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毛皮・ファー・ハラコ・ムートン 2

1 :ノーブランドさん:04/11/21 18:47:49
その是非につき、引き続き語り合いましょう。
※極端な感情論に走らないようお願い致します。

《前スレ》
毛皮・ファー・ハラコ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1100547933/

2 :ノーブランドさん:04/11/21 18:48:25
http://www.web-across.com/observe/d6eo3n000000pkqm.html

3 :ノーブランドさん:04/11/21 18:49:56
毎年毎年毎回毎回、動物殺すなっていう話題に終始するけど、
私たちはそんなバカ無視して、ファッション語ろうね♪

4 :ノーブランドさん:04/11/21 18:50:38
ハラコをどんどん買おう!

5 :ノーブランドさん:04/11/21 19:03:17
腹子

6 :ノーブランドさん:04/11/21 19:03:54
ぶわぁあぁあ

7 :ノーブランドさん:04/11/21 19:04:50
人毛ファーで人の暖かみを知ってください

8 :ノーブランドさん:04/11/21 19:07:47
いっそのことファーを植毛するってのは?

9 :ノーブランドさん:04/11/21 19:07:53
どこに売ってる?

10 :ノーブランドさん:04/11/21 19:08:22
893 名前:ノーブランドさん[sage] 投稿日:04/11/21 05:47:41
子供の頃は、毛皮なんて全然興味ありませんでした。
成金趣味というか、オバサマがゴテゴテと着飾っているイメージで。
ところが、社会人になって経済的に多少余裕ができた頃、ショップで店員さんに
「羽織ってみるだけでも」と薦められ、「毛皮なんて悪趣味だし、太って見えるからイヤだ…」
と思いながらも、断れずに羽織ってみたら・・・
フワフワの感触、あたたかさと安心感、またニッティングだったので着膨れもせず、
虜になってしまったのでした。
受注生産、数量限定だったので、銀行まで走って(私にとって)大金下ろして衝動買いしちゃいました。

それ以来、次々ファー物が欲しくなり、とりつかれたような魅力を感じます。
ですが、どなたかが仰っていたように、「毛皮は大切に使えば代々使えて・・・」というのは、
嘘とは言わないまでも、ケースバイケースだと思います。
安物のラビットにまで「一生モノですよ!」なんて、明らかなセールストークする店員さんもいらっしゃるし。
よほど良い物(数百万するコートなど)を、シーズンオフには1万払ってクリーニング店に預け…
なんてやってれば、なんとか10〜20年きれいに保てるかもしれませんが。
毛皮賛成派のサイトでも、「毛皮は消耗品です。」とはっきり書かれています。

また、リメイクって、大変な費用かかりますよ。
何百万もするコートを数十万かけてケープやマフにリサイクルするなら何とかわかるけど、
数十万のコートじゃ、リサイクルする人なんて稀だと思います。
そう考えると、昔通り、毛皮は高級品!だったほうがまだ大切にしてもらえて良かった気がします。
今のラビットは本当に安かろう、悪かろうが多く、使い捨てになってしまうことが目に見えてますから。。。

私は、もっと毛皮が欲しいと思っています。
ジャケット2着、フォックスのマフラー、ダチョウのファーを持っていますが、もっと欲しいです。

残酷だということわかっています。
でもやめられません。
ついでに言うと、私は中古のウサギのジャケットを持っていますが、ペットとしてウサギを飼ってもいます。

11 :ノーブランドさん:04/11/21 19:10:42
基本的に前のスレにきるみたいな偽善ぶってる奴って手におえないよな
他人とは私は違うっていうのが書き込みにでてるんだよね
結局自己顕示欲から発生してるんだよね
私は間違ってないと本気で思い込んでるんだよね
「おまえの意見は間違ってないが存在が間違っている」

12 :ノーブランドさん:04/11/21 19:12:36
善人ぶってる人はいても、偽善ぶってる人ってのはなぁ。

13 :ノーブランドさん:04/11/21 19:14:11
>私は間違ってないと本気で思い込んでるんだよね

微妙に違う。
「私はともかく、アンタはどう見ても間違ってる。」

14 :ノーブランドさん:04/11/21 19:19:03
で、次がなんでここなんだ?理由を説明してもらおうか

15 :ノーブランドさん:04/11/21 19:20:19
前スレ最後の流れものすごく気持ち悪かったんだけど。

16 :ノーブランドさん:04/11/21 19:22:38
反対派カモーン

17 :ノーブランドさん:04/11/21 19:23:07
前スレの893以降は見てられないな。
煽りにまんまと乗った893も893だが…。
動物アイゴーがここぞとばかりに暴走した感じだ。

18 :ノーブランドさん:04/11/21 19:24:22
前スレ893(ヤ○ザ)、こぇー女だよな。

19 :ノーブランドさん:04/11/21 19:25:24
ファーは単純に素材として魅力的だよ。
ファー叩きの人ってレザーはともかくとして
オーストリッチとかクロコとかはどう見てるんだろう?

20 :ノーブランドさん:04/11/21 19:26:07
>>18
別に普通の感覚だと思うけどな
ここぞとばかりに叩いてる奴(奴ら?)のほうが怖いよ

21 :ノーブランドさん:04/11/21 19:30:23
俺は一回こんな反対派とリアルで話してみたいね
ヒステリックなべしゃりするんだろーにゃー
かわいい娘ならなおよし、苛めてみたい

22 :http://life5.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1100547933/624:04/11/21 19:37:35
肯定派はイギリス(だっけ)みたいに毛皮禁止の国のやり方についてはどう思うの?
欧米ではリアルファーなんて身に着けてたら白い目で見られるけど、
気にしな〜い?

23 :ノーブランドさん:04/11/21 19:44:11
今期は欧米のメゾンでもラグジュアリー回帰の傾向があるんじゃないの?

24 :ノーブランドさん:04/11/21 19:50:28
ファ板にもオバさんいるんだな

25 :ノーブランドさん:04/11/21 19:51:07
ついでにアイゴーも

26 :ノーブランドさん:04/11/21 19:51:23
30前後をおばさんって言うんならそりゃいるんじゃないの

27 :ノーブランドさん:04/11/21 19:54:16
毛皮をクローゼットに何着も釣ってる女なんて、軒下に食肉釣ってる外国の肉屋みたいだ。

28 :ノーブランドさん:04/11/21 19:55:27
アイゴーキタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

29 :ノーブランドさん:04/11/21 19:56:14
オバさん以前に女率が高いみたいですな

30 :ノーブランドさん:04/11/21 19:57:39
>>27
お洒落じゃないか

31 :ノーブランドさん:04/11/21 20:13:02
ファージャケットってどうやって着てる?
黒のファージャケットってメンズでは難しくない?!

32 :ノーブランドさん:04/11/21 20:26:36
前スレで思ったけど
毛皮反対派さん達は、毛皮賛成若しくは許容の人に対して
「絶対に間違ってる!」という固い信念でもって接するので
困りましたよ。何言っても聞く耳持たず。
「改宗せよ、さもなくば死を!」「庇うやつは同罪じゃ」
って感じだったじゃない。
色々根拠や思いをだしても、
「屁理屈並び立てる」「罪の意識があるのにごまかしてる」
たまに893さんみたいに正直な気持ちを書けば
「人間じゃない、鬼女」
挙句の果てには会った事も無い相手の中傷しまくりですからね。
ウンザリしましたよ。

ところでイギリスが毛皮禁止って着用もなの?
毛皮牧場廃止なんじゃないの?
着たり売ったりすると逮捕されたり、罰金取られたりするのですか?

33 :ノーブランドさん:04/11/21 20:28:23
>>32
きもいよなー

34 :ノーブランドさん:04/11/21 20:33:34
>>31
堂本剛が何度か着てたと思う。
あまり覚えてないが赤のライン入りのパンツと組み合わせて。

35 :ノーブランドさん:04/11/21 20:33:52
何が?

36 :ノーブランドさん:04/11/21 20:35:21
>>32
俺あれはただの煽り屋だったと思ってるんだけど。
つーか思いたい。
マジもんだったら怖すぎるしキモすぎる。

37 :ノーブランドさん:04/11/21 20:37:23
肯定派1〜2名が連投している模様ですw

38 :ノーブランドさん:04/11/21 20:39:23
>>34
へぇ〜っ。あんまりかっこよくなさそう。。どうしよう、、やっぱり
ジーンズしかないのかな

39 :ノーブランドさん:04/11/21 20:42:46
ttp://www.furisdead.com/images/PERSIAwhite300.jpg

40 :ノーブランドさん:04/11/21 20:43:23
>>36
やっぱりただの煽りなのかな。
でも、実際毛皮持ってる女の子の感覚って一部重なる部分
あるとおもうが。

41 :ノーブランドさん:04/11/21 20:44:36
>>40
ん、どっちの話?
俺は893は本物だと思ってるよ。

42 :ノーブランドさん:04/11/21 20:47:10
イギリス:毛皮農場を2002年までに廃止
ポーランド:商業目的でのキツネやチンチラの飼育を禁止
オーストリア:毛皮の製造を中止

43 :ノーブランドさん:04/11/21 20:48:00
>>41
893さんのこと。
893さんを叩いていた人が煽りってことでしたか?
ごめん。

44 :ノーブランドさん:04/11/21 20:48:47
>>40
>>36は前スレ893以外が怖くてキモいんだってさ。
893はまともだって。

45 :ノーブランドさん:04/11/21 20:49:28
>>42
どうも。
着用、販売はまだ禁止はされていないのですか?
ハロッズが毛皮を置かないというのは聞いたけど。

46 :ノーブランドさん:04/11/21 20:52:42
>>45
興味があるんなら多少は調べたらどうだ?

47 :ノーブランドさん:04/11/21 20:53:04
おまいらがつべこべ言ってるようなこと
いちいち考えてねぇよ。
かわいきゃ買うしダサきゃ買わね。
文句は売り手に言いな。

48 :ノーブランドさん:04/11/21 20:55:20
>>46
42が書いてくれたことくらいは調べましたが?

49 :ノーブランドさん:04/11/21 20:55:56
毛皮製品の販売中止を発表 ZARA、愛護団体の抗議で
ttp://www.asahi.com/offtime/fashion/TKY200409270278.html

50 :ノーブランドさん:04/11/21 20:57:53
今日、古着屋でミンク丸ごと一匹のマフラー買いました♪♪
状態がよくてよかった。腰からぶら下げたりしてもかわいいかも♪

51 :ノーブランドさん:04/11/21 20:58:01
>>47
売り手は売れないものは売りませんよ。

52 :ノーブランドさん:04/11/21 20:59:25
>>50
反対派だけど、アンティークはいいよね♪

53 :ノーブランドさん:04/11/21 20:59:38
今年は売れてるでしょー。
ZARAには痛かっただろうね。

54 :ノーブランドさん:04/11/21 21:01:24
ZARAがどうかしたの?

55 :ノーブランドさん:04/11/21 21:01:59
今後はYSLのモンバサの鹿角ハンドルみたいに
エコとか動物愛護とかを前面に押し出したイメージ戦略が必要だろうね

56 :ノーブランドさん:04/11/21 21:01:59
>>49
これも読んだけど、食肉用のでもダメなんだね。
では、肉食べた後は全部捨てちゃうんだ。なんだか。
>>52
アンティークなら良いっても着てたら解らない事無い?


57 :ノーブランドさん:04/11/21 21:03:25
もっと動物を殺して楽しもーっvv

58 :ノーブランドさん:04/11/21 21:03:56
ここではフェンディなんか
悪の権化の様なブランドなんだろうね。
店が脅されたり、出てきた客がペンキ掛けられたりは
しないのかね。

59 :ノーブランドさん:04/11/21 21:05:23
でもさ、例えば前スレ893があれだけ反応してたのは後ろめたいからでサ。
後ろめたくなければ何言われたって動じないっしょ。

まぁ、後ろめたさを感じてるだけマシだと思ったサ。

60 :ノーブランドさん:04/11/21 21:05:26
ここの反対派の許容派へのイメージって
動物と見れば毛皮剥いでコレクションしてるみたい
なんだね。極端だ・・・

61 :ノーブランドさん:04/11/21 21:07:10
>>60
そのほうが叩きやすいんだろ
57とかも釣り餌だかマッチポンプだか知らないけど好都合な感じで

62 :ノーブランドさん:04/11/21 21:07:47
まあ、仮に日本国内で毛皮製品の販売・発売が中止になったら
大多数はそれに従うまでだと思うけどな。
「今そこにあるから」買ったりするんだと思うけど。

63 :ノーブランドさん:04/11/21 21:07:50
>>60
>ここの反対派の許容派へのイメージって
反対派を一括しないでね。
肯定派にも色々いるように反対派にも色々いるから。

64 :52:04/11/21 21:08:52
>アンティークなら良いっても着てたら解らない事無い?
他人に解る必要あるの?


65 :ノーブランドさん:04/11/21 21:09:37
>>59
普通誰だって、生き物を犠牲にしていることに多少の
後ろめたさは感じるでしょ?
後ろめたくなければ動じないはず、っていうのも
紋切り型の返しだと思うのですが。
許容派だって
「動物はお洒落のために死んで当然じゃない、ばっかみたい」
なんて感覚の人は稀でしょ。

毛皮にかぎらす、皮や肉や時計のベルトだって。
よく言うじゃん、生きているだけで人間は罪深いから
感謝して生きて行こうってさ。

66 :ノーブランドさん:04/11/21 21:10:07
反対派と肯定派はまだいいと思うのよ。

一番の問題は「無知派」。

67 :ノーブランドさん:04/11/21 21:10:12
>>64
「白い目で見られる」ってのは実害じゃない?

68 :ノーブランドさん:04/11/21 21:10:57
>>65
57 名前:ノーブランドさん[] 投稿日:04/11/21 21:03:25
もっと動物を殺して楽しもーっvv

69 :52:04/11/21 21:12:01
>>67
他人の目を気にするのならやめとけばいいんじゃない?

70 :ノーブランドさん:04/11/21 21:12:02
>>64
解らなかったら、恐ろしい反対派に闇討ちにあうかも
しれない訳でしょ。

71 :ノーブランドさん:04/11/21 21:13:04
>>68
ネタをネタとm

72 :52:04/11/21 21:13:35
>>70
悪いけどくだらないこと聞くねぇ。

闇討ちに遭いたくないなら止めとけば、っての。

73 :ノーブランドさん:04/11/21 21:13:41
>>69
フェイクにも同じことが言えるよね。
感触は違うけど、見た目は解らないから。


74 :ノーブランドさん:04/11/21 21:14:40
見た目で解るだろ。

75 :ノーブランドさん:04/11/21 21:14:42
フェイクと本物見て分るのか?

76 :ノーブランドさん:04/11/21 21:15:47
毛皮目にするのも嫌で本物見たことない人には当然分かんないでしょ。

77 :ノーブランドさん:04/11/21 21:16:30
>>72
闇討ちしかねない狂信者がいそうだから
賛成派はもう少し、
主張に幅をもたせれば〜?
白い目でみられたくなかったり、闇討ちに合いたくなかったら
止めとけば? て脅しみたい(W
もう少し、ちゃんと反対すれば良いのに逆効果じゃないの?

78 :ノーブランドさん:04/11/21 21:17:49
>>65
月並みなこと力説してんなよw

79 :ノーブランドさん:04/11/21 21:18:49
>>63
では
反対派にはエゲツない罵倒する人が多いように思うので
ちゃんとした反対派さんは少し抑えてくださいよ。

80 :52:04/11/21 21:19:24
私は兎は身に着けるけどね。

闇討ちに遭ってもいいから。

81 :ノーブランドさん:04/11/21 21:20:01
>>78
月並みな事も解って無さそうな人が多いからじゃない?

82 :ノーブランドさん:04/11/21 21:20:20
「賛成派」って表現、変だね。
「許容派」とかにしといて欲しい。

83 :ノーブランドさん:04/11/21 21:22:34
>>79
┐(´ー`)┌オイオイ

考え方が似てるからって2ちゃんで馴れ合うわけないだろ。
他人のことなんて(´ー`)チラネーヨ

84 :ノーブランドさん:04/11/21 21:23:04
肯定派も愛護派にした方がいいな

85 :ノーブランドさん:04/11/21 21:23:53
>>82
色々な表現があっていいんじゃないか?
賛成、許容・容認、肯定etcって微妙に違うわけなんだからさ。

86 :ノーブランドさん:04/11/21 21:24:23
毛皮愛護?w

87 :ノーブランドさん:04/11/21 21:25:06
餓鬼か

88 :ノーブランドさん:04/11/21 21:25:13
動物殺すのってでも楽しいと思うけど。。
あんたらみたいな気が弱いひとには無理かもしれないけど、
中学生のときとか、のら猫の子供とかを石でたたいてつぶしたりするのくらい
よく一人でやってたけどな

89 :ノーブランドさん:04/11/21 21:25:18
賛成、反対っても
毛皮廃止に、賛成・反対
毛皮に、賛成・反対
あるから解り難い。。。
でも、毛皮賛成ってのは変なのでやっぱ許容派かな。

90 :ノーブランドさん:04/11/21 21:26:12
変なの紛れ込んでるけどスルーする勇気を持って

91 :ノーブランドさん:04/11/21 21:26:16
>>88
詳細を書いてみなさい

92 :ノーブランドさん:04/11/21 21:26:32
4秒遅し

93 :ノーブランドさん:04/11/21 21:27:24
毛皮積極的賛成派ってのもいておかしくないよ。

94 :ノーブランドさん:04/11/21 21:27:43
>>88
毛皮好きって虐オタ多いな

95 :ノーブランドさん:04/11/21 21:29:11
毛皮反対を動物愛護と見なしてもおかしくないな

96 :ノーブランドさん:04/11/21 21:29:44
>>93
どゆの?

97 :ノーブランドさん:04/11/21 21:30:16
>>93
おかしくは無いけど、年間通して着れるものでもないし
嵩張るから毛皮しかきない、とかは少ないだろうね。

98 :ノーブランドさん:04/11/21 21:30:31
>>94
自演?
いや違うなら違うでいいや

99 :ノーブランドさん:04/11/21 21:31:38
>>91
一回、手袋つけて、手でつぶしたときが一番興奮した。
心臓かなんかが爆発したみたいにぶちっていってつぶれた感触
が忘れられない・

100 :ノーブランドさん:04/11/21 21:32:15
なんか黒い液みたいなのが出たから、机を拭いて死体はゴミ箱に捨てた

101 :ノーブランドさん:04/11/21 21:32:42
電波アイゴの虐オタ装いか構ってちゃんか。

102 :93:04/11/21 21:33:25
>>97
そうではなくて、「毛皮容認派」は多少なりとも動物に対する後ろめたさがあるわけだろ。

それが全くない人。

きれいな毛皮のためならどうでもいいって人。

103 :ノーブランドさん:04/11/21 21:34:05
老舗毛皮メーカーとかブランドには抗議しないのかな。
毛皮反対のページでなかなか良い事もたくさん書いてあって
考える事も色々ありましたが
何処だか忘れたけど
貴方にも出来る事、みたいなので
毛皮を売っているお店に行って店員さんに毛皮の反対の根拠を
話して聞かせて、私は買いません。
と言おう、というのは実行は難しいのではと思いました。

104 :ノーブランドさん:04/11/21 21:34:43
>>95
つーか愛護だし。

105 :ノーブランドさん:04/11/21 21:36:20
>>102
う〜ん。そこまで毛皮に拘る人はいないかも。
いても余程のお金持ちとかで素晴しいコートとか
買える人な気がするから2ちゃんには来ないかも。

106 :ノーブランドさん:04/11/21 21:36:32
後ろめたさなんかねーよ。動物なんて殺してなんぼだし。
いまどき化けて出る力もないんですよあいつらは
体も小さくなってバカになる一方ですから

107 :ノーブランドさん:04/11/21 21:37:06
>>102
俺は別に毛皮持ってないけど
綺麗な毛皮のために動物の命を奪うことは構わないと思う。
でも賛成派というよりは許容派だよ。

108 :ノーブランドさん:04/11/21 21:37:44
毛皮反対。この悲惨な姿見ろ〜動物をこんな事の為に殺すな〜とか言って服屋に行く奴がいるらしい。

109 :ノーブランドさん:04/11/21 21:38:17
人間の世界では生きにくい人たちだね

110 :ノーブランドさん:04/11/21 21:38:19



綺 麗 な 毛 皮 の た め に 動 物 の 命 を 奪 う こ と は 構 わ な い と 思 う 。




111 :ノーブランドさん:04/11/21 21:38:33
毛皮ってさー、毛がついた状態のままの皮なの?
それとも植え込んである?

112 :ノーブランドさん:04/11/21 21:39:05
賛成派でも許容派でもどうでもいいでしょ。
結局は後ろめたさ感じてるんじゃない。

113 :ノーブランドさん:04/11/21 21:39:16
>>111
もちろん毛が付いたままの皮だよ
すごい発想するねキミ

114 :ノーブランドさん:04/11/21 21:39:32
自分のペットが死んだらその毛皮で財布とか作れるサービスないかな

115 :ノーブランドさん:04/11/21 21:40:09
後ろめたいくせに後ろめたくないふり。

116 :ノーブランドさん:04/11/21 21:40:19
>>112
いや、だから別に感じてないって。
何を言ってるの。

117 :ノーブランドさん:04/11/21 21:40:25
関係ないけど、107は男性?
旦那に毛皮についてコメント求めたら
「毛皮やレザーに動物が死んでもいい(極論的にかけば)」
だったので、
男性は単純に、「素材」として考えるのかな、と
ふっと思った。

118 :ノーブランドさん:04/11/21 21:40:55
>>114
毛の抜けにくい動物じゃないとダメだね

119 :ノーブランドさん:04/11/21 21:42:03
>>118
チンチラです。今死にそうなの

120 :ノーブランドさん:04/11/21 21:42:04
>>117
性別関係ないと思うのだが。

女でも毛皮愛好家は「素材」として考えようとしてるでしょ。

121 :ノーブランドさん:04/11/21 21:42:23
>>117
うん、男。
ふと疑問に思ったんだけど、「素材」以外のどんな見方をするの?
「元・生き物」って捉え方?

