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いじめ

1 :ほのか:04/07/28 21:58 ID:pOFVKwZm
高校二年生に色々と酷い目に逢いました…。
友達から虐めにあって…他の生徒から陰口を毎日聞いて…。
先生からは生徒の扱い方や態度が違ってたんです。
私は気に入られなかったから…適当な態度をされ続けました。
本当に苦しかった。
今年に入ってそのクラスの人達からはひとまず離れられたのに…
動揺しているんです…毎日毎日…。
前は早く手足を動かせたのに今は全く早く動かなくなりました。
それどころか動くのにどうしたらいいか考えているんです…。
トラウマです…。
授業中に手足の震えが止まらない…。
自分のクラスの教室に向かおうとすると呼吸がとても荒くなるんです…。
学校にいることだけで本当に苦しい。
死んでしまいたいです…。


2 :マジレスさん:04/07/28 22:00 ID:1JEtnMid
>>1
それで?

3 :マジレスさん:04/07/28 22:00 ID:kKxg1O0w
>>1
ハハッここでもいじめられるぜ?
きっと、
世を儚んで死になよ

4 :はお:04/07/28 22:01 ID:+ryGyN2L
あー、HN見たらなんか女の子っぽいね。
転入したら?そこでもいじめられたら笑いが止まらんけど・・

5 :マジレスさん:04/07/28 22:03 ID:kKxg1O0w
>>4
なんて酷いヤツ…
人がいじめられるところ見て笑いが止まらないだって?
おまえの血は何色だ?

6 :マーキー ◆Xhmarquee2 :04/07/28 22:04 ID:apAJX0Bh
精神的に追い込まれたままの状態が続いているようだから、
リラックスできる場を作るとか、好きな事をして精神的に余裕を持ったほうが良いね

とりあえず、世間話ができる程度の友達を作ってみるのはどうだろう
精神的にきついと感じたらその人と話すようにすれば少しは楽なんじゃないかな

7 :マジレスさん:04/07/28 22:06 ID:/ayPrQnw
他の先生に相談してみたら?保健室の先生とか、あるいは部活とか委員会の顧問の先生とか。

8 :ほのか:04/07/28 22:09 ID:pOFVKwZm
私はきっと心が弱いから生きていけないのかもしれない…。
幼稚園の時からいじめに近い事されていたから。
強がって生きていたよ…でももう嫌。
強がって生きていくのは…。
周りを傷つけて生きていけない…でも私だってちょっと悪口言われただけで
傷付く。
死んでしまいたい…。
もういじめは嫌なんです…。

9 :マスカキザノレ:04/07/28 22:10 ID:bas1yksJ
一寸悪口言われただけで傷つく?
いい加減馴れた方が人生楽しく過ごせますよ。

10 :マジレスさん:04/07/28 22:12 ID:kKxg1O0w
>>8
そんなことでどうする?
この世は弱肉強食だぞ?
強い者が弱い者を虐げるのは当たり前だ
死にたくなければ、お前がお前より更に弱い者を虐げろ
お前の生活の基盤になって死んだ命だって
弱いから死んだんだぞ?お前に殺されたんだぞ?
死にたくなければ殺せ

11 :R氏 ◆R//Bv3JUC. :04/07/28 22:13 ID:+FCNRjL7
>>10
調子こくな

12 :マジレスさん:04/07/28 22:15 ID:kKxg1O0w
>>11
なんだ?
意見するつもりないなら黙ってろよ

13 :R氏 ◆R//Bv3JUC. :04/07/28 22:16 ID:+FCNRjL7
殺したら犯罪で逮捕されるだろ。
犯罪指示したってことで通報されても知らんぞ。

14 :マジレスさん:04/07/28 22:16 ID:SssCTd1t
>>10
それは違う。
強い者ってのは弱い者を守るべきなんだよ。


あ、関係ないか。

15 :ほのか:04/07/28 22:19 ID:pOFVKwZm
私は何度精神を回復させてもすぐに戻ってしまうんですよ…。
自分がどれ程追い詰められているか分かったよ…。
良いね…凄くうらやましいです。
傷付かない人はいいね…。
私もそんな人格が欲しかったです。
傷付くたびに精神的に追い詰められて…今まで生きてきて死にたいなんて考えた事
何度あったかわからないや…。

16 :はお:04/07/28 22:20 ID:+ryGyN2L
>>5
血も涙もないかもね。緑か青の血が流れてますよ。

>>8
うまく立ち回ってね。

17 :R氏 ◆R//Bv3JUC. :04/07/28 22:20 ID:+FCNRjL7
生きていくにはある程度の強さと自我がないとね。
いじめられたからはい死にますじゃ〜虫が良すぎ。
意地でも生きてやろうと思いなよ。

18 :マーキー ◆Xhmarquee2 :04/07/28 22:22 ID:apAJX0Bh
少し勘違いしているみたいだけど、傷つかない人はいないよ
皆それなりに乗り越えてタフになってるわけ。
生まれつき精神の強い人はいない
精神を鍛えて傷つかないようになるってのも成長の一段階なんだよ

19 :はお:04/07/28 22:22 ID:+ryGyN2L
ニワトリの世界でもいじめはあるそうだからね。

標的にされなくなるには・・・うーん、確固たる自分を持つことかな・・・・・

20 :マジレスさん:04/07/28 22:23 ID:kKxg1O0w
>>13
誤解すんなよ
それくらいの意気込みで掛かれって言ってるのさ
今の世
いじめで殺されるなんて基地外な事件が起こってるんだ
殺されるかもしれないのに
殺すぐらいの意気込みが無かったらこっちが殺されるんだよ

21 :マジレスさん:04/07/28 22:23 ID:hROjfjuA
リカオンもいじめするらしい・・・

22 :R氏 ◆R//Bv3JUC. :04/07/28 22:24 ID:+FCNRjL7
でも絶対いじめに会わないって人もなかなかいないでしょ。
周りの人間を変えたら突然いじめがなくなる場合もあるし。
ある程度運も関係ある。

23 :R氏 ◆R//Bv3JUC. :04/07/28 22:25 ID:+FCNRjL7
>>20
じゃあ最初から誤解されないように書けよ。


24 :はお:04/07/28 22:28 ID:+ryGyN2L
>>18
そうそう。みんな不安やストレスを抱えてるの、それが>>1さんのところに押し寄せる(はけ口になる)わけで・・・
笑いが止まらん。

25 :マジレスさん:04/07/28 22:31 ID:bhORFxOS
結局のところいじめなんて自分で抜け出すしかないんだよ。
他人に頼らなくなることが第一歩

26 :マジレスさん:04/07/28 22:32 ID:kKxg1O0w
>>24
だよなw
構図を思い浮かべると笑えるハハハ
みんなのストレスのはけ口として利用される>>1
ハハハハハハハッ

27 :R氏 ◆R//Bv3JUC. :04/07/28 22:37 ID:+FCNRjL7
とりあえずいじめっ子から離れられたんだから安心しなよ。
震えも次第におさまると思うよ。

28 :マジレスさん:04/07/28 22:40 ID:kKxg1O0w
ここでもそうさ
ここでも>>1の話は他人の笑い話にされて
ストレスの捌け口とされる
どこいってもいじめられる

29 :ケンシロウ:04/07/28 22:48 ID:QGKRsq7E
>>1
おい 親に相談したのか?

30 :ほのか:04/07/29 17:02 ID:BEo2zAyx
親には相談したんだけれど毅然とした態度がとれないから…
今のクラスはあんまり好きじゃないです…女子も男子も嫌いだから…
何処に行っても私は変わらないですよね…

>>28さん
もう笑われてもいいよ…

31 :マジレスさん:04/07/29 17:19 ID:u+X7Uw16
>>1
いま、いじめた人達に言いたい事はないの?

32 :ほのか:04/07/29 17:23 ID:BEo2zAyx
言いたいことはもうなにもないよ。
でもその人達と顔を合わせるのだけはしたくない…。
辛いから。

33 :マジレスさん:04/07/29 17:25 ID:odTE2uGS
>>1さんって
あんまり周りの人や周りのことに関心がないんじゃない?
そして自分の身が一番可愛いんじゃない?
だから周りの人全員から愛されたいって思ってるんじゃない?
被害妄想や自己嫌悪の度合いが激しいんじゃない?
カウンセリング受けた方がいいんじゃない?

34 :マジレスさん:04/07/29 17:38 ID:odTE2uGS
それともし良ければ自分の血液型と自分の趣味を教えてくれるかな?
何かいい解決法が見付かるかも知れないから。

35 :マジレスさん:04/07/29 17:42 ID:16oY9etg
>>33>>34
うざくない?

36 :マジレスさん:04/07/29 17:50 ID:u+X7Uw16
>>32
辛いから会いたくない。十分言いたいことだよ。
他に言いたいことはもうないか〜。

そうだなぁー、今後のために今はわからなくても書いておく。
悪意を向けることと自分を出すことは違うから。
これから友達になる人には自分を出せるようにな。
嫌われるかも、いじめられるかもって自分を出さなかったらそれこそよくない。
まぁ、自分を出したぐらいでいじめるような奴はイラネってこった。

37 :サトシ:04/07/29 18:11 ID:Ko5bl7Km
とにかく今のクラスで友達つくろうよ。
きっと少しは落ち着くよ。
ここにも話し聞いてくれる人はいるしさ。からさ。

38 :ほのか:04/07/29 18:26 ID:BEo2zAyx
今全く友達がいないんです…。
昔から人見知りがあって話も掛けられない状態…
趣味は詩集読むくらいです。
誰にも頼れない…どうしたら…

39 :ほのか:04/07/29 18:27 ID:BEo2zAyx
>>34さん
?O型ですけれど…

40 :マジレスさん:04/07/29 18:35 ID:odTE2uGS
>>38
何だちゃんしたと趣味があるじゃない。
じゃあその趣味に没頭してみたらどうかな?
それか同じ趣味を持った友達を探すとかね。
自分の好きなことに没頭してたら周りの悪口なんて気にならなくなるよ。


あとカウンセリングは受けといた方がいいと思うよ。
あなたPTSDになってる可能性があるから放って置くとますます悪化するよ。
あなたの将来のためにもまず今の状況を改善することが先決だね。

41 :サトシ:04/07/29 18:46 ID:Ko5bl7Km
人見知りなんてしない人の方が少ないでしょ。
今は夏休みかな?
学校始まったら「宿題やった?」って聞いてみるとか。


42 :マジレスさん:04/07/29 18:56 ID:odTE2uGS
>>39
ほおO型かぁ
俺と一緒じゃんw
血液型で友達を探すって手も案外いいかもね。
人間なんて自分の考え方次第で良くも悪くもなるんだよ。
俺も前はいじめられっ子だったからね。
もっと自分に自信を持とうよ!応援してるよ!


この↓のファイルを見てみるといいよ。
あなたと同じような境遇の悩める人々がいっぱいるよ。

http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20040729185116510.htm

43 :R氏 ◆R//Bv3JUC. :04/07/29 19:07 ID:SofR9q37
O型の人って孤立に一番弱いらしいね。

44 :マジレスさん:04/07/29 19:07 ID:odTE2uGS
ゴメンちゃんと表示されてないみたいだから↓のファイルを見て

http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20040729190247513.htm

45 :マジレスさん:04/07/29 19:10 ID:odTE2uGS
>>43
確かにO型の人は寂しがり屋だよね。
でも一度火が付くと凄まじい勢いで伸びるw
そんなマネはA型の人には多分できないと思うw

46 :R氏 ◆R//Bv3JUC. :04/07/29 19:17 ID:SofR9q37
O型の人はもともと社交性があって人と接することを好む。
だから孤立に1番弱いらしい。
鬱病に1番なりやすいのはA型。でも治りやすい。もともとA型は鬱に1番近い血液型だから。
鬱病になりにくい分、1番治りにくいのはO型。
と、血液型の本に書いてあった・・・・・

47 :ほのか:04/07/29 19:21 ID:BEo2zAyx
>>42さん
ありがとう…優しいんだね

O型…でも私今まで生きてきて友達と思えた人はいなかった…。
大抵は嫌がらせじゃないかって思ったことをされた事ばっかりだった
からもう人が信じれないんです…。
いつも学校で嫌な顔していると思うと周りの反応が気になるんです。


48 :マジレスさん:04/07/29 19:23 ID:odTE2uGS
へぇ〜そうなんだぁ
でもO型の人はあまり理論的に考えないで突っ走しちゃう傾向がある思う。
結構性格が大雑把なところがあるからね。

49 :マジレスさん:04/07/29 19:30 ID:odTE2uGS
>>47
俺も前はそうだったよ。
周りの目が気になって気になって仕方がなかったからね。
それが原因で不登校にもなったし、コミュニケーション力も極度に低下したよ。
でも家族や親友の支えがあって何とかそこから立ち直れたんだ。
今は大学受験に向けて猛勉強に励む専門学生です。

50 :マジレスさん:04/07/29 19:40 ID:odTE2uGS
取り合えず今の>>1さんに必要なのは「自信」だと思うから
こういうスレを見てみたらいいんじゃないかな。


自信のない人が自信をつける道場
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1087742177/
自信を付ける方法教えてください
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1082819851/
▲会話下手・対人苦手・人見知り総合研究室 4▲
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1090762393/

51 :メタどん ◆8/rJfUc/Sc :04/07/29 19:56 ID:rHoRIQYp
>>1
確かに毎日自分の陰口を聞かされてたり、いじめられてたりしたらまあ精神
的にもまいっちゃいますね・・・・。でももうクラス新しくなっていじめなく
なったんでしょ?とりあえず俺なりの友達の作り方でも参考にしてみてくださ
い・・・・
1.まず近い席の人に朝会ったら挨拶。おはようなど・・・おれは初めての人に
 「ちっす」とかうなずいてみせたり・・・・
2.授業終わったら、わからないところなどを指して「ここわかった?」とか
 「ここ意味わかんないよね」とか
3.英語の時間などよく英会話させられるけど、そのとき近くの人に「やる?」
 とか。別に断られてもなんともないから
4.それで昼休み弁当一緒に食べれればこっちのもの。無理でも2、3日続けりゃ
 絶対仲良くなれるから
あ、そうそう、時々仲間内でしか仲良くしない奴いるけどそういう馬鹿には手を
出さないでいいよ。まあとりあえず相手は選んだほうがいいかもね

52 :ほのか:04/07/29 20:21 ID:BEo2zAyx
>>50さん
本当に有り難うです。

>>51さん
アドバイス有り難う。

53 :マジレスさん:04/07/29 20:22 ID:4ib8f88U
俺は苛めも苛められもしたな。
今はどっちでもない。ただ見てるだけ。
最悪な事件に関わらないためには最適な方法。

54 :くまちゃん ◆toM5rBS.ck :04/07/29 20:23 ID:BtlYLPi3
鮭の照り焼き。

55 :マジレスさん:04/07/29 20:25 ID:WJEIzRc5
>>54はイジメ好き。

56 :マジレスさん:04/07/29 20:27 ID:54cgpXWI
いじめはいじめられる奴が悪いとまでは言わないが、
俺が過去にみてきたいじめられっこの7割くらいはとても助ける気の起きない連中だった。

57 :くまちゃん ◆toM5rBS.ck :04/07/29 20:36 ID:BtlYLPi3
分かってるけど最近ちやほやされなさ過ぎで
ついこんなスレにも書き込んで突っ込みを待ってしまう。

58 :ほのか:04/07/29 20:47 ID:BEo2zAyx
いじめ…されてきた事が何度もあったし…実際見て来た事もあったよ…。
いじめをみるだけで…いじめをされるだけでとても傷付くんです…
いじめをされているのをみるだけで心が締め付けられそうになっていた
傷付かない人が本当に羨ましいです
いじめされている子がいたら…正直に放っておけそうにも無いです…
私はたぶん神経質なのかな…人の言う事にいちいち傷付いていて…
「人生嫌な事ばかりじゃない」「生きていれば嬉しいこともある」という周りの言葉に
自分の能力のなさに反省していました…

59 :サトシ:04/07/29 20:48 ID:7+wX6tQn
たとえいじめたくなるやつがいたってほっときゃいいんだよ。
いじめられる側の原因なんて問題じゃねえよな。
いじめはいじめるやつが100%悪い。

60 :マジレスさん:04/07/29 20:58 ID:odTE2uGS
>>58
>>1さんは心の優しい人なんだね。
でもその優しさを捨ててまで強くなる必要はないんだよ。
きっとこの先その優しさが役立つときがくるさ。

>>59
>たとえいじめたくなるやつがいたってほっときゃいいんだよ。
>いじめられる側の原因なんて問題じゃねえよな。
>いじめはいじめるやつが100%悪い。
同意です。

61 :マジレスさん:04/07/29 21:00 ID:u+X7Uw16
>>58
ほのか〜、悩んだり傷ついたりするのは精神的に健全なんじゃない?
嫌なことされて嫌だと思うのはまともな反応なんだし。
そこを自分で否定しちゃいかん、いいところなんだから。


62 :マジレスさん:04/07/29 21:01 ID:ct6CaIrG
今現在僕の通ってる予備校で、先生に相談してそのこに注意してもらったんだけど、
休み時間にそいつの仲間が「いじめっていわれるほうがいじめだよな!」
とかいって被害者ぶってるんだよ。
もうそういう馬鹿はむかつくけどほっとくのが一番だよ。
とか思ったので、>>1さんもむかつくやつはほっとくか先生に相談しな!
そのひいきする担任じゃなくて。クラスに一定の距離を保った先生に。
いじめるやつのことをいやがってるのはきっと>>1さんだけじゃないともうし。
絶対いじめの主犯を嫌いな人っているから!長くてスマソ

