５ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

1 ：　：04/05/24 12:58 ID:uKIaXsW5

いいわけはもういいって。
努力しろ努力。
金稼げ金。

2 ： ：04/05/24 13:06 ID:LUwjOKg0

で？

3 ：＿：04/05/24 13:09 ID:RE/uU5sE

　　　　　　　　　ｷﾓｰｰｰｰｲ・・・・
　　　　　＼＼　 　　ｷﾓｰｰｰｰｲ・・・・　　　　　／／
　　　　　　　＼＼　　　　ｷﾓｰｰｰｲ・・・ｲ・・　／　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
.　　　　　　 ／■＼　　／■＼　　／■＼　　
　　　　　　（　'A`　∩（'A`　∩） （　'A`　　）
　　　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　
　　　　　　 ヽ　 （　ノ （　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　 し（＿）　 （＿）＿）

4 ：　：04/05/24 13:22 ID:bmAOAPmB

>>1　オナニーして屁こいて寝ろ

5 ：２１さい@それでも死しか見えない：04/05/24 13:28 ID:N1Ko2Sql

疲れた

6 ：ＮＢＺ ◆g3MBpaGUq2 ：04/05/24 13:37 ID:EqxVAMAU

>>1
マジでそう思ってるのなら「あなたはえらいっ！」

7 ：　：04/05/24 13:48 ID:fipc0oLo

努力できないってことは自信が無いんだろ？

8 ：道程：04/05/24 13:50 ID:yrgPZJp/

努力は成功するまでが努力だよ
成功するまで諦めちゃだめだよ
途中で諦めたらただの徒労だからね
ガンガレ！

9 ：？：04/05/24 14:06 ID:KGeNYzcv

世の中には、白鳥になりたいペンギンもなりたくないナマケモノもいる

10 ：？：04/05/24 14:08 ID:KGeNYzcv

向上心があるってのはいいんじゃない？

11 ：a：04/05/24 14:08 ID:Je7eSc20

なにかをやりとげたっていう達成感が、今までなかったのかも
自分も、そうだったから
でもそういうのってまとめて自分に返ってくるから
一つ終わるごとに何かが身に付いていくよ
そうやって心って磨かれていくものじゃないかなーなんて・・

偉そうだけど俺も同じ
「諦めちゃ駄目だよ！」

12 ：道程：04/05/24 14:23 ID:POFuMqFu

>11
いいこと言うじゃん！

13 ：１：04/05/24 14:57 ID:F7yGLOLU

>>9
それがいいわけだっていってんだよ。

みんな白鳥になりたいんだよ本当は。

14 ：＿：04/05/24 15:03 ID:RE/uU5sE

世の中には

クジラになりたいラッコ
ラッコになりたいコアラ
コアラになりたいライオン
ライオンになりたい女の子
女の子になりたい男の子

もいる。

15 ：？：04/05/24 15:06 ID:KGeNYzcv

いや、私は白鳥になりたい 言い訳なしで でも諦めてる人もいるってことで

16 ：　：04/05/24 15:07 ID:bmAOAPmB

>>14　ライオンで負けてます。すでに。え？しりとりじゃない？

17 ：　：04/05/24 20:13 ID:B05SAprD

努力したいけど正しい努力の仕方がわからないのではないかな。

18 ：　：04/05/25 02:18 ID:4f9zx1lH

努力なんてする必要なし

た　の　し　く　や　ろ　う　ぜ　

19 ：＿：04/05/25 02:42 ID:RE3tfJnB

楽しけりゃいいべー

20 ：　　：04/05/25 03:26 ID:ZG24eURz

楽しく努力しようぜ！

21 ：ぬ：04/05/25 10:30 ID:vcbZi2DG

>>1に足りないのは才能だと思うんだが？
才能のないﾔｼがいくら努力したところで才能のあるﾔｼには適わないﾜｹよ。
>>1よ、おまいはほどほどでいいんだよ。
無理すんなって。

