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   俺に足りないのは普通に努力   

1 : :04/05/24 12:58 ID:uKIaXsW5
いいわけはもういいって。
努力しろ努力。
金稼げ金。


2 : :04/05/24 13:06 ID:LUwjOKg0
で?

3 :_:04/05/24 13:09 ID:RE/uU5sE

         キモーーーーイ・・・・
     \\    キモーーーーイ・・・・     //
       \\    キモーーーイ・・・イ・・ / 
                             
.       /■\  /■\  /■\  
      ( 'A` ∩('A` ∩) ( 'A`  )
    (( (つ   ノ(つ  丿 (つ  つ ))  
       ヽ  ( ノ ( ヽノ   ) ) )
       (_)し'  し(_)  (_)_)


4 : :04/05/24 13:22 ID:bmAOAPmB
>>1 オナニーして屁こいて寝ろ

5 :21さい@それでも死しか見えない:04/05/24 13:28 ID:N1Ko2Sql
疲れた


6 :NBZ ◆g3MBpaGUq2 :04/05/24 13:37 ID:EqxVAMAU
>>1
マジでそう思ってるのなら「あなたはえらいっ!」

7 : :04/05/24 13:48 ID:fipc0oLo
努力できないってことは自信が無いんだろ?

8 :道程:04/05/24 13:50 ID:yrgPZJp/
努力は成功するまでが努力だよ
成功するまで諦めちゃだめだよ
途中で諦めたらただの徒労だからね
ガンガレ!

9 ::04/05/24 14:06 ID:KGeNYzcv
世の中には、白鳥になりたいペンギンもなりたくないナマケモノもいる

10 ::04/05/24 14:08 ID:KGeNYzcv
向上心があるってのはいいんじゃない?

11 :a:04/05/24 14:08 ID:Je7eSc20
なにかをやりとげたっていう達成感が、今までなかったのかも
自分も、そうだったから
でもそういうのってまとめて自分に返ってくるから
一つ終わるごとに何かが身に付いていくよ
そうやって心って磨かれていくものじゃないかなーなんて・・

偉そうだけど俺も同じ
「諦めちゃ駄目だよ!」

12 :道程:04/05/24 14:23 ID:POFuMqFu
>11
いいこと言うじゃん!

13 ::04/05/24 14:57 ID:F7yGLOLU
>>9
それがいいわけだっていってんだよ。

みんな白鳥になりたいんだよ本当は。



14 :_:04/05/24 15:03 ID:RE/uU5sE
世の中には

クジラになりたいラッコ
ラッコになりたいコアラ
コアラになりたいライオン
ライオンになりたい女の子
女の子になりたい男の子

もいる。

15 ::04/05/24 15:06 ID:KGeNYzcv
いや、私は白鳥になりたい 言い訳なしで でも諦めてる人もいるってことで

16 : :04/05/24 15:07 ID:bmAOAPmB
>>14 ライオンで負けてます。すでに。え?しりとりじゃない?

17 : :04/05/24 20:13 ID:B05SAprD
努力したいけど正しい努力の仕方がわからないのではないかな。

18 : :04/05/25 02:18 ID:4f9zx1lH
努力なんてする必要なし

た の し く や ろ う ぜ 

19 :_:04/05/25 02:42 ID:RE3tfJnB
楽しけりゃいいべー

20 :  :04/05/25 03:26 ID:ZG24eURz
楽しく努力しようぜ!

21 ::04/05/25 10:30 ID:vcbZi2DG
>>1に足りないのは才能だと思うんだが?
才能のないヤシがいくら努力したところで才能のあるヤシには適わないワケよ。
>>1よ、おまいはほどほどでいいんだよ。
無理すんなって。

22 : :04/05/25 12:28 ID:4f9zx1lH
努力して無いやつがどんなにがんばったって努力してる奴にはかなわないわけよ。



23 ::04/05/25 12:30 ID:dqRK2fMK
おれの曲いいってまじで

24 :  :04/05/25 12:42 ID:ZG24eURz
>22
でも、自分と同じぐらい友達が努力しても一向に結果が良くならなかった時
かける言葉に詰まるよな
努力が足らないとしか…

