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【 ´∀`】人生相談板 自治スレッド【´∀` 】

1 :すべての権力を名無しさんに:04/11/06 23:03:46 ID:w3b6VauF
●人生板の削除に関する議論、コテハンに対する意見、ロカールルールについて等は
 スレッドをむやみに立てずにここへまとめましょう。
 スレッド、板、2ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問も受け付けます。

●人生相談板ロカールルール>>2

●削除依頼のやり方はこちら>>3

●前スレ
 【よろず】人生相談板 自治スレッド【利用相談】
 http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1096681555/


2 : :04/11/06 23:04:12 ID:w3b6VauF
◆利用者のみなさんへ

人生相談板では 相談すること、それに答えること このやりとりが大事です。
独り言や自説の主張・雑談・馴れ合いなどは禁止です。各々の専門板へ。

●相談者の方へ
・短期の質問・相談ではむやみにスレッドを立てず既存のスレを活用しましょう。
・長期が見込まれる場合はタイトルとテンプレで相談趣旨の明確なスレッドを立てましょう。
・類似内容の相談がないかまず検索、スレッドの重複・マルチポストは禁止されています。

●回答者の方へ
・相談・回答の趣旨から逸れたスレッドを立てることは認められていません。
・スレッドは公共物です、閉鎖的使用にならぬよう常に心掛けましょう。

●コテハンスレッドについて
・コテハンスレッドは原則禁止です、認められているのは相談・回答を目的とするもののみです。
・相談者・回答者ともにタイトルに固定ハンドルは入れられません。
・テンプレ内に使用できるのは相談者本人の固定ハンドルのみです。
・事前に本人承諾のないスレ立ては禁止です。

■2ちゃんねるガイド、削除ガイドラインをよく読んでください。
■その他、板利用についての質問は自治スレまで。


3 : :04/11/06 23:05:08 ID:w3b6VauF
削除依頼は形式を守り、理由は削除ガイドラインから引用しませう。(必須)
ホストが表示されるから学校とか職場とかから出す人は要注意です。
GL4での依頼では理由は複数提示する事。
その他、自信がなかったら依頼出す前にこのスレできいてみませう。

jinsei:人生相談[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093950816/l50
jinsei:人生相談[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027435338/l50
削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html

削除に疑問があるときの問い合わせ先はここ。
人生相談板の意味不明なスレストを説明汁
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1057715783/l50


4 :マジレスさん:04/11/06 23:06:24 ID:HjLWo8m9
4GETTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT

5 :マジレスさん:04/11/06 23:08:23 ID:9xW/p7bT
削除に関する住民同士の話し合いは、ここで。


人生相談板削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1099423355/


6 :マジレスさん:04/11/06 23:09:22 ID:9xW/p7bT
>>1
乙です。

7 :みっふぇー ◆D2zUq282Mc :04/11/06 23:14:06 ID:XT3f9ogM
ホントに使うかぁ・・・

8 :マジレスさん:04/11/06 23:15:32 ID:gNWH+4jz
>1乙。
タイトルにあった進行を心がけまーす(ゎ

9 :マジレスさん:04/11/06 23:15:44 ID:9xW/p7bT
>>前スレ999
削除人からは、引き受けてもいいよと言ってもらってるよ。
今からでも拒否できるだろうから、話を振ってみてはどうだろうか?
ちゃんと議論するよ。今日はもう落ちるけど。それでは。

10 :マジレスさん:04/11/06 23:19:05 ID:gNWH+4jz
ttp://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1099134961/670

670 海王 ◆POSEIDONgg sage 04/11/03 00:41:49
決めて欲しいことは、
・巡回対象に加えるかどうか
・レス削除も加えるかどうか
ここまでは早期に。

・板事情やら経緯やら色々な説明
・LR重視で良くか、GL重視で行くか
・LRで想定していない場合や緊急の場合は自治での議論をみて対応してよいかどうか
ここまでは↑が決まり次第。

・判断基準とかはどうするか
・ローカルルールの文言を変えるかどうか
ここまではおいおい
 
 
  ・LR重視で良くか、GL重視で行くか

についてはこの間のLR改訂結果自体がLR重視かと。後は
現状のローカルルール基準での削除対象判断に対し何か思うところでもある人は
意見の提示をしてみるべし。削除対象判断に何かしら意向があるなら
>>965をモトに議論進行させないと何も変わらんとですよー。


11 :◆r/PPrrJDDQ :04/11/06 23:33:21 ID:9xW/p7bT
>前スレ996

ちなみに、人肉さんのは、ユダさんのレスをそのまま使った。

ちょっと悩んでるんだけど、「コテハン紹介」の項目自体、とってしまおうか?
要望があったから、まとめてみたんだけど、データ的にも古いところが多いし。


いったん、コテハン紹介を閉めることに反対がなければ、閉めます。


12 :マジレスさん:04/11/06 23:44:22 ID:gNWH+4jz
>>11
ねぇねぇ、なんでオレのはそのままつかわなかったのかなぁ。
人肉だけの批評を貼ってたけど指摘公平として、てくの氏達の正規のレス出す気ある?
板のトップに貼る予定のものを主観で批評抜擢削添する意図は何?


13 :マジレスさん:04/11/06 23:46:16 ID:d4Gbha7c
コテハン紹介用掲示板でもつけたら?
板でやらずに外部掲示板ひっぱって
読むだけでなく書き込むことができると集客効果ものぞめんかな


14 : ◆mooN.KttY. :04/11/06 23:46:56 ID:w3b6VauF
いや、実際さー
この板の連中が、どういうことやってんだって覗きにくるとしたら
一番、興味持つと思われるのがコテハン紹介だろうし、
いまちょっと見たけど、ほとんど過去の固定ってことは実害ないってことだし
しばらく客引き用に置いときゃいいと思うよ。

ホントの意味での今「旬のコテハン」を紹介する心算だったら
この手の外部サイトに批評・投稿用の場を造るべきなんだろうけど。
コテハン批評スレなんつうのは、海王基準はおろか「ひ」の字の意向としても完アウトっぽいし。

ただなー今、語るべきほどのコテハン居るかっつーと。。
マジレス野郎さんくらいだなあー、刮目すべき新人つうても。

15 : ◆mooN.KttY. :04/11/06 23:52:31 ID:w3b6VauF
>>12
いい加減、黙ってたけどウザすぎ。
駄レスと電波レスでログ流すな、
独り善がりな意味不明なことばっか言いやがって。
内輪話ならまだ許せても、
運営や対海王で電波的曲解されたら皆に迷惑かかるわ。



16 :◆r/PPrrJDDQ :04/11/06 23:54:41 ID:9xW/p7bT
>>12
ユダさんだけじゃないよ。
他の人のレスもかなり抜粋して、辛口にしている。
基本的に、褒められているレスとけなされているレスがあれば、
けなされれている方を優先した。
他の人の褒められている文章も、長いものが多かったんだけど、
コテ同士が甘く評価しあってるような感じで、名無しさんが読んでどうかなぁと思ったので、削除したんだよ。

ユダさんがよいレスの方もみんなに見せたいというのなら、他の人のレスも出すよ。
でも、私事みたいなスレの使い方になってしまうけど・・・。

抜粋するのは、長すぎるから、読み手のことを考えて。
読んだ人が面白いと思ってくれないとね。


17 :◆r/PPrrJDDQ :04/11/07 00:05:15 ID:PWlzDkJy
>>13
サイトは一応、作ったんだけど↓、コテハン紹介の部分は、
さっき、削除した。明日、再UPします。
外部掲示板で書き込みについては、
アクセス解析ができないと荒らしの温床になりかねないから、
もう少し、勉強してみるよ。案、ありがとう。

ttp://www.geocities.jp/jinnsei_soudann/home.html

>>14
内容を見直して、もう少し当たり障りのないレスを中心にしてみようと思います。
明日、UPし直します。
ユージニアスとか公式雑談の面子を説明するレスがないのが寂しいから、
反対がなければ、俺が書こうと思ってるんだけど。。
反対があれば、やめておくか、削除します。

落ちます。

18 :マジレスさん:04/11/07 00:08:00 ID:3eqIbdKY
>>15
そう?
>板のトップに貼る予定のものを主観で批評抜擢削添
  トップに貼るつもりならここ大事だと思うけどねぇ。
曲解あると思うなら、具体的に指摘した方がよろし。

19 :マジレスさん:04/11/07 00:17:21 ID:OOqEAm0D
>>18
いつまでテメーの瑣末事にこだわってんだ
一等偏った主観論でしか物を見てないオマイがどのツラ下げて言ってんだか

うざい。消えろ。このスレはもとより、板から。


つか、以後 ID:3eqIbdKY=ユダはスルーの方向で


20 :マジレスさん:04/11/07 00:21:41 ID:3eqIbdKY
>>16
>ユダさんがよいレスの方もみんなに見せたいというのなら、他の人のレスも出すよ。
  そんなこといってませんよ。あなたが公平であるように
見えないといってるだけですから。その指摘に間違いがあると
思うなら、サイトで貼って証明すればよかろ。
正規に利用する時はユダ自体外していいから。ユダでハンドル使ってないしw

21 : ◆mooN.KttY. :04/11/07 00:22:04 ID:47S9AIrV
>>18
いいか!馬鹿

@ トップに貼るも何もまだ、何も決まってもなければ誰の賛意も得ていない
  この時点で単なる半の私的サイトに過ぎない。

A 仮に自治スレで若干の賛意を得られたとしても公的な場である板のトップへ
  リンク貼ることまでの正当性があるとまでは言えない。

B そんな全くの個人サイト、しかもその一部コンテンツの中の
  暫定的に貼られた過去レスの一文の内容について。。

C さも公的に必要な議論のように何レスも使って騒ぎ立てんなよ馬鹿。

D つうか、そういう公私の区別が素でつかんような馬鹿さ加減が
  マジで有害っつうてるんだ馬鹿。


22 : ◆mooN.KttY. :04/11/07 00:27:57 ID:47S9AIrV
>>20
あのさあ、なんでそんなに馬鹿なの、
前はここまでじゃなかったと思うけれども。。
これさー、俺はちょっとしたはしゃぎ過ぎや雑談の戒めで言ってんじゃないから。
2スレくらい我慢してみてて、もうホントにアイソが尽きての有害判定だから。
謝ろうが態度改めようが、もう相手しないからね。許容量オーヴァー

23 :マジレスさん:04/11/07 00:28:08 ID:3eqIbdKY
つか、>>10に対して誰も意見ないわけ?いいのかそれで??

24 :マジレスさん:04/11/07 00:34:56 ID:3eqIbdKY
>>21
私的サイトっつう部分では凡そ納得。でも、サイトへの意見や指摘を求めたのは半だったり。
とりあえずりょーかい。

25 :マジレスさん:04/11/07 00:42:54 ID:3eqIbdKY
>>22
もともとさして相手しとらんじゃんか。。ぷんっ

26 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/11/07 01:12:22 ID:nal37My0
コテハン紹介って
どこでやってるの?

27 :マジレスさん:04/11/07 01:26:04 ID:gqjVrpKJ
>>26
>>17の半さんが作ったサイト。
でも、レスにあるとおり、一旦削除するみたいよ。

28 :マジレスさん:04/11/07 01:35:15 ID:3eqIbdKY
>>22
998: ◆mooN.KttY. 04/11/06 23:06:30 w3b6VauF [sage]
無駄話は次スレ立ててからやれ。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1099749826/
 ↑
指摘許可かと思いますた。すんませーん。

29 :マジレスさん:04/11/07 02:05:42 ID:p4WpaPdZ
>>17
>>16の主張が正しいのなら削除する必要はなかったのではないでしょうか。
これでは批判を認めざるおえない証拠隠滅にもみえてしまいますよ。


30 :◆r/PPrrJDDQ :04/11/07 03:28:55 ID:PWlzDkJy
>>29
こういうことがまた起こると、自治スレがおかしな流れに
なってしまうだろうから、削除は止むを得ないでしょう。

今後は、誰の気も害しそうにないと思われる、
ほのぼのクスッとなれそうなものだけにします。

31 :マジレスさん:04/11/07 06:15:03 ID:iH20ZoRf
一度コテハン批評スレの過去ログをhtml化して
ここに貼ったほうがいいんじゃないかな。
そうすれば今後も不公平な引用って言われることもないでしょ。

32 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/11/07 06:18:28 ID:nal37My0
>>27
なるほど。
解説ありがとです。

>>30
個人的にはコテハン紹介あった方が
面白いと思うな。
>>14で金融も言ってるけど。
まあ、半自身の負担になると言うならアレだけど。


33 :マジレスさん:04/11/07 07:31:50 ID:iKMWHrh4
相談者にとって有益なコテ批評って、どうしても辛口になると思うんだけど。
自己弁護レスで自治スレを蝕むような人なら、回答者としてもアレでしょう。
辛口に出来ないくらいならやる意味が無いのでは。

実際に実力のある人なら、最初悪いように書かれてもその後の実績で汚名返上しちゃうと思うよ。

34 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/11/07 07:36:08 ID:nal37My0
>>33
同意。
そもそも悪口と辛口は違うと思うし
良いことだけ書くと単なる馴れ合いコメントになりかねない。
もちろんメチャクチャな風に書けと
言ってる訳じゃなくてね。

35 :◆r/PPrrJDDQ :04/11/07 09:21:21 ID:PWlzDkJy
>>31
無駄だと思う。
当人は自分へのレスしか見ないと思うから。
1000通して読んだりはしないだろうし、読んでも、自分のレスにだけ敏感になってしまうだろうから。
自分の批評レスだけを指して、「どうして、よい評価部分を削ってるんだ」って言うだろう。
そうしたら、他の人のレスを集めて、サイトのコテハン紹介と比べて、
良いレスを削っていることをいちいち証明していかなくてはならなくなる。

今回の抗議は、「サイトのここが良くないと思う」という話ではなく、
「どうして、自分の記述はこうなんだ」という話に終始している。
そんな超個人的な話は自治スレでやるべきことではないだろう。


ちなみに、今回抗議してきた人の辛口部分は、この文章。
「一度、思い込むとそれ以外のことを受け付けない考えの狭さあり」

で、他の人の辛口部分は以下のようなもの。
どこが「不公平」だったのか、俺には分からんよ。

「人生板でどんなきちがいや馬鹿を見ても今更驚きゃしないが
こいつはちょっとリアルでもヤヴァいのではないだろか」
「どーでもいぃ奴」
「自分にあてられた不快に対してはぅン倍にして返えす粘着気質」
「レスから”匂い”を感じる、酸っぱい固定。
オナニ開始、オナニ終了報告は、誰も聞きたくねぇってw」
「理屈っぽくて小うるさい」
「このまま逝けばロクな人生を歩まないであろう」
「ピンサロ・ヘルスねーちゃん予備軍」
「読解力表現力ともに無い」
「いうコトは素面でも支離滅裂、しかも悪ぃことにグデグデに酔って来ては
ますます意味不明にこと言ったり、相談者に逆ギレするから始末に悪ぃ」

36 :◆r/PPrrJDDQ :04/11/07 09:43:26 ID:PWlzDkJy
>>32-34
コテハン紹介は、要望が何人かあったし、面白いだろうから載せるつもりです。
辛口の面白さを削るのが惜しくて、>>35のようなレスを残したんだけど、
辛口にしないでも、相談者に参考になり、住人も楽しめるような紹介文を何とか考えたいと思っています。
「誉める」でも「貶す」でもなく、「どんな人なのかが分かる」ような感じで・・・。

「2003年コテハンすれ」を元に、俺が加筆していくという形で書こうと思っています。
今回あげたコテハン紹介はデータが古く、今いる人達のことがあまり書かれていないのも気になるから。
あまり話題にならなかった、「2004年コテハン批評」も参考にして、もっと紹介していきます。
誉めすぎレスに関しては、使うことはないと思いますが。
あくまで、不特定多数の人達の参考になるものを。その上で、できるだけ、楽しんでもらえそうなものを、と思います。

37 :◆r/PPrrJDDQ :04/11/07 09:52:47 ID:PWlzDkJy
あと、サイトは今の段階では、デザイン面や内容共々、
色々と不満であり、とてもTOPに貼れるようなものではないと思っています。
堂々と貼れるようなものにしたいので、色んな要望・批評などを聞き、推古の上、改善していきたいと思います。

もし、TOPに貼れるということになったら、
自動浮上する、2以降記述できないスレッド(通称、924スレ)も活用し、
IE以外の、専用ブラウザを使用している人にも読んでもらえるようにすることを検討しています。

38 :マジレスさん:04/11/07 10:02:12 ID:3eqIbdKY

自己弁護じゃねぇよ。レスの恣意的捏造に近い情報開示を指摘してるんだっつの。
>>35
あの超不自然な全文上げないと見てない人には恣意的捏造さは伝わらんよ。
 
ったく、誤認・曲解・捏造するような情報流す奴ばっかの自治で
この先どうなることやらな。意見が合わない気にくわない、じゃあ
こいつの悪い情報やでっちあげ流して行動範囲を阻害してやろってか。
ここ最近こんなんしかやらんなあんたら。人が少なくなってる
現状で、そんな事ばっかやってりゃますます自治は閉鎖的にならぁな。
つか、釣られてハメられたなオレ(藁

39 :マジレスさん:04/11/07 10:10:24 ID:rLvX/AVM
自分の評価が気になって文句まで付けるくらいならコテハンやめちまえ
楽になるぞ

40 :マジレスさん:04/11/07 10:17:23 ID:3eqIbdKY
>>35
当時コテ叩きが主だった某氏の批評を引用したのは他には見あたらなかった
よに思いますがね。当時わりと公平な批評と評価されてた
テクノ両者の共通認識部分は削って一文として他のレスの
繋ぎ合わせまでするおたくの主観的制作はよからぬ私情をとっっても
感じましたですねぇ。

41 :マジレスさん:04/11/07 10:29:37 ID:3eqIbdKY
いや、だからーっ自分の評価が気になってじゃない。
レスの恣意的捏造に近い情報開示のようなことをする行動を批判しとるに。
現に前スレで以下のようなレスもついている。

996: 04/11/06 22:49:09 RGkMFQ8u [sage]
>>995
消しときましたって・・・人肉のを抜擢したのは確かにちょっとフェアじゃないかも・・・


42 :◆r/PPrrJDDQ :04/11/07 10:35:54 ID:PWlzDkJy
>>38
2スレ近く、数々の名無しの人達から注意を受け、
俺、金融さん、886さんからスルー宣言をされた理由が、

>誤認・曲解・捏造するような情報流す奴ばっかの自治で
>この先どうなることやらな。意見が合わない気にくわない、じゃあ
>こいつの悪い情報やでっちあげ流して行動範囲を阻害してやろってか。
>ここ最近こんなんしかやらんなあんたら。

上記のものなら、もう相手してられないよ。

>>40
某氏が批評したものは、あなた以外には、
「Dさん」というコテだけど、「ピル代」についての話くらいしかなかった。
ちゃんとした批評とはとれない。
他には、もう一人、「だるだるさん」という人がいた。
だるだるさん自体、入れ忘れてたので、そのままのレスを使わせてもらう。
他には、もう存在してないスレにまつわる話がひとつだけかな。

てくのすじゃぱんさん等のレスは、
この自治スレ、2スレ内での、あなたに向けられた数々の批判レスと合致しないので、
とてもじゃないが、使うことができない。

>>41
あなたは自分に都合のいいレスをあげて、都合の悪いものは全く取り上げないが、
そのレスに関する意見は、前スレ996、今スレ>>11で返しているが、
その人から反論等はまだないようだ。

これ以上、私事でレスを消費するのなら、地下を指定してください。


43 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/11/07 10:36:49 ID:nal37My0
>>40
>当時コテ叩きが主だった某氏
それは僕のことですか?
俺、今でもユダの紹介書けって言われたら
多分同じように書きますよ。



44 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/11/07 10:38:59 ID:nal37My0
>>42
ただ、同一障害とか言うのは
俺の完全な勘違いみたいなので
その部分は消して頂きたいです。

45 :◆r/PPrrJDDQ :04/11/07 10:40:50 ID:PWlzDkJy
>>44
そこは使ってないよ。
人肉さんのレスで使ったのは、以下の一文だけです。

「一度、思い込むとそれ以外のことを受け付けない考えの狭さあり」


46 :マジレスさん:04/11/07 10:45:29 ID:3eqIbdKY
>>42
>2スレ近く、数々の名無しの人達から注意を受け、

>あなたは自分に都合のいいレスをあげて、都合の悪いものは全く取り上げないが、
  半も886も該当することですがね
やめるべきだと思うなら自ら進んでやってくだせ

47 :◆r/PPrrJDDQ :04/11/07 10:48:08 ID:PWlzDkJy
>>46
俺に対する批判レスには、すべて、相手に自分の考えを伝えているよ。
(ユダさんは意思疎通が難しいので、ユダさん以外)
886さんも相手にきちんと返していることが殆どだったと思う。


あなたの場合は、批判等について、ほぼ完全にスルーしている。

48 :マジレスさん:04/11/07 10:48:58 ID:3eqIbdKY
>>44>>38


49 :マジレスさん:04/11/07 11:04:15 ID:3eqIbdKY
>あなたの場合は、批判等について、ほぼ完全にスルーしている。
  嘘こけ。オレが反論しようとするとあなた度々邪魔してましたが。
オレの指摘に議論内容に対して分が悪るそうになると
意思疎通がとかいってスルーしてたのはそっち。

50 :◆r/PPrrJDDQ :04/11/07 11:10:10 ID:PWlzDkJy
>>49
想定している状況が違うみたいだけど、俺が言ってるのは、
「あなたに注意や苦言や批判を呈した、色んな人のレス」ということ。

ユダさんをスルーするのは、仕方ないだろう。
名無しさんにもスルーを何度も推奨されたことはおいておいたとしても、
俺、886さん、金融さんからスルー宣言された理由を少しは考えてもらいたい。

51 :◆r/PPrrJDDQ :04/11/07 11:17:10 ID:PWlzDkJy
>>49
理由は以下のものでないよ。
本当の本当に、意思疎通が難しくて、困ってるんだよ。
ユダさんのレスに返し、意思疎通をしようとすることには、大変な時間と労力がかかってしまう。
そのうえ、マナーがないので、そういう風な労をかけようとは全く思えない。

>オレの指摘に議論内容に対して分が悪るそうになると



これ以上の議論は以下で。
レスがついたら、以下のスレで返答しておきます。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1099547684/

52 :マジレスさん:04/11/07 11:21:51 ID:3eqIbdKY
>>50
それらは、誤認・曲解・捏造するような情報流すたびの結果だったはずですが
そういう弊害を取りのぞくことは考えないんですかね

53 :マジレスさん:04/11/07 11:42:07 ID:3eqIbdKY
>>51
やー、削除依頼出す予定に上げられてて明らかに削除対象なスレ使用しようとしますかね普通。
とりあえず、今回のことを明白にするには、自らコテハン批評スレ過去ログのhtml化
すべきでしょうね

54 :◆r/PPrrJDDQ :04/11/07 11:48:03 ID:PWlzDkJy
明らかな削除対象スレでないと、リサイクルにはふさわしくないでしょう。
金融さんが、二日立って提出されないのは、dat落ちでいいと判断したからではないだろうか。
海王氏なら、レスがついていても、削除をすると決めたら、躊躇なく削除するだろう。

html化については、>>35を。


今後、自治スレでは、俺も完全にユダさんをスルーします。

ユダさんが、何を言おうとも。

55 :◆r/PPrrJDDQ :04/11/07 12:02:01 ID:PWlzDkJy
見ている人のために、一応、過去ログを貼っておきます。
この2スレにおける、ユダさんへの批評から、合致しない部分を取り除いて、コテハン紹介文を書きました。

まずは、サイトの紹介文

ユダ

電波チックな詩的レスで議論スレに花を添える不思議キャラ。
まあ、つかみどころがなぃとこが彼女の魅力ではある。(by てくのすじゃぱんさん)

一度、思い込むとそれ以外のことを受け付けない考えの狭さあり(by 人肉さん)

悩める相談者に力強く優しいレスをコンスタントに返す(by 半)


2003コテハン批評すれ!!
ttp://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1071244927/

265 テクノジャパネット sage 03/12/14 00:08 ID:cEBHrYjw
ユダ

使えない男を尻目に、自治スレを引っ張るジャンヌダルク。
地下スレでの議論漬けの毎日が功を奏したのか、ほとんどの
難癖レスを理論で切り返す頭脳派だが、優しさを内包している
あたりが、かなり憎い(ワラ

56 :◆r/PPrrJDDQ :04/11/07 12:02:41 ID:PWlzDkJy
688 てくのすじゃぱん sage 03/12/16 23:17 ID:GRck9E7L
ユダ

電波チックな詩的レスで議論スレに花を添える不思議キャラから
骨太な理論と行動で惰性に堕してるおっさん自治連のケツ蹴りあげる
女傑キャラに最近、転身した模様。
なにが彼女をそうさせたのか。人肉@との決別は果たしてホンモノなのか。
行方見守りつつ敬って遠ざけたいような、そうでもないような。
まあ、つかみどころがなぃとこが彼女の魅力ではある。

692 人肉@ ◆ACiD.EELGA sage 03/12/16 23:25 ID:8R4u2VYv
ユダ

自称、性同一障害。
対応が丁寧ってだけで、実際中身のある発言はあまりしていない。
したがって、頭は良くないと思われる。
一度、思い込むとそれ以外のことを受け付けない
考えの狭さあり。
ニチヨウの事を嫌っている。

833 人肉@ ◆ACiD.EELGA sage 03/12/18 15:07 ID:6s097XJf
ユダ(訂正バージョン)

性同一障害との噂。
ニチヨウの事が嫌い(苦手)らしい。
魔王のオフに一度出席した経験があるはず。


57 :マジレスさん:04/11/07 12:03:01 ID:3eqIbdKY
>html化については、>>35を。
  見るのは当事者のオレやあなたじゃないと思いますがね
都合の悪い情報は出せませんかぁ
やぱハメられ(ry

58 :◆r/PPrrJDDQ :04/11/07 12:06:40 ID:PWlzDkJy
>>55のサイトの紹介文は、そんなに不公平でおかしいものとは思えない。

俺が削ったのは、

「自治スレを引っ張っている」
「頭脳派」「骨太な理論と行動」

くらいだと思うんだけど、
これは、現状を見てもらうと仕方がないと思うけど・・・。

59 :マジレスさん:04/11/07 12:22:01 ID:3eqIbdKY
>>55>>56
>まずは、サイトの紹介文

最初にあげた超不自然な紹介文は?


※電波チックな詩的レスで議論スレに花を添える不思議キャラ。
電波チックな詩的レスで議論スレに花を添える不思議キャラから
一度、思い込むとそれ以外のことを受け付けない考えの狭さに
 
 
↑こんな感じですたがね。これが
 
電波チックな詩的レスで議論スレに花を添える不思議キャラ。
一度、思い込むとそれ以外のことを受け付けない考えの狭さあり
 
とか
 
電波チックな詩的レスで議論スレに花を添える不思議キャラから
骨太な理論と行動で惰性に堕してるおっさん自治連のケツ蹴りあげる
女傑キャラに最近、転身した模様。
一度、思い込むとそれ以外のことを受け付けない考えの狭さあり
 
こうなら違和感もなかったよ。でも実際貼られてたのは
〜花を添える不思議キャラから
一度、思い込むとそれ以外の〜
という繋ぎ改訂。同じ文面被ってたことも含め超不自然なもの。


60 :マジレスさん:04/11/07 12:28:35 ID:3eqIbdKY
>>58
他のものは過去の現状をあらわしたものに、オレだけ現状に照らし合わせて
改訂しちゃったわけですか。だっから主観的で恣意的捏造だ言われるんですよ。
わかりますかね?現状みたらちょっと…いうんなら貼らなきゃいいのに
わざわざ貼ってまでそうする意識をよく考えなさい

61 :◆r/PPrrJDDQ :04/11/07 12:30:55 ID:PWlzDkJy
>>59
ああ。それは、人肉さんのレスをどこにいれようか迷って、
結局、下につけたんだけど、上を消し忘れて、サイトUP後、しばらくしてから、気がついて消したんだよ。

最初のは、

1.電波チックな詩的レスで議論スレに花を添える不思議キャラから
2.一度、思い込むとそれ以外のことを受け付けない考えの狭さあり。
3.まあ、つかみどころがなぃとこが彼女の魅力ではある。
4.一度、思い込むとそれ以外のことを受け付けない考えの狭さあり。
5.悩める相談者に力強く優しいレスをコンスタントに返す。


の並びなんだけど、「1」の最後の「から〜」と「2」の文章も繋がっていない。

ユダさんは、「私怨」だとか言うんだけど、
俺は、はっきりいうと、ユダさんに、そんなに注目してなかったので、
誤字等について、気がつかなかったんだよ。

62 :◆r/PPrrJDDQ :04/11/07 12:34:51 ID:PWlzDkJy
>>60
いや。他の人のも、現状と合致してないと思った部分は、とってある。
ユダさんは、「改訂」と言うんだけど、「改訂」ではなく、「削除」。
俺が分かる限りで、文章は削除という方法で触っているが、
追加したのは、ユダさんへのラストの一文だけ。



63 :マジレスさん:04/11/07 12:38:26 ID:iKMWHrh4
半氏の主観で書き換えた、でいいじゃないですか。
半氏が下した評価に頷く人が多い。全く異論が出ていない。

この結果を客観的に判断すれば、評価は正しかったという事ですよね。

64 :マジレスさん:04/11/07 12:40:05 ID:rLvX/AVM
コテハン評価ごときに拘るなよ
誰がやっても客観的評価なんてできないんだし
評価した奴ではなく住人がその評価は間違っていると思えるように普段からレスしりゃいいだろ
半もスルーと決めたならスルーしろよ
リサイクルスレでやれよ
スレの消耗は避けたいんじゃないのか?

65 :◆r/PPrrJDDQ :04/11/07 12:43:55 ID:PWlzDkJy
>>64
まったくもって、その通りです。ごめん。

それでは、落ちます。

66 :マジレスさん:04/11/07 12:48:38 ID:3eqIbdKY
>>61
>ああ。それは、人肉さんのレスをどこにいれようか迷って、
>結局、下につけたんだけど、上を消し忘れて、サイトUP後、しばらくしてから、気がついて消したんだよ。
  。。信じないとは言わない。けど最初からその過程を
説明すればいいことだったんじゃないですかね。
前スレでも名無しさんにレスの内容について言い訳しなくても
すむように〜とか言われてたよね。半はレスの訂正多いし
乗せる前に確認しようよ(人のことばっかは言えないが
ほんと頼むよ。誤解が起こるもとだから。


67 :マジレスさん:04/11/07 12:55:03 ID:3eqIbdKY
>>64
遅レスで失礼。以後この話は控えます。

68 :マジレスさん:04/11/07 18:23:30 ID:4T9fJy72
何コレ?
>>61の批評でこんなに自治荒らしたの?
ユダさんって人は徹底して頭おかしいわ

69 :マジレスさん:04/11/07 19:11:07 ID:yWZ7EjWM
性格までは変えられないようですね そろそろバレバレですよ

70 :マジレスさん:04/11/07 19:18:59 ID:iKMWHrh4
☆誰かさんの話は二度としないこと。
☆誰かさんを相手にしないこと。
☆反省している素振りを見せても、絶対に信用しないこと。

71 :マジレスさん:04/11/07 20:13:41 ID:TFjuEhre
>半さん
サイトであげてたスレッドの検索方法ですが、
スレッド一覧を直検索するのが、PC環境だったら一番手っ取り早いです。
(ページ内検索の方法は、Windows「Ctrl+F」、Macintosh「Cmd+F」です)

詩板のLRに、外部サイトのコテハン大辞典がリンクしてあって、
かなり使いやすいので、参考にしてみてください。
軍版の検索サイトもLRリンク済みで、独自の外部サイトです。ちとごついですが
実質的に活動してるところが評価できます。
コテハン評価や、人気スレッド評価みたいなものは、人肉さんや金融さんも
言ってみえるように興味をひきやすいので、可能だったらあったほがいいですね。
(書かれた評価に対して苦情をいうのは、本来、品のない話です。)
コテハン評価すれは、半期に一回だったみたいだから、季節商品としてやってみては
どうでしょうかね?ちょうど今から募集するといい時期ですよ。
使用するスレッドをおく板については、難民あたりを使ってもいいし、ーリンクはっときゃ
大丈夫ーゆくゆく、そのサイトの整備に伴って、そちらにもスレッドを作れるように
なさったらよろしいと思います。
どうも、お疲れ様でした。管理をコンスタントにしていくのは大変なので、
2ch本体のように数名の信頼おける方と共同で管理というのが今のところいいんじゃ
ないかと思います。誰でも書き換え可能という案は、母体が2ch掲示板という
かなりサバイバルな場なので、ちょっと二の足を踏みます。(ごめんね)

72 :◆r/PPrrJDDQ :04/11/07 21:02:44 ID:PWlzDkJy
>>71
どうもありがとうございます。
熟読・参考にさせていただきます。
本当の本当に助かります。重ね重ねどうもありがとう。
今日はもう更新できませんが、明日以降、ぼちぼちやっていきます。


コテハン紹介、まだTOPからリンクは外したままですが、
こんな感じで製作中です。

ttp://www.geocities.jp/jinnsei_soudann/kotehann.html

73 :マジレスさん:04/11/07 21:08:44 ID:qakIVvpF
>>72
何で死のうとよしあきが抜けてるんだ?

昨日まではよしあきはあったじゃん

引退した総裁や組曲が乗っててw

74 :マジレスさん:04/11/07 21:10:17 ID:qakIVvpF
洋梨 パープル、聖王もいないしw
かんざきますたー、黒会長も人生板にいないじゃん

馬鹿馬鹿しいもん作るんじゃねえよ

75 :マジレスさん:04/11/07 21:11:43 ID:qakIVvpF
まさか、ここまで頭の悪い連中が自治をしてるとはねw

呆れて開いた口が塞がらないね

あんた消えなよ>半

邪魔邪魔wwww

76 :生活さん:04/11/07 21:16:33 ID:m2NEm0pU
俺が載ってたぽ

77 :みっふぇー ◆D2zUq282Mc :04/11/07 21:33:43 ID:zPp9M4la
俺は載ってなかったぽ
ところでID:qakIVvpFは



            ヒ    マ    な    の    か    ?
 
 
 

78 :マジレスさん:04/11/07 21:35:44 ID:qakIVvpF
>>77
まさかっしょw



暇人は自治の連中なんじゃねえんですかぁぁぁぁ?w

79 :マジレスさん:04/11/07 21:37:21 ID:qakIVvpF
ずっとパソコンの前に向かってるわけじゃねんでね。

反論は、あまりできねえでつよぉw


んじゃあね〜〜〜おやすみ〜〜〜〜〜


あんぽんたんどもw

80 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/11/07 21:38:21 ID:nal37My0
>>72
お疲れ様。
いい感じなんじゃないでしょうか。

>>77
乗ってるわけねーじゃん。。。
なに言ってんだこいつ…。
自意識過剰すぎ

81 :マーキー ◆Xhmarquee2 :04/11/07 21:48:33 ID:NGIkABCV
>72
2004年コテハン評価スレも参考にしてみてはどうでしょうか
後半荒れてますが・・・

参考までに貼っておきます
http://makimo.to/2ch/life5_jinsei/1085/1085307124.html

82 :みっふぇー ◆D2zUq282Mc :04/11/07 21:53:33 ID:zPp9M4la
>>80
と言いつつ、オマイ俺の紹介文書きたくてうずうずしてるだろ?

83 :マジレスさん:04/11/07 22:16:22 ID:CwPKHgCe
このカテゴリって連携が取れてないよな
複合的な役割を持つこの板が
中心になるのが望ましいと思うんだけど
この状態じゃあな・・・・

84 :マジレスさん:04/11/07 22:38:52 ID:NYFlDC0R
>半さん
ゆ さんの、案内所スレに貼った、各板の相談スレ例や、この板の老舗相談スレ
例(例として貼らしてもらいまし)を、そちらのサイトで反映していただけると、
サイト利用の方が、リンク先更新も綺麗にできるので、もし、良ければ、
参加させてください。半さんのサイトに上げて欲しい情報を募集するスレッドを
どこかに指定していただければ(この板の廃棄スレでも、他板でも、人生相談板
避難所BBSでも結構です。)そちらに、情報を書き込みます。適当に
判断して載せていただけると嬉しいです。(ID表示板を選んでください。)
で、現状半さんのサイトは私的サイトなので、サイト運営のやりとりは、このスレで
ないほうがいいように思います。自治スレとは、リンクを貼って、要所、要所で
意見をリンク先の方に求める形をとったほうが、ここが荒れにくくていい。
だけど、今後、板の公営サイトに近いものに育てる予定だと思うので、できるだけ
公の場で(つまりメールではなくて)情報の交換や、意見の交換をしていった
ほうがいいように感じます。
つねに賛否両論はあろうと思います。
意欲のある方の協力を吸収して良いものができるといいですね。

85 :◆r/PPrrJDDQ :04/11/07 23:54:25 ID:PWlzDkJy
>>71
詩板のコテハン大辞典はすごい出来ですね。
自己紹介でHNの由来を語っているのも楽しかったです。
(軍事板のは何故か開けなかったので、後日見てみます)
コテハン批評のためのスレを立ててるみたいですが、
詩板の批評が全般に優しいのは、住人同士が仲良しだからなのかなと思いました。
人生相談板の住人でやると、辛口で面白いのができそうですが、
板のTOPに持ってくるのは、少し気が引けます・・・。
他の方からの要望が多ければ、他板に、コテハン評価スレを立てることも検討しますね。
たくさんのアイデアを、本当にどうもありがとうございました。

>>73-74
死のう?やよしあきは、辛口で書くことしかできないから、やめておいた。
今はいない人でも、その人達を知っている人達が懐かしいかと思って残しておいた。
この先は、色んな人の意見を聞いて、消すことも検討するよ。

>>77
みっふぇーも書く予定だよ。
でも、まだよく知らないから、もしかしたら、
公式雑談にインタビューに行かせてもらうかもしれない。
その時はどうぞよろしく。

>>80
どうもありがとうございます。

86 :◆r/PPrrJDDQ :04/11/07 23:57:29 ID:PWlzDkJy
>>81
ご親切にどうもありがとうございます。
マーキーさんのことも書かせてください。
よろしくお願いします。

>>83
ごめん。俺にはちょっと難しい話です。
他のカテゴリは連携が取れてるところがあるんですか?

>>84
自治スレ以外のスレで話をした方がいいという件、
ご提案ありがとうございます。
その方向で考えて行きたいと思います。

もし、よろしければ、サイトの中にひとつあなたのコーナーを作ってはみませんか?
実際の作る部分は俺がやりますので、「こんなページにしたい」という感じで、
遠慮なく、色々と注文つけてくれたら、それに近い感じになるように頑張ってみます。
たくさんのご意見、本当にありがとうございました。

それでは、落ちます。

87 :◆r/PPrrJDDQ :04/11/08 09:14:19 ID:i8SdwRoL
サイトにコテハン紹介をリンクさせました。
ttp://www.geocities.jp/jinnsei_soudann/home.html

これ以降、サイト運営の話については、
以下のスレッドにて行わせていただきたいと思います。
どうぞよろしくお願い申し上げます。
ttp://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1093502027/

88 :◆r/PPrrJDDQ :04/11/08 09:20:31 ID:i8SdwRoL
金融さん、もしよろしければ、お気が向かれました時だけでも結構ですので、
上記のリンク先にて、ご指導いただけるとありがたく思います。
どうぞよろしくお願い申し上げます。

89 :生活さん:04/11/08 10:34:28 ID:FyMxeyVi
かの子さんの事を書いた紹介文、
アレなんか見覚えあるんだよな
誰が書いたんだっけ
記憶違いだったらアレだけどなんか俺が書いたような気がする文体だ

90 :◆r/PPrrJDDQ :04/11/08 19:03:52 ID:i8SdwRoL
>>89
かのこさんへのレス、以下のスレッドに貼っておきましたよ。
サイトに関する話は、下記のスレッドでよろしくお願いします。お待ちしています。
ttp://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1093502027/

91 :◆r/PPrrJDDQ :04/11/08 19:08:40 ID:i8SdwRoL
ttp://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1099536931/279
ttp://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1099536931/281

279 海王 ◆POSEIDONgg sage 04/11/07 12:22:15
>>278
おはよー。

ということで巡回してきました。
レス削除も、と言う板はこちらで自治スレの話し合いの該当部を示して連絡してください。

281 海王 ◆POSEIDONgg sage 04/11/07 12:39:50
>>280
未処理が多いのでこつこつやって行きますね。

【巡回対象板:30板】 リストは入れ替わるので最新版を見るようにして下さい。
ニュース ----.. 芸能文化音楽速報 / ニュース議論 / バカニュース /
世界情勢 ---- イラク情勢 /
案内 -------- 初心者の質問 /
運営 -------- 運用情報 / あらし報告・規制議論(仮) / 削除要請 / 削除整理 / 削除議論 / 削除のなりっじべーす(仮) /
馴れ合い ----. ほのぼの /
社会 -------- 少年犯罪 /
会社 ・ 職業 -.. 法律相談 / 税金経理会計 / 会計全般試験 /
学問・理系 --- 地球科学 /土木・建築 /
生活 -------- ファッション /
カテゴリ雑談 -. メンヘルサロン / 女性 / 独身女性 / 既婚女性 / モテない男性 /
心と身体 ----. 人生相談 / ハゲ・ズラ / 同性愛 /
雑談系2-----. 最悪板 /
大人の時間 -- 大人の同性愛 / レズ・百合萌え /
レス削除もみることになった板は【】で括ります。重要削除も見るようになった板は*をつけます。

抜け漏れ等があったら教えてください。
今後巡回ルートに入れる場合は、自治で話し合ってから持ってきてください。

92 :◆r/PPrrJDDQ :04/11/08 19:19:18 ID:i8SdwRoL
>>91
「レス削除も、と言う板はこちらで自治スレの話し合いの該当部を示して連絡してください」

ということで、「レス削除」について、海王氏にお願いするか否か、話し合いを持ちたいと思います。
俺は、海王氏にお願いしたいと思います。

理由は、

・見てもいいと言ってくれているのに、断る必要性を感じない
・レス削除をしてもらえると、大型AA連続コピペ荒らしや、
 一時はやった、ノートン誤作動プログラムつきAAが貼られた時に、きれいに掃除してもらえる。


実際には、どのような方針でレス削除に臨まれるのかは、
今後、海王氏と自治の間で話し合いをもってから決めるということだそうです。
ttp://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1099536931/336


議題をあげておいて、申し訳ありませんが落ちます。
ご意見ある方は、どうぞよろしくお願いします。

93 :◆r/PPrrJDDQ :04/11/08 19:27:05 ID:i8SdwRoL

決めるべきことは、

「レス削除をお願いするか、否か。」


この二者択一についてのご意見をお願いします。

>実際には、どのような方針でレス削除に臨まれるのか
↑これは、レス削除をお願いすることが決定となったら、という話です。では。

94 :応禍:04/11/08 20:56:44 ID:uLD7CG0x
「レス削除お願いするか、否か」という事でしたらお願いする、で。
とりあえずあって不便なものでもないし、手札はあって越した事はないかな、と。
あれば使い方は後からどうとでも考えられるけど、なければどうにもならないですし、ね。


95 :マジレスさん:04/11/08 22:00:37 ID:eb1Ff2Vw
前スレでお願いしるに一票入れたものの。。現状依頼がないだけで
レス削除の方は今まで何人かの削除人さんが対応してくれているのだよな。
 
海王氏にお願いすれば巡回するから処理も早いだろうし、
荒らしに対しては結構厳しく判断を下してくれそうとも思うが。。
。。。最近、削除依頼は出てない状況なだけに何とも言い難いかもしれん

96 :マジレスさん:04/11/08 22:46:26 ID:eb1Ff2Vw
ついでに言うと
>一時はやった、ノートン誤作動プログラムつきAAが貼られた時に、きれいに掃除してもらえる。
  これの削除が滞ったのは、スレの削除依頼が出ていた為
それの判定待ち故であったかもと思われ

97 :マジレスさん:04/11/08 23:22:08 ID:lVgaqonz
☆ 連絡&報告 4 ☆@削除整理
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097075720/142

142 :2ちゃんねる ★ :04/11/05 21:00:00 ID:??? mail:一斑を見て全豹を卜す
ごぶさたですー。ジョブチェンジの季節がやってまいりました。。

現復帰屋さんで(復帰補さんは含みません)
削除屋さんにジョブチェンジを希望される方は以下の内容を書いて、
『ジョブチェンジ希望@復帰○○』というサブジェクトで
entry@2ch.net にプロバイダメールで送付して下さい。

 1.復帰ハンドル+キャップパス
 2.ジョブチェンジの動機
 3.ここ3ヶ月程のボランティア等の活動実績(具体的に)
   (3ヶ月じゃ少ない人は、理由も添えてもう少し遡っても良い)
 4.座右の銘

以上。

98 :マジレスさん:04/11/09 00:25:52 ID:Ftnhx+by
マジレッサー死のう?参上!
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/suiside/1097665650/l50

>死のう?の自殺板の自スレ・・・・悲惨すぎる(ケラ

99 :◆r/PPrrJDDQ :04/11/09 10:46:29 ID:EgYnPt+W
「レス削除」は重要な話合いだと思うので、今後の意見提示時はageでお願いします。

今、自治で話し合いがもたれているのは、


海王氏に、

「レス削除をお願いするか、否か。」


この二者択一についてのご意見をお願いします。


今のところ、
賛成>>92>>93
どちらとも言えない>>95
となっています。

ご意見ある方、よろしくお願いします。


落ちます。

100 : ◆mooN.KttY. :04/11/09 21:11:29 ID:Y0Q8Ih3w
別にレス削除なんて、板の空気変える要素もほとんどないし、
悪質な連コピとぬるぽウィルスの後始末くらいしか仕事ないわけで、
別に、してくれるつーならしてもらやぁいぃわけだが、
ただなー、なんでも海王任せにすっと他の削除人の足が遠のくという
ある意味、板に特殊なイロが付いちゃうことだけは覚悟せんとならん。
ここは、海王基準でGL解釈してる板ですよ、
2ちゃん的には異端だけど住人がそれを是としたんですよ、ってなあ。。
まぁ、今後は自治と協調してくのが新路線みたいなので
意見があったらスレで上申してみるのもよろし。
前ほどの問答無用はやらかさないだろ、たぶん。

101 : ◆mooN.KttY. :04/11/09 21:13:26 ID:Y0Q8Ih3w
つうか、自治スレで「来るな」って決めれば後々排除も可ってことだよなあ。

102 :漂流人 ◆RiHgkFkNco :04/11/09 21:17:12 ID:I0GEItJx
こんにちは。削除に関する話題の中申し訳ありませんが、
思うことがあって自治スレに書き込ませていただきます。

>>2
●相談者の方へ
の部分ですが、
・相談するときはまず、自分がどういう状態になりたいか、
 目的をはっきりと書きましょう。

を追加してみてはどうでしょうか?

どうしても人生相談というと、誰かに話したいという
目的が多くなってしまうと思うのですが、
目的がわからないとどうも回答に困ってしまうので…


103 :ks ◆Ksj5lG.... :04/11/09 21:37:26 ID:diSmDfHN
>>102
どうすればいいでしょうか?みたいな相談多いし、
自分がこうありたいって明確な意思を持った相談って、
そんなに多くないと思う。

104 :Dis- ◆tiny.ilz7I :04/11/09 23:06:01 ID:sOjkKkzQ
相談者が見通しのある未来像がを持ってわざわざ悩み打ち明けるかなぁ?
多少の無秩序があってもいいんじゃねーの、人生相談なんだしさ。

つか何時も間に海王ごときの判断基準が板のGLになってんだよ!
って言える立場じゃないんだがね。

105 :マジレスさん:04/11/09 23:10:51 ID:2wCfGpyM
◆mooN.KttY. に賛成
海王は来なくて良いのでレス削除はいらない


106 :マジレスさん:04/11/10 01:13:18 ID:E/c0I5jp
かず ◆kazuAhONh2
死のう?◆kazuAhONh2
のスレをスレストしない理由はなんですか?

107 :マジレスさん:04/11/10 06:55:20 ID:tyE6CXn2
しても無駄だから。

108 :マジレスさん:04/11/10 11:25:34 ID:vUCF3iLW
>>106
個人的見解はあるけど、スレストするかしないかの判断は
削除人さんがするので以下のスレの方がいいかも。。
 
人生相談板削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1099423355/
 
ホスト表示が嫌なら聞いてきましょうか?

109 :マジレスさん:04/11/11 18:23:11 ID:ZgtNn7Jg
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1070971296/19-
この板には回答者の資格試験とかが有るんですかね?
コテハンが勝手に参加制限を設けるのは異常だと思うけど
やるなら最初にこれをローッカルルールにしてもらえませんかね
そうでなきゃ人肉は荒らしとして削除対象コテハンだろ

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1070971296/37
>大原則として回答能力のない人は回答しちゃいけない。


110 :マジレスさん:04/11/11 18:31:48 ID:ZgtNn7Jg
削除人の海王に聞きたいけど、この板にこんな原則とかいう
妙なルールが有ることは知ってますか
ていうかコテハンが勝手に言い出した原則は有効ですかね
あとそういう自分ルールで他人を追い出すやつは荒らしで良いですかね


111 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/11/11 18:34:10 ID:3lC9pXGC
>>109
>この板には回答者の資格試験とかが有るんですかね?
いや、ないよ。
ないけどさ、誰でも好き勝手に答えていいとは
“俺は思ってない”のね。

2ちゃんだからどう答えたっていいだろ、なんて思ってる奴は
来て欲しくないしさ。

回答者は“突っ込まれる”という責任を背負うのは当然なんだよね。
それを理解出来ない奴、納得できない奴は
ここに来る資格なし。

この板は相談者の為の板だから。
回答者の為の板じゃないから。

そこんとこ宜しく。



112 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/11/11 18:35:04 ID:3lC9pXGC
>>110
削除人の発言には
何の権利も有用性もないよ。

113 :マジレスさん:04/11/11 18:36:21 ID:ZgtNn7Jg
>>111
ならそれはお前の自分用の道徳に過ぎねえじゃねえか
お前が自分でそれに従ってりゃ良いだけだろが
そんなんで他人を追い出そうとしてケンカふっかけんなよ
アメ公の押し付け正義かお前は

114 :マジレスさん:04/11/11 18:38:44 ID:ZgtNn7Jg
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1093502027/19-
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1093502027/37
リンクまちがい

115 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/11/11 18:46:03 ID:3lC9pXGC
>>113
では質問。

その1
人生相談の回答において
「2ちゃんだからどう答えようが勝手」
というのは許されますか?

その2
>この板は相談者の為の板だから。
>回答者の為の板じゃないから。
この意味を理解出来ますか?

>そんなんで他人を追い出そうとしてケンカふっかけんなよ
追い出そうとも喧嘩をふっかけてもいません。
人生相談板としての
当然のあり方を述べただけですので。






116 :マジレスさん:04/11/11 18:55:44 ID:ZgtNn7Jg
>>115
その1
何でお前の好みに合わせて回答しなきゃいけねえんだよ
だれでも好きに書いて良いはずだけど??????

その2
おまえバカか?相談者のためだけの板でもないだろうが
使ってる全員のためのもんに決まってるが普通それ位わからないか?

>追い出そうとも喧嘩をふっかけてもいません。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1093502027/27
どうせ屁理屈言い出すんだろうけど追い出しでなきゃ何だ?
この板に来るなとか言ってるが??


117 :マジレスさん:04/11/11 18:56:20 ID:4kez01Uc
1 許される。
人肉君が存在できるのなら当然許されるでしょう。
雑談と自己主張だけの書き込みでここにいるのだから

2 いいえ出来ません。
少なくともあなたの行動は、その趣旨を大きく逸脱した物で
一言でいうなら、寝言は寝て言えです。

3 当然のあり方=あなたに気に入られようとする取り巻きの巣窟
そう解釈してよろしいでしょうか?

118 :マジレスさん:04/11/11 18:56:43 ID:ZgtNn7Jg
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1093502027/37
リンクまちがい

119 :マジレスさん:04/11/11 19:01:21 ID:ZgtNn7Jg
まちがいのまちがい
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1093502027/35
>そういう人はこの板にこないで。
>迷惑だから。
自分の趣味に合わない奴は来ないでくれとかって変な押し付けするなよ
ここはいつから人肉所有の板になったんだ???

120 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/11/11 19:03:08 ID:3lC9pXGC
>>116
>何でお前の好みに合わせて回答しなきゃいけねえんだよ
いや、俺の好みじゃないよ。
人生相談板という性質がそうなの。
分かる?

>だれでも好きに書いて良いはずだけど??????
発言の的がズレてる。
2ちゃんだからと言って
「回答者が好き勝手にデタラメに答えてもいいのか?」
って聞いてんだよ。
書くだけなら好きに書いても別にいいよ。
誰も書くななんて言ってない。
ただ書いたことに対する責任は生じるよって言ってるだけで。

>相談者のためだけの板でもないだろうが
>使ってる全員のためのもんに決まってるが普通それ位わからないか?
違います。ここは相談者のための板です。
何故か?
ここは人生相談板だから。
分かる?


121 :マーキー ◆Xhmarquee2 :04/11/11 19:03:19 ID:tKXsngv9
>114
まぁまぁ・・・
別に言われたほうのこちらとしても毎度のことなんで気にしていないし、
このことについて議論する必要性も無いよ

2ちゃんだからどう答えようが勝手とは思っていないし、
自分なりにスタンスを打ち出しているしさ

回答者のためを思って人肉は行動していると言っているみたいだし、良いんじゃないかな
単発相談の伸びないが真剣な相談スレについては完全にスルーしているようだけどね

ようするに、考え方の違いだし、そもそも人肉は僕が人生板の住人でないと思っている
ようなので、特に問題は無いよ。ただ、どういう基準でそういっているのか凄く興味があるけどね

何をもってして人生相談板住人と呼ぶのか!?というね

122 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/11/11 19:07:02 ID:3lC9pXGC
>>117
>人肉君が存在できるのなら当然許されるでしょう。
>雑談と自己主張だけの書き込みでここにいるのだから
それは俺がココに来てから
今までの全発言を読んだ上で
言ってるんだよね?