122 :ノーブランドさん:04/11/21 21:44:27
==============以下愚問禁止==============

123 :ノーブランドさん:04/11/21 21:44:34
>>121
元生き物だったんだなぁ、という感傷みたいなもの。
もちろん、大抵の時は「素材」なんだけど
ふとした折に、感傷的になりやすいと思う。女は。
人にもよるけど。

124 :ノーブランドさん:04/11/21 21:49:30
>>38
先週テレビ見たら剛は黒のファージャケに赤の黒と白のチェックパンツ
赤ベルト、黒タンクでも黒ファー着てた。

125 :ノーブランドさん:04/11/21 21:54:46
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d52907711

126 :ノーブランドさん:04/11/22 00:24:47
匿名だから何でも言えるのかもしれないけどさ、
リアルの世界で「自分のお洒落の為に殺される動物の事なんか、知ったこっちゃないよね!」
なんて言う奴がいたら、かな〜りひくよねえ・・・。

127 :ノーブランドさん:04/11/22 00:30:35
>>126
リアルの世界で毛皮持ってる人に
「血も涙も無い残虐で冷酷な性格で、頭もオカシイんだね」
と言える人にもひくからお互い様。

128 :ノーブランドさん:04/11/22 00:32:07
言い方によるよ。
「服飾のために生命を犠牲にする選択はありだと考えてる」となら
俺は言えるし、周囲も1つの考え方として受け入れてくれる。

129 :ノーブランドさん:04/11/22 00:34:54
>>126
購入してる人は、そのくらい平気で良いそうじゃない?
てか、外で着ている時点で“私ってこういう者です!”ってアピールしている
様なもんでしょ。

130 :ノーブランドさん:04/11/22 00:36:17
お洒落する行為自体が、自分がどういう人間かを表す方法だものね。

131 :ノーブランドさん:04/11/22 00:36:30
>>128
そうですね。
毛皮反対派も
「この毛皮のために殺されている動物がいるので
 そのことを考えて見て下さい」
位なら問題提起でいいよね。



132 :ノーブランドさん:04/11/22 00:38:03
>>129
毛皮に限らず衣服には様々な情報が付随してるわけだけど、
誰もがそれらの情報に自覚的なわけじゃないよ。分かってるだろうけど。

133 :ノーブランドさん:04/11/22 00:38:46
>>129
そこまで服装に価値観・人生観って盛り込まないよ。
普通は。

134 :ノーブランドさん:04/11/22 00:38:56
>>129
そりゃ受け取る方次第だわな。あなたがそう思うのは勝手だけど。
他人も自分と同じことを考えてるとは思わないように。

135 :ノーブランドさん:04/11/22 00:43:10
>>133
自分こそ「普通」などと過信しない方がいいよ。
どう捉えるかは人それぞれ。

136 :ノーブランドさん:04/11/22 00:44:31
>>128
“服飾のために”って所が微妙なんだよなあ。
「テメ−のお洒落の為かよ!」って聞かれたら、自分も動物大好きだから
困ってしまう。


137 :ノーブランドさん:04/11/22 00:45:33
8・9・3にこれほど共感する香具師らがいようとはね〜。

138 :ノーブランドさん:04/11/22 00:46:14
>>135
そう、人それぞれだけどね。
世間一般に考えたらどちらが多いかは、ね。


139 :ノーブランドさん:04/11/22 00:48:41
>>136
俺はむしろ「食べるために」を大義名分にして
「それは仕方ないよ」みたいに言ってる人が不快でならないよ。
いくらでも回避可能だろっつのって。

140 :ノーブランドさん:04/11/22 00:49:12
>>136
お洒落の為、って言われると他の素材についても考えちゃうよ。
レザーだって食肉の残りの利用だから、つっても
「だから良いんだよ」、とは言いにくいなぁ、俺は。

141 :ノーブランドさん:04/11/22 00:49:14
もはや燃えカスのようなスレだな。

142 :ノーブランドさん:04/11/22 00:49:38
>>133
店行って、自分で気に入った物を選んで着る行為は、
自分はどんなセンスを持っていて、どんな人間なのか
自然と表現されちゃうでしょ?

143 :ノーブランドさん:04/11/22 00:50:09
>>135
常識的判断能力が欠如してるのか
「人それぞれ」で片づけられるから食い下がってるのか知らないけど
どっちにしてもお前の言ってるの変だよ

144 :ノーブランドさん:04/11/22 00:51:49
>>139
そうなんだよね。
食べる為って言えばなんでも許容されるみたいだけど
今の世の中、生きる為に食べる以上の贅沢してるからね。
無理やり脂肪肝にするフォアグラなんて凄い人間の勝手だよ。

145 :ノーブランドさん:04/11/22 00:52:37
>>142
意識的に選ぶか無意識に選ぶかでは大きく違うでしょ。
例えばGAPで服を買うことはアメリカ資本に外貨を流出させることに繋がるわけだけど、
そんなん普通は意識しないし、意識してるんだとしたらその人は
意識しない他の消費者とは明らかに違う。
一緒くたにしちゃいけない。

146 :ノーブランドさん:04/11/22 00:52:58
>>142
たしかにそうだね。
キャミソールにマイクロミニみなたいな格好で歩いているのは
売女と言われて白い目で見られてもしかたがないからね、海外では。

147 :ノーブランドさん:04/11/22 00:53:02
あれっ、外貨を流出っておかしいね。ごめん。

148 :ノーブランドさん:04/11/22 00:55:00
>>144
卵だってそうだよ。
まったく動けない檻の中で餌を食べて卵生むだけの一生だから。

149 :ノーブランドさん:04/11/22 00:57:28
いやぁ、服選ぶにも予算も、体系も、似合うに合わないもあるから
必ずしも主義通りの格好はできないなぁ。
それ以前にキャミやマイクロミニみたいに極端なのはともかく
日常にファッションが占める割合低い人結構いるよ。
貰い物で間に合わしたり。安けりゃ良いやとか。

150 :ノーブランドさん:04/11/22 01:04:32
前スレより議論のレベルが下がったな。後退だ。

151 :ノーブランドさん:04/11/22 01:04:37
>>145
あくまでも“ファッション”として語ってるんだけど。
自分の趣味・センスで物を選ぶ行為=自己表現でしょ?

152 :ノーブランドさん:04/11/22 01:05:43
自己表現まで、考えてない人もいる。


153 :ノーブランドさん:04/11/22 01:06:31
>>149
>日常にファッションが占める割合低い人結構いるよ。
それはそれでファッションへの興味は低いです、っ服装で表現してるから。

154 :ノーブランドさん:04/11/22 01:08:01
>>151
GAP=アメリカ資本ってのは
毛皮=動物を犠牲にしてる、ぐらい明確でしょ。
でもって、もちろん前者も後者も気に留めてない人間はいくらでもいる。
要するに「選んでる」ことに無自覚なわけで。
そこんとこ理解すべき。

155 :ノーブランドさん:04/11/22 01:08:15
>>153
いや、そんな服ヤンキーみたいだから止めなよ
っても安いからそいつにするって奴いる。
ヤンキーじゃないがその服着てるとヤンキーだ。。

156 :ノーブランドさん:04/11/22 01:09:36
毛皮を着てる人が「動物を軽んじてます」って表現してると捉えられてしまうか否かって話だろ。

157 :ノーブランドさん:04/11/22 01:10:14
>>153
違う。
結果的に表現としてあらわれてるだけで、主体として表現してるわけじゃない。
それを「“私ってこういう者です!”ってアピールしている様なもんでしょ」
と解釈するのは無茶。夢判断ぐらい無茶。

158 :ノーブランドさん:04/11/22 01:11:43
毛皮反対派はそう取るんだろ?
しかし深く考えない人が多いだろ。
フェイクも含め部分毛皮使いの人なんて
掃いて捨てるぐらい見かけるから。

159 :ノーブランドさん:04/11/22 01:15:06
どう思われたっていいじゃん。
自分なりのポリシーがあれば。

160 :ノーブランドさん:04/11/22 01:15:47
>>157
だから、否が応でも無意識に表現されてしまうってこと。
消極的表現。

161 :ノーブランドさん:04/11/22 01:16:45
>>154
「選ぶ」行為に無自覚な人なんてイナイと思うよ。
これだけ物が溢れている中で、敢えてそれらを選んでいる訳だから。
「コレでいいや!」の“コレ”の部分で既に自己表現。

162 :ノーブランドさん:04/11/22 01:18:00
>>160
余程奇抜な格好でもしてない限り、
他人の服装なんざ気にも留めてねぇよ。
ファッションに関心ある奴は自意識過剰気味だよ。

163 :ノーブランドさん:04/11/22 01:18:00
反対派にも食肉を後ろめたく感じるストイックなタイプとそうでないタイプがあるからね。

因みに、私は後者。

164 :ノーブランドさん:04/11/22 01:25:52
>>162
それこそ人それぞれだろ。
特にこの板なんか対自分なり対他人なり、服装に興味のある香具師ばっかりだ。

165 :ノーブランドさん:04/11/22 01:51:45
まさか、許容派は「毛皮は着たいし、優しい人だとも思われたい」、

な〜んて都合のいいこと考えてないよね?(((( ;゚д゚)))アワワワワ

166 :ノーブランドさん:04/11/22 01:56:51
もまえら不覚考え杉w

167 :ノーブランドさん:04/11/22 02:00:18
浅杉だろ。

168 :ノーブランドさん:04/11/22 02:05:43
ファ板で長文レス繰り広げて頭良さそうなオーラ出すも、真理に辿り着く事もできずループしてるスレはここでつか?

169 :ノーブランドさん:04/11/22 03:07:26
違うよ。

170 :ノーブランドさん:04/11/22 06:10:32
人からなに言われようと毛皮着るけどね。
自分で稼いだ金だし。
動物も防寒具として有効利用されてるんだから
本望だと考えます。
いずれにせよ動物の考えなんて
人間が勝手に感傷を重ねているに過ぎないんだから
どう解釈しようが自由。

171 :ノーブランドさん:04/11/22 06:25:42
((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル
おまいは来世はディル猫として生まれてくるだろうよ

172 :ノーブランドさん:04/11/22 08:29:49
>>124
なるほど。僕には似合いそうもないな。。やっぱりBiddersで
売ります。みんな買ってね

173 :ノーブランドさん:04/11/22 08:30:25
>>171
ディル猫だって前世そういう人間だったんなら自業自得じゃんw

174 :ノーブランドさん:04/11/22 10:42:15
★格安★RUPERTボア付きジャケット★ABAHOUSE・DEPT・ルパート
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f28236999

175 :ノーブランドさん:04/11/22 11:10:37
動物がかわいそうとかいう前に保健所行って一匹引き取ってやれよ。

そんなことより俺はもこもこついたのは洗濯しづらいからあまり買わないよ

176 :ノーブランドさん:04/11/22 12:34:46
>>173
君が言っているような事を>>171は言っているのに、
何得意げになっているんだろ、この人w

177 :ノーブランドさん:04/11/22 13:32:15
>>170みたいな香具師は今すぐ麻酔なしで全身臓器提供した方が良い。

178 :ノーブランドさん:04/11/22 13:38:30
なんで?

179 :ノーブランドさん:04/11/22 13:40:16
>>170も臓器として有効利用されるんだから
本望だと考えます。

180 :ノーブランドさん:04/11/22 13:42:21
>>175
> 動物がかわいそうとかいう前に保健所行って一匹引き取ってやれよ。
スレ違い。

181 :ノーブランドさん:04/11/22 13:44:23
>>179
170が本望でないといえばそれで終わりじゃん
アホ
おまえ女か?

182 :ノーブランドさん:04/11/22 13:45:20
>>180
どうスレ違いなのか説明してやんなきゃ
あんた理屈苦手そうだけどがんばれ

183 :ノーブランドさん:04/11/22 13:58:18
なんかなぁ。
東京にいるぶんには大して必要性を感じないけど冬に
ヨーロッパやNY、カナダ、中国北部あたりにいると毛皮(私の場合
ムートンですが)ってほんとにありがたいなぁ、と思いますよ。
だってウールじゃ全然寒い。ロンドンでも着ちゃいますね。
10年モノですが、手放す気もなければ着るのをやめる気もないです。

絶対反対、とかいってる人たちって化粧品も使わなければダウンも着ないんですか?


184 :ノーブランドさん:04/11/22 14:11:04
日本では要らないだろ。

185 :ノーブランドさん:04/11/22 14:13:23
>>183
既に持ってるのは大事に着ろよ。

>絶対反対、とかいってる人たちって化粧品も使わなければダウンも着ないんですか?
絶対反対派の中にも色々いるだろ。

186 :ノーブランドさん:04/11/22 14:18:35
反対派(もしくは肯定派)は細部に渡って、同じ考えを持っているとでも思っているのかね┐(´ー`)┌

187 :ノーブランドさん:04/11/22 14:24:41
>>22
日本ではその手の禁止令は300年以上前に経験済み。
「ナンセンス」という歴史的結論が下ってますが。

とコピペにマジレス

188 :ノーブランドさん:04/11/22 14:26:14
生類憐みの令、か…?

189 :ノーブランドさん:04/11/22 14:29:26
>>187
アフォでつか?

190 :ノーブランドさん:04/11/22 14:34:14
愛護団体といえばやっぱPETA。

ttp://www.firstview.com/WRTWfall2003/JEAN_PAUL_GAULTIER/00022.L.JPG
足下に注目。

で、どんな団体かといえば
http://laboratory.s3.xrea.com/Diary38.htm

やばい、好きになっちゃうかもw

191 :ノーブランドさん:04/11/22 14:38:59
>>189
ちょいマジだよw
アフォと判断した理由を教えてね。

192 :ノーブランドさん:04/11/22 14:56:03
>>22と生類憐みの令じゃ微妙にコンセプト違わないか?

193 :ノーブランドさん:04/11/22 14:59:19
>>192
どこが?

194 :893:04/11/22 16:22:18
次スレ立てたんですね。
私が叩かれた理由はわかってますよ。
私は「自分が」実際に毛皮が好きで持っている、正直まだ欲しい、と書いたから、
動物愛護の方にしてみれば許せないんでしょうね。
自分のことを書かずに「毛皮擁護」するだけなら、そうならなかったでしょうけど。

毛皮は良くないと思ってますよ。後ろめたいです。やめるべきでしょうね。
食べ物を残す、まだ使えるものを捨てる、その他本当は良くないけどやってしまうことの一つでしょう。

昨日、友人がラビットと思われるファーのついた服を着ているのを見ました。
どんなに忙しくなっても笑顔を絶やさず、誰に対しても分け隔てなく接する、人望のある方です。
動物も好きで、片目のふさがった捨て猫を拾って10年以上も飼っている人でした。
前スレで私を罵倒された動物愛護の方々がどれだけ動物を思いやる美しい心をお持ちか知りませんが、
私はその友人が毛皮を着ているのを見た今でもやはり尊敬してます。

「鬼」「人でなし」とは思いません。


195 :ノーブランドさん:04/11/22 16:27:07
出たっ!

ラビットファーはレザーと一緒。
食肉の残りだ。

196 :ノーブランドさん:04/11/22 16:31:39
自分がターゲットになったからといって、他人を持ち出すなんてサイテー。

197 :ノーブランドさん:04/11/22 16:39:29
>>194
自分も毛皮買ってるけど、皆も食べ物残すじゃない?、という論調やめてね。
「僕も悪いですけど、○○クンもやってまーす」みたいに聞こえるよ。

ところで、前スレで書いてたけど、リアルファーやめてフェイクにすんの?

198 :ノーブランドさん:04/11/22 16:42:23
>>195
食肉の残りならいいのか?
肉食べなくても問題ないぞ。
嗜好のために動物殺す行為は毛皮と同じだと思う。



199 :893:04/11/22 16:45:38
別にターゲットになったことなんて気にしてないんですけど。
自分のこと書かずに「いんじゃないの」「いやだめだろ」なんて意見ばっかりじゃ毒にも薬にもならないじゃない。

他の人もやってるからいいじゃん、と読めました?
そんなこと言ってるわけじゃないんですけどね。
ここで汚い言葉で罵ってる人たち、毛皮は着ないのでしょうけど、
それ以外に尊敬できる要素が何もない。。。

200 :ノーブランドさん:04/11/22 16:57:14
毛皮を買う・着ることとそれ以外の人格的な部分の話は全くの別次元。

「毛皮」やそれを買うこと・着ることの是非に絞ろうよ。

201 :195:04/11/22 16:58:54
>>198
> 食肉の残りならいいのか?
他の人は知らないが、少なくとも自分はそういう考え。

202 :195:04/11/22 17:00:47
> 肉食べなくても問題ないぞ。
そう思ってないしね。

203 :893:04/11/22 17:02:59
>>200
私もそう思いますけどね、何しろこの「動物愛護」の方々、
毛皮愛用してる→「リスカしてるだろう、児童虐待してそう、家庭は破綻してそう、
不倫してんじゃないか、地獄に落ちろ、鬼、人でなし」とくるんですから。

204 :ノーブランドさん:04/11/22 17:03:51
ていうかおまえらほかの板いけよ。ウザすぎ。
ファーごとき着こなせもしないレベル低い人がでしゃばらないでよ

205 :ノーブランドさん:04/11/22 17:04:58
>>204
おまえ言ってることつまんないよ

206 :ノーブランドさん:04/11/22 17:05:09
>>126
それくらいで引くお前のいる環境がしょぼい。市ね

207 :200:04/11/22 17:07:38
>>203
だから、ファー着てる知人が人望云々っていうのやめなよ。
「リスカしてるだろう、児童虐待してそう、家庭は破綻してそう、不倫してんじゃないか、
地獄に落ちろ、鬼、人でなし」って言ってる人と同レベルだよ。

208 :893:04/11/22 17:10:30
毛皮着てても、人格的に尊敬できるものをたくさん持ってる友人がいます。
毛皮反対だ、というだけで、他人の人格をこきおろすのはどうなの?と思うから、そのことを書きました。
人の良い部分を認めて誉めることは、
根拠なく
「リスカしてるだろう、児童虐待してそう、家庭は破綻してそう、不倫してんじゃないか、
地獄に落ちろ、鬼、人でなし」とまでと人を否定するのと同レベルとは思いません。

前から言ってますが、毛皮自体は、買わないほうがいいと思いますよ。


209 :ノーブランドさん:04/11/22 17:18:00
>>199
> 別にターゲットになったことなんて気にしてないんですけど。
随分と根に持ってるようなんですけど。

匿名掲示板なんだから口の悪い人もいるさ。
反対派の皆が皆そうだと思ってるのも頭固いよ。

210 :ノーブランドさん:04/11/22 17:22:27
>>208
> 人の良い部分を認めて誉めることは、〜人を否定するのと同レベルとは思いません。
でも、テーマに無関係のことを述べてるのは一緒。
例えば、毛皮以外の件で893さんがどんな人格者であろうと関係ないのよ、ここでは。

211 :893:04/11/22 17:24:54
>>209
皆が皆そうとは思ってませんよ。
前スレはちょっと口が悪いを超えてたと思いますけど、
毛皮にされる動物への思いや正義感なんて二の次で、
煽って言いたい放題言ってるだけなんだろうな、と思ってました。
本物の動物愛護の方じゃない気がしました。

212 :893:04/11/22 17:26:38
>>210
私は人格者じゃないですよ。
でも、「人でなし」でも「鬼」でもなく人間ですよ。
それだけのことが何度言っても理解できない方がいらっしゃったから、
「毛皮=人でなし」でない例を書いただけです。

213 :ノーブランドさん:04/11/22 17:27:48
>>893
もういいよ。

214 :ノーブランドさん:04/11/22 17:29:34
宅間だって酒鬼薔薇だってとりあえず種はホモサピエンスだろうからな。

215 :ノーブランドさん:04/11/22 17:32:05
後ろめたいから、「ふーん、言わせとけばぁ」と思えない人が約一名いるようですな(w

216 :ノーブランドさん:04/11/22 17:32:10
>>214
ほら出た。。。それこそ次元が違いますね。
日本では毛皮を売るのも買うのも法的には罪ではありません。
道徳的には私は「罪」だと思いますけど。

217 :ノーブランドさん:04/11/22 17:34:45
人でなしも生物的には人間。

鬼も想像上の生き物だから、大抵は特定の人間を例えるのに使われる。

218 :ノーブランドさん:04/11/22 17:35:35
>>217
くだらなー。

219 :ノーブランドさん:04/11/22 17:37:15
197 名前:ノーブランドさん[] 投稿日:04/11/22 16:39:29
ところで、前スレで書いてたけど、リアルファーやめてフェイクにすんの?

220 :893:04/11/22 17:38:01
>>217
毛皮の問題ひとつで全人格を云々するのは、ここのテーマに無関係でしょ?
そのために私、友人の例を書いたんですけど。

221 :ノーブランドさん:04/11/22 17:40:07
893、アンタしつこいね。

222 :ノーブランドさん:04/11/22 17:42:35
鬼キタ―(つД`)――!!

223 :893:04/11/22 17:42:42
>>221
お互いにね。
ま、もう落ちます。

224 :ノーブランドさん:04/11/22 17:44:19
兎の友達出しても説得力0だし。

225 :221:04/11/22 17:45:06
はあ??

226 :ノーブランドさん:04/11/22 17:45:43
>>206
マジで何を言いたいのか解らないけれど、とりあえずあなたは
>>126の中で出て来るような人達ばかりの環境で暮らしているようですね。
言葉も悪いし。

227 :ノーブランドさん:04/11/22 17:46:28
毛皮の罪から逃れる事は出来ないのよ。
まして正当化するなんて人間としておかしいわ。
ほんとにうさちゃんと暮らしてるのかしら(´-`)?

228 :ノーブランドさん:04/11/22 17:47:09
165 名前:ノーブランドさん[] 投稿日:04/11/22 01:51:45
まさか、許容派は「毛皮は着たいし、優しい人だとも思われたい」、

な〜んて都合のいいこと考えてないよね?(((( ;゚д゚)))アワワワワ

229 :ノーブランドさん:04/11/22 17:50:42
893ってさあ、自分で「後ろめたいです、罪です」って言う癖に
「人でなし、鬼だよねー」って言われると異様に粘着する。

意味わかんね。

230 :ノーブランドさん:04/11/22 17:53:20
>>229
確かに。

おっしゃる通りです。
でも、これからも着ます。

終了

で、いいようなもんだが。

頭ん中で天使と悪魔が戦ってんのかねぇ。

毛皮止めたら楽んなるぜ。

231 :ノーブランドさん:04/11/22 17:55:39
こんなスレがあったとは初見だぞ。
毛皮着てるのにいい人なんて都合よすぎだろ。
漏れは毛皮で着飾っている女なんて眼中にないぜ。
そんな残忍な女は許せねえ。

232 :ノーブランドさん:04/11/22 17:59:15
あのクズ女が更生すれば何人の動物が救われるのだろう

233 :ノーブランドさん:04/11/22 18:00:28
ほんとこういう女ってなに考えてるのかすら

234 :ノーブランドさん:04/11/22 18:02:37
パンツのパッチがハラコなんだけど
洗うときその部分は水につけないようにとか書いてあった
じゃあどうやって洗えばいいんだ?

