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【石鹸】せっけんシャンプー・17【石けん】

1 :メイク魂ななしさん:04/08/27 13:59 ID:HjJrNCPI
ここはせっけんシャンプーと
せっけんシャンプー用リンスについて語りあうスレです。
前スレ→http://life5.2ch.net/test/read.cgi/female/1085717133/
基本的なシャンプー方法・過去スレ・関連スレ・主要メーカーの
リンクは>>2-8あたりをご覧下さい。
(レス数が950を超えたら、新スレ立てをお願いします。)

◇石鹸シャンプー初心者さんへ◇
はじめてのせっけんシャンプー @2ch
http://red.ribbon.to/~sekken/
せっけんシャンプー入門編
http://www.joho-yamaguchi.or.jp/guapa/soap-shampoo1.htm

643 :メイク魂ななしさん:04/10/19 10:28:38 ID:wEjDu9ev
>>642
石鹸ではなくなります

644 :メイク魂ななしさん:04/10/19 11:00:57 ID:KZ9ipv+p
>>642
中性にすると泡立たなくなります。汚れがおちません。
ようは>>643の言うとおり石鹸ではないものになるわけですが。

645 :メイク魂ななしさん:04/10/19 11:26:34 ID:QrBSRlsX
最近見かけないが、リンスインシャンプーってどういう仕組みだったんだろう

646 :メイク魂ななしさん:04/10/19 12:05:25 ID:g+Pz8PU4
>>645
よく知らないけど合成界面活性剤の巧みな技なんじゃないの?w

647 :メイク魂ななしさん:04/10/19 14:14:50 ID:YWtlw8pf
>>638




私はリンゴ酢にローズマリー漬けてる。間違えてローズマリーたくさん買ったから…
私はリンゴ酢、香りが気にならなくて気に入ってるんです。家族で使いまくってますよー。瓶にそのままドライハーブ入れて、お酢を注ぎます。毎日振り混ぜて動きを楽しんでます

648 :メイク魂ななしさん:04/10/19 15:18:03 ID:9FrAi2Hf
パックスは洗い心地最悪だね。ほとんど液体ジャン。全然粘着性がない。
エスケーのオレインシャンプーがやっぱ一番いいかな。
これは合成シャンプーに近いくらい泡立つからお勧めだよ。
それか松山のアミノ酸石鹸シャンプーかな。
でもどの石鹸シャンプーも乾かすと大差ないけどね。やっぱパサパサになりやすいな。

649 :メイク魂ななしさん:04/10/19 16:36:56 ID:Ol0bZAXr
>>648
リンスは?
中和しないことにはいくらシャンプーのこと語っても…

650 :メイク魂ななしさん:04/10/19 16:37:55 ID:Tz7HnO8/
私もパックス系はダメ! 何度も挫折した!
今はサンダーレッドで全身洗ってます。
相性いいみたい。

石鹸てどれでも同じだと思ってたけど、
使用感は様々なんですね。
ここでいい勉強させてもらいました。

651 :メイク魂ななしさん:04/10/19 16:42:07 ID:I6J1eF7/
>>648
人それぞれですから最悪と断言するのはどうかと。
パックスは液状のシンプルなタイプと、粘性でハーブ成分の入ったナチュロンとがあります。
ttp://www.taiyo-yushi.co.jp/
石鹸慣れした健康な髪の場合はシンプルタイプでも合うと思いますよ。
アミノ酸シャンプー以外でパサパサになってしまう方なら
GPBやヘナなどで補修してあげるといいかもしれませんね。

652 :メイク魂ななしさん:04/10/19 16:49:09 ID:aK4xjhGD
パックスは使ったことないからわからないけど、
私にはナチュロンの方は使用感よかったです。
今では自作固形を頭にこすりつけて洗ってますが、
液体だと泡立ちのためにココナッツ多く配合されてるのが多いから
どうしても仕上がりがパサパサになりやすいのでは?
オレイン酸多めだと、菜種油とかオリーブとかに多く含まれてるけど、
649の言うようにリンスの問題はないでしょうか?
また、水の硬度の高低によっても同じシャンプーなのにまったく違う
使用感になることありますよ。
あの人には合うのに私には合わなかったとか。結構硬度って重要です。

653 :メイク魂ななしさん:04/10/19 17:07:46 ID:KZ9ipv+p
合う合わない人により違うねえ。
私は固形使いだけど逆に液体だと粘着性のあるものが
苦手なんだけど、そうじゃない人もいるんだなーと思った。
>>648は石鹸にしてから人なのかな?
松山のアミノ酸石鹸シャンプーは私も石鹸
導入期には良かった気がします。

関係ないけど、なちゅろんじゃないほうの
パックス話ってスレ内ではなかなか出てこない?
小さい頃母親が石鹸運動の煽りで石鹸に
はまったときに使わされて、反発しつつもしぶしぶ
使ってたんだよな。そんときは氏ねって思ってたけど
まさかその後娘が石けんにはまるとはおもわなんだ。
思い出して懐かしさに浸る為に買ってきて使ってみたくなったw

654 :メイク魂ななしさん:04/10/19 17:15:34 ID:aK4xjhGD
>>653
逆にうらやましい限りだよ。
うちのおかんなんて、私の小さい頃よくメリットなんかで
頭洗ってくれてた・・・。
合成マンセー、添加物てんこ盛りだった時代だよ。
あの頃はボデーシャンプーなんていうとちょっとオサレな頃だったw

655 :メイク魂ななしさん:04/10/19 17:23:31 ID:nl32/c/E
631です
635さん、636さんレスありがとうございます
お礼が遅くなってすみません
馴染ませるだけで汚れを吸着してくれるんですか
私は無理やりでもゴシゴシするつもりでいましたが
それだときっと地肌を痛めてましたね…
早速今晩トライしてみます
ありがとうございました!

