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うちの馬鹿な社員について

1 :馬鹿の上司:03/09/15 22:49 ID:eyucqdK1
うちの馬鹿な部下について相談です。
とある営業(商材は至って簡単)をやっているのですが、
朝はダラダラ、元気はないし、飛び込みやっても件数回って
来れないし、テレアポしても取れないし・・・
嘘はつくし、何度も初歩的なミスを重ねるし(しかも同じミス)
同行訪問行って教えても、何も学んでないし、メモも取らないし、
だけど、仕事したいって言ってるんですよね。
どうしたらいいんでしょう。教えてください。

2 :だるだる:03/09/15 22:50 ID:xQtVBf+d
解雇

3 :高井俊一:03/09/15 22:50 ID:mHWg/E5X
それを考えるのが上司だろ?
だから、馬鹿な上司っていうのが正解。

4 :   :03/09/15 22:54 ID:oUMhsjua
営業マンも古参になると、精神から鍛えられているから、
普通の人が馬鹿にみえるのはわかります。
そして確かにその人はとろいのかも知れませんね。
 
「お前には無理」と、知らしめるか。
「良くやってるな」と、誉めて育てるのがいいか、
欧米型か、旧日本型か。
お好みで接すればいいでしょう。
飴と鞭は上手に使えば効果はあります。

5 :あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/09/15 22:55 ID:bijXU631
>>1
仕事したいというより「職」が欲しいだけではないかと。
あと、その部下は仕事やる気がないのではなくて、むいてないんでしょうな。

6 :だるだる:03/09/15 22:57 ID:xQtVBf+d
>>1
読めば読むほど、うちの部署に客先から出向して来ていた奴を思い出す。
俺はそいつの上司じゃなかったが、めぐりめぐって教育担当にされたとき、ストレス溜まって
ほんとに死にそうだった。
正直、同情するよ。


7 :ルィージ:03/09/15 23:00 ID:OngP+UBW
昔から馬鹿に就ける職・・・では無く馬鹿につける薬は無いと言うが、
実はあったんだなぁこれが。
「フクロツルタケ」
これを食べればどんな馬鹿も馬鹿で無くなります。
”それ以前に生者で無くなる”とかそんな野暮なツッコミは(ry

8 :だるだる:03/09/15 23:05 ID:xQtVBf+d
>>5
>仕事したいというより「職」が欲しいだけではないかと。
俺もそんな気がする。
会社で「仕事」をして給料を貰うのではなく、「会社に居る」ことで給料が貰えると思っているのではないかと。

9 : :03/09/15 23:06 ID:45bM3Pf3
相談て言うより叩きたいだけだろ?こんなスレ立てる事自体、自分の無能を証明してるようなモンだ。


10 : :03/09/15 23:06 ID:qgcmCPJY
その部下を家に連れてゆきましょう。

2週間限定で
朝5時起床、周囲をランニング、部屋の掃除をしたあと
朝飯を食わせます。
通勤も一緒にし日中業務をこなし、
夜は、勉強会を開きます。
その日一日の出来事をノートに書かせ、
白紙であった場合は、その無能さを大声で諭しましょう。
寝食を共にして、その腐った精神、甘えた物の考え方、怠惰な性格を
叩きなおすのです。

>>1さんは2ちゃんねるをしている場合ではありません。
馬鹿更生プログラムをつくり、
一日も早くそのストレスから開放されるために
がんばりましょう。

わかりましたか?

11 :   :03/09/15 23:18 ID:oUMhsjua
駄馬を駿馬にする能力が問われているのでしょう。
つまり、あなたも能力が不足してるようですね。
そういう会社ということで。。。。

12 :だるだる:03/09/15 23:20 ID:xQtVBf+d
・・・・で、>>1は立て逃げか?

13 : :03/09/15 23:23 ID:eHpdHs6O
部下が悪いのは上司の管理能力不足プッ
自分で自分の無能を晒してage

14 :1です:03/09/15 23:27 ID:wdkNTARB
賛否両論ありがとうございます。
ちなみにその部下は45くらいですよ。
いや〜私はその部下よりだいぶ年下ですけれど、
変なところにプライドがあるみたいで、使いづらいんですよね。
クビをきるのは簡単なんですけど、最後に何かやることが
あるんじゃないかと思って相談しているんですが・・・

15 :だるだる:03/09/15 23:29 ID:xQtVBf+d
>>14
ぐはぁ、、、、
もうだめじゃん。やれることは無いよ。
早く他の部署に飛ばせ。>うちに来てた奴は飛ばされた。

16 ::03/09/15 23:30 ID:FP8k7L68
>>14
あんたいくつ?

17 : :03/09/15 23:31 ID:eHpdHs6O
残念ながら手遅れです。
被害が及ばないように、遠くにやりましょう。

18 :1です:03/09/15 23:36 ID:wdkNTARB
こうなったら、昔私もやった朝5時おきからの
地獄のトレーニングやりましょうか。
精神面から鍛えますか・・・

19 :だるだる:03/09/15 23:39 ID:xQtVBf+d
>>18
45でも効果あるのかねぇ?
まぁ、人件費に余裕があるならいいかもしれないけど、その訓練中にその部下が
食いつぶす直課のことも良く考えて決断することを薦めるよ。

20 :こっちだろ?>1:03/09/15 23:39 ID:ceUoWiqG
リーマン板
http://etc.2ch.net/employee/

21 : :03/09/15 23:44 ID:InFB5DAo
上司に報告しる。


22 : :03/09/16 00:16 ID:sCjkPIsi
上司として、その部下がどうしたいのか聞けばいいじゃん。
仕事をしたいじゃなくて業績を上げたいのか、あげたくないのか。
学習する気があるのかないのか。

まずは、本人にどれだけ今の自分がだめなのか自覚させないと。

23 : :03/09/16 00:18 ID:sCjkPIsi
なんつーか、ダメさ加減を誰も自覚させてこなかったのが原因かと。
ただ、逆切れされてうらまれたりしたらどうしようもないが。
そこまで狭量だったら、もう、社会人としていきれないか・・・

24 :1です:03/09/23 13:27 ID:DnBUn/Dd
ダメさ加減をかなり話しましたよ。
本人も納得していたようですし。
ただ、何をどうしていったらいいのか、
分からないみたいですね。いろいろやり方とか
教えても、何度も同じ間違いをするし・・・
とにかくケツが重いんですよね