235 :ノーブランドさん:04/11/22 18:03:03
ドライ。

236 :ノーブランドさん:04/11/22 18:04:03
こういうのシコメっていうのかねぇ(((( ;゚д゚)))ガクガクブルブル

>>234
あんた空気読みなさいよ。
ここって動物の皮膚を着る残忍な行為が許されるのかを議論する場でしょ。

237 :ノーブランドさん:04/11/22 18:04:20
ジーンズごときでクリーニング出せってか

238 :ノーブランドさん:04/11/22 18:05:13
1枚のコートを作るために使われる動物の数

・ウサギ 約100羽
・犬 約10〜24頭
・猫 約20頭
・狸 約12〜15頭
・キツネ 約20〜40頭
・リス 約100頭
・ミンク 約40-60匹

239 :ノーブランドさん:04/11/22 18:06:08
しこめ 0 【▽醜女】
(1)容貌(ようぼう)のみにくい女。
(2)黄泉(よみ)の国のみにくく、恐ろしい女の鬼。
「即ちよもつ―を遣はして追はしめき/古事記(上)」


240 :ノーブランドさん:04/11/22 18:07:21
>・ウサギ 約100羽

うさちゃん100頭もころしてるのに平然と飼ってるっΣ(つД`)

241 :ノーブランドさん:04/11/22 18:10:05
>>240
ゴメン、想像したらなぜか笑えた。

すごい図だ。

242 :ノーブランドさん:04/11/22 18:12:44
>>238
反殺処分・反毛皮・反動物実験の愛護団体のサイト貼っとけw

243 :伸身の新月面が描く放物線は栄光への架け橋だ:04/11/22 18:25:32
動物とテレパシーで話せるペットテラピストの本です。ペットと暮らしている方、これから一緒に暮らそうと考えている方、ぜひご一読下さい。オススメです!)
http://www2.airnet.ne.jp/snow/sachi/coat.htm

人間と動物が優しい気持ちで、お互いに敬意を持って、共存していける社会。
それが「Dear,こげんた」が目標とする「虹の橋」です。
ttp://www.eonet.ne.jp/~sinsenkai/
ttp://www.eonet.ne.jp/~sinsenkai/page010.html

244 :ノーブランドさん:04/11/22 18:27:21
>>242 つか、ここでは処分や動物実験の話はしないから

245 :ノーブランドさん:04/11/22 18:28:02
>>236
まあまあ。
>>234みたいにとぼけたレスもたまには笑えるよ。

246 :ノーブランドさん:04/11/22 18:32:25
はっきりいって私らが毛皮の是非を語るのが板違いだったりするって背景考えると笑えるわね。

247 :ノーブランドさん:04/11/22 18:33:37
↑意味不明

248 :ノーブランドさん:04/11/22 18:38:02
愛護者が是非を掘り下げるのもいいが、ただの服ヲタがそれを語るところに意味があるんじゃ。

249 :ノーブランドさん:04/11/22 18:59:05
>>238
どの数字も嘘ばっかり、あり得ない。
ウサギ100匹抱えて歩ける訳ないだろ。いくら皮だけだって。
1着のコート作るのにミンク40−60匹も使ったらいくらになるんだよ!
レットアウトって知ってる? 

ヒステリックなガセネタは不要。

250 :ノーブランドさん:04/11/22 19:04:25
認めたくないようですな。

251 :ノーブランドさん:04/11/22 19:06:47
ロングコートならそのくらい必要だろ。

252 :ノーブランドさん:04/11/22 19:27:01
>>232
数取團見たほうがいいよ

253 :ノーブランドさん:04/11/22 19:31:38

>>238

254 :ノーブランドさん:04/11/22 22:29:13
ここももう終わりだな。

255 :ノーブランドさん:04/11/22 22:34:40
ファーのかばんがほしいな。リュックとボストンと、がま口
色は三色くらいまざってるのがいいな
もこもこのお財布もほしいな。できたらがま口。使いやすいし
ファーのお洋服はあんまりかわいいとも思えないけど、
ファーの帽子がほしい。ミンクとか白キツネ丸ごとの
新鮮なマフラーもほしい。何本かかって、部屋のインテリアにしたい
お金ためよ

256 :ノーブランドさん:04/11/22 22:41:59
だから毛皮の如何について議論するスレだから、アンタはスレ違い

257 :ノーブランドさん:04/11/22 22:45:50
>>256
釣りの邪魔するなんて鬼っ。
>>255がかわいそう。l

258 :ノーブランドさん:04/11/22 22:47:07
釣りだか知らないけど動物の命について真剣に語ってるから遊ぶのはおやめになって

259 :ノーブランドさん:04/11/22 22:47:37
>>255
見え透いた煽りやめれ。
それにマフラーをインテリアにするなんてダサいマネやめれ。

260 :ノーブランドさん:04/11/22 22:47:59
なんだこのクソスレ

261 :ノーブランドさん:04/11/22 22:50:22
インテリアの話はこちら。

家具
http://life5.2ch.net/kagu/

262 :ノーブランドさん:04/11/22 22:57:18
動物愛護の話はこちら。

生き物苦手
http://tmp4.2ch.net/cat/

263 :ノーブランドさん:04/11/22 22:59:11
>>262
そこはペット苦手だろ。

264 :ノーブランドさん:04/11/22 23:00:47
このスレが目障りな香具師が板から必死に追い出そうとしてるのって滑稽。

来なきゃいいのにさ。

265 :ノーブランドさん:04/11/22 23:04:46
動物殺してもなんとも思わない人のほうが圧倒的なんだからさ…
サムイよね、アイゴーさん。。

266 :ノーブランドさん:04/11/22 23:05:49
まあペット苦手ってのは愛護隔離の板なんだがな。

267 :ノーブランドさん:04/11/22 23:06:12
>>264
ファッションの話する気ないからしょうがないじゃん

268 :ノーブランドさん:04/11/22 23:06:24
動物殺してもなんとも思わない人なんてほとんどいないだろ。
なんとも思わないふりしてんだろ。

269 :ノーブランドさん:04/11/22 23:07:17
ファ板なら毛皮やフェイクのコートの話をしてもいいはずですね

270 :ノーブランドさん:04/11/22 23:08:18
http://www.clip.gr.jp/~repulse/cat/cat.html

っていうか2ちゃんねらーのくせにさ、こういうの見て
面白さを感じない厨がでかい顔するようになったんだから
嘆かわしいよな。5年前なら考えられんぜ

271 :ノーブランドさん:04/11/22 23:08:58
昨年異常に流行ったファー付きジャケットwww
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1099769780/

272 :ノーブランドさん:04/11/22 23:10:47
>>268
そうかな?東京では無言で人を跳ね除けてひどい場合線路に落とす人や
ちょっとぶつかっただけで殴りつけてくるオヤジがたくさんいますよ。
人を殺してもなんともないのに動物なんて踏みつけて通り過ぎるに違いない

273 :ノーブランドさん:04/11/22 23:11:09
>>270
5年前ならすでにかなり一般化してたよ。

274 :ノーブランドさん:04/11/22 23:12:59
>>273
お前みたいな陳腐な感性しか持ち合わせてないパンピー
が厨房とののしられることもなくなったのは最近だろ?!

275 :ノーブランドさん:04/11/22 23:13:47
>>265
なんとも思わないのはお前だけ。


276 :ノーブランドさん:04/11/22 23:14:28
陳腐で良かったよ。

277 :ノーブランドさん:04/11/22 23:15:38
>>272
ああ、ナルホド・・・。
そういう人達と、毛皮愛好者は一緒のタイプなんだ。

278 :ノーブランドさん:04/11/22 23:16:48
実際毛皮着てる人なんて見ますか?w
どこに行ったら見れんの?w

279 :ノーブランドさん:04/11/22 23:17:53
>>274
祭り厨が増えてきた2002年後半辺りだな。
俺はネオ麦の事件直後の高1からずっと2chいるから良く分かる。

280 :ノーブランドさん:04/11/22 23:18:46
>>279
ネオ麦で初めて2ch知った厨房は逝ってよし

281 :ノーブランドさん:04/11/22 23:21:24
>>278
流行っているらしいよ。20〜30代の女で。
俺は首都圏の大学で殆ど見かけないんだが。毛皮コートとか。

ファーは去年見かけたが。

282 :ノーブランドさん:04/11/22 23:21:52
最近流行りのキレやすい人が毛皮着てるってことか。

283 :ノーブランドさん:04/11/22 23:22:22
>>281
ファー=毛皮でしょ?

284 :ノーブランドさん:04/11/22 23:23:17
>>280
いや、中学から常時接続でWEBワレにハマってたが。
あとあやしいなら偶に行ってた。

285 :ノーブランドさん:04/11/22 23:24:14
>>281
どこに目付けてんの?

ファーマフラーとかハラコベルト・靴は女子大生御用達じゃん。
かえってコートとかジャケットは少ないよ。

286 :ノーブランドさん:04/11/22 23:24:50
>>258
なんでファ板で動物の命を真剣に語り合うわけ?
というか真剣なヤツなんてほとんどいない気がするけど。

287 :ノーブランドさん:04/11/22 23:25:42
>>283
去年流行ってたのはフードにくっついてるやつのことだが。
それならそもそも一着に何匹も動物が犠牲になっているとは考えらにくいのでスレの流れと合わんし。

288 :ノーブランドさん:04/11/22 23:26:00
>>281
毛皮とファー、自分の中でどう分けてんの??ww

289 :ノーブランドさん:04/11/22 23:26:44
トレンチやダブルのジャケばっかだろ。

290 :ノーブランドさん:04/11/22 23:26:50
ふぁー

291 :ノーブランドさん:04/11/22 23:28:01
>>284
生意気すぎ
WEBワレって何でつか。WEBじゃない割れずってあるの

292 :ノーブランドさん:04/11/22 23:28:18
>>286
動物の毛皮が、ファッションアイテムとして利用されているから。

293 :ノーブランドさん:04/11/22 23:28:30
>>287
毛皮のコートのこと「ファーコート」って呼ぶんだけどわかってる?

294 :ノーブランドさん:04/11/22 23:29:12
>>287
アフォでつか??

毛量で「ファー」と「毛皮」分けてんのかよ?w

295 :ノーブランドさん:04/11/22 23:29:42
>>291みたいなレスしてくるやつだったか。残念だ。帰るか。

296 :ノーブランドさん:04/11/22 23:29:58
>>287
数の問題じゃ無いの。

297 :ノーブランドさん:04/11/22 23:30:05
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

298 :ノーブランドさん:04/11/22 23:30:05
ファージャケットって毛皮ってイメージじゃないなあ

299 :ノーブランドさん:04/11/22 23:31:14
ヒジキにヒ素がいっぱい入ってるってねえ

300 :ノーブランドさん:04/11/22 23:31:43
>>284
>あとあやしいなら偶に行ってた。
??

301 :ノーブランドさん:04/11/22 23:31:43
>>292
だったら、どこのブランド毛皮がいいよ、とか、ラビットのジャケ買うかムートンがいいか?とかも話していいんだよね。
何も動物の「命」に限って話す必要ないじゃん。

302 :ノーブランドさん:04/11/22 23:31:56
日本のヒジキにヒ素がいっぱい入ってるってねえ

303 :ノーブランドさん:04/11/22 23:32:08
ふぅ。
テーラードジャケットが女仕立ての背広かっつーと今は違うだろ。
ニュアンスにズレがあるみたいだな。

304 :ノーブランドさん:04/11/22 23:33:32
>>303
287さんですか?

305 :ノーブランドさん:04/11/22 23:34:14
ここの愛護らしき人達ってファ板住人か?25以上のオバさんとか多そうなんだが。

306 :ノーブランドさん:04/11/22 23:34:26
セシルの4万のファージャケット買ったよ。別に普通。。
ファージャケットって結構着こなし限られるよねぇ。。

307 :ノーブランドさん:04/11/22 23:36:01
まぁ、親切にファー付コートとした方が良かったのかも知れんな。
流行ってるつったら。。。どうでもいいか。

308 :ノーブランドさん:04/11/22 23:36:05
なぜにファージャケットって雑誌でプッシュされてるの?
ドルガバがやってたから?!
ファージャケットはともかくムートンブーツってダサすぎだとおもう

309 :ノーブランドさん:04/11/22 23:36:21
>>281=>>287は以後スルーで。

310 :ノーブランドさん:04/11/22 23:37:20
>>306
セシルって、ラビット?4万くらいのラビットは、やっぱり「普通」かも。
でも気楽に着れるし軽いからいいよね。
私はファージャケットはキャミ+カーデ+ジーンズとかでカジュアルに着てるよ。

311 :ノーブランドさん:04/11/22 23:37:26
>>305 小母さん禁止w

312 :ノーブランドさん:04/11/22 23:38:16
>>305

面白い事言ったとでも思ってるのかしら?

313 :ノーブランドさん:04/11/22 23:38:26
>>306
なんのファー?

314 :ノーブランドさん:04/11/22 23:40:16
>>306
>>310
何で買ったの?

315 :306:04/11/22 23:40:50
店員はフォックスって言ってたよ。でも
この辺のブランドではかなり高いと思うけど。。フォックスだから高いのかな
よくわからない

316 :ノーブランドさん:04/11/22 23:42:27
次買うなら兎にしとけ。

317 :ノーブランドさん:04/11/22 23:42:51
毛皮は、メンテとか考えたらやっぱり専門店で購入したほうがいいよ。
デパートの外商とかあるフロアによくある、ファーサロンとか。
ただし、やっぱり敷居高い、あとデザインが古くさい、サイズがオバサマ用(11〜13号)が多いから難しいけど。

318 :ノーブランドさん:04/11/22 23:45:27
ふぁ〜眠い

319 :ノーブランドさん:04/11/22 23:46:09
ファーサロンは完璧にオバサマ向けですよね。
高級感はあるけどお洒落感はないなぁ。
でも毛皮って本来はこんなイメージじゃないかな。
小物にしても、マフラーより襟巻き。

320 :ノーブランドさん:04/11/22 23:47:17
>>315
フォックスで4万なら、かなり安いと思うけど…。
とはいえ「フォックス」もピンキリ、産地や種類、縫製によっても値段違ってきちゃうからなー。

321 :ノーブランドさん:04/11/22 23:48:00
セシルでファー買う人ってこういう↓着こなししそう(w

260 名前:ノーブランドさん[] 投稿日:04/11/21 09:25:20
ファーアウターにジーンズにブーツイン女について語ろうよ

262 名前:ノーブランドさん[] 投稿日:04/11/21 17:04:12
>>260
ビッチ

322 :ノーブランドさん:04/11/22 23:49:15
酷な上にダサッ。

323 :ノーブランドさん:04/11/22 23:50:30
>>319
ジョセフィーヌはわりと入りやすいですよ。
やっぱり全体にはオバサマ向けが多いですが、たまに若くても着こなせそうなのがあります。
銀座のGRACEは行ったことないんですが、どうなんでしょうね?
ネットショップあるけど、あんな高価なもの、触らないで買う勇気はない。

324 :ノーブランドさん:04/11/22 23:52:10
>>316
うさぎは毛切れしやすいよ。フォックスの方が耐久性あるって聞いたことある。

325 :ノーブランドさん:04/11/22 23:53:14
>>195

326 :ノーブランドさん:04/11/22 23:54:40
>>323
ジョセフィーヌは通りすがりにありますが
比較的普通の洋服店っぽいですね。
買う買わないはともかく、覗いてみたいです。
ネットショップのあるお店は価格は参考にしますが
(お店のレベルが解るし)やっぱり触ってみないと
勇気ないです。 マフラーくらいならともかく。

327 :ノーブランドさん:04/11/22 23:57:04
((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

328 :ノーブランドさん:04/11/22 23:58:45
>>326
ジョセフィーヌ、普通っぽいですよね。この間は駅ビルの中でみつけた。
店員さんは若い女の人で、入りやすかったからのぞいて来ちゃった。
いい値段するけど、品質に見合ってると思った。衝動買いできる値段じゃないから、思案中。

329 :ノーブランドさん:04/11/23 00:01:18
>>328
一人では入り辛いので今度友人と一緒の時にでも
覗いてみます。
駅前の地下ショッピングモールに入ってます。
でも、コートとかは流石に必要ないので見るだけになりそう。

330 :ノーブランドさん:04/11/23 00:02:50
昼間はアイゴが暴れてたけど、夜は雰囲気変わったね〜。私なんて893さんよりもっとファー物持ってるかも。
ヤフオクの毛皮カテなんか見たら、アイゴはどういう反応するんだろ。

331 :ノーブランドさん:04/11/23 00:03:44
安い毛皮は倍に伸ばしているらしいよ。
だからすぐ毛が抜けるんだって。

332 :ノーブランドさん:04/11/23 00:04:36
別にどうもないよ。

333 :ノーブランドさん:04/11/23 00:06:19
>>329
わたしも一人で行かれるのはオススメしません・・・。
他にお客が誰もいなくて店員がつきっきりってことになりがちなので(~_~;)

334 :ノーブランドさん:04/11/23 00:12:45
女友達のファー付きライダース?を着させてもらったらすごく似合ってたので購入も考えたけど、
なんとなく肌に悪そうなのでやめておいた。
顔に触れる部分に動物の毛が来るのってなんだか不安。

335 :ノーブランドさん:04/11/23 00:12:53
毛皮愛好家ってどこに住んでるの?
温暖化でこの暑いのに着るとこある?

336 :ノーブランドさん:04/11/23 00:14:05
>>335
特に今年について言えばファーは丸ごとコートに使って着るより
バッグやシューズのアクセントに使われるほうが主流だよ

337 :ノーブランドさん:04/11/23 00:14:17
>>335
中に薄着するんだよ。

338 :ノーブランドさん:04/11/23 00:14:40
>>330
愛護側が暴れていたんじゃ無くて、
愛用側が、何でリアルの必要があるの?の問いに答えられなかっただけでしょ。



339 :335:04/11/23 00:16:02
>>336
違う、違う。
流行りに乗った一見さんじゃなくて、本格的な毛皮愛好家。

340 :ノーブランドさん:04/11/23 00:17:07
>>333
アドバイス、有難う御座います。
この前、お店の前を通った時も誰も店内にいなかったので
入れませんでした。つっきっきりは苦手。
>>334
私は肌触りが好きです、がファーには悪そう?
>>335
北海道や東北みたいじゃないけど
夜は冷えますよ。
乗り換え待ちの寒風吹きすさぶホームで
耐え切れず缶コーヒー買うことも。

341 :ノーブランドさん:04/11/23 00:18:34
ファーコートって暑い時手に持てるの?

342 :ノーブランドさん:04/11/23 00:18:34
>>339
今時いないだろ?
本格的な毛皮愛好家なんて。

周りから白い目で見られるだけ。

343 :ノーブランドさん:04/11/23 00:19:32
>>341
着ないだろ。

344 :ノーブランドさん:04/11/23 00:20:41
ヤフオクの毛皮カテって、確か食べ物カテの中だよな?

345 :ノーブランドさん:04/11/23 00:21:34
コートは着ないですね。
ミンクをフォーマル用に一着持ってますが
やっぱり大袈裟で着る機会が少なく
庶民にはお勧め出来ない感じです。

346 :ノーブランドさん:04/11/23 00:21:36
>>342
> 周りから白い目で見られるだけ。
悪いよ。そんなこと言っちゃあw

347 :ノーブランドさん:04/11/23 00:21:44
>>332
へんなアイゴ〜。本当に犠牲になる動物がかわいそうなら、ヤフオクに毛皮カテなくせとか行動すればいいのに。
口だけなんだね。

348 :ノーブランドさん:04/11/23 00:23:38
ここのアンチ毛皮派はハラコもダメ派?

349 :ノーブランドさん:04/11/23 00:23:56
フェイクも全盛の今、毛皮着用の人を白い目で見てたら
目がおかしくなりそう。
今日、お店でフェイクを見てみましたが
見た目では殆ど、わからないです。色味にもよりますが。
ただ、手触りは。

350 :ノーブランドさん:04/11/23 00:24:03
>>88=>>99=>>100って、女or男?
それとも、ネタか?
現実だったら、凄いね〜

351 :ノーブランドさん:04/11/23 00:25:02
>>348
ハラコこそダメじゃない?

352 :ノーブランドさん:04/11/23 00:25:20
>>350
バカを刺激するな。
喜ばすぞ。

353 :ノーブランドさん:04/11/23 00:28:23
>>352
えっ?!
毛皮愛好者の素直な気持ちを表現してるんだと思ってた。

354 :ノーブランドさん:04/11/23 00:30:01
最近良く見かけるヤーンもの、って軽くて良さそうですが
実際どうですか?
マフラーなどはコロンとしたチョーカーより
使いやすそうですが。
細切れでも暖かいですか?、
また手入れは毛皮と同じなのかな。

355 :ノーブランドさん:04/11/23 00:30:02
ハラコって何?

356 :ノーブランドさん:04/11/23 00:31:08
>>345
あらら、
折角あなたの“お洒落”の為に死んで行った動物もいるっていうのに、
結局はタンスの肥やしですか。

357 :ノーブランドさん:04/11/23 00:31:19
>>352
もう気付いたと思うけど、放置でな

358 :ノーブランドさん:04/11/23 00:32:14
>>347
戦争反対派だって心の中で思っている人、掲示板で論じる人、サイトで訴える人、
総理に直談判しようとする人、とマチマチだよね。

って、こんなことまで説明させるなよ。

359 :ノーブランドさん:04/11/23 00:32:16
>>355
牛の腹子、つまり胎児の毛皮。
ベルトや靴によく使われます。

360 :ノーブランドさん:04/11/23 00:33:59
>>356
ただ絡んでくるだけのアフォは放置で。

361 :ノーブランドさん:04/11/23 00:34:26
>>359
なるほど、thx。

362 :ノーブランドさん:04/11/23 00:34:42
>>359
今本物の胎児なんて使われてないから。お前わざとだろ?

