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1 ：幸せな大金持ち ◆eLOVEzAse. ：04/11/07 16:52:56 ID:H1kShZev

前スレ（進行中）
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1066739293/
★苫米地氏のセミナー
変性意識と自己解放オリエンテーション、認知心理学概論、機能脳科学概論、現代言語理論概論、現代分析哲学概論、変性意識理論概論、
サイバーホメオスタシス理論、フレーム理論、XP理論、サブシンボリックネット理論、ラポール理論、アンカーモデル、ドーパミン経路モデル、リワードシステムモデル
活性化異常モデル、意識下情報伝達モデル、意識下情報制御モデル、タビュラロサモデル、記憶の科学、心痛・苦痛の科学、催眠の科学、転移の科学、 退行催眠現象の科学
前世回帰現象の科学、恐れの科学、ひらめきの科学、いきがいの科学、第六感の科学、自己行動制御の科学、空と縁起の科学、神秘体験の科学、洗脳の歴史と現在
洗脳と宗教、洗脳理論、洗脳と変性意識、恐怖心のクリアランス、ネガティブ転移マネージメント、脱洗脳理論、自己脱洗脳理論、洗脳と自己変革、洗脳とサトリの科学
人工共感覚理論、記憶合成理論感覚統合再合成理論、代替統合医療特講、臨床応用特講、洗脳護身術高次理論、上級瞑想上級理論、上級内部表現操作上級モデル、上級自己解放実技
変性意識オリエンテーション、 呼吸法実技、止観法実技、 養生功実技、トータルリラクセーション実技、 変性意識生成実技、 自然主義催眠実技、 瞬間変性意識生成実技
統合代替メディカル実技、、 ドーパミン経路活性化実技、 ペインコントロール実技、 アンカーサーチング実技、アンカーセバリング実技、意識下情報伝達実技、意識下情報制御実技
退行催眠実技、 前世回帰実技、 ディベート実技、ひらめき思考法実技、脳内活性化実技、自己行動制御実技、自己脱洗脳実技、 恐怖心クリアランス実技、自己解放実技
ネガティブ転移マネージメント実技、 神秘体験実技、 自己洗脳実技、 自己変革実技、 タビュラロサ実技、 他者洗脳実技、 洗脳護身術入門、 洗脳護身術初級、 内部表現強化技術
人工共感覚生成、洗脳護身術中級、記憶合成実技、感覚繋ぎ変え技術、洗脳護身術上級、上級瞑想術、上級内部表現操作術、上級自己解放実技、上級内部表現強化技術、幻覚生成技術幻覚操作技術、上級幻覚操作技術
★苫米地氏のプロフィール
上智大学外国語学部英語学科卒。同年、三菱地所入社。イエール大学大学院計算機科学科博士課程にフルブライト留学。カーネギーメロン大学大学院哲学科計算言語学研究科博士課程転入。
同大学院博士課程修了（Ph.D.）。同大学研究員。徳島大学工学部知能情報工学科助教授、通商産業省情報処理振興審議会専門委員などを経て、現在、コグニティブリサーチラボ株式会社代表取締役社長。
オウム信者らへのデプログラミング（脱洗脳）を手がけたことでも知られている。
著書に『洗脳原論』（春秋社）、訳書に『CIA洗脳実験室』（デジタルハリウッド出版局）がある。

260 ：無意識のイルカちゃん ◆1IrUKakn5s ：04/12/08 21:25:56 ID:AbK5j2sp

>洗脳護身術はすごく感銘を受けたけど、あなたには幻滅だわ。

何が幻滅なんだろう？自分のことをけなされたから幻滅したの？
じゃあ僕があなたのことをほめていたら、幻滅しなかったわけ？
自分に都合の悪い書き込みをされたからって、そのことと苫米地さんとは関係ないでしょうに。
僕は安田さんを評価している人がどんなに馬鹿げたことを書いてきても、そのことと安田さんを混同したりはしないよ。