25 :るる:03/09/23 13:41 ID:q5XPe9fQ
>>1さんは後輩思いのようですが、説教や罵倒ばかりしてませんか?いちいちねぎらったり、褒めたりしないと伸びないよ♪

26 :1です:03/09/23 13:53 ID:DnBUn/Dd
確かに説教や罵倒が多いですね。
誉めたいのですが、なかなかそういう機会がなくて。
アメとムチですよね。分かりました。

27 ::03/09/23 14:19 ID:09I6WAbD
人間は期待されると伸びるんだよ。ダメダメ言ってたら伸びるもんも伸びなくなるぞ。

28 :魔王みそちる ◆QuHj9N6GB. :03/09/23 15:03 ID:yVhMfij9
こういうのもなんだけど、恐らく部下は精神的に参ってるかも。

29 :だるだる:03/09/23 16:12 ID:+wcC+Wul
>>26
つーか、45だろ?>部下
今からじゃ何したって直んねーよ。
そいつのためにも適所に配置換えしてやれ。マジで。
それも管理者の勤めだぞ。


30 : :03/09/23 16:22 ID:tPfAtOvb
新採職員ならともかく45じゃな・・・
もっと上にチクってクビにしてもらったら?

31 :  :03/09/23 17:35 ID:FecVo/0r
私も同じような立場ですが、
最後は
「やる気のない社員はまだ○」
「やらない社員は×」
しかないんだよね
将来その社員が貴方と会社にとって利益になるか否か、
解雇するのが難しければイロイロ手はありますよ、
ただ、会社を納得さすだけのものは容易しましょう。




32 : :03/09/23 18:09 ID:Pr+Izk76
仕事しない→査定が下がる→給料下がる。
ただこれだけの話なんじゃ?

33 :!!:03/09/23 19:07 ID:FecVo/0r

甘い!
うちは首切りますよ、マジで

34 :yyy:03/09/23 19:09 ID:Ai8ZLLtn
http://fivestar-club.com/ranking/deai/ranklink.cgi?id=eedeai
http://fivestar-club.com/ranking/deai/ranklink.cgi?id=eedeai
http://fivestar-club.com/ranking/deai/ranklink.cgi?id=eedeai
http://fivestar-club.com/ranking/deai/ranklink.cgi?id=eedeai
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35 :だるだる:03/09/23 20:27 ID:+wcC+Wul
>>32
会社っつーのは、従業員一人抱えるのにそいつに払う給料以外にも金がかかるんだよ。
例えば、俺の場合、レートが1万少々/時間だから、年間二千万くらいなる。
つまり、俺はそれ以上の損益を出さなきゃ会社のお荷物になるってことだ。
>>1の部下は自分の直課分働いて儲けだしてないだろ?
しかも事実上>>1の儲けも食いつぶしてるわけだ。
会社にとって、使えねー社員を雇い続けるのは、給料を下げるだけで解決する問題じゃぁない。

36 :1です:03/10/03 11:33 ID:6Xdo2ys/
馬鹿は相変わらず馬鹿ですな!
職安に募集かけますよ。

37 ::03/10/03 11:43 ID:1NtU6Cou
バカな上司のバカな部下が正解かと・・・・・

38 ::03/10/03 13:58 ID:UtG/VXMl












39 ::03/10/03 14:00 ID:UtG/VXMl
うちの会社にもいるよ馬鹿な61歳


40 ::03/10/03 14:12 ID:UtG/VXMl
何も知らずに自分のミスをチクってる事務員に
一生懸命ご機嫌とってる可愛そうなオヤジ・・
特に仕事もないので日中は外回りのふりして
趣味の時間にしているようだ。


41 ::03/10/04 13:50 ID:tGVPBCMD
最近、忘れかけられている事件です。
一部のマスコミが冤罪などと馬鹿げたこと言っていて、
それを盲信して馬鹿騒ぎしいるアホもいますが、
この事件は春原○雄の犯行です。
以前、春原○雄と同僚だった社員と話したことがあるのですが、
春原○雄は非常に女ぐせも悪く、勤務態度も悪いと言っていました。
事件当時、会社に勤めていた人の全てが
「春原の犯行に違いない。」と言っているそうです。
絶対に冤罪事件ではありません。
言い訳ばかりで、反省の色の無い被告の春原○雄。
極悪非道、平成の鬼畜外道、春原○雄に極刑を・・・。


42 :ちゃ:03/10/04 14:07 ID:Bx0PLAVn
本当に仕事覚えてもらいたいのなら、怒鳴りちらすしかないでしょ。
その代わりスジを通してね。
意味不明なことでキレちゃーだめだよ。

43 ::03/10/05 02:39 ID:r1DKfVKA
社員の事より二代目で会社が傾くって話がよくあるね。
金遣いが荒くて女好き親の育て方間違ってると
気が付いても息子が40過ぎてたら既に遅しって感じかな?



44 ::03/10/05 02:42 ID:r1DKfVKA
ミスでイラつくよりも誉めて伸びる人もいるけどなぁ。

45 : :03/10/05 02:59 ID:WaQR/KBt
>>42
スジが通ってても怒鳴るだけじゃ人は伸びねーよ。

>>1
仕事が出来ないっていうか、その仕事に興味ないからだろうね。
一度2人でじっくり話し合ったら?

「お前は本当にこの仕事やりたいのか?お前に恨みはないが、
真面目にやってくれないとみんなが迷惑するんだ・・・
何でも思ってること言ってくれ・・もちろんこのことは他言しないから」と。

俺も仕事に興味なさそうな新人にはこの手をよく使う。
そうすると7割がた 「何となく入った。別にこの業界に興味があった訳じゃない」とのこと。
こういう奴にはやりたい仕事や興味のある分野に進めって言う。
中には家の事情で興味なくても働かなくちゃならない、って奴もいる。

46 :だるだる:03/10/05 03:02 ID:63F+t2/4
>>45
過去レスよく読んでみな。
はっきりいって、処置為しなんだよ。>>1の部下については。

