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♪♪ビタミン高濃度配合化粧品について語るスレ♪♪

1 :名無しのビタミン:04/07/22 19:02 ID:hxF8upy6
最近各社が発売しだした高濃度ビタミンものの化粧品について語りましょう。
水溶性、油溶性それぞれの良さや欠点、効果について熱く語りましょう。

2 :メイク魂ななしさん:04/07/22 19:13 ID:sNuzpV3U
そろそろ次スレ立てお願い

3 :メイク魂ななしさん:04/07/22 19:13 ID:Htmy74Pn
せっかくだから2ゲト

4 :メイク魂ななしさん:04/07/23 12:48 ID:2HNcNPOD
代表的なものってオバジとか?あとハーバーも水溶性、油溶性出してるよね。
あと鳥、シーラボ、ダーマサイエンスだっけ?イソラルも。

水溶性はつっぱって使いづらいってよく聞く。

私はデルマQのハイドロキノン入りしか使ったことないけど結構よかった。
肌がむちっとしてしっとりしてベタつかないし。5000円以上する美容液より
使いごたえあったっていうか。

色々使い比べて自分的にここのがイチオシ!!っていうのがあったら教えて下さい。

5 :メイク魂ななしさん:04/07/23 16:40 ID:q8NSQUzM
昔エスフィールドつかってたけど、結構いい感じだったな〜。
にきびとか毛穴については覚えてないけど、とにかくプリプリのお肌だった。
化粧のりも良かった気がするよ。
今は、赤いにきび跡とにきびに悩んでるからビタミンcがすごく気になる。
またエスフィールド使おうかな、高いけど。
あと、BSCのビタミンC誘導体mgをイオン導入するつもり。
昔週一で皮膚科でビタミンCイオン導入してもらってたときはニキビ跡がすごく薄くなってた。
でも今はお金が続かない〜

6 :メイク魂ななしさん:04/07/23 21:08 ID:AeMyRk7d
今のところ最高って20%配合?化粧品だと。

7 :メイク魂ななしさん:04/07/24 11:46 ID:yslr/GWy
>>6
それはなんという化粧品なんですか?

トゥヴェールがいいと聞くのですがやっているかたいますか?

8 :メイク魂ななしさん:04/07/24 21:42 ID:8w+NGXuC
>>7
ドクターシーラボのフォトホワイトCって商品です。油溶性ビタミンC20%配合。
他にも今いっぱい20%配合している製品出してるメーカー多いですよね。
今名前でてこないんですが・・・

9 :メイク魂ななしさん:04/07/25 00:53 ID:DRgEbgQg
>6,>8
自分30%使ってるけど(w
パウダーになってて朝使うと皮脂が抑えられてテカらない!
もう1年以上使ってるけどシミも薄くなったしテカらないし(・∀・)イイ!!
でも財布には優しくないんだよなぁ(´・ω・`)
10g10000円以上するし_| ̄|〇
ちなみにジモスの【ディープパウダーC30】って商品だよ。

10 :メイク魂ななしさん:04/07/25 02:21 ID:wxGkwzSr
化粧にはジメチル硫酸(DMSO)が多く入ってると思われ。

11 :メイク魂ななしさん:04/07/25 06:02 ID:yvhugMLL
>>9
情報有難うございます!!
30%以上でクリニック処方しかないと思ってました・・・
でもやっぱり市販のものでも高いんですね。。10g10000円以上って・・・

12 :メイク魂ななしさん:04/07/25 08:59 ID:DRgEbgQg
>11
ちなみにジモスは通販のみだよん
高いけどすごく(・∀・)イイ!!から使ってみる価値かなり有り
良ければ試してみてちょ

13 :メイク魂ななしさん:04/07/25 10:38 ID:BRyVUIXU
>>7
以前は市場だと高めだったからお買い得だったけど、
今は普通に市販されている物も増えて価格も下がってる
からこれと言ってメリットが無くなった。


14 :メイク魂ななしさん:04/07/26 15:59 ID:grkTq32m
たしかトゥヴェールが油性100%出してたんじゃ?
友人が使ってたがベトベトで超使いもんにならんゆうてたけど。
自分的には今んとこ、オバジ、エスフィールド、トランスダーマ、がベスト3ですわ。

15 :メイク魂ななしさん:04/07/26 18:45 ID:98YWognu
>>14サン
オバジが一位なんですね!
ちなみにオバジのC10ですか?最近20も出ましたよね?

16 :メイク魂ななしさん:04/07/26 21:30 ID:grkTq32m
>>15さんへ
オバジは20の方です。10はべとついて私にはいまいちだったですよ。

17 :メイク魂ななしさん:04/07/26 22:03 ID:91TYDFAr
>>16サン
有り難うございます。10はテスターつけただけなんですが意外に強烈な香りと
ベタベタが想像していたものと違ってビックリしました・・・
20はいいんですね!今度買ってみます!
ドクターケイのものは使ってみました?

18 :メイク魂ななしさん:04/07/28 20:34 ID:3+G0FJjZ
高濃度のVCは毎日使っても大丈夫ですか?
最低どのくらいの濃度が必要ですか?

19 :メイク魂ななしさん:04/07/29 02:08 ID:XBQRSTKu
水溶性と油溶性は、どう効果の違いがあるのですか?
教えて下さい!

20 :メイク魂ななしさん:04/07/29 07:07 ID:ZCSlex4d
>>18
毎日使っても大丈夫ですよ。
ただその必要性のない人(すなわち肌結構奇麗な人)が毎日使うのはあまり意味ないと思いますが。
肌ボロッボロで荒れてる人、美白したい人、悩み多い人ほどどんどん使うべきだし
濃度も高い方がいいです。
でも高濃度のものは高いのでその辺は自分のお財布と検討してw
低濃度でも優秀なもの、効果あるものは色々ありますよ。
今ホント色んなメーカー出してるから。

21 :メイク魂ななしさん:04/07/29 10:25 ID:FpsQxNHD
今いろんなメーカーが出していて正直なにがいいのか分りません。
皮膚科でも高濃度出してるようなのですが
病院のを使ってる方いますか?

22 :メイク魂ななしさん:04/07/29 10:34 ID:cRmtfz1Z
分からないからこのスレ立てたのに書き込み少なくて寂しいっす・・・
高濃度ビタミンもの色々使った方、是非お話聞かせて下さい!

23 :メイク魂ななしさん:04/07/29 10:58 ID:nV5paeZ6
病院のビタC誘導体5%ローション使ってるんだけど、
後に乳液とか重ねるとボロボロとカスが出ちゃって、
ファンデとか塗る朝はとてもじゃないけどつかえないんだよね。。
カスの出ないビタCローションって無いですかね?

24 :メイク魂ななしさん:04/07/29 12:05 ID:2IPTjXVX
トゥヴェールのVCH-100を使い始めました。
そのままではべとつくので毎晩乳液に2滴混ぜて使っています。
まだ1週間くらいしかたってないのですが毛穴は引き締まりました。
美白についてはまだわかりません。
以前オバジC10を使ったことがあるのですが、その時は特に効果は感じられませんでした。
私にはトゥヴェールのほうが合っていたようです。

25 :メイク魂ななしさん:04/07/29 12:46 ID:AaYhjbfm
>>24さん有り難う!
ますますオバジC10買う気なくなりましたw
ホントに評判よくないですよね。。

美白スレでもトゥベール評判いいですよね〜毛穴引き締まるのは有り難い!

26 :メイク魂ななしさん:04/07/29 13:36 ID:CqSUmj6n
このスレいいですね!
私もトゥヴェールに興味津々です。
それと上の方ででているジモスのパウダーぐぐってみてもヒットしないのですが
どこで買えるのでしょう。(ぐぐりが下手だったらスミマセン)

27 :メイク魂ななしさん:04/07/29 13:41 ID:CqSUmj6n
すみません自己解決しました。

28 :メイク魂ななしさん:04/07/29 13:54 ID:AaYhjbfm
調べてみたら、RF28というメーカーのイノヴァなんとかっていう
美容液は油溶性ビタミンC50%配合でした。すごいですよね。

私はつかってないんですがどなたか使った方いますか?
50%ともなると使用感どうなんでしょうかね・・・
シーラボスレで油溶性ビタミンC20%ですらベトベトする!と
散々な言われようだったので・・・

また調べて高濃度のあったらカキコしますね

29 :メイク魂ななしさん:04/07/29 14:46 ID:QBmdaflB
ラフラの美容液は8%だそうです。
イソラルは乳液が7%、美容液とコンシーラーが10%です。

フィルナチュラントも2種類ビタミンものだしてて濃度は不明でした。。

30 :メイク魂ななしさん:04/07/29 22:29 ID:CkhDKnbG
油溶性は濃度が高ければ高いほど肌への浸透は比例しますが高くなるほど使用感
などもかなりひどいですからピンポイントで使用するのがよいでしょう。
水溶性は臨床ベースでは6%程度を超えると肌への効果はほとんど変わりません
し、吸収されません。美白効果に関してはもっと効果の高い成分があり、効果
は期待できますが上には上がいるという感じです。話題のハイドロキノンは
非常に効果が高く即効性のある成分ですがそれであるが故にいわゆる強い
成分であり、一般で市販されている程度の含有量ではほとんど効果はあり
ません。本当の効果をもとめるなら医者に行って処方してもらいましょう。

31 :メイク魂ななしさん:04/07/30 04:10 ID:4u/DVHPD
>>27
自己解決したHPなりへ誘導希望。

32 :メイク魂ななしさん:04/07/30 09:23 ID:g2Aqh51r
>>31
こちらです↓
値段がけっこう高いのがネックかも

ttp://www.macchialb.ne.jp/items/special/

33 :メイク魂ななしさん:04/07/30 11:46 ID:5Q7zuu6q
今日折込みチラシにハーバーがあったんだけど
油溶性10%の美容ゲル2,940円って
ハーバーってどうなんですか?

34 :メイク魂ななしさん:04/07/30 14:01 ID:2rSr6Y/y
>>33
白い騎士の事かな?
ハーバーはそれより水溶性10%のホワイトレディの方が売れてるみたいだけど
あれは評判半々だね。ニキビに効くって人も多いけどかぶれたって人もちらほらいる。
でも高濃度ビタミンものにしてはハーバーの製品は買いやすい値段だから
初めて挑戦してみるのにはいいかもねw

35 :メイク魂ななしさん:04/07/30 22:40 ID:8clpolfc
水溶性ビタミンは簡単に言うと水に溶けてるビタミンCなので肌に入る前に
水と油の関係で顔の油と反発してしまってうまく浸透しないのです。だから
濃度がいくら高くても一定以上は効果に変わりはないのです。

36 :メイク魂ななしさん:04/07/31 03:13 ID:ZQ5bQHNa
レブニールっていうのもビタミン高濃度配合化粧品になるんでしょうか?
本体は高いですが、ローションはそんなに高くなさそうなので興味あります。
どなたか使われた方、いらっしゃいますか?


37 :メイク魂ななしさん:04/07/31 05:42 ID:LIZhcS7k
>>30
>>35
じゃあ水溶性のもので6%以上の濃度の製品はわざわざ高いお金出す意味ないってことかな??
ビタミンCは結局美白っていってもシミに効くというより肌の総合トラブルに効いて
結果肌明度があがって=美白ってことなんだろうか。。

38 :メイク魂ななしさん:04/07/31 12:54 ID:u1eZyQc5
>>30 >>35
なるほどー。
VC誘導体粉末を購入して5%に薄めて使ってみて、
しみに効いて来たし、肌も慣れてきたんで濃度あげようかと思ってたんだけど
そのまんまでいこうかな?でも1回くらい10%使ってみようかな・・・

39 :メイク魂ななしさん:04/07/31 14:30 ID:mGKIXWDk
よく、(でもないが)100%現液なんてネットで
目にしますが、そうゆうのを自分が使っている
化粧品に1,2滴まぜて使っていいのですか?

40 :メイク魂ななしさん:04/08/01 11:55 ID:8uCgXKY3
水溶性ビタミンCの濃度に対して高いお金を払う必要はありません。どちらかと
いうと水溶性か油溶性かに着目した方が良いです。これに天然型ビタミンCという
ものも加わりますが、問題は濃度というよりバランスですね。それぞれに肌に浸透
する速度に差がありますからそれらをバランスよく配合配合したモノが良いと
思います。買う前に成分表示をよく見てみましょう。
100%原液は1.2滴使うのなら気になる部分にスポット的に使った方が
良いです。濃いシミなんかも本当に薄くなります!!

