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鬱・ネガティブで怠けている人が許せない

1 :マジレスさん:04/11/06 23:55:33 ID:YjL8BCZL
そして、それを怠けていると認めず鬱で流す人。


2 :マジレスさん:04/11/06 23:56:58 ID:9oEiFLgl
>>1 ('A`)

3 :マジレスさん:04/11/06 23:57:07 ID:NMlfcDTS



4 :マジレスさん:04/11/06 23:58:04 ID:BxsD+Byq
>>3

5 :マジレスさん:04/11/06 23:58:16 ID:m/9oxNw1
>>1
板ちがいなのでは?

6 :マジレスさん:04/11/06 23:59:25 ID:jd+Dv3Od
一度壊れた精神は脳細胞と同じく二度と元には戻らない。

7 :マジレスさん:04/11/06 23:59:37 ID:Z9Td5ygi
鬱は病気じゃないの人?

8 :マジレスさん:04/11/07 00:00:23 ID:PrPE8pAJ
>1
鼬guyなのでは?

9 :マジレスさん:04/11/07 00:02:46 ID:j2YRW+am
>>5
メンヘルかココって思ったんですが
メンヘルはなんか立てづらくて。

>>6
そう思い込むからですよ。精神はその人次第によって戻る。
と思っていたら戻るし、戻らないと思っていたら戻らない

>>7


10 :マジレスさん:04/11/07 00:05:37 ID:B05bXHai
>>1
お前、鬱がどれだけ苦しいか・・

11 :マジレスさん:04/11/07 00:07:28 ID:1z1dKlOQ
真面目にならず、馬鹿になれば鬱は治るよ。

12 :1:04/11/07 00:08:53 ID:j2YRW+am
私の母親は鬱です。
母親を見ていて思ったんですけど
心のどこかで、自分の鬱を環境・人のせいにしてる


13 :マジレスさん:04/11/07 00:09:46 ID:jlVAyHB3
鬱は脳内物質が不足してなる病気だから紛れもなく原因がある。
でも実際心療内科にも行かず「俺(私)鬱だから・・・」って言ってる奴は確かにウザイ。
診断が出たならばそれはもうしょうがないこと。
>>1みたいな意見聞くとかなり精神的に落ち込むらしい。

14 :マジレスさん:04/11/07 00:10:56 ID:jlVAyHB3
鬱に対して正しい知識がないor心に余裕がない人が>>1みたいな意見を持つのは詮無き事かなぁ・・・とは思う。

15 ::04/11/07 00:11:22 ID:j2YRW+am
>>11
鬱にならない人は馬鹿なんじゃない
自分の気持ちをコントロールできるある意味偉い人 なんじゃないの

16 ::04/11/07 00:17:16 ID:j2YRW+am
>>13
思うんだけど そんな診断出たら余計改心する気なくさない?
「あぁ私鬱だから仕方ないや」みたいな
母親そんな感じなんだけど

17 :マジレスさん:04/11/07 00:17:28 ID:9THNbbOq
>>1は大した悩みがないんじゃない? 幸せ者だよ
友だちは彼氏を交通事故で亡くして鬱になったんだよね

その人にも是非「怠けるな、お前は甘えてる」とか言ってあげてください

18 :マジレスさん:04/11/07 00:19:48 ID:jlVAyHB3
>>16
薬と休養。
今のところこれしか治す手段がない。
下手に頑張ろうとするとむしろ悪化する。
家族だったら理解してあげる事が必要。
かなり疲れるしイライラするのも確かだけど。

19 :マジレスさん:04/11/07 00:23:12 ID:Kd1KDQDi
正直、鬱とかヒキコモリとか言ってなったことない奴にはただの怠け者にしか見えません
そういうふざけたヒキコモリ気取ってる奴は鬱とか何かとオマケを付けたがるよな
自分も落ち込む事はあるがそれをなんとか乗り越えて頑張ってんのに何が鬱だよクズ

鬱で会社休むクズなんかさっさと首にしたらいいんだよ
働けなくて必死に職探ししてる人がたくさん居るのに鬱で休んでる奴なんか
さっさと首にしてこういう人を使った方がいい
鬱って病気を理解しようとは思いません
したくもないです。
なったことない人間に取ってはどうだっていい



20 :マジレスさん:04/11/07 00:23:59 ID:SdKbBnok
鬱をよく知りもせず、メンヘル板じゃ立てづらいからって
こっちに立てるのは、見当違いもいいところ。

21 :マジレスさん:04/11/07 00:24:41 ID:aT62q/Ts
いいたいこともわかるけどあえてスレたてる必要もないと思う。

22 :マジレスさん:04/11/07 00:25:58 ID:Kd1KDQDi
>>18
そういうのウザイよね
疲れるイライラするの当たり前なのに頑張ってる奴も居るのに鬱って言えばなんでも
休めるのかよ
いいなぁ僕も鬱って言ってずる休みしたいなぁ

時代がそんな怠け者の糞病気を作り出してしまったのか・・・

23 :マジレスさん:04/11/07 00:29:22 ID:V2AAhXvF
鬱で死に損なった者だが、怠けなんて生易しい精神状態ではなかったなぁ
感情のコントロールができなくって、とにかく辛かった

24 :マジレスさん:04/11/07 00:31:32 ID:SdKbBnok
ほんとの鬱と似非鬱は、容易に区別がつきますゼ。

他ならぬ自分の母の鬱を、支えてやろうとは思わず、
怠けとしてスレを立ててしまう>>1こそ、自分のことについて
相談を持ちかけるべきという気が・・・
詳しいことも書かずにスレ立てると、こう思ってしまうなー。

25 :マジレスさん:04/11/07 00:32:04 ID:1z1dKlOQ
んー、些細な事で凹むから鬱になるんだよ。
人に怒られたり、嫌な事があっても、笑って流せば
鬱にならずいられると思うよ。

26 :マジレスさん:04/11/07 00:33:16 ID:YdGTUuFm
>>1
そんな糞母親とは縁切って一人で生きて粋な世。
この先なにがあっても母親のせいにしてしまって
苦しむことになるよ。


27 :マジレスさん:04/11/07 00:33:53 ID:jlVAyHB3
つーか昔は鬱とかになったら容赦無く切り捨てられてたんじゃない?
そういう意味では今は鬱病等の病気の人には生きやすい時代かも。
>>22みたいな人も結構いるけど大抵の人は鬱に対して理解を示す(ふりをする)。

28 :マジレスさん:04/11/07 00:35:45 ID:jlVAyHB3
とりあえず>>1は母親と一緒にカウンセリング受けた方がいいと思う。
下手すりゃ>>1まで鬱病になる。

29 :マジレスさん:04/11/07 00:39:51 ID:yYFcLsEi
 大麻、覚せい剤取締法違反などの罪で起訴された元タレントの田代まさし被告
(48=本名・田代政)の獄中手記を、今日6日発売の月刊誌「創」が掲載している。
留置場で警官に「5番」と呼ばれていることや、別居中の妻に会えず「つらさを
忘れるために再びクスリに溺(おぼ)れていった」などと告白している。
 同誌は妻へあてた未投かんの手紙も紹介。田代被告は「もう少し生きていこうと
思います。君の笑顔と子供たちの成長をもう一度見るために…」などとつづっている。
また、9月の逮捕直後、歌手美川憲一が「たたき直してやる」と語ったことについて
「(紅白で)美川さんの衣装の一部としてでもいいから、お役に立てるように頑張り
たい」と直筆イラストを添えて応えている。
 接見を繰り返している同誌の篠田博之編集長は「実刑を覚悟し、離婚もやむを得ない
と感じているようだ」と話した。


30 :マジレスさん:04/11/07 00:45:25 ID:VMtF+RdD
まだ母親がうつだって自覚してるなら
上記の通り一緒にカウンセリングした方が
いいよ。私が中学時代母親がうつになって
母子家庭だったから振り回されて
私もうつになった

その後母親はとうしつになって
いまだに毎日辛いよ

31 :マジレスさん:04/11/07 00:51:27 ID:1z1dKlOQ
誰でも辛い事はある。
ショックや悲しみなんてどれだけでもあるだろう。
それに打ち勝つ強さがなければ鬱になるんだよ。

32 :マジレスさん:04/11/07 00:59:28 ID:jlVAyHB3
もう一度言うけど本当に>>1は気をつけるべき。
母親が鬱病ってことは遺伝的な要因もあるし環境もかなりの部分で一致する。
しかもその母親の面倒を見る事によってイライラして更に発病する確率が高くなる。
そしてもしなってしまったら>>1みたいな考え方の人はとにかく自分を責める。
鬱病なんかになってしまった自分が許せなくなっちゃうかもしれない。
そうなったら本当に悲惨だから事前に対処すべき。

33 :マジレスさん:04/11/07 01:00:23 ID:ui5aYEoU
>>12
そりゃアンタの母親がそういう性格なだけでしょ。
他の鬱病患者とアンタのダメ親を一緒くたにするのはやめなさい。

ちなみに、もし本当にアンタの親が鬱病患者だったとしたら、
「怠けるな」とか「ちゃんとやれ」とか言い続けてたら
そのうち取り返しのつかないことになると思うけどね。
本当の鬱かニセ鬱かをハッキリさせないと。

あ、あとひとつ言っとくけど、アンタみたいに鬱病患者を蔑むような人間ほど、
何かの拍子に鬱病にかかった時にはそりゃあもうヒドイ症状になるよ。
気をつけてね。

34 :マジレスさん:04/11/07 01:09:29 ID:9THNbbOq
>>33に補足したくなった

鬱病患者を蔑む人間ほど鬱になったときひどいっていうのは
根拠のない煽りじゃないよ

鬱になったときに、そういう人間は
自分があの蔑むべき鬱になったなんて絶対に認めたくないから
がんばらなきゃって思って、でもなぜか頑張る気力が起きなくて
頑張れない人間=ダメ人間 っていう自分の固定観念にとらわれて
自分は本当にダメな人間だと信じ込んで死ぬ

35 :マジレスさん:04/11/07 01:17:16 ID:QhKS6AhH
うつ状態とか擬態うつ病とか色々あるけど、鬱病は立派な精神病ですよ。
>>32のように、患者にはなにかしら自責の念につながる対象があって、
それは病気自体にも向けられる。
遺伝や体質なんかも関係してくるんで、単なる打たれ強さなどでは括れないと思います。
叱咤激励のような揺さぶりは逆効果に。なにしろ自殺と隣り合わせの病ですから。


36 :33:04/11/07 01:19:57 ID:ui5aYEoU
>>34
補足サンクス。
まったくその通りの意味で書きました。
俺の親父もそういう人で、鬱になった時はそりゃあもう…。

鬱否定の人には「鬱病は実際に存在する」と言いたい。
それを認めておいたほうが、もし将来自分が鬱になった時には保険になると思うから。
ならないに越したことはないけどね。

37 ::04/11/07 01:36:13 ID:aqZx8Szp
私が鬱になる心配はないと思う。
母親とはきっぱり区別して生きれるようになった・・・と思う。
母親について悩んだことはあったけど、その時自分が悩んでるのを
母親のせいにしているのに気付いた。自分が悩んでるのを人のせいにしてたら
解決しないと思ったから、自分の考えを変えようと思って、
母親と区別しようと思ったんだと思う。
ちなみに母親は通院してます。薬ももらってるらしい。

私は悩むことは悪いと思いません、悩まなきゃ成長しないと思うからです。
怠けているのを鬱だからっていうのが許せない。

>>17
私そんな特例の話してません。


38 :マジレスさん:04/11/07 01:47:01 ID:J8tPRs7w
俺の嫁も欝だぜ。正直つらい。病人養うって。

39 :マジレスさん:04/11/07 01:47:30 ID:qSv74LKA
1が鬱病になって欲しい。
そしたら怠けてるんじゃねーよって言ってやるから。

40 :38:04/11/07 01:50:27 ID:J8tPRs7w
しかも、俺も元ウツだから辛さが良く分かる。
金銭的に大変でも、「バイトしろ」とは言えない。
だから俺が頑張るしかない。で、辛い。
でも嫁に「辛い」とは漏らせない・・・。言えば「私のせい?」
って落ち込むから。だから2ちゃんで言うしかない。

41 :38:04/11/07 01:52:55 ID:J8tPRs7w
地獄の辛さだぜ。欝って。周りは理解してくれない。
自分は「怠けてるんじゃないか」って自分を疑う。
正直何度も死のうと思った。キミに欝の辛さが分かるのか?
>1よ。
分かるまい。

42 :33:04/11/07 01:56:31 ID:ui5aYEoU
>>37
> 私は悩むことは悪いと思いません、悩まなきゃ成長しないと思うからです。
> 怠けているのを鬱だからっていうのが許せない。

↑の文を見る限りでは、アナタはこのスレの各返答を理解しつつあるように思えます。
「鬱だから怠けているのではない」、と。
つまりはアナタの母君は「鬱気味なのをいいことに、できることまでやらない」ということなんですね?

やはりアナタの母の性格ですよ、それは。
鬱病の特性ではないし、鬱病患者が皆怠けているわけではないです。
「自分の不遇を人のせいにする」=「鬱」 というのもなんだかオカシイですし。

あと、誰も「自分は鬱になる可能性がある」と思って鬱病を患うワケじゃないですよ。
くれぐれもいいますが、鬱は誰でもかかる可能性のある心の病です。
鬱病自体を蔑むべき存在とするのは、自分のためにも他人のためにも良くないですよ。


43 :マジレスさん:04/11/07 02:03:36 ID:aqZx8Szp
>>39
ならない自信あります。
母親が悪い手本になってくれてる。

>>40
大変ですね。家事とかはしてくれるんですか?

44 :マジレスさん:04/11/07 02:10:50 ID:ui5aYEoU
>>38>>40>>41
ここで存分に吐き出してください。
大丈夫ですよ。
奥方は、夫がその病気の経験者であり理解してくれているのですから。
アナタが鬱から立ち直ることが出来たのだから、奥方もきっと大丈夫ですよ。
ゆっくり養生していきましょうよ。

45 :38:04/11/07 02:11:55 ID:J8tPRs7w
一応・・・・。でもね、家事なんかより働いて欲しい。本人のためにも。
嫁は実家が最悪な環境でそだったから。働いて自分の食い扶持は
自分で稼げるっていう自信を持って欲しい。

46 :38:04/11/07 02:13:10 ID:J8tPRs7w
いい人でつね・・・orz >>44

47 ::04/11/07 02:13:52 ID:aqZx8Szp
>>42
鬱気味なのをいいことに、できることまでやらない

そうなんです。それです。鬱かなんだか知らないけど
それによって生活を怠けたり登校拒否して家でダラダラしてる
だけの人が許せない。悩みがあってもしなきゃいけないこと
できないなら怠けてるに違いないと思います。
でも私、鬱と母親の性格混同していたかもしれません。ごめんなさい



48 :38:04/11/07 02:20:15 ID:J8tPRs7w
怠けられるなら怠けたいよ・・・・まじで。。。
とほほ。怠ける余裕が全然ないよ。。。

49 ::04/11/07 02:21:50 ID:aqZx8Szp
>>45
私も一緒です、一緒になんかして悪いんですけど
母親に働いて欲しい。そしたらもう少し生き生きとなると思うし・・・
でも45さんはそのお嫁さんのことが好きなんですね、だから悩む
んだろうし。
いずれ独立するだろうしと思って母親と区別するようになってから
母親が何しててもどぅでもよくなってきた

50 :38:04/11/07 02:27:52 ID:J8tPRs7w
そうですか。切ってもいい縁なら切ったほうがいいですよ。本当に。
私もかくかくしかじかで自分の実家とは縁を切りました。
電話も拒否にしてあります。。。。母親は好きでしたが借金からみで
性格が変になってしまってorz 私は、嫁を守るために「害」と化した
実家との縁を断ち切りました。心を鬼にして。罪悪感を押し込めて。。。

51 :33:04/11/07 02:32:23 ID:ui5aYEoU
>>47
> でも私、鬱と母親の性格混同していたかもしれません。ごめんなさい

わかっていただけて嬉しい(w
実はウチの母の性格もそういうところがあるんで、もしかしたら? と思ったんです。

あと、「鬱気味なのをいいことにできることをやらない」人がいるのも事実だし、
「鬱のフリをして怠ける人がいる」のも事実です。
鬱病がそれらの言い訳に使われるのは、本当の鬱病患者にとっては迷惑この上ないです。

ただ、鬱病にもレベル(みたいなもの)があって、軽度の鬱から重症の鬱までさまざまです。
自分で「鬱」と言っている人がどのレベルなのか、それ以前に本当に鬱なのか…?
それを判断するのは本人以外には非常に難しいと思います。
家族や友人等が冷静な目で見て、なるべく正しい判断をするようにしないと、
本当に鬱病で苦しんでいる人が誤解されてしまうようになります。

鬱病患者は増加しているのに、そういった面が社会的にあまり知られていないのが残念です。
長文スイマセンでした。

52 :マジレスさん:04/11/07 02:32:43 ID:aqZx8Szp
>>50
理解できないけどそんなことってあるんですね
私いくらダメな母親?でもいなくなると絶対寂しい
嫌いだけどいてほしい わけわからんw

53 :38:04/11/07 02:37:48 ID:J8tPRs7w
血の繋がった者同士の縁は理性の範疇を超える・・・・。
 
33さんみたいな理解ある人が増えてくれればと願います。
そのために私はたまに人生版に来て、欝の辛さを訴えてます。。。
地獄の苦しみです。

54 ::04/11/07 02:40:14 ID:aqZx8Szp
>>51
鬱って言っても母親父親の場合しか身近で見てないから、
私の知識が浅かったと思います 

ただ私が言いたいのは、悩むのはいいけど、やるべきことを
できないなら怠けだろうということです。
登校拒否もそのうちに入ると思います

55 :マジレスさん:04/11/07 02:41:18 ID:eWr8fhch
ん〜本当に鬱なのか自称鬱なのかはともかく、動けなくなるのはそういう病気なんだし
ほら、熱ある人が「熱があるから休みます」って言ってもせめられないのと同じだと思うけどな
こんな病気だからあまり知識の無い人から見れば自称鬱と一緒と見られてもしょうがないのかもしれないけど・哀しいなぁ。

「鬱の人は自分が鬱だと思いこんでるだけ、それに甘えて怠ける。」って言いたいんだろうけど
「鬱は怠け」と思いこんでるのはむしろ>>1でもあるんじゃないかな?
>>1だけにこだわらず鬱を認めない人もね)
鬱は怠けだっていくら思って、主張しても、今の段階では鬱は脳の病気って事になってる
火の無い所に煙はたたない・・じゃないけど、脳の異常ってのは認められてるわけなんだし。
『だったらお前は医者の言うことはなんでもかんでも信じろってかゴラァ!(゚Д゚)』って思われるかもしれないけど。

鬱は鬱でも自称鬱で「鬱だからしょうがない〜」と本当に怠けてる人も居れば
本当に鬱で苦しんでる人が居ると言うことも考えず、自分の母親が怠けてるっぽいからというだけでひとくくりにするのは
ある意味これも思いこみ・・なんじゃないかな?
ここで「あんたの方が思いこんでるんだよ(プ」と言い合った所で、答えは平行線なのは一目瞭然。
これだけ固定派・否定派それぞれが居るんだから、本当に怠けてて根性で治る奴もいれば、本当に脳の異常で休まないと治らない人も居るって考えても良いんじゃないかな?
自称鬱との見分け方が難しいんだけどさ・・・

長文スマソ

56 :33:04/11/07 02:41:28 ID:ui5aYEoU
>>38 >>50
私の父も鬱だったんで、その経験を踏まえて何か言ってあげたかったので…。
いい人ではないです(w

実家より奥方を優先したことは、決して悪いことではないと思いますよ。
借金が人の性格を変えることはよくわかります。それが根深いものであることも…。
あまり自分を責めないように。
人間、全てを得ることは不可能なんですから、せめて奥方を守れたという事実を誇ってください。


57 :55:04/11/07 02:44:57 ID:eWr8fhch
本当に長文だったスマン・・_| ̄|○

って、登校拒否の子も怠けなのか・・・
そりゃ登校拒否の子にかなり失礼だと思ふ・・

58 :マジレスさん:04/11/07 02:46:08 ID:u8AY5zlU
1さんとこも、38さんとこも、
相互依存をお互いに許してしまっているような気がします。
欝の人は、時分が駄目だと思っているからこそ、刹那的
になってしまい、甘えられる人にとことん甘えてしまう。
老人の幼児退行みたいな?

僕自身が欝から立ち直りかけだから、あえてアドバイスすると、
欝の人に利くのは、音楽、色、みたいな、形式だって無くても、
感じ入ることができるもの、受けるだけで感性を刺激するもの。
・・・ですね。
これを社会復帰のための何かと結びつければ、もしかしたら
一人の時間に、考えてくれるようになるかもしれないです。



59 :38:04/11/07 02:47:24 ID:J8tPRs7w
ありがとうございます。だいぶ救われました。m(_ _)m

ところで、苦労は買ってでもしろと言った人は何様なのでしょう?
もうこれ以上要らないから売ってあげたい・・・・(藁

60 :33:04/11/07 02:55:42 ID:ui5aYEoU
>>1 >>54
私も鬱の知識自体はそれほど深くないのですが、
身内がそうだったという経験から、鬱に対しての考え方をもつようになりました。

申し訳ないですが、再び言わせていただくと、
「悩む」ことの後の段階で「鬱病」が発症するのだと思います。
「悩んでいる」段階では、やるべきことをやらないのは「怠け」かもしれない、とは思います。
どこからが「悩み」でどこからが「鬱」なのか、というのはまた難しいんですけどね…。

登校拒否児に関しては、本当に鬱病になっている児童がどれくらいいるのかわからないので…。
なんとも言えないです。


61 :マジレスさん:04/11/07 02:57:39 ID:eNGRVS1E
>>1
登校拒否ってなんだよ
引きこもりの殆どは学校に行きたくても行けない奴だろうが
真性の馬鹿がいちいち糞スレたてんな

62 :38:04/11/07 02:58:33 ID:J8tPRs7w
難しいんですよ、悩むんですよ、あれこれ。ホントに。
簡単に解決できるんなら、方法を知りたいんですよ。
詳しく加えて言いますと・・私の実家は自己破産、私の貸した金は戻らない。
義父は無職ヒキ10年の暴力人間の真性キチガイ・・・。嫁はここ10年間毎日毎日実父の死を
呪っていると言うのですよ。深層心理に深いキズを負った人なのですよ。
かく言う私もまだ減薬中で薬を服薬してるんですよ。
不幸中の幸い、転職が成功して結構いいところに入れた・・・(給料はまだ低いですが)
欝はヒト筋縄じゃ解決できない。けして「甘え」じゃないのですよ。>>58さん

63 :マジレスさん:04/11/07 03:00:20 ID:eNGRVS1E
仮に怠けている奴がいたとしても>>1、おまえに他人の生き方をどうこう言う資格はない
そしてこんなとこにスレ立てるなんて馬鹿もいいとこ

64 :マジレスさん:04/11/07 03:00:24 ID:aqZx8Szp
>>55
そうです、確かに鬱って病気は存在するんですよね
でも人それぞれって言い方しちゃ討論成り立たないし
否定派も肯定派の意見もどっちも聞きたいんです

>>57
そうでしょうか
登校拒否してる子も皆怠けに薄々感づいてると思うんだけど


65 :マジレスさん:04/11/07 03:01:43 ID:eNGRVS1E
>>64
仮に怠けていたらなんなんだ?
学校にいくのは他人の意志じゃない

66 :マジレスさん:04/11/07 03:04:44 ID:eNGRVS1E
いまだに登校拒否なんて言葉使ってるのには呆れるよ┐(´ー`)┌

67 ::04/11/07 03:06:18 ID:aqZx8Szp
>>61
>>63
もうちょっとわかりやすくお願いします

>>62
本当に大変ですね よく今までやってこれましたね
でもそんな実家のお嫁さんと結婚したのは覚悟もされてたんですよね

68 :33:04/11/07 03:06:20 ID:ui5aYEoU
>>58
依存する人はむしろ鬱病になりにくいような気がしますけど。
「依存相手」という逃げ道があるんですから。
とはいえ、鬱にもいろいろな種類があるとも思うので、
>>58氏の鬱のタイプは「依存・甘え」だったのかもしれませんね。

とある鬱の人が、家族に甘えることもできずに最悪の結果になった、なんてこともありますから…。
「甘え」が一概に悪いとも言えないと思いますよ。
鬱の治療の過程には必要なこともあると思います。

69 :マジレスさん:04/11/07 03:07:58 ID:eNGRVS1E
>>1
分かりやすく?



