
いったいどうしてこんなことになったのやら
誰か業界人の解説キボン

276 :ノーブランドさん:04/11/20 21:22:45
ヨウジのファースト
あの当時は葬式みたいと言われたものさ

277 :ノーブランドさん:04/11/20 21:23:03
 *    +    巛 ヽ
            〒 !   +    。 +    。     *    。
         |   。 |  |
   ゴツン  |★   / /   +    。    +    。 +    *
   ___|_∧ / /  
      (´∀` / / +    。     。   *    。
      ,-     f
      / ュヘ    | *     +    。   +   。 +
     〈_} )   |
        /    ! +    。     +  +     *
       ./  ,ヘ  |
 ガタン ||| j  / |  | |||
――――――――――――

278 :ノーブランドさん:04/11/20 21:24:24
>>274
わかってるね。
たとえ、身体障害があろうとも、
おつむのほうは大丈夫と。

まあ、こんなすれ違いで、いいたいこと垂れ流すだけじゃ、
時間の無駄だろうね。

279 :ノーブランドさん:04/11/20 22:37:11
>>272
http://www.uniqlo.co.jp/news/release/n20040827100650.html

280 :ノーブランドさん:04/11/21 00:54:29
複数のコレクション参加するとこなんてないよね?

となると、パリ、ミラノじゃなくて東京選ぶってのは、まぁ、いないな。

281 :ノーブランドさん:04/11/21 01:51:46
東京はミラノよりも先に始まったんだっけ
そこでパリコレと同じような形態でできなかった
パリをきちんと踏襲したミラノは、今や世界のブランドが集まる一大コレクション
かたや東京はどうにもこぢんまり、のんびりしたローカルコレクションに留まっている
残念ね

282 :ノーブランドさん:04/11/21 02:22:26
日本最高!
君たちみんな非国民だね。
誇りを持ちなさいよ。
海外の一流(と言われる)デザイナーも東京が一番エキサイティングだ・・・
と言ってるぞ。
既に出てるけどサイジングとリスクの問題(輸出してまで向こうで販売は相当のリスク)
関税が全世界で撤廃できれば充分勝負できるのでは?
洋服はトントン、靴は完敗、鞄は完勝(吉田除く)、素材は完敗。
ってことだな。
最近デビューしたトロワゾ(イッセイにいた小此木氏のブランド)なんて完全に
世界レベルだし。
コレクションに関してはよく知らないが、日本は流通が発達していて
小金持ちで非国民揃いだから海外Dが出てくる必要がないんだよ。


283 :ノーブランドさん:04/11/21 04:15:42
>>282
まず、東京がエキサイティングってのは、リップサービスだと思うんだが・・・
ごった煮みたいな東京を指して、とりあえずいい事言おうとすると、そうなるんでしょ。
靴、完敗か?鞄、完勝か??素材はまぁ、海外の生地屋の方がいいけど。
そのトロワゾとやらは、どこで見れる?海外Dって何?

284 :ノーブランドさん:04/11/21 10:05:32
>>283
どうして、そこまで卑屈になるかな。


285 :282:04/11/21 11:27:37
>>283
海外デザイナーでした。
トロワゾはスプートニクパッドの近くのパンタログ(ボトムのみかも)
でみれる。
鞄は日本が一番面白いよ。
これは絶対言える。
イタリアもパリもバイイングに行っても絶対買わないし。


286 :ノーブランドさん:04/11/21 11:54:28
素材は完敗?
伝統的な織物染物、化繊やファスナーも?

287 :ノーブランドさん:04/11/21 12:03:01
ていうか、日本の製品は結構ヨーロッパで愛されてるぞ。
精密機械や家電、車、自転車(パーツ)、映画なんかは
ヨーロッパにも優れたものはいっぱいあるけど、
メイドインジャパンもむちゃくちゃ人気ある。

いいじゃねーか、服くらいヨーロッパに任せとけば。

288 :ノーブランドさん:04/11/21 12:11:07
エイプが滑稽なのは認める。

289 :ノーブランドさん:04/11/21 12:37:25
日本人はヨーロッパのブランドに常に興味もってて
情報もたくさん入ってくるじゃん。
向こうで売れてるブランドが日本に進出したら雑誌とかにでるでしょ。
でも逆はないから、日本のブランドは一からアピールしていかないといけないからね。
センスがどうこう言うけど、それ以前に日本のブランドの服を見る機会自体が少ないんじゃない?
日本人は韓国のブランドなんか知らないでしょ?良い服あるかもしれないのに。

290 :ノーブランドさん:04/11/21 13:26:28
パリ、ミラノは伝統的で東京は奇抜なイメージがある。

291 :ノーブランドさん:04/11/21 14:50:20
>>279
UKのユニクロが潰れるってソースじゃないんだけど。
日本語読めてる?

292 :ノーブランドさん:04/11/21 15:30:43
>>291
潰れるなんて言ってないんだけど…

293 :ノーブランドさん:04/11/21 17:57:54
>285
俺はドメの靴が好きだったりする。
作りとかは勝てないかもしれないけど、デザイン的に。
鞄は、正直あんまり知らないから。
ドメの鞄というと、ミハラとか、吉田しか知らないなぁ。
どこがお勧め?

>286
伝統的な織物って、そんなに服に使われてる?
染物って、技術の問題なんじゃない?化学繊維は、日本が上かもね。
ファスナーはririのがカッコいい。YKKと、機能もそんなに変わらない。

>287
家電とか、工業的な物じゃ、皆、納得しないんじゃない?
家電にしても、デザイン的には欧州が優れてるし。
文化面で勝ちたい!って気持ちがあるんじゃないかな。
アニメとか、漫画とか、そういう、オタクっぽいのじゃなくてさ。
映画はともかく、洋服では劣勢だし、音楽は完敗だしね。

294 :ノーブランドさん:04/11/21 18:27:24
>>293
化学繊維はアメリカのデュポン社の一人勝ちだと思う。
登山グッズというかアウトドア用品だとやっぱりアメリカ製品だしな。

295 :286:04/11/21 18:48:17
>>293
シェアの問題はともかくクチュール・プレタなどの場ではよく使われるのでは?
ジャポニズムをテーマに掲げるときなんかは特に。
「勝ち」ではないだろうが「完敗」とも思えない。

296 :ノーブランドさん:04/11/21 19:49:22
しかしみんな海外旅行したことがないのか?

日本ブランドは普通に売られてるが。
ギャルソンやヨージは主要な都市で、直営店を構えているし、
有名セレクトなら必ず扱いがある。
バイヤーは日本製品にも意欲的なんだが、単にヨージ、ギャルソン以上の商品がないだけ。

ミラノコレクションが成功したのは、世界のブランドが、
服の生産をイタリアでやってるせい。
縫製技術が飛び抜けているので、これはどうしようもない。
日本の縫製技術は昔はひどかったし。

297 :ノーブランドさん:04/11/21 20:05:45
>>294
デュポン以外のハイテク素材ってほとんどが日本製らしいよ

298 :ノーブランドさん:04/11/21 20:07:06
遺伝子の洋服のセンスがないんだよ。

299 :ノーブランドさん:04/11/21 20:09:39
というか欧米以外に有名な洋服のブランドってあるか?

300 :ノーブランドさん:04/11/21 20:11:33
>>294
すまん、適当こいた。
なるほどねー。
日本企業が作った化繊って何だろう?ストームシステムとかそうらしいんだけど。

>>295
見た事ないなぁ。
でもまぁ、言われてるように、和服なら世界一だろうしね。
それを洋服に応用すれば、まぁ、ちょっとは盛り返せるってところか。

>>296
ギャルソン、ヨウジは、ここではキワモノ扱いだよ。
海外の概念を壊す事で存在してるからね。
ま、小手先だけの普通の洋服で、向こうに勝とうってのがおかしいんだけど。
イタリアって縫製いいの?すぐボタン取れるイメージ。

301 :ノーブランドさん:04/11/21 20:29:17
>>1
それなりにいい物を買えば全部日本の服でもダサくはならないぞ

302 :ノーブランドさん:04/11/21 20:29:43
ロロピアーナのストームシステムって日本が開発したの?

303 :ノーブランドさん:04/11/21 20:30:52
外国の物は良く見えるというのもあるよ。

304 :ノーブランドさん:04/11/21 20:32:46
「隣の芝生は青く見える」を地でいっているスレだな。ダサいよ>>1

305 :285:04/11/21 21:05:43
>>293
ドメの鞄でおすすめは無名な物が多い。
店をおすすめしたほうが早いな。
神戸のTIP ZONEや大阪のエフプラスにはドメのいいのが多いよ。
伊勢丹メンズにあったnasimoってのも良かったよ。
自分関西なので一度しか見てないけど・・・


306 :ノーブランドさん:04/11/21 21:09:39
>>302
前に、そういうレスを見た。
確か、こういう趣旨→「ロロピアーナぁ?あんなのカシミア以外カス。
ナインに使われてるのって、ストームシステムだろ?あれ作ったの、日本の企業だし。」
そいつのレスを見る限り、自信満々でそこそこに知識はありそうだった。

>>305
自分は関東だからなぁ・・・伊勢丹は行って見てみるよ

307 :ノーブランドさん:04/11/21 21:09:47
イタリアの縫製は縫う技術だけじゃないだろ。
パターンとアイロンなどの使い方がすごいらしい。
解体した服から同じパターン起しても同じ風にはいかないらしいよ。


308 :ノーブランドさん:04/11/21 21:12:22
釣り終了か。寂しいなw

釣られるの好きだったのに。


309 :ノーブランドさん:04/11/21 21:12:46
へぇー、パタンナーのレベルが違うってこと?

310 :ノーブランドさん:04/11/21 21:15:02
例えば、マスターマインドなんかは支持を得てるし、
ROENも海外で販売、竹ヶ原の靴も、雪駄が認められて、
ノーザンプトン?だかなんだかに永久に展示されてるそうじゃないか。
ミハラもミラノでそれなりに好評だったようだし。
捨てたもんじゃないでしょ。

311 :ノーブランドさん:04/11/21 21:26:00
デザインだけのキワモノ靴

312 :ノーブランドさん:04/11/21 21:38:24
チョンチョン

313 :ノーブランドさん:04/11/21 22:17:43
ヨーロッパ自体が日本よりかっこいいから。

314 :ノーブランドさん:04/11/21 22:34:39
ベルギー人やオランダ人のデザイナーの服、
垢抜けてはいないよね。

315 :ノーブランドさん:04/11/21 23:26:58
age

316 :ノーブランドさん:04/11/22 00:20:26
イタリアは、モードでも巻き戻せば必ずクラシックのエスプリが残る。
日本のデザイナーの洋服は、巻き戻せば、繊維が残るだけ。

317 :ノーブランドさん:04/11/22 01:00:40
おまいら、日本人なら日本のブランド着ろや。
他国にバカにされちまうよ。
この西洋かぶれが。

318 :ノーブランドさん:04/11/22 01:03:44
ぷっ

319 :ノーブランドさん:04/11/22 01:07:45
確かに、日本のアニメがプリントされた服着てるフランス人とか
南葛って書いたTシャツ着てるイタリア人はバカにしちゃうな。

320 :ノーブランドさん:04/11/22 02:03:25
日本の化繊ならディオールが使ってるのはそうだ。
岡山のキャピタルが有名ブランドのデニムつくってるのは有名だし、
皮革製品もけっこう日本製が多い。
仕上げと関税の関係でイタリア製のタグになってることもあるが。
ストームはロロピアーナだろ?日本のOEMって話はなんか根拠あるの?