123 :マジレスさん:04/11/11 19:10:44 ID:ZgtNn7Jg
>>120
阿呆かおまえは
>人生相談板という性質がそうなの。
いつそんなことが決まったんだよ
寝言はロカルーに設定してから言えや
でなきゃお前一人の自己主張に過ぎないね

>ここは人生相談板だから。
お前本当に頭が足りねえな
何も理由がこじつけられなくなって
人生相談板だからって言ってるだけじゃねえか
どっかにそんなルールがあるなら出してみな
そうでなきゃお前の自分用の道徳なだけじゃん
お前が偉いのはわかったから、もうそれを他人に押し付けるな

124 :マジレスさん:04/11/11 19:13:12 ID:ZgtNn7Jg
>>122
マーキーくらい居る事が確認できるコテが
住人じゃないて言われるなら名無しの回答者は
全員住人じゃないってことか???
住人でなきゃ何も言う権利ないとか言いたいのか??
住人でなきゃ何だ???

125 :マジレスさん:04/11/11 19:14:46 ID:ZgtNn7Jg
こういうわけわっからん連中が他人を追い出そうと
しやがるから自治はクソだっつうんだよ

126 :マジレスさん:04/11/11 19:15:00 ID:Hi5R4UVx
>120
>ちょっと「もきゅ〜 」っていってみて。

この発言なに?ごくたまにしか、相談乗らない(ちかも的外れ、相談者にお礼された事無い)アンタが何言っても無駄でしょ!?
アンタこの版一のスレ汚しだし、アンタ自身が荒らしだってきずいてないの?
真剣にアンタの神経疑うよ…。
アンタこそ上記のような「クダラナイ」発言ばかりして、たまに気が向いたら相談乗るような低能なのに、よく他の人に意見できるよ。
ほんとこの版から出ていきなよ。
オナニーしたいだけなら、自分家でしてね。頼むから。

127 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/11/11 19:20:20 ID:3lC9pXGC
>>125
>こういうわけわっからん連中が他人を追い出そうと
>しやがるから自治はクソだっつうんだよ
この発言そのものがもうおかしいよね。
自治ってモンを理解出来てない。
この板に書き込みしてる人はみんな、自治なの。
分かる?
この板の住人=自治なんすよ。

国民が選挙権を持ってるように
俺らはみんな自治権を持ってるんだよ。
俺も自治だし、お前も自治。
OK?

128 :マジレスさん:04/11/11 19:20:32 ID:uAN7rQd3
日付変ってからの人肉の発言って雑談スレと自治スレの書き込みしかないじゃん。
たまに気が向いたら答える程度の糞コテが偉そうに。

>>雑談と自己主張だけの書き込みでここにいるのだから
この発言が間違ってるって言うならお前がちゃんと活動してるログでも出せよ


129 :マジレスさん:04/11/11 19:20:57 ID:4kez01Uc
>>120
ふむふむ。すると・・・こういうことだ。
僕は、責任持ちたくないし能力もないから相談回答しないで
雑談と馴れ合いに従事するけど・・・
相談者と回答者の皆さんは、勝手にやってくださいと。

>誰も書くななんて言ってない。
>ただ書いたことに対する責任は生じるよって言ってるだけで。

この文章は、そういう意味でOKですね。

>>122
>今までの全発言を読んだ上で
>言ってるんだよね?

誰がそんなありえね〜事すんだよ。
全発言をまとめて読めって意味か?
はぁ・・・・・やってらんね。アホ過ぎて・・・


130 :マジレスさん:04/11/11 19:23:31 ID:uAN7rQd3
こうやってアンチ人肉が集りだすと彼は仕事落ちむぃむぃでドロンしちゃうわけだが。

131 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/11/11 19:23:48 ID:3lC9pXGC
>>123
>いつそんなことが決まったんだよ
いつもなにも人生相談と言うモノが存在した時からなんすけど…。
つか、いつ決まったもなにも
性質の話をしてるのに。
なんなんだ、この的外れな発言は。。。。

もしかしてキミ“法律で決まってるから人は殺さない”
とか思ってる人?

132 :マジレスさん:04/11/11 19:25:22 ID:73F002A8
>>127
人肉は昔、お前ら自治が勝手におれらに迷惑をかけないで下さいと
言って自治スレを粘着荒らししてた事があったが、
そういった人肉が今は超迷惑な自治コテ化している。
自分正義を押し付けて、しかもそれを理由に追い出しをしようとする。

133 :マジレスさん:04/11/11 19:26:07 ID:uAN7rQd3
板の為を思うなら人肉が居なくなれよ、てっとり早いぞ

134 :マジレスさん:04/11/11 19:27:31 ID:Hi5R4UVx
つうかこのレス数見ても一目瞭然でしょ?
アンタが一番この版に要らないと大多数思ってるよ。
アンタを擁護するのは、アンタの取り巻きの一部コテしか居ないから。
当然だけど、2ちゃんはコテなんて極一部で、名無しレスが大多数だからね。
そもそもアンタの論議は成り立ってないのよ。
何故なら、アンタ自信が人の相談に乗れるような能力持ち合わせていませんから…プ。
だからアンタに突っ込む権利なんて無いの。
アンタが本来突っ込まれるようなレスしかしてないんだからプ。

135 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/11/11 19:27:42 ID:3lC9pXGC
>>129
>この文章は、そういう意味でOKですね。
いえ、違いますよ。
わざと曲解する人には
これ以上話しても無駄だろうなぁ。。。

話の論点が意見じゃなくて
“人肉を叩く”になっちゃってるし。

>誰がそんなありえね〜事すんだよ。
じゃあ、>>117の発言は
言い掛かりってことでOKですね。

136 :マジレスさん:04/11/11 19:28:09 ID:73F002A8
>>131
別に人生相談板ってだけで決まる性質は
人生相談やるって事だけであって、その質とか
やり方とかまでは自明でないと思いますけどね。
自分が考える人生相談はこうだから、人生相談板は
こうあるべきだって考えは、すごい自分正義ですよ。

137 :マジレスさん:04/11/11 19:29:24 ID:YSeG7qMw
人肉が居なくなればいいじゃん!

138 :マジレスさん:04/11/11 19:30:57 ID:uAN7rQd3
>何故なら、アンタ自信が人の相談に乗れるような能力持ち合わせていませんから…プ。
>だからアンタに突っ込む権利なんて無いの。

禿 同

139 :マジレスさん:04/11/11 19:31:03 ID:73F002A8
>>135
とにかく最低限マーキーにおまえ住人じゃないだろって
言った意味だけでもきちんと説明すべきですね。
でないとコテ叩きでしかないから。

140 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/11/11 19:31:14 ID:3lC9pXGC
>>136
もしかしてキミ“法律で決まってるから人は殺さない”
とか思ってる人?

141 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/11/11 19:32:01 ID:3lC9pXGC
>>139
それは単なる言い掛かりです。
謝罪します。
申し訳ありませんでした。

142 :マジレスさん:04/11/11 19:33:16 ID:QD7VvHNZ
また人肉の発作が始まったか
こんなのスルーすりゃいいだろ、人肉の相手するだけムダ
自分で論点コテ叩きにもっていきたがる自意識過剰の被害妄想だからな
勝手に吠えさせとけよ

雑談スレ564と566みとけよ

143 :マジレスさん:04/11/11 19:34:22 ID:73F002A8
>>141
それはマーキーに宛てて言って下さい。

144 :マジレスさん:04/11/11 19:35:19 ID:YSeG7qMw
>>141マーキーに謝ったほうがいいやん

145 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/11/11 19:36:04 ID:3lC9pXGC
>>143-144
OK。そうだね。
あっちのスレにマーキー充てで
謝罪コメント書いておきます。

146 :マジレスさん:04/11/11 19:38:54 ID:Hi5R4UVx
本当に人肉って可哀想だけど、病んでるとしか思えない…。
だって、文章は支離滅裂だし、自己チューだし、なにより自分が一番優れてると思ってるのが…狂ってるわね。
版のルールや、性質どうこう言える立場じゃないって、何故わからないの?
アナタが無意味に人を煽ったり、意見が食い違うと、スレの趣旨関係無しで、粘着して版を荒らすし…。
何度も言ってるけど、人肉が居なくなる事が、この版を一番正しくする事になるし、素晴らしい人生相談版になる近道だと思います。
だから、ヒキオタ版や、メンヘル版に行っててくださいね。

147 :卒倒 ◆/pYxv.OlCk :04/11/11 19:39:15 ID:XcMGF85I
ま、回答者も相談者も、どちらにもルールはあるのかもね。



148 :マジレスさん:04/11/11 19:41:21 ID:uAN7rQd3
こうやって人肉が発言するとにログが流れる現状をどう思いますか?
それはやっぱり人肉には突っ込む権利も発言する能力もないから
みなから反発されると思うのですが。



149 :マジレスさん:04/11/11 19:47:30 ID:3AMsF7/C
人肉はNGワード推奨
それでよいでわないか

150 :マジレスさん:04/11/11 19:47:31 ID:uAN7rQd3
502 名前:(・、・ )[sage] 投稿日:04/11/11 17:45:55 ID:sv/J1zHZ
にちゃんねらぁのかのじょほしいです。
どぉしたらできますか?

506 名前:人肉@ ◆ACiD.EELGA [sage] 投稿日:04/11/11 18:14:49 ID:3lC9pXGC
>>505
ちょっと「もきゅ〜」って言ってみて。


↑彼はこの程度の回答しかしてません



151 :マジレスさん:04/11/11 19:51:05 ID:Hi5R4UVx
これだけ、叩かれなきゃ自分の非を認めない所が恐ろしいわね。
そりゃ、普段は皆さん相手にしないよね…。
正直熱くなって、スレの趣旨忘れて荒れだすコテは他にもいるけど、人肉は別格ね。
卒倒や正子は、自分から絡むような真似は殆どしない。(お互い同士は絡みあってるけど)
むしろ、ちゃんと版に馴染んで相談に乗ってるし、協調性持ち合わせてる。
自分に振りかかる火の粉は徹底的に払うタイプ。
けど人肉は正反対ね。自分から火の粉を振り撒いて、自分から無駄な喧嘩売るのが殆ど。ほんと、愉快犯って感じでタチが悪すぎる。

152 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/11/11 19:58:53 ID:3lC9pXGC
>>151
>これだけ、叩かれなきゃ自分の非を認めない所が恐ろしいわね。
意味不明。
これだけ叩かれなきゃ?
発言の的が外れた意見に対しては
何の効果もないですよ。
逆に筋が通った意見には
ちゃんと納得するしね。




153 :マジレスさん:04/11/11 20:24:02 ID:uAN7rQd3
>>152
この流れの中でどれだけ人肉に対する反発の声が出てるか
読み直してみたら?
>>151の言う『これだけ』って言うのはそう言う意味だと思うけど?
>発言の的が外れた意見に対しては
>何の効果もないですよ。
>逆に筋が通った意見には
>ちゃんと納得するしね。
人肉は自分で的外れにしていく傾向があるんでは。



154 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/11/11 20:26:51 ID:3lC9pXGC
>>153
だーかーら、
重要なのは
量より質だ、と言ってるんですけど…

読解力のない人に
言っても無駄かなぁ。。。

155 :マジレスさん:04/11/11 20:29:47 ID:Hi5R4UVx
>152 そうやって、自分に都合が悪い事になると「意味不明」などと、言って知らないふりして逃げる。
アンタ本当にワンパターンねプ。
本当に救いようが無いわね。
つうか、謝罪しただけでアンタ済むと思ってんの?
アンタ責任取って、人生相談版からでていきなさいよ。
言いがかりで人に絡んどいてさ。
少なくとも今までのアンタの発言から考えると、「言いがかりで、人に絡んで版荒らす」ような人間は、この版に要らないはずよね?
普段からアンタそうゆう発言してるんだから、自分の発言に責任持ちなさいよ。
アンタは今まで、そうゆう版の秩序乱す人間を、追い出そうとしてきたんだからさ。

156 :Dis- ◆tiny.ilz7I :04/11/11 21:00:51 ID:R72Cghrq
>量より質だ、と言ってるんですけど…
任意の数%が彼のレスに人生相談板的な発言許容してればこれ程攻撃されないと思うんだよね。
その都度屁理屈的な誤魔化しレスで優位に持ってこうとする彼の態度は、
認定された輪の外からの雑音以外の何事でも無い。
ってことすら気付けない、つか確信犯ですね。

157 :マジレスさん:04/11/11 21:37:33 ID:LfH1WHk/
                     _____
    / ̄ ̄ ̄ ̄\,,      /−、 −、    \
   /_____  ヽ    /  |  ・|・  | 、    \
   | ─ 、 ─ 、 ヽ |  |   / / `-●−′ \    ヽ
   |  ・|・  |─ |___/   |/ ── |  ──   ヽ   |
   |` - c`─ ′  6 l   |. ── |  ──    |   |
.   ヽ (____  ,-′   | ── |  ──     |   l
     ヽ ___ /ヽ     ヽ (__|____  / /
     / |/\/ l ^ヽ    \           / /
     | |      |  |     l━━(t)━━━━┥
                プゥ

158 :マジレスさん:04/11/11 22:02:11 ID:Hi5R4UVx
>156 何言っても無駄よ。
人肉には消えてもらうのが、この版が平和に、「人生相談版」らしく機能すると思いますからね。
本当に自分の発言には「甘く」、他人には鬼のように「厳しい」最低なコテですから…。
なによりも、それを自覚してないのが一番怖いけどね…プ。


159 :マジレスさん:04/11/11 22:04:16 ID:LfH1WHk/
       /つ_∧
  /つ_,∧ 〈( ゚д゚)
  |( ゚д゚) ヽ ⊂ニ) まじっすか!
  ヽ__と/ ̄ ̄ ̄/ |
   ̄\/___/


160 :マジレスさん:04/11/11 22:24:01 ID:yHvpJ1Wh
>>154
ワラタ

161 :マジレスさん:04/11/11 22:25:41 ID:vK0i9utx
>>154
ワロタ

162 :マジレスさん:04/11/11 22:26:00 ID:WHzrIzDM
>>154
ワラタ

163 :マジレスさん:04/11/11 22:26:27 ID:xmv04Iek
>>154
。゚(゚^ヮ^゚)゜。アハハハハ

164 :マジレスさん:04/11/11 22:26:28 ID:60NvJ8Rm
つまらんレスにワラタしにいくスレ
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1100021181/

165 :マジレスさん:04/11/11 22:26:41 ID:5U9ZBy38
>>164
ワロタ

166 :マジレスさん:04/11/11 22:27:25 ID:6UUSBIUi
>>154
うほっ!ワラタw

167 :マジレスさん:04/11/11 22:27:57 ID:j6ogZttp
>>154
いいねぇ、その返し。
今度つかわせてもらいますよ。

168 :マジレスさん:04/11/11 22:31:26 ID:ZLoQjD7D
>>160-167
ワロタ

169 :みっふぇー ◆D2zUq282Mc :04/11/11 22:33:09 ID:49mA2iCH
>>170
                ,-、 nn
.r-、 _00           /::::'┴'r'
.|::::'´::::r┘  !「`L00、|.l└ク_;厂  /
.|::::「|:::|    l| |Ln:::r┘|.l _lニユ、 ./
. ̄└r''"´]_ l| | r゙=゙┐ |└ァ::/ /  /
、ヽ、 ,ゞ´_::::| l| |「二:::7 .|.l └′/  / /
. \\`´ |:::|. l| l 〈::/  、 !     '/
     \ ̄  l   ,>ィ''ヾト:r:‐、_
.       , / ,.-、/ /::\  `‐'^ヾ;<´
      / { ゝイ  /.:::::....`丶、.__戈‐
       ! _ | ::|  |::::::::::::::::::::::::::::::;イ:l
      /  `ヾl、 l:::(\____:::::::/ l::|
.     {     ,ム\\:`‐-‐':/  /:/
     ヽ;:-ィ'´,.、 `、、 ̄´  /='ィ⌒i
     ! {. ヾ;| l  \  `ヾ='´;: -‐'^'''゛
    ', '、  \\_,,>   ノ::/  } !
      ヽ,\  ヾ;、.__,/∠_   ノ/
        丶丶、ヽ;:::::::;:ィ´  ゙,  /
           `'‐-<.___ノ

170 :マジレスさん:04/11/11 22:34:33 ID:LfH1WHk/
                     _____
    / ̄ ̄ ̄ ̄\,,      /−、 −、    \
   /_____  ヽ    /  |  ・|・  | 、    \
   | ─ 、 ─ 、 ヽ |  |   / / `-●−′ \    ヽ
   |  ・|・  |─ |___/   |/ ── |  ──   ヽ   |
   |` - c`─ ′  6 l   |. ── |  ──    |   |
.   ヽ (____  ,-′   | ── |  ──     |   l
     ヽ ___ /ヽ     ヽ (__|____  / /
     / |/\/ l ^ヽ    \           / /
     | |      |  |     l━━(t)━━━━┥


171 :マジレスさん:04/11/11 23:32:23 ID:Hi5R4UVx
>169 雑談で、さっそく肉がアナタに絡んでるわよ。
にしても情けないな肉…。
結局雑談版に逃げて、一部の仲良しグループで馴れ合いですもんね。
本当に消えてほしい。
ちなみに、ここで批判されたコテには雑談のほうで、絡みだしてるよ…プ。
本当、裸の王様ねプププ。

172 :マジレスさん:04/11/12 00:20:40 ID:3JnCurgM
9m(^Д^)プギャーーー

173 :マジレスさん:04/11/12 00:59:44 ID:WX/VJPtR
>>154
ワロタ!!(遅

174 :マジレスさん:04/11/12 08:09:18 ID:Ovu34MeO
肉に過剰反応する馬鹿も一緒に出ていけばいいのに。。

175 :みっふぇー ◆D2zUq282Mc :04/11/12 20:22:12 ID:w64MI36Y
ふつーに雑談したいんだったら俺になんぞ絡まなきゃいいものを。
なんでアイツがあんなに必死で絡んでくるのかさっぱわからん。

176 :マジレスさん:04/11/12 20:54:39 ID:Ovu34MeO
いつも誰かしらをからかってないと不安になるらしいよ。

177 :神凪:04/11/12 21:06:51 ID:wlaW61RN
それが2ちゃん

178 :みっふぇー ◆D2zUq282Mc :04/11/12 21:07:58 ID:w64MI36Y
なら俺以外にすりゃいいのに。
俺、機嫌悪いときに絡まれたらマジで潰しちゃうよ。

179 : ◆mooN.KttY. :04/11/12 21:08:29 ID:2QbNeXDE
>いつも誰かしらをからかってないと不安になるらしいよ。
これは、2ちゃんねらーとしてのデフォだろ。

ちなみに個人的アタマのよさランキング、
ジョーカー下方修正。
かつを>み〜>俺>パセリ>めーすけ>アルプ>ジョーカー>みっふぇー>ハンガリー>満潮>ニチヨウ>(以下略)



180 :みっふぇー ◆D2zUq282Mc :04/11/12 21:15:23 ID:w64MI36Y
頭がいい奴は2ちゃんに向かんよ

181 :おにぞりX:04/11/12 21:45:02 ID:FpaAcfS2
>179

あいうえお順で書けば俺は上位なんだけどな。



182 :ユーパンドラ ◆Diz..isAvY :04/11/12 21:46:40 ID:FM2Dd5Gw
所詮遊びだろ

183 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/11/12 23:39:38 ID:g/bofrig
>>175-182
雑談するなら雑談スレでやって下さい。
宜しくお願いします。

184 :マジレスさん:04/11/13 07:09:17 ID:l9SOobnQ
雑談でもないだろ。
誰かさんがやたらに人のあげ足を取って遊んでる事について
それをウザイ、目障りだと思っている人は沢山居て、
そういう人達が誰かさんへの対処法について話してる。

失礼な物言いや的外れな質問だったら、スルーしときゃいいじゃんと思いますけどね。
言ってる事が正しいと思うなら認めたらいいし。

185 : ◆mooN.KttY. :04/11/13 21:23:17 ID:perk0VRf
>>181
おまえは日頃っからガキやメンヘル相手に、
ちいせぇことを気にすんな風の気休めレスばっか付けてるけど、
こーいう気にしぃのトコがとんでもなくダセーよなあ(藁

さて、自治のお題はないかね。

186 :マジレスさん:04/11/14 20:24:33 ID:GNWBycMM
誰もお題ないのかね。。手つけなきゃいけなそうなの色々あると思うけどなぁ。
 
とりあえず、ローカルルール解釈も含め、見識違いや補足の必要がないか、出来たらご検討願います。
 
【板利用法】人生相談板案内所 【初心者必見】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1099418808/110

187 :マジレスさん:04/11/15 00:23:11 ID:KHhhgn8P
>>186
は、以下の内容に補修でし。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1099418808/111

188 :マジレスさん:04/11/15 01:22:11 ID:v+v5PWdD
ユダが一体何をしたいのか理解できない
理解できるやつ居るのか?


189 :マジレスさん:04/11/15 16:50:10 ID:KHhhgn8P
>>188
案内スレにかいといたよ。削除人が誰であろうと削除に対する板的な見識は
まとめておく必要あるでそ。板が人生相談っつう真面目なことを扱う限り、
そゆ認識部分は利用者共々しっかりせんとあかんと思いますですね。
異議異論なければ削除議論板に貼ってきますですよ。

190 :マジレスさん:04/11/15 19:26:22 ID:v+v5PWdD
>>189
おいおいおいおい。
何のつもりであんな変なもの書いてたかと
思えば、お前が板の見識まとめるってか。
人の話しが理解できないで電波レスばっか
垂れ流してるユダが板の見識ですと?
非常識なリサイクル推奨しようとしてみんな
に止められたユダが板の見識ですと?
何で案内スレが板の見識まとめて削除議
論に貼って来るに変わってるんだよ?
お前本当にどっかおかしいんとちゃうか。


191 :マジレスさん:04/11/15 19:33:30 ID:KHhhgn8P
だからわざわざ自治に持ってきてるんだから見識内容に異議があるなら具体的におながいします。

192 : ◆mooN.KttY. :04/11/15 19:34:27 ID:ZUQwnZWw
「見識」って個に付くもんぢゃないんけ?ふつう。。
これが板のあり方でございなんて纏めようなんつーのは、
自治会による自治会のための自治ファッショじゃんよ。
他人さまの掲示板でなにおっぱじめようってんだ。



193 : ◆mooN.KttY. :04/11/15 19:36:27 ID:ZUQwnZWw
つうか「見識」の用法からして間違ってるかと。。
ヘンな日本語連発されると、気持ち悪ぃんでやめてくれんかね。

194 :マジレスさん:04/11/15 19:47:49 ID:v+v5PWdD
>>192
まったくだ
>>193
まったくだ

195 :マジレスさん:04/11/15 21:37:44 ID:KHhhgn8P
だからオレのまとめた見識はローカルルールに適っているかって話でそ。
板のきまりのローカルルールを削除人と利用者でなるべく共通した解釈を
持てるようにまとめの話し合いをしましょうってゆうお題なわけで。

196 :マジレスさん:04/11/15 21:48:33 ID:KHhhgn8P
>自治会による自治会のための自治ファッショじゃんよ。
>他人さまの掲示板でなにおっぱじめようってんだ。
  そんなことゆうてたら、ローカルルールからして否ではないかぃな。。
管理人自ら、GL<LRの判断もありってお言葉出してるんし。
それとオレの見識は現状をみて、それにそわせたまとめだけんど
その辺異議異論はないんでしょうかね?

197 :マジレスさん:04/11/15 22:29:31 ID:KHhhgn8P
ああそか。。見識はそうそう自分に使うもんじゃないでつね。すんません。
見解であるべきですたー。

198 :マジレスさん:04/11/16 00:04:08 ID:aCQYqIXQ
940 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★[] 投稿日:04/10/30(土) 10:53:35 ID:???
重要削除を削除しないとかじゃなければ、
ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先でいいと思いますが、、

ってどっかでそんなこと書いたような。。


943 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:04/10/30(土) 10:56:08 ID:HX2gsGmt
>>940
もっとわかりやすい所に書かないとまた同じことの繰り返しになりそう


944 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★[] 投稿日:04/10/30(土) 10:57:20 ID:???
んじゃ、どっかにかいといてくださいー。

________

概要: ローカルルールが削除ガイドラインと衝突する場合、ローカルルールを優先すべき。
(ただし、重要削除対象はこの限りではない。)

199 : ◆mooN.KttY. :04/11/16 00:59:48 ID:88iCo48Q
だあら、ロカールルールが板の恣意的運用のできるほどの(より)こあぃものになったんだから
あんまし無責任に足りんアタマで決めごと増やしちゃいけんくなった、って
考える方が普通の感性だと思うが。

人生相談なんて無形のものを扱ってるんだから、
問題が起きた時点で個別の都度対応でいいんだよ。そんなのは
血液型スレは1つまで、とかアホな細則定めてどーこーできるもんじゃあるまいて。

200 :マジレスさん:04/11/16 03:10:34 ID:aCQYqIXQ
ぬぅ。。目が覚めた。
>あんまし無責任に足りんアタマで決めごと増やしちゃいけんくなった
  決めごと増やしてんじゃなくて、現在決められてることをより明白にしましょってことでしよ。。
 
>血液型スレは1つまで、とかアホな細則定めてどーこーできるもんじゃあるまいて。
  オレも海王氏が議論板で言ったよな、個別のスレの話を自治で考えた方が。。ってのは
それこそ自治で削除を左右出来ちゃうよなことだから否だと思う。
だからこそ、現状GL・LR判断でのスレ全般に対した削除・スレッド認識が
まずの前提として必要となるんでわなかろうかいな。。
オレの見解を主張したいワケでなくってさ、ロカルーが解りにくい部分あるって話も含め、
大まかであっても(一限定個別スレ対象でなくても)
現状ルールでの、より判りやすい詳細をとするワケですよ。むぃ。

201 :マジレスさん:04/11/16 03:26:31 ID:aCQYqIXQ
>問題が起きた時点で個別の都度対応でいいんだよ。
  金融がどうゆう問題を指してるのかわからないけど、オレの問題とする点は
また削除依頼荒らしが起こって、利用者削除人との削除対象認識のズレから
騒動が起こることなんだけどな。。出来る事であるなら、対応の前の対策は不要なワケではなかんべな。

202 :マジレスさん:04/11/16 12:30:57 ID:aCQYqIXQ
削除に対する認識を持ってスレ立てするのと持たないでするのとでは
スレ主・参加者・ロムラーと、全てにおいて処理時の心持ちが違うもんでつ。。
 
座ってないで、そろそろ起きておくれよぅ。。
とりあえず机の上の書類にハンコだけでも(ゎ

203 : ◆mooN.KttY. :04/11/16 19:04:15 ID:xi/tOtOw
あー、山田くんこの書類シュレッダーにかけといて。

204 :マジレスさん:04/11/16 19:31:46 ID:aCQYqIXQ
部長!コピーが山積みですっ

205 :マジレスさん:04/11/16 20:44:02 ID:+avtSDl2
>>半 ◆r/PPrrJDDQ

↓削除依頼出しとけよ!!


547 :半 ◆r/PPrrJDDQ :04/11/15 23:55:43 ID:DVEnfXQZ
削除人の海王氏、明日から巡回を始めるみたいだから、
一応、もう立てておきました。
よかったら、こちらの方へ移行なさってください。
よろしくお願い申し上げます。


【最悪の】名古屋人から身を守る方法4かな【DQN】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1100530406/



206 :◆r/PPrrJDDQ :04/11/16 21:19:25 ID:IyJtzlYv
>>205
分かった。
今夜、1さんから返事がなければ、削除依頼を出す。

207 :マジレスさん:04/11/16 21:39:46 ID:+avtSDl2
>>206
>今夜、1さんから返事がなければ、削除依頼を出す。
どういう意味だよ?
おまいのいう「1」とは↓のスレ立て主のことか?

ttp://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1099981359/l50

208 :マジレスさん:04/11/16 21:58:57 ID:+avtSDl2
>>206
どうやって、その「1さん」を本物かどうか判断するんだよ?



209 :マジレスさん:04/11/16 22:51:51 ID:+avtSDl2
50 :半 ◆r/PPrrJDDQ :04/11/16 21:26:10 ID:???
>>49
おいおい。それは、>>42さんだよ。
俺は>>1以外は、全部sageだって。

どうもこのスレッドに移動はないみたいな感じなので、
今夜中にスレ主から連絡がなければ、深夜に削除依頼を出します。

******************************************************************

「スレ主」ってだれ?

210 :生活さん:04/11/16 23:06:51 ID:yPKiU9MV
      ./       ;ヽ 
      l  _,,,,,,,,_,;;;;i  <いいぞ ベイべー!
      l l''|~___;;、_y__ lミ;l  人肉に絡まれて逃げるやつは新参名無しだ!!
      ゙l;| | `'",;_,i`'"|;i |  逃げない奴はよく訓練されたコテハンだ!!
     ,r''i ヽ, '~rーj`c=/ 
   ,/  ヽ  ヽ`ー"/:: `ヽ
  /     ゙ヽ   ̄、:::::  ゙l, ホント 人生板は地獄だぜ! フゥハハハーハァー
 |;/"⌒ヽ,  \  ヽ:   _l_        ri                   ri
 l l    ヽr‐─ヽ_|_⊂////;`ゞ--―─-r| |                   / |
 ゙l゙l,     l,|`゙゙゙''―ll___l,,l,|,iノ二二二二│`""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
 | ヽ     ヽ   _|_  _       "l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |二;;二二;;二=''''''''''' ̄ノ
 /"ヽ     'j_/ヽヽ, ̄ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T ̄ ̄ ̄  [i゙''''''''''''''''"゙゙゙ ̄`"
/  ヽ    ー──''''''""(;;)   `゙,j"  |  | |



211 :マジレスさん:04/11/16 23:11:23 ID:+avtSDl2
>>210
ダイヤルに切り替えたのか?

212 :マジレスさん:04/11/16 23:33:02 ID:+avtSDl2
↓のスレで荒しがひどくて困ってます・・(スレタイ・スレ主の意向に反してると思います)。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1099981359/l50

どうしたらいいでしょうか?

213 :マジレスさん:04/11/17 00:03:44 ID:OYkWV8ih
>>
547 :半 ◆r/PPrrJDDQ :04/11/15 23:55:43 ID:DVEnfXQZ
削除人の海王氏、明日から巡回を始めるみたいだから、
一応、もう立てておきました。
よかったら、こちらの方へ移行なさってください。
よろしくお願い申し上げます。


【最悪の】名古屋人から身を守る方法4かな【DQN】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1100530406/


214 :マジレスさん:04/11/17 00:14:21 ID:n5K+b/dW
>>212
人生板にふさわしくないスレなので
↑に移行してください。

215 :マジレスさん:04/11/17 00:18:07 ID:OYkWV8ih
>>半 ◆r/PPrrJDDQ
↓のカキコを信じてました。。

547 :半 ◆r/PPrrJDDQ :04/11/15 23:55:43 ID:DVEnfXQZ
削除人の海王氏、明日から巡回を始めるみたいだから、
一応、もう立てておきました。
よかったら、こちらの方へ移行なさってください。
よろしくお願い申し上げます。


【最悪の】名古屋人から身を守る方法4かな【DQN】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1100530406/

 しかし、「坂髪」が削除依頼するまで、あなたからの削除依頼はありませんでした。

 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093950816/l50

 残念です。自治スレのコテハンの方が「【最悪の】名古屋人から身を守る方法4かな【DQN】」
 の存在を以前から知っていながら自ら削除依頼を出さずに、他者からの削除依頼が出てから
 他板にスレを立て、「そちらにスレ立てから、移れ。」という旨のカキコをされたことを
 生涯忘れません。
 自分が(私のニュースに)立てたスレがどうなってるか、どうなっていくかを
 最後まで見守って下さい。。

216 :マジレスさん:04/11/17 00:25:22 ID:OYkWV8ih
>>214
なら、削除依頼を出して下さい。

↓は板違いだと思います。

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1099981359/l50
646 :マジレスさん :04/11/17 00:07:03 ID:n5K+b/dW
次スレ

【最悪の】名古屋人から身を守る方法4かな【DQN】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1100530406/


217 :マジレスさん:04/11/17 00:26:44 ID:X3fsoo84
さて。。仕切り直すか。。

218 :マジレスさん:04/11/17 00:28:49 ID:n5K+b/dW
削除依頼はもう出てます。

219 :マジレスさん:04/11/17 00:29:26 ID:OYkWV8ih
>>218

”半”様からですか?

220 :マジレスさん:04/11/17 00:31:05 ID:n5K+b/dW
金融氏からです。

221 :マジレスさん:04/11/17 00:32:55 ID:OYkWV8ih
>>220
「金融氏」は何者ですか?

222 :マジレスさん:04/11/17 00:35:17 ID:n5K+b/dW
人生板のコテハンです。

223 :マジレスさん:04/11/17 00:35:54 ID:X3fsoo84
>>203
では御老巧殿。詐欺板くんだりまでは持ち込みませんゆえ、
板利用者での認識としてはあの程度でよろしゅうございますかね。。


224 :マジレスさん:04/11/17 00:38:14 ID:OYkWV8ih
>>221

>>218 ←のURLを教えていただけますか?

>>半 ◆r/PPrrJDDQ
↓削除依頼はまだですか?
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1100530406/l50

225 :マジレスさん:04/11/17 00:39:13 ID:X3fsoo84
まだやってたか。。

226 :マジレスさん:04/11/17 00:42:51 ID:OYkWV8ih
>>半 ◆r/PPrrJDDQ

↓へのカキコはもうしないで下さい。(*荒れますので)
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1099981359/l50



227 :マジレスさん:04/11/17 00:45:03 ID:X3fsoo84
問題の提出された削除対象スレは処理はなされなかった模様。
放置もしくは様子見かもしれませんな。実際の判断は削除人しかわからんけんど。

228 :マジレスさん:04/11/17 00:48:47 ID:OYkWV8ih
>>227
だから、>>半 ◆r/PPrrJDDQ は
↓に削除依頼を出すべきだろ!?
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1100530406/l50

*削除人しかわからないことを勝手に判断した自治厨の、半 ◆r/PPrrJDDQ
 って香具師は何なんだよ?
 ただの荒しと変わりないぞ、俺にいわせりゃ。


229 :マジレスさん:04/11/17 00:58:42 ID:X3fsoo84
オレに言われても困るんだが。。

230 :マジレスさん:04/11/17 01:05:37 ID:OYkWV8ih
>>229
そうだな、、、携帯に切り替えたか?
ま、いいよ。この板、このスレを荒しすつもりはないよ。
ただ、「矛盾」した言動・行動はしないでほしいよ。
「スレタイ」はどうでも、マジめに相談してる香具師もいるし
それにマジめにレスしてる香具師もいるから独断で判断して
レスするのは控えてほしい。
もちろん、俺も独断は控えるから。。

嫌な思いさせたならスマソだが、けしてふざけてるるもりはないから
そこんとこは理解してほしい。


231 :マジレスさん:04/11/17 01:07:37 ID:X3fsoo84
まあ、人間間違うこともあるもんさね。これ以上揉めてもどうにかなるモンでもないし
とりあえず一回目とゆうことで今回は見逃しといてみてはどうだろかね。
また同じようなことした時は止めないからさ。
半があのスレに、もうレスつけないって所で収めてもらえんだろか。

232 :マジレスさん:04/11/17 01:10:15 ID:OYkWV8ih
>>231
もちろん、OKだよw
このスレも、この板も荒したいなんて思ってないよ。

悪かったな、いろいろ嫌な思いさせたみたいで。。
でもマジレスしてる少数な香具師も認めてやってくれ。
俺も含めて。。


233 :マジレスさん:04/11/17 01:10:42 ID:X3fsoo84
>>230
?オレはもともと携帯の者だけど、誰かと間違ってらっしゃるかと。
亀レスしたけど、あなたの言いたいことはわかるよ。多分本人も反省してるよ、きっと。
おつかれさまでした。

234 :マジレスさん:04/11/17 01:12:33 ID:OYkWV8ih
>>233
乙カレー。。。

235 :マジレスさん:04/11/17 01:14:20 ID:X3fsoo84
>>232>>232
あぃあぃ。おつかれー(海王風w

236 :六九式 ◆5963pp.T1s :04/11/17 02:32:51 ID:+kiSkW5k
外部サイト?の件について尋ねたいんだが、ここでいいのかね。


237 :マジレスさん:04/11/17 02:38:05 ID:X3fsoo84
こちらへどぞ
 
ちょっとお借りします
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/intro/1100171287/

238 :マジレスさん:04/11/17 02:49:13 ID:X3fsoo84
わからなくはないだろけど一応w
>>237は236宛でし。

239 :◆r/PPrrJDDQ :04/11/17 04:19:14 ID:P1RSPiNq
削除依頼を出しました。ご迷惑をお掛けしまして、申し訳ありませんでした。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1091020668/846

846 半 ◆r/PPrrJDDQ New! 04/11/17 04:13:05 HOST:YahooBB218121138030.bbtec.net
「人生相談板」で、このスレッドのパート3がまだあるのに、
「私のニュース板」で以下のスレッドを立ててしまいました。
お手数ですが、削除の方をどうぞよろしくお願い申し上げます。

【最悪の】名古屋人から身を守る方法4かな【DQN】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1100530406/ 04/11/15 23:53:26 ID:moXC3h/u

240 :◆r/PPrrJDDQ :04/11/17 04:20:49 ID:P1RSPiNq
>>236
>>237のスレッドでお待ちしております。

241 : ◆mooN.KttY. :04/11/17 20:25:40 ID:ub4ec7m+
結局、名古屋も〆もウタダがどーちゃらっつうのも海王消さねーじゃん。
どうでもいいカススレだけ幾つか消したようだけど。
はい、問題です。、そこから導き出されることは?
まず此処板が海王巡回板と公告されてること。
つまりは他の削除人はまず手をつけてくんない。
要するに、あの手のウンコスレが半永久的に続けたいだけ続けられるってこった。
「○○がウザくて仕方ありません(困ってます)」ってスレタイで
これは相談なんですよーってテンプレに入れときゃあな、
中身がどんだけ糞雑談でも、その罪はレスに帰してスレにはないってことでな。、

やっぱ海王要らねーんじゃないの。
たとえ2.3週間おきでも長期みてくれる削除人、シャトルさんや遠雷さんはあの手はすぱーっと消してくれたぜ。
どーでもいい駄スレだけマメに消してくれたって、荒らしの巣は理由の説明なしに放置・放任てんじゃ
前より悪くなったつーても過言でないわけでさ。

まるで、ヘンな担任に受け持たれた教室みたいになってんじゃんよ。、
いくらマメでも良識や常識の欠如した担任よりは、
スーダラで怠けモンでもまともな担任の方がマシだって思うの
俺だけかね。

242 :マジレスさん:04/11/17 20:35:17 ID:Q/Fsgq3B
海王が来る前は長期未処理どころか
あらゆる削除依頼が数ヶ月放置だった。
荒らしの巣がどーたらどころか、あらゆる
スレが楽勝で1000まで行ってたと思うが。

変な先生というか、スレ保持数が700も有る
のに、糞スレの10個やそこらが我慢できなくて
わざわざ荒らしに行く金融や人肉のの方が
明らかに不良生徒なわけだが。

243 :マジレスさん:04/11/17 20:38:38 ID:Q/Fsgq3B
前のような、年に何回かしか削除が来なくて、
削除が無いからって言い訳で自治コテが
糞スレをつついて板内でゴタゴタ起こしてた頃が
懐かしいと言い出すのは完全に板荒らしの感覚。


244 : ◆mooN.KttY. :04/11/17 20:40:26 ID:ub4ec7m+
数ヶ月っつうことはないわな、
平均3週間せいぜい長くて4週間だったがよ。

トップ100より下なんかほとんど動いてねーんだから
age厨のバカスレが10ありゃ1割がウンコって実質換算になるわいな。

245 :マジレスさん:04/11/17 20:42:39 ID:Q/Fsgq3B
>>241
>これは相談なんですよーってテンプレに入れときゃあな、
>中身がどんだけ糞雑談でも、その罪はレスに帰してスレにはないってことでな。、
それは事実なんだから、何か問題だと
思うなら自分でレス削除依頼出せ。
それがめnどくさいなら黙ってろ。
お前がなんかのスレを気に入らないだけ
なら、お前がそれを見ないのが一番良い
解決法。


246 : ◆mooN.KttY. :04/11/17 20:43:07 ID:ub4ec7m+
まあ、アレとアレとアレに付いてる虫がほぼ掃討された今この現状ならよ
削除削除って煩く言わんでもいいとは、俺も思うがね。

247 :マジレスさん:04/11/17 20:46:14 ID:Q/Fsgq3B
>>244
海王が来る前は楽に2ヶ月以上
放置がずっと続いてたはずだが?
妄言垂れるなら誰か2・3週おきに
見に来る削除人を、自分で連れて
きてからものを言え。

248 : ◆mooN.KttY. :04/11/17 20:47:48 ID:ub4ec7m+
>>245
一番よい解決法は
詐欺板でたかが数人の自治屋で練った「自治の結論」とやらの御札つくってな
海王のデコにぺたありと貼ることだと思うけんどな。

イヤ、俺はそんなんヤりたかねえが。


249 :マジレスさん:04/11/17 20:50:50 ID:MTlOvKGs
アレとアレとアレ
死のうとよしあきとニチヨウ?

死のうとよしあきは引退したも同然

250 : ◆mooN.KttY. :04/11/17 20:54:41 ID:ub4ec7m+
コテスレなんて護ってやるんじゃなかったよな(ケケ

どうせ、
「ウンコー」とか「あぴゃぴゃ」とか、
その手の延髄反射スレなんてほっといても落ちるし
1000行くのは、荒らしの巣ばっかだけなんだから、
たまにの削除すらない現状の方があきらかに悪ぃわな。

251 :マジレスさん:04/11/17 21:46:20 ID:X3fsoo84
>>248
アレとアレに関しては今までの削除人が消してて海王が消さないっつのは
経路や事情を知ってるか否かっつう点もあるではなかろかと思うんだがね。
 
オレからすれば、やたら拘って異議を唱えてたモンがいつまでたってもそいったことを
説明せん方のが疑問だぎゃ。。

252 :マジレスさん:04/11/17 22:02:17 ID:Q/Fsgq3B
>>250
護ってもらった覚えはない。
他人をまもってやってるつもりの
やつなんか自治には不要。
恩着せがましいし大きなお世話。

253 : ◆mooN.KttY. :04/11/17 22:17:00 ID:ub4ec7m+
生んでくれって頼んだ覚えはないっつードクソガキの言い草みたいでえの(藁

まあ、実際オマエなんて護ってねーけど
ヨミカキのイロハができねーやつなんざ基本的に此処では護られねーわけで。

254 :マジレスさん:04/11/17 22:25:21 ID:Q/Fsgq3B
自治スレで俺が護ってやってるんだ
とか言い出すやつは例外なく荒らし。


255 :マジレスさん:04/11/17 22:28:17 ID:Q/Fsgq3B
そういうゴーマン馬鹿をおだてる
やつは例外なく取り巻き。

256 : ◆mooN.KttY. :04/11/17 22:28:58 ID:ub4ec7m+
あのチミ、文脈っつーイミわかりますかああああ?
板とか住人とか、ぽっくん護ってるなんて云うにゃいんだけど
わかねーんだろーなあ、池沼だから。

257 :マジレスさん:04/11/17 22:36:15 ID:X3fsoo84
>>246
削除リンクでも言ってるが、ようはまっったく意味もなく需要すらない糞スレさえ
蓄まらなければ、アレやアレが観覧上位に1〜3個たまに上がる程度で済む訳で。
アレやアレ系もスレ乱立してない状況だしな。
でも、上げ荒らしはいつ出没するかわからん存在だし
やぱ、こまめな削除人のがオレはいいと思うわさ。

258 :マジレスさん:04/11/17 22:42:20 ID:X3fsoo84
>>255
いやー、おだてりゃ木に登る人も世の中いますし。
つか、既に登ったトコにおる人でしから。。わらわらw

259 :マジレスさん:04/11/17 23:03:30 ID:8TutdlvT
540 :死のう? ◆kazuAhONh2 :04/11/17 22:07:27 ID:cileDXOT    

 誰だろうな・・・ユーパンドラ???

260 :マジレスさん:04/11/17 23:30:37 ID:X3fsoo84
ったく、突っ込みやお遊びばっかで真面目な話しはトンズラこきやがる。。
椅子の上でアグラかいて鼻ほじってる姿が思い浮かぶがな(ワラ

261 :マジレスさん:04/11/17 23:56:16 ID:65NB8g/m
こまめに糞スレ消してくれて板事情に精通していて建前だけ相談スレの体裁整
えている実質的雑談スレや馬鹿の巣窟を消してくれる削除人がいれば問題ない
話だわな
かといってそんな削除人がどこにいると聞かれればいないんだな
いたら当然既にコウリンしてるはずたからよ
だったら板から誰か削除人になるほうが早いし確実でねぇかな

立場的には金融が最右翼だかやる気がない
アンチ金融のみなさまチャンスではないでショカネ?
ポッと出の応禍なんかが候補にあがるくらいだから今から立候補しても削除人
になれるかもしれねえぞ

ちまちま口喧嘩してねえで削除人になって実力行使で糞スレも金融も叩き潰せ
ばいいだろ


262 :マジレスさん:04/11/18 00:13:58 ID:LYmdsjgj
誰かパソコン買ってくれたら考えてもいいやあー。うははっ。

263 :◆r/PPrrJDDQ :04/11/18 03:07:53 ID:/11IDJyo
>>241
選択肢は限られてますね。

<海王氏継続でお願いする場合>
●現状のまま
 ・この場合、スレタイ・テンプレOKなら、内容雑談スレでもOK。
 ・〆スレ、「粋な計らいで隔離スレとしてひとつだけ容認説」も消え去った。

現状は、以前と変わらずか、前より悪い方向に向かって行ってる気がする。
弊害が大きくならねばいいが。

●LRに文言を盛り込んだり、自治での決定で規制する
 ・例のひとつ、「スレタイに特定の地域や地方名を入れることを禁止」など入れる。

選択を狭めるのはあまりよいことではないと思う。
なぜなら、現状のGLとLRで対応できることなのだから。
実際に、俺が私のニュース板で削除依頼を出した名古屋スレだけど、
GL4・GL5でサクッと削除してもらえた。

<海王氏にお願いしない場合>
●他の削除人さんにお願いしなくてはならない。
 ・海王氏が削除してくれてる状態で、呼べるのか?遠慮するだろう、普通。
 ・海王氏に断りを入れてから、新しい人を呼べることへの可能性の模索。

リスクを背負うため、可能性のある削除人一人一人の活動状況と特性を
念入りに調べてからでなくてはならないだろう。


∵(上記と平行して)板から復帰屋として、
  海王氏(もしくは別の削除人さん)のところに修行に行かせてもらう
  ・人選等の話し合い

264 :◆r/PPrrJDDQ :04/11/18 09:59:03 ID:/11IDJyo
名古屋スレはね、本当は格付け板に行けばいいと思うんだよ。
あそこは似たようなスレがたくさんあるんだから。ちょっとタイトルを捻ってさ。
ただ、LRで、誘導しないでってうたってるからなぁ。自主的に行ってくれないものかね。

格付け
ttp://that3.2ch.net/ranking/

265 :海王 ◆POSEIDONgg :04/11/18 10:52:04 ID:00V+qMXP
>>263
まず、削除GLとかローカルルールを知らない人は放置しないと話は出来ないですよ。
んで、名古屋スレにしても、他のスレにしても、GL等のどこにどのように該当するのか
きっちりと説明することが先な気がします。

削除依頼理由としてGLの該当部を示すのは最低限のことに過ぎません。
その該当部と実際のスレが該当するかどうかの論理的つながりを自分で構成できる場合
はそれでいいですが、削除人が構成出来ない場合は放置になります。
なので、その構成を住人が示せばよい、ということです。

また、それらのスレが問題ということなら、ここで話してローカルルールに明記する、という
方法もあります。

〆スレ、名古屋スレが具体的に上がっているようですが、それらを削除すべき理由=板として
要らないという理由と削除しても良い理由=GLとかLRに抵触する理由、を示してください。

266 :マジレスさん:04/11/18 11:13:52 ID:LYmdsjgj
キタ━━(゚∀゚)━━!!
海王さんご足労さまですー。LRは支障や補足が必要大となればいずれは
手をかけることとなると思います。
ただ、複雑な板でもある故、その辺りは個人的には慎重にいきたいと思う次第です。
今後も説明不備、認識不備等のご指導ありましたらよろしくお願いいたします。

267 :マジレスさん:04/11/18 13:17:06 ID:xSittzqu
>削除人殿
削除お願いします。

【最悪の】名古屋人から身を守る方法3かな【DQN】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1099981359/l50

主な削除理由:板違い
☆人生についての相談ではなく、名古屋という街についての紹介(愚痴)で終始している。
☆しばしば、あげ荒らしが入り、トップ100に常駐してしまう。
☆住人からの苦情(板違い)レスが多く入り、スレッドが荒れやすい。
☆このスレッドが削除依頼出されても残されると、各都市の名でコミュニケーションスレッドが
 建てられる危険がある。(前例を作ってしまう危険が大きい)

>賛否のある住人は、レスをどうぞ。

268 :海王 ◆POSEIDONgg :04/11/18 13:27:39 ID:00V+qMXP
>>267
> ☆人生についての相談ではなく、名古屋という街についての紹介(愚痴)で終始している。
これはレスの問題でスレ趣旨の問題としての理由にはならないかと。

> ☆しばしば、あげ荒らしが入り、トップ100に常駐してしまう。
age荒らしは規制議論で扱ってたような。。。
また、大量にage荒らしがあるならともかく、1スレがageられていることがそんなに問題とは思えないです。

> ☆住人からの苦情(板違い)レスが多く入り、スレッドが荒れやすい。
それは荒らしてる人の問題であり、スレ趣旨の問題とはいえないと思います。

> ☆このスレッドが削除依頼出されても残されると、各都市の名でコミュニケーションスレッドが
>  建てられる危険がある。(前例を作ってしまう危険が大きい)
都市名スレが乱立するようなら、その時対応すれば良いのでは?
また、そういったことを抑止するならローカルルールで決めるべき問題かと。

スレタイ等に改善の余地はあるとは思いますけど。

スレ処理をすべきということなら、スレ趣旨に問題があることを論証してくれないと、
スレごとの処理は出来ないです。

269 :マジレスさん:04/11/18 13:45:40 ID:xSittzqu
>>268
人生相談というのは、基本的に、問題の提示ー>解決 への道を目指すものと思います。
心境の変化を促すともいえます。
このスレッドの板的な問題は、その街に住まざるをえなくなった人間が、適応する
ためという建て前なのですが、その方向へレスが固まってこない。
街を揶揄し、愚痴をこぼす楽しみで終わってしまいます。
これは、このスレッドに常駐する人間が、解決すべき問題として捕まえておらず、
むしろ、からかって楽しむ話題であると認識していることで起きてくると考えられます。
したがって、全体的に、雑談で終始してしまい、板違いとなってきています。
逆説的なお国自慢をしているスレッドであると、判断します。

人生相談という領域は、非常にグレーなものであるので、結果的にどういう
コンテンツが成立しつつあるか?ということが、判断の大きな留意点になる思っています。
同じスレタイであっても、真摯な相談がなされる可能性はあり、実際にそういう
相談がなされていたのであれば、これほど、板住人の反発は起こりません。
スレ住人の姿勢が雑談志向である場合に、反発をまねく場合が多いのです。



270 :マジレスさん:04/11/18 13:51:33 ID:xSittzqu
ごめんどうをおかけいたします。
削除依頼
〆〆〆お前ら文句があるんだなリターンズ〆〆〆
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1096989265/
削除理由:板違い、本人の同意のない、スレ建て
回答者である1(死のう? ◆tz.zyeDllM )はコテハンの(かず ◆kazuAhONh2)の
騙りです。(本人の同意のないスレッド)
相談はなされずに、荒らし行為が続いています。

同じメンバーの雑談荒らしスレ
)))ちょっと一服 休憩室 其の二(((
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1096763598/l50
このスレッドは、〆〆〆お前ら文句があるんだなリターンズ〆〆〆とほぼ同じメンバーに
よる、雑談および、荒らしスレです。
削除理由:板違い
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

参考にするべき類似スレ
〆〆〆人生相談板&マジレッサー相談所〆〆〆
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1098876042/-100
ここに本人が回答者として常駐しています。(かず ◆kazuAhONh2)
このスレ自体、あげ荒らしと騙りが入りやすいスレなので、要注意が必要です。

この3スレは、過去に削除依頼が出されています。なぜ、残されているのか
教えていただけますか?(もし前にも回答されていましたら、誘導をお願いします)



271 :マジレスさん:04/11/18 14:13:11 ID:0tC1eDtX
削除整理板か削除議論スレか削除依頼スレでやりな

272 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/11/18 14:23:56 ID:NzAv67Me
>>263
半に質問なんだけど
海王って以前と比べてマトモになったの?
以前のままの状態だったら
とてもじゃないけど海王にこの板の削除人を
任せたくはないね。

273 :海王 ◆POSEIDONgg :04/11/18 15:20:54 ID:00V+qMXP
>>269
その方向へレスが固まらない、ということはレスの問題でスレの問題ではないということになります。
なので、スレごと処理は現状のままなら出来ないということです。

小班板のローカルルールを見てください。その後のレスによってスレ処理が出来るようなローカルルールに
なっています。参考になると思います。

>>270
雑談から始まる相談、と言ってる以上スレごと処理は難しいかと。
また、騙りといってもHNもトリップも違う以上騙りとは言えないかと。
さらに、騙りであってもそれは騙られた当人が対処すべき問題かと。

274 :マジレスさん:04/11/18 15:33:50 ID:tCmmB9My
>>273
それはすごく当たり前
それ以上のことはしなくて良い
削除人がさじ加減する方が問題
文句言うやつはわがままなだけ


275 :マジレスさん:04/11/18 17:56:08 ID:XhH2F7ft
名古屋スレは他の削除人でも消せないだろう。。

276 :マジレスさん:04/11/18 18:01:07 ID:nqSvi1AE
>>273
同意
レスする人によって意見もことなれば勘違い、荒しもいるでしょう。
しかし、それが板違いなのでスレごと削除しろというのであれば
包丁で人を刺したら、包丁が悪いのか?
ということになってしまうと思います。

表現こそ違うものの人生相談を目的とし、また真剣に悩んでいて
カキコしてるひともいれば逆もまた然り。
勝手な解釈をして勝手に主旨違いのレスをしてる人達が問題では?