22 ：　：04/05/25 12:28 ID:4f9zx1lH

努力して無いやつがどんなにがんばったって努力してる奴にはかなわないわけよ。

23 ：を：04/05/25 12:30 ID:dqRK2fMK

おれの曲いいってまじで

24 ：　　：04/05/25 12:42 ID:ZG24eURz

>22
でも、自分と同じぐらい友達が努力しても一向に結果が良くならなかった時
かける言葉に詰まるよな
努力が足らないとしか…

25 ： ：04/05/25 12:53 ID:mwRdtih9

努力するやつは努力する才能があるからするわけで。

どうしても努力できないのはもともと努力する才能がないから。自分を責める必要はない。

背が高い人がいたり低い人がいたりするのと同じ。

26 ：ＮＢＺ ◆g3MBpaGUq2 ：04/05/25 12:57 ID:4eVsgET1

何事にせよ頂点を極めようと思えば才能が必要となってくる。
なかには才能が前提となってくる世界もある。
しかしだ、そんなのは全体の８％以下だろう。
かなり多めに見積もっても１５％未満だろう。
残りの８５％は飛びぬけた才能とは無縁の世界に住んでいる。
その８５％のなかにも勝ち負けは存在する。
８５％のなかでも差は存在すると言う人もいるかもしれないがそれは有意の差ではない。

私も含めてだがｗ
凡人は負けたくなかったら努力するしかない。

27 ：ＮＢＺ ◆g3MBpaGUq2 ：04/05/25 14:04 ID:4eVsgET1

こんなこと（>>26）を書いておきながら、実は私は努力が嫌いｗ

28 ：ぬ：04/05/25 15:09 ID:vcbZi2DG

才能>>運>>>>>越えられない壁>>>>>努力

29 ：？：04/05/25 15:31 ID:Xps1XnMl

努力した場合の可能性>>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>>運に頼った場合の可能性

30 ：ぬ：04/05/25 15:36 ID:vcbZi2DG

俺が適当にやった結果>>>>果てしなく越えられない壁>>>>>>>>25が死にもの狂いで努力した結果

31 ：　7：04/05/25 21:31 ID:26RR2XRC

自分より優れてる奴はその分努力してるわけで、自分が努力が足りないだけ
努力は誰だって嫌いなはず

32 ：　：04/05/26 17:02 ID:mknRo0F3

努力するのが大好きです
苦しい問題にぶつかるとファイト沸きます。
できなければ所詮俺もこの程度の人間だったとあきらめて首をつります。

33 ：　：04/05/26 17:10 ID:8EP4zKZZ

努力が結果に結びつくのは芸術家とスポーツ選手だけ。
他は努力したって結果は変わらない。

運も境遇も才能のうち。

お前は父さんと母さんの子なんだから、いくら勉強したってエジソンやキュリー夫人みたいにはなれない。
だったら勉強なんてせず好きな事をやって成功しろ。


村上龍の『愛と幻想のファシズム』でこんな感じの一節があった。
なんとなく真理をついてる気がする。

34 ：　：04/05/26 17:13 ID:SU8U27G9

村上ってやっぱ才能ないな。。

35 ：　：04/05/26 17:24 ID:mknRo0F3

>>33　それは嘘です。勉強さえすれば前出の二人を凌ぐくらいできます。

　　　　というか日本の本当の知識人は目立たないが
　　　　その程度のレベルの人がごろごろいると思います

36 ：　：04/05/26 17:33 ID:i65s/VtM

愛と幻想のファシズム面白かったけどな……。
まあ村上龍の小説ってかなりあたりはずれが激しいけど。

37 ：ＮＢＺ ◆g3MBpaGUq2 ：04/05/26 17:51 ID:49sQOx6c

>努力が結果に結びつくのは芸術家とスポーツ選手だけ。
>他は努力したって結果は変わらない。

これはなんだか逆のような気がしますが？

>運も境遇も才能のうち。

これはなんとなく納得。

>お前は父さんと母さんの子なんだから、いくら勉強したってエジソンやキュリー夫人みたいにはなれない。
>だったら勉強なんてせず好きな事をやって成功しろ。

勉強以外でも努力が必要なことは在ると思いますが、
「好きなことをやって成功しろ」というのは一種の理想ですね。
私としては努力とは「やりたくないことを我慢してやる」ことなので
人生こうありたいもんです。

38 ：　：04/05/26 18:11 ID:i65s/VtM

>>37
>>努力が結果に結びつくのは芸術家とスポーツ選手だけ。
>>他は努力したって結果は変わらない。
>
>これはなんだか逆のような気がしますが？

スポーツは練習を積めばその分技術は伸びます。
芸術は手間をかければその分いい作品ができます。
人それぞれ程度の違いはあるが努力量によって結果は変わる。
ただしこの二つは努力以上に才能がいる。結局、才能があってこそ努力が生きてくる。
他のことの場合才能のウェイトが少ない分、努力したからといって結果も大差ない。

