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◆◆正義という呪縛からのがれるには・・◆

1 :清麻呂:04/10/25 00:59:43 ID:kpitNO3f

正しい道義(正義)とは 人それぞれの価値観だ
ということに最近気が付きました。

正義は最後に勝つというのは・・本当でしょうか・・
そして正義とは一体なんなのだろう

2 :卒倒 ◆/pYxv.OlCk :04/10/25 01:01:40 ID:3pWoRQLE
>>1
でもな。
ある程度の正義は万国共通だよ。

ある程度のな。

それをネタにスレを立てたいのなら、
『哲学板』に行くことをお勧めする。
人生の何を相談したいのかが・・・・・・・・・・・・・

3 :マジレスさん:04/10/25 01:17:52 ID:iNaojY/k

 空論家のスレ立てが多すぎるよ。しかも固定じゃないか。
 実質的に悩んでたり困ってたりする人じゃないと…。

4 :清麻呂:04/10/25 01:28:07 ID:kpitNO3f

カナリ悩んでいるのですが・・?
このテーマは清麻呂にとってはカナリ
重要なことなのです。

現実重視の正しいことと 精神重視の正しいことは、
全く違うものになってしまいます。
人が争いを起すとき この現実と精神がぶつかり合って
発生するのではないですか?


5 :マジレスくん:04/10/25 01:30:32 ID:o9A2NDuZ
力が正義なのよん
万国共通

6 :卒倒 ◆/pYxv.OlCk :04/10/25 01:34:00 ID:f1LH/gUK
>>4
それなら、悪という呪縛を受けることにもなるな。
哲学だよ、この内容は。


7 :清麻呂:04/10/25 01:44:54 ID:kpitNO3f

>>5.力とは、金や地位のことですか。
それとも、身体的な力のこと?

>>6.卒倒さん。お互いが正しいと想うコトで
争いを起すことは悪の呪縛を受けることになるのか?

8 :卒倒 ◆/pYxv.OlCk :04/10/25 01:48:00 ID:f1LH/gUK
>>7
ある人が『正義』だと思っていることがあったとしても、
別の人間には、それは『悪』である可能性がある。

結局、『正義』の価値が相対的に変動するというのなら、
『悪』というものの定義すらも変動し、結局、正義の呪縛は悪の呪縛でもある。
アメリカの正義はイラク過激派にとっては悪だしな。

>>1のようなことを言うと、「正義=悪」という恒等式が生まれる。

9 :マジレスさん:04/10/25 01:48:16 ID:iNaojY/k

 不透明。政治だの外交だの宗教だのをいってるなら他板へ。
 いじめとか喧嘩とか狭い人間関係の摩擦をいってるなら具体的に書けば。
 

10 :卒倒 ◆/pYxv.OlCk :04/10/25 01:49:55 ID:f1LH/gUK
やっぱ哲学板だよなあ、この内容・・・・・・・・・


11 :マジレスさん:04/10/25 01:54:16 ID:0+PK73U5
正義?何それ?食べ物?おいしい?どこの名物?

12 :マジレスさん:04/10/25 01:58:50 ID:NQznpnef
>>11
他人が勧めるモノは喰わない方がいいぞ
大体不味い
自分が美味そうだなって思ったら食べて見れば良い

13 :マジレスくん:04/10/25 02:00:58 ID:o9A2NDuZ
>>7
年齢、規模によって様々だけど力は力だよ

14 :卒倒 ◆/pYxv.OlCk :04/10/25 02:02:33 ID:f1LH/gUK
しかも、>>1は最大の矛盾に気づいていない。


15 :清麻呂:04/10/25 02:14:36 ID:kpitNO3f

最大の矛盾って何ですか?>>14.

>>13.正義じゃない力もあると想います。
マサニ悪です。それは、紙一重なんでしょうか。。

警官とヤクザは紙一重だというように。。?


16 :マジレスさん:04/10/25 02:22:12 ID:iNaojY/k

 ホントに何の話をしているのかわからない人だねえ…

17 :マジレスくん:04/10/25 02:22:15 ID:o9A2NDuZ
>>15
それこそキミの言うそれぞれの価値観で片付くと思うけどw

18 :卒倒 ◆/pYxv.OlCk :04/10/25 02:24:49 ID:f1LH/gUK
>>15
君は、この板にスレを立ててまで、皆の回答を得ようとしている。
そう。『正義とは何か?』に関する回答をね。
しかし、>>1で君自身が述べているではないか。『人それぞれの価値観だ』と。
そして、このスレを立てた君の目標は
『正義というものの定義を知り、その呪縛から逃れる』ということだ。

ここに書き込みする人間は、皆、「自分の正義」を信じて回答をしている。
回答者それぞれの意見はそれぞれの正義でしかない。
つまり君は、このスレを立てることで、
『より一層正義というものの呪縛を受ける』ことになる。

君が正義からの呪縛をとくためには、このスレ自体を削除しなければならないな。


19 :マジレスさん:04/10/25 02:26:22 ID:H70qbO09
正義をホザク偽善者か。人の価値観・・・馬鹿か、社会の価値観だ。
とりあえず、哲学板いけ。カテちがいやて..


20 :マジレスさん:04/10/25 02:29:27 ID:H70qbO09
正義をほざく奴に善良者はいませんぜ、旦那方。プ
正義といって戦争おっぱじめんのが真の正義です。
わかんなきゃ、哲学いけや


21 :卒倒 ◆/pYxv.OlCk :04/10/25 02:32:06 ID:f1LH/gUK
>>20
俺は何度も哲学板を推奨しているんだけど、
なんだか本人は人生にかかわるらしい。。。。


22 :マジレスくん:04/10/25 02:32:46 ID:o9A2NDuZ
正義をほざく奴という言葉の裏には、ホザカナイ自分が存在するわけさね
つまり、その行為自体が「正義をホザク行為」なわけさね

23 :マジレスさん:04/10/25 02:33:30 ID:qOHJCq6d
とりあえずマジレスしておくと、
「最後に正義が勝つ」
じゃなくて
「勝った方が正義として認められる」
まぁつまり勝てば官軍って事ではないのかい

唯一絶対の正義は存在しないんだよな
てことは唯一絶対の悪も存在しないのか

24 :マジレスさん:04/10/25 02:39:09 ID:iNaojY/k

 清麻呂は他スレでもイデアの気があるよ

25 :マジレスさん:04/10/25 02:43:39 ID:H70qbO09
>>22
何を見て誰へのレス?

>>23
そやな


26 :マジレスくん:04/10/25 02:46:13 ID:o9A2NDuZ
オンナだから仕方ないと言えば仕方ない



と、いうと珍が降臨する予定

27 :辛味屋:04/10/25 12:15:58 ID:cyelZemI
そんなムズカシイ話ぢゃない。自分にイイワケして生きる駄オタの∞後退。

28 :清麻呂:04/10/25 17:12:22 ID:kpitNO3f

>>27.イイワケしてるのではありません。
本当に何が正しくて何が正しくないのかが
解らなくなっていて、そんな事で人と争うのは
もう、イヤなんです。

子供の頃から大人や、間違っていると想われる人間に
嫌悪を抱いてきました。
ナガイモノニ巻かれろという言葉がありますが・・
そういう発想も苦手です。
結局、「それは違うのでは?」と疑問を
抱いたものが損をしてしまうような気がする・・
そういった呪縛のようなものからのがれたいのだ。

それから、駄オタではナイです。
駄かどうかは解らないが・・オタではない。
オタのほうがもっと 賢いと想いますYO。



29 :清麻呂:04/10/25 17:28:16 ID:kpitNO3f

>>23.勝ったほうが正義というのは疑問です。
正しいと想われる人間が、力で押さえつけ
られているのを何度もみました。

30 :マジレスくん:04/10/25 19:17:15 ID:o9A2NDuZ
正義が必ず勝つならば、勝ったものが正義であるのは、当然の結果だと思うが…
また、必ず勝つには、長い期間での勝敗の意味も含めているので、その場での
勝者が必ずしも正義とは限らないわけだ。
つまり、持続力、忍耐力などの力によって、制圧し正義を勝ち取ることもあるわけだよな

正義というものは自分の中に存在するもので、それによって救われ自分の過ちに気付くもので
なにが間違ってるとか、なにが正しいなんてものは、自分自身が決めればいい
その判断が社会的に正しいとされれば、それは正義と認められるだろう

つまりだ、キミは正義を持たずして正義を計ろうとしてるわけで
そんな中に正義は存在し得ないのだよ

31 :清麻呂:04/10/25 20:07:47 ID:kpitNO3f

>>30.そうですね。結局正しい道義なんてものは
存在していないんだと想う。。。
だから、人のすることや考え方はその人それぞれの
自由だからトヤカク言うのはおかしいと想う。

例えば、いつまでも結婚しないからといって人を否定したり
フリータだからといってその人を否定するのは 変ですよね。
正しい道義は存在しないのだから・・・

何より嫌なのが、これは当然のこと。これは正しいこと。
と、押し付けられるのが嫌ですっ!!


32 :マジレスくん:04/10/25 20:16:24 ID:o9A2NDuZ
>>31
相手がなにをしようがそれも相手の自由だからね
勿論拒むのも自由
押しつけられて靡く精神なら、押しつけられてみるのも良いんじゃないかな?
結果どうなるか、それは結局本人の選択によるもので、他人から意見ではないからね

33 :マジレスさん:04/10/25 20:17:33 ID:II1Nq0It
1はYahooの社

34 :マジレスくん:04/10/25 20:22:10 ID:o9A2NDuZ
以前、オレが冗談で言った「イキ遅れ」の事で結婚の事を言ってるのなら
何度冗談と謝罪すれば気が済むのかな?

35 :清麻呂:04/10/25 20:24:13 ID:kpitNO3f

すみません。>>32さん、押し付けられて「○く精神」
のトコロが・・読めません。解りやすく教えて下さい。
・・・こうすることが常識だとか、そうできないのは
人の道から外れている的な発想が、この世から
消えてくれれば・・呪縛から開放されると想います。


36 :マジレスくん:04/10/25 20:29:12 ID:o9A2NDuZ
>>35
正しい道義を決める事は不可能としても、社会的な道義ってものは
確実に存在し、その秩序の中で人は安全に暮してるわけだよ
その社会的道義を説こうする人間も多くの人間の中にはいるだろう
そんなもの説明するまでもないと考える人間も
勿論キミのようにそのような価値観に戸惑う人間もいるだろうね
ある一定の線引きをしないと「秩序」は守られないし
キミのいう正義も存在しなくなるわけだよ

なびく

37 :清麻呂:04/10/25 20:31:32 ID:kpitNO3f

>>34.10000回謝ってください。
それは、清麻呂に対してではなく
全ての自由を選択している人たちへ・・

38 :マジレスくん:04/10/25 20:38:26 ID:o9A2NDuZ
やっぱ珍並にバカだよ あんた
呪縛は人から受けるものではなく、自分自身の中に存在する価値観に触れた
瞬間に起こるモノなんだよね
その直接的な原因が、相手の発言だったとしても、それはキミの価値観に
触れただけのことで、キミの中に存在しないと気付かないんだよ
つまり、他人まかせの人生を送るモノほど、すべてを他人のせいにして生き
自分のために生きることは出来ないんだよ

39 :清麻呂:04/10/25 20:40:06 ID:kpitNO3f

社会の道義って、「人をアヤメテハいけない」とか
「人も者を盗ってはいけない」とか、そういうことですか?

そういうことは人に迷惑のかかる事なので
解りますが、結婚・離婚・職業については
迷惑など掛けていないと想います。
その人たちの生き方だから否定するのは
余計なお世話。 盗人が「それは自分の生き方だ!!」と
いっても・・それは、否定されて当然ですが・・・

40 :マジレスさん:04/10/25 20:43:22 ID:NQznpnef
>>39
否定されて当然?
ホントにそう?

41 :マジレスくん:04/10/25 20:44:10 ID:o9A2NDuZ
他人に否定されて悩む程度のもんなら、洟から強い意思や決断によって
作られたもんじゃないんだろ?
それを他人のせいにして、ギャーギャー喚くほうがどうかしてるって言ってるんだよ

42 :清麻呂:04/10/25 20:45:54 ID:kpitNO3f

>>40.えっ?貴方はドロボーとか殺人鬼を
肯定しちゃいますか?
気持を理解ることが出来るんですか・・?

43 :マジレスさん:04/10/25 20:55:06 ID:NQznpnef
>>42
もちろんですよ
アンタだって人の一人や二人、殺したいって思った事くらいあるでしょ?
楽して稼げるなら
ドロボーでもしますよね?
彼等の気持ちは少なからず理解できますよ誰でも

44 :清麻呂:04/10/25 20:55:22 ID:kpitNO3f

>>41.ぎゃーぎゃーは、喚いてませんよ?
こんなに毎日頑張っていて
楽しく過ごしたいのに、否定の声を聞くと
心の底から「ホットイテクレ!!」と叫びたくなるんです。
むしろ「エライね〜」と言われなくてはいけないはず。
この頑張りを認めるのは自分だけと判っているが・・
否定はどう考えてもおかしいと想うのだ。



45 :清麻呂:04/10/25 20:57:26 ID:kpitNO3f

>>43.貴方の職業は・・ココだけの話(ドロボ)
ですか・・?

46 :マジレスさん:04/10/25 20:59:12 ID:6x/OwVnj
正義って閉鎖的な結果論だろ。
北朝鮮をみろよ。
あれも正義なんだって。

47 :マジレスくん:04/10/25 20:59:29 ID:o9A2NDuZ
>>44
なぜおかしい?
その人がその人の価値観によって導き出したモノを社会的道義と照らし合わせて
出した答えをオマエ如きに説いてくれてんだよ
単純に間違ってる感じるなら、悩む必要性もなく
「ホットイテクレ」と思うなら、そういった価値観に触れない発言を心掛ければいい
なぜ、オマエ如きのために、他人様が気をつかわなければならない?

48 :マジレスさん:04/10/25 21:00:38 ID:7UEVrZTI
ていうかこのスレにいる奴等は人生ってもんを本当は分かってる癖に
分かってないフリしてるだけの奴か本当に分かってないお子ちゃましか
いないだろうがよ・・・・
日本は宗教がや生まれてきた時から信じてるものっていうものが
ないから他人が宗教やら信じるものになっちゃうんだよ。
つまり様様な倫理観や価値観があったとして、自分がそれをすっげー良い
と感じていたとしても他の場所にいる奴はその倍位そのことをけなして
たりするわけ。んで、人は他人の中の自分を傷つけられたくないから
相手に嫌われないように行動するわけで・・・・
別に殺人や泥棒が悪いって事じゃない。別に同族殺しは悪じゃあない。
でも正義じゃあない。ただそういう価値観の中で大多数の人間が
それは悪だと決め付けていてほとんど全ての人間がそうだと思っている
からそれは悪になるだけだ。別に殺人が悪いわけじゃない、それを
快楽と感じる人間が悪いわけじゃーない。泥棒して稼ぐ奴が悪いわけ
じゃーない。ただ、世の中には表と裏があってどっちの世界に住む
かの比率が人によって違うだけだ。
まぁ何を言いたいのかまとまらないけど結局のところ、こんな所で既に
自分の中で答えが出ているような事柄をいつまでもうじうじうじうじ
語ってる暇があったら本当に分からない事を質問しろってこった。

49 :マジレスさん:04/10/25 21:03:27 ID:NQznpnef
>>45
そうだよ?
まず自然から資源をたくさんドロボーしてます
動物達の住居侵入なんてお手の物。
その上たくさん虐殺してます

50 :マジレスくん:04/10/25 21:03:49 ID:o9A2NDuZ
まるで自分は人生解ってるというような口ぶりに萎えた

51 :マジレスさん:04/10/25 21:06:31 ID:NQznpnef
>>47
だね〜
他人は他人自身のために生きてるし
邪魔に感じたら邪魔だと言ったりするもんだよ

52 :清麻呂:04/10/25 21:11:35 ID:kpitNO3f

>>47.「オマエ如き」を連発するのはやめてください。
「ホットイテクレ」は貴方に向けた言葉ではありません。

それにしても思いやりのない人間が多すぎる。。
「むしろえらいね〜といわれるべきだ」と言っているのに
その部分はスルーですか?

>>48.殺人泥棒を悪い事じゃないと言い切る
貴方が怖いです。。


53 :卒倒 ◆/pYxv.OlCk :04/10/25 21:12:51 ID:3pWoRQLE
>>52
ところで、結局どうしたいと?

正義からの呪縛を解くって抽象的でさ。
(どのレスを読めば内容把握できるかキボン)

54 :マジレスさん:04/10/25 21:13:44 ID:7UEVrZTI
>>49
そういう台詞吐く癖に自分は何の努力もしてない自分語り君は周りに
ただのクソ野郎だって見られるのを分かってレスしてるあんたは○○

55 :清麻呂:04/10/25 21:14:52 ID:kpitNO3f

卒倒さん。>>28>>31が把握シヤスイカト想います。

56 :マジレスさん:04/10/25 21:16:10 ID:NQznpnef
>>52
「思いやり」?アハハ
そんなのクソの役にも立たないよ
その気持ち持ってればお腹が膨れるのかい?
役に立たないどころか邪魔になると思うよ?生きる上で
自分がしようとしてる事に良心が邪魔に感じるときって無い?

57 : :04/10/25 21:17:14 ID:x2fhJfxK
御国のために死ぬという正義
これを否定する「非国民」と呼ばれた人

今は非国民が正義かな

58 :マジレスさん:04/10/25 21:17:58 ID:NQznpnef
>>54
ボクはクズだよ
人間なんて全部クズだと思ってるから
どうでもいいんだけどね
問題はどれだけクズかって事だけど

59 :卒倒 ◆/pYxv.OlCk :04/10/25 21:20:01 ID:3pWoRQLE
>>55
できるだけ力になってあげたいとは思うが、
結局さあ、『人それぞれなんだからとやかく言うな』ってことが言いたいだけだろ?

それだったら、おせっかいだと自分が判断したレスなんて無視すればいいだけ。
わざわざこんなスレを立てるまでもない。

しかも、フリーターが悪いかどうかのスレだって、
「フリーター」そのものがどのような位置づけ、
意味を包含しているかってことを言ってるだけで
何も、今フリーターやってる人に『死ね』と言ってるんじゃないだろう。


60 :清麻呂:04/10/25 21:21:05 ID:kpitNO3f

何、ゆっちゃってるんですか?
「思いやり」って凄く大事です。
その心を貰えるだけで一気にやる気が出たり
悩んでいた事が嘘みたいに消えるコトもあります。

「頑張ってるね」って言われるだけで
まだ、頑張れると想ったコトないんですか?

61 :清麻呂:04/10/25 21:23:07 ID:kpitNO3f

>>60>>56

62 :マジレスさん:04/10/25 21:24:23 ID:NQznpnef
>>60
フフフ
言葉で塗り込められただけの思いやりなんて
ゴミだよゴミ
「頑張ってね」なんて応援の台詞も単なる無責任な言葉さ

63 :マジレスさん:04/10/25 21:25:17 ID:7UEVrZTI
思いやりは大事だな、相手とのコミュニケーションを形成する上で
何らかの感情を感じ取れないならばそれはただの「ビジネス」だしね。
人と人との関わりあいで感情がなくなっちまったらもうそれは
会話じゃねーよ・・・野良猫だってすげー愛しい声だして母性本能くす
ぐって餌ねだったりするしさ。しかし猫は良いね、にゃ〜ん(萌え死

64 :清麻呂:04/10/25 21:26:34 ID:kpitNO3f

>>62.無責任でも偽善でも良いんです。
「こんな馬鹿みたいな事、いつまでやってんの?」と
言われるより「頑張ってるね」のほうが気持いい。

65 :マジレスさん:04/10/25 21:27:03 ID:CnAhU1AL
>62
友達おる?
何やってるときが楽しい?

66 :マジレスさん:04/10/25 21:28:33 ID:7UEVrZTI
>>62
語り入ってんなwそれはどこの誰の言葉なんだい?
お前はもう運動会とか見てお前あれだろ。
自分のクラスのリレー選手を本気で応援できない人間だろ。

67 :マジレスさん:04/10/25 21:29:42 ID:NQznpnef
>>64
そう?
ボクはそんな台詞期待しないな
むしろ偽善クソ喰らえって感じ

>>63
ネコはイイよね
かわいい
でもボクが寄ってくとビクッとなって逃げるんだ
なぜだろう?

68 :マジレスさん:04/10/25 21:33:31 ID:NQznpnef
>>65
知り合いならいっぱい居るよ
ばったり行き合ったら挨拶するぐらいのネ

>>66
おそらくボクの言葉だよ
他人の台詞引用したつもりないよ?

>自分のクラスのリレー選手を本気で応援できない人間だろ。

ホントそうwアハっ
クラスの人間の一人だとか意識した事無かったもん

69 :かずちん:04/10/25 21:37:09 ID:UnONDml4
僕にもとうとう好きな人が出来ました、かずちん26歳です!

肝心のお相手は同じバイト先の19歳の女の子。
若くて、お肌スベスベたまんないのです!
あぁ、なんとかしてせめてお友達になりたいなぁなんて、
ゼイタクな悩みでしょうかぁ?
仮に、ゆみちゃんとしましょう!
ゆみちゃんは19歳なのにとっても見た目よりも若くて、小さくて…
だからそんなかわいいゆみちゃんに悪い虫がつきはしないかと
超心配な毎日なのです。
何かいい方法はありませんか?
できたら、ゆみちゃんのメールアドレスなど聞き出したいのですが、
年の差もありますしぃ…
さりげなく近づいてお友達になりたい!
できたら、その後は…ムフフ
いけないいけない、こんな調子じゃ駄目ですね。
前途多難なかずちんの応援ヨロシコ!なのです。

申し訳ありません…↑のテンプレでどなたかスレ立てていただけませんかぁ?
かずちん、毎日苦しくて、真剣なのです。
僕のスレが必要なのです!


70 :清麻呂:04/10/25 21:40:34 ID:kpitNO3f

>>67>>68.ニャンコは貴方の性分を見抜いてるんだね。
かしこいネコだことっ。&

71 :清麻呂:04/10/25 21:42:53 ID:kpitNO3f

よかったですね・・かずちゃんさん。>>69

72 :マジレスさん:04/10/25 21:43:27 ID:NQznpnef
>>70
猫使って遊ぼうと思ったんだけど
逃げ足速いからね

73 :マジレスさん:04/10/25 21:44:59 ID:CnAhU1AL
>>68
それでさみしいとかない?

74 :かずちん:04/10/25 21:46:36 ID:UnONDml4
>>71
応援ありがとうございます!
僕のスレ立ててくださるんですか?
ありがとうございます!
スレタイは、「好きな人が出来ました」
名前欄に「かずちん」
でお願いします!
いやぁ、助かったぁ。
親切な人が現れて幸運なのです!

75 :マジレスさん:04/10/25 21:49:18 ID:7UEVrZTI
>>74
純情恋愛板に行け

76 :清麻呂:04/10/25 21:49:50 ID:kpitNO3f

他の人に立ててもらってください。
それまで好きが続くといいね。。

77 :マジレスさん:04/10/25 21:50:05 ID:NQznpnef
>>73
寂しいってなに?って感じだったなぁ昔は

78 :マジレスくん:04/10/25 21:50:20 ID:o9A2NDuZ
>>60
それ思いやりっていわんよ
ほんと頭悪いね

79 :かずちん:04/10/25 21:50:37 ID:UnONDml4
>>75
なんで?


80 :マジレスさん:04/10/25 21:51:14 ID:NQznpnef
>>74
よかったね
清麻呂が立ててくれるって

81 :マジレスさん:04/10/25 21:53:17 ID:7UEVrZTI
>>77
てかね、応援しなくてもクラスの一員って感じなくてもさびしいって感じ
ないのは当たり前だよ。それはあんたの中じゃ別に優先事項としては
低いから。俺も別にクラスの一員じゃないな・・・フッってなっても
別にすぐに自分を保護するための論理を形成するから良いけどさ。
あんな、君は自分のことは本当はわかってるんだと思う。
でも君は多分ボキャブラリー(語彙)が足りないから上手く説明できない
んだと思う。まぁ自分見つめなおしてみ、結局のところほとんどの悩み
は自分の中で既に答えが出ているもんだよ・・・・


82 :かずちん:04/10/25 21:53:57 ID:UnONDml4
>>76
いや、応援したじゃないですか。
早く立ててくださいよ、なんで人任せなんですか?

それにしても、昨日、ゆみちゃんがしゃがんだ時に、
背中とズボンの間からパンツが見えていて、さぁ大変!
他の男には見せられない!
こんな時にどうやってゆみちゃんを助けたらいいのか?
なんて思っちゃって。

これって、人生相談ですよね?


83 :マジレスくん:04/10/25 21:54:05 ID:o9A2NDuZ
薄っぺらな自分に気付くまでそう時間は掛からんと思うが
兎に角、自分の事を棚上げしすぎだろ?
オマエ如きという言葉の裏には、オマエ自身が
オマエ自身の発言を無視して、その上で反論するものに対する言論を封殺しようと
する傾向があるからで、そうでなければ、オマエ如きなんて言葉は
オレは本来使わない

84 :マジレスさん:04/10/25 21:54:21 ID:7UEVrZTI
>>79
いちいち釣り師に反応すんのもメンドイが・・・・
激しく板違い

85 :マジレスさん:04/10/25 21:54:43 ID:CnAhU1AL
>>77
へー
さみしいと思わないってことは、君は結構人に認められたり
好かれたりしとるのかもな

86 :清麻呂:04/10/25 21:57:31 ID:kpitNO3f

結局、誰も人が頑張っているということを
認めたくないのだろうか・・・?
誰一人として「頑張ってるね」と言ってくれない・・
煽りや否定ばかりだ・・
酷すぎる・・・別に今は否定がないだけいいと想うべきかも
しれない・・でも、誰一人としてそういう言葉を
掛けようとしないのは やはり・・人の不幸は
蜜の味と皆が想っているからなのか・・
偽善でもいいと言っているにのに・・


87 :かずちん:04/10/25 21:59:07 ID:UnONDml4
>>84
フィッシングではないのです!
板違いでもございません!
かずちんの大いなる悩みなのです!

88 :卒倒 ◆/pYxv.OlCk :04/10/25 21:59:48 ID:3pWoRQLE
>>86
何に対して「頑張ってるね」と言って欲しいの?
(レス番とかあれば(ry )

89 :マジレスさん:04/10/25 22:01:27 ID:7UEVrZTI
>>86
んっとなぁ・・・自分がいくら頑張ってノリ作ってるって思ってても
相手はそんなこと思わないのが普通だよ。。
分かる人は”こいつ頑張ってるなぁ”って分かってくれるけどさ。
まぁ言葉に出すのは少ないだろうね、そういうの言うのダサイし語り
入ってるしな。そういうノリは今の若者にはムズイよw

90 :マジレスさん:04/10/25 22:01:28 ID:NQznpnef
>>81
人間はね「役割」って言う名の仮面を被って生きてるんだね
クラスの一員って仮面、家族の一員って仮面
その仮面被ってその役割に相応しい台詞をただ述べてるだけの以前の自分に
嫌気が刺してね
自分が言いたい台詞だけを言いたいんだ
フフフ
何の話をしてるんだかね

91 :清麻呂:04/10/25 22:03:14 ID:kpitNO3f

>>87.悩んでる事はわかりました。で、
なんでココなの?
パンツ見えたのが大変で それを守りたいのは
正義?だったらお盆で隠して隠してあげナヨ・・バイバイ

92 :マジレスさん:04/10/25 22:03:16 ID:CnAhU1AL
>>86
頑張ってるんだなって思えたら、
励ましの言葉かける人もおるっつーの

93 :マジレスさん:04/10/25 22:05:33 ID:NQznpnef
>>86
むしろ死ねなんて台詞が出てきちゃう!
認めるだとか否定だとかどうでもいいんだよ
誰がどうあろうと自分に影響なきゃ
関係ない
偽善でもいい?
どうしてそんな投槍?
おれは相手が自分に気を使って出た台詞を嬉しいと感じた事は
一度も無い
自分の本心の言葉だけを言ってくれと感じる

94 :マジレスさん:04/10/25 22:06:23 ID:7UEVrZTI
>>90
あんたさぁ・・・・集団生活ってもんを割り切ってやってないだろ?
あのな、あんただけが仮面被ってるわけじゃあない。
それに嫌気がさしたんならそりゃあんた。出家するか何かするしかない。
いいか?あんたが生きてるのは表の世界だろ?
それともあんたは裏の世界に行きたいのか?
自分語りするのも良いだろうけどよ、仮面被るなんて当たり前なんだよ。
その当たり前のことに嫌気が出たっつーんならあんたはただの落伍者で
被害者でも何でもねーよ。表で生きれないって言うんなら裏で生きて
みりゃあ良い。裏でも生きられないっつーんなら。
あんたはその時他に何か見つけてるだろうよ。
裏と表の両方経験してから仮面被るの疲れたって言うんだな。

95 :かずちん:04/10/25 22:06:52 ID:UnONDml4
>>91
ここが一番上に上がっていたので、まずここでお願いさせていただきました!
正義じゃないですか?
だってかわいいゆみちゃんのパンツを見て欲情する男どもから
かずちんが守ってあげるのですから!
バリバリですよ!
水色のパンツをはいていたことは、かずちんだけの秘密なのです!

96 :マジレスさん:04/10/25 22:10:07 ID:NQznpnef
>>94
だから必要な分だけ被る事にしたんだよ
何も顔面満遍なく被らなくてもいいでしょ?

97 :清麻呂:04/10/25 22:10:50 ID:kpitNO3f

人の傷口に塩を塗るのを得意としている人が
多くないですか?・・>>92
認める以前の話。。

>>88.ココでは特に書いてませんが・・
普通に毎日頑張ってますよ?
だから、自分で誉めてあげたい。。
否定の声を聞くとショックが大きいのです。。


98 :マジレスさん:04/10/25 22:11:47 ID:6x/OwVnj
きっと彼は経験が浅いんだよ。
思いやりや真心が分からないんだから。
いろいろ無駄に考えて行動してるんだよ。
お大事に…。

99 :マジレスくん:04/10/25 22:11:51 ID:o9A2NDuZ
>>94
なぜ90が裏の世界に生きた経験がないって言いきれるのかが不思議なんだけど…

100 :マジレスさん:04/10/25 22:13:53 ID:7UEVrZTI
>>96
お前はもうお前は駄目だ・・・もう猫はにゃーんしとけ・・・・
つまり俺が言いたいのは自分語りして悲劇のヒロインぶったような言動を
して自分で自分を貶めるからお前はそういう風になるんだって事なんだよ
にゃんにゃこにゃんでもやっとけ

101 :マジレスさん:04/10/25 22:14:00 ID:NQznpnef
>>97
>人の傷口に塩を塗るのを得意としている人が
>多くないですか?

大好き
傷口に塩。最高

お互い、軽く煽りあったりとかするの楽しくない?

102 :マジレスさん:04/10/25 22:14:08 ID:6x/OwVnj
100

103 :マジレスさん:04/10/25 22:15:33 ID:NQznpnef
>>100
んん?
にゃんにゃこにゃん♪
ネコって柔らかいからぎゅーって抱きしめると気持ちイイ

104 :卒倒 ◆/pYxv.OlCk :04/10/25 22:16:50 ID:3pWoRQLE
>>97
というかさ。
結局『他人を褒めましょう!』って趣旨にしたいわけだろ?


105 :清麻呂:04/10/25 22:20:23 ID:kpitNO3f

>>104.他人を誰でも・・じゃないです。
率直にいうと『頑張っている、清麻呂に思いやりを・・』
ってコトですかね。。(ハハっ

106 :マジレスさん:04/10/25 22:20:40 ID:foT/Hw8/
正義を翳すなゴルァ。

107 :卒倒 ◆/pYxv.OlCk :04/10/25 22:21:50 ID:3pWoRQLE
>>105
ということは、「自己中スレ」を立てたかった、と・・・・・・・そういうことか。。。。。。

それこそ、君が自分の正義で他人を束縛することに他ならないではないか・・・・・。


108 :マジレスさん:04/10/25 22:23:55 ID:NQznpnef
>>105
「辛いと漏らす人間にとどめを」
がボクの座右の銘だからねぇ
アンタがボクのために頑張ってるなら感謝の言葉と
お礼の品をあげてもいいけど
アンタはアンタのために頑張ってるからね
アンタに「頑張ってるね」なんて言う義理はないなぁ

109 :こども:04/10/25 22:24:08 ID:dyTRRATQ
おめでと〜
すっご〜い
やったじゃ〜ん
ぐっじょ〜ぶ!
         他に何かあったかな〜?

110 :マジレスさん:04/10/25 22:29:28 ID:foT/Hw8/
>>101
そうだよな。そのくらい気持ちいいこと、愉快なことは無いよな。
そうじゃやないいうのは、偽善だよな。他人の不幸は蜜の味、とは
よく言ったもんだよな。まさに、正直者の窮み、嘘偽りの微塵も無
いよな。プ

正義正義いうけど、どこぞに100%の正義があるんかい。100%の正義が無い以上、
てめえの悪を認めんかいな、似非ぜんにんしゃん?。

まあ、よくも恥ずかしくも無く、正義なんてほざけますことね。
んなもん、ありませんことよ。ばかいうたらいけません円。

他人を褒めるなら自身の未熟さ、至らなさ、を認めんとな。


111 :マジレスさん:04/10/25 22:31:01 ID:NQznpnef
>>110
正義はあるよ〜
自分が正義さ♪

112 :マジレスさん:04/10/25 22:35:46 ID:foT/Hw8/
>>111
傲慢そのもの・・・驕りだね。


113 :マジレスさん:04/10/25 22:36:54 ID:iNaojY/k
:NQznpnef 

こいつの影をあちこちで見る
マジレスしてる奴が不憫だ…

カズチンコうざい  清麻呂も

114 :清麻呂:04/10/25 22:39:42 ID:kpitNO3f

正義とは・・正しい道義
道義とは・・人の行う道ですよね。

別に『清麻呂に思いやりの心を向けるコト』は
正義ではありません。。

清麻呂は人の行う道は「思いやりをもった行動・発言」で
あって欲しいと想うワケです。なので、率直にいうと
そういうことになるんですね。

115 :卒倒 ◆/pYxv.OlCk :04/10/25 22:42:22 ID:3pWoRQLE
>>114
>清麻呂は人の行う道は「思いやりをもった行動・発言」で
>あって欲しいと想うワケです
つまり、それが君の正義なわけだ。

だったら、例えば、日本の将来を懸念して
『フリーターは駄目だ』と言う人が居たとしても
君は思いやりの心をもって、その人の意見を尊重するべき。

『人の勝手だろうが!』などと反論していたのでは話にならないな。

116 :清麻呂:04/10/25 22:46:35 ID:kpitNO3f

>>115.そうですね。あの時はアツクナリマシタ。
『社会の迷惑だ』とか言い出すものが居たので>卒倒

117 :マジレスさん:04/10/25 22:46:56 ID:NQznpnef
>>114
>人の行う道は「思いやりをもった行動・発言」で
>あって欲しいと想うワケです。

それこそ人を思ってない
人に思いやりが持てるなら例え相手がどんな考え方を持っていようと
尊重する事が出来るはず

118 :清麻呂:04/10/25 22:48:36 ID:kpitNO3f

優しい人間は尊重したいと想います。
思いやりの欠片もない人間は尊重したくない・・
それが、人というものじゃないでしょうか?