277 :マジレスさん:04/11/18 18:12:03 ID:tCmmB9My
ていうかはっきり言えば金融・人肉は
死のう・よしあき・ありさが嫌いなので
他の雑談ばっかしているスレには目も
くれず、名古屋とか〆とかにこだわり
つづけているだけだろう。
雑談ばっかのスレなんか学校鬱とか
探せばいくらでも有るのにノータッチ。


278 :マジレスさん:04/11/18 18:17:57 ID:tCmmB9My
金融は海王が自分の役に立たない
から追い出そうとしている。
しかし海王は板の役には立っている。
金融は板に削除人が来なくなって
自分が先頭に立って死のう・よしあき
・ありさと戦っていた頃が忘れられない。
自分が一番輝いていたと思ってるんだろう。


279 :マジレスさん:04/11/18 18:29:36 ID:nqSvi1AE
>>278
>金融は板に削除人が来なくなって自分が先頭に立って
>死のう・よしあき・ありさと戦っていた頃が忘れられない。

↑これって「荒し」と戦ってたということ?


280 :マジレスさん:04/11/18 18:42:53 ID:tCmmB9My
>>279
あいつらは板を荒らしてるつもり
はない。ただ極端な馬鹿とか
回答能力がないだけの小者。
放置すればあれだけのもの。
荒らし認定したのも変に小突いて
荒立てたのも金融のしたこと。
理由はやつらが嫌いだから。
これに人肉やユダやライダーが迎
合しただけ。金融はまた昔のよう
な叩き祭りがしたいんだろう。

281 :マジレスさん:04/11/18 18:57:48 ID:nqSvi1AE
>>280
>あいつらは板を荒らしてるつもりはない。ただ極端な馬鹿とか
>回答能力がないだけの小者。

微妙だね。

>放置すればあれだけのもの。

「荒しを無視できないあなたが荒しです」
だよね?

>叩き祭りがしたいんだろう。

禿げしく板違いだよな。

*海王氏に文句いう前にこの自治に常駐している住人みずから
個別の主旨違いレスにまずは削除依頼を出されてはいかがかな?
スレタイだけみれば、「おや?」といいたくなるようなスレは
相当な数があるでしょう?(人生板内)
もちろん、全てのスレの中のレスを個別に検証しいく作業は
並大抵のこととは思えませんが。
名古屋のそれだけを認めないというのであれば(ry

海王氏はきわめて理路整然と冷静に判断されていると思いますよ、個人的には。

282 : ◆7777qWvwV. :04/11/18 19:16:57 ID:fd0JJQp2
>280

あんまり好きな事を言うな。
お前に評価される筋合いはないから黙れ。

”こもの”かどうか知らんが、回答能力がないとか
言われる事はない。俺はキチンと今でも過去でも相談の回答を
出して来た。

それを知らないのはお前の情報能力が低いからだ。
分かるか?



283 :マジレスさん:04/11/18 19:17:02 ID:XhH2F7ft
名古屋とか血液型とかは普通にうざいけどね。
削除してもらえるものならそうして欲しいけど。ネタスレとしても面白くないし。

284 :マジレスさん:04/11/18 19:23:00 ID:EV8jxUJg
コテハンを自治を気取るスレはここですか?

285 :マジレスさん:04/11/18 19:24:45 ID:tCmmB9My
>>282
回答してきたのは事実だが
禄でもない返答しかできなかった
のも事実。これを普通の言い方で
回答能力がないと言う。
お前には回答能力はない。
相当すごいばかだから。


286 :◆r/PPrrJDDQ :04/11/18 19:26:33 ID:/11IDJyo
>>265
ご足労いただきまして、誠にありがとうございました。
削除の件につきましては、削除議論板の方に意見を書かせていただきました。
お忙しいところ恐縮ですが、どうぞよろしくお願い申し上げます。

>>272
海王氏は、きちんと明文化され、論証できるものに対しては
削除してくださる方だと思っています。
LRの文言を明確にしつつ、相談者がスレ立てをする際に
負担とならぬような文言を考えてみたいと思っています。

287 :マジレスさん:04/11/18 19:31:54 ID:nqSvi1AE
>>283
その発言は疑われるかと・・

288 :◆r/PPrrJDDQ :04/11/18 19:33:14 ID:/11IDJyo
>>273の「小班板」というのが分からない方へ。これは、少年犯罪板のことです。

ローカルルールの禁止事項は以下のようになっています。

【禁止事項】
・犯罪を助長する目的の書き込み。
・被害者や被害者親族、被害者の友人知人を揶揄したり馬鹿にする発言、暴言。
・被害者名がスレタイに含まれ明らかに被害者を揶揄、馬鹿にすると思われるもの。
・スレッドの趣旨に問題が無くても、その後のレスの流れの大部分がコテハン叩きになっているスレッド。
・コテハン叩きの為にスレッドの趣旨を偽装して立てられたスレッド。


それでは。


289 :マジレスさん:04/11/18 19:42:43 ID:nqSvi1AE
>>286

>>263-264

ちょっと人格疑いたくなるんですけどね>>>半 ◆r/PPrrJDDQ
自治の住人の方もこの辺を正当に評価されると誤解が解けると
個人的には思います。

*レスして下さった方々には感謝申し上げます。m(_ _)m
 ありがとうございました。

290 :◆r/PPrrJDDQ :04/11/18 21:36:39 ID:/11IDJyo
>>289
名古屋スレは集客力がありすぎるんだと思います。

・age雑談をしないで欲しい
(スレ住人で注意を呼びかけあって欲しい)
・荒らしが来るような土壌を作らないで欲しい
(スレタイ・テンプレの工夫。挑発的な表現を避ける。
  テンプレに《sage進行で》と入れてくれるなど。)

望んでいるのは、この2点です。
名古屋の愚痴を言いたい人がたくさんいるのなら、
相談・回答じゃなくってもなさったらいいと思っています。

愚痴を言ってすっきりすることもあると思います。
愚痴の延長上に相談があるのだとも思います。
あのスレッドを楽しみにしている人がいるのも分かります。

ただ、どうしても、特定の地域をテーマにすると
荒れてしまう恐れが高いと思っています。
だから、人生相談板での営業はどうなのかなと思います。
頻繁に上がらず、苦情等がなければ、何にも言いません。

今回、海王氏が、俺の作った削除依頼で削除できると言ってくれても、
住人さん達がsage雑談してくれて、荒れなくて、
次スレでスレタイ・テンプレ等を考えてくれそうなら、
削除依頼を出すつもりはありません。


291 :マジレスさん:04/11/18 21:39:37 ID:ct3IjkB1
>>273
つまりスレの成り立ちは棚上げしといてレスする住人の方々に問題あるんだから
お前らで何とかしろ!ってことですかい?
じゃお前の存在意義は何?
削除するスレってお前の判断に委ねろと?

292 :マジレスさん:04/11/18 22:08:09 ID:nqSvi1AE
>>290
>名古屋スレは集客力がありすぎるんだと思います。

>・age雑談をしないで欲しい(スレ住人で注意を呼びかけあって欲しい)
>・荒らしが来るような土壌を作らないで欲しい(スレタイ・テンプレの工夫。挑発的な表現を避ける。
> テンプレに《sage進行で》と入れてくれるなど。)

同意です。

>ただ、どうしても、特定の地域をテーマにすると
>荒れてしまう恐れが高いと思っています。
>だから、人生相談板での営業はどうなのかなと思います。
>頻繁に上がらず、苦情等がなければ、何にも言いません。

しかし、だからそれが板違いなのでスレごと削除しろというのであれば
包丁で人を刺したら、包丁が悪いのか?ということになってしまうと思います。
頻繁にageるか否か、苦情等があるかないかは関係ないと思います。
(確かにスレタイには改善の余地があると私も思います)

>削除依頼を出すつもりはありません。
私の意見は逆です。
文証、物証(レスのログ等)をもって依頼をまず出すべきです。

*荒したり、ageたりしたりする大半のレスが名古屋擁護派で
 いわゆる土着の方々と見受けられます。(もちろん私見です)
 荒されるから悪いのではなく荒す人が悪いだけです。
 これについては私も、あなたも、もちろん削除人もどうしようも
 ないことだと思います。
私もあなたも運営の人間ではありません。
(したがって削除する・しないの判断は削除人に依存します)
然るべき手続きをして後は運営側にその判断を任せるべきだと思います。

293 :マジレスさん:04/11/18 22:16:30 ID:xSittzqu
>>273
回答ありがとうございました。

今回の示唆は、現行のGR/LRでは(管理人裁定つき)ああいったスレの削除は
氏の削除基準である、原則主義に基づいてでは不可能なので、小班の最初の禁止事項にある

・スレッドの趣旨に問題が無くても、その後のレスの流れの大部分がコテハン叩きになっているスレッド。
・ コテハン叩きの為にスレッドの趣旨を偽装して立てられたスレッド。

(RLで、スレッドのテンプレ、スレタイに関係なくその後の流れで禁止としている)

を参考に、人生板特有の禁止項目をLRに設定してみてはどうか
という提案だと思われます。(ご親切にありがとうございました)
過去には、ああいうスレッドは、「削除依頼だしてみれよ、だめなら削除されっからさ」
っと、実は削除人の良識へ丸投げの形で、罰則としてたんですが、現行の氏の裁定では
そういう、中身の判断は無理だと思われます。(また、実際問題、削除人ボランティアさん
の負担が大きすぎる話であろうかとも思います)
少し、話し合ってみたらいいなあと感じました。。。


ですが、
)))ちょっと一服 休憩室 其の二(((
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1096763598/l50
これについては、テンプレ、スレタイともに、LR
相談・回答の趣旨から逸れたスレッドを立てることは認められていません
に違反していると思いますが???中身はもちろんのこと。。

294 :886:04/11/18 22:25:10 ID:tl6qw1JG
久しぶりに戻ってきました。
PC不調で過去ログ読みもままなりません。

>>291
>削除するスレってお前の判断に委ねろと?
それが普通でしょう。削除判断は削除人の専権事項なので。
少なくとも住人が削除人に指示するようなものではないです。

>>293
そのスレは以前、雑談スレとして残すという判断が
明記されていたようですが。

295 : ◆mooN.KttY. :04/11/18 22:28:32 ID:KViSSeCl
んーと、まあフロントマンとして半が窓口やってくれてるんで
あんましややこしくせんように口出しは避けとくが。

テンプレ・スレタイ至上主義っつーてのは海王ルールであって
2ちゃんルールではないよなあ、
テンプレは相談謳ってても内容が雑談ってことで
スレストや削除された過去例など枚挙にいとまがねえほどで。、
顔晒しや学校鬱はもとより、仁義やとんがりだってなあw

296 :マジレスさん:04/11/18 22:39:11 ID:tl6qw1JG
>>295
>海王ルール
そうとも言い切れないんじゃないですかね。

内容は板趣旨どおりでも、形式が整ってないだけの
理由でスレストされた例は過去にもありましたし、
それが本来のルールどおりの削除判断だと思いますが。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1057715783/61
百合さんは至極真っ当な削除判断をする人だったかと。

ルールを守るのは普通当たり前の事ですが。

297 : ◆mooN.KttY. :04/11/18 23:04:31 ID:KViSSeCl
つまりはよ、
他の削除人だったらもーちと常識や良識持ってやってたってことだあね。
1から、ざっと眺めて偽装雑談スレだって見れば消す。
テンプレまともだから、なんてもごもご言わない。スパァと。

名古屋だって普通に見れば板違い、少なくとも
多少関係があっても他にふさわしい云々のGL5に引っ掛かってるって判断が常識的なのであって
前にいましたね、「上戸彩がかわいくて夜も寝られない」ってスレ2つもageてたおばかちん。
だれが処理したかは忘れましたが、そんなん両方とも滅殺でしたね。あたり前ですそんなの。
言葉の枝葉末節で遊ぶ気なければね。

298 :マジレスさん:04/11/18 23:17:57 ID:tl6qw1JG
>>297
>言葉の枝葉末節で遊ぶ気なければ

別に遊んでいるんじゃなくて、普通に>>268のように
考えているだけじゃないですかね。
>>286がデタラメであるとか、他の発言と整合性を持ってないとかの
誰にでも明らかにそうだとわかる根拠はどこかに有るんですか?

昔からそうですが、誰それはこれこれの陰謀を隠し持っている
というような決め付けに基づいて敵味方を色分けして叩きに走るのは
コテハン劇場の後遺症以外の何者でもないと思います。

>他の削除人だったら
一体誰の事を言ってるんですか?
そういう削除判断をもらって来てから話しを始めましょう。
でなければ脳内基準の域を決して出ないと思います。


299 :マジレスさん:04/11/18 23:32:00 ID:LYmdsjgj
んーとだな、スレの削除に対して誰が、とか何の事か。ていう問題で扱うと
人生相談における目的内容の趣旨がかなり狭まってしまう訳で。
オレとしては板の特異性を重点にした異議申請が好ましいんじゃないかと思うんだが。。
"名古屋スレ"がどうのこうのでなくね。
ちなみに削除議論板で出されている見解は
>>268>>273
で下されている見解に被る部分が多いかと思うんだが。
>スレ処理をすべきということなら、スレ趣旨に問題があることを論証してくれないと、
>スレごとの処理は出来ないです。
  これがポイントなんだよね。。

300 : ◆mooN.KttY. :04/11/18 23:33:05 ID:KViSSeCl
えっと、相変わらずお前はアタマが悪ぃね。
海王の削除基準が2ちゃん標準とイコールではないっつうことを
この上ない具体例出して話してるんすけど、
脳がフシアナサンのお前じゃわからんけ。

海王前に、どんなスレが消されてるかくらいは自分で調べれ。

301 :マジレスさん:04/11/18 23:45:12 ID:tl6qw1JG
>>300
>2ちゃん標準
どこかにそういうものがあるなら提示すべきかと。

海王はGLやLRを重視してるという意味では
これ以上ない標準的な態度ではありますけれども。


302 :◆r/PPrrJDDQ :04/11/18 23:49:56 ID:/11IDJyo
>>292
????
>文証、物証(レスのログ等)をもって依頼をまず出すべきです。
これは、どういう意図で、どのスレッドに、どういう形式で・・・?

>然るべき手続きをして後は運営側にその判断を任せるべきだと思います。
然るべき手続きとは、削除依頼のことではなくて?

>>293
俺も、参考になるのはその部分だと思いました。
変更例としては、以下のものが妥当かな・・・と今のところ考えています。

・スレッドの趣旨に問題が無くても、その後のレスの流れの大部分が
 雑談やコテ叩き(や愚痴吐き)になっているスレッド。
・ コテハン叩きや雑談の為にスレッドの趣旨を偽装して立てられたスレッド。

>>294
お帰りなさい。

>誰それはこれこれの陰謀を隠し持っている
>というような決め付けに基づいて敵味方を色分けして叩きに走るのは
>コテハン劇場の後遺症以外の何者でもないと思います。
そんなつもりはないと思うよ。

>>301
海王氏の基準が特別なものだったというのは、
カフェの一件やひろゆき氏の言でも結構分かってると思うけど。。

それに、そういう話よりも、ここは具体的な決め事をしていくべき場であるような気がする。

303 : ◆mooN.KttY. :04/11/19 00:01:38 ID:j/oiB+jg
>>301
レスの一行だけ取り上げてバカのふりすんのはやめなさい。

もちろん、消さない自由ってのは(重要削除以外)ほぼ無尽蔵にあると言ってもいいんだから
それを以って海王を断罪はできんのだけどね。
ただ役立たずという声上げられても、それはそれで仕方のないことで。



304 :マジレスさん:04/11/19 00:05:21 ID:2F2dK6QU
かず ◆kazuAhONh2 ←こいつアク禁にしろよ

305 :マジレスさん:04/11/19 00:05:41 ID:btsYf7H/
>>302
>海王氏の基準が特別なものだったというのは

特別視されたのは、積極的に消してたからですよ。
消した基準についてはルールを護ったのに過ぎないです。
2ちゃんの本当の標準的な態度は「よほどでなければ消さない」という事です。
FOXが海王に対して取った態度の表明は
「整理板なんぞ無くてもいいのに」という、つまり2chにとって害でなければ、
なんでも許容しても良いじゃないか、というものでした。
海王に反対する立場の人間の多くもそうであったと思います。

名古屋スレについての「標準的な」態度は、スレが問題だと
思ったなら、削除依頼を出し、それで通らないなら無視しとくのが当たり
前な態度かと。少なくとも当該スレにコピペをべたべた貼る事ではないです。
そういう行為がコテハン間の戦争に発展するんだと思います。

306 :マジレスさん:04/11/19 00:12:18 ID:btsYf7H/
>>302
>ここは具体的な決め事をしていくべき場

LR改変の話しはとても無理ではないでしょうか。

たかがガイドラインへのリンクの設定ですら、
改変後すぐの変更はよろしくないと却下されたばかりです。
あれからいくらも経ってないのに、自分の嫌いな固定の
常駐するスレを消させるためだけに、改変にOKを出す程
ご都合主義ではなかろうと思いましたが。

そうでなくとも、わずか1個の名古屋スレをスレごと消さないと
板の機能に関わるほどの大問題に発展するなどという事に
根拠が見出せそうにありません。
まずレスの削除や、住人との対話からやるべきはないでしょうか。

307 :マジレスさん:04/11/19 00:12:38 ID:2z+eB2oT
>>302
雑談の範囲をどうとらえているのかね。その表現の禁止事項では
総合相談スレ相談者スレ以外は殆ど全滅に近くなるかと思うが。


308 :海王 ◆POSEIDONgg :04/11/19 00:13:04 ID:YFrfdXT5
>>286
えっと、詐欺板は削除されたものについて議論する板なので、あちらでは板違いになるので、
削除しなかったものについてはこちらに伺ってます。

>>291
私、ではなく、削除人に委ねられています。それが問題だということなら批判要望で提案してみてください。

>>293
そういうことですねぇ。

> )))ちょっと一服 休憩室 其の二(((
> http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1096763598/l50
> これについては、テンプレ、スレタイともに、LR
> 相談・回答の趣旨から逸れたスレッドを立てることは認められていません
> に違反していると思いますが???中身はもちろんのこと。。
汎用的な雑談スレとしてあっても良いと思いますけど。

あと、2chルールとか言ってる「良く分かってない人」がいるみたいですけど、そう言う人は放置した
方が良いかと。2chのルールでは削除人が個々に判断するもので合議でやるものではない、という
ことになってます。合議することが禁止されているものではないですが。

また、スレの流れで事後的にスレ趣旨を定義して板違いとすることについては、問題があります。
例えば、真っ当なスレを立てたけど、立てた人が気に入らない等の理由でアンチの人が、スレ趣旨と
違う投稿を始めた場合などです。いわゆるスレの乗っ取りです。
こういったことから事後的にスレ趣旨の変更を容認してそれによってスレごと処理する、ということは
基本的にはしません。例外はローカルルールでそれを容認している場合です>小班とか。

309 :292:04/11/19 00:13:56 ID:4YfFhlGK
>>文証、物証(レスのログ等)をもって依頼をまず出すべきです。
>これは、どういう意図で、どのスレッドに、どういう形式で・・・?

削除依頼ですよ。

>>然るべき手続きをして後は運営側にその判断を任せるべきだと思います。
>然るべき手続きとは、削除依頼のことではなくて?

はい、削除依頼です。

誤解させたならスマソだが、半氏、あなたは例の名古屋スレに対して
削除依頼はだされませんでしたよね?

【最悪の】名古屋人から身を守る方法3かな【DQN】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1099981359/l50

逆髪氏から削除依頼が出てから↑のスレにカキコしてますね?
そのスレ(↑)の存在を逆髪氏から削除依頼が出る前から
知っていませんでしたか?
もし知っていたなら、まずあなたが削除依頼を出すべきだったかと。(知らなかったら別です)
いずれにせよ、削除依頼が削除人の判断により見送りになったわけですから
個人的な意見は別にして、私は海王氏の判断に従います。

では、また。

310 :◆r/PPrrJDDQ :04/11/19 00:22:02 ID:ybGesruE
>>305
>特別視されたのは、積極的に消してたからですよ。
>消した基準についてはルールを護ったのに過ぎないです。
そうなんだけど、それが「結果として、よくなかった」となったわけで。

>少なくとも当該スレにコピペをべたべた貼る事ではないです。
>そういう行為がコテハン間の戦争に発展するんだと思います。
それはID:nqSvi1AEさんに・・・。
コテハン間の戦争にはならないと思うよ。俺が受けないから。

>>306
まぁ、ぼちぼちやっていけばいいのではないかと。
どうなるかは、その場その場の流れに任せようと思います。

>>308
分かりました。

>また、スレの流れで事後的にスレ趣旨を定義して板違いとすることについては、問題があります。
>例えば、真っ当なスレを立てたけど、立てた人が気に入らない等の理由でアンチの人が、スレ趣旨と
>違う投稿を始めた場合などです。いわゆるスレの乗っ取りです。

スレ趣旨が「名古屋人から身を守る方法」で、内容が愚痴吐きや雑談の場合はどうなりますか?

>>309
そうですよ。削除依頼が出ているのを見て、名古屋スレをチェックしたら、age雑談だらけだった。
だいぶ前に見た時は、こういう印象ではなかったのに。

311 :マジレスさん:04/11/19 00:25:48 ID:4YfFhlGK
>>310
ほんと残念ですね、お互いに。
注意喚起(自分ではそう思っています)を例のスレにカキコしておきました。
協力できることがあれば協力していきたいと思います。

乙でした。
おやすみなさい。。。

312 :◆r/PPrrJDDQ :04/11/19 00:29:04 ID:ybGesruE
>>311
あのコピペの注意喚起はどうかと思う。
別に俺はいいんだけど、自分の言葉で伝えた方が伝わるのではないだろうかと。
できたら、トリをつけて、名古屋スレのスレ主となって管理されたらどうかと思うのですが。
一生懸命なさってるのは、とてもよく分かります。。

お疲れ様でした。おやすみなさい。

313 :マジレスさん:04/11/19 00:31:27 ID:btsYf7H/
>>310
>それが「結果として、よくなかった」となったわけで。
当の管理人が見ていたスレでしたから、本当に「よくなかった」のなら
今削除アカウントは停止されてると思います。

見てきましたが、カフェスレは雲散霧消し、削除人監察制度スレは
グダグダ・うやむやのままです。
削除アカウントはもちろんそのままです。

それが推測・解釈抜きの事実としての「結果」ではないでしょうか。


314 :海王 ◆POSEIDONgg :04/11/19 00:33:24 ID:YFrfdXT5
>>310
愚痴はそこから問題点が浮かぶこともあるので、それは別として、
単なる雑談なら、スレッドの趣旨と違う投稿、で削除対象でしょう。

315 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/11/19 00:34:29 ID:T9aURcYQ
♂おにーぞ・リー の人生相談のような♀
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1100182727/l50

このスレとこれ立てたコテが
相当タチ悪いんですけど
どうにかなりませんかね?

自治で話し合いたいです。

316 :◆r/PPrrJDDQ :04/11/19 00:35:59 ID:ybGesruE
>>313
俺は、ひろゆき氏の言葉を重んじます。

>>314
それは、レス削除、というお話でしょうか?
やはり、LRでしっかりと文言に盛り込まなければなりませんか。


317 : ◆mooN.KttY. :04/11/19 00:38:31 ID:j/oiB+jg
つまりは「○○がウザいスレ」は立て放題。血液型がオールセーフなら
星座で12個、干支で12個立てても無問題だよな?
「○○が○○で困ってます」スレも立て放題。
「北朝鮮にムカついて夜も寝られません」も「あややがかわいくて困ってます」も無問題。
「雑談相談室」ってスレタイに入れて、テンプレに相談受けます、って書けば
2から999まで何で埋めようがお咎めなし。

やっぱ、こいつ役に立たねえじゃん。。

たしかに、
まともなスレに荒らし爆撃(コンビ雑談とか)して潰す、荒らし得を許さないつうのは正論だよ?
ただ、そのっくらい内容吟味して空気読んで見識もって普通に削除してくれてたんだよね。
前の人らは。

>事後的にスレ趣旨の変更を容認してそれによってスレごと処理する、ということは基本的にはしません。
これは、どこのGLにも載ってねえすよね?
だあら、ただの海王ルールであって2ちゃんのルールではねぇつうてるのに、
此処のヨミカキのできんバカチンどもわぁ。


318 :◆r/PPrrJDDQ :04/11/19 00:42:04 ID:ybGesruE
>>315
普通にGL3で瞬殺では・・。

319 : ◆mooN.KttY. :04/11/19 00:42:51 ID:j/oiB+jg
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062237792/44-46
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062237792/51-54
ちなみに、遠雷★さんがどんくらい中身読んで吟味してくれてたかわかる
証拠のレスでも貼っておくか。

320 :マジレスさん:04/11/19 00:43:18 ID:btsYf7H/
>>310
>ぼちぼちやっていけばいいのではないかと。
ぼちぼちどうぞ。

ただ、金融が名古屋にこだわるのは、特定の固定が
いまだに許せないからであることは意識すべきかと。
そこを取り違えて、板全体に適用すべき一般論として
LRへの適用を考え始めると、いわゆるグレーゾーン全体が
いつでも削除できるものにならざるを得ないと思います。
相談・回答で構成されてないものは板の全域に存在してますから。

LR改変は、「グレーは不要だ」と看板に大書きする覚悟の要る事だと思います。
承知の上ならでどうぞ存分にやって下さい。

>>315
それはコテハン入りスレタイなんで、文句なしに削除対象では?
削除依頼を出してください。
コテハンをどうにかしたいなら、最悪板でやって下さい。


321 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/11/19 00:44:27 ID:T9aURcYQ
>>318
まともな相談しない奴及び
相談能力のない奴が
スレ立てちゃいけないですよ、ホント。

GL違反うんぬんじゃなくて
とにかく中身がひど過ぎる。

sage書き込みも全然守らないしね。


322 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/11/19 00:46:46 ID:T9aURcYQ
>>320
削除してもまた立てられちゃうんすよね。
あーいう荒らしに対して
なんか有効は手立てはないもんなんすかね?

323 :マジレスさん:04/11/19 00:47:09 ID:vf6FKXDn
かず ◆kazuAhONh2 ←こいつをアク禁にすれば万事解決


324 :マジレスさん:04/11/19 00:47:28 ID:btsYf7H/
>>317
>星座で12個、干支で12個立てても無問題だよな?
そういうのは12個立ってから問題にすれば良いのでは。
何も起こってない内に結果を予測して騒ぐと
狼少年呼ばわりする人が居るみたいですよ?

325 :おにぞりX:04/11/19 00:47:43 ID:ZB8zmcHB

僕はスレタイにコテハン名を入れたのではなく、
スレタイに入ってるのをコテハン名にしただけです。

許してください MYアホども


いいからおまえら 俺と一緒にねよーぜ。

326 :◆r/PPrrJDDQ :04/11/19 00:48:43 ID:ybGesruE
>>320
俺は金融さんとは別の理由。
あんなに激しいage雑談でなければ別に構わないと思ってる。
一番、心配なのは、あのスレがあがってるのを初心者が見て、
「こういうのは全然OKなんだな」と認識することなんだ。

>LR改変は、「グレーは不要だ」と看板に大書きする覚悟の要る事だと思います。
そうなんだよ。とても怖い話だと思う。実際は押さないと思う。

327 :マジレスさん:04/11/19 00:50:45 ID:btsYf7H/
>>322
また削除すれば良いのでは?
今は昔のように数ヶ月放置の頃とちがって、基本は毎日巡回ですから
明らかに削除依頼する側が有利です。

昔に戻そうという人は、その辺も配慮してもらいたいです。
削除間隔が数週間以上にわたる状態に戻ったら、どのような
荒らしであれ確実に数週間は存在できるわけですから。


328 : ◆mooN.KttY. :04/11/19 00:52:21 ID:j/oiB+jg
>>320
アホな妄想やレッテル貼りはいけませんねえ。

>>321
sageなら大目にみるって不文律は海王襲来とともに雲霧消散したよ。、
いまでは地下雑談もsage保守も禁止なんで。
あと、荒らしで埋めると真っ当な意見でも名分が立たんくなるぜ。
つうか、削除依頼出せば明日の晩には無くなってるものだし。

329 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/11/19 00:55:11 ID:T9aURcYQ
>>327
うーん、でもそれだと根本的解決になってない気がするんだよなぁ。。。
相手は削除されてもいいや、って考えでスレ立ててるんすよ。
立てては削除、立てては削除の繰り返しでもねぇ。。

>昔に戻そうという人は、その辺も配慮してもらいたいです。
昔に戻そうとは思ってないです。
俺は立ったスレは出来る限り有意義に使われて欲しいと思ってるんで。

なんとかならないかなぁ。。
荒らしってホント、すっげー有害。

330 :マジレスさん:04/11/19 00:55:35 ID:USfSL0BZ
つ ーか>>←これでレス指定するのやめない?
わざわざ戻って見るのだり ーんだよね。
いい加減コピペした方が見やすい って気づいてるだろ?
そういうこと で次のレスからヨロシク。



331 :マジレスさん:04/11/19 00:56:52 ID:vf6FKXDn
かず ◆kazuAhONh2関係のスレは全部あぼーんにしてください
1年以上も、荒らすだけの「かず ◆kazuAhONh2」
永久アク禁にしてください。

332 :マジレスさん:04/11/19 00:57:02 ID:2z+eB2oT
>海王氏
以下のような申請だとどういった判断となるでしょうか。
 
>スレ処理をすべきということなら、スレ趣旨に問題があることを論証してくれないと
  名古屋スレはスレ別に分けるとすると
「相談者の1が固定されてない・相談者を募っている・特定の事柄を指している」
以上の点から、相談事の特化スレかと思われます。
しかし進行状況は
・相談はあまりはいらず、大半が個人の主観による好嫌的雑談のやりとりが主となっている。イコール相談の需要がない。
これはつまり、特化するほどの相談趣旨ではないということになるかと思います。
この部分が「スレ趣旨に問題がある」に値するかと思われますがいかがでしょうか。
また、現行進んでいる状態でのスレッド削除は無理だとしても次スレでの
相談事特化スレとしての趣旨は、今までの経路からは利用が見込まれないことから、特化スレとしたスレ立て時点から、必要性がない。。
という結論になるかと思いますがいかがなものでしょう。

333 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/11/19 00:58:47 ID:T9aURcYQ
>>328
>あと、荒らしで埋めると真っ当な意見でも名分が立たんくなるぜ。
まあ、俺のやり方にも問題があるってのは
もちろん分かってるよ。
ただ、相談が来た時ははちゃんと答えてるけどね。

>>329でも述べたけど
出来ることなら立ったスレは
有意義に使われて欲しいんすよね。
読ませる書き込みが出来ない奴は
スレ立てるべきじゃない。

334 : ◆mooN.KttY. :04/11/19 00:59:30 ID:j/oiB+jg
>>324
今すでに血液型スレ5個くらい野放しにされてますがね?
削除依頼もスルーされてるってことは、この「形式」を容認したってことでしょう。
5なら可だが10以上に増えたらダメ(重複でなしに)とかでは名分通らないと思いますが。


335 :マジレスさん:04/11/19 01:02:39 ID:btsYf7H/
>>329
>立てては削除、立てては削除の繰り返しでもねぇ。。
いたちごっこで何かまずいことがありますか?
削除依頼がめんどくさいなら、そのスレは無視しておいて下さい。
積極的に読んでいるヒマがあるなら削除依頼を出すべきです。

毎日削除されてたら普通は根負けすると思います。
まずやってみたらどうかと思いますが。

>>333
>読ませる書き込みが出来ない奴は
>スレ立てるべきじゃない。
これは自分がそう思うのは大変に立派な事でしょうけど、他人に
それを押し付けたらファッショでしかないと思います。


336 : ◆mooN.KttY. :04/11/19 01:03:49 ID:j/oiB+jg
>>330
もし本気で言ってるんなら
専用ブラウザ入れるか(オートでレスが見える)
IEなら>>クリックして飛びなせえ。

コピペべたべた貼られたら、間伸びしすぎて見難くてかなわん。
(ことにIE)

>>331
ここで言っても無駄無駄無駄

337 :海王 ◆POSEIDONgg :04/11/19 01:05:27 ID:YFrfdXT5
>>316
そういうことです。

>>317
まだ、分かってないみたいだねぇ。血液型、干支、星座、と言ったものが乱立して困るなら
それをローカルルールに入れるなり、放置してdat落ちさせるなりって方法を取ればよいだけ。

もうちょっと2chの削除とか運営について勉強しなよ。復帰屋だったらさ。

事後的に云々は私だけじゃなくて、削除人の複数の人の共通の考えですよ。
また、削除忍さんもそう考えていたようです。詐欺板のログ読みましょう。

GLだけじゃなくて、他のログも読んで勉強してよ。復帰屋に一々ログ読めば分かることを
説明しないといけないなら、復帰屋は何やってるの?って話だよ。

338 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/11/19 01:09:09 ID:T9aURcYQ
>>335
>いたちごっこで何かまずいことがありますか?
<中略>
>毎日削除されてたら普通は根負けすると思います。
いや、だから
俺は立ったスレはなるだけ有効活用されるべきだと思ってる人なわけ。
削除のイタチゴッコなんてやってらんないって言うか。
強制的に、ってよりも
荒らしが自分の意思でスレ立てなくなればベストなわけでさ。


>他人にそれを押し付けたらファッショでしかないと思います。
押し付けもなにも
ココは公共の掲示板だからねぇ。。。
読ませる書き込みを心がける、なんて
大前提も大前提かと。

339 :マジレスさん:04/11/19 01:09:37 ID:2z+eB2oT
>>328
>sageなら大目にみるって不文律は海王襲来とともに雲霧消散したよ。
  これは例えLRに取り入れたとしても故意にageる者がいたんでは
どうにもならない決まりだったりもするのだな(苦笑

340 :海王 ◆POSEIDONgg :04/11/19 01:10:37 ID:YFrfdXT5
>>332
需要がないなら放置してdat落ちさせればいいんじゃないか?って判断になると思います。
ローカルルールで、地域ごとの特性による人生の問題については地域問題総合スレで
扱います。そのスレ内で分岐が必要だと判断された場合に限り個別地域スレを立てる
ことにします、とか規定すればいいかもね。

>>334
本当に分かってないんだねぇ。。。
削除対象=削除する、なら名文が立たないけど、
削除対象≠削除する、なんだから、数個レベルなら削除対象でも削除しないってだけで、
それが大量にあればそもそも削除対象なんだから処理することは問題ないんだよ。

こんな基本的なことも分からないのか。。。il||li _| ̄|● il||li

341 : ◆mooN.KttY. :04/11/19 01:13:21 ID:j/oiB+jg
>>332
だから、それがGLのどこに該当するんだ?
スレ趣旨がGL5の板趣旨ちがい、あるいは多少関係があっても他にふさわしい〜
として立件できなきゃダメだろうよ。
海王は何度も可だと言ってる。内容の雑談比が大きいってのでは処理しないとも。

以前なら、雑談スレ、板違い、で簡単にポアされたろうけどね。
まぁ長期うんたら処理に掛かり次第っつーのが泣き所だけんども。

342 :◆r/PPrrJDDQ :04/11/19 01:14:54 ID:ybGesruE
>海王氏

俺が私のニュース板で、削除していただいた名古屋スレは、
以下のスレタイとテンプレとなっております。
現行の名古屋スレとスレッドの番号以外は、まったく同一のものです。

◎スレッドタイトル
【最悪の】名古屋人から身を守る方法4かな【DQN】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1100530406/

◎テンプレ
特殊な村社会での仕事や生活には苦労が耐えません。
特に名古屋の情報は一般メディアにはなかなか載りませんから
赴任して初めてその特殊な文化、特殊な人種に触れ、驚かれ、
一人で悩まれている人がいかに多いことか。
名古屋へ転勤された方々。あなたの苦労話、その対策などを
ここ2chで語ってください。有益なスレにしましょうね。

※なお、土着民には客観的な評価は出来ません。
荒れますのでレスは遠慮してください。

*前スレ
【最悪の】名古屋人から身を守る方法3かな【DQN】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1099981359/


343 :マジレスさん:04/11/19 01:15:41 ID:ok20GT3Y
>>338
>強制的に、ってよりも
>荒らしが自分の意思でスレ立てなくなればベストなわけでさ。

2ちゃんねるで、赤の他人の意思を自分がどうにかできると思うのは
妄想にすぎないかと。その考えは早めに捨ててください。
でないと永久にコテハン戦争は終結しないでしょう。

それが本当に有害なスレなら、むしろ無視できない人が荒らしかと。


344 :◆r/PPrrJDDQ :04/11/19 01:16:21 ID:ybGesruE
そして、以下のような削除依頼を出させていただき、削除していただきました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1099715198/13-14

13 半 ◆r/PPrrJDDQ 04/11/17 19:33:34 HOST:YahooBB218121138030.bbtec.net
すいません。人生相談板に立っている現行スレッドの移転先として、
私が以下のスレッドをこちらの板に立ててしまいましたが、
板趣旨に沿わない削除対象のスレッドと思われますので、よろしくお願い申し上げます。
お手数おかけ致しまして、申し訳ありません。

削除対象アドレス:
【最悪の】名古屋人から身を守る方法4かな【DQN】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1100530406/

削除理由・詳細・その他:
GL4 投稿目的による削除対象
・真面目な議論や話し合いを目的としないもの
・差別・蔑視
タイトルに「身を守る方法」と書いてありますが、
「最悪のDQN」と書かれている通り、差別・蔑視のために立てられたスレッドであり、
このスレッドの前スレから続く内容は、名古屋への差別発言が主になっています。
また、テンプレも、「土着民」など、「地元の人間」と表現するべきところを差別表現しています。
・板の趣旨よりネタを優先するもの

「私のニュース板」ということですが、「私」というスレ主なる者が存在せず、
単なる地域限定の悪口スレッドです。板趣旨に沿わないのではないかと思われます。

GL5 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 掲示板の趣旨に無関係なもの

14 萬削候 ★ sage 04/11/17 21:53:07 ID:???
対応致して候。



345 :マジレスさん:04/11/19 01:16:26 ID:blqy76tx
あくまで相談の需要がないだけで雑談の温床としてはしっかり機能しているので
dat落ちにもならないから問題なのではないかな
人知れず消えていくのならグレーでもいちいち手を出さないっだけだし

346 :◆r/PPrrJDDQ :04/11/19 01:18:31 ID:ybGesruE
もしも、人生相談板の現行スレッドを削除依頼に出す場合、
上記のものに手を入れ、下記のような形で提出します。
この場合、削除していただけるのでしょうか?

削除対象アドレス:
【最悪の】名古屋人から身を守る方法3かな【DQN】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1099981359/

削除理由・詳細・その他: GL4 投稿目的による削除対象
・真面目な議論や話し合いを目的としないもの
・差別・蔑視
タイトルに「身を守る方法」と書いてありますが、
「最悪のDQN」と書かれている通り、差別・蔑視のために立てられたスレッドであり、
このスレッドの前スレから続く内容は、名古屋への差別発言が主になっています。
また、テンプレも、「土着民」など、「地元の人間」と表現するべきところを差別表現しています。
・板の趣旨よりネタを優先するもの

347 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/11/19 01:20:03 ID:T9aURcYQ
>>343
>2ちゃんねるで、赤の他人の意思を自分がどうにかできると思うのは
>妄想にすぎないかと
妄想かもね。
でも、可能性は0%じゃないんですよ。

>それが本当に有害なスレなら、むしろ無視できない人が荒らしかと。
age書き込みされてバンバン上がってりゃ
目にするなって方が無理だよね。
そんなんスルーしといて
あー、この板はこういうのでいいんだ
なんて思われたらどうする?


あとさ、削除いたちごっこで
最後に荒らしが折れるって根拠もないよね。

348 :◆r/PPrrJDDQ :04/11/19 01:20:51 ID:ybGesruE
>>346(続き)
このスレッドに関しましては、スレッドタイトルとテンプレで「相談」の形態をとっておりますが、
実際のスレッド内容は、特定地域に対する差別発言や悪口、雑談が主となっているように思います。
板趣旨とは合ってないのではないでしょうか。
掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため、
利用者を揶揄するためのようにも思えますが、いかがでしょうか。

GL5 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 掲示板の趣旨に無関係なもの

また、LRの以下の部分にも反しているかと思いますが、どうでしょうか。
>独り言や自説の主張・雑談・馴れ合いなどは禁止です。

一番疑問に思うのは、このスレッドを、スレッドタイトルとテンプレを隠して読んだ場合、
このスレッドは、「相談するためのスレッド」だとは分からないのではないでしょうか。
どこの板が最適であるかということですが、スレッドタイトル的には、「最悪のDQN」など、
名古屋を蔑視したタイトルから、最悪板が適当かと思われますが、いかがでしょうか。


349 :マジレスさん:04/11/19 01:21:05 ID:ok20GT3Y
>>346
セブンで削除されたからって、人生板とは事情が全然違う気が。


350 :◆r/PPrrJDDQ :04/11/19 01:22:31 ID:ybGesruE
先ほどの、「レス削除で対応」出来る分は除いて、ご見解いただけるとありがたいです。
焦点は、スレタイ・テンプレの差別表現に絞ります。

351 :マジレスさん:04/11/19 01:23:18 ID:2z+eB2oT
>>332
>これはつまり、特化するほどの相談趣旨ではない
  スレ趣旨としての問題点として、ここの部分には納得して頂けるのでしょうか?

352 :マジレスさん:04/11/19 01:23:27 ID:ok20GT3Y
>>347
>あー、この板はこういうのでいいんだ
>なんて思われたらどうする?

まず、本当にそういう人を見つけて来てから、そういう人に
対してそうじゃありませんよと説得してみて下さい。
いない内に心配しても狼少(略

>あとさ、削除いたちごっこで
>最後に荒らしが折れるって根拠もないよね。

じゃあやってみれば判るので、遠慮なく削除依頼をどうぞ。



353 :海王 ◆POSEIDONgg :04/11/19 01:24:02 ID:YFrfdXT5
>>342
>>344
>>346
まず、削除人によって判断が異なることがあるのが前提となります。
また、板ごとに基本的に趣旨が違うので、板が違えば同じ人でも判断が異なることも前提となります。
さらに、差別・蔑視という理由だと削除要請板の扱いになりますので整理板ではその理由では受理されないことがあります。
そして、GL4のその部分から引用するなら複数引用しないと削除対象にはならないです。

以上のことから、そのままでは整理板としては削除理由にそもそも該当しない、という判断になります。
GLの私の解釈については↓に書いてますのでご参考に。
http://poseidon.2ch-orz.com/pukiwiki/

354 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/11/19 01:25:05 ID:T9aURcYQ
>>352
>まず、本当にそういう人を見つけて来てから、そういう人に
それって目で確認できるものじゃないしねぇ。。
いや、分かるんだったらもちろんするけどね。

>じゃあやってみれば判るので、遠慮なく削除依頼をどうぞ。
もう削除以来は出てるんじゃないかな。

355 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/11/19 01:26:03 ID:T9aURcYQ
>>海王

♂おにーぞ・リー の人生相談のような♀
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1100182727/l50

↑このスレ、削除してくれないかな?

356 : ◆mooN.KttY. :04/11/19 01:27:04 ID:j/oiB+jg
>>337
別に、事後的云々の趣旨なんて全否定してないんですけどねえ。
(あたり前です、荒らしたもん勝ちなんて)
ただ、あなた以外の削除人には明々白々な意図的な偽装スレの場合
削除してくれてた前例が幾らもあるっつーてるだけで。

>>340
なんであなたのアタマの脳内基準までおシはからにゃならん。
一般に2個ありゃ重複、5個も同趣旨で立ってりゃ乱立荒らしでしょうに。
幾つ以上から荒らしと判断する(思う)なんて、誰に判ろうってんですかねえ。

357 :◆r/PPrrJDDQ :04/11/19 01:32:50 ID:ybGesruE
>>353
知りたいことは、知ることができました。
分かりました。ありがとうございました。

358 :海王 ◆POSEIDONgg :04/11/19 01:35:06 ID:YFrfdXT5
>>348
利用者の気分を害する、という利用者の範囲についてですが、私は
その板を利用するすることが想定される人全体を基本的にさすものと考えています。
一部の人の気分を害するだけでは当てはまらないかと思います。

趣旨に無関係とはいえないと思いますけど、他に相応しい板があるということなら
それを説明してください。

そのローカルルールだとスレ趣旨としてどうか、という部分になるか、⇒今回はスレ趣旨としては該当しない
その後のレス削除でどうかということになると思います。

じゃ、今日はこれで。

359 :マジレスさん:04/11/19 01:38:58 ID:ok20GT3Y
>>356
そういえば復帰屋から削除人へのスキルアップの話しが有ったようですが、
あれには応募されましたか?
自分の信じる基準に合った処理を望むなら、自分が削除人になるのが
最も早道かと思いますが。


360 :◆r/PPrrJDDQ :04/11/19 01:39:01 ID:ybGesruE
>>358
お疲れ様でした。
どうもありがとうございました。

361 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/11/19 01:39:18 ID:T9aURcYQ
ホントにすぐに削除されんだろうな?

362 :みるく ◆.lSG2TiSg2 :04/11/19 01:40:04 ID:sjg7j6vA
みううの新しい雑談用スレ誰か立てて。
たまに相談書いても許すからー。

363 :海王 ◆POSEIDONgg :04/11/19 01:43:05 ID:YFrfdXT5
>>355
削除依頼してみれば?

>>356
まぁ、その辺が分からないのが、私が削除人で貴方が削除人でない理由の一端かもしれないねぇ。
削除人は同じ判断をする必要はないし、そんなことを求められいるわけでもない。
しかも重要削除対象を除けば消さない方に傾く分には何ら問題ない。

まぁ、板のために自分の判断のほうがよい、と思う人なら自分が削除人になってそれを実現する
という方法を取るのが論理的帰結だろうけど、なぜそれをやらないのかが不思議でしょうがない。
しかも、一般の人よりは削除人になれる可能性の高い復帰屋なんだし、しかも、今は復帰屋の
削除人への変更を受け付けてるし。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097075720/142

板のためになることをする自信があるなら自分で削除人になってやれば良いし、
自信があっても削除人になれないならそれは2chとして不適と判断されたわけだし、
どっちにしても言ってることの背景が良く分からんよ。

364 :マジレスさん:04/11/19 01:43:53 ID:2z+eB2oT
>>341
板の特異性というのはGLでは補いきれない点でしょう。
海王氏はそこからLRの提案を上げていると思われるけど
はっきりいってこの特異性をLR内での言文化で収め表すには少々複雑すぎると思うのだよね。
線引きが難しくもある訳で。地域名は駄目とか事柄指定とて、予想出来る事柄は
血液型から星座から多種多様あったりで。そうなると詳しい内情って
個人の解釈に収めてもらうしか出来なかったりもしちゃうのだよな。。
そういう意味では、まず、海王氏に板の特異性について説明が必要となるかと。
出来れば海王氏に、LRをもとにしたLR以外の認識説明も考慮に入れて頂けると有り難いのだけれど。。
どうでしょう。>海王氏

365 : ◆mooN.KttY. :04/11/19 01:43:57 ID:j/oiB+jg
かように削除人の自由裁量っつてのはとても大きいわけだぁね。
消さないことに関してはほぼ無責任。
消すことに関しても、あんだけ物議かもしてほぼお咎めなし。

あんまりイガんだ人は飼わない方がいいと思うよ。
あの家(板)は創○だから(ヒソヒソ
みたいに哂われっかも知れないよ。


366 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/11/19 01:45:48 ID:T9aURcYQ
>>363
>削除依頼してみれば?

もうしてあるんで、宜しく。

367 : ◆mooN.KttY. :04/11/19 01:48:41 ID:j/oiB+jg
>削除人は同じ判断をする必要はないし、そんなことを求められいるわけでもない。
>しかも重要削除対象を除けば消さない方に傾く分には何ら問題ない。

いや、誰に解説してもらわんでもソレを言ってるだけなんだけどね。俺も
あんまり妙な神様拝むくらいなら、神様要らねーんじゃねえの?って

368 ::04/11/19 01:50:48 ID:pbd4jmqL
>>362
自分で自分を神名乗っちゃう変な奴は何者なんでしょうか。

てか、名前がみるく、でなんで、みうう?。頭変と思われ。
読みにくいと思われ、統一すれ。

>>361
削除依頼にいちいち応じていたら、管理人は削除できないと思われ。
だから、管理者サイドは出来ない削除依頼は、もともと受け付けない。
でないと、削除しますいう管理者サイドの目的が果たせなくなる・・・
果たせない=書き込み側はスレ立て放題、と錯覚されるの必死。

だから、普通は管理者サイドは沈黙すべき。だけどここの神は何か違うな。w。



369 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/11/19 01:54:22 ID:T9aURcYQ
>>368
はぁ?
言ってることが意味不明。
GL3に反するから
一発で削除だよ、っつーから
依頼出したんすけど。。。

言ってる事が違くねーか?