47 : :03/10/05 03:05 ID:WaQR/KBt
>>46
45歳じゃ無理だな・・解雇のみ

48 :1です:03/10/07 13:07 ID:GAZkCngR
今日も相変わらずの45歳おっさんでした
いつもどおりでした。


49 :未熟者:03/10/07 14:40 ID:ZWjTFV8g
>>1
その部下は鬱病や糖尿病等によって意欲や活動力が損なわれているかも知れません。
一度、医師の診察を受けるように指導した方が良いかと。
鬱病や糖尿病や肝機能障害や睡眠時無呼吸症患者の場合、
朝の出勤時点で、健康な人が徹夜仕事をした後と同じように疲労している場合があります。

50 :1です:03/10/10 13:18 ID:k5kQuS9P
鬱かも?糖尿の方も怪しいですな

51 :Dain ◆iWdseY5PNM :03/10/10 14:13 ID:H84b14kO
自分は1年目の新卒なんですが
入社研修で行った3泊4日の禅寺研修で叩き直されましたw

でも、ほんとそういう厳しい経験して自分が生かされている事を
身に覚えさせた方がいいのではと自分も思います。
すごく良い経験をさせてもらいました。

52 :1です:03/10/13 09:11 ID:QPjVL8BN
昨日もまたやらかしてくれましたよ、おっさんは

53 :ぴょん:03/10/13 09:17 ID:xdQsrmAA
>>51
○ハラグループ?


54 : ¥:03/10/13 09:19 ID:MoViqXYb
あほ社員は東南アジアへでも左遷しる。

>>52、マヌケ社員のダメ営業っぷりの詳細きぼんぬ。

55 :1です:03/10/19 17:34 ID:586qwlO4
まぐろに連れて行こうかなと思ってます。

56 : :03/10/19 17:57 ID:UkMiKkFg
もっと怒れ。
アメとムチを使いわけろ。

57 :1です:03/10/24 09:13 ID:jdDvRKwK
おっさんは1日1000円の配給制になりました。

58 :代表取締役:03/10/24 17:18 ID:ecpHD4IV
部下が出来ないとなげく前に、自分の指導の仕方を疑うべきだ。
人間なんか五体満足ならそんなに能力は違わない訳で、部下が
出来ないのは、上司の責任だよ。会社がその人を君の部下に選
んだのなら責任もって教育するべきだ。君が切り捨てた事によ
って、その人の人生がどうなるのか少しは考えてみた事がある
のか?また同じような人が君の部下に配属されたら切り捨てる
のか?管理職なら、俺の部下は最高ですよって言い切れる男に
なってみろよ。とりあえずがんばってくれ!押忍。

59 :黒帝会−会長 ◆x3NvU/ao26 :03/10/24 18:39 ID:oQo21U1i
採用してしまった時点で
人を見る目がない訳だな・・・・。

60 : :03/10/25 14:02 ID:tCiDU7xk
>>59
そんな高度成長期の20年も前のことを・・・

61 :1です:03/10/26 15:05 ID:9J43r2T5
58さんへ
あなたに指導してもらいたいよ、
こんな出来の悪い人間は初めてなもので・・・

62 : :03/10/28 10:46 ID:/zaZ0/LR
既に初代1はいないという罠。

63 :1です:03/10/29 20:04 ID:KZi1JZ3I
ついに、おっさんは辞めました。


64 : :03/10/29 20:18 ID:GKg9ANOq
おっさんはレベル2になりました。

65 ::03/10/31 14:28 ID:BnMu63NW
おっさんは倒された、、、

66 : :03/10/31 22:52 ID:v6cAzjnY
めでたしめでたし

67 :てぃる:03/10/31 23:20 ID:wZrfIueA
成績のいい営業マンって、押し付けがましい他人の正論は無視ってイメージだな。
成績悪い人のほうが人間としてはよさそうだ。

68 :1です:03/11/02 11:07 ID:KMw0dc4Q
今もなおおっさんの後始末に追われてます。
隠れてとんでもないことをしてました。

69 : :03/11/04 13:13 ID:l9EWMMkF
無能な上司によっておっさんの人生は狂ったと・・・

今頃青木が原樹海でぶら下がってる悪寒

70 :1です:03/11/05 08:55 ID:ZqVC/ltE
おっさんは生命力強いからね。
自ら命を絶つことはありえないよ。

71 :匿名希望:03/11/05 13:11 ID:Ys5xMzix
心の奥底でミスをするのを期待してたりしませんよね?

72 :黒帝会−会長 ◆x3NvU/ao26 :03/11/05 21:55 ID:JKol6oNP
とんでもないこと・・・・・気になる。

73 :1です:03/11/07 16:53 ID:xQoygRYM
ミスを期待?というより、なんとか無事に
1日やってくれればという思いだったです。

74 :おら:03/11/10 18:54 ID:WcuMcZfC
おっさん・・・・

75 :きりたんぽずんだもぢ入り:03/11/10 18:58 ID:vwUfxLUm
ば〜か!な社員で悪かったね 大変だ!ホント 人間関係の悪さ浮き彫りに。。。

76 : :03/11/10 19:36 ID:SK6FT90p
http://www.eonet.ne.jp/~nohohon/osaka-band.htm
http://diary4.cgiboy.com/vote/vote.cgi?i=dave&s=7
http://www.kodama.com/bbs/dave/

77 :1です:03/11/13 09:22 ID:Izit3sz+
人間関係まで発展する?
こんなことどこの会社にでもありそうなんだけど・・・
その他の社員は仲良くて、和気あいあいなんですけど。

78 :霧島健司 ◆8x8z91r9YM :03/11/13 10:25 ID:QHjjaWRF
石で花瓶を叩いても、花瓶で石を叩いても、割れるのは花瓶である。
「ドンキホーテ」より

79 :悪魔:03/11/13 11:42 ID:qWSjKFyI
まだこのスレあったのか!!
その後も部下はまったくかわらないみたいだけど…

80 :アホ経営者へ:03/11/16 02:47 ID:QNcC2Qds
俺は、年に何回かセミナーでいろいろな経営者に出会うが、勉強している経営者は、
社員に頼らないで、自分で考えて行動する。社員は、社長の考えたレールを走るだけ
なのに売上あがる。もし、売上さがったら、できる経営者は、自分で本を読んだり
セミナーにいったりして、自分で解決する。もし、やる気ない部下がいたら、自分で
面接の時に見る目が無かったと反省し、首にするまえに、心理学やメンタル、部下の
指導方法などのセミナーなどで、上手に社員を使う勉強をする。
一方、馬鹿で威張っている経営者ほど、飲み代や、ゴルフなど自の趣味には金使う
くせに、社員やお客満足の金はださずに、投資(給料など)以上のものを求めて、
社員がやる気なくなる。もちろんセミナーなんて、金がもったいないと言う理由で
受けない、売上あがらないのは、すべて社員のせいにする。