119 :マジレスさん:04/10/25 22:50:56 ID:NQznpnef
>>118
なんで否定するの?
それって自分にとって都合の良い者達を肯定してるだけじゃないの?

120 :卒倒 ◆/pYxv.OlCk :04/10/25 22:53:03 ID:3pWoRQLE
>>116
>『社会の迷惑だ』とか言い出すものが居たので
そりゃ、正規の就業者でないなら
「社会の責任を果たしていない」と考える人も居るわけで。
その意見だって当然なわけ。

それを思いやりの心で受け止めなければ。


121 :清麻呂:04/10/25 22:53:13 ID:kpitNO3f

そう、先程 誰かが裏の世界、表の世界の
話をしていましたが。清麻呂は中間に居る
状態かもしれません・・そういう世界があるのなら。

裏の世界、表の世界って・・詳しく教えて下さい。


122 :卒倒 ◆/pYxv.OlCk :04/10/25 22:55:25 ID:3pWoRQLE
>>118
>思いやりの欠片もない人間は尊重したくない・・
どうしてそのように言い切れるわけ?
一部の書き込みで他人を批判したからって、
どうしてその人が『思いやりの無い人間』だと決め付けられるわけ?
それこそ、独善的な思考パターンじゃないかと俺は思ってしまう(個人的に)


123 :清麻呂:04/10/25 22:58:02 ID:kpitNO3f

この話になると・・終わらなくなるので・・
あまり書きたくないですが。
 迷惑という言葉は自分に対しての迷惑で
なければ、社会のゴミとか迷惑というのは・・チョッとね。
正義を語っているのですか?

124 :卒倒 ◆/pYxv.OlCk :04/10/25 22:58:43 ID:3pWoRQLE
>>123
君が自分の正義を語っているんだと思われ。


125 :マジレスさん:04/10/25 22:59:33 ID:ymOqH1rG
光光光!!!

126 :マジレスさん:04/10/25 23:02:52 ID:foT/Hw8/
自分が善に言う奴にろくな奴はいないんだよ
まさにそいつは傲慢で驕りの塊なんだよ。
分かるわけないか・・・悲



127 :清麻呂:04/10/25 23:05:15 ID:kpitNO3f

>>124.ココで正義とは個人差のあるものだ
人の価値観であるってコトが証明されたと想いますが・・
卒倒の正義はフリーターや、正規の職に付けていないものは
『社会の迷惑・ゴミ』ということ。
清麻呂の正義は『その発言は思いやりがない。自分が
迷惑じゃなければ良いではないか』ということ。
それぞれ、正義の意味が違う。



128 :マジレスくん:04/10/25 23:06:35 ID:o9A2NDuZ
きつい事言わしてもらえば、いい年扱いて悩む内容じゃない
人格的に偏りが激しく、またその人格を構成する様々な価値観における
判断も非常に稚拙で、年相応とは言い難い。

129 :卒倒 ◆/pYxv.OlCk :04/10/25 23:10:34 ID:3pWoRQLE
>>127
おいおい。『社会の迷惑・ゴミ』とは言ってないし。ずいぶんと飛躍したな。
そのような意見の人も居るだろう、と言ったまで。


結論が出たというのなら>>118で問うまでもなかったな。
あれは君の独り言ということになってしまう。
結局、君の『思いやり』という定義に当てはまらない人を全て君は尊重できないわけで。


130 :卒倒 ◆/pYxv.OlCk :04/10/25 23:11:35 ID:3pWoRQLE
>>128
それは皆分かってるんだけど、
>>1がどうしてもって言うんで、レスが続いているんだと思われ。

だって、初めから結論は見えてるし。
『人それぞれ』という結論が・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。


131 :マジレスさん:04/10/25 23:12:56 ID:NQznpnef
>>127
そりゃそう!
ここで出てくるのさ
多分2ちゃんで一番便利で最強の言葉
『人それぞれ』


こういうどんな時でも使える便利なものを形容する言葉があったなぁ…
なんて言ったかな、
「何とかの御旗」だとか…なんだったかな

132 :マジレスさん:04/10/25 23:17:58 ID:foT/Hw8/
>>『人それぞれ』
それは社会に反して自分勝手を貫きたい?ということか。

・・・山に篭るしかないな。

133 :蕪辞 ◆Bqlg7BwZKs :04/10/25 23:18:20 ID:rs4qOIbc
ブッシュは言った。
「中東に根付く悪の根源を倒す為の正義の戦争」
フセインは言った。
「これは聖戦(ジハード)だ」

立場が違えばどっちも正義なんだよ。日本は米側の意見に賛同したから
日本の各メディアはブッシュが正義と報道した。
しかし核を製造していたとする根拠の無かった事が判明した今、フセイン
がジハードだと言った意味は限りなく大きいわけだ。
現在中東各国が米が仕掛けた戦争に対して復讐心を持っていることは日本で報道させていない。
この例からもわかるように正義なんて立場上の建前に過ぎないんですよと。

134 :清麻呂:04/10/25 23:20:39 ID:kpitNO3f

>>130.卒倒は意外に優しいんだね?意外・意外・・
自分も含めて相手を思いやったり、気持を組んだり出来ない人が
大杉です。何かと煽り・傷口に塩・・心を痛めつけるのが
大好きな人が多い・・そして、そういうのに巻かれて
どんどん そういう人が増えていく・・抵抗し切れないぐらいに
その狭間にいて モガイテルノガ 恐らく 自分(清麻呂)です。。

135 :マジレスさん:04/10/25 23:24:44 ID:NQznpnef
>>132
正義がひとそれぞれであっても
社会で生きていく以上
その正義を多少抑えて、生きる必要があるんじゃないかなぁ
他人の正義に干渉する正義は人の社会のルールに反するからね

>>133
そそ
立場変わればコロコロ正義も変わるって

>>134
何被害者ぶってんの?

136 :卒倒 ◆/pYxv.OlCk :04/10/25 23:25:53 ID:3pWoRQLE
>>134
>意外・意外・・
人にとってこのように言うということが失礼にあたるということは思わないのかな?
俺にとっては君が思いやりに欠けるように見て取れるが。
(まあ、そんな書き込みくらいは実質どうってことはないが、一応言及した)

でも、俺の正義に対する考えを言うと、
>>2でも書いたように
『ある程度の正義は万国共通だが、
ある部分(これは個々の価値観による)を踏み越えれば、
それは国や個人によって異なってくる』
ということかな(言うまでもないかもしれないが・・・・・・・・)

ある程度の正義とは、
『人を殺してはなりません(自国内での話)』『人のものを盗んではなりません』というもの。
(言うまでもないかもしれん・・・)

137 :マジレスさん:04/10/25 23:27:28 ID:NQznpnef
>>134
やっべ時間だ!
アンタに一つ聞いておかなきゃ

アンタはさ
「誰かが自分のために無理して笑顔作ってるって事感じたとき
心苦しさを覚えた事無い?」

138 :清麻呂:04/10/25 23:31:31 ID:kpitNO3f

他人に左右されずに、人(酷い人間)に
巻かれずに生きていくには・・山に篭るしか
ないってことですか?>>132さん。

139 :マジレスさん:04/10/25 23:32:58 ID:fhmliIH3
>>133
それはどうかな?
そういう考え方も一種の流行みたいになってるね
なぜそうだと言い切れるのか
もちろん、絶対的な正義があるとも言い切れないけど

140 :清麻呂:04/10/25 23:34:34 ID:kpitNO3f

心苦しさを感じたなら。。それは「思いやり」
じゃないのかな。。? 何故、無理して笑ってるのか
分んないけど、>>137の為を想って無理に笑ってるなら・・
イジラシイですね。

141 :蕪辞 ◆Bqlg7BwZKs :04/10/25 23:38:21 ID:rs4qOIbc
>>138
君が他人から干渉されずに、人に騙されないように生きていきたいなら
誰も居ない所(山とか)にいくしかないね。
むしろ君には他人からの干渉なぞ撥ね付け、人の騙しくらい一発で見破れる
目を養って欲しいとは思うがね

142 :清麻呂:04/10/25 23:38:33 ID:kpitNO3f

>>139.戦争の話ですね?
清麻呂はどっちも正義とは想えない。
ブッシュVSフセインってだけで・・
一般人は望んでなかったんじゃないかなぁ?
知らないけど。

143 :マジレスさん:04/10/25 23:40:48 ID:o9A2NDuZ
なにいってんだ
オマエは小学生か?

144 :マジレスさん:04/10/25 23:41:00 ID:NQznpnef
おれは万国共通みたいなルールの事を
正義とは呼ばないなぁルールはルールであってそれ以外の何者でもない
ルールを破った人間に罰を与えるのは
正義の元の裁きではなく
掟破りの人間を力によって征服しただけだと感じるよ
だってルールは人々がお互いの利害の一致の元作られたもの
お互いの都合の悪いモノは排除して然るべきという考え方
都合の悪いものを排除しようってのは正義じゃない

145 :マジレスさん:04/10/25 23:42:04 ID:fhmliIH3
>>142
ブッシュは自分でも正義とは思ってないんじゃないかな〜
正義を名目にやりたいことやってるだけだな

146 :清麻呂:04/10/25 23:42:29 ID:kpitNO3f

>>141さん。山に篭ってしまったら・・
今度は違うものに呪縛を感じてしまう。

この社会で呪縛からのがれたいのです。

147 :卒倒 ◆/pYxv.OlCk :04/10/25 23:47:52 ID:3pWoRQLE
>>146
>この社会で呪縛からのがれたいのです。
いやいやいやいやいや・・・・・・・・・これはどうよ。
それなら、君と全く同じ価値観を持つ人間同士でコミュニティを形成するほか無いだろ。
皆、君と同じ考え方なのだから、束縛しあう必要もなし。
異なる価値観が存在するから、それが異分子となり、歪を生む。

しかし、そのようなことは現実社会においては妄想の域でしかないわけで。
芸術においても、政治においても、生活においても、
多種多様な思考パターンに囲まれている世界で、
「束縛から自由になりたい」といったら、本当に山にこもるしかないぜ?

すでに、君は2ちゃんねるという社会に縛られてるけどな。
まず2ちゃんねるをやめなよ。
そうすれば、多くの価値観から開放されるぞ?

148 :マジレスさん:04/10/25 23:50:07 ID:o9A2NDuZ
我無し、故に我悩むってとこだろ


149 :マジレスさん:04/10/25 23:51:59 ID:fhmliIH3
>>144
ていうかみんな共同体の存続のために生きてるんだけどね
その共同体の枠を世界全体に広げた掟が、真の正義かな〜

150 :蕪辞 ◆Bqlg7BwZKs :04/10/26 00:00:31 ID:R+3TZSll
>>145
米国の象徴を異教徒のテロで崩壊された。
この時点で頭にこない米人は居ない。それに漬け込んで正義の戦争を決行した。
テロ実行組織であるアルカイダじゃなく、イラクにねw
正義とおもってなくても、正義の復讐という大義名分があったからブッシュも
戦争できた。いきなり標的にされたフセインはジハードをやる、と。
宗教の違いから起きたイラク戦争。この戦争の大きなテーマの一つは「正義」だった。
まぁなんとでもなる、なんとでも出来る実に逃げ口上には都合のいい言葉だな

151 :清麻呂:04/10/26 00:13:56 ID:ZmCVfnlm

そう、正義とは都合のいい言葉です。
だいたい人によって違うますから。
それを押し付けるのは呪縛そのものですよね。
その呪縛を解く鍵は『思いやりの言葉』だと想うのです。
あと、優しさとか。 この社会で呪縛からのがれるには
人に思いやりをもって接してもらうしかないのです。
ケッシテ甘えなどではないっ!と・・・想う。


152 :マジレスさん:04/10/26 00:15:07 ID:kNqT0SQO
>>150
でも正義は、自分や属する共同体にとって都合のいいものだけとは言い切れない
自分と関係なくても、無辜の民衆が殺されていれば、それは間違ってると思うしね

153 :卒倒 ◆/pYxv.OlCk :04/10/26 00:17:02 ID:JBkOdm/B
>>151
「思いやり」すらも人それぞれだということが分からないのかな。
言ってみれば、正義=思いやりとも言える。

あえて人に厳しいことを言い放ち、成長を促す思いやりもあれば、
取りあえず、ひたすら優しい言葉だけをかけてあげるだけという思いやりもある。
色んな形があるわけで。
正義が人それぞれなら、思いやりを示してあげるということ事態、
人によっては迷惑行為になりかねないよ。


154 :マジレスさん:04/10/26 00:17:26 ID:kNqT0SQO
>>151
思いやりも人によって違うやん

155 :清麻呂:04/10/26 00:19:02 ID:ZmCVfnlm

えっ・・>>154.マジですか・・?

156 :マジレスさん:04/10/26 00:20:33 ID:FBubkrlz
>>152

そいや、
9.11は米にとって貿易センタービルの復讐言う意味で正義でしたが?
地球規模で見た場合は、悪に近かったかな?。


157 :清麻呂:04/10/26 00:21:08 ID:ZmCVfnlm

人を思いやる気持はどんな形であれ
人によって違うというコトはないと想う。
相手の受け取り方はさまざまだけど・・


158 :卒倒 ◆/pYxv.OlCk :04/10/26 00:23:27 ID:JBkOdm/B
>>157
例えば?


159 :マジレスさん:04/10/26 00:23:46 ID:kNqT0SQO
>>155
思いやりで人を殺す人もいるかもしれない
だからといって、思いやりは必要ないって考えるのもあほだと思う

難しいね

160 :マジレスさん:04/10/26 00:24:22 ID:fNtngjml
>>151
悩み解決しましたね。おめでとう。実践期待してます。

161 :マジレスさん:04/10/26 00:26:15 ID:3Vb25gq+
思いやりの押し付けは迷惑なだけだが

162 :卒倒 ◆/pYxv.OlCk :04/10/26 00:27:00 ID:JBkOdm/B
安楽死も思いやりの結果だしな。
しかし人によって思考の形が異なる。


『このまま生かしてあげないと、その人がかわいそうだよ』
『いや、もう死なせて上げたほうがその人は楽だよ』

ほら。思いやりにも個人差がある。


163 :マジレスさん:04/10/26 00:27:46 ID:kNqT0SQO
>>156
それはつまり国のためにやったことでしょ
アルカイダを敵とみなしたわけだ

164 :マジレスさん:04/10/26 00:30:42 ID:1xmyW8B/
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/edu/1008678461/


165 :清麻呂:04/10/26 00:43:50 ID:ZmCVfnlm

>>160.まだ、解決してませんよ?
思いやりの言葉頂いてないですから。。

>>159.思いやりで人を・・というのは
映画「半落ち」をみると何となくわかります。。
何が正しくて何が正しくないのか、余計に
判らなくなりました。。

>>158.例えば。ストーカーは思いやりのない行動ですよね。
自分の事しか考えていませんから。
虐待も思いやりではない。
相手の事を考えた行動だから 
子供を叱るのも思いやりをもった言葉で叱って欲しい
「産むんじゃなかった」は思いやりなさ杉
橋の下で拾ったは まだ拾ってきてくれたのか。って
思えるから少しはマシだと想う・・
・・話ソレましたが・・

チョッとしたことで「頑張ってるね」とか。
「大変だね〜」とか。言われるだけで元気がでる。


166 :卒倒 ◆/pYxv.OlCk :04/10/26 00:49:43 ID:JBkOdm/B
>>165
明らかな誹謗中傷と、思いやりをごちゃまぜにしてるよ。
だから、思いやりも人によるんだから、結局束縛にはかわらないって。

>チョッとしたことで「頑張ってるね」とか。
>「大変だね〜」とか。言われるだけで元気がでる
そりゃ誰でもそうだろうね。
しかし、それを強要するのはただの自分勝手だろう。
君はそれを強要しようとするような書き込みもしているし。

それでは、逆に俺達を君の正義で束縛しているにすぎない。
君にも思いやりが必要だと思われ。


167 :160:04/10/26 01:00:26 ID:fNtngjml
雑談したいだけか・・・。溜息

168 :清麻呂:04/10/26 01:04:18 ID:ZmCVfnlm

>>162.『このまま生かしてあげないと
その人が可哀相』は、きっとその言ってる本人が
可哀相なんだよ。『もう、逝かせてあげたほうが』も
もう、見てるのが辛いからかも。当の本人の気持が
問題。。本人の意識がないなら周りでその人のことを
思いやってる時点で種類なんかない。

169 :卒倒 ◆/pYxv.OlCk :04/10/26 01:12:51 ID:JBkOdm/B
>>168
何をわけのわからないことを言ってるんだよ。

考え方の違うやつの言う思いやりなど、単なる束縛でしかない。
A『このまま生かしてあげないと、その人がかわいそうだよ』
B『いや、もう死なせて上げたほうがその人は楽になれる』
この場合、Aの思いやりはBと衝突する。
これでは互いを束縛することになってしまう。

言っておくけど、理由の無い思いやりなど無いからね?
A『無理やり延命措置を施されてるから』かわいそうだと思う。
B『死んでしまうから』かわいそうだと思う。
単に『漠然とした「かわいそう」』なんてないんだよ。
「病気してるからかわいそう」ってのは、単なる感想であって思いやりとはまた違う。

170 :卒倒 ◆/pYxv.OlCk :04/10/26 01:14:15 ID:JBkOdm/B
(追伸)
169で、
最後の一行はちょっと言いたいことと違うから無視してくれ

171 :マジレスさん:04/10/26 01:23:54 ID:uKJ03AEr
他人に冷たくされて嫌な思いしたんならその内容を晒せ 
腑に落ちねえしキリがない
常に双方に理があることを解っていながら
相手がそれを引っ込めてでも自分に優しくする義務があるみたいだ
甘えくさってんな

172 :清麻呂:04/10/26 01:27:54 ID:ZmCVfnlm

AもBも今死にそうな本人にしてみれば
「あ〜Aは、そんなに僕が居なくなるのが淋しいと
想ってくれるのか・・」
「Bは、僕が苦しむ姿を見たくないんだな・・」
と、どっちも思いやりと受け取る事ができる。

思いやりのない奴は「Aオマエは、そんなに俺の
苦しむ姿がみたいのか。」
「Bそんなにはやく逝かせたいか?」と・・
いう風にしか受け取らない。
どっちにも思いやりが必要。

173 :清麻呂:04/10/26 01:34:31 ID:ZmCVfnlm

>>171.その言葉は思いやりと受け取っても
良いのですか?・・ありがとうございます。
また、徐々に話して行こうと想っております。
少しは、気持が癒されたので寝ることにします。
おやすみなさい・・・。

174 :卒倒 ◆/pYxv.OlCk :04/10/26 01:37:12 ID:JBkOdm/B
>>172
受けての話ではなくて、さっきから思いやりを示すほうの話をしていたわけだが・・・・・・・・・
受けてが喜ぶという関してはもう先ほど俺も書いてる。

キヨマロ『Aという思いやり』
someone『Bという思いやり』
このような差があるからこそ、「いいや。おまえの思いやりは違う」などと
フリーターの話ではないが、衝突が起こる場合もあるって話をしていたんじゃないか。
間違いしてるよ。君は。

結局、受け手ではなく、与える側で束縛が起こるんだよ。
だから、与える側同士で社会全体内での束縛が形成される。
フリーターのスレもそうだった。あれは全て意見を与える側同士の衝突だろう。
結局、思いやりにも個人差があるということは何も変わっていないよ。


175 :卒倒 ◆/pYxv.OlCk :04/10/26 01:40:50 ID:JBkOdm/B
×喜ぶという関して
○喜ぶということに関して

×与える側同士で社会全体内での
○与える側同士での

176 :マジレスさん:04/10/26 01:44:38 ID:uKJ03AEr
清麻呂なあ…

もう寝るんなら朝イチで見るんだな
丁寧にレスしてくれる人がいるからっていつまでも調子くれてんじゃねえぞ
リアルで何をしたのかも知らん貴様に思いやる言葉なんかねえよ覚えとけ
感受性の問題だ  直したら出てこい


177 :マジレスさん:04/10/26 17:10:09 ID:QNrQFdW8
思いやれっていうのは、どうだろうね
どんなに優しい気持ちを持っていても、その経験に対してなにも持論を持っていない場合
その言葉を薄っぺらで、誰から見ても優しいとされる妥当な言葉を選び発する事が多いが
その経験に対して持論を強く持ってる場合、違う角度からの切りこみ方になるわけで
それは万人が感じる優しい言葉というものとは掛離れていても、実は凄く優しい言葉だったりするわけで
伝え方が千差万別としても、その人に関わり相手の意見に耳を傾ける、この時点で思いやりは成立してるんじゃないかな?
つまり、どんなに一生懸命にキミに伝えようと頑張ってみても、キミが耳を傾けないと
こちらの思いやりは、キミの薄情な意識のもとに消されるわけさ
優しさに悩む前に、自分が持つ精一杯の優しさを相手にぶつけるべきではなかろうか?
優しくない人に優しくする必要はないというが、それはキミの価値観による判断であって
万人が感じるものではないことに気付いたほうが良いよ
特にキミは、幼稚すぎる薄っぺらな優しさに癒しを求めるタイプのようだから

178 :清麻呂:04/10/26 18:06:14 ID:ZmCVfnlm

素晴らしいご意見ありがとうございます。>>177さん。
思いやりは随分伝わりましたよ。どんな形であれ・・
幼稚な優しさとか、薄っぺらい優しさの意味は
良く解りませんが・・・

>>171さん。自分の悩みのようなものを晒すということは・・
自分の全てを語る事になるのです。。
色んなことの積み重ねで今の自分になったわけですから・・
感受性の問題・・でもあると想うし、子供の頃に植え込まれた
記憶でもあると想います。

179 :シェリー:04/10/26 18:24:32 ID:ZmCVfnlm

この先は、シェリーが語る事にします。
この、性格は小学生の時に
完成されてしまったのだと想ってます。
面倒くさい性格・・。小学生高学年に入った時ぐらいから
大人の嫌な部分が目に付くようになった。

簡単に言うとそれ以来、シェリーは心から
信じられるものは一体何なのかズッと
探していたのかもしれない。

ホントにあらすじだけ言うと、一度、カナリ信じるものに
出合った。 が、裏切られるような形になってしまった。

ますます、信じられなくなり信じるものは自分だけと
想った。 その自分を否定する発言を聞くと
やるせない。許せない。何様?と、あばれてしまう。

誰にも迷惑掛けてないし、毎日自分なりに頑張っているのに
煽りや否定の声は聞きたくないし、誉められたいし、
思いやりが欲しい・・と想うのは当然だと想う。

簡単に説明させて頂きました。m(__)m。


180 :マジレスさん:04/10/26 18:50:31 ID:l0XVnISj
>>179
お子ちゃま

181 :シェリー:04/10/26 18:53:13 ID:ZmCVfnlm

>>180.うるさいっ!!(思いやりです・・)

182 :蛸焼:04/10/26 18:57:07 ID:xtaMSA6Z
>>181
キヨマロに戻れ。。。

183 :マジレスさん:04/10/26 19:01:01 ID:l0XVnISj
シェリーちゃんは小学生の頃を尊ぶのは良いがね・・・
良いかね、君の純粋であった頃の空白のほんの少しの幸福の時間と
今の色々な経験やら概念に晒されてきた今の君のどちらが
より正しい答えを持っていると思う?
君はただ空白の時間が恋しいだけだ、世の中に絶望してるだけだ。
そういうフリしてるだけだ。
世界は綺麗なんかじゃないって事は小学生でも分かる事で。
みんながなりたいって思っている金持ちになるって事は
地球資源とか他の全ての価値を、そういうものを捨てることだ。
大人になるってことは現実に振りまわされるってことだ。
君はそういう者になりそうな自分が嫌なだけだ。
君は現実に負けそうになって目をそむけているだけだ。
相対性理論を認めようとしないだけなのではないかな?

184 :シェリー:04/10/26 19:02:48 ID:ZmCVfnlm

>>蛸焼さん。恐らく煽りが増えると想われ・・
煽りに対抗するためにはシェリーである必要がある。

185 :蛸焼:04/10/26 19:05:15 ID:xtaMSA6Z
>>184
煽り罵倒くらい鼻で笑っておちょくるくらいの余裕を持てと何度言えば(ry

ま、お前がそーしたいなら別に何も言わん

186 :シェリー:04/10/26 19:05:33 ID:ZmCVfnlm

>>183.絶望したフリではないです。
絶望してないフリです。。
解ってもらえるとは想ってないけど・・・

187 :マジレスさん:04/10/26 19:09:33 ID:l0XVnISj
>>186
絶望のところだけに反応されても・・・・・
絶望してるかどうかはあんまし重要じゃないんだけどなぁ。

ま、世の中に絶望しているとかしてないフリしてるだけだとか。
そういうところがお子ちゃまっていうか若いって言うんだけどねぇ・・・

188 :シェリー:04/10/26 19:22:48 ID:ZmCVfnlm

>>183.純粋であった頃のほんの少しの幸福の時間と・・
考えてみましたが・・誰かの思いやりの一言・・
そういうのが何回か・・ぐらいしか思い浮かびません。
今の自分とどっちが正しいかさえ・・わかりません。
自分では、今も、以前も、ズーっと正しいと想っています。


189 :風流 ◆rnwMKzscxc :04/10/26 19:23:19 ID:uxptuvVm
>186 シェリー嬢ちゃん…これでも飲んで頑張んな!
( ゚Д゚)⊃旦 チャノメヤ

190 :シェリー:04/10/26 19:24:56 ID:ZmCVfnlm

>>189.ありがとう・・風流さん。
涙でそうです。。

191 :マジレスさん:04/10/26 19:29:13 ID:l0XVnISj
まぁ君は現代日本社会の被害者なのかもしれんな・・・・

192 :シェリー:04/10/26 20:18:20 ID:ZmCVfnlm

思いやりの言葉ってホントに心に響く。。
チョッとしたことでもそうです。
シェリーはその気持を感じて生きていきたいと
想う。。
誰でもそうかもしれないけど・・
甘い考えなワケじゃないと想います。




193 :卒倒 ◆/pYxv.OlCk :04/10/26 20:30:27 ID:JBkOdm/B
もう、キヨマロかシェリーか、どちらかにHNを統一したほうがいいんじゃない?
あんまり関係ないかもしれないけれど。


194 :シェリー:04/10/26 21:12:11 ID:ZmCVfnlm

うん。でも、統一したくない。
どっちも自分だし・・
以前違うの使ってたけど それは知ってる人だけの
  ひ  み  つ っ。 です。
その名も、あまり使いたくない。 
ネットでは性はどっちか解らなくしたいと想ったから。


195 :卒倒 ◆/pYxv.OlCk :04/10/26 21:14:25 ID:JBkOdm/B
そういや、なんか他にも、色んなHNを使ってるやつ居そうだけどね。
レスの形式を見てたら非常に似てるものがw
って、まあどうでもいいか。

もうね。
束縛を解きたいのなら、この2ちゃんねるをやめるほか無いように思われ。
他人の見解に束縛されすぎじゃない?
だから、苦しみを感じるんだよ。


196 :マジレスさん:04/10/26 21:25:39 ID:+7FEFhSb
他人から中傷を受けたくなければ可能な限り逃げ回ればいいよ。
その代わり優しい言葉も期待しない。他人にも時と場合と機嫌の事情がある。

197 :シェリー:04/10/26 21:26:49 ID:ZmCVfnlm

今まで使ったコテ名は3つだけです。
あとは、マジレスさん。
2ちゃんは「やめなくちゃ」と想った時期は
過ぎ今では生活の一部になってます。

狭い社会より世間の声を聞くのは
2ちゃんかも・・と想ってます。
別にコモッテル訳じゃないけど・・
大勢の人の声を聞けるのは 
やっぱり2ちゃんだよね?

198 :蛸焼:04/10/26 21:30:48 ID:xtaMSA6Z
>>197
世間の声というが。。。
インターネット繋げて2ちゃんにアクセスしてる奴なんてのは
みんなが思ってるほど人口の大半を占めてるわけじゃないんだぞ
そんなのはほんの一部だ。

し か も 2 ち ゃ ん だ

本音や裏側。って意味なら。ここはその掃き溜めだがな

199 :シェリー:04/10/26 21:39:34 ID:ZmCVfnlm

そんなこと言いながら>蛸さんだって・・
2ちゃん大好きなくせにィ。。

200 :マジレスさん:04/10/26 21:50:18 ID:QNrQFdW8
>>178
>幼稚な優しさとか、薄っぺらい優しさの意味は
>良く解りませんが・・・

つまりは無責任に放り投げる優しさを指す言葉です。
これは、相手に対する思いやりから発せられる言葉ではなく
相手から自分を守るために使われます。
それがとても心地よく感じるのは、心が幼稚だからです。
普通は逆に「ウルセーバカ」となるものです。
その人の痛みはその人にしかわからないもので、
それを単純に片付けてしまう言葉より、より一層心の内面を
吐き出させるための罵倒のほうが数倍優しい場合もあるのです。
勿論例外はありますが、つまり、思いやりとは、人に求めるものではなく
自分の心の中に持つものなのですよ。

201 :はお:04/10/26 21:51:47 ID:zeAc0Be1
消防みたいな議題だから、>>1さんも参加している皆さんも真性消防なのだろう・・・

202 :マジレスさん:04/10/26 21:52:32 ID:EG0vM2F9
まさよし?

203 :マジレスさん:04/10/26 21:53:30 ID:l0XVnISj
>>201
真性消防はお前だけ

204 :マジレスさん:04/10/26 21:53:44 ID:QNrQFdW8
ほぼ雑談、暇つぶしにケチつけて、いい気になってるオマエが消防だろw

205 :はお:04/10/26 21:54:47 ID:zeAc0Be1
>>203
なんて2chチックなレスだろう・・・

久々なもんで・・・

206 :マジレスさん:04/10/26 21:54:54 ID:yxaIaq5b
>>1 堕ちるとこまで堕ちてみたら?

207 :はお:04/10/26 21:55:52 ID:zeAc0Be1
>>203-204
君らいい。すごくかわいい。まさに消防。

208 :マジレスさん:04/10/26 21:56:04 ID:zt4Ht+3P
人の数だけ正義はあります。

209 :マジレスさん:04/10/26 21:57:34 ID:QNrQFdW8
アカはキエナ

210 :マジレスさん:04/10/26 21:58:22 ID:l0XVnISj
>>207
議論する気がないなら消えろ真性消防

211 :はお:04/10/26 21:58:43 ID:zeAc0Be1
>>209
情報早いな。

ぼくはアカじゃないよ。今のところノンポリ。

212 :はお:04/10/26 21:59:40 ID:zeAc0Be1
>>210
いやいや。このスレは実に興味深い。

213 :はお:04/10/26 22:01:36 ID:zeAc0Be1
さすがに今から全レス読む気にはなれないな・・・
正義と善ってどう違うの?

214 :シェリー:04/10/26 22:02:29 ID:ZmCVfnlm

はおさん。来てたんですね〜。
解りますかシェリーのコト・・。
嬉しいです。

215 :マジレスさん:04/10/26 22:02:42 ID:l0XVnISj
>>212
消防だから言葉分からなかったんでちゅかね?
消えろっつっただろうがニート

216 :マジレスさん:04/10/26 22:02:43 ID:zt4Ht+3P
名無し=ノンポリ

217 :はお:04/10/26 22:07:18 ID:zeAc0Be1
>>215
べろべろべ〜〜〜(-Ш-)
ニート?マグニート?ニートって本が出てました。今度読んでみようか・・・

>>214
はて?
そういわれて真っ先に思い浮かぶのはにo○さんだが・・・

だれかな?
わかりません、ごめんなさい。

まぁ、ぼくに親しみを感じてる人ならこれからもよろしく。

218 :シェリー:04/10/26 22:08:46 ID:ZmCVfnlm

はおさん。消えないで下さい。。

正義とは、人それぞれで何が正義かわかりません。
善とは・・一日一膳の善ですか・・?
イイコトですよね。。




219 :マジレスさん:04/10/26 22:12:29 ID:zt4Ht+3P
正義も善も、金儲けのために人間が発明した言葉ですよ。

220 :はお:04/10/26 22:12:43 ID:zeAc0Be1
勝つものが正義なのか正義が勝つものなのか・・・

ぼくの中では悪いことも捕まらないようにやればよいという考えがあります。悪いことすら義に反しないぼくって正義はかたれんな・・・

221 :シェリー:04/10/26 22:14:17 ID:ZmCVfnlm

正義も善も何の得にも・・・
ならないのに・・どうやって金儲けするんですかぁ?

222 :はお:04/10/26 22:15:40 ID:zeAc0Be1
>>221
正論を唱えて反論させないようにして自分の利益になるほうに誘導するのです。

223 :卒倒 ◆/pYxv.OlCk :04/10/26 22:16:31 ID:JBkOdm/B
協調性を保つことこそ、本当の正義


224 :マジレスさん:04/10/26 22:18:14 ID:QNrQFdW8
大して悪い事した経験もないやつが、何偉そうに言ってんだか

225 :マジレスさん:04/10/26 22:19:49 ID:BEVGNQdF
>>223
こんな下らない世の中で協調性なんて持ちたくねーよ。
義を守ることが俺の正義

226 :シェリー:04/10/26 22:21:58 ID:ZmCVfnlm

正義ってその人の想っている、
正しいと信じている道義だから
はおさんが、それを正しいと想っていれば
それが正義なんじゃないですか。。たぶん。


227 :マジレスさん:04/10/26 22:22:41 ID:zt4Ht+3P
>>221
為政者が発明した言葉なんですよ。金儲けのために。
ここにいるようなえたひみんには本来関係のない言葉です。

228 :卒倒 ◆/pYxv.OlCk :04/10/26 22:23:09 ID:JBkOdm/B
一応、正義とは人の歩むべき道義と定義されているからな。

まあそれを考えると、社会が崩壊しないように協調性を保つことも正義といえるかもしれない。
辞書的な意味においては個人主義は正義ではないらしい。


229 :マジレスさん:04/10/26 22:23:31 ID:l0XVnISj
正義ってのは他者や人々の権利を尊重することで、
各人に権利義務・報奨・制裁などを正当に割り当てること。
善ってのはよいこと。道理にかなったこと。また、そのようなおこない。
注釈するとこういうような意味らしいが・・・

230 :卒倒 ◆/pYxv.OlCk :04/10/26 22:24:32 ID:JBkOdm/B
アリストテレスの解釈は、より細分化された概念だな。
ある意味公平な実利主義ともいえるが。


231 :マジレスさん:04/10/26 22:24:41 ID:QNrQFdW8
えたひみん…
勉強しようね

232 :マジレスさん:04/10/26 22:24:46 ID:zeAc0Be1
>>224
自説の主張はローカルルール違反だったね・・・
まぁ、社会からはみ出したくはありませんから。

でも、一日一悪ぐらいはやってますね。ちりも積もればなんとやら・・・(w

で、俺的正義をかたればいいのか・・・?