63 :マジレスさん:04/07/29 21:05 ID:odTE2uGS
あとボランティア団体とかに相談するとかね。
それなりの対処はしてくれると思う。

64 :ほのか:04/07/29 21:27 ID:BEo2zAyx
優しいのは…これで本当にいいのかな…?
もしもこのまま繊細な自分のまま生きていたら…この先凄く不安になるんです…
今まで強がって生きてきたと思うけれど…内面の私はいつもいつも傷付いてた
直そうと思ったのに出来なかった…
優しさだけじゃ生きていけないってお母さんが言ってた
だから強がったのに結局…駄目でした……どうしよう…
情緒不安定になってきた…死んでしまいたい…

65 :マジレスさん:04/07/29 21:38 ID:odTE2uGS
>>64
だから自信を付けないといけないんだよ。
大抵いじめられるのは自分に自信のない人だからね。
自信が付くと周りの悪口なんて気にならないよ。
あともっと自分のことを知る必要があるね。

66 :サトシ:04/07/29 22:11 ID:jQBR1Pea
ほのかさんだけじゃなくてみんな些細なことに傷付いてるんだよ。
それでもそれをなんとか外には出さないように隠しては強がってんだって。



67 :マジレスさん:04/07/29 22:14 ID:bUd+IR5f
>>64
優しさは生きていくうえで
枷となる

68 :マジレスさん:04/07/29 22:20 ID:IwbWNa0X
ある日突然グレてみたら。
DQNになっちゃうの。

退学覚悟で、服装もそれっぽいのにして、
暴れまくって、嫌いな奴を痛い目に合わせる。
(警察沙汰にならない程度に)

中退したって後から定時制やら通信制に行けばいいじゃん。
編入なら全日制の単位を活かせるので4年も通わずにすむ。
1〜2年くらい通うだけで卒業できるでしょ。
ちゃんとまじめに通ってりゃ3〜4流だけど大学へ行けるし。

親や学校にわからせてやればいい。


69 :ほのか:04/07/30 00:13 ID:HmxjEyx2
今晩は…
優しさ…時に邪魔になっちゃうのかな…
でもやっぱり捨てたくない…優しさだけは…

>>68
凄いね…平気で出来る人がとても羨ましいです…

70 :マジレスさん:04/07/30 00:26 ID:lsBb4E/J
こんばんわ。

自分もいじめられたことあるよ。
そのせいか、人と関わることが恐くなること今もあるんだけどさ。
優しさ忘れちゃいけないよね。本当に。

ほのかさん、少しづつでいいから自分に自信を持ってみよう。
そうすることで抵抗感もなくなるし、気持ちも楽になるよ。
一人でいる時間は、自分の好きなことをやりこむことも大事だよ。
ストレスをためないで楽になれるからね。

71 :マジレスさん:04/07/30 00:32 ID:YLdxbzLf
>1
症状だけを読むと鬱病とかパニック障害のようにも思える。
自殺したり学校やめたりする前に
病院行って検査してもらってみたら?

72 :マジレスさん:04/07/31 00:29 ID:eU5BGq1t
>>71
だな。
まずは医者かカウンセラーにかかった方がいい。
「いのちの電話」とかかけてみろ。
なかなか繋らないかもしれないが、そこで聞けば相談所とか紹介してくれるぞ。
あと、高校生だったら児童相談所に駆け込む手もあり。

73 :マジレスさん:04/07/31 05:04 ID:8pboUk4Q
自信を持とうと言われても、いじめられていれば自分に自信を持つなんて困難。
実際、自信の根拠になるものがないのだから、自信の持ちようがない。
自信を持ったつもりになっても、実力が無ければすぐメッキは剥がれるよ。
そして、またいじめられての繰り返し。

自信があるかどうか以前に、
個人的には、いじめられる人にはおそらく注意力がないのだと思う。
他の人みたいに上手く気を使えない人だから、自分の気付かない失敗をしているのかも。
単に、周りに応じた行動ができるかどうかだけなのだが、難しいよな。


74 :マジレスさん:04/08/01 15:06 ID:s8vWegEf
>>1自殺した?

75 :人参 ◆/Ac.Q.jHBc :04/08/01 15:13 ID:0YD3qyY2
まぁ心を強く持って思い切って飛びこむといいよ。新幹線

76 :マジレスさん:04/08/01 17:51 ID:hsp2f8ha
>1
皇室の雅子さんも「適応障害」とかいうもんだったらしいし
精神的にちょっとおかしくなっててもそう恥ずかしいことでもないと思うぞ

77 :マジレスさん:04/08/01 23:03 ID:dmCo/Ezu
傷つかない人なんか居ないよ。それを表に出すか出さないかだけで、皆傷ついてるんだよ
他人を信じられないなんて自分で決め付けないで、信じた方がいいよ。裏切られる事怖がってたら何も出来ないよ。
裏切られるの覚悟で信じなよ。自分は相手の事信じてないのに、自分の事は信じてくれるなんて都合のいい相手なんか居ないから、自分から近づいて行かなきゃだめだよ

78 :マジレスさん:04/08/02 00:11 ID:SHmP3XrD
>>77
                                    ィ¬i、       
   .yv,,,vr→・''"゚゙~゙゙゙゙'r,   .,,,,,,_._,,,,,,,,vvr一〜、_        ,r"  .゙l・'ヘ-,,   
   .゙ll  .,,,,,,,,,vwi、  .,,ト   ヽ `^    : __、  .゚y     .,r'° ,,''ヶ  .,,,ト   
   .ll  『`   ,l゙  .,i´    .゙i、 .t''''"~ ゙̄]  ..,i´    ,r″ 、'゙''〃 .,i″   
    ll .,″  丿 .,l゙     .l  .ヒ    .レ  .,″   .fレv-'゙~''ュ   .l°    
    `'''"   ..,i´ .,l゙      ll  l,,,,xrr+″ ,i´        ,,r" .,,__,l゙     
        ,,,i´ ,,i´       リ    : __,ll      ,,r'′ _,┘`      
      .,r" _,/           ゚'―'゙“ ̄ ̄ ̄      ,,r'″_,,r・°       
      ゙¨゙~゛                       ゙゚゙゙゙゙~゛    

79 :すもも:04/08/02 01:08 ID:kpdtsPcl
≫1
私もイジメられたときあるよ〜。すっごい辛かった・・・。
いじめられてたのは中1で今は中2だけど、あと1年この学校に
通えば高校生。イジメっ子たちともバイバイ。そう思うと少しは
気が楽になるかな・・・。まぁ今はイジメられてないんだけどさ。
頑張ってね!応援してるよ。愚痴りたいことあったらどんどん聞くよ!

80 :マジレスさん:04/08/03 18:11 ID:20qpSP7R
何このスレ。暗い。辛気くせーよ
特に>>1。「…」多すぎ。ふざけてるの?
笑ったことあるの?
とりあえず貼っとく
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1090845511/
一度、頭ん中、空にしてみれば?
たまにはこういうのも案外楽しいよ

81 :マジレスさん:04/08/04 14:19 ID:lf6f9yNN
373 渡る世間は名無しばかり New! 04/08/04 14:10 ID:cNqjxksu
いじめやる奴に限って、
強い奴には立ち向かえないものなんだよな(w
宅間のまもちゃんと同じ。


82 :マジレスさん:04/08/04 14:22 ID:Bc91SUfF
だって弱い人を虐めるからいじめなんじゃない。
強い人にはむかうのはタダの馬鹿。
強い人にも自分の意見を面と向かって言える人は少ないよ。


83 :マジレスさん:04/08/04 14:23 ID:FKz4QXbE
いじめる奴は性格が激しく歪んでおり、
自分の為なら人を利用する。
人に対しての思いやりや愛情なんてあるわけない。
悪ふざけが好きですぐ人に意地悪する。

84 :マジレスさん:04/08/04 14:25 ID:lf6f9yNN
>>83
ようするに、いじめる奴はレベルが低いってことね。

85 :マジレスさん:04/08/04 14:25 ID:Bc91SUfF
そういう育ち方しちゃったんでしょうね。可哀想だと思う。
そういうやり方でしか人と関われないんでしょ。
だから嫌われて意地悪し返されてますます歪む。
それも人のせいだと思ってるから一生治らない。
私は優しい人には優しくするけど、虐める人にはお返しする。
そういう人生が好きで、変えたくない人なんだろうなと思うから。

86 :しんちゃん ◆cA7oIM8fok :04/08/04 14:29 ID:qd79u7PV
…高校卒業するまでなんとか耐えてほしいな。>1
中退してしまうのも手だけど、苛酷だから、21世紀の今でも。
どっかに編入を親に相談するのも一つの手。

高校が終わって、違う環境に身を置いた時、

「あれ?今までのあたしは一体…」

なんて感動があるはず。死ぬなよ?

今日はこれくらいで止めとこう。ずっとカウンセラー状態や(笑)

87 :マジレスさん:04/08/04 14:29 ID:Bc91SUfF
自分も、いろいろな人のおかげで今の自分があると思ってるから、
過去は大事にしてる。
いじめで歪んだ人は、歪んだ自分を捨てたら何も残らないんじゃない?
自分の存在を否定することになるんじゃない?
だから人を憎んじゃ駄目なのよ。
憎しみで出来上がった自分を変えられずに、不幸を呼び寄せるようになるから。

88 :しんちゃん ◆cA7oIM8fok :04/08/04 14:39 ID:JzHukbKn
俺は大学時代の陰湿ないじめがきっかけで、精神不安定状態に
なって入院したり、まぁ、中退した人なんだわ。>1

大学中退の俺はまぁ、高卒待遇で普通だけど、お前の場合、
中退したら中卒になるわけやんか?…中卒、って男なら何とか
なろうけど(根性ある奴やと土方とか、色んな食い扶持ある)、
女はねえ…ただでさえ企業に潜り込むの難しいのに、中卒でしょ?

家事手伝い以外の選択肢がなくなるわけ、最悪。思いやりのある
彼氏とか見つかればまぁいいわ?…そんなに甘くないからなぁ、現実。

ストレスで手足の自由がきかなかったり、過呼吸に陥ったり、今の状況
って危険だわ。いつ早まるかわかったもんじゃない。なんか具体的な解決案
が必要やな。校長に訴えてみるのはどうや?家族つれて。

ジャック・ケッチャムの「隣の家の少女」(扶桑社文庫)の、表題の彼女、
>1より酷い状況だからな。結局、虐待の末、死に至るんだけど(ネタばれ
すまん)。下見ろ、とは言わないが、何言いたいんだろうな。

89 :しんちゃん ◆cA7oIM8fok :04/08/04 14:44 ID:JzHukbKn
…俺の場合は、学生課の奴とか、教授とか、俺、っていうトラブル
抱えてる奴がいることは知ってるほど、酷いいじめだったんだけど、
誰も動かなかったからな。世間に対する失望、が強くある。

まともな奴いないな。頑張ってもしょうがねーや、ってなってたのが、
一昨年から去年にかけてかなぁ。PARCOの前で寝っ転がって酒飲んで
みたりだとか、外でホームレスのように寝てみたりだとか、自暴自棄な
感じやったなぁ、今振り返ると。…今の日本、大人が少ないんだわ。
それが問題。>1も教師とか動いてくれないっしょ?聖職者、って呼ばれてた
時代は完全に終焉を迎えた感があるな。

90 :しんちゃん ◆cA7oIM8fok :04/08/04 14:46 ID:JzHukbKn
死んだらほんま負けや。死んでも笑うような連中ばっかやろ?

悔しいとは思わんか?…なんで産まれてきたんや、って感じや、死んだら。

91 :マジレスさん:04/08/04 14:47 ID:iJ+CZc+i
 \ヽ      /: : : : : V: : : : : :ヽ,. /l
        ヽ l:i,  l: : : : : : : : : : : : : : :V: : l ヽ丶
          l: :ヽ,l: : : :ハ: ::/`'-、: : : : : : l  \ヽ  / ̄ヽ,
.       + l : : : :/V  Y   ヽ/l: : : : l  __|__  / あ │
          l:: : :i',-‐ヘ   '二 ̄ l: : : : l   │ │  l.  │
             i:: : l 三/    ̄   .l: : : :レ'l     │  |.  │
          ,__i;: ::l , , ,ヽ   ' ' '   レ`i: : :l     <.  |.  |
    \\.  ヽ; : : :l  、--‐r     ソl: :/       l,    l
      \ヽ   丶、l,   `' ‐'゛     ,i-'/      ヽ,_/
       ヽ丶    ヽ,     _, -ヲ|:_:フ
-‐‐- 、     \     ヾ,. ‐-‐' / |
     ヽ          |ヽ    _______|、
チ楽生│ ┼      ,-┴‐`'二;;:::::::::::::`l   _ ,,,.--‐- 、
ク.し.き. |\       ,l:::;;;:::::::::::::_;; --‐' ゛ ̄
シい.る ゝ ヽ    , -'` ‐-‐ '  ̄, -‐          : :..
ョ.な の |   丶,-‐'       .,     N /l
.l. あ  ./   ,-'  ./i ,-,    .::l  .,- ,i _Y /--、
、   ./    l  .,-┤レ /ァ  .:::i  >-(___)_‐<:.   ,-‐
.`‐-‐ヘ    |  .>-(゛`i 二>      ̄/λヽ; ̄:. .::,-'ヽ、
    ヽ   │ !イ`l'"ト-'  .:: :.... . . .レ'.:: ヽl. ...;-' :. :::.l:ヽ
      ┼   |  ..:l,λ/      .:           ::l
        |  :::|               :  ::    l
        l  ::::l              ..::  :..:   l


92 :マジレスさん:04/08/04 14:48 ID:FKz4QXbE
みんな自分の事で余裕なくて人なんてどうでもいいのが
本音だろよ。
自分守るために時に加害者、悪人になる時もあるし、
世の中は殺伐としている。
綺麗事なんて言ってられないのが現実だね。
いっそ人類滅亡すればいいのにと思う今日この頃。

93 :マジレスさん:04/08/04 14:54 ID:Q066CuPn
ここはいじめられっ子が唯一強がれる場所ですか?ワラ 俗に言う両方に原因があるというのは正しいからね、、俺はからかわれたりしたけど全然気にしない〜って感じで相手にやり返したりして、そいつらと仲良くなったがね

94 :しんちゃん ◆cA7oIM8fok :04/08/04 14:59 ID:JzHukbKn
いじめられたことがないヤツにはわからないんだろうな>>93
…別に強がってないやろ?どこ読んだらそうとるのか、聞かせてもらいたい
ところだが、会話が成り立つような相手でもないな…。

お前の受けたのはいじめやないやろ?(笑)>1はもっと深刻なんやから、
お前の言うことは全然役に立たないこともわかんねーの?ハー、こんな奴
ばっかやな、最近…。ストレスで手足が動かないほど酷いいじめか?お前のは。

いじめ、っていうのは小中高、だけやないからな。最悪、職場で、っていう
可能性もある、今の世の中。誰かを貶めて楽しむような奴が多すぎる。特に
2ch。2chのせいなのかなぁ…そんなはずはないと思うが。

95 :マジレスさん:04/08/04 15:03 ID:FKz4QXbE
誰でも自分が楽しんで生きることに必死なんだよ!
不幸な事があったからと悲しんでる暇ないんだ!
楽しくなきゃ生きてけないんだよ!
辛いことを楽しいことでカバーして生きなきゃ
やってられんだろ!
みんな自分だけ良ければいいのが当たり前。

96 :マジレスさん:04/08/04 15:18 ID:Q066CuPn
>>94 言葉が足りなかった、2ch全体を見てんだょ、殺してやりたいとか復讐だとか結局やらないくせに。。ワラ 俺はイジメの初期段階に明るく返してたから防げたんだよ、俺イケメンだったし。同じやつにイジメられて何も言わないやついて不登校になって髪が抜けてたらしいが

97 :マジレスさん:04/08/04 15:28 ID:Q066CuPn
続き
会社でのイジメてさ、結局コニュミケーション能力のないやつじゃん。。嫌なら辞めて、自分にあった仕事すればいいじゃん。。ウチの会社にもブスデブいるよ。けど明るいよ、聞くと学生時代はイジメられてたから会社では明るく努めようと頑張ってるんだとよ

98 :しんちゃん ◆cA7oIM8fok :04/08/04 15:47 ID:18ZtFv6D
>>95
…そういう考えだと、間違いなく将来孤立するぞ?お前のため思って言ってる。
「自己中」って嫌われるの覚悟してないと、なったらいけない。

ああ、イケメンがいじめの標的、ってわかることはわかる。俺は…そういうのは
止めておこう(笑)またいらない奴がへばりついてくるからな…コテハンは辛いぜ。

へー、髪抜けたんだ?俺も髪が一晩で真っ白になるとか、劇的なモノが欲しかった
ところだ。そうだと、かなり危険な人になってたから、まぁ今のままで良かった?

>1は学生で、見てる視野が狭いから、余計辛いんだわ。学校と家が全てだからな。
社会人なら、もうちょっとそこを考えてあげたほうがいいのかもしれない。

99 :しんちゃん ◆cA7oIM8fok :04/08/04 15:56 ID:R8v80uYr
ネットなら何とでも言えるから、イケメン、っていうのに
食ってかかるよなぁ、2chねらー。まぁ、いじめられた
って奴だし、本当にイケメンなんだろうな。

気にくわないモノ持ってる奴は迫害されるからな。

100 :マジレスさん:04/08/04 15:58 ID:SoMSEpUN
>>98
いじめられっ子って、「いじめられないように強くなろう」って思うの?
それとも、「強い人に守って欲しい、保護されたい」って思うの?