馬鹿な経営者の社員は、可愛そうだ

81 : :03/11/16 03:02 ID:5E2CYr+8
>>80
経営者については、あなたの言うとおりだろう。
だからといって、社員が馬鹿であっていいというものではない。

結局、上司も部下も、駄目なもの同士がお互いのせいにし合って、
果てには会社がつぶれるって事ですね。

82 :.:03/11/16 03:33 ID:bpuSCQlK
漏れも小さい会社の代表だけど、
成績の悪い社員は生活できないレベルまで給料下げる。
わざとらしい叱咤も激励もしない。
正直、馬鹿な社員の穴埋めをできる社員の売上でカバーするような、
共産主義ではウチのような小さい会社は潰れちゃうしナ。
どうすてもダメで辞めてもらった人もいるけど、
○○さんの売上であなたは生活してる状況だって言うと素直に辞めてもらえた。
一度だけお上から注意(解雇がらみで)が来た事あるけど、
そいつの赤字分はあなたが保証すてくれるの?って(穏やかに)言ったら、
こっちも職務上、注意に来ただけだから勘弁すてョって帰ったョ。
一流企業以外は全く問題梨、ゴミは解雇しまくれ。

83 : :03/11/16 10:22 ID:BFsotbFj
>>80
それは公務員には通じない。
組合の力が強いから、メンタル系指導を受けさせるのも希望制にしないといけない。
もちろん駄目なのはハナからやる気ないから受けない。
強力に護られてるうんこどもを何とか働かせようとするより、
それらを見捨てて首切ってアルバイトに頼ろうとする上の気持ちはわからんでもないな。
それもこれも昔の経営者がうんこだったせいではありますが。

84 :1です:03/11/18 10:54 ID:wjxS01D6
まあ、結局は本人の自覚の問題ですよね。
私もそれを一番に願っていたのですが・・・

85 ::03/11/18 12:14 ID:4AtPPXTY
45才であることの自覚につきるよ。

86 :霧島健司 ◆8x8z91r9YM :03/11/18 12:15 ID:LXJes52y
>>80
セミナーか・・・・・。
前に鮒の紺猿の話聞いたことあるけど、全然使えなかったけどな。
てか、鮒の侵入社員より俺のほうが経営の知識もキャリアも上だし。
侵入社員送ってくんな鮒。

87 :俺様:03/11/18 13:07 ID:1ZBVbEPk

・・・そんな皆さんに
http://www.esprit.co.jp/~kitamitingin/


88 :1です:03/11/21 17:11 ID:fOW1FbKW
おっさんの代わりに一人入りそうです。
今度は大丈夫かな???

89 :1です:03/11/25 19:00 ID:zhjT8yjS
新しい人材の入社が正式決定しました。

90 :最近見てなかったが・・:03/11/25 22:42 ID:DpiOqMld
おっさん辞めたの?

91 : :03/11/25 22:52 ID:0uphwf1A
>>1
世の中変わったんだから使えないと判断したら採用後の2週間以内に解雇しろ
2週間もあれば大体使えるかどうかくらいわかる

もし2週間超えてるなら、辞めてくれと言って自己都合で退社させる
嫌がるようなら1か月分の給与を渡して辞めろと言え

ボンクラがいたら害があるだけだ



92 :1です:03/11/26 19:06 ID:1uVRFVad
おっさんは、一月ほど前に辞めました。

93 :ふむ:03/11/27 18:37 ID:6zKBVy1a
新人の様子はどうよ?
新ネタきぼんぬ。

94 : :03/11/27 19:10 ID:ktmq6Jb4
馬鹿を選んで入れたんだろ。
自業自得だな。
新しい香具師も同じじゃないの
失業者が沢山いるのに出来が悪いのを選ぶのは
実は会社に問題があるからと思ってしまう。

95 : :03/11/27 21:59 ID:2wJRH5RJ
来週のご近所の底力見ろよ

96 : :03/11/28 10:14 ID:xG9PePVb
……

97 :1です:03/12/01 09:50 ID:eMu0SpVi
明日です。新しい人間が来るのは。

98 :みずの:03/12/01 20:58 ID:KxB53pRN
>1
おっさん辞めてよかったですねー。

年上の後輩にイライラしています。
そいつは36歳。営業職。転職経験多数。
人の話を理解できなくて、精神分裂しているような字を書き
簡単な漢字もよく間違える。常に余裕がない。
だからか毎日くだらないミスが多く、
最初こそ「まー入社したばかりだから」と暖かく見守っていたものの、
一年たった今でも簡単な仕事さえ間違えて理解していない。
自分が失敗しても、誰かがなんとかしてくれるだろうという根性がミエミエ。
会社としてはとりあえずそいつを雇用していく模様。様子見で。
そいつに注意して「わかりました。今度から気をつけます」
と、めずらしくまともな返事した10分後に、注意したばかりの事をやらかす。
でも本人は全くわかっていない様子。
もー嫌や。こんな馬鹿の世話するの。

99 :1です:03/12/04 08:56 ID:VRzvo/0C
新しい人はがんばってますよ。
やっぱり前のおっさんがひどすぎたのかも。

100 :ORE:03/12/04 08:58 ID:cmtVdLn2
ひどいのはお前だっ。

101 : :03/12/04 10:49 ID:P0E1FvZR
今夜NHK総合で21:15〜部下の扱い方の特集みたい。

102 : :03/12/04 12:01 ID:lHtB06+9
hee

103 :おい:03/12/04 13:42 ID:4dxo7W8+
出来の悪い社員を教育するのも仕事のうちだよ
教える事は学ぶ事
これがわかっていない上司が異様に多いんだよ
「駄目な社員」とこぼすなら、なんで採用したの?

