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●○ レイキ・ヒーリングについて ●○2●○●●

1 :癒されたい名無しさん:04/09/25 00:56:28 ID:0HhJEbId
格闘技ではありませんw
心(mind)と体(body)と魂(spirit)のバランスを取り癒され一体感を感じます。
健康の維持・促進に、感情の安定や向上、精神性の向上などにも大きな効果。
実際の所どうよ?

Part1 http://life5.2ch.net/test/read.cgi/healing/1074935552/l50

2 :癒されたい名無しさん:04/09/25 10:15:37 ID:DKeop3t7
関連スレ

レイキって本当に使えるのでしょうか? Part10
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094367633/l50

ヒーリングビジネス氏ね
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/healing/1078549381/l50

レイキ・ヒーリングの事
http://esp.ten.thebbs.jp/1093825956/

3 :癒されたい名無しさん:04/09/27 01:25:54 ID:kQDbOkMj
 

4 :癒されたい名無しさん:04/09/27 19:25:13 ID:K09RMabj
私もレイキを習った一人ですが
体の不調、痛みや傷の癒しなどには効果を感じています。
でもレイキによる副作用みたいなものはでてくるものなのでしょうか?
今の所特にありませんが。

5 :癒されたい名無しさん:04/09/27 20:17:20 ID:8e6tIoje
前スレの最後のほうでもちらっと誰かがモンローについて触れてたけど、
ロバート・モンローの『魂の体外旅行』のルーシュについて書いてあるところ、
あそこを読んだらちょっと怖くてエネ系には関わりたくなくなるよ。

6 :癒されたい名無しさん:04/09/27 21:22:42 ID:655DUScm
>>4
私見ですが、自己ヒーリング程度ならさほど問題はないんじゃないでしょうか。

それより、プロとなり、第三者にせっせと伝授することは、他者のカルマいじりになるので
長年経過したのち、思わぬことが起きないとも限りません。
人を見て被伝授者を選ぶ責任が、神なり仏なりに対してあると思うのですが・・・・・。

それと、因縁、カルマで問題を抱えているクライアントには、ヒーラー側が凄まじいリアクション
に翻弄されないとも限りません。ましてや、それは、そのときに起きるとは限りません。
インスタントに伝授を受けて、対処できるような問題ではないのです。

これは、他のヒーリング、祈祷でもあるでしょうが、真言宗や日蓮宗のように、守護してくれる
存在が明確に実在するようなものは、祈祷者(僧侶)は、ガードされます。
が、レイキでは、極めて心もとないのです。

エネのみ対邪気というのは、実に無謀なところがあり、負荷の大きな対象にはかかわらない方がいいでしょうね。
レイキは、エネの中に安全弁がないようです。軌道修正装置がないようです。
例えば、道にはずれた使い方をしようと思った瞬間、パワーが消えるなどということはない。
したがって、ヒーラーの中には、おかしくなるひとが出る可能性が他のメソッドよりはるかに多いのです。
これが、神霊や信仰に基づくものであれば、即座に「こらしめ」がありますよ。
パワーもパッと消えたり、体調が悪くなることもあります。
かなりの禁欲を余儀なくされたりもします(苦笑)。

このあたりを踏まえて、己の分を超えなければ安全だとは思いますが・・・。
何分にも、無知な人が多いので、霊障害などといっても失笑したりする程度なのです。
このあたりは、まったく困ったものだとは思いますが。
そもそも、菩薩行としてレイキを捉える人が少ないのですから、大きな成果は難しいかもしれません。
有料とか無料とかいう問題じゃなくて。

他の分野でさえ、その対象の病気が強烈な先祖代々の因縁に基づくようなものの場合、
祈祷者(ヒーラー)の命をもってかれるようなこともあるようです。
レイキは、極めて守備範囲が狭いようですので、無謀は厳禁でしょうね。
宣伝文句が過大ですね。

7 :癒されたい名無しさん:04/09/27 22:54:56 ID:MLeuvcOd
北の夫婦がやってる成仏してない死人への伝授って、
どんな影響出ると思いますか?

8 :癒されたい名無しさん:04/09/28 07:06:35 ID:GCcRoR2W
>>7
こわいよ。基地の外が待ってると思う。

9 :癒されたい名無しさん:04/09/28 12:15:33 ID:U4wt/IB6
前スレから長文デムパが約一名
張り付き続けています

10 :癒されたい名無しさん:04/09/28 12:53:27 ID:VqGdRAHk
>>9さんは、伝授受けられたことがありますか?

11 :癒されたい名無しさん:04/09/28 17:30:35 ID:mfS5KDGV
>>9は本人氏に恐れおののいているレイキ狂信者ですw
ずっと本人氏に絡んでいますが、何一つまともな反論できませんww

12 :癒されたい名無しさん:04/09/29 07:23:04 ID:tIeoxyNr
>>11
なるほど。絡むのは自由だが、幸せになってほしいね。>>9さんにもね。

13 :癒されたい名無しさん:04/10/02 18:25:16 ID:ZQl2Dl4o
酒やタバコの味を変える方法を教えてください〜。
どんなイメージで氣を送るのでしょうか?

14 :癒されたい名無しさん:04/10/02 18:35:28 ID:TorH+oX6
セッション受けなはれ

それにここはアンチ厨デムパが集まるスレだから
質問してもまともな答えは返ってこないよ

15 :癒されたい名無しさん:04/10/02 18:51:37 ID:mCggLNz+
>>6

おくわしいですな。

16 :癒されたい名無しさん:04/10/02 18:57:17 ID:J8ymkxE3
>>14
直面したくない現実に対してはすべて「アンチ厨デムパ」というレッテル貼りで思考停止。
これがレイキ教信者やレイキビジネスパースンの限界だね。
だからこそレイキなどという子供だましのシステムに惹かれるわけでもあるが。
レイキで確かにパワーを感じたり、場合によっては症状が好転することもあるだろう。
しかし、だからといってレイキは本物だ、レイキは素晴らしい、とはいかないところが、
エネ世界のやっかいなところなんだけどね・・・。
何度警告してもわからないんだよね、この連中は・・・。

17 :癒されたい名無しさん:04/10/02 20:02:17 ID:TorH+oX6
アンチ厨デムパに思考なんてないでしょ。
もう宗教の世界じゃないかなヤシらは。

18 :癒されたい名無しさん:04/10/02 20:59:19 ID:cEsWMUVA
ほらね、>>17みたいにレッテル貼りで思考停止。
これがレイキ信者のなれの果て。

19 :癒されたい名無しさん:04/10/02 21:01:03 ID:cEsWMUVA
レイキはヒーリングの名を借りた出来損ない宗教です。「気」をつけましょう!

20 :癒されたい名無しさん:04/10/02 21:59:33 ID:TorH+oX6
そもそものきっかけは
重度の障害餅でレイキを頼ったが治らず
それ以来>>19は逆恨みしてアソチになった

っていきさつ?

21 :癒されたい名無しさん:04/10/02 22:32:22 ID:YMvAtqAA
そもそものきっかけは
重度の障害餅でレイキに依存し
宗教のように崇め奉っている>>20
妄想に取り憑かれて警告を受け入れられない

っていきさつ?

22 :癒されたい名無しさん:04/10/02 22:36:32 ID:YMvAtqAA
>>19
「気」をつけるも何も、>>20のような精神世界バカの障害者くらいしか、
今やレイキなんて信奉してないっしょw
レイキっていう名前を聞くだけで笑いが起こってくるものねぇ、
腹の底からバカにした冷ややかな笑いがw


23 :癒されたい名無しさん:04/10/02 22:46:04 ID:YMvAtqAA
おーーーい、精神世界障害者の>>20よ、

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094367633/l50

↑ここにお前の天敵の本人氏が降臨中だぜwww
悔しかったら論戦挑んでこいよ。見物させてもらうぜwww
闘うレイキヒーラーなんだろ? 
さあさあ、精神世界障害者のレイキヒーラーらしく闘って来い!!
それともデムパの本人氏とさえ論戦することが出来ないほど
頭がいかれてしまったのか?お前はwww
ま、低学歴は低学歴なりに潔く玉砕してこいよwww

Ψ(`∀´)Ψケケケ

24 :癒されたい名無しさん:04/10/02 22:57:56 ID:TorH+oX6
なんだか必死だねえキミ。
そうとう根深い逆恨みのようだけど
関係者になんかされたの?
やはりキミたちのような人にこそ癒しの手が必要のようだ。
重度の傷害を治すことは無理かも知れないが、
哀れな>>22が少しでも豊かな心になるよう、
社会を恨みすべての者と敵対しようとする貧しい心から救済され、
名古屋かで穏やかなポジティブの世界へ誘ってあげよう。
私に感謝したまい。

25 :癒されたい名無しさん:04/10/02 23:36:40 ID:5r5XZ+Po
>>24
なんか、あなた一人でがんばってるからちょっと応援したい気もするんだけど、ちょっとねぇ。
卑しくもレイキを実践してるのなら、他人を障害者呼ばわりはないでしょう?

それとレイキに批判的な人たちのすべてがすべて関係者に何らかの恨みを持っているとか、
レイキに頼ったんだけど効かなかったからそれを逆恨みしているっていうのもどうも違うと思いますよ。

逆にあなたのようにしか批判者を捉えられない感性が、レイキの実践とどんな風に相関関係があるのか、
興味深いという印象もあります。そういう人格的な問題って、やっぱりレイキと関係あるんでしょうか?

とにかく、人を障害者呼ばわりしたり、哀れと見下すような人にレイキを語って欲しくはありませんね。


26 :質問:04/10/03 12:28:05 ID:GbcqOIEQ
すいません。
肝臓の裏あたりの背中が何となくひきつる様に痛いのですが・・・・
肝臓が悪いのでしょうか?
レイキ的にはどんな解釈になるのですか?

27 :癒されたい名無しさん:04/10/03 13:28:17 ID:CZZNN7uR
肝臓って痛くならないよ普通
腎臓のマチガイしゃない?
てかそういう質問は医療機関や健康板では?

28 :癒されたい名無しさん:04/10/04 05:52:33 ID:h5rH/bBL
>>26
肝臓が腫れて周りの神経を圧迫して痛くなることはありますが
(私は体験し入院しました・気絶するほどの痛みです)
痛みはおなか側に出ますね
27さんのおっしゃるとおりやばいのは腎臓方面かと。
ひきつるような痛みは神経痛が多いです。寒くなったせいで冷やしませんでしたか?


29 :癒されたい名無しさん:04/10/04 22:16:53 ID:0ozLxei4
レイキヒーラーは診断依頼するクソ馬鹿なんていねえよ。

30 :エスパーレイシ:04/10/12 13:17:32 ID:9qtlb+Ge
レイキもESPも、本当に
そんな力が 凡人に備わるっていゆうかさ
癒されんなら、もっと広まるに決まってんじゃん!!
冷静になれよ あほらしい。

31 :エスパーレイシ:04/10/12 13:18:14 ID:9qtlb+Ge
レイキもESPも、本当に
そんな力が 凡人に備わるっていゆうかさ
癒されんなら、もっと広まるに決まってんじゃん!!
冷静になれよ あほらしい。

32 ::04/10/12 14:29:51 ID:De49aMmK
何をワメいてるんだ?
冷静になって餅ツケ

33 :癒されたい名無しさん:04/10/12 15:43:15 ID:4qG1Rm0i
>>30-31
厳密には凡人にもそういう能力は潜在的に備わってはいるけど、
それを使ってもいい人とそうでない人がいるということだね。
元々、広めるというような性格のものではないはずなんだけどね。
このようなヒーリングの技術がニューエイジビジネスと結びつき、
無節操に不特定多数の人間に伝授されるようになった結果として、
堕落し始めたんだと思うよ。だから、本当に癒されるのなら
広まるはずだ、という意見はちょっと違って、実はもうすでに
かなり一般的にも広まってしまっているんだけど、そのことによって
その質がもう修復不可能なほどに堕ちてしまった、だから効かない、
というほうが、より真実に近いのだろうと思う。

34 :癒されたい名無しさん:04/10/12 21:55:08 ID:fXsqIx3K
何をいまさら。。。。。もう手遅れ、終わったんだよ。

35 :癒されたい名無しさん:04/10/12 22:19:00 ID:miBOzpmO
潜伏している精神異常者や性格異常者は、かなりの数になると想像するが。
こういった分野だから異常に見えないだけで。
伝授は、不適格なものにとっては、歪みをあたえる元凶なんだろうと思う。
ごくごく一握りしか、真のヒーラーにはなれない。努力だけでは無理。賜物がないと。
自明のことなのにな。

36 :癒されたい名無しさん:04/10/12 23:39:33 ID:De49aMmK
テムパ系妄想ヲタの>>35
このスレに潜伏してますが。

37 :癒されたい名無しさん:04/10/13 00:22:23 ID:P/Lu5Qwx
>>35
ヒーリング能力っていうのはギフトだよね。
誰でもなれるもんじゃないし、誰でもなれるような幻想を与えてはいけない。
それが必要な人には伝授など介さなくても与えられるものだから。


38 :癒されたい名無しさん:04/10/13 16:52:17 ID:vVkMhVPp
>>36
いや本人氏は、もともと宗教板の住人。
おそらくデムパ論議はシャレかネタの部分もあるんじゃないかと・・・。
でも、危険性指摘はかなりあたってると思う。レイキに限らず、伝授一般で。

39 :癒されたい名無しさん:04/10/13 21:31:04 ID:lrWVhcph
シャレやネタならいいけど
何か私怨を匂わせますね、
デムパの暴れ具合を拝見していると。

誹謗中傷も度が過ぎると訴えられ兼ねないのを解っていて
あえて中傷と罵倒を繰り返しているのだから
それ相等の覚悟は出来ているのでしょうけど。

40 :癒されたい名無しさん:04/10/13 22:45:15 ID:XHJdev4w
>>39
君は何が何でも‘私怨’というところに矮小化したいようだね。
レイキが批判されている連中は‘私怨’が絡んでいるから(?)
そうでないことは冷静客観的にスレの流れを観察していれば、
誰にでも理解できることだと思うが。
レイキを批判している人たちを‘障害者’などと罵って、
中傷と罵倒を繰り返しているのは君自身だしね。
君にとって、レイキとはそうしてまでも守らなければならない
信仰の対象ということなんだろうか。

41 :癒されたい名無しさん:04/10/13 22:47:37 ID:XHJdev4w
訂正;
レイキが批判されている連中は(×)→レイキを批判している連中は(○)

42 :癒されたい名無しさん:04/10/13 22:50:18 ID:AQ/ncIA/
>>39
本人氏の言ってることは、中傷と罵倒とかではないと思うが。
訴えられるってことはありえないだろう。
それ相当の覚悟ができてるんでしょうけど、という言葉こそ、ヤバイと思うが。

43 :癒されたい名無しさん:04/10/13 23:56:14 ID:lrWVhcph
>>40
批判ってのは具体例や論拠を示して
その事象や発言に対して
反論若しくは否定することを批判というのだよ。
冷静客観的とは程遠いアンチ厨が
デムパを発しながら必死に
『危険なものは危険』 『ダメなものはダメ』
とか喚いたり
実践者の人格を根拠も無く一方的に罵倒したりすることは
批判とは言わないと思うが。

念のため
揚げ足とって
『そういうレスすること自体に藻まいの人格に問題があるだろ』
とかの意味不明な逃げは無しね。


それとここで必死に
根拠の無い中傷と罵倒を繰り返す
ことになったそもそもの原因ってなに?

44 :癒されたい名無しさん:04/10/14 00:02:17 ID:tfV+m6+J
レイキが嫌われる理由から考えれば?

45 :癒されたい名無しさん:04/10/14 00:20:34 ID:spDIvKjM
『兎に角嫌いだから嫌い!』
って話はもう飽きましたが

まあそういう宗教の信者だというのならそれは勝手だけど
根拠の無い中傷と罵倒は辞めたほうがいいと思うよ

46 :癒されたい名無しさん:04/10/14 00:24:41 ID:zfa08nQC
>>43
レイキは具体例や論拠を示し得る現象だろうか。
レイキは冷静客観的な観察に耐え得るシステムだろうか。
レイキ自体があなたの言うデムパそのものではないだろうか。

>それとここで必死に
>根拠の無い中傷と罵倒を繰り返す
>ことになったそもそもの原因ってなに?

根拠のない中傷と罵倒を繰り返されていると受け取ってしまう、
あなたの心の反応の原因になっているものは何だろうか?
逃げないでぜひ答えてほしい。


47 :癒されたい名無しさん:04/10/14 00:33:44 ID:zfa08nQC
本人氏の問題提起に対して、具体的に答えられないのはレイキ擁護者たちではないだろうか。
本人氏の論旨は明快だ。伝授に際して何らかの別の要素が絡んでいないのかどうか。
不特定多数の人間に対して商品を売りさばくようにアチューンメントをすることの是非について。



48 :癒されたい名無しさん:04/10/14 00:34:34 ID:spDIvKjM
>>46
質問に質問で返すことの方が逃げなんじゃないか?
せめて最初の質問にちゃんと答えるべきだろ

49 :癒されたい名無しさん:04/10/14 00:35:42 ID:zfa08nQC
なぜ、レイキ擁護者は、それらの疑問に真摯に答えようとしないのだろうか。
疑問や問題提起を、無理矢理、根拠のない中傷や誹謗、果ては私怨に仕立て上げ、
逃げ続けているとしか思えない。

50 :癒されたい名無しさん:04/10/14 00:41:27 ID:zfa08nQC
>>48
いや、私は本人氏の問題提起に対して何らかの意味があるのでは、と思っているので、
それに対するレイキ擁護者の真摯に答えを期待してここを覗いているだけだが。
しかしレイキ擁護者たちは真摯に答えるどころかヒステリックに反応するだけだね。
そういう反応の仕方や>>49で書いたような決め付け方(思考停止)が、ヒーリングとしての
レイキのもつ本来の理念と如何なる整合性を持つのかどうか。
まず、本人氏の問題提起に対して真摯に答えるべきはあなた方のほうではないだろうか。


51 :癒されたい名無しさん:04/10/14 00:41:29 ID:spDIvKjM
>根拠のない中傷と罵倒を繰り返されていると受け取ってしまう、
>あなたの心の反応
しかしなんだろう?
あなたの心の反応って?
なんかの宗教団体が言いそうな発言だな。

受け取られたくないなら
真っ向から根拠を示してせばいいと思うが。
こんなこといっても
また質問返しで誤魔化されるのかな?

52 :癒されたい名無しさん:04/10/14 00:44:38 ID:spDIvKjM
>>50
自分で言ってて解ってて書き込んでる?
突っ込んだらキリのない文章なんだけど

53 :癒されたい名無しさん:04/10/14 00:46:51 ID:zfa08nQC
>>51
なぜ宗教団体になってしまうんだろうね?
本人氏の問題提起に対して、それを根拠のない誹謗中傷とレッテルを貼ったり、
他人を障害者呼ばわりしたり、それはあなたの歪んだ心がそう受け取っているわけだろう?
そしてレイキを宗教にしてしまっているのはあなたのほうではないだろうか。
また質問して誤魔化されるのかな?と誤魔化すのではなく、まずあなた自身が本人氏の
問題提起に対して、あなた自身の見解を示してほしい。

54 :癒されたい名無しさん:04/10/14 00:47:48 ID:spDIvKjM
結局何一つ答えられませんか
そしてこういった人たちの心理状態を書き込むと
ヒステリックになってる決め付けると言って
個人攻撃に転嫁して逃げるばかり

そして何の根拠も述べないまま

55 :癒されたい名無しさん:04/10/14 00:49:05 ID:zfa08nQC
>>52
私は本人氏の問題提起に対して興味を持っている。
本人氏の問題提起に対して、なぜあなたは根拠のない誹謗中傷だと判断するのか、
その理由を逃げずに答えてほしい。

56 :癒されたい名無しさん:04/10/14 00:50:58 ID:spDIvKjM
『本人氏』とかの
またわけの判らない教祖を祀り上げて
そいつを絶対神として崇めてる時点で宗教じゃないの?
心がどうこうなんて発言にしてもそうだけど

57 :癒されたい名無しさん:04/10/14 00:51:25 ID:zfa08nQC
>>54
なぜ私が答えなければならないのか?
何度も繰り返すように私は本人氏の問題提起に興味を持っているだけ。
それに対するレイキ擁護を自認する人たちの真摯な答えを期待している。
なぜ自分の言葉で見解を述べられないのか?

58 :癒されたい名無しさん:04/10/14 00:54:03 ID:spDIvKjM
どうでもいいけど
自分の言葉で確り論拠した上で
何が正しい・間違ってる
って言えないのかねえ

『信徒の妄想』はもう秋田と何度も言っているのだが

59 :癒されたい名無しさん:04/10/14 00:57:46 ID:zfa08nQC
本人氏は教祖ではないし、心と宗教板のレイキスレにたまたま書き込んでいる一参加者に過ぎない。
しかし、その問題提起には考えさせられる点が多くあるように見受けられる。

・レイキの伝授に際して、人間にとって好ましくない何かも同時に感染させられているのではないか。

・不特定多数の人間に対して、料金を徴収して伝授することの是非について。
 ヒーリングのあり方を考えたとき、本来そのような姿が望ましいのか否か。

これらの問題提起に対して、なぜあなたは根拠のない誹謗中傷というレッテルを貼ることができるのか、
その根拠を提示してもらいたい。

60 :癒されたい名無しさん:04/10/14 00:58:48 ID:spDIvKjM
>>57
>なぜ私が答えなければならないのか?
脳味噌大丈夫か?
>根拠のない中傷や誹謗、果ては私怨に仕立て上げ、
>逃げ続けている
とか
>レッテルを貼って
>あなたの歪んだ心
とかお前相等な個人攻撃してるんだぞ

そのわけを言えって言ってるんだ

61 :癒されたい名無しさん:04/10/14 01:00:05 ID:zfa08nQC
>>58
あなたこそ自分の言葉で自分の見解を語ってほしい。
私は本人氏の問題提起を受けて自分の言葉であなたに問いかけている。
今度はあなたの番。誤魔化さないで根拠を示したもらいたい。

62 :癒されたい名無しさん:04/10/14 01:02:10 ID:spDIvKjM
>>59
>本人氏は教祖ではないし
読解力を身につけてくれ。
ちゃんと事細かに説明しないと理解出来ないかい?

それにしてもさっきから
意味不明の講釈垂れるばかりで
質疑応答などが出来ず全く会話が噛み合わないのも
デムパ特有の症状だぞ。
せめてそのことことに>>59自身気付いてくれ。

63 :癒されたい名無しさん:04/10/14 01:02:21 ID:zfa08nQC
>>60
それがレイキというヒーリングに関わったことのある人の言葉なのだろうか。
あなたのその攻撃的な言葉は個人攻撃ではないのかな?
さあ、はやく根拠を示してほしい。

64 :癒されたい名無しさん:04/10/14 01:03:13 ID:spDIvKjM
>>61
はい、水掛け論はいいから
早くちゃんと自分の言葉で質問に答えてくれ。

65 :癒されたい名無しさん:04/10/14 01:04:28 ID:zfa08nQC
>>62
意味不明な講釈など垂れていない。
質問は簡単。
>>59で示した問題提起に対するあなたの見解を示してほしい。
あるいは、それを根拠のない誹謗中傷とするのなら、その根拠を。


66 :癒されたい名無しさん:04/10/14 01:05:26 ID:zfa08nQC
>>64
早く質問に答えてほしい、逃げずに。

67 :癒されたい名無しさん:04/10/14 01:05:37 ID:spDIvKjM
>>63
それは>>63がケンカ売って来たからだろ。
それともレイキやってる人間はみんな聖人君子だと思ってるのかい。
怒ることすらあり得ないといいたいのかい?

さっきから何一つ答えないのだがせめてこの質問には答えてくれ。

68 :癒されたい名無しさん:04/10/14 01:06:16 ID:zfa08nQC

・レイキの伝授に際して、人間にとって好ましくない何かも同時に感染させられているのではないか。

・不特定多数の人間に対して、料金を徴収して伝授することの是非について。
 ヒーリングのあり方を考えたとき、本来そのような姿が望ましいのか否か。


69 :癒されたい名無しさん:04/10/14 01:07:08 ID:spDIvKjM
>>66
スレを読み返せ。
そして一つ一つ確り答えてくれ。

70 :癒されたい名無しさん:04/10/14 01:10:12 ID:spDIvKjM
>レイキの伝授に際して、人間にとって好ましくない何かも同時に感染させられているのではないか。
それは>>68の勝手な思い込みだろ。
ひとはそれぞれ重いがあるから思うなとは言わないけど、
何の根拠も無しにいきなり否定することがおかしいんじゃないかと言っているが
だから何故いきなり中傷と罵倒を始めるに至ったか
これを説明してくれ

言ってる意味判る?

71 :癒されたい名無しさん:04/10/14 01:11:20 ID:zfa08nQC
>>67
私は喧嘩など売っていない。
レイキがどういうものか見極めたいと思っているだけ。
なぜ喧嘩や個人攻撃と受け取ってしまうのだろうか。
そこに先ほど記したようにあなたの心の何らかの問題があるのなら、
これ以上あなたに何かを求めるのは酷かもしれないが。
あなたがレイキを擁護するのなら、問題提起に対しての、
レイキ実践者としての真摯な見解を是非示してほしい。
決して、個人攻撃や喧嘩を売っているわけではなく、
これらの問題提起に対してのレイキシステムなりの筋道の通った
反論があるのならそれを示してもらいたいだけだ。
そうすることがレイキ自体の利益にもつながると思うのだが。

72 :癒されたい名無しさん:04/10/14 01:14:55 ID:zfa08nQC
>>70
私の思い込みではなく、そのような問題提起があるが、それに対してどうか、ということ。
しかし、レイキ関連のスレを見ている限り、レイキ実践者はひたすら攻撃的かつ排他的であるとの印象を受けるのも事実。
これらの現象について、レイキ伝授との相関関係はないのかどうか。相関関係などないと証明できるのか。

73 :癒されたい名無しさん:04/10/14 01:16:01 ID:spDIvKjM
>>68
後下の行については言うに語らず
真性厨房の意見としてそれ以上語らんほうがいいぞ
これもまたわざわざ説明しなくてはならんのか?

それは漏れはレイキの立場ではなく
一般常識のスタンスで述べていることに気づいてくれ

>>71
後漏れは擁護も否定もせんがな
もし悪いところがあれば悪いだろう品
唯ここで何の根拠も述べずにデムパを発して
誹謗中傷を繰り返すヤシらの
そもそもの発端となった理由を知りたいだけ。

74 :癒されたい名無しさん:04/10/14 01:18:12 ID:zfa08nQC
>だから何故いきなり中傷と罵倒を始めるに至ったか

何度も言うように、私自身は問題提起に対する見解を問うているだけなのに、
あなたが一人でエキサイトしているだけだ。

冷静に自分のレスをよく読み返してほしい。どちらがどちらを罵倒しているのかを。


75 :癒されたい名無しさん:04/10/14 01:18:35 ID:spDIvKjM
>>72
それは何度も言うように
根拠もない誹謗中傷を繰り返すからだろ。
逆の立場に立って考えてみろ
中立派の立場から見たって
『コイツおかしいんじゃないか?』
と思うだろうが。
でさんざ怒らせておいて
『実践者』は人格に問題があると結論付ける。
これこそ暴論だと思うが如何?

76 :癒されたい名無しさん:04/10/14 01:21:12 ID:zfa08nQC
>真性厨房の意見

どこがどう真性厨房の意見なのか、具体的に指摘してほしい。

>唯ここで何の根拠も述べずにデムパを発して
>誹謗中傷を繰り返すヤシらの

なぜデムパだと判断できるのか、その根拠を示してほしい。
そして誹謗中傷だとする根拠も。




77 :癒されたい名無しさん:04/10/14 01:21:34 ID:spDIvKjM
>>74
話を摩り替えるな
異常な書き込みに対して毅然とした態度を取っている漏れを捕まえて
お前は『罵倒』といっているようだが
今はレイキに対して無根拠の誹謗中傷を繰り返すことが問題だといっているのだ

78 :癒されたい名無しさん:04/10/14 01:23:48 ID:spDIvKjM
>>76
恥かしいので水掛け論はやめろといっているのだが
それとも>>76のようにムキになることが大人の態度だというのか?
厨房と言われても仕方の無い書き込みであることに気づけ

79 :癒されたい名無しさん:04/10/14 01:24:56 ID:zfa08nQC
>根拠もない誹謗中傷を繰り返すからだろ。

根拠のない誹謗中傷と断定するその根拠を示してほしい。

>でさんざ怒らせておいて

なぜあなたは怒るのだろうか。
レイキに対する問題提起に対する見解を問われることで、
なぜあなたは怒り出すのだろうか。






80 :癒されたい名無しさん:04/10/14 01:27:33 ID:zfa08nQC
>異常な書き込み

具体的にどこがどう異常な書き込みなのだろうか。

>レイキに対して無根拠の誹謗中傷を繰り返すこと

無根拠の誹謗中傷と断定する根拠はどこにあるのだろうか。



81 :癒されたい名無しさん:04/10/14 01:27:44 ID:spDIvKjM
ではもう少し冷静になって整理してみようか
話の始まりから

先ず
『根拠もなく誹謗中傷を繰り返す』
の漏れの指摘について

これに反論するものの
では根拠を示すわけでもなく
態度を変えるわけでもないID:zfa08nQC

の繰り返しなんだが
ID:zfa08nQCは
この態度は変えないわけ?
根拠を述べるつもりもないの?

82 :癒されたい名無しさん:04/10/14 01:29:39 ID:spDIvKjM
>>79-80
予想通りのアホレスはもううんざりなんだがな

念のため
『どこがアホレスなのか根拠を示せ』
だとかはもうおっ始めないでくれたまえ

83 :癒されたい名無しさん:04/10/14 01:29:51 ID:zfa08nQC
>それとも>>76のようにムキになることが

>>76のどこがムキになっているのだろうか。冷静になってほしい。
あなたがムキになっていれば、世の中のすべてがムキになっているように見えてしまう、
ということではないだろうか。

84 :癒されたい名無しさん:04/10/14 01:31:53 ID:spDIvKjM

ひょっとして
根拠を述べないといけない根拠を示せ
とか言って来るのかな

もうそうなったらID:zfa08nQCは何を言われても文句言えませんよ w

85 :癒されたい名無しさん:04/10/14 01:32:29 ID:zfa08nQC
>>81
私はあなたの『根拠もなく誹謗中傷を繰り返す』 という主張を否定しているのではなく、
そのような主張の根拠を示してほしい、ということを繰り返している。

冷静になってほしい。

そして、本人氏の問題提起が、根拠のない誹謗中傷であるとするあなたの主張の根拠を示してほしい。


86 :癒されたい名無しさん:04/10/14 01:35:23 ID:spDIvKjM
>>85
話が噛み合ってないねえ
漏れがそう言うそもそもの根拠は
『ID:zfa08nQCが根拠もなく誹謗中傷を繰り返す』
からなんだが

87 :癒されたい名無しさん:04/10/14 01:36:51 ID:spDIvKjM

それとID:zfa08nQCの信仰上の絶対神なのかは知らんけど
変な名前出さないでね
意味不明だから
自分の言葉で誰にでもわかるようにお願いします

88 :癒されたい名無しさん:04/10/14 01:38:38 ID:spDIvKjM
尤も大分以前から粘着しているようだから
>>86のID:zfa08nQCどうこうって表現はナンセンスだったか
これは訂正しておく

89 :癒されたい名無しさん:04/10/14 01:39:15 ID:zfa08nQC
本人氏の問題提起を真実だとする根拠は私には述べられない。
なぜなら本人氏自身ではないから。
だからこそ、逆にレイキシステム擁護の立場からのしっかりとした見解が聞きたい。
本人氏の問題提起に対する筋道の通った反論を。
しかし残念ながら、一方的に本人氏の問題提起に対して
    『それは根拠のない誹謗中傷に過ぎない』
との標語を繰り返すだけで、根拠がないとの主張の根拠は示されていない。
これでは本人氏の問題提起を否定することはできなくなる。
レイキシステムを擁護する立場からはこれはかえってマイナスの印象を与えてしまうのではないだろうか。


90 :癒されたい名無しさん:04/10/14 01:40:23 ID:spDIvKjM
>>89
だから意味不明なんだよ
わかるように説明しろ

91 :癒されたい名無しさん:04/10/14 01:43:09 ID:spDIvKjM
>『それは根拠のない誹謗中傷に過ぎない』
>との標語を繰り返すだけで、根拠がないとの主張の根拠は示されていない。
じゃあ根拠があんのかよ? w
次のあるかないかのID:zfa08nQC回答こそがその根拠だろ
そもそも今迄何一つ根拠は示してないのは確かだしな

まあいいから根拠があるかないかだけ早く答えなよ

92 :癒されたい名無しさん:04/10/14 01:44:51 ID:zfa08nQC
私は本人氏の問題提起を擁護しているわけでは決してない。
しかし、問題提起としては一目置くべき内容をもっているものと認識している。
しかし、そのような問題提起に対してなぜレイキ実践者は真摯に答えられないのだろうか、
ということに関してはずっと疑問に感じていた。
そんなものは誹謗中傷に過ぎないと主張するのなら、その主張に対する、
筋道の通ったレイキシステムからの見解を示してもらいたい。
このことは現在レイキを実践しつつも本人氏の問題提起に対して、
心のどこかで引っかかりを感じている人たちにとっても大いに参考になることだと思う。

93 :癒されたい名無しさん:04/10/14 01:45:24 ID:spDIvKjM
こいつは言葉遊びだけでまともに答えようとしないんだよな
根拠がないならないでいいし
あるならその根拠を聞かせればいいだけの話

何も答えず質問返しで抜けきろうとすることばかりでループしてるんだが

94 :癒されたい名無しさん:04/10/14 01:48:39 ID:spDIvKjM
>本人氏の問題提起
たのむ〜
やめて〜
意味不明杉
ID:zfa08nQCが信仰する教祖だということだけはわかったが

せめてご自身の言葉で対抗していただけませんか w

95 :癒されたい名無しさん:04/10/14 01:49:51 ID:zfa08nQC
>>91
本人氏の問題提起を「根拠がない誹謗中傷だ」と主張しているのはあなただ。

私は、本人氏のこのような問題提起があるが、レイキ擁護者としてどう反論するのか、
を問うている。しかし、あなたは品居がない誹謗中傷だと繰り返すばかりだ。
であるならば、根拠がない誹謗中傷だとするあなたの決め付けの根拠はどこにあるのか、
とお尋ねしているだけだ。何も難しいことではない。

96 :癒されたい名無しさん:04/10/14 01:52:53 ID:spDIvKjM
>>95
質問の答えにまるでなってないんだけど
>本人氏の問題提起
意味不明の言葉で逃げないでね
さっきからID:zfa08nQC自身に訊いてるんだから


でもっかい訊くけど
根拠はあっての誹謗中傷なの?
それとも根拠はないの?
どっち?

97 :癒されたい名無しさん:04/10/14 01:55:40 ID:spDIvKjM
>>95
ID:zfa08nQCが質問にちゃんと答えないので
当方は毅然とした態度を取り続けているだけのこと

その表現を歪曲して
ID:zfa08nQCに向けられたフレーズをパクるのはやめて戴きたい

98 :癒されたい名無しさん:04/10/14 01:56:13 ID:zfa08nQC
今までの展開を整理してみよう。

@本人氏からレイキの伝授システムに対する問題提起があった。
A私はそのようなことも可能性として、あるいは考えられるかもしれないと思った。
Bしかしも単なる杞憂という可能性も当然ある。だからレイキ側の見解を聞きたいと思っていた。
Cレイキ擁護者と見られるID:spDIvKjM氏は本人氏の問題提起など『根拠のない誹謗中傷だ』と主張している。
D私はID:spDIvKjM氏に、ではそう主張することの根拠はどこにあるのかと問うた。
EID:spDIvKjM氏はそうした私のID:spDIvKjM氏への問いかけを誹謗中傷だとし、私を非難し始めた。

99 :癒されたい名無しさん:04/10/14 01:59:05 ID:spDIvKjM
>>98
勝手に展開作らないでくれ
てかせめて漏れが存在した時点で始めてくれよ
その前のイキサツは意味不明だとさっきから言ってるんだが

いい加減漏れ寝ますよもう

もっかい訊くけど
根拠はあっての誹謗中傷なの?
それとも根拠はないの?
どっち?

答えられなければ根拠がないということになりますが
よろしい?


100 :癒されたい名無しさん:04/10/14 02:03:49 ID:spDIvKjM
@本人氏からレイキの伝授システムに対する問題提起があった。
なんのことだかシラネエって言ってるんですが

A私はそのようなことも可能性として、あるいは考えられるかもしれないと思った。
あっそ

Bしかしも単なる杞憂という可能性も当然ある。だからレイキ側の見解を聞きたいと思っていた。
じゃあ普通に質問しろよ

Cレイキ擁護者と見られるID:spDIvKjM氏は本人氏の問題提起など『根拠のない誹謗中傷だ』と主張している。
ID:zfa08nQCの一方的な誹謗中傷に対して毅然とした態度で釘を刺してまで
根拠があるならそれを示せばいいだけの話だしな

D私はID:spDIvKjM氏に、ではそう主張することの根拠はどこにあるのかと問うた。
それはお前が全く根拠を示さないからだろ

EID:spDIvKjM氏はそうした私のID:spDIvKjM氏への問いかけを誹謗中傷だとし、私を非難し始めた。
質問返しで逃げまくってるだけだからな


101 :癒されたい名無しさん:04/10/14 02:05:37 ID:zfa08nQC
>>99
私は本人氏の問題提起を再度ここに示しただけ。
それがどうして私がレイキを誹謗中傷したことになってしまうのだろうか。
わたしはハンドルネーム本人氏が提示したこのような問題提起があるが、
レイキサイドからの、この問題提起に対しての筋道立てた見解を聞きたいと
主張しているだけ。根拠がわからないからこそ質問しているのだが、
どうしてそれが根拠あっての、あるいは根拠なしの『私の』誹謗中傷ということに
摩り替わってしまうのだろうか。


102 :癒されたい名無しさん:04/10/14 02:07:31 ID:zfa08nQC
>ID:zfa08nQCの一方的な誹謗中傷

私のどの発言が誹謗中傷なのか示してほしい。
何度も繰り返すが私はあなたもレイキも誹謗中傷などしていない。

103 :癒されたい名無しさん:04/10/14 02:13:08 ID:spDIvKjM
しつけえな
本人死なんてシラネエって言ってるんだよ
今漏れはID:zfa08nQCを相手にしてるんだしな
ちゃんと説明したけりゃせめてリンク先貼り付けるかコピペでもしてくれよ

>私がレイキを誹謗中傷したことになってしまうのだろうか。
少なくとも異常な書き込みに対してつまりデムパの妄想に対してだ、
『だったら根拠示せ』といってやったら
お前が挑発しながらカラんできただけの話

あとイチイチ言うの面倒なんだけどね
異常な書き込みと感じたのは
一般的な見識として漏れがそう感じただけだからね

結局>>43に対して反論はないだろ?

104 :癒されたい名無しさん:04/10/14 02:17:24 ID:zfa08nQC
>なんのことだかシラネエって言ってるんですが

なんのことだか知らないはずなのに、なぜ本人氏の問題提起について
『根拠のない誹謗中傷』などと言えるのだろうか。

結局、
 “本人氏の問題提起など『根拠のない誹謗中傷に過ぎない』と思いたい”
ということなのだろうか。

だから根拠を示すことが出来ず、問題を摩り替えて、単に質問しただけの私を
非難することで誤魔化し、逃避してしまったということなのだろうか。

これではいつまでたってもレイキに対する疑問は解消され得ないだろう。
レイキサイドの人で真摯に答えられる人はいないのだろうか。

105 :癒されたい名無しさん:04/10/14 02:20:36 ID:spDIvKjM
>何度も繰り返すが私はあなたもレイキも誹謗中傷などしていない。
そっか。
いいたいことは当然あるがブり返しても時間の無駄なので
ID:zfa08nQCがそういった以上
それなら漏れも一先ず根拠については訊かないことにするわ。

それより
>@本人氏からレイキの伝授システムに対する問題提起があった。
>なんのことだかシラネエって言ってるんですが

>A私はそのようなことも可能性として、あるいは考えられるかもしれないと思った。
>あっそ

>Bしかしも単なる杞憂という可能性も当然ある。だからレイキ側の見解を聞きたいと思っていた。
>じゃあ普通に質問しろよ

ここらあたりを順序立てて説明及び質問すれなら
当方はそれなりに回答する意志はあるがどうする。

106 :癒されたい名無しさん:04/10/14 02:21:03 ID:zfa08nQC
>結局>>43に対して反論はないだろ?