俺いじめられたことないからわからん

101 :マジレスさん:04/08/04 16:14 ID:Q066CuPn
俺のクラスや周りにはドラマにでてくるような最悪な人間はいなかったみたいだな、商業科で男子も少なかったから、おまいらみたいなヲタから不良系までみんな仲良かったし、女子はグループ化してたけどいい雰囲気だった いい学校ですた

102 :ほのか:04/08/05 17:03 ID:l57VBlm2
長い間返事がなくて御免なさいでした。
あれから学校に行く度にどんどん鬱になってました。
なぜか最近…腕が無性に切りたくてならないのだけれど…どうしたらいいんだろう。

>>100さん
いじめられる子それぞれなのかも知れないよね…。
だけれど私みたいにいつも傷付いている子だったら…この世界で生きていくのに辛くて
いつも人に振り回されちゃって…自分の事を一番に考えられなくて…生きていこうと考えられなくて
そんな子だったらどうするんだろうね…?一人じゃ生きていけないなんて考えている子だったらどうしたら良いんだろうね??
誰かに頼りたい…守って欲しいと思っているのに私の考えはただのエゴかもしれないから、そんなこといえない気がして・・・。
こんな自分勝手で強引な自分が嫌いだから…また嫌われるのが嫌だから出来ない。
自分に正直になれない。本当は辛いのにどうしたらいいんだろう。。もう人に頼ってばっかりは…人を疲れさせるのが本当は嫌なんです。

103 :マジレスさん:04/08/05 17:18 ID:Ax7LNFVS
>>102
自信つければいいんだよ。
そしたら人に振り回されなくなる。
嘘つかず素直でいられるよ。
嫌われるのを怖がらなくなる。

104 :マジレスさん:04/08/05 17:23 ID:Ruy++BFt
>>103
それ難しい。

105 :マジレスさん:04/08/05 17:31 ID:QubQN+gU
夏休みの間に筋肉つけろ。

106 :マジレスさん:04/08/05 17:40 ID:QCpKg3lD
暇だからそんな下らない事考えちゃうんだよ。
ソマリア行って地雷拾ってきた方がいいと思うよ。

107 :マジレスさん:04/08/05 17:42 ID:QCpKg3lD
ちなみにソマリアのデータ

【データ】
乳幼児死亡率(1歳未満)1,000人当たり132人
  (日本は1,000人当たり4人)

乳児死亡率(5歳未満) 1,000人当たり224人

妊産婦死亡率  100,000人当たり1,600人

小学校就学率  13%
  女子 11%
  男子 15%

予防接種(1歳未満)
  結核  69%
 三種混合 33%
  ハシカ  16%
  ポリオ  49%

妊産婦に対する破傷風   24%

安全な水を飲める人    23%

トイレを使用出来る人   48%




108 :マジレスさん:04/08/05 17:49 ID:Ax7LNFVS
変な余裕があるのがいけないんだ。
常に何かに追われろ。
考える暇を作るな。
行動がすべて解決する。

109 :ほのか:04/08/05 18:07 ID:l57VBlm2
下らない事なんかじゃないよ…実際口なんかでは伝えられないけれど…
本気なんですよ…。それが辛いんです。

110 :マジレスさん:04/08/05 20:46 ID:gPKapsdK
とりあえずリスカはやめとけ。ますますメンヘルになりそうだ
それに人がお前に接するとき、ためらい傷のある人間とない人間、どっちがまともに見えるよ

111 :マジレスさん:04/08/05 20:46 ID:ze40GYVt
>>109
今夏休みですか?
だったらそれを利用して今の自分を変えていくことに専念してみたら如何でしょうか?

112 :マジレスさん:04/08/06 18:00 ID:t3Vy3Kv/
ほのかさん、バンプオブチキンの曲を聴くんだ

イ`







113 :観念は具現化する ◆lnkYxlAbaw :04/08/06 18:31 ID:B6z6AXvw
ちょいとした他人の言動で傷付く人が、少し図々しくなれるかもしれない感情自己責任論
他人がどう思うかは他人が決めることで、貴方に責任はない

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1087453764/1

114 :マジレスさん:04/08/06 18:50 ID:fiqdBwIf
周りが自分のことを、どう思ってるかとか考えると不安になったりするのはしょうがない
とおもう。やっぱり考える時間をなくしたほうがいい。

115 :マジレスさん:04/08/06 19:01 ID:x/hRSyWz
一人で悩んでるのがよくない。
保健室の先生にでも相談しな。
担任は忙しいのか知らないけどあんまり当てにならない。
掲示板で相談もいいけどやっぱ見えない相手よりいいと思うよ。
もっと楽観的に考えなよ。なかなか難しいだろうけど・・・
人生世の中結構良いことあるよ。

116 :マジレスさん:04/08/06 19:59 ID:pfYzLIrE
じゃぁ…私は人に頼っても良いんだよね。

117 :ほのか:04/08/06 20:00 ID:pfYzLIrE
>>116はほのかです↑

118 :ほのか:04/08/06 20:05 ID:pfYzLIrE
本当は人に迷惑を掛ける依存が嫌で…とっさにネット掲示板に頼りたくて…。
でもここでも迷惑掛けているのかなって考えていて…本当に人の事本気で傷つけてしまったりするのが嫌なくせに
人から何か言われても苛められても自分からは何も出来ずに受身ばっかりだったから…
ここでも受身かなって思っていて…不安で仕方がなかった…親にも苛められている事もからかわれている事もずっと内緒だった。
何気に苛められたりしている事を伝えようとしたけれど無関心に終わってしまいました…

119 :マジレスさん:04/08/06 23:28 ID:rXEZtwI7
なんか 中 途 半 端 だな。
いっぺん気持ちゼロに戻して思いきり行動起こせば?
頭で考えても何も変わらん。マジで。

120 :マジレスさん:04/08/07 16:56 ID:WD3fD4Aj
もうネットの人なんて信じない。
ネットの人なんて馬鹿の集まりだよ。


ネットの人なんて所詮は顔も知らない人達。
何も知らない人達。

モラルを知らない人の方が多いもの。
好き勝手ばっかり書いて。

人が傷付いているのにも気付かない。


言いたい事を言ってすっきりした?
でもネットでもそうして悪口や不満を書いている人は
例えリアルでモラルを守っている人でも嫌いです。
人格疑います。


欲望が何?
自由が何?
喜びが何?
快楽が何?

そんなものに振り回されて生きていくなら死んだほうが良いから。

生きたいから生きていくよ。

もう私にはそれしか残っていないのだから。


121 :マジレスさん:04/08/07 16:58 ID:K1ODUZWY
本能だけで生きてくと楽ですよ

122 :マジレスさん:04/08/07 21:09 ID:lXZkCiqO
>>120
2ちゃんは人間の本性が出るところ。
煽り叩きを前提に書きこまなきゃ駄目だよ

123 :マジレスさん:04/08/08 00:12 ID:CVTDGzio
誰かの幸せを憎み
一人で生きてゆこう
それができるなら…
生きることの意味なんて誰も知らないけれど、生きたいと思うことの意味は少しだけ歌える
温もりに触れたい…


124 :マジレスさん:04/08/08 00:23 ID:pq5hqLu4
>>1乗り越えて来い、人はトラウマを乗り越えて強くなっていく

125 :マジレスさん:04/08/08 00:27 ID:etGz61SU
ほのかさん、地球の人口って60億くらい?だよね
いままで何人とかかわってきた?狭い世界にいないで違う環境に自分を置いてごらん
よくいじめられる方にも問題があるなんて聞くけど、
絶対そんなことはないから!問題はいじめる方に問題があるんだからね!
自分をあまり責めないように。いじめる原因にいろいろあると思うけど
どんな原因だっていじめる原因にする方がおかしいの。
いじめる方が人間できてないからいじめるのよ。いじめられる方に原因があると思うのは間違いよ。
きっとわかってくれる仲間は世の中にいるからガンバッテ!

126 :マジレスさん:04/08/08 00:30 ID:EzZusq+S
いじめる奴は思いやりのないカスだから気にすんな!

127 :マジレスさん:04/08/08 03:52 ID:TY3ghRHQ
>126

同意

128 :マジレスさん:04/08/08 03:59 ID:9jflTSDt
126
同意。いじめる奴は人の痛みがわからない奴が多い!



129 :マジレスさん:04/08/08 04:05 ID:Kgm1NNsZ
いじめられる奴は生意気な奴が多い

130 :マジレスさん:04/08/08 04:07 ID:Kgm1NNsZ
謙虚にしてろっつーの


131 :マジレスさん:04/08/08 04:09 ID:c/UP1026
>>126>>127>>128お前達は人の悪口言ったときないのか?


132 :マジレスさん:04/08/08 04:15 ID:9jflTSDt
いじめられる奴が悪いのなら、直接言えばいいじゃん!そうやって
やるから悪循環になってひねくれる人が多くなると思う。何も
できないから集団になっていじめるんでしょ!いじめをしてる奴なんて
精神面が弱いだと思うけどね。

133 :マジレスさん:04/08/08 04:21 ID:dhfvjiY6
いじめっこもむかつく人がいるならほおっておけよ。

134 :マジレスさん:04/08/08 04:22 ID:LMNUfqYK
いじめてた奴は過去を忘れたいんだろ?

135 :マジレスさん:04/08/08 04:24 ID:c/UP1026
オレは直接言っていじめてるぞ
精神面が弱いのはいじめられてる奴の方が弱いと思う。いい例が>>1だ。友達が居ないからネットで相談する。オレがいじめられたら友達に相談するよ

136 :マジレスさん:04/08/08 04:27 ID:c/UP1026
>>134
過去を忘れたいのはお前だろ

137 :マジレスさん:04/08/08 04:30 ID:LMNUfqYK
いや、漏れはいじめられてた方だから

まぁ、いじめられてた記憶は忘れたいと思うよ

138 :マジレスさん:04/08/08 04:37 ID:dhfvjiY6
「いじめられっこは何でも人のせいにしていないで、
いじめられない努力をしろ」
みたいな意見をよく見るんだけど、
それをしたところで解決する保障なんてない。

139 :マジレスさん:04/08/08 04:38 ID:c/UP1026
多分いじめられた記憶は消えないよ


140 :マジレスさん:04/08/08 04:45 ID:c/UP1026
>>138
それでも解決する保障は少なからず有るわけだからやるべき事だと思う
やることやっていじめられるの身体的に異常がある人だと思う。ワキガの人はいじめられても仕方ないと思う。

141 :マジレスさん:04/08/08 04:48 ID:dhfvjiY6
いじめられっこは精神面が弱いんじゃなく、
いじめられるから弱くなったんでしょ。
その弱いということの責任の所在は本人にはない。

142 :マジレスさん:04/08/08 04:53 ID:Kgm1NNsZ
社会には、普段溜まった人びとのうっぷんを晴らすためのいけにえ(いじめられっこ)が必要です


143 :いじめっこ:04/08/08 05:01 ID:Kgm1NNsZ
いじめられっこってイイ役目じゃないか
世間のお役に立て


144 :138:04/08/08 05:04 ID:dhfvjiY6
じゃあ、ワキガは学校に行くなってか・・・。

どうでもいいけど、漏れは中学のときいじめられてた。
でも高校に上がったらいじめとかなかった。
何にも努力してないよ。レアケース?

145 :マジレスさん:04/08/08 05:25 ID:Kgm1NNsZ
君はもうみんなの眼中にすら入っていないんだよ

146 :マジレスさん:04/08/08 05:29 ID:c/UP1026
138それはいじめる方の好みだとだと思う。中学の時は運が無かっただけ
ワキガの匂い知らないからそんなこと言えるんだよ。クラスみんなでいじめてたよ。

147 :マーキー ◆Xhmarquee2 :04/08/08 05:37 ID:UQMIL/8Y
皆さん、オードトワレの存在を忘れていませんか?

148 :マジレスさん:04/08/08 05:39 ID:c/UP1026
誰あんた?

149 :マジレスさん:04/08/08 05:41 ID:SS7s1JhR
>>146
漏れも高1校でそんな奴いたけど、
できるだけ近づかないようにして終わり。

150 :放火魔:04/08/08 05:43 ID:of+CNd8U
大人になったらいくらでも復習できるよ。
今は絶えろ

             

151 :マジレスさん:04/08/08 05:50 ID:Kgm1NNsZ
復習は君をいじめた人にだけしろよ

152 :マジレスさん:04/08/08 06:04 ID:of+CNd8U
飲み屋でヤクザが言ってたけど中国人に依頼するとたった60万で山に埋めてくれるんだとよ。


153 :マジレスさん:04/08/08 06:20 ID:c/UP1026
>>152嘘はよせ

154 :マジレスさん:04/08/08 06:49 ID:of+CNd8U
>>153
ヤクザの知り合いがいたら相場聞いてみろや

155 :マジレスさん:04/08/08 23:36 ID:liEkkllX
普通の人にはやくざに知り合いなんていない

156 :マジレスさん:04/08/09 12:07 ID:7mG/VMCr
だったら>>152はあながち嘘とは言い切れないんじゃないかな?って思うのだが…
どうかな?

157 :マジレスさん:04/08/13 15:13 ID:0pkN+Q95
>>1はまだこのスレ見てるのかな?

書き込みから察するに、>>1は平和主義者っぽいから
いじめて来た相手に対して報復しようとか思わないんだろうなぁ。

そんな博愛精神に溢れる>>1にはボランティアかキ○スト教がおすすめ。
理由は自分で考えなさい。

158 :マジレスさん:04/08/17 22:20 ID:pGzHxn/3
>>1
悲劇のヒロインな私に酔ってるっぽい
文章が非常に不快ですな。

159 :マジレスさん:04/08/17 23:14 ID:3J1OvduS
負ける要素はない

160 :マジレスさん:04/08/17 23:39 ID:KQQmw+uO
精神面が弱いからいじめられる?
生意気だからいじめられる?  ・・・ありえません。
どんな形態であろうとも、どんなに性格がねじれていようとも、
イジメの原因になるっていうのは詭弁だ。
人間は感情の生き物だし、ある人に対してだけ不快に思うことはあるだろう。
だが、だからといって攻撃(イジメ)するのは大きく言うと人間が出来てない証拠。
自分の欠点や、自分が人を不快にしてることには省みず、棚に上げ、
自分に対して不快感を与えるものだけは許さないという傲慢な
偏った精神の持ち主だといえる。
いじめる人は自分には友達がいるから一般的。などどいう
安心感からか人を下に見る事が許されるのだという行動に思える。
いじめる者のいじめの行動を正当化したいがために歪曲したものの見方、
コメントにはほとほと辟易する。
>>1さん、及びいじめに苦しんでいる方、慰めにもならず、無責任な言葉かもしれませんが、
世の中にはあなたが関わっている以上にたくさんの人間がいます。どうか耐えしのいで
生きていてください。きっとわかり合える人がいると思います。
とりあえずたった一人でいいと思います。よい友人が見つかるよう願ってます。

161 :マジレスさん:04/08/18 16:25 ID:9FV/Ipl/
君がッ 泣くまで 殴るのをやめないッ!

162 :ゲームセンター名無し:04/08/24 01:17 ID:JHa+6Qr2
>>1(ほのかさん)
わかるよ、その気持ち・・・学生時代は俺もそうだったから・・・。
当時の俺は存在自体が嫌われていて(今もそうだけど)ゴキブリ以下の扱いだったからね・・・。

俺は今29なんだけど、昔はネットがなかったから外に助けを求めることすら出来なかったし、
今やれば問題になる事も昔は平然と行われていたしね・・・。
同級生や教師なんて俺にとっては敵意外の何者でもなかったし・・・。
言った所で誰も信じないし、逆に俺が悪者にされるし。
一時は奴等殺して少年院行ったほうがまだ幸せだと思ったくらいだったからね。

死ぬのは自由だけどさ、それは相手に・・・自分自身に負ける事になるよ。
あと、登校拒否もよくない。
今は昔と違ってネットもあるから助けを求められる手段も多い筈。
いっそ学校名や相手のフルネーム書いたらどうかな?
嘘じゃヤバいけど事実ならきっと助けてくれる人がいるかもしれないし。
学校出るまではそれに耐えて頑張りなよ!