基地外は糞スレたてんな

70 :マジレスさん:04/11/07 03:10:12 ID:aqZx8Szp
>>65
>>66
怠けていたからなんなんだといわれても、そこまでです
ただ怠けているといいたかっただけです。
学校に行くというのは親に養われている以上子供のすべき事だと思う。
そんなふうにみな立場上すべきことがあって、それができない場合
怠け だと思う。
登校拒否ってなんていい方したらいいんですか?

71 :マジレスさん:04/11/07 03:10:49 ID:eNGRVS1E
「許せない」ならそれでいいじゃないか
立派な意見だ

だが2chは個人の意見を垂れ流すとこじゃないんだよ?分かるか?

72 ::04/11/07 03:14:10 ID:aqZx8Szp
>>71
私は個人の意見は言っていますが
他の人の意見も聞きたいです

73 :マジレスさん:04/11/07 03:15:42 ID:eNGRVS1E
だから糞スレあげるなと

74 :38:04/11/07 03:16:10 ID:J8tPRs7w
結婚してから、いままで話せなかったことを告白されたんですよ。
愛してますから、嫁を見捨ては決して出来ない。>>67さん

75 :マジレスさん:04/11/07 03:16:43 ID:mV7SR7uJ
>>1
あなたも欝気味って感じが・・・

76 :マジレスさん:04/11/07 03:17:57 ID:aqZx8Szp
>>74
すごい・・・感動する
今フと将来自分の家族が鬱になったらどうしようと思った
母親みたいに決別できないし・・・

77 ::04/11/07 03:21:55 ID:aqZx8Szp
>>75
もしそうだとしてもすべきことはきちんとしますよ

78 :33:04/11/07 03:24:05 ID:ui5aYEoU
>>62
詳しく書くのは割愛しますが、私のところも苦労しましたが
みんな苦労してんだなぁ…という感じです。

頑張って幸せになる、なんて望まないです。
気楽に普通に暮らしたいもんです。


ところで、私ももうそんなに若くないので、買いたいって人に苦労を売ってあげたいです(w


追伸:「あげるな」と言われたら。
    メール欄に「sage」と半角で入れると、スレが一番上に上がらなくなります。


79 :マジレスさん:04/11/07 03:28:56 ID:mV7SR7uJ
>>77
あなたの年齢とか性別とか、今の状況とか聞いていいですか?
もし差支えが無かったらの話。

80 :38:04/11/07 03:30:24 ID:J8tPRs7w
そう、普通に、ただ贅沢も余計な金も要らない、心が平穏に暮らせれば
夫婦二人、仲良く暮らせればそれ以上は望まないのですよ。
ただ、それさえも難しい世の中なのですが・・・・・。

81 :マジレスさん:04/11/07 03:34:52 ID:mV7SR7uJ
>>77
あなたにとっては「すべきこと」がすごく単純わかりきったことで
あるかもしれないけど、その「すべきこと」がわからなくなって
しまうときってあるんですよ。自分が信じてきた価値観とか、たとえば
一生懸命に勉強して努力すれば幸せになれるとか・・・けれど、大学に
入って現実に出会ってみるとそんなことは無い、全然幸せにはなれない
とかなどなど、いろいろ自分が信じてきた価値観が瓦解してしまうこと
ってあるんです。それは、自分の信じてきた「未来」が消えてしまう
ことだと思うのです。未来と言うのは、生きていくための希望ですよね。
その希望がなくなってしまうと、人間って言うのは何のために生きている
のかわからなくなってしまう。そうすると、抑うつ的な状態が出現
するってことなのかもしれません。脳内物質から考えるのではなくて
人生的な部分からうつというのを考えるとこうなるかもしれません。
だから、あなたにとっては自明なことが、自明ではないことがありうるん
です。わかりにくい説明でごめんなさい。

82 :マジレスさん:04/11/07 03:45:03 ID:AVbW+eDp
俺も欝でした。
役に立てるか分からないけど、俺の経験談を書いてみます。

きっかけは些細なことで、欝に突入した立派な原因なんてありません。
けど、その頃は何もかも上手くいかなくて八方塞だったということは確かです。
精神を支えるための「救い」がことごとく無くなっていった時期でした。

そしてあるとき、何かがプッツリと切れて、俺は壊れた機械のように動けなくなりました。
部屋から殆ど出られない。人との会話やテレビは苦痛でしかなく、
食事もトイレも最低限、ネットを少してはひたすら寝ることしか出来なかったです。
1ヶ月休養してようやく人と話す気になり始め、テレビも見れるようになりました。
さらに1ヶ月後、何気なく掲示板に書き込んだんだ自分の文章の裏にある
自分の醜い深層心理に気がついたとき、何かが自分の中ではじけた。
それを転機に、俺は投げ捨てた現実に向けて努力を始め、なんとか欝から抜け出せました。
今思えば、人に指摘されたわけではなく、自分で気付いたことが重要だったと思います。

俺の例に限っていえば、欝は性格から引き起こされたものでした。
完璧主義・理想主義の癖して、それに見合った努力はあまりしない、
成功するか投げ出すかの両極端な考え、甘えが強く自立心があまりない、そんな感じ。
八方塞な状況を作り出したのも、欝のスパイラルから抜け出せなかったのも、
全て自分のせい、自分の性格のせいだった。今はそう思ってるし、認めます。
そういう意味で、>>1さんの指摘はかなり欝の本質を突いている気はします。

ただ、これだけは>>1に伝えたい。
欝になったら【どんな簡単な事も】出来なくなります。これは紛れもない事実です。
食べる、排便するなどの生命維持さえ、まるで死ねるギリギリの境界を試すように、最低限しかやりません。出来ません。
他人からの言葉は、批判であろうが励ましであろうが正論の改善策であろうが一切ムダです。
回復するためには、自力で答えを見つけて心の整理をして貰うしかないでしょう。

83 :マジレスさん:04/11/07 03:59:54 ID:tZFpOhQX
>1はなんでもかんでもわかったような気にならないことだな。
当たり前の話、1は自分の事しか知らないわけだからな。そもそも、その人の環境・
精神状態・身体の状態になってみないと、わからないことだらけなハズだが1の
自信はどこから来てるんだろうな?なんで自分がその人ならもっと立派に振る舞える
って断言してんの?

84 :マジレスさん:04/11/07 04:32:06 ID:qSv74LKA
やるべきことをやらないから怠けている
のではない
やるべきことなのはわかっているができない
のだ。
わかるか?やらないんじゃなくてやりたくてもできないんだ。
俺は大学4年から鬱になって就職活動もできなくて
学校の前期試験から何もできなくなって
今日行かないと留年だってわかっているのにどうしても動けなかった。
結局2留して退学した。
なあ1よ、怠けたかったという理由で自分の人生をぶちこわす奴がいると思うか?

85 :マジレスさん:04/11/07 10:57:05 ID:PxJOhXS3
欝な奴って自分を過大評価してるし

これって皆が皆を無意味に褒めたりした結果だと思う。

クズなんだよ 普通の人間ってのは。

86 :観念は具現化する ◆lnkYxlAbaw :04/11/07 11:06:39 ID:b4i9Q99Q
>>1

何であれ、理由があるんですよ
「許せない」のは、その理由及び解決法を知らないから
許せないでいると、いつまでも解決法が見付からず仕舞い
お母さんを大事に。親孝行してあげてください

87 :マジレスさん:04/11/07 11:28:30 ID:U05AC4Fz
俺もそういう人だったから分かるんだけど
本当に仕様が無いことなんだよ
彼等は絶望しか知らないから
そこから何かを始めようっていうのは
本当に苦痛なことなんだよ
でも、皆もっと楽に生きたいって思ってるから
少しでも人生に希望を持ってるから
そういう人たちに必要なのは
罵倒することじゃなく
手を差し伸べてやる事なんだよ

88 :マジレスさん:04/11/07 12:59:20 ID:YNaFoWU/
詭弁だな。
へたれってことを素直に認めろよ。

89 :マジレスさん:04/11/07 13:11:48 ID:SG7KfZZj
自分も怠ける。そうすれば許せるようになる。


90 :マジレスさん:04/11/07 13:23:04 ID:clocIFqF
88が欝になればイヤというほど欝の苦しさが分かるだろう。
仮にいくらでも金をやるからといっても1000億でも1兆円でも
要らない。二度と欝にはなりたくない。欝になるくらいなら
一文無しのほうが∞マシ。

91 :マジレスさん:04/11/07 13:25:12 ID:guFh2hhK
うつ病って治らないんでしょ?大変ですね・・・同情してあげますよ。
どんなふうになるのかな?
えーっと、あなたの言葉でいいから、はなしてごらんなさい?

92 :マジレスさん:04/11/07 13:38:36 ID:cvIjXhXy
鬱ってバカはならないよ。
怠けてるヒキーなんかとは正反対。
寧ろ高学歴で有能で、勤勉な人だからなるんだよ。
回りに迷惑ばかりかけても平気な人は、
回りを鬱にさせることはあっても、
自分は絶対ならない。

93 :マジレスさん:04/11/07 13:42:13 ID:guFh2hhK
欝って話を聞いていると自分世界で勝手に想像して怖がったりしてる人が多いよ。
正しい知識があれば被害妄想などもおかしいと気がつくはずだし。
馬鹿とは言わないけど、あんまり頭がよくない「小利口」な人が多そう。


94 :マジレスさん:04/11/07 13:47:56 ID:guFh2hhK
http://www.aynrand2001japan.com/akira/akira20020106.html
小利口な女とは?馬鹿な女とは?
この人の文章はわかりやすいよ。

95 :マジレスさん :04/11/07 13:47:57 ID:zUDbbcfa
イジケているのを理由に頑張れない(努力できない理由)が許せないんだろ。


96 :マジレスさん:04/11/07 13:52:00 ID:guFh2hhK
一部引用。
臆病な女は自分を守ることだけで精一杯だから、どんな汚いことでも、卑しいことでもやる。
結果的にそうなる。
そんなことするほど追い詰められてもいないのに、すぐパニックになる。
自己憐憫と被害者意識だけで心が充満する。それぐらいしか心の容量がない。
私は、友人には、臆病な女は選ばない。こういう女は必ず裏切る。
必ず嫉妬深い。必ず偽善的。必ずいい子ぶりっ子。
そして、自分を突き放して眺めるユーモア感覚もない。
えてして、こういう女は「堅実で真面目で気が優しい」ように見えるが、
内実は、視野が狭くてセコイだけ。
この手の女は、「可憐ではかなげ」に見えたりもするんだよね。
単に小ずるくてセンスが悪くて貧乏くさいのが、哀れっぽく見えるだけ。
言うまでもないけれども、勇気のある女は、必ずしも「気が強い女」「勝気な女」
「やたら元気な女」とは一致しない。
将来のことが心配でたまらず、要領よく生きる道ばかり探っていて、
損得ばかりを計算していて、利用できそうな人間物色に神経をめぐらせ、
他人の顔色をうかがい、誰かが自分より楽して得しているのではないかと、
ひがみっぽく嫉妬深く、他人との比較の中でしか自分を把握できず、
不安にかられてやたら動き回り、しゃべり回るというタイプの女は、
単に負けず嫌いで向こう気だけは強いけれども、心はびくびくと揺れてやまない神経症風。
こういうのは、「臆病な女」より騒々しい分だけ、もっと加害性がある。

こういう女たちは、概して「小利口」である。お馬鹿な女の子は楽観的だ。
現在にしか生きていなくて記憶力が悪いし想像力もないから、
過去のことは忘れるし、先のことは考えない。無用心極まりない。
今やるしかないことを素直にやるので、事実としてたくましい。
すっごく優秀な女性は、トコトン考えて、トコトン想像力を働かせるから、
恐れることは何もないなと判断して、理知的に勇気が出せる。


97 :マジレスさん:04/11/07 14:08:09 ID:AVbW+eDp
>>93-94
うわぁ・・・(;´Д`)
正しいよ。ほぼ全面的に同意。欝が直った(?)今も臓腑を抉る。
欝が直っていない時にこれを見たらどうなってたんだろう。

98 :マジレスさん:04/11/07 14:29:30 ID:guFh2hhK
>97
この話は欝の人の話ではなくて、そういう性格の女性の話。
落ち着いてよく読みましょうね。

ワタシもこういう人(小利口な女)は友人どころかそばにいて欲しくない。
欝よりたちが悪いよ。


99 :マジレスさん:04/11/07 14:42:57 ID:AVbW+eDp
>>98
いや、その小利口という性格が俺の欝になったケースに良く当てはまるんだ。

完璧主義・理想主義
→何でも効率よく成功しないときがすまない
→少ない努力で最大の功績を求めて行動する
→そこそこ功績を挙げるものの絶対的な経験が他人より少なくなる
→経験の少なさから、だんだんと多少の努力では上手くいかなくなる
→自分が効率の良いと思っていた過去の行動に迷い始める
→もっといい方法は無いのか。何でみんなはそんなに上手くいっているんだろう
→きっとこずるい事しているんだ。俺もやっちゃえ。利用できれば甘えちゃえ。
→信用を失い、さらに事が上手くいかなくなる。
→完全に行動の指針を失い、何かを行動するのに異常に臆病になる
→欝

俺の経験では、こんな感じのメカニズムだった。
結構小利口と欝は関係しているかもしれない。

100 :マジレスさん:04/11/07 14:47:15 ID:cvIjXhXy
>>96みたいに「私はこういう人は友人に選ばない」みたいな口調の方がおかしい。
人との関わり方を完全にコントロールしてる気分なのかね。
この人の方が被害妄想だと思う。
これまで相当おかしな人と関わったってことは、本人にも原因ありなはずな証拠。


101 :マジレスさん:04/11/07 14:55:14 ID:guFh2hhK
96はリンク先からの引用なので、文句はそちらにどうぞ。
ワタシは自分がなぜか嫌悪感を感じる種類の女性をここまで文章に
してわかりやすくまとめてくれていた人がいるんだなーと嬉しかったよ。
つまりは本当に知性のある女性はなにも不安がないということ。
馬鹿な女は不安も考えないということ。
つまり、欝になるタイプは「小利口」な女が多いのですね。

102 :マジレスさん:04/11/07 14:57:39 ID:guFh2hhK
>自分を突き放して眺めるユーモア感覚もない。

これが出来ない人は自己分析も難しいので

>人との関わり方を完全にコントロールしてる気分

なんていう言葉が出てくるんだろうな。

みんなコントロールしてるよ普通は。

103 :マジレスさん:04/11/07 15:00:15 ID:guFh2hhK
>これまで相当おかしな人と関わったってことは、本人にも原因ありなはずな証拠。

意味がわからないが、引きこもりでもない限り、いろいろな人と関わるんですよ、好き嫌い関係なくね。
人生とはそういうものですけど?


104 :マジレスさん:04/11/07 15:25:54 ID:mAo62HJg
>>27
理解を示すふりはしてるけど正直、こういう奴は必要ないよね
今も容赦なく切り捨てるよ
使えないクズどもなんか必要なし

105 :マジレスさん:04/11/07 17:10:18 ID:aOGiYloR
ま、自分が欝になってからじっくり考えなさい>>104

106 :マジレスさん:04/11/07 19:43:24 ID:fvaAyLrF
自分に関係がない人なら、普通に無視してればいいんだが。
それでも、鬱でネガティブ思考の塊で、怠けているように見える人が嫌われるのは
日本って我慢とか努力とかが美徳とされていて
辛い、しんどいってストレートに口にしてる人が醜く見えるせいかも。
それに加えて、自分はこんだけ我慢してるのに何でお前は我慢しない?
なんでお前は楽しようとする?ムカツク!っていう感情のせいなのかなと、考えてみたり。

実際に偽鬱人(というか性格がおかしい人)に振り回されている方の苦労は
察するに余りある。
本当の重症の鬱病がどれだけ辛いかということも。

107 :p:04/11/08 01:12:57 ID:Mce5KedH
重い鬱は死ぬほど辛い。頼むから「怠け」とは呼ばないでくれ!

108 :マジレスさん:04/11/08 02:55:37 ID:Xnyvi9ER
>>107
ここで言ってるのは、
明らかに
・欝を気取っている人
・(まだまだ軽い欝なのに)自分は欝だと思い込んでいる人
などが欝を理由に甘え、怠け、いじけ、努力しようとしないのがダメだと言っているんじゃなかろうか。
↑に書いているような人は、自分でも腰を上げようと思えばできると、心の隅では自覚していると思う。

109 :マジレスさん:04/11/08 03:16:40 ID:5I3Tc5V0
本当はできるのに鬱のせいにして怠けてる人がってことなんだろうが、
そういう人は自分で自分の首を絞めてるんだから放っておけばいいじゃないか。
どうせツケは自分にまわってくるんだから。


110 :マジレスさん:04/11/08 03:17:00 ID:5I3Tc5V0
鬱がひどい人はできないでいる自分がつらいんだ。休むことはつらいんだよ。
休みたくて休んでるわけじゃない。

111 :マジレスさん:04/11/08 03:40:43 ID:hKR73Xsn
>>1
俺がガキのころ先生に言われた言葉を贈る

「○○君は君と違って弱い子なの。君は耐えられる強さがあるかもしれないけど
他の人まで自分と同じに考えちゃダメよ」


112 :マジレスさん:04/11/08 04:21:01 ID:qTaKxxom
なんていうのかなぁ・・・うつに重いも軽いもないと思います、自分の
意見としては。どんなに軽い抑うつでも、やっぱりそれに掛かったら
かなり不愉快な思いをすると思います。そして今まで「普通に」出来ていた
ことが急に出来なくなってしまうんです。私自身も、うつになった時に
昨日まで普通にらくらくとやれていたものが全く出来なくなりました。
それ以来、記憶力も低下してしまい、集中力も落ちて、今までやれていた
ことの半分も出来なくなってしまいました。うつのひとはある意味、
努力しすぎておかしくなってしまっている部分があると思います。
心の疲労骨折とでも言ったらいいのでしょうか?完全に回復することも
ありません。やっぱり一度折れた部分は折れやすくなっています。
自分の力を50パーセントしか出せない人生が待っているんです。
多分、うつの人って努力って言葉すごい好きだと思いますよ。向上心も
強いと思います。だから、直ぐにまた、120パーセントの力で何事も
やってしまってうつになってしまう気がします。自分に関しては・・・
50パーセントで生きるって言うことを納得することが難しいんです。


113 :p:04/11/08 05:49:26 ID:zpPQRV/B
基本的に鬱は「真面目な人」がなるものだ。
軽いけど「鬱のせい」にしてってあるのでしょうか?

114 :マジレスさん:04/11/08 06:20:08 ID:qTaKxxom
もし、健康なのにうつのせいにして物事から逃げてしまうって言うのが
あったら、それもそれで立派な病気だと思うけどなぁ。うつ病ってことに
関して言えば詐病かも知れないけど、回避性人格障害や退却神経症って
言うのを疑えるし・・・それもそれで結構辛いものみたいだしね。
ある人物に対して、うつ病じゃないからその人は病気じゃないって言う
判断を下すのはちょっとまずいかもよ、と思います。

115 :マジレスさん:04/11/08 07:10:38 ID:/dIl6m0R
僕は何も悪いことをしてないのに、人生という刑務所に入れられ
『理由もなく死ぬまで一生懸命頑張らなければならない』という刑に
処せられている。

だから、僕は子供を作らない。
理不尽な刑に処せられる子供をこれ以上増やさないために。

116 :マジレスさん:04/11/08 19:50:10 ID:hKR73Xsn
>>115
親の人生観によって子供の人生観も大きく影響を受けるというもの。
>『理由もなく死ぬまで一生懸命頑張らなければならない』
これがあなたの人生観だったら子供に悪影響がでるだろうから確かに
作らないほうがいいですね。
あなたみたいな人の子を産んでくれる女性もいないと思います。

117 :マジレスさん:04/11/08 21:04:30 ID:3WBxkaKl
うちの親も1の母親と同じだった。
子供の目から見ると、やるべきこともしないで
1日ぼけーっと遊び呆けてるようにしかみえなくて
仕事も3日くらい行っただけですぐやめちゃって
本当に腹が立った。こんな親なら居ないほうがマシって思ったくらい。

でもな、月日が流れ、何の因果か自分まで鬱病になっちまった。
自分がならないとその苦しみはわからないって、本当だよな。
まさに地獄の苦しみ、良くなるのに3年もかかった。
あの時の親の虚ろな目を思い出した。
正常な精神のものではなかったなぁと。
その時に親もこんな風に苦しい気持ちだったのか
それに対して自分はどんな風に接していたか、思い出して更に辛くなる。

118 ::04/11/09 01:04:32 ID:DeseyT6D
>>117
どういうふうに接していればよかったと思ったんですか?
>>110
それは休む方が辛いのか行く方が辛いのかどっちでしょう?
行く方が辛いから休むんですよね
結局逃げていると思います

>>109
ほうっておいてもいいんですけど迷惑がかかる場合もあります

>>107
私も、鬱=怠けとすぐには結びつきません 何度も言いますが
なんていうか、鬱のように悩む時間は誰でもあるものだし
鬱自体はわかります
でもそれによって日常生活においてすべきことをしない場合は、
怠けだと思います。
どんな理由にせよ、すべき事をしないのは怠けだと思うのです

>>92
鬱になる人は別に高学歴で勤勉で有能と決まったわけでもないと思います
それに高学歴で勤勉で有能で鬱にならない人もいますし、そのほうが
よっぽどいいですよね




119 :1@:04/11/09 01:05:39 ID:DeseyT6D
>>90
鬱を回避するには自分に厳しく怠けないように心がけたらいいんじゃないですか
つまづいても諦めず行動するように。
私は、つまづいても行動もせず「できない」と思い込んで
何もしない自分を許す・諦めるのが一番終わってると思ってます
>>87
どういうふうに差し伸べるんでしょうか?すごく難しいと思います
結局自分で気付かなければ治らないだろうし
>>84
人生ぶちこわしたと思ってるんですか?
私が思うに、全く人生ぶちこわされたように見えません。
そう決め付けてるだけですよね、きっと
まだ行動してないのに、人生おわったみたいな事わからないですよね
鬱の人は怠けたいと思ってる人もいるかもしれませんが
大半の人は思ってないと思います。怠けているという事実を認めたくない
または自覚がない人が大半だと思います。

>>79
16歳女です







120 :p:04/11/09 01:19:13 ID:RBkqu0Ob
>>119さん「鬱を回避するには自分に厳しく
怠けないように心がけたらいいんじゃないですか」
これは良くない、まずいんですよ。真面目な人ほど鬱になる傾向が
あるのですよ。 「鬱の人は怠けたいと思ってる人もいるかもしれませんが
大半の人は思ってないと思います。怠けているという事実を認めたくない
または自覚がない人が大半だと思います。」
119さん、鬱の人にそんなこと絶対言っちゃだめ。私も2年鬱やってたから
よく分かる。。。。誤解されることも良く分かる。理屈では病気って分かっていても
「でも怠けじゃ・・・」って思う気持ちも!
でも、鬱は生き地獄なんですよ!

121 :マジレスさん:04/11/09 01:44:06 ID:TaZVWzZM
自分に厳しく、怠けないように、と思っている人間ほど
鬱になったときの症状は悲惨なものになる。
(第一、そんな風に思っている人間ほど鬱病予備軍に見える)

いつも出来ていた事が出来なくなってしまう、
やらなければいけない事が出来ないなんて、自分は怠け者のなのか!?
とんでもない!怠け者なんか嫌いだ!怠け者になんかなってたまるか!
でも、出来ないなんて、自分はあの忌むべき怠け者か!?
自分なんか最低だ、死んだほうがマシ…

とまあ、自分に厳しい人間ほど激しく自分を憎んでしまう訳。
許せない、という感情が自分に向いてしまう。
精神の自己免疫疾患のようなもの。

122 :マジレスさん:04/11/09 01:49:39 ID:Mal2yzYV
この板は鬱になった事もない人がよく知りもしないで鬱を叩いているとしか見えません。
鬱の人は〜だと思いますって書いている事自体、鬱に対して予測で書いてますって事を言っているようなもんです。

怠けたいから鬱なんだよね〜って言って休む人も、もちろんいます。
でもその人は鬱ではありません。
そういう人がいるから鬱=怠けだと思ってしまう人が出来るんでしょうね。

123 :p:04/11/09 01:52:52 ID:RBkqu0Ob
大きな声で言わせてもらいます。
 
 ★  鬱 は 地 獄 で す。 ★

124 ::04/11/09 01:55:33 ID:ZKAMA5VB
>>1
ま、確かに自分で鬱って言って怠けるのはどうかとおもけど、1氏のコメントは人を
鬱にするよね。1さんは天才でつね。プ。

はっきり行って傷つく。

じゃ、どおろしろ言われても困りまつがね。プ


125 :マジレスさん:04/11/09 02:01:39 ID:jrudUm9J
あと、やるべきことを必ずしなければいけない
という強迫的な性格は、ちょっと危うい。
鬱病の人は思考力も衰えていて、1さんのように利発な物の考え方は出来ない。
自分を許す、事が出来れば鬱病になんかならないよ。

1さんには
出来る事が出来ないという事がイマイチ理解できないようだけど
「怠け」を猛烈に憎んでるみたいだし、だから「出来ない」のは怠け以外に理由が無いと
思い込んでいるようだけど。(怠け、自体は確かにあまり褒められたものじゃないが)
鬱病以外の脳や神経系の病気でも、そういう自体に陥る事があるからね。
(身内に統合失調症から重症の鬱病に移行した人がいるんだけど)
まずは1さん自身がもっとリラックスして、余裕を持てるようにならないと
母親に対して嫌な感情ばっかり持ってたら疲れるでしょう?