イタリアが服の生産拠点になったのは、
いい工場が多いからで、そんなのはインポートもってりゃわかる。
フランスのブランドだってみんなイタリア製。
ガリアーノだってそう。

>>300
コレットのバイヤーが言った。
「今、売られている服でギャルソンの影響を受けていないものは存在しない」
もう少し勉強しな。

たとえばバーニーズ。日本もニューヨークもギャルソン系の扱いは。
だいたい似たようなものと思っていい。
ニューヨークの方が種類が多いくらい。
アルマーニがヨージを愛用してるのはよく知られてる。
ラガーフェルドもディオールの前はヨージだった。

321 :ノーブランドさん:04/11/22 02:10:32
マスターマインドは確かに海外セレブに愛用者はいるんだが、
ロサンジェルスやハリウッドは一般と少し事情が異なる部分がある。
だいたい直営店出してるわけじゃないからな。
マックスフィールドとか、セレブ向きのセレクトがあって、
クロムとか、コーザノストラ買うような連中が顧客。
いわゆるロサンジェルス風っていうカテゴリーになるわけで、
あまり一般的とは言いにくい。新しいジャンルだからな。

322 :ノーブランドさん:04/11/22 02:13:34
>>320
ギャルソンの影響は多大だが、
それがギャルソンがキワモノでないという理由にはならんと思うが。
普通じゃないから、凄い影響力だったんじゃなかろうか。
要は、ここの住人は昔の西洋的な価値観、
つまり、ギャルソンが衝撃を与える前の価値観で、
日本からカッコいい物が出る事を求めているんだろう。
川久保から見れば、ドルガバもディオールも一緒、みたいな発言してたが、
そういう、川久保から見れば一緒のようなところに、日本勢がいないと言いたいんだろう。

323 :ノーブランドさん:04/11/22 02:16:51
いままでギャルソン見向きもしなかったが、今度買ってみようかな・・。
今は5351をよく買ってるので、180度方向転換だなw
また一からそろえなおさないと・・

324 :ノーブランドさん:04/11/22 02:28:14
ttp://www.firstview.com/HCfall97/GIANNI_VERSACE/00038.L.JPG
ttp://www.firstview.com/WRTWspring99/JEAN_PAUL_GAULTIER/00041.L.JPG
ttp://www.firstview.com/WRTWfall2003/ALEXANDER_MCQUEEN/00132.L.JPG
ttp://www.firstview.com/WRTWfall2003/ALEXANDER_MCQUEEN/00140.L.JPG
ttp://www.firstview.com/HCfall2001/CHRISTIAN_DIOR/00107.L.JPG

ttp://www.firstview.com/WRTWspring97/ISSEY_MIYAKE/00064.L.JPG
ttp://www.firstview.com/WRTWspring2002/YOHJI_YAMAMOTO/00131.L.JPG
ttp://www.firstview.com/WRTWspring2002/YOHJI_YAMAMOTO/00191.L.JPG

やっぱジャポニズムは日本人のほうが自然。

メンズ?ほらよ。
ttp://www.firstview.com/MENspring2003/GUCCI/00080.L.JPG
ttp://www.firstview.com/MENspring2003/GUCCI/00004.L.JPG



325 :ノーブランドさん:04/11/22 02:33:17
女物のファッションショーって、オートクチュールはもちろん、プレタポルテでも
街中歩くと目立つもの多いよなぁ・・・

メンズはファッションショーそのまんまでも結構いけるんだが・・・
男はそういう言う意味ではお得か!?

※ガリアーノとヴェルンハルトウィルヘルム除く

326 :ノーブランドさん:04/11/22 02:36:14
>>322
つまりサンローラン的モードってことね?
ってことはガリアーノもディオールもマルジェラもマックイーンもラフシモンズも、
ダメって話ね?
ここらへんはギャルソン以後になるから。
それ以前となるとケンゾーがプレタポルテを主流にしたという評価もあるんだが。
もちろんケンゾー以前は、クチュールがモードの主流だった。

仮にコンストラクテッドな仕立て=カッコいいってことだとして、
Atoとかは、そこそこ受けたし、今でも受けてる。そこそこ。
ただプレタポルテの主流は、アンチモードなんで。
普通の服つくってるデザイナーっていないでしょ。
エディは来期、普通の服つくってジャーナリストから酷評されたくらい。

あと川久保はエディは評価してるみたいだよ。そういう発言はあった。
コルソコモでも扱ってるし、ロンドンの新しい店ではエディの家具を扱ってる。

327 :ノーブランドさん:04/11/22 02:38:28
>>43に対して返ってきたレスが>>53

このスレ的に「世界中で愛されてるブランド」というのがピンとこない。
どうやらこのクラスのブランドでは「知名度は低い」らしい。
イタリアとフランスのブランドで「本当に世界中で知られてるブランド」
として思いついたのはラコステとベネトンくらい?

328 :ノーブランドさん:04/11/22 02:43:08
ATO、逃げ帰ってきたじゃん・・・

329 :ノーブランドさん:04/11/22 02:45:18
ディオールってギャルソンの影響受けてるの?
例えば、ダメージとかを指して、そう言うなら、
影響というには、あまりにも儚い気がする。

330 :ノーブランドさん:04/11/22 02:46:48
>>329
服見てわからんのなら、まあしょーがない。

グッチでも買ったら?

331 :ノーブランドさん:04/11/22 02:50:48
>>329
00ssなんてプレタクチュールともにモロでしょ。
エディの話じゃないよ。
そのころ奴はきっとサンローランでジーンズ作ってたから。
ディオール本人の話でもないよ。
とっくに死んでるから。

332 :ノーブランドさん:04/11/22 02:50:54
まずショーの流れで、モード服には特定の流れがある。
服のコード、着る時間、場所、
着物のように、ルールに合わせた服が発表される。
アンチモードは、まずそのルールがない。

あと仕立てについても同じ。
トラッドのルールや、着こなしのルール。
西洋の生活様式に合わせた、仕立てというものがある。
アンチモードだと、こういうコードが解体されている。

で、ディオールはどうよ。

333 :ノーブランドさん:04/11/22 02:51:19
要は影響の程度の問題で、
日本勢もディオールみたいな服作れよ!ってことでしょ?
UとかJUNYAとか(おまけでナインとか)変な服ばっかだ!と。


334 :ノーブランドさん:04/11/22 02:52:42
来期のディオールって普通なのか・・・もう俺には分からん

335 :ノーブランドさん:04/11/22 03:04:49
>>333
ナインじゃダメなわけ?
ATOとか。

たぶんベーシックでカッコいいメンズ服つくれってだけのことが言いたいんだろうけどさ。
そういう服をつくって世界で商業ベースに乗せるには、
生産工場の協力が不可欠なんだけど、それだけは日本に存在しない。
イタリアが世界的な独占状態にあると言っていい。
だからatoやナインじゃできない。地の利がないのと、まあいろいろ。
だいたい、そんな特長ないもの西洋人は買わないから。
日本ブランドがイタリアへ縫製委託する意味がない。
マサキが失敗するまでは結構いい線行ってたんだが。

しかしイタリアのファクトリーって実はかなり多くが、
樫山の資本下なんで。

336 :ノーブランドさん:04/11/22 03:06:33
逆に日本のデニムが世界に普及してる状況を考えればいい。
日本デザイン、日本企画、日本縫製で問題ない。
デニムについては生産工場があるから、世界で売れている。
それだけのこと。

337 :ノーブランドさん:04/11/22 03:40:39
>>336
岡山が最高なんだよな。リーバイスもそこに加工の委託したらいいのに。

338 :ノーブランドさん:04/11/22 03:43:35
Scyeとかは?
http://psyburst.hp.infoseek.co.jp/page006.html

339 :ノーブランドさん:04/11/22 04:04:09
日本のファッション文化って如何にカジュアル(広い意味で)にするか
って目線で作られてるからじゃない?
洋服の文化の無い日本人は受け入れ易さ=分かり易さを重要視してるっつうか。
ここで比較されてるギャルソンにしたってヨージにしたって、
Uだろうがatoだろうがナインだろうがエイプだろうが、
特別に服好きでは無い人も買うけど作った人の意識(意図)まで
理解して買ってる人は一部の服好きだけだろうし。
まぁ欧米のモードが理解出来ないのは当たり前。の代わりにアメカジの理解度は高い。

340 :ノーブランドさん:04/11/22 04:06:30
マックダディー・AG・リバース・ラウンジ・テンダーロイン

341 :ノーブランドさん:04/11/22 04:32:54
>>337
キャピタルは有名だね。ディオールやジル。
今期から立ち上がったルイスレザーのデニムもキャピタルを選んだし。

たぶんリーバイスじゃ割に合わないんじゃないかな。
自社ブランドでさえ、20000円超えるから。
それ考えるとトルマは安い(笑。
なんかコネみたいなのがあって無理言ってるんだろうなという気がする。

342 :ノーブランドさん:04/11/22 04:34:12
日本はアメリカ文化に染まりすぎたんだよ。

343 :ノーブランドさん:04/11/22 04:37:02
何を今更

344 :ノーブランドさん:04/11/22 04:37:30
>>341
キャピタルのデニム 友達から勧められて気に入ってるんだが
その話本当か?w

345 :ノーブランドさん:04/11/22 12:17:07
おまえら世界の森英恵さんを忘れるなよ

346 :ノーブランドさん:04/11/22 12:32:55
>>345
国際的な日本人デザイナーの先駆者、
東洋人クチュリエとして個人的にはすごいとは思うけど
ここでは「ダサ」の一言で一蹴と思われ

347 :ノーブランドさん:04/11/22 15:04:34
>>335
なるほどねぇ。
しょうがないんだろうけど、それが切ないんじゃないかな。日本人としては。
昔のナインなら、そこそこイケた気もするんだけどなぁ・・・。
そんな甘くないか。

348 :ノーブランドさん:04/11/22 18:39:33
キャピタルってそんなすごいんだ
たしかに近くに店があるんだが、店員さんが力説していたな
量販のデニムとはワケが違うって
9年もののデニムを見せてもらったが、すごかった
前にジーンズスレで聞いたら「フルカウント、ソメマンセー!」ってカンジだったから
そんなものかなと思って手をださなかったけど

349 :ノーブランドさん:04/11/22 19:29:48
>>347
あんなパクリブランドのどこがイケてるのか


350 :ノーブランドさん:04/11/22 19:38:29
>>349
作りは良かったし、たくさんいいものあったよ。
パクリパクリっていうけど、さほどでもなかったと思う。
ある時期を境に、パクリ、品質ともにヒドくなったけど。

351 :ノーブランドさん:04/11/22 20:11:36
品質低下はコレクションブランドなってしまったブランドの宿命さ

352 :ノーブランドさん:04/11/22 20:13:57
ストームシステムのハイテク加工って
イタリアにできる企業あるんだろうか?

353 :ノーブランドさん:04/11/22 20:15:37
キャピタルって確か岡山発祥なんだよね。
と言うことは世界中のブランドが岡山に興味津々と言うわけだ。
すごいな岡山って。

354 :ノーブランドさん:04/11/22 20:25:09
学生服のシェアもすごいんだっけ? ぼっけえ、岡山。

355 :ノーブランドさん:04/11/22 20:26:57
なんか俺岡山に住みたくなってきたよ

356 :ノーブランドさん:04/11/22 20:28:25
国を卑下するスレから
お国自慢をするスレへと

357 :ノーブランドさん:04/11/22 20:28:42
ぶっちゃけ昔のナインと今のエイプだったらエイプのほうがイケてる

358 :ノーブランドさん:04/11/22 20:33:02
http://blog.goo.ne.jp/bkyokocho/e/5a56a575673def28498dbfaa57591b18

359 :ノーブランドさん:04/11/22 20:57:47
>>351
コレクションして、2年半は平気だったんだけどね・・
2年半か・・思えば短いな・・

360 :ノーブランドさん:04/11/22 21:46:42
ナインって無駄に高いボロ売ってただけじゃん

361 :ノーブランドさん:04/11/22 21:49:36
スレタイ見てる?

362 :ノーブランドさん:04/11/22 21:54:11
日本の服の話じゃん

363 :ノーブランドさん:04/11/22 21:55:27
日本のブランド同士で比較したところでry

364 :ノーブランドさん:04/11/22 21:57:15
比較って?

365 :ノーブランドさん:04/11/22 21:57:49
日本の街の景観、雰囲気自体ださいからなにやってもだめ

366 :ノーブランドさん:04/11/22 21:59:09
東京はださいよな
くさいし汚い
古い建物壊せよ

367 :ノーブランドさん:04/11/22 21:59:10
>>364

>>357->>360

368 :ノーブランドさん:04/11/22 22:00:36
>>367
別に>>357からつながって話ししてるわけじゃないよ

369 :ノーブランドさん:04/11/22 22:01:25
古い建物なんて空襲でみんな焼けちゃったじゃん

370 :ノーブランドさん:04/11/22 22:01:39
街の一部分は綺麗でセンスあると思う
けど、それが逆に無理しちゃってる感でどうしようもない

371 :ノーブランドさん:04/11/22 22:03:06
全てが海外の猿真似だからだろ

372 :ノーブランドさん:04/11/22 22:04:58
再び
お国自慢をするスレから
国を卑下するスレへ
おまけに服の話じゃなくなってるし

373 :ノーブランドさん:04/11/22 22:05:49
あっちこっち適当に開発しちゃったからだろ
だいたい道がおかしい

374 :ノーブランドさん:04/11/22 22:07:05
>>372
さっきからうっせーなお前

375 :ノーブランドさん:04/11/22 22:07:33
SOLスレにいるだろ?

376 :フィッシュ ◆TmFiSHOne. :04/11/22 22:07:49
へぇ
カピタルゎそんなメジャー
でャンス
かー

377 :ノーブランドさん:04/11/22 22:08:26
なんだSOLって?

378 :ノーブランドさん:04/11/22 22:08:56
魚だおー

379 :ノーブランドさん:04/11/22 22:11:32
>>377
日本技術の最高峰を集めたカットソーをしらねぇのかよ

380 :ノーブランドさん:04/11/22 22:11:52
チェゾウって全然可愛くないよ

381 :ノーブランドさん:04/11/22 22:14:19
>>379
ほう。
で、何ヶ国で売られてるの?

382 :ノーブランドさん:04/11/22 22:16:23
>>381
ネット販売のみだけど
海外からの問い合わせも多いらしいぞ

383 :ノーブランドさん:04/11/22 22:18:05
>>382
海外メディアの評価は?