363 :ノーブランドさん:04/11/23 00:34:56
ファンデーションや口紅が付いて、クリーニング代も馬鹿にならないから、
買わなくなったなあ。

保管も十分に気をつけないと、虫が湧いちゃうし。

364 :360:04/11/23 00:34:58
(訂正)
×>>356
>>358

365 :ノーブランドさん:04/11/23 00:37:31
>>362
オレ、だまされたのか・・・
じゃぁハラコって何?

366 :ノーブランドさん:04/11/23 00:38:59
リアルハラコは>>359で○だよ。

367 :ノーブランドさん:04/11/23 00:40:22
>>358
「論じてる」人なんかいないじゃん。ヒステリー起こしてる人ばっか。

368 :356:04/11/23 00:41:40
>>364
ビッびっくりした〜

369 :ノーブランドさん:04/11/23 00:42:49
本物のハラコは高価なので
ポニーとか毛の短い毛皮をハラコと言って
売っている事が多いそうですよ。

370 :ノーブランドさん:04/11/23 00:43:24
>>367
嫌なら来なきゃいいだろ。
誰も招待も強要もしてない。

371 :ノーブランドさん:04/11/23 00:44:31
たるるーとくんのスーパー小学生のことかと思ったぜ

372 :ノーブランドさん:04/11/23 00:44:36
356も絡みかと思ったが。

373 :ノーブランドさん:04/11/23 00:44:43
>>365
今はほとんどポニーの毛皮が使われてる。
ハラコで出来てるって言っても大体はポニー。
本物だと高すぎる上に、愛護団体の抗議も強いから今はほとんど使われない。

>>366
言葉の意味はな。わざわざ抜いて書くなよな

374 :ノーブランドさん:04/11/23 00:44:54
ヒステリー起こしてる人なんていないぞ?

375 :ノーブランドさん:04/11/23 00:46:28
ハラコになるポニーのお肉は食べられるの?

376 :ノーブランドさん:04/11/23 00:47:31
ハラコについて教えてくれた皆さん、ありがとう!

377 :ノーブランドさん:04/11/23 00:48:24
>>367
昼間の愛護のレス読んでみ。
毛皮好き=傲慢な女、許せねぇ、って感情がミエミエ。
ハラコのパンツがどうのと書いてた男には甘かったし。

378 :ノーブランドさん:04/11/23 00:49:20
>>377
てゆかあれは面白がって煽ってるだけだと思う
まあ何の確証もないけどさ

379 :ノーブランドさん:04/11/23 00:50:19
>>377=毛皮好き=傲慢な女

380 :ノーブランドさん:04/11/23 00:51:11
>>379とかね

381 :ノーブランドさん:04/11/23 00:51:34
893が出てこなきゃ、煽りも出てこない。今は平和だし。あいつらセットだな。

382 :375:04/11/23 00:51:47
ハラコが食肉の残りカスなら買いたいんだけど。

383 :ノーブランドさん:04/11/23 00:52:50
893はいやにムキになる女だからな。

384 :ノーブランドさん:04/11/23 00:54:47
ポニーって食肉にもなるみたいだから中身は当然食べられてるんだろうね
捨てたらもったいない
あとハラコってのはポニースキン含む毛足の短い毛皮の総称みたいに使われるんだそうだ

385 :ノーブランドさん:04/11/23 00:54:48
893にレスしてた愛護も、結局かまってもらいたいわけだろ。

386 :375:04/11/23 00:56:13
>>384
ありがとう。
安心した。

387 :ノーブランドさん:04/11/23 00:56:42
動物がかわいそうなんじゃなくて、毛皮着て気取ってる女がムカツクって男多そう。

388 :ノーブランドさん:04/11/23 00:57:35
>>387
女もじゃない?

389 :ノーブランドさん:04/11/23 00:57:38
>>387
昼間の煽りはね。

390 :ノーブランドさん:04/11/23 00:58:19
毛皮着て気取ってる女が好きな男も多分同じくらいいるでしょ。

391 :ノーブランドさん:04/11/23 00:58:18
>>387
まあ毛皮着てるのなんて高価い女か下品な女かのどっちかだもんね。
どっちにしたって攻撃対象なのかも。

392 :ノーブランドさん:04/11/23 00:59:00
高価い←なんて読むの?

393 :ノーブランドさん:04/11/23 00:59:07
レザー好きな男にはどう思う?毛皮女嫌いの愛護、答えてくれ。

394 :ノーブランドさん:04/11/23 00:59:32
夏でも毛皮
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1060846900/

395 :ノーブランドさん:04/11/23 00:59:44
ファー小物は普通の人も使ってる。
コートはお高い人か、下品な人かな。

396 :毛皮男女嫌い:04/11/23 01:00:34
レザーは私も好きです。

397 :ノーブランドさん:04/11/23 01:00:50
>毛皮着て気取ってる女がムカツクって男
ネナベだろw

398 :ノーブランドさん:04/11/23 01:03:06
>>390
伊丹十三がエッセイで、毛皮を品良く着こなせる女に憧れてる、みたいなこと書いてたな。

399 :393:04/11/23 01:04:30
>>396
毛が生えてなければいいのか?

400 :396:04/11/23 01:06:02
私は>>201さんと同じ感覚。

401 :ノーブランドさん:04/11/23 01:08:17
>>363
この間専門店で購入したら、何年かはオフシーズン無料保管サービスするって言われたよ。

402 :ノーブランドさん:04/11/23 01:08:31
昼のようにはいかないねぇ

403 :ノーブランドさん:04/11/23 01:08:39
最近、フェイクファーのかっこいい男の人見たよ。

404 :ノーブランドさん:04/11/23 01:09:30
>>400
じゃあウサギの毛皮はOKなんだ?

405 :ノーブランドさん:04/11/23 01:10:11
それはフェイクファーの極薄の帽子をかぶった中年男性かい?

406 :396:04/11/23 01:11:04
>>404
おぅ。

407 :ノーブランドさん:04/11/23 01:17:51
正直自分はパッと見、何の毛皮か判断できないよ。フェイクとの違いもわからん。

408 :403:04/11/23 01:19:09
>>405
はぁ?
若者だよ。

409 :ノーブランドさん:04/11/23 01:21:03
フェイクはちょっと見慣れればすぐ分かるよ。

410 :ノーブランドさん:04/11/23 01:22:05
私ウサギ飼ってるからラビットファー見ると気分悪いんだけど、もう溢れてるよね。
ファーのマフラー欲しいけど、今年はフェイクあんまり売ってないんだよなぁ。


411 :ノーブランドさん:04/11/23 01:24:59
>>410
ウサちゃん飼ってても平気な人もいるみたいだけどね(ニガ

412 :ノーブランドさん:04/11/23 01:25:22
ウサギは食肉用のあまりだからいいって言ってるけど、そんな大量にあるもの?
マフラーにバッグにジャケット…どこ行ってもラビットファー見かけるんだけど。

413 :ノーブランドさん:04/11/23 01:27:05
>>412
あるんだと思うよ。
フレンチでよく出てくるし。

中華でも使うらしい。

414 :ノーブランドさん:04/11/23 01:27:13
大量にあるよ。
牛の皮と同じくらい

415 :ノーブランドさん:04/11/23 01:28:42
>>410
気持ちは分かるけど、豚肉とか食べるでしょ?でも世の中にはブタ飼ってる人もいるよね。
「飼ってるからイヤ」っていうのも単なるエゴかもよ。

416 :ノーブランドさん:04/11/23 01:30:16
>>410
ウサギ以外の毛皮にしたら良いのでは?
飼っていたら嫌というのも良く解る。

417 :ノーブランドさん:04/11/23 01:30:21
バッファローレザーのバッグとかココ的にはアウトということに。
鹿も。もちろんエキゾチックレザー類は全部だめじゃない?

418 :ノーブランドさん:04/11/23 01:31:55
俺のレザー
羊、牛、ヤギ、豚、鹿、クロコ、トカゲ
何処まで良いのだ。

419 :ノーブランドさん:04/11/23 01:32:01
今年というかそもそもフェイクってどこに売ってるの?
子供の時着てたコートにもウサギついてたよ。

だれか教えてください。

420 :ノーブランドさん:04/11/23 01:32:06
自然死した動物に限定して皮とってるとこもいくつかあるよね。
バッファローとか鹿でなかったっけ。
名前思い出せないな

421 :ノーブランドさん:04/11/23 01:39:19
>>419
656 名前:ノーブランドさん[sage] 投稿日:04/11/20 19:48:24
最近気付いたんだけど、ベネトンとかアニエスってフェイクしか置いてないんだね。
安っぽいとか思ってた無知な自分でした。

422 :ノーブランドさん:04/11/23 01:46:24
>>415
普通の感情だろ。
飼っていながら、喜んで嬉しそうに着ている奴の方がどうかと思うが。

423 :ノーブランドさん:04/11/23 01:46:31
時々感情的な言い争いになってるけど、ちょっとばかりは知識増えたよ。
教えてくれてる人ありがとう。

424 :410:04/11/23 01:47:13
>>416
でもここ読んでると、ウサギ以外の毛皮はファッションのために殺されるから悪、みたいで。
>>421
アニエスにはあるのか・・・もう何年も行ってないから知らなかった。とりあえず言ってみようかな。


425 :ノーブランドさん:04/11/23 01:47:55
>>422
だね。
エゴだろうが何だろうが、普通に共感できる。

426 :ノーブランドさん:04/11/23 01:52:32
>>422
インコ飼っていて焼き鳥たべる感覚だと思う。

427 :416:04/11/23 01:54:12
>>410
ムートンとかはどうなんでしょう?
肉は食べてたりしそうじゃないですか。

428 :ノーブランドさん:04/11/23 01:57:18
>>410は、
“ファーのマフラー”が欲しいって言ってんの!!!

429 :ノーブランドさん:04/11/23 01:59:14
>>425
普通の感覚だろうけど、感情論だよね。
鳥飼ってるけど鶏肉食べる、ぐらいはまあ「普通の感覚」だろ、たぶん。
鶏肉食べるけど自分でシメるのはカワイソーでできない、ってのも「普通の感覚」だろうけど、
それはどうなんだろうな。
ウサギの毛皮は食肉のあまりだからいい、って言ってるやつは、自分でウサギ殺して食って、
皮を剥がれていくのを見ても着れるのか?
「感覚」なんてアテにならねーな。

430 :416:04/11/23 01:59:44
ファーの一種じゃないの?

431 :ノーブランドさん:04/11/23 02:02:01
意味不明炸裂

432 :ノーブランドさん:04/11/23 02:02:48
>>427
ムートンのマフラーってどんなの?
ムートンっていうと、表がスエードみたいで裏がフワフワになってるコートしか思いつかない。

433 :ノーブランドさん:04/11/23 02:04:49
オレはヤン車のダッシュボードにのってるやつだな

434 :416:04/11/23 02:05:14
マフラーというかチョーカーっていうのかな
襟巻きみたいなの持ってる。
普通のフォックスなんかのと同じ造りでムートン
だった。
つまり裏は布張りで表がふかふか。素材はムートン。
買ったの昔だから今はないのかな。

435 :ノーブランドさん:04/11/23 02:07:44
>416は絶対に、ムートンを別の何かと誤解している。

436 :416:04/11/23 02:09:44
そうかなぁ。
ラベルにそうあったから信じちゃった。
ムートンの座布団とか敷物を小さくしたような感じだよ?
違うならそれはそれで良いけど。

437 :ノーブランドさん:04/11/23 02:16:07
>>433
ワロタ
そういえばあったねー。あれも「むーとん」と呼ばれてた。

438 :396:04/11/23 02:21:16
> ウサギの毛皮は食肉のあまりだからいい、って言ってるやつは、
> 自分でウサギ殺して食って、皮を剥がれていくのを見ても着れるのか?
微妙に違うけど、食肉工場見学したことあるよ。
すると、やっぱりお肉のありがたみは変わったね。
加工してくれる人がいなければ、やっぱり自分でやってるだろうね。

439 :438=396:04/11/23 02:22:46
>>429でした。

440 :ノーブランドさん:04/11/23 02:28:30
ムートンチョーカーは見たことあるかも。

441 :429:04/11/23 02:37:19
>>438
そっか。そういえば食肉工場、小学校の近くにあったの思い出した。なんか強烈な臭いするよな。
加工してくれる人がいなきゃ自分でシメれるって、すごいことだと思うよ。俺は…できるのかな?正直わからん。
でも、同じようなことは考えたことがある。少なくとも食い物残しちゃいけないと思うようにはなったよ。

442 :ノーブランドさん:04/11/23 02:43:20
ムートンマフラー見かけたので貼ります。
ttp://www.rakuten.co.jp/love2fur/512322/512385/

443 :396:04/11/23 02:43:51
他に思い出すのは解剖実習だけど、何がムカつくって「キャー気持ち悪い〜」とか騒いでる女子学生。
それも、「か弱い私ブリッ子」入ってるの見え見え。
解剖される方にとっては気持ち悪いとかいうレベルじゃないだろ、とね。
ありがたく勉強させてもらえ、ってその時ばかりは仲の良い友達にもムカついた。

444 :ノーブランドさん:04/11/23 02:46:33
>>441
> 俺は…できるのかな?
できなければ、食べたり毛皮身に付けたりしなきゃいいんだし。
まぁ、本当に切羽詰ったら誰でもできるはずさ。

445 :ノーブランドさん:04/11/23 02:49:51
人間が食べたくなるものは「自分が捕獲できる程度もの」
若いうちは肉が好きでも年取ると魚が好きになるのはそのせい。


って磯野貴理子が言ってた。

446 :ノーブランドさん:04/11/23 02:52:26
貴理子…って今一つ説得力ないなぁ。

447 :ノーブランドさん:04/11/23 02:53:14
ブリっ子とかセックスアピールとか毛皮着てるのに可愛く〜とか同じような煽りばかりだな。
飽きたわ。

448 :ノーブランドさん:04/11/23 02:54:38
なるほど。

そのキャー女が今毛皮着てるわけか。

449 :ノーブランドさん:04/11/23 09:15:21
キャー女がアイゴーかもよ。

450 :ノーブランドさん:04/11/23 09:26:41
生物を本当に愛してる人は解剖なんて笑ってできます。
私がそうだからです。ちなみに京都大学生物学科です

451 :ノーブランドさん:04/11/23 10:16:32
>>450
本物の愛護者ならね。
貴方がそうとは限らないけど。
エセアイゴーが多すぎる。

452 :ノーブランドさん:04/11/23 11:41:33
イギリスのアイゴが脅迫・嫌がらせ
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!!!!

453 :ノーブランドさん:04/11/23 11:50:12
愛護や愛誤語るなら板違いだ

454 :ノーブランドさん:04/11/23 12:12:08
ファーマフラーを着るときロングヘアーの方はどうしてますか?
中に入れます?それとも外に出します?

455 :ノーブランドさん:04/11/23 12:17:13
中は危険だから、外に出してもらうかなあ

456 :ノーブランドさん:04/11/23 12:18:25
もらう、といいますと?
質問ばかりでごめんなさい

457 :ノーブランドさん:04/11/23 12:18:58
時々口に入って飲み込んじゃう事がある。
オエ〜って感じ。

458 :ノーブランドさん:04/11/23 12:22:42
私は外だしかな。
顔にかける感じが好き(はあと)

459 :ノーブランドさん:04/11/23 12:24:16
顔にかけるなんて、絶対に嫌!
なんか変な匂いするし〜

460 :ノーブランドさん:04/11/23 12:41:33
確かに匂いは気になるよね。何だろう?あの匂い。

461 :ノーブランドさん:04/11/23 12:56:03
>>454
私もロングヘアーで困ってる。
ティペットだと髪下ろしてると隠れちゃうから、アップにまとめるよ。
マフラーは髪を中にしてフワッとのせるようにするかなぁ。

462 :ノーブランドさん:04/11/23 13:00:52

釣りにマジレスカコワルイよ!

463 :ノーブランドさん:04/11/23 13:01:26
え?

464 :454:04/11/23 13:16:32
釣りではありません。
461さんありがとうございます

465 :ノーブランドさん:04/11/23 13:24:03
>>464=>>461

466 :ノーブランドさん:04/11/23 13:50:50
私はファーは身に着けないけど、どんなボリュームマフラーでも髪は全部出してるよ。
変な癖がついても嫌だし。

467 :ノーブランドさん:04/11/23 13:54:44
>>466
男としては、女の子がぐるぐるマフラーの中に髪を入れたときのあの
後ろ髪が少しもこっとなるシルエットってのは、ひとつの憧れっつーかいいもんだよ

468 :466:04/11/23 13:59:09
>>467
じゃあ今度やってみようかな。
髪のウェイヴが崩れそうでね。

469 :ノーブランドさん:04/11/23 14:03:33
>>453
愛護でも対象が毛皮だからファ板でもおかしくないよ。

470 :ノーブランドさん:04/11/23 14:04:41
>>466
癖はちょっと気になるけど、自分の場合腰上ぐらいまでの超ロングだし、
ファーは普通のマフラーより癖つきにくい気がする。

471 :466:04/11/23 14:10:39
整髪料付けたくないってものあるわけで。

472 :ノーブランドさん:04/11/23 14:11:18
>腰上ぐらいまでの超ロングだし

ならば黒のロシア帽をかぶりましょう。

473 :ノーブランドさん:04/11/23 14:12:03
>>472
なんで?

474 :ノーブランドさん:04/11/23 14:14:05
でも、「腰上ぐらいまでの超ロング」って今時珍しいね。

475 :ノーブランドさん:04/11/23 14:15:50
>>471
パーマかけてると整髪料は欠かせないよねー。それだとファーマフラーは使いにくいかも。
私はストレートだから毛先にちょっと洗い流さないトリートメントつけるだけ。
髪長いからファーの部分にはつかなくて、うまくいってる。

476 :ノーブランドさん:04/11/23 14:18:13
>>474
エクステつけるやつもいるんだから、珍しくないだろ。

477 :466:04/11/23 14:19:36
いや、ファーマフラーは使う気ないけど。

478 :ノーブランドさん:04/11/23 14:20:59
>>476
あんまりいないよ。
超ロングは昔の方がメジャーだった。

今はロングでもセミロングを心持ち長くしたくらいの人が多いよ。

479 :ノーブランドさん:04/11/23 14:26:43
私は流行関係なく、超ロング(腰上まで)が好きなの。
切るのは一瞬だけど伸ばすのは時間かかるから、流行に合わせていちいち切りたくない。
毛皮に関係ないからやめよ。スイマセン

480 :ノーブランドさん:04/11/23 14:29:03
>>477
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/shop/1078854152/

481 :ノーブランドさん:04/11/23 14:43:18
↑afo

482 :ノーブランドさん:04/11/23 15:08:43
動物の死骸なんか、よく首に巻けるもんだね。

483 :ノーブランドさん:04/11/23 15:11:41
893待ってはりついてんの?今日は来ないのかね。愛謝オタざんね〜ん♪

484 :ノーブランドさん:04/11/23 15:12:45
>>483
愛誤でしょ。

485 :ノーブランドさん:04/11/23 15:13:18
>>482
動物の死骸なんか、よく食えるね。

486 :ノーブランドさん:04/11/23 15:23:43
>>485
は食べないの?


487 :ノーブランドさん:04/11/23 15:25:06
>>483みたいのがいる限り、
いつまでも毛皮愛好者のイメージが悪いね。

488 :ノーブランドさん:04/11/23 15:36:07
>>483
“愛謝オタ”って何?

489 :ノーブランドさん:04/11/23 15:41:49
あいしゃ〜っ

490 :ノーブランドさん:04/11/23 15:43:42
>>487
毛皮愛好者をイメージアップしたいの?ww

491 :ノーブランドさん:04/11/23 15:46:02
次スレは蛇とかワニとかもタイトルに入れた方がいいかもね。

すでにスレの半分消費してるからな。

492 :ノーブランドさん:04/11/23 15:48:41
何かとネタがスルーされがちな毛皮スレにネタ拾い師が参上!

>>371
原子力かよ!

>>405
ヅラかよ!

>>472
メーテルかよ!

493 :ノーブランドさん:04/11/23 15:48:43
>>482
>>238ぶら下げて歩いてる香具師はもっとすごい。

494 :ノーブランドさん:04/11/23 15:49:34
ワニは食肉にしてるでしょ?
あとダチョウも。

495 :ノーブランドさん:04/11/23 15:49:47
>>492
なるほどw

496 :ノーブランドさん:04/11/23 15:53:51
昼は性格悪いのばっかだなー。

497 :ノーブランドさん:04/11/23 15:54:23
毛皮はいりません!
http://www.freepe.com/i.cgi?lotuslily

498 :ノーブランドさん:04/11/23 15:55:40
>>490
元々イメージ悪いのに、さらにupって感じだね。

499 :ノーブランドさん:04/11/23 15:56:54
>>496
愛好者のレスが多かったね

500 :ノーブランドさん:04/11/23 15:59:10
>>497
非毛皮の日って…これのこと?
http://www.nofur.net/pc_index.html

501 :496:04/11/23 16:00:05
>>499
反対者も性格わりーよ。

502 :ノーブランドさん:04/11/23 16:00:40
性格悪いの、というより時々アフォ・マヌケ・的外れetcが混じるような…w

503 :ノーブランドさん:04/11/23 16:02:00
煽りたいだけ・かまって欲しいだけだから

504 :ノーブランドさん:04/11/23 16:02:14
>501
性格悪いったって最悪罵倒するくらいだろ。
悪さの度合いが違うんだよ。

505 :ノーブランドさん:04/11/23 16:03:27
>>504
それも罵倒されて然るべき行為をしてる香具師らだからな。

506 :ノーブランドさん:04/11/23 16:05:39
お洒落目的で動物殺しちゃう人達よりは・・・

507 :ノーブランドさん:04/11/23 16:07:57
来た来た

508 :ノーブランドさん:04/11/23 16:08:26
なに、お前らにとってお洒落ってその程度のもんなの?

509 :ノーブランドさん:04/11/23 16:09:21
毛皮反対のやつも、人格の話したり、罵倒したりしなきゃ、愛用者も聞く耳持つんじゃね?