余談なんだけど最近「GIRLSブラボー」というアニメ見たんだけど、
第1話の最初のシーン、小学生時代に俺が受けた時のいじめと全く同じだったのには驚いたな・・・。
(じんましんは出なかったけど)
アニメ見て腹が立ったのは初めてだな・・・。

163 :マジレスさん:04/08/24 04:22 ID:NO7IF/ex
殴られたり、物を壊されたら警察に言えるがこれは無理だな
まさに完全犯罪

164 :マジレスさん:04/08/25 01:21 ID:u7ybZ8Sc
>スレ住民各位
板運営事情により、スレスト対象になる恐れがあります。
対策として以下を参照にスレタイ・テンプレ改定案準備を。スレストされるようでしたら
改定版にて再度スレ立てを。


▲▼
>スレタイ、1及びテンプレ部で何の相談を行うのかが明確になっている事。
>相談者や被相談者毎ではなく相談内容のテーマ毎のスレである事。

次のようだと処理がなされると思います。

>スレタイ、1及びテンプレ部で何の相談を行うのか明確になっていないものは処理されます。
>「相談」である以上、どういった悩み・問題への相談であるのかが明確になっていないものは処理されます。
>共感者を求めるだけで、相談する目的ではないスレは処理されます。
>特定の誰かの悩み毎にスレを立てることはコテハン占有として処理されます。
>相談ではなく、感情の吐露が趣旨となっているスレは処理されます。
>個別の相談案件については、適切なスレ内で行ってください。


 詳しくは自治系スレへ

人生相談板 自治スレ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1093345752/
人生相談板臨時案内所
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1093179490/

スレスト前にスレ住民各位へ、誘導として改定タイトルだけでも表明しておくといいかも。


165 :ニカイドウ:04/08/25 19:04 ID:DhbpWskC
>>1
俺も小学校転校してからお前に似たような環境におかれた。
中学卒業して高校で新規一転すると思ってたが
そこでも大人しい性格が災いしたのか、
最初仲の良かったグループから虐めを受けた。
一年の半分以上は孤独だったよ。休み時間も一人きりで浮いてたし。
でも途中から別のグループと話すようになって、
ナンとか一年は乗りきった。
だが二年のクラス替えを機に周りになじめずまた孤立してしまい
結局学校辞めた。
その後俺は通信制のところに編入して身も心もラクになったよ。
授業時間も少ないし毎日登校しなくていいから
徐々に精神状態回復していった。
もしあのとき辞めてなかったら病気になってたか最悪逝ってたかもな。

お前はまだ若い。選択肢はこれから作ればいいんだよ。

俺はいまでこそ人と話せるようになったが
当時は信じられないくらい人と関わるのが苦手だったよ。
通学で朝電車に乗るのもイヤになるくらいな。


166 :マジレスさん:04/08/25 20:40 ID:RTfrwhsO
悲しみこらえてほほえむよりも涙かれるまで泣くほうがいい。人は悲しみが多いほど人には優しくできるのだから

167 :マジレスさん:04/08/25 21:58 ID:sCIoQkPX
負け犬どもめ

168 :マジレスさん:04/08/25 22:54 ID:3F4K2dhY
今なら殴られても殴ってやるだろうな

169 :マジレスさん:04/08/25 23:52 ID:MTzP3Gf7
いじめる事でしかストレス発散できない奴を
哀れんでやれよ。
自分がいじめられるのは嫌なくせに人をいじめるのは
好きなんて十分腐ってるじゃねーか。

170 :マジレスさん:04/08/29 07:55 ID:eOfUDclV
オレは中2の時シカトされていたが、3年になって元クラスメイトに言われるまで気が付かなかった・・・



171 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/08/30 09:34 ID:adQ9/P7V
それはいじめではないな

172 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/02 04:51 ID:MqYtMEB8
>>168
そういうのを今更いうのが一番カッコ悪い

173 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 02:25 ID:Hi5NEHEP
いじめを止めるためには、校長に職務怠慢を直訴するのがよい。

匿名で公衆電話の使用が望ましい。

その際、集会の場などで注意を促す。などの無能な選択をしないよう留意するべし

174 :高二:04/09/05 02:52 ID:nBSDl+i+
自分だけ不幸だ、みたいに思っている>>1に腹が立つ。
俺もいじめられたりして今も手が震えたりオドオドすることはある。
だけど世の中にはもっと辛い思いをしてる人達がたくさんいる。
自分には家族だっているし帰る家だってある。未来だってある。
そんなことを思ったら今更ながら希望ってもんの素晴らしさがわかった。
だから死にたいとは間違っても言うなよ。絶対に希望はあると信じろ。

175 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 02:56 ID:nBSDl+i+
>>174
くさ杉・・・
おまえよくそんなこと堂々と言えるな

176 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/07 10:31 ID:z+B95J88
あつくなることを恥じらわないほうが素敵だとオモよ

177 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/08 01:17 ID:kTRn25Sv
日本は残酷な弱肉強食の社会なんですよ。
いじめはあたかも肉食動物によって無惨に食い殺される
草食動物と同じような状況なわけです。

草食動物はなんで自分が殺されなきゃいけないんだとは多分思わない。
それが当たり前だから。
野生の世界では弱い者が食い殺されるのが当然。
日本でも弱い者がいじめ殺されるのは当然。

つまりいじめられたくなかったら単純に人間として強くなるしかない訳よ。
強いっていうのも色々あって、
単に空手とか格闘技を習って腕っぷしが強いというのもあるだろうけど、
元気が良くて明るいとか、友達が一杯いるとか、
そういうこともやはり強いという裏付けになる。

しかし男の場合、まだ10代とかだったら、
単にケンカが強くなることでいじめられなくなるんじゃないか。

いじめから逃れる唯一の解決法
 
 人 と し て 強 く な れ

以上

178 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/08 01:21 ID:kTRn25Sv
付け加えると、
いじめてるやつに同情なんか求めたって絶っっ対やめないよ。
いじめてる人間の価値判断は驚くほど単純。
相手が自分より強いか弱いか。
弱かったら自分の餌食とするだけ。

というわけで、
いじめられっ子はすぐにでも極真空手の門をたたきなさい。

179 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/08 10:15 ID:4XKUbv0Z
>>177
禿同!!人間も動物である以上弱肉強食は当たり前だよね。それを、つまり本当の事を教えない学校っていうか社会の流れがホントおかしくて違和感感じる。弱い者を守れ、人間全て平等だみたいな。そういう流れがいじめられっこに強くなるチャンスを与えないでいると思う。
いじめる方が悪いから僕は悪くないみたいな。お前は弱いからいじめられるんだって本当の事をはっきり言えないムードになってる。きれいごと言ってたってどうにもならないってみんな気付いてるはずなのに。

180 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/08 11:18 ID:r5fqUCg8
いじめられる奴は、無防備で構えがないんだよ。
やられてもやり返さないもんで、ナメられるし、
もっといじめたくなるんだよ。
せめて強そうにしたほうがいい。
弱みを簡単に見せるからいけないんだ。
堂々とするべきなんだよ。

181 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/08 11:37 ID:X8ZyGbsZ
そうそう虐める方も被害者だよね。
虐めなんて本当はしたくないのに虐められっこがいるから虐めざるを得なくなる。
それで悪者扱い。
いい迷惑だよ、ホント

182 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/08 11:43 ID:IPgz5bu7
>>そうそう虐める方も被害者だよね。
変なこと書くな馬鹿181、テメエが悪。ふざけるな。

183 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/08 12:14 ID:uG7WidAK
輪から外れた者、あるいは故意に外された者に対し、徹底的な仕打ちを与える
すると「自分はああなるまい」という心理が植え付けられ団体としての意識が深まるのです
つまりクラスに一人、いじめられっ子がいるとクラスが団結するのですね
日本人は元々こういう国民性なのです



184 :tってゆうか:04/09/08 12:15 ID:W/m7iv0+
てゆうか普通に、他人の意見に左右されるタイプとかで、
誰かが誰かのこと嫌いみたいなことがわかると態度を変えるヤツっているけど、
そういうヤツって何言っても説得力ないね。自分を有利な方だと思う方に身を
おく感じがイラつく。
普通に付き合う面ではそれがあまり目立たないけどね。

185 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/08 12:58 ID:kTRn25Sv
181の言ってることもある意味正しいと思う。
生物というものの長い歴史を考えると、環境に適応した者が
生き残っていくという法則があって、その過程には
すさまじい生存競争があるわけです。

それは個体レベルで見れば、限られたパイを自分ができるだけ分捕るという
競争なわけで、弱い者がいたらすぐさまそれを殺すなり、
排除して自分の取り分を増やそうとするのが個体の本能としてあるわけです。
またそうして強い者だけが生き残り、種としてのの強さを高めていく
ことにも矛盾しないわけです。

つまり、いじめられっ子というのは、そういう生物の本能を
呼び起こす存在であるということはいえると思う。
だから、いじめっ子も別にいじめたくないんだけど、
なんだかいじめてしまうという状況が生まれてしまうんです。

長い目で見ればいじめというのは淘汰のことであって、
環境に適していない個体であると思われているわけです。

ただいじめられっ子をフォローするならば、今のいじめには
多少の偶発性があって、本当に生物として弱いかどうかは
かなり微妙であって、自分の努力次第でなんとか生き残っていけるのでは
ないかと思います。

というわけで、いじめられっ子は強くなってください。



186 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/08 13:10 ID:W/m7iv0+
多少は適応する努力は必要だと思うけど、
>>185の、「いじめっ子も別にいじめたくないんだけど、
なんだかいじめてしまうという状況が生まれてしまうんです。」
っていうのは無駄にいじめられる側が可愛そうです。
別にみんな強くなれば言い訳じゃなく、「他人を知る・理解する心」があればいいと思います。
夜間学校や通信制学校では全日制では学ばないそれを学びます。
いじめをすることが強いとは言わないと思います。

187 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/08 13:21 ID:RykjBZkS
一人を狙ってしつこくイジメるのは悪。
そういう団結って、結局駄目団体。
会社なら赤字倒産部門縮小、学校なら全員3流落ち。


188 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/08 13:29 ID:RykjBZkS
>>185つまり、いじめられっ子というのは、そういう生物の本能を
呼び起こす存在であるということはいえると思う。

本能がそんなに大事なら原始人にでもなればいい。
野蛮な考え方を吹聴しないでほしい。


189 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/08 13:30 ID:X8ZyGbsZ
>>186
ちがうよ、そんなんじゃないんだよ。
例えば道に100万円落ちていて周りに誰もいなければ拾ってネコババしたくなるだろ。
この場合、ネコババした奴が悪いと言うより落とした奴が間抜けだと思わないか?
いじめられっ子はいじめっ子にとって道に落ちてる100万円なんだよ。
だれでも100万円が欲しい、働いて稼ぐのは大変だけど落ちてりゃラッキーってなもんで拾っちゃうんだ。


190 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/08 13:40 ID:W/m7iv0+
>>189
そうは思いません。個人のモラルの問題です。
100万落ちてたら、周りに誰もいなくても交番に持っていく人はいるでしょう。
間抜けとか考えるより、交番に届けて、「良かった」と思える、
いじめられてるこがいても、加勢せずに普通に一緒に遊んだりするこはいるでしょ。
一人ぼっちだったら、たまたまみんな、理解する心がなかったり、モラルがないんです。

191 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/08 13:51 ID:EfVk7DE/
俺にはそのモラルとやらが今ひとつ理解できない
『お金が落ちていたら交番に届けなくてはいけない』
なんで?と思うんだけど

192 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/08 13:56 ID:X8ZyGbsZ
>>190
金に困っていない人なら届けるかもしれないね。
では借金で明日をもしれない人ならどうかな?
それがいじめっ子
ようするにいじめっ子もいじめられっ子もどこか欠陥を抱えててなんとか生活してるの。
んでいじめっ子の前で平気で100万円を落とすのがいじめられっ子なんだ。


193 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/08 14:08 ID:W/m7iv0+
>>192
っていうことは、いじめっ子はいじめられたくていじめられてるんですね?
そう解釈できますけど。いじめられっこは欠陥を抱えたいじめっこに巻き込まれただけですね。
更にいじめっこ程度と借金ではケタ違いの問題です。

194 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/08 14:09 ID:W/m7iv0+
>>191
あんたは幼稚園からやり直して来い。

195 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/08 14:14 ID:EfVk7DE/
>>194
なんで?人間が決めた事だろ
エゴイストという言葉だって変じゃないか?

196 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/08 14:31 ID:W/m7iv0+
まともな教育&生活してこなかったのね。
自覚ないだけで。2ちゃんは変な人ばっかりですね。

はたまたいじめっこに弁護してるひとは欠陥を抱えてたら
人に八当たるっていう最低なことをしてきたんですかね〜。

197 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/08 14:33 ID:AT0K/7sa
おいおい、いじめられっ子が何を長々と語ってるんだよw 全ての原因はおまいらのキモさにある

198 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/08 14:37 ID:r5fqUCg8
人をいじめて自分は強いんだと思い込む。
しかし、それは弱さを隠すもので、よく考えてみると
恥ずかしい事だな。

199 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/08 14:38 ID:X8ZyGbsZ
>>197
広角的に見ればいじめっ子はいじめられっ子でもあるんだ。
ただ徒党を組んで卑怯なことまでして生き延びようとする分、虐められっぱなしの奴よりは前向きではあるんだ。

200 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/08 16:26 ID:qFEQs3YV
ぼくは色白で華奢で女の子みたいだったので
中学生のときに同性から性的イジメを受けていました

201 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/08 17:14 ID:1H3DQnmG
てかいじめる奴なんて何処にでもいるんだから>>1はこのまま大学行っても、会社行っても虐められる
強くならなきゃ

陰口たたかれたってどんなこと言われたの?その指摘された欠点を直す努力をすればいいんじゃないかな

202 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/08 17:42 ID:W/m7iv0+
>>197
別にいじめられてません。
でもいじめたこともいじめられたこともありますけど。
結局の結論は適当な幼稚語ですますあたりかなり2ちゃんヲタですね。

203 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/08 17:49 ID:I5grrQkg
>>197
もし、お前がキモイって理由で虐められたら納得して我慢するのか?
違うならそういう事を言うな

204 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/08 18:25 ID:HsCCjtiD
いじめは犯罪だ。ビシビシ警察に訴えろ。
殴られたら暴行罪。怪我をしたら傷害罪。物を汚損されたら器物損壊罪。物を取られて隠されたら窃盗罪。力ずくで金品を奪われたら強盗罪。その結果怪我をしたら強盗傷害罪(これは重罪だぞ〜)。
大勢のいる場所で罵倒されたら侮辱罪。罵倒の内容が具体的なら名誉毀損罪。
ビシビシ警察に告訴状を出せ。
警察が「子ども同士の喧嘩だ」などといって真面目に取り合わないようなら、都道府県警本部の監察室もしくは検察庁へ報告すると脅せ。所轄署の警察官ならたぶん震え上がって態度を改めるだろう。
敵が謝罪してきても絶対に許すな。告訴を取り下げるな。
いじめをするようなやつは本質的に人間性が腐っているから反省するわけがない。
現実に、いじめをやった者、いじめで人を自殺に追いやった者の中で、後に反省したという者は、日本中に一人も存在しない。
これは歴然たる事実である。
本質的に人間性が狂っており、反省する能力というものが先天的に欠如しているのだ。この事実から目をそらすな。
もしも告訴を取り下げたら、敵は「これ幸い」とばかりに、また同じことを再開するだろう。
いや、「よくもサツへちくりやがったな」と逆恨みし、もっとひどいことになる。
100%そうなる。敵を絶対に信じるな。告訴を取り下げたときが自分の最期だと思え。
和解ということはありえない。「普通のクラスメートになろう」などと甘いことを考えるな。
敵が死ぬか、きみ自身が死ぬか、二つに一つだ。死ぬまで追いつめろ。
敵を犯罪者として少年院送りにしたあと、監督不行届だった親の仕事も台無しにしろ。職場にこの事実を知らせてやれ。
それから、時間はかかるがおもむろに民事訴訟も起こし、莫大な慰謝料を請求しろ。全財産を奪い取れ。
やりすぎだと思われるかもしれないが、再起不能なほど叩きのめしておかないとなめられる。やりすぎだと思われるくらいでちょうどいいのだ。
いじめは犯罪だ。法的措置をもって徹底的に制裁を加えろ。
いじめに負けるな!がんばれ!!


205 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/08 18:30 ID:r5fqUCg8
現代社会はいじめを肯定するような背景があります。

206 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/08 19:16 ID:Jasu9Ulf
》200
どんないじめ?

207 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/08 19:43 ID:EfVk7DE/
自分が多数派に属してると考えてるのかどうかは知らんが
どこかおかしければ『変な人』扱いってのもな…

208 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/08 21:15 ID:sAF4Weej
>206
女の子の体操服を着せられてち○ちんをしゃぶらされたりしていました

209 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/08 21:24 ID:Jasu9Ulf
男のをか?君は男だよな?

210 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/08 21:29 ID:sAF4Weej
>209
他の人のをですぅ〜
きたなくてくさくて吐きそうでした

211 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/08 21:34 ID:Jasu9Ulf
舐められたヤシは喜んでたのか?

