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人生相談板 自治スレ

1 :マジレスさん:04/08/24 20:09 ID:ZvsapHvc
●人生板の削除に関する議論、コテハンに対する意見、ローカルルールについて等は
 スレッドをむやみに立てずにここへまとめましょう。
  
●削除依頼は書式をまもってここへ。
 jinsei:人生相談[スレッド削除]
 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062237792/l50
 jinsei:人生相談[レス削除]
 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027435338/l50

●荒らしさんは↓のスレッドに通報しましょう。
 ★心と身体カテゴリ★荒らし報告スレ
 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1077777953/

●前スレ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1092919945/

2 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/24 20:11 ID:lKfzbVlM
いろんな過去ログ

【2号館】帰ってきた人生板ラボ【自治厨啓蒙派】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1038662956/
人生板総合自治スレッド
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1070982654/
【馬鹿】☆ 人生相談板自治スレッド ☆【対策】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1068299865/
☆☆ 人生相談板自治スレッド ☆☆
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1065179544/
まぁまぁ…( -ω-) _旦 マターリと人生板自治スレ3
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1061648492/
まぁまぁ…( -ω-) _旦 マターリと人生板自治スレ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1052598025/


3 :マジレスさん:04/08/24 20:12 ID:ZJz6UE9x
人生相談板の意味不明なスレストを説明汁
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1057715783/l50

4 :ライダー ◆STAR.Qze.M :04/08/24 20:15 ID:W7wQEraT
>>2
私信で申し訳無いんだけど
この過去ログっていつ頃のやつなんすか?
っつうか、個人的にはスゲエ嬉しいです。
携帯だとなかなか過去ログって見れないからこりゃあ良いや。


5 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/24 20:49 ID:lKfzbVlM
>>4
1〜2年前のものですね。
最初にこれ貼ってくれたのは
誰なんだろう。
ありがたいよね。

6 :茶菓柿 ◆iLkpAtdY1M :04/08/24 20:52 ID:1KtkUEZz
>>1
乙です。

7 :ライダー ◆STAR.Qze.M :04/08/24 21:07 ID:W7wQEraT
>>5
ああそうなんだ。
もっと古いのかと思ってましたね。
うん。ホントありがたいです。
サンクスでした。

>>前スレ994
月さんどうもっす。
あれもなかなか古そうですね。
自治スレの過去ログってその当時の状況とか結構分かるんで
個人的に凄い興味がありますね。
そういうのと今の現状を照らし合わせるってのも
なかなか良い事だと思いますし、個人的にサンクスです。


8 :マジレスさん:04/08/24 21:08 ID:nMcpQgXd
海王様ばんざーい!
今日もお疲れ様です。
いろいろ大変でしょうけど、がんがってください!

9 :人捜し・・・すまんスレ主殿:04/08/24 21:09 ID:4uDtQ+Wr
くま、くまりん、みるく いたら子宮↓にきてちょ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1093186456/

10 : ◆mooN.KttY. :04/08/24 21:30 ID:Ad+Ec9Jb
>>7
歴史を追ってくと俺がいかに昔から居て同じ事してるかとの
キャラのイガんできっぷりもよう判るかと思う。

11 :ぼぼ:04/08/24 21:37 ID:+QtsXI7L
で。どうするんですか?

抵抗ゲリラ運動するのですか?
全面降伏するんですか?

国連の査察はないのですか?

12 ::04/08/24 22:53 ID:sIEyAF+/
あた〜らし〜いあ〜さがきた〜

希望〜のあ〜さ〜だ〜

喜〜び勇み飛びたてムジャヒディン諸君〜

あさひ〜を浴びて〜かがや〜くマンハッタン〜

あの二つの塔をめが〜けて〜

それ1・2・3!!!!

13 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/08/24 23:12 ID:REhRAOHU
>>11
フリーセクスしるんですよ。。。

でもまだ時間あるよね 慌てないでよね
安全日までもうちょっとなの



14 :マジレスさん:04/08/24 23:47 ID:fLJBuZNv
>>10
てめーごときのことを知るためにわざわざ過去のスレなんか読むかよ。
自意識過剰な奴だな(ぷ

>>13
キモいババァは消えろ

15 :マジレスさん:04/08/25 00:03 ID:nMA42GuE
>海王氏
削除処理を今週期間中控えて頂けるとの事。恐れ入ります。
尚、告知は全スレ、住民各位でなく個人の思案として既に削除依頼が出されている
相談続行中スレの相談回答者を対象としてます。削除依頼に上げられる前に
相談が終了する様であれば、無駄な不安を与える必要もないかと思う次第です。
我儘を言わせて頂ければ以後、依頼即日削除でなく
二日ないし三日ばかりの猶予が頂けたら幸いです。

16 :マジレスさん:04/08/25 00:18 ID:nMA42GuE
削除スレスト対象スレへの救済案は上がらないようですので以下で告知を実行します。
余裕のある方は削除依頼スレをチェックの上、依頼を出されている相談続行中スレ告知への
ご協力をお願いします。

>スレ住民各位
板運営方事情により、スレスト対象になる恐れがあります。
対策として以下を参照にスレタイ・テンプレ改定案準備を。スレストされるようでしたら
改定版にて再度スレ立てを。


▲▼
>スレタイ、1及びテンプレ部で何の相談を行うのかが明確になっている事。
>相談者や被相談者毎ではなく相談内容のテーマ毎のスレである事。

次のようだと処理がなされると思います。

>スレタイ、1及びテンプレ部で何の相談を行うのか明確になっていないものは処理されます。
>「相談」である以上、どういった悩み・問題への相談であるのかが明確になっていないものは処理されます。
>共感者を求めるだけで、相談する目的ではないスレは処理されます。
>特定の誰かの悩み毎にスレを立てることはコテハン占有として処理されます。
>相談ではなく、感情の吐露が趣旨となっているスレは処理されます。
>個別の相談案件については、適切なスレ内で行ってください。


 詳しくは自治系スレへ

人生相談板 自治スレ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1093345752/
人生相談板臨時案内所
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1093179490/


17 :マジレスさん:04/08/25 00:21 ID:u7ybZ8Sc
>>16
了解です。協力します。

18 :マジレスさん:04/08/25 00:24 ID:nMA42GuE
ごめんなさい。誤植も含めて告知内容訂正です。

>スレ住民各位
板運営事情により、スレスト対象になる恐れがあります。
対策として以下を参照にスレタイ・テンプレ改定案準備を。スレストされるようでしたら
改定版にて再度スレ立てを。


▲▼
>スレタイ、1及びテンプレ部で何の相談を行うのかが明確になっている事。
>相談者や被相談者毎ではなく相談内容のテーマ毎のスレである事。

次のようだと処理がなされると思います。

>スレタイ、1及びテンプレ部で何の相談を行うのか明確になっていないものは処理されます。
>「相談」である以上、どういった悩み・問題への相談であるのかが明確になっていないものは処理されます。
>共感者を求めるだけで、相談する目的ではないスレは処理されます。
>特定の誰かの悩み毎にスレを立てることはコテハン占有として処理されます。
>相談ではなく、感情の吐露が趣旨となっているスレは処理されます。
>個別の相談案件については、適切なスレ内で行ってください。


 詳しくは自治系スレへ

人生相談板 自治スレ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1093345752/
人生相談板臨時案内所
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1093179490/

スレスト前にスレ住民各位へ、誘導として改定タイトルだけでも表明しておくといいかも。

19 :水鏡:04/08/25 00:27 ID:nWoKV+cY
>>18
わしも合力いたそうぞ。

最後の処理以降は、これであるから
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062237792/533-

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062237792/533-535
までわしが告知を貼ってくるがそれでよろしいか?


20 :マジレスさん:04/08/25 00:27 ID:HNkomsR8
>>11
>で。どうするんですか?
どうするも何も。やる気あるんですか?

この大転換期に、主要コテハンが公然と、
エロスレ(ま○こモロ見え無修正・それ即ち人生の1断面)を
見ながら、会議ですか?
mooN.KttY. さんも自治史紹介の中にエロスレを入れるとはね。
やる気あるんですかね。

994 名前: ◆mooN.KttY. [sage] 投稿日:04/08/24 20:36 ID:yUYMvHAb
自治史を知りたきゃこの辺も見とくとおもろいかも。
いや、全然見る必要もないんだけど。

○○○○○○人生相談板自治スレッド○○○○○○
http://life.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1009847262/
○○○○○人生相談板自治スレッドpart2○○○○○
http://life.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1010186474/
● 人生相談板について私が語ろう ●
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1027253900/
 ま○こモロ見え無修正・それ即ち人生の1断面 
http://life.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1012925261/
▲▼▲▼▲▼▲▼ 風雲織田城 ▲▼▲▼▲▼▲▼▲
http://life.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1015502796/
▲▲▲▲▲新・織田城 SP ▲▲▲▲▲
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1017251895/

996 名前:ふめい ◆nswvqFUMEI [sage] 投稿日:04/08/24 20:45 ID:Cuj39fzL
>>994
ま○こモロ見え無修正・それ即ち人生の1断面スレッドだけ見ることにした。

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1092919945/

21 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/08/25 00:31 ID:FDTOsYi2
人生板の自治を語るなら マソコを貼りまくったじょかーの歴史はハズせないですけどね。。

もう過去なんだよなあw 

22 :ε-(ーдー)ハァ:04/08/25 00:33 ID:8WMT8J/b
>>20
気持ちに余裕もねーの?


23 :水鏡:04/08/25 00:34 ID:nWoKV+cY
>>18
しかし、かなりのマルチポストじゃから後で批判されるのは覚悟しとけ。



24 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/25 00:34 ID:0xcyUhlm
>>20
>どうするも何も。やる気あるんですか?

やる気ってなんのやる気?


25 :マジレスさん:04/08/25 00:35 ID:u7ybZ8Sc
>>23
削除依頼を出されたすべてのスレに告知する必要はないのではないでしょうか。
存続の価値がないと判断できるものには告知しないでいいと思います。
私はそういうスタンスで選んで落とします。

26 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/08/25 00:39 ID:FDTOsYi2
どーしるの? って聞きたくナッチャウだろうけど
各自お好きなストオリィで動いてはどでしょうか。。

目標は同じっぽくても 意外とコンセンサスに差があったりするかと、、
群れ成して大魚を模るときはそのときで 参謀がゴーかけなくても
機熟せば風の向きが流れるてーもんかと

対1なのに ひと塊で真っ向作戦じゃあ 馬鹿よね
いや ボクは戦うなんて思ってないですよw
海王サマに逆らうなんて いやそんな♪




27 :水鏡:04/08/25 00:42 ID:C0DjSFQ4
>>25
うむ。わしは立ったばっかで100も行ってないスレと
しばらく書き込みが途絶えている所を外しておくとしよう。
それでも著しいマルポじゃがな。


28 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/08/25 00:44 ID:FDTOsYi2
お一人でひろゆきに向かって逝ったのが織田だたわね。。
カッコよかたです。。。(トオヒ目)


29 :マジレスさん:04/08/25 00:44 ID:t2jREHgU
>>21
バカだこいつ。
自治の歴史と自治に関わった人物史の区別もつかんのか。
mooN.KttY. は自分の過去の活躍見て見てってな自己顕示欲全開だし
ニチヨウは板違いなエロスレ立てたジョーカーの過去に心酔してるだけ。
結局、人生板の自治なんかより自治を口実に自己主張と馴れ合いをしたいだけの
糞コテ共がはびこるだけなんだな。あーキモキモ

30 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/08/25 00:47 ID:FDTOsYi2
なるほど。。
今回もそーなワケでつね。。。





31 :マジレスさん:04/08/25 00:47 ID:nMA42GuE
>>17
ありがとうございます。
>>19
ご協力頂くのなら告知は名無しでお願いしてよろしいでしょうか。
尚、個人としてはネタスレへの投下は考えていません。

32 :マジレスさん:04/08/25 00:49 ID:t2jREHgU
そもそもエロスレだのコテハン名入りスレだのを乱立させてた
ジョーカーなんぞに自治を語る資格なし。
何が自治を語るにはジョーカーの歴史は外せないだ。
こんなのただの荒らしだろ。
ここはくだらねーコテの馴れ合いの歴史を懐古するスレじゃないの。分かる?

33 :水鏡:04/08/25 00:50 ID:YS0RLBXI
>>31
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062237792/533-535
この範囲分のものに告知を落としてきたぞよ。
指示に従うから他にやって欲しいとこがあったら言うがよい。

34 :マジレスさん:04/08/25 00:53 ID:QeD0YfCu
白い牙#whitefang


35 :マジレスさん:04/08/25 00:53 ID:zcseAFMy
アイディアの神様、降って来て下さい。

36 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/08/25 00:55 ID:FDTOsYi2
歴史馴れ合いデキルほどの古参が今 どれだけいるのかねえ。。

ボクは自治なんてどでもいいんでつよ・自治板に自治ってお題で
馴れ合いに来てるんでつ。。

>海王サマ 固定占有でつ。。ツホーしますた♪


37 :マジレスさん:04/08/25 00:56 ID:zcseAFMy
ニチヨウさんも暇ですね。僕は忙しい。

38 :マジレスさん:04/08/25 00:56 ID:nMA42GuE
>>33
以後結構です。ありがとうございました。

39 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/08/25 01:05 ID:FDTOsYi2
>>37
なんつーの キャパシティの差でつお。。。
誰だって1日は24時間ですからねえ。。。。

 

40 : ◆mooN.KttY. :04/08/25 01:08 ID:G1OZkVOu
寝ない人間は現役でトーダイ入れちゃうんでつお。。

41 :マジレスさん:04/08/25 01:13 ID:t2jREHgU
>>36
そんなのおまえとmooN.KttY. だけ。
馴れ合い目的だったら迷惑だから消えてくんない?
真面目に自治の話し合いをする気もなく、>>13みたいなキモいエロネタ書くだけで、
恥ずかしげもなく馴れ合い目的なんて自分で宣言してるたちの悪い荒らしだ。
mooN.KttY. も、
この有事の人生板を仕切りたくて仕切りたくてうずうずしてんの丸分かりだし、
自分の過去の活躍なんかを人に読ませようとする自己顕示欲全開で邪魔すぎ。

42 :マジレスさん:04/08/25 01:13 ID:zcseAFMy
そうですか。僕は毎日のことでいっぱいいっぱいで
もうやんなっちゃう。どうして人は眠くなるんでしょうね???
一日24時間といっても4分の一は寝てますよ。本当にもったいない。

43 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/08/25 01:14 ID:FDTOsYi2
ゆくゆくは高級官僚かね。。。

ボクにわ関係ないもんね・誰だそれ? なーんてすっとぼけたりして。。


44 :マジレスさん:04/08/25 01:17 ID:zcseAFMy
こんな板どうでもいいですよ。
どうせいちばんの権限はひろゆきとその側近でしょう???
たかだか名無しに毛の生えたようなコテハンが自治自治騒いだところで
管理人が消してしまえばこんな糞板なんて初めから無かったことになる。

45 :水鏡:04/08/25 01:19 ID:sT7lM7A+
>>41
自己顕示欲はどうだか知らんがの。
あれらのスレがこれまでの歴史だったという事は、紛れも無い事実じゃよ。


46 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/08/25 01:23 ID:FDTOsYi2
>>41
仕切りたい んじゃあないんでつよ。。

マジメに自治ってるその横でエロネタ馴れ合いでもアニメ話題でも
セラムンでもお話してて それが海王サマの目に止まったらどーなるのかなー って
見てみたい ただそれだけなんですよ 以外と読みが浅いわね 


47 :マジレスさん:04/08/25 01:23 ID:t2jREHgU
>>45
なにが歴史だ。
>>20なんて最初の2つ以外はエロネタ・コテハン名入りの板違いスレだろが。
mooN.KttY. が>>10みたいに自分の活躍だの歴史だのを人に読ませたくてたまらないだけ。
くだらねぇ自己顕示欲丸出しだな。

48 :マジレスさん:04/08/25 01:25 ID:zcseAFMy
つまらないです。何かつまることないんですか。
海王が租チン晒すとか。金融がダイブするとか。

49 :水鏡:04/08/25 01:28 ID:sT7lM7A+
>>47
運営板に無臭性マンコ画像を貼りまくってひろゆき出て来いって
やったのはデタラメ極まりない行為であったし、それによって
復帰屋のキャップを手に入れたのもはっきり言ってフロック以外の
何者でもない。だが、それがこの板の自治の歴史なんじゃよ。

簡単に言い換えると、そういう無茶苦茶な連中以外に自治を志すものが
居なかったというだけのことじゃ。


50 :マジレスさん:04/08/25 01:29 ID:t2jREHgU
>>46
さっさと消えろ。
mooN.KttY. の仕切りたがりをなんでおまえなんかが否定してんだ。
こういうところにもキモい固定の凭れ合いが表れてんな。
なにが読みが浅いだ。
おまえらの糞くらだねー荒らしまがいの遊びの意図なんか
いちいち深読みしてやる必要なんかない。
今すぐ消えろ。邪魔

51 :マジレスさん:04/08/25 01:33 ID:zcseAFMy
セーラームーンって裸になって変身してた気がする。
ああいうので男は抜けるんだね。

52 :マジレスさん:04/08/25 01:33 ID:t2jREHgU
>>49
そんな過去の事件なんかどうでもいいだろ。
今の人生板の自治とか方向性を話し合うのに何の役にも立たない。
おまえもいちいちジョーカーの過去のエピソードなんか語るな。
糞コテ共のくだらねー懐古馴れ合いを助長するだけ。

53 :マジレスさん:04/08/25 01:34 ID:zcseAFMy
じゃあ僕が今から自分のデカマラ晒しますよ。
期待して待っててくださいね。

54 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/08/25 01:39 ID:FDTOsYi2
夜も更けて大人の時間・・すでに興味は薄いのですが
今すぐ消えろと言われると消えられなくなっちゃうじゃんかあw
誘ってるとしか思えないでつ。。。

なにイライラしてるんですかね・そんなにボクがストレス?
そりゃおもしろーい ってなっちゃうじゃんか。。
初心者さんでつかね。。


>海王サマ 煽りでまともなスレじゃないかもです。。



55 :水鏡:04/08/25 01:43 ID:sT7lM7A+
>>52
どうでも良くはない。現在は過去と不可分じゃ。そして未来は現在がつくる。
過去を考察せんでいかに未来が見えようか。
ましてすでに有る歴史を否定したところで何の意味もなかろう。

しかしおそらく今回の件は自治の歴史の大きな転換点になろうぞ。
mooN.KttY. を中心とする、知的レベルの高いレスを尊しとする従来の
板の規範が、本来のGL重視へ回帰するやも知れぬ。

mooN.KttY.がキャップを持っていた事は、これまで明らかに
板内の紛争の抑止力になってきた。しかし今回mooN.KttY.が
削除人と対立する立場を取った事で、今まで抑えられてきた
反mooN.KttY.の者どもが、日和見感染の病原菌のように勢いを
盛り返すかも知れん。人肉も今の詐欺板での醜態を続ければ
おそらく今後はこの板の発言に「正義」が欠ける事になろう。

わしが懸念するのは、こうした力関係の変化が板に新たな騒乱を
招くことじゃよ。今までの歴史を踏まえれば、mooN.KttY.・人肉叩きが
熾烈を極める事は容易に予想できる事じゃ。

これは最大限の努力を投じて避けなければなるまい。無用の極みじゃよ。


56 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/08/25 01:43 ID:FDTOsYi2
>>51
キューティーハニーの変身シーンと
まいっちんぐマチコ先生のチラリに通じますのね。。。

>>53
じゃあボクがオマイよりスゲー産物のデカマラを晒すからな。。

お気になさらず 自治ってくださいませ。。。
もうすぐ他板に逝くし


57 :マジレスさん:04/08/25 01:45 ID:zcseAFMy
きーーーー。僕の方がでかいよ。
60センチある。

58 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/25 01:50 ID:0xcyUhlm
>>55
>人肉も今の詐欺板での醜態を続ければ
醜態?
どこら辺が?

59 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/08/25 01:51 ID:FDTOsYi2
>>55
金融屋・肉叩きが鮮烈になって 日和見厨が浮き上がり
糞スレ?と一緒に一掃されればおもしろいなーって 思ってるボクわ
歴史を回顧しても意味ないですよね。。

>>56
キィーーー。。 ボクわ双頭チソコだお。。。


60 :マジレスさん:04/08/25 01:51 ID:t2jREHgU
>>54
こうしてわざと無意味なレスを繰り返すニチヨウは荒らし確定。

>>55
過去になされた自治の議論や成功・失敗した試みを振り返るなら確かに意味はある。
だが、おまえの言ってるのは単なる自治に関わったコテハン史。
よって無意味。もうおまえの話はどうでもいいから黙りな。

61 :マジレスさん:04/08/25 01:52 ID:nMA42GuE
君達こんな所で何してるんですかw
関東は立て揺れ地震がきました。地の神サマが怒ってますわ。
じゃ、おち。

62 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/08/25 01:54 ID:FDTOsYi2
肉が一人で詐欺でレスしてる=正義が欠ける てのが
イマイチワカラナイですけども どーでもいっかー てカンジです。。

説明いらないですよ 説明してくれたら嬉しいけど



63 :マジレスさん:04/08/25 01:55 ID:zcseAFMy
>>61
きーーーー。僕のデカチンオナニーの振動だよ。

64 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/08/25 01:57 ID:FDTOsYi2
>>61
火の元にお気をつけあそばせ お疲れさまです。。

ご挨拶も荒しですよねw


65 :マジレスさん:04/08/25 01:59 ID:mvPzJhah
ニチヨウ、こんなところで何してるんですか?
早く死のうへメールの返事書きなさいな。
死のうが寝ずに待ってまつよ☆

66 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/25 02:02 ID:0xcyUhlm
>>62
醜態でも全然OKなんだけど
もっと上手い方法があるなら
是非、知りたいなぁって思って。

是非、どなたかアドバイス下さい。

つか、雑談スレに書いたけど
ニチやっぱ他板行っちゃうの?

67 :水鏡:04/08/25 02:03 ID:InegLPkB
>>62
>肉が一人で詐欺でレスしてる=正義が欠ける てのが
>イマイチワカラナイですけども どーでもいっかー てカンジです。。

うむ。そうじゃろう。
つまりじゃな、このところずっと人肉は馴れ合い雑談厨どもを掃討しておったろう?
戦法としてはスレに居座ったり、延々と正論を吐きつづけたりじゃ。
この粘着戦法が功奏するのは「言ってる事が正論だから」じゃ。
変な事いってたら只の粘着なんだから、相手は反論する力を大いに得てしまうんじゃ。

詐欺板の戦況はかなり悪い。何よりあの板のルールに則って話していないから
門前払いに近い状況じゃ。住人からもほとんど厨房扱いじゃ。人生板込みでの。
特キンのアドバイスもわかったのかわからないやら・・・見込みは暗い。

で、このまま海王殿を引っ張り出す事もできず、削除処理の指針を覆す事が
できなかった場合、それは正に只ルール違反を認めろと厨房居直りしたに過ぎなくなってしまう。

すると、今まで居直りするなとやり込められていた連中が一斉に
元気付いてしまう、とこういうわけじゃ。


68 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/08/25 02:03 ID:FDTOsYi2
>>66
雑談スレ参考に。。。


69 : ◆mooN.KttY. :04/08/25 02:06 ID:G1OZkVOu
つーか、俺が雑談容認発言したおかげで荒らし厨どもは海王さまマンセーか沈黙を強いられてる
ってパラドクスがおもろぃじゃんかよ。

あとぉ、ぽっくんはアンチ海王一辺倒の発言ばっかしてるわけではありましぇんので
事実誤認を招くような妄言は意図的でなければ慎むように。

70 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/25 02:11 ID:0xcyUhlm
>>67
なるほど。
じゃあどうすればいいですかね?

>>68
ういっす、ありがと。
拝見しましたー。

>>69
金融は
海王は基本的に筋が通ってるって言ってたよね。

71 :ε-(ーдー)ハァ:04/08/25 02:12 ID:8WMT8J/b
>>67
呆れただけだろ。。

金融の脳を少しあげた方が良いのでは?w

72 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/08/25 02:12 ID:FDTOsYi2
>>67
説明どうもね。。
ロカルルールのコンセンサスの均衡が崩れるのね、、詐欺板の肉動向で。。

人生板の良心だわね>肉 

一斉に人生板の雑談厨が大騒ぎして糞スレ乱立や糞スレ化したら
海王サマは奔走するかしらね 説明汁! てスレがボコボコ勃ってさ

大騒ぎしてるのはニチヨウだろうってツッコミはなしでつよ。。。


73 :水鏡:04/08/25 02:19 ID:InegLPkB
>>72
いやいや。
それ以前に馴れ合い雑談の虫ども自体が今週末の大津波と
その後の軽い残敵掃討で激減すれば、それだけで騒動は未然に防がれるぞよ。
わしとしてはその可能性の方が高いとおもっちょる。

しかしそれは100%削除人殿のお力。我々に何ができるか?って話しではないわの。


74 : ◆mooN.KttY. :04/08/25 02:21 ID:G1OZkVOu
>>70
まあ基本的にはさ、スピードの5`オーバーとか自転車の二人乗りでも
捕まえに来るお巡りさんはたいへんウザいけど間違ったことしてるわけじゃないよね。
いままでは捕まらなかったのにとか、誰の迷惑にもなってねーよ、とか
DQNな逆ギレはするだけ無駄。牟田悌三はケンちゃんのお父さん。



75 :水鏡:04/08/25 02:22 ID:InegLPkB
>>70
他人にどうしたらいいですかと聞く前に、自分がどうしたいのか整理せい。

お前は詐欺板に突撃までして、一体何をしたいんじゃ?


76 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/08/25 02:32 ID:FDTOsYi2
>>75
「海王はどんな音楽聴いてるの?」てーレスのフリでつよ。。。


77 : ◆mooN.KttY. :04/08/25 02:34 ID:G1OZkVOu
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1057715783/264
>人生相談板は相談する個人のための板ではありません
           ↑↑↑↑↑↑↑↑↑
なんでこれに突っ込まないかと思うけどな。
相談者に来た人間がスレ立てるのはダメって言ってるんだぜ。
汎用性のあるテーマ毎のスレ捜してそこで相談するか
なければ自分でテーマスレ立ててそれ運用でもしろと???
それがどんだけ無理があって現場の事情わかってない押し付けか
海王自身わかってねーんだから。


78 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/25 02:36 ID:0xcyUhlm
>>75
はぁ?
醜態晒してるっつーから
「じゃあ他に上手い方法あるの?あるならそっちでやるよ。
別にみんなに迷惑掛けてる為にやってる訳じゃないし」
って言ってんだよ。
俺は醜態晒してるとも思ってないし
醜態晒してても全然OKなんだよね。
なにが“他人にどうしたらいいですかと聞く前に、自分がどうしたいのか整理せい”だ、ボケ。
テメーが横からゴチャゴチャ言ってきたから
耳を傾けてやったんじゃねーかよ。
お間、それ理解出来てっか?

つかお前、ビビりすぎ。



79 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/25 02:40 ID:0xcyUhlm
>>77
そのツッコミ用テンプレ作ってよ。
これだとダメかな?

----------------------
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1057715783/258
>人生相談板は相談する個人のための板ではありません

この発言の意味が分かりません。
人生相談板なのに
相談する人の為のモノでないと?
理解に苦しみますので説明宜しくお願いします。

80 : ◆mooN.KttY. :04/08/25 02:42 ID:G1OZkVOu
>>78
だから、そいつjinseiだから相手すんな
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1057715783/337
あと、かわいそうとかひどいよって感情論に訴えても意味ねえかと。

>>76
「おやじの海」と「海洋地形学の物語」でつよ。。

81 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/25 02:45 ID:0xcyUhlm
>>80
あ、そうなんだ。OK。
つか、なんで仙人口調なのか彼に聞いてよ。

>あと、かわいそうとかひどいよって感情論に訴えても意味ねえかと。
いや、それは世論操作の為に貼っただけ。



82 :水鏡:04/08/25 02:46 ID:InegLPkB
>>78
おぬしは煽りとアドバイスの違いさえ判らんのか。


83 :マジレスさん:04/08/25 02:47 ID:nMA42GuE
寝言。
休日になったら削除議論スレにも伺うんで、あまり暴れすぎないでくださいませんでしょか。
頑なになられたら困るわさ。

84 :ε-(ーдー)ハァ:04/08/25 02:48 ID:8WMT8J/b
>>77
個人のスレであれば、知識の成長性がなく2chの知識面がなくなるからじゃないのですか?
テーマ毎のスレであれば、発展性があり、どんどんと詳しくなる。
それが本来の2chの姿であると私は思いますよ。

85 : ◆mooN.KttY. :04/08/25 02:50 ID:G1OZkVOu
>>79
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1092919945/976
これ、そのまま貼っちゃれー。
要はさ、個人の悩み相談はコテハン占有だからダメっつうてるのよ。
要するに名前欄に「悩める1」とか書いたら、
それもうコテハンでその人のためのスレだからって。

86 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/08/25 02:50 ID:FDTOsYi2
>>73
削除人がさー 自分のお仕事をして
住民が「ありがとうございます」って言うだけでいいじゃんか
崇めなくてもいいじゃないかゆ。。

軽率にスレストかけて それを猶予解除して「救ってくれてありがとう(涙」て
ヒーローに仕立てるお膳だてが 作為されてるよーだわよね
海王マンセーにね。。


>>77
昔 相談者は今すぐ立ち去りなさい てースレを保守してた馬鹿に
通じますわね。。



87 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/08/25 02:54 ID:FDTOsYi2
>>80
なんだ そうか




88 :マジレスさん:04/08/25 02:56 ID:9e0agWFG
ここで相談させていただきたいことがあり、どうやって相談をもちかけたらよいか悩んでいるものです。
>>77にあるようなことで迷っています。

私が悩んでいる、というかわからないのは
>>1が相談をするスレ、というのがアリなのか無しなのか、ということでした。

が、削除人海王氏によるとそういうスレは無し。汎用性がなければならない、ということになるのですよね?
短期間ですむ相談事ならば相談スレを利用スレば、と思ったのですが悩み事というのはそういうのもばかりでもないですよね。
あまりどこかのスレに長期特定の相談者がいすわると迷惑かとおもい、それなら別にスレを立てたほうがよいのかなと思って・・・。

それもダメだ、となるとあとはどのような方法があるでしょうか?

今考えているのはスレタイを「○○という悩みを持っている人が相談するスレ」みたいなものにして
>>1には「○○という悩みを持っている人が相談するためのスレです」と書く。
で、>>2以降に「ではまず私から。かくかくしかじかでなやんでいます」のように相談内容を書く。

と、いうのはどうでしょうか?人生相談板的にはアリでしょうか?
これなら汎用性もあるし、>>1の悩みが解決したあともそのスレが使えるし・・・。

実際は、世の中複数の人間が同じように持つ悩み事ばかりではないのではないか?という疑問もあるのですが。

89 :水鏡:04/08/25 03:00 ID:InegLPkB
>>85
それは誤解じゃと思うぞ。

>個人の悩み相談はコテハン占有だからダメっつうてるのよ。
悩み自体が個人の事情に属すのは当然至極でしかない。
そうではなくて、「その者一人のためのスレではいかん」と言うておるんじゃろ。

>要するに名前欄に「悩める1」とか書いたら、
>それもうコテハンでその人のためのスレだからって。
これもそこまで言うとらんと思うがのお。
たとえば、相談の内容が汎用であれば、その1が終わった後、
他の相談者を受け入れるような用法を取るべきだとも、海王殿は言うておる。

>>86
わしは崇め奉ってなどおらんぞ。


90 :ε-(ーдー)ハァ:04/08/25 03:00 ID:8WMT8J/b
>>88
大抵の他の板では、そういった風ですね。
っで以前にあった事柄をまとめたテンプレを付けたりですね。

91 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/25 03:01 ID:0xcyUhlm
>>83
「頑なになられたら困る」って誰が?
海王はどんな状況でも
公平でルールに沿った判断が出来なきゃ
いけませんよね?

>>84
ここ人生相談板ですよね?

92 :水鏡:04/08/25 03:03 ID:InegLPkB
>>88
>今考えているのはスレタイを「○○という悩みを持っている人が相談するスレ」みたいなものにして
>>>1には「○○という悩みを持っている人が相談するためのスレです」と書く。
>で、>>2以降に「ではまず私から。かくかくしかじかでなやんでいます」のように相談内容を書く。

たぶんそうしろと海王殿は言っておるとわしは思う。立ててみればよかろう。
海王殿はここを見ている。
今回はいつになく板住人に親切なのでご本人が質問に答えてくれるかもじゃな。


93 :ふめい ◆nswvqFUMEI :04/08/25 03:08 ID:SRdfp8C9
各板のLAには、「単発質問スレは禁止」とあるケースが多い。
しかし人生板には、そんなLAはない。

2ちゃん根幹のシステムだの、汎用あるテーマだの言うのは良いが、あまり強引に行くと人生相談の本義にも反することになる。


94 : ◆mooN.KttY. :04/08/25 03:09 ID:G1OZkVOu
トントコトントコ太鼓が五月蠅せえな。

95 :水鏡:04/08/25 03:09 ID:InegLPkB
>>88
汎用とは、「他の者も相談できる余地が有る」という事じゃろう。

であるから、スレを立てたあんたが最初の相談者であってもよいし、
その後長期に渡って相談をしつづけても、おそらくは問題ない。

大事なのはそのスレが「あんた以外にも使えるように仕立ててられている」という事じゃ。
もちろん、あんたの相談はいつまでしてても良いだろうが、他の人を追い出してはいけない。
それが占有ということじゃろうから。


96 :ε-(ーдー)ハァ:04/08/25 03:09 ID:8WMT8J/b
>>91
人生相談ですから
どういった状況でどのように対処すべきか ですよね。
対処方法もいろいろあり、それについてのメリット・デメリットがありますよ。
そういったのを、まとめて発展させていくのが良いのではっと思いますがね。

たしかに、今の状況では元々の知識レベルが低いので困難だと思いますけどね。
知識と言うより、優しい人の多い板ですから。

97 :マジレスさん:04/08/25 03:10 ID:9e0agWFG
>>90
なるほど・・・。
以前にあったこと、ですか・・・。

実は私が相談したいこと、以前に一度スレを立てて相談させていただいたことの続き、みたいなものなんです。
そのときは今回のような揉め事(?)を知らなかったので完全に>>1が相談するスレ、として立ててしまっていました。
大変良くして頂き、貴重なアドバイスもいただけました。そのスレはもう落ちています。

なので以前にあったことをテンプレ風に書いてしまうと完全に個人相談になってしまうかと・・・。
なので新規スレなので過去の事例をまとめたテンプレ、(スレッド全体用)というのは作らずに
そのスレのなかで相談をしている一個人の相談内容の一部、としてそれに触れてみようかと。
ややこしくてすいません・・・。

>>92
海王氏、ここを見ているのですか。
ではお答えいただけるまでスレ立てはちょっと待ってみます。
削除人氏に余計な仕事を作るのも申し訳ないですし、
正直けっこう精神的に参っているところなのでスレ立てて削除されたら立ち直れないかもしれませんので。

アドバイスありがとうございました。

>海王氏、もしくはその他の削除人の方々
もしご覧になっていましたら>>88のようなスレ立てが人生相談板におけるスレ立てとしてふさわしいかどうかアドバイスください。

よろしくお願いします。

98 :ふめい ◆nswvqFUMEI :04/08/25 03:13 ID:SRdfp8C9
>>93の誤字訂正。
LRだった。

99 :水鏡:04/08/25 03:21 ID:InegLPkB
>>96
>知識と言うより、優しい人の多い板ですから。
まったくのう・・・
優しいことを金科玉条にして、馴れ合い雑談を肯定する道具に使っていたのが
名古屋関係のコテさんたちだったが、優しさだけを優先しとると
どうしてもメンヘル板的親身な慰め合い重視→馴れ合い化となってしまうの。

わしは本来のこの板の専門性とは、「人生相談における問題解決能力の高さ」
だと思うんじゃがのう・・・・ただただ、何時までも付き合うててもしょがないではないか。
その意味では、知識や話術のレベルの低下は憂慮すべき事態じゃ。

殊に死のうスレに代表される、チャット的な放言の投げ合いは
コミュニケーション自体すら否定しているに等しい。あれはいかん。


100 : ◆mooN.KttY. :04/08/25 03:21 ID:G1OZkVOu
>>88
それで悪けりゃ状況は絶望的だよね。
テーマ毎に受け皿、微妙な違い毎に受け皿
借金とDVに悩む人のスレ、借金とアル中、アル中とDV、etc.etc。。
友人関係が上手く行きません<大学篇>、<会社篇>、<バイト篇>、<公園デビュー篇>。。。
重複と乱立。。もしくは極々少ないスレで相談の大渋滞。
友達いない、対人不安、この相談だけで毎日微妙にシチュ変えつつどんだけあると思うてか。
まあ、そればっかで他は案外少ないっつうのがホントにこの板アレなんだけど。


101 :マジレスさん:04/08/25 03:47 ID:T3v64+YY


37 :復帰屋@ポセイドン ★ :03/09/27 18:16 ID:???
>>32
仰る通りですけど、がっちり決めないとアニメサロンでのアニメオタクスレのオタク板への移動
などの問題もでますから。

法律と同じで何の問題もなければ必要ないんですよね。問題が起こるから必要になるわけで。

専門板だからということできびしめに削除が行われる→サロンなんだからいいじゃないか、
という問題が起こらなければ曖昧でもいいんですけどね。

ちょっと違う話になりますが、道路で立ち話をしてるだけで軽犯罪法に抵触するんですよね。
正確に解釈すれば。しかし、現実には運用面で柔軟な対応して、その罪状で裁かれたという
ことは聞きませんよね。しかし、厳格な運用が成されるようになったらどうでしょうか?
市民は運用の厳密さによる不利益を覆すため法律改正という方向に動くのではないでしょうか。
それと同じようなものだと思います。

サロンだから、ということで運用上緩くやっていれば問題提起もなかったとおもいます。



こう言う見解らしい

102 :酔狂:04/08/25 04:19 ID:InegLPkB
>>101
出展これじゃな。

雑談板の定義について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064640004/l50

簡単に説明すると、削除人に昇格した頃の海王が
雑談板か専門板かによって、削除の判断基準が変わるGL5があるので
サロン板って雑談なのか?専門なのか?という問題提起をしたスレじゃ。

>>101のレスはこういう問いに返した部分。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064640004/32
>なんでもかんでもがっちり決める必要があるんかねぇ。
>曖昧な部分は曖昧な部分でいいじゃん。

これに返した、「専門板は厳格に、雑談板ならあいまいに適用します」って返答じゃ。

人生板は現在専門板じゃな。これから引き出せる有効な解の一つは、
削除判断をゆるめたければ雑談板化するという手じゃな。
ずっと以前にも案が挙がった事もあったが、人生相談サロン板新設とかの。
少なくとも、
>2.多少関係があっても他に相応しい掲示板があるもの
>3.掲示板自体の事象や参加者に関するもの
この二つに関して判断はかなり甘くなる。削除人によっての判断の幅も広くなろう。

ただし板が馴れ合い雑談方向に強く振れるという作用があるじゃろう。


103 :水鏡:04/08/25 04:40 ID:InegLPkB
ああっといかん。
何か削除人の判断を勝手に解釈してると取られかねん書き方した。

>>海王殿
>>102 が著しく曲がった解釈なら、一言願います。手間ですみませんが。


104 :マジレスさん:04/08/25 04:45 ID:T3v64+YY
人間性を感じるレスですね。

105 :水鏡:04/08/25 05:15 ID:InegLPkB
人間性というなら、あのスレ自体が削除人海王の特徴を良く顕していると言えるじゃろ。

あくまでもルールに沿う事を重視し、思考は甚だしく論理的。
感情や思惑を排し、あくまでも理によって判断を下す。
いい加減な判断をしていないという理由に基づく絶対的な自信。
それが結果として一時的に場の和を乱す事をいとわない姿勢。
(和は、ルールに沿って再構築してくれと考えてるのかも知れん)
際限なく湧いて出てくる有象無象に対する非常な辛抱強さ。

こういう人間が、削除人として、管理人に代わる者としての権限を持ち
なおかつ、結構なヒマ人であるらしい事も加わるのじゃ。

削除人海王、正に恐るべし。

崇拝でもおべっかでもない。わしはビビるべくしてビビっておる。
びくともせんだろうものに、手段も勝算も無く逆らって時間を失うのは愚かじゃよ。

それより巻かれても生き延びる方法を皆に伝授するのみじゃ。


106 :水鏡:04/08/25 05:22 ID:InegLPkB
それにしても何を思ってるのか、今回はヤケに優しくて変じゃの。

・削除対象に出向いて、直接再生のためのアドバイスをする。
・一度ストップしたスレを要望に応えて一時復帰してやる。
・削除処理の予告をする。しかもそれまで1週間の猶予を与える。

以上の点で住人側に大変な歩みよりをしている。
他の板でこんな事あったかのう?また他にこんな事する削除人おったかいの。



107 :マジレスさん:04/08/25 05:23 ID:T3v64+YY
何のために削除人をしてるのか?ときかれたらの 質問にある方は


23 :削除遊牧民 ★ :03/03/17 22:30 ID:???
>>1
2ちゃんねるの情報価値の維持、及び向上の為ですね。

書き込みは、基本的に多ければ多いほど情報量が増えるので、
当初の目的の為には削除は基本的に必要ないはずですが、
有るべきところから外れた場所にある書き込みや、情報価値の著しく低い大量の書き込みを適切に処理することで、
有用な書き込みが抽出しやすくなり、全体としての情報価値は向上するものと考えております。
したがって、単なるコピペやガイドライン違反のスレであっても、
処理することで全体の情報価値が下がるような場合は処理しないことが多いです。

重要削除対象に関しては、また違った目的があり、その目的と情報価値の維持のバランスがまだ取れないので、
私は現在電話番号等、明確なものしか処理しておりません(汗

「何の為に削除人をしているのか?」と聞かれたら、もう少し洒落っ気のある回答を出来たと思うのですがとりあえず以上です。




108 :マジレスさん:04/08/25 05:28 ID:T3v64+YY
>>105
それは理にかなってるというのではないです。
人間を知らない人のやることです。
犯罪を無くすなら犯罪者を皆殺しにするのと同じ論理。
そうしたら犯罪はなくなりますよ。
住民もいなくなるけど・・・
まあそれが目的なのかもね。



109 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/08/25 05:31 ID:FDTOsYi2
>>105
海王マンセー論で海王サマをカヴァーしてなされ。。。
時間失うのは愚かと言いながらオールしてんのかゆ、、、






110 :マジレスさん:04/08/25 05:32 ID:T3v64+YY
そうなんだよな
ここはレジスタンス活動をするか
インテリの革命をどうしたらいいかですね。
そこですよ、このままでは隕石落としかねない。
アクシズが落ちるのをνガンダムで阻止しますよ。
ザクも頑張るけど・・・

111 :水鏡:04/08/25 05:35 ID:InegLPkB
>>107
その出展はこちらじゃの。
これもいろんな削除人の考えが垣間見えて面白いスレじゃな。

削除人は何のために削除するの?
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047830185/l50

>>108
理にかなっているとは言ってはおらんよ。
判断に理を優先する人じゃと言うておるんじゃ。

>人間を知らない人のやることです。
それはどうかはわからんが、あの先鋭さは案外若い、才長けた人ではないかと思うておるよ。

>住民もいなくなるけど・・・
>まあそれが目的なのかもね。
それは、住人が居なくなるという結果から判断した目的の推測じゃな。
海王殿は、ルールを適用していなくなる住人は、ルールを守ってない人
だったのであるのだから、最初から住人と見なしてない節がある。
・・・というかそう言いきっておる。
住人全体を駆逐して板をからっぽにするつもりではあるまい。
遵法精神を持つ住人以外を締め出すつもり、というのが正確なとこじゃろうな。

ところで、おぬしjinくんではないのか?