656 :メイク魂ななしさん:04/10/19 19:43:41 ID:9FrAi2Hf
>>651
使ったのはパックス・ナチュロンの方だよ。
これもほとんど液体状態だから、普通のパックスシャンプーだったら更に泡立たないだろうねぇ。
シャンプー後の乾かした仕上がりに文句言っているわけではないよ。
洗っている時に泡立ちにくいので洗い心地が最悪だと言っているわけ。
これは万人に共通だと思うよ。エスケーのオレインシャンプーの方が
粘着性があり、洗い心地がいいのは間違いない。
ただその後の仕上がりに対する感想は人それぞれだとは思うが。
ナチュロンは60mlだと190円で売っているので試しに使ってみるといい。エスケーと較べると一目瞭然だから。
でも成分見るとエスケーとほとんど変わらないのに、
何でこうも粘着性が足りないのだろうか。グリセリンの配合量の差かねぇ。

657 :メイク魂ななしさん:04/10/19 20:01:40 ID:nWRSdHu7
>>656
そんな言い方しなくてもいいんじゃない?
なにかあなたには「万人にとって」という決めつけた感じがする。
ナチュロンで問題なく満足して使ってる人だっているのに。
それに粘着性の問題にしたって、感じ方は人それぞれなのですよ。
その人にとって仕上がりがよければいいのでは。



658 :メイク魂ななしさん:04/10/19 20:17:22 ID:oMWTVphk
>>656 最悪とか粘着性、洗い心地といい、他人のよしとしている
部分を否定するだけしかできないなら、CPのグリセリンたっぷりキャスティール
でもお使いになったらどう?オリーブは泡立ち慎ましやかですけど。
オレイン酸もたっぷりで656さんに合うのでは?
それに、粘着性に拘ってるようですが、石鹸シャンプーなんですから
一概にそれだけを良しとするのもどうでしょう。

659 :メイク魂ななしさん:04/10/19 20:18:48 ID:KZ9ipv+p
>>656
言い方よりも、こと石けんシャンプーにかけては
万人に共通とかまちがいないってことはありえない。
化学的にも環境的にもいろんな要素が絡むので。
過去ログ読んでるとわかることだけどね。

660 :メイク魂ななしさん:04/10/19 20:19:20 ID:LBTgWS6v
>>656
好みの問題だと思う。
私は、あまりにも泡が立ちすぎると、何だか安物の合成シャンプーみたいで
好きじゃない。

ちなみにオリーブオイルの手作りせっけんマンセーな人間。

661 :メイク魂ななしさん:04/10/19 20:35:31 ID:oMWTVphk
<石鹸シャンプー>
泡立ち・使い心地・髪の仕上がり・石鹸カス問題は
水質硬度、石鹸の原料の脂肪酸の働き、などによって違うの。
人によって環境によって違うんだから、合成成分含んでるわけでも
ないのに、そんな否定的にならなくてもいいでしょ。
環境によって合う合わないあるし、泡立ちたっぷりでも人によっては
その油脂の脂肪酸が刺激になることだってあるんだし。

662 :メイク魂ななしさん:04/10/19 20:46:06 ID:I6J1eF7/
珍しいタイプの人が登場しましたね。
>>656さん、再度重ねて言いますが、万人に共通なものなんて無い。
なぜなら、あなたにとって最悪でも私にとっては最悪じゃないから。
おそらくあなたよりも多種試したであろう私からすると
むしろかなり洗い心地がいい部類に入ります。
ちなみに私が他に気に入っているのは、なちゅ、炭、よもぎなどです。

663 :メイク魂ななしさん:04/10/19 20:49:31 ID:hhHG/FMC
ナチュロンは石鹸シャンプーでは泡立ちは良い方。
勿論合成洗剤なんかとは比べられないけど。
俺にはナチュロン合ってるけど、もう少し洗浄力弱め
でもいいかもしれない。

ところでナチュロンオイル使ってる人いたらレポよろ。

664 :メイク魂ななしさん:04/10/19 21:07:27 ID:N/feUEW2
ナチュロンって泡立ポンプだから最初から泡ですよね?
そこから更に泡立てる時に立ちにくいってことなのかな。
試供品を使ったときは私も泡立ち悪いなぁ…って思いました。
でも髪に合ったから泡立ポンプ入りのを購入して使ってみたらかなり泡々だし、髪に載せるともっと泡々になってビックリ。
私の場合はCP石鹸や白雪より、ナチュロンの方が泡立ちいいです。
オレインシャンプーは使ったことないけど、ナチュロンより泡立ちよかったらお風呂でアフロになっちゃう。