233 :シェリー:04/10/26 22:25:09 ID:ZmCVfnlm

>>223.卒倒ありがとっ。そうだよ
否定しないで、思いやる心が正義であって欲しい。。

あっ。煽りが出る予感・・



234 :マジレスさん:04/10/26 22:26:39 ID:QNrQFdW8
>>232
つまらんオマエはつまらん

235 :マジレスさん:04/10/26 22:27:46 ID:BEVGNQdF
>>228
いや崩壊してる社会で協調性を持ってもそれは正義とは言わんだろう。
人の歩むべき道義を外れてるだろう?今の社会は

236 :マジレスさん:04/10/26 22:27:49 ID:zt4Ht+3P
正義の名の下に、自国の利権を拡大する。
善の名の下に、人々から金を巻き上げる。
それが歴史です。

237 :マジレスさん:04/10/26 22:29:06 ID:l0XVnISj
>>236
とりあえずお前が馬鹿なのは分かった・・・・・

238 :卒倒 ◆/pYxv.OlCk :04/10/26 22:29:09 ID:JBkOdm/B
>>233
君もそれを実践するために努力しなよ。

しかし、何度も言うようだが、
否定することで強制を施す術もあるわけで
思いやりの結果というのには色々な形がある。
全てを負の感情だと決め付けるのは、いささか極端に思える。


239 :マジレスさん:04/10/26 22:30:28 ID:zeAc0Be1
>>226
(´・ω・`)ノ(_ _)


正義なんて考えたことなかったしなぁ。
正義って言われてまず思い浮かぶイメージはアメコミのヒーローかな、裏はなに繁栄、平和、闘争、勝利。そんなイメージ。

240 :マジレスさん:04/10/26 22:31:07 ID:QNrQFdW8
>>238
何度話してもわからない人間に、どんな言葉で語っても
都合よい解釈するだけで、結果は見えてるぞ

241 :シェリー:04/10/26 22:31:27 ID:ZmCVfnlm

>>236.イマイチ理解しがたいです。
それは、インチキ占い師とか?
「あなたの為を想っていっているのですよ。
この壺を買いなさい。」みたいな?

242 :マジレスさん:04/10/26 22:32:02 ID:zt4Ht+3P
>>239
それが為政者があなたに植え付けた勧善懲悪の概念です。

243 :はお:04/10/26 22:32:43 ID:zeAc0Be1
>>234
あのCMいかにも男やもめ(?)で哀愁をそそるのぅ。

244 :卒倒 ◆/pYxv.OlCk :04/10/26 22:32:45 ID:JBkOdm/B
>>235
>いや崩壊してる社会で協調性を持ってもそれは正義とは言わんだろう
崩壊する前に協調性を保つんだよ。
まあ、どの辺から崩壊と言うのかはこれまた個人によって差があるかもしれないが。

現状においては、一部分のみ崩壊していて、
その他の部分はまだ正常だと俺は認識している。
本当の崩壊って、現状で見られるようなもんではないだろうし。

結局、正義が何か分かってはいても、世界全体では実践できていないのが現状か。


245 :卒倒 ◆/pYxv.OlCk :04/10/26 22:33:23 ID:JBkOdm/B
>>240
_| ̄|〇
    _| ̄|〇
        _| ̄|〇


246 :マジレスさん:04/10/26 22:34:15 ID:l0XVnISj
まぁ相対性理論のありかたも分かってない人間に何を言っても無駄なの
かもしれんけどさ、正義とかそういう言葉の意味が気に食わない
んだったら別に自分で都合の良いように解釈してそれを正義だと信じて
善い行いをすれば良いんだよ・・・・
それが社会の常識の範囲にそった行為であるのならば文句は言われない。

247 :シェリー:04/10/26 22:36:14 ID:ZmCVfnlm

>>245.卒倒。シェリーのために凹まないでください。
シェリーはちゃんと理解してますよ?ダイタイは・・

248 :マジレスさん:04/10/26 22:36:55 ID:zt4Ht+3P
常識という言葉も極めて恣意的に使われる用語ですね。

249 :マジレスさん:04/10/26 22:37:32 ID:+7FEFhSb
 清麻呂ってつくづくアホだなあ……

「正義とは、人それぞれで何が正義かわかりません」

 200過ぎてこれかよ。コテハン変わって1に戻る……と。

「正義ってその人の想っている、正しいと信じている道義だから」
 
 わかってるし。

 前「正義とは人それぞれで〜」  後「正義とは〜その人の道義です」
 二つ、何か違うんか。

250 :はお:04/10/26 22:39:22 ID:zeAc0Be1
実践】小悪党はおの悪徳のつみ方【小物
まず工場に入ります。
誰も見てないのを確かめます。
製品を曲げます。戻します。曲げます。戻します。
金属疲労を起こします。
元通りにしておきます。
楽しいです。

こんな従業員でいいですか?社長。

251 :マジレスさん:04/10/26 22:39:53 ID:BEVGNQdF
>>244
俺は社会と言うか地球は崩壊し始めてると俺は感じている。
俺が正常と思う人間は山奥に住む原住民達。
ある意味、現代人は正常じゃないと思ふ、俺も含めて

252 :マジレスさん:04/10/26 22:41:04 ID:QNrQFdW8
人っつうのは、どんなに正論であっても自分に都合が悪い部分があると
それを認めないわけさ
つまり、どんな正義であっても、結果多数決という集団力によって
支配され様々なベクトルに進行していくもんなんだよ
つまり、協調性による正義ってのは、民主的に支配されてるわけ
ここで、民主本来の意味を考える必要性が出てくるんだよ
民主主義とは、本来、少数の意見を尊重し、権力者を輩出しないために
作られたものだが、現在は違う
多数決という暴力によって、様々な正義は封じ込められ悪へと転換されてる
そんな中で信じる自分を正義とする尊い考え方が社会的道義から逸脱し
様々な凶悪犯罪と呼ばれるものを作り出してる
つまりは、権力者の権力を絶対としないところに正義があると思われる

253 :シェリー:04/10/26 22:41:20 ID:ZmCVfnlm

>>250.良いんじゃないですか?はおさんが
それで癒されてるなら・・・。

254 :はお:04/10/26 22:42:36 ID:zeAc0Be1
>>246
相対性理論って納得いかないんだよね。
光が相対的にスピードが変わるなんて・・・
光だって物質(っていうか、物理的なもの)じゃないの?

などとお馬鹿なことを逝ってみる・・・

255 :シェリー:04/10/26 22:44:08 ID:ZmCVfnlm

>>252.そう。皆ナガイモノに巻かれてしまう・・
正しくないと想っても、ナガイモノに巻かれていれば
間違いないと想っている・・そんなの・・
自分は・・その狭間でどうしていいか判らなくなる事
ないですか?

256 :マジレスさん:04/10/26 22:44:15 ID:zt4Ht+3P
>>241
正義というのは、自己の利益を優先することに対する大義名分です。
自己の利益は個人の利益であり、個人が帰属する集団であり、国家です。
正義の名の下に、自己の利益に反するものを排除することが正当化されるのです。
善と言うのは、他人の利己心を利用するための坊主が発明した概念です。
善の名の下に、人々に自己満足を与えることにより坊主や坊主と結託した
為政者が彼らの富みを巻き上げるのです。
それが歴史が指し示す「正義」と「善」です。

257 :はお:04/10/26 22:44:48 ID:zeAc0Be1
>>253.

あなたは他のところでもこのようなピリオドの使い方をしてらっしゃいますか?(答えなくてけっこう
なら、だいたい、誰だかわかります・・・



258 :マジレスさん:04/10/26 22:46:50 ID:zt4Ht+3P
>>252
つまり、テロリズムは正義であると。

259 :卒倒 ◆/pYxv.OlCk :04/10/26 22:47:24 ID:JBkOdm/B
混沌に満ちたスレだな、ここは

260 :はお:04/10/26 22:48:07 ID:zeAc0Be1
>>252
侠だな。

261 :マジレスさん:04/10/26 22:51:12 ID:l0XVnISj
>>258
俺は>>252ではないが、テロリズムにしろ正義ではありうる。
世界から見ればテロなどは悪のイメージがあるが革命をしなければ他国に
よるテロはともかく自国へのテロは自国を良くする為に必要な可能性が
ないわけではないし、テロをすることにより良くなった国もあるだろう。
独裁者による絶対政治により平和を取り戻した国もある。
国際的な視点から見ればテロリズムは悪かもしれないし殺人というもの
は悪かもしれないが、それは時として必要なことだし。
善につながる行為、正義につながる行為である場合がある。
悪と正義は常に紙一重である。
まぁそういうのを相対性って言うんだけどね・・・・・

262 :シェリー:04/10/26 22:52:35 ID:ZmCVfnlm

テロではないと想います。誰もがナガイモノに
巻かれていき味方がいなくなり・・それでも
自分が正論だと想えば。。暴れたくもなる。
ただ、それだけのことです。
やはり、認めてくれる人間が1人でもいれば
心は癒されるし、満たされます。
だから、思いやりが欲しいと言っているのです。。

263 :マジレスさん:04/10/26 22:56:14 ID:zt4Ht+3P
>>261
それは相対的というのではなく、単に恣意的なだけでしょう?

264 :はお:04/10/26 22:59:44 ID:zeAc0Be1
>>262
無条件で自分の味方でいてくれる人間が欲しいと思う今日この頃。

あんまかんけーないね。

265 :マジレスさん:04/10/26 23:03:14 ID:l0XVnISj
>>263
はぁ?何で恣意的になるんだよ・・・
悪が正義にもなりうるってのは相対的考えだろ。
ある人物がそれを正義だというのならばその反対にその倍の人はそれを
悪だとののしることがありうるって考えが相対性だろ。
天下みな美の美たるを知るも、斯れ悪のみ。
みな善の善を知るも、斯れ不善のみ。

266 :卒倒 ◆/pYxv.OlCk :04/10/26 23:03:30 ID:JBkOdm/B
>>264
無条件ってのはキツイだろうよ。

何の動機付けもなく他人に行動を促すことは不可能だし。


267 :はお:04/10/26 23:04:26 ID:zeAc0Be1
信長や曹操は善か?悪か?

268 :はお:04/10/26 23:06:10 ID:zeAc0Be1
>>266
母親でも。

シャンプーかなんかの宣伝であったじゃん。食パンだったっけ?「いつまでも味方でいてね。」みたいな・・・

ぜんぜんかんけーないね・・・

269 :マジレスさん:04/10/26 23:08:08 ID:l0XVnISj
>>267
歴史関連の板で聞けよ・・・・

270 :マジレスさん:04/10/26 23:10:23 ID:zt4Ht+3P
>>265
正義や悪や善、そして相対性といった言葉の使い方が混乱しているから。
だから恣意的だと指摘したまでです。
「相対性」と言う言葉は、あくまでも同じ次元を持つもの同士の
間で成り立つ関係を示すものです。
「正義」と「悪」は、異なる次元の概念です。


271 :シェリー:04/10/26 23:14:00 ID:ZmCVfnlm

チョッと話はそれるけど、シェリーが武士で
好きなのは『直江兼継』だっけ?・・
兜に『愛』とドデカク付けて戦ってた人。。

トリビアでやってました。

272 :はお:04/10/26 23:23:42 ID:zeAc0Be1
>>271
へぇ〜。
(ってか、古い反応させるな・・・)

シェリーしゃんシェリーしゃん。
雑談スレで某板くんがシェリーしゃんは電波だといってましたぜ。


じゃあせめて、自分に実害が出ない範囲で味方な人が欲しい・・・


ぼくもう疲れたよ。おやすみ。シェリー坊や。

273 :パイソ:04/10/26 23:27:17 ID:cLmVfixX
絶対的な正義なんてものがあるわけねーだろ。

274 :マジレスさん:04/10/26 23:27:39 ID:zt4Ht+3P
>>272
ぜんぜん横スレですが、陳 舜臣著の「曹操(上・下)」はなかなか面白い。

275 :シェリー:04/10/26 23:29:05 ID:ZmCVfnlm

&の事でしょ?ita。
知る人ぞ知る、シェリーvs&バトル
やっぱし、&は男らしくないそんなこと他の板で
言ってるんてね☆
そんなの正義とかには関係のない話ですよ?
それこそテロに近い。。

276 :はお:04/10/26 23:29:51 ID:zeAc0Be1
>>274
うちの親父がその作家好きなんだわ。
すきって言うか社会科の教員だから仕事上かもしれないけど、その人の全集とか持ってる。

読んでみよう。

277 :シェリー:04/10/26 23:32:16 ID:ZmCVfnlm

面倒かもだけど初めから読んで見て。
正義はその人の中にあるもので
絶対はないよ?>>273パイソさん。

278 :マジレスさん:04/10/26 23:35:34 ID:pUS1Jpuh
勝ったほうが正義なんだろうに・・・。ブツブツ

279 :風流 ◆rnwMKzscxc :04/10/26 23:38:39 ID:uxptuvVm
>271 「直江状」は知ってるかい?
あれを本当に書いてたなら、かなり爽やかな男だったんじゃねーかなー。。。。

280 :シェリー:04/10/26 23:39:40 ID:ZmCVfnlm

何故。&が攻撃対象になったか・・
それは、浮気肯定・フリーター批判・熊本出身
シェリーの怒りの壺を3拍子見事に揃った
コテだったからかもしれない・・
シェリーのコレまでの人生で障害になったもの
ばかりです。
シェリーの前に現れてお気の毒ですっ。

281 :マジレスさん:04/10/26 23:39:41 ID:IQtTOqD9
>>278
だよね
力こそ正義さ

282 :シェリー:04/10/26 23:41:45 ID:ZmCVfnlm

>>279.テレビで知りました。
大好きです。誠実な人間だったみたいですよ。

283 :マジレスさん:04/10/26 23:41:58 ID:IQtTOqD9
>>280
ん?
アンタが&と煽りあいしてた所見たけど
アンタが攻撃したんじゃなくて
アンタが攻撃対象にされてたじゃない

284 :卒倒 ◆/pYxv.OlCk :04/10/26 23:43:34 ID:JBkOdm/B
>>280
あんた、俺にもやたら攻撃的だったが。


285 :シェリー:04/10/26 23:44:22 ID:ZmCVfnlm

シェリーが攻撃しだしたから
そうなったんですよ。
読んで見てください。

286 :マジレスさん:04/10/26 23:44:28 ID:zt4Ht+3P
>>281
ループしてますよ。

287 :シェリー:04/10/26 23:46:23 ID:ZmCVfnlm

>>卒倒に対しては『社会の迷惑』発言だけです。

288 :はお:04/10/26 23:46:55 ID:zeAc0Be1
>>286
ここは時間の流れ方が変なんです。
などと、ドラクエ7エデンの戦士たち11巻を読みながら・・・

289 :卒倒 ◆/pYxv.OlCk :04/10/26 23:51:04 ID:JBkOdm/B
>>287
何番のレスだ?


290 :シェリー:04/10/26 23:58:05 ID:ZmCVfnlm

>>287>>284に対してでした。
でも、卒倒はそれを一般論だと信じて言った
言葉で、根は優しい奴だと今は想ってるよ。

291 :卒倒 ◆/pYxv.OlCk :04/10/27 00:01:28 ID:LayzjI8p
>>290
あ、違う違う。フリータースレの何番目?ってことだよ。ごめん。


292 :マジレスさん:04/10/27 00:01:46 ID:rDHFhWwt
>>289
根は優しい奴だって


優しい奴だってさ

優しい奴?
 優 し い 奴 ?

293 :卒倒 ◆/pYxv.OlCk :04/10/27 00:02:24 ID:LayzjI8p
>>292
残酷で申し訳なかったな。

294 :シェリー:04/10/27 00:04:32 ID:agS3wQFh

笑)なんで、残酷なのかよくわからない・・
292の疑問の意味もわからない・・

何も解らない〜っ!

295 :マジレスさん:04/10/27 00:05:22 ID:rDHFhWwt
>>293
残酷?
どの辺が?
安心しなよあんたは何でもない人間だよ

296 :シェリー:04/10/27 00:06:41 ID:agS3wQFh

あ〜・・じゃぁ。あたしが、なんかあるってコト?・・
それも解らない・・

297 :マジレスさん:04/10/27 00:08:16 ID:IDlNd1ie
皆さんどうやらネタスレに引っ掛かってしまったようですね。

298 :マジレスさん:04/10/27 00:08:45 ID:rDHFhWwt
>>296
なんで、「じゃぁ」?

299 :卒倒 ◆/pYxv.OlCk :04/10/27 00:12:05 ID:LayzjI8p
>>295
そういうオチだったのか・・・・・・・・・_| ̄|〇
このような展開にはヘコむ。


300 :シェリー:04/10/27 00:12:39 ID:agS3wQFh

いえ。ネタスレなんかじゃありません。
このスレを立てる切っ掛けになったのも
人をマスマス信じられなくなったのも
嫌な事を思い出さざるおえなくなったのも。。。
全て、そのバトルがキッカケですから・・

シェリーの言いたいコトがわかるはずです。

正義=愛(思いやり)であって欲しいと。

301 :マジレスさん:04/10/27 00:15:55 ID:rDHFhWwt
>>300
わかんないね
気持ちの通ってない形だけの思いやりなんてゴミだよ

302 :シェリー:04/10/27 00:18:35 ID:agS3wQFh

形だけでも嬉しいよ



303 :卒倒 ◆/pYxv.OlCk :04/10/27 00:19:21 ID:LayzjI8p
>>300
君の願望がそのように初めから定まっているのなら、
>>1の段階からそういえばいいじゃん。

さも、何を信じていいか分からないようなフリをするまでもなく。


304 :シェリー:04/10/27 00:19:23 ID:agS3wQFh

少なくとも不愉快にはならないでしょ

305 :はお:04/10/27 00:20:25 ID:/yO4ol3R
>>299
これぐらいのことでへこみますな。卒倒。

まぁ、ネタだと思うが・・・


一言いいたくで起きてきた。

戦場で「愛」とは「誠」の旗を振っていた棒羽賀さんほど誠実だと思う。

306 :マジレスさん:04/10/27 00:21:29 ID:rDHFhWwt
>>302
形だけの言葉の何が嬉しいの?
むしろ鬱陶しさすら感じる
気持ちの通ってない言葉聞く度に
「アンタは心根からその言葉を使いたいのか?」って思うね
「言いたくないのなら言うなよ」って

307 :はお:04/10/27 00:21:45 ID:/yO4ol3R
>>300
博愛が正義だと思うならサー・チャップリンがお勧め。

308 :卒倒 ◆/pYxv.OlCk :04/10/27 00:21:54 ID:LayzjI8p
>>305
ふふふ。こういうものこそ人をヘコます要素を孕んでいるのさ。


309 :シェリー:04/10/27 00:22:44 ID:agS3wQFh

>>303.何を信じていいか判らなくもなるよ
否定の言葉しか聞こえてこないなんてさ。
本人はそれなりに頑張ってるっていうのに
それを、大声でしかもそれが正義だといわんばかりに
否定されたら。



310 :マジレスさん:04/10/27 00:23:55 ID:9izJmWyJ
正義=愛(思いやり)ではないな
少なくとも正義ってのは正しいと信じる心だ
誰がなんと言おうと自分が信じた信念だ

ただね、その正義が万人のためとは限らないんだ
思いやりに生きるなら人の痛みを理解できなきゃいけないんだ

311 :マジレスさん:04/10/27 00:25:11 ID:9izJmWyJ
何を信じて良いのか分からないなら
せめて自分の信念を信じてやればいいじゃないか

きっとそれが正義だよ

312 :シェリー:04/10/27 00:26:40 ID:agS3wQFh

>>305.戦場で『誠』も良いけど『愛』って
なんか戦いとは無縁な感じで・・
アッタカイ感じにならない?

313 :シェリー:04/10/27 00:30:45 ID:agS3wQFh

>>311.そう。自分しか信じられないと想って
自分を信じてやってきたことを
見ず知らずの人に否定されたら
黙ってないよね?自分の正義を守る、というか
貫くために。
ま。自分が間違ってないと想ったら
ほっとけば良いんだよね、きっと。

314 :マジレスさん:04/10/27 00:33:34 ID:rDHFhWwt
>>313
ほっときゃいいんだよ
貫いて意固地になればいいんだ
独りよがりになるんだ
自分は絶対正しいってね

315 :マジレスさん:04/10/27 00:34:10 ID:9izJmWyJ
>>313
そうなんだ
だけど一人じゃ正解か不正解かは分からないから
ちょっとでも人とコミュニケーションをとる必要があるんだ

答えはきっと一つじゃないはずだしね

316 :卒倒 ◆/pYxv.OlCk :04/10/27 00:36:53 ID:LayzjI8p
>>309
そのようにして、君が他人の見解に束縛されるなら
2ちゃんをやめるということが最適解だと言ってるのに。

それからさあ・・・・・・・・・・・・・・・どうして何度も言ってるのに理解できないわけ?
あのスレッドは『フリーターを励ますスレ』じゃないの!
『フリーターは悪いかどうか』のスレなんだよ。何度も言わせないでくれ。
スレを立てた1は悪いか良いかを聞きたがっていたのに、
個人の感情で『頑張ってるから良い』なんて言っても意味不明だろ。
フリーターの増加に関する情報を収集して、それがどのような影響を及ぼすのかを考慮して
最終的にこの社会に良い影響をもたらすのか、悪影響をもたらすのかを見出す。
そして、悪いのか良いのかを絶対的に評価するんだよ。

君の意見は、
『制限速度を守る人なんて居ないからスピード違反は良いこと』などというのと変わらない。

317 :マジレスさん:04/10/27 00:40:05 ID:rDHFhWwt
>>315
そこで他人とコミュニケーション取ってる内に
また自分を否定する人間が現れる
その人間のことは拒絶して
また独りよがりの世界に入る
意固地なのは不味いと感じて他人とコミュニケーションを取る
また自分を否定(略
以下ルーフ

318 :はお:04/10/27 00:43:01 ID:/yO4ol3R
>>312
人を切り殺しといて「愛」ですか?
せいぜい自愛と家族愛でしょう。
そこに大儀はあるのか?

319 :マジレスさん:04/10/27 00:45:47 ID:9izJmWyJ
>>317
そうだね
すべてを受け入れないってのもまずいんだけど

まぁ、自分を否定されて黙ってるってのも大問題だけどな

320 :シェリー:04/10/27 00:48:10 ID:agS3wQFh

>>317.そうだよ。だから、攻撃に対抗すべく
コテシェリーと・清麻呂を使って回避してます。

今日は沢山、実のある話が出来た気がします。
みなさん。ありがとうございましたm(__)m
また、宜しくお願いします。
     おやすみなさい・・



321 :マジレスさん:04/10/27 00:49:28 ID:rDHFhWwt
>>319
信じる事そのもの辞めれば
そんなグルグルルーフ味あわずに済むんだけどね

322 :マジレスさん:04/10/27 00:51:23 ID:9izJmWyJ
>>321
でも人間は信じることをやめたとき
本当に生きる意味を見失う

323 :マジレスさん:04/10/27 00:53:44 ID:rDHFhWwt
>>322
いいじゃん別に
好きなように生きようよ

324 :はお:04/10/27 01:10:59 ID:/yO4ol3R
今までやった最大の悪事は、
あいている自販機から5000円ほど盗んだことか・・・

325 :マジレスさん:04/10/27 01:20:38 ID:IDlNd1ie
320みたいのどうなんですかね。レスしてくれるのが攻撃ですってよ、奥さん。
こんなんが延々と続きそうだね。もう一生困ってればいいね。


 まとめ・清麻呂の脳内構造) 

・思いやってね ・甘えさせて ・優しくして ・愛して
 それがあなたの正義なのだから…

326 :清麻呂:04/10/27 18:03:31 ID:agS3wQFh

>>325.『愛』の捉え方が違うようですね。
武将、直江兼継(?)は愛して欲しいから兜に愛を
掲げて戦ったワケではナイと想いますよ?
そんなの、カッコ良くない。。
愛して欲しいなら『淋』とか掲げれば良いと想う。

ココでいう『愛』は信念の様なもので、
志(ココロザシ)みたいな、もっと
強いものです。

貴方のいう愛には、逆に弱さや淋しさが
感じられます。  淋しいのですか?

あー。それから奥さん。レスくれるのが
攻撃とは何処にも書いてませんよ〜?

100円ショップに虫眼鏡(老眼鏡)が
売ってるらしいので買ってきて良く見てくださいね〜
(小さな親切)




327 :マジレスくん:04/10/27 18:03:40 ID:zhzZ2fe8
昨日、テロリズムの事でレスくれた人いたみたいだけど
用事があって出掛けたので、一応

テロリズムを正義としてるわけではなく
テロリズムにも正義があると言ってるわけで
テロリズムを肯定してるわけではない
権力者の権力を絶対としないところに意味を見出して欲しい

328 :清麻呂:04/10/27 18:13:29 ID:agS3wQFh

>>327.そうですね。皆、平等であったほうが
争いはなくなると想います。強すぎる権力は
押し付けに似ている。。。

思いやって欲しいというのは、そういうことです。


329 :マジレスさん:04/10/27 18:20:18 ID:zhzZ2fe8
押しつけは拒むことも出来るが
権力を絶対とする気持ちは、心のよりどころや様々な手段による洗脳で
拒む事すらできない
それを当然と受け入れてしまう、いわば秩序の代償と考える場合が多い
どんなに卑劣な行為をしていても、それは正義を転換され伝達する仕組みが
今の世の中では完成しつつある

330 :清麻呂:04/10/27 18:21:09 ID:agS3wQFh

最近の出来事で、2億円の宝くじを
当てた人が 無名で何処かの被災地に
当選の宝くじを送ったという話・・

マサニ正義と愛と思いやりです。。

カッコ良過ぎだ。でも、ニュースでも
あまり取り上げられなかったのは何故なのか・・?

331 :マジレスさん:04/10/27 18:23:56 ID:zhzZ2fe8
被災地に国から地方への援助金は確か数千万のはずだから
のこりは、有効利用されていないことになるんだよ
小分けにして、郵送すれば、そこには「確かなモノ」を感じていたかもしれない
「確かなモノ」とは、相手を思いやる気持ちだね

332 :清麻呂:04/10/27 18:24:53 ID:agS3wQFh

>>329.洗脳されないぞ。と拒んでいると・・
はみ出して行く気がする・・・
そんなのは嫌だ。

333 :マジレスさん:04/10/27 18:29:09 ID:zhzZ2fe8
>>332
洗脳されないぞ。と拒む行為をする時点で、十分洗脳される可能性を持っているということになる
拒む必要はないんじゃないかな?
受け入れて、間違っていれば謝罪訂正すればいい
むしろそこに正義があるんだよ

334 :マジレスさん:04/10/27 18:30:16 ID:rDHFhWwt
>>329
受け入れてる連中多いと思うけどね
ていうか受け入れざるを得ない
この社会の恩恵受けて生きてく以上は

>>330
正義?思いやり?
…ハァ

335 :清麻呂:04/10/27 18:31:45 ID:agS3wQFh

え〜っ!!?>>331.それじゃ、残りの
1億数センマンは?何処へ消えたのですか?
酷い話だ・・・送った人は知らなかったんでしょうね
小分けにしたほうが良いってこと。

何処かワケのわからない所にお金が流れるなら
自分で半分は頂いておいたほうが・・・?

恐らく大金を目にしてしまうと気が変わる
から・・そのまま送ったのでしょうね。

336 :マジレスさん:04/10/27 18:36:43 ID:zhzZ2fe8
>>334
確かに恩恵受けて生きてく上では、義務も責任もあるね
恩恵は受けておいて、無責任な態度は取れない
間違ってる事と解りつつも、貫く姿勢は必要だし、そこにも正義があるんだろう
ただそれは、自分の正義じゃないってだけだろうね
トータルで見て、集団力によるベクトルが違う方向に向ってるだけで
個々の正義は、個々の中にある
それを見る目を個々が養えば、いいのかもしれん
それが思いやりって事なのかもね

337 :マジレスさん:04/10/27 18:39:07 ID:zhzZ2fe8
>>335
自治体が保管して有効利用してるんじゃないかな?
管理職の飲食代とか、接待費とか、とかとか

338 :マジレスさん:04/10/27 18:45:43 ID:Uk9dBusf
俺もテロはある意味正義だと思う。
所詮殺人行為だから肯定は出来ないけど。

所詮自分の今現在信じている「もの」が正義だよ。
もし、自分の家族が殺されれば、
たとえ世間が認める動機が相手にあったとしても復讐したいって思う。
仮に復讐すれば、俺は世間からは悪として認識される。
俺が行った行為は単なる仇討ちに過ぎないからね。
でも俺は俺の行動を正義と捉える。

ここに正義は二つ存在することになる。
(理に適った相手の殺人、俺の復讐心)
これのどちらに着眼点を置くかによって
君の言う「思いやり」の在り方は大いに変化する。

だから君が他人に「思いやり」を求めるのは間違いだと思う。
君が「思いやりがない」と見なした発言、行動は、
相手にとって何らかに対しての「思いやり」になるからだ。

この長文を一行にまとめれば、「価値観の違い」になるw

339 :清麻呂:04/10/27 18:46:31 ID:agS3wQFh

>>337・・・それは、ズルイというか・・
送った人の気持が組まれていない。。
送った人物は被災地に直接送ったのは
そういうのを避ける為じゃないのかな・・
公表しなきゃ良かったのに・・・

清麻呂が悔やむのも変な話ですが・・
なんだか ク ヤ シ イ ・・。。

340 :マジレスさん:04/10/27 18:47:18 ID:rDHFhWwt
>>338
昔は敵討ちは認められたんだよな

341 :清麻呂:04/10/27 18:50:46 ID:agS3wQFh

仇討ちは・・正義ではないと想う・・
それは、やり返しただけで、
自分の信念を突き通すのとは・・
話が違うと想うが。

342 :マジレスさん:04/10/27 18:51:58 ID:rDHFhWwt
>>341
じゃアンタはさ
自分の大切な人間が殺されたら黙っていられるのか?

343 :マジレスさん:04/10/27 18:53:48 ID:rDHFhWwt
目には目を歯には歯を
って連中が居るな
極道なんてそうじゃないか
やられたらやりかえすってのが奴等の信念

344 :マジレスさん:04/10/27 18:53:59 ID:zhzZ2fe8
>>339
だから、世の中の仕組みを知らずに、また調べずに、投げやりな思いやりは
金持ちが、乞食に道端で100円投げつける行為と大差ないという事になるんだよ
確かに、相手にとって思いやりであっても、無責任にそれを投げつければ
それは一種のテロリズムなわけさ

345 :清麻呂:04/10/27 18:54:56 ID:agS3wQFh

黙ってないですね。>>342.その時考えます。
「殺されたら」は考えた事ないですが。
酷い目に遭ったときは確実に攻撃します。


346 :マジレスさん:04/10/27 18:56:47 ID:Uk9dBusf
>>340
時間の流れによって外国の価値観が流入したからかな。
>>341
つまり君は前者の側(理に適った殺人)を正義と見なしただけ。
どちらも正義だと見なせたら可笑しいからね。
よって君は君が絶対視する「思いやり」にも表裏があることを
意識の裏で認識したんだよ。

347 :清麻呂:04/10/27 18:57:59 ID:agS3wQFh

>>344.それは、送った人間に失礼です。
きっと純粋な気持で送ったと信じたいです。

348 :マジレスさん:04/10/27 19:00:21 ID:rDHFhWwt
>>346
意識の裏の認識?
この言葉、覚えておこうかな
使えそうだ

349 :マジレスさん:04/10/27 19:00:35 ID:zhzZ2fe8
>>347
それを信じるのはキミの正義であって、社会的な価値観とは違うんだよ
額面が額面だけに、簡単に出来る行為ではなく、そこ想像が介入して
事実を歪曲してしまうんだよ
つまり、ここに正義があって、送ったその人に正義があるわけじゃないんだ

350 :マジレスさん:04/10/27 19:00:52 ID:rDHFhWwt
>>347
純粋ってなに?

351 :マジレスさん:04/10/27 19:02:42 ID:rDHFhWwt
>>349
寄与麻呂が「信じたい」と思ってるだけで終わってるんだね

352 :清麻呂:04/10/27 19:07:54 ID:agS3wQFh

>>350.ココで言う純粋は「見返りを期待せず
とにかくその被災地の復活だけを望んで」
ということです。

353 :マジレスさん:04/10/27 19:11:35 ID:rDHFhWwt
>>352
わお〜
カッコイイ…
そう言えば今日もデカイ地震が起きたんだってね
震度6強の
今回の地震は余震の回数が多いね本当に

354 :マジレスさん:04/10/27 19:11:40 ID:zhzZ2fe8
匿名で金銭を贈与
匿名で労わりの気持ちを送る

大差ないわけだが、金銭が絡むと人は相手を善人だと思う
つまり、金や力で正義は買えるわけだよ

355 :マジレスさん:04/10/27 19:14:01 ID:rDHFhWwt
>>354
金、力は正義ってわけだね
本当そうだよなあ

356 :清麻呂:04/10/27 19:14:58 ID:agS3wQFh

>>354.それは悲しすぎです。
金や力でココロが買えるってことですか?
それは、否定させてイタダキマス。
そういうのが嫌なんです。

357 :マジレスさん:04/10/27 19:16:22 ID:rDHFhWwt
>>356
何をおっしゃる
否定してる割には、金を送った人間
善人呼ばわりじゃないですか

358 :清麻呂:04/10/27 19:20:50 ID:agS3wQFh

>>357.送った人間は善人だが
人の心を買ったワケではないですよ。

359 :マジレスさん:04/10/27 19:21:14 ID:zhzZ2fe8
>>356
莫大な金と力を持った人間が、キミの趣味志向を調べ上げ
キミを普通の生活もままならない状態まで叩き落す
地まで落ちたキミの心は荒み、生活は荒れ、日々救いを求めてる中
そのキミを奈落の底に突き落とした当人が白馬に乗った王子として現れキミを救う
キミは彼によって、安定した毎日を得る

ここで、彼に正義はあるのか?
ないと言い切れるか?
何も知らないキミは彼を正義と思うだろうが、
知った後のキミは同じように彼を正義と思うだろうか?