384 :ノーブランドさん:04/11/22 22:18:44
あ、ここにも波及してる。終わるのも時間の問題だな。
海外からの問い合わせも多い「らしい」
卸のオファーをもらってる「らしい」
いいかげんにしてください。

385 :ノーブランドさん:04/11/22 22:20:44
>>383
そういうブランドじゃないんだ

386 :ノーブランドさん:04/11/22 22:22:42
>>385
じゃ、ここで語るべきブランドじゃないですね。
この話は終わりにしましょう。

387 :ノーブランドさん:04/11/22 22:24:37
>>386
はぁ?

388 :ノーブランドさん:04/11/22 22:25:55
コレクション厨うざいな

389 :ノーブランドさん:04/11/22 22:36:26
スレ崩壊の音が聴こえるようだ・・・

390 :ノーブランドさん:04/11/22 22:42:38
もともとそんな真面目なスレでもなかろうに

391 :ノーブランドさん:04/11/22 22:49:37
ヨージとか川久保とか十分に世界中で愛されていると思うが。
何だか意図が良く分からないスレだね。


392 :ノーブランドさん:04/11/22 22:56:01
>377
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1099307932/80-489

下手に本スレ見るよりわかりやすい

393 :ノーブランドさん:04/11/22 22:58:02
>>391
要は>>335で、日本じゃ無理という事で結論は出ている。

394 :ノーブランドさん:04/11/22 23:01:20
>>393
服の技術でイタリアに確実に負けているのは皮革部門位だと思うが。

つうかギャルソンとアルマーニでは勝負している土台が違うわな。
表現という事では打楽器とヴァイオリンくらい土俵が違うかもしれん。


395 :ノーブランドさん:04/11/22 23:09:36
まぁ、それにしても、日本人でベーシックで構築的でカッコいい服ってないよねって、
言いつつ、やはり奇抜な発想がお家芸なのかな、とかボヤきつつ、日本そのもの否定するスレです。

396 :ノーブランドさん:04/11/22 23:12:19
>>395
ベーシックで構築的な服が嫌いなんで日本製(CdGとか)ばかり着ている。
まあ、他には元エルメスデザイナーのマルジェラかな。


397 :ノーブランドさん:04/11/22 23:17:39
太平洋戦争前後くらいの繁華街の写真見ると
コートにハットかぶって紳士っぽい感じの人が多くて結構いい雰囲気なんだけどなあ

398 :ノーブランドさん:04/11/22 23:18:44
そりゃ真似事だからな。
服なんて、早いもん勝ちですよ。

399 :ノーブランドさん:04/11/22 23:23:29
日本人が構築的なもん着たって、外人に勝てないしな。
ロックでなんでイギリスやアメリカ超えられないのかって言ってるのと一緒。

400 :ノーブランドさん:04/11/22 23:26:18
>>399
今更ロックもなあ。


401 :ノーブランドさん:04/11/22 23:29:49
ゴスロリは?日本製だけど流行らないのかね

402 :ノーブランドさん:04/11/23 00:13:52
ゴスロリって日本なの?

403 :ノーブランドさん:04/11/23 00:18:39
ゴスロリ=ラーメン=カレー

404 :ノーブランドさん:04/11/23 01:13:27
335だけどさ。
技術の問題というのはさ。
簡単に言えば、いいものを沢山つくることが日本じゃできないのよ。
ナインだって沢山つくったら質が落ちたでしょ。
良質な工場はどうしても日本の場合、規模が小さい。

だから海外にとって日本のベーシックな服って魅力がない。
関税のせいでとにかく高いし、質は悪いし。アメリカじゃ売りにくい。
それでもデニムは質が高いからみんな高くても買うんだよ。

あと、ギャルソンをキワモノ扱いしてる人もいたけど、
考えてみたら、今から20年前、
今のディオールみたいなブラックスーツをつくってるブランドって、
ギャルソンとヨージしかなかった。
他のブランドは?っていうと、ディオールと言ってもムッシューみたいな感じだった。
あの頃、世界でブラックスーツをいちばん売ったのは日本のブランドだったと思う。


405 :ノーブランドさん:04/11/23 01:43:44
>>404
確かにそう思いたいところだが
ソニア・リキエルとかは当時どうだった?

406 :ノーブランドさん:04/11/23 02:13:35
ナインは海外で売るために意図的に質と値段落としたようにしか見えないんだけど

407 :ノーブランドさん:04/11/23 02:18:00
>>405
ニットの女王でしょ。
黒い服はあっても、ブラックスーツはまだ喪服や礼服扱いだったはず。
だいたいオムはその時代あったかな。

当時の世界市場はどんな感じか?ってことだと、
「ナインハーフ」と「アメリカンジゴロ」「ウォール街」が参考になるかな。
ナインハーフは、主人公が女を連れて服を買いに行くシーンがある。
そこは確か日本のJUNで、黒い服ばかり置いてある。
当時としてはスタイリッシュだったんだろうな。
対してアメリカンジゴロはアルマーニ。
今とあまり変わらない中間色中心のアルマーニスタイル。

黒は結婚式と葬式しか使わないし、使わない決まりがあった。

408 :ノーブランドさん:04/11/23 02:21:50
脱オタかノータリンの>>1が立てたスレではあったが、意外と良スレに

409 :ノーブランドさん:04/11/23 02:22:00
お前ら日本から出たことないだろ?

410 :ノーブランドさん:04/11/23 02:22:53
これが良スレに見えるお前はノータリンだな

411 :ノーブランドさん:04/11/23 02:27:48
幼児だいすき

412 :ノーブランドさん:04/11/23 02:39:18
ギャルソン、U、ナインなんてネタブランド出てる時点でネタスレだよ。
まあ、ヨウジは別格だけど

413 :ノーブランドさん:04/11/23 02:41:38
アパレル主体だと旬を過ぎるとあんまり売れないからね。
小物もたくさんあるブランドのほうが知名度も高くなる。

414 :ノーブランドさん:04/11/23 02:46:32
アパレルブランドの小物いらん

415 :ノーブランドさん:04/11/23 02:50:47
シャネルが黒を使い始めたのっていつごろ?

416 :ノーブランドさん:04/11/23 02:53:22
女物は古くから使ってたっしょ、黒。
サンローランだってデビュー直後にスモーキングルック出してたと思うし。

ギャルソン・ヨウジの場合「黒ばかり」だったからインパクトがあったのでは?

417 :ノーブランドさん:04/11/23 02:55:11
このスレ、なかなか深いね。

418 :ノーブランドさん:04/11/23 03:04:00
趣旨がかなりずれてるけどね

419 :ノーブランドさん:04/11/23 03:46:23
そしてこの時まだ誰も
まさか8年後
ユニクロが世界中のブランドを傘下に収め
ファッション界を席巻しているなどと
予想だにしないのであった

420 :ノーブランドさん:04/11/23 04:52:09
そして事実、そうならなかった。

421 :ノーブランドさん:04/11/23 06:28:55
ユニが席巻してからユニブランド買うのと
今の状態でユニブランド買うのは違うからなぁ

422 :ノーブランドさん:04/11/23 07:05:02
ん??

423 :ノーブランドさん:04/11/23 07:41:32
19世紀初め頃まで世界で最も影響力のあったのが大英帝国だろ
色んな国の大衆洋服はほとんどイギリスの影響を受けてる
戦後はアメリカだけど
アメリカにしたってジーンズ、Tシャツ、オックスフォードシャツ、チノパンなどなど
名立たる大発明品を次から次へと世に送りだしてる
日本はほんと何も無いな、ただ真似事をするだけだ

424 :ノーブランドさん:04/11/23 07:44:02
20世紀だった

425 :ノーブランドさん:04/11/23 09:33:49
>>423
やたらと「真似事」とか言ってるのはそうゆうことか。
じゃあアロハシャツは?
ま、日本での発明じゃないが考えたのは日系移民だし。
それも真似事?

426 :ノーブランドさん:04/11/23 09:40:26
日本のブランドはダサイくせに高い。

427 :ノーブランドさん:04/11/23 09:47:56
そもそも世界のファッションにインパクトを与えた国なんて片手でたりるぞ

428 :ノーブランドさん:04/11/23 10:45:57
またフワフワしたことを・・

429 :ノーブランドさん:04/11/23 11:02:08
>>425
見苦しい

430 :ノーブランドさん:04/11/23 11:03:48
>>429
どこが?

431 :ノーブランドさん:04/11/23 14:35:47
>>430
お前の顔

432 :ノーブランドさん:04/11/23 14:55:29
アメリカの作業着をカッコよくしたのは世界各国のブランドだな
アメリカって国はダサいものしか作り出せない
まあ、そのダサさがいいんだろうけどさ

433 :ノーブランドさん:04/11/23 18:04:12
>>406
JKT以外、値段は上がっている。昔は安かったよ。

434 :ノーブランドさん:04/11/23 18:23:43
洋服の歴史の長さでしょ。エルメスとか100年以上前からあるのに、つい
最近出てきた日本のブランドのほうが世界で愛されたら変なわけ。
西洋は歴史と伝統を大事にするから、伝統を守るために必要なくても
買ったりする。幾ら、ギャルソン、耀司が西洋の価値観を壊したとか言っても
それは、勝手にそう思ってるだけの話。黒ばかりの服なら、誰でも作れるでしょ。
カラーコーディネートの意味がなくなるし、川久保さんが独創性とか言っても
慶応大学卒だからそう思ってるだけじゃないの。ケンゾーとかイッセイのように
日本の和の考え方を取り入れた洋服のほうがフランスとかで評価されるのは
分かる気がするけど。

435 :ノーブランドさん:04/11/23 18:26:43
誰でも作れる黒ばかりの服を誰も作ってなかったわけだが

436 :ノーブランドさん:04/11/23 18:39:06
>>425
>ま、日本での発明じゃないが考えたのは日系移民だし。
それは俗説。


437 :ノーブランドさん:04/11/23 18:50:16
>>434
エルメスがアパレルに手出したのっていつ頃?

438 :ノーブランドさん:04/11/23 19:57:41
>幾ら、ギャルソン、耀司が西洋の価値観を壊したとか言っても
>それは、勝手にそう思ってるだけの話。黒ばかりの服なら、誰でも作れるでしょ。
>カラーコーディネートの意味がなくなるし、川久保さんが独創性とか言っても
>慶応大学卒だからそう思ってるだけじゃないの。


わ〜お!

439 :ノーブランドさん:04/11/23 20:03:59
誰でも作れて、しかも、価値観を壊した事すら否定したら、
なんで、今ギャルソンが世界で売れてるの?ってな話なんだが。
カラーコーディネートをあえて無視することで、また一つ、壁を取り払ったんじゃないの?

440 :ノーブランドさん:04/11/23 20:05:03
縫製は日本製が一番だが

441 :ノーブランドさん:04/11/23 20:06:45
外人が好きな「和」って、結局、似非だからなぁ。

442 :ノーブランドさん:04/11/23 20:07:49
川久保って、慶応卒だからって威張ってる?わけじゃないと思う。
なんで学歴が出てくるのかわからん。

443 :ノーブランドさん:04/11/23 20:40:13
でも俺のイギリス人の友達が言うには、
「元ソニーの盛田、ヨージ、中田、稲本、佐藤琢磨、コーネリアスは
イギリス人が普通に知ってる日本人」って言ってたから、ディオールなりの
伝統あるブランドは別にしても、川久保含め普通のブランドとして
は通じてるって言ってもいいんじゃない?


444 :ノーブランドさん:04/11/23 21:03:44
中田とかサッカー選手はお洒落なのに、
佐藤琢磨はふつーだな
年収一億ぐらいのはずだからもっとお洒落すればいいのに

445 :ノーブランドさん:04/11/23 21:22:09
食卓に刃物。ヨーロッパって野蛮だね。

446 :ノーブランドさん:04/11/23 21:33:50
琢磨はシンプルな生活が好きらしいよ。
でも個人スポンサーにはポールスミスだったり、
マルジェラも着るらしいし。
別に「服!」って感じじゃなく生活の一部分として
ファッションを楽しんでる感じだから好感は持てる。

447 :ノーブランドさん:04/11/23 21:51:11
一番イケメンなのは佐藤だと思う。

中田はオシャレだけどダサい。

448 :ノーブランドさん:04/11/23 23:42:40
コーネリアスって、なんかオタクっぽい妙な音楽やってる連中?