112 :マジレスさん:04/08/25 05:38 ID:T3v64+YY
いやーー
コテハン禁止なんで
占有しちゃいけないんで
コテハンは使わないのよ。

113 :水鏡:04/08/25 05:38 ID:InegLPkB
>>109
時間を失うとは、(しょせん無駄なのに)逆らう事だけに専心してしまって
今有るスレの再生・転換を支援する事に手を裂かない事を愚かと言うておるんじゃ。


114 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/08/25 05:42 ID:FDTOsYi2
>>113
なんじゃそりゃ

再生と転換のストライクゾーンはどうなの? って海王サマに聞いてるんですよ。。
相談者がどうスレを勃てればいいの? て言ってるんですよ




115 :R:04/08/25 05:44 ID:cTMOKT7E
>>106
非難続出だから、自己保身に必死だっただけだろ海王は。
あのスレスト嵐は狂気だ。異常だ。

116 :マジレスさん:04/08/25 05:47 ID:T3v64+YY
削除人には何の責任もありません。義務もありません。
そんな方が何を考えて板の住民を愚民と言うのか?
そして粛正するのか?
分からんのですよ。
彼は名前のとうり王様なんでしょうか?
勘違いされてます。
失道しちゃいますよ。

117 :水鏡:04/08/25 05:50 ID:InegLPkB
>>112
ふむ。
人生相談板には運営に関してコメントできるものは3人もおらんからの。

>>115
海王殿は批判される事自体はぜんぜん意に介してないように見受けられるが。
処理し過ぎとかに対しての批判に関しては、これまでいくつもの板で
通過してきた事なので今さらな事じゃしのう・・・


118 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/08/25 05:53 ID:FDTOsYi2
>>106
海王サマサマ 感謝ー!! 
って大衆が思い込みますよね オマイまんまとだよなあ

「お前 自分がキレイや思うとルやろ? ああ?」って飲み屋のホステスに
絡んで泣かしときながら自分で慰めて 世間知らずな女に「ホントは優しいヒト」って
思い込ませるよーな幼稚さじゃんかゆ。。。



119 :水鏡:04/08/25 05:55 ID:InegLPkB
>>116
>削除人には何の責任もありません。義務もありません。
>そんな方が何を考えて板の住民を愚民と言うのか?
>そして粛正するのか?

理に沿う人じゃよ。

>削除人には何の責任もありません。義務もありません。
これは明文化されたルールの一部じゃな。

>そんな方が何を考えて板の住民を愚民と言うのか?
愚民と言っていた覚えは無いがあったらソースを所望する。
ルール違反の住人は住人に非ず、みたいな事は言っとるの。
しかし、それは我々が馴れ合い雑談厨をたたく時に散々使った論法じゃよ?

>そして粛正するのか?
それはもちろん、削除人だからじゃろう。
ひろゆきに信任されたわけじゃから、元より遠慮なんぞするまい。

120 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/08/25 05:56 ID:FDTOsYi2
女の口説きに経験想像が足りん方にはわかり難いかしらね、、

悪役とヒーローが一緒ってー筋書きの一人芝居じゃんかゆ って
言ってるんですよね。。一人芝居のエキストが増えちゃう図式。。。


121 :水鏡:04/08/25 05:58 ID:InegLPkB
>>118
ははあ。>>106なんらかの恣意を感じてるというわけじゃな。

しかしそれは単なる事実じゃ。それ以上でもそれ以下でもない。
事実で無いなら、論拠を示し正すべきじゃ。
事実であるなら、そのまま受け入れるべきじゃ。

それが論理的な議論というもんじゃろ?


122 :くまちゃん ◆toM5rBS.ck :04/08/25 05:58 ID:zcseAFMy
>>118
屑、死ね。 
>>120
馬鹿、死ね。
 

123 :マジレスさん:04/08/25 06:01 ID:T3v64+YY
愚民とはいっていないけど
バカとはいってるよ。

124 :水鏡:04/08/25 06:01 ID:InegLPkB
>>116
>彼は名前のとうり王様なんでしょうか?

管理人ひろゆきが王様なのは納得いくかね?
ならば削除人とは、王様ではないが、王様の権限の一部を委任された存在だと言える。

だから海王殿は、住人の批判を意に介さないが
ひろゆきの意向に沿う事には敏感であるように感じたが。


125 :R:04/08/25 06:02 ID:cTMOKT7E
水鏡が真性電波っつーことはよく判った。
無能な輩ほど多弁だな。言い訳ばっかり。

126 :マジレスさん:04/08/25 06:03 ID:zcseAFMy
ニチヨウさんがいなくなった。ぶしゃー。キュウウウウウウ。
ねむいねるうしゃー。めちゃくちゃ。

127 :マジレスさん:04/08/25 06:04 ID:zcseAFMy
ちんっぽっぽぽおおおおおおおおおおお。ねむい。

128 :水鏡:04/08/25 06:08 ID:k+3t8tE3
>>123
うむ。それはあちこちで良く見かけるな。
バカにバカと言う事に躊躇がない感じだ。
何故そうなのかまでは、わしにはわからん。
お主わかっておるなら教えてくれ。

>>125
デンパと呼ぶのは勝手だが、事実でない部分を指摘する事を同時にせい。
でなければ、話しは論理的に進まない。
非難だけで終わったら、それこそ無駄レスじゃろ?

海王の肩持つやつは全員デンパだと言うならそれも理屈じゃろう。
ただそれが十分な妥当性と論拠を持っているかはかなり疑問じゃが。


129 :マジレスさん:04/08/25 06:09 ID:T3v64+YY


246 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★ :04/08/24 00:36 ID:???
>>245
分からないなら、自分で考えましょう。
バカには来て欲しくないと管理人も明言しています。


130 :マジレスさん:04/08/25 06:09 ID:zcseAFMy
眠いーでもまだ諸ジョー。
眠ってるあいだにしょじょなくなるのー。しょじょってなにー。
処処処女血♪処女血の穴は♪

眠くて気持ち悪い。。。
                       

131 :マジレスさん:04/08/25 06:11 ID:T3v64+YY
このスレもコテハン占有だから
削除されちゃうよ
ルール違反は荒しです。
バカです

132 :酔狂:04/08/25 06:12 ID:k+3t8tE3
>>129
なるほど。
バカ発言の理由まで管理人ひろゆきの意に沿ってた、というわけじゃ。

なんだかジョークのような気もするが、ソースの提示ありがとう。


133 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/08/25 06:17 ID:FDTOsYi2
海王サマの論理的な判断でこのスレはさくじょでつ。。

うーん ふぁちすと。。。

作為を感じないで想像しないで 事実は事実じゃー だって。。。
手前はすっとんきょうなマジレスでもしてろよと

134 :水鏡:04/08/25 06:23 ID:DXUerFeh
>>133
・・念のために言っとくが。
作為を感じすぎる理由に、わしがjinseiだからという想像が働いてるとしたら
それは誤解に基づいている上に、単なるコテハン叩きじゃ。
しかもなお悪いことには、わしの言ってる事の内容を把握してないのお。

中身が誰?という話しは、ほとんど全く益がないのでこれ以上はせんがの。


135 :マジレスさん:04/08/25 06:27 ID:T3v64+YY
私は慶王なのだ。
慶国の王様なのだ。
初勅はふくれいを廃して立礼のみとする。
人から強要されなければ出来ないような礼なら
まあマナーだな。
それは人の心を荒廃させる、恐れや義務感からマナーを守る
それは何か違うのではないかな?ということらしい。
人の上にたつひとは王様は民にとって
恐れられる存在ではなく、自然と頭が下がるような
徳を持たないといけない。慈悲だけでもだめだし
戒めだけでもだめだ。
王様とはまず自分が愚かな人間だと言うことを自覚しなければ
だめなのではないかな。


136 :水鏡:04/08/25 06:35 ID:DXUerFeh
>>135
たかがボランティアに「徳を以って人を導け」とは無いものねだりじゃなかろうか。
そんなあいまいな徳目に拠るよりも、管理人の定めた条件に従って
単純にやってもらった方が混乱が少なくてありがたいのじゃが。

その文がひろゆきを批判しているなら、ここで言っても無駄じゃろな・・・


137 :マジレスさん:04/08/25 06:36 ID:T3v64+YY
>>136
あなたは脳内変換してますか?
私は王様について話してるのですよ
削除人のことではないですよ。

138 :マジレスさん:04/08/25 06:37 ID:9e0agWFG
すいません、今日はもう落ちます。
明日以降、海王氏がいらっしゃる時間に自分がこのスレを見ていられるわかりませんので
もしよろしければどなたか、海王氏がいらっしゃったときに

>>88
>>97

についてのご意見を伺ってみてはもらえないでしょうか?
このまま議論がすすみますとレスが流れていってしまいそうなので・・・。

139 :水鏡:04/08/25 06:38 ID:1Uv4Ul7E
>>137
管理人ですらなく、純粋に王様の話しをしただけか。
もう、さすがにjinくんでもなかるまいな。


140 :水鏡:04/08/25 06:40 ID:1Uv4Ul7E
>>138
海王はログを全部読むとは思うが、降臨に居合わせたら
その件ついて確認する事を約束しよう。


141 :マジレスさん:04/08/25 06:44 ID:9e0agWFG
>>140
ありがとうございます。
議論中にお邪魔しました。

ではおやすみなさい・・・。

142 :マジレスさん:04/08/25 06:45 ID:T3v64+YY
いやーー
コテハンはいけないから
モウダメポ..._〆(゚▽゚*)こないと思うよ
ガイドラインでもだめだししてあるし・・・

143 :マジレスさん:04/08/25 06:47 ID:T3v64+YY
削除人は発言に責任を持ちましょう。
 削除人は2ちゃんねるの顔の一つです。
 運営に関する責任はありませんが、削除人の発言にはそれなりの影響力を持っているのも忘れずに。
 むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
 もちろん、削除報告や削除議論など、必然性が認められる場合は削除ハンドルを使用しても構いません

144 :マジレスさん:04/08/25 06:56 ID:T3v64+YY
ここは削除論議するところじゃなくて
人生相談板なので板違いなのだ
来るわけないのだ。
ルール違反なのだ。


145 :水鏡:04/08/25 06:58 ID:1Uv4Ul7E
>>142
禁止とされているコテハンスレというのは、
そのコテハンが存在しないと意味をなさないスレ
の事じゃよ。
コテハンがレスしてるスレの事じゃない。じゃから海王は堂々とここにレスできる。

さらに、コテハンが住み着いてるスレを維持したいってやつらは、

>http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1092919945/238
>238 名前: 海王 ◆POSEIDONgg [sage] 投稿日: 04/08/22 15:51 ID:nWJkDs0B
>・人生相談板は人生(やそれに関する悩みなど)について相談する板だと解釈しています。
>・「相談」である以上、どういった悩み・問題への相談であるのかが明確になっていないものは処理します。
>・共感者を求めるだけで、相談する目的ではないスレは処理します。
>・特定の誰かの悩み毎にスレを立てることはコテハン占有として処理します。
>・スレタイ、1及びテンプレ部で何の相談を行うのか明確になっていないものは処理します。
>・相談ではなく、感情の吐露が趣旨となっているスレは処理します。
>
>なので、次にようになっていれば処理はしないと思います。
>
>・スレタイ、1及びテンプレ部で何の相談を行うのかが明確になっている。
>・相談者や被相談者毎ではなく相談内容のテーマ毎のスレである。
>・個別の相談案件については、適切なスレ内で行ってください。

上の条件を満たしたスレに転換したその上で、そのスレに行けば
いつもそのコテハンがいる、という状態に持っていけばよい。
海王に絶対逆らいたいって人は別として、実質的に今までどおり
お目当てのコテハンが回答するスレを維持したければ方法は簡単だという事じゃ。

146 :マジレスさん:04/08/25 07:12 ID:T3v64+YY
>>145
いや今までの実例からしても同義だと思うよ。
コテハンが馴れ合うのはだめなんだから
コテハンで占有してさレスするのはだめだろう。


147 :水鏡:04/08/25 07:27 ID:j8jaA7H9
>>146
海王は
>コテハンが馴れ合うのはだめ
なんてどっかで一言でも明言してるのかね?


148 :マジレスさん:04/08/25 07:35 ID:T3v64+YY
:海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★ :04/08/20 16:35 ID:???
>>87
2chの大部分の板はテーマで区切られています。人生相談板もその一つです。
つまり、誰が語る、ではなく、何を語る、を重視した思想になっています。
また、2chは個人を語る場所ではない、と管理人が言っています。
これらから導かれるのは、そもそも個別事情の相談スレ自体がおかしいということです。
相談対象となる事象ごとに相談スレがあるのはテーマ毎だからいいとして、
(つまり、恋愛の相談なのか、家庭問題なのか、父子関係なのかといったテーマ毎)
相談者ごとにスレがあるという利用法は間違いです。
そもそも、相談者が個別に識別でき=コテハン、その人の悩み相談に乗るスレで
あれば、コテハン占有で削除対象です。

そういった2chのルールや思想を理解してからご利用ください

149 :マジレスさん:04/08/25 07:40 ID:T3v64+YY


101 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★ :04/08/20 19:29 ID:???
>>96
スレ主とか言ってる時点で、2chのルールを理解していないのだと思います。
適切なスレを立てて誘導するなど、いくらでも2chのルール上で行えることはあります。
そういったことをしてからいいましょう。


150 :マジレスさん:04/08/25 07:42 ID:T3v64+YY
258 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★ :04/08/24 01:16 ID:???
>>253
削除人には何の責任もありません。2chを理解しましょう。

>>255
人生相談板は相談する個人のための板ではありません。
また、2chは個人を語る場所ではない、ともされています。
2chを理解しましょう。


151 :水鏡:04/08/25 07:48 ID:j8jaA7H9
>>148-150
いずれもとあるコテハン「だけ」の相談しかしないスレが
コテハン占有スレだと言ってると解釈するがの。

本当のとこどうなのかは、海王殿本人の言を待つか
週末の削除処理の結果を見るほかあるまいて。


152 :マジレスさん:04/08/25 07:56 ID:T3v64+YY
と数々の発言をされています。
これを総合すると。コテハンでスレ立てるのも
コテハンで個人を語るのもいけません。
コテハンで占有のなかには馴れ合いもそうですよね
閉鎖的なのはいけないのだし。
相談でないのもいけない。
ていうかさ人生相談で個人を語らずして相談が出来るのだろうか?
ここ問題と違うかな?


153 :マジレスさん:04/08/25 08:00 ID:J212NVRS
参加者の共通認識を確保するためにすべての用語に
「定義付け」が必要になってくる。
たとえば「コテハンと何か・・」
    「個人を語るとは?」
    「相談とは、発言とは」・・・などなど。
それは誰がやってくれるのかな?

154 :みじめ君 ◆8FVLUWj/us :04/08/25 08:12 ID:X2Kqs4cu
コテハン名のらず、無責任な単発匿名レスの方が問題多い。
少なくともコテハンで泣ければ主張の一貫性が保てない。

155 :真面目クン:04/08/25 08:14 ID:J212NVRS
>152 3行目→コテハンで個人を語るのもいけません。 とある(笑)


156 :マジレスさん:04/08/25 08:15 ID:T3v64+YY
注意事項  
必要以上の馴れ合いは慎しんでください
暴言や第3者を不快にさせるような発言はやめましょう
悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえましょう
人間的モラルやルール・ネットマナーに反した発言はやめましょう

157 :マジレスさん:04/08/25 08:17 ID:J212NVRS
・・・なんだって>154クン

158 :マジレスさん:04/08/25 09:07 ID:r8uj0Tul
海王って子、アタマ悪いの?

159 :マジレスさん:04/08/25 09:13 ID:y3Nz3g8g
>アタマ悪いの?

オマエガナー

160 :マジレスさん:04/08/25 09:13 ID:T3v64+YY
多分解釈の問題なのだと思われます。


161 :マジレスさん:04/08/25 09:15 ID:WbXQnYLX
伝文に頼らず己で見極めてこい

にせても海王が手を緩めたとたん雨後の竹の子のようにクソスレ乱立か

162 :マジレスさん:04/08/25 09:16 ID:r8uj0Tul
2ちゃんを理解しろ、とかルールを知れとか
もの凄い勘違い坊やにしか思えないんだけど。

163 :マジレスさん:04/08/25 09:26 ID:T3v64+YY
そのとうりですが
ガイドラインなのでしょうがないらしい。
でも個人のことを語らずして人生相談ができるものなのだろうか?

164 :マジレスさん:04/08/25 09:29 ID:T3v64+YY
812 :海王 ◆POSEIDONgg :04/08/24 01:59 ID:hyVFnKKh
話し合う時間が必要ということなので、しばらく処理は控えます。
その間にどうするか話し合ってください。既に示した基準に該当するものは
依頼があれば(無くても気付けば)処理します。

話し合いがまとまって、他板に移動するなり、スレ趣旨を変更するなりして
立てるなりしたら、自主的に削除依頼をだすか、放置して沈めてください。

期間は今週末までにします。つまり日曜ぐらいってことです。
日曜の夜ぐらいにまとめて処理します。

では。


165 :マジレスさん:04/08/25 09:30 ID:T3v64+YY
この態度はどうですかね?
ガイドライン違反ではないですかね。
注意事項  
必要以上の馴れ合いは慎しんでください
暴言や第3者を不快にさせるような発言はやめましょう
悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえましょう
人間的モラルやルール・ネットマナーに反した発言はやめましょう

166 :マジレスさん:04/08/25 09:34 ID:T3v64+YY
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1093134799/1-100

167 :茶菓柿 ◆iLkpAtdY1M :04/08/25 09:44 ID:U7f6rqaV
削除人を恨んでる人の大半は削除依頼出した人を恨むべきじゃないのかな。
海王さんは削除依頼に出されたスレをばかすか消してるだけのおばかさんなんだから。
程度の差はあれ、ほとんどのスレがGLに反してるのならなるべく目立たない様にしないとね。
そのスレが気に入らない人がいつ削除依頼出すか分からないし、
削除依頼出した人は「俺が消してやった」とか優越感に浸ってるだけだろうから。
でもそのうち元通りになりそうな悪寒

168 :マジレスさん:04/08/25 09:47 ID:T3v64+YY
注意事項  
必要以上の馴れ合いは慎しんでください
暴言や第3者を不快にさせるような発言はやめましょう
悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえましょう
人間的モラルやルール・ネットマナーに反した発言はやめましょう
この意味わかる?
悪質な削除要請読めない?
つまりさそういうのも判断するのが削除人じゃないの?

169 :マジレスさん:04/08/25 09:48 ID:T3v64+YY
ていうか
コテハンはやめてください。
占有スレだと思われちゃう。

170 :マジレスさん:04/08/25 09:52 ID:nMA42GuE
言っている内容とは裏腹に信用しずらい人ですね >水鏡

171 :マジレスさん:04/08/25 09:54 ID:T3v64+YY
812 :海王 ◆POSEIDONgg :04/08/24 01:59 ID:hyVFnKKh
話し合う時間が必要ということなので、しばらく処理は控えます。
その間にどうするか話し合ってください。既に示した基準に該当するものは
依頼があれば(無くても気付けば)処理します。

話し合いがまとまって、他板に移動するなり、スレ趣旨を変更するなりして
立てるなりしたら、自主的に削除依頼をだすか、放置して沈めてください。

期間は今週末までにします。つまり日曜ぐらいってことです。
日曜の夜ぐらいにまとめて処理します。

では。
(((( ;゚д゚)))アワワワワ


172 :マジレスさん:04/08/25 10:08 ID:T3v64+YY
110 :お願いします。 :04/08/20 22:40 HOST:s38.ItokyoFL110.vectant.ne.jp
ひろゆき氏の言葉をお借りします。

掲示板を使っている人たちが気持ちよく使えるようにするための
お手伝いってのが削除する人の役割だと思っています。
ガイドラインや前例や正義とかは、その役割を明文化するための方便です。
ユーザーが気持ちよく使えないのであれば、削除する人が存在する意味は
かなり少なくなるかと思います。
ガイドラインに明文化されていないから問題ないのではなく、
使っている人が不満を持つことが問題なのだという意識を持って欲しいなぁ、、と思う昨今です。

この言葉をもう一度よく、噛み砕いて理解して頂きたく思う次第です。


111 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★ :04/08/20 22:42 ID:???
>>110
ルールを守らない人=荒らし、を尊重する気はありません。


173 :マジレスさん:04/08/25 10:29 ID:T3v64+YY
16 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★ :04/06/27 22:11 ID:???
>>14
> そして、板趣旨というものは、具体的な板住民の動向により動きうるものだということも肝に銘じて下さい。
妄想はお止めください。板趣旨は板名とカテゴリより判断するものであって、
板住人の動向によって判断するものではありません。思い込みはほどほどに。


174 :マジレスさん:04/08/25 10:33 ID:T3v64+YY


50 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★ :04/06/29 00:12 ID:???
>>48
スレタイ及び1の内容でスレの趣旨を判断し、板に関するネタスレとは思えませんでした。
スレ趣旨がその板でしか成り立たない、或いはその板ならではのネタスレであるとはおもえず、
他板でも通用するようなものになっていました。

板に沿ったネタスレである、ということで実際にその通りに進行しているならともかく、
現状のテンプレではそうは思えません。
もうちょっとその辺を工夫して立てれば削除しないかもしれません。


175 :マジレスさん:04/08/25 10:34 ID:T3v64+YY
>>175
このレスはいいかも
参考にしてね。
板の趣旨にあうネタスレならいいらしい。

176 :マジレスさん:04/08/25 10:39 ID:T3v64+YY


170 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★ :04/06/30 14:49 ID:???
>>168-169
実態と定義がずれている場合にそれを一致させる方法は3つです。
実態を変える、定義を変える、それぞれ変える。住人の皆さんが出来ることは、
実態を変えるのは自治なりでやることです。住人の方で話し合ってください。
定義を変えるのは管理人がやることです。住人の方で話し合って管理人に要望を出してください。
それとローカルルールを設定により、定義を補足することが出来ます。住人の方で話し合ってローカルルールを決めて下さい。
それぞれ変える、自治↑両方やってください。
これが実現すれば削除対象でなくなります。

批判が『殺到』してる、ということですので、すぐに住人の方が『殺到』して自治で決まるんじゃないですか?

削除対象ではあるが、運用面で対応して実態に合わせる、という方法もあります。
その方法は既に私から提案しています。



177 :マジレスさん:04/08/25 10:39 ID:BCne6txa
コピペ乙

178 :マジレスさん:04/08/25 10:42 ID:T3v64+YY
293 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★ :04/06/30 21:42 ID:???
>>289
問題百出?2chのルールを知らない数人が騒いでいるとしか認識してないですが。
削除対象のスレばかりなら住人の自業自得かと。
遊牧民さんの事例がどうかしましたか?


179 :マジレスさん:04/08/25 10:46 ID:T3v64+YY
221 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★ :04/06/30 16:54 ID:???
>>220
何度も削除理由は書いてますので、ログ読んでください。
で、その削除理由が不当だというなら管理人に直接言ってください。

削除人が板趣旨を判断する時点において、板名=カテゴリ>>>ローカルルールで
判断するのは絶対です。というか管理側がそれで判断するように指示しているのだから
削除人がそれに従うのは当然=絶対のことです。2chの削除(人)システムを理解していれば
自明なことなんですけどねぇ。

2段階の判断をすると書きましたが、1段階目においては上記の通りです。
2段階目の判断時には板設立の経緯等を考慮することはあります。

ここで議論する方にお願いですが、もうちょっと2chのルールについて勉強してから議論に参加してください。
そうでないと、基本的なことから教えないと議論にならないので。


180 :マジレスさん:04/08/25 10:53 ID:T3v64+YY
まずこの辺のレスから
どうすればいいか考えてみればいいのでしょう。
彼は言葉原理主義なので
コテハンはいけません。
占有もいけません。
個人のことは書いてはいけません。
ルール違反はすべて荒しとみなされます。

181 :マジレスさん:04/08/25 10:56 ID:T3v64+YY
原則として全て削除または移動対象にします。
 ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。

この原則としてというのが意味がわからないらしい。
ネタスレならいいのではないのか?

182 :マジレスさん:04/08/25 11:06 ID:T3v64+YY


638 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★ :04/07/12 21:22 ID:???
>>637
話し合いの場が必要なら自治スレなりでやれば良いだけかと。
自治スレは削除してないので、そちらで落ち着いてやってください。

ルールを守らない利用者を住人として尊重する気はありません。


これは朗報だぞ

183 :マジレスさん:04/08/25 11:17 ID:T3v64+YY
削除海王 ★
デビュー:03/09/28
テリトリー:
ランク:中級
スキル:あぼーん、スレ削除、透明削除、スレ移動、スレ停止
備考:
03/10/10
復帰屋転向組10期生、元復帰屋@ポセイドン ★。
なって早々、各派閥スレに、ジョブチェンジを告知したり、
電話番号削除スレで、削除報告ではなく削除依頼をするというキテレツ行動をする。
新削馬鹿兄弟の仲間入りか。
03/10/25
削除人組合の慣習や上下関係を極端に嫌い、独自路線の思想を貫くスタンスは相も変わらず。
夢・独り言板に思想スレを立てるが、たもん君の二番煎じを狙ったのか


184 :マジレスさん:04/08/25 11:53 ID:T3v64+YY
htttp://meikan.39.kg/top.html
削除人ガイドラインというのに
海王さんの歴史があります。


185 :マジレスさん:04/08/25 12:14 ID:T3v64+YY
218 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★ : 03/11/18 16:16 ID:???
掲示板を使っている人たちが気持ちよく使えるようにするための
お手伝いってのが削除する人の役割だと思っています。
ガイドラインや前例や正義とかは、その役割を明文化するための方便です。
ユーザーが気持ちよく使えないのであれば、削除する人が存在する意味は
かなり少なくなるかと思います。
ガイドラインに明文化されていないから問題ないのではなく、
使っている人が不満を持つことが問題なのだという意識を持って欲しいなぁ、、と思う
昨今です。


186 :マジレスさん:04/08/25 13:02 ID:x97ZJvDt
まぁ

現実にあらゆるパターンを吟味して各相談室を立て、それらを
纏めた案内スレを作って定期的にアゲる・・ 同時に一般利用者が
新スレを立てるにあたってのスレタイ・テンプレについて相談所を設けて
雑談の類は指定の雑談スレへ・・ 

という変革が可能であればいわゆる一見の相談者が迷うことない
人生相談板である、と言えるのだろうけどね。 

でも何を相談するスレなのか明確でなきゃいけないみたいだし、
たとえば「恋愛」とか「子育て」とかジャンルを分けて行くうちに
「これは他板に相応しい場所があるから」としてまたポコポコ
けされちゃうわけだ。 

けっきょく何が残っていくんだろうね、この板。 

187 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/25 13:06 ID:0xcyUhlm
>>186
そんなに全ての言うことを聞く必要ないと思うよ。
現状、海王って奴は
削除人として難アリみたいだし。

188 :マジレスさん:04/08/25 13:10 ID:T3v64+YY
>>187
そうなんだよ
相手は0000なんだから
今に飽きるよ。マンセーしたら居付くよ。

189 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/25 13:11 ID:0xcyUhlm
削除議論板より

------------------
401 名前:正義  :04/08/25 13:05 HOST:SDDfa-03p4-90.ppp11.odn.ad.jp
荒しなんだから
完全無視でいいんだよ
立てればいいんだし
あんまり凄ければ、サーバーとかにも負担がかかるだろうし
問題定義としては方法はあるけど

------------------
402 名前:正義  :04/08/25 13:06 HOST:SDDfa-03p4-90.ppp11.odn.ad.jp
彼の目的は0000なんだから
大体分かるでしょ。
自己顕示欲なんだから、マンセーしてはいけないんだよ。

190 :マジレスさん:04/08/25 13:14 ID:T3v64+YY
彼はもともとメンヘルの住人だったらしい
だから0000なんだから
気にしないのがいいのだ。
神の言葉もあるしね。
管理人も問題があるほうが嫌だっていってるし・・・

191 :マーキー ◆Xhmarquee2 :04/08/25 13:15 ID:qFHgVJUY
人生板と全く同じ状況におかれている生活板自治スレ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1093284719/

あちらとの比較で人生板の民度がわかるよなぁ・・・
見ていてつらいものがある

192 : ◆mooN.KttY. :04/08/25 13:18 ID:IKMDRCPn
>>189
それじゃ死のう?よしあきのしたいようにやるんじゃゴリャーwwww理論とかわんねえじゃん。
つうかこの正義ってやつ、狂ったように削除依頼出してる奴の一人じゃん。(ホスト同じ)
マッチポンプやってかきまわしてるだけ。一連の荒らしの奴かも知れんし。

546 名前:正義  投稿日:04/08/25 08:34 HOST:SDDfa-03p4-90.ppp11.odn.ad.jp
削除対象アドレス
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1093198644/l50
削除理由
GL5
個人の語るのは板違いです。2ちゃんは個人を語る場所ではありません。

193 :マジレスさん:04/08/25 13:21 ID:312V5Zhl
おまえらは本当に進歩ねーなw

194 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/25 13:22 ID:0xcyUhlm
>>192
いや、スレばかすか立てようぜって言ってる訳じゃなくて
海王の言うことを1から10まで聞く必要はないんじゃないの?って事。
それについてはどう思う?

195 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/25 13:24 ID:0xcyUhlm
>>金融
ちなみに、誰かを盲信することはないから安心して。
かき回そうとしているやうtが居ても
それを利用する方法を取ろうと思ってるから。

196 :マジレスさん:04/08/25 13:24 ID:312V5Zhl
9.5聞いて初めて人生相談板となる。

197 :マジレスさん:04/08/25 13:31 ID:312V5Zhl
人肉ともんきちがどんだけバカかここで、よーくわかるw

198 : ◆mooN.KttY. :04/08/25 13:40 ID:IKMDRCPn
>>194
海王のガイドラン解釈は絶対ですか?こういう風にもとれますし
住人のうちからこんだけの「論理的」な反論が挙がってますがどうでしょう。
って他の削除人(運がよければ管理人やそれに近い人)にまで
纏めたログ見せに詐欺板行くしかないんじゃないの?
昨晩みたいに親切な人や海王を快く思ってない人にまで
不躾に絡んだりするのは愚の骨頂。
お前は人の心がわからんのかぁみたいな感情的な反論も無駄だわね。
>>195
一番利用価値があるのは海王だろうよ。
現実に実効的な力持ってるの奴しかいねえし。
実際、雑談バカも荒らしも大人しいじゃん今日この頃。

199 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/25 13:45 ID:0xcyUhlm
>>198
もし、良い方法あったら
是非、提示してください。
これ皮肉とかじゃなくてホントに。

>昨晩みたいに親切な人や海王を快く思ってない人にまで
>不躾に絡んだりするのは愚の骨頂。
すいません。気をつけます。

で、現状
俺の削除板での対応は
金融的にはどう?
全然ダメ?

と、質問しておきながら
ちょっとだけ席を外します。
また後で。

200 :茶菓柿 ◆iLkpAtdY1M :04/08/25 13:45 ID:U7f6rqaV
>>191
同じ状況でもこれだけ違うとはw
人生板の程度の低さが丸分かりで切ない・・・

201 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/25 13:46 ID:0xcyUhlm
>>200
それを比べて
人生板を貶す事になんの意味があるんだろう…。


202 :茶菓柿 ◆iLkpAtdY1M :04/08/25 13:52 ID:U7f6rqaV
人生板を貶してるんじゃなくてね、事実を述べた上で切ないなーと思っただけ。
人肉が思い込みが激しいのは知ってるけどね、自分人生板好きだからこの現状が虚しいのよ。
勝手にそういうの、決め付けないでね

203 : ◆mooN.KttY. :04/08/25 13:55 ID:IKMDRCPn
こーいう2ちゃん的なタテマエは言っているが。。

801 名前:海王 ◆POSEIDONgg 投稿日:04/08/25 11:00 ID:DNa3VyhR
>>796
私は、板趣旨に沿ったネタスレはほとんど削除しないです。
また、ある程度汎用性のあるスレも見逃すことが多いです。
具体例はログとか読んでください。

実際やっているのは恣意的な板の造り替え
海王的価値観への一元化だからなぁ。
生活板の住人は変に聞き分けがいいな。さすが社会人。
ヒキばっかの此処とは違う。

>>200
あんたも厨房全開でわからんこと喚いてただけじゃんかゆ。

204 :茶菓柿 ◆iLkpAtdY1M :04/08/25 14:01 ID:U7f6rqaV
人肉、金融ペア程喚いちゃいないよ。
ま、どれだけ喚いても削除人には届いてない様ですが、頑張ってね

205 :マジレスさん:04/08/25 14:20 ID:T3v64+YY
いや
彼はマジで0000なんで
管理人さんもほかの削除人さんも完全放置なんだよ
だから完全放置でよろしいのでは?

206 :マジレスさん:04/08/25 14:23 ID:bwUlMJba
>生活板の住人は変に聞き分けがいいな。さすが社会人。

(´-`).。oO(ルール守る人が多いことに何の不満があるんだろう・・・?)


207 :マジレスさん:04/08/25 14:24 ID:T3v64+YY
htttp://meikan.39.kg/top.html
削除人さんのガイドライン
ここにさ書いてあるよ。
しかもさ削除に関する発言というかレスがさ
この7月には海王1000近いんだよ
他の削除人さんの倍だよ
それだけ判断ミスというか何にも考えていないんだよ。

208 :マジレスさん:04/08/25 14:26 ID:d4+z0lRj
人肉、金融ざまーねえなw

209 :マジレスさん:04/08/25 14:27 ID:T3v64+YY
218 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★ : 03/11/18 16:16 ID:???
掲示板を使っている人たちが気持ちよく使えるようにするための
お手伝いってのが削除する人の役割だと思っています。
ガイドラインや前例や正義とかは、その役割を明文化するための方便です。
ユーザーが気持ちよく使えないのであれば、削除する人が存在する意味は
かなり少なくなるかと思います。
ガイドラインに明文化されていないから問題ないのではなく、
使っている人が不満を持つことが問題なのだという意識を持って欲しいなぁ、、と思う
昨今です。

これが神のご意向だよ


210 : ◆mooN.KttY. :04/08/25 14:41 ID:IKMDRCPn
>>205
管理人が0000に刃物(スレスト権や削除権)渡したまんま放置するわきゃないだろ。
デムパはカエレ!

>>199
つーわけで、ある程度トップのお墨付きもらって動いてるみたいなんだよね彼。
(男かどーか知らないけど)
揉めるとひろゆきにお伺いメール出して判断貰ったりしてるみたいだし。
そーなると、はっきりもう手の施しようがないんだよねぇ。
個人叩きの類なら比較的マトモなのデムパなの含めて
もうひろゆきには間違いなく届いてる筈だし。
だから、いまさら不適正を訴える!なんてやらかしても
速効的になんか解決するわけでもないだろうし。

実際、被害ったってスレ手直しすればマトモなのは生き残れるのが
大半なんだから、そう目くじら立てるほどのことはないのでは。
これを機会に荒らしが一掃されればツーペー以上の価値はあるだろうしね。

211 :マジレスさん:04/08/25 14:44 ID:T3v64+YY
95 :最低人類0号 :04/06/26 13:19 ID:???
削除議論から面白いスレが立ってるなと思って開いたらここに誘導されてたので記念パピコ
支援燃料幾つか※ガイシュツだったらスマソ

29ch - 削除海王〜黎明編〜
ttp://makimo.to/2ch/life_yume/1066/1066284565.html
29ch - 削除海王〜胎動編〜
ttp://makimo.to/2ch/life_yume/1069/1069118400.html

後最近の動向からの推測だけど
削除うさぎ、から三行半つきつけられたんじゃないかな?
そして、801板自治スレで警告級の問題起した模様



212 : ◆mooN.KttY. :04/08/25 14:49 ID:IKMDRCPn
人生板は総裁とパープルとヨワゴシを生贄に
よしあきと死のう?と17歳会社員を滅殺することに成功したのだ。。。
やっぱツーペーぢゃないよなあああwwww
どー考えても。

くまはなんだかんだ言っていなくなりそーもないし。

213 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/25 14:50 ID:0xcyUhlm
>>210
速効的な解決なんて
考えてないですが。
長期的なプランで考えてます。

214 :水鏡:04/08/25 14:55 ID:voNjtK93
>>212
そう思うんなら、まず滅殺された事をそのままにパープルスレとヨワゴシスレを転換・再生する事を
手助けするのが合理的な指針じゃと思うがのう。

ただ、死のうスレの〆スレはともかく、よしあきスレにはわかるのが
付いてるようじゃから、転換図る可能性が強いがの。


215 :マジレスさん:04/08/25 14:56 ID:T3v64+YY
削除しないのは去年の海王。
最近の海王は、分別なくスレストしまくり。

一括粛清 &大量難民 & さからうと これからも『積極的に』 見ますねー
= 海王板になったのは 現在 同性愛 と 司法試験

さて、次の粛清はどの板か? 

http://pc5.2ch.net/swf/  フラッシュ板あたりかねぇ。
PC等のカテゴリとは思えない雑談板になってて海王の大好きなルールが使いまくれそうです。。。


216 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/25 14:58 ID:0xcyUhlm
>>212
>よしあきと死のう?と17歳会社員を滅殺することに成功したのだ。。。
成功したと言い切れる
お前の頭の中身を見てみたい。

217 :マジレスさん:04/08/25 14:58 ID:T3v64+YY
>>214
それには同意です。
何とかして・・・

218 :マジレスさん:04/08/25 15:00 ID:T3v64+YY
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1087768052/
人肉さんへ
最悪板で詳しい人いるよ

219 :マジレスさん:04/08/25 15:08 ID:T3v64+YY
>324 名前:削ジェンヌ ★[sage] 投稿日:03/10/21 02:08 ID:???
>>削除海王さん
>わたくしが与えるラストチャンスです。
>ご自分の行動、言動、すべてを見直してください。
>詳しくは書きません。
>考え得る、ご自分の問題があるかもしれないと思われる部分を
>修正してください。

こう言われてるんだからきっと今頃ログを読み返してるんでしょう

220 : ◆mooN.KttY. :04/08/25 15:11 ID:IKMDRCPn
>>211
単に推薦人から叱責されたってだけでそ。
クビんなるとかそーいう話じゃない。
っつうか、向こうの板の方のアンチクソだろーがそーいうの意味ねーからカエレよ。
>>214
2ちゃんは自己責任っすよ。彼らがケツ割るような根性ならそれまで。
>>215
煩い
>>216
少なくともスレの即日削除っつうのは快適だろ?
ちょっと前まで1箇月溜まって20くらい一斉ageとかやらかすキチガイが居たのだ。
今もいるけど。
>>217
海王は灰汁禁のスキルはないんかな?
壁板のよしあき関連のログ持っていってこの1年分の被害状況示せば死刑にできねーかなあ。
少なくとも粘着の方だけでも。

221 :マーキー ◆Xhmarquee2 :04/08/25 15:12 ID:qFHgVJUY
海王の個人叩きをして溜飲を下げるのはこっちがみすぼらしくなるから止めろ
生活板なんて、デフォルトネームを変更してまで協議してるんだぜ?

222 :マジレスさん:04/08/25 15:12 ID:T3v64+YY
109 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日:03/03/17 01:30 HOST:kita136115.kitanet.ne.jp
1.ガイドラインで削除してもいいとも悪いとも書いてないことを
 ローカルルールで「禁止」にできる?
yes

2.ローカルルールに削除に関することを定めるときは
 「禁止」とだけかける(「削除」という表記は駄目)?
yes

3.ローカルルールで「禁止」とされたことは、任意削除の対象となる?
yes

4.ガイドラインで「放置」「管理人裁定」などと書いてある事柄を
 ローカルルールで「禁止」つまり削除の対象にできる?
yes

5.ガイドラインで「削除」「移動」「スレスト」などと処理対象にされている
 事柄をローカルルールで削除不可にできる?
no

>”重複スレッドは削除対象です”みたいな。
あくまで任意削除なので、”禁止です”ぐらいの抑えた表現のがよいかと。

43 :ひろゆき ◆3SHRUNYAXA @どうやら管理人 ★ :03/03/15 21:53 ID:???
誤解があるようですので補足すると、
ローカルルール≠全て削除すべきです。

ローカルルールで禁止されていたら、削除してもいい。。というレベルです。




223 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/25 15:16 ID:0xcyUhlm
>>220
つか、よしあき、死のうスレって
削除されてんの?

224 :パイソ:04/08/25 15:18 ID:rVjACWrL
予定では来週には死のう?帰ってくるしな…。

225 :マジレスさん:04/08/25 15:19 ID:7HFGTPGt
>>224
予定でなくて、必ず戻るから待っていてくれだと。
by死のう

226 :水鏡:04/08/25 15:19 ID:Ebbkx9oE
>>217
・・・お主ヨワゴシんとこの者もんじゃったか。
お主が前後もわからず燃料投入してるだけのバカなのは別にして
今まで相談できてたスレが転換・再生を図るなら力を貸そうぞ。

ところでお主、祭り好きというより居場所奪われて発狂したメンヘルぽいのお。ライ厨そっくりじゃ。
本来そういう人は人生相談板には不向きじゃと思うのだが。
人生相談板は、解決可能な問題の答えを探る板として
永久に慰め合うメンヘル板系と住み分けた方がお主のためじゃと思うがの。

それはそれとして、ヨワゴシスレを再生したいならこっちへ来い。
スレ立て代行も含めて案内して進ぜよう。
人生相談板臨時案内所
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1093179490/l50


227 : ◆mooN.KttY. :04/08/25 15:22 ID:IKMDRCPn
>>223
メインは相談の体裁整えてるんでいまだ生き残ってるけど
荒らしの立ててる〆〆とか〜〜なんてスレはほぼ即死で消されてるよ。
>>224
あのチャットスレにボクは関知しません、って表明しといた方がいいと思うぞ。
また抱き合わせで責任おっつけるような嫌がらせするに決まってる
あのキチガイ。

228 :マジレスさん:04/08/25 15:25 ID:T3v64+YY
相手がさ
0000でさ00なんだから
私もバカできちがいで対抗しないと
00には理解してもらえんよ。
ていうか諦めるようになってほしいな?

229 :マジレスさん:04/08/25 15:26 ID:u7ybZ8Sc
>>226
ヨワゴシさんはご事情があり、2週間〜1ヶ月ほどスレは立てられないと思います。では。

230 : ◆mooN.KttY. :04/08/25 15:28 ID:IKMDRCPn
えっとまた、くまスレ(削除依頼済み)立てた阿呆も居るようなんで「告知」ね。
荒らしさんの見かけたらレス番のURLここ貼ってみて。
http://www.domo2.net/boo80/
串使いなら2ちゃん全鯖から追放できるから。ヨロシコ


231 : ◆mooN.KttY. :04/08/25 15:29 ID:IKMDRCPn
>>228
そんなんでどーにかなるなら、よ死牛がとっくにどーにかなってるわい。

232 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/25 15:39 ID:0xcyUhlm
金融、さっきからよ死牛よ死牛って言ってっけどさ
バカの淘汰よりも
良スレが潰されていくことの方が問題だろ。

233 :水鏡:04/08/25 15:39 ID:Ebbkx9oE
>>229
「ヨワゴシのスレ」というのは今後はどっちみち立てれんよ。
「みんなのスレ」だけど、いつもヨワゴシがいるスレなら可能じゃろう。
そういうのが転換なんじゃから、本質的に誰が立てても良いわけじゃ。
どうしても、ヨワゴシが名前出して仕切りたいなら
それはもう只のコテハンスレだからよその板でやった方が確実じゃろうの。




234 :マジレスさん:04/08/25 15:47 ID:T3v64+YY
そうなんだよ
糞スレなんてさそれに馴れ合いもさどうでもいいのさ
名スレとか良スレがさスレストされるのが嫌なの
意味が違うの。

235 : ◆mooN.KttY. :04/08/25 15:50 ID:IKMDRCPn
>>232
死生観を語るみたいな良スレは
ちょっと海王のGL基準に合わせて(ムカつくけど)修正すれば存続できるようだし
厳密に言や、良スレであったとされてた総裁スレやヨワゴシスレのスレストをした基準は
よ死牛みたいなキチガイコテや名古屋コテみたいな雑談厨のスレ消してるのと
実は同じ法なんだよね。ある意味ルール違反だからっつわれりゃ仕方ない。
内容の良し悪しっつうのは主観でしか見れない以上、
形式重視で機械的にやる方が公平でもあるしね。

236 :マジレスさん:04/08/25 15:53 ID:T3v64+YY
>>235
いや、れいの余命のスレも板違いだから
削除だよ
スレスト再開したしやってることの意味がわからん。

237 :ぼぼ:04/08/25 15:55 ID:oVhZPFYt
えと。月さんやアシッドさんは、地道に抗議活動方針で(月さんははっきり明言はしてないけど素直に改革受け入れは反対?)
でもそれって、あわよくば、もっと上に住民の意志を汲み取ってくれるのかも?それで、あわよくば削除人の変更か方針の転換してくれるかも?てことでしょ?てとも大変な気がします。

個人的にはやはり水鏡さんの姿勢に同意。

今までの価値観を変える必要があると思います。「海王令無視してストップされたら、また建て直し」じゃあ誰かさんと同じですよ。
やはり板の住民総意の指針は一応魅せなければ。海王さんしかり管理人に。

まず、汎用姓について議論する余地があると思います。


238 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/25 15:55 ID:0xcyUhlm
>>235
存続できるという保障はどこにもないし
現状、勝手な判断でスレを消している以上
今後も消されないと言う確証はどこにもない。
また、金融の言い分だと
表面上のルールさえ守っていれば
荒らしスレが立て放題で削除もされないと言う事になる。
よしあきスレの本体が消えてないように。

これは問題だね。

239 : ◆mooN.KttY. :04/08/25 15:56 ID:IKMDRCPn
>>234
感情論っつうのは此処ではあんまり(いや、まったくか)意味を持ちませんのよ。
どーしてもやりたきゃ、ひろゆきにメールでも書けば?
あんがい返事も来るみたいだし。

240 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/25 15:57 ID:0xcyUhlm
>>237
>今までの価値観を変える必要があると思います。「海王令無視してストップされたら、また建て直し」じゃあ誰かさんと同じですよ。
同じだからなに?
また誰かさんって誰?
あと、同じって何がどう同じなの?