39 ：ＮＢＺ ◆g3MBpaGUq2 ：04/05/26 18:21 ID:49sQOx6c

>>38
なるほど。そういう意味ですか。
才能が必須であるがゆえに、努力した結果の差が大きいということなら納得です。

40 ：ﾌﾗｸﾞ ◆UHK5vlvfqg ：04/05/26 18:27 ID:mXZh3eZJ

どこに水準を置くかだよな。
どんな世界だろうが頂点を目指すには才能が一番大事。
凡人が死ぬほど努力したところでよくて上の下あたりまで。
あとは満足感がどんなもんかな？

41 ：＠：04/05/26 18:36 ID:6iXvvwL/

>>38
自分の才能や適性を見極めるのは簡単じゃないけど、
それが出来て、その上で努力すれば望む結果に繋がる可能性は高いでしょうね。
仮に才能がない為に努力の結果が客観的に分かるようなものでなくても精神的に成長していると思いますよ。
それに今は役に立たなくても全く違った事で役に立つかもしれないですしね。

42 ：　：04/05/26 18:37 ID:mknRo0F3

俺思うに
努力という言葉を軽く使っているんじゃないのか

やって当たり前のことをできれば勝者だろ？

当たり前のことをするのは努力とはいわないよな？
東大目指す奴が１０時間ぶっ続けで勉強しても当然で
そういうのは努力とは言わないんだよな？？？

43 ：＿：04/05/26 18:37 ID:lW+8tu2h

>>いくら勉強したってエジソンやキュリー夫人みたいにはなれない
>>35　それは嘘です。勉強さえすれば前出の二人を凌ぐくらいできます。

ｴｼﾞｿﾝは幼少の頃に卵温めてｱﾎ扱い、ｷｭﾘｰ夫人はﾗｼﾞｳﾑを発見するまで
錬金術やってるのか？とｱﾎ扱い。
どっちも猛勉強家だけど、人と違う発想ﾌﾟﾗｽ自分の考えを貫いたから
世に名を残した。勉強だけやってても一生この２人に追いつけないと
思うよ。

44 ：　：04/05/26 18:42 ID:mknRo0F3

>>43　一見もっともに聞こえるが、、、
　　　　ところがどっこい　人と違う発想は勉強してなきゃでてこない　
　　　自分の考えは勉強してなくちゃ貫けない
　　　あと、体感的には彼らレベルの天才は日本にごろごろいると思う
　　　一億人もいるんだから。

45 ：♂：04/05/26 18:45 ID:YSd0XnIS

てか誰か努力の仕方オセーテ！いつもめんどくがってる濡れを正してくれー(´□`)

46 ：　：04/05/26 18:46 ID:mknRo0F3

努力は神話だ　現実にはそんなものは存在しない・・・

47 ：　：04/05/26 18:46 ID:mknRo0F3

したいからする　したくないからしたくない
それだけなんじゃないかとおもうのだ・・

48 ：＠：04/05/26 18:59 ID:6iXvvwL/

>>45
面倒くさがり屋さんのあなたにも、よーく探せば面倒くさがらずに出来る事があると思いますよ。

49 ：_：04/05/26 19:01 ID:lW+8tu2h

>>44
ｴｼﾞｿﾝはｱﾒﾘｶだし、ｷｭﾘｰ夫人はｿﾙﾎﾞﾝﾇ大だし、学力だけなら
この二人を凌ぐ人たちは当時周囲にｺﾞﾛｺﾞﾛ居たと思う。
でも何かが違ったんでしょうね。二人ともかなり貧乏だし
ﾊﾝｸﾞﾘｰ精神も無いと駄目なのかも。

日本は受験ｴﾘｰﾄの国だからこのタイプの天才は生まれ難い
んじゃないかな、って事です。潜在的に居ても
「変わり者」って事で潰されそう。

50 ：儚いダイヤモンド：04/05/26 19:02 ID:i0UIBI0d

僕に足りないのは想像力

51 ：　：04/05/26 19:10 ID:MD/u7T+a

確かに全然努力しないやついるよな。怠けてると言うよりもそいつの遺伝子に
努力する才能がインプットされてないんだろうな。

52 ：　：04/05/26 20:31 ID:i65s/VtM

でも努力してないのにある程度ものごとを上手くこなすやつっているよな。
うちの妹とか家でちょっとしか勉強してないのに科目によってはクラスで一位だし。
俺は授業も聞いてなかったせいで成績はいつも中くらいだった。
妹が羨ましい。