449 :ノーブランドさん:04/11/24 02:49:55
もういいじゃん
みんな洋服脱いで
着物着ようぜ

ふんどしで

450 :ノーブランドさん:04/11/24 10:14:25
>>449
着物は高い。

451 :ノーブランドさん:04/11/24 23:29:37
高いは富士山

452 :ノーブランドさん:04/11/24 23:30:39
フジヤマ・ゲイシャ

453 :ノーブランドさん:04/11/24 23:32:53
>>438
誰も作らなかった黒い服やわざと解れされたニットなどを80年代のパ
リコレに出したから、凄いんで。
それまで誰も黒ばかりの服なんて誰も作ろうとしなかったのを、今では
黒い服を普通の服にした川久保の独創性は凄いと思うぞ。



454 :ノーブランドさん:04/11/24 23:36:48
賞歴などを基準にすればギャルソン・ヨウジは
国内よりも海外での評価のほうが高いんじゃないの?
そうゆうフィールドで「慶應卒」が通用するかどうか・・

455 :ノーブランドさん:04/11/24 23:43:01
>>454
日本でもファンは多いけど、わざわざEU向けのディフュージョンブラン
ドを作ったりしているのは、矢張りヨーロッパではギャルソンは人気が
あるんだろうね。


456 :ノーブランドさん:04/11/24 23:47:30
>>455
現地価格じゃシャツはだいたい10K台くらいだとかで?
うらやますぃ。合わせやすいから他のラインよか好きなんだけど。

457 :ノーブランドさん:04/11/24 23:50:26
ワールドはやっちゃったねぇ。ルーマニア産も悪くなかろうけど・・・。

458 :ノーブランドさん:04/11/25 01:33:47
シャツって向こうじゃそんな安いのか!?
差ありすぎ・・・

459 :ノーブランドさん:04/11/25 03:10:32
裏を返せばプリュスなんか死ぬほど高いんだろうね。

460 :ノーブランドさん:04/11/25 13:18:08
GTAってなに?

461 :ノーブランドさん:04/11/25 13:28:28
ナインのニットは中国製

462 :ノーブランドさん:04/11/25 16:29:16
ある時期を境に中国製になって、思いっきり質下がったよな。

463 :ノーブランドさん:04/11/25 21:54:22
>>459
プリュスは日本の5割り増し位らしい。
つうか現地ではプリュスの方がディオールオムより高価なんだよな。
勿論、ブランドとしての格もプリュスの方が上(多分)


464 :ノーブランドさん:04/11/25 22:28:06
>>454
海外ではギャルソン、ヨージの評価は恐ろしく高い。レクレルールやコレット、コルソコモや
マックスフィールド等ステイタスショップは必ず展開している。(勿論路面店もある)
今は分からないけれど、かつてパリでの展示会の際には、ギャルソンのスタッフは日本語が話せないバイヤー
とは会話しなかった。
それ故日本人以外のバイヤーはみんな日本語を必死で覚えてバイイングしたらしい。
ファッションビジネスにおいて彼らが日本人のステイタスを上げたのは疑い様がない事実。


465 :ノーブランドさん:04/11/25 22:30:33
>>464
あんまり日本人に生まれて良かったと思った事はないけど、コムデギャ
ルソンと家電製品を見ると日本人で良かったと思う数少ない事例だな。


466 :ノーブランドさん:04/11/25 22:41:35
>>465
全く同感。因みに今次世代JAPANENE BRANDとして席巻しつつあるのが、UNDER COVER
とIF SIX WAS NINE.
UNDER COVERはメジャーだけどIF SIX WAS NINEはあえて表には出さないよう。
けど、それこそさっきあげた海外有名SHOPはほとんど展開している。
このブランドは飯倉にあるLE GRAND BLEUの知るひとぞ知るブランド。
レ二ークラヴィッツやキースリチャーズもLAのMAX FIELDで買いまくってるらしい。

467 :ノーブランドさん:04/11/25 22:45:03
>>466
アンダーカバーイズムの高橋盾はもしかしたら川久保からギャルソンを
継ぐかも、という噂もある。
IF SIX WAS NINEは全く知らないブランドなんだけど、Webとかで製品
を見られるかな?


468 :雑誌 ◆Ae88JUGEMc :04/11/25 22:48:20
鮎着

469 :ノーブランドさん:04/11/25 22:48:21
>>434
こいつ、去年までエルメスのデザイナーがマルタン・マルジェラという
先進的デザイナーだった事すら知らないんだろうな。


470 :ノーブランドさん:04/11/25 22:49:43
>466
えええ!?IFって、LGBの別ラインだろ!?
それこそ、レニーとか、ロックスターしか着れないような服ばっかじゃん!
まぁ、外人向けと言えばそうかもしれないが・・・日本じゃギャルのブランドだよな。
正直、そんなに、Uとかみたいに創造性があるとも思えないし・・・
マスターマインド的な位置付けじゃないの??

>>467
それ、もー昔からずっと言われてるよな。
やれJUNYAだ、やれジョニオだって。
順当にいけばJUNYAな気がするけどなぁ。

471 :ノーブランドさん:04/11/25 22:52:46
>ギャルソンのスタッフは日本語が話せないバイヤー
>とは会話しなかった。


されたら最悪だが、する方にまわったら最高だなw

472 :ノーブランドさん:04/11/25 22:54:01
アンダーカバーって、好評なんだな。
なんか、毎回酷評されてるみたいな噂だったけど。

473 :ノーブランドさん:04/11/25 22:56:19
>>467
WEBもあえて出していないみたい。なので直接お店見るのがいいと思うよ。
基本的には♀のショップで他にはアンドメ、ガリアーノ、クロエ、ETC..
場所は飯倉のロシア大使館の道をはさんだ目の前。
あと、元GRACEのデザイナーの代官山SHARE SPIRITも有名なショールーム”ロメオ”で
のバックアップのもと成功しつつある。
イタリアだけで次の春夏70件のセレクトがオーダーしたらしい。

474 :ノーブランドさん:04/11/25 23:01:01
>>470
残念ながらその通りで、日本では変なうけかたしてる。
多分HITOMIやあゆが着ちゃったからなんだろうけど...


475 :ノーブランドさん:04/11/25 23:06:29
>>467
あ、俺からも忠告するが、
サーカスというLGBのメンズショップがあるが、
基本的に排他的。一見さんは、あまり相手にされない可能性が高い。
商品数も少なく、顧客で完売はザラ。もう、目線は海外って感じ。

>>473
そのブランドは聞いた事ないな。

>>474
ま、デザイン的にも、日本人男性には厳しいの多いよ。

476 :ノーブランドさん:04/11/25 23:11:43
>>475
SHAREは基本的には全てデザイナーのハンドメイドでエスニックモチーフ
をベースにしたコレクション。
GRACEが出だしの一番良かったときのチーフデザイナーで、代官の
裏手の一軒家でお店だしてるよ

477 :ノーブランドさん:04/11/25 23:14:55
海外製ー>構築的デザイン
日本製ー>非構築的デザイン
という事で、どっちが上だとかダサイとか言えないという結論で良いか?


478 :ノーブランドさん:04/11/25 23:21:31
>>476
へー、男でも着れる感じ?今度行ってみるかな。
GRACEすら知らない。

>>477
結論は「隣の芝は青い」

479 :ノーブランドさん:04/11/25 23:23:32
海外には構築も非構築もあるのに、なんで日本にはないのー!って事だろ?
まぁ、構築的なデザインの方が歴史長いしねぇ。

480 :ノーブランドさん:04/11/25 23:23:52
>>478
ギャルソンが好きなので、ファッションに関しては珍しく隣の芝が青く
見えない訳だが。


481 :ノーブランドさん:04/11/25 23:25:15
>>479
構築的デザインが好きなら海外ハイブランドを買えば良いだけ。
オレは構築的デザインが嫌いなので、どうでも良いが。

結局は好みの問題だな。


482 :ノーブランドさん:04/11/25 23:25:31
>>478
男の主な客層はパーティ、レイヴ大好き野郎。
美容師も多いみたい

483 :ノーブランドさん:04/11/26 00:33:22
立野浩二や荻野いづみなんかの評価はどうなんでしょ?


484 :ノーブランドさん:04/11/26 01:55:52
>>471
カッコイイヨナ。

485 :ノーブランドさん:04/11/26 02:01:08
>>480-481
誇りたいんじゃないの?
日本にも構築的な物があればいいのに、と。
まぁ、日本には、勿論ギャルソン好きな人いっぱいいるけど、
上の方であったように「キワモノ」と思ってる人も少なくないよね。
日本より、海外での方が好まれてそうな印象がある。
逆に、こっちではディオールがもてはやされたりね。
俺は、ベーシックだけど、ちょっと面白い、みたいな物が好きで、
ギャルソンの影響とか偉大さを、頭ではわかってても、
やぱり、海外への憧れが強い。外人コンプレックスもあると思う。
買えばいいとかじゃなくて・・・なんか、負けてる気がしちゃうんだよね。
勝手に思ってろって話だけどw スレ立てた人も、少なからず、そういう部分があったんじゃないかなぁ。

>>482
あ、俺ダメそうw

486 :ノーブランドさん:04/11/26 02:40:11
まあ今のギャルソンは昔からのファンにも厳しいだろうな。
「同じ事をやらない」「定番をつくらない」のアイデア勝負だと、
どうしても枯渇するしかないから。
それでも今までファッションの歴史を刷新して来た実績はすごいと思うけどね。
最後の大きな波は縮絨か、ポップカラーか?
とはいえ、細かいアイデアだけならよく他のブランドに転用されてることもある。
最近は逆もあって、ちょっとではあるけど。

ベーシックな服って言ったら、マサトモはそこそこ売れてたことはあったんだよ。
ジュリアーノ藤原はアルマーニとともにバルバスのデザイナーだった。
これはちょっとすごいと思う。イタリアブームの立役者のひとりだから。
フランスでは川久保と山本。まあ黄金期だったんだろうなあ。

487 :ノーブランドさん:04/11/26 04:22:21
結局歴史を作ったデザイナーはスゲーってことだな...

488 :ノーブランドさん:04/11/26 04:28:36
英国ではヨウジは人気らしいけどギャルソンは…

489 :ノーブランドさん:04/11/26 04:38:25
ギャルソンはゲイのための服って認識らしいぞ

490 :ノーブランドさん:04/11/26 04:42:06
ミチコロンドン・・・当時ヤンキー御用達ダサブランドだった時代
ロンドンのコベントガーデンつうとこに有るミチコロンドンのショップは
DJブースが置いて有って、ごっつかっこいいイギリス人店員さんが
ドコドコ音楽かけていて、置いてる服も全然違てった。
日本人様 とか有るのかしら?

491 :ノーブランドさん:04/11/26 04:48:43
>>488
イヤ、良いんでない?海外バイヤーがいるって時点で「売って儲けたい」=認められてるってことじゃん
それに海外のブランドって言ったって色々な国で雑誌にも載らないブランドなんて
いっぱいあるじゃん
で、ある国じゃ「何故日本じゃ我が国のブランドが人気無いのか」とか言われてたりさ
で、「ネームバリューしか見てないから」とか

492 :ノーブランドさん:04/11/26 04:55:08
↑頭悪そ

493 :ノーブランドさん:04/11/26 05:10:44
>>491 >>492
確かに。

494 :ノーブランドさん:04/11/26 09:05:01
欧米コンプレックス晒しage

495 :ノーブランドさん:04/11/26 09:23:04
>>446-447
ツーカ、ジョーダンの時ポールスミスはスポンサーだったからだろ
っまオヤヂが金持ち弁護士だからマルジェラくらい買えるだろうけど

>>494
ギャルソン、ヨージとかあるのにな

496 :ノーブランドさん:04/11/29 02:01:08
ケンゾー、イッセイ、ギャルソン、ヨウジの後が続かないっていうのがネックだな。

497 :ノーブランドさん:04/11/29 03:54:50
インポート妄信もいい加減冷まして欲しいな。
パリ行ってがっかりしたよ。
インポート支えてるのも日本人だし。

498 :ノーブランドさん:04/11/29 05:34:01
最近はストリートのほうが海外でウケてるよな

499 :ノーブランドさん:04/11/29 06:01:27
背景を租借しないでなんでもごった煮の日本のストリート
これはある意味強みだよ

500 :ノーブランドさん:04/11/29 06:09:14
リーマンが稼ぎ、嫁がビトンシャネルプラダエルメスコーチなど外資にみつぐアホ臭さ

501 :ノーブランドさん:04/11/29 06:10:22
イギリスでユニクロが人気あるなんて住んでる奴じゃないと判るまい

502 :ノーブランドさん:04/11/29 06:11:50
めんどくさいから上の方しか読んでないけど、ヴィトン
最高とかって、ここの住人はオッサンとかが多いのか?
まるで韓国人の趣味の時代錯誤も甚だしいってな感じなんだけどw

503 :ノーブランドさん:04/11/29 06:14:21
なぜ日本の服ブランドはダサいのか?
そりゃぁ、お前等みたいなダサイヤツにセンスの良いものを
見せても買わないからというのが神髄でしょ

504 :ノーブランドさん:04/11/29 06:19:33
服屋の店員にビビるオマエらのせいだよ

505 :ノーブランドさん:04/11/29 06:20:05
ストリートじゃ日本が最強だな

506 :ノーブランドさん:04/11/29 06:21:01
ダサいってか、まず日本のブランドの名前や店の名前からして意味ワカラン。
スレッド一覧見てなおさらふざけろ。

507 :ノーブランドさん:04/11/29 06:23:01
>>504
服屋の店員にビビるのは田舎者だからだろ
てか田舎者が都会に出て来たらどこでもビビってるじゃねえかよw

508 :ノーブランドさん:04/11/29 06:24:06
制服着てる修学旅行生のことか!!