41 :メイク魂ななしさん:04/08/01 12:56 ID:krhXDlQ6
<40
参考になります。
油溶性のVCをポイント的に使い始めました。
効果があれば嬉しいんだけど・・じっくりやってみます。
また何か情報あればお願いします。

42 :メイク魂ななしさん:04/08/01 19:01 ID:Grd99TGf
オージオ油溶性10%でレチノール入りなんだけどこれっていいのかな?
買ったけどまだ使ってない・・・

>>40さん天然型ビタミンCってなんて表示されてますか???
そのまま載ってませんよね、成分の所に。

43 :メイク魂ななしさん:04/08/01 21:08 ID:8uCgXKY3
○○エキスとか○○の部分には抽出原料の植物等々の名前が入った形で表示
されてる事が多いです。ちなみに出来てしまったシミを薄くする事ができる
のはビタミンCしかありません。他の成分では効果はありません。他の美白
といわれている成分はメラニンの生成を阻害するものばかりで、出来てしまった
ものに対する効果はありません。あまりメラニンの生成阻害効果が高いと
メラニンは活性酸素消去機能や紫外線から肌を守る機能が高い為、逆に肌には
良くありません。だからビタミンC以外で本当に効果を求めるのなら医者で処方
してもらうモノが一番よいのです。ハイドロキノンなどは効く濃度になると
本当にメラニンの基を根こそぎつぶしてしまう感じなので本当に白くなりますが
逆に肌が紫外線や活性酸素に対する抵抗力を全く持たなくなり危険性も高いと
思います。

44 :メイク魂ななしさん:04/08/01 21:14 ID:8uCgXKY3
マイケルジャクソンが常に日傘をさし、手袋をしているのもその為と
いわれています。

45 :メイク魂ななしさん:04/08/01 23:09 ID:Mhtc8WD0
バカな質問します。ごめんなさい。
手持ちの化粧水に、VCの粉末溶かしてつける・・とかじゃダメなんかな
いや、VCローションって高いから、そんな安易なもんじゃないんだろうとは思ってるけど・・・

アスカのVC10%配合クレンジングオイルが気になる。
今はDSで買ったやっすいオイル使ってるから、これがなくなったら買おうと思ってます。
誰か使ってる人いる?

46 :メイク魂ななしさん:04/08/02 11:51 ID:uAI4vdNZ
>>45
大丈夫な気がします。
トゥヴェールもVCパウダーを長持ちさせたいなら肌水にいれても良いと
説明書にもありますし。


47 :メイク魂ななしさん:04/08/02 12:10 ID:zG7EWcLF
>>43
すっごい参考になりました、有り難う!!
ちなみにビタミンCサルフィネートニナトリウムってこれも
ビタミンCの種類なんでしょうか?

48 :45:04/08/02 20:32 ID:TE7QHA/6
>>46
どうもありがとう。
よーーし、じゃあ今度ドラッグストアでVCの粉末(なんとか酸ってやつ)買って
化粧水に溶かして顔につけてみる!
またここでレポするね。
もしこれでも効果あるなら画期的でしょ!

ってVCローションって使った事ないから同じ使用感かどうかって比較はできないんだけど_| ̄|○

49 :メイク魂ななしさん:04/08/02 21:46 ID:oG68jVRI
高濃度とはちょっと違うのかもしれませんが
最近ピーリング効果のあるローションなど
よくみかけるようになりましたが
そういう商品はどうなんでしょか
外国製だと成分が強いかな?と思ってしまう


50 :メイク魂ななしさん:04/08/03 01:27 ID:I7rLop89
>>48

VCの粉末ってクエン酸のこと?
化粧品としてのVcパウダーとは全く別モノじゃないのかな?
濃度に気をつけないと荒れると思うよ。

51 :メイク魂ななしさん:04/08/03 01:47 ID:ZPFQboE0
>48
あー、それやったことあるから忠告しとく。
薬局で普通に「ビタミンC粉末」として売っているのは「アスコルビン酸」。
溶かして顔につけても浸透しないらすぃ。それどころか痛い! ヒリヒリ!
あとすぐビタミンが壊れる。もう買っちゃったなら飲むのがマジオススメ

化粧品の水溶性ビタミン(誘導体)だと「リン酸アスコルビルなんちゃら」とか。
こっちもすぐ壊れるらしいけど、肌には浸透するようだよ。

52 :メイク魂ななしさん:04/08/03 03:06 ID:wwR7mdCY
48
51さんの言う通りですよ!
アスコルビルリン酸ナトリウム(ビタミンC誘導体)の粉末じゃないと、全く肌に浸透しません。
ちなみに私は、ナナ化粧品の『VCパウダー』っていうのを使っています。ビタミンC100%の粉末で、化粧水に少量混ぜて使っていますが、なかなかいい感じです!

53 :メイク魂ななしさん:04/08/03 08:16 ID:i0X7w2FG
油溶性のVCはイオン導入されないんじゃない?
それ以前に、イオン導入ってよーく考えたら原理怪しいしけど。
イオンの反発でVC誘が真皮にまで浸透されるのかな?
それと、「数時間で真皮にまで浸透する」ってデータあるけど
浸透する前に加水分解してVCになるでしょ(笑)
VCになったらそれ以上奥まで行かないし(イオン化してないから)。

高濃度水溶性安定化VCはラメンテが最高9%だった気がする。
けど、ラメンテって効果がどれもあやしいよね。
医薬部外品を申請していないし、実証がないのかも。


54 :メイク魂ななしさん:04/08/03 09:37 ID:ISPL3+dm
ラメンテはC5とC9があるけどたぶんC9(9%)の方は
効果はC5と変わらないと思う。
通販番組で爆発的に売れたけど単にお客が数字が多い方が効果があると
思いこんでC9ばかりに注文が集中したため引っ込みがつかなくなった印象。
初期の頃はC5を押していてC9は特別な場合のみみたいな言い方で
会社としては嬉しい誤算ぽい感じですよ。C9のほうが高価だから。

55 :メイク魂ななしさん:04/08/03 10:44 ID:D2Tz5oro
高濃度水溶性安定化VCってラメンテの10%が最高なの?
他メーカーで10%や20%出してなかったっけ?
オバジは水溶性じゃなかった?

56 :メイク魂ななしさん:04/08/03 10:57 ID:Gt1kiqwI
オバジは油溶性ですよ。油焼けしてヒリヒリしましたもん。

57 :メイク魂ななしさん:04/08/03 10:58 ID:Z9ZreR1y
水溶性でラメンテの9%より高い濃度のモノはあると思う。
ただ日本皮膚科学会に発表して認められた中では最高ということだと思った。

58 :メイク魂ななしさん:04/08/03 11:13 ID:Z9ZreR1y
ごめん、やっぱり
水溶性では9%が最高だと三井氏が言ってた気がする。
他にあったらフォロ願います。

59 :メイク魂ななしさん:04/08/03 11:16 ID:i0X7w2FG
>54
C5とC9では効果は違うよ。
チロシナーゼ阻害活性が1.5倍くらい違うみたいな
データ出してたし。
C9よりも、今はCプラを売りにしているよね(最高価)。
VC誘4.5%にプラセンタ50%。
効果はある・・のかなあ(笑)

>55
>他メーカーで10%や20%出してなかったっけ?
油溶性なら10%ちょいの高濃度までできるんじゃない?
20%は・・きついと思うけど(苦笑)
ただ、油溶性だと浸透性悪いし、濃度高いとベタつくよ。

>57
日本皮膚科学会で発表しただけで、誰も「認めて」ないらしい。

60 :メイク魂ななしさん:04/08/03 15:15 ID:HyRYsH+P
5%超えると美白の効果にそれほど差はないってことじゃないかな。
トゥヴェールではVCローションのマスクを薦めてるけど5%超えたら濃度より回数だって書いてある。

発表しただけ? ワラ〜

61 :メイク魂ななしさん:04/08/03 15:18 ID:8yDGbO2f
ラメンテよりはトゥヴェールの方が効果あったよ。
しかも安いし。
トゥヴェール使ってラメンテはぼったくりだと思った。

62 :メイク魂ななしさん:04/08/03 15:39 ID:HyRYsH+P
うんうん。ホントそうですね。

63 :メイク魂ななしさん:04/08/03 18:18 ID:2EKt51lp
vc粉を精製水に溶かして使っているのですがまったくつっぱりません。
これは濃度が低すぎるのかな?
みなさんはつっぱりますか?
作り方がググってもでなかったので40ミリリットルに1c溶かしています。

64 :メイク魂ななしさん:04/08/03 18:43 ID:pNVPRaOM
>>63
その位の濃度じゃつっぱらないかも。
さすがにもうちょっと濃い方が、最低でも4%位の方が良いんでは?
60さんも書いてる通り美白には濃度より回数が大事らしいけど、
ニキビには濃ければ濃いほど良い感じがする。
悩んでたニキビも殆ど消えたし、肌の余計な凹凸やくすみも無くなってきたよ。


65 :メイク魂ななしさん:04/08/03 19:20 ID:RLc0MKbL
>>63
トゥヴェールでは0.8gに15ccの水で5%にせよってなってる。
美白ならもすこし濃度あげた方がいいかな。

66 :メイク魂ななしさん:04/08/03 21:55 ID:i0X7w2FG
みんな勘違いしてない?
VC粉を溶かして塗っても美白効果には繋がらないよ。
だからVC誘導体ってのがあるんじゃん。
肌の底(真皮)にあるチロシナーゼの生成を阻害させるか
メラニンを分解するしかないのですよ。
VCは浸透しません。
せいぜい微力な保湿効果でしょうかね。
「・・良くなった気がする」ってのは本当に気のせいです。
化粧品は医薬品じゃないので、治せません。治りません。

商品に騙されないで・・。


67 :メイク魂ななしさん:04/08/03 22:44 ID:wwR7mdCY
66
いやいや、皆が今ここで言ってるVC粉末は、ビタミンC誘導体の粉末の事ですよ?
トゥヴベールなどは、ちゃんとしたビタミンC誘導体の粉末を売ってますし。

68 :メイク魂ななしさん:04/08/03 22:48 ID:01wC3fu1
トゥヴェールのは誘導体ですよね?


69 :68:04/08/03 22:50 ID:01wC3fu1
>67
かぶっちゃってすいません。
そうですよね、誘導体ですよね。

70 :メイク魂ななしさん:04/08/03 23:17 ID:mBSIHgEi
誘導体にしろ何にしても有効成分が真皮にまで届いて効果が現れるという事は
一般に販売されている化粧品では考えにくいです。確かに成分そのものにその
ようなデータが認められるにしても、市販されている化粧品でそこまでの機能
を期待できるほどの成分量は配合されていません。機能表現において化粧品は
医薬部外品・医薬品などと比べると大変に曖昧な表現の製品が多い為、誤解さ
れている事が多いのですが、本当に効果を期待するなら医薬品を購入した方が
安上がりですし効果も高いです。化粧品の効果というものは本当の所をいえば
かなり思い込みによる所が多いというのがどの化粧品メーカーも感じている
所ですし、(本当はこんな濃度じゃ効かないんだけどね・・・)本音でしょう。

71 :メイク魂ななしさん:04/08/04 00:41 ID:3J7S3UO8
69
トゥヴェールのもナナ化粧品のも、濃度100%のビタミンC誘導体のパウダーですよ!

72 :メイク魂ななしさん:04/08/04 07:08 ID:e6zFLgQE
>71
いやいや、ぶっちゃけ「VC誘導体粉末」なんてありえないよ。
しかも濃度100%だなんて作製できません。
溶液だって、大気中ですぐに結晶化(VCになる)するのに(9% ラメンテ)、粉末
は無理ですよ。その粉末はおそらく、単なるVCでは?(トゥヴェールおよびナナ)。
それか、結晶化無視して「粉末化」したか。

濃度100%の粉末を溶液に漬けた時点で、もはや誘導体の構造は保持できて
ないと思います。ってか、粉末で誘導体化って概念も違うと思います。


73 :メイク魂ななしさん:04/08/04 09:22 ID:3J7S3UO8
トゥヴェールのHPを見てみて下さい。色々詳しく書いてあるので。

74 :メイク魂ななしさん:04/08/04 09:45 ID:TYqw82ux
何かよくわからなくなってきた。いやだな。

75 :メイク魂ななしさん:04/08/04 10:55 ID:wF76MNxn
70さんと同意見です。しょせん化粧品、て感じが…
トゥヴェールの濃度100%のビタミンC誘導体のパウダーの意味がわからない
これは、化粧水に混ぜたりして使うものではなさそうですね

Cローション(APZローション?)についても医薬部外品の濃度規制
3%にとどめてあるようなので、かなり濃度は低いです。
病院のCローションは低い濃度でも5%から、溶解できる限界の約10%
の濃度のものなので効果的には違いがあると思いますね


76 :メイク魂ななしさん:04/08/04 11:48 ID:CmtVzK2A
机上の空論ばかり。それは意味が無いと思います。
そもそもあなたがたに分かることが、他のもっと知識のある人に分からないと思いますか?
効果については、皮膚科で処方されているVCローションを使ったことが
ある人なら分かると思います。例えば池野クリニックの物など。
今はトゥベールを使ってるんですが同じかそれ以上の効果があるんですよ。これは事実。
もちろん池野の物は他の成分もいくつか入っているし単純比較はできないけれど。
この効果が思い込みによるもの、と言うならそれも良いでしょう。
思い込みでこれだけ効果が出るなら素晴らしい事ですよね。

でも確かに怪しい物も存在してるとは思います。
まずは病院で処方してもらって、肌でどんな感じか覚えて、それから
ビタミンC誘導体の化粧品を買えば確かかも知れないですね。
肌が一番正直ですから。


77 :メイク魂ななしさん:04/08/04 13:41 ID:kGXDZ0Ef
すみません、基本的な質問で申し訳ないんですがドゥベールってどこに売ってますか?ハンズ、ロフト、ソニプラのどれかに行けば置いてありますか?