665 :メイク魂ななしさん:04/10/19 21:13:32 ID:9FrAi2Hf
何かここの掲示板ってパックス支持派が多いよね。
思わず業者が自作自演しているんじゃないかって思ってしまう。
他でもパックスを批判するとスレが何故か荒れるんだよね。
まぁ、確かに粘着性がいいとか泡立ちが良い方がいいとかは人それぞれだね。
泡立たなくて粘着性が悪い方がいいって人も中にはいるかもしれない。
個人的には泡立ちいい方が洗い心地がいいと思ったので、万人にとってって言ってしまったが、
合成っぽいってことで中にはそういうのが嫌いって人もいるかもしれないね。これは言い過ぎたかな。
ただこれだけは言えるが、エスケーのオレインシャンプーと松山のアミノシャンプーと
比較すると泡立ちはかなり悪いよ。これに対してはみんな納得でしょ?
合成シャンプーに流れてしまう人が多い要因の一つに泡立ちが悪いってあると思うよ。

666 :メイク魂ななしさん:04/10/19 21:21:54 ID:9FrAi2Hf
>>664
それ本当?60mlのお試しの方の話だったんだけど。
60mlのは液体でほとんど泡立たない。
何でお試し用も泡立ち良くしておかないかねぇ。
試供買った人は、パックス二度と使わないと思うぞ。
騙されたと思って、いつかポンプ式も買ってみるかなぁ。
本当に泡立つのだろうか・・・
ちなみにエスケーのオレインシャンプーの泡立ちは
合成シャンプーと較べても遜色ないくらいグッドだよ。ここの製品は一押しだよ。

667 :メイク魂ななしさん:04/10/19 21:23:29 ID:wcS03qjt
>665
>他でもパックスを批判するとスレが何故か荒れるんだよね。

それは*パックスを批判するから*ではなく、
*あなたの言い方に問題があるから*だということに
気づいて欲しいんだがなー。


668 :メイク魂ななしさん:04/10/19 21:25:40 ID:dpR3V8v2
そうですよね。
泡立ちはあくまでも洗浄の目安であって、泡立ち=よい石鹸じゃありません。
泡立ちだけを求めたらそれこそ多く配合することにより刺激性を感じる人もいるココナツオイル100%の
石鹸でもよいということになってしまいます。
硬度の高い所では泡立ちの為に多く使われますが、仕上がりはそうよくもないことが多いです。
乾燥しますし。
石鹸の良し悪しは、使われる原材料になる油脂と製法です。
それと、なによりもその油脂が使う人の肌や環境に合うことでより満足感がでます。
オリーブはスクワランやグリセリンを多く含むのでしっとりしますが、
洗浄力もあります。
泡立ちが悪いと思って多く使い過ぎることにより、乾燥を訴える方もいるようです。
洗っている間に泡が消えなければ問題ないですし、泡が全くないというのは、洗浄力が
なくなってしまっているので、もっと泡立てればよいのです。
でないと、ベタベタボサボサか仕上がりが納得いくものにならないです。


669 :668:04/10/19 21:28:46 ID:dpR3V8v2
失礼しました。
これは664さん以前へのレスです。書いてる間にレスが入ったようで
すみません。



670 :メイク魂ななしさん:04/10/19 21:30:30 ID:XSk1IHdt
パックスナチュロン、普通サイズ(500ミリリットル入り)は
泡状になって出てくるポンプ付きだよ。
>>664さんのいうとおり、かなり泡泡。

でも、そのサイズの大きさがネック(飽きる)であり、
また固形のCPせっけんの良さを知ってしまうと
可もなく不可もない仕上がりのパックスは
もう買う気にはならない。

合成シャンプーから移行中の人にはいいかも。
割とあちこちで売ってるし。

671 :メイク魂ななしさん:04/10/19 21:34:42 ID:dpR3V8v2
ちなもに私もCPです。
液体石鹸はダンナ様用です。固形で洗うのめんどくさいと言うので。


672 :メイク魂ななしさん:04/10/19 21:40:57 ID:9FrAi2Hf
>>667
パックス使うの今回初めてなんで、文句言うもの初めてだよ〜
パックス良くないって言う人がいると、何故か反論がワァーっと沸き起こるんだよねw
そう言えば、臭くて使い物にならないって言っている人もいたなぁ。確かにハーブ臭は強いが、気に入るかは人それぞれだよね。

肌にいいか悪いかは未知数だから誰にも分からないよ。
でも泡立ちがいいか悪いかは誰にだって分かるでしょ?
それで60mlは泡立ちが悪かったと言ったまでよ。結果を言ったまでさ。
ポンプ式とで違いがあるとは思わなかったがw
でも泡立ちがいい方がやっぱ洗い心地はいいと思うけどなぁ。よい石鹸かどうかは分からんが。
毎日使うものだから洗い心地は重要よ。

673 :664:04/10/19 21:42:49 ID:N/feUEW2
>>666
オレインシャンプーは分からないけど松山アミノは使ってたので比較できます。
ナチュロン(泡立ポンプ)は、松山アミノよりはちょっと泡立ち落ちるかもしれません。(量が松山より少し多目に要る感じ)
泡切れは松山アミノよりもいいです。
試供品(60mlのミニボトルなので多分同じ物ですよね)は本当に泡立たなくて、ネット使ってもコシのない泡しか出来ないから洗いながら困りました。
旅行の時に詰め替えて持っていったらやっぱり泡立たなかったので、泡立ポンプ必須シャンプーなのかも。

674 :メイク魂ななしさん:04/10/19 21:50:44 ID:n1iEoLl7
>>672
あ の ね・・・
>肌にいいか悪いかは未知数だから誰にも分からないよ

オイル別の脂肪酸のこと理解できれば、どの油脂はどういう働きで
泡立つのか、泡立たないけど肌への効能はあるのか、とかわかるの。
ただ、市販のだと「石鹸素地」とかしか書いてないのもあるから分かりづらい
こともあるかもしれないけど。
貴方の洗い心地の使用感はそれはそれでいいし、そこに石鹸シャンプーの重点をおいてる
人もいるかもしれないし、それはそれでいいの。
ただ、業者だの万人なんだの押し付けの発言は、他の人やこれから試す人にも参考にならないの。
「私は使用感がこうでした。みんなはどう?」というくらいでよかったんじゃない?