正義は買えるんだよ

360 :マジレスさん:04/10/27 19:23:07 ID:zhzZ2fe8
>>358
キミの心は買われたじゃないか?

361 :マジレスさん:04/10/27 19:23:18 ID:rDHFhWwt
>>358
送った奴は人の心買う気あったかどうか
知らないけどね
アンタは心買われてるよ

362 :清麻呂:04/10/27 19:24:32 ID:agS3wQFh

>>359.白馬に乗った王子には興味がないので。
(キッパリ)同情で現れられても・・って感じですが。

363 :清麻呂:04/10/27 19:26:43 ID:agS3wQFh

>>360>>361.買われてませんYO??
だいたいお金頂いてませんからっ。

364 :マジレスさん:04/10/27 19:26:49 ID:cphyyZ1W
正義なんてないよ。
論するものでもない。

365 :マジレスさん:04/10/27 19:28:29 ID:rDHFhWwt
>>363
そう思ってるのは今ここでアンタだけだって

366 :マジレスさん:04/10/27 19:30:17 ID:ag5tPVrX
正義っつーか人間も金で買えるしな・・・・

367 :清麻呂:04/10/27 19:32:51 ID:agS3wQFh

>>364.はい。正義は人の心の中に
あるものなので。自分の正義と信じているものを
他人に否定されたくないということです。
お互いが正義なのだから、其処へ思いやりが欲しい
と言っているわけです。

368 :清麻呂:04/10/27 19:34:14 ID:agS3wQFh

付けたし>>367.争いを避ける為に。

369 :マジレスさん:04/10/27 19:34:26 ID:rDHFhWwt
>>366
その被災地に2億送った奴を善人って呼ぶ人間の心は
金で簡単に買えるんだね

370 :マジレスさん:04/10/27 19:34:58 ID:zhzZ2fe8
奴隷商人として総資産2000兆円の中、宝くじ買ったら2億円当たったので、正義でも買うかw
日々奴隷として働き疲れきってるが、その体に鞭を打って、ボランティアで被災地救援に行くかw

こんな感じ?
想像の域だよ

371 :清麻呂:04/10/27 19:37:17 ID:agS3wQFh

残念ですが。それはないです。>>369
別に2億円じゃなくてもいいのです。
その送った人はお金を送ったというより
気持を送ったと解釈してるんです。


372 :マジレスさん:04/10/27 19:39:05 ID:zhzZ2fe8
>>371
じゃあ、特段2億円に拘る必要はないよね?
ボランティアで被災地救援に行った人間も山ほどいるんだからw

373 :マジレスさん:04/10/27 19:41:17 ID:cphyyZ1W
おい!おまいら。
正義の値段が20円上がったぞ!
こんな政府の暴挙をゆるしておけるか?!

374 :マジレスさん:04/10/27 19:43:05 ID:ag5tPVrX
てか別に心なんていらないじゃん、タイあたりじゃ人身売買は普通なん
だしさ、、2億で人の心買うんだったら2億で人そのものを買うが・・・

375 :清麻呂:04/10/27 19:43:41 ID:agS3wQFh

普通なら2億の宝くじ当てたら
人の為を考えるよりまず、自分がどうするか。
「何を買おうかな〜」と
浮かれますよね。当てた2億を全部被災地に送るって
ホント凄いと思う・・人の心が買いたいなら
もっと違う方法でお金を利用するはずだと想うから。

376 :マジレスさん:04/10/27 19:44:49 ID:rDHFhWwt
>>371
じゃ気持ちだけ送った人間なんて山ほど居るから
みんな善人だね

>>373
何だって!?
許せん!!!!!!

377 :マジレスさん:04/10/27 19:46:09 ID:RSWmawu7
お前ら正義正義うるさいんだよ。
孫正義のことなんて放っておけ。

378 :マジレスさん:04/10/27 19:49:17 ID:zhzZ2fe8
>>375
ビルゲイツやバランタインにとって、2億円なんて端金だよ
椅子に座って送る2億円も大したもんだと思うが、
その足で被災地に行き、労う気持ちと奉仕の心のほうが数段上だと思うけどね
ま、価値観の違いかな?
オレとしては、2億円でボランティアに行った青年の心の輝きが色褪せる
ような解釈はして欲しくないわけだよ

379 :清麻呂:04/10/27 19:49:21 ID:agS3wQFh

人の正義を否定しないで下さい。>>377

380 :マジレスさん:04/10/27 19:50:53 ID:cphyyZ1W
>>379
そうやって押し付けるのもはたして正しいことなのかな?

381 :マジレスさん:04/10/27 19:52:19 ID:rDHFhWwt
>>375
そいつは宝くじ2億を
送りたいから送っただけなんだね
そいつは善人じゃなくて自分のやりたいようにやっただけなんだね
それ以外の認識持ってる人間は
この話に心買われたんだね

382 :清麻呂:04/10/27 19:53:10 ID:agS3wQFh

>>378.それは否定しませんよ。
ボランティアの方達は凄いと想います。
自分は其処まで出来ないので。
その方達の気持は十分肯定したいと想う。
自分にはそんなこと出来ないし
する余裕もない。

383 :マジレスさん:04/10/27 19:58:00 ID:zhzZ2fe8
>>382
最後の一行は
ボランティアの皆さんに余裕のある生活があったとでも言いたげだよ
そういうところ良くないと思うよ

384 :マジレスさん:04/10/27 19:58:21 ID:ag5tPVrX
>>381
人はそれを正義と言う
あとあんたは心が狭すぎる上に論点が違う。
人の心を買うってのはそういう間接的な作用として生まれた結果のことを
指さないと思うんだが・・・・結果的に心が打たれたかもしれんが
そのお金を送った人は別に人から誉められたかったわけでもあるまい?
つか2億を匿名で送るなんて凄すぎる。俺には真似できない。
何故なら難民を助けてもテロを助ける結果につながる可能性があるから
なのもあるがそれより何より自分的にどうでも良くて人生にほぼ関係
ないであろう人間に対して2億という大金を送るなど俺にはとても、、

385 :清麻呂:04/10/27 19:58:36 ID:agS3wQFh

>>380.自分は正しい人間とは一言も
言ってませんYO〜?

自分の信じるもの(正義)を否定しないで下さいと
言ってるんです。 何度も言いますが正義は
人それぞれなので人の正義が、おかしいとか変とか
否定されるのは嫌なんです。だから、争いを避ける為に
思いやりと言っている。

386 :マジレスさん:04/10/27 19:59:14 ID:RSWmawu7
>>379
悪名高いAhooBB、そしてソフトバンクの親玉。
売名行為の野球界参入を前々から考えていたことと嘘を並べる禿げ頭。
あんな奴のことを語っても何の得にもなりはしまい。

387 :清麻呂:04/10/27 20:02:28 ID:agS3wQFh

>>386.良く解りませんが、其処に正義が
あるとは・・

388 :マジレスさん:04/10/27 20:03:11 ID:cphyyZ1W
大体さ、ボランティアで見ず知らずの「困った人達」2億円送るのと
見ず知らずの「俺」に2億円送るのとどう違うんだ?
俺だって大変で困ってるよ。俺だけじゃない、世の中みんな大変だ。
もし俺が街頭で金恵んでくれって言ったって、無視されるか煙たがられるだろ?
なのに阪神大震災の時の街頭募金は許されるのはオカシイんじゃないか?
結局「規模」や「話題性」で募金するやつばかりなんだよ。


389 :マジレスさん:04/10/27 20:05:06 ID:zhzZ2fe8
オレに2億円くれたら、そいつを一生正義の味方として語りつづけるだろう
こんな感じだべw

390 :マジレスさん:04/10/27 20:05:34 ID:ag5tPVrX
>>388
(゜д゜)ぽかーーん

391 :清麻呂:04/10/27 20:06:07 ID:agS3wQFh

>>388.あの。。全然違うと想うんですがぁ・・
災害で普通に生活できなくなってしまった人と
そうじゃないのと・・貴方がどうして恵んで欲しいのかは
解りませんが。

392 :マジレスさん:04/10/27 20:06:18 ID:ag5tPVrX
ようは、この問題っていうのはさ、支援を受ける側とする側の温度差では。
支援を受ける側としては、ボランティア1名よりも2億円の方が効果が絶大。

実際に2億円を送った人が、大金持ちで2億円なんて場合は、普通の人の1万円程度の価値かもしれない。

そうなると、送った側としては簡単なものを贈った。
送られた側としては、大きな金額をおくってもらえた、と。

で、実際にボランティアに向かう人は『余裕』を使ってる訳ですよね?
2億円も、実際に送っている分は『余裕』な訳で。
そうなると大切なのは、送った(行った)人が何を考えているか。

人気を買う為に2億円を送ったのだ、としたらそこに『正義』は無いかもしれない。
自己陶酔に浸る為にボランティアに行ったのだとしたら『正義』は無いかもしれない。

けど、支援を受ける側にしてみたら、どちらも有りがたい事には変わりない訳で。
だから正義が無かったとしても、確実に支援は発生していて、助かる人が出ている。
その支援によって、被害が発生しない限りは。
もしくは、支援を受ける側が我慢出来ない事態で無い限りは。

アメリカからの支援なんて受けるか、とかね。

悪い言い方をすると、そういう『他人の余裕』には期待したいし、助かる。
『正義』にも期待したいけど『正義』だけだと空腹は癒されない。

だから、正義に”も”期待したいけど、その前に支援を期待したいんじゃない?


393 :マジレスさん:04/10/27 20:07:08 ID:cphyyZ1W
>>385
だから、こういう公の場で話す限り、否定されるものは否定されるという認識は必要だろうに。
全部が全部同意されるとでも思ってるの?
君が言うように、人の正義は其々だし、それに従ってものを言う人間だっているんだ。
それをわかってくれよ。
そういう人間がいるのに自分の考えを否定するなってのはおかしいよ。


394 :マジレスさん:04/10/27 20:10:44 ID:cphyyZ1W
>>391
災害が「予期せぬ事」とでも思ってる?
この地球上に住んでれば災害ってのは必然なんだよ。
「こんなはずじゃなかったのに」とか「ありえない事」なんてのは無いんだよ。


395 :マジレスさん:04/10/27 20:12:46 ID:zhzZ2fe8
正義が悪を否定しないと混沌とした社会が形成され
様々な価値観による支配が可能になってしまう。
正義は絶対的なモノではあるが、絶対的な正義は存在し得ない
つまり、協調し合う中に正義があるものもあれば
相反し合う正義もあるわけだよ

396 :清麻呂:04/10/27 20:13:29 ID:agS3wQFh

うん。。。話がダイブ反れまくってしまいましたが。
ヨウは皆、自分で精一杯な訳ですよ。
自分で自分を養う為に頑張っている人間を
「否定しないで〜」とホザイテル訳です。清麻呂は。

人の信念正義を否定されるとタマラナイので
そこへ「思いやりが欲しい〜」と嘆いている訳です。

別に金をクレとか、愛をクレとは言ってない。
人のすることにケチつけないでと言っているんです。

397 :清麻呂:04/10/27 20:15:27 ID:agS3wQFh

>>395.イイっ!!

398 :マジレスさん:04/10/27 20:17:00 ID:OT2GsJBh
正義と言うのは、時代によっても変るよね。
当然、人によっても変わるし、場所によっても変るよね。
昔、正義だと信じられていたことは、とんでもない間違いだったりするしね。
正義=法律(社会思想)?それとも正義=宗教(倫理)?
この価値観が、生まれたのはなんでだろう?
そもそも、人のために良かれと思って考え出された思想や法律は
時代の権力者や一部の人間に、利用されて正義とされないものとの衝突を繰返し
あんまりありがたくない副産物を生み出す。
シェリーさん。あなたが言わんとしている事は、解らなくもないですが
2ちゃんねるに、その答は無いでしょう。
ここは、議論のための議論を繰返す人たちの集まりです。
主張を押し付けるだけならどんな馬鹿でも、
当たり前のこと(そういわれている事)を言っていればいいのですから。
正義は、人の心の中にある普遍的なものだと感じるのなら
宗教の歴史や哲学を学ぶといいでしょう。
信仰するのではなく学ぶといいと思いますよ。
あなたが2ちゃんねるに、何を求めているのかは、私には解りませんが・・・
人のことにケチ付けないで・・・と言う台詞は、
2ちゃんねるでは通らないかと思いますよ。

399 :マジレスさん:04/10/27 20:17:23 ID:ag5tPVrX
世の中全てが正義であるなら正義という言葉存在しない。
世の中全てが悪だったら悪という言葉は生まれない。そういうことだ。

400 :マジレスさん:04/10/27 20:18:24 ID:rDHFhWwt
>>396
いやアンタ肯定してって主張じゃなかったっけ?

401 :マジレスさん:04/10/27 20:20:10 ID:cphyyZ1W
新潟の地震でオニギリやアンパンの配給で、「ありがとう」もいわずに、
さも、当然のように貰っていく姿みるとやるせないね。
しかも少ないからもっとよこせと言う奴もいる。
ほんと、「税金払ってるから」「こっちは被害者なんだ」とでも言うかのように。



402 :マジレスさん:04/10/27 20:21:49 ID:rDHFhWwt
>>401
お?
被災者の登場ですか?

403 :マジレスさん:04/10/27 20:22:33 ID:zhzZ2fe8
>>401
それどころじゃないんだろうよ
そんなもんさね

404 :マジレスさん:04/10/27 20:26:23 ID:cphyyZ1W
ということで、突き詰めると正義は存在しないのです。

405 :清麻呂:04/10/27 20:26:38 ID:agS3wQFh

>>400.肯定というより、自分のやっている事を
否定しないで欲しいのと認めてもらいたい訳です。
そんな、人に認めてもらえるほどの事は何もしてませんが
ただただ、自分の信じるものを否定されては
自分自身が可哀相すぎるから。
もう一度言いますが だから「思いやり」を
持って人に接して欲しいとイウコトデス。
人にというと何だか偉そうですが、
清麻呂に思いやりを・・というとそれも
言い方変ですよね? 文才ナイので
上手く伝わらないと想いますが、
言いたい事が伝わるまで、「思いやり」を
連発したいと想います。。


406 :マジレスさん:04/10/27 20:28:56 ID:R1xZls2R
どうでもいいが、

   人 生 相 談  じ ゃ な い 



407 :清麻呂:04/10/27 20:29:04 ID:agS3wQFh

>>403.はい。これが「思いやりの有る発言」
と言います。 

408 :マジレスさん:04/10/27 20:29:28 ID:zhzZ2fe8
>>404
なんでそうなるの?

409 :マジレスさん:04/10/27 20:31:06 ID:cphyyZ1W
>>405
人にそんなものを求めるのはどうかしてる。無意味。
社会や人間なんて汚いもんだ。


ところで話かわるけど、地震など災害にあった人はフツウに生活してる人よりは
安心感あるよ。長いめでみて不安であったり、現状、不便でも「
守られてる」という安心感は確実にある。

410 :清麻呂:04/10/27 20:32:19 ID:agS3wQFh

>>406.完璧な人生相談です。
清麻呂の思考や人生が掛かっているのに
気がつきませんか?
相手の反応次第では、自分は社会に
飲み込まれて巻かれてイキマス。
自分はどうするべきかをココで学んでいるのです。


411 :マジレスさん:04/10/27 20:33:21 ID:cphyyZ1W
大体、否定されたくなければこんなところに書き込むなよ・・。

412 :マジレスさん:04/10/27 20:33:53 ID:R1xZls2R
>>410
>自分はどうするべきかをココで学んでいるのです。

相談じゃないじゃん。自分で言ってどうする?

413 :マジレスさん:04/10/27 20:34:06 ID:rDHFhWwt
>>404
被災者さん被災者さん
ちょっと聞きたいんですがね?
現状の新潟は満足に治安を守る力も無いと思うんですがね
犯罪とか横行しないんですかね?
みんな被災地行ってるもんですから
各々一人一人の家々は誰も居ないと思うんですよね
あそこで空き巣なんてやりましたら大儲けだと思うんですがね
そういう被害って出てると思いますかね?

414 :マジレスさん:04/10/27 20:35:26 ID:rDHFhWwt
>>410
アンタは社会に飲まれるしかないんだね
おれもそう
ココに居るみんなも
だから心配なんて無いんだね

415 :清麻呂:04/10/27 20:35:44 ID:agS3wQFh

>>411.自分の思考や意見を出しつつ
相手の出方を見て学んでいるのです。
リアルではナカナカそんなことも出来ないし、
自分の意見は言いにくいもので。

416 :マジレスさん:04/10/27 20:35:59 ID:+uiJXPOx
>1
今さらながら勝ったものが正義かも。

既出だったら悪いがブッシュを初めとするアメリカは
イラク戦争での正義を唱え続けるだろうし、日本人も
また一人、人質に捕まったけど、今度は殺されてしまうんじゃないだろうか。
でも自衛隊派遣を続けることは正義とされるだろう。

417 :マジレスさん:04/10/27 20:37:09 ID:R1xZls2R
>>415
>相手の出方を見て学んでいるのです。
だから相談じゃないじゃん?

418 :マジレスさん:04/10/27 20:37:15 ID:cphyyZ1W
>>413
まともに家なんてない気が・・・。よくわからんけど。
人もいないのに、あの状況でうろつくのは自殺行為だとおもいますよ?
まぁやってみたらおもしろいんじゃないですか?

419 :マジレスさん:04/10/27 20:38:28 ID:zhzZ2fe8
金儲けのために入ったらイケナイとこに入って
何度同じ事をやれば気が済むんだろうね
嫌だね、こういう輩

420 :マジレスさん:04/10/27 20:39:04 ID:rDHFhWwt
>>418
わかったよ

421 :新潟関係者ではないが:04/10/27 20:40:01 ID:+uiJXPOx
>>413
火山噴火で逃げ出した南の方の島だと盗難が多かったそうだし
神戸の震災でもブランドファッション店がよく盗難にあっていたそうだよ。

でも新潟は民家は最高貴重品は持って出てそうだし、盗んで
逃げる道も不安なんじゃないかねぇ

422 :マジレスさん:04/10/27 20:40:20 ID:rDHFhWwt
>>419
必要になったらアンタだってやるんだね
否定しても無駄だね
必要じゃないからやらないだけだね

423 :清麻呂:04/10/27 20:40:50 ID:agS3wQFh

>>413.今回の新潟でも、スーパーで買い物中の方達は
品物持ったまま逃げ出したりもあったみたいですよ。
命に返られませんからね。
火事場泥棒とは違います。 

424 :マジレスさん:04/10/27 20:42:03 ID:rDHFhWwt
>>421
そう
神戸の時もそういうことあったらしかったからね
今回もあるんじゃないかと思ってね

425 :マジレスさん:04/10/27 20:42:09 ID:zhzZ2fe8
>>422
たぶんそうくると思ったが、人質の話だよ
ま、推測でモノをいうなよ 盗人

426 :マジレスさん:04/10/27 20:42:14 ID:+uiJXPOx
他にも雑談スレは相変わらずあるし、
人生相談も自己主張のひとつなんじゃないかねぇ?

427 :マジレスさん:04/10/27 20:44:04 ID:rDHFhWwt
>>423
いいわけですね
火事場泥棒そのものじゃないですかね?

428 :マジレスさん:04/10/27 20:46:04 ID:+uiJXPOx
>>419
あのイラク人質は金儲けの為に写真でも撮ろうとしてイラク行ったのかな?

あと、「たぶんそうくる」と思ったら、ちゃんと分かるように書きなよ
>423
1は新潟関係者??

429 :マジレスさん:04/10/27 20:48:59 ID:zhzZ2fe8
>>428
キミのレスの後に、泥棒の話しが進行するとは思わなかったので
その進行を見て、そういう風な勘違いされるなと思ったわけだよ
後付けなわけさね

金儲けだろ?
フリージャーナリストだろ?違うの?

430 :マジレスさん:04/10/27 20:50:51 ID:rDHFhWwt
>>425
見事に釣られたわけだね?

>>426
テーマを絞って雑談形式で話を進めるなら
一つスレ建ててそこでやった方が良いんだね

431 :マジレスさん:04/10/27 20:52:12 ID:zhzZ2fe8
>>430
そんなつもりはないよ
アンカーつければよかったが、まさかこんなに上手く話しが進行するとは
思わなかったんだ

432 :マジレスさん:04/10/27 20:52:57 ID:+uiJXPOx
>>429
NHKのニュース見てたら大学生か何かで、かなり前
去年あたりにワーキングホリデーでニュージーランドに行って
そのあと放浪か何かして中東のイラクの近くに行ったのは
最近みたいな感じでしたけどね

433 :清麻呂:04/10/27 20:53:37 ID:agS3wQFh

>>428.いいえ。何の関係もありませんが
ニュースで話していたので。


434 :マジレスさん:04/10/27 20:54:36 ID:zhzZ2fe8
>>432
じゃあ、ただのバカなんだね
普通じゃ入れないから、その手の連中の仕業なのかな?
どちらにしても、こんな輩いらない

435 :マジレスさん:04/10/27 20:57:08 ID:rDHFhWwt
>>431
実際
おれは盗人だからね
足元にいきなり諭吉が不時着したら
間違いなく自分の財布に入れるだろうね

436 :マジレスさん:04/10/27 20:59:23 ID:zhzZ2fe8
>>435
そのことを咎めるつもりで書いた書きこみじゃないという事は確かだよ


437 :清麻呂:04/10/27 21:00:01 ID:agS3wQFh

話がまた、それてしまいますが
また、イラクで日本人が監禁されたとか。

チョッとやばくなりそうなので
話題を変えたほうが良いですね。

やはり、思いやりで社会が住み心地の良いものに
なっていくのではないでしょうか!!


438 :マジレスさん:04/10/27 21:02:02 ID:rDHFhWwt
>>433
ニュース見てて思うんだね
思いやりでいっぱいの人間も居れば
平気で人様の物盗んだりとかする人間も居るんだね
盗人は余裕の無い人間が多いんだね
盗人も余裕があれば、それこそビルゲイツ並に金の余裕があれば
思いやりでいっぱいの人間になったりするかもしれないね

439 :マジレスさん:04/10/27 21:02:18 ID:cphyyZ1W
無駄。

440 :マジレスさん:04/10/27 21:02:48 ID:zhzZ2fe8
>>437
実は同郷の人間なんだよ
彼は部落の多い地方だけどね
部落民ということで差別するつもりはないが
地元の人間も好印象は持ってないよ

441 :清麻呂:04/10/27 21:03:16 ID:agS3wQFh

>>435.自分も諭吉さんが落ちてたら
自分のものにしますYO?当然。
それは、盗人ではない。ラッキーな人だ。
財布なら届けるかどうかその時考える。

442 :マジレスさん:04/10/27 21:05:59 ID:rDHFhWwt
>>441
はははっ
アンタも盗人の気質がありますね
「落ちてるものを自分のモノにして何が悪い!」って

443 :マジレスさん:04/10/27 21:07:48 ID:cphyyZ1W
>>441
俺もそうするんだけれども、
では、当然と思えるそれは何故?名前が書いてないから?
その時点で盗人とラッキーな人の違いって?
あと、サイフなら届けるかどうか考えるって何で?
ここにまた新しい矛盾が生まれた。

444 :マジレスさん:04/10/27 21:07:55 ID:zhzZ2fe8
昔、財布を拾って届ける前に、別件でパクラれ
盗人扱いされた経験があるので、
落ちてるモノは放置すると決めてる

445 :清麻呂:04/10/27 21:13:00 ID:agS3wQFh

>>442.財布には免許証やら
大事なものがはいってるでしょ?
自分だったら諭吉一枚よりそっちの方が
無くなったら困りますから。
悪用されても困るし、何よりも面倒くさい。
落とした人は、運が無かったってことで
諭吉さん一枚ぐらいなら犯罪でも何でもないっす。

446 :マジレスさん:04/10/27 21:15:23 ID:rDHFhWwt
そうそう犯罪でもなんでもないね
落ちてるモノ拾って何が悪い!
落ちてるモノなら全部おれのものさ!ヘヘヘッ

447 :マジレスさん:04/10/27 21:18:02 ID:rDHFhWwt
一万円分くらいの盗みなら
何盗んでも犯罪じゃないぜ!
へへへ!今日は何盗もうかな
腹が減った。そうだ!スーパー行って牛丼を持って来よう
へへへッ一万にも満たない盗みさ
犯罪でも何でも無いぜッ

448 :マジレスさん:04/10/27 21:18:59 ID:cphyyZ1W
>>445
そうやって、自分がそうだったらとか、ものの大小で物事を決めるのは危険だよ。
>>445からしてみれば変な質問と思うかもしれないが、一万円札1枚落とした人は、
必ずしも「運がなかった」としか思わないとでも思う?
諭吉さん一枚「ぐらい」なら犯罪でも何でもないってのが気に食わない。

449 :マジレスさん:04/10/27 21:21:03 ID:+uiJXPOx
>>446-447
「ええじゃないか」みたいだなw

450 :マジレスさん:04/10/27 21:23:44 ID:rDHFhWwt
流石諭吉だ。一万円分くらい何ともないぜ!

451 :マジレスさん:04/10/27 21:29:00 ID:ag5tPVrX
まぁでも財布が落ちてたら中身抜き取る人はたくさんいるだろうな・・・
俺も抜き取っちゃうかも

452 :マジレスさん:04/10/27 21:32:09 ID:+uiJXPOx
>財布
犯罪かどうかよりも自分の倫理観に照らし合わせてみるべきでは。
警察に届ければ感謝されて、たぶん1割の謝礼金も貰える。

453 :マジレスさん:04/10/27 21:35:11 ID:rDHFhWwt
>>451
みんな犯罪者の気質が根底にあるんだね
そんな犯罪者共が思いやり?

454 :マジレスさん:04/10/27 21:40:55 ID:0fcMoLst
ちょっと前に財布拾って、警察に届けたら
後日、落とした人から連絡あって、めちゃくちゃ感謝された。
しかも3万も謝礼を送ってきて、びっくりした・・・。
おいおい財布の中に千円しか入ってなかったのにいいのかよ・・・とオモタ。
そんなに大切なもんでも入ってたのかな。

455 :卒倒 ◆/pYxv.OlCk :04/10/27 21:57:47 ID:LayzjI8p
>>454
あなたのその気持ちに感動したんじゃいかな。
カードや免許証なども関係あるかもね。


456 :清麻呂:04/10/27 22:12:14 ID:agS3wQFh

>>454.免許証やら、カードは悪用されやすいから
誠実に届けた454を認めたんだね。
本当に感謝してるんだと想う。

>>448.もし、仮にその諭吉さんを
交番に届けたとしましょう。
本人は、交番へ取りにくるでしょうか?
本人の手に渡るとは思えない。

そのまま、ほっておいては諭吉さんが可哀相だ。
悪人の手に渡るかもしれない。。。
ならば、自分が有効活用してあげなくてはね。
諭吉さんを一枚拾った人はラッキーなのだ。

それが、ウンゼン万となると話は変わってくる。
カナリ前に聞いた話だが、大金を銀座で拾って
届けた人が、落とし主が現れず。その人の物に
なったとか・・(実話)
その人は、ガードマンを自分につけて毎日
ドギマギしながら過ごし、心が休まる日はなかったとか。
聞いた。。 大金は手にしたくないね。



457 :マジレスさん:04/10/27 22:16:07 ID:cphyyZ1W
>>456
だからってそのまま自分のサイフに入れるという流れにはならないだろう?
取りにこないかもしれない、しかし、取りにくるかもしれない。
はじめから取りに来ないなんて考えは、自分の思考の世界でしか生きていない、
傲慢や奴の考えだ。

>そのまま、ほっておいては諭吉さんが可哀相だ。
>悪人の手に渡るかもしれない。。。
>ならば、自分が有効活用してあげなくてはね。
>諭吉さんを一枚拾った人はラッキーなのだ。

おれには言い訳にしかみえない。

458 :マジレスさん:04/10/27 22:17:21 ID:JCyMC5zI
>>454
いやあ、ええなあ。
漏れなんか、5万入った皮の良い財布を、出張先の一流会社会社で落とし、それにも
かかわらず自分の手元に返ってこんかった。あんときは金銭より、人のものを拾って、
おなおかつ社内で拾ったのに自分の懐に入れてしまえる輩に憤慨したものだ。
漏れの給料より間違いなく多く貰ってる一流企業の輩が、限界ぎりぎりの派遣
並みの下請けの漏が落とした財布を懐にしまい込めるなんて、とおもって漏れは切れ
てた。それを考えたら454さんあんたには3万円あげたくなるよ。

ここに表彰します。454、あんたは、エライ。

459 :卒倒 ◆/pYxv.OlCk :04/10/27 22:19:05 ID:LayzjI8p
>>454
つまり、>>454さんは、落とし主に対して「思いやり」を示したわけだ。


460 :マジレスさん:04/10/27 22:19:50 ID:rDHFhWwt
>>456
フフフ
アンタは犯罪者の気質があるよ
間違いない
今のアンタは犯罪する必要がないからしてないだけだ
その必要な事態になったとき
アンタはしょうがないじゃんって言い訳して犯罪犯すのさ
無茶な論理展開して自己弁護も
犯罪者の気質の成す業かな?フフフ

461 :清麻呂:04/10/27 22:20:52 ID:agS3wQFh

>>457.言い訳ではない。
落とし主がワカレバその人に届けてあげますYO?
「落とした諭吉さん。誰か知らない?」って
人が現れたら「知ってる」といって
差し出します。我が正義である。

462 :マジレスさん:04/10/27 22:24:32 ID:cphyyZ1W
>>461
じゃあ、落とし主があらわれなければ懐に入れるってか?
おもしろいね、正義をどうこう言ってる君ほどの人がね。


463 :はお:04/10/27 22:25:26 ID:EygPmVAs
一日でずいぶんのびるんだねぇ。このスレ。ついていけないや。

ひろうんならキャッシュカードがいいな・・・

464 :458:04/10/27 22:26:18 ID:JCyMC5zI
>>454
>おいおい財布の中に千円しか入ってなかったのにいいのかよ・・・とオモタ。
「いいのかよ」・・・さすがだ。中身は千円だし、愚な市民は懐に入れる
とはしても、善良な市民としては当たり前だからな。
おいおい良いのかよって言って、まさに銅の斧言って金の斧貰っちゃう感
覚だな。
漏れもちなみに届け達す、通勤バスの中で拾った3000円くらい入った
小銭入れを運転手に。運転手はちゃんと返したかな。まあ、懐入れちゃっ
たかも知れないが、漏れは届け達す。だから漏れはえらいです。


465 :清麻呂:04/10/27 22:26:28 ID:agS3wQFh

>>463.それは、チャンと届けなさい。

466 :清麻呂:04/10/27 22:28:44 ID:agS3wQFh

>>464.偉い。偉い。


467 :はお:04/10/27 22:29:06 ID:EygPmVAs
>>330
そうそう、そういうことをどんどんニュースで取り上げて欲しいんだよね。
慈善事業とか。

468 :はお:04/10/27 22:30:03 ID:EygPmVAs
>>465
いやだ。使う。
100万円分は使う。

469 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/10/27 22:32:14 ID:fgaSNd+2
>>1
>正義は最後に勝つというのは・・本当でしょうか・・
本当なわけないじゃん。
今更何を言ってるんですか。
資本主義の世の中で言えば
金持ってる奴が勝つんだよね。

470 :清麻呂:04/10/27 22:32:20 ID:agS3wQFh

>>468.はおも何か良い物落とせっ!!
拾ってやるから。 もっと良い活用してあげるから。

471 :454:04/10/27 22:33:19 ID:0fcMoLst
漏れも前に財布落として、届けてもらったことがあるんで。
わざわざ連絡してくれて届けてもらって。
世の中良い人いるもんなだなあ・・・って思うようになって、
良いことしてもいいかなって気になったよ。
さすがに3万は驚いたけどwなんか悪くていまだに使えないorz

472 :マジレスさん:04/10/27 22:34:01 ID:9izJmWyJ
いつから雑談スレになったんだ?

473 :マジレスさん:04/10/27 22:35:02 ID:JCyMC5zI
>>460
同感。
額の問題じゃない。まさにそれが正義かどうかの問題。
まあでも、自分が金無くて飢え死にしそうだいうときは、
自分とよく相談してくれ・・・w
神もそのくらいは許す・・・w


474 :はお:04/10/27 22:35:07 ID:EygPmVAs
>>338
精神病院で知り合いになった60代のジーさんが、妻が強盗に押し入られて殺されたそうだ。
本当は乗り込んで相手を殺してやりたいけど、親戚に警察官がいるのでできないといってた。

475 :マジレスさん:04/10/27 22:37:03 ID:JCyMC5zI
>>474
やっちゃうと、親戚の警官さんはどうなっちゃう訳?。


476 :清麻呂:04/10/27 22:37:51 ID:agS3wQFh

>>469.お金持ってても力があっても
何でも良いけど、持っていない人間の
否定は許されないでしょ。
持ってようが持っていまいが、人間同士
相手の事考えて行動して欲しいってことです。


477 :マジレスさん:04/10/27 22:38:08 ID:9izJmWyJ
人間は悲しみを最も嫌う
よっていくら自分の信念が正義と捉えても
人道的な範囲を超えたらそれは正義ではない

ただしある一線を越えるとその境界線すらあいまいになる

478 :マジレスさん:04/10/27 22:40:00 ID:EGr0iJxp
>>469
正義は最後に勝つと言うのは本当だ。
当たり前だろ?