370 :マジレスさん:04/11/19 01:57:13 ID:2z+eB2oT
>>345
そういうことですよね。特化された事柄での趣旨的需要があって雑談や中傷・叩きで阻害されてしまうのと
需要がなくて趣旨違いな利用がなされるのは別のものな訳です。
これがスレを回す特定個人がいるスレであり、常に相談趣旨が存在するものなら別ですが
名古屋スレは相談趣旨特化スレという公募による受け身のスレです。
趣旨目的の利用者がいなければ成り立たない、という意味で「スレ趣旨の問題点」に値すると考えられると思います。

371 :海王 ◆POSEIDONgg :04/11/19 01:57:33 ID:YFrfdXT5
>>364
詳細なことまでローカルルール化しなくても、ローカルルールで原則とかある程度抽象的に書いておいて、
詳細は自治スレで検討、定義する、とかでもそれを尊重しますよ。

人物の属性による相談ごとは自治で相談してからスレ立ててください。

↑とかの一文をローカルルールに入れておいて、後は自治でどの程度認めるのか決めるとか。
ここで、地域とか血液型とか干支とか星座とかは駄目と自治で決めてテンプレに入れておくとか。

女性板のローカルルール見てください。女性にとって不愉快の定義は多いのでローカルルール上では
せずに自治スレにリンク貼って書いてます。

逆髪氏も言ってますが、削除人の自由裁量は大変広いです。削除しない方向へ幾分には重要削除対象
以外は無限に無問題ですし、削除する方向へ行くにもGLやLRに抵触するかどうかの判断を行うのも
削除人なので、これもかなり広いです。

それは、板の事情とかに沿った柔軟な対応をするためです。

なので、板の事情に沿ったより的確な処理を望む方は自らが削除人になる、ということがよろしいかと
言ってるのです。

372 : ◆mooN.KttY. :04/11/19 01:58:41 ID:j/oiB+jg
>>364
やつはエロ系から司法試験だかにまで手を拡げてるつーに、
深く板事情を理解せよ、つーたてそれは無理かと。

誰か、板ネイティヴの削除人出したほうがよかろうよなあ。
ちなみに復帰屋は削除人見習でも何でもねえですよ。

373 :海王 ◆POSEIDONgg :04/11/19 01:59:29 ID:YFrfdXT5
色々な板でその板なりに工夫してローカルルールを作ったり運用したりしています。
色々ないたを見て参考にするといいですよ。

374 :マジレスさん:04/11/19 02:00:51 ID:xIhBusm8
>>367
そう思うのなら、巡回を断れば良かったのでは?
スレの巡回とレスの巡回と2回断るチャンスが有りませんでした?
良く読んでないのでまちがいかもですが。

消さない事に対して不満を言い、もう来なくて良いとまで公言するが、
自分が削除人になる努力はしない、他の削除人を呼び込む努力もしない。
海王を排斥した後に削除間隔が伸びることへの配慮も無い。
ローカルルールの改正にも手を出さない。そのくせ巡回は断らない。

あなたのしている事は、論理的整合性に欠けていると言わざるを得ません。
ただの海王叩きなら自治ではないと思います。



375 :海王 ◆POSEIDONgg :04/11/19 02:02:27 ID:YFrfdXT5
深く板事情を理解しろ、ってことなら、分かり易く説明してくれないと無理ですよ。
私はこの板の出身じゃないし、この板に常駐してるわけでもないので。

説明無しで板事情がわかってるのは削除系の板と初質、最悪、だけですから。

376 :マジレスさん:04/11/19 02:07:37 ID:pbd4jmqL
>>369
すまそ、前スレよんでねえや。プ


377 :マジレスさん:04/11/19 02:07:42 ID:xIhBusm8
>>372
>ちなみに復帰屋は削除人見習でも何でもねえですよ。
というか、現に復帰屋から削除人へウェルカムなのに
何でそうしないのか?という話しなんですが。
自分の考えが2ちゃん標準?なんだとしたら
きっと採用されるはずだと思いますよ。

>>369
削除依頼文がテキトーだと却下される事はありますよ。
LRのコテハン名入り相談スレ禁止もちゃんと説明すべきかと。

378 : ◆mooN.KttY. :04/11/19 02:08:47 ID:j/oiB+jg
>>369
わかりやすくいうと

普通は、削除依頼っつうのはほんらい
対応しますとか、あるいは依頼してみれば?みたいな仄めかしもしないのが常道。
でないと、もしなんらかの理由で後手にまわったとき
荒しサイドに糞スレ立て放題(暫らくの間)って切欠や隙を与えることになる。
だから、うかつに神(=運営サイド、ここでは海王)は発言しないものだが
軽率である(=なんか違う)な。、と

そういうことを言ってんだと思う。

379 :◆PIEcevx5x. :04/11/19 02:18:05 ID:2z+eB2oT
>>371>>375
解りました。夜分遅くまでお付き合い頂きありがとうございました。
個人的には板内説明は利用者にも必要であることかと思いますので、後日時間がある時にまとめ、見解を示したいかと思います。
他の方も、海王氏に理解の考慮を望む事柄があるようであればご参加よろしくお願いします。
ではではこれにて。

380 : ◆mooN.KttY. :04/11/19 02:21:47 ID:j/oiB+jg
>>374
巡回依頼のときはどちらも消極的反対意見述べたと思うたけど。
どのみち他が賛成多数なんでどーにもアレじゃなかったかね。

あとは、住人に対してはたして板良くなったけ?と聞いてる。
いまんとこ良くなったって意見は名無しの1票くらい、
半はあんまり良くなったと思ってないようだし、
ユダと思われる名無しは保留かね。問題はある思うてるようだが
そのへん、もつちょっと詰めてみてもいいんぢゃないだろうかね。

別に、急ぐ話でもないけんども。


381 :ヴァンダーブーフ:04/11/19 02:27:04 ID:sXYqZbWS
相談者が解決して終了したスレ
削除整理板にガイドライン6で依頼
そしてスレストしてもらう。
 
重複スレ
例題 明日死にます。
   自殺したらどこに行きますか?
   自殺したいんですけどどうしたら楽に死ねる?
重複系のスレはここのスレに誘導をかけてから
(つまり、ホンスレがあるという前提がいりますが・・)
削除するかしないか決めて貰って
削除整理に削除依頼を出す。



382 :◆r/PPrrJDDQ :04/11/19 02:31:15 ID:ybGesruE
>>372>>380
保険としてでも、今のうちから準備しておきたいですね。
それと、後、他にも色んな情報を集めないと・・・。
話はそれからの方がいいかも。。


383 :◆PIEcevx5x. :04/11/19 02:31:15 ID:2z+eB2oT
すみません。。>>351>>340の海王氏宛てでした。
ご面倒でしたら、板の特異性の説明時にでも含めます。

384 :ヴァンダーブーフ:04/11/19 02:31:31 ID:sXYqZbWS
もてない系のスレ
板違いかどうか?
もてない男、女板でいいのか?
相談板なのか聞いて誘導
重複が嫌ならほんスレを決めてそこに誘導。
削除は以下r

385 :ヴァンダーブーフ:04/11/19 02:33:44 ID:sXYqZbWS
あと
相談が終了したかどうか判定が難しいかどうかは
まとめレスを書けばいいとのことです。
それをすれば削除するかしないか読む人が分かりやすいそうです。

386 :マジレスさん:04/11/19 02:34:25 ID:xIhBusm8
>>380
何で巡回反対に消極的なんですか?
やっぱこいつ使えネエとまで言い切れるのなら
今と同程度に強固に反対するのが妥当だと思いますが。
削除人に立候補しない件については無回答でしょうか?
放置が推奨されるほどなのでこれ以上聞きませんが。


今日のレスに有った誰かと同様に、自分もスレ保持数が
700も有るのだから、糞スレの10個やそこらが有っても
有意義なスレには影響を与えていないと考えています。
(これはFOX ★の考えと基本的に同じものです)
糞スレが有っても良スレは落ちないし、良スレが
見つけにくいなら、2get禁止スレやトップへのリンク貼りで
良スレの方を強調すべきだと思います。
もともと2chには糞スレはつきものだし、潔癖症で一つ残らず
消し去りたい人は、2chでは嫌われるだけですから。

「糞スレと戦う」などという終わり無き紛争を自ら吹っかけるのは
自治のすることではありません。

387 :◆r/PPrrJDDQ :04/11/19 02:38:11 ID:ybGesruE
>>386
糞スレの10個や20個、あったって全然いいけど。下がってるなら。
問題は、「人生相談板なら、当然消されると思われてたもの」
が生き残ってしまう悪例を作ってしまっていることだと思う。

388 : ◆mooN.KttY. :04/11/19 02:46:17 ID:j/oiB+jg
ここは2ちゃんだしー、いーじゃん糞スレあってもあひゃひゃひゃひゃー
ちゅのは常に荒す側から言われてきたことであってね。
別に自治スレで大手を振って言っていいコトではないわね。
法務大臣が通り魔に刺されるのはある程度仕方がない、って言うようなものかと。
そりゃ通り魔の撲滅は無理だろーけどさー

あと、俺は削除人やらない方がいーんじゃないの。
削除人やると、板から消えんといかんし。
いや消えたほうが喜ぶ奴、俺が削除人になって怒るやつより多かろうけどね。

389 :マジレスさん:04/11/19 02:47:08 ID:xIhBusm8
>>387
下がってなくてもさして問題感じませんよ。

1個のスレが上がってたからって、過度に問題視する
必要があるのかと思いますが。
それが数十のオーダーに達すれば自分にも問題だと
感じられますが、現状アレが1個上がっているからと
いって良スレに何か悪影響出てるとは思えません。

目に付くから「気に障る」なら、自分が我慢すれば済むだけなのでは?
少なくとも、夜勤のおっちゃんや管理人ひろゆきはそういう
スタンスだと思います。これまでずっと。

>悪例を作ってしまっていること
これは、前例になる事による増殖を懸念していると思いますが
本当に増殖してから処置に入るべきかと思います。でないと
予防拘束に過ぎず世間一般の常識からも外れてしまいます。
潔癖症すぎていませんか?自治は警察ではありませんよ。


390 : ◆mooN.KttY. :04/11/19 02:49:39 ID:j/oiB+jg
鼠やゴキブリといっしょで、糞スレって放任が過ぎて安定期に入ると増殖するしね。
〆系、〜〜系はもとより名古屋オフ系とか黒帝系とかみーんな同じパタン。

391 :マジレスさん:04/11/19 02:51:53 ID:2z+eB2oT
>>380
>住人に対してはたして板良くなったけ?
  これもねぇ。。板の特性から住人の色っつうかさ。利用目的が個々で違ったりする面あるから
何とも言い難いよな。相談者・回答者・板常駐者。。
2ちゃんねるの趣旨や特色と、人生相談の趣旨や特色ってヤツが常に見解の差を生み出すからね。。

392 :マジレスさん:04/11/19 02:52:20 ID:xIhBusm8
>>388
荒らす側でなくて、運営の最も信頼の置ける方からの言葉でしたが。

PC不調でソースを持ってコレマセンが、整理板不要論は
夜勤氏のリードで起こったものですが。
これは、重要削除(2chが訴訟される事を防ぐ削除)以外の各板での
いちいちの削除は「全て」要らないんじゃねえの?というものです。

自分は、自分の板じゃあるまいし管理人や運営の意向に沿いたいと思います。



393 :◆r/PPrrJDDQ :04/11/19 02:53:25 ID:ybGesruE
>>389
大変な事態になってから手を打つのでは遅い気がする。
できるのなら、予防線を張っておいたほうがいいと思うんだが。

394 : ◆mooN.KttY. :04/11/19 02:56:13 ID:j/oiB+jg
>>392
いや別に、整理板不要論くらいは見てるんでいちいち解説は要らんが。

395 ::04/11/19 02:59:01 ID:Sy2AavVJ
もういいよ 誰も来ないから
自治が一番人多いでやんの プ

396 :◆PIEcevx5x. :04/11/19 03:03:22 ID:2z+eB2oT
>>381
個人の死にます系が多く立ってうんざりするのは解る。うん。解るんだ。
でもねぇ、相談する側はそういう状況に陥った時って、自身の存在に対して葛藤してる訳でもあってさ、
スレそのものが相談の主張でもあったりするんだと思うんさね。。
自殺系の総合スレや特化スレはいくらか誘導しつつ、まとめてみたものの
個人相談のそれ系を総合スレに誘導して削除申請つうのは、ちょと出来なかったですね。
いくら見る側がうんざりしていようとも相談者側は真剣なんだから。。

397 :◆r/PPrrJDDQ :04/11/19 03:03:46 ID:ybGesruE
LRが決められた時、ああいうスレが依頼を出されても生き残れるなんて思いもよらなかったよ。
落ちます。

398 :マジレスさん:04/11/19 03:06:00 ID:dpN+PBF7
>>393
大変な事態であるほど削除はされやすいです。
数十個レベルで名古屋系のスレが立つようなら
今なら、その日のうちに一撃で処理されるとは思いませんか?

海王が毎日巡回している内は、「明らかに大変な事態」で
あればあるほど逆に安心であるのは明白だと思ますが。
その点だけ取って見ても、人生板は海王以前よりは
はるかに良い(安全な)状態にあると思います。

現下において本当に問題視すべきは、1個のスレの処理など
ではなくて、海王以外の削除人をどうやって呼び込むか?と
いう事である事に気が付きませんか?

399 :◆r/PPrrJDDQ :04/11/19 03:09:33 ID:ybGesruE
>>398
>海王以外の削除人をどうやって呼び込むか?と
>いう事である事に気が付きませんか?

これを考えずに、先走った結論を出したりはしないよ。
おやすみなさい。

400 :ヴァンダーブーフ:04/11/19 03:10:34 ID:sXYqZbWS
金融さんが人生相談板相関図
馴れ合い具合の説明と
何故今にいたることになったのか
海王さんに説明すればいいんだよ。


401 :◆PIEcevx5x. :04/11/19 03:12:44 ID:2z+eB2oT
あれ。。レスが読み込めてなくて見てなかったや。。
>>372
海王氏が方々の削除議論に対して時折?になるのは、お抱え板が多いのも理由の一つであると思う。
理解をしない、受け付けない訳でなく削除判断に対する情報が半端じゃなくある為に
言文を求めるのだと思ってみたり。大変なんだと思うよ。。

402 :マジレスさん:04/11/19 03:21:44 ID:dpN+PBF7
>>399
金融へのジョブチェンジの圧力をもっと強めてください。
現在最も可能性が高いのはその線ですから。現在では
全くの無印の人がいきなり削除人になる可能性はほとんどありません。

この板では、海王以前にすでに削除人の足が遠のいていて長期未処理の
常連でしたし、その上整理板不要論まで出た現状では、昔の人も
来てくれる保証など望むべくもない状態ですから、それが最善の方法でしょう。
(多くの削除人の目は現在長期未処理や要請板の方を向いてます)

他の削除人の呼び込みについては、たもん君のサイトを紹介したとき
から考えてきた事ですから、そういう動きが出てきたら協力します。

ではまた。


403 :ライダー ◆STAR.Qze.M :04/11/19 03:28:41 ID:EErIhUOi
削除人になるつもりが無い人に
削除人になれる機会が高いのに何故しないんだろ?とか
お前が削除人になってやれば良いってのは
まるで意味なんか無いし不毛なやり取りに過ぎないと思うね。


404 :◆PIEcevx5x. :04/11/19 03:34:17 ID:2z+eB2oT
削除に関しては886らしき人物(w)に概ね同意だな。。
ただ、削除に値しないという訳でなく削除しなくても構わないと言う訳でもなく
実行するなら、あくまでLR・GLとしてでの通過を目的としたいってとこだぁね。オレとしては。ではノシ

405 :マジレスさん:04/11/19 03:37:04 ID:dpN+PBF7
>>403
自分が削除人になれば全てが解決するのに
「自分がなりたくないから」という理由だけで
それをしないでいて、そのくせ板のためだからと言って
特定のスレが許せないのであるなら、その方が
ずっと無意味きわまりないと思います。

少なくとも、削除されないのが問題だと考えている、その
当人であるならば、自治はボランチィアであるのが本分なので
自分が削除人になって一文の得にもならない活動に自ら身を
投じる努力そするのが自然ななりゆきだと思います。

文句は言うが自分は何もしない、というのは自治ではないです。
まして、板で最も高いなれる可能性を手にしながら、自分がイヤだから
という理由を前面に押し出して断れることに傲慢さを感じます。

406 :◆PIEcevx5x. :04/11/19 03:41:24 ID:2z+eB2oT
まったくだ。。好き好んでおもろくもないより労力がいる
ボランティアをやるよな人じゃぁないでしね。。。w


407 :◆PIEcevx5x. :04/11/19 03:45:13 ID:2z+eB2oT
多分、金融は特定のスレが許せないのでなくー(以下略


408 :マジレスさん:04/11/19 03:45:17 ID:dpN+PBF7
>>403
・・と言いますか、板から削除人を出すという事については
金融がなる以外に選択肢はありません。
したがって、当人が板から削除人を出したがっている>>372のなら
当人が立候補するより他に全く方法がないです。

当人が板から削除人を出したがっているのに、自分はイヤだというなら
それはただの横着に過ぎませんし、内心はやりたがっていて
周囲に押されてイヤイヤなったというポーズが欲しいだけの
可能性も捨てきれませんから、押せるものは押すべきです。

では。


409 :マジレスさん:04/11/19 03:55:36 ID:dpN+PBF7
>>407
特定でなく全部のage雑談を広く対象にしていたのなら
こんな小さな話しで納まってませんよ。
上から100までの間だけでも、純粋に相談・回答で成り立ってる
スレの方が少ないといっても過言じゃないですから。

最初から相手を絞った話しなんです。
大半は削除依頼も出さず問題視もしない、が一部だけは「目障りだ」という。

では。


410 :【俺は傍観者】:04/11/19 09:42:27 ID:ozvn7wqZ
まあ、客観的にみて、カイオウが一番大人にみえるわな。

他のコテハンが何歳かしらないけどさ、いってることが幼稚すぎ。それじゃ、
自治板を荒らす荒しにしかみえない。

復帰やも2chの自治について知らなさ杉。

カイオウもこれだけバカ相手だと面倒だなw本当大変だとおもうよ。
まあ、連中が釣りでやってるのかどうかは俺は知らないが。

411 :【俺は傍観者】:04/11/19 09:46:17 ID:ozvn7wqZ
最後にカイオウ氏に一言だけいっておくと、

ここの自治コテは、自分の論しか受け入れない(絶対に)から
ほどほどにして、今までの自分のやってきた方針で削除してけばいいと思いますよ。

じゃないとつかれちゃいますからね〜。

連中は自分のやりたいように意地でも押し通そうとすることしかできない、お子様ですから。

412 :◆r/PPrrJDDQ :04/11/19 10:26:11 ID:ybGesruE
>>402
ご本人にあまりやる気がない以上、仕方ないでしょう・・・。押してるのですが。。
無印の人がいきなり削除人となれる確率が殆どないことは分かっていますよ。
復帰屋さんとして、まず出ていただきたいと考えています。将来の保険として。
今は、他の削除人さんについての情報を集めてみようと思います。

>>409
人生相談板というのは、色んな専門板で受けられる悩みごとも受けつけています。
そういう意味で、坩堝的な意味合いが大きいかと思います。
だから、できるだけ、現状のLRに手を加えたくありません。これ以上、規制を増やしたくないのです。
海王氏が以下のように仰ってくださいましたが、

>人物の属性による相談ごとは自治で相談してからスレ立ててください。

>↑とかの一文をローカルルールに入れておいて、後は自治でどの程度認めるのか決めるとか。
>ここで、地域とか血液型とか干支とか星座とかは駄目と自治で決めてテンプレに入れておくとか。

ネタとかじゃなく、本当にこのことで悩みを相談したい人がスレを立てる時の足かせを増やしたくないのです。
例えば、1さんの悩みごとを中心に進行するようなスレで、スレタイが「○○地方の因習に悩んでます」とか。
これを回避するための文章を作れなくもないとは思いますが、そういう風に規制を増やしていくのはどうかと思います。

根本的には、糞スレが存在してることではなく、
依頼として出された、人生相談と思えないスレが生き残れる現状に危惧を感じます。
宇多田スレや田代スレ、名古屋スレなどが、なぜ削除されないでいられるのかと。
宇多田スレも、テーマにする話題が違うだけで、名古屋スレと同種のスレッドだと思っています。
これが存在することではなく、これが生き残れるということに不安を感じています。

413 :応禍:04/11/19 11:35:43 ID:WI7aFsI0
活発な自治議論ですねえ。
勉強中の身ではナカナカついていくのも大変ですよ。

海王さんは除雪用列車のような人だなあという感想と持ちました。
明文化されたルールというレール上では絶大な力を発揮しますが、逆に言えばレール外に
はでられない、みたいなね。
だがらスレタイとテンプレが相談であれば中身はどうだろうと手を出せないのではないでしょ
うかね。
それでレールを増やすなり広げるなりしてよと言っている様に思えましたよ。

私が思うに元々人生相談という板自体が抽象的な存在なのでいくら厳密にあれは駄目これ
は駄目とルールを増やしてもあまり解決にならない気がします。
逆に言えばあれでなければいいのでしょ?これでなければいいのでしょ?なんて感じで網目
を抜けるでしょうからね。

ですからいっそうの事レールを増やすのではなく広げてみた方がよいのではないでしょうか?

「相談回答のやり取りをするところです。グレーゾーンなスレは自治で削除審査にかかり削除対
象となる事があります」

こんな感じで。
板の実情やら内情が一番わかっているのはやはり板の住人でしょうし、ね。
抽象的な板なんだし、抽象的なルールの方が融通も利くと思いましたですよ。

色々ツッコミどころはあると思いますが、規制を増やすのではきりがないので広げてみてはどう
でしょうか、と。
後、LR改訂して間もないというのもわかりますが、やってみて穴があったのならその改善は時
期に関わらずやっていっていいのではないでしょうかね。
もちろん行き当たりばったりその場しのぎで次々に変えていく、ということではなく、穴に対する
有効な手段があればと言う事で

414 :parsley ◆YILEY2ojOY :04/11/19 20:14:42 ID:G2nt22Xk
>半さん
昨日の、少年犯罪板のコピを引用したものです。なんか、話がややこしく
なってきたので、HNにもどします。(議論にいつも参加できないので申し訳ない)
とりあえずね、
★ 長期未処理[スレッド依頼]報告 ★
に、〆すれの雑談の方を出してみようかと思いますがどうでしょうかね?
一度特定の削除人さんの判断をクリアした物件は2度と提出不可ってことはないと思うので。
板に2,3は認められている雑談スレとしてあれを認めるというのは
なんともあれな気が個人的にするし、彼らは実質占有すれを3つ保有してる勘定に
なると思いますしね。
まあ、実際この板は、自助努力が住民の意識として低かったと思うから、
いい機会だし、みんなで勉強しましょ。ファッショにならない程度にw。

415 :海王 ◆POSEIDONgg :04/11/19 20:22:03 ID:YFrfdXT5
>>414
長期未処理報告スレのテンプレをよく読んだ方がいいかと。。。

416 :parsley ◆YILEY2ojOY :04/11/19 20:27:50 ID:G2nt22Xk
>>415
読んだつもりなんですが・・・・。実際に削除されてない場合と理解したんですが、
評価が入った場合は、処理とみなされるわけですか。。残念。
ありがとう。

417 :◆r/PPrrJDDQ :04/11/19 20:35:35 ID:ybGesruE
そういえば、俺、以下のメアド先に、金融さんをねっちりと推挙するメールを出してました。
金融さんに削除人となってもらいたい人達は、推挙文を出されてはいかがでしょうか。


97 マジレスさん 04/11/08 23:22:08 ID:lVgaqonz
☆ 連絡&報告 4 ☆@削除整理
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097075720/142

142 :2ちゃんねる ★ :04/11/05 21:00:00 ID:??? mail:一斑を見て全豹を卜す
ごぶさたですー。ジョブチェンジの季節がやってまいりました。。

現復帰屋さんで(復帰補さんは含みません)
削除屋さんにジョブチェンジを希望される方は以下の内容を書いて、
『ジョブチェンジ希望@復帰○○』というサブジェクトで
entry@2ch.net にプロバイダメールで送付して下さい。

 1.復帰ハンドル+キャップパス
 2.ジョブチェンジの動機
 3.ここ3ヶ月程のボランティア等の活動実績(具体的に)
   (3ヶ月じゃ少ない人は、理由も添えてもう少し遡っても良い)
 4.座右の銘

以上。


418 :マジレスさん:04/11/19 20:42:18 ID:SVlnEVI4
削除屋ってある程度PCの知識が無いと出来なかったりするの?
それに元々多忙な人だけに、其処までする時間があるのかどうかも解らない。

419 :parsley ◆YILEY2ojOY :04/11/19 20:45:41 ID:G2nt22Xk
本人の意向しだいでしょうねえ。なんにしてもボランティアなんだから。
金融さんの見解そのものは、実はフレキシブルかつ、実際的なものだから、
判断をお願いするには、よいかと個人的には思ってます。

420 :parsley ◆YILEY2ojOY :04/11/19 20:48:50 ID:G2nt22Xk
だけど、本来、削除人さんのもとの素性ばれしてるのは、好ましくないような気がするのよーーー。
削除という判断の中立公正さを保つためにも、同時に本人さんの
板でのレスの自由度を奪わないためにもね。その辺、留意したほがよくないですか?

421 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/11/19 20:49:08 ID:T9aURcYQ
じゃあ間を取って、僕を削除屋にして下さい。

422 :◆r/PPrrJDDQ :04/11/19 20:54:33 ID:ybGesruE
>886さん

プロバイダメールでなく、フリーメールで送ったのですが、
(その時はフリーメールしか使えなかった)
送りなおした方がいいだろうか?

>>413
>レールを広げる

>「相談回答のやり取りをするところです。
> グレーゾーンなスレは自治で削除審査にかかり削除対象となる事があります」

狭めるよりはずっといいと思います。
けれど、そうするということは、ひとつひとつの問題のスレに対して動議を起こすわけで、
しかも、そのスレッドというのは、住人がしっかり住んでいるところになりますよね。
そして、その住人の主張は、「雑談からはじまる人生相談」に近い感じになるのではないかと思います。
中には、話すこと自体をスルーすべきと言われてる住人さんもいます。
そんでもって、削除人さんは、そのスレッドは削除しないでいいと判断している。
自治スレにおいて話し合えるだろうか。結論として、「折り合える」のだろうか。。

>>414
こんばんは。parsleyさんだったんですね(驚きました)。
ご参加くださって、誠に有難うございます。
〆スレですが、ひとつはもう殆ど上がってこない廃棄スレのようなものなので、
今のところ、放置していてもいいのではないかと思っています。
(削除に関する住人間の話し合いは、削除議論板のスレッドでやりましょう)
あと、「彼ら」とひとくくりに考えてしまうのはよくないかと思われます。
スレッドの問題を個人に帰す、しかもグループ化してもよいことはないと思います。
ひとつひとつ、別のスレッドとして、それらの問題点があるのなら、
それぞれについて考えていった方がいいと思われます。



423 :◆r/PPrrJDDQ :04/11/19 21:02:48 ID:ybGesruE
>>418
削除屋さんは、削除ツールを使えないといけないみたいなので、
パソコンは必要なようですが、どれくらいの知識が必要なのかはわかりません。
けれど、以下のソフトを使える程度の知識でいいのではないかと思われます。
ttp://itadaki.2ch.net/itadaki1.html

>>418-420
ご本人さんの意向がはっきりしませんでしたが、
熱烈なファンレターを書く気分で送っておきました。
何もしないよりはいいかと思って。
一応、金融さんには送りますからねと連絡しました。完無視でしたが。

削除人さん名って発表されるものなのですか?
どの復帰屋が何て削除人さんになったというのは。

それでは。

424 :parsley ◆YILEY2ojOY :04/11/19 21:20:42 ID:ZtDkpYmS
どの復帰やさんがって話はわかんないと思いますよ。
だけども、今のスレの話の流れの中に、一部責任論みたいな話があったんで、
そういうのは嫌だという事です。仮に、金融さんが削除人になったとしても
公開すべきでないし、暗黙にそうだという見解があるのもやはり筋違いです。

削除人さんに判断を委ねる方向じゃなくて、板で自浄努力をしましょうという
方向の方が、嬉しい気がします。どなたの削除であっても、やりやすいような
状況を作るって意味です。

425 :マジレスさん:04/11/19 21:25:57 ID:R+AH9I/F
金ちゃんがやるなら隠したりしないでしょ。
パセリがいくら心配しても無駄ぽ。

426 :応禍:04/11/19 23:09:11 ID:WI7aFsI0
>>422
別にスレ住人の話を聞いて判断する必要はないのではないでしょうかね。
実質的に相談回答が成り立っているのか否かで判断すれば。
荒らされているだけなのか共に成り立っていない雑談に興じているのか。
それらで判断するというのはいかがでしょうか?

どこぞで削除人さんは自治尊重みたいな発言あったので、考えてみたのです
が、これについてはもう少し調べて確認してから・・で

427 :マジレスさん:04/11/19 23:26:11 ID:blqy76tx
>応禍
若さゆえの過激さと呼んでやろう(プ

428 :◆PIEcevx5x. :04/11/19 23:47:10 ID:2z+eB2oT
>>426
例え削除人からの意向があったとしても削除基準を決めるでなく、削除の一部判断権限を
自治が持つとゆうスタンスには同意しがたく思います。。
自治に権限が与えられるとゆうことは、自治参加者が権限を持つのと変わりないのではなかろうかと。
また、その威光を目当てでの自治参加や自治を後ろ盾に扱う者がいないとは言い切れません。
利用者の立場は公平であってこその自由な掲示板なのだと。オレは思う次第です。

429 :◆PIEcevx5x. :04/11/20 00:18:28 ID:D11OrmYm
>>420
>削除という判断の中立公正さを保つためにも、同時に本人さんの
>板でのレスの自由度を奪わないためにもね。
  何か認識が間違ってるかもですよ。
 
>>388
>削除人やると、板から消えんといかんし。
  後どっかで「ここでオレ(金融)が遊べなくなるじゃんか」とも言ってますな。。
削除人にも規則があるようですよ。

430 :マジレスさん:04/11/20 00:23:59 ID:D11OrmYm
補足。
>>428の削除基準つのはローカルルールのよな、時と場合で不変しないもののことでし。

431 :マジレスさん:04/11/20 00:29:04 ID:89oUZZt9
不変しないって変な言い回しだな

432 :◆PIEcevx5x. :04/11/20 00:40:17 ID:D11OrmYm
>>424
>削除人さんに判断を委ねる方向じゃなくて、板で自浄努力をしましょうという
>方向の方が、嬉しい気がします。どなたの削除であっても、やりやすいような
>状況を作るって意味です。
  そうするには何をすべきか。今度いらっしゃれる時にはその辺りも
何ぞご意見聞かせてくださいませ。

433 :◆PIEcevx5x. :04/11/20 00:44:59 ID:D11OrmYm
>>431
スマンソン。"し"はいらないねw
つか、そゆとこが重要なことではないかと。どせなら内容に突っ込んでちょ(もう寝るけど

434 :マジレスさん:04/11/20 00:52:11 ID:3b5Bqzrc
>>431
ユダ語

435 :マジレスさん:04/11/20 01:07:03 ID:cgsrT2Sb
「し」を抜いたら、「不変ない」


やっぱり変

436 :◆r/PPrrJDDQ :04/11/20 02:00:55 ID:+hPRFXQM
>>424
さっきは急いでいましたので、言葉足らずとなってしまい、どうもすいませんでした。
金融さんご自身、「板出身の削除人」を望んでいらっしゃるのですから、
元が誰だったか、分かっている方がいいこともあると個人的には思います。
南派の開祖であるたもん君という偉大な削除人さんも、
板の住人の指示を受けて削除人になりました。こういうケースもあります。

ただ、削除人となったら自治に関わるべきでないという話は何度か聞いたことがあります。
当たり前ですが、削除人として参加するのではなく、
名無しになるなど、本人と分からないように発言するなら全然OKということみたいです。

責任論というのは、どういう意味なのでしょう。
あと、「金融さんが削除人になったとしても公開すべきでないし、
暗黙にそうだという見解があるのもやはり筋違いです。」
これがちょっと分からなかったのですが、そんなに筋違いなことなのでしょうか。

>削除人さんに判断を委ねる方向じゃなくて、板で自浄努力をしましょうという
>方向の方が、嬉しい気がします。
板の自浄はよいことですよね。
荒れないように注意を喚起し合うなど(荒らしはスルー、雑談はsageなど)、
小さなことから始められるのではないかと思います。
削除人さんに判断を委ねてるのではなく、削除人さんしか結局その権利がないのですよね。
自治で決めていいですよと言ってくださってますが、
板の特性を考えると、人生相談板では、今のところちょっと難しい話だと、俺は思っています。

板から削除人さんが出てくれたら、微妙な板事情を念頭に適切な削除を行ってもらえるでしょう。
また、削除人さんが途中で来なくなってしまうという恐れも低く、こんなよいことはないと思っています。

437 :◆r/PPrrJDDQ :04/11/20 02:10:59 ID:+hPRFXQM
>>426
応禍さん、こんばんは。
自治っていうのは、誰でも参加できるんですよ。
そのスレの話を自治でするのならば、スレ住人は気づくことであるだろうし、
また、気がつかないように話を進行すると(常にsageてるなど)、
「密議」となって、話し合い部分のログを削除人さんに提出しても認められないのではないかと思います。

また、問題とされるスレというのは、スレ内で既に、「板違い」などの指摘があって、
それを知っていて尚、続けている人達が住んでいるのです。
自分達のスレッドは大事だけど他のスレッドのことはあまり考えてない人達だと言ってもいいと思います。
そういう人達なら、「削除人さんは削除しないと判断した」というのを盾に、強気に出る恐れが高いのではないかと思っています。
そういう意味で、話し合いにならないのではないかなぁと思いました。

海王氏は自治の決断を尊重してくださるそうなのですが、相談者の負担とならない文言が思いつかないでいます。
またご意見お待ちしてます。どうぞどうぞよろしく。。

438 :マジレスさん:04/11/20 02:56:50 ID:bR7gnYo/
>>436
責任論というのは、金融自身が唱えていた、
ボランティア活動に覚悟や責任を求める態度のことでしょう。
周囲が、ボラに何かを要求する事はまちがいである、という事を
判っていれば問題ないはずですが、自分で言ったからには、
自分がやる上で責任を持たざるを得ないでしょうから。

馬鹿らしい事だとは思いますが。


439 :マジレスさん:04/11/20 02:59:07 ID:bR7gnYo/
>>423
削除人に関しては、どのような人間がやる事になろうとも技術面の心配はないはずです。
ろくにブラクラもよけれない人も普通に削除人をやってますから。

>>424
削除人の中の人は通常公表されません。しかしわかってしまうものです。
資料室の諸スレか、削除人名鑑というサイトを参照してください。
まして人生板を自ら処理するための行動ですから判らないはずは無いです。

>>420
削除人が自分の出身板を処理する事については、当の削除人の間でも
意見が二分されています。
自分の恣意や感情がどうしても入るし、自分自身が利害関係に縛られて
行動が制約されるという人と、むしろ板事情がわかる方が適切に処理できる
という積極的な立場を取る人とが両方存在しています。
海王やたもん君は後者に位置していると言って良いでしょう。
たもん君は、板住人の絶大な支持と、明快な削除思想にのっとって
バリバリ消して出身板である懸賞板の平和を取り戻しました。
海王の場合は恣意や私情を排するために、徹底したルール厳守を方針とし、
削除人の裁量によるあやふやな削除をしない事で前者の欠点を乗り切って
来たと言えるでしょう。
結論的には、出身板を削除する人・しない人の両方が存在していますし
どうするかは削除人の意思に委ねれられているという事です。

ここで明らかなのは、出身板を自ら処理する時は、恣意・私情に陥らないために
(私怨や好き嫌いなどの自らの益のために行動する事が最も忌避されるので)
通常以上に極めてはっきりした処理方針を持たねばならないという事です。
(もっとも妥当な態度は、「ルールだけに従う」という方針で臨む事でしょう)
削除人に課せられる真の制約とは、板で自由に遊べなくなるなどという
皮相的なものではなく、「自分の嫌いなものでも好きに消せない」という事です。
これは、ある種の人々にとっては非常に大きいフラストレーションになります。

440 :マジレスさん:04/11/20 04:19:43 ID:7f9GvosG
> parsley
あなたは相当に聡明な人間であるようにお見受けしましたので、
この板に留まらない鳥瞰的な視野での「自治の構図」を説明しておきます。
信用するしないは、無論受け取る側の勉強・情報収集にかかっていますから
読んでしっかり自己判断して下さい。平気で嘘が混じっているのが2chですから。

(1)
元々この板の自治は、非常に未熟・前時代的なものでした。
その内実は、固定間のいさかいの仲裁程度の機能しか持たず、運営からの
情報を持ってくる事も、自分の板に直接関わるサーバ獲得競争についてさえ
受身でしか行動できない状態でした。端的に言って、vsよしあきやvsジンセイ
vs人肉といったようなコテハン劇場の一つの舞台にしか過ぎない状態でした。
また、板住人全体について言えますが2chの常識や運営の知識に無関心で、
人生相談板の外に世界が有る事を全く意識しない鎖国状態だったと言えます。

それゆえに2chの運営から乖離した、独特の文化・思想を持つに至りました。
それはある意味、2ch全体から言えば非常識と見られる考え方だったです。

とりわけ不思議なものを例示すると、人生相談板は名無しが人生相談すれば
それだけで十分に成立するはずなのに、「人生相談板の真価はコテハン劇場」
とするものや、「自治のは私治だ」と名言しても誰も疑問に感じない点、2chの
運営の考えとは全く無関係に独自の価値観で行動してOKだと考える点、
ボランティア活動に覚悟や責任を求める考え方などです。

「自分の遊び場は自分で守る」という考え方も基本的には変なものです。
「自分で」の部分はボラ志向としては正しいのですが、そもそも「自分の板」ではないし、
住人が住人に実力行使して良いものでもないからです。それでは自治(呼びかけによる
自主的行動の喚起)でなくて自警団(スレに乗り込んでの叩き)になってしまいます。

441 :マジレスさん:04/11/20 04:24:36 ID:7f9GvosG
(2)
これらの状況に最も深く関与して来たのが他ならぬ金融屋◆mooN.KttY.です。
彼の行動基準は、極めて単純に「自分の居心地の良い板作り」です。
(これは中傷でもなんでもなく、彼の発言をまじめに読んだ人間には
必ずわかる事で、最もはっきりした形でそれが表出しているものが
「俺のは自治ではなく私治だ」というものです。これは本人が否定しないハズ)

思想的には、「私治同士のせめぎ合い・闘争が自治を形成する」といった所でしょう。
よりギャラリーの支持を取り付ける理屈を吐いた方が勝ちとなる力の勝負ですから
自治スレがコテハン闘争の土俵となるのは当然です。またこれは運営の常識からは
大きく逸脱した考え方でもあります。そんなもんが自治なわけじゃないです。

それでも板内で問題視されずに通っていたのは、自治への参加という前向きな
意思を持っている人が、金融の持っている独自の価値観を、疑問も感じずに
そのまま受け継いでしまってきたからです。
そうなった原因は、板が鎖国状態であってみんなが2chの常識を知らず、
教えてくれる手本となる人が他に居なかったからでしょう。
(なので私は、目を広く外に向けて自ら勉強することを皆に勧めています)

金融は復帰屋ボラでもありますが、彼自身運営に関する知識が豊富であったとは
言い難いです。それは板内で自治を完結させていたので必要を感じないのと、
板内が自分の思想で仕切れていたからでしょう。根本的には、自分の遊び場が
自分好みに保全できていれば、金融にとってはそれで十分目的達成だからです。

442 :マジレスさん:04/11/20 04:27:34 ID:7f9GvosG
(3)
問題が生じたのは、鎖国下の人生板に海王という黒船が襲来して以降です。
ここで、従来唱えられてきた、狭い人生板内でだけ通じる価値観は
削除処理という本当の実力行使を伴った、外界の常識(2ch運営の価値基準)の
前に、何ら説得力・実効力を持っていない事が露呈してしまいました。

その一つが、海王の最初の一斉削除の際の、削除議論板での人肉・金融の
抗議行動です。彼らはそれまで板内では正当・保守本流で通っていたはず
だったのですが、2ch全体の本当の常識で揉まれる削除議論板でのやり取りで
全く相手にされないどころか、その独自の価値観が完全に電波扱いされ、逆髪と
いう復帰屋HNに非常に大きなマイナスイメージを持たれる結果に終わりました。
(削除議論板では、海王に抗議しに行ったにも関わらず、普段海王に批判的な
詐欺板常連コテハンたちでさえ全く味方にできないどこか総スカン状態でした)
(そのせいで、後日カフェスレで「板ネイティブの削除人を復帰屋から出したら
どうだ?という>>372と同じアイデアの提示に対し、「お前の大量生産など真剣に
阻止する」という発言で潰されるという憂き目に合っています)
(人肉はそれより悪くて、完全に荒らしとして扱われてしまいました。人肉自身は
論理的に話していたつもりでしょうが、それは人生板でしか通じない、ひどく
奇妙な常識・理論・話し方でしかない事に、その時点で全く気づいていなかったからです)


443 :マジレスさん:04/11/20 04:29:53 ID:7f9GvosG
(4)
これまでは曲りなりにも、人生板内部でだけは金融的価値基準が、
板の保守本流を形成できてきていました。
しかし強制的に開国されてしまい、みんなが外の世界を知ってしまった
今となっては、もうそのままでいる事は不可能です。
徐々にではあるでしょうが「金融的自治」への違和感は高まっていき、
やがて未来の住人にとっては理解しがたい思想となるでしょう。

しかし現時点では過渡期であるが故に金融の行動にも、不可解なネジレが
生じる事になっています。理由は極めて単純で「金融的価値観」と
「2chの常識的ルール」が相容れないからです。

わかりやすいネジレの一つが、金融が従来雑談固定を叩く際に
使っていた2chのルールを守れというセリフが、そのまま海王から
あんたはルールを知らないねと返されて対立している点です。
これは金融が「ルールを守るべきだ」という思想ではなく、「自分の居心地の良い板作り」
に基づいて行動しているから生じるネジレです。
「ルールを守れ」と叩いていた人が、今は同じように「2chのルールに基づけ」と
言われているのに、さまざまな理屈をつけてはそれに抵抗し、その度に
理屈の穴を海王や私に突っつかれているというネジレです。

444 :マジレスさん:04/11/20 04:32:08 ID:bzDiq1r7
(5)
もうわかるかも知れませんが、金融が削除人になりたがらない理由は>>439で挙げた、
好きに削除できないストレスを嫌っているからだというのが本当のところでしょう。
彼は本質的に「私治の人」であるにも関わらず、削除人になって消すボタンが
押せるのに、むしろ自縄自縛で消す事ができないジレンマが予見できています。

さらに金融はこれまで常に、批判者、野党的ヤジ、かぶき者、ひねくれ者
といったアウトロー的行動を好むコテハンでしたから、2chの正当的なルールに
お行儀良く従って、自分の「私治」の欲求を抑えて行動するなど、
おそらく反吐が出るほどいやな事であるのにちがいないでしょう。

なので、自身が削除人になるのが最も近道かつ唯一の方法であるにも関わらず
自分はやらない誰かやれと公言してしまうネジレが生じたわけです。
他人のボランティア活動に覚悟や責任を問うほどに厳格であるにも関わらず、
自身の去就についてはおそろしく歯切れが悪くなってしまうネジレもそれ故です。


445 :マジレスさん:04/11/20 04:34:51 ID:bzDiq1r7
(6)
金融的価値観の影響は、まだこの板に色濃く残っています。
わかりやすい所では、半ほど外の世界を勉強している人が、いまだに
sage雑談なら容認できる→age雑談はけしからん、という「不文律」に
基づいて行動してしまっているところに見られるでしょう。

昔のローカルルールは、「明らかに雑談と感じたらsageた方がいいかも」といった、
削除対象になるとも明記せず、せいぜいがそれぞれ自分自身の
道徳的規範とすべき程度の、全く縛りのない代物であったにも関わらず
それを根拠にage雑談だからけしからんとの攻撃のための道具にしてきたのは、
自身が雑談好きであるにも関わらず、他の雑談固定を叩くために無理やり編み出した、
2chの常識的ルールから外れたLRの運用方法に他なりません。
また無理をを自覚していたからこそ正式でなく「不文律」としてきたわけです。

金融らが唱えてきた、実のところ正当な根拠のない「不文律」による他者攻撃という、
2chとしては極めて異端的な「私治」活動の負の遺産が早く消え去れば良いなと思います。
なぜなら、ここはあくまでも借り物に過ぎず、自分の好み通りにやりたければ
自分の掲示板でやれというのが2chの真の常識だからです。

446 :マジレスさん:04/11/20 05:03:03 ID:V5m76dEP
ユダのレスを日本語に訳そうとしましたが、出来ませんでした。
不変しない→変化しないと言いたかったのかな?

桜花がレールと表現したのは削除基準の事であり、
広げるとは、その基準を作る際(ローカルルール)に、
雑談系のスレが漏れなく引っかかるような文言にしてみたらどうか?
と言いたかったのでは。

それに対してユダのレスは噛み合ってないようだが。。

447 :マジレスさん:04/11/20 05:20:37 ID:V5m76dEP
また、428についても、自治は誰でも参加出来るのだから、心配してるような状況にはならんと思うのだけど。

自治とは文字通り自ら治めるという事だから、「自治側」とか「自治の奴ら」みたいな言い方は本来おかしい。
誰でも参加出来るし、みんなが参加してくれなきゃ「一部のグループが勝手にあれこれ決めてる」
みたいに言われてしまう。

448 :マジレスさん:04/11/20 08:22:43 ID:4I1ejIYB
学歴スレ乱立し過ぎです!
一つにまとめて話をしてほしいね

449 :マジレスさん:04/11/20 08:34:42 ID:nWKF9XBZ
人生相談的に誹謗中傷へのスタンスは?
真面目な考えを述べても叩きや煽りで入ってくる人が多く、
相談スレの雰囲気が悪くなってしまいます。

450 :マジレスさん:04/11/20 11:05:08 ID:7EpPur/9
>>448
乱立に対処する方法は二つ。どちらでやっても構いません。

まず、自主的にやってもらう方法。
学歴スレ全部に呼びかけて、一つにまとまる話し合いをしてもらって下さい。
そして、話し合いの結果いくつかにまとまる事ができるようなら、
残りのものはもう使わない事として、そのままdat落ちさせれば良いです。

もう一つの方法は、重複スレとして削除依頼を出す方法です。
あなたがスレ趣旨が同じだと思うものの内、基本的には最初に立ったものを残し
それ以外のスレに重複だから合流するように誘導レスを入れて下さい。
その上で、GL6の重複スレッドとして依頼を出し、後は削除人に判断を任せます。

どちらも面倒な場合、または自分はどうする気もなくて
誰か何とかしろと言うだけの場合は、自分が見るのを我慢して下さい。
実はそれが一番手っ取り早くて確実な方法です。


451 :マジレスさん:04/11/20 11:15:30 ID:ckBWKBJs
♪♪♪みなさん、幸せを呼ぶゴールデンスレ♪♪♪
このゴールデンコピペを見たかたは、余裕のある時に他のスレ4つに貼り付けてください。
すると不思議なことに、ひきこもりがなおったり、活発になったり、宝くじにあたったり、
恋人ができたり、家庭円満になったり、ゴールデンご利益満載です。

三波春夫よっ、三波春夫っ、ゴールデン三波春夫よっ!!!
春夫が言うのよ、「お客様は神様です」って。
これは「どんなDQNでも客なら偉いから従え」ってわけじゃないんだって。
もうゴールデンなオ・ド・ロ・キ。
でも、それもそうよね。
「おまいが、水の上を歩けるのかっ」てーの。
「神様ならこっちの言う事をかなえてくれっ」つーの。
従うのはそれからよねぇ。
えっ、本来の意味?   えーっと、そうそう、本当の意味は
「お客様の耳には誤魔化しが通じないから、神様のようだと思って歌います」と
「お客様を前にすると気合いが入り、良い演技が出来る」ってことなんだって。
じゃっ、アタシこれから神様気取りのDQN客にドブ川の上を歩いてもらうから。




452 :マジレスさん:04/11/20 11:20:25 ID:7EpPur/9
>>449
2chはなんでもありの場所です。多少の汚い言葉使いは我慢してください。
普通の掲示板だと、言葉使いや態度が悪いと「壺へ帰れ」と追い出されて
しまいますが、ここがその「壺」なのでどうしようもありません。

削除で対処できるものは、エロや下品に関してはGL7で、
必然性のないAAや差別発言はGL4でレスの削除対象です。
(GL4は複数の理由に該当するものだけが削除対象です)
コテハンを目標にした過度の叩きはGL3としてレス削除の対象です。

ただし、いずれにしても多少の煽りや叩き程度では削除どころか
無視して下さいといわれるのがオチです。まずスレ内で話し合って、
煽りや叩きはスルーするように合意を作って下さい。2chブラウザを使用して、
常連は叩き屋さんを無視ワード入りしてしまうのも良い方法です。
また、2chの外部に無料の掲示板やチャットを借りて、本来のスレ趣旨以外の
話しはそこでするようにすると効果的です。またあいつが来たぜスルーしよう
という話しはそこでやるべきですから。また荒らしが本格的になった時の
避難所としても持っている方が良いからです。

まずはスレ内で話し合って下さい。


453 :マジレスさん:04/11/20 12:04:36 ID:ML60Fp7A
>>447
自分も、自分たちでやるから自治なのだと思います。

スレ単位で考えるのならば、利用者以外が外から見ているスタンスで
おまえらけしからんから何とかしろと言いに行くのは自治でも
何でもないと思います。その種の警察行動をとっていたならば、
自治厨(自治の名をかたって他人を支配したがる行為)扱いされても
まったく仕方がない事だとも思います。

同じスレ利用者としての立場で、自分たち自らが行動を変えるように
穏当に呼びかけて、内部からの変化の誘うべきです。進行がしっかり
しているいくつかの相談スレではこれがちゃんとできてもいます。

どうしても外からの視点で、板にとって問題だと感じるスレに対しては、
黙って削除依頼を出し削除人の判断に任せて、結果はどうあれ
後は沈黙を守るのが正しい態度かと思います。
2chにとってそれが本当に問題なものなら必ず処理されますから。


454 :海王 ◆POSEIDONgg :04/11/20 12:07:29 ID:1YnWbi88
>>440-445
なるほどねぇ。。。

2ch全体との違和感の一端が分かった気がする。

455 :マジレスさん:04/11/20 12:17:38 ID:ML60Fp7A
応禍の考え方には賛成できる点がいくつかありました。

まず、個別の問題だと思うスレごとに細かく規定を設ける方法が
好ましくないという部分。これは、全てが後手に回る上に
LRはますます細分化しわかり難くなり、新手が来るたびに変更を
強いられる方法なので、労多くして益が少ない方法だからです。

また、削除できる範囲をグレーゾーン全体に広げてしまい、かつ
自治スレでの話し合いによってそれを確定するという方法論です。
これなら、自治スレ上で該当スレの存在意義や正当性を争う事に
なりますから、妨害目的で該当スレ上での論戦をふっかけるような
警察行動をとる事を自然に避けるようになるでしょう。
非常にセンスの良いアイデアだと感じました。

微妙な内容のとあるスレが板趣旨に合致するかどうかの話し合いと
結論付け(LR化)いうのも、自治スレの本来の機能だと思います。


456 :◆PIEcevx5x. :04/11/20 12:34:25 ID:D11OrmYm
>>446,447
>>428>>413からの
>「相談回答のやり取りをするところです。グレーゾーンなスレは自治で削除審査にかかり削除対
>象となる事があります」
  という話の流れからをまとめた内容です。
 
>>428についても、自治は誰でも参加出来るのだから、心配してるような状況にはならんと思うのだけど。
  そうでしょうか。実際、自治スレ外で自治と唱え発言主張をする者の例は存在しています。
そうして自治を口にする事により個人の行いが「自治の側・自治の奴ら」と
いう印象を与えてることは事実あります。現状でさえそういった印象を与えているのだから
仮に自治が一部権限を持ってしまったら誰でも参加出来るからこそ、あちこちで「自治」を名乗りスレを牛耳る者が出ないとは限らないということです。
オレとしては自治を口にすることで個人の行動を正当化・もしくは自治スレ総意の印象を与えるような振る舞いは芳しく思っていません。
そういった危惧を指したまでです。

457 :マジレスさん:04/11/20 12:46:26 ID:XYyh0rQu
>>454
まっくろブラックなスレ群の処理については、金融も誰もかも海王の
処理に異論はないと思います。焦点はやはりグレー部分の処理です。

金融の、当初は海王が消す事について批判し、今は消さない事について
批判しているという、外の常識から判断したら、一見してただの叩きである
としか判断できないネジレた行動も、彼独自の価値観が根底に有るからです。

たとえば、2chの常識的には、「雑談は好ましくない」と結論づけたら
普通は全ての雑談が対象となります。ところが彼にとって好ましい雑談と
好ましくない雑談があるために、陰の規定を不文律として自治コテ連に
流布してきたわけです。それが「読む価値のある雑談ならOK」です。

同様にコテハンスレが禁止となれば、普通は全部が対象ですが、
彼にとっての好ましいコテ、嫌いなコテが存在するために、とる行動が
削除されて抗議してみたり(好ましいスレが消されたから)、単に同程度の
扱いをされているにも関わらず、(好ましくないコテが駆逐されないから)
今度は削除しない事に抗議し出すという、一見してネジレた結果になっている
というのが、金融屋を研究して得られた最も蓋然性の高い結論です。

上の方にある「やっぱりこいつは使えねえ」というのは正にそれで、
海王は自分好みの削除をしないという、わがままの現われそのものです。
2chのルールとの齟齬が生じるのは当然です。自分の好みなんですから。

458 :◆PIEcevx5x. :04/11/20 12:50:16 ID:D11OrmYm
>>455
そういう意味で>>200前後でも板のスレ別趣旨も明白に上げた訳ですがどうでしょうね。
例えば、特化スレは相談特化がなされないスレは後続禁止とか。そういった
別け隔ての方が公平かと思うのだよね。

459 :◆PIEcevx5x. :04/11/20 13:06:19 ID:D11OrmYm
>>454
ww
丸々真に受けるのはお勧めできましぇんですw
 
確かにコテハン劇場的板の成立部分には一部同意もあります。しかしそれらは
個人だけで行なえることではないでしょう。つまり住人の意向や支持もあってのものだったかと思われます。
そして悪い部分だけでなく現状である相談⇔回答の人生相談板らしい場を築いたのも
ご本人であったりするのです。はぃ。

460 :海王 ◆POSEIDONgg :04/11/20 13:22:07 ID:1YnWbi88
>>457
だろうねぇ。処々の言動をみてるとそう思えてくるねぇ。
原則や基準を示した上で、個別の具体的削除すべき理由がある、と言う風に論じないし、
まぁ、説明が上手くないってことならそれはそれでしょうがないけど、それなら自分で
削除人になるってこともしないし、単なる皮肉屋ってことだろうね。

>>459
全部が全部ではないけど、事実と符合する部分も多いから参考になるよ。

板のためになることをしよう、って思想はすばらしいけど、その方法論が不適であったり、
板のためといいつつ、実際には特定のスレ・固定のことを指してると問題だねぇ。

あと、復帰屋さんが削除人になったとしても、スレスキルを揃えるまでは通常なら、
1年以上掛かるものですから、今すぐに削除人になっても、実際のスレ処理が出来るように
なるには大分時間があります。そういう意味でも板から板推挙ということで削除人を輩出
するなら、早めにやったほうがよりよいと思います。

私も復帰屋から削除人になるまでは4ヶ月ほど掛かりましたし、フルスキル(あぼーん、透明、
スレスト、スレ削除、スレ移動)になるまではさらに8ヶ月掛かりました。
私は一部の例外的な方を除けば比較的早い方ですが、それでもトータルで1年掛かりました。

実際に板出身の削除人がフル稼働できるようになるまでは時間が掛かるので、その時間を
考えて早めに復帰屋さん(案内人さん?)を出すか、復帰屋さんを削除人さんにしたほうが
良いと思います。

461 :マジレスさん:04/11/20 13:30:26 ID:XYyh0rQu
>>458
コンセンサスの無い説明抜きの造語が真剣に意味不明。ユダ語はかんべん。
>板のスレ別趣旨
>相談特化がなされないスレ

>>200
自治スレで削除基準が左右されて、何か不都合があるんですか?
海王以前からLRは削除の重要な判断材料でしたけど。
今はさらにそれが進められて、「場合によってはGL<LRでも良い」という
事態にすらなっていますが。

自治での話し合いが、削除判断においてより大きく扱われるようになった
のは、こちらにとっては僥倖なのですからその恵まれた条件を積極的に
生かせば良いのだと思いました。


462 :◆r/PPrrJDDQ :04/11/20 13:35:46 ID:+hPRFXQM
>>445
俺が、「sage雑談なら容認できる→age雑談はけしからん」というのはね、
自分がこの板に来た当初の頃、よく迷子になったからだよ。
去年の冬頃にさまよったと思うんだけど、IEで見てて、
TOPは何だかよく分からない雑談ぽいスレばっかりだった。
(あ、そうだ。サイトに専ブラの勧めを盛り込もう・・・)
総合相談スレと呼ばれてるスレッドがとても見つかりにくい。何だ、この板?って思った。
sageのやり方も分からず、雑談も全然OKだと思っていた。
初心者って、そうなってしまうものじゃないかと思う。
雑談はそんなに何とも思わないんだけど、
単発相談に来た一見さんが総合相談スレを見つけやすいようにsageてやって欲しいな、と。
そのためにも、TOPに総合相談スレへの直リンだけはしたいと思っている。