675 :メイク魂ななしさん:04/10/19 21:56:38 ID:JURLUyoj
672に何言っても無駄。誰のレスも理解してない。
無知で傲慢な釣り師にクマー

676 :メイク魂ななしさん:04/10/19 21:57:17 ID:n1iEoLl7
松山のアミノ酸シャンプーって石鹸シャンプーじゃないよね

677 :メイク魂ななしさん:04/10/19 22:01:37 ID:mXmYn/jT
>>676
メーカーに直接聞けば?

678 :メイク魂ななしさん:04/10/19 22:02:54 ID:n1iEoLl7
聞くまでもなく石鹸シャンプーじゃないから言ってるんじゃん

679 :メイク魂ななしさん:04/10/19 22:03:45 ID:mXmYn/jT
>>678
じゃぁそれでいいじゃん

680 :メイク魂ななしさん:04/10/19 22:04:54 ID:n1iEoLl7
>>679
わざわざレスしてくれてサンクス(プ

681 :メイク魂ななしさん:04/10/19 22:07:16 ID:mXmYn/jT
同意を求めたから返事しただけなのに、煽りで返してくるなんて思いもしなかった・・・

682 :84:04/10/19 22:08:22 ID:k26HeUp5
>>666
本来泡ボトルで使う用のものだから粘度が低いのは当然。
初めてお試し用だけつかってそこまでの勢いで批判してたの?
なんなら、小さい泡工房でも買ってお試し用入れて
本来の使い方の泡で試してみたら?

あと、液体石鹸って本来合成ほどは粘度のないものじゃなかったっけ?
粘度のある液体石鹸は濃度が濃いか、少し多粘剤加えてあったような気がする。
カリ石鹸を水で薄める濃度の問題だと思うから…

683 :メイク魂ななしさん:04/10/19 22:09:11 ID:k26HeUp5
クッキー食い残しです。84は関係ありません。失敬

684 :メイク魂ななしさん:04/10/19 22:14:39 ID:28sjYljz
>681タソ、そうだったのか、ごめん。
672の自作自演かと思って勘違いした。ほんとごめんね。

685 :メイク魂ななしさん:04/10/19 22:22:24 ID:hhHG/FMC
俺湿疹持ちでナチュロンは通ってた皮膚科で勧められた。
石鹸は釜だし一番を勧められたよ。保湿剤とか入ってないから
洗浄力ちょい強めかな。


686 :メイク魂ななしさん:04/10/19 22:58:13 ID:9FrAi2Hf
ほら〜、やっぱりパックス批判すると勢いが凄いでしょ??

>>674
肌への効能なんてそれこそ分かりにくいじゃん。
こうやったらこうなるってものでもないでしょ?アレルギーや肌の質によって使用感は変わる。
でも泡立つか立たないかは誰にでも分かることでしょ?もちろん良いか悪いかは別としてだよ。
泡立ちと脱脂力は必ずしも一致しないらしいから。でも購入の目安にしている人はいると思う。
ラウリン酸・ミリスチン酸・パルミチン酸・ステアリン酸・オレイン酸・リノール酸
ごとで特徴はあるらしいが、必ずしもその通りの効能にはならないでしょ。
配合量とか製法でメーカー毎に差がでる。石鹸も奥が深い。

>>682
>初めてお試し用だけつかってそこまでの勢いで批判してたの?
普通はお試しから入らない?ある意味ここ商売が下手。
当然って言うけど、それこそ購入者に不親切でないかい?60mlが泡立たないなんて誰が思う?
ポンプ式でないとだめなら、最初からお試し版売らなければいいじゃん!
石鹸だから他も合成ほどは粘度がないと思うけど、
ここのはほとんど液体状態だから・・・ミヨシのオリーブ石鹸でさえ粘着度はあったのに。
粘剤ってのがグリセリンじゃないの。

>>676
一応石鹸の類に入るよ。アミノ酸塩タイプの石鹸だね。
石鹸の基本的な形は「脂肪酸」+「アルカリ塩」といったスタイル。
アルカリ塩の部分がアミノ酸(アルギニン)になってるってこと。
つまり中和しているってことらしいよ。
アミノ酸を配合したシャンプーやアミノ酸系界面活性剤ではないので
誤解しないように。

687 :メイク魂ななしさん:04/10/19 23:05:37 ID:G1kIDFZh
>>686
あんた、ウザイからもう来なくて良いよ・・・。
なんでみんながレスつけてるのか全然分かってないよね。
独りよがりも良いとこ。

戯言はブログでもレンタルして日記つけてれば?