479 :マジレスさん:04/10/27 22:41:24 ID:9izJmWyJ
>>478
カワイイ

480 :清麻呂:04/10/27 22:42:15 ID:agS3wQFh

>>478.そうあって欲しいよね。
でも、人それぞれが違う正義を持ってるから
これが、厄介。

481 :マジレスさん:04/10/27 22:42:34 ID:rDHFhWwt
>>478
その通り!
勝ったモノがいつも自分が正義だから勝ったのだッと
言ってるから勝者はいつも正義
ナハハ

482 :マジレスさん:04/10/27 22:42:39 ID:JCyMC5zI
>>474
ジーさんに教えてやれ、加害者に「おまえが殺したおまえが殺した」と
言い続けろと。そう言われた加害者は本当の悪人で無いかぎり間違い
なく頭いかれるから、やっちまうよりそのほうがはっきり言って残酷、地獄。
死刑より重い刑。もちろん加害者が罪悪感言うもの持っていればの話だが。

漏れも恐ろしいだろ・・・プ。


483 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/10/27 22:44:19 ID:fgaSNd+2
>>478
本当なら本当という証明をしてくれなきゃ。
「勝った者=正義だから」ってのは屁理屈だから。

484 :マジレスさん:04/10/27 22:46:08 ID:9izJmWyJ
独りよがりの正義なら常勝でしょうね

目指すべきはそうじゃないだろうに

485 :清麻呂:04/10/27 22:48:29 ID:agS3wQFh

>>484.目指すべきは何?・・

486 :マジレスさん:04/10/27 22:50:13 ID:9izJmWyJ
>>485
足りない脳みそちっとは使え

487 :マジレスさん:04/10/27 22:51:21 ID:rDHFhWwt
>>484
ん?
独りよがりの正義でも負ける時は負けるでしょうに
強ければ勝つけど
弱ければ負けるんだよ

488 :マジレスさん:04/10/27 22:55:05 ID:rDHFhWwt
>>483
強いから勝ったに決まってる
力が正義さ

489 :はお:04/10/27 22:55:12 ID:EygPmVAs
>>392
ボランティアの横暴な態度とか・・・

490 :マジレスさん:04/10/27 22:56:49 ID:ag5tPVrX
勝った者が正義になるわけではないわな。
例えばユダヤはずーっと迫害され続けていたがそれを逆手にとって世界
相手に賠償金とか取りまくってユダヤ資本を増やしまくって世界を裏側
から操る存在になった。ユダヤ人は被害者と言う思想を世界に広め
まくった結果だがな。
故にアンネ・フランクの日記の本当の作者はアンネ・フランクになって
るし(本当はアンネの父親が小説家に頼んで書いてもらった偽造日記で
ただのファンタジー小説。裁判でアンネが作者ではないという結果が
出ているが特務機構によって裁判記録が抹消された)
ユダヤを迫害したものは一般的に悪とされるがアンネの日記についての
偽造は悪ではないのではないだろうか?
アンネは正義の日記なんかじゃあない。ユダヤによるプロパガンダ。
嘘でも悪でも塗りたくれば正義になるってやつだな・・・・

491 :マジレスさん:04/10/27 22:59:49 ID:EGr0iJxp
>>483

正義は最後に勝つと長年信じることができなかったおまえは
結果として人生の敗北者になりつつあるってのがなによりの証明だな。


492 :マジレスさん:04/10/27 23:01:38 ID:JCyMC5zI
>>466
この場合、偉いは、一文字で良い。


493 :マジレスさん:04/10/27 23:02:29 ID:rDHFhWwt
>>491
意味不明
無い知恵絞って出した答えがそれ?
カスは引っこんでナよ

494 :はお:04/10/27 23:08:12 ID:EygPmVAs
>>421
幼女こそ最大の拾い物。どさくさにまぎれて幼女誘拐してないだろうな。

495 :492:04/10/27 23:09:15 ID:JCyMC5zI
やっぱ、偽善こそが善な訳だな。

すなわち、偽善だ言う奴は善を持ちえてない。

496 :清麻呂:04/10/27 23:12:35 ID:agS3wQFh


世間一般から見て正しいと想えることでも
力でねじ伏せられてしまうこともあると想う。
力に負けて巻かれてしまって(長いものに巻かれろ)的な
正義とは違うものに当たり前のように服従して
何が正義なのか解らなくなる。
その力に納得がいかなくても巻かれる。
正直者がバカを見るって変だし、
それを否定するのも酷い話。





497 :マジレスくん:04/10/27 23:16:23 ID:zhzZ2fe8
おw珍だ

マジレスすると、資本主義において金と力を持つものが
様々な洗脳に近いモノを与える影響力を支配出来るわけで
現実的に言えば、そこに正義はある
ただ、青臭い事を言えば、そこに正義があるかどうかはわからないとなるわけさね


498 :マジレスさん:04/10/27 23:21:05 ID:JCyMC5zI
>>496
でもやっぱ、馬鹿正直は、馬鹿見るぜ。
正直にも、限度、限界がある。
だから、馬鹿正直は、その限度を知った上で行わないと、ただ
ぶち切れるだけになっちまう。

だが、496さんは無縁なように思うよ。w。


499 :マジレスさん:04/10/27 23:24:48 ID:JCyMC5zI
>>497
その解釈は、正義とは直接関係無いような気がするが。
まあ、資本の力は認めるよ。
正義いうてはじめたアメリカさんも、今じゃ国内外から
叩かれっぱなしだしな。まあでも、こういうときこそ、資本が
物言うんだろな。プ



500 :マジレスくん:04/10/27 23:28:49 ID:zhzZ2fe8
>>499
仕方ないさ
正義は必ず勝つって理論に基づいた文章であって
正義がなにかを語ってるわけではないからね

501 :はお:04/10/27 23:35:54 ID:EygPmVAs
力のない正義は悲劇だ。

ところで、イラクの人質は殺されるだろうね。
テロには屈さないって言うのは正義か?

502 :マジレスくん:04/10/27 23:37:46 ID:zhzZ2fe8
正義というか秩序を守るための手段のひとつだわな

政府の認識として、秩序を守る=正義という事であれば正義になるんだろう

503 :清麻呂:04/10/27 23:37:48 ID:agS3wQFh

巻かれるのが嫌で、自分の力で何とか
しようとモガイテ。自分なりの生き方見つけて
それが、正義だと思い込んで満足している人間に
口だけで批判や否定をする人間に、心底腹立たしさを
覚えるこの頃。
そういうのに限ってイザとなったら力に巻かれる。

別に、正義を訴えている訳ではない。
様々な生き方がある中。それを認めて欲しいワケ。
人それぞれの生き方を尊重できる「思いやり」が
欲しいワケです。 

504 :清麻呂:04/10/27 23:41:06 ID:agS3wQFh

>>501.自分の意思を突き通して命を絶つなら
それもまた「美」じゃない?・・

505 :マジレスくん:04/10/27 23:41:13 ID:zhzZ2fe8
じゃ、宅間の正義やサカキバラの正義
様々な正義に対して、つべこべ言ったらよくないの?
迷惑をかけてないならまだしも、
公で発言するという影響力を考えれば
逆に反論する術を奪う事自体一種の束縛であり悪だと思うが

506 :はお:04/10/27 23:41:33 ID:EygPmVAs
>>503
あんまり関係ないが、受け入れるのも一つの愛じゃないかと思う。

507 :マジレスさん:04/10/27 23:42:41 ID:EGr0iJxp
>>500
正義とは
抽象的な
勝利、博愛、秩序
のプラスイメージのことです。


508 :はお:04/10/27 23:42:46 ID:EygPmVAs
おやすみ。

509 :マジレスさん:04/10/27 23:46:42 ID:cphyyZ1W
おれもおやすみ

510 :マジレスさん:04/10/27 23:47:25 ID:JCyMC5zI
>>501
この場合、正義よりテロリストに舐められるか否かが問題なのです。
だから世界の一般常識、思考停止した上での常識は、テロに屈服しな
いのが基本的スタンス。この場合正義よりそっちが優先されます。
当事者には申し訳ないが、さもないと、テロ天国になっやうからね。

>>503
まあ、「思いやり」昔懐かしい言葉だな。でも、大切だよな。
資本主義の反対語みたいだね。


511 :マジレスさん:04/10/27 23:47:39 ID:EGr0iJxp
まーここ読んじゃうと
2chやってるのがバカらしくなっちゃうかもだけど
正義の定義について
http://iwatam-server.dyndns.org/software/giron/giron/x255.html

512 :清麻呂:04/10/27 23:48:53 ID:agS3wQFh

>>505.そんなの正義なワケないじゃん。
直接被害こうむったワケではない相手に
あんな酷い事コトしたって何の解決にもならない。
なんの罪のない人間に八つ当たりしてるに過ぎない。
許される事じゃないよ?

513 :マジレスくん:04/10/27 23:52:56 ID:zhzZ2fe8
>>512
各自の中に存在するものを正義とすれば
それを否定する行為もキミの言ってるそれぞれの生き方を否定する行為となるわけさね
ここには、結果が存在するが、結果は経過なくしてあり得ないのよ
つまりは、最近出た「殺人マン」の書きこみに対する否定的な意見をも出来ないってことになるんだよ

514 :マジレスさん:04/10/27 23:56:37 ID:cphyyZ1W
>>531
禿同(←あぁ、なんて使い古された言葉・・・)
はよねよ、、。

515 :マジレスさん:04/10/27 23:59:07 ID:m3UhD+Im
正義や倫理道徳といったものが
習慣的なローカルルールでしかないことを気づかない人が多いね
宗教の強い欧米など特にそうだ

516 :清麻呂:04/10/28 00:00:44 ID:tPi4kI7t

殺人鬼は否定してもいいのさ。
何故なら、大勢の人に迷惑を掛けているから。


517 :マジレスさん:04/10/28 00:03:32 ID:t4+CWf2E
>>515
>習慣的なローカルルールでしかない
そう言い切ることもできない
なぜお前がわかる?

518 :マジレスくん:04/10/28 00:08:45 ID:US638Vx+
>>516
キミの基準がそうであり、キミの正義がそこにあるとして
他者には他者の基準があり、正義があるんだよ
思いやりを押しつける行為もまた悪と感じる人もいれば
正義だと感じる人もいる。
ここで、なにも言い合わなければ答えは出ないし
認める事がすべてではないと理解出来ると思うよ

519 :マジレスさん:04/10/28 00:16:08 ID:hO8fk1/H
>>517
正義・倫理といった行動規範は、
根源的には感情に由来するもので、その時点で普遍性は持ちようが無い。
論理は判断するだけで、行為には直接結びつかない。
全ての人間の意志は例外なく感情に由来する。
某評論家の受け売りだよw

520 :清麻呂:04/10/28 00:30:57 ID:tPi4kI7t

おやすみなさい。

521 :マジレスさん:04/10/28 00:31:59 ID:t4+CWf2E
>>519
>根源的には感情に由来するもので、その時点で普遍性は持ちようが無い。
その感情に共有されるものはないの?
人間は根源的に秩序を維持しようとする生き物だと考えることもできるから
そこから普遍性はでてこんの?

522 :板出張:04/10/28 00:34:26 ID:bFYlKOtl
>>516
殺された数人と身内だけじゃないの?
むしろ誰かはそいつが殺されたことによって乾杯してるかもね。

正義なんて実体があるわけじゃないんだから
そんな事考える自体ばかげてるね。
生きてる事に意味はある?

523 :マジレスさん:04/10/28 00:37:40 ID:AbxFY2ad
ま、全ての主義主張を虚無だの相対だのつけて偉そうに評論したと
ころでなんの実りも無いよな。所詮その線は出尽くしてるんだから、
とりあえず正義に浸るかないだろ?・・・


524 :板出張:04/10/28 00:39:55 ID:bFYlKOtl
今時、正義に拘るのはアメリカ人だけだと思ってたよ。

525 :マジレスさん:04/10/28 00:41:50 ID:t4+CWf2E
>>523
そうなんだよな!
そんなこといってても、なんも解決しないんだよ

526 :マジレスくん:04/10/28 00:42:37 ID:US638Vx+
なにを考えようが実際悩んでるんだろうから、いいんじゃないか?
ま、考える事自体バカげてるという結論もひとつの思いやりだろうな

527 :マジレスさん:04/10/28 00:46:48 ID:hO8fk1/H
>>521
感情の共感は、できない人がいる時点で
普遍的、絶対的なものではなくなってしまう。
>>519で言い忘れたけど、かといって人間は倫理や正義・道徳のような
行動規範がなければ生きていくことはできないわけで、
さもなくば>>523が言うように虚無主義、相対主義に陥ってしまう。
倫理道徳正義は必要だが、それが普遍的と考えずに
他の考え方も存在し、絶対に全否定はできないという事を頭の隅に置いておくというか。

528 :清麻呂:04/10/28 01:06:08 ID:tPi4kI7t

難しいくて理解するのに時間が掛かるけど・・
たぶん>>527の言ってることは平等で正しい様な気がする・・

529 :マジレスさん:04/10/28 01:18:00 ID:AbxFY2ad
>>527
>他の考え方も存在し、絶対に全否定はできないという事を
>頭の隅に置いておくというか
それが理解できれば、地球はみな平和。
でも人ってそんな賢くない。だからいつでも、弱者は辛く常に弱者。
強者(正義)は常に、正義思い込んで、金も命も思いのまま。

んで、賢くなくて良いいう人間が多すぎ。
やっぱ、賢くならにゃいかんな、バランスもってな。
んじゃ、ばいばい。

530 :マジレスさん:04/10/28 01:18:04 ID:c16kM5n6
>>527
つづめて言えば(裏を返せば、かな)、
価値の相対性は認めるけれど、極端な自由放任主義は排除されるべき
といったところかな。


531 :マジレスさん:04/10/28 04:15:37 ID:t4+CWf2E
>>527
>感情の共感は、できない人がいる時点で
>普遍的、絶対的なものではなくなってしまう。
そうなんだけど、だからって共通の理解の可能性が無いとは言い切れない

>倫理道徳正義は必要だが、それが普遍的と考えずに
>他の考え方も存在し、絶対に全否定はできないという事を頭の隅に置いておくというか
その通りなんだけど、それはもうわかりきってることじゃないかな
今ある倫理道徳が普遍的だと考える人はいないだろう
>>523が言ってるように、そこで止まって世界をわかったように語ってる奴が腹たつんよ

532 :マジレスさん:04/10/28 05:25:04 ID:Q5xBqMdU
肺癌で喫煙を止められた老人が居ると仮定する。
煙草は身体に悪いから喫煙を禁止することは「正義・善」だな?

では、余命幾ばくもなく楽しみは喫煙しかないという条件を付け足してみてはどうだろう。
喫煙することが出来ないストレスで身体的に負担が掛かるとすれば喫煙禁止は「正義に反する・悪」。

だが、それは実は老人の嘘で…、というように。前提条件によって善悪は容易に変化するものだ。
誰かが「それは善」「それは悪」と一概に言い切れるようなものではなく、その資格も無い。
それが出来るとするならば神様か、或いは神様気取りの人間くらいなもんだ。

533 :マジレスさん:04/10/28 07:20:22 ID:9APg2/ar
正義の名の下にお前ら全員粛清ニダー

534 :マジレスさん:04/10/28 07:36:45 ID:SvvtuAIa
>>531
>そうなんだけど、だからって共通の理解の可能性が無いとは言い切れない

あるとすれば、論理的、合理的な思考こそが正義だとは思わないか?
中途半端な道徳や倫理教育こそが害悪なんだよ。
人を殺してはいけませんだとか、人の命は大切だとかな。

人の命なんて塵。けれど社会的な秩序や人類全体の向上の為に人の命を大切にする。
そういうある種、虚無主義的な思考こそ正義ではないか?

535 :マジレスさん:04/10/28 08:20:49 ID:hO8fk1/H
>>531
原理的に、普遍性というのは法則的に
全てに適用できるものでなければならないから。
論理的法則に依拠するものでなければ普遍性は持ち得ない。

感情・習慣・理想・経験に依拠する倫理・正義は絶対的根拠は出せないから、
他者の共感というものが必要になってしまう。
倫理・正義は、あくまで相対的尺度の中でしか話せないジャンルなわけで。

536 :マジレスさん:04/10/28 08:28:08 ID:hO8fk1/H
イスラム圏やアメリカでの問題は、
その相対的なものでしかない宗教や理想・正義を絶対化してしまい、
周囲の異文化・異宗教と軋轢を生んでしまっているところが大きいかと。

537 :マジレスさん:04/10/28 08:37:18 ID:KDlhdYlh
まだやってたんかい

538 :辛味屋:04/10/28 08:40:36 ID:4Oyc84Hp
馬鹿が馬鹿を呼んでるし。
ポーシロスチ野郎はサゲを知らんな。

539 :マジレスさん:04/10/28 08:42:28 ID:HwT/7aR6
清マー、なんかあったのか?
シジマこないなあ

540 :にゃこにゃんにゃん:04/10/28 08:48:43 ID:acYDg4S2
僕が正義って何かよく分からなくなったのは、仕事してるとき。
会社の中で言えば、僕がよく働くほどほめてもらえるけど、ライバル
会社から見れば僕のせいで売り上げが落ちるとも言えるわけで。それで
こう考えた。生産量が足りない間(江戸時代とかね)は、必死で働か
なければ世の中全体が食っていくだけの食料が得られない。だから、
労働は美徳で正義だった。でも、今みたいに生産力が高まって、必要以上
に増えすぎている場合には、皆が生産量を減らしたほうがうまく行くんだ
ろうな。生産することで、資源を使い、廃棄物が増え、環境問題も悪く
なるのだし、必要量だけの生産にとどめ、余った時間を環境保全に使った
ほうがよほど良いのだろうな、と思う。


541 :マジレスさん:04/10/28 09:01:08 ID:KDlhdYlh
「ふへん」というのは、公式に当てはまるもののことをいうんです。
で、公式は証明されていないと使えません (あったりーまえー)。
それぞれの人生背景をよりどころに、コレ絶対というものを指すことはできないので、
他人のと照らし合わせて探してく。それが正義なんです。そうやって公式ができるんです。


542 :マジレスさん:04/10/28 09:02:06 ID:HwT/7aR6
絡みやも野郎さんに診断してもらったらどうだ?
こおばしいぞ

543 :マジレスさん:04/10/28 11:29:37 ID:HwT/7aR6
ちっ、釣れねーか
瞬間湯沸器野郎

544 :辛味屋:04/10/28 11:31:19 ID:4Oyc84Hp
やってもらうか。
最近また増殖してきてるので俺の出番かとウズウズしてんだ。

正論オナニー馬鹿、まとめてド-ン!! とな。

545 :マジレスさん:04/10/28 11:52:45 ID:HwT/7aR6
おいおい、釣れちゃったよ〜
ああ言えばじょうゆう野郎
診断してもらってこい
話はそれからだ、このオナニストめがっ

546 :辛味屋:04/10/28 12:25:51 ID:4Oyc84Hp
気の毒だから3行ばかり書いたら大喜びか。まいったな。

教えてやろうか? オナニーのやり方。あ、やらせ方にする?

547 :マジレスさん:04/10/28 12:35:18 ID:HwT/7aR6
喜んでるくせに
はい、やらせ方でよろしくおながいします
診てもらってこいっつーの
会社からカキコ野郎

548 :辛味屋:04/10/28 12:42:50 ID:4Oyc84Hp
あ、冗談にきまってるだろ。童貞にはまだ早い。
何年かして、脱ヒキして彼女でも作る段取りになったら声かけてくれ。
多分無視すると思う。

会社からやるわけねーだろ休みだよ休み。
リーマンや木っ端公務員じゃねーんだよ。

549 :マジレスさん:04/10/28 12:57:45 ID:HwT/7aR6
道程じゃございませんのよ、ごめんなさいな
野郎さんを悪く言うと許さんぜよ
騙されたと思って診てもらってこい
お前にもミント臭、少しは漂うかもよ
フリーター野郎

550 :マジレスさん:04/10/28 13:28:09 ID:JQ135W2F
どうでもいいがおまえら激しく目障りだぞ。
どっかちがうところでやれや。

551 :マジレスさん:04/10/28 13:37:45 ID:HwT/7aR6
そうだな、漏れが悪いわ
清まろ、ごめんな

552 :マジレスさん:04/10/28 13:48:27 ID:JQ135W2F
>>551
いや、俺はあんなチンカスとはちがいまつ。

553 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/10/28 14:31:25 ID:n0CbmqoT
>>512
世界を見てみたら
正義の名の下に
罪もない人々が殺されてたりしますよ。

>>515
同意。
正義や倫理道徳なんて
文化や時代で全然変わるよね。
それを盲信してる奴はタチが悪い。
新興宗教の信者と同じ。

554 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/10/28 14:38:22 ID:n0CbmqoT
>>517
>そう言い切ることもできない
世界中の常識・良識・法律が全てバラバラなのに
「そう言い切ることもできない」ってレスは変だよね。
頭悪すぎ。。。

555 :517:04/10/28 15:11:23 ID:iKJRwIgv
>>554
バラバラだからといって、その常識や価値観に共通するものは無い
ということは言い切れんだろうが、バカ!
例えば、何を罪とするかは各国様々だ。
だが、罪の無い人を殺してもいいという常識が通ってる国などないだろう。
人間に共通するものがないとなぜ言い切れるのか?
その共有される価値観から生まれてくるものはないのか?

556 :マジレスさん:04/10/28 15:33:09 ID:iKJRwIgv
>>534
う〜ん、合理性だけを突き詰めても人を大切にしようなんて思わないだろうね。
人が死んでも、物理的消去のイメージだけで、悲しいなんて感情は生まれない。
それが、役に立つか立たないか。
そんなんやから、人を人とも思わない残虐な殺人事件が起こるわけだ。

合理性だけを求める姿勢は、ヒットラーやオウムのような絶対的な思想の暴力性から
反動的に生まれたものだろうけど、それじゃあ、ただのロボット人間になってしまう。


557 :マジレスくん:04/10/28 15:45:34 ID:US638Vx+
>>554
ある程度の一定ラインはあるだろ?
その線引きの部分もあるから、「そう言いきることも出来ない」と言ってるんじゃないか?
頭悪いのは、オマエに見えるぞ
すべては、正義に絶対がないようにな

558 :マジレスさん:04/10/28 15:52:35 ID:iKJRwIgv
>>535
生物学的というか、自然法則の必然性から生まれる、共通の感情は無いっていえるの?
例えば、健康を害するものを摂取してはいけないという価値観がかつて変わったことがあったのだろうか
罪のない人を殺してはいけないという価値観が変わったことがあったのだろうか


559 :マジレスさん:04/10/28 16:09:33 ID:JQ135W2F
ねぇねぇ。
俺の背が小さいことについて話し合おうよ。ぷげらっちょ

560 :マジレスさん:04/10/28 17:20:18 ID:SvvtuAIa
>>556
合理性と無感情は同じではない。
合理性と言うのも思想のひとつだということが分かってない。

お前に普遍的な正義を語ることはできない。
正義と言う言葉自体に惑わされすぎてる。

>>558
その自然法則の必然性(人との相互関係)からして普遍的ではない。
罪のない人って、罪からして人間の感情による基準だろ。

561 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/10/28 17:31:48 ID:n0CbmqoT
>>555
>だが、罪の無い人を殺してもいいという常識が通ってる国などないだろう。
え?なんでそう言い切れるの?
すごく不思議なんだけど。
それって決め付けで喋ってるだけだよね?

>>557
>ある程度の一定ラインはあるだろ?
「あるだろ?」と言うなら
その“ある一定のライン”と言うものが
どういう一定のラインで
どういう根拠に基づいて言ってるのかって事を
ちゃんと説明しなくちゃ。
キミの脳内だけで話されてもこっちには伝わらないので。

562 :清麻呂:04/10/28 17:32:50 ID:tPi4kI7t

>>513.マジレスさん。殺人鬼は自分が正義だとは
想ってないと想いますよ。
自棄になって八つ当たりしているんです。
酷すぎる話ですが。

>>530.つづめていえば・・・って
東北ナマリですか・・?温かい感じですね。

>>532.肺癌はカナリ痛むらしい・・手術をすると
肺の何分の一かはケヅラレてしまうから、タダでさえ
息苦しいのに、それでも煙草吸いたいなら勝手にしろって
感じです。 可哀相なのは糖尿で他の病気を併発してしまった人。
美味しいもの何も食べられないから。
本人が「甘いものが食べたい・・」と言っても
病院側がキツク反対する。キャンディ〜一個ぐらい良いじゃん。
と想っても。監視がキツクテ食べさせてあげられない。
食べたいものを口にすることなく死んじゃったりするのは
ホントに気の毒すぎる。

563 :マジレスくん:04/10/28 17:37:54 ID:US638Vx+
>>561
人間が人間として社会を形成する中で、秩序を保つために
一定の道徳観を植え付け、行動するのは当然といえば当然の行為であって
その一定の線引きは、人間が社会を形成する中であるものなんだよ
どこの部族だろうが、民族だろうが、それは変わらない
自分と違う他者との接点を持ち、秩序を保つためには必ずどういった形でも
ボーダーラインが存在する。
「どういう根拠に基づいて」なんて言ってる時点で
オマエは小学生並の脳しか持ってないし、説明しても伝わらないと思ってるが
一応、バカでもわかるように説明しとくよ

564 :清麻呂:04/10/28 17:41:39 ID:tPi4kI7t

>>553.人肉。戦争の話?
個人個人は罪のない人達を殺したいなんて
想ってないと想うよ。 洗脳されてるか
長いものに巻かれてしまった人達の集団が
そういうことをしているんだと想う。
当の戦争を始めた人は、自分では手を下して
居なかったりするでしょ。



565 :マジレスくん:04/10/28 17:43:56 ID:US638Vx+
>>562
>殺人鬼は自分が正義だとは
>想ってないと想いますよ。
確かに自暴自棄になって、精神薄弱な状態での殺人鬼もいるが
自分を正義と疑わない殺人鬼もいるよ

566 :530:04/10/28 17:46:30 ID:G7IQtYOP
>>562
南関東ナマリです・・・

まろさんの言葉遣いもやわらかくていい感じですよ。
言葉に角がたっているとたまに指摘されているのは、
本音を語ろうとしていれば仕方がないですよねぇ。


567 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/10/28 17:49:32 ID:n0CbmqoT
>>563
とりあえず
その“ある一定のライン”と言うものが
どういう一定のラインで
どういう根拠に基づいて言ってるのかって事を
ちゃんと説明しなくちゃ。
この返答宜しく〜。
キミの脳内根拠を力説されても
何の意味もないんで。

>>564
戦争では罪もない人たち
バンバン殺されてるよね。
また、殺した側も罪を問われないよね。
にも関わらず「ある程度の一定ラインはあるだろ?」とか
「だが、罪の無い人を殺してもいいという常識が通ってる国などないだろう」
とか言っちゃうバカがいるのって恐ろしいなって思います。
結局、「自分の価値観=世界共通の価値観」って思っちゃってるんだろうね。
新興宗教の信者と同じですな。

568 :マジレスくん:04/10/28 17:51:10 ID:US638Vx+
>>567
やっぱわからなかったようだな
これ以上噛み砕いて説明して欲しければ
1にでも頼め サル珍

569 :清麻呂:04/10/28 17:51:36 ID:tPi4kI7t

>>538.馬鹿が馬鹿を呼んでるし?・・
呼ばれてキタおバカは 貴方でしょ。
清麻呂はそんなに賢くないから、頭の良い人達の
書き込みを理解するのに大変頑張っていると言うのに。
もっと理解力が欲しい今日この頃・・それが悩みになってきた。

頭の良い方達へ・・清麻呂が理解しやすいように
易しい言葉で書き込み宜しくです。。

おばあちゃんが昔言っていた言葉・・『人を馬鹿という人間は
もっと馬鹿なんだよ』って・・おばあちゃんホントだったんだね☆
   やっと解ったよ〜っ



570 :マジレスくん:04/10/28 17:53:42 ID:US638Vx+
>>567
>戦争では罪もない人たち
>バンバン殺されてるよね。

オマエ一定のラインってのを勘違いしてるだろ?
バカっじゃねーのw

571 :マジレスさん:04/10/28 17:54:46 ID:beS7XdLV
>>1
経済学の考えとか色々考える要因は入ってくるけど結論は、他に被害を与える欲求が悪で、他に被害を与えない欲求が正義ってこと。

572 :マジレスさん:04/10/28 17:55:34 ID:w29fhU3v
            クマスレ      良スレ  普通   糞スレ
               ┝ - - - - ┿━━━┿━━━┥
    ∩___∩   /)
    | ノ      ヽ  ( i )))
   /  ●   ● | / /
   |    ( _●_)  |ノ /
  彡、   |∪|    ,/
  /    ヽノ   /´ マジおすすめ

573 :清麻呂:04/10/28 17:58:25 ID:tPi4kI7t

人肉。戦争は日常の生活から
懸け離れているから・・今、話したいのは
普段の日常の中での、正義と愛と思いやりっ☆

想ったんだけど、正義を語る時って
皆、コテ使わないのかな?・・恥ずかしいことなの?
照れちゃってたりするんでしょうか。。?

574 :マジレスくん:04/10/28 17:59:38 ID:US638Vx+
自分の中に正義を持たぬモノは、「一定のライン」すら否定し、必死に自己を肯定しようとする
しかし、根本的に知的レベルが低いため、自己を肯定するための言葉を操る事すら出来ない
気付いてないのは、ただひとり「自分の中に正義を持たずして正義を計ろうとし、
他者の正義を踏みにじる池沼な珍だけである」

575 :清麻呂:04/10/28 18:08:04 ID:tPi4kI7t

>>566さん。ご理解頂き大変恐縮です。
清麻呂が暴れだした時には・・是非、
あたたかい目で見守ってください。。m(__)m

576 :マジレスさん:04/10/28 18:12:17 ID:buMMnIXt
>>575
アンタが暴れたら
そりゃもう力で組み伏せますよ
言葉が通じない相手は力で屈服させるしか無いんです

577 :清麻呂:04/10/28 18:18:10 ID:tPi4kI7t

自分の信じる事を主張し
力でねじ伏せられても自分を主張できた事で
満足です。それが清麻呂の信じる正義。
誰に伝わる事なくても 主張し続ける
そして、消えていく。 それを『美』と信じている。

578 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/10/28 18:21:52 ID:n0CbmqoT
まあここ読む限り
正義なんてのは実に自分勝手なもの
なんだな、と。
全部、自分の都合。
自分の価値観を押し付けるのに
使い勝手の良い言葉って感じ。

579 :マジレスさん:04/10/28 18:23:11 ID:buMMnIXt
>>577
出来るもんならやってみなさい

>>578
そうですよ?自分の都合を正義って言うんですよ

580 :マジレスさん:04/10/28 18:28:05 ID:iKJRwIgv
>>561
>え?なんでそう言い切れるの?

何も理由がなく戦争を起こした歴史があるのかね?
何らかの大義名分があって戦争を起こすんだ
何が罪かは変わっていくが、罪の無い人を殺してはいけないという常識は変わっていない

>>567
>戦争では罪もない人たち
>バンバン殺されてるよね。
>また、殺した側も罪を問われないよね。

だからなんでそれが正義だとお前が断定してるんだ?
誰もアメリカやテロリストの正義が絶対だなんて思っておらん
そこに共通されるものはほんとに無いんかいという話だろ!

>結局、「自分の価値観=世界共通の価値観」って思っちゃってるんだろうね。
>新興宗教の信者と同じですな。

バカか?100年前の人間じゃあるまいし・・・敵を模造して自分を正当化してろ

581 :死のう? ◆kazuAhONh2 :04/10/28 18:29:47 ID:mGYbc9Oe
>>579

 自分の都合を正義?(プ

 一生やってろw

582 :マジレスさん:04/10/28 18:37:17 ID:JQ135W2F
>>581
口ではなんとでもいえるけど、お前にとっての正義って何ですか?

583 :マジレスさん:04/10/28 18:41:33 ID:G7IQtYOP
平和をもたらすものでしょ。

584 :マジレスさん:04/10/28 18:43:25 ID:iKJRwIgv
>>560
正義という言葉はどうだっていい
ただ、価値は人それぞれで、倫理道徳正義はただのイデオロギーに過ぎないんだから
そんなもんはどうだっていいんだと考える人間が多すぎる
我々は、秩序を保つために倫理道徳正義というものは根源的に生まれてくるもの
ということを認識すべき



585 :死のう? ◆kazuAhONh2 :04/10/28 18:43:58 ID:mGYbc9Oe
>>582

瞬間の行動&後先を考えての行動。

586 :マジレスさん:04/10/28 18:44:14 ID:SvvtuAIa
なんで人生相談板ってこんなに頭悪い人多いんだろう。
結局いつも煽り合ったあげく、関係ない話に話題がとぶ。
もう最悪。

587 :マジレスさん:04/10/28 18:46:19 ID:buMMnIXt
>>584
我々は?
知らないな

588 :マジレスさん:04/10/28 18:47:03 ID:buMMnIXt
>>586
見なきゃ良いんですよ

589 :マジレスさん:04/10/28 18:47:42 ID:beS7XdLV
>>586
本音で喋ってるもんだから意見の不一致が起こって争いになってるんだろうね。
本音で喋ると自分の頭悪い面が露呈してしまってるということに気付いていない2ちゃんねらー達って一体。

590 :マジレスさん:04/10/28 18:48:49 ID:JQ135W2F
>>583
ちいせぇちいせぇ。
まさかみんながみんなそれがあたりまえだとでも思ってるのか?
正義なんてもんは多種多様なものだろうがよ。
よってこんなところで議論にもならない議論したって無意味なこった。

591 :マジレスさん:04/10/28 18:49:34 ID:buMMnIXt
>>590
ニヒリスト気取るなら議論に加わらないで下さい

592 :清麻呂:04/10/28 18:49:49 ID:tPi4kI7t

>>586.笑)おもしろい。それが
貴方の正義の心ですね。

593 :マジレスさん:04/10/28 18:54:48 ID:buMMnIXt
秩序を保つ事は自分に都合が良いから
秩序を守る事は正義だって言うんですよ
自分の都合こそ正義ですね

594 :清麻呂:04/10/28 18:56:11 ID:tPi4kI7t

>>565.ごめん。おそスレだけど、
そういう人は心の病気なんだと想う

595 :マジレスさん:04/10/28 19:00:38 ID:JQ135W2F
>>591
なに逃げてんだよ。
「いやならでていけ」なんて高校生程度の思考だな。

596 :マジレスくん:04/10/28 19:04:01 ID:US638Vx+
>>594
心の病気と片付けるなら、個々の正義は存在し得ないものとなるわけだよ
心の病気にも程度があるわけで、その価値観の中で
葛藤する事を放棄し、それを正義と思いこむ事で、自己を必死に肯定しようとする人間もいるわけさ
これは殺人者が殺人に至る経緯の中であるもので、
LDと言われるアメリカの社会的な病気としても、IQが著しく劣っているわけではないのに
ある特定の事に関しては、脳が機能しなくなるというものにもある
つまりは、心の病気と決める基準自体が正義を問うものとなるわけさね


597 :マジレスさん:04/10/28 19:07:16 ID:G7IQtYOP
正義には、
@国家・政治レベルでの正義
A個人が信条とする正義
とがあるね。(このスレではやや両者がごっちゃになってるような・・・)

ちなみに、@に対して各個人は多種多様な態度をとりえる。
それに無関心である、というのも一態度かな、たとえば>>590のように。

598 :マジレスさん:04/10/28 19:07:36 ID:buMMnIXt
>>595
議論なんて無駄って言って議論から逃げてるのはアンタでしょうに
能無しさんですか?