126 :1:04/11/09 02:10:35 ID:4Ig9o1hw
>>121
そのいつも出来ていたことが出来なくなるっていうのが
間違っていると思います 体を悪くして行動できなくなったんですか?
行動する体力はあるのにできない→脳が嫌だと言っている
ここでふんばるか逃げるかに分かれると思います
まるで逃げるしか道がなかったように聞こえます
ふんばることもできたはずです

それに、「やりたくてもできない事がある」と思うより
「やろうと思えばできる」と思う方が、自分のためにいいと思います
「やりたくてもできない事がある」と思って気が楽になったという人がいれば、
できない自分が悪いんでなくてできない事もあるから自分は悪くない
という錯覚を一瞬生むからじゃないでしょうか。
そうして辛い事から自分を許し逃げてしまうと、
あとからもっと辛い自己嫌悪にあうと思います。
辛い事からどんどん逃げると、結果的に自分を追い込んでいきますよね。

127 :マジレスさん:04/11/09 02:17:00 ID:8B92DsmL
途中参加で申し訳ないのですが病院には行ってますか?
適切な薬物療法でびっくりするほど脳の接続が良くなって
直ったりします。母がそうでした。
あと薬で良くなった後はくよくよ考える前に行動してしまえば
それはそれで楽しいんだ。と思える日がきっと来ると思います。
何かに打ち込めない事、或いは打ち込まないこと。それが
一番精神的に辛いのだと思います。毎日仕事に忙しい私ですが、
ポカンと暇な日が出来ると最初は疲れを癒しますが
何か打ち込めるものが欲しいなあ。と思ってしまいます。
それが2chじゃないほうがもっと健全なんだろうけど。

128 ::04/11/09 02:17:35 ID:4Ig9o1hw
>>125
怠け自体は別に憎くありません
怠けているのに自覚なし・認めないのは腹が立ちますが・・・
あと、母親にたいして嫌な感情ばっかりでもないんです、最近。
かといっていい感情でもなく、特になんの感情もわかないんです。
というか、わかないようにしてるのかな。。自分を抑えているのかも
わからないけど

>>124
そんなこと言われても私も一応傷つくけど・・

129 :マジレスさん:04/11/09 02:17:37 ID:cvODDSJv
>>126
病院に行ってその言葉、患者の前でも吐くことができますか?

130 ::04/11/09 02:21:22 ID:4Ig9o1hw
>>129
私がいうよりも本人が気付いた方がいいと思います
患者さんも結局そのようなことに気付いてなおるんじゃないですか
「やろうと思えばできる」って。

131 ::04/11/09 02:21:28 ID:RBkqu0Ob
こら>1よ。少しは鬱についてググりなさい。体験談でも読みなさい。
「ふんばることもできたはずです」
んだとコルァ?テメェ喧嘩売ってんのカ?ブチギレですよ。


132 ::04/11/09 02:23:00 ID:RBkqu0Ob
あ?????おい、断片的な情報と推測で「ウツ」を語るな!>1
>>130 ネタでつか?????

133 :マジレスさん:04/11/09 02:24:34 ID:J8iQ6/ge
>>126
こいつに何言っても無駄だな。
だから、逃げたくはないんだよ。
行くのが辛いから行かないって認識が間違ってるの。
動きたくても動けないの。
こう言ってもそんなことないと思うんだろう?
世の中はね、おまえの理解できることだけじゃないんだよ。
おまえ、他人をどれだけ傷つけてるかわかるか?
正しいとか間違ってるとか、そんな価値観を容赦なくぶつけるんじゃないよ。

134 :マジレスさん:04/11/09 02:26:39 ID:J8iQ6/ge
あ、ここはそももそネタなのかもしかして?
釣られちまったよ。ばかばかしい。
マジレスして損した。
1が激鬱になりますよーに。

135 :p:04/11/09 02:26:59 ID:RBkqu0Ob
私、元うつ。もう1にブチギレです。>>133さん

136 :マジレスさん:04/11/09 02:27:16 ID:nUqFGS3Q
鬱に限ったことじゃないけど、その事について中途半端な知識しかないのに
全部知ったふうに語るのはよくない。
非難するならそれ相応の知識を身に付けてからするべきです。
>>1さんの母親が本当の鬱かどうかは知りませんが、
本当の鬱は「やろうと思えばできる」というじげんの問題ではありません。

137 :マジレスさん:04/11/09 02:28:45 ID:iverZkO7
1って、鬱病や精神医学について無知過ぎる。
完全に自分の主観だけで物を言ってるな。

それに1の主張は、自分が中高生の時に
親や学校の先生の言ってた事と同じw
まあ、歳をとって、人生経験を積めば色々もっと理解出来るようになるだろうよ。

138 ::04/11/09 02:33:22 ID:RBkqu0Ob
>1が鬱になって目の前で呼吸もままならなくなり、自殺願望に
苛まれ、食欲不振で体重激減して、頭の回転が最高に悪くなって
仕事の効率も悪くなって、上司に「怠けてんのか」って言われて
いてもなにも弁解してやらない。

139 :マジレスさん:04/11/09 02:33:43 ID:nUqFGS3Q
あと、鬱=怠け者 ではありません。
そういう偏見が今まで鬱患者を苦しめてきました。
それと、鬱患者に大して「頑張れ」という言葉は禁句ですので、
>>1さんみたいな方は言いそうですけど、絶対に言わないで下さい。

140 :マジレスさん:04/11/09 02:38:14 ID:cvODDSJv
そのぐらいにしといてやって下さい皆さん。

>>1
まだ若い方(俺もだが)だと思うが、もう少し調べてから発言しましょう。
無知なのは罪じゃない、時が経つにつれ具体的に分かってくるから。
疑問に思うのは構わないけど、大人になってもそれじゃ駄目だよ。
俺もそうだった。

141 :マジレスさん:04/11/09 02:42:51 ID:iverZkO7
1が最初に接触した症例(母親)が1を誤解させる元になってるんだろうな。
1の母親みたいなケースは、一番「鬱=怠け者」と思われる例だから。
本物の重度鬱病患者だったとしたら
果たして1は今と同じ考えを持っていただろうか?
今の1のような言葉をふっかけたら、自殺しかねない。

142 ::04/11/09 02:43:04 ID:RBkqu0Ob
逝ってよし>1   

以上 終わり。

143 :1:04/11/09 02:50:53 ID:4Ig9o1hw
>pさん
両親が鬱だと知ったとき、薬の名前から鬱のことは色々調べました
でも大分前ですけど・・・私のファイルのお気に入りにも
入ってます。学校のレポートでもまとめましたし、
知識はpさんに比べたら薄いかもしれませんが、
一般的にはまだある方だと思います。
鬱のサイトを見た時やレポートをまとめてみて
この考えになりました。
>1が鬱になって目の前で呼吸もままならなくなり、自殺願望に
苛まれ、食欲不振で体重激減して、頭の回転が最高に悪くなって
仕事の効率も悪くなって、上司に「怠けてんのか」って言われて
いてもなにも弁解してやらない。
↑私なら上司から怠けていると見られてもしょうがない
よなぁと思いつつ病院行きますね。体重激減・呼吸もままならないって
体に異常きたしてるし
>>139
頑張れと言っても自分で気付かない限り頑張らないことは
わかってます

144 :マジレスさん:04/11/09 02:53:17 ID:nUqFGS3Q
>>126
>ここでふんばるか逃げるかに分かれると思います
>ふんばることもできたはずです

鬱患者は元々まじめな人が多いです。
元々まじめではない人は、ある程度物事に手を抜けるから、
ストレスをためずに鬱にはなりません。
真面目な人は、物事に手をぬかずにつらいことがあっても
ふんばってふんばって、とにかくふんばった結果、
精神に限界が訪れ、鬱になってしまうのです。
>>1さんは経験ないと思うけど、誰でも人間だから精神に限界は訪れます。
逃げた結果鬱になったわけじゃない。ふんばった結果鬱になったんです。

>それに、「やりたくてもできない事がある」と思うより
>「やろうと思えばできる」と思う方が、自分のためにいいと思います

「やろうと思えばできる」と思うと、また頑張ってしまう。
そしてまた頑張って頑張って、つらいことがあっても頑張って、
そしてまた精神的に限界が訪れる。
一方、「やりたくてもできない事がある」と思えれば、物事に柔軟になり、
ストレスを抱え込まなくてもよくなる。
確かに「逃げる」という言葉にはマイナス的なものが含まれてますが、
頑張りすぎる事も考え物なんです。

145 :マジレスさん:04/11/09 02:55:05 ID:RXqV71d7
鬱病の奴は氏ねよ

146 :マジレスさん:04/11/09 03:01:18 ID:J8iQ6/ge
>>143
>頑張れと言っても自分で気付かない限り頑張らないことは
>わかってます

ぜんっぜんわかってない・・・。
何が解ってないかもわからないだろう?


147 :1:04/11/09 03:34:30 ID:mjd5CMqQ
>>144
なるほど・・とてもわかりやすいです
精神に限界っていうのが、私は経験したことがないのかも
でも率直に思ったこと言わせてもらうと、精神に限界がくる前に
気付こうよって思いました
>>146
わからないです〜

148 :マジレスさん:04/11/09 03:47:47 ID:J8iQ6/ge
>>147
頑張れと言ってはいけないって意味は、
頑張りたくても頑張ることができない人にそう言うことは
その人を更に追いつめることになるからだよ。
頑張れと言い続けてその人がもし自殺してしまったとしたら
1はきっとその人が弱いだけで私は何も悪くないと言うんだろうね。

149 :マジレスさん:04/11/09 03:50:34 ID:aIjgnpm6
>>147
誰もがあなたのように強い精神力と、思考力を持っているとは限らないのです。
そして、この世にはあなたのわからない事の方がはるかに多い。
そして、そのわからないものに対して自分の主観をおしつけるべきではない。
今は、若く人生経験も少ない故
自分の主観に沿った物の考え方しか出来ないだろうけど。
柔軟な物の考え方を身に付けて、良い大人になっていってください。

150 :マジレスさん:04/11/09 04:01:13 ID:L2K2hOYt
>>147
「頑張れ」という類の言葉をすべての他人に使うな。
マンドクセと思うだろうが、おまいはこれができたら十分。

151 :マジレスさん:04/11/09 04:02:55 ID:r1Zxeqga
1にも1の倫理があるんじゃないのかな。ある意味、真面目なのかもしれない。

鬱病では患者自身の苦しみがうまく外に伝わらないことが多いように思う。
それこそ何も手につかなくなるというのだから。
周囲を説得できる言動がとれない場合がどうしても起こってくるんで、
相手も判断に迷うんだろう。
患者自身、なまじ分別のある生真面目な人だから、より明確なところを期待されてしまうんだろうね。

152 :マジレスさん:04/11/09 08:56:29 ID:ecybIGZx
ああ、昨日はすまなんだ1さんよ。少々頭に血が上ってしまってな。申し訳ないm(_ _)m
一応、知識的な情報はあるのですね?しかし、「私なら上司から怠けていると見られてもしょうがない
よなぁと思いつつ病院行きますね。体重激減・呼吸もままならないって
体に異常きたしてるし」と、いっても鬱に知識がない人だったら
内科か呼吸器科などに行ってしまいますよ。あと、正常な判断は出来ないのです。
「自分は病気じゃないか?」と客観的な判断は出来ないのです。それほど思考が
鈍ってしまう。ところで、鬱患者は脳内物質のセロトニンって言う物質が減少している、とは
聞いていますか?これをどうにかしようとしても精神、気力じゃどうにもしようがないのですよ。。。


153 ::04/11/09 08:57:21 ID:ecybIGZx
失礼152=pでした。

154 :144:04/11/09 10:09:49 ID:ap+MDwoQ
>>147
気づこうよって、「頑張りすぎると鬱になる」ってことを、
精神に限界がくる前に気づこうよって事ですか?
なら、限界がくる前にもっと手を抜いたほうがいいって事になるから、
あなたの今までの意見の「怠けちゃダメだ」という意見と対立しますよ。
そもそも「頑張りすぎると鬱になる」なんて事は、まず誰も気づかないと思います

155 :マジレスさん:04/11/09 10:27:18 ID:uE7ZgAQF
>>1
じゃあ、今すぐ自殺しましょう。

156 :マジレスさん:04/11/09 10:34:09 ID:yUN07tyO
>>1
あなたみたいな人がいるから、鬱病の人が苦しむんだろうね。
氏ね

157 :マジレスさん:04/11/09 10:59:23 ID:d2GXLFz3
俺は小学校4年のとき6年の女子三人にいじめられた。
表ではいい子ぶって影では恐ろしく陰湿だった。
女が嫌いになった
せっかくいい男になってもてるのに、ウツだ。

158 :マジレスさん:04/11/09 11:28:22 ID:E+O9o+LG
>>1は実際に支えていかなきゃならない家族なんだから愚痴る権利があります
支える側が、理不尽にいっぱい耐えなきゃならない現実を知らない人が
あからさまにわかりやすいだけの弱者擁護してるだけ

159 ::04/11/09 11:32:55 ID:p04VmRW3
ほほう、158さん、私の嫁もうつ病でいま通院中なんですが。
私の給料はそんなに高くないし、子供もいないので
出来れば働いて欲しいのですが。病人を養う辛さも承知の上で
語ってるのですが、言葉足らずでしたか。

160 ::04/11/09 12:00:39 ID:p04VmRW3
ついでに言うと多くの人の目に触れる掲示板で愚痴られると
多くの人々の変な偏見を助長する危険があります。グチはメル友
一人くらいにして欲しいものです。勿論、私も辛いとき、職場の
仲いい人に愚痴りますよ。「いやぁうちの嫁さんがさぁ〜」って。
そう言うもんじゃないですかね?>>158

161 :マジレスさん:04/11/09 12:15:01 ID:NP5w6VbO
鬱って大量の不快感物質が分泌されるから発生するのでは?
リラックスしてれば鬱とは無縁だと思うよ。

162 :157 :04/11/09 12:21:43 ID:d2GXLFz3
>>161 どうすればいいとおもいますか?

163 :マジレスさん:04/11/09 12:55:04 ID:NP5w6VbO
>>162
つまらない事でも楽しもうとする気持ちが大事だね。
楽しいと思考の働きが良くなって、やる気もでてくる。
やる気があれば、プラス思考にもなる。
真面目すぎて、ユーモアが欠けてしまうと
思考が悪くなるんだよ。
結局は気の持ちようだと思うよ。
人ならば悩んだり考えるのは必要な事だけど、
出来るだけ脳天気に生きたほうがいいね。

164 :マジレスさん:04/11/09 13:37:56 ID:d2GXLFz3
そうだね、なんでもマジメに考える奴はクズだね。ありがとう。

165 :マジレスさん:04/11/09 13:45:35 ID:mCSZKXfo
>>163
よくわかります。本当に。
だから鬱に陥りやすい性格というのもあるしね。

1さんは「限界くる前に気付こうよ」と言っているけど
大人になると、たとえ気付いたとしても
自分の力ではどうしようもない状況というのも発生しうるんですよ。

166 :いい加減なB♂の通りすがり:04/11/09 15:08:25 ID:+DcZ4JX6
>>163
うん。それは大事だと思う。けれど、実際鬱の人はどう思うんだろう?
あまり心に響かないし、「そんなことは分っているよ。
でもどうにも出来ないから悩んでいるんだよ。」といわれそうな気もする。

自分は名前のとおりな人間だから、生真面目な人は尊敬している。
だからこそ余計に鬱の人を気の毒におもうよ。
生真面目さ故に心のガソリンのの消費量が多くて、すぐにガス欠になってエンスト。
ちょっと燃料が補給できてもすぐ消費。そして、少ない燃料を有効に使えない自分に
腹が立ち更に燃費が悪化。そんな状態を繰り返しているんだろうな。
補給される量は大して増えもしないので消費量を減らすしかないが、
こうなってしまうとそれがとてつもなく難しいのだろう。

1は自分は鬱にはならないといっているが、私から見れば鬱の素質がありありに見える。
若いし、どれだけのサイズの心の燃料タンクを持っているか分らないけれど、
いまのままでは、いつか空になる時が来るような気がしてならない。
なかには、空になることなく一生を過ごして、全く理解しない人もいるけれど。
1は少し分りかけているように感じるので、そのまま鬱と周囲の鬱の人のことを理解して
>>111 が言ったように「他人は自分ではない」ということをキモに命じて
鬱を理解してあげて欲しいな。


167 :33:04/11/09 21:04:01 ID:SVW+ekWi
>>78のあたりからしばらく静観してました。
>>1さん。
あなたは、重度の鬱病患者に接したことがありますか?

あなたの母君は、あなたの語るところによると
おそらくは軽度の鬱病もしくは鬱病のフリ、というところでしょうか。
一応家族が鬱病だということで少し勉強した、と書いてありましたね。
しかし、文章による知識と実際の患者に接した経験とでは、まったく違いますよ。

たぶんアナタが勉強した知識というのは、ソフトな表現が多かったのではないですか?
はっきり言いますが、重度の鬱病患者に「怠けるな」「がんばれ」等の言葉は
患者は追い詰められたような強迫観念に陥り、「自殺」という最悪の結末になることが多々あります。

あなた自身は決して悪い人ではないし、素直な人なのでしょう。
ただ、少々頭が固いところがあります。
2chという場所柄上、すべての発言が信用できるものというわけではありませんが、
もう少し人の言うことを自分自身の主観ではなく客観的に考えてみてはどうでしょうか。


168 :マジレスさん:04/11/09 22:15:05 ID:4JIMg6I6
>>1
鬱についてもっと詳しく調べようね。鬱っていうのは所謂障害、れっきとした病気なんだよ。
ポジティブな人でも鬱になる人はいるし、性格や考え方で鬱になるかは
左右されるけど、それだけじゃない。
鬱っていうのは脳の神経にいろいろな感情や情報(特に喜んだり楽しんだりする感情)が
伝達されなくなる病気なんだよ。だから鬱の薬も明るくさせたりする所謂合法ドラッグじみた
ものも貰ってる人はいるけど、必ず皆、脳にそういう情報が伝わるような薬を貰ってるんだよ。
軽度の鬱の人はそういった自分の倦怠感や感情が許せなくなり、胃の痛み、吐き気、頭痛など
体に支障が出てくる。そうするとさらに自分で追い討ちをかけてしまう。酷くなると自殺してしまう。
重度の鬱の人は酷い人で寝たきりの人とかいるよ。何も出来ないって人。
でもそれは怠けてるんじゃなくて、食事を取ることも、立ち上がって体を動かすことも
出来なくなってしまう人がいる。
私の家の近所は昔から大きな重度の患者専用の精神病院がありますが、少し軽度の人は
散歩に出させてもらえるようですが、重度の患者さんは酷いものです。
目を離した隙に自殺しないように、危なそうな日は一日中監視されていたり、
繋がれていたり・・・。もはや精神病を治す所ではなく、治る見込みの無い人が
死なないように収容する場所だそうです。
鬱は放っておくと時には人の命を簡単に奪ってしまうとんでもない脳障害です。
風邪や腹痛で死ぬ人は稀ですが、鬱の人はいつでも死ぬ準備が整っている感じで生活しています。
もう少し理解してあげてもいいのではないでしょうか?>>1さんもいつ鬱になるか解りませんよ。

169 ::04/11/10 00:11:33 ID:8BYY/q6O
1さん、そろそろ解ってくれたかな。。。。?

170 ::04/11/10 00:37:40 ID:6XTkSBxk
私は鬱にいくらなる可能性があると言われても
本当になりたくないし無縁で生きたい。そのためには、
今の考えを変える気はありません
今の考えを変えると、悩んだ時自分を許してしまいそうで怖いんです
鬱病という病気の存在・時には怠けが必要なのが皆さんのおかげでわかりました
ただ、私のまだ経験したことのない精神の限界が訪れる手前までは
辛い現実から目を背けず立ち向かわなくてはならないと思うのです、未だ。
何度も言いましたが、逃げたらその後もっと辛い自己嫌悪に襲われるし。

それに、あれですよね、最近ダルいって言ってすぐ辛いことあったら
やめたりして逃げる人多いじゃないですか。我慢強さも大事だと思うのです

たくさんスレありがとうございます



171 :マジレスさん:04/11/10 00:42:20 ID:/yn5WRX4
そう、鬱病患者は精神障害者なんだから、差別するようなことを
いってはいけません。
1さんは、ギリギリまでがんばってください。

172 ::04/11/10 00:57:27 ID:8BYY/q6O
>>170
あかん、めっちゃ鬱化のパターンやで!
>我慢強さも大事だと思うのです

あかんちゅてんねん!

173 :マジレスさん:04/11/10 01:02:10 ID:8BYY/q6O
今の考えを変える気はありません

この思考パターンは・・・・・( ̄o ̄;)


174 :33:04/11/10 01:13:03 ID:WjRuQquj
>>170 = >>1
> 私は鬱にいくらなる可能性があると言われても本当になりたくないし無縁で生きたい。そのためには、
> 今の考えを変える気はありません 今の考えを変えると、悩んだ時自分を許してしまいそうで怖いんです

それは逆です。鬱に対しては危険な考え方です。誰だって鬱になんてなりたくないのです。

順序立ててみます。
1.鬱なんてイヤだ、許せない、と普段から考えている
2.なにかの拍子に鬱にかかってしまう
3.あれほど嫌っていた鬱にかかってしまった自分が許せなくなる
4.自分が許せないと思うことで精神的に追い詰められ、症状がひどくなる
5.以降3〜4の繰り返しでどんどん症状が進行していく

だいたいこんな感じで症状が進行します。鬱の時に有効なのは「自分を許すこと」「人に許してもらうこと」です。

人は、見えないところでどう思っているかなどわからないものなのです。
ある事柄に対しては「ダルい」といって怠けている人でも、見えないところではもっと大事なことに努力しているかもしれません。
表面的なことだけでは、その人を評価することなどできません。

人の見えないところで努力をして、人に言えない問題を抱えて、そして心の限界に達した時に「鬱」は襲ってきます。

あなたはまだ若いし前向きなので、今は鬱にかかる要素は少ないと思います。
しかし鬱とは「誰でもかかる可能性のある病気」です。
いつの日か、あなた自身が鬱にかかってしまった時、あるいはあなたの大事な人が鬱にかかってしまった時、
私の言葉を思い出していただければ幸いです。

長文失礼いたしました。


175 :マジレスさん:04/11/10 01:15:09 ID:1rE6I5oi
>>170
>今の考えを変えると、悩んだ時自分を許してしまいそうで怖いんです

鬱病になる素質ありありです。
鬱病になりにくい人は、悩んだ自分を受け入れこそすれ
怖いと思うことはないでしょうね。

176 :マジレスさん:04/11/10 01:18:46 ID:/c4iDqUS
1の考え方は自分の若い頃(高校ぐらいかな)に似ていて、
読んでいて懐かしいような、恥ずかしいような。

若さゆえの「熱さ」なのだろうと思うが、
自分の考え方を他人に認めてもらいたがる、
あるいは押し付けるのは恥ずかしいことだと自覚してほしい。

言い方は悪いが、
1が精神の限界までがんばろうが、壊れてしまおうが、
ようは知ったこっちゃない、ってこと。
好きに生きてくれていいが、その生き方を他人が賛同するか
どうかはその人次第なわけ。
まして世の鬱病の人にその生き方を求めるのは筋違い。
その人の生き方はその人が決める。1が決めるものではない。

まぁ、でも今はその熱さがあってもいいかとは思うよ。
ただ少しずつ視野を広くしていった方が、世の中もっとおもしろいから。

177 :マジレスさん:04/11/10 01:20:57 ID:kP91t+sF
鬱や精神疾患になるとみんな>>1のようになるよ...