510 :ノーブランドさん:04/11/23 16:12:30
>>509
んなわきゃない。

511 :ノーブランドさん:04/11/23 16:14:04
愛好家も「私達は鬼じゃないっ!」って抵抗するから笑えるんだよ。

「鬼で結構」って開き直れないのな。

512 :ノーブランドさん:04/11/23 16:15:20
>>510
じゃ、せいぜい粘着して罵倒してれば。
良い事してる気分なんだろうね。

513 :ノーブランドさん:04/11/23 16:16:10
>>511
いやそりゃ無理だろw

514 :ノーブランドさん:04/11/23 16:16:54
>>511
「性格悪い」って言われたら必死になる504みたいな愛誤もいるが。

515 :ノーブランドさん:04/11/23 16:23:39
反対者も毛皮以外の側面ではどんな悪党かもしらんが、
愛好者はその側面では間違いなく悪党だからな。

516 :ノーブランドさん:04/11/23 16:24:51
>>515
その前提が既に独りよがりじゃないすかって。

517 :515:04/11/23 16:25:25
どこが?

518 :ノーブランドさん:04/11/23 16:26:30
悪党呼ばわりが。

519 :515:04/11/23 16:27:34
具体的に。

520 :ノーブランドさん:04/11/23 16:29:40
具体的にも何も。
特定の立場をまるで基本的前提みたいに
一方的に悪党呼ばわりするのは独善的じゃない?

521 :ノーブランドさん:04/11/23 16:32:29
>>520
言ってもムダムダ。
こいつら自分に酔ってるから。

522 :ノーブランドさん:04/11/23 16:35:04
買う香具師がいなければ業者も売らないんだよ。

って、何度も同じこと言わせんなよ(;´ρ`)

523 :515:04/11/23 16:36:14
酔うほどの人格者じゃねーよ。

524 :ノーブランドさん:04/11/23 16:38:40
>>522
放っとけ。
どうせ奴ら、いい死に方しない。

525 :ノーブランドさん:04/11/23 17:09:14


                地  獄  に  落  ち  る  わ  よ  っ  !



526 :ノーブランドさん:04/11/23 17:59:25
蚕を使う絹織物は?
あれはよくって、ミンクはダメ?
それとも、両方ダメ?
反対派の意見を聞きたい

527 :ノーブランドさん:04/11/23 18:38:41
なんだよこのスレ、せっかくB3の購入相談しようと思ったのにさ、
主義主張の違いなんだから、永遠に解り合えるわけないじゃん、
レザー否定派は「もう革製品は身に着けません」って言えば満足なの?
レザー大好きな俺には理解不能だわ、確かに動物がファッションの為に
殺されるのは可哀想だとは思うが、実際に毛皮のコートやムートンジャケット、
革ジャンになってると素敵と思う。
そんなこと言ったら伊豆の某所なんてイノシシのレースやウリボウの可愛い姿
散々見せ付けた後にイノシシ鍋食わせる施設があるんだぞ。

528 :ノーブランドさん:04/11/23 18:50:29
>>527
動物とふれあいましょう、って牧場見学させて食堂でソーセージ食わせるところもあるよ。
>レザー否定派は「もう革製品は身に着けません」って言えば満足なの?
らしいね。
上の方で毛皮好きっていう女に「毛皮やめてフェイクにするのか」詰め寄ってる奴いたし。
くだらねーー。
俺はムートンもレザーも持ってるよ。ムートンはまだ暑いが、レザーパンツやジャケットは活躍してる。

529 :ノーブランドさん:04/11/23 19:05:32
ttp://ray.cube-web.net/animal/animalhearts/NewFiles/indexpic.html
(含グロ)

ttp://www5.big.or.jp/~hellcat/news/0301/030104b.html

さあ、どっち?


530 :ノーブランドさん:04/11/23 19:09:25
>>毛皮好きっていう女に「毛皮やめてフェイクにするのか」詰め寄ってる奴いたし

良く解らない話だね、レストランでハンバーグやめて、豆腐ハンバーグにしなさいよって
言ってるみたい、>>527が言うように、仕儀主張が違うんだから、決して交わらないね。

531 :ノーブランドさん:04/11/23 19:18:11
つか、マジでこのスレから「毛皮・ファー・ハラコ・ムートン」のファッションについて
以外の事を書き込む奴らを追い出そうぜ、なんか気持ち悪いよ。

532 :ノーブランドさん:04/11/23 19:22:35
>>529
PETAって何やりたいのかわからん。
感情的、視覚的に訴えるやり方がそもそも嫌だ、あと裸になってデモしたり、騒ぎたいだけの連中に見える。

533 :ノーブランドさん:04/11/23 19:24:56
>>531
別スレたてるべき。
>>1を読む限り「ファッションについて」の雑談情報交換は主旨とはちがう。

534 :ノーブランドさん:04/11/23 19:25:48
>>532
だって他人の車こわしたり、建物に侵入して破壊活動したり
その模様をビデオにとって別の業者脅迫したりしてるじゃん。

535 :534:04/11/23 19:26:51
>>534は動物愛護団体がやっていることね。

536 :ノーブランドさん:04/11/23 19:26:53
>>531
あいつら絶対出てかないから。こんなとこで説教されて、考え方変わる奴いないから、無限ループ。
毛皮着ない奴がなんでこのスレタイ見てやってくるのか理解できないけどね。

537 :ノーブランドさん:04/11/23 19:30:31
>>533
別スレなんか立てたらごちゃごちゃするよ。
ファ板だぜ?
どこの何がかっこいいか、オススメか、気楽にしゃべるとこじゃね?
毛皮の是非だの動物愛護だの、ファ板で話すには重すぎ。
そいつらこそどっか別でやってくれ。

538 :ノーブランドさん:04/11/23 19:37:11
>>527=537?

B-3重いよ。
電車乗るとすれば不向きだし傍迷惑。
ショットは腕上げられない。

知りたいことがあったらは革ジャンスレの方がよいと思われ。
B−3だとあんまリアクションよくないかも知れないが。

539 :ノーブランドさん:04/11/23 19:40:38
動物愛護とかまで考えて革製品身に着けてませんから、残念っ!

540 :ノーブランドさん:04/11/23 19:51:11
>>479=ペット苦手にもURL貼ってる愛誤

541 :538:04/11/23 19:53:13
それから、

>毛皮の是非だの動物愛護だの、ファ板で話すには重すぎ。

と本当に思うのなら
「何がかっこいいか、オススメか、気楽にしゃべるとこじゃね?」
などと書いたら逆効果。あんた自ら燃料投下してるよ。確信犯?

542 :ノーブランドさん:04/11/23 19:54:30
>>540
何言ってんのかわからん。

543 :ノーブランドさん:04/11/23 19:56:09
>>541
こいつもまた意味不明だな。

544 :ノーブランドさん:04/11/23 20:01:01
>>479じゃなくて>>497だったわ(苦笑

545 :ノーブランドさん:04/11/23 20:06:52
ttp://www.nofur.net/hp_leaflet.html
これ、画像に占める犬猫の割合が多いな。
本物のキ●ガイっぽいからどうでもいが。

546 :ノーブランドさん:04/11/23 20:10:38
アイゴーはもういいよ

547 :ノーブランドさん:04/11/23 20:20:11
毛皮について解説してるとこない?
この色と模様がナンタラの毛で何円とか。
手入れの方法とかについても。

548 :ノーブランドさん:04/11/23 20:20:29
>>541どこブランドのどういうアイテムがおすすめ、とかそういう雑談を言ってたんでしょ。

549 :ノーブランドさん:04/11/23 20:28:48
アイゴーにとっちゃ革ネタで「気楽にしゃべる」なんてスイッチ同然。
こんなとこでそんなこと抜かしてるのは釣りと同じ。

550 :ノーブランドさん:04/11/23 20:51:56
アイゴーはもういいよ

551 :ノーブランドさん:04/11/23 21:04:57
>>547
手入れなら「毛皮 手入れ」で検索したらいくらでも出てくる。
毛皮について説明してる、といえばこれくらいかなぁ。
http://www.fur.or.jp/furmaterials.htm
http://www.cubeny.com/furcollar1.htm
↑ここはショップね。欧米はみんな毛皮反対、みたいなこと言ってる人いたけど、ニューヨークから輸入してるよ。
http://www.cubeny.com/04furtrend.htm
↑「どのブランドのファッション・ショーのランウェイにも、多数登場」

552 :ノーブランドさん:04/11/23 21:49:45
>>526
前スレで散々既出。

553 :ノーブランドさん:04/11/23 21:53:13
他スレではお気楽トーク楽しんでるけど、たまにはこういうスレも興味深いが。

554 :ノーブランドさん:04/11/23 21:57:12
>>527
> そんなこと言ったら伊豆の某所なんてイノシシのレースやウリボウの可愛い姿
> 散々見せ付けた後にイノシシ鍋食わせる施設があるんだぞ。
スレに無関係。

肯定派の「だったらこれはどうなんだ?だったらこれは?」、ってのもういいから。

555 :ノーブランドさん:04/11/23 22:02:09
【冬将軍】革ジャンじゃーん【上等!】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1099229170/

556 :ノーブランドさん:04/11/23 22:27:09
>>554
そりゃ仕方ないわ。
ココは毛皮すれなのは承知だけど
毛皮許容を悪魔のように罵るわりに
他の残虐行為(?)はお目こぼしを預かってるのが
マジ謎だからじゃない?
なんで毛皮だけ!? って感じなんじゃないかな。
と傍観者。

557 :ノーブランドさん:04/11/23 22:35:32
ファー使いの小物とかラビットファーとかめちゃくちゃ流行ってるから気楽に語りたかったけど
ロムっててここじゃ無理だとわかりました。反対派コワすぎ。

558 :ノーブランドさん:04/11/23 22:37:36
> なんで毛皮だけ!?
ファ板だから。

イノシシの件もエグくてどうかと思うが、板違いだろ。

559 :ノーブランドさん:04/11/23 22:38:56
>>557
ウサギには寛容な人が多いから多分大丈夫だよ。

560 :ノーブランドさん:04/11/23 22:39:21
反対派、嫁。
http://www.fur.or.jp/sustainableuse.htm

561 :ノーブランドさん:04/11/23 22:40:57
>>558
ならばシルク・レザー・ダウンry

562 :ノーブランドさん:04/11/23 22:41:47
日々の生活のなかで、毛皮を着たいと思ってくださる方がいるのなら、
その人の‘選択の自由・着用の権利’は誰にも奪うことはできないはずです。


563 :558:04/11/23 22:43:43
>>561
前スレで散々既出だっての。
これからも浅くなら語っていいんじゃん。

深く語りたいなら、「ファッションと倫理」スレでも立てたら?
どうせそんなつもりないんだろw

564 :ノーブランドさん:04/11/23 22:44:13
>>559
うさぎ飼ってる人がラビットファーのなんかを譲り受けた、って言ったら反対派が騒いでなかったっけ。

565 :ノーブランドさん:04/11/23 22:45:56
>>562
アフォでつか?

今の日本では着たい香具師は自由に着られるの。
ただ、白い目で見られるかもしれないね、ってだけ。

566 :ノーブランドさん:04/11/23 22:48:30
>>564
それは感覚的に共感し辛いからじゃない?

まぁ、反撃が怖かったらやめとけば?

567 :ノーブランドさん:04/11/23 22:49:59
私はウサギには寛容だけど、そうでない人がいても全くおかしくないしね。

568 :ノーブランドさん:04/11/23 22:51:01
>>565
なにムキになってるの?

569 :ノーブランドさん:04/11/23 22:56:40
>>568
なにクールぶってんの?

570 :ノーブランドさん:04/11/23 23:00:46
>>566
そんなこわいこと覚悟できないんで、やめます。
ホントはゆるされるかゆるされないか、なんて聞きたいわけじゃなくて、
今年買ったファーで良かったものor気に入らなかったもの、とか聞きたかったんだけど。
「悪党」とか「地獄に落ちろ」とか罵られてまで話さなくていいや。

571 :ノーブランドさん:04/11/23 23:05:15
>>570
>>394

572 :ノーブランドさん:04/11/23 23:12:03
ttp://www.nishinippon.co.jp/news/life/living/031202.html
帝国ホテルとニューオータニにあったけど、ニューヨークにもショップがあったんだね。スゴイ!

573 :ノーブランドさん:04/11/23 23:57:43
>>557
動物の死骸をファッションだと思ってるアンタの方が恐すぎ!

574 :ノーブランドさん:04/11/23 23:58:24
おはようございます。

575 :ノーブランドさん:04/11/23 23:59:09
おやすみなさい

576 :ノーブランドさん:04/11/24 00:10:46
>>527-577
辺りの人達は、このスレがどういう経緯で立ったか、
前スレから読み直してね。
んで、自分が想像していたスレとは違うと感じたなら、
その話は他所でしてね。

577 :ノーブランドさん:04/11/24 00:15:30
「毛皮(装飾編)」
「毛皮(倫理編)」

に分ける?w

ま、装飾編が元々なかったってことは需要がなかったんだろ。

578 :ノーブランドさん:04/11/24 00:16:21
そもそも見れないしw

579 :ノーブランドさん:04/11/24 00:17:18
毛皮の是非については動物愛護w

580 :ノーブランドさん:04/11/24 00:20:15
笑えるのはこのスレを無視できない愛好家たち(w

スルーしろよ(爆

581 :ノーブランドさん:04/11/24 00:21:15
>>578
ビューアー導入しないからだろ。

582 :ノーブランドさん:04/11/24 00:22:24
>ビューアー導入
(´-`)?

583 :ノーブランドさん:04/11/24 00:24:33
>>580
罪悪感を減らす為に必死なんだよ

584 :ノーブランドさん:04/11/24 00:25:31
>>580
後ろめたいんだろうね。でも罪の意識がある分マトモだよ

585 :ノーブランドさん:04/11/24 00:26:55
アイゴーがやってくるとスレの活気が違うねw

586 :ノーブランドさん:04/11/24 00:32:36
アイゴーさんは毛皮に目をギラギラさせてるんだろうね
「毛皮着てる奴、鬼畜!」とか思いつつ
まあ面白いからこれからも頑張って欲しいけど

587 :ノーブランドさん:04/11/24 00:34:58
アイゴーさんは>>529>>560はどうよ?
一緒くたにスレ違い扱いにしてるけど。

588 :ノーブランドさん:04/11/24 00:35:53
毛皮に目をギラギラさせてる=愛用者だろw

589 :ノーブランドさん:04/11/24 00:38:41
>>587
愛用者の“〜はどうよ?”が始まったね。
散々語られてるのに。
愛用者こそ、どう思ってるのよ?

590 :ノーブランドさん:04/11/24 00:40:09
>>587
人に聞く前に、
自分はこう思いますが〜・・・位書いてみてね

591 :ノーブランドさん:04/11/24 00:41:21
同じ事2レスで繰り返さないでよろしい。

592 :ノーブランドさん:04/11/24 00:46:09
>>530
本人ができればフェイク派に移行したい風のこと言ってたんだよ。

593 :ノーブランドさん:04/11/24 00:49:08
私もファーには魅力を感じるけど、後めたさを抱えつつ身に着けるくらいなら我慢するよ。
その方がずっと楽。

594 :ノーブランドさん:04/11/24 00:51:18
>>590
啓蒙ポスターなどで初めて、しかもコロッと意識が変わるような人は
きっと直感的な契機がないと何も考えないような人だと思います。


595 :ノーブランドさん:04/11/24 00:55:47
>>592
本心はリアルファー好きだっただろ?
そこを詰め寄って「どうすんだ」みたいにやるからお前らコワがられるんだよ。

596 :ニュー速の人@動画見た後:04/11/24 00:57:32
>>594
イラクで首切られた人可愛そう
彼はイラクで何か出来ないかと考えていた優しい人なのに・・・・・・・

597 :ノーブランドさん:04/11/24 00:58:26
>>576
最初から板違いだな。

598 :ノーブランドさん:04/11/24 00:59:58










ワ 




(  ̄ー ̄)

599 :ノーブランドさん:04/11/24 01:01:00
8ヤ
9○
3ザ

600 :ノーブランドさん:04/11/24 01:01:33
わざわざ手の込んだマネせんでよろしい。

601 :ノーブランドさん:04/11/24 01:02:32
893は愛誤に大人気だな。
「893よりもっと毛皮持ってる」って女?もいたのに。

602 :ノーブランドさん:04/11/24 01:02:44





603 :ノーブランドさん:04/11/24 01:04:13
>>601
すごいよな。まさに「獲物」扱い。

604 :ノーブランドさん:04/11/24 01:04:39
>893は愛誤に大人気だな。
後ろめたさがあるだけ更正の余地がある。
開き直っている香具師よりはまだ見所がある。

605 :ノーブランドさん:04/11/24 01:06:18
はーん、取り込めそうだと踏んでるわけだ。

606 :ノーブランドさん:04/11/24 01:06:25








607 :ノーブランドさん:04/11/24 01:08:34
893は悪いことをしてる、って公言(懺悔)してるからな。

608 :ノーブランドさん:04/11/24 01:09:20
>>597
未だに理解出来てないみたいだね。
毛皮・ファー・ハラコ・ムートンをファッションに利用するってどう思う?
ってスレだ。


609 :ノーブランドさん:04/11/24 01:09:45
>>606
お前ファッション興味ないだろ。ファ板来んな。

610 :606:04/11/24 01:11:35
>>609
悪いけど、2ちゃんはファ板にしか来ないディープ服ヲタです。

611 :ノーブランドさん:04/11/24 01:13:14
>>607

ttp://www5.big.or.jp/~hellcat/news/0301/030104b.html

「突いてもしょうがない人間の心の矛盾を突く嫌らしいもの」

612 :ノーブランドさん:04/11/24 01:15:55
































613 :ノーブランドさん:04/11/24 01:18:18
>>612
マッカートニー父娘でも信奉しときなさいな。

614 :ノーブランドさん:04/11/24 01:19:33
大変だ
http://www.biomedcentral.com/news/20040720/02

615 :ノーブランドさん:04/11/24 01:22:22
あの、世界一毛皮の似合いそうなB.B.が毛皮着てないんだぜ。

616 :ノーブランドさん:04/11/24 01:57:44
クロエのデザイナーだったステラ・マッカートニーも
リアルを反対してんだよね

617 :ノーブランドさん:04/11/24 02:00:34
デザイナーがリアルファーに反対するのはかなり大変なことだと思う。
素材としては非常に魅力的だからね。
その誘惑に勝てるか否か…。

618 :ノーブランドさん:04/11/24 02:12:00
>>609
服オタがみんな自分と同じように無頓着だと思ったら大間違い。

619 :ノーブランドさん:04/11/24 02:17:02
>>617
逆にイメージアップ狙うところもあるんじゃない。
BODY SHOPみたいに環境のこと考えてます、動物愛護です、な企業イメージ作る。

620 :ノーブランドさん:04/11/24 02:21:10
アイゴーさんは聞かれないことはベラベラ言い続けるのに、>>587みたいに聞かれると答えないんだな。

621 :617:04/11/24 02:23:05
>>619
それも思った。

622 :ノーブランドさん:04/11/24 02:24:04
>>620
リンクは怖くて開けない。

623 :ノーブランドさん:04/11/24 03:08:11
>>622
アイゴーさんですか?
ttp://www5.big.or.jp/~hellcat/news/0301/030104b.html
ttp://www.fur.or.jp/sustainableuse.htm
これグロないから、読んで意見してよ。

624 :ノーブランドさん:04/11/24 03:11:20
アイゴーって何?

625 :ノーブランドさん:04/11/24 03:37:10
(・∀・)ブラクラ?

626 :ノーブランドさん:04/11/24 03:47:50
>>617
過激な毛皮反対団体がテロやるから怖かったんじゃん。
放火したり毒薬入れたり狙撃したり、動物以外には極悪非道なヤツらがいるから。

627 :ノーブランドさん:04/11/24 03:53:00
( ´,_ゝ`)ハイハイ

628 :ノーブランドさん:04/11/24 04:18:44
>>624
動物愛護を「絶対正義」にして、他者に強要する運動

629 :ノーブランドさん:04/11/24 08:29:02
>>626
ハロッズが毛皮部門閉鎖したもともとも
爆破予告とかあったかららしいね。
アイゴーって怖い。
動物の為なら何でもするんだね。

630 :ノーブランドさん:04/11/24 12:23:58
流れをぶったぎって悪いが、革ジャン用の白い(グレー)ボアまたはファーを知らないか?

631 :ノーブランドさん:04/11/24 12:57:56
蚊やハエ、クモは平気で殺すのに(さされたって特に支障はない)
世界のどこかで起きてる食糧危機に関心もなく、平気で肉は
食べるくせに(肉の対穀物比生産コストで食糧問題は解決できるとの
説も多くありますよ)
テレビで映し出される爆撃映像を娯楽がわりにしているくせに
(特に何かアクションをおこしたりもしない)
動物実験をおこなってる化粧品だって使うくせに

毛皮だけ攻撃するのは
すべての問題を「社会」「親」に転化する若者と大して差がない希ガスんのですが。

632 :ノーブランドさん:04/11/24 12:58:08
毛皮愛用者って怖い。
お洒落の為なら何でもするんだね。


633 :ノーブランドさん:04/11/24 13:00:19
>>631
此処はファ板だから

634 :ノーブランドさん:04/11/24 13:50:53
>>632
「何でも」ってなんだ?

635 :ノーブランドさん:04/11/24 15:05:17
>>631
> 動物実験をおこなってる化粧品だって使うくせに
一緒にスンなよ(w

636 :ノーブランドさん:04/11/24 15:06:26
> 世界のどこかで起きてる食糧危機に関心もなく
一 緒 に す る な

637 :ノーブランドさん:04/11/24 15:07:52
>>635
一緒じゃん。必要ない。
昔はなかったからそれが必要でないことは歴史的に証明できるよね。その化粧品を
使用しないせいで人が死ぬなんてことももちろんない。


638 :635:04/11/24 15:10:00
ハァ?