599 :マジレスさん:04/10/28 19:09:08 ID:SvvtuAIa
軽々しく人を病気と言える方がおかしい。

>>595
意味不明。

600 :マジレスさん:04/10/28 19:09:58 ID:JQ135W2F
国家・政治レベルでの正義なんて都合のいいもんだろうがよ。
個人が信条とする正義もしかり。
国家・政治レベルでの正義なんて、
散々言われてるように時代や組織によってコロっとかわるもんだろ。
唯一の正義なんてものはそんざいしないだろ。

601 :マジレスさん:04/10/28 19:11:02 ID:JQ135W2F
>>599
ほら、まただよ。
チキン野郎。

602 :パイソ:04/10/28 19:12:01 ID:CayfKmPU
誰も性技の話をしないのはなぜか。

603 :マジレスさん:04/10/28 19:12:53 ID:JQ135W2F
π〇リとか?

604 :マジレスさん:04/10/28 19:13:23 ID:buMMnIXt
>>599
誰でも人の一人や二人殺したいって考えてるのは
普通ですからね

605 :マジレスくん:04/10/28 19:13:45 ID:US638Vx+
>>600
どうかね〜

606 :マジレスさん:04/10/28 19:14:30 ID:buMMnIXt
>>600
そうだね

607 :パイソ:04/10/28 19:14:51 ID:CayfKmPU
性技は48通りあるんだぞ、とか。

608 :マジレスさん:04/10/28 19:15:49 ID:SvvtuAIa
マジレスさん :04/10/28 18:28:05 ID:iKJRwIgv

こいつが普遍的な正義の模索を語るから、それについて考えてたんだけどな。
いつのまにか人肉とその他の煽り合いになった。

609 :マジレスさん:04/10/28 19:15:56 ID:buMMnIXt
>>607
こっちは真剣にやってるんですよ
ちゃちゃ入れないで下さいよ

610 :マジレスさん:04/10/28 19:19:07 ID:SvvtuAIa
>>601
お前は人それぞれで思考停止してるから話しても議論にならないだろ。
当たり前のことしか言わないし。

611 :マジレスさん:04/10/28 19:21:31 ID:buMMnIXt
>>610
能無しは放って置きましょう


さて
ここで人生板コテ犯四年数ヶ月あまり
続けてらっしゃる
パイソさんから意見があるそうです。
>>607
パイソさんどうぞ。

612 :マジレスさん:04/10/28 19:22:47 ID:JQ135W2F
>>610
あたりまえの事言ってなにがおかしい?
この世はそれしか無ぇんだよ、実際。
せいぜいご立派な事言って自己満にひたってろよ。

613 :マジレスさん:04/10/28 19:24:27 ID:buMMnIXt
>>612
言いたい事は全部言い切ったようですね
ではお引取り下さい

614 :パイソ:04/10/28 19:24:29 ID:CayfKmPU
いえ、これにてネタ切れです。
邪魔してすんませんでした。

615 :マジレスさん:04/10/28 19:26:04 ID:buMMnIXt
>>614
以上
人生板コテ犯、パイソさんからでした。

616 :マジレスさん:04/10/28 19:26:55 ID:JQ135W2F
>>613
オイ。守りに入ってんなよ。無能

617 :マジレスくん:04/10/28 19:27:33 ID:US638Vx+
ま、実際には青臭いが魅力的な正義と
現実的だが、正義とは掛離れた正義があるわけで
どちらかといえば、このスレは前者を語ろうとしてるんじゃないかな?

618 :マジレスさん:04/10/28 19:27:42 ID:SvvtuAIa
>>612
だからこの場で誰もが知ってるようなこと言っても
「だから何?」にしかならないだろ。

>>611
どうしてわざわざ煽るわけ?

619 :マジレスさん:04/10/28 19:28:19 ID:buMMnIXt
>>616
こっちは話をすすめようとしてるんですよ
話を終わらせようって人に用は無いんです

↓次の意見の方どうぞ

620 :死のう? ◆kazuAhONh2 :04/10/28 19:29:25 ID:mGYbc9Oe
>>1

もうちっと頭使えよw

>正しい道義(正義)とは 人それぞれの価値観だ
>ということに最近気が付きました。


 気が付いたならスレ立てる必要ねーんだよ。

>正義は最後に勝つというのは・・本当でしょうか・・
>そして正義とは一体なんなのだろう

 支離滅裂とは↑このことだな。




621 :マジレスさん:04/10/28 19:29:55 ID:JQ135W2F
>>618
だからってさ、こんな事で議論しててもハッキリ言って無意味だろ。
あたりまえの事しか言えんよ。
つーかエンドレスだぞ。


622 :死のう? ◆kazuAhONh2 :04/10/28 19:30:32 ID:mGYbc9Oe


ーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーー

623 :パイソ:04/10/28 19:31:23 ID:CayfKmPU
てか、4年半って金融とかじゃないの。
ある意味、ここでは最古参の俺が正義みたいな事言ってなかったか。

624 :マジレスさん:04/10/28 19:32:42 ID:buMMnIXt
>>621
そうです
でも話したがりやが居るんですよ
このスレは会話内容がルーフしますね
話したがりやに話す場を提供するのがスレです

625 :マジレスさん:04/10/28 19:34:11 ID:SvvtuAIa
>>621
それはお前が決めることではないだろ。

>>584
根源的な道徳観は、知性とは相反するんじゃないのか?

626 :マジレスくん:04/10/28 19:37:10 ID:US638Vx+
死のう?って久々普通のスレで見た
いつもどっかのスレでキチガイみたいな事やってるやつだろ?

627 :マジレスさん:04/10/28 19:39:28 ID:JQ135W2F
>>624
ずいぶんと無意味な事が好きなやつが多いんだな。
>>625
俺が決めるも何も、結論はでないのは目に見えてる。
結論のでない議論は無意味。

628 :マジレスくん:04/10/28 19:43:03 ID:US638Vx+
無意味でもいいじゃねーかよ

どうせ、暇つぶしなんだしよ

629 :マジレスさん:04/10/28 19:43:06 ID:KDlhdYlh
精神薄弱は心ではなく脳の病気です

630 :マジレスくん:04/10/28 19:44:19 ID:US638Vx+
心と脳の違いを明確に説明せよ

631 :辛味屋:04/10/28 19:44:39 ID:eRTnZ0Ol
オオ、でもまともな方向になりそうだね。

「正義と言う呪縛からのがれるには」なら議論の価値はある。

逃れる、には前提として 押し付ける、があるって事だよな。
人肉の様に人の価値観に対して固定観念の押し付けと過剰反応するやり方もそのひとつ。
いわゆる大仁田式。馬鹿でもダメでもハナで笑われても態度はハッキリしている。
「正義とは」でドードーめぐりしている馬鹿より僅かながらマシ。

>>1
オナニー臭漂う定義づけを傍観するばかりか参加するスレ主たるお前は馬鹿でしょう。
面白くできるものをつまらなくしかできない奴は能無しですよ。
つまり馬鹿で能無し、 お前です。

632 :マジレスくん:04/10/28 19:46:53 ID:US638Vx+
オマエが面白くしてから言え

633 :清麻呂:04/10/28 19:50:08 ID:tPi4kI7t

んん〜・・あのですね。正義はその人一人一人
の中にそれぞれ存在する訳ですよね。
その正義同士がぶつかり合って煽りあいになって
罵声浴びせたりだんだん違う方向に話が進んで・・
その頃にはもう、正義はお互い関係なくなってるんだと
想うんですよ。 モトモト自分の正義を持っていない
人間も存在していて、そういう人間は誰かの言いなりや
長いものに巻かれて生きるのが上手な人であるとも言える。
そうすると、正義を持っている人間は巻かれるのが嫌なので
生きるのが下手ということになる。。イヤ・・そこら辺
うまくヤッテイル正義を持った人間もいるはず・・
だから、その辺が知りたい。



634 :辛味屋:04/10/28 19:50:12 ID:eRTnZ0Ol
>>630みたいなレスしかできない人に言われたくない。

635 :マジレスくん:04/10/28 19:53:04 ID:US638Vx+
>>634
じゃあ、黙ってるから面白い進行頼むよ

636 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/10/28 19:55:26 ID:n0CbmqoT
開き直り厨はタチが悪いね、ホント。(参照>>635>>632>>628
中身に対して意見できないなら
黙ってりゃいいのに。。。
つか、常識、良識に洗脳されてる人間って
ホント怖いわ。

637 :マジレスさん:04/10/28 19:56:57 ID:SvvtuAIa
>>627
だから根拠もないのに結論がでないと決め付けてるのはおかしいとは思わないわけ?
それはもはや自分勝手な意見を押し付けにすぎない。

「正義と言う呪縛から逃れるには」
簡単なのはニヒリズムに傾倒すればいい。

638 :マジレスさん:04/10/28 19:58:23 ID:KDlhdYlh
精神薄弱と精神障害は異なります
罪を犯すのが前者の知能発達障害者との見方は偏っているかと思われました
以上です

639 :マジレスくん:04/10/28 19:59:09 ID:US638Vx+
>>636
オマエって出てくるタイミングが、嫌らしい性格そのものだねw

640 :清麻呂:04/10/28 20:01:47 ID:tPi4kI7t

>>637.『ニヒリズム』それが嫌だ。という
信念(正義)を持っていたら?どうすれば良いかな。

641 :マジレスさん:04/10/28 20:04:31 ID:SvvtuAIa
また始まった…。
本当に進歩ねえな。

>>640
ニヒリズムを勘違いしてないか?
ニヒリストだろうと信念や夢がある奴はいる。

642 :辛味屋:04/10/28 20:06:32 ID:eRTnZ0Ol
>>1の主張をまとめると

正義がない人 = 長いものには巻かれよ式日和見主義者
正義がある人 = 独自の価値観、主義、信条を貫く孤高の人
つまり>>1の定義によると、正義 = 信念 と言ってもいいわけ。
その上で、
・個々の信念が混在していればぶつかり合う、そういう軋轢はつらい。
・なんとか信念を維持しつつ、人と軋轢を生まない手法はないものか。

です。ねえよ馬鹿。

>>627はわかってんだよ。
「正義とは」でドードーメグリしてんのは、
馬鹿真ん中においてマイムマイムやってるのとオンナジじゃんって事が。

643 :清麻呂:04/10/28 20:09:12 ID:tPi4kI7t

>>631.はい。だから、悩んでるんですよ?
その解らなくて悩んでいる人間に、碌な
アドバイスもできない辛味屋は能無しってコトで
良いんですよねっ☆

644 :マジレスさん:04/10/28 20:09:58 ID:SvvtuAIa
>>642
そんなもん誰だって分かってる。
だから誰も「正義とは」なんて話してない。

645 :マジレスさん:04/10/28 20:10:40 ID:beS7XdLV
悪があるから正義はある。

646 :マジレスさん:04/10/28 20:11:01 ID:beS7XdLV
悪があるから正義はある。

647 :辛味屋:04/10/28 20:12:42 ID:eRTnZ0Ol
>>644
よくよめ、お前はしてなくても大方は定義に関するものだ。

>>643
アドバイスはとっくにしたよ。ずっと上のほうで。
もう一回やさしく言おうか?

何か言うとき、何かするとき、自分にイイワケを用意してそれをしないこと。

648 :マジレスさん:04/10/28 20:12:43 ID:JQ135W2F
>>637
答えを出せると思うだったら答えを導き出してみろよ。みててやるから。
このスレがどのくらいまで続くか知らんが、
答えが出ると信じてるわけなら
答えが出るのをみててやるよ。
言い訳は言うなよ。

649 :マジレスくん:04/10/28 20:13:55 ID:US638Vx+
洟から結論の出ないテーマであるのは、スレが立った時点で解るもので
その中で、思考錯誤する中、スレ主である1のど真ん中に当たるセリフを
模索してるわけで、それがこのスレにおいての結論である
なんで、辛味屋は、あんだけ熱心に1に「正義とは」を説いていたのに
今更になって、「堂々巡り」してもしょうがないだろというのだろうか?
例えば、珍の押しつけもひとつの結論として捉えるならば
皆の行う堂々巡りも同じ結論の提示と解釈出来ないのだろうか?
それが不思議だ

650 :マジレスさん:04/10/28 20:14:02 ID:buMMnIXt
>>643
>・個々の信念が混在していればぶつかり合う、そういう軋轢はつらい。
>・なんとか信念を維持しつつ、人と軋轢を生まない手法はないものか。

アンタの主張はこのまんまでよろしいでしょうか?

651 :辛味屋:04/10/28 20:17:21 ID:eRTnZ0Ol
>>649
え!? マジ? 熱心に>>1に正義を説いてた??
うそ。

酔ってたのかな。覚えないぞ。ちょっと見てくるから待ってろ。

652 :マジレスくん:04/10/28 20:18:21 ID:US638Vx+
>>651
スマン間違えた

653 :マジレスさん:04/10/28 20:18:43 ID:SvvtuAIa
>>647
読むのめんどくさいからいい。
大方は定義に関するものなのだろう。

けど俺は 
マジレスさん :04/10/28 18:43:25 ID:iKJRwIgv
こいつの言う普遍的な正義に議論の意味があると思うからこのスレにいるわけ。

>>648
もしかしてお前も、俺が「正義とは」なんてことを議論してると思ってるのか?

654 :シェリー:04/10/28 20:20:31 ID:tPi4kI7t

>>642.勝手にまとめないでくれる?辛味屋
辛味屋みたいな言葉に思いやりの欠片もない
人間とは話したくないです。意味がないから
ただただ、人を否定(煽り)するだけしか能がないでしょ
否定は否定でももっと、言葉を選ぶべきなんじゃない?
そんな言い方じゃ、伝わるものも伝わらない。
ただ大声で否定してるだけで伝わってくるのは
「辛味屋ってあったまワル〜」だけになっちゃうYO?


655 :シェリー:04/10/28 20:24:52 ID:tPi4kI7t

>>653.何言っちゃってるんですか・・?
「正義」を議論してるんです。
貴方は、何を議論してるんですか。

656 :マジレスさん:04/10/28 20:28:26 ID:buMMnIXt
>>654
それは、
>・個々の信念が混在していればぶつかり合う、そういう軋轢はつらい。
>・なんとか信念を維持しつつ、人と軋轢を生まない手法はないものか。

この二つの辛味屋がまとめた項目とアンタのしたい主張は
違うものだと言ってると受け取ってよろしいか?

657 :マジレスさん:04/10/28 20:29:10 ID:JQ135W2F
>>654
でもさ、言葉を選べって、言い方一つで反応して聞く耳持たぬな奴もどうかと思わないの?
おかしいよそれ。


658 :辛味屋:04/10/28 20:29:16 ID:eRTnZ0Ol
ナニ言ってんのお前。

マイムマイムの輪の真ん中でニヤニヤして見てる性悪の癖に。

659 :マジレスくん:04/10/28 20:31:11 ID:US638Vx+
マイムマイムを踊ってるやつは踊りたくて踊ってる
たまたまその場があったってだけなんだけどね

660 :マジレスさん:04/10/28 20:35:09 ID:JQ135W2F
はぁ。
不毛な議論が好きな性癖の持ち主の方たちだって事でよろしいんですね。
わかりました。

661 :清麻呂:04/10/28 20:35:15 ID:tPi4kI7t

辛味屋さんは、誰かと清麻呂を勘違いしてませんか?
真剣ですよ。恐らくこの人生相談板の中で一番ぐらいに。


662 :マジレスくん:04/10/28 20:37:20 ID:US638Vx+
>>660
不毛の意味知ってる?

663 :マジレスさん:04/10/28 20:37:26 ID:JQ135W2F
マロ。
思い上がんなよ。

664 :マジレスさん:04/10/28 20:39:08 ID:JQ135W2F
>>662
成果の実らない事。
まさにこのスレにうってつけだな。

665 :マジレスさん:04/10/28 20:40:16 ID:buMMnIXt
>>661
ちゃんと答えて下さいよ>>656に、
話が進まないんで
それとも否定はしてない、と受け取ってよろしいですか?
返答なければ
辛味屋の上げた二つの項目こそ寄与麻呂さん
の意見として話を進めますので

666 :辛味屋:04/10/28 20:40:56 ID:eRTnZ0Ol
>>661
>>656に答えなよ。俺のサマリーは正しいのか間違っているのか。

勘違いなんかしてないよ。する奴もいない。
お前本当にかなり弱いけど、安心しろ。
>>654なんて強度の自己愛性人格の発露だなんて事言わないから。

667 :マジレスさん:04/10/28 20:42:23 ID:2hGjiS0f
「人の為と書いて偽りと読む」昔、金八先生が言ってたよ。
これは、人の為といいながら、見返りを求める気持ちには偽りがあるってことだけど
心からの善意や善行というのは、「〜してやったのだから」とか
「〜してやったのに」などと思わない感情だと言う事です。

母が子供を生み最初に子供を自分の腕に抱き・・・自分の乳を飲ませる。
その時に、生まれてくる心に、見返りを考える邪な心があるだろうか?
私は思うのですが、その時に生まれた純粋な感情・・・愛と呼んでもいいんだけど
それは、刹那的な感情だよね。たしかに、無償の優しさというのは存在するが
ちょっと、時間が経過するとそんな事があったことすら忘れてしまう。
その不確かな感情を継続させるために、いろんな倫理が生まれたんだと考えられないだろうか。

668 :マジレスくん:04/10/28 20:44:35 ID:US638Vx+
>>664
発言する各自が再確認する事が出来れば、スレ的には結論なくともいいんじゃないかな?
ま、簡単に出る答えじゃないし、これだといったモノを掴めるわけではないと思うが
不毛とは少し違うよな

669 :マジレスさん:04/10/28 20:45:00 ID:buMMnIXt
>>667
何に付いての意見か提示お願いしますね

670 :マジレスくん:04/10/28 20:47:22 ID:US638Vx+
>>667
歌の歌詞みたいだね


671 :マジレスさん:04/10/28 20:50:12 ID:2hGjiS0f
>>669
ごめんね。
「優しさ」「思いやり」「正義」などの
このスレで、連発されている言葉の解釈としてって事でいいよ。
揚げ足の取りあいには、興味ないもので。

672 :マジレスさん:04/10/28 20:52:37 ID:buMMnIXt
>>671
了解しました
今現在スレは混乱しております
更なる混乱を生まないために
何に対するどんな意見かはっきり刺せて頂ければ幸いです

673 :清麻呂:04/10/28 20:53:24 ID:tPi4kI7t

>>656.辛味屋さんの言ったその二つのこと
それは、清麻呂の議題です。 でも「ね〜よ」の
一言で片付けられては困ります。

やはり、『正義という呪縛からのがれるには』を
解く鍵は『思いやり』や『愛』だと想う。

この言葉を聞いて寒気がするとか言わないで下さい。
それが、寒いと想う人のほうが「サムイ人」だと
想っています。






674 :マジレスさん:04/10/28 20:57:35 ID:buMMnIXt
>>673
了解しました

>・個々の信念が混在していればぶつかり合う、そういう軋轢はつらい。
>・なんとか信念を維持しつつ、人と軋轢を生まない手法はないものか。
>・『正義という呪縛からのがれるには』を 解く鍵は『思いやり』や『愛』

この三項目がスレ建て人>>1、寄与麻呂(シェリー)の
意見として話をしたいと思います

675 :マジレスさん:04/10/28 20:59:38 ID:JQ135W2F
マロ。
お前のしている事も押し付けだぞ。

676 :マジレスさん:04/10/28 21:01:04 ID:JQ135W2F
それに、お前は気づいているか気づいていないのか知らんが、いや気づいていないだろうが、
その「上から見下したような態度」どうにかすれ。


677 :清麻呂:04/10/28 21:06:00 ID:tPi4kI7t

はい。思いやりも受け取り方により
様々だということはこのスレで少し理解できました。
でも、誰かに「お疲れ様〜」とか「大変だね〜」とか
「頑張ってるね〜」とか思いやりの言葉をもらって
嫌な気持になる人間はいるのでしょうか?
自分は、その一言で救われたり頑張る気になれたり
些細な事で気持を変えることができます。

それをウザイと想う人も本当にいるのか・・?

678 :清麻呂:04/10/28 21:10:42 ID:tPi4kI7t

清麻呂の言っている「思いやり」とは
そんな些細な事です。

否定というのは、思いやりどころか
人の傷口に塩を塗る行為です。その行為を
好きでやっている人間が確かにいる。
それにも、納得がいかない訳です。


679 :マジレスさん:04/10/28 21:13:39 ID:buMMnIXt
さて
寄与麻呂の上げた三項目について考えたいと思います
信念と言う言葉は辛味屋が正義を言い換えて使ったのですが
三項目めに入ってる正義と言う言葉も信念と言う言葉に置き換えてみます

>『信念という呪縛からのがれるには』を 解く鍵は『思いやり』や『愛』

と言う事ですが、これはつまり
「思いやりや愛が信念を消し去る」と言う意味です
これに付いて寄与麻呂さんご自身意見を
その他の連中も何か言いたい事あるなら意見しやがれ

680 :辛味屋:04/10/28 21:17:45 ID:eRTnZ0Ol
>>1の殺人に関する意見には大きな否定は付かなかったはずだ。
正しいとか間違っているの問題ではないし、
「殺さねばならない」と言う正義とも相反するものではないからだ。

信念を持つ事は大切だよ。
だが君を見ていると、周囲ばかりみてパラダイム=信念と言う
幼稚な定義が浮かび上がる。だから馬鹿と言っている。

自己愛性人格という意味では俺が誤解していると君が誤解したのと
同じかもしれないが、そんな話は馬鹿にはせん。

681 :清麻呂:04/10/28 21:19:27 ID:tPi4kI7t

>>679.正義を信念に置き換えたのですね。
『信念という呪縛からのがれるには』それを
解く鍵は『愛』『思いやり』・・その場合
思いやりや愛が信念を消し去りはしません。
自分の信念により苦しんでいるその『苦悩』を
解くのです。従って、呪縛からのがれられるのでは
ないか・・と想う。


682 :辛味屋:04/10/28 21:19:35 ID:eRTnZ0Ol
>>679

>「思いやりや愛が信念を消し去る」

専業主婦の狂気の法則 と命名したらどうだろうか。


683 :マジレスさん:04/10/28 21:20:41 ID:F+A7QyNF
人肉何でレス返さないの?

684 :清麻呂:04/10/28 21:22:27 ID:tPi4kI7t

人肉はきっと・・愛とか思いやりとか
照れちゃってでてこられないのかも・・。

685 :マジレスさん:04/10/28 21:24:43 ID:Z8JtVCVW
全世界では今150万人の女子供が売買されてるらしいよ。
うーん、可愛い女の子を買いたいもんだ(ぉ
世界は邪悪で満ちてるのに正義や信念なんてクソみたいなもんを馬鹿
みたいに信じてるんだねぇ・・・

686 :マジレスさん:04/10/28 21:25:06 ID:SvvtuAIa
>>680
パラダイムって思考上の規範的なものじゃなかったっけ?

687 :マジレスさん:04/10/28 21:26:12 ID:buMMnIXt
>>681
つまり
自分の信じてる事(信念)を
誰かが思いやりの気持ちで肯定してくれて
自分の事肯定してくれたのだと安心を感じたいんですね

688 :辛味屋:04/10/28 21:28:12 ID:eRTnZ0Ol
>>687
自己愛性人格ですね。ナルちゃんです。

689 :清麻呂:04/10/28 21:28:49 ID:tPi4kI7t

>>685.そんな世の中だからこそ
アエテ。正義と信念を大切にしたい訳です。
思いやりとかって言葉さえ遠くなってきている
気がするし。

690 :よっぴ〜:04/10/28 21:29:44 ID:nhuFqccz
善悪っていうのはな、人間の行為にのみ宿る観念じゃないんだ。
正義にしても同じことだと思うよ。


691 :会長 ◆tyAoG2UsTM :04/10/28 21:32:42 ID:Z8JtVCVW
ま、表の世界で生きてる分には正義や信念信じても良いだろうね・・・
裏の世界なんて偶発的なことでも起らない限り関与しないだろうし。
ま、1歩日本飛び出せば危険だらけなんだけどさ、、、
しかし日本は平和だねぇ。。やっぱ銃器持つのが禁止されてるから
なんかな?それでも最近は殺人事件が多いけど・・・

692 :マジレスさん:04/10/28 21:34:46 ID:JQ135W2F
むしがよすぎる。

693 :清麻呂:04/10/28 21:37:58 ID:tPi4kI7t

>>690.よっぴ〜。いらっしゃいませ。
人間の行為だけじゃないよ、心の中身の話だ。

>>691.会長さん・・?町内会の・・。
裏の社会で生きていらっしゃるんですか。
ま。日本は全体から見ると平和なのかも知れませんが、
小さな社会の中では絶望したくなること多々あります。


694 :マジレスさん:04/10/28 21:39:44 ID:buMMnIXt
>>689
ココからは私見ですがね
お互いの信念を認め合えればいいなぁ〜?って事じゃないんですかね?
それであわよくばお互い安心し合いたいと
お互いの思いやりでお互いの信念認め合えれば
孤独の信念抱えてる人間の苦痛も逃れられるんじゃないかなぁ〜?って
言いたいって事ですよね?

695 :辛味屋:04/10/28 21:45:22 ID:eRTnZ0Ol
>>691
正義はどうでもいいし、表も裏もどっちでもいいんだよ。
世界が邪悪で満ちていようが信念は必要だし、
尊厳や名誉も大切なんだよ。人間だからな。
小さく薄く脆いものだから、大切にしなくていいなんて事はねえんだ。

形なきものを大事にする、と言う価値観の無い奴は下衆だ。魂の乞食。

>>693
俺らはスルーなわけね。   ぷっ

696 :マジレスさん:04/10/28 21:47:49 ID:SvvtuAIa
無視かい。

697 :マジレスさん:04/10/28 21:48:20 ID:buMMnIXt
>>695
寂しい限りですな

698 :辛味屋:04/10/28 21:49:02 ID:eRTnZ0Ol
正義に関わらず言葉の定義付けはしない。スマンな。

699 :マジレスさん:04/10/28 21:49:10 ID:JQ135W2F
さて、喪男板にもどるかな。
気が向いたらまたくるわ。

700 :清麻呂:04/10/28 21:49:57 ID:tPi4kI7t

>>694.ニチヨウさんぽいですね。
「安心したいな〜」まぁ。それも有りですが
信念というのは自分の中のカッコ良さでも
ある訳です。「こうありたい」「こうゆうのが理想」
そして、『愛』を掲げて戦場で戦った「直江兼継(?)」
のように、信念を通して生きたい。とイウコトデス。
そんな人物をカッコ悪いと言う人も勿論いる。
でも、あえて絶賛したい。それが自分の正義でもある。

701 :マジレスさん:04/10/28 21:51:17 ID:buMMnIXt
>>699


702 :マジレスさん:04/10/28 21:53:15 ID:buMMnIXt
>>700
信念を貫きたいって仰るなら
誰が否定しようが肯定しようが関係ないじゃないですか
自分が信じてるんですから

703 :辛味屋:04/10/28 21:54:39 ID:eRTnZ0Ol
>>700
だから自分の「正義」を語りたいだけならsageるのが
2ちゃんとは言え公共の場、人生相談の場での「思いやり」なんですよ。


〜ですがね
〜いんですかね?
〜ですよね?

お前これだけでニチヨウなんて言っちゃ失礼だよ。

704 :清麻呂:04/10/28 21:54:46 ID:tPi4kI7t

あっ。失礼しました。辛味屋さんも
結構イイ信念をお持ちのようで・・
拝見できて良かったです。

705 :会長 ◆tyAoG2UsTM :04/10/28 21:58:20 ID:Z8JtVCVW
ディスコとか駅の地下にいる奴等、ドラッグやってる奴等なんてみんな
クソさ・・・何が音速の天国だよ・・本物の天国行っちまうよんなの
やってたらよ。ディスコで普通にドラッグ売ってるのがおかしいな、、
というわけで人生に迷ったら夜回り先生でも嫁
確かに信念とかは大事だな、あくまで”人間”には。
でも人間である事を止めたっていうか”死”に慣れた人間には、
もしくは国には何を言っても無駄だと思うがね、、、
結局、より強いものが勝つ。ただそれだけさ・・・・

706 :よっぴ〜:04/10/28 21:58:50 ID:nhuFqccz
麻呂は決してsageないよ。
それが信念だから。
それが周りの迷惑だといわれると傷ついちゃうコ。
私は頑張っているのに何でそういってくれないの?と。こうなる。
それが麻呂。

707 :辛味屋:04/10/28 21:59:11 ID:eRTnZ0Ol
もういい


    清麻呂 = チンマロ


と呼ぶ事にする。


黙れ>>704チンマロ

708 :清麻呂:04/10/28 22:02:28 ID:tPi4kI7t

>>706.涙っ)。。あまりにも自分がカッコ悪い。
・・はい。その通り。

709 :マジレスさん:04/10/28 22:02:28 ID:buMMnIXt
>>707
ドシタ?
フフフ

710 :清麻呂:04/10/28 22:04:36 ID:tPi4kI7t

いっその事。信念ではなく「珍念」ってことで。


・・・ってやめてください。真剣です。

711 :辛味屋:04/10/28 22:04:53 ID:eRTnZ0Ol
>>705
そうだねさよなら。

>>706
いやアゲサゲなんか勝手にすりゃいいんだよ。俺は興味ない。
もし「人生相談ではないイデオロギーの話はsageて下さい、迷惑です」
と言われたらどうするんだろって話。
「思いやり」とか「愛」とか人生相談の場で言ってる奴がさ、

どうするんだろって話ですよ。

712 :清麻呂:04/10/28 22:10:51 ID:tPi4kI7t

人生において。『思いやり』『愛』は
挫折の時に必要不可欠なものだ。
それを、人生相談で語るのは当然のことだと想うが。
どうするかは清麻呂が人の意見を聞きながら
決断を出す。

会長は。。。シジマか?・・・



713 :よっぴ〜:04/10/28 22:11:10 ID:nhuFqccz
とりあえず、麻呂には常識は通用しない。
危険なんだ。
麻呂、今晩何食った?


714 :清麻呂:04/10/28 22:12:17 ID:tPi4kI7t

ビーフシチュー。

715 :よっぴ〜:04/10/28 22:16:00 ID:nhuFqccz
な?
わかったか?
辛味屋。
これがお前と麻呂の差だ。

麻呂。よくかんで食べたか?エライな。
私もビーフシチュー好きだよ。
今度一緒に食べよう。

716 :マジレスさん:04/10/28 22:16:04 ID:buMMnIXt
>>712
人間同士ってのはな
隣り合った者同士が何時刺し合いを初めてもおかしくない
そんな殺伐なふいんき(なぜか変換できない
が良いんじゃネーか
女子供はスッこんでろッ!!




は、ネタですがね

717 :清麻呂:04/10/28 22:18:43 ID:tPi4kI7t

>>716.貴方は今晩何を食ったんですか・?

718 :マジレスさん:04/10/28 22:19:14 ID:2hGjiS0f
>>716
雰囲気=ふんいきだからです。

719 :マジレスさん:04/10/28 22:19:17 ID:buMMnIXt
>>717
ビーフシチューですよ

720 :卒倒 ◆/pYxv.OlCk :04/10/28 22:19:42 ID:Vny3gUtO
ビーフシチュー オフ

721 :よっぴ〜:04/10/28 22:21:09 ID:nhuFqccz
なんで私には聞いてくれないんだぁ〜

悪かったヨォ。
今晩はスーパーのスシくいました。
メシだけ型で握って上に魚のせただけじゃん。
うまくねーよ。


722 :マジレスさん:04/10/28 22:22:02 ID:buMMnIXt
>>717
どぐうですね
同じモノ喰うなんて…orz

723 :辛味屋:04/10/28 22:24:11 ID:eRTnZ0Ol
結論としては信念に忠実であれ、と言う事か。
人の迷惑やら軋轢などはハナから気にする必要もナシ、と。

実にくだらん、いっそ抑圧とも言えるような信念でもだ。

724 :マジレスさん:04/10/28 22:24:47 ID:buMMnIXt
>>721
なんだと?
スーパーの寿司部門でバイトした事のあるこのおれに謝れ

725 :清麻呂:04/10/28 22:25:55 ID:tPi4kI7t

>>721.うまくないはダメだっ。
スーパーのおばちゃんに失礼だろう。
これが、清麻呂の正義・信念。
「おばちゃんありがとう。ごちでした。」
と言いましょう。

726 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/10/28 22:29:09 ID:n0CbmqoT
「シェリー、エッチしよ」
この発言は正義ですか?