688 :メイク魂ななしさん:04/10/19 23:10:01 ID:t9TBrlDk
>>686
>ほら〜、やっぱりパックス批判すると勢いが凄いでしょ??
いったい誰に言いたいのか意味不明。
粘着度にこだわるあなたが粘着。

689 :メイク魂ななしさん:04/10/19 23:15:34 ID:9FrAi2Hf
>>687
ムカつく〜〜(w
だから石鹸信者って嫌われるんだよ。頭めちゃ堅いね。全員とは言わないが。
泡立たないって言うのが一人よがりなの?こんな分かりやすいポイントないっしょ??
いいか悪いかは別としてだよ。泡立ちがいいのが欲しい人はそのレス読んで買えばいいし、
嫌な人は買わなければいい。有意義な情報でない?
少なくとも肌へ悪影響だって科学的根拠のない話を持ち出されるよりも至極分かりやすいと思うが。
もう〜〜ここはもしかしてパックス関連者が運営している掲示板じゃないの〜〜?
だからやたら丁寧なのかと思ったりして(w
どこがお勧めって聞くと必ず声を揃えてナチュロンってありえなくない??


690 :メイク魂ななしさん:04/10/19 23:18:36 ID:mXmYn/jT
ネットで確実な情報を得ようとするのがそもそもの間違い

691 :メイク魂ななしさん:04/10/19 23:23:13 ID:SMsPt5JJ
ID:9FrAi2Hf NGワード設定完了。

692 :メイク魂ななしさん:04/10/19 23:26:37 ID:22pSVHZR
そういう事わざわざ言わなくてもいいのに…
その発言が元でID変えたりするし。

693 :メイク魂ななしさん:04/10/19 23:36:10 ID:oWKgK2KD
>>689
あなた少し落ち着きなよ。
妄想癖も禿しいようだし、そもそもこのスレが何故こんななってしまったか
考えてみたら?
誰もパックスマンセーとは言ってないし、使ってみたけどまぁまぁ良かったよ、
っていう話でしょ。
頭が堅いのはあなたの方で、一意見としてそういう考えもあるのねってことで
いいじゃないの。
>どこがお勧めって聞くと必ず声を揃えてナチュロンってありえなくない??
というような、同調を求めるような発言も多いけど、人それぞれなんだってば。
なんとか打ち負かしてやろうという魂胆がみえみえでうんざりです。

694 :メイク魂ななしさん:04/10/19 23:55:05 ID:XNC0B5NN
>>686の言い方が気に食わなかっただけでしょ。
しかし>>686に対する物の言い方はちょっとレベル低いと思った。
物の言い方で流れは違っていたと思うんだけどね。お互い。
私の意見としては、やっぱり試供品には本品と同様のものを求めますね・・・。
口挟んでごめんなさい。

695 :メイク魂ななしさん:04/10/20 00:05:05 ID:MHRrW714
私パックスもナチュロンも使ったことない。全然別の石鹸愛用。
しかもまったく粘度のない液体石鹸で十分満足。
水みたいにさらさらだけどしっかり泡が立つし、
なんでそこまで粘度にこだわるんだか正直わからないなー。

696 :メイク魂ななしさん:04/10/20 00:05:26 ID:bUfI3UdR
言い方というか、言っている内容でしょ。
別に言い方としては普通の流れじゃん。
>>689でとうとう本性出たって感じだけどね。

697 :メイク魂ななしさん:04/10/20 00:14:25 ID:oH8JJT5P
なんかよくわかんないことになってるけどw
私もパックスって両方ともビギナーの頃も今もダメだ
そのあとのリンスがどうあれギシギシバサバサになる
でも洗ってるときの泡だちはCPと遜色なくもこもこだったけどなぁ。
合う合わないは人それぞれだよね

698 :メイク魂ななしさん:04/10/20 00:15:24 ID:bUfI3UdR
>695 「なんでそこまで粘度にこだわるんだか正直わからないなー。」
同感。粘度=泡立ち じゃないし、泡立ちよくたって軽いものある。
そういうのをわかって言ってないからレスがくるんだよ。
使用感なんて好き好きなのに。

699 :メイク魂ななしさん:04/10/20 00:18:29 ID:MnHvcuNi
パックスじゃないけど、最初合わないと思ってた石鹸シャンプー、
きっちり量ってみたら使う量が少なすぎたってことはあったな。
泡は立たないし、リンスも指どおり悪いし、なんじゃこらと思ったけど
少なすぎたんだから当たり前だったよ・・・。

700 :メイク魂ななしさん:04/10/20 00:43:11 ID:mhLpAziV
別に粘度に拘ったわけじゃないってば。
泡立ちに拘っていたのよ。よく読めば分かると思うけど。
何で泡立ちに拘っていたのかと言うと、泡立ちがいい方が洗い心地がいいと思ったから。
これは万人にとってそうだと思っていたんだけど、どうやらそうではないらしいw
泡立たなくてもいいって人がいたのには驚きだったかな。新鮮な発見だね。
一般シャンプーだと泡立ち重視する人が多いから。そもそも石鹸が廃れたのも水の硬度によっては泡立たないって不便なものだったからさ。

パックスの泡立ちが悪いってことだけをみんなに教えてあげたくてカキコしたんだけど、
どうやら泡立ちが悪いのはパックスナチュロンの試供版だけみたいだ。
ポンプ式だと泡立ちいいらしいが、使ったことないので何ともコメントできない。
粘度に対しても触れたのは、粘着性がある方が手のひらから流れ落ちないので、
泡立てやすいと思ったから。でもこれに関しては泡立てば別に水っぽくてもいいかな。泡立たないのは嫌い。
これだけのことなのに、こんなに噛み付かれるとそれだけでパックス嫌いになっちゃうw
パックス試供版の泡立ちが最悪だってことは確か。何のための試供品だってパックスに問い詰めたいーー
それに引き換え松山の試供品は、シャンプー、リンス、トリートメント、石鹸の4点セットでベリグッド♪