261 ：無意識のイルカちゃん ◆1IrUKakn5s ：04/12/08 21:31:48 ID:AbK5j2sp

高岡スレにもいっぱいいたけど、結局まともに意見を書けない人に限って、デンパだのキチガイだのと言ってくるんだよね。
あとは詭弁とか、屁理屈とかね。ｷｬﾊ

そういう煽りしかできないんだから、はじめから存在意義がないわけ。
きちんと自分の意見を書く人は、そういう煽り方はしないからね。
僕もはじめの頃は失礼な言い方はしないようにしていたけど、あまりに多いのでウンザリなんで、最近は○○とか書いているわけ。

262 ：無意識のイルカちゃん ◆1IrUKakn5s ：04/12/08 22:12:08 ID:AbK5j2sp

>こういう発言をするのは、本当に、ひきこもっていたりして、苦しんでいる
>人に対して大変失礼だと思う。

そうだと思うよ。こういう言葉を安易に使う人は全くの無知なんだよね。まともにそういうことを考えたこともないし、もしかしたら本を1冊ぐらい読んだだけで、すぐに境界例だの引きこもりだの言うんだよね。
それに昼間レスしてるからってなんで引きこもりなの？世の中にはいろんな仕事があるし、働く時間帯だって色々あるんだよ。そもそも引きこもりが受けられるような値段じゃないじゃん、苫米地セミナーって。
昔、高岡スレで自称精神科医がイルカちゃんを診断するとか言ってめちゃくちゃなこと書いてたんだよね。どうせまた僕の挑発的カキコに腹を立てて、その言葉の意味も知らないのに感覚で書き連ねているだけだと思っていたら、最後には訳のわからないＡＡ張ってイルカ攻撃。ｷｬﾊ
最低でも、せっかくの機会だからそういう言葉を使う時にネットでちょっとは勉強したらどうかと思う。それだけでも意味があるじゃん。

263 ：221：04/12/08 22:13:08 ID:lztY99QG

>「洗脳護身術」等は、素人向けの一般書で、学術書ではないから、
> 論文のリファーはしないでしょう。

えー!？ そんなことないでしょ？

例えば、認知科学系で例を挙げると、
スティーブン・ピンカー、『人間の本性を考える』(日本放送出版協会)
では、学術論文も引用されているよ。
もちろん、自身の論文も。

「学者は、自分の論文は、リファーしない」
などというのは仰天のコメントだよ。
なんでそんなデタラメ書くの？

変な書き込みに騙されてしまう人がいると可哀想なので、老婆心ながら。

264 ：梅花：04/12/08 22:15:24 ID:EQEUEzFC

>>218　別　というか元ﾈﾀを知らない

265 ：梅花：04/12/08 22:17:27 ID:EQEUEzFC

>>219　直です　上のほうの講座　ｲﾍﾞﾝﾄ的な講座　ｲﾍﾞﾝﾄでは複数回披露してるので　ﾈｯﾄにも見た者は少なくないﾊｽﾞ　ﾊｲﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽではありましたよ　修飾や　修飾への批判が意味を持たないほど

266 ：221：04/12/08 22:18:55 ID:lztY99QG

(上の続き）

ちなみに、学術論文を引用しなきゃダメだと言っているわけじゃないよ。
一般書だったらする必要はないと思うよ。
してくれたほうが親切だとは思うけど。

一般書でも、学術論文を引用するのは全く普通のことだ、
ということを言いたいだけね。

267 ：癒されたい名無しさん：04/12/08 22:32:49 ID:vY6X633K

イルカくんはアサーティブ・トレーニングをやったほうがいいかもね。
どこのスレでもトラブルメーカーになっている自分を客観視してみようとは思わないのかな？

268 ：無意識のイルカちゃん ◆1IrUKakn5s ：04/12/08 22:42:10 ID:AbK5j2sp

膨大すぎて読む時間がないと思うけど、数年前からの高岡スレを読んでみたら。
ちょっと高岡スレ覗いたぐらいでトラブルメーカーだと決めつけない方がいいよ。まあ挑発的なことばかり書くから、アンチが多いけどね。
みんなで仲良く、みんなに好かれるようなレスばかり書いて、薄ら寒いコミュニケーションしようなんて思わないから。
論争したら必ずとことんまで追いつめるから相手は恨みを持ってしつこく僕の悪口を書くようになるわけ。でもいいじゃん、どうせ2ちゃんなんだし。