212 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/09 00:07 ID:/DSAFehN
分かったからリアルショタ話は止めてくれ

213 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/09 00:52 ID:llG9JCx2
人間は動物だから、ほっといたら本能のままに生きる。
いじめの本質はそうだし、日本のいじめの現実もそうだと
今まで書いてきた。

しかし、人間は他の動物と違って高い知性があって、
法によって社会の不具合を調整するというリソースを持ってるわけよ。

今の日本はいじめに関しては、全くの無法地帯で、
そこには何の対策も、ペナルティも存在しない。
ここに切り込まない限り、いじめは日本の常識となって
永遠に続くのは間違いない。

例えば、社会システム的にいじめの三振制とかを作って、
いじめがあったと訴えられれば、
1回目:厳重注意
2回目:クラス替え
3回目:転校
という具合に厳しい処罰を与えないといじめはなくならない。
もちろん、その制度を利用したいじめが出てくることも容易に
想像できるが、それにはあらかじめ厳罰で対処すると釘を刺しておく。

こういう風にいじめにはリスクがあるし、いじめると自分に不利益になるという
ことが社会のコンセンサスになれば、日本のいじめは減っていくだろう。

いじめられる方もいつまでも局所的に悩んでるんじゃなくって
文部科学省や教育委員会なんぞにメールなり、電話なりして
そういう働きかけをしていく方向にエネルギーを使えばいい。

内面的に悩んでいたって、何にも解決しない。
個体的には生物的に強くなる努力をして、
社会的には実効的なシステム構築に力を注いでいくのがいいのでは。

214 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/09 00:56 ID:jNNbEynX
ここのエセヒューマニストのレス読んでたら本当にいらつく。直ぐにモラルとか人権持ち出しやがって。多分日本が武器を捨てたからこうなったんだろうな。ヒューマニズムやモラルに頼らないとどうする事も出来ない。
お前らがいらついてる日本の現状はいじめられっこと全く同じだ。戦う事を放棄した。お前らも日本の弱腰な現状にいらついてるんだろ?それが正直な気持ちだ。
それなのにどうしてコンプレックスがあったり弱かったり面白くないやつを守らなければならないんだ?
本当に窮屈でおかしくなるぞ。なんとなく俺の言ってる事分かるだろ?
もちろん誰かを守りたいってのも人間の本能だと思う。でもそれは誰から誰まで全員守るってことじゃないと思う。自分の好きな人間だけ守るんだ。
なぜみんな平等に扱おうとする。嫌いとか別にどうとも思わない奴を無理して守るなんてそんな事してたらホントおかしくなるぞ。いじめられててもそいつの事が好きなら守ればいい。
あと上の方で本能で生きることをバカにしてる奴いたけどお前らなんかよりよっぽど素晴らしいと思うよ
今も生存競争は続いているんだよ。弱い奴は子孫を残せない。本当の事をモラルとか使って濁すな。俺は最高の女とSEXしたいんだよ。誰にも譲りたくない。戦いなんだよ。
まぁ逆に言えば今生きてる奴はその厳しい生存競争に勝ち残ってきたやつって事だけど。

215 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/09 01:02 ID:jNNbEynX
てかここでいじめがなくなるなんて本気で考えてる奴って相当馬鹿だな。普通に考えてなくなるわけがないだろ?対策として出てるのは全部大人の考えてる事、実際子供の気持ちになってみるとそんなこと可能なはずがない。

216 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/09 01:09 ID:/DSAFehN
>>215
>>213は?
最終的に根絶やしにしてやればそれなりの効果は上がると思うけど

217 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/09 01:58 ID:7vtjeB6z
>>214-215
ここは人権問題板じゃねーんだよ馬鹿
議論したきゃあっち逝けや

218 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/09 04:34 ID:NvpIpGqI
ID:jNNbEynX >>214
ハゲ。
モラルと本能は使い分けるものかと。
本能だけで生きていける奴なんかいないでしょ。いたら迷惑ふりまけてて、嫌われてるね。
っていうかさ、ちょっとした文章に深読みし過ぎ。
難しく考えだしてるけど、それを現実で人に話せる?こんなの話されたって面白くないよキモイハゲ男の理想・人間論なんか聞いたって。
生きることが戦いなんて考えなくたって十二分楽しく、幸せに、強くもなれる。
アンタの説教聞いたところで救われない、重くしているだけ。

匿名なだけあってみんな個性出すよね、ココ。

219 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/09 05:35 ID:OlzuW/UR
匿名掲示板で自分の顔がわからないのに、
自分の意見だけは通そうとする奴が多いからな。

220 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/09 19:38 ID:jNNbEynX
キモイハゲってどこから判断したんだ?幼稚な事言ってないでもうちょっと冷静に自分の意見を書き込めよ。匿名だから本音が語れんだろ?俺も現実でこんなこといちいち言わないよ。当たり前だけど。

221 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/09 19:45 ID:jNNbEynX
誰も本能だけで生きてるなんて言ってないよ。その方が素晴らしいと思うって事。実際は今の社会では生きにくい。理想と現実は違うよね。

222 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/09 20:15 ID:aMw60LCV
本能だけじゃ人間は生きてはいけないように出来ている。
人は支えあって生きているというのもまた事実。

いじめって本当どこにでもあるな。ここ見てるとそう思う。
まだ何の処置もされないって事は虐められてる方が少数派だからなのかな。
大人でも虐めはあるところはあるからなあ。
陰口なんかも何処行ってもつきものだし。

人に見せる弱味は恋人とか家族とか本当に信頼出来る人だけにしといた方がいいよ。

223 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/09 21:28 ID:uzcOayPn
>>210は思いっきりネタだろ?
官能小説かなんかで見たことあるぞ。

てかさ、苛められてる奴って大概共通点があると思うんだよな。
まず顔がキモイ。イケメンで苛められてる奴など存在しない。
これ全世界で苛められてる奴の共通点だと思う。
あと声がどもるとか、性格がウジウジしてるとかが重なったりして。
存在そのものが激しく腹が立つと苛められる。

224 :にゃおにゃお:04/09/09 21:37 ID:9YXMOp2Q
現代社会は科学が非常に発達したのですが、それが社会的ストレスを大きくして
いると思います。高度な科学は世の中を豊かで便利にしたのですが、同時にそう
いった知識・技術を習得しなければ生きていけないようになったわけです。
しかし、科学が進歩しすぎると、人間はそれについていけなくなります。
子供たちの場合でも、勉強しなければこの先困るだろうという不安感がある
わけです。その不安感が心をイライラさせ、ひいては暴力やイジメを増やして
いるような気がします。


225 :マジレスさん:04/09/10 00:47 ID:Rjcdtwij
>>220
んだな
キモいだとかハゲだとか言ってあげても直るもんじゃないし
直してくれるんだったら言っても構わんとは思うがね

226 :マジレスさん:04/09/10 13:24 ID:i/vd1O5W
お前らなんでイジメが存在するか知ってるか?
悪いが>>224の言ってる事なんて憶測とこじつけだろ?
そもそも人間と言う生き物がいること自体が虐めの原因。

227 :にゃおにゃお:04/09/10 15:33:52 ID:KdNcptF4
>>226
たしかにそうかもしれませんね・・・


228 :マジレスさん:04/09/10 15:54:15 ID:3Lkz6l9B
>>226
集団心理が原因で判断力の悪い小中学生が
虐めをやるのであって人間が居るから
虐めがあるなんて強引過ぎる罠

229 :マジレスさん:04/09/10 15:56:42 ID:3Lkz6l9B
あ、自律神経に問題があるんだっけな…

230 :マジレスさん:04/09/10 15:58:13 ID:Bdr82KaE
屈するか、同化するか、戦うか、
人間が試されるときだ!

231 :マジレスさん:04/09/10 16:00:09 ID:B4tuWuaR
無視してればいいんじゃないの?いじめなんて。

232 :マジレスさん:04/09/10 16:03:38 ID:Bdr82KaE
>>231
金をとられたり、ぶん殴られたり、ウンコ食わされたりしても無視できるのか?

233 :マジレスさん:04/09/10 16:04:33 ID:jntucT9m
金は警察に訴える。殴られても同じ。うんこ食わされるような場所に行くな。


234 :マジレスさん:04/09/10 16:05:59 ID:Bdr82KaE
>>233
ようするに戦うってこった。

235 :マジレスさん:04/09/10 16:11:27 ID:jntucT9m
そうかもね。
自分が直で戦うわけではないけど、争いを避ければいいのよ。

236 :マジレスさん:04/09/10 16:29:08 ID:3Lkz6l9B
うんこ食わすっておい…
虐めを越えて虐待で犯罪だな

237 :マジレスさん:04/09/10 19:14:00 ID:USnC+Be9
虐待されている子供は虐待している親と戦えというのと同じ意味ですね。

238 :マジレスさん:04/09/10 22:28:46 ID:3Lkz6l9B
>>237
スレ違いだけど、子供を虐待する親には
ITと呼ばれた子って本読んで欲しいな。

239 :マジレスさん:04/09/11 00:41:03 ID:/hGdAp4I
46にもなって未だ12の時にいじめられた辛さを抱えています。私は普通の人より明るい主婦に見られているほうだと思います。
だけどこの34年間一日も考えなかった日はありません。主犯となって私をいじめた人が200メートルしか離れていない所に住ん
でいるからでしょうか。つらいです。記憶から消したいです。嫌いな言葉、同級生・同窓会。。対等になれない。いつまでたっても。

240 :マジレスさん:04/09/11 01:04:10 ID:Lhz1nrlq
復讐したいの?
自分自身が情けない?

241 :マジレスさん:04/09/11 01:09:17 ID:U4BkvQIb
239>>
状況を聞くとかなり深刻っぽいですね・・・(汗
んでも、人生なにかと方法はあるんだと思うッス。

辛い記憶があっても、ここでカキコして、再確認して、、、
なんとか乗り越えていってください!
応援します!

242 :マジレスさん:04/09/11 01:27:40 ID:GaVZGP0U
マジレスすると、女の子の体操服を着せられてというのは流石に官能小説っぽいが、男にチンポしゃぶらせると言うのはあり得る。


243 :マジレスさん:04/09/11 07:40:20 ID:srTrV3T3
>240さん241さん ありがとう。復讐は人にぼちぼち話し始めている事で済んでいます。「昔ね、いじめられたことがあって、あのひとが怖くてたまらない。」ってね。
私はただ怖くて怖くてたまらないのです。大昔の事に変に執着しているようですが、あの人の家のそばに嫁に来たばかりの頃、私が誰かと話をしていると、その相手の人にだけ
声をかけていくんです。私の顔はいっさい見ないで。いつかまた老人会に入った頃いじめられるような気がして。何十年も忘れられない人って結構いるみたいです。75歳の人で
同窓会に行けないひとを知っています。
身近な人に相談すると大抵言ってくれます。「あんたの方が数倍人間が上だよ。ひがまれていじわるされたんだよ。あんな人相手にするな」って。
でもだめなんですよね・・・調教された動物のように怖いんです、あのひとが。
241さんも応援してくださってるし強くならなくっちゃね。有難う。

244 :マジレスさん:04/09/11 11:42:33 ID:AteswBa0
いじめられるのはやっぱり弱いからだよ。

親から、世間の荒波を生き抜いていくだけの強さを獲得できないままに育つと、
弱肉強食の世界で真っ先に狙われる。

動物って弱い者をいたぶるのが大好きだと思う。
猫が死にかけのネズミをすっごい楽しそうにいたぶっているのを見ても、
それが生き物の本能というものだろう。

いじめられっ子は強くなるしかない。
ある程度の年齢になると、よく怪しげな宗教にすがってしまうやつがいるが、
あれは間違ってる。
いじめられっ子に必要なのは、優しさとか純粋さとかそんなものじゃない。
圧倒的に不足している「強さ」だ。

格闘技は全般的にいい。
格闘技は宗教の一種でもあって、自分の体を鍛えること、
強くなることは非常に禁欲的な作業であって、それはまさに宗教の修行と同じである。

宗教は人間が間違った方向に流れることを押しとどめる力を持つが、
格闘技の実践はそれと同じである。
強くなれるし、自制心のある人間になることができる。




245 :マジレスさん:04/09/11 12:22:04 ID:r4MTtw+i
いじめられっこは勇気が足りないんだよ。
やられてもやり返す強さがないんだよ。
確かに仕返しとか怖いけど、自分を守る為に
必死になるべきだよ。
自分を守る事を真剣に考えたほうがいいと思う。

246 :マジレスさん:04/09/11 12:31:30 ID:AteswBa0
しかし、いじめというものを考え克服するということは
非常に難しい。

多くの知見と経験が必要になる。
社会におけるいじめの原因を考える社会学的知識。
自分のいじめられる素因を考える心理学、精神医学的知識。
いじめを克服するために必要な経験と時間。

こういうことを小中高生がきちんと認識して、
正しい方向に歩んでいくことは大変だと思う。

でも、いじめる方は岡目八目でどういう人がいじめられるか
どうすればいじめから逃れられるかよく分かる。

そういう視点で見ると、いじめられっ子に必要なのは
圧倒的に「強さ」だと思う。

だからいじめられてる人たち、今の状況に負けずに強くなれ。
いじめられた悔しさをバネにして、将来大きく花開けばいい。



247 :マジレスさん:04/09/11 12:56:24 ID:bPRlHzh/
>244
格闘技もわるくはないが、腕力に自身のないやつはとにかく勉強すること
オレもケンカは全くダメ(強い弱いの以前で、ケンカすることすら怖くて出来ない)
キモいガリヲタなんだが早○田政経に入ったおかげで彼女も出来た
彼女出来たら自信がついたのか
周りのものが全部怖くて仕方のなかった感覚が次第に薄れてなくなった
まあ、みんながんばろう

248 :マジレスさん:04/09/11 18:03:34 ID:oQPAoRd4
何で苛められる人がいるのか…それはその人が弱いからじゃないよ…。
優しい人で傷付きやすいから…人の気持ちが判ってしまうからなんだよ。
苛められても苛め返せないんです…。
優しい人は人を傷つけ返したり苛め返したりする行動をしようとしないんです。
でも繊細だから苛められると苦しいんです…なのに誰も理解してくれない。

249 :マジレスさん:04/09/11 18:23:43 ID:oQPAoRd4
どうしても苛めようとするその精神を疑ってしまいます。
人は傷つけ合って生きていかないといけないでしょうか…?
人の気持ちを考えた事はあるでしょうか…?私は何度もありました。沢山考えました。
判ってしまうから…考えなくてもふと思ってしまうのです。
この十七年間…小学校も中学校も高校もずっと友達は無しでした。
話合える友達はいましたが…友達を作ろうと自分から積極的になることはありませんでした。
笑った事も余り無かったです。話し合える友達すらいなかった時は本当に辛かった。
良くなさそうな人にちょっかいを掛けられてたり睨まれたりもされて来ました。
今思い出すとその時自分は何が出来たんだろうって…何もしなくて良かったのかなと疑問に思います。
勉強も余り集中出来なくて成績は良く無かったです。自分なりに努力していましたが悪い方でした。
言いたい事を言えなくなって来ていた時期でしたので性格は内行的で大人しいと言われています。
周りにもそう思われているかも知れません。現在も友達がいなくてクラスで浮いていそうです…クラスのある男子達が
私の事を授業中や放課に良く見てくるし笑われる時があるので。でも気にしてないです。少し前まではとても気になっていましたが。


250 :マジレスさん:04/09/11 18:25:46 ID:HmkvVMk0
んー、でも、やられたらやり返すのは正当防衛
であって問題ないよ。
人のせいで自分が不幸になるのは嫌じゃん。

251 :マジレスさん:04/09/11 18:34:03 ID:yVHGa62D

      ‖
 >>250   ‖
   ∧∧ /ヽ   馬鹿はしななきゃ
   /⌒ヽ)つ|
  i三  |ヽ_/
 〜三 |
  (/~∪
  三三
 三三
三三


>>250 ||
 ∧||∧
( / ⌒ヽ 
 | |   |    なおらない
 ∪ 亅|
  | | |
  ∪∪

252 :マジレスさん:04/09/11 18:57:31 ID:AteswBa0
>>248さん
でも残念なことに苛める人間はそうは考えていない。
あなたが弱いから苛める。ただそれだけ。
全然違うルールで戦っても仕方がない。
相手は勝つか負けるか。
強いか弱いかというルールで戦っているのに、
こっちは思いやりとか優しさで勝負したって
やられるだけに決まっている。

日本は宗教的な縛りがないから、
苛めとかにブレーキがかからない社会なんです。
これまでは、地域社会があって、苛めが過剰になってくると
ガキ大将がやめろと一言言えば終わってたような苛めが
際限なくエスカレートしてしまっている。

だから、今の日本社会は非常にプリミティブな原始的な
動物社会と同じなんです。
そんな社会ではいじめは全くの損なわけで、
とにかく自衛しないとだめなんです。

それこそ、映画のバトルロワイヤルじゃないけど、
生き残った方が勝ちなわけです。
全く日本は原始的なしょうもない社会だとは思いますが、
とりあえず苛め殺される前に強くなりましょう。

勉強でもいい、友達いっぱい作るのもいい、
人に負けない何かを身につけるのもいい。
とにかく生存競争に勝たなければいけません。


253 :マジレスさん:04/09/11 18:57:59 ID:AteswBa0
ただ一つ、>>247さんの話を受けていうけど、
勉強だけだとだめだよ。
勉強できて、いい大学、いい会社に入っても
まわりも当然勉強がよくできるわけ。
すると、頭がいいのは当たり前のことで、
そういう環境では勉強以外のあんたはどうなわけ?となる。

勉強が自分のアイデンティティだった人は、
一流高校、一流大学、一流企業に入ったとたん
何の取り柄もなくなるということを知っておいた方がいい。
だから、そんな人はいい会社に入ったとたん使えない人間だということが
ばれて、使えないやつとしてそのうちリストラされる。

勉強がんばるのは非常に良いことだけど、それだけに
頼らないこと。これ大事。

254 :マジレスさん:04/09/11 19:01:48 ID:AteswBa0
ちなみに勉強が良くできること=頭が良いではないよ。
頭が良いということは非常に強い武器になる。
頭の回転が速い、会話能力が高いということは
それだけで人間としての能力が高い。

問題なのは、勉強ができる人。
受験や資格試験にはめっぽう強いけど、
頭の回転が良くない人はかなりいる。

そういう人は社会に出てから、
コミュニケーションで苦労するから
気をつけて。


255 :マジレスさん:04/09/11 19:18:38 ID:HmkvVMk0
適応能力がない人がいじめられると思う。

256 :マジレスさん:04/09/11 20:11:56 ID:lopRo1eY
>>255
俺には適応能力がありません。融通が利きません。不器用です。
学校では独りのときがほとんどです。
しかし、我がクラスメイツは、むやみに俺に話しかけることもなければ、俺をいじめることもありません。
干渉がない、というと希薄な関係というイメージがつきまといますが、この場合はむしろその逆です。
人と話すのが苦手な俺の胸中を察してくれることに、並ならぬ思いやりを感じます。
それぞれが、それぞれの在り方を尊重し、受け入れている。そんな感じです。
俺はそんな彼らに感謝しているし、彼らを尊敬さえしています。

よって、適応能力のない人がいじめられる場合、
その人をいじめようとする周囲の人たちの孕むところの問題も大であります!
などと申してみる。

257 :マジレスさん:04/09/11 20:48:38 ID:e0UeCLsl
何か248は自分にいい聞かせてるみたい。傷付きやすいとか繊細って…そんなの皆でしょ。それを優しさってとって自分の中で誤魔化してるだけ。
優しさって強い人間が持てるものだと思う。自分の心に余裕がないと人に優しくなんて出来ない。弱い人間がするそれはうわべだけの優しさ。

258 :虚無党:04/09/11 20:54:40 ID:8LdXrDMQ
学校なんかしょうもない!
いじめられてまで行かんでええ!!

259 :マジレスさん:04/09/11 21:02:25 ID:5rp6Dz2n
>>1
雪白さんですか?