727 :清麻呂:04/10/28 22:30:53 ID:tPi4kI7t

話し変わるけど、2ちゃんの入り口のトコ
壺だったけど今『新潟ガンガレ〜超ガンガレっ』みたいに
なってますよね。 何かイイですよね。

728 :マジレスさん:04/10/28 22:31:10 ID:Nb4G5tbj
こんな相談ですらないくだらないスレが延び続けることが、
最近の人生板のレベル低下を顕著に物語っているな。


729 :シェリー:04/10/28 22:32:55 ID:tPi4kI7t

>>726.その言葉はシェリーには判断できない。
人肉の心に聞いてみてください。

730 :よっぴ〜:04/10/28 22:33:01 ID:nhuFqccz
>>724
うるせー。
どうせスーパーのスシなんて食ってる奴は駄目だな。
とかバカにしながら作ってんだろ!
よっぴ〜にはお見通しだ!ババーン!(効果音)

731 :清麻呂:04/10/28 22:35:32 ID:tPi4kI7t

>>728.何をおっしゃいますか・・
かなりレベルは高いです。時々ついて行けない
ぐらいに・・・。

732 :よっぴ〜:04/10/28 22:35:38 ID:nhuFqccz
>>725
別にスーパーのおばちゃんにはいわねーし、
そもそもなんでスーパーのスシ作ってるのがおばちゃんなんだよ。
うまくねーんだもん、実際。

733 :清麻呂:04/10/28 22:37:00 ID:tPi4kI7t

>>732.じゃぁ。買うな。

734 :マジレスさん:04/10/28 22:41:15 ID:buMMnIXt
>>730
おれのバイトしてたとこは
サラダ軍艦が美味かったぞ

735 :よっぴ〜:04/10/28 22:41:22 ID:nhuFqccz
>>733
おぅおぅ言ってくれるねぇ、麻呂ちゃん。
スーパーのスシを買って食べたらうまくありませんでした。
それだけの話じゃん?
ありがちじゃんねぇ。

736 :よっぴ〜:04/10/28 22:43:34 ID:nhuFqccz
サラダ軍艦か。
マヨネーズ入ってたら大抵うまいって感じ?
おにぎりでもタラコよりマヨネーズタラコが好きな方?
よっぴ〜もマヨネーズ好きだよ。

737 :清麻呂:04/10/28 22:47:26 ID:tPi4kI7t

・・・よっぴ〜は・・友好的な振りして・・
荒らしに来ているに チ ガ イ ナ イ・・
(ブツブツブツ

738 :マジレスさん:04/10/28 22:47:35 ID:buMMnIXt
>>736
舐めやがって…

739 :よっぴ〜:04/10/28 22:52:59 ID:nhuFqccz
荒らすも何もないよ。
このスレ。
答えは出ているんだ。
ようは、麻呂は自分を認めて欲しいだけなんだ。
正義だとか、愛だとか、思いやりだとか。
話をすり替えるのはおよしなさい。

>>738
なめてないヨォ〜
よっぴ〜もマヨネーズ好き好き。
サラダ軍艦なら間違いなくよっぴ〜満足してたもん。


740 :マジレスさん:04/10/28 22:57:33 ID:JQ135W2F
寿司に横文字使うのは邪道。
アボカド使うの邪道。
プリン廻すの邪道。
のりに酢飯まくの邪道。
〇〇ロールとか「ロール」つけるの邪道。
シーチキンとか邪道。

741 :清麻呂:04/10/28 22:58:31 ID:tPi4kI7t

よっぴ〜が、くまちゃんとダブるのは
清麻呂だけか・・?
よっぴ〜の知らない清麻呂も居るんだよ。
清麻呂の心の奥でズッと清麻呂を支配している
呪縛のようなもの。まぁ、よっぴ〜見てたら
少し消えるけどね。


742 :マジレスさん:04/10/28 23:00:10 ID:Z8JtVCVW
この板がここまで延びるなんて当初は思いもしなんだ・・・
クソスレとしてデータ落ちするかとばかり、、、

743 :よっぴ〜:04/10/28 23:03:22 ID:nhuFqccz
>>740
なんで?
サラダ軍艦。強そうじゃん。
食べてうまかったらいいじゃんねぇ。
スシも頑張ってるんだ。
>>741
なんでくまちゃんなんだよ。
呪縛?知らないねぇ。
知って欲しいのか?そうして、認めてもらえたら解放されるのか?
呪縛に耐えてよく頑張ったと。

744 :清麻呂:04/10/28 23:04:01 ID:tPi4kI7t

はい。>>740.それは貴方の信念ですね(和の心)

745 :マジレスさん:04/10/28 23:09:44 ID:JQ135W2F
>>743
あまい。あますぎる。あまちゃんだよ。
その寛大すぎる心が消滅へと導く引き金になるんだよ。
昔のものが形がかわって今に残っている例はいくつもあるが、
それは残っているんじゃない、別のものに変貌しているんだ。

746 :よっぴ〜:04/10/28 23:14:45 ID:nhuFqccz
>>745
へーえ。
SUSHIって新料理ってことかね?サラダ軍艦なんかは。
日本人だって随分カレーとか蔑ろにしてるよね、君の言い分だと。
パンとか中華まんになったり。うどんに入れられたりさ。

747 :マジレスさん:04/10/28 23:34:53 ID:Z8JtVCVW
てか話題ずれてないか?w(ぷげらっちょ

748 :清麻呂:04/10/28 23:41:51 ID:tPi4kI7t

はぁ。。寿司だけに寿司ネタに変貌って感じみたいです。

これを見ていただければ良く理解していただけるかと
想いますが。やはり、どんなに正義を突き通しても
こんな感じで力にねじ伏せられてしまうっ!!

こんなのは。。どう考えても納得がイカナイのだ。
『思いやりを・・・』



749 :マジレスさん:04/10/28 23:52:41 ID:CP8J70V5
正義とは社会競争とはまた違ったものかと思います。
本当の私欲から一切離れた
正義や人道や慈悲の究極はらマザーテレサのような
人生なんだと思います。
ここを勘違いして変なカルトに入る若者も多いけど
本当の正義はあなたからお金を要求したりしませんので
あしからず、、


750 :よっぴ〜:04/10/28 23:54:58 ID:nhuFqccz
金を要求するのって何でかわかる?


751 :よっぴ〜:04/10/29 00:02:32 ID:Wmxh1PRj
宗教が金を要求することが悪だったら宗教なんか成立するかよ。

752 :マジレスさん:04/10/29 00:17:22 ID:y8nUsuoH
宗教は片足を天国に踏み入れている。
しかしもう片方の足は現世から離すことができない。
だから現世の金やら人間関係やらともお付き合いしなければならないw

753 :清麻呂:04/10/29 00:29:55 ID:ngnSajYz

寿司や宗教の話がしたいのではないっ!
個々の心の中の問題だ。

さっきテレビで野球の「一場」って人が
謝ってたけど。ワイロ?貰ったとかなんとかで・・
あれってさ。何で謝るんだろうか?欲しいって言ってないのに
勝手にくれたんでしょ?
謝るなら最初から貰わなければ良いと想う。
日本プロ野球に入れるのか・・とか言われているけど。
何でバレたのだろう。。


754 :よっぴ〜:04/10/29 00:35:21 ID:7URH2LKk
たぶん、あいた〜バレちったよくらいの感覚なんじゃないかな、知らんけど。
しょうがないから謝っとくかってね。

755 :マジレスさん:04/10/29 00:39:40 ID:UN5j0y3M
>>751
宗教と金の関係性を説明してぽちい。
厳密に言えば、金と宗教になんらの関係性もない。
それはたんに、宗教を食い物に金を集めているだけの構図、輩じゃないかな。
普段働かないで布教活動に従事する故に金がないとやっていけないみたいな構図、構造かな。
普通に働いて、普通に宗教やれば、特別金の掛かる宗教なんてあるはずがない。
それは、教祖、組織の考えが狂ってるだけ。

756 :清麻呂:04/10/29 00:40:09 ID:ngnSajYz

これからプロの選手として
羽ばたいて行こうって言う時に
ズルイ大人は直ぐ金や力でその選手を
引き抜こうとする。 結果、才能を潰してしまう
それに対しての謝罪はないのか。

吉江はどう想う。

757 :よっぴ〜:04/10/29 00:44:34 ID:7URH2LKk
>>755
はい、バカ丸出し残念でしたぁ〜
お前なんも分かってないよ。
もうちっと自分でよ〜く考え巡らせることだな。

>普段働かないで布教活動に従事する故に金がないとやっていけないみたいな構図、構造かな。

この考えがでたら何もわかってないってお前がレスする前から決めてました。
証拠はありませんが。

>>756
うーん、ビジネスなんだろね。才能とかそんなんよりは。

758 :清麻呂:04/10/29 00:53:05 ID:ngnSajYz

そうやって何でもかんでもビジネスにして
しまうのが当たり前の社会。餌食になってしまった
これからの人間がどうなっても関係なしみたいな。

一場はこれまで恐らく子供の頃から夢に見てきたことを
あっけなく誰かのジネスに潰されるかもしれないってこと。

変だよ絶対。



759 :よっぴ〜:04/10/29 00:58:19 ID:7URH2LKk
実際には、宗教と金というよりは、宗教と労働に関係があるね。
なんでピラミッドができたのか?
なんで教会はあんなにゴージャスなのか?
その辺のこと良く考えたら、現代における宗教と金の関係も理解できるはず。
インチキ宗教はその関係を悪用しているだけ。
関係ないということはない。

760 :よっぴ〜:04/10/29 01:02:38 ID:7URH2LKk
>>758
麻呂は〜いいコだ寝んねしな〜♪

761 :清麻呂:04/10/29 01:04:19 ID:ngnSajYz

寝る。おやすみ正子。。。

762 :マジレスさん:04/10/29 01:30:11 ID:UN5j0y3M
>>この考えがでたら何もわかってないってお前がレスする前から決めてました。
>>証拠はありませんが。

あ、漏れは十分馬鹿なんでが、もうすこし馬鹿にも分かるように説明してくれない
でしようか。まるっきり、何処がどう馬鹿なのか全く分かりません。
なるべくなら証拠、典拠、論拠、引用先を明示してもらえると助かるのですがどう
でしょうか?。まあ、貴方様のダダの直感、感覚、いい加減、自尊心のなさ、虚栄
心丸出し、自尊心欠落、人生負け続けでもないでしょから、ぜひぜひ教えていただ
きたい。私は学歴もないし哲学もアカデミックに学んだことがありません、学びた
かったのに。ですので、ぜひお願いします。

763 :マジレスさん:04/10/29 01:36:55 ID:UN5j0y3M
>>757
っていうか、>>757さんが、宗教関係者だったらすんまそ。
真面目な宗教かもいるのでしょうが、どうも、目立つのは
そうでない宗教関係者。すいません。だって、可笑しいじゃ
ないですか、異常に豪華な建物。

でも757さんを悪く言うつもりはなかったので。悪く思われ
ていたらすみません。ご免ね、でつ。(←真面目に謝んない奴ですプ)

764 :マジレスさん:04/10/29 01:46:42 ID:UN5j0y3M
そういえば、ピラミッド建築は王が富を人民に分け与えるために行った
と、かの吉村大先生は仰っておりましたよね。
ま、そういう社会、世界が出来たらいいですね。


765 :よっぴ〜:04/10/29 01:51:39 ID:7URH2LKk
宗教関係者?トンデモない。
よっぴ〜はアンチ宗教的な態度ですね。

お前に教えてやってもいいんだよ。
ていうか、本読もう。
私が言ったこと、扱ってる本あるからさ。
教えないけど、お前みたいなシツレイなやつにはぁ〜

だけどな、自分をバカだと認めつつ、なんでそんなに偉そうなのよ?って
よっぴ〜にはそっちが疑問。
よっぴ〜だって、ちゃんとした態度で教えを乞われれば、教えてやらないわけでも
ないのになぁ〜って思っちゃいました。思っちゃったんです!
だから、お前は自分のバカさを悔いなさい!
もう一回、>>759をよく読みなさい。
現実が何で出来ているのか考えなさい。
戦争が、なぜ起こっているのか考えなさい。
宿題です!サボったらよっぴ〜マジ許さないからね!

766 :清麻呂:04/10/29 01:51:52 ID:ngnSajYz

スミマセンが・・宗教のお話は
勘弁して下さい。宗教だいキライなんです。

ソモソモ其処に正義があるとは想えませんから。

宗教っぽいコトと言ったら。。ばあちゃんのお墓参り
ぐらいですから。

767 :卒倒 ◆/pYxv.OlCk :04/10/29 01:53:07 ID:ZHUn7hyf
>>766
あなたの主張自体が、そもそも一種の宗教染みているんですが。


768 :清麻呂:04/10/29 02:00:42 ID:ngnSajYz

えっ??チューリップ教のあきやまミタイナ感じ?

宗教みたいな集団が嫌いなのです。
独りでホザイテル分には何の影響もないでしょ

卒倒。野球の一場のニュース見ましたか。
>>758読んでみて。ああ言うのが嫌いなのです。

769 :清麻呂:04/10/29 02:16:01 ID:ngnSajYz

http//www.mainichi-msn.co.jp/sports/

770 :マジレスさん:04/10/29 02:18:41 ID:mHxzwXqP
受信中の清麻呂を観察するスレはここですか?

771 :清麻呂:04/10/29 02:19:52 ID:ngnSajYz

http//www.mainichi-msn.co.jp/sports/

772 :よっぴ〜:04/10/29 02:26:17 ID:7URH2LKk
寝たんじゃないのかぁ〜麻呂?
どうしたの?
なんで起きてきた?

773 :卒倒 ◆/pYxv.OlCk :04/10/29 02:28:31 ID:ZHUn7hyf
>>771
分かった分かった。
俺がレスするまで続ける気かよw

774 :清麻呂:04/10/29 02:36:00 ID:ngnSajYz

寝ようと想ったが。
人質のニュースが気になりだした。
でも、もう寝る。

775 :よっぴ〜:04/10/29 02:46:38 ID:7URH2LKk
そっか。おやすみ。

776 :マジレスさん:04/10/29 04:36:19 ID:y8nUsuoH
ドイツだと教会税っていうのがあるよ
ドイツに住むものは皆払わなければならない
生活費、慈善活動、啓蒙・布教活動、会報出版、集会、施設の改装・修理、結構物入りなんだよ
現状を維持するだけでも金と無関係でいることはできないからね
ビジネス化した新興宗教みたいなのは論外としても

777 :パイソ:04/10/29 17:41:54 ID:bI8lvHKR
バカでかいしな、あの辺の教会は。

778 :清麻呂:04/10/29 19:25:43 ID:ngnSajYz

島田伸介がマネージャー殴って
今日テレビで謝ってましたね。朝、めざましテレビで
やってました。(相手に通報されて)
「悪い正義でやってしまいました・・」?ミタイナコト
言ってたっけ?それは、違うと想う。正義は正しかったけど
行動が悪かった。。思いやりがなかったって事じゃないんで
しょうか。。。たぶん。伸介さんも正義という呪縛から
のがれたい。と想っているに違いない!!

779 :マジレスさん:04/10/29 19:31:20 ID:MOQq+d5Y
>>778
憶測で話を進められてもー

780 :清麻呂:04/10/29 19:41:00 ID:ngnSajYz

イヤ。確実に想っているだろう・・
正義という呪縛からのがれたいと・・
他にもいるはずだっ。そう想っている人間が・・

田代は、正義じゃないとわかっていて
やってしまったから問題外。
金の為だったのかな・・?あの人は。

781 :マジレスさん:04/10/29 19:47:59 ID:MOQq+d5Y
>>780
田代はおもしろかったよ
伸介が同じ事件起こしたらショックだけどね

782 :清麻呂:04/10/29 19:51:24 ID:ngnSajYz

確かに端から見たらおもしろすぎるけどさ。
子供にしてみたら・・最悪だよね。
カッコ悪いお父さん。のぞきをするお父さん。
盗撮するおとうさん。。。

783 :マジレスさん:04/10/29 19:54:17 ID:MOQq+d5Y
>>782
盗撮するときの姿がカッコよかったら
よかったのにね
最新鋭の技術とか使ってカッコいいポーズ取ってとか工夫しなかったから
カッコ悪く終わっちゃったんだね

784 :マジレスさん:04/10/29 19:58:17 ID:MOQq+d5Y
それこそ盗撮王とか呼ばれるくらい凄い人になればさ
誰からも非難されなかったのに
全世界の人間の朝食を全て把握してるぜとか。カッコイイ

785 :清麻呂:04/10/29 20:10:47 ID:ngnSajYz

>>783.やってる行為より
その見た目が良ければカッコイイということか・・
・・・そうだったのか・・。

>>784.どんな悪事でも、その道にタケレバ
カッコイイのか・・わかった。

786 :シェリー:04/10/29 23:26:33 ID:ngnSajYz

若どうしてるかな〜・・・最近全然見ないな・



と言いつつアゲテミル。

787 :はお:04/10/30 19:45:14 ID:sL7xniae
シェリさんいるかな?


とか言いつつageてみる。

788 :シェリー:04/10/30 20:16:15 ID:uauTacKp

居ますよ。正義なんて
どうでも良い(はお)さん元気ですか。

789 :清麻呂:04/10/30 21:53:06 ID:uauTacKp

シカト&スルーですか・・はおさん。
ま、イイでしょう。

一つ気が付いた事があります。

正義とは『カッコ良い事』だと想う。
カッコ悪いのは正義ではない!

容姿の問題ではなく『心(精神)の
カッコ良さ』。。それが、正義では
ないだろうか・・


790 :マジレスさん:04/10/30 21:55:47 ID:Mjv9JJD9
このスレは、ストッパーかけられないのかな?

791 :清麻呂:04/10/30 22:00:58 ID:uauTacKp

それは、勘弁してください。
まだ、話は解決していません。

792 :パイソ:04/10/30 22:10:51 ID:hfelafyM
そもそも呪縛って何さ。

793 :・正義:04/10/30 22:13:18 ID:o6/cXr6l
(1)正しい道義。人が従うべき正しい道理。

(2)他者や人々の権利を尊重することで、各人に権利義務・報奨・制裁などを正当に割り当てること。
アリストテレスによると、名誉や財貨を各人の価値に比例して分配する配分的正義と、相互交渉において損害額と賠償額などを等しくする矯正的(整調的)正義とに分かれる。
また、国家の内で実現されるべき正義には自然的正義と人為的正義とがあり、前者が自然法、後者が実定法につながる。
国家権力の確立した社会では、実定法的正義は国家により定められるが、これは形式化・固定化されやすい。
そこで、各人がその価値に応じた配分を受け、基本的人権を中心とした諸権利を保障されるべしという社会的正義の要求が、社会主義思想などによって掲げられることになる。
公正。公平。

以上、終了。

794 :はお:04/10/30 22:18:27 ID:sL7xniae
ごめん。いそがしかったの。
そしてもう寝る。


>>789
誰かが言った。「力のない正義は悲劇だ。」

795 :清麻呂:04/10/30 22:22:42 ID:uauTacKp

>>792.パイソさん。ココで使わせて
頂いている呪縛とは、正義感を持って
カッコ良く生きて行きたいが 
その正義を突き通したいがゆえ
現実の壁にぶち当たりやすい。

社会のビジネス「金」「力」が強すぎて
精神的なものが全てそれに吸収されていきそうで
それがコワイ。 このままだと正義を失い
金や力に踊れされてしまいそうなのです。

その葛藤や自分を失くしてしまいそうな感じを
『呪縛』と呼ばせていただいています。


796 :はお:04/10/30 22:27:04 ID:sL7xniae
誰かが言った。「自分の内的正義を信じる」と・・・

797 :はお:04/10/30 22:27:59 ID:sL7xniae
>>796
これは偉人でもなんでもないぼくの親友(とぼくが勝手に思い込んでただけ)の言葉ですがね・・・

798 :清麻呂:04/10/30 22:29:50 ID:uauTacKp

>>793.有難うございます。
一つ勉強になりました。
自然的正義と人為的正義。!!
そうです、その正義同士がカミアッテいない
のでしょうか!! 
そこで、呪縛のようなものに縛られてしまう
束縛を感じる・・そういうことではないでしょうか!?

799 :はお:04/10/30 22:36:00 ID:sL7xniae
>シェリ
スルーですか?

800 :シェリー:04/10/30 22:39:24 ID:uauTacKp

はおさん。元気そうで何よりです。

貴方は、自然的正義 人為的正義
どちら側の人ですか・・?

801 :はお:04/10/30 22:45:41 ID:sL7xniae
>>800
ご想像に難くないでしょう?
もちろん自然的正義です。

内的正義ってわかりますよね。(やつは内なる正義といっていたが)まぁ、シェリさんもさんざん言ってきた自分の中の正義ってやつですね。
自分が正しいと思ったこと。

もう10年ぐらい前ですが、うちの野良猫(へんな言い方)が子供を産みました。その子供、母親にほっとかれて死にそうになっていました。
ぼくは、おなかの上でミルクをやったりして、たすけようとしました。ぼくの母親に「もう、遅いからほっといて寝なさい」といわれて、後ろ髪引かれながらも寝ました。
次の日庭で微笑みながら死んでいました。
いまでも悔やみます。

なんでかな・・・この話が出てきた。

802 :マジレスくん:04/10/30 22:52:41 ID:OIyowbN4
なんかイライラしてきた
珍のアフォを思いっきりいじめたい

803 :(゚ヮ゚):04/10/30 22:53:52 ID:EfiTizr5
>>801
どうして死んじゃったの?

804 :はお:04/10/30 22:56:50 ID:sL7xniae
>>803
むかしのことでよく思い出せないんですが、そのこ、森で迷子になってたんですよね。(ぼくの家は森の中です。)で、もどってきても母親に見捨てられて。衰弱死です。(゚∀゚)

805 :清麻呂:04/10/30 23:03:07 ID:uauTacKp

清麻呂は、自然的正義の方だと想っています。
子猫を想う気持。それは自然的正義ですよ、きっと。
ビジネスではないですから。


806 :はお:04/10/30 23:12:11 ID:sL7xniae
>清麻呂様
まぁ、あんまり難しく考えなさるな。

考えるな感じろ。ですよ。(藁

・・・・・・・・・・・・・(ry

807 :パイソ:04/10/30 23:17:29 ID:hfelafyM
どうにも「呪縛」とは正反対な気がするがな…。
現実が自分を呪縛して、正義に踏み出せないという事か…?
なら正義という呪縛っておかしいしな…わかんねーや。

808 :清麻呂:04/10/30 23:22:22 ID:uauTacKp

>>807.パイソさん、違います。
現実では正義を突き通すことは出来ないのか・・
正義を捨てなくては、現実社会ビジネス社会に
ツイテいけないものなのだろうか?
ということです。

809 :はお:04/10/30 23:24:45 ID:sL7xniae
>>808
あまり、偏った考え方はしないように・・・(w

810 :マジレスくん:04/10/30 23:25:29 ID:OIyowbN4
つまり様々な価値観に対して自分の中の正義に基づいて
他者を束縛することなく、許し合う事が出来れば
今より自分は少し楽になれるし、世の中も上手く行くんじゃないかって事だろ
皆わかってるけど、自分の正義を踏みにじるから、相手の正義も踏みにじろうとする
そもそもの発生が相手にとっての正義のために、悪循環するってことじゃないかな?

811 :清麻呂:04/10/30 23:39:26 ID:uauTacKp

なんて頭のイイ方なんだ。
そうです。言いたいコトはそういうことなんですっ!!
やはり、悪循環してしまうのは・・どうしようもなく
仕方のない事なんでしょうか。

このまま、社会に身を任せて生きるのが
一番良い結論ですか?・・

812 :マジレスくん:04/10/30 23:53:41 ID:OIyowbN4
>>811
キミにとっての正義でいえば、そうなるんじゃないかな?
身を任せても、確固たる信念みたいものがあれば
案外他の事は気にならなくなるもんだよ
ま、それが正義と発展し、また悪を作り出すわけだがね

813 :パイソ:04/10/30 23:55:59 ID:hfelafyM
正直、単なる正義の味方には収入ないしな。
TVのヒーローも普段は働いてるし。
それのみで生きていくのは不可能だろう。

814 :マジレスくん:04/10/31 00:03:33 ID:4lEKK4jl
つまりは一時的な結論は出るけど、長い目で見た結論ってなると
やはり、確固たる信念がみたいな価値観が突発して、自己否定に繋がるんだ
だから、自分の正義と社会的、世界的正義を照らし合わせながら
皆生きていくしかないんだよ

815 :清麻呂:04/10/31 00:10:45 ID:OZRTIRfH

>>814.時には納得の行かない事にでも
自分を曲げて行かなくてはいけない・・
と。言うことですよね。
そうすれば、何事も丸く収まると。。

816 :マジレスくん:04/10/31 00:15:32 ID:4lEKK4jl
>>815
納得出来ない事に納得し、その方向にいっしょに進む必要はないんじゃないかな?
わかるまで考えるか、様々な意見に耳を傾ければいい
自分が正しいと信じられる事に関しては、それに基づいて行動すればいいし
社会的な結果はいづれ出るだろうね
丸く収めたいなら、すべてにおいて多数の選択をすればいい
ただそれだけでしょ

817 :清麻呂:04/10/31 00:26:00 ID:OZRTIRfH

>>816.その辺が難しい課題なんです。
人に耳を傾け、正しいと信じるものに
基づいて行動して行きたいのですが
ほとんどの人間は、長いものに巻かれ
長いものの方が正しいと言います。
本音は違うと想っていますが・・

結局、正義を通そうとすると、敵を作り
孤立してしまう気がするのです。

それは、おかしな事ですが。現実とは
そういうモノなのでしょうか。
力が足りないと言われればそれまでですが。

818 :マジレスくん:04/10/31 00:30:13 ID:4lEKK4jl
>>817
他者にとってそれが正義でないだけで、
そこには様々な要因と私欲が混ざってるからで
欲求を満たす事に正義を感じる人間もいる
つか、正義自体が欲求の現れなわけだから
そこを青臭い考え方と現実に生きてる考え方をするかで変わる

本当に万人の心を打つ正義なんてものは、単なる妄想でしかなく
そんなもんは存在しないと考えたほうが、現代的には無難だろうね

819 :清麻呂:04/10/31 00:35:35 ID:OZRTIRfH

>>818.マジレスさん。沢山のお言葉
有難うございます。 自分なりに整理をして
考えてみたいと想います。
自分の想う正義とは、現実離れしたものなのか
社会を上手に渡るには その正義で良いのかを。


820 :はお:04/10/31 11:43:54 ID:yettwMeO
坊主にでもなるか?
一生ボランティアでもするか?(謎

821 :マジレスさん:04/10/31 16:04:34 ID:T/0Jvu3q
正義は十人十色なんですよ。
人の正義の型にはまろうとするから無理が出る。
俺の正義はそう言ってるよ。
ちなみに、おれの正義はデカパイのかわいい子と
イチャイチャして幸せになることです。
貧乳彼女が正義を実現させてくれない厳しい現実にあるが。

822 :マジレスさん:04/10/31 17:12:45 ID:7wmnRH1C
>>819
社会を上手に渡るのに正義なんかどんなものでも関係ないんじゃないか?
良い正義も悪い正義もないと思う。
俺は俺の中の正義を曲げない。
でもそれが周囲に拒絶されるなら表には決して出さない。
人に合わせた正義を持つことに決めても
自分は本当の意味では納得できないと思う。

どんな正義を持つことも自由。
でもそれを振るうときは自由じゃない。
それだけで十分生きていけないかな?

考えすぎるなよ・・・

823 :清麻呂:04/10/31 18:20:27 ID:OZRTIRfH

>>821さん。ありがとうございます。
でも、デカパイの可愛い子とイチャイチャは
正義ではなく・・趣味の問題ですよね?

>>822さん。そうですね・・やはり、世渡り上手は
多少なりとも自分の正義を曲げなくては・・
要領も大分覚えましたが、自分の信じる正しいものとは
違うものに(自分に)なっていきそうです。
それでも、認めてくれる人間や理解してくれる人間が
居れば心は癒されると思います。

824 :パイソ:04/10/31 18:31:37 ID:NeHJ8YLj
社会的地位を上げれば多少のわがままが利くという意味では
力こそ正義つーのも間違ってはいないという事でんな。
力なき正義は無力だ、つったのは何の漫画だったか。

825 :清麻呂:04/10/31 19:18:30 ID:OZRTIRfH

>>820.はおさん。・・謎です・・
まだ、シュッケする気はナイです。
ある意味お坊さんは税金払わなくて良いらしいし
ワリと高級車転がしてたりと・・
ヨサゲな感じですけどねっ。

>>824.力こそ正義・・その力とは金や地位ですよね。
世の中金さえあれば何でも通ると思っている感じも
嫌悪感が・・・確かに、自分も余るほどお金を
持ってみたいですけどね。


826 :はお:04/10/31 19:20:30 ID:FylxAMDk
清麻呂ってガッシュからだったのね?

そうです。ぼくは謎の人なんです・・・

ほー、金で女を買うのが正義か?

827 :清麻呂:04/10/31 19:25:53 ID:OZRTIRfH

>>826.清麻呂は金で男も女も
買ったりしませんYO。
人をお金で買うなんて・・
ドラフトとかではやってるみたいですけど
そういうのはイヤですっ!!

828 :(^ヮ^):04/10/31 19:27:43 ID:hVI7wjsh
>>827
じゃあねぇ?
お金がたくさん、余るほどあったら。
何が欲しい〜??

829 :清麻呂:04/10/31 19:29:07 ID:OZRTIRfH

それは、秘密です。。。

830 :はお:04/10/31 19:29:27 ID:FylxAMDk
>>827
まてよ。たいていの人間は労働力として買われてるはずだが・・・

831 :清麻呂:04/10/31 19:31:03 ID:OZRTIRfH

>>830.それは、買われてるのではありません。
労働費として報酬を頂いていんですよね?

832 :(^ヮ^):04/10/31 19:31:32 ID:hVI7wjsh
>>829
ボクも何が欲しいか書こうと思ってたけど、
ボクも秘密にしとくね〜♪

833 :パイソ:04/10/31 21:48:03 ID:NeHJ8YLj
よくわかんねーんだが、金に関して言えば、
親に楽させたくて嫌な事に耐えて稼いだ金を親孝行に使ったりするのは正義ではないのか?

てか、正義うんぬんの話じゃねーな、これ。

834 :清麻呂:04/11/01 02:45:15 ID:7opT8Rwr

今日、初めて「夜回り先生」の水谷修さんを
テレビで拝見しました。。こんな人も居るんだね。

自分に潔癖すぎる人間というのが印象だ。。
水谷修さんの信念とは、恐らく自分の正義を突き通すこと
正義に縛られている・・その正義が大勢の人を救っているなら
それは、凄いコトだ・・と想った。

水谷さんは、清麻呂のことも
思いやりを持って接してくれるだろうか・・。

835 :夜回り風流 ◆rnwMKzscxc :04/11/01 02:57:37 ID:jFbtwCTe
>834 いいんだよ。


昨日までの事はいいんだよ…。

836 :清麻呂:04/11/01 03:05:47 ID:7opT8Rwr

>>835.夜回り風流さんっ!
いつも、ありがとうございます。
夜回りご苦労様です。2ちゃんの・・

清麻呂はこんなにイイ大人が居るコトが
嬉しいです。 クスリとかはやった事ないですYOっ。



837 :夜回り風流先生 ◆rnwMKzscxc :04/11/01 03:12:21 ID:jFbtwCTe
>836 だからね、若者は人や、世の中に、安易に絶望しちゃいかんのよ。
水面下で、子供や世の中のために頑張ってる大人はまだまだいるからね。
だから絶望しかけた時は、少し歩を止めて、もう一度周りを見渡さなきゃいかん。
絶望するのはそれからでも、遅くないんだからね…。

838 :清麻呂:04/11/01 21:25:20 ID:7opT8Rwr

ただいま。。風流さんありがとうございます。
今日、映画「いま、会いにゆきます」を見てきました。
登場人物全員が思いやりのあるイイ人ばかりで・・
周りの人たちも皆、泣いていました。

夜回り先生といい、今日の映画といい・・
ホントに今、お腹いっぱい幸せ気分です。。
「ありがとう・・貴方の隣はいごこちが良かったです。」って
いい言葉ですよね。


839 :はお:04/11/02 20:35:48 ID:Vmj9Tj7z
>>838
その気分をぶち壊してあげたい気分ですが。
昨日だね。

>「ありがとう・・
なんか聞いたことがある台詞。
おじゃる丸かな。



840 :清麻呂:04/11/02 21:46:20 ID:6F1vTQGH

はおさん。ageてくれてありがとう。

その台詞はおじゃる丸じゃな〜ぃっ!!
『いま、会いにゆきます』の巧が、卒業の時
初恋の澪に送った言葉だよ。
いいな〜純愛… 汚れてしまった はおの心に
響くはず。。勿論、清麻呂の心に響きまくりです。

841 :はお:04/11/02 21:48:10 ID:Vmj9Tj7z
女子中学生車に連れ込んであんな事やこんなことしていいですか?
って、こんなことばかり書いてるとそのうち逮捕されるな。

ぼくはすごく純粋です。

842 :マジレスさん:04/11/02 21:59:01 ID:a7BCEABW
居酒屋で働いてて店の前で酔っ払ったお姉ちゃんに助けるふりして
何かすると捕まるんかな?

夜回り先生昨日やってたんだ、、俺はあの人のファンだから見たかった
よ。本が結構面白かった。あんな大人もいるんだね。

843 :清麻呂:04/11/02 22:01:52 ID:6F1vTQGH

逮捕しますっ!!!>>841はおっ。。
 純愛は正義である。そう信じたい…。

純粋にHしたいは、残念ながら純愛じゃないっ!
心と心のツナガリは映画やドラマにしか
存在しないのだろうか……?


844 :清麻呂:04/11/02 22:41:21 ID:6F1vTQGH

>>842.夜回り先生って・・物凄い自分に厳しい人だね
怖いぐらいに…自分に厳しくする事が水谷の正義のような
感じがした。今度本を読んでみる。

酔っ払ったお姉ちゃん助ける振りして 何かするって
何するんだろう・・?

845 :はお:04/11/02 22:53:10 ID:Vmj9Tj7z
>>843
ぼくと繋がろう・・・・・

・・・・・・・・


あ、心と心だよ。

846 :清麻呂:04/11/02 23:03:40 ID:6F1vTQGH

>>845.不純なニオイがプンプンします…

はねとびでも観よ〜っと。。

847 :はお:04/11/02 23:05:40 ID:Vmj9Tj7z
>>846
ぼくだって、純愛ぐらい持ってるよ。
対象がシェリーじゃないだけで。。

848 :清麻呂:04/11/02 23:15:40 ID:6F1vTQGH

純愛は持つものではありませ〜ん。

隣に居るだけで心が落ち着いて 癒される
手をつないだだけで、幸せになれるって
純愛そのものだ… 

そういうのって世間にあんまりというか・・
全くないのでは?




849 :よっぴ〜:04/11/02 23:17:10 ID:I5meNAQo
よっぴ〜がレスするだけで麻呂は癒されている!
純愛だなぁ〜

850 :はお:04/11/02 23:19:30 ID:Vmj9Tj7z
でもわりと、クールでいいかもしんない。(独り言)

おぼれるように愛す♪おぼれるように愛す♪

ブクブクブク(゚。。∀゚)

どうせつくなら永遠にばれない嘘をついて♪


酔ってますな。。。

851 :清麻呂:04/11/02 23:20:27 ID:6F1vTQGH

はい。癒されました。

はねとび観なくちゃ・・ソソクサっ

852 :はお:04/11/02 23:21:47 ID:Vmj9Tj7z
>>848
いや!ある!
断固・ある!
きみが経験してないだけだ!

中学生のときベタ惚れした相手がいて、指が触れただけで電気がびりびり走った。マジで。電気が走った後触れた相手がその人だとわかった。

853 :清麻呂:04/11/02 23:49:44 ID:6F1vTQGH

よっぴ〜。『いま、会いにゆきます。』
みてみそっ。現実離れした『愛情』が
イトオシクなるよ。

854 :よっぴ〜:04/11/02 23:52:07 ID:I5meNAQo
何ソレ?
映画?マンガ?ドラマ?小説?

855 :清麻呂:04/11/02 23:53:27 ID:6F1vTQGH

>>852.その相手が運命の人なら・・
・・・・・生まれ変わってもその人に
会いたいって感じか・・?