あなたが886さん?なら、たぶん、LR改定時の話し合いの時、
「スレをひとつ占有してしまうほどの大きな悩みを持った相談者は、スレを立てれなくてもいい。
あくまでGLを守るべき。初心者に気を遣う必要はない。半年ROMりなさい。」
と言われてたと思うが、俺は「人生相談板」というものを考えた時、それは違うのではないかと思ったよ。
ひろゆき氏もその辺りの事情を分かってくれたから、
「コテハンスレOKでもいいよ」と例外的処置をとってくれたんだろうしね。
俺の目標は、あくまで、「相談者が相談しやすい環境」「住人の不平不満があまりでない環境」作りであって、
その環境は、「板に特定の人物がいなくても機能」するものであるべきだと思っています。
そういったシステム的な受け皿を作っておきたいのです。

応禍さんはとてもセンスのある人で、柔軟で頭のいい人なんだなと思っています。
ただ、自治スレで該当スレの正当性を争うのは実際的でないと思っている。

とりあえず、俺はしばらくの間、調べ物やサイト作りをコツコツしておきます。
整理整頓しておくべき情報、やるべきことが山積みです。
(886さんなら、俺が何をしようとしているか、言わずとも分かるでしょう)
時間さえあればと思うが、こればっかりは仕方がない。ではでは。

463 :マジレスさん:04/11/20 13:37:02 ID:ckBWKBJs
てか、自治自治いうならよう、人肉@とmooN.KttYとそいつらを雑談スレで
かまって居心地良くしてる、ライダー、バルタン?、ニチヨウ、生活あたりもどうにかすれよ。

こんな状況じゃ、新参者が来てもすぐに去ってしまって、なんの機能もなくなってしまうじゃないか。

464 :マジレスさん:04/11/20 13:38:31 ID:ckBWKBJs
連中の暇つぶし板になってしまってるぞ。人生相談板は

465 :マジレスさん:04/11/20 13:39:17 ID:AdOHTXgN
雑談スレだからいいじゃない。

466 :マジレスさん:04/11/20 13:42:16 ID:ckBWKBJs
雑談スレにほとんどいるじゃないか。たまに、相談スレに来たとおもったら、
けちばかりつけ、相談者ならびに他の回答者を不快にさせる。これの繰り返しだろ。

雑談スレも連中のものとほとんどなっているし、あいつらを居心地よくさせてんのは、雑談スレなんだから
公式案内のところに死のう?よしあき同様、スルー推奨としたら、きっと他の人たちも居心地よくなるよ。

467 :◆PIEcevx5x. :04/11/20 14:06:13 ID:D11OrmYm
>全部が全部ではないけど、事実と符合する部分も多いから
  表面的な事実と本人の意図が必ずしも同じものではないことがあるのも御了承頂ければ幸いです。
方法や手段というものはその場の経路や状況により意味合いも様々あることは、ご自身でもお分り頂けてるかと思います。
 
ボクは海王氏に対して一定の信頼を持ち巡回をお任せしたい立場です。勿論全ての判断に是としている訳でもありませんが
それはただ単に、板に対する認識の差でしかないと思っています。そういった面々は少しづつ解消されて
いければよいのであって個々で互いに排他的対応が見える部分が歪みになるだけなのでしょう。
 
各々のそれらが燃料投下や自治集客目的か否かはボクが知るよしもないことですが、このように自治スレ自体、数人でしか回らず
意見も人でみさせるような評価を押し出す状況は、少々自治らしからぬ進行だとは思う意見を申し上げておきます。。


468 :マジレスさん:04/11/20 14:08:14 ID:89oUZZt9
確かに
公式雑談スレが一番閉鎖的なスレだわな

469 :マジレスさん:04/11/20 14:09:46 ID:XYyh0rQu
>>462
自分はカフェの一件で、運営側の考え方にいくつかの探りをいれて来ました。
夜勤のおっちゃんからの返答、ラジカルとも思えた整理板不要論もその一つです。
全部残せば良いじゃないか、糞スレの十数個が板の機能を阻害するわけではないよ
糞でも洒落で残しても良いし、糞の中から面白いものが出るかも知れんし、
というものもありました。自分はそれに合わせます。もっともだと思いましたから。

また、常識的には「良スレを守るために糞スレを排除する」という考え方を
運営にぶつければ、「まずトップからリンクするなりして案内からやれ」と
返されるだけなのもはっきりしました。糞が良スレをdat落ちさせるという理屈も700以上も
あるスレ保持数の前では説得力を持ちません。そのために多くなってるんですから。
スレが多少下がっていても、そこへの案内が充実していれば問題ないという考えです。
(ヨワゴシスレなどは下がっていても正常に機能できる好例だと思います)

なのでage雑談がいくつかある程度の事は、本質的に良スレに悪影響を
与えていないと考えています。それは、良スレの中から、age雑談が邪魔で
自分たちのスレが圧迫されて困窮しているという声が実際に生じ始めてから
対応を考えてもよい事だと思っています。

それよりも、努力は案内に注力すべきだと思いますので、半の行動には
大いに賛同します。がんがってくらさい。


470 :マジレスさん:04/11/20 14:09:49 ID:XYyh0rQu
>>462
>「スレをひとつ占有してしまうほどの大きな悩みを持った相談者は、スレを立てれなくてもいい。
>あくまでGLを守るべき。初心者に気を遣う必要はない。半年ROMりなさい。」

そんなこと言いましたっけ?おぼえがない・・
スレをひとつ占有してしまうほどの大きな悩みを持った相談者は
建前上他の者が参加できるようにスレタイを調整して立て直せば
それで良いじゃないかというのが自分の主張だったですが。
別段抗議しまくって荒れる必要もないし、それで済んじゃうから。

管理人ぴょろゆきの考えについては想像する事しかできないのでコメントしません。
何を言っても藪の中ですし、ひょっとすると当人はなーんも考えてないのかも
しれない位ですから。直接問いただしてさえまともな返答はないものかと。

>「相談者が相談しやすい環境」「住人の不平不満があまりでない環境」作り
目標としては妥当極まりないですね。文句なしに同意です。

>「板に特定の人物がいなくても機能」するものであるべき
これも当然でしょう。2chに何年も居ついてる人の方が珍しい存在なんですから。
システムや仕組み・伝統を作るのが、最もクレバーな方法でしょう。
いちいち人が手を加えなくても、それは機能していきますから。

471 :◆PIEcevx5x. :04/11/20 14:22:19 ID:D11OrmYm
>>461
>自治スレで削除基準が左右されて、何か不都合があるんですか?
>>200>>428でも都度の個別スレ毎の削除判断は好ましくないといってます。
削除基準をルールとして定めることまでを否としていません。
 
>コンセンサスの無い説明抜きの造語が真剣に意味不明
  すみませんです。つまり板全体のスレで削除基準を作るでなく、スレの特性別で削除基準を決めたらどうかということです。
以下にスレ別の例をあげておきます。

472 :マジレスさん:04/11/20 14:24:06 ID:XYyh0rQu
>>463
雑談スレは、そのスレ趣旨に有るように、人生相談でないものの
吹き溜まり・隔離スレなんですから、内容が多少アレであっても
本来突っつくものじゃないと思います。
でもこの「雑談スレ固定占有問題」は、今まで幾度となく提起されてきた
伝統的未解決問題ですから、何か手を打つのもよろしかろうとも思います。

こうしたらどうでしょうか。
新たにコテハン隔離・雑談スレを立てて、コテハンを名乗って馴れ合い
雑談をどうしてもしたい人は、そこの虫かごでやってもらう。
公式雑談はコテハンは原則禁止(連絡とかの必然性があればOK)とする。

これは以前にも検討・実施された方法ですが、以前の議論で変だなあと思ったのは
やった結果、公式雑談が寂れて落ちた、やっぱり公式はコテハンのものだと
所有権争いをして取り返してしまった事です。
需要が無くて公式が落ちたのなら、それは不要なのだから要らないのです。
コテハン隔離スレを継続すればそれで良い。
なぜか「それ見ろ、やっぱり俺たちコテハンが居ないと公式は回らない」と
取り戻しに来てしまうのが変なんです。
それをしなければ、分離・住み分けは解決すると思います。

空洞化した雑談スレは名無しが自由に雑談できる雰囲気ができるまで
長い期間が必要になるかも知れません。なので短期的に保守ばかりに
なったからといって、短慮に攻撃し始めるのも控えるべきでしょう。

473 :◆PIEcevx5x. :04/11/20 14:25:48 ID:D11OrmYm
◇各スレッド説明
 
・総合相談スレ
  複数の相談者が利用し、複数の回答者が常駐しているスレッドです。
短い単発相談が主だったりします。
 
・特定相談者スレ
  相談事にレスを多数消費したり、解決に長期が見込まれる人自らが立てたスレッドです。
 
・既存廃棄スレ
  殆ど利用がされず需要がなされていないスレッドです。
※スレ趣旨に沿わないスレ違いとなるリサイクル使用はスレスト・削除対象とされる場合があります。
 
特定相談者スレ・既存廃棄スレ活用共に、ageレスを付ける事で回答者を呼び込めます。
特定相談者の悩みに集中した進行が期待できます。
 
・相談事特化スレ
  決まった出来事・悩みに限定されたスレッドです。
 
・ネタ・キャラ相談スレ
  個性的回答者が相談事に応じるスレッドです。
※スレ立てがLRに違反してると削除対象とされる場合があります。
 
・ネタスレ・板違いスレ
  人生問題とは大きく外れた趣旨で相談回答が目的ではなく、談義が目的であるスレッド。
人生相談板よりも趣旨が他板に該当するスレッドです。
※削除対象となります。
 
・その他のスレッド
  人生においての疑問や事柄についての談合。板に関わる趣旨・事柄についての進行がなされています。
※状況により削除対象とされる場合があります。


474 :◆PIEcevx5x. :04/11/20 14:32:51 ID:D11OrmYm
>473
の※部分に各々削除基準を設けるということです。何故かといえば、雑談禁止とひとくくりにしてしまうには
非常に不便な板趣旨である故です。また、>>469で上げられるような2ちゃんらしき状況と人生相談とした板機能は
相応しがたい部分を持っているためです。

475 :マジレスさん:04/11/20 14:36:57 ID:XYyh0rQu
コテハン隔離まったりグッタリダラダラでれでれ馴れ合いスレは
今いるコピペ荒らしが、そっちへついて行くという効果も見込めます。
あれは、公式雑談を荒らしているんじゃなくて、多分常連コテの
誰かに見せつけるためにやっているんでしょうから。


476 :マジレスさん:04/11/20 14:44:50 ID:89oUZZt9
虫籠はいいね
大体公式雑談スレを回すってのが既におかしいわな
所詮ガス抜きの吹き溜まりなんだからそこに常駐なんてする宿便みたいなのが
まわすだの維持するだのいうなっつうわけですよ
相談スレで相談から外れた話になったときの誘導先でもしたほうがやくにたつわけよ
雑談としての需要がないのはいいことじゃん

477 :◆PIEcevx5x. :04/11/20 15:13:27 ID:D11OrmYm
>>373>>374>>371の提案と沿う形でもあると思われます。勿論他にも手段はあるのかもしれませんが
一案としてでの提示です。よろしくご検討願います。

478 :◆PIEcevx5x. :04/11/20 15:23:10 ID:D11OrmYm
>>463,464
スレ趣旨にそっているなら個人の利用の仕方にまで口を挟む必要はないかと思いますですよ。


479 :みっふぇー ◆D2zUq282Mc :04/11/20 15:24:42 ID:odFrYVaB
特定の固定が占有するスレ。
特定の固定への攻撃を集中させるにはもってこいだと思うね。
絨毯爆撃やられるよりかは遥かにマシ。

480 :◆PIEcevx5x. :04/11/20 15:50:47 ID:D11OrmYm
>>479
そりは〆スレのよなスレを公認でOKにしようとゆう意味け?w
コテハンスレ復活きぼんぬの意味け?

481 :みっふぇー ◆D2zUq282Mc :04/11/20 15:52:57 ID:odFrYVaB
だがコテハンの数だけスレを立てるのは非効率だな。
雑談スレ一個ありゃ十分でじゃねぇの?

482 :◆PIEcevx5x. :04/11/20 16:05:59 ID:D11OrmYm
まあ他にも雑談スレ認定されてるのはある訳だけど、
現状需要があって使われてるスレをどうこうしようってのからしてあまり意味ないわな。
あのままでよろしいかと思うですね。

483 :◆PIEcevx5x. :04/11/20 16:10:59 ID:D11OrmYm
>>477はレス指定ミスでし。。訂正。↓
>>473>>474>>371の提案と沿う形でもあると思われます。

484 :マジレスさん:04/11/20 16:37:35 ID:6b2jN0u7
ユダは相変わらず話しをあさっての方向へ持っていってくれますねえ。

雑談スレが決まりきった少数の固定で占有されてるから
なんとかすべきだという声が何度も上がってきてたので
固定雑談隔離スレを作ろうよという話しなだけですよ。

(1)
コテハンOK・多少の馴れ合い占有も許す、隔離スレを新たに作る。
今、公式雑談に居る常連コテハンには理解の上移動してもらう。
こっちは内容がコテハン志向でもかまわないスレ。
テンプレは今のものを引き継ぐものにする。まったりぐったり。

(2)
今の公式雑談は750超な上、スレ趣旨が変わるので新たにたてなおし。
こちらは原則コテハン×(必然性があればOK、固定も名無しでならカキコOK)
のスレにする。こっちはコテハン志向は全廃で、テンプレは作り直し。
相談スレで雑談化したときの誘導先になれるように、いつも空いてるスレにする。

(3)
今ある公式雑談は、誘導した上で使用停止。そのままdat落ちさせる。


485 :◆r/PPrrJDDQ :04/11/20 16:45:01 ID:+hPRFXQM
>>469-470
ちょっと疑問に思ったんだけど、ハチロクさんの考えだと、削除人さんっていらないのでは?
もし、必要と思ってるのなら、どんなスレッドを消したいと思ってるんだい?
で、そのスレッドを消したい理由はなんですか?

>公式雑談スレ
板で2〜3個は認められるような感じなのだから、
自治から、もうひとつ立てればいいだけじゃないの?

486 :◆r/PPrrJDDQ :04/11/20 17:00:05 ID:+hPRFXQM
雑談って、コテになってお互いを知りながらぺちゃくちゃ喋るか、
名無し同士なら、何かしら、「共通の話題」っていうか、「お題」がないと続かないと思うよ。
相談スレからの移動でも、お題があるから移動するんだろうから。
名無し原則だと、やっぱりdat落ちしそうだ・・・。

それでは、あとで。出かけます。

487 :マジレスさん:04/11/20 17:00:14 ID:89oUZZt9
常駐するくらいなら雑談板に行けですむ話なのにな、本来


488 :◆PIEcevx5x. :04/11/20 17:23:44 ID:D11OrmYm
>>487
・雑談スレに常駐して相談も受ける
・相談受けてて雑談スレに常駐する
 
どちらも拒めることではないのではないでしょうか。
また、コテスレがNGなのだから、そういった常駐している利用者と
話せる場が雑談スレでもあるのでしょう。この場合は
相談を受けてるか否かは関係なくなりますけどね。

489 :マジレスさん:04/11/20 17:28:07 ID:89oUZZt9
拒めることではないのではないでしょうか

っていちいち回りくどいよ

490 :◆PIEcevx5x. :04/11/20 17:29:13 ID:D11OrmYm
>>484
なんで?今ある雑談スレの変更・廃止の必要性が不明。
新たに別趣旨で公認雑談スレ設ければいいだけではないすかね。。

491 :マジレスさん:04/11/20 17:29:49 ID:6b2jN0u7
>>485
>削除人さんっていらないのでは?
整理板不要論にのっとればそうなりますが、そこまで極端に考えてはいません。
「はなくそ食べたい」みたいな、どうひいき目に見ても「そりゃ違うだろ」という
スレは瞬殺してもらえる方がありがたいし、何よりも、自治で苦労してひねり出す
LRの規定が実際の削除処理の実行をともなわないと、こけおどしにもならなく
なってしまうのが大きな理由です。

>>486
続かなければ続けなければそれで良いです。空いてる方が誘導先として
好ましいし、本当に必要ないスレなら落とすのが原則ですから。
必要になったらその時立てれば良いんだし、いらないスなら無くても良い。
雑談の誘導先として用意するんだから、お題の心配なんて不要です。
みんながなれるまでしばらくは保守もやむを得ないかも知れませんけども。

コテハン雑談スレがコテハン雑談で栄えてる分には誰も不満に感じなくなるのでは?
ストレス感じる人がなくなるためにするんだから、それで良いはずです。


492 :◆PIEcevx5x. :04/11/20 17:37:38 ID:D11OrmYm
>雑談スレが決まりきった少数の固定で占有されてるから
  決まり切った固定な訳でなくただ単に頻繁な利用者がいるってだけかと思うけど。
それが問題で廃止とか変更を上げるのは板内かスレ内かの違いなだけで
「名古屋スレ・〆スレは気にいらないから」どうにかしようと言っているのと変わらなくないか?

493 :マジレスさん:04/11/20 17:42:15 ID:qUeBb+x4
>>490
今のスレをコテハン禁止と明示しなきゃ、効力を発揮しないでしょうが。
不文律じゃだれにも理解できないですよ。

具体例として一例をあげますが、以下>>494-495のようにきちんと
はっきり分けなきゃスレ趣旨というものが、削除人とかニューカマーなどの
部外者にはわかりっこないという事です。

>>492
その頻繁な利用者がいるので圧迫感を感じるという人が現に居て、
これまでも何回か問題になってきたんだから、頻繁に利用してるだけだと
言って門前払いしても、相手が納得できるわけはないと思いませんか?


494 :マジレスさん:04/11/20 17:42:19 ID:qUeBb+x4
◇◆ 人生相談板 公式雑談スレッド191 ◆◇

相談でも回答でもない雑談はここで。
ここは人生相談しているマトモな利用者が板ちがいと非難されずに
たまの雑談を楽しむために用意された場所です。

相談していて雑談になっちゃう時はできるだけここに来てやって下ちい。

ご注意
このスレは原則コテハン禁止です。コテハンの人は名無しで
参加して下さい。コテハン同士の馴れ合いをどうしてもしたくて
困っちゃう人は、コテハン専用雑談スレッドでどうぞ。
連絡のためとかの必然性があればそのときはコテハン名乗ってもOKです。
でも、できるだけ番号とか捨てハンを使ってくださいです。

前スレ◇◆人生相談板雑談スレッド190利用案内付◆◇
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1100363629/l50


495 :マジレスさん:04/11/20 17:42:23 ID:qUeBb+x4
◇◆人生相談板 コテハン雑談隔離スレッド 1◆◇

相談でも回答でもない雑談はここで。
ここは人生相談しているマトモな利用者が板ちがいと非難されずに
たまの雑談を楽しむために用意された場所です。
このスレでは、コテハン相手の雑談、多少の馴れ合いべたべたも
OKです。もちろん名無しも参加OK。

鉄の掟
怒るな、わめくな、泣き出すな。
マッタリグッタリずるずるべったり行きましょう。

*ご注意
死のう? ◆kazuAhONh2とよしあき◆7777qWvwVは常駐の板荒らしです
煽り、荒らし、しつこいコピペなどは放置で。
荒らしを相手する人も荒らし、バカの相手する人もバカですよん。

前スレ◇◆人生相談板雑談スレッド190利用案内付◆◇
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1100363629/l50


496 :生活さん:04/11/20 17:46:34 ID:T8mYwhzp
ななしだろうがコテハンだろうが公式雑談は公共の場なんだから
美術館のロビーや公園のベンチ感覚で来たらええやん
タダ一つ言えるのは、
「話題のない奴や人の話題に意味のある返しが出来ない奴は来るな」
なんだけど


497 :マジレスさん:04/11/20 17:49:46 ID:qUeBb+x4
>>492
特定のコテが気に入らないからといって、そのコテの常駐スレ「だけ」を
ご都合主義的に標的にすることと、固定占有で名無しが使いにくいというの
で対策するという事は、本質的に異なる別の問題です。

498 :マジレスさん:04/11/20 17:54:32 ID:qUeBb+x4
>>496
もっともな言い分ですけども、公平に見て現状の公式雑談は
コテハン率が異常に高くて、2chの常識的にはコテハン占有
そのものな状態であって、入りにくいのは事実だと思います。

今居る人が、入ってこれない方が悪いと言い切ってしまうのも
占有の一形態であるとも言えます。なぜなら、今はデフォルトが
復活していて、コテを名乗る必要はないにも関わらず、あえて
固定を名乗っているのだから、固定である以上、今は特別な
存在としてコテハン占有にならないように配慮するのが普通です。

今はもう、ハンドル入れなきゃ書き込めない頃とは違いますよ。

499 :◆PIEcevx5x. :04/11/20 17:58:51 ID:D11OrmYm
>その頻繁な利用者がいるので圧迫感を感じるという人が現に居て
  その圧迫感って結局個人の好みによるものじゃないのかね。。
それを各々汲んで既存雑談スレを変更廃止なんて言ったって切りないと思うがなぁ。

500 :マジレスさん:04/11/20 17:59:09 ID:qUeBb+x4
>>496
>「話題のない奴や人の話題に意味のある返しが出来ない奴は来るな」

誰でも来て良い公共の場所、と言いつつも実際には制限を課して
いるわけですよね。ならば、そういうコンセンサスが得られている
コテハン同士でやるのが、通常のたいおうだと思いますがどうですか?

他の板の雑談スレを見てみればわかると思いますが、相手を選んで
意味の有る返しをするのが雑談スレというわけではないです。
全員が1日1回くらいずつしか言葉を落としていかない雑談スレなんて
のが普通にあるんですよ。知ってるでしょ?
あなたがたはそういう需要を、「悪いもの」として、根拠も無く排除している
事にも、ぼちぼち気づくべきなんです。


501 :マジレスさん:04/11/20 18:02:17 ID:qUeBb+x4
>>499
きりが無いはずはなくて、公式雑談を空けて欲しいだけなんでしょうから
そうしてやれば、それで終わる話しだと思いますが。


502 :マジレスさん:04/11/20 18:03:21 ID:D11OrmYm
>>497
だから、既存で需要が成り立っている雑談スレをどうこうする必要はないといってるんだが。
それとは別に設けるだけでよかろうに。何故既存スレ・常駐者を
どうこうしようとするのかが不明だと申し上げているでがすよ。

503 :マジレスさん:04/11/20 18:04:44 ID:qUeBb+x4
>>502
>>493-495
ループしてます。


504 :◆PIEcevx5x. :04/11/20 18:07:20 ID:D11OrmYm
>>501
公共での公式雑談スレなのにコテとか利用が頻繁だからと一部に空け渡しを要求するの?おかしくないかえ?

505 :◆PIEcevx5x. :04/11/20 18:09:59 ID:D11OrmYm
>>503
だよな。大概矛盾が発生すると起こる現象だったりする訳で。

506 :マジレスさん:04/11/20 18:14:00 ID:qUeBb+x4
>>504
今のスレが消滅して、ふたつに分かれると言ってるのに
明け渡しと感じるのは被害妄想です。
今のスレがそのままで、コテハンが出て行けというなら
明け渡しでしょうが、そうではないですよ。

スレ趣旨が変わった新しいスレが2個できるだけです。

507 :生活さん:04/11/20 18:14:33 ID:T8mYwhzp
>>500
公式雑談が毒男板とか喪男板の雑談系スレみたいに
「タバコねーよ」
「俺もネーよ 買ってこよう ラークマイルド」
「ラーク まずー」
「うるせーバカ」
「女もいないしタバコも不味いし俺ら死んだほうがいいな」
みたいな糞スレになればいい って思ってるわけではないでしょう?
人肉さんや金ちゃんほどタカ派じゃないけど、
俺も2chを使ってるなら、意味内容や自分の意見が乗っかった書き込みを、
っていうのが本道だと思うんで、その最後の砦として
「だれでも入っていい、だけど何のネタも無しには来るな」
って所は崩せないと思うんだよね
それを崩してカオスに放り込みたいっていう人の意見は知ったこっちゃ無いんで

508 :◆PIEcevx5x. :04/11/20 18:18:15 ID:D11OrmYm
常々思うけど板全体の重要議題にさしかかると、大概別問題が出されて取り上げてくよな。。
>>371にもとずく議題のが優先すべきじゃないのかねぇ


509 :マジレスさん:04/11/20 18:20:37 ID:qUeBb+x4
>>507
たかが雑談スレがそれであって、何でまずいんでしょうか。
本質的に雑談スレは隔離の目的で有る場所なので、
内容に制限を設けるのは好ましくないのです。
でないと、そういう低レベルな雑談が、隔離・収容できないからです。

必ずネタありの高レベルな雑談スレは固定雑談スレでやるという事で、
ネタありの高レベル雑談の需要と、一発レスの低レベル雑談の需要とを
済み分けて板内に両方存続できるようにしてはやれませんか?

簡単に言って、高レベルの雑談が望ましいという価値観までは同意
できますが、「だからそうでないもんは来るな」という部分には
2chルールでない個人の価値観による排斥があると感じます。


510 :◆PIEcevx5x. :04/11/20 18:22:43 ID:D11OrmYm
>>506
>>501
>公式雑談を空けて欲しいだけ
  と言われたので、その発言にもとずいて意見をのべてるまででございますですよ?

511 :生活さん:04/11/20 18:25:03 ID:T8mYwhzp
俺が思う公式の価値ってのは、
あくまで公式の、公共の場なんで、
みんなが使ってる、みんなで使う物だ、っていう意識の無い
ワガママで自分勝手なバカの居場所にあらず、
ってことだと思うんだよね
雑談スレだけに限らず、不特定多数の人が出入りするんだから
2ちゃんそもそもが公共の場っていう意識が無いと本来駄目だと思うんだけど
レベルが低い高いじゃないんだよね
常識のない人の居場所なんて公共の場には存在しないっていう、
当たり前すぎるくらい当たり前の話であって

512 :堕落者:04/11/20 18:25:16 ID:NJgifqDX
今が大切な時期だというのに、どうも勉強する気が起きない。


513 :マジレスさん:04/11/20 18:27:33 ID:qUeBb+x4
>>510
それは要求している側がそう思っているだけの事であって
事実は二つに分かれるだけでしょう。
何しろ実際に元々のスレは趣旨変更で消滅ですから。

それで、要求している方が満足するなら、
今後のいさかいを無くす上でもっとも安いコストだと思います。


514 :マジレスさん:04/11/20 18:32:00 ID:qUeBb+x4
>>511
隔離スレなんですから、常識のない人のためでもあるんですよ。本来は。
本当に守らなきゃいけないのは、相談スレであって雑談スレなんぞではないんです。

ゴミ箱を、極端にきれいにしようとしたらゴミが捨てられません。
結果として、ゴミは捨てられないままそこらに放置される事になるでしょう。

隔離スレに高い制限を設けたら、低レベルなものが収容されず
それは相談スレで行われてしまう事になるとも言えます。
低レベルな雑談を嫌うならば、むしろ公式を汚す選択をすべきでしょう。


515 :生活さん:04/11/20 18:36:47 ID:T8mYwhzp
>>514
公式雑談スレがバカどもの隔離スレだって話自体、初耳なんだけど
バカはバカでバカの論理で公式スレに収まらず勝手に飛び回るじゃん
公式を常に利用している一個人として隔離されたバカ扱いは憤慨します(藁

516 :マジレスさん:04/11/20 18:36:51 ID:A7nu14GX
ストーカーってみんな歌がうまいのかなぁ。

517 :◆PIEcevx5x. :04/11/20 18:39:50 ID:D11OrmYm
>>513
>事実は二つに分かれるだけでしょう。
  分かれるもなにも、要求している側は要望の場が片方だけしかないと思って
そのことに不満なだけでしょ。わざわざ廃止だ変更だ言わないですぱっと
>>484・こちらは原則コテハン×(必然性があればOK、固定も名無しでならカキコOK)
のスレにする。こっちはコテハン志向は全廃で、テンプレは作り直し。
相談スレで雑談化したときの誘導先になれるように、いつも空いてるスレにする。
 
  これをおやりなさいよ。。

518 :マジレスさん:04/11/20 18:42:26 ID:qUeBb+x4
>>515
どうあっても、名無しからの「固定占有で使いにくい」という声に対して
配慮してやる気は起こりませんか?

固定雑談の代表格であるあなたが、そうであるなら自分は
これ以上この案を勧めませんがどうですか?


519 :マジレスさん:04/11/20 18:44:59 ID:qUeBb+x4
>>517
何が言いたいんだかワカリマセン

520 :生活さん:04/11/20 18:45:47 ID:T8mYwhzp
>>518
俺、今日も名無しで雑談してるんだけど
つうかたまに名無しで書いてるしね
名無しでもどうぞご気軽に入れるスレですよ、
ってことは気がついた時にアピールしてるのよ
そこまでして「使いにくい」っていう根拠を教えて欲しい
他にできることがあるなら努力するからさ

521 :◆r/PPrrJDDQ :04/11/20 18:46:42 ID:+hPRFXQM
>>491
そんなほっときゃdat落ちするようなしょぼいスレなんかどうでも・・・まぁ、いいけども。。
LRは既に形骸化してると思うんだが。個人相談スレを守れてるだけで。

>>512
すいませんが、相談スレでお願いしますねー。

気軽にカキコ、とりあえず相談してみましょう40
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1100456327/

◆◆人生相談板よろず相談スレッド63◆◆
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1099311366/

【悩みを】マターリ相談しよう2【話そう】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1087113064/

>公式雑談スレ
えと。問題は、今の公式が入りにくいと言う話であって、
「名無し限定の雑談スレを作って欲しい」という要望ではないんじゃないの?
まだうまくいくかも分からないスレに、今の公式のタイトルは引き継がせるのは抵抗がある。
気楽に雑談したいってことなら、以下みたいな感じでいいんじゃないの。例えの一例だけど。
【公式】みんなで気楽に息抜きしよう【雑談】

それと、こんな人のいない日に、どんどん進めていいような話じゃないと思うが。

522 :◆PIEcevx5x. :04/11/20 18:48:00 ID:D11OrmYm
それと886らしき方。IDコロコロ変わるようなら、トリップつけて欲すいのですがいかがですかね。


523 :マジレスさん:04/11/20 18:54:25 ID:ja42gjn5
>>520
いや・・・その返事をくれよという要求が見え見えなのが
すでにして使いにくい層ってあると思いますよw
言い切りの一行レスでつれづれなるままに繋がっていく
雑談も立派な雑談じゃないでしょうかね。

あと、少なくとも自分は、知り合い同士の深い話しやオタ臭い話しされてると
ν速でこんな馬鹿話しがみたいな話しを持ち込みにくい点で
名無しによる、「固定占有」という意見に納得できる点があったので案を提示しました。
誰かと誰かが真剣に話してたら、普通は軽い話しは遠慮するもんですから。



524 :みっふぇー ◆D2zUq282Mc :04/11/20 18:58:30 ID:mb6RDgBx
文字が多いんでログなんざまったく読んじゃいねぇが、マジレスさん専用雑談スレを作れば
いいっつー話なんぢゃねぇのか?

525 :みっふぇー ◆D2zUq282Mc :04/11/20 18:59:01 ID:mb6RDgBx
って既に言われてる!!逝って来る・・・

526 :生活さん:04/11/20 19:01:35 ID:T8mYwhzp
言い切りの1行レスでねえ
オタ臭い話っていうけド、オタの領域なんかまだまだ遠いような
軽くて浅い話題しかしてないと思うけどね
たまに真剣な相談ごととかで雑談スレが回ることもあるけど
それは相談で回ってるんだから意見や回答ある人はだれでもばんばん書けばいいし
ファミコンの話とかAVの話とかで俺やライダーが盛り上がってる時なんか
「そんな話でなにムキになってんだ、バカじゃネーの(プ」
くらいの1行レスがななしの基本的なスタンスじゃないのかな とも思うし
それがいい悪いって言うんじゃなくてね
俺の雑談だって、長いだけで別に深い意味があるわけじゃないし
要点だけ読み取れば1行で返せるような話ばっかだけド


527 :マジレスさん:04/11/20 19:02:02 ID:ja42gjn5
>>521
おにぞりのコテハンスレが申請の日に速攻で処理されたのは
削除人が巡回しているからでしょう。いなかったら、LRに書いてあっても
ぜんぜん平気で数週間〜数ヶ月残れます。スレストされても又立てる気に
なりやすいです。1回立てれば数週間はいけますから。
本当の意味でLRが形骸化したというのはそういう状況ではないでしょうか。

今は十分機能してますし、機能しているから改正を検討する気にもなります。
なので、現状では自分は巡回を希望しますけどね。


528 :マジレスさん:04/11/20 19:03:43 ID:ja42gjn5
>>526
いやいやいや。

オタが「自分のオタぶりはまだまだ」と言ってても
そうでない人から見たらオタそのものだったりするですよw


529 :◆PIEcevx5x. :04/11/20 19:05:12 ID:D11OrmYm
>>518
>「固定占有で使いにくい」
  そういう台詞だとコテハン自体の存在は認められているんだから、固定がどうのいう点から
好みの問題でしかないよに感じますね。
自治参加者としてはあなたの上げてる案
>>484・こちらは原則コテハン×(必然性があればOK、固定も名無しでならカキコOK)
のスレにする。こっちはコテハン志向は全廃で、テンプレは作り直し。
相談スレで雑談化したときの誘導先になれるように、いつも空いてるスレにする。
  には何も異議はありません。自治で公式と認められれば海王も削除処理はしないでしょう。
無駄に話をのばさないで、結論とってどうぞ立ててあげてください。

530 :◆r/PPrrJDDQ :04/11/20 19:05:22 ID:+hPRFXQM
>>527
あれは、LRでなくても、GLで普通にOUTだよね?
俺も巡回を希望してるよ。

あと、今の雑談スレが入りにくくて、他にも欲しいということなら、
欲しい人達が、どんなのが欲しいのか、ここでゆっくり話し合えばいいと思うよ。

531 :生活さん:04/11/20 19:06:43 ID:T8mYwhzp
公式雑談に形骸的な規制をビシバシ設けるのはよくない、ってのは基本的に賛成だね
んで基本的なとり決め、約束事として
「みんなが使うところです あまり自分勝手な書き込みは控えましょう」
っていう常識のラインさえ守れば誰でもOK
んでそれでも使いにくいという住み分けの必要性を感じたなら、
公式雑談を規制対象、変更対象にするのではなく
名無し専用と固定専用を新しく別に作るのが筋じゃないかね
既出の意見だろうけどさ
ただ、そこまでして住み分けるほど人の多い板じゃないし
無目的雑談スレが3つもあるってのは専門カテゴリ板としてどうなのよ、って思う

532 :◆PIEcevx5x. :04/11/20 19:09:49 ID:D11OrmYm
>>524,525
じゃ、スレ立てに一票な。

533 :生活さん:04/11/20 19:13:03 ID:T8mYwhzp
>>528
話が脱線するけど、何らかのオタ属性持ってない人こそ
俺には信じられないけどね
趣味とかこだわりとか嗜好って物がないの? って感じ
いわゆる「普通の人」って、何か一つくらい
他の人が持ってないような知識や技能に偏ってたりするもんだし
自治とは全然関係ない普通の話でした

534 :マジレスさん:04/11/20 19:13:32 ID:ja42gjn5
>>529
肝心のコテハンさんたちに呼びかけてる段階でフライングをそそのかされても。

>>530
LRを重視する削除人が巡回している間は、LRは決して死文にはなりません。
急いでませんよ。一部から妙にせかされてますけど。

>>531
いや・・なので、両立したらどうですか?というのが>>493-495なわけです。
必要ないほうは勝手に消えてけばそれで良いし、
需要のある方はテキトーに続けてきゃいいし。
ただ、公式を名乗っちゃう以上制限はできるだけ撤廃すべきです。
だれでも、どんなことでも、いつでも書き込めるようにしとくのが有用だから。


535 :マジレスさん:04/11/20 19:13:50 ID:ckBWKBJs
名無し雑談スレを作ってもな〜。

某氏がただたんに名無しになって、くればいいことだしな〜。

人生相談板の住民意識とかけはなれたものになってしまいそうだな〜。

普通の雑談スレを作って、今までの雑談スレを作れば、一番簡単に住み分けができそうだけどね。
だれの不満も起きずに。

名無し専門のスレが繁盛してて、コテハンスレが人いなきゃ、某@氏はすぐ来ると思うし、
それじゃ、多分、大多数の人生相談板の住民は納得しないとおもうよ。

それに、名無しじゃ誰かもわからんから、だれも来ない可能性もあるし、
雑談スレ(コテハンつき)に行きたくても事情があっていやだっていう固定はこれないジャン。

536 :ライダー ◆STAR.Qze.M :04/11/20 19:14:58 ID:EpzspU1e
>>514
>>515に同意です。
っつうよりも、相談、雑談はちょっと置いといて
低レベルな物なんてどこだって受け入れられる訳が無いでしょうよ。
あなたは問題をすり替えてるに過ぎないよ。
単純にあなたは低レベルな雑談も受け入れてくれってだけでしょう?要は。
それが何でコテハンの占有化に繋がって隔離コテハン雑談スレを立ててそちらに移ってになるのか
それがちっとも分からないのよ。

それに相談だろうと雑談だろうとスレを立ててそこを利用するなら
各自それぞれがキチンと有意義に利用する。
荒れれば自浄する様心掛ける。
それが「自治」じゃんよ。
それが一つ一つ各スレ毎の自治じゃんよ。

雑談スレを利用してるコテハンなり名無しは
ただ、その「自治権」を行使してるに過ぎないだけだぜ。
その常駐者の「自治権」が意にそぐわなければ、自分達の「自治権」を行使して
反論なり何なりとその場でするべきだと思うよ。



537 :マジレスさん:04/11/20 19:15:49 ID:AdOHTXgN
名無し雑談スレって前にもあったけど、すぐ消えたぞ。

538 :みっふぇー ◆D2zUq282Mc :04/11/20 19:17:18 ID:mb6RDgBx
>>537
落ちただけだったりして

539 :マジレスさん:04/11/20 19:18:47 ID:ja42gjn5
>>533
はっきり言えば、金と生活がマンガや本や映画の話ししてて
なおかつ、内容のあるやりとりを!って力まれてたら・・・入れネエですよそりゃ。
なんとなくわかりませんかね。入りずらいときが多々ある事を。

まあ、今文句言ってる人が、若干そういう原則論から外れて
少しコテ叩きぽい雰囲気をもってる事はわかりますので、
コテさんたちが自主的に、名無しに配慮してやるって度量を
見せるのでなければ、自分は無理押しはしないですけどね。

どうあっても無理ですか?

540 :マジレスさん:04/11/20 19:19:55 ID:ckBWKBJs
ってか、俺が問題提起したんだよ。

それが、思わぬ展開で広がってしまって。。最初は無視されるかな?とおもったんだけど。

俺は、基本的に人肉@の男女関係についての粘着レス、mooN.KttYについての弱者を切り離すのが
俺のスタンスだという態度、ニチヨウの当たりかまわず的外れな勘違いでの迷惑レス、その他諸々が
いやだなあと思って、ここに書いたんだけど。

ちょうど、生活氏とライダー氏が来たけど、なんていうか、その場逃れで対処しようとしていない?
それでは、自治の乱用といつまでたったもいわれるよ。

俺は落ちるけど、まさかここまでこの話が膨らむとは思わんかったもんでね。。

また、見にきます。

541 :◆PIEcevx5x. :04/11/20 19:21:51 ID:D11OrmYm
>>534
フライングじゃないでしょう。空け渡しを要求するならフライングにもなるけれど
別スレを立てればいいだけで、そんな必要性なんて感じませんから。
 
>>495タイトルの隔離という点が追い出し以外にみえません。コテだろと名無しだろと両方公式にすべきでしょう。

542 :生活さん:04/11/20 19:23:38 ID:T8mYwhzp
配慮してやる、っていうのもそもそもおかしいんじゃないかい
もちろん個人レベルでの他者への配慮は大事だけど
「私は配慮されたいです」なんていう権利は誰にもないと思うんだけど
居場所が欲しけりゃ自分で作ろうよ
あと、漫画やゲームの話では入れない! っていうのは貴方の主観ですよね
そう言う話題が得意なマジレスさんだっていくらでもいるわけですし
何も話すネタが無ければこっちがどんなに配慮したって入らないですよね

543 :マジレスさん:04/11/20 19:25:50 ID:ja42gjn5
>>536
>単純にあなたは低レベルな雑談も受け入れてくれってだけでしょう?要は。
>それが何でコテハンの占有化に繋がって

そこは逆の流れでして、コテハンばっかだと入りづらいう話しから
当のコテさんから、低レベルなものは受け入れるべきではないと
言われたわけで。
ところが、低レベルなものほど、相談スレにおくのでなく、
雑談スレに誘導してそこでやれや!という使い方が望ましいというのが
自分の主張です。

>「自治権」
よくわかりません。

544 :生活さん:04/11/20 19:29:26 ID:T8mYwhzp
個人的に、レベルの高低で差別されるのは厳しいけど、
タダ一つ言えるのは「自分勝手で非常識なバカに居場所は無い」
これだけだねえ
そうじゃない自覚があるならどこでだって胸を張って堂々と書き込みしてください


545 :マジレスさん:04/11/20 19:31:46 ID:3kDm5iKm
変態先生晒し上げ中
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1100908309/

逮捕へのご協力お願いします。

546 :マジレスさん:04/11/20 19:32:08 ID:ja42gjn5
>>542
なぜ配慮してやるって言い方になるのかと言えば
それが「自治」だからです。

つまり、問題提起されたのはコテさん達なのであるから
コテハンさんたち自身の自治として、あっさり相手の気の
すむようにしてやりゃそれでいいじゃん。と思ってくれるなら
それでズバっと解決、以上終了な話しなだけです。

自分は、なんら強制すべき立場にないですから、当事者の
協力姿勢も得られないのに勝手にスレ立てなどしません。

コテハンさんたち自身が自らの「自治」の結果として、
この問題を先送りにするなら、それはそれだけの事だと思ってます。
(多分またまた、機会があれば再燃するでしょ)

あなた方の「自治」って話しです。

547 :◆PIEcevx5x. :04/11/20 19:32:57 ID:D11OrmYm
何故、空け渡しやら隔離やら相手をどうこうにするのかねぇ。。コテを問題とするなら脳内あぼ〜んやNGワールドでしょ。

548 :生活さん:04/11/20 19:35:05 ID:T8mYwhzp
>>547
それか、文句いう前に自分でスレを建てて切り盛りしてみるとかな


549 :マジレスさん:04/11/20 19:35:50 ID:ja42gjn5
>>544
自分勝手で身勝手な馬鹿に反感を感じるのは人間として至極当然ですし、
2chの常識以前に社会常識としても当然だと思いますが、
雑談スレごときが馬鹿に汚されても、板の機能には深刻な影響は
ぜんぜん無いように思いますよ。
なにかを大事にしすぎると道を誤るかとも思います。


550 :◆PIEcevx5x. :04/11/20 19:37:17 ID:D11OrmYm
>>540
気にしなさんな。弁論家が突っ走っただけだから。

551 :マジレスさん:04/11/20 19:37:50 ID:ja42gjn5
>>548
文句というか話し合い以前に公式雑談スレなんぞおっ立てたら
それは単に重複なので削除対象でしかないです。


552 :◆r/PPrrJDDQ :04/11/20 19:38:33 ID:+hPRFXQM
たぶん、公式雑談の一部のコテがいやだとか、
閉鎖的な感じがするから、公式雑談は入りにくいって話だと思うんだよ。

名無しさん用の雑談スレが欲しいってわけじゃないと思うんだよね。
いい雰囲気のコテさんが適度にいる雑談スレが欲しいか、
もしくは、雑談スレは人生相談板にいらないってことなんじゃないかと。

だからといって、>>539みたいに、
「コテさんたちが自主的に、名無しに配慮してやるって度量を見せて」
と言われても、実際、言われた方はどうすればいいのか分からなくて困ってしまうだろうなぁ。

具体的に、どうしていきたいのか?
どんなスレッドが欲しいのか、希望者さん達が納得行くまで話合って決めればいいと思うんだけど。。
>>535さんや、今日公式雑談に意見した人達は、どんなスレが欲しいんだろう・・・。

553 :生活さん:04/11/20 19:39:52 ID:T8mYwhzp
仮に雑談スレがバカ隔離スレ化したとして、
どのように公式雑談という物々しいスレに
バカどもを誘導するのかその手法について何か腹案はありますかね
月子だかちゃむだかクレオだか黒帝会だかいう人ら、
基本的にあの人たち公式雑談スレにはこなかった人たちですけど
雑談は雑談スレで、下げで! って言って聞くような人たちですかねあの人種は

554 :マジレスさん:04/11/20 19:45:23 ID:ja42gjn5
>>552
>>540から読み取るとそんな感じな雰囲気ですね。
特定数名がいやだという主張。それが名指しではっきり言えなかったから、
コテハンがって言い方だったかも。

>言われた方はどうすればいいのか分からなくて困ってしまうだろうなぁ。
そんなもんなんですか?
言われた方は、コテハンがいやだって言ったんだから、
コテハンでないスレにしてやれば、相手の気が済む話しだと思ってたですが。

>>553
それは別の問題です。荒らし隔離という目的で提唱したものじゃないです。
誰でも気兼ねなく使える雑談スレです。


555 :◆PIEcevx5x. :04/11/20 19:48:14 ID:D11OrmYm
>>548
だよな。この件だけに限らず、毎度思うんだが出た意見を個人の意志で取り上げ問題勃起しておいて
〜がそう言ったから、と問題勃起を意見者になげ、進行責任を放棄するのは頂けない。
重要議論をしていたにも関わらず、何か具体的にする気もなくただ意見があったからと取り上げてたら
ぶっちゃけ荒らしとかわらんがな。

556 :◆r/PPrrJDDQ :04/11/20 19:49:21 ID:+hPRFXQM
>>554
閉鎖的にならない雑談を心がけるって難しいと思うなぁ。
コテハンがいやだって言ってるのではなく、苦手なコテハンがいるということかと。。
コテハンでないスレだと、たぶん、寂れてしまうと思う。
それに、今の公式雑談スレのタイトルを引き継いでもらうわけには・・・
とりあえず、希望者が集まって、ここで話をしたらいいと思うんだけど来にくいかなぁ。。

557 :生活さん:04/11/20 19:49:45 ID:T8mYwhzp
別にコテハンである事にそれほど強固なアイデンティティーを持ってるわけではないけど、
苦手なコテハンがいるから公式スレが行き難い、
コテハン占有してるから入りにくい
(名無しが入ったらそれで占有は解けるんだけどね・・・ 入れば済む話だけド・・・)、
って言われたところで、だからコテハン廃止しましょうって、
全然筋も理屈も通ってないっつうか、それを認めるのって
不条理な要求を呑むだけのイモ引きになるじゃん
相手が筋道だった話をして無いのに、相手の気が済むようにこっちが何かしてやる道理なんか一つも無いです

558 :マジレスさん:04/11/20 19:50:50 ID:tnKFqFiN
問題勃起しちゃったよ。。何なんだこの女。

559 :◆PIEcevx5x. :04/11/20 19:51:43 ID:D11OrmYm
>>551
話し合いの末、立てることに対し異議もないのに、意見を取り下げるのはどういうことなんだろうか。
ただ議論がしたかっただけでしか?前にもこんなコトあったよなぁ。。

560 :parsley ◆YILEY2ojOY :04/11/20 19:53:00 ID:MdLaR8FD
>>440-445
どうも、ご返事が遅くなりまして、ほかの会話に挟み込んでしまいますが、
申し訳ない。ご説明ありがとう。
板にいついて、そろそろ一年になります。金融氏については、それなりに
承知していると自分では思っています。半年にわたって、某相談スレで
回答のスタンスについて会話を交わしていたこともあります。
彼の言質は、少し掴み難いところがありますが、一つの目的は回答というスタンスが
持つ”慈善行為”的厭らしさを排除することであると受け取っています。
回答をなす方も、所詮一人の過ち深き人間にすぎないです。”相談者のために”
という言葉が裏に持つ厭らしい優越感を極力排除したい。
2chという匿名かつ遊び要素も強く、本音も出やすい空間で、表を飾る必要は
ないのです。そうしたことを考えると、回答者が回答する動機は、
”好きでやってるだけだよ”という表現に落ち着いていくような気がします。
お遊びの衣を被った、本音の相談という綱渡りのようなステージを保持する・・・
本当は口に出しては野暮なので。(私は野暮な人間なので、臆面もなくこういう
ことを口に出してみますが・・・)
”私治”という言葉の裏の意味を、考えてみた次第です。

>海王氏
この板が少々閉鎖的であるのは承知しています。回答というのも、少々スキル
が必要で、板にきた当初から、様々な方にご注意を受けてきました。
よく、回答をするときに思うのは、”回答に正解はない”という言葉です。
この言葉もやはり、先人のコテさんから頂いたものです。
同様に”たった一つの真実”というのもないのだろうと思います。
人間の為すことの意味など、本来問うてみてもしかたのないほど曖昧なものなのでしょう。
一面だけを見てすべてと受け取ることがないよう、お願いいたします。

ですが、運営系について知らなさすぎるという指摘はもっともだと思います。
ぼちぼち勉強いたします。申し訳ない。。

561 :マジレスさん:04/11/20 19:57:35 ID:ja42gjn5
>>555
とりあげなければ、それは狭量な却下屋と言うんじゃありませんか?

>>556
前例から言ってもそれはそうでしょう。
少なくとも短期的には、かなり空くことが予想されます。
ですが、それでまずい事も特段に無いのでおかまいなしに提唱しました。

具体的なイメージがぜんぜんつかめてないぽいですけど
他の板みたいな、名無しばっかりで1行レスが多くて
必ずしも前後が繋がったり、意味の有る深い話しをしない雑談スレが
あったとしても問題ないんじゃないかと思います。
それは何かいけないと思うのに、実は根拠がないだけで。

>>559
>話し合いの末、立てることに対し異議もないのに
どこをどう読めばそんな結論が・・・
当事者のコテ達がいやがってるのに強制ができるんですか?
異議だらけな気が・・・もう返事しなくて良いですかね。

562 :◆r/PPrrJDDQ :04/11/20 19:58:46 ID:+hPRFXQM
>>561
>名無しばっかりで1行レスが多くて
必ずしも前後が繋がったり、意味の有る深い話しをしない雑談スレが
あったとしても問題ないんじゃないかと思います。

563 :◆r/PPrrJDDQ :04/11/20 19:59:57 ID:+hPRFXQM
ごめん・・・なんか送信してしまった・・・。

>>561
>名無しばっかりで1行レスが多くて
>必ずしも前後が繋がったり、意味の有る深い話しをしない雑談スレが
>あったとしても問題ないんじゃないかと思います。

希望者が多ければいいと思いますよ。


564 :◆PIEcevx5x. :04/11/20 20:10:03 ID:D11OrmYm
>>561
実行する気もなく狭量のまま何でもかんでもとりあげてたら、進行中の議論は進みまへんですよ。
 
>話し合いの末、立てることに対し異議もないのに
  異議が上がっているのは既存の雑談スレに対しどうこうすることかと。
コテ占有がいやな固定NG公式雑談スレを新たに立てることにはさして異議があったようには思えませんですよ。

565 :マジレスさん:04/11/20 20:12:06 ID:ja42gjn5
>>560
金融についてはまったくその通りなんでしょうね。
少なくともあのHNを出してるときにはそういうレスをしてますから。
野暮には野暮返しをしますが、名無しの時にはびっくりするような事を
言ってると思います。どれがそうだとまでは言いませんが。

「私治」という言葉を平気で口に出してた背景は、自分がイリーガルな
ことをやってる自覚を十分に持ちながら、それに気が付かない周りの
ボンクラどもが悪いんだよケケケと黙ってほくそ笑む、アウトロースタイルの
秘められた楽しみが有ったんだと推測しています。

>>563
でしょ?
必ず返事があるような、意味を伴った話しだけで雑談スレが
構成されるべきだという意見には、実は根拠がないです。
「内容のある雑談しようぜ」という古い不文律の名残なだけです。

なので、コテハンさんたちはそれにこだわらず軽いスタンスの
名無しが入れるように配慮できれば、それでも解決する問題と
思ったです。まあ、特定の固定がきらいだというのは
どうしようもない問題かも知れません。
嫌われている方が大人な態度で、自分の側が引いてやれば
それでも済むかと思いましたが、ごらんとおりの意地の張り合いかも。

566 : ◆mooN.KttY. :04/11/20 20:13:48 ID:1mnZmvYP
おまえらばかだろ。

567 :生活さん:04/11/20 20:15:08 ID:T8mYwhzp
>>566
もともと君がバッキバキに嫌われてるせいで
名無しが文句いうのだから何とか収集してくれたまへ

568 :◆PIEcevx5x. :04/11/20 20:15:28 ID:D11OrmYm
では、立てる気もないしあなた自身は>>546を以て雑談スレ分割案は終了ってことでいいのでしょかね。

569 :◆PIEcevx5x. :04/11/20 20:18:35 ID:D11OrmYm
>>566
言いたいことはそれだけかぃっ

570 :マジレスさん:04/11/20 20:20:56 ID:ja42gjn5
>>566
今年後半のベストマッチレス賞を進呈します。


571 :◆r/PPrrJDDQ :04/11/20 20:21:54 ID:+hPRFXQM
>>565
回線、落ちてた。

2chって、一応、「面白いことを書きましょうね」っていうスタンスなんだよね。
でも、今みたいな感じに公式雑談がなってしまうなら、もうひとつ作ればいいんじゃないかと思う。

572 : ◆mooN.KttY. :04/11/20 20:22:13 ID:1mnZmvYP
公式雑談の「公式」って勝手に名乗ってるだけなんだから、
アレ取っちゃえばいいだけちゃうんかね。
複線スレ立てたきゃテンプレに公的謳ってできればリンク幾らか貼って
どんどん立てたらよろしいがな。たぶん海王は削除せんだろ。

第二雑談スレや名無し専用雑談スレなんざ、
いままで何度も立てられたけっど
2、3日で過疎化→生活が名無しでネタ書き込んでいくらか活性化→
→コテはカエレ!等の煽り少々→また過疎化→くま来襲→本当の糞スレ化→dat落ち
みごとなまでに全部このパターン踏襲してたけんどな。

573 :マジレスさん:04/11/20 20:24:19 ID:ja42gjn5
>>572
もうそういう話しは過ぎ去ってて、>>540あたりの
誰かが嫌いで困るという話しのようですが。


574 : ◆mooN.KttY. :04/11/20 20:25:58 ID:1mnZmvYP
なんか愛されてるみたいだな俺。

575 :生活さん:04/11/20 20:27:12 ID:T8mYwhzp
美味しいところもっていくためだけに今まで静観してただけなんちゃうんかな、金ちゃんは

576 : ◆mooN.KttY. :04/11/20 20:29:14 ID:1mnZmvYP
んーと、名無しでびっくりするようなこと書いてるってなんなんだろ(うふ
キチガイはウゼぇから死ねとかまで、ぜーんぶこの名前で書いてたと思ったけど
どーんな妄想もたれちゃってるんでしょおかね。

博愛と自愛に満ちたレスはこっ恥ずかしいから名無しで書いてるとでも?