269 ：無意識のイルカちゃん ◆1IrUKakn5s ：04/12/08 22:49:03 ID:AbK5j2sp

だいたい僕は論争を拒否したことは一度もないよ。高岡スレの最後は、もう関心すらなくなったら投げやりになったけど、あれだってあの人と論争合戦しようと思えばいくらでもできた。
論争というのは哲学の基本だよ。たちの悪いやつは持論を述べるだけで、相手との論争は拒否しようとするからね。
そして論争をする際のスタイルというのは、僕は相手を追いつめるやり方だから相手は恨みを持つだろうね。これが情を重んじる日本人に極めて受けが悪いのは分かっているけど、まあ見ている分には面白いでしょ。
馴れ合いのコミュニケーションばかりじゃつまらないし。

270 ：無意識のイルカちゃん ◆1IrUKakn5s ：04/12/08 22:52:24 ID:AbK5j2sp

アサーティブトレーニングは面白そうなので勉強してみるよ。

271 ：癒されたい名無しさん：04/12/08 23:14:56 ID:vY6X633K

ただね、ここは一応「癒し板」だからね。
板の趣旨として、論争でドンパチ遣り合うというのは果たしてふさわしいのかな？

苫米地さんの唱える学説や理論を、個人が抱える精神的問題や人間関係の改善に
どう役立てていったらいいのか、というような方向で穏やかにスレが進行していく、
というのであってもいいんじゃないかなと僕個人は思うんだけどね。

それを望んでいる人たちもいるみたいだしね。

論争をしたいのなら、例えば心理板などに新たにスレを立てたらどうだろうか？

272 ：宗教版６５：04/12/08 23:18:18 ID:hcYIgttT

＞イルカちゃん

情報ありがとうございます。
今ＮＬＰのスレを読んでいるところです。　

＞梅花さん

お答えありがとうございます。
いつか機会があれば私も直に見たいものです。　

273 ：宗教版６５：04/12/08 23:38:28 ID:hcYIgttT

「洗脳原論」のオウム信者の脱洗脳時の話の中で、信者に幻覚を見せた
エピソードが出てきますが、それを読んで、武術家・黒田鉄山氏の
祖父・泰治氏が来客に幻覚の饅頭を出して食べさせたという話を
思い出しました。

泰治氏の話を昔読んだ時は半信半疑だったのですが、苫米地氏の話を読んで
「同じだ」と思いました。

能力開発、気功（「洗脳護身術」で出てきますね）、武術、催眠・・・
これらが一本の線でつながってきたようで、私的には興味深いです。

274 ：貧乏人：04/12/08 23:40:19 ID:v9jU/5jJ

>>221
認知科学系については詳しくないので何か変だなナーとは思いましたが、ご親切なレス感謝
します、仏教関係でもそんなことないですし良く解りました。

仏教関係スレでも学部レベルの人がよく、トンでもレベルの書込みで嗜められています。

>>264
大変失礼しました。知人と勘違いしました。

275 ：無意識のイルカちゃん ◆1IrUKakn5s ：04/12/09 00:13:52 ID:WCDmy1me

＞論争をしたいのなら、例えば心理板などに新たにスレを立てたらどうだろうか？

心理板はＩＤがでなくて自作自演が多くなったからこっちに移ったんじゃないの？
別に癒し板だから論争が良くないとかそういうのは関係ないと思うけど。静かにやりたいんならそちらで自由にスレッドを立てたらどうですか？多分書き込みがほとんど進まないスレになると思うけど。

276 ：無意識のイルカちゃん ◆1IrUKakn5s ：04/12/09 00:17:14 ID:WCDmy1me

宗教板さん

そうですね。全部同じなんですけどね。高岡氏がやっているのまさしく内部表現書き換えだし。

277 ：無意識のイルカちゃん ◆1IrUKakn5s ：04/12/09 00:23:50 ID:WCDmy1me

>苫米地さんの唱える学説や理論を、個人が抱える精神的問題や人間関係の改善に
>どう役立てていったらいいのか

僕はむしろ仏教や催眠や心理療法について総合的に語りたいんだよね。
苫米地理論については、セミナー受けた人は語れないし、受けていない人は想像でしか語れないし、どちらにせよ有意義な議論なんてあまりできないから。
僕がアドバイスくださいという人に細かくレスできないのもセミナーの内容に触れられないからだよ。
僕は高岡スレから流入してきたからここでいろいろ語っているけど、普通にセミナー受けた人が2ちゃんねるで語ることはあり得ないよ。
だって僕が受けた時も、生徒は本当に社会的に凄い人ばっかりだったから。