701 :メイク魂ななしさん:04/10/20 00:46:31 ID:IfbBZ14s
パックス嫌いになればイイじゃんw。自分はねば塾の
液体と自然丸しか使った事ないけど、液体嫌いだ。
泡たち良くないし(良くする為には量がいる)固形の方が楽だ。



702 :メイク魂ななしさん:04/10/20 00:55:48 ID:1VOTT7SE
もうすぐでローズマリービネガーが仕上がるよ。楽しみ。
ハーブを入れるのと入れないのって、使い心地にどのくらい差があります?
「一般的には髪にいいと言われてる」というのはわかるけど……

でも最近雨が続いたから次のハーブがとれない…

703 :メイク魂ななしさん:04/10/20 01:01:59 ID:dchHje3I
>>700
教えてあげたくて、と言ってるが結局パックス叩きしたいだけに聞こえる。
あなただって「松山の業者のような気がする」とか言われるの面倒でしょ。
泡立ちと粘着性の言いたいことはわかったから、もう黙ってて。

704 :メイク魂ななしさん:04/10/20 01:13:00 ID:g6oL/D9y
マイユのラズベリービネガーを使っているんですが
やまやのラズベリービネガーとは使用感違いますか?
隣の県まで行かないとやまやが無いもので、気になりつつ試せずにいます。
両方使われた方いらっしゃったら、匂いと仕上がりについて感想聞かせていただけると嬉しいです。

705 :メイク魂ななしさん:04/10/20 01:44:12 ID:E4TlOCXS
もう何年もせっけんで頭を洗っているけれど、
どれが特別とかったとか、そういうことはあまりないかな。
フリーマーケットで買った海外製固形せっけんのできのよさに感動したことはあったけれど、
せいぜいそのくらい。
いまは100円ショップの無添加ものを使っています。
松山の固形も、パンフレットを見て興味がわいてきたところ。
今度もいろいろ試してみるつもりです。
楽しくてすっきりした気分になれれば、何でもよいのではないでしょうか。

706 :メイク魂ななしさん:04/10/20 02:22:12 ID:DDB+6XMC
>>702
まず香りが違う〜。
マイユのラズベリーよりも
ローズマリー&ラベンダー漬けた穀物酢の方が好きな香り。
んで、穀物酢だけだと柔らかくなるし手触りも好きなんだけど
感覚的に漬けたやつはさらにトロンとした仕上がりになる気がする。
髪自体への効果はよくわからん。w

707 :メイク魂ななしさん:04/10/20 02:35:32 ID:LumJ9ZXA
うぅ…私はナチュロン好きだなー、香りも。
他の人が使ったの嗅いでも、石鹸の香りなイメージで好き。
私は詰め替え用を雑貨屋さんで買った泡ボトルに入れて使ってる。それは10倍に薄めて使うものだけど、最近はそのままの濃度で使ってるよ。ナチュロンのボトルと同じなんだろうなと思って。

たまに自作ローズマリーリン酢使う。今日はさらにボトルに蜂蜜プラスした。髪のコシを残したまま柔らかな手触りになって満足。いつもよりサラサラ。
レモンの精油も髪にいいよね

708 :メイク魂ななしさん:04/10/20 10:06:57 ID:6Bn0FvB4
皆さん、粘着妄想さんはスルーしましょ、相手にしないが一番

709 :メイク魂ななしさん:04/10/20 10:52:46 ID:D51lpjat
>>708
あなたが引っ張らなければいいだけ

710 :メイク魂ななしさん:04/10/20 11:38:20 ID:oH8JJT5P
>>707
レモンのEOは光毒性があるよ
フロクマリンは12時間いやそれ以上残るって説もあるから
翌日陽に当たらない日以外はヤバイと思うけど。

711 :メイク魂ななしさん:04/10/20 15:46:51 ID:f+U4rWAm
すみません、荒れるかもなのですが、
松山のアミノシャンプー・リンスがダメな理由を教えてください。
さっき通販申し込んでしまいました。

スレを全部読んだのですが、適当な解答が見つからなくて・・・。

あと、松山が抜け毛が出るって本当でしょうか?
上の方で3レスぐらい書き込みがあっただけなので。

712 :メイク魂ななしさん:04/10/20 15:58:45 ID:jt0e+nFE
>709

ここに書き込んだのは初めてなんですけど、
思い込み妄想さんもいるようで失礼しました

713 :メイク魂ななしさん:04/10/20 16:23:36 ID:NaEqGu+/
アミノシャンは純石鹸とは言えないから、純石鹸派の人が多いここでは、松山はちょっと…って人が多いんじゃないかな。
純石鹸にこだわってないなら、松山アミノシャンは使いやすいシャンプーだと思います。初心者にオススメってレスも多いよね。

抜け毛が増えるって話は松山に限らず、いろんな石鹸に対して何人かそういう人がいますね。逆に抜け毛が減ったって人も。
結局は自分に合うか合わないかの問題で、使ってみなくちゃ分からないというのが正直なところ。
>711さんが普段使ってる物や髪質が分かれば、同じタイプの人がいればレスくれるかもしれませんよ。