509 :ノーブランドさん:04/11/29 06:24:33
>>506
田舎者のオッサンは黙っとけって

510 :ノーブランドさん:04/11/29 06:27:35
>>508
田舎者は、服屋=都会の入り口 と思い込んでるからな。


511 :ノーブランドさん:04/11/29 06:35:08
日本のブランドが外に出て行かないというより
日本が受け入れ過ぎでしょ。全然海外でも知名度低い段階で
見つけて来て代理店契約して、せっせと宣伝してるw

512 :ノーブランドさん:04/11/29 06:38:24
まぁ日本は洋服作らず、和服でも外に出しとけってこった。

513 :ノーブランドさん:04/11/29 06:43:01
意外に海外で好評

ユニクロ
エビス
エドウィン
無印


514 :ノーブランドさん:04/11/29 06:50:43
そういえば、ファッションは日本が世界一だと、
海外に出ればよく分かると、デザイナーやモデル達が言ってたな。

515 :ノーブランドさん:04/11/29 06:56:33
ユニクロは正直なところ、小馬鹿にしていたのだが
海外での需要の多さに驚いた。

516 :ノーブランドさん:04/11/29 07:03:02
なんでも高い国だから相対的に外国のものて買い付け安いからなあ
食品も高すぎるだけあってたべもの平均的にはうまい外国はうまいより安いが最優先の国とかいくと残飯以下のまずいものが主食なんてざら中華街が世界で成り立つ理由を実感するよ海外行くと飯はチャイナタウン入り浸りだった
そりゃストリートファッションで数万とかがきでも払ってくれるんだから世界一になるのは当然だろ
まあ素体悪いのが難点 あとみんな流行が好きて傾向がある
あまりなも違うものは認めないて風潮などが駄目な理由だろ

517 :ノーブランドさん:04/11/29 07:04:46
実際、ユニクロの品質はどこも真似出来ないレベルだと思うよ。


518 :ノーブランドさん:04/11/29 07:07:51
あの値段でだけどね。

519 :ノーブランドさん:04/11/29 07:10:18
そうね縫製などの正確さはエルメスにも匹敵する程だと思うよw

520 :ノーブランドさん:04/11/29 07:15:36
ユニクロの下着愛用してまつ。ユニクロ最高!

521 :ノーブランドさん:04/11/29 07:20:26
>>516
日本人でつか?

522 :ノーブランドさん:04/11/29 08:39:32
文面からするとチャイナタウンボウイだな

523 :ノーブランドさん:04/11/29 08:43:00
アンダーカバーが不評なのは手抜きメンズラインアンダカバリズムがいいかげんだからだろ レディスは出来よいじゃんさすがちからいれてるだけあて
○ジェラとかがよくいってるハリウッドの業界人会員制の古着屋いってみたい
そのうちヤフオクに海外の古着屋とか参入してきそう価格で大分有利そうだし

524 :ノーブランドさん:04/11/29 09:21:57
とりあえず売国奴○○ジャパンにいる奴は人間的にも最低。
マジで死んで良いよ

525 :ノーブランドさん:04/11/29 12:54:14
>>523
って頭大丈夫?文章がこわれてるよ。

526 :ノーブランドさん:04/11/29 14:53:20
>>516=>>523と一瞬で分かる上にチャイナタウソボウイ語だから面白杉

527 :ノーブランドさん:04/11/29 21:29:33
>>524
涙鼻d萌え屁ね死ージャパンとか具ッ痴ジャパンとかそういうことか。

528 :ノーブランドさん:04/11/29 21:31:08
2字ってことなんだろうか?
とりあえず真っ先に思いついたのが「徳間」なんだが。

529 :ノーブランドさん:04/11/30 12:40:17
coolなTokyoファッションのギャル風フィギュアがアメリカで人気だって。。
http://www.bratzpack.com/index2.asp

530 :ノーブランドさん:04/11/30 16:27:38
○○ジャパン → GQジャパン?

531 :524:04/11/30 17:22:59
違う、違うw
外資系って意味。
美豚や愚痴はひどいよ〜

532 :ノーブランドさん:04/11/30 17:49:44
日本のものってださいの?
それは白人コンプもってるからじゃね?
日本人は一番オシャレへの意識強いと思うし
外国人なんかは日本のものはデザインが可愛いとか言って
よく買っていくのに

533 :スリムななし(仮)さん:04/11/30 17:51:44
単純に日本人の体型がイケてないから

534 :ノーブランドさん:04/11/30 17:53:06
美容板の人はファ板に書き込みしないでもらえますか?

535 :スリムななし(仮)さん:04/11/30 17:58:24
生活板の住人ですがなにか?

536 :ノーブランドさん:04/11/30 18:00:55
じゃあ、言い直しますね。生活板の人も書き込みしないでもらえますかね

537 :スリムななし(仮)さん:04/11/30 18:04:26
んじゃ言い直すよ
生活カテゴリ全般の住人ですがなにか?

538 :ノーブランドさん:04/11/30 18:05:44
うぜえ。ファ板に書くなよ。
美容板のやつの書き込みは臭えんだよ

539 :ノーブランドさん:04/11/30 18:07:25
>>532
服に関しては、どう考えてもフランスやイタリアのブランドの方がいい物が多いだろ。

優れたものを認めたら、それは劣等感か?
おまえの方こそ、変な洗脳受けてね?

540 :スリムななし(仮)さん:04/11/30 18:08:19
大丈夫
体臭は臭いかもしれんが
君の思ってる臭さは無いから無問題

541 :ノーブランドさん:04/11/30 18:37:27
>>539
またダサイとこ持ってくるねぇw

542 :ノーブランドさん:04/11/30 18:39:30
オッサン臭がするよwww

543 :ノーブランドさん:04/11/30 18:43:41
ごめん海外もののよさあんまわからんわ
日本のもののがデザイン性とかあるし好き


544 :ノーブランドさん:04/11/30 18:49:11
ここはチョソの臭いがするな

545 :ノーブランドさん:04/11/30 18:52:32
>>539
ところで話は変わるが、ヨン様かっこいいよね。

546 :ノーブランドさん:04/11/30 19:16:44
>>539
あんた何歳?
30超えてるだろ

547 :ノーブランドさん:04/11/30 19:36:26
あれは40代の意見だろw

548 :ノーブランドさん:04/11/30 19:41:56
メディアで話題に上がるようなメジャーな
フランス人イタリア人デザイナーって少ないような希ガス。


549 :ノーブランドさん:04/11/30 20:05:51
俺らは舶来コンプレックスの塊

似たようなデザインと品質で
例えばゴロウ・ヤマダとリチャード・アシュクロフトというブランドが並んだ場合
迷わず後者を手に取る

550 :ノーブランドさん:04/11/30 20:08:18
うん

551 :ノーブランドさん:04/11/30 20:08:28
何で山田五郎とリチャードアシュクロフトなんだよw

552 :ノーブランドさん:04/11/30 21:12:34
俺は、リチャード・アシュクロフトと、アニメイトが並んだ場合
迷わず後者に入店するがな。

553 :ノーブランドさん:04/11/30 21:17:06
181センチ65キロで足も手も長い俺は本気で日本の服は体に合わない・・

554 :ノーブランドさん:04/11/30 21:18:30
>>553
服の中で体が泳ぎまくってるんだろうね。

555 :ノーブランドさん:04/11/30 21:22:44
外国の有名人で日本のブランド着てる人っている?

556 :ノーブランドさん:04/11/30 21:24:13
もう死んだけどキャロリンべセット

よーじじい好きだった。

557 :ノーブランドさん:04/11/30 21:35:09
>>555
http://editorial.gettyimages.com/source/search/details_pop.aspx?iid=51461973

558 :ノーブランドさん:04/11/30 21:50:59
>>557
これどこの?

559 :ノーブランドさん:04/11/30 21:55:38
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=6724991481

560 :ノーブランドさん:04/11/30 23:51:40
出火吐暴威

561 :ノーブランドさん:04/12/01 00:17:29
>>555
ベッカムは丸井系をよく着てるらしいぞ。
それからハリウッドじゃBAPEのカモフラ柄が大流行。
あとNYの金融マンが着てるスーツはスーツカンパニー製だ。
ヨーロッパのセレブの間ではビッグジョンのデニムがひそかな人気らしい。

562 :ノーブランドさん:04/12/01 00:57:41
樫山、サンヨー、ダーバンは主に百貨店での販売目的だから
当然保守的。
オッサンっぽくもなる。

563 :ノーブランドさん:04/12/01 04:03:00
ナードがエイプ着てたよ

564 :ノーブランドさん:04/12/01 04:21:38
スーツカンパニーはいい

565 :ノーブランドさん:04/12/01 05:28:11
>>563
NIGOとファレルが友達だからね

566 :ノーブランドさん:04/12/01 06:28:40
制服があるじゃないか。凛々しい美人が着れば最強。
海外の空港で修学旅行かなんかで来てたらしい、凄い美人の高校生をみた。
私服はダサいか知らんが、アレが見られるのは日本ぐらいじゃないか。

制服のせいでセンスが悪いのかどうかはともかく、凛々しさとかそーいう感覚を出せるのは
和服、制服じゃないか。
セクシーさ、悪っぽさだとかバリエーションが欲しいなら洋服もありと思うけど。

567 :雑誌 ◆Ae88JUGEMc :04/12/01 09:32:00
>>566見てたら日本人から見る和服も外国人から見る和服も同じかなーと思った
もう日本に染みてない文化だし

568 :ノーブランドさん:04/12/01 17:13:25
アンナモリナーリのジャポニズムw

ttp://firstview.com/WRTWspring2003/BLUMARINE/00052.L.JPG
ttp://firstview.com/WRTWspring2003/BLUMARINE/00026.L.JPG

569 :ノーブランドさん:04/12/01 20:50:50
ユニクロが路線転換したらすごい物ができると断言できる
が、そんなことはまずないだろう

570 :ノーブランドさん:04/12/01 22:50:18
アンダカバリズム

571 :ノーブランドさん:04/12/02 10:16:51
>>569
セオリー見たいな感じになるだけじゃねーの?
意味なくクソ高い。

572 :ノーブランドさん:04/12/02 20:24:32
あんたばかりずむ

573 :ノーブランドさん:04/12/03 02:28:51
自然とか住居とか環境がもってる色あいのせいだと思うけど、
日本人は色を組みあわせるのはヘタなんだと思う。
これは着る側だけじゃなくて、作る側もそうなんじゃないかな。
絵とかでも、日本のはジミな色あいの作品が多い。
鮮やかでキレイな色あわせとかは苦手だから、
そこがダサく感じるいちばんの理由かも。
服のカタチなんかはパッと見ておかしいと感じる部分じゃないと思うし。

574 :ノーブランドさん:04/12/03 03:50:57
ひと昔とちがって偶然なのか今はかなり
斬新な色合わせしてるしバランスも上手い



575 :ノーブランドさん:04/12/03 04:40:03
>>574
俺もそう思うよ。
ギャルソン、アンダーカバー、ズッカ。
西洋がパターン化したからすごく斬新に見える。
色だけ、だけどね。

576 :ノーブランドさん:04/12/03 04:49:13
Uは海外での評価はじめと違ってかなり良いみたいだね。
やっとついて来れる様になったのかな?


577 :ノーブランドさん:04/12/03 12:58:49
>>573
そもそも「四拾八茶・百鼠」的な伝統を無視して
地味な色が多いことを指摘し日本人の色彩感覚が
劣っているかのように言うのはどうかと思う。

578 :ノーブランドさん:04/12/03 14:01:57
今>577が良い事を言った!

579 :ノーブランドさん:04/12/03 15:13:47
今>577が悪い事を言った!


580 :ノーブランドさん:04/12/03 20:30:41
>573
日本の着物を見れば、分かるように決して地味ではない。むしろ、綺麗な
色や柄を沢山使っていて、値段も西洋の服どころではない。一着100万って
普通。
>575
なぜ、そこまで西洋を批判できるのか?パターン化?西洋の色の使い方は
どう考えてもすごい。洋服の長い歴史を考えてみれば、分かる。
ギャルソン、アンダーカバー、ズッカも西洋人から見れば、手の平の上の
猿でしょ。


581 :ノーブランドさん:04/12/03 21:19:26
>>577
劣ってると書いてるわけじゃないよ。
「洋服」を作るうえで「西洋的な色あわせ」がヘタなんだ。
色彩感覚のちがいもあるだろうし、
綿やポリに色を定着させる発色技術のちがいもあるかもしれない。
日本人がウマいのは淡い色とかくすんだ色の使い方のように感じるけど。

582 :ノーブランドさん:04/12/03 22:08:51
別に西洋にあわせてる訳でもないから

583 :ノーブランドさん:04/12/03 22:10:06
>>580
猿はいくらなんでも卑下しすぎだろ。
そんなに日本駄目か?何か日本人がそういうこと言ってて悲しくなるよ。
日本で暮らしてる以上、西洋の悪い面が見えにくいから見えてないだけじゃないのか?
西洋の良い所しか見てないだろ?