許せないと思うんなら手をさしのべろよ。
語り合えよ。

高いところにたって見下しててもなにもかわらねーし、苛立ちが増すだけ。

178 :マジレスさん:04/11/10 01:24:21 ID:fZG+18Ap
他人がどうだろうと関係ないじゃん
要するにね、頑張って生きるのは「しんどい」のよ。
だから1は怠けてる奴を見ると我慢ならないわけ。
要するに巻き込みたいんだな。自分だけしんどい思いするのは嫌だと。

179 ::04/11/10 01:27:10 ID:CXhq7rRG
>>177>>1
いやいや、鬱を良く知らないと、1さんのような答えが出てくるよ。
までも、1さんもお気を付けないと鬱にやられるよ。マジで。


180 :マジレスさん:04/11/10 01:34:11 ID:fZG+18Ap
鬱になる奴はそもそも弱すぎるから死ねばいいと思う。邪魔。
まぁ、だからと言ってそうゆう奴を見下して自分の存在を肯定する奴もアホだけど。
要するにどうでもいい。

181 :マジレスさん:04/11/10 01:40:04 ID:cyEHj4ew
>>1お前引きこもりで悩んでいる人に「外に出ればいいじゃん」とか言うタイプだろ

182 ::04/11/10 01:42:25 ID:M/zdMp5o
てめぇ喧嘩売ってんのかゴルァ?>>180
無知は罪だぞゴルァ!?どうでもいいなら書き込むなヴォケが。

183 :マジレスさん:04/11/10 01:52:49 ID:fZG+18Ap
>>182
無知て。鬱がどんだけ辛いかとか?アホか。

184 :マジレスさん:04/11/10 01:55:31 ID:+8fQt3z+
>>1
そういうあんたらみたいな奴が、
鬱患者、心に深く傷を持つ人、精神病患者を増やしている事に気づいてください。

185 :マジレスさん:04/11/10 01:59:08 ID:oqG/i5tZ
つまり鬱が脳障害であったとしても、なくても
許せない人は許せないってことでFA?

186 :マジレスさん:04/11/10 02:04:27 ID:38RKQ/Hj
まあそんなところでしょ。
で、自分でその許せない人をどうこうする事も出来ないからぶーたれる。
「自分は鬱だから辛いのよー!キーッ!」とかいう偽鬱の人と
どっこいどっこい。

187 ::04/11/10 02:05:42 ID:M/zdMp5o
逝ってよし>>183

188 :マジレスさん:04/11/10 02:15:48 ID:GcEY5qMK
何もネガティブがいけない訳じゃない。
何も欝なのがいけない訳じゃない。

いけないのは人生を諦めてしまう事。
辛い事に押されて頑張らないという事。

諦める事も大事だけれど欝だからとかネガティブだからとか
理由をつけて頑張らないのはいけないね。

辛くても頑張って欲しい。
辛い時こそ頑張って欲しい。

この世界で一生懸命になって欲しい。
頑張れ。君が出来る範囲で良いから。

189 :マジレスさん:04/11/10 02:16:29 ID:oqG/i5tZ
「鬱病」と「鬱状態」は別なんだよね
で、鬱病の場合、精神的なものの他に脳に異常がある可能性も指摘されてる

自閉症は今では脳に障害があって起きる場合が殆どだと
一般的に知られつつあるけど、まだまだ精神的な病気とされるものには
偏見や独断の上に成り立つ認識で非難されることが多々あるねぇ('A` )

190 :マジレスさん:04/11/10 02:17:29 ID:GcEY5qMK
ネガティブでも人生を乗り越えてきた人はいる。
だから君らしく生きて欲しい。

191 :マジレスさん:04/11/10 02:18:59 ID:GcEY5qMK
誰にでも鬱にはなります。
でもそれになってしまったものは仕方が無い。
抱えながらも生きていくしかないよね?

192 :マジレスさん:04/11/10 02:22:54 ID:MXQVy5U+
ああ、わかったそういうことか。
結局自分がなりたくないから病気そのものを憎んでるわけか。
自己中心的な理由で他人を巻き込んでるのが分かってないね。

193 :マジレスさん:04/11/10 02:24:31 ID:oqG/i5tZ
例えばね、ちょっと違うパターンではあるけど
胃潰瘍の原因の多くはストレスだと言われてますが
「気合いで胃潰瘍は治せる」なんて言う人は少ないですよね
「怠けてるから胃潰瘍なんかになるんだ」って非難する人も少ないし

まず病名に偏見があるってのは辛いと思うよ、患者にとっては

194 :マジレスさん:04/11/10 02:26:45 ID:MXQVy5U+
>>99
遅レスなんだけどその状態をどうやってしのいだ?
なんか俺の聞き方悪いかな・・・

195 :マジレスさん:04/11/10 02:53:48 ID:la4oXnaQ
許してやってくれ。悲劇の主人公達を。

196 :マジレスさん:04/11/10 06:19:45 ID:hTwuNIim
うつな人は自分を責めるのが良くない。
全部他人のせいにしなさい。
ぜひそうしなさい。
「社会と政治が悪い」
これでたいていの不満は解消します。

197 :マジレスさん:04/11/10 09:18:20 ID:D1fAdQFw
>>196
まぁそれも一つの手だな

198 :いい加減なB♂の通りすがり:04/11/10 10:37:14 ID:h4ON8q08
>>196
でも実際そう思ったら思ったで人のせいなんかにするそんな自分が許せない。
で堂々巡り。
許せない自分を許してあげて。って言ってもだめなんだろうな。
みんな頭では理解できるんだよね、きっと。
でも、実際できないから悩んでる。
ほんとに根が深いと思う。

1はみなが言っていることを頭では理解しているように見えるね。
でも自分を変えることにとても恐怖を抱いているようにも見える。
理性で御することをやめたら、自堕落な自分が芽を出してしまうのが怖いのかな?


みんなが一所懸命に1に話しかけるのは鬱のつらさを本当に知っているからこそ。
べつに1が嫌いだからではないよね?
私自身、つらい思いをして欲しくないと思っている。
同時に鬱のよき理解者を1人でも多く増やしたいとも思う。

本当に1は鬱になる可能性が高いように感じる。
当然、1は今のままでは一生、鬱である他の人を救うことはできない。
それどころか1が鬱になるだけでなく周囲の人を鬱に仕向ける元凶にすらなってしまうかもしれない。

大げさかもしれないけれど、1は今人生の岐路に立っているのかもしれない。
理性で御しなくても、本能の自分はがんばれる自分が必ずいるんだと自分自身を信じてあげて欲しいと思う。
たとえがんばれなくてもそんな自分を許してあげて欲しいと思う。


1の前には今2つの選択肢が用意されています。
@鬱を生み出す自分
A鬱から人を救い出せる(かもしれない)自分

199 :マジレスさん:04/11/10 13:17:27 ID:a6Nysvza
鬱になるのは自責感の強い人だよ。
真面目で、人の迷惑を考えていて、何かあると
考えすぎてしまう傾向にあるね。
まあ、こういうのは性格だから難しいね。

200 :マジレスさん:04/11/11 17:08:50 ID:xRm6iE9u
鬱だということを認めたくないし悟られたくないな。
認めてしまったらそこで終わり、負けの気がする。

もう5年もニートやってるが俺はただの怠け者だ。
鬱病なんかではない。深刻なったらあとは崩れるだけ。
適当に空元気だしてやっていくぜorz

201 :マジレスさん:04/11/11 21:01:39 ID:GxtUUc7c
>>1さんみたいに我慢して現実から目を背けてはだめだ!
っていうタイプが一番鬱になるタイプなんだけどね。
しかも自分が鬱病だといくら医者に言われても信じなくて自殺しちゃうタイプ。
一番多い鬱病のケース。

202 :マジレスさん:04/11/12 00:57:01 ID:w068Lmds
utukowai

203 :マジレスさん:04/11/12 01:21:18 ID:CitcWYgH
>>1が言ってるのは頑張りすぎな鬱病の人のことじゃないと思うんだが…
うまく言えないけど…
そこんとこはっきりさせてみたら?>>1

204 :マジレスさん:04/11/12 01:59:14 ID:WcX9GePa
>>1みたいな何も知らない奴が一番うざいな。
お前は病気で入院してる人に「日頃から体を鍛えないからいけないんだ」と言うのか?
>>1の体に鬱は無縁だから>>1は鬱を軽い物と考えてるようだけど実際は違う。
こればっかりは鬱になった人にしか分からないな。

205 :マジレスさん:04/11/12 02:07:18 ID:WcX9GePa
突き指も骨折だし骨にヒビが入っても骨折だ。
鬱にだって色々と症状がある。けど鬱は鬱なんだよ。
「本当はできるのに鬱のせいにして怠けている」  なにこれ?
本当はできるという根拠はどこからでてくる?
確かに怠けている人には鬱のせいにしてる人もいるかもしれないが
鬱のせいにしてるという時点で鬱なんだからその人を責める事はおかしい。
鬱とはそういう病気なんだ。そもそも鬱のせいにしているという言葉が出てくる事自体がおかしい。

206 :マジレスさん:04/11/12 02:10:31 ID:GZum4o3w
>>1も多分鬱の引きこもりだよ(悪意を込めて言っているわけではない)
結局>>1に怒られるまでもなく一番許せないのって自分自身なんだよ。
自分自身が一番鬱な自分が大嫌いで、許せないんだよ。
別にどーでもいいよ、こんな自分でも好きだよ。俺は悪くないよ。
って開き直れたら鬱にもならんさ。

207 :マジレスさん:04/11/12 02:13:23 ID:GZum4o3w
>>1が責められてるけどさ。
>>1のそういう性格や性分だって直せない病気や怪我みたいなもんなんだよ?
鬱は責めちゃだめだけど、>>1のこういう性格は責めていいっておかしくないかな?


208 :マジレスさん:04/11/12 05:18:31 ID:in/9Mnbv
スレタイ見てすぐ思った
1には鬱の気がある
その気がないなら、うざいよねで済む筈。
許せないまでいっちゃうのは、危険。


209 :マジレスさん:04/11/12 05:24:05 ID:in/9Mnbv
鬱って病名はついても自分は自分だしね
ある日突然、自分の性格に病名が付いても、何も変わらないよ。
鬱ってわかったところで、じゃあどうすりゃいいの?って話。
鬱だから何してもいい訳じゃないし、
鬱だから、あの人が私と友達してくれてる訳じゃない。
自分は自分。何にもかわりゃしない。
受け入れるんだよ

210 :マジレスさん:04/11/12 06:23:41 ID:KERsjbtd
怠けている人を責める人というのは、自分にも怠けたい気持ちがあるからだ。
ここの一番もそうなんだろうね。

誰もが自分の思い通りに生きていたい。
たとえ怠け者と言われようと、自分の思い通りの人生で生きていたい。

211 :マジレスさん:04/11/12 07:21:07 ID:dWQGA5U6
1は欝の気ありだけど環境や立場的に引きこもったりできないんじゃない?親元で暮らしてたり経済的余裕がなければ欝だとしても怠けている(怠けてひきこもるわけじゃないにしろ)わけにいかないしね。。

212 :マジレスさん:04/11/12 11:48:16 ID:vnRLgTbD
休み時間になるとネガティブな話ししかしないヤシは鬱ですか?

213 :マジレスさん:04/11/12 12:29:56 ID:SJ2ozL0m
>>1さぁ、鬱の人を追い詰めんのはそーゆう考えだと思う
ふつーに生きてりゃ嫌なこともあるし(仕事に行くだけでも)
気に食わない人くらい掃いて捨てるくれーいんじゃん
君の言う「許せない人」がどんなヤツなのかは知らんが…
しんどい自分を認めたからって誰も彼もそいつとかぶらせんのは
見当違いじゃね?誰でもだめな時くらいあるし,
迷惑かけられない限りはそこに口出す権利は誰にもない。
えーと、つまり鬱に悩む人って君の言ってる人以外にも結構いて,
大抵の人はなんとか頑張ってんだよ。そらを「怠け者は許せない!」なんて
ひとまとめに切り捨てちゃったら いい気しないのも当然だよね?
無関係な人の傷口えぐるような真似がしたかった訳じゃないんだろ?
俺の思うに、多分ほとんどの人に精神疾患テキな病名つくよ。
長くなってごめんね!

214 :マジレスさん:04/11/12 12:46:21 ID:/LGP895Q
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
言ってやった、言ってやったぞ、人生最大の勇気を振り絞って!!!!!!!!!!!!!!!
俺はダメ人間なんかじゃねぇ!!!!!!!!!!!!!!!!!!

215 :マジレスさん:04/11/12 12:52:58 ID:/LGP895Q
鬱になった人は勇気を出して問題を乗り越えてくれ、世の中自分の中にいつまでも溜め込んでいると解決しない事だらけだ。
精神論と馬鹿にされても構わない、自分を乗り越えてくれ。
あえて言う、頑張ってみてくれ。
陳腐なレスですまん。

216 :マジレスさん:04/11/12 13:08:53 ID:SJ2ozL0m
今、自分で気がついて恥ずカッタ…
「そらを『怠け者は…』」・・それを、でした!(><*)
今、」だめじゃん俺!

217 :マジレスさん:04/11/12 13:29:19 ID:KikdZlCK
1さんはもうこないような気がする。
ここの人たちに論破されて、自分の考えが変わってしまうのを
恐れているような気がする。

218 :マジレスさん:04/11/12 13:51:25 ID:CIn2P5/5
ダメな自分を許せないから鬱になるのでは?
あと、負の感情を処理できてないと思う。

219 :マジレスさん:04/11/12 15:13:43 ID:vD/+Qk7M
論破っていうか、許せないと思うことは只の感情であって、理屈じゃないからね。

220 :マジレスさん:04/11/12 15:22:15 ID:sBHH1zLf
>>214
すごいぞっ!エライッ!

221 :マジレスさん:04/11/13 01:40:02 ID:nwS+S8cQ
うん、理屈でわかってても感情で許せないってのはあるよね。
現に鬱な人は病気であることは自分自身が一番わかってるけど
鬱な自分が嫌いで許せないって思ってるでしょ。

222 :マジレスさん:04/11/13 01:43:23 ID:m6LXFkCo
「鬱状態」と「うつ病」は別ものです。
お間違えの無いように。

223 :マジレスさん:04/11/13 01:55:50 ID:7dsU5OPl
>>214
よく言った!!おめでとう!!
>>215
禿同。

224 :マジレスさん:04/11/13 03:59:39 ID:7IheNJr5
>>1
どうも申し訳ありませんでした。
これから死んでお詫び致します。
お許しください。

225 :マジレスさん:04/11/13 08:11:35 ID:m6LXFkCo
大体、自分で鬱だって言ってる奴はダ(境界例)なんだよな。
本当のうつ病は自分がうつ病であることに気づいていない/指摘されても認めず、自分の努力が足りないと
自分を責めるの普通。

226 :マジレスさん:04/11/13 09:29:47 ID:Xzb3IJO3
ちみの普通など聞いてはいない。

227 :マジレスさん:04/11/13 09:35:11 ID:+BwfNzph
>>225
ダは省略しすぎ。もうちょっと書いて欲しい。


228 :マジレスさん:04/11/13 11:01:51 ID:+BwfNzph
>>214

何があったのかしらんが、偉い!

229 :マジレスさん:04/11/13 14:55:13 ID:v2YKFkbS
>>225
その根拠は?うつって原因不明の不治の病ですよ。気づいたから
打つじゃなくなるって言う根拠は無いはずですよ。

230 :マジレスさん:04/11/13 17:25:21 ID:VtM2YGd2
>>225
根拠は?お前の妄想だろ?

231 :もけけ:04/11/13 17:34:13 ID:/cZpXcFq
鬱病と診断されて1年経つ私ですが、
いまだ「自分は怠け病だ。」と思っています。
先生に言うと怒られます。

232 :マジレスさん:04/11/13 18:33:56 ID:j3b+z6JU
>>227
正式名称 Borderline Personality Disorder((ボーダーライン・パーソナリティー・ディスオーダー)
略号    BPD
邦訳    境界性人格障害
俗称    ボダ

233 :マジレスさん:04/11/13 18:35:45 ID:j3b+z6JU
>>231
たぶん、そのHNが許せないから怒るのでしょう。

234 :マジレスさん:04/11/13 18:38:27 ID:j3b+z6JU
>>230
ボダが自分を「うつ病」だと騙る理由。
http://homepage3.nifty.com/kazano/bpd.html

うつ病患者の一般的な考え(自責の念)


235 :マジレスさん:04/11/13 18:40:25 ID:j3b+z6JU
>>230
うつ病患者の一般的な考え(自責の念)
http://www.mental.ne.jp/kiso/utsu/answer11.htm
http://www.mental.ne.jp/kiso/utsu/answer12.htm


236 :マジレスさん:04/11/13 18:41:36 ID:R6MFJrd/
みんな辛くても頑張ってるのに鬱って言えばなんでも甘えさせてくれると
思ってんだろ
原因不明ってのが、そもそもうさんくさいんだよ
そりゃ精神科へ行けば何だか病名はいくらでも付けられるわな
ちょっとやる気が起きないんですって言えば精神科の薬はほいほい出すし
鬱病とか言い出すし適当なんだよ
その程度で会社なり休むやつはとっとと首にしてほしい
働けなくても働けないやつが大勢居るんだからお前らみたいなクズはイラネ

237 :マジレスさん:04/11/13 18:56:06 ID:j3b+z6JU
>>236
そうだね。
そういう奴ら、君が虐殺して回ってくれよ。

238 :マジレスさん:04/11/13 19:04:05 ID:H771V5er
>>236
許せないって言ったって心の病気みたいなもんなんだから、しょうがなくね?
そりゃ体調が悪いとかなら、外見から判断できるかもしんないけど、心の中まで見えるか?
あいつは今こんな気持ちだ。とかわかるのか?


239 :マジレスさん:04/11/13 19:26:23 ID:j3b+z6JU
>>238
そりゃ、頭から血がだらだら出てるとか、腕が変な方向に曲がっていれば、他人でも外見で判断できるけど、
他人の心は悪魔でもわからないから、本人の精神状態は他人にはわからない。
しかし、本物のうつ病と騙り鬱は、元々の性格である程度見分けることができる。

●うつ病になりやすい人の性格
 ・生まじめ
 ・完全主義
 ・責任感が強い
 ・なにかものを頼まれても、ノーと言えない
 ・他人の評価を気にする人
 ・気さくで周囲に対して気配りが利く

>>236になりやすい人の性格
 ・現実を理解する能力が貧弱。
 ・ いつも板違いな所にいるように感ずる。
 ・ 自分の書き込みを受け入れてもらいたいと望んでいる。
 ・ 感情の移り変わりが早く人間関係が不安定。
 ・ レスが気にくわないという理由で相手を責めたてる。
 ・ 仕事に不満を持ちやすく転職を繰り返す。
 ・ 一見、名無しで空気にうまく適応して見えることもある。
 ・ 他人への評価が極端から極端へと揺れ動く。
 ・ 書き込みの価値観や目標が突然変わったりする。
 ・ キレやすい。

240 :マジレスさん:04/11/13 21:56:17 ID:7dsU5OPl
>>236
すっきりした?
もう来ないでね

241 :マジレスさん:04/11/13 22:12:22 ID:3SPugJjs
>>236
働けないんだから働けないのは当然といってみるテスツ♪

242 :マジレスさん:04/11/13 22:42:35 ID:VtM2YGd2
>>236
お前が鬱の事について無知すぎ。恥ずかしいよ。
お前が言ってる事は骨折したぐらいで会社休むなボケって言ってるのと同じ事。
働きたくても働けない奴のことなんて知るかよ。

243 :マジレスさん:04/11/14 00:17:01 ID:cQMM/df2
別に俺らが鬱の奴の理解してやる必要なんかないし・・・・
あんたの言ってる働きたくても働けない奴の事なんか知るかよ
ってのと同じだよ。

244 ::04/11/14 00:19:53 ID:NQ2IZkcI
逝ってよし>>243

245 :マジレスさん:04/11/14 00:27:24 ID:VIAMLlAI
>>240

>>236みたいな人が来ないと、スレタイ通りの進行はできないんだけどね。

246 :マジレスさん:04/11/14 00:35:09 ID:GSTVba44
>>1
鬱の母親を馬鹿にして、殺されたようです。だからレスできないのです。asap

247 :マジレスさん:04/11/14 00:44:42 ID:6PxAnjxT
>>245
>>236を読んで傷つく人がいることを忘れないようにね。

248 :マジレスさん:04/11/14 01:02:30 ID:Whw5Cwgt
>>243
俺「ら」?
誰があんたに同調してるんだよ。
意見申すなら一人でやれ。勝手に人を巻き込むなよ。カッコワリ


249 :1:04/11/14 01:26:03 ID:s5+G8iOR
ちょっと外泊しててレスできませんでした
私鬱になりやすい性格って言われてるけど、そうなんでしょうか?
自分ではよくわからないけど・・・
鬱になった自分を認められなくて自殺しちゃうタイプって、
だからならないっちゅうのに。
仮になったとしても怠けてるって認めるけれど。
鬱になっても怠けてる自覚があるのならそれでいいと思います

250 ::04/11/14 01:35:38 ID:s5+G8iOR
みんなは引き篭もりとか、不登校とかどう思いますか
やっぱり病んでいるから仕方ないと思いますか
私からしたら怠けの象徴なんですけれど。

251 ::04/11/14 01:42:23 ID:NQ2IZkcI
君はまだわかい。自分では理解できない心の病がある、そう覚えてて欲しい。
心情で理解できなくとも「鬱は怠けではない」と理屈で理解していて欲しい。
そのうち本当に理解できる時が来るだろう。
ある不登校児の家庭教師をしたこともある。
その家庭は問題だらけだった。だれも好き好んで問題児になるわけじゃぁない。


252 :マジレスさん:04/11/14 01:57:14 ID:feEuVesN
>>250
例えば自分を支えてくれる家族、友人、恋人がいたとして、彼らががことごとく交通事故で亡くなったら、
自分を支えてきた信念が、全く違う価値観の元に全否定されてしまったら、どうなってしまうと思う?
きっと絶望感に包まれて、しばらくは落ち込んで何も手に付かない状態になってしまうよね。
それが一時的か長期的なのかはともかくとして。

欝の人には同じようなことが起こっていると考えてみるのはどうだろう。
もちろん中には上記のような重いことではなく、どうでもいい些細なことで欝になってしまっている人もいるかもしれない。
けど、周りがどう思うかは関係なく、本人にとってはすごく重大なことだから何もできなくなるぐらい悩み、落ち込み、絶望している。
自分は他人ではないのだから、他人が思い悩んでいることを全て理解ことは不可能。
だからこそ鬱病患者は理解されにくいんじゃないかな。

欝患者は「社会的に弱い存在」かもしれないが、決して「怠けている」わけではないと思う。
誰でも長い人生の中で絶望を味わって身動きが取れなくなってしまうことがある。
明日はわが身。「私は絶対にならない」と思っていたら危ない。少なくとも欝患者には優しく出来ないだろうな。

253 :1:04/11/14 01:57:59 ID:s5+G8iOR
自分では理解できない心の病があるのは覚えておきます。
鬱でも怠けてる場合は怠けてるにあたるし怠けてない場合は怠けてない
と思います。
私が知ってる学校に来なくなった子は、みんな明らかにその子に問題あり
だったんですが、その子に問題があるのは家庭の問題が原因ってことですか?

254 :マジレスさん:04/11/14 02:12:11 ID:feEuVesN
>>253
環境に起因するところもあるだろうが、
それをひっくるめてその子の問題ではあるだろうな。

鬱病になるとちょっとの刺激が耐えられなくなってしまうため、
ストレスになってしまう人との接触を避けてしまう傾向はある。
でもその人にとっては、そうでもしないと精神的に耐えられない状態なんだから仕方がない。

問題は外部の接触が絶たれることにより、問題を解決するための有効なアドバイスが入ってこないこと。
その人は自分で問題をうまく解決できないから篭ってしまい、
「自分はこんな問題も解決できないんだ」と諦めてしまうと、その思考のループから抜け出すことは難しい。
こういうことが長く続くことで、精神状態が擦り切れたまま動けなくなって欝病になる。
こんな感じなんではないかと思う。正しい知識ではないかもしれないが、一応経験の元での意見ね。

255 :マジレスさん:04/11/14 02:28:56 ID:cQMM/df2
このスレ見ると鬱な奴って
ただ単にやる気ないだけじゃなくて
その事実を批判されると逆切れする
ホント醜いダメ人間ってのがわかるな。


256 :マジレスさん:04/11/14 02:29:57 ID:feEuVesN
ごめん。「諦める」という表現は正確ではなかった。

「自分はこんな問題も解決できないんだ」と諦めてしまうと、その思考のループから抜け出すことは難しい。×
「自分はこんな問題も解決できないんだ」と考え始めると、その思考のループから抜け出すことは難しい。○

に訂正してくれ。
とにかく、鬱病になってしまう人は、その所属する環境に対しては「弱かった」ということに過ぎないと思う。
他に環境を変えれば見違えるほど生き生きする可能性だってある。
逆に言えば、1が今の環境にうまく適応出来ていても、
将来全然違う環境に身をおいたら「欠陥品」の烙印を押されてしまう可能性だってあるってことだ。
誰だって万能の神ではなく一人の人間なんだから、当たり前だよね。

単にその人には、その人の所属する環境に対して弱かっただけなんだから。
その環境に強くなるためには、その人が自発的にその環境に適応していこうとする努力が必要だけど、
精神状態が良くないときはそれも適わないし、自分の考えだけではなかなか直ぐにはうまく適応できない。
他の人の助けやアドバイスが必要なんだけど、接触を絶ちがちだし、受け入れる精神状態だってなかなか整わない。
そう思うと、欝患者は八方塞な立場なんだ。欝患者を邪険に扱ってあげなさるな。優しくなってあげてくれ。

257 :マジレスさん:04/11/14 02:56:06 ID:VIAMLlAI
>>246みたいなのは鬱がどうというよりも根暗

258 :マジレスさん:04/11/14 02:56:05 ID:2W71Hkyw
1は、「怠け」は「すべきことをしないこと(登校など)」で
「できない」のも結果として「していない」ことになるから、鬱=怠けって書いてるよね。

でもさ、「すべきこと」って何よ?1の母親のすべきことって何?家事?仕事?
それが何であろうと、それは周囲の人間が勝手に期待しているだけでないかい?