反論も何も>>43の内容は私には関係ないことだからね。
私は本人氏の問題提起に対する『品居のない誹謗中傷』
というあなたの発言に対する根拠を問うているだけだから。
それを問うだけでどうして私が誹謗中傷したことになるのか。

107 :癒されたい名無しさん:04/10/14 02:24:37 ID:spDIvKjM
>なんのことだか知らないはずなのに、なぜ本人氏の問題提起について
>『根拠のない誹謗中傷』などと言えるのだろうか。

だからいつ誰がそんなこといったんだ?
ID:zfa08nQCの根拠のない誹謗中傷とはさっきから何度も言ってるがな
そして質問返ししたり話を摩り替えしまくってるのはID:zfa08nQCのほうなんだがな
さっきから軌道修正しまくりで漏れは疲れ果ててることに気が付いてくれ
まあブリ返すのもアフォらしいから
この件についてはもうやめるわ

108 :癒されたい名無しさん:04/10/14 02:40:02 ID:spDIvKjM
>>105でまじめに議論しよう
と提案したとたん慌てて逃げ出したか
漏れももう寝ます

デムパは核心突かれるのを酷く嫌う罠

109 :癒されたい名無しさん:04/10/14 02:47:37 ID:zfa08nQC
>>108
どうぞ、真摯な見解を。

>デムパは核心突かれるのを酷く嫌う罠

これはあなたのことではないかな?
まあ、明日の夜にでも、じっくりと見解を拝見するとしよう。
逃げたり誤魔化したりヒステリツクになったりせず、頼むよ。





110 :癒されたい名無しさん:04/10/14 05:40:55 ID:8OdOd7QA
レイキ狂信者の狂態をとくと見物させて貰った。
ウソとごまかしと詭弁と品位の無さ。
まさにレイキの姿そのものだ。

111 :その本人:04/10/14 07:08:14 ID:BiBR3S2z
spDIvKjMは、宗教板1以降の過去ログを読んだことがないんだろう。
だから食い違うんだと思う。

で、数年、過去ログで「誹謗中傷」と反論されてたこと(トラブルも起こり得るのだということ)が、デタラメではなく、
現実でも散見されるようになって、そう激しい「白黒」議論ではなくなってきた。
以前は、「絶対邪気を受けない」「誰から伝授されても同じ」「一生消えない」とかが盲信されてたのだ。今思うとゾッとするが。
その辺りを私が突いたら、物凄い反対意見というか、反感が帰ってきた。

もともと、レイキの敵のつもりでカキコしたのではなかったが。
レイキは無謬である、これについて触れるものは許さぬ、という感じで。
これには、驚いたけど。

そんなこんなで、いまや、レイキ側も一様な意見ではない。
つまり、レイキティチャーの側でも認めざるをえない現実というのが一部で起きている。
(実は前から起きていたのだが、気づかないか捨て置かれてた)
「背後的存在」などといえば失笑をかったものだが、今は事情が少し違う。

そこで、むしろヒーラーの在り方が論議されるようになってきた。
すると、このメソッドは、事後修行であるだけに(結局は修行は必要)、一筋縄ではいかない難しさもあることが分かってきた。
それだけに、以前(黎明期)ウマイことを言っていた商売人たちへの非難が別の形で出てくるようになった。
と、まぁこういうことだと思う。
これがここ数年の変遷。あと5年もすれば、また違った方向になるかもしれない。

112 :その本人:04/10/14 07:08:38 ID:BiBR3S2z
古典的なレイキ擁護派は、現状を未だ「アンチVS擁護派」と見て少しでも反対意見
を述べる者を、ゆえ無き誹謗中傷と感じるのだろう。
それはそれでやむを得ないかもしれないが・・・。
完璧なものはこの世にはない。

やはり、「様子見」は10年以上かかるよ。この種のものは。それほど難しい。
これは宗教的なものであってもそうだろう。
まぁ、すべては当事者の自由、ただし、世の中への責任を伴って、ということになる。

私は、レイキそのものをつぶしてしまえという主張は基本的には、していない。
レイキが「ないものをある」ものだとの詐欺だとも思わない。実体はある。

現状のレイキ・システムがおかしい。インスタント伝授がおかしい。
かなりの欠陥が含まれている。
おそらく原初的なレイキは、「日本人的な配慮」で、その欠陥は乗り越えられていただろう。
しかし、現状のレイキでは、ティチャークラス育成の伝授を、出来れば厳選してほしいと
思っている。可能なら、遠隔ができる2ndあたりから、徹底厳選が行われてほしい。
見えない社会に影響が及ぶから。

レイキ・エネルギーが悪用しようと思うとパッと消えるものなら、そこまでは言わない。
つくづく、レイキは、西洋型の実利主義やニューエイジとは馴染まないものだと思う。
本当の例えば、宮大工のような職人気質の倫理観のようなものが必要ではないのか。

私は、完璧なアンチ・ヒーリングではないんだよ。
マトモなレイキ・ヒーラーは、ごくごく少数いるだろうと信じてはいる

113 :その本人:04/10/14 12:28:45 ID:XZIuCcF5
今朝の未アップ分

別の側面から、問題点を書くと・・・。

よく、ヒーラーの淘汰を肯定するような意見があるけど、例えば医師や鍼灸師なら、そういったことも分からないではない。

だが、レイキ・ヒーラーの場合、レイキという対象が、目に見えない、十分に研究されていないものだけに、
「淘汰」を持ち出すのは酷だと思う。
いわゆるエネルギーをいじる世界は、方向転換のきかない、関係者を含めて一蓮托生のような
危うさがあるので、勝ち負け概念で捉えると、極めて危険だと思う。
それに「淘汰」といっても力が消える訳ではないから。迷いの中に落ちかねない。

つまり、「淘汰されるであろう人間」には、伝授したり、他人の人生に大きな影響を与えるであろう立場におかないことが、
本人と社会のためになる。
(これが分かる力量も「愛」の延長線上にある)

だからこそ、事前の修行というものがあるべきで、「力を得る前に修行内容を見て選別される」ほうが
本人のためにもなるのだと思う。
方向転換がききやすいし、人を巻き込むこともない。これが、伝統的な祈祷型宗教などの場合だ
(もちろん伝統的なものを全面肯定しているのではない。
そこには知恵があったということ)。


114 :その本人:04/10/14 12:29:34 ID:XZIuCcF5
よく、ヒーラーは、愛という言葉を使うが、目の前にいる人間に感情としての愛を注ぐのは、
限定的な愛でしかない。自分の好き嫌いという感情の延長。
利害が一致する間だけの「愛」だ。漢字の「愛」の本来の意味。執着。

でも、これとは違った意味で、まだ会ったこともない、後からこの道を歩いてくる者
のために、困ることのないよう、道しるべを作ることも「愛」ではないだろうか。
理性的、叡知にみちた「愛」というものもあると思う。
それは、体温の温もりは感じないかもしれないが、受けた者があとで、深く感じ入る、大きなものだと思う。
それは、時空を超えて、孤独を癒す。
この後者の「愛」がニューエイジや現状レイキには欠けていると思う。

「自分捜し」でレイキに出会い、ヒーラーになるからなんだろう。

今後、過当競争で「淘汰」事例が結構出てくるかもしれない。
甘い期待を描いて「プロ」になった連中。
それを嘲笑する気も、馬鹿にする気もない。
そういう人は実は犠牲者なんだと思う。
金銭的な必要が(あえて金銭欲とは言わない)伝授を促してしまう側面があることは、哀しいと思う。

115 :癒されたい名無しさん:04/10/14 12:54:31 ID:yeWmk2dJ
>>111-114
本人さん乙

116 :癒されたい名無しさん:04/10/14 20:11:09 ID:C5LLT1ow
昨夜のID:spDIvKjMはもうずっと前からレイキスレに常駐している奴だよ。
少しでもレイキに疑問を持ったり批判めいたことを言うと、その人を障害者呼ばわりしていた。
本人さんを知らないはずがない。根拠を示せないから知らないと嘘を言って逃げただけ。
今夜はきっとダンマリを決め込んで出てこないよ。というより出てこれないよ。
本人さんとまともに議論しても論破できないことはID:spDIvKjM自身が一番よくわかっているから。


117 :癒されたい名無しさん:04/10/14 22:35:54 ID:tfV+m6+J
本人が悪い、焼却待ちのゴミをひっぱてきてゴミ相手に文句を言う。
レイキは粗大ゴミだから放置すれば焼却処分されるんだ。黙って封印すればヨシ。

118 :癒されたい名無しさん:04/10/15 01:15:36 ID:zb8VG7Sj
おーい、ID:spDIvKjMクン、逃げたのか?


119 :癒されたい名無しさん:04/10/15 02:59:25 ID:6yb/gsmM
封印しようがしまいが、自分の身体、魂なんだから
その人が決めれば良い事じゃない?


120 :癒されたい名無しさん:04/10/15 03:09:51 ID:U8SeOH55
相互リンクおながいします。

【手かざしヒーラー】タカツカヒカル友の会【超能力サラリーマン】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/healing/1097776979/l50
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 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 
1994年の流行語にもなった『高塚光』 最近はあまりメディアに出ませんね。
軽くググッてみたところ、今もヒーリング治療やセミナーを開催しているようです。
 
かつて、タカツカヒカルが突然身に付けた超能力やヒーリングパワーについてみんなで
検証し実践するというような趣旨で結成されたタカツカヒカル友の会に入っていた方は
いないでしょうか? 当時の(もしくは今の)くわしいお話を聞いてみたいものです。
 
[最近のタカツカヒカルの活動報告]
タカツカヒカル・クラブ・ヒーリング・ラボ
(現在、都内某所にて有償でヒーリング治療を継続中)
  http://www.takatsukahikaru.com/
タカツカヒカルの心と身体のシンポジウム
(年に3〜4回、熱海でヒーリングセミナーを実施。東急観光主催)
  http://www.tokyukanko.com/tokyo/takatsuka/index.html

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121 :その本人:04/10/15 06:28:41 ID:a9qHlCk+
>>115
 ありがとう。

>>116
 ありがとう。以前と違って「論破する」気はないよ。
 もともと、当初、提言、提案、問いかけのつもりだったのが、いつしかそんな形になっただけで。
 こんなにも敵対者扱いされるとは夢にも思わなかったというのが正直なところ。 

122 :癒されたい名無しさん:04/10/15 23:41:14 ID:LCsPYkMR
>>封印しようがしまいが、自分の身体、魂なんだから

レイキが封印されると言っておる。時間の流れの中で消えるということだ。
自分の身体などいっておらんわ。

レイキヒーラーなんだから発言前に人の100倍は考えろや、それでやっと君たちは人並み以下なんだぞ。

123 :癒されたい名無しさん:04/10/17 11:41:23 ID:PNH+Rvft
どうしてレイキを伝授してもらうのにお金が発生するの?

124 ::04/10/17 16:50:17 ID:mLYwBTwO
いい加減アフォ発言はやめたほうがいいぞ w

125 :癒されたい名無しさん:04/10/17 20:21:03 ID:nqGwiLRD
どうしてレイキみたいな馬鹿なシステムにお金なんか払わなきゃいけないの?

126 ::04/10/17 23:00:47 ID:oxiAHbSS
やめておけ、レイキヒーラーに遠隔で呪いかけられるぞ。

127 :癒されたい名無しさん:04/10/18 07:46:26 ID:cU2uMmRE
>>123
 すごく大事な疑問点だね。
 よく「エネルギー交換」だというけど(笑)
 それなら、商品として伝授されたエネルギーの質を問わなくちゃ。
 エネルギーとはなんぞや、金銭とはなんぞやという議論がでてくるね。

 不完全はエネルギーなら、等価交換にならないから、追完、補償してくれ、
あるいは、再度引き渡してくれ、おかしなエネルギーを被ったから損害賠償してくれ。
 いろんな議論がなりたつ。
 ここをごまかしていると、因果応報の網に引っ掛かるだろうね。
 伝授は、成果主義というか結果主義というか、目的が達成されて初めてお金を請求される
ようなシステムに改編されるべきだね。結果を請け負う。それに対する代金ということで。
 それでなければ、あっさりと宗教的なお布施のように言った方が良心的だと思う。


128 :癒されたい名無しさん:04/10/18 07:53:27 ID:WSKyQwKc
自演で恥の上塗りしとるマヌケがおるな w

129 ::04/10/18 23:53:22 ID:g+f+OaS1
おまえだろ。

130 :癒されたい名無しさん:04/10/19 01:50:48 ID:R3aE4oQC
伝授ではなく、まず初歩的な訓練を繰り返しやってもらい、気感を養成するようにし、
それに対して簡単なチェック(審査試験)を課し、パスした者だけが次の訓練課程に
進めるようにする、というシステム。試験を課してそれにパスしなければ次に進めず、
ヒーリングの技術を教える段階ではとりわけ厳しい認定基準で…という具合にすれば、
今のようなひどい状況にはならなかったと思う。まあ、それでは一般の気功や武道と
同じになってしまうかも知れないが…。


131 :その本人:04/10/19 06:55:52 ID:3UuS6J02
>>130
結局は、人間の欲が、ヒーリングのシステムそのものを汚してしまったのかも
しれないね。
ある意味では残念なことだけど。
127は私のカキコです。
インスタント伝授じゃ無理で、全日制の数年かかる学校のような、鍼灸をまなぶ
ぐらいの手数をかけるべきかもしれない。道徳、東洋医学も含めて。
他人のヒーリングをして収入をえるなら。
いくつもの関門を設けて、不適格者は、どんどん落としていくようなシステムじゃないと、
クライアントが犠牲になるだけ。
それ以外は、断じて、ファースト以外は、伝授しない、ということに。
新生レイキの試みは、全体像としては、大きな挫折を迎えたと思う。
というより、もともとそういうものだったのかもしれない。
こういったものは、パンドラの箱だということを、無視し過ぎる。

悲劇は、延々と低レベル化、あるいは、別のもの?と化したレイキが、さらに
伝授を繰り返していくことだ。いつどこで、どう歯止めがかかるのだろうか。

132 :その本人:04/10/19 07:14:21 ID:3UuS6J02
まぁ、一言でいってしまうと、「店をひらいて」事実上の「患者」「病人」
の現実の苦痛や病気を、外面上なんと言おうと、結局は「治療」しようというのが根底
にあるのなら、鍼灸などの習練レベルは、必要だということ。
そうなると、難物になる。むしろ難物になってほしい。
あたかも副業を与えるかのように、伝授すべきものではないと思う。
今のままでは、なかなか社会的な信用や尊敬を得ることは無理だと思う。

133 :癒されたい名無しさん:04/10/19 16:05:58 ID:PA5UNP9+
臼井氏が存命の頃は、やたらめったらには伝授していなかったと思う。
しかも当時、伝授料として半端じゃないお金を徴収していたものとどこかで読んだことがある。
それは現在のように伝授者が生きていくためや小遣い稼ぎとしての“収入”ではなく、
被伝授者に対する“障壁”としての“徴収”。
お金ならいくらでも出すから、伝授してくれ、というような輩には頑として伝授を断る。
やはり霊氣がハワイに渡りレイキとなり、その後ニューエイジに汚染されるようになった頃から、
少しずつ変遷していったんだろう。

134 :癒されたい名無しさん:04/10/19 22:20:52 ID:SFbLOis5

Part1のミラー

●○ レイキ・ヒーリングについて ●○1●○●●
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0409/27/1074935552.html


135 :癒されたい名無しさん:04/10/19 23:01:41 ID:8iFBRb7I
>>それは現在のように伝授者が生きていくためや小遣い稼ぎとしての“収入”ではなく、
当時の貧乏人はビタ1文もない、金も取れない椰子が山ほどいたのは周知だろう。
今以上に貧富の差は激しい。
一方で地主などの富裕層は村に1軒はある。日本全国なら相当数になる。
日本全国講演旅行をすれば客はいくらでもいる。所詮は金ごときが障壁になることはない。
金でしかダメ生徒を切れないなら臼井そのものに力がない照明、
その力のない臼井のレイキをいまさら使ってむ何もならない。

>>お金ならいくらでも出すから、伝授してくれ、というような輩には頑として伝授を断る。
やはり金でしか世間が見られない、悲しいほどにバカがレイキ創始者と言うか。

>>やはり霊氣がハワイに渡りレイキとなり、
林からタカダと海外放浪のはじまりは日本人だ。
日本人がレイキを作りレイキに海を渡らせ腐らせ、日本人が再輸入された金儲けに使いさらに汚した。



136 :癒されたい名無しさん:04/10/19 23:07:34 ID:/O94X3MV
それにしても、会ったことも無い人や見たことも無い昔のことを
よく決め付けられるもんだ。


137 :癒されたい名無しさん:04/10/19 23:24:24 ID:Ghp7BSvL
>>135
どちらにしてもレイキはもうダメだということだね。
昔がどうであれ、もう関係ないんだから。
今のレイキがどういう状況なのかが重要なわけでね。

138 :その本人:04/10/20 07:19:14 ID:3u8zypg3
まぁ、ホンネを言うと、エネルギーそのものが「深い慈悲」をもっていて、
伝授する相手を、緩やかに選び、悪いことに用いようとしたら即座に消え、
重病を速やかに治す。
カルトの資金稼ぎに用いられようとしたら、即座に無効になる。
伝授を受けたら、人間的に向上し、排他的ではなくなり、感情に振り回されない
理性的な人間になり・・・・
そんな「エネルギー」伝授があれば、どんなにいいだろうかと思う。

無い物ねだりの、絵空事をカキコしてしまうが。

多くの人は、初め、レイキにそんな期待をもったんじゃないだろうか。
でも、レイキのみならず、様々な「伝授」は、結局「人間的所業」の生臭さが伴う。
これはなぜなんだろう。
もちろん、おかしな宗教もそうだが。

人が救われること、とは一体なんなのか、という深い洞察が必要だろうし、
この生の意味は一体なんなのか、ということにもなる。
つくづく難しいものだと思う。

139 :癒されたい名無しさん:04/10/20 07:29:03 ID:MTt8nMiC
障害者がレイキに逆恨みするスレはここですかね
ここで罵倒の限りを尽くしてる
ここの障害者達はこれからどうするのだろう
こんなところで逆恨みのウサを晴らすより
自分達が努力して向上していくべきだと思う
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Kenji/1373/kotowaza10/page19.html

140 :癒されたい名無しさん:04/10/20 10:36:30 ID:+Bi6syre
>ここで罵倒の限りを尽くしてる
罵倒してるものは殆どいないと思うけど・・・・。
むしろ建設的な意見だとも思う。
貴方のほうが、ムチャクチャ言ってるように見えるよ。

141 :癒されたい名無しさん:04/10/20 10:53:39 ID:MTt8nMiC
どこがムチャクチャでどこが建設的なのか説明してもらおっか

142 :癒されたい名無しさん:04/10/20 12:21:32 ID:BqsJeg5M
>>141
この前尻尾巻いて逃げた君だよね。
他人を障害者呼ばわりすることはムチャクチャなことじゃないの?

143 :癒されたい名無しさん:04/10/20 12:24:21 ID:BqsJeg5M
>障害者がレイキに逆恨みするスレ

もう何が何でもレイキへの逆恨みということに矮小化したいわけだね。
現実を直視する勇気を持てない君こそ、そんな逆恨みはやめて、
建設的な人生を送るべく努力するべきだと思うけどね。

144 :癒されたい名無しさん:04/10/20 13:50:17 ID:MTt8nMiC
また結局何も答えられずに個人攻撃か
第三者にでも解るように明確に説明してもらいたいものだ

>>142
また論破されたいチミは
相変わらずここに粘着しているようですね

145 :癒されたい名無しさん:04/10/20 14:41:47 ID:OEFadnjm
建設的なこと・・・安直なインスタント伝授に対する警告は、ニューエイジビジネスに踊らされることの多い、
善良だが騙され易い人たちへの戒めとして、啓蒙されるところ大だと思います。

>>144
質問から逃げているのはアナタですね。
本人さんの書き込みに対してもダンマリを決め込んで。
冷静に反論することも出来ず、時間を置いて感情的に貶すだけ。
誰も個人攻撃などしていないのに、個人攻撃をしているとデマを流す。
レイキを批判することがどうして個人攻撃になるのでしょうか?
むしろ、人を障害者呼ばわりして個人攻撃しているのはアナタのほうでしょうに。

146 :癒されたい名無しさん:04/10/20 14:43:15 ID:OEFadnjm
>>144
アナタがここで悪態をつけばつくほど、レイキに対する印象は更に悪化の一途を辿ることになりますよ。
レイキを愛しているのなら、お気をつけなさい。

147 :癒されたい名無しさん:04/10/20 17:24:42 ID:MTt8nMiC
>>145

漏れはだれからも質問されてませんが。
勝手に人を掴まえて「悪態ついてる」とか、
己の書き込みをさしおいて言いたい放題ですね。
冷静にならないといけないのは>>145のほうでは?

人のフリ見て我がフリ直せという言葉も有るので
>>145も私を見習って知的な発言をしたら如何かと思います。


>>141の答えはまだ?
誰にでもわかるように明確によろしく

148 :癒されたい名無しさん:04/10/20 17:49:12 ID:ytwtok5J
>>145

ID:MTt8nMiC ← どうやらこいつは本物の○○○○みたいだから、以降完全シカトということで。

レイキのせいで完全に精神を蝕まれてしまったらしいからね。

レイキがとんでもないシステムであることがこれでまた明らかになって、

レイキの受講を考えていた人にとっては、いい判断材料を提供したことになって

結果オーライだとは思うけど。

149 :癒されたい名無しさん:04/10/20 18:08:44 ID:MTt8nMiC
やはり答えられず逃げに入ったか
都合が悪くなるとすぐこれだ

まともに議論するつもりなら
当方は敵対する気は毛頭無いのだが
質疑応答が出来ないというか
一向に会話が進まない

それともここ自体が釣りスレで
それに漏れがまんまと嵌ってしまった
ってオソマツかな w

150 :癒されたい名無しさん:04/10/20 18:17:21 ID:0YIGg16p
>>149
逃げているのはお前だ。
おとといの約束はどうしたんだ?
早く質問に答えてやったらどうなんだ?
馬鹿だから答えられんのか?
レイキを批判されて悔しかったら本人氏のレスに反論してみろよw


151 :癒されたい名無しさん:04/10/20 18:20:24 ID:0YIGg16p
粘着よ、数日前のお前のレスだ。↓

105 :癒されたい名無しさん :04/10/14 02:20:36 ID:spDIvKjM
>何度も繰り返すが私はあなたもレイキも誹謗中傷などしていない。
そっか。
いいたいことは当然あるがブり返しても時間の無駄なので
ID:zfa08nQCがそういった以上
それなら漏れも一先ず根拠については訊かないことにするわ。

それより
>@本人氏からレイキの伝授システムに対する問題提起があった。
>なんのことだかシラネエって言ってるんですが

>A私はそのようなことも可能性として、あるいは考えられるかもしれないと思った。
>あっそ

>Bしかしも単なる杞憂という可能性も当然ある。だからレイキ側の見解を聞きたいと思っていた。
>じゃあ普通に質問しろよ

ここらあたりを順序立てて説明及び質問すれなら
当方はそれなりに回答する意志はあるがどうする。


152 :癒されたい名無しさん:04/10/20 18:26:07 ID:0YIGg16p
粘着よ、お前が逃げつつけている質問だ。↓

・レイキの伝授に際して、人間にとって好ましくない何かも同時に感染させられているのではないか。

・不特定多数の人間に対して、料金を徴収して伝授することの是非について。
 ヒーリングのあり方を考えたとき、本来そのような姿が望ましいのか否か。


それと本人氏のレスはここにある→>>111-114

この本人氏の見解に対してもキッチリと反論してみろ。
まともに反論できないのなら、このスレから速やかに立ち去れ。


153 :癒されたい名無しさん:04/10/20 19:24:49 ID:TM9V9EKE
>>136
御意。133は「と思う」「だろう」などの文章が目立ち、推測と希望だけで
教祖を神格化しようとする意図に満ちており偏執とさえ言える。

154 :癒されたい名無しさん:04/10/20 21:01:22 ID:uZYu0TJs
知り合いがレイキの伝授してもらったと喜んでた。
合宿で20万払ったらしい。
これさ、完全に宗教セミナーのやり方と同じっしょ

なんで数十万も払わなきゃいけないんだ?
損得じゃなく他の人の人生を輝かせるためにやってるとか
綺麗ごと言ってるらしいが、明らかに金儲けだろこれ

155 :癒されたい名無しさん:04/10/20 21:57:26 ID:TM9V9EKE
レイキは金儲けですが何か?
教祖も半端じゃない金額を取っていた、伝統のままだ。

156 :その本人:04/10/21 07:50:09 ID:BWUS+Zfr
残るとすれば、もともとその才能があり(伝授すら実は必要のないタイプ)、
優れた感受性のある、ごく少数のひとだけだろうね。
宗教板で「霊的感受性」と書いたら、「霊が見える」というふうに受け取られてしまったけど
要するに、状況判断やカンのいいタイプをも含むのであって単に霊能者ということではない。

人は、目に見える事象を、合理的に判断して、ここまでは大丈夫という、危機管理が
できることで、とりあえずの安心をもつ。
ところが、それすらも、エネルギーに依存しなければならない、というのはなかなか大変だ。
自分が、若いころ、合理的思考を、一時的にせよかなり捨ててしまった経験があることは、
今でも慚愧にたえない。

やはり、目に見える、データや資料、再現性、客観性があるということは、
人の心により所をつくる。

レイキは、ほとんど、シャーマニズム型の宗教に近い、それでも納得してやるね?
事後修行はどんな形でくるか分からないよ、覚悟できてるね?
という、問いかけが必要だね。

157 :癒されたい名無しさん:04/10/21 23:13:43 ID:43MDvZ+F
ところで本人には前にもレスしたけど、そんなに言いたいことがあるなら
サイト開いて、あちこちに宣伝したらどうなんだ。
サイトをという話になると逃げまくっているけど、あんたの過去には前科でもあって
それがバレルのでも恐れてるのかい?



158 :癒されたい名無しさん:04/10/21 23:33:22 ID:2/gMqkqO
勝てないからって、姑息に絡め手かよ。これが日本のレイキひーらー。

159 :癒されたい名無しさん:04/10/21 23:38:42 ID:AftGls8k
この前、海外の有名なヒーラーさん(日本でも本がベストセラー)
の学校を海外で[何年]も学んだ本物のヒーラーさんの元で
方術してもらったら(レイキではない)
自分はファースト取ってて、ティーチャーがチャクラを開いたとか
回路を開いたとか言ってたのに
何も言われなかった。(後から考えれば恥ずかしい。)
それ以前に何年たってもレイキは私には全然効かなかったのに
そのヒーラーさんのたった一回で長年の苦痛が取れてしまいました。

まさにレイキなんてただの気のせいと思う。
短時間でヒーラーになれるなんて虫のいい話が
レイキの長所だけどそんなモンで人を方術されたら
たまったもんじゃないと思う。その前に効かないし。
今はレイキなんて使わないしそんな力無いと思ってる。
伝授に使ったお金、返して欲しいよ。まったく。


160 :癒されたい名無しさん:04/10/22 00:41:47 ID://SGj2L/
>>157
君はきっとレイキティーチャーになってそれを仕事にしたかったのかもしれないね。
ところがレイキのあまりの評判の悪さにそれどころではなくなってしまった。
今レイキが不評なのは、別に本人氏がレイキに対して疑義を呈した結果ではなく、
そのずっと前からレイキそれ自体、あるいはレイキティーチャーに対する、
様々な批判や警告は2chオカルトスレその他において飛び交っていたのだ。
ところが、君は本人氏を目の仇にし、まるで本人氏が余計な書き込みを始めた為に、
レイキが不当に貶められているかのような主張を繰り返すばかりだ。
以前、心理板のアバタースレにおいても、君のような粘着君が、アバターの内幕を
暴いたサイトを日本語に訳してupした人物に対して、執拗かつ不当な攻撃を繰り返していた。
まるでそんなサイトを見つけ出したお前さえいなければ、アバターコースは安泰だったのに、
と言わんばかりの、文字通り、半狂乱の攻撃だった。
しかし、そんなサイトが偶然発見されていようといまいと、日本のアバターコースはすでに、
あの頃から内部崩壊の兆しを見せ始めていたんだよ。
レイキにおいても同様に捉えていかないといけないんじゃないかな?

161 ::04/10/22 08:16:40 ID:nQWkF7/b
ハチャメチャな電波を飛ばして粘着してるのは藻まいのほうでは?

ところで本人氏って結局あんた等のなんなの?
本人氏とその発言を絶対神の如く崇め奉ってるようだけど
彼は喪まい達にとってカリスマ的存在のようだね。
きっとその筋の教祖かなんかで、
そんな信者が集ってミサするスレなのかなここは。
だから我々のような一般人の立ち入りには強い不快感を示すのだな。

162 :癒されたい名無しさん:04/10/22 08:23:37 ID:nQWkF7/b
>君のような粘着君が、アバターの内幕を
>暴いたサイトを日本語に訳してupした人物に対して、執拗かつ不当な攻撃を繰り返していた。
>まるでそんなサイトを見つけ出したお前さえいなければ、アバターコースは安泰だったのに、
>と言わんばかりの、文字通り、半狂乱の攻撃だった。
>>160のような粘着君が、レイキに対して、執拗かつ不当な攻撃を繰り返していた。
まるで『そんなものがなければ、俺達の宗教は安泰だったのに』
と言わんばかりの、文字通り、半狂乱の攻撃だった。

と言い換えれば自分で何を言っているか判るようになるかな>>160さんは?


163 :\_____________/:04/10/22 11:58:13 ID:liKDgJK1
            ∨
     _____
   /::::::::::::::::::::::::::\  
  /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\ 
  |:::::::::::::;;;;;;|_|_|_|_|〜プーン    
  |;;;;;;;;;;ノ∪  \,) ,,/ ヽ〜  
  |::( 6∪ ー─◎─◎ )〜 
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)〜 ←哀れな粘着レイキオタ
  | ∪< ∵∵   3 ∵>   
  \        ⌒ ノ_____   
    \_____/ |  | ̄ ̄\ \
___/      \   |  |    | ̄ ̄| 
|:::::::/  \___ | \|  |    |__|
|:::::::| \____|つ⊂|__|__/ /   
|:::::/        | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕    
          カタカタカタカタ

164 :癒されたい名無しさん:04/10/22 12:01:26 ID:liKDgJK1
ところでレイキって結局あんたのなんなの?
レイキとレイキティーチャーを絶対神の如く崇め奉ってるようだけど
レイキティーチャーは喪まいにとってカリスマ的存在のようだね。
きっとその筋のカルト集団かなんかで、
そんなカルト信者が集ってミサするスレなのかなここは。
だから我々のような一般人の立ち入りには強い不快感を示すのだな。


165 :癒されたい名無しさん:04/10/22 14:33:24 ID:2zykRUeJ
つまり本人ってのは、レイキの商売敵のなんかの会をやっていて
無関係な振りをして書込を行っている人間ということだろう。
たしか、先生とか呼ばれてたような・・・ねぇー本人さん。


166 :癒されたい名無しさん:04/10/22 14:44:18 ID:DLmyGYj9
>>161
本人さんは功労者ではあるかもしれないが、このスレの常識あるまともな‘一般人’で、
彼を絶対神(笑)の如く崇め奉っているような人間なんか一人もいないだろうね(笑)。
まあ、お前のような狂‘気’に取り憑かれたレイキ教信者は、心理的自己投影として、
‘敵対者たち’が何かを崇拝しつつ、それを根拠に自分を攻撃してきているように
認識してしまうのだろう。しかし、それはとりもなおさず、おまえ自身が、
レイキを宗教とみなし、それに執着し依存していることの証左に他ならないわけだ。
イタズラ電話の常習者は、自宅にかかってくる電話に怖くて出られなくなるのだという。
電話の呼び出し音が、すべて悪意を持ったものに聞こえてしまうのだそうだ。
自分が普段から悪意をもってイタズラ電話を繰り返しているからそうなる。
これこそまさに‘人を呪わば穴二つ’。わかるか? 今のお前の姿がこれだよ。
まったく何が‘我々のような一般人’だ。‘一般人’が聞いて呆れるよ(笑)

167 :癒されたい名無しさん:04/10/22 14:45:39 ID:DLmyGYj9
>>165のようなデマを流すのもカルト狂信者の特徴だな。

168 :癒されたい名無しさん:04/10/22 15:43:24 ID:2zykRUeJ
>>167
これはデマではない。
先生と呼ばれているのは本当の話。


169 :癒されたい名無しさん:04/10/22 15:54:58 ID:nQWkF7/b
デマかどうかなんて当人じゃないとわからんもんだが
やはりここのアンチ厨ってやっぱ自演ということか
しかしなんでここまで必死になるんだか


今迄誰も何も漏れの質問に答えられなかったが
>165殿が明確な説明をしてくれたので
漏れのここのアソチ厨に対する全ての疑問が氷解した
謝々

170 :癒されたい名無しさん:04/10/22 19:58:15 ID:yyNnVzXP
>>168
ほっー、それは初耳。どこの何という会でそのように言われているのか書いてくれ。

171 :癒されたい名無しさん:04/10/22 20:01:16 ID:yyNnVzXP
>>169
>>165の書き込みのどこでどう疑問が氷解したのか、具体的に教えてくれ。
さっぱり意味がわからん。

172 :癒されたい名無しさん:04/10/22 20:30:12 ID:fUrjAtme
すごいね。デマを流してまでレイキ擁護か。
商売かかってんだろうなw 
まあ、ここでいくら頑張ってみたところで、
レイキセミナーもセッションも閑古鳥が鳴いている現状は
もうどうにもならないわけだけどね…。
あきらめてマジメな仕事に就けばいいのに。

173 :r25JceiS:04/10/22 22:09:49 ID:3V+HJxgp
本人さんの書き込みのウチ、
>>111
>以前は、「絶対邪気を受けない」「誰から伝授されても同じ」「一生消えない」とかが盲信されてたのだ。
>今思うとゾッとするが。

>>131
>インスタント伝授じゃ無理

>>132
>今のままでは、なかなか社会的な信用や尊敬を得ることは無理だと思う。

>>156
>シャーマニズム型の宗教に近い
>事後修行はどんな形でくるか分からない

に、突っ込みが入らないのは何故でしょう?
俺はレイキには興味はあるけれど、知らないから擁護派でも否定派でもない。
ただ、本当に関係者が書き込みしているなら正面から反論なり同意なり
見解の保留なりできるような意見だと思うけど、違うかな?

あと、レイキって、シャーマニズム型ということは、チャネリングが必要なの?
他の霊性の力を借りたりするとか?
宇宙のエネルギーとかいうの使うんじゃありませんでしたっけ。
と、いうような、基本的なことを知りたい場合にお勧めの過去ログある?宗教板かな?


174 :癒されたい名無しさん:04/10/22 23:29:39 ID:kPWl3d9H
>>173
そういうのに敏感な知人の話によると気功で扱う気とレイキのエネルギーは全く別物らしいです。
気功の気が元々人間の持っているもの(先天の気、精)を時間をかけてじっくりと練っていき、
氣⇒神と進化させていくのに対して、レイキのエネルギーは、何らかの霊的存在が作り出した、
エネルギー場のようなところと、開祖が契約を結んだことによって使えるようになったもので、
アチューンメントというのは、開祖と同様にそのエネルギー場と契約を結ぶことなのだそうです。
気功の気とは違い、どちらかというとある種の意図が込められた「念」のようなものでしょうか。

本人さんは、確か昔ESP(超念力)の指導員のようなことをしていたと過去ログで仰っていましたが、
その時の壮絶な体験から、レイキもESP(超念力)と同様の背景を持っており、危険な要素が高い、と
忠告を発しておられるのではないかと思います。

もしも私の知り合いの言う「契約」のようなものが本当にあるとして、それでは、
その「契約」する相手、そのエネルギー場は本当に大丈夫なのか、という疑問は誰でも起こりますね。
本人さんの言う「背後的存在」はまた違ったニュアンスのことなのかもしれませんが。

このへんの詳しい経緯はご自身で宗教板の過去ログをご覧になったほうがいいかと思います。

175 :r25JceiS:04/10/23 00:04:00 ID:f1gWGs/2
>>174
おお。即レスありがとうございます。

って、契約!?
レイキを知らない自分はガクガクブルブルしてしまいます。
とりあえず宗教板の過去ログあたってみます。

176 :癒されたい名無しさん:04/10/23 00:16:34 ID:3Ekcy5/K
↑自演デムパを真に受けないように
(別に漏れも肯定派では有りませんが)

ここは『本人』という
レイキが存在すると都合の悪い宗教の教祖が
自演の限りを尽くしてレイキを陥れようと騙っているだけ
多分●光系の新・信仰宗教の回し者だと思われ

177 :癒されたい名無しさん:04/10/23 00:19:09 ID:vx7Q+sAB
>>167,168
もっとやれ、卑怯者ども。

178 :癒されたい名無しさん:04/10/23 00:19:51 ID:OBWw2ojX
>>176
宗教板のレイキスレの過去ログをご覧下さい。
本人さんは●光系の新・信仰宗教とは関係ありませんよ。

179 :癒されたい名無しさん:04/10/23 00:28:29 ID:3Ekcy5/K
>>178
己の化けの皮が剥れるのを恐れていることは解ったが
自分のことをさん付けするヤシは
所ジョージだけにしてもらいたい

180 :癒されたい名無しさん:04/10/23 00:44:48 ID:vx7Q+sAB
オマエラ馬鹿ヒーラーは晒しじゃなきゃ本人さまに勝てないぞ。

181 :癒されたい名無しさん:04/10/23 01:00:55 ID:OBWw2ojX
>>179
私は本人さんじゃありませんよ。
宗教板のレイキスレには初代からずっと常駐していましたので、
多少事情に詳しいだけです。>>174の私の書き込みをご覧下さい。

182 :r25JceiS:04/10/23 01:20:04 ID:f1gWGs/2
過去ログ1読んでます。本人さんの見解はとても共感できます。
特に、下記の部分。
289 名前:407本人 :02/04/17 19:46 からの引用
>人は、清々しく、澄み切った境地を得る道を求めるべきだと思う。
> パワーなど、どうでもよい。求めることなく天から与えられたら、それはそれでよいと、私は思う。

> 少なくとも、若い人たちには、「劣等意識の補償手段としてパワーに手をかける」ことのないよう、切に切に、願いたいのだ。

http://life.2ch.net/psy/kako/1011/10116/1011665251.html
これが見れなかったら、みみずん検索のキャッシュどうぞ

ちなみに、本人さんは指導員ではなかったようですよ。
指導員のヘルプの経験があったようです。

なお、引用が迷惑だったらすみません。

183 :その本人:04/10/23 09:58:59 ID:mIs+RjXE
>>182
原カキコ者としては、引用は問題ありません。
>>173にあげられた論点は、殆どすべて過去ログで出てると思います。
(といっても、論争になったのではなく、いまだにその問は問のままです)

言及されているのは、主にスレ1、3、4、あたりだと思います。

184 :癒されたい名無しさん:04/10/23 18:05:03 ID:3Ekcy5/K
>>181>>183
●光じゃなければパ●●ェーブの関係者かなんかか?
まあお前の置かれている立場と
自演までカマしてここに必死に書き込む
理由が判ったからもうええわ
私怨と言うより利害関係だったと罠

また暇があったら書き込むけど
それとデムパ飛ばしまくるのは勝手だが
あんまりええ加減なこと書かんほうがええで
てかやるなら自演荒らしみたいな卑劣なやり方じゃなくて
正々堂々とアンチ専用のスレ立ててやれや
ここのスレタイはアンチが集まるに相応しくないそれなんだからな

185 :癒されたい名無しさん:04/10/23 18:20:23 ID:3Ekcy5/K
基地害デムパを叩く我々一般人 → 信者
と勝手に思い込み そして例の如く おんどれのことを差し置いて
『狂信者による誹謗中傷がどうのこうの・・』
『信者の人間性が○×※▲◇・・・』
とかの基地害暴れ発言が予想されるが
もうそういったレスは秋田からしなくて結構です
念のため

186 :癒されたい名無しさん:04/10/23 19:07:39 ID:U9W8vF2z
我々一般人って言い方が、「私は生粋の日本人」とか、「私は非業界人」とか自称する連中とソクーリなのはなぜ?