584 :ノーブランドさん:04/12/03 22:22:50
前期のワイズの和柄カットソーとかすごくいい味出してたんだけどなぁ。
高くて買えなかったけど、和柄で主張してみたい。すごく。
カットソーとかシャツに梅の木とか桜の花とかプリントしてあるの見ると綺麗だなぁって思う。

585 :ノーブランドさん:04/12/03 23:43:42
>>580
可哀相な人ですね。

586 :ノーブランドさん:04/12/03 23:48:04
 ヨウジの友禅デニムはキレイだね。金持ちになったら、買って家に飾っておきたい。

587 :ノーブランドさん:04/12/03 23:55:38
>>581
件のブランドが「西洋的な色あわせ」について「下手」と断ずる前に
「どのように考えているか」を考慮する必要がある。
例えば水墨画の場合、起源としては単色は「制限」だったかも知れないが
結果としては「表現において色の存在意義を揺るがす」程のものとなった。
Uやズッカなどの場合はともかく初期のギャルソン・ヨウジはそれに近いものを
表現していたのではないだろうか。
元々「西洋的な色あわせ」に従うつもりはなかった、というか。


588 :ノーブランドさん:04/12/04 00:23:12
>583
文章をちゃんと読みなさい。日本人は猿とは言ってないつーの。日本には
日本の着物という文化があり、西洋には西洋の洋服文化があるのだから
お互いに良いところは認めなさいということを言っただけ。
ギャルソン、アンダーカバー、ズッカが西洋の色のパターンを変えたみたいな
意見に対して、比喩として言っただけで。それらの、ブランドの服がだめと
言ったわけではない。勝手な思い込みの意見に対して言っただけの話。
日本人は何で、着物をもっと着ないのかということが言いたかったわけ。
西洋の良いところしか見てないと言って、洋服である以上、いくらがんばっても
西洋を越えることはないでしょ。ネクタイ一本にしたって、歴史を辿れば
もともと兵士が戦場で首を暖める為のマフラーのようなものから来てるんじゃなかった?
それを、例えば、ネクタイに穴あけて、西洋のパターンを変えたと言っても
あまり意味ないでしょ。


589 :ノーブランドさん:04/12/04 01:06:47
歴史とかるっせぇな!頭の固いオレンヂが

590 :ノーブランドさん:04/12/04 01:55:56
まぁ、気候とかでも使う色は変わってくるし

中国というか大陸の人が着る赤い色は日本人ならまず使わない様な気がする。

591 :ノーブランドさん:04/12/04 02:46:36
手のひらの上のサル???。。。。。




ああ、お釈迦様の手のひらの上の孫悟空ってことか。

592 :ノーブランドさん:04/12/04 04:16:42
コシノヒロコの自宅超カッコ良かった。

593 :ノーブランドさん:04/12/04 04:21:43
あんなヨン様的趣味のわるいのヤダ!

594 :ノーブランドさん:04/12/04 04:44:46
>>593
>ヨン様的趣味

わかりやすいな、オイw

595 :ノーブランドさん:04/12/04 05:00:35
コシノヒロコの自宅がヨン様的趣味ってこと?

596 :ノーブランドさん:04/12/04 07:00:12
>>588
別に良い所は認めてるよ。
まあ別に言い争う気もないし、確かに着物をもっと着た方がとは思う。
日本が海外の若手発掘して育てるより自前の環境をもっと良くして
日本の若手育てられる環境を作って欲しいよ。
今、日本にある大ブランドだって名前が出てこない若手の才能で成り立ってるんだから。
もっと国なり、何なりがサポートしてくれたらなあ。

今はSPA方式のビジネス重視の中身のない会社も多過ぎなんだよなあ・・・

597 :ノーブランドさん:04/12/04 07:59:13
ここは、平均年齢が高いスレですね。
 

598 :ノーブランドさん:04/12/04 10:07:41
>>588
文章が読めてないのはおまえだろう。
パターン化の傾向があるって書いただけで、
見当違いなレスつけやがって。

ならおまえの豊富な知識でもって、
ここ数年で、従来の色パターンを逸脱した組み合わせを、
提案したブランドが西洋にあったら教えてくれ。
俺はツイードに原色を組み合わせたギャルソンや、
迷彩に蛍光を使ったアンダーカバーくらいしか思い出せん。

だいたいヨーロッパのメジャーどころで、
ギャルソンみたいに生地をゼロからつくってるところってどこだよ。
それに、今はトラッド回帰だから古いパターンをサンプリングするのが主流だろ?

だいたいなんで今更日本の服=着物なんだ。
西洋の服の歴史は有史以来かもしれないが、
アメリカじゃ200年、日本の100年とそれほど変わらん。
あらゆる文化とは他の文化との出会いで発展する。
そういう意味じゃケンゾーやギャルソンなしで、今のヨーロッパの服はない以上、
日本人はボー・ブランメルやフォルチュニー以上の影響を、
ヨーロッパの服飾史に与えている。

日本人が猿なのではない。着物を着れば猿じゃなくなるわけでもない。
おまえだけが猿なの。

どうせちょっと前にエルメスの歴史が長いとか書いてた無知だろ。

599 :ノーブランドさん:04/12/04 10:17:03
>>588
別に良い所は認めてるよ。
まあ別に言い争う気もないし、確かに着物をもっと着た方がとは思う。
日本が海外の若手発掘して育てるより自前の環境をもっと良くして
日本の若手育てられる環境を作って欲しいよ。
今、日本にある大ブランドだって名前が出てこない若手の才能で成り立ってるんだから。
もっとえなり、えなりがサポートしてくれたらなあ。

600 :ノーブランドさん:04/12/04 10:20:15
いいか、
        (゚д゚ )
        (| y |)
信者という言葉は
       信  ( ゚д゚)  者
       \/| y |\/
    二つ合わさって儲けるとなる
        ( ゚д゚)  儲
        (\/\/
つまり、お前達信者は金づるでしかないと言うことだ
        (゚д゚ )
        (| y |)
Tyler Durden


601 :ノーブランドさん:04/12/04 10:28:19
>>598
去年までエルメスのデザイナーはマルタン・マルジェラだったしね。

今や海外だ日本だと色分けする意味が無い様に思う。


602 :ノーブランドさん:04/12/04 10:51:17
>>599
元のカキコしたの俺だけどワロタ

603 :ノーブランドさん:04/12/04 13:19:16
ファッションなんてのは誇るもんじゃないが、とりあえず卑屈になるこたーない

604 :ノーブランドさん:04/12/04 14:38:35
おまえら、もっと歴史を勉強してほうがいいよ。
ファッションオタやるならさ。

605 :ノーブランドさん:04/12/04 17:18:38
卑屈になってるやつって
感性が80年代だよな

606 :ノーブランドさん:04/12/04 17:26:37
>>605
それは間違い。
当時ロックフェラーセンターすら日本のものだった。
コンプの裏返しかも知れないが80年代は
日本が自信を持っていた時期ではある。
日露戦争直後並に。

607 :ノーブランドさん:04/12/04 19:29:55
80年代、当時世界の最先端ファッション発信基地といえば UK
現在のあらゆる意味でのオサレ発信基地といえば?

608 :ノーブランドさん:04/12/04 19:31:07
たまにミラノなんかが邪魔しにきたな。

609 :ノーブランドさん:04/12/04 20:56:08
>>607
2ちゃんねる。

610 :ノーブランドさん:04/12/04 21:01:02
apeってアメリカでも稼いでるってきいたよ!

611 :ノーブランドさん:04/12/04 21:01:07
>>599
最初は>>596のコピペに見えたけど違う部分に気づいて激ワロタ

612 :ノーブランドさん:04/12/04 23:40:17
>>606
経済では、自信を持ってたけど
文化的には、コンプレックスの塊でしょ。

613 :ノーブランドさん:04/12/05 00:33:27
>598
君、もしかして学生か?
>だいたいヨーロッパのメジャーどころで、
>ギャルソンみたいに生地をゼロからつくってるところってどこだよ。
??

614 :ノーブランドさん:04/12/05 00:36:48
>>607
ブランドはどうかしらんがファッションは日本。

615 :ノーブランドさん:04/12/05 00:46:18
>598
ブランドには必ず、テキスタイルデザイナーと呼ばれる、生地専門のデザイナーがいるんだよ。
買ってきた生地で作るブランドなんて無いよ。
生地のイタリアと呼ばれるほど、ヨーロッパは凄いよ。

616 :ノーブランドさん:04/12/05 00:58:24
φ(..)メモメモ....

617 :ノーブランドさん:04/12/05 01:41:32
>>615
すでに言語矛盾だよな。
>生地のイタリアと呼ばれるほど、ヨーロッパは凄いよ。

つまり専業テキスタイルメーカーが多いってことだろ。
で、そのテクスタイルはどうするんだよ。
みんな生地だけ買って家で縫うのか?

だいたいまずコレクションの前に、テキスタイル見本市があるだろ。
まさかと思うが、ピッティウォーモとか知らないのか?

618 :ノーブランドさん:04/12/05 01:51:47
>>615
>ブランドには必ず、テキスタイルデザイナーと呼ばれる、生地専門のデザイナーがいるんだよ。

これも明らかな間違いだな。
たとえばラフ・シモンズにはパタンナーさえいない。
そんなブランドは全然珍しくない。

だいたいどこの安物アパレルで仕事してるか知らないが、
いちいちテキスタイルを一からつくっていて、採算とれるブランドなんて、
本当に少数。大量生産カジュアルばっか。
特殊な生地であればあるほど、ロットが大きくなり、ビジネスリスクが増えるのに、
売れる点数が限られるから。
だから高級ブランドみたいなところでは、逆に素材開発ができない。
クチュールのように数点しかつくらないものを素材からつくっていたんじゃ、
1点200万で売っても採算が合わない。

619 :ノーブランドさん:04/12/05 01:53:54
φ(..)メモメモ....

620 :ノーブランドさん:04/12/05 01:55:56
君たちは、どうしてそこまでヨーロッパを認めようとしないのか?
ヨーロッパに文句を言う前に、日本の町並みをなおしたほうが良いんじゃないの?

621 :ノーブランドさん:04/12/05 02:01:28
だって今の日本はスッゴイんだもん!

622 :ノーブランドさん:04/12/05 02:02:02
わかいにくいか?
とにかくヨーロッパは分業システムが日本より進んでいるんだよ。
素材が気にいらなくてキャンセルなんてリスクはデザイン会社じゃ負えないからな。

だから逆に言えば、生地と生産工場さえ押さえてしまえば、
(つまりデザインブランド以外が同じものを買ってしまえば)
まったく同じものが出来る。
そういうシステムだから、デザイン会社の頭越しに、
工場に直接バイヤーが買いに行くバックドアみたいなこともあるわけだ。

623 :ノーブランドさん:04/12/05 02:04:16
>>620
おまえ言葉の使い方間違ってるよ。

おまえは認めてるんじゃなくてあがめてるだけだろう。
現実さえ知らずに何が「認める」だよ。

624 :ノーブランドさん:04/12/05 02:04:56
ディオールやエルメスのビルが銀座の町並みを
ぶち壊しにしてるね。

625 :ノーブランドさん:04/12/05 02:09:21
ヨーロッパの服の作り方がパターン化したのは事実だが、
そのパターンなりの深みがあるのも事実だ。

しかしパターン化が停滞を招く事はヨーロッパ人が何より自覚してるから、
定期的に独創的な異文化を取り入れることでパターンを壊して来た。

そうした歴史を認識すれば、逆にヨーロッパが、
独創性をいかに外に依存してきたかくらいわかるはずだ。

低能。

626 :ノーブランドさん:04/12/05 02:09:43
日本のブランドがダサいとかはおいておいて
服作りに関して無知な自分に関しては、けっこう
おもしろい話が展開されてるね

627 :ノーブランドさん:04/12/05 02:12:47
>>624
その前は澁澤の東京が江戸をぶちこわしにしたんだよ。
おまえは石原慎太郎か?