25 : :04/05/25 12:53 ID:mwRdtih9
努力するやつは努力する才能があるからするわけで。

どうしても努力できないのはもともと努力する才能がないから。自分を責める必要はない。

背が高い人がいたり低い人がいたりするのと同じ。

26 :NBZ ◆g3MBpaGUq2 :04/05/25 12:57 ID:4eVsgET1
何事にせよ頂点を極めようと思えば才能が必要となってくる。
なかには才能が前提となってくる世界もある。
しかしだ、そんなのは全体の8%以下だろう。
かなり多めに見積もっても15%未満だろう。
残りの85%は飛びぬけた才能とは無縁の世界に住んでいる。
その85%のなかにも勝ち負けは存在する。
85%のなかでも差は存在すると言う人もいるかもしれないがそれは有意の差ではない。

私も含めてだがw
凡人は負けたくなかったら努力するしかない。


27 :NBZ ◆g3MBpaGUq2 :04/05/25 14:04 ID:4eVsgET1
こんなこと(>>26)を書いておきながら、実は私は努力が嫌いw

28 ::04/05/25 15:09 ID:vcbZi2DG
才能>>運>>>>>越えられない壁>>>>>努力

29 ::04/05/25 15:31 ID:Xps1XnMl
努力した場合の可能性>>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>>運に頼った場合の可能性

30 ::04/05/25 15:36 ID:vcbZi2DG
俺が適当にやった結果>>>>果てしなく越えられない壁>>>>>>>>25が死にもの狂いで努力した結果

31 : 7:04/05/25 21:31 ID:26RR2XRC
自分より優れてる奴はその分努力してるわけで、自分が努力が足りないだけ
努力は誰だって嫌いなはず

32 : :04/05/26 17:02 ID:mknRo0F3
努力するのが大好きです
苦しい問題にぶつかるとファイト沸きます。
できなければ所詮俺もこの程度の人間だったとあきらめて首をつります。


33 : :04/05/26 17:10 ID:8EP4zKZZ
努力が結果に結びつくのは芸術家とスポーツ選手だけ。
他は努力したって結果は変わらない。

運も境遇も才能のうち。

お前は父さんと母さんの子なんだから、いくら勉強したってエジソンやキュリー夫人みたいにはなれない。
だったら勉強なんてせず好きな事をやって成功しろ。


村上龍の『愛と幻想のファシズム』でこんな感じの一節があった。
なんとなく真理をついてる気がする。

34 : :04/05/26 17:13 ID:SU8U27G9
村上ってやっぱ才能ないな。。

35 : :04/05/26 17:24 ID:mknRo0F3
>>33 それは嘘です。勉強さえすれば前出の二人を凌ぐくらいできます。

    というか日本の本当の知識人は目立たないが
    その程度のレベルの人がごろごろいると思います

36 : :04/05/26 17:33 ID:i65s/VtM
愛と幻想のファシズム面白かったけどな……。
まあ村上龍の小説ってかなりあたりはずれが激しいけど。


37 :NBZ ◆g3MBpaGUq2 :04/05/26 17:51 ID:49sQOx6c
>努力が結果に結びつくのは芸術家とスポーツ選手だけ。
>他は努力したって結果は変わらない。

これはなんだか逆のような気がしますが?

>運も境遇も才能のうち。

これはなんとなく納得。

>お前は父さんと母さんの子なんだから、いくら勉強したってエジソンやキュリー夫人みたいにはなれない。
>だったら勉強なんてせず好きな事をやって成功しろ。

勉強以外でも努力が必要なことは在ると思いますが、
「好きなことをやって成功しろ」というのは一種の理想ですね。
私としては努力とは「やりたくないことを我慢してやる」ことなので
人生こうありたいもんです。



38 : :04/05/26 18:11 ID:i65s/VtM
>>37
>>努力が結果に結びつくのは芸術家とスポーツ選手だけ。
>>他は努力したって結果は変わらない。
>
>これはなんだか逆のような気がしますが?