187 :癒されたい名無しさん:04/10/23 19:52:27 ID:IghV/rpf
霊気?レイキって宗教法人か何かなの?それとも癒し系インチキ商売か何か?
人の気持ちが落ち込んでる時に、その手の勧誘者に勧誘されると入会しちゃう
人多いようですね。その手の一時的な落ち込みで入会した人は、なんでも実は
時間の経過と共に、その団体の怪しい部分が見えては来るんだけども、何故か
団体に依存して、足抜けする人が少ないみたいですね。まぁ入会した人は自己
責任ちゅうことで、その団体内で傷害や脅迫等がなければ踏み込めないんだけ
ど。でも、あからさまに怪しい団体には、法務庁の方でチェック入れてて、密
かに公安調査庁職員を団体に紛れ込ませるちゅう話だけどね。

188 :癒されたい名無しさん:04/10/23 20:10:47 ID:tDlw8SRd
まあ、>>184-185の書き込みを見ればレイキの実態がどんなものなのか、
察知がつくというものだが・・・。

以前は必死にレイキを擁護していたものの、ここにきて形勢不利と見るや、
レイキとは関係ない一般人を装い、レイキへの正当な批判を封じ込めるため、
本人氏や他の忠告者を、何の関係もないカルトに無理矢理結びつけるという
失笑もののデマまで流す始末。もはや断末魔の様相を呈してきた模様。

こいつはレイキへの批判に何一つ反論することも出来ず、本人氏を逆恨みし、
ガキのような嫌がらせするしかできない本物の“障害者”。

189 :その本人:04/10/23 20:46:41 ID:mIs+RjXE
う〜む、>>184-185は、レイキそのものと全く関係ないひとじゃないのかな。
肯定派じゃない、と言ってるし。


190 :その本人:04/10/23 21:30:25 ID:mIs+RjXE
やはり、私の見方が甘いのか・・・。
曲がりなりにも、ヒーリングを志した方なら、いきなり他人を「障害者」呼ばわり
する心は起きないものだと思うのだが・・・・。難しいものだね。

191 :r25JceiS:04/10/23 22:35:40 ID:rqXOE8Vm
>>190
本人さんが宗教板以外のどこにいらっしゃるのかは知らないので、
ひょっとしたら釈迦に説法かもしれませんが、
ああいえばこういう型魂のマジレス論争の宗教板とはちがって、
誰と誰が同一人だとか、自作自演だとか、障害者(ときには知的障害者)
と、断定口調で書き込みをするのは
2チャン内の多くの板の叩きの基本みたいなものですよ。
本人も当然本当だと思っていないし読んでいる人も雰囲気で分かるでしょう。
慣れれば宗教板での論争よりは楽ですよ。

>>173で引用した本人さんの書き込みは
多少霊に関わった人なら問題提起しても不思議ではないと私も思います。
少なくとも過去ログ1の500までを読んだ段階ですが。

それと、精神世界ビジネスに限らないことですが、ネットでの議論は
不毛なことも多いと思って読んでもいない方々も多くいると思います。
特に、ここはできたばかりの過疎板ですし。
だから、レイキヒーラーさん達が書き込みしづらいのかもしれませんね。

192 :r25JceiS:04/10/23 22:55:42 ID:rqXOE8Vm
>>191
訂正
×>多少霊に関わった人なら問題提起しても不思議ではないと私も思います。
○>私個人が思うに、霊に関わった人なら、問題に感じるのも自然かもしれません。

それから、みみずん検索のアドレスは、
http://www1.odn.ne.jp/mimizun/
ここの「過去ログ倉庫」をクリック
で、「心と宗教板」にチェック入れて、検索ワードに「レイキ」と入力
本人さんが登場するのは「レイキって本当に使えるのでしょうか」というスレと
そのスレの続き。

レイキって本当に使えるのでしょうか?のみみずんのキャッシュ
http://mimizun.com:81/2chlog/psy/life.2ch.net/psy/kako/1011/10116/1011665251.html

193 :癒されたい名無しさん:04/10/24 06:52:07 ID:C7exDRm4
>断定口調で書き込みをするのは

特に目に付いたのは>>167とか>>180とかかな

194 :その本人:04/10/24 08:11:52 ID:uVYEw1uX
r25JceiSさん

 勿論、私は自作自演はしてないし、名無しでカキコしても(その後大抵、そこからそのスレ番号で通してた)
わざとクセを残し特有の単語を使うので、すぐ分かると思います。
 過去ログでも、他人を「本人だろ」と指摘して外す例が実にたくさんあったけど(笑)

 2chというのは不思議なもので、逆に、その人自身の人間性が、図らずも浮き彫りにされるところがあるようです。
自分で気づいていないものがこちらには「見」える(苦笑)。超能力云々というより、いわば文学的な意味で。

 それと、過去ログのなかでは、シャーラ・ムーの2と3に458という番号で、随分カキコしました。
こちらの方に、理論的な根拠が多く書かれていると思います。なんといってもヤバさということでは、こちらの方が上だったし。
たぶん、当時親密な弟子で、転がされてボロボロになった人がいたはずです。

 レイキ関係スレに多く出現するようになったのは、レイキスレで自己宣伝しているアンチ・レイキのムーがなぜかこちらを刺激してきたことに起因するのですよ。
 実に面白いものですが。

 おかど違いの批判がこちらに向けられるのは、「時の流れ」を感じますね。

 でも、当時でも、私を伝統的宗教マンセー派だと勘違いするひともいるし、言葉尻をとらえたらなんとでも言える。
このあたりは実に不思議なものです。

 まぁ、レイキスレ1も、仙道スレに何げなくカキコしたものが、そこにコピペされ、巻き込まれるように始めた部分があり、
全く「塞翁が馬」的なところもあります。


195 :その本人:04/10/24 08:15:12 ID:uVYEw1uX
 レイキは、これぞという成果をあげてくれたら、それはそれでいいんですが、実体は心もとないように思いますね。期待値が非常に大きい、で得られたものが少ない。
 ごくまれに、驚異的な効果を出す人はいるでしょうが、その再現性や因果関係が明確にならないので、その後も苦慮する人が多いでしょうね。
こういったことを嘲笑する気はありませんが。
 世間全体の成果の総和は、そう大きくはないと思いますよ。
 これは、レイキのみならず、他のエネルギー関係でもそうでしょう。
 一種、悟りの世界から人を引き離す、迷いとなることもあるでしょう。

 こういったものに、競争原理や拝金主義がからむと実体がぼやける。
 結果やデータを持ちよって、社会全体のために研究するというより、俺の方が上、という商業的な争いになるのは、
ある意味残念ですし、そういった「成分」が含まれてるのかな、という印象はいまだに消えませんね。

 宇宙エネルギーといっても、ビッグバンに伴うような、普遍性をもった無色透明なものなのか、
あるいは、どこかの天体からくる(色付けされた、つまり良くも悪くも有漏のカルマ:カルマといっても善と悪という単純な区分けは間違っている)エネルギーなのか、
これは、もう何年も何十年も時間をかけて成果をみないとなんとも言えないと思います。
 かの「ESP」も、今はとんでもないことになってるようですが。

 やはり、エネルギーにフール・プルーフなところがある、それを強く主張し、証明できる人が出て来てほしいぐらいですね。
素人をSE(スピリチュアル・エマージェンシー)に落とさないように、全責任をかけて行われるべきです。

196 :癒されたい名無しさん:04/10/24 11:51:57 ID:N9BTZFbP

165 :癒されたい名無しさん :04/10/22 14:33:24 ID:2zykRUeJ
つまり本人ってのは、レイキの商売敵のなんかの会をやっていて
無関係な振りをして書込を行っている人間ということだろう。
たしか、先生とか呼ばれてたような・・・ねぇー本人さん。


167 :癒されたい名無しさん :04/10/22 14:45:39 ID:DLmyGYj9
>>165のようなデマを流すのもカルト狂信者の特徴だな。


168 :癒されたい名無しさん :04/10/22 15:43:24 ID:2zykRUeJ
>>167
これはデマではない。
先生と呼ばれているのは本当の話。


197 :癒されたい名無しさん:04/10/24 11:52:48 ID:N9BTZFbP

169 :癒されたい名無しさん :04/10/22 15:54:58 ID:nQWkF7/b
デマかどうかなんて当人じゃないとわからんもんだが
やはりここのアンチ厨ってやっぱ自演ということか
しかしなんでここまで必死になるんだか


今迄誰も何も漏れの質問に答えられなかったが
>165殿が明確な説明をしてくれたので
漏れのここのアソチ厨に対する全ての疑問が氷解した
謝々



170 :癒されたい名無しさん :04/10/22 19:58:15 ID:yyNnVzXP
>>168
ほっー、それは初耳。どこの何という会でそのように言われているのか書いてくれ。



171 :癒されたい名無しさん :04/10/22 20:01:16 ID:yyNnVzXP
>>169
>>165の書き込みのどこでどう疑問が氷解したのか、具体的に教えてくれ。
さっぱり意味がわからん。


198 :癒されたい名無しさん:04/10/24 11:55:30 ID:N9BTZFbP

ID:2zykRUeJ =ID:nQWkF7/b (?)

デマではないというのなら、なぜ質問に答えられない?

>>165の意味不明のカキコで全ての疑問が氷解したというのはどういう意味?

さあ、質問に答えてみそ。

199 :癒されたい名無しさん:04/10/24 13:28:21 ID:o6lwoeXG
ウジムシレイキヒーラーもダニレイキヒーラーも頑張れよ(藁


200 :癒されたい名無しさん:04/10/24 13:51:50 ID:EPEWIRPH
>>198
ところで、サイトを立てればという質問に対する答えはどうなってんだ。


201 :癒されたい名無しさん:04/10/24 14:46:49 ID:M5ZT5Rtt
>>200
自らに問われた質問には答えず、質問で返す。
逃げの常套手段だなw レイキ信者哀れww

202 :癒されたい名無しさん:04/10/24 14:56:38 ID:C7exDRm4
>>200
質問ではなく提案だな

>>201
時系列から言えばその煽りは>>198に向けられて然るべき発言では?

203 :癒されたい名無しさん:04/10/24 15:19:58 ID:oJtFQkGV
>>202
他人にスレを立てさせて、ここから出て行けってか?
ここが嫌なら自分こそ新スレ立ててここから出て行けよ。
ガキかよ。甘えるなって。

204 :癒されたい名無しさん:04/10/24 19:20:25 ID:C7exDRm4
ここの連中は人の話に耳を傾ける訳でもなく
唯ひたすら煽りを入れて自分達の存在と利益を死守したいようですね
やはり貴方達のやっている新・信仰宗教に入信しない限り
敵視政策を続けますか
それとも何か悪い薬でも打ってるんでしょうかね

205 :癒されたい名無しさん:04/10/24 19:24:01 ID:9YITKD24
>>204
あなたは人の話に耳を傾ける訳でもなく
唯ひたすら煽りを入れてレイキの存在と利益を死守したいようですね
やはりあなたのやっているレイキを礼賛し伝授を受けない限り
敵視政策を続けますか
それともレイキの伝授で何か悪い霊でも憑いてるんでしょうかね


206 :癒されたい名無しさん:04/10/24 19:37:13 ID:9YITKD24
新・信仰宗教って、それレイキのことですから〜〜〜!! 残念!!


しかも、「信仰」宗教って字も違ってるし。普通「新興」でしょ?


結局、新興宗教ってところにこだわってるってことは、この人自身が
どこかの新興宗教(たぶん手かざし系)の信者ということなんじゃない?

レイキへの批判が自分の信仰している宗教に波及することを恐れている?
何しろレイキって手かざし系のネタ元だからね♪



207 ::04/10/24 20:25:37 ID:C7exDRm4
シャレで言ってんの? w

208 :癒されたい名無しさん:04/10/24 23:50:54 ID:kEgroNV4
とにかくレイキについては、本家本元が沈黙している以上、なんとも結論できない
というのが本当のところでしょう。
やりたければ、やれば・・・というのが今のところの正解だと思います。
別に危険な物なんてこの世に山とありますので、ことさらレイキに限ったことでは
ないでしょう。
実際に精神世界の本を読んだりサイトを除くだけでも繋がっちゃいますよ。
アチューメントなんかしなくても・・・・。
別に精神世界に限ったことではないですが、ファンやマニアの非常に多い
アニメや映画、小説・・・etcなんかも独特の意識やエネルギー界を形成しているので、
いちいち、繋がりを気にしていたら生活出来なくなるというのが本当のところです。


209 :その本人:04/10/25 07:21:02 ID:hFNqPcjT
>>208
 「大きく」「広く」言ってしまえば、確かにその通りですね。
 ただ、エネルギーの流れに身をおくこと(インプット→アウトプット)を主体的に決意することは、それ
相応の「在り方」があると思われますので、十分考慮した上で、やった方がいいでしょうね。

 繋がりを気にするというより、ある種の境涯になると、何もしないでも祓われるように
なるらしいし、直感的に本質を掴み、物事と距離を置ける人もいるようです。
 結局は、自分の魂を大事にすること、様々に仮説を立てて考えてみること、そういったことでしょうね。
 いずれにせよ、観察力を持つことでしょう。

210 :210:04/10/25 09:07:59 ID:bvWO0rQt
>>198
残念ながら『=』は違うぜ
誰も漏れの質問に答えられなかったが
唯一>>165のレスは誰をも納得させることの出来る辻褄の合う内容だった
というだけのこと
漏れの『A or B?』の簡単な質問に対し
藻まいらは延々とその答えをはぐらかし続け
質問返ししたり『信者のお前の言ってることは・・・』とか
回答にもなっていない見当違いな発言で誤魔化され続けてきたが
初めて『これはAである』という、
しかも内容も具体的で納得いく答えが得られたのだから
少なくともお前等意味不明のカルト集団のデムパ&煽り発言より
>>165の発言のほうを受け入れるのは当然の成り行きではないか?

211 :210:04/10/25 09:09:20 ID:bvWO0rQt
勿論ここは唯の掲示板だから事実関係の証明こそ出来ぬが
>>165は漏れの疑問に対するその回答ともいうべき
納得するに相応しい内容のレスだったという訳だ
お前等が俺の発言を押し殺そうとしたように
慌てふためいて執拗に粘着したり否定することからも
>>165もまんざらいい加減な発言でもないようだ品

もはやこれ以上の説明は不要だろ
しかもこれは【本人】ってヤシに関わる話
関係のないお前が何でいちいち絡んでくるんだ?
それともやはり自演かい?

第一スレの流れを素直に読み返せば理解できる内容に
何でわざわざ説明が必要なんだかがわからん。
聞きたいことがあれば藻まいらが教祖として崇め奉っている
デムパの発信源さん
つまり自分の胸に手を当てて直接聞いてみたらどうなんだい? w

212 :210:04/10/25 09:10:39 ID:bvWO0rQt
>>198
ついでに言わして貰うと教えて君てのはもっと下手に出るもんだぜ
しかも教えて君のくせに腹の中では事実関係が解っているようだ品
そんなヤシに何を説明しろというのだ あ〜ん?
お前等信徒以外の部外者に事実関係が漏れるのを恐れて
我々一般人の素朴な疑問に対し全否定して粘着するのだろう

もう一度言うがこれは本人というヤシについての話
自演でなければお前には全く関係ないはずだ
でなけりゃやっぱ宗教上のカラミで繋がっている
って訳かい? w

>198の粘着が『また逃げた』だとか言い兼ねないので
(これが奴の狙いなんだろうけど)
それが癪だからちょいとレスしてやった
とても解りやすい回答してやったんだから感謝しろ

213 :210:04/10/25 09:18:03 ID:bvWO0rQt
>>198
それと>>165が意味不明などと指摘をしていたが
お前等のデムパ発言の方が
一般人にとっては意味不明なんだよ
>>165が全くの意味不明だとかデタラメだと言うのなら
それ以上の確かな信憑性のあるソースを持って来い
デムパじゃなくて誰にでも解る事実関係の説明をな
そして今までに俺が質問に対し一語一句まともに回答してくれ
もしそれが出来なきゃ一般人の俺としては
それが出来た>>165を信じるしかないぞ

さて いつものパターンだと当方を論破できずイラだって
例の如く腹イセに個人攻撃を始めるのが予想されるが
もはやそんな無意味で馬鹿なマネはしないだろうな

後 大恥掻いてる>>206はともかく
お前等カルトに疑惑を抱く我々一般人は叩いても
>>199みたいのは叩かないんだろ? w
要するに正しいかどうかじゃなくて
お前等のカルト信仰上都合がいいかかどうかってことだな
お前等カルトから見たらデムパカルトアレルギーな
我々一般人こそ邪悪な存在なんだろうな
唯一言付け加えるならば
>>208-209はここの中では比較的まともな発言だとは思うぞ
それだけは認めよう

214 :210:04/10/25 09:19:43 ID:bvWO0rQt
最後に
以前『我々一般人』っていう引用がどうのこうのという
執拗な揚げ足取りが見受けられたが
お前等が主宰してるカルト宗教の関係者以外
つまり単にお前等カルトから見た「部外者」と言う意味で
それ以上深い意味はないことをここに付け加えておく
           
                              以上

215 :癒されたい名無しさん:04/10/25 11:38:57 ID:6nd2xjJS
・・・・と、カルトレイキ狂信者が、もう、涙ながらの抗議ですw

 か わ い そ う に ♪

し か も 

>>208-209はここの中では比較的まともな発言だとは思うぞ
>それだけは認めよう

>>209は本人そのものですから〜〜〜!  残念!www




216 :癒されたい名無しさん:04/10/25 13:53:58 ID:QqnF53Qb
>以前『我々一般人』っていう引用がどうのこうのという
>執拗な揚げ足取りが見受けられたが
>お前等が主宰してるカルト宗教の関係者以外
>つまり単にお前等カルトから見た「部外者」と言う意味で
>それ以上深い意味はないことをここに付け加えておく

‘お前らが主催してるカルト宗教’って具体的にどんなカルト宗教なんだよ?(笑)
レイキ批判者が一枚岩だとでも思ってるのか? そしてレイキを批判しただけでカルト宗教扱いか? 
それこそ、カルトに洗脳された人間特有の反応なんだよな。
自分がカルト思想の持ち主だからって、我々のような健全な一般人まで巻き込むなよ(笑)
我々のような健全な一般人は、健全な批判精神をもって、ものごとを見、判断する。
お前は、その健全な批判さえ許さないと言う。そんな排他的な思想様式をカルトと言うのだ。
自分こそがレイキカルトのくせに、『我々一般人』とは大笑いだ。
さあ、次はどんなデマを流してレイキを擁護するつもりなのかな?(笑)
カルト思想に耽溺している人間の狼狽振りをとくと拝見させてもらうよ。
頑張れ! カルト集団・レイキ教狂信者クン! (笑)

217 :その本人:04/10/25 20:01:33 ID:hFNqPcjT
>>165
の「先生」は、過去ログのどこかにあると思うけど、私が半ば冗談でカキコしたものだよ。
一年以上前だと思う。
たぶん高校生ぐらいの若い質問者との関係で。
いわば私が自分で書いた「デマ」みたいなものだったのだが・・・。
たぶん、そのことだろうね。

218 :その本人:04/10/25 20:06:07 ID:hFNqPcjT
思い出した。ノエラスレかな。呼ばれたんでなくて、自分で書いたの(笑)

219 :210:04/10/25 21:07:10 ID:bvWO0rQt
>いつものパターンだと当方を論破できずイラだって
>例の如く腹イセに個人攻撃を始めるのが予想されるが
>もはやそんな無意味で馬鹿なマネはしないだろうな

つまりここの狂信カルトは結局無意味な馬鹿集団ということを
自ら証明してしまった訳だが
まあカルトデムパにまともな答えは期待してはいないとはいえ
これだけチャンスを与えて貰って何一つ答えられないとはな
結局末端信徒が教祖の本人を擁護するために
必死の煽りを垣間見ただけのオソマツとなってしまった

本人とやらは
私の正攻法により本人らが主宰するカルトの異常ふりを指摘したら
慌てて>217で必死の自己弁護するに至ったわけだが
私自身に対してはスルーを続け
末端信徒(自演含む)を使って私に対して
必死に個人攻撃を繰り広げるだろう

解ったことと言えば
こいつら狂信カルトは●光かパ●●ェーブかケロヨ●倶楽部の
関係者だということだけだな
ここの狂信カルトのレスの反応を見ても
読解力も無く日本語さえもまともに通じず
見当違いな発言しか出来ないことを類推すると
幼少期から出家して義務教育すらまともに受けなかった
筋金入りの信徒なのだろう

本人も己が教祖なら手下の信徒の粗相と暴言ぶりに怒りを顕にすべきだろう

220 :\_____________/:04/10/25 22:05:36 ID:OFgtrkYg
            ∨
     _____
   /::::::::::::::::::::::::::\  
  /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\ 
  |:::::::::::::;;;;;;|_|_|_|_|〜プーン    
  |;;;;;;;;;;ノ∪  \,) ,,/ ヽ〜  
  |::( 6∪ ー─◎─◎ )〜 
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)〜 ←涙ながらに弁明するレイキオタw
  | ∪< ∵∵   3 ∵>   
  \        ⌒ ノ_____   
    \_____/ |  | ̄ ̄\ \
___/      \   |  |    | ̄ ̄| 
|:::::::/  \___ | \|  |    |__|
|:::::::| \____|つ⊂|__|__/ /   
|:::::/        | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕    
          カタカタカタカタ

221 :癒されたい名無しさん:04/10/25 22:16:53 ID:OFgtrkYg
   あ、レイキオタク!
    ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧  ∧_∧             ∧霊∧
 ( ・∀・) ( ´∀`)            (・(00)・ )
 (    ) (    )            (    )
 人  Y  人  Y               Y  人
 し'(__) (_(_)              (__)__)

   ………!  ………!          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ∧_∧   ∧_∧     ∧霊∧  |レイキを批判する奴らは僕が許さないぞ!
   ( ・∀・) .( ´∀`)    (・(00)・ )<僕は将来レイキで生計立てていくんだ!!
   (    ) .(    )    と    つ .|2chのこんなスレで夢を潰されてたまるか!!
   | | |  | | |      | |  │  |伝授するぞ!! 伝授するぞ!! 伝授するぞ!!
   (__)_) (__)_)    (__(___)  .\__________________

    ハァハァ   ゼェゼェ  \         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ∧_∧  .∧_∧     ∧霊∧   .|レイキは一度伝授受ければ修行要らず!!
   (* ・Д・) (* ´Д`)   (・(00)・ ) <どんな病気にも奇跡的な成果!!
   (    ) (    ) □⊂  □⊂) ))|現代医学を凌駕するレイキの実力!!
   | | |  | | |     ( (  (   |邪気は一切受けない完全無欠のヒーリング!!
   (__)_) (__)_)  / (__(___)  .\__________




                                    ついついシバイちゃったよ・・・
                                    ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                                        ∧_∧  ∧_∧
                          ∞ 〜         (* ・∀・) (´∀` *)
                                       (つ□と) (つ□と)
                   ν⌒ヽ∧霊λ            人  Y  人  Y
                  ⊂_:#:(・(00(:#:) :;".,.。       .し'(__) (_(_)
                                ’;:;つ    _____Λ_____
                                        止むを得なかったモナー


222 :癒されたい名無しさん:04/10/25 22:21:04 ID:OFgtrkYg
>これだけチャンスを与えて貰って何一つ答えられないとはな
>これだけチャンスを与えて貰って何一つ答えられないとはな
>これだけチャンスを与えて貰って何一つ答えられないとはな
>これだけチャンスを与えて貰って何一つ答えられないとはな
>これだけチャンスを与えて貰って何一つ答えられないとはな

ァァブワッハッハ!(゛ ∀ ゛)人(゛ ∀ ゛)ブワッハッハ!

223 :癒されたい名無しさん:04/10/25 22:41:03 ID:bvWO0rQt
>>220-222
やれやれ
ガキのラクガキというか
もはや知的障害者の域だな
ま これがお前等カルトのレベルということだ
お前等カルト連中は
障害者呼ばわりされても仕方はあるまい

知的障害者に問うても
まともな返事が返ってこないのは
当然か・・・

224 :癒されたい名無しさん:04/10/25 23:05:26 ID:sBUi7YEg
>>223
いい退散理由が見つかったじゃないか、レイキオタ君。
だったら、そろそろこのスレから立ち去ったらどうなんだ?
もうレイキの実態はネット中に知れ渡っている。
そしてそういう現状を作り出したのは、他でもない、
レイキティーチャーによる無節操な伝授ばら撒きと誇大広告にあった訳だ。
いまさら、ここで何をどう擁護したってもう手遅れ、無意味なんだよ。
わかったら、早々にここから手を引くことだな。
お前が騒げば騒ぐほど、レイキの評判はますます堕ちていくだけだぞ。

225 :癒されたい名無しさん:04/10/25 23:15:50 ID:bvWO0rQt
そうだな
>>210-213でキチガイデムパ共を完全に論破したところで
今宵は退散するかな
問題は 知障共は論破されたことに気づくかどうかだが


226 :癒されたい名無しさん:04/10/25 23:36:24 ID:/NWmnTzg
>>225
論破とは、相手側の論理を踏まえた上で、具体的根拠と論理で納得させること。

どこが論理的なの(笑)
一方的非難じゃない

227 :癒されたい名無しさん:04/10/25 23:44:35 ID:K9KuL+/9
>>225
今宵だけじゃなく、もう永久に来なくていいから。
君がここに来てからというもの荒れ放題だからね。
君の書き込みから怨念のような凄い邪気が出てるよ。

228 :r25JceiS:04/10/26 02:18:53 ID:gjuVv3yV
>>225
俺にマジレスされる前に、俺のリンクしたものを読むことを強くお勧めします。
そこに、断言はされていないが、ある解釈がされるかもしれない箇所は存在する。

ただ、本人さんの職業と目的が何であれ、
自分にとってレイキの選択が有用かどうかにしか興味はないし、
スレ見ている人もそうなんじゃないかな。

それと、論理を語るのであれば、相手の動機は関係ありません。
質問自体は意見を言ったことにはならないし、
さらに、質問に答えなかったらその問いが真実だというのは論理的ではありません。
 もしもそうだったら、刑事の取り調べの黙秘権とか医師の守秘義務とか意味無いでしょ。

更に、精神世界系や心霊系の職業や団体は数多く存在する。
本当に営業目的でレイキに警鐘を鳴らしてしているのであれば、
レイキを批判するだけでなく、自己の営業している店舗なり団体なりが
特定できるように書き込まなければ利益に結びつかない。
 例えば、レイキがダメなら(いや、それが解らないからこのスレにいるんだけど)、
サイババ(と、引き合いに出すのは気の毒だが。悪意はありません)にしよう
と、結論に至る確率はあまりにも低い。そしてさらに、数多く存在するサイババ信者
のうち商売している特定の人ととなると、もっと低くなる。
 少なくとも俺は、レイキがダメだったとしても、特定の団体に属しようとは思っていない。

>本人さん
レスは後日に。

229 :その本人:04/10/26 06:52:37 ID:UcUv6yc3
まぁ、一言で言ってしまえば、基本的なスタンスは・・・

必要なものは、新しい宗教でもなければ、メソッドでもない。

素材の基礎は、伝統宗教及びその周辺(ヨガや道教・気功を含む。キリスト教も)
の中を掘り返せばいくらでも出でくるのではないか。
経典でも、基本的な考え方でも。
勿論、現にある伝統宗教がそのままで正しいということではない。
(般若心経を引き出してくる伝統宗教否定ニューエイジャーがいるが、それをこそ
伝統宗教の結晶というんだと小一時間・・・・笑)

沢山の遺産に、新しい時代の解釈を加え、新しい息吹を与え、体系化することは有用だ。
それが、原初的にいにしえ人が求めたものとむしろ一致することもあるのではないか。
歪めたのは、精神世界や宗教で人が人を支配し生活の糧にしたりしようとすることに起因する。
(これは、勿論、伝統宗教の「制度」にもある弊害だ)

だから、誰彼問わず、訳の分からないパワーに連結されることは好ましくないのではないか。
(というより、これは霊術出身なのだから、むしろそのように捉えるのが良い。西洋流
のマスプロ、実利主義とは全く異質なものであるはず。職人養成の世界に近いはず)

伝統の中にある普遍的価値を大事にしながら、各自にあった(あくまで比喩だが)
体験から出てくるスピリチュアリズム如きもの(あくまで譬え)を、作り上げていくべきではないか。
それは、手作業、手作りのような歩みだろう。
インスタントに来るものは、大抵おかしな結果に終わっている。

230 :その本人:04/10/26 06:55:32 ID:UcUv6yc3
その意味で、気などに関心を持つことは意義がある。
(だからといって関心をもたなければならない、というのではない)
これからの時代は、各人が自分で考え、各人の良さを活かしていくべきで、
金や魂を巻き上げられる「養殖池」に嵌められ、魔物の力で飼われる必要は何もない。

新しいパラダイムを各人各様に作り上げていけば良い。

そういう意味では、本来のものとは全く違う様相を呈しているニューエイジは、もはや
害毒となっている。依存厨房の養殖池となっているように見える。
「この世が思いだけで変わる」と信じるのは自由だが、10人ひとがいたら、彼はその中の単なるひとりだ
とは思えないでいて、「特別な一人」になりたがるという幼稚さがある。

「思いのみによって変わる」と信じ続けると精神に異常をきたしかねない。
これは蓋然性としては言えるが、必然ではない。その分岐点が見えないなら、人に説くことは、ある意味で危険だ。

仏教的に言えば、思いのままにならないからこの世は苦であり、娑婆であり、そこにこそ
深い意味があるので、これを理知的に探るのも大事なことだと思う。

伝統宗教の、例えば各家庭の宗門を、あるいは氏子であることを大事にしながら、その中に新しい意味付
けをして継続していくことこそ可能ではないか。

・・・・と、大ざっぱに言えば、こういったスタンスにあると言えるのかもしれない。
むしろ、宗教というより哲学に近いというか、さらには心的態度に過ぎないのだが。

客観と主観はひとつ、などというと、これが高い境涯であることも忘れて、主観だけの状態に陥ってるのに、
自分を悟っていると勘違いする悲劇が後をたたない。
すべては、おのずと客観化されるので、この世界に展開する「現実」こそ、指標なのだと思うが・・・。
現実に展開しているものから、その本質が見えることもある。主観はどうあれ。

231 :癒されたい名無しさん:04/10/26 11:05:29 ID:mfNvwb7W
先生、なにが言いたいのかよくわかりません

232 :癒されたい名無しさん:04/10/26 12:01:51 ID:SCnu0E82
デムパの発言は一般人に理解できなくて当たり前

宗教関係の月報とかにしてもそうだが
敬虔な信徒じゃないと何言ってるかなんで全然解らんらしいぞ

233 :癒されたい名無しさん:04/10/26 12:29:26 ID:s7nkCdox

なるほど、普通の日本語読解力がないから反論できなかったわけだな>レイキオタ

しかも231と232って香ばしいほどの自演だしな。

いずれにしても本物のテ゚ムパが健全な一般人をテ゚ムバ扱いしてるのが激しく笑えるw

234 :癒されたい名無しさん:04/10/26 13:13:27 ID:s7nkCdox

みんな、本スレの>>39-109の内容をもう一度読み直してみよう。

この真性デムパレイキオタのキチガイぶりがよくわかるからw

235 :癒されたい名無しさん:04/10/26 18:47:41 ID:sgdGgKd5
でもここのスレってレイキやっている人や興味のある人は見てないような気がするんだが・・・。
書き込んでるのも3人くらいみたいだし。


236 :癒されたい名無しさん:04/10/26 20:14:21 ID:MQrfTcqs
粘着レイキオタ、本人氏、r25JceiS氏、煽ラー数名、最低5〜6人はいるでしょう。


237 :野暮な本人:04/10/26 21:36:18 ID:UcUv6yc3
>>232

だから、おかしな宗教やエネがなくとも、成功したり、人を助けたりする人がいるだろ。
エネいじりに四苦八苦してる人より、拝まずとも、伝授うけなくとも、優れた成功者になっている人もいる。
ニューエイジ知らなくても。
それは何故かと考えてもらいたいね。

それで、「必要なものは、新しい宗教でもなければ、メソッドでもない」と言ってるの。

他人が加工したエネをまとわなければ、他の人と共通の土俵に上がれないというだけで、もう・・・・・(略)。
動力なしの客車になるな、各自機関車になれと。
連結器さがしばかりするな、と。意味お解りかな。

それを「逆説的」に、敢えてデムパ理論で説明してきたのでつ。
過去ログでね。
いまさら、こんな野暮なことをカキコして皆様スマソ。

238 :r25JceiS:04/10/27 00:45:25 ID:GkKo5B71
>>229->>230 本人さん
俺も神との対話に影響を受けたという意味ではニューエイジです。
でも仰ることの意味は痛いほど分かりますし、ほぼ同じ考えでもあります。

優先順位的にその部分には突っ込まないで、別の観点から書き込みします。
よく「選択だからしょうがない」と、いう事を言う人もいますが、
いわゆる霊術の「選択」と「力」の弊害の一例について。

まず、基本的なことですが、人の不幸を願ってはいけません。
呪いなんてもってのほかです。
古来から「魔道に堕ちる」なんていい方をして厳しく戒められてきたのですが、
そのたがが外れる人をしばしば見かけるのです。
術や霊的エネルギーに興味を持つならば、決して特別なことと思うなかれ。

物理的に人を殴って廻る人がいるとしたら、その人は軽蔑されたり警察に捕まったりします。
ところが、霊的には負の呪術家は「直接的には」野放し状態です。
一方、基本的には術を学ぶ人間なら上達と共に念はは強くなるので、制御が必要になってくるのです。
だからこそ、霊に関わる人間ほどへりくだり、謙虚になる必要があるのです。
そういった意味で、虚栄心や顕示欲は術者にとって最大の敵です。

見えないストレスとでも言えばよいでしょうか、
自分は決して怒らないと考える人でも思考とは別のレベルで怒りを覚えてそれが
エネルギーになることがあります。通常は気にする必要がないほどの微弱な念ですが、
霊術で念が強くなった人間はそこにも着目しないと毒電波が出ることがあります。
そこはしっかりケアすべきかと。
それを今風に言い方を変えれば、
形式的な術の方法論だけでなく自己の浄化が必要になってくるということです。
そのような部分にまで着目するのは、基本的なことであると俺個人は思ってます。
レイキ的にはその部分はどう教えられるのか気になるところです。

そういえば、知ってか知らずか某氏が、
煽られた腹いせの自分の生き霊なのに、悪意が跳ね返える結果だと
言っていたな。煽った人達は元気だろうか。

239 :r25JceiS:04/10/27 00:48:37 ID:GkKo5B71
ついでに言うと、霊能者でも超能力者でも呼び名はどうでもいいけれど、霊的虚栄心を刺激し、
誤った考えを植え付け、人を呪うのもまた、敵のカルマだの天罰だの調伏だの
適当なことをさももっともなようなことを言って仲間を増やす人達がいます。
霊的なことがあまりタブー視されなくなってきているのに、
文化的にそのようなことは語られてきませんでした。
信用させるのは簡単。霊視なりスプーン曲げなり何らかの力を示せばいちころ。
実は、何らかの力があってもそれだけで考えまで全肯定してはいけないのだが。
 だから、そのような手法で不思議チャンを負の呪術の世界に引きずり込むことは
赤子の手をひねるほどに簡単なことなのです。
 また、霊的な指導をもし偽装した邪霊にされたら本人には判別は困難なのです。

そういった意味で、普通の人は「自己責任」と呼ぶにはあまりにも判断能力に乏しいのです。
責任は能力に応じて注意する義務ですから、俺はとても「選択だから」と言い捨てることはできません。

もちろんレイキに限ったことではありませんし、
レイキがそこまで考慮すべき「術」なのかは知りませんよ。

240 :癒されたい名無しさん:04/10/27 03:10:39 ID:bFL1Rn5o
>そういえば、知ってか知らずか某氏が、
>煽られた腹いせの自分の生き霊なのに、悪意が跳ね返える結果だと
>言っていたな。煽った人達は元気だろうか。

それはひょっとして、プレアデス人さんのことでしょうか?(w

241 :その本人:04/10/27 06:41:18 ID:3AffLkAx
>r25JceiSさん

 本来のニューエイジや、あるいはオカルトは、人を疎外から開放するために生じてきた
ものであるはずです。
 ニューエイジは、ベトナム反戦あたりとリンクもしてるはす。
 そして、教会権力や偏狭な世俗権力の支配からのカウンターとして。

 別の側面から「金や魂を巻き上げられる「養殖池」に嵌められ、魔物の力で飼われる必要は何もない」ゆえに。

 ところが、こういった勢力は、変質して、出版部数や学歴を誇り、世俗的成功の方法論提供の場と化してしまった、
私が言うところの「換骨奪胎」が完了してしまったように見えます。
 自分で考えるのが面倒な人にとっては、ココロの麻薬の提供の場になりつつあると思います。
 社会的視点、政治的視点というものを捨象するようになった。
 自ら座敷牢を形成してしまった。
 そういう意味では社会を牽引していく力は、ないでしょう。
 そのように感じています。

242 :その本人:04/10/27 06:44:11 ID:3AffLkAx
 さて、レイキについては、人間の欲と「霊的」なものへの憧れについて考える、良い教材になりうると思います。
 自分をなんとかしたい、というのが先にあって、「真理とは何か」という姿勢が少ない。「有益か否か」という視点が第一。

 かつ、呪詛の問題。
 おっしゃる通り、意見に違うものに呪詛を(無意識に、あるいは憑依しているものにシンクロさせられて)ぶつけてくる。
 これは、呪詛といわぬまでも、様々なものを私は受けてきましたよ(苦笑)。
 カキコ開始以来。
 何も言いませんでしたが。返すことは一切しません。

 やはり、驚くべきものがあり、奇麗な方面の宗教の世界とは、段違いですね。
 波長とか波動とか言ってる割には、伝統宗教の素朴な信仰者の方が、遥かにグレードが高いです。
 問題にならないぐらい。
 また、信仰など一切しない人常識的な社会人のほうが、グレードが高いとも言える。
 エネルギーとか宗教とか、あまり関係ないですね。人間の質とは。

 むしろ満たされないものを持っている人にパワーを与えると、魔道に陥りやすいのでは
ないかと思います。

 それと、自己責任論による、己の責任転嫁ですね。
 ここでも、責任とは何か、という原則論の展開はない。
 自分がどう感じているか、どう思うか、人それぞれだよセンスしか、ないんですね。
 共通項を形成しようとしないんです。
 たぶん、こういったものに関心を持つ人は、自分勝手に、感覚的に意味付けをするんでしょうね。
 こういった人種が、セラピー商売をやると、時に困ったことになるでしょうね。
 
 宗教板、健康板、癒し板などの、カキコを見ていると、レイキなどのインスタント伝授がもたらす弊害を、
それ自身が語っていることが分かりますね。

 やはり、おっしゃる通り、古来から言われてるとおりのものがあります。


243 :その本人:04/10/27 07:10:50 ID:3AffLkAx

 さらに、言ってしまえば、ニューエイジかアンチ・ニューエイジか、レイキかアンチ・レイキかは、当座の話で、
長期的には、本質的な区分点ではないと思います。
 自分で言っておきながら、こう言うのもなんですが・・・・。
 学生時代は、ワカル族、ワカラナイ族、これですべてが説明出来るんだと、軽いジョークを言ってましたけど。

 ・・・・あるサイトで、今回の新潟地震のことについて言及し、幸運にも不幸を免れた人の話を述べていて、さらに、
「普段、運を良くしておくことが大事」とカキコされてましたが、
こういったものにはがっかりしますね。
たとえそう思っても、現時点ではこんなことカキコしてはいけない。
他の人の事が、頭の中にまず第一にでてこないのでしょう。

この寒空の下・・・10万人もの人が現に苦しんでいるというのに。
こういったニューエイジ・オカルト系の感性というのが、私には苦手ですね(苦笑)。
私は、祈ってましたけど。涙がでてきそうになりますよ・・・。
少しでも、良い方向にいきますように。


244 :その本人:04/10/27 07:17:23 ID:3AffLkAx
>>240
違うはずです。
そのプレアデスさんは、実はわりと心の奇麗な人かもしれませんよ。
そう思います。少し変わってるだけで。

245 :その本人:04/10/27 07:19:18 ID:3AffLkAx
そのプレアデスさんは→そのあなたのおっしゃるところのプレアデス人さんは
に訂正。

246 :癒されたい名無しさん:04/10/27 08:42:52 ID:kiD3weTH
ここでコテハン使ってるヤシはもはや病気だね
こいつらがデムパでなければ一体なんなのだろう? w

247 ::04/10/27 11:45:36 ID:jsuIeXF0
反論できないお子ちゃまレイキオタは、デムパ、デムパと繰り返すのみ。哀れだね〜w
このレイキオタ自身がデムパでなければ一体なんなのだろう?w

248 :癒されたい名無しさん:04/10/27 12:03:51 ID:kiD3weTH
反論とは論拠論説なるものが存在して初めて反論が可能なのである。
デムパに反論?
意志のない物体に対してもそうだが
『論』が存在しないものに対して
反論は無理な注文と言うもの。

しかしこのスレをシキるカルト教団の信徒は一般人に対して
パフォーマンスで反論を望む発言をするものの
その実心の底ではそんなことをする人達を絶対許さない、
全てを受け入れる同類のデムパ厨以外の存在は認めない
というスタンスを固執し続けているのである。

ところでデムパでなければ一体何なのかの
簡単な質問にも未だに答えられないが、
答えられないのならキミ達自身が
ここのコテハン厨がデムパであることを
認定することになるがそれでよろしいかな?