化粧品はボディショと手作りのしか使わないよ。

639 :ノーブランドさん:04/11/24 15:10:28
>>636
件の問題のほうがより重要だろ。「人命に優先する事項はない(国家をのぞく)」ってね

640 :ノーブランドさん:04/11/24 15:11:55
>>631
>蚊やハエ、クモは平気で殺すのに(さされたって特に支障はない)
>世界のどこかで起きてる食糧危機に関心もなく、平気で肉は
>食べるくせに(肉の対穀物比生産コストで食糧問題は解決できるとの
>説も多くありますよ)
>テレビで映し出される爆撃映像を娯楽がわりにしているくせに
>(特に何かアクションをおこしたりもしない)
>動物実験をおこなってる化粧品だって使うくせに

自分の現実を書き並べて皆が皆そうだなんて思うなよ。

641 :ノーブランドさん:04/11/24 15:13:19
>>639
どっちも重要なんだよ。

642 :ノーブランドさん:04/11/24 15:15:36
爆破予告云々とか過激な連中は目立ってるだけ。
そんな人間ばかりじゃないだろ。

少なくとも、自分は命の重さが動物>人間だとは思ってないよ。

643 :ノーブランドさん:04/11/24 15:18:05
>>638
あそ。ボディショが使用する合成色素、保存料、その他添加物がその開発実験段階で動物をテストに
使用しなかったとでも?また合成色素、保存料その他添加物の環境への負担はどうお考えですか?
>>640
一般的なのさらっと並べただけじゃん。じゃ自分は一つも当てはまらない?

644 :ノーブランドさん:04/11/24 15:20:50
<<641
そういうの偽善者っていうんだよ。
目の前の等距離に人間とうさぎ置いて両方が同時に殺されるとしたら
どっちも選べなくて両方が死ぬのを黙ってみてるわけ?
それとも「仕方なく」動物を犠牲にする?
「仕方なく」殺すのもただ殺すのも事実としては一つの死に相違ない。

645 :ノーブランドさん:04/11/24 15:21:27
肯定派ってあれだろ?
ゴミの分別もせず、リサイクルできるものも一緒くたに捨てて、
こんなんだから毛皮についてだけ取り立てて議論しても仕方ない、とかってんだろ?

まずは分別しろよ。

全員だとは言わないがな。

646 :641:04/11/24 15:23:37
偽善者で結構。

647 :ノーブランドさん:04/11/24 15:24:30
>>644
あくまで“ファッションの為に”として語れないのかね。
肯定派はいっつも話をスリ買える。


648 :640:04/11/24 15:25:34
なるべく当て嵌まらないうように心掛けてはいる。
その一部が毛皮を買わないこと。

で、ファ板だからこれだけが議論の対象になっている。

649 :ノーブランドさん:04/11/24 15:25:46
どう分別するわけ?
食肉用のあまりの牛革も
食肉にならなかった牛の牛革も
レザーには変わりないじゃん?
同様に毛皮も毛が生えてるだけの革に過ぎない。
別に語る必要がある?
そもそも必要のある殺戮と必要のない殺戮を正義と悪で分けようっていう考え方
自体が傲慢だと思うけど。
つながって循環している環境から一つの事象だけを取りだして他と比べることもなく
その善悪を問えるほどアナタ自体が絶対的な判断基準を有しているとでも?

650 :ノーブランドさん:04/11/24 15:27:34
>>644
だからってお洒落の為だったら何でもアリって訳じゃ無いだろ?


651 :ノーブランドさん:04/11/24 15:28:14
肯定派の言い分は相変わらず説得力がなく空疎ですね。

652 :ノーブランドさん:04/11/24 15:29:24
反対派にも肉を食べるのもダメっていうストイックな人から
食べるのは食物連鎖だから可、という緩い派がいるんですよ。

653 :ノーブランドさん:04/11/24 15:31:52
>>649
極論だね。

動物の無駄な死が少しでも減ればいい、っていうのではダメですか?
そのために毛皮を買わないのはゴミ分別なんかよりずっと簡単、てのでは?

654 :ノーブランドさん:04/11/24 15:31:57
>>650
実はファーを着る人間じゃないのでその辺の「絶対着たい」心境ってわからないんだけど。

食用を目的とする動物の殺戮と
着用を目的とする動物の殺戮と

があったとするよね。で自分は両方とも必要不可欠とはいえないと思う。
なぜなら着用を目的とした殺戮が代替品の存在を根拠として否定されるなら
前者も同様の理由で否定されるから(豆とか他にもたんぱく源はある。しかも
食糧危機も救えるかも??)

で原状世の中が前者を許している中でなぜ後者を攻撃する権利があるのかよく
判らない。正当性の所在を民族紛争とかとさしてかわらない気がするよ。

655 :ノーブランドさん:04/11/24 15:33:36
>>649
君の言いぶんだと、
ファッションの為ならどんな動物でも殺しても構わないって事になるよ。

656 :ノーブランドさん:04/11/24 15:35:07
>後者を攻撃する権利があるのかよく判らない。
前者も攻撃してもいいんですよ。
ただ、どのくらい共感してくれる人がいるか、は知りません。

657 :ノーブランドさん:04/11/24 15:37:24
>>649
>そもそも必要のある殺戮と必要のない殺戮を正義と悪で分けようっていう考え方
自体が傲慢だと思うけど。

あなたにとって、毛皮は何故必要なの?


658 :ノーブランドさん:04/11/24 15:39:07
>>654
>実はファーを着る人間じゃないのでその辺の「絶対着たい」心境ってわからないんだけど。
マニア(フェチ?)は絶対に着たいみたいですよ。

659 :ノーブランドさん:04/11/24 15:39:24
>>655
法やレッドリスト(公的な「縛り」)と整合性がとれないものはダメだけどね。

あなたたちがミンクをたべないのはそれが「まずい」もしくは「
食用として一般的でない」という理由からで
用途目的限定の繁殖が残酷だからではないでしょう?

毛皮を着なくても死なない、という議論は肉を食べなくても死なない、という
議論となんらかわるところがないと思うけど。純粋に嗜好の問題。
衣食住というしね。

660 :ノーブランドさん:04/11/24 15:40:50
たかが“一瞬のドレスアップ”の為に殺される側の身にもなってみろよ

661 :ノーブランドさん:04/11/24 15:41:07
>>657
いや、別に必要ないですよ。もらったのは持ってるけど自分で
買ったことはないですし。
ただ、何かを否定するにはそれに足るだけの理由が必要でしょう?
何でこうたたかれるのかなぁ、と興味深くは思います。

662 :ノーブランドさん:04/11/24 15:42:15
>>660
たかが一瞬の「うまい」という満足のために殺される身にもなってみたら?
といってるのとかわらない。
ちなみに栄養としては肉はなくても補えますよ。

663 :ノーブランドさん:04/11/24 15:42:30
肉を食べなくても死なないかもしれないけど、霊長類は雑食だから食べた方が個体にはいいはず。

664 :ノーブランドさん:04/11/24 15:45:43
>>662
否定派がそれを言うなら解るけど、肯定派に言われても何の説得力も無い。

665 :ノーブランドさん:04/11/24 15:49:34
>>662
>たかが一瞬の「うまい」という満足のために殺される身にもなってみたら?
条件反射でレスされても。

食後に血となり肉となる食肉と純粋に着飾るため(除・南極など)の毛皮を同次元で語るのって
やっぱり無理がある。

666 :ノーブランドさん:04/11/24 15:49:55
>>664
なんで?同じ言葉、意味がそれを発する主体によって変化するとでも?
それこそ感情的だし、議論に参加する余地もない。素直にだまってれば?

667 :ノーブランドさん:04/11/24 15:51:50
>>665
それはアナタに最初からバイアスがかかってるせいだと思いますよ。
肉って必要ですか?血となり肉となるってつまりエネルギー維持ってこと、ですよね。
毛皮も着用による保温によって体のエネルギーロスを防ぐことで
間接的にエネルギー維持に役立ちますが。



668 :ノーブランドさん:04/11/24 15:52:59
肉(or魚)を食べるようになったから、寿命が延びたのをどう説明するんだろう…?
死ななきゃいいってもんじゃないような。

669 :ノーブランドさん:04/11/24 15:53:19
>>663
証明しましょう。他の栄養源が用意に手に入る現代においては
肉をよく食べる人のほうが暴力的であったり短気であったりする
傾向もあるようですが。

670 :ノーブランドさん:04/11/24 15:55:06
>>667
>毛皮も着用による保温によって体のエネルギーロスを防ぐことで
>間接的にエネルギー維持に役立ちますが。
他で代替は全くもって可能。
肉&魚は大豆では代替不可能。

671 :ノーブランドさん:04/11/24 15:55:16
>>667
どれだけの人がそれを理由で着用してるの?
殆どが装飾目的でしょう?

672 :ノーブランドさん:04/11/24 15:55:51
>>668
そもそも寿命がのびたのは医療の発達や
農業その他食料生産技術の発展によるところが大きいと思いますが。



673 :ノーブランドさん:04/11/24 15:56:07
>>669
過剰摂取は中毒。的外れ。

674 :ノーブランドさん:04/11/24 15:57:02
>>672
モノを知らない人はROMってましょうね。

675 :ノーブランドさん:04/11/24 15:58:40
>>670
可能だよ。植物性プロテインで必須アミノ酸は全部確保できたはず。

676 :ノーブランドさん:04/11/24 15:58:47
>>671
目的自体がそんなに重要とは思えないんですよ。
だってブッシュが「正義」のためにイラクで戦争を始めたと公表し、
それが実は自国の利益や石油のためだったとして何か問題がありますか?
重要なのは目的より「ブッシュが戦争をおこなった」事実じゃないですか?

理由なんて後でいくらでも変えられるし、正当化できますよ。
might makes justiceともいいますよね。

677 :ノーブランドさん:04/11/24 15:59:58
651 名前:ノーブランドさん[sage] 投稿日:04/11/24 15:28:14
肯定派の言い分は相変わらず説得力がなく空疎ですね。

678 :ノーブランドさん:04/11/24 16:01:50
>>674
それはあなたです。では百歩譲って現代の長寿が専ら
肉食によるものとしましょう(っていうか肉なんか原始時代から
食ってるだろうに、)。
では長寿による弊害(財政疲弊、若年層負担の増加)などを考えると
専ら長寿も喜ばしいことではないように思います。
なにごとも行きすぎは良くないかと。
(無論毎年毛皮のコートを買い加える必要はありません)

679 :ノーブランドさん:04/11/24 16:02:00
昔、軍人は肉や魚がなく脚気(ビタミン不足)になりました。
その対策として開発された食物が「肉じゃが」です。

680 :ノーブランドさん:04/11/24 16:03:21
>>677
説得力がないことを証明しましょう。
一つ挙げればいいんだからラクでしょう?
っていうか面白いけど疲れました。課題やらなきゃいけないんで
また夜にしてもいいですか?ぽつぽつレスは入れるかもしれませんが、、。

681 :ノーブランドさん:04/11/24 16:03:31
毛皮叩きって結局のところ単純な感覚的嫌悪を芯にして
それを理論武装したものだと思うんだよね
分かりやすいんだよね毛皮って物体は

682 :ノーブランドさん:04/11/24 16:04:19
>>678
>っていうか肉なんか原始時代から食ってるだろうに
狩猟民族はね。

モノを知らない人はROMってましょうね。

683 :ノーブランドさん:04/11/24 16:04:24
>>679
まじで!
肉じゃが最高!

684 :ノーブランドさん:04/11/24 16:05:08
>>682
あれ、狩猟民族って寿命長かったっけ?

685 :ノーブランドさん:04/11/24 16:05:17
>>679
あのさ、果物とかサプリとか買えるよね。米や野菜にもビタミン入ってるよ。
それとも地球上の人間が肉やめたら全員戦闘下の状況と同じに
追いこまれるの?少しは考えようよ。

686 :ノーブランドさん:04/11/24 16:05:31
>>680
ずっとROMっててもいいよ。

687 :ノーブランドさん:04/11/24 16:06:23
>>671
目的も無しに、人間以外の動物は殺しても問題ないって事?
その辺に居る動物パンパン殺しちゃっても、何も問題ないって事?
あんた、本気で言ってるなら病院行った方が良いと思うよ。

688 :687:04/11/24 16:07:28
間違えた。
>>676へのレスね

689 :682:04/11/24 16:07:28
>>684
今となっては、元祖農耕民族+狩猟民族の文化、の日本人が最長だけどね。

690 :ノーブランドさん:04/11/24 16:07:49
狩猟民族の寿命が短い理由は狩猟行為にともなう危険の
影響をスクリーニングできないと判定できないと思います。

普通に考えよう。
「肉を食べるようになった、即、長寿になった」
おかしくないか?