1も、もう16歳なんでしょ?
あなたの「すべきこと」だって、決まってないじゃん。
あなたは「登校」とか思うかもしれないけど、
見方によっては「病人の母親の面倒をすべて支える(金銭面含む)」のが
1の「すべきこと(子供の役目)」と思う人もいるかもしれないし。
見方はたくさんあるわけ。

ぶっちゃけ、1は甘えてると思う。
1が中学生なら親には養育の義務があると思うけど、もう16でしょ?
母親が不満なら、自立すればいいじゃない。
生活費は自分で稼いで、住居の保証人も自分で探しまくってさ。
勉強したいなら自分で学費を稼いで、奨学金も探せばいいじゃない。
勝手に期待して不満を持つ前に、今その環境は自分自身で選びとっている事を忘れるな。

…ちなみに自分は鬱で休職中なんですけど…。
家庭環境、複雑でした。家業を支えるため保育園児の時から家で働き、
中学卒業してからは働いて家にお金を入れながら、休日は家業を手伝い
自分のお金で公立高校、国立大学に行き、一部上場企業にも何とか入社して
必死に生きてきたけど、鬱病+パニック障害になりました…。
でもね、上司から肩叩き(女なもんで)やいやがらせされても休職できるのは
そういう制度が確立されてる大企業に努力して入社したからなわけで、
周りには迷惑をかけてると思うけど、この環境も自分で勝ち取ったものだと思ってます。
長文スマソ。

259 :マジレスさん:04/11/14 04:41:11 ID:DrVvYXbN
>>253
問題ありってどんな問題があったの?
それを詳しく聞きたい。

260 :1:04/11/14 09:35:46 ID:1/aa7Rr5
>>258
すっごいですね。家のために働くなんてすごすぎです。
16までは養育の義務って書いてありますがその通りです。
私の場合、親に中高大ストレートの私立中学受験させられたから
親が学費出して当然みたいな考えがある・・
だからお父さんには感謝してるんですけどね
でもお母さんによると法律上お父さんの財産は妻のものでもある
みたいなこと言ってたしそのへんが不満
>周りには迷惑をかけてると思うけど、
別にかかってないんじゃないですか。休職してて給料もらえなくて
痛いのは結局自分自身だと思うので。
私の思う毎日のすべき事は
学生の間の子供は学校に通うこと、
社会人になったら働くこと、
専業主婦なら育児・家事、
こんな感じなんですけど。
>見方によっては「病人の母親の面倒をすべて支える(金銭面含む)」のが
1の「すべきこと(子供の役目)」と思う人もいるかもしれないし
まず第1に病人じゃないし。ただ怠けてる人の面倒なんて見る余地がない
でも、もし本当にお母さんが病気だったとしたら私はすべき事をしてない
にあたると思います 家族の病人の看護は他の家族のすべきことと思うからです

261 ::04/11/14 09:52:13 ID:1/aa7Rr5
>>259
まずダルいからっていってサボってて辞めた子は抜きにして、
登校拒否になった子に共通してたのはたまたまかも
しれませんが被害者妄想激しかったです。
なんか仲間はずれされたと思い込んで勝手に来なくなって、
かわいそうと思う反面怖くなってメールや電話したけど
返事もないし出てくれないし、先生には多分仲間はずれした
と思われてるしその子には甘いし散々でした。
あともう1人の子も、友達とのケンカで来なくなった子知っています。
そしてあともう一人、学校来ても怖い先生の授業になると保健室
行ってた子がいました。
先生によると、その子はひどい低血圧で来れないそうですが
その時、先生は休みがちな子に甘いなぁと思いました




262 :マジレスさん:04/11/14 10:00:31 ID:oGkSZTKA
1は何が目的でこのスレを立てたの?

263 :1:04/11/14 10:05:51 ID:1/aa7Rr5
>>262
スレを立てるのにたいした目的誰もないでしょ
ただスレタイについて話したいからです

264 :マジレスさん:04/11/14 10:08:40 ID:oGkSZTKA
誰もってあんた・・・。
自分と人が同じだと何でいえるの?

265 :1:04/11/14 10:18:02 ID:1/aa7Rr5
>>264
え、ごめんなさい
誰もそんな大きい目的ないと思ってた
2ちゃんにすごい目標かかげてスレ立てる人なんているんですかね、でも。
2ちゃんで相談まではできても、
こういう掲示板だから全ての意見鵜呑みにできないし
みんな距離おいて掲示板見てると思ったんですけど

266 :マジレスさん:04/11/14 10:30:32 ID:oGkSZTKA
そういう人もいるだろうし、切羽詰って書き込みをする人もいるでしょう。
何回か書き込みをしたけど、あなたのよろしくないと思うところはそういうところ。
自分だけの価値観をまるで全ての人がそうであるかのような表現や、
反対意見が出たら、それに対してそうすべきなんだという押付ける態度が見える。

何回も言うよ?
自分と他人は違うんだよ?

あと、目的は?と聞かれたら話たかったからでいいはず。
にもかかわらず、「スレを立てるのにたいした目的誰もないでしょ」
などという文面をつけるということは、無意識的に他人と一緒で無ければ不安だという
あなたの弱い心理が現れていると思うのだが?


267 :メンヘル1号 ◆JxUJh2XJco :04/11/14 10:35:38 ID:FsEeDVkZ
>>263
「鬱状態」と「うつ病」は同じものではありません。
うつ病で無くても人間は鬱状態になることがあります。
うつ病の症状の一つが鬱状態であり、その他に色々な症状があります。
(体重減少、思考の遅滞、日内変動、中途覚醒、早朝覚醒、希死念慮 等)
うつ病の原因は、脳内のシナプスにおける神経伝達物質(セロトニン)の伝達不良に
よるものだと言われています。
この状態になると、うつ病患者は「意欲」を失います。
何かやろう、やらなければと思っても、体(と頭)が言うことをききません。
言ってみれば、インフルエンザに罹っている人間がフルマラソンに挑もうとしても、体が耐えられないようなものです。
つまり、「本当」のうつ病患者は怠けて何もしないわけではなく、できないのです。

一方、「騙り鬱」と言うものがあります。
これは、自分でうつ病だと思い込み、怠けることを病気のせいにしている、病気に逃げ込んでいる状態のことです。

本当の「うつ病」と「騙り鬱」を見分けるには、それなりの知識が必要です。

268 :メンヘル1号 ◆JxUJh2XJco :04/11/14 10:44:33 ID:FsEeDVkZ
それから>>261に書かれている登校拒否になった子は、いわゆる「自律神経失調症」のようですね。
自律神経失調症は正式な病名ではありませんが、原因は潜在意識にあると言われています。
この潜在意識は、通常の頭で考える意識(表面意識)ではコントロールできないものです。
従って、潜在意識に原因がある自律神経失調症の症状を、意志薄弱による怠けだと考えるのも誤りです。

269 :マジレスさん:04/11/14 10:54:34 ID:xctp9aTf
鬱=引き篭もり
みたいな感じがするんだがこういうのただの甘えだよね
生きる価値ないよね
親もクズだし、子供はそれを上手く利用してるからもっとクズ

五体満足のくせして鬱とか実にくだらない
鬱っていう病名がなかったらただのクズ
お前なんか居なくてもこれっぽちも必要ない

270 :メンヘル1号 ◆JxUJh2XJco :04/11/14 10:57:03 ID:FsEeDVkZ
>>269
「鬱」は病名ではなく、精神状態を示す言葉です。
一方「うつ病」は病名です。

「鬱」と「うつ病」を混同してるとは、、、、、プププ

271 :マジレスさん:04/11/14 10:59:21 ID:oGkSZTKA
>みたいな感じがするんだがこういうのただの甘えだ「よね」
よねってわざわざつけるところがかわいらしいね。
あなたも無意識的に他人に同意を求めている。

うんうん、きみの価値観は良くわかったよ^^

272 :マジレスさん:04/11/14 12:17:32 ID:xctp9aTf
別に鬱だろうと、うつ病どっちだって良くない?
今の時代が鬱っていう怠け者を作り出してしまったのだろう
怠け者の時代ですね
そのツケは必ず後で払わなきゃならないですからまぁ今のうちにせいぜい怠けててください
「正負の法則」ですよ


273 :1:04/11/14 12:37:35 ID:VYZ6/dcZ
>>266
>自分だけの価値観をまるで全ての人がそうであるかのような表現や
262の書き込みが、私には「なんでこんなスレたてたの?大した目的ないんじゃないのか」
という意味でとったので、263のような書き込みをしました。
そういうふうに揚げ足取ってそこまで人格分析されても困ります。
>反対意見が出たら、それに対してそうすべきなんだという押付ける態度が見える。
それは別に押し付けてないですよ。〜と思いますって言ってるだけで
いくら私がそうここで言っても押し付けられて言うとおりにする人なんて
いないと思います。
>あなたの弱い心理が現れていると思うのだが?
で?
>>268
ただの被害者妄想が激しかっただけなのでは?
治らない病気のように聞こえますが、治る性格だと思います。


274 :マジレスさん:04/11/14 12:55:57 ID:xctp9aTf
1も鬱とか言ってるのが許せないんですか?
こっちが必死に頑張ってるのに鬱だと言い逃れしてる人が無性に腹が立ちます。
自分も鬱になりかけて精神科へ通った時期があって医者にも鬱病っぽいですねって
言われましたが、何を基準に鬱病と言ってるんだろうと思ったけど
その頃は鬱って言葉が流行りだしてて今、流行の鬱病ですねみたいな感じで言われたけど
鬱病って言葉がなかったら何て言われるんだろうと考えてた
病院なので何だか病名を付けるのは当たり前だし
正直、鬱病と言われてほっとした自分が居た。
後からほっとしてる自分が非常に情けなく思えてきた…

精神科の薬も色々飲みましたが飲めばやる気が起きますよとか適当に言われて出された
薬で副作用が色々嫌で何度も飲み続けて自分に合う薬を探し続けてた。 凄い時間の無駄に感じた
薬の効果なんか別にどうだってよかった
精神科へ通えば、「まだ休んだ方がいいよ」「無理しない方がいい」とか言われた
学校の先生は凄く心配してくれてた…
こういう病気の人には頑張れとか言っちゃいけないとわかってたけど男の先生に
根性見せろよチンコ付いてんだろバーカって言われてムカッときたが
今まで無理すんなとか言われてた自分がその言葉に甘えてたことに気付いてまた頑張ることに決めた
精神科は頑張れなど決して言わないし精神科の話しか聞けない人は凄く可哀想だなぁって
思うけど自分の周りには頑張れって言ってくれる人が居てよかったと思う
大学や社会に出たら来ないなら来ないで全く相手にされないけど先生にこういう事を言ってもらえる
のは今だけだなぁって思ってその言葉が凄くありがたかったです。

遅刻するなら学校行かないって感じだけど中途半端なことが大嫌いな自分は行くと
決めたら一回も休まずに行くと自分で決めたのは今の所はまだ1回も休んでません
こういう人はまた失敗すると落ちる所まで落ちるんだよって思う人も居るかもしれませんが
それを恐がって何もしないことの方が凄いもったないです。
この学校を頑張って卒業したことがこれからの自分の自信にも繋がってくと思う

疲れたら休めばいいだけの事だったのに精神科へ行って大げさに自分は病気なんだと
決め付けてそのまま落ちる所まで落ちてくなんてくだらないと思った

275 :マジレスさん:04/11/14 12:58:55 ID:oGkSZTKA
>>272
正負の法則って何?

276 :マジレスさん:04/11/14 13:06:21 ID:oGkSZTKA
>>273
上げ足って・・・。

>262の書き込みが、私には「なんでこんなスレたてたの?大した目的ないんじゃないのか」
>という意味でとったので、263のような書き込みをしました。
自分で言ってる通りにまず自分が勝手な解釈をしたわけでしょ?
こちらにはそんなことはわからないわけだから、前提条件が違っている時点で
こちらの反応だって異なるのですよ?

自分の言葉足らずを認めずに上げ足とっているといわれてもね〜。



277 :マジレスさん:04/11/14 14:23:01 ID:feEuVesN
ID:xctp9aTfの意見は厳しいがおおかた同意できる。
まぁ自分も欝になりかけたんだから、もうちょっと欝患者に優しく出来ないかとは思うが。

欝患者が社会から必要とされていないのは、
働けない老人が必要とされていないのと同様にほぼ正しい。
欝になっている間は全く仕事は出来ないし成長は見込めないから、
それ相応の報いは必ず受ける。(信頼を失う、クビになる等)
しかし休みが必要だったことは事実として認めてあげようよ。

>>273
被害妄想が強いのはあったかもしれない。
けど性格ってなかなか思い通りに変えたりは出来ないんだ。
たまたまあなたは性格を矯正しなければならないような壁にぶち当たっていないだけですよ。
それはいいことだけど、将来人の痛みが分からない冷酷な人間と思われるかもね。
あんたはいまのところ強く生きれている。その子はいまのところ弱かった。それだけ。
長い人生なんだから、将来立場が逆転してしまう可能性だってあることを忘れないで。
弱いものはそれなりの報いを受けるんだから、許せないとか言うな。

良かったら俺の意見にもレスをしてよ。>>1

278 :マジレスさん:04/11/14 16:10:58 ID:jkIHSgCo
このスレを読むと鬱病になった事がない奴がどれだけ頭が悪いかが分かるな。
全部自分の妄想で考えてる。
怠け者怠け者っていう前にもっと勉強した方がいいよ。。

279 :マジレスさん:04/11/14 19:49:17 ID:M/CzM9PH
ていうか一般人から見れば甘えか怠け者って見えるのが大半だと思うが…
引き篭もりの9割も甘えだし残りの1割の真性かなんかだな
親も悪いがそれを上手く利用してるヤツも、もっと悪い
鬱もそんな感じで8割は怠け者で、真性は2割弱ぐらいじゃん
鬱ってのを上手く利用して怠けてるやつばっかで日本は腐っていきます。
何か怠け者の動物っぽいよね

別に鬱のヤツなんか興味ないし勉強する気も起きない
昔なら根性でなんとかしろって怒鳴れば治ったかもしれないが今は鬱病って逃げ道が
出てきてそれを上手く利用するヤツが出てきて本物鬱病の患者かわかんないし疑い深くなったよ
俺が上司だったら鬱病のヤツなんかすぐ解雇します。
一生懸命求職してる人に迷惑だから鬱病だろうと何だろうと来ないなら来ないで辞めさせる
こういうヘタレが一番嫌いだから
治療するなら治療するで会社なんか辞めて頑張って治療してください
多分、一生その生温い病気は治らないと思うけどね
鬱病に理解を示そうとなんか絶対しないね したくもないわ
こっちが必死に頑張ってるのに鬱って言えば何でも休めると思ってる怠け者のヘタレなんかと
一緒に働きたくないわ
何が頑張れは禁句だよ ふざけんなってんだよ
これからお前以外に誰が頑張るんだよバーカ


280 :マジレスさん:04/11/14 20:22:39 ID:XxDFzcIU
>>279
釣り?
それとも真性の池沼?

281 :マジレスさん:04/11/14 20:33:38 ID:XxDFzcIU
もし、>>280が本気でそう思ってるんなら、会社にとって危険人物だな。
たぶん電通事件とかも知らさそうだし。
うつ病ケアは、今や企業にとってリスク・マネージメントの重要課題であって、
「うつ病について勉強する気はないから、知らん」では済まされない時代なんだけどね。

うちの会社で>>280みたいなこと公言してる奴いたら、速攻で総務にチクるよ。俺なら。

282 :マジレスさん:04/11/14 20:39:27 ID:XxDFzcIU
あ、>>281>>280じゃなくて>>279のことだった。

283 :マジレスさん:04/11/14 22:43:38 ID:iApbsqnt
>>280
池沼ってどういう意味ですか?
>>281
え?
そんなの知らないよ
うちの会社にはうちの会社なりのルールがありますからって言われた
使えない人間を雇っててもしょうがないし公務員でもない限りすぐ辞めさせます
代わりは他にいくらでも居ますから・・・・だってさ
そんな現実は甘くないよ

284 :マジレスさん:04/11/14 22:59:52 ID:XxDFzcIU
>>283
うぁ、すげーDQN会社!安全(健康)配慮義務って知ってる?
労災認定基準が変わったんだよ。

電通事件はこれね。
http://www.campus.ne.jp/~labor/rootseiri/dentuu.html
損害賠償金額は1億2600万円。

「知らない」じゃ済まされない。
そんなに現実は甘くないよ。




285 :マジレスさん:04/11/15 00:17:08 ID:mLrCDfuK
ま、279は 鬱病になってから死ぬまで反省しなさい。釣りでもタチが悪すぎ。

286 :マジレスさん:04/11/15 00:32:48 ID:Sexff/Fq
会社は最大限の労働力を得たい以上、
その人の限界に近い労働を課すわけだ。
その電通の例は明らかに人間の限界を超えた労働で、
その人の限界を見誤った、不当な労働を課した会社の責任はあるでしょう。
実際人が一人死んだという結果は重大に受け止めないといけないからな。

ただ、人間は限界に近いプレッシャーをかけないと
最大限の力は発揮できないしなかなか成長しないのも事実。
その結果欝になってしまったら、心のケアをする義務は生じても、
雇い続けるだけの理由にはならないな。理由をつけて当然切るだろ。

会社は動き続けなければならない。
動きを妨げる奴は要らないし、その人しか出来ないなんてモノはさほどあるものではないから
代わりはいくらでもいるわけで、当然会社は代わりを引っ張ってくる。至極単純な原理だと思うが。

悪いが嬉々として特例を持ってきて威張り腐ってるID:XxDFzcIUより
シビアに現実を見ているID:M/CzM9PHのほうが好感持てる。

287 :1:04/11/15 00:36:21 ID:fLb3rTgc
>>276
そうですか・・私からしたら276さんの読み取り違いに思えますが。
軽く言ったのに私の言ったスレタイと関係ない言葉一つ一つくみとって
私の人格分析するのはやめてほしいです。
>>274
ほぼ私と同意見だと思います。
鬱病っぽいですねって、そのっぽいっていうの曖昧ですね
なんの基準なのやら。274さんも高校生ですか?
高校の間はいいですよね、先生に熱心言ってもらえるし
>>277
はい、わかります。休みが必要だったことは。
怠けも必要ってことですよね。
人の痛みをわかることは、その人になってみなければわからない
けれどわかろうとする努力ならできます。
>その子はいまのところ弱かった。それだけ。
甘いですよね・・・やっぱり。
今思えば、そのときその子に怒ってあげれる人はいたのかな。

>弱いものはそれなりの報いを受けるんだから、許せないとか言うな。
別に怠けてる自覚がない人が許せないだけで、鬱のように
悩む時期はあるものだし。






288 :マジレスさん:04/11/15 00:38:09 ID:KDhUr7vo
>>285
いやいや、>>279は無知なだけで、悪いのはDQNな経営者だろ。
普通、まともな会社だったら、管理者クラスにこれくらいの教育してるだろう。
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2004/01/s0126-5.html

俺もうつ病の管理者教育受けたけど、メンタルヘルスは個人に対する福利厚生じゃなく、
会社側のリスクマネージメントだと教えられた。
少なくとも、会社で主任クラスの人間はうつ病についての正しい知識を持ってないとヤバイよ。
下手すると、安全配慮義務違反で管理者責任問われるから。

289 :マジレスさん:04/11/15 00:45:18 ID:KDhUr7vo
>>286
>雇い続けるだけの理由にはならないな。理由をつけて当然切るだろ。
そういう経営者が安全配慮義務違反で告発されてるんだよ。今の時代。
わかってないね。

290 :マジレスさん:04/11/15 00:51:38 ID:KDhUr7vo
>>286
まぁ、ここでも読んでお勉強してくださいね。

ttp://homepage1.nifty.com/lawsection/tisikibako/anzenhairyogimu.htm
>なお、従業員が復職後直ちに従前の業務に復帰できない場合でも、比較的短期間で復帰することが
>可能である場合には、休業に至る事情、使用者の規模、労働者の配置等の実情からみて、短期間の
>復帰準備時間を提供したりするなどが信義則上求めらる(大阪地裁平成11年10月18日)ので、
>うつ病に罹患したなどの理由だけで解雇するのは許されないのは当然のことと認識する必要があります。

291 :マジレスさん:04/11/15 01:00:12 ID:Sexff/Fq
>>287
> >その子はいまのところ弱かった。それだけ。
> 甘いですよね・・・やっぱり。
> 今思えば、そのときその子に怒ってあげれる人はいたのかな。
難しいな。怒るということは傷をつけるということ。
その分強くなれるし、社会では強くないと生き残れないから必要ではある。
けど、精神が擦り切れているときに怒ることは、自分を守ろうとして
さらに自分の殻に閉じこもり、怒りの奥に隠された愛情を汲み取ろうとしなくなる可能性もあるのでな。。
いつまでも殻に閉じこもるようではダメだが、優しさが必要なときはある。

> >弱いものはそれなりの報いを受けるんだから、許せないとか言うな。
> 別に怠けてる自覚がない人が許せないだけで、鬱のように
> 悩む時期はあるものだし。
「怠けていてはこの世の中を生き残れない」という事実をしっかり認識することが、
社会に必要とされるための第一歩ではあるんだけど、あまりにも厳しい現実だからな。
無意識にその事実に目をそむける人はいるわけで、それが>>1のいう「自覚」なんだろうな。
許してあげなさい。無知は誰にでもあるし、それが身を滅ぼす結果になるわけだから。
自分に迷惑がかからない以上ほっとけばいい。

しかし、そういった人たちに自覚をさせ、最大限の力を十分に発揮させてあげることは、遠からず自分を助けることに繋がるよ。
そういう人達が自分の出来る範囲で頑張ってくれれば自分の仕事も減るし、
逆に理解なく叩いて復活させるチャンスを与えないでいると、しわ寄せは自分に降りかかってくるわけだからな。
愛を持って接してあげれ。

>>290
それでも会社が最大限の労働力を求める原則は変わらない。
リスクマネーントだって、結局は労働者が欝になって働けなくなるリスクを避けることで、
トータルの労働力を最大にすることが目的なんだから。
そうである以上、自分の身は自分で守る必要があるわけで。

292 :1:04/11/15 01:16:52 ID:fLb3rTgc
>しかし、そういった人たちに自覚をさせ、最大限の力を十分に発揮させてあげることは、遠からず自分を助けることに繋がるよ。
そういう人達が自分の出来る範囲で頑張ってくれれば自分の仕事も減るし、
逆に理解なく叩いて復活させるチャンスを与えないでいると、しわ寄せは自分に降りかかってくるわけだからな。
愛を持って接してあげれ。

全くその通りですね〜。納得です^^


293 :マジレスさん:04/11/15 01:25:05 ID:Sexff/Fq
>>290
もう一個。
そういう風潮が出始めたことは、雇う側雇われる側にとってメリットがあり非常に喜ばしいことではあるが、
未だそのような風潮がしっかりと根付いていない以上、そういう意識を持たない世界もきっとあるだろう。
そもそも雇う側と雇われた一個人には圧倒的権力の差があるのは事実。
対等な立場で話し合えるのが理想だが、そのためには企業側の要求だってあるはずでしょ。
その要求とは、継続的な最大限の労働力であるわけだ。
それが出来ないのなら、権力を使っていくらでも理由をくっつけてポイする事だってまだまだ可能だ。