104 : :03/12/04 13:58 ID:+lwQr2rS
うわぁ。ずれてるなあ。
採用担当=教育担当てな規模のところだけじゃあるまいに。

105 :おい:03/12/04 14:11 ID:4dxo7W8+
採用した以上はキチンと働かせなきゃいけないんだよ
責任果たせよ
リストラなんて安易にし様ものなら労基へ報告します

106 :おい:03/12/04 14:13 ID:4dxo7W8+
上司を部下が嫌っている場合「逆パワハラ」という攻撃法も有ります
「役職給貰っているんだからちゃんとしろ」などと追い詰めていくのです
陰湿なやり方とは思うが、叱咤されて次の日から無断欠勤する
温室育ちの若い新入社員よりはましかと

107 : :03/12/04 14:14 ID:ZRzf0Kvw
人にすぐにダメという烙印を押す上司は指導の仕方を知らないバカが多い。

的を射てない指導をするから戸惑って仕事ができなくなるということに
気付いてない。
こういうバカな上司の為に、今までにデキルようになる可能性を秘めた
人間がどのくらい社会の片隅に葬られていっただろうか。。。

108 :1です:03/12/04 14:18 ID:82pmCIrM
すぐにダメの烙印を押したわけじゃないけど。


109 : :03/12/04 14:58 ID:xjKkuWEf
教育がきちんとできないところは
ダメ会社

生き残れんよ


110 : :03/12/04 15:03 ID:Vdj/CPA9
1に落ち度が全くないと思うなら、なぜ雇ったのか、誰が雇ったのか、
責任問題として追求した方が1と会社のためですよ。

111 : :03/12/04 17:19 ID:RI+oqFoR
>>110
禿同

採用時に誰が面接して採用してるの?
実際に配属される部署の人間の意見はそれに考慮されないの?

112 :激越男:03/12/05 00:47 ID:wdDiAd5t
部下を馬鹿と言う上司は上司自身こそ馬鹿
子供を馬鹿と言う親は親自身こそ馬鹿
教育とはそう言うものである
1は子供はいるか?
会社でも1が言う年上の不出来の社員より更に不出来な社員が
今後ガンガン入社してくるだろう
何てったってゆとり教育を受けた子供達だからね
敬語なんか大方使えないだろう こらえ性も無いだろう
そういうのを相手にしなきゃいかん覚悟はあるか?

113 :  :03/12/05 13:12 ID:WcUrDtqw
正論ばっかり言ってるやつってバカだよね
現実を見れないのだろうか?

114 :1です:03/12/07 11:05 ID:7ZzLLn34
今まで、いろんな部下をいろいろ見てきて、
本当に今までにないくらい馬鹿だと思ったから、
書き込んだだけですよ。
ちなみに自分が面接したわけじゃないので、
最初の段階は見てないんだけど・・・

115 :111:03/12/07 11:53 ID:j/U+trS5
罵倒すべきは
「馬鹿」を採用した会社の担当でしょ。
その親父だって生活があり仕事が必要なんだろ?

こいつは何だというヒドイ香具師は確かにいるが
採用する香具師が一番悪いと思う。


116 :激越男:03/12/07 16:15 ID:DPyLQ9sR
総務に直談判する位の根性は1にはあっただろうか?
自分は新卒で入社してから常に優秀な社員であったと言うおごりは無いのだろうか?
その中年社員もそれまでの会社ではそれなりに効果を上げていたのかもしれないぜ

年功序列っも絶対悪と見られると1みたいな輩が出てくるんだよなあ

117 : :03/12/07 16:50 ID:1wXKdgek
まあ、詳しいことなんざ何も判らないのにあれこれ偉そうにほざく輩も後を絶たないんだけどな。

118 :1です:03/12/08 20:05 ID:oP3SyXLJ
新しい人間は今のところ、順調ですよ。
なんか、私のことを批判めいたことを書いている
人もいますが、あなたは、どういう立場で、
どういう指導方法をしているのかな?
もっと前向きなアドバイスしてくれない?

119 :(*´д`;)…:03/12/08 21:36 ID:Dm+to77T
うちにも居ます、そういう後輩。

でも、上司は割り切って使ってます。
できないヤツにやらせても無駄とばかりに。
んで、こちらに回ってくるわけです、お鉢が。

詳しくはメール欄にて


120 :ooo:03/12/11 19:44 ID:hUOV018+
age

121 :9999:03/12/15 00:07 ID:qUIRiPHF
自分の指導力の無さ・統制力の無さを棚上げに、自分より年上の人間を卑下する馬鹿が
いるスレはここでしょうか?

122 :オサ−ン:03/12/15 01:09 ID:/TE3ueFZ
>>121使いない奴は使えない、民間はそんなもんです。

123 :。。。:03/12/15 02:33 ID:qUIRiPHF
>>122 人を簡単に辞めさせる会社にはDQNの称号を授けます
   裁判所へもご招待します

124 :無能者:03/12/15 03:14 ID:rSIF8pnM
>>!がさ。使えない使えないっと言うけどさ
じゃあ、何をすれば使えるやつなのよ?

自分はさ、何で使えるやつなの?

125 :1:03/12/15 09:26 ID:ZE/un9Ol
だから・・・
流れ読んでよ。
9999さんとか。
それとも、自分も馬鹿だったりして(笑)

126 :  :03/12/15 10:30 ID:1oGzSIXh
仕事任せられない人ってたまにいるよ。
それで同じ給料だったら、怒って当然じゃない?

127 :会社から2chやるクソ社員:03/12/15 12:31 ID:UjSX3+Zp
他人を使えないと言う奴は、自分は新卒で入社してから一度も
先輩や同僚、部下に迷惑を掛けず、常に優秀な社員であったんだろうか?

使えないとかいうが、人を動かすと言うのは簡単な所為じゃねえんだよ
教育もそうだ
こういうのがわかんない奴が虐待で子供殺したりしちゃうんだろうね

128 : :03/12/15 16:54 ID:D+aJiC/X
おまえ変な宗教やてんだろ

129 :oor:03/12/16 10:12 ID:mYGDhTYu
127は、おかしいな、ひねくれてる。
なにかいやなことあったんだろ?

130 ::03/12/16 10:55 ID:K6cboAFv
でも本質は突いてるよ

131 : :03/12/16 11:29 ID:IAEdj3Tn
流れを読めばわかること
1.この不景気の買い手市場で駄目な香具師を採用するセンスのなさ。
2.採用した方には目を瞑り、DQN新人の愚痴だけを言う後ろ向きな態度
3.使えないと言いながら使って問題を発生させている管理職(先輩)としての
能力のなさ



132 :1:03/12/16 14:14 ID:KaIBHO4+
だから、問題を述べてるだけじゃん。
解決方法を教えてよ。
なにか浮かばないの?