78 :メイク魂ななしさん:04/08/04 13:56 ID:PIsBRFij
>>77
トゥヴェールはネット通販のみです。店には売ってません。
検索したらHPがヒットするから見てみ。

79 :メイク魂ななしさん:04/08/04 16:32 ID:8ifdAaP4
このスレ立てたものですけど、凄いスレ上がってるのでやべー嬉しい!
と思ったら熱い討論が繰り広げられててびっくりです。

私は単純にどこがいいよー、どこがぱっとしなかったよーとか
話してきたかったんですけどね・・・
とりあえずトゥベールいいんですね。使ったことなかったので興味わきました。
参考になる話してくれた方々どうも有り難うございます。

80 :メイク魂ななしさん:04/08/04 22:08 ID:kGXDZ0Ef
78さんありがとうございます。パソコンが無いので携帯で検索してみましたが、見つかりませんでした…(>_<)凄く欲しいのに〜。

81 :メイク魂ななしさん:04/08/05 00:06 ID:D7r2c9PF
75
トゥヴェールのAPZローションは、VC濃度5%ですよ!
薬事法で、医薬部外品として販売するにはVC濃度3%までと決められているので、VC濃度5%のAPZローションは、今の段階ではただの化粧品として売っているようです。
もし改正されたら、すぐに医薬部外品として販売するとHPに書いてありましたし。
色々と疑っている方がいらっしゃるようですが、一度トゥヴェールのHP見てもらいたいものです。
かなり詳しく書いてあるので。

82 :63:04/08/05 00:13 ID:CP8bDNvb
亀レスすいません。
やっぱり濃度が低すぎだったんですね〜
詳しく教えてくださった64さん65さんどうもありがとうございます。
今度は濃度を高くしてやってみたいと思います。

83 :メイク魂ななしさん:04/08/05 10:35 ID:NxFH6U1C
原末ものって好きな方は好きだし効果ある人はあるみたいなんだけど
トゥベール粉、ローションにしたりイオン導入したりして一年使ってるけど、
あたしはどうだかなぁ。

濃度ある程度濃くして使うと、独特の感触だから、
はじめは効いてるように思ったんですよ。

表面がバリッとして、あたかも乾燥してるような感じ。
つけてしばらくは、擬似乾燥感で毛穴も締まったように見えるしハリも出たような感触。

でも実は時間が経つとベタベタとなるし、他のジェルものとの相性も悪いし
高栄養なのか小鼻の横のやわらかい角栓増えるし、
それでも真皮でコラーゲン増えるかも!毛穴ちぢまるかも!と思って
使いつづけてきたんですけど、ニキビはできるときはできるし
ニキビ跡はピュアなオバジとかのほうが赤み引くし
毛穴自体は実際全然変化ないし、たるみについては論外だし
あたしはあんまり変わりませんでした。

84 :メイク魂ななしさん:04/08/05 10:38 ID:jfhCdUhy
27時間テレビにて

1、24日午後8時頃「マジオネア」にて、ロンブー淳がある女性タレントに四股をかけられていた事が判明。
2、その後、25日午前2時30分頃から「大カマ騒ぎ」にロンブー淳が出演。
3、話の流れで、マジオネアでの四股の女性タレントの話になる。
4、ロンブー淳が取り押さえられ、その間に極楽とんぼ山本がその女性タレントを現わすジェスチャーをする。この時、フジテレビ側が危険を察知し、山本を撮らなかった。
6、だがその直後、明石家さんまはその意味が読めず、そのジェスチャーを再現してしまった。
                『Y字バランス』だ。
7、ロンブー淳と共演、Y字バランスで有名。この2点から導き出される答えは一つ。
          
             <<<<<ばっちりチリ足!>>>>>


85 :メイク魂ななしさん:04/08/06 00:00 ID:u9pb8/Mf
トベルの油VC、私にはまったく効果なし
その上使い心地も最悪だった
毛穴大爆発〜

86 :メイク魂ななしさん:04/08/07 00:26 ID:nzoWQhu2
今日パンフもらってきたんだけど
パッションNYってところがやたら高濃度のものを出してるんだけど、どうですか?

・セラムC20マルチハイドレイト
・セラムC55
・セラムC100
・セラムC20(唇用)

http://www.cosme.net/cosme/asp/itm/itm0010.asp?product_id=313619
VC100%って凄い。

87 :メイク魂ななしさん:04/08/07 00:49 ID:94G132gN
私セラム55使ったことありますが効果あんまりなかった。オバジも。
トゥヴェールの方がよっぽどよかった。
やっぱり濃度じゃないと思いますよ。
濃度で効き目が変わるなら5%とかの美容液とか意味ないし。
でもトゥヴェールは濃度じゃないっていってるのにオイルの説明の時は100%だから他の美容液より…みたいな事書いてる。なぜ?

88 :メイク魂ななしさん:04/08/07 01:03 ID:tMX+abS6
ビタミン配合化粧品ならエンビロンがいいと思う。
特にビタミンAに関しては他のドクターズコスメよりも配合量がかなり多いと聞きました。


89 :メイク魂ななしさん:04/08/07 19:38 ID:fNrTu8BQ
>87さん。
何度も出てますがビタミンCには水溶性・油溶性があって水溶性は濃度は関係
ないです。顔の油と反発してしまってどれほど濃度が濃くてもうまく肌に浸透
しないから。ただ油溶性は顔の油とも反発せず濃度が濃ければ濃いほど浸透する
ので100%だから・・・という表現になるのです。


90 :メイク魂ななしさん:04/08/08 13:28 ID:hOfJXlCS
水溶性が肌に浸透しないって、それってトヴェールに言ってよ。

91 :メイク魂ななしさん:04/08/08 13:39 ID:aWuhdJFk

浸透しない、ではなくて、どんなに濃くしても
浸透する分は変わらないっていう意味でしょう。
だから濃度より回数なのでは?

92 :メイク魂ななしさん:04/08/09 02:58 ID:BT42HHHm
今レヴニールをレンタルして使ってます。効果はあまり感じられません、、ただ水分は肌にたっぷり与えられる気はしますけど購入はないです。最近キャシーズチョイスのスキンケア気になってるんですけど どなたかお使いになってる方いませんか?

93 :メイク魂ななしさん:04/08/09 08:52 ID:tXzGb7My
HABAのホワイトレディってやつ凄い!!めちゃくちゃ効いてる最中。
美白はもちろんだけど、吹き出物と毛穴に効果絶大!!
半年使ったオバジ&トゥベール&シーラボは何だったのだろう・・・_| ̄|○
ほとんど効果なかった。
まさか3900円の美容液でこんなに効果出るとはびっくりだ。
安上がりだな漏れの肌ww

94 :メイク魂ななしさん:04/08/09 09:23 ID:8Eyc5f42
私も最近ハーバー使い初めました。
朝はホワイトレディー、夜は白い騎士
ハーバーがキャンペーン中で安かったので購入してみました。
93のようなレス見ると楽しみ。

95 :メイク魂ななしさん:04/08/09 19:01 ID:lM96oAaM
>>80 亀ですが、さっき届いたサンプルと一緒に入っていた
パンフに書いてあったよ、携帯サイト。
ttp://www.tvert.jp/i/

96 :メイク魂ななしさん:04/08/10 20:54 ID:AMbgETH8
>>92
レブニールのビタミンC濃度は凄く低くて(0.5%ぐらい??)
そのぐらいの濃度じゃ美白には効果ないって聞きますた。
そのせいかも??>効果はあまり感じられません
ハーバーのホワイトレディは使っていたんですが、にきびも出来なくなって
にきび跡にも効いてきたし、お金の関係で止めたとたんに
反発するように大量のニキビが出来てそれ以来やめました・・・。
今はエスフィールドってとこの油溶性11%の美容液が気になります。
(植物性プラセンタとビタミンAとかも入ってるの・・・)

97 :メイク魂ななしさん:04/08/11 14:05 ID:lovV8+Fg
アテニアのホワイトニングエッセンスC買った時に付いてた小冊子に、
「美白効果を唱う成分色々あれど、最終的にたとりついたのは、やはりビタミンC誘導体だった」てな事が書かれていたよ
でも、この製品自体に何パーセント配合されているとかいう表記は何もありませんでした

・・・で、私は先週からトゥベールの誘導体粉末(精製水に溶いて5%にして)使ってるけど、いい感じです
くすみがとれたし、ニキビも芯が出て治癒して来ています
ちょっと、乾燥するけどね
一緒に入っていた「よくあるご質問集」というチラシには、
「乾燥する場合は軽く水ですすいで洗い流して下さい…このビタミンC誘導体はパックの時間に肌へ浸透しているので、肌表面についている分を洗い流しても差し支えありません(但し、それよりは保湿クリームを併用する事を勧めます)」
とありました。私もその後保湿効果のある同社のジェルをつけるようにしています

ご参考になれば・・・

98 :メイク魂ななしさん:04/08/11 19:44 ID:UM6nfhOB
トゥベールの粉末を雪肌精にまぜたらまずいかな。
やはり肌水のほうがいいんだろうか。


99 :メイク魂ななしさん:04/08/11 20:08 ID:yTkx/9fQ
トゥヴェールいいですよね。
5日前から使い始めましたが、肌表面がつるっとなるし、
鼻のざらざらがなくなりました。ゆるんでいた肌がみちっとつまった
感じです。
それになによりも会社の対応の早さには感動しました。

100 :メイク魂ななしさん:04/08/11 21:49 ID:QizSlzew
油溶性の浸透が良い、悪いと両方の意見が書いてあるけど良いということ
でいいんでしょうか?
水溶性が顔の油分に反発して浸透しにくいというご意見には納得ですが。

それから油溶性は持続力(とあるメーカーのは72時間効果が続くという)
があるんですよね。

101 :メイク魂ななしさん:04/08/11 22:15 ID:KaL6B0PF
>>83
私も半年近くトゥヴェールのビタミンCの粉末でイオン導入をしたけど効果
なしでした。オイルの方はベタベタして使い心地も悪いしコメドができました
書き込みが多く期待していたけどまたジプシーします。


102 :メイク魂ななしさん:04/08/11 22:36 ID:FZDhraYF
水溶性・油溶性のどちらが浸透するかといったら油溶性です。ただし浸透
の早さは油溶性より水溶性の方が早く、じっくりと浸透していくという感じ
です。だから油溶性と水溶性の両方が配合されたものならより長い間、VCが
肌に浸透し続けるということなんですが・・・。そんなのあるのかな。

103 :メイク魂ななしさん:04/08/12 22:20 ID:Rg1STbeR
両方使ってみたらいいかな??

104 :メイク魂ななしさん:04/08/13 00:47 ID:nteF3sNG
>>102
完璧な答えが!ありがとうございます。
このスレには博識で親切な方がいらっしゃいますね。

105 :メイク魂ななしさん:04/08/16 10:34 ID:MwtwPHga
ビタミンC誘導体モノつかってて、「脱皮」した人いる?