577 :540:04/11/20 20:29:47 ID:ckBWKBJs
戻ってきました。

ってか、俺が一番最初に言ってるのは、あれなんですよ。

ここの一部の固定のおかげで腐れ板になってるって、最初に書いたんですよ。
雑談スレの分割化なんてどうでもいいってことで。

俺は、この板の現状をどうにかするのが自治運動にもほしいなあと思って、
ちょこっとだけ書き込んだんですよ。

578 : ◆mooN.KttY. :04/11/20 20:30:39 ID:1mnZmvYP
自愛だって、慈愛だわ。ホンネが漏れたわ。

579 :マジレスさん:04/11/20 20:32:09 ID:ckBWKBJs
ここらへんです。↓

449 :マジレスさん :04/11/20 08:34:42 ID:nWKF9XBZ
人生相談的に誹謗中傷へのスタンスは?
真面目な考えを述べても叩きや煽りで入ってくる人が多く、
相談スレの雰囲気が悪くなってしまいます

463 :マジレスさん :04/11/20 13:37:02 ID:ckBWKBJs
てか、自治自治いうならよう、人肉@とmooN.KttYとそいつらを雑談スレで
かまって居心地良くしてる、ライダー、バルタン?、ニチヨウ、生活あたりもどうにかすれよ。

こんな状況じゃ、新参者が来てもすぐに去ってしまって、なんの機能もなくなってしまうじゃないか。


464 :マジレスさん :04/11/20 13:38:31 ID:ckBWKBJs
連中の暇つぶし板になってしまってるぞ。人生相談板は


580 :マジレスさん:04/11/20 20:34:14 ID:ckBWKBJs
ちなみに>>449は、俺じゃないですよ。他の人も思っている人がいるってことです。

で、雑談スレに常駐してて彼らを居心地よくさせているから、他の固定の人たちには
そういうことも考えてほしいといっただけなんですよ。

581 :マジレスさん:04/11/20 20:35:41 ID:RhwyGIcL
>>577
なるほど。

で、雑談スレからその一部の固定を追い出したとして
事態が改善する見込みはあるみたいですか?

今が具体的にどうで、どんな風に変わってくんだとか。

582 : ◆mooN.KttY. :04/11/20 20:36:58 ID:1mnZmvYP
あんまり自治と関係ないな。
キミが優しいコミュニティがお好みなら、自分でその環境整えればいい。
此処はそれが出来る場所だ。人任せでなくね。

583 :マジレスさん:04/11/20 20:37:18 ID:ckBWKBJs
ってか、生活さんやらは、人肉@、mooN.KttY、ニチヨウあたりがやってることに
怒りを感じないんすかね??

きっと、あなた方以外は皆感じてると思うんですが。

彼らのおかげでどれだけ不快な思いをしてる相談者ならびに回答者がいままで
どれだけいたか、わかっているんですかね?

584 :540:04/11/20 20:40:27 ID:ckBWKBJs
>>581
やってみないことには、わからないんですが、僕が思うに雑談スレッドに利用案内つき
とか書いてあるし、コテハン図鑑とかの人生相談板の公式ホームページ(ゲオシティーのもの)
があるから、そこにでも注意書きしたりするといいとおもうし、過激な事をいえば、死のう?
よしあきみたいにスルー推奨をかいておけば、板の人の意識もかわるんじゃないでしょうか?

徹底スルーされれば、多分、もうこなくなるでしょう。

585 : ◆mooN.KttY. :04/11/20 20:41:36 ID:1mnZmvYP
あと、トンチキもだがよりによって人肉と一緒に括らんでもいいと思うが。

586 :みっふぇー ◆D2zUq282Mc :04/11/20 20:42:35 ID:154qvzVV
>>583
名前がついてるから記憶に残るだけだろ。
この板にいる奴は多かれ少なかれ他人を不快にさせる能力者ばかりだよ。

587 :みっふぇー ◆D2zUq282Mc :04/11/20 20:43:23 ID:154qvzVV
人肉が不快であることは認めるがな

588 :マジレスさん:04/11/20 20:43:39 ID:RhwyGIcL
>>584
>徹底スルーされれば、多分、もうこなくなるでしょう。
現状の雑談スレを冷静に見れば、その三人が明らかに中心人物
なんだから、テンプレに何か書いたとしても、徹底無視など
されるわきゃないし、たとえ無視されたにしても、あの三人が
そんなことを理由に板からいなくなるという事はすごい考えにくいです。

無理なことを望んでますよ。


589 :◆r/PPrrJDDQ :04/11/20 20:45:28 ID:+hPRFXQM
>>583
そんな、個人の好き嫌いの話を持ってこられても・・・。
相談者は、色んな回答から自分にあったものを選べばいいわけで。
それと、自分が見たくないなら、専ブラでNGワードを。


590 :マジレスさん:04/11/20 20:45:41 ID:ckBWKBJs
ニチヨウ氏のシャブ中毒のような意見にはうんざりですよ。

ぜんぜん的外れで回答にもなっていないし、僕が質問したときも変なあおりを受けたし、
他の相談者の時も、わけわからんことばかり書いてるし。。

基本的に上記3名は相手を思いやるということに欠けている、と同時に人生相談板の
相談に乗る前にはもうちょっと考えてほしいと思います。

自治活動というのは、そういう人たちへの対処方法も考えていくべき場所だと思うんです。


591 :マジレスさん:04/11/20 20:45:45 ID:RhwyGIcL
>>585
敵対者からの恨みの買いっぷりで言えば、明らかに東西の横綱でしょう。
自覚すべきです。
・・というか自覚してるんだろうから、おとぼけはやめましょう。

592 :ライダー ◆STAR.Qze.M :04/11/20 20:48:02 ID:EpzspU1e
っつうか、オイラなんか叩きなんてしてないけど…
まぁ仮に叩きをしたとしても
それはあん時のあれであれがあれだっただけなんだけどな。(詳しくも書くつもりもねえや)
よっぽど叩き常連みたいな言い方には憤慨ですよ。

それ以外では…
ボクは優しいよぅ。。。
サブイボ立つ程。


593 :マジレスさん:04/11/20 20:48:16 ID:ckBWKBJs
>>583
僕だけではないです。いろいろなスレで彼らへの文句はみます。

ただ、そういう人たちも自治というところへいけば、人肉@やらに
粘着されるだけでうざいと感じているから、こないんだと思いますよ。


594 : ◆mooN.KttY. :04/11/20 20:48:59 ID:1mnZmvYP
んーと、前にざっと数えてみたんだが
あそこ(公雑)にそれなりの数、カキコしてるコテハンの数って
かるく20越えるのな。
おそらく参加率じゃ板のトップ独走状態だろうよ。
そこんとこ、無視して閉鎖的だなんだっつわれてもねえ。
そこらのスレなんて3、4人で廻してても盛況扱いなんだしさ。

595 :◆r/PPrrJDDQ :04/11/20 20:49:46 ID:+hPRFXQM
>>590
ニチヨウは、相談時にはれっきとしたマジレッサーだよ。
相談した人からのニチヨウへの返レスに感謝の言葉がなかったとでも?
回答者に絡むのはよくないと思うが、絡まれてもスルーが基本かと。
応酬してたら、相談スレが荒れて、相談した人に相談して悪かったって思わせてしまうよ。
ニチヨウよりもいいレスを相談者の人に返してあげてください。

596 :マジレスさん:04/11/20 20:50:13 ID:ckBWKBJs
>>592
ライダー氏
僕はあなたが叩いているとかいってるんじゃないですよ。>>540あたりが僕の意見です。

あと、心の中でたくさん思っている人がいるから自治に意見してみたんですよ。
これはもはや、人生相談板全体の意見だとおもうんですが。

597 :マジレスさん:04/11/20 20:51:35 ID:RhwyGIcL
>>590
>ぜんぜん的外れで回答にもなっていない
そうですか?個人的な感想を言えば回答のレベルは
三者とも平均値をクリアしてると思いますけど。

煽りが、誰の目にも明らかに不快なものであるようなら、
GL3コテハン叩きか、GL4投稿目的か、GL5の趣旨違いで
レスの削除依頼を出して下さい。それが2chにとって有害なもので
あるなら、削除されるでしょうから。

削除されないようなら、大した問題でもないという事なので我慢してください。


598 :マジレスさん:04/11/20 20:52:30 ID:ckBWKBJs
>>540 ×
>>463 ○

599 :◆PIEcevx5x. :04/11/20 20:53:41 ID:D11OrmYm
>>577
ぶっちゃけでまとめると
「気にすんな」
この一言につきますです。んとだな、
コテの煽りなんて2ちゃんにおいては、ネタ的要素でもあったりしてしまうのだよ。うん。
真に受けないで聞き流す、もしくはネタにはネタでお返しする。
そんなスタンスのがよかれかと思いますですよ。
ネタと捉えてもおもろくないなら生活さんが言うよに
おもろくねっの突っ込み。もしくはあぼーん、スルーが一番だぁよ。。
ま、どうこうしようとは別になら、言いたいこというのは構わんよ。そゆことだ。

600 :マジレスさん:04/11/20 20:54:05 ID:ckBWKBJs
ってか、そういう感じなんで、僕は雑談スレの分割とかいいです。

ちょっと仕事もしなきゃいけないから、落ちさせてもらいます。

では。

601 : ◆mooN.KttY. :04/11/20 20:56:12 ID:1mnZmvYP
>>591
だって、ぽっくん
今までに立ったコテ評価スレで軒並み優良マジレサーの評価もらってるしぃ
ユーパンとの掛け合い以外、ロクにコンテンツ提供してこなかった
雑談スレから出てこない人肉なんかと一括りにされんのは心外だわよ。

つうか、俺は詐欺板ではろくすっぽ発言してねえし。
海王に対しては基本的に是々非々だし、
妙心の、おまえの量産はっつーのはネタだし、
そーいう恣意的な嘘ばっか書くのは
いくら嘘まじりですよって最初に断ってあったとしても
よくねえ料簡だよな。

いみじくも板一番の王にしてアイドルに向かってさ。

602 :ライダー ◆STAR.Qze.M :04/11/20 20:57:28 ID:EpzspU1e
>>596
いや、あなたに対してのみ言った訳じゃないから
なんつうか…前にもそんな事を言われただけです。

ただ、あなたの言ってる事はただ、単にその3人が気に入らないだけの
私的な感情論に過ぎないと思うんだけど。
そういう感情論が他にも大勢あったとしても、それはただ、そう感じる人がいるってだけで
実際にはそれで雑談スレからのコテハン(一部)をスルーしろってのは
あなた個人の考えのみなら全然文句のつけようも無いし構わないんだけど
それを皆に押し付けるのはどうかと思うんだけどね。


603 :マジレスさん:04/11/20 21:04:54 ID:RhwyGIcL
>>601
>妙心の、おまえの量産はっつーのはネタだし、
PC不調でソースが引っ張れないですが、ネタどころの話しじゃないですが。
「真剣に阻止する」らしいし。ジョークのかけらも無い。読めばわかる。

けれん発言は構わないですが、それを単純思考で真に
受けてしまう五階の人が居るのがいただけないです。
尻馬に乗ったつもりで元気出しちゃってまたグダグダになるかも。


604 :◆PIEcevx5x. :04/11/20 21:08:46 ID:D11OrmYm
しっかし前々から何度も言うてるが、マジ臆面もなくこっぱずかしぃコトいうわねぇ、ホント。。
笑えちまうのがシャクだけんどよ(ゎ

605 :マジレスさん:04/11/20 21:11:11 ID:cBqx+GBB
雑談スレでのニチヨウと人肉を迷惑だと思わない奴らなんて
マジにいるのか?

606 :◆PIEcevx5x. :04/11/20 21:11:21 ID:D11OrmYm
>>603
>それを単純思考で真に
受けてしまう五階の人が居るのがいただけないです。
  まっったくだ。屯さんも肝に命じて発言してくりたまへ。

607 :マジレスさん:04/11/20 21:14:34 ID:sB+lbTtF
>>605
普通に沢山いると思うが・・・。かなり面白い読み物だと思う。
それにニチヨウさんのマジレスの質の高さは、板でもトップクラス。

608 : ◆mooN.KttY. :04/11/20 21:15:37 ID:1mnZmvYP
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099251667/785-792

785 名前:復帰屋@逆髪 ★ 投稿日:04/11/02 00:12:03 ID:???
削除に対して抗弁できる板ネイティヴの、
いわゆる削除人見習いでない復帰屋みたいなのいっぱい採用すればいいんでねえの?

786 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日:04/11/02 00:13:44 ID:bov0RT6D
さくじょクレーマー ★か

787 名前: [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日:04/11/02 00:13:45 ID:CdWY1Ifd
>>785
就く人間の資質うんぬん以前にその位置の人間相手では
ハナから話聞く気ないんだもん

だからひろゆきやらFOXやらSDやらまで出てくる騒ぎになったんだし

789 名前:名無しの妙心 投稿日:04/11/02 00:14:16 ID:BAa8we/+
>>785
お前の量産など断固阻止する(素

791 名前:桶屋 投稿日:04/11/02 00:15:53 ID:Jwl+D8sa
>>785
復帰補さんというのはいるけど、貴方の意味とはちょっと違うかな?
もちろん意見や議論はバシバシしてもらっていいと思うけど。

792 名前:名無しの妙心 投稿日:04/11/02 00:16:28 ID:BAa8we/+

>>785
マジレスすると、どういう基準を用いてそういった方々を選出しようと思ってますか?
板の事情に通じているかどうかなんて、その板の事情に通じてないと判断できないと思いますが?
他薦にも問題があるでしょうし。問題内容に関しては必要なら後述しますが。

609 : ◆mooN.KttY. :04/11/20 21:16:49 ID:1mnZmvYP
マジレスすると、つーてんだから前言はマジレスではねーんだろう。
いや、量産型エヴァ並みにウザがられてんならソレはソレで本望だが、
そこまで名が売れてるわけでもねーだろうし。

つうか、妙心って他だの野次馬で運営でもなんでもないだろ?


610 :◆PIEcevx5x. :04/11/20 21:18:30 ID:D11OrmYm
>>605
んー、掲示板って書き込んでなんぼだからさ。話したいならまず、話題引けるよにがんがってかかないとね。
読んで不快なら、放置スルー。ネタであっても度が過ぎれば真面目に非難が集まりますですよー。


611 : ◆mooN.KttY. :04/11/20 21:19:46 ID:1mnZmvYP
つうか、誰が誰っつーとまたアレだが雑談のアレはいつものアレぢゃないのかね。

空気読んだら放置しれ。

612 :マジレスさん:04/11/20 21:21:13 ID:dMQRZ4uN
>>605
人肉&ニチヨウのべったべたの馴れ合いとか、
人肉の過度の粘着、金融の罵倒、ニチヨウの小憎らしさに
不快感を感じる人がほんとに存在する事は確かであると思います。
その言はこれまであちこちで見られましたから。

>雑談スレでのニチヨウと人肉を迷惑だと思わない奴らなんて
>マジにいるのか?
特に気にならない人は多数居るでしょう。彼らと直接関わった
ことの無い人たちにはおそらく全く不快感は与えていません。

なのでこれは、板全体の議題でなく、先ず当事者間で話すのが
適切かもと思いました。
最悪板にでもスレを立て、そこへ当該コテハンを召還してみてください。
気兼ねなくそういう話しができますから。

613 :◆PIEcevx5x. :04/11/20 21:24:32 ID:D11OrmYm
>>607
ん。同意。嗜好の問題さね。つまり605は人生相談サイト的立場での見方であって。
ここが2ちゃんねるであることも忘れちゃいかんでしよ。

614 :マジレスさん:04/11/20 21:25:38 ID:dMQRZ4uN
>>609
素・・・だそうですが。
名は売れてますよ。あえて場所は秘しますが、運営ヲチ系のスレで
逆髪ってこの間見たき○がいだろって発言が確認されてます。


615 : ◆mooN.KttY. :04/11/20 21:29:36 ID:1mnZmvYP
あと、ばかちんの所為でログが流れまくってアレだが、
俺が覚悟や自己責任云々いうのは、
保守の見込みもマットウできる成算もないのに
他人まかせで(公共性のある)スレ立てすんな、って
その一点のみでしか使ってねえ筈だけど?

よろずは、俺が看板で売ったんだよ、
こんな糞板でマジレスなんて意味ねーっていわれながらなあ
責任っつーのはそういうことだ(じじいの繰り言

616 :◆PIEcevx5x. :04/11/20 21:30:10 ID:D11OrmYm
>>609
誰かさんが洒落をシャレと理解しないのはここでもいくらでもあったでしな。


617 :マジレスさん:04/11/20 21:37:45 ID:dMQRZ4uN
名が売れた最大の原因は、海王に絡んだからですね。
海王が人生板に襲来した時点で、彼は既に馬どもの注目の的だったから。
その一挙手・一投足にまでギチギチに見られているときに
相方として電波な辛味をやったんだから覚えられても仕方がないでしょう。

>>615
保守の見込みとか成算まで見込んで実行したら、その人は偉いでしょうけども、
そうしないからといって、別に非難されるいわれはないです。
勢いで何かをやって、後は人任せになったからといっても何ら無問題。
ボラは分担が基本ですから、やりっぱなしの人と、受け継ぐだけの人が
別々であっても問題ないですし、大仕事ならばむしろそうすべきです。
やる前からその覚悟や責任を問うのは、ボラに対する態度としては望ましくないです。

だいたい管理人が、全く仕事をしないイイカゲンな掲示板で
最後まで仕事をまっとうすることを誓って何かを始めろなんて
ナンセンスでしかなく、実行者に余計なプレッシャーをかけるだけです。

618 : ◆mooN.KttY. :04/11/20 21:38:58 ID:1mnZmvYP
あと、人から見ておもしろいこと書きましょう、ってのは
いくら痰壷すらはみ出した穢れの受け皿って位置づけであろう板に2、3許された
雑談スレであろうとも、決して蔑ろにしてはいけないことだと思うのよ。

掲示板においてはさー
コミ不全者っつーのは絶対条件的に人を不快にするもんだしさー
それはもう、煽り叩きの比ではなしにー

619 : ◆mooN.KttY. :04/11/20 21:40:54 ID:1mnZmvYP
>>617
糞スレ立てんな!に名分がないとでも?

620 :マジレスさん:04/11/20 21:41:15 ID:dMQRZ4uN
>よろずは、俺が看板で売ったんだよ、
>こんな糞板でマジレスなんて意味ねーっていわれながらなあ
>責任っつーのはそういうことだ(じじいの繰り言

もうそういうのは、昔話にしましょうよという事です。
今言っても箔付け以外に何らの効果も持ち得ないし、
昔と今とで同じ方法論でやってけるわけではないからです。

621 :マジレスさん:04/11/20 21:45:28 ID:dMQRZ4uN
>>618
それが相談スレで行われるよりはずっとマシです。
雑談スレは相談スレほど大事にしなきゃならないもんじゃない。

>>619
糞スレは結果でしかないですから、ボラが公益スレをたてようとする時に
事前にそれを言わなくても良いです。
たまたま拾う人が居てうまくいく可能性を未然に潰すだけかと。

それに乱立するわけじゃないので、本当に無意味なスレの1個なら勝手に沈んでくでしょ。


622 : ◆mooN.KttY. :04/11/20 21:46:35 ID:1mnZmvYP
>>620
じゃあ、伝説のコテハン殿堂入り第一号として認定し
板のトップにその名前を永遠に記してください。

そうしたら、あとはキミらの好きにしていーから。

623 :応禍:04/11/20 21:47:37 ID:HVlTe27b
亀レス失礼
私の愚言にレス下さった方々ありがとうございました。

11月に携帯電話の使用しながらの運転は駄目よって法律施行されたじゃないですか。
11月1日からおまわりさん達は早速取り締まりに精を出していたようで。
元々携帯電話使用しながら運転は危ないといわれていながら、その法律がなかったためにおまわ
りさん達は注意するくらいしかできなかったわけで。
でも、ピンポイントで携帯電話の法律作らなくても「余所見運転しちゃ駄目よ」っていう法律の解釈
を広げさえすればよかったんじゃない?って私は思いまして。
細々と法律山ほど作ってがんじがらめになるよりも、あいまいな部分を残してその都度話し合って
いけたらな、ということでした。

結局海王さんは方を遵守しなければいけない身。
法律で規制されているから人殺しは駄目よという域を出られない。逆から言うと法律で規制されて
いないのなら人殺ししても捕まえられないおまわりさんのようなのですよ。
ですから取り締まれる理由をそれぞれの事案に対して差し出せてあげたらな、と。

ああ・・・どうも妙な例え話で話す癖が・・すいません・・

あと、私の自治のファーストコンタクトはどこぞのスレに自治の人がやってきてクソスレたててんじゃ
ねえこのやろうと言い出し、知ったことかと反発受けて罵りあいのケンカになっている場面でした。
見ていて火消しに来たんだか火の粉散らしに来たんだか、という印象を受けました。


しかし、掲示板でなんら強制力を持たない以上、他にやりようもないのもそうだな・・・という根底が
ありましてね。
それで権限云々なコトを言い出してしまったようです。

余り自治に関係ないことを長々と失礼しました。


624 :◆PIEcevx5x. :04/11/20 21:48:35 ID:D11OrmYm
>>615
まあ、立て逃げなら他人任せだわな。立て逃げなら(強調っ

625 :マジレスさん:04/11/20 22:02:55 ID:QZgsIgtW
>>623
そのレスにも禿同です。

従来型の攻撃的自治行動、自分が糞スレだと信じたものに対し
相手のスレに直接乗り込んで抗議レスや居座りという妨害を行い
実力行使で板から排除ししようとした、その発想の源には
「だって削除が行われないから」というものが有ったのだと思っています。

今は毎日巡回で、しかもLRに設定すればそれが削除判断に
反映されるんですから、憎みあう必然性は全く無いと考えています。
自治コテが恨まれて起こる二次災害も馬鹿にはなりませんしね。


626 :マジレスさん:04/11/20 22:04:03 ID:QZgsIgtW
>>624
ひょっとして、私が出張前に案内所スレを立てていって
そのままにしているのを立て逃げだと非難してますね?

あれはですね・・
なんだかわからないレスで自治スレをグダグダにしてしまう人の
隔離スレだったんですよ。あんまり心配だったんで立ててったわけで。
今案内スレ見てきましたけど、あれ以来ほとんど一人で100レス以上
消費して、いまだに何目指してるんだかよくわからないまま。

あの130レス分がこの自治スレに投下されていたらと思うと・・・くわばらくわばら。
立てて行って本当に良かったと、今は胸をなでおろしています。
よかったよかった。


627 :◆PIEcevx5x. :04/11/20 22:04:58 ID:D11OrmYm
>>623
いえいえ、気になさらず。おっしゃりたい意図は解りますし、そういう手段があることも事実です。
ただ、ボクとしては火を消すには油を注がないことが一番かと思っている次第です。
つまり、何がどうしてどうなのかを知った上で火が出たら消防士以外は近づかない。
そういった利用者への周知が今のところの自治での重点かと思っています。
皆、取り入れるべき視野のある評価も上げています。また、思うところありましたらいらしてください。

628 :◆PIEcevx5x. :04/11/20 22:16:04 ID:D11OrmYm
>>626
>ひょっとして、私が出張前に案内所スレを立てていって
>そのままにしているのを立て逃げだと非難してますね?
  へ???。。いや、そんな気は全然ないし、つかあなたが立てたなんて知らないし…
そうだったのか。。いや、ごめん。ボク無計画性うんぬん言ってもたけど、あれは立てたことを非難した訳ではないからさ。
あの当時は指南の目安すら定まってなかったってことも含め、活用・協力出来んかっただけなんです。
 
立て逃げの話は特化スレ・ネタ等を思って指しました。あなたに対してはまっったく向けたつもりないでしよー。はぃ。

629 :マジレスさん:04/11/20 22:20:44 ID:QZgsIgtW
>>628
あらそうでしたか。つい洒落にもならない本当のことを
言っていまい、どうもすみませんですた。



630 :◆PIEcevx5x. :04/11/20 22:21:22 ID:D11OrmYm
>>626
ぬぅ。。>>625を誤読したようだ。とにかく代行まで立て逃げだなんて思ってませんですよ。


631 : ◆mooN.KttY. :04/11/20 22:33:21 ID:1mnZmvYP
結局ね、削除人の裁量なんてのはほぼ無制限。
消さないことに於いては、なんか笑えたから、くらいで板違いを残す事由など充分だし
消すことに関しても、これは人生相談ぽくない程度でも充分。
前に、よしあきの立てた車の運転に関する相談室みたいなの、あれも範囲が狭すぎる、なんて
了見の狭いこと言って消してたしな。
海王の法治主義なんつーても、所詮そんなもの。
脳内基準でどうとでもなるもんだしね。
で、叩かれても文句つけられても「そーゆー決めになってますから」
そう、確かにナニに抵触してるわけでもないんだよね。

で、運営っつーのは過去の歴史上、この板に対して
ほとんどなーんにもしてくれてなかったのね。
ヒロヒトん時然り、クレオ然り、ブロック荒らし然り。
荒らしで板のトップ100が埋まっても、幾ら削除依頼出しても、
運営に掛け合っても音沙汰なし。ひろゆきに直メール出した固定もいたが、
返事は来ても変化はやっぱりなし。
そういった中から、自助努力で板をなんとかせにゃならん、
お上がアテにならんなら内規でも自浄努力するべえよ、
啓蒙啓発と良スレ作る努力すんべえよ、って出てきたのが
この板の自治の歴史なわけねー
だからー雑談sageとか地下スレリサイクルっつーのはさ、
2ちゃんGLとは違おうがどうだろうが、
それなりの板事情と住人の支持のあってこその
不文型LRとも言えるものであって。

いやだから、ナニがナンだって話ぢゃあありませんが
要すんに、いくらひろゆきがバックに居るとはいへ
ヘルス板や自スレのお遊びの行状みるにつけ、
海王ってのは判断ったて詭弁に彩られまくってマトモぢゃないんだから
便利だ神だひろゆきの名代だ、ってあんまり崇め奉らん方が
ええんじゃね?っていうことだけわ。

632 : ◆mooN.KttY. :04/11/20 22:35:46 ID:1mnZmvYP
あと、>>622はスルーでしょうか?
なんなら立花隆と併記でもいいからさあ。

あと、あんなわけわからん案内所スレも
なんだかわけわからんスレの分類・定義も要らねえと思いますです。

初心者案内をスレタイに謳って物質スレに差し替えた方がよっぽどよくねえかね?

633 : ◆mooN.KttY. :04/11/20 22:49:58 ID:1mnZmvYP
あとよーグレーっぽいスレは都度、自治スレで審議をっつう
LR改訂案はどうなんだろね。、
ある意味、自治よりの人間ばっかが有利になると言えんこともないだろうし
(いままでの先例からして悲しいほど自治スレの注目度は低い、そんなんに委ねていいんか?)
3、4日スレ離れてたら抗弁する間もなく消されてたってこともありそうだし、
あんまし俺の趣味には合わねえんだけどね。

634 :マジレスさん:04/11/20 22:51:50 ID:h7S056ws
>>631
ちょうど良いので参考にお尋ねします。
削除人として推挙する向きもあるので、
「もし自分が削除人になったら、どういう方針で処理を行うか」
という、施政方針演説というか採用試験の答案のつもりで
ひとつ真面目に答えてみてもらえませんか?

>>632
DQN部門が見当たりません。

635 :マジレスさん:04/11/20 22:53:36 ID:h7S056ws
>>633
スレ当事者との話し合いの上で、というやり方なら良いのでは?
自治スレ内だけで勝手に合意してたら自治ではない気もします。

636 :◆PIEcevx5x. :04/11/20 22:57:52 ID:D11OrmYm
>>632
>初心者案内をスレタイに謳って物質スレに差し替えた方がよっぽどよくねえかね?
  ん?物質スレって例えば?
一応上げ時に見所紹介みたいな案内もする予定ではあるんだけんど。
相談でもネタでも情報価値あるレスをURLで抜いてさ。
【昨日の見所】とか。あと相談者不在での空きスレ誘導【今日の相談室】とかさ。

637 : ◆mooN.KttY. :04/11/20 23:07:27 ID:1mnZmvYP
>>634
もし、自分がその立場んなったら
ほとんど消さねえんじゃないかと思いますね。
ウタダも名古屋もコテハン占有馴れ合いにならずに
ほぼ板違いとはいえ、名無し中心で議論が成立してたら置いとくんぢゃないかと。
〆は、内容のなさと荒らしの流失元って2つ3つどころではない先例があるので瞬殺。
休憩室はマジレスも付いてるんで消せないだろうなあ。、
とんがりは依頼出てたら消すでしょ。人生相談のカケラもないから。
基本的にシリーズ化した実績のある荒らしスレの後継のもの中心に消すかと。
マジレスの付いてるものは、ちょとイジれないわねえ。

いや、果断な処理が売りの海王は批判なぞ恐れずに
依頼の処理はビシバシこなしてもらわんと困るわけだが。

ボクは消さない削除人を目指しまふ
つーか成るなんていうとらんがな。


638 : ◆mooN.KttY. :04/11/20 23:14:47 ID:1mnZmvYP
>>636
そおいう東スポ的な飛ばしレス書けるネタ師が今はおらん。。
あんたに書けりとも思えんし。
永遠のスタ公呼び戻してこいやあ。

639 :マジレスさん:04/11/20 23:16:06 ID:eGb95lJk
>>637
まあそんなもんでしょう。
ところでその解答だと、一住人の自分から見て
使えネエ削除人だなあとは思いませんか?

PC絶不調なので、修理に出します。
また数週間消えますので、せいせいする人はせいせいし
ほっとする人はほっとしてくださいです。

では。


640 :◆PIEcevx5x. :04/11/20 23:16:52 ID:D11OrmYm
>>633
こと細かになら>>371
>女性板のローカルルール見てください。女性にとって不愉快の定義は多いのでローカルルール上では
せずに自治スレにリンク貼って書いてます。
  で、いいんでないかと思うけどな。ただボクとしては個別スレでの規定でなく
>>458,471のようなスレ特性別のがいいよな気がする。理由は>>474
ここの自治スレでなく案内スレを活用でも可ではないかと。

641 :マジレスさん:04/11/20 23:21:12 ID:eGb95lJk
ああ、言い忘れてました。

年2回のコテハン回答者批評スレを
GL3抵触で削除対象にならないようにするための
話し合いをしたらどうかというネタを出しそびれてました。
興味があったら、話してみてはどうでしょうか。

ではでは。

642 : ◆mooN.KttY. :04/11/20 23:23:23 ID:1mnZmvYP
>>639
少なくとも、スレタイ天プレを絶対視はせずに
中身みて偽装用雑談スレであると判断したなら消すけどねえ。

643 :◆PIEcevx5x. :04/11/20 23:23:27 ID:D11OrmYm
>>635
そいったスレが立つたんびに話し合いしてたら、相談スレ装ったスレ立て荒らしが出てきたら対応しきれないのでないだろかね。
良識・公平判断出来る人物が常に自治にいるとは限らないし。

644 : ◆mooN.KttY. :04/11/20 23:28:33 ID:1mnZmvYP
>>641
年2回て。。
ただ2回前にかつをちゃんが勝手に【上半期】って入れただけで
別に定例でもなんでもないけんどな。

もしやるなら、半さんのサイトや公式雑談あたりからリンク貼って
どこかの無料BBSでも借りてやればよろし。

コテネタに興味あるやつは少々の手間厭わずに来るだろーし、
コテネタうぜーってやつからは隔離になってよかろうもん。


645 : ◆mooN.KttY. :04/11/20 23:31:09 ID:1mnZmvYP
>>643
だーら、全部審議にかけるなんて言うてないだろ、誰も。
ageっつぱのくせに内容ないとか叩きに終始しててウゼぇとか
そーいった声がでてから動きゃいいだけなら、
そんなに頻繁には起こらないわな。

646 :◆PIEcevx5x. :04/11/20 23:32:31 ID:D11OrmYm
>>638
ボクぁアイデァマンタイプだかんねぇ。。それでもとりあえずやってみるが。
記事募集したら優秀な記者が現われるとも限らんべ。
永遠のスタ公
  知らんがな(ゎ

647 :◆PIEcevx5x. :04/11/20 23:37:52 ID:D11OrmYm
>>645
そうかいなぁ。。名古屋スレとか雑談スレの例みても、訳ワカランどでもいいスレを
引っ張ってくる房が出てこないとも限らんと思うが。。
だってさぁ、気にいらなきゃage雑談すりゃいいんだもん。。

648 :◆PIEcevx5x. :04/11/20 23:42:25 ID:D11OrmYm
つか思ったんだけど、テンプレでのsage記入でオールsage進行機能とかは出来ないもんかね。
パソ知識なくての突飛案で悪いんだけどさ。
 
雑談で需要があるなら最下層で留まれるだろし、使われてないなら落ちるわけだし。

649 :◆PIEcevx5x. :04/11/20 23:47:29 ID:D11OrmYm
つまり647は窓口が出来ることで上告や申請が増えるんでないかという危惧でし。

650 : ◆mooN.KttY. :04/11/20 23:49:35 ID:1mnZmvYP
くだらない質問・煽りは無視する。って前にダレかがテンプレ化してましたですよ。

651 :◆PIEcevx5x. :04/11/20 23:54:23 ID:D11OrmYm
ま、とりあえず他の人の意見私案等待ってみるとしますですよ。へぃ。

652 :慶子:04/11/21 00:27:47 ID:vYm9pFcP
スレ立ては初なので微緊張気味なのですが。

明日、ある友達とカラオケに行きます。
その子とはいわゆる親友というわけです。
いくつか年下なんだが。
中1な。

その子とカラオケ行くたび、
前々からも娘や大塚愛等を歌うんだが。
私は大塚愛とも娘が、実は苦手なんです。
も娘は可愛いとは思うけど、歌は・・
大塚愛は、どうしてもaikoファンなので、
大塚愛も一人の歌手だとは思うけど、
どうしても何かひっかかってしまうんです。

まぁ、私も椎名林檎やCocco等嫌い好きが分かれる歌手の歌を歌う事があるので、
何ともいえないんですが、
其の子は林檎やは好きなんですよね。
だから、明日も勿論歌うんですけど・・。
でも、Coccoは嫌いなようで、
その子にきっぱり「こっこってあんまなー」っていわれたんですよ。

でも、内気な私はも娘と大塚愛が嫌いだと言えず。
何歳も年下の子に何気使ってんだって思うかかもしれないけど(;´Д`)

その子にきっぱりいった方がいいですかね、
凄い迷ってます。
なんだか、他の私の知り合いの子に、
カラオケでも娘とか歌うと、慶子とは盛り上がるーとか、
言われるんですよね_l ̄l○

どうしたらいいか、アドバイスちょうだい。

653 :慶子:04/11/21 00:28:37 ID:vYm9pFcP
すまそ、↑なんですけど、
初めスレ立てしようとおもったから、
「スレ立ては初なので微緊張気味なのですが。」ってはいっちゃった;
ごめんなさい、それは違うので。
とりあえず意見くだされ。

654 :慶子:04/11/21 00:29:16 ID:vYm9pFcP
「スレ立ては初なので微緊張気味なのですが。」

すまそ、これはミスだからきにしないで。

655 :マジレスさん:04/11/21 00:30:14 ID:iKaE2hBI
スレ違いですが。。

656 :サムライマン:04/11/21 00:31:53 ID:JgJi90Kg
>>652

コンサートに誘われたわけじゃねーんだから
気楽に聞いてやれよ 何歌ったってそいつの勝手だろ
アホかおまえは

657 :マジレスさん:04/11/21 00:34:19 ID:pka2qH36
慶子ちゃんよ。ここじゃなくて、他のスレッドで聞いておくんなまし〜。

俺的には、はっきり言うよりも、折れて歌を聴いてやったほうがいいとおもうけど、
若いころはそうもいかんなんだろうな。

だから、さりげなく、デマの情報をながして、「だから、最近、大塚愛きらい」とか
いっとくといいとおもうよ。

658 :慶子:04/11/21 00:35:19 ID:vYm9pFcP
>>657ありがdございます!
すれ違いすみませんでした;

659 :マジレスさん:04/11/21 00:41:02 ID:MTJBFWa0
…とと、じゃ、総合スレに貼ろうと思ったけど誘導はもういいかな。いちおうひとつ紹介しておきますね。
 
◆◆人生相談板よろず相談スレッド64◆◆
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1100782831/

660 :マジレスさん:04/11/21 00:58:23 ID:OG6CdSbP
みんな中途半端で何はなしてんだかだな
雑談スレ占有に削除基準にコテ評価
終わったんならまとめレスくらいだしとけよ
なあなあぐだぐたの済し崩しで話が流れるから個々の認識にずれがでて
話し合ったのがムダになってるだろ

661 :マジレスさん:04/11/21 01:33:01 ID:i4uYu3zk
削除海王〜怒涛編〜
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1099536931/l50

海王って自分のファンクラブスレを自分で立ててしまうくらい、アレな人だから、
基本的に放置した方がいいよ。ある種の病人だと思う。

662 :◆r/PPrrJDDQ :04/11/21 01:42:57 ID:3Rqoytqd
俺もパソ不調で、繋がらなかった・・・。

>>623
乙です。またいらしてください。待ってます。
>>632
もうしばらく様子を見てみましょう・・・。
>>639
早く帰ってきてください。待ってます。

663 :◆r/PPrrJDDQ :04/11/21 01:43:20 ID:3Rqoytqd
>>633
審議の軸がどこになるかが難しいところだと思います。
「何をもって、判定とする」のか、というところだと。
審議に上がるスレというのは、基本的には内外から板違い・迷惑だと言う声が
上がっているスレッドだと思います。
最終的に、そのスレの代表者を決めてもらい、
スレ全体の態度を改めてもらうよう交渉してもらい、
それがどうしても駄目そうということになると削除という感じになるのかなぁ、などと想像しますが、
GL・LRでは、適切でない部分は「レス削除」という判断が海王氏から出ている以上、
審議に上がったスレ住人は、ある意味、「強気」でいられると思います。

<レールを広げることの長所>
・話し合いを持つことで、板(スレ)住人の意識が高まる。
・必要のない敵対意識が減少する。
・意識が高まれば、板自体がよい方向に進む。
(ある意味、板のお約束?を周知するための良い機会であると思います)

<レールを広げることの短所>
・話し合いが戦いにしかならない
・削除人の削除基準をバックに主張を押し通す
(悪例を作りかねない恐れがあります)

●審議制にするなら、以下の要素を考える
・最長、何日間話し合うかを決めておく(呼びかけた日から計算)
・呼びかけに応じなかった時の対応(処置)
・話が平行線に終わった時、どうするのか

664 :◆r/PPrrJDDQ :04/11/21 02:40:01 ID:3Rqoytqd
全然、繋がらない・・・。


☆レールを狭める場合
(相談者がスレ立てする時に、足かせにならない言文でなくてはならない)

例1
『コテハンスレ』に関して(回答者スレ)
●「スレ主がスレの管理を怠った場合、スレを保持することを禁止する」
【怠ったと見なされる条件】
・スレ主の荒らしへの対応が挑発的であり、余計に荒らしを呼び寄せている場合(スルーできていないなど)
・スレ主不在のまま2週間が過ぎ、誰も回答者として参加していない場合

例2
●スレッドのレス数が100を越え、そのレスの5割が、
  板やスレッドの趣旨に沿っていない場合、スレッドごと削除となる。


>コテハン批評スレ
今、必要だろうか?コテさんも減ったし・・・。
希望者が多かったら調べておきますけども。

665 :マジレスさん:04/11/21 02:51:42 ID:OG6CdSbP
ん?広げるのはわかるが狭めるのはどこからでてきたんだ?
広げるか増やすかの話だろ、桜花のレスをみると

666 :◆r/PPrrJDDQ :04/11/21 02:58:27 ID:3Rqoytqd
>>665
狭めるのは、俺が勝手に書いたんだよ。
広げることに対して、不安があるから、
とりあえず、叩き台というか選択肢を増やしてみた。
おやすみー。


667 :マジレスさん:04/11/21 10:04:43 ID:OAqxcDyH
>>456
自治は誰でも参加出来るのだから、削除議論に関しても同様でしょ。
自治参加者が権限を持つという発想自体が変だよ。
削除を検討されているスレの住人も呼んで話し合ったらいい。

謳歌のローカルルール案(文言)はあくまで仮のものであって、あのままじゃ
極端に抽象的過ぎるから逆に雑談スレの住人に利用されるだけでしょう。
謳歌もアレをそのまま使えと言ってる訳じゃ無いのだから、其処に反応しても仕様が無い。
取り上げるべき部分は「レールを広げる」の方なんだよ。

668 :ローカルルール(案):04/11/21 10:30:03 ID:OAqxcDyH
出来るだけシンプルに。

【スレッド削除基準】
原則として、相談−回答以外のレスがついているスレッドは全て削除対象となります。
※(自治スレッド及び公式雑談スレッドは除く)

あんまり問題無いような気がする。。

669 :みっふぇー ◆D2zUq282Mc :04/11/21 10:34:03 ID:LPytQdRu
原則として、約700スレが削除対象か。。。

670 :マジレスさん:04/11/21 10:38:04 ID:1n4aj5xt
>>669
禿同
きわめて限定されたカキコしかできませんね。

671 :◆r/PPrrJDDQ :04/11/21 10:41:12 ID:3Rqoytqd
>>668
うはー。よろずとか以外は、殆ど削除対象になっちゃうぞ。
削除依頼荒らしとかも出る恐れがあるし、
削除したいスレッドがあれば、無関係なレスをつけてしまえばよい・・・というわけで。


俺としては、「レールを狭め」た上で、「レールを広げる」というのがいいかなと思ってます。
例えで言うと、>>664>>663です。

672 :マジレスさん:04/11/21 10:55:54 ID:OAqxcDyH
海王ですら、>>668のローカルルール見て全部消そうとは思わないでしょ。
そんで普通の感覚なら、雑談の割合が多いスレッドから順に消していくよね。
なので、あんまり雑談してない相談スレッドは大抵無事。
それとも海王は実際に700スレ全部消すのかしら。

順番について文言に加えてしまうと、削除された奴が
「あっちのスレの方が雑談の割合多いだろ!」とか言出だすので書かない。


673 :◆r/PPrrJDDQ :04/11/21 11:02:48 ID:3Rqoytqd
>>672
うーん。スレごとの雑談の割合を比べながら削除してくれるとしたら、
板出身の、板愛の強い削除人さんでないと無理なんじゃないかと思ったり。
それと、依頼を出しすぎると、削除人さんは大抵逃げちゃうみたいですよ。
「こんな薄いグレーのスレッドばかり出して・・・見てられないよ」と。

674 :マジレスさん:04/11/21 11:17:01 ID:OAqxcDyH
>>673
これは「レールを広げる」為の一番極端な例なので、あくまで参考に。
本気で採用されるとは思ってないです。

>>668は一度スレッドの内容を覗く必要がある為、実際は一度に数百スレッド
削除なんて出来ない。削除依頼もそんなに一度に出すヒマ人は少ない
(居てもどうせすぐ飽きる)ので、結局特に目に付くスレッドから順に
削除依頼が出される。

なので削除基準に違反しているスレッドが沢山生き残る事になる。
それなら問題は無いかも。。と思いました。

675 :◆r/PPrrJDDQ :04/11/21 11:17:09 ID:3Rqoytqd
>応禍さん
これ、削除に関する★つきの方々の意見が載ってます。
よかったら、ご覧になられてみてください。参考になるかと思います。
他の方々も、ご興味とお時間がありましたら、読んでみてください。
(俺もまだ途中までしか読めてないけども・・)

削除ガイドライン/有権解釈集
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/index.html

676 :◆r/PPrrJDDQ :04/11/21 11:20:27 ID:3Rqoytqd
>>674
ふむふむ。分かりました。
よい言文をじっくり考えていきましょう。どうぞよろしくー。

677 :◆r/PPrrJDDQ :04/11/21 11:31:10 ID:3Rqoytqd
>>661
一応言っておくけども、あのファンクラブは
次の削除人さんを育てるという趣旨もあるようだよ。

678 :マジレスさん:04/11/21 11:42:15 ID:sTMLwVP/
>>674
怪王は杓子定規だから自治が消せって結論出したって解釈するかもよ
そうなったら700くらいわけないだろう
毎日4桁消してるぜwwwwwww
甘い計算して後で泣きを見るなよw

679 :マジレスさん:04/11/21 11:53:27 ID:KgP5xWx8
1000スレッド全部に目を通せるわけない。
700スレッド分の削除依頼が出ても、削除人は内容に目を通してからじゃないと消せない。
引きこもりの人とかじゃないと即時対応は不可能。

いくらなんでもレールを広げ杉。

680 : ◆mooN.KttY. :04/11/21 12:00:49 ID:xixl0wxW
>>678
海王の法治主義なんて、けっこーいい加減だぞ。
削除人の裁量範囲内で生かすも殺すも自由って自分でも言ってるしぃ、
まあいっそ700くらい一気消ししてくれたら、
それなりに筋が通ってるって評価もできるんだがね。

681 : ◆mooN.KttY. :04/11/21 12:30:07 ID:xixl0wxW
んーと、こうしてageで結構重要なこと書いていてもさ、
雑談≒相談 派や、その他グレーゾーンスレの住人の反応って
びっくりするほど薄いわけじゃん。
いくら誰でも書けて誰でも参加できる前提であろーとも、
生殺与奪の権利を自治スレが持つ、つーのは
やはり一部の人間に特定の権利が移ったように見えることだろうと思うよさ。
正論や理屈は置いといてね、住人感情としてはそう見えるだろうって話。
そう見せない思わせない工夫がなきゃ自治ファッショと言われるだろうよさなあ。、
まあ、それでもいーって選択肢もありだろうし、
それより何より、そんな改訂が承認されるかどうかすら怪しいとこだと思うが。
(前LR改訂時より、注目度が圧倒的に少ない)
ここいらも自治のやつら、って呼ばれて括られそうな懸念ポイントではあるわね。

682 :マジレスさん:04/11/21 12:52:22 ID:OAqxcDyH
結局、自治厨の好き嫌いで削除するスレッド決めてるじゃん。みたいに言われないように
ローカルルールでスレッド削除基準を明確にした方が揉め事が少ないんじゃないですかね。
「レールを広げる」には賛成だけど「自治スレに削除議論を持ち込む」、というのは
無駄な労力ばかり多いような。

>>663
質問。

・話し合いが戦いにしかならない→広げる=話し合いが必要、では無いのでは?
・削除人の削除基準をバックに主張を押し通す→議論の必要が無い程単純明快な削除基準ならOK?


683 :◆PIEcevx5x. :04/11/21 13:01:16 ID:MTJBFWa0
>>681
ボクもそう思うです。LR改訂という大事に手をつけるより、現状のLR範囲内を扱った補足的基準の方がよかれかと。
 
※1 相談すること、それに答えること このやりとりが大事です。
※2 独り言や自説の主張・雑談・馴れ合いなどは禁止です。
※3 コテハンスレッドは原則禁止です、認められているのは相談・回答を目的とするもののみです。
  これらをどの範囲での適応なのかとか、相談回答のやりとり・雑談の範囲は?とか
目的と進行の噛み合いとか。。
そんな感じからでよかれじゃなかろうかいな。。
例えば雑談・自説の主張≠人生談合だとか。相談特化≠話題特化みたいな感じとかね。

684 :マジレスさん:04/11/21 13:04:06 ID:XX1IehR9
>>681
周知が徹底されてるなら自治に来ない
方が悪いって前に言ってなかったか?

685 :◆PIEcevx5x. :04/11/21 13:06:06 ID:MTJBFWa0
>>682
削除人からの>>371では
>女性板のローカルルール見てください。女性にとって不愉快の定義は多いのでローカルルール上では
せずに自治スレにリンク貼って書いてます。
  という提案も上げられていますよ。

686 :◆r/PPrrJDDQ :04/11/21 13:08:16 ID:3Rqoytqd
>>682
>>681の通りで、審議するというのは、とても危ういものだと思います。
これを実施すれば、いろんな問題が併発しそうです。あなたも仰っているように。

俺自身は、LRをいじること自体どうかと思っています。
他の見地からも色々考えてみるべきだと思います。
今、色々、調べ物をしていて、かなり時間がかかりそうです。

>広げる=話し合いが必要、では無いのでは?
削除人基準でOKが出ている以上、話し合うしかないのではないでしょうか。。

>議論の必要が無い程単純明快な削除基準ならOK?
スレ立てする人の足かせにならなければよいと思います。

687 :マジレスさん:04/11/21 13:10:07 ID:1n4aj5xt
今日、公園に行きました。いろんな人がいましたね。
泣いてる子、仲良く遊んでる子、本を読んでる大人、ベンチでいちゃつくカップル等々。
その誰もが公園の利用者なのですか、ひときわ地味に存在しながらも公園の中や周りを
交代で見守ってる(同じ黄色い帽子をかぶった)人達がいました。
話を聞けば、町内自治会の方々だそうです。きさくな方が座ってボーとしていた私に
話かけてきました。いろいろな世間話しをしましたが印象に残ったのは、
「我々は何もできんし年寄りだし、ましてや警察でもない。ただ自分達の住む町の公共の場を
みんなに明るく楽しく気持ちよく利用してほしいと思ってるだけです。」との言葉。
その自治会の具体的な活動は、清掃(朝・夕の二回)・目視確認(不振物の有無)・犯罪の防止・監視(通報)
の三つが原則で、個別には危なげな遊びをする子供に注意したり近所の人と雑談したりと
良識の範囲以内で自由にやってるだけ、とのこと。

もしかしたら↑の中にこの板の自治のあり方なるもののヒントがあるかも、ですよ。

個人的にはこの板のLRは、これ以上ないんじゃないかと思うほどカチカチで隙がなく完璧に近いとすら
感じました。正直、まともにLR読んだら私はここにすらレスできなかったと思います。(ということは・・)

個人的なこの自治スレの感想は、ボキャブラリー豊富な論客のコテハン達がディベート合戦をし
論破したものが勝利および正当、そうでないものはその逆で反論できないものは放置又はスルー
するという、人生板自治コテハンvsその他というものでした。(批判してるつもりはありませんが・・)

一つ気になったのは、「相談とは、質問に対し回答すること」との掟(?)があるみたいですが
個人的には、み○も○たのそれも立派な人生相談だと思いますがここでは許されないのですかね?