241 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/25 15:59 ID:0xcyUhlm
問題ある削除人に対して「問題あり」と主張すべきんだと思うね。
そんだけのこと。

海王とか言う奴は現状、良削除人と言えない訳だし。

242 :マジレスさん:04/08/25 16:00 ID:T3v64+YY
だってさ
2ちゃんの本とかもあるわけでしょ
なける話とか良いスレの本とか恋愛の本とか
なんかさ個人を語るなとか言われたら
そういうのもなくなりはしませんか?


243 :マジレスさん:04/08/25 16:01 ID:T3v64+YY
そうするとさ
運営できないよ

244 :マジレスさん:04/08/25 16:03 ID:M9DJ+rlg
個人を語らずして、どう相談しろというんだ・・・。

245 :ぼぼ:04/08/25 16:03 ID:oVhZPFYt
コテハンスレが駄目なのか?スレや内容が汎用ならば、さして問題がないのか?。初心者にも理解できるように明確に誰か教えてもらいたい。自分も。


海王 ◆POSEIDONgg sage 04/08/22 23:48ID:nWJkDs0B
>>405それは無関係。貴方の話題にレスが集中しても、それは結果として集中しただけのことであって、汎用性のあるスレであるかどうかには無関係です。

前術なら運営は激しく困難で、後術ならまだやりやすいと思います。

246 : ◆mooN.KttY. :04/08/25 16:05 ID:IKMDRCPn
>>236
人生って面白いけど考えてみると切ねぇ・・・
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1092316896/
これで余命スレのテンプレ案、海王自身がオーケー出してるよね。
まあ、ジヤッジ役がそういう添削行為すること自体もどうかと思うけどさ。
それをまた止める?っつうなら朝令暮改だし言ってる事に定見がないし
大いに突っ込むべきところかと。
ほんとに止められて再開したかは今のログみただけでは判断できないんで保留。



247 :マジレスさん:04/08/25 16:05 ID:0ygigO5Z
コテハンスレッドがいけないのであって、個人の悩みを書くぶんには
汎用性のあるスレッドを立ち上げたらいいんだろ?
なら問題ないじゃん、海王を全て肯定はできないが

248 :ぼぼ:04/08/25 16:06 ID:oVhZPFYt
>>240
嵐と同類項ってことです。しかも板自体が

249 :マジレスさん:04/08/25 16:08 ID:T3v64+YY
そういうことなんですよ
そこが問題なんだよ
だから板廃止問題になるんだよ。

250 :マジレスさん:04/08/25 16:09 ID:M9DJ+rlg
いっその事、人生相談板を廃止して、人生板とでもしてみるとか。

251 :マジレスさん:04/08/25 16:09 ID:7HFGTPGt
9/1に死のうが復帰すれば全て解決

252 :マジレスさん:04/08/25 16:10 ID:0ygigO5Z
>>250
意味ないな

253 :マジレスさん:04/08/25 16:11 ID:M9DJ+rlg
>>252
相談という枠から脱出できないかなぁ。

254 :ぼぼ:04/08/25 16:11 ID:oVhZPFYt
>>247
俺もそうだと思います。

海王さんは言葉足らずが否めないと思います

255 :マジレスさん:04/08/25 16:14 ID:0ygigO5Z
>>253
海王は人生相談板なのにそこらへんは考慮してくれてないだろ
GLに抵触してたらアウトなんだろうな

256 :こういうことだったのか:04/08/25 16:17 ID:sUd1PZE6
削除海王 ★
デビュー:03/09/28
テリトリー:
ランク:中級
スキル:あぼーん、スレ削除、透明削除、スレ移動、スレ停止
備考:
03/10/10
復帰屋転向組10期生、元復帰屋@ポセイドン ★。
なって早々、各派閥スレに、ジョブチェンジを告知したり、
電話番号削除スレで、削除報告ではなく削除依頼をするというキテレツ行動をする。
新削馬鹿兄弟の仲間入りか。
03/10/25
削除人組合の慣習や上下関係を極端に嫌い、独自路線の思想を貫くスタンスは相も変わらず。
夢・独り言板に思想スレを立てるが、たもん君の二番煎じを狙ったのか?
数々の問題行動に、依頼者や削除屋X氏らから注意を受けるも詭弁でかわす。
が、ついに管理人にはさじを投げられ(推薦した削除屋うさぎ氏に事態収拾を委託)、
削ジェンヌ氏からは最後通牒を受けてしまう。
http://meikan.39.kg/saku.html

257 : ◆mooN.KttY. :04/08/25 16:19 ID:IKMDRCPn
>>237
特に反対してるとこは、個人の相談でスレ立て不可は
板カテゴリの本義に反しないか?ってとこだけだね。
コテハンスレ禁止に関しては、まあしゃあないと思っている。
>>238
海王の削除人としての資質ややり方に問題ありってのは
もう2ちゃん全体でも事件と呼べるほどのレベルになってるんで
冷静にサギ板に資料もって訴えるとかなら、大いにやればいいと思うよ。
ただ、ここでやっても効果は望めない。
>存続できるという保障はどこにもないし 現状、勝手な判断でスレを消している以上
奴の基準っつのはすでに奴自身が示してるよね。
それに合わせてダメっつうなら、そらから突っ込まなきゃ揚げ足もとれないぜ。
奴は奴なりのGL解釈で攻めてきてるんだから。
>表面上のルールさえ守っていれば
>荒らしスレが立て放題で削除もされないと言う事になる。
そりゃ以前から一緒、以前のルールから海王基準になって悪くなったわけではない。
実際は、テンプレまともでもコテハンの閉鎖利用や荒れすぎで処理されることもあるけどね。

258 : ◆mooN.KttY. :04/08/25 16:23 ID:IKMDRCPn
人生論板(雑談・サロン系)と、悩み相談(専門板系)に別けるなら別けてもいいと思うけど
人生論の方にキチガイがどっと湧きそうな悪寒。

259 :ぼぼ:04/08/25 16:25 ID:oVhZPFYt
>なので、次にようになっていれば処理はしないと思います。・スレタイ、1及びテンプレ部で何の相談を行うのかが明確になっている。・相談者や被相談者毎ではなく相談内容のテーマ毎のスレである。・個別の相談案件については、適切なスレ内で行ってください。


上記の海王さんのレスを踏まえていれば、
あとは今まで道理のスレ運営で構わないような気さえしてきます。
問題は、汎用姓が前面に出てきているので、例えば名古屋スレと総裁スレは同じ同一線上で削除されます。

これは仕方がないと思います。海王さんの「今後の」お情けに期待するしかないと思います。

260 : ◆mooN.KttY. :04/08/25 16:33 ID:IKMDRCPn
>324 名前:削ジェンヌ ★[sage] 投稿日:03/10/21 02:08 ID:???
>>削除海王さん
>わたくしが与えるラストチャンスです。
>ご自分の行動、言動、すべてを見直してください。
>詳しくは書きません。
>考え得る、ご自分の問題があるかもしれないと思われる部分を
>修正してください。

10月に最後通牒言われてまだ失脚してないなら落ち目っつう風説も信用できんな。

261 :マジレスさん:04/08/25 16:34 ID:M9DJ+rlg
>>258
その分け方もいい案だと思うけど、悩み相談は結局「最適な専門板へ」となりそうな悪寒。

というか板分けをしなくとも、人生相談の解釈を広げてくれると多くの問題が解決するんだけどなぁ。

262 :マジレスさん:04/08/25 16:39 ID:nMA42GuE
汎用性についてはスレ数である立ての効率とスレ数で効率が上がる横の論理があります。
感情論で訴えるでなく論理で訴えるのが海王氏にはベストかと思いますよ。

263 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/25 16:39 ID:0xcyUhlm
>>261
>人生相談の解釈を広げてくれると多くの問題が解決するんだけどなぁ。
それが出来ない奴は
この板に関わっちゃダメだよね。

>>260
失脚してないから、正しい
とは限らないわけでさ。
それ理解出来てますか?

264 :海王 ◆POSEIDONgg :04/08/25 16:41 ID:h/ZkzNG1
>>247
汎用性のある、同種の相談をしたい他者も参加出来るようなスレの中で、
個別の詳細な話をする分には問題ないですよ。

265 :ぼぼ:04/08/25 16:42 ID:oVhZPFYt
>>257
>板カテゴリ
つまり、「海王さん自身が、人生相談の難しさを肌で感じていないのでは?」という疑念を抱いているってことですか?。
これは俺も思います。個別毎の相談スレとただの雑談スレを、一緒くたにしてるような感じがします。

266 :マジレスさん:04/08/25 16:42 ID:M9DJ+rlg
>人生相談の解釈

これって、板のトップにある案内文の変更で何とかなるようなものかな?

267 :マジレスさん:04/08/25 16:48 ID:rReVgeHF
いげろうスレでは、いげろうさんが場所とりすぎて
 個人スレ立てろとか、
 いげろうでしゃばりすぎとか、
言われています。
このスレはいげろうスレの次スレとして立ったようなものなのに、、
知らない人たちからつっこみ入りまくりです。
いげろうさんは「申し訳ないから
書き込むの減らそうかな」と言っています。
スレに誰でも参加できるのはいいと思うのですが、
このような超個人的スレになることが
分かりきっているのに、今回の次スレのテンプレは
不親切すぎると思います。
いげろうさんへ攻撃がはじまっています。
汎用性のあるスレの中で個人プレーをすると
叩かれるのは必然なんですよ。
こういうことが今後も起こりまくるのでしょうか?
混乱が大きすぎると思います。

268 :マジレスさん:04/08/25 16:51 ID:rReVgeHF
海王さんがいげろうスレに来て、一通り説明してもらえませんか?
そして、いげろうさんを叩かないように、注意し、
このようなテンプレにもかかわらずこういう会話を
することは、正しいのだと、
個人スレは禁止なのだと、しっかり説明してもらえませんか?

269 : ◆mooN.KttY. :04/08/25 16:51 ID:IKMDRCPn
>>263
2ちゃんは私的サイトなんで海王が管理人のお墨付き持ってる以上
シロいもんもクロっつわれたらしょうがないんですね。
ましてや灰色がクロかシロかなんて。
でもせっかく、こうして公開でログが残る場でやってくれてるんですから
きっちり論理的に揚げ足とれれば、撤回なり解任なり出来るかもですよ。
まぁノーチャンスというわけではないんで頑張ってみてちょ。

270 :水鏡:04/08/25 16:53 ID:Ebbkx9oE
おおっと。
>>海王殿

>>88
>>97

ついでに
>>102-103


271 :ぼぼ:04/08/25 16:53 ID:oVhZPFYt
>>264
たとえコテハン多数のスレ、スレ相談内容の元が1コテであったとしても。

スレ帯では個人に限定されるような悩み明記はせず、テンプレでわかりやすい汎用がある相談内容と悩み解消の方向性がきっちり示してあるなら
ガイドラインに抵触することなく汎用であるなら
削除は免れるということなんですよね?

272 :マジレスさん:04/08/25 16:54 ID:rReVgeHF
それとも、
余命〜パート2スレをもう一つ立てましょうか・・
このままではいげろうさん以外の人が
余命について語れる雰囲気ではないから。

273 : ◆WV1OUXsN0o :04/08/25 16:54 ID:u7ybZ8Sc
>>264
悩みきってスレを立てる人に、そこまで考えてスレタイやテンプレを作る
余裕があるとは限らないとは思われませんでしょうか?

人生相談板は、人生の悩みを相談し、解決を目指すという目的が根本にあると思います。
あまりに厳しくされると、この目的が果たせなくなり、
本末転倒になってしまうのではないかと危惧致しますが、
そのあたりはどのようにお考えになられていらっしゃいますか?

274 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/25 16:56 ID:0xcyUhlm
>>269
>シロいもんもクロっつわれたらしょうがないんですね。
しょうがなくないだろ。
キミの個人的意見を
総意とするなよ。

275 :マジレスさん:04/08/25 17:00 ID:T3v64+YY
削除権発生の障害
  削除権の発生要件となる事実がある場合でも、

  (ア)ガイドラインに『削除しません、残します、放置です・します、様子見となります、
   前提に静観します、削除されないことがあります』等と規定される事実や、

  (イ)『〜場合を除き、全てを削除対象とします』等と規定されるときの『〜場合』に
   当たる事実等は、それらの事実が削除権発生の障害となり(注4)、
   削除権の発生が障害されるし、

  (ウ)又ガイドラインでは『どの削除対象でも、投稿者の自己責任が明らかならば、
   削除されない場合があ』るとされるので、投稿者の自己責任が明らかとなる
   事実があるときには、その事実が削除権発生の障害となり、
   
  (エ)削除依頼の注意によれば、「2chとの訴訟/裁判/告訴を準備中または係争
   中の場合、または、犯罪に関することで警察など外部機関の確認が必要な場合、
   証拠保全のために管理人裁定以外の削除は行われません」とあるので、これら
   証拠保全又は外部機関の確認の必要があることも削除権発生の障害となる。



276 :マジレスさん:04/08/25 17:01 ID:T3v64+YY
 (オ)更に、例えばコピペに対しアレンジが施されている場合の荒らしの意図など、
   削除権の発生に障害があるときに、その発生障害を更に障害する事由が定め
   られている場合もある。

    ところでガイドラインでは、法人等への削除依頼に関し『最終的に管理人が
   判断します』とされる。この場合も削除権の発生が障害される。
    ただ、ここでは同時にその後の管理人裁定が予定されており、もし削除すべき
   との裁定がなされたときには、削除権の発生障害が取り除かれるので削除権
   が発生することになる(逆の裁定のときは障害されたまま)。

    これも削除権の発生障害を更に障害する事由が定められている場合の一例
   に過ぎないが、ここでは発生障害を更に障害する事由、即ち時間的に後にくる
   管理人裁定が、同時に予定されていることに特徴がある。
    つまり裁定がなされるまでの間、事実上の問題として削除権の発生が障害される
   か否か浮動的に見える事態が生じることになるのである。

  (カ)そのほか、管理人裁定あるいはそれに準じたレベルの判断がなされた場合、
   例えば『ラ板の地方スレは削除不可』という判断がなされたとき(注5)の
   ”ラ板のスレである”という事実は、やはり削除権発生の障害となる。

  (キ)尚7日間ルールの宣言があった場合には、削除依頼されたスレッドにおいて
   (有効な)反論がされた事実が削除権発生の障害となる。

  これらの事実がある場合、削除権発生の障害となるので
  結局削除はなされないことになる。


277 : ◆mooN.KttY. :04/08/25 17:01 ID:IKMDRCPn
>>264
例えばこのスレであるが、

お父さん。死んでください。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1070540390/

導入は個人のトラウマ語りから入っているが
決して同種の悩みやトラウマを持つ者の参加を拒んでいるようには見えない。
こういうスレを閉鎖的として排除する姿勢は如何なものであるか。
他者が参加できない、という「雰囲気」を一個人の主観で定めるてしまうことに
どれだけの合理性があるとお考えか(削除人の仕事だからしゃあないつうのはナシで)
明確にお答えいただきたい。


278 :マジレスさん:04/08/25 17:02 ID:T3v64+YY
5.削除人の裁量
削除人は削除権が発生し、それが阻止及び消滅しない場合でも、尚行使しない裁量
を持ち(注7)、しかも削除する人の心得では削除権の行使につき謙抑的であることが
求められているようである。
 そのため一般に、削除人は次のような事柄を考慮した上で、削除権を行使するか
否かを決しているように見える。

 (1)発言による被害の大きさ(被侵害利益の種類、被害の緊急性・深刻さなど)
 (2)発言態様の悪性(発言の大量性、反復継続性など)
 (3)スレ又は各発言それ自体の情報価値の大きさ(公共性など)
 (4)削除による有益な議論の阻害及び消失の防止
 (5)削除による拡大被害(更なる荒らし行為の誘発、却って注目を集めるなど)の防止
 (6)削除による状況改善の可能性が低く、削除の実効性に乏しいこと
 (7)既にある程度状況が改善されており、削除の必要性に乏しいこと
 (8)削除によって、サーバに過度の負担がかかること
 (9)当該発言は、後の裁判又は裁判外の手続において証拠として必要か否か
 (10) (1)(2)の事情と(3)〜(9)の事情を比較してどちらがより大なるか、深刻であるか
 (11)従前の取扱(先例)又は慣行に適合的かどうか
など(注8)


279 :マジレスさん:04/08/25 17:05 ID:T3v64+YY
116 名前: ひろゆき@管直人 投稿日: 2000/06/25(日) 04:25
>書いて書いて書きまくって
>消して消して消しまくる。
たしかに、、、これのがいいかもしれませんね。
消されたことに苦情があれば、
きちんと理由をつけて書き直せばいいわけで、、、
そうしたら、消すほうもためらうし、
書くほうもきちんとしたことを書くようになる。



280 :マジレスさん:04/08/25 17:05 ID:0ygigO5Z
おっ本人降臨か
どのような相談内容なのかをテンプレ及び1で明確にしてあり、
スレタイがコテハンの表示の入っていないもので、内容のわかりやすいスレタイで
かつ、汎用性のある、同種の相談をしたい他者も参加出来るようなスレあれば
削除依頼が出ても板違いルールは適用されないと思っていいのかな?


281 :海王 ◆POSEIDONgg :04/08/25 17:07 ID:h/ZkzNG1
>>267>>268
叩きならレス削除依頼をしてください。
それと、相談者が固定されていて、回答者もほぼ固定されていて、
新規参入者を受けれいれなくてよいなら、ボビーあたりにスレ立てて移動する方法もあります。
人生相談板である以上、他者が相談しにくるのは防げないですし。

>>270
ちょっと待ってください。

>>271
YES。

>>272
重複で削除しますよ。

>>273
そのために自治があるのでしょう。そういったスレが立ったら適切なスレに誘導するなり、
適切なスレの立て方を教えるなりすればよいだけかと。
それと、書いてる人のことだけでなく、ROMしている人や、後からログ読む人のことも考えましょう。

282 :マジレスさん:04/08/25 17:07 ID:0ygigO5Z
>>268
お前がやれよ

283 : ◆mooN.KttY. :04/08/25 17:09 ID:IKMDRCPn
あと、
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1092919945/976
これと、↑
その関連での>>100←この疑念にも答えてちょ。
汎用スレボコボコ立てると乱立、重複、あっちいけウザぃ!隔離だゴルぁ!の嵐になると
2ちゃんの削除人なら想像できませんかね。

そんで、それは自治さん住人さん達の仕事ですよ。っつうなら
もうちょっと、こちらの言い分に耳傾けたり譲歩したりする姿勢みせられませんかね?
っつうてるんですよ?声届いてます?

あ、あと、よしあき灰汁禁にしてください。死のう?も



284 :マジレスさん:04/08/25 17:11 ID:rReVgeHF
>>281
良い新規の人たちは流入してきています。
固定したメンバーでやりたいと 一言でも私が言いましたか?

いげろうさんが叩かれるのはまだレス削除で対応できると思うんですが、
新規の人が相談しにくい雰囲気です。
だから、いげろうさんに攻撃がいくと思います。
それを解消しないかぎり、いげろうさんへの攻撃はやまないと思います。
今のままでは、新規の相談者を受け入れることができない。
これをどうやって解決したらいいと思いますか?
新スレ立てましょうか?

285 :マジレスさん:04/08/25 17:11 ID:T3v64+YY
問題のあるスレッド・レス
↓ ↓
削除人の認知 削除依頼(通常) →
No (依頼)却下
削除基準

上位 管理人裁定
 ↑  準じる判断
 ↓ 
下位 削除ガイドライン。ローカルルールでの禁止(→任意削除)他 →
No 削除対象外
削除人の(削除しない)裁量 →
No 削除せず
↓    
削除    



286 :マジレスさん:04/08/25 17:12 ID:rReVgeHF
>>282
私が説明しても、後から後から叩かれるんです。

287 :パイソ:04/08/25 17:12 ID:rVjACWrL
もしかして俺のスレって死のうのせいで消えた訳じゃないのかな。

288 :海王 ◆POSEIDONgg :04/08/25 17:13 ID:h/ZkzNG1
>>270
>>88はその通り、何の相談をするスレなのかを明確にして、ある程度汎用性のあるものにする。
それで、2(というかテンプレ)以降で、個別の相談内容を書く、がよろしいかと。

>>102-103はどういう質問ですか?

>>277
スレッドの趣旨はスレタイと1及びテンプレで決まります。
そういった個別の内容を書きたければ、その後に書けばよいかと。

>>280
その通りです。

289 :マジレスさん:04/08/25 17:14 ID:T3v64+YY
>>281
海王様がなぜこちらにこられるのですか?
ここは削除議論板ではありませんよ。
ガイドライン違反です。

290 :マジレスさん:04/08/25 17:15 ID:0ygigO5Z
>>286
煽り叩きは2chであたりまえだろ
新スレ立てても重複で消されちまうだけだぜ
煽り叩きはスルーするのが大人のやり方ってもんだ

291 : ◆mooN.KttY. :04/08/25 17:15 ID:IKMDRCPn
>>287
コテハン雑談スレだからだろ。

292 :海王 ◆POSEIDONgg :04/08/25 17:16 ID:h/ZkzNG1
>>284
雰囲気はスレ住人が形成するものかと。
結果として、相談しにくい雰囲気にならないように勤めてください。

293 : ◆mooN.KttY. :04/08/25 17:17 ID:IKMDRCPn
>>289
ちょっと電波は黙ってろよ。コピペばっかばかばか貼りやがって。

294 :マジレスさん:04/08/25 17:17 ID:rReVgeHF
>>290
叩きといっても、スレを独占することを警告する叩きです。
それは荒らしではなく、理性的なものが多いのです。
これを無視していると不真面目なスレになってしまいます。
もちろんそれは煽りではありません。
いざ、相談しようとスレを開いたら
小難しい、いげろうさんの話題ばかりが延々と続いているから
怒って叩いているのです。
いげろうさんや私たち知ってる人は誤解されまくりです。
新スレしか方法はないのですかね?

295 :マジレスさん:04/08/25 17:18 ID:T3v64+YY
削除人は発言に責任を持ちましょう。
 削除人は2ちゃんねるの顔の一つです。
 運営に関する責任はありませんが、削除人の発言にはそれなりの影響力を持っているのも忘れずに。
 むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
 もちろん、削除報告や削除議論など、必然性が認められる場合は削除ハンドルを使用しても構いません

296 :パイソ:04/08/25 17:20 ID:rVjACWrL
スレタイにも入れてないし、テーマもあったし、雑談はさげてたのに…。

という言い訳は通用しなくなったのか。

297 :マジレスさん:04/08/25 17:20 ID:rReVgeHF
>>292
命について延々と長文レスが続くので、
相談しにくい雰囲気にならないということは
不可能です。
その内容はいげろうさんのことばかり続いてしまいます。
雰囲気をコントロールするようなことは不可能です。

新規の人が気軽に開いて文句を言う気持ちも
わかります。
既存の私たちは悪者にされます。

新スレ立てて、違う人たちにはそっちでやってもらうようにします。
同じようなスレタイになるのはしょうがないのですが、
仕方ないですよね。
このスレはもう飽和状態ですから。

298 :マジレスさん:04/08/25 17:21 ID:M9DJ+rlg
削除人の揚げ足を取ろうとしたって、無駄じゃないか?
それで何とかなるようなら、もっと早くに変わってるでしょ。

それより板自体を汎用性のある方向に持っていけないものかね。

299 :酔狂:04/08/25 17:21 ID:Ebbkx9oE
>>288
>>101の引用元にあるあなたの発言を説明したものですが
>>102の私の説明に大きな誤解があるとさらに混乱を招くと心配したものです。
>>102が著しく違ってなければそれで良いです。


300 : ◆WV1OUXsN0o :04/08/25 17:21 ID:u7ybZ8Sc
>>281
いつもいつも新スレをチェックできるわけではないのです。
通常、削除依頼は、そのスレに告知のないまま提出され、
そのスレに告知のないまま削除されますね。
ガイドラインのルールに詳しく説明の労を惜しまない者が気がつかなければ、
相談者本人がどこが気がつかなかったまま、スレは削除されることになり、
大抵の相談者は悩みを抱えたまま引き下がるということになると思います。

価値のないスレを弁護するわけではありません。
スレタイ・テンプレがいささかルールに沿ったものでなくても、
深刻な悩みだと判断された時、削除される前に、
そのスレと自治スレに一言告知していただき、削除までの猶予期間をいただけませんでしょうか。
そうすれば、適切なスレの立て方を教えて差し上げることができると思います。

また、ヘビーな相談ほど、個人語りの傾向が見られます。
凡庸性を重視するあまり、そういった重たい悩みごとを軽視することになってはいけないのではないでしょうか。
1スレすべてかけることが必要な程の大きな悩みごとの場合は、どうすればよいとお考えですか?

301 :海王 ◆POSEIDONgg :04/08/25 17:22 ID:h/ZkzNG1
>>294
特定の個人とだけ話したいということなら、それ用の板も用意されています。
余命宣告という人生において一般的に最悪な状況を語る、ということなら最悪板でもOKです。
おいらロビーもあります、夢板もあります、自己紹介板もあります、なんでもあり板もあります。
これらの板ならコテハンスレは認められています。

もちろん今のスレで続けてもらっても削除人としては問題ありません。
ただ、そういったことが嫌なのであれば移動も考慮した方がよろしいかと。

302 : ◆mooN.KttY. :04/08/25 17:24 ID:IKMDRCPn
>>292
はい、すでに汎用性の弊害である乱立・重複、相談の渋滞の問題でてきてますよ。>>294
板カテゴリの性質上、自治でどうにかなる範疇をオーヴァーしてませんか。
だって似たテーマのスレは削除されちゃうんでしょ?
人の悩み荒く桝目区切ってそこブチ込むような真似したら
そーなるのが当たり前でしょう?
あまりに人としての想像力に欠けていませんか?

303 :マジレスさん:04/08/25 17:24 ID:T3v64+YY
海王さんと話したい方は板違いなんで
こちらにどうぞ
誘導http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1057715783/

304 :マジレスさん:04/08/25 17:26 ID:rReVgeHF
>>301
特定の個人で続けたくはありません。
新規の人がたくさん来てほしいです。
あなたはレスを真面目に読んでいますか?

新規の人には二種類いて
いげろうさんを応援しつつ、痕跡を残していく人と、

深刻な悩みを抱えている人がいます。
この人は、中心人物として活躍できる人です。

後者の場合、このスレでは対応できません。
いま、いげろうさんの内容でほとんど埋め尽くされていますから、
違う話題は、入り込みにくい。

これ以上、真面目なスレを荒らされたくないので、
人生板にもうひとつ立てますね。
もうひとつ立てさえすれば、不満は吸収されるので
静かに話しができるから。

305 :海王 ◆POSEIDONgg :04/08/25 17:29 ID:h/ZkzNG1
>>297
スレ立てるのは自己責任でどうぞ。削除対象なら削除される可能性がある、というだけです。

>>299
特におかしいとは思いません。

>>300
猶予期間をおくきはないです。2chの鉄の掟「転んでも泣かない」。
別に一人で自治をやるわけでないのですし、有志が協力してそういった活動をすればよろしいかと。

スレの幾つも同一人物の相談で消費するという問題が生じるなら、そのスレのテーマの一部を
分離して新たにスレを建てればよいかと。
例えば、あるスレで話し合う内容が、父子関係だとして、その中で一人ッ子の場合の話が
ずっと続くようなら、スレから分岐して父子関係(一人っ子専用)スレ、とかにすればよいかと。

306 :ぼぼ:04/08/25 17:30 ID:oVhZPFYt
>>281
イエスですか。
ありがとうごさいます。自分の疑問と不安が晴れました。

であるならば、以上の点を踏まえれば、現行でも十分いける気がします。今までの良スレもいけると思います。
あと、初心者のためのスレ立て指南スレの設置も必要ですね。やはり混乱する人はいると思うので。

あと人肉さんはひろゆき氏にメールで抗議ですね。

307 :マジレスさん:04/08/25 17:30 ID:0ygigO5Z
>>304
新スレなら叩かれないという根拠がわからんね
もうひとつ立てても叩きが来るのは明白な訳だが・・・
結局悪者にされるのが嫌なだけだろ?

308 :海王 ◆POSEIDONgg :04/08/25 17:32 ID:h/ZkzNG1
>>302
汎用性のレベルを下げれば解消する問題かと。>>305

>>304
スレ立ては自己責任でどうぞ。

309 :ぼぼ:04/08/25 17:33 ID:oVhZPFYt
>>298
激しく同意

310 :マジレスさん:04/08/25 17:35 ID:rReVgeHF
103 名前:マジレスさん 投稿日:04/08/25 02:18 ID:arIyIwQj
これは私達が入っていけないレベルに達して来ていると思われ
確かにたくさんの人に知ってもらいたいのは理解できるが
命に関わることは十分に配慮した上で慎重に議論すべき
こういった伝染力の強い媒体は相応しくないと思われ
18かそこらの青年が命に関する正しい知識も無いまま議論することは最も危険だと言える
いげろう ◆gFx.InvPuEのためにも個人でやっていくことをお勧めする

62 名前:スレが栄えれば、いいのかな? 投稿日:04/08/24 05:16 ID:Nw3KimZn
さらっと読んだけど、いげろう出現(>>11)からちょっとスレの趣旨が変わってないかなぁ。
スレッド立てた1はどう思ってるんだろう。

リアルに病と対面してるいげろうの話は貴重なもんだけど
それだったら別スレ立てていいと思うし、ちゃんと考えて
立てれば削除依頼されても削除もスレストもされないと思う。

もう一度1を読み直したけど、1の問いは
「あなたがもし命に関わる病気だったら?」という問いだろう?
単に想像で考えても、もらいたろうに、いげろうのカキコの前には
なかなかそんな軽い(?)ものは書けないし、読む人の目にも止まりにくいんじゃないだろうか。

311 :マジレスさん:04/08/25 17:36 ID:rReVgeHF
64 名前:いげろう ◆gFx.InvPuE 投稿日:04/08/24 06:43 ID:iWdGEDJR
>>62さん。俺もそれはちょっと危惧していました。
俺がすっかりこのスレを独占してしまって、自由な意見や議論が
しにくくなるんじゃないかと。。。
でも、俺が単独スレを建てたところで、速攻にスレストされるだけかと思うし。
(実際にこのスレ建てるときも相当議論しましたし・・・)
ここのスレで語るのが今のところ最善の策だと思うんです。
俺はふざけた書き込みもギャグも充分歓迎なんですけど、
たしかに俺の発言でこのスレは重苦しくなってしまっていますね。。
もし不快に思っている方がいましたら言ってください。
俺、発言を極力減らしたいと思います。。

あ、あと時間が無くて返信できないカキコもありますけど、
ちゃんと読んでいますし、お言葉ありがたく受け取っています。
本当はすべてにレスつけたいんですけど、それはそれで前述したような
スレの独占が著しくなってしまいますから・・・。どうもすいません。

312 :マジレスさん:04/08/25 17:37 ID:rReVgeHF
>>307

>>310-311

313 : ◆WV1OUXsN0o :04/08/25 17:37 ID:u7ybZ8Sc
>>305
なぜ、執行猶予をおかれる気になられないのでしょうか?
>>300のようにしていただければ、一人でもルールを理解する人間が増え、
一人でも多くの悩みを持った人が救われる可能性が高くなります。
執行猶予をおかないことで生まれるメリットとはなんでしょうか。
貴方が執行猶予をおかれないことに拘られる理由をお聞かせくださいませ。

>スレの幾つも同一人物の相談で消費するという問題が生じるなら、そのスレのテーマの一部を
>分離して新たにスレを建てればよいかと。
>例えば、あるスレで話し合う内容が、父子関係だとして、その中で一人ッ子の場合の話が
>ずっと続くようなら、スレから分岐して父子関係(一人っ子専用)スレ、とかにすればよいかと。
私が申し上げているのは、「スレをひとつ消費することが必要なほど大きな問題を抱えた個人の場合、
その相談事で、スレを独占することとなっても仕方がないのではないか。
形式ではなく、悩みごとを解決することが最も大切なのではないか」ということです。


314 :マジレスさん:04/08/25 17:39 ID:rReVgeHF
俺、発言を極力減らしたいと思います。。
俺、発言を極力減らしたいと思います。。
俺、発言を極力減らしたいと思います。。

余命少ない人にこんなに圧力かけていいんだろうか
と思うわけよ。

315 :マジレスさん:04/08/25 17:40 ID:0ygigO5Z
>>310
で?
この後でスレが立った経緯をきちんと説明したのか?


316 :マジレスさん:04/08/25 17:41 ID:T3v64+YY
無 馬太なものは無 馬太なんだから
しょうがないでしょ。
感情論はご法度よ。
2ちゃんは個人を語る場所じゃあないんだから・・・・

317 :マジレスさん:04/08/25 17:43 ID:rReVgeHF
「あなたがもし命に関わる病気だったら?」という問いだろう?
単に想像で考えても、もらいたろうに、いげろうのカキコの前には
なかなかそんな軽い(?)ものは書けないし

これは私達が入っていけないレベルに達して来ていると思われ

俺の発言でこのスレは重苦しくなってしまっていますね。。

本当はすべてにレスつけたいんですけど、それはそれで前述したような
スレの独占が著しくなってしまいますから・・・。

俺、発言を極力減らしたいと思います。。



痛々しすぎるよ・・・

318 :海王 ◆POSEIDONgg :04/08/25 17:44 ID:h/ZkzNG1
>>313
削除人は削除対象かどうかを判断し、削除するかどうかを判断し、必要なら実行することです。
それ以上は「やってもよい」という範囲であり、本来の削除人の仕事ではありません。
メリットは、本来の仕事にさける時間が増え、他板の依頼などの判断をする時間が増える、ということです。
執行猶予?をおかない理由は自治スレを読んで、特に必要はないと判断したからです。
復帰屋さんもいますし、荒らしなどを肯定する人が多い自治スレを読んでそうおもいました。

後段、結果として独占するような相談なら、それはしょうがないことかと。

319 :水鏡:04/08/25 17:45 ID:Ebbkx9oE
>>314
あのな、ヒント(>>305)まで出してもらってるんだから、しっかり考えような。

余命宣告を受けたなら、あなたはどう生きますか?
 ↓
余命数ヶ月を切ってしまった人の人生相談

として分離すれば、いげろうが当面気兼ねなく話せる場は確保でき
お前の希望は満たされるぞよ。


320 :マジレスさん:04/08/25 17:45 ID:rReVgeHF
>>315
説明してるけどね。

新規の人は、
悩みを抱えて、スレタイや1が受け入れてくれる
文章だから、スレに訪問しているわけでしょう。

そういう人たちに対して前スレ嫁ゴルァって・・
それって失礼でしょう。

新規で来る人は間違ってないんだから。

321 :マジレスさん:04/08/25 17:46 ID:T3v64+YY
海王さまへ
全て削除スレストしてください。
お好きなように。

322 : ◆mooN.KttY. :04/08/25 17:46 ID:IKMDRCPn
>>308
するってえと
人と話ができない<会社篇>
人と話ができない<学校篇>
人と話ができない<高校篇>
人と話ができない<バイト篇>
人と話ができない<ひきこもり篇>・・・みたいに
細分化して横に増殖してく分に関しては重複として削除はしないと?
それって荒らしに言質与えるようなものだと思いますけど?
女子小学生を(ry、保育園児を、幼稚園児を、、、ってのと同じ理屈じゃん。
今度は大阪の、、東京の、、、って増やしていけるぜ。



323 :ぼぼ:04/08/25 17:46 ID:oVhZPFYt
>>海王さん
>>302の主張も正論であると思います。

俺個人の我儘と切り捨てないで聞いてください。これは人生相談板の特殊性が関係していると思います。スレ内容に努めようとしても、どうしても悩み個人に限定されがちです。汎用姓を極めると>>294の通りに必ず弊害が出てくると思います。

ですから、コテ占有と汎用の解釈を多少なりとも広げて頂くか。
または重複も、2〜3はご容赦頂きたいと願います。

324 :マジレスさん:04/08/25 17:47 ID:0ygigO5Z
いげろう励ますなりして、叩き無視で進行していったらいいじゃんと俺は思うわけよ
いちいち叩きに反応してても仕方ないじゃん、余命少ない人なんて発想ない奴なんだし

325 : ◆mooN.KttY. :04/08/25 17:48 ID:IKMDRCPn
>>316
お前のコピペが一番無駄だから黙れ。

326 :マジレスさん:04/08/25 17:48 ID:rReVgeHF
>>324
だから、叩きじゃないって。新規の人は筋が通ってるし、スレタイが
誤解させてるの。

327 :マジレスさん:04/08/25 17:49 ID:M9DJ+rlg
板の削除基準を変更するのは不可能な事なのか?>金融屋

328 :海王 ◆POSEIDONgg :04/08/25 17:51 ID:h/ZkzNG1
>>322
元スレがあって、そこで入りきらないという事情があれば、ですよ。
子供のような屁理屈をいうなら、復帰屋としてではなく、名無しとして発言した方がよいかと。
下らないことを言う前に、復帰屋として住人が2chのルールを理解できるような活動をしましょう。

>>323
本来なら、一つのスレで入りきらない場合は分岐して別スレにする、等の話し合いを
するのも自治のうちであり、そういった真面目な議論をしている自治は尊重しますが。。。

329 :マジレスさん:04/08/25 17:51 ID:rReVgeHF
>>319
新規で来る人は、↓このような(軽い)内容の話がしたいの。
 余命宣告を受けたなら、あなたはどう生きますか?

今現在のいげろうスレが、 余命数ヶ月を切ってしまった人の人生相談  に
変わればいいと思うけど。それは無理。

余命宣告を受けたなら、あなたはどう生きますか? の
内容を軽く何個も何個も会話していくことが
出来ない状況なの。

だから、もう一つ
余命宣告を受けたなら、あなたはどう生きますか?
が欲しいの。

330 :マジレスさん:04/08/25 17:53 ID:i68DhOvy
友達に「宿題を見せて」と言われました。別に見せてもいいのですが
自分が1ヶ月間やったのを1日で譲るのは何か許せないというか、
ずるいと思いました。でも関係が壊れるのも嫌なので「別にいいけどなんか…」
みたいな事を言ったらお金出すとか言うんです。
そういう問題では無いと思うんですが、どうしたらいいでしょうか

331 : ◆WV1OUXsN0o :04/08/25 17:54 ID:u7ybZ8Sc
>>318
荒らしを肯定している人達が自治スレに多いように思われたようですが、
ほとんどの、相談スレを立て悩みごとを解決すること・お手伝いすることに真剣な人達は、
ここでの論争を把握していないと思っております。荒れたことに関係のない人達だと思います。
これはお願いでしかありませんが、もしも、おいやでない時がありましたら、
ご一報とご猶予の方をいただけたらと思います・・・。真剣な相談者のために。

>後段、結果として独占するような相談なら、それはしょうがないことかと。
ありがとうございます。では、テンプレの>>1の名前欄に、
コテ名が入り、その者の相談事でスレが埋まることもあるということを、
お許しいただいたと解釈させていただいてよろしいでしょうか。

332 :マジレスさん:04/08/25 17:55 ID:M9DJ+rlg
>>330
ここは自治スレですので、宜しければこちらへどうぞ。↓
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1092568479/l50

333 : ◆mooN.KttY. :04/08/25 17:55 ID:IKMDRCPn
>>319 へえ

余命数ヶ月を切ってしまった人の人生相談

いげろう

死期の近い方人生について語り合いましょう。


たとえば、こーしたら今までの経緯からみて
閉鎖的占有スレッドとして明らかな削除対象にしか見えないけれど。


334 :マジレスさん:04/08/25 17:56 ID:0ygigO5Z
>>326
たしかに筋通ってるな、スマン後半見てた
スレタイとテンプレは削除されない為の方便ということをきちんと弁明すべきと思われ

335 :マジレスさん:04/08/25 17:57 ID:rReVgeHF
>>333
うん。たぶん、

余命数ヶ月を切ってしまった人の人生相談

は、認められないね。スレタイだけでアウト。

336 :水鏡:04/08/25 17:58 ID:Ebbkx9oE
>>329
いやだからな、>>305に書いてあることの真価はの、、

一つのスレ(余命スレ)で一つの相談者の件(いげろう)だけが
あまりに膨れるなら、汎用性を残したまま(いげろうスレでなく余命少ないスレとして)
それを元のものから分離しても認めますよって言ってくれたのだよ。

だから、新規の人は元の「余命宣告を受けたなら、あなたはどう生きますか? 」
をそのまま使ってもらって、

「余命数ヶ月を切ってしまった人の人生相談 」
を立てて、テンプレに分離元も入れて、余命いくばくもない人の話しが多すぎたので立てました
って説明入れて、新しく立てれ。

そうすれば、当面実質的にいげろうぐらいのもんじゃろ?余命数ヶ月以内なんて。
それでいて、タテマエ上は、ちゃんとみんなで使えるスレじゃから認めてくれるんじゃ。


337 :ぼぼ:04/08/25 17:59 ID:oVhZPFYt
>>328
そうなんですか。。
すいません。ありがとうございました。

(なんだかこの前より柔軟で話が通る方で、なんだか逆に恐いです。いや独り言です)

338 :マジレスさん:04/08/25 18:00 ID:rReVgeHF
>>334
だから、弁明してるの。
けど、全部は目を通さないでしょう。

新規の人は
スレタイと1とを読んで相談しに来てるんだから。

それに、前スレからこういう流れだから、
今は黙っとけ&出て行ってネ&いげろうに気をつかえ とか、
スレタイに合致しないことを言ったら
新規の人は怒るよ。

339 : ◆mooN.KttY. :04/08/25 18:00 ID:IKMDRCPn
>>327
板の削除基準なるものはないものなあ。
【板名=カテゴリ>>>LR】
削除判断の優先順位。まず板名とその板が所属しているカテゴリが削除判断の基本となり、
LRはその補足程度に扱われます。(>>>とかなり離れている所で、比重が軽いとされている)
これは一部の削除人だけでなく、2ch運営側での共通のルールとして決められています。
変えるならロカールルールくらいだが、海王がGL準拠って解釈で攻めてきてる以上
いじっても効果ないかと。

340 :水鏡:04/08/25 18:01 ID:Ebbkx9oE
>>337
絶対的に堅い判断をするが、柔軟に対応できる余地を残してくれる方じゃから
わしらが勉強して、その指し示すところを見つける事が肝要なんじゃ。


341 :海王 ◆POSEIDONgg :04/08/25 18:03 ID:h/ZkzNG1
>>331
それなら、そういった方が自治スレに参加するように促すなりしてみてはどうでしょう。
その上で荒らしを肯定するような自治スレ改革から始めるなりしてみてはどうでしょうか。

342 :マジレスさん:04/08/25 18:04 ID:rReVgeHF
>>336
「余命数ヶ月を切ってしまった人の人生相談 」

スレタイが
めちゃめちゃ個人占有なんですがいいんでしょうか?
分離新スレなら、個人占有でもいいってこと?