馬油とかでよく言われてたけど、なんだかVCオイル使ってたら
脱皮状態になってるんだけど…うーん。むけた後の肌は…
白くはなってる。色むらがなくなった。ツルンともしている。毛穴はそのまま。

106 :メイク魂ななしさん:04/08/16 17:44 ID:yEaBUc9f
TOUT VERTの粉のサンプル使ってみた!
5%でパックしたら確かに毛穴引き締まる。
全体だと突っ張るから、
頬と気になる部分だけパックもよいかも。
ただし、朝は薄めの化粧水にしたほうがよさげ。


107 :メイク魂ななしさん:04/08/17 14:23 ID:JpttbJ+5
トゥヴェール本当に感動しました。
今まではシートパックのみでしたけど
最近イオン導入器を購入して(安い物だけど)これまた感動でした。
確かに導入後の肌がワントーン白くなっているんです。
くすみが消える感じです。
顔だけじゃなく日焼けしてしまった腕にも導入してみようと思ってます。


108 :メイク魂ななしさん:04/08/18 11:57 ID:keHPqSK4
ビタミン保守

109 :メイク魂ななしさん:04/08/18 20:15 ID:donwhaJx
トゥヴェール、サンプルきたー!
私もジャパンギャルズの安物だけど、今晩試してみよー!

110 :メイク魂ななしさん:04/08/18 22:12 ID:k/FBnTL5
>102
ありますよ。ドクターケイのケイエマルジョンなら油溶性、水溶性、さらに
天然型ビタミンCも3イン1で配合されてます。世界初の技術で化粧品メーカー
がどこもやりたがっていた、肌内部でずーっとビタミンCが浸透し続けるという
現象が実現してます。本当に毛穴締まるし、効く化粧品です。

111 :メイク魂ななしさん:04/08/18 23:40 ID:3maO8BAJ
ドクターケイってすごく高いよね。
特にバランスローションっていうのがボッタクリの予感…。
成分的にはありきたりだし、濃度も非公表だし。

112 :メイク魂ななしさん:04/08/19 11:56 ID:KfygfgHz
サンプル使ったけどケイのUVは凄く感触がいいんだわ。
UVと思えない柔らかさというか。
でも7000円だかで高いんだよね。そこがネック。

113 :メイク魂ななしさん:04/08/19 12:06 ID:g4MlPirl
ドクターケイ、成分的にありきたりってことはないんじゃない?
亀山先生はすごく研究熱心な方だし。
ある程度高いのも仕方ないかなという感じ。

114 :メイク魂ななしさん:04/08/19 13:04 ID:qqqumvih
ドクターケイは実際スゴイいいからあんなに売れてるんでしょ?
一時期品切れになってたよね。
高いと言えば高いけどこれだけ色んな人が絶賛する高級コスメもあんまりないと思う。
ケイモイスチャーとか。
同じような値段で効果なかったりボってる化粧品なんて他にいくらでもあるしね。


115 :メイク魂ななしさん:04/08/19 14:57 ID:MyZdJE03
ローションにのVCIPが入ってるってとこが凄いよね>K
確かにあのローションかなり染み渡る感じで惹かれる。
8400の集中ケアのセット買おうか検討中です。

116 :メイク魂ななしさん:04/08/19 15:34 ID:cvxtRaTo
Kのローション2種類あるよね?
オレンジのと茶色いビンの。どっちかが毛穴に効くって聞いたなぁ。

117 :メイク魂ななしさん:04/08/19 21:12 ID:VKY3eZzJ
オレンジ:毛穴。エマルジョンとセットで使用
茶色:大人にきび。速攻効果ありとの声多し。

118 :メイク魂ななしさん:04/08/19 23:06 ID:ZJkZbaMr
目元はシートパックしてる間ってどうしてます?
パック終わってから化粧水から始めて普通にケアでいいんですか?


119 :メイク魂ななしさん:04/08/19 23:41 ID:7O4RQJfS
怪しい理論ばかり、、、ショボン

120 :メイク魂ななしさん:04/08/20 10:21 ID:YKH4PaBf
誘導体スレ無いんだけど。ブームは一過性のものだったの?誰かたててちょ

121 :メイク魂ななしさん:04/08/20 10:26 ID:mwS3FA1m
誘導体のこともここで語れる気がしないでもないけど。
でも結構良スレだったよね。理系の詳しい人もちょこちょこいたし。勉強になってた。

122 :メイク魂ななしさん:04/08/20 21:38 ID:+Jir/Gw2
トゥベール来た。今日からパックしてやるー!!

123 :メイク魂ななしさん:04/08/20 23:56 ID:MpRVtIVf
トゥベールパック終わりました。
その後VCローションにヒアル数滴まぜたのをつけて手持ちの美容液に
VCIP混ぜてポイントのシミにだけ皮膚科のハイドロ塗っておしまい。

124 :メイク魂ななしさん:04/08/21 14:28 ID:VT9TMOQp
気分だけかもしんないけど、くすみが取れる希ガス。
んで色白に見える。

125 :メイク魂ななしさん:04/08/23 22:22 ID:o/6Y9oOM
age

126 :メイク魂ななしさん:04/08/24 21:09 ID:gVlnYyMG
トゥベール買っちゃったよ ゜+.(・∀・)゜+.゜ヒャッホウ

127 :メイク魂ななしさん:04/08/24 21:31 ID:iMCgU10e
トゥベールでも毛穴縮まなかった・・・

128 :メイク魂ななしさん:04/08/25 00:15 ID:INPYHkOB
なんかトゥベール宣伝スレっつぽくない?

129 :メイク魂ななしさん:04/08/25 01:05 ID:6U0ViVpc
コスパいいからなあ。
トゥベールよりお徳な高濃度ものがあったら教えてー。
高くて安定成分混ぜまくりなのよりは好きだし。

トゥベール知っちゃうと他の「けしょーひん」を薄目で見てしまう。

130 :メイク魂ななしさん:04/08/25 02:25 ID:MKIUtXWn
私も買いました。
明日届く予定。
毎日コットンパックします。


131 :メイク魂ななしさん:04/08/25 10:44 ID:ho1buk5u
油溶性の誘導体はなんかダメだ…。毛穴のニュルニュルが増える。

132 :メイク魂ななしさん:04/08/25 15:47 ID:eo0zPOdI
@のトゥベールの口コミにあった他に安いとこがあって
そこに浮気してみたってのがDutyってお店だと思うんですけど
ここのビタミンC誘導体使ってみたことある人はいますか?

133 :メイク魂ななしさん:04/08/25 16:30 ID:ErOHQ7rO
>>132
@の口コミを見て、どこか知りたかったので
教えてくださってとっても嬉しいです。感謝です!
買って良かったら報告します。

134 :メイク魂ななしさん:04/08/25 20:02 ID:5G+PvqPQ
>>132
誘導体は買ってないけど、他のエキスは買った事あるよ
定形外で発送してくれるし、しかも夜中に発注メールしたのに
定形外とは思えないような速さで届いてびっくりしましたw
お値段もお安いし、一度購入してみるといいいかもですよ。

135 :メイク魂ななしさん:04/08/25 22:07 ID:HuzIe8wT
>128
確かにそんな気がするのはしかたないかもw
私も最近買ったクチだけど、お店自体はまともっぽいし@の口コミでも
30代の人が多いので口コミ自体もまぁまぁ信憑性あると思って買ってみた。
効果の程はまだ一週間だからよくわかんないけどね。
よければリピだし悪ければコレっきり。


136 :メイク魂ななしさん:04/08/26 01:11 ID:nZkK64GX
あの、突然ですが
外苑前クリニックのオリジナル治療剤を使った方いらっしゃいますか?
吸収型マルチビタミンジェルクリームってやつなんですが、
なんか脂溶性ビタミンC誘導体「VCIP」+レチノールで7350円(50g)って
すっごくお得な感じがするのですが…

137 :メイク魂ななしさん:04/08/26 14:32 ID:Yy57Vpvx
>132
臨床なんとかってかいてあるのを頼りに探しましたw

>134
そんなに早くくるなら熱の冷めないうちにポチってきます。


138 :メイク魂ななしさん:04/08/26 18:31 ID:zFpEcYgA
はじめまして。
ドラッグストアに数あるVCものを試してみようと思っているのですが、
どれがいいのやらよく分かりません。お薦めのものを教えて頂けないでしょうか?
予算は2〜3千程度であると嬉しいです。

スレ汚し失礼致しました。

139 :メイク魂ななしさん:04/08/27 15:57 ID:RKbvNQ0d
>>137
凄いですね。検索するの上手いです。私も探したけどわからなかったので・・・。
137さんの洞察力のおかげでわかってうれしいです。
本当にありがとうございました。


140 :メイク魂ななしさん:04/08/27 20:30 ID:wb/FkzhS
ホワイトレディは?4000円だけど。

141 :メイク魂ななしさん:04/08/27 23:23 ID:LZ/aBChg
もともと顔が常時炎症おこして赤いんだけど
トゥベールのサンプルでイオン導入したら更に真っ赤っ赤。
でもトゥベールだけじゃなく、他のVCでイオン導入しても
真っ赤っ赤だし、フツーの化粧水でも真っ赤っ赤だし・・
大丈夫かな?
ちなみにいろいろなVCでイオン導入1年半ぐらいやったけど効果0です。

142 :メイク魂ななしさん:04/08/28 02:13 ID:QKWK7S9M
通っているエステで「セレックスC」のサンプルをもらい、
かなり良かったけど30ミリで15,750円という価格に悩み
清水の舞台から飛び降りる覚悟で買ったあと、
ネットで7,800円というのを発見。
ものすごいショック。。。
エステでは二度と買わないけど、これはいいですよ。
ちなみにセレックスのハイポテンシーセラムです

143 :メイク魂ななしさん:04/08/28 10:15 ID:0CSPELD7
>141
1年半もイオンやって、効果なくて真っ赤になるのなら止めた方がいいのでは?
普通にパックだけにするとか。

144 :メイク魂ななしさん:04/08/28 19:36 ID:nanq37Nr
>>140
ホワイトレディ気になっているんですが、良かったですか?
買おうかな。良かったら感想お聞かせください。

145 :メイク魂ななしさん:04/08/28 21:28 ID:2SGae5Bi
ケシミンクリーム、
ダイコク薬局の特売で千円だったから買って来た。
高濃度配合で無いのでは、って気がするが、
効果あったら報告します。

146 :メイク魂ななしさん:04/08/29 15:39 ID:jGYqXrFk
>>136
亀なんですが、そのクリニックはハイドロの値段けっこう安いですよね。
場所的にも好きなんで行ってみようかなと考えています。
確かに7350円のVCIP+レチノは安いので興味津々です。

147 :メイク魂ななしさん:04/08/29 16:43 ID:wiq9f2Nr
DUTY - 安定型ビタミンC誘導体
http://www.duty-co.jp/shop/sh004.html

本当に安いですね。買っちゃいそう。

148 :メイク魂ななしさん:04/08/29 16:44 ID:wiq9f2Nr
直リンクしちゃった。ごめんなさい...。

149 :メイク魂ななしさん:04/08/31 16:59 ID:uiRiTt79
DUTYのビタミンC誘導体化粧水キットが届きました

説明書を見ると容器に精製水か水道水を入れてと
書いてあったので張り切って水道水をジャー
その後に水道水の金属とくっつくと効果が弱くなるので
精製水を使ってくださいとかなんとか・・・
それなら水道水って書くなよorz

150 :メイク魂ななしさん:04/08/31 17:10 ID:VlML6nDE
トゥベールを肌水で使用。しっとりしてイイ感じです。
毎日パックしていたら美白効果なのか
毛穴が目立たなくなりました。

でも今までプレ化粧水にしていた雪肌精の出番がない。
どこに組み入れたらよいのだろう。



151 :メイク魂ななしさん:04/08/31 23:19 ID:ZxBzw+09
トゥベールサンプル使った限りでは問題ないから買おうかな…
ローション100mて少ない気がするんだけどどのくらい持ちます?
あと肌水推奨の意味は?肌水あまり好きじゃないんで

152 :メイク魂ななしさん:04/09/01 00:08 ID:1pP1BIF/
肌水はめんどくさがり屋さん向けかな。

水使用だと数日で使い切らないといけないけど
肌水なら防腐剤が入っているのでは?