>712
住人でもないのに出張自治で住人を粘着妄想呼ばわりですか。お疲れ様。

714 :708 712:04/10/20 17:00:49 ID:jt0e+nFE
>713

住民?でない人を対象にしたつもりなんですけど、住民?以外は意見が
出来ないようですので、ここには二度と書き込みません、
わざわざレスして頂いてありがとうございました。




715 :メイク魂ななしさん:04/10/20 18:37:11 ID:sJVRzWfl
>>714
まだ書き込みにも慣れてないようですね。
自治は大御所に任せてもうちょっとロムって仲良く参加してね。

716 :714:04/10/20 19:35:42 ID:Mr0Is7ku
>715

二度と書き込まないつもりだったのですが、レスして頂いたので、
私は大御所様のいらっしゃる所は結構です、大奥は外から
眺めるだけにしておきますので、どうぞ住人さんの皆さんで
仲良くなさって下さい、もし出来ればこれにレスはしないで
頂きたいと思います、御機嫌よう。



717 :メイク魂ななしさん:04/10/20 20:05:27 ID:tQmvF1HO
それはレスしてくれって意味だろw
かまって欲しいならそう書けよ。

718 :メイク魂ななしさん:04/10/20 21:36:05 ID:ndAh4Avg
とりあえず脊椎反射でレスして資源を無駄にしないでほしい。

石鹸シャンプーの抜け毛の話だけど…
一概に抜け毛が増えたとか減ったとかいうのでなくて、
きちんと洗えた日は抜け毛少ないんだけどたまに失敗した日は
ごそっと抜けたりする。
しかも毛根に近い側が細かったりするとガクブル

719 :メイク魂ななしさん:04/10/20 22:04:28 ID:F8FVRWJH
抜け毛が増えた人って、ある日ふと鏡を見て
髪が薄くなったことに気づいたりするのかな。
実際にそんなことを感じた方はいますか?

720 :メイク魂ななしさん:04/10/20 22:48:42 ID:coHx8wls
サラシトに仕上がった日は髪の総量が減ったみたいに感じるけど
その翌日に失敗してごわついてると、3割増くらいになってるから
単に仕上がりの問題じゃないのかな。

721 :メイク魂ななしさん:04/10/21 00:00:29 ID:pQTz7pv4
抜け毛の量って、シャンプーした時に排水溝に引っ掛かってるのの量だと思ってた。
そうじゃなくて髪が薄くなるって話なのかな。

失敗か成功かわかんないけど、リンスの種類によって翌日の体感髪量が倍になったりする。
髪まとめる時にビックリしちゃう位違うよ。

722 :メイク魂ななしさん:04/10/21 00:39:52 ID:4V3hSrAO
ミヨシの無添加石鹸シャンプーを使ってたけど、合わないので(抜け毛増えた)
試しに石澤のオレンジシャンプーを買って使ってみたら凄くイイ〜
それで、まだ石鹸シャンプーがたっぷり残ってるんだけど、
これって体洗い用として使えますか?

723 :メイク魂ななしさん:04/10/21 01:50:26 ID:W7nxURFH
>>721
リンスによって違うよね。
同じリンスずっと使っててもだんだんごわついてくる時もある。
お湯だけで洗ってリンス無しの時もごわついたからカルキか金属イオンかなにかのせい?

抜け毛。
サラサラに仕上がった時は髪もサラサラ日中に落ちていってるけど
ごわついてる時は日中落ちなかった分が洗髪時にいっぺんに落ちてるようなキモ酢。
でもたくさん生えてるから薄くはなってない。

724 :メイク魂ななしさん:04/10/21 03:19:51 ID:Fxa3cHIC
なにが最悪か最高かは、人それぞれの相性としか。
一気に読んだけど、なんだかお疲れさまです。。

私も今、穀物酢使ってるので、ドライハーブ漬け試してみようかな。

725 :メイク魂ななしさん:04/10/21 06:08:57 ID:MpzzRKS6

ただ石けん会社叩きや特定の石けん叩きしたい為だけに書き込む人もいるんだよ。
これだけレスがつけば釣れた叩けたって満足してるだろうよ。
生活板の石けんスレなんかそういうので大盛り上がりしたあげく
まともなユーザーのあまりいない過疎スレになってるから、
そういうの見てみるとよくわかる。
ユーザーに見せた好戦的な方たちもいるっつーことであんまり
過剰な反応とか脊髄反射とかしないことだ。
ここは石けんスレの割に信者もたたきも少なくてすごくいいとこだけど、
たまに流入した場合ある意味そういう人たちに慣れてないっつーのもあるかもな。

726 :711:04/10/21 06:30:06 ID:cIkcFlwx
>712
ありがとうございます。やっぱり相性なんですね。
純石けんにこだわっているわけではないので、松山で続けてみようと思います。
届くのが楽しみです。

727 :メイク魂ななしさん:04/10/21 14:21:43 ID:M7rCCPVy
ねば塾の白雪、買って使ってみたら・・・すごい石鹸カス!!!
フケのようにおもてには出ないけど・・・頭を書いたりすると爪の間に白いものが
ちゃんとすすぎもしてるのに・・・どうして・・?合わないのかなー・・・
新しくまた、ねば塾のなるせのおとを買ってみようと思うのだけど・・・
合うのか心配・・・