249 :癒されたい名無しさん:04/10/27 12:49:49 ID:Q8+Xswzm
もういいから!君ら洗脳されてる組はシャマラン監督の映画ヴィレッジでも見て今の自分
の置かれてる状況を噛み締めたほうがいいよ。

250 :癒されたい名無しさん:04/10/27 13:25:32 ID:kiD3weTH
当方は映画の質問などしていませんが。
相変わらず質問返しと噛み合わないレスばかりが返って来ますが
やはり君達は肝心な質問には結局何も答えられませんでしたか。
ではコテハン厨がデムパってのと
君達がカルト集団と言うことは認めたんですね。

ということで君達の組織が自他共にカルトと公認されたところで
君達に対して引き続き質問していきます。

@貴方たちは何を信仰しているのですか?
Aこのスレに常駐するに至った目的ときっかけは?
Bそれと信徒は最低限必要な会費というかお布施っていうんですかね、
 はどのくらいの額を収めているのですか?
 
ホムペとかあったらリンクを貼って下さっても結構です。

251 :癒されたい名無しさん:04/10/27 16:30:17 ID:G/bYrjAa
まー。しかし、あれだ、危険だ危険だと言っていたら何も出来ん。
レントゲンにしろ、飛行機、自動車にしろ、皆、危険と失敗を積み重ねて
今に至っている。
精神だろうと物質だろうと、常に失敗と危険は付き纏っているよ。
とにかく1%でも可能性があるならやってみるといいと思うよ。
そんなに危険が嫌なら車の運転だって止めたらいい。
年間1万人近くの死者を出す道具の運転なんて危険だからね。


252 :癒されたい名無しさん:04/10/27 17:30:43 ID:kiD3weTH
>>251
ここのスレにしては珍しくまともな意見ですな。
ここの現実社会から乖離したデムパカルトの奇怪な文に比べ、
一般人が文章を書くと極普通の内容でとても解り易い。
他のスレだと当たり前なことが
このスレではそんなことすら感心してしまうな。
まあこう書くとまた自演だとか言われかねないが w

確かにここのカルトがどれだけ危険かは解らないが
死人を出してるわけでもなさそうだから
信仰自体を当方はヤメロとまでは言えないんだけど。

唯ここのカルトのように、他のカテゴリーにまで
干渉して嫌がらせをしているのを見てるとなんだかって感じだね。
ビルにトラックで突っ込む右翼にしても
協賛党に食いついてる草加党にしても同様、
ハタから見ててここのカルトは凄いキモい。
まあカルトはどこもキモいけど w

でもどこも同じだよ。
右翼を批判すると関係者から国賊だの極左だのと罵られたり
草加に対して批判すれば狂惨党のマワシモノとか言われる。
ここのカルトを批判すると『レイキヲタはこれだから・・・』
とワンパターンに罵られたりするしね。
でもここで粘着してる組織って一体何者なんだろうね。
今のところ、以前宗教板で幅を利かせてたってこと以外わかっていません。
関係者は絶対口を割ろうとしないようなので
誰か知ってる人いたら教えてください。

253 ::04/10/27 18:42:05 ID:dwWrr8FG
だからさ〜、レイキこそがカルト団体なんでしようが

254 :癒されたい名無しさん:04/10/27 18:56:12 ID:dwWrr8FG
>反論とは論拠論説なるものが存在して初めて反論が可能なのである。
>デムパに反論?
>意志のない物体に対してもそうだが
>『論』が存在しないものに対して
>反論は無理な注文と言うもの。

まったくその通りだ。ただし、ここで言うデムパとはあんたのことだが。
もしもあんたに何かの‘論’なるものがあるのなら、
それを是非聞かせてもらおうじゃないか。

>@貴方たちは何を信仰しているのですか?
>Aこのスレに常駐するに至った目的ときっかけは?
>Bそれと信徒は最低限必要な会費というかお布施っていうんですかね、
> はどのくらいの額を収めているのですか?
 
>ホムペとかあったらリンクを貼って下さっても結構です。

↑この質問、そっくりそのままあんたにお返しするよ。

だってさ、俺もレイキ批判派だけど‘貴方たち’って十把一絡げにレッテル貼られるような
一枚岩でもないし、何かの団体に属しているわけでもないしね。
いったいどこからあんたはこんな妄想を抱くようになったわけ?
その理由もあわせて聞かせてもらおうか。

このスレに常駐するに至った目的? 過去にレイキの伝授を受けたことがあるからさ。
そして、レイキは何の役にも立たないまやかしであることがわかったから批判してるわけ。
だから、少なくとも俺に関しては、本人氏とは見解がまったく異なるね。
レイキはただのインチキ。プラシボ効果に過ぎないもの。背後的存在なんてものはない。
レイキはインチキのくせに、ヒーリング効果があるなどと嘘をついて、あくどい商売に励む
ニューエイジビジネスパースンを懲らしめ、同時に何も知らない連中に警鐘を鳴らすのが俺の目的。

以上。

俺は質問に答えてやった。あんたも逃げずに質問に答えろよ。

あっ、あと>>251のID:G/bYrjAaもあんただろ? 独特の文章と特徴ある改行から一発でわかるんだよ。
ネットカフェかどこかから書き込んだのか? そんな姑息なことしたって何もかわらないから。 

255 :癒されたい名無しさん:04/10/27 19:12:10 ID:dwWrr8FG
そうだ、もうひとつ追加の質問。

あんたはなんでそんなにまで必死になってレイキを擁護し続けるんだ?
何が目的なんだ? その理由を聞かせてもらおうか。
レイキを信仰しているからか? レイキで商売をやっているからか?
グダグタへ理屈を捏ねる前に、そのへんをハッキリと言明しろ。
俺は本人に対しては、敵の敵は味方という図式から今のところ、
論戦を仕掛けるつもりはないが、レイキ擁護派を駆逐した暁には、
一気に攻勢に討って出るつもりだ。
だから本人派の連中も覚悟しておくんんだな。

256 :r25JceiS:04/10/27 19:27:45 ID:JPtLW32P
>>240
俺は個人批判を是としません。

説得力を持たせようとして
具体例として書いただけですので、ご想像にお任せします。

257 :r25JceiS:04/10/27 19:43:15 ID:JPtLW32P
>>251
結局の所、無免許でそれらを乗り回したり使ったりしたら大変で、
講習を受けるわけだよね?
幼ければ、講習すら受けさせてもらえないわけですよ。

そのへんの教育がしっかりできているのかが俺の最大の関心事な訳です。

258 :r25JceiS:04/10/27 20:09:44 ID:JPtLW32P
>>255
俺も本人派なのかな?
いやね。255さんが言うようにレイキを含め霊術に力が全くないなら、
確かに俺の書き込みは的はずれだと思うよ。

>>241 本人さん
俺は正直、ニューエイジではあるけれども神との対話は簡潔すぎて
かえって害になる危険をがあるというスタンスで書き込みしています。
 いわゆるニューエイジビジネスのセミナー等には詳しくありませんので
何とも言えないです。

ただ、仰ることはオカルト板のアンチスレでもよく言われていることでもありますので
肝に銘じておきます。

伝統宗教にも(ry ・・・さすがにスレ違い。

>エネルギーとか宗教とか、あまり関係ないですね。人間の質とは。
仰るとおりです。本人さんは経験豊かですね。

259 :癒されたい名無しさん:04/10/27 20:51:19 ID:kiD3weTH
>だから、少なくとも俺に関しては、本人氏とは見解がまったく異なるね。
今は本人とやらが主宰しているカルト及びカルトの関係者に質問してるんだから
見解が異なる部外者の>>254は引っ込んでて下さい
それに見解が異なるならその見解とやらを本人にぶつければよかろう
当方に絡んでくるなど筋違いもいいとこだな
第一>>254のレスは全然回答にもなってないし
ここの質問返ししているカルトデムパとやってることは同じだな
それにお前の質問や疑問点はたった今私が述べた内容ばかりではないか
もう一度レスをよく読み返して欲しいものだ

まあ本人とは無関係を装っているようだが
執拗に絡んでくるわ答えにはなってないわで
レスの節々から同類のカルトを匂わせる雰囲気が
猛烈に立ち込めてる訳だが

>@貴方たちは何を信仰しているのですか?
>Aこのスレに常駐するに至った目的ときっかけは?
>Bそれと信徒は最低限必要な会費というかお布施っていうんですかね、
> はどのくらいの額を収めているのですか?
>ホムペとかあったらリンクを貼って下さっても結構です。

結局例のコテハン厨もこの質問にはスルーを決め込んだようだ

>関係者は絶対口を割ろうとしない
唯単にこのことわりの通りになったということか

>仰るとおりです。本人さんは経験豊かですね。
でもさすが教祖に対しては従順だ
自演なのかも知れないが悪質なやり口での教団の布教活動も大概にすべきだろう
尤も私が本人とやらの名を借りてレスを付けたら多分『仰せの通りで』
とか言って来るんだろうな こやつらは w
なにせここのカルトデムパは良いか悪いか 正しいか誤っているか
ではなく 誰が言ったか でしか判断出来ぬようだしな
一般人の発言には耳も貸そうとはしない
まあそれがカルトがカルトといわれる所以でもあるが

260 :癒されたい名無しさん:04/10/27 21:01:54 ID:dwWrr8FG
>>259
ほ〜らほら、やっぱり逃げたなwww
これがレイキ信者の姿ですよ、皆さんw
都合の悪い質問には一切答えられず、逆切れし、
レイキを少しでも批判する人間を池沼呼ばわり。
これがレイキ‘ヒーリング’を志した人間の実態です。

自分の信奉するレイキにカルト容疑がかけられたことに危機感を抱いたこの粘着レイキオタは、
逆に本人一派をカルト教団に仕立て上げることで批判の矛先をレイキから逸らそうとしていることが明白になりました。

もうどんなに頑張っても地に堕ちたレイキの評判は回復しないというというのにね〜〜w、
この粘着レイキオタの慌てふためきようは末永くレイキスレの物笑いのタネとなっていくだろうね!www

261 :癒されたい名無しさん:04/10/27 21:10:55 ID:dwWrr8FG
さあさあ、レイキ狂信者の粘着野郎、とっとと質問に答えろ!

「お前が必死になってレイキを擁護する目的を明らかにせよ。」

「お前の正体を明らかにせよ。レイキと如何なる関係を持つのか身分を明かせ。」

この簡単な質問に答えられないのなら、お前はレイキの敗北を認めたことになる。
逃げることは許さない。お前が正直に白状し、このスレから立ち去るまで、徹底的に戦う。

以上。

262 :r25JceiS:04/10/27 21:14:51 ID:JPtLW32P
>>259
本人さんとは考えが一致しているが、それは過去の経験がダブっているからだよ。
信じているものも違うし、このスレに求めているものも違う。
本人さんは君子危うきに近寄らずを主張していると取れるけど、
俺はレイキヒーラーさんに弟子入りする可能性もゼロじゃない。
実際、俺はちょっとニューエイジで本人さんはニューエイジに批判的だし、
レイキのエネルギーに対する見解もちょっと微妙に食い違う部分がある。

>@貴方たちは何を信仰しているのですか?
基本的には仏教と神道。
信仰とは違うが、神との対話の影響を受けている(読んだだけ)
>Aこのスレに常駐するに至った目的ときっかけは?
オカルト板のニューエイジは役に立たない2から飛んできた。
ヒーリングスキルが上達するならと少し興味があってROMって来たが、
ヒーリングについてほとんど語られていないので
思わず書き込んだ。
マジレスくれるヒーラーさんが出てこないし、言いたいことは言ったし、
撤退を考えている。自分もそうだけど、オカルト板向けの話が多いし。
ちなみに、個人サイトは地雷を踏むかもしれないので2chならと思った。

>Bそれと信徒は最低限必要な会費というかお布施っていうんですかね、
神社仏閣に行くときはいくらかの小銭を賽銭箱に入れるかな?

263 :癒されたい名無しさん:04/10/27 23:17:45 ID:MWyg2cXW
なんかスレの状態がプロレスに似てきた。
試合後のレスラーのインタビューみたいだよ。



264 :癒されたい名無しさん:04/10/27 23:27:53 ID:kmpp19EZ
らっしゃー木村呼ぼうか?

265 :癒されたい名無しさん:04/10/27 23:38:19 ID:kiD3weTH
そのレスによると>>260自身がレイキ信者ということになりますが。

何度もいうように質問返しと答えにもなっていないレスと
窮地に追いやられると個人攻撃に転嫁して罵倒の限りを尽くす
そういった汚らしいレスはいい加減飽きたので
回答できないのなら逃げたままで結構です。
>>260のような本人系カルト関係者には
是非とも>>250で挙げた@ABの質問には
答えて欲しいとは思いますが
真摯に受け答えする気がないみたいなので仕方ないですね。

266 :259:04/10/27 23:41:34 ID:kiD3weTH
>>262
>>259>>254に対してのレスだったのですが
>>262>>254てことなのかな?
どうも違うようですが。
唯回答の内容からすると貴方は普通の人に近いということですかね。
その程度なら私も似たようなものだ。
ていうか一般人に@ABのような質問をしても
何の意味もないことは解ってるはずですよね。
この質問はあくまで本人系カルト教団に所属の
信徒に宛てられたものなのだから。

>本人さんとは考えが一致している
それは貴方の考えで考えるな とも申せないから
自由ですが私は根拠のないデムパの話はどうもあきまへんな。
レイキをやるか批判にまわるのもそれが正しい意見ならどちらも大いに結構。
当方は唯何の根拠もなく頭ごなしに受け入れたり
テ゚ムパを発して全否定から入るヤシをまともじゃないと見ているだけ。
特にこのスレに際立って多いのは根拠もなく批判するヤシらなのだが
彼らにその根拠を聞いてもまともな答えは返って来ないので
せめてそのキッカケと言うか動機を知りたいと思っているだけなのだが。
何も答えられずに教祖を崇め奉っている集団が
このスレに執着している実態を垣間見て
ここはカルト団体の扇動スレと見ているのだがどうだろうか。
誰もまともに答えられない以上 当方が推測するしかないのだが、
他に何か陰謀めいた動きでもあるのか皆目見当がつかない。
但しカルト信徒らしき意味不明で排他的な片寄ったレスに比べると
>165の発言は核心を突いたいいヒントになったのは確かだ。
これでこの集団の少なくとも動機だけは納得出来うるものだったからだ。
しかも信徒側はそれを指摘されて否定こそするものの
実態を証し釈明さえしていないのだから。

当方の知りたいことは一つ 本人ってのは何者なんでしょうってこと
まあ尤も今では教祖より末端信徒のほうがガラのワルいレスを入れて
必死に組織の防御線を張っていて何の埒も明かず
いい加減辟易してきましたが。

267 :癒されたい名無しさん:04/10/27 23:46:34 ID:kiD3weTH
他のスレだと>>263>>264
みたいのが割り込んでくると
『なにスレ違い釜しとんのじゃ!』
となるけどこのスレだといい清涼剤になるよ

一般人が普通の書き込みしているのを見るとホッとする

268 :癒されたい名無しさん:04/10/27 23:58:57 ID:oVmkp/LP
>>267
お前は一般人じゃないからな(笑)

269 :癒されたい名無しさん:04/10/28 00:11:44 ID:8e9hmYEV
確かに>>266のレスを見る限り、逃げ続けているとしか言えないな。
たった一人で賛同者もいない孤立無援が怖くて仕方がないのだろう。
もう一度、過去を振り返って、このスレの流れをジックリと眺めてみよう。
ID:kiD3weTHの主張が如何に支離滅裂なものであるかがわかるから。
最初は、『レイキのセッションを受けてみろ』とまで言っていたのだ。
それを形勢不利と見るや、レイキとは関係のない一般人を装いだした。
くどいようだが、本スレを最初からもう一度全部見直してごらん。
言っていることがどんどん変わっていき、自分でも混乱してしまうほど、
矛盾だらけで収集がつかなくなっていっていることがわかるから。
そこで、本人氏をカルト教団の教祖だなどというトンデモないデマを流して、
自らの失態を隠し、誤魔化そうとしているわけだ。
宗教板のレイキスレから常駐している人間にとっては、本人氏が
どういう経緯でレイキスレにかかわり始めたかということを知っている人にとって、
この粘着レイキオタの言いがかりが、如何に出鱈目のデマであるか、
指摘するまでもないことだが。噴飯物の言い逃れというしかない。

270 :癒されたい名無しさん:04/10/28 00:19:48 ID:8e9hmYEV
>>265
この噴飯物のレスにもツッコミを入れてやろう。やれやれ、ガキの相手は疲れる(笑)

>そのレスによると>>260自身がレイキ信者ということになりますが。

>>260のレスのどこをどう読めば>>260自身がレイキ信者ということになるんだ? 日本語大丈夫か??

>何度もいうように質問返しと答えにもなっていないレスと
>窮地に追いやられると個人攻撃に転嫁して罵倒の限りを尽くす
>そういった汚らしいレスはいい加減飽きたので

はいはい、これ全部、君のことだから。もちろん、わかってるよね。


>>260のような本人系カルト関係者には
>是非とも>>250で挙げた@ABの質問には
>答えて欲しいとは思いますが

おやおや、最初に>>260はレイキ信者と言っておきながら、
ここでは本人系カルト関係者なんですか?(笑)
日本語大丈夫ですか? 頭は大丈夫なんですか?
ひょっとして、日本に潜入しているチョソの工作員ですか?(笑)

さあ、坊や、逃げてばかりいないで、ちゃんと質問に答えなさい。




271 :癒されたい名無しさん:04/10/28 00:23:58 ID:8e9hmYEV
はやく質問↓に答えてやれよ、レイキが原因で知的障害者になった粘着坊や(笑)

>さあさあ、レイキ狂信者の粘着野郎、とっとと質問に答えろ!

>「お前が必死になってレイキを擁護する目的を明らかにせよ。」

>「お前の正体を明らかにせよ。レイキと如何なる関係を持つのか身分を明かせ。」

>この簡単な質問に答えられないのなら、お前はレイキの敗北を認めたことになる。
>逃げることは許さない。お前が正直に白状し、このスレから立ち去るまで、徹底的に戦う。

>以上。


272 :癒されたい名無しさん:04/10/28 01:34:58 ID:PKOmWH3q
[ 2004年10月26日(火) ]高知 Oです。レ●キ療法によるダメージ

10月23日と24日高知で行われたスピリチュアル・フェスタで、10月24日、
レ●キ療法を受けた45歳の女性が来院しました。頭痛がする、吐き気がする、
首、肩、腰、膝全てが痛くなったそうです。頭から施術しましたが、レ●キの
高慢な生霊が入っていました。

この女性は、京都出身で神社へ行くのが大好きだそうで、そのようなことを言っても
驚く方ではありませんでした。右のふくらはぎが痛むのは、レ●キを受ける前に
痛くなったそうで、死霊と蛇が入っていたので、神社へ行きましたかと聞くと、
イベントの前日22日に占い師の所へ言って痛み出したとのことでした。
とにかく、各部位とも痛みはすぐに取れましたが、あっちこっちが痛くて大変でした。

イベントの打ち上げで、レ●キのティチャーが、レ●キに対する関心が高いのか、
施術を受けてくれた方が多かったと満足気に話していましたが、たぶん施術料が
30分1000円だったからでしょう。高知でのセミナーを宣伝していましたが、
犠牲者が増えなければ良いのですが。

私は、打ち上げで、有料と無料の体験をしてくださった皆さんが、一人オーリング
テストで植物との会話をしてくれて、人間には素晴らしい能力があることを
知ってくれたのが良かったです、と言いました。


273 :その本人:04/10/28 06:24:20 ID:UC81mW6a
う〜む、凄いことになってるね・・。

>>271さん、スルーしたほうがいいんじゃないの?
>>259は、何かとんでもない思い込みが離れないみたいだし。対象が混乱してる。
そっとしとくのがいいかもしれませんよ。

>r25JceiSさん

>俺は正直、ニューエイジではあるけれども神との対話は簡潔すぎて
>かえって害になる危険をがあるというスタンスで書き込みしています。

 あなたは、「ニューエイジ」の悪弊の匂いはしませんよ。
 もっと普遍的なところへ、関心をお持ちの方だとお見受けするけど。
 「神との対話」は、書店で手にとって見ただけで、詳しく読んだことはありません。
 私には、あの本は違和感があったけど、あなたはあなたなりに、とことん、やってみるのも悪くはない。
 こういうものならば、まぁやり直しはきくし。

 私の場合は、20年ほど前、古典的なスピリチュアリズム、シルバーバーチの一連のものや
浅野和三郎の復刻本が出たとき、かなりハマりましたね。
 でも、シルバーバーチは、現実に対応するヒントが得られないのと、無力を感じ、廃棄。
(なんとでも受け取れて、かえって害があるという感じ、まさにそれ)
「モーゼスの霊訓」は、今でも時々読みます。キリスト教とのからみで。
 ただ、これが直ちに真理である、というのはどうか、難しいですね。
 ひとつの考え方として見てる。

 当時の私は、「宇宙エネルギー」とシルバーバーチを繋げた世界観を持ってました。
 まったく勘違いもいいとこですが。
 自分もスピリチュアルなヒーラーになれるんじゃないかと・・・。

 これらの本は、いざ、様々な奇異な現実に直面したときは、全く役にたちませんでしたね。
 てかざしエネごっこもおもちゃ見たいなものでした。私のはね。
 あくまでも、「考え方」に過ぎなかった。

 幣束やお経(法華経の如来寿量品の偈)の方が、遥かに有効でしたが。
 私には、一応、仏教と神道があってるみたいで。
 自分でこれやりたい、というのじゃなくて。
 過去ログにもありますが。
 その家にもよるのでしょうが、家系の何かというのがあるのをいろいろ感じましたね。
 ずっと前のことですが・・・。これは自慢ではなく、負うたものの重さ、です。

 ちょっとしたタイミングで、国〇院にはいかなかったのですが、あのとき、目前にゲバ
学生の集団がいなければ、あるいは、神職になってた可能性も大きいです。そういうことをふと、
思い出すことがあります。年なのかな(苦笑)。


274 :その本人:04/10/28 06:26:44 ID:UC81mW6a
>伝統宗教にも(ry ・・・さすがにスレ違い。

 いや、実はおっしゃるとおりかもしれません。そりゃもう(略)。
 でも、私がそこで挙げてるのは、信心深いおばあちゃんが、愚直に伝統仏教を信仰しているようなイメージですよ。
 日蓮宗に親和性があるはずなのに、現実の日蓮宗の坊さんとは、なかなか合わない。
 家の宗派の曹洞宗の坊さんには比較的馴染む。全く別の寺でも。
 このあたり不思議なものですね。

 実質的に現仏教は、先祖供養教ですが、でも、それはかなり大きく機能してると思いますよ。というより、
これを無くすとヤバいことになると思う。
 良くも悪くもこうして平衡を保っている世界があるようです。弊害を伴いながらも。
 古来の先祖供養教が、渡来した仏教に習合するような目に見えない実体があるのかもしれませんね。

 とりあえず、我々の近いところにあるのは、日本型スピリチュアリズム、日本型ニューエイジ如きものでしょう。
 この「型」を無視してもなかなか改善しなかったりします。
 宗派は世を忍ぶ仮の姿みたいなもので。
 そういう意味では、宗派、宗教はすべて(厚い)外皮のようなものかもしれません。
 インターフェイスというか、OSというか、そんな面があるかもしれない。
 時代の付加物があり、これがエラーを誘う。バグもいっぱいある。
 一人一人異なる「キーボードの配列」に、個人や家の因縁と称するものが影響してるのでしょうね。

 それと、余談です。
 レイキは、イエスと関係があるように言う人もいますが、新約聖書の「使徒行伝」で
は、金を持参して、ヒーリング能力を伝授されようとした魔術者のシモンという奴が、
弟子たちにぼろくそに言われ、追い返されています。機会があったらどうぞ。


275 ::04/10/28 11:20:10 ID:2P8jlMZ9
>>259は、何かとんでもない思い込みが離れないみたいだし。
どう とんでもなくてどうだったらとんでもあるのか?
貴方らの団体は我々一般人から見ると極めて懐疑的な教義だと感じるが
それを払拭させる回答を戴きたいと何度も言っているのだが。
まあ当方がデムパ呼ばわりしたことに対して 貴方がたが
不快感を示すのはやむを得ないことかも知れないが
一般人なら誰でもそう思っていることなので その点はご了承されたい。

それに未だに@ABの質問にも答えられないでいるのだから
必要以上に疑われても仕方あるまい。
>>273の手下の信徒は事実関係を突かれたら
質問にも答えず暴れ出して今では手に負えない状態だ。
教祖の貴方から厳重注意なさってはいかがだろうか。
小汚い罵倒・誹謗中傷の連発によって
我々一般人=つまり貴方がたからみた部外者
の書き込みに対してアレルギー反応さえ示している現状だ。

自分達が全てを奉げ崇め奉っている偶像や信仰そのものに対し
一般人は興味も示さないどころか
そんな信徒に対し冷たい視線を送ったりするのだから
信徒としては一般人 つまり部外者というアンチテーゼの存在は教義上からも
『許されざる者』となるのは大なり小なりどこも同じのようだ。

とにかく私の知りたいことは唯一つ
『レイキが衰退するとこの団体にどういった利益がもたらされるのか?』
『両者の因果関係と利害関係』を知りたいだけなのだ。
これに確り答えられる人がいたら回答をお願いします。
どうやら関係者に聞いてもまともな答えは返って来ないようなので
>>165氏その他第三者で事情に詳しい方が現れれば助かります。

276 ::04/10/28 12:12:09 ID:nGHIfFWd
すべてをわかっているくせに、わざとらしい質問の形式を借りたデマゴーグ。
かわいそうだね。そこまでして守らなければならないレイキって一体なに?

277 :癒されたい名無しさん:04/10/28 12:28:34 ID:nGHIfFWd
>『レイキが衰退するとこの団体にどういった利益がもたらされるのか?』

レイキはとっくに衰退しつつありますが、何か?
だから、わざわざレイキを衰退させようと努力する必要もないんだけど。
貴方はすでにすべてを知っているはずだから、わかってるんだろうけど、
宗教板のレイキスレの過去ログを最初から呼んでごらん。

それと貴方のやっていることは、名誉毀損罪に該当するよ。
特定の個人を貶める目的で、嘘の情報を喧伝流布するという立派な犯罪。
何ならこのスレをプリントアウトして警察に持って行ってあげようか?
2chだから何をやってもばれないと思ってない?
今は、ここも含めて全部アクセスログは保存してあるんだよ。
つまり被害届けが出され、それが立件されれば、貴方は身分を特定されるということ。
いずれ司直の門をくぐらなければならなくなるよ。

貴方はひたすら自分が一般人であることを強調しているけど、
そもそも一般人がどうしてレイキスレに常駐しているわけ?
普通に常識的に考えて、貴方がここに執着しているの理由は、
貴方がレイキ関係者かレイキに入れあげている人だからでしょ?

それとわざとらしい嘘をついても無駄だと思うよ。>>165は貴方自身なんだから。

278 :癒されたい名無しさん:04/10/28 13:31:05 ID:2P8jlMZ9
>>277
レイキというのは最近私が知り得たカテゴリーの一つで
それがどれほどの功罪をもたらすのか
実践者の意見を聞いてみたくこのスレにやってきただけだ。
そしたら実践者や興味を持つ者は既に皆無で
粘着カルトだけがこのスレを占拠していたので
いつの間にか当方の目的は
ここの異常なカルト集団についての追及になったと言うわけだ。

それに>>277のいうように本当にレイキ衰退しているなら
あなた方には好都合なのだろう。
なのに未だにそれを願って止まずこのスレに粘着する理由とは何か?
過去にどんなイキサツがあったか教えて欲しいといっているのだ。

貴方がたは組織の実在すら明かしていないのだから
どうやって名誉毀損が該当するのだろうか。
そして具体的被害額はどのくらいなのだろうか。
しかも何を持って誰が訴えるのか?
具体的に何も提示できなかった貴方がたが
なにをどうやって説明するのか見物だな。
ところで『特定の個人』て誰よ? は〜ん? 
誰が実名を挙げて個人の所在を明らかにしたヤシでもいるのかい?
事実関係はこうだろ
『私たちは身元を明かさず匿名という形で レイキという実名を挙げて
レイキとレイキの関係者に対して罵詈雑言誹謗中傷の限りを尽くし攻撃しました。
そしたらそれに対して批判する者が現れました。
しかも彼は私たちの組織名も個人名すら知りえずそれを晒すことすら出来なかったとは言え
ともかくこういう経緯ですから この批判した者を名誉毀損で訴えたいと思います』
なんてことを警察にお話しするのかい?w
さて どっちが訴えられるか見物だな w
せめて大事にしたいなら 本人自身が今までの発言がデムパではなく
事実に基づいたものだと実証して見せる必要があるぞ。
それと現実社会から乖離したところにいる信徒達は
新聞テレビはご覧になる機会が殆どないだろうから一つ教えておくが
我が国において摘発されたカルトの教祖というのは実際良くあることだ。

まあ兎に角アフォ発言は大概にして 次はいい加減私の挙げた質問疑問点について
逃げずに的確に答えてくれ。
今のところ 一ついえることは『名誉毀損』という言葉を出したことによって
それらしき団体が実在すると言うこと それだけは確認できたわけだが。

279 :癒されたい名無しさん:04/10/28 13:54:46 ID:YS5N5SmN
>>277
>それと貴方のやっていることは、名誉毀損罪に該当するよ。

「本人」氏がリアルにおける、これこれこういう人物である、と、ある程度知れ渡っていない限り、立件は無理です。

280 :癒されたい名無しさん:04/10/28 13:57:24 ID:2P8jlMZ9
>>277
それと自演とか喚いて逃げるのもその辺にしておいたほうがいいぞ。
>>165の発言が事実無根だというのならちゃんと釈明すればよかろう。
しかも本人ではない第三者の筈の>>277がなぜこの点に必死になるのだろうか。
こういった>>277の発言によって
貴方がたが存在すら一般人から隠し通したいと思っている貴方がたの団体が
実在していることを自ら暴露していることになるのだがな。
若しくは本人自身の自演か それとも>>277は本人さんの親族かなにかかい?
それなら話は別だが。

>貴方はすでにすべてを知っているはずだから、わかってるんだろうけど
何も知らんよマジで。
知ってたらいちいちしつこく訊く筈もないわな。
貴方がたの発言の節々や第三者の助言により
最も考えられそうなことを想像と推理によって
事実関係を手繰り寄せているだけ。
何せ貴方がたは誹謗中傷はお手の物らしいが
肝心な質問には何一つ答えてくれないのだから
何も知らない我々一般人が解るはずもない。
組織内部で秘密厳守のお達しが徹底されているのだろうと当方は見ているのだが。
しかし会話を進めていくと 人間不思議なものでムキになると
事実関係が露出したり部分的にボロが出るから面白いものだ。
今現在関係者に対してそういった手段でしか
事実関係を探ることしか出来ないのは遺憾ではあるが
時間を掛ければ必ず実を結ぶであろう。

281 :癒されたい名無しさん:04/10/28 14:01:51 ID:2P8jlMZ9
>>279
フォローサンクス

掲示板とは議論の場のはずなのに
ここの団体は自分達に都合の悪いことがあると
徹底的に口封じに掛かったりするようだ
次に予想されるのは非合法手段を匂わせた
脅迫が考えられるがどうかな
カルトにとってはそういった卑劣なやり口は常套手段らしいが

282 :癒されたい名無しさん:04/10/28 14:11:32 ID:LdmGTg3Q
>>278
だから、宗教板の過去ログ(part1)を読んでみよう。
http://life.2ch.net/psy/kako/1011/10116/1011665251.html

名誉毀損という言葉が出たら、それが団体の存在を裏付けることになるわけ?
そんな解釈初めて聞いた・・・(笑)。

あと、掲示板上のHNであってもデマを流したり誹謗中傷したことで、
被害届けが出され受理されたケースはあったはずたよ、たしか。
そういうデマを流した犯人がログから割り出されて警察から事情聴取を受けた。
2年くらい前にあったはず。立件はされなかったと思うけど。
だから警察から呼び出される可能性は否定できないよ。

それと本人をデムパ扱いするのなら、レイキそのものは尚更デムパということになるんだけど。

レイキがどういうものかというと・・・

特定のシンボルを空中に描き、そのシンボルに応じたマントラを唱えることで
病気が治ったり、願望を達成できたりできる、と主張するもの。

第一シンボルのマントラ:チョクレイ(勅令)
第二シンボルのマントラ:セイヘキ(性癖)
第三シンボルのマントラ:ホンジャゼショウネン(本者是正念)
第四シンボルのマントラ:ダイコウミョウ(大光明)

こういうのはデムパとは言わないのかな? 不思議だね(^^

283 :癒されたい名無しさん:04/10/28 14:16:01 ID:YS5N5SmN
まあ、カリスマ性のある(もしくは悪目立ちする)発言者とそれに同調する人々は見ようによってはカルトに似ていなくもないですが…。
カルト云々っていうのはそういう揶揄だと思っていたら、違うの…?

284 :癒されたい名無しさん:04/10/28 14:19:26 ID:YS5N5SmN
>>282
>あと、掲示板上のHNであってもデマを流したり誹謗中傷したことで、
>被害届けが出され受理されたケースはあったはずたよ、たしか。

だから、それは、そのHNが実社会の何某である、と、ある程度コンセンサスがあるような場合ですよ。
2chが発端で相手のメーリングリストで中傷を行って逮捕された人のことも知っていますよ。

それを踏まえても、貴方の名誉毀損云々は的外れだと言っているのです。

285 :癒されたい名無しさん:04/10/28 14:23:40 ID:LdmGTg3Q
>>281
>掲示板とは議論の場のはずなのに

まったくその通りだね。ただ、議論だけではなく情報交換の場でもあると思うけど。
あっー、あと279は携帯から書き込んだの? 掲示板ではマナーも大切なんだよね。
自作自演は最も忌み嫌われるマナー違反になるんで・・・。

>ここの団体は自分達に都合の悪いことがあると
>徹底的に口封じに掛かったりするようだ

そうだよね、誰かさんのように口封じ目的のデマを流せば、
かえって反発を受けてレイキにとって都合の悪い情報を再三再四、
掲示板上にうpされることになるからね。
それからレイキっていうのは特定の団体のことではなく、テクニックの名称だから。

>次に予想されるのは非合法手段を匂わせた
>脅迫が考えられるがどうかな
>カルトにとってはそういった卑劣なやり口は常套手段らしいが

実際、そんなことがあったらしいよ。レイキ関連の団体が元会員に対して。
以下にその時のログを貼り付けるよ。

286 :癒されたい名無しさん:04/10/28 14:25:14 ID:LdmGTg3Q
829] 深刻な話 投稿者:〇〇〇〇 投稿日:2002/03/23(Sat) 20:14

どうも、実はどうしても伝えておきたい事がありまして。
実は私はとあるレイキ系サークルに所属していたのですが、
そこの代表者の人格を疑う様な出来事が次々とおきまして、
そこを離れる事にしたのです。
ところが、そこの代表者は辞めたことに対して深い恨みを
抱き、脱会した会員の人たちに強力な呪いを掛けて来たのです。
当然、私に対しても掛けてきました。
ほぼ1日中といっていいでしょう。
正直言って、呪いなどはそう簡単に出来る物ではないし迷信だろう
と半分思っていた私に取って驚きでした。又、掛けているのが
わかる位、強力なエネルギーが来ているのです。
頭に何かねじ込んで来る感じ、全身熱くなる感じ、静電気が全身
に走った感じ、皮膚呼吸が出来ない様な苦しい感じ等です。
今はある、霊能者に助けてもらって相当緩和されましたが、
それでも、まだ、術を掛けているのは感じます。
まだ色々書き込みたい事があるのですが・・・・・
なぜこのような事をお知らせしたかというと、
レイキ系のアチューメントという行為の中で、術者が何かに
憑かれている様な人の場合、大変危険であるということ、
憑かれた低級な世界のアチューメントになるそうです。
又、その霊能者に、その人物から習ったヒーリング等の
テクニックは、低級霊や動物霊などと感応するので忘れるように
等、忠告されました。
また、私自身は、当初、パワーグッズや、ラジオニクスなどに関心
があり、趣味として入ったにも係わらず、とんでもない事に巻き込
まれてしまったという事、また、この世界は基本的にとてつもなく
危険であることが、身にしみてわかりました。
何しろ、現実世界の力では、どうにもすることが出来ません。
呪いや式神に対しての法律など存在しないのですから。
恐らくこのページを見ている方々も私と同じように趣味として
この世界に関心を持たれた方も多いと思いますが、くれぐれも
気をつけて下さい。

287 :癒されたい名無しさん:04/10/28 14:25:32 ID:FfG7rFn4
まぁ一方的にカルトよばわりして非難するのは、何にしても良くないよな。

288 :癒されたい名無しさん:04/10/28 14:26:35 ID:YS5N5SmN
>>285
人間を敵か味方かでしか観ることの出来ないような方なのですか、貴方は?