856 :清麻呂:04/11/02 23:54:26 ID:6F1vTQGH

今、公開中の映画だよ。>>よっぴ〜

857 :よっぴ〜:04/11/02 23:58:10 ID:I5meNAQo
映画館キライじゃ〜
途中でトイレ行きたくなってもいけないし、暗いし…
ビデオ出たら借りるかも〜

858 :清麻呂:04/11/03 00:00:30 ID:DtTHwFtX

原作は市川拓司って人の本だよ。
スッゴク繊細なストーリー。

859 :よっぴ〜:04/11/03 00:03:23 ID:GQZC32vn
>>858
じゃあ、小説のほう読んでみようかな。
気が向いたら。


860 :清麻呂:04/11/03 00:05:16 ID:DtTHwFtX

よっぴ〜の泣き顔見てみたい。
鼻水たらして泣くよきっと。。

861 :よっぴ〜:04/11/03 00:08:36 ID:GQZC32vn
よっぴ〜ほどのカワイコちゃんになると、泣く時には鼻水はたらさないよ。
映画とか小説で泣いたことないけど。

862 :清麻呂:04/11/03 00:11:32 ID:DtTHwFtX

・・・エッ!!・・マジですか・・

なんとなく、クヤシ泣きしかしない気も
しないでもない・・。>>よっぴ〜

863 :よっぴ〜:04/11/03 00:13:06 ID:GQZC32vn
失恋でないちゃったっ!

864 :清麻呂:04/11/03 00:14:51 ID:DtTHwFtX

>>よっぴ〜。やっぱしクヤシ泣きでしょ。
それは。

865 :よっぴ〜:04/11/03 00:18:03 ID:GQZC32vn
それはそうと、麻呂。
全角のsageで書き込むのはワザとでしょ。

クヤシ泣きじゃないやい!


866 :清麻呂:04/11/03 00:23:55 ID:DtTHwFtX

笑)そっか。さんきゅ。
ワザとじゃないよ。いつも真剣だから。(あはっ
おかしいと思ってた・・なんで下がんないんだろって。

867 :よっぴ〜:04/11/03 00:27:06 ID:GQZC32vn
やっぱ天然だった〜
そんじゃ、今日はコレくらいで失礼するわぁ〜

868 :はお:04/11/03 00:28:31 ID:tkYDAbS1
>>846
まぁ、からだが目的だけどなぁ。

869 :清麻呂:04/11/03 00:32:29 ID:DtTHwFtX

はおも、『いま、会いにゆきます』みた方がイイよ。
心が洗われる。

870 :はお:04/11/03 00:34:43 ID:tkYDAbS1
>>869
心の洗浄も、便器の洗浄ぐらい欠かさずやったほうが良いね。

あんまり優しくしないで。好きになるかもしれない♪わかっているくせに♪優しくするの未必の故意でしょう♪

871 :清麻呂:04/11/03 00:44:28 ID:DtTHwFtX

それ、何の歌かな。知らないです。
詩なら♪瞳をとじて 君を描くよ それだけでいいby平井
とか、♪花びらのように散り行く中で
 夢みたいに 君に出会えたキセキ
 生まれ変わっても あなたのそばで花になろうbyオレンジレンジ
のほうがイイ

872 :はお:04/11/03 00:46:54 ID:tkYDAbS1
合いたくて会いたくて♪
この胸のささやきが♪
貴方を探している♪
貴方を呼んでいる♪

873 :マジレスさん:04/11/03 00:50:45 ID:C4ZQ1mkB
縦の糸はあなた
横の糸はわたし
織りなす布は
いつか誰かを
暖めうるかもしれない

874 :清麻呂:04/11/03 00:51:28 ID:DtTHwFtX

スレ違いになってきた、やばい。
>>はおさんは、作詞作曲お上手ですね。
誰を探しているのでしょうか。

その心は『正義』ですね。はおさんの。
愛=正義だと想う今日この頃。

875 :マジレスさん:04/11/03 00:54:03 ID:tkYDAbS1
byスターダストレビュー

>瞳をとじて 君を描くよ それだけでいい
ズリネタか?違うだろ?やっぱりその人の鼓動を感じたいだろ?

>花びらのように散り行く中で
 夢みたいに 君に出会えたキセキ
 生まれ変わっても あなたのそばで花になろう

何の花だ?男を花で例えるなんて無理だぞ。蝿取草とか風船かずらだろう?




876 :はお:04/11/03 00:55:39 ID:tkYDAbS1
博愛は正義かもしれんが。

純愛は盲目だと思うな。

877 :マジレスさん:04/11/03 00:56:15 ID:C4ZQ1mkB
愛を貫くのが正義

878 :はお:04/11/03 00:57:51 ID:tkYDAbS1
中学生のときの担任がHのつぎにIがあるといってた。最悪だな。

879 :清麻呂:04/11/03 01:02:14 ID:DtTHwFtX

>>875.愛=H では、ない。正義であって欲しい。

何の花かはわかりません。タイトルが『花』
イメージでは多分ひまわり。

思わず、平井堅が 独りHしてるトコ
想像してしまいました。。

>>873さん。良いですね なんだか。



880 :マジレスさん:04/11/03 01:04:02 ID:C4ZQ1mkB
>>878
次にJ(ジェラシー)があって、それに絶えられなくてK(kill)がある
おーこわ

>>879
愛=正義ではないと思うが

881 :はお:04/11/03 01:04:11 ID:tkYDAbS1
正義とは私利私欲が絡むものなのか?

話がループするが・・・

882 :マジレスさん:04/11/03 01:05:24 ID:C4ZQ1mkB
>>879
 
 糸 by 中島みゆき

最近ミスチルがカヴァーしてる
良い
気に入ったのだ

883 :はお:04/11/03 01:06:14 ID:tkYDAbS1
だってそういう時代でしょ?
IH

884 :清麻呂:04/11/03 01:06:55 ID:DtTHwFtX

>>877さんと 同じく。
愛を貫く=正義  
と想いたい。>>880さん。

885 :はお:04/11/03 01:08:31 ID:tkYDAbS1
しょせん人間の正義なんてエゴかもしれない・・・

正義ってのを具体的にあげてくれ。

886 :清麻呂:04/11/03 01:09:30 ID:DtTHwFtX

>>883.炊飯器しか思い浮かばないです。


887 :マジレスさん:04/11/03 01:10:01 ID:C4ZQ1mkB
世界中どこを探したって自分にとっての正義は自分だけ

思いやりを大切にするのも正義
信じる道にのっとり神の名のもとに自爆テロするのも正義

世の中は悲しく、儚い

お互いを理解なんてしなくていいから
せめて誰かと笑いあえる時間
大切にしたい

それが今の俺の正義

888 :(^ヮ^):04/11/03 01:11:18 ID:4lrExz4E
>>880
HIJK…
ワァ
うまいですね♪

889 :はお:04/11/03 01:11:41 ID:tkYDAbS1
>>886
じゃあ、きみにとっての正義は炊飯器だ。

890 :はお:04/11/03 01:14:40 ID:tkYDAbS1
人生の答えは炊飯器だ。

891 :マジレスさん:04/11/03 01:15:34 ID:C4ZQ1mkB
きれいにいこうか?

HしてIしてJuneにkiss
lightの中、めでたくmarry

892 :清麻呂:04/11/03 01:15:57 ID:DtTHwFtX

>>887.その正義イイですね。
誰にも迷惑かけてないし 地位も
名誉も お金も関係ない。

誰かと笑い合える時間・・其処には
少なからず『愛』もしくは『思いやり』が
あるはず。 たぶん。 ある。


893 :清麻呂:04/11/03 01:19:27 ID:DtTHwFtX

>>891.そして、niんシン・・O別れってか。


894 :清麻呂:04/11/03 01:26:34 ID:DtTHwFtX

あっ。悲しい愛の結末を書いてしまいました。
愛は形のないものだと想うワケで。。
Hじゃない。


895 :マジレスさん:04/11/03 01:29:32 ID:C4ZQ1mkB
愛は永遠じゃないよ
永遠なのは淋しさだけ

896 :はお:04/11/03 01:33:09 ID:tkYDAbS1
覚えていますか♪
目と目が合ったときを♪
おぼえていますか♪
手と手が触れ合ったとき♪

897 :清麻呂:04/11/03 01:40:05 ID:DtTHwFtX

マタもう…悲しいコト言わないで下さい。>>895
淋しいトカの感情が一生続いたら最悪です。
時々、淋しいぐらいがチョウド良い。

自分の正義は永遠ですよね。人生を歩むにつれて作られて
行くものだから。

898 :風流 ◆rnwMKzscxc :04/11/03 01:40:52 ID:Ni6IRUrc
(=゚ω゚)ノぃょぅ
愛しあってるか〜い?

899 :マジレスさん:04/11/03 01:43:29 ID:C4ZQ1mkB
>>896
ブーケは彼女に…!?

>>897
人は寂しさを抱えずに他人を愛せない
これもまた事実

正義は永遠っていうより自分そのものだろうね
誰も否定できない自分だけの本質

900 :清麻呂:04/11/03 01:44:33 ID:DtTHwFtX

>>897.忘れました。。その詩はマクロスだっけ。

901 :シェリー:04/11/03 01:50:21 ID:DtTHwFtX

あっ。風流さん。
本当の愛ってその辺にゴロゴロしてない
ですよね。 愛し合ってません。
語り合ってます。


902 :シェリー:04/11/03 02:00:41 ID:DtTHwFtX

>>899さん。>寂しさを抱えずに他人を
愛せない。
 ホントですか? 
 じゃぁ。寂しがりやの人間の方が
 本当に相手を思いやれるってコトですよね。
 ワカル気がする。

 苦労知らずのボンボンとかって 遊びまくってる
 ますもんね。(言い方悪いけど・・

903 :風流 ◆rnwMKzscxc :04/11/03 02:05:43 ID:Ni6IRUrc
>901 ゴロゴロしてんじゃねーか?
気ずいてないだけで…、ほら!?
ちょっと歩みを止めてみれば、お前さんの回りにも・・無数の愛が飛び交ってんじゃねーかな…?
ほら、2チャンネラーの愛が・・((((;゚д゚)))ガクブル

904 :マジレスさん:04/11/03 02:12:16 ID:C4ZQ1mkB
>>902
寂しさを知ってる人間ってのは
他人の中の自分をちょっとでも知ってるってことだよ
優しさや楽しさ、永遠に続きそうな時間
やがて一人になったとき
自分の孤独に気がつくんだ

孤独の痛みを知ってるから
人恋しくてしょうがなくなる

これは案外無意識の中でやってることだよ
自分は淋しがってないって思っていてもね

905 :シェリー:04/11/03 02:12:53 ID:DtTHwFtX

>>903.最近ではリアルよりも、ホントの愛情を2ちゃんで
実感している感じです。 これってヤバイですか…
リアルでこんな話もしないですけど。愛とか正義について
なんてココでしか話さないですよ。リアルでこんな事ばっかり
言ってたらイタイ人間だと想われる。

906 :マジレスさん:04/11/03 02:16:44 ID:C4ZQ1mkB
>>905
当たり前だよ
現実社会で愛だの正義だの言う必要はないでしょ?

2ちゃんだからダメじゃなくて
2ちゃんがあったから自分の考えを議論することができるんだ

だけどそれは本当のコミュニケーションではない
「ふれあい」こそが真のコミュニケーションだから
ちゃんと相手の顔を見て、しぐさをみて、ふれあって確かめる
愛は活字だけじゃダメなんだ

907 :風流 ◆rnwMKzscxc :04/11/03 02:24:35 ID:Ni6IRUrc
>905 でもな、リアルでそうゆう話しが出来る友人がいるといいもんだぜ!
オイラも今だにそうゆうイデオロギー的な話しすると、平気で一晩通して話しちまうからな…。
シェリー嬢ちゃんにはそうゆう相手が必要なのかもな…。

まったく、シェリーさんは面白い嬢ちゃんだねww。



908 :シェリー:04/11/03 02:32:28 ID:DtTHwFtX

どんな人間も同じに見える。
違うのは心の中身。実際には
表の顔と裏の顔を持つ人が沢山居るため
中身までは見えないし。
そういうのに疲れてしまうことは
恐らく誰でもあると想います。

そんな時2ちゃんは見えないけど
心は見える気がして「ほっ」っとできるような。。
 
ココでも、本音で語ってるかどうかは謎ですが、
それでもリアルでは絶対に言わない自分のこと
など独り言のように書き込んで答えが返ってくると
嬉しいワケです。



909 :シェリー:04/11/03 02:40:16 ID:DtTHwFtX

あれっ。もう、皆 寝たのかな〜?

おやすみなさい。

910 :風流 ◆rnwMKzscxc :04/11/03 02:46:19 ID:Ni6IRUrc
>909 でも、あまりインターネッツに依存しすぎるのはよくねーぜ!
夜更かしは美容に悪いしなw。
まー嬢ちゃんなら分かってると思うがね。

おやすみ、ねー!

911 ::04/11/03 05:27:04 ID:GVaFQln5
はじめまして
1から読んでいたのですが読み終わる頃には書けないと思い今書かせてもらいます。
清麻呂さんの発言にはたくさん傷つきました。
私には正しいと思える意見に対しての否定する言葉の数々にです。
私は互いの正義の衝突を避けるには“思いやり”や“愛”というより理解だと思います。相手を理解していない愛は偽者に感じます。
思いやりは一時しのぎだと思います。理解がなければまた衝突すると思います。
思いやりのつもりの言葉は相手を見下し尊重していないと感じます。
例えば「大変だったね」の場合。どんなに大変か分からない人が言えば相手に失礼になります。「頑張ってるね」も同様です。
また本来の力を出せていない人に思いやりをかけることで向上のさまたげになる場合もあります。
子供が勇気を出せばできると見越した大人が叱咤激励している時に甘やかすのと同じです。
清麻呂さんは途中からシェリーさんとしましたね。
それまで本音を語っていた方々が甘くなり素のトークではなくなりました。
残念に思います。
私が次に書き込めるのは夜になると思うのでその頃にはここは終わっているかもしれませんね。話しはそれますが個人の味覚を否定されるのはなぜでしょう?
正論と思われる方への清麻呂さんの対応にショックを受けたので書かせていただきました。


912 :はお:04/11/03 12:50:02 ID:akV+VI2w
受け入れるって・・・(ry

913 :はお:04/11/03 13:42:32 ID:akV+VI2w
シェリちゃんいねぇか・・・
繋がりたいのに。

この世は愛にあふれております。

914 :はお:04/11/03 14:35:38 ID:akV+VI2w
美徳は一切消し去ろう。悪徳こそ栄えるのだ。

915 :はお:04/11/03 14:36:51 ID:akV+VI2w
こないだ餌をやった猫に似た猫がひかれて死んでた。
あの猫だったんだろうか?
餌なんかやらなきゃよかった。
そしたら死なずにすんだかもしれない。

916 :はお:04/11/03 17:16:26 ID:kQms/r4G
>>879
屁理屈述べる君の唇をぼくの唇でふさぎたい。

おえっ。


ごめん。中出しする気はなかった。

917 :清麻呂:04/11/03 20:55:40 ID:DtTHwFtX

全国一斉IQテスト。ビデオに撮っとくの
忘れてた・・・。ショックです。

>>911さん。可哀相ですね。
『いま、会いにゆきます』観てください。
普通の「おはよう」「いってらっしゃい」
「いただきます」の日常会話の温かみが
理解出来ると想いますYO☆

918 :清麻呂:04/11/03 20:58:05 ID:DtTHwFtX

はおさん。いつも、色々な
形でのご登場ありがとうございます。

919 :マジレスさん:04/11/03 21:00:22 ID:wyROFmd2
>>917 
そういう態度に>>911はショックを受けたんじゃないの。

920 :はお:04/11/03 21:01:59 ID:RRQb/xGS
>>917
ぼく撮ってるもんね。

あったかいシチューを作って。

>>918
暇ですから。

921 ::04/11/03 21:59:35 ID:GVaFQln5
清麻呂さん
心ある言葉の暖かみは現実で知っています。
嘘の言葉や偽善的な言葉は悲しくなります。
優しくされるのは喜びです。
愛されるのは喜びです。
讃えられるのは喜びです。
けれどそれが真実でないなら悲しいです。
プレッシャーです。
苦しくなります。
心からの言葉は相手を尊重するわけで上段からの言葉ではないと思います。
例えあなたが年上でもです。

922 :清麻呂:04/11/03 22:05:51 ID:DtTHwFtX

>>919さん。どういう態度かはワカリマセンが
シェリーも清麻呂もどちらも自分です。

恐らく911は、清麻呂が理解できないぐらい
孤独か もしくは、なんでも傷付きやすい人
911を傷つけた覚えはないので。はい。911は正子だと想う。
正子ではなくて、誰かのお母さんなら
この、台詞をプレゼントします。

「ママ、ごめんなさい。僕のせいでママは死んじゃったんでしょ?」

ママ 「そんなことない。わかる?○○は幸せを運んできたのよ。
    ママを幸せにしてくれたの」
  
 この台詞は清麻呂的につぼにはまりました。
「ママは、あなたに会うために生れてきたの」・・(涙っ


923 :清麻呂:04/11/03 22:21:27 ID:DtTHwFtX

>>921.偽善でも、言葉の裏に優しさがあり
その言葉でヤル気や元気がでるなら
偽善ではないいですよ。
どんなに相手を思いやった中傷の言葉より
全然イイと想っています。

924 :みるく ◆.lSG2TiSg2 :04/11/03 22:22:21 ID:GFzsMZVG
清麻呂さん、セックスしようよ。

925 :ユウジ:04/11/03 22:23:42 ID:6+k5xEMC
>>924
そんなのダメだ、くまちゃん!
俺とセックスしよう。

926 :みるく ◆.lSG2TiSg2 :04/11/03 22:24:55 ID:GFzsMZVG
>>925
キュウウ☆順番だけど、
特別☆先にやろうか。

927 :清麻呂:04/11/03 22:25:50 ID:DtTHwFtX

>>924.みるくまちゃん。こんばんわ。
べつにイイケド…ハマラナイデネ。


928 :みるく ◆.lSG2TiSg2 :04/11/03 22:26:50 ID:GFzsMZVG
>>927
こばわ。もうひとり増えたの。
3Pは嫌い???

929 :ユウジ:04/11/03 22:27:26 ID:6+k5xEMC
ありがとう!
存分に俺を受け止めてくれ!

930 :ユウジ:04/11/03 22:28:42 ID:6+k5xEMC
麻呂、邪魔しないでくれ。
これは俺とくまちゃんの問題なんだ。

931 :みるく ◆.lSG2TiSg2 :04/11/03 22:29:47 ID:GFzsMZVG
>>929
キュピキュピ☆
何かじゃがりこ食べたくなった。
おみやの産地限定じゃがりこ食べてくるね。
それまで自分で慰めてて。

932 :清麻呂:04/11/03 22:31:51 ID:DtTHwFtX

>>928.そこに愛と正義があるならOKです。
>>930.ユウジの邪魔はするつもりないので
 勝手にやってください

933 :ユウジ:04/11/03 22:32:06 ID:6+k5xEMC
俺よりじゃがりこを選ぶのか。
サヨナラ、くまちゃん。

シェリー、俺とセックスしよう!

934 ::04/11/03 22:32:25 ID:GVaFQln5
清麻呂さん
私が理解していなと思うのは清麻呂さんが私を理解しないからです。

清麻呂さんのどういう態度かについてですが…私に対してつかわれた言葉ですが
かわいそう=見下した言葉です。
孤独=だれにも相手にされてないというニュアンスです。
なんでも傷つきやすい=普通ではない異常な人というニュアンスがあります。
どれも闇雲に見下した言葉です。
他を落としめ見下したい心の正義とは?


935 :はお:04/11/03 22:33:08 ID:IMEXCD6+
ハハハハ。
もてるな>麻呂
ハハハハ。

936 :みるく ◆.lSG2TiSg2 :04/11/03 22:34:13 ID:GFzsMZVG
くすん。じゃがりこは食べ物だよ。ユウジさんは精液♪
じゃがいもと精液じゃ比較の対象にならないでしょ?
だからユウジさんのこと、嫌いじゃないよ。

937 :はお:04/11/03 22:34:43 ID:IMEXCD6+
もっと麻呂を叩いて弱らせてくれよ。
落ちてきたところでぼくが食うんだから。

938 :清麻呂:04/11/03 22:34:55 ID:DtTHwFtX

>>934.いいえ。それは、理解しようとする
思いやりの言葉です。解りましたか?正子。


939 :みるく ◆.lSG2TiSg2 :04/11/03 22:35:13 ID:GFzsMZVG
野沢菜味のじゃがりこ。あんまり野沢菜の味がしないけど。
結構美味い。

940 :ユウジ:04/11/03 22:36:12 ID:6+k5xEMC
>>936
そうか、それじゃ、じゃがりこ食い終わったらセックスしよう!
それまでシェリーとセックスするよ!

941 :マジレスさん:04/11/03 22:37:12 ID:FMSmTsgb
まっきーの旦那って入り婿なんだ。

942 :みるく ◆.lSG2TiSg2 :04/11/03 22:37:19 ID:GFzsMZVG
>>940
うん。分かったー。
食べ終えたらまた教えるね☆

943 :ユウジ:04/11/03 22:37:41 ID:6+k5xEMC
はお!
愛してる!
セックスしよう!

944 ::04/11/03 22:38:34 ID:GVaFQln5
いいそびれましたが私は末子さんをしりません。
別人と誤解されています。

945 :マジレスさん:04/11/03 22:39:12 ID:FMSmTsgb
俺、今度は・・・フーガが欲しい・・・
フーガって・・・

946 :清麻呂:04/11/03 22:39:14 ID:DtTHwFtX

>>937.叩かれてもそう簡単には弱りません。
最後には泣きながら大暴れするという
手段もちゃんと残ってますからっ。

>>939.美味しそうだね。長野のオミヤですか?


947 ::04/11/03 22:42:41 ID:GVaFQln5
間違えました。
末子ではないですね。正子ではありません。

948 :ユウジ:04/11/03 22:43:47 ID:6+k5xEMC
☆!
お前に出会うために生まれてきた!
セックスしよう!

949 :みるく ◆.lSG2TiSg2 :04/11/03 22:44:00 ID:GFzsMZVG
>>946
どこいったか分からんけど信州限定って書いてある。
あとりんごカルピスも美味かったよ☆

950 :清麻呂:04/11/03 22:44:14 ID:DtTHwFtX

>>941.まっき〜って・・田中真紀子さんですか。
945のフーガとは、???

>>944.清麻呂には正子にしか見えないのです。
この、顔の見えないネットの状態では・・・
どう頑張っても貴方は正子でしかないのです。
もうしわけありませんが、正子ってコトに
していただけませんか。

951 ::04/11/03 22:48:57 ID:GVaFQln5
ユウジさん いまそんな気分になれません。
清麻呂さん
別人に間違えられるのは嫌です。


952 :清麻呂:04/11/03 22:49:22 ID:DtTHwFtX

ユウジさんには、正義がないっ!!
もっと、ポリシ〜を持つべし。
誰でもいいからは正義じゃな〜ィっ!!

953 :はお:04/11/03 22:52:18 ID:IMEXCD6+
>>943
画像うpしなさい。


お風呂はいってくる〜。

954 :ユウジ:04/11/03 22:52:36 ID:6+k5xEMC
☆、サヨナラ。
俺、お前だけ見てきた。
だから今しかないと思った。
セックス、今しかないと信じた。
だけど、☆、そんな気分じゃないと。
俺、人生見失って真っ暗になった!
サヨナラ、☆。
お互い今度生まれ変わっても、また会おうな。

955 :はお:04/11/03 22:53:34 ID:IMEXCD6+
>>952
麻呂のお耳をはむはむしたい。(人肉がうつった。)



956 :清麻呂:04/11/03 22:53:53 ID:DtTHwFtX

では、☆さんと呼ぶことにしましょう。

☆さん。可愛いですね。(思いやりです。

957 :みるく ◆.lSG2TiSg2 :04/11/03 22:54:06 ID:GFzsMZVG
食べ終えた。七ックスしよう。

958 :ユウジ:04/11/03 22:55:21 ID:6+k5xEMC
>>952
麻呂。お前しかいないんだ。
確信している。
運命?
これを運命と呼んで良いのなら、
俺は今雲の上にいる気分だ。
麻呂。
愛してる。


959 :清麻呂:04/11/03 22:56:52 ID:DtTHwFtX

人肉のウツッタはおも可愛いです。

960 ::04/11/03 22:57:38 ID:GVaFQln5
ユウジさん すでにそういうお約束をしている人は他にいます。
…なんか…話題がズレて…
スレタイで話したいはずが…
のってしまう私に嫌悪…

961 :ユウジ:04/11/03 22:57:48 ID:6+k5xEMC
>>957
みるく!
お前を待っていた!
こんなにも時間を長く感じたのは生まれて初めてなんだ!
みるくがじゃがりこを食う時間。
それは、俺が生まれて、そして君と出会うまでの時間よりも、
ずっとずっと長かった。
本当だよ、みるく。
お前と一緒にセックスしたい。
もうみるくと別々にならなくてもいいように。

962 :みるく ◆.lSG2TiSg2 :04/11/03 22:58:04 ID:GFzsMZVG
ななっくす。おたっくすじゃないよ。

963 :みるく ◆.lSG2TiSg2 :04/11/03 22:59:08 ID:GFzsMZVG
ななっくすとは何か。それは誰にも分からないんだ。

964 :清麻呂:04/11/03 22:59:34 ID:DtTHwFtX

>>958.はい。それが正義ですっ。


965 ::04/11/03 23:00:40 ID:GVaFQln5
う…私、遅レス…゜
思いやりで
かわいいは…
やはり高飛車ですね。

966 :ユウジ:04/11/03 23:01:44 ID:6+k5xEMC
☆、俺を裏切ったんだね。
俺には、お前しかいないと。
毎晩一番星にお祈りしていた。
ホントだよ?
お前と一つになれる日を。
それだけを夢見て、毎日星に願いをかけた。
いったいどれだけの願いを俺から受けたろう。
その星は、俺の願いに彩られ、今では一番明るい星になった。
だけど、もう明日からは煌かない。
☆、俺はいま、失意のどん底だ。

967 :みるく ◆.lSG2TiSg2 :04/11/03 23:01:52 ID:GFzsMZVG
寝よう。みううの夢見てね☆おやん☆

968 :ユウジ:04/11/03 23:02:52 ID:6+k5xEMC
>>967
消えろヴォケ。

969 :清麻呂:04/11/03 23:04:14 ID:DtTHwFtX

みるくまちゃん。おやすみ〜
今日は、早いんだね。

970 ::04/11/03 23:10:04 ID:GVaFQln5
みるくさんおやすみなさい。
う〜!!スレが減ってしまいます。
清麻呂さん内なる正義は=自己尊重と感じます。生きるためには必要だとは思います。
けれど正義だと主張し己を通すと
第三者からは自己中に見えませんか?


971 :正子 ◆u.7IImi.ec :04/11/03 23:16:21 ID:6+k5xEMC
正義って何にもしないことだよ、きっと。
何にもしないのが正義。
何か行動を起したら、その分誰かが傷つくってこともあるかもしんないじゃん。

972 :マジレスさん:04/11/03 23:19:55 ID:ggIh/H7P
「信念は推進力として役に立つが、調整器としては役に立たない。」(アイン・シュタイン)

正義も信念と一緒では?

973 :清麻呂:04/11/03 23:23:17 ID:DtTHwFtX

では、話題をもどしたいと思います。
残りわずかなこのスレ。内容濃く話を進めたい。

解ったことは 正義とは、それぞれが持つ
信念や生き方。そして、それを貫くこと。

正義の捉え方がそれぞれ違うのは
育った環境や周りの影響もあるかもしれないが

共通で正義と言えるものは・・おそらく愛とか
それを貫くことではないでしょうか。

裏切りや、お金に目がくらんで大事なものを
忘れてしまうのは正義を忘れてしまったということ
ではないでしょうか。




974 ::04/11/03 23:25:03 ID:GVaFQln5
何もしなければ生きていけないです。
だれかが絶えず世話をするとしたら大変です。
でも生きることを肯定します。

975 :よっぴ〜:04/11/03 23:28:07 ID:6+k5xEMC
たはは。

ま、互いに食い散らかしあいましょうや。

正義を盾に。正義を矛に。
どちらの正義が強いでしょうかってことで。

976 :はお:04/11/03 23:30:09 ID:W5ZY+17G
>>971
聖獣、麒麟のように生きろと?
仙人のように霞を食って生きろと?

977 ::04/11/03 23:30:29 ID:GVaFQln5
>>974>>971に対してです。遅くてすみません。
私は正義とは争うための正当化するための言葉だと感じます。
愛は愛です。
正義とは次元が…
前スレでだれかもいわれてましたね。

978 :マジレスさん:04/11/03 23:31:01 ID:ggIh/H7P
よっぴ〜だ。
次スレ立てる時はタイトルの最後に「,」付けといて、見つけやすいし。

979 :よっぴ〜:04/11/03 23:35:50 ID:6+k5xEMC
>>976
そうだね。
それが一番いいと思うよ。な〜んてね。
>>978
いやだよ〜
っていうかアインシュタイン好きじゃん。
おひさ〜
次もじゃあ吉江でスレ立てよっかな〜

980 :よっぴ〜:04/11/03 23:39:08 ID:6+k5xEMC
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1095403420/l50

それより、スレ立てるより、良かったらこっちでお話しましょ。
あんま相手にしてくれないんで寂しいスレだけど…

981 :清麻呂:04/11/03 23:44:35 ID:DtTHwFtX

>>977.純粋な”愛”は正義、信念と
同じだと思う。 

清麻呂は子供の頃、ある事情で養子に
もう少しで出される所でした。
それを、反対した祖母は正義だと思う。
どんな、ヒーローのキャラクターよりも
正しいことを訴え続けてくれた。
もう、その祖母も他界してしまいましたが、
その他にも、納得が行かないことは山ほどある。

純粋な子供の気持を大人の理由、事情、
変な正義で、潰してしまう。

だから、正義とは…いったい何だろう。と
力や地位に潰されてしまう正義。
正義は、勝つと言うのは本当なんだろうか。と…
思ったわけです。

でも、夜回り先生水谷さんは、自分の正義と信じることを
やってのけている。 そんな人間が居る事を
嬉しく思うのです。

982 :マジレスさん:04/11/03 23:52:36 ID:ggIh/H7P
俺の記憶が確かなら☆さんは以前、スレを立てていたような…。

>よっぴ〜
え〜、目印付けといてよ。
今日は趣味の板がFC東京初優勝で賑わってるから、そっちに行く。ごめん。
そのスレは明日行く事にする。
おやすみ。

983 :よっぴ〜:04/11/03 23:53:07 ID:6+k5xEMC
わかった。麻呂は欲求不満なんだね。

984 :よっぴ〜:04/11/03 23:56:15 ID:6+k5xEMC
,←こんな目印、スレタイの美観が損なわれるじゃな〜い?



985 :マジレスさん:04/11/04 00:00:25 ID:CqMgjEb4
まー細かいことは気にせずに…。
おやすみ, , , よっぴ〜, , ,

986 :清麻呂:04/11/04 00:03:44 ID:la0/LoU0

>>983.違うっ!!

987 :よっぴ〜:04/11/04 00:03:50 ID:FgIu//gv
おやすみ〜
そんなにアピールしてもつけないぞ〜

988 :よっぴ〜:04/11/04 00:06:17 ID:FgIu//gv
>>986
あ〜ら、ホントにそうかしら?
清麻呂ちゃん。
ムリしなくてもいいのよぉ〜

989 ::04/11/04 00:07:04 ID:RXLoIXJm
愛…
愛しいと思うこと。
大切にしたい。
守りたい。
幸せにしたい。
解りたい。
この愛を解って欲しい。
笑顔が愛しい。
何をしても愛しい。
悲しい顔はさせたくない。
辛いことからなんとしても守りたい。
抱きしめたい。
尊重したい。
生きて生きて欲しい。
あなたがいなければ心が空になります。
だれよりも何よりも愛してます。
あなたが幸せなら私は傷ついてもいい。
自由に生きてください。
でも、どうか私をあなたの心の片隅に置いて下さい。
どんな時もあなたを思っています。
あなたに逢うために愛を貫くために生まれてきました。
あなたをだれより愛しています。
一生、永遠に愛しています。
死んでも愛しています。
何度生まれ変わっても逢う度に愛するでしょう。

…↑この心、正義かどうかは問題ではありません。
ただ“あなた”の心がすべてを決めると思います。



990 :よっぴ〜:04/11/04 00:10:00 ID:FgIu//gv
>>989
ギャハハ。
なんかクリスマスツリーみたいなレスだな〜
モミの木〜

991 :清麻呂:04/11/04 00:14:05 ID:la0/LoU0

>>989.清麻呂に対する愛の告白と受け取って
良いのでしょうか。?
人を愛する心が☆さんに たくさんあって
羨ましいカギリです。

992 :はお:04/11/04 00:17:09 ID:WDUC6bxo
そろそろ1000取合戦が始まるな。

993 ::04/11/04 00:18:03 ID:RXLoIXJm
遅レスでごめんなさい。
清麻呂さん
正義を外しては?
清麻呂さんのお祖母さんは清麻呂さんが可愛かった。
まだ心身の自立していない子供の存在価値を不安にさせては傷つきますね。
親の責任で育てられたくはない。
愛されて育ちたい。
正義は関係なく願い希望だと思います。
私の希望です。


私はスレを立てたことはないです。

994 :はお:04/11/04 00:18:21 ID:WDUC6bxo
麻呂、自次スレ立てるのか?

995 :よっぴ〜:04/11/04 00:20:42 ID:FgIu//gv
まさか立てる気じゃないでしょうねぇ?

996 :清麻呂:04/11/04 00:22:21 ID:la0/LoU0

>>994.はおさん。今度立てるときは皆さんが思いっきり
発散できるストレス解消スレを 立てたいと
考えています。 そこにも『思いやり』をもって
レスしてくだされば光栄です。


997 :板出張:04/11/04 00:23:20 ID:RyY4sdAo
で、正義って何?

998 ::04/11/04 00:23:44 ID:RXLoIXJm
問いの答えは出尽くしたと思います。

999 :よっぴ〜:04/11/04 00:23:47 ID:FgIu//gv
またトンデモないこと思いついてるんじゃないだろうな〜
麻呂の突拍子のなさに乾杯。

1000 :板出張:04/11/04 00:24:16 ID:RyY4sdAo
とにかく愚痴スレッドとか。
(アドバイス無し)とか?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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