728 :メイク魂ななしさん:04/10/21 14:44:46 ID:dKPyQYsA
>>727
分かる!私も白雪で見えない石鹸カス大量発生したよ。
パッと見は分からないんだけど、目の細かいコームで梳くとコームにカスがコッテリと…
私の場合はリン酢(マイユのラズベリー)と相性悪かったみたいで、別の物に変えたら収まりました。

729 :メイク魂ななしさん:04/10/21 17:35:29 ID:/5NDR6rd
>>727-728
石鹸変えてフケじゃなく明らかな石鹸カスがでるようになったら、その人に合う合わない
よりも、多分、使用環境に左右されていると思います。
確か白雪ってパームが主体の石鹸でなかったっけ?
パームだと堅さが出る石鹸になるのですが、硬度が高かいところや低温だと石鹸カスでやすいです。
(でも、お風呂だから低温ではないですよね、これは当てはまらないかな)
石鹸自体が気に入っていれば728さんのように、リンスで工夫されるのもいかも。


730 :メイク魂ななしさん:04/10/21 17:40:36 ID:z2TMucid
私の場合、白雪はちょっと泡立てるだけですごーく濃厚な泡になるから、
普段使っている別の石鹸の感覚で洗うと石鹸を使いすぎてしまいます。
洗い流すのに何倍ものお湯と時間がかかるし、
リンスもいつも以上にしっかりしないとベタベタしてしまいます。

>>727さんと>>728さんも、白雪の場合、
石鹸を使いすぎてしまうってことはないですか?


731 :メイク魂ななしさん:04/10/21 17:46:51 ID:/5NDR6rd
>>730
泡泡になりすぎたら、流す前にその泡を髪からしごいて落とさないで
泡泡の状態にシャワーかかけたほうが指どおりもよくて、よく落とせますよ。
最初に泡とっちゃってからだと、逆に流すのが大変な気がする。
仕上がりもベトってなることが多かったです。
すでに実行してたらスマソ。

732 :メイク魂ななしさん:04/10/21 18:28:35 ID:pkpanjcJ
クエン酸リンス原液(水500ml+クエン酸60g+ハーブ)って
プラスチックの入れ物に入れていいんだよね?

733 :メイク魂ななしさん:04/10/21 19:13:04 ID:tw7ex1CD
クエン酸にハーブ漬け込んで1ヶ月も過ぎてしまった
1週間ほどで使うはずだったのに
冷蔵庫保管してたけど酢と違ってもう腐敗してるね_/ ̄|○

734 :メイク魂ななしさん:04/10/21 20:05:14 ID:/5NDR6rd
>>732
なにか食用の物でもガラス瓶で空いてたら入れ替えた方がよさげ。
酢関係でプラスチック入りのものって見たことないし、
ハーブや何か入れて使ってると、そのうち入れ物が変色するかも。
変質しなければ問題ないと思うけど、もし今後EO入れることもありそうだったら
250〜500ml位のガラス瓶をお勧めするよ。
オリーブオイルのちょっと洒落たのとか、マイユの酢の瓶とか食用で楽しんで
その後、とっとけばお得だと思う。

735 :メイク魂ななしさん:04/10/21 23:28:39 ID:pkpanjcJ
>>734
そうだよね。ガラスにする。

736 :メイク魂ななしさん:04/10/21 23:29:49 ID:pkpanjcJ
あ、ありがとう。

737 :メイク魂ななしさん:04/10/22 02:58:26 ID:n2B0ow/M
白雪の詩、私も地肌の石鹸カスがすごい。
仲間がいて、ちとホッとしました。
これって地肌に悪影響あるのかな?
髪の洗い上がりは気に入ってるからうまく使いこなせるといいんだけど。

738 :メイク魂ななしさん:04/10/22 13:07:34 ID:2MLqhhbb
>>727です
白雪使い続けたらなんか髪の毛が減った気がする・・・
使う量を減らしたりしても石鹸カスの量は減るけどやっぱりあいつは存在している!
使うのやめたほうがいいかなー
地肌に悪いよねーやっぱ・・・


739 :メイク魂ななしさん:04/10/22 20:08:50 ID:jzRF25Pu
あげ

740 :メイク魂ななしさん:04/10/22 23:08:33 ID:cEBxjkRX
ペットボトルに普通の穀物酢(とハーブティーのティーバッグ)を入れて
お風呂に置いてるけど良くないのかな。
ガラスだと万一落として割れたりしたら惨事になりそうで。

741 :メイク魂ななしさん:04/10/23 00:11:44 ID:KfpneE13
醤油さしに入れています。ハンズで空ボトル(詰替用の)が
売ってるコーナーに○○製は油も入れていいとか色々
書いてあったので、それを見て買いました。プラだけど
細かく○○製とか書いてありました。でもはがしてしまったので
何製か忘れましたorz

742 :メイク魂ななしさん:04/10/23 01:51:49 ID:Ko3bHiuW
>740
やまやのラズベリービネガーはプラスチック容器だよね。

>635さんの「ナッツ系油脂のCP石けんは髪が柔らかくなる」を読んで、
硬太多な私は今日から白雪→ヘーゼルナッツCPで2度洗いにしてみた。
・・・確かにやわらかくなってる!硬い髪用の合成使ってたときよりも断然良い感触。
教えてくれてありがとう!

ついでに質問なのですが、ナッツ系の中でも髪を柔らかくする効果に優れているのは
どの石けんなのでしょうか?アーモンド?マカダミア?

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