そういうことをひっくるめて、自分のみは自分で守らなければいけないし、
単純に電通の件について嬉々として紹介し「勉強しよう」なんていう姿勢には疑問がある。

294 :マジレスさん:04/11/15 02:00:05 ID:S9pH7oWe
頑張れw頑張れw

295 :マジレスさん:04/11/15 02:25:25 ID:fT7Ojzkb
鬱で何もやらない=怠けてるっていう解釈がそもそも頭悪すぎ。
骨折で入院しても怠けてるって事になりますねw

296 :マジレスさん:04/11/15 02:55:56 ID:Sexff/Fq
>>295
まぁ釣りだとは思うけど。

骨折に例えるのはステレオタイプでさんざ聞き飽きたが、
体の怪我にしろ心の怪我にしろ、休みが必要であることは正しい。そこまではね。

問題はそれが理由で休んでいても、その人を雇い続ける価値があるかどうかなわけで。
その人がとても優秀でその会社に必要不可欠であれば復活を待つことも在り得る。
だが、必要不可欠でないということなら、休んでいる奴を切って元気な奴を入れた方がよっぽど役に立つ。
要は怠けていようがいまいが、欝状態になって何も出来ないようであれば社会にとっては要らない存在なんだよ。
そしてこれからも必要かどうか判断するのは、欝になった人ではなく雇っている側の人間なんだ。

そもそも休んでいる人間を雇い続けるということは、
そういうことが出来るだけの余裕がある企業にだけ許されるものであって、競争が厳しい世界では会社にそんな余裕はないだろう。
その人以外にも沢山の社員を養っていく義務が会社にはあるんだから、その人のために立ち止まって入られない。
会社はどんな形であれ、競争社会を生き残っている強き冷酷なMONSTERなんだ。
人一人の主義主張なんかで簡単に変えられるほど、人間個人は強くない。

それでは弱者を救えないから、人道的見地から法で>>290みたいなことをやることで
人間社会が波状しないようバランスをとっている。それは素晴らしき人間の知恵ではある。
だがその裏に隠された大原則に言及しないでただ法の見地から主張をするような人間に何の説得力があるか。
そんなもの、弱者への何の救いにもならないよ。
弱者を救えるとしたら、時には優しく、時には励まして、少しずつ現実を直視させて強くなってもらうしかないじゃないか。
強くなければ、優しくなれないんだよ。俺は強くなりたい。寝る。おやすみ。

297 :マジレスさん:04/11/15 03:04:39 ID:fT7Ojzkb
>>296
言ってる事は分かるが俺のレスとあんまり関係ないじゃん。
俺が言いたいのは鬱で何もできない=怠けと解釈するのがおかしいって事であって
会社の事なんてどうでもいいよ。

298 :マジレスさん:04/11/15 03:28:31 ID:Sexff/Fq
>>297
おお確かにあんたのレスとは関係がなかった。
上のほうで色々意見して話が大きくなってしまった。

鬱で何もできない=怠けと解釈するのがおかしいという意見にはおおかた同意よ。
ただその一言は大事なことを隠してるからあまりいい意見ではないと思う。。。おやすみ。

299 :マジレスさん:04/11/15 07:29:24 ID:KDhUr7vo
>>296
まったく、脳内ソースだけの自己主張をぺらぺらぺらぺらよくしゃべる奴だな。
おまえの言ってることは前時代的で頑迷な根性論に過ぎない。バカ丸出しだ。
そんな自己主張してる暇があったら、

 ・うつ病
 ・自律神経失調症
 ・不安症
 ・境界性人格障害

について、さわりの部分だけでも勉強しろよ。
そうすりゃ、「なんちゃって鬱」と本当の「うつ病」の違いがわかるだろう。
世間ではまだまだ本当のうつ病についての正しい知識が啓蒙されてないから、なんちゃって鬱(境界例)が
うつ病の姿だと誤解されて、うつ病=怠け者ってイメージが定着してるんだ。

>その人がとても優秀でその会社に必要不可欠であれば復活を待つことも在り得る。
言っとくが、本当のうつ病に成りやすい人間の性格は

 ・義務感・責任感が強い
 ・仕事熱心
 ・何事も徹底的
 ・物事に熱中しやすい
 ・几帳面
 ・気さくで周囲に気を配る

であって、会社では努力家で有能、非常に信頼されている場合が多いってことだけも覚えとけ。

300 :マジレスさん:04/11/15 07:35:36 ID:JTvWKVqk
>
使えないやつは正直いらないよ
代わりはいくらでも居るんだからその人達に失礼だから鬱病とかいう怠けものさんは
即辞めてもらうよ
鬱だろうと何だろうと来ない奴はバイトでもクビになるわけで休むなら
もう来なくていいって感じ。
ただそれだけのこと

ぶっちゃけここの奴らも怠け者って言われて図星なんだろ
鬱とか言って有給休暇してる奴は氏ね
いつ治るかわからない鬱病とかいう時代が生んだ生温い糞病気の奴なぞ必要ない
こんな気分で動いてるようないつ休むかわかんない人間は必要ないねイラネ
使えない奴を切り捨てて何が悪い?

学校じゃないんだから来なきゃ来ないでいいんだよ
鬱病のヤツなんざ会社に迷惑だからこれ以上休めないしと言って自分から辞めてくヤツ
がほとんどだし、辞めないで居るなんてさすがにそこまで図々しくないだろうな

社会人にもなって弱いヤツってどんなだよw
こういう奴を雇いたくないからさ「僕はウツで使えない人間です」って履歴書にでも
書いておいてくれないかな?
いくら学歴があろうが勉強できる奴ほど挫折したら立ち直れない無駄にプライドが高い
奴ばっかで困っちゃうよ
自分より学歴の下の上司のバカって言われると転職しまくりとそのまま就職する所が
なくなって終わるんだよ
鬱とかもこれと一緒だな

301 :マジレスさん:04/11/15 07:44:14 ID:JTvWKVqk
>>299
根性で何が悪いんだよ ヘタレが!
>であって、会社では努力家で有能、非常に信頼されている場合が多いってことだけも覚えとけ。
だから何?
過去にどんだけ頑張ってようが今、来なきゃしょうがないし過去なんかどうだっていいしね
来なければ来ないでいいんだよ 代わりはすぐ手配しますので!
ゆっくり休養してください その代わり貴方の居場所はもうないですから!!
残念・・・


302 :マジレスさん:04/11/15 07:58:27 ID:Sexff/Fq
>>299
不勉強は認めよう。俺の経験談で話してるから。

しかし純粋に疑問。
>会社では努力家で有能、非常に信頼されている場合が多いってことだけも覚えとけ。
そうだとしても、仕事が出来ない以上、その努力も能力も信頼も発揮できないでしょ。
性格の美点を強調したところでなんの意味もない。違うか?

俺は鬱病=怠け者とは一言も言っていない。
けど、残念ながら社会的には落伍者の烙印を押されてしまうんだから仕方あるまい。
事実役に立っていない。当たり前だ、どんなに人間的に魅力的で能力があったって、仕事が出来ない状態なんだから。
鬱病にならないように、自分のキャパを超えるような仕事は受けないで、
身の丈のままコツコツ頑張って、それでもダメなら環境を変えるしかないべ。

わりーがあんたのレスはなんちゃって欝を助長する発言にしか見えない。

303 ::04/11/15 12:07:31 ID:iCuebnY8
確かに>>302

私も欝病体験者だがそう思う。残念ながら社会は冷たい。
しかし、その社会がすこしでも変わって欲しいのも事実。
>>299のような理解者が会社経営者に増えて欲しいが・・・・
一番厄介なのはその理解者に漬け込む「なんちゃって欝者」・・・・
それゆえ真の欝病患者がまた被害を被るわけだが・・・・・

304 :マジレスさん:04/11/15 12:51:54 ID:abETeGhd
>>303
ID変わりましたが、ID:Sexなんちゃらです。

確かに変わって欲しいね。こういう鬱に対する知識が広まっている風潮は追い風だから、
きっと良い方向に向かってくれていることでしょう。パワーハラスメントという言葉も認知されてきている。
もう少し従業員の発言力が強まっていけば、不当な超過労働を無理矢理課されることも少なくなるだろうし、
会社側としても鬱患者を作ってしまうのは自分の首を閉めるということが理解でき、
リスクマネージメント等の対策を練って鬱患者を作らないシステムを作っていこうとするでしょう。

ただ、鬱の知識だけが独り立ちして、大原則が隠されている状態はあまり良くないと思ってる。
言っている事は事実だが、その裏の大事なことを言わないことを「白い嘘」というらしいが、その匂いがする。
その甘く優しい言葉が、鬱患者をさらに深みに引きずり込んでしまう可能性があるのは俺だけだろうか。

俺が鬱になったとき、鬱の知識をサラ見してある程度の自己肯定を生んだ。これは必要なことだったと思う。
ただ、鬱を抜け出すための考え方があまり語られていないように見えるけど、大丈夫なのかな。。。と不安に思ってる。
優しい言葉ばかりが溢れて、日本中が鬱に染まらなければいいが。。。

305 :マジレスさん:04/11/15 13:24:54 ID:EEtvh262
>>300-302
やはり鬱病患者は会社にとって邪魔なだけの存在なのですね。
産業医は休暇をとって自宅できちんと治療をすれば治ると言い、上司も長い人生から見れば
ほんの短い息き抜きだと言ってます。
でも、それは鬱病患者に対して適切に配慮していますという会社側のいわば証拠作りであって、
本音は、仕事ができない人間は不要だから早く辞めて欲しいのですね。

>けど、残念ながら社会的には落伍者の烙印を押されてしまうんだから仕方あるまい。
>事実役に立っていない。当たり前だ、どんなに人間的に魅力的で能力があったって、仕事が出来ない状態なんだから。
私だってできることなら昔のように、月150時間超えの残業でもバリバリできる体に戻りたいです。
いや、戻りたかったです。でも、もう体が言うことをきかない。
私が残業をできなくなった分、同僚が肩代わりをしているから、明らかに周囲に迷惑をかけている。
今日も私の体調の悪さを見かねた上司に命じられて、半休を取って帰宅してしまった。
こんな人間、いらないですよね。生きていてもしかたないですよね。

なんか、踏ん切りがつきました。明日にでも辞表を出します。
そうすれば、あとはどうなろうが、これ以上会社の人たちに迷惑をかけなくても済むでしょう。
今まで決断できずに周りの人や会社に、たくさんの迷惑をかけてしまったこと、本当に申し訳なく思っています。
すみませんでした。

306 ::04/11/15 13:39:58 ID:iCuebnY8
>>305 私に、(本社の意向に反して)1月の休みをくれた上司は本当の理解者でした。しかし休み明け、
本社からいきなりの転勤辞令が。転勤後、環境の変化に頭がついていかず、自殺願望にさいなまれ、
転勤先も決まらず、「死ぬよりまし」と思い、いきなり辞職しましたよ。
結果的に正解でした。結果的にですが。

307 ::04/11/15 13:48:07 ID:iCuebnY8
・・・・・ついでに、>>305
>こんな人間、いらないですよね。生きていてもしかたないですよね
それは、病気がそう思わせているのです。正常な思考が出来ていない状態
なのですよ。メンタルには行っているのですか?

308 :マジレスさん:04/11/15 14:47:50 ID:uuc7mREz
「タバコを吸わないと鬱になります」と言って、禁煙の社内で
しかも近くに妊婦までいるのに吸ってる奴がいた。
30分置きに2,3本吸うから臭いし体調崩す人も出てきて嫌だったよ。
注意しても「あなたのせいで鬱になりますよ」なんて言ってきてもう…。
少し休職して体調を整えたらどうかと言ってみても
「社会のはみ出し者にするつもりですか」なんて言うし。
そのうちいなくなったけど、正直せいせいした。

309 :276:04/11/15 16:47:20 ID:B+9SZdKE
>>287
>そうですか・・私からしたら276さんの読み取り違いに思えますが。
それを、確認、是正するために262の質問をしたんだよ・・・。

あ〜あほくさ。

あ〜勝手に人格分析して悪かったね。いやほんとに。じゃ。

310 :マジレスさん:04/11/15 17:50:33 ID:XzCDw+Oc
>>305
すみまぜん。待ってください。俺が悪かった。落ち着いてくれ。
馬鹿だ俺は。鬱患者が俺の意見を見たらどうなるか想像がつかなかったのか。。。

俺が言っている意見はあくまで一側面を言っているに過ぎない。
会社という冷酷なイキモノの大原則はそうだが、あなたの周りにいる人達は
人の痛みが分かるただの人間なわけで、305を労わりたい気持ちは絶対にあるから。
上司の言葉に偽りはないと思うし、証拠作りといういかにも305をハナから止めさせようという悪意があるわけでもないと思う。
会社といっても、それを構成するのはただの人間なんだから、
本当は休みもみんなでカバーして支え合って誰もがハッピーに過ごしたいと思ってると思うよ。

でも残念ながら、会社の大原則は働けないなら辞めてもらう厳しいものだと思う。
こうして休んでいるも間に自分のポジションは穴埋めで奪われ、回復しても居場所が見つからなくなるかもしれない。
そうなってしまったら、今度は動ける状態なのに仕事が無くなってしまったという事態にもなりかねない。
だからこそ、305には出来るだけ早く回復して貰いたいとみんな思ってる。心の奥底では。
けど、俺の意見があなたを傷つけてしまったように、鬱状態のときは
どんな励ましの言葉もどんな正論も悪く取ってしまって逆効果になってしまうことが多いから、
みんな何も言わない。ゆっくり休んでくれとしかいいようが無い。苦虫を噛み潰しながら、ほっといてくれているんだと思うよ。
「自分はこれだけ頑張っているのに305が休んでいるなんて許せない迷惑かけやがって止めちまえ」
なんて思っている人は本当はいない。いたとしても、それをマに受けて自分を傷つける必要は無い。

会社には期待するな。けど味方してくれる人間は信じてやってくれ。。。頼む。
あんたは信頼されて必要とされているから、回復するまで待つと言っているんだ。
今はその好意に甘えてくれ。自分から止める理由なんか無いよ。
あなたは今、鬱という病気が作り上げた偽りの四面楚歌に騙されているだけなんだ。
誰もあなたを否定していない。みんなあなたのことを考えて休めといってくれてくれているだけなんだ。。。

311 :マジレスさん:04/11/15 18:13:29 ID:7ZfxsDNQ
>「自分はこれだけ頑張っているのに●が休んでいるなんて許せない迷惑かけやがって止めちまえ」
いや思ってる奴はこのスレにたくさん居るよ
でもライバルが減って嬉しいかもって思う人も居るかもしれんが来たり来なかったり
するなら辞めろみたいな感じですね
思ってても決してそんなこと口に出す人はたまに居るけど・・・ 言われたけど・・・

他人なんか誰も興味ないよね
自分が給料貰えてればそれいいよね

●殺しれやるって言えばさ、みんなからさ甘い言葉をかけてもらってさ、それでさ
本当にいいの? 脅しみたいで嫌いなんだけど。
一度、根性叩きなおしてもらった方がいいんじゃね?
精神科はゆっくり安め。薬飲め。無理するな。としか言わないよね
自分も死にたい時期あったけどその一切頑張らなくていいって精神科の言葉に余計に
反論したくなってまた頑張り始めたんだけど…

312 :マジレスさん:04/11/15 19:52:31 ID:iCuebnY8
あんた、欝じゃないよ。たぶん>>311

313 :305:04/11/15 20:05:31 ID:vQK+ER2b
>>307
もう一年近く、産業医に紹介された心療内科で通院治療を受けていますが、一向に
回復の兆しがありません。
正直、まさか自分がこんな状態になるとは思っていませんでした。

>それは、病気がそう思わせているのです。
産業医や主治医からもそう説明を受けています。
しかし、例え私がネガティブな方向にしか考えられないのが病気のせいだとしても、
私が現在、「使えない人間」であるという事実には変わりありません。

314 :305:04/11/15 20:27:38 ID:vQK+ER2b
>>310
謝っていただく必要はありません。むしろ、周りの人たちに謝らなければならないのは私の方です。
確かに、同僚や上司は、私の健康について本当に心から心配してくれているのだと思いますし、
早く元気になって元のようにバリバリ働けるようになって欲しいと考えてくれてると思います。
今朝も出社したところ、組立現場から部品の寸法が合わないと連絡があり、図面を確認したら、私の設計ミス
でした。
その瞬間「取り返しのつかない失敗をしてしまった!」と頭の中がパニック状態になり、どうすれば良いか
わからず、現場で現物確認と事務所でCADをあたっているうちに次第に気分が悪くなり、最後は吐き気を催し
トイレに駈け込み、しばらく戻しました。
トイレから戻ってきた後、上司がこの不具合対応を他の者に振り分け、私には帰宅するよう命じました。
上司も同僚も、私のことを本当に心配してるから業務をフォローしてくれ、休養を勧めてくれるのでしょう。
皆、良い人たちばかりです。

しかし、「会社」という存在から見れば、私は人件費を食い潰すだけで生産効率の低い「労働力」です。
私の人件費は年間一千万程度であり、同じ一千万を払うなら、もっと生産効率の良い「労働力」に投資する方が
会社にとって得であり、ひいては会社に勤める他の人たちに取っても良いことでしょう。
しかも、わたしが休暇を使って治療をすれば、私は普通に働いている人と同じ人件費を食い潰しながら、労働力は
「0」になります。
会社は、私という個人の健康状態に関わらず操業を続け、競争社会の中で勝ち残っていかなければなりません。
そして私はもはや生き残れない落伍者であるばかりでなく、会社にとってのお荷物でしかありません。
落伍者は落伍者らしく、退くべきでしょう。それが周囲の人たちのためにもなります。
私が辞めても、いや、辞めれば、替わりはいくらでも雇えるのですから。

ただ、今まで私に期待をかけてくれた上司や、力になってくれた同僚には、期待に応えることが出来なかったこと、
病気になってから迷惑ばかりかけてしまったことが、本当に申し訳ないという思いで一杯です。

315 :マジレスさん:04/11/15 20:51:49 ID:7ZfxsDNQ
私、鬱病よ
それでも私、負けないわ
周りの皆も休んでいいよ言ってくれるの♪ 私が居なきゃこの職場は成り立たないの
って言うじゃな〜い
アンタが居ても居なくても一緒ですから、残念!
鬱病怠け者自業自得切り!!


316 :マジレスさん:04/11/15 21:07:44 ID:6lBoJCpU
>>1さんが許せないのは
本当に「うつ病」になってる訳じゃないのに
何かに対して「鬱」といって怠ける人達のことですよね?

317 :マジレスさん:04/11/15 21:53:26 ID:Sexff/Fq
>>314
あなたの考え方には間違いがある。

まずミスについて。
ミスは誰にでもあることだし、欝で頭が回らないときは良くあること。
取引先にも仲間にも迷惑をかけやや信頼を落としたかもしれないが、それだけのこと。
解雇されないまたは役職を降格されない限りは、まだチャンスは与えられている。
責任とってやめるのは勝手だけど、代わりの人はあなたの失敗を経験していない。
その人が再び同じミスをする事だって十分あること。
少なくとも、そのミスを経験していない人よりは、あなたは上にいることになる。
その失敗を経験として、二度としないようにするのが大事なこと。
そうすりゃ全く無問題。文句も出ないし信頼も回復する。
一人のミスで傾くほど会社は弱くない。

ミスをした過去について。
忘れてくれ。忘れられなくても、忘れたつもりでまた普段どおり自分なりに頑張ればいい。
同僚の重荷になる慰めも、虐げられるような目線も、ないつもりで自分の出来ることだけに集中しようとしてくれ。
しばらく雑念は消えないかもしれないが、何か良い結果が出れば、全てを忘れられる。
そして何か良い結果を出すためには、出来るだけ仕事にエネルギーをつぎ込まなくちゃいけない。
自分を責めるため、人に気遣うためにエネルギーを使っている余裕はないと思ってくれ。
悪い過去をすべて背負えるほど人間は強くない。

そして全体的に、あなたは自分のことを大切にしていない。
会社や上司・同僚の損得に目がいって、自分の損得勘定を忘れてる。
もっと勝手でいい。会社がまだいていいというならいればいいじゃないか。
給料は勝手に受けられる。不当に受けるのが嫌なら受けて当然と胸を張れるように出来る仕事だけやってみる。
クビといわれないうちは許容されている。クビといわれてから去ればいい。

あなたを縛っている悪循環の思考ループを、自分自身でぶっ壊してくれ。

318 :マジレスさん:04/11/15 23:33:28 ID:RIM64WGK
>>314
そこまで周囲の人に恵まれてるなんて羨ましい限りです。
会社ってさ、たしかに社員は労働力だし、必要なもんですよ。
だけど、それだけじゃない会社ってあるじゃない?
社員皆で共同意識を持ってるような。
「同僚」ていうより「仲間」ていうような。
あなたの話だと、あなたの会社はそんな感じなのかなって気がします。
決して「お荷物だ」とか「早く労働力の回復をしろ」なんて思ってないと思いますよ。
皆が待っているのはあなたの労働力じゃなく、あなた自身です。
あなた自身がそこにいることを望んでいるんじゃないでしょうか。

意外とね、世の中には人情ってあるもんですよ。
精神状態が普通あるいは高揚してる時はあんまり気づかないけど。


319 :1:04/11/16 00:43:42 ID:ehKdWiua
>>316
そんな感じです。
というか、鬱ですべき事ができないと言って怠けてる自覚がない人。


レス読んでて思ったんですけど働くって大変ですね。
最近先生とか見てすごく感じる。
学校がダルいとかいって遅刻したりサボったりしてるようじゃ
社会でやってけませんね。


320 ::04/11/16 00:51:58 ID:xXLkiHaG
働くと言うのは非常に厳しい。
お腹が痛い頭がいたいなんかじゃなかなか休めない。
「鬱だから」って言う「なんちゃって鬱」なひとは
仕事も手を抜き、だらだらしてたら、そのうち会社、組織から要らない人間と
みなされ、仕事場にいられなくなるんだよ。>>1さん


321 :1:04/11/16 01:03:42 ID:ehKdWiua
>>320
ですよね、ほんと・・・
私が大人になって金稼いでからでないと
鬱についての考えのズレがありますよね。


中学の時、あるのクラスの子全員(真面目な子まで)が担任の先生すごくイジめてて
そのイジメようがもう笑えないくらい酷くて
本当にそのクラス以外の生徒は「さすがにヤバイでしょ」みたいな雰囲気あって
その先生いつかやめそうと思ってたけど一日も休まず遅刻もせず
頑張って来てられたのみて本当に尊敬しました。
大人としたら当たり前なのかもしれないけど、もしあれが今の私の状況で
されていたら絶対転校でもしてるだろぅなぁと思いました。そしてその時
あぁ働くってこういうことなんだなぁと思いました。

322 :305:04/11/16 01:06:58 ID:UdmQN6DT
>>317
頭ではわかっています。私の考えが正常でないことが。
そしてそれ自体が、私の精神が既に破綻した落伍者の証拠なのでしょう。
治療を始めた当初は、2〜3ヵ月もすれば回復すると言われましたが、現実には1年近く
経っても症状は悪化する一方です。
もう、自助努力でも投薬治療でも悪循環の思考ループから抜け出すことができないと感じてます。

>>318
確かに、職場の周囲の人たちは「苦しいときには助け合う仲間」です。
そう言った人情を感じるからこそ、期待に応えられない自分に罪悪感を感じてしまうのです。
しかし、>>296さんの言うように、
>そもそも休んでいる人間を雇い続けるということは、
>そういうことが出来るだけの余裕がある企業にだけ許されるものであって、競争が厳しい世界では会社にそんな余裕はないだろう。
>その人以外にも沢山の社員を養っていく義務が会社にはあるんだから、その人のために立ち止まって入られない。
と言うのが、「会社」にとっての現実でしょう。
職場の仲間は、私を「人間」として見てくれるかもしれませんが、「会社」にとっては一介の「労働力」にすぎない。
それが競争社会の冷徹な事実です。

323 ::04/11/16 01:19:47 ID:xXLkiHaG
>>1さん >>321のレスをみて1さんが結構大人なんだなって思いました。
私もね、鬱でも無理やり休まず働いていました。ある朝、どうしても
布団から起き上がれない。呼吸も苦しい・・・・(でも鬱っていう知識がなかった)
でも、怠けていられない、私がやらねばならない仕事がある、って自分に
ムチうって這い上がって起き上がろうとしました。それを見た私の妻が
「絶対病気だよ!お休みもらいなよ!」って半泣きしながら止めました。
結局、4年半、無遅刻無欠勤だった私は初めて休みました。。。
妻はネットで病気のことを調べ、「鬱病じゃない?病院行こう、ね?」って
私を説得しました。病院で初めて鬱病と診断されました。
幸い、私の上司は鬱に理解のある上司で、「キミは責任感が強すぎる、すこし手を
抜きなさいよ」と言ってくれました。

324 :305:04/11/16 01:20:15 ID:UdmQN6DT
>>321
あなたの目から見れば、私のような鬱病患者は泣き言ばかり言うけない人間に
見えるかもしれませんし、実際その通り情けない人間です。
ただ、他の方も指摘されてますが、あなたの「自分は鬱病にならない自信がある」と考えるのは
とても危険です。
私自身、そのような過信から無理な努力を続け、精神的/肉体的限界を超えて、鬱病になってしまったのです。
自分の限界に気付くのは、自分で考える程簡単な事ではないし、必ずしも自分の力だけで
コントロールできない場合もあります。
現在、日本では国民の15人に1人が鬱病患者であると言われています。
そして、鬱病は誰でもなる可能性のある病気です。
せめてこちらを読んで、鬱病に対する正しい知識を知って、鬱病にならないようにしてください。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2004/01/s0126-5d.html

私のようになってからでは、手遅れなのです。


325 ::04/11/16 01:23:38 ID:xXLkiHaG
(つづき)だからね、社会人の鬱ってのは・・・・

すいません、なんか適切な言葉が見つかりません。
遅いのでねます。。>>1さん

326 :マジレスさん:04/11/16 05:18:04 ID:24ydyLoy
1が許せない

327 :マジレスさん:04/11/16 05:40:25 ID:2sN2nwwt
>>321
ところで1さんは "鬱病" のことを言ってるんでしょうか
それとも気分的な憂鬱感の "うつ" の事を言っているのでしょうか?
まだレスを全部は読んでいませんが、
>鬱についての考えのズレがありますよね。
と言うよりも1さんは "鬱病" の事は全くご存じないように思えます。


328 :327:04/11/16 06:08:32 ID:2sN2nwwt
ざっと目を通してきました327です。
>>1 さんは、なんでこのスレ立てたんですか?