278 ：癒されたい名無しさん：04/12/09 00:32:39 ID:JbhTm5WC

>>277
＞だって僕が受けた時も、生徒は本当に社会的に凄い人ばっかりだったから。

高卒でフリーターの俺なんかが参加するところじゃないですか？

279 ：無意識のイルカちゃん ◆1IrUKakn5s ：04/12/09 00:46:46 ID:WCDmy1me

基本的に自分できちんとお金を稼いでいる社会人しか受け付けていないはずだよ。
だって安くして誰でも受け入れていたら、まさしくこういう掲示板で根拠のない感覚的な批判をする人が多くなるじゃん。
ひやかしお断りの一流料亭にしたいということじゃないかな。

280 ：超意識のクジラちゃん ◆DQN/Mamppc ：04/12/09 00:53:04 ID:nG/Dm/Pe

いちばん大切な私

281 ：超意識のクジラちゃん ◆DQN/Mamppc ：04/12/09 00:54:24 ID:nG/Dm/Pe

理性のベクトル

282 ：超意識のクジラちゃん ◆DQN/Mamppc ：04/12/09 00:55:45 ID:nG/Dm/Pe

私は何でも知っている

283 ：超意識のクジラちゃん ◆DQN/Mamppc ：04/12/09 00:57:30 ID:nG/Dm/Pe

暗黙知が終焉する淵

284 ：超意識のクジラちゃん ◆DQN/Mamppc ：04/12/09 01:20:40 ID:nG/Dm/Pe

独裁者への憧憬

285 ：癒されたい名無しさん：04/12/09 01:25:16 ID:s2hZIPBV

>>263
>「学者は、自分の論文は、リファーしない」
>などというのは仰天のコメントだよ。
>なんでそんなデタラメ書くの？

無駄な論争にしたくないけど、自分の論文は、極力引用しないというのは、
学者の基本的な立場として間違っていない。ピンカー級の自意識過剰な人は、
自分の論文を参照しまくるかも知れないけど、学者の基本的な謙虚な姿として、
自分はこんなに論文を書いていると威張らないように、例えば、論文で５０文献を
参照したら、そのうち、自分の論文は、一つか二つ特に関係深いものだけにしておく。
そうすれば、その一つか二つの論文から、その他の論文も探せるはずだから。
例えば、苫米地さんなら、論文一つに自分の関係する論文は、５０やそこらは
あるだろうけど、それを全部参照するなどということは、まず、学者はやらない。
せいぜい、一つか二つ。また、当たり前だけど、一般向け学芸書では、
全く、文献を引用しないこともあれば、文献を多用するのもある。
これはどちらでも特に問題とすることではない。

286 ：278：04/12/09 01:27:22 ID:JbhTm5WC

>>279
セミナーの料金払えますけど、フリーターだと参加できないんですか？

287 ：癒されたい名無しさん：04/12/09 01:52:34 ID:Wp8jTF/K

>>279
>基本的に自分できちんとお金を稼いでいる社会人しか受け付けていないはずだ�%E｢�JW柳@ﾓ�?#敢_揮"1xGWHmZcLﾗｽpV�ﾑｹ�/ｰﾑｸ3ぢﾚraｬ��3l'ﾂIﾗｻ�!i華ｼA|ﾏｾGﾝV慮Y帖ｩ囃@怙ﾃﾔﾋ-��ﾛO`Sｵ-TﾞT�簡dﾚ�0F~ｧeF4rﾅ_.ﾇ�ﾔrj/G猯ﾅﾂ縹�j�ﾒｫ?ﾅ�忱筅爿e澹\才f�ｦBAがったことが
あると聞いている。どうも、その時は、やばそうなのが沢山参加していたらしい。
ネットには、明らかに、守秘義務を破っているのもいるし、その時の参加者と
疑われているであろう。勿論、彼なら、とっくに調べはついていると思うが。
　そういったことに懲りて、値段を下げないと推測される。彼にとっては、
ビジネスとしてなら、値段を下げて、参加者を増やすのが得策なはず。
苫米地流の技術の悪用の危険性を危惧して、細々と参加者を絞り込んでいる
と言っているらしいが、これは、本音だろう。勿論、ここでの書き込みを見る
限りは、どこまで絞り込めているかは疑問が残る部分もあるが。私なら、
もっと、金額を上げよとアドバイスするところだ。