賛否は別にしてこんな意見もあるということで。。。

>>681がageてくれたのでレスしやすかったです。m(_ _)m

688 :マジレスさん:04/11/21 13:11:09 ID:OAqxcDyH
>>685
あなた自身は、そうした方がいいと思いますか?
僕はそう思えません。削除基準が曖昧なら、際限無く議論が続く筈です。
時間、労力の無駄であるように思います。

689 :マジレスさん:04/11/21 13:17:13 ID:ZZWR5Iy5
>>687
この板の自治コテは自分を警察だと思ってるよ
ついでに裁判官もやってるから自分でわるいと
思ったスレに理屈をつけて消そうとしてるだけ
大山スレを消されると文句言って〆や名古屋
が消されないと文句言ってる
普通の良識ある住人はこんなとこに参加しません

690 :マジレスさん:04/11/21 13:18:31 ID:OAqxcDyH
>>686
例えば>>668のような削除議論のしようが無いローカルルールがあった場合、
話し合いが必要無いし、かつ削除のレールは最大限に広がってますよね。

そういう意味で、「広げる=話し合い」にはならないんじゃないかなと思いました。
海王は一案として>>371を提案したのであって、強制では無いですよね。


691 :マジレスさん:04/11/21 13:19:14 ID:ZZWR5Iy5
買い王のせいで自分の都合の良いよう
に消したがる馬鹿が増えて困るよ


692 :◆PIEcevx5x. :04/11/21 13:19:43 ID:MTJBFWa0
>>681
>こうしてageで結構重要なこと書いていてもさ、
>雑談≒相談 派や、その他グレーゾーンスレの住人の反応って
>びっくりするほど薄いわけじゃん。
  薄いよなぁ。まあ、ロカルー改訂決定な訳じゃないから勝手にやってろって人もいるだろな。
何ぞ思ってても口出さん人もおるじゃろね。あーなんだっけ?マンジョリだかなんだか忘れたがモノ言わぬ人ってやつか。
色々面倒事な訳だし。

693 : ◆mooN.KttY. :04/11/21 13:21:07 ID:xixl0wxW
>>684
正論的理屈は確かにそうなんだが、
自治側(側って言い方も本来ヘンなんだが)に掛かる
コンプライアンスの義務と負担考えると、
費用対効果的にみてロスが大きすぎるんだよね。
つまりは逆ギレ荒らしやグダグダ論争で板が荒れまくって功薄し。
自己責任原則ってのは大事だけど、
そればっかで突っ走っても、皆を皆落ちこぼしていくわけにもいかないしさ。

アレとアレに放置ルール徹底されるまで、
2年間どんだけ荒らしてどんだけ迷惑かけたと思ってるんだ。
此処の連中は基本的にずいぶんと優しくて我慢強かったと思うよ。

694 :◆r/PPrrJDDQ :04/11/21 13:28:35 ID:3Rqoytqd
>>687
そうだと思います。俺も、自治が取り締まるのはよくないと思います。
取り締まりは、削除人さんにお任せしたいところです。

本来の自治は、あなたの仰るように、板の環境が良くなるよう、縁の下の力持ちであるべきでしょう。
だけれども、削除人さん不在で、どうしようもなかったり、
削除人さんの基準では板の実情とあってないこともあると思います。
でも、これからは他の方法を模索したいと思います。

>>690
強制ではないですよ。アイデアをくれただけですね。
広げると、きっとスレが荒れてしまうでしょうね・・・。
何より、誰かが自治にいないとならなくなる、というのが・・・。

695 : ◆mooN.KttY. :04/11/21 13:29:28 ID:xixl0wxW
実際、LR改訂後
海王はコテハン占有スレに関しては甘くなったが(コテ名入りは瞬殺、あたり前だ)
雑談、自説の流布、その他グレーに関してはほとんど拾ってくれてないのでは。

696 :690:04/11/21 13:37:09 ID:OAqxcDyH
>>694
確かに「自治スレでの削除議論の結果で削除するか否かを決める」場合、
そのスレは当然荒れるし、自治スレにいつも誰か居ないといけないですよね。

でも議論を必要とせずに広げられるなら、
「広げるとスレが荒れる」、とは限らないと思います。

697 :parsley ◆YILEY2ojOY :04/11/21 13:39:08 ID:C+w7Blv4
えっと、自治で削除議論をするっという意味は、
削除人さんに、できるだけ多くの情報を与えるという意味で使ってます。
削除人さんというのは、基本的によく読める人が多いです。
ですが、板の事情、に通じるまで読み込むというのは、時によっては数十スレを読まなければ
ならないから、負担が多すぎる。
だから、どういう事があって(アドレス付で)どういう意見が発せられて、
それにたいしてどういう反論があるのか?という点が削除議論スレできちんと
板住人による(スレの当事者も含めて)書き込みがなされていれば、
削除人さんの負担も軽いだろうし、その論旨や、裏づけが納得のいくものであれば、
良識ある削除人さんならば、板の意見に沿ってくれる可能性が強いと思われるからです。
(もちろん、最終判断はこちらにはないんですよ)
目に余る件だけでよろしいと思いますよ。
ただ。原理主義の削除人さんだと、そういう議論があっても、ルールとして
”スレタイ、テンプレに拘わらず、自治スレでスレッドの内容の是非が議論される場合もあるので、
相談板の主旨(相談ー回答というやりとりが大事です)にあまりはずれたレスは自重してください”
程度の文がLRに入ってないと、考慮しようがないって話があったんで、
そういう道を作っといたらどうかって話なんです。
流れまた読めてない意見かもしんないけど。失礼。

698 :マジレスさん:04/11/21 13:40:04 ID:Tx77Gebh
>>687
良いことを助けようとするのが自治じゃんね
ここの自治の人は自分の気に入らないスレを
消そうとしてるだけだよ
本当の板荒らしってこういうのhttp://2chplus.2ch.net/superfree/
さも大げさに言ってるけど本当は名古屋とか
〆とか自分らが嫌いなだけ
ほんものの自治ならこんなの無視して
良いことの手助けやってるはずじゃんね

699 :◆PIEcevx5x. :04/11/21 13:41:53 ID:MTJBFWa0
>>687
ご意見ありがとうございます。そうですね。自治というのはそういった保守的要素であってもいいものだと思います。
現在話している要所は、例えるならば公園に不良が溜まってきた。池の近くに柵がなくて子供が危ない。
そいった環境を都知事にわかってもらう為の文書作りや利用者向けの看板作りみたいなモノだとボクは思っております。
個人的には自治に権限など自治に参加しつつも欲しくはないです。また、内容を見ず誰が言ってるからという反発をするぐらいなら参加に意味もないでしょう。
最終的には結論をまとめなくてはいけないのだから。
あなたのお話を読んで、つくづくそうだよな、と思わされました。出来る範囲で補いあえる自治であれるように心がけたいと思っています。
またご意見感想ありましたらよろしくお願い致します。

700 :◆r/PPrrJDDQ :04/11/21 13:42:07 ID:3Rqoytqd
>>695
規制部分に関しては、LRは形骸化してしまったと言っていいと思っています。

>>696
それは、LRに削除基準の名文を盛り込むと言うことだと思いますが、
現在、LRは完全なものに近い形だと思います。
判断に必要な要素は既に盛り込まれていると思います・・。

それでは、落ちます。

701 :マジレスさん:04/11/21 13:45:24 ID:Tx77Gebh
>>687
この自治スレはね悪い人を作る所だよ
悪い人を勝手に認定するところ
誰も困って無くても自治コテが何とか
理屈つけて悪いんだって事にしちゃう
ここはニセの自治スレ

702 :マジレスさん:04/11/21 13:46:11 ID:4iT6SVrK
だいたい スレタイにコテ名が入ってるとなんでダメなのかがわからん。あほくさ
ここのスレでは僕が相談聞きますよってのがあっても
よかろうに。選ぶのは悩める方の自由だろ。

703 :マジレスさん:04/11/21 13:47:23 ID:OAqxcDyH
>>700
広げる=話し合いにされるとLR改訂の可能性が消されるので、確認したまでです。
僕には今のLRがとても気持ち悪いので。

704 :マジレスさん:04/11/21 13:48:05 ID:OG6CdSbP
良識ある住人なら乗り込んできて変えてみたらどうだ?
金融は倒されたがっている、自分を倒せる人材が板内からでてくるのを待って
いるように見えるぞ
育てる気ないし潰す気満々だが潰れるようならそれまで理論なんだろ
桜花を削除にん候補にあげてたのはその現れだろ

705 :parsley ◆YILEY2ojOY :04/11/21 13:49:34 ID:C+w7Blv4
>>702
削除規則を読みたまい。3番の固定ハンドルのところね
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
別にこの板で禁止してるんじゃなくて、2ch全体で禁止なんだよーー。
(一部の板を除く)

706 :マジレスさん:04/11/21 13:51:12 ID:nzFZJH67
名無しが固定にやられちまってやり返せないと
言いつけに来る場所なんだよ。

707 : ◆mooN.KttY. :04/11/21 13:52:37 ID:xixl0wxW
>>700
>規制部分に関しては、LRは形骸化してしまったと言っていいと思っています。

そんで、運用解釈自体は海王のアタマんなかにしかなくて、
それで何ら問題なし、つーのが2ちゃん標準なのは動かせないんで。
海王自体変えるか、海王のアタマん中のLR解釈変えるか、
普通に内容が雑談のスレって、他の長期未処理みてくれてた削除人は
ポイポイ消してくれていたんだけどね。
たとえテンプレやスレタイに相談ってちこっと入れたくらいの免罪なんて蹴飛ばして。

708 :◆PIEcevx5x. :04/11/21 13:54:26 ID:MTJBFWa0
>>688
ボク自身は常々言ってきているように、現状でのLR改訂は必要とは思っていません。
必要であるのは削除人利用者含めた、LRに対する解釈の溝を減らすこと。だと思っています。
この板は簡単に善し悪しの線引きが出来るような板ではないという理解をしています。
その為LRでの全貌的明確な基準提示は困難。というのがボクの意見であります。

709 :◆PIEcevx5x. :04/11/21 14:02:08 ID:MTJBFWa0
>>687
>「相談とは、質問に対し回答すること」との掟(?)があるみたいですが
>個人的には、み○も○たのそれも立派な人生相談だと思いますがここでは許されないのですかね?
  そのような掟があるといいますか、それを前提として上げていないと板の雑談・サロン化が
強くなってしまう為です。そういったみ〇の的それも認める部分はあるのです(認めない人もいるようですが
故に認める範囲、認めない範囲の線引きが難しくもあるのだと思っています。

710 :マジレスさん:04/11/21 14:09:31 ID:qEyLTZ9r

 j;;;;;j,. ---一、 `  ―--‐、_ l;;;;;;  
 {;;;;;;ゝ T辷iフ i    f'辷jァ  !i;;;;;  自治とは規制なりよ
  ヾ;;;ハ    ノ       .::!lリ;;r゙  
   `Z;i   〈.,_..,.      ノ;;;;;;;;>  そんなふうに考えていた時期が
   ,;ぇハ、 、_,.ー-、_',.    ,f゙: Y;;f     俺にもありました
   ~''戈ヽ   `二´    r'´:::. `!

711 :◆PIEcevx5x. :04/11/21 14:12:19 ID:MTJBFWa0
>>695
>雑談、自説の流布、その他グレーに関しては
  ん?そうか?そいったスレの依頼が出てないだけでは。。?(〆や名古屋は別として
後はやっぱ雑談・自説の解釈違いかと。その辺りボク的には納得いく処置だけどな。

712 :マジレスさん:04/11/21 14:23:12 ID:qEyLTZ9r
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1101001402/l50

自治コテは何で名無しのスレをわざわざコテ叩き
しに来る厨房コテハンを批判しないの?
仲間の悪事はスルーですか?
規制ばっかしたがってるくせにさあ


713 :◆PIEcevx5x. :04/11/21 14:25:00 ID:MTJBFWa0
>>707
>海王のアタマん中のLR解釈変えるか、
  んじゃ、そろそろ具体的に個々での解釈上げてみないかいな?
ボクが最初に上げると何かとアレみたいだから待ってみてたりするんだけんど。。
>>683通りとは言わないからさ。

714 :マジレスさん:04/11/21 14:30:33 ID:nzFZJH67
名無し雑談スレは固定叩きスレとなると陰口や悪口、愚痴を聞かされ
公式雑談スレッドよりも入りにくくなる。
もっと楽しく気軽に話せる場所であって欲しいのに。



715 :マジレスさん:04/11/21 14:34:40 ID:qEyLTZ9r
>>714
言っても無理だろ
自治コテはあいつには逆らえないみたい
あいつは何をやっても正しい事になるし
屁理屈言って言い負かせば勝ちって事でいいらしい
批判はとうぜん全部荒らし扱いで無視だろ
身内の不祥事は隠しちゃうし勝手に犯罪者つくっちゃうし恐ろしい警察だよここは

716 :◆PIEcevx5x. :04/11/21 14:41:46 ID:MTJBFWa0
>>712
いつのまに。。w
>>714
まあ、ようやく言いたい事が出来たばっかだからうっぷんが吐き出たんでせう。
今は一過性的に考えて、治まってきたら雑談に善処するとよろしいんでないかな。
続くようなら、使えねーって言って公式いきなされ。名無し受け入れ拒否なんざしてないんだからさ。

717 :マジレスさん:04/11/21 14:42:07 ID:nzFZJH67
>>715
あなたのような書き込みが嫌なんです。
自治の延長で固定叩きをして問題を摩り替えてます。
名無し雑談スレッドの利用を問いたいのに。


718 :◆r/PPrrJDDQ :04/11/21 14:43:01 ID:3Rqoytqd
>>703
LRの文言が分かりにくいところが気持ち悪いのだろうか?

>>707
>海王のアタマん中のLR解釈変えるか
よい案が浮かばないでいます・・

>>712
公式雑談での苦情で最も多いのは、
彼らへの苦情でしょう。
コピペ厨は来ない方がいいと思うけど。
っていうか、仲間とかないし。

>>715
そんな力ないですよ。

719 :マジレスさん:04/11/21 14:47:27 ID:qEyLTZ9r
>>717
最初に始めたやつは無罪かよwwwww
立派な自治だなおいwwww
身内にゃ甘いが悪人には厳しいってかwwwwwwwwwwww

720 :マジレスさん:04/11/21 14:48:07 ID:nzFZJH67
>>716
そうですね。
公式雑談スレに簡単に入り込めない名無し用のスレなのに
何でも固定叩きに使う名無しがいる。
私のような名無しの場所まで奪います。うんざりします。



721 :◆PIEcevx5x. :04/11/21 14:51:30 ID:MTJBFWa0
>>717
テンプレからして注意一つないなんでもあり的スレだもんなぁ。。
今からでも注意としてコテ批判は禁止です等理由もそえて箇条書きで補足してみては?
同意者が多ければその流れになるかもよ。

722 :マジレスさん:04/11/21 14:51:41 ID:qEyLTZ9r
>>720
ああなるほどね
よしあきですら名無しでかきこしてたのに
コテハン丸出しでコテ叩きをやったやつは無罪放免
そいつを糾弾したら、こっちがすりかえとか荒らし扱いカよ
公平で公平で笑えてくるぜwwwwwwwwwww

こういうやつらだから規制とか言い出すんだろうなwww

723 :◆r/PPrrJDDQ :04/11/21 14:54:03 ID:3Rqoytqd
>>722
だって、あのスレ、コテハン出すななんて書いてないし。
注意の時だけ名無しになったら、今度は卑怯とか言い出すんでないの?

724 :マジレスさん:04/11/21 14:54:54 ID:qEyLTZ9r
これが堂々と通るんだから人肉もニチヨウも平気で
なんでもやれるよな
あのスレを意味無くするのと同じじゃネーか
スレ潰しかよwwwww

大した頭のキレるやり方だよww

まいったwwww

725 :マジレスさん:04/11/21 14:56:17 ID:qEyLTZ9r
>>723
おまえのは注意だろうから問題ねえ

じゃあコレはなんだ??????????・

15 ◆mooN.KttY. 04/11/21 11:38:56 ID:xixl0wxW
ID:gXhngEIM

んー、無駄な行間といい、異常なひらがなの多さといい
全体に漂うバカっぽさといい、なーんかよしあきに似すぎてる文体だな(藁


726 : ◆mooN.KttY. :04/11/21 14:56:27 ID:m+nPIlqf
まいったなら、謝罪してお帰りください。

次のご来訪はおとといあたりで?

727 :マジレスさん:04/11/21 14:57:09 ID:qEyLTZ9r
わざわざ名無しで書いてるのに

おまえよしあきだろ?とか馬鹿とか煽ってるぜ???


無罪か???????????・


すげーーーーーーーーーーーーーーwwwwwwwwwwwwwwwww

728 :◆r/PPrrJDDQ :04/11/21 14:57:48 ID:3Rqoytqd
>>724
いやいや。スレを潰さないためですよ。
コテハン間の闘争の関係ないところで、のびのびと雑談を楽しんでください。

>>725
それで、よしあきが認めちゃうから・・・。
認めなかったら、良スレになったかもしんないのにさ。

729 :マジレスさん:04/11/21 14:59:00 ID:qEyLTZ9r
>>726
討論のフリして身内で談合してるだけの

に せ も の 自 治 だ  っ て わ か ったよwwwww

茶番wwwwww

730 :◆PIEcevx5x. :04/11/21 14:59:58 ID:MTJBFWa0
>>722
まあまあ、熱くなるなよ。個人によって不快なことが違うだけだべ。
ようやくのスレ立てで開放的になったんだろけど、お互い溜まってた主張さっさと終わられてマターリしたら?

731 :マジレスさん:04/11/21 15:02:47 ID:qEyLTZ9r
>>728
おいおいおいおいおい
ふっかけた方は完全無罪で釣られた方が全部悪いのかーーーーーー


こ れ が 自 治 だよ     底あっさーー



>>730
まったりうできねえようにイキナリ妨害したやつは無罪
妨害で腹立てたらそいつが悪いのかー?
まったく大したもんだよ

おまえら徹底して金融擁護だなwwww

自治まがい認定だな も は や


732 :◆PIEcevx5x. :04/11/21 15:08:33 ID:MTJBFWa0
>>729
何も言わない=身内擁護のつもりは毛ほどもないけんどな。あそこで自治批判話してる名無しも金融も含めて
 
アホかぃな。。
 
と思いつつ放置してるだけ(ゎ
まだしつこく喚くようなら構ってちゃん判断するですよ。

733 :マジレスさん:04/11/21 15:10:07 ID:qEyLTZ9r
>>726
次のテンプレには金融はいつでも正義です何を
やっても批判はできません
金融が叩いてるやつが悪ですから何でもかんでも
そいつのせいにしましょうってちゃんと書いとけやwwwwwww

そういうスレだと知らないからうっかり批判しちゃったぜwwww


正常な自治だと思ってなwww

オメーが来るなっつーからもう来ねーよ叩き屋さんwwww

734 : ◆mooN.KttY. :04/11/21 15:10:08 ID:m+nPIlqf
くだんねー、
もともと雑談スレ以下の超駄レスでもいいじゃんてトンチキの肝煎りで
1行でもバカでもコピペでも可ってコンセプトで立てようぜ、ってのが
昨日の流れだろ。もち、そんな糞スレ立てていいなんて誰が承認したわけでもないが。
それで、後付けで質だ雰囲気だ名無のもんだなんて脳内の決め事持ち出してくるとこが
第@の瑕疵

第Aに、スレ立てがよしあきなら
まだ地下に自分の立てた汎用雑談スレあるにもかかわらず
板に負荷を無駄にかけた意図的な乱立。
そこらをバカと言われても仕方あんめい。

第Bに、いつものアレだからほっとけよ、おまいら。


735 : ◆mooN.KttY. :04/11/21 15:11:39 ID:m+nPIlqf
正義です。

また今日も板を浄化しますた。

736 :◆PIEcevx5x. :04/11/21 15:23:00 ID:MTJBFWa0
>>734
>1行でもバカでもコピペでも可ってコンセプトで立てようぜ、ってのが
  テンプレにゃそれすら書いてないかんね。自治みてなかった人にはわからんよ。
わかっててのお方は別だけんどね。
B御意

737 :◆PIEcevx5x. :04/11/21 15:28:10 ID:MTJBFWa0
で、
>海王のアタマん中のLR解釈変えるか
  こりは?とりあえず現在中立的なパセりんや応禍タンの意見・解釈でも待つかいね?

738 :◆r/PPrrJDDQ :04/11/21 15:30:55 ID:3Rqoytqd
俺はLRをいじるのは、しばらく見合わせたいと思っています。
情報を集めます(そうでないと、判断できないと思ってます)。サイトを進めます。
時間があまり取れませんので、板にいても、しばらくの間は議論に殆ど参加しません。
他の方々で有意義なご討論をなさってください。

>金融さん
午前中にメールを出させていただきました。
ご覧になられておいてください。よろしくです。

それでは。

739 : ◆mooN.KttY. :04/11/21 15:32:26 ID:m+nPIlqf
考えてみりゃ、新スレ立てんでも
古参や公式のコテが忌み嫌って出入りしない雑談スレなんて
休憩室でも〆でも、くまスレでも前に名古屋のたろうが立てたのでも、
いままでいっぱいあったじゃんね?
ただ、自分らで荒らして自分らで使えなくして自分らでdat落ちさせてきただけで。
駄レスなんでもありでよけりゃ、それこそ〆なんか最適なわけで。、
おあつらえ向きに削除もスルー出てるし。
なんで昨晩のうちに気が付かなかったんだろう。勿体ない
それこそスレの有効再活用だったのになあ。

740 :マジレスさん:04/11/21 15:37:10 ID:KgP5xWx8
ユダいい加減黙れよ。何でお前のくせに全員にレスつけてんの?
お前のレスが多すぎて読み難いんだよ馬鹿。

741 :ちょっぱり:04/11/21 15:39:28 ID:F6HFZLvd
生徒「先生 いくらなんでもウンコするときトイレットペーパー50センチ
   までしか使っちゃいけないっていう校則はおかしいと思います。」
先生「なんでおかしいんだ?50センチあれば十分だろ。みんなが無駄にしたら
   キリがなくなるだろ校則でそうきまっってるんだからちゃんと守りなさい!」
生徒「えーでもそんな長さまで決める必要はないんじゃないですか?そのく
   らい自由にしましょうよ。」
先生「うるさーい!従えないのなら学校に来るな!やめてもらうぞ!」
生徒「んじゃーもうきません。そんなんじゃ俺らもいやだし。他にいくとこ
   いっぱいあるしなっ!みんな!」
みんな「そうだね 他に行こう!じゃーな先生っ!」
先生「おっおい!ちょっとまて!おまえらまで行かなくていいだろっ!
   なっ!考え直せ!」
生徒達「だってここは縛りっぱなしでつまらないんだもの」
先生「わかった 少し考え直すからさ 2メーターまでならトイレット
   ペーパー使っていいよ そうするからさ なっ頼むよ」
生徒達「んじゃ 3メーターまでな そんなら居てやるよ」
先生「お願いします。」


742 :◆PIEcevx5x. :04/11/21 15:46:50 ID:MTJBFWa0
>>738
ごゆっくりどぞ。かくいうボクも土日以外時間あんまないけどね。
 
>>740
んなことちみに制限される言われはなぃ。あぼーんしたまい。さ、飯食ってこよ。

743 :◆PIEcevx5x. :04/11/21 16:25:35 ID:MTJBFWa0
>>739
まあ、あのスレは便乗みたいなモンなんだろな。少し読み返してみたけど
まともにマターリしたい名無しもいたし>>494とは趣旨も違う感じだし。。
つか、雑談スレ認定っていっても需要ないスレに公式認定確保されても
板・利用者ともになーんもメリットないのだよな。
需要を必要とするスレの為にも、そこんとこ基準定めたいトコやね。

744 :687:04/11/21 16:31:15 ID:1n4aj5xt
>>689
そこまでは、、、(ry
確かに公園でいちゃつくカップルを見て不快に思っている主婦の苦情を聞いても
私に話しかけてきたきさくなその自治会の人は別に注意もしてなかったし、逆に
その主婦をなだめていたみたいですよ。(つか、その主婦が直接本人に苦情をいうべきか?)
>>694
ありがとうございます。
確かに削除人にこまかな板・スレ・レスの事情など分かるわけないので自治の方の
情報・指摘は貴重なものですね。(自治活動の基本ですかね。)
なので、海王氏(削除人)も自治の意見を尊重するといってるのでしょね。
>>698
う〜ん、自治の方たちの「板・スレを良くしたい」との気持ちと豊富な経験が
強く危機感として現れたのかもしれませんね。
そのスレ云々を別にすれば多少は方法論に問題があったのかなぁ。(削除されなかったですしね・・)
>>699
みんなで使えるはずの場が一部のものに占領されたり、危険や欠陥があったのでは
みんなが安心して使える場にはならないですよね。
それに伴う指摘・陳情を然るべきところに訴えていく、この自治活動には感心致します。
頑張って下さい。
>>701
繰り返しになりますが、その公園にもいろんな人がいたわけで、、、
つまり自治スレの中にもいろいろな自治コテな人がいるわけですよね。
全員が全員でもないでしょう?(木を見て森を見ずでは?)
>>709
回答ありがとうございます。
私としては正直にいうと「悩み(含むグチ)」と「相談」との区別があいまいな自分自身の例が
あったので聞いてみました。
相談=質問というこであれば質問がなければカキコ(相談)してはいけないのかな?
と思ったわけです。ま、語彙に関しては人それぞれの解釈がありますね。
*くだらない話に真摯にレスくれた方々ありがとうございました。(亀レスでスマソです・・orz)
 まさかこんなにレスがあるなんて思ってもいませんでしたよ、ホントに。。。

745 :応禍:04/11/21 16:39:24 ID:Dl9FoZfZ
>>675
ありがとうございます。読んでみますね。

今は雑談スレの話ですか・・・
殆ど雑談スレは見ませんのでこれといって、とは思いますけどね
ただ、「面白い書き込みできないのは来るな」を適用するなら私が見たところ
誰一人公式雑談にいられる人は居ませんとなりますけどね。
もちろんこれは個人的な感想。
面白さの基準なんてそんなもんじゃないですか?
私に面白くないといわれたから自主的に消える人も居ないでしょうしわざわざそ
れを言うことでもない
そしてそんなことを気にする必要もないと思いますよ、言う方も言われる方も

746 :生活さん:04/11/21 16:41:27 ID:Nzasf6uM
寒いのに皆さんご苦労様です
お茶 イカガ? ( ´・ω・`)_且~~且~~且~~且~~且~~且~~且~~且~~

747 :マジレスさん:04/11/21 16:42:54 ID:scapvJs+
>>745
同意です。


748 :マジレスさん:04/11/21 16:52:01 ID:scapvJs+
>>745
公式雑談は面白くないといけないらしいんです。
それが昨日の話しでした。生活さんは特にそれを言ってた。
ところが、別のスレが立つと生活さんはそこの雰囲気も悪くしに来られて。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1101001402/42-44
そんなに変なスレなら黙って削除依頼でも何でも出せば良いのに。
結局、面白くない雑談は許せないからという事なんでしょうけれど、
どうしてこうあやふやな主観でしかないものでこうまで追い立てられなきゃいけないのか。
それでも口ではようこそ門戸を開いてますって言われて、入ってこれない方が悪いと言われて、
何なんでしょうね自治って。

749 :生活さん:04/11/21 16:55:33 ID:Nzasf6uM
>>748
カカカ、誰も面白くなきゃ駄目とかレベルが高くなきゃ駄目とか言ってないんだけどな
チャチャ入れられたからってムカついてるのは勝手だけド
変ないいがかりはよしてくれますかね
意図的に捻じ曲げて解釈してるならまだ分かるけど
読解力がなくて本気でそう思って読み取ってるなら
言葉が通じない人なんでアレですけど(藁
バカだと思われるんで日本語はちゃんと読んだ方がいいですよ
小学館の百科事典「こくご」なんかを読み直して見るのがオススメです

750 :マジレスさん:04/11/21 16:56:35 ID:scapvJs+
748つづき
面白い書き込みとか意味の有るとか、どう考えても他人全員を納得させられそうに無い基準で
監視されてて、文句つけられてるスレで気楽に雑談なんてできたもんじゃないです。
自治ってこんなちんぴらみたいな言いがかりを正当化するだけのスレなんですか。
なんとかしてもらえないんでしょうか。


751 :生活さん:04/11/21 17:02:16 ID:Nzasf6uM
面白いのと意味があるってのを混同してる時点でもうあれですな
面白い・レベルが高い=ある程度読む人の主観であり
客観的に評価するにも長い時間が掛かるのでそれで判断するのは難しい
意味がある=板趣旨に合致しているスレで既存のスレと重複しない物
もしくは板趣旨やルールに抵触しない範囲で利便や汎用性がある多目的雑居型スレ

私はこう考えてますし、そう言うスレ指向で満足出来ないなら
板を変えればいいと思うんですが、それで納得できないというのなら
ご意見拝聴いたしますのでどうぞなんでも言って下さい

752 :マジレスさん:04/11/21 17:02:42 ID:OG6CdSbP
だったら人肉を黙らせろっつー話で終わりぢゃろ
生活よぅ

753 :生活さん:04/11/21 17:05:49 ID:Nzasf6uM
あと、人が事実に基づいて「このやり方はどうだろう」って意見を書いてるのに、
「雰囲気悪くするために来るなよ」っていうの、全員参加とかなんでも書けとかいうあのスレの趣旨と
全然違いますね いったいあのスレで何をやりたくてあのスレをどうしたいんでしょうか
雰囲気悪くしにこられて、っていうのがそもそも凄い被害妄想ですよねぇ
書き込みボタン押す前にちょっと自省とか自問して欲しいもんです

754 : ◆mooN.KttY. :04/11/21 17:06:59 ID:m+nPIlqf
えーっと、公式雑談4年の歴史の中で
会話不能としてスルー推奨されたのは、後にも先にもあの2人と
それにまとわりついてコピペ荒し続けてきた名無し(何人かは知らん)だけですので
どんだけ間口が広くてユルいスレかは推して判りそうなものですけどね。
アレらがここ2年以上、言葉がなーにも通じなくてドンだけ他人にストレス掛け続けてきたかは
多くの板住人が知るところですんで、知らなければ自分できいてみりゃ簡単にわかることで。

755 :マジレスさん:04/11/21 17:08:40 ID:OG6CdSbP
おもしろいがレスに対してなのに意味があるがスレに対しているのが意味不明

レスの意味は会話が成り立つかどうかだろ
つうか雑談に制限付けるなら雑談板でやれ
吹き溜まりのごみ箱仕切んな

756 :生活さん:04/11/21 17:12:20 ID:Nzasf6uM
ああ、基本的に面白いも意味があるも、
スレにもレスにも両方に使う基準ってことで

あと、雑談スレ使ってる方としては
吹き溜まりのゴミ箱だとしても使い心地ってものを
無視するわけにもいかないんでね
ゴミ箱だからウンコしていいかつったら違うわけだし
ウンコしたい人はトイレ行ってくださいよっていう話なんですけど
それ何か間違ってますかね

757 :◆PIEcevx5x. :04/11/21 17:14:14 ID:MTJBFWa0
>>744
ありがとう。自治に対して理解があるレスというのは中々なかったりでとても励みになります。
自治への非難・反論も互いに理解しあえるよう心がけていきたいです。
 
>>746
うぃ。頂きますた。ゴチそうさまでつー( ゚∀゚)ノ〃旦
 
>>748
ん?あれを立てたのはあなたなのかな?違うとは思うがまず聞いてみる。

758 :生活さん:04/11/21 17:18:42 ID:Nzasf6uM
まさかとは思うけど、
雑談スレなんだからこんなのでいいじゃん
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1101018514/l50
とか思ってるわけではないですよね
いちいち規制して自治気取るな、つってる人たちの希望は
この板のこういうスレは、板全体が雑談板なんで
色々差別化をはかろうっつう意味でこういうスレがあるのも
それなりに意義があるってことで良しとされてると思うんだけど
人生板の場合は事情が違いますよね

759 :マジレスさん:04/11/21 17:22:58 ID:scapvJs+
何をしたいって言われても。
ただ公式雑談はコテハンサンたちが知り合いさん同士で話してるムードがあるし
受ける話題がないといけないぽいし、色んな意味で話しにくいので仕方ないので
ちょうど立った別のところでってだけなんですけども、そこまでわざわざダメ出しにしに
来なくってもと思いましたので。。

758
そんな雑談じゃ悪いというあなたに合わせなきゃいけないので使いにくいんです。

760 : ◆mooN.KttY. :04/11/21 17:25:52 ID:m+nPIlqf
くま公が、やきそば食べたよ。とかオナニーして寝る。とか
くそくだらねえレス書いてもべつに怒られないスレですよ?

わけのわからんチャットログ連コピで貼ったり、イタ電の犯人は誰だって決め付けてみたり
意味不明に女固定狙って絡んだり、無意味なレスでageまくったり、
そんなことを2年も続けたり、荒らしを面白がって呼び込んだりしたからこその結果だって
忘れてもらっちゃこまりますけどね。

761 :◆PIEcevx5x. :04/11/21 17:27:27 ID:MTJBFWa0
なんか混乱してるかも? 
・生活さんがあそこの雑談スレに対してしたレスは>>1に対してのもの
・理由は計画性もなく趣旨も曖昧でレス進行自体にグダグダが起こり得るようなスレを立てるべきでない。
・イコール利用者が困る
 
こういう意味だと思うんだがな。。

762 : ◆mooN.KttY. :04/11/21 17:30:09 ID:m+nPIlqf
まあ、糞スレだと思ったなら放置しれ、っつーのは普通に正しい方法論だと思うけれども。

763 :生活さん:04/11/21 17:33:30 ID:Nzasf6uM
まぁ、昨日も思ったんだけど、
コテハンの側から「なにがしたいの、どうなりたいの」
って言われても、マジレスさんはマジレスさんで困るでしょ
それと同様にマジレスさんから
「もっと生活さんあたりがマジレスに配慮して板活動、スレ活動してください」
って言われても、これ以上どうせいっちゅうねんって感じで
非常に困るんだよね イヤどうもしないから実際は困ったような気になるってだけなんだけど

んで、俺らはさ、最低限「良識のある人が普通に使う分に困らないように」
と思って多少なりとも配慮してる自負があるの
人を選ばず誰の話題でも受けとるようにしてるし、
相談の迷惑にならないようにsage雑談も高いレベルで継続されてるしね
雑談スレ自体が、基本的にまたーり進行で
唐突に人の気分を害するようないいがかりとか誹謗中傷とか
喧々諤々の言い争いにはメッタにならないし、
そこまでしてて入りにくいってのは、入りにくいって言ってる人たちが
俺らの方を「人で判断して雑談相手選んでる」からでしょう?
って思うのさ 誰が嫌いだとか誰がうざいとかいう理由でね
個人的にはそう言うくだらない感情は公式スレにおいてはノーサイドの精神で進めたいんだけどね

764 :◆PIEcevx5x. :04/11/21 17:33:48 ID:MTJBFWa0
>>759
ボクには、あなたはあの曖昧なスレ立てによって迷子にされてしまった被害者に見えるがなぁ。。
スレの出来駄目≠利用者が駄目
だぁよ?あなたがあのスレ庇ってもあんまいいことないかと思うでし。

765 :マジレスさん:04/11/21 17:38:52 ID:scapvJs+
結局公式雑談が使いにくいって話しは誰も聞いてくれない。
使いにくいと感じるおまえの方が異常みたいな話しばっかりよってたかってされるだけだし。
とてもついていけないです。

766 :マジレスさん:04/11/21 17:41:19 ID:OG6CdSbP
熊がオナニーだのいうのも日曜が今掃除しましたいいのも人肉が耳舐めたい言
うのも何が違うんだ?
意味あんのか

767 :◆r/PPrrJDDQ :04/11/21 17:44:26 ID:3Rqoytqd
住み分けのためにスレが出来たのだから、
そこでのびのび雑談すればよいのではないの?
今日はあんまりいい雰囲気ではないと思うけれど、
スレタイも集客力があると思うから、しばらくしたら話しやすくなると思うよ。

768 :生活さん:04/11/21 17:46:08 ID:Nzasf6uM
>>765
まぁ、何度も言うけど、被害者ぶって
「わたしかわいそう」って思うのは楽ですよね
ノビタのままでいりゃいつかドラえもんが助けてくれるかもしれませんね

ジャイアンは隣町のガキ大将が自分達のコミュニティー脅かしたら
徹底抗戦してノビタもスネオも守りますよね
ノビタもスネオもそんなにいうほどジャイアンに対して忠義な子分ではないけど
親分の責任感ってのは悲しいですね
コレは全然カンケーない脱線です 深い意味はありません

769 :◆PIEcevx5x. :04/11/21 17:48:07 ID:MTJBFWa0
>>765
でもさ、楽しんで使い易く使ってる人も(ロムも含め)使い易く努力している人もいる需要あるスレを
それ以上どうにかするっていうのは難しいのは解るよね?
あの新たに立ったスレをあなたのような名無しさんが使いたいのは構わないと思う。
ただ、あのテンプレでの利用ではそういう進行するのは苦労するかもしれないけんどさ。。
つまりやっぱ立てた人がって話やね。

770 :マジレスさん:04/11/21 17:52:07 ID:xcNDoXoi
>>765
うんうん、分るよ。使いにくいよね。
ジャイアンの目を盗んでブランコ乗るのは、ジャイアンがいつ戻ってくるかわからないから
楽しめないし、ヤクザ上等、ジャイアン上等の覚悟を決めてからじゃないと飛び込めない
敷居の高さもあるかと思うし。そのメンタリティーに問題があるんじゃなくて
人間が普通に働く警戒の範囲だとは思いますよ。

>>768
そんなキツイ言い方しなくてもいいじゃん。。。ブツブツ

771 :◆PIEcevx5x. :04/11/21 17:53:14 ID:MTJBFWa0
>>766
つまらんと思ってる人は放置してるんでないのかね。制限せず自由な雑談スレだから。
放置しないで突ついてる人もいるけどさ。

772 :◆r/PPrrJDDQ :04/11/21 17:55:10 ID:3Rqoytqd
>>768
いいじゃないですか。公式に独自の色があるのは事実だと思いますし。
雑談したいけど、書き込みにくいっていうのはあると思いますよ。
そういう人達が、気楽に雑談できるスレッドが板にひとつあってもいいのではないですかね。
公式は「読ませるスレ」を目指し、もうひとつは、「息抜き」。これでいいのでは?

773 :マジレスさん:04/11/21 17:55:12 ID:scapvJs+
>>767
わざわざ文句を言いに来るのに同じ口でのびのびやれって言われても。
なんだかやり切れない気持ちになるだけで雑談どころじゃないです。
もう良いです。禁止スレみたいだから使わない。

774 :◆r/PPrrJDDQ :04/11/21 17:58:28 ID:3Rqoytqd
>>773
文句って言うか、コピペ荒らしが来ないように注意しただけなんだけど。
普通の利用者が使いにくくならないための注意だよ。
俺、昨日から一貫して、こういう雑談スレには反対してないよ。

775 :生活さん:04/11/21 17:59:34 ID:Nzasf6uM
あとはまぁ、書き込んだことに
だれかれから個人レベルで突っ込まれるのは
そりゃ当然どこの板だろうがスレだろうがあることと思って
覚悟しなきゃなぁ
「お前の書き込みはつまんねーンだよ」って返されるのも
書いた事をスルーされるのもあってあたり前の話だし
雑談スレだってそう言う個人的な感想や主張を認めてるから
それが使いにくいってのは ?? って思うね

使いにくいという人へのアドバイス・回答
Q 特定の固定が居ついてるんで雰囲気が・・・
A スルーしてください もしくは名前欄を見ずに話の内容だけを見ることをオススメします
Q 面白いこととか意味のある事とか難しくて・・・
A 普通にかいてりゃ難しいことではないです 2ちゃんに毒されてゴミレス撒き散らす癖がついてるなら難しいですけど
Q とくに話したいこととか伝えたいこととかないんですけど・・・
A そもそも掲示板に書き込むのが間違ってます 書くこともないのにむりやり書かなくても結構
Q 初めてなのでいまいち使い方や話の流れに乗るタイミングがつかめません
A 来て貰えば基本的な雰囲気やスレの特徴はちゃんと紹介、説明します
あとはケース・スタディーで自分なりにつかんで下さい

こんなところですかね

776 :◆PIEcevx5x. :04/11/21 18:03:00 ID:MTJBFWa0
>>773
まあ、あまりめげなさんな。今板全体でのスレに関する話を議論中だから
認可下りてる雑談スレもちょちょいとあったりであなたが望むよなスレも出来るやもしれんし。
もうちょい様子みててみてくださいな。

777 :マジレスさん:04/11/21 18:04:27 ID:scapvJs+
>>774
ごめん文句は生活さんのことです。もう良いです。
誰かと言い争ってまで雑談したくもないんで。自スレで仲間とやってますし。
気楽に話せる場所ができたと思ったんだけどナア。。。残念だけどもう良いですほんとに。
お手間をとらせてすいませんでした。


778 :マジレスさん:04/11/21 18:06:55 ID:scapvJs+
>>776
すいません。あんまり気楽な雑談も悪いっていうのもよくわかったんでもういいです。
ありがとうございました。

779 :生活さん:04/11/21 18:09:05 ID:Nzasf6uM
すっかりジャイアンになってしまっていつの間にか俺だけが悪者みたい

780 :マジレスさん:04/11/21 18:09:58 ID:xcNDoXoi
まぁここは生活さんが非情な人間ってコトで一件落着でよろしんじゃないでしょうか。

781 :マジレスさん:04/11/21 18:10:36 ID:OMBo4toV
>>775
>使いにくいという人へのアドバイス・回答
本気でこの内容を書いてたとしたら、もうお話しになりませんね。
生活さんをあぼーん設定にすることとしました。

782 :◆PIEcevx5x. :04/11/21 18:13:45 ID:MTJBFWa0
>>779
第三者的にはそうは思わないけんどね。当事者?間じゃあそんなモンさよ。

783 :◆r/PPrrJDDQ :04/11/21 18:14:55 ID:3Rqoytqd
>>779
生活さんが書き込みにこだわりをお持ちなのはよく分かりましたが、
板住人の人達が、肩の力を抜いて息抜きできるスレがひとつくらいあってはいけませんかね。
これで、公式も閉鎖的だとか仲間内で独占しているとか言われることが減ると思いますよ。
両方のスレが雰囲気よく使えれば、これに越したことないと思うのですが。

784 :生活さん:04/11/21 18:16:09 ID:Nzasf6uM
スレ立てるのはいい案だと思うけどね、
考え無しにスレボコボコ立てられても邪魔だしねえ
「文句言うな」とか「お前がそう言う事いうと雰囲気悪い」とか
あたり前のこと言ってるだけなのになんでそんな事言われるのかが正直謎です

785 :◆r/PPrrJDDQ :04/11/21 18:17:41 ID:3Rqoytqd
>>784
需要がなければ、何も言わなくても、dat落ちしていきますよ。
下がっていくのだから、殆ど邪魔じゃないと思いますよ。

786 :生活さん:04/11/21 18:20:44 ID:Nzasf6uM
>>783
今までの流れで分かったんだけど、
肩の力を抜いて休憩場所の公園タイプのスレ、
っていうモノの存在意義はもちろん認めてるけど、
その手のスレは、あるじゃん とっくに
そんで、それがあるのに新しく作ろうってのなら、
新しく作るなりの新スレの意義、意味がないと、って思うんだよね
あとは、気楽なスレ、って言っても、最低限落としちゃいけない敷居はあるでしょう
2ゲットから100くらいまでAAとか、ウンコーとかマンコーとか連続するならアウトだよねえ
「それもいいんじゃない?」っていう人との意識の差を感じました
俺は、確実にそんなのはアウトだと思ってるんでさぁ

787 :◆PIEcevx5x. :04/11/21 18:21:04 ID:MTJBFWa0
どっかで誰かが言わないと同じことの繰り返しにもなったりするけどね。

788 :◆r/PPrrJDDQ :04/11/21 18:22:03 ID:3Rqoytqd
>>786
どこにあるんですか?

789 :生活さん:04/11/21 18:26:08 ID:Nzasf6uM
マジレッサー休憩所とか、名無しのうんちゃらっていうスレは
今でも残ってるし、公式雑談以外の雑談スレは定期的に立ちますからね
あとは、以前にコテハンスレが乱立したとき(まぁ俺もその罪の一端を背負ってるんだが)
ユルユル雑談コミュニティーがセーフなら、この板は糞コテの糞スレ乱立ってのが
証明されちゃってるからねえ
コテ名を入れないってだけで実質同じスレがドンドン立っちゃうでしょ
一つ認めるとさ っていうかコレ言うのも何度目だろうって感じで
いい加減うんざりなんだけどね

790 :マジレスさん:04/11/21 18:28:34 ID:kmUSksCz
雑談固定が自分の雑談以外はダメって言ってるんだ。
笑える展開だw


791 :生活さん:04/11/21 18:29:53 ID:Nzasf6uM
まぁ、今回は「公式2を作ろう」みたいな流れなんで、
ユル雑の規制緩和を! っていうのとは違うから
そっちの方向での心配は薄かったんだけど、
実際試しだかなんだかしらないが立ったスレが
あまりにも考え無しだったんでねえ
「もうちょっと考えてスレ立てなアカンって言うてるやろ!」
みたいな感じで口を出した次第でございます

792 :マジレスさん:04/11/21 18:31:04 ID:OMBo4toV
>>790
大笑いだな。

793 :◆r/PPrrJDDQ :04/11/21 18:32:16 ID:3Rqoytqd
>>789
見てきましたけど、あれを使うのって、ちょっと気の毒かも。
>>791
うまくいったら儲けものだと思うので、
できたら、生暖かく見守っててもらえるといいかも。。

794 :マジレスさん:04/11/21 18:38:10 ID:xcNDoXoi
生活さんは雑談スレに頻繁に書き込みしてるかもしれないけど
マジレサとしても良コテだよ。
こういう流れになるといつも矢面に立たされる損な役回りだと思う。

795 :◆r/PPrrJDDQ :04/11/21 18:38:30 ID:3Rqoytqd
>>790>>792
こだわりの雑談固定さんなのです。

では、落ちます。

796 :生活さん:04/11/21 18:40:15 ID:Nzasf6uM
生暖かく見守りましょう
でも雑談したくて俺があのスレに書き込みにいったら
どうせバッキバキに嫌われるんだろうね
ジャイアンはつれーよ、ホント
ノビタのレベルにジャイアンが合わせれるわけネーだろ(口をついて出た本音

797 :マジレスさん:04/11/21 18:41:19 ID:kmUSksCz
>>794
自分で因縁付けに出てきたのに、最後は
損な役回りに立たされるでシメるところは
尊敬もののスターぶりw



798 :◆r/PPrrJDDQ :04/11/21 18:41:36 ID:3Rqoytqd
やっぱり、もう一言。

生活さんは、人に楽しんでもらうための雑談を書こうとしてるのだから、
その辺り、立派だと思いますよ。
楽しみにしてる人だっているのだから。

799 :マジレスさん:04/11/21 18:43:13 ID:xcNDoXoi
>>797
オイオイ、病院でインターネットももうそれぐらいにしておけよ。
そろそろ薬も飲まないといけない時間じゃないの。

800 :きん@寿司屋:04/11/21 18:46:44 ID:GCp24UFX
ぼくは出来杉くんでいいですから。

801 :マジレスさん:04/11/21 18:51:26 ID:xcNDoXoi
>>800
アンタは寿司屋のアガリ。
スレが糞づまりになったら出てきて浄化すりゃいいんだよ。

金融がガリ食いすぎて夜中のど渇いて何度もおきますように。

802 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/11/21 22:21:21 ID:85qVFshV
なに、もう1つ雑談スレが出来たの?
どこに?
なんで?

803 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/11/21 22:24:32 ID:85qVFshV
>>793
>うまくいったら儲けものだと思うので、
なんだそれ…。
じゃあ失敗したらテメーが責任取ってくれんのか?

まずはそこをハッキリさせようぜ。

804 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/11/21 22:51:57 ID:85qVFshV
◆◆ 全員参加の雑談スレッド その1 ◆◆
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1101001402/l50


このスレさぁ、やるならやるでキッチリやらせた方がいいよ。
無駄age書き込みに、無意味一行書き込みばっかりだぜ。
これじゃあ板荒らしと変わりないじゃん。

せめてsage書き込みは守らせるべきなんじゃないの?


805 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/11/21 23:04:11 ID:85qVFshV
785 名前: 半 ◆r/PPrrJDDQ [sage] 投稿日: 04/11/21 18:17:41 ID:3Rqoytqd
>>784
需要がなければ、何も言わなくても、dat落ちしていきますよ。
下がっていくのだから、殆ど邪魔じゃないと思いますよ。

793 名前: 半 ◆r/PPrrJDDQ [sage] 投稿日: 04/11/21 18:32:16 ID:3Rqoytq
>>791
うまくいったら儲けものだと思うので、
できたら、生暖かく見守っててもらえるといいかも。。

-------------------------------
こういう無責任な奴って
この板にいらなくない?

806 :マジレスさん:04/11/21 23:04:45 ID:KgP5xWx8
責任を取るとは、具体的にどうするのだろう。


807 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/11/21 23:09:06 ID:85qVFshV
>>806
もちろんそれも
半に考えさせるに決まってんじゃん。

808 :マジレスさん:04/11/21 23:10:55 ID:FcXqP5/t
こういうところの固定ってリアルで痛い匂いがするんだよな・・・

809 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/11/21 23:15:33 ID:85qVFshV
◆◆ 全員参加の雑談スレッド その1 ◆◆
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1101001402/l50


ココに書き込んでる連中なんですが
sageで書く気ないそうです。
ちょっと真面目にどうするべきか
考えた方がよくない?

810 :マジレスさん:04/11/21 23:20:03 ID:KgP5xWx8
リスクに応じて責任の取り方も変わるのだろう。
大した害も無いだろうし、一日中ノーパンで過ごすとかそんなもんかな。

ところで肉のカチ込み作戦は板にとって有益だったのか迷惑だったのか
結局どっちなんだろう。

811 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/11/21 23:21:53 ID:85qVFshV
>>810
お前誰?

つか、責任云々は半が居るときでいいよ。
それよりも>>809に対してのレス宜しく

812 :マジレスさん:04/11/21 23:25:19 ID:hLSCRXje
>>808
人肉禁止のスレでさげろ〜〜さげろ〜〜って人肉がわめいてて
だれがさげるっつーのw
むしろあげるっつーーのww
そんで証拠が取れました、ハイあんたら荒らしけってーいだもんよ。
痛いもなにも、、、それがVIPクオリティーw



813 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/11/21 23:31:48 ID:85qVFshV
えーっと、皆様
荒らしが自らこちらに来ました。
とりあえず>>812がサンプルですね。

>>半
どうする?
こういう状態ですよ。

814 :◆PIEcevx5x. :04/11/21 23:34:03 ID:MTJBFWa0
>海王氏
スレも終盤ですぐ流れてしまうので板の特異性は次スレになってからにさせてくださいです。はぃ。

815 :マジレスさん:04/11/21 23:34:40 ID:KgP5xWx8
誰って意味若布。
公式雑談スレは上げても良いの?

馴れ合いダラダラ系の人専用の雑談スレが欲しいな。
一行レスや独白も許されるのがいい。公式はレベルが高くて入り込めないだよ。

そういう人は結局減らないみたいだし、一箇所に集めた方が本人達にも
板にとっても良いかもしれない。

816 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/11/21 23:38:37 ID:85qVFshV
>>814
ユダ、もう1つの雑談スレどう思う?
意見あったら聞かせて欲しいな。


>>815
>公式雑談スレは上げても良いの?
基本はsageですよ。

つかさ、そのレスはどの意見に対するレスなの?
今、そんな話してねぇんだけど…。
お前>>809読んでどう思う?

>馴れ合いダラダラ系の人専用の雑談スレが欲しいな。
それがしたきゃ他の板でどうぞ。
そういうこと出来る板たくさんありますよ。
ここじゃなくてもいいじゃん。
ここ、人生相談板だし。

はい、反論ありますか?
あるわけねーよな。

817 :マジレスさん:04/11/21 23:43:30 ID:hLSCRXje
>>816
耳なめさせて〜とかいう気持ち悪いのが問題ないんだから
なんでもいいじゃん
つーかくまんこホイホイになってるからいいじゃん


  さ
    げ
     て

      る


       し


818 :◆PIEcevx5x. :04/11/21 23:46:31 ID:MTJBFWa0
>>816
まずは放置スルー。つうことでよろしこ。

819 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/11/21 23:48:08 ID:85qVFshV
>>818
とりあえず削除以来は出しておいた。
そもそも荒らしの為のスレなんてのを
用意する方がおかしいんだよ。

820 :マジレスさん:04/11/21 23:48:50 ID:eJYnT92S
>>819
オマエガイウナヨ

821 :マジレスさん:04/11/21 23:50:02 ID:KgP5xWx8
肉に反論しても仕様がない。
全てのスレについて、雑談レスが少しでもついてたら削除でいいんじゃないかと思います。

ところで雑談はsageで、というルールは何処に書いてあるのだっけ。
以前はローカルルールに書いてあったのだけど。

822 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/11/21 23:53:06 ID:85qVFshV
>>821
ここは人生相談板ですから。
雑談スレは息抜きの為に作られたモノなんすよね。
ローカルルールに書いてないから
上げてもいいと言うんなら
この板から消えた方がいいよ。

俺の言ってること理解出来るよね?

823 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/11/21 23:54:48 ID:85qVFshV
>>821
>全てのスレについて、雑談レスが少しでもついてたら削除でいいんじゃないかと思います。

なに言ってんのコイツ…。
まともに話ができねぇ奴は
ココに来んなよ…。

824 :マジレスさん:04/11/21 23:56:47 ID:5wVlgTQs
肉の言ってることはわかる。
だが、お前がそれを主張できる行動を取ってるのかね?



825 :マジレスさん:04/11/21 23:56:48 ID:KgP5xWx8
専門板であっても2〜3の雑談スレは認められるらしいから
その2〜3に入ってしまうと削除されないかもだね。


826 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/11/22 00:04:41 ID:fOzax93E
>>824
はい。

827 :マジレスさん:04/11/22 00:06:14 ID:f42bxotc
>>826
嘘つきは逝ってヨシ。

828 :マジレスさん:04/11/22 00:07:00 ID:24jJnUdo
肉は以前、地下雑談スレをぽこぽこ上げたりしていたので
結局何が言いたいのかよくわからないです。

話にならないと思ったらスルーして下さい。
僕も上げっぱは止めた方が良いと思います。

829 :マジレスさん:04/11/22 00:07:02 ID:14Rsde5j
雑談スレは前から問題になってて
それは、相談スレを占める雑談の割合が
問題だったから、じゃなかったかな。
雑談スレがあるんだから、雑談はそこでしましょうね、っていう。

「癒されたいんです」って類の相談の問題ね。
馴れ合うことで人間関係を取り戻し、新しい倫理観を構築する。みたいなw
ちょっとずつ自分を出していかないと相談ができない、言いにくい、
みたいな人をどうするんだってことで、雑談が相談スレを駆逐しだした、
もしくは馴れ合いスレの言い分になって、そのときの自治側(?)の言い分が
雑談スレあるじゃんかぁ。だったような。

830 :マジレスさん:04/11/22 00:11:37 ID:LKo7lJdC
>>829
でも雑談スレ行ったら、内容のあるカキコだ読ませるカキコだうるせーし、
しかも耳なめさせてーーとかキモイし、じゃあって別のとこで始めると、
わざわざそこツブシに来るし結局何してーんだかww


831 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/11/22 00:13:12 ID:fOzax93E
>>829
それって、相談が基本でってことね。
だから学校スレや夜中スレがあるんじゃん。
今回のは荒らしがメインになっちゃってるからね。
それを見て判断できないようでは
この板にいる資格なし。

あ、それともう1つ。
自分たちのワガママを通したいだけで
そういう言い訳を用いるのは
どうかと思うよ。

832 :マジレスさん:04/11/22 00:13:36 ID:LKo7lJdC
その上そこのスレでみっへーーにけんか売って
戦争ボッ発させようとしてるし


 ガ  ソ 
      リ 
        ン
          詰め
             た
                 消防車
                        ww

833 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/11/22 00:14:21 ID:fOzax93E
>>830
だから言ってんじゃん。
他の板行けば?って。

別にキミ、ココにいる必要ないでしょ?