153 :メイク魂ななしさん:04/09/01 00:31 ID:qbieZA0n
あレスきたありがと〜

じゃあパラ入ってるなら肌水以外でもいいですよねえ?
相性がいいのか、たんなる宣伝なのかと思いまして

154 :メイク魂ななしさん:04/09/01 01:48 ID:1pP1BIF/
>153
何でもよさそう。
化粧水にまぜてもよいみたいだよ。
私は化粧水だと合わない場合怖いから
なるべくシンプルな肌水にしています。


155 :メイク魂ななしさん:04/09/01 02:23 ID:w2uK1pY/
ビタミンC誘導体は酸性の化粧水や
ミネラルの多い中に入れると
化粧水の中で徐々にビタミンCに変わり
ビタミンCの状態になってしまうと
酸化を受け効果がなくなってきます。

156 :メイク魂ななしさん:04/09/01 03:30 ID:qbieZA0n
>154、155
なるほど!トゥベ購入にあたりとても役に立ちました!ありがと!!
我慢して肌水に汁(嫌いな理由は大したことないんで)

157 :155:04/09/01 05:06 ID:w2uK1pY/
肌水はミネラルが多い上に弱酸性ですよ

158 :メイク魂ななしさん:04/09/01 06:43 ID:1pP1BIF/
ガーン


やはり水でやるのが一番なんですね。

トゥべールも推奨してたから肌水使ってました。


159 :メイク魂ななしさん:04/09/01 13:33 ID:f5OawZ7g
トゥヴェール、精製水で溶かしてヒアルロン酸投入してシートパックして
2週間。
お肌がツルツルさらさらになりました。
美白は直後は白いけど、平均的にはまだ変ってないと思う。
手触りはモチモチしていいんだけど、乾燥するせいか鏡に写した顔は
なんかしわっぽいんだよね。
続けてたらしわもなくなってくるのかいな。

160 :メイク魂ななしさん:04/09/01 13:54 ID:+pQkx6zK
http://wwww.asec-cosme.co.jp/index.html?id=A0001

ここの化粧品使ったことある人いますか?
どうでした?

161 :メイク魂ななしさん:04/09/01 15:42 ID:+pQkx6zK
http://www.asec-cosme.co.jp/index.html?id=A0001

これだった(^^;

162 :メイク魂ななしさん:04/09/01 17:03 ID:oLsFRoV4
>>158
何でミネラルが多い上に弱酸性なのに、
「ガーン」なの?


163 :162:04/09/01 17:04 ID:oLsFRoV4
あ、ごめんなさい。155の書き込みを読んでなかった。

164 :メイク魂ななしさん:04/09/01 20:52 ID:qbieZA0n
> ミネラルの多い中に入れると
> 化粧水の中で徐々にビタミンCに変わり
> ビタミンCの状態になってしまうと
> 酸化を受け効果がなくなってきます。
158じゃないが、
肌水が「ミネラルが多い」「弱いながらも酸性」じゃ、
VC誘導体→VCで効果がなくなりマズーってことで『ガーン』となったよ。ちがくて?

水道水なら塩素入ってるし無難かね?
自分Mかっちゃったからお湯じゃないとどうせ溶けなイーヨ(;´Д`)
トゥベースレ立てたほうが良いかねえ。このままで平気?

165 :メイク魂ななしさん:04/09/01 23:24 ID:5eWgAs8M
トゥベール宣伝ついに追い込みはいったな?

166 :メイク魂ななしさん:04/09/01 23:48 ID:w2uK1pY/
水道水に含まれる金属イオンで効果が薄れます。
精製水を使いましょう。


167 :メイク魂ななしさん:04/09/02 00:00 ID:2UEAS7Iv
高濃度VC全般スレなのに頻繁に名前が出てきて過去に『トベ専用みたい』ってレスも有ったし
トベお腹イパーイな人もいるかもなんで隔離した方が良いのかと思ったんだが。
(美白スレのハリピンも似たような経過をたどってピンになったし)
このまま続けてもスレちがいではないから良いが、なんか気に障ったならごめんな
でもここでトベ話してても結局宣伝と思われるのか('A`)

168 :メイク魂ななしさん:04/09/02 00:03 ID:2UEAS7Iv
リロてませんでした。
かさねがさね、THX!精製水でFAらしい(・∀・)

169 :メイク魂ななしさん:04/09/02 02:56 ID:rmODniOc
今までセラム・トゥベール(粉末&オイル)・オバジ・デルマ・シーラボ・ハーバー・アテニアと試してみましたが
ハーバーの水溶性6%と油溶性10%を組み合わせて使うのが一番効き目ありました。
濃度にこだわるより水溶性と油溶性をバランスよく使うほうが意味ある気がした。
シーラボなんて20%なのに全然効果も無ければ肌荒れたし。。
トゥベールのW使いもやってみたけどベタベタしまくるし、白くなるどころか赤黒くなったので中断した。
過去にもトゥベールで赤黒くなったって人けっこういたので心配だしね。
まだまだ色々試してみたいけど、今はとりあえずお手ごろなハーバーで落ち着いてます。

170 :メイク魂ななしさん:04/09/02 09:41 ID:LJ4EU8ER
>>167
宣伝とは思わんよ。
実際私も使ってて気に入ってるけど、
このままここにいると気に障る人もいるだろうから隔離に賛成。

171 :メイク魂ななしさん:04/09/02 10:59 ID:hu44dUq/
トゥベのかき込み気にさわる感じかな?
その時の流れで集中的に一つのものにレスがかたまることってあるけど
それで別スレ立てるとどうなんでしょ?
ハリピンにしても一時的な物って気もするけど。
あまりに目障りという意見が多ければ単独でも仕方ないとは思います。

172 :メイク魂ななしさん:04/09/02 12:21 ID:2UEAS7Iv
そうですね
ピンになるともり下がったりするし
もうちょっとこのままでいいかぁな

油性VCが絶望的に合わないよ自分。

173 :メイク魂ななしさん:04/09/02 14:41 ID:4mDvc1H7
もうトゥベスレたてていいんじゃないでしょうか。
正直他メーカーの話したいです
169さんみたいな人と話したいです

174 :メイク魂ななしさん:04/09/02 14:52 ID:r6FcDCFs
>>172
私も油性VCが合いません。トゥベのも病院でもらったのも、かぶれました。


175 :メイク魂ななしさん:04/09/02 14:52 ID:zJIkQp95
じゃあ169タンに質問汁。

176 :メイク魂ななしさん:04/09/02 16:56 ID:3Nw8ZX7Z
山田養蜂場のRJ
でRJパウダーCというのがあるのですが
粉末状になっていてビタミンC誘導体8%らしいのですが
使っている方います?

177 :メイク魂ななしさん:04/09/02 17:09 ID:lkLnGQCu
@ 単純塗布法は6%ぐらい 
A水たっぷりのパック13% 浸透圧をごまかし浸透
Bイオン導入 それ以上  傷つけて導入
 したがって、現時点では、@単純塗布法 ABでは水溶性有利。
ただし、AB 保存料も浸透

 反論ある?

178 :メイク魂ななしさん:04/09/02 17:23 ID:lkLnGQCu
 
トゥヴェール
9月末に新商品を発売致します。
商品名 「For Iontophoresis」(仮称)
リン酸型ビタミンC誘導体粉末50gタイプ
予定価格 4900円(税込み)
9月中旬〜下旬に詳細を発表します。
 今までのは、高級化粧品モノ 今回のは皮膚科医用商品モノ

C-Light Skin Tone Balancer
Brand Name Jason Natural Cosmetics  $15.09
 濃度10% コウジ酸 甘草 サチリル酸 ノンオイル

179 :メイク魂ななしさん:04/09/02 17:37 ID:lkLnGQCu
連続投稿
イオン導入は、永久脱毛と機能がいっしょなので、毎日したら悪化する。
 現時点では、
 パック トゥヴェール 15分 
 保湿 Ester-C Moisture Lotion (Perfect Solutions)
 美容液 C-Light Skin Tone Balancer
 飲む エスターc 
が最強か。
 
 違うメーカーの化粧品を混ぜると、化学式が狂うのでこれがベストか。
日本製の高濃度はPHを変えて効果を落としていますよ。なぜなら、効きすぎると
ビタミンKみたいに回収命令だされるから。


180 :メイク魂ななしさん:04/09/02 20:25 ID:o8Uxgd7K
>>169
> トゥベールのW使いもやってみたけどベタベタしまくるし、白くなるどころか赤黒くなったので中断した。
W使いだからベタベタしたんですか?それとも、オイルの方が原因でしょうか?
オイルは誘導体100%ということで興味あったんですが。
ベタつくというのはよく聞くけど、液体ノリみたいな感じなんでしょうか。

私はハーバー使いですが、トゥベールなどの情報も知りたいので、
同じスレでいいけどナ。

181 :メイク魂ななしさん:04/09/02 20:45 ID:2RQMrMtk
スレ分けられるよりここでまとめて見られる方が私は便利だと思ってます。

182 :メイク魂ななしさん:04/09/02 21:38 ID:vI+8kP9O
トゥベ以外の商品の話題もフリにくいわけじゃないしね。
トゥベ使いが多いってだけで。
自分もまとめて読みたいからこのままがいいけど。
ちなみにトゥベ使い始めて二週間。朝晩パックしてるけど、いまいち効果実感できず。
もともと色白だからかな。でも毛穴も無くなってるようには見えない。


183 :メイク魂ななしさん:04/09/02 23:11 ID:LHW3mCa4
178を見ればトゥべ使いが多いのでなくて業者が話題を誘導している事が
良くわかる。だってこれ明らかにトゥべの人がここチェックしてて、このスレ
を安い宣伝に使ってるから出てくるものでしょ。

184 :メイク魂ななしさん:04/09/03 00:28 ID:a6PXtYfw
なんでも業者にしちゃうのはどうなんだろう。
>>177-179の書き込みを見る限りじゃちっとも宣伝じゃないし。

まあ利用者が多いのは事実だと思います。
特にアットコスメを見てっていう人は多いんじゃないかな。とにかく安いし。
それに加えて、他の物を使ってる人がここにはまだ少ないのも事実かと。
だから、みんなが色んなところの話題を出していけばそれで良いと思います。
私がここを見て興味を持ったのはDutyかな。ここも安いから。

185 :メイク魂ななしさん:04/09/03 00:45 ID:suNd4Ci5
私はドクターケイが気になってる。
8000円で集中セットが出てるんで買いそうだ〜。

186 :メイク魂ななしさん:04/09/03 07:49 ID:MxKvRnCI
>>177-179
いかにも宣伝だな ウザ
まあ昔から宣伝業者で有名だし

187 :メイク魂ななしさん:04/09/03 08:48 ID:vpL9wGtA
トゥヴェールを隔離したい人がわざと書いてるんだと思ってたよ。
あそこは宣伝しなくても随分前から有名だし。テンプレにも入るサイトだしな。

188 :メイク魂ななしさん:04/09/03 09:07 ID:A2JSEHHh
宣伝ならエスターCとか書かないんじゃないの?
まぁよく分かんないけど、宣伝うざいとか言ってる人が一番目障り。
だって実はそういう人が一番どこかの宣伝っぽいし。
宣伝したけりゃ、素直に自分のところの商品の感想でも書きなさい。

189 :メイク魂ななしさん:04/09/03 09:10 ID:5+LGTrIx
>>179

>日本製の高濃度はPHを変えて効果を落としていますよ。

えっー、じゃ日本製のオバジは20でもPH変えて、効果を落としているのかな?(それはどこからの情報ですか?)
オバジ20は結構ピリピリするけど。

190 :メイク魂ななしさん:04/09/03 09:23 ID:ijQL5QWe
>>188
確かに。宣伝ウザイって書いてる人は逆効果だと思うよ。
ハバの人か?とか思ってしまう。一時の祭りを知ってるだけに。

191 :メイク魂ななしさん:04/09/03 12:29 ID:hAshy9/T
ジョンソンのエスターCクリームって、何パーセントの
エスターCを含有しているのだろう???
(使用中、いい感じではあるが)

あと、Czooっていう、油溶性の美容液も注文してみたのだが、
使っている人、いますか?

192 :メイク魂ななしさん:04/09/03 12:56 ID:g54shIsc
>>188関係者ブチ切れですかwwwwwwwwwww

193 :メイク魂ななしさん:04/09/03 18:09 ID:xFnPMSBK
だから誰かトゥベールスレたてて。
もうお腹いっぱいです。

194 :メイク魂ななしさん:04/09/03 19:45 ID:XqJGbt4x
>>193
がたてれば〜

195 :メイク魂ななしさん:04/09/03 20:10 ID:pGXEI2c3
そうだよ〜別にいらんけど〜

196 :メイク魂ななしさん:04/09/03 21:26 ID:zXjeFgRh
>>177-179 です。
ジョンソンのエスターCクリームとローションを両方つかったけど、
クリームと少し違うかも。日本製のオバジは使ったことありませんのでわかりません。なぜなら
値段が高いから。
 
レシピ
イオン導入 ジャパンギャル新型3400円
何でもいいから
 パック トゥヴェール 15分  5000円
コストメリットから 
 保湿 Ester-C Moisture Lotion (Perfect Solutions) 12ドル
ポンプ式の水っぽいクリームで、長持ちするから。不満、濃度がわからない。
また、オイルのビタミンEが入ってるのに、にきびにはならないので使用。
 美容液 C-Light Skin Tone Balancer 15ドル
意外と長持ちする。不満 値段が高い。ポンプ式で衛生的。
 飲む エスターc  180個 12ドル

197 :メイク魂ななしさん:04/09/03 22:03 ID:zXjeFgRh
 >>177-179 です。
個人的悪口です。
 トゥヴェール 粉モノはすばらしいです。サプリメントは死んでください。
ヒアルロン酸原液って、1時間だけ、効くエステだまし商品は辞めてください
アクアナノライズジェルは未定。ほかのは可もなく不可もなく。


 DUTY - 安定型ビタミンC誘導体  品質は、どこでつくってるの?
副業? 片手間?