偏った商業主義は戦後日本の悪癖だが、アジアなんてこんなもんだ。
おまえのような偏った美意識でなく、
リドリー・スコットやソフィア・コッポラが見れば、
おまえが否定してる風景にもそれなりのスタイルが見いだせるんだよ。

単に。猿は猿の価値観で世界を見るから猿なんだ。

628 :ノーブランドさん:04/12/05 02:13:42
>>626
ナカーマ

629 :ノーブランドさん:04/12/05 02:22:07
>>627
そうなんだよねー、
服以外も、建築とか家具とか、都市そのものの
デザインって明治維新以後で完全に変わっちゃったからね・・・
多くの外国人から見れば
東京ってのは無国籍感漂う街ってかんじで惹かれるらしいけど・・・
日本人から見たら都市計画も何も無視しためちゃくちゃな街って気もするし。
自分もそう思うしね。
やっぱりファッションとか家具とかってのは周りの環境があって初めて
魅力的にかんじるものだとは思うから、よく部屋とか統一感なくって
めちゃくちゃな人って多いけど、ファッションも含めたデザインって
結局周りの環境との調和とかバランスなんだなって気がするよ。

630 :629:04/12/05 02:26:35
ああ・・・でも東京に対してはすごく
魅力は感じてるよ。結局ないものねだりなのかも
外国人の目に映る魅力的な東京もなんとなくわかるしなぁ

631 :ノーブランドさん:04/12/05 02:28:24
>>629
それを言うんなら、日本の漫画みたいな統一感のないものが、
よく海外で売れてるなとも思うんだが。

ある時、漫画のなんでもありというスタイルこそ、
日本固有の個性なのかも知れないと思い、
少し寛大な気持ちになるようにした。

何しろ、ギャルソンがゴレンジャー?だっけ?
で、ヴィトンの財布にまで漫画が書いてあるんだ。

色のパターン化の話に戻すと、
たぶん今の世界はあまり統一感を求めていないが、
どうやって統一感を放棄したらいいのかわからないでいる。

たとえばその象徴が、ディオールオムのピンクのベルトだったりするんだろう。

632 :雑誌 ◆Ae88JUGEMc :04/12/05 02:33:11
ハリケンジャーだよ

633 :ノーブランドさん:04/12/05 02:42:17
凄い流れだね。正直驚いた

634 :ノーブランドさん:04/12/05 02:50:18
>>630
自分はいわいるジャパニメーションとか呼ばれてるもの
も含めて漫画とかアニメは好きだけど、海外で売れる理由は
その無国籍感も関係あるのかな・・・?マトリックスの舞台は東京だって
キアヌは言ってたしね。
ただよく外国人クリエイターがjapanに魅力を感じるっていうけど
その多くは、漫画からの影響か、もしくは
明治時代以前の美術なんだよね・・・思うんだけどほんとに
世界的にオリジナリティのあるレベルの高い芸術的作品を生み出してたのって
やっぱり昔なんだよね・・・
でもこういった懐古主義は自分も好きじゃないので、いまの状況でいい作品を
生み出していかなきゃってみんなしてると思うし。
そうするときに日本人のアイデンティティとは・・・っていうのを考えて、昔の
美術とかを見直すことは必要だろうと思う。

色の話だけど・・・ほんと難しいって気がする。あと素材もかな・・・
家具だとスペースエイジなものと、カリモクとかは同じ部屋に同居できないよね。
ビルも単体でかっこよくても都市の雰囲気に合ってないといけないし
映画とか漫画だとそういうのをかっこよく見せれるけど現実だと難しいな・・・
ファッションって以外とファッション以外の要素が重要だって思うんだけどどうかな?

635 :ノーブランドさん:04/12/05 03:33:54
>>634
>日本人のアイデンティティとは・・・っていうのを考えて、昔の
美術とかを見直すことは必要だろうと思う。

これは余計なお世話でしょ。
チェン・カイコーが台湾や中国を見直したからって、
ウォン・カーワイまでそうしなきゃいけないいわれはない。

昔の芸術作品がレベル高かったのは、
個人のアイデンティティを確立させるためでなく、職人芸に専念できたからで、それは西洋だって同じだよ。
クラシックの音楽家ならバッハ以上のものは出てない。
バッハは王と教会と生活のために音楽をつくった職人なのに。

スタイルについても、
サイバーパンクにしてもレトロにしても、
確かにそのスタイルが確立した歴史はあるし、
なんでも壊せばいいというものでもないが。
それでも他人に伝わればいいという考え方もある。

カッコよく壊すにはルールが前提となるのは事実だけどね。
ネクタイはしめるものであり、それはドレスコードであるという、
スタイルについての共同認識がないと、
ネクタイを外すことの意味が見いだせない。
非西洋文化圏の人にはネクタイをしてる人もわざと外してる人も同じだから。
かと言って、いちいち何かをするために全部説明しなきゃいけないってのもカッコ悪い。
意味はわからなくても伝わるものはある。

>明治時代以前の美術なんだよね・・・思うんだけどほんとに

これは単に偏った認識。だいたい着物や歌舞伎が昭和になって廃れたわけじゃない。
単に外人にとって新鮮じゃなくなっただけ。
着物や歌舞伎は別に明治が全盛期じゃないから。

636 :ノーブランドさん:04/12/05 03:47:50
社会環境というか、人材面で寒いのもあるんじゃないでしょうか?
自作オタクというか同人も身の回りにはいないですし。
未熟な消費者ばかりだとプロの凄さも分からないし、商品を見る目もいい加減になるんじゃないでしょうか?
自分の知る範囲としてだけど、うちの女性陣は生地とか買ってきて服作れるからなのかオサレだけど、そうじゃない
俺は文句言いの消費者にすぎません。
オサレ先進国の事情は知らないんですが、作り手と受けての両方の成熟が必要なのかな、と思いました。
(その作り手と受け手の間に居座るのがダサい雑誌と鼻持ならない服屋の店員)

規模を大きくして産業レベルでみても、ミシン自体がアッチの発明だし、染料もドイツが有名。
ヨーロッパでは服作りが好きな人間がミシンだとか染料を発明したとは思わないけど、研究を服に結びつける人が多かったんだろうなと思います。
ああ、光学迷彩の時代にならないもんですかねー。
汚い、ダサい服で景観を汚してはいけない法律が出来て、光学迷彩が売れるようになれば日本のビジネスマンも動くだろうと思うんですが。


637 :ノーブランドさん:04/12/05 03:55:15
>>636
吊しのブランドの次元で語るべき内容ではないような・・
スレタイとはあんまり関係ないよね。

638 :ノーブランドさん:04/12/05 04:01:30
>>636
>未熟な消費者ばかりだとプロの凄さも分からないし、

うーん。人材はいいんじゃないかな。
海外の有名メゾンには必ずと言っていいくらい、
スタッフに日本人がいるからね。割とパタンナー。
中国人でもアメリカ人でもなく日本人なんだから。

>俺は文句言いの消費者にすぎません。

まあ、これが西洋にはいないタイプなんだろうな、悪いけど。
文句言いの消費者が集まる国だとヴィトンやディオールが売れるよ。
カタログ雑誌も売れるしさ。
どっちが先かはおいといて日本が消費文化過剰な国ってのは事実。
っていうか、若者がお金持ちってだけだと思うけどね。
親の貯金をあてにしてるから、自分の金は全部好きなことに使える。

それはミシン云々って文化背景以前の話だよ。
文化背景のせいにしたって意味はない。
だいたい明治時代の日本で、今のソニーにあたるのは、
服飾産業だったんだからな。
もっとも外貨を稼いでいたのは機械でも車でもなく、絹織物。
当時のオートクチュールはみんな日本の絹でできていた。

639 :ノーブランドさん:04/12/05 04:06:01
>>635
>昔の芸術作品がレベル高かったのは、
個人のアイデンティティを確立させるためでなく、職人芸に専念できたからで・・・

これには同意・・・たしかにそのとおりだと思う。そしていまは過去制作されたような
職人的システムでの制作はできなくなってるわけだし。
ただ広いスパンでの過去の歴史を振り返ることが必要なこともあるかもしれないって個人的には
思うときがあるから、たしかにかならずしもそうしなきゃいけないとは思わないし
過去のそういったものは現在に自然と積み重ねられていってるだろうしね・・・

着物とかに関しては、明治維新前と後とで廃れていった印象があったんだけど。
開国後和服から洋服にシフトしていく時点で当然なことなんだろうけど。
だからっていま着物を着ましょうなんて馬鹿なことをいうつもりもないけど。

でもいまのごった煮の状態ってのも案外楽しいかもしれないしね。
選択肢も増えたし、統一感の放棄っていったけど、そういったものを
うまくやっていくほうが現実味があるしおもしろいのかもしれない・・・

640 :ノーブランドさん:04/12/05 04:10:12
今日はじめてかきこしたけど、スレタイの趣旨と反して
けっこう興味深い展開になってると思う

641 :ノーブランドさん:04/12/05 04:16:18
ちょっと最近ファッション業界の流れよくないね。
96年ごろはすごくよかった。
質が高いショーが多くてデザイナーモードブームで。
今は、創造性のあるブランドがへたってきて、受けてるのは大昔の金持ちブランドか
スケールメリットを生かした安売りバッタモンか雑誌で自作自演して何かやってる胡散臭い自称カリスマ。
雑誌もちょっと前までスマートとかどうしようもないのが流行って
今はレオンみたいなさらにどうしようもないのが受けてる。

642 :ノーブランドさん:04/12/05 04:23:40
ファッションも何のかも消費のサイクルが早すぎる気がする
もちょっとゆっくりしようよって言いたくなるなぁ
乱立してるファッション誌で何か最近面白いって思うのある?

643 :ノーブランドさん:04/12/05 04:24:19
>>641
どうだろうね?
当時、マサキやなんかが言い出してた「ストリートクチュール」ってのが、
やっと商業ベースに乗り出した、って感じもあるんだが。
一部のブランドが少数生産でプレ値を狙うんじゃなくて、
どこも少数生産になれば、プレ値もつきにくくなるから。
いずれにしてもわかりやすい流行が起きて、世界を塗り替えるってのは、
個人的にもう意味はない気がしている。

ただそうは言っても、音楽は明らかに衰退したな。
これだけは思う。著しく衰退した。

644 :ノーブランドさん:04/12/05 04:30:08
>>643
音楽は・・・衰退したって言う人も多いけど、実際どうだろ?
シーンは細分化してるし、その中で普段みんなの目にはつかないものの
中にもおもしろいものがたくさんあるような気がするよ。
いまのビルボードとか、UKチャートはおもしろくないって思うけど。
もう総サブカルチャー化が進んでいってる時代だから、メインカルチャーが
いままでとおんなじ役割を担うのは無理なんじゃないかな・・・?

645 :ノーブランドさん:04/12/05 04:43:10
>>644
いや実際、トリップホップやジャングル以後、新しいリズムさえないし。
2ステップは悪い冗談だったよな。
日本のシーン細分化ったって、いつの時代かわからない音が再生産されてるだけ。
少なくともファッションは見れば今の服だとわかるだけ偉い。
まあすれ違いだからこれくらいに。

646 :ノーブランドさん:04/12/05 04:48:27
アンダーカバーなんかは殆どが手縫いだから少数生産に成らざるを得やん
わな。

647 :ノーブランドさん:04/12/05 04:55:47
>>645
最近だと、新しいジャンル?って意味では
やっぱりエレクトロニカになるんだろうね。
まぁ最近ちょっと食傷気味だけど・・・
オレはサンプリングっていう手法もいいと思うけどね。
ただ懐古的なものって音楽だけにはじまった話じゃないし
ファッションなんて思いっきりそういったところあるし。
たしかにスレ違いだから音楽の話はやめようか・・・


648 :ノーブランドさん:04/12/05 05:37:49
>>647
ん?エレクトロニカって単に新しい言葉ってだけだろ。
あとサンプリングも全然新しくないじゃん。
両方、10年以上昔の話でしょ。

649 :ノーブランドさん:04/12/05 05:42:10
636ですが、そういや、ブランドの固有名詞の一つも出てなかった・・・。
日本人をカッコよくすることとカッコいいブランドを作ることとは別ですかね。


>>638 
服飾関係者ですか???
我が国にも強い分野があるんですね!

もしかしたら関係者かもしれない、と思ってレスするんですが、プロが低レベルって「文句」いったんではなくて、作り手と受けての関係の重要さについて考えていました。
かっこいいブランドをどう育てるか?とか分かりませんけど、作り手の育成があったとしても受けて側、学生にしても金使えるのにもっと良いモノを作ったり買う為の
頭がないままじゃ、と思います。

外国には金だけあって服に興味のない?頭のない、日本人学生みたいな層はそれほど無いでしょうね。
で、アナタの場合は良いイメージが無いみたいですね。
こういうのを相手にしててもブランドは育たないのでは?と思うこともありますか?
それと、理想の消費者、受け手というものが頭の中にあるんでしょうか?
(現実はダサい、金と文句だけある日本人、日本市場を相手にした方が儲かるんでしょうけど)

ちなみに、こちらは服飾とは何の関係も無いし、金もないけど、文句の多い学生です。
(恐らく、想像してたとおりです。)

あと、文句言いはどこの国にも程度の差こそあれ存在するものかと思います(笑)



650 :ノーブランドさん:04/12/05 05:49:22
>>648
ん〜、似たような音楽が昔からあったのは事実
昔ならなんだろ・・・アンビエントかプリープ・ハウスかIDMかな?
ただ10年前の音と音自体は全くいっしょってわけじゃないでしょ。
アンビエントだってブライアン・イーノ以降変化してない
わけじゃないし、ミニマルだって、ライヒ以降まったく変化して
ないわけじゃない。
サンプリングももちろん昔からあったよ。ただそれが
ここまで大きく取り上げられはじめたのは最近じゃないかな。
かならずしもまったく新しい手法で新しい音楽を作り出さなきゃ
いけないとは思わないけど。
でもこの話はファ板じゃないよねーごめん・・・

651 :ノーブランドさん:04/12/05 05:57:21
>>649
絹のことならもう強くないよ。天皇家に最後のカイコがいる。それで終わり。

顧客と作り手の意識ってことなら、よくわからん。
っていうか、そういう馴れ合いを西洋人は好むかね。
だって有名ブランドの顧客ってサッカー選手かロックスターで、
「服大好き!デザイナーさんのファンです」なんてそれこそ日本くらいだろ。
服のデザイナーに並んでサインせがむのは、世界で日本だけの現象だと思う。
こだわりも強いし、日本の客の方が厳しいんじゃないのか?