329 :マジレスさん:04/11/16 08:32:46 ID:uXGB7WAk
>>322
そっか。きっとあなたは欝の一年間、罪悪感と敗北感をフィードバックし続けた。
俺はそれほど長くなかったので分からないけど、一年も欝なら洗脳されるに十分だ。
あなたは「負けてる」「迷惑かけてる」「もう自分を助けられない」という意識に洗脳されてる。
少しずつでいい。その意識を否定してあげろ。全ての元凶はあなたの能力ではなく脳ミソです。

人間面白いもんで、ダメだと思ったらほんとにダメになるみたいなんだ。
出来ると思ったら出来ちゃったりするものらしい。

あなたはまだ自分を助けられる。
洗脳された頭を少しずつほぐして、正のフィードバックが生まれるようにしてみてくれ。
いろんな方法がある。ポジティブシンキングみたいな超明るいのもあれば、
ネガティブな自分でも実行できる考え方もある。人に聞いてみたり、本を読んでみたりしてアイデアを集めてみてくれ。
休みは出来るだけ凝り固まった思考が開放できるような場所へ。自然を見に行くといい。運動も良い。

脳ミソの洗脳は、薬では直せません。
自分の脳ミソで考えても同じ結果が出てくるだけよ。
他人に、本に、自然に、運動に、違う価値観を学んでくれ。
一年負のフィードバックをしたんだから、戻すのに一年かかると思ったら気も軽いでしょう。焦らないで。

330 :マジレスさん:04/11/16 08:43:23 ID:uXGB7WAk
>>324
欝にならなければそれが一番いいんだよな。。。
自分が砂地獄にはまったから、まだはまっていない人に伝えたい、、気持ちは分かる。

それなら俺はその砂地獄から抜け出した人間だ。
抜け出せるということをあなたに伝えたい。

331 :マジレスさん:04/11/16 09:29:56 ID:qMEJkP9w
>>327 一応の知識はあるみたいですよ、>>143で、そのように・・・
1さんは16歳ですし、色んな疑問があるんじゃないんですか・・・?

332 :327 ◆w7ld71BIBY :04/11/16 10:09:57 ID:2sN2nwwt
>>331
ホントに16歳なんでしょうかねぇ?この人。
全体的な文章の流れを追ってみると、どうも鬱病の知識は怪しいよ?
ご両親が鬱病だと知った時>>1は病気について調べただけ?
だとしたらかなり偏ってるからきちんと専門書を読んで理解しな?
ご両親のお話もかなり眉唾もんですよ? >>12 >>143
母だけ?両親?どっち?
ご両親の鬱病は今どうなってるの?>>1

なんか質問ばかりで悪いけど。
1がやたら『心』とか『改心』とか言ってるからさ。
まるで何も知らない頭の固い中年に見ますね。
思いっきり私の主観ですが。


333 :マジレスさん:04/11/16 10:22:19 ID:QOHcQLBO
>>1
あ〜、「自分が頑張ってるのにあいつは怠けている、許せない!!」
とか言って自分の頑張りに酔いしれるタイプだな

こうゆう種類の奴らは自分が頑張ってたら、他人のちょっとしたミスやさぼりを許せないんだよ
その癖自分がサボってたらなんとも思わない。

いるよなこうゆう奴

334 :マジレスさん:04/11/16 12:07:04 ID:s4Y4w4NT
許せなくないですか?
自分がこんなに頑張ってるのにあいつは欝病ごときで休むなんて激しく図々しくないですか?
私に支障を与えないならさ他人なんか別にどうだっていいけどさ
責任感みたいなのは欝病の人にはないのかね?
だったらもうきっぱり辞めて治療に専念でもすれば?
欝病で来ないやつはもうサボルとかのレベルじゃないしね。
欝病だから私は何にもしなくていいの会社や学校に来てるだけでいいのって
なら来ないでね 邪魔だからさ

他にもこういう風にむかついてる人は居ますよ
社会人でサボリやミスってなんだよ バカか?
ここに欝病のクズどもが沸いてさ、ウダウダ書きこむ暇があるなら働けば?
一体何したいんだよ

>「自分が頑張ってるのにあいつは怠けている、許せない!!」
やることやってりゃそりゃ言われないし、言わないよ
やることやってないでさ欝とか言ってさ、ケジメつけろっての
中途半端な人は一番周りから嫌われるから アンタラ悪循環だよ

335 :マジレスさん:04/11/16 12:09:57 ID:mU47LlvL
意味がわからない
「ぼくちゃんも会社休みたいよー」
って言いたいの?
じゃあがんばって鬱病になれよw
僻むな僻むなw

336 ::04/11/16 13:56:53 ID:XCFhAHmp
>責任感みたいなのは欝病の人にはないのかね?>>334

こういう無理解で無知で無神経で無かつく人が
実際いちばーーーーーん困る。固定観念から抜け出せない人。



337 ::04/11/16 13:58:19 ID:XCFhAHmp
あと、外見、印象、主観、偏見、憶測で決め付ける人
>>334みたいな。

ひじょーーーーーーーーにタチが悪い。

338 :マジレスさん:04/11/16 14:12:17 ID:SA6Oq6WE
1がこのスレを立てた時のまま社会人になると334みたいになりそうだな。

339 :338:04/11/16 14:56:53 ID:SA6Oq6WE
pさんからすると俺も憶測で決め付けてるからたちが悪いんだろうな(ニガワラ
まあ、いいや。
たちが悪いついでに1さん、よかったら答えてくれる?
>>328さんの質問の答えと、>>334を読んでどう思う?

340 :マジレスさん:04/11/16 15:29:01 ID:WerVtZEQ
>>335
別に病気で病んでる人を羨ましいとは思わないよ

341 :マジレスさん:04/11/16 16:24:52 ID:5ZcrfUK5
>>1さんは、具体的にお母さんのどんなところに悩んでるのかな?
ざーっとログ読んでみたが、具体性のある記述はさっぱり見当たらなかった。
君が問題だと感じているお母さんの行動や行為、言動を幾つか列挙してごらんよ。

もしや、>>1さんは「問題は枝葉末節じゃなく本質」と思ってるんじゃないかな?
それはある意味正論なんだけど、人間の本質に関わる問題は今の君の手には余ると思う。
それより、個々の枝葉末節について具体的な問題点を挙げ、対策を考えるのが現実的だよ。

例えば・・・これは想像だけど、お母さんが仕事をしていないってことは、
お父さんの稼ぎだけじゃ生活が厳しいとか、金銭的に進学を諦めなきゃいけないとか?
そういう「君自身」に直接関わる問題だったら、お母さんを責める前に
まず君自身がどう行動するか、という話になるし。
差し支えない範囲で教えてくれないかな?

342 ::04/11/16 17:29:47 ID:d8s4bp30
>>328
ただこのスレタイについて話したかったからです
>>332
専門書は読んだことないですね。
インターネットだけです。書いてあること大体一緒かなって思って。
私の両親の話、どこか変でしょうか。答えれる限り答えますけど
お母さんは慢性的な鬱でお父さんは抑鬱です。
どっちも薬もらってるみたいですけど、お父さんの場合ほぼ機嫌
悪い時が少ないので別に気になりません。
落ちる時はお母さんよりヒドイですけど・・・
>>333
自分がサボっててなんとも思わないわけないじゃないですか。
んな自己中心的な考えじゃありません。




343 ::04/11/16 17:30:13 ID:d8s4bp30
>>339
329のレスを見て思ったことは、私の考えと似てる
ようで、細かく見ると色々違う。例えば、
ミスしたりサボッたりしても怠けてる自覚がない人・それでいいと思ってる人
は許せませんが、他人のちょっとしたミスやサボリを許せなくはありません。
っていうか当たり前だけど私もミスするし。
これは誰にだって言えることですよね。
>>340
ですよね。私は休んでる人の寝れるという事実は羨ましいけど
やっぱり毎日する事して達成感得ながら充実した毎日過ごす方がいいし。
>>341
お母さんの悩みについて簡潔に言うと、
自分は怠けてぐーたらしてるくせに私に文句言ってくるところが嫌。ストレスたまる。
今のお母さんに文句いう資格ないと思います。
「勉強しろ・ピアノしろ」言うんですけど、ゲームしながら言うから
腹立つw言い返したらケンカになるから無視ですけど。
最近は、言われた方がためになるといい風にとるようにしてるんですが、
やっぱムカつく〜。金銭的な悩みは特にないです。




344 :マジレスさん:04/11/16 17:41:44 ID:SA6Oq6WE
あぁなんかやっと1さんの考えてることが分ったよ(ーー;)
あなた、お母さんにむかつく気持ちはよくわかる。
大人になったときにそうならないようにがんばってね。

345 ::04/11/16 17:48:33 ID:XCFhAHmp
ン?>>343 読む限りでは・・・・お母さん欝じゃないんじゃない????

なんちゃって欝???????

346 :305:04/11/16 18:05:37 ID:AqBtOnyA
今日、課長に退職したい旨の話をしたところ、思い留まるよう説得されました。
直属の上司も呼ばれて、二人がかりで。
曰く、
「君が周り者や会社に迷惑をかけていると思うのは止めなさい。君は入社以来
人一倍頑張って来た事は皆知っている。君だって他の人が多忙なときは手伝って
来ただろう?今度は周りの者が困っている君を手伝っているだけなんだから、
迷惑をかけているとか変な責任を感じる事はない。それが会社って組織なんだ。」
「君は今まで頑張りすぎたんだ。今は休むときだ。体がそう言ってるんだよ。」
「今、君がすべきなのは、病気の治療だ。産業医の先生の言うように、自宅療養
しなさい。有休だってあるし、積立休暇だってあるだろう?主治医の先生の診断書が
あれば、長期療養に積立休暇を使えるのがうちの会社の制度だ。それを利用しなさい。」
「療養中、会社の人件費を食い潰していると考えるのは止めなさい。有休は使って当たり前の
従業員の権利だ。積立休暇は消化できなかった有休を毎年積み立てたもの、いわば君が
会社に預けた貯金だ。君が休んでいる間の人件費は、君が今まで貯金して来たものだと
考えなさい。」
と言った内容でした。

それを聞きながら、涙が出てきました。罪悪感で。
こんな無能で役立たずになってしまった私に、課長や上司はまだ期待をかけてくれる。
いや、期待させてしまっている。
元々素質のない私が有能になろうと無理をして背伸びし、上司に期待を持たせながら
挙句の果てに体を壊してしまった。そしてその今までの無駄な努力が、未だに上司に
期待を抱かせている。

これは罰なのだ。無能な自分を有能に見せようと「努力」をして周囲を騙してきた私に対する。
そう、確信しました。

347 :341:04/11/16 18:13:50 ID:5ZcrfUK5
>>343
ん〜了解。
そういうことならスレタイちょっと違うんじゃない?
「鬱・ネガティブで怠けている人が許せない」じゃなくて
「お母さんムカつく〜」とかねw


まあ、自己主張したい年頃ではあるんだろうけど・・・。

348 ::04/11/16 18:16:59 ID:XCFhAHmp
さようですな・・>>347

349 :305:04/11/16 18:18:36 ID:AqBtOnyA
会社で私に、「鬱病だからってサボってるなよ。ムカツク。」と面と向かって言う人はいません。
内心で思っている人も実はいないかもしれません。
ただ、そう思い、私に向かって言う者が一人だけいます。
私自身です。
正直、鬱病になる前のわたしは、仕事中に無駄なおしゃべりをしたり、適当に手を抜いている人に、
自分のミスを人のせいにする人、責任感のない人、失敗しても反省しない人などに対して、内心腹立たしさを
感じていました。
深夜、職場で一人でサービス残業続けた上、さらに建屋の戸締り点検・施錠を行い、守衛に点検帳と鍵を
渡しながら、なんで一番遅くまで仕事をした上、こんな雑用までしなければならないのかと、ストレスを
日々貯め込んでいました。
そして過労と貯め込んだストレスのため鬱病になり、思うように仕事ができず、ミスばかり犯し、疲労のため
残業ができなくなってしまった自分に対して、狂おしいほどの怒りを感じているのです。
自分がかつて怒りを抱いていた対象と同じ状態になってしまった自分に対して。

私の考えそのものが、私の「罪」に対する「罰」であり、すべては自業自得だったのです。

350 :マジレスさん:04/11/16 18:21:06 ID:UGZkAO3o
少しだけ読んだけど
やることやってない奴にあーだこーだ言われるのが嫌ってことですね
そりゃ誰だってむかつくわな
>356
ここはお前の日記帳じゃねぇ
過去にどんなに頑張ろうが今、使えない奴はどうしようもないんだよ
ゆっくり休めってのはちょっと自分をアピール?みたいな感じで偽善だよ
本当は誰も一切思ってません


351 :マジレスさん:04/11/16 18:24:48 ID:UGZkAO3o
>>349
女の方ですか?

352 :マジレスさん:04/11/16 18:26:04 ID:5ZcrfUK5
>>305さん
ちょっと待て!
いったいどんな解釈したら

>これは罰なのだ。無能な自分を有能に見せようと「努力」をして周囲を騙してきた私に対する。
>そう、確信しました。

↑こういう結論に達するんだよ?

世の中に天才などいない。
だが、天才であるかのように見せかけることのできる人はいる。
もし周囲の全ての人間に天才だと信じ込ませることができたなら、
すなわちその人は天才である・・・というロジックもある。
「天才」を「有能」と置き換えれば305さんのケースに近いんじゃない?

353 :305:04/11/16 18:26:45 ID:AqBtOnyA
怠けている人を許すことができない方。
自分がこれだけ頑張ってるのに、あいつはなんで怠けているいるんだと怒りを募らせている方。
そして貯め込んだ怒りを吐き出す術を持っていない方。
気を付けてください。
その想いは、いつか自分に跳ね返って来るかもしれません。

私は自分自身が冒した罪に対して責任を取らなければなりません。
せめてその前に、私と同じような罪を犯そうとしているしている人たちに、
せめてこのスレにいるそのような人達に、注意を喚起します。
それが今の私にできる、せめてもの罪滅ぼしです。

354 :マジレスさん:04/11/16 18:27:55 ID:nEBApbdQ
というか、1みたいなやつが鬱になりやすいタイプなんだがな。

355 :マジレスさん:04/11/16 18:29:22 ID:6ZUbMdIY
>>347
でもまあこのスレタイについて話がしたかったんでしょ。
別にお母さんについて話がしたかったわけではないのは本心かもしれませんよ。
ただやはり1さんには341さんが言うとおりにこのスレタイだと
>それはある意味正論なんだけど、人間の本質に関わる問題は今の君の手には余ると思う。
と思うな。実際、いくら話をしても堂堂巡りしてたしね。

356 :305:04/11/16 18:29:49 ID:AqBtOnyA
>>352
たぶん、病気のために私の頭がおかしくなっているからでしょう。
正常な思考ができないのです。
いや、自分ではどう考えてもそういう方向にしか考えられなくなっているのです。
それがたぶん、鬱病の一番おそろしいところなのでしょう。

357 :355:04/11/16 18:48:55 ID:6ZUbMdIY
ごめん。
>別にお母さんについて話がしたかったわけではないのは本心かもしれませんよ。
          ↓
特にお母さんに限定して話がしたかったわけではないのかもしれませんよ。

に修正。

飯食いたくて慌てて書いてしまった(汗



358 :341:04/11/16 18:50:39 ID:5ZcrfUK5
>>355さん
いや、俺は今日初めてこのスレ来たんだけど、
立ってから10日も過ぎてるのに一向に>>1さんの相談内容が見えてこなくてさ。
具体的な話を聞いてみたかっただけですわ。

>>305さん
いくつか、便利な言葉がある。
「それがどうした」
「しょうがない」
「やれやれ」
「困ったもんだ」
・・・いわゆる思考停止フレーズって奴。
正常な思考ができないと自覚してるんなら、
いっそ考えることをやめてみたらどうかな?

359 :305:04/11/16 18:51:56 ID:AqBtOnyA
>>350
すみません。このスレを日記帳にするつもりはありません。
ただ、>>353で書いたことを、鬱病のおそろしさを知らない人に知ってもらいたかったのです。
私の書き込みはこれで最後です。
すみませんでした。

360 :355:04/11/16 19:09:25 ID:6ZUbMdIY
>>358さん
いや〜おかげで私の中のつっかえが取れましたよ。
ありがとう。


361 :マジレスさん:04/11/16 19:15:02 ID:Nx7lMcpe
>>349
分かってきたじゃん。

あなたには理想と信念があった。
責任を押し付けない、ミスをしない、手を抜かない、無駄なおしゃべりをしない、完璧な人間を。
だからこそ、それとは違う人を許せなかった。他人のことを一番に考えているようで、実は他人に厳しかった。
自分の価値観と照らし合わせて、それとは違う他人を許せなかった弱い人間だったってことに。

そして、自分が貫いてきたと思っていた信念は崩れた。
信念を守れない自分に猛烈に嫌悪してるわけだ。ダメな自分を許せない。

アホ。身の程を知れ。
そんな信念が守りきれるほど人間完璧なわけ無いじゃん。
少なくとも、まだ若いならその域に達していないだけ。
目指すのは正しい。ただ、今は貫けない未熟者だってことだけだよ。これからそれに近づけばいい。
守れなかっただけでそんなに壊れてしまうな。人生長いんだから。

もしかするとあなたは、昔の自分は強かったと思っているかもしれないが、きっとそれは違うよ。
昔に任された仕事は今より簡単だっただろうし、色々なことを経験してきた今は、色んな所に頭を回さなくちゃいけないんだから。
単に仕事が難しくなっているだけであって、あなたが突然鬱のせいで弱くなったわけではない。
弱かった自分が表面化しなかっただけだと思うよ。

弱い人は、強くなれない自分を許せず他人も許せない。
強い人は、弱い自分を許せるし他人も許せるんだよ。
だから「強くなければ優しくなれない」なんだよ。

弱い自分を認めてあげれば、鬱から脱出できる。

362 :マジレスさん:04/11/16 19:21:30 ID:ctmSeeda
あれだよ。愚鈍な人間は思考回路がそういう作りになってるんだよ。
怠けているように見えるけどあれが精一杯なんだよ。

決まった行動パターンしかとれないんだよ。どういうふうに生きていいのかわからないんだよ。
そういうのは大抵だれでもできる仕事を延々とやり続けて一生を送るんだよ。

人間は平等だっていうけど、建前だよね。
優秀な奴と愚鈍な奴を比べ見ると嫌でもそうおもうよ。

愚鈍なやつは哀れだ。多分オレは自分が愚鈍だから愚鈍が哀れだと共感できるんだろう。
哀れはオレだ。

363 :マジレスさん:04/11/16 19:21:45 ID:Nx7lMcpe
>>359
まぁまぁ、無視しとけ。
鬱のときは叩かれると「迷惑かけた」と思ってすぐに引っ込んじゃうものだけど。

俺の書き込みはID:Sexff/Fqと>>329>>310です。
もう一度読みかえしてくれ。鬱の正体が見える。

364 :305:04/11/16 19:36:22 ID:AqBtOnyA
>>361,>>363
ありがとうございます。
あなたが私にかけてくれた言葉は全て真実が含まれていると私も思っています。
理屈の上ではわかっています。
でも、私はもう手遅れなのです。
弱い自分から抜け出す力すら残っていないのです。

だから、他の鬱病予備軍の人達を啓蒙してあげて下さい。
お願いします。

これで本当に書き込みは最後にします。

365 :マジレスさん:04/11/16 19:42:59 ID:Nx7lMcpe
>>364
そうか。じゃぁゆっくり休んでくれ。
弱い自分に怒りが湧いてきたら、もう大丈夫だ。

悪いが鬱病経験者として、鬱病の人や鬱病予備軍を擁護するつもりは無い。
鬱状態の思考回路をバッサリ指摘して、自分で立ち上がってもらうだけ。
元気でな。

366 :327 ◆w7ld71BIBY :04/11/16 21:03:22 ID:agS7Fqw9
>>342 > 専門書は読んだことないですね。

本気で語る気があるのなら "インターネットだけ" とかふざけたこと言ってないで読んで下さい。
そんな断片的な知識だけじゃ何も語れません実際は。
今の貴方は言葉すらわかってないように見えます。
それを一々貴方に説明しながらこのスレタイについて語るのは現実的ではありません。

私から見たら今の貴方は他人の知識に頼り切って怠けてるようにしか見えませんよ?
完全に自己中心的な考えで凝り固まってる貴方は気づいてないかもしれませんがね。

>>342 > 私の両親の話、どこか変でしょうか。答えれる限り答えますけど

なぜ始めに「両親が鬱です」とハッキリ言わなかったのですか?

>>342 > んな自己中心的な考えじゃありません。
>>343 > サボッたりしても怠けてる自覚がない人・それでいいと思ってる人は許せません

なぜ貴方は御両親が鬱病と言う解りにくい病気であるのに、今時どこでも市販されている鬱病の専門書の一冊も読まれていないのですか?
自分は怠けてるつもりはないようなので、両親がどうなっても「知ったこっちゃない!」と言うことでしょうか?

367 :327 ◆w7ld71BIBY :04/11/16 21:03:58 ID:agS7Fqw9
>>343 > 私は休んでる人の寝れるという事実は羨ましいけど

鬱病ってそんなに気持ち良く眠れる病気でしたっけ?それが貴方の*事実*?

>>343 > 今のお母さんに文句いう資格ないと思います
>>343 > 金銭的な悩みは特にないです。

今の貴方にも文句を言う資格は全く無いように見えますよ?
一度、言いたいことをハッキリと御両親に言ってみて下さい。
そうすれば貴方にも現実が見えるようになります。

>>9 > メンヘルはなんか立てづらくて。

なぜメンヘルには立てづらいのですか?ここよりあちらの方が圧倒的に専門的知識を得られますよ?

368 :318:04/11/16 21:52:40 ID:WDx7/KT1
>>305 = >>364
見てることを期待して書きます。返信しなくてもいいですよ。

周囲の人は、弱かろうが強かろうが、そんなことであなたの人柄を判断していない。
あなたは、たしかに周囲の人への憤りを普段から感じていたのかもしれませんが、
しかしそれを露骨に吐き出したりしていなかったのでしょう?
周囲の人は、それに耐えているあなたのことをちゃんとわかっていたんですよ。
だから、労働力とか価値とか、そんなこと関係ナシにあなたを引き止めるんですよ。
いま会社が休ませてくれているのは、頑張ってくれていたあなたへの恩返しです。
また、会社があなたに期待するものに応えることができない、と思っているかもしれませんが、
会社や仲間は、病気が治って普通に出勤できるあなたを求めているのです。
周囲があなたに期待しているのは、それだけです。なにも他意はありません。
あと、あなたは自分が罪を背負っていると思っているかもしれませんが、
それはすでに許されていることです。罰などありません。
大丈夫です。きっとまた立ち上がることができますよ。


369 :マジレスさん:04/11/16 22:40:46 ID:Nx7lMcpe
>>366
よせ。
あなたは>>1の親への理解が足りないことに怒ってるのではない。自分を認めてくれない世間に怒ってる。
「私を理解して。私を認めて。何で認めてくれないの?本読んで理解して認めろよバーカみんな嫌いだ!」ってダダこねてる。
違うか?少なくとも俺にはそう見える。

370 :327 ◆w7ld71BIBY :04/11/16 23:16:41 ID:agS7Fqw9
>>369 > あなたは>>1の親への理解が足りないことに怒ってるのではない。

これはそのとうりですよ?怒ってはいませんから。

>>369 > 自分を認めてくれない世間に怒ってる。

どの辺りからそう読取られたのでしょうか?
今の1に必要と思われることを書いている、それだけですよ?