53 ：　：04/05/26 21:14 ID:mknRo0F3

そりゃお前のことの学校の試験が簡単すぎるか周りレベル低すぎるかどっちかだ

54 ：超マジレス：04/05/26 21:20 ID:e69FHV3U

人並み以上、頭一つ出してる人は、他の人達よりも２倍３倍働いてるのです。
頭脳労働も肉体労働も両方。
つまり出し惜しみをしないのです。
苦労の出し惜しみをしない人は、それだけ恵まれてます。
私が今まで見てきた人達は苦労話など一つや二つどころではありません
それだけのものを得ているということは、それは努力してるのです。
自分のやってる事を考えなさい。それから文句を言いなさい。妬みなさい、ひがみなさい。
この地球、世の中そんなに甘くはありません！

55 ：　：04/05/26 21:25 ID:mknRo0F3

人頭つ苦そ自こ？？

56 ：　：04/05/26 21:26 ID:i65s/VtM

>>53
確かに俺の学校はレベルが低いとこだが、妹は実力テストは県で七位くらいだった。
ちょっとの勉強でそれだけとれるんだから生まれながらにして脳に違いがあるんだろうな。
でもネットでやったＩＱテストでは俺の方が高かったんだよな……。

57 ：　：04/05/26 21:26 ID:fib6SoRl

>>52
ちょっと勉強して1位なんてありえないだろ。
兄貴が知らないとこでやりまくってんだよ。

58 ：マジレスpart2：04/05/26 21:27 ID:e69FHV3U

まず自分がやってることを自業自得だということを理解した方がいいよ
例えば食べ物屋さんの場合は、味はとても美味しいのですが、周りを見ると
とても汚いのです。食べ物屋なのに、これほど汚いとはと思うくらい汚いのです。
これでは客が来ないというのは当たり前なのです。
「暇だ暇だ世の中不景気ね」。これは自分が暇にしてるんです！自分が不景気にしてるんです。
それは企業努力を何もしてないということなのです。
努力をしてないのは、働かないのと同じですから、「働かざるもの食うべからず」
これは自業自得でしょう
人生にもこれと同じことが言えますよ
お客が来ないというのは自分がしてる事なのです。

59 ：　：04/05/26 21:29 ID:FjeO/4mS

2ちゃんなんかにはまってる奴で努力家なんて居やしないよ

60 ：＿：04/05/26 21:37 ID:lW+8tu2h

>>59
うわ！言われた、、、、。
そろそろ卒業ですな＞２ｃｈ

61 ：くｒ：04/05/26 21:38 ID:TYCg55bx

みんな同じ分だけ努力したってのはないよ。
器用、不器用の差はある。

不器用だと練習が必要になり苦労する。

62 ：　：04/05/26 21:45 ID:Jpv7crz8

それでも努力はするだろ
努力をしない言い訳にしかならないな

63 ：くｒ ：04/05/27 07:30 ID:KqnlqzqY

木の上にボールがひっかかってとろうとする。

背の高いやつはとべばとれた。
背の低いやつはとんでも取れないのであきらめた。

方法はひとつじゃない。でも、「とぶ」という選択肢はきえた。
その背の低いやつに努力がたりないといってもしょうがないよ。

64 ：　：04/05/27 13:59 ID:ELjYT5L/

>>59
こういう言われ方ってよくするけど、2ｃｈってそんなに悪いものなのだろうか？
別に2ｃｈにはまってるからって駄目人間ってわけじゃないと思う。

65 ：　：04/05/27 14:10 ID:SXZdC3D7

おめぇら本当カスピーだな
言い訳ばっかじゃねーか！

不器用だから努力できないとか色々言ってバカじゃねー？って思った
不器用は不器用なりに頑張ってんだよ
お前ら甘すぎじゃね？
五体満足なんだろ？本当駄目人間ばっかだな

66 ：　 ：04/05/27 14:22 ID:fC0wkTOb

知能指数が高いとか言ってる奴等は馬鹿だと思う
兄弟がいい成績だあ？その兄弟より知能が高かっただあ？
兄弟は努力しただけ、その兄弟にたまたま勝ったデータを後生大事にしてんじゃねえ
いつのデータよ？全戦全焼か？
格ゲーだって弱い奴がまぐれで勝つことあるだろが、偶然に自惚れるなカス