691 :ノーブランドさん:04/11/24 16:09:35
>>687
キミ読めてないよ
「動物パンパン殺しちゃって」
この事実のほうが重要だって話でしょ

692 :ノーブランドさん:04/11/24 16:10:10
>>678
長寿が全面的にいいなんて言ってない。
一例なのに。そんなに熱くなられてもなぁ。

693 :ノーブランドさん:04/11/24 16:12:43
>>660
>たかが“一瞬のドレスアップ”の為に殺される側の身にもなってみろよ
~~~~~~~
  ↑この辺はファ板的にどうよ?

694 :ノーブランドさん:04/11/24 16:13:11
>>692
いや熱いっていうか暇だったからさ。根拠のない攻撃ってなんにしても
嫌なものじゃない?反対派の否定理由の主だったものは食肉との対比とかで
いちおカバーしたつもりなんでまたなんか新しいネタださないと弱いかも。

695 :ノーブランドさん:04/11/24 16:13:22
>>690
>狩猟民族の寿命が短い理由は狩猟行為にともなう危険の
>影響をスクリーニングできないと判定できないと思います。
こいつアフォだな。
農耕民族のお気楽さの影響もか?w

>「肉を食べるようになった、即、長寿になった」
そうは言ってないし。

頭カチカチの肯定派が多いようで。

696 :ノーブランドさん:04/11/24 16:14:09
>>693
ゆるせないね
とまでは言わないけどまあ価値観の違いだろうね
躍り食いとか活け作りも「たかが美食」って言われちゃいそう

697 :ノーブランドさん:04/11/24 16:15:09
>>695
肉食で長寿になったのって戦後日本の話とかだっけ?
うろ覚えなんで詳しくお願い

698 :ノーブランドさん:04/11/24 16:15:12
>>676
>ブッシュが「正義」のためにイラクで戦争を始めたと公表し、
それが実は自国の利益や石油のためだったとして何か問題がありますか?

何言っちゃってんの?この人。
自国が喜んでいるだけで、問題有り有りだろ。

てか、いちいち議題をすり替えないでね。


699 :ノーブランドさん:04/11/24 16:15:49
なんか否定派無駄に挑発的よね

700 :660さんじゃないし:04/11/24 16:15:56
>>693
ファッション命だけど、そこまでして毛皮はいいわ。
自分のファーコートのためにキツネ数匹犠牲になるなんてゾッとしない。

701 :ノーブランドさん:04/11/24 16:16:43
>>695
アナタの反論には根拠がありませんが。
もうちょっと食いつき概のある文章は書けませんか?
アフォの理由は?
肉を食べるようになった⇒長寿と主張した人がいるからそれに対しレスを
入れたわけですが、何か?

小学生みたいですね。ホント。「アホ、石頭!」ですか。

702 :ノーブランドさん:04/11/24 16:16:45
蚕の話ってどういう結論出たの?

703 :ノーブランドさん:04/11/24 16:17:34
あーでも肯定派も少なからず挑発的かも

704 :ノーブランドさん:04/11/24 16:18:42
>>698
あまりのアフォレスにスルーしたよ。
それもどこ縦読みすればいいのっていう。
肯定派の中でもそいつおかしいよ。
冷静さの欠片もないし。

文体で分かるからスルー推奨。

705 :ノーブランドさん:04/11/24 16:19:07
>>698
アナタも読めてないから。
ほんとこの国大丈夫?

議論のすり替えとたとえの区別もつかないし、、。まぁ、どうでもいいけどさ。

706 :ノーブランドさん:04/11/24 16:19:29
>>697
長寿については知らないが
人類は肉食になった事で頭蓋容量が2倍以上になった。
メカニズムについては未解明。

ってこないだNHKでやってた。



707 :ノーブランドさん:04/11/24 16:21:05
>狩猟民族の寿命が短い理由は狩猟行為にともなう危険の
>影響をスクリーニングできないと判定できないと思います。
では、狩猟に直接参加しない女性は寿命は男性よりずっと長いのか?
漁業で生計立てている人はその危険性の影響を排除すべきなのか?

708 :ノーブランドさん:04/11/24 16:21:40
>>702
「別スレをたてればいいじゃないのっ!」っていう結論。
あとは「蚕は虫(なんだ?その理屈)」とかも言ってた。

709 :ノーブランドさん:04/11/24 16:21:59
>>691
>>671の「殆どが装飾目的でしょう?」
に対して
>>676は「目的自体がそんなに重要とは思えないんですよ。
って言ってるんだよ。

目的が重要じゃ無いっておかしいだろ?

710 :ノーブランドさん:04/11/24 16:22:59
>>707
寿命に関する統計の落とし穴の話をしてるんでしょ

711 :ノーブランドさん:04/11/24 16:23:09
>>701
寿命を延ばす主因になった、って言ってんじゃないの?

712 :ノーブランドさん:04/11/24 16:24:59
目的は重要だろ。
ブッシュの戦争の真の目的が石油、って非常に重要だろ(w

713 :ノーブランドさん:04/11/24 16:25:11
>>709
殺してるか殺してないかが重要であって、目的はそれほど重要じゃないって話でしょ?
暖を取るための毛皮であろうと装飾目的の毛皮であろうと同じっていう
俺は納得ってか同意できたんだけど

714 :ノーブランドさん:04/11/24 16:25:27
>>706
それ、メカニズムが不明な以上あまり公言なさらないほうがいいと思います。
ベジタリアンの方の神経逆なでするかも。




715 :ノーブランドさん:04/11/24 16:26:20
>>676
>理由なんて後でいくらでも変えられるし、正当化できますよ。
無理。
分かる人にはバレてしまう。

716 :ノーブランドさん:04/11/24 16:26:44
>>714
あー、確かに逆撫でしそうw
どうでもいいけど今魚で思想って変換されて和んだ

717 :ノーブランドさん:04/11/24 16:27:30
ま、殺される側の動物にとっては利用者たる人間の目的なんかは糞なわけで。

718 :ノーブランドさん:04/11/24 16:28:13
>>713
目的は重要。

同じ殺人でも、罪人を死刑にするのと罪なき人を殺すのでは意味が全く違う。

719 :ノーブランドさん:04/11/24 16:28:53
>>714
公言してるのはNHKだってさ。

720 :ノーブランドさん:04/11/24 16:28:57
>>717
俺らは利用する側でしょ
キミは動物さんですかって

721 :ノーブランドさん:04/11/24 16:29:19
>>719
“何の為に殺すか”が重要で無かったら、何でも殺してもいい事
になっちゃうだろ

722 :ノーブランドさん:04/11/24 16:29:41
>>707
魚も動物ですが。そして危険をともなうのでもちろん考慮してください。
女性に関しては出産なども考慮しないといけません。


ってこんなことやってたら個人はおろか研究室レベルでも結論でないじゃんw
とりあえず理論上代替可能っていうところでここでは生存のために必要不可欠ではない、
って結論していいと思うけど。

723 :ノーブランドさん:04/11/24 16:30:02
>>718
まーた議論の種になりそうな例を持ち出してくるなあ…

724 :721:04/11/24 16:31:10
間違えちった
>>713へのレスね

725 :ノーブランドさん:04/11/24 16:31:53
>>721
実際はいいんですよ。力のあるものは何してもいい。
だからブッシュは何でもしちゃいますね。そして再選もしちゃいますね。

ま、そのために最低限は法律やらがあるわけで。

726 :706:04/11/24 16:32:03
>>714 >>716
でも事実らしいからね。
同時期に共存してた草食種の人類は大脳に変化なかったんだって。
脳機能が向上したのは肉食になった種だけ。
因果関係は確実にあるが解析されてないだけの話。

727 :ノーブランドさん:04/11/24 16:32:26
>>721
「何を」「どれだけ」殺していいか/殺してはいけないかって統制も可能だと思う
というかそちらのほうが厳密にやれて合理的じゃない?

728 :ノーブランドさん:04/11/24 16:32:31
死刑の問題はどっか他で、、。



729 :ノーブランドさん:04/11/24 16:32:57
肯定派の主流は食べるんだから着てもいいだろ、ってことらしいだす。
じゃ、食べるのやめたら?、なーんてね。

730 :チソコ ◆mlSexyEyoc :04/11/24 16:33:48
魚釣りが好きです☆
もてあそんだ魚はリリースしまっくす☆

731 :ノーブランドさん:04/11/24 16:33:49
>>723
議論の種になりそうな例を持ち出してきたのは>>676
しかも全く見当違いの議論。

732 :ノーブランドさん:04/11/24 16:34:14
>>729
え、それむしろ否定派に向かう言葉じゃないの?
肯定派は食べることも着ることも否定してないんだよ

733 :ノーブランドさん:04/11/24 16:35:38
>>731
お互い様でしょ
別にそんなこと強調してくれなくても大丈夫
理解します

734 :729:04/11/24 16:36:05
>>732
あ、食べるのも着るのも同じレジャーで〜す。

っていう開き直りかw

735 :ノーブランドさん:04/11/24 16:36:07
見当違いって、、そうかな。
ファクトと思想(含目的、)を分離しないと議論はできませんよ、って
あたりまえのことを指摘したわけですが。

いずれにせよ死刑はちょっとボリュームの出そうなお題なんで他でお願いします。

736 :ノーブランドさん:04/11/24 16:36:46
>>725
勝手にやっちゃってるだけで、許されてる訳じゃ無いでしょ?
その行為にあなたが賛成してるだけでしょ?



737 :ノーブランドさん:04/11/24 16:37:04
>>731
>>676には触れるな。
香具師はおかしい。

738 :ノーブランドさん:04/11/24 16:37:15
>>734
開きなおり、とする根拠くださいな。
どこにその両者の違いがあるのか、わかんない。やっぱり。

739 :ノーブランドさん:04/11/24 16:37:24
>>720
そのとおり。
つまり「動物達の気持ち」云々を盾に毛皮‘だけ’を反対するのはナンセンスってこと。

740 :ノーブランドさん:04/11/24 16:38:23
>>734
恣意的な表現をすると開き直りってことになるんだろうけど
客観的な表現じゃないから勘弁願いたいな

741 :718:04/11/24 16:38:59
「死刑」について膨らませて欲しいわけではないですから。
ただ、目的は大事だという一例です。

742 :ノーブランドさん:04/11/24 16:39:26
>>736
は?別に賛成してませんよ。単なる事実です。
彼の在任が容認されること自体許されてることになるわけです。


743 :ノーブランドさん:04/11/24 16:39:55
>>739
あらら、同意っすよ
ただ加えて言うと俺は動物さんの気持ちとか興味ないです

744 :ノーブランドさん:04/11/24 16:41:04
>>741
いや、だって「死刑も殺人も同じく許されることではない」って議論呼び込んじゃうでしょ
ごめん死刑話はもうやめやめ

745 :ノーブランドさん:04/11/24 16:41:10
>>730
電波への煽りか?皮肉か?

746 :ノーブランドさん:04/11/24 16:41:12
>>741
それはご立派なお考えですが
では必要不可欠ともいえない食肉のため(コレを持ちだすのは便宜上
比べやすいからです。あしからず)
動物を殺すのは、目的で正当化できますか?

747 :ノーブランドさん:04/11/24 16:41:42
>>745
どっちの立場かしんないけど煽りスタンスやめてくんないかな

748 :ノーブランドさん:04/11/24 16:41:46
>>725
>実際はいいんですよ。力のあるものは何してもいい。
良くない。
>だからブッシュは何でもしちゃいますね。そして再選もしちゃいますね。
アメリカ人の半数弱もブッシュを許してない。

749 :718:04/11/24 16:43:44
>>746
> 動物を殺すのは、目的で正当化できますか?
少なくとも私は目的で正当化しています。
必要不可欠(と私は信じています)しか摂ってもいません。

750 :ノーブランドさん:04/11/24 16:44:05
>>742
あんたはその実例に賛成いているから、例として持ってきたんでしょ?


751 :ノーブランドさん:04/11/24 16:44:13
>>748
良くない、はアナタの意見にすぎません。
半分も支持しなくても再選できてしまう制度を容認している時点で
ブッシュは支持されてしまっています。

752 :ノーブランドさん:04/11/24 16:45:01
>>750
は?私は毛皮自体特に容認でも否定でもないですけど。
議論として材料にしやすいから持ってきただけです。

753 :ノーブランドさん:04/11/24 16:45:44
>>725=>>742も放置推奨。

754 :ノーブランドさん:04/11/24 16:46:31
俺は目的は大して問題じゃないと思うよ
結果が問題なのであって
まあ現実にはこうやって目的を問題にする人がいるから
その挙動によって結果に影響が出てくるけど

755 :ノーブランドさん:04/11/24 16:46:58
>>749
それではあなたには防寒上(つまり生命維持上)必要不可欠と「信じる」人たちに意見
する権利はないですよ。「信じる」はあくまで主観なので。

756 :ノーブランドさん:04/11/24 16:47:17
>>751
>半分も支持しなくても再選できてしまう制度を容認している時点で
>ブッシュは支持されてしまっています。
┐(´д`)┌ ヤレヤレ

757 :ノーブランドさん:04/11/24 16:47:29
飼っているネコが、ご飯欲しくて膝にスリスリしてきた

758 :ノーブランドさん:04/11/24 16:47:37
どんどんずれて泥沼になるからブッシュ話もやめやめ
ずれても構わないってんなら勝手にすりゃあいいけど

759 :ノーブランドさん:04/11/24 16:48:26
>>757
ご飯なにあげるの?
ドライ? 缶詰? ねこまんま?

760 :718:04/11/24 16:49:29
>>755
> それではあなたには防寒上(つまり生命維持上)必要不可欠と「信じる」人たちに意見
> する権利はないですよ。
そういう方には元々意見していません。
生命を維持するためなら仕方ないです。
動物に感謝して使用すればいいでしょう。

761 :チソコ ◆mlSexyEyoc :04/11/24 16:51:18
今度犬鍋を食いに行こうかと・・・

あ、でも実家のダックスフントの力丸はかわええですよ

762 :ノーブランドさん:04/11/24 16:51:19
>>755
ここまで、『防寒上(つまり生命維持上)必要不可欠と「信じる」人たち』は一人も登場してないね。

763 :ノーブランドさん:04/11/24 16:51:25
感謝って言葉が鼻につくのって俺だけかなあ?
正直何も感謝なんてしてないし搾取対象に感謝っておかしいから

764 :ノーブランドさん:04/11/24 16:52:48
>>751
ブッシュだって、目的無しで戦争してる訳じゃ無いだろ


765 :ノーブランドさん:04/11/24 16:52:59
>>762
いやいるんじゃない?聞かれたらそう「信じている」といえば
正当化できるんだから。お手軽っちゃお手軽。事実はなにもカワラナイのに。

もうちょっとかみつきがいのある人が反対派にほしい。

766 :ノーブランドさん:04/11/24 16:52:59
>>761
うちの家族でも、一度犬鍋食べに行きたいねって
愛犬のウェルシュコーギー撫でながら話してる。

767 :ノーブランドさん:04/11/24 16:53:52
>>766
戦後はよく食べてたみたいですね。牛のほうがおいしい、という結論に
いたったのでしょうか?
「かわいそう」って便利な言葉ですね。

768 :ノーブランドさん:04/11/24 16:54:44
>>764
彼は権力、、、、、、、、、、ってこの話もうだめなんですっけ?

769 :ノーブランドさん:04/11/24 16:55:29
>>763
搾取したそれらによって、あなたは満足感を味わってる訳ですよね?

770 :762:04/11/24 16:56:17
>>765
嘘ついてる人じゃなくて心の底から信じてる人だよ。

771 :ノーブランドさん:04/11/24 16:57:29
>>769
そうだよ
搾取した肉を食い搾取した卵を食い搾取した乳を飲み
搾取した皮膚をまとって予は満足じゃって感じだよ
一応聞いてみるけど「ありがたい」と「ありがとう」は別だよね?

772 :ノーブランドさん:04/11/24 16:58:23
>>770
わかってるよ。でもね、そう「信じる」って発言してる人のなかの
本物なんて見抜けないでしょう?

773 :760:04/11/24 16:58:44
>>763
>正直何も感謝なんてしてないし
こういう人もいるのかぁ…。
まぁ、感謝は人間側の勝手な感情だからなくてもいいんじゃない?

774 :ノーブランドさん:04/11/24 16:59:22
だって明らかに防寒上は必要ないっしょ
高価な上にダウンや化繊最強なのは明らかだしね

775 :ノーブランドさん:04/11/24 16:59:32
>>765
あんた、読めてないよ

776 :762:04/11/24 17:00:34
>>772
見抜ける必要なんかないし。
嘘つけば自分が後ろめたいだけ。

他人に対してのアピールなら何の意味もない。

777 :ノーブランドさん:04/11/24 17:01:02
>>771
どう違うの?
説明して

778 :ノーブランドさん:04/11/24 17:01:39
>>774
妄信ってのもあるからね。

779 :ノーブランドさん:04/11/24 17:02:12
なんでそう本筋逸れた無駄な議論続けるかなあ
防寒上不可欠なんて奴いないんだから語る必要ないのに

780 :ノーブランドさん:04/11/24 17:03:42
アウトドアスポーツのショップに毛皮関係ってないの?

781 :ノーブランドさん:04/11/24 17:04:27
>>777
例えば100m走で前の子がコケたら非常に「ありがたい」けど
その子に「ありがとう」なんて感謝の気持ちはないと思う
Thank youじゃなくてI'm luckyって感じ

782 :チソコ ◆mlSexyEyoc :04/11/24 17:06:04
>>780
毛ばりの材料。たいてい皮付きの毛皮。

783 :ノーブランドさん:04/11/24 17:07:20
>>774
ちゃんとリサイクルしてね。
>>779
実際どうかは問題じゃないらしいよ。そう「信じている」ことが問題なんだってさ。
事実より思想を大事にするならそれもありだと思う。ただ、信念を
議論することはできないけど。

784 :ノーブランドさん:04/11/24 17:08:38
厚生省が一日30品目を推奨していた時期もあるくらいだから、
肉・魚なしで良質の栄養が取れるとはどうしても信じられない。

785 :ノーブランドさん:04/11/24 17:10:57
それは肉偏重の食生活を改善するため、じゃなかったっけ?

ちなみに一例ですが肉も魚も食べません。
かぜも数年に1回程度しかひかないし、健康上問題となるところはありません。



786 :ノーブランドさん:04/11/24 17:11:58
>>784
摂れるか摂れないかで言えば、摂れる。理論上はね。
ただしそのためには相当な努力が必要になるらしい。
まあビーガン(完全菜食主義者)生活なんてものは
思想信条のためにやるものだしね、普通は。

787 :ノーブランドさん:04/11/24 17:11:59
>>785
牛乳・卵は?

788 :ノーブランドさん:04/11/24 17:12:06
>>781
でもこの例
>搾取した肉を食い搾取した卵を食い搾取した乳を飲み
>搾取した皮膚をまとって予は満足じゃって感じだよ
は、I'm luckyとは違うよね?

てか、レポートは終わったのか?

789 :ノーブランドさん:04/11/24 17:13:35
>>788
それ、私じゃない。課題やってない。DL明日。死にそう。
>>787
取らない。子供の時はとってた。一時期肉魚食べてたけど
15ぐらいからはやめた。

790 :ノーブランドさん:04/11/24 17:14:23
まぁ、心底毛皮が生命維持に必要だと信じてる人なんてほとんどいないだろ。
いても、それが必要なほど寒いところなんて日本にないし。
つまり、日本では毛皮なくても死なないってこと。
毛皮買う経済的余裕がなくても死んでないしな(w

791 :ノーブランドさん:04/11/24 17:14:33
>>788
補足。それluckyであってるよ。
I am lucky I was not the one to be exploited.ってとこで。

792 :ノーブランドさん:04/11/24 17:15:25
>>788
俺はレポの人とは別

その例違うかな?
俺の場合感謝ってのは相手の意思に対して向けられる感情なわけ
システムの中で搾取されて切り身になってやってくる彼らから
俺は何の愛情も受けてませんよって話

793 :ノーブランドさん:04/11/24 17:17:03
>>789
女か。
今は良くても多分日々骨量減ってるよ。
女性は骨粗しょう症になりやすいから食生活変えたほうがいいと思うよ。
ま、死にゃあしない、って次元なら問題ないが。

794 :ノーブランドさん:04/11/24 17:18:06
>>789
じゃあビーガン?
グルテンミートとかが主要なたんぱく源なのかな

795 :ノーブランドさん:04/11/24 17:20:00
>>793
牛乳やめたらアトピー治ったから飲み始めるの怖い。

でも革靴や革底の靴は履く自分、一体なんなんだろ、というところで
ココのぞいてみた。人生は楽しみたいけどいろいろ葛藤があるよね。
皆。

796 :ノーブランドさん:04/11/24 17:20:14
>>785
スレ違いだけど、外食しないの?
会食とか。

797 :793:04/11/24 17:21:53
>>795
ああ、アトピー持ちか。
じゃ、骨量どころじゃないな。

ただ、できれば整形外科で骨量測ってみて。

798 :ノーブランドさん:04/11/24 17:22:48
>>794
今国内だし近くにそういう店がないので単に豆に代用させてる部分も大きいかな。
サプリ、その他も飲むよ。一応。
サプリのプラ容器とかねぇ、気になりだすとどこまでも気になるけど。
人間一人のカタチを維持していくって結構大変だよね。

かといって食べる人のことをどうこう思ってはいないし、毛皮着る人も
そう差があるとも思えないんだけど。

799 :ノーブランドさん:04/11/24 17:25:14
>>796
するけどしゃべってる。あんまり食べるものないし。
>>797
サンキュ。行ってみます。骨量が問題になるところまで
長生きできるかどうか実験台ですね。

800 :ノーブランドさん:04/11/24 17:42:27
>>791
言葉のニュアンスが違うだけで、人によっては
私の為に“ありがとう”“感謝してます”ってとらえる人もいるだろ。
感じ方の違いだよ。

801 :ノーブランドさん:04/11/24 17:44:20
美しい動物の毛皮は、醜い人間には似合いませんから!


802 :ノーブランドさん:04/11/24 17:45:04
KLCはお勧め。

803 :ノーブランドさん:04/11/24 17:47:16
>>800
>>792へのレスかな?
ああじゃあ人によってはそれって一緒くたなんだね
一応聞いてみて良かった

804 :ノーブランドさん:04/11/24 17:48:11
美しい動物の毛皮は、心の醜い人間にはなんてお似合いなんでしょう!

805 :ノーブランドさん:04/11/24 18:11:58
>>774
高価な上にダウンや化繊最強なのは明らかだしね
       ~~~~~~~

ほう、それはそれはw

806 :ノーブランドさん:04/11/24 18:14:40
>>805
おっと俺様それと気付かず燃料投入しちった?

807 :ノーブランドさん:04/11/24 19:10:57
ダウンは、、、、実際わからない部分が多すぎる。
布団にしても衣料にしても。
機械むしりもあるだろうし手づみもあるだろうし。
手づみにしてもフォアグラ用グースなんていうのは
ここ的には結構きついと思うし。


808 :ノーブランドさん:04/11/24 19:13:33
今年ファー多すぎ

809 :ノーブランドさん:04/11/24 19:39:44
動物愛護の精神ってそれはそれでいい事なんだけど、
なんで揃いも揃ってヒステリックなんだろうね。
毛皮着てる人にペンキかけたりとかさ。
ああいうの見ると宗教くさくて印象悪。

810 :ノーブランドさん:04/11/24 19:46:07
ヒステリックな連中が目立つだけ。
ひっそり毛皮買わないだけってのもたくさん。

811 :ノーブランドさん:04/11/24 19:48:39
放火とか爆破予告はどうかと思うけど、ペンキくらい仕方ないんじゃない?

812 :ノーブランドさん:04/11/24 19:50:05
他の服とか靴にもかかるじゃんw

というか一応犯罪になると思うんですが。

813 :ノーブランドさん:04/11/24 19:52:15
普通に器物損壊だね

814 :ノーブランドさん:04/11/24 19:56:52
まぁ、そんな過激なのはごく一部だろ。

815 :ノーブランドさん:04/11/24 19:57:30
>>813
当たり前のこと書かないでよろしい。

816 :ノーブランドさん:04/11/24 19:58:28
書いたっていいじゃんっ!

817 :ノーブランドさん:04/11/24 19:59:54
犯罪はいかん。
街で煮コールキッド万を見つけたからといって拉致したらいかんし、
すごい宝石したおばちゃんを見ても盗んだらいかん。

818 :ノーブランドさん:04/11/24 20:01:24
犯罪者は捕まってそれなりのお咎めを受けるから、放っとけ。

819 :ノーブランドさん:04/11/24 20:03:43
個人的にはペンキはどうかと思うね。
買ってしまったものは仕方ないから大事にして欲しい。
で、それきりにして欲しい。

820 :ノーブランドさん:04/11/24 20:05:16
>>817
当たり前のこと書かないでよろしい。

821 :ノーブランドさん:04/11/24 20:06:08
毛皮反対論者が毛皮着用者にペンキ掛けても情状酌量されそうだな。

822 :ノーブランドさん:04/11/24 20:07:04
>>821
されねえっしょ
司法はそういうのには冷淡だよ

823 :ノーブランドさん:04/11/24 20:09:59
法は法だからね。
感情論は通用しない。アメリカじゃあるまいし。

824 :821 :04/11/24 20:11:14
結論の出ない下らないこと書いた。スルーきぼん。

825 :ノーブランドさん:04/11/24 20:14:59
>>821
それって「短いスカート穿いてるからry」と全く同じ理論。

例え話なのでこれ以上スカート話を広げないでよろしい。

826 :ノーブランドさん:04/11/24 20:17:44
短いスカート?

ま、ともかく法律板にでも行かんとな。

827 :ノーブランドさん:04/11/24 20:41:37
俺は食肉もレザーもファーも大好きだ。
豚さん牛さん鳥さん馬さん羊さん山羊さんウサギさんありがとう。

けど、腹いっぱいになったら残すし、着なくなったら売ったりしてしまう。
ごめん、マジごめん。でもこれからも宜しく。自分勝手で悪いな。

828 :ノーブランドさん:04/11/24 20:47:20
つーかいつになったら普通に服の話出来るのよ?

829 :ノーブランドさん:04/11/24 20:48:36
>>1や前スレ1見たら分かるけど、ここじゃできないよ

830 :828:04/11/24 20:49:36
なんだ是非について語るスレだったのか、失礼した。ではさらば。

831 :ノーブランドさん:04/11/24 20:50:09
是非について議論するスレなのよ

832 :ノーブランドさん:04/11/24 20:52:25
>>827さんみたいな肯定派の方が人間味あってまだいいよ。

自分勝手って指摘するとキレる肯定派多すぎ。

833 :ノーブランドさん:04/11/24 20:53:29
>>832
>>827も自分勝手? それとも自分勝手じゃない?

834 :832:04/11/24 20:55:59
>>827さんは自分勝手って自分で言ってるよ。

835 :ノーブランドさん:04/11/24 21:00:31
あー、ホントだね。

836 :ノーブランドさん:04/11/24 21:03:51
否定派の発言って「自分は自分勝手じゃない」みたいに聞こえるから不快なんだよな。

837 :ノーブランドさん:04/11/24 21:06:38
毛皮派は自分勝手に動物のお命を蹂躙していると書き込んだからって罪から逃れられるとか思わないでよね
根本的な解決法を調べなさいよ

838 :ノーブランドさん:04/11/24 21:08:04