834 :マジレスさん:04/11/22 00:15:11 ID:24jJnUdo
本当は半氏をからかいたいだけだよ。
と言ってみるテスト。

835 :マジレスさん:04/11/22 00:16:43 ID:MVZYUULN
死のうに電話番号を渡しちゃった方々もキモがってますね。。

酔っ払いが意味の通らない電話をしてキテ迷惑だが無碍にすれば逆恨みで
番号晒すと脅してくるのですからw
適当にあしらってジョジョに距離を置いて切るのが賢明ですね。。

オマイを理解し受け止める香具師などココにはいませんの。。
ココでは既にオマイの池沼っぷりは公然で寄り付くオンナはイナイです。。
雌豚のケツは他板で追っかけてね・アナタわトテモ気持ち悪いの。。。

悔しくてキヤシクテ酒を煽ってイヤらしく ココで漁った番号に電話しますか?
迷惑ですよーw。。。




836 :マジレスさん:04/11/22 00:17:41 ID:A3eimSES
雑談スレのことだけど。
「内容のあるレスを」というのは当然のことでいうまでもないことと
思う。そこは生活さんに同意。
ただ、あのスレはこの板に2〜3年いない人には通じないネタが多いのも事実。
ここが「閉鎖的」になってる原因の一つだとも思うな。

837 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/11/22 00:19:54 ID:fOzax93E
>>836
>ただ、あのスレはこの板に2〜3年いない人には通じないネタが多いのも事実。
そんなことは全くないね。
デッケネとかなんて最近の人じゃん。
でも普通に理解して雑談してんじゃん。

そういう適当な言い訳は
バカにしてるとしか思えませんよ。

838 :◆PIEcevx5x. :04/11/22 00:21:14 ID:G4vCLW8p
調子こいてまた誰かが旗あげしたら今度こそ某二方の二の舞だろぉな

839 :マジレスさん:04/11/22 00:21:19 ID:14Rsde5j
>>831
いえ、別にワガママを通したいわけではないです。
「相談基本に雑談が混ざるのはしょうがないけれど
雑談を基本にした相談スレっていうのはいけないですよ
雑談したい人は雑談スレにどうぞ」だったと思う、と言いたいだけ。
なぜ言いたいかというと、そういう前回があって、
今の騒動があるとも思うから。
別にどちらの肩もってるわけでもなく、それこそ、自治的に。
雑談いいじゃんかよって言ってるんじゃないのよ。

840 :マジレスさん:04/11/22 00:22:15 ID:f42bxotc
>>837
だって、馬鹿じゃん。

841 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/11/22 00:24:52 ID:fOzax93E
>>839
ごめん、何を言いたいのかさっぱりなんですけど。


842 :マジレスさん:04/11/22 00:35:22 ID:LKo7lJdC
>>839
叩くときは雑談スレ行けって叩くんだよな〜
でも実際に雑談スレは受け入れる気ないし閉鎖しといて入って来れない奴が悪いって言う
結局理屈言って追い出したいだけ〜
自分らで隔離スレ作るとそれも目障りだって追いかけてくるし
肉も生活もおんなじ雑談コテなんだけど雑談スレをつぶそうとして荒らすんだよな〜
むいむいとか膣膣言ってるのが良い雑談で1行だったら悪い雑談だっつー規則があるっていうし
わけわかんねーww
みっへー叩いてるのも意味不明だしデタラメでいいっつーことかあ?

843 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/11/22 00:37:02 ID:fOzax93E
>>842
だから言ってんじゃん。
他の板行けば?って。

844 :マジレスさん:04/11/22 00:40:25 ID:14Rsde5j
>>841
自分達のワガママ通したいがために、
上記発言をしたねっていうあなたの言葉に返信。
通したいためじゃないんだってダケ。


「雑談スレに入りにくい」っていうのは
言い訳なんだけど、本音でもあると思います。
「回答」ではなく、「別の視点からの見方」を
求める人もいると思う。
人格をもったコテが雑談の大方を占めていて、
そこに「名無し」でいたい人間が入るのはやっぱり面倒。
自己を出さない形での雑談もあると思います。
一方、回答をしているコテ達の溜まり場としての雑談スレも
必要で、そこの兼ね合い、なのではないでしょうか。
なんとかならないものか。

845 :マジレスさん:04/11/22 00:40:49 ID:LKo7lJdC

そういえば思い出したけど生活の名せりふで

 ち ん こ ぽ よ 〜 ん 

だけの1行レスってのがあったwwwww

結局なんでもいいんじゃんwww

846 :マジレスさん:04/11/22 00:42:51 ID:LKo7lJdC
ちんこぽよ〜〜〜〜〜んとか、むいむいとか言ってるやつらが
こっちのスレまで来て妨害してるんだから言う事聞く気になるわきゃないw


847 :マジレスさん:04/11/22 00:43:05 ID:24jJnUdo
雑談スレは一つしか認められない訳じゃ無いので
自分達で暮らしやすいスレを立てたら良いのでは。
1にsage推奨って書いとけば変なのに邪魔されないだろうし。

848 :マジレスさん:04/11/22 00:45:14 ID:14Rsde5j
>>847
雑談スレが増えすぎて以前問題になったのよ。
雑談厨問題もあるし。

849 :マジレスさん:04/11/22 00:45:27 ID:bzTnlF8G
人肉は顔スレで散々一行無駄レスをやめろとか言ってたけど
騒ぎがやんだら自分で無駄レスぶちまけてたじゃねえかよ

850 :プ:04/11/22 00:47:09 ID:LKo7lJdC
>>847
だけど人肉とか生活が頼んでもないのにやって来て
さげろやーーこの荒らしめー言うから絶対あげ進行になる
おれにはわかるwww
あのスレ伸ばしてるの人肉じゃんかよwwwwアハハハ


851 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/11/22 00:51:43 ID:fOzax93E
>>847
>自分達で暮らしやすいスレを立てたら良いのでは。
いや、あのー、、、
だったら他の板に行けばいいだけなんですけど…。

キミら何がしたいの?
ここ人生相談板ですよ。。。




852 :マジレスさん:04/11/22 00:59:59 ID:24jJnUdo
増えすぎたんなら公式スレを消してもらえばW
一つのスレで全部抱え込もうとしたら上手くいかないよ。

乱立してる雑談スレを3つくらいに統合したらいいんじゃないですかね。
雑談厨問題を言うなら、公式にもそういう人は沢山居ます。
少なくとも公式(会話スキルないと入りにくい)と
馴れ合い系(誰でも入りやすい)は分けた方がいいんじゃないすかね。

853 :マジレスさん:04/11/22 01:00:29 ID:LKo7lJdC
>>851
おまえが雑談してるじゃんww
けっきょく自分の雑談以外の雑談を追い出そうって腹かよwww
同じ雑談どうし仲良くやろうよ〜〜www

854 :◆r/PPrrJDDQ :04/11/22 01:01:07 ID:3mN2n6xa
>>851
あの雑談スレは、現在の公式雑談は閉鎖的で入りにくいという事情から、立てたようだ。
しばらく放置しておいてもらえないか?
あなたがレスを入れると、スレが変な風に賑わってしまって仕方がない。


855 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/11/22 01:02:39 ID:fOzax93E
>>852
>雑談厨問題を言うなら、公式にもそういう人は沢山居ます。
たくさんいると言うなら
そのソースの提示宜しくお願いします。

>馴れ合い系(誰でも入りやすい)は分けた方がいいんじゃないすかね。
他の板に行きましょう。
ここである必要性が感じられませんので。
ここでなければダメと言うのであれば
その旨を説明して下さい。
宜しくお願いします。

856 :マジレスさん:04/11/22 01:03:36 ID:14Rsde5j
んーと、多分

・相談スレから派生した雑談スレ
・相談者(主に名無し)の雑談スレ
・回答者(主にコテ)の雑談スレ

の三つの属性があると思うんです。

相談スレ派生系は、雑談のなかに癒しがあったり
含蓄があったり、参加者同士の発見があったりですが
大抵はぐだぐだ挨拶系でしかもこれを容認すると
増殖スレで手におえなくなる→追い出し(去年の暮れから新年?)

今は名無し対コテだよね。主に。
さて、どうしたものでしょう?

857 :マジレスさん:04/11/22 01:04:21 ID:LKo7lJdC
>>855
むいむいとか耳なめたいとかちんこぽよ〜〜んも必然性ないしww
ニチヨウとセックスしたいとかもww
自分が出て毛よww

858 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/11/22 01:04:22 ID:fOzax93E
>>854
俺が書き込む、書き込まない以前に
現状、sageない奴がいるんですけど…。
放置して荒れてんだから
どうにかしなくちゃいけないと思うんですけど。
そもそもこの板に立てる必要性もないし。

859 :◆r/PPrrJDDQ :04/11/22 01:07:18 ID:3mN2n6xa
>>858
時間のある時に、ageてる人がいたら、
名無しになって、sageてもらえるようお願いすることにします。



860 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/11/22 01:08:04 ID:fOzax93E
>>854
>現在の公式雑談は閉鎖的で入りにくいという事情から、立てたようだ。
そもそも、そんな理由でスレ立ててもいいのでしょうか?
それが許されちゃうとなんでも許されちゃうと思うんですけど。
荒らしにどうぞ荒らしてくださいって
言ってるようなものですよ。

ねえねえ、どうやって責任取んの?

861 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/11/22 01:09:21 ID:fOzax93E
>>859
お前、あのスレ見てる?
名無しがサゲでお願いつっても
まともに守ろうとしてねーじゃん。

つか、テメーがやれよ。
なんでコイツ他力本願なの?

862 :◆r/PPrrJDDQ :04/11/22 01:09:41 ID:3mN2n6xa
>>860
削除ガイドラインでは、板に2〜3の雑談スレが認められている。
俺が決めることではないのですよ。

863 :◆r/PPrrJDDQ :04/11/22 01:10:48 ID:3mN2n6xa
>>861
コテつきでいくと、却ってsageてもらえないだろうから、
名無しになってやってますよ。

864 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/11/22 01:11:21 ID:fOzax93E
>>862
内容の問題なんだよ、バーカ。
お前頭おかしいんじゃねーの?
アレがOKなら、どんなスレだってOKって解釈になってしまう恐れもあるし
もしそうなったら
お前、どう責任取んの?

865 :◆r/PPrrJDDQ :04/11/22 01:12:06 ID:3mN2n6xa
>>864
どんな事態が起こることを想像しているんだ?

866 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/11/22 01:13:07 ID:fOzax93E
>>863
>コテつきでいくと、却ってsageてもらえないだろうから、
その時点でおかしいよね。
静かに雑談がしたい連中だけが集まって
雑談するために設けられたスレのはずだろ?

お前さ、真面目な態度とってりゃ
許されると思ってるだろ?

867 :◆PIEcevx5x. :04/11/22 01:13:36 ID:G4vCLW8p
>>856
>今は名無し対コテだよね。主に。
  えとですね、その問題は主にでなく利用されてるに過ぎず
現状の問題状況は便乗祭り厨かと思われます。
よって一時鎮静化の為にはここも含め、
一旦放置がベストではないかと思う次第です。
ということで、ノシ。

868 :◆r/PPrrJDDQ :04/11/22 01:14:50 ID:3mN2n6xa
>>866
コテ、特に、自治コテは嫌われるもんだ。
嫌いな人間に、「下げて」って言われても、
反感持って、却って下げないもんだと思うよ。

869 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/11/22 01:18:07 ID:fOzax93E
>>868
はぁ?なに言ってんのお前?
お前の主観なんか誰も聞いてねーんだけど。。。

でさお前、人の書き込み読んでねーだろ?
>名無しがサゲでお願いつっても
>まともに守ろうとしてねーじゃん。
って俺、上で書いてんだけど。

870 :マジレスさん:04/11/22 01:18:27 ID:24jJnUdo
まあ、別に肉の了承を得る必要など全く無いので
相手しなくてもいいんじゃないですかね。

何が出来る訳でも無いし。

871 :◆r/PPrrJDDQ :04/11/22 01:19:40 ID:3mN2n6xa
>>869
今のところ、ほとんどの人が下げてくれてるじゃないか。

872 :マジレスさん:04/11/22 01:20:53 ID:LKo7lJdC
>>869
やってるほうからいわせてもらうと上げればオメーが
ギャンギャン吼えたてるのがおもしれーんだよww正直言ってwww
アハハ〜

873 :マジレスさん:04/11/22 01:21:13 ID:14Rsde5j
>>867
レスありがとございます。あはー。
どんどん話がずれてってきゃははー。

えっとえっと、便乗祭り厨問題ですね。確かに。
この手の話が収まったためしをほとんど見たこと
ありません。沈静を待つのはベストでしょう。
でも名無し対コテがある問題の一つであるとも思うな、とかとか。

874 :◆PIEcevx5x. :04/11/22 01:30:05 ID:G4vCLW8p
んー、覚えのある雰囲気の方だゎん♪w
>>873
>名無し対コテがある問題の一つであるとも思うな、とかとか。
  それが根源であるのは間違いないですね。ただこの状況では
その話すらもかき回される恐れありってことでしでしー。
ではでは、おやしみ。

875 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/11/22 01:31:49 ID:fOzax93E
>>872
じゃあ俺がぎゃんぎゃん言わなきゃ
ちゃんと下げた?
あと、これからも下げる?

876 :マジレスさん:04/11/22 01:39:46 ID:LKo7lJdC
>>875
アホかおめーはwwwwwwwwww
自治厨はキャッチ&リリースで何回でも釣れるからやめられねえなw
これでスレが消されなきゃ全部おめーの功績だと思うよ(プ
おめえも自治スレ荒らしなんて楽しんでねえでさっさと寝ろやヒキコモリww

877 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/11/22 01:48:36 ID:fOzax93E
>>オール

>>876だそうです。

878 :マジレスさん:04/11/22 06:35:19 ID:f42bxotc
本当、人肉って馬鹿だよなぁ。

879 :マジレスさん:04/11/22 07:48:14 ID:7eFoQgCA
おはようございます。
有給休暇取得率が未達成のため強制有給休暇となりました。(なんという組合だ!?)
ということで、朝食後に散歩がてらまた例の公園にいってみますね。
では、後ほど。。。ノシ

880 :◆PIEcevx5x. :04/11/22 12:31:00 ID:G4vCLW8p
おはようございます。平日日中はあまり進行しなかったりしますが
何ぞお気付きのことでもありましたらよろしくです。ノシ

881 :マジレスさん:04/11/22 14:07:38 ID:7eFoQgCA
今日は閑散としてるなぁ、と思ったら世間は平日でしたねw(禿げしく勘違いw)
公園には私を含めてたったの三人でした。。。
ベビーカーを目の前に置きベンチに座っている主婦、花壇の前でかき集めた落葉を砕く
初老の男性、そして強制有給休暇というマヌケな私という構成。
どうみても今日はヒント(ネタ)になるようなことはないとしか思えなかったので
散歩の続行・帰宅を決意し歩き出したところ結果的に初老の男性に近づくという
全くつまらない展開になりました。(ホント、ツマンネーですね・・)
その男性の近くに止めてあった自転車のカゴの中には黄色の帽子が入っていました。
確信した私は昨日は話しかけられたのでと今日は自分から挨拶しました。
お約束のような世間話をしたあと落葉を砕く作業を30分くらい手伝いました。
話しを聞いてみると「腐葉土」を作ってるとのこと。(俺は知らなかったそんなもの・・)
毎年、この季節には手入れをして春に咲く花を楽しみにしているそうですが、
毎年、順調にいかないそうです。何故なら、台風などの災害、いたずら、そして盗難(おいおい)
などがあるからだそうです。でも春に咲く花が公園を彩り人々に潤いを与えるの楽しみに
そして支えにしてやってるので苦ではないそうです。(俺にはとてもじゃないけど、できませ〜んw)

もし、この初老の男性と自治の方に共通する部分があるとすれば(含むこじつけ)、
明るい未来(←表現古杉w)を支えに今を頑張るといったところでしょうか?
未来ばかりを考えて今をおろそかにしても、今ばかり考えて未来をつぶしても
やっぱりいい結果はでないでしょう。(もちろん自分の人生のそれにも当てはまります、はい。)

難しい問題だとは思いますが努力なくして、いい結果は出ないのでしょうね、お互いに。

*くだらない雑談、スレ汚しでスマソ・・・orz

882 :マジレスさん:04/11/22 15:34:30 ID:24jJnUdo
何故自治スレで雑談を?

883 :マジレスさん:04/11/22 15:43:22 ID:vIt+qctY
>>882
きっと自治の畑に種を撒いてるんですよ。
その初老の紳士と同じで。
おそらくまた乱暴な人が踏みにじってしまうんでしょうけどね。


884 :生活さん:04/11/22 20:12:45 ID:64o9zTri
腐葉土、昔は家の庭で作ってたな
虫を飼うときの床として重宝するんだよね
カブトやクワガタの卵や幼虫を眠らせておくのにも使えるし

885 :マジレスさん:04/11/22 20:45:39 ID:dCeTM/pM
雑談スレッドの増殖防止について。

雑談スレは
@参加者も読む人も楽しませるスレッド、
A住人の息抜き馴れ合い用スレッド、
B何でもあり(荒らし、煽り可)スレッド
の三つに統合したらどうだろう。

公式は@、全員はA、休憩室や〆はBって事で。
これら三つを、自治スレで議論の上、板公認の雑談スレッドとして認める。
公認でないスレッドは削除対象となるようにローカルルールを改訂する。

これで増殖は出来ないのでは。

886 :生活さん:04/11/22 21:32:07 ID:64o9zTri
荒らし、煽り可を容認するのは何故?
ギャンブルや風俗は全部国営にしてやくざの資金源を断て! って感じかな(藁

887 : ◆mooN.KttY. :04/11/22 21:36:51 ID:TwBNWko/
Bは普通に削除対象なんだけどね、本来は
荒らし可なんてスレが本来存続できる謂れなどないし、
此処は今んとこ専門板であってサロンでみカフェでもなけりゃ
ロビーでも厨房板でも最悪板でもねえんですから。
アノ手が生き残ってるのは、相談の文字がテンプレに入ってたり
微妙に相談→回答が成されてたりするからだけかと。

そんで本来、Aの役目は深夜2時6時や学校鬱が担って
それで、ほぼ3〜5って乱立にならないバランスが保たれてたと思うんだけど。

全員ってアレを海王がスルーしたのは削除理由にGL引用してない
書式不備だからかも知れんしなあ。
テンプレだけなら充分に板違いだしね。
まあ、それなりに真っ当に使おうとしてる人も居るみたいなんで
いまんとこ俺は再依頼する気はないけんども。

888 :マジレスさん:04/11/22 21:38:21 ID:jZZajZdO
なくならないものを取り締まる手段もなしに追い立てるよりは一ヶ所にまとめて
発散させよーっつー狙いだろ

889 : ◆mooN.KttY. :04/11/22 21:40:39 ID:TwBNWko/
まあ、次立てるなら
あのばかちんには立てさせずに
sage推奨とかマターリ行きましょう、とか入れるがよいだろうな。
肉ニチ放置は入れようがどうしようが構わんが。

余計なお世話か。

890 :生活さん:04/11/22 21:42:08 ID:64o9zTri
次に立てるなら俺が立てようかなって本気で思ってるけど
やめとけと言われればやめとく

891 :マジレスさん:04/11/22 21:43:23 ID:JmL/4VIu
生活よ。あんたなにか大きな勘違いしてるぜ?

892 : ◆mooN.KttY. :04/11/22 21:43:50 ID:TwBNWko/
>>888
そんな素直な荒らしは荒らしじゃないやい。
アレもアレもアレもアレも自スレしつこくageても構われなくなれば
マジスレ潰しに出てくる手合いばっかりでーの。

893 :はお:04/11/22 21:44:14 ID:bcF/qzQD
ってゆーか、特定の人が集まらないような雑談スレが欲しいんじゃないのか?
だったら、やっぱり、コテ禁止、不特定多数の(?)雑談スレとしたほうが・・・

894 : ◆mooN.KttY. :04/11/22 21:45:39 ID:TwBNWko/
>>890
つうか、同時に2つにスレにまたがって雑談すんのは
あんましお行儀のよい行為ぢゃないと思うが。

895 :生活さん:04/11/22 21:46:51 ID:64o9zTri
>>893
ヤクザおめ
いいこと言ってるね
つか趣向を変えた雑談スレってのは根本的にいい案だとは思うの
ただあのスレに関しては1がバカでテンプレがお粗末ってのが
救いようもない欠点になってるんでキミの言う案がもう少し速く実現されてりゃってことなんだけどね

896 :はお:04/11/22 21:58:30 ID:bcF/qzQD
じゃ、次の雑談スレのコンセプトは「仮面舞踏会」・・・

897 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/11/22 21:59:32 ID:fOzax93E
>>896
雑談がしたいだけなら他の板へどうぞ。
もしくは公式で。

OK?

898 :はお:04/11/22 22:05:50 ID:bcF/qzQD
>>897
それもそうだね。

ほんとぼくって何にも考えてない。

誰でもお気軽に・・・


899 :マジレスさん:04/11/22 22:09:29 ID:ilqIrM1p
>>890やめろ。気が違ったのかw

900 :スリッパ ◆.lSG2TiSg2 :04/11/22 22:14:51 ID:vVf7r7Pc
でもやってる事はこれですれ伸ばしてるんだから笑えるコテハンでちよ

576 名前: 人肉@ ◆ACiD.EELGA [sage] 投稿日: 04/11/22 22:11:57 ID:fOzax93E
>>568
ちょっと面白い。


100スレ消費実行中
“悪意で俺の名前が出たら100レス消費することにします”

「おーれはジャイアーン♪ しずかを犯せ〜♪」(犯罪)

901 :◆PIEcevx5x. :04/11/23 00:28:34 ID:5xpQoOso
>>885
>これら三つを、自治スレで議論の上、板公認の雑談スレッドとして認める。
  んとだな。何も必ず自治スレでなくちゃいけないってワケじゃないんでないかと。
必要なのは住民で話し合ったスレでそう。せっかくあのスレが今「全員参加」っちゅう趣旨掲げてるんだから、
こんな人がよりつかん閑古とした場より、望む者が集まるあっこで話した方が意見も多いだろし、
より総意に近いし。こっちよりええんでないかと思うでガス。
つか、@やBは現状そのまんまではないかなと思ったり。
 
>公認でないスレッドは削除対象となるようにローカルルールを改訂する。
  公認だから削除対象外じゃあないでしよ。決まりでは雑談スレはアウト。何故公認(削除対象外)になったのかというトコがポイントでしね。
 


902 :マジレスさん:04/11/23 02:03:11 ID:RF7MX+vi
あれだ
雑談したきゃ友達とすりゃあいい

903 :マジレスさん:04/11/23 02:03:33 ID:RF7MX+vi
友達いなきゃ
2chでがんばって雑談すりゃあいい

904 : ◆mooN.KttY. :04/11/23 08:07:02 ID:ZAgxolP2
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/qa/1100747931/568-572
必死なわりに自分では立てられないチキンだな、つーかコレの対策できんもんかね。

905 : ◆7777qWvwV. :04/11/23 08:45:28 ID:+r+0LwjQ
ここにすれ立て依頼すれを作り、それ以外は削除対象にするとすれば?

906 : ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ :04/11/23 09:33:58 ID:lt44Z8y3

            >ー-"'" ⌒,,ィシヽミミiミミ 、
         /     三彡彡彡ィ`、ミミミ`、
        /      シ彡彡彡彡ノ'ヽミミミ`、
        ,'        ,三彡彡彡彡彡ソ,ー--'
          l    _ _ """'彡彡彡彡彡ノi
       {;、 ';;;='''"""`  彡彡彡 - 、ノノi
          kr) .ィェー   彡彡' r、ヽ}彡i  
        レ'  ..      シ彡' )ァ' /彡'   と思う吉宗であった
       {_,,,、 ;、      シ彡 ニンミミ{
        l         '''"::.   彡ミi
         ! ̄"`     ...:::::::: ノ""{
        l    .......:::::::::  /   \_


907 : ◆mooN.KttY. :04/11/23 09:41:53 ID:ZAgxolP2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1101052458/117-121

908 :マジレスさん:04/11/23 10:56:09 ID:DYU614FW
>>904
対策というか、抑制できると思いますよ。
〆スレだけでなく、他のGL・LRに沿ってないスレの代行に関しても。
ちょいちょい見といて、やっておきます。
内容については、後程メールで送っておきます。

人生相談板にも代行依頼所を立ててもいいかと思いましたが、
偽装相談スレだったと後で分かっても手出し出来ませんからね・・・。

909 : ◆mooN.KttY. :04/11/23 11:13:45 ID:ZAgxolP2
自治スレのテンプレに代行依頼(スレ立て、削除依頼)も受けますって入れときゃ
需要はまかなえると思うけどね。そんなに毎日あるもんじゃないだろうし。

あのスレにLR違反スレは立てないで人生板住民よりって、ってお願いは何度か出したんだけどね。
あそこ流れが速いから、次スレになればそんなんもう誰も見てくれないし。
あそこで断られると、断られたやつは此処へ書け、みたいな荒らし推奨スレッドみたいなのもあるからなあ。
まあ、一晩経てば今は消えるんでこれはいい面ではあろーけんども。


910 :マジレスさん:04/11/23 11:18:31 ID:DYU614FW
>>909
そうですね。あまり代行はしたくないし。
荒らし推奨スレッドがあるのなら、俺の案もあんまりよくないかもしれませんが、
荒らし推奨スレッドから立てられたものなら、削除も簡単にできるでしょうね。
そのままdat落ちしてくれそうなら別にいいですが。
メルさせていただきました。

911 :マジレスさん:04/11/23 11:29:15 ID:AzUP9ryd
>>905
意味無いじゃん。

912 :マジレスさん:04/11/23 12:32:25 ID:zmFI4+nB
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099818217/256-257n

なんか新板ができそうな雰囲気ですよ
内容的に人生相談板と関わりもありそうです

913 : ◆mooN.KttY. :04/11/23 13:18:59 ID:4NYE35Uv
結局、荒らしが居る時は雑談スレ2つ、あるいはそれ以上が
板のトップに張り付くって結果にしかならんかったじゃんよう。
満足にレスも書けない連中にも居場所をなんてミスリードしたトンチキと
荒らしを構ってスレ育てた人肉の責任だよなあ、これって。
あと、わざわざあっこにスレ伸ばしに行ってる阿呆はみな悪いわな。

914 : ◆7777qWvwV. :04/11/23 13:44:50 ID:+r+0LwjQ
>913

あんね、関係ないかもしれんけど嵐のどこが悪いと言える?

迷惑かけてしまうのは、心の病(別の方向へその力を振る)か、

なにかを聞いてほしいから接点を模索している...とは思えないか?



自分(月自身)は過去にそのよな経験はないのか?


915 : ◆mooN.KttY. :04/11/23 13:58:28 ID:kBjN7twY
あのさあ、ここは病院じゃなくて公のスペースなんだから
頭のおかしいのに無制限に人に迷惑かけられてたら抑制されてあたりまえじゃんよ。
道でチンコ出して歩いてるやつを、どーこーするのは警察や病院の仕事であって
道歩いてる人の義務じゃねえすよ。
あんたがイタ電されたり、スレ潰されたりするのもさー
ほとんど自業自得だし自己責任か知らんけど、
それを公の場でやって他人の環境にまで害をおよぼせば
それはあんたにも罪があるに決まってるじゃんよ。

916 : ◆7777qWvwV. :04/11/23 14:08:50 ID:+r+0LwjQ
>915

あんね。私はそのような事は一度もしてないと神に誓って(関係ないけど)
ありません。

それは誰かさんと混同してるんとちゃうん?



917 : ◆mooN.KttY. :04/11/23 14:12:26 ID:kBjN7twY
やっぱ、言葉が通じんかったか。。


918 : ◆7777qWvwV. :04/11/23 14:19:25 ID:+r+0LwjQ
話が極端すぎるんよ。嵐=頭がおかしい=気違いもどき


規律、規制、約束事などは必要なのは分かるしそれに反対する気持ちはない。


迷惑されるのは、される側も悪いからそうなると言いたいんだろ?

頭ごなしに人をアホ呼ばわりするのはいい加減にやめとけ。



阿呆。


919 : ◆mooN.KttY. :04/11/23 14:21:11 ID:kBjN7twY
まさか、チンコだして歩く人=よしあき、で⇒そんなことはしていない。って解釈したんか?

だれか奇特な人がいたらわかるように噛み砕いて説明してあげてくらさい。
俺この人と話すのは無理だわ。ちょっと

920 : ◆mooN.KttY. :04/11/23 14:29:44 ID:kBjN7twY
>規律、規制、約束事などは必要なのは分かるしそれに反対する気持ちはない。

でも、やりたきゃルール違反もやっちゃうし、ガタガタ言われても居直って押し通すぞ。と

あんたらが、そういう自分への甘さでいろんなトラブル起こしまくって
ここまで嫌われたっちて自覚できてなきゃ、もう話にならんわな。





921 :マジレスさん:04/11/23 14:31:23 ID:h0ziINjU
釣りでやってんのか、本気で思ってんのかしらんが、俺はよしあきの文はちゃんと読めるよ。

きちんと読めない人の方がおかしいとおもう。多分、自分の考えが凝り固まっちゃってて
そこから抜けれない人なんだと思う。典型的な2chらーっていうか。。

正直、よしあきより、文も読めない誰かさんの方がうざい。そのくせ、自治とかしてるから余計迷惑。


922 :マジレスさん:04/11/23 14:33:00 ID:h0ziINjU
ここは、公の場なんだ。他人が書いた文も読めん奴はくるな!

923 :マジレスさん:04/11/23 14:34:55 ID:lt44Z8y3
>>920
つーかさあ
荒らしの定義が曖昧だからよしあきと食い違うだけなのに
基地外扱いしかしねーっつーか

>>921
自治ってこういう変なのが、自分理論でスレをつぶしに来ちゃう
やつを養成してる感じがしるよ
真雑談スレだって、コテハン占有がうぜーっつうのにそれ無視して潰そうとしたり

924 : ◆mooN.KttY. :04/11/23 14:35:22 ID:kBjN7twY
>ID:h0ziINjU

じゃあ>>915からどういう文脈で>>916の返答に繋がってくるのか解説してみれ。

925 :マジレスさん:04/11/23 14:35:39 ID:mA0k8c/2
>>918に書いてあることが読めないのかなぁ?
読めない人のほうがおかしいんじゃないの?

926 :マジレスさん:04/11/23 14:43:29 ID:h0ziINjU
まず>>914でよしあきが嵐についての荒らす原因を自分で解釈し、それをmooN.KttYにそういうことはないか?
と聞いている(個人的な見解でいくと、ちょっと的外れのような気もするが)

>>915でmooN.KttYが嵐(チンコ出してる人)は、普通の通行人はどうしようもできないという

>>916で、よしあきは嵐なんかしてないっていってる

こんな感じじゃないの?>>924

927 :応禍:04/11/23 14:47:16 ID:+Z53DyUK
>>918の「迷惑されるのは」がわかんない

荒らし行為をするのが悪いわけではない
意思表示がうまくいかない病気だから結果的に荒らし行為になっているのだから悪くない。
悪気がないんだから馬鹿とかキチガイと決め付けるな

っていうことなのかな?
よくわからないけどこんなふうに解釈してみました。
結果的に周囲に迷惑をかけるのなら意図がどうであれ荒らし行為はいけないんじゃない?
まるで車の運転していて進路上に人がいたから轢いちゃっただけ、俺はまっすぐ進んでいた
だけで轢くつもりなんてなかったけどそこに人がいたから仕方がない、って感じに聞こえるよ。

うまく伝わらないだけ=荒らしでない=結果的に荒らしでも無罪=むしろ汲み取ってやれよ

ってい理論はどうかと思うよ

928 : ◆mooN.KttY. :04/11/23 14:49:20 ID:kBjN7twY
>>926
だから、おかしいでしょ?
俺は、よしあきに荒らしを理解して受け止めるなんてことは
根本的に無理だし、変に構えば自分だけならまだしも
他人にまで迷惑かかるし、だいたいアンタはそれ思いっ切り体験してんでしょ。
って言うてるのに。

わしは荒らしなどしとらん。って返されたら

この人、やっぱ普通に例え話したんじゃ理解できない人なんだなーって思いますよ。

929 :マジレスさん:04/11/23 14:52:06 ID:h0ziINjU
基地外はくるなとかうるさいから、>>922で文も読めない奴はくるなといいましたが、
それは、言われた側がどういう気持ちになるのか分かってほしかったからです。
mooN.KttYさんは、弱者をことごとく潰しにかかるような感じですからね。

本来、文も読めない人も来てはいけないなんてことはないですよ。

930 :マジレスさん:04/11/23 14:58:54 ID:h0ziINjU
よしあきは最近荒らしてないから、自分はあらしてないと思ってるんだよ。

俺はよしあきがどのくらい荒らしたかしらんけど、他の粘着やらのせいが大きいんだとおもうよ。
それをコテ、名無しが大問題にしたんだろうとおもう。

よくしらんが、2chではそういうことは多々あるから。

931 : ◆7777qWvwV. :04/11/23 14:59:00 ID:+r+0LwjQ
私が聞くのはそういうことです。月にたいしてね。

お前が言う事をそのまま返すから、言われた方の立場で考えろと。

そういう経験がないから、こんなことになるのは明らかです。

932 : ◆7777qWvwV. :04/11/23 15:00:28 ID:+r+0LwjQ
>930

あのね。一度も荒らした経験はありません。

933 :マジレスさん:04/11/23 15:01:34 ID:lt44Z8y3
>>930
ほんとそうだよね
火を広がらないようにするのが自治なのに
こkの連中は理屈を作ったり荒らし認定したりして火をつけて回ってるじゃん
真雑談スレだって生活・人肉・ニチヨがつついて余計悪くしてるじゃネエか
削除もされない問題ないスレにもかかわらず


934 :マジレスさん:04/11/23 15:02:33 ID:h0ziINjU
>>932
俺もあんたが荒らしたなんてことは、そう印象になかったよ。
はたからみてて、おもしろがって問題を増幅させた奴の問題だなっておもってた。

だれとは、いわんがね。ニチヨウとか、だれかさんとか。。古い2chらーの餌食になったということでしょうな。

935 : ◆mooN.KttY. :04/11/23 15:02:54 ID:kBjN7twY
>>929
文字しかない場所で、
文字でコミュニケーションができない人は
受け入れられなくても仕方ないことだと思いますがね。
そりゃあルールをわかるところに掲示したり教えたり
受け入れる側にも努力は必要でしょうけど、
したいことするんじゃって迷惑かけつづけて、
それがどーしたって居直るようになったら
それはもう犯罪者レベルとしか言えないわけで。




936 :マジレスさん:04/11/23 15:05:51 ID:uwgKQmeS
金融・人肉・ニチヨウ、このあたりの連中が気に食わない連中を
叩きキチガイ扱いしてるのが現状の自治。
そう思われていることに気づいてないのかね?ここの連中はw

937 : ◆7777qWvwV. :04/11/23 15:06:45 ID:+r+0LwjQ
月のように、こっそり人のすれとかへ入り込み、名無しで邪魔する方と

私が過去にして来た事の違いを考えてみてください。

私は100%名前を出し正々堂々と死ねとか、色々言いました。
全部名前は出してます。出してないのは新規の雑談すれだけです。

938 :マジレスさん:04/11/23 15:08:58 ID:lt44Z8y3
>>936
自治=叩きってみんなわかってるから普段数人しか居ねえんだよ
真剣な話し良識有ったらそんな事しないしここも無視するのが当然

939 :マジレスさん:04/11/23 15:09:15 ID:h0ziINjU
>>935
だからー。迷惑かけつづけてって、そうする人と、そうでない人がいるわけ。

文字読めない人でも迷惑をかけるひととそうでない人がいるわけ。

それをみんなまとめて、基地外はくるなとかいう態度が反感をかうわけですよ。

940 :マジレスさん:04/11/23 15:10:56 ID:h0ziINjU
>>936>>938がいいこといったと思います。

てか、落ちます。またきます。

941 : ◆mooN.KttY. :04/11/23 15:11:40 ID:kBjN7twY
>>930
具体的人物や事象に対して憶測でものを言うのはあんまりよくありませんね。
>>931
あんたに引っ付いてる、きちがいの荒らしさん、あれ人生板に置いておいていいと思ってますか?
>>932
よろずや公式雑談に謎のチャットログべたべた貼りまくったり
犯罪だ警察だって騒ぎ立てたの、あと削除対象になるような駄スレ立てまくったのを
荒らしじゃないというんなら。。。まあいいでしょ。

942 : ◆mooN.KttY. :04/11/23 15:16:06 ID:kBjN7twY
>>939
だからー、迷惑な人は確実にいるんだから対処がなきゃどーしようもないでしょ。

>>937
あらら、妄想はじまっちゃったよ。

943 :マジレスさん:04/11/23 15:16:15 ID:lt44Z8y3
めいわくつっても板が落ちるような連投したり
爆撃したりするんでなきゃ2ちゃんねるには一切迷惑
かかんないんだからほっとくのが2ちゃんねるの方針だって聞いたぞ
なんでここの自治は自分が嫌いなのスレまでやってきて
妨害してまで潰そうとするんだよ???
ふつうはそういうやつらを荒らしというもんじゃねーーのか?馬鹿か??


944 :マジレスさん:04/11/23 15:19:06 ID:lt44Z8y3
>>941
それならくっついてるきちがいの方が悪いんじゃねーの?
なんでくっつかれた方が悪くなるんだ??
それじゃー相手が嫌いならくっついて荒らせば良いので荒らしの天国じゃねーか違うのか???

そんな考えだから真雑談まで乗り込んできて荒らし得だって妨害してくやつが
出てくるんだボケ

945 :マジレスさん:04/11/23 15:19:21 ID:HihEPYq5
◆mooN.KttY. は本当に馬鹿だなあw

946 :マジレスさん:04/11/23 15:20:02 ID:lt44Z8y3
話しにならんわここの自治の屁理屈は

947 : ◆mooN.KttY. :04/11/23 15:21:57 ID:kBjN7twY
どっちも悪いわ。

948 :マジレスさん:04/11/23 15:44:09 ID:zxgHxmC3
多分金融のオジサンが人生板を出ていけば、全て丸くおさまると思うよ。

949 : ◆mooN.KttY. :04/11/23 16:12:47 ID:kBjN7twY
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094578431/775-
運営の見解この頃ゆらぎ過ぎだな、こんどは重複や乱立まで消さなくなりそうだ。

もうバカ住人しかいねーバカ板は勝手に腐海へ沈めや、って感じでせうか。

950 :キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━ !!!!! :04/11/23 16:14:07 ID:h7p2Ot6d
780 :FOX ★ :04/11/23 14:22:51 ID:???
仕方ない「そもそも論」をあちこちで書く週間にするか、

そもそも、連続投稿・重複は多数の連続投稿や重複を
消すためのガイドライン(消すいいわけ)2個や三個で消すのが
間違っている、あらしによるAA連投等のスレ潰し、スレ乱立による
板潰しから2ちゃんねるを守る為の口実。

2個や三個の重複を消すのが間違い

951 :マジレスさん:04/11/23 17:11:42 ID:5xpQoOso
>>949
決まりを尊重し沿おうとする住人を否定するなら
GLやらLRやらからして必要ないんですがねぇ

952 :マジレスさん:04/11/23 17:21:50 ID:AzUP9ryd
>>950
そんなら順番からしてまずガイドラインを変えるだろ。
現時点ではガイドラインが変わってないのだから間違いじゃ無い。

953 :マジレスさん:04/11/23 17:33:39 ID:5xpQoOso
>>952
その通りです
本来重要なのは明示されている決まりであって
現状を無視した過程うんぬんというのは
個の脳内解釈でしかないでしょう

954 :マジレスさん:04/11/23 17:41:45 ID:AzUP9ryd
>>953
日本語で話そうよ。意味が全然わからない。

955 : ◆mooN.KttY. :04/11/23 17:46:03 ID:kBjN7twY
またJくんのような子が来てたんで私家版問答集でも作っとこうかな。

Q 「荒らしは能力ない者のコミュニケート手段だと思いませんか?」
A 「明確な愉快犯以外はそうでしょうけど、犯罪でしか社会との接点持てなかった永山則夫みたいな理論ですね。
  一般人の来る場(ロビーとかでなく専門板)で許されるべきことではないかと」

Q 「人生相談板なんだからコミュニケート不全者なんかにも優しく接するすべきじゃないんですか?」
A 「文字しかない場所で、読み書きの不自由な人とどうコミュニケートしろと?
   板を荒らさせて気晴らしさせるよりは、病院行くこと勧める方が人生相談には適っているかと」

Q 「少々、荒れていても問題ないって2ちゃんの偉い人が言ってましたよ?」
A 「荒らしていい荒す自由もあるとは何処にも書いてありませんね、もし書いてあればその根拠をもってきてください」

956 : ◆mooN.KttY. :04/11/23 17:53:42 ID:kBjN7twY
>>952-953
重複依頼を敢えて消さないでも、
指導部屋でがたがた言われないくらいの言質はとれたってーことじゃね?
まあ、以前より消さないことの理由なんて説明する義務なかったけどよ。

海王我のお狐さまの発言なんか重視するかどーかまで知らんけどね。。

957 :マジレスさん:04/11/23 17:58:04 ID:5xpQoOso
>>953
理解してないからでしょう
まず950のリンク先での過程を読みましょう

958 :マジレスさん:04/11/23 18:09:46 ID:5xpQoOso
>>956
それが事実だったとするならば尚更GL変更は必要でしょう
利用者に必要ないルールを示すなど何の意味もありません

959 :マジレスさん:04/11/23 22:08:04 ID:x3DGNaCY
自治ネタで雑談したいだけのおばさん。

960 :マジレスさん:04/11/23 22:54:55 ID:5xpQoOso
雑談ですかそうですか

LRも例外ではないことなので
発言してみましたがネタでしたか
それは失礼しました

961 :マジレスさん:04/11/23 23:42:03 ID:UFsQkxb0
コテハン評価スレみたいなやつでてくのすじゃぱんだかが
的外れもいいとこのユダん評価書いたから思いあがってんじゃねーの?
ジャンヌダルクなんつって。ただの馬鹿じゃん。

962 :◆PIEcevx5x. :04/11/24 00:08:04 ID:JNKhJE7E
ジャンヌは言い過ぎだと本人も思たゎよ(ゎ

思い上がるワケねーだろよこの状況で(藁
妄想強い人はいやだわぁ くわばらくわばら


963 :マジレスさん:04/11/24 00:35:20 ID:U0HqkAdY
>>961
さすがに問題勃起とか言い出す程だとは思わなかったのだろう

964 :マジレスさん:04/11/24 00:36:42 ID:U0HqkAdY
素でやってそうだからリアルでも言ってそうだしな
問題勃起w

965 :マジレスさん:04/11/24 01:11:27 ID:0mBfiZtm
>961
湯だの不愉快さはよくわかる
馬鹿で感情的で思いつきで足引っ張るような事言ってばかりだし
一番困ったことには自分が正常だと思い込んでて遠慮がない
湯だが868にネジこんでて金融に御意とか言ってる部分には藁かされた
自分だけじゃなく味方してるつもりで金融まで馬鹿に見せてしまっている

966 :マジレスさん:04/11/24 05:13:20 ID:XzjDvPz1
たぶんまだ、問題勃起の何がイケナイの?とか思ってる。
何か脳の病気かしら。

967 :マジレスさん:04/11/24 05:14:54 ID:XzjDvPz1
たぶんまだ、問題勃起の何がイケナイの?とか思ってる。
何か脳の病気かしら。

968 :マジレスさん:04/11/24 08:56:05 ID:kAICMMr/
   /二二ヽ
   ||・ω・||  <問題勃起の何がイケナイの?とか思ってる。
  ノ/  />     <問題勃起の何がイケナイの?とか思ってる。
  ノ ̄ゝ


969 :マジレスさん:04/11/24 16:01:07 ID:HzQHKOvn
  , -=〜=―- 、
 ミ          ヽ
二 ノ (          i
三 ⌒ へ    /` |
二    _     _ |  
三    ┰     ┰ |
l^          (
} !  ヽ /  {\ ノ
l    i  ( 、 , ) {
∪、      j   |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |  ‐――――┴、  < 
  |     ̄`ー―ァ'′  \_____
  \______)


970 :◆PIEcevx5x. :04/11/24 16:57:31 ID:JNKhJE7E
必死すぎ(藁
よほど>>555がカンに触ったか。。図星すぎちゃったかねぇ。
くだらん粘着しとらんで他のことにエネルギーまわしたほが
いいでしよー。

971 :マジレスさん:04/11/24 17:31:28 ID:XzjDvPz1
カンに障ったというか、見た瞬間にジュースを吹き出しました。

972 :マジレスさん:04/11/24 17:35:52 ID:q21O4+vG
勃起だもんなあ。。
ユダはこれでも一応女だっていうし、ホントかよって感じだw

973 :マジレスさん:04/11/24 17:42:36 ID:VaKAcr6N
問題提起

974 :マジレスさん:04/11/24 17:50:23 ID:XzjDvPz1
勃起。

@にわかに力強く起こり立つ事。
Aちんちんが立つ事。

975 :マジレスさん:04/11/24 18:17:41 ID:PfK5kedb
       /::.__  .:::::::::::::    __   ヽ_
     / /●ヽ_ヽv /: /● ヽ   ヽ
    /   ̄ ̄ √___丶 ̄ ̄    |   プギャーッ
    |     / / tーーー|ヽ       |
    |     ..: |    |ヽ       |
    |       | |⊂ニヽ| |      |
     |      | |  |:::T::::| !      |
      \:     ト--^^^^^┤     丿
      \::     / ̄ ̄^ヽ   丿
             l       l
       _ /,--、l       ノ
   ,--、_ノ:: `ー'::   、ミー---‐,,l
  ,/   :::         i ̄ ̄  |
/          l:::    l:::    l
l   .   l     !::    |:::    l
|   l   l     |::    l:      l
|   l .   }    l:::::,r-----    l
ヽ  :l::::   ト:;;;;;;;/-/__...........  /
 \::::`ー‐'  / l__l__/




976 :マジレスさん:04/11/24 18:47:59 ID:3ywpt2kJ
次スレ。

◆◇人生相談板 自治スレッド 1 ◇◆
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1101289544/

977 :マジレスさん:04/11/24 21:00:51 ID:XzjDvPz1
提起。

問題として議題や話題を持ち出す事。「問題−」

978 :てくのすじゃぱん:04/11/24 22:17:54 ID:dLLq9AlL
>>961
そんなこた言ってないので念のため。

979 : ◆mooN.KttY. :04/11/24 23:29:21 ID:dLLq9AlL
私家版問答集続き

Q 「身辺雑記や近況報告などから、行きどころのない思いや生活上の愚痴などを浮かび上がらせ
  吐き出す場を求めていくことも人生相談に適いませんか?」
A 「此処の板はローカルルールによって、相談→回答の場と規定されています。
  雑談的やりとりメインであればメンヘルサロン等、より相応しい板でおねがいします」

Q 「ルール違反をしちゃうような子らの大半はヒキコモリやメンヘル等の弱者なんですから
  もうちょっと優しくしてあげてもいいと思いますが?」
A 「メンヘル者を優しく諭すタイプの人を幾人か見てきましたが、
  ほとんどみなストーカーちっくに依存されてえらいこっちゃあな状態になっていましたね。
  そういう人らこそ無責任、想像力の欠如かと」

Q 「あなたはどうしてそんなに偉そうなんですか?」
A 「偉いからです」


980 :◆PIEcevx5x. :04/11/24 23:37:43 ID:JNKhJE7E
お、ようやく鯖がまともになった。
提起じゃ生温いからにわか的な勃起でいいよww
二年前にそんなスレあったし(ゎ
ジャンヌゆうたのはジャパネットのほうやね。はぃ、いじょ。

981 :マジレスさん:04/11/25 00:35:14 ID:sh7PP7LN
みんな友達いる?

982 :マジレスさん:04/11/25 03:49:14 ID:dGCnmxoK
むしろ勃起の方がなま温かい。

983 :マジレスさん:04/11/25 05:16:40 ID:0cPG8ZQd
>>980 コレコレお嬢さん、ジャンヌ言うたのは去年の12月。約一年前だゎさ。

984 :マジレスさん:04/11/25 05:18:55 ID:0cPG8ZQd
あっ、誤爆!イャン

985 :マジレスさん:04/11/25 06:57:24 ID:dGCnmxoK
何々的〜じゃレスをする当人しか意味がわからない。解釈しろと言われても無理ですよ。
詩を書いている訳じゃないから、やたらに自分語を使って読む人に負担を強いるのは
少なくとも自治スレでは許されない。相手にされないです。

不特定多数の人に「日本語で話せ」と言われるのはそういう訳です。
雑談スレならともかく、意味不明な文章を大量に足れ流すのは荒らし行為と変わらない。
そして残念ながら、読む力にも欠けている事を沢山の人から指摘されています。

ユダさん自身は、自分の読解力、文章力についてどういう認識をされているのでしょうか。
普通の感覚なら、提起と勃起を間違えるなんて死ぬほど恥ずかしい事なんですが。

986 :マジレスさん:04/11/25 10:01:06 ID:Gtf5bBYE
雉も鳴かずば撃たれまいに。

987 :◆PIEcevx5x. :04/11/25 12:42:54 ID:liN379oE
そりゃ、誤植ははづかしいことやわね。でも転んでも泣かないのがお約束。それらを誤植だと解釈出来た上で
(内容の意味は理解出来ている
更に転ばそうといつまでも粘着してる人を相手しないのは普通のことだと思いますが。
解釈すら出来ない文ということならそうならないよう気をつけていますがね。
ネットという文字の世界で意見を言う限り、まず書かなきゃどしよもないでそ。一部にそれ自体を止めろといわれても、ハイとはいえませんですよ。
一レス内で起こった言語不足=全レス 扱いするよな人もいますからね。。そゆのが不特定数=多数とも思えませんし。
 
>すくなくとも自治スレでは許されない
>意味不明な文章を大量に足れ流すのは荒らし行為
 これってあなた個人が"ボクのレス"を認めたくなくて許したくないだけではないんですかね。。
読むも読まないも個人の自由すよ。そしてボクのレスがワケワカメなのか、相手が自分の都合で解らないフリをしてるのか。
それらも見てる人は個々で理解するでしょう。

あまり不毛なやりとり続けてるとまたどやされるからボクはこれ以上言わないでおきますですね。

988 :マジレスさん:04/11/25 13:41:58 ID:Gtf5bBYE
自治の連中は全員馬鹿だけどこいつは特におかしい
異常さのレベルが別次元ww


989 :マジレスさん:04/11/25 14:57:31 ID:qpPdLgSZ
たかが書き間違い一つで粘着するおまえらも別次元だがな
他に攻撃するとこはナインかいな


990 :マジレスさん:04/11/25 15:10:09 ID:Gtf5bBYE
藁いどころは書き間違いじゃねえだろがw
自分の批判はいくつあっても自演で必死なだけ
批判が大多数じゃないって信じてるんだから
自分の電波仲間が一つもレスがなくても見えない
ところに居るにちがいないって思ってるんだろが
キチガイそのものww


991 :マジレスさん:04/11/25 17:56:45 ID:dGCnmxoK
たかが書き間違いで粘着なんかしません。
それを連続に大量に足れ流して、しかも無反省だから怖いんです。


992 :マジレスさん:04/11/25 18:20:44 ID:qcCac4LB
ワー

993 :マジレスさん:04/11/25 21:19:08 ID:LIxQx1rW
>>987
〉これってあなた個人が"ボクのレス"を認めたくなくて許したくない
〉だけではないんですかね。。

同じ事を不特定多数の人に言われている筈ですが。
目を逸らさないで現実を見つめましょう。

994 :マジレスさん:04/11/25 22:27:51 ID:99glWnvK
借り物の掲示板で正義語ったって所詮は、一利用者なわけだろ?
ここの自治厨にいわせりゃ板違い・スレ違いというかもしれないが
↓見てみな。(自治スレとは思えないだろう?)

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1101306736/l50

否定しても所詮は運営or非運営なんだから、異質・よそ者を
受け入れる姿勢にしてみたら?
「自治」という名にカコつけてスレ潰しやスレ叩きするのなら
荒しと変わらんだろう。。



995 :みっふぇー ◆D2zUq282Mc :04/11/25 22:41:03 ID:MpOOBsJO
ニュー速に自治なんてあったんか。。。
ほとんどプラスしか逝かないから知らんかった。

996 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/11/25 22:45:16 ID:G48SGHzt
>>913
>荒らしを構ってスレ育てた人肉の責任だよなあ、これって。
ごめんなさい。
つか、半は?
俺の責任でも全然いいけど
半にも責任を負わせたいところだね。

>>995
雑談は雑談スレでお願いします。
ここ自治スレなんで。
見れば分かるよね?

997 :マジレスさん:04/11/25 22:45:18 ID:qpPdLgSZ
じゃあそろそろこのスレの千をとるかな

998 :マジレスさん:04/11/25 22:45:54 ID:U2PFZRct
uii

999 :マジレスさん:04/11/25 22:46:36 ID:U2PFZRct
doudesyou??


1000 :みっふぇー ◆D2zUq282Mc :04/11/25 22:47:08 ID:MpOOBsJO
>>996
俺はオマイみたいな善良コテじゃねーっつったじゃん

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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