343 :マジレスさん:04/08/25 18:05 ID:M9DJ+rlg
>>339
そっかぁ。
現状で板に柔軟性を持たせることは不可能なのか・・・。
人生関連の雑談板の新設を目指す方が現実的なんだね。
ありがと。

344 :マジレスさん:04/08/25 18:07 ID:0ygigO5Z
>>342
駄目、ここじゃない板(コテハン占有可)で立ててそこを使いなさいということ


345 :水鏡:04/08/25 18:08 ID:Ebbkx9oE
>>342
「余命数ヶ月を切ってしまった人」なら誰でもやって来れるから占有ではなかろ。

それにの、汎用の相談であって、最初の相談者がずっと続いても
それが終わった後に次の相談者を受け入れるような使用方法が望ましい
という返事はとっくにもらっとるんじゃ。

過去ログをちゃんと読んで冷静に状況や論理を把握せえ。


346 :マジレスさん:04/08/25 18:08 ID:GKpLka9m
おまえらな、重要な点忘れてるぜ。
いげろうは残り数週間の命だってことを。
つまりあのスレが1000に行く前にはいげろうはもう居ないだろう。
前半がいげろうの貴重な話で後半がそれを参考にした相談ではだめか?
それに今だっていげろうは相談には真面目に答えてるぞ。
新参者を追放しても、いげろうに遠慮してもらってもどちらでも、あのスレは名スレから駄スレへと変わるだろう。
現状維持だろ。現状維持。

347 : ◆WV1OUXsN0o :04/08/25 18:09 ID:u7ybZ8Sc
>>341
それは、>>331の上段についてですよね。
相談事にのることと、板全体の動きを把握しておく自治では必要な知識は違うと思われます。
悩みごとという負担を抱えた相談者に、自治への参加を求めることは、
更なる悩みを増やすという負担になる恐れもあると思います。
けれど、それができそうである状況なら、促してみます。私もできることはしたいと思います。

ところで、>>331の下段については、ご許可いただいたと解釈させていただいてよろしいでしょうか?

348 :マジレスさん:04/08/25 18:10 ID:rReVgeHF
>>344-345
どっち?真っ二つなんですが・・


349 :海王 ◆POSEIDONgg :04/08/25 18:10 ID:h/ZkzNG1
えっと、出せる範囲で沢山ヒントは出しているとおもうのですが、、、
これで分からないなら、それまで、ということで。。。

数人の方はヒントを理解してくれているようですが。

350 :海王 ◆POSEIDONgg :04/08/25 18:11 ID:h/ZkzNG1
>>347
>>349

351 :マジレスさん:04/08/25 18:12 ID:0ygigO5Z
いや立ててもいいけどここで立てても同じ事になると思われるが・・・


352 : ◆WV1OUXsN0o :04/08/25 18:12 ID:u7ybZ8Sc
>>350
分かりました。ありがとうございました。

353 :ぼぼ:04/08/25 18:13 ID:oVhZPFYt
>>340
同意です。

そして俺を含めて初心者にも学習と運営の自治を考慮していかなけばならない=甘くない。
ってことですね。
その際のアフターケア=貴方のような詳しい人の介護ボランティアも必要。
になると思います。

354 : ◆mooN.KttY. :04/08/25 18:13 ID:IKMDRCPn
>>328
元スレに入りきらない、って事情は
削除人が内容を吟味して判断する以外術がないわけですよねえ。
住人が話し合って自治の結果分離しました、っつったらどーするの。
また、それが乱立や重複でないっていう正当性も
削除人が内容吟味して調べるしかないわけだよねえ。
あなた、スレタイと1がダメならそれでダメっつうたり、
今度はスレタイ・テンプレまともでも内容吟味できなきゃダメなことを
自治に丸投げしてやれつうてみたり。、
下らないとかさー、屁理屈っつう前に
現場が現実に可能なことか考えてからモノ言った方がいーんじゃないの。
想像力なさすぎです。


355 :マジレスさん:04/08/25 18:14 ID:rReVgeHF
>>346
後半の展開が相談でも、前半だけで判断されますよ。
というか、スレタイと1だけで判断されます。
叩かれ続ければいいってことか。。

356 :水鏡 ◆HUVS9mS1I6 :04/08/25 18:15 ID:Ebbkx9oE
>>349
知る限りかつてない程出してますね。本来自分で勉強せえが2chの姿でしょう。
しかし、これでもわからなければ、私もコテハン返上してこの板を見捨てる事にします。

もし本当にこの板の住人が自治コテも含めて真に馬鹿だけで
占められているのなら、住人も含め守る意味もないでしょうから。


357 :マジレスさん:04/08/25 18:16 ID:T3v64+YY
>>354
そのことについては板分割で解決です。
過去の実例があります。

358 :マジレスさん:04/08/25 18:17 ID:0ygigO5Z
訂正
上で重複スレは消すと削除人が言っているのでやめたほうがいいと思われ

359 :海王 ◆POSEIDONgg :04/08/25 18:17 ID:h/ZkzNG1
>>354
元スレのURLをテンプレ内に貼って、経緯を書いておけば良いかと。
書いてあれば読んで判断しますし。元スレで話し合った形跡が認められ、
分離が合理的であれば、それは削除しないと思いますよ。

復帰屋さんとして、自覚を持って自治スレに貢献してください。

360 :ぼぼ:04/08/25 18:18 ID:oVhZPFYt
>>345
またまた同意。
駄目という人は、占有に対する解釈が微妙に違うと思います。

また、叩かれるのが嫌ならば他板へ移動がよろしいかと思います。厳しいですが

361 :マジレスさん:04/08/25 18:18 ID:rReVgeHF
人生相談サロン作れば即解決なら、
一日も早く作ってほしい。
そっちに移動するから。
スレストされてDAT落ちになる前に、
人生相談サロン板作って。

スレストして放置して良スレの痕跡消してから
サロン創設って順序が逆だよ。

362 : ◆mooN.KttY. :04/08/25 18:26 ID:IKMDRCPn
>>356
俺は読みでのある笑える自治スレ史っつうのを以ってこの板に貢献してきてんだyo

あと、誤解されっぞーそのトリプわ。

363 :マジレスさん:04/08/25 18:27 ID:T3v64+YY
>>361
頭がいいですね

364 :追加:04/08/25 18:27 ID:rReVgeHF
>>361
人生相談の要素があるスレはすべてだと思います。
それらに対して夢板や独り言板に行けというのは、
機能しなくなるということです。
誰も書き込まなくなるでしょう。
移動しろというのなら、人生相談サロン作ってください。
そこなら、機能し続けるでしょう。

スレストは待ってください。
人生相談サロンが出来上がったら、
そこへのリンク誘導を貼りますから。

365 :追加:04/08/25 18:30 ID:rReVgeHF
私の個人スレはかなり真面目に力投してきました。
人生板で一番の隠れた良スレと自負しています。
それをどうにかサロンにでも避難させたい。
スレストする前にぜひ新板創設してください。
その後に、ビシビシ人生相談板を取り締まればいいでしょう。
今の段階でスレストの嵐にするのは駄目です。

366 : ◆WV1OUXsN0o :04/08/25 18:30 ID:u7ybZ8Sc
>>364
ヘビーな相談事は、一人の相談者がひとつのスレを
独占することになっても仕方がないと言って下さいました。
ですから、感情的にならないでくださいね。。


367 : ◆mooN.KttY. :04/08/25 18:32 ID:1LntUF9u
>>364
そーいうことは自治スレでなく
ここで言いましょう。
◆新板をねだるスレ@運用情報◆10
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1092409795/


368 :追加:04/08/25 18:34 ID:rReVgeHF
>>366
前にも話しましたが、

私のスレは人生をネタにして一見日記風なのです。
ヘビーでもないし、相談には見えないでしょう。

しかし、私はスレの後半部分で
励ましあいやアドバイスのしあい等を
予定しています。

今の目標は共感してもらうことだから。

私はどうにか移動したい。人生相談と名前のつく板に移動したい。
もうこの板ではやっていけません。

369 : ◆mooN.KttY. :04/08/25 18:35 ID:1LntUF9u
>>365
あんたの個人的事情なんて知らんよ。
この板でベクトルはともかく一番力投してきたのは、かのよしあき粘着氏だし。

370 :マジレスさん:04/08/25 18:38 ID:51fk/r8R

ガイドラインやカテゴリの解釈って人によって違うやん。

話題・トピックが人生相談か否かで板違いの判断をするなら単純明快だけど、
戒王は相談内容が他の専門板とラップした場合は板違いという判断でしょう?

板違いかどうかの基準て戒王がルールブックなの?
この基準はガイドラインに無い筈だから、戒王の板違い判断の根拠って
自分ルールなんじゃないの?

他板とラップしてるから板違いというのは、
問題の解決方法が一つしかないと言ってるのと同じだよ。


371 : ◆WV1OUXsN0o :04/08/25 18:40 ID:u7ybZ8Sc
>>365

>>300で、
>ヘビーな相談ほど、個人語りの傾向が見られます。
>>313で、
>スレをひとつ消費することが必要なほど大きな問題を抱えた個人の場合、
>その相談事で、スレを独占することとなっても仕方がないのではないか。
>形式ではなく、悩みごとを解決することが最も大切なのではないか
と申し上げたところ、

海王さんは、
>結果として独占するような相談なら、それはしょうがないことかと。
と言ってくださいました。

大手を振ってというわけにはいかないでしょうけれども、
黙認してもらえるなら、よろしいのではないでしょうか。




372 :マジレスさん:04/08/25 18:41 ID:T3v64+YY


965 名前:名無しさん@自治スレ参加募集中 :04/08/25 18:33 ID:8Ryvyftu
■■スレスト住人の連絡所■■
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1093326529/

暴君に止められました。




373 : ◆mooN.KttY. :04/08/25 18:43 ID:1LntUF9u
>>372
こーいう緊急時の臨時インフラまで板違いとして止めたっつうなら○○ガイだな。

374 :マジレスさん:04/08/25 18:51 ID:T3v64+YY
今にこの板でもされるんだよ
.相手は0000なんだから

375 :マジレスさん:04/08/25 18:51 ID:rReVgeHF
>>367私個人ではどうにもならんです。

掲示板の分割については、その掲示板の中で十分に話し合い、
結果を出してください。

>>369
私は良スレを作るために力投した と言ったのであり、
この板で一番活躍したとは一言も言ってないんですが・・
そんな嫌味言われたくないです。

376 :マジレスさん:04/08/25 18:55 ID:T3v64+YY
そうなんだよね
コテで頑張ってる人がいなくなるんだよね


377 :マジレスさん:04/08/25 18:57 ID:0ygigO5Z
>>375
ここは自治スレだからなよく考えろよ、
んで◆mooN.KttY. は一つの方向性を示したんだから
それも考慮に入れろよ、やってること人肉と変わらんぜ

378 :マジレスさん:04/08/25 19:00 ID:rReVgeHF
>>377
いちいち会話の中に
コテハン名を出してくるのをやめてもらえませんか?
その人あんまり知らないし、なんか馬鹿にされてるような気がします。



とりあえず、

人生相談サロン板創設を提案します。
スレスト前にね。

379 :マジレスさん:04/08/25 19:06 ID:oPElHMn6
>>378
金融屋を知らないって言うようなモグリなら
まずは新板をねだる前に半年人生板をROMほうがいいかも。

380 : ◆mooN.KttY. :04/08/25 19:06 ID:1LntUF9u
>>378
ここは、まだ暫らくスレスト&削除論議が続くだろうから
板違いとして削除されない方向性で別スレ立てて
賛成意見募ってくしかないんじゃないの。
個人でできないことを独善的にわーわー騒いでたってどうにもならんかと。

381 :マジレスさん:04/08/25 19:09 ID:rReVgeHF
>>379
人肉さんを知らないと言っているんです。
レスをよく読みましょうね。
前、人肉さんのレスをちょっと読んだら気分が悪くなったので
あまり人肉さんのことは知りません。

382 :マジレスさん:04/08/25 19:17 ID:oPElHMn6
>>381
それならもっとモグリだ。

383 : ◆mooN.KttY. :04/08/25 19:19 ID:1LntUF9u
>>381
こんなスレでよければ立ててやろうか?
俺は特に賛成でもないんで進行は自分でやってね。

【緊急動議】人生相談サロン板創設【板分割】

最近の削除基準強化により
住人の支持もありかつ良スレと呼ばれていたものの多くにスレストがかけられてしまい
今週末に削除されてしまうまで、もうあまり猶予がない事態になっています。
これまでに残された貴重な意見、人の想い、善意、そういったものを
dat落ちにより消滅、風化させていかないためにも
相談というカテゴリに縛られない、自由に発言でき人生について語り合える
新たな人生相談サロン板の新設を要望したいと思っています。
賛同者のかた、どうぞご意見をお寄せください。


384 :マジレスさん:04/08/25 19:20 ID:T3v64+YY
いいぞ
自治らしくなってきた。
これが彼が望む世界だ!!

385 :海王 ◆POSEIDONgg :04/08/25 19:28 ID:h/ZkzNG1
>>383
自治スレとの重複ですね。

386 : ◆mooN.KttY. :04/08/25 19:34 ID:1LntUF9u
>>385
お前、ほんっとにフレキシブルな対応できねーやつだなあ。
ことさら、住人からの依頼なくても
立ったら恣意的に板にとって有害な重複ってことで問答無用に止めるんだな?
嫌がらせ以外のナニモノでもないなそれって。


387 :自治求心力は現状だと飽和状態では?:04/08/25 19:37 ID:+uH385f5
>>383-385
ワラタ。

さらっと読んだけど、海王氏は生活全般板の自治スレの
やり方をヒントにしろといってるんじゃないか?
生活板だと名無しのデフォルトを「名無しさん自治スレ参加募集中」なんてのに変えてしまってるし。

正直、人生板では生活板ほど募集してもこのスレには
参加して来なそうだが。

でも>>383のようなスレッドだと、「何、新板?ここから分割?」
とやたら多くの参加者、ROMだけでもかなり多くなると思われますが。

388 : ◆mooN.KttY. :04/08/25 19:39 ID:1LntUF9u
ああ、リンク貼って分割の理由書けばいいんだろ。
今は自治論議・削除論議が白熱中で板分割の正常な話し合いができませんので
敢えて自治スレとは分割したカタチで議論を進めたいと思います。って


389 :海王 ◆POSEIDONgg :04/08/25 19:40 ID:h/ZkzNG1
>>386
そんなスレ立てる前に自治をまともに機能させる方が先かと思いますが。
依頼が無くても削除対象なら削除することには何の問題もありません。

復帰屋さんとして、住人さんにアドバイスする立場だという自覚を忘れずに。

390 :自治求心力は現状だと飽和状態では?:04/08/25 19:52 ID:+uH385f5
それじゃ、名無しデフォルトを「板分割協議自治参加募集中」とでも変えてもらうか。
カタイな。。。

391 : ◆mooN.KttY. :04/08/25 20:15 ID:1LntUF9u
あんたのやってるのはもはやアドバイスじゃなくて政治介入であろ?
ルールの施行者、ジャッジ役が公平でないって広言してるようなもんだ。
ミサイルぶち込んで人逃げ散らしといてコレがグローバルスタンダードですようって言うだけで、
あとはこれは有難い民主化なんですよう自治ヨロシクって、
まるでどっかの国みてーだなあ。おい
そんで治まりつくのかね?行き場失ったツケは住人がカブるだけだのによ。

>>390
「@海王禍対策協議中」でどーだ?
デフォネームにコテハン入りはダメってルールはないだろ。




392 :ぼぼ:04/08/25 20:18 ID:oVhZPFYt
>>385
本来なら、一つのスレで入りきらない場合は分岐して別スレにする、等の話し合いをするのも自治のうちであり、そういった真面目な議論をしている自治は尊重しますが。。。


で適応対応できませんか?

393 :マジレスさん:04/08/25 20:20 ID:XRvmaL9O
>>385
おまえらごときがじんせいさろんとかいう板を新設できるとおもってんのか?

そんなことする以前にやることがあるだろうが?それでもキャップ持ちなのか?





394 :マジレスさん:04/08/25 20:22 ID:XRvmaL9O
海王の言ってることのほうが100%正しい。

ただ、毎度のことながら、この板にはバカしかいないから、そんなことも
わかる以前の脳みその足りない奴しかいないから、やっかいだな

395 : ◆mooN.KttY. :04/08/25 20:23 ID:1LntUF9u
ぶたろうの放逐とかな(プ

396 :マジレスさん:04/08/25 20:24 ID:0ygigO5Z
>>394
( ´,_ゝ`)プッ海王信者のくせに誤爆して海王叩いてやがる

397 :マジレスさん:04/08/25 20:27 ID:XRvmaL9O
>>396
こいつ読解力が激しくたらんなw

mooN.KttYの2つ目のプロバイダ接続か、人肉か、ライダーくらいだろw

398 :マジレスさん:04/08/25 20:28 ID:T3v64+YY
>>396
信者じゃなくて
本人なのではないかしら。

399 :マジレスさん:04/08/25 20:30 ID:lL/QjApb
海王のやってること、いってることの方がまともだ。
建前論も示すし、抜け道も示してくれるし。
こんなことは社会では当たり前なんだが…

社会に出たことのない奴らが自治スレにはおおいのかな…

400 :マジレスさん:04/08/25 20:31 ID:XRvmaL9O
>377 :マジレスさん :04/08/25 18:57 ID:0ygigO5Z
>>375
>ここは自治スレだからなよく考えろよ、
>んで◆mooN.KttY. は一つの方向性を示したんだから
>それも考慮に入れろよ、やってること人肉と変わらんぜ

これが怪しいw

401 :マジレスさん:04/08/25 20:32 ID:XRvmaL9O
>>399
まさにそのとおり。社会で当たり前。おまけに2chガイドラインに
書いてあることばかりなのに、それを守らずして板を新設しろとかいってやがるw

もう、バカかと。

402 : ◆mooN.KttY. :04/08/25 20:36 ID:1LntUF9u
>>400
豚は妄想してねえで寝とけよ。また血管切れるぞ(プ

403 :マジレスさん:04/08/25 20:39 ID:XRvmaL9O
妄想はお前の特技だろw

404 :R氏 ◆R//Bv3JUC. :04/08/25 20:40 ID:XZY6pLQT
くっくっくっく

405 :マジレスさん:04/08/25 20:48 ID:T3v64+YY
ID変えたからもう書き込めないのかな?

406 :マジレスさん:04/08/25 20:49 ID:T3v64+YY
それとも携帯から書き込み?

407 :マジレスさん:04/08/25 20:52 ID:T3v64+YY
海王氏 質疑応答FAQ/発言集
サロン板新設に伴い、発言集の追加更新を凍結します。なお、FAQは今まで通り行いますのでご心配なく。

海王氏質疑応答FAQ
海王 ◆POSEIDONgg発言集
こんなのもあるぞ


408 :マジレスさん:04/08/25 20:54 ID:oVhZPFYt
ぐだらん罵り合いはまたありさとかの雑談のほうがましですよ

409 :マジレスさん:04/08/25 20:56 ID:T3v64+YY
海王氏質疑応答FAQ
htttp://www.wikiroom.com/gay2ch/

410 : ◆mooN.KttY. :04/08/25 20:56 ID:1LntUF9u
> ID:T3v64+YY
おまえ、気持ち割りぃよ。何したいのかわからん。
メンヘルなのはわかるけど。

411 :マジレスさん:04/08/25 20:57 ID:JnSyK9lW
海王たたきスレ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1093396961/l50
【王】野王・武王・王様・八尾【神】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1092916029/l50
海王さん、これ見てたら来て
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1092898379/l50

最悪板だけで3つも海王叩きスレがあるとは・・・w

412 :マジレスさん:04/08/25 21:02 ID:XRvmaL9O
mooN.KttYはメンヘル差別がすきだな〜。

メンヘルでも人生相談板に来てなんら師匠ないんだがな。こいつがキャップ持ってる方が
犯罪だ。

413 :マジレスさん:04/08/25 21:04 ID:kplyOfcO
いまいち、みんなが持ってるメンヘルのイメージがつかめん。

414 :マジレスさん:04/08/25 21:12 ID:r8uj0Tul
>>411
アホしか居ないところを、仕切ろうとするから滅茶苦茶になるんでしょ。
最悪に限らず2ちゃんやってる奴なんて、大抵普通とは一線外れた理屈好きの奴等ばっか。
野生のサルの集団を何にも分からない人間が仕切ろうとしても
反発食らうのは目に見えてる。
それでも意地になってバカみたいに仕切ろうとするのは、結局2ちゃんねらー以外の
何者でもない、ただのバカって事だよ。

415 :マジレスさん:04/08/25 21:17 ID:T3v64+YY
>>414
そう書き込んでるあなたも最悪に限らず2ちゃんやってる奴なんて、大抵普通とは一線外れた理屈好きの奴等ばっか。結局2ちゃんねらー以外の
何者でもない、ただのバカって事だよ。



416 :マジレスさん:04/08/25 21:19 ID:QKRkkedk
>>288
>スレッドの趣旨はスレタイと1及びテンプレで決まります。
>そういった個別の内容を書きたければ、その後に書けばよいかと。

詭弁もいいとこ。
真正面から答えてない。

417 :マジレスさん:04/08/25 21:22 ID:QKRkkedk
削除海王 ★
デビュー:03/09/28
テリトリー:
ランク:中級
スキル:あぼーん、スレ削除、透明削除、スレ移動、スレ停止
備考:
03/10/10
復帰屋転向組10期生、元復帰屋@ポセイドン ★。
なって早々、各派閥スレに、ジョブチェンジを告知したり、
電話番号削除スレで、削除報告ではなく削除依頼をするというキテレツ行動をする。
新削馬鹿兄弟の仲間入りか。
03/10/25
削除人組合の慣習や上下関係を極端に嫌い、独自路線の思想を貫くスタンスは相も変わらず。
夢・独り言板に思想スレを立てるが、たもん君の二番煎じを狙ったのか?
数々の問題行動に、依頼者や削除屋X氏らから注意を受けるも詭弁でかわす。
が、ついに管理人にはさじを投げられ(推薦した削除屋うさぎ氏に事態収拾を委託)、
削ジェンヌ氏からは最後通牒を受けてしまう。
http://meikan.39.kg/saku.html

418 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/25 21:36 ID:0xcyUhlm
つか、海王なんかの言うことを聞く必要がない
という考えを持ったほうがいいよ>オール

彼は板を良くしようなんて
これっぽっちも考えてないんだからさ。


419 :マジレスさん:04/08/25 21:39 ID:lL/QjApb
>>418
お前は板を悪くする行動しかしないけどな。

420 :マジレスさん:04/08/25 21:39 ID:vgB34fna
>>418
いや、むしろ逆だ

よくしよう

おれって頼られている

権力振りかざしてもOK

食券乱用

牛丼絶滅

421 :マジレスさん:04/08/25 21:40 ID:vgB34fna
リコールってどうすればいいんだろうか。。。
運営の人と太いパイプもちの人っている?

422 :マジレスさん:04/08/25 21:40 ID:lL/QjApb
>>421
逆髪がいるだろ。

423 :マジレスさん:04/08/25 21:41 ID:vgB34fna
ま あ つ ま り

海 王 は た だ の バ カ


どーせ金で権力を買ってんだろww
でてこいよ。ウリウリウリナラ

424 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/25 21:42 ID:0xcyUhlm
ひろゆきとは繋がってなくもないけど
それはリアルの話であって
それをいきなり持ち出すのもなぁ。。

425 :マジレスさん:04/08/25 21:42 ID:vgB34fna
>>422
俺の場合報告人と太いパイプあるけど
無 意 味 か 。 orz

426 :マジレスさん:04/08/25 21:42 ID:lL/QjApb
このスレひろゆきが読んでも人生板がいかに駄目かわかるだけだろw

427 :マジレスさん:04/08/25 21:52 ID:T3v64+YY
前にエコノミストのインタビューで
ひろゆき氏は2ちゃんに関して関心がないということを呼んだ。
楽しんでるのではないかな?

428 : ◆mooN.KttY. :04/08/25 21:54 ID:1LntUF9u
>>421
削除人のリコール制度を導入せよ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067965919/
削除海王★のリコールを要求する 0.15
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1093134799/
まあ、ほとんど無視されてる状況かと。

こんな厨房板からでなく、
2ちゃん中からまともな人がまともな苦情をまともな手段でもう随分と管理サイドに届けてる筈だよ。。
それでも結果→黙殺&放置→要するに黙認っつうことだね。


429 :マジレスさん:04/08/25 21:56 ID:T3v64+YY
多分ムーブメントが足りないのだよ。
裁判沙汰でも動じないんだよ。
自分達で何とかするしかないよ

430 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/25 21:58 ID:0xcyUhlm
一番良いのは
海王とかの言うことを気にしない、ほうっておく
かと。

431 :マジレスさん:04/08/25 21:59 ID:T3v64+YY
116 名前: ひろゆき@管直人 投稿日: 2000/06/25(日) 04:25
>書いて書いて書きまくって
>消して消して消しまくる。
たしかに、、、これのがいいかもしれませんね。
消されたことに苦情があれば、
きちんと理由をつけて書き直せばいいわけで、、、
そうしたら、消すほうもためらうし、
書くほうもきちんとしたことを書くようになる。

ひろゆき氏は自分達でなんとかしろいってるんだよ。

432 :茶菓柿 ◆iLkpAtdY1M :04/08/25 22:02 ID:U7f6rqaV
古いの持ってきたなぁ・・・でも正論だね。

433 :マジレスさん:04/08/25 22:04 ID:T3v64+YY
218 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★ : 03/11/18 16:16 ID:???
掲示板を使っている人たちが気持ちよく使えるようにするための
お手伝いってのが削除する人の役割だと思っています。
ガイドラインや前例や正義とかは、その役割を明文化するための方便です。
ユーザーが気持ちよく使えないのであれば、削除する人が存在する意味は
かなり少なくなるかと思います。
ガイドラインに明文化されていないから問題ないのではなく、
使っている人が不満を持つことが問題なのだという意識を持って欲しいなぁ、、と思う
昨今です。

これがひろゆき氏が考えるガイドラインであり、これがガイドラインの真意だと思う。

434 :マジレスさん:04/08/25 22:06 ID:T3v64+YY


31 :海王 ◆POSEIDONgg :04/08/25 22:04 ID:h/ZkzNG1
自治の範疇ですね。自治スレでやってください。


32 :停止しました。。。 :停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ


降臨したよ

435 :マジレスさん:04/08/25 22:07 ID:T3v64+YY
しかもさログ残す価値があんのかな?
スレストの意味あんの?

436 :マジレスさん:04/08/25 22:10 ID:FHo5H4Ho
ふつうメアド交換したら(同姓の友達同士でも)
交換したその日のうちにメールしますか?

437 : ◆mooN.KttY. :04/08/25 22:12 ID:1LntUF9u
>>434
ヒステリックにキィーー許さないわっとか言って止めてんのかな。

つーかまあ、需要なかったようだな。賛成票はいってたか?
肝心のあんだけ新板くれくれ騒いでた当人すら来てなかったし。

438 :マジレスさん:04/08/25 22:28 ID:rReVgeHF
人生相談板に分割サロンはいるか相談するすれ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1093430989/

31 名前:海王 ◆POSEIDONgg 投稿日:04/08/25 22:04 ID:h/ZkzNG1
自治の範疇ですね。自治スレでやってください。


32 名前:停止しました。。。 投稿日:停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ



>>383
ちょっと席はずしてました。
そういうスレいいですね・・と書き込もうとしたら↑でした(汗

みなさん、ここで板分割について論議しませんか?

439 :マジレスさん:04/08/25 22:29 ID:T3v64+YY


75 :海王 ◆POSEIDONgg :04/08/25 22:20 ID:DNa3VyhR
削除対象であり、削除処理したスレは、
1.スレタイ、1及びテンプレを変えればOKなスレ。
2.スレタイ、1及びテンプレを変えてもNGなスレ。
の二つに分けられるとおもいます。それで、1.は更に二つに分かれて、
1a.スレタイ、1及びテンプレを変えることを容認する住人が多数のスレ
1b.スレタイ、1及びテンプレを変えることを容認する住人が少数のスレ
になると思います。

この中で、1a.の住人の方は工夫すれば(多分)削除されないです。
1b.と2.の方は適切な板でやってください、となるかと思います。
ただ、私が処理したスレの半分〜8割ぐらいは1.に該当する範囲だと思います。

生活板の自治にも降臨
私が召還しました

440 :マジレスさん:04/08/25 22:29 ID:rReVgeHF
>>437
当人来ますた。一応生活があるもんで、張り付いてばかりも
いられない・・

ここのスレには苦情が多いので、できれば
別スレで板分割論議をしたかったのですが、
だめみたいですね・・

441 :マジレスさん:04/08/25 22:31 ID:T3v64+YY
指針を示されました。
まるで王様ですね。

442 :a:04/08/25 22:32 ID:rReVgeHF
コテ付けます。

■ 板分割 ご相談所-Part7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054870168/

こんなんありますた。

スレストされた板分割スレを読んで来ます。。。

443 :a:04/08/25 22:36 ID:rReVgeHF
あっと言う間に読み終わりますた。。なんだかなー


●●●●●●●●●●●●●●●●
サロン新設したい人、票を取ります。
賛成の人は挙手お願いします。

反対の人はその理由を。
賛成の人もその理由を。
●●●●●●●●●●●●●●●●

444 :マジレスさん:04/08/25 22:41 ID:T3v64+YY
日本の法律では基地外のしたことは裁かれません。
判断能力がないのです。
禁治産者にしないとだめです。
私もそうです。

445 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/25 22:44 ID:0xcyUhlm
>>437
これでハッキリと分かったべ。
アイツはこの板のことを考えてやってる訳じゃないってことだよ。
まあもう1回立てるべ。
俺、やってみるわ。

446 :a:04/08/25 22:44 ID:rReVgeHF
サロンってなんか金持ちの集まりみたいだなー

人生相談サロン板(仮)とします。。。

 みんなの人生相談板
 楽しい人生相談板
 悩み相談板
 人生カウンセリング板
 カウンセリング板
 
案を、出せ!

>つーかまあ、需要なかったようだな。
何時間か掲示しただけですよねw
何日も票集めないと。。。w

447 :a:04/08/25 22:45 ID:rReVgeHF
>>445
つーか、今来てるし。
抜けられない用事があったんだってば。

448 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/25 22:49 ID:0xcyUhlm
だめだ、立てれなかった。
誰か良かったら
これ宜しくです。

---------------------
人生相談板に分割サロンはいるか?【スレスト禁止】

最近の削除基準強化により
住人の支持もありかつ良スレと呼ばれていたものの多くにスレストがかけられてしまい
今週末に削除されてしまうまで、もうあまり猶予がない事態になっています。
これまでに残された貴重な意見、人の想い、善意、そういったものを
dat落ちにより消滅、風化させていかないためにも
相談というカテゴリに縛られない、自由に発言でき人生について語り合える
新たな人生相談サロン板の新設を要望したいと思っています。
賛同者のかた、どうぞご意見をお寄せください。

449 :マジレスさん:04/08/25 22:52 ID:T3v64+YY
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1093429112/l50
またしても生活板でおお暴れ

450 :a:04/08/25 22:57 ID:rReVgeHF
>>448
はいるか?に見えるので

は、いるか? か、 は要るか? にしたほうが良い。

451 :マジレスさん:04/08/25 22:59 ID:T3v64+YY


600 : ◆UHJAAvjyW. :04/08/25 22:43
>>598
滑稽な推測なんですが…
彼にはコーストウォッチャー役の協力者がいるんじゃないでしょうか?


601 :完熟アブラゼミ :04/08/25 22:45
>>597
誰かがageちゃったり、伸びてるのが粘着に察知されれば消される可能性が。


602 :海王 ◆POSEIDONgg :04/08/25 22:46
>>600

( ̄ー ̄)ニヤリッ


(;´Д`)ゲロゲロキモチワルイ

452 : ◆mooN.KttY. :04/08/25 23:04 ID:1LntUF9u
>>451
人生板の内通者は人肉@だな。

453 :a:04/08/25 23:04 ID:rReVgeHF
スレ建てキボン

454 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/25 23:11 ID:0xcyUhlm
>>450
あ、うん
是非そのどっちかで。

>>452
俺かよ!
ベタなツッコミしてみました。

455 : ◆mooN.KttY. :04/08/25 23:12 ID:1LntUF9u
>>452
削除人勧告に従っとかないと管理にログ出ししたとき心象悪くなるかも。
いや、海王の専横も含めて訴えるって政治的判断コミならいいけどさ。
そのへん自己責任でおながいします。
どーせ、またすぐ止めると思うけど。。


456 :マジレスさん:04/08/25 23:14 ID:oVhZPFYt
>>452

人肉〜!おまえって奴はー!!

457 :マジレスさん:04/08/25 23:14 ID:T3v64+YY
削除のことで板でもめています。

削除の判断は難しいですよね。

もめている概要を教えていただけるとみなさ
んからアドバイスがあるかもしれませんね。

今後とも、よろしくお願いいたします

削除人MLからメールが着ました。
皆さまお力をお貸しください。

458 :マジレスさん:04/08/25 23:17 ID:T3v64+YY
■削除屋MLの方へ■
おわかりの通り、削除屋MLは実際の削除要請に対応できておりません。
このまま削除屋MLを削除要請の場としてオープンにするのは、多くの方々の意に反するものと判断いたしました。
よって、削除要請の場としての削除屋MLは活動を休止いたします。
しかし、ひろゆき及び削除人の方々が参加されている現状から、この土台を生かし継続するMLとして、「2ちゃんねる」MLを作成いたしました。
今後は、削除問題も含み、運営者及び運営ボランティアの方々と交流するための場としてご利用ください。
尚、メーリングリスト名「delete」を引き継ぐ形となるので、これには以下のような(多少馬鹿馬鹿しい)こじつけをいたします。
「削除屋さんも読んでいるML」…なんて、如何でしょうか?



459 :a:04/08/25 23:24 ID:rReVgeHF
546 名前:正義  投稿日:04/08/25 08:34 HOST:SDDfa-03p4-90.ppp11.odn.ad.jp
削除対象アドレス
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1093198644/l50
削除理由
GL5
個人の語るのは板違いです。2ちゃんは個人を語る場所ではありません。



懲りずに、また出してるよ。。。海王様のお墨付きだっていうのに・・

460 :マジレスさん:04/08/25 23:30 ID:T3v64+YY
私のことですか?
そそ正義は私だけど

461 :a:04/08/25 23:32 ID:rReVgeHF
>>460
あんたねー、前自治スレから読んだほうがいいよ。
このスレは海王様お墨付きだから絶対に削除されないよ。

462 :a:04/08/25 23:33 ID:rReVgeHF
せいぎかまさよしか知らんがまったく・・・

463 :マジレスさん:04/08/25 23:33 ID:T3v64+YY
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1057715783/
ここの正義だよん

464 :マジレスさん:04/08/25 23:34 ID:T3v64+YY
>>462
全て承知ですが何か?
((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

465 :マジレスさん:04/08/25 23:44 ID:T3v64+YY
116 :マジレスさん :04/08/25 18:49 ID:h/ZkzNG1
>>115
スレには汎用性がありますし、貴方のレスが多量になっても、それは結果として
そうなったと言うだけであって、それを気にすることはないかと。
海王ななし 発見(*゚Д゚) ムホムホ した人がいる
これを温情だと思うというのが・・・・

466 :マジレスさん:04/08/25 23:47 ID:lL/QjApb
誤爆した…

>>465
わざわざスレに行って、削除しないと宣言したのはいげろの不安を解消するためだろ。
そういうことがわからない奴が人生相談になんてのれるのか?

467 :マジレスさん:04/08/25 23:50 ID:T3v64+YY
このスレを見てもさ
彼には自己矛盾があるんだよ
つまり温情ということはそれが原則としての原則外なんだね
自分の感情でやってる証拠だね

468 :マジレスさん:04/08/25 23:51 ID:T3v64+YY
ガイド違反ですね


469 :マジレスさん:04/08/25 23:51 ID:lL/QjApb
>>467
原則=建前=GL
例外=温情=一時スレスト解除、ヒント
でバランス取れてると思うが。

これが逆のほうが駄目だろ。

470 :マジレスさん:04/08/25 23:52 ID:T3v64+YY
削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
 削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
 「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
 例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください

471 :マジレスさん:04/08/25 23:53 ID:T3v64+YY
これだから2ちゃんのルールを知らない人は困る


472 :マジレスさん:04/08/25 23:54 ID:lL/QjApb
>>471
ルール違反なら鷺板いってやって来い。

473 :マジレスさん:04/08/25 23:55 ID:T3v64+YY
ルールを知らない人=荒しです

474 :マジレスさん:04/08/25 23:57 ID:lL/QjApb
>>473
同意。ルールを守ってルール違反者を鷺板で追及しろ。

475 :マジレスさん:04/08/26 00:00 ID:Li/oC/An
ガイドラインをよく読んでください。

476 :スレ立てキボン:04/08/26 00:05 ID:uiB1N6kB
【自治】人生相談板を分割した「サロン板」は要るか?

 最近の 削除基準強化 により、
住人の支持もあり 且つ、 良スレ と呼ばれていたもの
の多くにはスレストがかけられてしまい、
今週末に削除されてしまうまで、もうあまり猶予が
ない事態になっています。
 これまでに残された貴重な意見、人の想い、善意、
そういったものをdat落ちにより消滅、風化させて
いかないためにも、 相談 というカテゴリに縛られない、
自由に発言でき、人生について語り合える
「新たな人生相談サロン板」の新設 を要望したいと
思っています。
賛同者のかた、どうぞご意見をお寄せください。

★票を取ります。
 賛成or反対  それぞれ、その理由も。

★簡単に訳すと、、、このままでは良スレにスレストかけられて、
            規制されまくりだぞゴルァ。
            二度と、自由に楽しく出来ないぞ!
            新しい板を作って、そこで伸び伸び楽しく
            しようじゃないか?!

477 : ◆mooN.KttY. :04/08/26 00:05 ID:zSb90hv0
>ID:T3v64+YY
狂ったように削除依頼出したり、ここで海王叩きのリンクやコピペ貼りまくったり
変に諦観入ったような海王マンセー発言したりしてんのは
海王の危険性訴えて批難を集めるための意図でやってるって理解でOK?

だったらそれ意味ねえから。。
叩きなら最悪、苦情なら詐欺いってやってこい。
ここで、同一IDでホストまで晒してそれやっててもただの電波でしかないぞ。


478 :スレ立てキボン:04/08/26 00:06 ID:uiB1N6kB
誰か立ててくれー頼むー

479 :マジレスさん:04/08/26 00:07 ID:MHmWvKin
>>476
自治スレからリンク貼って投票所に立てろ、って言われて終わるな。

480 :スレ立てキボン:04/08/26 00:11 ID:uiB1N6kB
>>479
自治スレをなぜ投票所に立てなきゃならんのか?

481 : ◆mooN.KttY. :04/08/26 00:12 ID:zSb90hv0
>>476
テンプレ作者だが、
そのポエムっぽぃキモい文字間の隙間どーにかならんのか。

つうか此処に立てたら、また速攻スレストか今度はあぼーんが来るぞ。
>>479の通り、投票所に立ててリンクここ貼れば
海王も削除の名分立たねえかも知れんが。

482 : ◆mooN.KttY. :04/08/26 00:13 ID:zSb90hv0
>>480
此処と重複で問答無用って海王見解&実績が出てる。

483 :スレ立てたよ:04/08/26 00:16 ID:uiB1N6kB
【自治】人生相談板を分割「サロン板」は要るか?
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/vote/1093446925/

おまいら参加しろよ。
あと、関連スレにコピペよろしく。

484 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/26 00:32 ID:WMiVVMOv
>>482
アイツの言うことを全て聞く必要なし。
ココに立て直せよ。

485 :マジレスさん:04/08/26 00:36 ID:VjTiMXvy
463 名前: ◆requiem5Tw :04/08/26 00:31 HOST:i219-164-7-48.s02.a013.ap.plala.or.jp
あとスレ違い板違いレスですが、

人生相談板の場合、サロン設置よりカテゴリ移動のほうが良いんじゃないかと‥。
専門カテより雑談カテのほうが合うと思うんですよね。

486 : ◆mooN.KttY. :04/08/26 00:43 ID:zSb90hv0
>>485
そんなことをしたら、死のう?よしあきみたいな
生ける被人生相談みたいな知障連中にサヴァイブする名分与えるだけじゃんかゆ。

それにな、分割サロン板だからってコテハンスレが認められるわけでもなし
海王の巡回先ともなれば(なるだろうし)多くは望めないんぢゃないかね。
余命スレなんかにはいい行き先なのかも知れんけど。

487 :◆ZrMAO.Q7yM :04/08/26 00:44 ID:BNYHQRRW
>>476
俺としては人生相談サロンの設立は賛成よ。

俺がかつての人生板に発見した最大の価値というのは、
相談ネタの豊富さでも住人の親身さでも解答能力の高さでもなくて、
恐らく2ちゃんで最も質の高い、イレギュラーな出会いの可能性があるってことだった。
住人が特定の趣味や興味、社会層に偏ることもなければ、
かといって「なんでもあり板」のように全く方向性がないわけでもなく、
人生という包括的で究極のテーマをどこかで真剣に見据えている、
多種多様な住人で賑わい、彼らが交わりあって思いがけない出会いが生まれる場所。
中卒のホームレスから高級官僚コースの東大生まで、エログラビア雑誌の編集からエリート女医まで、
社会層も職業も千差万別でありながら、なおかつそれなりに質の高い住人が自然と集まるような、
かつての魔王スレのようなコミュニティが、いつか、一つでも育つ可能性が残ることを俺としては希望するよ。

できるなら、「○○の人生相談」系のスレもありにできたらいいけど、
それはGLに抵触するから無理かな。

488 :マジレスさん:04/08/26 00:46 ID:VjTiMXvy
なんでもあり板でつくりましょう。

489 :マジレスさん:04/08/26 00:52 ID:P4GP4S7H

御免なさい、ちょっとお邪魔します。
「余命宣告を受けたなら、あなたはどう生きますか?」
ここのスレの住人のみなさまへ

この前はじめてスレ立てして、ルールは詳しくないけど、
やっぱりこのままだと、いげろう出て来ずらいと、思うんだ。
そこでヒントを見て考えたわけさ。

ヒントから、このスレはそのまま使って

スレタイ「余命宣告を受けた人への相談」

ここは余命宣告を受けたなら、あなたはどう生きますか?
スレッドから汎用性を高める為に独立させました。

余命宣告された人が、今何を考え、そしてどんな心境なのか、
また、健康な方も友人知人にその様な人がいる状況の方、
質問、相談があれば柔軟にお受けしていこうと思います。
〈ただし、相談者も治療中である事をご理解ください)
もちろんエールも歓迎します。
↑こんな感じでどうかな?
すれすとには まだ時間があるだろうけど〈削除依頼は出てるようだ)
書き込みできない いげろうの時間がもったいない。

何か足りないところはあるだろうか?
あ、それと、新しくスレは立てるんだけど、今のスレから誘導する形が
いいと思うんだが、どうだろうか?

490 :マジレスさん:04/08/26 00:57 ID:Uh2J7ntE
>>489
そのスレは良スレだと思いますが
重複スレって言われても文句言えないですよ・・・・

491 :お邪魔します:04/08/26 00:59 ID:dGq69mgJ
削除議論から来ました。あの、復帰屋さんもいらっしゃるようなのでわかると思うんですが、そろそろ止めてあげたほうが…>>鷺スレ
板の環境悪化も厭わないなら、私のはただの無駄口になりますが。失礼しました

492 : ◆mooN.KttY. :04/08/26 01:07 ID:zSb90hv0
>>491
復帰屋ですが。。
3人ほど電波を輸出してしまっているようですね。
申し訳ないですが見ての通りのカナーリ強力な電波ですので制止は効かないかと、
あの板のご親切な方々には、どうぞ放置してやってくださるようおながい致します。

493 :マジレスさん:04/08/26 01:09 ID:O+jduyKe
つれて帰ってください。

人生相談板の意味不明なスレストを説明汁
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1057715783/


494 :投票しよう:04/08/26 01:10 ID:uiB1N6kB
【自治】人生相談板を分割「サロン板」は要るか?
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/vote/1093446925/

495 :マジレスさん:04/08/26 01:13 ID:UbmOQiHX
鷺スレ

これってなに?

496 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/26 01:13 ID:WMiVVMOv
>>492
それに俺は含まれてますか?

497 :パイソ:04/08/26 01:15 ID:e9gFjqc7
ここってそもそも相談者がスレ立てるもんなんじゃねーの?
単発質問じゃないならわざわざ消すことないんじゃないの。

498 :マジレスさん:04/08/26 01:16 ID:VjTiMXvy
日本の法律では基地外のしたことは裁かれません。
判断能力がないのです。
禁治産者にしないとだめです。
私もそうです

499 : ◆mooN.KttY. :04/08/26 01:21 ID:zSb90hv0
>>491このレスの意味見てわかんない人も多いと思うんで解説しときますと
>板の環境悪化も厭わないなら、
これ↑は、お前らの態度が悪いから連帯責任で重い鯖に移しかえられたり
削除依頼放置したりするかもだぞゴルァ!って言ってるんですよねえ。
もちろん491が管理に携わる人かどーかはわかんないんですけどね。

>>493
放置のできない人も荒らしでは?
スレストかけるってのはどーですかね。

500 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/26 01:22 ID:WMiVVMOv
>>497
そうです。相談者がスレ立てするもんなんです。
キチガイはそれが理解出来てないからね。

話の通じない荒らしの言うことなんか聞く必要は
これっぽっちもない。

501 :毒男:04/08/26 01:23 ID:OZtDscja
>>491
見事なほどに皆パターンが似てるね。
レスに回答できなくなる→電波扱い(要は根拠のない一般論で高みにたって
逃げようという魂胆。)
修復不可能なほどに2ch中毒者って自分のテリトリーまたはリーゾンデーテル
を失うことに怯えて、皆、同じ行動とるんだろーね。

電波は放置!ってね。でも、俺の質問のどこが非論理的なのかは答えれない・・・
なんでだろー・・・

502 :マジレスさん:04/08/26 01:24 ID:UbmOQiHX
見てきたけど、電波ユンユンですな〜。

よくもまぁあそこまでやったもんだ。

503 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/26 01:24 ID:WMiVVMOv
>>499
要するに脅迫って事ですね。
俺らの言うこと聞かないなら
罰するぞ、と。
めちゃくちゃですな。

504 : ◆mooN.KttY. :04/08/26 01:30 ID:zSb90hv0
>>494
そこ流行ってないね。。俺は消極的反対。
>>495
「さ」くじょ「ぎ」ろん=さぎ=鷺
>>496
せっかく解説してくれてる親切な人に絡んで迷惑かけんのはやめなさい。
海王の削除人としての資格問うなら>>428のリンク池て。


505 :マジレスさん:04/08/26 01:32 ID:KwBjIet3
海王が人生相談板の削除人でいる期間はいつまでなのか知らない?
嵐が過ぎ去るまで、ゲリラ戦法で粘るってのはダメ?

506 :マーキー ◆Xhmarquee2 :04/08/26 01:37 ID:1FbNiypv
海王と対等の立場に立って、なめられずに動こうというポーズとりすぎだよなぁ

このスレを生活板と並行して見ている人も多いと思うんだが、
海王をまず一旦受け入れてその後建設的なレスをつけて行くという形をとっている、
生活板のほうが小手先の自己顕示欲がなくて参考になるんだよなぁ
このスレは海王を受け入れること自体を議論の軸にしているから、
話の程度が低くなっているというか・・・

生活板の住人がこのスレを同じように参考としてみた場合どう思うんだろうな
見ている生活板住人も結構いると思うんだけど

507 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/26 01:38 ID:WMiVVMOv
>>504
>せっかく解説してくれてる親切な人に絡んで迷惑かけんのはやめなさい。
ちょっと待って。
ちゃんとあのスレ読んでる?
解説してくれてる人って誰だよ?
あと、俺ちゃんと
スレのURL貼って議論体制にしてますが?

508 :マジレスさん:04/08/26 01:39 ID:VjTiMXvy
神@削??除管??理委員長 ◆GOD/848K/A :04/08/25 00:45 ID:???

王様◆IamKing(元最悪・なんでもあり板馬鹿固定・現おいらロビー板固定)=野王・武王◆RKyaoobuoo(初質のトリップヲタク固定)
=八尾武夫◆tripGodqtg(夢・独り言板のヒキヲタ妄想固定)=◆POSEIDONgg @削除海王 ★(スキルの無い最下級削除人)

はい、ソースね。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027563986/494
494 名前: ◆POSEIDONgg 投稿日: 03/09/29 22:58 HOST:p8197-ipad72marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
http://qb2.2ch.net/saku/kako/1027/10275/1027563106.html
336 名前: 王様 ◆IamKing/mg 投稿日: 03/06/01 02:41 HOST:p2119-ipad22marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp


509 : ◆mooN.KttY. :04/08/26 01:39 ID:zSb90hv0
>>505
〜板担当の削除人っつうのは居ないんだよね。
海王が思い立って、いっちょやったるかいなって
人生板改革に乗り出してきたってだけなわけで。
よって、海王が居る期間っつうのは
@ 海王が削除人クビになるまで
A 海王が死ぬまで
B 海王が飽きるまで  そのいずれかしかないわけで
期限の切れない篭城戦(こっち守る側)は古来より負けと決まっとる。


510 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/26 01:45 ID:WMiVVMOv
>>509
いや、だから負けも何も
問題ありの削除人の言うことなんか
別に聞く必要ないと言うか。

511 : ◆mooN.KttY. :04/08/26 01:46 ID:zSb90hv0
>>506
エンタメ自治コテvs雑談厨って構図でしか
今まで自治が動いてこなかったんだからしょーがねーじゃん。
素直に無条件降伏受け入れてたら、
自治スレに関わって条件闘争や交渉に移る者
みーんな犬ってレッテル貼られちまう目だってあったんだぜ。

512 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/26 01:51 ID:WMiVVMOv
つか、さっきからマーキーは生活板と比べて
どーたらこーたら言ってるけど
だからなに?って感じ。
そんなに生活板が良けりゃ
生活板に行きゃいいじゃん。

何がしたいんだろう。。。

513 :マーキー ◆Xhmarquee2 :04/08/26 01:54 ID:1FbNiypv
>511
いや・・・そうじゃなくて、この段階になってもそのスタンスで行くというのはおかしいというか
序盤でそういう対応をするのは有効だけど、海王を仮想敵に仕立てたままで、
海王の一方通行とはいえ冷静な指摘とアドバイスすらも検討しないというのはどうかと

この板のコテハン劇場のルールに海王を適用して誹謗中傷したりするのは、
僕のようなオタクがどこまでも自分のルールで話すのとなんら変わりはないし、
あまりにも内輪的なノリで楽屋落ちというか、見ていて恥ずかしいんですよ

514 :マジレスさん:04/08/26 01:57 ID:UbmOQiHX
人肉は人のアドバイスなんかきかんだろ。元々。

515 : ◆mooN.KttY. :04/08/26 02:01 ID:zSb90hv0
>>507
だーかーらー、バカの定義は?とかあほな質問連発しても
海王はあそこ自分のフィールドじゃないんだから
放置って逃げられたら終りでしょ。
このスレなんで削除したの?って粘着しても
GL違反です以上って言われたらもう終り。
たまたま、周りの親切な人がその事後の解説してくれてんのに
こらお前ら、きちんと回答せえって言ったって、
ボクら通りすがりの単なる事情通の素人だしって言われたら終いなわけでさ。
特キンとかレクイエムって人の正体知らないけど。
責任者引っ張り出す心算なら、、
放置されないようなカタチで(正しい手順と一応の礼を尽くして)
管理キャップ出してる人間から何らかの返答を(言質までは難しかろうけど)
貰えなきゃダメダメだって。
はっきり言って今回は成果ゼロっすな。
ウザがらせるまでも行ってない。評判落としただけかと。

516 :マジレスさん:04/08/26 02:04 ID:KwBjIet3
>>509
そうですか。

しかも、海王は以前に同性愛板でも同様の大改革を
行っていますから、
人生相談板の住人がどう反論するかなども
大方予想しており、その回答も、同性愛板で過去海王が言った回答を
引っ張ってくるだけですよ。

今回の大改革で海王に疑問がある人は、
同性愛板の住人と海王の回答集を見れば、
大方の疑問は解決できるかと。

http://www.wikiroom.com/gay2ch/?%B3%A4%B2%A6%20%A2%A1POSEIDONgg%C8%AF%B8%C0%BD%B8


517 :マジレスさん:04/08/26 02:07 ID:VjTiMXvy
それは紹介済みです
( 》 ゚Д゚)過去ログ読め

518 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/26 02:08 ID:WMiVVMOv
>>515
なるほど。
で、ああいう書き込みをするなら
どのようにするのがベストなの?

519 :マジレスさん:04/08/26 02:08 ID:UbmOQiHX
人生相談板を本物の人生相談板にしたら、海王の評価あがりまくるかもしれんな。

PC関連の板みたいになったら、そらすごいぞ。

520 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/26 02:09 ID:WMiVVMOv
>>519
現状、本物の人生相談板ですけど。。。

521 : ◆mooN.KttY. :04/08/26 02:10 ID:zSb90hv0
>>513
いやもう別に、俺はどんな環境でも生きてけるし
不服従の罪でキャップ剥奪されたりしたら、
それはそれでおもろいかなぁ。。なんて

考えてなくもないこともなぃ。

522 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/26 02:10 ID:WMiVVMOv
>>513
見てて恥ずかしいからなに?
じゃあ見なければいいんじゃないのかな?

523 :マジレスさん:04/08/26 02:11 ID:UbmOQiHX
>>519
そうおもってんなら、海王の言う事しっかりよんでみな。
参考になるとこたくさんあるから。

524 :マジレスさん:04/08/26 02:14 ID:KwBjIet3
>>515
人肉はあのスレに、
スレスト旋風について質問に行ったんでしょ。

なのに、いつのまにか、
バカの定義は?とかあほな質問に粘着しているでしょ。

これだけ暴れまわっちゃったから、
いざまともな質問をしても、意見が通り難くなってしまうよ。
というか、海王には「放置で」と言われているし。

今度、まともな質問をする場合、
人肉に代弁させるのでなくて、他の人が行ったほうが
意見が通りやすいかと。


525 :523:04/08/26 02:15 ID:UbmOQiHX
>>519じゃなく>>520だ。

526 :マジレスさん:04/08/26 02:15 ID:XL6Er8v3
>>519
どこのスレでもちゃんと人生相談してんのな。荒らしも雑談も少なくてね。
理想だね。多分なるよ。ほっといても。
海王は力持ってるし、自治妨害してる自治コテは何の力も発揮できてねえもの。

その次に来るのが、海王が気に入らないってだけで
散々板の評判下げた人肉とそれを操ってた金融叩きだろね。
自治妨害固定として認定されちゃうの。


527 :マジレスさん:04/08/26 02:15 ID:f0in7Y1+
>>524
激しく同意します。

528 :マジレスさん:04/08/26 02:16 ID:4o/F2anC
板の名前を【人生・相談板】にする。
で、趣旨を「人生について語ったり、相談したりする板です」じゃ駄目?

529 : :04/08/26 02:17 ID:i9RUgcVj
>>524に激しく同意

530 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/26 02:20 ID:WMiVVMOv
>>524
ちゃんとスレのURLを貼って
議論体制も整えてますよ。

あと、本来
「これだけ暴れまわっちゃったから、
いざまともな質問をしても、意見が通り難くなってしまうよ」ってのは
すごくおかしなことなんだよね。
それって意見じゃなくて人を見て判断してるってことだもん。
何を言ってるかじゃなくて
誰が言ってるかで判断して答えないって
削除人の対応としてはおかしいよね。

531 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/26 02:21 ID:WMiVVMOv
で、板の評判を下げたと述べている皆様。
どの様に評判が下がったのか客観的な説明を宜しくお願いします。
あとこんだけ下がりましたよって言う
数値も出してね。
宜しく。

532 :マーキー ◆Xhmarquee2 :04/08/26 02:21 ID:1FbNiypv
>521
そうでしたか。それは失礼しました
個人的には、「海王が削除・スレストをした」という部分の、「海王」にフォーカスしすぎだと
思っていて、「管理側の意向で削除・スレストが行われている」というふうに読み替えたほうが
いいんではないかなぁと思ったもので。管理側の意向に沿う形で板を“どういうふうに”変えて
いくべきかということを考える段階ではないかなぁと思ったんです

>522
昨日削除議論で君を止めていた名無しは僕だよ

533 : ◆mooN.KttY. :04/08/26 02:21 ID:zSb90hv0
>>518
だーかーらー、現在放置されまくりのココらをだな、
なんとか昨日今日やったみたいな厨房的興味ではなく、
ある程度真っ当で支持の得られる正論にて目立たせて
管理サイドのレスがひっぱり出せれば
一応の成果は言えるのではないか、難しいだろうけどな。

削除人のリコール制度を導入せよ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067965919/
削除海王★のリコールを要求する 0.15
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1093134799/

534 :マジレスさん:04/08/26 02:25 ID:KwBjIet3
>>531
おぬしのわけのわからん理屈とやり合っても意味なかろうのう。


535 :マジレスさん:04/08/26 02:27 ID:f0in7Y1+
人肉は引っ込むべきです。
いや、引っ込んでください。お願いね。

536 :マジレスさん:04/08/26 02:28 ID:XL6Er8v3
今後人肉をどうやってスルーするか?が
自治スレが機能復活するかどうかのカギだろうね。


537 :マジレスさん:04/08/26 02:29 ID:UbmOQiHX
最悪板でもあきれられてたし。人生板もおわったな。早くいいコテハンこねーかな?
ヨワゴシさんはリタイアだし。。

538 :マジレスさん:04/08/26 02:29 ID:VjTiMXvy
あの方に好きなようにしてもらえばいいのだよ
それが2ちゃんの意向ならしかたない。
だけどさ、お伺いはたてんでもいいのではないかな?

539 :マジレスさん:04/08/26 02:31 ID:i9RUgcVj
>肉さん
自分の意見を押し通そうとして、人の意見をマトモに聞かず、
自分の都合のいい突っ込みどころだけを論ってレスし、都合の悪い質問には一切返事をしない。
ところ構わず、さらに、状況も見ず、質問者そっちのけで、回答者に”お前なにいってんの?バカ?答えろよ。答えろよ。なにそれ?答えろよ”・・・の繰り返しをして、
相談者&回答者をウンザリさせて、住人自体を減少させている効果が明らかに見られ、
主に活動内容は、粘着と雑談…これでも"自分は板の評価を下げてない"と言い切りますか?


540 :マジレスさん:04/08/26 02:31 ID:f0in7Y1+
人肉が人生板の代表みたいに思われるのは本当に困るよ

541 :マジレスさん:04/08/26 02:32 ID:UbmOQiHX
鷺スレ?でも、「人生相談板って馬鹿ばっかだな」っていわれてたけど、
マジでそうおもう。人肉みたいのがいたら板はよくならんというのがまだ
わからんのかね。。

542 :マジレスさん:04/08/26 02:32 ID:VjTiMXvy
彼にも自由があるように
私たちにも自由があるのだよ。
立てて消されてそれで学んでゆけばいいのでは?
だってさ聞いてもその日の気分だから
しょがないじゃん

543 :マジレスさん:04/08/26 02:33 ID:Pli+gnLP
肉なんか消えればいい

544 :マジレスさん:04/08/26 02:34 ID:KwBjIet3
>>531
この質問も
バカの定義は?と同類だね。

このスレでも
バカの定義は?と繰り返すのは止めて下さい。


545 : ◆mooN.KttY. :04/08/26 02:35 ID:zSb90hv0
>>532
>「管理側の意向で削除・スレストが行われている」
ぜんぜん根拠持ってないけど、
海王の過剰にみえる行動に管理サイドの思惑っつうか
暗黙の支持はあるとあたしは思ってます。
>板を“どういうふうに”変えて いくべきかということを考える段階
酔狂が最後に一瞬チラとトリップ出したの見たかい?
わかることができる人はこんだけやれば
自分のレベルで理解でき範囲のことはやるだろうよさ。
余命スレやヨワゴシんとこの生き残りなんかはね。
自己責任の世界だよ、2ちゃんはっつうかweb自体が。
人生相談だから復帰屋だから相談者を導きましょう、
なんつう甘い空気は俺の人生板じゃありませんので。。

546 :マジレスさん:04/08/26 02:35 ID:XL6Er8v3
こういうまっとうな意見に人肉が果てしなく言葉尻噛み付き攻撃を
繰り返し、それだけで自治スレが埋まってしまい、
他に何もできない事を人肉の自治妨害といいます。
ので、どうやって人肉をスルーするかが、今後の自治の課題でしょう。


547 :マジレスさん:04/08/26 02:36 ID:f0in7Y1+
馬鹿の定義=人肉のような奴

人生板ではこれで通る。

548 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/26 02:37 ID:WMiVVMOv
>>532
>昨日削除議論で君を止めていた名無しは僕だよ
そうなんだ。よちよち。
つか、止めてた名無しなんていたっけ?

>>533
削除板でも
ルールに則って書き込みすれば
問題ないでしょ?
その提示してくれたやり方も試してみますね、ありがとう。

549 :マジレスさん:04/08/26 02:37 ID:XL6Er8v3
人肉が人肉叩きをスルーできる可能性はほとんど無いでしょう。困りました。


550 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/26 02:38 ID:WMiVVMOv
>>539
質問には全て答えてますし
>回答者に”お前なにいってんの?バカ?答えろよ。答えろよ。なにそれ?答えろよ”
こんな対応も取ってません。
キミ、読んでないでしょ?

551 :マジレスさん:04/08/26 02:49 ID:GjaTdq6H
今までの人肉はともかく、今回は謙虚に反省もしつつ悪態も極力抑えて板と住人の為に頑張ってると思うよ。
そんなわけでこれからも月の助言なんかも取り入れつつ頑張って下さい。
他力本願ですまんね。
納品期限が迫ってて中々2ちゃん見られないもんで。

552 :マーキー ◆Xhmarquee2 :04/08/26 02:54 ID:1FbNiypv
>545
スレ住人の民度にかけるというわけですか。わかりました

現在の人生相談板はコンテンツの多様性を消していく方向で話が進んでいて、
総裁スレのようなネタスレや黙認されていたコテハンスレ、議論スレなどが軒並無くなっていて
それを板全体の印象としてみた場合に魅力の無い板になっていっているような気がして
いるんです。各々自己責任で移転なりして行くのは仕方がないことだと思いますが、
人生相談板内のコンテンツだから成立していたというようなものもあると思います
人材が流出して過疎板になるのは忍びないというのが正直なところで、
だからこそサロン板の設立に賛成したんですが

553 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/26 02:59 ID:WMiVVMOv
>>551
ありがとう。

>>552
何度も言ってるけどさ
横暴に対して「はい。分かりました従います」の姿勢はおかしい。
向こうの機嫌1つ
板は削除人の為のモノではありませんよ。
そこ理解出来てるか?

あとさ、お前ってそもそも人生板の住人じゃねーよな?
なんでシャシャリ出てきてんの?

554 :マジレスさん:04/08/26 03:06 ID:XL6Er8v3
>>553
住人のものでもないよ。板は管理人のもの。削除人は管理人の代理人。
だから横暴もくそもない。
人肉はそういう基本と常識がわかってない。
それなのに詐欺板まで突撃しちゃうから困る。


555 :マーキー ◆Xhmarquee2 :04/08/26 03:09 ID:1FbNiypv
>553
絡んでくるなようっとおしい
海王にマーキーと人肉のバトル(=人生板住人同士の喧嘩)でも見せたいのか?
海王はここをチェックしているんだから、お前の評判を落とすようなことは
これ以上しないほうが良いと言っているんだよ

上のほうで言っているが、僕は「削除人」ではなく「管理側」というふうに捉えているんだよ
だから海王個人にあれこれいっても無駄だと思うわけ

僕は人生板の住人でないかもね
それはどう定義するのか良く分からないけど
相談に乗っていれば人生板住人というなら僕は単発相談スレにレスつけてるしね
人生板のコテ同士の輪に入れば住人というなら確かに僕は住人じゃないな

556 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/26 03:11 ID:WMiVVMOv
>>554
>住人のものでもないよ。板は管理人のもの。削除人は管理人の代理人。
それ、どこに明文化されてるの?

557 : ◆mooN.KttY. :04/08/26 03:15 ID:zSb90hv0
>>552
Kくんもさっき似たようなこと言ってたけど、
確かに人生相談板独特の雑談文化っつうやつは衰えたとはいえいまだ魅力的で
一削除人のピュリタニズムばりの使命感なんかで失われてしまうのは
どーにもこーにも惜しいもんだとは思うんだけどさ、
ただ海王の肝煎りで作られるってことになると
コテハンスレと板違い雑談にはかなーり厳しいとこになりそうだし、
それよりなにより、今トドメ刺されかけてるよしあきと死のう?の延命に
力貸しそうなのがひっかかるんだよなあ。
あいつら二人ともきっと「両方」にスレ立てるだろうし。
雑談容認っつうのを履き違えた雑談もできないメンヘルの生存確認スレばっか
ぼこぼこ立ちそうだ。(スレタイとテンプレだけ隠れ蓑に体裁整えてね)

まあ、作るとも決まっていないもの今から心配しても始まらないのだが。

558 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/26 03:19 ID:WMiVVMOv
サロン設立反対です。
何の意味もない。

>>555
>僕は人生板の住人でないかもね
>それはどう定義するのか良く分からないけど
いや、お前
人生板に書き込んでないべ?


559 :マジレスさん:04/08/26 03:24 ID:mT9CRvQN
やっと読み終わりました。
>>465
そのレスは海王氏じゃなく自分ですね。

>狂ったように削除依頼出したり、ここで海王叩きのリンクやコピペ貼りまくったり
>変に諦観入ったような海王マンセー発言したりしてんのは
>海王の危険性訴えて批難を集めるための意図でやってるって理解でOK?
 最初の大量無差別削除依頼からそのつもりだったんだろと思うけどね

とゆうか。結局やっぱ、今の人生板は自治"活動"を出来る人材がいないって事になってしまうのだろうかな。
やるべき事を行動に移せる人がいない。いつまでたっても削除議論から出れない。
提案出ても議論で流され。ようやく行動に移った可決がサロン新設。
いやね、サロンが悪いとは言わないです。私もサロン欲しかったし。でもですね。
今はそれより先にやる事があるのではないのでしょうか。
優先順序はなんだろう。
前スレでは誰かがコテハンスレ認知を申告できる所もあるともいってましたね。
スレ立て相談所はどうなっちゃったのでしょう。
今に必要ないんでしょうか。
海王氏が渡した一週間を、結果が実らない議論で終わらせてしまうのは。
ものすごくもったいないと思うんですがね。

キャップ持ちのおっさんはもしスレ立て相談所できたら、協力して頂けるんでしょうか。

560 :マーキー ◆Xhmarquee2 :04/08/26 03:26 ID:1FbNiypv
>557
サロンができた場合の人生相談板の位置ってのはどういう風になるんでしょうね?
やはり、テーマ別に分けられたスレやルールを知らない人が立てた単発相談スレ、
テンプレを吟味して作られた単発相談スレあたりが占めるんでしょうかね

そのよしあき・死のうがどういう害があるのか良く分かりませんが、
たった2人のコテのために多くの住人の受け皿を作らないというのは
ちょっと理解できないですね

サロンはここの雑談系の部分を抽出してもっていけると良いんでしょうけどね
現実的にはどうなんでしょうかね

561 :マジレスさん:04/08/26 03:30 ID:4ToaerzK
>>558
普段ROMだけだって住人は住人。

562 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/26 03:32 ID:WMiVVMOv
>>561
うん。そうなんだけど
マーキーは普段ココ見てんの?

話がずれてごめんなさい>オール

563 :マジレスさん:04/08/26 03:33 ID:4ToaerzK
専門カテゴリから雑談カテゴリに移してもらえればコテハンスレ以外はほとんど残るんだろうけどな。
専門板としての人生相談板の必要性を感じない。

564 :マジレスさん:04/08/26 03:34 ID:4ToaerzK
>>562
自治スレに顔出してるって事はROMくらいはしてるだろう。

565 :マジレスさん:04/08/26 03:34 ID:XL6Er8v3
>>556
2chの常識。
どうしても知りたきゃ運営カテ半年ROMれ。
あの板で議論してる人間は全員それくらいはしてる。
膨大な過去ログ、大量の外部参考サイトを
じっくり読んで基礎を頭に入れてから話しに来てる。

あの板で人肉が相手にされないのは何もわかってないから。
馬鹿呼ばわりされてんのは運営の常識知らずだから。
何の勉強もして来ない常識も知らない子供みたいなの相手に
高いレベルの議論なんてできるわけがない。だからカブトムシ扱い。
何でもかんでも言った相手に証明させようとするのも最悪。
自分で自分を証明するか、自分で相手を反証しろ。
この場合は、人生相談板は住人のものだという明文化した
管理人の発言とか自分でもって来て話せ。

とにかく話しの仕方からわかってない。文字通りお話しになってない。


566 :マジレスさん:04/08/26 03:37 ID:XL6Er8v3
このスレで今、マーキーは住人か?を話す事の愚かさ。
これでは、1週間が1年有っても何も実りは得られない。
何をどうしたらいいのかわからないで右往左往してるだけ。

そういう批判がでても、今度はそれに噛み付くだけ。


567 :マジレスさん:04/08/26 03:37 ID:XL6Er8v3
だから人肉をいかにスルーするかが今後のカギ。

568 :マジレスさん:04/08/26 03:46 ID:4ToaerzK
>>565がかなりいい事言った!

569 :Meet ◆Gru2aU8XcI :04/08/26 03:46 ID:1A/FdR2V
今回の大量削除と削除人さんの見解を踏まえて
具体的にこの板をどうしていきたいか、という
ビジョンを示して実行しないと、同じことの繰り返しになると思います
ローカルルールに次の項目を加えてみたらどうでしょうか

●スレッドを立てる前に。
スレタイと>>1を工夫してもらうなど、
できるだけGLに合った利用方法にしてもらうためです。
さらに専用ブラウザの方のために、
【必ず】新規スレッドを立てる人のための相談所【見てね】
というスレ(常時あげ)もあるといいかなと、思いました

漠然としてて申し訳ないのですが・・・
とりあえずローカルルールは改める余地があると思いました。
今のままでは、何もわからずスレを立ててしまって
十分に相談に乗られずに削除されてしまう可能性があります
相談者さんに損にならない板に自分はしたいので、それは防ぎたいと私は考えています

570 :マジレスさん:04/08/26 03:48 ID:mT9CRvQN
訂正(汗
>>465のレスは大きな勘違いでした。海王氏本人のレスですね。
すみません。前スレで言った自分の発言と間違えました。。

571 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/26 03:50 ID:WMiVVMOv
>>565
で、どこに明文化されてるの?
「板は住人のものでもないです。
板は管理人のものであり、削除人は管理人の代理人です」

明文化されてる部分を提示もせずに
「常識です」なんて理屈は通用しないし
それなら「常識じゃないです」という理屈も通りますので。

とりあえずどこに明文化されているかの
提示お願いね。

572 :マジレスさん:04/08/26 03:52 ID:VjTiMXvy
3、削除人&削除屋個人を叩かない
   問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
   ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
   その場合も冷静に論理的にお願いします。


573 :マジレスさん:04/08/26 03:52 ID:h4so73kd
この板は人生の縮図だ。
いっそのことIPさらして発言させるシステムにかえたらどうですか?

574 :マジレスさん:04/08/26 03:53 ID:XL6Er8v3
はあぁ。
このスレも多分こうして人肉と押し問答して終了だね。
もうだめぽ。


575 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/26 03:55 ID:WMiVVMOv
>>572

削除人は発言に責任を持ちましょう。

 削除人は2ちゃんねるの顔の一つです。
 運営に関する責任はありませんが、削除人の発言にはそれなりの影響力を持っているのも忘れずに。
 むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
 もちろん、削除報告や削除議論など、必然性が認められる場合は削除ハンドルを使用しても構いません
----------------------------
http://info.2ch.net/guide/adv.html

576 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/26 03:58 ID:WMiVVMOv
高い議論なんかやっても無駄なんだよね。
実際、金融やKがやってんじゃん。
そん時の海王の対応見たか?
キチガイには議論で向かってっても無駄なんだよね。
それを見事に証明したやり取りでしたよ、あれは。

577 :マジレスさん:04/08/26 03:58 ID:VjTiMXvy
人肉さん
3、削除人&削除屋個人を叩かない
   問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
   ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
   その場合も冷静に論理的にお願いします。
この意味では人肉さんは間違ってないよ
本人の言動についてガイド違反がるんだから
だけど冷静がかけてるんだよ
論理的ではあるけど。
相手は0000だからしょうがないよ

578 :マジレスさん:04/08/26 03:59 ID:h4so73kd
警察か直接なんとかする病院にいれるかすれば良い。

579 :マーキー ◆Xhmarquee2 :04/08/26 04:02 ID:1FbNiypv
>569
「新規スレッドを立てる人のための相談所」というスレを立てるのは賛成

580 :マジレスさん:04/08/26 04:03 ID:mT9CRvQN
>>569
うん。そういう実用性・有用性のある思案についての議論が一番必要だよね。


もう落ちますが、そろそろ削除議論の方はやめておいて欲しいな。お願いしまつ。。

581 :マジレスさん:04/08/26 04:09 ID:VjTiMXvy
>>579
私では立てれませんでした
あなたが立ててくれませんか?

582 :マジレスさん:04/08/26 04:10 ID:VjTiMXvy
お願いいたします
板の為に頑張ってください。

583 : ◆mooN.KttY. :04/08/26 04:15 ID:zSb90hv0
>>559
人だのみばっかでナニ言ってんすかねお前わ。
>コテハンスレ認知を申告できる所もあるともいってましたね。
たーしかー投資板だったよな、
コテハンスレ容認(黙認ではない)との相対的な比較できて
それで、どっちがお得で有用でって住人と管理説明とネゴやってって
誰がどんだけ労力払って誰が対価得るの?誰にメリットあって誰がやるのよ?
思いつきでアイデアだけが投げられといて誰もヤラネって、やる価値ないと見做したからだろ?
俺は嫌だね。コテハンスレありにして売りモンもない自分の相談で相談室開帳しちゃうようなおバカが
これはルールで認められてるんですよ?なんて居直るの見させられるのは。。。
やりたい人はどーすりゃいいんでしょうね。訴えに行けばいいんです自己責任ですよ?当たり前です。
>スレ立て相談所はどうなっちゃったのでしょう。
はっきり言って、最低限のルールすら判ってない奴多過ぎだのに
海王の偏向した解釈まで汲んで叩かれることや逆恨み買うリスク踏まえた上で
判断通して、もしクレームあったらネゴまでできる人材って。。
能力的にみて5人以下、覚悟まで勘定に入れたら俺一人くらいしか居ないんじゃないですかね。
いつでも人まかせっすかあ。
インフラの整備と維持、いまでこそひなぎくあたりもマメにやってくれてますけどね。
常に2、3人に負担かけてるだけですよねえ。この板の住人って。
公式雑談は誰が立ててる?よろずは?自治スレは?削除依頼は?クソスレだけじゃねえっすよ
個人情報や電話番号の開示、荒らし依頼の処理は?
こーんな困った時の文句だけはいっちょ前に煩いですけどねえ。
出来るって思ってその覚悟のある人が立てればいいんじゃないでしょうかね?
立て逃げで責任負わないってのもイヤらしいんで
捨てハントリップだけでも入れて立ててもらいたいもんですが。
>スレ立て相談所できたら、協力して頂けるんでしょうか。
迷える相談者は此処で迷って迷って、その先に自助努力でなにか掴みゃいいってのが
此処での俺の基本的スタンスですがね。
だーかーらー、前述の理由とコミコミで言質なんてあげませんですよ。
あんまり甘えた事言ってんじゃねえですよ。

584 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/26 04:16 ID:WMiVVMOv
>>580
普段、板を利用してないお前に言われたくないよ。

585 :マジレスさん:04/08/26 04:17 ID:XL6Er8v3
まともに機能しない自治系スレをいくつ立てても重複で処理されるよ。
臨時案内所もだれも面倒みないし。ろくに伸びないスレ立てるだけ無駄だから。
分割議論スレが止められた理由が、まーだわかってない。
まず運営とか自治に関してまじめに勉強しないと、全然前に進まないな。

みんな歩き方もわからないうちに、とにかくどっか前へ行こうとしてるみたいだね。


586 :マジレスさん:04/08/26 04:19 ID:Y52WkzNR
やっぱ人肉は役立たない

587 :マジレスさん:04/08/26 04:21 ID:VjTiMXvy
立てれナインですけど
削除されてもいいから
立ててよ
活動しないと意味ないよ。

588 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/26 04:22 ID:WMiVVMOv
>>585
結局、愚痴しか言ってないお前より
色々行動してる人たちの方が
100倍、有意義存在なんじゃないかな。

589 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/26 04:23 ID:WMiVVMOv
>>586
個人叩きは最悪板でどうぞ。

>>587
誰か立ててあげなよ。
俺、まだ立てれないし。

590 :マジレスさん:04/08/26 04:24 ID:Y52WkzNR
誰にも相手されないって。。。ついに身の程知ったか・・・

591 :マジレスさん:04/08/26 04:25 ID:XL6Er8v3
>まず運営とか自治に関してまじめに勉強しないと、全然前に進まないな。
これをみんなに呼びかけてんのに、愚痴言うなで潰されちゃうんだもんなあ。
こういうのを自治妨害と言いたいです。


592 : ◆mooN.KttY. :04/08/26 04:28 ID:zSb90hv0
azくんクロネコくんみたいな奴ばっかだな。
言うだけいって立てるだけ立てて、あとはケツ他人に持ってって
自分はリードしたから責任果たしたとか思っちまう奴。
そーいうのを軽佻浮薄っつうんだよ。はい、これでお馬鹿もちったあ利口になれましたね。

593 :マジレスさん:04/08/26 04:28 ID:mT9CRvQN
>>583
自治活動の話は自分も含めての事で、質問以外はあなた一人だけに言った事じゃないですよ。

594 :マジレスさん:04/08/26 04:28 ID:4ToaerzK
色々行動して評判を落とす奴もいる。












                                 人肉とかいうやつのように。

595 :マジレスさん:04/08/26 04:30 ID:XL6Er8v3
>>592
後先見ずに何もわからず勝算も計画も、継続する覚悟もなく
とにかく立てるのが、批判するより100倍有意義だそうですが?


596 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/26 04:31 ID:WMiVVMOv
>>591
本気で色々考えてるなら
自ら率先して行動に移せ。
じゃなきゃ何の説得力もない。
それが出来ない、やる気ない
なら最初から言うな。

そんな呼びかけ誰でも出来るし
何の意味もない。

597 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/26 04:32 ID:WMiVVMOv
>>594
個人叩きは最悪板でお願いします。


598 : ◆mooN.KttY. :04/08/26 04:32 ID:zSb90hv0
>>593
ぢゃあ、よきと思うことガンガンやってみてくだsy

599 :マジレスさん:04/08/26 04:34 ID:VjTiMXvy
新規スレッドを立てる人のための相談所」
誰か立ててよ
勇気ある人いないのかな。
勇気ある誓いとともに

600 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/26 04:36 ID:WMiVVMOv
>>599
昨日から立てれないんだけど
試してみるよ。

多分無理だと思うけど
とりあえず正式なスレタイとテンプレ下さい。

601 :マジレスさん:04/08/26 04:37 ID:VjTiMXvy
ていうか
個人で活動するにはどうしたらいいの?
立てた人に説明すればいいのかな。

602 :マジレスさん:04/08/26 04:37 ID:XL6Er8v3
>>596
あのさあ、てんでバラバラみんなが闇雲に行動するんじゃなくて
自治の常識や基礎のところをめいめいが勉強したり
誰かを中心に団結して方向性を出さないと、多分週末までに
何も成果が上がらないって訴えてるけど、
それって握りつぶすような無意味な意見か?


603 :マジレスさん:04/08/26 04:39 ID:VjTiMXvy
私は深夜か昼間なら
そのときなら活動する。


604 :マジレスさん:04/08/26 04:41 ID:mT9CRvQN
出来る範囲ではやってるけどね
>今の人生板は自治"活動"を出来る人材がいないって事になってしまうのだろうかな。
>やるべき事を行動に移せる人がいない。

ここを被害妄想にとらないようにお願いしますよ
やらない、でなくやれないも含めてですからね。
マジおち

605 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/26 04:41 ID:WMiVVMOv
>>602
成果上げるってなんの?
上がったらどうなんの?
ここの住人が納得できる答え用意できんのか?

いいんだよ。キチガイは放置。
それでOK。
なんか問題あるか?


606 :マジレスさん:04/08/26 04:43 ID:VjTiMXvy
いやいや
成果なのではなく
やるだけはやろうよ


607 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/26 04:44 ID:WMiVVMOv
>>602
あ、それともう1つ。
言うならテメーが率先して行動に移せ
つってんだよ。
それぞれ思うように好き勝手に行動しろなんて言ってねーよ。
成果を上げたいとテメーが願うなら
テメーが率先して行動に移せ。
分かったか?
愚痴は言います。
でも自分では率先して何もやりません。
だったら黙ってろ。
邪魔なだけだ。

608 : ◆mooN.KttY. :04/08/26 04:44 ID:zSb90hv0
>出来る範囲ではやってるけどね
こーいうこと言う人の自己評価っていっつも思うんだけど甘いよね。
こーいうのを、azくんクロ(ry

609 :マジレスさん:04/08/26 04:48 ID:XL6Er8v3
おれ>>585でちゃんと、スレ立てても重複で削除されるかもって言ったからね。
それを検討すらしないで握り潰して、猪突撃の無駄死にの旗振ってるのは
自治の妨害だよって先に言っとくよ。
めいめいが勝手に好きな事やるだけだったら自治スレなんて要らんだろ。
話し合い打ち合わせするためにここが有るのに、懸念を単純に排除すんなよ。

いくら言っても通じねえんだろうなあ・・かぁぁ。


610 :マジレスさん:04/08/26 04:48 ID:VjTiMXvy
うーん
だからどうするか考えようよ


611 :マジレスさん:04/08/26 04:55 ID:mT9CRvQN
あ、忘れてました。相談諸はまずテンプレを話し合いましょう。
深夜でないとこれないですが各自で思案を出しあって考えていきましょ。

612 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/26 04:56 ID:WMiVVMOv
>>609
>いくら言っても通じねえんだろうなあ・・かぁぁ。
まあ、自分が率先してまとめる為に行動もせず
なおかつ説得力もなけりゃ
誰にも通じないだろうねぇ。


613 :マジレスさん:04/08/26 04:57 ID:VjTiMXvy
喧嘩してどうするんだよ
みんなで打ち合わせするんだよ

614 :マジレスさん:04/08/26 05:04 ID:VjTiMXvy
なんかさ3年前からいるんだけど
そういう案内のスレあったよね


615 :水鏡 ◆HUVS9mS1I6 :04/08/26 05:11 ID:XL6Er8v3
>>607
とにかくお前の狂乱ぶりを制止しないと、自治スレとしての見るべき話し合いは
全く始まらないだろうと判断したのだが、しょせん無駄だという事だけはわかった。
結局、一度は削除人の圧倒的権限下でブッ壊される以外無いだろう。
このスレでなんらかの手が打てるかとも思ったが、俺にはもうできる事は何もない。

どうも、この「私治」というものには結局馴染めなかったな。
おれは以前から、あくまでもルール・原則に拠る法治主義だからだ。
なので人肉がルールを守れと馴れ合い雑談厨を批判する事には賛成できたが
いざ自分達がルール遵守を迫られた時のルール軽視ぶりには驚くばかりだ。

>だったら黙ってろ。
>邪魔なだけだ。
わかったわかった。もう人生板にも来ないから安心しろ。
はっきり言ってお前に飽きれた。
お前が頑張ってる限り俺には何もできないだろうと思う。
なぜならお前が法治の最大の障害だから。
いさぎよくあきらめて板を去る。

まあどうせ「お前なんぞ最初から呼んでねえ」と言われるのがオチだろうがのwwwwwww

これにておさらば。


616 :シジマ:04/08/26 05:17 ID:dS0EI9zF
もっと喧嘩しろ、見てておもろいから。
そんで喧嘩の合間に相談しろ。
自分の居場所は自分で守らねばな。

617 :マーキー ◆Xhmarquee2 :04/08/26 05:19 ID:1FbNiypv
スレ立て相談所は結局、よろずと気軽にカキコに振り分けるためのスレになるのかね
相談者が類次スレを見つけて書き込む手間を省いてあげる親切なスレってことかな
割と軽めの相談なら、人が絶えず常駐している雑談スレに誘導とか
よろずと気軽に〜スレはどう違うのか明確にしておかないといけないかもなぁ
よろず等で相談して解決が長引きそうならスレを立てるようにして、
その際もう一度このスレに誘導してテンプレ等を練ってスレ立てさせるというふうに
なるのかね。だとすると、よろずや気軽に〜スレにも話を通さないといけないんじゃないかな
テンプレ等に「解決が長引きそうな場合、スレ立てのお手伝いもします」明記してもらうとか

と、つらつらと考えたが簡単にスレ立てして放置というパターンを避けるためには
いろいろインフラ整備しないといけないかもなぁ

618 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/26 05:24 ID:WMiVVMOv
>>615
まあ、またどこかで。
気が向いたら手助けしてください。

619 :マジレスさん:04/08/26 05:31 ID:VjTiMXvy
【初心者】人生相談総合受付【専用】

鉄の掟
・雑談禁止
・あらしは無視
・重複は誘導
2chの基本とルールです。 一度は必ず目を通しましょう。
 2ちゃんねるの使い方とFAQ、 書き込む前に、 削除ガイドライン、 全掲示板&案内

◆2ちゃんねる用語集やアスキーアート集、よくある質問や不具合の解決法です。
 2ちゃんねる用語解説、 2典、 AA大辞典(仮)、 2ちゃんねる初心者のためのページ

◆初心者の心得
 ・2ちゃんねる以外でわからない事は、聞く前にまず検索サイトで検索してみよう。
 ・パソコンについての質問は、PC初心者板で聞こう。
 ・単発の質問だけなら新しいスレッドを立てず、「質問スレッド」で聞こう。
 ・質問をする前にスレッド一覧とページ内を検索してみよう。
★ ページ内検索はWin「Ctrl+F」キー、Mac「コマンド+F」キー
 ・書き込みの練習は「練習スレッド」か、「テストスレッド」で。
 ・スレッドを立てる練習は、厨房板でどうぞ。
 ・周りに迷惑をかけることはやめましょう。
これら初心者の心得を忘れてはだめですよん。。。( ̄ー ̄) ニヤリッ


620 :マーキー ◆Xhmarquee2 :04/08/26 05:44 ID:1FbNiypv
・単発の質問だけなら新しいスレッドを立てず、「質問スレッド」で聞こう。

この部分によろずと気軽に〜スレのURLを貼ったほうが良いかもね

あと、スレタイは「初めてスレを立てる方専用スレッド」のほうが分かりやすくないかな
「俺は(2ちゃんねる)初心者じゃねえ!」と思って見ない人も出てくるだろうし

621 :マジレスさん:04/08/26 07:19 ID:VjTiMXvy
心と身体のカテゴリーに人生相談板はあります。
癒し板は最近できました。これは板違いが多かったからでしょう。
人生相談
心と宗教板には各種宗教板があったりします。オカルト神仏板とか
身体・健康板は身体担当からはかなり進化したのだと思います。
アトピーも最近できました。身体健康板で多かったのでしょう
ハゲ・ズラも最近できました。身体健康板で多かったのでしょう
純情恋愛板は心担当でこの2つは分かれていた模様。
過激な恋愛板この恋愛板2つは代用板がたくさんある。
不倫・浮気板これもかなり他の板で代用可能
同性愛ここは最近分割
メンタルヘルスここも分割多分癒しもそうかな?
失恋 このすれも代用板が他にたくさんある。


622 :マジレスさん:04/08/26 07:22 ID:VjTiMXvy
人生相談は代用スレがないというより
存在意義がないということの模様
ここの専門板で相談してくださいという
運営がわからの方針らしい。
サーバーが大変なのかな?


623 :マジレスさん:04/08/26 07:23 ID:VjTiMXvy
という結論に辿り着く
もはや私たちに道はないのか?


624 :マジレスさん:04/08/26 07:34 ID:h4so73kd
>>617
ネタと相談の書き込みの区別をある程度つけられる板になれば
良いんだけどね。

>>623
>もはや私たちに道はないのか?
変化に付いて行けなければ、他の板やサイト行けば良いって話になる。

625 :マジレスさん:04/08/26 07:36 ID:VjTiMXvy
いや
彼らの要求はいた分解
もしくは板削除なんだから
意味ないんだよ

626 :マジレスさん:04/08/26 07:37 ID:h4so73kd
>>625
言語障害?まともな文を書ける訓練のためにこの板を存続させるしかないか。

627 :マジレスさん:04/08/26 07:41 ID:+gpRyl+r
ありがとうございます
お願いします

628 :マジレスさん:04/08/26 07:43 ID:+gpRyl+r
何故あそこまで板違いに拘るか
今分かったよ

629 :マジレスさん:04/08/26 07:52 ID:5NDkpke7

ゴミ箱にサバ移転すりゃ良いんだよ。
んで、相談やりたい奴は自分で掲示板立ち上げれば良い。
何が問題あるんだ?


630 :マジレスさん:04/08/26 07:54 ID:+gpRyl+r
問題ないですよ


631 :マジレスさん:04/08/26 07:55 ID:+gpRyl+r
ジサクジエンが問題なんですよ
温情とはつまりポーズなわけで
板住民がそうしたいから
してあげるとうことなんだよ

632 :黒猫:04/08/26 07:56 ID:1kdgwV7F
あのう金融様。
いい加減僕の事なんか誰も知らないですし
名前出す意味も無いでしょうからそろそろ堪忍して頂けないでしょうか(T_T)

皆様も僕のように過去に追われる羽目にならないように
軽率な行動・言動は慎みましょう。。

633 :マジレスさん:04/08/26 08:00 ID:5NDkpke7
>>632
普通に覚えられていると思うよ。
名前だす出さないに関わらず

634 :ぼぼ:04/08/26 09:00 ID:AjeTzDQm
俺は知らない。つか余計な話多すぎる。
今すべきなのは、スレ立て相談スレの話じゃないの?全然話がすすんでいない。
反対が出てないってことはスレ立スレは立てていいのでは?

それとも他に何話すんよ。関係ない話はメールかチャットでしろよ

635 :マジレスさん:04/08/26 09:18 ID:AjeTzDQm
>>617
あとたぶん、「いきなり自分のスレが止まった。なぜ?」という人も出てくると思います。その場合は「建て直し」ですね。これが多いんじゃないですかね。
テンプレに「スレが停止してしまった人のための建て直し指南」と。

またこの場合、悩み人の相談解消とスレの占有とを巧く擦り合わせる必要がでてきます。
つまり、一つのスレでは話が流れない場合
重複スレをまた立てることもしなければならないかも

636 :パイソ:04/08/26 09:46 ID:e9gFjqc7
たて逃げの単発スレを消すのがめんどいだけなんじゃなかろうか。

637 :マジレスさん:04/08/26 09:54 ID:PTrmLDGC
只今、不登校気味になっている、とある高校生です。
学校に行かないのは全く罪悪感がないのですが、そのせいで親を泣かしてしまう始末です。
かといって、学校に行くのはとても嫌なのです。
でも、そうすると親を泣かしてしまいます。
こんな堂々巡りがずっと続いてしまっています。
もうこんな人生嫌です。自殺したほうがいいのでしょうか?しかし、それだとまた親不孝者になってしまいます。
でも、生きているのは嫌です。

どうすればいいのでしょうか?

638 :マジレスさん:04/08/26 10:24 ID:+gpRyl+r
しさん@お腹いっぱい。 :03/06/15 06:57 ID:9C7vFQVo
最近重くてかなわないlife2鯖を中心として、lifeやlifeから
etcに移された板なども含めて、再編を考えていきましょう。
その上で、新鯖を(σ・∀・)σ ゲッツしにいく予定です。

【鯖増設】oyster26 27【情報】
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1055591106/l50

life、life2、life→etcに移動された板一覧 >>2-3

現在の新鯖争奪戦の相手 >>4


2 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/06/15 06:58 ID:9C7vFQVo
現在life2鯖にある板一覧

育児 http://www.life2.2ch.net/baby/
クレジット http://www.life2.2ch.net/credit/
美容 http://www.life2.2ch.net/diet/
ファッション http://www.life2.2ch.net/fashion/
化粧 http://www.life2.2ch.net/female/
人生相談 http://www.life2.2ch.net/jinsei/
生活全般 http://www.life2.2ch.net/kankon/
家庭 http://www.life2.2ch.net/live/
突発off http://www.life2.2ch.net/offevent/
定期off http://www.life2.2ch.net/offreg/


639 :マジレスさん:04/08/26 10:37 ID:AjeTzDQm
>>637
ここは場所が違うので、すみませんが他で相談してください。

また「悩みを言え」スレhttp://life5.2ch.net/test/r.i/jinsei/1093186456/
の263に返事をしておきました。

640 :637:04/08/26 10:42 ID:PTrmLDGC
場違いな質問すみませんでした。
誘導と返答、誠に有難う御座いました。

641 :マジレスさん:04/08/26 10:45 ID:+gpRyl+r
jin@歪水鏡 ◆0001.Tezz6 :04/07/15 16:09 ID:Qimw8VKQ
人大杉ですか。


642 :マジレスさん:04/08/26 15:25 ID:Uh2J7ntE
一連の流れを見ましたが、自治スレとしてやるべき事は削除人に対する批判ではなく
何が出来るか?という事を相談することではないでしょうか。
海王氏を肯定する人、否定する人、様々ですが互いに案を出し合い
最終的に人生相談板の方向性を住人の投票によって決定していくということが
自治なのではないでしょうか


643 :マジレスさん:04/08/26 15:37 ID:jo3oMnZZ
削除人に問題あれば、批判するのが当たり前だろ。
削除人の姿勢が変わらないまま、方向性を話し合ったって、削除人の掌の上だ。


644 ::04/08/26 15:45 ID:pgz+dtzP
正直、昔の人生板の雰囲気がなくなってしまうのは悲しいが、
住人にルール違反が多かったのは事実。どっかで、「既得権を
盾にルール違反を正当化するな」という主張があったけど、その
主張のほうが、どうも正しいように思えてきた。

ここはひとつ、ルールを厳格に守って、そいで板の雰囲気がどの
ようなものになるか見てみようか。

ただおいら、おにぞりのファンなんで、おにぞりが来た時には、
出来れば話がしたい。何かいい方法はないものか・・・

>>642
>最終的に人生相談板の方向性を住人の投票によって決定していくということが
>自治なのではないでしょうか

生活板も似たような状況になってて、自治の方向を模索してる。
参考になるかと思うんで、良かったら見てみなよ。

生活板自治スレ Part4
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1093429112/l50


645 :マジレスさん:04/08/26 15:47 ID:Uh2J7ntE
批判したところで何も変わらないならするだけ無駄です
問題があると思うのであれば、何か方法は無いのかということ(リコールできないのか等)
を皆で探したり、何か知っている事があるのであれば、それを提案しよりよいものにしていく
それが自治なのでは?


646 :マジレスさん:04/08/26 15:51 ID:sTjCRgZR
>>643
それも>>642の言う「何ができるか?」の範囲の話じゃぁないのだろうかね。 




まぁそれも含めたあらゆる選択肢を纏めてああだこうだと話し合うことが
一番なのだろうけど自分じゃぁよくわからんし、あんまり他力本願で
そういうこと言っちゃいけませんよね。

647 :マジレスさん:04/08/26 16:06 ID:ld7YZ4ox
来るのが遅れてすいません。
とてもスレの流れにはついていけていないのですが、とりあえずお礼だけと思いまして。

>>270水鏡氏
誘導ありがとうございました。

>>288海王氏
ご回答ありがとうございました。

648 :マジレスさん:04/08/26 16:06 ID:9RMfBrNs
単発相談スレにいちゃもん付けてスレストする貴地外海王に、なんら正統性はない。

649 :マジレスさん:04/08/26 16:13 ID:sTjCRgZR
それが論理的に証明できればとってもステキなことなんだろうがね。

650 :マジレスさん:04/08/26 16:36 ID:sTjCRgZR
ぶっちゃけ、いまはどれだけの選択肢があるんだろうかね。  

@海王批判 
A海王万歳 
B新板(サロン?)設立 
Cこの板閉鎖 

・・・やっぱり、ボクには纏められそうもなさそうだね。

651 :マジレスさん:04/08/26 16:55 ID:mT9CRvQN
>>644>>645>>646
そういう事だよね。海王氏は板住民がするべき出来るべき行動を求めているかと思います。
例えば
>>528
ここでも思案がスルーされちゃってますね。有効性賛否すら出なければ話合いも進みません。
出された案に対しやり方やメリット・デメリットが解る人はなるべく突っ込んで欲しいかなと思います。
私としては優先順序はスレ立て案内相談スレと思うので、夜中にテンプレ思案を提出します。
今にでも出したい所なのですが申し訳ないけど日中は時間がないのですね。
すいません。また深夜にまいります。

652 :マジレスさん:04/08/26 17:02 ID:KwBjIet3
戦力増強しないか?

・一度海王の改革を経験している同性愛板の自治の住人に
応援に来てもらう。彼らは、一度、経験しているから、GLにも
精通しているし、混乱せずに冷静に対処できると思う。


・法律板とかに知り合い居る人は居ませんかね。
しかも2chのGLの精通している人が知人にいて、
応援に来てもらうことができたらお願いします。



653 ::04/08/26 17:06 ID:ooC4eGbV
>>650
すこし話す?ちょっと付け足してみた。

@海王批判
(以前の板の状態を肯定・維持) 
A海王万歳 
(ルールを守って板を利用)
B新板(サロン?)設立 
Cこの板閉鎖

おいらはAだな、万歳とは言いたくないし、暫定的にだけど。
あと、好きなコテハンに会う手立てが確保されて、単発相談
スレがOKなら、何も言うことはないな。 


654 :マジレスさん:04/08/26 17:07 ID:sTjCRgZR
>>651
まぁ現状個人が「削除されないようなスレ」を立てることにはなんの
問題もないわけだからね。 

なんの解決もされないまま相談者がスレを立ててはポコポコ消される
ような状況を作らないように、先回りしてそういった「スレ立て案内相談スレ」
を立てることは率先して進めてもいいんじゃないかなぁとおれは思います。  

まぁ「それ」自体がが削除されるのかどうかはよくわかりませんが・・

655 ::04/08/26 17:22 ID:XcOwJP8y
>>651

>>528についての意見だけど
>板の名前を【人生・相談板】にする。
>で、趣旨を「人生について語ったり、相談したりする板です」じゃ駄目?

板の名称変更は、なおのこと手間がかかりそう。
というかチョト姑息じゃないか?根本的な解決には遠い気がする。

656 :マジレスさん:04/08/26 17:22 ID:sTjCRgZR
>>653
「万歳」はジョークだけど、@が可能なのか実はAしか選択の余地はない
のかがサッパリわからんのよね、実は。 
ロムっててもみなさんいろんなことおっしゃるし。 
AがあってはじめてBだのCだの他の案だのが生まれるわけだけど。  


まぁ「バカわ来るな」と言われそうだからあんまりこっぱずかしい発言も
しにくいけど実はAしかないのかなぁ・・ とちょっと思いはじめて
います、なんとなく。

それを自信を持って言うにはもう半年ロムが足らない気がするけど。

657 ::04/08/26 17:25 ID:XcOwJP8y
>>654
>「スレ立て案内相談スレ」 を立てることは率先して進めてもいいんじゃないかなぁ
>とおれは思います。

おいらもいいと思うよ。まあ自治スレでやれって言われるかも分からんが、ここ
でも何の問題もないかと。

658 :マジレスさん:04/08/26 17:33 ID:sTjCRgZR
さすがに「ポコポコ削除されないためのスレ」まで削除することはない・・ 
と個人的には思うがね、個人的には。 

「おれの仕事を減らすな!」という方であるならべつだけど。

659 ::04/08/26 17:35 ID:JuMhEt1k
>>656
>実はAしかないのかなぁ・・ とちょっと思いはじめて います

おいらと同じだ。おいらも最初は海王気に入らなくて食ってかかったクチだけど、
じゃルールを守ってたか?と自問したら、やぱそうじゃなかった。2ちゃんで楽し
ませてもらってる以上、ルールを守るのは当然、と遅すぎるくらいだけど、気が
付いた。

後一つ理由がある。生活板見ると分かるけど、デフォの名前が、今あそこじゃ、
「名無しさん@自治スレ参加募集中」ってなってんだよな。それってさ、完全に
管理もこの騒ぎに噛んでるってことじゃん?管理が本気なら、こりゃどーしよー
もねーな・・と思ったのがその理由だ。だっておいら2ちゃんもう一つ作れねーもん。

用で出掛ける。みんな頑張れ!


660 :さんまるいち:04/08/26 17:48 ID:P4GP4S7H
@お借りします。 置いておきます。
↓ここから (Sample)
  
色々な板と内容を、大ざっぱだけど、見ながら
自分なりに検討させてもらいました。
 その結果

【馴れ合い】
夢・独り言@2ch掲示板

ここの板なら、存分に躊躇することなく、いげろうが、カキコできると思うんだ。

スレタイ「いげろうの証(あかし) 生きるとは」

大丈夫だとは思うのだが、    
もし >いげろう< 部分がだめなら、(命、生、人間、魂、男、)どうだろう。

661 :さんまるいち:04/08/26 17:49 ID:P4GP4S7H
A
テンプレート
ここは人生相談板「余命宣告を受けたなら、あなたはどう生きますか?」
スレから、さらに汎用性を高める為、板の正常な進行を目的として、分割させました。

このスレは余命宣告を受けた男の なまのあかしです。
命の期限を宣告されても、なお、力強く希望を持って自分の足跡を残したい。
人と接して何かを伝えて行きたい。
そんな人に感銘を受け、このスレを立てさせて、もらいました。

⇒ただし、治療中であることを、充分に御考慮下さいますようにお願いします。
貴方も、何かを見つけてみませんか?
もちろんエールも歓迎します。
ユーモアも交えながら、ポジティブに明るく進めていきましょう。


関連スレ(親子スレ)
【心と身体】
人生相談@2ch掲示板

前前スレ html化 (保存用)
人生って面白いけど考えてみると切ねぇ・・・
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0408/24/1092316896.html

前スレ
余命宣告を受けたなら、あなたはどう生きますか?
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1093198644/


662 :マジレスさん:04/08/26 17:50 ID:3joWJBh+
>>659
>今あそこじゃ、 「名無しさん@自治スレ参加募集中」ってなってんだよな。
>それってさ、完全に管理もこの騒ぎに噛んでるってことじゃん?

うーん、名無しを変えたのは板住民が具体的に名前変えてと希望を出したからだけど

663 :マジレスさん:04/08/26 17:54 ID:sTjCRgZR
>>659
まぁやっぱり 

「誰が削除したか」より「何故に削除されたか」が大事

なのが正論なのだろうかね。

664 :さんまるいち:04/08/26 17:55 ID:P4GP4S7H
お借りします。
B↓ここ (Sample)

 < ご案内(Sample) >

現時点で、いくつかの問題が生じました。

人生相談の掲示板である事から考えて
 ・スレの趣旨が、異なるのでは  
 ・前スレと同じ進行 本末転倒
 ・コテハンの人、占有しすぎ

>板に来る人を、大きく分けると
 コテハンの住人さんと、新しく新規に入ってくる人
 この2種類があります。

新規の人は二種類いて
・いげろうを応援しつつ、痕跡を残していく人と、
・深刻な悩みを抱えてきている人がいます。
 この人は、話の流れを追って行くと、中心人物になって活躍していく人です。

665 :マジレスさん:04/08/26 17:56 ID:Uh2J7ntE
>>664
自治に関係ないからヤメレ

666 :さんまるいち:04/08/26 17:57 ID:P4GP4S7H
ありがとうございました。

C下の場合、今の状態のこのスレでの対応はできません。
いま、いげろうさんの内容でほとんど埋め尽くされていますから、
違う話題では、入り込みにくいのです。< こういう意見。


こうした進行上の問題を解決し、板を正常に進行させることを目的と
ルール違反などで、管理人さんにご迷惑をかけないようにする為

下記アドレスに関連したスレ(親子スレ)を立てさせてもらいました。

掲示板名 【馴れ合い】

夢・独り言@2ch掲示板
 
「いげろうの証(あかし) 生きるとは」
URL⇒
少し硬い内容になりましたが、こちらも宜しくおながいしまつ。


667 :さんまるいち:04/08/26 17:59 ID:P4GP4S7H
途中妨害、してしまったみたいで、
すみませんでした。

668 :マジレスさん:04/08/26 18:00 ID:AjeTzDQm
質問なんですが

人生サロン新設はすぐにでも実現可能な具体案なのですか?もしそうならここで平行して議論もよし。違うなら、取らぬ狸の皮算用と思います。

669 :マジレスさん:04/08/26 18:10 ID:sTjCRgZR
>>668
おれはそれについてはわからんけど(失礼)。 
でも「不可能でない」限りは一案として残しておくのも必要
なんじゃないかと。 

「不可能」ならバッサリ切っておくべきですけどね。

ああ、こっちの勘違いで揚げ足取りになるようだったらごめんなさい。

670 :観念は具現化する ◆lnkYxlAbaw :04/08/26 18:32 ID:KJ3Hm2bs
画面の文字列に一々感情を左右されなくなりたい人へ

おいでませ
感情自己責任論
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1087453764/l50

671 :観念は具現化する ◆lnkYxlAbaw :04/08/26 18:40 ID:KJ3Hm2bs
>>539 こいつは「客観性」っていうのを、「誰の眼にも依らない完全な認識」と考えてるから、

認識って・・・主観そのものでは?主体が認識する以上
主観が入らなければ「完全」なんですか?

>「客観的事実しか述べていない人ほど主観的」なんていうわけのわからない結論に達してるんだよ。

語弊があるので「」部分を言い直しますね
「自分は客観的事実しか述べていないと思っている人ほど、主観的」
本当に自分を客観視できている人は「自分が述べるのは全て主観」と認識している筈

>普通の人が「客観的事実しか述べていない」って言うときの意味はそんな完全な認識とかじゃなく、他の人との観察や経験の同一性ってこと。

それは単に他人と主観(意見)が同じであるだけ。真の意味ではそんなのは「客観」でないです
貴方の立場では、声には最初から意味が付いている
だから「ただの空気振動」という「より客観的な見方」ができない

>つまり、多数の人々の観察の一致そのものが、客観的事実という認識なんだから

それは客観でも事実でもない。ただの「共有された主観」。「〜という認識」自体主観

>まあ、言葉の共通理解をおざなりにしている、独りよがりの観念らしいミスといえるかもしれんが。

その共通理解についての根本的なパラダイムシフトを話してるんですよ
貴方が自分の立っている土俵から下りようとしないから、相手が独り善がりに見える。人は鏡

672 :観念は具現化する ◆lnkYxlAbaw :04/08/26 18:43 ID:KJ3Hm2bs
↑すみません。誤爆です

673 :マジレスさん:04/08/26 18:43 ID:AjeTzDQm
>>669
そうですね。すいませんでした。
可能性として十分絡めて話し合う必要はありますね。
俺は、後で考えればよいことではないか。と思ってました

べつに平行して議論してもよいことですね

674 :マジレスさん:04/08/26 19:44 ID:JHL1bmTx
>>670
何か言いたいことがあれば ここでどうぞ。
宣伝は不要です。

675 :投票しよう:04/08/26 19:45 ID:uiB1N6kB
【自治】人生相談板を分割「サロン板」は要るか?
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/vote/1093446925/


676 :マジレスさん:04/08/26 19:52 ID:VJcevgiH
>>615
人肉が出て行って、
水鏡さんが残って欲しいな。

人肉はあのスレで散々、人生板の評判を落とし、
今度は、GLに精通している水鏡さんを追い出して、
どこまで邪魔したら気が済むのか。
人肉は癌細胞だな。


677 :海王 ◆POSEIDONgg :04/08/26 20:35 ID:gBs8r17k
管理人さんに相談して以下のような回答を得ました。

・人生相談板で、コテ相談スレ、コテ回答スレは容認する。
但し以下の条件が揃ったら。
1.コテ相談スレ、コテ回答スレともに、相談・回答を目的とするもののみ。
2.LRにその旨明記する。
3.以上の条件を受け入れるかどうか自治で話し合って受け入れるという結論がでる
  (=LRの文言が決まり、LRが掲載される。)

注:
コテ相談スレとは、相談者が識別でき=コテ、その人個人の相談をするためのスレ。
コテ回答スレとは、回答者が識別でき=コテ、その人が他者の相談にのるためのスレ。
いままでのテーマ別スレが禁止になるわけではない。

ということで、実態に即した板運用が出来るように管理人さんと相談しました。
この提案を自治として蹴るのももちろんOKです。

ではご検討ください。

678 : ◆mooN.KttY. :04/08/26 20:46 ID:30sxC5bh
海王氏、ごくろうさまです。
はーい、ネゴシェイションっつうか正当性のある意見なら提示するだけでも
無駄じゃないってわかったでそ。
まあ、タナボタな面も否めないんすが。
とりあえずの懸念事項の多くがこれで解消されますね。

それでは意見どぞ。>おーる





679 : ◆mooN.KttY. :04/08/26 20:47 ID:30sxC5bh
ああ、とりあえず>>679のLR改訂に賛成1票。

680 :マジレスさん:04/08/26 20:48 ID:bx86QFOw
さすがだぜ、うみ王さま!

681 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/26 20:51 ID:WMiVVMOv
>>677
これって基本的に今まで通りの運営でやらせて貰えるってことですか?
だとしたら有難う御座います。

682 :ライダー ◆STAR.Qze.M :04/08/26 20:55 ID:vDddsk8A
実質…そうなると、
総裁スレ、ヨワゴシさんのスレは問題は無いだろうねぇ。
けど、総裁スレに関しては、もう総裁自身が撤退しちゃうって書いてあったから残念だねぇ…
管理人が提示した条件は総裁スレやヨワゴシさんのスレはキチンと守られていたのにねぇ…
削除する側の認識不足としか感じられないなぁ…
こうなる事を想定出来なかったのかねぇ…
非常に後味の悪い感じだよねぇ…
まぁもう今更言ってもしょうがないか…
ヨワゴシさんのスレに関しては元のスレタイ、テンプレで問題ないんじゃないかな?


683 :F子:04/08/26 20:57 ID:3xaJms3+
質問です。
今のところ1に明記が入っていないものは
週末に消されて立て直される、ということですか?


それとも各スレにおいてスレの行く末を話し合った上で、
自治スレなどにこのurlは消さないでと申し出て(非常に手間がかかりますが)、
そのスレは除外していく、などの方法でしょうか。

>>682
結果的に板の見直し、使い終わった単発スレの掃除としては有効な事件、とか。

684 :マジレスさん:04/08/26 21:05 ID:1kdgwV7F
賛成です。
削除する前に確認しようよとは思うけど。

685 :海王 ◆POSEIDONgg :04/08/26 21:09 ID:gBs8r17k
あと、誤解のないように言っておきますが、自治で否決でも全く問題ないので。

これは削除GLに反する提案であり、管理人裁定だからOKなものです。
よって、他板でもLRに明記すればコテスレOKとなるものではありません。

686 :マジレスさん:04/08/26 21:10 ID:s1sn5DpD
私も>>677に賛成です。


687 :海王 ◆POSEIDONgg :04/08/26 21:11 ID:gBs8r17k
>>682
私の認識不足ではありません。
削除GL上は私の判断には問題ありません。
削除GLを超えた判断をするほうが削除人として問題があります。
誤解なきように。

>>684
一々、日々の削除活動で管理人に相談していたら、削除人がいる意味が
ありません。誤解なきように。

688 :海王 ◆POSEIDONgg :04/08/26 21:12 ID:gBs8r17k
それと、賛成多数だから大丈夫ではないですよ。

具体的LRの文言が伴わないと実効性はないです。
よって、具体的LRの文言を考えてから、賛否を問うた方がいいかと。

689 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/26 21:18 ID:WMiVVMOv
>>682
総裁は
一旦、休むだけどまた復活するって
言ってましたよ。

690 :マジレスさん:04/08/26 21:22 ID:+5Fqf1jY
>>てすと

691 :マジレスさん:04/08/26 21:23 ID:+5Fqf1jY
なんかさっきプロキシ規制ってのになったけど、またカキコできるのは
なぜだろう。

692 :マジレスさん:04/08/26 21:24 ID:+5Fqf1jY
人生相談いただけ特別に配慮してくれたんだね。ありがとう、うみおうさん。

693 :マジレスさん:04/08/26 21:25 ID:s1sn5DpD
ローカルルールの文の案を考えなきゃ。

>スレタイにコテが入ったものを立てるときは
>回答・相談目的の時のみ、雑談は禁止
って感じですよね。

694 : ◆mooN.KttY. :04/08/26 21:37 ID:30sxC5bh
>>679
言わでもがなだが、>>679でなくて>>677な。
>>681
よく読めよ。
>.コテ相談スレ、コテ回答スレともに、相談・回答を目的とするもののみ。
いままで黙認っつうかスルーされてた相談室名目の偽装雑談スレ。
魔王スレとか地下研究所、パイソんとこみたいなの。
あと愚痴聞きマース系の相談能力ないけど話して気を紛らわそうみたいな死のう?や名古屋系な。
そーいうコテハンスレには厳しくいかれるだろうよ。
>>682
総裁んとこは雑談5割強くらいあったと記憶してるから、あのままじゃ厳しいんじゃないかな。
ヨワゴシんとこも雑談0じゃなかったような。
いちばんセーフゾーンに近いのはパープルんとこだったろうなあ。
つうかさ、コテハンスレありって事後法でできた特例なんだから、過ぎたことに適用しちゃダメよ。


695 :マジレスさん:04/08/26 21:40 ID:1kdgwV7F
いちいち確認しろなんて言って無いのに。。
しかし正直コテ回答スレに関してはローカルルールで縛りを作った方が良いような。

よしあきスレが生き残ってしまうま。

696 :ライダー ◆STAR.Qze.M :04/08/26 21:43 ID:vDddsk8A
今回の件でスレストされちゃった物の中で
コテハンネーム入りのガイドライン違反のスレって
実際そんな多くでも無かった様な気がするんだけど…
まぁ…でも、それは違反は違反だっていう海王さんの意見は至極当然でしょうから
それはオイラの失言でしたね。申し訳無いっす。


697 :マジレスさん:04/08/26 21:51 ID:mT9CRvQN
RL改訂賛成です。
けど、質問があります。前にもRL改訂案が上がった事がありますが、その時の様子を思い起こすと
今週の日曜までに決議が出せるのかを疑問に感じます。板のトップに張る重要な議論内容です。
つまり現在削除依頼を出されているガイドラインに沿わない(特にテンプレ・スレタイ)スレは
RL改訂に関係なく日曜には削除が行なわれるのでしょうか。 >海王氏

698 :ライダー ◆STAR.Qze.M :04/08/26 21:54 ID:vDddsk8A
>>694
いや、うん。そっすね。
けど、実際ヨワゴシさんとこは元のスレタイ、テンプレじゃまずいんすかね?
あれはあれで全然問題ないと思うんだけどなぁ…
まぁ総裁スレに関しては雑談っちゃあ雑談なんだろうけど
これ個人的な全く議論と関係ない意見なんだけど
あんなエンタメ性高い超優良雑談スレを失しちまうのは
正直、人生板に限らず2ch全体の損失だなぁと思っちゃいますね。


699 : ◆mooN.KttY. :04/08/26 21:55 ID:30sxC5bh
>>海王氏
照会なのですが、
GL>>>LRの大前提があり
今回のコテハンスレ使用の規制緩和はLRで行うということは
人生相談板がGL上、コテハンスレ可能の板になったということではなく
あくまで一定の使用条件下での特例である。という理解でよろしいですね。

LRの文言作成上、確認しときたいので。

700 :海王 ◆POSEIDONgg :04/08/26 21:56 ID:gBs8r17k
>>697
決まればそれに従って作業します。
決まるまでは従来のルールに従って処理します。

とはいえ、事情が事情ですから、9/7まで待ちます。
長期未処理に載るまでってことで。
ただ、他の方がどうするかまではわかりません。

701 :海王 ◆POSEIDONgg :04/08/26 21:58 ID:gBs8r17k
>>699
管理人裁定>GL>LR、なので、管理人がOKだしてるので、最優先かと。
管理人裁定の内容の範囲でGLを上回るということです。
よって、コテハンスレのなかで「相談・回答をするためのコテスレ」だけ、除外と
なるかと思います。コテ叩き、相談・回答以外の占有・閉鎖的利用、は変わらずOUT、ってことですね。

702 :海王 ◆POSEIDONgg :04/08/26 22:01 ID:gBs8r17k
とりあえず、手順としては、

1.LRの具体的文言の文案作成
2.板内への告知
3.投票とかなんらかの方法で自治の総意としてLRの文言の承認
4.私から管理人さんへその文言でOKか連絡。
5.管理人からのOK。
6.LRの申請と入れ替え。
7.コテスレ可の状態になる。
かと。5まで進めば相談・回答のためのコテスレは削除対象からは外れるかと。
なので、そこまでを9/7までになんとかして下さい。

703 :マジレスさん:04/08/26 22:09 ID:s1sn5DpD
コテ入りOKなら、そのスレタイのコテが立てたスレじゃないと駄目・・・・って
ことにしないと、勝手に建てられてしまうよね。
(本人がスレ立てできなくて誰かが代行・・・って場合を除いて)

704 :海王 ◆POSEIDONgg :04/08/26 22:12 ID:gBs8r17k
>>703
その辺もLRに盛り込めば良いかと。

705 :海王 ◆POSEIDONgg :04/08/26 22:12 ID:gBs8r17k
あと、なんらかの結論がでない=従来通り、ってことになりますので。
何もしないでもコテスレOKにはなりませんので。そこんところ誤解内容に。

706 : ◆mooN.KttY. :04/08/26 22:15 ID:30sxC5bh
ちなみに、これ同じく特例によりコテハンスレ認められた投資一般板のLRな。
言わんでも判るオトナの板だけに実にシンプル。ここじゃーそうもいくめぇが。。

 ☆投資一般板ローカルルール☆

*次のようなスレッドは禁止です。
 ◇実況を目的としたスレおよび個別銘柄に関するスレ
 ◇投資と関係ない雑談だけを目的としたコテスレ
a.投資に関連するネタスレは可
b.売買の記録を中心とするコテハンスレは可  ←(ここ)
c..★実況禁止★ 実況を目的としたスレは市況実況板でお願いします。
d.荒らし・煽りはやめましょう。基本は完全無視です。
それ以外は削除ガイドライン に準じます。
「その他板の使い方、自治に付いては自治スレまで」


707 :マジレスさん:04/08/26 22:25 ID:1kdgwV7F
ルールさえ守ってれば誰でもコテ相談室立てられるのか。。
コテスレに関しては荒らし前科の無い人しか認められない(削除される)ようにしてはどうかしら。

名前変えれば済んじゃうけどさ。

708 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/26 22:31 ID:WMiVVMOv
>>707
>ルールさえ守ってれば誰でもコテ相談室立てられるのか。。
なにか問題でも?

709 :マジレスさん:04/08/26 22:33 ID:s1sn5DpD
んじゃあ、LRに
・コテハンスレは、コテ本人が相談・回答を目的に立てたもののみ可
 雑談が多い場合、スレ立て代理依頼も出ていないのにコテハン本人以外が立てた
 スレは削除対象です。

みたいな文章を入れたらいいのかな・・・。

710 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/26 22:35 ID:WMiVVMOv
>>709
雑談が多い少ないの基準はどうするのさ?
あと、相談者と雑談して
心を開きつつ悩みを解決するパターンの場合はどうするの?

711 :海王 ◆POSEIDONgg :04/08/26 22:39 ID:gBs8r17k
誤解のないようにもう一度。

テーマ毎の相談スレはコテスレOKになってもOKのままですよ。
それと、コテスレなんでもOKじゃないですから。

コテ馴れ合いのためのコテスレ容認ではないことは理解して下さい。

712 :マジレスさん:04/08/26 22:40 ID:s1sn5DpD
>雑談が多い少ないの基準はどうするのさ
ああ、そうだね。「コテハンスレ」に限ったことじゃないね。雑談は。
じゃあ、雑談は、今のLR「明らかに雑談だと感じたらsageで」に準じるってのしか
難しいかな。


713 :マジレスさん:04/08/26 22:48 ID:mT9CRvQN
>>700
海王氏。重ね重ねで申し訳ないですが、つまり
※1 スレタイ、1及びテンプレ部で何の相談を行うのか明確になっていないものは処理されます。
※2 「相談」である以上、どういった悩み・問題への相談であるのかが明確になっていないものは処理されます。
※3 共感者を求めるだけで、相談する目的ではないスレは処理されます。
※4 特定の誰かの悩み毎にスレを立てることはコテハン占有として処理されます。
※5 相談ではなく、感情の吐露が趣旨となっているスレは処理されます。
基準としては上記のGRから※4だけが改訂出来るという認識でよろしいでしょうか。。
それとも改訂された※4により※1への穏和も"一部可能"ととってよろしいのでしょうか。

714 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/26 22:49 ID:WMiVVMOv
>>711
>コテ馴れ合いのためのコテスレ容認ではないことは理解して下さい。
うい。それはOKです。
“相談の為の”って大前提は
住人全員に理解させますし、理解していると思いますから。

715 :毒男:04/08/26 22:49 ID:OZtDscja
>>677
海王!おまえ、なかなか話がわかるじゃねーか!
その、頑固さと柔軟さを併せ持っていけば、なかなか
ものになるぜ、海王。

716 : ◆mooN.KttY. :04/08/26 22:50 ID:30sxC5bh
>>709
起こり得る可能性をいちいち潰していったら
膨大で誰も読まないRLが出来あがるぞ。
乱立したなら重複で削除でいいし、隠れ蓑の雑談目的なら新基準でもアウトでしょ。
あんまり気にすることないかと。

○ 利用者のみなさまへ ○
人生相談板では一定の条件下でコテハンスレが認められています。
@ 純粋に相談・回答を目的としたもの。
A @の条件を満たす場合、GL3の削除基準を免れます。
B スレ途中からであっても@の条件を逸脱した場合はAの特例を失います。

硬いけど、これで基本は抑えられると思うぞ。


717 :海王 ◆POSEIDONgg :04/08/26 22:54 ID:gBs8r17k
>>713
それらの基準はLRが出来た際には全面的に見直します。

718 :海王 ◆POSEIDONgg :04/08/26 22:56 ID:gBs8r17k
>>716
意味はそのとおりだけど、回答者と相談者の双方に分かり易く分けて書いたら?

719 :マジレスさん:04/08/26 22:58 ID:1kdgwV7F
例えばさ。酒に酔ってよろず相談スレを荒らし回った人とか
漢字を読めない人とかメンヘラ構い過ぎて症状悪化させちゃう人とか
自治スレやよろずで粘着荒らしする人とか
初めから荒らし目的で小学生を以下略スレ立てる人とか
そういう人でもコテスレ立てていいのかな。

荒れると思うんだけど。

720 :マジレスさん:04/08/26 23:00 ID:mT9CRvQN
>>717
はい、解りました。ありがとうございました。

721 : ◆mooN.KttY. :04/08/26 23:01 ID:30sxC5bh
>>713
じゃ、それほぼロカールルールとして延用しようぜえ。
雑談は癒される→癒しは人生に必要だ→雑談は人生相談だ、の
荒らしの三段論法スレ、それで殆ど駆逐されんぜ。

722 : ◆mooN.KttY. :04/08/26 23:08 ID:30sxC5bh
>漢字を読めない人
これは、あらいぐま氏のことですね。
あんまり虐めんなよ。

723 :マジレスさん:04/08/26 23:15 ID:mT9CRvQN
>>716
コテハンが認められているコトを公言しなくてもいいかと。。
○長期が見込まれる相談の場合は、相談趣旨を元にスレ立てしましょう。
あたりでもよさげなような。

724 :マーキー ◆Xhmarquee2 :04/08/26 23:15 ID:1FbNiypv
サロン板の設立はどうなるんだろうか
生活板で海王がレスしていたんだが・・・

496 海王 ◆POSEIDONgg sage New! 04/08/26 22:05 ID:beVeYAEl
>>481
サロンへ移動。

管理人さんと話していて肝になりそうなのは、
・板設置の必然性
・既存板との住み分け
・新板で具体的に想定されるスレ内容

みたいな感じだと思います。
この辺がうまいこと自治でアレできたら、私からも管理人さんにお願いしてみます。
同性愛板の時と違って、私には住み分けとかのいい案が浮かばなかったです。
浮かんでいれば、それを管理人さんにもっていけたと思いますが。。。



725 :マーキー ◆Xhmarquee2 :04/08/26 23:17 ID:1FbNiypv
535 海王 ◆POSEIDONgg sage New! 04/08/26 22:24 ID:beVeYAEl
参考までに同性愛板のサロン化がスムーズにいったのは、

何を語る、と、誰が語る、で住み分けができ、
同性愛に関する議論は同性愛板、同性愛者の視点からさまざまなことを語るのがサロンで行う、
という理由付けがあり、それが納得性の高いものだったからだと思います。

つまり、同性愛者は少数派であり、異性愛者とは違う視点がある、なのでそれを分離した方が適切であり、
同性愛自体について語る板はそれはそれであった方がよい、ということだからだとおもいます。

同性愛サロンの時のことは参考になると思いますよ。

726 :マジレスさん:04/08/26 23:22 ID:mT9CRvQN
>>721
もっと短く改訂してみる。

727 :マジレスさん:04/08/26 23:24 ID:FD/aSmO4
うんこちんこまんこ

2chの各板のコテハンガイドみたいなホームページってありますか?


728 : ◆mooN.KttY. :04/08/26 23:40 ID:30sxC5bh
>>724
コテハンスレあり、っつうか
相談者の占有的スレ立てが認められるなら
個人的にはサロン板はもう要らないかと。
カブってる雑談板多過ぎるし。
この、たまたま形成されたコミュニティ
まるごと残したいって気持ちはわかるんだけどね。
あんまり名分立ってないかと。

729 :マジレスさん:04/08/26 23:51 ID:mT9CRvQN
ようこそ2ちゃんねる人生相談板へ。。。
利用者の心得です

悩み事は 観覧者に伝わるように明確に
  回答者は趣意(主意)をはっきりと
 長期が見込まれる相談の場合は
相談趣旨を元にスレ立てしましょう
  


板利用姿勢もつけたいね。何かある度、告知通知じゃ困るし
自治参加意欲もかねて。
〇自己責任を忘れずに
自治等 板の情勢はこまめにみましょう。。
この辺り。

730 :マジレスさん:04/08/26 23:58 ID:mT9CRvQN
回答 相談のやりとりが大事です。。
は残したいですね。

731 :マジレスさん:04/08/27 00:06 ID:wDLmBaHc
手直し。

 ようこそ2ちゃんねる人生相談板へ。。。
利用者の心得です

相談・回答 このやりとりが大事です。。
相談事は 観覧者に伝わるように明確に
  回答者は趣意(主意)をはっきりと
 長期が見込まれる悩みの場合は
相談趣旨を元にスレ立てしましょう
 
 
悩みって表現は際どいでしょうかね。。?

732 :マジレスさん:04/08/27 00:08 ID:I8NW5ajx
>>716のローカルルールならよしあきスレが上げ荒らしに襲われてる状況でもBで処理されるのかな。
荒らしに反応しちゃうのも相談・回答以外の使用と解釈されるなら。

733 :マジレスさん:04/08/27 00:09 ID:wDLmBaHc
ついついクセでsageてますね。一旦あげましょう。
ローカルルール改訂案募集中です。意向がある方はご参加よろしくですよ。

734 :マジレスさん:04/08/27 00:21 ID:wDLmBaHc
>>707
マナー・ルールを守りましょう。度重なるガイドライン違反スレは即削除です。ご注意を。
こんなんどうでしょ。

735 :マジレスさん:04/08/27 00:34 ID:sRwVGlZi
あのう
方針というのではないですが
まずいた住民の人が一人一人
板を荒らす人に無意識、意識関係なく
荒しであることを自覚してもらう
そういう行為をする
板を守るにはひとりひとりの
心がけが大切だということを
忘れてはいけないので
スローガンにしてください

736 :マジレスさん:04/08/27 00:34 ID:d5Fd4+g2
>悩みって表現は際どいでしょうかね。。?
「長期に渡っても解決しないような相談は」とかは?


737 :マジレスさん:04/08/27 00:35 ID:sRwVGlZi
例えば知らないで荒らしてるひとがいるかもしれない
放置しないでチャンと説明したほうが良いト思う


738 :マジレスさん:04/08/27 00:40 ID:sRwVGlZi
自分が最初にスレを立てたときは
すごくネタだネタだといわれました。
私は意味が分からないので
600くらいスレ伸ばしてしまいました。
サゲもしらないし
何にも知らなかった
最初に何にもしらないで突入してきたのが
悪いのですが精神状態がそういう状態ではなかった
だんだん落ち着いてきて励まされて終了したのだけど


739 :マジレスさん:04/08/27 00:48 ID:sRwVGlZi
あと2ちゃんねるビューアって何?の人が多いいので
板に負担をかけないように
常駐するひとには啓蒙活動をしたほうが良いト思う。
自分も人大杉にならないと気が付かないようなひとなので
板住民なら常識になるくらいにしたほうが良いト思う

740 :マジレスさん:04/08/27 00:49 ID:wDLmBaHc
>>735
○煽り・荒らしは放置スルーがモットー。。
○煽り・荒らしには近寄っちゃいけません。。
〇煽り・荒らしとのやりとりは雑談以下です。自粛しましょう。
みたいなスルー系ぐらいでしょうかね。

741 :マジレスさん:04/08/27 00:50 ID:I8NW5ajx
意見だけじゃ無くて自分でもルール案を出さなきゃいかんのだよね。
人任せは相手にされないし。

とりあえずコテスレへの言及については>>716を支持します。


742 :マジレスさん:04/08/27 00:51 ID:sRwVGlZi
こう言うことの心がければ
人が大杉とかいろんなことが快適になるかな

743 :マジレスさん:04/08/27 00:58 ID:wDLmBaHc
>>737
荒らしへの対応は既に2ちゃんねるガイドラインで放置が基本となってますので
それに沿ったものがよかれかと思います。

744 :マジレスさん:04/08/27 01:01 ID:wDLmBaHc
>>738
うーん。そうですねぇ。。
2ちゃんねる人生相談

の意味を、もう少し足した方がいいかな。。

745 :マジレスさん:04/08/27 01:11 ID:l0wT6wMb
自治スレと議論板のスレを荒らし、この俺に説教され、「2chはもうやめます」と約束したくせに、
まだ書き込んでる馬鹿がいるな。
開いた口が塞がらねーや。
2chビューアと2chブラウザの違いも分からんド素人は引っ込んでろ。

746 :マジレスさん:04/08/27 01:45 ID:wDLmBaHc
>>736
最初のはそうしていたんですが、ようは尺度の線引きをどうするか、という事です。
まあもとに使って色々考えてみてください。
一つだけ言っておくと>>731をもとに、海王氏がどんなGR基準を出すのかが問題でもあると思います。
ですので部分に、もしくは形式的に>>716のように是非がはっきりしている方が
いいかもしれませんね。
ではおちます。

747 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/08/27 01:48 ID:QMhazVfe
海王サマに 住民の要望を汲んで「頂いて」そして
管理人にお伺いを立てて「頂いて」>>677になったのですね。。

>>687
687 :海王 ◆POSEIDONgg :04/08/26 21:11 ID:gBs8r17k
>>682
私の認識不足ではありません。
削除GL上は私の判断には問題ありません。
削除GLを超えた判断をするほうが削除人として問題があります。
誤解なきように。
**************************************************************************
自分は認識不足は無く 削除人としてはゆゆしきことではあるが管理人を立てて
「人生相談板で、コテ相談スレ、コテ回答スレは容認する。」 と譲歩したのね
それは>>701のとおり
>管理人裁定の内容の範囲でGLを上回るということです。

だからなのね。。

海王サマはご自分のお仕事の範疇を忠実に誠実に実行なさったわけですね・
大変おつかれさまでした。。
腐り無法化した板の一掃に 結果論ですが<管理人サマにご相談した上で>大々的な削除という
御公務をして頂けたら いげろうその他必要以上の混乱と自治厨の睡眠不足は軽減できたかも
と思う次第です。。あなたが居てくれたほうが人生板はより機能し相談者や住民に
今よりはいい方向に向かうでしょう・今回の自治はいつもの机上で終わらず結果を伴い
サウナのように刺激的で楽しかったが 短絡に海王マンセーはシャクに触るのよね。。 

手前もっと根回ししてから事起こせ ばーか。。。

ああ そうだ よしあきと死のう?を永久アク禁にしてくだたいませ

                               かしこ

748 : ◆WV1OUXsN0o :04/08/27 01:51 ID:EpoFDety
>>737
その辺りは臨機応変でいいのではないでしょうか。
基本は放置で、話して分かるようだと思われた時は、
穏やかに注意して差し上げるといいかもしれません。
ただ、それでも分かってもらえなかった時は、
注意する側もムキになったりせず、
話してる途中でも、中断して降りるという冷静な対応が大切だと思います。

749 :マジレスさん:04/08/27 02:02 ID:5aXCLpPN
>>747
どうしようもない厨房だねあんた。何でもかんでも反対するのが
カコイイと思ってる馬鹿コテばっかだったからいつも机上で終わってたんだろ?
それにしてもやっとローカルルールの話しになたのに、詳しそうなとんがりが
人肉と刺し違えて消えちゃったのはもったいなかったね。流れが
変わったのはありがたいけどさ。やっと冷静な話し合いができそう。

750 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/08/27 02:43 ID:QMhazVfe
どーしても作為的なんだもん
管理側の自治にまつわる デキレースのような コンゲームのような
筋書き臭くて違和感が残る いや海王は正しいんだけどさ
嫌いって趣向じゃなくて なにか引っかかっていやなんだよね 
まあ どうでもいいんだけどさ

みなさま おつかれさまでした
そして 総括をよろすく

じょかーは2ちゃんとの関わり方って昔とは違ってるんだと思う
でもまたいつか来てくれると思うの そんとき少しは風通しのいい
板になってるかもね 海王サマのオカゲでw

ふんだ ばーか。。。


751 :Meet ◆Gru2aU8XcI :04/08/27 02:54 ID:aiTIsKhj
拙いですが案を出してみます。
===============
◯利用者の皆様へ
 ここは人生相談の場です。相談すること、それに答えること、このやりとりが大事です。

 ●スレッドを立てるとき
   ・スレタイと>>1で、何についてのスレッドか明確にすると利用しやすくなります
    相談事が回答者に伝わるよう工夫しましょう
   ・相談趣旨を元に立てるとたくさんの人がスレを活用できます
    スレタイ例) 悩みを聞いてください→○○について悩んでいる人
 ●コテハンスレッドについて
   ・ここでは認められていますが、相談・回答を目的とするもののみです
   →馴れ合い、雑談は雑談スレで。コテ叩きは最悪板で。
   ・乱立を防ぐため本人が立てて下さい。たてられない場合は依頼スレへ。
 ●荒らしや煽りに反応しないでください。

その他板の使い方に付いては自治スレまでどうぞ。
===============

不備だらけかと思いますので、代替案等どんどん出してください(;´∀`)

752 :マジレスさん:04/08/27 03:27 ID:UR2NsLIj
http://www.wikiroom.com/gay2ch/?%B3%A4%B2%A6%20%A2%A1POSEIDONgg%C8%AF%B8%C0%BD%B8
> 106 :(・∀・)ニコプン ◆vg65UVz8JE [nikucopun@hotmail.com] :04/06/24 00:41
> 例えば、30km速度制限のところを40kmで走ってても、
> 速度違反で捕まることはないよね。なのにある日を境に
> 30kmを少しでもオーバーしたら捕まえるようになりましたと。
> そんなん皆納得しないに決まってるじゃんかーと(・∀・)
>
> 117 :海王 ◆POSEIDONgg [sage] :04/06/24 00:47 ID:aot8UpFr
> >>106
> その例えでいうなら、30キロ制限の道を皆さんは100キロで走っていたんですよ。
> それで私は60キロ以上のものを取り締まっているということです。
> 30キロ以上は全部取り締まるなら、統合芸能人スレもアウトになりますよ。

ここは人生相談板で、生死を左右する話題を扱うことが多いです。
同性愛板や生活板で走行している車は一般車ですが、
人生相談板で走行している車は救急車だということです。
道路交通法では救急車は速度違反で捕まることはないです。
同性愛板では60キロ以上を取り締まるのはOKとしても、
人生相談板の救急車は100キロだろうが、150キロだろうが、
取締りはしないようにルール変更をお願いできませんか。
10キロオーバーしたくらいで救急車を速度違反で捕まえるなど論外ということです。


753 :マジレスさん:04/08/27 03:43 ID:UR2NsLIj
>>752
少しオーバーしたくらいで救急車を速度違反で捕まえるなど論外ということです。

216 名前:毒男[] 投稿日:04/08/23 21:10 HOST:bx156.yomogi.or.jp
>>18
おい!!
これを、よく読め!!今、余命宣告を受けた人間が必死にこのスレを通して
悩み、考えを分かち合ってきたんだぞ!!
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1092316896/l50

おまえらの横暴が、どれだけ皆にストレスを与えたことか考えてみろ!!
余命宣告を受けた彼にとってはこれが唯一の交信手段だったんだ!
貴様らに人情ってものはないのか?ファシズムか?かるーく、内容
見もしないで停止したんだろ?答えろ!!!!

75 名前:お願いします。[] 投稿日:04/08/20 10:01 HOST:s38.ItokyoFL110.vectant.ne.jp
誘導されてここにきました。

以下のスレッドが削除人海王さんによって削除された件について
異議を申したてます。

お父さん。死んでください
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1070540390/l50

前半は確かに板内容にそぐわないレスがついてはいましたが、後半に近づくにつれ
まさに人生相談板に相応しい内容になってきていると思われます。また、この
スレッドを立てた人物も、スレを立てた責任を感じてか、ついてくるレスに対して
こまやかな対応をしてスレを盛りたてている次第です。親に虐待された経験を
持つ人達独特の心の拠り所となっているスレのように見受けられます。よって、
このスレッドの復活を希望致します。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1057715783/

754 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/08/27 04:26 ID:QMhazVfe
>>752-753
このスレの過去ログ及びリンクしてある関連スレッドを熟読して
なおかつ まだあにか言いたいのならこちらでやってね。。。

海王さん、これ見てたら来て
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1092898379/l50
海王たたきスレ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1093396961/l50

空気読めてないわね。。。


755 :マジレスさん:04/08/27 04:28 ID:2up16+Pd
美鈴、誕生日おめでとう

756 :マジレスさん:04/08/27 04:30 ID:gMF/z3pz
>>752->>753
おまいさん、考え方が後向きなのな。
>>677からちゃんと読んだか?

757 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/08/27 04:53 ID:QMhazVfe
ああ 失敬・詐欺板へ誘導しるべきだったわね。。。



758 :マジレスさん:04/08/27 04:56 ID:lqZYiUir
>>752-753
もうLRまとめればそれだけで今後コテハンスレやれますよ。

>>750
作為かどうか確かに出てくるタイミングは絶妙ですね。
人肉さんが大人しくなって話し合いが始まったところに
管理人裁定の絶好の条件を持ってくるんですから。
よく見てるし駆け引き上手ってことでしょうね。


759 :マジレスさん:04/08/27 08:18 ID:+FTdHwoY
>>758
海王氏ってそういう人だと思うよ。
自治で皆がまともな話し合いをしない、出来ない状態の無責任な板には
何の協力もしないけど、皆で板を何とかしようという動きがあれば協力する。
要は「バカは放置」なんだろうな。

760 :マジレスさん:04/08/27 08:28 ID:8hDwte1i
>>751
よいと思います。
ただ新基準のポイントである>>713の*1があると思うので

・スレタイと>>1で、何についてのスレッドか明確にすると利用しやすくなります

の箇所を、もう少し強めた感じにしてはどうでしょう。
例えば 明確にすると利用しやすくなります→わかりやすく書かなければなりません

761 :マジレスさん:04/08/27 08:39 ID:8hDwte1i
>>758
同意です。そこさえ押えれば現行のままいけると思います。サロン分割も保留でよいと。

多少は、海王さんの手中で踊らされてる感は否めません。が、それはそれ。ネゴシエイターの努力を無駄にしないよう努力したいです。

762 :マジレスさん:04/08/27 12:27 ID:ls6VqSS7
荒らしのjinnseiさんいらっしゃいますか?

763 :マジレスさん:04/08/27 12:31 ID:kSIFzKZy
あれ、一晩でけっこう状況が変わったみたいね。 

これを機に今までの諸問題も改善するなどいい意味で便乗できたら
とってもステキなんだろうけどね。  

GL>LR である本来の大前提を「管理人」の判断を仰ぐことで
言ってみれば逆の符号 GL<LR にしようというわけなのかな。 
GLにのっとって削除される(らしき)スレのうち、して欲しくない
物件に対する条件をLRで定めて認めてもらう、ということなんだ
よね、きっと。 

つうことは何を削除して欲しくないか、何を積極的に消していって
欲しいかを明確にしていけばあとはそれを文章にしていけばいいわけ
だね。  

まぁもちろんお上に実際に許可が得られれば・・ の話なわけだが。  


あ、いや、確認しているだけなんで解釈が間違っていたらどなたか
ご指摘ください。

764 :マジレスさん:04/08/27 12:47 ID:kSIFzKZy
削除して欲しくない物件  

@相談者が個別に立てる純粋な「相談」目的のスレ 
A優良回答者の立てた純粋な「相談回答」目的のスレ  


削除されて仕方ない物件・瞬殺歓迎の物件  

イ、相談室と称した雑談目的の馴れ合いスレ 
ロ、アドバイスを目的としない愚痴や共感を得るためだけに
  立てられたようなスレ 
ハ、それ以前に何故人生相談板に立てられたのか意味不明なスレ  
ニ、〆〆(略


こんな感じだろうかね。

765 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/27 12:51 ID:hrG9tr1F
>>764
そんな感じで問題ないんじゃないかな。
上の方で、ルールさえ守ってれば
誰でもスレを立てられちゃうけどそえrでいいのか、つってる奴がいたけど
いいに決まってんじゃん。

あと、サロン分割反対。
つか、それって何の意味もない。
それこそ他の板に行けって感じ。

766 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/27 12:52 ID:hrG9tr1F
>>764
つか、ちょっと待って

>A優良回答者の立てた純粋な「相談回答」目的のスレ
優良回答者って?
優良の定義が不明。

767 :マジレスさん:04/08/27 12:56 ID:kSIFzKZy
ああ、ゴメン「優良」の部分は却下。 

768 :マジレスさん:04/08/27 14:58 ID:wDLmBaHc
>>763
>言ってみれば逆の符号 GL<LR にしようというわけなのかな。 
 個人的には GL+LR なんではないかと思います。
>>750>>754
ああ、もう。ムズムズするネタばっか置かないで下さい。。
後で遊びにいかせて頂きますw

769 : ◆WV1OUXsN0o :04/08/27 18:10 ID:EpoFDety
●現在出ているローカルルール案●


>>713 現行ローカルルール?(『これを元に新LRを作ろう』という意見あり>>721

>>716 ◆mooN.KttY.さん案(『コテハンが認められてると公言しない方がいい』という意見あり。>>723 賛成レス1票>>741

>>731 ID:wDLmBaHcさん案(それに対する意見>>736、返答>>746

>>751 Meet ◆Gru2aU8XcIさん案 (『スレタイ・テンプレについてもう少し厳しく書いた方がいい』との意見あり。>>760

770 : ◆WV1OUXsN0o :04/08/27 18:11 ID:EpoFDety
■現在出ている意見■

・普段、行いがよくない人がスレを立ててもいいのか(>>707>>719)、削除の線引きに関する意見(>>764
↑それに対する参考意見(>>694>>707
・自覚・無自覚荒らしをしないよう、板を大切にするというスローガンを入れて欲しい(>>735>>737
 ↑それに対する意見(>>740>>743>>748
・2ch専用ブラウザの勧め


(いったん、まとめてみました。見落としてるところもあると思います。すいません。)

771 : ◆WV1OUXsN0o :04/08/27 18:31 ID:EpoFDety
Meet ◆Gru2aU8XcI さんの案に手を入れさせてください。

===============

◯利用者の皆様へ
 ここは人生相談の場です。相談すること、それに答えること、このやりとりが大事です。

 ●スレッドを立てるとき
   ・スレタイと>>1で、何についての悩んでいるのかを明確にしてください。
 ●コテハンスレッドについて
   ・コテ相談スレ、コテ回答スレともに、相談・回答を目的とするもののみしか認められていません。
    (コテ相談スレとは、相談者が識別でき=コテ、その人個人の相談をするためのスレ)
    (コテ回答スレとは、回答者が識別でき=コテ、その人が他者の相談にのるためのスレ)
   ・相談という名目を隠れ蓑とした雑談スレは削除されます。


上記の点について、何か分からない点がありましたら、
「自治スレ」もしくは「スレ立て案内スレ」にお越しください。


772 ::04/08/27 19:18 ID:z7WN7GEk
まったく文句のないひろゆきの決定だけど、なんとなくすっきりしない。

管理側は、ここと生活板の、あまりの「なんでもあり」ぶりに、ストップを
かけたかったんだと思う。だからそこ(条件付とはいえ、コテ相談スレ、
コテ回答スレは容認する決定)を譲歩しちゃったんじゃ結局、以前と何ら
変わらないんじゃないか。

おいらも、ここの「なんでもあり」ぶりはあまりにひどいと思う。特に雑談。
何か強力な縛りが必要なのではないかと思う。それはもしかしたら住人
が苦痛を感じるようなものであるかもしれないが、人生板を正常に機能
させる為には、そんなものがあったほうがいいのかも。そういうことを、LR
に盛り込むことは出来ないだろうか?




773 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/27 19:20 ID:hrG9tr1F
>>772
>結局、以前と何ら変わらないんじゃないか。
そんなことないよ。
よく読めな。

774 :マジレスさん:04/08/27 19:22 ID:HR39oACJ
人肉は本当にいじけた偏屈者だな。

おまえも人の意見をまず聞け。黒には黒のいいたいことがあるんだよ。

775 ::04/08/27 19:43 ID:BVJnzzNm
>>773
変わらないじゃん。住人が納得できるLRが出来たらいいんだろ?
「住人が」で、「管理側が」じゃねーもん。当たり障りのないもん作って
提出すりゃ通るだろーが。変わらないじゃん。


776 ::04/08/27 19:45 ID:BVJnzzNm
自己レス
>>775
>>772とはIDが違うけどホンモノだよ。


777 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/27 19:47 ID:hrG9tr1F
>>775
>>716とかよく読めな。
つか、上の方しっかり読んでおきなよ。


778 ::04/08/27 19:50 ID:BVJnzzNm
全面勝利みてーに見えるけど、実は全然そうじゃねえっつか。
誰かが書いてたけどタナボタっつか。要求が一見通ったように見える
けど、全然そーじゃねーんだぞおめーら。管理人の気まぐれに救われた
だけだってことに早く気付けおめーら。おいら、なんか無性に悔しいよ。

779 :マジレスさん:04/08/27 19:51 ID:HR39oACJ
まぁ自治スレのやつらは馬鹿の集まりだからな。無理だよ。>>778

780 :マジレスさん:04/08/27 19:54 ID:qRVu4nFs
あほ雑談スレが減るだけでうれしいよ。

781 ::04/08/27 19:56 ID:HB29rEme
>>777
読んでるよ。今の議論では、そっちよか>>677の海王のレスが肝かと。

でもついでに
>>716
×RL→○LR

>人生相談板では一定の条件下でコテハンスレが認められています。
>@ 純粋に相談・回答を目的としたもの。
>A @の条件を満たす場合、GL3の削除基準を免れます。
>B スレ途中からであっても@の条件を逸脱した場合はAの特例を失います。

一言で言って緩い。今とまったくといっていいほど変わらないじゃん。
それに、どうせならGL3も引用したほうが○


782 ::04/08/27 19:58 ID:HB29rEme
>>779
もう1℃でいいから熱くなってくれよ。100人で100℃Upだ。
>>780
減ったら最高だよな。知恵を貸してくれよ。


783 :マジレスさん:04/08/27 20:08 ID:HYG+Tect
>>778
このスレのどこを見て住人側全面勝利だと思ったんだかわかんないけど
大量スレストにしても抗議の却下も管理人裁定の持ち込みも全面的に怪王ペース。
住人が鷺板できちがいみたいに騒いだからって何かが進んだんじゃないし。
今まで自治を牛耳ってたコテさん達の海王気にいらねえ式煽りはもううんざりだね。


784 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/27 20:10 ID:hrG9tr1F
>>783
余計なお世話かもしれないけど
荒らしは放置の方がいいかも。
これ以上、無駄なレスでここを潰されちゃうのもなんだし。

785 : ◆WV1OUXsN0o :04/08/27 20:12 ID:EpoFDety
>>782
できましたら、具体的に、新ローカル案の方を出していただけませんでしょうか。
既出のものは>>769>>771です。よろしくお願い致します。

786 :マジレスさん:04/08/27 20:15 ID:HYG+Tect
>>781
ゆるいって言っても馬鹿みたいに単純に厳しくしたら
雑談相談派が騒いでまとまらなくなるだけじゃん。

>人生相談板では一定の条件下でコテハンスレが認められています。
>@ 相談とそれに対する回答で成り立っているスレ。

これに変えれば人生相談を目的に雑談してるんだって連中は
簡単に全滅だけどそれでまとめられるの?日限までに結果出さなきゃ意味ないし。


787 :マジレスさん:04/08/27 20:45 ID:HYG+Tect
>>782
もう法律の条文作成の段階なんだから目的を決めてそれに沿った条文出すだけ。
熱くなっても計算ができないタイプの突撃将軍はもういらんデスよ。帰って。
あんた雑談を追い出したいんなら条文にはっきり入れれば良いじゃん
それでみんなをまとめきれる実力あんのか知らんけど。

不明瞭で包括的な相談内容に対して、長期的な雑談の中で癒しを目指す
雑談相談スレは板ちがいです。


788 ::04/08/27 21:03 ID:zGEKYxF/
>>785
分かった。まず対案を出さないことにはな。

★コテハン回答者名が、スレタイおよび>>1に入ったコテハン相談室厳禁
★相談者(コテハン・名無しを問わない)による相談室大歓迎

以上。賛同者はまずいないと思うが、とりあえず理由を書く。

上は、雑談を無くすため、今のとこおいらが考えた精一杯の考え。
正直おいら、あるコテハンのファンで、そいつの相談室がなくなるのはほんと
辛いが、住人としてなんらかの痛みを分かち合わなければ、この板から雑談
という悪弊を無くすことは出来ないと考えた末の、苦渋の決断。

下。やっぱこの板の一番の面白さは、悩んでる>>1が、多くの人間の意見を
聞いて、自分なりの答えを探してくとこにあると思う。それがなくなるくらいなら、
正直、この板はいらないといっていい。それは言ってみれば単発質問スレで、
100行かないうちに消えちまうようなものも多いが、それだけは譲れないと思った。

すこし脱線するが、管理人が今回この板に限って、特例と言っていい措置を
取ったのは、多分おいらと似たようなことを考えたんじゃねーかな。ひろゆきは
温情をもって、その二つを残そうとしてくれたわけだが、だからこそおいらは、
その一つを泣く泣く切って、もう一つを活かそうと思った。そうしねーとひろゆき
に借りを返せねーから。奴にはずいぶん楽しませてもらったし。

おいらの意見は以上です。ご静聴ありがとうございました。

789 ::04/08/27 21:08 ID:zGEKYxF/
>>786
> >人生相談板では一定の条件下でコテハンスレが認められています。
> >@ 相談とそれに対する回答で成り立っているスレ。

>>781との違いを見つけるのは、国語学者でもないと難しいレベル だなw


790 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/27 21:08 ID:hrG9tr1F
>>788
その提案で雑談がなくなるという根拠がどこにもない。。。

791 ::04/08/27 21:12 ID:zGEKYxF/
>>790
根拠?あるぜ。雑談の大半は、コテハン相談室でやってるじゃねーか。
あのうぜー馴れ合いが無くなったら、どれだけせいせいするか。それ以外
でやってる雑談なんて、日付をまたいだら、無くなるのがほとんどだ。


じゃ、人肉くんの案を聞こうか。

792 ::04/08/27 21:15 ID:zGEKYxF/
       ☆ チン        ハラヘッタ〜
                     ハラヘッタ〜
 ☆ チン  〃 ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ヽ ___\(\・∀・)< ちょっとー人肉ーはやくしてくれる?
      \_/⊂ ⊂_)_ \____________
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
   |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:|  |
   | 淡路たまねぎ   .|/
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
あーこれずっと貼りたかった!www

793 :マジレスさん:04/08/27 21:18 ID:HYG+Tect
>>789

>@ 純粋に相談・回答を目的としたもの。
>@ 相談とそれに対する回答で成り立っているスレ。

この違いだったら、どちらも削除人が判断の際に材料にするんだから
上だと、スレタイ・テンプレで純粋に相談回答を目的とするとなってたら雑談でもOKの可能性あり
下だと、人生相談とそれに対応する回答が存在ない雑談スレはNGの可能性大

ってゆうか判断力ない人はあまり出しゃ(ry


794 ::04/08/27 21:20 ID:zGEKYxF/
>>793
そんな微妙すぎる違い分かんねーって
学生時代国語が得意だったおめーにゃ楽勝かもしれねーがw


795 ::04/08/27 21:22 ID:zGEKYxF/
それよりこっちだな

--------------------------------------------------------------------------------
                 ∧        ∧  マチクタビレタ〜     マチクタビレタ〜
  マチクタビレタ〜       /  ヽ      ./  ヽ      マチクタビレタ〜
                 /   ヽ―――/   ヽ   マチクタビレタ〜  マチクタビレタ〜
    マチクタビレタ〜  /       l___l   \        マチクタビレタ〜
              |      ●  |    |  ●  |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        へ    |  へ     ヽ   ./     | < ねえ、人肉まだぁー?
         \\   \ \\     ヽ/     /   \____________
チン        \\  .> \\          ヽ
   チン      \\/    \\  _      |  マチクタビレタ〜
      \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/  / ̄   ヽ    /   _
        \回回回回回/ ̄ ̄ヽ        / ̄ ̄ /|    マチクタビレタ〜
         \___/      ヽ____/  /  .|         マチクタビレタ〜
                               /    |  マチクタビレタ〜
   __________________/     .|
                             |      |     マチクタビレタ〜


            今 夜 は 最 高 ! ! !

796 ::04/08/27 21:23 ID:zGEKYxF/
さ、案も出したしメールでもするか。

みんなで頑張って、いいLR作ろうぜ! じゃな。

797 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/27 21:31 ID:hrG9tr1F
>>791
それは何の根拠にもなってないね。
あと、俺は金融の意見に賛成。

798 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/27 21:31 ID:hrG9tr1F
自治スレにAA貼って荒らすような人間は
ここに書き込むべきじゃないね。

799 :マジレスさん:04/08/27 21:32 ID:sa9XWcTr
人肉は自分に都合のいいLRを作ろうと必死だね・・・
いい加減呆れるよ

800 :マジレスさん:04/08/27 21:32 ID:HYG+Tect
>>794
なんか根本的にまちがってるようだけど。。

不特定多数の住人一般がそれ読んでどうにかするんじゃなくて
削除人が削除するときの根拠にする条文作ってんの。
下なら削除人が相談&回答のキャッチボールがないと感じれば削除できる。
住人がLR見てどうにかすんじゃないんだよ。
あと、コテハンスレ≠雑談スレだからコテハンスレを狙っても意味無い。

自分勝手な人は良いよね。好きに気分だけで盛り上がれて。
周りはたまらんけど。しまいにゃAA貼り出したりして。
古参自治コテの害極まれりって感じ。


801 :マジレスさん:04/08/27 21:42 ID:SActne59
すいません、これでも一応相談なんですけど

http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/kao/source/up5331.jpg

上の絵と下の絵、どっちが格好いいと思いますか?

http://illust.t-walker.jp/product/ag01/38/3886_bust_2.jpg

802 :マジレスさん:04/08/27 21:45 ID:HYG+Tect
なんか黒は最後まで、ローカルルールって板の看板に貼ってあって
住人がそれ読んでお手本にするもんだと思ってたみたいだけど
そうじゃなくて削除人が削除判断する時にそれを使うためのもんなんだから
そこを厳密に定義すれば標的にするものは確実に撃沈できるのにマジで
わかってないふんいき。雑談排除したいんなら雑談ってどういうものか
ちゃんと規定して、それは認められるコテハンスレに含めませんとすれば良い。
っていうか何でこんな事がわからないのかがわからん・・
馬鹿なんだからせめて黙ってて欲しいつうか・・


803 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/27 21:45 ID:hrG9tr1F
>>801
軽い相談なら

気軽にカキコ、とりあえず相談してみましょう36
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1093104357/l50
こちらとかでどうぞ。
ここは自治スレですから。

804 : ◆mooN.KttY. :04/08/27 21:53 ID:fCmtSbaE
>>763>>768
あんまり難しく考える必要もないと思うけど。
管理人裁定ってのは、
例えれば、人は殺してはいけない。という人道上の大原則をGLとするなら
GL下で起きてしまう諸問題についての解決方法を示すのがLR=刑法や裁判法
そして、その上でLRでどーしてもフォローしきれないGL上の例外措置が
管理人裁定=正当防衛や死刑制度に該当するかと。

805 :マジレスさん:04/08/27 21:56 ID:JF8Png+b
マニアックなビデオ、いらんかね?
ttp://www.bonnou108.jp/SC/

806 :マジレスさん:04/08/27 21:56 ID:gKGagdtb
私は、>>716>>713あたりがいいのでは?と思います。

サロンは、馴れ合いカテゴリの板も雑談カテゴリの板も(それこそなんでもあり板まで)
あるのだから、相談をしたいのでなかったら、したいこと(雑談)にふさわしい板に
行けば良いってことで、必要ないかと思います。

807 :マジレスさん:04/08/27 22:02 ID:JF8Png+b
この板ってネタスレが少ないよな、意外と
家ゲー板はクソスレだらけなので、この整然さがうらやましい
昔は多かったんだがな、何が変わったんだろう・・・

808 :マジレスさん:04/08/27 22:05 ID:HYG+Tect
>>716でいいよ。あとで変えられないもんでもないし。

>>807
この板ネタスレ盛り上がらないから。
らも追悼・明るい人生相談スレとか結構おもしろくなりそうだったけど
誰も書き込まないんで落ちちゃった。

809 :マジレスさん:04/08/27 22:07 ID:HYG+Tect
>>804
超法規的措置ってやつに当たるんじゃないですか?


810 :マジレスさん:04/08/27 22:10 ID:qRVu4nFs
人生板のネタスレはワンパターンだから
すぐ飽きられる。

811 :マジレスさん:04/08/27 22:13 ID:Vz/19spw
問題はローカルルールを作っても誰もそんなもの読まないって事実だ。

812 :以下の条件を満たす文言であること。:04/08/27 22:25 ID:I8NW5ajx

@参加者に2chガイドラインを確認させる。(雑談、退屈レスの禁止)
A参加者に板の趣旨、カテゴリを確認させる。(板違い基準の提示)
Bコテスレ、個人スレで削除が例外的に免れる基準を示す。
但し無能で退屈な輩がコテスレを立てれば板の質は落ちるので
これを削除出来る文言とする。

813 :マジレスさん:04/08/27 22:31 ID:HIqUw2du
今俺30代で50代のオッサンとペアで仕事してるんだが話し長くていちいち人の事にかまってきて非常に疲れる。

814 :マジレスさん:04/08/27 22:33 ID:HIqUw2du
俺はめんどいのと心のキャパシティが割と広い方だと思うので色々言われてもはいはい言って聞き流して自分が悪くなくても仕事だと割り切りあやまったりしてるがそのオッサンはそういう場を見てあの時点では反論しろ!

815 :マジレスさん:04/08/27 22:34 ID:XL1qFPNo
今日のお勉強
ヨン様のスレを立てたいんですけど
どこの板に行けばいいですか?

816 :つづき2:04/08/27 22:34 ID:HIqUw2du
だもっと強く言うんだとか他のやつらは仕事適当なんだが俺が真面目やってるとそんなにやる必要ないとかとにかくうるさい
ノイローゼになりそう
自分はミスばっかの人間なのに反省しないで人が悪いという
どうすればいいんだろ

817 :マジレスさん:04/08/27 22:35 ID:XL1qFPNo
ハングル板はいた違いですか?

818 :マジレスさん:04/08/27 22:40 ID:XL1qFPNo
一芸能人のスレは原則1つ。
住み分けが必要な場合のみアンチスレ1つを認めます。
芸能人板はこうしてるのだ
アンチが1つだけいい理由は
本スレにアンチが来ないように封じ込めるそういう意味らしい


819 :マジレスさん:04/08/27 22:42 ID:XL1qFPNo
多分雑談の定義は相談するための
雑談じゃあないのかな?

820 :マジレスさん:04/08/27 22:43 ID:JF8Png+b
昔は人生相談とは名ばかりのなんでもあり固定雑談サロンだったんだが。
ずいぶん変わったものだ。
板がきれいになって、ばっちい水にしか住めない生き物は自分も含め皆どこかへ消えてしまった。

821 :マジレスさん:04/08/27 22:49 ID:XL1qFPNo
>>820
ばっちい水しか住めない人には
そういう板があるはず
もしくはどうしてもしょうがなければ
スレ1つに封じ込めるしかない。
と思う。

822 :マジレスさん:04/08/27 22:53 ID:XL1qFPNo
あのさ
昔相談受ける人のための
待機所みたいなスレありましたよね。
それの中での雑談は相談するのを待つためにしてる
から板ちがいではないような気がする。

823 :マジレスさん:04/08/27 23:04 ID:gKGagdtb
>相談受ける人のための
>待機所みたいなスレありましたよね。
これは、公式雑談スレでいいとおもう。「利用案内付き」って書いてあるし、
よろずにも「よびかけはこちらまで」ってテンプレに
スレタイとリンク先貼ってあるし。

824 :マジレスさん:04/08/27 23:05 ID:XL1qFPNo
>>823
そうなんだけど
なんか雑談容認なんだといわれないために
分かりやすい方がいいかも

825 :マジレスさん:04/08/27 23:07 ID:Ih8wF35T
>>820
マジレスさんに成り下がっただけだろ?

826 :途中だけどこんなのどう?:04/08/27 23:45 ID:I8NW5ajx

人生相談板ローカルルール

@ガイドラインも空気も読めない人は来ないで下さいね(^-^)

A人生相談板は相談・回答を趣旨とした掲示板です。
雑談・独白したい人は専門の板でしたらいいですよ。

B削除ガイドラインではコテハンスレを原則禁止としていますが
人生板の板趣旨に沿った内容でかつ高い情報価値を持つスレッドに限り
削除を免れる場合があります。

827 :マジレスさん:04/08/27 23:51 ID:XL1qFPNo
>>826
ルールなのだから
言い切り文でよいのではないでしょうか?

828 :マジレスさん:04/08/27 23:53 ID:gKGagdtb
>>826
あ!それわかりやすくていいと思います!
@に、「不安だったら自治スレを読んでみるといいかも」って
つけたらいいかなー?


829 :マジレスさん:04/08/27 23:56 ID:wDLmBaHc
うーん。あまり改訂思案が増えてませんね。
全文改訂案でなくて補足的な一文でもよいと思うんですが。。
>>811
各総合相談スレ・公式雑談スレのテンプレに
○板利用者さんは、必ずガイドライン・ローカルルールをお読み下さい
 と、リンクを付けてもらうという手もありますね。

830 :マジレスさん:04/08/27 23:59 ID:XL1qFPNo
>>829
そうですね
それが一番分かりやすく親切だと思います

831 :マジレスさん:04/08/28 00:02 ID:7hs2evs7
皆さまにお伺いしたします。
自治での決め事をいた住民に認知して貰うために
生活板のようにデフォルトを変えていたく要望を
出したいのですが賛成していただけるでしょうか?

832 :マジレスさん:04/08/28 00:04 ID:7hs2evs7
板内で話し合って、↓のスレで依頼してください。

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1083040002/

生活全般板はこの辺で変えてもらってるみたいですね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1083040002/488-493


833 :マジレスさん:04/08/28 00:09 ID:LzcAizHF

順番にひとつずつ片付けないと
全部中途半端で終わるよ。

834 :マジレスさん:04/08/28 00:09 ID:iF/E28o1
>>826
@はちょっと感情的に見えてしまいますね。
Aの
>雑談・独白したい人は専門の板でしたらいいですよ。
 は、メンヘル・夢・雑談板への誘導リンクつけると更によさげですね。

835 : ◆mooN.KttY. :04/08/28 00:09 ID:3R+Oz0dA
>>826
俺が言うのもなんだが、かなーり排他性が強げなニュアンスだなあ。。
馴れ合いウザコテや独白メンヘルこそご遠慮ねがいたいんだけど、
相談しに来た一見さんまで、冷たくあしらうってしまうのでは本末転倒なわけで。

>>771
>・相談という名目を隠れ蓑とした雑談スレは削除されます。
これなんか↑皮肉が効いてて且つ一言でオールマイティに雑談厨の居直り封じ込めてて
なかなかイイ!と思いますた。




836 :マジレスさん:04/08/28 00:17 ID:fh11aIx9
元々他の板とは住民の質が違うから自治しろと言われても無理。
喪男板ほのぼの板とかは自分が板住民だという意識があるけど、
この板は一つのスレだけ見て他のスレはどうでも良いと思ってる人が多いと思う。
そう言う人は自分の見てるスレが平気なら他はどうでも良いと考えてるだろうし。
大変だね自治は、

837 :マジレスさん:04/08/28 00:17 ID:F77BTGLp
なんかローカルルール変更議論の前に先走ってる人いますが・・・
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1093617933/

838 :マーキー ◆Xhmarquee2 :04/08/28 00:18 ID:lBHBY4zh
今議題に上がってるのはこれくらいかな

・ローカルルール制定
・スレ立て案内所設立
・デフォルトネーム変更

デフォルトネーム変更はやるなら早めにやったほうが良いかも
海王は9/7まで待つらしいから

839 :マジレスさん:04/08/28 00:18 ID:LzcAizHF
僕の文言ならどんどん書き換えて利用しちゃっていいですよ。
ガイドラインを読もうよ、板趣旨に沿った話をしようよを参加者にどう伝えるかだよね。

2chらしい言い回しじゃなきゃつまらないかも。

840 :マジレスさん:04/08/28 00:19 ID:iF/E28o1
>>831
今回は決議までの期間が決まっているので、デフォ変更申請が間に合うかどうか解りかねます。
次スレもしくは自治経由テーマ事スレとしてローカルルール改訂スレを立てる手もありますね。

841 :シジマ:04/08/28 00:21 ID:8h83mn9/
自治なんてほっといてオナニーをしなさい。
今の貴方の貧相な人生が豊かになりますよ。

842 :マジレスさん:04/08/28 00:22 ID:7hs2evs7
>>840
ご指南ありがとうございます。
そうしたほうがいいですね。
誰も来ないし・・・


843 :マーキー ◆Xhmarquee2 :04/08/28 00:27 ID:lBHBY4zh
生活板と同じ「マジレスさん@自治スレ参加者募集中」に変えるなら、
特に賛同を得ずとも依頼して良いんじゃないかと思うけどな
依頼して早ければ2時間後、遅くても1日くらいで変更されるみたいだし
海王が出した期間までにはまだ間があるし、変更する意義はあると思う

844 :マジレスさん:04/08/28 00:29 ID:7hs2evs7
>>843
はい、わかりました。
ありがとうございます。
依頼してみます。

845 :マジレスさん:04/08/28 00:36 ID:iF/E28o1
>>843
確か決議議論スレの提出が必要だったと・・

846 :マーキー ◆Xhmarquee2 :04/08/28 00:40 ID:lBHBY4zh
>845
そうなのか・・・
一応僕は賛成

847 :マジレスさん:04/08/28 00:44 ID:7hs2evs7
私も賛成

848 :マジレスさん:04/08/28 00:54 ID:iF/E28o1
>>838
スレ立て案内所に関しては、ローカルルール決議が近づいたらテンプレ提出します。
とゆうか私個人としては>>713中の"一部穏和"をRLに組み込めないかと思案中です。
でも、>>711があるだけにちょっと難しい。。

849 :マジレスさん:04/08/28 01:09 ID:iF/E28o1
>>839
今日明日と休みなので、ぐっすり寝てから提案させて頂きます。
>>846>>847
賛成ではありますが、議論のない数人の賛同で変更可能かわかりません(苦笑
まず、直接いって調べてきてみてはどうでしょう?
パケッターにつき電波の調子も悪いので今日は落ちますね。

850 :マーキー ◆Xhmarquee2 :04/08/28 01:15 ID:lBHBY4zh
上でも誰かが書いていたけど、人生相談板は蛸壺板だから、
自分の常駐するスレ以外見ていない場合が多いと思う
変更には意義があると思うよ

851 :マジレスさん:04/08/28 01:28 ID:7hs2evs7
このままでは拉致が飽きませんので
以後、新意見、反対論がない場合は現意見を結論とさせていただきます。


852 :マジレスさん:04/08/28 01:43 ID:iF/E28o1
ちょと気になったので寝る前にもう一言。
今制作しようとしているRL改訂は、別に自治の勝手な決めごとではなく
削除人さんの指導のもとでGLにそっての文意制作です。
>>702
でも、告知の呼び掛け予定はあります。とゆうか私は二つも三つも手をかけれる程
余裕ないので、マーキーさん自らやって頂けると有り難いです。ではおやすみなさぃ。

853 :マジレスさん:04/08/28 03:23 ID:SF9x8Gf+
>>826
>@ガイドラインも空気も読めない人は来ないで下さいね(^-^)
個人的には、このくらい書いたほうがよいかな?と思われましたが。確かに一見さんまで足蹴にするのは嫌ですね。(一応その顔文字が配慮かな?

>>851
少し早い気がしますが。賛成。
一応の提出案を出したほうがよいでしょう。(どうしても反論がある人がいないなら)

854 :マジレスさん:04/08/28 03:39 ID:B72NgngE
>>851
ひとつの事だけ話してるんじゃないんだから
何の話しなのかちゃんと書けよう。

デフォ名変更の件なら、マルチポストしないで
全スレに告知できる一番簡単な手なんだから
反対するやつはそう居ないだろうから
さっさと申請して来ちゃうのが吉だと思われ。
てか、最初にやらないと意味無いもんね。


855 :マジレスさん:04/08/28 03:54 ID:7hs2evs7
>>854
神聖は親切な方がすでにしてますのでご安心ください。

856 :マジレスさん:04/08/28 04:02 ID:SF9x8Gf+
>>854
ローカルルール改訂案のことだと思います。

857 :マジレスさん:04/08/28 04:14 ID:7hs2evs7
>>856
すみません。デフォルトのことです。
紛らわしくてごめんなさい。

858 :マジレスさん:04/08/28 04:27 ID:7hs2evs7
今一度
人生相談とは何か?を考えてみた
相談する人。相談を受ける人。
相談者   回答者
これが明確にならないとラジオの人生相談も
おもいっきりテレビの電話相談も
霊能者の人生相談も成り立たない
だとしたら、相談者が回答者を探すというのが
筋なのかもしてない。
回答者が相談者を探すのはおせっかいだし・・・
とすると
コテハンの専門分野の回答者集団が
相談者に答えるというのが
一般の人生相談だよね。
するとどうなる?

859 :Meet ◆Gru2aU8XcI :04/08/28 04:29 ID:ONtAw0jV
前案>>751よりここまで読んで LR改定案
===============
◯利用者の皆様へ
  ここは人生相談の場です。相談すること、それに答えること、このやりとりが大事です。
  以下のことを守りましょう。

 ●スレタイと>>1で、スレッド趣旨がわかるようにしてください。
 ●コテハンスレッドについて
   ・相談・回答を目的とするもののみ認められています。
      相談という名目を隠れ蓑とした雑談スレは*禁止*
      馴れ合い、雑談は雑談スレで。
 ●2ちゃんねるガイド、削除ガイドラインをよく読んでください

その他板の使い方に付いては自治スレへ。
(スレッドの立て方についての疑問・相談はスレ立て案内スレへ)
===============
かなり縮めてみました
・2ちゃんねるガイド、削除ガイドライン追加
・そこにないスレタイ・>>1の件とコテについて言及
・これまでの問題だった馴れ合い、雑談について言及
だいたいのことが補えると考えていますがどうでしょう

どうぞ代替案出してくださいー

860 :マジレスさん:04/08/28 04:30 ID:7hs2evs7
ていうか
人生相談とはどういう形でするのが普通?

861 : ◆mooN.KttY. :04/08/28 04:47 ID:3R+Oz0dA
なんか、ものすごい馬鹿がスレ立てたみたいだけど放置願いますね。
決め事のスレ重複させるだけで充分な荒らし、ルール違反ですよ。

862 :マジレスさん:04/08/28 05:10 ID:7hs2evs7
>>861
ものすごい馬鹿だけど
おまえがLRを作れよ

863 : ◆mooN.KttY. :04/08/28 05:24 ID:3R+Oz0dA
>>840
あんたかい困ったミスリードしたのは。

864 :私も:04/08/28 05:28 ID:MVOTqoKi
みなさんのを見て作ってみました。
板住人の一意見としてご参考までに。

●○利用者のみなさまへ○●
人生相談板は純粋に相談・回答を目的とした掲示板です。
雑談・独白したい人は専門の板でして下さい。

●相談者の心得●
 @相談事が回答者に伝わる書き込みをしましょう。
 A簡単な質問・相談は各種総合相談スレッドへどうぞ。
 B長期が見込まれる相談の場合は、スレ立てしましょう。
  ※スレタイと>>1で、相談趣旨を明確にすること。
 
●回答者の心得●
 @高い情報価値のある書き込みを心掛けましょう。
 A回答のためのコテハンスレを立てることが認められています。
  ※板趣旨を逸れたやりとりは禁止です。

■相談という名目を隠れ蓑とした雑談スレは当然削除されます。
■その他、板利用についての質問は自治スレまで。。


865 :マジレスさん:04/08/28 05:31 ID:oJZq1qlq
>>海王
またお前が引っ掻き回してるのかよ・・・
今まで静かだったのに急に自治なんて変だと思ったんだ

866 :マジレスさん:04/08/28 05:37 ID:SF9x8Gf+
>>859
よいと思います。
コテハンスレに関しては現行の運営のままで十分機能すると思うので(あえて相談回答組み分けて書かなくても巧くできる)、そのような簡潔な記述でよいと思います。

867 : ◆mooN.KttY. :04/08/28 05:40 ID:3R+Oz0dA
>>862
LRはこっからここまで住人で話し合いました。
って該当自治スレのログを提出して管理サイドの審査受けるの。
期間は9/7までだし、始まってたかだか1、2日で
意見少ないからってあんまり先走って騒ぐことじゃない。
学校のホームルームじゃないんだから。

868 :マジレスさん:04/08/28 05:42 ID:SF9x8Gf+
>>864も、いいなぁ・・・。海王さん受けは良さそうw

869 : ◆mooN.KttY. :04/08/28 05:52 ID:3R+Oz0dA
>>859
簡潔で必要充分なことをすべて言い切っていてるのが
とてもよいと思います。

>馴れ合い、雑談は雑談スレで。
雑談スレ自体は特例的に板に1〜3認められる(≒削除しない)イレギュラーなものってだけですんで
(現行は公式雑談と深夜2時6時?)
>馴れ合い、雑談はそれぞれの趣旨の板で。
でいいのかも知れませんね。容認されてるってわけじゃない。




870 :マジレスさん:04/08/28 05:54 ID:SF9x8Gf+
>>864

相談のためのコテハンスレを立てることが認められています。

は、いりませんか?

871 : ◆mooN.KttY. :04/08/28 05:59 ID:3R+Oz0dA
>>864
LRよりも利用案内スレのテンプレとしてよさそう。

872 :マジレスさん:04/08/28 06:12 ID:ypzFsoqf
ちくしょう。似たようなスレがあるから、向こうに書いちゃったじゃないか。

>>864 さんのを、よりネット初心者向きに工夫してみました。
時々、相談依頼者に初心者いますからね。

●○利用者のみなさまへ○●
人生相談板は純粋に相談・回答を目的とした掲示板です。
雑談・独白したい人は専門の板でして下さい。

●相談者の心得●
 @相談事が回答者に伝わる書き込みをしましょう。
 A簡単な質問・相談は各種総合相談スレッドへどうぞ。
 B長期が見込まれる相談の場合は、スレッドを立てしましょう。
  ※タイトルと依頼文で、相談趣旨を明確にすること。
 
●回答者の心得●
 @高い情報価値のある書き込みを心掛けましょう。
 A回答のためのコテハンスレを立てることが認められています。
  ※板趣旨を逸れたやりとりは禁止です。

■相談という名目を隠れ蓑とした雑談スレは当然削除されます。
■その他、板利用についての質問は自治スレまで。。
■掲示板2ちゃんねる自体がよくわからない人はこちらへ。 http://info.2ch.net/guide/


873 : ◆mooN.KttY. :04/08/28 06:17 ID:3R+Oz0dA
向こうのスレで例のお馬鹿が暴れてますので
いちおうのご注意。あちらに書かないようにね。
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1076/10760/1076068825.html

■ローカルルールの申請については、以下の情報を添えて、まずは、
 『運用情報』板に「XXX板ローカルルール申請」というスレッドを立ててください。←これは申請のために立てるスレ(まとめ後)
   (1) 自板のURL
   (2) その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL ←こっちが、今の自治スレに該当
   (3) ローカルルール本文(タグ付き)
    ※ 注意書き必読→http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule
■上記申請スレッドを立てた上で、このスレに申請スレッドのURLを貼って
申し出てください。【申請の際は、ageでお願い致します。】

なんでこんな当たり前のことがわからないかなあw

874 :マジレスさん:04/08/28 06:19 ID:ypzFsoqf
あ、この部分も、わかりやすくしたい。

※板趣旨を逸れたやりとりは禁止です。
   ↓
※板趣旨を逸脱したやりとりは禁止です。

875 :マジレスさん:04/08/28 06:34 ID:fNofDug7
>>871
利用案内スレって以前ありましたけど、どれだけの相談者の
目に止まったのかが疑問です……。
なのでいっそルールとして、初めて板に来る相談者向けの
文章を板トップに張り出した方がよいと考えました。

876 : ◆mooN.KttY. :04/08/28 06:45 ID:3R+Oz0dA
>>872
>A回答のためのコテハンスレを立てることが認められています。
> ※板趣旨を逸れたやりとりは禁止です。
ここがなあ。。
他を読まずにルールで認められてるんだからコテハンスレはいいんだ、
って他を「わざと読まない」ふりして立てる雑談屋の強弁の拠り所になりそうで嫌なんだよね。

A「これってコテハンの雑談スレでしょ?」
B「雑談は人生に潤いをあたえるから板趣旨に合っています」
A「でも相談なんてないですよね?」
B「雑談の中から人生の諸問題を解決するヒントを見つけるのがこのスレの趣旨なんです」
A「今日なに食べたとか、起きたとか寝るとかのやりとりだけのどこに問題解決の糸口があるんですか?」
B「つまんないことしか書けない者にとっては書き込むこと自体が癒しになるのです」
A「人から見ておもしろいこと書きましょうって2ちゃんの決まり事ありますよね?」
B「うるせーばか、他にもクソスレいっぱいあるんだから全部文句つけてから言え」(逆ギレ)

もうさ、いい加減こんな馬鹿くさいやり取りせんでいいように明確なルール造りたいですよね。


877 :マジレスさん:04/08/28 06:47 ID:LzcAizHF
案内スレってひたすら上げなきゃいかんから
あまり目に付かない感じだったね。。

ところで、単発のくだらない質問はよろずへ誘導した方が板の質を
高められるのでローカルルールで明記した方が良いと思うのだけどどうだろ。

878 :スレたてお願いします。:04/08/28 06:53 ID:6GbwRjHE
【題名】
CHAT 相談所
【本文】
くっちゃべるのが好きな人らに相談したい場合、チャットでやってみてはいかが?
眠れない夜の寂しさくらいなら解決するやも知れません。


注意事項

・チャットを利用したい人はこのスレに呼び出しを書いてageてくらさい。
 でも、狂ったような連続ageは当然駄目。
・最近荒らしが来ることが多いです。(まあどこもそうですが・・・
 変なヤツが来たら 『メンバー』 → 『無視』 ボタンで見ないのが一番。
 酔ったようなオヤジも同様に。
・荒らしがあんまり目に余るようなら、このスレに報告しといてくらさい。
 あとでその情報を元にポリシー変更などの対策を相談しますです。

入り口はこちら↓
http://lime.kakiko.com/mitunari/2ch/

879 : ◆mooN.KttY. :04/08/28 06:59 ID:3R+Oz0dA
「よろず」も「公式雑談」も今んとこ正式なインフラじゃないんだよね。
ごくごく一部の人のボランティアで続いてるってだけで
雑談に至っては古参の占有場所だーみたいな批判もあるわけでさー
一度、板に常備されねばならないスレはどれとどれとどれか、って
いっぺん自治スレで既定してからでないと、
これが公式だって組み込んじゃうのは問題あると思います。


880 :マジレスさん:04/08/28 07:03 ID:7hs2evs7
>>879
まずこの問題の発端になっている問題から話しませんか?


881 : ◆mooN.KttY. :04/08/28 07:04 ID:3R+Oz0dA
>>878
そのスレの前身はさんざっぱら荒らしの流失元になっていましたし
あなたが、くだんの荒らしでないという証明もできないので嫌です。
つーか、チャットだけしたければ他にふさわしい場所いっぱいあるわけで
あんだけ板荒らしといて(前のスレ見れば明白ですね?)
同じものまた無反省に立ててしまうのは如何なものかと。

882 :マジレスさん:04/08/28 07:06 ID:7hs2evs7
運営側からの要求は
ルールを守るということなんだから
スレが重複して乱立したり
板違いの相談でないスレの問題なので
その辺どうするのか?を明記しないと・・・

883 :872:04/08/28 07:09 ID:ypzFsoqf
>>876
その部分はよく考えてませんでした。確かにその通りですね。
コテハンスレが雑談に流れるのを止めるには、
やはり全面禁止にして、明確な線引きをひくしかないかな。
こんな感じになるでしょうか。
  ↓
Aいかなる理由であれ、コテハンスレは禁止です。


こういう文章も役に立つでしょうか。
  ↓
雑談所と化した相談スレッドも、削除対象になります。


884 :マジレスさん:04/08/28 07:09 ID:LzcAizHF
先に、何故重複してる自治スレを注意された後も続けているのかについて聞きたい。

885 :マーキー ◆Xhmarquee2 :04/08/28 07:15 ID:lBHBY4zh
>月
デフォ変更は申請しても良いんでしょうか
良ければ出してきます

886 :マジレスさん:04/08/28 07:26 ID:SF9x8Gf+
>>883

Aいかなる理由であれ、コテハンスレは禁止です。


え?

887 :マジレスさん:04/08/28 07:27 ID:fNofDug7
●回答者の心得●
 Aスレ立ては慎重に。
  ※自スレを持つ者は、スレ内で「明らかなる相談・回答」のやりとりが継続されることに責任を負う。

で、以下をトル。
>■相談という名目を隠れ蓑とした雑談スレは当然削除されます。


888 :872:04/08/28 07:28 ID:ypzFsoqf
>>886
やっぱ、ダメかな。

でもコテハンが占有するスレって、雑談・馴れ合いの温床だからなぁ。

889 : ◆mooN.KttY. :04/08/28 07:31 ID:3R+Oz0dA
>>885
判断は運営側がするから、そんなに大勢の承認得なくても出していいと思うよ。
っつうかもう出てるね。

890 :マジレスさん:04/08/28 07:31 ID:ypzFsoqf
>>887
2chねらに「責任」を促しても、無視するヤツは絶対無視すると思う。w

891 :マジレスさん:04/08/28 07:35 ID:SF9x8Gf+
>>888
えぇと。>>677が。

892 :マジレスさん:04/08/28 07:36 ID:7hs2evs7
お疲れ様です。ローカルルールの改定が急務だという板事情は理解できます
が、だからと申しまして「変更のための議論はそれほどしていないのですが、」
では困ります。ローカルルールはローカルルール、名無しは名無しです。片方
の議論ために片方の議論がなおざりでよいとは思えませんので、しっかりと結
論を出されてから再依頼くださいませ。


893 :872:04/08/28 07:38 ID:ypzFsoqf
>>891
すつれいすますた・・・。

894 :マジレスさん:04/08/28 07:38 ID:7hs2evs7
だそうです。
言われたとおり議論をして再度提出しましょう。

895 : ◆mooN.KttY. :04/08/28 07:38 ID:3R+Oz0dA
>>880
発端は、海王というガイドライン遵守強硬派の削除人が
ほぼ無法状態だったこの板にルールの厳格な適用を求めたことです。
あなたは、ガイドラインとこのスレと、
その前のスレhttp://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1092919945/
をしっかり読んでから発言よろしく。




896 :マジレスさん:04/08/28 07:42 ID:fNofDug7
>>890
責任を促すというよりは、
「これができないやつは荒らし認定、そのスレは削除対象」
を意味したつもりだったんだけど……
うーむ。

897 : ◆mooN.KttY. :04/08/28 07:45 ID:ioefGukU
とりあえず、人の多いスレに「失礼にならないように」(←最重要)
自治スレ参加の呼びかけ書いて参加者を増やすこと。
やるべきことやってデフォ変更の申請やるならその後だな。

898 :マジレスさん:04/08/28 07:45 ID:LzcAizHF
マジレスさん@自治スレ参加者募集中

で良いんでないの。

899 :マーキー ◆Xhmarquee2 :04/08/28 07:54 ID:lBHBY4zh
現在ローカルルールを新しくするため自治スレで話し合いがもたれています
できるだけ多くの意見を頂きたいのでみなさんの参加を募集しています
手の空いている方は下記のスレッドまでお越しください

人生相談板 自治スレ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1093345752/


これをコピペして貼り付けていくという形でいいですかね

900 :マジレスさん:04/08/28 07:56 ID:ypzFsoqf
参加募集しても、最低限読まなきゃならないことが多すぎて、参加しずらい。
現時点で既に、読むのは苦痛だし。スレが進むと、この先どんどん参加しずらくなる。
スレの中の、駄文のなかから必要な情報のみ読んでくのって、結構疲れるんだよね。
せめて、スレに書き込まれた内容を定期的にまとめて、そこへ誘導するとかしないと。
まあ、やる気のないヤツァ来んなって、言うのかもしれないけど、
そしたら、まず、3人くらいしか参加しないだろうね。
つーわけで、ワシャ、降りた。

901 : ◆mooN.KttY. :04/08/28 08:01 ID:ioefGukU
>>898
よろしくどうぞ。
>>900
定期的なまとめしてくれるボランティアの人も必要だね。

わしも落ちます。んでわ

902 : ◆mooN.KttY. :04/08/28 08:02 ID:ioefGukU
すまぬ
>>899
よろしくどうぞ。で

903 :Meet ◆Gru2aU8XcI :04/08/28 08:02 ID:ONtAw0jV
前案>>859よりここまで読んで LR改定案
===============
◯利用者の皆様へ
  ここは人生相談板です。相談すること、それに答えること、このやりとりが大事です。

 ●短期の質問・相談は各種総合相談スレッドでも受け付けています
 ●スレッドを立てるときは
    ・まず同様のスレッドがないか検索してください
     →Win「Ctrl+F」キー、 Mac「コマンド+F」キー
    ・タイトルと本文>>1で、スレッドの趣旨がわかるようにすること
 ●コテハンスレッドについて
    ・相談・回答を目的とするもののみ認められます
    ・馴れ合い、雑談はそれぞれの趣旨の板・スレで。叩きは最悪板で。

■2ちゃんねるガイド、削除ガイドラインをよく読んでください。
■相談という名目を隠れ蓑とした雑談スレ、途中から雑談が主になっているスレは削除対象です。
■その他、板利用についての質問は自治スレまで。
===============
>>869反映
>>864>>872おかり
>>882重複乱立の問題解決のため、検索と各種総合スレ誘導を追加

904 :マジレスさん:04/08/28 08:07 ID:iF/E28o1
>>899
ちょっと待ってください。>>863
ごめんなさい。スレ立てについて説明不足でした。けど、ローカルルール・デフォ等議論のスレ分けはするべきだと思います。
>7hs2evs7さん
ここまでの議論のやりとり説明もテンプレになく個人判断での先導スレ立てはこまります。
スレ立ての仕方が間違いです。

905 :マーキー ◆Xhmarquee2 :04/08/28 08:08 ID:lBHBY4zh
生活板から借りてきました

<はじめてきた人へのわかりやすいあらすじ>

2004年8月中旬、生活板の稼動中のスレが突如大量にスレストに遭う。
(スレの大半は何ら問題なく稼動していたもの)
 ↓ 削除人へ説明をもとめる
その結果、大量のスレストは
「”板違い”という理由による削除依頼への対応」であったという事が判明するが、
あまりにも突然であった事、中にはスレが2、3とのびていたものもあった事から、
削除人と住人の「生活板」というものの捉え方の食い違いが生じている事がわかる。
 ↓ 
このままでは今後も依頼があった場合、
住人の感覚と違う判断で削除処理がなされ、
納得のできないスレスト、削除がされてしまう恐れがあることから、
住人の考える「生活板」というものを表し、
【生活板住民が使いやすい掲示板はどんなものかを外部からでもわかるようにしないか?】
というのが今までの流れ。
※スレストは今も続行中です


906 :マジレスさん:04/08/28 08:09 ID:7hs2evs7
>>904
はい
そうですね。みなさんでよろしくお願いします。

907 :マーキー ◆Xhmarquee2 :04/08/28 08:10 ID:lBHBY4zh
<簡単な用語説明>

【海王 ◆POSEIDONgg】
今回の発端となった、生活板のスレストを敢行した削除人。
生活板の削除依頼をよく担当している。 このスレにもよくくる。
【LR】
ローカルルールの略。他板でよく板TOPにのっている、その板のきまり。
今まで生活板にはありませんでした。
【GL】
削除ガイドラインの略。
削除人はこの削除GLにもとづいて、削除判断をおこなっている。
【板名=カテゴリ>>>LR】
削除判断の優先順位。まず板名とその板が所属しているカテゴリが削除判断の基本となり、
LRはその補足程度に扱われます。(>>>とかなり離れている所で、比重が軽いとされている)
これは一部の削除人だけでなく、2ch運営側での共通のルールとして決められています。
【グレーゾーン】
住民が”感覚的に「あり」”(需要があってスレがのびた)と思ったスレでも、
削除人が削除GLに乗っ取って判断すると”「なし」”となって削除対象になる可能性のあるスレ。
生活板にはこのグレーゾーンのスレが比較的多い。から問題にもなっている。


908 :マーキー ◆Xhmarquee2 :04/08/28 08:11 ID:lBHBY4zh
<定期問題になる話とその答え>
「なんで○○が削除されたの?(あのスレのびてたじゃん)」
どんなにスレがのびていようとも、板趣旨をもとに「板違い」と判断されたからです。
>>2の【グレーゾーン】にあたるようなスレは、LRも何もない生活全般板の現状では
削除GLにのっとって削除対象になっても文句はいえません。
現在の運営側の判断基準はhttp://home.newsch.net/kaioutan/archives/blog4.html

「○○(特定削除人)or○○がやった事はおかしい」
個々の削除について異論があり、論理的な議論をするなら
削除議論板 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1092837767/
または批判要望板へ。 http://ex5.2ch.net/accuse/
削除人叩きなら最悪板へ。 http://tmp4.2ch.net/tubo/

「削除依頼厨を規制しろ」
名前:名無しさん@自治スレ参加募集中[sage] 投稿日:04/08/23 11:19 ID:kysFYWY3
スレ立て・削除依頼を取り締まるってのは不可能でしょうね。
2ちゃんがそのような仕組みになってない
(=誰でもスレ立て可能・誰でも削除依頼可能)以上
運営側はそのような取締りを実施させる気は無いと考えるべきかと。

基本的に削除依頼自体についての制限はムリかと思われます。
削除依頼厨の是非につきましては、該当する板などでお願いします

909 :マーキー ◆Xhmarquee2 :04/08/28 08:16 ID:lBHBY4zh
今回、管理人側からの通達がありました

「相談・回答をする時のみコテハンスレを超法規的に認める」

これを条項として盛り込んで新しいローカルルールを作り、9/7までに提出して欲しい
ということで、今話し合いがもたれています

ローカルルール案を出し合いより良い板にしましょう

↑こんな感じを付け足しておけば、コピペの「生活板」を「人生板」に変更するくらいで
いけると思うんですけどね

910 :マジレスさん:04/08/28 08:20 ID:7hs2evs7
>>909
お疲れ様です。
ありがとうございます。
良いトおもいます。

911 :マジレスさん:04/08/28 08:20 ID:iF/E28o1
マーキーさん。ちょっと待って貰えませんか?
議論を同スレで分散するとスレの消費も早く終わってしまいます。
そうすると、参加者がログをみるチャンスも失われます。

912 :マジレスさん:04/08/28 08:26 ID:7hs2evs7
根本的に議論になっていないスレで誰が見たいと思うの?
ここは、仕切りなおした方が懸命だと思われるが。
どうでしょう。

913 :マーキー ◆Xhmarquee2 :04/08/28 08:32 ID:lBHBY4zh
>911
分散というのは、
・ローカルルール制定
・スレ立て案内所
・デフォルトネーム変更

のことですかね
議論の主軸はローカルルール制定についてだと思います
では、話し合う優先順位を決めて、次スレからテンプレ等も含め反映させていくということで
いいでしょうかね。最初にデフォ変更、次にローカルルール、最後にスレ立て案内所、と。
今までの意見については詳しい方がまとめてもらえると良いんですが
僕は初めて自治スレに来た方を対象に考えていたもので・・・

914 : ◆gTdVqlxCzc :04/08/28 08:38 ID:QI9+L0OW
>>911
いまんとこ、ロカルー変更以外に危急の議案も見当たりませんが?
>>912
もうじき、このスレ終わるから
次の自治スレのタイトルに【LR変更】【9/7締切】とか入れてまとめを
前の方に貼れば解決。

915 :マジレスさん:04/08/28 08:39 ID:LzcAizHF
デフォにはあんまり拘る人居ないんじゃないかなあ。
要は自治スレ参加者募集中をつけるだけで良いのでは。

他に良い案あるかしら。

916 :マーキー ◆Xhmarquee2 :04/08/28 08:41 ID:lBHBY4zh
個人でスレを巡回して呼びかけをするという方法もあるとのことなので、
デフォ変更は無理してしなくてもいいかもしれませんね

とりあえず自治スレはローカルルールの話を主軸にするべきではあると思います

917 :マジレスさん:04/08/28 08:47 ID:iF/E28o1
>>912
また仕切り直しの仕方を誤って一人で行動しないでくださいね(汗
スレも少ないので各位具体案以外は発言を控えるようお願いします。

今回海王氏がサロン新設スレを削除したのは、有用性の有無と話し合いの放棄の姿勢が含まれていたかと思います。
現在の進行状態からなら、重要議論の分散によるスレ分割は容認されると思います。


918 :マジレスさん:04/08/28 08:51 ID:LzcAizHF
今までの自治スレってさ。
多数のテーマを同時進行で扱って、結果的に全部中途半端に終わったりしてたんだよね。

最悪、荒れてしまったら自治で『議論』したと認められない可能性もある訳でしょう。
一つずつ着実にやった方が間違い無いんじゃないかな。

919 :マーキー ◆Xhmarquee2 :04/08/28 08:52 ID:lBHBY4zh
このスレの残りのレスを使って次スレのインフラ整備をして、
その後各スレに自治スレの参加を呼びかけるという手順を踏んだほうが、
新規で来た方に分かりやすいんではないかと思います

というわけで、誰か今まで出たローカルルール案を簡単にまとめて欲しいんですが・・・

920 :マジレスさん:04/08/28 08:57 ID:iF/E28o1
>>914
いまんとこ、ロカルー変更以外に危急の議案も見当たりませんが?
 同意です。ロカルー最優先ですね。
>もうじき、このスレ終わるから
>次の自治スレのタイトルに【LR変更】【9/7締切】とか入れてまとめを
前の方に貼れば解決。
 賛成です。
>>916
理解ありがとう。現行はロカルー一本でスレ分割については次スレに移ってからにしましょう。

921 :マーキー ◆Xhmarquee2 :04/08/28 08:58 ID:lBHBY4zh
>903の改定案を具体例というか、叩き台にするためにテンプレに入れて、
この部分はこう変えた方が良いなどの意見を出してもらう形をとるのはどうですかね

922 :ぼぼ:04/08/28 08:58 ID:SF9x8Gf+
>>893
いえ。たしかに経過把握は大変かも。次スレで議論の建て直しがよいと思います。

>>903
よいと思います。グッジョブбグ

>>909
よろしくお願いします
そして問題なのは、

9/7までにローカルルール改訂案を提出して、それが認められなければ、
海王削除人の基準方針でいくようです。
=つまりコテハンスレ禁止の厳しい板になるということです。

923 :マジレスさん:04/08/28 09:11 ID:iF/E28o1
>>919
そうですね。テンプレは有用性を考えていつも通り。
1に現在の議論趣旨の説明。
2以降にこのスレでのロカルー関係重要レス引用。まとめが出るようならそれを使用。
間に合わないようなら既出案をそのまま引用辺りでしょうか。
1やまとめが出来上がった方はまず、ここへお願いします。それまで議論は一時休止にしておきましょう。

924 :マジレスさん:04/08/28 09:11 ID:SF9x8Gf+
(しまった)

基本的には、
>>903>>864だと思います。(俺は携帯だから、さかのぼるのキツイ。。)

>>903は要所抑え簡潔系。>>864は相談者と回答者との書き訳(海王さんアドバイス)

あとは似たり寄ったりな気がします。

925 :マーキー ◆Xhmarquee2 :04/08/28 09:12 ID:lBHBY4zh
テンプレ案です

<はじめてきた人へのわかりやすいあらすじ>

2004年8月中旬、人生板の稼動中のスレが突如大量にスレストに遭う。
(スレの大半は何ら問題なく稼動していたもの)
 ↓ 削除人へ説明をもとめる
その結果、大量のスレストは
「”板違い”という理由による削除依頼への対応」であったという事が判明するが、
あまりにも突然であった事、中にはスレが2、3とのびていたものもあった事から、
削除人と住人の「人生板」というものの捉え方の食い違いが生じている事がわかる。
 ↓ 
このままでは今後も依頼があった場合、
住人の感覚と違う判断で削除処理がなされ、
納得のできないスレスト、削除がされてしまう恐れがあることから、
住人の考える「人生板」というものを表し、
【人生板住民が使いやすい掲示板はどんなものかを外部からでもわかるようにしないか?】
というのが今までの流れ。
 ↓
そして今回、管理人側からの通達がありました
「相談・回答をする時のみコテハンスレを超法規的に認める」
これを条項として盛り込んで新しいローカルルールを作り、9/7までに提出して欲しい
ということで、今話し合いがもたれています
9/7までにローカルルール改訂案を提出して、それが認められなければ、
海王削除人の基準方針でいくようです。
=つまりコテハンスレ禁止の厳しい板になるということです。

意見を持ち寄りローカルルールをこのスレでまとめ、より良い板にしましょう

926 :マジレスさん:04/08/28 09:30 ID:iF/E28o1
>>925
成り行きは大変よく解りますが、そこまで書くとまた削除議論が勃発しかねないかと。
現行のテーマのみのがよいのでは。。
とりあえず。次スレ1。
現在自治スレではガイドライン(GL)管理人裁定にそってのローカルルール(RL)改訂を行なっています。
2以降の情報を元にご意見ご参加よろしくお願いします。

927 :マーキー ◆Xhmarquee2 :04/08/28 09:37 ID:lBHBY4zh
>926
さらっとガイドラインやローカルルールといった単語を出すと
分からない人が出てきてスレの敷居が高くなるんではないかなぁと思ったんですが・・・
参加者を募る以上できるだけ新規の方が入りやすいようなテンプレを作ったほうがよいかと

上に貼った用語解説も付け加えるといいかもしれませんね

928 :マジレスさん:04/08/28 09:48 ID:YxljYMdT
水商売って風俗もはいるのか?

929 :マジレスさん:04/08/28 09:50 ID:SF9x8Gf+
いや>>925でよいかと。あとは簡単な用語説明を足せば良いと思います。

930 :マジレスさん:04/08/28 09:53 ID:YxljYMdT
すまん、スレ違いだった
他のスレで聞いてくる

931 :マジレスさん:04/08/28 09:53 ID:iF/E28o1
>>927
2以降に>>677>>713の※1〜5を引用。
今、その他RL改訂に必要な海王氏発言を探しにいってます。
それでもGLやRLが解らないとゆう方は、改訂意見自体参加は無理でしょう。

932 :マジレスさん:04/08/28 10:08 ID:aS6ZLhXt
ここのスレは2chキチガイを通り越した奴等が集まるスレですか?(プ

933 :マーキー ◆Xhmarquee2 :04/08/28 10:13 ID:lBHBY4zh
>677はいいかもしれませんね。海王自身のレスだし
でもちらほらとここの排他性に対して批判が出ているようなので、気をつけてください
少人数で練り上げていくだけだと住人の総意と取られないかもしれないので

934 :マジレスさん:04/08/28 10:16 ID:SF9x8Gf+
じゃあ、やることも決まったみたいなので。
次スレからはage進行で宣伝しながらいきましょう

935 :マジレスさん:04/08/28 10:23 ID:iF/E28o1
925中前半の
2004年8月中旬、人生板の
>稼動中のスレが〜納得のできないスレスト、削除がされてしまう恐れがあることから
 以降が好ましく思います。

ついでに訂正。
>>926 ローカルルール(RL)→(LR)
とりあえず、夕方前にまた来ます。

936 :マジレスさん:04/08/28 11:18 ID:7hs2evs7
各スレ立て主は自スレの保守管理をお願いします。
相談者は重複スレのないようにスレ立てをお願いします。
上記の意味が理解できない人はスレ立て禁止!!

これらをLRに掲載するのはいかがでしょうか?

937 :マジレスさん:04/08/28 11:32 ID:iF/E28o1
>>927
>上に貼った用語解説も付け加えるといいかもしれませんね
ごめんなさい。デフォの話は後と思って急いでいたので見てなかったです。解りやすくていいと思いますよ。

決まらず埋まっても困るので一応置いておきます。
スレタイトル
【LR変更】人生相談板自治スレ【9/7締切】

テンプレ1。現行通り
>>2
現在自治スレではガイドライン(GL)管理人裁定にそってのローカルルール(LR)改訂を行なっています。
使用注意事項のガイドラインをより解りやすく利用者へ表すのがローカルルールです。
2以降の情報を元にご意見ご参加よろしくお願いします。

>>3
>>677

>>4
◆削除人従来GL規定
※1 スレタイ、1及びテンプレ部で何の相談を行うのか明確になっていないものは処理されます。
※2 「相談」である以上、どういった悩み・問題への相談であるのかが明確になっていないものは処理されます。
※3 共感者を求めるだけで、相談する目的ではないスレは処理されます。
※4 特定の誰かの悩み毎にスレを立てることはコテハン占有として処理されます。
※5 相談ではなく、感情の吐露が趣旨となっているスレは処理されます。

>>5以後、各既出案。


938 :マジレスさん:04/08/28 11:36 ID:WAx1NAbY
ところで、まずなにより大まかにでも日程を作った方がいいんじゃ
ないかね。 

ズバリ9/7に提出したんじゃ間に合わないんだろうし、かといって
どのあたりで提出するのか決めとかないと、また、ほら。 
次スレに移る前には決めておいたほうがいいんじゃないかと。 

たとえば9/3(金)あたりにローカルルール(提出用)を完成・提出
とかでだいたい間に合うものなのだろうかな。 
それともそんなに期間は要らんものなのかな。

939 :マジレスさん:04/08/28 11:50 ID:SF9x8Gf+
>>936
盛り込んでよいと思います。

ただ
>上記の意味が理解できない人はスレ立て禁止!!

あんまり過ぎた警告だとローカルルールには相応しくないかと。

■似たようなスレは立てないでください。
■よくわからない人不安な人は、人生相談板自治スレッドに相談してみてください。

などなど。

940 :マジレスさん:04/08/28 11:59 ID:SF9x8Gf+
>>938
ですね。
ある程度きめて、賛成票と反対票を採決する時間をとったほうがよいかと思います。

次スレが始まったら(今からでもいいけど)
賛成か反対だけでもいいから、なるべく大勢に参加してもらいましょう。

そのために>>899のコピペをいろんなスレにチラシ配りですね

941 :マジレスさん:04/08/28 13:31 ID:7hs2evs7
>>940
前提条件として、現状の板の使い方が間違っている、という事があるとして、
今のままの板の使い方をしたい人がいたずらに議論を引き伸ばして
実質的現状維持を試みようとするのを防ぐ為の暫定的期間設定だろ。
真摯に議論をして、その結果時間が足りないのであればしばらく待ってくれと
堂々と言えばいい。


942 :マスカキザノレ:04/08/28 13:34 ID:qmkfXWjz
>上記の意味が理解できない人はスレ立て禁止!!

上記の意味がホントに理解出来無いヒトだったらコレも理解してくれないだろうし
愉快犯には逆効果(´ー`)

943 :マジレスさん:04/08/28 13:43 ID:7hs2evs7
887 :マジレスさん :04/08/28 07:27 ID:fNofDug7
●回答者の心得●
 Aスレ立ては慎重に。
  ※自スレを持つ者は、スレ内で「明らかなる相談・回答」のやりとりが継続されることに責任を負う。

で、以下をトル。
>■相談という名目を隠れ蓑とした雑談スレは当然削除されます。
890 :マジレスさん :04/08/28 07:31 ID:ypzFsoqf
>>887
2chねらに「責任」を促しても、無視するヤツは絶対無視すると思う。w
これに対抗するべく
@参加者に2chガイドラインを確認させる。(雑談、退屈レスの禁止)
A参加者に板の趣旨、カテゴリを確認させる。(板違い基準の提示)
Bコテスレ、個人スレで削除が例外的に免れる基準を示す。
但し無能で退屈な輩がコテスレを立てれば板の質は落ちるので
これを削除出来る文言とする。


自分でスレを立てる責任がもてない人は
コテハンで自スレを立てることは放置スレがたくさん増える元になるので
十分ガイドラインの禁止条項になるのではないかな?

944 :シジマ:04/08/28 13:44 ID:8h83mn9/
どんなルール作ろうが結局、今とあまり変わらないんだろ。

945 :マジレスさん:04/08/28 13:45 ID:LzcAizHF
人の揚げ足を取るくらいしか能が無いんだよ。きっと。

946 :マジレスさん:04/08/28 13:46 ID:7hs2evs7
>>942
その通りですね。
どうしたものか・・・

947 :マジレスさん:04/08/28 13:48 ID:7hs2evs7
確信犯が考えそうな事を考えて
隔離すれ1つに封じこめるとかは?

948 :マジレスさん:04/08/28 13:49 ID:7hs2evs7
雑談の定義については
海王さんが運営板で論議してるよ

949 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/28 13:52 ID:bNN3DNh/
いちいち、一つ一つこうしたらこうなっちゃうとか考えずに
明確な基本ルールの提示だけでいいじゃん。
確信犯を完璧に封じ込めるルールなんてねぇんだからさ。

950 :シジマ:04/08/28 13:53 ID:8h83mn9/
荒らしは皆から積極的にイジられます。
雑談スレは忘れた頃に削除されます。

とか書かれると愉快犯といてはやりにくいわな。

951 :マジレスさん:04/08/28 13:58 ID:CwmCn2F9
>>946
たとえば重複スレッドの件なら、

@スレッドを立てる際には重複スレが無いかどうか、
 ctrl+Fで検索してから立てるようにしましょう。

なんて説明をつける事も出来るけど、一々こんな説明してたら
誰も読まない超長文ルールが出来上がってしまうま。

こういう基本は「ガイドライン読んでから来やがれ」でいいんじゃなかろーか。

952 :マジレスさん:04/08/28 14:02 ID:7hs2evs7
いやいや
ガイドラインが理解できないということは
削除対象だよ

953 :マジレスさん:04/08/28 14:03 ID:7hs2evs7
2ちゃんねる入り口
噂の壷画像。2ちゃんねるが「壷」と呼ばれるのはこれのせい
でさこの板が蛸壺なら2ちゃんらしくないか?

954 :Meet ◆Gru2aU8XcI :04/08/28 14:18 ID:ONtAw0jV
>>921
>>903を書いたものですが載せても構いません
>>903>>864あたりを、例というか参考に、具体的文面について検討すればと思います

>>951
他の板のLRをいくつか見たのですが、
話系の板では検索をトップに持ってきている板が多いです。
強調の意味でLRにのせてもよいかと。
基本はガイドライン嫁というのは同意です>>903

955 :マジレスさん:04/08/28 14:31 ID:7hs2evs7
個人の立てたスレで雑談になりそうでも
挨拶程度なら
相談するんだからいいのだよね。
それはマナーだもん
用は相談スレであることだよね

956 :マジレスさん:04/08/28 15:15 ID:7hs2evs7
◯利用者の皆様へ
 ここは人生相談の場です。相談すること、それに答えること、このやりとりが大事です。

「相談・回答をする時のみコテハンスレを超法規的に認める」相談専門板です。

愚痴、共感、雑談を目的にしたスレ,スレ立てはは板違いです。

ここまでしかできないよう。。。

957 :マジレスさん:04/08/28 15:39 ID:7hs2evs7
ここでたとえ話をひとつ
 
優しすぎる王は国を迷わせ
奥ゆかしい王は国を乱れさせる。

厳しさも無いと王としてはどうだろう・・・

958 :マジレスさん:04/08/28 15:59 ID:LzcAizHF
jinくん少し黙りなよ。

959 :マジレスさん:04/08/28 17:12 ID:SF9x8Gf+
>>941
猶予期間延長にたいして明言はされてませんが、それは避けたほうがよいと思います。

>>944
あなたは賢いのに捻た考えしますね。

変わると思いますよ。海王さんが本気なら、削除GLに従ってバカスカ止めるでしょう。今は猶予期間を貰ってるだけ。
そして、何も決まらなかったら、もっともっと厳しい板になる。

今のローカルルールを作る議論は、「コテハンスレを認めてもらうため」のみならず、
「自治をしてみせて、海王さんにパフォーマンスすることにより我々の既得権益を許してもらう」があるということも忘れずに。

じゃないと、超厳しい板になりますよ(スレ立ったら→すぐ停止)
個人的には別に構わないんですが。それだと超超ツマらんスレ帯が乱立して→つまらん

960 :マジレスさん:04/08/28 18:29 ID:d6fFcWiw
>>959
そういう意味じゃなくて
「現状を保つ為にルールを設立する」
つまり現状維持のためにルールを作ろうとしてるのだから
参加しようがしまいが大差ない。勝手にやってくれ。の意味かもしれないです。

結局、敷かれたレールの上を走るだけなんだもん

961 :マジレスさん:04/08/28 19:26 ID:SF9x8Gf+
>>960
なるほど。

しかし参加しなければ、厳格な厳しい板になります。白紙委任状でもハンコは押したほうが良いと思いますよ


>敷かれたレール
板が駄目になるかならないかの瀬戸際なんだ。やってみる価値はありますぜぇ

962 :マジレスさん:04/08/28 19:57 ID:iF/E28o1
>>938
日程についてですが、現状で案が数件出たのでそれらを各々絞りあげて
最終的に二件を海王氏に選んで管理人さんに持っていってもらうという感じでどうでしょう。
>>889>>688でも言われているようにLR住民総意≠削除人認可ではないので9/7前に一度
見てもらった方がいいですね。出来れば改訂LRで海王氏判断のGLを教えて頂けると
参考になると思うけど、そこまでお願い出来るかどうかわかりません。

次スレについてですが、>>921のスレ立てだと7hs2evs7さんが先走って立ててしまったLRスレと同じになってしまいます。
削除されない現状を考えると同形式スレ立てではどちらが重複削除になるかが私には判断つきません。
個人的には1〜4辺りにここのスレ内容の紹介つきならあのスレでもよかったのですけどね。

963 :マジレスさん:04/08/28 20:17 ID:7wtz68QT
荒らしの正体がjinだと勘違いしてる人がいるなぁ。
本当はもっと意外な人物なのに。

964 :マジレスさん:04/08/28 20:26 ID:iF/E28o1
勿論>>837形式でもこちらが重複削除になる可能性もあります。
試しに>>925を(少し手直しします)>>837の5に置いて立ててみましょうかね。。

965 :マジレスさん:04/08/28 20:31 ID:iF/E28o1
間違えました。。>>954>>837
形式>>937に訂正。

966 :マジレスさん:04/08/28 20:40 ID:SF9x8Gf+
重複を避けるために980が近づく前に早めに、次スレの準備をしてもよいかも

テンプレは現行通り
2以降で>>925
それ以降は>>677>>713の※1〜5を引用。簡単な用語集
またローカルルール案として>>903>>864

でどうでしょう?。

967 :マジレスさん:04/08/28 21:01 ID:iF/E28o1
>>966
>>925はよく出来すぎてインパクトあるので"その事"についてレスが付きそうで前に持ってくるのは少々気が引けますw
まあどちらにせよ、私は多分スレ立ては代行を頼まないと無理なので
立てれる人にお任せします。
重複だけでなくこのスレ数じゃ、おちおちしてられないので早々に立てたいです。スレ立て出来るのでしたら
お願いします。

968 :マジレスさん:04/08/28 21:11 ID:iF/E28o1
>>937
を使用するようでしたらすみませんが、前記に締切日付を足しておいてください。
○現在自治スレではガイドライン(GL)管理人裁定にそってのローカルルール(LR)改訂を行なっています。9/7までの申告締切です。


969 :マジレスさん:04/08/28 21:18 ID:SF9x8Gf+
>>967
んー。なるほど。わかります。
ならば2以降には、

現在ローカルルールを新しくするため自治スレで話し合いがもたれています。
できるだけ多くの意見を頂きたいので、みなさんの参加を募集しています。

と乗せ。925は後に記述でよいと思います。


俺は携帯なので。
携帯から立てられないことはないのですが、全体像が把握しにくいです。

980が近づいたら、どなたか立てて頂けないどしょうか?また反対意見はありますか?

970 :マジレスさん:04/08/28 21:34 ID:iF/E28o1
>>969
同じく携帯組です(苦笑
ちょっと試しに立ててみます。しばしお待ちください。

971 :マジレスさん:04/08/28 21:46 ID:iF/E28o1
携帯はやはりアウトでした。出来る方いらっしゃいましたら立てるだけでもよろしくお願いします。。
スレタイ 【LR変更】人生相談板自治スレ【9/7締切】
テンプレ1
●人生板の削除に関する議論、コテハンに対する意見、ローカルルール等について話すスレッドです。
 スレッドをむやみに立てずにまずここへまとめましょう。
  
●削除依頼は書式をまもってここへ。
 jinsei:人生相談[スレッド削除]
 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062237792/l50
 jinsei:人生相談[レス削除]
 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027435338/l50

●荒らしさんは↓のスレッドに通報しましょう。
 ★心と身体カテゴリ★荒らし報告スレ
 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1077777953/

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人生相談板 自治スレ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1093345752/

972 :マジレスさん:04/08/28 21:47 ID:SF9x8Gf+
やってみます

973 :マジレスさん:04/08/28 21:58 ID:iF/E28o1
ごめんなさい。その後もやって貰えるのですね。お願いします。

974 :マジレスさん:04/08/28 22:00 ID:SF9x8Gf+
どなたか>>925を張ってください!。おれは貼れません。

975 :マジレスさん:04/08/28 22:01 ID:iF/E28o1
了解です。

976 :マジレスさん:04/08/28 22:04 ID:SF9x8Gf+
お願いします。俺は重複レスを避けるため何も書き込まないので、あとの677、713、903、864もお願いします。

977 :マジレスさん:04/08/28 22:19 ID:iF/E28o1
>>976
スレ立て乙でした。スレ指定はアンカー付きでお願いします。コピーするのにそこまでさかのぼるのは
ちょと一苦労w
>>677>>713>>903>>864
っと。

978 :マジレスさん:04/08/28 22:21 ID:iF/E28o1
全部貼り終わったヤツでしたね。
では、ログを残すのも含めて以降あちらに移動しましょうか。

979 :マジレスさん:04/08/29 02:03 ID:GqS5GEbE
〜〜〜〜〜〜告知・お知らせ〜〜〜〜〜〜〜

死のう? ◆kazuAhONh2は8月28日午後1時過ぎに
vodafoneの携帯アドレスを変更しました。
新アドレスを知っている固定(死のうが親しい順番に書きます=教えた順番)
sixty-six→ありさ→ohayo-→pokki(パセリ)→よしあき→牛蒡→乳輪(高井俊一)
→涙→顔文字兄→顔文字妹→パイソ→桶屋→こっこ→金融→ニチヨウ

以上15人が死のう携帯の新アドレスを知っています。

死のうは9月1日に祭りを起こすと宣言しています。
こうご期待下さい。


980 :マジレスさん:04/08/29 03:11 ID:rkkzSAKz
それぞれの板のテーマに沿った雑談はアリだと思いますが?
そこまで規制すると、削除人の恣意による削除、つまり暴走の方がより懸念されます

個人の誹謗・中傷などへの削除という本来の役割に戻っていただきたい。
削除人の検閲の下でしか書き込みができない状況は2ちゃんの本来の姿ではないでしょう

981 :マジレスさん:04/08/29 09:29 ID:2ZNdIYgu
「趣旨に沿った雑談」の基準を教えて下さい。
雑談コテに拡大解釈されない基準を。

982 :マジレスさん:04/08/29 10:32 ID:W7hMKhj0
即死圏内なので落ちそうでビクビクですよ

983 :マジレスさん:04/08/29 12:17 ID:M7wv4bzg
そろそろ削除旋風も飽きて誰も削除依頼出さないから大丈夫。

984 :マジレスさん:04/08/29 12:17 ID:J11OEa47
>>305
> 猶予期間をおくきはないです。2chの鉄の掟「転んでも泣かない」。
2chの鉄の掟って下記ですよね。

-------------------------
出されたご飯は残さず食べる。
転んでも泣かない。
おいらのギャグには大爆笑する。
-------------------------

これって掟だったんですか?
こんなジョーダンみたいな事かいてあるから、
ただのジョークかと思って、読み飛ばしてましたよ。

> 猶予期間をおくきはないです。
とか厳しい事言うくらいなら、
こんなジョーダンみたいな記述しないで、
もっと誠実な記述をすべきではないですか?

あなた海王もこんなジョーダンみたいな掟を盾に、
厳粛な法の施行をするなんて、アホ裁判官ですか?



985 :マジレスさん:04/08/29 12:22 ID:J11OEa47
>>984
2chの鉄の掟の

・転んでも泣かない。

> 猶予期間をおくきはないです。
という意味に解釈される訳ですね。

その他の
・出されたご飯は残さず食べる。
・おいらのギャグには大爆笑する。
などはどう解釈されるのでしょうか?
こんなジョーダンみたいな記述でも、
もしかして、凄く厳しい意味が含まれているのでしょうか?
これらの意味を分かりやすく解説しているページってあるのかな?


986 :マジレスさん:04/08/29 12:27 ID:J11OEa47
>>982
あなたのスレに下記をカキコしておけばOKでしょ。


このスレがスレストにあった時は、下記で移転先を告知しますので、
スレストされた時は下記を見て下さい。

人生相談板臨時案内所
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1093179490/


987 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/08/30 07:20 ID:vsVS8kxe
test

988 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/08/30 10:20 ID:0LltNvJb

このデフォ名ウザイぞ(゚Д゚)ゴルァ!!
人生相談する人も答える人もそんな暇じゃねーっつーの。

989 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/08/30 17:21 ID:U+NsUrWf
かわったの?

990 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/08/30 17:22 ID:U+NsUrWf
うひゃ〜 変わってるね・・・。
方向性は決まってるんだから無理に参加しなくても良いのに
ROMってるからやっといてよ

991 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/08/30 19:39 ID:4jkRbn67
てす

992 :◆Sleepy7Fg6 :04/08/31 19:56 ID:TzL97VZh
よし、自治スレ埋めに参加しよっと

993 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/08/31 21:43 ID:PMwRoCxq
,

994 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/08/31 21:43 ID:PMwRoCxq
,,,

995 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/08/31 21:44 ID:PMwRoCxq
n

996 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/08/31 21:45 ID:PMwRoCxq
/

997 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/08/31 21:47 ID:gXwjk1TG
997

998 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/08/31 21:47 ID:gXwjk1TG
998

999 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/08/31 21:48 ID:gXwjk1TG
999

1000 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/08/31 21:49 ID:gXwjk1TG
せんずり

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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