>>837
いや、でもまだいいって。

839 :ノーブランドさん:04/11/24 21:09:02
罪から逃れられるとか思ってる分余計に残忍でしょ

840 :ノーブランドさん:04/11/24 21:10:09
>>836
>否定派の発言って「自分は自分勝手じゃない」みたいに聞こえる
そんなこと一言も言ってないのに、後ろめたいからそう聞こえるんだろうね。
反対派の自分自身、十分自分勝手だと思ってるしね。

841 :ノーブランドさん:04/11/24 21:10:36
アトピーなんかになる人だって前世で悪いことしたからだろ

842 :ノーブランドさん:04/11/24 21:11:32
>>839
>>827は罪から逃れられるなんて思ってないでしょ。

843 :ノーブランドさん:04/11/24 21:13:14
>>841
アトピー板を敵に回すつもりか(((( ;゚д゚)))アワワワワ

844 :ノーブランドさん:04/11/24 21:13:17
毛皮はやっぱりステキだと思うよ。

845 :ノーブランドさん:04/11/24 21:14:50
>>844
当たり前だろ。
動物が身体張ってんだ。

846 :ノーブランドさん:04/11/24 21:15:07
>>842

「(反毛皮を訴える程度のことで)罪から逃れられるとか思ってる分余計に残忍でしょ 」

>>839は言ってるんじゃね?


847 :ノーブランドさん:04/11/24 21:15:17
@pキモい

848 :ノーブランドさん:04/11/24 21:15:31
開き直りキタ―(((( ;゚д゚)))ガクガクブルブル

849 :ノーブランドさん:04/11/24 21:16:29
アトピー
http://life5.2ch.net/atopi/

850 :ノーブランドさん:04/11/24 21:17:10
>>846
動物さんを快つまらない事の為に殺したなら逃れるんじゃなくて償いでしょ
しっかり読みなさいよ

851 :ノーブランドさん:04/11/24 21:18:12
>>836
虐オタがなに開き直ってんだか(´-`)

852 :ノーブランドさん:04/11/24 21:20:20
>>844
毛皮は生き物の皮膚だからな。
だがフェイクでも大差ないから十分だ。
毛皮の為だけに残酷に殺される動物の身にもなってみろ。

853 :ノーブランドさん:04/11/24 21:21:05
>>766
コーギーちゃんを鍋にすれば手っ取り早いんじゃない?

854 :ノーブランドさん:04/11/24 21:21:09
思いやるっていうのは相手の立場に立ってみることだ>肯定派

855 :ノーブランドさん:04/11/24 21:23:39
>>853
だって名前のある個人的コーギーちゃんだもん。
よその食用とは関係性が違うよ。

856 :ノーブランドさん:04/11/24 21:24:05
>>853
その犬何円だ?
食う肉の部分が多くて犬の中でも美味いのか?
屠殺してから内臓とったり熟成させたり面倒じゃないか?

857 :ノーブランドさん:04/11/24 21:24:25
くだらないなあ
動物の身になる必要がどこにあるの?

858 :ノーブランドさん:04/11/24 21:25:31
くだらないとかいうやつがくだらない事で動物の命を奪っているのよ(((( ;゚д゚)))アワワワワ

859 :ノーブランドさん:04/11/24 21:25:57
>>851
そゆこと言ってる限りいつまでも煽りの域を出ないよ。

860 :ノーブランドさん:04/11/24 21:26:55
>>855
一歩間違えば食用になってたって。
まあ、その方がコーギーちゃんも幸せだったかもしれないけどな。

861 :ノーブランドさん:04/11/24 21:27:06
>>858
価値観なんて各個人で違うものだからね
そりゃお互いの色んなものがお互いにくだらないんじゃないの

862 :ノーブランドさん:04/11/24 21:27:27
正論突かれるとこうなるのよね(#▼_▼)

863 :ノーブランドさん:04/11/24 21:28:15
>>860
ペットが家畜にならん

864 :ノーブランドさん:04/11/24 21:28:55
>>860
それには例えばキミがワンちゃんに生まれてくるぐらいの大間違いが必要でしょ。
意味分からないよ。

865 :ノーブランドさん:04/11/24 21:29:20
>>862
え、どっち?

866 :ノーブランドさん:04/11/24 21:30:20
>>861
動物の命を奪って着飾ってセックスアピールするのが毛皮馬鹿女にとってどうでもいいことなのはいいわよ。
だけど毛皮着てるからって優しい女に見られたいとか懺悔しただけで許されるなんて勘違いはしないで貰いたいわね。
命の重さを知りなさい。

867 :ノーブランドさん:04/11/24 21:31:30
>>865
肯定派って罪から逃れてるって指摘すると暴れるのよね。

868 :ノーブランドさん:04/11/24 21:32:07
>>866
なんで俺が毛皮着てる女にされてんのか知らないけど
そりゃあくまでキミらの個人的価値観だからね
変に絶対性感じるのは妥当じゃないよ

869 :ノーブランドさん:04/11/24 21:32:10
だったら毛皮を反対して人間の心取り戻せばいいのに

870 :ノーブランドさん:04/11/24 21:32:36
ボクにも犬鍋分けてちょーだいね▼・ェ・▼

871 :ノーブランドさん:04/11/24 21:34:07
>>868
あんた毛皮女とか好きなの?
生き物の命奪って着飾る事の罪を理解できないなら来るべきでないわね。

872 :ノーブランドさん:04/11/24 21:35:21
>>871
別になんとも思ってないよ
俺には否定する理由がないだけでさ
さっきから罪罪って独善的すぎやしないかな

873 :ノーブランドさん:04/11/24 21:36:05
俺はファー着てる女とか大嫌いだな。
無知で着てるなら馬鹿だし、あんな奴等相手にしたくもない。

874 :ノーブランドさん:04/11/24 21:37:49
毛皮なんてつない事の為に生き物の貴重な命を奪っている現状をつまらない事と思っている人には話しが通じないみたいね

875 :ノーブランドさん:04/11/24 21:38:10
>>873
死骸への心理的アレルギー?

876 :ノーブランドさん:04/11/24 21:39:16
動物の皮膚は彼等が生きる為に持っているものであって人間が着飾る為にあるのじゃないわ。
着飾る為に殺すのなんてもってのほか。

877 :ノーブランドさん:04/11/24 21:39:47
>>874
もう少し客観性を身に付けてよ
自分と価値観の一致しない人間に対して
論理を用いずに価値観ダイレクトで押しつけても話が通じるわけないでしょ

878 :ノーブランドさん:04/11/24 21:41:25
>>875
優しさのかけらもない女なんて興味ないぜ。
死臭漂わせながら残酷な女ですって顔に書いてあるしな。
しかもああいう馬鹿女は着飾らなきゃならない程己の容姿に自信がないブスばかりだ。

879 :ノーブランドさん:04/11/24 21:42:19
>>878
うのとか?w

880 :ノーブランドさん:04/11/24 21:42:53
>>878
あれ、ひょっとしてキミは食用ラビットのファーもダメな人?

881 :ノーブランドさん:04/11/24 21:43:20
>>877
あんた動物が殺されてるってのに道徳的に何も感じないわけ(((( ;゚д゚)))ガクガクブルブル

882 :ノーブランドさん:04/11/24 21:44:54
>>880
(・∀・)キタ―!!
毛皮の為に殺しても食べれば罪を拭える毛皮正当化論!
前スレの最初から読み返しなさいよ。
もうすぎた話だわ。

883 :ノーブランドさん:04/11/24 21:45:18
>>881
安易なんだよねそういう感覚
エゴのために動物を犠牲にするのなんて当たり前にやってるのに
見えない部分は無視して分かりやすい部分だけ取り上げて騒いでる
素直だけど愚かだよ

884 :ノーブランドさん:04/11/24 21:47:39
>>882
そこはいくつか意見が分かれてたでしょ。
肉牛の皮革すらダメって人もいれば食用の家畜の毛皮ならOKって人もいた。
さて彼はどの派かな?と。

885 :ノーブランドさん:04/11/24 21:48:05
(厳しい毛皮反対論者(♀)が出てきたようですけど、自分はもっとルーズな反対論者ですので
反対派にも色々いると思ってくださいね。)

886 :ノーブランドさん:04/11/24 21:48:32
>>885
大丈夫、承知してますよー

887 :ノーブランドさん:04/11/24 21:49:03
♀? 単なるオネエ言葉?

888 :ノーブランドさん:04/11/24 21:50:23
>>883
君も案外安易だよ。
>>881みたいな人は徹底的にストイックにやってるかもしれないよ。
自分は違うけどね。

889 :ノーブランドさん:04/11/24 21:51:45
>>888
仮にやってればね
「多くの場合安易なんだよね」とかにしとけば良かったか

890 :ノーブランドさん:04/11/24 21:52:47
また肯定派が騒ぎ出したから言わなきゃなんないのかすら。
あたしは魚と野菜しか食べないし、それだけでも健康。むしろ美容にいい。
ベルトとかバッグ、靴は合皮だし合皮でも本物と大差ない。
だけど食肉と家畜の革は( ´_ゝ`)って感じに流してるわ。
毛皮の為だけに殺される動物たちと一着に対する惨殺数が全然違うもの。

891 :ノーブランドさん:04/11/24 21:54:11
魚?
あれか、魚類には痛覚がないって説を採用してる部分ベジタリアン?

892 :ノーブランドさん:04/11/24 21:54:52
毛皮ってのは着飾る為にどれだけの動物が苦しんで殺されているのか貼ってあるリンクを見て知りなさいよ。
毛皮の為に殺して肉を食えばとか馬鹿な事は二度と言いたくなくなるわ。

893 :ノーブランドさん:04/11/24 21:55:01
>>890
個体数が問題なの?
それとも生物量?

894 :ノーブランドさん:04/11/24 21:55:37
>>891
日本人だから魚好きなのよヽ(`Д´)ノ

895 :ノーブランドさん:04/11/24 21:56:24
>>892
だから根本的には俺そんなんどうでもいいんだって
そうやって共感求められても困るんだよね
お願いだから情緒以外のちゃんと伝わる言葉で語ってよ

896 :毛皮反対派:04/11/24 21:56:36
魚類軽視論者?(・∀・)ニヤニヤ

897 :ノーブランドさん:04/11/24 21:56:42
>>893
くそやくざ>>238見なさいよ

898 :ノーブランドさん:04/11/24 21:57:04
>>894
そこは何、一応懺悔?
それとも俺みたく開き直ってみる?

899 :ノーブランドさん:04/11/24 21:58:12
>>896
あたしが魚やめたらアリも踏むなかすら( ´,_ゝ`)
肯定派は全く。

900 :ノーブランドさん:04/11/24 21:58:34
>>897
あー、だからさ、例えばウサギ100羽>牛1頭なわけ?
生物量じゃなくて個体数を問題にしたいわけね?
できれば理由も聞きたいけど

901 :毛皮反対論者(兎可):04/11/24 21:58:39
お魚軽視論者に>>882を唱えられてもなぁ。

902 :ノーブランドさん:04/11/24 22:00:00
魚を食べれば毛皮と皮革は出ないわね。
その点でこのスレでは理解いただけると思うのだけど。

903 :ノーブランドさん:04/11/24 22:01:04
>>902
本末転倒じゃないすかw
皮革や毛皮が出なければいいってもんじゃなかろうに

904 :ノーブランドさん:04/11/24 22:01:34
>>900
動物の命に種類で重さ付けろっての?(´-`)

905 :ノーブランドさん:04/11/24 22:05:09
>>890
お魚食べるってんで、一気に説得力ダウンしてきたぞw

906 :ノーブランドさん:04/11/24 22:05:39
>>904
さかなさかな
って言ったら意地悪?

命の重さなんてのは各個人が勝手に決めればいいんであって
共有しようなんて考えるべきじゃないと俺は思ってる
例えば道ばたで死にそうな人より
うちのワンちゃんの命のほうが重いっすよ俺には

907 :ノーブランドさん:04/11/24 22:09:56
>>902
737 名前:ノーブランドさん[sage] 投稿日:04/11/20 20:43:33
鮭皮のジャケットだったかコートっていうのを昔テレビで見た気がする。

738 名前:ノーブランドさん[] 投稿日:04/11/20 20:44:53
鰻の皮や鮭の皮とかは許せるわけ?
服に加工できるけど

908 :ノーブランドさん:04/11/24 22:12:51
ウサギって鶏みたいなもんだろ。
毛皮を剥がれる動物の身にも〜とかアイゴーでよく目にするが、生きたまま剥いでるわけでもないのに訳分からん事のたまいおって。
キショイんじゃ。

909 :ノーブランドさん:04/11/24 22:13:58
生きたまま剥いでるケースもあるそうだよ
コスト的な理由か技術的な理由かただの嗜虐趣味か
はたまた都市伝説かは知らないけど

910 :ノーブランドさん:04/11/24 22:14:35
鶏さん軽視

911 :ノーブランドさん:04/11/24 22:14:50
俺は毛皮もファーも好きだけど罪の意識なんて全く感じた事ないな。
同時に肉を食べる事にも。当たり前すぎて何とも思わん。
「動物がそれだけ死んでるんだよ」と言われても、「だから?」としか思わないなぁ。

912 :ノーブランドさん:04/11/24 22:16:15
>>911
これから意識するようにしてみない?

913 :ノーブランドさん:04/11/24 22:17:08
暴れるから生きたまま剥ぐわけねーじゃん。
噛まれたら危ないし。

914 :ノーブランドさん:04/11/24 22:18:25
>>911
あんたみたいな無知が一番悪質だぜ。
さっさと貼られてるリンク見てつまらぬ事の為に殺している蛮行を知れ。

915 :ノーブランドさん:04/11/24 22:19:08
轡(くつわ)って知ってる?

916 :ノーブランドさん:04/11/24 22:19:24
>>910
家畜だろw

917 :ノーブランドさん:04/11/24 22:20:32
>>916
兎も食べる文化域では家畜だがね。

918 :ノーブランドさん:04/11/24 22:21:41
>>915
なんで生きたまま剥ぐんだよw
暴れるって書いてあるだろ。
猿轡面倒だろ〜。つーか手足も縛れってかぁ。
窒息させれば楽に作業できるだろぉ〜。

919 :ノーブランドさん:04/11/24 22:22:19
>>917
家畜つってんだろw

920 :911:04/11/24 22:22:58
>>912
うーん、難しいね。
他の生き物の犠牲の上に人間が成り立ってる事はわかるよ。
でも、そういう家畜達が可哀相だって思ったことはない。
別に動物が嫌いなわけじゃないし、
絶滅危惧種を高価だからといって密猟するのも良くないとは思う。

>>914
だから無理だって。感覚が違うから。
食ったり服になったりする動物がいくら死んでようとなんとも思わん。

だが自分のペットが死んだら泣く。所詮そんなもん。

921 :ノーブランドさん:04/11/24 22:23:02
ウナギの皮って食用とは別だと思うけど。
コスト的に考えて。

922 :ノーブランドさん:04/11/24 22:26:33
というわけで抗議してZARAとかなるんですな。
アイゴーにはテロリスト級のキチがぎょーさんおるらしいが。

923 :ノーブランドさん:04/11/24 22:27:46
毛皮が作られるまで
ttp://ray.cube-web.net/animal/animalhearts/NewFiles/fur_howto.html

924 :ノーブランドさん:04/11/24 22:27:51
911の感覚は俺が思うところの「普通の感覚」と大体一致するなあ

925 :ノーブランドさん:04/11/24 22:28:38
動物キチからすれば普通じゃないなw

926 :ノーブランドさん:04/11/24 22:29:06
>>911
>俺は毛皮もファーも好きだけど罪の意識なんて全く感じた事ないな。
すごいな。

927 :ノーブランドさん:04/11/24 22:29:44
>>923
サンクス
やっぱりコスト的技術的理由なんだね

928 :ノーブランドさん:04/11/24 22:30:30
>>911
毛皮の為にどれだけの動物が殺されているか知るべきだよあんた

929 :ノーブランドさん:04/11/24 22:32:12
どうでもいい。嫌いな人はきなきゃいいし、着たい人は着ればいい。
需要がある限りは生産され続けるけど法に触れていない以上愛護派に
命令も指図もされる筋合はない。毛皮嫌いな人にも
毛の肌触り自体がダメっていう人と倫理的に、っていう人、皮革全般
ダメっていう人、いろいろいるからここで議論してもまとまらんと
思う。

930 :ノーブランドさん:04/11/24 22:33:03
>>928
911じゃないけどそういう問題じゃないって
感覚が違うんだよ

931 :ノーブランドさん:04/11/24 22:33:48
毛皮の残忍さを知るために次スレも必要だな

932 :ノーブランドさん:04/11/24 22:36:21
>>931
もう長寿スレでいいよ。

933 :ノーブランドさん:04/11/24 22:38:01
>>929
どうでもいい人はこんなとこにいないもんですよ。
開いてもすぐ去ります。

つまり、このテーマはあなたにとってどーでもよくはないんですよ。
無視できない何かがあるんですね(w

934 :ノーブランドさん:04/11/24 22:38:54
いや、なんか盛り上がってるから参加してるだけのヤシもいるだろう。
俺とか。

935 :ノーブランドさん:04/11/24 22:39:19
>>933
このパターン多いけどホント鬱陶しいなあw
あ、俺929じゃないよ

936 :ノーブランドさん:04/11/24 22:39:43
どうでもいいとか言いつつレスし続けても罪から逃れられないよ。
解決策があるんだから心を取り戻そうよ。

937 :ノーブランドさん:04/11/24 22:40:13
毎年盛り上がるよね。
俺が知る限り少なくとも今年で3年目。
実はもっと前からやってたりして。

938 :ノーブランドさん:04/11/24 22:41:12
つーか、罪って言うけど罪の意識なんか感じてない人もいるからな。
俺とか。

939 :ノーブランドさん:04/11/24 22:41:36
罪とか苦しみってボキャブラリーとか大上段な語り口調が
何かに似てると思ったら、宗教の勧誘に似てるんだよね。

940 :テンプレ。950次スレよろ:04/11/24 22:41:48
毛皮の是非について議論しましょう。
毛皮衣類の話は別のところで。

《前スレ》
毛皮・ファー・ハラコ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1100547933/
毛皮・ファー・ハラコ・ムートン 2
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1101030469/

941 :ノーブランドさん:04/11/24 22:42:08
勝手に人を罪人にしないでくれw

942 :ノーブランドさん:04/11/24 22:42:10
>>929
「どうでもいい。」なんて、意見としてどうでもいいから長文レスしなくてもどうでもいい。

943 :ノーブランドさん:04/11/24 22:42:42
罪って何?前も書いたけど動物殺すのは楽しいし
人生って楽しさを追求するものなんだから
あなたのほうが社会に植えつけられた強迫観念が
自分の本心にそむいていることから目をそらそうと必死なんじゃない?!

944 :ノーブランドさん:04/11/24 22:42:48
いやだから愛護は板違いだろw

945 :ノーブランドさん:04/11/24 22:43:47
>>943
マッチポンプ乙

946 :ノーブランドさん:04/11/24 22:44:38
>>943
こげんたちゃん殺して捕まった糞松原とかいるからね。
動物の命を奪うのも立派な罪だよ。
命の重さはどんな動物でも同じ。

947 :ノーブランドさん:04/11/24 22:45:49
>>946
詳細希望
何罪が適用されたの?
ちなみにペット殺すと器物損壊だったよね

948 :ノーブランドさん:04/11/24 22:45:55
私、ホスト規制で立てられないんでどなたかおながい。

949 :ノーブランドさん:04/11/24 22:46:17
猫ヲタは動物虐待の罪をもっと重くしろとかぬかしとるらしいなw
なんや知らん野良猫の本を出版したりもしとったなww

950 :ノーブランドさん:04/11/24 22:46:59
>>948
立てたいのかよ

951 :ノーブランドさん:04/11/24 22:47:02
命の重さが同じなわけないじゃん。
人間だって生きててもしょうがない人いるし、
殺してもなんの影響もない命あるじゃん

952 :ノーブランドさん:04/11/24 22:47:06
毛皮・皮目的などで絶滅の危機にある動物
・ネコ科 トラ、ウンピョウ、ヒョウ、ユキヒョウ、チーター、ジャガー等
・爬虫類 コモドオオトカゲ、キューバワニ等  (←これ、どうしよう?)
・その他 ラッコ、、オオカワウソ、レッサーパンダ、グレービーシマウマ等

953 :ノーブランドさん:04/11/24 22:47:10
殺さずには生きられない定め

954 :ノーブランドさん:04/11/24 22:48:22
例えばペンギンとそのエサのアジとどっちの命が重いかとかさ
もうそんなこと中学生までには考え終わることだと思うよ

955 :ノーブランドさん:04/11/24 22:48:24
>>951
>>718

956 :ノーブランドさん:04/11/24 22:49:13
>>955
>>718は説得力ねえよ
>>744参考な

957 :ノーブランドさん:04/11/24 22:49:33
そういやデレルなんたらって器物破損になったのか?
焦げなんたらって野良だろ

958 :ノーブランドさん:04/11/24 22:50:28
命の重さって何によって判断されるの?

959 :ノーブランドさん:04/11/24 22:50:48
たとえば無目的どころか無意識に踏みつぶされるアリの死と
身を飾るために殺されるミンクの死を比較するとどんな感じ?

960 :ノーブランドさん:04/11/24 22:51:15
>>952
これから革目的の狩りで絶滅なんてありえんから

961 :ノーブランドさん:04/11/24 22:51:42
動物愛護法違反により懲役6か月・執行猶予3年の判決を受けた。

962 :ノーブランドさん:04/11/24 22:52:28
ユンピョウって実在するんだ!!!!!!!

963 :ノーブランドさん:04/11/24 22:52:58
ニャンピョウちゃうんか

964 :ノーブランドさん:04/11/24 22:54:03
>>957
単に愛護違反だよ。

965 :ノーブランドさん:04/11/24 22:54:30
>(8)罰 則
>愛護動物* をみだりに殺し又は傷つけた場合は、1年以下の懲役又は100万円以下の罰金に処すこととされ、
>さらに愛護動物に対しみだりに給餌又は給水をやめることにより衰弱させる等の虐待を行った場合、
>あるいは遺棄した場合は、30万円以下の罰金に処することとされています。

>*愛護動物とは、牛、馬、豚、めん羊、やぎ、犬、ねこ、いえうさぎ、鶏、
>いえばと、あひる、その他人が飼っている哺乳類、鳥類、爬虫類をいいます。

適用の対象は限定されてるんだね、初めて知った

966 :ノーブランドさん:04/11/24 22:54:37
>>959
残り40レスじゃ議論不可能。

967 :ノーブランドさん:04/11/24 22:54:59
さぁここで質問ですが、次スレいる?

968 :ノーブランドさん:04/11/24 22:55:08
>>963
あっ

969 :ノーブランドさん:04/11/24 22:55:50
>>966
議論じゃなくて、一家言持ってる人の意見を聞いてみたくてさ

970 :ノーブランドさん:04/11/24 22:56:27
>>997
もちろん。

971 :ノーブランドさん:04/11/24 22:57:05
そういや愛護サイトには決まってディアこげんたとかいうの貼ってあるな。
キチ宗教のサイトにもあったりするが。

972 :ノーブランドさん:04/11/24 22:57:11
>>965
テンとかは殺していいんだ

973 :ノーブランドさん:04/11/24 22:58:52
>>959
> たとえば無目的どころか無意識に踏みつぶされるアリの死と
> 身を飾るために殺されるミンクの死を比較するとどんな感じ?
前者は避けられない。
後者は避けようと思えば避けられる。

974 :ノーブランドさん:04/11/24 22:58:56
命の重さってどのへんが一緒なの?
この場合重さってその命が存続することの重要性って意味じゃないのかなあ?!
だとしたら命の重さなんててんでバラバラですよね

975 :ノーブランドさん:04/11/24 22:59:32
>>972
イノシシとかカラスもかな?
カラスは野鳥保護なんとかでダメだったかも

976 :ノーブランドさん:04/11/24 22:59:39
>>973
だから何?どうして重さが変わるの?

977 :ノーブランドさん:04/11/24 22:59:40
ニッポン人のミナサーン、クジラヲタベルノハヤメテクダサーイ!
クジラハ地球上デ2番目ニカシコイ動物デース!

って、デモをするアメリカ人を思い出した。

978 :ノーブランドさん:04/11/24 23:00:42
>>973
それぞれの命の重さを聞いてるんだ

979 :ノーブランドさん:04/11/24 23:00:58
地下鉄でさまよう蝶

980 :973:04/11/24 23:01:51
>>976
重さが違うなんて言ってない。

981 :973:04/11/24 23:02:31
>>978
一緒だろ。

982 :ノーブランドさん:04/11/24 23:02:51
殺さないですむなら殺さないでいいってことでしょ?

983 :ノーブランドさん:04/11/24 23:03:00
>>977
捕鯨については他スレで。

984 :ノーブランドさん:04/11/24 23:03:46
ええっ、一緒なの…?
ってことは蟻の巣コロリで都市虐殺レベルの大罪だな…。

985 :ノーブランドさん:04/11/24 23:04:10
無益な殺生は回避しようって事なんじゃないの。その重さがどうとかじゃなくて。

986 :ノーブランドさん:04/11/24 23:05:10
殺さなくても生きていけるのにつまらないことで貴重な命を奪うのは教養のある人間となら躊躇うんじゃない。
毛皮なんてその点特に顕著でしょ。

987 :ノーブランドさん:04/11/24 23:05:17
一緒なら別に気にすることないじゃん
アリを踏んだくらいの気持ちでいればいいじゃん

988 :ノーブランドさん:04/11/24 23:05:22
>>985
殺生を重く見過ぎて「無益」の範囲がひどく広く感じるんだよね、一貫して。
動物犠牲にして生活が豊かになるなら俺はそっちを望むよ。

989 :ノーブランドさん:04/11/24 23:05:34
次スレよろ。

990 :ノーブランドさん:04/11/24 23:05:46
>>985
ずっと重さが同じだから大切にしようって言ってたじゃん

991 :ノーブランドさん:04/11/24 23:06:04
結局どちらもエゴだって。屋台のヒヨコは可哀相って言う奴だって手に蚊が止まれば叩くって。
結局自分の善悪の価値観でしか計れないよ。

992 :ノーブランドさん:04/11/24 23:06:28
だから、蟻もなるべく殺すなよ。

993 :ノーブランドさん:04/11/24 23:06:34
有益な殺生って何?

994 :ノーブランドさん:04/11/24 23:06:50
>>986
君らは命は重くて毛皮は軽いっていう1つの価値観の持ち主なんだよ
それが普遍的じゃないことだけは理解して欲しい

995 :ノーブランドさん:04/11/24 23:06:51
擁護派は的外れな事書き込むのやめなさいよ。
罪から逃れたいなら毛皮を着ないで、積極的に反対運動をすればいいの。

996 :ノーブランドさん:04/11/24 23:07:25
>>995
最後にキター

さかな

997 :ノーブランドさん:04/11/24 23:07:43
次スレ入りませんえんw
板違いのキチアイゴーばかりだし

998 :ノーブランドさん:04/11/24 23:08:05
ちゃんと答えてよ

999 :ノーブランドさん:04/11/24 23:08:07
>>991
>蚊が止まれば叩くって。
蚊は人間にとっては毒を注入する敵だよ。
敵を攻撃しない生物なぞいない。

1000 :ノーブランドさん:04/11/24 23:08:15
>>993
得るものがあればそれは有益なんじゃないかな。
肉なり毛皮なり。「益」の見方がそれぞれ違いそうだけど。

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