私は別に誰の味方でもありませんが。

289 :癒されたい名無しさん:04/10/28 14:28:49 ID:LdmGTg3Q
>>288
ああ、それは失礼。あと続きだけどこんなのもあった。

404 名前: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日: 02/03/31 18:41

PH研鑚会やレイキは、気功(仙道)とは別物。勘違いしてる奴もいるけど。
霊的存在のパワーを、個人にリンクさせてるわけだ。
お手軽にできるようになるって言うのは、”憑依”されてその力を借りてるだけ。
楽だからって、そんなものに手を出すのは良くないね。


407 名前: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日: 02/03/31 21:51

>>404
全く同感。インスタントにパワーを授かるものは要注意だね。
霊的存在に支配されているケースがある、なんていうと変な目でみられそうだが。
昔、〇〇〇科学研究所というところから様々なグッズがでてたが、あれもモトネタがあるんだよ。
伝授されて、即パワーを得られるというのは、媒体として己を明け渡すことにほかならない。
それに性的なパワーは、転換されるのであって、もろにそれが強化されて行くんじゃないんだけど。
俺も昔コワイ思いをしたから、おてがるものには近づかないようにしてる。
自然なのが一番。性的なものを強調するところは要警戒。

http://curry.2ch.net/occult/kako/1015/10155/1015572487.html

290 :癒されたい名無しさん:04/10/28 14:34:20 ID:LdmGTg3Q
レイキに関して、忌憚のない様々な意見や体験を自由に書き込めばいいわけでね。
こういう情報はケシカランから書き込むな、とか、デムパだレッテルを貼って
特定の人間の言論を封殺しようとしたり、デマを流すのはいかがなものかな?

291 :癒されたい名無しさん:04/10/28 14:36:22 ID:2P8jlMZ9
>>282
確かに話だけならデムパだな
唯実践してそれなりの効能があるというのなら話は別だ
だからそういうのはデムパとは区別するべきだな
気功にしてもキリスト教や仏教にしてもだ
超能力や正夢や幽霊も科学的に証明できなくても
ひとえに否定するべきではない
例えば仏典などは人間の生き方とか道徳を説いている
これをテ゚ムパとは呼ばないと思うがいかがかな?

それに対して何の意味も持たず唯たわ言を述べて
ホカの者に対して誹謗中傷を繰りひろげ
己の利益だけ追求(金銭面だけでなく自己顕示欲など)し満足している
ここの連中の発言をデムパだといっているのだが

さて なんとか自分たちの利益を守るために
一般人の侵入を防ごうという魂胆だろうが 
レイキという具体名を晒して誹謗中傷している>>282は名誉毀損にならないの?

批判されて異議を申し立てたいならちゃんとこの場で反論すればいいものを
それが出来なず図星を突かれて痛がると同時に
我々一般人の発言自体を弾圧しようと言う雰囲気がプンプンと立ち込めているな
確り質疑応答も出来ず卑劣な手段を講じまくってるところを目の当たりにすると
関係者も相当苦しい立場に追い込まれたということなのだろうが

何度もいうの疲れたんだけど肝心の私の質問にはお答えにならないのなら
レスされるだけウザいんですけどね

292 :癒されたい名無しさん:04/10/28 14:41:51 ID:LdmGTg3Q
いずれにしても、こういうエネルギー世界の話は、レイキ派にしても本人派にしても、
裏づけなり証拠を提示することなんて不可能だよ。まして、文字を媒体とした掲示板で。
あくまで個人の体験の結果として、そういうこともあり得る、否、あり得ない、という
平行線のまま議論はかみ合わないのは最初からハッキリしてるんでね。


293 :癒されたい名無しさん:04/10/28 14:44:14 ID:2P8jlMZ9
>>287
スレを途中から読んだのか知らないけれど
私のことならお門違いだよ
あまりに卑劣なやりクチと意味不明に不安を煽り立てるここの
関係者に対して一言申し上げたまで

レスを読み返せば解ると思うが
一般人からしてあまりに不可解なことを羅列して愉しんでいるヤシと
そいつを信望しているヤシらがこのスレにいることだけは確かだ

尤も本人自身はあれでクソマジメに語っているのかも知れぬが
もはや本人自身より本人シンパなヤシらのほうが
不気味だし不誠実極まりない


294 :癒されたい名無しさん:04/10/28 14:48:25 ID:LdmGTg3Q
>>291
さっきも書いたけど、レイキはテクニックの名前で特定の団体やサークルの名前じゃないから、
名誉毀損は成り立たないんじゃないかな? 柔道を批判したら名誉毀損になる?

>それに対して何の意味も持たず唯たわ言を述べて
>ホカの者に対して誹謗中傷を繰りひろげ
>己の利益だけ追求(金銭面だけでなく自己顕示欲など)し満足している
>ここの連中の発言をデムパだといっているのだが

こういう口汚い言葉で一方的に断定するほうが問題なんじゃないの?

で、あなたの言う質問なんだけど、それは本人派が特定の団体である、
という一方的な決め付けの上に出された質問なわけだね?
そういう質問の前提となる貴方の一方的な決め付けが間違っていた場合、
誰も答えようがないんじゃないの?


295 :癒されたい名無しさん:04/10/28 14:56:17 ID:YS5N5SmN
>柔道

そう、なんというか、ジャンル毎の典型的なタイプというのは何通りかありますね。
県民性のようなものはやっぱりあると思います。レイキをやっている人のタイプも。





296 :癒されたい名無しさん:04/10/28 14:59:03 ID:LdmGTg3Q
なんだか、この粘着君を見ていると北朝鮮の放送を思い出してしまうな。
嘘八百、デマを並べ立てても、それを臆面もなく、大声で主張し続けていれば、
最初は自分でも嘘だとわかっているんだろうけど、激昂してまくし立てているうちに、
ハッタリと嘘も本当のことだと思えてしまう、人間心理の不思議。
きっと、粘着君もそんな心理状態なのかもしれないね。
はやく平常心を取り戻せるといいよね。
さて、夕方からもう一度大学に戻らなきゃいけないんでこのへんで。

297 :癒されたい名無しさん:04/10/28 14:59:53 ID:YS5N5SmN
県民性のようなもの、という点で、色々なサイトでよく目にするような、
「レイキは無色透明なメソッドである」風の言説は、少し疑問があります。

背後存在とかそういう話は、ちょっとわからない、ですが(w

298 :癒されたい名無しさん:04/10/28 15:02:13 ID:2P8jlMZ9
>>292
>レイキ派にしても本人派にしても、
>裏づけなり証拠を提示することなんて不可能だよ。
そりゃそうですよ。
別に何を信じるか信じないかはその人の自由。
しかし他の団体や組織にまで干渉して罵詈雑言の限りを尽くしている
彼らが何でそういう風になったかその経緯を知りたいだけ。

例えば
『過去に私はレイキをやっていました。
そしたら治るはずの病気がドンドン悪くなっていったのです
家庭も不幸ばかり見舞われるようになった
だから私はレイキと決別して今はアンチに回ったのです』
といえば誰でも解るし納得するだろ。
だけどここのヤシらはそういう質問をしても絶対まともに返って来ない。
いきなり『レイキ信者は●×★◇』と罵詈雑言の限りを尽くす。
>>294
それは多分組織の利害関係があるからだ。
どこかの宗教団体でもレイキに似た治療法か何かを実践して
金儲けにしていると言うのを聞いたことがある品。
多分そこの関係者がこのスレに必死に常駐しているのだろう。
決め付けといえば語弊がある。
今までのやり取りの中で当方がそう推理しているのだ。
流れの中で一番考えられそうなこととしてだ。
レスを読み返せば誰でもそう推理すると思う。
それに掲示板上で何が証明できると言うのだ?
掲示板上推理した内容をそのまま発言するから断定的だと感じるのだろう。
いちいち相手に向かって【カルト団体と思われるお前等の存在は・・】などと
前置きして相手を呼ぶのは疲れることだ。
何度もいうが違うのであれば彼らはこれらの質問に答えて釈明すればいいからだ。
それすらしないのだから団体があると考えて不思議ではなかろう。
それに『レイキ信者』だとか誰かと自演だとかその他色々決め付けられたのは私のほうなんだけどね。


299 :癒されたい名無しさん:04/10/28 15:45:32 ID:Sk4ZWjvS
>他の団体や組織
レイキって、団体や組織のことじゃないよ。



300 :癒されたい名無しさん:04/10/28 17:33:22 ID:0I6vGxo1
例えばだ、たまたま渋谷を歩いていた数十人の人間に対して、

@貴方たちは何を信仰しているのですか?
Aこの渋谷でたむろするに至った目的ときっかけは?
Bそれと渋谷信徒は最低限必要な会費というかお布施っていうんですかね、
 はどのくらいの額を収めているのですか?

って尋ねてみろよw 何だこいつ? って無視されればいいほう。
へたすりゃボコボコになるぜw

だったら喪前は何なんだと。
何で喪前は渋谷にいるんだ、あん? でアボーン。

もうアホかと馬鹿かと。

301 :癒されたい名無しさん:04/10/28 18:55:29 ID:2P8jlMZ9
渋谷を歩いてるその辺のヤシと
目的を持ってこのスレに巣食って活動しているカルトを
一緒にしてどうしようというのだ?
お前の言葉を拝借してお前に一言言ってやると

もうアホかと馬鹿かと。

詭弁を使って必死に逃げるくらいなら最初からスルーしとけ。
何度も言うように
まともに答えようとしない関係者に質問しても無駄だから
今は第三者的な一般人で事情に詳しい方からの答えを待っているのだ。

302 :癒されたい名無しさん:04/10/28 20:37:06 ID:SttmpgwW
>>301さん
レイキの伝授を受けたいのなら、ALPがお薦めです。
ALP=アクアライトプロジェクトです。検索すればすぐに出てきますよ。
レイキは言われているような危険はないと私は思いますが、
ただ、レイキを伝授する側の人がエネルギーの流れも何もわからず、
気感さえない人が大多数を占めているのも確かです。
その点、ALPの先生方なら安心です。自信を持ってお薦めできます。
世の中には、ALPのことを悪く言う人もいますが、
たいていそういう人たちは、気感もなく、エネルギーの流れさえ
わからないので、ALPの先生たちに嫉妬しているようです。
ALPの先生たちの話によると、ALPのホームページを訪れる人たちの中には、
敵意と嫉妬の意念を持ってやってくる人も多く、そういう人たちの念を
毎日のように浄化するだけでも大変なのだそうです。
クンダリニーという尾?骨に眠るエネルギーを容易く目覚めさせてしまう、
ALPの先生たちに対する嫉妬心とやっかみは大変なものなのでしょう。
ALPでのレイキ伝授は、クライアントへのヒーリングの最中に完了します。
それも1stから3rdまで数時間で、です。
クライアントの一人として、ALPを強力に推薦します。
是非、ALPでヒーリングの本質に触れてみてください。

303 :r25JceiS:04/10/28 21:05:27 ID:axs83g6W
>>302
確かに、ALPさんからは毒電波は感じないですね。

でも、突っ込みを入れるのが気が引けるけど、
気功や瞑想の世界ではいきなりクンダリーニの強烈なエネルギーに目覚めたら、
リスクが大きいとの話も聞きます。
その点、302さんは問題なかったですか?

興味本位で聞くものですし、あら探しをする訳でもなくて、
問題ないんなら良いんですが。

304 :r25JceiS:04/10/28 21:30:10 ID:axs83g6W
>>273本人さん
ニューエイジといっても色々あるようですが、
俺は神との対話が一番の転機でした。良くまとまってます。
ただ、神との対話で言っていることは、多くは既存のものをまとめたものと
取られてもしかたがないですね。そういった意味で、神との対話を読むときには
神との対話だけですべてが解った気にならずに
ゆかりの宗教との対比で読んでもらえれば、いいかなと思います。
正直、霊的な問題に直面したときに、いきなりなり神道や仏教の本をと思っても
いろいろあって選べないのですよ。
 シルバーバーチの霊訓にあっては「何があっても決してあきらめないでください」
が、一番にいいたかったことだと思っています。
ああ、励ましてくれているんだなと。

ニューエイジの悪害は、例えば、答えられないようなことに突っ込みを入れると逆切れする
タイプを作り出す危険とか、
全部パラダイムシフトやアセンションなんて言葉で何とかなりそうな気分になってしまう所かもしれません。
スレ違いですので詳しくは書きませんが、そのあたりはオカルト板にアンチスレがありますので、
余裕がおありでしたら見解を書き込みをされれば、アンチのみなさんの勉強になると思います。

>信心深いおばあちゃんが、愚直に伝統仏教を信仰しているようなイメージですよ。
なるほど(ニヤリ

305 :癒されたい名無しさん:04/10/28 21:43:43 ID:SttmpgwW
私はいきなり5時間ヒーリングを受けましたが、問題ありませんでした。
F本先生の話では、先に頭頂のサハスラーラ・チャクラを開けた上で、
クンダリニーに働きかけないと、大変なことになるということでしたが。
施術後の帰途は、真冬だったにもかかわらず、ずっと温泉につかりながら
歩いているような何とも不思議な感覚でしたし、目の前を光がチカチカ、
何度も点滅したりということもしばらく続きました。もう少し継続的に
ヒーリングを受けていれば、もっと進歩が早かったのかもしれません。
その後いろいろと個人的事情が重なってしばらく遠のいていたのですが、
これからまた再開する予定です。
一度ヒーリングを受けに行っただけで、ここまで変化を感じ取れたのは、
ALPが初めてでした。他にも波動○○○○や、シャ○○・○ーに行ったり、
もちろん、よくあるレイキのセミナーにも出て伝授も受けましたが、
そういうところでは何一つ実感を伴った変化は感知できませんでした。

306 :癒されたい名無しさん:04/10/28 21:46:46 ID:SttmpgwW
申し訳ありません。305のカキコは>>303さんへのレスです。

307 :r25JceiS:04/10/28 21:52:03 ID:axs83g6W
>>305
問題が無いのなら良かったです。

ただ、血圧や神経にまで影響を与える程強力なものであれば、
ご自身のペースを大事にして、急がないことが寛容かと思いますよ。

308 :癒されたい名無しさん:04/10/28 22:01:22 ID:SttmpgwW
>>307
ありがとうございます。気をつけます。
ちょっとスレが変な方向に傾いていましたので、
話題を変えようと思い投稿しましたが、決して宣伝ではありませんし、
ALPとの関係もクライアントとして一度訪れたことがあるというだけで、
何の利害関係もないことを一応お断りしておきます。
ここはレイキスレなので、元通りレイキに関する話題に戻しましょう。
もちろん、レイキへの批判もOKだと思います。
人それぞれの見解があると思いますから、それを尊重した上で、
一方的に排斥することのないようお互い心がけていきましょう。

309 :癒されたい名無しさん:04/10/28 22:56:07 ID:uLRn5yZN
自演熱心だな。

310 :癒されたい名無しさん:04/10/29 00:30:09 ID:CzVT8Ym9
渋谷に目的を持って来る奴らにも色々いる。このスレに目的を持ってくる奴らも色々だ。
おんなじことじゃないか。ところが、渋谷の群集とは違い、ここに来る奴らの大半が、
本人教団という団体の信者なのだという。アホはどっちだw
まあ、そうやってせいぜいアホみたいにデマを流し続けていればいい。
お前がここでどんなに情報操作に奔走しようと、地に堕ちたレイキの評価が再び回復することはないんだからな。

はいはい、残念無念、ゴクローサンwww

311 :その本人:04/10/29 06:51:41 ID:m7JGbb05
>r25JceiSさん

 ニューエイジの悪弊は、確かにそんなところもありますが、私は、この世における苦難を
さけようとし、(無意識に)快楽方向へ逃げようとしがちなところだと思います。
 この点では、シルバーバーチなどのスピリチュアリズムの方が潔いと思います。

 あとは、自分を捨てる、自分を離れて物事を客観視できない点かな。
 だから、チャネリングや「前世の記憶」を簡単に信じてしまうことですね。
 まぁ、自己を過大評価しすぎる、というか。
 ここは、仏教やキリスト教と全く異質な点ですね。
 活字や人の話を簡単に信じ過ぎる、というのも問題点かもしれません。
 ですから、ネットワークビジネスや自己啓発セミナーなどの被害者とも重なる。

 徹底的に疑いをもって物事を検証する姿勢が大事なのですが、批判したり、疑ったりすることは
マイナスの行為だと思い過ぎる点ですね。
 つまり、ある種の勇気に欠けるわけです。
 だから「カッコつけ」てしまう。
 でも、これは心が傷ついたりして救いを求める人達が多いことを思うと酷な意見かもしれませんが。

 それと、原理原則を立てて、粘り強く思考を重ねる、その過程で、言葉のもつ意味を途中で変えないということ、
 つまり、野狐禅のような禅問答のような「ごまかし」に逃げないことが、ニューエイジには求められますね。
 仮説を一杯立てて、いろんな方向から追い込んでいく考え方に弱い。
 そのうえで、「この世が全く虚無」という結論がでたら、それでもいいじゃないか、
といって生きて行ける強さがほしいですね。
 まぁ、そうではないとは思いますが、さもないと「魔」に振り回されて、様々なオカルト現象の奴隷になってしまいます。


 まぁ、以上は、私の考え方に過ぎませんが。
 かく言う私だって、ニューエイジっぽいとこというか、リニューアルエイジとでも言えるかもしれません。
 旧来の、どこかの宗教思想と完全に一致するというものでもないし。

312 :その本人:04/10/29 07:04:51 ID:m7JGbb05
 私は、特定の少数のスレしか見ないので、そのアンチ・ニューエイジのスレ
には行きませんが、結局は、ニューエイジか否かだけの視点では語り尽くせないのですね。
 それは、アンチ・レイキか否か、という点でもそうだし。

 r25JceiSさんは、過去ログを読まれたから、分かっていただけるでしょうが・・・。
 全体の流れを通して感じられるものは、そういったスタンスではないと思います。

 私が対立したレイキ・ヒーラー(まがい)と意見が合致したレイキ・ヒーラーとの
違い、お分かりになると思いますよ。
 何より、私は、レイキ・ヒーラーを憎んでも揶揄してもいないし。
 むしろ伝授を受けたひとをかばったところがいつくかある。
 そうとう共感している部分があるのもお解りでしょう。

 で、このような展開をしてると、「人」が良く「見えて」くるように思います。
 2chというのは、実に貴重なところだと感じます。
 まぁ、一種の疑似アストラル世界ですね。実に不思議。
 本山博氏が、インターネット(コンピュータ通信)はアストラル次元にそっくりだと、
「仮想から現実へ」でかかれていますが、全く同感です。

313 :その本人:04/10/29 07:07:07 ID:m7JGbb05
むしろ伝授を受けたひとをかばったところがいつくかある。
→訂正 ・・・・いくつかある。

314 :その本人:04/10/29 07:16:57 ID:m7JGbb05
 かといって、私は「現状レイキ・システム」を肯定しているわけではありませんので
念のため。
 おそらく、いわゆる悪貨は良貨を・・・という例の方向をたどると思います。
 良識派は、孤島に残されてしまうか、そこから、良い部分が残って発展するか、それは分かりませんが。

 誰にでもやり切れることでは決してありませんよ。
 確実に「異界」への扉を開く部分があるのですから。そういう意味では、宗教やシャーマニズムの変形なんです。
 それはそれでいいんですよ。腹のくくりかたとか、ちゃんと出来ていれば。


315 :その本人@外:04/10/29 12:28:28 ID:a8YbyVu3

>r25JceiSさん

 それと、補足になりますが、ニューエイジといっても、その人が個人的な範囲で楽しんだり、
あっさりと心の糧にするなら、まぁ問題はないとも言えなくもない。
 ところが、これを第三者にむけ、自分の商売の根拠付けに用いるようになると困るよ、というのが、
私の批判なのです。チャネリング、前世とか。

 こういったものと、手技である(はずの)霊気と結び付くことは好ましくない。
 もし、霊気がマトモなものであるなら。

 せめてレイキをやるというなら鍼灸師や医者であってほしいぐらいで。
 大人社会の責任を取れるという意味でね。
 これは、健康板に随分カキコしたけど。野放しだから。

 即ち、ニューエイジ商売には、にわか素人が玄人ぶって「ぶる」ことが出来る、
ノーテンキな言い訳が出てくるのです。「悪意なき」妄想として。
 潜在意識が勝手に「なんとかセルフ」になってくれたりするかもしれない。

 ここで、そういったものを蛇蝎の如く嫌う人間が出てくるのも当然だと思います。


 >>301
 ところで、私をカルトとかおっしゃるカキコの方>>301は、レイキ擁護派、
レイキ派ではないことを再度明確に宣言して、続けられた方が良いと思います。
 そのためのレス一個、独立して使って「宣言」して頂きたい。

 さもなくば、良心的な人達に大変な迷惑をかけますからね。
 私も、あなたがヒーラーだとは間違っても思えません。
 できれば、今のスタンスをそのままお続けください。
 カルト扱いしたうえでの展開を見たい。

 >今は第三者的な一般人で事情に詳しい方からの答えを待っているのだ

 それをお勧めします。私も一緒に待ちましょう。

316 :癒されたい名無しさん:04/10/29 15:07:57 ID:yVEUzvLv
>ところで、私をカルトとかおっしゃるカキコの方>>301は、レイキ擁護派、
>レイキ派ではないことを再度明確に宣言して、続けられた方が良いと思います。
>そのためのレス一個、独立して使って「宣言」して頂きたい。

前スレから注意深く読み直してみればわかるが、この粘着は明らかにレイキ関係者。
前スレや「ヒーリングビジネス氏ね」スレで現代医学に噛み付いていたのもこいつ。
一貫して現代医学とレイキ批判者に対し並々ならぬ敵愾心と憎悪を燃やし続けており、
「病気ならまず医者へ行け」、という書き込みや、少しでもレイキに対して批判的な
書き込みを見かけるとすかさず噛み付いてくる。独特の文章スタイルと絡み方なので
文章鑑定を習ったことがない人でもすぐにピンとくる。

317 :癒されたい名無しさん:04/10/29 15:58:29 ID:/vFfvS7W
age

318 :癒されたい名無しさん:04/10/29 18:03:18 ID:T0NrNKCR
>>316
脳味噌大丈夫か藻まい
一体どういう読解力なんだかsage

319 :癒されたい名無しさん:04/10/29 20:18:01 ID:htXdxMoM
>>318
>脳味噌大丈夫か藻まい
>一体どういう読解力なんだかsage

はいはい、これ君のことねw
ところで本人の質問には何一つ答えられないのかい?
レイキ関係者なんでこたえられないんだろ?www


320 :癒されたい名無しさん:04/10/29 22:01:35 ID:FpjOGtv+
>>316
なるほど。そういうことだったか。例のあいつだね。

321 :r25JceiS:04/10/29 22:26:41 ID:Ou9E2Y8X
>>311 本人さん
ニューエイジへの批判については、俺個人は仰ることは自覚しておりまして、
そう思いますよ。そのような傾向があるのは確かです。

ただ、俺個人が思うに、自己愛については
極端な自己犠牲は違うのではないかと言うスタンスだったんではないかと。
例えば、キリスト教の新約聖書の「ヨブ記」などでは、
ヨブさんがそれはそれは悲惨な目に会った話でらしいのですが、「信仰が試された」そうで。
そういう自己犠牲の精神が美徳とする考えにも道理はあるのでしょうが、
結局中道が一番でして、どちらもないとダメなのでは無いでしょうか?

あと、結果をアウトプットするのが重要なのに、
必要以上に悩んでおいて、「俺だって頑張っているだよ!」って、人もいるじゃないですか(笑)
そういう人には苦悩だけが美徳じゃないだろうという考えも処方箋としてあっていいと思いますよ。

神との対話に限ってしまえば、最大の弊害は「すべては自分が選択した結果だ」
という部分のように思います。問題を抱えている人がまじめにこれを受け止めると、ちょっと・・・。

あと、自分の信じる宗教など以外を全く聞く耳持たずに、「多教徒は地獄行きですよ」
なんてのはカルト的だと思いますが、
逆に、ニューエイジは何でも受け入れてしまう傾向があるように思います。
それはそれで危険でしょうね。その点危惧は感じています。

何でも盲信は良くないわけでして、俺自身は懐疑主義者です。
神との対話もそれ自身に盲信するなと書いてはあるんですけど・・・それがなかなか。

322 :r25JceiS:04/10/29 22:46:50 ID:Ou9E2Y8X
つづきです。やはり直接ニューエイジを語るにはスレ違いなので、
>>321ぐらいにとどめておきます。

で、俺はレイキ=>霊術というのであれば、やはり、仏教でもキリスト教でも
精神世界(確かに有害なものもあるでしょう)でも
とりあえず、何らかの人生訓的なものの基礎知識はあった方が良いと思います。
力を持った人ほど無力を思い知る世界のような気がするからです。
その一方で、あらゆる系統の宗教にカルトは存在し、
霊的な御利益を極端に強調する宗(ry スレ違い。 
という事情もありますんで、それだったら、神との対話やシルバーバーチあたりは
まだ無難な方ではないかと思います。

社会的責任というのはその通りですが、
西洋医学の医師だったら、中国医学などの東洋の伝承医学とかのアプローチの方が
現実的なような気もしますよ。


323 :r25JceiS:04/10/29 22:53:42 ID:Ou9E2Y8X
補足。>>322は、決して神との対話のみを勧めているわけでも、
宗教の信仰が必須だと言っているわけではありません。
信仰というより、あくまでも基礎知識として無いよりあった方が好ましいのではないか
という意味です。
人生経験豊富で宗教等に触れてみてそんなもの要らないというのであれば、
それはそれでアリだとおもいます。

しつこいようですが、全くの私見です。

324 :その本人:04/10/30 07:45:11 ID:FEAtn4y6
 >>301
 は、「宣言レス」をカキコしてくれないのかな・・・。

 もう一度お願いしたいのだが、>>301は、独立したレス一個を使って、次のとおり
「宣言書」を作成してくれたら嬉しい。

 1.自分はレイキの伝授を受けたこともないし、レイキ・ヒーラーでもない旨
 2.または、レイキ側の利益にたたない人間である旨
 3.上記に虚偽がないことに、相違ありません、私は407本人をカルトの頭目であるとし
  た301です、との認証

 できれば、「私は男です」「一切自作自演はしたことがありません」という項目を
付け加えていただければ、なおありがたい。

 なにも、呪術的な意味をもつものでも、法律的な意味をもつものでもありません。
 ただ、そうカキコした、という行為は、>>301の意識の深層に種子として残るので、
あとはご自分の問題になるだけです。
 その後速やかに、ご自分で、(テキトーな理由をつけて)削除願いを出してもかまいません。

 私個人は、謝罪を要求することもないし、此の件については怒りを持ってませんので、ご安心を。
 従来のスタンスで、続けてください。
 ただ、冤罪を行った者の、振り上げた拳の落としどころが何処なのか、見たいという気持ちはもっています。
 少し意地悪ですみませんが。

 まぁ、あなたは限度を超えたことをやっちゃたので、これぐらいは、出来るでしょう。
 以上は、心の問題、だからリアル的には安心されたい。
 「野暮なこと」はしないし、これでは出来ない。


>r25JceiSさん

 後程。時間がないのでごめんなさい。


325 :癒されたい名無しさん:04/10/30 11:28:39 ID:VseXI63j
>>324
全く意味不明。
宣言レスとか独立レスってなんのことだ?
当方の設問に対する答えは未だカケラも返ってこないのだが
ここの教祖として責任ある回答をするべきだとは思うが
もはや期待はしていなかったがやはり無理なのか?
無意味な質問返しやハグラかしはもう飽き飽きなんだがな。
当方は>>301に於いて 答えられなければスルーしとけ
と言ったのだが一般言語が理解できぬようだな。
何度も書くのは面倒なのでせめて>>298の内容だけは噛み締めてくれ。
お前達集団が徹底してやっているお達しについて
それを具体的に示しているのだからな。

それと>>301>>300に対するレスなのだが
>>300に対しては何か言うことはないのか?
あの口汚いレスに何の憤りも感じないのか?
やはり良いか悪いかではなく そのスタンスで判断するのか?
それともそこまで食いつくということは >>300
>>324の手下かやはり自演ということか?

326 :癒されたい名無しさん:04/10/30 11:29:15 ID:VseXI63j
>そうカキコした、という行為は、>>301の意識の深層に種子として残るので、
>あとはご自分の問題になるだけです。
> その後速やかに、ご自分で、(テキトーな理由をつけて)削除願いを出してもかまいません。
それは>>324自身のことでは?
言っとくが当方は誰でも疑問に思うようなことを お前達に質問しているだけだ。
それにまともに答えようとしないから それなりの批判を加えているのだ。
ワルさをすれば自分に跳ねッ返るという教義があるのなら
その怖さは>>324自身一番よく解っているはずだ。
なのになぜ こんなところで不気味な工作活動を続けるのだ?
お前達の集団に何かしらの利害によるものだろう。
その結果今では教団のトップだかなんかは解らんが 
>>324は相当いい生活を送っているようだな。
あまりこの世での物理的欲望に執着しない方がいいと思う。
しかし一度そういう立場になると 悔い改めて
人並みにアクセク汗を流して働くのはとても難しいだろうが
悔い改めるのなら早い方が良い。
決して当方のイヤミとかではなく>>324のためを思っての発言なのだが。
腐ってもそれなりの信仰心があるのなら 
そんなことは私から言われるまでもなく 自ら進んで実行して欲しいものだ。

327 :(^^)粘着晒しあげ:04/10/30 11:42:49 ID:QHsZvIBZ

310 :癒されたい名無しさん :04/10/29 00:30:09 ID:CzVT8Ym9

渋谷に目的を持って来る奴らにも色々いる。このスレに目的を持ってくる奴らも色々だ。
おんなじことじゃないか。ところが、渋谷の群集とは違い、ここに来る奴らの大半が、
本人教団という団体の信者なのだという。アホはどっちだw
まあ、そうやってせいぜいアホみたいにデマを流し続けていればいい。
お前がここでどんなに情報操作に奔走しようと、地に堕ちたレイキの評価が再び回復することはないんだからな。

はいはい、残念無念、ゴクローサンwww


328 :(^^)粘着晒しあげ:04/10/30 11:44:45 ID:QHsZvIBZ

316 :癒されたい名無しさん :04/10/29 15:07:57 ID:yVEUzvLv

>ところで、私をカルトとかおっしゃるカキコの方>>301は、レイキ擁護派、
>レイキ派ではないことを再度明確に宣言して、続けられた方が良いと思います。
>そのためのレス一個、独立して使って「宣言」して頂きたい。

前スレから注意深く読み直してみればわかるが、この粘着は明らかにレイキ関係者。
前スレや「ヒーリングビジネス氏ね」スレで現代医学に噛み付いていたのもこいつ。
一貫して現代医学とレイキ批判者に対し並々ならぬ敵愾心と憎悪を燃やし続けており、
「病気ならまず医者へ行け」、という書き込みや、少しでもレイキに対して批判的な
書き込みを見かけるとすかさず噛み付いてくる。独特の文章スタイルと絡み方なので
文章鑑定を習ったことがない人でもすぐにピンとくる。

329 :グルージー:04/10/30 12:00:13 ID:SJU2cG6c
http://www.geocities.jp/tube822jp/shopping.htm
興味のある品を探してね。
フェロモンは10月末まで5万円引きセール!!

330 :癒されたい名無しさん:04/10/30 12:41:43 ID:an5P1nUB
前スレ↓をごらんあれ。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:QU36KFIRH5UJ:life5.2ch.net/test/read.cgi/healing/1074935552/+%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%82%AD%E3%80%80%E8%A2%AB%E5%AE%B3&hl=ja

347 350 353 354 362 363 372 377 548 552 568 873 885 ←これが粘着の書き込み。他にもあるかも。

粘着は、レイキは最近知った、とウソをついているけど、363では、こんなことも言ってる。

>ところで医者は医療ミスしても裁判でも起こさない限り金返さんぞ。
>因みにレイキは
>効果の無かった・気に入らなかった者には
>完全返金システム。
>藻まいが何が気に入らなかったか知らんが
>だったらこんなところでワメいていないでその場で金返して貰え。

最近レイキを知ったはずの人間に何でこんなことがわかる?

で、小林奈保が活躍(笑)しているときには、なぜか粘着は大人しくしてるんだよね〜
不思議だと思わない?

可能性@ 粘着は小林奈保自身か、あるいは旦那。

可能性A このときのやり取りを五○田ラ○トセ○ター主催の某ヒーラーが、
     自身のサイトに感想として述べている。
     明言はしていないが、遠まわしながら小林奈保に同情的。
     この人、言葉の上では良きヒーラーを演じているが、クライアントに対して
     失礼極まりない態度で接したり暴言を吐くことで有名との話。
     粘着に通じるものが感じられる。

前スレをよ〜く見てみよう。そして本スレの粘着の書き込みと比較してみよう。

331 :癒されたい名無しさん:04/10/30 12:49:00 ID:56hd+Mcr
カルトといえば、R●●Sがやっていることは一昔前のザインとそっくりだと思うのだが…。

332 :その本人:04/10/30 12:53:29 ID:FEAtn4y6
>>330

 まぁ、この人物が誰かは分からないし、あるいはそこにあげられた以外の人物かもしれない。
 でも、感情の起伏によって座標軸がいくつも生じるようなところや、ある種の「病み」めいた
ものを感じるので、ほっといたほうがいいかもしれないね。
 このままじゃスレが壊れる。
 この人自身も内心ではそう望んでるんじゃないのかな。やり切れないものを抱えてる人みたいだし。 

333 :癒されたい名無しさん:04/10/30 13:06:11 ID:P/nEwbfB
レイキヒーラーだから粘着なんだ、なんら問題ないだろう。
レイキで人間性が歪む実例としてもっと発言して貰えばいいじゃないか。

334 :癒されたい名無しさん:04/10/30 13:06:51 ID:VseXI63j
 このスレ 
これだけ食い付きがいいということは
少なくとも隠蔽したい何かと ある組織が関係している
ということだけは理解できるな。

 その組織が何かということと その団体の実名が掴めないので
おおよそのことは把握できたとは言え
それを証明するまでには至っていないので
ヤツらにシラを切り通されてはいるが。
 
 この謎の団体は多分24時間体制で数人の手下を使い
このスレを徹底監視して
部外者の排除に勤めているいるのだろう。
 徒にとって 自分達以外の部外者を邪教徒と捉える
 ということは その世界では珍しくないそうだ品。

335 :癒されたい名無しさん:04/10/30 13:10:13 ID:VseXI63j
■本人さんへ
どうせやるなら本来すべきことをしようじゃあないか。
つまり>>327-328みたいな手下のザコを使わず
自らの言葉で確り釈明して
一般人が抱く疑惑を払拭させたらどうなんだ?
ということだ。
それができない以上 
一般人の追及に対して冤罪呼ばわりとは詭弁もいいところだぞ。
疑わしきは罰せず と言う言葉はあるが
少なくともお前達自身によって
疑われる原因を作っているのだからな。

疑われるのが嫌なら せめて誠意を見せよ。
>>332
スレを壊す?
スレヂャックして自分達の組織だけでスレを占領し
罵倒罵声の三昧を尽くして我々一般人に対し
排除攻撃しているお前たちには何の責任もないのか?

■その他一般信徒へ
それと『一般人』という表現にアレルギー反応を示している
信徒も少なからずいるようなので
我々一般人をお前達流に『邪教徒』と呼んでもらって
多いに結構だ。
そのほうが話も進めやすい品。

336 :癒されたい名無しさん:04/10/30 13:18:51 ID:VseXI63j
>>333
その排他的で歪んだ心だけは汲み取れるな。
尤もレイキ関係者や一般人が
この謎の組織を追及したり批判したとたん
待ってましたとばかりに組織から 『ホレ見たことか 邪教徒の異常性を』
と言う決めゼリフを言いたいが為に
このスレでパフォーマンスして一般人を煽りまくっているのだろう。
ここには 恐らく利害関係にある商売敵を殲滅する目的とは別に
共通の敵を作って信徒の士気を高めるという狙いもあるのだろう。

そういう意味では私はまんまとお前達の策略に
嵌ってやったと言うことになるがな。
尤も事実関係を探るには辛いことではあるが
相手の罠の中に飛び込む必然があるのだ。

337 :癒されたい名無しさん:04/10/30 13:29:14 ID:an5P1nUB
この独特の改行の仕方ね。
一般人がここまで粘着質にレイキを擁護するはずがない。
もしも本当に一般人なら、過去ログを読めばことの経緯は理解できるはず。
しかし、過去ログを読むように勧められてもそれは全く無視している模様。
やっぱり裏があるとしか思えないね。


338 :癒されたい名無しさん:04/10/30 13:34:47 ID:an5P1nUB
ホント、前に誰かも指摘していたけど、北朝鮮の放送を見ているみたいだ。
とんでもない大嘘(なぜ大嘘だとわかるかというと宗教板の初代レイキスレからずっと参加しているから)を
繰り返し繰り返し、大声で主張し続けることで、吼えている当事者自身が、本来それは嘘であることが
わかっているはずなのだが、いつの間にか自分でついた嘘を本当のことだと思いこんでしまう。
小林奈保関係者なのか、他のレイキヒーラーなのかはわからないけど、病状はかなり重いようだね。

339 :癒されたい名無しさん:04/10/30 13:39:57 ID:an5P1nUB
オウム真理教が自分たちはフリーメイスン(だったっけ?)に狙われてるんだって、
主張し続けてたよね。あれと同じなのかな? 
実は自分たちこそ、彼らの言うフリーメイスンのごとき犯罪陰謀団体だったのに。
自分たちの犯罪を覆い隠すために、何か身代わりになるものを見つけ出して、
それにレッテルを貼って自分こそ彼らから被害を受けている、と主張するあれね…。


340 :癒されたい名無しさん:04/10/30 13:40:29 ID:qMhAK1VA
前スレのミラー
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0409/27/1074935552.html

341 :癒されたい名無しさん:04/10/30 13:45:08 ID:VseXI63j
>>339
その例はよくは解らんが
ここで我々一般人の質問には全く答えず
唯ひたすら我々を邪険にして
罵倒の限りを尽くして攻撃しているのは確かだろ。
それとも貴団体は
『私たちとは無関係です 罵倒している人達も貴方の自演では?』
っていいたいの?
それこそ酷い妄想ではないかね?

342 :その本人:04/10/30 13:56:17 ID:FEAtn4y6
>>337
 はっきり言って、シリアス。
 ある意味で私が以前お話ししてきたひとつのサンプル。
 でも、レイキ関係者の名誉のために言うけど、レイキそのものとは、直接関係ないと思う。
 むしろ、間接的なひとつの結果のようには、思うよ。

 感情が激すれば、別の座標軸が真実になってしまう。これを私は見たことがあるのでね。
 リアルで。そっとしとくのがいいね。
 それと、いろいろ被っちゃうおそれがあるから。これは信じてもらえないだろうけど・・。
 ここまでくると、共同幻想を作り出す力もなぜか出てくるから。
 同意した参加者がでると不思議なことになるんだねこれが。

 私は、改行や文体、思考の展開のクセにいろんなものを感じてるよ。
 実は、ね。でも、ある「位相」にあれば、指摘も無意味。

343 :癒されたい名無しさん:04/10/30 13:59:25 ID:an5P1nUB
>>341

>唯ひたすら我々を邪険にして

「我々」じゃないよ、「君ひとり」だろう? 叩かれているのは。

>罵倒の限りを尽くして攻撃しているのは確かだろ。

罵倒の限りを尽くしているのは君だと思うけど。
少なくとも最初に「障害者」などと言って罵倒し始めたのは君だろう?