133 :131:03/12/16 16:40 ID:yoAOP5cE
>>131
漏れも同じ職場で1人、社外の知り合いで1人のとてつもない馬鹿を知っている。
同じレベルなら解決方法は職場から追い出すしかない。
会社規模がある程度大きいと人事に意見を言うのは難しいが
中途採用で使えない香具師なら人事に苦情を言っても筋が通るだろう。

ちなみに同僚の馬鹿はその後も色々な部署をタライ廻し中です。



134 : :03/12/16 18:34 ID:aorfLngV
>>127は人を使ったことないか人を使えない人?

135 :大村:03/12/17 09:48 ID:sDsETZ8h
たぶんそうだよ、絶対そうだな

136 :せんだみつお:03/12/19 16:15 ID:sXVWaLc+
あげ

137 ::03/12/22 18:16 ID:XY3kr6+/
新しい人は、優秀ですよ。
やっぱり、前のおっさんが
ひどすぎたのかな。

138 ::03/12/23 02:41 ID:gLlN2AWd
>>137 扱いにくい人間に教育してこそ、自分自身も成長するんだよ。
   「教える事は学ぶ事」
   ダメ社員が去り、君の成長は止まったんだよ。

139 :大村:03/12/23 09:31 ID:Em2lIoQ5
138さんは、すばらしい人なんでしょうな
ごくろうさん

140 : :03/12/23 11:58 ID:3fPy5M0S
成長が止まるためには
成長が始まらないと・・・
何もなかったと思うの・・・

141 ::03/12/26 13:22 ID:iEgtqei4
俺は成長してるよ

142 :lk:03/12/26 15:02 ID:m6sHVmen
自分より目下の人間を「馬鹿」って言う奴はその時点で
自分も馬鹿だって宣言しているようなもんだよ

親と子 教師と生徒 監督と選手 上司と部下

143 :lk:03/12/26 15:03 ID:m6sHVmen
1もそこん所充分に自覚するんだな

自分より年上の部下を持つんだから、そんなに馬鹿じゃないはずなんだけど
そうもいかないのが社会ってえ奴ですかw

144 ::03/12/26 16:51 ID:vF7OZFfZ
143はどれだけのもんなんや?
偉そうに!

145 :おいこら:03/12/26 19:12 ID:RDQvHtOs
偉くなきゃ何も言うなと?
いつの時代の人間だよおい?
北鮮か?

146 :そこまでいったか?:03/12/27 17:00 ID:Er1EDn6O
批判ばかりしてないで、何か
いい案でもないのかよ。

147 :kjkjkj:03/12/27 17:01 ID:Y95fQ4jj
1も年上部下に対する愚痴ばかりじゃねえか
どれだけの対処したかあげてみろや

148 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

149 :マツダYOU作:03/12/28 03:33 ID:jHu4oAfP
>>148 なんじゃあこりゃあ

150 : :03/12/28 04:01 ID:jXdoB4ds
<X理論・Y理論>
X理論型人間:怠け者のばか→強制・命令・ムチでビシバシ
Y理論型人間:自発的な人→目標を設定してあげる
<動機づけ・衛生理論>
動機づけ要因(満足要因):達成・承認・責任・昇進
衛生要因(不満足要因):政策・監督・給与・人間関係
 不満を取り除き、満足をあげる→職務充実
<コンティンジェンシー理論>
人は環境とその個性によって行動が変化する
努力→業績→報酬→達成で動機づけが得られる

よくわかんないのですが。

151 :age:04/01/06 16:05 ID:A4LelAqW
age

152 ::04/01/09 14:07 ID:HkrpTUOC
会社は順調です。。。。

153 :名無しさん:04/01/09 15:44 ID:WklDWe59
 1さんから見て、その社員の方が他の社員がその社員に
何か指示したときに、どう動いているか見てみてどうですか?
他の社員の指示に対しても同じ感じなら、もちろんその社員が仕事を上手く
こなせていないんだと思います。または、1さんのことをその社員が
いいイメージを持っていないか。
そんなときはイライラしたりもしますよね。
 でも、人間みんな同じではないし、
(たとえば、中学のときに勉強ができる人がいれば、できない人もいる。運動が得意な
人もいれば、苦手な人もいる)
という感じで割り切ってみてはどうでしょうか。
 仕事が上手くできない人に対しては、できない中でもその人なりの良さを引き出してみたり。
その社員の小さないいところをたくさん思い浮かべて、相手にいいイメージを抱いて、
このだめ社員を変えてみせる!と思って仕事をすれば、こんな奴・・・・って思いながら仕事するより
逆に面白くなるかも。そうすれば、自分の人間的な成長につながるかもしれないですし。
先生が生徒に愛情を注ぐように、この人は私の家族なんだ!と、かってに思い込んでみたりw。
 それがちゃんと相手に伝われば、相手も少なからずその人なりに変わってくれると思います。
そんな社員を解雇すればいいといえば、それまでですが。
長分でスマそ。



154 : :04/01/09 15:58 ID:2NkzepQs
本当に忙しい時に一人だけボーっと突っ立ってる奴見ると殴りたくなる
何故に俺がこんなに頑張ってるのにお前と同じ給料やねん

155 :1:04/01/13 17:15 ID:uZ+VbJpX
そして会社は平和になった・・・
終了の予感。。。。。

156 :名無しさん:04/01/14 01:15 ID:3pcbwXls
>>1
2chに書き込むヒマがあるなら上司に相談すれ
一番問題なのは、発生した問題をもてあまして
時間だけ食いつぶしてる君自身だ

157 ::04/01/15 10:31 ID:C6bNr0LU
一番無能なのは私かもしれません・・・

自分の指導能力を棚上げし、ストレス解消にしかここの板に書きこまなかった自分に
正直嫌気が指します


158 :ほんとの1:04/01/18 09:38 ID:px3hfb9e
2チャンの奴らは、頭おかしいのがいっぱい
いるなぁ。もういいよ、ここにこないよ

159 : :04/01/18 10:00 ID:KStajTSK
>>157
いいんじゃない?どうせそれくらいしか使い道無いんだし。この板。

160 : oso:04/01/18 10:08 ID:U8tYShqc
>>158 一つの情報と割り切ったほうがいいです。

161 :お馬:04/01/20 09:16 ID:BSVsSQ1r
ここは、ストレス解消版だね

162 :名前入れてっていちいちうるせえ:04/01/26 01:20 ID:2W3SNPSi
無能な1を千まで笑おう

163 :sage:04/01/26 14:09 ID:K7EquWNa
あんた暇だな!
他行ったほうがいいんじゃない?