67 ：＠：04/05/27 14:41 ID:bSHSO/9i

>>63
一、二度跳んでみればボールが取れるかどうかはすぐに解るよね。
その時点で他の方法を試さず諦めたなら、やはり努力が足りないと思う。
まぁ本人は努力したつもりかもしれないけど。

68 ：ぱ：04/05/27 16:06 ID:a2CEKfvj

ここは才能ないやつらの溜り場ですね。

69 ：　：04/05/27 16:10 ID:JgZsolyy

努力すれば誰でもできるよ。
努力も才能なりよ。

70 ：希望：04/05/27 16:39 ID:YEAgQTYw

才能を持ってしてもそれを磨かずに腐ってしまう人だっている。
才に愛されていなくても、恐ろしい程の努力で実力を付けで天才と呼ばれる人もいる。
よくある話ですよね。
確かに努力は無駄にはならない。しかし、どうしても才ある他人と自分を比べ
項垂れる人は多いと想います。
相対的にしか物事を相違・判断出来ないのが現代人の風潮ですよね。
イチローの様に絶対値の考え方をしている人は滅多にいない。
とにかく、好きな事を見つけてのめり込む事。
そして、本当に好きだと思える様になったらその道をプロを目指す事。
そう考えると>>69の意見は極めて適切ですね。

71 ：　：04/05/27 17:39 ID:KwKlj0U0

ようするに努力の量も大切だ
あいつより劣ってるのはお前が努力が足りないだけ
お前より上の奴らはさらに努力を積み重ねてるよ

72 ：希望：04/05/27 17:42 ID:YEAgQTYw

>>71
素晴らしい意見を有難う。

73 ：52：04/05/27 17:54 ID:b83YDrcA

>>66
学校で受けた知能検査も同じ結果でしたが？
妹は家で漫画ばっかり描いてますが？
努力しなくてもできるやつはできるんです。

うちは商業校で検定をよく受けさせられます。
俺はまったく勉強してなかったけど、受けた検定は全部二級までは受かりました。
しかし、よし、このまま一級も取ろうと今度は勉強したけど一級は落ちました。
つまり俺は初めから二級レベルの脳味噌だったって事です。
勉強してもしなくても二級レベルなんです。
努力しても結果は同じ。努力してできたと思ってる事でもそれは努力しなくてもたぶんできます。
ああ、でも>>38のスポーツと芸術は別っぽいですけど。

だいたい何でカスよばわりされなければなんのかわかりませんねぇ。

74 ：SF：04/05/27 18:19 ID:7TBi5KMi

最近、自殺を考えてます。
これマジで。
今まで、首吊り、飛び降りも考えましたが、勇気が無いので
できませんでした。
そこで黒色火薬に火をつけてドカンと身体を吹き飛ばして即死すること
を考えてます。
黒色火薬くらいのもので人間、死ねるでしょうか。

75 ：＠：04/05/27 18:19 ID:bSHSO/9i

>>73
一級を落ちたのは事実でも脳味噌が二級レベルとは限りませんよ。
普段あまり勉強してないなら、効率よく覚えられなかったと言うこともあるのかもしれない。

76 ：　：04/05/27 18:23 ID:HQwFlaZU

>>1
おまえに足りないのは普通に知力

77 ：　：04/05/27 18:48 ID:BwW7nH0+

>>1
努力不要論者の俺に言わせれば、「やりたい事」をやる時ってハタから努力してるって思われても本人は全然努力しているつもりないんだよね
好きなことやってないから「努力」であって。やりたい事やれよ。つーかやってる？

78 ：＠：04/05/27 19:01 ID:bSHSO/9i

>>77
「やりたい事」をやる為にその道に邁進したとしても好不調の波はある。中々成果が出なかったりすれば
「俺、こんなに努力してるのに何で上手くいかないんだヨ！」位は、普通思うものではないですか？

79 ：くｒ：04/05/27 19:13 ID:KqnlqzqY

>>67
ボールを取るのに時間をかけると遊ぶ時間がなくなってしまうので、
そいつは別の遊びをすることにした。

無駄に時間をかけるより、自分に合った物を探すほうがいいよ。

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています