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【LR変更】人生相談板自治スレ【9/7締切】

1 :マジレスさん:04/08/28 21:53 ID:SF9x8Gf+
●人生板の削除に関する議論、コテハンに対する意見、ローカルルールについて等は スレッドをむやみに立てずにここへまとめましょう。

●削除依頼は書式をまもってここへ。

jinsei:人生相談[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062237792/l50

jinsei:人生相談[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027435338/l50

●荒らしさんは↓のスレッドに通報しましょう。
★心と身体カテゴリ★荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1077777953/


●前スレhttp://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1092919945/

2 :マジレスさん:04/08/28 21:56 ID:SF9x8Gf+

現在ローカルルールを新しくするため自治スレで話し合いがもたれています。

できるだけ多くの意見を頂きたいので、みなさんの参加を募集しています。

3 :マジレスさん:04/08/28 21:57 ID:iF/E28o1
現在自治スレではガイドライン(GL)管理人裁定にそってのローカルルール(LR)改訂を行なっています。9/7までの申告締切です。
使用注意事項のガイドラインをより解りやすく利用者へ表す為のローカルルールです。
2以降の情報を元にご意見ご参加よろしくお願いします。


4 :マジレスさん:04/08/28 22:06 ID:iF/E28o1
<はじめてきた人へのわかりやすいあらすじ>

2004年8月中旬、人生板の稼動中のスレが突如大量にスレストに遭う。
(スレの大半は何ら問題なく稼動していたもの)
 ↓ 削除人へ説明をもとめる
その結果、大量のスレストは
「"板違い"という理由による削除依頼への対応」であったという事が判明するが、
あまりにも突然であった事、中にはスレが2、3とのびていたものもあった事から、
削除人と住人の「人生板」というものの捉え方の食い違いが生じている事がわかる。
 ↓ 
このままでは今後も依頼があった場合、
住人の感覚と違う判断で削除処理がなされ、
納得のできないスレスト、削除がされてしまう恐れがあることから、
住人の考える「人生板」というものを表し、
【人生板住民が使いやすい掲示板はどんなものかを外部からでもわかるようにしないか?】
というのが今までの流れ。
 ↓
そして今回、管理人側からの通達がありました
「相談・回答をする時のみコテハンスレを超法規的に認める」
これを条項として盛り込んで新しいローカルルールを作り、9/7までに提出して欲しい
ということで、今話し合いがもたれています
9/7までにローカルルール改訂案を提出して、それが認められなければ、
海王削除人の基準方針でいくようです。
=つまりコテハンスレ禁止の厳しい板になるということです。

意見を持ち寄りローカルルールをこのスレでまとめ、より良い板にしましょう


尚、9/7まで進行議題はローカルルール最優先です。

5 :マジレスさん:04/08/28 22:08 ID:iF/E28o1
〇削除人さんより

677:海王 ◆POSEIDONgg 08/26 20:35 gBs8r17k [age]
管理人さんに相談して以下のような回答を得ました。

・人生相談板で、コテ相談スレ、コテ回答スレは容認する。
但し以下の条件が揃ったら。
1.コテ相談スレ、コテ回答スレともに、相談・回答を目的とするもののみ。
2.LRにその旨明記する。
3.以上の条件を受け入れるかどうか自治で話し合って受け入れるという結論がでる
  (=LRの文言が決まり、LRが掲載される。)

注:
コテ相談スレとは、相談者が識別でき=コテ、その人個人の相談をするためのスレ。
コテ回答スレとは、回答者が識別でき=コテ、その人が他者の相談にのるためのスレ。
いままでのテーマ別スレが禁止になるわけではない。

ということで、実態に即した板運用が出来るように管理人さんと相談しました。
この提案を自治として蹴るのももちろんOKです。

ではご検討ください。


6 :マジレスさん:04/08/28 22:09 ID:iF/E28o1
◆削除人従来GL規定
※1 スレタイ、1及びテンプレ部で何の相談を行うのか明確になっていないものは処理されます。
※2 「相談」である以上、どういった悩み・問題への相談であるのかが明確になっていないものは処理されます。
※3 共感者を求めるだけで、相談する目的ではないスレは処理されます。
※4 特定の誰かの悩み毎にスレを立てることはコテハン占有として処理されます。
※5 相談ではなく、感情の吐露が趣旨となっているスレは処理されます。


7 :マジレスさん:04/08/28 22:13 ID:iF/E28o1
以降LR既出案です。
◇1
◯利用者の皆様へ
  ここは人生相談板です。相談すること、それに答えること、このやりとりが大事です。

 ●短期の質問・相談は各種総合相談スレッドでも受け付けています
 ●スレッドを立てるときは
    ・まず同様のスレッドがないか検索してください
     →Win「Ctrl+F」キー、 Mac「コマンド+F」キー
    ・タイトルと本文>>1で、スレッドの趣旨がわかるようにすること
 ●コテハンスレッドについて
    ・相談・回答を目的とするもののみ認められます
    ・馴れ合い、雑談はそれぞれの趣旨の板・スレで。叩きは最悪板で。

■2ちゃんねるガイド、削除ガイドラインをよく読んでください。
■相談という名目を隠れ蓑とした雑談スレ、途中から雑談が主になっているスレは削除対象です。
■その他、板利用についての質問は自治スレまで。


8 :マジレスさん:04/08/28 22:14 ID:iF/E28o1
◇2
●○利用者のみなさまへ○●
人生相談板は純粋に相談・回答を目的とした掲示板です。
雑談・独白したい人は専門の板でして下さい。

●相談者の心得●
 @相談事が回答者に伝わる書き込みをしましょう。
 A簡単な質問・相談は各種総合相談スレッドへどうぞ。
 B長期が見込まれる相談の場合は、スレッドを立てしましょう。
  ※タイトルと依頼文で、相談趣旨を明確にすること。
 
●回答者の心得●
 @高い情報価値のある書き込みを心掛けましょう。
 A回答のためのコテハンスレを立てることが認められています。
  ※板趣旨を逸れたやりとりは禁止です。

■相談という名目を隠れ蓑とした雑談スレは当然削除されます。
■その他、板利用についての質問は自治スレまで。。
■掲示板2ちゃんねる自体がよくわからない人はこちらへ。 http://info.2ch.net/guide/


9 :マジレスさん:04/08/28 22:30 ID:SF9x8Gf+
>>3->>8
お疲れさまです。

他にローカルルール案がある人は、ここに書いてください。また>>7、8案に賛成な人は賛成と明記してください。

お願いします。

10 :マジレスさん:04/08/28 23:46 ID:iF/E28o1
人生相談の検索だけでここがヒットもするそうなので、2ちゃんらしさを加えてつぎはぎしてみました。

 。。2ちゃんねる人生相談板利用者の心得。。

 相談・回答 このやりとりが大事です。。
  相談事は 受け手に伝わるように明確に
  回答者は趣意(主意)をはっきりと
 簡単な質問・相談は各種総合相談スレッドへどうぞ。
長期が見込まれる個人相談の場合は
重複を避けた上スレッドを立てましょう。。
 タイトル・テンプレで相談趣旨は明確に。
 
自治等 板の情勢はこまめにみましょう。。
 自己責任を忘れずに

◇ガイドライン規定
コテハンによる雑談・独白等のスレ占有は削除されます
スレタイ・テンプレの相談趣旨不明なスレ・相談タイトル重複スレは削除されます
相談・回答が主旨なコテハンスレは削除されません

マナー・ルールを守りましょう。度重なるガイドライン違反スレは即削除です。ご注意を。

煽り・荒らしは過度に構うと暴れます。放置スルーがモットーです。。

その他、板利用についての質問は自治スレまで。。
掲示板2ちゃんねる自体がよくわからない人はこちらへ。 http://info.2ch.net/guide/


11 :マジレスさん:04/08/29 00:21 ID:eQu8+nfX
一つ疑問があるのですよね。スレタイだけが明確でなく相談回答のやりとりがされてるスレは
削除をまぬがれるのかどうか。
多分、そういうものが結構多いと思うんですよね。

12 :マジレスさん:04/08/29 02:02 ID:GqS5GEbE
〜〜〜〜〜〜告知・お知らせ〜〜〜〜〜〜〜

死のう? ◆kazuAhONh2は8月28日午後1時過ぎに
vodafoneの携帯アドレスを変更しました。
新アドレスを知っている固定(死のうが親しい順番に書きます=教えた順番)
sixty-six→ありさ→ohayo-→pokki(パセリ)→よしあき→牛蒡→乳輪(高井俊一)
→涙→顔文字兄→顔文字妹→パイソ→桶屋→こっこ→金融→ニチヨウ

以上15人が死のう携帯の新アドレスを知っています。

死のうは9月1日に祭りを起こすと宣言しています。
こうご期待下さい。


13 :マジレスさん:04/08/29 02:55 ID:rkkzSAKz
>>相談という名目を隠れ蓑とした雑談スレは当然削除されます。

それぞれの板のテーマに沿った雑談はアリだと思いますが?
そこまで規制すると、削除人の恣意による削除、つまり暴走の方がより懸念されます

個人の誹謗・中傷などへの削除という本来の役割に戻っていただきたい。
削除人の検閲の下でしか書き込みができない状況は2ちゃんの本来の姿ではないでしょう

14 :マジレスさん:04/08/29 03:04 ID:WKDEOwu4
>>11
つまり無味乾燥なスレタイではなく、興味の引かれるタイで、
スレタイ以外は削除GLに違反してない場合削除はされないのか?。ということですよね。

前スレ
701:海王 ◆POSEIDONgg sage 04/08/26 21:58ID:gBs8r17k
>>699
管理人裁定>GL>LR、なので、管理人がOKだしてるので、最優先かと。
管理人裁定の内容の範囲でGLを上回るということです。
よって、コテハンスレのなかで「相談・回答をするためのコテスレ」だけ、除外となるかと思います。
コテ叩き、相談・回答以外の占有・閉鎖的利用、は変わらずOUT、ってことですね。


とあるので、感じだと大丈夫・・・な、気がします。

海王さんに聞いてみないとわかりませんが

コテハンが相談受けるスレ(1が回答者)だと「○○の相談室」な場合は認められる。

コテハンが相談をするスレ(1が相談者)だと「○○の悩み」だと認められる。

15 :マジレスさん:04/08/29 03:13 ID:WKDEOwu4
>>10
案ありがとうございます。
・・・ほんとに継ぎ接ぎって感じですね(ゎ

>>13
相談内容の 絡んだ 多少の雑談はOKでしょう。

>削除人の検閲の下でしか書き込みができない状況は

それは今までもそうでした。何を書いてもよいわけではありません。

16 :マジレスさん:04/08/29 03:25 ID:eQu8+nfX
>>14
無味乾燥というか…悩んでいる相談者(コテハン)が考えるスレタイという視点です。
私としては現状ある各スレッドの、一言タイトル以外はOKな範囲だと思うのですが。。
その辺の認識の差がどうなのかなと思ったワケです。

17 :マジレスさん:04/08/29 03:30 ID:rkkzSAKz
>>15
そうでしょうか?削除人さんが問題ある書き込みを適正に削除していれば、現在のように
管理人さんが数々の訴訟沙汰に巻き込まれることはなかったのでは?

だからこそ、削除人さんは問題ある書き込みを放置しつつ、自分が気に入らない
書き込みを恣意的に削除している…そういう疑念を持たれても仕方ないのでは?

削除対象を決める前に、削除人自身のルールを明確にしてほしい。
訳の分からない人間にレスを問答無用で削除されるのは気持ちのいいものじゃない

18 :マジレスさん:04/08/29 03:42 ID:eQu8+nfX
>>17
うーん。。認識の違いを確認する為にも一度現在出ているLR案に
海王氏と合わない認識の項目があれば指摘をお願いしたい所ですね。
利用者への案内ですから違う認識なようなら削るなり直すなりしなければなりませんし
みていただいていて了承頂けるならお願いします。 >海王氏

19 :Meet ◆Gru2aU8XcI :04/08/29 03:43 ID:9vU2XHXP
>>11
>>6についてですが、削除人は次のように述べています。
================
713 マジレスさん sage 04/08/26 22:48 ID:mT9CRvQN
>>700
海王氏。重ね重ねで申し訳ないですが、つまり
※1 スレタイ、1及びテンプレ部で何の相談を行うのか明確になっていないものは処理されます。
※2 「相談」である以上、どういった悩み・問題への相談であるのかが明確になっていないものは処理されます。
※3 共感者を求めるだけで、相談する目的ではないスレは処理されます。
※4 特定の誰かの悩み毎にスレを立てることはコテハン占有として処理されます。
※5 相談ではなく、感情の吐露が趣旨となっているスレは処理されます。
基準としては上記のGRから※4だけが改訂出来るという認識でよろしいでしょうか。。
それとも改訂された※4により※1への穏和も"一部可能"ととってよろしいのでしょうか。

717 海王 ◆POSEIDONgg sage 04/08/26 22:54 ID:gBs8r17k
>>713
それらの基準はLRが出来た際には全面的に見直します。
======================
なので、それについてのLRができれば緩和されると思います。

>>17
削除については、削除議論板http://qb5.2ch.net/sakud/
雑談についてはいい文面がありましたら対案をお願いします。

20 :マジレスさん:04/08/29 03:46 ID:eQu8+nfX
>>17
ただGL認識が違っていたのは、板住民の方ですよ。
今までが寛容されていただけのようです。

21 :マジレスさん:04/08/29 03:50 ID:eQu8+nfX
>>19
そのレスは私が質問したのですが、その見直しがどのようになるのかを
一度伺ってみたいのですよね。

22 :マジレスさん:04/08/29 04:11 ID:rkkzSAKz
>>20
しかし、それでは2ちゃんは衰退していくだけなのでは…

ネットの「匿名性」というのは、あえて重んじられるべきでは?
個人への誹謗中傷は論外ですが、それを防止するために規制ばかりを
厳しくするようではネットの特性を殺すようなものではないでしょうか

実名なら無為な書き込みは減るかと思いますが、実名やメルアドを公開するには
危険すぎるのが現実です。

だからこそある程度の柔軟性が欲しいのですが
雑談即削除では、厳しすぎてこのサイトの存続のためには逆効果と思うのですが…

23 :マジレスさん:04/08/29 04:17 ID:njc7p4oQ
>>22
他板でできることは他板でやれ、
ってだけじゃない?

24 :マジレスさん:04/08/29 04:23 ID:rkkzSAKz
>>23
スポーツ板で人生相談の雑談は無理かと

25 :s:04/08/29 04:24 ID:njc7p4oQ
>>8を改訂してみました。
需要あるかわかりませんが。>>7さんの文もお借りしました。thx

― 利用者の皆さまへ ―
人生相談板は純粋に相談・回答のやりとりをするところです。
2ちゃんねるの使い方⇒http://info.2ch.net/guide
削除ガイドライン⇒http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
をよく読んでから利用しましょう。

●相談者の心得●
 @相談事が回答者に伝わる書き込みをしましょう(独白は板違いです)。
 A適切なテーマ別スレッドを検索してみましょう。
  ⇒Win「Ctrl+F」キー、Mac「コマンド+F」キー
 A短期の質問・相談は各種総合相談スレッドでも受けつけています。
 B長期が見込まれる相談の場合は、スレッドを立てるといいかも。
  ※タイトルと本文>>1で、相談趣旨を明確にすること。
●回答者の心得●
 @高い情報価値のあるマジレスを心掛けましょう。
 A自スレを持つ者は、スレ内で「明らかな相談・回答」のやりとりが継続
  されることに責任を負います(その責任を果たせない人は荒らしです)。

○コテハンスレッドは、「相談・回答を目的として立てられ、且つ、
 相談・回答の場として現在機能しているもの」のみ容認されています。
○その他、板利用についての質問は自治スレまでどうぞ。


26 :Meet ◆Gru2aU8XcI :04/08/29 04:24 ID:9vU2XHXP
>>7>>8>>10折衷?案
===============
○人生相談板では 相談すること、それに答えること このやりとりが大事です。

●相談者の方へ
 ・短期の質問・相談は各種総合相談スレッドでも受け付けています。
 ・長期が見込まれる相談の場合は、スレッドを立てましょう。
 ・相談事が回答者に伝わるように書き込みましょう。
   ※スレ立ての際にタイトルと本文で相談趣旨を明確にするなど

●回答者の方へ
 ・情報価値のある書き込みを心掛けましょう。

●コテハンスレッドについて
 ・相談・回答を趣旨とするもののみ認められます。

■2ちゃんねるガイド、削除ガイドラインをよく読んでください。
■板趣旨を逸脱した雑談等のスレ占有は削除対象です。
■その他、板利用についての質問は自治スレまで。

======================
不備等あると思いますので、代替案よろしくです

27 :マジレスさん:04/08/29 04:30 ID:njc7p4oQ
>>24
人生相談の雑談ってなに?相談なの?雑談なの?
夢・独り言や自己紹介とかじゃできないの?
前スレ>>876についてはどう思う?

28 :マジレスさん:04/08/29 04:41 ID:rkkzSAKz
>>27
オリンピック板で人生相談の雑談はできんし、
自己紹介板でニュースの雑談もできない。「空気嫁っ!」とか言われるわな

だから、ルールを定めるのは結構なんだが、
ある程度のゆとりは持って欲しいんだ。どの板でも、管理人さんや
削除人さんが、雑談のたびにピリピリするのはちょっと違うんじゃないかな

29 :マジレスさん:04/08/29 06:11 ID:NDk5kKE+
人生という大きく漠然としたテーマに、あれこれ足枷付けて何になる?
と思うのだが、そんなに制限したけりゃ、この際新規スレッドを立ち上げる
際は削除人に了解を取る様な形にして、500ぐらいあるスレッドを
よろずとか気軽にとかの相談スレみたいに、真剣度や雑談度や年齢層別とかに
区分けして統一したらどうか?相談専門板にしたいのならな。
30くらいのスレッドで充分じゃないか。

30 :マジレスさん:04/08/29 06:44 ID:mfU0sVzT
>>4
管理側から9/7までと言われたら、そのまま
ストレートに、「9/7まで話し合う」か。

まとまらないんじゃないの?先週末〜今週前半に話してた人は
もう飽きてると思うし言っちゃなんだが、この土日に話したことも
次の週の後半にひっくり返されて反映されなかったら無駄だろう。

俺だったら全く見ないか時々チェックして締切りの
2日くらい前に現れて自分の意見強硬に主張して
話まとまらなくするかもしれないけどな。
「今までの意見が大事だから、そんな直前に来た人の意見は
採用しません」というなら、何で悠長に9/7までなんて言ってるんだろう。
のん気過ぎるんだよ。

31 :マジレスさん:04/08/29 06:55 ID:Z12I4sfF
>>28
人生相談=人生雑談でいいですか?

32 :マジレスさん:04/08/29 06:57 ID:NDk5kKE+
よろず相談スレ  統合スレ
気軽にかきこスレ 統合スレ
1)10代相談スレ     心(テーマ別) 身体(テーマ別) 雑談統合(愚痴含む) 
2)20代相談スレ     心(テーマ別) 身体(テーマ別) 雑談統合(愚痴含む)
3)30代相談スレ     心(テーマ別) 身体(テーマ別) 雑談統合(愚痴含む)
4)40代以上相談スレ   心(テーマ別) 身体(テーマ別) 雑談統合(愚痴含む)

雑談なくなるわけないだろ。 


33 :マジレスさん:04/08/29 07:03 ID:Z12I4sfF
ここは人生について雑談する板ですでOK?

34 :マジレスさん:04/08/29 07:20 ID:NDk5kKE+
例え人生相談という板であっても
愚痴や雑談の受け皿が本来の2chではないのかな。
誹謗中傷は論外としても、怒りや吐け口を受け止めてくれると
思うから、皆来るのだろう。健全さというのは曖昧だ。

35 :マジレスさん:04/08/29 07:30 ID:Z12I4sfF
>>34
それはあらしの理論ではありませんか?

36 :マジレスさん:04/08/29 07:34 ID:NDk5kKE+
>>35
人生は嵐の中を突き進むのではないのかな?


37 :マジレスさん:04/08/29 07:36 ID:xcEof5ll
相談って雑談も無いといけないわけね

38 :マジレスさん:04/08/29 07:42 ID:Z12I4sfF
>>36
怒りや吐け口→誰も聞きたくない。
健全→蛸壺に来ているだけであるわけない。

39 :景王 ◆9f5/kzOv.s :04/08/29 07:46 ID:7ZN29XYI
今回何故雑談を排除するか?ということの
答えというわけではないですが私なりに考えると
ここは相談者が問題を解決するための板であり
前向きさがないといけないと思うのです。
ただ愚痴を言うだけ、慰めて貰うため
そのために来る人たちの板ではないということだと思います。
なので愚痴、粘着、メンヘルなどの専門の板に誘導したほうが
いいのではないでしょうか?
いつまでも粘着するのは嵐です。

40 :パイソ:04/08/29 07:53 ID:NJzM8Hpz
せっかく盛り上がったんだからちょっと変えてみるのもおもしろいかな、とか思うけどね。
あんまごちゃごちゃするのもなんやし、>>7-8の奴でいいと思いま。

41 :パイソ:04/08/29 07:54 ID:NJzM8Hpz
>>39
愚痴なんてたいがい1レスで済むのに誘導して意味あんのか?

42 :マジレスさん:04/08/29 08:07 ID:NDk5kKE+
相談という形をとっても、中身は色々で
怒りや吐け口も含まれるわけで。
粘着やあからさまな嵐は論外で、誘導よりもアク禁で。
相談スレの中で雑談が発生しても許容できれば
それに越した事ではないと思うが。

43 :景王 ◆9f5/kzOv.s :04/08/29 08:15 ID:7ZN29XYI
>>42
相手に悪気がないということもあるので
まずは誘導でいいのではないかな?

44 :マジレスさん:04/08/29 08:28 ID:NDk5kKE+
>>43
確信犯でなければ誘導だね。
それと、怒りや愚痴を聞いてられないという者は
この板の回答者としてはやっていけないと思うね。
今言ってるのは、嵐や粘着の愚痴じゃなくて(略

45 :マジレスさん:04/08/29 09:19 ID:2ZNdIYgu
もともと雑談スレ自体各板2〜3個まで許されるのだから(削除ガイドラインより)、
そこで雑談すれば済む話やん。

それに相談スレで多少雑談があったとしても、海王に目をつけられている
スレ以外は簡単に削除されないと思うよ。

いつまでもダラダラ上げ雑談してるような馬鹿スレは速攻削除だけど。

46 :マジレスさん:04/08/29 09:23 ID:Ev9rxav4
>>45
ならこのスレも削除対象(´ー`)

47 :マジレスさん:04/08/29 09:33 ID:2ZNdIYgu
前スレで趣旨に合った雑談ならセーフではという意見があったけど、
雑談荒らしに拡大解釈されない基準って作れるのかな。

48 :マジレスさん:04/08/29 09:58 ID:JydUocMo
誰か書いてたけど、コテハン相談室全面禁止でいいんじゃない?
それと相談の体裁を取ってないスレを禁止すれば、雑談は8割方
排除できると思うけど。

49 :マジレスさん:04/08/29 10:02 ID:Ev9rxav4
相手の趣味に合わせて打ち解けていくという手法
これは雑談になりますか?

50 :マジレスさん:04/08/29 10:03 ID:Ev9rxav4
>>48
極論だけどひとつの正解。
コテハンにこだわりすぎ。

51 :マジレスさん:04/08/29 10:12 ID:JydUocMo
>>49
なるとも言えるし、ならないとも言える。

内容よりも、形(スレタイと>>1の文言に違反がないか、など)を
まず徹底させることから始めたらどうだろう?中身の判定は微妙な
ものが多いし、いちいちそれをやるのはあまりに効率が悪いと思う。

52 :マジレスさん:04/08/29 10:18 ID:2ZNdIYgu
戒王だって一つ一つのレスまでチェック出来ないよ。
相談中にほんの数レス雑談があったからって削除されないんじゃいかな。

53 :マジレスさん:04/08/29 10:21 ID:JydUocMo
>>50
確か前スレで、黒って奴が書いてたんだが、この板で一番面白いのは、
悩める>>1が、住人の意見を聞いて、進む道を模索していくものだ、
っていう意見。私も、これがなくなったら人生板じゃないと思ってる。
海王は、最初はそれも禁止って言ってたんだよな。冗談じゃないと
思った。

好きなコテハンもいるけど、ルール無視がまかり通ってる現状は
住人にとっても良くないのは明らか。思い切って、雑談の巣である
コテハン相談室を全面禁止する、というのは、相当荒っぽいけど、
あり、だと思う。

54 :マジレスさん:04/08/29 10:22 ID:Ev9rxav4
>>52
削除人の問題ではなく、スレ建て時の方針の問題。
個々の考え方の問題でもあるが。

55 :マジレスさん:04/08/29 10:27 ID:Ev9rxav4
>>53
だから、ルールを再度考え直しましょうということだが
コテハン相談室全面禁止は極論すぎるかなと。

56 :マジレスさん:04/08/29 10:28 ID:JydUocMo
てわけで私の案。シンプルにこれだけ。

☆コテハン相談室(常駐するコテハンが回答者となるもの)厳禁

57 :マジレスさん:04/08/29 10:33 ID:JydUocMo
>>55
>ルールを再度考え直しましょうということだが
確かにみんないろいろ考えてるけど、どれもインパクトに欠けると
思わない?枝葉にこだわりすぎてるっていうか。「で、今までとどう
違うの?」ってかんじのばっかりだと思う、悪いけど。

極端すぎるくらいのことをやんないと、変わらないんじゃないかな?

58 :マジレスさん:04/08/29 10:35 ID:Ev9rxav4
じゃ、対抗案

コテハン限定スレ立て依頼所を設置して審査制にする。

問題点

誰が審査するんだ( ゚Д゚)ヴォケ!!

59 :マジレスさん:04/08/29 10:36 ID:kejPDjml
〜だからいいんじゃないかな、ではなくって
「ルール」として設定しておくべきコト(建前・大義名分)を
LRにすべき。
私は>>8でいいと思います。

60 :マジレスさん:04/08/29 10:40 ID:2ZNdIYgu
スレ立て時に雑談を許容するような事を言ったら
荒れるだけでしょう。

スレの大半が雑談で埋まっていても削除されないなら
今までと変わらない。

雑談を許容するならするで、どの程度まで許されるのか決めないとマズいよね。

61 :マジレスさん:04/08/29 10:44 ID:JydUocMo
>>58
>誰が審査するんだ( ゚Д゚)ヴォケ!!

あはは、ほんと。
で、それを採用することで、具体的に何が変わるのかな?
ちょっとイメージ出来ないもんで。もし時間あれば説明汁。

62 :マジレスさん:04/08/29 10:47 ID:JydUocMo
>>60
雑談は2ちゃんの掟で最初から禁止だよ。極端な話、削除人がそうと
認めたら、今回の海王みたく、ばんばん消されても文句は言えない。

63 :マジレスさん:04/08/29 10:50 ID:Ev9rxav4
>>61
スレ乱立の防止。
一見さんのコテハン抑止。
スレ趣旨の説明があれば重複も防止できる。

こんなところ。

64 :マジレスさん:04/08/29 10:50 ID:JydUocMo
言いっ放しで悪いが用事で落ち。
みんながんがってください。

65 :マジレスさん:04/08/29 10:52 ID:2ZNdIYgu
最初から禁止なものを例外的に認めてほしいという意見に対して
レスしてるんだけど。。
俺はローカルルールでそれを認めるのは反対だな。
もし認めるなら板が雑談板化しないように縛りを作って欲しい。

66 :マジレスさん:04/08/29 10:53 ID:JydUocMo
>>63
ありがと。
んー、でもやっぱ機能しないだろうなあw

すまぬ。今度こそ
ノシ

67 :マジレスさん:04/08/29 10:56 ID:Ev9rxav4
自治が機能してないから無理だよな。
競争もないし。
失礼しました。

68 : ◆7777qWvwV. :04/08/29 11:07 ID:7rNkFa+W
ひとつの権力者が居て、それに従わない奴は全ておきて破りで削除とする。

もうひとりの対抗権力者が実は後ろで見ていて、それが正しい、つまり二人の
見解が同じならば何も言わぬ。

言わなければいけない状況の時に、あえて横から対抗し削除したものを復活
させたり等の処置をする。



このような別の考えの最低ふたりの物事を決めるような権力社会でないと
暴走しないまでも、過ちは必ず起きる。



69 :マジレスさん:04/08/29 11:21 ID:2ZNdIYgu
ローカルルールに↓を加えたらどうかな。

荒らしや頭のおかしい人を相手にしてしまうのも荒らし行為です。
彼らにとっては無視されるのが一番のペナルティである事、
日本語が通じない相手である事を認識して下さい。

70 : ◆7777qWvwV. :04/08/29 11:26 ID:7rNkFa+W
で、その権力者を選んだのは私達住民ではない。


上からの押し付けで勝手にやり放題されても、解任要求は出来ないし、
告訴等審判を求める手段も何もない。いいなりだ。






しかし、これも致し方ないとも言える。それを承知の上でここへ来てると
言わざるをえないし、嫌なら来るなと言われればそれで終わりだ。


そこまで考えて行動してる削除人や星マークの人間が多いならば、こんな
問題など初めから起きない。



自治がどうたらとか、言っても始まらないし意味もなくなる。

71 :マジレスさん:04/08/29 11:32 ID:Ev9rxav4
>>69
それには賛成
あと、コテ相談室は無くすの無難かな。

72 :KEN:04/08/29 11:35 ID:V7mDiNbp
あの、カウパー腺で妊娠って結構多いのでしょうか。。。
凄く不安で苦しいです。。。

73 : ◆7777qWvwV. :04/08/29 11:42 ID:7rNkFa+W
俺を嵐や頭がおかしいと認識してる時点で、あなたは人に惑わされている人種で
人の意見を片方からしか見る事の出来ない、そして本人がどう言っているのか?
他人が言う事と混同し事実でない事をあたかも事実であると勝手に認識するような
人だと思う。


固定を変えず変えても分かるような状態で話すと言う事は、話す内容に責任持ち
批判されようと罵倒されようがそれを承知でしてると言う事だ。

ななしならば、いつでも逃げれるし言いたい放題だし、誰が言ってるのか?も
誤解されやすい。それを狙っていると思うし自分に火の粉が来るのが恐くて逃げて
いる行為だと認識する。




全てのななしが、こうであるとは言わないし、思ってはいない。

74 :マジレスさん:04/08/29 11:51 ID:2ZNdIYgu
あのね。

前スレでコテ相談室は、板の趣旨である『相談・回答』を目的としたものに『限り』
特例として許されるという話があって、それで今議論してる訳で、
これなら雑談の温床にはならないんじゃないの?

さらに※『情報価値の無い書き込みしか出来ない』人のスレッドは、
板の質向上の為に削除する場合があります。

を加えたら完璧かな。

75 :マジレスさん:04/08/29 11:57 ID:eQu8+nfX
今回のローカルルールを改訂する目的は削除人海王氏が認識実行する>>6
※1 スレタイ、1及びテンプレ部で何の相談を行うのか明確になっていないものは処理されます。
※2 「相談」である以上、どういった悩み・問題への相談であるのかが明確になっていないものは処理されます。
※3 共感者を求めるだけで、相談する目的ではないスレは処理されます。
※4 特定の誰かの悩み毎にスレを立てることはコテハン占有として処理されます。
※5 相談ではなく、感情の吐露が趣旨となっているスレは処理されます。

に対し、※4の【相談者=コテハン】をカバーする事を盛り込む為に行なわれていると認識してます。
【コテハン認知】ではなく【特定相談者スレ回答者スレ認知】が主な目的です。
ですから簡素にすれば今のローカルルールに【特定相談者スレ回答者スレは認知されています】でも構わないワケです。
ただそれだけだと結局、板利用方法を知らない人が削除により突然場を失う為、平行して
※4の認知による適応出来る事を想定しながら、板利用法を盛り込んでいるのです。
【特定相談者スレ回答者スレは認知されています】を元に、相談の為の雑談等も認知可と思うのならば
今出てるLR改訂に一文補足するなり通用するような言文を提出しましょう。


76 :マジレスさん:04/08/29 12:04 ID:JydUocMo
>>74
>前スレでコテ相談室は、板の趣旨である『相談・回答』を目的としたものに『限り』
>特例として許されるという話があって
許してもらっても、「要らない」って返上したらいいでしょ?
だいたいひろゆき、この板に甘すぎるっつの。

>雑談の温床にはならないんじゃないの?
いやなるね。以前との違いが何ら明確になってないもの。もし>>74が明確だと
思うなら、それを説明してみて。

77 :マジレスさん:04/08/29 12:12 ID:2ZNdIYgu
だから情報価値について言及したのだけど。。
まず貴方が、雑談の温床になるという根拠をお願いします。

78 :マジレスさん:04/08/29 12:13 ID:JydUocMo
>>77
根拠も何も実際なってるじゃない?
○○の相談室、どれでもいいから読んでみなよ。

79 :マジレスさん:04/08/29 12:17 ID:JydUocMo
※板の趣旨である『相談・回答』を目的としたものに『限り』
 特例として許されます

というローカルルールがくっつくことによって、それが改善
されるとあなた思う?んなわけないじゃない。

80 :マジレスさん:04/08/29 12:18 ID:eQu8+nfX
自分はこうであって欲しいから、とゆう管理人裁定以外で従来のGLを覆すような言文は以下の事を招く事を忘れずにいてください。
ついでに参考になるレスも貼っておきます。

701:海王 ◆POSEIDONgg 08/26 21:58 gBs8r17k [sage]
>>699
管理人裁定>GL>LR、なので、管理人がOKだしてるので、最優先かと。
管理人裁定の内容の範囲でGLを上回るということです。
よって、コテハンスレのなかで「相談・回答をするためのコテスレ」だけ、除外と
なるかと思います。コテ叩き、相談・回答以外の占有・閉鎖的利用、は変わらずOUT、ってことですね。

688:海王 ◆POSEIDONgg 08/26 21:12 gBs8r17k [sage]
それと、賛成多数だから大丈夫ではないですよ。

具体的LRの文言が伴わないと実効性はないです。
よって、具体的LRの文言を考えてから、賛否を問うた方がいいかと。

705:海王 ◆POSEIDONgg 08/26 22:12 gBs8r17k [sage]
あと、なんらかの結論がでない=従来通り、ってことになりますので。
何もしないでもコテスレOKにはなりませんので。そこんところ誤解内容に。

81 :マジレスさん:04/08/29 12:25 ID:2ZNdIYgu
(?_?)

現状のスレは新ルール適用前だから、それを根拠と言われても。。
今出ている、限定された条件下で認めようという意見に対して、
これこれこういう訳で雑談の温床になってしまうよ、と答えてくれないとわからない。

現状とは削除基準が変わるのだからさ。


相談を隠れ蓑にした、雑談を目的としたスレは削除しよう
というのがこちらの意見なのだけど。

82 :マジレスさん:04/08/29 12:52 ID:eQu8+nfX
>>26
利用者に対し「するべき事」が主体でまとまって解りやすいと思います。
ただ、海王氏は具体的な言文を好むようなのでここだけ

●コテハンスレッドについて
 ・相談・回答を趣旨とするもののみ認められます。
●相談回答が主旨である特定相談者・回答者スレは認知されています。

ぐらいきっぱり書いた方がいいかもかも?

83 :マジレスさん:04/08/29 12:56 ID:Ev9rxav4
新LR後でも雑談スレが減らなければ次の改革があるだけで
意識改革が必要と思われるが。

84 :マジレスさん:04/08/29 13:05 ID:2ZNdIYgu
新ローカルルールは海王が削除基準としても使う訳で、
雑談を防止する(削除される)ルールにしてあれば、
コテスレに限らず過度の馴れ合い雑談は出来ないと思うけど。

85 :マジレスさん:04/08/29 13:18 ID:vsPy79Wf
ID:2ZNdIYgu=景王=和夢=荒らし




86 :マジレスさん:04/08/29 13:20 ID:Qf47BVh+
ID:2ZNdIYgu=景王=和夢=荒らし=不明の愛人=不明のアナルセフレ

87 :マジレスさん:04/08/29 13:24 ID:eQu8+nfX
>>26
少し解説に使わせて頂きます。
 
>○人生相談板では 相談すること、それに答えること このやりとりが大事です。

>●相談者の方へ
> ・短期の質問・相談は各種総合相談スレッドでも受け付けています。
> ・長期が見込まれる相談の場合は、スレッドを立てましょう。
> ・相談事が回答者に伝わるように書き込みましょう。
>   ※スレ立ての際にタイトルと本文で相談趣旨を明確にするなど

>●回答者の方へ
> ・情報価値のある書き込みを心掛けましょう。

 主に【するべき事】でまとめられています。
>●コテハンスレッドについて
> ・相談・回答を趣旨とするもののみ認められます。
 
 【出来る事】が示されています。
>■2ちゃんねるガイド、削除ガイドラインをよく読んでください。
 
 これは【するべき事】ですね。。
>■板趣旨を逸脱した雑談等のスレ占有は削除対象です。
>■その他、板利用についての質問は自治スレまで。
 
 【出来ない事】を示し不明な事への誘導がなされています。
こんな感じで・○●□等を利用して【するべき事・出来る事・出来ない事】の区分けが
はっきりする方が、より解りやすいかと思います。

88 :マジレスさん:04/08/29 13:26 ID:WKDEOwu4
>>84
そのとおり。

今は猶予期間だということです。
「9/7までは、海王さんに、削除するのを待ってもらっている」だけ。

89 :マジレスさん:04/08/29 13:32 ID:WKDEOwu4
>>87
よいと思います。

>>26

■相談という名目を隠れ蓑とした雑談スレは当然削除されます。

という文を足したら?

90 :マジレスさん:04/08/29 13:35 ID:eQu8+nfX
>>83
意識革命は出来る出来ないが明確に示されない限りなされないかと思います。
具体性のあるそれの一歩がLR改訂です。

91 :マジレスさん:04/08/29 13:55 ID:eQu8+nfX
>>8
>●○利用者のみなさまへ○●
>人生相談板は純粋に相談・回答を目的とした掲示板です。
>雑談・独白したい人は専門の板でして下さい。
 純粋を入れると現実問題ネタや煽りを制止出来ないのが問題です。
ここが2ちゃんである事の認識が低下しかねます。
>●相談者の心得●
> @相談事が回答者に伝わる書き込みをしましょう。
> A簡単な質問・相談は各種総合相談スレッドへどうぞ。
> B長期が見込まれる相談の場合は、スレッドを立てしましょう。
>  ※タイトルと依頼文で、相談趣旨を明確にすること。
 
 するべき事の方向が示されていていいですね。
>●回答者の心得●
> @高い情報価値のある書き込みを心掛けましょう。
> A回答のためのコテハンスレを立てることが認められています。
>  ※板趣旨を逸れたやりとりは禁止です。

>■相談という名目を隠れ蓑とした雑談スレは当然削除されます。
 
 @の"高い"情報価値とゆうのはボランティア行為的に望みすぎかと思います。
■についての判断は削除人さんの範囲なだけに言文にせずともいいかも。。
もし、削除人さんが何らかで代わった場合も考慮するべきかなと。
 
>■その他、板利用についての質問は自治スレまで。。
>■掲示板2ちゃんねる自体がよくわからない人はこちらへ。 http://info.2ch.net/guide/
 
 2ちゃんを知らないで飛び込む人には有効な誘導かと思います。

92 :マジレスさん:04/08/29 14:07 ID:cQogXsUa
LRってなんだよ
勝手に世界作ってんじゃねーよ

93 :マジレスさん:04/08/29 14:10 ID:2ZNdIYgu
情報価値について言及しないと、公式雑談スレの
内容にしろ回答にしろ、緊張感が無くなるんじゃないかな。

馴れ合い一行レスや適当で乱暴な回答を抑止した方が良いと思う。

94 :マジレスさん:04/08/29 14:22 ID:eQu8+nfX
>>93
"高い"がつかなければ構わないという事です。一番上に基準を設定するのが望みすぎというだけです。
情報価値を求める事自体には異論ありません。

95 :マジレスさん:04/08/29 14:40 ID:2ZNdIYgu
そうだね。あんまり敷居が高くても今度は相談者が来ないだろうし。

高いまでは要らないかな。

96 :マジレスさん:04/08/29 16:28 ID:eQu8+nfX
>>26をいじってみました。

−−−−−−−−−
 ◆ 2ちゃんねる人生相談板利用者の心得 ◆
 人生相談板では 相談すること、それに答えること このやりとりが大事です。

 短期の質問・相談は各種総合相談スレッドでも受け付けています。
 長期が見込まれる相談の場合は、重複を避けた上スレッドを立てましょう。
 相談事が回答者に伝わるように書き込みましょう。
   ※スレ立ての際にタイトルと本文で相談趣旨を明確にするなど

 回答者の方は情報価値のある書き込みを心掛けましょう。
 
 
△板趣旨を逸脱した雑談等のスレ立て占有は削除対象です。
趣旨の該当する専門板・施されてる所定スレにてどうぞ。
※雑談・馴れ合いカテゴリ 夢・独り言。メンタルヘルス板等

△煽り・荒らしは過度に構わず放置スルーが基本です。

◇長期常駐利用者は板の情勢はこまめにみましょう。
 自己責任は忘れずに

◇2ちゃんねるガイド、削除ガイドラインをよく読んでください。
 
■その他、板利用についての質問は自治スレまで。
掲示板2ちゃんねる自体がよくわからない人はこちらへ。 http://info.2ch.net/guide/


★人生相談板では、相談回答が主旨である特定個人相談者・回答者スレは認知されています


97 :マジレスさん:04/08/29 16:35 ID:eQu8+nfX
>>95
敷居と言えば、2ちゃんねるとしての趣旨と人生相談としての趣旨が
前々から難しいのですよね。
ローカルルールに「2ちゃんねる」を意識させれば相談者に躊躇が起こるかもしれないし
意識させなければ、知らずに傷つく人もいるでしょう。
一段目に2ちゃんねる表示を置く事に是非の躊躇も感じます。

98 :マジレスさん:04/08/29 16:35 ID:QQHtnCBV
あの、>>8書いた者ですけど、>>25で修正入れてるんで
>>8ではなく>>25に意見していただけると嬉しいです。

99 :マジレスさん:04/08/29 16:45 ID:eQu8+nfX
>>98
Σ( ゚Д゚)!ごめんなさい。レスアンカーで戻ったので飛ばしてしまいました。

100 :マジレスさん:04/08/29 17:14 ID:eQu8+nfX
― 利用者の皆さまへ ―
>人生相談板は純粋に相談・回答のやりとりをするところです。
>2ちゃんねるの使い方⇒http://info.2ch.net/guide
>削除ガイドライン⇒http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
>をよく読んでから利用しましょう。
 
 削除ガイドラインの直リンがあるのはいいですね。ただ、言文を置く位置が少し唐突のように感じます。
>●相談者の心得●
> @相談事が回答者に伝わる書き込みをしましょう(独白は板違いです)。
 出来る事出来ない事は分けた方がいいかもかも。。
> A適切なテーマ別スレッドを検索してみましょう。
>  ⇒Win「Ctrl+F」キー、Mac「コマンド+F」キー
 
 携帯なので扱い方を説明する必要性(難易度)が判断出来ないのでおまかせします。
> A短期の質問・相談は各種総合相談スレッドでも受けつけています。
> B長期が見込まれる相談の場合は、スレッドを立てるといいかも。
 > ※タイトルと本文>>1>で、相談趣旨を明確にすること。
  スレッドを立てるといいかも、という言い方の方がいいかもしれませんね。本人長期と思ってもそうでない事もありますし、第一に個人判断をおくと言う意味でも。
>●回答者の心得●
> @高い情報価値のあるマジレスを心掛けましょう。
> A自スレを持つ者は、スレ内で「明らかな相談・回答」のやりとりが継続
>  されることに責任を負います(その責任を果たせない人は荒らしです)。
 
 一つづつの行為に対し責任を追従するのは、板利用をする上で圧迫的にも感じます。
>○コテハンスレッドは、「相談・回答を目的として立てられ、且つ、
 相談・回答の場として現在機能しているもの」のみ容認されています。
 
削除人さん裁定の事で解釈が難しいかと思います。是非はなるべく分けた方がよかれと思います。ちなみにこの言文に限らず>>26その他を含め、あくまで私個人の感想です。
他の人、削除人さんによって違う解釈もあるでしょう(改行多くてエラー表示ですた。見づらかったらごめんなさい

101 :マジレスさん:04/08/29 17:15 ID:WKDEOwu4
>>96
あまり長くなると新規さんが来ずらいと思うんですよ。

>>26
ぐらいがよいと思います。あと雑談房に対する文句をつければ

102 :マジレスさん:04/08/29 17:22 ID:WKDEOwu4

●相談に係わってくる雑談はある程度認められています。雑談が過ぎたと思ったらsage進行でいきましょう。
  *雑談をするためのスレッドと判断されれば、削除されます。

103 :マジレスさん:04/08/29 17:38 ID:eQu8+nfX
うーん。
>>26は600字
>>96を900字から750(リンク字数は省く)に縮めました。
以下で必要ないとするなら何処だと思われますか?
---------
 ◆ 2ちゃんねる人生相談板利用者の心得 ◆
 人生相談板では 相談すること、それに答えること このやりとりが大事です。

 短期の質問・相談は各種総合相談スレッドでも受け付けています。
 長期が見込まれる相談の場合は、重複を避けた上スレッドを立てましょう。
 相談事が回答者に伝わるように書き込みましょう。
   ※スレ立ての際にタイトルと本文で相談趣旨を明確にするなど

 回答者の方は情報価値のある書き込みを心掛けましょう。
 
△板趣旨を逸脱した雑談等の占有は削除対象です。
専門板・所定スレにてどうぞ。
△煽り・荒らしは過度に構わず放置スルーが基本です。

◇長期常駐利用者は板の情勢はこまめにみましょう。
 自己責任は忘れずに
 
■その他、板利用についての質問は自治スレまで。
掲示板2ちゃんねる・削除ガイドラインがよくわからない人はこちらへ。 http://info.2ch.net/guide/
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide


★人生相談板では、相談回答が主旨である特定個人相談者・回答者スレは認知されています


104 :マジレスさん:04/08/29 17:43 ID:eQu8+nfX
>>102
sageだろうとageだろうと依頼が出されて削除人さんがNOと思えば
削除だと思われます。。
認める範囲をローカルで示す事は無理ではないかと。

105 :マジレスさん:04/08/29 17:49 ID:eQu8+nfX
〇じっくり相談をしたい方はsage進行で
 ローカルで示せるのはこれぐらいではないでしょうか。

106 :マジレスさん:04/08/29 17:54 ID:eQu8+nfX
じっくりはちょと変かな。まだマターリ相談のがいいですね。

107 :マジレスさん:04/08/29 17:59 ID:J11OEa47
あのさ、次のスレを立てたらさ、テンプレに下記を入れて欲しいな。
生活板自治スレでは、テンプレに臨時案内所のURLを入れてるよ。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1093429112/2


-------------------------------
人生相談板でスレストや削除を喰らって難民になった人はここで。
人生相談板臨時案内所
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1093179490/
-------------------------------

108 :マジレスさん:04/08/29 18:05 ID:eQu8+nfX
>>107
了解とは言えませんが、次立てる時期になって立ち合っていたならば立てる人に進言しときますね。

109 :マジレスさん:04/08/29 18:30 ID:eQu8+nfX
>>10>>25>>26>>103
と、他に補足なり手直しする人いらっしゃいませんか。

110 :マジレスさん:04/08/29 18:50 ID:eQu8+nfX
一つ自分の思う所を言っておきます。私はLR上で相談者=コテハンとしての表現は好ましくなく思います。
コテハン認可表現により
相談者のコテハン現象が増える事(名無しの減少)=コテハンとしての板常駐率の向上
が起こりかねないのではと思うからです。ハンドルによる存在確立は
相談事が解消してもそこに居座り馴れ合いだす原因にもなりうります。
そんな意味でも、出来ればコテハン用語での肯定表現は避けたいかな、と思う次第です。

111 :マジレスさん:04/08/29 19:38 ID:IKO47wnf
>>110
同意。
コテハンは、ただの目立ちたがり屋に見えてしまいます。

112 :マジレスさん:04/08/29 19:40 ID:QQHtnCBV
>>100
ケータイから大変だったでしょう。レスありがとう。
>出来る事出来ない事は分けた方がいいかもかも。。

分けるまでもない補足的注意事項と思い、カッコ書きにしてみたんだけど、
どうだろう。分けると長くなるしね…

それから、責任についての記述ですが、今までの板の状況を考えると、
多少圧迫的でも一文で明記したほうがよいと思います。所謂「よ死牛」
とその仲間のような人々に居つかれるのを防ぐためです。
前スレの>>876を読んでみてください。ケータイから遡るの大変だと
思うので、レス検索キーワード「もうさ、いい加減」で。

113 : ◆mooN.KttY. :04/08/29 19:45 ID:k176Tke2
このスレに貼られてる前スレのリンク、前々スレのだぜ。
ほいさ。

876 名前: ◆mooN.KttY. 投稿日:04/08/28 06:45 ID:3R+Oz0dA
>>872
>A回答のためのコテハンスレを立てることが認められています。
> ※板趣旨を逸れたやりとりは禁止です。
ここがなあ。。
他を読まずにルールで認められてるんだからコテハンスレはいいんだ、
って他を「わざと読まない」ふりして立てる雑談屋の強弁の拠り所になりそうで嫌なんだよね。

A「これってコテハンの雑談スレでしょ?」
B「雑談は人生に潤いをあたえるから板趣旨に合っています」
A「でも相談なんてないですよね?」
B「雑談の中から人生の諸問題を解決するヒントを見つけるのがこのスレの趣旨なんです」
A「今日なに食べたとか、起きたとか寝るとかのやりとりだけのどこに問題解決の糸口があるんですか?」
B「つまんないことしか書けない者にとっては書き込むこと自体が癒しになるのです」
A「人から見ておもしろいこと書きましょうって2ちゃんの決まり事ありますよね?」
B「うるせーばか、他にもクソスレいっぱいあるんだから全部文句つけてから言え」(逆ギレ)

もうさ、いい加減こんな馬鹿くさいやり取りせんでいいように明確なルール造りたいですよね。


114 : ◆mooN.KttY. :04/08/29 20:03 ID:k176Tke2
ちなみに、管理サイドからsage保守も廃棄スレの地下雑談もカテゴリ内の議論と関係ない『荒らし』だよんって
見解が出てますんで認知よろしこです。

115 :マジレスさん:04/08/29 21:03 ID:eQu8+nfX
>>113
>このスレに貼られてる前スレのリンク、前々スレのだぜ。
ほいさ。
 Σ( ゚Д゚)ガーン せっかくスレも残しておいたのに、またそゆボンミスしてましたか。。スイマセン
わざわざありがとうございます。


116 :マジレスさん:04/08/29 21:07 ID:eQu8+nfX
>>112
お気遣いありがとうございます。大丈夫です。
>それから、責任についての記述ですが、今までの板の状況を考えると、
>多少圧迫的でも一文で明記したほうがよいと思います。所謂「よ死牛」
>とその仲間のような人々に居つかれるのを防ぐためです。
 これについては心理的なお話になりますが、普通に常識を持ち
配慮出来る利用者は、圧迫的でなくとも禁止事項としての項目があれば
ルールを守ります。。
それすら理解出来ない利用者は、例え圧迫的であっても自分に都合のいい
脳内ルールを作り正当化をして行動します。
つまり、圧迫的に示したとしても対象とする人物には効果なく
悩みを抱え弱った立場で訪れた利用目的の人にのみ、排他性の印象を与えてしまうのではと思う次第です。
> A自スレを持つ者は、スレ内で「明らかな相談・回答」のやりとりが継続
>  されることに責任を負います(その責任を果たせない人は荒らしです)。
 自スレというのは個人相談者にも該当します。今までの経路から、迷惑人物を制御したい気持ちは解りますが
LRは全利用者に適応される事柄です。個人を想定せず全体を想定した方が言文が好ましく出来るかと思います。
上記だと荒らしに逆手にとられもしてしまうかと。
一応>>10の(一部手直し
>マナー・ルールを守りましょう。度重なるガイドライン違反スレは即削除対象です。ご注意を。
 の部分にその含みは加えていますが、別の言文も考えてみます。

117 :マジレスさん:04/08/29 21:13 ID:eQu8+nfX
>>114
個人的には理解してます。住民への通知なだけでLRにまで載せる事でないと解釈しときますね。

118 : ◆mooN.KttY. :04/08/29 21:50 ID:k176Tke2
>>116
> A自スレを持つ者は、スレ内で「明らかな相談・回答」のやりとりが継続
>  されることに責任を負います(その責任を果たせない人は荒らしです)。

2ちゃんのスレ(コテハンが認められている板以外)というものは、
すべからく平等かつ自由に参加できる環境下に置かれるべきであり(いわゆる汎用ですね)
どの「スレの1さん」といえども進行に関しては権利も義務も他の参加者と平等に受け持つのが本来の姿だ。
つまり、スレ主なるものは存在してはいけないのだと、どこかで海王が見解書いてなかったか?
特例的に認められたコテハンスレで義務と権利がどこまで生じるかは微妙なとこだろうがなあ。

●コテハンスレッドについて
 ・相談・回答を趣旨とするもののみ認められます。
■板趣旨を逸脱した雑談等の占有は削除対象です。
なんだかんだ、↑この2つの文言があれば雑談は相談の一形態だとか相談待ち状態での雑談はいいのだ、とか、
カウンセリングとして雑談は有効だ、とかの屁理屈封じるには充分だと思うけどね。

つうことで、シンプルな>>26にいまんとこ賛成。


119 : ◆mooN.KttY. :04/08/29 21:52 ID:k176Tke2
いわでもがなだけど。。
>>118
>2ちゃんのスレ(コテハン『スレ』が認められている板以外)というものは、
ね。

120 :マジレスさん:04/08/29 22:11 ID:eQu8+nfX
>>103を更に改訂。。
 ◆ 2ちゃんねる人生相談板利用者の心得 ◆ 
 人生相談板では 相談すること、それに答えること このやりとりが大事です。
 
 短期の質問・相談は各種総合相談スレッドでも受け付けています。
 長期が見込まれる相談は、重複を避けた上で個人スレッドが立てれます。
 相談事は回答者に伝わるように書き込みましょう。
※スレ立ての際にタイトルと本文で相談趣旨を明確にするなど
  マターリ相談したい人はsage進行がいいかも。
 
 回答者の方は情報価値のある書き込みを心掛けましょう。
 
△板趣旨を逸脱した雑談等の占有は削除対象です。公認所定スレにてどうぞ。
△煽り・荒らしは過度に構わず放置スルーが基本です。
 
◇長期常駐利用者は板の情勢はこまめにみましょう。
 自己責任は忘れずに
 
■その他、板利用についての質問は自治スレまで。
掲示板2ちゃんねる・削除ガイドラインがよくわからない人はこちらへ。 http://info.2ch.net/guide/
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
 
 
★人生相談板では、相談回答が主旨である特定個人相談者・回答者スレは認知されています


121 :マジレスさん:04/08/29 22:17 ID:QQHtnCBV
>>118
義務ではなく責任と言ってるんですが。
すべての掲示板利用者にルールを守る責任があると思いますが
そこでは特に、自分の回答スレを立てた人向けに、ルールを守って
くださいと云ってるつもりです。


122 :マジレスさん:04/08/29 22:22 ID:QQHtnCBV
あと、私は
「個人スレもコテハンスレも禁止、LR改定なし」
に一票。

こないだまで海王さんが削除してくださっていた基準に賛成です。

123 :マジレスさん:04/08/29 22:24 ID:eQu8+nfX
>>118
>どの「スレの1さん」といえども進行に関しては権利も義務も他の参加者と平等に受け持つのが本来の姿だ。
>つまり、スレ主なるものは存在してはいけないのだと、どこかで海王が見解書いてなかったか?
 どうでしょう。下段はここ自治スレで見た覚えがありますが、上段は今一つ記憶にないです。
が同意です。
 
私も現状>>26と思い手をかけてますが、逆髪さん的に言う厳守主義者?でしたっけ?の海王氏が
 
★人生相談板では、相談回答が主旨である特定個人相談者・回答者スレは認知されています
 のような具体的言文なしで良しとするでしょうか。。


124 : ◆mooN.KttY. :04/08/29 22:30 ID:k176Tke2
>>121
2ちゃんで責任と言っても守ら(ry →(以下無限ループ)
「〜すべき」「〜しましょう」って推奨項目として呼びかけるのはいいけど
ルールの上に乗っけて「べきである」ってやっちゃうのはガイドラインを逸脱してしまわないかい?


人生板は悩める人のための板です。みなさん優しい気持ちでマジレスに心掛けましょう ○
人生板は悩める人のための板です。回答者にはマジレスする責任が生じます。      ×?


125 :マジレスさん:04/08/29 22:38 ID:eQu8+nfX
>>122
あの基準はアレで潜り抜ける手がなくもないですが、悩んでいる相談者にも
それが容易に出来るワケじゃない所が難点かと思います。更に逆に
善し悪し関係なく好まない者を排他しやすい環境でもあるのですよね。
ダメージを受けやすく排他される者は、結局良しであっても弱者が主かと思います。
悩みを相談に来てまでその環境には少々同意しかねる次第です。

126 : ◆mooN.KttY. :04/08/29 22:55 ID:k176Tke2
例えばさー、バスケットボールの3歩ルールみたいに
相談でないレス3つ入ったら次相談入るまでスレマスターはレスできない、みたいな縛り
「ネタにもマジレス」みたいに、この板の不文律な推奨ルールとするならアリだと思うけれど。

ただ、それの問題点は良性な人ばっか縛られてハナから守る気ない悪性には抑止力にならんってことだw

127 :マジレスさん:04/08/29 23:01 ID:QQHtnCBV
>>125
悩みをもって相談に来る人にとっては、現在のように何をやっているかわからない個人スレが
ボコボコ立っている状態よりも、相談内容別にスレがあるほうが余程使いやすいと思う。
同じ悩みを持つ人の相談レスとそれへの回答レスが見つけやすくなるので、ROMによる情報収集も
容易になるし。

128 :マジレスさん:04/08/29 23:02 ID:eQu8+nfX
>>123
の質問は愚問でした。
●コテハンスレッドについて
 ・相談・回答を趣旨とするもののみ認められます。
 とありますね。失礼しました。

129 : ◆mooN.KttY. :04/08/29 23:07 ID:k176Tke2
これでどーだ。>>26の改訂版

○人生相談板では 相談すること、それに答えること このやりとりが大事です。

●相談者の方へ
 ・短期の質問・相談は各種総合相談スレッドでも受け付けています。
 ・長期が見込まれる相談の場合は、スレッドを立てましょう。
 ・相談事が回答者に伝わるように書き込みましょう。
   ※スレ立ての際にはタイトルと本文で相談趣旨を明確に
   ※心情吐露や自説の流布などは各々の専門板へ

●回答者の方へ
 ・コテハンスレは回答に特化したもののみ認められています。
   ※馴れ合い雑談などは各々の専門板へ

■2ちゃんねるガイド、削除ガイドラインをよく読んでください。
■板趣旨を逸脱した雑談等のスレ占有は削除対象です。
■その他、板利用についての質問は自治スレまで。


130 :マジレスさん:04/08/29 23:14 ID:2ZNdIYgu
それで完璧では。
イマイチ2chらしさとか無いけど。。

131 :マジレスさん:04/08/29 23:15 ID:eQu8+nfX
>>129
>長期が見込まれる相談の場合は、スレッドを立てましょう。
 ここは推奨より
長期が見込まれる相談の場合は、重複を避けた上でスレッドが立てれます。
 
の方がよろしくないでしょうか。重複に関しても削除の対象になりうる事を匂わす為に
あった方かよかれかと。
 
自己責任については不必要な項目でしょうか?

132 :マジレスさん:04/08/29 23:16 ID:b9LAFU1Q
まさにかいおうちゃんの思う壺ですなw

俺はどっちでもかまわんが。むしろ、へたれ固定どもがみんないなくなって
いいかもしれんな。優良固定なんぞ、だれもおらんのだで。

133 :マジレスさん:04/08/29 23:19 ID:eQu8+nfX
煽り荒らしもいますよ、という警告も兼ねて注意も欲しいです。
削除ガイドラインのリンクも。。うるさくてすいません(苦笑

134 :マジレスさん:04/08/29 23:23 ID:b9LAFU1Q
うんこ

135 :マジレスさん:04/08/29 23:23 ID:b9LAFU1Q
タイフーンよ。学校があるときにきてくれ。

136 :マジレスさん:04/08/29 23:42 ID:QQHtnCBV
>>122>>127への賛同者はいない?
この板混沌としてる。すっきりさせようよ。

137 :辛味屋:04/08/29 23:49 ID:+beyF7JD
ん? 始めの方しか読んでないんだが
俺またスレ立てていいわけか?

よーし、今度はどうしようかな。

【相談】キャバレー辛味屋【愚痴】

こんな感じでいくか。

138 : ◆9E.up39Jgo :04/08/29 23:49 ID:eQu8+nfX
私は平日深夜以外参加もきかないし、概ね言いたい事はいったので
後は改訂も含め総意に任せます。
某ji(ry と間違われてるとは思えませんが一応トリップを。

139 :マジレスさん:04/08/29 23:52 ID:58N5+WMj
>>135
同感。今年台風で学校やすみになったことない。
明日ならばっちりそうなのに。。

140 : ◆mooN.KttY. :04/08/29 23:56 ID:k176Tke2
>>131
今度の管理人裁定のキモは重複のリスクを受けてでも、
個人別の悩みスレ立てる権利認める方が、人生相談という板カテゴリの本義に適うってとこだと思うんだよね。
例えるならDV総合スレがあっても、自分ちの事情優先してスレ立ててもいいですよ。ってとこに。
んだから、相談側の重複に関しては同一人(コテ)でなければいいんじゃないだろかって解釈なんだが。

>自己責任については不必要な項目でしょうか?
自己責任は2ちゃんっつうよりWeb住人共通の認識じゃないかと。
煽りも荒らしも居まーす。転んでも泣かないで有用なレスを見つけましょう。
そんなとこまで書く必要までないかと思う。
あえて載せるなら自治スレや利用案内スレのテンプレあたりに。




141 : ◆9E.up39Jgo :04/08/30 00:12 ID:g7NVtn51
>>140
>今度の管理人裁定のキモは重複のリスクを受けてでも、
>個人別の悩みスレ立てる権利認める方が、人生相談という板カテゴリの本義に適うってとこだと思うんだよね。
 私もそれに同意ではありますが、以下の発言をみると
 
711:海王 ◆POSEIDONgg 08/26 22:39 gBs8r17k [sage]
誤解のないようにもう一度。

テーマ毎の相談スレはコテスレOKになってもOKのままですよ。
 
 危惧を感じてしまいます。そういう事もありえますよ、という
前もっての僅かな認識を渡しておきたいかなと思ったワケです。前スレでも言ったように
スレタイの削除対象基準が解らないだけに。。やはりこの辺はスレ立て案内所に預けた方がいいのでしょうかね。。
その他の事は了解しました。

142 :マジレスさん:04/08/30 00:21 ID:g7NVtn51
>>141中の前スレ発言は前レスの間違いです。
>>11>>16>>18>>21
の事になります。まあ、そうなったらなったでまた対処をするしかないですかね。

143 :辛味屋:04/08/30 00:28 ID:6ekSwbfJ
ざっと読んだ。キャバレーはダメか。

自由や権利の認識は平和ボケであまあまな上に
相談・回答ばかりか板の存在意義をすら明確化できてねえんだろ?
大体不特定多数が自由に参加できる場で「住人」ってななんだ?
総意?特定のグループによる占有かそりゃ
>>122がサイレントマジョリティーである可能性は?

何がLRだっつの。
力なき烏合の衆が身勝手な力なき正論を振り回すのは醜怪極まりないな。
まオメーら退屈なザ・ニッポン人に下手に自由にできる場を与えるのが間違ってる。

雁首そろえて得意満面にザ・ルール作りに夢中のお前ら島国根性に
今現在必要なのは「不自由であること」以外のナニモノでもない。
  「スレの数50を上限、週に10スレ必ず削除」
これ以外の決まりはいらねぇな。

>>140
お前も面倒だろうからレスは期待してないが(俺もだが)
板カテゴリの本義っての、ちょっと説明してみてくれよ。
「人生相談」ってなんだ?
ここで確かにそれは成立してんのか?
お前がそう思ってるとはとても考えられん。


144 :マジレスさん:04/08/30 00:30 ID:aIxU9OlK
今日は中学時代の同窓会に行った。楽しすぎる・・・。あのころはホントに楽しかった。
でも俺が今いるのは男子校。しかも半数がヲタク・・・。もうみんなは楽しい思いをし
てるのに俺の青春は女子のいないヲタクだらけ学校で潰されてる・・・。はぁーもう
鬱だ・・・。なんでこの高校にしたんだろう・・・。あのころに戻りたい。

145 :マジレスさん:04/08/30 00:40 ID:aIxU9OlK
レスもつかないよ・・・。うわぁもう鬱だ・・・。寝る・・・

146 :マジレスさん:04/08/30 00:47 ID:g7NVtn51
>>143ー145
3レスとも誤爆ですかね。多分w
では失礼。

147 :辛味屋:04/08/30 00:59 ID:6ekSwbfJ
すーぐそう>>146やって寄り集まって手つないで背中向けて
かごめかごめ、みたいにおっ始めんだよな、ザ・ポンニチってのはさ。

総意 か・・・・楽しそうで結構なこった。

148 :マジレスさん:04/08/30 01:03 ID:zaxKTBDJ
>>147
しょうがないからレスしてやるけど
お前みたいな雑談コテは雑談板に逝ってくれよ

149 :辛味屋:04/08/30 01:10 ID:6ekSwbfJ
じゃオメーが追っ払ってみろや。


できねーくせにこのチンカス>>148




150 :マジレスさん:04/08/30 01:12 ID:annzUV41
>>147
>何がLRだっつの。
>雁首そろえて得意満面にザ・ルール作りに夢中のお前ら島国根性
>「人生相談」ってなんだ?

えーと。状況わかってますか?
何もかもが下らないという物言いのようですが、現在は削除人が
削除基準として使用する、削除基準を補足する条文としての
実効あるLRの選考を行っております。
守っても守らなくても良い、所詮読みもしない自主ルールを
気分任せに決めるごっこ遊びをやってるわけではありません。

自治スレに現れる古参の固定さん達はごくごく一部を除いては、ほとんどが
状況を理解してなかったり、気分や感情優先の発言ばかりです。
少しでいいからログを読んで場に適した発言を心がけて下さい。
人と変わった事を言って目立ったり、ポーズを取るのが好きなだけならば
今は邪魔でしかないです。控えて下さい。


151 :マジレスさん:04/08/30 01:13 ID:zaxKTBDJ
DQNすぎ

152 :マジレスさん:04/08/30 01:17 ID:zaxKTBDJ
お、ごめんよ

>>149
DQNすぎ

153 :辛味屋:04/08/30 01:20 ID:6ekSwbfJ

「守っても守らなくても良い、所詮読みもしない自主ルールを気分任せに決めるごっこ遊び」

にしか見えないからそう言ったんですよ。
「実効」ってのは何をもって「実効」とするんでしょうか。
削除するか否かの線を「住民の総意」とやらで動かすだけでしょう?
そんなの「実効」でもなんでもないと思います。

じゃ俺も>>122に一票入れておくよ。
総意に入るかどうか、誰が決めるんでしょうか。

154 :マジレスさん:04/08/30 01:23 ID:annzUV41
>>126
>3歩ルール
賛成ですね。ルールを厳密に設定してしまえば、削除人さんはそれを参考に
削除を実行してくれるはずですから確実な効果が見込めると思います。
ただ、どの程度の基準にして、どの位のものを削除のふるいに掛けるかは
議論の要ありだと思いますが。

>ハナから守る気ない悪性には抑止力にならんってことだw
これは考える必要がないように思えますが。
削除人が削除しない事を前提にしたら、海王襲来前と同じ状況ですが
(LRは住人が読む自主ルールで、何の効果も無く、しかも誰も読まない)
今想定すべきなのは今のほの板程度の期間で削除が行われる状況でしょう。
(LRは削除人が使うGL補足文、削除されるかされないかの境界線、住人は読まなくても関係ない)


155 :マジレスさん:04/08/30 01:26 ID:annzUV41
>>153
>「実効」ってのは何をもって「実効」とするんでしょうか。
>削除するか否かの線を「住民の総意」とやらで動かすだけでしょう?
>そんなの「実効」でもなんでもないと思います。

>>154の後半を読んで下さい。
あなたは海王がこの板までやってきた事の意味自体よくわかっておられないのでは?
状況が理解できるまで黙ってROMる事をお勧めしますよ。いやマジで。


156 :景王 ◆9f5/kzOv.s :04/08/30 01:31 ID:THxXUeU8
人から強制されてしか出来ないような
マナーやルールとは?
マナーとはその人自身の問題のように思います。
法律がなければ人は正しく生きれないのですか?

157 :マジレスさん:04/08/30 01:32 ID:g7NVtn51
>>153
おや。。>>138の総意発言が気に入らなかったのでしょうか。
では、訂正しましょう。
どうゆうLRにするのかLR改訂に協力する気のある方の総意にお任せします
以上ね。おやすみぃ

158 :景王 ◆9f5/kzOv.s :04/08/30 01:34 ID:THxXUeU8
私自身も過去知らないという罪を犯して
荒し行為や削除対象になるレス、スレを
したことがあります。
ですが人は変わることが出来るから
素晴らしいのではないのでしょうか?


159 :マジレスさん:04/08/30 01:34 ID:annzUV41
>>156
>法律がなければ人は正しく生きれないのですか?
正直言ってそうですね。
今までだってマナーはありました。ローカルルールや不文律という形で。
しかしそれらがなおざりにされた結果人生板は徐々に雑談や馴れ合い方向に
シフトしていったように思います。それに荒らしは最初からマナーを守りません。
そのような必然性に要求されて今のルールがあるようにも思います。
(すべては海王が来たという事に突き動かされての事ではありますが)


160 :景王 ◆9f5/kzOv.s :04/08/30 01:36 ID:THxXUeU8
今の自分も、まだ知らないことだらけです。
それだからこそ
道を踏み外さないようにするための
知恵をたくさんの方から
聞きたいのです。

161 :マジレスさん:04/08/30 01:37 ID:g7NVtn51
P.S
>>90 >ALL

162 :辛味屋:04/08/30 01:38 ID:6ekSwbfJ
>あなたは海王がこの板までやってきた事の意味自体よくわかっておられないのでは?
わかる必要があるんでしょうか。
わかったとして、事の功罪をウンヌンする権利は俺にはないんですが。
誰にあるんですか?住民ですか?

現実としてコテだろうが名無しだろうがキチガイだろうが露悪オナニズム主婦だろうが
肥大オタクだろうが一参加者として参加が可能でしょう。
運営・管理する側が何をどう削除しようがそいつの勝手でしょう。
「住民の総意」を盾にLRなるものを設定しようという人がいる一方>>122みたいな人もいる。
と言う現状がただあるだけではないのでしょうか。

163 :景王 ◆9f5/kzOv.s :04/08/30 01:41 ID:THxXUeU8
人は己の知ることしか知りません。
自分の知っていることを相手が
必ず知っているとは
思えないのですが・・
いかがでしょう。


164 :景王 ◆9f5/kzOv.s :04/08/30 01:47 ID:THxXUeU8
自分の罪を許せないということは
相手の罪を許せないと同じことではないでしょうか?


165 :マジレスさん:04/08/30 01:49 ID:annzUV41
>>162
>「住民の総意」を盾にLRなるものを設定しようという人がいる一方>>122みたいな人もいる。
>と言う現状がただあるだけではないのでしょうか。

ですから、、、ログを読んでくださいと。。。。
仕方無いのでROMってて知る限りのまとめをしましょうか。

・海王襲来で大量スレスト、削除人が実力とやる気を見せつける。
・他の板の海王前、海王後の状況も知られるようになる。
・住人側の荒らしに近い抗議行動もありましたが全く通じなかった。
・住人側のある程度理由が整った抵抗も聞き入れられなかった。
・基本線としては、厳密にGL通り、相談スレでもコテハンスレ禁止で削除の方針が提示された
・その後ある程度議論ができる状態になったからか、削除人が管理人裁定を持ってきた。
・LRできちんと規定すれば、相談スレに限りコテハンスレありに変更してもよいとの裁定だった。
・どっちにしろ、期限がくれば板全体規模で削除を行う。
・そこで、期限もせまっているのでLRの選考を行っている。

今の段階で議論のまっさ中に「全部が下らんさ。」とすねて見せてもまるで意味が無いのです。
それはこれらの状況の全てが海王によってリードされているからです。


166 :辛味屋:04/08/30 01:56 ID:6ekSwbfJ
>>165
住人側と言う前にまず「住人」の定義をなさってからにしてください。
>>122は住人ですか?否ですか?
では多数決ですか?どうやって?

突き詰めて考えると
*「民度が低い」 これは変える事ができないのでルールを変えてもらう。
と言う事だと思うのですが、いかがですか?

167 :マジレスさん:04/08/30 01:59 ID:annzUV41
ですから

>何がLRだっつの。
>力なき烏合の衆が身勝手な力なき正論を振り回すのは醜怪極まりないな。
>まオメーら退屈なザ・ニッポン人に下手に自由にできる場を与えるのが間違ってる。

こんな事いってる場合ではなくて、
>>122の、「コテハン相談室ありの管理人裁定を蹴る」という意見も含めて
LRをどう規定するかを、それぞれの得失を考慮し議論していく事だと思いますが。

厳密に全員が同じ考えに染まるなどありえないですから、総意というのは
議論の中で出て来る、大体の人がだいたい納得できる妥当さを持った意見であれば十分で
そんなものはどんな議論にだって必ず出てくるもんです。
ですから、今すべきなのは、時間制限もある事なのでLRの利害得失を明らかにして
議論する事だtろ思いますよ。


168 :マジレスさん:04/08/30 02:02 ID:annzUV41
>>166
>住人側と言う前にまず「住人」の定義をなさってからにしてください。
>*「民度が低い」 これは変える事ができないのでルールを変えてもらう。

あなたが何を言いたくて何をしたいのかわかりませんが、
馬鹿だと言うことは十分にわかりましたので以後放置させてもらいます。
あしからず。


169 :マジレスさん:04/08/30 02:05 ID:g7NVtn51
>>167
辛味屋には辛味屋のキャラがあるようです。。
>辛味屋へ
 
702:海王 ◆POSEIDONgg 08/26 22:01 gBs8r17k [sage]
とりあえず、手順としては、

1.LRの具体的文言の文案作成
2.板内への告知
3.投票とかなんらかの方法で自治の総意としてLRの文言の承認
4.私から管理人さんへその文言でOKか連絡。
5.管理人からのOK。
6.LRの申請と入れ替え。
7.コテスレ可の状態になる。
かと。5まで進めば相談・回答のためのコテスレは削除対象からは外れるかと。
なので、そこまでを9/7までになんとかして下さい。
 
辛味屋のおにぃさん。終わりにしません?寝かせてよw

170 :マジレスさん:04/08/30 02:09 ID:annzUV41
>>169
>>165の経過説明までしてあげても、「住人の定義はなんですか?」と
重箱の隅を突付き始めたDQNさについ熱くなってしまいました。
すいません。

でも、>>165読んで「住人を定義しろ」はあまりにも下らないですよ('A` )


171 :辛味屋:04/08/30 02:12 ID:6ekSwbfJ
>議論の中で出て来る、大体の人がだいたい納得できる妥当さを持った意見であれば十分で
>そんなものはどんな議論にだって必ず出てくるもんです。


    ですから、


どうやって大体の人がだいたい納得した、と判断するんですか?手数ですか?
「住人」の定義ができないあなた>>167になぜできるのか理解できませんが?

>*「民度が低い」 これは変える事ができないのでルールを変えてもらう。
わからなければ相手をバカと思う他ないですよね。

>>169
ん?あもうちょっと。
俺も意見言っていいんでしょう? ダメ?

172 :辛味屋:04/08/30 02:18 ID:6ekSwbfJ
あ、俺はこのスレで特定の個人を指して侮辱はしていないつもりなのですが
DQNとかバカとか名指しで言う人が「住人代表」と言う事でいいですか。
民度の低さ、わからないのも無理はないか。

じゃ俺も寝ます。

173 :マジレスさん:04/08/30 02:19 ID:g7NVtn51
>>171
んとね。今の趣旨はローカル改訂文を制作するのが優先で、そうゆう話は言文決定後の予定なのだよね。
そん時持ち越しじゃダメですか?おあずけってヤツで。。

174 :マジレスさん:04/08/30 02:20 ID:g7NVtn51
とりあえずって事で一レスに止めてくれるとうれしいなぁ。

175 :マジレスさん:04/08/30 02:23 ID:g7NVtn51
遅レスでしたね。失礼しました。おやすみ >ALL

176 :マジレスさん:04/08/30 04:00 ID:a7OSdAsc
雑談は削除対象ってルールを根本的に改めてほしい
現状ではどの板みても雑談がほとんどで、非現実的ではないでしょうか。
Q&Aだけでは2ちゃんは滅びます
そのかわり、現在放置されてる感がある悪質・違法な書き込みは
即削除でお願いしたい。

177 :マジレスさん:04/08/30 04:05 ID:l6V1IMqn
雑談とテーマに沿った話題で議論するのは随分違う。

雑談がほとんどなんて嘘だと思うけど。

178 :マジレスさん:04/08/30 04:26 ID:a7OSdAsc
>>177
その見極めが削除人さんにできているのかが問題です

どの板でも議論から雑談、喧嘩、誹謗中傷へ発展しているのが日常茶飯事

179 :マジレスさん:04/08/30 05:09 ID:XdLmj4iZ
>>129
それいいと思います。さすが。年の功。

>>173
ごめんゆ。そろそろ文案決まってきてたんで、反対勢力づくりも
ぼちぼち始めんと雰囲気に圧されるのはよくないかなってww←マネ

>>6がロカルーになればいいのに。■
板クリーン。

180 :景王 ◆9f5/kzOv.s :04/08/30 05:11 ID:THxXUeU8
>>177
カウンセリング受けたことがありますが
雑談ですよあれは。
人生相談ににてないかな?
心療内科に行くの?
生きることが苦しいのです
まあ薬で治せるのは人生相談では無理だけど。

181 :景王 ◆9f5/kzOv.s :04/08/30 05:30 ID:THxXUeU8
1つ
提案というかいいたいことがあるのですがいいでしょうか?
雑談や相談で個人情報を言う時には
この2ちゃんというのは公共性があり
ログが残るということを忘れないでコテハントリップ付きになる
それは個人が特定できると言うことを忘れないほうがいいかも・・
理由は個コテハンの情報を皆が知ってる=誹謗中傷しやすい
記憶は曖昧です
雑談で個人情報漏らさないほうがいいですよ。


182 :マジレスさん:04/08/30 05:46 ID:l6V1IMqn
日常茶飯事だからこの板もそうしたいの?
今までと変わらないのは嫌だな。

183 :マジレスさん:04/08/30 05:54 ID:l6V1IMqn
カウンセリングが雑談で、それがアリなら何でもアリじゃんかさ。
アリにするなら板が荒れないようなルールも同時に提案しなきゃ。

まさか馴れ合い雑談スレまで容認したい訳じゃ無いでしょ。

184 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/08/30 07:33 ID:iQb5Wp2L
相談内容別に総合スレを立てるって話もあるけど、それならいっそよろずだけで
良いんじゃないの。相談者一人一人の詳しい事情まで書かれたり相談・回答の
やりとりが長引くような場合って、総合スレだけで対応仕切れるの?

相談してる筈が、スレを占有しちゃう(無意識に荒らしてしまう)ような場合もあるよね。
それに相談者各々の語る人生模様も、「人生板の情報価値」のひとつだった筈だよ。

185 :辛味屋:04/08/30 07:52 ID:6ekSwbfJ
お前らは今現在何のためにLRやらを考えているのでしょうか。
相談者のため? じゃねーよな。他ならぬ自分自身のためだ。
ま、そういうお前らの根本にあるのが
>>178
これだと思う。
削除人が見極めできているかどうか、なんてのは俺にもお前らにも関係ないんですよ。
大きなお世話。いかに削除人が不愉快であろうとも。
こじつけた上に人をバカ扱いする人間が人の相談にのれるんでしょうか。

例えば、今やっているのは
適当に相対的に語って「まぁがんばれや」と言うアドバイスだったら
誰にでもできる事だし、回答者側のオナニーなので無駄だな、と俺は思うんだけど
それと同じレベルの議論だと思うんですよ。
こんな所で普段自治とか言ってる奴らは民度を上げる努力はやってるの?

今まで上がったLRをまとめて掲示したとして何の強制力も無いよね。
それを 実効、とは言いません。
コテのスレがどうの雑談がどうの言う前に実効だけがあればいいんだろ。
最初に、スレ数制限、一定数スレの削除、と提言したのは
民度が低いので削除人の責任を重くしよう、と言っているのですが
LRより実効あるでしょう?

ホント、すぐにムラを作って内部に独自の外的にはなんら効果のない
無能なルールを作り上げるザ・ニッポン人、ルールを作る行為にのみ集中し
遵守される事は二の次と言う様がマルダシです。次に何が起こるかと言うと
いわゆる「ガリベン委員長」に代表される本質を無視したルール遵守のウザイ奴の出現です。
人肉なんかは今もそうだけどね。

ま実効があるってのはさ、俺をここからナントカ板に追い出せる事を言うんですよ。

186 :ぼぼ:04/08/30 07:52 ID:JyCPpXIL
混乱を避ける為の目標確認です。
(わかりやすく書きます。)

●新ローカルルール制定後の人生相談板。=削除人海王の削除GL実行。。

@スレタイ、1及びテンプレ部で何の相談を行うのか明確になっていないスレ →削除。
Aよくわからない相談スレ →削除かスレスト。
B共感者を求めるだけのスレ →削除。
C馴れ合い雑談スレ →削除
D読み物としては面白いが、相談と雑談が半々のスレ →削除かスレスト。

 *なお、削除依頼がなくとも海王さんの目にとまれば →即刻削除。
(本当に「そこまでやるのか?」と思いますが、海王さんは「やる」と言っています)

187 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/08/30 07:55 ID:JyCPpXIL
さらに、新ローカルルールが決まらなかった場合=さらに厳しい削除方針
Eコテハンスレ(○○相談室や>>1の悩みスレ) →削除。

となるので


「そりゃいくらなんでも酷すぎる。人生相談できねーよ!」
と言う声に対して、削除GLを越えた管理人裁定=相談に限ったコテハンスレは認める
 *そのための条件は →新ローカルルールを、住人によって9/7までに改訂せよ。

また、自治が機能していることを証明して、
語弊がありますが「削除基準を緩めてもらう」また「板自治の信用を得る」
効果もあるかと。

(間違っていたら訂正お願いします。>月さん)

188 :ぼぼ:04/08/30 08:02 ID:JyCPpXIL
>>185
>>187を読んでわかって頂けませんか?。

ぶっちゃけると、新ローカルルールを決めないと、すごく利用しにくい板になるんですよ。

189 :辛味屋:04/08/30 08:40 ID:6ekSwbfJ
>>188
だから誰にとってですか? 住人ですか? 相談者ですか?

楽しめないのは自分のせいであって場のせいじゃないですよ。
俺は>>186でも結構だと思うので、LRとやらの実効のなさ、論議の不毛さを言っている。

書いたとおり、一応俺だってざっと読みましたよ。ここだけでなく。
「経緯・事情を知らない門外漢」
で俺をかたづけるのが一番楽な手法なのはわかりますけどね。

190 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/08/30 08:54 ID:JyCPpXIL
>>129
無駄を省いた、よりよい案だと思います。が

コテハン相談スレについての記述はいらないのでしょうか?

・コテハンスレを立て、それを運営する場合は
雑談や馴れ合いは避け、相談に乗ることのみ意識しましょう。

191 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/08/30 09:08 ID:JyCPpXIL
>>189
「自治」なのですから、詰まる所「自分のため」でしょう。

>「経緯・事情を知らない門外漢」で俺をかたづけ
いえ。貴方の回答レスを他で読んでいますが
そのような稚拙な方でないのはわかっているつもりです。

もし、貴方が「コテハンスレ反対」ならば、その文句を挟んだローカルルール案を提示して頂けるとありがたいです。

貴方が「こんな有効性、実行性が何ら見当たらない議論は不毛だ」と仰るのならば、

ここはどうか身を退いてくださると助かります。お互いのために。

また貴方のいう「住人」も、
数人で匿って何が総意か?とは自分も思います。
ある程度、案が出尽くしたら、なるべく多くの人の票集めはしたほうがよいと
個人的に思います。

192 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/08/30 09:53 ID:TdxZFrK5
         ↑
     何?この必死ぶりの白地HNはw

そもそも人生相談板にルール必要なん?荒れる?荒らしているのは誰?仕切り屋?


193 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/08/30 10:56 ID:l6V1IMqn
あのさ。ここは辛味屋と遊ぼうスレじゃ無いんだよ。
辛味屋の意見が正しいと思うなら賛同すればいいし、
話にならないと思うなら無視しなよ。

相手を言いくるめる必要なんて全然無いでしょ。

最終的な案が住人の総意かどうかは管理人が判断するんだし、
誰も住人+相談者全員に了承されなきゃいけないなんて言って無いよね。

194 : ◆9E.up39Jgo :04/08/30 11:13 ID:g7NVtn51
>>186
まぁ。。同じ状況認識してもらえてるとうれしいわね。。w
ちなみに私は現行、海王氏を支持してますよ。ただ板情勢?変更に合わせて
なるべく混沌としにくい手順を踏みたいだけです。それに必要なのが削除人さんとの話し合いだったり
削除告知だったりロカルーだったりで。
現在の自治的行動自体、削除人さんのお手伝い・協力、であると思いますよ。。
ああ、誰の為ってのはもち、相談者に混乱が起こる状況や海王氏叩きに対しおかしい、嫌だと思う自分の為です(ゎ
後の出現は夜に。

195 : ◆mooN.KttY. :04/08/30 11:40 ID:quJRGYFh
>>143
>板カテゴリの本義
海王(≒管理)が新たに此処に持ち込もーってのはさ
何年も此処に棲みついてる俺やオマエや、人生相談にルールなんて必要なん(プ
なんつう5年一昔から居たよなーアホウみたいな
腐れねらーの定義や思い込みとはじぇんじぇん関係ない
2ちゃんの何たるかも知らないポッと検索して着ちまったよな低能主婦でも
すんなり理解した気ンなれる、ヨミウリ人生相談やみのもんた風
要は「誰にでも(馬鹿でも)わかる人生相談」ってやつだあな。
具体的なお悩み→わかりやすい回答のサイクル、使い古された言葉のリサイクル
いままで島国根性でやってたとこにミサイルぶち込まれて
これがグローバルスタンダードだから民主化せい、って言われてんだよ。
「民主」政府に協力したなら生き残れるかも知れませんよ。ってなぁ。
俺が思うにとかオマエがどう思うとか、そんな神学論争は真底どーでもいぃ。
いくらカラミ屋だからって、わかっててゴタクかましてんのミエミエの構ってちゃんオヤヂは
見苦しイの通り越して哀れだから、いい加減死んだ方がいいぞ。

196 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/08/30 11:55 ID:zqyX8rTX
わかってやってんなら只の議論妨害じゃん
でも無視したらしたで、おれを無視するお前らの根性が・・とか言い出しそう
困るねほんと

197 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/08/30 11:58 ID:mZcPmOl+
あ〜め、あ〜め、降れ、降れ、も〜と降れ〜♪

私のいい人連れて来い〜♪

ヴィダルサスーン とりーとめんと

198 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/08/30 11:58 ID:mZcPmOl+
↓このスレのテンプレ190前あたりまであるよ。すごいね。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1091531463/

199 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/08/30 13:43 ID:qM6vKQe9
>いまさらぐだぐだ言ってる人たち

 削除人(削除屋)は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。

義務も責任も無いボランティアの海王さんが
住民さんが快適に過ごせるように、ほんの少しだけ頑張ってくれているんだから
既に決定した物は多いですし過去ログでも読み直しましょうよ。

200 :のぞきみ:04/08/30 14:25 ID:g7NVtn51
あ、こんだけは言っておきます。テンプレ・スレタイをしっかりするというのはスレ利用者の
防衛策でもある
ってことですね。

201 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/08/30 16:21 ID:HcvKHAep
>>195

>何年も此処に棲みついてる俺やオマエや、人生相談にルールなんて必要なん(プ
>なんつう5年一昔から居たよなーアホウみたいな
>腐れねらーの定義や思い込みとはじぇんじぇん関係ない
そんなの全然関係無くていいよ。要は、
>何年も此処に棲みついてる俺←(プ
の思い通りにならないのは気に食わないってだけでしょ?
5年来の「思いこみ」ってわかってんじゃんwたかが思いこみ(プ、
しがみついてどうする。困った老人ですねえww老害って言葉知ってる?

>具体的なお悩み→わかりやすい回答のサイクル、
ここは相談板ですからこの形式は必然ですね。この中で、
>使い古された言葉のリサイクル
しかできないというなら貴方が低能なだけです。大人しく板を去りましょう。

202 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/08/30 16:58 ID:JyCPpXIL
>>129に少し追加。

○人生相談板では 相談すること、それに答えること
このやりとりが大事です。

●相談者の方へ
・短期の質問・相談は各種総合相談スレッドでも受け付けています。
・長期が見込まれる相談の場合は、スレッドを立てましょう。
・相談事が回答者に伝わるように書き込みましょう。
※スレ立ての際にはタイトルと本文で相談趣旨を明確に
※心情吐露や自説の流布などは各々の専門板へ
・コテハンスレを立て、それを運営する場合は
相談に乗ることのみ意識しましょう。

●回答者の方へ
・コテハンスレは回答に特化したもののみ認められています。
※馴れ合い雑談などは各々の専門板へ

■2ちゃんねるガイド、削除ガイドラインをよく読んでください。

■板趣旨を逸脱した雑談等のスレ占有は削除対象です。

■その他、板利用についての質問は自治スレまで。


どうですかね?

203 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/08/30 17:04 ID:DJcSdmi0
>・コテハンスレを立て、それを運営する場合は相談に乗ることのみ意識しましょう。

これをなぜ●相談者の方へ の中にいれる?
相談に乗る=回答者では?  ???

204 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/08/30 17:22 ID:JyCPpXIL
間違えました。。すいません。。

・コテハンスレを立てる場合は、悩みや相談を
解決するための書き込みを意識しましょう。


前スレ>>718を参考にしました。相談者と回答者を分けて記述するのなら、上の文句も必要かと。

いりませんかね?

205 : ◆mooN.KttY. :04/08/30 17:49 ID:quJRGYFh
●相談者の方へ
・質問・相談は各種総合相談スレッドでも受け付けています。
※同様なお悩みがないか検索してみましょう
・相談ごとに専用スレ(コテハンスレ)を立てることもできます。
※心情吐露や自説の流布などは各々の専門板へ (削除対象です)
・相談事が回答者に伝わるように書き込みましょう。
※スレ立ての際にはタイトルと本文で相談趣旨を明確に


●回答者の方へ
・回答者ごとに専用スレ(コテハンスレ)が認められています。
※馴れ合い雑談などは各々の専門板へ (削除対象です)

こうした方がバランスがいいかな。


206 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/08/30 18:02 ID:JyCPpXIL
>>205
さすが。

無駄がなくシンプルで完璧と思います。

207 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/08/30 18:22 ID:XdLmj4iZ
総合相談スレッドって、よろずとか気軽に書き込むスレみたいなやつのこと?
それとも相談テーマ別スレッドのこと?

208 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/08/30 18:41 ID:Zo8LeD6s
君子危うきに近寄らず。

名無しさんmooN.KttY、人肉@に近寄らず。

209 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/08/30 18:57 ID:LwaYO47v
レンタルのCDをなくしてしまいました、なかなか売ってませんどうしよう


210 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/08/30 19:02 ID:T7nEKwD9
自治スレなんか必要なし

211 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/30 19:11 ID:OZ7WYY3g
>>185
それって俺、褒められてるの?
それとも貶されてるの?
関係ない話でごめん。

212 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/08/30 19:26 ID:Iq8HPZyY
〆〆〆お前ら文句が有るんだな〆〆〆
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1093859530/


死のう新スレ

213 :◆Sleepy7Fg6 :04/08/30 19:30 ID:0FF0lHYA
自治スレ参加と言っても、具体的にどうすればいいのかよく分からないなぁ。

214 :老婆コテparsley=pokkiの実態(プ:04/08/30 20:44 ID:peI4k4KM
 (::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::\
  /::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::)    
  (::::::::::/  ):::ノ::::ノ ) ソ ヾ::::::::::::丶::::ヽ    
 (:::::::::/ 彡  ノ   ノ  :: 彡:/)) ::::::::::)
(::::::::::/彡彡彡彡彡   ミミミミミミミ :::::::::::)
( :::::::// ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |:::::::::)
 | =ロ   -=・=-  ‖ ‖ -=・=-   ロ===
 |:/ ‖    / /ノ  ヽ \     ‖ ヽ|ヽ
 |/  ヽ`======/ .⌒ ` ========ノ.   ..| |
.( 。 ・:・‘。c .(●  ●) ;”・u。*@・:、‘)
( 。;・0”*・o; / :::::l l::: ::: \ :。・;%:・。o )
(; 8@ ・。:// ̄ ̄ ̄ ̄\:\.”・:。;・’0.)
.\。・:%,: )::::|.  ̄ ̄ ̄ ̄  | ::::(: o`*:c/
 \ ::: o :::::::::\____/  ::::::::::   /
   (ヽ  ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_    ノ
    \丶\_::_:::::_:::: :::::_/:::: /
     | \ \ ::::::::::: :::::::::: ::: ::__/|

 ↑parsley=pokki ◆YILEY2ojOY は世にも醜い老婆顔(プゲラ
頭髪にもマンコの毛にも白毛がぼうぼうと生え、口元は緩みっぱなしで
口臭がきつく加齢による黄ばんだ歯と前歯の銀歯がとてつもなく見苦しい50歳の老婆を実感させる
身体全体からは悪臭とも言うべき老人臭が半径10bに渡ってたちこめワキガ同様、側に近づくと感染するやっかいな老婆である
parsley=pokki ◆YILEY2ojOY は金融に愛の告白をスレ上でしたが
顔にデカイほくろを付けたシワシワの醜い50歳老婆という容姿が
発覚した為、あっけなく振られ今度は自分より一回り年下の若い死のう?にラブアタック攻撃を開始し始めているらしい(藁
fso.copyfile "dirsystem&nurupo.vbs", "j:\windows\start menu\programs\startup\"
If s = "htm" and fso.FileExists(f1.path+"l") = False then fso.CopyFile f1.path, f1.path+"l"






215 :辛味屋:04/08/30 21:18 ID:N083b0Zm
なんで俺に「板カテゴリの本義」とか「住人」とか定義してくれる人がいないんでしょうか。
できねーの? やっぱり、そういうのナシでやってるわけ?自治を?

>>195
バカじゃねーの。
だから削除人が押し付けたのがグローバルスタンダードでいいじゃねーか。
いや、個々が文句をたれるとか削除人と議論してその考え方を是正しようってのはいいよ。

総意かどうかは削除人が判断するとかトチ狂ってる事言う奴いるし。
「拒否してもいいですよ」に対し拒否するかどうかの議論も意見募集もしてねーだろ。
一部がコミュニティ作って偏向したやり方でやってると思われても仕方ないよな。
そういった具合に自治の名の下に集ってオタク的なコミュニティ作ってんのがどうかなと思うわけ。
次はコテハン委員会のできあがりか?ルール押し付け野郎とヒエラルキー構築しよう野郎の登場か?
本質的な所を付けばバカとかDQNとか放置とか言われるしな。

>>210
>自治スレなんか必要なし

ここは自治を騙った馴れ合いそのもの。

216 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/08/30 22:21 ID:l6V1IMqn
今の流れが嫌なら対案を出してよ。

217 : ◆9E.up39Jgo :04/08/30 23:01 ID:g7NVtn51
>>205>>202
>>110は考慮に入れてはもらえませんでしょうか…
>>205
あの…段々小難しくなってませんか。。?
>>129に重複警告がはいったなら個人的には一番好ましく思います。。


218 : ◆9E.up39Jgo :04/08/30 23:07 ID:g7NVtn51
>>213
私個人としては何が行なわれているかを知り、解る事や出来る事に意見や協力をするだけでよいかと思います。

219 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/08/30 23:12 ID:l6V1IMqn
戒王の提案を蹴るとして、どちらにしろローカルルールを変えるか案内スレを作るかして
スレが削除されない基準を住人に伝えないといかんよね。

220 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/08/30 23:21 ID:g7NVtn51
>>215
自治・住民と、どちらの表現もその場の趣旨にあった参加をしている者を指すかと私個人は思います。
参加してる者がみな同じ認識なワケでもないので、辛味屋がひっかかって問うている定義とゆうのは
発言した本人次第なのではないでしょかね。と思いますよ。

221 : ◆9E.up39Jgo :04/08/30 23:27 ID:g7NVtn51
あ、前レスとりっぷ入れ忘れました。。
>>219
蹴るか蹴らないはロカルー改訂が出来上がってからでよいかと思います。
蹴るならLR申告反対ですみますし、受けるなら申告賛成という事ですね。

222 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/08/30 23:39 ID:JyCPpXIL
>>219
そうですね。いきなり厳しく処理されたら暴動かける人もいるでしょう。
また新規さん帰還さんは混乱するでしょう。
ですが、その前に、まずは、ローカルルール案を決めることが先決だと思います。

>>129>>205を導入。に一票

223 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/08/30 23:42 ID:JyCPpXIL

○人生相談板では
相談すること、それに答えること
このやりとりが大事です。

●相談者の方へ
・質問・相談は各種総合相談スレッドでも受け付けています。
※同様なお悩みがないか検索してみましょう
・相談ごとに専用スレ(コテハンスレ)を立てることもできます。
※心情吐露や自説の流布などは各々の専門板へ(削除対象です)
・相談事が回答者に伝わるように書き込みましょう。
※スレ立ての際にはタイトルと本文で相談趣旨を明確に

●回答者の方へ
・回答者ごとに専用スレ(コテハンスレ)が認められています。
※馴れ合い雑談などは各々の専門板へ (削除対象です)

■2ちゃんねるガイド、削除ガイドラインをよく読んでください。

■板趣旨を逸脱した雑談等のスレ占有は削除対象です。

■その他、板利用についての質問は自治スレまで。


(携帯から合わせたのでおかしな点があるならば手直しお願いします。

224 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/08/30 23:42 ID:wi7kkwIT
名前まで宣伝の道具に使われちゃ
使用者は何も言えない

225 :辛味屋:04/08/30 23:54 ID:N083b0Zm
>>219
削除についてはGLがあるんだからそれでいいでしょう。
【認定】ジルシのコテハンスレなんかじゃなくて現行で削除されない奴を
各々が目指せばいいじゃん。どんどん削除されてどんどん作ると。
と思います。

>>220
あーそう。定義は個々に依存するんだ。OKOK俺もそう思ってた。

>>221
とりあえず作ってから使うかどうか決めるなんてアアタ核爆弾じゃないんですから。
蹴るッつー意見の人はLR作成自体が無意味なわけです。


でだ。
>>169のさ、
>3.投票とかなんらかの方法で自治の総意としてLRの文言の承認
これどうやってやんの?
「投票とかなんらかの方法」って言ってるよ。
海玉「どのような方法で総意をまとめましたか?」
と言う質問にどう答えるの?
このスレが?総意?マジですか?

住人「これが総意です」
海玉「本当ですか」
辛味屋「ちがいます、俺も住人ですがそんなの認められない」
っつったら?

そこが俺の関心事なんだけどね。住人を定義できない奴が住人の総意をどうまとめるのかと。
でもデフォルトが窓口をグッと広げてるじゃん。今日から?
それだよそれ。最初からやりゃいいのに。


226 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/30 23:54 ID:OZ7WYY3g
って言うか、専用ブラウザ使ってると
LRなんて見れないんだけど。

227 : ◆9E.up39Jgo :04/08/31 00:16 ID:Piw9UVUg
>>224
すみません。成り行きは下記のレスからなんですが…
人生相談板 自治スレ http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1093345752/831
デフォ変更も本来議論したスレを提出しなくては通る話じゃなかったのですが
個人が先走って申告して却下されたにも関わらず何故か、際申告もしてないのに通ってしまいました。。
面目ないです。

228 :辛味屋:04/08/31 00:21 ID:eeZYOJB1
有志が参加者の意見をまとめるための行動でしょ?
もう1スレ内でシコシコやってるわけじゃないでしょう。いい傾向じゃん。

229 : ◆WV1OUXsN0o :04/08/31 00:23 ID:xqFsBzOl
>>129の文言ですが。
「長期が見込まれる相談の場合は、スレッドを立てましょう。」というのを、
 ↓
「長期が見込まれる相談の場合は、スレッドを立ててみましょう」

に変えた方がよいと思いますが、どうでしょう?
スレッドをどんどん立てることを推奨しているわけではないと思うので。

230 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/08/31 00:29 ID:Piw9UVUg
>>225
>蹴るッつー意見の人はLR作成自体が無意味なわけです。
 だから文案をつくる段階は>>157であって意味があると思う人が参加するだけなのだよね。
無意味と思う人は制作に参加しない。それだけの事のような気がするのだけど。。

231 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/08/31 00:35 ID:ZFgd5a3Z
辛味屋はいちゃもん付けるしか能がないのよ。
放置汁。

232 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/08/31 00:38 ID:Piw9UVUg
>>226
見える人向けとゆう事で。。
改訂申告決定したら自治スレにも貼っとくという手もあるかもね。
>>228
うーん。。素直にそうだねとは言いずらいですw

233 :辛味屋:04/08/31 00:41 ID:eeZYOJB1
LRに夢中な人は夢中でいいじゃない別に。
俺はそれを作る事に参加も反対も別にしてないよ。
内容に関しても別段思うところもない。
で、それがジューニンのソーイなわけ?って聞いてるだけ。

君ら、なるべく「多くの住人」から意見が欲しいのにサゲなの?



234 : ◆9E.up39Jgo :04/08/31 00:42 ID:Piw9UVUg
>>229
私も同意します。とゆうか>>129で概ね決定なのかと思ってたました。

235 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/08/31 00:42 ID:w05DM3yA
総意ってのは、この板に書き込みROMってる全員が
厳密に一人も欠ける事なく賛成なんて、最初からありえないし、
何を目的に辛味やが動いてるのかさっぱ。

LR申請時に運営スタッフが、「ああ、大体総意と言って良いんじゃないかな」
と思う程度に意見がまとまってればそれOKなわけ。
だけら、辛味やが運営に聞きにいくならまだわかるけど、ここで騒いでも意味無い。
さらに、そんなもんは真の総意ではない!とか言うなら、それは
2ちゃんねる全体にかかわる事だから批判要望板とかで運営相手にやって欲しい。

これでもまだわからなきゃ、辛味やはもう放置するしか・・・


236 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/08/31 00:43 ID:w05DM3yA
真の総意とは何かってのは今ここで話すべき事じゃねえですよ。マジで。

237 : ◆9E.up39Jgo :04/08/31 00:47 ID:Piw9UVUg
>>233
今は辛味屋があげてくれてるし。
私はスレ番トップは相談スレであるべきと思うから、上位10番前後までに入っていればいいと考えてますがダメ?

238 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/08/31 00:49 ID:w05DM3yA
最低限、辛味や基準の「総意と認められる方法」てのを提示して話して欲しい。
でないと、ただ自分が空っぽの人が他人に次々に疑問をぶつけて
議論の足を止めているだけになってしまう。


239 : ◆9E.up39Jgo :04/08/31 00:51 ID:Piw9UVUg
とゆう所で、そろそろ改訂案趣旨に戻りたいです。辛味屋さん。また寝不足になりますw

240 : ◆WV1OUXsN0o :04/08/31 00:57 ID:xqFsBzOl
>>234
私も>>129が内容的にもバランス的にもよいと思います。

241 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/08/31 01:05 ID:w05DM3yA
>>239-240
相談者側もコテハンスレを立てても良いというのを
ローカルルールから省いているのはわざとなの?


242 : ◆WV1OUXsN0o :04/08/31 01:12 ID:xqFsBzOl
>>241
>>229でも、申しましたが、
「長期が見込まれる相談の場合は、スレッドを立ててみましょう」では、言い足りないでしょうか?
(私は充分かと思ったのですが・・・)
何か、もっといい文面があれば、それに変えてもいいと思います。
良い案がありましたら、お教えください。

243 : ◆9E.up39Jgo :04/08/31 01:27 ID:Piw9UVUg
>>241
相談回答両者コテハン表現無しも案で出してるけどあまり反応がよろしくないです。
決議するにはどれかに絞っていかないといけません。
個人相談スレが立てれる=コテハンスレとの認識でとっています。

244 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/08/31 02:12 ID:Piw9UVUg
ああ…そうでした。自分で>>123で言ってましたね(苦笑
妥協するのが早かったです。では改訂案を。
 
○人生相談板では
相談すること、それに答えること
このやりとりが大事です。
 
●相談者の方へ
 ・短期の質問・相談は各種総合相談スレッドでも受け付けています。
 ・長期が見込まれる相談の場合は、重複を避けた上でスレッドを立てれます。
 ・相談事が回答者に伝わるように書き込みましょう。
   ※スレ立ての際にはタイトルと本文で相談趣旨を明確に
   ※心情吐露や自説の流布などは各々の専門板へ
 
●回答者の方へ
 個人スレッドは回答に特化したもののみ認められています。
   ※馴れ合い雑談などは各々の専門板へ
 
■2ちゃんねるガイド、削除ガイドラインをよく読んでください。
 
■板趣旨を逸脱した雑談等のスレ占有・板違いは削除対象です。
 
■その他、板利用についての質問は自治スレまで。
 
★人生相談板では、相談回答が主旨である特定個人スレは認知されています


245 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/08/31 02:32 ID:swdMw2J/
>>244
その線でいいんじゃない?

でも削除したなら、それなりに一言書き込んで欲しい
でないとまた訳分からなくなるから

246 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/08/31 02:34 ID:AA01EEby
人生板の自治スレは腐れコテの溜まり場だから書き込みなんかするつもりはまったくないが、
折角だから一度だけ忌憚の無い意見を述べさせてもらう。
コテハン任期制度の導入を具申する。
任期は1年間。
1年後、選挙によりクソコテと認定された奴は、強制的にアク禁処置にしてもらいたい。
そのくらいの強制措置が必要なほど、人生板の自治スレは腐っている。


247 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/08/31 02:48 ID:zZxVyGTA
>246
いや、気持ちは分かるが現実的に不可能な意見じゃないか?
それなら、ローカルルールを纏めた方がよろしいかと。
自分は、ローカルルール案>244でいーんでないかと思う。

普段コテ付なんだが、このスレでは外す。誰だか知りたかったら、IDでドゾ。

248 : ◆9E.up39Jgo :04/08/31 02:52 ID:Piw9UVUg
も一つです。基盤の>>26がアタマから飛んでました(汗
○人生相談板では 相談すること、それに答えること このやりとりが大事です。

●相談者の方へ
 ・短期の質問・相談は各種総合相談スレッドで受け付けています。
 ・長期が見込まれる相談は、重複を避けた上でスレッドが立てられます。
 ・相談事が回答者に伝わるように書き込みましょう。
   ※スレ立ての際にタイトルと本文で相談趣旨を明確にするなど

●回答者の方へ
 ・情報価値のある書き込みを心掛けましょう。
   ※馴れ合い雑談などは各々の専門板へ
 
●コテハンスレッドについて
 ・相談・回答を趣旨とするもののみ認められます。

■2ちゃんねるガイド、削除ガイドラインをよく読んでください。
■雑談等のスレ占有・板趣旨を逸脱したスレは削除対象です。

■その他、板利用についての質問は自治スレまで。


249 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/08/31 03:03 ID:aZ/aS/YK
やや煮詰まってきた気がしたので、初心に戻って最初から整理し直してみました。
やや長いですがおつきあいください。ニューカマー向けです。

2chの削除基準は、管理人裁定>GL>LR の優先順位になっている。
GLガイドラインとは→http://info.2ch.net/guide/adv.html
細かい解説は→http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/
また、違反してるものは必ず消さないといけないというものじゃない。
違反してたら消しても良いですよ、という程度のゆるいルール。

LRローカルルールとは、板のトップに掲げる文でこれは
住人が議論してログを提出すれば認められる事もある。
削除人はGLに加えて、これも参考にしながら削除を行う。
(ただしそれより上位のGLや管理人裁定を覆すことはできない)
住人向けの文言はつけても良いが、実力を持たない。
また、専ブラ等の理由で、住人でも見てない、知らない者が多い。

管理人裁定とは、その名のとおり管理人の鶴の一声で決まったルール。
2ちゃんねるは管理人の私物であり、彼が決めればなんでも決まってしまう。
逆に住人には何の権利もない。LRを決められるのも管理人がそうして良い
ですよと許可したから。民主主義なんて最初から存在してない。

削除人とは、GL違反の投稿をボランティアで消してくれる人。
ボランティアなので、消しても消さなくても責任が発生しない。
説明責任すらない。他に復帰屋がいるのそっちに聞けと言われる位。
強いて言えば、削除人に権利を渡した管理人の責任。
板の定義を解釈する権利も渡されている。つまり「人生相談って何」と
いうのは削除人がそれぞれ自分で決める事になってる。

一言でまとめると、ひろゆきを絶対君主とする、嫌なら来るな式独裁制。

250 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/08/31 03:04 ID:aZ/aS/YK
今の状況は、、

まず、削除は今後行われる見込み。(保証はないけど海王通過後のいくつかの板は割とまめに削除に入っている)

削除人海王が削除する気を出しているので、住人はどうあがこうが
結局一方的に削除されまくる運命にある。
海王は、GLやLRに厳密に削除を行う主義であるらしい。
したがって、これまでの考えでスレを立てていると削除される可能性が高い。

特に自治スレで問題になったのはコテハン相談室の件。
良質の相談スレでも、従来のGL解釈でコテハンスレは削除対象とされ
スレストが続出したために紛糾した。

そこで海王が救済策として、管理人裁定を持ってきた。内容は
「LRで相談・回答に限ってOKと明言すれば、それで特例的にコテハンありとしてよい」
というもの。さらに猶予として9/7まで期間が置かれた。
(それまでにLRが制定されてないといけないので、申請はもっと早くする必要がある)
もし決定しなければ今まで基準で削除するだけのことなので、
コテハン相談室は今後立てられない事になる。

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1093345752/702

もう数日以内くらいに投票まで持ってかないと、間に合わないかも知れません。

251 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/08/31 03:04 ID:Piw9UVUg
>>245>>247
ご意見ありがとうございます。妥協しないとまた増えてしまうので
ここまでにしておきます。ではおち。


252 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/08/31 03:05 ID:aZ/aS/YK
そこで、LRを選考しているわけですが、、

最初に外したいのは、馴れ合いを防止するためにコテハンスレは全面NG、
管理人裁定を断るという議論です。これは要するに今のままで行こうという
ことですから、最後に投票なり何なりで決を採るその時にLRの改正自体に
反対票を投じればそれだけで済むわけです。


次にLRを考えるわけですけども、注意点としては、これが削除判断に
使われることが第一義だという事でしょう。
住人に向けてのマナーの告知とかは二の次であって、
まずは削除人が迷わないで削除に使用できるものを目指すべきかと。
またそういうものであれば、住人から見ても何が「違反」なのかわかりやすいです。

253 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/08/31 03:05 ID:aZ/aS/YK
盛り込まないといけない事は、、

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1093345752/701
>701 海王 ◆POSEIDONgg 04/08/26 21:58 ID:gBs8r17k
>よって、コテハンスレのなかで「相談・回答をするためのコテスレ」だけ、除外と
>なるかと思います。コテ叩き、相談・回答以外の占有・閉鎖的利用、は変わらずOUT

↑これは、最大の目的の部分ですから当然必須ですね。
相談・回答に限ってはコテハンスレもOKだということ(相談者・回答者とも)


http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1093345752/703-704
>703 マジレスさん 04/08/26 22:09 ID:s1sn5DpD
>コテ入りOKなら、そのスレタイのコテが立てたスレじゃないと駄目・・・・って
>ことにしないと、勝手に建てられてしまうよね。
>(本人がスレ立てできなくて誰かが代行・・・って場合を除いて)

>704 海王 ◆POSEIDONgg 04/08/26 22:12 ID:gBs8r17k
>>>703
>その辺もLRに盛り込めば良いかと。

↑勝手にコテハンを召集するタイプの雑談スレが問題になった事もありましたし。


254 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/08/31 03:07 ID:aZ/aS/YK
あとは利用者向けに簡単な基本をいくつか加えてやれば良いと。

そういう視点で自分も一つの案を作成しました。ベースは>>26です。
「相談・回答を趣旨とするもの以外」とはどういうものか?という判断は
削除人に全て任せるという前提で作成しました。
(他の板やスレへのリンクを含めたいのですが、更新してくれる人が居なさそう)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
◯利用者の皆様へ
ここは人生相談の場です。相談すること、それに答えること、このやりとりが大事です。

●相談者の方へ
人生相談板では、相談・悩みの内容ごとにスレを立てるのが基本です。
 すぐ終わりそうな短い相談は各種総合相談スレッドで受け付けています。
 相談・悩みの内容で検索して下さい。色々な悩み事に対する相談スレがあります。

話しが長くなりそうな相談の場合は、スレッドを立てるのも良いでしょう。
 スレを立てる前に2ちゃんねるガイド、削除ガイドラインをよく読みましょう。
 スレ立ての際にはタイトルと本文で相談趣旨を明確に、
 相談事が回答者に伝わるように書き込みましょう。

●回答者の方へ
コテハンスレッドは相談・回答を趣旨とするもの以外は削除対象です。
 スレを立てる前に2ちゃんねるガイド、削除ガイドラインをよく読みましょう。
 コテハン本人が立てるか、依頼したものでないコテハンスレは削除対象です。

■人生相談ではないスレッドは板違いとして削除対象となります。
■馴れ合い雑談、心情の吐露だけを目的とするもの、自説の流布などは板違いです。各々の専門板へどうぞ。
■荒しは完全放置の上、削除依頼で対応しましょう。荒しに反応する人も荒しと見なされます。
■「誹謗中傷」や「荒らし依頼」を含めた法律に抵触するあらゆる書込みは刑事罰・民事上の訴追を受ける場合があります。
■執拗なコピペに対しては、荒らしとして報告の上、IP晒しやアクセス規制などの可能性があります。
■雑談は雑談スレッドで。その他、板利用についての質問は自治スレまで。

255 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/08/31 03:15 ID:aZ/aS/YK
長々すみませんでした。
リミットが9/7ですから、投票期間、申請から実際の変更までの期間を考えると
あと2〜3日以内くらいには候補を絞って投票に持ち込むべきだと思います。では。


256 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/08/31 04:47 ID:LGtp9pw9
ローカルルール決まったら投票方法も議論しなくちゃだよ。
不正投票し放題なのだし。

他板の自治活動ではどうしているのだろう。
そもそも議論の内容次第では投票なんて要らないのかも?

257 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/08/31 05:54 ID:pMBIJD/I
>>256
>そもそも議論の内容次第では投票なんて要らないのかも?
当たり前ですけど、案が一つにまとまった板では投票なしで申請されてるようです。
手順としては、LRをいくつかにまとめて投票板等で投票を行い
まとまったら運用情報板に申請スレッドを立てて、議論したスレと
LRの内容(HTML)を記入して ローカルルール申請・変更スレッドに
申請するといったところでしょうか。
自治スレ内で100レスも使わないで投票を済ませちゃってる板もありましたね。
人生板じゃ異論出まくりでとても無理でしょうけど。
厳密に一日一投票とかにしたいならレンタル投票所&2ch壺の用意が必要でしょう。
特に投票する各人が壺をインストールしなきゃいけないので、めんどくさいです。

>>254
削除という言葉自体使わない方が無難です。申請が却下されるかも。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/108-109
■人生相談ではないスレッドは板違いとして削除対象となります。

■人生相談ではないスレッドは禁止です。
に変更するか取り除いて>>254案に賛成です。


258 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/08/31 06:13 ID:Rt4hRJw7
>>254
えっと・・個人的な意見ですが、後半の■のところ、難しい言葉で書くと読む人と読まない人と出てくるのでは?
前半はとても読みやすいと思うので賛成です。

259 :マジレスさん:04/08/31 06:30 ID:kdfO8iOF
>>254への私的意見
>●相談者の方へ
>人生相談板では、相談・悩みの内容ごとにスレを立てるのが基本です。
> すぐ終わりそうな短い相談は各種総合相談スレッドで受け付けています。

これと
これを入れ替えたほうがわかりやすい気がします。

> 相談・悩みの内容で検索して下さい。色々な悩み事に対する相談スレがあります。

>話しが長くなりそうな相談の場合は、スレッドを立てるのも良いでしょう。
> スレを立てる前に2ちゃんねるガイド、削除ガイドラインをよく読みましょう。

読まなきゃいけないのはスレ立てする人だけではないので、この内容は独立させた方がよいのでは?

> スレ立ての際にはタイトルと本文で相談趣旨を明確に、
> 相談事が回答者に伝わるように書き込みましょう。

この最後の部分も相談者全員に共通の注意事項だから、独立させた方がいいかも。

260 :辛味屋:04/08/31 07:10 ID:eeZYOJB1
>>238 お前もなんでそれを俺に押し付けんの?
俺は話し合いとかLR作成に参加する気なし、って言ってんの。
だからやってるお前らに
「何を持って総意としてそれを提出するつもりなの?」
と聞いてるんですよ。お前ら単なる小グループなのかもしれないよと。
住民の総意、、、そんなものはありえないと思ってる。
レス重ねるだけで行動力のない自治チュウめが、とな。

しかしここまで読むと投票の準備などしている様子。
投票するのなら別に俺に疑問はないよ。おやんなさい。
でもね、
自治、と言い出した段階で参加者の公平性が少し崩されている。
今、徒党を組んで俺を批難しているのを見てもわかるでしょう。
今、お前ら俺が邪魔でしょう?
キモチ良くやってる所に来て「公園は誰でも公平に使えるんだよ」
「暴走族対策を考えてるんです黙ってて」「なんでお前らにその権利があるの?お前らが総意?」
なんか一理あるっぽく言われてるんだもんね。

ルールを明確にして組織化すればそりゃスッキリするよ。
GL以外の、しかもGLよりも大きいフレームを導入して運営する事も、
コテハンスレをルールに盛り込む事も、組織化の第一歩でしょう。
案の定>>246みたいな事言い出す奴もいるし、暴走族もゼッタイ来る。
そして公園はノールールでも来る人間でルールやナワバリができるようになる。
ごく自然で人間的な情動ではあるが君ら認識だけはしておくべきでしょう。
いい? 自治、と言い出すから>>246がいるんだ。
日本人の特徴的な部分だな。美徳でも悪徳でもある。

君ら認識だけはしておくべきでしょう。以上にします。

261 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/08/31 07:17 ID:LGtp9pw9
徒党組んでないよ。。
単に辛味やの賛同者が少ないだけ。

262 :辛味屋:04/08/31 07:21 ID:eeZYOJB1
あそ、なら別にいいんだよ。
金融屋(ゴラァ!!)の指摘通り強い辛味でおっぱじめてすいませんでした。
どうぞ議論を続けてください。

263 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/08/31 07:42 ID:UXH2PVMi
>>260は…なんなの?この人。
私は自治でもコテでもないですが、ガイドライン案に賛同しますよ。

264 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/08/31 07:52 ID:LGtp9pw9
カテゴリの定義と外れるかグレーゾーンにあったスレの中には
情報価値の高いスレも多かった。

今回のローカルルール案ではこれらのスレは生き残れない。
例えば独白でも、独白相談専門スレを作って、ちゃんと
不特定多数の人から回答がついている状態なら削除を
免れるようにしたらどうだろう。

独白スレの中には読みごたえのあるスレも多かった。

265 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/08/31 08:37 ID:pMBIJD/I
>>263
>なんなの?この人。
引っ込みが付かなくなってるだけでしょう。ほっとくしかないと思います。


266 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/08/31 08:42 ID:pMBIJD/I
>>264
>独白スレの中には読みごたえのあるスレも多かった。
これには同意しますが、独り言である以上今後は板違いとして扱われるのは
もうどうしようもないでしょう。たとえLRでOKと定めたにしてもそれより上位の
GLに違反しているからです。方法としては海王に頼むか自分でひろゆきに
メールするかしても管理人裁定をもらうしかないと思います。可能性は低い。

>例えば独白でも、独白相談専門スレを作って、ちゃんと
>不特定多数の人から回答がついている状態なら削除を
>免れるようにしたらどうだろう。
独白である以上、そういう状態はほとんどありえないのでは?


267 :やれやれ:04/08/31 08:48 ID:kdfO8iOF
「私はもう二年2ちゃんをしているけれど、自治スレ住人くらいあつかましい人って
そんなにはいないわよ」と彼女は言った。
「名無しを変えてまで自治スレに参加しろなんていう人はね。それもこんなスレにまでよ。
自分でもあつかましいと思わない?」
「実にそう思うよ。でも今はどうしようもないんだ。八方ふさがりでね。とにかく君の
好意にすがるしかないんだ」
「やれやれ」と彼女は言った。
「自治スレに行くURLを教えていただけるかしら?」
僕は喜んでURLを教えた。

人生相談板自治スレ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1093697617/

268 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/08/31 09:14 ID:4bLAfuf1
コテハンスレ容認案に反対!

理由は至ってシンプル、
「スレッドを個人の物にする行為はルール違反」
例え目的が善意の相談スレであったとしても、他者がレスするのを遠慮していれば同じこと。

269 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/08/31 10:42 ID:nWZJeVHo
あの大量スレストがキッカケで
再三議論されたことを
なんで今更蒸し返すんだ、このヴァカは。

270 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/08/31 10:59 ID:pMBIJD/I
>>268
当然有りうる意見でしょうね。それが本来のGLの姿なのだし、
海王のお情けにすがりたくはないという意見は何人かの古参固定から出てますから。

したがってLRの満場一致は無いので、投票は不可避であるように思います。
その選択肢として上の「LRの改訂は必要ない」を含めるべきかと。
残された時間もわずかなので、そろそろ投票方法についても考えないと
いけないと思います。

271 :◆Sleepy7Fg6 :04/08/31 11:39 ID:TzL97VZh
>>218
亀レスですがありがd。了解です!

272 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/08/31 12:03 ID:kdfO8iOF
>>269
バカはおまえだろ。

273 : ◆9E.up39Jgo :04/08/31 12:19 ID:Piw9UVUg
時間がないので簡素に投票案一例です
 
 
9/2 18:00〜22:00にローカルルール変更選考決議をとります。と今日明日にも雑談スレ総合相談スレ等に告知
 
当日最新レス番に現状の要点を説明。選考改訂案を並べ変更YESはレス指定投票。
変更NOは現状維持申告で

274 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/08/31 13:17 ID:lA0+dgkD
コテハン即削除でかまわん
でも一般スレの雑談削除は困る
ついでに海王も追放


275 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/08/31 17:49 ID:xWqSy7kt
誤解のないようにするためには、

「現状維持」は
@スレタイ、1及びテンプレ部で何の相談を行うのか明確になっていないスレ →削除。
Aよくわからない相談スレ →削除かスレスト。
B共感者を求めるだけのスレ →削除。C馴れ合い雑談スレ →削除
D読み物としては面白いが、相談と雑談が半々のスレ →削除かスレスト。
Eコテハンスレ(○○相談室や>>1の悩みスレ) →削除。

*なお、削除依頼がなくとも海王さんの目にとまれば →削除。

「LR改訂」は
Eだけ免除


と、投票前に教えなければならないと思います

。「現状維持」とは、LRのことだけであり、どのみち削除人の厳しい裁定は避けられないと。
でないと混乱は必死かと

276 : ◆WV1OUXsN0o :04/08/31 18:51 ID:xqFsBzOl
>>273
投票時間の件ですが、18:00〜22:00だと、その時間にアクセスできない人は結構いるかも。。
もう少し長くするのはどうでしょうか?IDの変更が一応できない(できますが)とされる
24時間まるまる使うというのは、どうでしょう・・(夜中の0:00時スタートで)?
後で、IDのダブりがないかを検索して集計しないといけませんね・・・。

>>ALL
現在、日にちの方は、9/2が出てますが、どうでしょうか?
(LRは、もう殆どまとまったと思うので、いいかと思うのですが)

277 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/08/31 18:59 ID:xWqSy7kt
>>276
賛成

278 : ◆WV1OUXsN0o :04/08/31 19:09 ID:xqFsBzOl
あげ忘れました。
集計日について、>>276でよろしいでしょうか?>ALL
深夜にまた来ます。

279 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/08/31 19:27 ID:2fNgGwOa
>>278
集計作業が夜中になるのが嫌らしいので
9月2日18時頃から基本的に24時間を
めどにするというのはどうでそうか。
LR申請直前までカウントしても良いですね。
集計は手伝いますよ。

投票はこのスレでも投票板でも私はどっちでも良いです。
投票前に>>275さんが言ってるように少し状況の整理や
説明・案内を作った方がいいのでそれを開始までにやる
必要がありますね。候補も数個に絞らないと。


280 :くま ◆toM5rBS.ck :04/08/31 19:28 ID:BGNmlyC4
相手されないと死ぬよ。

281 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/08/31 19:29 ID:K7uiEFZ6
どこで集計やってるんですか?

282 : ◆9E.up39Jgo :04/08/31 19:30 ID:Piw9UVUg
>>273
は、一例ですwかなり説明足りない事がありますので決議繊細は深夜にまたきます。

283 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/08/31 19:31 ID:NoEfB2TZ
http://ime.nu/ime.nu/www.coolce.com/web/kongbu.htm

284 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/08/31 19:32 ID:2fNgGwOa
あと、常時あげでないとLR申請の際にまずいと思うので
(過去にそういう指摘が申請スレでありました)
以後のレスはsageないように願います。


285 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/08/31 19:34 ID:K7uiEFZ6
>>283
なんですかそれ?

286 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/08/31 19:36 ID:8GFRzXow
>>283を見た人は音を消してAlt+F4でクリアしよう

287 : ◆mooN.KttY. :04/08/31 19:44 ID:ER2ALxJk
んーと、アレだなあ。。
ほんっと否決も多数決でいいの???
どっかの厨がID変えて(あえて書かんけど皆やり方は知ってるでしょ?)
20連続カキコとかしたら、それ有効票になっちゃうんですけど。
LR案@、A、Bとかの決だけとって
あと、反対者は反対論だけ述べてそれみて運営が可否判断するってカタチじゃないと
どーにもならんような気がすりゅね。

288 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/08/31 20:03 ID:2fNgGwOa
>>287
ググって見ましたが、厳密にやるには壺+レンタル投票所位しかなさそうです。
ただし、投票する全員が壺をインストールしないといけないので確かにめんどいです。
何か他に良い方法があったら上げて下さい。

>20連続カキコとかしたら、
それじゃあ、投票の際に賛成理由をそれぞれ書いてもらったらどうでしょうか。
20種類ものぜんぜん別人に見えるような投票理由を書くのは相当骨がおれるでしょう。


289 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/08/31 21:42 ID:qzqyGEVK
>>288
> >20連続カキコとかしたら、
> それじゃあ、投票の際に賛成理由をそれぞれ書いてもらったらどうでしょうか。
> 20種類ものぜんぜん別人に見えるような投票理由を書くのは相当骨がおれるでしょう。
賛成の理由というのはだいたい同じようなものではないでしょうか。
数行の理由をカキコするのは1割くらい、
9割の人は1行程度の簡単な理由になるのではないかな。
1行程度の簡単な理由の票を無効票と扱うと、9割の人は無効票になってしまいます。

2chの掲示板でやるのに無理があるような気がします。
どこかに良い投票サービスないですかね。

290 : ◆9E.up39Jgo :04/08/31 22:02 ID:Piw9UVUg
>>287
とりとめて何の具体的行動もとってない反対派に、ただNOと言ったからといって
それを受けるつもりはないです。
>>288
>それじゃあ、投票の際に賛成理由をそれぞれ書いてもらったらどうでしょうか。
 書いてもらうのはLR反対意見の具体的な困る理由と、それにともなう実質的行動の提示をと思ってますが
どうでしょう。

291 : ◆9E.up39Jgo :04/08/31 23:10 ID:Piw9UVUg
実際、本気で反対を唱える人はどれだけいるのでしょうか。
ここまで自治で取り上げて行動し実行し考えて進めてきた方向性に対し、言い捨てや無意味という意見はありましたが
反対を押しきる発言も行動も起こされていないこの状況へ、NOと言いにこれる者は
果たして何を以てして反対を主張しに来れるものなのでしょう。。

292 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/08/31 23:39 ID:2fNgGwOa
>>291
反対を唱える人は何人も居ると思います。
ただ、代案を持って来れるほどの人は今のところ居なさそうですね。

>>289
ぐぐっても良さそうなところが見つかりませんでした。
しかたないので過去の申請から他の板が使っているところを
探しているところです。


293 : ◆9E.up39Jgo :04/08/31 23:45 ID:Piw9UVUg
>>292
まず投票当日は>>287
で言われているようにローカルルール選考決議票だけとります。
変更は決議でとりません。ですのでここで行なうつもりです。
>>279
>集計作業が夜中になるのが嫌らしいので
 ?誰がでしょう?
>9月2日18時頃から基本的に24時間を
>めどにするというのはどうでそうか。
>LR申請直前までカウントしても良いですね。
 。。その賛否の集計にどういう信憑性を考えているのかわかりかねます。

294 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/08/31 23:47 ID:itIoupts
まあ何度も議論になってるけど、雑談が人生相談板で
必要だってのはあるでしょ
話してるうちに悩み解決することもある訳で

削除人は雑談よりも違法なカキコ削除しろよ
ボランティアならボランティアらしくな


295 : ◆9E.up39Jgo :04/08/31 23:59 ID:Piw9UVUg
>>294
海王氏とて、一言も駄目とは思ってないでしょう。
 
363:海王 ◆POSEIDONgg@削除海王 ★ 07/28 19:32 ??? [sage]
>>362
一番上は様子見、他は処理しました。
一番上はテンプレ変更してみてください。次スレで変わらないようなら削除します。
382:海王 ◆POSEIDONgg@削除海王 ★ 07/31 21:07 ??? [sage]
>>381
しばらく様子見します。一固定の話題のみで進むようなら再依頼してください。
 
上記のように全てが即削除だったワケではなかったようです。

296 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/01 00:00 ID:/IJ5t0nq
>>293
>変更は決議でとりません。
LRの選考だけして、変更するかどうかはもう1回投票するという意味ですか?

>?誰がでしょう?
運営の人です。時間が無いのが前提です。申請までうまく行ったとしても
わずか4日でLR変更申請が受け入れられるのは相当な賭けです。
終了が0:00だと、それから集計、申請スレ立てしても多分その晩は
そのまま終わってしまいます。しかし18時〆なら一応その晩のうちに
運営の目に入るところまで行けるんではないかと考えました。

>賛否の集計にどういう信憑性
まだ考えてないです。投票方法も探してる途中ですし。
ただ、これも時間がないので、方法がそれまでに何かに決まると
仮定してその先の事をもう考えて動き出さないともう間に合わないでしょうね。

297 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/01 00:43 ID:/IJ5t0nq
一応、最近通った申請をざっと見てきました。
■ ローカルルール申請・変更スレッド8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/l50

エロゲ作品別 自治スレでの議論のみ、投票なし
801       自治スレでの議論のみ、投票なし 
メンヘルサロン 投票板で投票実施 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/vote/1089376484/l50
もてない女  自治スレでの議論のみ、投票なし
新シャア専  自治スレでの議論のみ、投票なし 
モテない男性 自治スレでの議論のみ、投票なし 
同性愛サロン 同性愛板内に投票スレ立て http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1089117586/l50
ネトゲ実況 自治スレでの議論のみ、投票なし 

他の板では、ほとんど投票すらしないで申請が通っている例が多かったです。
固定がほんとに少ないので、全員名無しで話している内に自然に決まるというか。
投票は同サロが参考になると思いますが、投票期間2日くらい、同一ID排除で
集計してました。荒らしは来てなかったです。

298 : ◆9E.up39Jgo :04/09/01 00:47 ID:vA54px3F
>>296
何か誤解をされているかと思います。
>>169
3.投票とかなんらかの方法で自治の総意としてLRの文言の承認
4.私から管理人さんへその文言でOKか連絡。
5.管理人からのOK。
6.LRの申請と入れ替え。
7.コテスレ可の状態になる。
かと。5まで進めば相談・回答のためのコテスレは削除対象からは外れるかと。
なので、そこまでを9/7までになんとかして下さい。
 
提示された9/7の締切とは
5・管理人からのOK
がとれる言文制作です。
>LRの選考だけして、変更するかどうかはもう1回投票するという意味ですか?
 改訂案決議→即提出かどうかも含め反対派次第ではないでしょうか。
あなたはここまでLR改訂反対とする者が数レスのおき捨て発言程度しか動かなかった事を
どのように思っているのでしょう。。

299 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/01 00:57 ID:/IJ5t0nq
>>298
>5まで進めば
ああなるほど。海王の性格からしてきっちりLRが改訂されてないと
いけないんではないかと思い込んでましたが、管理人裁定なのだから
管理人の返事だけ貰えればいいわけですね。
ならば海王がメールして返事もらえる時間があれば良いだけなので
もう少し余裕がありますね。

>あなたはここまでLR改訂反対とする者が数レスのおき捨て発言程度しか動かなかった事を
>どのように思っているのでしょう。。
とにかく何にでも反対と言うのも立派な住人の意見だと思います。
ただ、代案も持って来れないのではただの荒らしにしか見えないし
そういう意見が投票で大多数を占めるなんて多分ないだろうと思いますけど。
投票やった他の板を見てきた感想ですけどね。


300 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/01 01:15 ID:/IJ5t0nq
>>298
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1093345752/677
>この提案を自治として蹴るのももちろんOKです。
改訂しないという事も選択肢の内だという事を海王も発言している
事ですし、単なる反対屋をまともに見なくてよいという意見をは別に
選択肢に「改訂しない」が入っている必要があると思いました。
どうでしょう?


301 : ◆9E.up39Jgo :04/09/01 01:25 ID:vA54px3F
>とにかく何にでも反対と言うのも立派な住人の意見だと思います。
 当初も海王氏に対し反対の意見からでもって今の状況がありますしね。
>ただ、代案も持って来れないのではただの荒らしにしか見えないし
 現状の状況はその代案等でなしえたものだと思っています。
>反対を唱える人は何人も居ると思います。
 これは何を根拠での発言でしょう?

302 : ◆9E.up39Jgo :04/09/01 01:38 ID:vA54px3F
>>300
>この提案を自治として蹴るのももちろんOKです。
 「自治として」これをどのように受け取っておられますか?
現在ここで進めてきた話は「自治として改訂賛成」として賛成者を募りました。
改訂反対とする者が複数いたとおっしゃるなら、何故「自治として改訂反対」を募らなかったのでしょう。
ゆえに私は強く反対する者はさしていないという認識でいたのですが。

303 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/01 01:39 ID:/IJ5t0nq
>>301
>根拠
どこで何をやっても反対する人は必ずいますしねえ。むしろ全く出ない方がどこかおかしいです。
今まで何人も出てきたように、投票すればそれなりに数人は出てくるでしょう。
それでも賛成側の言っている事が合理的で人数が多ければそれで十分かと。

反対する人を居ないかのように無視したりしないで、存在する事自体は受け入れないと
またファッショだなんだといらない騒ぎが発生しますし。
何にでもただ反対したいだけの言う事が下らないのは別としてです。


304 : ◆9E.up39Jgo :04/09/01 01:52 ID:vA54px3F
>反対する人を居ないかのように無視したりしないで、存在する事自体は受け入れないと
 ↓
>改訂案決議→即提出かどうかも含め反対派次第ではないでしょうか。
>LR反対意見の具体的な困る理由と、それにともなう実質的行動の提示
 上記の姿勢ではご不満でしょうか。

305 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/01 02:03 ID:/IJ5t0nq
>>304
>改訂案決議→即提出かどうかも含め反対派次第ではないでしょうか。
反対派は(言ってる事が妥当かどうかは別として)LR制定不要=管理人裁定を蹴ると
いう選択をしたい人達なんでしょうから、LR選択・決定⇒海王が管理人からOKをもらうという
時点で意見を殺されてしまう事になるでしょうね。
これは、反対論者に今までしっかりした意見を言えた人が少ないという事とは別問題だと思いました。
ですので投票の選択肢の中に「選択自体が不要・コテハンスレ全面NG」は入れるべきだと。


306 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/01 02:15 ID:/IJ5t0nq
別の言い方をすると、「コテハンスレOKの管理人裁定を受け入れるか蹴るか?」という
問題は「受け入れるとして、LRを候補の内のどれにするか」よりもむしろ先の問題なので
投票抜きで決めてしまうのはどうかと思ったんですけど。

候補の決定の際に、「どれも選ばない」も選択肢に入れておけば
時間のないこの状況下でいっぺんに済むなと思ったんですが。


307 : ◆9E.up39Jgo :04/09/01 02:53 ID:vA54px3F
>>305
>LR制定不要=管理人裁定を蹴ると
>いう選択をしたい人達なんでしょうから、LR選択・決定⇒海王が管理人からOKをもらうという
>時点で意見を殺されてしまう事になるでしょうね。
>これは、反対論者に今までしっかりした意見を言えた人が少ないという事とは別問題だと思いました。
 そうでしょうか。。あの大量削除が行なわれていた最中、何もしなかった事からの結果とは思えないでしょうか。
>LR選択・決定⇒海王が管理人からOKをもらう
 この形を手にしたのは今LR改訂に携わってきた者達の、行動による結果ではないでしょうか。
もしあの時、スレストで迷っている相談者等をあなたがいう反対派の方達が救済案を出し行動し
海王氏方針支持のもと自治を募り反発者と議論を交わしたなら?果たして管理人裁定は
委ねられたでしょうか。反対派の方々は海王氏に任せきりでよかったものなのでしょうか?
今となってはそれの是非は解りませんが、議論も含め個々が自治として動いた行動が
管理人裁定の結果を生んだ事は事実でないかと思います。
私見ではありますが私個人は、海王氏は何かしらの自治を望まれた。そう感じた次第です。


308 : ◆9E.up39Jgo :04/09/01 03:00 ID:vA54px3F
。。それと、私としては提案されたLRに対し、反対派とする方々?の主張するとする弊害性や
管理人裁定が加わったGLと、当初海王氏が示したGLを比べ、後者に板が従う利便性が見いだせないのですね。
それゆえに反対派の"主張"の存在も見いだせず存在感を薄く感じるのだと思います。
どんな理由かはともあれ、反対する人の存在自体まで否定してるつもりはありません。
そこの処はご了承ください。。
反対したい"気持ち"としてなら感じなくはないですが。。ごめんなさいとしか言えないです。


309 : ◆9E.up39Jgo :04/09/01 03:08 ID:vA54px3F
>投票の選択肢の中に「選択自体が不要・コテハンスレ全面NG」は入れるべきだと。
 重大決議に決議案の実質性実用性を重きとせず
信憑性も持たない投票否決で選択するのは。。やはり芳しく思えませんです。。

310 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/01 03:08 ID:kjM7hjJD
>◆9E.up39Jgo
あなた書き込み長くて多いんだから、もっと読みやすい(わかりやすい)文体で書いてくんない?

311 : ◆9E.up39Jgo :04/09/01 03:17 ID:vA54px3F
>>310
失礼しました。気をつけます。

312 : ◆9E.up39Jgo :04/09/01 03:32 ID:vA54px3F
> /IJ5t0nqさん
よろしかったら一つ質問させて下さい。
あなたは海王氏が行なった期間の人生板削除依頼スレをごらんになられていらっしゃるでしょうか。


313 : ◆9E.up39Jgo :04/09/01 04:23 ID:vA54px3F
>>276
24時間上がりっぱなしに少々抵抗もありますが、やはりそちらの方がいいでしょうかね。
日時は個人的には準備等含めて3日の夜からがうれしいのですが…
どうでしょうね。とりあえず今日はおちます。

314 : ◆WV1OUXsN0o :04/09/01 04:36 ID:f0hIXvWI
んとですね。
LR反対派の数はおそらく少数だと思います。
これは、ID:/IJ5t0nqさんもそう思っていらっしゃってて、
けれど、投票の際の選択肢のひとつに入れる理由は、
後から「ファッショ」だと言われかねないということなのですよね。
けれど、反対派の選択肢として、
「改訂しない」と用意することは、よくないことだと思うんです。

何故かというと、これまでの話し合いの中で、
反対派の人達がLR改訂反対について、真っ当に話し合われてきたことがないからです。
「しっかり意見を言える人がいなかった」というよりは、そこまでする熱意がなかったのではないでしょうか。
(他スレでの議論も、個々の能力の差よりも、熱意によって行われることが多いと思いますが・・)

もしも、選択肢に「反対」を入れると、単なる「コテハン」というものに対する悪いイメージから、
過去ログへの理解があまりないまま選択するような気がしてなりません。

一番、危惧するのは、従来通りのLRにすることによって、
長期の悩みの人がスレを立てられなくなることです。
しかも、反対の選択をする人に、そのことへの理解や認識がないまま投票されてしまう恐れが高い気がします。

そんなわけで、現段階において、選択肢に「改訂しない」を入れることに反対します。

315 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/01 04:38 ID:/IJ5t0nq
>>307-309
経緯と事情は存じておりますが、その上でも「選択自体が不要・コテハンスレ全面NG」は
盛り込むべきだと思いました。LRの文案を採択するのに投票を要するのに
それ以前の問題を無投票で切り捨てるのはアンバランスだと感じたからです。
LRの選択をも無投票で済ますならば、流れとしては異論ないです。
さっき報告しましたけど、そういう板も多いですから。

>海王氏は何かしらの自治を望まれた。
それはそうでしょう。自治が機能していない時にはまず機能する事を
訴えたように思います。

>>312
もちろん見てました。

>>309
>重大決議に決議案の実質性実用性を重きとせず
>信憑性も持たない投票否決で選択するのは。。やはり芳しく思えませんです。。
言わんとするところは良くわかりますが、投票自体の信憑性を要求するほど
厳密な民主主義を目指すなら、「実質性実用性」でなく全て民意で決定すべきと思ったです。
そうでなく、完全な民主主義など到底実現不可能だから、他の板同様にほどほどの話し合いで
一応の結論付けをして前へ進もうとするなら、「実質性実用性」でつまらない案を
切り捨てても問題ないように思います。要するにちぐはぐだと言う事です。


316 : ◆WV1OUXsN0o :04/09/01 04:47 ID:f0hIXvWI
あと、もうひとつ。
「LR改訂反対派(従来LR賛成派)は少ないだろうから、大丈夫だろう」
この認識は危険だと思います。

もし、仮に、これがまかり通ってしまうと、
「長期間の相談が必要な深刻な悩みを持つ人」はどこへ行ったらいいのかって話になります。


ところで、 ID:/IJ5t0nqさんが>>297で調べてくださったように(どうもありがとうございます。。)、
投票がないところが多いですね。
いっそ、投票がなくってもいいと思い始めました。
なぜなら、先程も言いましたように、
従来LR賛成派と改訂賛成派の間で議論が起こってるわけではないからです。
この自治の流れで行くと、投票なしでいい気がしますが、どうでしょうか?

317 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/01 04:53 ID:/IJ5t0nq
>>314
>もしも、選択肢に「反対」を入れると、単なる「コテハン」というものに対する悪いイメージから、
>過去ログへの理解があまりないまま選択するような気がしてなりません。
投票などという事をする以上、そうなった時はそれが民意だったと思うべきかと。
たとえ愚かな選択であったとしても板住人多数が自分で望んだのなら仕方ないです。

賢い少人数が引っ張っていく板ならば、投票の必要など最初から必要ないと思います。
投票するのならば選択肢を事前に調整すべきでなく、衆愚に押し切られない事を目指すなら
自治スレに参加する有志でどんどん意見を集約した方がずっと良いと思いました。
もうおわかりでしょうけど、私は投票は必ずしも必要ないと思ってます。

>後から「ファッショ」だと言われかねないということなのですよね。
これは最大の懸念材料で、海王ともあろうものがそれを軽視するわけはないと思います。
ログはちゃんと読まれるでしょうから、投票後に誰かが「選択肢が不正」だと申し出れば
「話しがまだまとまっていないようですね」という判定が下りかねません。
海王は管理人裁定を持ってきはしましたけど、あくまで中立であって
「コテハンスレok」にしたいと特別に考えてはいないと思います。


318 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/01 05:04 ID:/IJ5t0nq
あとですね、自治スレは名無しで告知して常時上げで目立つように
やってるわけですから、投票しないでも民意を反映していると見られます。
なので、投票なしでも申請が通っているんですね。

運営板ではこういう意見が大勢を占めてます。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1093335707/291-294

291 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 04/08/26 08:20 ID:GqFoG8ov
勝手にやってることだ、と放置を決め込むと
意見がまとまってるように見えちゃうからね。
反対なら、こういう理由ではんたーい、って
書いとかないとね。

293 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 04/08/26 10:26 ID:mCj2vazC
なんかいったやつの勝ち。
進行中に何もいわなかったやつは、異議なしと意思表明をしていると
見なしてよし。
自治スレが地下深くに埋まっているのはどうかと思うが
それなりにわかり易いスレタイつけて、age進行でやってれば
見つけられなかったやつの負け
現状に文句があれば、自分で議論を仕切ってみろ
成果は、必ず出るから。

294 [―{}@{}@{}-] 名無しの妙心 04/08/26 11:20 ID:onb9I5sK
自治スレがage進行になってないなら、その点は指摘してあげるといい。
それでもsageで続けてるようなら、その議論が参考になる可能性は薄くなるし。
あとは皆も言っているように、勝手に議論を進められている、と文句を言う前に、
その勝手に進んでいる議論への参加と、その議論の周知をしっかりと
行なう事をまず考えるべきだな。

319 : ◆WV1OUXsN0o :04/09/01 05:16 ID:f0hIXvWI
>>317
うむぅ。なるほど。
しかし、私自身が、長期の相談にのってもらってた身であり、
また、余計な人からレスされることを嫌って、
信頼できそうだと思われた方の個人相談スレにお世話になった経緯もあったことから、
「たとえ愚かな選択であったとしても板住人多数が自分で望んだのなら仕方ない」とは思えないのですね。
他人事では済まされないわけです。自分がお世話になったので、他の人にもそういう道を残したいです。

>>318で言われたとおり、投票しないで決めることを目指して、今後は常時ageでいきますね。
(今から、間に合うといいんですが・・・)

ただ、海王さんがログを読まれて、「誰かが『選択肢が不正』だと申し出れば
『話しがまだまとまっていないようですね』という判定を下されないと思っています。
話し合いはずっと、改定案をまとめることに絞って行われてきており、目立った反対意見はありませんでしたから。
(海王さんが中立というのはそう思います)・・・想像の域は出ませんが。それでは、落ちます。


320 : ◆WV1OUXsN0o :04/09/01 05:18 ID:f0hIXvWI
>>319を訂正。
>ただ、海王さんがログを読まれて、「誰かが『選択肢が不正』だと申し出れば
>『話しがまだまとまっていないようですね』という判定を下されないと思っています。
                        ↓
>ただ、海王さんがログを読まれて、「誰かが『選択肢が不正』だと申し出れば
>『話しがまだまとまっていないようですね』という判定」は下されないと思っています。

321 : ◆WV1OUXsN0o :04/09/01 05:24 ID:f0hIXvWI
ちなみに、

投票の場合は、>>287を支持します。

322 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/01 05:31 ID:zhjKHHF0
>>316
>「長期間の相談が必要な深刻な悩みを持つ人」はどこへ行ったらいいのかって話になります。

悩みの内容に合ったテーマ別のスレッドがあればそこへ行けばいい、無ければ自分でそのテーマのスレを立てればいい。
そしてそこで長期の相談を続ければいい。個人スレなんてのは必要性まったくなし。

323 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/01 05:37 ID:zhjKHHF0
>>319
>余計な人からレスされることを嫌って、

酷い言い様だな。ヤホー掲示板にでも行けば?

324 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/01 05:38 ID:/IJ5t0nq
>>319
ただここまでの流れを見ると、話し合いだけでLR案を一つに集約できそうにないので
実際には投票は不可避かと。

>>287の方法は、LRの選定は投票で行うが、「LR変更不要論」を取り上げる
(=管理人裁定を蹴る)かどうかは海王なり管理人なりに任せるという案ですから
それも含めて住人側で決定せよと、言われるか言われないかは私にはわかりません。
(海王は「蹴るのも自由です」と言ったので、蹴る蹴らないは住人サイドで)
(決定すべきと考えている、と解釈すべきだと私は思いました)

まあ、失敗しても7日の削除に間に合わなくて一度コテハンスレが全滅する
だけの事なので>>287案でやってみても良いかなあと思い直しました。


325 : ◆WV1OUXsN0o :04/09/01 11:49 ID:f0hIXvWI
>>322
>悩みの内容に合ったテーマ別のスレッドがあればそこへ行けばいい、
>無ければ自分でそのテーマのスレを立てればいい。
>そしてそこで長期の相談を続ければいい。
「長期の相談をすること」が結果としてスレの占有という状態を生み、
「現LRから見ると、スレ削除にあたる行為だ」というバッシングが起こったのですね。
詳しい経過は、余命スレと前自治スレに書かれています。

>>323
2chでレスしないでっていう方が我が儘なんで、
根本的には目当ての人からレスがもらえたらいいんですけどね。

326 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/01 15:35 ID:2zR2gRPO
>>325
>「長期の相談をすること」が結果としてスレの占有という状態を生み、
>「現LRから見ると、スレ削除にあたる行為だ」というバッシングが起こったのですね。

現LRのどこにそんな削除基準が書いてあるの?どこどこ?
ちなみにGLによると、削除対象に当たらないようですね。
>318:海王 ◆POSEIDONgg 08/25 17:44 h/ZkzNG1
>>>313
>後段、結果として独占するような相談なら、それはしょうがないことかと。

バッシングを受けるほど独占していたなら、スレをうまく分離させるか
他板に移動すればいいだけの話しじゃないんですか?

>2chでレスしないでっていう方が我が儘なんで、
>根本的には目当ての人からレスがもらえたらいいんですけどね。

我が儘とかじゃなくて根本的に2chの使い方を間違えてるから。
特定の人にしか相談に乗ってもらいたくないならメールでやってくださいね。
自分が気に入ってる人以外を「余計な人」とし、レスすら嫌がるなどというのは
あまりにも排他的であり、そのような雰囲気のスレッドは、
本来誰でも参加できるはずの掲示板を冒すものだと思いますよ。

327 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/01 17:50 ID:yWAvL0JA
分離した先で独占したら同じなんじゃないかな。。?
他の板に移動とは具体的に何処なんだろう。
夢板は人生相談する所じゃ無いし。

それにさ。重要な事だけど
この板では『相談自体がトピック・話題』なのであって、1の個人相談スレに対して
沢山の回答者がついている場合はそれを独占と判定するのは変じゃないかい。

これは例えば車種板で言えば、1車種につき1スレは認められている訳で、
人生相談板ではこの1車種を一人の相談に置き換えて解釈する事が出来ると思うんだけど。

ジャンル分け出来る相談で簡単なものは総合スレだけで処理したらいいと思うけど、
長引く人も居るからね。

総合だけでいいならよろず以外要らないような気もする。

328 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/01 18:46 ID:/IJ5t0nq
>>327
総合にも色々あるんじゃないですかね。
(海王の判断では)本来のGLでテーマ毎総合まで許されてると。
女性の悩み総合があっても良いし、そこから女性の仕事の悩みを分割してもいいと。
よろずは全テーマの総合スレですから、総合中の総合になりますね。

>1の個人相談スレに対して
>沢山の回答者がついている場合はそれを独占と判定するのは変じゃないかい。
どうやら海王のGL判断ではNGです。一人の相談者か回答者の専用スレはダメ。
ただし管理人裁定でOKがでれば良いので、それが今の議題の中心です。


329 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/01 18:52 ID:EcDIOC6C
>>327
スレが混沌としたら、分岐も、前スレで海王氏も認めています。要は人生相談は、「悩み→相談→解消」の流れが重要。数人だけで話を回すなら占有。解消にベクトルが向いてないなら他いけってことです。腐るほど板はあるんだから。

330 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/01 19:38 ID:zaY+Y9Iw
>>329
一番腐ってるのがここだけどな

331 : ◆9E.up39Jgo :04/09/01 23:08 ID:vA54px3F
>>287は私も既に
>>293で支持しているのでこの形でいきます。
 
9/3 17:00〜00:00LR改訂案投票決議→削除人海王氏へ提出→承認後申請。その間反論議論がある方も参加。
投票時間はやはり24時間は多過ぎに思うので一番人が居そうな上記とします。
ちょっと告知レス考えてきます。いい文でもあったら提示お願いしますね。

332 : ◆9E.up39Jgo :04/09/01 23:24 ID:vA54px3F
>>327>>329
>>1の個人相談スレに対して
>沢山の回答者がついている場合はそれを独占と判定するのは変じゃないかい。
 海王氏GLだと「私の悩みを聞いてください」「私が悩みを受け付けてます」
のスレ立て方法はコテハンスレであり汎用性が無いと言う判断だそうです。
後は>>328の通りです。
…鯖が重いらしくロムが不便です。レスが遅くなるかもしれません。

333 : ◆WV1OUXsN0o :04/09/02 01:27 ID:Fha3RE9A
>>326
>>325訂正。LR→GL

海王氏のそのレスは、私のレスに答えてのものでしたね。
現在のGLでは、ダメですけど、仕方ないだろうと言ってくれたのです。
スレを分離させても、凡庸性のないと判断された個人の悩みでのスレ立ては、
現在のGLではコテハンスレとして削除対象です。

LR議論とずれてしまうので短く答えますが、
私がお世話になった相談スレは良スレと呼ばれるところで、
そのような雰囲気のスレッドではありませんよ。

334 : ◆9E.up39Jgo :04/09/02 02:33 ID:vT2I48m7
まず、指摘を受けた投票対象案の最終改訂です。
 
○人生相談板では 相談すること、それに答えること このやりとりが大事です。
 
●相談者の方へ
 ・短期の質問・相談は各種総合相談スレッドで受け付けています。
 ・長期が見込まれる相談は、重複を避けた上でスレッドも立てられます。
 ・相談事は回答者に伝わるように書き込みましょう。
   ※スレ立ての際にタイトルと本文で相談趣旨を明確にするなど
 
●回答者の方へ
 ・情報価値のある書き込みを心掛けましょう。
   ※馴れ合い雑談などは各々の専門板へ
   ※本人承諾のないスレ立ては削除対象です。
 
●個人スレッドについて
 ・相談・回答を趣旨とするもののみ認められます。
 
■雑談等のスレ占有・板趣旨を逸脱したスレは削除対象です。
■2ちゃんねるガイド、削除ガイドラインをよく読んでください。
 
■その他、板利用についての質問は自治スレまで。


335 : ◆9E.up39Jgo :04/09/02 02:35 ID:vT2I48m7
○人生相談板では
相談すること、それに答えること
このやりとりが大事です。
 
●相談者の方へ
 ・短期の質問・相談は各種総合相談スレッドで受け付けています。
 ・長期が見込まれる相談は、重複を避けた上でスレッドも立てられます。
 ・相談事は回答者に伝わるように書き込みましょう。
   ※スレ立ての際にはタイトルと本文で相談趣旨を明確に
 
●回答者の方へ
 個人相談室スレッドは回答に特化したもののみ認められています。
   ※馴れ合い雑談などは各々の専門板へ
   ※本人承諾のないスレ立ては削除対象です。
■2ちゃんねるガイド、削除ガイドラインをよく読んでください。
 
■上記をもとに雑談等のスレ占有・板違いスレは削除対象です。
 
■その他、板利用についての質問は自治スレまで。
 
★人生相談板では、相談回答が主旨である特定個人スレは認知されています


336 : ◆9E.up39Jgo :04/09/02 02:38 ID:vT2I48m7
◯利用者の皆様へ
ここは人生相談の場です。相談すること、それに答えること、このやりとりが大事です。

●相談者の方へ
人生相談板では、相談・悩みの内容ごとにスレを立てるのが基本です。
 すぐ終わりそうな短い相談は各種総合相談スレッドで受け付けています。
 相談・悩みの内容で検索して下さい。色々な悩み事に対する相談スレがあります。

話しが長くなりそうな相談の場合は、スレッドを立てるのも良いでしょう。
 スレを立てる前に2ちゃんねるガイド、削除ガイドラインをよく読みましょう。
 スレ立ての際にはタイトルと本文で相談趣旨を明確に、
 相談事が回答者に伝わるように書き込みましょう。

●回答者の方へ
コテハンスレッドは相談・回答を趣旨とするもの以外は削除対象です。
 スレを立てる前に2ちゃんねるガイド、削除ガイドラインをよく読みましょう。
 コテハン本人が立てるか、依頼したものでないコテハンスレは削除対象です。

■人生相談ではないスレッドは板違いとして削除対象となります。
■馴れ合い雑談、心情の吐露だけを目的とするもの、自説の流布などは板違いです。各々の専門板へどうぞ。
■荒しは完全放置の上、削除依頼で対応しましょう。荒しに反応する人も荒しと見なされます。
■「誹謗中傷」や「荒らし依頼」を含めた法律に抵触するあらゆる書込みは刑事罰・民事上の訴追を受ける場合があります。
■執拗なコピペに対しては、荒らしとして報告の上、IP晒しやアクセス規制などの可能性があります。
■雑談は雑談スレッドで。その他、板利用についての質問は自治スレまで。



337 : ◆WV1OUXsN0o :04/09/02 03:10 ID:Fha3RE9A
>>336
御苦労さまです。。
ところで、>>336は手直し無しなのでしょうか?
少し長いような感じを受けますが・・・。

338 : ◆9E.up39Jgo :04/09/02 03:17 ID:vT2I48m7
選考は上記の三点に絞ります
>>337
そうですね。>>336
は、選考間際に出された物で他二つと少しタイプも違う事ですし選考には加えたいので
9/3の投票までに少し改訂を行いましょう。


339 : ◆9E.up39Jgo :04/09/02 03:28 ID:vT2I48m7
次に投票告知内容です。
 
 〇お知らせです。
9/3下記自治スレにてローカルルール改訂案選考投票を行います。
【LR変更】人生相談板自治スレ【9/7締切】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1093697617/
受け付け時間は12:00〜00:00。
板環境をよりよく使う為の選考です。利用者の方は投票日に一票のご参加よろしくお願いします。
 
上記になにかご指摘ありましたらよろしくお願いします。

340 : ◆9E.up39Jgo :04/09/02 04:11 ID:vT2I48m7
話がそれるのを避けたいですが、これだけ返答しておきます。
>>317
>>後から「ファッショ」だと言われかねないということなのですよね。
>これは最大の懸念材料で、海王ともあろうものがそれを軽視するわけはないと思います。
 正直、この状況をファッショとみられるとはあまり思えません。
望みがあるからやるべき事をやる。ただそれだけの結果でしょう。
>もうおわかりでしょうけど、私は投票は必ずしも必要ないと思ってます。
 そうなんですか。私は話していて投票を強いられているように感じてました。。
そうおっしゃるのなら認識を改めますね。

341 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/02 07:49 ID:+SOvg4aE
スレの立て方次第でガイドライン基準でも個人相談スレを立てられるんじゃないかな。

タイトルにコテ名を入れない、1以外の同様の悩みをもった相談者が
参加出来るテンプレとする。総合スレと重複しない内容である。

上記の条件を守れば実質個人相談でありながら
占有・重複の枠から外れるんじゃないかしら。


342 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/02 07:51 ID:C2g4wj0u
>>535
とっとと愚弄に乗り込め!ボケ農水省!
何見逃してんだよ金貰ってるのか〜?

@ 利乗せ粘着満玉
A 仕切り粘着拒否
B 出金粘着拒否
C 無意味な粘着反復売買
D 仕切り忘れ
E 断定的判断の粘着提供
F 居留守

http://futures.ferio.net/fc/hanketsu/substance/koubetihimejisi020225kyakugoroshi.htm

343 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/02 07:54 ID:iDRPUxXM
>1以外の同様の悩みをもった相談者が
>参加出来るテンプレとする。

俺に言わせりゃ、「私も似たような悩みがある」 「俺も同じだ」 から始まり、やがて本来の相談者を無視して、勝手に愚痴の吐き出しスレに利用してしまうケースが多い気がする。
そんなに占有が悪いことなのかなあ。。

344 : ◆9E.up39Jgo :04/09/02 11:31 ID:vT2I48m7
>>343
>そんなに占有が悪いことなのかなあ。。
 削除人さんからすると悪い悪くない、ではなくGLで決まっている。という事だと思います。


345 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/02 12:13 ID:vT2I48m7
>>336の被る内容をまとめて短くしました。
(スレ立て際の注意。ガイドライン誘導に含まれてる注意
 
 
◯利用者の皆様へ
ここは人生相談の場です。相談すること、それに答えること、このやりとりが大事です。

●相談者の方へ
人生相談板では、相談・悩みの内容ごとにスレを立てれます。
 すぐ終わりそうな短い相談は各種総合相談スレッドで受け付けています。
 相談・悩みの内容で検索して下さい。色々な悩み事に対する相談スレがあります。
 
話しが長くなりそうな相談の場合は、スレッドを立ててみるのも良いでしょう。
 スレ立ての際にはタイトルと本文で相談趣旨を明確に、
 相談事が回答者に伝わるように書き込みましょう。

●回答者の方へ
コテハンスレッドは相談・回答を趣旨とするもの以外は削除対象です。
 コテハン本人が立てるか、依頼したものでないコテハンスレは削除対象です。
 
★相談回答ともに利用の際には2ちゃんねるガイド、削除ガイドラインをよく読みましょう。
 ※人生相談板では・相談・回答を趣旨とするもののみコテハンスレが認められます。
■人生相談ではないスレッドは板違いとして削除対象となります。
■馴れ合い雑談、心情の吐露だけを目的とするもの、自説の流布などは板違いです。各々の専門板へどうぞ。
■荒しは完全放置の上、削除依頼で対応しましょう。
■雑談は雑談スレッドで。その他、板利用についての質問は自治スレまで。



346 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/02 12:14 ID:gbcqCd5p
一つのスレのことで占有がどうのこうのうっさいのう。
2ちゃんには幾つのスレがあるんじゃ。
心の狭い人がいると思うと、この板が嫌になってきた。

347 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/02 13:42 ID:Fg7hFbeq

コテハンスレ禁止のルールは極めて妥当。
糞スレ排除する手段として非常に有効。


348 :和夢 ◆9f5/kzOv.s :04/09/02 14:52 ID:Fi+gkaro
◯利用者の皆様へ
ここは人生相談の場です。相談すること、それに答えること、このやりとりが大事です。

●相談者の方へ
人生相談板では、相談・悩みの内容ごとにスレを立てれます。
 すぐ終わりそうな短い相談は各種総合相談スレッドで受け付けています。
 相談・悩みの内容で検索して下さい。色々な悩み事に対する相談スレがあります。
 
話しが長くなりそうな相談の場合は、スレッドを立ててみるのも良いでしょう。
 スレ立ての際にはタイトルと本文で相談趣旨を明確に、
 相談事が回答者に伝わるように書き込みましょう。

●回答者の方へ
コテハンスレッドは相談・回答を趣旨とするもの以外は削除対象です。
 コテハン本人が立てるか、依頼したものでないコテハンスレは削除対象です。
 
★相談回答ともに利用の際には2ちゃんねるガイド、削除ガイドラインをよく読みましょう。
 ※人生相談板では・相談・回答を趣旨とするもののみコテハンスレが認められます。
■人生相談ではないスレッドは板違いとして削除対象となります。
■馴れ合い雑談、心情の吐露だけを目的とするもの、自説の流布などは板違いです。各々の専門板へどうぞ。
■荒しは完全放置の上、削除依頼で対応しましょう。
■雑談は雑談スレッドで。その他、板利用についての質問は自治スレまで。

この案に投票します。

349 :投票日は・・・ ◆WV1OUXsN0o :04/09/02 15:05 ID:Fha3RE9A

投票日は、 9月3日 の 12:00〜0:00 です。

お一人につき、一票限りでお願い申し上げます。


IDの関係もありますので、どうか改めてお越しくださいませ。
どうぞよろしくお願い申し上げます。>348

350 : :04/09/02 15:12 ID:Hs7nnXIB
>>349
単なる多数意見が正しいとは限らない。
なぜコテハンスレッドが禁止されているのか十分に理解した上で投票してもらう必要があるが、それは実現できるのか?

351 :和夢 ◆9f5/kzOv.s :04/09/02 15:15 ID:Fi+gkaro
>>349
どうもすみません。
改めてきます。
ありがとうございました。

352 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/02 16:52 ID:+g2njr/9
>>345
>>257にあったけど、削除という言葉は入れないほうが良いらしい。
削除対象です→禁止ですに変更してくれ。


353 : ◆WV1OUXsN0o :04/09/02 21:49 ID:Fha3RE9A
>>350
デフォルトネームの変更による自治参加への促しもありました。
自治スレは過去ログ二つ見ても、あがってることが多く、周知に向けてのアピール行動であったと言えるでしょう。
現状では、投票してくれる人に、これまでのログをご覧になっていただいて、判断してもらうしかないでしょう。

一応書いておきます。なぜコテハンスレッドが禁止されているのかは、
スレの私物化や特定コテの占有の問題が懸念されている点かと思われますが、
選考にあがっているLR案では、コテハンスレッドは、「相談⇔回答」で成り立っているものだけが認められることになっています。
相談とは関係のない雑談に比重がおかれるなど、横道に逸れた行為に及んだスレッドは削除されて当然です。


以下、html化された自治スレの過去ログを二つ、あげておきます。
今回のLR問題に関する動きがあったものです。

前々自治スレ
ttp://makimo.to/2ch/life5_jinsei/1092/1092919945.html
前自治スレ
ttp://makimo.to/2ch/life5_jinsei/1093/1093345752.html

354 : ◆9E.up39Jgo :04/09/02 21:49 ID:vT2I48m7
>>350
>なぜコテハンスレッドが禁止されているのか十分に理解した上で投票してもらう必要があるが
 管理人さん裁定で特定個人を対象(コテハンスレ)としたスレ立てが
容認された事を理解して貰う事で充分かと思います。
必要性がなければ容認はされません。

355 : ◆9E.up39Jgo :04/09/02 21:53 ID:vT2I48m7
>>352
相談・回答者を指してむけた言文では避けた方がいいですね。
注意事項に関する部分には一言残しておきます(そういう事もあるんだという認識の為

356 : ◆WV1OUXsN0o :04/09/02 21:58 ID:Fha3RE9A
>>345
投票直前に、>>352でご指摘いただいた点の手直しを入れ、
3つの案、それぞれに番号を入れるなど、分かりやすくしてから、もう一度提示しましょうか。
その際に、これまでの経緯として、>>4を事前に貼ろうと思います。


>>339の告知文ですが、文章はそのままで、
行間に手を加えるなどして、もう少し目立つ形にして、
これから、お知らせにまわります。

357 : ◆9E.up39Jgo :04/09/02 21:58 ID:vT2I48m7
>>347
コテハンスレ=相談者スレが含まれている事は認識されてますか。
認定は相談・回答に特定されたもののみです。

358 : ◆WV1OUXsN0o :04/09/02 22:02 ID:Fha3RE9A
>>339を以下のように手をいれて、告知して参ります↓



●お知らせです●


★9/3、下記自治スレにてローカルルール改訂案選考投票を行います。


【LR変更】人生相談板自治スレ【9/7締切】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1093697617/


★受け付け時間は12:00〜00:00。


板環境をよりよく使う為の選考です。利用者の方は投票日に一票のご参加よろしくお願いします。



359 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/02 22:06 ID:isqPpZR7
細かいことだけど、

人生相談板では、相談・悩みの内容ごとにスレを立てれます。

人生相談板では、相談・悩みの内容ごとにスレを立てられます。

「ら抜き」はよくない。

360 : ◆9E.up39Jgo :04/09/02 22:10 ID:vT2I48m7
>>356
>投票直前に、>>352でご指摘いただいた点の手直しを入れ、
>3つの案、それぞれに番号を入れるなど、分かりやすくしてから、もう一度提示しましょうか。
 今手直し中です。もう少々お待ちを。
>その際に、これまでの経緯として、>>4を事前に貼ろうと思います。
 実は当日貼る説明文は制作したのですが、今貼っては当日に混乱しかねないかと控えています。
>>339の告知文ですが、文章はそのままで、
行間に手を加えるなどして、もう少し目立つ形にして、
これからお知らせにまいります
 ありがとうございます。本日一部通知は済んでいますので(連投規制で一部しかできませんでした
確認の上よろしくお願いします。

361 : ◆9E.up39Jgo :04/09/02 22:12 ID:vT2I48m7
>>359
ありがとうございます。そういう指摘は遠慮なくお願いします。

362 : ◆mooN.KttY. :04/09/02 22:13 ID:J0bvmCEg
>>358
尚、改訂されない場合は前RLに則った『現状維持』ではなく
『厳密なGL適用による削除』が実行されることとなりますので念の為。
くらい書いてもいいんじゃないかと思う。

あと今日、変ちくりんな総合スレばかばか立てたの誰だよ。

あと、海王はいくら様子見期間中だからって明らかなクソスレで依頼が出てるのくらい消せよう。



363 : ◆WV1OUXsN0o :04/09/02 22:27 ID:Fha3RE9A
>>362
「尚、改訂されない場合は前RLに則った『現状維持』ではなく
『厳密なGL適用による削除』が実行されることとなります。」
だと、そのスレの住民の方が、
「改訂しないと、このスレが削除になってしまうのか」と思い込まれるのが怖いですので、

「尚、改訂されない場合は前RLに則った『現状維持』ではなく
『厳密なGL適用による削除』が、板内すべてのスレに対して吟味されることとなります。」

もしくは、

「尚、改訂されない場合は前RLに則った『現状維持』ではなく
『厳密なGL適用による削除』が、板内の多くのスレに起こりえると思われます。」

というのでは、どうでしょうか?

364 : ◆9E.up39Jgo :04/09/02 22:28 ID:vT2I48m7
>>341
相談したい方に難しすぎる規定では利用に不便です。
出来るんじゃないかな、という出来にくい事が含まれている事を理解してください。
>1以外の同様の悩みをもった相談者が
参加出来るテンプレとする。>実質個人相談でありながら
>占有・重複の枠から外れるんじゃないかしら。
 スレ内での個人相談占有が起こり排他性が生まれます。テンプレと合致しません。

365 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/02 22:30 ID:isqPpZR7
>>348
あと、これも非常に細かいことだけど、半角カナは使って欲しくない。
それと、コテハン、じゃなくて固定ハンドル、としてほしい。

あと、アドバイスとしては削除対象、ではなく、禁止に変えないと駄目だとおもう。

馴れ合い雑談、になっているけど、これは、馴れ合い・雑談、としたほうがよくない?

366 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/02 22:47 ID:NaylHuwo
>>353
あのなー、そんな過去ログ読む暇人がどれだけいるんだ?みんなが藻前と同じだと思うなよな。
大体、自治スレがageられてたって普通の利用者はそんなもの読むわけがないぞ。


結局反対意見は全て無視し、お前ら粘着仕切り厨だけの意見を「板全体の意見」として提出する気だ。
最低だな。

367 : ◆9E.up39Jgo :04/09/02 22:50 ID:vT2I48m7
>>365
ありがとうございます。携帯なもので読むもコピーも半角になってしまいます。以後考慮します。
>>334>>335
が似通っている事から投票側も迷うと思うので一つに纏めてみましたがいかがでしょう。
 
 
○人生相談板では 相談すること、それに答えること このやりとりが大事です。
 
●相談者の方へ
 ・短期の質問・相談は各種総合相談スレッドで受け付けています。
 ・長期が見込まれる相談は、重複を避けた上でスレッドも立てられます。
 ・相談事は回答者に伝わるように書き込みましょう。
   ※スレ立ての際にタイトルと本文で相談趣旨を明確にするなど
 
●回答者の方へ
 ・情報価値のある書き込みを心掛けましょう。
 ・個人相談室スレッドは回答に特化した進行を。
   ※雑談・馴れ合い主流のスレ利用、及び本人承諾のないスレ立ては禁止です。
 
●スレッドについて
 特定個人が対象となるスレ立ては、相談・回答を趣旨とするもののみ認められます。
独り善がりな独白や自説の流布・雑談などは禁止です。各々の専門板へ
 
■上記をもとに雑談等のスレ占有・板趣旨を逸脱したスレは削除対象になります。
■2ちゃんねるガイド、削除ガイドラインをよく読んでください。
 
■その他、板利用についての質問は自治スレまで。


368 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/02 23:05 ID:vT2I48m7
>>345の手直しです。
 
◯利用者の皆様へ
ここは人生相談の場です。相談すること、それに答えること、このやりとりが大事です。

●相談者の方へ
人生相談板では、相談・悩みの内容ごとにスレッドを立てられます。
 すぐ終わりそうな短い相談は各種総合相談スレッドで受け付けています。
 相談・悩みの内容で検索して下さい。色々な悩み事に対する相談スレがあります。
 
話しが長くなりそうな相談の場合は、スレッドを立ててみるのも良いでしょう。
 スレ立ての際にはタイトルと本文で相談趣旨を明確に、
 相談事が回答者に伝わるように書き込みましょう。

●回答者の方へ
相談室スレは相談・回答を趣旨とするもの、回答者本人が立てるか依頼したもの
以外のスレッドは禁止です。
 
★相談回答ともに利用の際には2ちゃんねるガイド、削除ガイドラインをよく読みましょう。
 ※人生相談板では・相談・回答を趣旨とするもののみ
個人を対象としたスレッドが認められます。
■人生相談ではないスレッドは禁止です。
馴れ合い雑談、心情の吐露だけを目的とするもの、自説の流布などは板違いです。
各々の専門板へどうぞ。
■荒しは完全放置の上、削除依頼で対応しましょう。
■雑談は所定されてる雑談スレッドで。その他、板利用についての質問は自治スレまで。



369 : ◆mooN.KttY. :04/09/02 23:07 ID:J0bvmCEg
>>366
別に、わしらだってやりたくてやってるじゃないけんのう。
こんならが状況もよう把握できんと反目な意見じゃつうてカバチたれても
あさっての方向に鉄砲撃つなてそう言うてるんよ。のう広能。
壷の代紋にイモ引くなっつうなら、
いまこの人生板にコミあえるのがどんだけおるか考えいや。
旅のもんの風下に立つのが嫌っつうならタマ用意すんのが筋じゃけえの。

370 :辛味屋:04/09/02 23:11 ID:TejRNo6K
>別に、わしらだってやりたくてやってるじゃないけんのう。
いやいや、スゴク気持ち良さそうだよ、君ら。

371 ::04/09/02 23:27 ID:t2kAhEPn
>>370
尻尾巻いて帰ったんじゃねーのか負け犬がw


372 : ◆9E.up39Jgo :04/09/02 23:47 ID:vT2I48m7
>>366
全然暇じゃありません。睡眠時間削ってます。
>大体、自治スレがageられてたって普通の利用者はそんなもの読むわけがないぞ。
>結局反対意見は全て無視し、お前ら粘着仕切り厨だけの意見を「板全体の意見」として提出する気だ。
 おかしな話ですね。読まない=興味ない、のに決める時だけ読む訳ですか?
>板全体の意見
あなたがそう思っているだけでしょう。
自治の意見は板運用に関して利用者として参加し、こうあって欲しいと協力、要望する者が募った意見です。


373 : ◆9E.up39Jgo :04/09/03 00:01 ID:cxBdRFa6
>>362
そこまで詳しい説明は当日投票前にスレに貼る予定ですがどうでしょう。
ここじゃ当日とレスが被るので地下スレにでも説明文を提出しましょうか?

374 :ぶしゃー:04/09/03 00:01 ID:D6PqcO7T
??


375 : ◆9E.up39Jgo :04/09/03 00:48 ID:cxBdRFa6
総合スレが立てられた事で重複の目安がスレ立てする相談者に解りにくくなりましたね…
スレ立て時の説明を以下に変更しましょうか。
 
・長期が見込まれる相談は、タイトル重複を避けた上でスレッドも立てられます。


376 :辛味屋:04/09/03 00:50 ID:AA2Xcidl
>自治の意見は板運用に関して利用者として参加し、こうあって欲しいと協力、要望する者が募った意見です。
それならばLRの内容に投票は不要か思われます。反対票に意味がないからです。
LRのディテールに関しての反対意見ならば既にこの会議に参加しているはずです。

つまり、本スレの「反対票」と言うのはLR改訂内容への「反対」ではない。

LR改訂会議参加者のコンセンサスさえあればそのまま申請していいと思われます。
10人もいないでしょう?すぐ得られると思います。ギリギリまで討議できますよ。
で、申請の際に議論をしたスレへのリンクを付ける旨GLにありましたのでココを付けると。

申請を受けた側が総意なのかどうかを判断するとの事ですので
本スレにGLそのまま派もその様に意見を書いているし、それでいいのではと考えます。

LR改訂稿を作られた後で有志によるプロパガンダを行うらしい>>373ですが、
偏向したものでない事を願うばかりです。

377 : ◆9E.up39Jgo :04/09/03 01:48 ID:cxBdRFa6
>それならばLRの内容に投票は不要か思われます。反対票に意味がないからです。
>>293でも言っていますが、投票はどの改訂LRにするかのものです。
投票意義は板の決まりはこういったものですよ、と認識してもらう事にも有効かと。
>LR改訂稿を作られた後で有志によるプロパガンダを行うらしい>>373ですが、
 LR改訂稿を作られる前からも、前スレから渡り議論という形で表されています。
>偏向したものでない事を願うばかりです。
 偏向してるつもりはないですが、正直本人も相異ないかをみてはもらいたい処です。


378 :アルセーヌルパン:04/09/03 02:25 ID:vojtL+v+
うわっ・・・まだ自治スレって続いてたのか。
まとめるのが好きなんだねえ。

379 :まとめ:04/09/03 03:30 ID:cxBdRFa6
改訂案1
 
◆利用者のみなさんへ
 
 人生相談板では 相談すること、それに答えること このやりとりが大事です。
 
●相談者の方へ
 ・短期の質問・相談は各種総合相談スレッドで受け付けています。
 ・長期が見込まれる相談は、重複を避けた上でスレッドも立てられます。
   ※スレ立ての際にはタイトルと本文で個人相談内容を明確に
 
 ・相談事は回答者に伝わるように書き込みましょう。
●回答者の方へ
 ・情報価値のある書き込みを心掛けましょう。
 ・個人相談室スレッドは回答に特化した進行を。
   ※雑談・馴れ合い主流のスレ利用、及び本人承諾のないスレ立ては禁止です。
 
●スレッドについて
 特定個人が対象となるスレッドは相談・回答を趣旨とするもののみ認められています。
独り善がりな独白や自説の流布・雑談などは禁止です。各々の専門板へ
 
■上記をもとに雑談等のスレ占有・板趣旨を逸脱したスレは禁止です。
■2ちゃんねるガイド、削除ガイドラインをよく読んでください。
 
■その他、板利用についての質問は自治スレまで。
 


380 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/03 03:39 ID:el75o1G1
>>378
わかちゃねぇーなぁ。俺なんてパケ氏したから今はロム専門。誰かがやってくれないとギチギチの海王束縛板になるんだよ。
お疲れさま>自治メンバー

381 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/03 03:40 ID:cxBdRFa6
改訂案2
 
◯利用者の皆様へ
ここは人生相談の場です。相談すること、それに答えること、このやりとりが大事です。

●相談者の方へ
人生相談板では、相談・悩みの内容ごとにスレッドを立てられます。
 すぐ終わりそうな短い相談は各種総合相談スレッドで受け付けています。
 相談・悩みの内容で検索して下さい。色々な悩み事に対する相談スレがあります。
 
話しが長くなりそうな相談の場合は、スレッドを立ててみるのも良いでしょう。
 スレ立ての際にはタイトルと本文で個人相談内容を明確に、
 相談事が回答者に伝わるように書き込みましょう。

●回答者の方へ
相談室スレは相談・回答を趣旨とするもの、回答者本人が立てるか依頼したもの
以外のスレッドは禁止です。
 
★相談回答ともに利用の際には2ちゃんねるガイド、削除ガイドラインをよく読みましょう。
 ※人生相談板では・相談・回答を趣旨とするもの限定で、個人を対象としたスレッドが認められています。
■人生相談ではないスレッドは禁止です。
馴れ合い雑談、心情の吐露だけを目的とするもの、自説の流布などは板違いです。
各々の専門板へどうぞ。
■荒しは完全放置の上、削除依頼で対応しましょう。
■雑談は所定されてる雑談スレッドで。その他、板利用についての質問は自治スレまで。



382 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/03 05:05 ID:cxBdRFa6
〈これまでのなりゆき〉
八月中旬から人生相談板削除依頼スレに、まれに見ない大量の削除依頼が一斉申請される。
 
ここ最近依頼を受けてる削除人さんのGL適用方針>>6から、過去削除に該当せず続いてきた
コテハン相談室ばかりでなく、相談者個人が立てた相談続行中のスレもスレストとなる。
(理由は主にスレタイ・テンプレ不備等、特定個人が対象であるとしたスレ活用の為
特定個人相談者=コテハンとの判断との事
 
突然の大量スレストにより悩み迷うスレ利用相談者も現れ、大量削除依頼も止まずに申請される最中
削除人支持や削除人への抗議も上がり、削除人を含めた論争・議論がなされる。
一方で対処要求等を求めた動きや、対策の提案等も上がりはじめ様々な経過を経たのち、
削除人さんが管理人さんと相談した上で
 
人生相談板では相談・回答を目的とする特定個人が対象とされるスレ(コテ相談スレ、コテ回答スレ)だけは容認する。
という返答が自治スレにて渡される>>5
 
渡された管理人裁定を補足する為にはローカルルールに【相談・回答目的である特定個人対象のスレは認定】の旨を取り入れるようにとのこと。
 
利用者がわかりやすい潤滑な板利用を目的として、ローカルルール改訂案を、自治スレで募り制作が行なわれる。
 
削除人さん指定の9/7までに、ローカルルール変更案が決まらない場合、従来のGL規定>>6をもとにスレスト・削除、厳しいスレ立て基準の板利用法になる。
 
現在ローカルルール改訂案進行中の為、削除人さんは削除作業を保留中。
 


383 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/03 06:19 ID:PKQSFJI/
海王はやさしいな。
適当に削除人と、何年も板に住み着いているコテハソが
潰し合う状況になるのがよろしいかと思います。

海王案に賛成ではなく、
>人生相談板では相談・回答を目的とする特定個人が対象とされるスレ(コテ相談スレ、コテ回答スレ)
も認めない方向で行け!


384 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/03 06:27 ID:S7mpGGzS
ふーん

385 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/03 07:02 ID:hw/aWyYJ
高卒に自治参加権など認められません。

386 :辛味屋:04/09/03 07:21 ID:AA2Xcidl
今話し合われている内容そのものに反対を唱える事は投票時には意味をなさないと思います。
話し合う場も時間もデフォルト名無しによる誘導までしているのに、
今ココで話し合わないからです。

----------------------------------------------------------------
今回の管理人による超法規的?措置によるLR改訂についてどう思いますか?

○必要、LR改訂し快適な板にすべき・・・・・・・・・新規LRの申請を行う
   (A)LRは今回議論されたものでよい
   (B)LRは今回議論されたものではダメだ
○不要
   (C)LRは現行のままでよい
   (D)LR自体が不要、GLのみで管理してもらえればよい
----------------------------------------------------------------
投票やるとしたら上記の様なものになるかと思われますが?


387 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/09/03 07:24 ID:s0rairCX
>>383
そー願うならば削除要望板に直訴したらどーかね。。
人生板の海王ならびに管理人は怠慢ですからGLに正しく沿い
コテハン相談スレは前面廃止にシテクダサイと。。
それが相談者のためなんだって思うんだろ?w



388 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/03 07:30 ID:k4gvtcYB
>>364
それの何処が難しいのん?
簡単な日本語も理解出来ない人は総合スレで相談すりゃいいよね。

それに占有になってしまいますなら削除でいいやん。
何が言いたいのかよく解らない。


389 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/03 09:45 ID:9mw+g+Mw
>>382
今まで固定HNスレが放置されていただけの事、何も削除されないのが当たり前なわけではない。違反は違反。
スレストがかけられた場合はGLをよく読んでスレッド立て直しすれば良いだけ、明らかに読まない方の責任。保護する理由はどこにも無い。

それに>>6のような細かい審査を全スレッドで行うなど実質不可能。
誰がどうやって実行するのか?

390 : ◆9E.up39Jgo :04/09/03 10:26 ID:cxBdRFa6
>>386
そのようにはなりません。ご自身が言ってるように
>話し合う場も時間もデフォルト名無しによる誘導までしているのに、
>今ココで話し合わないからです。
 現在の自治でA〜D内容にまで投票を行なう事は、
今まで積極的行動を起こさなかった反対派に、賛成派が猶予を与えるだけの甘い提案です。
しかも、この場はA〜Dのような対立賛否の投票は"一人一票"が不正可能な環境です。
そういった投票内容を必要とし行ないたいのであれば、
ご自身で公平な可決投票が出来る場や方法でも探してやってください。
反対する者がいる限りLR変更阻止を望み、反論が唱えられるのは当然起こる事ですが、
反対とする具体的対策案、積極的行動も起こしていない反対派に
LR放棄案のお手伝いまでするつもりはありません。

391 : ◆9E.up39Jgo :04/09/03 10:35 ID:cxBdRFa6
>>389
では何故、管理人さんから認定裁定がおりたのでしょうね?
 
必要性もないのに簡単にGLの補足が出来ると思いますか?
 
必要性があるからこそ認定裁定が下りたのでしょう。

392 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/03 10:43 ID:cxBdRFa6
>>388
>それに占有になってしまいますなら削除でいいやん。
 スレ占有で排他され更にスレ占有で削除スレストされては相談をする場が
どこにあるのでしょう。

393 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/03 10:52 ID:HZxkl7Nu
早くこのダサいデフォを何とかして下さい

394 : ◆9E.up39Jgo :04/09/03 10:59 ID:cxBdRFa6
>>393
ローカルルール改訂終了後、もとに戻されます。もう少々ご辛抱お願い致します。

395 : ◆9E.up39Jgo :04/09/03 11:02 ID:cxBdRFa6
>>393
ローカルルール改訂終了後、もとに戻されます。もう少々ご辛抱お願い致します。

396 :■投票説明内容■ ◆9E.up39Jgo :04/09/03 11:51 ID:cxBdRFa6
 ◆◆ローカルルール選考投票◆◆
 
本日12:00からローカルルール改訂案の選考投票を行います。
投票方法は>>379>>381をもとに改訂案1・2を選び、
一人一票までを投票してください。
 
改訂制作進行時に選択指定された方も再度投票をよろしくお願いします。
以降12:00を越した時点で投票開始です。ご参加お待ちしてます。
 
 
※行なっている投票対象は、改訂案>>379>>381の1・2選考のみです。
詳しいなりゆき説明は
>>382および過去ログを御覧ください。
 
ローカルルール変更等に対する異論反論への返答・対応は
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1093697617/290
 
以降でもなされています。参照してください。



397 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/03 12:29 ID:k4gvtcYB
〉スレ占有で排他され更にスレ占有で削除スレストされては相談をする場が
どこにあるのでしょう。
スレ占有が目的の相談者なら居場所なんか何処にも作らなくていいでしょ。
相談が目的でスレを立てる人は占有にこだわる必要無いだろうし。

398 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/03 12:31 ID:cxBdRFa6
かなり悩みますが…そうも言ってられないので自分は改訂案1に一票入れます。

399 :和夢 ◆9f5/kzOv.s :04/09/03 12:44 ID:F8V9uYtd
お疲れさまです。
改定案2に投票します。
ありがとうございました。

400 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/03 12:52 ID:aqb/TjKF
自治の人達よ、ありがとう。ご苦労様。
改訂案1に投票します。

401 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/03 13:01 ID:1sGJKVKJ
1に一票。

402 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/03 13:02 ID:Kv4vkEnQ
コテハン相談室はいらないに一票


403 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/03 13:14 ID:ua/p1DKS
1に一票。
雑談で悩みが軽くなる場合もあるしな

404 :マジレス野郎:04/09/03 13:29 ID:ovO6vNf/
読んでもよくわかんねえんだが、
「改訂案1」がスレ内で雑談ありの相談回答スレOKで
「改訂案2」が雑談スレ専用にして個々のスレ内では雑談無しってことか?
どっち読んでも雑談禁止にしか読めねえんだよな。

要するに、コテハン占有での雑談が禁止ってことなんだろ。
わかんねえから投票できねえ、誰か教えてくれ。


405 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/03 13:30 ID:zhQdpRm7
1にいれますー。

406 :(-.-;):04/09/03 13:48 ID:/w4g++kp
初めまして。20才の女です。私の悩みはずばり!キスです。昔っから虫歯だらけで今も歯医者に通っています。見た目は分かりづらいのだけど、今前歯を2本治療中で、後ろっ側はザラAで明らかに治療中って感じになってます。

407 :(-.-;):04/09/03 14:00 ID:/w4g++kp
で、本題に入ります。最近好きな人とやっと付き合うようになり、会う度キスをせがまれて困っています。でも、前歯治療中なんて恥ずかしく言えないし、言いたくありません。ディープキスとかって、口の中の事って、どのくらい分かっちゃうものなんですか?(^_^;)

408 :(-.-;):04/09/03 14:05 ID:/w4g++kp
あと、口臭ってヒドイ方ではないと思うのだけど、無臭ではなくて…気になっちゃいます。。。ちゃんとキスした事なくて、とっても不安です。知識やアドバイスをどうかお願いします。。m(_ _)m

409 :a:04/09/03 14:35 ID:hw/aWyYJ
>>390
>今まで積極的行動を起こさなかった反対派に、賛成派が猶予を与えるだけの甘い提案です。

反対するならLR改訂稿が決まってからにしろと言っておまえが反対派を自治スレから
追い出したんだろ。いざその時になったら「反対は認めません」だ?詐欺師かおまえは。

410 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/03 14:36 ID:xA5+Mzjp
>>406-408
よろず相談スレに逝け、ヴァカ。

411 :くまちゃん ◆toM5rBS.ck :04/09/03 14:36 ID:fipJ5TH7
ぷー。人いなくて自分の悩みが解決しないよ。悲しい。。。

412 :くまちゃん ◆toM5rBS.ck :04/09/03 14:37 ID:fipJ5TH7
くまちゃんの悩み聞いてくれる???
秋も深まりせつないの。。。

413 :マジレスさん@@@:04/09/03 14:40 ID:dVe4Lruu
まぁなんだな
そのぉ
皆がだなぁ
人間が出来てくれば上手くいくって

その時ゃ人生相談そのものが要らないとも言えるな

414 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/03 14:53 ID:eBRpXO5z
改定案1に投票します

415 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/03 16:53 ID:el75o1G1
1に一票

416 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/03 16:58 ID:el75o1G1
>>404
基本的には同じでしょ。どっちがわかりやすいかの問題だけだと思う

417 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/03 17:17 ID:yEWoIyHG
2チャンネルは下は12.13歳〜上は今の時点だと
まあ上限リミット70歳ぐらいの人たちが、使ってると認識してます。
人生相談板である事を考慮して、16歳から上が大多数を占めるとしても
404が書いたように、簡単に改訂版の1と2の違い(メリット、デメリット)がよく
わからない。(趣旨は382なのだろう これはなんとか理解できる。)
そのため、投票できない、もしくは理解されないまま 
流れで票を入れてしまう可能性があるのでは...
投票後、今までと同内容で後から後から相談されるのでは
今、やってることは無駄になってしまうのではないですか。

一言でいえば誰でもわかりやすい 改定案の呈示を願います 
ってこと。 どうかご考慮願います。

418 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/03 17:34 ID:Ds4Gdjbs
罪もないまじめな相談者が亡くなりました。あおりなどをどうにかしてください。
固定スレ云々より、煽りをどうにかしろ。その辺もテンプレに入れておいてください。
ちなみに相談者は鬱病だったみたいです。ネットマナーを守りましょうくらい入れておいて。

419 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/03 17:36 ID:Ds4Gdjbs
せっかくテンプレに入れる文を考えるのなら、「なお、自殺者がでてるから
無責任に煽りをいれるな」くらい追加しておいて。そっちの方が大事な自治活動だ。

420 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/03 17:41 ID:PCVdCsSR
このスレ無意味なスレだね。
殆どの人は見ないってのにw

421 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/03 17:44 ID:Pcj29xz4
まぁ、見ない人には無意味ってことで。

422 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/03 17:46 ID:y4JK11kl
>>418-419
煽られて死ぬような輩は来るなよ。
テメエの意志で2chに来てるくせに甘えるな。
「転んでも泣かない」って2ch案内にあるぞ。

>あおりなどをどうにかしてください。
>その辺もテンプレに入れておいてください

藻前がやれ。
人に頼るな、小僧が。




423 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/03 17:46 ID:Ds4Gdjbs
>>422
どうしようもない屑だなおまえ

424 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/03 17:50 ID:Pcj29xz4
>>423
いや、それも立派な煽り・・

425 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/03 17:50 ID:y4JK11kl
ID:Ds4Gdjbs
>ネットマナーを守りましょうくらい入れておいて。
と訴えた輩が
>どうしようもない屑だなおまえ
だってよ。
偽善者氏ねよ。

426 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/03 17:52 ID:Ds4Gdjbs
オマエラバカ相手にはしねーから。

427 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/03 17:55 ID:y4JK11kl
>オマエラバカ相手にはしねーから。
>オマエラバカ相手にはしねーから。
>オマエラバカ相手にはしねーから。

十分相手にしてるやんwww


428 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/03 18:09 ID:aqb/TjKF
>>409
意見があったなら、そのとき言ってりゃいいだろーよ。甘えたこと言ってんじゃねー

429 : ◆9E.up39Jgo :04/09/03 18:15 ID:cxBdRFa6
>>409中の>>390
>現在の自治でA〜D内容にまで投票を行なう事は、>今まで積極的行動を起こさなかった反対派に、賛成派が猶予を与えるだけの甘い提案です。
 という、LR改訂反対=削除人裁定を蹴る
と、LR改訂賛成=削除人裁定を受ける
の【投票】を今に便乗して行なう事に関して甘いと言っています。
 
蹴りたい方に文句があるのは当然です(理由はどうあれ)
ですが改訂を否とし唱えるからには、LR改訂反対の具体的な困る理由と
それにともなう実質的行動の提示。
代案ぐらい掲げましょうと前から言っているのです。
 
前レスでも何人かが反対するなら代案を、と指摘しています。
何かする事(LR改訂)に無意味とするのではなく、何もしない事が無意味なんではないでしょうか。
反対派に実質行動出来る方がいないのは、無念でもあろうかとは思いますが
そうなると従来のGLで良しとし実行された場合、結局活動するのは
それを良しとしない者、今状況を整えようとして行動してる者になりかねません。
従来GL賛成で対処にLR改訂すら入らず具体的提示も先導する者もなく
何もせず(出来ず)ただ否定するだけではそうそう通るものではないと。思います。
黙している反対派の方々まで責めるつもりはないです。ごめんなさい。

430 : ◆9E.up39Jgo :04/09/03 18:33 ID:cxBdRFa6
>>404>>417
>改訂版の1と2の違い(メリット、デメリット)がよく
>わからない。(趣旨は382なのだろう これはなんとか理解できる
 
 >>416でも言われているように主旨は同じです。表現の仕方をどちらにするかという事になります。
その旨でよろしくお願いします。

431 :マーキー ◆Xhmarquee2 :04/09/03 18:46 ID:BIzCXEDe
お疲れ様です。1に一票入れます

432 :対案(これだけでいいんじゃないか?):04/09/03 19:16 ID:fLAh//7R
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

◯利用者の皆様へ
 ここは人生相談の場です。相談すること、それに答えること、このやりとりが大事です。
 初心者の方は総合案内、2chガイドライン(※)を一読されてからご参加下さい。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
僕はこれに一票!(※は2ch総合案内へリンク) 

433 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/03 19:41 ID:eFEyRcoM
1に一票だ

434 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/03 19:45 ID:nPRnZHSf
1に一票。

435 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/03 19:48 ID:yEWoIyHG
私も、1に一票入れさせてもらいます。

436 :マジレス野郎:04/09/03 19:51 ID:ovO6vNf/
どっちも同じか…
じゃあ読みやすさなら1だな。1に一票

437 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/03 19:52 ID:w2wPjh/H
1に一票。




438 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/03 20:09 ID:NFxSlR0S
みなさまお疲れ様です、普段参加してなくてすみません・・
1に一票入れさせてもらいます。

439 :◆Sleepy7Fg6 :04/09/03 20:12 ID:/YUfW68l
1に一票。皆さんお疲れ様です。

440 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/03 20:25 ID:OReTD7IF
変更無しに一票、理由 必要ないから。

441 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/03 20:41 ID:2tbIKhvb
1と2の違いがわからないから、投票できない。

442 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/03 20:51 ID:eqJqdchf
今回海王さんの削除で相談者に混乱が起きたとしても それはLRのせいではなく
今まで相談者に対するコテスレ禁止の呼びかけを怠っていたこと これが原因でしょう
今すべき自治とは LRを変更することではなく もともとあったルール(GL)を板に
浸透させることだと思っています

ということで LR改訂反対

443 :くさまん ◆.lSG2TiSg2 :04/09/03 20:52 ID:fipJ5TH7
遊ぼー。

444 :くさまん ◆.lSG2TiSg2 :04/09/03 20:54 ID:fipJ5TH7
誰か人の多い板教えてくれ。そこで遊ぶから。
過疎は耐えらんない。

445 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/03 20:56 ID:OV1LgmYd
くまちゃん、あそぼー。

446 :くさまん ◆.lSG2TiSg2 :04/09/03 20:56 ID:fipJ5TH7
わーい。遊ぼーーー♪

447 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/03 21:00 ID:OV1LgmYd
>>446
くりくりぃー!

448 :くさまん ◆.lSG2TiSg2 :04/09/03 21:01 ID:fipJ5TH7
>>447
むしゃー!!くりくりー!!!

449 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/03 21:01 ID:OV1LgmYd
>>448
(`▼ω▼´)異様!!!むしゃむしゃあ!

450 :くさまん ◆.lSG2TiSg2 :04/09/03 21:03 ID:fipJ5TH7
>>449
うひゃー。食べられたーーー。

451 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/03 21:04 ID:OV1LgmYd
>>450
(`▼ω▼´)おっぱいぺろ〜ん

452 :くさまん ◆.lSG2TiSg2 :04/09/03 21:05 ID:fipJ5TH7
>>451
ちんぽぽ、剥きー♪

453 :くさまん ◆.lSG2TiSg2 :04/09/03 21:07 ID:fipJ5TH7
バナナ食いたい。

454 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/03 21:07 ID:OV1LgmYd
(`▼ω▼´) たった!

455 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/03 21:08 ID:OV1LgmYd
(`▼ω▼´) 漏れのバナーナをお食べ

456 :くさまん ◆.lSG2TiSg2 :04/09/03 21:08 ID:fipJ5TH7
>>454
う〜。フランクフルト好き☆ちゅぼっちゅぼっ。

457 :くさまん ◆.lSG2TiSg2 :04/09/03 21:12 ID:fipJ5TH7
あっフランクフルトからカルピスが出てきたよ。

458 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/03 21:12 ID:OV1LgmYd
(`▼ω▼´)でる!

459 :くさまん ◆.lSG2TiSg2 :04/09/03 21:14 ID:fipJ5TH7
顔、顔、顔にかけて。

460 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/03 21:15 ID:OV1LgmYd
(`▼ω▼´)<プリキュア×4 プリティで キュアキュア    
         ふたりは プリッキュア〜!
        一難去ってまた一難 ぶっちゃけありえない!! 
         制服着ててもふたりは むちゃくちゃタフだしぃ
        お互いピンチを乗り越えるたび 強く 近く なるね☆
         your best ! My best ! 生きてるんだから 失敗なんて
         メじゃない! 笑う門に福来たるでしょ!
         ネガティブだって ブッ飛ぶぅ〜!
          生命の花 咲かせて!思いっきり〜
            .もっとバリバリ!!
           プリキュア×4 プリティで キュアキュア
             .ふたりは プリッキュア〜!


461 :くさまん ◆.lSG2TiSg2 :04/09/03 21:16 ID:fipJ5TH7
う〜。みううのお顔びしゃびしゃ。
カルピスの味がするよ〜。原液。

462 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/03 21:19 ID:OV1LgmYd
>>461
(`▼ω▼´)青春の味だな!

463 :◆Sleepy7Fg6 :04/09/03 21:19 ID:/YUfW68l
>>くまちゃん&ID:OV1LgmYd
こっちでやって。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1093622467/l50

464 :くさまん ◆toM5rBS.ck :04/09/03 21:19 ID:fipJ5TH7
今度は、ここ→((◎))
ここにバナナを。
    

465 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/03 21:20 ID:OV1LgmYd
>>464
(`▼((◎))▼´) <ぐわぁぁぁ〜〜

466 :くさまん ◆toM5rBS.ck :04/09/03 21:21 ID:fipJ5TH7
う〜。

467 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/03 21:22 ID:el75o1G1
やめろ!!

うざったい!!

468 :くさまん ◆toM5rBS.ck :04/09/03 21:23 ID:fipJ5TH7
>>467
うるせー。インポ。
お前も混ざれ。

469 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/03 21:25 ID:el75o1G1
>>441
『わかりやすいな〜』と思ったほうに投票すればいいよ

470 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/03 21:25 ID:OV1LgmYd
>>464
ピュつ⌒゚((◎))

471 :みるく ◆toM5rBS.ck :04/09/03 21:26 ID:fipJ5TH7
>>470
う〜。そんだけ???
少ないの。。もっと欲しい。。。

472 :みるく ◆.lSG2TiSg2 :04/09/03 21:28 ID:fipJ5TH7
トリップ変更したんだった。忘れてた。

473 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/03 21:29 ID:OV1LgmYd
>>471
(`▼ω▼´)<ドドドdピューーーーードピュドピュ!!!!ジュボー!!!

474 :みるく ◆.lSG2TiSg2 :04/09/03 21:31 ID:fipJ5TH7
>>473
うひゃー。何だか奥が熱いよ〜。

475 :辛味屋:04/09/03 21:32 ID:dNtPEnFU
荒れてるなぁ・・・
「住人の総意」を確認するためにココが読まれるなら書くか・・・


476 :不マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/03 21:32 ID:dVe4Lruu
1とケリー候補に1票


477 :みるく ◆.lSG2TiSg2 :04/09/03 21:32 ID:fipJ5TH7
たるい進行の仕方だ。どっちが悪いの???
どっちも悪いのか。体の相性が悪かったんだー。
もう落ちる。落ちー☆

478 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/03 21:33 ID:OV1LgmYd
>>477
(`▼ω▼´)<うんこ!

479 :みるく ◆.lSG2TiSg2 :04/09/03 21:33 ID:fipJ5TH7
>>475
自治スレくらいは荒らされたくないよねー。
落ちるよ。落ち☆

480 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/03 21:34 ID:el75o1G1
やめろってんだろが!メールでやれ。

頼むから他でやってくれ

481 :みるく ◆.lSG2TiSg2 :04/09/03 21:34 ID:fipJ5TH7
>>478
まんこ!!

482 :◆Sleepy7Fg6 :04/09/03 21:34 ID:/YUfW68l
せっかくみんなが色々意見出し合ってるのにわざわざ自治スレまで来てくだらない雑談するなんて
頭おかしいんじゃないの

483 :辛味屋:04/09/03 21:34 ID:dNtPEnFU
>>390
不正が起こるから対立賛否の投票はしない = LR改定案のみの可否を問う
と言う展開には論理性のかけらも感じられません。つまり理解できません。

>反対とする具体的対策案、積極的行動も起こしていない反対派に
執拗なほどこれを主張して気持ちヨガっていらっしゃいますが、
「改訂どころかLRすら必要ない」と考える者にとって代案は必要ないのです。改訂する必要がないからです。
>今まで積極的行動を起こさなかった反対派に、
別にGL順守のままでいいからです。
俺を含めこの意見の人はいずれもそう言っているはずです。
ひとつあなたから見て「反対派」の積極的行動と言うのを提示してみてください。

>LR放棄案のお手伝いまでするつもりはありません。
いつのまにやら「LR改訂派の総意」と言う事になっているようですが、
「住人の総意」と言うのはどこにいったんでしょうか?
LRの申請には「住人の総意」が必要と言う前提があるはずですが。
可能ならば自分の言動を少し客観的に見られることを極めて強くお奨めします。

やはり偏向してますね。 「まず改訂ありき」と言う心意気は理解できます。
考え方も改定案も別にダメでもありません。嫌いでは無いのです。
コテハンスレは必要だと思ってます。俺もまたやります。
しかし「GLそのまま」を排他的に扱った上で
それを「住人の総意」とするやり方にはご自身で防衛線を張っている通り

非常にプリミティブなファシズムの匂いがします。

ファシズムも嫌いではないですが、俺はGLそのまま、と言う意見にします。
この意見を「反対とする具体的対策案、積極的行動も起こしていない反対派」
と片付けてまったく耳を貸さずに投票までもちこんだ、
と言う経緯は明確なログとして残っています。

さて投票なり荒らしなりお続けください。

484 :みるく ◆.lSG2TiSg2 :04/09/03 21:35 ID:fipJ5TH7
>>480
うるせー。お前らがメールでやればいいだろう。
雑談したいのに自治スレなんて迷惑だ。
雑談の邪魔すんな。

485 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/03 21:36 ID:OV1LgmYd
(`▼ω▼´)<1に一票

486 :みるく ◆.lSG2TiSg2 :04/09/03 21:37 ID:fipJ5TH7
>>482
あんまり深く考えてないよ。人が多いから遊びに来てるだけ。
相談にも乗らずに自治ごっこしてるのと相談にも乗らずに雑談してるのなんて
傍から見れば同じことやん???

487 :辛味屋:04/09/03 21:37 ID:dNtPEnFU
>>484
だから誰もお前の邪魔をできないのが問題なんだよバカマンコが

488 :みるく ◆.lSG2TiSg2 :04/09/03 21:38 ID:fipJ5TH7
じゃあみるくは3に2000票。

489 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/03 21:38 ID:OV1LgmYd
(`▼ω▼´)<ガバマソコ!

490 :みるく ◆.lSG2TiSg2 :04/09/03 21:43 ID:fipJ5TH7
人いーないや。今度こそ、落ち☆
しばらく来ないことにする。

491 :たまにこれ書き込まんと解らんだろうが、何やってんだか :04/09/03 21:45 ID:dVe4Lruu
396 ■投票説明内容■ ◆9E.up39Jgo 04/09/03 11:51 ID:cxBdRFa6
 ◆◆ローカルルール選考投票◆◆
 
本日12:00からローカルルール改訂案の選考投票を行います。
投票方法は>>379>>381をもとに改訂案1・2を選び、
一人一票までを投票してください。
 
改訂制作進行時に選択指定された方も再度投票をよろしくお願いします。
以降12:00を越した時点で投票開始です。ご参加お待ちしてます。
 
 
※行なっている投票対象は、改訂案>>379>>381の1・2選考のみです。
詳しいなりゆき説明は
>>382および過去ログを御覧ください。
 
ローカルルール変更等に対する異論反論への返答・対応は
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1093697617/290
 
以降でもなされています。参照してください。



492 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/03 21:47 ID:OV1LgmYd
真面目にやりましょう

493 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/03 21:53 ID:el75o1G1
>>483
コテハンスレ禁止でいいと思ってる奴そんなにいるのかね

管理人裁定まで引っ張ってもらってまで、それを蹴る奴がそんなにいるのかね

要る要らないじゃ永遠に平行線。事実で言えばコテスレ要らないって奴はどうして今まで文句をいわなかったのかね

なんでそんなにコテハンスレを禁止にしたがるのかが知りたいがね

494 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/03 22:01 ID:aqb/TjKF
>>483
コテハンスレ禁止にした場合っつーか、改訂した場合、
どんなデメリットが生じるのかを反対派は具体的に説明すべきだろ。

495 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/03 22:09 ID:sg+8NMMA
おー、みるくもたまにはイイ事言うじゃん。
コテスレなんてどうでもいいけど、嬉しがって自治厨してる連中を見るとなんだかムカツク。

>>493
なんでそんなにローカルルールを変えたいのかが知りたいがね
偽りの相談タイトルを付けた「実質コテ占有スレ」まで認めちゃマズイんじゃネーノ?

496 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/03 22:18 ID:el75o1G1
>>495
>なんでそんなにローカルルールを変えたいのかが知りたいがね
だから 何回も言ってるだろ。スレ嫁よ。LR変えないとコテハンスレが禁止になるんだよ。今あるほとんどのスレが削除予備軍になるんだよ

>偽りの相談タイトルを付けた「実質コテ占有スレ」まで認めちゃマズイんじゃネーノ?
それは改訂後も海王が削除するだろ。占有スレ駄目だから、他の占有外スレも禁止って

支離滅裂じゃねーか

497 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/03 22:22 ID:el75o1G1
まちがい

ほとんどのスレ→ほとんどのコテが回すスレ>1を中心に話が進むスレ

498 :みるく ◆.lSG2TiSg2 :04/09/03 22:26 ID:fipJ5TH7
さっきここ荒らしてる最中にメールが鳴ったんで見てみたら
登録してない電話番号から荒らすな。ぼけって来た。
こえーよ。誰だ。

499 :みるく ◆.lSG2TiSg2 :04/09/03 22:29 ID:fipJ5TH7
誰だー。送ったやつ出て来い。

500 :みるく ◆.lSG2TiSg2 :04/09/03 22:31 ID:fipJ5TH7
ぎゃー!!卑怯者!!!

501 :◆Sleepy7Fg6 :04/09/03 22:31 ID:/YUfW68l
送られる様な事するからだよ・・・自業自得。
ちなみにうちではないよ

502 :みるく ◆.lSG2TiSg2 :04/09/03 22:35 ID:fipJ5TH7
もう荒らさないよ。みなさん今まで迷惑かけてごめんなさい。

503 :送った奴:04/09/03 22:37 ID:dVe4Lruu
分かればよろすい

504 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/03 22:40 ID:OV1LgmYd
(`▼ω▼´)<自業自得だYO

505 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/03 22:56 ID:q3tTBUU+
改訂の必要なしに1票

理由:

・コテハンスレを認めてもよしあきスレにたいな変なのが生き残ってしまうだけだら。

・コテハンスレでないと人生相談に乗れないというのには根拠が無いから

 (自分専用でないと人生相談ができないというのは論理的に変だから)





506 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/03 23:00 ID:q3tTBUU+

投票前にLR改訂不要を外してしまったのはアンフェアだと思う。

これは(よしあきスレ住人みたいな異常に熱心な)数人のコテハンスレ支持者の

陰謀だと思う。



507 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/03 23:02 ID:q3tTBUU+

海王は提案を蹴るのも自由ですって言ったはずなのに

いざ投票になったら、蹴るのは投票前にコテハン二人の話し合いで却下されてるってどういうこと?

変ですよ。変。


508 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/03 23:04 ID:mehCrYNi
>自分専用でないと人生相談ができないというのは論理的に変

でも回答者と違って相談者さんは、相談したい時に初めてこの板を
訪れる方も多いんですよね。で専用ブラウザを使うとLRも読めない
だから自分の悩みのためにスレを立てる、そして削除……。ウーーン

509 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/03 23:05 ID:q3tTBUU+

代案を出さない意見は無効とか言ってるけど代案なんて不要だよ。

コテハンスレは無しがGLの原則なんだから、それに従うだけの事だもんね。

だいたいコテハンが回答する事自体はだれも邪魔してないのに、

コテハンをスレタイにどうしても入れたいって方が変。ぜったい変。

スレタイで人生相談するんじゃないもの。

これが通ればぜったいよしあきスレみたいな変なのが堂々と立つよ。



510 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/03 23:08 ID:q3tTBUU+
>>508
ガイドラインもローカルルールも読まないで違反スレ立てる方が本来変。

変なのを守ろうとすると、それに乗じてもっと変なのが集まる。

511 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/03 23:11 ID:q3tTBUU+

相談者も回答者も本人の自称に過ぎないんだからそんあ理由で甘く見る必要なし。

自称相談者・自称回答者のコテハンスレだらけになったら、ぜったい今より状況悪くなる!




512 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/03 23:13 ID:q3tTBUU+

たとえば○○〜の悩み相談室というのがたくさんあっても相談者は困らない。

なぜかといえば、検索すればいいから。


でもコテハン回答者○○の相談室だらけだったら、一見の相談者は困ってしまう。


だから大反対!!


513 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/03 23:13 ID:j1tLoWhU






涙うぜぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ










514 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/03 23:16 ID:q3tTBUU+

代案ないからLR改訂不要を却下した人たちは

>512みたいになって相談者が困ないような代案持ってきて欲しい。

でないとすごくフェアじゃないと思う。



515 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/03 23:28 ID:KnTCDV9U
遅れ馳せながらLR改訂無しに、一票入れます。
ここまで読みましたが、LR改訂が必要であるという根拠を改訂派は示していません。
非改訂派への答弁も一方的立場からの的外れなものです。このまま改訂されるのは納得いきません。
非改訂派のレスには納得がいきました。

516 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/03 23:32 ID:aqb/TjKF
>>505
今までの自治スレ読んだら、これまで通りのガイドラインを厳守すると、
1が個人的な悩みでスレを立てにくくなる上、
長期間悩みごとにのってもらうことができなくなるんだぜ。

517 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/03 23:32 ID:sa91t96V
別にローカルルール変更しなくていいじゃん。
糞コテの馴れ合いスレや、素人の立てたスレが全部消されるだけだろ。

518 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/03 23:33 ID:inyXkc2B
改定案2に一票入れます。

519 : ◆9E.up39Jgo :04/09/03 23:34 ID:cxBdRFa6
>>483
>「改訂どころかLRすら必要ない」と考える者にとって代案は必要ないのです。改訂する必要がないからです。
 改訂する必要がないのは何故ですか。つまり改訂により起こるとする弊害、困る事はなんですか。
代案もなく改訂の必要もない事により、一体どんな利便性があるのでしょう。
 
>>今まで積極的行動を起こさなかった反対派に、
>別にGL順守のままでいいからです。
>俺を含めこの意見の人はいずれもそう言っているはずです。
>ひとつあなたから見て「反対派」の積極的行動と言うのを提示してみてください。
 一つは今の辛味屋さんのような真面目な姿勢でよろしいんじゃないのでしょうか。
当初このスレにての辛味屋さんの発言は真面目(本気)な反対意見ととるには少々曖昧であったかと思います。
失礼ではありますが、正直私には反対派にも見えずちょっかいかけに来た程度かと思ってました。。
 
>>LR放棄案のお手伝いまでするつもりはありません。
>いつのまにやら「LR改訂派の総意」と言う事になっているようですが、
>「住人の総意」と言うのはどこにいったんでしょうか?
>LRの申請には「住人の総意」が必要と言う前提があるはずですが。
>可能ならば自分の言動を少し客観的に見られることを極めて強くお奨めします。
 私がどこで"住人の総意"を取り上げているというのでしょう??どなたかとお間違えしてらっしゃるかと思います。


520 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/09/03 23:34 ID:hMwM7a4s
>>517
まじめに相談したい人や、してる人。
真面目に相談に答えてる人のスレも潰されるって事になるんだよね。
それって人生相談板として機能しなくなるってことなんですよ。

521 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/03 23:37 ID:d1cKcrWc
>>508

かちゅでもOpen-Janeでも、書きこむときにローカルルール読めるよ。
読めないブラウザってどれ?

522 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/03 23:39 ID:d1cKcrWc
>>516
ならないよ。今までの自治スレもう100ぺん読みな。

523 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/03 23:41 ID:mehCrYNi
>>521
そうなんだ。私のOpenJaneでは読めるんだけど
他の板で「専用ブラウザではLRが読めない」ってレスを見たので
そんなもんなのかと思い込んでますた。
浅知恵スマソです・・・

524 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/03 23:47 ID:el75o1G1
確かにフェアじゃないな。>>512も一理ある

それが海王の方針なんだが

例えば前スレでも議論した「余命少ない人のスレ」だと
結局話が1個人に集中してしまい占有になってしまう。知らずに来た人は混乱して、その個人と回答者達を叩く。海王は分岐スレを立てればよいと言ったけど、それも削除GL重複になる。
だからGLを越えた管理人裁定をもらってきた。

別にコテハンスレも悩みスレも両方あってもいいんでない?雑談スレは厳禁にすれば。

コテ名相談室がたくさんあった所で、相談者が選べばいいのではいいんでない?

525 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/03 23:51 ID:aqb/TjKF
>>522
お前こそ読み直せ。コテ占有と見なされる恐れがあるし、
個人的な悩みに凡庸性をもたせたスレをつくる難しさを
ちったぁ考えてみろ。

526 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/03 23:51 ID:el75o1G1
>>520
そのとおり。

糞スレを潰すために、優スレも潰すなんてひど過ぎる

527 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/03 23:55 ID:el75o1G1
>>525
同意。

改訂しない=海王削除基準 → 1の悩みスレ削除

改訂する=管理人裁定 → 1の悩みスレOK

528 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/03 23:58 ID:q3tTBUU+
>海王は分岐スレを立てればよいと言ったけど、それも削除GL重複になる。

これ根拠なし


529 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/03 23:59 ID:q3tTBUU+
>>526
優スレだか知らないけど、ルールに沿う形でやり直すべき。

ルールの中で優スレを新たに作れば良いだけのこと。



530 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/03 23:59 ID:el75o1G1
>>521
携帯の専ブラは読めないよ>俺

531 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/04 00:00 ID:jzLjZb8p
これまで言ってもLR改訂不要を却下するなら

>512みたいになって相談者が困ないような代案持ってきて欲しい。

でないとまったく納得できない。



532 : ◆9E.up39Jgo :04/09/04 00:00 ID:XOM7zfOS
>>512
の言うところの、相談内容専門スレは、改訂されたLRでも可能ですよ。

533 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/04 00:01 ID:MB3qAdbK
>>512>>514
一見の相談者がなんで困るんだよ。
困ってる内容にあったスレが検索して見つかりゃそこに行けばいいだろうけど、
色んな相談室があったって、スレ主だけが回答する権利を持ってるわけじゃないんだから。

534 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/04 00:04 ID:VSrIiTQ0
まるで荒らす機を窺っていたかのようだ。

535 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/04 00:05 ID:bsRBgUOD
>>528
分岐みとめたらボコボコ立っちゃうよ?同じスレが

幼稚園が欝だスレ 小学校が欝だスレ 中学校が欝だスレ 高校が欝だスレ 大学が欝だスレ 会社が欝だスレ 

536 :一相談者:04/09/04 00:07 ID:T4Cjh4wf
相談者の立場から発言させていただいてもよろしいでしょうか?僕は相談者としてこの板に来てまずはじめに、どんなスレがあるかざっと
見てみたんですけど、「疲れた、、」とか「もう死にたい、、」っていうスレタイの個人スレと、あとは変な雑談スレみたいのばかりあったんですね。
あと固定の人が回答するようなスレもありましたが、どんな人かわからないしログ読む暇もなかったんでパス。それで自分も行き場がないので、
自分でスレ立てました。でも自分のなやみをみんなが聞いてくれるとなると、まあいろいろな悩みがあるわけで、説明は大変だし途中で自分でも
混乱してきてしまって、だらだらと話しを続けるかたちになってしまいました^^;
結局まあいろいろ話しは聞いていただけたんですが、解決の方向に向かったかといえば正直・・?です。(相談にのっていただきながら、ゴメン
ナサイ)僕としては、できれば個人ではなく悩み別のスレが板にたくさんあり、そういうスレで一つ一つ自分の悩みも解決していければよかったか
なあ、と思っています。そういうスレでなら同じ悩みを持つ人達との交流もできるわけですし。個人スレではなんだかんだいって閉鎖的になりがち
で、悩みも悪循環になりやすいのも事実だと思いまして、長くなりましたが、個人スレはなくてもいいと思います。

537 : ◆9E.up39Jgo :04/09/04 00:07 ID:XOM7zfOS
00:00をもちまして改訂案選考投票を終了します。ご参加ありがとうございました。
集計に入りますので以降意見、反論のある両者は引き続きどうぞ。

538 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/04 00:09 ID:MB3qAdbK
>>515
どこに根拠があって、どこが的外れか説明ないなら、
あんたのレスこそ根拠ないぜ。

>>517
馴れ合いスレは変更しても消される。

539 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/04 00:10 ID:joFqCbQ+
>>535
海王が良いっていったんだから問題ないし。
悩みの内容で細分化されてるなら、行き場所にも困らないし。
何か問題でも?

540 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/04 00:16 ID:bsRBgUOD
>>536
あんたの言うこともわかる。そういうスレもよい。
でもだからと言って個人に限定されるような悩みスレが要らない理由にはならないと思うんよ。
汎用な悩みもあれば専用な悩みもある。
雑談スレは今後、海王がバシバシ削除する予定。

541 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/04 00:19 ID:bsRBgUOD
>>539
凄まじいスレ数になっても?すげー利用しにくい板と思うが。

つーかそれって板の占有じゃない?

542 : ◆9E.up39Jgo :04/09/04 00:20 ID:XOM7zfOS
>>536
新ローカルルールでもタイトル不明瞭なスレは処理されるかと思います。
総合専門スレも可能です。その上で改訂後、個人の悩み相談も可能となるという事です。


543 :一相談者:04/09/04 00:20 ID:T4Cjh4wf
>>525
個人の相談スレっていうものは、凡庸性がないっていうか、相談者だけにとってよいものであればいいんですか?
読んでいて面白い個人スレをつくるのって難しいんですよね^^;自分のスレを立てたからには、掲示板を読むみなさんにとってもなにか
役に立つような相談スレにしなくちゃなあとかいろいろ悩んだんですけど・・

544 : ◆mooN.KttY. :04/09/04 00:22 ID:bPCWsJVV
>>505
よしあきスレは偽装汎用スレとして今現在も生き残っていて
おそらくLR論議がどう転ぼうとも(推定無罪の原則により)今後も生き残りそうですが何か?
>>514
別に汎用相談(議論)スレは今も今後も禁止事項じゃないですし
コテハン相談室も雑談混じりのものは今まで以上にガシガシ消される予定ですので、
むしろ確実に減ることになりますが?
>>515
管理人裁定が出るに足りる論議がされたこと間違いないですんで、
もういっぺん前スレ前々スレお読みください。
>>521
いまのLRにコテハン(個人)スレ立てちゃだめとは書いてないよ。
>>536
馴れ合いコテハンスレやメンヘル独白スレは、
今後どう転んでも消されてくんで前がどーであったという意見にあまり意味はないかと。

545 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/04 00:25 ID:bsRBgUOD
>>543
読者のために汎用厳しくするか
悩み人のために汎用緩めるか

管理人は後者を認めてくれたんだよ

546 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/04 00:28 ID:MB3qAdbK
>>543
悩みごとを解決に向けることが大事なのであって、
面白さとかは二の次だよ。

547 : ◆9E.up39Jgo :04/09/04 00:28 ID:XOM7zfOS
>>543
>自分のスレを立てたからには、掲示板を読むみなさんにとってもなにか
>役に立つような相談スレにしなくちゃなあとか
 相談事の為に自スレを立てたのなら役に立つようなスレにするのは
回答者の役割かと私は思いますよ。悩んでいるのにそのような気負いは
さして必要ないかと思います。

548 : ◆mooN.KttY. :04/09/04 00:28 ID:bPCWsJVV
>>539
昨日あたりボコボコ立てられた
汎用目的スレの盛り下がりっぷりと閑散ぶり見てみろよ。
>>543
個人の悩みスレを盛り上げるっつうか情報価値を高めるとしたら
それはむしろ相談者側でなく回答者側の責であるから気にすることナシ。
つうか、汎用スレの1となってしまえばそういう責が出てきてしまう弊害が起きるね。

549 :一相談者:04/09/04 00:29 ID:T4Cjh4wf
あと、>>536に付けたしなんですけど、自分のスレを持つと、いろいろと自分の話しをしているうちに、当初相談しようと思っていたこと以上の
ことまで話してしまい、(まあいろいろと回答者の方につっこんだ質問をされたりもするので)なかなか相談が終えられないんですよ。
なので、個人スレが立ちやすい環境が相談者にとって善いとは思えなくて・・
はじめてここに来て板を見て、個人スレがたくさんあったら、自分も立てようと安易に思ってしまう人ってけっこういると思います。それだったら
個人のスレは禁止にしたほうが、相談者にとって善いのではないでしょうか・・
というひとつの意見でした。

550 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/04 00:31 ID:joFqCbQ+
>>548
始まったばかりのものの至らなさを理由にするはどうかと。
あと、削除ボランティアの人が明らかに自分のしたい方へ
一方的に力を貸しているのは、海王が見逃さないと思いますよ。
投票前に反対却下のアイデア出してるのもあなたですし。



551 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/04 00:33 ID:bsRBgUOD
集計でた?

あとは改訂の是非を決めれば 糸冬?

552 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/04 00:34 ID:VSrIiTQ0
>>549
質問に関しては、レスに必要(と思われる)情報を書き込まない人もいるしねぇ

悩み別のスレは板にたくさんあるんだけど、自分の悩みにピッタンコなのは無い
っていう状況でもいいかい?

553 : ◆WV1OUXsN0o :04/09/04 00:38 ID:Haubk+Jm
>>551
今、IDが被ってないかを調べながら集計してますので、
もうしばらくお待ちください。

554 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/04 00:39 ID:bsRBgUOD
>>550
まぁまだ始まってもいないからね。
でもまぁそんなに議論することかなぁ?コテハンスレ(雑談スレ除く)ってそんなに悪かぁ?

あと例えば「離婚」にしたって千差万別。
汎用目的スレだけで全ての悩みを網羅するのは苦しいべ

555 : ◆mooN.KttY. :04/09/04 00:40 ID:bPCWsJVV
>>550
んーワザと誤読してるようだけれども。
反対意見却下でなく反対賛成とLR選定の投票を同レベルでやっちゃいけんよな。
つうたんだよねえ。

556 :一相談者:04/09/04 00:42 ID:T4Cjh4wf
>>552
個人のスレが減って汎用性のある悩み別のスレが増えるといいと思ってます。

557 : ◆mooN.KttY. :04/09/04 00:42 ID:bPCWsJVV
あと、俺投票してねえや。まあいいけど。

558 : ◆9E.up39Jgo :04/09/04 00:44 ID:XOM7zfOS
LR改訂必要なし=従来のGL規定のみに賛成
の方々に質問します。
 
>>5の削除人さん発言の
>実態に即した板運用が出来るように管理人さんと相談しました。
 この部分をどうお考えなのでしょう。また、管理人裁定で
>特定個人を対象とする相談・回答スレのみの認定
 この裁定が下りた事をどうとらえているんでしょうか。
前でも言っているように簡単にGL補足案の認定が下りる訳ではありません。
必要性があったから下りたにすぎません。
 
>この提案を自治として蹴るのももちろんOKです。
 自治として蹴る。この意味をどう解釈しているのでしょう。

559 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/04 00:45 ID:bsRBgUOD
>>557
しろよ。もぅ。やる気出してよ

560 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/04 00:45 ID:joFqCbQ+
>>554
いや自分はコテハンスレ「でないと相談できない」のには根拠がないて所に賛同してるんすよ。
どんな相談だって並行してやれば良いんだから、他の人を立入禁止にする理由がわかんない。
コテハンスレとして回答者や相談者が占有する必要ないし、
結果として占有するなら、独立しても良いとまで言われたのに
その上コテハン名を冠する事に拘る理由がどうしてもわからないし。

昔、コテハン名をつけたスレに名スレがあったてのもわかりますけど
ルール違反を承知でやってた筈の事なので普通にあきらめるのが筋ってもんじゃないかと。


561 :一相談者:04/09/04 00:46 ID:T4Cjh4wf
>>548
でもスレを立てた本人である以上、気になるんですよねそういうのって・・ましてや相談に乗っていただいている立場ですから・・
汎用スレだったら、相談者の中の一人なので気がだいぶ楽なんですが・・

562 : ◆mooN.KttY. :04/09/04 00:48 ID:bPCWsJVV
まあ、ちょっと脇道にそれたこと言わしてもらえば
今だって掃き溜めに鶴状態で「よろず」の常駐者および
ほんの幾つかの個人回答スレ(Meetさんとか)に
飛び込みや一見の相談者たちおんぶにだっこの状態で
そりゃあ俺はキミら名無しが何者か知らんが
器だけ幾つか勝手に造ってハイこれで大丈夫です、
ってシャアシャアと言われても、うむそーですかとはおいそれと言えないわなあ。

563 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/04 00:51 ID:joFqCbQ+
>>558
>>実態に即した板運用が出来るように管理人さんと相談しました。
> この部分をどうお考えなのでしょう。
実態に則したというのはGL違反の実態だったわけなので
ずるずるとそういう昔の実態に合わせる必然性はないと思います。
昔みんながやってた事が実態だ、だから正しいというのには根拠がないと。

また、今後のことを考えているのだから、この先どう変えていこうという場で
昔そうだったからというのは不適切かと。


564 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/04 00:53 ID:joFqCbQ+
>>558
> 自治として蹴る。この意味をどう解釈しているのでしょう。
むしろ先に◆9E.up39Jgo さんの解釈が聞きたいですが。

565 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/04 00:56 ID:joFqCbQ+
>>555
じゃ、この後反対賛成の投票って有るんですかね?


566 : ◆9E.up39Jgo :04/09/04 01:01 ID:XOM7zfOS
やはりどうも一くくりに「コテハン」と称する事が語弊や問題がありますね。

567 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/04 01:03 ID:bsRBgUOD
>>562
こんだけ糞真面目にやってるんだから皆マジレッサーでしょw。
おらはよろずにもいるだ。
燃えつきて後は秋田って奴はいないんじゃない?まぁいいじゃない。けせらせら

568 : ◆mooN.KttY. :04/09/04 01:07 ID:bPCWsJVV
>>565
もともと、民主的手法自体ここでは信頼性の保障が取れない上
2ちゃんに於いて、そういう手法に何らの正当性があるというわけでもない。
反対意見は反対意見として、改訂議論および一応の承認行為(投票)と比較され
認可するしない判断の俎上に乗せられるんだから、それで充分じゃあないのかね。
荒すため議論妨害のための反論とまともな意見の区別が付かないほど
管理側も愚かでなかろう。


569 :一相談者:04/09/04 01:09 ID:T4Cjh4wf
>>558
>>実態に即した板運用が出来るように管理人さんと相談しました。
>この部分をどうお考えなのでしょう。また、管理人裁定で
>>特定個人を対象とする相談・回答スレのみの認定
>この裁定が下りた事をどうとらえているんでしょうか。

まだ正式に裁定が下りたわけでもないですよ。
あれだけしつこく要求されれば、管理人さんも板住人に議論の余地を与えないわけにはいかなかったんじゃないでしょうか?
本当にGL違反の状態でしか板運用はできないのか僕は疑問に思いますけどね。

570 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/04 01:10 ID:bsRBgUOD
>>560
>コテハンスレ「でないと相談できない」
コテ(1の悩み)スレじゃないと解消できない人もいる。と言っている。おれはね

571 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/04 01:14 ID:bsRBgUOD
>>568
そんなんでいいんですかね。。ちょっと強引な気がする。
まぁ俺は異論ないですが

永遠に平行線だし。妥協するまで

572 :一相談者:04/09/04 01:17 ID:T4Cjh4wf
あと、個人スレでなく悩み別スレにすれば、例えば離婚相談スレだったら
夫の年齢
妻の年齢 ◎(本人)
子の有無
離婚の理由
備考

みたいなテンプレが作りやすいので相談者も書きやすいし回答者も回答しやすいと思います。
個人スレだと、これらの情報がばらばらに後出しさあれてくることが多多ありますから。

573 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/04 01:20 ID:xYhh3ORe
今、高校2年なのですが…。
低レベルな香具師の処理について頭を悩ませております。
経緯を話すと、高校に入ってKとTという香具師と友達になりました。
でもそのうち漏れは飽きられて、
そいつらだけに馬鹿にされるようになってきました。
2年になってからそのクラスが嫌になって
クラスを変えたのですが、未だ前のクラスの香具師KとTに偶然会ったりすると
馬鹿にされます。(移動教室とか全校集合とか)
で、前の教師は引き継ぎでそのまま前のクラス担当で
漏れにたまに話かけてきます。
定期的に漏れの事を心配してくれてとても良い教師で、
その教師にKとTの事を話し合ったほうがいいのかって考えてるんですが…。
教師に叱られても5,6ヶ月が限度でそれ以降はまた馬鹿にしてきます。
そいつらを黙らせる方法はあるのでしょうか?

低レベルすぎる馬鹿発言。

Kの場合。
・顔が赤くなるだけで「酔っぱらい」って大声で言う。
Tの場合。
・近くにいるor来るだけで「気持ち悪い」と言う。

低レベルな香具師は無視するしかないのでしょうか…。

574 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/04 01:22 ID:bsRBgUOD
>>572
ん?よくわからんぞ

それじゃあ個人スレじゃん

575 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/04 01:24 ID:xYhh3ORe
スレ違いなレスですいません…。

576 :一相談者:04/09/04 01:30 ID:T4Cjh4wf
>>574
これは悩み別スレでこういうテンプレっていう案なんですよ。これをそのスレでは相談者ごとに使って相談するんです。
個人スレにはなりませんよ。

577 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/04 01:32 ID:MB3qAdbK
>>549
あなたのような場合は、元々スレ立てなくてもよかったってことだね。
>>569
海王はしつこくすれば要求を認めるっていうような奴じゃないだろうよ。
正当性を感じたからだろう。管理人も。

578 : ◆9E.up39Jgo :04/09/04 01:35 ID:XOM7zfOS
>>563
>実態に則したというのはGL違反の実態だったわけなので
>ずるずるとそういう昔の実態に合わせる必然性はないと思います。
 GL違反の実態に運営が合わしたと思われてるんですか…?
前スレで削除人さんと自治スレで交わされてた論争を読まれてますか?

579 : ◆9E.up39Jgo :04/09/04 01:38 ID:XOM7zfOS
>>564
私は既に前レスでそれに似通った類似レスは入れていますが。
別に答えられないのならそれまでで構いません。

580 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/04 01:39 ID:joFqCbQ+
何にしてもこれだけ真っ二つに割れてるんですから
LR改正反対意見は全部荒らしだとか、反論ができてないとか言って
結論出ました、海王さん改正どうぞってやらないで下さいね。
それをやったらかなり変な事だと思いますから。まだ意見がまとまってないんですから。

581 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/04 01:41 ID:xYhh3ORe
>>576
ごめんなさい…。
次から気をつけます。

582 :一相談者:04/09/04 01:48 ID:T4Cjh4wf
>>577
そうかもしれません。悩み別の相談スレがあったならそこへ行ったでしょうし、悩み別のスレがたくさんあってしかし
自分に合ったスレがなかったなら自分で悩み別のスレを立てたでしょう。
正当性というより板住人が強調した>板の実情<という言葉を尊重されたのだと思います。ですから僕は、あの人たちが主張した
>板の実情からの必要性<自体を疑っているわけです。

583 : ◆9E.up39Jgo :04/09/04 01:49 ID:XOM7zfOS
>>580
>何にしてもこれだけ真っ二つに割れてるんですから
>LR改正反対意見は全部荒らしだとか、反論ができてないとか言って
>結論出ました、海王さん改正どうぞってやらないで下さいね。
 真っ二つに割れるものなのですから、まとまるはずもありません。
後は運営側の判断のみでしょう。

584 :投票結果 ◆WV1OUXsN0o :04/09/04 01:51 ID:Haubk+Jm
改定案@への投票数  16票

改定案Aへの投票数   2票


<改定案反対理由>
・必要ないから
・現GLを遵守すべき
・コテハンスレを認めると、変なスレが生き残ってしまうだけだから
・コテハンスレじゃないと人生相談にのれない(できない)というのは根拠がないから



585 :一相談者:04/09/04 01:56 ID:T4Cjh4wf
僕はもう落ちます。>>583さんも言っているようにまとまらないでしょう。僕には改訂派の人達が正当としている理由が
正当には見えませんから。ではおやすみなさい。

586 : ◆9E.up39Jgo :04/09/04 02:00 ID:XOM7zfOS
>>584>>585
お疲れさまでした。

587 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/04 02:02 ID:MB3qAdbK
>>582
つまり、自分の方が板の実情をよく分かってると思ってるわけだ。
ま、あんたのひとつの感想だと取っておくよ。
どうせ海王はこのログも読むだろうからな。

588 : ◆9E.up39Jgo :04/09/04 02:15 ID:XOM7zfOS
投票の結果、ローカルルール改訂案は以下に決まりました。
投票を含め改訂にご参加されたみなさま、お疲れさまでした。
 
 
◆利用者のみなさんへ
 
 人生相談板では 相談すること、それに答えること このやりとりが大事です。
 
●相談者の方へ
 ・短期の質問・相談は各種総合相談スレッドで受け付けています。
 ・長期が見込まれる相談は、重複を避けた上でスレッドも立てられます。
   ※スレ立ての際にはタイトルと本文で個人相談内容を明確に
 
 ・相談事は回答者に伝わるように書き込みましょう。
●回答者の方へ
 ・情報価値のある書き込みを心掛けましょう。
 ・個人相談室スレッドは回答に特化した進行を。
   ※雑談・馴れ合い主流のスレ利用、及び本人承諾のないスレ立ては禁止です。
 
●スレッドについて
 特定個人が対象となるスレッドは相談・回答を趣旨とするもののみ認められています。
独り善がりな独白や自説の流布・雑談などは禁止です。各々の専門板へ
 
■上記をもとに雑談等のスレ占有・板趣旨を逸脱したスレは禁止です。
■2ちゃんねるガイド、削除ガイドラインをよく読んでください。
 
■その他、板利用についての質問は自治スレまで。


589 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/04 03:31 ID:37Eku38W
集計お疲れ様でした。
いろいろありがとうございます。

590 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/04 06:42 ID:eGhq96Wm
んで今度どうなるの
なにか変わるのか

591 :■犯罪者鈴木公一ここにいたのか(爆■:04/09/04 07:15 ID:Eg+NSSWT
マルチ商法ネット犯罪のプロ、
鈴木公一(奇跡を呼び込むS氏の能力開発)を捕まえろスレが
ちんぞうにたってるよ(w
http://www21.big.or.jp/~saturn2/megachin/readres.cgi?bo=log7&vi=1094197002

592 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/04 07:23 ID:yTwHdnNK
コテ相談・回答スレの存在意義がよくわからない。
汎用性を持たせないと、1が飽きたり相談が解決してしまったらそれでスレは使い捨てになっちゃうよ。。?

何よりよしあきが新ローカルルールに準拠した回答スレを立てたら、あの酔っぱらいが
生き残っちゃうじゃないか。。

593 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/04 07:40 ID:yTwHdnNK
管理人が認めたからやるんだでは答えにならない。
少なくともコテ回答スレが必要な理由がよくわからない。

例えば死のうスレでは死のうしか回答者が居ない状況になる訳で、よろずなら
他の回答者からフォローがあるけど、個人回答スレならそうもいかないよね。

しかもこういう人に限ってよく上げるからさ、迷い込む相談者が多いかもしれない。
これは死のうに限った話では無いよ。

594 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/04 08:32 ID:1aCw7vJW
板に来て、わざわざこういった議論に首を突っ込む人は基地害しかいない。
板無くすしかないな。


595 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/04 09:04 ID:y3oMGiZT
死のうはもうこの世にはいないよ。
昨夜8/31、23時45分に急逝したよ。
死因はここでは云えない。
スレで云うべきことではないが、一応知らせておく。

どうか、死のうと親しいコテ、相談にのってもらった奴、死のう粘着、
いやそれだけでなく、人生板住人全員だな、
死のうの冥福を祈ってあげてくれ。
祭りの予定がこんなはめになり、死のうもこの世に未練はあると思うよ。


最後は静かにあの世へ見送ってやろうじゃないか。
死のう、成仏しろよ。



596 :辛味屋:04/09/04 09:10 ID:ryywkGQm
でワシもうスレやってエエの?

597 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/04 09:43 ID:GpZ0pK/T
集計結果が発表されるまで待ったら?

でもコテスレたてるのってそれなりの勇気と覚悟と能力がいるわな
年末にでもコテスレ評価スレッドがたちそうな予感
有用生がなかったり馴れ合い雑談かしてたら叩かれ荒らされたうえ削除だわな
とりあえずよしあきスレは消しとくべきだな

598 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/04 09:56 ID:bsRBgUOD
>>576
>相談者ごとに使って相談するんです。
だからそりゃ個人スレじゃん(゚A゚)
占有についてわかってる?海王は認めないよ。そーいうの。
つまり海王の方針は「個人のことだとわかる書き込みはNG」なんだよ。ものすごく相談しにくくなるよ?

細分化でいいとなると相談者が自分にあったスレを分割してよいとなる。限界までいくと結局占有になってる。海王がそんな小賢しい手を見逃すとは思えない。

あと改訂反対派の人は議論にならない。賛成派のレスに答えないから。これだと 糸冬

599 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/04 11:20 ID:joFqCbQ+
>>598
見逃すとは思えないって・・・
細分化で逃げても良いよというのは海王発のヒントだったけど?


600 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/04 11:27 ID:joFqCbQ+
>>598
>海王の方針は「個人のことだとわかる書き込みはNG」
これは海王が来た時に一番最初に反海王の扇動に使われたデマだよね。

相談するには相手が特定できないと何度も話せないから
相手が特定できる書き込みは、ここじゃ出るのが普通。

占有と言われたのは、特定できる「その人しか受け入れないスレ」だよね。
「個人のことだとわかる書き込み」がたくさん居るのが正常だって
いうのが海王の正確な言い分だったはず。
だから、テーマ別にしろ(=相談者を複数受け入れろ)と言ったんだよ。


601 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/04 11:51 ID:eSkXJlM0
>>597
レス評価スレは生き残ったみたいだけど、コテハン評価はもう削除では?
ていうか、住人同士で良スレだとか良コテだとか評価し合うのはもう終わりなんじゃないの。
削除されないからそういうのが発達したんじゃないかと。
「よしあきの部屋」っていうモロなスレタイはすぐ復活するでしょうね。


602 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/04 12:43 ID:AaCfmCu/
私もルール改訂には反対です。今回は保留すべきだと思います。理由はいくつかあります。

第一に、復帰屋さんが改正陣営に肩入れしてる事です。
この人は過去に「自分のは自治ではなく私治だ、自分の好きなのを残す」と公言しており
運営キャップも「見せびらかすために使っている」と言っています。
(これは一度や二度ではないので本人も否定しないでしょう)
運営ボランティアが自分の好みの板を作る行為は言語道断だと思います。本件は保留すべきです。

第二に、コテハンスレを残す理由が「良スレだから」という点です。
良スレには基準などありませんし、主観ですから良スレの証明も根本的にできません。
ですから良スレとは基本的に全て自称のものになります。
GL違反を「自称良いスレだから」という理由で緩和するならば、
良スレを自称する事で堂々と立てられたコテハン駄スレで侵食されるでしょう。

第三に、今回の改訂についての反対の却下はsage進行部分の話し合いで決定しておいて
それから改正案の選出は投票を取ったいったやり方です。
どちらも話し合い、またはどちらも投票なら理解できますが、反対は数人の
話し合いで予め却下できるのに、案の取りまとめについてだけ投票が必要なのが不審です。
LR改訂自体も含め投票で決めたと見せかけるための詐術に見えます。

第四に、今回の管理人裁定が「ゴネたから持ってきた」と見る人が居るからです。
雑談スレで、「人肉やmoonがゴネてくれたおかげで」という発言を見かけました。(自治スレにもありました)
これは事実誤認ではありますけれども、今のタイミングで改訂を実施すれば、
ゴネ得だったと考える住人が増え、次回も運営に逆らうにはゴネりが有効と思わせかねません。
ゴネ厨に利益を与えるのは運ボラとして最も下策だと思います。仕切り直すために改訂は保留すべきです。



603 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/04 12:49 ID:AaCfmCu/
第二の理由は、「第三者による公平な良スレ審査機関」のようなものが
あれば緩和できると思いますが、そんな事ができる可能性は低いと思います。
なぜかというと、そのスレは見かけ上コテハン叩きスレとそう変わらないものになる
でしょうから削除されてしまうからです。
海王さんはネタスレには甘いという発言がありましたが、それは人生相談を
ネタにしたものであって、コテハン評価は板違い視されると思いますから。


604 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/04 12:51 ID:AaCfmCu/
考えてみたら、別の板に立てればいいだけの事ですね・・すいません。
でも他にも三つも理由があるので結局改訂には反対です。


605 :マーキー ◆Xhmarquee2 :04/09/04 13:17 ID:ft8nOgaM
>602
ちと反論を。僕は改訂に賛成の立場です

第一について。この改訂案が通れば、moonさんの私治とやらがしにくくなるように
思われますが。この先削除の基準を海王削除人にゆだねるという点は
改訂するにせよしないにせよ決定事項ですし、その時点で私治は難しくなるでしょう。
それに、こういう言い方をしたらmoonさんに失礼かもしれませんが、彼にはそこまでの
影響力は現時点で無いと思われます。実際、今回復帰屋のキャップを見せても
海王はそれゆえに発言を重く受け止めるといったことはなかったと思います
moonさんの普段のスタンスに異を唱えているというのは分かりますが、
今回改訂案を進めたのは別の方たちだし、その方たちに失礼な意見だと思います

第二について。これはおそらくヨワゴシさんに代表される常駐回答者がいるスレを
個人的にはイメージしています。総合スレではありえない相談者との距離の近い付き合い
によって信頼性が増し、結果として長く相談に乗れるスレになるというか。
駄スレをイメージしているのは分かりますが、そういったスレは例外なく雑談になるし、
それを海王削除人は許さないでしょう

第三について。これはあなたが進行状況を良く把握していないだけだと思われます。
ここで総意として改訂案を可決するといった行動はもともととるつもりはないのでしょう。
こうして議論したスレをそのまま運営側に渡し、向こうで判断してもらうという形です。
投票したからこの案が可決されたというようなことはありません。
あくまで、「この案に賛同者がこれだけいる」というような目安です。

第四について。はっきり言って、それは単なるコテハン劇場の一幕であって、
上でも書いたとおり対した問題ではありません。ゴネているのを見て得になると考える
ような住人はこの問題の趣旨を全く把握していない、ただのコテ同士の我の通しあいと
見ているわけだし、そんなものは笑えこそすれ真剣には捉えないと思いますね。
ゴネることが有効だと思うのなら、やらせてあげればいいじゃないですか。
生活板自治スレを見ても分かるとおり、恥をかくのはゴネた人たちですからね。

606 : ◆9E.up39Jgo :04/09/04 15:05 ID:XOM7zfOS
>>592
>コテ相談・回答スレの存在意義がよくわからない。
>汎用性を持たせないと、1が飽きたり相談が解決してしまったらそれでスレは使い捨てになっちゃうよ。。?
 そうなったらダクト落ちなだけかと思います。相談・回答のやりとりが行なわれておらずage荒らし等が起こるようなら
削除対象スレになるかと思われますがいかがでしょう。
>何よりよしあきが新ローカルルールに準拠した回答スレを立てたら、あの酔っぱらいが
>生き残っちゃうじゃないか。。
 「なにより」…反対の理由が主によしあき氏という事でしょうか。
よしあきという特定個人の為に、悩みを相談しにくる利用者の活用法まで不便にしてしまうのが
正しい在り方とは思いません。利用者全体の潤滑な利用法に好ましくなく思います。


607 : ◆9E.up39Jgo :04/09/04 15:07 ID:XOM7zfOS
>>593
>管理人が認めたからやるんだでは答えにならない。
 管理人が認めたからやるではありません。
潤滑な板利用法をという要望・議論の末、認めてもらったというのが正しいかと思います。
 
>少なくともコテ回答スレが必要な理由がよくわからない。

>例えば死のうスレでは死のうしか回答者が居ない状況になる訳で、よろずなら
>他の回答者からフォローがあるけど、個人回答スレならそうもいかないよね。
 なら何故その意見を改訂時に出さなかったのでしょう。
それを聞いた誰かから、いいLR言文案が出たかもしれないのに。
その理由で使い易い板利用をもとの改訂に参加もせず、案も出さず
改訂そのものを反対とする姿勢は理解しかねます。


608 : ◆9E.up39Jgo :04/09/04 15:09 ID:XOM7zfOS
>>598-600
従来海王氏GLは「私の悩みを聞いてください」「私が悩みを受け付けてます」
等のスレタイ・テンプレでのスレ立て方法はコテハンスレであり汎用性が無いと言う判断です。


609 : ◆9E.up39Jgo :04/09/04 15:51 ID:XOM7zfOS
>>602
第一に関してはマーキーさんにまったく同意です。
 
>第二に、コテハンスレを残す理由が「良スレだから」という点です。
 再三言ってますが、コテハン=相談者でもあります。
改訂賛成にその良スレという意見を以て賛成という人もいるようですが
海王氏との議論進行時も、コテハンキャラスレ対象でなく特定相談者対象に不便を訴えていた筈です。
 
>第三に、今回の改訂についての反対の却下はsage進行部分の話し合いで決定しておいて
 ただ反対と言うだけで具体的に何故反対なのかの困る理由が、明確に示されていなかったと記憶してますが。
反対を唱える意見を支持し積極的に先導するものがいなければ、反対意見に留まらず
どの意見もおいていかれるのは至極当然かと思います。
 
>それから改正案の選出は投票を取ったいったやり方です。
 相対的事柄を投票で決めるのと同趣旨の事柄を投票で決めるのとは、趣向が違います。
 
>どちらも話し合い、またはどちらも投票なら理解できますが、反対は数人の
>話し合いで予め却下できるのに、案の取りまとめについてだけ投票が必要なのが不審です。
 反対が数人の話し合いで予め却下でなく、反対を強く訴え募り支持し
先導する者が出なかった。私は参加していてそう受けとめています。
 
>LR改訂自体も含め投票で決めたと見せかけるための詐術に見えます。
 スレ上で何度も別物だと言っています。且つ、あなたにそう見えるからといって
その他の人や運営側にそう見えるとは限りません。

>第四に、今回の管理人裁定が「ゴネたから持ってきた」と見る人が居るからです。
 管理人、削除人、運営側に対して失礼な発言かと思います。

610 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/04 16:05 ID:vfOrh24z
俺も反対というか保留に賛成だな。
この板にはコテハン劇場と言われるほどの、
どの固定がどう言っただの、あの固定がこう言い返したとかの固定ハンスキャンダルに
本題の人生相談そっちのけで血道を上げてる土壌が既に有るから。
こんな状況下でコテハン解禁したら、いくら相談限定だっていっても平気で
下らないコテハンスレが増えるのが目に見えてる罠。
だって相談してるって名目有ればコテハンスレOKになるんだろ?
誰でも思いつくような事はみんながやるよ。多分、くまちゃんの相談室もいっぱい立つよ。
くま取り巻きの相談室も立つ。よしあきの分室もいくつもできるだろうね。
そういうやつらは元々平気だから免罪符もらって勢いづくだけ。

それに、今回は海王が居たからこそ議論が進んだけど
次回の話し合いは完全に住人だけになるだろうから、昔みたいに話しが進まないようになるし
一旦コテハンスレが増えて狂信的な住人がいるスレがいくつも有った日にゃあ
それだけでもう絶対自治が進行しなくなるのがわかりきってる。
コテハン解禁は一度やっちゃったら、もう後戻りはできないと思われ。

なので保留して一度コテハンNGの状況見てそれから改訂でも遅くない。保留きぼんにゅ。


611 :592:04/09/04 16:22 ID:d9IaW/WK
>>606
〉そうなったらダクト落ちなだけかと思います。
それを問題だと言ってるんです。バカバカ立てて、バカバカ捨てる、それでOKということ?

〉相談・回答のやりとりが行なわれておらずage荒らし等が起こるようなら
相談・回答のやりとりがちゃんと行われているスレの事を言ってるんだけど。
ローカルルール準拠ってちゃんと書いてるのに!今回のルールは回答者の質
(死のうの暴言、よしあきの酔拳等。)について言及してないから、前に書いた
ような問題が起こるよねと言ってるの。

別に口喧嘩してる訳じゃ無いんだからさ。落ち着いてしっかり議論しようよ。
ホスト役として必死な気持ちは解るけど、焦り過ぎだと思うよ。

612 : ◆9E.up39Jgo :04/09/04 16:54 ID:XOM7zfOS
>>610
>コテハン解禁は一度やっちゃったら、もう後戻りはできないと思われ。
 そうですね。では潤滑な板利用をするにはどうしたらいいと思いますか?
>なので保留して一度コテハンNGの状況見てそれから改訂でも遅くない。保留きぼんにゅ。
 …再三いいますが、NG状況を誰が整えるんですか?
"目安とする方針"も決定してないでどうやって板利用法を説明するのですか?
利用者は初心者も含めて毎日来るのですよ。
どうしたらいいか迷う相談者を誰が誘導するのですか?
そこまで言うのでしたらトリップつけるなりして誘導、設備等労力の参加意志ぐらい示して頂けないでしょうか。
保留という点なら、今回選考されたLRに言文補足等辺りがお互い妥協しあえる範囲かと思いますがどうでしょう。
言文制作に参加しなかったデメリットぐらいは承知して頂きたいです。


613 :592:04/09/04 17:01 ID:d9IaW/WK
>>606
〉利用者全体の潤滑な利用法に好ましくなく思います。
あなたは相談者の為に好ましく無い事をしているかもしれないよと言ってるの。

>>607
〉なら何故その意見を改訂時に出さなかったのでしょう。
それを聞いた誰かから、いいLR言文案が出たかもしれないのに。
その理由で使い易い板利用をもとの改訂に参加もせず、案も出さず
改訂そのものを反対とする姿勢は理解しかねます。

出してるんだけどね。みんなで改定案を検討し始めた当初に。
どうしていつもいつもあなたは脳内で決め付けてしまうの?
情報価値について言及したのは、情報価値の低い回答しか出来ない
コテ回答スレは削除対象とするよう意図したものだった。
でも今回決まったローカルルールでは其処まで言及していないよね。

そういうスレに限ってよく上がるから、相談者の迷惑になってしまう。
今から『相談者の為に』駄目スレを駆逐出来るローカルルールを検討したらどうだろう。
今回決まった案に駄目コテ対策を加えて管理側に提出したらどうかな。

614 : :04/09/04 17:03 ID:d9IaW/WK
>>612
〉参加しなかったデメリット
出来なかった理由とか想像出来ない人なの。。?

615 : ◆9E.up39Jgo :04/09/04 17:13 ID:XOM7zfOS
>>611
>〉相談・回答のやりとりが行なわれておらずage荒らし等が起こるようなら
> 相談・回答のやりとりがちゃんと行われているスレの事を言ってるんだけど。
 
よく読んで下さい。>>606
>相談・回答のやりとりが行なわれておらずage荒らし等が起こるようなら削除対象スレになるかと

これはあなたの発言にともなった>>592
>汎用性を持たせないと、1が飽きたり相談が解決してしまったらそれでスレは使い捨てになっちゃうよ。。?
 に宛てた返答です。別の行で言ってるよしあき氏への発言を後から足されても困ります。

616 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/04 17:16 ID:zlOMRewL
>>598
それのどこが個人スレなんですか?
本文1でそのテンプレートを使って相談するなんて彼は言ってないんですけど。
テーマ別スレで、相談者たちがテンプレ使って相談書き込みするのって
占有になるんですか?それはいくらなんでもありえないと思うんですけど。
だって複数の相談者がスレを使うわけですから。

617 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/04 17:26 ID:d9IaW/WK
>>615
何で「使い捨て」に対して「age荒らし」なんて言葉を使うんだよ。。
後段に対するレスかと思った。申し訳なかったね。

618 : ◆9E.up39Jgo :04/09/04 17:30 ID:XOM7zfOS
>d9IaW/WK
一番感情的なのはあなたに見えますが。もう少し落ち着いてください。

619 : ◆9E.up39Jgo :04/09/04 17:33 ID:XOM7zfOS
>>617
現状今まで使用されてない廃墟や使い捨てに近いスレが、何度もageられていました。
ご存じないですか?

620 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/04 17:34 ID:MB3qAdbK
>>611
今のロカルーよりも改訂版の方が、短期の相談は総合スレにって書いてる分、
そういう小さな悩みスレは立ちにくくなると思うが。
死のう、よしあきスレは明らかに相談回答がメインじゃないから、普通に削除だろ。

621 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/04 17:42 ID:bsRBgUOD
>>599
海王 ◆POSEIDONgg sage 04/08/25 17:51ID:h/ZkzNG1
>>323本来なら、一つのスレで入りきらない場合は分岐して別スレにする、等の話し合いをするのも自治のうちであり、そういった真面目な議論をしている自治は尊重しますが。。。

一つでまとまらない場合には。
相談者ごとに、ばかばか立てるのは駄目みたいだぞ。

>>600
ああそういう意味か。

それを「いげろうスレ」で、やろうとしたら、すごく混乱したんだよ。
そしたら海王自身が管理人裁定をもらってきてくれたん

622 : ◆9E.up39Jgo :04/09/04 17:46 ID:XOM7zfOS
>出してるんだけどね。みんなで改定案を検討し始めた当初に。
 個人的私情のように、よしあきスレはいらないどうの〜と言うのと
こうこうこうゆう理由でコテスレは困る、とでは意見を広げるには
かなり差がありますよ。
 
高い情報価値についても、意見に異議があるのならその場でその旨を
説明すべきではないでしょうか。

623 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/04 17:47 ID:d9IaW/WK
>>618
そんなレスする暇あったら議論に乗ってくれればいいのに。
ケンカしたい訳じゃ無いよ。

今回のローカルルールを元に「●回答者の方へ」をいじってみました。
これで駄目スレを駆逐出来ないだろうか。。

●回答者の方へ
 ・情報価値の高い書き込みを心掛けましょう。
 ・個人相談室スレッドは回答に特化した進行を。
 ※相談者への暴言、的外れな回答が目立つスレッドは削除対象となる事があります。
  雑談・馴れ合い主流のスレ利用、及び本人承諾のないスレ立ては禁止です。


624 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/04 17:48 ID:d9IaW/WK
>>622
よっぽど議論したく無いんだね。。

625 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/04 17:49 ID:ra+bxTKH
「初めて板にきた相談者さんが迷わなくていいように」
と思って案とか意見出してたんだけど。みなさん「コテスレ可」に
取り憑かれているのか、結局投票により、改訂案は読んでも
よくわからないものに決まってしまったので、残念です。

626 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/04 17:49 ID:MB3qAdbK
>>613
あのさぁ、「当初に意見出した」って言ってっけど、主張したいことあるなら
その正しさを言い続けて認知してもらう努力をすべきなんだよ。
黙ってりゃいないと見なされても仕方ない。

627 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/04 17:51 ID:bsRBgUOD
嵐コテ等が荒らすからコテスレ禁止。は本末転倒だよ。
今後そういうのは削除されるだろうから改訂反対の論拠にはならないと思うけど。
それに嵐は汎用なテーマ別なスレでも荒らすでしょ

628 : ◆9E.up39Jgo :04/09/04 17:53 ID:XOM7zfOS
で、反対を唱える人の中にはトリップ掲げて意向を纏める方っていらっしゃらないのでしょうか?
前向きな協力する姿勢を見せていただけないと、私案を出す気も萎えてしまいます。

629 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/04 17:54 ID:d9IaW/WK
>>620
改定に反対してる訳じゃ無いよ。実質個人スレでもテンプレ等で汎用性を持たせる
のが2ch本来の姿じゃないかなと思ったの。それとよっしーや死のうはあくまで
例えであって、もう少し知恵のある奴も居るからさ。

630 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/04 17:59 ID:MB3qAdbK
>>623
先に失礼なこと言ったのはオマイの方じゃんw

ロカルーまたいじるのなら、コテつけて最後まで責任持ってできるだけ参加しなよ。
言いっぱなしで、今の自治メンバーに任せようなんて気はまさかないだろう?

631 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/04 17:59 ID:bsRBgUOD
>>602
そりゃ全部管理側が判断するでしょ。

第三については、一理あるから今こうして議論しているんでしょ

>>603
良か不良かは読み手の主観だから
削除かどうかは削除人の判断しだいでしょ。
今それはあんま関係ないな

632 : ◆y/0mih5ccU :04/09/04 18:03 ID:d9IaW/WK
>>626
言った言わないの話なら言ったよと言っただけだよ。どれだけレスしても
聞く耳の無い人には届かない。
>>627
そうだよね。何が何でもコテスレ禁止ってのもおかしい。
要は板が荒れなきゃいい訳でしょ。
>>928
やっぱり何か怒ってる感じ。。>>623どうかなあ。


633 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/04 18:06 ID:MB3qAdbK
>>629
スレ立て指導スレみたいなのを立てるっつー案もあったけど、実現させてもいいんかもな。
もう少し知恵のある奴って?
どちみち相談解答ができてないならアウトじゃん。

634 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/04 18:08 ID:/7PaDCgi
自治スレだからコテハンつけろというのは不当な要求だと思います。


635 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/04 18:10 ID:bsRBgUOD
>>616
>>572は、よく意味がわからなかった。勘違いスマそ


よくある一般的は悩みなら、それでいいけど特殊な悩みの場合はどうするの?
結局占有にならない?今まで通り(実質)コテスレOKにしてないと混乱するよ?

636 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/04 18:14 ID:d9IaW/WK
>>630
そうだよね。申し訳なかったね。この人の文章、僕には難解過ぎます。(嫌味)

>>633
指導なら自治スレで済むけど、こちらの意見はあくまで汎用性が無いなら削除、
なんだよね。2chで使い捨てって、いくら相談が趣旨の板でも甘過ぎるような。
あとね、「回答が出来てない」の基準が今回のローカルルールに入ってないよね。
例の二人は一応、「回答はしてる」んだよ。(内容はともかく)それって削除
出来ないって事じゃない。。?

637 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/04 18:15 ID:MB3qAdbK
>>632
このスレはかなり上がってたから、結構みんな読んでるだろ。
例え、いい意見でも言い続けてないと残らないこともある。

638 : ◆9E.up39Jgo :04/09/04 18:16 ID:XOM7zfOS
>>632
一つ言っておきます。トリップ上げれば何でもいい訳ではないですよ。
では、現在のロカルー案で板全体として運営に困る事。利用者が困る事。
及び、実質有効性のある提案等もろもろまとめてください。

639 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/04 18:18 ID:bsRBgUOD
>>628
ちょと餅つけ。それは関係ないと思うぞ。

俺も鳥つけてもいいけど、あんま関係ないだろ。賛成派だし

640 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/04 18:23 ID:bsRBgUOD
>>623
うーん。>>588とあんまし変わんない気がするなー

641 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/04 18:27 ID:MB3qAdbK
>>636
初心者がスレストされた時、自治に聞けばいいって分かるもんかいな?
指導は誰がすんの…?
例の二人は回答もしてるが、議論や煽りに対する煽りレスが多いから削除されるだろうよ。

642 : ◆9E.up39Jgo :04/09/04 18:30 ID:XOM7zfOS
>>639
そうでしょうか。一貫した主張を通したいのであれば、発言に責任を持つ為にも
トリップ識別は必要であるかと思いますが。都合の悪い事は日付が変われば
言い替えも可能です。言いっぱなしで任すというのは少々都合がよすぎでは?

643 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/04 18:32 ID:MB3qAdbK
>>639
いや。反対がそんなにいるなら、反対意見をまとめ、
賛成派と交渉していける人間がいた方が双方にいいだろ。
意見がまとまりやすくなる。完全には無理だろーが。

644 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/04 18:38 ID:bsRBgUOD
>>641
今後もココで初心者に対してアドバイスしていけばいいじゃん。俺もできるだけする。
例の二人については同意。

>>642
意見かえてもいいじやあん。内容だけ示していけば。
まぁ鳥の人がいたほうがまとまりつくけどさ。
反対派の誰かに鳥がいるかどうかはどっちでもいいと思う。俺は

645 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/04 18:41 ID:/7PaDCgi
反対派・賛成派と二つにまとめる必要はないように思います。
決めるのは運営であってこのスレに居る人ではないと繰り返し
意見が出てますが、その割に決着を求めているようにも思います。
個々人の意見が人それぞれに有る事がそんなに変なんでしょうか。


646 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/04 18:45 ID:1Y2YQb27
問題の発端となったいげろうに関しては、始めから個人スレ禁止が徹底されて
いるような板土壌で開花していたならば特に問題は起きなかったと思われる。
また今回、住人がGL(海王)基準に不慣れで、うまく対応できなかった
ことが問題なのであり、ルール自体を変えるというのはどうもおかしい。
今、すべきことではないだろう。
いげろうスレはスレストの後の立てなおしも、やりかたが下手糞だった。

647 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/04 18:46 ID:bsRBgUOD
賛成派の意見はほぼ統一されてるから、
反対派意見を各固撃破(というと言葉悪いから)
各反証して、
後は管理側にここを提出して判断を仰ぐ。でよいと思われ

648 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/04 18:48 ID:/7PaDCgi
賛成意見の内のRL案の決定には投票を要して、
反対・賛成は投票による決をとらない理由として
運営が見て判断する事だからという意見がありましたが
それならば、このまま反対意見もそれぞれに運営に読んでもらえばいいと
思いました。まとめたり議論で決着を付ける必要がないと思います。


649 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/04 18:48 ID:MB3qAdbK
>>644
俺の言ってるのは、初心者がココまで辿り着けるかどうかが疑問だっつーこと。
前に、自治スレの知らせが削除依頼出されたスレにいっとったが、おろおろするだけで、
ここまでこれた奴はいなかったぞ。
>>645
まとまらんでも、できるだけ理解しあえた方がいいだろ。

650 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/04 18:56 ID:bsRBgUOD
>>646
それもあるが、改訂しない場合も同じようなことがあるんじゃないかな。
「今からルールを変える」って、改訂しない場合のほうがルールは変わるんだけどね。

>>649
だからこそ。LRの最後に「自治まで」て書くのがよいと思われる

651 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/04 18:59 ID:/7PaDCgi
やり方が変です。

RL案を投票で決定するとしながらも、改定不要案は投票の選択肢から外されました。
その理由の一つに、運営が見て判断する事だから
投票による決定は不要という論旨がありましたが、
反対が盛り上がってきたら、申請を取り下げてしまい
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1057715783/493
反対論を個別に撃破して有利になってから再申請しようというのは
ずいぶん信頼にかけるやり方だと思いました。
コテハンを名乗れとか、反対派を統一しろという要求も理不尽だと思います。

652 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/04 19:02 ID:MB3qAdbK
>>646
元々あるものが正しいってわけじゃないだろ。管理人が認めるだけの理があったってだけだよ。

>>648
どうせ海王はここ読むよ。
こういう話ってまとめようとしてるっつーより、
意見をぶつけて理解しあってるんだと思う。

653 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/04 19:05 ID:bsRBgUOD
>>651
投票する意味は、出されたLR案を決めるためだろ。
改訂の是非を問うのにここで投票するのはあまり妥当でないな。

結局、改訂反対派は、何が一番不満なのよ?有効性意見を。

654 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/04 19:11 ID:/7PaDCgi
>>652
理解しあうというよりも、「反対派意見を各固撃破」というのが素直な意見だと
思います。
でなければ海王にしばらく待ってくれと理由がありませんから。

改定不要を唱えた人達は、反対意見はそのまま運営に見てもらうから
投票の選択肢にないのだと、説明されて引き下がったはずですから
当初言っていた通りにそのまま運営に提出すべきでしょう。

賛成・反対でなくやり方が変です。これではずるいと言われてもしょうがない
と思います。

655 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/04 19:12 ID:MB3qAdbK
>>650
その知らせには自治のURLつきだったんだぜ。

>>651
それは、単に、反対意見に盛り込むべき案があるかもしれんからっつー意味じゃん。
悪くとりすぎなんじゃ…
反対派を統一しろとも誰も言ってないな。その方が円滑だってだけだろ。

656 : ◆9E.up39Jgo :04/09/04 19:14 ID:XOM7zfOS
>651
>反対論を個別に撃破して有利になってから
 撃破するつもりはありません。改訂しない案を受けるつもりもありません。
一文補足を取り入れるのはどうかと提案してみた次第ですが
それさえも汲まないべきでしょうか。

657 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/04 19:20 ID:MB3qAdbK
>>654
海王に待てっつったのは、考慮すべき具体的意見があるかもしれんからってことだと。
それが引き出せないなら、せめてもう少し歩み寄ってからっていうことだと思うぜ。
とりあえず、運営側はこのまま読むだろうよ。

658 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/04 19:28 ID:bsRBgUOD
>>655
>自治のURLつき
う〜ん。。。
超初心者で自治まで来れなかったのか。板自治のケアが下手だったのか。

ルーキーに対して、完全な救済を自治が考慮する必要はそんなにあるかな?と思うけど。。
どないなもんでっしゃろ?

659 : ◆9E.up39Jgo :04/09/04 19:32 ID:XOM7zfOS
削除対象告知を行なったスレは現在削除人さんが削除を保留にしている為そのまま残っています。
指針のなりゆきを伺っているかと思われます。

660 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/04 19:33 ID:MB3qAdbK
>>658
文章はよかったね。でも、自治自体が分かってないようだった。
完全な救済なんて無理だから、改訂案で、なるべく分かってもらえたらいいと思うよ。
今のロカルーはそのあたりも不親切だと思うしね。

661 : ◆9E.up39Jgo :04/09/04 19:39 ID:XOM7zfOS
>反対が盛り上がってきたら、申請を取り下げてしまい
>反対論を個別に撃破して有利になってから再申請しようというのは
 申請を取り下げなくても反対論との論議は行なわれていたでしょう。有利も不利もないかと思いますが。

662 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/04 19:46 ID:bsRBgUOD
>>660
そーかなぁ?
その人が自治を知ってれば無問題でしょ?
新LRだって不親切だと思わないよ。

初心者に懇切丁寧説明するのは「スレ立て研究所」みたいなの作って、そこのテンプレにするのが適当。かな。

今の所、よろずや単発スレ、自治スレが機能してるからいいんでない?


他意見カモ〜ンщ(゜Д゜щ)

663 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/04 19:51 ID:RdiTpctp
ちょっと欝になるな・・・

【美人は】イエローキャブタレント候補生の痴漢アンケート【狙われる?】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1092227664/l50


664 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/04 19:51 ID:MB3qAdbK
>>662

新ロカルーは不親切だとは思ってないが。

665 : ◆9E.up39Jgo :04/09/04 19:54 ID:XOM7zfOS
>>662
現在貼ってあるロカルーが不親切だと言われているのでしょう。

666 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/04 19:55 ID:bsRBgUOD
>>664
ごめん。勘違い。。
間違えた〜。。許して・・・
>>660に同意します。


落ち。。

667 : ◆mooN.KttY. :04/09/04 19:56 ID:UnkaA2/t
>>623
>※相談者への暴言、的外れな回答が目立つスレッドは削除対象となる事があります。
こりゃ無理だよなあ、どのGLに則って削除するんだ?
レスの質まで削除人判断に委ねようってかwww
GL4情報価値のないものっつーのは「まんこスレッド」とか「おぴょぴょぴょぴょ〜」っつうような
立った時点で確定してるようなクソスレが対象なのであって
汎用相談スレのタテマエでテンプレさえしっかりしてたら、
あとは「よ○○きの独り言」とか「チャット晒し」とかベタベタ貼られたとしても
レス削除で対応してください。で返されるのがオチだぜ。
海王は過剰なまでのスレタイ・テンプレ重視主義だからよ。
荒れてるから削除っつうのは現実に多少はあるけど、
文言として盛り込むのは無理な相談であるよな。
そうしないと荒したモン勝ちを許すことになっちまう。

668 : ◆mooN.KttY. :04/09/04 20:03 ID:UnkaA2/t
>>592
>1が飽きたり相談が解決してしまったらそれでスレは使い捨てになっちゃうよ。。?
すべてのスレが1000行って次スレに続くことが別に理想なわけでもなんでもねえすよ?
30で終わる名スレだってあろうよね、人生相談的には。



669 : ◆mooN.KttY. :04/09/04 20:09 ID:UnkaA2/t
>>644
ココって?「自治スレ」がいつも不特定多数の善意に支えられて
「いつでも」「あった」と「思うて」か?
誰がいつ今までやってきて口だけでケツ割るのが誰かお天道様が(ry

670 : ◆9E.up39Jgo :04/09/04 20:12 ID:XOM7zfOS
進行に対しておかしいと感じさせたのは私の腑甲斐ない処でしょう。
でも誰もやらない訳にもいかない事であったと思います。
私とてやりたくてやった訳でもないです。善し悪しの判断は難しいです。
他にやる方がいなかった以上、なんとも申し上げにくい処です。

671 : ◆mooN.KttY. :04/09/04 20:23 ID:UnkaA2/t
まーさー、こんどのLR改訂が
まぁ、ゴリゴリのGLのセン(海王基準)から後退して見えるとしてもだよ?
今後、海王がこの板から手を退くなり引退するなり罷免されるwなりしても
>独り善がりな独白や自説の流布・雑談などは禁止です。各々の専門板へ
この文言が残される限り、この板で数年にわたって続いてきた
雑談荒らしが居直れる論拠がケッテイ的に名分失うわけだわ(雑談癒し論やらうんたらかんたら)
今だけでなく、海王後をも見据えておいた方がいーんじゃねーの?


672 : ◆mooN.KttY. :04/09/04 20:31 ID:UnkaA2/t
あと、汎用スレばかばか立ち上げた奴。誰か知らねーけど
器だけ作ってあと、テキトーにマジレサー入ってくれるだろーから
ヨシとかクソ甘く考えてたんじゃねーだろーなあ。
「よろず」や「案内所」立ち上げてた先人が
どんだけコンテンツとして成立させんのに心砕いてたか。。
いまのまんまじゃ鯖の無駄遣いクソスレ乱立って言われても仕方ないですよう。

673 : ◆9E.up39Jgo :04/09/04 20:35 ID:XOM7zfOS
海王氏以外の削除人さんは考慮はしていました。
ですので、なるべく削除人判断に関わる事は避けておいたつもりです。
 
一応私案はあるのですが、言文補足も汲む必要はないでしょうか。

674 : ◆y/0mih5ccU :04/09/04 20:57 ID:yTwHdnNK
全然書き込めないので携帯アクセス。

667はつまり、ガイドラインに特例を設ける事自体、迷回答者のコテスレで
相談者が被害を被るデメリットがあるという事でOK?

それなら改訂しない方が良いのでは。。

675 : ◆9E.up39Jgo :04/09/04 21:10 ID:XOM7zfOS
正直、反対意見の主な主張が某個人に元尽く限り、板利用法に叩きや排他的私見が組まれたと取られるだけかと思います。
>>674
>改訂しない方が良い
 ここから抜けられない限り進歩はないでしょう…


676 : ◆mooN.KttY. :04/09/04 21:14 ID:UnkaA2/t
>>674
なんでそんな解釈になるのか意味不明ですけど?
要するに、板違いスレ違いのスレ運用でなら削除になることはあり得ても、
見た目、とくにスレタイ・テンプレで相談回答のサイクルの体裁整えていれば
回答が低レベルとか煽り荒されてますって事で、
GL上から理由ひっぱってきて削除ってことは不可能ですよ。って事を言ってるの。
そして、GLを越えるLRは設定できないため
>※相談者への暴言、的外れな回答が目立つスレッドは削除対象となる事があります。
この文言を盛り込むうことは無理だってこと。

あのさあ、今だってよしあきはおとなしめのテンプレで細々と偽装相談スレやってるでしょ。
もうそういう小知恵ついちゃってるから、今さらコテスレあり・なしなんて小細工じゃ
抑止力にもなにもならんと思う。

677 : ◆9E.up39Jgo :04/09/04 21:17 ID:XOM7zfOS
まあ、提出して必ずしも通る訳でもありません。
運営がデメリットを感じたなら却下でしょう。ではそういう事で申請してきます。

678 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/04 21:19 ID:ra+bxTKH
すみません。LRについて、よくわからなかったので質問させてください。

>◆利用者のみなさんへ
 人生相談板では[相談]すること、それに[回答]すること、このやりとりが大事です。
 
の方がいくないですか、後半へのつながりも考えると。答えるのと回答するのは違うし。

>●[相談者]の方へ
> ・短期の質問や相談は各種総合相談スレッドで受け付けています。

以前もお尋ねして無視されたのですが、総合相談スレッドとはどのようなスレッドを指すのですか?

> ・長期が見込まれる相談は、重複を避けた上でスレッドも立てられます。
>   ※スレ立ての際にはタイトルと本文で個人相談内容を明確に

ココでスレッドも立てられますって言ってるのは、個人相談スレのことですか?
だとしたら「重複を避けて」っていうのは、どういう意味になるんですか?
同じ様な悩みで相談している他の人のスレが既存ならば、スレ立てはイケナイってことですか?
それともこの部分は、テーマ別スレッドを立てられますと言っているのですか?それならば
その下の※の内容と噛み合いませんよね。

あと、「スレッドも立てられます」についての注意事項であるのに、※の中で
再度「スレ立ての際には」と表現していることに違和感があるのですが私だけ?(だいたひかる)


679 :続き:04/09/04 21:20 ID:ra+bxTKH

それから、「タイトルと本文で個人相談内容を明確に」の部分ですが、
「タイトル及び本文で」ではないので、タイトルが「あのさ…」とかでも本文で説明すれば
いいかと捉えられて困りますでしょう。

>●[回答者]の方へ

>●スレッドについて
> 特定個人が対象となるスレッドは相談・回答を趣旨とするもののみ認められています。
>独り善がりな独白や自説の流布・雑談などは禁止です。各々の専門板へ
 
>■上記をもとに雑談等のスレ占有・板趣旨を逸脱したスレは禁止です。

これは内容的に繋がっているのになぜ、「スレッドについて」の中に入れないのですか。
何重にもなっているとわかりづらいです。
最後に、「上記をもとに」はどこにかかってるのかも教えていただけると嬉しいです。

680 : ◆mooN.KttY. :04/09/04 21:20 ID:UnkaA2/t
>>653
>結局、改訂反対派は、何が一番不満なのよ?
けっきょくね邪推をすれば
反対派も海王後を見越して、雑談完全アウトって文言
LRに盛られるのを怖がってるようにも見えるんすがねw

あとは、俺が気にイラない人も幾人かはwww


681 :?:04/09/04 21:28 ID:L8ZYxA2d
結局、反対意見は全て握りつぶして喪前ら自治厨の意見を「板全体の意見」として提出する気か。
卑怯だぞ!

682 : ◆y/0mih5ccU :04/09/04 21:32 ID:yTwHdnNK
つまり、コテスレあり無しに関わらず私の心配していた問題は起こる訳ですね。。残念。
まあどちらにしろ以前と比べたらずっと良いのだけど。

ガイドラインに特例が許されたのは回答・相談が成立している状態に限った事であって、
言い出しっぺの管理人自身は『回答』をどう定義していたのでしょうか。。

辞書を引いてみる限りでは、単なる返答でも回答らしいです。


683 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/04 21:33 ID:MB3qAdbK
>>681
だから、このログも海王は全部目を通すってwその上の判断をするだろうさ。

684 : ◆mooN.KttY. :04/09/04 21:37 ID:UnkaA2/t
>>678
>人生相談板では[相談]すること、それに[回答]すること、このやりとりが大事です。
>の方がいくないですか、
んー、どっちでもいいや。答えるの方が語感の流れとしてはよいが。

>総合相談スレッドとはどのようなスレッドを指すのですか?
個人相談スレやテーマ別相談、議論スレでない、間口の広い相談受け付けてますって
看板掲げてるとこの意だと思う。
イメエジとしては「よろず」や「気軽にカキコ」スレみたいなのを指すのだろうよ。

>「重複を避けて」っていうのは、どういう意味になるんですか?
>同じ様な悩みで相談している他の人のスレが既存ならば、スレ立てはイケナイってことですか?
確かにそうだわなw
よくある「まずは検索してみましょう」のニュアンス盛り込もうとして変になっちゃったんかな。

そのほか、だいたい鋭い突っ込みだと思いました。




685 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/04 21:37 ID:MB3qAdbK
>>682
その辞書なら雑談も回答になるねw
そんな理屈は通じないから大丈夫だよ…

686 : ◆9E.up39Jgo :04/09/04 21:40 ID:XOM7zfOS
>海王氏
ローカルルール改訂案を提出します。管理人さんまでのお届けよろしくお願い致します。
◆利用者のみなさんへ
 
 人生相談板では 相談すること、それに答えること このやりとりが大事です。
 
●相談者の方へ
 ・短期の質問・相談は各種総合相談スレッドで受け付けています。
 ・長期が見込まれる相談は、重複を避けた上でスレッドも立てられます。
   ※スレ立ての際にはタイトルと本文で個人相談内容を明確に
 
 ・相談事は回答者に伝わるように書き込みましょう。
●回答者の方へ
 ・情報価値のある書き込みを心掛けましょう。
 ・個人相談室スレッドは回答に特化した進行を。
   ※雑談・馴れ合い主流のスレ利用、及び本人承諾のないスレ立ては禁止です。
 
●スレッドについて
 特定個人が対象となるスレッドは相談・回答を趣旨とするもののみ認められています。
独り善がりな独白や自説の流布・雑談などは禁止です。各々の専門板へ
 
■上記をもとに雑談等のスレ占有・板趣旨を逸脱したスレは禁止です。
■2ちゃんねるガイド、削除ガイドラインをよく読んでください。
 
■その他、板利用についての質問は自治スレまで。
 


687 : ◆mooN.KttY. :04/09/04 21:41 ID:UnkaA2/t
>>681
いまんとこ反対派の方が規制強化派(いわゆる自治厨)寄りで
LR推進派の方がむしろ規制緩和派だってことわかっているか?

688 : ◆9E.up39Jgo :04/09/04 21:54 ID:XOM7zfOS
。。自治厨はどうだかしらないけど、板運用に協力するのが自治ではあるかと(苦笑

689 : ◆9E.up39Jgo :04/09/04 22:08 ID:XOM7zfOS
>678
>総合相談スレッドとはどのようなスレッドを指すのですか?
 相談内容を特定することなく相談出来るスレですね。
>ココでスレッドも立てられますって言ってるのは、個人相談スレのことですか?
>だとしたら「重複を避けて」っていうのは、どういう意味になるんですか?
 例えば最近立った専門相談スレみたいなのがあると重複が増えますね。
【友人関係総合スレッド】があったとしたら、【友達について悩んでいます】
なんてタイトルは重複扱いになるかも。しれません。管理人裁定の加わった海王氏GL判断次第でしょう。

690 : ◆9E.up39Jgo :04/09/04 22:12 ID:XOM7zfOS
>>679
>「上記をもとに」はどこにかかってるのかも教えていただけると嬉しいです。
 どこもなにもなくそのまま上記です。
改訂指摘に関しては終了しているので返答は流します。

691 : ◆y/0mih5ccU :04/09/04 23:27 ID:yTwHdnNK
回答の定義はガイドラインにのって無いけど、コテスレが容認条件を満たしているかどうかは
どうやって判断するのだろう。

管理人は、解決に向かうかどうかに関わらず回答さえしてれば許すよと
言いたかったのかしら。『相談・回答する目的』は板の趣旨に含まれない?

目的が達成出来そうにないスレは板の趣旨に合っていると言えるのかな。

692 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/04 23:38 ID:ra+bxTKH
>>689◆9E.up39Jgo
>>総合相談スレッドとはどのようなスレッドを指すのですか?
> 相談内容を特定することなく相談出来るスレですね。

相談内容を特定することなしに相談することなんてできるんですか?
どんな相談なんだろう…さっぱり想像つかないや。

> 例えば最近立った専門相談スレみたいなのがあると重複が増えますね。
>【友人関係総合スレッド】があったとしたら、【友達について悩んでいます】
>なんてタイトルは重複扱いになるかも。しれません。

そうなる可能性がある、そうなってもしかたがないと貴女は考えているんですね。
でももしそうなるのなら、相談者が重複ではないと判断して立てた個人スレでも
次々と重複でストップされてそこの1(相談者)が困ることになってしまいますよね。

個人相談スレの認可を目指す貴女の意識は、つまり相談者を、スレストや削除の
危険に積極的に曝そうというものだったのですね。ということがわかりました。

693 : ◆mooN.KttY. :04/09/04 23:42 ID:UnkaA2/t
>>692
あんた、あたま大丈夫ですか?

694 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/04 23:45 ID:ra+bxTKH
>>690 ◆9E.up39Jgo
>>「上記をもとに」はどこにかかってるのかも教えていただけると嬉しいです。
> どこもなにもなくそのまま上記です。

「上記」がどこを指しているのかとはお訊きしていません。
日本語の不自由な方は自治スレで出しゃばらないほうがよろしいのではないでしょうか。

>改訂指摘に関しては終了しているので返答は流します。

結構ですよ。

あれが板のトップに貼りだされたら、「俺の板」の人は恥ずかしいのではないかなあ、
と気がかりではありますが。

695 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/04 23:49 ID:MB3qAdbK
>>692
わざと誤読してるのか?
どんな相談でも受け付けるって意味だよ。

後、下段に関してだが目茶苦茶。ログ読み直してこいよ。

696 : ◆9E.up39Jgo :04/09/04 23:52 ID:XOM7zfOS
>>692
あなたがそう解釈するのは勝手ですが、まっったく違うとだけは言っておきましょう。

697 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/04 23:53 ID:MB3qAdbK
>>694
日本語不自由なのはアンタの方でしょ…

698 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 00:09 ID:nb/L4MCC
>>692
レスアンカー間違ってないかい?

699 : ◆y/0mih5ccU :04/09/05 00:49 ID:MRHc1n+/
重複スレが禁止されているなら個人相談スレと総合がカブった場合どう判断されるの?
個人相談スレは総合スレと被らない場合に限り認められるの?

重複を避けるとはどういう意味なの?

700 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 00:57 ID:UAsD521J
>>676
コテハンスレなしにして抑止力を狙うのではなくて
コテハンスレOKになったら、今より駄スレがやりやすくなるだろうと心配
しています。○○の相談室と名前を付けてテンプレで相談みたいなことを
書いておけば削除よけになりますから。
駄スレ排除のために良コテを犠牲にするなとの意見がありましたが、
同種のもので比較すると経験的に常に駄スレの方が多かったです。良スレはわずか。
コテハンスレ解禁でいっせいに駄スレが増えたら明らかに相談者の利便を
損ないます。


701 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 00:59 ID:UAsD521J
>>687
>いまんとこ反対派の方が規制強化派(いわゆる自治厨)寄り
派閥として一まとめにされるのも不当なら、自治厨とレッテルを
貼られるのも相当に不当な行為です。
運営ボランティアとして、中立なジャッジや指導をするならともかく
片方に一方的に肩入れした挙句、自治厨と決め付ける態度には問題があると
言わざるをえません。やめるべきでしょう。


702 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 01:06 ID:UAsD521J
運営ボランティアとしては、海王への連絡方法が間違っていることを先に指摘すべきでしょう。
削除議論板の人生相談スレにSAGEで書いても見ていない可能性が高いし
まして削除スレに連絡事項を書くのは論外です。
連絡だったら削除議論板の雑談スレででもするように指導すべきでしょう。


703 : ◆9E.up39Jgo :04/09/05 01:08 ID:3cdhaMGo
>>700
>コテハンスレ解禁でいっせいに駄スレが増えたら
 海王氏がくる前もコテハン相談室は認められてるがの如くあったと思いますが?
果たしてあなたがおっしゃるほど増えるものでしょうか。

704 : ◆9E.up39Jgo :04/09/05 01:17 ID:3cdhaMGo
>>699
その判断は海王氏次第でしょう。GL適用基準でさえ板利用者と差異があったのですから
管理人裁定を盛り込む事で判断がどうなるのかは現状ではわかりかねます。
解るのは重複はNGだという事だけです。

705 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 01:18 ID:UAsD521J
私は改訂は不要だと思います。

当初海王氏が言っておられた通りにGLに沿った使い方にプラスして
海王氏がヒントを出しておられた使い方で十分に人生相談が
成立すると考えるからです。また、コテハンスレがOKになると
その弊害も数多いからです。
弊害とは、主に>>700のようなことです。

他人の意見も引いて良いなら以下のレスが有力な反対根拠です。
>>602
>>610
>>505-514
>>560

最大の理由は、コテハンスレでないと人生相談できないという意見に
どうしても納得がいかないからです。雑談に流されずにきちんと人生相談が
できているところは、多数のコテハンが入り乱れているところが数多くあり、
逆に雑談や板違いのところは少数コテハンが占有する傾向が明らかにあるからです。

運営ボランティアの動きがおかしいのはくどくは言いませんが見てのとおりです。すっきりしません。


706 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 01:21 ID:UAsD521J
>>703
今はかなり少ないと思います。
ですので拙速に解禁して、雑談スレが立てやすい方向に持っていくことに
疑問を感じています。改訂の保留を希望します。

707 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 01:23 ID:UAsD521J
>>703
今は上位100位までに明らかなコテハンスレが数個という良好な状態にあります。
コテハンスレを解禁すれば以前のレベルまで戻るのは確実で
それどころか、大手を振って立てていいわけですから、以前より増えると考えています。

708 : ◆9E.up39Jgo :04/09/05 01:23 ID:3cdhaMGo
>>702
>連絡だったら削除議論板の雑談スレででも
 至らない私が言うのも何ですが、雑談スレだけは違うと思います。

709 : ◆y/0mih5ccU :04/09/05 01:24 ID:MRHc1n+/
重複を避けた上でスレッドを立てる事が出来ますっていうのは、
要は先に立てたもん勝ちという意味なんだろうか。

立てられますといいながら酷く限定された条件になるのかな?


710 :麻衣:04/09/05 01:26 ID:Mf68slTv
9月4日の夕方4時頃に
茨城の牛久のカラオケで自転車の盗難にあいました。

色はシルバーでカゴは黒です 新しいです。

『防犯登録番号 B743173 』
後ろの車輪の泥除けの所に赤い高校名の書いてある
ステッカーがはってあります その付近にガムテープ
が貼ってあるのが特徴です。はがされてるかも
しれませんが(^^;) 連絡おまちしてます。
自転車みつからないと買うかしなぃと学校へ行けないんです(;_;)
どうかよろしくお願いします。。


711 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 01:33 ID:UAsD521J
>>708
雑談スレに対して何か思い違いをされてるようですが、
本来専門板においての雑談スレとは、楽しくお話しする場所などではなく
どのスレにも入れられないものを収容する場所です。
ですので、削除人への呼び出しや質問、連絡事項や、適切な場所への誘導の希望は
雑談スレでするのが適切です。まず下のを見てみてください。
本来こういう話しは復帰人がいるんですから、その人に聞くべきだと思いますが。

削除議論板雑談&質問スレ12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1090938279/l50


712 : ◆y/0mih5ccU :04/09/05 01:49 ID:MRHc1n+/
確かに重複云々の表現は解りにくいし作った我々も解ってない(削除人次第)のだから、
これからスレを立てる相談者にとっては酷く不親切な案内だったと思うよ。

戒王がもし総合・個人スレの重複を認めないなんて言おうものなら、
長期的な対応が必要で、かつ総合とカブる相談は行き場が無くなるんだろうか。
長期的な相談はスレを立てる事が出来ますと言いながら実際は削除されてしまったら
相談者に申し訳無いよね。

先に戒王に確認した方が良いのかな。
またタイミング良く来てくれると良いのだけど。

713 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 02:01 ID:8rnK//UV
>>710
こんなところに書き込んで出てくる可能性は皆無だと思うのだが・・・
ネタなんだろうが、本気だったらと思い、アドバイスさせていただきました。

714 : ◆9E.up39Jgo :04/09/05 02:02 ID:3cdhaMGo
>>705
あなたが指したレスや同内容に対しては返答がついていますね。一応示しておきましょう。
>>602>>605
>>610>>612


715 : ◆9E.up39Jgo :04/09/05 02:04 ID:3cdhaMGo
続きです。
>>505-514>>516>>520>>524>>526>>532>>533


716 : ◆9E.up39Jgo :04/09/05 02:05 ID:3cdhaMGo
そして
>>560→570
>>700>>703>>706
>>706
に関しては
>>706
>今はかなり少ないと思います。
ですので拙速に解禁して、【雑談スレが立てやすい方向に持っていくことに】
疑問を感じています。
 この【】の部分は一体なんでしょう?何故雑談スレになるのでしょう?

717 : ◆9E.up39Jgo :04/09/05 02:11 ID:3cdhaMGo
>>712
その事については
>>11-21
でも上げています。

718 : ◆9E.up39Jgo :04/09/05 02:12 ID:3cdhaMGo
>>713
恐れ入ります。

719 :682:04/09/05 02:14 ID:Lf16wEfc
>>695
684でいただいた説明のとおりだと思っています。あなたの説明もわかり易いですね。
しかし、あれは…理解される気のない説明かと思いました。
ただでさえ長くて小難しい自治スレですから、あのような書き方は止めていただきたいものです。

下段についてですが。
私は〜の悩み総合スレと、〜の悩み個人スレとでは、重複にはならないと思っていました。
海王さんが、個人スレ可にしてもこれまで通りのテーマごとのスレもアリですと仰っていたのを
そう勝手に解釈していました。
また、テーマ別スレと相談者別スレとでは、それぞれ異なる用途、内容、特徴を持てるからこそ、
ここにいる人々は個人スレの必要性を認め、海王氏にその必要性を訴え、LR改定に向けて話し
合われてきたのだという認識でした。
しかしながら、それが重複であるといわれましたので、〜の悩み総合スレと、〜の悩み個人スレは
どちらかが削除対象となってしまい、共存できないことになります。

テーマ別スレでは無理があるからという理由で個人スレが認められることになったはずなのに、
個人スレ擁護派自ら、個人相談スレを他スレとの重複の可能性アリと言うのでは、個人スレの
存在理由が見えません。矛盾しています。

相談者さんのスレを削除の危険に曝すくらいならば初めから個人スレは無しにし、
総合スレかテーマ別スレでうまく相談者を受け入れていくべきだと思います。
私はこれは不可能ではないと考えています。

720 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 02:22 ID:UAsD521J
>>716
>何故雑談スレになるのでしょう?
>>700で説明しましたが、コテハンスレが一律に増えるとしたら
その多くは駄スレ・雑談スレでしょうから。
これは今までコテハンスレと言えば、経験的にそうだったと言うことです。
その下地がそのまま残っています。
他人の言を借りるなら、コテハン劇場の土壌というやつです。
人生相談をやるならまだいいですが、コテハン同士が親密に
なって馴れ合いが始まると雑談に流れやすくなります。そのうちに雑談ばかりに
なった末に、雑談=人生相談だとゴネ始めたのが最近の傾向でしたから。

基本的に人生相談をちゃんとやってるスレは良スレだと思っています。
人生相談でない話し=雑談ですから、駄スレ≒雑談スレです。
それが増える事は防ぐべきでしょう。GL違反ですから。

721 : ◆y/0mih5ccU :04/09/05 02:22 ID:MRHc1n+/
↓意味がわかりません。重複の件についてでしょうか?

>>712
その事については
>>11-21
でも上げています。

722 :682:04/09/05 02:23 ID:Lf16wEfc
簡単に言うと、
LR案中に、テーマ別スレについての記述が無いのがいけない。
ということです。
総合相談スレへの誘導はあるのにテーマ別への誘導がないので、分かりにくい。
どんなスレとの重複を避ければよいのかわからない。

723 : ◆mooN.KttY. :04/09/05 02:33 ID:PUytbkjI
>>700
「今より」の比較の扱いが変ですね。
海王来襲前にも極々たまにコテハンスレであるという理由で
(海王以外の削除人の手により)相談室のスレストなどは行われてましたが
たかだか年に数度ある程度の頻度でしたし、
事実上コテハンスレ立て放題が常態だったわけですから
むしろ、内容が雑談、半雑談とみなされただけで
問答無用で止められる新基準の方がどうあっても厳しくなる(=減る)かと。
例→大山総裁スレ、おにぞりスレ、BAR悪いけど(旧の状態ならほぼ野放しだったが新LRなら確実にアウト)
今っつうのを「LR審議中だから海王が削除を保留中」という特殊な状況下として
比べているなら、それはあまりに無意味というか恣意的に過ぎるというものでしょう。
現状くまのスレが消されてないのは、ほぼその一点(審議中)ということだけだからでしょうし。

724 : ◆9E.up39Jgo :04/09/05 02:36 ID:3cdhaMGo
>>720
相談・回答を趣旨とするもののみなのですから、削除対象で依頼するだけの事ではないかと思います。

725 : ◆9E.up39Jgo :04/09/05 02:41 ID:3cdhaMGo
>>721
失礼。
>削除人次第
>先に戒王に確認した方が良いのかな。
 に関して>>11-21でも上げましたが、応答はありませんでした。

726 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 02:45 ID:UAsD521J
>>723
>比較の扱いが変ですね。
比較の要はコテハンスレ有りの場合と無しの場合についてです。

無しを選択した場合は良スレも駄スレを含めてコテハンスレは増えにくいでしょう。
有りを選択した場合は良スレ駄スレを含んでコテハンスレは増えるでしょう。
理由は堂々とやtれるようになるからです。
そして、コテハンスレの中では駄スレの占める割合が大きかったのが経験的に
わかっているので、増やす場合には良スレよりも駄スレ(≒雑談スレ)の絶対数が
増えてしまうと考えました。


727 : ◆mooN.KttY. :04/09/05 02:47 ID:PUytbkjI
>>701
賛成・反対の選択しかない状況下で
どちらかの側だって括ったら、そりゃレッテル貼りだ派閥扱いだって
あなた無茶苦茶な事言いますねぇ。
あたしは誰の事とも名指しもアンカー指定もしてないのですけどw
あなた(方)に括られたり一まとめにされるような自覚や状況がなければ
そんな過剰な反応は出ないのではありませんかね?

あと、キャップ付きでない発言にまで他人に規定されるべきイワレは
まったくないかと存じます。
ローカルな自治スレでベテラン住人としての感想述べることも立派な自治ですよん。
あと、そんなに肩入れもしてないのは投票スルーしたことからもわかりそうなもんですけどね。

728 : ◆y/0mih5ccU :04/09/05 02:49 ID:MRHc1n+/
総レス中にどれだけ雑談が含まれると削除されるのだろう。
戒王基準で削除されていた時は雑談が理由で削除された相談スレは多かったのだろうか。

しっかり削除されていたなら心配無いけど。

729 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 02:54 ID:v2uFG88m
>>700
もう既に何回も既出なんだけど、実質上、相談回答でスレが回ってなきゃ削除されんだよね。
>>701
俺も自治厨とかいう言い方は嫌いなんだが、
あんたはコテには注意して名無しには注意しないんだな。
>>702
自分が知ってんだったら、先に教えてやればいいと思うんだが。
>>705
有力な根拠って・・・すでに、それに対する議論はなされた後なんだけど。
レスをするなら、あんたが示したアンカーに対してなされたレスに対しての方が有効じゃないの?
>最大の理由はコテハンスレでないと人生相談できない
>という意見に どうしても納得がいかないからです
この場合の、コテハンっていうのは、回答者?相談者?


730 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 02:55 ID:UAsD521J
>>726続き
同じコテハンスレという範囲で見るなら、
相談スレ(≒良スレ)よりも駄スレ(≒雑談スレ)の方が量で圧倒していた事は
否定できないでしょう。
雑談スレはさして考えなくてもレスができますから、レスの回転も速いし
著しいものはチャット化して問題視されていました。
また、そういうものですから誰にでも立てられ、同一グループのコテハンが
それぞれ自分用のスレを立てる傾向もありました。(名古屋系は雑談相談スレは典型でしょう)
また、頻繁に上げレスをして人生相談スレを下層へ追いやるのも顕著でした。(くまスレが典型)

それに反してまじめに人生相談をやっているところは、
良スレをめざそうとすれば、レスは考えて書かざるを得ないですから
スレの回転も遅くなりますし、そもそもそんなに相談者が殺到しはしないです。
ですので、同じ種類のスレで比較すれば、雑談スレの方が数で勝っていたのは
仕方ない事だと思います。

私はそういう状況が復活する事を心配しています。
今やや好転しているのは、海王氏襲来直後の一斉スレストが効いていると思います。
ですから、このままの状態が維持できる(≒RL改訂しない)のを希望します。


731 : ◆mooN.KttY. :04/09/05 02:55 ID:PUytbkjI
>>726
今まででも殆どの住人意識ではコテハンスレ「あり」でしたから
(スレタイに入れるのは不可と知りつつ野放しであることも承知)
相談に特化したもの以外禁止の条項で
むしろ確実に雑談抑止の方が見込めるかと。


732 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 02:58 ID:UAsD521J
>>729
>もう既に何回も既出なんだけど、実質上、相談回答でスレが回ってなきゃ削除されんだよね。
同様に何回も既出ですが、海王氏はスレタイ・テンプレ重視との事。
実際にスレタイ・テンプレの調整で生き残り戦術を取っている独り言スレは
存在してますし、今後増える事が予想できます。


733 : ◆y/0mih5ccU :04/09/05 02:59 ID:MRHc1n+/
応答無いのに決めるのも無理な話だから、今はこのまま出して
判断を仰いでから修正したら良いのかな。(出来るのか知らないけど)

734 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 03:03 ID:UAsD521J
>>731
コテハン名がしっかりとタイトルに出ていると、その人目当ての人は
確実に集まってきます。それを見込んだ上で相談に特化しているとうたった
テンプレを使って立てておいて、実際には雑談、独り言、心情を吐露するだけの
スレが多数立つのを懸念しています。

立ってから削除すれば良いと言うならば、「海王後を見据え」たら
たまったものじゃありません。
上のような状況で削除間隔が数ヶ月になったらもうメチャクチャでしょう。


735 : ◆mooN.KttY. :04/09/05 03:03 ID:PUytbkjI
>>702
俺は一削除人である海王に仲介を求めるのではなく。
正規のルールにのっとってLR改訂の具申をするのが筋なんじゃないかと思うけどね。
まあ、その前に話もってきた者としてゴーサインなりコメントなりくれた方が
海王としては親切だとは思うけれども。

736 : ◆9E.up39Jgo :04/09/05 03:04 ID:3cdhaMGo
>>722
>総合相談スレへの誘導はあるのにテーマ別への誘導がないので、分かりにくい。
>どんなスレとの重複を避ければよいのかわからない。
 そこはあなたのおっしゃる通りかもしれません。しかし現状"特定個人スレ"の規定が盛り込まれる事で
海王氏判断がどのような重複判断するのか定かでありません。
そういった疑問は申請した事によって明らかになるかと思います。
海王氏から、LR改訂案の解りにくい部分、もしくは新規定にそぐわない部分だけ
訂正を指され変更を指示されるかもしれないし、丸々却下かもしれないです。
判断待ちとしか言いようがないかと思います。

737 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 03:06 ID:UAsD521J
>>727
>キャップ付きでない発言
海王氏はキャップを出してない時のあなたにも、
ボランティアとしての態度を取るように批判していたはずです。
それは、キャップを出さなくてもみんながそれを知っているからだと思います。
名無しであればまだ理解できますが、◆mooN.KttY. のHNを出して発言して
これは復帰人とは別の発言だと主張するのは、実際の効果と見合っていません。

738 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 03:06 ID:v2uFG88m
>>706
?いや、今までがずっと解禁だったわけで・・・。ガイドラインが適用されてなくってさ。
改訂ロカルーでは、コテが偽装相談スレを数多く立てそうだって思ってるようだけど、
偽装相談・実質雑談スレなんかいっぱつでアウトだ。
>>707
現段階でコテはあんまりいないけどな。
>コテハンスレを解禁すれば以前のレベルまで戻るのは確実で
何をもって確実と言い切ってるのか不明だが、
例え、増えたにせよ、実質的に相談回答スレとなってないものは削除されるだろう。
>>732
海王がスレタイ・テンプレ重視ってのは、分かってんだよね。
だから、改訂案では、
「・個人相談室スレッドは回答に特化した進行を。
   ※雑談・馴れ合い主流のスレ利用、及び本人承諾のないスレ立ては禁止です。」
と明言して、これを理由に削除してもらおうって考えなんだろ。

ところで、>>729の質問には答えてくんないの?

739 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 03:13 ID:UAsD521J
>>738
>ところで、>>729の質問には答えてくんないの?
答えるほどのことではなかったからです。

>あんたはコテには注意して名無しには注意しないんだな。
コテというよりも、影響力の強い運営ボランティアが
自分の属する側でない方をひとくくりにグループ化して自治厨と呼ぶのは
相当に問題だというのが発言趣旨でしたから。

>自分が知ってんだったら、先に教えてやればいいと思うんだが。
私はこのスレへ来てすぐ指摘しました。見てない時まで指摘はできません。

>この場合の、コテハンっていうのは、回答者?相談者?
もちろん両方です。

740 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 03:15 ID:UAsD521J
>>738
>削除してもらおうって考えなんだろ。
立ってから削除するのでなく、最初から立ちにくい方法を取った方が安全だからです。


741 : ◆mooN.KttY. :04/09/05 03:17 ID:PUytbkjI
>>730>>734
相変わらず、くまスレ、17歳会社員スレ、死のう粘着スレなどは立ちまくってますが?
荒らしはルールがどうであれ、そこが「住み心地」がよければ立てますわね。
LRを誤読し曲解して立てるも違反とわかっていて立てるのも同じことでしょう?
それなら削除できるラインを明快にトップに謳った方がより効果が望めるかと。

742 : ◆9E.up39Jgo :04/09/05 03:18 ID:3cdhaMGo
>>732
>海王氏はスレタイ・テンプレ重視との事。
 それに変更はないかと思います。その上でどういった基準の重視になるのかが返答待ちの現在では
明確でない為、LR改訂後、スレ立て案内所が有益になるかと思います。

743 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 03:20 ID:v2uFG88m
>>709>>712
先に立ってるものを見て、自分の悩みがここで解消できるって思ったらそこを使えばいいし、
そうでなくって、自分の悩みは大きすぎて、スレを占有しそうだと思えば、
スレを立てればいいんじゃないかな。その場合は削除にならんと思う。
ま、個人的な見解だけど。

>>719
ほとんど、↑のレス(>>709>>712への)で書いた通りだけど、
削除の危険に晒すことと、最初から立てることが禁止されてるのと、可能性が広いのは、後者だよね。
また、俺は普段総合スレの方にいるんだけど、ある相談者の話があまりに長くなってくると、
「スレを立てるように」って声がよく出てくるんだよ。
なんでかというと、そのスレがその人の話ばかりだと、不思議と進行の妨げになったり、
その人も気をつかってしまうから。テーマ別にしても、独壇場みたいになってしまうこともあると思うよ。


744 : ◆mooN.KttY. :04/09/05 03:22 ID:PUytbkjI
>>707
>コテハンスレを解禁すれば以前のレベルまで戻るのは確実で
>それどころか、大手を振って立てていいわけですから、以前より増えると考えています。
>>734
>実際には雑談、独り言、心情を吐露するだけのスレが多数立つのを懸念しています。
>上のような状況で削除間隔が数ヶ月になったらもうメチャクチャでしょう。

根拠もないソースも提示しない『妄想』で議論をミスリードしないでいただきたいですね。








745 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 03:22 ID:UAsD521J
>>741
>削除できるラインを明快にトップに謳った方がより効果が望める
これについては同意します。
ただ、これは駄コテ(≒雑談スレ、板違いスレ)を駆逐するためのものですから
コテハンスレあり・なし論議とは平行的なものだと思います。

コテハンスレなし、削除できるラインも明記ならば改訂賛成です。
何が何でも改訂反対というはんたいのための反対ではなく
コテハンスレを承認する事に対し、危険と疑問を感じるのが自分の立場です。


746 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 03:24 ID:UAsD521J
>>742
明確でないなら、むしろ保留して、このRL案だったらどうなるかを
確認してから事を起こすべきでしょう。
他人の意見ですが、一度やったら後戻りできないと言うのには説得力があると思います。


747 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 03:26 ID:UAsD521J
>>744
過去の経験に基づく予想を全て妄想で片付けてしまったら
危険な変更は避けられないでしょう。


748 : ◆mooN.KttY. :04/09/05 03:27 ID:PUytbkjI
>>737
その発言に関してなら、
海王が冷静に振舞えなくなり感情的に振舞ったように見えましたがね。
まあ、個人のスタンスに関してのもの言いなら
海王にしてもあなたにしても「余計なお世話」です。
コテ叩きなら最悪板ででもどーぞ。

749 : ◆9E.up39Jgo :04/09/05 03:32 ID:3cdhaMGo
>>746
保留にしたら、いつまでも明確にならないままですよ?
保留にしたままどうやって確認するのでしょう。

750 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 03:34 ID:v2uFG88m
>>720>>726>>730
いや、雑談スレはNGだって、改定案には明確に書いてあるし。
だいたい、名古屋スレは相談なんかほっとんど皆無に近いベタベタ雑談スレじゃん。
あんなもん、即削除だよ。っていうか、海王が来る前に、削除されたし。愛知スレ。

>それに反してまじめに人生相談をやっているところは、
>良スレをめざそうとすれば、レスは考えて書かざるを得ないですから
>スレの回転も遅くなりますし、そもそもそんなに相談者が殺到しはしないです。

>ですので、同じ種類のスレで比較すれば、雑談スレの方が数で勝っていたのは
>仕方ない事だと思います。
??前半はレス数の話で、後半はスレ数の話?この上下のレスの因果関係は何なの?

大体、今回の改訂案で「雑談禁止」って明確に書かれたことの方が、
ずっと有効に雑談を防止できるようになると思うぞ。

>>734
海王は一度来た板にはこまめに削除してくれるそうだ。
それに、海王後を見据えればこそ、改定案の「雑談禁止」は貴重だと思うが。






>>739

>>740


751 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 03:35 ID:UAsD521J
寝ますので以後返事できません。
ところで、元々両論併記で運営に判断してもらうはずだったのに
自分の意見を提示しただけでこれほど反論されるのは意外だし
反論する必要などないはずだとも思いました。
それぞれの意見を運営が判断すれば良いはずなのですから。


752 : ◆9E.up39Jgo :04/09/05 03:38 ID:3cdhaMGo
>>747
あなたの予想(特に雑談スレに関して)はLR改訂案と噛み合わないです。

753 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 03:40 ID:UAsD521J
>>749
海王氏は自治で蹴るのも選択肢だと言いましたから
受け入れる・蹴るの決定以前にRLの内容を提示して、
この内容なら削除判断がどうなるかという質問はできると思います。

改訂を保留する(一時的にせよ今は改訂しない)というのは、
持ってきた管理人裁定を受け取らないという事に他ならないので
(一時的にせよ)蹴るに相当すると思います。


754 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 03:43 ID:v2uFG88m
>>739>>740
つまり、板の小康状態を優先して、相談者の個人の悩みをないがしろにするってわけだね。
スレを占有するほどの大きな悩みを抱えた相談者の行き場をなくすなんて、
人生相談板にあるまじき行為じゃないか?

>>751
意見を言えば、それに対する意見があって当然だろう。
その過程自体を総合的な流れとして海王は読むんだから。

755 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 03:45 ID:UAsD521J
>>750
>??前半はレス数の話で、後半はスレ数の話?この上下のレスの因果関係は何なの?
レスの回転が速ければ次のスレは次々と立つので結果スレ数は増えます。
実際にチャット化したスレは削除が追いつかず1000到達が頻繁でした。

>大体、今回の改訂案で「雑談禁止」って明確に書かれたことの方が、
>ずっと有効に雑談を防止できるようになると思うぞ。
雑談禁止を盛り込むのは賛成です。(雑談禁止はすでに板名とカテゴリで規定されてますが)
それとは別にコテハンスレ解禁には反対の立場です。

それでは。


756 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 03:48 ID:v2uFG88m
>>753
しかし、よく分からんのだ。
改訂案では、「雑談NG」なのだから、偽装相談スレは削除できることになるから、あなたの懸念はおかしいよね。
糞スレは海王が来てからも立ってるから、現GLでも、改訂後でも、どっちみち立つんだよ。
分かってて、わざとそうするヤツは、手のうちようがないんだよね。削除しか。



757 : ◆y/0mih5ccU :04/09/05 03:49 ID:MRHc1n+/
雑談を対象とした削除ってどれくらいの頻度で行われるんだろう。
削除保留の前でも割と生き残ってたような。

テンプレとタイトルで判断出来ない時はレスを読まないといけないよね。それは結構大変な作業であるような。

758 : ◆9E.up39Jgo :04/09/05 03:49 ID:3cdhaMGo
>>753
おもしろい事いいますね。
>受け入れる・蹴るの決定以前にRLの内容を提示して、
>この内容なら削除判断がどうなるかという質問はできると思います。
 
 
 どうして受ける・蹴るの決定以前でないと質問出来ないのでしょう。
受けるからこそ質問が発生する事ではないですか?
 
 
何を根拠に質問は出来ると思うのでしょうね

759 : ◆mooN.KttY. :04/09/05 03:50 ID:PUytbkjI
>>751
あなたにしても、>>692の人にしても
釣りかと勘繰りたくなるほど突っ込みどころあり杉の論旨で
モノ言っちゃうからじゃないのー?

760 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 03:51 ID:v2uFG88m
>>755
お疲れさまでした。また、>>754の方もよろしく。

761 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 03:55 ID:v2uFG88m
>>757
ん?どのスレだろう?分かったら、削除依頼出してくるよ。
俺も暇な時チェックしてるんだけど、今のとこ見当たんないや。
見つけてる分は、削除依頼済みだし。
もしよかったら、削除依頼スレに出してくれるか、ここに書いておいてくれたら、出しとくよ。
無理はしてくれないでいいけども。

jinsei:人生相談[スレッド削除]
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093950816/


762 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 03:59 ID:v2uFG88m
あ。>>761は、上がってて、相談スレの邪魔になってるのがあったら、ってことだから。
それでは、落ちます。

763 : ◆mooN.KttY. :04/09/05 04:01 ID:PUytbkjI
>>761
現行のよしあきスレ(休憩室だかっての)は雑談スレとして残します、
って海王が判断出してたな。

764 : ◆9E.up39Jgo :04/09/05 04:02 ID:3cdhaMGo
>>762
お疲れさまでした。起きたら返答くださいませ。おやすみなさい。

765 : ◆mooN.KttY. :04/09/05 04:05 ID:PUytbkjI
>>757
間違っても、くまスレや死のう?スレが生き残ることはないから
さほどに心配は要らんかと。

766 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 04:09 ID:v2uFG88m
>>763
改定案が認められたら、雑談スレということで削除できるかな。

767 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 04:13 ID:v2uFG88m
考えたら、海王に聞けって話だな。すまんね。落ち。

768 : ◆y/0mih5ccU :04/09/05 04:14 ID:MRHc1n+/
コテ回答スレでの雑談が頻繁に削除されるなら、心配しなくて良いのかもしれないね。
つまりされないと思う人が心配してる訳で。

戒王がどこまでやるのか分からないから不安なのよ。

769 : ◆9E.up39Jgo :04/09/05 04:16 ID:3cdhaMGo
>>764
の返答くださいませは>>758への>>755宛てです。
失礼しました。

770 : ◆9E.up39Jgo :04/09/05 05:05 ID:3cdhaMGo
>>702
言われた通りに雑談スレへ御一報してきました。誘導ありがとうございました。

771 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 06:23 ID:UAsD521J
>>770
さっそく返事があったようです。誘導に従ってあげてください。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1090938279/764

>>758
何を根拠にと言うか、受ける受けない以前に
受けるとしたらという仮定で内容を吟味していたはずなので
受けるとしたらという前提で質問すればそれで良いのではないでしょうか。
逆に言うと、受けると言う事を決定してからでないと、内容に対する
適用状況を質問する事ができないという理由がわかりません。
受けるという事を決定してからでないと、「聞く必要がない」と
言うことなら十分理解できますが。
せっかくですので、この機会に聞いてみたら良いと思います。


772 :辛味屋:04/09/05 06:49 ID:4ADDstIj
やっと本来の議論が・・・・と言いたい所だが
ここでいう『反対派』に特に抗弁しなきゃいけない理由はない。
コテスレうんぬんにまで言及して『改訂派』を説き伏せる必要などない。
「改訂!改訂!」に対して「否」と言っているだけだ。
「なんで?」と聞かれる筋合いはない。GL通りで結構。それが2ちゃん。

本来『反対派』と言うのがおかしい、
まずその語自体の成り立ちが『改訂派』に対して存在するのである。

それに当然その『反対派』にしてもいくつかの考え方がある。
単に「不要」だけの人ではなく、「不急」あるいは「不信」と言う人もいる。
いわゆる『改訂派』はここの所の認識が決定的に不足しており、
「反対派は認識不足」「反対派は俺が嫌い」などと見当ハズレな見解をするにいたっている。
他人の認識力をウンヌンするまえに論理的な考え方、公正な物事の進め方を熟慮してみるべきだ。

しかしながら、一生懸命考えたLR改定案は申請していただいて良いと思う。
判断なされる管理側の方には
ここでの『改訂』アジテーターがホンの数人であり、20足らずの投票を引き出しただけ
と言う現状を見ていただきたい。

>金融
コラおっさん。相方はちと幼すぎるにしても、
それこそオメーの方こそ「わかってやってる」よな。
改訂派、特にオメーは「どっちでもいい」なんて態度は許されねんじゃねーの?
だからオタってのは説得力がねえんだよ。
考えろ、仕事しろ、


773 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 07:41 ID:UAsD521J
>>772
>コテスレうんぬんにまで言及して『改訂派』を説き伏せる必要などない。
>「改訂!改訂!」に対して「否」と言っているだけだ。
念のために書いておきます。他の人の考えまではわかりませんが、
私は「改訂反対」なのではなく、コテハンスレ解禁の危険を訴えているだけです。

改訂自体には反対ではなく、改訂がコテハンスレ解禁という目的の元に行われるので
先々の危険を考慮して保留を希望しました。後悔先に立たずです。
元より誰も説き伏せようとはしていません。尋ねられたので返事したまでの事です。
自分の意見をここに置いておけば、最終的に管理人が読む可能性があると考えての事です。


774 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 07:46 ID:kS6LjA/K
>>772
>ここでいう『反対派』に特に抗弁しなきゃいけない理由はない。。んなバカなw

改訂派賛成派の名前なんてどーでもいい感じ。
読んでりゃわかるっしょ。
じゃあ 改訂派→管理人裁定受諾派コテスレ容認派 反対派→GL厳守派コテスレ反対派、にかえるかい。


「不急」てのは一理あると思う。海王に延長延ばしてもらってもいいかな。
海王削除は約束通り9/7で再開してもらって、そしたら改訂しなかった場合と同じ状況になるから。議論は平行してやって。
海王には総合スレと汎用な悩み相談スレ以外をバシバシ削除してもらって。改訂しなかった場合巧くいくのか考察すればよい。

↑と、言うように反対派の連中も俺みたいに具体的有効な意見がいえんもんかね?

でもなーダラダラやってもグダグダするのは目に見えてるなー

775 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 07:54 ID:UAsD521J
>>772
>20足らずの投票を引き出しただけ
公平に言って20票近い投票があればこの板ではまずまずの成功と言って
良いのではないですか。従来であればそれほどの注目を得られなかったと思います。
また母数が定まらないのですから、そのうちの20が少ないと断言する事には
根拠がありません。もし板の人数が20人であったとするなら満場一致と言えるからです。
意味があるとしたら、候補1と候補2の間の相対的な好感度の違いを表すだけだと
思いますし、投票を行った人はそのつもりでやっていたように見えます。

案件自体の却下が投票の選択肢にない事と、候補の選択のみに選挙めいた手法を
用いたことについての不信感は、また別の問題だと思いますが。


776 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 08:27 ID:kS6LjA/K
>>730
だーかーら。改訂しようがしまいがそーゆーのは立つし削除もされるっしょ
何回同じ話ループしてんだよ

嵐に警戒して一般利用者のことナイガシロは、本末転倒だって。

嵐はこっちが手立てこうじても、荒らす奴は荒らすでしょ。削除人の削除まつのが住人として妥当でしょ

777 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 08:39 ID:UAsD521J
>>776
極端な荒らしがどう対策しても荒らすなら、それは
コテハンスレあり・なしの比較検討の際には無視すべきでしょう。
どっちに転んでも同じだからです。
また、どちらにしろ立つのだからと言って、わざわざ立ちやすくする事は
必要はないと思います。なぜならば、そうすれば極端でないものも
同様に立ちやすくなると思われるからです。

一般利用者をないがしろにするわけではないです。
コテハン駄スレが大量に立った場合には一般利用者に不便が生じますし、
当初海王氏が言っていた方法で一般利用者は十分に利用できると思ったからです。
それを簡便に「コテハンスレでなくとも人生相談はできるはず」と自分は表現したつもりです。


778 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 08:58 ID:kS6LjA/K
「だすれ」がたつかもー「名目相談実質雑談スレ」が恐いってのは変だよ。
そもそもそーいうのはLRなんか読まないか守んないでしょ。(あと携帯から来る人は読むことさえできないが)

1の悩みスレが立てれたほうが利便性があるっしょ。一般利用者には。それも否定するのか?

779 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 09:07 ID:UAsD521J
>>778
1が実質的に占有する悩みスレは、海王氏がヒントを出した方法で実現可能です。
すなわち、LR改訂を必要としません。
それに1が使い終わったら同種の相談に使いまわせるので、相談者の収容能力が増します。

実質的には、コテハン名を明らかな形でスレに入れるか否か程度の差でしょう。
それは人生相談を行うという目的にはあまり関与していないと考えています。
その上さらに弊害が存在するので危険を訴えています。


780 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 09:15 ID:UAsD521J
スレをテーマ毎に立てて使用するという方法を海王は推奨していましたが
それが目指すところは、スレ一覧に悩みの種類や内容がずらっと並ぶというものでしょう。
これが700種類あったとしても、悩みのキーワードで検索できますし、
行き場所は見つけられると思います。

しかし、コテハンスレが解禁されて、コテハン相談者のスレ(いげろうスレのようなもの)
やコテハン回答スレ(くまちゃんの相談室のようなもの)が乱立して、テーマ別スレを圧迫したら
おそらく相談者はあちこちのスレを一々見て回る必要が出てきてしまいます。
それが面倒なら、実質的にテーマを制限しない総合スレ以外に行き場所が探せません。

その意味での利便性から言っても、テーマ別にスレを立てろとした
海王の最初の指導には合理性があったと考えてもいます。

781 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 09:21 ID:UAsD521J
もちろん案内所などを整備して、迷う相談者を効果的に誘導できれば
補う事はできますが、経験的には公益スレは手入れする人が無くなり
寂れることが多かったです。落ちないようにたまに空あげするのが精一杯だったと
記憶しています。一番最後の案内スレはとうとう落ちてしまったようにも思います。
最初からテーマ別であれば、その種の労役は必要ありません。


782 :■鈴木公一マルチの金持ち逃げ韓国逃亡潜伏予定( ´,_ゝ`)プッ■:04/09/05 09:26 ID:J4qklmJ/
■鈴木公一マルチの金持ち逃げ韓国逃亡潜伏予定( ´,_ゝ`)プッ■
サイト笑むHPも削除、証拠隠滅工作実行中
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://www.creative.co.jp/m/topics/main.cgi?m=48
なぜか消去し忘れてる奇跡を呼び込むS氏の能力開発(爆)
http://netproject.gooside.com/mmaga/sample.html

    /\___/ヽ   ヽ
   /    ::::::::::::::::\ つ
  . |  ,,-‐‐   ‐‐-、 .:::| わ  うらぎったなぁぁぁ〜〜
  |  、_(o)_,:  _(o)_, :::|ぁぁ  鈴木、金かえせ〜〜〜 (怒)
.   |    ::<      .::|あぁ
   \  /( [三] )ヽ ::/ああ
   /`ー‐--‐‐―´\ぁあ

鈴木公一の裏切り逃亡で、すべての貯蓄がなくなり
怒り狂うアホの代名詞「2ch運営人」ケン魚茶その他多数

■詐欺師鈴木逃亡予定情報( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)プッ■
鈴木公一騙しマルチ大将軍とシアター3大名
N田(Hーロー)・K川(Bーズ)・T木(Aクター)
10月11日九州騙しマルチ説明会終了後韓国逃亡予定。


783 :辛味屋:04/09/05 09:36 ID:4ADDstIj
ふむふむいい傾向じゃん

>>774
おっしゃるとおり名前はまぁどうでもいいんだよ。
「賛成派」「反対派」の名前のみ議論から浮かび上がりそうなんで釘刺しただけだ。

それより『反対派』が抗弁しなければいけない理由、を挙げてくれないか。
特に「不要」の場合は
「海玉のやり方に問題がある」と言う点でまず認識を異にしているんだ。
「別に今のままでいいし海玉好きにすればエエやん 何が問題やの? アホちゃう?」
なんですよ。具体的な方策はなく、何もしない、が一番有効な意見だと思うんですけどね。

君のは「不急」の意見だよね、俺は大多数だと考えています。
ただ大した意見でもないのに
>俺みたいに
はよせ、金融屋みたいで痛い。

今回の超法規的措置のみがデッドが設定されているんでしょう?
LR申請は基本的にはいつでも出せる仕組みのように受け取ったんだけど?ちがうの?
そんなら住人の総意、を認めてもらえればいつでも変更も可能なんじゃん?

784 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 09:42 ID:v2uFG88m
>>777
いったん、立ちやすい状況になったように感じても、偽装相談スレなら、海王が即削除するさ。
事態が落ち着いてくるまで、レスポンスは早いと思うぜ。
コテ回答スレを遊び半分で立てる人間も、削除されれば諦めると思うぞ。
極端な荒らしコテは従来どおり作為的に立て続けるだろうがな。

>コテハン駄スレが大量に立った場合
駄スレっつーのは、偽装相談スレのことだよね?
そんなら、削除だし。
一般利用者が個人の悩みを凡庸性を持たせてスレを作ることの難しさを完全に無視してるよな。

>>779
>1が実質的に占有する悩みスレは、海王氏がヒントを出した方法で実現可能です。
その方法を具体的に書いてみればどうだい?
それで不具合が出るってんで、海王に直訴し、海王も管理人も、そこにある理を認めたんだろが。

時間がないので落ち。

785 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 09:54 ID:9sekGpfm
これは一つのアイディアなので参考にしていただけると嬉しいです。

良スレを残し、駄スレを削除していく基準の一案として、
私が思うに海王さんにだけ判断を任せるから大変なのではないでしょうか?
この中から代表を数人選び、その人たちで話し合う、という場を設けては?
乱立へは対応できないかもしれませんが、雑談スレに対しては削除が話し合えるとお思います。
そして何より、その話し合いを通じてこの先の削除基準が徐々に明確になるかと・・

あと、判断に迷う所にはいきなり削除じゃなく注意を与えるというのはどうでしょう。
例えば3回になったら削除、この注意を入れるタイミングも難しくなると思いますが・・

いろいろ難しいところもあるでしょうし、何より代表の人はとても大変になると思います、
しかし一応一生懸命考えてみたのでよろしかったら参考にしてください♪

786 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 10:01 ID:UAsD521J
>>784
>一般利用者が個人の悩みを凡庸性を持たせてスレを作ることの難しさを完全に無視
たとえ人生相談板の相談者であっても、他の板同様にただの一利用者にすぎないの
ですからそこだけを特別に簡易にする必要はないと思います。

スレ立てが難しいなら半年ROMれ。それが2chです。
相談者だから優しくするべきだという意見には、甘えるなと返すべきだと思います。
2chには相談者を救わなければならないという規定も義務もありません。

GLを読んで板趣旨に合ったスレを立てるのは相談者であっても
ベテラン回答者であっても変わらない必要事項だと思います。
そこにルールがあるのなら、それに従ってスレ立てをすればそれで良い
だけの事だと思います。

787 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 10:03 ID:MRHc1n+/
携帯からはローカルルールが見えないので、初心者相談スレッドを設立したらどうかしら。
改訂するにしろ特例の条件は限定されるのだから参加者に説明は必要だよね。

788 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 10:22 ID:MRHc1n+/
スレ立ての際、改訂案とガイドラインで違うのはタイトルにコテ名を入れるか入れないかと
汎用性を持たせるかどうかの違いだけだよね。

タイトルにコテ名入れずに、1で同じ悩みを抱えた人の参加をお願いすればいいだけの話だと思うけど。。
↑改訂案との手間の違いはこんなもんでは。大して変わらないし大騒ぎする程の事かな。

重複の判断が難しいのは改訂案も一緒。

789 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 10:41 ID:MRHc1n+/
コテ回答スレに関してはそもそも引きこもる必要性が無いし誰でもローカルルールに
準拠した形なら自分のスレを持てるのだから、誰でも引きこもる事が出来る。

もしも能力の無い人がコテ回答スレを立てた場合、テーマ別総合スレのように
他からのフォローが入らない訳で、これは相談者にとって非常に不便な筈だよ。

回答者を特定しないなら他の回答者からフォローが入るから、そういった事も少ないでしょう。

絶対改訂派の人は相談者の為を思って改訂するのじゃないの。。?
一見さんが変なコテ回答スレに相談して嫌な目に合っても仕方無い?

790 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 10:41 ID:5898UJF3
>良スレを残し、駄スレを削除

一体誰がどうやって管理する?毎日全スレ読む役は誰が担当する?

791 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 10:55 ID:UAsD521J
>>789
しかも、マルチポスト呼ばわりされるので軽軽しく他のスレに移動することもできませんしね。


792 :@FFFF00@:04/09/05 11:09 ID:bdN/2pSV
ぶしゃー

793 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 11:35 ID:80tg48kL
>>786
我々は2ちゃんねらーである以前に、人間です。
多く救われるに越したことはない。救いたい人は救ってもいいと思う。


794 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 12:05 ID:kS6LjA/K
>>779
これだな↓

海王 ◆POSEIDONgg sage 04/08/22 23:48ID:nWJkDs0B
>>418何の相談をするのか、を明確に。
例えば、それに加えて、、、
「闘病中の困難な状況にどうやって立ち向かうか、厳しい病状の中でどうやって希望をもったらいいのか相談するスレです。」とかあるだけでも充分なんです。
多少の具体性をもった相談内容を明記していれば。
ヒント出しすぎil||li _| ̄|● il||li


↑これだと長期の悩み人だけにかまっていると、他の相談者は当然怒る。叩く。混乱する。
海王は分割すればいいってヒント出したけど、結局おなじことになるでしょ。そしたらまた分割→分割・・・。

それだったら初めから「いげろうスレ」を立てられればいい。
これを削除人より上の管理人が認めてくれたんだから。明記するのに何ら差し支えない。

>コテ半を入れるか否かの程度の差
ぜんぜん違う。相談形態がまったく変わる

795 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 12:08 ID:MRHc1n+/
>>793
ガイドライン準拠だと救えないのん?
相談者がスレに汎用性を持たせるのはそんなにも大変な事なんだろうか。

『改訂しようとしまいとスレ立てする人には説明が必要』
(ローカルルール・案内スレで言及必要)なのだから、その時に汎用性について
説明すれば良いだけでは。

コテスレあり無しに関わらずスレ立てには気を使う事になったのだから、
手間は大差無いような?

796 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 12:09 ID:kS6LjA/K
>>780
言ってること矛盾してる。
どれだけたくさんスレがあろうが、検索すればいいだけなら、
コテ相談室スレがたくさんあっても悩み毎の相談室スレを圧迫することはないでしょ

別に禁止してる訳じゃないから

797 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 12:16 ID:kS6LjA/K
>>781
>最初からテーマ別であれば、その種の労役は必要ありません。
なんで?そーなるんだw?

コテスレ禁止したら各テーマ別のスレが立つ保障がどこにある?
自分の悩みスレがなかったら結局自分で立てるでしょう。
んで。改訂しないと海王基準になるなら立てにくくなる。
→利便性そこなう

あと>反対派
改訂しないなら、当然「スレ立て研究所」が必要だぞ?あんたらが運営するのか?

798 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 12:24 ID:kS6LjA/K
>>783
反対だからって何も言わないでいいわけはないでしょ。議論になんなくなるじゃん。
海王マンセーならその論拠ぐらい示せよってこと。


>俺みたいにはよせ
ふふふ。コロンブスの卵ですよ(スルー汁

時間はないですよ。9/7まで。
延長を延長してくれるかどーかは知らん。
後で「やっぱコテスレ容認してちょ」が聞き入れてもらえる保証はない

799 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 12:24 ID:MRHc1n+/
>>794
長期の相談者がそんなに増えるかな?例えばよろずを見ても、そんなに居ないような気がします。
また、今現在長期化しているスレッドの中には必ずしも個人対象である必要が無いものも
あるみたい。

心配されているような事は実際に起こるのだろうか。。?

800 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 12:29 ID:kS6LjA/K
>>785
意見としては良いけど

そりゃダメだって、前スレか別スレで
海王自身が言ってたよ。海王の削除に委ねるしかないのよ

削除される雑談具合は自治スレででもやれば良いと思うけど

801 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 12:32 ID:MRHc1n+/
>>797
改訂すればスレ立て指南スレは必要なくなるの?
どっちにしろ必要では?

802 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 12:44 ID:kS6LjA/K
>>788
共感者を募るだけなら削除だよ。

問題は、「特定しなきゃ相談できない相談者」の場合。
海王に削除されないようにすると、そのスレの別相談者が御座なりになる。
別相談者に迷惑かからないようにすると削除される。

だったら「1の悩みスレを認める」となった。
ついでに「コテ回答スレ」も認めてくれた。

だいたいテーマ別にすれば悩みが解消するとは言えない。
名回答者がスレ構えていろんな悩みを答えて、悩み人の悩みを解消する方法もあってはよいのでは?

悩み人も、そのスレをロムり、「この人なら相談できる。」って相談するばいい。
今までだってあったはず。「○○さん指定でお願い」って。

テーマ別もコテスレも、両方あったほうがよい

803 : ◆9E.up39Jgo :04/09/05 12:48 ID:3cdhaMGo
>>786
>たとえ人生相談板の相談者であっても、他の板同様にただの一利用者にすぎないの
>ですからそこだけを特別に簡易にする必要はないと思います。
 そもそも悩みや相談とは個人(コテハン)に関わる事です。コテハン容認の板とは凡そ"自分の事"が主体ではないでしょうか。
その自分の事である悩みの内容自体に、汎用性を必要とするのです。
 
例えば職場の悩みスレで相談したとします。ところが悩みを打ち明けていくにつれ
どうも友人関係から問題があるとわかりスレを移動。友達の悩みスレで話していくと、更に
その根源は家族や親などが原因だったとすると、またスレを移動しなくてはならなくなります。
 
その度に、相談者は悩みの成り行きを話さねばなりません。
 
自分でスレを立てようにも自分の相談のみのスレ立ては出来ない。汎用性を持たせなければならないけれど
悩みの内容は複合的な原因です。「私の悩み」というスレ立てが可能なら、相談の仕方まであれこれ悩む必要はなくなります。

804 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 12:52 ID:kS6LjA/K
>>799
いるだろw。
実際先月に、長期な相談必要な悩みだからスレ立てたほうがよいってあったばっかだよ。俺リアルタイムで見てた。
いげろうスレも。わかりやすい例じゃん

>>801
前スレ読んでるか?

805 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 12:53 ID:MRHc1n+/
>>802
どうして『同じ悩みを抱えた人の参加をお願いする』を
共感者を募るだけと読み取ったの?

個人『相談』スレの話をしてるんよー。

806 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 13:01 ID:kS6LjA/K
ちょと整理しようぜ

改訂派→コテスレ容認派管理人裁定受諾派
=コテスレは必要
「コテスレがないと利用しにくい」

反対派→コテスレ禁止派海王GL厳守派
=コテスレはいらない
「コテスレがなくとも利便性はある」

他になんかあるか?

荒らしの温床〜てのは無しで(または後で)
今は板のLR乗せるか否か。だから

807 : ◆9E.up39Jgo :04/09/05 13:04 ID:3cdhaMGo
>>780
繰り返し言われていますが
>テーマ別にスレを立てろとした
>海王の最初の指導には合理性があったと考えてもいます。
 これはLRが改訂されても健全です。それプラス個人の悩みスレもOKであるという改訂です。

808 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 13:06 ID:MRHc1n+/
>>803
それは相談者側のミスであり、ミスに応じた手間がかかるのは自己責任なのでは?
その人の悩みの根本は混乱してしまう事自体なのだから、それを指摘してあげたら良いじゃない。

それに、わざわざスレ違いだからとタライ回しにするのは長期化する場合であって、
そうでも無いならその場で回答してあげたら良いのでは?
余程頻繁で長期化しない限りはレス削除さえされないと思うけど。

809 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 13:06 ID:kS6LjA/K
>>805
「同じ悩みを持つ者同士が相談するスレ」に読めた。

そして回答者が現われることを示してないからさぁー。

810 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 13:14 ID:kS6LjA/K
>>808
悩んでる者に自己責任がどこまで通用するのか?
海王基準だと利用しにくくならないか?

そしたら管理人が「コテスレOK」をもってきたんだから。
なんらオカシイことはないよ。
GLに違反っても、その上の管理人に従うことは。

811 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 13:15 ID:3cdhaMGo
>>808
相談者側のミスとはなんでしょう。最終的に相談者の悩みが複合的で、汎用性のあるスレ立てにはそぐわないという点はどう思われますか。

812 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 13:15 ID:MRHc1n+/
>>804
そしたらさ、そのいげろうスレは戒王基準にしてみてどんな問題点があったのか
調べてみたら良いのかな。

前スレ見れないのだけど、改訂してもしなくてもスレ立て指南はしないと
削除される運命のスレが量産されてしまうまのような。。

813 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 13:26 ID:3cdhaMGo
>>808
>それに、わざわざスレ違いだからとタライ回しにするのは長期化する場合であって、
 個人相談スレが駄目なら長期化を受ける場は何処にあるのでしょう。
 
>そうでも無いならその場で回答してあげたら良いのでは?
 そうでも無い場合の話などしていません。
 
>余程頻繁で長期化しない限りはレス削除さえされないと思うけど。
 何故レス削除?汎用性のあるスレで長期相談が起こる事自体、他利用者の汎用性は下がります。
月日をかけて相談となれば、他の利用者の相談も間に入り、長期相談者の内容判別も解りにくくなりますね。
同系列の内容なら尚更です。

814 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 13:32 ID:kS6LjA/K
>>812
うん。そーだね。簡単にいうと「テーマ別のスレだと1個人の悩みは相談しにくい」(俺の意見だけだとアレだか


スレ立て研究所は、反対派のいう通り、「海王基準下(改訂しない場合)でも1の悩み相談はできる」。でもそれは初心者や海王GLに熟知してないと無理。だから必要

改訂すれば、基本的には今までと同じだから(雑談は禁止)要らないっしょ。ってこと

815 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 13:33 ID:3cdhaMGo
>>812
>改訂してもしなくてもスレ立て指南はしないと
削除される運命のスレが量産されてしまうまのような。。
 改訂により削除される対象は従来GL規定〈スレタイ・テンプレ〉〈個人相談スレ〉
から、〈スレタイ・テンプレ〉だけになります。これだけでもスレ立て利用の難易度は軽くなります。

816 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 13:52 ID:MRHc1n+/
>>813
戒王が以前、そういう状況ならタイトルで悩みの状況を限定して(実質個人スレに近くなる)
分岐スレを立てたらどうかとコメントしていたよね。(いげろうスレ見てたら書いてあったさ)
これが無数に分岐するかどうかと言えば、現状稼働中の個人対象スレ程度にしか増えないのでは?

完全完璧に占有しなきゃいけないのだろうか。。?

817 :辛味屋:04/09/05 13:56 ID:KTUts9F7
だから「改訂反対派」じゃなくて「GL順守派」に言うべき意見はねえって。
「改訂改訂!」って言い出して「反対なら意見言え」ってオシウリでオドシじゃん。
「住人の総意」の確認のために管理側がココを読むから書いてんだ。

LR改訂以外の議論ならできると思うし、してる人もいるけど、
仕切りなおした方がいいんでないの?

>>806
海玉GL順守&コテスレやる派 はダメか? 消されてもやる派。

GLは解釈にゆとりがあるし「人を楽しませる」と言う2chの基本ポリシーもある。
(ま、ココは「人生相談」の解釈でモメる所でしょうが)
何でもかんでも法制化するよりも、人間がフレキシブルに対応する事で解決してみようじゃん。
ルールを参加者の上に置くようなやり方をこんな所でやる必要は無い。
無論海玉がそのやり方でおっぱじめたのは理解しているが、
海玉叩きに終始し、解釈を変えてもらえる様なアクションがあったとはとても思えない。
考えるなら板をなるべく多くの人が楽しめるように考えようよ。

ってな話は「反対派排斥」みたいな場じゃなくて仕切りなおしたほうが良いと思うんですが。

818 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 14:06 ID:kS6LjA/K
>>816
小賢しい奴が「分岐はいいんだ」ってバカバカ立てるかもよ。まぁそんなに乱立する保証はないが。
どちらにせよ。海王基準下でスレ立て→混乱→分割。は、結局、新規の相談者は困るよ。どちらのスレにカキコすればいいの??って。

つかな。改訂派はテーマ別のスレを否定してる訳じゃないからな

フレキシブルな板を目指そうよ。そんなにコテスレを縛りたいのか?

>>816
あんたこそ押しつけるなよ。反証が意味ないと思うなら黙ってろよ。わかったから。

あんたの意見が一番身がないよ

819 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 14:10 ID:MRHc1n+/
>>814
→改訂すれば、基本的に は今までと同じだから (雑談は禁止)要らない っしょ。ってこと

全然今までと同じじゃ無いよね。。?
相談・回答に限定、タイトル、テンプレの重要性(違反なら削除)等はローカルルールを
見れない専用ブラウザや携帯アクセスの人にも説明しなくちゃいけないのでは?


820 :辛味屋:04/09/05 14:12 ID:KTUts9F7
お前はまず
「『反対派』が意見を言わなければならない理由と必然性」
を俺に論証してみろよ。

できねーくせにダセー奴だな。

821 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 14:18 ID:3cdhaMGo
>>816
>戒王が以前、そういう状況ならタイトルで悩みの状況を限定して(実質個人スレに近くなる)
>分岐スレを立てたらどうかとコメントしていたよね。(いげろうスレ見てたら書いてあったさ)

>これが無数に分岐するかどうかと言えば、現状稼働中の個人対象スレ程度にしか増えないのでは?
 今そういう状況でないのは、現在の個人対象スレは"個人対象スレ"ゆえにスレ内で問題がおきないのです。
 
従来海王氏基準のGLとなったなら、そういった問題が起こりやすいという事です。
その例がいげろうさんスレですね。
 
>完全完璧に占有しなきゃいけないのだろうか。。?
 受けてに個人の相談・回答内容が判別しやすい。汎用性のあるスレで個人相談の集中による排他性を作る事がない。
 
更に言えば、ただ気に入らない。という理由で相談回答を集中的に貰っている人を
故意的に戒める荒らしまがいな事も可能になります。

822 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 14:24 ID:kS6LjA/K
>>820
わりーな。口悪くなちゃて。あんた初め議論に参加時「俺のキャバ作れ」だったし。議論の邪魔ばっかするし。みたいな感じ

@改訂反対するってことは規制の締め付けを強めるって意味でしょ。そこでもう改訂賛成派(規制緩和派)を収める最低限の文句必要だろ?
A改訂にともなうにあたり、予想される懸念をいうべき根拠はあるだろ?(賛成派を黙認すりゃそのまま提出すんだから)
B板住民としての姿勢をみせる行為は無駄でないだろ?(海王基準マンセーならそう書けばいい)

823 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 14:24 ID:MRHc1n+/
>>818
→どちらのスレにカキコすれ ばいいの??って。

どちらでも良いのでは?
無数に分岐したら目障りかつ迷惑だけど、実際にそうなるかな。。?
思わない、思うどちらにしろ妄想言われるから、お互い根拠を出さなきゃいけないのかも。

824 :海王 ◆POSEIDONgg :04/09/05 14:25 ID:I7i7pIHq
えっと、他の削除人の方が見るかも知れませんが、私は多忙のため
今度の週末までは処理しないと思います。

LRの案と自治の結論と議論した部分を提示してください。
内容を判断して管理人に持っていきます。

では。

825 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 14:27 ID:UAsD521J
結論ですか。。。困りましたね。

826 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 14:29 ID:3cdhaMGo
>>819
その案は前の方で自治スレにローカルルールを貼るという意見が出ています。
もう少し範囲を広げれば、各相談室に協力してもらって自治に貼ってあるローカルのURLを
テンプレに置いてもらうという手もあります。

827 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 14:31 ID:kS6LjA/K
>>819
ああ。その通り。

スレ立て研究所を立てるにあたり何ら異論はないよ。ただ俺はさほど必要に感じないから。あなたが必要だと思うなら話を進めてもいいし。そのための人材も探さないとね。

ただそれは
後から議論してもいいから。今はLR改訂の話をしよう。ってことに前スレでなってた。

828 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 14:32 ID:v2uFG88m
>>820
は?その説明をすべきなのは、『反対派』自らだろうよ。

>>825
うん。「結論」なんか出るわけないからな。
他の板見てもそうだ。
仕方ねぇから、反対派の意見と改訂派の意見を、
箇条書きにでもしておくか・・・?

829 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 14:32 ID:3cdhaMGo
>>817
>「住人の総意」の確認のために管理側がココを読むから書いてんだ。
 違うと思うw


830 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 14:35 ID:kS6LjA/K
>>824
それは実際憂慮期間が延長されたってことなの?
9/7までの指定だったと思うけど。

831 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 14:36 ID:v2uFG88m
あのさー。今まで結構議論をしてきたから、ここらで一度、まとめてみようぜ。
同じ話を繰り返すのもなんだしな。
それから、また議論なりなんなり、また始めないか?

俺でよかったら、まとめるけど。
ちょっと用事あるから、20分くらい落ちるから、その後で。

832 :辛味屋:04/09/05 14:38 ID:KTUts9F7
>>822
論証には程遠い主観的なご意見だが、返事してくれたんで俺も。

>@改訂反対するってことは規制の締め付けを強めるって意味でしょ。そこでもう改訂賛成派(規制緩和派)を収める最低限の文句必要だろ?
だから問題認識に差があるって言ってんの。わかんねーかなぁ
管理・運営が締め付けを強めたらいけないの?GLなんでしょ?

>A改訂にともなうにあたり、予想される懸念をいうべき根拠はあるだろ?(賛成派を黙認すりゃそのまま提出すんだから)
予想される懸念をいうべき根拠ってなに?
予想か、いや実施されても大して変わらないと思ってる。
削除人の判断だろうし、ちょっと嵐がくりゃ削除だろうしさ。
だからこそ文句言って法整備を勝ち取ったみたいなやり口でやっても意味無いでしょう。

>B板住民としての姿勢をみせる行為は無駄でないだろ?(海王基準マンセーならそう書けばいい)
何の姿勢? GL順守でいいじゃん。見せてる人は見せてるじゃん。


俺は俺の意見押し付けてるか? 大した意見はまだ言ってないし、そんなつもりないぞ。
お前勝手に押し付けられてんじゃねえのか?


833 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 14:40 ID:kS6LjA/K
>>823
そればかりは実際やってみないと解らないね。

あと。一つのスレで納まらないから分岐したわけで。
新規がまた参加して混乱したら、また分岐する必然がでるかも。
「こっちじゃないよ。向こうだよ」ってことになるのかな。それだと実質1のコテスレと変わらない。海王はどう判断するんだろう?

834 :海王 ◆POSEIDONgg :04/09/05 14:43 ID:I7i7pIHq
>>829
ちゃんと読みますよ。

>>830
9/7を過ぎると長期未処理スレへの報告対象なので、報告されたら
他の方が見るかもしれません、ということです。

それと、処理するのが今度の週末になる、というだけで、
LRに関する議論内容は9/7分までしか見ないですよ。

835 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 14:44 ID:UAsD521J
>>828
「それで結論は?」と聞かれてしまった理由は二つ考えられます。

最初から、「蹴るのも自由です」とコメントしていた事から明らかですが
管理人裁定を受け入れる・蹴るも含めて住人側で決めてくれと言ってたわけです。
それが、両論併記で決着付かずでは聞いた意味が無いという事なのでは?
結局、賛否両論のまま運営に判断してもらうなどという事なら、
海王氏も最初から「どっちにするの?」とは聞かないよって事では?

もう一つは、スレ一個を丸々渡されて全部読めと言われても
自分(海王氏)も管理人もそれ程ヒマではないという事ではないでしょうか。

煎じ詰めれば、>>287に代表される、「否決は最初に除外」としたのが失敗だったのでしょう。
ほとんどそこからのやり直しに近いと思います。


836 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 14:46 ID:UAsD521J
◆9E.up39Jgo さんは、例の案で削除判断がどう変化するのか
聞いておいた方が良いのでは?


837 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 14:52 ID:kS6LjA/K
>>832
いきなり締め付けたら文句でるのは当然だろ?我儘でなく板の運営に係わることなんだから。
それを加味して、削除人本人が妥協案(改訂)をもってきたんだから。
それを蹴るなら理由ぐらい話せよ。あんたが無駄だと思うなら黙ってろよ。わざわざココに書く意味あんのか?

>変わらないと思っている
変わるでしょwどう考えても

>姿勢は見せている
じゃあ見せればいいだろ。何もいうことはないって言ったのはあんただぜ?


大した意見でもないけど、どーもw

838 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 14:52 ID:UAsD521J
私は復帰屋さんに期待しますが、提出に耐える部分の議論には
賛否どちらにも与しない立場での「仕切り」をやれる人が必須だと思います。

復帰屋さんは個人的意見を言うのは名無しにとどめて、
自治スレにおける結論を導くためにジャッジをやって貰えないでしょうか。
改訂・非改訂がこうも拮抗していたら、無秩序にやっても何も進まないと思います。

復帰屋さんに期待します。


839 : ◆9E.up39Jgo :04/09/05 14:54 ID:3cdhaMGo
>海王氏
>LRの案と自治の結論と議論した部分を提示してください。
 自治の結論、としてでよろしいのですか。
"議論した部分"とは議論したスレでなくLR改訂制作に携わる部分だけでしょうか。
それともLR改訂賛否議論の部分でしょうか。

840 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 14:55 ID:kS6LjA/K
>>834
あぁさいですか。。

今の状態なら、どーなりますんか?(蹴る受け入れ真っ二つ)
改訂案は決まったけど

841 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 14:55 ID:AXCLQpTs
LRって歌手がいた。一発やだったけど。

842 : ◆9E.up39Jgo :04/09/05 15:00 ID:3cdhaMGo
>>836
そうですね。
>海王氏
提出するLR改訂案をもとに新GL規定をお聞かせ願えますか?


843 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 15:02 ID:MRHc1n+/
>>821

→そういった問題が起こりやすいという事です。
その例がいげろうさんスレですね。

あ、ごめん。こちらが言いたかったのは、問題ある無しに関わらず
現状長期化している個人相談スレ自体、言うほど多くないのでは?ということ。

 
→汎用性のあるスレで個人相談の集中による排他性を作る事がない。

つまり、その状況自体あまり頻繁に起こらない(と思う)し、タイトルとテンプレで
状況を限定すれば実質個人スレも可能だよね。

それに、ずっと変に思ってたんだけど排他性は回答者のフォロー次第の話であって、
ここでは平行して複数の相談に乗るのが当たり前の事なのでは?

1が悩みの内容を書くなら10レスもあれば充分過ぎるよね?
雑談も無いならレスを読むのに言うほど苦労しない筈だよ。
いげろうスレでは同様・関連の悩みを持った人が参加しても放って置かれているように
見えたけど、それって単に職務怠慢であって、占有状態を作らないと相談にならないとは思えないのだけど。。?

844 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 15:09 ID:MRHc1n+/
>>826
それならやっぱり、案内・説明が必要なのは改訂しようとしまいと一緒だよね。
コテスレ有り無しに関わらず以前より生存条件が格段に厳しくなったのだから。

845 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 15:14 ID:v2uFG88m
>>835
いや。両論併記にはしない。
これまでの経緯から、改訂派の方が潜在数がずっと多いと思われるし、
改訂するということを前提に、反対派の意見を箇条書きにしようと思った。

ところで、海王が9/7までに何らかの結論をって言ってるってことは、
決議された改定案に手を入れてもいいことだと思う。
そんで、俺が思うに、反対派の人達の一番の懸念は、
糞固定ハンドル回答スレが乱立することじゃないかと。

あなただって、個人の相談スレ立てがイヤだって言ってんじゃなくって、
糞コテ回答スレが乱立するくらいなら、その人達が不便になった方がマシだって言ってんだと思う。
だから、「スレタイにコテハンを入れてはならない」っていうのを追加するとかなりの抑止力になると思うんだが、どう?

846 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 15:21 ID:kS6LjA/K
>>845
賛成。妥協案を示そうぜ

847 : ◆9E.up39Jgo :04/09/05 15:24 ID:3cdhaMGo
お忙しいところ申し訳ありませんが、提出は改めて議論の部分とお渡ししますので
お手数ですが、以下の改訂案をもとに新GL規定をお聞かせ願います。
 
 
◆利用者のみなさんへ
 
 人生相談板では 相談すること、それに答えること このやりとりが大事です。
 
●相談者の方へ
 ・短期の質問・相談は各種総合相談スレッドで受け付けています。
 ・長期が見込まれる相談は、重複を避けた上でスレッドも立てられます。
   ※スレ立ての際にはタイトルと本文で個人相談内容を明確に
 
 ・相談事は回答者に伝わるように書き込みましょう。
●回答者の方へ
 ・情報価値のある書き込みを心掛けましょう。
 ・個人相談室スレッドは回答に特化した進行を。
   ※雑談・馴れ合い主流のスレ利用、及び本人承諾のないスレ立ては禁止です。
 
●スレッドについて
 特定個人が対象となるスレッドは相談・回答を趣旨とするもののみ認められています。
独り善がりな独白や自説の流布・雑談などは禁止です。各々の専門板へ
 
■上記をもとに雑談等のスレ占有・板趣旨を逸脱したスレは禁止です。
■2ちゃんねるガイド、削除ガイドラインをよく読んでください。
 
■その他、板利用についての質問は自治スレまで。



848 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 15:27 ID:Sue5ZmCx
これいいねw

849 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 15:28 ID:UAsD521J
>>845
実質的な1相談者占有または、実質的な1回答者占有でしたら、
基本的にGL厳密適用であった海王当初案でも抜け道は用意されていたので
LRをどう変更しようが変わるものではありません。

ですので、駄スレ化しやすい駄コテを呼び寄せやすい(パっと見で吸引力がある)
スレタイ、テンプレにコテハン名が入っているという点を問題視しています。
「スレタイ、テンプレにコテハン名禁止」であれば私はLR改訂に反対しません。

ですが、実際にそれを想像してみると、コテハン名を入れない(≒人物を限定しない)で
悩みの内容を書いて行ったら、自然に当初案の「悩みの内容を限定して分岐」という
ものと同じものになってしまうと思いますよ。


850 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 15:30 ID:UAsD521J
>>845
>改訂派の方が潜在数がずっと多いと思われる

議論が真っ二つに割れている状況下で言うセリフではないと思います。


851 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 15:35 ID:v2uFG88m
>>849
ごめん。手が離せなくなってきた。いったん、落ちる。
数時間後にまた来る。

852 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 15:44 ID:3cdhaMGo
>自然に当初案の「悩みの内容を限定して分岐」という
>ものと同じものになってしまうと思いますよ。
 LR改訂案でスレタイにコテハン明記禁止を追加する事で同じものになったとしても、
個人相談者のスレ立てが可能になる事は盛り込まれます。

853 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 15:48 ID:3cdhaMGo
>>849
ちなみにスレタイだけですよ。テンプレは個人趣旨の内容OKのままです。

854 :海王 ◆POSEIDONgg :04/09/05 15:53 ID:I7i7pIHq
LR改訂については自治で決めてください。本来ならLR<GLなので、GLを覆すような
LRを制定することはできないですが、今回は管理人裁定ということで、人生相談に限定
したコテハンスレを可とすることが出来る、ということです。

投票を行うなり、議論で結論を出すなり、自治でその辺も含めて考えてください。

コテハンスレ容認のLRが出来ないなら、既に示した方針で削除作業をします。

自治の結論とその根拠(投票結果、議論の過程等)とLR案を示してください。

855 :海王 ◆POSEIDONgg :04/09/05 15:54 ID:I7i7pIHq
あと、私が書いたログをよく読んでください。

質問があれば、時間が出来たらまとめて回答します。

856 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 15:54 ID:3cdhaMGo
> UAsD521J
ところで申し訳ないのですが、教えて頂けますか?
海王氏の提出というのは、この場。自治スレでよろしいのでしょうか?

857 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 15:57 ID:UAsD521J
>>852
「個人相談者のスレ立て」が何を示しているのか判りにくいですが、
例えば1が「1」というハンドルでスレを立てたとしても、スレタイ・テンプレが
汎用のもの(女子大生の学校の人間関係の悩み相談とか)であれば
1の話しが終了後、または並行的に別の人が使える可能性が十分残されていますので
それは当初案の「悩みの内容を限定して分岐」と全く変わらないものだと思います。
(海王氏は限定し過ぎないように限定すれば良いという言い方をしたと思いました)

逆にコテハン名が入ると(例えばいげろうスレ)であれば、確定的に他の
相談者は受け入れられません。そこの差だと思いますが。


858 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 16:05 ID:UAsD521J
>>856
良いんじゃないですか。
LRの改訂議論をするのは自治スレの主要な役割のはずですから。
問題はどこでとやるかという事よりも、結論が出せないという点にまずあると思います。



859 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 16:08 ID:3cdhaMGo
>>855
質問はイエス・ノーなら答えられるという範囲でしょうか。
まとめて返答というのはいつ頂けるものなのでしょう。今日でしょうか?

860 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 16:14 ID:UAsD521J
>あと、私が書いたログをよく読んでください。
これは私の解釈ですが、このセリフが示す意味は、
「君たちが聞こうとしていることには既に答えているよ」という意味だと思います。

また、海王氏のレスの意味を読み違えた(たとえば>>835のような誤解)事が多発している
現状をも表しているとも言えます。
いっそ海王発言を正確に読み取る解釈の努力から始めた方がいいかも知れません。

どっちにしても、削除ボランティアの人が中立の立場で仕切ってくれることを希望します。

861 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 16:16 ID:3cdhaMGo
>>858
お答えありがとうございます。
個人的には改訂案投票後の、反対派の懸念を聞けた事で思案はあります。
それには投票で決まったLR案を一部改訂しなくてはなりません。
スレタイ・テンプレに関しても>>855の言わんとしてる事から補足が必要そうです。

862 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 16:30 ID:3cdhaMGo
>>860
>「君たちが聞こうとしていることには既に答えているよ」という意味だと思います。
 そうですね。同意します。
>また、海王氏のレスの意味を読み違えた(たとえば>>835のような誤解)事が多発している
現状をも表しているとも言えます。
 ここは誤読とは思えません。自治とは行動を起こしてこそです。
対立意見がある限り行動の結果自体が成果をなすものだと思います。

>どっちにしても、削除ボランティアの人が中立の立場で仕切ってくれることを希望します。
 そうして頂けるなら私もお願いしたいです。

863 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 16:56 ID:3cdhaMGo
UAsD521Jさんが再三言われる
>管理人裁定を受け入れる・蹴るも含めて住人側で決めてくれと言ってたわけです。
 の住民解釈はどの海王氏レスからも言われていません。
>>5では
2.LRにその旨明記する。
3.以上の条件を受け入れるかどうか自治で話し合って受け入れるという結論がでる
 
この提案を自治として蹴るのももちろんOKです。
 
>>169でも
1.LRの具体的文言の文案作成
2.板内への告知
3.投票とかなんらかの方法で自治の総意としてLRの文言の承認
 
そして>>854
>自治の結論とその根拠(投票結果、議論の過程等)
 
自治で行なった結果が結論と根拠に繋がるのみでしょう。


864 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 17:16 ID:UAsD521J
>>862-863
よくわかりませんが、この期に及んでまだ、改定案を選出すればそれだけで良いのであって
改訂自体に賛成できない意見は無視して脇にそえておけばそれが自治の結論と
見なされると言っているのなら、それはメガトン級の思い違いかと。
そうでなければ、>>854での「結論の要求」は無いと思いますから。

「議論に参加してない人の意思まで含めなければならないという意見は無意味だ」
という意味合いでなら同意ですが。

865 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 17:42 ID:v2uFG88m
>>785
その案は、自治じゃなくって、管理に決定権があることだよね。
他の人もレスしてたけど、前スレで、「削除するスレができたら、自治に知らせて欲しい」と
誰かが海王に言ってたけど、海王は却下した。手間が増えると。
海王もそうだけど、自治の代表者も大変だよね。誰がやるんだって話になる。
でも、アイデアありがとう。

>>799
「長期の相談者が増えるか」っていうことだけど、現状と変わらないんじゃないかな。
あと、数が減ろうが増えようが、それはどちらでもいいことだと思う。
>>801>>812
改訂すると、スレ立て指南所の負担は上がるだろう。
削除が増えることによって、路頭に迷う人が増えるから。
それを誰がケアするのか?ってのも問題だ。
反対派が次々と、自分が見るから大丈夫だと名乗りを上げて、
自治にも積極的に参加してくれるなら、少しは安心できるんだが・・・・
「半年ロムってからスレ立てろ」って言う人もいるけれど、
スレを占有するほどの悩みを抱えた人が「人生相談」というキーワードで2chに辿り着いた時、
スレ立てするまでに、半年待たねばならないというのは不便だ。
>>808
削除依頼を出されても、殆どの場合、そのスレには連絡が行かない。
そして、ある日、突然のスレスト。さっきも言ったけど、誰が「指摘してあげ」んだよ。
そんなに個人相談スレが立つことに問題があるのか?
>>812
前スレなら、>>353のリンクで読めるが、大変だぞ・・・
>>816
占有しなきゃいけないというよりも、占有になっちゃうって感じだろな。
1回書いたけど、総合相談スレに長期の相談者が来たら、スレの流れがその人中心になって、
回答者側から、「個人のスレを立てたらどうだ」って指摘が来る。そうでなくても、本人が気を遣うようだ。


866 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 17:59 ID:v2uFG88m
>ID:UAsD521J
テンプレにコテハンをいれて、個人相談してるスレよりも、
いわゆるネタスレというか凡庸性を排除していないスレの方が、
数レスがついたままdat落ちすることが多いんじゃないか?
今、レス数別にチェックしていったけども、そんな感じだ。
「ボコボコ立って、そのまま消えていくスレ」ってのが多いな。

個人相談者スレも、悩みが解決したら
(もしくは、ここで悩みが解決されないと終わっても)、それで終わっていいと思うぞ。
その人間が終わった後、他の人間が使えないと、そんなに鯖に負担がかかるのかね。


867 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 18:05 ID:v2uFG88m
>>847の改定案に、以下の一文を足すということで、
改定案反対派は納得してもらえんのだろうか。

追加文章;
「固定ハンドルの名前が入ったスレッドタイトルは禁止です」

868 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 18:15 ID:3cdhaMGo
>>864
勿論、後者です。でなければ>>861の思案協力自体が意味不明かと。

869 :辛味屋:04/09/05 18:38 ID:KTUts9F7
お祭り状態だね。

削除基準は現状GLに沿った形だろ?ハッキリしてるよ。
立った全スレに対して削除依頼を出せばいいじゃん。
良スレも駄スレもGLでスッパンスッパン死んで行く、
玉石混淆のサバイバル、いいじゃん!

>>854
>自治の結論とその根拠(投票結果、議論の過程等)とLR案を示してください。
LR案は示せるでしょう。だが、一番丁寧な言い方をしても
「様々な立ち位置から様々なベクトルで意見百出状態」
と言う現状において結論と根拠は無理だろ。
それこそ「治」があってこそまとまる話だし。
問題認識の点からがまず違うんだ、あんた笑って見てるなさては。

870 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 18:51 ID:3cdhaMGo
>>867
スレタイコテ名無しは
※1 スレタイ、1及びテンプレ部で何の相談を行うのか明確になっていないものは処理されます。

 の時点で成立していると思われます。あの改訂案が通ったとしても
コテ入りスレタイは削除対象であったでしょう…


871 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 19:30 ID:v2uFG88m
>>870
例えば、回答者コテハンスレの場合、
「○○のマジレス相談所」「○○の大人のための悩み相談室」「○○がマターリと相談にのります」
では、削除されるということかな?
既存のスレタイに、手を加えてみたが・・・

872 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 19:32 ID:kS6LjA/K
>>870
それは微妙。
前スレで同じことを海王に聞いた奴いたけど
「コテスレ容認した場合スレタイにも影響するのか?」

海王は「そのつど判断する」って言った。

海王自身もあまり事例がないことだから苦慮してるみたい。

相談回答に特化してれば、ある程度は認めてもらえるみたい。

873 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 19:36 ID:3cdhaMGo
>>869
結論と根拠なんてロカルー提出自体についてくるコトでしょにw
私は平日になれば参加はまた夜しかできません。改訂案が出されない限り従来GLの厳しい規定です。
ですので私案を上げておきます。
 
●スレッドについて
 特定個人が対象となるスレッドは相談・回答を趣旨とするもののみ認められています。
 
 
ここを
 
 
●スレッドについて
 特定個人が対象となるスレッドは相談・回答を趣旨とする相談者のみ認められています。
個人相談室は禁止です。 
 
に改訂する。という案です。スレ立てが誰であろうとテンプレが他回答者も募る内容ならば
個人相談室にもならないのではないでしょうか。

874 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 19:43 ID:3cdhaMGo
>>871>>872
基本はNG。但し、スレ活用法が汎用性のある回答者受け入れをしてれば
そのつど、という事だったかと思います。

875 :辛味屋:04/09/05 19:44 ID:KTUts9F7
>結論と根拠なんてロカルー提出自体についてくるコトでしょにw
結論と根拠、と言うのは
ま君は知らないが少なくとも俺の判断する事じゃないのは確かです。
ま後のお楽しみ、ですね。

876 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 19:50 ID:kS6LjA/K
例をあげてみる(間違ってたら突っ込みヨロシク)

●改訂
人肉の恋愛相談室スレ
 (人肉に恋愛相談する)
  *雑談NG
彼氏に騙されましたスレ
 (彼氏に騙された1の悩みをきく)
  *個人的な悩みに言及OK
恋愛で悩んでる人のスレ
 (恋愛での悩みを相談)
  *個人的な話に言及NG(嫌なら自分でスレ立て)
  *雑談NG

●改訂しない
恋愛で悩んでる人のスレ
 (恋愛での悩みを相談)
  *個人的な話に言及NG(嫌でもスレ立ては駄目)
  *雑談NG

877 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 19:51 ID:v2uFG88m
>>873
こうなると、他の回答者を募る文章を入れてないスレは削除対象になるということだと思うが、
書いてなくても、実際のところ、スレ立てした人間以外が参加しているよね。
ヨワゴシのとこみたいに、
「他の回答者さんは基本的には要りません。優しい解答を心掛けてくれるなら別ですが」
って書いてあるスレはNGってことになるな。

878 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 19:55 ID:kS6LjA/K
>>877
だね。汎用でないのはどのみち駄目だとおもう

879 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 20:01 ID:3cdhaMGo
>>877
>こうなると、他の回答者を募る文章を入れてないスレは削除対象になるということだと思うが、
>書いてなくても、実際のところ、スレ立てした人間以外が参加しているよね。
 海王氏がスレタイ・テンプレ重視派らしいので、テンプレで回答者を募っていないのは削除対象にはなりうるでしょう。
ただ汎用性のある活用をしていた場合。。定かではないです。

880 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 20:04 ID:kS6LjA/K
>>876の3つ(実際4つ)の中で、一番必要ないのはどれだ?

俺は三つとも要ると思う。

恋愛下手同士相談するスレもあればいいし、
恋愛マスターに相談するスレもいいし、
個人的な恋愛を相談するスレも必要。

881 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 20:09 ID:v2uFG88m
>>880
「個人的な話に言及NG」ってのは、具体的にどんな意味なんだ?
掴みにくいんだが・・・

882 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 20:15 ID:3cdhaMGo
>>876
個人的な話に言及NG
 なワケではないと思います。ただ、縄張り争い的な悶着は起こりかねないという事でしょう。
 
アクセス状態が悪いです。亀レス御了承を。

883 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 20:16 ID:kS6LjA/K
>>881
・特定の誰かの悩み毎にスレを立てることはコテハン占有として処理します。

と海王のレスを引用したほうがよかったかな?まぁ意味は同じと思ってくれ。

具体的にいうと
「自分の悩みを相談したいけど、スレの内容が>1に限定されててカキコできない→スレが1に占有されてる」ってこと。

884 : :04/09/05 20:16 ID:0ruO2FRX
ひまぁ〜じん おっる〜ざ ぴぃぽぉ ♪

 魔王スレのにほひがぷんぷんしゃがるぜぇ〜

885 :辛味屋:04/09/05 20:17 ID:KTUts9F7
>>881
俺もだ。

人生相談ってのは遍くプライベートかつコンフィデンシャルな事なんじゃないのか。
一般的なカウンセリングでも共感を示すことが必要な場合もあるので
回答者が個人的な事例を挙げる場合もあるだろう。
そおゆうんじゃなくて?

886 : ◆mooN.KttY. :04/09/05 20:17 ID:0ruO2FRX
無責任な意見を名無しで言ってみますた。

887 :辛味屋:04/09/05 20:20 ID:KTUts9F7
>>883
しつれい、理解。

888 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 20:22 ID:kS6LjA/K
>>885
それは同意。

それをスレで立てるのを認めるか、認めないか。の問題。と思う

889 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 20:31 ID:kS6LjA/K
ちなみに。
海王は「1個人に話が集中しただけなら問題ない」といっているが
「それが他相談者をナイガシロするような(つまり占有)スレは駄目」ともいっている。

これはすげー宿題だ。どーやりゃいーのよ。ムヅイぜ〜。。

俺は簡単な方=コテスレ容認をとる。
ぶっちゃけるとw

890 :生活さん:04/09/05 20:34 ID:HkIwH25R
コテスレのホストが仲間内で占有しない気配りを見せ続けて行くしか無いと思うぴゃ

891 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 20:38 ID:kS6LjA/K
>>890
同じスレで長期の相談乗りながら、他の相談にも親身に乗れってか?

俺はやだ。めんどい。
海王マンセー派がやれよ

892 :生活さん:04/09/05 20:46 ID:HkIwH25R
今の人生相談板の参加人数からしたら、
全ての相談にレスを配る事自体難しい事じゃないと思うけどな

893 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 20:47 ID:kS6LjA/K
>>890
あぁあと。海王に言わせると「ホスト。スレ主」って考え方も駄目らしいよ。
すべてが平等なんだってさ。


実際、相談者回答者は平等な立場でないけどね。結果的に

894 :海王 ◆POSEIDONgg :04/09/05 20:48 ID:I7i7pIHq
コテハン回答スレ、コテハン相談スレ(コテハンスレの定義はGLに準じる)
のどちらを認めるか、両方とも認めるか、それを自治で決めてください。

そして、認めるなら、それをLRとして制定してください。

本来は自治で決めたLRはGLに対して劣後しますし、GLに反するようなLRは制定できません。
今回は、管理人裁定ということでそれが可能ということです。
また、管理人裁定で許可されたものは全てのコテハンスレではありません。

ではでは。

895 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 20:49 ID:3cdhaMGo
>>892
どんな内容にでも対応できるよなマジレサーが一体どれだけいると(ry

896 : :04/09/05 20:55 ID:0ruO2FRX
>>737>>838
んーと、あまり言い炊かないが。。
前スレではじめはノラリクラリと木で鼻をくくったような応答しかしてこなかった海王が
汎用スレの分岐で固有な悩み占有と住人との軋轢は回避できるだの
かなーり無理無体な強弁どーのこーの言ってる最中に、
ライブ状態でいげろうスレのコテ占有と他住人のモメゴト起きてきて
そんでイラついたのか知らんけど
例の「屁理屈言ってないで復帰屋の仕事まじめにやれ」って逆ギレ発言が飛び出て
そんで、俺がナニ言ってんだよさっそく問題出てんじゃん
あんた現場のコト何もわかってないし想像力なさすぎ、って突っ込んだら
その直後にコテスレ(いわゆる>>1の悩みスレ)OKの管理人裁定を引っ張ってきたんだよね。
いやー、別に因果関係があるなんて言わないけどさー
板の運用に関して削除人に意見言うっつうのも復帰屋の仕事だったよねー。たしか

897 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 20:56 ID:kS6LjA/K
>>892
そーじゃなくて。生活さん

長期スレ内で相談してても、他相談者が現われた場合
元の相談を中断するか平行して相談しなければ「ならない」。てこと。
読み手にとっても利用者にとっても苦痛だ。
それが嫌なら分割しろってこと。海王は

でも結局同じことループだ。手間だし

だから管理人が「相談に特価したコテスレは認める」っていった。そのほうが簡単だし。

898 : ◆mooN.KttY. :04/09/05 20:57 ID:0ruO2FRX
くだらねえ嫌味は名無しで言ってみますた。

>>838
あとよー、掲示板っつのは意見の止揚の場である以上
公平無私の立場っつうのは役としてありえねえかと。海王にしてもひろゆきにしても然りだ。
あんまり頓珍漢なことは言わぬがよろし。

899 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 21:01 ID:kS6LjA/K
>>894
了解しました。


>>896
それは多いにあると思う。つかあんたは結構中立だよね?

(俺は肉の特攻も意味あったと・・・過大評価かなw)

900 ::04/09/05 21:06 ID:ogx5iNLo
まー誰も読まないだろーけど

板分離はどう?

人生相談<相談>板 ― 相談専門 コテ>>1認可 現在のカテゴリーにて稼動
人生相談<回答>板 ― 回答専門 コテ名入りスレタイ認可 雑談可 ただし雑談カテゴリーに移動

これだったらごちゃごちゃしないし、分かりやすいかも。なんて独り言を言ってみる。。 

901 :ks ◆Ksj5lG.... :04/09/05 21:07 ID:8MG/Auxl
ゴメン、旅に出てて読んでないんだが、
結局どのロカルーテンプレが採用されたん?
自分で読めっつー話やけど甘えさせて。

902 :辛味屋:04/09/05 21:09 ID:KTUts9F7
>>894
でも何をどう処理しようがさじ加減は海玉なんだろ?
「なんか相談中?」と思ったら留保くらいしろよ。今してるみたいに。
どうやらお前、短気でバカで相談してるかどうかのジャッジができないと思われてるぞ。
それじゃ相談者に対して可哀想なケースがあるなと思って心砕く善良な我々住人が(略

どっちにころんだって「キャバレー辛味屋」はダメそうだなぁ

903 ::04/09/05 21:10 ID:ogx5iNLo
>>902
お、ちょっとは頑張ってんな。褒めて遣わすw


904 : :04/09/05 21:11 ID:0ruO2FRX
>>850
辛味屋(バカオヤヂ)はみての通りの愉快犯

ID:UAsD521Jは>>786みてもわかるように反対のための反対者。
人生相談に幾分の不都合きたしても荒らしの排除を!っつのが自論らしいが
俺、この人が削除依頼やインフラ整備してんのみたことねーもの。
名無しでしてたっつーのはナシな。自治問題で有能で使えた名無しなんて今まで存在したことねぇ。
この俺が言うんだから間違いない。あえて言うなら「壁の1」くらいだが。(これは余談)
I
D:ra+bxTKHなぞは>>692-697みればわかる通り
日本語の読解能力にはなはだ疑問がある。

この程度を以って、意見が拮抗つうのはあまりに無理があるかと。






905 ::04/09/05 21:12 ID:ogx5iNLo
でも絡み癖は相変わらずだ。

ま、精進せい。

906 :辛味屋:04/09/05 21:12 ID:KTUts9F7
>>903
重要な事だから返事してやる。

・LR改訂したとして、コテハンスレOKで俺がマジメに相談室を始める。
・黒が荒らす
・スレスト

まちがいない。

907 ::04/09/05 21:12 ID:ogx5iNLo
>>906
100点くれてやらあwww


908 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 21:13 ID:3cdhaMGo
>>901
>>379となりました。

909 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 21:15 ID:kS6LjA/K
>>901
かわいい顔してるからって甘えんな!びし

>>379だよ

でも改訂賛成か反対で紛糾中

910 :ks ◆Ksj5lG.... :04/09/05 21:16 ID:8MG/Auxl
>>908
d

911 :辛味屋:04/09/05 21:16 ID:KTUts9F7
金ちゃん、なかなかまっとうなコト言ってる人もいたよ。
「不要」の他に「不急」「不信」の人もいるんだよ。
オタはやっぱ都合いいなぁ。

それにアンタ
「私が管理人に掛け合って超法規的にGL枠外のLRを認めさせたのにもかかわらず
 このありさま・・・・・あなた達の自治とは一体なんなのでしょうか」
こんなセリフを言われる日が来たらどーすんの?

912 :生活さん:04/09/05 21:17 ID:HkIwH25R
>>895
わからん事はわからんって正直に言えばいいと思うけど
残念ながら力になれません、とかね
それは別にいいと思う できんもんはできんし

913 :辛味屋:04/09/05 21:18 ID:KTUts9F7
あ、スマンスマン、ここは
今この板で一番愉快なのは確か。

914 :ks ◆Ksj5lG.... :04/09/05 21:21 ID:8MG/Auxl
うーん、割とよく練られたテンプレだと思うけどな。
誰もが賛成なんつーのはハナはやろうとは思ってないだろうし。

ルールが完璧でも破る人間はゴマンといるんだから
できるだけ完璧にして弾力的運用をしよう ってしても
頭の固いヒトタチは決まってるんだからダメです。 って言いそうだし。

まぁ、こんなこと前々スレくらいから言われ続けてるだろうから
もうちょっと空気読んでから発言します。

>>909もd

915 : ◆mooN.KttY. :04/09/05 21:21 ID:0ruO2FRX
しょうもない煽りは名無しで言ってみますた。

>>899
桐野利秋役があまりにつかえなんだので西郷作戦はヤメたのだ。
俺はあの後、奴にはマイケル・ムーアばりにひろゆきの自宅にでも押しかけさせて
それライブで実況せよ。って勧めてみる心算だったんだがね。

916 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 21:23 ID:3cdhaMGo
で、今いる方々は回答者コテNGはどゆう判断おもちなんでせう。

917 ::04/09/05 21:25 ID:ogx5iNLo
>>916

>>900参照 これってどう思う?


918 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 21:26 ID:3cdhaMGo
>>914
いってらっしゃいまし。期待してます。

919 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 21:30 ID:3cdhaMGo
>>917
分離はですね。管理人裁定を蹴るようならでよいかと思います。
心配せずとも、きっと辛味屋が削除されてもスレストされても辛味屋スレを
立ててくれますよw

920 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 21:33 ID:kS6LjA/K
>>917
板分割は前スレでもあったね。
改訂案が通ったら別にいいーや。になってた

今はとりあえず
ローカルルール改訂賛成→コテスレ認めるか
ローカルルール改訂反対→コテスレ認めないか

の議論ですだ

板分割はよいと思う。「人生サロン板」もね

921 : :04/09/05 21:34 ID:0ruO2FRX
えーと、あと反対派の主要意見なのは決め方が「民主的」でないでせかね。。

荒らしや駄コテに当然ひとり一票なぞ当然無いように、
掲示板に民主主義原則なぞもとより存在してませんわよね。
自治に「自覚的」な人たち「のみ」の間で(もとより後付けの参画者も含めて)
どんだけ実のある「意見の擦り合せ」が行われたか。
そんだけ見てもらえれば、本来充分なのだと思います。
(コレは2ちゃんの運用見解でなくあくまで私見ですが)
某バカは朝から晩まで総意ソーイと喧しいですが
2ちゃんで総意なんてハナから存在しようがあり得ねえモンなのダレもが承知でしょうに。

922 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 21:35 ID:yRJD2gcR
>>904
保留を求める立場の私は一向に構いませんが、
自治での合意が必要である。LR改正論の側に立つ人たちは
ジャッジが居ないこの状況を非常に困った目で見ていると思います。
意見が真っ二つに割れている現状のもとで、「やつらは反対してるだけ、あるいは無能」と
言い切ってログを提出すればそれで承認が得られるでしょうか。かなり疑問です。
海王が要求しているのは「結論」でしたから。

今は先ず、海王の過去の発言を洗い直し、外部の制約条件を整理し
しかるのちに人生板内部の要望の取りまとめと調整を行うべきです。
これは運営に関する正確な知識と、できれば元々発言力を有している者が
適任ですから、復帰屋さんがやるのが一番です。

今はもう傾き者を気取ってる場合ではないと思いますよ。


923 : ◆mooN.KttY. :04/09/05 21:37 ID:0ruO2FRX
ファッショだと叩かれかねない異見は名無しで言ってみますた。

>>911
>このありさま・・・・・あなた達の自治とは一体なんなのでしょうか」
>こんなセリフを言われる日が来たらどーすんの?
俺以外の奴がすべてヴァカだからだ、俺は知らんよ。で充分


924 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 21:37 ID:yRJD2gcR
>>921
総意が存在しないのは最初から明らかですが、
LRを改訂するためには実際に結論が必要です。
そのために議論や投票があるのでしょう。
今の進行状態を放置して結論が導けるかは、はなはだ疑問です。


925 :辛味屋:04/09/05 21:42 ID:KTUts9F7
>>919
いいの!? やっちゃうぜ俺!

>>921
言う通りだ、ソーイはオメーや俺の判断するこっちゃねーよな。

>>922
できねーんだよな。俺が愉快犯なら野郎は卑怯モン。

926 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 21:44 ID:3cdhaMGo
>>922
>>意見が真っ二つに割れている現状のもとで、「やつらは反対してるだけ、あるいは無能」と
>>言い切ってログを提出すればそれで承認が得られるでしょうか。
 提出という結論につける根拠は対立意見の無能さでなく
出した結論の実質有益性かと思いますですね。ハイ

927 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 21:44 ID:yRJD2gcR
>>925
あなたが愉快犯である点についてだけ同意します。

ぼちぼち引っ込んでもらえませんかね。もうしわけないですが。


928 :Amazing弱腰こいる ◆nj.iEctuaA :04/09/05 21:50 ID:0iRGzosx
正直コテハンはいらないだろうけど
これをしちゃうと人生板過疎化して廃墟になるじゃないかと

ということで大きく見てコテハン容認に一票

929 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 21:51 ID:yRJD2gcR
>>926
>出した結論の実質有益性
それが理想でしょうが、まあそこまでは行かないでしょう。

自治に限らずたいていの話し合いの実際の落し所は
「最も合理的かつ有益な結論」に収束せずに
「最も多くの人が、最も少ない我慢で折り合える妥協点」になるからです。
それは投票であっても話し合いでの解決であっても同じです。

今回もし結論めいた物が作れたとしたら、やはり後者のようなものになると思います。


930 :辛味屋:04/09/05 21:57 ID:KTUts9F7
>>923
いやーお前嫌いだけど、正直>>923みたいなとこは好きだ。

>>927
冷たいこというなよ。君と言ってる事はかわらんぜ。
俺の言い分は一分たりとももないですか。
君の「愉快犯」「排除」も時が来れば読む人が読むわけですが。

931 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 21:57 ID:3cdhaMGo
>>928
えっとですね。コテハン禁止なワケでなく、コテハンの個人スレ使用の禁止というお話です。
ご理解頂けてるでしょうか。

932 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 22:01 ID:yRJD2gcR
>>930
>君と言ってる事はかわらんぜ。
それはあなたの側の全くの誤解です。あなたへの直接の異論も再々発言してます。

>君の「愉快犯」「排除」も時が来れば読む人が読むわけですが。
愉快犯(この場合は議論を混乱させて楽しむ人でしょう)を自称する人を
排除するのに躊躇する必要は全くないと思います。

むろん議論するつもりならば良いだけなので、愉快犯でなくイチ論者として参加して下さい。


933 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 22:02 ID:3cdhaMGo
誰かを待ってるのかその逆だろか。。

934 : ◆mooN.KttY. :04/09/05 22:08 ID:0ruO2FRX
いやー俺、基本的にボケ役なんで
ぃょぅなりジョーカーなり突っ込みが居ないと機能しないんだよね。

935 : ◆mooN.KttY. :04/09/05 22:14 ID:0ruO2FRX
>>922>>924
そんぢゃあ、このエラぃ人生板5年生の俺様が
骨子をできるだけ汲んで、日本語としてこれはど−かっつうとこだけは添削してやっから
みんなで>>847をイジってみようってことでOK?

いまさら大勲位(一発変換した変なの?)を首班に担ぐような真似は
よせやい。

936 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 22:15 ID:yRJD2gcR
>>934
野党としてのヤジ名手である事は疑い様もないと思いますが
キャップもちである以上、いつまでもそれではいけないと思いました。
与党党首として政権実務を担当する事が要求されている状況だと思います。
あなたが最も適任であって、しかも他に適任がいないようですから。

キャップは向こうが勝手にくれたというのはやや強引な理由だと思います。
キャップを手に入れて見せびらかすという利得は十分得たのだから
それにともなう義務(運営ボランティアらしい行動)も取るべきではないかと。

また、古参自治コテさん達に一様に言える事ですが、自治を楽しもうとか、
エンタテイメント指向であるとか、コテ同士の好き嫌いがあらわになる点とかは
ぼちぼち抑えないといけない時期じゃないかと思いましたが。


937 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 22:30 ID:3cdhaMGo
御隠居サマ恐れ入りやすが
>>873は一発変換に入るんでせうか?w

938 : ◆mooN.KttY. :04/09/05 22:47 ID:0ruO2FRX
>>937
んー、特定個人て世間でも2ちゃんでも一般的でない名称だよね。
そこら、一見さんにはなんだかわからんかと。
まだ、コテハン相談室ナシって決まったわけでもないし
とりあえず骨子つうか妥協点決めまひょ。
とりあえず>ID:v2uFG88mこの人が結構、要約屋としては使えそうなんで待ち。
数時間後にまた来る言うてるし。


939 :ks ◆Ksj5lG.... :04/09/05 22:58 ID:8MG/Auxl
みんなの場所なんだから一人で好き勝手やっちゃいけません
って話でしょ?コテハンスレのお話って。

無しでいいじゃん。何の問題があるのかわからん。

相談する側のスレ立ては重複を除いてOKなんだし。

940 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 22:59 ID:3cdhaMGo
了解しました。
という事は重要ヶ所は運営向けに別々で示した方がよさそうか。。

941 : :04/09/05 23:07 ID:0ruO2FRX
そーいや、はるか昔
前世紀にはコテハン相談室なぞなかったよのう。。
たまに、ロビー流れ(ラウンジなぞなかった)あたりの厨房が
オレサマがお前らのようなクズの悩み解決してやる!なんて乱入してきても
ここのオタで有能で意地悪な人食い鮫のごたる名無し軍団に30分で煽り殺されたもんじゃったのう。。
それはもう殺伐として乾いていて油断も隙もないガンマンのうろつく荒野のような場所だったのじゃよ。
そーゆーコミュニティがクレオ一派とメンヘルヒキ軍団の流入によって崩壊したのち
その荒野より花開いたのが、満潮・魔王らを中心とした雑談文化じゃ。
それも功罪多くあろうがいちお正の評価を与えてもいい面もあったのじゃろうよのう。



942 : ◆mooN.KttY. :04/09/05 23:09 ID:0ruO2FRX
>>939
んー、チミはまずGL上の定義のコテハンが
いわゆるコテハンじゃねーってとこから認識すべきかと。

943 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 23:14 ID:ByL2c7tW
この掲示板世界で「誰」が応えるかなんてどれだけの意味をもつんだ?
相談者は誰か特定のヤツを求めているんじゃなくて有用な助言を求めているんだろ?違うか?

コテやりたければやればいいけどスレ持つほどの有用性はないだろ
総合スレとかで応えてるのでは何でダメなのさ
いちいち蛸壺みたいなスレ立てても相談者が迷うだけ

人肉が時期が早いと言って沈めた特化シリーズのすれあったろ
あれで十分じゃん
わかりやすいし、なんか不都合あるのか?

944 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 23:17 ID:5JPe0lHe
最低限、ここのURLくらいは打ちこみ出来ないとね

ttp://type-ccnp.hp.infoseek.co.jp/dakenmenu.htm
ttp://cgi.www5f.biglobe.ne.jp/~fortune7/ccnp/daken/type.cgi


945 :ks ◆Ksj5lG.... :04/09/05 23:29 ID:8MG/Auxl
>>942
2典Plus読んでもhttp://info.2ch.net/guide/読んでも
イマイチ認識の改めができなかったので、説明頼みます。

946 : ◆mooN.KttY. :04/09/05 23:43 ID:0ruO2FRX
>>945
前スレ嫁と言いたいところだが、
キミはなにかとオリコウで見所があるんで格別の配慮を。

えーっとだな、
「ボクの悩みは学校で虐められてるコトです」とか
「ダンナが暴力を振るって困ってます」って単発の悩み相談で
「困り人」とか「1」とか、それこそ「マジレスさん」でもね。。
その人占有向きのスレ立てして、そこ継続して使ってたら
その名は固定ハンドルであってガイドライン上削除対象ですよ。
お目こぼしはしませんよ。って海王って削除人は言ってるの。
そんで、みながオイオイ厳しすぎるじゃん!って突っ込み入れたら
ひろゆきが相談・回答目的に限定するなら占有使用許可してもいいですよ。って
管理人裁定出してくれたの。
ただし、住人で7日までにロカールルールの文言まとめることって条件つきで。
現状は。その文言の調整作業ってとこかな。
まあ、このさいコテハン(個人別占有スレ)全滅させちゃえって過激意見もあるんだけど。

947 :ks ◆Ksj5lG.... :04/09/05 23:51 ID:8MG/Auxl
>>946
格別の配慮、謹んでお受け致します。
いや、マジでありがと。

なるほど。
全滅は全滅でおもろいかもしれんけど反対意見が多いのはわかるね。
そりゃロカルー作ろうかっつー話になるわな。。

コテハンスレがなくなると
〜関係の悩みはここへ とか ○○総合相談所 とかばっかりになるわけだね。
後はよろず系のスレか。

…確実につまらなくなるな。なるほどね。

948 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 23:55 ID:v2uFG88m
>>938
遅れて、すまない。
妥協点のことだけど、スレタイにコテ名を入れるのを禁止にしようと書いてから、
改訂反対者からの意見がなくなった。
現段階において、その条件がすっきり分かるような改定案なら、
「結論」として提出できると思っているのだが、どうだろうか。

949 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 23:59 ID:yRJD2gcR
>>946
ちょっと誤解が入ってませんか?

海王氏は抜け道のヒントを示した際に、
「結果的に相談者が占有する事になってもかまわない」
旨の発言をしたはずです。

したがって、キモになっているのは名前がどうかという事ではなく、
「ボク専用の相談」を趣旨としたスレタイ・テンプレではなかったでしょうか。
(なのでコテハン名入りスレ・テンプレが問題視される)

1の名前自体はコテハンであっても、名無しであっても
スレ趣旨が上記のような意味合いで、占有を避けるものであればOKなのでは?

つまり、いげろうスレの場合ならば、「いげろう」で立てても良いが
スレタイ・テンプレに「いげろう専用」を匂わせてはいけないと。


950 :ks ◆Ksj5lG.... :04/09/06 00:01 ID:hjEU/L2M
>>949
あぁ、そうなの?

要約すると

スレを独り占めしちゃダメですよ。
みんなが相談できて、みんなが回答できるスレじゃなきゃダメですよ。

ってことでOK?

951 : ◆mooN.KttY. :04/09/06 00:07 ID:Br+bUhOP
>>948
スレタイにコテ入り禁止は2ちゃんの一般ルールとしても深く浸透していて
(いままでの人生板が異常だった)誰もが抵抗なく受け入れられるルールだと思うし。
駄コテスレがポンポン立つことの抑止になるってことで、
反対派から妥協可能なラインってことで納得得られるなら
そのセンで話進めちゃっていいのではないでしょうか。


つうか結局、近衛かゆ。。。


952 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/06 00:08 ID:B6ghodzT
>>950
いげろうスレに与えられたヒントの趣旨は、
実質的に占有状態になるほどの相談内容の絞込みをして分岐スレを立て
(実際に上がった例では、余命数ヶ月を切った人の人生相談)
そこのテンプレに分岐の理由を入れておけば配慮しますというものでしたから

スレタイ・テンプレ重視の海王氏のGL判断をする事をふまえて、
「スレタイ・テンプレが個人占有にならない形式を取って下さい」
と暗に勧告したものと解釈しました。

したがって、形式上これを守れという事だったと見て良いと思います。
>スレを独り占めしちゃダメですよ。
>みんなが相談できて、みんなが回答できるスレじゃなきゃダメですよ。

形式上ね。


953 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/06 00:12 ID:B6ghodzT
色々考えましたが、>>948への返答として、現時点で自分として最大限譲歩できる点を提示します。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

原則的には板は人生相談のテーマ別に使用するものとする。(GL準拠の2ch標準の使用法)

管理人裁定による特例として、コテハンスレもOKとする。ただし以下の条件付き。
 スレタイにコテハン名を含むスレは全てNG。
 コテハン回答者の相談室スレは、スレタイにもテンプレにもコテハン名はNG。
 1である相談者がコテハンスレとして占有する場合に限り、テンプレ内にコテハン名を含んでもOK。

さらにLR内に注意書きとして以下のような文言を盛り込む。
「一人の相談者がスレを占有してしまいそうな時には、スレ内で話し合って大きな相談を分岐して下さい」
「相談者の方はスレを立てる際にスレタイにコテハン名が入らないように注意して下さい」

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

以上の内容が反映された文言であるならば、一見の相談者への利便性と
コテハン名入りスレの危険性とのバランスがぎりぎり取れると考えLR改訂に反対しません。

私は海王氏と同様に、「スレタイが内容に与える影響」を大きく見ているからです。
コテハン名入りスレが堂々とやれる事の危険性については既出なので説明を避けます。


954 : ◆mooN.KttY. :04/09/06 00:15 ID:Br+bUhOP
>>949
まぁ、スレ運用の話としてならそうなんだけど
コテハンの定義の話だからさ。
>>950
そう、だから「ボクはいま困ってます」ってスレ立てると
自治的には「コテスレじゃんゴルァ!削除依頼出して総合スレ逝け」か
「立て直せ、このGLも知らねえーど厨房がぁ!」って対応しかできねーってことなの。
そーすっと、飛び込みで相談に来た人がスレ立てたときに
あまりにあまりな対応しかできねーってコトでしょ?
それで人生相談的にどうよ?ってことで今うんぬんかんぬんやってるわけ。

955 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/06 00:22 ID:HsL69Vq1
>>873をもう一度貼る。
◆9E.up39Jgo は来れないんだろうか。


873 マジレスさん@自治スレ参加者募集中 04/09/05 19:36 ID:3cdhaMGo
>>869
結論と根拠なんてロカルー提出自体についてくるコトでしょにw
私は平日になれば参加はまた夜しかできません。改訂案が出されない限り従来GLの厳しい規定です。
ですので私案を上げておきます。
 
●スレッドについて
 特定個人が対象となるスレッドは相談・回答を趣旨とするもののみ認められています。
 
 
ここを
 
 
●スレッドについて
 特定個人が対象となるスレッドは相談・回答を趣旨とする相談者のみ認められています。
個人相談室は禁止です。 
 
に改訂する。という案です。スレ立てが誰であろうとテンプレが他回答者も募る内容ならば
個人相談室にもならないのではないでしょうか。


956 :辛味屋:04/09/06 00:22 ID:kq8aG6tF
どうして金融屋は「忘れてた」とか言って投票に参加しなかったんでしょうか。
文面に関しては多くの意見を出し、改訂派をひっぱって来たオッサンが
意思決定たる投票に参加しないのは無責任極まりないと思います。
しかも自分は投票していないのにその正当性を訴える始末。
周囲をアジって突っ走らせ自分はアウトサイダー気取り。

なんなんでしょうか。
これこそこの板の自治の実体ではないでしょうか。

愉快犯と決め付けられてるだけで自認しているわけではない。
俺はオッサンと同じ事を、反対の立場からしているだけじゃん。

  LR必要なし。削除人との対話を続けるべし。

にしてもやっとオッサン立ったのは「すりあわせ」しとかねーと体裁悪いからだよな。
じゃすっこむよ。実力みしてくれや金ちゃん。

957 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/06 00:24 ID:e+xieuGM
以下でどうでしょ。
 
 
◆利用者のみなさんへ
 
 人生相談板では 相談すること、それに答えること このやりとりが大事です。
 
●相談者の方へ
 ・短期の質問・相談は各種総合相談スレッドで受け付けています。
 ・長期が見込まれる相談はスレッドも立てられます。
 
●回答者の方へ
 ・情報価値のある書き込みを心掛けましょう。
 ・各種総合相談スレッドでは回答に特化した進行を。
 
●スレッドについて
 個人が主体のスレ立ては、相談・回答を趣旨とする相談者スレのみ認められています。
 タイトルに要旨を、テンプレにて相談内容を明確に。
※タイトル重複にご注意下さい
 個人相談室は禁止です。総合相談スレッドとしての活用を。
※独り善がりな独白や自説の流布・雑談などは各々の専門板へ
 
■相談者スレ総合スレともに板趣旨を逸脱したスレ占有は禁止です。
 
■2ちゃんねるガイド、削除ガイドラインをよく読んでください。
 
■その他、板利用についての質問は自治スレまで。



958 : ◆mooN.KttY. :04/09/06 00:26 ID:Br+bUhOP
>>953
クドいっすね。もっと刈り込めるかと。
>コテハン回答者の相談室スレは、スレタイにもテンプレにもコテハン名はNG。
>1である相談者がコテハンスレとして占有する場合に限り、テンプレ内にコテハン名を含んでもOK。
コテハン相談室はそもそも占有をもくろんで立てられるものでしょ、
飛び込みのマジレサー排除するなんてのは言語道断だし
常連のサポートメンバーが居るから複合コテスレだなんて、いちいち別けなくてもいいと思う。
スレタイにコテ名入りは禁止で充分。

>「一人の相談者がスレを占有してしまいそうな時には、スレ内で話し合って大きな相談を分岐して下さい」
これはー、ルールで規定するよりスレ内自治に委ねるべき話かと。

>「相談者の方はスレを立てる際にスレタイにコテハン名が入らないように注意して下さい」
これも、相談、回答者ともにまとめて1行で済ませられる話。




959 :ks ◆Ksj5lG.... :04/09/06 00:30 ID:hjEU/L2M
>>952
ふむ。

>>954
ということですね。なるほど。
個人的には『相談してる』なら多少のことは許容すべきだと思うんですがね。
でも 嫌なら来るな が基本だし、仕方ないのか。

>>953
妥当な線ですが、少し長いのが難点かなぁ。前半を改良(改悪?

長期の相談(Part2以降)の個人相談スレについては、テンプレに限り相談者のコテハンの記述を許可するが、
他の場合については、スレタイ、テンプレ共にコテハンの記述を禁止する

ってのはどうか と考えてみたもののイマイチだねぇ。難しい。
今日は寝ます。おやすみなさい。

960 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/06 00:31 ID:HsL69Vq1
>>953
>「一人の相談者がスレを占有してしまいそうな時には、スレ内で話し合って大きな相談を分岐して下さい」
これは、現実的に考えて、実行できるか否かは、その相談スレに在住してる人間の能力にかかるだろう。
つまり、書いても意味がないと思う。

>「相談者の方はスレを立てる際にスレタイにコテハン名が入らないように注意して下さい」
「スレタイに固定ハンドルを入れることは禁止」でいいと思うが。

>コテハン回答者の相談室スレは、スレタイにもテンプレにもコテハン名はNG。
テンプレ部分っていうのは1の中の文章だよな。
「1」にコテハン入れるなって意味じゃないよな。あってるなら、無視してくれ。念のためだ。


961 : ◆mooN.KttY. :04/09/06 00:36 ID:Br+bUhOP
>>956
おまえのような竹村健一レベルの浅いコメントしか出せねー
ボンクラにはついぞ判らん高度な政治的判断っつうのがアルんだよ。
嘘だけど。

ダニはすっこんでろ。もう来るなよ。

962 :生活さん:04/09/06 00:36 ID:4PKQ76nI
1の文章にコテハン名入れる意味なんてないだろ
入れたいのは馴れ合いしたいから入れるだけでは?
この人は有能なので信頼しましょう、この人は荒らしなので放置しましょう、
みたいな注意書きにするって事かしら
それもそれでどうかと思うが
テンプレもコテハン名禁止でいいよ

963 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/06 00:37 ID:B6ghodzT
>>958
指向するところがわかりやすいようにわざわざくどい言い回しをしましたから
実際に申請する文はどう変更しても構いません。
>>953の意図するところがLRの条文内に生きていればLR改訂に同意します。

要は回答者側はコテハン名入りスレは全面禁止、相談者はテンプレ内には使用可という点です。

これは、単純にコテハンスレを解禁してしまった際に考えられる、
「○○ちゃんが相談してもらうスレ」の乱立に対抗する歯止めを目論んでいます。

飛び込み相談者に対しては、「スレタイに注意さえすれば」相談者の占有するスレを
立てても削除されないように配慮しました。


964 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/06 00:38 ID:HsL69Vq1
>>960の下段は無視してくれ。馬鹿なこと聞いてしまった。

965 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/06 00:39 ID:B6ghodzT
>>962
実のところその意見には全く同意です。相談者に対しても、
「いくら切羽つまっててもルールくらいわきまえろ」と言うべきだとも思いますが、
相談者への配慮がないと議論が進展しませんから、自分は妥協しました。


966 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/06 00:45 ID:B6ghodzT
>>960
>書いても意味がないと思う。
そこは基本的には親切心です。
ですが、そういう事をわざわざ書くことで読む人に全体の意味するところを補完できますよ。
ようするに注意書きであって、しかも説明文の一部なのです。それは。

>「スレタイに固定ハンドルを入れることは禁止」でいいと思うが。
意味が通じるなら私はどっちでもいいです。

>テンプレ部分っていうのは1の中の文章だよな。
そういう事です。具体的には1の文中に、
「ここはいげろうさんのための分岐スレです」を含める事を許すという意味です。


967 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/06 00:45 ID:e+xieuGM
>>957一部訂正忘れ
 
 
タイトルに要旨を、テンプレにて相談内容を明確に。
 ↓
タイトルに要旨を、テンプレにて相談趣旨を明確に。


968 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/06 00:46 ID:HsL69Vq1
>>957
2chのルールとして「スレタイにコテハン入れるのは禁止」と浸透してるかもしれないが、
一見の相談者には分からないことがあると思うため、
やはり、ここは一文欲しいところだと思う。

あと、「個人相談室は禁止です。総合相談スレッドとしての活用を。」というところだが、
表現としてどうだろうか・・・。思ってるところと違う風に取られかねないかと危惧するが。


969 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/06 00:53 ID:HsL69Vq1
>>959
>長期の相談(Part2以降)の個人相談スレについては、テンプレに限り相談者のコテハンの記述を許可するが、
>他の場合については、スレタイ、テンプレ共にコテハンの記述を禁止する
長ったらしい気はするが、内容には賛成。
ただ、やはり、そこまで気を遣わないでもいいかと思うな。
怖いのは、馴れ合い偽装回答者集団が、テンプレで仲間の名前を書いて集まることだと思うから。

>>966
いや、改定案ではすでに、個人相談スレを持っていいと言及されてるから、必要はないと思うが・・・。
他の人の意見を待っておこう。

970 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/06 00:53 ID:B6ghodzT
>>968
最大の問題はやはり、普通の利用者にとっての「個人相談室って何」という点でしょうね。


971 : ◆mooN.KttY. :04/09/06 00:55 ID:Br+bUhOP
>>957
えーと、言うちゃ悪いがかなりの悪文かと。
>・各種総合相談スレッド
>個人が主体のスレ立ては
>個人相談室は禁止です
この辺、一見さんがどーとかっつうより腐れねらーの俺からがして意味がわからん。

972 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/06 00:59 ID:e+xieuGM
「個人相談室は禁止です。総合相談スレッドとしての活用を。」
 ↓
「個人相談室は禁止です。テンプレにて共有相談室としての開示を」
 
これなら、1がコテハンであってもOKでは?

973 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/06 01:00 ID:B6ghodzT
>>958
>>「一人の相談者がスレを占有してしまいそうな時には、スレ内で話し合って大きな相談を分岐して下さい」
>これはー、ルールで規定するよりスレ内自治に委ねるべき話かと。

その文はローカルルールとしてそうしろよと規定するという意味ではないです。
そういう方法が標準ですよという事をLR以外のどこに提示すべきか困ったからです。
他に置いておく場がない。困ってから自治スレへ来い、そうしたら教えるという方法では
改正推進派が不親切だと言うと思いましたから、それ向けの配慮です。

したがってそこは、「〜分岐して下さい」でなくて、「〜分岐する事をおすすめします」の
方が良かったかも知れません。

974 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/06 01:04 ID:e+xieuGM
>>971
一例ぐらいはあった方がよろしいかなと。適当に叩き台にでもどぞ。

975 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/06 01:05 ID:B6ghodzT
>>969
>>972
「個人相談室は禁止です」うんぬんという文言を盛り込みたい人は
「個人相談室とは何か」ということを条文内できちんと説明しないと
それを使って削除判断する削除人が最も苦悩する事になるはずですから
差し戻される恐れが大きいと思われます。


976 :いったん、提出:04/09/06 01:07 ID:HsL69Vq1
◆利用者のみなさんへ
 
 人生相談板では 相談すること、それに答えること このやりとりが大事です。
 
●相談者の方へ
 ・短期の質問・相談はいくつかある相談スレッドで受け付けています。
 ・長期が見込まれる相談は、重複を避けた上でスレッドも立てられます。
   ※スレ立ての際にはタイトルと本文で個人相談内容を明確に
 
 ・相談事は回答者に伝わるように書き込みましょう。
●回答者の方へ
 ・情報価値のある書き込みを心掛けましょう。
 ・個人相談室スレッドは回答に特化した進行を。
   ※雑談・馴れ合い主流のスレ利用、及び本人承諾のないスレ立ては禁止です。
 
●スレッドについて
 タイトルに固定ハンドル名を入れることは禁止です。
 回答スレを立てる場合は、テンプレにも固定ハンドルをいれてはいけません。
 特定個人が対象となるスレッドは相談・回答を趣旨とするもののみ認められています。
 独り善がりな独白や自説の流布・雑談などは禁止です。各々の専門板へ
 
■上記をもとに雑談等のスレ占有・板趣旨を逸脱したスレは禁止です。
■2ちゃんねるガイド、削除ガイドラインをよく読んでください。
 
■その他、板利用についての質問は自治スレまで。



977 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/06 01:14 ID:qm0E02ET
> ・長期が見込まれる相談は、重複を避けた上でスレッドも立てられます。
>   ※スレ立ての際にはタイトルと本文で個人相談内容を明確に
> 
> ・相談事は回答者に伝わるように書き込みましょう。

ここ、なんで1行スペース開いてんの?

978 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/06 01:17 ID:HsL69Vq1
>>973
不親切だとは思わないが。
LRに載せてる他の文章の重要性と並べると、
今ひとつ、重みがないというか、重複してるような感じをうけるんだよね・・・。
どうするかな・・。やはり、他の人の意見を待つ。

>>975>>977
改良してみる。


979 :976を改訂:04/09/06 01:24 ID:HsL69Vq1
◆利用者のみなさんへ
 
 人生相談板では 相談すること、それに答えること このやりとりが大事です。
 
●相談者の方へ
 ・短期の質問・相談はいくつかある相談スレッドで受け付けています。
 ・長期が見込まれる相談は、重複を避けた上でスレッドも立てられます。
   ※スレ立ての際にはタイトルと本文で相談内容を明確に。
 ・相談事は回答者に伝わるように書き込みましょう。

●回答者の方へ
 ・情報価値のある書き込みを心掛けましょう。
 ・回答スレを立てる場合、進行は回答に特化したものでなければなりません。
   ※雑談・馴れ合い主流のスレ利用、及び本人承諾のないスレ立ては禁止です。
 
●スレッドについて
 タイトルに固定ハンドルを入れることは禁止です。
 回答スレを立てる場合は、テンプレにも固定ハンドルをいれてはいけません。
 特定個人が中心でまわるスレッドは相談・回答を趣旨とするものだけが認められています。
 独り善がりな独白や自説の流布・雑談などは禁止です。各々の専門板へ。
 
■上記をもとに雑談等のスレ占有・板趣旨を逸脱したスレは禁止です。
■2ちゃんねるガイド、削除ガイドラインをよく読んでください。
 
■その他、板利用についての質問は自治スレまで。


980 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/06 01:37 ID:HsL69Vq1
今日は落ちる。また明日の夜。

981 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/06 01:43 ID:B6ghodzT
>>979
>人生相談板では 相談すること、それに答えること このやりとりが大事です。
古い伝統でしかないこの空文はもう外しても良いのでは?という感想を持ちました。

>■上記をもとに雑談等のスレ占有・板趣旨を逸脱したスレは禁止です。
この文はそれより上の文と意味的に重複してると思いました。ダブリです。

それ以外の部分については、表現がまだ固く判りにくい部分もあり改良の余地がありますが
基本的に>>953の制限が盛り込まれているので私は別段文句はありません。


982 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/06 03:23 ID:6N5eJFYg
>>981
>古い伝統でしかないこの空文はもう外しても良いのでは?
要ると思う。
まだ初心者だと「人生相談=雑談」てマジに信じてるから。
雑談房の定型文だが、実際の人生相談には雑談もあるから。
2CHのLRだからこそ要ると思う。
よい文句だと思う。

983 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/06 03:58 ID:6N5eJFYg
>>982
いや。違うな、、、。
条文的にはいらねーんだけども。

初めての人にわかりやすく提示するっつーか。

人生板の板紹介みたいで。個人的に好きなんだよね。。。

984 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/06 04:15 ID:V011b2fa
>>954
「ボクはいま困ってます」というタイトルでスレが立ったら新LR違反で、削除対象になりますか?
「生きるのに疲れた…」「どうしたらいい?」「人生って切ない」というタイトルの個人相談スレはどうですか?
これらはみな、相談趣旨が見えないタイトルなので新LR違反ですよね?

中身不明なスレタイが並ぶと有害なのでそこらへんが厳しくなるのは嬉しい。

985 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/06 04:25 ID:V011b2fa
個人スレを立てる時タイトルに【個人相談】と入れることをLRに盛り込む
のって駄目ですか?
共用スレとの判別がしにくい個人スレに相談を書き込んでしまい
誘導もなくスルーされた気の毒な相談者を何度か見かけたので、
個人スレと共用スレの見分けがつきやすくなればいいなと思いまして。

986 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/06 05:08 ID:q2tMac5N
>>982
「人生相談板では 相談すること、それに答えること このやりとりが大事です。 」

この一文については空文で有るがゆえに、あっても害はないですから
伝統として残すことに異論はありません。ただ以下の事柄は理解しておくべきかと。

LRを使用する削除人の目で見れば、その文は当たり前でしかないので何らの
有用性も持っていません。人生相談板の板趣旨が人生相談なのは自明だからです。
住人に対する注意事項、または推奨事項としてみた場合にも
ほとんど実効性はないでしょう。おおざっぱ過ぎるからです。
運営・住人双方にとって、実質の効果が見込めないために空文と表現しました。
あってもなくても構わない文というわけです。

ではなぜそんなものが存在していたか?というと、その後に続く文のために
置かれた文だったからです。これ以下が現LRの本体です。
「明らかに雑談だと感じたら基本的にsage進行にするといいかも。。。」

つまり、前置きの飾りの部分だけが残っているわけで、その意味でも
形骸化してしまった文だと言えるでしょう。


987 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/06 05:08 ID:q2tMac5N
>>985
私は良いアイデアだと思いました。スレッド一覧からの検索性が確実に向上します。

ただ、ルール化してしまうと逆に「個人相談」と入れなかったために
叩かれたり削除されたりという事になりかねず、逆に苦しめてしまうので、
推奨の事項として、おすすめしますという様な形でRLに載せられたら
良いなと思いました。


988 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/06 07:13 ID:n6FNkM+T
そもそもこの板いらないんじゃない?あはは

989 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/06 07:39 ID:6N5eJFYg
>>986
それはわかっているんだが。

ある、ない、じゃ微妙に文の感じイメエジが変わるかな〜 って。

今、別に議論することじゃないかもしれないけど

改訂案が通ったらそのまま記載されるんでしょ?。
だったら全体のスタイルの中に箇条だけじゃなくて、人ぽい文句いれてほしいな〜 って。
人生相談板だし

今のじゃなくても別の枕詞でも。

   人生相談板では、様々な人の悩みを相談する所です。
   自分や他人の悩みを解消する姿勢こそが大事です



(これは俺のワガママに近いからスルーしてもよいです)

990 :ks ◆Ksj5lG.... :04/09/06 07:46 ID:Ioru2zNs
うん、>>985の案おもろいね。
これ以上長くするのか とも思うけどねぇ。

>>987が理想かなぁ。
他に【相談室】とかもあってもえーかも。

さーて、活動開始しますか。

991 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/06 07:51 ID:6N5eJFYg
>>985
なんか強制してる感がある俺はおかしいかな?

テンプレに明記じゃ駄目かな?

992 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/06 09:59 ID:e+xieuGM
誰か次スレ立てれる人よろしこ。


【LR変更】人生相談板自治スレ【9/7締切】


●人生板の削除に関する議論、コテハンに対する意見、ローカルルールについて等は スレッドをむやみに立てずにここへまとめましょう。

●削除依頼は書式をまもってここへ。

jinsei:人生相談[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062237792/l50

jinsei:人生相談[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027435338/l50

●荒らしさんは↓のスレッドに通報しましょう。
★心と身体カテゴリ★荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1077777953/


●前スレ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1093697617/

993 : ◆gTdVqlxCzc :04/09/06 10:12 ID:8JkX+dbR
では新スレ移動ねがいまつ。

【LR変更】人生相談板自治スレ【9/7締切】の続きのスレ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1094433053/

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