164 :名無しさん:04/01/26 14:59 ID:bvVyxlXw
ムカつく社員がいます。 東京支社から追い出したい。

165 ::04/01/27 08:25 ID:D4oIkkic
おととしウチに来た社員がむかつく

166 : :04/01/27 08:28 ID:QmqGyiUx
>>80

 お客満足 ×
 顧客満足 ○

167 :古賀:04/01/28 14:09 ID:DKLqF0Po
どうむかつくの?

168 :江戸のご隠居:04/01/28 19:04 ID:AqZqRm0z
そーだな。昔から馬鹿と鋏は使いうだな。

169 :馬鹿な1よ:04/01/28 20:32 ID:j8NNwBUx
この不景気の最中、雇ったからには受け入れた側に責任があるのであり、
ちょっと芽が出なかっただけで、こんな所で愚痴ってるようでは、1の器量も
大したもんじゃないな
1は自分が入社してから一回も職場の人間を困らせる事無く、順調に仕事をこなしt
来たんだろうね
立派立派!

170 ::04/01/28 20:39 ID:ITwe6c+4
売る商品が悪いんじゃないの?
あと使う人の問題だよね。上司が使えないと部下も使えない。

171 :あは:04/01/28 20:43 ID:j8NNwBUx
>>170 まさに>>1が問題だという事でしょう

172 :まだいってるの?:04/01/29 09:26 ID:jH2wTUxw
169、171へ
もういいかげんにすれば?
もしかしてキミは、部下の人間?
いつも怒られてるの?

173 :名無しさん:04/01/29 16:27 ID:N+E+qMSZ
まぁ教える側の問題…っていう意見もあるんだろうけど、
ミスは新人だから仕方ないとして、嘘つくとか メモとらないとか…。
社会人になる以前の問題じゃありません? 心構えの問題だと思うんだけど。
入社するまでに、学んでいて然るべき姿勢・態度であって、
その教育を会社に押し付けるのは無理があるのでは?
うちにも一人困った新人がいて、
結局チーム全体で対策練りましたヨ(もちろん新人には内密に)。 
「叱り役」や「諭し役」、「なだめ役」とか決めて、
彼がキレないように、潰れないように、でも前進するように…と。
そういう人に対して
一人でなんとかしようとするのはかなり大変だと思いますよ。


174 : :04/01/31 00:49 ID:77WX1dpj
>>173
やっぱどこでもそうなんだねぇ。ウチでも同じようなことやってるよ。
まぁ大体、いつも同じ人が同じ役をやることになるんだけどさ(w
難しいよね。下手に叱ると逆効果な新人さんの場合もあるし。
教育係とか言って担当させても、やっぱり一人じゃきつい事もある。
臨機応変にやり方を変えて行かないと。

175 :名無し:04/02/03 18:48 ID:IAOgunta
そうだよね、人それぞれ性格も違うから
指導のし方も変えなきゃいけないしね。
みんな、同じところで悩んでいるんだね。

176 :_:04/02/05 01:11 ID:cmUnEV6r
あまりにも覚えの悪い新人がいて、教育担当がキレて
「俺なんか間違ってます? ちゃんと教えてますよね? ねえ!」
とか騒いだこともある(w
君がキレても仕方ないだろ落ち着け、とか周りがなだめて。

社会人としての常識とか心構えとかは、、、ほんとはもちろん家庭や学校で
学んで来いってところだけど、雇っちゃったものは仕方ないよね。こっちで
なんとかしてやらないと、彼がいるだけで給料と言う名目で諭吉さんが浪費
されていくわけだから。学校だったら補習でもやらしたいところだけど、会社
でそんなことやった日にゃ残業費という名目で諭(ry

つうか、学校に文句を言いまくるPTAのオバハン方!
個性とか権利とか言う前に、お宅のがきんちょに社会の一員として生きられる
下地を作っておいてくれ。社会性を学習する前に個性を大事にしたガキなんざ、
わがままな猿と同義語なんだって事がなぜ分からんのですか、アナタ方は。

177 :おおお:04/02/16 09:33 ID:r/Lxdd2G
そうだよね、最近キレる奴多くなってきたよね。
周りに教える奴がいなくなってきたのかな。
それにしても、変な世の中になってきたね。

178 :__:04/02/16 20:30 ID:CFA/YRJs
社会にでたら>>176みたいなやなやつばっかなのか…。
受験がんばろー…。

179 :おおお:04/02/18 18:10 ID:VUI+DHSq
確かに176みたいな奴が多いね。最近は。
それでも、いろいろ経験積むとまともに
なっていく奴も多いよ。
ま、本人次第なんだよな。

180 :176:04/02/23 15:05 ID:gzriyQah
あれ?もしかして俺、叩かれてる?

181 :おおお:04/02/23 18:19 ID:bpD7qQ2f
ごめーん、176さん。
書き方間違えちゃった・・・
あなたの意見は正論です。

182 :176:04/02/23 21:07 ID:gzriyQah
ああ、これはご丁寧にどうも。
たぶん書き間違いだろうなぁと思いつつ、でも2人続けてだし、とか
ちょっと不安もあったりw
こちらこそ失礼しましたー


183 :山口:04/02/27 00:28 ID:h6SSoFs3
試行錯誤ですね。私なんかは、全く経験の無い部署に回され、
10以上年上の部下ばかり、しかも、出来が悪いと来ている。
まあ、頭は悪くても、性格のいいやつは何とか使えるんだと
言うことは分かりましたが。性格の悪いやつと、常識のない
奴には困りますね。
営業なんですけど、仕事中に自分の自宅に帰って子供と遊ん
でいるといった始末で、
このような常識は、社会に出てから身に着けるというもので
はありません。幼稚園、小学校のレベルです。
しかも、全く悪びれる様子なし。
さすがに上司としての指導の限界を感じました。
当然、左遷にしましたが、引き取った先が大変でしょうね。

184 : :04/02/27 00:54 ID:zxKZ4Cr3
結局,会社に対して利益を上げているかどうかの前に
社会人としての常識があるかないかのほうが重視されているよな〜…