>それとも貴団体は

そんな団体は存在しない。
宗教板の初代レイキスレの時からよく覗いているんで、
本人さんがどういう経緯でここに関わるようになったか知っているからそう断言できる。
本人さん自身は、師匠のような人はいてるようなことは匂わせてはいたけど、
そのことをレイキスレに持ち込んでもいないし、まして掲示板上でしか係わり合いのない、
それこそこのスレの「一般人」である僕やその他の常識人には何の関係もない。

君が妄想しているような団体が存在しない以上、君の@〜Bの質問自体が無意味なんだよ。
成立し得ない質問だから誰も答えようがない。

太陽はなぜ緑色なのか? さあ質問に答えろ! と恫喝されても誰も答えられないよ(笑)

344 :癒されたい名無しさん:04/10/30 14:04:13 ID:an5P1nUB
>>342
本当に「一般人」なら過去ログを冷静に読むことでわかると思うんですけどね〜
時々変な人が沸いてくるのもレイキスレの特徴といえば特徴だけど…
今回のこの人に関してはあまりにも異常。病的にずっとストーキングしている感じだし。

345 :その本人:04/10/30 14:07:36 ID:FEAtn4y6
言い方は悪いけど、normalな対象としてみちゃだめだよ。
この人には気の毒だけどね。
霊的に力量を超えたものを取り扱ってるとこんなになることがある。
詳細は書けない。使役されてるように見えるでしょう?
笑い事じゃないひとつのケースだよ。

346 :その本人:04/10/30 14:22:44 ID:FEAtn4y6
 私は、彼(or彼女)にひとつの裏アファメーション如きものをやってもらおうと
したけど、やはり逃げたものね。
 今後、観察しながらも対峙はしないほうがいい。すごく気の毒な人だと思う。

347 :癒されたい名無しさん:04/10/30 14:34:22 ID:an5P1nUB
了解。

348 :癒されたい名無しさん:04/10/30 14:42:02 ID:VseXI63j
>>342>>345-346
>>300のようなレスについてどう思うのかにも答えず
不気味な工作活動を続ける理由についても答えようとせず
疑いを払拭せよという提言にも耳を貸さず
スレヂャックに対する弁明もせず
とうとう質問にすら答えられなかったな。
答えられなければスルーしろとは言ったが
『座標軸』云々というマコト意味不明な怪電波を発し
冷静を装っているが 言葉の節々から手下の罵詈雑言に勝るとも劣らない
毒を撒いているのは私にも理解できるぞ。
それともまたなにかカルト特有の不気味な呪いの術
といったところか。
そこまでは我々一般人には全く理解できないことだ。
あとノーマルで見てもらわなくて結構。
貴方達から見れば我々一般人は憎むべき邪教徒なのだろうから。

349 :癒されたい名無しさん:04/10/30 14:44:59 ID:VseXI63j
>>343
太陽が緑色か。成る程。
団体が存在していなければ その例の如く
それらは全く見当ハズレな質問ではあるな。
しかしお前達はそれ以前に色々問い質したことに何ら答えられなかったのだ。
だから当方は「何か組織的な動きがある」と判断したのである。
それを今になって
一言『存在しません』と言われても『はいそうですか』とはならんだろう。
もし本当に組織が存在しないのなら
数々の質問についてはぐらかして隠ぺい工作する必要も無ければ
言論の弾圧まですることもなかった訳だ品。
再度断っておくが貴方がたと違って
当方はいきなり意味不明の発言をしているのではなく
順を追って つまり色々なやり取りをしているうちに
謎の組織の存在が浮かび上がってきて始めてその質問になったのだ。

勿論あくまでやり取りのうちにそう考えることが一番道理にあっている
と当方が常識レベルで判断しただけで 現実のところは
団体名さえわからぬ状態であり ましてや掲示板上では
証拠を掴むことは不可能だろう品。
尤もお前達は 匿名のまま自分達の所在が知られることはない
ことをいいことに ここで悪態をついているのだろう。

それと『我々』とは『我々一般人』を省略しただけ。
揚げ足取りのつもりのようだが 一言説明すると
→『我々一般人』については>>214で説明済み
ということだ。

350 :癒されたい名無しさん:04/10/30 14:50:41 ID:7KEFmECd
新潟県中越地震に義援金の緊急募金を開始しました
バナークリックで1円の義援金を寄付できます。
http://bokinpark.com/


351 :癒されたい名無しさん:04/10/30 18:09:21 ID:E87F43u2
問題は、この粘着レイキオタが本当に頭をやられているのか、
それともわざとデマを流して混乱させようとしているのか、だが。
俺には論破できないことへの苛立ちから、スレを潰しのために、
腹いせで出鱈目なことを言い続けているとしか思えないけどな。

352 :癒されたい名無しさん:04/10/30 18:39:52 ID:VseXI63j
>>351の『粘着レイキヲタ』が『本人を始めとした組織の連中』
というのならその文章すんなり理解も出来るが
被害妄想でなくともどうやらそれは私のことを指しているようだな。

では言わせて貰うが
でたらめのデマはお前等だろが。
じゃあなんだ?
お前等が教祖と崇め奉ってる>>342
>感情が激すれば、別の座標軸が真実になってしまう。
>これを私は見たことがあるのでね。
これがでたらめのデムパじゃなくて何なんだ?
座標軸が真実になる!?!?
でこれが見えた!?!?
下っ端信徒はこれについて説明できるのか?
それとも理解以前に教祖様が発言したことは『絶対』か?

どっちが頭おかしいのかよく考えてからレスしろ。
但し『お前のレベルが低いから理解出来ないんだろ』
とかの逃げ煽りは無しで頼むぞ。

353 :癒されたい名無しさん:04/10/30 19:48:15 ID:qMhAK1VA
353げとー

354 :癒されたい名無しさん:04/10/30 21:11:52 ID:2WWflIHV
>>352 IDがseX デムパ晒しあげ

355 :癒されたい名無しさん:04/10/30 21:53:36 ID:VseXI63j
このように奇奇怪怪なデムパを晒しまくりながら
レイキの存在や私個人に対して
不気味な攻撃を仕掛けてくるカルトに対し
それを具体的に指摘し質問すると
>>354のようにIDがなんだとか
改行の仕方がどうとかの
相変わらずの程度の低い煽りしか返って来ない。

極度のエゴと物理的欲望のあまり
その妨げとなる商売敵を攻撃したりする
その好戦的で排他的な性格が強いお前たちカルトよ。
例えまともな答えは何一つ返せなくても
その性格さえなければ
お前たちカルトには同情する余地はあるのだがな。

356 :癒されたい名無しさん:04/10/30 21:55:19 ID:P/nEwbfB
なんかきつい文章。これがヒーリングしてる人?

357 :癒されたい名無しさん:04/10/30 21:59:32 ID:kmJP/WGn
ALPはちゃんとしているつもりなら、サクラは使わない方がいいよ。
いくらすばらしい事をしていたとしても、その時点で嘘になってしまう
そりゃ、活気があったほうがいいかもだが、バレちゃしょうがない。

358 :癒されたい名無しさん:04/10/30 22:30:40 ID:2WWflIHV
>>その好戦的で排他的な性格が強いお前たちカルトよ。

IDがseX デムパ晒しあげ




359 :癒されたい名無しさん:04/10/31 00:04:48 ID:ZuZMfZl+
次スレは”●○ レイキと本人とデムパな仲間たち ●○3●○●● ”
スレ参加資格は、普通の人はお断り。
原則:キチガイ、知障、本人、レイキ信徒もしくは新派であること。



360 :癒されたい名無しさん:04/10/31 00:18:20 ID:KzjS7WkH
>>359

追加項目;

普通の人を装ったデムパ、レイキティーチャー、ALPに恨みを抱く元スタッフ、
ALPに敵愾心を燃やし続ける波動整体系、きらめき系も含むw

361 :その本人:04/10/31 07:32:28 ID:KHI6l7a5
>ALL
 以下、非常に長くなりますが、邪魔と思われる方は、どうぞスルーして戴けるよう、お願いします。
 レイキにたどり着く議論ではありますが。

>r25JceiSさん

>・・・・そういう自己犠牲の精神が美徳とする考えにも道理はあるのでしょうが、
>結局中道が一番でして、どちらもないとダメなのでは無いでしょうか?

 そのとおりだと思います。
 私は、「人生に苦難があることの意義」は肯定しますが、「苦悩することそのもの」に多くの意義があるとは思いません。

>必要以上に悩んでおいて、「俺だって頑張っているだよ!」って、人もいるじゃないですか(笑)
>そういう人には苦悩だけが美徳じゃないだろう・・・

 そう思います。

 でも、苦難を通し、自己否定を伴って上昇していくというのはありそうですね。
 今ある自分を否定して、新生や回心を得るというか。
 これがなぜか、(今までの)オカルトやニューエイジにはないのかもしれない。

 「人はそのままにおいて神なんだから、そのままでいいんだ」となれば、ときに堕落が始まります。
 
 日本でも、中世の「天台本覚思想」というのがあって、これは下手をすれば、
全ての欲望を肯定し過ぎる方向へいくんですね。
 状況をすべて正当化していくことになる。
 「これも仏、あれも仏」だといってね。
 この世の一切は仏、オール肯定。そこまでならなんとか、いいんですが。
 悪も本質は善だ、というところまで行きかねない。
 男女交会の修法で知られる、真言立川流とかもたぶんこれの延長線上でしょう。


362 :その本人:04/10/31 07:35:48 ID:KHI6l7a5
 このあたりは、ニューエイジが陥り安い部分に似ています。
 なんでも受け入れるように見えて、結局は悪まで追認しかねない。
 身の回りに起きることは全て正しい。必要で起こるのだ、と。

 詳しくはないんですが、ラジニーシのような方向もそうかもしれませんね。
 一歩間違えると、おかしなカルトになりかねない。
 (たぶん、チャクラとも関係あるのでしょうが、こちらは深い知識が私にはありません)
 
 この「天台本覚思想」は、日蓮宗や法華宗の周辺などにおいても、今でも議論の対象になってるようです。
 祈祷に明け暮れして、己を忘れ、法華経の菩薩行、社会への働きかけをなおざりにしがちだからでしょう。
 「天台本覚思想」は、下手すればオール善、オール肯定。
 もともとは、そんな意図はなかったでしょうが。
 ここから、マントラを唱え、宇宙エネルギーと結合する如き視点・側面が出てくるようです。一種の生気論というか。

 こんなのは、大昔からあるらしいのです。「宇宙エネルギー」とは言わないだけで。
 S学会も、生気論といえる。宇宙エネルギー。彼らからは反論されるだろうけど。
 「仏法生命」というのがそれです。彼らにはお釈迦様も、必要ない。

 生気論は、大正の終わりから昭和にかけて、人々の心を掴んだ。
 霊気が出てきたころかな。時代のひとつの底流ですね。
 この生命哲学と、日蓮正宗がリンクしたのが彼らの信仰だとも言えます。
 そこには、仏像も、諸天も、基本的にはでてきません。マンダラですね。
 「幸福製造器」とかいわれたようですが。
 「法」は、(そういう表現をするかどうかは別として)エネルギーとして捉えられるようになる。
 これにシンクロしたものが、幸福を得、この世を支配する、というような感覚に陥ってしまう。
 キリスト教は(おそらくイスラム教も)こういったものを認めませんが。


363 :その本人:04/10/31 07:36:47 ID:KHI6l7a5
 非常に感覚的に言えば、宗教やその周辺には、苦難を通して魂を成長させて行くものと、
エネルギーを駆使してこの世を支配して行こうとするものがある。
 後者に片寄り過ぎると、魔道に陥る。ナチズムにもそういった匂いを感じます。心の在り方としてね。


>最大の弊害は「すべては自分が選択した結果だ」

 おっしゃるとおり、使い方によっては、こまった「命題」です。
 もろ刃の剣ですね。
 これが、ニューエイジ商売と絡んで、比較的弱い立場の者にむけて発せられると、弱肉強食に拍車をかける。
 勿論、ニューエイジとは限らない、新興宗教などでも言えます。
 でも、「ニュー」というのなら、旧弊を克服してほしかったですね。

 やはり、西洋出身のものだからでしょうか。
 農耕民族の発想とどこか違う。ベクトルが神と自分、他者と自分。
 「様々な縁起が絡み合って今の自分がある」という部分が見えてこない。

 結局、創造神、支配する神の経綸から、ようやく離れた視点、思考パターンなのですね、「選択した結果」というのは。
 意外に底の浅い西洋の思想がニューエイジには見え隠れします。


364 :その本人:04/10/31 07:37:56 ID:KHI6l7a5
 それでも、自分から、「すべては自分が選択した結果だ」と感じて対処する分には、まぁいいでしょうけど・・・。
 他人に押し付けられるとなると、ね。
 カルマの論議が恣意的に行われてることに起因するのかもしれませんね。

 また、「苦難型」でも、シルバーバーチのいう「因果律」とやらも、実は現実にどう適応すべきか、
分かりにくいところに、問題点があります。
 カルマは、善悪だけではないですからね。
 動機が正しければ良いというものでもないし。
 とらわれや執着という部分が忘れ去られている。「善」への執着が好ましくない結果を作る。

 「選択」という意思的行為を、無意識の行為に重ねさせることは、残酷だと思います。
 宗教板レイキスレ10に、最近カキコしましたが。
 いわれなき差別を受けている人や、理不尽に抑圧されている者に、これを押し付け、
自分は甘い汁を吸う連中がこういった世界には多いでしょうし。


 レイキは、伝授された者の体験が、創始者とは、相似の部分が全くない。
 苦難を通して得る、という大事な体験は、ない。

 つまり、空海や道元が自分のようになれ、と修行をさせたのとは、えらく異なる。
 信じて修行をするんじゃなくて、信じてカネを払い、力をえる。
 ・・・というのでは、結局何も、基礎の心の形成プロセスを掴んでない、ということになる。
 それを事後に行う(事後さえ必要のないように宣伝してるが)。
 だから、質的低下や異質なものへの変化は日常茶飯となる。


365 :その本人:04/10/31 07:39:18 ID:KHI6l7a5
 宗祖と相似形の体験を積む、というのは、とても大切かもしれませんね。
 勿論、相似していても、そのスケールには大差があるでしょうが。

 そこで、最初にあげた「苦難の意義」がでてくるのです。
 自己否定についてもね。
 宗祖や創始者がした苦しみを追体験して、さらに自分で工夫して掴んでいくものが必要なのだと思います。

 この差は、人間性と言う意味では実に大きなものになるでしょうね。

 最初から回路に組み込まれるものと、回路図を検討して書きながら、小さな経験を繰り返し、設計者であると同時に、
回路の主体者にもなれるものとは。
 そこにおける、己の意味と言うものを全く掴んでない単なるパーツと、全体像をも含む出来上がった製品との差にも等しい。

>何でも盲信は良くないわけでして、俺自身は懐疑主義者です。

 それでいいと思います。

>神との対話もそれ自身に盲信するなと書いてはあるんですけど・・・それがなかなか。

 かの共産主義、科学的社会主義の御大、マルクスも「全ては疑い得る」といったんですから、吹き出しそうになります(笑)。
 ところが、現実の組織は、誠実に理論やシステムを疑う者まで、自分たちに不都合であれば、
どんどん処刑したのですから。即、人民の敵です。

 共産主義は、もとは議会制まで否定するのですよ。自由と民主主義も実は否定だったのです。
 ブルジョア的なごまかしとしてね。即、暴力革命に近いものだった。
 ところが、議会制度は、間違った行政への「軌道修正装置」となり得る。
 こういったものは、邪魔だった訳です。自由な議論などは。
 (レーニンが逆手にとって、これをうまく取り込んだ部分がある)


366 :その本人:04/10/31 07:40:33 ID:KHI6l7a5
 何度も言いましたが、不完全に見えても「軌道修正装置」は必要なのです。
 この世には完全なものはないのですから。
 エネルギーの中にもこれが欲しいですね(笑)
 本来は、厳しい事前修行の中で、この自分なりの「軌道修正装置」を掴むべきなのです。
 レイキも、これを放棄してしまった。
 いや、わざと放棄したわけじゃないでしょうが、無節操な伝授で、それを無くしてしまった。
 自分たちは大丈夫だ、それはその人の問題だ、というのしかない。
 「誰から受けるかが大事です」と言われたところで、指標となるものに客観性がない。
 これを「エゴ」と言わずして・・・。

 レイキを考えることは、人間や社会や宗教や哲学、実に多くのものを考えさせてくれます。
 力を与える、得るということがどれほど大きなテーマなのか、しみじみ思いますね。
 宗教板に置かれても、どこの板に置かれてもおかしくないぐらい。
 それほど、問題の大きさ広さを持ってると思います。
 そういう意味では、実にありがたい活きた教材と言えます。

 (以上となります)
 

367 :癒されたい名無しさん:04/10/31 10:42:07 ID:JNKUyMTn
大分必死なようだが どうせなら
へたなデムパを撒き散らす位なら
最初から何も書き込まないほうがいいのではないか?

確かに小・厨学生あたりは怪談話などの
オカルト話が好きな傾向にあるようだ。
そういう性格を利用して 若手の信徒を増やし組織拡大を狙っているようだが
一般人に解りやすい話をしなくては誰もついては来ないぞ。
以前にも申し上げたが布教活動するのなら
先ず所在を明かしたサイトのリンクなどを貼るとよかろう。
但し私は お前達のサイトがあったとして その掲示板にまで割り込んで
書き込むつもりは一切ないことを ここに申し上げておく。

しかし 今までのスレの流れを鑑みると
ある意味 解りやすく説明を求める私の存在は
お前達の宣教活動の司会進行役にさせられていたのかもな。
お前達の策略の一環のプログラムによって
私までうまく利用していたとしたら 大したものだと思う。

368 :癒されたい名無しさん:04/10/31 10:58:08 ID:JNKUyMTn
何度も言うようだが お前達が崇め奉っている『エラい人』の発言が
妄想怪デムパではないというのなら
その発言をした本人、若しくはそれに代わる組織の責任者が
誰にでも解りやすい説明をする必要があろう。
手っ取り早く言うと
テ゚ムパはいいから人々に解るように伝えろって言うことだ。
それらが呪術の一つ というのであれば話は別だが
唯ダラダラと意味不明のデムパを発していても
何の意味も持たないのだからな。

とりあえず貴教団の主宰には
>>326>>335>>348で私が抱く疑問及び提言は記述したつもりだ。
それを素直に受け入れるかどうかも勿論主宰の自由だ。
スルーして貰っても大いに結構。
但しそういうスタンスに固執する以上 一般人から疑われたり
事実以上の批判を受けることになるかも知れぬが
それはお前達自身の責だということを肝に銘じるべきだな。

それと当方が 一部の信徒から
『粘着ヲタ』だとかの口汚い罵倒を頂戴もしたが
『荒らし』呼ばわりもされていたので
(まあ本心はそうではなかろうが) 一つ断っておくと
本当の荒らしなら くだらないAAでもコピペさせてもらうよ。
このスレの常駐が利益に直結する
お前達謎の組織の事実関係を暴くために
私はこのスレに来ているだけだなのだから。

369 :癒されたい名無しさん:04/10/31 11:23:28 ID:S8tQEjD9
>お前達謎の組織の事実関係を暴くために
子供向けアニメの見すぎですね。それともムーの陰謀史観の読み過ぎ。
どっちにしてもきしょい。

370 :癒されたい名無しさん:04/10/31 11:33:40 ID:a4R3v6U2
‘謎の組織’ってところがいいよねぇw
なんかこいつがカワイクなってきたぞww

371 :癒されたい名無しさん:04/10/31 12:07:39 ID:JNKUyMTn
>>369>>370のような程度の低い下っ端信徒を使わず
本人自身から釈明してもらいたいと何度も言っているのだが
相変わらずのやり口だな。
それともやはり自演というわけか?

それにしても このようにsageても反応よく
一般人に対し敵意剥き出しで
レスの肝要部分についてはスルーしながら
誹謗中傷と揚げ足取りで煽りをカマしてくるのが
ここの信徒共の特徴ではあるな。
そして組織の信徒は 一般人からの教祖に対する批判はおろか
質問さえ絶対許さない という態度さえ固執し続けている。

この組織は いつも数人のメンバーを使ってこのスレに常駐し
24時間監視体制を敷いて監視しているのであろう。
このスレを使った組織の街宣行動と商売敵に対するイヤガラセ・殲滅活動は
余程お前達の収益に直結していると見えるな。
それを私が身を呈して防波堤となり その活動の妨げになっているのだから
憎しみの方向が私に向けらるのは当然といえば当然ではあるが。

372 :妄想性人格障害実況スレ:04/10/31 12:29:42 ID:a4R3v6U2
>それを私が身を呈して防波堤となり 
>それを私が身を呈して防波堤となり 
>それを私が身を呈して防波堤となり 
>それを私が身を呈して防波堤となり 
>それを私が身を呈して防波堤となり 

(・∀・)ニヤニヤ

373 :その本人:04/10/31 17:07:14 ID:KHI6l7a5
>r25JceiSさん

[まずは、次のとおり訂正します]
 >>363
>非常に感覚的に言えば、宗教やその周辺には、苦難を通して魂を成長させて行くものと

→これを、
 非常に感覚的に言えば、宗教やその周辺には、苦難を「転じて」〜以下同、と訂正。

で、朝の続きです。

>で、俺はレイキ=>霊術というのであれば、やはり、仏教でもキリスト教でも
>精神世界(確かに有害なものもあるでしょう)でも
>とりあえず、何らかの人生訓的なものの基礎知識はあった方が良いと思います。
・・・・・
>それだったら、神との対話やシルバーバーチあたりは
>まだ無難な方ではないかと思います。

 確かに、そうではありますが、例えば、そのレイキなりその他のものも含めての
エネルギーが、シルバーバーチや「神との対話」に直結して捉えないようにする
ことが大事でしょうね。
 このレイキのエネルギーは、シルバーバーチでいう、「霊界での一大ムーブメント」
とリンクしてるんだ」とかいう解釈が、起こらないようにすることが肝要かと。
 そもそも、ニューエイジとレイキを結び付けたことが、ある意味、悲劇の始まり
みたいになってますので。

 エネルギーは、エネルギー。
 ところが、それ自体、己を語ってはくれない。
 関係者もいうことはバラバラというか希望的観測が入ってる。
 そこで研究材料として宗教(哲学)的視点。
 でも、伝統的な固定した宗教観にそのままはまる、というのではなく、
 そもそも、伝授というのは何か、その悪弊を防ぐ為に、いにしえの人々はどのような
配慮をしてきたのか、という点で活用するのですね。
 個別具体的な、伝統的宗教の信者になるということではなしに。

 こういったあたりが、ヒントになるかもしれない、というだけの話です。
 体系化された、こういうふうにしたらいいよ、というのは私のカキコに、実はないのです。
 仮説や提言があるだけ。あとは自分でどうぞ、と。
 自分の頭で考えて下さい、というのはしつこく主張して来たのです。

374 :その本人:04/10/31 17:08:27 ID:KHI6l7a5
 実は、難病が治ったという報告や、客観的なデータがこんなに蓄積したという意見
を楽しみにしていた部分もあるのですが、そういうのはなかったですね。
 あっても、しつこく疑ったり責めたりする気はありませんよ。
 私は、それを信じますから。そのかわり、己をごまかさないでくれればいいのです。
 残念ながら、おかしくなった、という報告いくつかありましたが。

 なんといっても、難病が治らなければ、世間は耳目を傾けません。
 まずは、西洋医学、東洋医学。つまり、検証可能性の高いもの。再現性のあるもの。
 解釈に主観が最小限しか入らないもの。
 東洋医学か西洋医学という問題だけのスタンスではないです。
 歯の噛み合わせが、気の流れに影響を及ぼすとか、興味深い研究もあるみたいですし。
 この気の流れは、複数の脈診やAMIという装置によって、「間接的な客観」という形では表現できるようになって来たようですよ。

 こういった研究、気の流れと心の関係、古い言い方かもしれませんが心身相関、
 その研究が、むしろ、人の心の在り方や、心の成長について、示唆を与えてくれる
時代はくると思います。 

 やがて、ホリスティック・メディスンは、やはり医師によって集大成されていくでしょうね。
 西洋医学+東洋医学の側が変わるだけで、方向も変わる。
 

 ちなみに、よく、レイキが外国では健康保険の対象になる、というけど、これはオルタナティブなものとして
「包括的な概念」の中にはいるのではないでしょうか。
 これを商売概念で、うやむやに表現したり、レイキ・ヒーラーのサイトに、医師と看護師のイラストがあったり、
自分をドクター何とかと呼んでみたりするかのような、(心的態度の)いかがわしさが消えない限り、
この種のヒーリングの世界が市民権を得るのは難しいと思います。


375 :その本人:04/10/31 17:34:01 ID:KHI6l7a5
あえて、補足しますが、
「とりあえず、何らかの人生訓的なものの基礎知識はあった方が良いと思います」
という、その人生訓的なものを、間に合わせにもってくるよりも、まず、レイキ側
で、これを事前修行のような形で、(伝授できるヒーラー志願者への)カリキュラムに組んでくれ、
その成就者に伝授してくれ、せめて、というのが、私の意見だったのです。

このあたりに、>r25JceiSさんと私の考え方の違いがあるのかもしれませんね。

376 :369:04/10/31 19:25:30 ID:S8tQEjD9
>>>369>>370のような程度の低い下っ端信徒を使わず
>本人自身から釈明してもらいたいと何度も言っているのだが

わざとやってるでしょ?
>お前達謎の組織の事実関係を暴くために
>それを私が身を呈して防波堤となり 

あまりに馬鹿過ぎる、あなた反レイキかただの荒らしでしょう。
いまどきこんな時代遅れ馬鹿が、、、、、あり得ない。


377 :その本人:04/10/31 21:52:22 ID:KHI6l7a5
 まぁ、相当すさんでるのは確かだね。
 何かあると、コロッと変わるかもしれないし。

 過去ログでも、カッとなると、自作自演を始めて、自己矛盾をみせてくれる
人もあった。(それは、私に対する怒りじゃないけど)
 モニターの前で、自作自演を意図するまでもなく、感情で別人として書き込
んでしまう人がいるようなんだ。ずっと前のことだけど。
 フレゾの関係とは違う意味でね。

 で、別の「座標系」になりきってるんだけど、尻尾は残る。
 こういう人を笑っちゃいけないと思うね。

 バーチャルリアリティの世界だから、これは織り込み済みでいかないと。
 あんまり追い詰めて、変なことされても困るしね。その人のリアルで。
 いくら、こちらに直接責任はないとしても。
 なんかあったら、どれだけ後味が悪いか・・・。

 「おかしい人」を嘲笑するのはやめたほうが安心だね。
 ま、私も「おかしい」だろうけど(苦笑)。 


378 :r25JceiS:04/10/31 23:35:06 ID:3tDKImq2
>>361-388,373-375本人さん
ぬおお。気合いの入ったレスありがとうございます。
ただ俺が即レスするにはちょっと長すぎて論点も多く、一度には返せそうにありません。
すべて重要な部分であると思いますし、表現の正確性を求めてそのように長くなるのは
わかります。少しずつレスしていきますが、言及しない部分があるとしたら、
俺の至らなさによるもので特別意図があるものではないことをご了承ください。
 また、俺はニューエイジ全体を知らず神との対話しか知らないんで、
その立場のみからのレスとなります。

>>361
おそらく「苦難」についての考えは同じだと思います。
苦難が人を育てるということはあるでしょう。
ただ、「必要以上に自分を追い込んでも何にもなりませんよ?」という考えがあっても良いというのは
それまで「苦難が人を鍛える」が強調されすぎて「苦」こそ美徳と捉えらる傾向を持つ考え方もあるからです。
臭いものに蓋をするとか、問題から目をそらすとか、そういう意味ではなくて、
バランスを取るための処方箋だと思ってます。ニュアンスは伝わるかと。

>「人はそのままにおいて神なんだから、そのままでいいんだ」
これは、非常に難しいですね。メリットデメリットをよく検討すべきですね。
仰るデメリットもあると思います。
でも、神との対話に限っていえば、そこに停滞するよりも、
「望む結果をえるために行動しなさい」とか、成長について言及していたりとか、
努力を促している色彩が強いんですけどねぇ・・・。
その人が神との対話読者なら、仰るデメリットもまた一部分を抜き出してきて自分の都合の良いように解釈した
結果のような気がします。

ただ、悪の肯定というのは神との対話でもありうるかもしれません。
というのは神との対話では、善悪が存在しないことになっておりまして、
あるのは、「愛ならどうするか」「望む結果をえるために努力しなさい」だからです。
【「悪行」と呼ばれるものが存在して、それを「愛」が望まないのであれば、
そのような「悪行」が無くなるように努力しなさい。
犯罪であればその犯罪が起こらない土壌を作りなさい(直接的引用ではありません)】
といった感じになると思います。みんな肯定して野放しというわけではないんです。
 ただ、そもそも「愛」とか「神性」とか呼ばれるものが果たして何であるか?
そこに注目しないとdでも解釈が導かれる危険がありますし、
個人的には、「善悪の判断」が「愛」にすり替わっただけではないかという突っ込みも
したくなる部分ではあります。
とくに、「愛」が「自己愛」のみに解釈されたら言わずもがなです。

 

379 :r25JceiS:04/10/31 23:36:37 ID:3tDKImq2
善悪が存在しないという考え方に何かメリットがあるとするならば、
俺自身は「敵」を自分の中で切り捨てて、「こんなヤツのいうことは聞くものか、
むしろ死んでしまえ」とか考えることがない点だと思います。
チベット仏教にも釈迦の教えとして、「敵は最大の教師である」という教えがあるそうです。
おそらく似たようなニュアンスでしょうね。
敵だ味方だと人を線引きして、自分の中で切り捨てたり聞く耳を持たないようになる前に、
己の至らない部分について訊ねる姿勢が大事だと思います。

>>362
>身の回りに起きることは全て正しい。必要で起こるのだ、と。
これ俺も疑問を感じていないわけではありません。
で、>>363
>>最大の弊害は「すべては自分が選択した結果だ」
(中略)これが、ニューエイジ商売と絡んで、
比較的弱い立場の者にむけて発せられると、弱肉強食に拍車をかける。
それは、愛とか人情というものが無く、もはや論外かと。
そのような傾向は一部のカルマ論者にもいえまして、大いに問題だと思います。
 一方、俺が指摘したいのは、自己にそれが向けられたときであっても、
その人を追いつめる事があるということです。
例えば望んで重い病気になる人は稀ですが、重い病気すら「自分の選択だ」となると
気持ちが外に向けられずに内面のみで解決しようとして
必要以上に頑張ってかえって心が不安定になりかねないのです。
自己は周りの環境を作り、環境は自己に影響を与えます。本来双方向のものです。
その環境すら自己の制御下におけるという意味での「選択」なのですが、
そう簡単にはいかないですし、
自分の選択か環境が理由なのかは、本来二者択一というものではないんですよね。

380 :r25JceiS:04/10/31 23:43:09 ID:3tDKImq2
そういった意味からも>>364
>「選択」という意思的行為を、無意識の行為に重ねさせることは、残酷だと思います。
についても同意できる部分です。

>とらわれや執着という部分が忘れ去られている。「善」への執着が好ましくない結果を作る。
薄々別の言葉で考えていましたが、そうかもしれませんね。
だとするならば、上記の善悪はない考え方もツールの一つとして(唯一のものでなく、
思考法の一つとして)あってもいいかなとふと思いました。

で、>>375
>カリキュラムに組んでくれ、
というのは、現状では難しいけれどもそう思いますよ。
それも徹底的にやってもらいたいというのが本音ですが・・・。
何が正しいとも断言できないし、一歩間違えば何とかセミナーと同じ弊害が出るかもしれず、
いろんな意味で難しいかもしれません。

他の部分については余力があれば後日レスしますね。
今日は以上にしておきます。連投失礼しました。

381 :癒されたい名無しさん:04/11/01 09:00:09 ID:jAChle+O
キチガイの自演秋田

382 :癒されたい名無しさん:04/11/01 10:21:04 ID:b+woQ+SN
>>381
 ホントだね。私も飽きた。いいかげんにしろ、といいたい。

383 :癒されたい名無しさん:04/11/01 11:26:55 ID:mEQt2x68
>>381>>382みたいな自演もねw 粘着レイキオタさらしあげ

384 :その本人@ふう〜:04/11/01 18:35:38 ID:fnJ4THM7
 >>371
 は「しらふ」にかえったかな。

 いずれにせよ、ある種の貴重な資料なので、この「防波堤」のカキコは、複数のハードディスク
に保管させていただく。
 実に有意義な研究材料となる。思いがけない方向での、ね。
 様々な人に見せて意見をききたいと思う。

 ここのことではないけど、いろいろ面倒を起こしてくれる人がいるので冷や汗ものだ。
 と、愚痴を一言。リアルの怖さ、知らなすぎ。と意味不明の一言。

>r25JceiSさん

 了解しましたよ。

385 :癒されたい名無しさん:04/11/01 18:36:17 ID:BpyYMg0F
ttp://www.aa.aeonnet.ne.jp/~naho/cgi-bin/uponesan/uponesan.cgi
>あいかわらず濃い内容でした。
>皆さん、反応が敏感で、とくに、体が動き出す
>自発動系の人が複数いると集まりの印象がハデ。
>リーディングを言葉で受け取るサニワタイプと、
>自然に分業しています。
>初めて参加した女性の方も
>驚いたとおもいます。

体が動いたりするのって、どうなんでしょうか?
危険だと思うのですが、どう思いますか?
皆様。

386 :その本人@ふう〜:04/11/01 18:45:05 ID:fnJ4THM7
>>384
訂正 ×「防波堤」のカキコは 〇「防波堤」さんの過去全てのカキコは

387 :癒されたい名無しさん:04/11/01 23:25:56 ID:fp/WwF2c
>この「防波堤」のカキコは、複数のハードディスクに保管させていただく。
HD死ぬからやめておけ。WEBストアレージかなんかにしておけ。


388 :その本人:04/11/02 06:46:17 ID:XpsrBZg/
>r25JceiSさん

 じっさい、最大の難点は、そもそも「苦難」とは、何を指すのか、「愛」「神」・・・
こういったものが、何を指すのか、というところにもあるだろうね。

 苦難があるのが当たり前だ、だまって耐えろ、これが因縁だ、人生だ、では困りますからね。

 ただ、世間というのは、思いのほか残酷だと思うし、間違ったことを「信念」として
人々をどんどん傷つけていく。
 でも、それを自分たちがやってるとは思わない。
 これが「愛」や「正義」だと確信する。
 おかしいじゃないか、という指摘を煙たがり、耳を傾けないということがままある。

 こういった世間には、否応無しに、「苦」が多く存在する。
 自分にとらわれていて、全体像が見えなくなる。善意のつもりでね。

 例えば、最初は、「レイキは全く邪気を受けない」だとか、「誰から伝授されても同じ」だとか、ね。
 で、これを純粋に真に受けた人が、不完全なティチャーや、マスターのせいで、
不定愁訴になったりする(という報告などが過去あったね)。

 これも、苦しみを世に広げてしまう例だね。いろんな分野であることだけど。
 人は意図せずして、この世に苦しみを広げてしまう。これは何が正体なのか。

 これは、囚われだよね。例えば、「自分たちのメソッドは正しい」という執着。
 囚われは、新たなカルマをそこに生み出す。見るべきものを見ない。
 すると、この人や領域なりは、新たなカルマの因果をくりかえす。
 インスタント伝授の弊害を考えてみるといいね。
 これこそ、カルマの連鎖の好例だ。
 それも、容易に修正できないようなシステムを、中間者が作り上げてしまった。
 修正しようとすると争いがおきてしまうシステムになってしまった。

 類例では、アメリカのイラク政策もそうかもしれない。大きく言えば。


389 :その本人:04/11/02 06:48:11 ID:XpsrBZg/
 で、ここで生まれるような苦しみというのは、いったい何だろうね?
 こういったものは、苦難だから耐えろ、とは言えないと思うよ。
 サービス残業や過労死はどうだろうね?
 こういう、「不条理」は不可避なんだろうか。

 それは、カルマなんだから仕方がない、と言えるのか。
 (注:これはあなたへの詰問じゃなくてね:笑)

 この種の苦難も、引き受けて「カルマを解く」ことは必要だろうが、この種の苦難は
「耐えるべき苦難」としては、腑に落ちないね。

 こういったものの「カルマを解く」のは、時には、冷静な、いわば科学的、
合理的な視点であったりはしないか。
 オカルトやニューエイジに、「カルマ」は解けるのか、という認識も出てくるよね。
 アメリカの侵略型資本主義、グローバリズムが「人を食む」ように。

 苦難を受けるものと、それを創り出すものは、同一ではないが、そこには連関がある。

 これ全体をカルマというんだね。
 そこには、善悪「だけ」ではない、ということに気が付かなくちゃね。

 「善悪」にとらわれるな、だけじゃなくて、「己にとらわれるな」という意味。
 「善悪」にはこだわらなくちゃいけないよ(笑)。
 「自己執着」がこのましからざるカルマを展開させるのであって、ね。


390 :その本人:04/11/02 06:51:17 ID:XpsrBZg/
 何が、善か悪かは、常に論じられないといけない。
 当然結論がでることじゃない。
 でも、論じ続けるしかない。
 それに拘るな、というんじゃ、この世は犯罪の巣窟になるよ。実際問題。
 人間というのは、それほど身勝手な存在だと思う。現実社会は。

 東洋的に言えば「小善にとらわれるな」という言い方をすべきであって、
 俗耳に入りやすい、「善悪にこだわるな」という調子のいい表現はするなよ、ということになる。
 で、ここでもまた、「小善と大善」について論じ続けるべきなんだよ。
 その差異について。

 「神との対話」にしても「シルバーバーチ」にしても、「自己執着」や「囚われ」
つまり、東洋の哲学や仏教がテーマにしてる問題を正確に掴んではいないんだよ。

 どこまでいっても、
 [キリスト教文化−創造神+α(気づかないエゴ)=ニューエイジorスピリチュアリズム]
 という弱さが残る。狡さが潜んでる。「テロに屈するな」といって石油の利・・(以下略)
 
 まぁ、ニューエイジ、レイキ、その土俵に上がって、カルマ論や悟りについて論じるのは、実に実に骨が折れる(苦笑)。

 以上は、東洋思想の優位性を論じてるんじゃないので、念のため。
 東洋と西洋の思想をつまみ食いして、都合のいい部分をもってくると、まずいよ、と。



391 :その本人:04/11/02 07:10:36 ID:XpsrBZg/
補足すると、

善悪を敵味方のメルクマールにするのは、自己正当化やプロパガンダであって
「善と悪という概念があること」の、弊害ではないと思うよ。

日本では、「おかげさま」といって、無限方向のベクトルを、縁起の結果とし
大きく緩やかに捉えてたんだろうね。
ある意味で、この国がどこか幸福で平和なところをもってたからだと思う。
逆に責任関係の追求が甘くなるという弱点はあるけどね。


392 :r25JceiS:04/11/02 22:28:08 ID:vmO0067z
>本人さん
すみません。忙しいのでまた後日レスしますね。

393 :癒されたい名無しさん:04/11/02 22:42:17 ID:YCqf0hkL
キチガイ自演デムパによるスレヂャックとは
なかなか的確な表現ですな w

394 :癒されたい名無しさん:04/11/02 23:57:14 ID:jjJG2UIU
>>393
粘着レイキオタ 北━━━━(`∀´)━━━━!!!!!! さらしあげ


395 :癒されたい名無しさん:04/11/03 01:09:20 ID:Ae+A7PA/
負けたからってキチガイ呼ばわりはないだろう。
馬鹿レイキの仲間釣れて戦いに来いよ、片っ端からつぶしてやる。

396 :その本人:04/11/03 08:35:41 ID:PeWSgtzk
r25JceiSさん

了解しますた。

 さて、さて。
 私は、意識的に、「いわゆる」ニューエイジ的カルマ論と、私のカルマ論(というほどでもない、単なる見方か)を対比させているので、
おそらくカルマを認めないはずの?「神との対話」を支持する、あなたには、かなりの違和感を持たれるでしょうね・・・。

 といっても私のカルマ論は、「全く宗教を信じてもいない、例えば科学者の行為(発明、発見)が、人類の因縁というか、カルマの苦しみを解く」
という考え方のものですので、「エネ照射でカルマを解く方が効果がデカい」と考える人達とは、全く別のものでもあるわけですけど
(まぁ、あらゆる行為が含まれますが)。

 カルマは、行為(身口意:しんくい)動作、話すこと、思うこと等々の原因が次の結果を生み出す、という、まぁ、
まっとうな現実論に近いところもある。
 で、この行為が、アラヤ識という、いわば潜在意識にストックされ、種子の形で眠ってる。
 この種子が、外的な縁、例えば人との出会い等で、「発芽」して華を咲かせ、実を結ぶことがある。
 そこに、結果との間にタイムラグが生じることがある。
 このタイムラグは、前世と今生、今生と来世、という隔たりになることもある。
 あるいは、今生で解決することもある。
 ・・・こういう考え方のように理解してます。

 壮大な無限方向のベクトルの束と捉えることができるが、(電磁気などで言えば、磁場みたいな感じ)
いわば縁起の理法とでも言えるもので、
「ひとつの認識の座」ともいえると思うのですが・・・。
 で、この「認識の座」は悟りを得なければ真には得られないらしい。
 つまり、カルマを超えたところへ(釈尊のように)行かないと総合的には分からないと言えるのでしょう。
 我々が言挙げするには、ポーズボタンを押さざるを得ない(この比喩お解りと思います)。ポーズボタンを押した瞬間、
状況は、擬制的に固定されるしかない。


397 :その本人:04/11/03 08:39:48 ID:PeWSgtzk
 さらに突っ込んで言えば、本来「場」なのだから、「単一なベクトルカルマ」
他と完全に独立して取り出してこれるわけでは、もともとない。
 我々(自己、自我をもつ存在)がそれをやれば、そこに認識するものと、対象
との関わりが生じ、もう位相は、先程のものとは、全く変わって
る訳で、ここにも難しさがある。
 (これは、ムー・スレ2の458にカキコした、オームの法則、回路とパーツの関
係に置換て説明したものに対応します)

 ・・・こういったものであるので、「主体的に、オマエはオマエの人生を隅から
隅まで選んだのだ」という、(連帯)責任逃れを言うヒーラー
の言うことが如何に的外れかと情けなります。
 それは、いわば動物(霊)的カルマ論です。
 パラメータを沢山もった関数になってない。

 まぁ、そういう訳で、俺はそう考えてないぞ、と思うかもしれないけど、多少のご容赦を。
カルマを出して論ずるのと、出さないで論ずるのでも、非難する対象への意見はか
なり類似するでしょう。

 そんなわけで、決して詰問調でやってる、つもりではありませんので(笑)。
 まぁ「人との対話」ですね。
 朝とか、それなりの早さで憑かれたように(笑)、集中的に文章を書いてるので、
多少のブレやズレは、お許しを。



398 :その本人:04/11/03 08:43:06 ID:PeWSgtzk

 ところで、その「神との対話」は、読んでないのに等しいので、あまりあれこれとは言えない。
 実は、あまり肯定的にはなれない(笑)。劇薬。もろ刃の剣。チャネリング。欲望肯定。
 「下手をすればなんとでも取れる」ところもあるようだけど・・。
 でもまぁ、これは天台本覚思想と言うやつもそうらしく、こんなことを言えばきりがない。
 「それもいいんじゃないのォ〜」いうことで手元の烏龍茶を濁します。

 「神との対話」を読んでいて、頭がおかしくなった人が時々でる、本屋があとから追いかけ
て来て別枠の年会費をボッタクられる人が続出した、読んでいるうちに文字が消えてしまい、
他の本屋でもう1冊買ったがこれは落丁だらけだった、不定愁訴になった、買って帰る途中
憑霊された、なぜかイライラして、同じ本を買った人とケンカばかりするようになった、本
を買ったことを批判する奴を見るとカルトの親玉にみえて仕方がない、等々というのなら話は別ですが(笑)。

 今は、少数の「濁せないもの」について、論じてる方が時間的にも有意義だと、(笑)。
 まぁ、そんなとこで。


399 :癒されたい名無しさん:04/11/03 17:25:16 ID:Tubbtna6
そういえば、以前、ある人から教えて貰ったけど、
大トラブルを起こしたヒランヤ三六九(ミロク)の講師もレイキを受けていたそうだよ。
面白いことに、その講師にレイキ伝授したのは、ロダンセの常連さんだったとか。
ある種の因縁を感じるよ。

Jさんがとある能力者によって救われたそうだけど、その後に、ロダンセ関係者に
その講師の危険性と注意事項を伝えておいたけど全くケアしてない、それどころか
この件に関してはロダンセもヒランヤ研究所も責任を放棄して無かった事になってるそうで。
一番酷い例だと思うけど伝授に纏わる怖さの一例だね。


400 :癒されたい名無しさん:04/11/03 19:36:21 ID:Ae+A7PA/
レイキヒーラー常連客の行いにロダンセやヒランヤ研究所が責任とるのか?
常連がスーパーで万引きしたら窃盗でロダンゼ社長が捕まるのか?
ロダンゼ常連=ロダンゼと思うバカ頭しかないのかよ?