 ドクターケイ 8000円集中セット おいOEM、取り分は5000円は医者である
俺様であり、3000円で商品を作れ。

 オバジです。セレックス・ペリコンさん 特許とらなくてもわたしも儲けさせて。
デルマ・シーラボ・ハーバー コメントしないです。
こちら、資生堂です。特許いっぱい持ってます。DHCさん、お宅はうちを侵害してますよ。
あと、ビタミンc0.1%はひどすぎますよ。
                               ギャグです。

198 :メイク魂ななしさん:04/09/03 23:18 ID:s558/10Q
なんかオモロイw

199 :メイク魂ななしさん:04/09/04 04:39 ID:RZnv7/vC
何がしたいのこのオバさん?無意味な長文ってほんと目障り

200 :メイク魂ななしさん:04/09/04 09:42 ID:Vcc9lmMz
何の情報も書かないで、文句だけ書き込むほうが目障りなんだよ・・・・

201 :メイク魂ななしさん:04/09/04 10:21 ID:09G5iC9g
あのう〜ですね・・・。
ビタミンcはミネラルたっぷりの化粧水と一緒に使うと効果絶大!!と聞いたのですが
このスレ読んでる限りでは違うみたいですね。
間違ったお手入れしてたの〜?
誰か教えて下さい。今更ですが・・・すんません。。

202 :メイク魂ななしさん:04/09/04 11:01 ID:0ttk8uM3
197資生堂ではないな?資生堂なら粉ものすばらしいなんて言わないでしょ。
メーカーの人間ならどこが素晴らしいのか「?????」でしょ。普通の化粧品
メーカーが普通に使っている水溶性ビタミンC誘導体じゃない。粉末状態で販売する
と消費者が水に溶かしたりだとか効果をなくす使い方をするから私たちは色々な
形で配合させて少しでも肌への浸透率が高くなるようにしているのです。
ごめんなさい。ただの水溶性VC粉末を販売するというあまりに安直なスタイル
にどーしても我慢できなくなったのでついついカキコしちゃいました。原料でよければ
もっと安く売れます。ただあの状態では浸透性に問題があり肌残りしたVCが
ひりつきを起こす可能性が高いので販売できないのです。

203 :メイク魂ななしさん:04/09/04 11:06 ID:1SMuBVjj
>>202
皮膚科のエステで使うときは、粉を水に溶かしてイオン導入してるよ。
原料もそういう使い方をすればいいかと・・・。
たしかに、ひりつきも起こるときあるけどね。

204 :メイク魂ななしさん:04/09/04 11:13 ID:0ttk8uM3
イオン導入でしょ。

205 :メイク魂ななしさん:04/09/04 11:13 ID:e8QV8hCe
 198さん 200さん 業者お疲れ。
濃度とPH公開してね。品質も公開してね。あと、手洗ってね。
 
201さん コットンならそれでもいいよ。どうせ、効かないから。
日本の化粧品は効かないけど、悪くはしないことには一流ですよ。

ビタミンcって、特許なくても、198さん 200さんみたいな業者でも、混ぜるだけなので
このスレが成立してるのかも。
  ただ、パックとかイオン導入はよく効くし、臨床データもイオン交換水を使って・・・・



206 :メイク魂ななしさん:04/09/04 11:17 ID:1SMuBVjj
>>204
???

207 :メイク魂ななしさん:04/09/04 11:42 ID:e8QV8hCe
 202さん 研究?販売?
たしかにコウジが使えなくなって、ビタミンC誘導体注目浴びてるけど、資生堂は
あのハイドロキノンを安定させた特許成分持ってるでしょ。1sは特別だとしても。
 
 水溶性ビタミンC誘導体ブームは医者からのブームであり、化粧品業界とは
関係ないでしょ。肌残りの問題はあるけど、イオン交換水で溶かすだけなら問題
ないでしょ。
 ただの水溶性VC粉末は問題あるけど、話題になってる所は、化粧品の工場地帯でしょ。
 わかり易く言えば、正直、大手はソニーやNECみたいなもので、粉モノはデルとか
HPみたいなものでしょ。
 202さん 原料安く売ってください。グレードは高級化粧品レベルでお願いします。


208 :メイク魂ななしさん:04/09/04 13:39 ID:0ttk8uM3
207さん。あなたこそ何者?ハイドロキノン特許成分とビタミンC誘導体
は同一線上で語れるものじゃないでしょ。そもそも国内の化粧品メーカー
が本当に効果がでるだけのハイドロキノンなんて配合できないし、お得意の
「入っているからこんな効果があるんだ」と消費者に勘違いさせる作戦しか
できないでしょ?特許持ってても意味なしなのです。


209 :メイク魂ななしさん:04/09/04 14:03 ID:A2PMZDQM
美容液 C-Light Skin Tone Balancer って
ベタベタします?
オバジC10程度?デルマQ2のハイドロキノン1%入り程度?


210 :メイク魂ななしさん:04/09/04 20:53 ID:e8QV8hCe
C-Light Skin Tone Balancer ノンオイルです。
宣伝文句は、複数の安全な美白天然成分のみ使用です。

202 消費者が水に溶かしたりだとか効果をなくす使い方をするから私たちは色々な
形で配合させて少しでも肌への浸透率が高くなるようにしているのです。

208 そもそも国内の化粧品メーカーが本当に効果がでるだけの
ハイドロキノンなんて配合できないし
 
 論理矛盾してますよ。あと、オススメ書いてください。オススメ書かなきゃもう議論は
終わりです。あ、いまさら あんたの所の商品出しても、プって笑うかも。

211 :メイク魂ななしさん:04/09/04 21:07 ID:ci2aJUS1
矛盾してない。202はビタミンC誘導体の事。208はハイドロキノンが
配合できない事を言っている。(なぜかは言うまでも無いでしょ。)だから
同一線上で語れないと言っている。何を持って論理矛盾というかわからないし
(国内メーカーに対するスタンスという事?よく読めば?)・・・。
あ、私のお勧めはトゥベールです。

212 :メイク魂ななしさん:04/09/04 21:18 ID:U9tTmn2W
ID:e8QV8hCeうざすぎ・・・
荒れるからトゥベールスレ立ててやってよ

213 :メイク魂ななしさん:04/09/04 23:11 ID:0asD3FGf
わざわざ分離させないでよ

214 :メイク魂ななしさん:04/09/04 23:36 ID:e8QV8hCe
202  資生堂ではないな?資生堂なら粉ものすばらしいなんて言わないでしょ。
私たちは色々な形で配合させて少しでも肌への浸透率が高くなるようにしているのです。
ただの水溶性VC粉末を販売するというあまりに安直なスタイル
にどーしても我慢できなくなったのでついついカキコしちゃいました。

 これらの文章からこの あ、 私のお勧めはトゥベールです は矛盾している。
それに、私はトゥベールを薦めているのだから、もめる必然性はないと思うのだが。


215 :メイク魂ななしさん:04/09/04 23:47 ID:ci2aJUS1
もうやめました。最後の「あ 私の・・」は矛盾してるとわかってカキコして
ます。それ以外矛盾ないし、それよりもあなたトゥベールの人(男)でしょ。
ひょっとしたら経営者?

216 :メイク魂ななしさん:04/09/04 23:48 ID:e8QV8hCe
情報
日頃は弊社の製品をご愛用いただき厚くお礼申し上げます

9月に入り、APZローションにおいて、充填量に問題があることが確認されました。



217 :メイク魂ななしさん:04/09/05 00:04 ID:mqojSjUu
 215さん さようなら 
おもしろいから、もうすこし叩いてみよう。キャンキャン泣くかも。
ハイドロキノンを安定させた特許成分とハイドロキノンと名前は違いますよ。
ハイドロキノンを安定させた特許成分は、ハイドロキノンの100分の1の漂白能力です。
 名前も知ってるでしょ。

同一線上で語るのは、臨床データの比較表が示されているからです。
知ってるでしょ。
 
特許持ってても意味なしなのです。
特許とるためにいくら使ってるか知ってますか。1億なんて話ではないですよ。

トゥベールの人(男)なら、 死んでください。なんて書きませんよ。
こんな強い言葉書いたら、普通、首になりますよ。

218 :メイク魂ななしさん:04/09/05 00:12 ID:DxR19HHE
ビタミンC誘導体を溶かして効果的になると書かれている、
イオン交換水って、精製水のことですよね?

219 :メイク魂ななしさん:04/09/05 04:01 ID:Tq4g4AfB
    ∩___∩    ∩___∩    .∩___∩    .∩___∩
    | ノ      ヽ   | ノ      ヽ   | ノ      ヽ   | ノ      ヽ
   /  ●   ● |  /  ●   ● |  /  ●   ● |  /  ●   ● |
   |    ( _●_)  ミ |    ( _●_)  ミ |    ( _●_)  ミ |    ( _●_)  ミ
  彡、   |∪|  、`\、    |∪|  、`\、    |∪|  、`\、    |∪|  、`\
 / __  ヽノ /´>_)     ヽノ /´>_ )    ヽノ /´>   )    ヽノ /´>   )
 (___)   /(___)       /(___)       /(___)       /(___)
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  ∪    (  \   ∪    (  \   ∪    (  \   ∪    (  \
        \_)         \_)        \_)         \_)

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃和歌山さんは 削除依頼を出した!  .. ┃
┃                        ..┃
┃クマ──!!Aが あらわれた。     ┃
┃クマ──!!Bが あらわれた。     ┃
┃クマ──!!Cが あらわれた。     ┃
┃クマ──!!Dが あらわれた。     ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━┛


220 :メイク魂ななしさん:04/09/05 04:05 ID:Tq4g4AfB
┌───────────────────
│あ、どうもスイマセン、トゥベール関係者がお騒がせしました・・・
└───v───────────────
     /⌒\ っ   /\
    /'⌒'ヽ \ っ/\  |
    (●.●) )/   |: | すぐ連れて逝きますんで・・・
     >冊/  ./     |: /
   /⌒   ミミ \   〆
   /   / |::|λ|    |
   |√7ミ   |::|  ト、   |
   |:/    V_ハ   |
  /| i         | ∧|∧
   и .i      N /⌒ ヽ) >>217
    λヘ、| i .NV  |   | |
      V\W   ( 、 ∪
              || |
              ∪∪


221 :メイク魂ななしさん:04/09/05 10:42 ID:Jgx4IZEd
トゥベールというより文章の癖がB●Cくさいのですが・・・
とりあえず妙に詳しい男2名がまぎれこんでるね。
どのみち原末は高濃度配合化粧品というより原料なんだから別スレに鬱って欲しい。
宣伝じゃないにしろ、マンセーの書込みばっかでうざい。

222 :メイク魂ななしさん:04/09/05 11:39 ID:YT/FGrnl
私も別スレ隔離きぼん

223 :メイク魂ななしさん:04/09/05 11:57 ID:FLWpTTi9
ハゲドウ

224 :メイク魂ななしさん:04/09/05 14:46 ID:WYUZtfNA
トゥベール使ってみたんだけど、顔が赤黒くなってしまうので
泣く泣く使用中断しました。
残念だけど仕方ない。
対応早いし親切だし会社は良心的でいいと思う。

225 :メイク魂ななしさん:04/09/05 15:21 ID:gi0jCfHe
首にならないから経営者なんじゃないの?

226 :メイク魂ななしさん:04/09/06 01:56 ID:BxHS7PuJ

                <:::::::`!:ヽ      、 i r        /:レ:-::"レ..、
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    ┃┃        ┃┃          ! ! r  ̄ v‐  ̄ ), ノ-、            ┏━┓┏━┓
    ┗┛        ┗┛       /`ヽ=-ニニ-=-"   \        ┗━┛┗━┛
                     ( ,   | Y_-゚-`_Y |     )
                     r=,ヽ-./  r‐`~ヽ__ヽ_ヽ= '_/
                     i    , __{、   _    ̄   |
                     ヽ__, -'    ̄ ヽ、_  _/ \
                     /            ̄    ヽ
                     /                  i




227 :メイク魂ななしさん:04/09/06 08:28 ID:G6zzjeSg
>>221
2人というより自演臭い

228 :メイク魂ななしさん:04/09/06 22:12 ID:wQ+CX/WG
50g4900円のやつほんとに出るならまだ買わないでおこーーーっと

229 :メイク魂ななしさん:04/09/06 23:06 ID:wQ+CX/WG
>トゥヴェール
9月末に新商品を発売致します。
商品名 「For Iontophoresis」(仮称)
リン酸型ビタミンC誘導体粉末50gタイプ
予定価格 4900円(税込み)
9月中旬〜下旬に詳細を発表します。
 今までのは、高級化粧品モノ 今回のは皮膚科医用商品モノ


これはネット通販でパンピーも買えるの?