185 :名無しさん:04/02/27 18:24 ID:bXBFnEdc
それは仕方ないかも。
会社って結局は集団。
個人行動は原則として許されないもの。
常識がないとコミュニケーションに支障を来たすし、
ということはつまり全体の利益としてはマイナス。

186 :山口:04/02/28 14:58 ID:EwctpJZQ
結局、その人の価値観の問題なんだと思いますが、他人や上司に忠告を
受けたところで、その人の考え方や、行動が変化するかどうかはその人
の性格によるもので、社会性のあるなしはここら辺が問題だと思います。
この社会性は、組織により求められるものが多少違い、指導も必要になり
ますが、基本的なところは、学生時代に決まってしまうのではないでしょ
うか。基本的な社会性が出来ていない人間は、どこの組織でも使いものに
ならないと思います。
上司は、指導し、それでも無理だと判断すれば、上に報告することが義務
であり、これが、社会に対する責任です。

187 :山口:04/02/29 01:47 ID:K6LNmtFk
自分の給料の、90%は我慢料。残りの10%が自分の能力に対して支払われる
給料。最近つくづく思います。役職が上がれば、我慢料の割合は更に増えます。
人の上に立つことの適性は、能力はあっても、鈍いことと聞いた事がありますが
このとおりだと思います。

188 :( ゚д゚)y━━━・~~ :04/02/29 02:09 ID:5aU8JpnV
>>186
>基本的なところは、学生時代に決まってしまうのでは
>ないでしょうか。

まあ学生時代というよりは三つ子魂だろうね。
ガキの頃に親がしっかり叱ってやらなかったからだろう。

>>187
人間自分の気持ちはよく分かっても、他人の感じることや
気持ちは毛ほども感じることができないもんでな。
嫌な事言うようだが、あんただって部下にストレスを与えて
窮屈な職場作りに貢献してるかもしらんよ。
怒るばっかりじゃなくて、何でもいいからたまには
誉めてやるってのも大事じゃなかろうか。

189 :山口:04/02/29 11:42 ID:K6LNmtFk
>>188
理想的にはこのとおりなのかもしれないが、上司といえども人の子で、部下に
多大な被害を受けてしまうと、少しのよいところなんて見えなくなってしまう
もので。人間なんてそんなものでしょう。

190 :( ゚д゚)y━━━・~~ :04/02/29 12:38 ID:5aU8JpnV
そんなもんだと思う。それが普通ってもんだ。

んがしかし普通にやってきた結果にボヤきたくなる現状があるってんなら
何かしらの工夫か努力が要るんじゃなかろうか。
現状維持でいいなら愚痴くらいいくらでも聞くが。

191 :横やり:04/02/29 13:25 ID:vjJEu46X
馬鹿な上司の超馬鹿な奥さんに嫌がらせを受けているのですが、
どうやって仕返しすればいいかご教示ください。

192 :山口:04/02/29 14:24 ID:K6LNmtFk
このコーナーは、馬鹿な部下について話し合うコーナーじゃなかったですか。

193 :横やり:04/02/29 15:58 ID:vjJEu46X
はい。。だから「横やり」なのです。切実な思いですので、正しいコーナーを教えてください。

194 : :04/02/29 20:02 ID:sxBcZ5/0
ここでいいんじゃないですか。スレタイの「うちの馬鹿な社員について」というのは
クリアしているわけだし。
>>191さんのお話ですが。あなたと上司の関係(精神的な意味も含めて)とか
受けているのがどんな嫌がらせかにもよりますな。話によっては一概に「仕返し
セヨ!」とはいかないかもしれない。

195 :_:04/03/11 14:01 ID:WWKew4k3
うんざりしたので一言
頼むからさぁ、会社で泣かないでヨ
おうちに 帰りたい、なんてさ
お子様じゃないでしょー?
疲れる…

196 : :04/03/12 01:20 ID:5L7YCayI
>>195
うんざりしてる上に疲れてるところ、わざわざ書き込みご苦労様です。
しかし、うんざりとおっしゃいますがあなたが進んでスレタイをクリックしてこのページを見(ry
まあ会社で泣けないからここで愚痴ってるんで、平にご勘弁くださいな。というか横やりさんは
もう来ないのか? ですか?

197 :_:04/03/12 10:39 ID:ZwYax++Q
>>196

意味不明…

198 :196:04/03/13 00:09 ID:gfJwaKC/
>>197

ああ、失礼、どうやら俺が勘違いしてたようです。
もしかして、>>195はこのスレに対する感想ではなくて
実際にあったことってことでしょうか。というかそれっぽいですね。
うわすげえ恥ずかしいよ俺!

199 :io:04/03/24 10:57 ID:8seFdqZo
age

200 :筋肉マッチョマン:04/03/24 11:00 ID:ZIejJRIT
バカな部下ほど「チョ〜カワイイ」と思うわんっっ!!
あぁ、食べたいわん。

201 :名無し:04/03/26 15:44 ID:BN/i9Mr3
もー耐えられない、言わせて!
うちの新人、仕事できないのは新入社員だからいいんだけど、
教えてやると歯向かうし、、
実績もないくせに(あたり前、新人だもん)、
「僕には僕のスタイルがありますから…」とのたまう。
態度悪くて、礼儀がなっていなくて、
会社中でヒンシュクかってるんだけど、
そういう奴だから、全く気がついていない。
しかも鼻の穴に指突っ込むんだよぉーーー
全女性社員は、生理的に拒絶反応を起こす!
癖だって言ってたけど… あんた、いくつ?
うちの面接ってどーなってるの?



202 :1:04/04/05 08:33 ID:0NGG5GTR
最近、入ってくるのはまともな人間ばかりで
流れが良くなってきました。

203 : :04/04/20 22:47 ID:fwNuIn4F
ほしゅ

204 :DQN理系:04/04/23 03:32 ID:G3uAERQV
>>201
そんな人でも就職できる事にちょっと安心しました。
大体、会社以前に学生生活でもそんな奴はうまく行きませんって・・・
そう考えると自分でも少しは就職できそうな光が見えて安心しました。
まぁこんな時間に書き込んでるのもアレですけど。

205 : ◆YTe0Zljevc :04/05/15 22:23 ID:B/bU2/qZ
 

206 : ◆AldLHHGn6A :04/05/15 22:24 ID:B/bU2/qZ
 

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