401 :その本人:04/11/03 19:43:53 ID:PeWSgtzk
>>385
長いカキコを続けてすみません。
重要な問題を提示してるとも思いますし、先ほどのスレを、ここにコピペさせて頂きます。
私は、様々な情報交換を邪魔する気はありませんし、ツッコミ等もいれませんので、
各自、自由にお続けください。
ただ、障害者扱いなどは、やらないで頂きたいと思います。

385 :癒されたい名無しさん :04/11/01 18:36:17 ID:BpyYMg0F
ttp://www.aa.aeonnet.ne.jp/~naho/cgi-bin/uponesan/uponesan.cgi
>あいかわらず濃い内容でした。
>皆さん、反応が敏感で、とくに、体が動き出す
>自発動系の人が複数いると集まりの印象がハデ。
>リーディングを言葉で受け取るサニワタイプと、
>自然に分業しています。
>初めて参加した女性の方も
>驚いたとおもいます。

体が動いたりするのって、どうなんでしょうか?
危険だと思うのですが、どう思いますか?
皆様。


402 :癒されたい名無しさん:04/11/03 21:15:11 ID:sZsNEWXQ
身体が動き出したり、異言を発したり、笑いが起こったり、
というのは、気功(内功)でも見られる現象のようですね。
心身の浄化作用の一種という説明を受けたことがあります。

403 :癒されたい名無しさん:04/11/03 23:39:31 ID:Tubbtna6
>>400
大トラブルの原因は、そこが主催していたヒランヤ三六九です。



404 :癒されたい名無しさん:04/11/04 00:12:15 ID:L3ep7sHA
>>402
野口整体で有名な活元運動とかもあるね。


405 :その本人:04/11/04 07:29:50 ID:0x8vQdTD
>>402
>>403

なるほど。

出雲大社教の教師の「中野裕道」と言う人の本によると、(鎮魂法からの立場)
これら、自発動功というか、霊動というか、こういったものは、体内の邪気や
(さらに深まると)カルマを排出する動作であり、ヨーガのアーサナのような、
動作もここから発見されたのではないか、というような記述があります。
かなり、コアなデムパ的なことも書かれていますが、興味深い。

で、危険性もやはりあるらしい。精神に異常をきたす人がまれにあると。

霊動、自発動というのは、厳密には異なるでしょうが、ひとつの調整作用なのでしょうね。
ヨーガのアーサナも、気功も、もともとは、自発的に出て来た動きだという・・・。
あるいは、「舞」もこれと関係があったのかも

406 :その本人:04/11/04 07:30:29 ID:0x8vQdTD
失礼>>404さんにも向けたものです。

407 :その本人:04/11/04 07:40:50 ID:0x8vQdTD
上記の書籍は、「古神道の鎮魂法」「脱カルマの鎮魂法」等々。
古書としては、入手できます。ただ特殊すぎる視点には?ですが。

ともかく、霊動や自発動に関する資料は少なく、人によって言うことが違うので
悩みます。手かざし宗教の言うそれは、?です。

因に、私もあの石上神社の、ふるべゆらゆら、の動作に近いものが、無意識のうちに
出て来て、驚くことが多かったです。
体がすっきり、心が明るくなりますが、果たしてこれをどう捉えて良いものかと
随分悩みましたが。
連続カキコすみません。

408 :癒されたい名無しさん:04/11/04 07:44:00 ID:RZAWgzNP
このキチガイ

毎日この時間になると暴れるようだな

409 :某スレ65:04/11/04 08:16:00 ID:3u5S9GxX
>>407
宗教板レイキスレ65です。おはようございます。本人さんの自発動は「よいもの」です。
中野裕道さんのおっしゃるようなこともあるようです。しかし危険な場合もあります。
良くない霊が憑依、もしくは影響してそのような現象が起こる場合もあるようです。
385の書き込みのケースはキケンなかんじがします。良くない霊が集団で、その場に
居る人たちに影響している印象を受けます。


410 :癒されたい名無しさん:04/11/04 11:16:41 ID:MuNhhhbs
>>408
もはや、ベソかきながら煽るだけで精一杯の粘着レイキオタ、哀れw

( ,_ノ` )y━・~~~ 

411 :その本人:04/11/04 20:22:41 ID:0x8vQdTD
>>409さん
どうも、ありがとうございます。そう言っていただくとホッとします。
終わった後に、非常な爽快感、安らぎ感に包まれることは確かです。
体の歪みが調整される感じで、(鍼灸の治療後に寝台から降りたときのように)足の接地感も変わります。
不思議なものです。


412 :409:04/11/05 09:01:11 ID:Y7r+a9e8
>>411
たしか信仰のお師匠様がいらっしゃると以前書いておられたと記憶してるのですが。
そのお師匠様のところの神様(仏様?)に仕えておられるご神霊が本人さんを常時
見守っておられるのです。そのご神霊さまが、必要なときに、本人さんにお働き掛け
されて、その自発動?を起こしていらっしゃるそうです。
「駆けなさい」とメッセージがきました。霊的世界においてのことです。急ぎ、霊的
に上昇を図りなさい、というような意味のようです。その見守りのご神霊さまからです。



413 :その本人:04/11/05 21:12:43 ID:Q/Nuclg2
>409さん
 ありがとうございます。
 なるほど。よくお分かりになりますね。
 実は、心の向け方と、そういったことが関わっているようです。
 やみくもにそうなるのでもなく、実に静かなものです。
 詳細は書けませんが。
 急げ、と言われると、実は思い当たる部分があるのです(笑)。
 こういう世界は自分では却ってわからないもので、なかなか難しい。
 ありがとう。

414 :409:04/11/05 23:12:09 ID:Y7r+a9e8
>>413
「急がなければならないのは、過去の精算。現世のことだけではない」と来ました。
同じご神霊さまです。「かつての所業、すべて許す」と、これはお師匠様のところの
神様からと思います。最初の「過去の精算」というのは、本人さん個人の過去ではないような。
もっと広い多くのものを本人さんは引き受け、精算をするお役目にあるようです。
あとのほうの「許し」は、本人さん個人のことについてだと思います。
「業(ごう)を積む人間を減らしなさい」と、、これはまた別の神様からのようです。



415 :癒されたい名無しさん:04/11/05 23:26:41 ID:kzhUowAX
皆様こちらもお忘れなく

レイキって本当に使えるのでしょうか? Part10
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094367633/

416 :癒されたい名無しさん:04/11/05 23:45:46 ID:8aqyOvJZ

根性の腐った自称ヒーラーがいるらしいよ。行かないほうが。。。。

417 :癒されたい名無しさん:04/11/06 03:07:42 ID:FF1KpmbU
http://mgs3.uic.to/monkey.cgi?room=mimi212
一緒に遊びませんか?


418 :その本人:04/11/06 07:03:04 ID:ZfvP8Kdo
>409さん

 なるほど、対応することがなんとなく思い起こされます。
 でも、その神様は、殆ど面倒見が良くなくて(笑)
 「オマエを助けるためにこっちはいるのじゃない」という感じです。

 いざというとき、いなくなってしまう(苦笑)。ハシゴをはずされたり。
 いわゆる神々というのは、それなりのエゴがあるのか、という感想を実はもってる。
 こんなことを言うと、オマエは信仰してるんじゃないか、と言われそうですが、
なかなか難しいものがあります。葛藤とか。
 その「師匠」は、正確には師匠でもなんでもなくて、私が「目で見て盗んだ」人(笑)で
すので。「分からない」「知らない」で大抵終わりです。


 「多くのものを本人さんは引き受け、精算をするお役目」
 こう言われると、父方母方、双方のものを考えてしまうけど、ほんとうにうんざりした
というのが実感。人はマジメ正直だけじゃ不足で、畏敬の念や、とらわれない心という
のが、如何に大事かと・・・。多くの子孫を意図せず、苦しめてしまうようで。
 一挙手一投足が、次へ残されていくのだなと・・・・。
 

419 :その本人:04/11/06 07:21:14 ID:ZfvP8Kdo
 追加
 つくづく思うんですが、自分は、キザに言えば「求道者」っぽいところが
あるでしょうけど、「宗教者」や「信仰者」にはなりきれないのかもしれませんね。

 例えば、人間は、犬や猫の苦しみ、寒い、寂しい、痛い、おなかがすいた、
こういったことは、血の通った肉体を持つものとし、ある程度理解できる。
 同じ生き物として。

 でも、人間に生まれたことのない種類のもの(思いっきりデムパですが)
の一部には、修行途中のせいか、血の通ったなにかを理解出来ない存在もある
ようで。確かに、正義ではあったりするのですが。非常に清らかなのですが。

 このあたりに、実は難しいものがありますね。
 確かに深山幽谷に涌く泉のように、穢れていない存在であっても、無慈悲なほどの
一刀両断の清冽なものがあったりする。
 愚かな「人間」は、そうもいかないわけで・・・・・。

 時には、事情を知りながら、笑ってだまされてやってもいい、と人間サイドでは
思っても、「そいつはこんな魂胆を持ってるのだから絶対ゆるさん!」というのが
神々のレベルではあるみたいですね。

 なんかとんでもないことをカキコしましたが。
 

420 :その本人:04/11/06 08:09:24 ID:ZfvP8Kdo
>「業(ごう)を積む人間を減らしなさい」と、、これはまた別の神様からのようです。

 これは大変なことでね。
 こういった力は自分にはないように思う。そうありたいが、力がないんではどうし
ようもない。
 チャクラの開発というのをやるといいのかな(笑)

 確かに、シッダ・アーサナをすると、それだけで、体があたたかくなり、呼吸法をやる
と、家の中にいる人(1階と2階に離れていても)が、ホワ〜ンとなり、心地よくなり、
眠ってしまったりすることはある。
 会陰や眉間に意識をもっていくと、腰や背骨が暖かくなり、眉間がムズムズいいだし
たりはする。そこで眉間からの呼吸法をやると、終了後、体力増加、精神爽快。
 また、正心調息法というのをやると、ある程度、願望が動く。実は。

 でも、信仰とは、どこかでバッティングするので、真剣には取り組まないのです。
 これは、人がやっていいことなのか、と。
 つまり基本は、顕教だし、密教系メソッドには距離を置いてる。
 若いころ、リード・ビーターの「チャクラ」に影響されたせいか(非常に戒めがきつい)
自分の人間性が向上するまで、こういったことをやってはいけないのだ、と考えるようになった。

 「真気塾」の「きこうしさん」のサイトを見ると、実はいろんなことが重ねて思われるのです。
 自分のとった選択は、自分にとってこれで良かったと。

 それと、昔、母がオームのアサハラを見て、「あんたが、こうなるんじゃないかと心配だった」
と言ったことがあるんですよ(苦笑)。

 まぁ、それは余談としても。

 自分は身の回りのことで一杯一杯で、現実というのは、なかなか厳しいものだという
のが、常日頃の実感ですね。
 
 それにしても、人は、奇妙なものに界を接して生きている、顕と幽がうつし世、かくり世の
ことば通り、相互に影響を与えあって生きてるのは、まぎれもない「事実」のように思います。

 何を好き好んで、こんな世界に入りたがるのでしょうねえ。オタクの人達は・・。
 

421 :409:04/11/06 08:28:35 ID:4L0TjLgH
>>418
>いわゆる神々というのは、それなりのエゴがあるのか、という感想を実はもってる。
はい。おありです。
>父方母方、双方のものを考えてしまうけど
いままではそうでした。今後はさらに「広く」なります。そういう使命のようなもの
をお持ちなのです。まず手始めに身内から、のようなかんじでした。
>、「そいつはこんな魂胆を持ってるのだから絶対ゆるさん!」というのが
神々のレベルではあるみたいですね。
はい、あります。だめとなると、いくら祈ってもだめみたいです。今現在、知人で
そういうことが起こっているのですが、、しかし深いレベルのことまで聞くと「なる
ほど、これならばたしかに許し難い部分があるなぁ」というのも納得できてきたり
します。
ところで本人さん、ちょっとこうした「とんでもないこと」を話したりしている、ごく
少人数の掲示板があるのですが、、よろしかったらお越しいただけないでしょうか?
もちろんロムだけでも結構ですし、興味に合わないと思われたら、離れてくださって
構いません。ちょっとここにurlは書けないのですが。 

422 :癒されたい名無しさん:04/11/06 17:29:16 ID:nLY4YGPw
>「真気塾」の「きこうしさん」のサイトを見ると、実はいろんなことが重ねて思われるのです。
> 自分のとった選択は、自分にとってこれで良かったと。

きこうしさんが、お亡くなりに成られたのはご存じですよね。

423 :癒されたい名無しさん:04/11/06 19:27:29 ID:UQHqdvN5
レイキはまってる友だちいるけど・・・ぼったくりにあってることに気付け早く。

424 :癒されたい名無しさん:04/11/06 19:31:43 ID:+2jzunFS
観光地のスナックじゃあるまいし
セミナーって金額決まってんだから
ボッタクリようもないんじゃない?

425 :癒されたい名無しさん:04/11/06 19:32:29 ID:UQHqdvN5
こんな詐欺に金使ってることがぼったくりだよww

426 :425:04/11/06 19:32:59 ID:UQHqdvN5
○ぼったくり被害者
×ぼったくり


427 :その本人:04/11/06 21:20:16 ID:ZfvP8Kdo
>409さん

 そうですねぇ、私は原則は、とりあえず2ちゃんねるです。参加して離れたら
それも失礼ですし、まぁ現状のままで行きたいと思っているのですが・・・。

>>422 はい。

 残念でしたね。これから、というところで・・。

428 :癒されたい名無しさん:04/11/07 08:52:24 ID:Es9Ibca8
>422
自称貴公子やヒーラーは簡単に死ぬ。臼井も短命。天に望まれていないんだよ。

429 :癒されたい名無しさん:04/11/07 11:11:20 ID:s8QjX9QG
天に望まれていないから早死にするの?
エネルギーとか使っている人って、本当に早死にするね。
どうしてなのかなぁ。

430 :癒されたい名無しさん:04/11/07 11:56:56 ID:hcsdnV6I
>>429
素人だからさ。



431 :癒されたい名無しさん:04/11/07 14:19:38 ID:Es9Ibca8
生きることを望まれれば生きるだろう。
少数の偉人の統率より多くの凡人の結束を望むかも、皮肉だが。
それが個人の独立じゃないか。

ヒーラーは所詮ダメだから自己管理下手なだけだが。


432 :その本人:04/11/09 07:10:30 ID:qkwrr7YW
ある意味、サイトのファンではあったんだけど・・・・・。
全面的に支持していたわけでもないけど、人間的には誠実な人だったと感じる。

ただ、「胸を開けて」もらった人達のフォローとか、少し気になったね。
こういったことは、難しいものがあるんだな、と・・・。

433 :癒されたい名無しさん:04/11/11 04:58:48 ID:rEqHE56E
レイキヒーラーって宗教は何信じてるの?
神道?

434 :癒されたい名無しさん:04/11/11 09:33:36 ID:R75Gqm9C
イライラするスレだな。
分かる人にしか分からない言葉を羅列しても意味わかんねー。

自分もヒーリング受けたことあるし、効果もあると思うよ。
でも、あるヒーラーなんだけど
『自分のところにエネルギーが降りてきて、パワーアップしたから値上げする』
って言われた時には、もう距離をおきたいと思ったよ。

435 :癒されたい名無しさん:04/11/11 10:03:25 ID:0YaahtpD
>>434
ここは私怨か利害関係によって
スレの進行を妨害する族が常時監視・荒らししてるよ
多分どっかの宗教団体の信徒だと思う

宗教板にしてもそうだけど
近頃集団で宗教行事に参加してるのか
その筋の関係者の書き込みがパタリと無くなって
静かになったけど

436 :癒されたい名無しさん:04/11/11 12:05:41 ID:/SK+X6R1
>>434
パワーダウンしたら、値下げしてくれるんだろうか?
面白いね。

437 :癒されたい名無しさん:04/11/11 21:22:29 ID:8z33Ki0v
>>435
レイキの実態を暴かれたんで、それを怨みに思ってあることないことデマを流し、
嫌がらせを繰り返している(つもりになっている)人は約1名いるみたいだね(笑)。

438 :癒されたい名無しさん:04/11/11 23:12:51 ID:NkvLhk0S
>>435
大丈夫?理屈がオ〇ムを連想させる。
今のまま進行したら、基地の外へ行くのは必定だよ。
お祓いうけるとかした方がいい。これ、いやがらせで書いてるんじゃないよ。マジ。

439 :癒されたい名無しさん:04/11/11 23:18:00 ID:4d41Kbic
連想が俺のある側面を言い当てていた、としたら?

440 :r25JceiS:04/11/12 00:21:46 ID:f9STuj0C
超亀レスですみませぬ。
ここはやっぱりレイキスレですんで、控えめに行かせていただきます(笑
これは本人さんへのレスでレイキとはあまり関係ないので、イラネと思ったら
みなさま読みとばしてください。

>>388本人さん
善悪について考えたとき、なるほど、善悪があったとしても(いやあるんですが)、
無いと考えて愛を指針に考えようとしても、何らかの規範は存在するのだから、
大事なのはその規範なんだろうと思いました。
 ただ仰るように「囚われ」こそが問題であって、
規範という言葉を使っても、それが一人歩きして曲解されたらいかんともしがたく、、、
結局独善になりがちなときもあるかもしれない。。。
と、ループしてしまいます。
結局人として何をしたらいいのか、どう捉えたらいいのかということなんですが、
やはり、善悪聖邪に迷ったとき、別の規範を物差しとして持ちだすのも有効な手法なんで、
俺はそういうスタンスで「愛ならどうするか」をこれからも考えますよ〜。
(キリスト教にもある考え方らしいですが)



441 :r25JceiS:04/11/12 00:45:43 ID:f9STuj0C
>>390
「小善と大善」について論じ続けるべきなんだよ。
もうそこまで行くと言葉遊びに近いです。なにが大でなにが小なのかで規範が必要ですから
またループします。。
それに、神との対話ではそれに相当する部分もあると思いますよ。
(子供が道路で遊べば親は止めるという話です)

> [キリスト教文化−創造神+α(気づかないエゴ)=ニューエイジorスピリチュアリズム]
>という弱さが残る。狡さが潜んでる。「テロに屈するな」といって石油の利・・(以下略
一応、すべてのニューエイジが独善ではありませんし、
アメリカでイラク派遣を強力にバックアップしているのはキリスト教右派ですよ。
気づかないエゴには気をつけなければいけないとは思いますけれど、
ニューエイジ固有の問題ではないと思います。
すでに自称スピリチュアリストの中にも霊訓原理主義とでも呼びたくなる人も存在していますしね。

あと、神との対話に限っていえば、東洋思想だけでなくネイティブアメリカン的思想が
多く見られるような気もしますよ。良く知りませんが。

カルマ論については、基本的に人には気にするなといっています。
あるとするならば>>396の本人さんと同じように解釈してますが、
実際に霊視をして、カルマが呼び起こしたんじゃないかとしか思えない場合も稀にあるのですが、
発現した後にはどうにかできるものではないと思います。
というか、悪いカルマを作らないよう努力することは大事ですが、
だからといって、人には「あ〜それ、前世のカルマですから〜 」なんてこと伝えても
まず利益はないと思います。本当にカルマの発現後に浄化の方法があるなら教えて欲しいです。

442 :r25JceiS:04/11/12 00:53:36 ID:f9STuj0C
>>398
濁せないものとは具体的には何でしょうか?良かったら教えてください。

あと、俺もこれらの話題にスレ違いというか板違いの部分を感じて
気が引けます。宗教板のレイキスレは理由があって見られないので、
どこか神との対話やニューエイジ関連スレに書き込むことがあったら教えてください。

443 :癒されたい名無しさん:04/11/12 01:18:42 ID:cCNriTme
>>434>>435
集会行事が終わったのか
例の集団がまた一斉に書き込むようになりまつたね w

444 :癒されたい名無しさん:04/11/12 05:31:29 ID:CIVHDRLK
…とレイキで生計を立てていこうと目論んでいた真光信者が悔しそうに抗議していますwww

445 :その本人:04/11/12 06:48:46 ID:ZNdQgVHK
r25JceiSさん

 そうですね。
 「善と悪という対立概念そのものの全体がない、全て相対的である」というでは、
悪ということにも気にかけることはないんだ」となりかねません。
 すべての行為が無制限に肯定されたら困ります。
 「善は大切で、善にも、程度の違いがあるのだから、広い視野で物事を見るのだ」とい
う、いわば比較考量でいくのとは、その文章なり、考えなりを受け止めた人の考えをかなり
左右すると思います。この基準が絶対であるとは、もちろん言えませんが。

 つまり私は、「善悪にこだわるな」という表現が恣意的に広まること危うさを第一に指
摘しているのです。それは、人間が勝手に決めることができるものではないのではないかと。
 ちょうど、親鸞の「悪人正機」説を曲解し、悪を行うことを肯定するようになった真
宗門徒がいた、それではいけない、という「歎異抄」の記述にも似た立場です。

「愛」という視点は大事だと思います。ただ、これも感情的なものと捉えられがちなの
で注意が必要だとは思います。一切のものを育み育てるような、そういった方向性のあ
るものだと思います。

 こういったチャネリングや、霊言は、言葉という限定されたもので表されるので、
広まっていく過程で、勝手な意味付けがされ、自己正当化に用いられる恐れがあります。
 そのあたりも気になります。
 おっしゃるように、シルバーバーチでは、本が聖書と化し、本の解釈を教条的に行う人
達がいるようです。
 こうなってくると難しいものがあります。

 全ては固定的ではなく、運動的に捉えられるべきで、だからこそ、現実に起きたこと
を、これはどうか、と論じられるべきなのですね。
 創始者が、こうしてこの力を授かったのだから、この力は正しい、といわれても、
常に検証が必要で、自分が当初考えていたものとのズレがあったら、見落とすべきでは
ない。そこに尻尾が見えることもありますので。
 ・・・こういった姿勢にも繋がります。
 (だから、こういった議論は、レイキスレにこそふさわしいのです)

 今朝は、ここまでです(続きます)。



446 :その本人:04/11/12 06:50:25 ID:ZNdQgVHK
 補足
「善悪にこだわるな」→「善悪というものはもともとない」と置換たほうが
いいのかもしれませんが。

447 :その本人:04/11/12 06:51:36 ID:ZNdQgVHK
上記は、>>445訂正という意味です。すみません。

448 :癒されたい名無しさん:04/11/13 01:40:31 ID:pVFt9eyR
細かい事はさておき、やっぱりレイキの一番の過ちは金儲けに
走ってしまった事に尽きると思う。

449 :その本人:04/11/13 06:44:01 ID:uwt8c9qQ
>>448
 やはり、それが一番問題を大きくしたと思います。
 ある意味残念なことではあります。

>r25JceiSさん

 カルマについては難しいですね・・・・。
 特に「家」「土地」となると。ちょっと余談も交えて。

 私が実感したのは、父方や母方の先祖代々、というやつで、何代も前の先祖が「家」を
捨てたり、養子に行った先の家の祭祀を不完全にしたまま、そこを出てきたりというもの
が、影響しているという、自分自身のものです。
 本家などに、こうすればいいのに、とそれとなく話しても、迷信のようにしか受け取れない。
 そして、数年後、案の定・・・。というのがあります。
 これは、一族が今も連鎖の中にいます。実に簡単な事なのに、もはや世界観を変えることが
できない。私を変わり者扱いしつつ、いざというときは、苦悩を話に来たがる。楽になるみたいで。
 つまりは、「置いて」く。でも肝心なことは聞かない・・・。というか、阻止されてる。

 あと、仕事というか個人的というか、土地や相続に絡まる因縁。目の当りにする一族
の反目や、罵詈雑言、ここまで、血を分けたもの同士が憎まねばならないのかというも
のですね。
 これは、結構私の体にきたりしました。やらせまい、とする力がこちらの生活圏内に
まで、来る。実に気持ちの悪いものがあります。
 こんなことを言うと、キチガイデムパということになるんだろうが(笑)。


 「家」なんて言うと、随分古臭いと笑われそうですが、私たちの国の目に見えない世界
には、これに固執した世界が展開しているようで・・・。
 結局は迷いの世界なんでしょうが、現実の我々の生活に(無意識部分)影響を与えてい
るように思います。

 こういった世界も、何百年、何千年もすれば、やがて変容するのでしょう。
 東洋のシャーマニズムの基礎が先祖供養だというのは、必要から生まれたことだったん
でしょうね。全員先祖供養をやれ、というのではないです、勿論。

 戦前に貸したお金の抵当権に関わるもので、凄まじい紛糾を迎えたのもあります。
 当事者の目がトランス状態になるんですよ。
 穏やかで知られる人が、突然別人のようになって、時効消滅したものを、どうにかして
やると気違いのように、怒る。あの金を返してもらえれば、うちはつぶれなかったと。
 もと(設定日付)は70年近くも前の話ですが。
 こん畜生!ただでおくものか!という感じになる。相手(の子孫)を土下座させて。
 こっちの説明を全く聞かない。相手の(先代の)人格非難。数時間しゃべりまくる。。
 昭和初期の500円程度。そりゃ、もう物凄かったです。そこの長兄、次兄、などが別人の
ように・・・。そのころの記憶は、当事者は当時幼少ゆえ、殆どないはずなんですが。


450 :その本人:04/11/13 06:46:02 ID:uwt8c9qQ
 こんなことやってる人、やられてる人の家族は、精神的な病気で再起不能とか、業病の
ようになったりしてる。下手なことは書けませんが・・・。
 頭の病気というのは、深いいわくがある場合もあるらしい。その頭の病気が世には実に
多い。
 まぁ、家と家の因縁、カルマがあるから、そもそもの問題が起きるんでしょうけど。

 この種のものが持ち込まれたヒーラーとか、祈祷師は大変でしょうね。
 話が来る前から、予兆があったり、「体に来た」りするでしょう。
 「邪魔するもの」が因縁で動き出したりするし。
 こんなこと言うと、ロムってる人は、おかしく思うだろうな・・・。
 
 明確な守護神のない、インスタント伝授のヒーラーでは、無理か、とんでもないことにな
るかもしれません。オーバーロードなら、気の狂う人がでるかもしれません。
 霊的なことに、自信過剰で取り組むと頭がおかしくなる場合もあると思います。
 素人に妙な夢を見させるインスタント伝授は、本当に危険を内包させてる。

 特に日本の霊的土壌では、西洋流の引き写しはどうなのかな・・・・。
 シルバーバーチ信者では、無力に近いでしょうし。
 彼らは、こういったものを、低級霊の芝居のように簡単に考えちゃうようで。
 霊界の低い方には地域性があるように思えます。テコでも動かないものがある。
 古臭い様式を無視する訳にはいかない。これもまた「現実」です。

 以前、こういったカキコを、禍々しいといった方がいたんですが、無知そのもの。
 目に見えない世界は多元的で、一様ではないと思われる。応病施薬です。
 レイキで人助けをしようとするなら、百も承知でなければならないはずなんですが。
 自分一人のことだけなら、「信念体系」といってられるんでしょうけど、それもは
なはだ怪しい。時間的な奥行きというのは、凄まじい重さをもっています。


451 :その本人:04/11/13 06:47:56 ID:uwt8c9qQ
>本当にカルマの発現後に浄化の方法があるなら教えて欲しいです。

 現われるときは、消えるときでもあるから、静かに、淡々と感情的にならずにやりすごす
 のがいいんじゃないでしょうか。
 ほかには、現実的に存在する神霊を信仰するとか。
 浄化というより、カルマを果たす、という感じなのかもしれません。
 なすべきことをなすのがカルマの解消。

 この苦しみが、永遠であってもいいような、涼しい顔で対処する、ということも大事かも
しれませんね。すると、割と早く消えるような・・・。
 大騒ぎして、感情に振り回されると、変な世界へもってかれるかもしれない。

 エネいじりの危うさは、ここにリンクするんですが・・・。
 自分は、このまま死んでもいい、ただ淡々としてるだけ、と信仰して、呪詛などの影響
を免れたような気がしますね。昔。
 数学や物理を考える頭でいたほうが被害は少ない。感情的なのはまずい。

 やはり、先祖代々、守りの強い系統は、いいですね。先祖が世のために尽くしたり、
篤い信仰をしたり・・・といったところは。羨ましいです(苦笑)。
 勿論、縛りの弊害がある場合もあるでしょうが。

 個人的な意見を言えば、インスタント伝授や、グッズに手を出すのは、そういった良き先祖
や守りのない人に多いのかもしれませんね。
 守りが強ければ、とりわけ宗教だエネだと騒がずとも、導かれてると思いますよ。
 オカルトもエネルギーも意識しなくともいい。
 良き先祖や神々が、エネルギー伝授やグッズを排斥することもあると思います。
 こういうものに手を出すということは、かなり焼きが回ってると今では判断してます。


452 :その本人:04/11/13 06:49:43 ID:uwt8c9qQ
>濁せないものとは具体的には何でしょうか?良かったら教えてください。

 それは、例えば、エネルギーやオカルトを使って、人を隷従させようとする事ですね。

 色づけエネルギーを配布して、自己の欲求を満たそうとしたりすることかな。
 本は本で弊害がある場合もあるし、シンクロする場合もあるだろうけど、いわ
ゆるエネの比ではない。

 このあたり、エネルギーは、潜在意識を少しずつ色づけしていくという可能性
については、看過できない、ということです。
 経絡や体内を流れるエネルギーは、潜在意識を底から少しづつ色づけし、その
価値判断を、あたかも「自分で考えたような」印象で、定着させていくのではな
いか、というのが私見ですので。

 うまくやると、エネルギーで、一時的に一定の集団を支配することができるは
ずです。エネルギー伝授は、悪しきものたちのエサまきにもなる。
 勿論、良い方向にも使えるでしょう。
 良い方向のものは、純血を守り、夾雑物をシャッタアウトしますので、無差別
の伝授はしないはずです。

 (自分が思うように行きたい、と思い上がって、幼児のように、勝手に、現実に主観的な
「秩序」−これがイディオロギーの本来の意味−を与えようとする。それが他人への自己
への受容を無意識に強いる。レイキは、その格好な手段となりえます。クライアントへの依存に
気づいていない。ここから際限なく妄想の連鎖がはじまります。奇妙な全体主義の素地となる
 インスタント伝授は、一種の社会的病理現象かもしれませんね)


453 :その本人:04/11/13 06:53:56 ID:uwt8c9qQ
>どこか神との対話やニューエイジ関連スレに書き込むことがあったら教えてください。

 といっても、私のカキコは、すべてレイキと繋がるものばかりです。
 ニューエイジもレイキ商売のいいわけとして利用された範囲でのニューエイジ論議で
すので、・・・あらためて、ニューエイジ論になると、なかなか難しい。
 オカルト板になるのでしょうか・・・。

 私は、結構寛容(笑)なつもりですが、グッズ、インスタント伝授となると、話は変
わります。(長い人生への弊害がただ事ではないからです)
 したがって、他の論点となったら、「それもいいんじゃないかな?」だらけになると
思いますよ(笑)。昔クリスチャンを貫徹出来なかった理由がこれなんです。
 布教なんかとてもできなかった。

 まぁ、言葉が違ってても、同じような価値観、結果をもつならば、それはいいのです。

 でも、言葉が同じで、その多義性を突いて、素人を転がし、カネ儲けパワーで人
をいじられると大変困ったことになる訳です。
 おかしなヒーラーに「食われ」ないようにと。
 だから、うるさく、私は、多角的、分析的にカキコをしてしまうのです。

 結局、今回もスレジャックと言われかねない程、カキコしましたが、邪魔だと思われる
方は読み飛ばしてください。
 スレを穢してすみません。

454 :その本人:04/11/13 07:20:59 ID:uwt8c9qQ
>>443
>集会行事が終わったのか
>例の集団がまた一斉に書き込むようになりまつたね w

こういった皮肉ではなしに、レイキなり、伝授なりについて、ご意見をお書き
下さい。
さもなければ、レイキのおかしな印象を第三者へ与えてしまいます。
それも私には困るのです。
こちらは、何もレイキヒーラー個人の殲滅をはかってるわけでもないのですから。
何事にも、真摯な態度が必要だと思いますよ。
口から出た言葉は、カキコした言葉は、その人を穢します。
たとえ2ちゃんであっても。

455 :癒されたい名無しさん:04/11/13 08:45:31 ID:HPZd1Z4H
>>434
また例の関係者が荒らしてますね

456 :癒されたい名無しさん:04/11/13 11:53:00 ID:e4nho8Ne
事実を書き込むと荒らしかよ、バカ丸出し。

457 :癒されたい名無しさん:04/11/14 07:11:43 ID:zJ8DU8y5
嘘つきはレイキプラクティショナーの始まり。

458 :癒されたい名無しさん:04/11/14 10:07:43 ID:oeGl9uEi
>>455
ですね。


ここのコテハン荒らしの書き込みが事実とか言ってる時点で

馬鹿丸出しですね w

459 :癒されたい名無しさん:04/11/14 20:21:36 ID:A22MRrJz
コピペ

どうも、実はどうしても伝えておきたい事がありまして。

実は私はとあるレイキ系サークルに所属していたのですが、
そこの代表者の人格を疑う様な出来事が次々とおきまして、
そこを離れる事にしたのです。
ところが、そこの代表者は辞めたことに対して深い恨みを
抱き、脱会した会員の人たちに強力な呪いを掛けて来たのです。
当然、私に対しても掛けてきました。
ほぼ1日中といっていいでしょう。
正直言って、呪いなどはそう簡単に出来る物ではないし迷信だろう
と半分思っていた私に取って驚きでした。又、掛けているのが
わかる位、強力なエネルギーが来ているのです。
頭に何かねじ込んで来る感じ、全身熱くなる感じ、静電気が全身
に走った感じ、皮膚呼吸が出来ない様な苦しい感じ等です。
今はある、霊能者に助けてもらって相当緩和されましたが、
それでも、まだ、術を掛けているのは感じます。
まだ色々書き込みたい事があるのですが・・・・・
なぜこのような事をお知らせしたかというと、
レイキ系のアチューメントという行為の中で、術者が何かに
憑かれている様な人の場合、大変危険であるということ、
憑かれた低級な世界のアチューメントになるそうです。
又、その霊能者に、その人物から習ったヒーリング等の
テクニックは、低級霊や動物霊などと感応するので忘れるように
等、忠告されました。
また、私自身は、当初、パワーグッズや、ラジオニクスなどに関心
があり、趣味として入ったにも係わらず、とんでもない事に巻き込
まれてしまったという事、また、この世界は基本的にとてつもなく
危険であることが、身にしみてわかりました。
何しろ、現実世界の力では、どうにもすることが出来ません。
呪いや式神に対しての法律など存在しないのですから。

恐らくこのページを見ている方々も私と同じように趣味として
この世界に関心を持たれた方も多いと思いますが、くれぐれも
気をつけて下さい。

追伸

元々私の所属していた団体は、すごくこの世界で信用され、
良心的とされていた所から始まりました。
そこの団体が離れて独立する際に会員さんに本当の事を伝えなかったという事が今回の出来事につながる原因の一つになった事も
確かです。

皆様もくれぐれもお気をつけ下さい。

もし、この内容がふさわしくないのでしたら、削除していただいて
かまわないのですが、この世界の危険性に付いて、どこかに
こういった事実もあるとの注意書きくらいは乗せておいた
方が良いかと思います。


460 :癒されたい名無しさん:04/11/14 21:00:31 ID:88lndx/a
>>458

お前、「ここは効果が得られなかったとレイキに私怨を抱いている障害者のスレですか?」
と気に入らないカキコをすべてデムパ(←半角でw)扱いしていたかと思えば、
最近レイキを知って初めてこのスレを訪れた人間のふりをしてみたり、はたまた、
真光批判者を装って、ここでレイキ批判をしているのは真光関係者に違いないと、
デマを流してみたり、「たった一人なのにw」複数の人間がいるような工作してるって
言うじゃな〜〜い

・・・でも、アンタ、

自作自演はもうとっくの昔にバレテますから!!!  残念!!!