単に西洋じゃ一部のプロやジャーナリストの目が厳しいってだけ。
あと業界そのものに歴史があるわけで、
日本だって伝統のある工芸品分野はそれなりの厳しい目にさらされる。

でもしょせん一般客は一般客だよ。世界中、どこへ行っても、それはマーケットでしかない。
育てる育てないなんて、その発想が思い切り日本。

652 :ノーブランドさん:04/12/05 06:00:25
>>650
いや。イーノって20年前だから。
エイフェックスツインやらビオメハニカやらはとっくに10年選手だし。
ヒップホップのサンプリングも10年超えてる。音はずっと一緒。
時代感覚を修正すべし。

653 :ノーブランドさん:04/12/05 06:10:28
>>652
たしかにここ数年って話だったね。
どこまでを新しい手法っていうのかも微妙だけど・・・
トリップホップだってhiphopとダブとテクノがであって生まれたものでしょ
最近騒がれたエレクトロニカ・ミーツ・ヒップホップなんて
その意味じゃ新しい音に入るのかな?って感じるけど。
ミニマルだってダブ・ミニマルシーンも盛り上がりつつあるわけだし。
ただ新しいものは何かと何かの融合でしか成り立たない気がするけどね。
でもそれはロックの成り立ちだってそうでしょ。

654 :ノーブランドさん:04/12/05 06:19:51
>>653
>エレクトロニカ・ミーツ・ヒップホップ
聴感上、新しさをまったく感じない。トリップホップやジャングルは聴いて新しいとわかった。
音を聴いただけで「エレクトロニカ・ミーツ・ヒップホップ」ってわかる?
なら俺の感覚が鈍ってるんだろうな。
他もいっしょ。順列組み合わせとしか感じない。というか聴いただけでいつの時代の音か特定できない。ロックもそうだね。

655 :ノーブランドさん:04/12/05 06:31:30
>>654さんの言いたいことも
分かるし、自分も音楽シーン全体は暗い気もするから。

あと話の論点がずれてたね、シーンが衰退したかどうかって
話だったのに、いつの間にか新しい音楽が作られてるかどうかって
かんじでレス返してたから・・・
シーンが元気ないっていうのは同意だから

>エレクトロニカ・ミーツ・ヒップホップ〜聴感上、新しさをまったく感じない。
というのにもけっこう本音は同意なんだけどね・・・
ただ曲単位ではいい曲もあるんだよ。いいアーティストもいるし。

ただ新しい音を作ろうとしたらもうこれしかないような気もするんだよね・・・
残念ながら。それと広くみた場合音楽シーン全体の衰退はとまらないきもするよ。
もう昔のような何百万枚大ヒットは望めないし、いまは携帯、DVDと娯楽の
多様化もあるから(これはあくまで売上面)
あと自分はまだ20代前半なんで自分の時代もおもしろいんだよ
っていいたかったんだよね(笑)

656 :ノーブランドさん:04/12/05 06:40:52
白人がスタイルっつーかルックスいいって意見は納得するところもあるけど、正直
イギリス・アメリカのアングロサクソン系って平均的一般人はそこまで顔もスタイルも
良くないよ。背は高いけど。特にアメリカはかなりデブが多いし、日本でいう標準体型orヤセ型
はめったにいないから・・・。あとドイツのゲルマン系もあんまり。
平均値が高いのはイタリア周辺のラテン系とトルコ周辺の人たち。でも意外と背は低い。
日本人+3〜4センチくらい。スタイルは良いけど。あとロシア人かな。
日本で目にする外人の9割が芸能人、モデルだから錯覚しやすい。

657 :ノーブランドさん:04/12/05 06:53:28
マジレスすると日本と韓国、北朝鮮、台湾、中国(東海岸)の人たちの顔の違い
なんて全くない。顔つきの差は
日本=韓国=北朝鮮=台湾=中国(東海岸)≒日本(琉球)≠東南アジア(ベトナム、タイなど)
くらい。

658 :ノーブランドさん:04/12/05 08:14:47
マジレスすると、アジア一醜い人種の韓国(即ち世界一の醜い人種)が
日本の次というのは納得が行きませんな。

659 :ノーブランドさん:04/12/05 11:20:20
次とかじゃなくてイコールなんだって。

660 :ノーブランドさん:04/12/05 14:45:01
>>656
>あと自分はまだ20代前半なんで自分の時代もおもしろいんだよ

これは同情する。
なんかやり方はないの?とも思う。
JPOPのメジャーだったらエゴみたいなやり方はアリだと思うし面白かった。

ただな。たとえば90年代の前半と言えば、
ヨージのショーにブランキーが出た時代だからね。
そのヨージは今はマッドネスを選んでるわけだ。

今の20代ってなんでああ容易くコマーシャルシーンにのるわけ?
勝ち組負け組って発想だとそうなるんだろうけどさ。
服つくりも同じで、みんなアローズに持ち込むんだよな。まあいいけど。

661 :バラ:04/12/05 20:52:36
日本には階級ないからです。

662 :ノーブランドさん:04/12/05 21:05:06
というか、日本人の若者が、
構築的で細い服を好むようになったのって最近じゃない?
しかも、基本的にはドレスダウンしてるし、アンチモードだよね。
日本人は、ドレスコードとかには疎いし。
スーツ=作業服みたいな人がほとんどでしょ。
そこらへんの認識の差なんじゃないの?

663 :ノーブランドさん:04/12/07 05:12:10
>>662
>しかも、基本的にはドレスダウンしてるし、アンチモードだよね。
これは欧米の若者のほうがあてはまる。若いやつでモードとかハイなんて
まずいない。皆無といっていいくらい。アメリカなんてひどい。99%カジュアルか
ストリートなのに、そのてのブランドがほとんどない。ほぼスポーツブランドか
ワークブランド、アウトドアブランド、GAPとかの安価な衣料メーカー系。
ついでイタリアがひどい。ドレスコードの知識、認識も日本と変わらないか、それ以下。
基本的に欧米はオシャレ=金持ちの道楽って考えだから。
欧米と日本とで圧倒的に知識、意識にさがあるのは中高年のかなりの金持ち層。
彼らはライフスタイルやファッション(ドレスアップ)とかに多少こだわるけど、
日本の中高年はたとえ金持ちでもそういうのに無頓着な人が多い。

664 :ノーブランドさん:04/12/07 06:08:54
ファッションは日本(とりわけ都会の若者)が以上に固執してるだけで
世界的にみれば日本人ほどファッションに気を使ってる民族はいないでしょ。
よく海外のグラフィックデザイナーや映像のクリエイターが雑誌で紹介されてたりすると
ほとんどがストリート系のカジュアルなファッションをしているのに対して
日本人の場合ほとんどが、黒トーンの服装でジャケット羽織ってたりするパターン。
青山あたりにいそうなかんじがほとんどなんだよね・・・
なんだかすごくそこにつまらなさをかんじでしまう。

665 :ノーブランドさん:04/12/07 09:59:18
>>664
海外の映画監督らなんかが、カジュアルなのはハイスクール時代にはbugと
日本でいうキモヲタ扱いされていたのに同窓生のなかでは一番成功したり
している状況のなかで「bugで何が悪い、勝ちゃいーんだよ」って
開き直ってる奴も少しいそう。

逆に、日本人のクリエーターなんかの黒トーンの服装は分かりやすい脱ヲタも
多い気がする、何人か思い浮かぶし。全部とは言わないが。

あと、最近の海外クリエーターでも黒トーンの服装で明らかな脱ヲタを図ってる
奴らも少しいる。だって、あんた昔手入れしてない長髪だったじゃんとか。

666 :ノーブランドさん:04/12/07 18:38:40
>>664
>ファッションは日本(とりわけ都会の若者)が以上に固執してるだけで
>世界的にみれば日本人ほどファッションに気を使ってる民族はいないでしょ。
文章からするとあなたは日本人はファッションに必死でみっともないって思ってる
みたいだけど、もしパリとかヨーロッパの都市の若者が日本以上にファッションに
固執してたら「やっぱヨーロッパは進んでる!日本も見習うべき!」とか言うんだ
ろうな。それにグラフィックデザイナーはスケーター、ヒップホップとかのストリート
カルチャーから影響を受けた人が多いからストリート系が多くて当たり前だし、日本だって
同じ。映画監督はもともとファッションに興味ない人もおおいし、モードとかのhf系
の人もいるし千差万別。これだって日本も同じ。
アメリカはスケーターかヒップホップ、イギリスはTシャツにジーパン、フランスはパーカー
にアウター。日本以上に一辺倒だよ。東京は原宿一つとっても美容師系、古着系、
ロックテイスト、原宿系ヒップホップストリート、ストリートHFとかいろいろ。他にも
渋谷、代官山、下北沢、高円寺、新宿、青山、東東京にそれぞれ違った系統の
人たちが集まってる。例えにマジレスして悪いが、今、青山でジャケット着てる人
なんていないし。むしろ原宿に多い。ヨーロッパのストリートは基本的に(日本もだが)
アメリカのマネだし。あなたみたいに何も考えずに先入観とイメージだけで語ってる
ような人はメディアにとっていいお客さんだよ。ポケモンTシャツにケミカルジーンズでも
白人が着てたらカッコイイと思うんだろ?

667 :ノーブランドさん:04/12/07 22:15:25
>>666
日本の若者のファッションを馬鹿にしているわけじゃないし、そうとらえられた
なら書き方が悪いか、あなたがかってにそう思ってるだけだと思うよ。
確かにファッションに対して必死だとは思うけど、そこに悪意はないし
自分だってそういう面あるしね。いい面でもあるし悪い面でもあるかもね。
それにグラフィックデザイナーはスケーター、ヒップホップとかの〜
のとこは俺だって分かってるよそれくらいそれをわかった上で
書いてるんだけどね。
あと例えば+81のクリエイター特集とか見てると日本人はそういう
パターンが目に付くのは事実だとおもうよ。
最後に、個人的にはアメリカに惹かれることはほとんどないのでむしろ
アメリカのカルチャーにはどっちかっていうとほとんど興味ない。

668 :ノーブランドさん:04/12/07 22:18:20
>>666
さすがオーメン。悪意に満ち満ちたレスですね。

669 :ノーブランドさん:04/12/07 23:42:59
海外は知らんが日本のグラフィックデザイナーは
・ヒップホップその他のアメリカンカルチャー、アーティストから影響を受けたタイプ。
・裏原周辺のオシャレ層、インテリ層が海外の動きや作品に間接的に触れて影響を受けたタイプ。
がいるみたいだからね。+81とかスタボイとかリラックスにはわりとどっちのタイプも
出てると思うけどな。オーリーとかサムライとか購買者の年齢層が低いとヒップホップストリート系の
日本人アーティストがよく載ってる。

670 :ノーブランドさん:04/12/08 00:24:51
まあ影響を受けたシーンや活躍しているフィールドでそれぞれ
いろんな人がいると思う。
ただ海外のクリエーターと呼ばれる人たちより日本人のほうが
全体的に年相応?な落ち着いた感じをしている気がする。特に映像系に多い。
ただ>>666の書き方は尋常じゃないよ。自分が先入観でモノを言ってる
と思うけど。

671 :ノーブランドさん:04/12/08 00:30:24
逆に考えれば海外、特にアメリカのデザイナーはみんなストリート系で
代わり映えがしないとも言える。

672 :ノーブランドさん:04/12/08 00:34:23
そうかもね。

673 :ノーブランドさん:04/12/08 01:02:17
てかデザイナーは作品で評価してくれって事でしょ

674 :ノーブランドさん:04/12/09 01:42:10
>>671
マイケルコースの大味でベタなジェットセット風デザインに
反吐が出るような思いがしていたが最近なんとなく良く見えてきた。
買う気はさらさら無いが。

675 :ノーブランドさん:04/12/09 02:06:44
>>674
言われてみればそうだな。

しかしユダヤの奇形児、マーク・ジェイコブズはどうするんだろうな。
アラブ資本でアメリカの金融ユダヤに迎合しまくってるわけだが。

676 :ノーブランドさん:04/12/09 09:24:24
海外や日本のグラフィックデザイナーはヒップホップとかから影響受けてる?

そんなわけないだろ。
デザイナーやクリエイターが影響受けるのは漫画やアニメから。

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