260 :マジレスさん:04/09/11 21:12:00 ID:HmkvVMk0
人は強くて優しくあるべき。
優しくても弱い人は価値がない。
しかし、強くても優しくない人は
もっと価値がない。

261 :240:04/09/11 21:59:13 ID:Lhz1nrlq
あなたは、もっと以前に恐怖心が、身に付いたんですね。そこに、近所の人が輪にかけて、酷かったんでしょう。でも、恐怖があるから、人に対して優しく、接することが出来たんではないですか。毎日、考えるとの事ですが。狭い地域に、住んでるんですか?


262 ::04/09/11 22:02:53 ID:HtOa4coY
人間は自分が思ってるより醜いよ♂

263 :??? ◆d/x.RecDP2 :04/09/11 22:12:28 ID:lopRo1eY
俺は>>248と同じようなことを思います。
「誰も理解してくれない」って、言った通りになったようですね。
まあ俺にも面識のないあなたの心情を解することは、今のところできませんが。


>>252
>強いか弱いかというルールで戦っているのに、
>こっちは思いやりとか優しさで勝負したって
>やられるだけに決まっている。

「ルール」なんて枠は存在しないんじゃないですか?
それと、どうして「戦い」の構図になってしまうんでしょう。

>だから、今の日本社会は非常にプリミティブな原始的な
>動物社会と同じなんです。

動物社会=原始的、とお考えですか?
ちょっと「原始的」を定義してみてください。


>>260
どうしてあなたに人間の価値を判断できようか?



264 :マジレスさん:04/09/11 22:32:14 ID:HmkvVMk0
知ってるよ。
殆どの奴が人前では善人ぶってんだよ。
本当はすげー腹黒いわけよ。
親しい奴といる時はボロクソ言うからね。
心が綺麗だと真剣に人を思いやったり、
気遣うから生きづらいんだよ。
でも、偽善はいいもんだと思うよ。
自己満足だけど相手が喜ぶ事だからね。
自分が一番大事だけど、人も大事にできる
心がけが人として美しいと思う。

265 :マジレスさん:04/09/11 22:32:52 ID:HmkvVMk0
>>264>>262へね

266 :マジレスさん:04/09/11 23:02:54 ID:HmkvVMk0
だってよー!自分の状態で考えてみろよ。
特に何もしずのんびりしててもムカムカして
ストレス溜まるだろ?
人間ってのは不満あるだけでも、ストレスが
溜まるんだよ。
さらに何かの事で負担かけられてみろ。
ストレスだらけで苦しくて自殺したくなるだろ。
だからこそ、人前では綺麗なフリができる処世術が
必要なんだよ。
いかに上手に楽に世渡りできるかなんだよ。
他人なんて利用する存在であるのが当たり前だろ。

267 :??? ◆d/x.RecDP2 :04/09/11 23:15:24 ID:lopRo1eY
>>264 横からのレス、お許しを。

>殆どの奴が人前では善人ぶってんだよ。
>本当はすげー腹黒いわけよ。

なにも「腹黒い」ほうを「本当」としなくても、
それらは「人格を作り上げている数多の面のうちの、ふたつの面」ってことでいいと思います。

>心が綺麗だと真剣に人を思いやったり、
>気遣うから生きづらいんだよ。

人を思いやるのは心地よいものです。
偽善は、人によっては一瞬で見抜かれ、結果、相手の心に深い傷を負わせます。
それなら、思いきりいじめるのと同じか、それ以下ではないでしょうか。
自分の行為が苦しみを生むことを思うくらいなら、最初から真剣に思いやりたいと俺は思います。

268 :マジレスさん:04/09/11 23:52:34 ID:AteswBa0
>>??? ◆d/x.RecDP2
じゃあ、あなたが「原始的」という言葉を定義してください。
そんな枝葉末節につっこまれてもねえ。

日本社会がプリミティブだと言ったのは、
宗教的な抑制もかからず、法による救済もないという意味で、
いじめにおける日本の状況がまさに弱肉強食そのものであるという
ことを言いたかっただけですが。


269 :マジレスさん:04/09/12 00:00:10 ID:1mA9DAyb
>261さんへ 狭い町に生まれ同じ町の中に嫁ぎました。地球上で一番嫌いな人の家のすぐそばに。
友達は多い方ではないけれど親友と呼べる人が数人います。私の味方が山ほどいても、あの人の強い
オーラには勝てません。別に何かされるわけではないけれど、大嫌いな大蜘蛛が潜むトイレに入ってる
そんな緊張感が常にあります。でも私はみんなには「面白いヒト」と呼ばれているんです。

270 :240:04/09/12 00:27:55 ID:YDo5zuFR
緊張感。わかるなぁ〜〜〜その気持!俺でも、母親の実家で トイレすると、下から何か出てこないか。って気になるよ。なぁるほど。狭い地域に近所かぁ〜〜。提案なんですが、キャンピングカーでなくても、それに、近いスタイルで夫婦で、どこかに行くとか。それか、趣味を増やす。どぉ?

271 :マジレスさん:04/09/12 09:07:20 ID:hfxoULlM
>242
ホントなんですよ〜
体操服はどっかから盗んできたようです
まったく最低の連中ですぅ

272 :マジレスさん:04/09/12 16:16:30 ID:ktUdoNcd
どこへ逃げてもついてくる恐怖心。可能なら引っ越したいけど。麻原よりもヒットラーよりもフセインよりも将軍さまより怖いRちゃんでございます。
趣味はインドアよりアウトドアの方がいいのでしょうか。

273 :??? ◆d/x.RecDP2 :04/09/12 19:52:20 ID:vyZnPbrF
>>268
うぅ・・・枝葉末節につっこんでごめんなさい。
でも、「宗教的な抑制もかからず、法による救済もない、弱肉強食」あたりの意味で、
「原始的」という言葉を使ったんですね。

確かに、動物社会には宗教も法も(たぶん)ないでしょうが、
「みんな勝手放題で、強者が弱者を虐げる無法の世界」とはわけが違いませんか?
彼らは「殺される」のではなく「他の命の糧になっている」のだと思います。
我々から見れば、まったく混沌としているかのような動物社会は、
実は、この星の生命体系を維持することに、立派に貢献していると思います。
しかも、本能に従って行動するだけで、そんな芸当をやってのけるわけです。
俺はそこに、混沌どころか、整然とした秩序を見ます。
これと今の日本社会が同じだとは思えません。

スレの趣旨にそぐわないレスですが、「今の日本社会=動物社会」という記述が
妙〜に気になったものですから・・・。失礼しました。




274 :マジレスさん:04/09/12 21:13:49 ID:fyJqnSU6
よく分かってるじゃん。弱いものを守ろうとする力が働いているのが今の社会。動物社会はいたってシンプル。強いものが勝ち弱いものが負ける。
そこには何の平等性もない。今の社会は弱いものが求め過ぎてるから混沌してると俺は思う。動物社会に近付いたらもっとシンプルになると思うよ。実際今の日本では難しいと思うけど。

275 :マジレスさん:04/09/12 22:27:20 ID:/A7V/yu9
動物社会が人間にとって良いものであるとは到底思えない。

276 :??? ◆d/x.RecDP2 :04/09/12 23:22:03 ID:vyZnPbrF
>>274
「分かってる」人なんて一人もいませんよ、たぶん。

>弱いものが求め過ぎてるから混沌してる
逆だと思います。強者のエゴが肥大して、余計なことを貪ろうとするからだと思います。
精神的な面では激しく弱者だと思いたくなります。

>実際今の日本では難しいと思うけど。
ええ、超むずかしいですねw
みんなが一斉に気持ちを少し改めればいいのですが・・・超むずかしいですねw


>>275
確かに、ギャップがありすぎますよね。
でも人間だって動物の一種なんだから、動物社会の在り方が人間に相応しいという可能性もあります。

277 :274:04/09/13 12:43:12 ID:6szmAB3a
違うって。今の日本は幸せすぎなんだよ。だから弱いやつが勘違いしてるんだ。求めすぎ。超むずかしーってのはお前みたいな奴がいるから。

278 :マジレスさん:04/09/13 12:49:56 ID:hQP5xEbX
うんうん。幸せすぎで恵まれすぎ。
それを実感できないもんで、心が貧しくなってしまう。
変に欲張りで、不満ばかり溜め込んでる。
感謝する心を忘れてしまって、欲望だけが暴走してるよね。
どこかで歯止めかけないと、大変な事になるよね。

279 :マジレスさん:04/09/13 12:53:57 ID:kiSI5tkx
弱い者を守ることが出来るというのが社会を作る動物である人間の最大の特徴の一つなんだが・・・
それを否定してどうするのか?

280 :マジレスさん:04/09/13 17:02:20 ID:6szmAB3a
いや、普通に動物でも仲間を助けたりしてるんだけど

281 :マジレスさん:04/09/13 17:03:06 ID:6szmAB3a
最大の特徴は言葉をもってることでしょ

282 :マジレスさん:04/09/13 17:34:46 ID:a7ZUCLcs
俺は帰国子女だけど、
日本の学校でいじめられた。
いじめるやつが俺は生意気で、みんなと合わせようとしないから
むかつくって言ってた。
俺は別に悪いことをしたわけでもないし、人と違うというだけで
嫌がらせを受けて、なんで下手に出なきゃいけないのかが分からない。
おそらくそこで下手に出ておけばうまくいくのかもしれないが、
俺としては何もしてないんだから、悪いのは相手の方だと思ってる。

また日本離れるからいいんだけど、
日本人のこのセンスって世界から見ると異常だよ。


283 :マジレスさん:04/09/13 17:38:38 ID:6szmAB3a
世界からどうみられようと日本は日本だ。

284 :マジレスさん:04/09/13 17:41:20 ID:hQP5xEbX
何故か多数派が正しいとされるよね。
一匹狼は嫌われる。
やはり人は群れる生き物だから、一人よがりな奴は
嫌われて当然なんだろうか?

285 :マジレスさん:04/09/13 17:52:37 ID:saALJWea
>>282
おお!それでいいはずだ
日本のこの考え方はイクナイ!


286 :??? ◆d/x.RecDP2 :04/09/13 21:30:45 ID:YfHqTY87
>>277
>弱いやつが勘違いしてるんだ。求めすぎ。
そんなことが言えるのはいじめられている人などを見たことがないからですか?
それとも、見ても何も感じないからでしょうか?

>超むずかしーってのはお前みたいな奴がいるから。
言いましたね。貴様はどのツラ下げて左様な戯言を申しやがるのですか?
貴様の>>274のレスに同意して、しかもわざわざ文末にwつけてやったのに、何も考えていないんですか?
で、かくいう貴様には何ができるんですか?答えなさい。

>>282
>みんなと合わせようとしないからむかつく
>人と違うというだけで嫌がらせを受けて
今の日本人には「相手を自分と同じ型にはめないと不安」という心理が生じるのかもしれませんね。

287 :マジレスさん:04/09/13 21:43:52 ID:kiSI5tkx
>>281
日本語読解能力が無いようで。
ご愁傷様です。

288 :マジレスさん:04/09/14 01:48:47 ID:aGa1rJ6N

おまえらどんないじめウケタことある?
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1094131202/

289 :マジレスさん:04/09/18 01:02:31 ID:WPlQUN3U
自信あり、プライド高い、コミュニケーション能力あり→リーダー的存在
自信あり、プライド普通、コミュニケーション能力あり→普通の人
自信あり、プライド低い、コミュニケーション能力あり→オタク
自信なし、プライド異常に高い、コミュニケーション能力なし→引きこもり

はっきり言って、引きこもりはオタク以下。
オタクはやらせると意外に仕事できるやつ多い。
引きこもりはコミュニケーションできないから、人と関わることができない。
すなわち仕事ができない。
つまり人間として完全に出来損ない。

290 :マジレスさん:04/09/18 01:15:49 ID:WPlQUN3U
こう考えてみると、コミュニケーション能力と自信はかなり相関している。
自信がないからコミュニケーションがうまくいかなくなるのか。

俺の場合、自信のなさは母親譲りだから、どうやって自信をつけていいのか
わからない。
小学校の時から、消極的で引っ込み思案って通知票に書かれてた。
人前にでるのが苦手で、球技とかも人の注目を集めるから、緊張して
異常に下手だった。
今では社会不安障害で、あがり症。
かなりつらい状況。

291 :マジレスさん:04/09/18 01:23:47 ID:ty06EApL
>>289
自信とプライドとコミュニケーション能力で人間を分類したり、
以下とか、仕事ができない→出来損ないとか判断したり。
何なんだおまいは・・・

292 :マジレスさん:04/09/18 01:30:06 ID:WPlQUN3U
おまえのレスにはなんの内容もない。
反論があるならもう少し意味のある書き込みをしろ。

293 :マジレスさん:04/09/18 01:35:59 ID:WPlQUN3U
そもそもコミュニケーションがとれないということが
いかに人間として欠落しているものが多いかということが
分からない?
人間は何らかの手段によって、生活の糧を得なければならないだろ。
よほどの資産家でもない限り、働かずして生きていくことは不可能。
働けない人間は親に寄生する以外にないんだから、
それを出来損ないと判断してもなにもおかしくない。


294 :マジレスさん:04/09/18 01:38:39 ID:WPlQUN3U
そもそも引きこもりの特徴として、高いプライドと自信のなさが共通の属性として
見られることは知っている?
そういう視点で、その他の人間を切り分けただけ。


295 :マジレスさん :04/09/18 01:43:26 ID:ty06EApL
>>292
はいはい、ごめんなさいねぇ。「おまいの四つの分類こそ無意味だ」と言いたいだけだ。

>>290
それで?どうするの?
コミュニケーション能力と自信の関係について話し合いたいの?
自信をつける方法を知りたいの?
・・・意味ある書きこみを。

ひとつ言うと、「母親譲りだから」というのは理由にならないと思うよ。

296 :マジレスさん:04/09/18 01:47:06 ID:WPlQUN3U
なんで無意味だと言い切れる?
おまえの書き込みには結果しか書いていない。
その理由を書かないと意味がないといってるんだけど。

>「母親譲りだから」というのは理由にならないと思うよ。
なぜ?

297 :マジレスさん:04/09/18 02:07:39 ID:WPlQUN3U
引きこもりは日本に百万人近くいると推定されているが、
若い労働力が家庭に寄生して、親の財産を食いつぶし、
自らは労働生産性をもたない。
これは将来の日本経済にも大きく影響する社会的問題でしょう。
引きこもりの原因として、彼らがコミュニケーション能力を大きく欠いていることが
その引き金になっていることを考えると、
コミュニケーション能力や自信という視点で問題をとらえて、
それを打開する方法を考えることは意味がない?

298 :マジレスさん:04/09/18 02:35:59 ID:ty06EApL
>>296
そうか、君には理由に粘着する性質があるのだな。
ここは相談の場なので、即戦力になる答え(結果)を導き出すのが我が役目と思っていたが、
君の相手をするには、まず徹底的に文章の意味や、ある結果が生じた理由を検討しなければならないようだ。
そこで、>>291>>295の前言は撤回しようと思う。君のような思考の者からすればさぞ軽率な発言のように思えただろう。
レスしようにも、その材料となるものが足りない。まず、>>289の意図するものについて議論しよう。
まず、最初の一行だが、
>自信あり、プライド高い、コミュニケーション能力あり→リーダー的存在
ここにおいて問題となるのは、
 「自信」「プライド」「コミュニケーション能力」「リーダー的存在」の定義
 「あり「高い」とは、それぞれどういった状態か
 それら三つの事象がどのようにからんで「リーダー的存在」なるものに結びつくか、だ。
まず一つ目のグダグダグダグダグダグダグダグダグダグダグダグダグダグダグダグダグダ
グダグダグダグダグダグダグダグダグダグダグダグダグダグダグダグダグダグダグダグダ・・・
ふう、キリがない。

わかった?こうなるんだよ。
逐一「なぜ、なぜ、なぜ、なぜ?」とか言ってるようじゃコミュニケーションもへったくれもあったもんじゃない。


>>297
私の「無意味だ」という発言に執着していないで、議論を展開したいなら素直に、
「〜それを打開する方法を考えよう」というように文を結んでくれ。
・・・といいたいところだが、ここが「いじめ」スレってこと、分かっているの?

299 :マジレスさん:04/09/18 03:16:23 ID:aZorBNeU
自信つけるだけじゃダメだよ。
適応能力を身に付けろ。
何されても言われてもうまく対応しろ。

300 :マジレスさん:04/09/18 04:41:38 ID:RhTCReWR
自信は最初の一歩みたいな感じだからな。
そこから踏み出して徐々に経験を積んでいって様々な人間と
出会い愛されたり裏切られたりして人間は成長していく。
最初から完全な人間なんていないからね。

301 :マジレスさん:04/09/20 08:06:05 ID:yOwaTLRA
おれはこの本をよんでショックをうけた大げさかもしれないが。
「いじめに負けない心理学」 加藤諦三 著
いじめられる側は悪くはない。しかし原因がある。これ読んでみ。

302 :マジレスさん:04/09/20 08:33:31 ID:u+YVvRJQ
>いじめられる側は悪くはない。しかし原因がある。
これ、よく言う香具師いるけど、違和感あるんだよね。
原因なんて、いじめられる側に限らずあるだろ?