230 :メイク魂ななしさん:04/09/06 23:08 ID:X8igN6PU
age

231 :メイク魂ななしさん:04/09/06 23:09 ID:X8igN6PU
また出たな?

232 :メイク魂ななしさん:04/09/07 01:37 ID:/9CKjsPn
>>221
●の中には何が入るの?

233 :メイク魂ななしさん:04/09/07 22:34 ID:SQQBPYzr
私はトランスダーマを使い始めました。
あと、ケシミンも気になって買ってみた。
時間が無いときや、朝パックする日は、ケシミン使用。
効果の程は、まだ・・・。

234 :メイク魂ななしさん:04/09/07 23:13 ID:4XnKQrNy
ケシって高濃度?
でも出来たしみには利かないってのが定説っぽいよね
(自分はあまりに産油するし張らないから使用止めた)

235 :メイク魂ななしさん:04/09/08 00:30 ID:MHHSzNcU
>>43
> ちなみに出来てしまったシミを薄くする事ができる
> のはビタミンCしかありません。他の成分では効果はありません。

この言葉を唱えながら、ビタミンC誘導体を塗りこんでます。
その気になります。感謝。

ハーバーのホワイトレディは、3ヶ月で使い切りらしいですが、
30ml瓶だと、使ってるうちに酸化したりして、効果は落ちてくると考えた方がいいでしょうか?
3ヶ月の間は、効果に変わりないなら、お得な30ml瓶を買いたいと思いまして。。。

236 :メイク魂ななしさん:04/09/08 10:58 ID:4ViCk8VM
え〜。。B●Cって、こんな所で自演したりする人なの〜。。??なんか失望。。
ヤフのトピは消えたね。

237 :メイク魂ななしさん:04/09/08 17:29 ID:aM28FzHX
美容外科、皮膚科でも出してますけど
そういうところのはどうなんですか?

238 :メイク魂ななしさん:04/09/08 20:37 ID:Iy3IMWg3
>>235
説明書通りの使いかたを毎日していると、
1月くらいでなくなるよ。

239 :メイク魂ななしさん:04/09/09 01:58 ID:pz545GxB
DHCのビタミンC美容液ってどうですか?あとパウダーも。

240 :メイク魂ななしさん:04/09/09 05:28 ID:R2WWDsES
>>239
問題外

241 :メイク魂ななしさん:04/09/09 07:04 ID:H+c+2MHp
>>240
すごい潔いコメントだなワラ

242 :メイク魂ななしさん:04/09/09 12:46 ID:v+c9wsw3
昔青いほうのVC粉末出たばかりの頃は使いやすくてリピしてたよ。安いし。
にちゃでDスレ見始めてから止めた。
新しいほうの粉末はわからんなあ。

243 :メイク魂ななしさん:04/09/09 22:20 ID:poB+c9KA
age

244 :メイク魂ななしさん:04/09/12 13:00:53 ID:q7vq+1Oy
おわりかな?

245 :メイク魂ななしさん:04/09/12 13:25:01 ID:Y5OrFqE3
>>232
もちろんS。

246 :メイク魂ななしさん:04/09/12 17:21:54 ID:AADhJr+S
楽天で最近よく目にします、
ヴィーシーローション・プロ
どんなもんでしょうね。
高濃度ではないような気がしますが、
価格が安く 、
宣伝内容もなんだか良さげ。
気になります。
どなたか、購入された方の感想が聞きたいです!

247 :メイク魂ななしさん:04/09/12 17:27:09 ID:Zoj1Ka/G
ビタミンもの増えてきたけど
結局誘導体が含まれてなきゃ肌に吸収されないんだよね?
だからあんまり安価なものはただ名前にビタミンとついてるだけで意味ないと思う。

248 :メイク魂ななしさん:04/09/12 19:59:02 ID:q7vq+1Oy
あまり吸収されないし、吸収されずに肌に残ったものがヒリツキを起こしますので
名前だけで判断しないように。

249 :メイク魂ななしさん:04/09/12 20:39:39 ID:PiVuctuF
ロサカニーナCってのはどうでしょう?
C誘導体入りでも濃度は低いかもだけど、
どのみちローズヒップオイルの美容液だから、
肌にはいいかなぁと。

250 :メイク魂ななしさん:04/09/12 20:50:04 ID:q7vq+1Oy
C誘導体でも水溶性ですか?油溶性ですか?大きく違います。

251 :メイク魂ななしさん:04/09/12 21:10:07 ID:PiVuctuF
油溶性ビタミンC誘導体10%配合
と、チラシに書いてありました。←ロサカニーナC

252 :メイク魂ななしさん:04/09/12 23:43:55 ID:q7vq+1Oy
合格と思いますが何を期待してVC誘導体入りを購入しようとしていますか?

253 :メイク魂ななしさん:04/09/12 23:55:28 ID:PiVuctuF
シミを薄くしたいし、毛穴を小さくしたいし、
肌も白くなりたいわけです。
まあ総合的に肌を綺麗にしたいということです。

254 :メイク魂ななしさん:04/09/13 06:36:51 ID:4DZT6Et+
私は張りを出したいです!超音波導入で頑張ってます。トゥベールの水溶性と油性のCが気に入ってます。肌の調子かなり良くなり油性はリピートしました。

255 :メイク魂ななしさん:04/09/13 10:24:44 ID:v9IodeP3
結局、C誘導体の水溶性と油溶性って何が違うのでしょうか?

自分は初期の水溶性(化粧水使えない)物を使って満足してたのですが
世の中にわんさかCものがあふれてきて他のものに手を出したくなります。
結局は効能的には同じなのでしょうか?

256 :メイク魂ななしさん:04/09/13 12:28:12 ID:Lzn1+OWI
持続性かな。

257 :メイク魂ななしさん:04/09/13 17:20:15 ID:Tfd12MOf
浸透力が3倍位違うらしい。
持続時間も47時間とかいうの聞いた。

258 :メイク魂ななしさん:04/09/13 22:46:26 ID:Mfp4wQM8
シーズーは結構よかったよ。

259 :メイク魂ななしさん:04/09/13 22:48:59 ID:ECVKdTmh
浸透力は油溶性の方がはるかに良いですよ。ただ即効性は水溶性が勝ります。
持続力は油溶性です。

260 :メイク魂ななしさん:04/09/13 23:47:32 ID:h8xQUcNM
即効性があっても、水溶性は奥の方まで届いてないわけだし、
やっぱり油溶性の方が効果が出るとは思うよ。

261 :メイク魂ななしさん:04/09/14 12:59:41 ID:W5CH9qUe
お風呂上がりにラップパック10分してますよ。その後、油溶性Cをぬってます。どうなんだろ〜トゥベール?

262 :メイク魂ななしさん:04/09/14 14:49:21 ID:FPNvBv15
私はトゥベのマスクしてたけど毛穴に効かなかったんだよね〜。

263 :メイク魂ななしさん:04/09/14 15:05:04 ID:tC61s9DH
トゥベールの油溶性VCは油焼けするよ
赤黒くなったっていう人が多いのは油焼けのせい

264 :メイク魂ななしさん:04/09/14 19:03:00 ID:W5CH9qUe
まだ油焼けまで感じてない。。まだ1か月しか使ってないからかな?

265 :メイク魂ななしさん:04/09/14 20:35:11 ID:W5CH9qUe
じゃあ ハーバーのほうがいいかなあ?値段は変わらないよね?

266 :メイク魂ななしさん:04/09/15 13:58:20 ID:1XMuuPiw
じゃ湯要請は夜だけにしたほうがいいのか

267 :255:04/09/16 09:42:28 ID:xfvQyBkv
レスくださったかた有難うございました。参考にしてみます。

油性デビューしようと思います。
とりあえずはホワイトレディあたりから手をだしてみます。
オバジの方がいいかな・・・。迷う。

268 :メイク魂ななしさん:04/09/16 10:46:33 ID:/5G4sSmV
VC誘導体の粉をホホバオイルに溶かして油溶性VCという訳には
いかないでしょうか…いかないですよね…

269 :メイク魂ななしさん:04/09/16 11:29:14 ID:wykdJ0jo
>>268
はい、それは無茶な話ですね…。
それにオイルに溶かした時点で(そもそも溶けないのでは?)
水溶性のVC誘導体は肌に浸透しなくなってしまうと思いますよ。

270 :メイク魂ななしさん:04/09/16 18:10:21 ID:/5G4sSmV
無茶をせずにすみました。ありがとうございます。
Dutyの粉で化粧水作ってる時アロマの道具を出してきたもので
ついやりそうになりました。大人しく精製水に溶かします。

271 :メイク魂ななしさん:04/09/16 21:25:33 ID:hw7kiq+L
セレックスCのハイポテンシーセラムいいですよ。
サンプル使いはじめて少しして肌が調子よくなったなぁと思ってたら
周りからも言われるようになって、こりゃぁ買わなきゃと思って買いました

272 :メイク魂ななしさん:04/09/18 18:07:32 ID:wn+mcaL+
>266
油やけだったら、夜だけにしても関係ないのでは?

273 :メイク魂ななしさん:04/09/18 18:48:58 ID:xpmLKRzm
そうなの?
朝に洗顔するから、油は落ちるってわけじゃないの?
有効成分は肌で持続するだろうけど、油分は落とせると思ってたよ。

274 :メイク魂ななしさん:04/09/18 22:24:58 ID:wn+mcaL+
>273
いや「油やけ」ってのは油分で日焼けするってわけじゃないから
夜に使おうが家にじっといようが、酸化するときは酸化するってこと。

275 :メイク魂ななしさん:04/09/18 23:53:23 ID:xpmLKRzm
>>274
酸化のことなのね。ありがd!

276 :メイク魂ななしさん:04/09/19 01:13:43 ID:ramIF7lq
なぜか「確実に油焼けする」っていう話になってるみたいだけど…、
別にそんなこともないから気にすることは無いと思いますよ。

277 :メイク魂ななしさん:04/09/19 16:52:24 ID:uYwlR84x
する人もいるし、しない人もいるってことでしょ。
それくらいわかってて話てるよ。

278 :メイク魂ななしさん:04/09/19 23:38:38 ID:ICoK3nkm
トゥヴェールのHPでも新商品載ってたけど
結局、製造元が違うってだけ?
こんなに色々粉物出されても違いがあんまりぴんとこない・・・。

279 :メイク魂ななしさん:04/09/19 23:46:11 ID:+U3ZSQR1
トゥベールは原料粉だから新製品といっても限界があるのでは?はっきり言ってしまえば
製造元の違いくらいでは肌に対する効果には全く差はありません(断言!!)それで差が
でるなら資金力のある大手メーカーが強いに決まってるでしょ。

280 :メイク魂ななしさん:04/09/20 00:00:20 ID:uBWSmnqs
>>279
確かに・・・なんだか、もっと効能とかで違いを示して欲しいような
ここで製造元替えるなら、全部の商品をそうしてもいいような気がするし
てゆか、外見酷似してる商品ばっかりになっても、見分けが・・・。

281 :メイク魂ななしさん:04/09/20 00:18:37 ID:mDbzUB6r
>>280
読めば誰でもわかると思うけど、要するに今までより更にお得ってことでしょ。
量は20グラム多いけど値段はほぼ同じ。
一応、今までの物の方が精度が高いようなことは書かれてるけど。

282 :メイク魂ななしさん:04/09/20 01:23:25 ID:uBWSmnqs
>>281
お得なのはいいけど、今まで売ってたやつとかの立場は??
とか・・・。今までの方が精度高いならそっちのほうでもいいような
今までのモノで、グラム増やしたモノを販売しても
代わりないような・・・。
今までの量でかなりもってるから(逆に余ってるかも)
性能が特質していいわけでもないなら、買わないかなぁ・・・て感じ
(個人的に)

283 :メイク魂ななしさん:04/09/20 02:02:28 ID:t0o/YeYy
誰か新しいトゥベール使った方いますか?ふるいの切れてきたので。

284 :メイク魂ななしさん:04/09/22 14:03:27 ID:toQ3VpDg
化粧水を15%濃度で精製水とで手作りしたら乾燥する気が
するんだけど、常識かなぁ?

285 :メイク魂ななしさん:04/09/22 17:35:21 ID:vCbl0MbW
15%はきついんじゃない?
毛穴には効いても乾燥すると思うよ〜。

286 :メイク魂ななしさん:04/09/22 18:18:54 ID:toQ3VpDg
やはり…なんか塗ったあとガビガビぽかったです。とりあえず化粧水2本使いで誤魔化したんですが。
毛穴には15%、美白は何%ぐらいか悩みます。
薄いシミ対策にスポット的に20%いくか!!と息巻いていたがチト恐い。

手作りしてる方はどれぐらいの濃度で作っていますか?

287 :メイク魂ななしさん:04/09/22 20:03:59 ID:F55LkECZ
化粧水として使ってる場合は5%でも乾燥しません?
パックとして使う分には15%でもそれ以上でも乾燥しませんけど。
乳液とかでちゃんと保湿すれば、全然問題ないと思いますよ。
でも、濃度より回数らしいですからね。10%でも充分なのかも。

288 :メイク魂ななしさん:04/09/22 23:37:35 ID:UIhhmrhT
濃度は重要です。ただ、化粧水に溶かすやり方ではほぼ間違いなく浸透しきらない
ので肌のこりしてヒリツキが起こると思います。化粧水に溶かしている限りはあまり
濃度を高くしない方がいいと思いますよ。

289 :メイク魂ななしさん:04/09/23 09:17:32 ID:sX/nwb8I
濃度は5%以上にしても効果変わらないらしいよ。
濃度高すぎても無駄になるし乾燥するし、ちょっと刺激を感じる。
私は刺激的なのは避けたいので、3%で作ってます。

290 :メイク魂ななしさん:04/09/23 16:39:43 ID:mB+kcKIq
>>289
ソースはあるの? ただの噂話レベル?

291 :メイク魂ななしさん:04/09/23 17:14:02 ID:GNbYuBNg
私はどんなに濃度を上げても、なぜか刺激は感じないです。
ニキビには濃度が高い方が効果も高い気がします。
気がするだけで、本当のところはどうなのかわかりませんが。

292 :メイク魂ななしさん:04/09/23 23:21:32 ID:aSdvQI5/
5%以上にしても変わらないのはトゥベールの説明にあったような

293 :メイク魂ななしさん:04/09/24 00:43:34 ID:cEJJc6RV
>毛穴改善には濃度が高いと効果はその分上がりますが、
>美白目的なら5%程度で十分です。
って書いてありますね。

294 :メイク魂ななしさん:04/09/25 14:29:24 ID:+8P+0iNf
30mlに小さじ3杯いきました!
毛穴には効くみたい。美白は他にも色々してるから何とも言えないけど、
毛穴は割りに即効性があるみたい。

295 :メイク魂ななしさん:04/09/26 01:09:28 ID://QcR3e2
これを買ったんです。
ttp://www.kenko.com/product/item/itm_6512758072.html

成分が、↓これです。
水、リン酸アスコルピルマグネシウム、BG、乳酸、クエン酸、水酸化ナトリウム、フェノキシエタノール

マグネシウムのビタミンC誘導体が安く買えた!と喜んでたのですが、
クエン酸って、化粧品を酸性にする為に入れるんですよね?
じゃ、アルカリ性のビタミンC誘導体は、台無しってことでしょうか?
ただのビタミンCになっちゃってる??



296 :メイク魂ななしさん:04/09/27 01:05:59 ID:jfRUIAQp
age

297 :メイク魂ななしさん:04/09/28 00:15:36 ID:8gh8ikZO
もうビタミンCは終わったか?

298 :メイク魂ななしさん:04/09/30 16:45:09 ID:EDvXyPQW
超色白なのに今超真っ白しろすけです。
ガンガル

299 :メイク魂ななしさん:04/09/30 23:45:06 ID:XjcWfSdW
>>295マグネシウムのは中性、ナトリウムのはアルカリ、だったような

300 :メイク魂ななしさん:04/10/01 22:10:48 ID:wNV5k5bt
トゥベールの新しいのは誰も買ってないの??

301 :メイク魂ななしさん:04/10/01 22:37:17 ID:izTq4eax
新しくなったから買うっていうものでもないような。中身はほぼ同じみたいだし。
今SPを使ってる人で、それが無くなったら買うって感じじゃない?
個人的にはマグネシウムタイプの方が好き。

302 :メイク魂ななしさん:04/10/05 21:15:07 ID:6fGYEeFu
>294
小さじ3杯・・ってトゥベのスプーンで何杯なんだろう。

303 :通りすがり:04/10/06 11:10:42 ID:iumDqseA
>92さま
私、キャシーズチョイスのヘビーユーザーです。
毛穴が引き締まるし、美白効果もなかなか…。
肌質によっては、最初使うときに刺激があるようだけど、
すぐに気にならなくなります。
かなりおすすめ。特にC−Maxローションの高濃度ビタミン
ぶりは素晴らしいです。ローションじゃなくて、美容液?
って感じ。

304 :メイク魂ななしさん:04/10/07 19:52:41 ID:9q3H1Ioc
>>303
私もそれ気になっていました。
どの位の濃度かおわかりですか?

305 :メイク魂ななしさん:04/10/11 12:59:11 ID:8RreFr2Z
オバジのC5と、HABAのホワイトレディって見た目が遮光ビンで
似てるけど内容は似たようなもんなのかな?

値段は違うけど。

306 :メイク魂ななしさん:04/10/11 14:45:44 ID:uL5L7fAd
遮光はビタミンcが日光に弱いからだよ・・・そんなことも知らんのか

307 :メイク魂ななしさん:04/10/12 02:42:12 ID:02uSP6bP
にゃんこに小判ブタに真珠ブスにオバ痔

308 :メイク魂ななしさん:04/10/12 14:53:38 ID:Q4KmNT/6
>>306
( ゚Д゚)ハァ?

309 :メイク魂ななしさん:04/10/15 00:59:00 ID:aEaYUYZp
このスレで知ったTOUT VERTのビタミンC粉を溶かして毎日塗っていたら
いつの間にか肌が白くなっていました!

他にも赤い美白、ハリピン、リアルぬか併用ですが
とにかく綺麗になり、シミも薄くなりました。
ありがとう(´Д⊂


310 :メイク魂ななしさん:04/10/15 01:21:48 ID:e87/Zgmk
ビタミンC高濃度配合の目元クリームですね!2000円ぐらいで安いし
買ってみようかな〜目元のくすみが取れたらいいな・・・。

311 :メイク魂ななしさん:04/10/16 01:03:01 ID:OSaiGyCk
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1095408003/132

312 :メイク魂ななしさん:04/10/16 01:04:19 ID:OSaiGyCk
(・∀・;)ゴバーク
最高に頭悪スレに貼ろうとしてました

313 :メイク魂ななしさん:04/10/16 14:34:33 ID:sYBvGgMQ
>>306
そんな事聞いてるんじゃなくて、
HABAとオバジは同じ内容なのか?  

と聞いたんだけど。

314 :メイク魂ななしさん:04/10/16 16:11:39 ID:R8vwJl1G
>>313
違う製品を、同じ内容かなんて聞くのは
どうも変な感じがするなあ。化粧品は、同じブランド
でも成分の濃度が違うやら、いろいろあるわけだし。

ロートとHABAのHPをご自分で調べて、成分表を
見る。そして成分に関して疑問な点は、自分で検索
すればいいんじゃないかな。VCの特性や製品のことに
関しては、自分である程度知識を入れたほうがいい。
その上で、迷ったら人に聞くなり、ここを読むと。


315 :メイク魂ななしさん:04/10/16 20:23:35 ID:RY/tEv8o


316 :メイク魂ななしさん:04/10/16 23:56:15 ID:W172Skx4
そんなタイソウな・・・。2ちゃんでしょ?ここ。気軽に聞けばいいじゃん。
あんたみたいなのが逆にウザイ。

317 :メイク魂ななしさん:04/10/17 00:06:42 ID:kvHhsd+1
なまけものが開き直ってるぅ!この馬鹿っ面!

318 :メイク魂ななしさん:04/10/17 03:29:37 ID:RyAz152i
まぁまぁそう言わずに・・・。

HABAはここに詳しく書いてある。要は誘導体。よくみんなが買ってる粉と同じ。
あとは抗菌力と保湿力にすぐれた原生林の笹ミネラル〈チシマザサ水〉8%配合くらいかな。
ttp://www.haba.co.jp/VC/index.html

obagiはピュアなビタミンC。誘導体ではないタイプ。
ttp://www.obagi.co.jp/lineup/obagic/vc_effect.html

だからobagiはここではスレちがいなのだ。あたしは好きだけどね。

319 :メイク魂ななしさん:04/10/17 06:55:36 ID:Dt1EVDnT
何とかラボラトリーズのビタミンC美容液は凄かった。高いだけある。
付けた瞬間にジワーッと熱くなるから怖かったけど
肌荒れ(予防?)にはスペシャルアイテム。
翌朝の洗顔後、肌に透明感と白さがあった。すべすべ。吹き出物の赤みも引いてた。

320 :メイク魂ななしさん:04/10/17 09:28:20 ID:vHqIwPYs
オバジって、誘導体入ってないの?
でもなんで浸透するんだろ?
誘導体入ってなけりゃ意味ないんだよね…。

321 :メイク魂ななしさん:04/10/17 20:06:41 ID:giW1dJ1C
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/female/1098011125/
トゥヴェールなど用の誘導体スレ立ててみました。
宜しかったらドゾー

322 :メイク魂ななしさん:04/10/19 15:23:20 ID:1vEKFlMW
>>321
ドモー

323 :メイク魂ななしさん:04/10/21 21:59:17 ID:zIpYea8+
VCローション、皮膚科で買ってます。(10%の)
30mlで3000円。最初「高ッ!!」って思ったケド、他の化粧品会社さんのは
もっとバカ高だったから、お財布の中身と相談して皮膚科さんのにしました。

保湿剤入ってないからつっぱるつっぱるw
でも、VC→化粧水→乳液→美容液(ヒアルロン酸)で使い続けること2ヶ月。
友達から、「肌、キレーになったね」とお褒めのお言葉。
きめ細かくなったしニキビ跡がうすくなった〜!




324 :メイク魂ななしさん:04/10/26 22:18:39 ID:Q+AJqJeD
age

325 :メイク魂ななしさん:04/10/27 15:30:29 ID:dkD2BT2e
どういうもんかよく知らないまま皮膚科で
VCローション(20%)勧められて買った。
ヒアルロン酸?が入ってるらしい。
肌の調子はすごくいいんだけど、
ぽろぽろカスが出るのは一体なに?

326 :メイク魂ななしさん:04/10/30 01:29:20 ID:+tixIXTv
Czoo使うとコメド出来ない??
気のせいかなぁ?


327 :メイク魂ななしさん:04/10/30 10:00:36 ID:mCAD07d7
その件は散々言われてるよん。
小鼻あたりは避けてるもん。

328 :メイク魂ななしさん:04/10/31 18:58:34 ID:GuUydoLT
エンビロン最高。

329 :メイク魂ななしさん:04/11/06 12:45:27 ID:BsIO1u6q
資生堂のCQ10クリームがDSで目に付くんだけどどうなんだろう。

330 :メイク魂ななしさん:04/11/11 00:12:25 ID:TWaPfUCG
セレックスCを買ったのですが、はじめから黄色でした。
@では薄口しょうゆとまで書いている人がいましたが、
セレックスCを買われた方、色はどうしたか?

331 :メイク魂ななしさん:04/11/18 21:57:12 ID:sTLRVAoO
買った事がないけど、買ってみようかな。

332 :メイク魂ななしさん:04/11/21 17:31:15 ID:mmHXBnm/
>331
読むと買いたくなるよね。

333 :メイク魂ななしさん:04/11/22 03:02:06 ID:JChu1uqw
保守

334 :メイク魂ななしさん:04/11/24 17:48:10 ID:IfblmAXo
ホシュ

335 :メイク魂ななしさん:04/11/26 21:45:22 ID:kxNo7NfH
しかし化粧の話で盛り上がる女どものエキサイトぶりはすごいね。
化粧とは「化けて装う」ものなのよ。
化けて装わなくても、素顔のあなたで勝負しなさいよ!

336 :メイク魂ななしさん:04/12/03 15:30:42 ID:/O/ycSzb
hosyu

337 :メイク魂ななしさん:04/12/04 18:38:55 ID:L84NrURR
あなたたち、あそこの毛ってちゃんとお手入れしてる?
私、かなり濃い方なの。計ったら7cmもあったわよ。

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