288 ：癒されたい名無しさん：04/12/09 01:55:22 ID:Wp8jTF/K

>>287

苫米地流は参加者のリクエストで一度思いっきり値段がさがったことが
あると聞いている。どうも、その時は、やばそうなのが沢山参加していたらしい。
ネットには、明らかに、守秘義務を破っているのもいるし、その時の参加者と
疑われているであろう。勿論、彼なら、とっくに調べはついていると思うが。
　そういったことに懲りて、値段を下げないと推測される。彼にとっては、
ビジネスとしてなら、値段を下げて、参加者を増やすのが得策なはず。
苫米地流の技術の悪用の危険性を危惧して、細々と参加者を絞り込んでいる
と言っているらしいが、これは、本音だろう。勿論、ここでの書き込みを見る
限りは、どこまで絞り込めているかは疑問が残る部分もあるが。私なら、
もっと、金額を上げよとアドバイスするところだ。

289 ：癒されたい名無しさん：04/12/09 01:58:18 ID:Wp8jTF/K

>>286
>セミナーの料金払えますけど、フリーターだと参加できないんですか？

履歴書などを送らねばならないから、フリーターでは難しいだろう。
参加者は、医師や臨床心理師が対象と聞いている。

290 ：278：04/12/09 02:31:17 ID:JbhTm5WC

>>289
そうなんですか。
でも参加者レポートを読むと普通の主婦なども参加していたそうですよ。
前はＯＫだったけど今は無理になったってことでしょうか？

僕としてはいきなり苫米地先生のセミナーに参加するのではなく、
まずは卒業生が主宰している苫米地流セミナーに参加しようと思っているのですが。
こっちなら敷居も本家と比較すると低いですので、初心者には最適だと思うのですが。

そして、卒業生に推薦してもらえば苫米地先生のセミナーにも参加できるんじゃないかと思うんですがね。

291 ：癒されたい名無しさん：04/12/09 02:45:55 ID:7BOyyiH3

>>290
元々、間口が広かったのが、苫米地流セミナーのことが、このスレなどで、一般に
知られるようになった結果、資質に問題があるのが来るようになって、
資格要件を更に厳しくしたのでは？　苫米地流のような、強烈な内部表現の
書き換えを実現する技術は、教える方にも大きなリスクが伴う。段々と
参加資格が厳しくなっていくのは、容易に想像できる。そのうち、過去の
参加者だけということになっていくのかも知れないな。もちろん、自分は、
悪用したりしないと説得できる自信があれば、堂々と問い合わせればいい
のでは。

292 ：癒されたい名無しさん：04/12/09 03:33:17 ID:LNDCcXhi

というか、苫米地先生、今年元々、アメリカに戻る予定が、なんかの都合で
日本を離れられなくなってしまったのが、もう解決したから、来年はアメリカに
戻るって聞いたけど。だから、本家のセミナーはもうないんじゃない？
そのために、師範養成を今年やってたんでしょ。最近、英語脳とかしか
教えてないし。

293 ：癒されたい名無しさん：04/12/09 04:17:57 ID:CIrIKFy3

このスレもいい例だが、トマベッチは悪意丸出しの中傷をされ続けてるからな。
一日何百通も嫌がらせメールが来るらしい。いい加減日本に見切りを
つけたんじゃないか。相手はカルト、アカ、アホマスコミ、公安だからな。
文字通り、四面楚歌。それに、加えて、○○院生か。