スポーツは練習を積めばその分技術は伸びます。
芸術は手間をかければその分いい作品ができます。
人それぞれ程度の違いはあるが努力量によって結果は変わる。
ただしこの二つは努力以上に才能がいる。結局、才能があってこそ努力が生きてくる。
他のことの場合才能のウェイトが少ない分、努力したからといって結果も大差ない。


39 :NBZ ◆g3MBpaGUq2 :04/05/26 18:21 ID:49sQOx6c
>>38
なるほど。そういう意味ですか。
才能が必須であるがゆえに、努力した結果の差が大きいということなら納得です。

40 :フラグ ◆UHK5vlvfqg :04/05/26 18:27 ID:mXZh3eZJ
どこに水準を置くかだよな。
どんな世界だろうが頂点を目指すには才能が一番大事。
凡人が死ぬほど努力したところでよくて上の下あたりまで。
あとは満足感がどんなもんかな?

41 ::04/05/26 18:36 ID:6iXvvwL/
>>38
自分の才能や適性を見極めるのは簡単じゃないけど、
それが出来て、その上で努力すれば望む結果に繋がる可能性は高いでしょうね。
仮に才能がない為に努力の結果が客観的に分かるようなものでなくても精神的に成長していると思いますよ。
それに今は役に立たなくても全く違った事で役に立つかもしれないですしね。

42 : :04/05/26 18:37 ID:mknRo0F3
俺思うに
努力という言葉を軽く使っているんじゃないのか

やって当たり前のことをできれば勝者だろ?

当たり前のことをするのは努力とはいわないよな?
東大目指す奴が10時間ぶっ続けで勉強しても当然で
そういうのは努力とは言わないんだよな???

43 :_:04/05/26 18:37 ID:lW+8tu2h
>>いくら勉強したってエジソンやキュリー夫人みたいにはなれない
>>35 それは嘘です。勉強さえすれば前出の二人を凌ぐくらいできます。

エジソンは幼少の頃に卵温めてアホ扱い、キュリー夫人はラジウムを発見するまで
錬金術やってるのか?とアホ扱い。
どっちも猛勉強家だけど、人と違う発想プラス自分の考えを貫いたから
世に名を残した。勉強だけやってても一生この2人に追いつけないと
思うよ。


44 : :04/05/26 18:42 ID:mknRo0F3
>>43 一見もっともに聞こえるが、、、
    ところがどっこい 人と違う発想は勉強してなきゃでてこない 
   自分の考えは勉強してなくちゃ貫けない
   あと、体感的には彼らレベルの天才は日本にごろごろいると思う
   一億人もいるんだから。

45 ::04/05/26 18:45 ID:YSd0XnIS
てか誰か努力の仕方オセーテ!いつもめんどくがってる濡れを正してくれー(´□`)

46 : :04/05/26 18:46 ID:mknRo0F3
努力は神話だ 現実にはそんなものは存在しない・・・

47 : :04/05/26 18:46 ID:mknRo0F3
したいからする したくないからしたくない
それだけなんじゃないかとおもうのだ・・

48 ::04/05/26 18:59 ID:6iXvvwL/
>>45
面倒くさがり屋さんのあなたにも、よーく探せば面倒くさがらずに出来る事があると思いますよ。

49 :_:04/05/26 19:01 ID:lW+8tu2h
>>44
エジソンはアメリカだし、キュリー夫人はソルボンヌ大だし、学力だけなら
この二人を凌ぐ人たちは当時周囲にゴロゴロ居たと思う。
でも何かが違ったんでしょうね。二人ともかなり貧乏だし
ハングリー精神も無いと駄目なのかも。

日本は受験エリートの国だからこのタイプの天才は生まれ難い
んじゃないかな、って事です。潜在的に居ても
「変わり者」って事で潰されそう。


50 :儚いダイヤモンド:04/05/26 19:02 ID:i0UIBI0d
僕に足りないのは想像力


51 : :04/05/26 19:10 ID:MD/u7T+a
確かに全然努力しないやついるよな。怠けてると言うよりもそいつの遺伝子に
努力する才能がインプットされてないんだろうな。

52 : :04/05/26 20:31 ID:i65s/VtM
でも努力してないのにある程度ものごとを上手くこなすやつっているよな。
うちの妹とか家でちょっとしか勉強してないのに科目によってはクラスで一位だし。
俺は授業も聞いてなかったせいで成績はいつも中くらいだった。
妹が羨ましい。


53 : :04/05/26 21:14 ID:mknRo0F3
そりゃお前のことの学校の試験が簡単すぎるか周りレベル低すぎるかどっちかだ

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