いじめる側:悪い    いじめられる側:悪くない
いじめる側:原因ある  いじめられる側:原因ある

これが例えば
いじめる側:原因ない  いじめられる側:原因ある
ならば、わからんでもないが。


303 :マジレスさん:04/09/20 08:45:19 ID:1yWvKoRJ
2ちゃんねるやってるやつに多い=
寛容さがない。温和さがない。広い心がない。板違いだなんだうるさい。単純に邪悪。



304 :マジレスさん:04/09/20 08:51:52 ID:BqnRt+q5
いじめをする奴は視野が狭いんだよ。

305 :マジレスさん:04/09/20 23:39:11 ID:NQkBuLbJ
どうやら>>303は世界を敵に回したようだ。


306 :マジレスさん:04/09/24 09:50:56 ID:WioLCJ6H
みんながみんなじゃないのにねぇ…

307 :マジレスさん:04/09/24 19:49:55 ID:f/wqpdLD
いじめは無くならないよ

308 :マジレスさん:04/09/27 20:50:34 ID:4UXPCg85
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1096280641/

309 :マジレスさん:04/10/01 12:12:02 ID:NBFfFQCk
宮台がいうように日本には欧米やイスラムのように一神教の社会ではないため
社会の規範を守るために、他人の目によってお互いの行動を規制する社会です。
一神教の社会では、神が善い行い悪い行いを決定し、罰を下すのは神である。
日本では神の代わりに他人があり、世間がある。
世間や集団の意見ががすなわち神の言葉であり、いじめや村八分は
神による罰なわけです。
しかし、他人の意見にはそれを裏打ちする聖典がありません。
つまり、その集団集団によって規範自体が大きく変わるのです。
これがいじめを蔓延助長させる大きなメカニズムなのです。
私は日本には大まかにいくつかのしてはならない集団における
暗黙のルールがあると思います。
自慢をしてはならない、人を見下してはならない、
集団に逆らってはいけない、見栄を張ってはいけない
等々。
つまり、こういうルールに則れない人間は、集団によって
いじめ、村八分という罰が与えられるのです。
日本には宗教はないというが、実は日本は日本教ともいうべき
こういうルールがあって、信者は日本に住む日本人全てである。
日本人は生まれたときにこの日本教に強制加入されられる。

近年いじめが多発、陰湿化しているのは、
日本が近代国家として生まれ変わり、かつての地域社会を失い、
この日本教が崩壊しかかっていることの反動でしょう。
これからますます社会も壊れ、家族も壊れ、教育も壊れ、
日本教から逸脱している人間が大量に生み出されることを考えれば、
これからもっといじめは増えていくだろうし、その結果として
引きこもりや自殺、果ては宅間のような凶悪犯罪を犯す人間が生み出されていく。
もう日本は終わりですかね。

310 :マジレスさん:04/10/01 12:19:31 ID:iBR9LqSm
いじめする奴の心なんて死んでる。

311 :マジレスさん:04/10/01 20:36:37 ID:dohoINn1
>302
てめえ、バカ?
いじめる側に原因があるんだろ?

312 :マジレスさん:04/10/01 20:41:56 ID:hkQ6V7qT
いじめられっ子を擁護する側もいじめっ子と同じ口調か。

313 :マジレスさん:04/10/01 20:47:17 ID:5BR60VDn
>>311
原因はどこにでもあるだろ?

314 :テンソルおやじ:04/10/01 21:01:49 ID:DGAtLzEz
いじめをする奴っていうのは、自分が苛められたことがない幸せモノなんだ。
別に強者でもなんでもないから、劣等感など抱く必要は全くない。つまり
苛める奴に限って、自分がちょっとでも陰口叩かれたりするだけで震え上がったり
するものなんだ。
いじめは、不可避的に起こるから、苛められたことをそう恥じるものでもない。
ただ、劣等感を抱くのはだめだ。苛めたい奴にはさせておけばいいが
それによって自分のパワーが殺されるようなことがあってはならないと思う。
限界出し切った上でバカにされても、悔いはないだろ



315 :マジレスさん:04/10/02 23:31:38 ID:btGEwS+C
2ちゃんねらーにいじめられますた

316 :まじ:04/10/13 02:28:52 ID:OjRjdqVg
男は男の中で、女は女の中でうまくどこかのグループに所属できないやつ。
そして孤立して、その中でみんなを見下す気持ちが芽生えてくると、いじめの対象になる。
まずはどこかのグループで必要とされる人間であるかそうでないか、それが重要だ。
ムリしてるのはダメで、どうしてもそのグループが存続していくために必要な人間であればいじめられない。
だけど家庭が貧乏であったり、何頭の悲惨な境遇であったりすると人間は悲しい気持ちに選挙されてしまい、
純粋にグループ内で楽しめなくなる。そういう人間はグループにはいらない。そして孤立する。
孤立してツンとなった人間は誰からも「こいつばかじゃねえか」とおもわれる。
そして敵がどんどん増える。そしていじめられる。
ある時期にこういう事があると、この悲しみの中で生きていかねばならなくなる。
結局愁いを帯びた人間となる。明るいグループからは遠のいてしまう。
そしてまたこの記憶が憂いを誘い、そしてまた・・・・・
こうしていじめはつづく。もう立ち直ることはできない自分ができてしまう。
これを断ち切るにはどうすればいいのでしょうか・・・


317 :会長:04/10/13 19:52:27 ID:UDjcJ9lN
イジメは自然的な現象だよ

318 :マジレスさん:04/10/13 20:04:17 ID:gibHFRGj
くだらない・・・いじめてる奴をむかついてるなら殴れば良いだろ?
いじめられるのが嫌なら努力すりゃ良いだろ?
その努力もしないでこんな所で
机上の空論を話すお前等はほんとにくだらない。

319 :マジレスさん:04/10/13 20:44:16 ID:40wil1Ed
>>318
くだらない・・・
それができればいじめなんて存在しない。
お前こそほんとにくだらない。

320 :マジレスさん:04/10/13 20:48:37 ID:gibHFRGj
>>319
それができれば?努力しないうちから諦めてる奴に文句言われるいわれはないな

321 :マジレスさん:04/10/13 20:52:46 ID:40wil1Ed
意味分かってる?
努力できるだけの能力、勇気のない香具師がいじめられるんだよ。



322 :マジレスさん:04/10/13 21:02:37 ID:hD+Y3sD0
>>人間は悲しい気持ちに選挙されてしまい、


べんきょうをがんばりましょう

323 :マジレスさん:04/10/13 21:07:47 ID:gibHFRGj
勇気だの何だのってのは後から作っていくもんだろ?
生まれた時から先天的に勇気ってのが存在してるのか?
それはただの甘えだよ。

324 :マジレスさん:04/10/13 21:07:51 ID:40wil1Ed
「いじめてる奴をむかついてるなら殴れば良いだろ?」

これこそ机上の空論

325 :マジレスさん:04/10/13 21:19:20 ID:hD+Y3sD0
解決できるのは自分だけ

ここで相談にのったやつだって

五分後にはわすれているんです

326 :マジレスさん:04/10/13 21:36:07 ID:gibHFRGj
>>324
机上の空論ではない。それは実際にやろうと思えば出来ることのはずだ。
自分のその後の立場とかが心配で出来ないだけだろ?
いじめっ子なんかどうせいじめられてるんだから関わりなんてないだろ?
うざいんだろ?自分が死んでしまいたいと思う位にうざいんだろ??
自分を殺すなら相手を殺せよ。じゃねえと本当に死ぬぞ。
いじめられてる奴等は行動力が無さ杉なだけ。
別にいじめてる奴はそいつの顔とかが気に食わないんじゃなくてそいつの
ポジションが気に入らないだけなんだろ?だったらそれを変えていけば良いん
だよ。殴るのが無理ならトーク磨きな。

327 :マジレスさん:04/10/13 21:42:53 ID:40wil1Ed
>>326
お前バカだろw
お前のが一番机上の空論w


328 :マジレスさん:04/10/13 21:59:19 ID:gibHFRGj
かのマイク・タイソン(だったか?)は元々はいじめられっ子だった。
しかし、自分が世話をしていた鳩をいじめられっ子に殺されたことを怒り
いじめられっ子を全員ぶちのめした。
マイク・タイソンが別に何の訓練もしてなかった子供の頃の話しだ。
マイク・タイソンだったからと思うのは勝手だが、自分にはできない
と諦めた時点で進展はないぞ。
>>327
はいはい、いじめられないようになってから言ってな。
トーク磨く位なら別にいじめられっ子でもできるだろ?
ていうかね、いじめられっ子は「は?マジうざいし」とかいう言葉に反応しすぎ
感受性が高いっていうのかな?そういうのは慣れないとどうしようも無いけど
別に相手だって本気で言ってるわけじゃない。
頑張れば言い返せるようになる。

329 :マジレスさん:04/10/14 01:04:17 ID:h1s1SRAI
>>328
言葉に反応しすぎとはいってるけれど反応してしまうのがいじめられっ子では?
特にいじめの度合いにもよるけれど辛いものは辛い。
あと努力すればいい、頑張ればいいと言ってもなかなか上手くできないのが
いじめられっ子だと思うよ。
精神的に不安定だからアドバイスを言われても
それをそのまま理解出来ればいいけどいじめられっ子は簡単じゃないよ。
分かってるけど出来ないってことあると思う。
「そうすればいいじゃん。」「そのくらい」とか
口では簡単に言えてもそんな簡単に出来ないのがいじめられっ子。

330 :マジレスさん:04/10/14 21:48:53 ID:tzfDPFKT
>>329
簡単じゃないのは当たり前。分かっていても出来ないのは当たり前。
それをやるのが努力ってもんだ。
いじめが嫌ならどんなに過酷でも自分が変わるしかない。

331 :マジレスさん:04/10/14 21:50:16 ID:aehri2JG
いじめでいじめられっこの個性が消されるのは
しょうがないことだとは思わないけどそう思わざるをえなくて
それは何故かというとそう思いたくないからでそんなこと
思っちゃいけないんだと思うけどどう思う???

332 :マジレスさん:04/10/15 02:32:27 ID:ZLEvSuc1
>>318
>>くだらない・・・いじめてる奴をむかついてるなら殴れば良いだろ?
殴って解決するのか?それで解決するというのは
ただのイタチゴッコになったってことだろ?無駄な事を繰り返すだけ。
どんなことがあろうと暴力を手段に使ってはならない。
失敗したら事故につながる考えだぞ?
>>330
努力だけで全て上手くいくほど世の中は出来てないよ。
本当に酷いのは努力する気もなくすからね。
実際に自分から命を絶って行く人もいる。
それでも死んだ人達は努力が足りなかったというのか?

333 :EMINEM:04/10/15 15:06:28 ID:XXGe4wyD
>>332 んじゃどうすればいいの…
俺は、転向するのが一番良いと思う
もし学校辞めたりしても、いじめられた事は一生トラウマになると思う
主犯格を夜道で奇襲攻撃すれば?ナイフで切りつけるとか…
あんまり気の進むうやり方じゃないとおもうけど
これぐらいしないとなんにも変わらないと思う
ハイリスク ハイリターンって言うじゃん
どっかで死ぬ気にならないと何も変わんないと思う

334 :マジレスさん:04/10/15 17:21:01 ID:ZLEvSuc1
>>333
転校はただの一時的な逃げ。何も変わらない。
変わればいいけれど転校で逃げた人間が先で成功する保証はない。
ナイフで切りつけてどうすんの?切りつけたい人は勝手にすれば?
切りつけたあと自分の心に一生残って犯罪者と呼ばれてもいいならね。
それで人が死んでもお前は普通の顔して生きられるのか?

335 :マジレスさん:04/10/15 17:35:23 ID:tsuIPjp3
田舎の苛めはキツイよ。持ち家があったら引越しも出来ない。
だから苛められたら相手にずっと言い続けられる。
変な噂も勝手に流される。だから友人になってくれそうな相手も
どんどん引く。でもその土地から出るわけにはいかないから
やっかいなことでも苛めに耐えないといけない。相手を殴って
親に迷惑かけたくないとかあるでしょ。
都会は危険でも人の流動があるじゃん。すぐ入れ変わるけど
田舎は下手すれば人間関係は一生の付き合いだからね。
自分は保育所から中学まで同じ相手に苛められたよ。
努力とかそういう問題じゃないよ。


336 :マジレスさん:04/10/15 18:11:22 ID:Fpwe3ROh
どっかに書いてあったけど、いじめてる俺から言わせて貰うと
いじめられないようにいきなりDQNみたいな格好するっていうのは無駄だよ。
「そんな事してビビるとでも思ったか?」とか「調子のんじゃねぇ!」とか言われるだけ。
急に優しくなったって「そんなんで仲良くなろうとかでも思ったのか?」とか言われるよ
表面だけ変わっても何も変わらないからやっぱり体鍛えないと無駄。
いじめてる奴が体強かったら終わりだがなw

うちの学校で面白い事言うやつが、もうこれでもかって言う位いじめられてたけど
最近になって仲直りしてるよ。いじめられなくなったがいじられるようになった。
いじめられたらもうその学校から卒業とか転校とかするしない限り元の生活には戻れないよ

337 :123:04/10/15 18:16:30 ID:XXGe4wyD
>>334 もし334が自分の人生めちゃくちゃにされたらどうする?
転校もしない、仕返しもしない…やられっぱなし?マゾなん?
ふつーに殺わくのが自然なんじゃないの?
>>328の言ってるように、行動に移さないとダメなんじゃないの?
あれもだめ、これもだめ、1に死ねって言ってるようなもん。
1、いじめは絶対なくならないから、自分でなんとか解決策を
見つけないと。

338 :マジレスさん:04/10/15 18:22:02 ID:k80+yIg1
>>336
お前はもう死んでいる。人の痛みの分からん輩には、いつか必ず天罰が下るであろう。

339 :マジレスさん:04/10/15 18:44:37 ID:Fpwe3ROh
いまさら北斗の拳かよ。スロットやってんの?
俺も昔いじめにあったことあるけど。痛みは分かってるんだけどやめられないんだよねぇw
とりあえず普段弱気なお前がネットでそんな強気になるのが気に食わないなぁ。

340 :334:04/10/15 19:11:26 ID:ZLEvSuc1
>>337
自分はいじめられた経験あるよ。省かれたりとかね。
喧嘩売られて抵抗するのはまだ分かるよ。
でもやられっぱなしだからって自分から喧嘩売って暴力を振っていい理由にはならないと思う。
手段としてそれを取るのは絶対によくないと思う。
それで勝って相手をいじめたとしてもそれこそイタチゴッコ。
やられたからやり返すって考えが一番悪い結果になる。
そりゃやり返したいと思うのが人間って生き物だと思うし
自分もいじめられたときは殺したいくらいの気持ちあったよ。
でも時が解決してくれるものがある絶対。
いじめられた時は絶対感情に左右されると思う。
今だって自分も死んでもいいと思うときと生きてて楽しいと思うときがある。
自分は精神的に不安定だと思ってるよ。今だって外歩くのが嫌だからね。
それは喧嘩に負けるからではなくて自分が何するか分からないから怖い。
正直>>1さんに対して何をアドバイスすればいいかなんて自分には分からない。
でも暴力は絶対よくない。それで事故が起きたらそれこそ二度と取り返しがつかない。
本当に一生後悔するよ?それでもいいなら自分は何も言わない。
苦しいかもしれないけど>>1には生きて欲しい。
あと苦しくなったり辛くなったりして嫌になったら夜明けの時に
外に出て自転車で走るといいよ。
何か自分が思ってた世界と違うもの見えるはず。

341 :マジレスさん:04/10/15 20:28:41 ID:YQJRo44i
転校するか辞めたら?逃げてると思われてもい〜やんそれで辛い思いしなくて済むならさ。逃げるが勝ちさ!うちが親なら努力しろだのがんばれだのと逆に追い込んで自殺とかされるくらいなら学校なんか行かなくてよ〜し!

342 :くだらねぇ・・・:04/10/16 01:37:18 ID:d60dhsy4
>>338じゃないが・・・・>>339
とりあえずてめーはこのスレに来るような人間じゃねーから消えろFuck
お前は・・・お前はそうだ。北斗のスロットの裏技ホントに出来るか確認して
きて、、、コイン100枚も怖くて投入できない。

まぁ>>336の言うことはほぼ的を得ている。DQNの格好しても
「調子乗ってボタン外してるぞ」(言われた経験あり)とか言われるだけだぞ。
まぁ言われてももう平気だし言われても言い返すこと出来るようになったけど
な。まぁ不良にもよるけどね、、最近は俺につっかかってくる奴はいなくなって
平和そのものだ。

>>340
力なき正義は無力、正義なき力は暴力

343 :くだらねぇ・・・:04/10/16 01:52:13 ID:d60dhsy4
てかいじめられっ子的には夜周り先生みたいな存在はどうなんだ?
不良達助けて周ってて迷惑?それとも普通に感動する??