294 ：癒されたい名無しさん：04/12/09 04:31:14 ID:ruI9bkEz

>>293

本家掲示板にもこんなのが書き込まれている。
http://www.tomabechi.com/BBS/index.cgi?md=fd&parent=793

295 ：癒されたい名無しさん：04/12/09 05:55:46 ID:wIi6xxzC

>>292
ミルトン・エリクソンのお嬢さんに呼ばれているのではなかったっけ。

296 ：263：04/12/09 08:34:41 ID:pPVcjIOk

>>285

> 自分の論文は、極力引用しないというのは、学者の基本的な立場として間違っていない。

OK.
「極力」がつけば納得。
心構えとしては悪くないかもしれない。
自分の研究というのは、熟知しているだけに、
他人の研究よりも、関連性を見いだしてしまいがちだからね。

297 ：癒されたい名無しさん：04/12/09 08:35:18 ID:fJihClPf

>>259
｜論破する快感に執着って、それはもちろんあると思うよ。
｜でも僕はそれを無くそうなんて傲慢なこと考えてないから。

なるほど。
ということは、「論破する快感は、ある程度そのままにしておいて、スレが
ささくれ立ったまま議論進行させよう」ということですね。

では、論争しているときに「論破する快感に目がくらんでいる（囚われている）
状態」と「きっちり相対化している状態」を自力で見わける目安は、どういう
指標を置いているのでしょうか。可能であれば参考に教えてください。

（別にめちゃくちゃになってもたかがしれてるし匿名掲示板上では区別する
必要はあまりないのか．．でもそういう論争上に限らず、実生活に置いても
「とりあえずそのままでもいい快感」に従事している状態と「それに執着して
しまって支障きたす快感」に従事している状態を、自分でどう見きわめ
るのか知りたい。）

298 ：癒されたい名無しさん：04/12/09 09:43:29 ID:pPVcjIOk

>>293

> このスレもいい例だが、トマベッチは悪意丸出しの中傷をされ続けてるからな。

でもさ、２ちゃんの場合は、即座に反論され、
恥さらして、スレの流れに埋没していくということがあるわけでしょ？
また、結果的には、中傷することで、
話題を振っていることにもなる。
だから、ネタ的に「悪意丸出しの中傷」風味の書き込み
をするということはあるし、それでも問題ない。

その点、マスコミなどとは全然違うと思うんだけど。

２ちゃんと他のメディアの区別は、しっかりつけたほうがいいと思うよ。
２ちゃんを「現実」だと思うな。

老婆心ながら。

その点では、
嫌なヤツというキャラを十分意識している演じているイルカ氏は、
賢いと思うよ。単に、根っから嫌なヤツなのかもしれないけどね、、、。

299 ：無意識のイルカちゃん ◆1IrUKakn5s ：04/12/09 10:57:07 ID:WCDmy1me

>では、論争しているときに「論破する快感に目がくらんでいる（囚われている）
>状態」と「きっちり相対化している状態」を自力で見わける目安は、どういう
>指標を置いているのでしょうか。

君のスタイルはそうやってわからないふりしてじわじわと論争していくスタイルなわけ？
そんなのメタな視点をどう確立するかの問題でしかないよ。あらゆる自分の行動、感情を冷静に見つめる自分の視点を作ればいいじゃん。

300 ：無意識のイルカちゃん ◆1IrUKakn5s ：04/12/09 11:09:42 ID:WCDmy1me

>単に、根っから嫌なヤツなのかもしれないけどね、、、。

もともとこのスレに書こうと思ったのは、値段が不当に高いと書かれていたり、変な中傷がされていたりして、セミナーを一度受けたことがある者としては、それはさすがに違うだろ、と思ったからなんだよね。
そういうレスがなくなって、普通にいろいろ語り合う分には、僕は攻撃的なカキコはしないけどね。
苫米地さんを擁護したいんじゃなくて、そういったレスの知性の無さが好きではないので、相手にしてしまうんだよね。

301 ：癒されたい名無しさん：04/12/09 11:14:59 ID:9ke8D7M9

>>300
でもそれは、それこそ貴方が言うように2chなんだから仕方ないんじゃないの？
誰も貴方にこのスレを仕切ってくれと頼んでいるわけではないし。
別に貴方がすべての責任を負う必要はないんじゃない？

302 ：癒されたい名無しさん：04/12/09 11:24:27 ID:9ke8D7M9

論争や罵倒合戦じゃなくて、洗脳護身術や奇跡の着うたについての議論を見たい。
スレタイは　★洗脳護身術・奇跡の着うた★苫米地英人２　なんだから。

303 ：無意識のイルカちゃん ◆1IrUKakn5s ：04/12/09 11:30:52 ID:WCDmy1me

だって事実と違う中傷が書かれていたら、普通それは違うよって書きたくなるじゃん。
別に仕切るつもりも、責任を負うつもりもないよ。
「あのラーメン屋化学調味料がたくさん入っていてまずい」っていわれたら、「はあ？無添加のラーメン屋だし、おいしかったけど」って書きたくなるじゃん。

>洗脳護身術や奇跡の着うたについての議論を見たい。

ネタを提供できる人がそんなにいないよ。

304 ：癒されたい名無しさん：04/12/09 11:34:29 ID:9ke8D7M9

>>303
貴方の言いたいことはよくわかるけど、もっと穏やかにやってくださいよ。
荒らしや煽りはスルーで。我を張って意固地にならずに。

305 ：癒されたい名無しさん：04/12/09 11:40:14 ID:9ke8D7M9

>ネタを提供できる人がそんなにいないよ。

これも別に貴方が勝手に断定しなくてもいいこと。
別にセミナーを受けたことがない人でも、洗脳護身術を読んでの感想とか、
関連ありそうな気功や武道でのエピソードとか、いろいろあるでしょう？

306 ：癒されたい名無しさん：04/12/09 12:00:18 ID:fJihClPf

>>299

｜君のスタイルはそうやってわからないふりしてじわじわと論争していくスタイルなわけ？

このやりとりがいつから論争になったのですか。私が理解してもらいやすいように論争上
での心の動きを例にとっただけで、そのやりとり自体が論争であるとごちゃごちゃにしな
いでください。ただ私は、あなたが

｜そんなのメタな視点をどう確立するかの問題で＜しか＞ないよ。

と、私の長く持っていた違和感に関して何か持っている可能性があったので、質問／情報
を盗もうとした＜だけ＞です。でもとくに新しいなにかがあるわけではないようなので、だいぶ
すっきりしました。これ以上返事は必要なさそうです。
誠実にレスを書いていただいて、ありがとうございました。

307 ：無意識のイルカちゃん ◆1IrUKakn5s ：04/12/09 12:07:13 ID:WCDmy1me

>貴方の言いたいことはよくわかるけど、もっと穏やかにやってくださいよ。

僕のスタイルはきちんと表明してますよ。それが気にくわないなら別にそれはそれで自由だけど、

>別に貴方が勝手に断定しなくてもいいこと。

とりあえず僕のスタイルもあなたが勝手に指図しないでください。要望としては聞いておきますけど。
感想とかならすでに前のスレでネタは尽きてるよ。
とりあえずあなたがネタをそれなりに提供してください。

308 ：無意識のイルカちゃん ◆1IrUKakn5s ：04/12/09 12:16:18 ID:WCDmy1me

>このやりとりがいつから論争になったのですか

相手から意見を引き出し、それについて新たに問題を提起していくというのは、立派な論争ですよ。
そうやってじわじわと相手がオカシナ回答をするまで追いつめるというやり方がありますから。
僕は書いたけど、執着に対して、それを無くそうというのも煩悩ですよ。その結果得られる世界というのを想定していて、その世界に対して執着しているということですから。
だから、現在から、理想の世界に向うどのような心理的な運動でさえ、すべて煩悩といえます。
でもそんなこと言い出したら、Ｋ好きの虫のように悟った気分になるのがオチなので、あまり考えない方が良いと思います。とりあえずは自分のそういった心理的な運動を徹底的に見つづけるほかないでしょう。だからどうなるって事もないですけど。

309 ：癒されたい名無しさん：04/12/09 12:17:11 ID:LYMeXT3/

スレはある程度ヒートアップしてないと、良いレスもこないと思う。
かといって、あんまり荒れすぎても、人は離れるけどね。
その辺のバランスなんだろうね。

荒らしや煽りはスルーといったって、
そこからおもしろく話が展開する予感があるのなら、
レスは自由だよね。

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