461 :癒されたい名無しさん:04/11/15 11:56:46 ID:YIx59HTG
日神会(日本神霊学研究会)と真光教団がレイキスレを荒らすんです。
気軽に安い料金で受けられるレイキが広まるのを恐れているのです。
入信者を減らしたくないのです彼らは。
レイキスレの歴史です。

462 :癒されたい名無しさん:04/11/15 12:34:02 ID:k9VhgOw8
>>461
このスレに張り付いているキモデムパ荒らしは
その筋の関係者だったんですね
教えてくれてありがとう

463 :癒されたい名無しさん:04/11/15 13:30:24 ID:sAmtsDoz
>>461>>462の自作自演です。
こういうわざとらしい情報工作で、正当な傾聴すべきレイキ批判まで封じ込めようとしています。
ネット時代になってレイキの実態が次々に暴かれています。
2chのレイキスレはその代表格と言っても過言ではないでしょう。
レイキで生計を立てている人間や、レイキに入れあげている狂信者にとっては、
目の上のたんこぶなのでしょうが、真実は真実として広く世に知らしめなければなりません。
そしてレイキが安い料金なんてとんでもありません。
まともなアチューンメントもできない‘レイキティーチャー’が何万円も徴収して、
かたちだけの‘伝授’をしているのがほとんどなのです。
本当に実力のあるレイキティーチャーはほとんどいません。
インチキレイキティーチャーに騙されないよう気をつけてください。

464 :癒されたい名無しさん:04/11/15 15:27:06 ID:tyzjOMub
>>461
憶測だけで、そんなこと書くと、その宗教団体そのものに迷惑をかけるよ。
団体が、と書いてるもんね、馬鹿だね。
濡れ衣着せるとしても、一部信者有志とでもすればいいものを。
これだけで、あんた、その気になりゃ・・・・。
信じられないな、本気で宗教団体批判をやってりゃまだしも。
濡れ衣で、ここまでダイレクトに・・・・君馬鹿だね。完全に。恐れ知らずというか。

465 :癒されたい名無しさん:04/11/15 15:36:50 ID:tyzjOMub
>>461
君、生徒とか悲喜子守か?
くれぐれもいっとくが、濡れ衣をかぶせるときは、その対象もれっきとした
法人として登記され実在してることを忘れるなよ。
お前みたいな馬鹿、2ちゃんで、初めてみたよ。信じられないワ。ほんとに。

466 :癒されたい名無しさん:04/11/15 16:34:26 ID:k9VhgOw8
>>461の発言で指摘された関係者が必死な様相を見せております。
そういった団体と無関係な人間なら、そこまで食いつくことは無い筈。
暴露された内容を必死に否定しようとする者が現れるので
その信憑性の高さを伺う事が出来ます。
必死にウソブくヤカラが焦って墓穴を掘ってしまったということですか。
人間の心理とは面白いですね。

467 :癒されたい名無しさん:04/11/15 16:50:00 ID:tyzjOMub
だから、レイキヒーラーの側も迷惑なんだよ。お前は。気づけ。

468 :癒されたい名無しさん:04/11/15 16:56:56 ID:TYNyMZaX
初心者だけどスレ違い?

469 :癒されたい名無しさん:04/11/15 20:42:32 ID:+X9U4xz8
ホントにこの粘着レイキオタは精神を病んでいるのかもしれないね。
今まで嫌がらせでデマを流しているのかと思っていたけどマジでなの病気かも。
やっぱりこの粘着君の病気がレイキの伝授と関係あるのか、興味あるね。

470 :癒されたい名無しさん:04/11/15 21:15:05 ID:mWbt17YE
>>469
広い意味で病んでるよ。
どこかのレイキスレで、呪術的所業をした奴もそうだったし。憎悪が慣性を帯びるんだね。
非常に病的であることに変わりはない。心の主権を深層の何かに握られてる。
ある局面になると、急激に感情がつっぱしる。それが中々、変わらない。
アクセルペダルを離しても、回転落ちが非常に悪い。
さらに悪いことに、自分が無視されることが非常に恐ろしい。
だから、アクセルを離せない。自己陶酔的に饒舌になる。だが、空疎。
基本は憎悪ね。いろんなものに対する憎悪。
お気の毒としか、言いようがない。

471 :癒されたい名無しさん:04/11/15 21:49:45 ID:+E34oCf9
と、本人氏が申しております。

472 :癒されたい名無しさん:04/11/15 22:01:33 ID:WkWyAJWy
確かに粘着君は構って君でもあるね。

誰も自分のことを話題にしなくなってテーマが別のところに行き始めた途端にまた舞い戻ってきたし。
ただの精神を病んだ人というよりは、よくも悪くもこの手の掲示板等で話題の中心人物になることによってしか、
自己のアイデンティティを確認できないという意味での病‘的’な人なんだろうね。

絶えず、携帯で友達と連絡を取り合っていないと不安になってくる高校生なんかに共通するものが…。
でも高校生たちよりずっと病的だけど。

473 :癒されたい名無しさん:04/11/15 22:02:39 ID:VAttFxgS
>>463>>466は同じ人じゃないかな。
立場を変えて、住民が巻き込まれるのを楽しむヤシ。

474 :癒されたい名無しさん:04/11/15 22:27:49 ID:VAttFxgS
荒らしてるのが、皆レイキと関わった連中と断定しちゃうのも
病的な反応かもしれん。
精神世界の商売人と狂信者を煽ることで快楽得てるヤシもいそうだし。
宗教板の名物男、本人氏はマジレス荒らしね。
健康板で楽しく会話してたのに、いきなりエネ系恐怖レスを大量投下して
顰蹙買ったりしてたな。

475 :癒されたい名無しさん:04/11/15 23:49:51 ID:3bNuh7QZ
的はずれでもなかろう、その上に金まみれ、存在する意味なし。

476 :その本人:04/11/16 06:49:15 ID:gqM/0j/q
>>474

どこが「荒らし」だったの?
レイキのエネルギーは、呪いやマイナス方向に使えてしまわないのか、というの
が発端だったけど。

「エネ系恐怖レス」とは、どんなカキコのことかな?
それは、身に覚えのある人が、知らず知らずにそう感じてしまったんじゃないかな。
私は、ムースレ以外では、恐怖を直接には語ってないけど。そこからのコピペは、あったけどね。

念の為に言っとくけど、あなたのカキコは自分の魂とレイキ側をも傷つけてるよ。
こちらは、そちらを攻撃したり揶揄したりする気はない。
もっと本当の意味で自分を大事にしたらいい。

もちろん、>>470は、私のカキコ。すぐ分かるでしょう。うっかりネームいれない
こともある。でも、クセがあるから分かると思う。それで、名無しのこともある。

なお、過去ログで、本人だろ!と指摘されたものの殆どが外れてる。
これには、間違えられた人も苦笑してるだろう。
指摘されたら、そのスレ番号から始めるのが、原則だった。

477 :その本人:04/11/16 06:53:41 ID:gqM/0j/q
ちょっとキモいことを(笑)カキコするけど、私はあなたのレスを、結構優しい
気分で、見てるんだよ。こんなこと言われるとゾッとするだろうけど。
まぁ、敏感だから、いろいろ感じることはあるけどね。
人間にとって一番大事なのは何か、エネルギーなのか、時間をかけて考えてみる
のもいいと思うよ。




478 :癒されたい名無しさん:04/11/16 09:01:42 ID:JVtI+rTw
つまり>>467はその『側』なんでつよね w

479 :癒されたい名無しさん:04/11/16 14:42:18 ID:98D3X7tp
癒しの手―宇宙エネルギー「レイキ」活用法とレイキ完全本
どちらが良いですか?初心者ですが


480 :癒されたい名無しさん:04/11/16 18:14:30 ID:UJD/B1Jn
>>476
おまいを批判すればレイキが傷付く??魂が傷付く??
傷付けたくなかったら私を認めろ??
自己中の発想だな。

あきれたよ。

481 :癒されたい名無しさん:04/11/16 20:46:36 ID:gqM/0j/q
誰か>>479さんの質問に答えてあげたら。

482 :その本人:04/11/16 20:47:56 ID:gqM/0j/q
>>481は私です。スンマソン。

483 :その本人:04/11/16 20:50:18 ID:gqM/0j/q
私は、レイキそのものについての情報交換や、話し合いを邪魔しませんので、ご安心を。
突っ込みもいれませんので、ね。念のため。

484 :癒されたい名無しさん:04/11/16 23:30:56 ID:fbqIVxJ3
>477
そんなに感じるのかい?俺のモノが。

485 :癒されたい名無しさん:04/11/16 23:47:13 ID:v8NTwQd7
>>484
いや〜ん。エッチ!

486 : ◆nswvqFUMEI :04/11/17 20:44:27 ID:I9uYBfvl
>>479
レイキ完全本の事は分からない。まあ、「完全」な本など有り得ませんw
癒しの手は、テクニックを覚えるには良いですが、邪気への認識が甘いです。
慈悲心と同情心を混同すると、邪気を受けやすくなります。ご注意を。

487 : ◆nswvqFUMEI :04/11/17 20:46:48 ID:I9uYBfvl
>>470
お久し振りです。しばらくレイキスレから離れてましたが、オカ板のレイキスレ・パート1で知り合った人からメールを貰いました(※公開アドレスは既に変更)。
私の事を差したと思量されるレスがあり、しかも「呪術的所業をした奴」 「病んでいる」 「憎悪」 という、一方的かつ酷い内容であったという連絡です。
病的と仰るならば、貴方には問題が無かったのですか?
ある固定さんが、「本人さんはタチが悪い。自分の正しさを証明する為に、多数決に持ち込もうとする」と主張してましたよね。

私はオカ板で述べた通り、念動返し云々のレスの問題を認め、反省しました。
しかし念動返し自体は問題なしと断言し、住民の質問に一つ一つ答えました。
相手を呪うのではなく、元の場所に邪気を戻すわけです。
自己内部に吸収する方法もありますが、自分の修行体系と霊性階梯により、師匠から “ 邪気を戻すことだけ” を命じられており、スレでも説明した筈です。笛娘さんにも。
霊性の世界に造詣の深い貴方ならば、「師匠命令の類は重大であり、第三者が無闇に干渉すべきではないこと」をよく知ってる筈です。
誰だって日常で邪気を飛ばしてるんですよ。
「私だけは邪気を飛ばさない」と正義面してる人達が、念動返しを非難するのは滑稽です。

貴方は愛と調和と慈悲という言葉を用い、私がヒーラー失格であるかのように書いた。
「どんな邪気が飛んできても、総てを包み込み、吸収できる大きな心の持ち主でなければ、エネを伝授すべきではないと思う」などと非常に画一的で排他的な主張をした。
貴方は別のスレッドでも、「私は結界を張らない。邪気の攻撃が来ても、耐え忍ぶ」 と語った。
その信念は尊重しますが、他者への批判の道具にするなら話は別です。
人には個性がある。魂の性質・役割がそれぞれ異なるし、成長過程でやるべき事も変化する。
邪気への対処法も人それぞれです。


488 : ◆nswvqFUMEI :04/11/17 20:47:43 ID:I9uYBfvl
>続き
様々なエネルギー・ 個性があればこそ、その存在価値がある。
高次元の神々にも個性がある。人の苦しみを吸収する神もいれば、攻撃的な破邪の役割の神もいる。
貴方は、「修行者やヒーラーはこうあるべきだ」という勝手な思い込みの枠で、他者を愚弄した。
修行とはクローン人間製造ではない。
貴方は 「愛と調和と慈悲」と言いましたが、個性を尊重しない人がそれを体現できるのですか?

ただし別の視点で捉えた場合は、正当な批判も必要です。
「吸収する心」を持った時点で、人は瞬時にヒーラーと化すのです。エネルギー伝授を受けなくても・・・。
すると、邪気を飛ばした相手との霊的因縁が強固になります。吸収するのだから当然です。
でも完璧な人間は存在しない以上、マイナス方向に繋がる可能性が常にあります。
貴方が批判し続けたインスタント・ヒーラーの問題と全く同じ問題を作り出してしまう。
つまり、貴方の意見にも大きな危険性があるわけです。


489 : ◆nswvqFUMEI :04/11/17 20:49:41 ID:I9uYBfvl
宗教板にも行きましたが、貴方と◆V5.OTCauu2さんが議論されていました。
カルマ浄化の上で、自己責任は欠かせない指針です。
このテーマは、貴方と私が対立した原因の一つにもなっています。
故に自己責任について改めて書く予定です。
ただし、例の外部BBSに場を移した方が適切かもしれません。

私がレイキスレから離れたのは、例の複ハン自演騒動が原因の一つです。
何度も真実を訴えましたが、脳内妄想が真実になってる病的な人には通じず、虚しくなったので、離れたわけです。
「自分が無視される事が恐ろしい」は、私には該当しませんね。私の話題が出る時は、ろくでもない話ばかりだから、無視される方が楽だった。

私自身は貴方のレスをエネ系恐怖とは思わないし、真面目だと思います。
ただし貴方のレスには、“ 恐ろしい” という言葉がよく出てきます。
実際、恐ろしいものが世に多いですが、中には恐ろしくないものまで「恐ろしい」と決め付けてしまう傾向がありませんか?
貴方のレスで最も気になるのは、その部分でした。
「恐ろしい」を多用する原因を深く自己観照すれば、何か見えてくるかもしれません。


490 :癒されたい名無しさん:04/11/17 21:11:18 ID:Fo6slv4f
ん? 呪術的なことをした云々は別の人のことかと思ってたのですが…。

491 :癒されたい名無しさん:04/11/17 21:15:00 ID:sE4kCx+L
へのへのへにょへにょたこ坊主w
さあ、魑魅魍魎のオールスターキャスト勢ぞろい!
亀も五反田も奈保も粘着レイキオタも、み〜〜んな出てきて

 第 三 次 霊 気 戦 争 の 勃 発 だ 〜 〜 ! !



492 :梅花:04/11/17 22:06:32 ID:2gvUtrED
ここは癒し板 くれぐれもお忘れ無きよう

493 :癒されたい名無しさん:04/11/17 22:46:03 ID:KEBavW2Z
本人は悲しき2ちゃんねらー。
慈悲の心で相手にしてあげてください。


494 :癒されたい名無しさん:04/11/17 23:12:24 ID:3bnz3ElD
493本人が悲しいって自分で言ってどうする。
冷気で嫌されろ。

495 :r25JceiS:04/11/17 23:16:24 ID:Nl3Fvn3M
>>487->>489 ◆nswvqFUMEI さん
おおっ。ヒーラーさんの登場ですね。
初めまして。宗教板は見ていないので、レスするのは失礼かもしれませんが・・・
どちらかというと、「掲示板に書く一般論としては」俺も呪い返しについては否定的です。
詳細は言い回しをパクられて使われると困るんで書きませんが、(癒し板だし・・・)
よくわからなかった頃にしたことはありますけど、改心するタマではありませんでした・・・。
◆nswvqFUMEIさんがどんなレベルか分かる術はありませんが、
初心者やにわか術師には決してお勧めできません。

批判されても呪われても、みんなで向上するように模索できたら一番ですね。
もしよろしければ、癒し板で有用と思われる質問にはレスしていただきたく思います。

>本人さん
本人さんの文章は一語一語言葉を選んでますね。
読み応えあってまだレスできません。マターリお待ちください。
3日以上かかりそうです。

496 :癒されたい名無しさん:04/11/18 08:26:38 ID:75l5u5rY

◆nswvqFUMEI ⇒ あまりにもわざとらしいミエミエの登場の仕方。自ら尻尾を出してしまったようだ(笑)

497 :癒されたい名無しさん:04/11/18 09:55:26 ID:C8D7/Trh
>>495
宗教板じゃなくてオカルト板の過去ログ。
最初のほう50番あたりに問題の個所がありまつ。

 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1063620171/

498 : ◆nswvqFUMEI :04/11/18 22:35:59 ID:BHn19V4i
>>495
r25JceiSさん、はじめまして。
修行をしていない一般の人は、邪気を返す(戻す)のではなく、邪気を 「落とす」 のが良いと思います。
>>497さんがリンクを貼って下さいましたが、私のレスに問題があったことは明白な事実です。
「お仕置き」とか「後悔」とか・・・。

故にお詫びしました。
本当はお仕置きはしておらず、単に送り主に邪気を戻しただけですが、かなり話が長引いてしまい、レスナンバー224まで続きました。
その後も話を振る人はいましたが・・。

因みに、私の師匠はレイキと無関係です。
10代で出家し、真言、道教、神道などを修め、還俗した人です。守破離の「離」でしょうか?
私も特定の宗派には属しておりません。社会人です。

ヒーラーさんの登場と言われても、専門家ではないのです。
受講して10年近く経ちましたが、むしろクライアントに近い立場だと思います。
今のレイキは門戸が広いため、「プロ活動したい」という人よりも、「悩みを解消したい」 「成長したい」 など自己ヒーリング希望者の比率が高いと思います。
他者ヒーリングも、自己ヒーリングの延長線上ですよね。


499 :癒されたい名無しさん:04/11/18 22:54:11 ID:xcWEMXCb
>他者ヒーリングも、自己ヒーリングの延長線上ですよね
使えない冷気を延長しても何もないだろ。

500 :癒されたい名無しさん:04/11/18 23:12:03 ID:hgto9ONA
使えない500げとー

501 :癒されたい名無しさん:04/11/19 10:22:02 ID:Kqa2ARNe
>>498
このように
ここでマジレスしても
レイキの存在が目障りな某営利団体から
妨害を受けるだけですよ

502 :癒されたい名無しさん:04/11/19 10:45:12 ID:vVyg/t+j

24: 明日の名無しを創ります  投稿日:2004/11/19 (金) 10:21:27 TC:hcHzhZgQ

止めとけ、止めとけ。これ使って精神病院行きになった人結構いるぞ。
それに機械の中は、「大光明」と書いてある紙切れ一枚だけ。
おまけにこれ作ってる会社、薬事法違反で一度挙げられてるぞ。




503 :癒されたい名無しさん:04/11/19 10:47:24 ID:vVyg/t+j
>>498
>>501を見ればわかるように
ここでマジレスしても
レイキ批判者の存在が目障りなレイキ心酔者から
妨害を受けるだけですよ

504 :予想通り直ぐ釣れます:04/11/19 11:04:09 ID:Kqa2ARNe
>>498
このように
ここでマジレスしても
24時間体制でこのスレを監視している
レイキの存在により収益が落ち込んだ某宗教団体から
妨害を受けるだけですよ

505 :癒されたい名無しさん:04/11/19 11:33:57 ID:5kid/emR
おまいら暇人だな。

506 :癒されたい名無しさん:04/11/19 11:47:24 ID:qk9j7/rt
>>498
このように
ここでマジレスしても
レイキ批判によって収益が落ち込んだことを怨んでいる、
24時間体制でこのスレを監視している粘着レイキ商売人のID:Kqa2ARNeから
妨害を受けるだけですよ

507 :癒されたい名無しさん:04/11/19 18:19:05 ID:K2hSIdq2
>>505
変人だよ。

508 :癒されたい名無しさん:04/11/20 11:49:38 ID:aTSlqAzj
レイキヒーラーのアホでしょうが、金儲け出来なくなって頭おかしくなったのは。

509 :癒されたい名無しさん:04/11/20 23:50:12 ID:jbdiOQzs
レイキ使ってますが、その道の人達ってどこかずれていたり
説教くさい人が多いので、付き合いたくないな。

510 :癒されたい名無しさん:04/11/21 00:15:42 ID:kk/NPfGe
だったら付き合わなきゃいいじゃん
なんで付き合うの?
イヤヨイヤヨも好きのうちってか?

511 :癒されたい名無しさん:04/11/22 23:44:42 ID:bcR1cpAF
医者に逝け。

512 :r25JceiS:04/11/24 19:10:54 ID:JWq93eno
お久しぶりです。亀レスすみません。

>>497
ありがとう。でもそこ、dat落ちしているみたいなので、読めませぬ。残念。

>>498 ◆nswvqFUMEIさん
レスありがとうございます。邪気を「落とす」は、俺も言及しようかと思ってました。
だから仰る意味は分かります。
まあ、最強なのはセルフヒーリングでキャンセル(浄化?)してしまう方法なのですが、
ちょっと時間と労力が必要なので慣れていないと難しいですね。
呪い返しの論争と聞けば大体予想はつきました。
 ◆nswvqFUMEIさんはレイキの専門家ではないのですか。
それは残念。でもヒーラーさんではあるんでしょうか?
 レイキはやはりセルフヒーリング中心と捉えた方が無難なんですか。
うーん。俺は誰に習ったわけでもないのですが、
セルフヒーリングなら今でも全くできないわけでもなく・・・。
 ぶっちゃけ、知り合いの病気が(気力も含めて)少しでもマシにすることが
できればと思っていて、一方で我流では危険だと思いとどまり、
おぼろげながら何かいいものはないかと思っている状態なんですよ。
あ、誰かを紹介してくれというわけではないですし、
人を癒すのは霊術のみではないことは承知してます。念のため。

513 :r25JceiS:04/11/24 19:13:00 ID:JWq93eno
以下は、レイキのみの情報が欲しい方は読みとばしてください。

>>445 本人さん
多分、善悪については、考えは似ているんでしょうね。
>創始者が、こうしてこの力を授かったのだから、この力は正しい、
人が扱う以上、その解釈は無理がありますね。
私見ですが、伝統的宗教でも同様のことが言えると思ってます。

どんな言葉でも濫用すれば人を傷つける刃になるんですよね。
どんな教えでも極端に盲信すれば毒になるのも自覚しております。

>>449 
そのご親戚の話は心中お察しします。
そういうのも広い意味でカルマだと思いますし、
道教の先祖の因縁という考え方は元来はそのようなものを基調にした考えかもしれませんね。
(詳しくない人へ注釈:原始仏教でいうところのカルマは先祖の因縁とは関係なく、
あくまで本人の前世での行いによるものと解釈されていたらしいです。
で、元々道教の伝来していた当時の中国へ仏教が渡ったときに、上記の考えと衝突し、
議論を巻き起こした経緯があり、なんだかんだで現状の日本では、
両方を取り入れている風潮があります。)

>「家」なんて言うと、随分古臭いと笑われそうですが、私たちの国の目に見えない世界
>には、これに固執した世界が展開しているようで・・・。
分かります。日本や中国では先祖供養はとても大事なことで、
それはそもそも家を大事にする文化が影響を与えているというか、
霊になっても家が大事なのでしょうね。
 キリスト教では仏教ほどには先祖供養しなくてもそれ程問題にしないようですが・・・。
もちろんどちらが優れているというわけではありませんけどね。


514 :r25JceiS:04/11/24 19:14:24 ID:JWq93eno
>>450
>こんなことやってる人、やられてる人の家族は、精神的な病気で再起不能とか、業病の
>ようになったりしてる。下手なことは書けませんが・・・。
悪さをしている霊性がいるかどうかは別として「祟っている」という表現が頭をよぎります。
そのような人々に何ができるかというのは難しい問題ですね。
除霊・浄霊・霊術ではできることはほんの少しで、大抵説教を聞く気もありませんから。
 俺もよかれと思って相談を受けて霊的なアドバイスをして辛い目に合ったことは
ありました。こういうことはあまり言いたくないのですが、
やはり助かった一番の理由は「守護のおかげ」です。
今はその力もなく休養中ですが。
稀ですが病気の原因が明らかに強力な怨霊の仕業の場合もあるようです。
俺も確かにそのような場合にインスタント伝授のみでは対処しきれるとは思えませんね。
結局ちゃんとした別の人を紹介することになると思いますが、その判断をできるかも難しいですね。

>霊的なことに、自信過剰で取り組むと頭がおかしくなる場合もあると思います。
その通りだと思います。

>シルバーバーチ信者では、無力に近いでしょうし。
うーん。俺はシルバーバーチが要は絶対に諦めずに誠実に生きることを推奨しているように
思うんです。例えば、DQNな親はDQNな子供を作り出しがちでしょうが、
そんな連鎖の途中で、ちょっとだけ誠実に生きる事の大切さに気づく人がいたら大収穫でして、
そのきっかけはシルバーバーチでも宗教でもオカルトでも何でもいいと思います。
先に言及した借金からの因縁とは直接解決にはならないでしょうが、
そういった観点からは肯定できます。
テコでも動かない因縁・悪霊はいないことはないでしょうが、
俺は霊の力よりも人の力を信じたいです。そのへんは>>451のカルマ対処にも繋がります。
信心に関わらず霊的能力がなくても誠実に努力していれば、応援する霊は自然に集まってきますし。


515 :r25JceiS:04/11/24 19:16:14 ID:JWq93eno
>>451
>静かに、淡々と感情的にならずにやりすごすのがいいんじゃないでしょうか。

>カルマを果たす、という感じなのかもしれません。なすべきことをなすのがカルマの解消。

>この苦しみが、永遠であってもいいような、涼しい顔で対処する、
>ということも大事かもしれませんね。
そうですよね。そこで、その当人に「カルマだからそうしろ」と言って、そうできる人は
まずいないように思うのです。一般の人にとっては目には見えないよくない強制力であって、
萎縮するだけなんじゃないかと。
だから俺は、実際に困っている人には、カルマなど気にするな。頑張っていれば必ず道は開けますよ。
ぐらいしか言えないんです・・・。
 以前も書きましたが、重要なのはどうにもならない過去のカルマを持ちだすよりも、
絶望せず、くじけず、人としてなすべきする事をするように気持ちを持っていくことだと思います。
そうすれば、新たに負のカルマを作り出すことなく、暮らしていけると思うわけです。
だから、カルマをむやみに持ちだして、「あ〜それ、カルマですから〜。残念!」
なんて風に対処法を示さずに仰る脳内権威さんの感覚が信じられません。
そこに一欠片でも優しさはあるのかと。
まあ、一番広い意味ではすべての出来事はカルマで動いていると言う考えもあるんでしょうが。
 
>グッズに手を出すのは、そういった良き先祖や守りのない人に多いのかもしれませんね。
いや〜。俺もグッズと呼んでも差し支えないものにお世話になってますよ(´∀`;)
両者は排他的ではありませんし、自分の識別力でいいものと判断できるのなら
それはそれでいいかと。神社仏閣のお守りもあなどれませんし、
メンタルな部分では信仰のようなものが一番ですけどね。
 グッズといっても、モロに人の気が入っているものは勘弁ですが。

516 :r25JceiS:04/11/24 19:17:54 ID:JWq93eno
>>451
>このあたり、エネルギーは、潜在意識を少しずつ色づけしていくという可能性
については、看過できない、ということです。
>(中略)いか、というのが私見ですので。
う〜ん。その点は俺には分かりません。

>悪しきものたちのエサまきにもなる。
でしょうね。術の伝授も同じ事が言えます。その点は危険なのですが・・・。
そのあたりは詳しくないので、言及は控えます。


連続投稿失礼しました。
私生活が忙しくなってきたのでもう投稿できないかもしれませんが、
他意はありませんので。

517 :癒されたい名無しさん:04/11/25 22:07:39 ID:vN5Ex5sH
といいながら、明日も来るな。

518 :その本人:04/11/26 06:55:23 ID:1IAApNfc
 r25JceiSさん

>善悪については、考えは似ているんでしょうね。

 そのように思いますね。
 「言葉」に異なった表現があったとしても、現実に起きて来たものごとに対する意見
などは、あなたと私では、かなり似たものとなるように思います。


>>創始者が、こうしてこの力を授かったのだから、この力は正しい、
>人が扱う以上、その解釈は無理がありますね。
>私見ですが、伝統的宗教でも同様のことが言えると思ってます。

 勿論です。伝統的宗教でも同様のことはいえるとと思います。
 今ある宗派の教えも、時代の産物であって、さらには、時の経過とともに、歪んで
しまったのだろうと思います。たくさんの作り事が入り込んでいないとも限りません。
 ただ、キリスト教であれ、仏教であれ、そのコアになる部分は、普遍的なものが含
まれていると思いますので、ある種の時間的耐性、とでも言うべきものはあると思い
ます。

>そういうのも広い意味でカルマだと思いますし・・・・

 実際、この「先祖の因縁」なるものには、ほとほとあきれてしまいます。
 結局は、「家」やこの世への執着が、こういったローカルな展開を招いているので
しょうね。
 これは、本来のカルマのイメージでは捉えきれない、生活臭さがあります。
 遭遇してみると、がっかりするような霊的現実・・・・。
 ほんとうは、個人や家より、もっと広い、普遍的なところへ関心を動かすべきなのでし
ょうが。


519 :その本人:04/11/26 06:56:03 ID:1IAApNfc

 先祖供養は、本来生きている側がしなくとも、霊たちが、自発的に執着を断ち切れるよ
うになるのが本当だと思います。
 思いが残っていて、こちらの人生の進路をさんざんかき回したりする。
 迷惑と言えば迷惑。だが、それをほっとくわけにもいかない。

 こちらが受けるのも、それなりの理由があるのだろうと、自分で納得しましたが。

 生きているとき、宗教的なこと(宗教そのものというより)魂の永遠性のようなこと
を考えもしない先祖たちがいることは、なかなか大変な事です。
 「あちらたてればこちらがたたず」の世界を、柔らかく調整して行かねばならない。
 うらみつらみ、憎しみといったものが、一番障害になるのだな、と感じます。

 迷っているものは、安らぎを求めては、気づくと渇仰に振り回されてしまうのでしょ
うね。
 自分に、もっと力があればなぁ、と何度思ったかしれません。
 先祖供養は必須というものではなくて、その立場において様々だと思います。
 こういったことに煩わされないような時代が、来るといいんですが・・・。


 ところで、少しずれますが、今の争いのある世の中、そういった苦しみをさらに「生産」
しているような気もします。
 現実の不正の犠牲となる人が多すぎる。そういう人達の思いは、影響を与えるでしょう
ね。私たちの日常や未来に。目に見えない世界にも。

 この世の裏は汚ないと思います。ここに目をつぶってはいけないと思います。
 苦しんでいる人が大勢いる。
 そこで、犠牲となって、精神を病んだり、苦海に落ちたりする人達に対し、
「これはお前のカルマなんだ」と間接直接に思わせるのは、やはり間違いだと思う。
 だからお前は駄目なんだ調では、向上の契機を失わせてしまう。
 あなたの言うとおりです。


520 :その本人:04/11/26 06:58:00 ID:1IAApNfc

>稀ですが病気の原因が明らかに強力な怨霊の仕業の場合もあるようです。
>俺も確かにそのような場合にインスタント伝授のみでは対処しきれるとは思えませんね。
>結局ちゃんとした別の人を紹介することになると思いますが、その判断をできるかも難しい>ですね。

 これですね。こわいのは。
 私は、ヒーラーや祈祷師になるのは、それなりの予定があって生まれてくる人であってこそ
と思っていますが、これに見合った事前修行や体験を与えられるのだと思います。
 そこで、徹底的に己を知らされるのだと思う。
 ですから、増上慢に陥ったヒーラーが簡単に生まれやすい伝授システムは、まともなものだと思いません。
自己過信がとんでもないものを招く。

 
>俺は霊の力よりも人の力を信じたいです。そのへんは>>451のカルマ対処にも繋がります。
>信心に関わらず霊的能力がなくても誠実に努力していれば、応援する霊は自然に集まって
きますし。

 私もこれには同意です。
 もっというならば、霊や人に共通な善い「なにものか」があって、その「なにものか」へ
の信頼は、あるつもりです。
 でも、その「なにものか」は、徹底的に磨かれないと、発揮されない。
 そういったものへの信頼はありますよ。
 このあたりは、なぜ人がこの世に生まれてくるのか、ということとリンクしているかもしれ
ません。


521 :その本人:04/11/26 07:00:09 ID:1IAApNfc
>だから俺は、実際に困っている人には、カルマなど気にするな。
>頑張っていれば必ず道は開けますよ。
>ぐらいしか言えないんです・・・。

 そうだと思います。
 実際私も、現実には、家族外には、こういった霊的なことは口にしません。
 私も、カルマなんか、あまり気にするなというでしょうね。
 あまり意識すると、善くない方向へ行きますし。
 ただ、面と向かって対峙するには、これを受け止めるという覚悟が必要かもしれませんね。
 これは、人を見て説かれるべきことなんでしょう。

>いや〜。俺もグッズと呼んでも差し支えないものにお世話になってますよ(´∀`;)

 まぁ、これに対してはなにも言いません(笑)。
 時期がきたら、自分がそんな力をもつかもしれませんしね。依存はやばいですけど。

 お守りもお札も確かに、ある意味グッズですね。
 ただ、その神様系のグッズも、その人の真に応じて、作用するべきでしょうね。
 あなたは、イディオロギー的、教条的にならない方のようなので、大丈夫でしょう。

>連続投稿失礼しました。
>私生活が忙しくなってきたのでもう投稿できないかもしれませんが、
>他意はありませんので。

 私も大変参考になりました。自分を捉え直す機会になりました。
 私は紋切り型になる危険性をもってますんで、あなたのようなアプローチは、ありが
たいです。
 どうもありがとうございました。


522 :その本人:04/11/26 07:21:33 ID:1IAApNfc
少し付け加えますと・・・

遠い将来、いつの日にか、「これだ」というパッケージされた理念のような「宗教」
が上から押し付けられるのではなく、草の根のような体験を持ちよって、そこにある
善き共通性が、各自の作為を超えて、おのずと融合して、ひとつの大らかな世界観と
いうか、宇宙観が生まれる、そんなことを期待したいですね。
外面上の宗教や哲学は何でもよい。
ただ、いきなりそこへは行けないのでしょう。

法華経の「地涌の菩薩」というのも、もともとは、そんなことから出て来た考え方
かもしれません。一面の真理はある。
ところが、時代の制約によって、ある特定の宗門の教条となってしまう。

でも、現代、だれかのチャネリングによって、すべての真理が語られ、それを遂行する
ことで、何かが開けるのだ、ということになれば、結局それも、化石化した宗教と同じ
道をたどるような気がする。

このあたりに、難しさがあります。レイキも「小さな粒状の化石」の再現に成りかねない。
そこにあるのは、かなり古臭いパラダイムです。近代以前。このリスクは、何度もカキコ
しました。
ニューエイジが、全体主義の苗床になりかねないのです。

結局は、文字で表し得ないところへ話が及ぶのですが、これは遠い次の課題ですね。

それでは。

523 :癒されたい名無しさん:04/11/26 09:28:41 ID:ZdJWxmP0
また久々に物凄い荒らしだな

524 :癒されたい名無しさん:04/11/26 11:39:47 ID:4GKSOLU5
面白いやり取りだ。勉強になるな。

525 : ◆nswvqFUMEI :04/11/27 20:13:15 ID:GVb+Wt4O
>>512>>515 r25JceiSさん。
自己ヒーリングで浄化すべきなのは、邪気ではなく、「それを受ける根本原因」の方だと思います。
エネルギーが大切なのではなく、自己観察(自己観照)を通じて、真実を受け入れる覚悟でしょうね。

ただし膨大なカルマ・業障を抱えた我々は、もはや精神修行だけで浄化するのは不可能であり、先得後修が必要と思量されます。
アニミズム的というか日本人なら本来、自然に感じ取れる習慣があった筈なのですが・・。
子供が転んで怪我をし、母親が手を当てて、「痛いの痛いの飛んでけー」という当たり前の光景こそ、ヒーリングの本質かもしれない。
生命の輪。日常の触れ合いが肝心かと思います。
故に、特殊な修行を積んだ者だけ占有するのは不自然であり、徒らに敷居を高くする必要は無いと思っています。

>>518-522 その本人さん。
出来れば>>487-489に対する、現在の見解を伺いたいのですが・・・。
問題ヒーラーや被害者の件で、自己責任・カルマ・救済・保護を考えるにしても、ある前提が必要だと思います。
社会システム上で保護や規制を持ち込むのは難しいから、現場で活動する人達の責任意識が大切。
でも、門戸が広いことで苦悩から救われた人もいるし、逆に問題が発生する原因にもなる。
あちらを立てればこちらが立たず。
自己ヒーリングが前提にある体系では、受講者自身の精神を磨くためにエネルギーを授かるのです。「既に磨かれていること」 が前提ではありません。


526 : ◆nswvqFUMEI :04/11/27 20:17:29 ID:GVb+Wt4O
>続き
つまり、ヒーラーとヒーリー(癒してもらう人)の立場を明確に分けることができない。
弱い立場の受講者側も、加害者に転じてしまう可能性がある以上、片方だけを一方的に責めるわけにはいかない。
「可哀相だ」と同情したはずの被害者の心を、逆に傷つけてしまう危険性がある。
もちろん貴方は、ヒーラー側も犠牲者だと述べてますが、オカ板や宗教板での発言も考えれば、解せない点が多い。

指導者から 「安易に他者ヒーリングはしないように」と釘を刺されていても、友人・知人・家族に重い病人が出た場合は?
自分だって病気 ないし初心者なのに、苦しんでる人をヒーリングしたくなる。が、邪気やカルマの問題もある。
これを慈悲心と捉えるか、無責任と捉えるかの違いです。
故に、相手の苦悩を吸収する心の裏側にも問題がある。
自分がボロボロになれば、相手にも悪影響を与えます。

私はほとんど他者ヒーリングをしないし、受講目的も自己ヒーリングだけでした。
オカ板で述べたように、私は身体障害者です(※加害者は不誠実でした)。
身体が辛くなると、病院やセラピールームに足を運びます。食生活の工夫や自己ヒーリングなど自助努力も惜しみません。
ただし、心を救うことが優先課題でした。
私だけではなく、心に深い闇を持った人が多いと思います。
被害者云々・加害者云々も、心の中のある部分では被害者で、ある部分では加害者という、複雑なパーソナリティーが形成されている。


527 : ◆nswvqFUMEI :04/11/27 20:21:29 ID:GVb+Wt4O
貴方はザ・掲示板で 「通り過ぎた者」 という名前で投稿されていますが、私も本日レスを入れました。
http://esp.ten.thebbs.jp/1093825956/e40
本人さんが定義(?)するような 「弱者・被害者」 との出会いがたまにあります。(リアルにて)。
貴方のような意見に対して、反発心や不快感を感じる被害者もいるのです。
当然だと思いませんか?

貴方は連帯責任まで強調しているので、加害者も大量生産されます。
自己責任論を批判してますが、貴方も同じ方向に走っていることを理解してほしい。
被害者や弱者は、全員が全員、しおらしい態度を取るとは限らないし、増長慢の被害者もいます。
貴方はそういう人達も、しっかり受け止めることが出来ますか? 覚悟はありますか?

もちろん、私の意見に反対する人もいます。
どこからどこまでが弱者で、どこからどこまでが強者なのか、その基準さえ示さない人に相談しても、純粋な被害者になれないし(※社会的な意味で)、傷が深くなる可能性もある。
ただ、私は弱者と強者を簡単に区別しません。消費者保護的な視点さえ除外してきた。
人の心や人生はそんなに単純ではないし、私よりも複雑な心理模様を抱えてる人もいる。
加害者も同じですね。複雑ですよ。やはり・・・。


528 :癒されたい名無しさん:04/12/04 12:49:27 ID:Y/sxan7s
ふと思ったんですが、北国の夫婦の奥さんの方はなんだかダイアン・フォーチュンに似てますね。色々な意味で。

529 :癒されたい名無しさん:04/12/04 22:13:26 ID:Lu5N7HnE
どんな意味で。

530 :癒されたい名無しさん:04/12/05 22:39:14 ID:nAJ2ZuBc
ダミアンだったとか。

531 :癒されたい名無しさん:04/12/05 23:02:40 ID:Y0O2IKR7
ttp://www7.ocn.ne.jp/~elfindog/DNF.htm

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