344 :マジレスさん:04/10/16 03:21:09 ID:vj85B4BB
>>339
<<俺も昔いじめにあったことあるけど。痛みは分かってるんだけどやめられないんだよねぇw
痛みが分かってないから調子こいてんだろお前?
<<とりあえず普段弱気なお前がネットでそんな強気になるのが気に食わないなぁ。
普段弱気と言える根拠を教えてくれ。見たところ相当の馬鹿だな。

345 :マジレスさん:04/10/16 12:51:52 ID:hgwiX8Mo
いじめられることは別にかっこ悪く無いけど
いつまでもこんなとこでグジグジしてるのは最強にかっこわるいな。

346 :マジレスさん:04/10/16 13:11:19 ID:d60dhsy4
最強というと・・・かっこいいなぁ・・・

347 :マジレスさん:04/10/16 13:53:14 ID:+zjlC0aG
ここにいるのはいじめられてるやつばっかでしょ?
普段仕返しとか出来ないから弱気って思われるんじゃないの?
339じゃないけど。

348 :マジレスさん:04/10/16 14:01:54 ID:K2hBoYQ3
俺の場合、虐められたいです。
虐めてくる奴等を逆に虐め返すの面白そうw

349 :マジレスさん:04/10/16 14:09:36 ID:RV5SAFBo
俺から言わしてもらえばお前ら全員最低だけどな

350 :マジレスさん:04/10/16 14:38:19 ID:4Rm9p5wV
>349
俺から言わせてもらえば、お前こそ最低なんだがな。

351 :マジレスさん:04/10/16 17:59:02 ID:HDyEZtaC
>>349 俺から言わせてもらえば、お前は俺の耳毛よりウザイ分際だ

352 :マジレスさん:04/10/16 18:12:48 ID:/kQrutDh
苛める人に限って自分のことを考えていないものですよね…
その人の将来ってどうなるんだろう?
ろくな人になれそうですかね?私はそういう人は嫌いですが。

353 :マジレスさん:04/10/16 20:20:37 ID:+zjlC0aG
>>352
実際には有名になったやつだっている。むしろそっちのが多そう。
どれだけうまく生きるかが成功の鍵だろうね。
いじめられてるやつはうまく生きれてないからいじめられるんじゃん?
うまく生きれりゃいじめられるのも回避できるよ

354 :マジレスさん:04/10/20 02:44:32 ID:kYkMez/q
別にいじめはやる方が悪いんだし、いじめられる奴が悪いとは思わないけど
こういうとこで少しでもいじめを肯定orいじめられた奴を否定
すると必死に噛み付いてくるのは激しくかっこ悪いよな。
その気迫をいじめてた奴にぶつけろっつーの。自分で自分は
ネットの中でしか強気に出れませんよ、って言ってるようなもんだし。
大体、反撃されないのをいい事に相手を攻撃ってお前が嫌ってるいじめと
本質的に変わんないだろ、と思うんだけど。

355 :マジレスさん :04/10/20 21:06:37 ID:V78tHiA9
いじめ板はどこにありますか?




356 :マジレスさん:04/10/20 21:16:25 ID:xZwdFPYm
>>355
ここ→http://www.forest.impress.co.jp/article/2003/04/01/1000.html

357 :マジレスさん:04/10/28 12:16:42 ID:9APg2/ar
みじめ板はどこにありますか?

358 :マジレスさん:04/11/04 12:32:58 ID:A7FqQHuf
一ついいことを教えてやろうか。
虐めなんてのは弱者のやることなんだよ。自分が弱いから無理にでも他人の上に立とうとする。
そいつに少しでも勇気や度胸を見せてやってみな。驚くか飽きるかして別のターゲットを探そうとするから。
ただし、始めから大人に頼ってたらだめだ。自分で強さを見せるんだ。


折れの場合
中学校→ある奴に1年に目を付けられた。2年の2学期にエスカレートしたので、我慢できなくなり、
そいつを窓から突き落とそうとした。周りの奴や先生から注意されたが、結果そいつは虐めにこなくなった。
高校→2年の時、別クラスの連中に目を付けられた。そこで、放課後学年別掲示板に、マジックで誇張的に
「○組の連中に追いつめられている。SOS。でも次、仕掛けたら実名をばらす」と書いてやった。その後、そのクラスの
奴らが叱られたかどうか知らないが、当然虐めにこなくなった。

359 :いじめは減らせる:04/11/11 17:45:45 ID:1vF5D9sC
「『友だち』の地獄」(『世界』12月号、岩波書店)は、いじめの世界を描きつくしている。

岩波『世界』ホームページ http://www.iwanami.co.jp/sekai/ の「執筆者からのメッセージ」より。

 長崎県世保市の女児による殺人よりも、「お金を持ってこないと、友だちをや
める」といって現金を脅し取ったり、コミュニケーション操作系のいじめだけで中
学生が自殺するといった「ベタ記事」事件の方が重要だ。現行の教育制度のもとで
「あたりまえ」の集団生活を送るだけで、そこに入り込んだ人間を他者支配の怪物
や「友だち」の奴隷と化すような、環境の作用に被曝する。「『友だち』の地獄」
では、制度・政策的に設定された学校の生活空間と、そこで蔓延する当事者「な
り」の奇妙で残酷な小世界の姿を描いた。そこではミクロな権力が心理-社会的な場
の変形力として、尻の穴に指を入れてほじるようなしかたで作用する。「貧しさに
負けた、いや世間に負けた」というときの「世間」とは、このような場の変形力を
もって内側から個を浸食する作用が脅威や不安として現れる社会なのである。子ど
もの世間は大人の世間をくっきりと映し出す。大人よ、目をそむけるな。

著者は、いじめ研究の第一人者、内藤朝雄。
『いじめの社会理論』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4760120882/qid%3D1100161923/250-7550505-5325858
はもっと本格的。
教育制度を改革すれば、いじめはうんと減らせる!!!

360 :マジレスさん:04/11/11 22:42:09 ID:DSNKxtLM
>友達から虐めにあって…他の生徒から陰口を毎日聞いて…。
>>1は何か勘違いしとるね いじめとるやつは友達じゃなくて敵なんだよねぇ

元イジメっ子が言うのもなんだけどねー

361 :マジレスさん:04/11/11 22:52:23 ID:EPEBnWBy
おれもいじめられたよ。
でも今は年収200万でなんとかがんばっていきているよ。

362 :マジレスさん:04/12/03 14:16:56 ID:7SElx/OZ
『いじめの社会理論』(柏書房)より
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4760120882.html
http://www.amazlet.com/browse/ASIN/4760120882/
http://www.esbooks.co.jp/books/detail?accd=30855241
「大人たちは『子ども』のいじめを懸命に語ることで、実は自分たちのみじめさを語っているのかもしれない。私たちの社会では(国家権力ではなく)中間集団が非常にきつい。そこでは『人間関係をしくじると運命がどうころぶかわからない』のである。
この社会の少なくとも半面は、普遍的なルールが通用しない有力者の『縁』や『みんなのムード』を頼らなければ生活の基盤が成り立たないようにできている。会社や学校では、精神的な売春とでもいうべき『なかよしごっこ』が身分関係と織り合わされて強いられる。
そしてこの生きていくための『屈従業務』が、人々の市民的自由と人格権を奪っている。大人たちは、このような『世間』で卑屈にならざるを得ない屈辱を、圧倒的な集団力にさらされている『子ども』に投影し、安全な距離から『不当な仕打ち』に怒っている。
『子ども』のいじめは、自分の姿を映し出すために倍率を高くした鏡として、大人にとって意味がある。わたしたちはその投影をもう一度自分たちの側に引き受け、美しく生きるためには闘わなければならないことを覚悟すべきである。
 問題はわたしたち自身だ。」

363 :マジレスさん:04/12/03 14:17:41 ID:7SElx/OZ
「(学校の)制度・政策的ディテールは、生徒を全人的に囲い込み、『かかわりあい』を無理強いするように考え抜かれている。
つまり学校は共同体であるとして、生徒が全人的に交わらないでは済まされぬよう、
互いのありとあらゆる気分やふるまいが互いの立場や命運に大きく響いてくるよう、
制度的・政策的に設計されている。
 学校では、これまで何の縁もなかった同年齢の人々を朝から夕方までひとつのクラスに囲い込み、さまざまな「かかわりあい」を強制する。
たとえば、集団学習、集団摂食、掃除などの不払い労働、雑用割当、学校行事、部活動、各種連帯責任などの強制を通じて、
ありとあらゆる生活活動が小集団自治訓練となるように、しむけられる。(中略)
 このようにありとあらゆる生活活動を囲い込んで集団化する事細かな設計は、ありとあらゆることで「友だち」とかかわりあわずにいられず、
自分の運命がいつも「友だち」の気分や政治的思惑によって左右される状態をもたらす。
そしてあらゆる些末な生活の局面が、他者の感情を細かく気にしなければならない不安な集団生活訓練となる。
生存や立場が賭けられた利害の関連性は非常に密になり、生活空間はいじめのための因縁づけ・囲い込みの資源に満ちる。
こういう環境では迫害に対して身を守るのが困難になり、そのためのニーズが大きくなる。
つまり共同体主義の学校は、身の安全をめぐる利害関係を構造的に過密化する。
「生き馬の目を抜く」ように、いつなんどき「友だち」に足をすくわれるかわからない過酷な環境ではじめて、
「みの安全」「大きな顔をしていられる身分」といった希少価値をめぐる、人間関係の政治が過度に意味をもつようになる。
学校が全人的な「共同体の学び」となるよう意図された制度・政策的空間設計が、集団心理-利害闘争の過酷な政治空間を生み出す。
 以下では典型的な事例をもとに、赤の他人と一日中べたべた共同生活することを強いる学校制度のもとで蔓延しがちな、
集団心理-利害闘争の政治空間を分析しよう。」

364 :マジレスさん:04/12/03 14:18:19 ID:7SElx/OZ
「学校に集められた若い人たちは、少なくともそれだけでは赤の他人であるにもかかわらず、深いきずなで結ばれているかのようなふりをしなければならない。
学校では「みんな」と「なかよく」し、その「学校のみんな」のきずなをアイデンティティとして生きることが無理強いされる。
すなわち学校では、だれが大切な他者でだれが赤の他人なのかを、親密さを感じる自分の「こころ」で決めることが許されない。
逆に親密さを感じる「こころ」が学校によって強制される。(中略)
 学校の「友だち」や「先生」に親密さを感じない「こころ」の自由はない。
生徒は学校に強制収用され、グループ活動に強制動員され、いじめや生活指導で脅されながら、
「親密なこころ」をこじり出して群れに明けわたす「こころ」の労働を強制される。(中略)
生徒は(スチュワーデスのように感情労働職を選択して対価として賃金を得ているわけではなく)、義務教育によって学校に強制収容され、
いじめや生活指導で脅されながら「親密なこころ」をこじり出して群れにあけわたす精神的な売春とでもいうべき労働を無理強いされる。
したがって生徒は、感情労働者ではなく感情奴隷であるといえる。
生徒の境遇は、感情労働者であるスチュワーデスよりも性奴隷としての従軍慰安婦に近いといえるかもしれない。
学校に強制収容されて、たまたま同じクラスに配属されただけの者と「親密な友だちとして共同生活」をさせられる強制労働は、
拉致され従軍慰安婦にされて皇軍兵士と「愛しあわされる」強制労働と同形である。
従軍慰安婦にされた女性に兵士と「なかよく」しない自由がないように、生徒にされた若い人にも、
「友だち」や「先生」に親密さを感じない「こころ」の自由はない。」

365 :マジレスさん:04/12/03 14:19:06 ID:7SElx/OZ
「学校の集団生活では人間関係が生活の焦点となり、生徒たちはたがいの「こころ」を気にしながら群れて生きる。
学校共同体にいきわたる秩序は、その場の雰囲気を超えた普遍的なルールや正義による秩序ではなく、
「まじわり」「つながり」あう各人の「こころ」や「きもち」が動きあうこと(を問題にすること)がそのまま秩序化の装置となるようなタイプの秩序である。(中略)
「こころ」や「きもち」が普遍的な正義の機能的等価物となり、秩序化の原理として流用されるということは、「こころ」が政治的な道具となることを意味する。
過酷な集団心理-利害闘争を生き延びるためには、自己の利益にかなった仕方で真に迫った雰囲気を醸成し上手に他人を巻き込んだり、迫力で相手を圧倒したりすることが強いられる。
「こころ」は保身や生存のための集団心理-利害闘争の器官としてすり切れるまで活用される。(中略)
学校では、選択の余地のない特定の「なかま」集団の共生が善い生であると前もって決められており、それがどんなに醜悪に感じられても、与えられた「みんな」の共生のスタイルを生きなければならない。(中略)
「こころ」の秩序空間においては、他人に咎をつきつけたり、いいわけをしたりする政治闘争は、行為が法や正義にかなっているかどうかではなく、もっぱら「こころ」を問題にすることによってなされる。
たとえば「あいつはムカツク」とか「ジコチュウ」といった告発は、行為ではなく「こころ」を主題とした告発である。
続き「こころ」を秩序化の原理とした生活空間では、いつも他人から「こころ」をあげつらわれ、互いの「こころ」を過度に気にし、不安な気分で同調しなければならない。
「こころ」や「きもち」に準拠してクレイムをつける場合、攻撃する側は、気にくわない者に対して攻撃点をどこにでも見出すことができる。
攻撃される側は、あらゆる方向から「こころ」を見られ、自分の「こころ」に反応する他人がどういう悪意をもつかわからず、それにより自分の運命がどう転ぶかわからない不安を全方位的に生きる。
そして弱者は「友だち」に対してひたすらビクビクと「反省」の身振りをするのだが、それが強者にはもっぽう面白いのである。」

366 :マジレスさん:04/12/03 14:36:13 ID:7SElx/OZ
「さらに自分で友を選択して親しみが湧いてくる以前に、強制的にベタベタさせられて政治的に「なかよくする」生活環境は、個として親密性を築く能力を破壊する。
そしてしばしば、自分は本当は誰が好きで、誰がなぜ憎いのかがわからなくなり、その情動判断を場の雰囲気に代替させるようになる。
数分前になかよくしていた「ともだち」が「みんな」からうとまれはじめると、半分は保身から、半分は本当に「なぜかいじわるな気持ち」になり、「みんな」といっしょに蹴っていた、といったケースは枚挙にいとまがない。
 自分がいじめグループの標的となるやいなや、今まで仲のよかった「友だち」が見てみぬふりをしたとか、手のひらを返したようになったとか、攻撃の先方に転じたといったことは、よくあることだ。(中略)
 こういう場合、いじめ被害者はよく「なかよくできなくてごめんなさい」と泣く。そして、裏切り迫害する「友だち」に「なかよくしてもらおう」と必死になる。
学校の弱者は「みんなとうまくやっていけるように自分の性格を変えなければ」と思う。」

367 :マジレスさん:04/12/03 14:36:41 ID:7SElx/OZ
「『友だち』の地獄」(『世界』12月号)http://www.iwanami.co.jp/sekai/
「 中間集団全体主義社会において、人々を直接的に苦しめる主要な力は、国家権力や市場の貧困化力ではなく、なによりもローカルな秩序の作用であり、
「人間関係をしくじると運命がどうころぶかわからない」不安や、自分自身を嫌悪してしまいそうなしかたで自分を変えてしまう場の変形力である。
 群れを生きている中学生によくある情景はこんなものだ。みんなが「あの人ムカつくね」と言って盛り上がっていると、自分ひとりでは決してそんな気持ちにならないのに、それが「うつって」しまって内側から意地悪な気持ちになってしまう。
それは勢いづくととまらない。一人になるとそういう自分が嫌になることもある。こういった、内側から自分を変えてしまう場の変形力が中間集団共同体にはある。
「貧しさに負けた、いや世間に負けた」というときの「世間」とは、このような場の変形力をもって内側から個を侵食する作用が脅威や不安として現れる社会なのである。」

368 :マジレスさん:04/12/03 14:37:02 ID:7SElx/OZ
「この作用は、自分に対する不信感や嫌悪感や、場の成り行きに対峙する自己であることへのなげやりさを蓄積させる。
自己信頼が希薄な「しめやかな激情」は、みんなのノリとして成型されやすく、桜吹雪のような集団の迫害性を再生産する。
コイツと自分との関係でほんとうにコイツが憎いという根拠のある自分を信じてもいないけど、とりあえず自分もいろいろ嫌な目にあってたまらない気分だから、
その場のノリでむかついてどうしようもないから、コイツをネタにして成り行きまかせだ。
自分の一貫性を信じることはできないけど、是非もなく「いま・ここ」をみんなで生きる。
この「いま・ここ」の主人は自己ではなく、受苦の共同体に沸き立つ場のノリである。
 ここで問題にしているローカルな秩序を規範的言明で表すとすれば、「ノリは神聖にして犯すべからず」となる。(中略)
このタイプの小社会には厳しい身分秩序がある。
被害者が楽しそうに微笑んでいるのを見かけただけで、いじめグループは「ゆるせない!」と激高し、そういう態度をとられた「不正」に対する被害感でいっぱいになる。(中略)
「いじめ被害者が楽しそうに微笑んだり、人並みの自尊感情を持って「よい」わけがない。
それは「われわれ」の生き生きとした「いま・ここ・を・ともに・いきる」に対するひどい侵害であり、いわば「態度罪」あるいは「表情罪」にあたる。(中略)
 自分で友を選択して親しみが湧いてくる以前に強制的にべたべたさせられる人たちは、愛や信頼や倫理や美やきずなやよろこびに関して、自分にフィットした生のスタイルを模索しつつ成長することが不可能になる。
そのかわり、それがどんなに酷くむごいものであっても、それが「みんな」の「いま・ここ」の「かかわりあい」であればしがみつく習性を身につけてしまう。
そしてしばしば、自分は本当は誰が好きで、誰がなぜ憎いのかがわからなくなり、その情動判断を場の雰囲気に代替させるようになる。」

369 :マジレスさん:04/12/03 14:37:54 ID:Y+ZH/yW0
行かなきゃいいじゃん

370 :マジレスさん:04/12/04 12:49:12 ID:2Wc25RMG
生徒同士で尿を飲ませるいじめ…熊本の私立高校寮

熊本終わってる・・・・ι(´Д`υ)

371 :マジレスさん:04/12/04 18:06:03 ID:HoXNqbAR
いじめといじられるって意味違う?

372 :マジレスさん:04/12/04 19:37:56 ID:9JQGt0kS
嫌な世界だなあ。

373 :マジレスさん:04/12/04 22:36:30 ID:HoXNqbAR
うぬ

374 :マジレスさん:04/12/08 01:23:34 ID:FQdAlGZh
>1

いじめってなーメディアが拡大化するもんなんだよ。
いじめる奴らの頭にはバイオレンス映画の一般人が悪もんに虐待される様なシーンが常に
フィードしてる。

375 :はお:04/12/08 01:27:05 ID:4yclbHvN
パニッシャー同盟を組もう。

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