それとも貴方は、専門知識を一切使わず鬱病を解決できるとお考えですか?


371 ::04/11/16 23:39:54 ID:4TepEGsC
>>345
さぁ知らない。自分は鬱と言い切ってるけれど、実際どうかなんて
自分しかわからないですしねぇ。
>>347・348
私がこのスレを立てたのは本当に両親の相談がしたかった訳ではないんです。
もちろんこういう考えにいたったのは両親のことがきっかけではありますけど
スレタイについて話したかっただけで堂堂巡りでもいいんです。
いろんな意見聞きたいし・・


372 ::04/11/16 23:40:16 ID:4TepEGsC
>>366
インターネットで鬱を検索したことあるんですか?
>今の貴方は他人の知識に頼り切って怠けてるようにしか見えませんよ?
失礼な。そもそも専門書は他人の知識じゃないんですか。
今の情報源で充分だと思ってるから専門書は見なかったのですが、
インターネットにはないようなことがのってる本どんなのあります?
>なぜ始めに「両親が鬱です」とハッキリ言わなかったのですか?
なんで言う必要があるんですか?確かに両親の鬱のことでは悩んでますが
この相談をしようと思っていたわけではないから言う必要ないと思ったんです。
>鬱病ってそんなに気持ち良く眠れる病気でしたっけ?それが貴方の*事実*?
私が言いたかったのは鬱病関係なく怠けて休んでいる人の寝れるという事実
が羨ましいだけです。
>今の貴方にも文句を言う資格は全く無いように見えますよ?
なんで?純粋にわからない。子供だから?
>なぜメンヘルには立てづらいのですか?ここよりあちらの方が圧倒的に専門的知識を得られますよ?
あそこにこのスレを立てるのは合わないと思ったからです。
私は鬱自体、どうなのかということについて話したいのですが
メンヘルは鬱の存在を前提とされてるし、心の健康について専門的な知識を
交換する場と最初に書いてあったので、なんかズレてるなぁと思いました。








373 :マジレスさん:04/11/16 23:44:09 ID:Nx7lMcpe
>>370
ああ、鬱の知識なんて鬱脱出のためのクソの役にも立たなかったね。自分の場合。
確かに自己否定のループからある程度は自己肯定が出来るようになった。しかしそれだけ。
薬や知識じゃ鬱は直らん。下手するとそれをよりどころにする甘い宗教みたいなものだと考えてる。

俺は鬱のころ、どこか自分を受け入れてくれない世間にすねているところがあった。
けど逆だったんだよ。歩み寄らなかったのは自分だった。自分の価値観が揺さぶられるのが怖かった。
プライドが許さなかったんだよ。きっと。自分を否定されるのが。必死に殻に閉じこもったさ。
で、にっちもさっちもいかなくてどうしようもなくなってから、ようやく気づいた。
気付いた時が、鬱を脱出したときだった。

あなたと自分は違う。だから決め付けたのは良くなかった。けどその気はないか?
あまりに必死に鬱にかかった人を擁護するのは、自分を相手に重ね合わせ過ぎている心理からではないか?

374 :マジレスさん:04/11/17 00:13:03 ID:64fBqGj+
>>371
>私がこのスレを立てたのは本当に両親の相談がしたかった訳ではないんです。
>もちろんこういう考えにいたったのは両親のことがきっかけではありますけど
>スレタイについて話したかっただけで堂堂巡りでもいいんです。
>いろんな意見聞きたいし・・

う〜ん。そういうことならやっぱりこのスレタイは少々挑戦的過ぎると思うぞ。
スレタイまで鬱の人に気を使ったものにする必要は無いと思うけど、
だからといって煽る必要だって無いわけでしょ。

あくまで許せないのはお母さんであって、その他のうつ病の人がが許せないわけではないわけでしょ。
誤解を生むスレタイであることは確かだよな。

鬱と言う病気は繊細なものだから、もう少し気を使って欲しかったかな。勉強をしているなら余計にね。

375 :マジレスさん:04/11/17 01:26:42 ID:B1+QCu4d
まあ、これだけは言える。

1の父君は抑うつかどうか知らんが、立派に働いて家族を養っているのみならず、
1を高校(私立のお嬢様学校のようなイメージがあるんだが、気のせいか?)に
通わせ、さらにお稽古事(ピアノ)を習わせるくらいの稼ぎがある。

1の母君はうつかどうか知らんが、赤ん坊だった1を16年間育ててきたのみならず、
病身でありながら教育熱心でいつも1のことを心配し、口喧しく注意してくれる。

世間ではこういう家庭を持っていることを「幸せ」と呼ぶんだ。
そして1の抱えている悩みを「贅沢」と呼ぶんだ。覚えておくといい。

376 :マジレスさん:04/11/17 01:31:33 ID:sCOJipnk
>>370
レスしないが、大丈夫か。
今は発狂するほど苦しいだろう。。。

本当は俺がこんなことしていいのかわからないんだ。
シャブ中の患者を、相手の意向を聞かずに縛り付けるようなマネが。。
きっとあなたは猛烈に傷ついているだろう。。憎むなら憎んでくれ。

ただ、あなたの家族でも主治医でも友達でもない、
第三者の無責任な立場である俺のような人間しか、あなたに真実を伝えられないんだ。
甘く優しい言葉が建前としてはびこり、真実は隠されている。
だからこそ鬱患者を救い出すのは難しいんだと思う。。

鬱から抜け出すには今ある思考・価値観をぶっ壊すしかないんだ。許せ。
鬱から抜け出したいなら、このカラクリに気付いてくれ。

正直、俺の>>369に対してあなたが>>370のレスを返してきたとき、あなたはもうダメだと思った。
けど>>373にレスがつけられないところを見ると、まだあなたは大丈夫。
きっと鬱から脱出できる。自分で自分を救ってくれ。元気に帰ってこい。死ぬなよ。。

377 :マジレスさん:04/11/17 08:24:53 ID:mGGAQKbf
>>375
激しく同意!!!!!!


378 :327 ◆w7ld71BIBY :04/11/17 09:08:15 ID:cedW/kM2
>>372 > インターネットで鬱を検索したことあるんですか?

ありますよ?気になりますか?

インターネットで得られる知識ではホームページという物のシステム上どうしても断片化されてしまいます。
その点、市販の書籍ではかなりまとめられ理解しやすくなっていますよ。

>>372 > 失礼な。そもそも専門書は他人の知識じゃないんですか。

そうですね専門書も他人の知識です。
自分からベストと思われる書籍を足を使って探し出し内容を理解出来るように読書する事と、なんの刺激もない自宅の机の上でPCで検索し適当にまとめるだけの事が同じだと仰るなら何も言うことはありません。
そのまま御自分の価値観のみを大切にしてどんどん自己中心的な発言をなさって下さい。

>>372 > この相談をしようと思っていたわけではないから言う必要ないと思ったんです。

ではなぜ>>12では何の脈絡もなく「母が鬱です」と書かれたのですか?
その時に「両親が」とでてこなかったのはなぜですか?

>>372 > 私が言いたかったのは鬱病関係なく怠けて休んでいる人の寝れるという事実が羨ましいだけです。

 >>340 > 別に病気で病んでる人を羨ましいとは思わないよ(←他の方)
 >>343 > 私は休んでる人の寝れるという事実は羨ましいけど(←1さん)

貴方は相手の文章をきちんと理解してレスを書かれていますか?先方の病気の話に対して羨ましいと言っちゃってますよ?
ひょっとすると貴方は貴方の言葉の様に「話し合う」気すら無いのではないでしょうか?

>>372 > なんで?純粋にわからない。子供だから?

違います。
貴方の御両親が貴方の言うような病気だとすると、普通の生活を文句を言いながらでも続けていること自体が非常に大変なのです。
貴方が文句を言っていられる状況ではないのです。人生経験の無い幼稚な貴方には理解できないかもしれませんが。


379 :327 ◆w7ld71BIBY :04/11/17 09:08:51 ID:cedW/kM2
>>372 > 私は鬱自体、どうなのかということについて話したいのですが

なるほど。貴方は鬱と言う言葉に対してそんな病気があるのかも疑問な訳ですね?

ところで、鬱病時の脳内のメカニズムは御存知なんでしょうか?良かったら知らない人達の為に解りやすく説明してみてもらえませんか?

>>373 > ああ、鬱の知識なんて鬱脱出のためのクソの役にも立たなかったね。
>>373 > 確かに自己否定のループからある程度は自己肯定が出来るようになった。

鬱を自分または家族が理解し受入れる過程でそのメカニズムを知っているだけでどれほど救われるのかは、貴方自身がよく知っているようですね。薬も風邪薬のような一時的な物です。

>>376 > レスしないが、大丈夫か。

他の生活がありますのでそれほど頻繁には書込みできません。

>>376 > 鬱から抜け出すには今ある思考・価値観をぶっ壊すしかないんだ。許せ。

知っています。私が貴方を恨むこともありえません。
過激な方法ですが、まあ体力に自身のある方なら手っ取り早い方法ではありますね。
失敗すると相手は死にますが。それに掲示板では無理ですよねこれ。

>>376 > きっと鬱から脱出できる。自分で自分を救ってくれ。元気に帰ってこい。死ぬなよ。。

貴方の抜けきれないプライドのなせる発言かと思いますよ?


380 :マジレスさん:04/11/17 10:17:25 ID:DvcGRPt5
一言いわせてくれ。
うつ病をなまけ病って言うと、ムカツクでしょ。
それは怠けてる自覚があるからなんだよね。


381 :マジレスさん:04/11/17 11:20:04 ID:laQUFjZ8
>380
馬鹿って言われるとムカツクでしょ。
それは馬鹿って自覚があるからなんだよね。

382 :374:04/11/17 11:54:12 ID:O5vEMpBn
>>375
>世間ではこういう家庭を持っていることを「幸せ」と呼ぶんだ。
>そして1の抱えている悩みを「贅沢」と呼ぶんだ。覚えておくといい。

1はその程度のことがわかっていないほど子供ではないと思うぞ。
俺がもし1の立場だったら
「不幸だとも貧しいともいってないじゃん。そんなことわかってるつ〜の。
 いちいち説教がましくてむかつく〜。」
って感じかなw
勝手に想像してすまん1よ。

あと327氏はもう少し落ち着け。
今のあなたの気持ちはわかるが、煽るのはよろしくない。

383 :375:04/11/17 12:20:06 ID:D3WRpW8s
>>382
ま、確かに。
ちと大人げなかったなw
1よゴメン。
キミの年ならそのくらいの背伸びは普通だよ。

384 :にゃんにゃん:04/11/17 12:49:13 ID:IS1/q+bI
>>1
このスレ全部読んだわけじゃないんだけど、元ノイローゼ経験者として
言わせてもらいますね。
今の世の中、鬱病とか不眠、その他いろんな神経症(ノイローゼ)が
増えているわけですが、その原因はたぶん世の中が高度化しすぎて、
人間の能力がついていかなくなったせいだと思っています。
僕は整備をしていましたが、自動車の構造が複雑になるにつれ、自分の
能力がついていかなくなり、最後はキレるようにして辞職しました。
その後16年も不眠症が続いたわけです。
技術職にかぎらず、製造業、販売、サービス業あらゆる業種が複雑化
しているわけです。理由は、企業間の競争があって、それに勝つために
他社よりも安価でよいサービスをしなければならないからですが、
それは当然労働者の負担を増やして行くわけです。そして神経症とか
過労死といったことが増えて行くわけです。
だから、どちらかといえば、世の中全体としてもっと簡単な社会構造に
戻していくことも必要だと思います。
個人的には、脱サラ百姓を行うことで、不眠症が少しずつですが治り
つつあります。もちろん、田舎暮らしになるし、所得も減ります。
農業所得もまだ少ないので(果樹なのですぐに実が成らないからです)
最低の生活を行っていますが、僕としては日々の生活が充実していて
おもしろいと思っています。


385 :374:04/11/17 12:50:46 ID:O5vEMpBn
そして、最後の一文が更なる反発を招くんだこれがw
あ、あくまで俺ならということね。

なんか、若返った気分だな(爆

386 :374:04/11/17 12:52:15 ID:O5vEMpBn
あごめん。385は383に対してのレスね。

387 :マジレスさん:04/11/17 12:59:12 ID:laQUFjZ8
うつ病の自殺原因はようやく直りかけてある程度コミュニケーションが
出来るようになってきた時に
こういう場で、完全否定されることで自分の存在意義を完全に
見失うからだそうだよ


388 :マジレスさん:04/11/17 13:07:47 ID:NJIwE/ah
話が堂々めぐりしているようだから、ちょっと整理してみる。
1.「鬱」若しくは「抑鬱状態」は、気分が落ち込んでいる精神状態を表すもので、普通の人でもなる。
2.「うつ病」は抑鬱状態を含むその他の身体的症状を伴う病気。精神科では「うつ病」と平仮名で書き、
  気分の状態を示す「鬱」と区別している。
3.「うつ病」の症状としては下記のようなものがあり、本人はやりたくても何も出きない自分に自責の念を
  感じている事が多い。
  http://www.mental.ne.jp/kiso/utsu/answer3.htm                              
  また、この病気は精神力だけで自然治癒することはまれで、多くの場合充分な休息と薬物投与による
  治療が必要である。
  http://www.mental.ne.jp/kiso/utsu/answer2.htm
4.一方、「自称鬱」、「騙り鬱」、「なんちゃって鬱」と呼ばれるものは、「うつ病」という病名を隠れ蓑にして
  怠けている者を指す。
5.うつ病について正確な知識を持たない者は、うつ病は単に怠けている、気合が足りないだけだと考え
  る場合が多い。また「自称鬱」や「騙り鬱」は、その誤解に拍車をかけている。

このスレでも、「鬱」と言う言葉を「抑鬱状態」と捉えるか「うつ病」と捉えるかの違い、或いは鬱とうつ病を
混同しているために、混乱を招いているように思われる。

あえて断言すれば、
医師により正式に診断されたもの→本当の「うつ病」
鬱な気分を自分で訴えているだけで、うつ病の用件を満たさないもの→「自称鬱」、「騙り鬱」
と言えると思う。

>>1は、母親は鬱で、父親は抑鬱状態だと言っているが、その言葉のままだと鬱も抑鬱状態も単に「気分」
の状態を説明しているに過ぎない。
母親は医師により「うつ病」と診断されたのか?それとも「自称鬱」なのか。
父親は意思により「抑鬱状態である」と診断されたのか?(その場合、うつ病の他、自律神経失調症、不安症、
気分障害、人格障害などの病気である可能性がある)それともやはり「自称抑鬱状態」なのか?

そこのところをはっきり「YES」か「はい」で答えて欲しい。

389 :マジレスさん:04/11/17 13:09:30 ID:NJIwE/ah
すまん、>>388訂正(汗
×→「YES」か「はい」か
○→「YES」か「NO」か


390 :マジレスさん:04/11/17 13:26:20 ID:DvcGRPt5
WARATA

391 :マジレスさん:04/11/17 13:31:22 ID:NJIwE/ah
>>384
>今の世の中、鬱病とか不眠、その他いろんな神経症(ノイローゼ)が 増えているわけですが
近年になってから急に増えたなんてそんな事実ねーよ。
昔からうつ病も神経症もあるっつーの。かのチャーチルやマーク・トウェインだってうつ病だった。
ただ、うつ病が「病気」として認知されてなかっただけの話。

>その原因はたぶん世の中が高度化しすぎて、人間の能力がついていかなくなったせいだと思っています。
その解釈もまた牽強付会だよ。
うつ病や不安症の大きな原因のストレスだって、戦時中は「いつ殺されるか分からない」というような
過大なストレス環境に置かれていた。それに比べれば、現在はそのようなストレス要因は全然減っている。
ただ、昔は皆が同じストレス要因(ストレッサー)に晒されていたのが、現在社会では個人主義の台頭により、
ストレッサーが個別化して来ているのは事実だ。

とにかく、おまいはまた我田引水な自説エコロジー演説を始める気なら止めてくれ。迷惑だ。


392 :375:04/11/17 13:59:36 ID:D3WRpW8s
>>385
>そして、最後の一文が更なる反発を招くんだこれがw
んじゃ「ものわかりのいいふり」はやめようかw

>>391
「最近○○によって××が増えている」ってのは便利な用法なんだよね。
俺も使ってみよう。

最近、「友だち親子」なるマスコミ造語の影響によってか、「ものわかりのいい大人」
が増えているような気がするw
このスレ住人の年齢層は知らんが、少し1を大人扱いし過ぎてるんじゃないのか? 
頭の良し悪し(勉強とか成績の意味ではなく)とは無関係に、
大人にならなければわからない=大人になればわかることってのは間違いなくある。
だからといって「子供に何を言っても無駄」とは思わないけどね。

子供に嫌われまいとして殊更大人扱いしたり、ものわかりのいい大人を演じたり。
つまり、子供に必要以上に媚びている大人が多過ぎはしまいか?
嫌われたっていいんだよ、大人は。
わからずやでいいんだよ、大人は。
そして、大人を嫌ったっていいんだよ、子供は。
・・・俺もそう思う年になってきた。

393 :388:04/11/17 14:24:16 ID:NJIwE/ah
>>388にもう少し補足すると、

3.この病気は自然治癒することはまれで・・・
  →http://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/dep0.htmlの「うつ病は治る病気です。」参照方。

4.一方、「自称鬱」・・・
  →http://homepage3.nifty.com/kazano/bpd.htmlの「2.境界例とは何か」参照方

うつ病の用件を満たさないもの・・・
  →http://ww1.enjoy.ne.jp/~mh-hiroshima/7.4.htmの「4 DSM-IVによる大うつ病の診断基準 」参照方
  (※:DSM-IV:米国精神医学会による「精神疾患の分類と診断の手引き」)

なお、うつ病についての一通りの正しい知識は、このサイトが詳しいと思います。
http://ww1.enjoy.ne.jp/~mh-hiroshima/7.4.htm

394 :マジレスさん:04/11/17 15:38:04 ID:sCOJipnk
>>379
あなたはやっぱりダメだ。

あなたが今鬱病なのか鬱状態なのか鬱から脱出した人なのか知らないが、
あなたは完全に疑心暗鬼になってる。人を信じられない。
なぜ信じられないか。人の気持ちが分からないから。
いや、それ以前にあなたは人の話に興味がない。
なぜなら、自分を分かってもらうことに必死だから。。。
だからあなたは鬱の専門書をあたかも聖書のように振りかざし、相手に理解を求める。

> 鬱を自分または家族が理解し受入れる過程でそのメカニズムを知っているだけでどれほど救われるのかは、
> 貴方自身がよく知っているようですね。薬も風邪薬のような一時的な物です。
そこまで分かっているなら、なぜ鬱の本質に辿り着かない。
鬱の本質は「孤独」だ。人に受け入れられれば、鬱は直る。
しかし、孤独は疑心暗鬼を生む。助言が果たして正しいのか判断がつかない。
そうなると、厳しく辛い助言は耳を貸さず、甘く優しい助言にしか耳を傾けなくなる。
厳しさの裏にある真意・優しさには結局辿り着かない。厳しい人は諦めて去る。
残ったのは家族と同じ悩みを持つ同胞のみ。鬱に卓越した知識をもつものだけ。
むなしい。あまりにもむなしい。だから、まだ鬱に知識のない人には、鬱を理解せよと力説する。
もっと自分を理解してくれる人が増えて欲しいから。。。

> 失敗すると相手は死にますが。
ああ、それも知ってる。あまりにも孤独で錯乱しているときは、
ちょっと相手に受け入れられないだけで否定されたと感じ、突発的に死のうとする。
けどあなたは死なない。なぜならあなたは、家族やメンタルヘルスの住人に受け入れられているから。
あなたは鬱ではない。しかし受け入れられているのはその人達のみ。
その人達が去ったり、裏切ったりされたら、あなたはまた深刻な鬱病になる。
だから、次の段階にはいらなきゃ。自分を理解していないと思っている人を自分から受け入れることを。
信じる信じないのall or nothingではなく、「一部は信じてみる」と言う気持ちになっていかないと。
そうしないとあなたの周りは何も変わらない。鬱の理解者も増えない。

395 :マジレスさん:04/11/17 17:59:49 ID:NJIwE/ah
>>394
>なぜ信じられないか。人の気持ちが分からないから。
>いや、それ以前にあなたは人の話に興味がない。
>なぜなら、自分を分かってもらうことに必死だから。。。
>鬱の本質は「孤独」だ。人に受け入れられれば、鬱は直る。
>そうなると、厳しく辛い助言は耳を貸さず、甘く優しい助言にしか耳を傾けなくなる。
>その人達が去ったり、裏切ったりされたら、あなたはまた深刻な鬱病になる。

ちょっと、あなたのこれらの言葉に引っかかりを感じた。
これらは「うつ病」の症状じゃなく、「自称鬱病の境界例(BDP)」のそれに近い。
あなたは、うつ病と境界例を取り違えていませんか?

396 :マジレスさん:04/11/17 18:04:02 ID:laQUFjZ8
なんにしても完全解決できる自身もないのに自分を満足させるため
だけに、他者を批判したり、中途半端なアドバイスしたりするのは
人格障害者の特徴
そんな私も人格障害者なのかもしれないが・・・・


397 :マジレスさん:04/11/17 18:24:44 ID:NJIwE/ah
以下はDSM−IVによる境界例(境界性人格障害)の診断基準です。
(5項目以上が当てはまる場合)
1.現実に、または想像の中で見捨てられることを避けようとする気違じみた努力。
  注:基準5で取り上げられる自殺行為または自傷行為は含めないこと。
2.理想化とこき下ろしとの両極端を揺れ動くことによって特徴づけられる不安定で激しい対人関係様式。
3.同一性障害:著明で持続的な不安定な自己像または自己感。
4.自己を傷つける可能性のある衝動性で、少なくとも二つの領域にわたるもの(例:浪費、性行為、物質乱用、無謀な運転、むちゃ食い)。
  注:基準5で取り上げられる自殺行為または自傷行為は含めないこと。
5.自殺の行動、そぶり、脅し、または自傷行為の繰返し。
6.顕著な気分反応性による感情不安定性(例:通常は二三時間持続し、二三日以上持続することはまれな、エピソード的に起こる強い不快気分、いらいら、または不安)。
7.慢性的な空虚感
8.不適切で激しい怒り、または怒りの制御困難(例:しばしばかんしゃくを起こす、いつも怒っている、取っ組み合いのケンカを繰り返す)。
9.一過性のストレス関連性の妄想様観念または重篤な解離性症状

気分の抑鬱状態になったり、自暴自棄になったり、自殺をほのめかしたりするところが「うつ病」と
勘違いされることがあるけど、うつ病とはまったく別のものです。
だいたい、本当の「うつ病」患者は、自分が病気である事をなかなか認めない、或いは認めても
人に相談せずに一人で悩み続ける場合が多いのに対し、境界例の場合は自分が「鬱病」であると
周囲に吹聴し、自分は病気であることをアピールし、他者に自分を受け入れて貰おうとする傾向がある。
(ここで「うつ病」と「鬱病」を書き分けているのは、>>388に書いた理由による)


398 :マジレスさん:04/11/17 19:02:50 ID:mQ9t40aa
>>395
悪いが専門的な話に興味はない。
俺は鬱経験者だと思っているが、なんちゃって鬱だったかもしれないし、
あなたの言うBDPだったのかもしれない。鬱じゃなくて性格の問題だったのかもしれない。

しかしそんなことどうでも良いんだ。病名が分かってなんになる?
病気の特徴を説明して薬を与えたら病気は治るのか?

俺は専門家でもなんでもない。
ただ、多分鬱の人達と同じような苦しみを味わった事実がある、それだけの事。
だから、その苦しみから助けたくてアドバイスをしている。
アドバイスを信じるかどうかは本人次第。

アドバイスが正しいか間違ってるかじゃない。
アドバイスを受けて本人がどう感じ、どう自分を良い方向に持っていってもらうかだけじゃん。
人生の教科書がないように、鬱を抜け出すための教科書なんか存在しないよ。
専門書は”事実”しか書けない。それ以上突っ込むと、場合によっては間違えるから。
その事実に自分が当てはまるかどうかもわからない。
しかも、自分が無意識の内に自分の都合の良いように解釈してしまう可能性だってあるのに、よく盲目的に信じられるな。
ありがたがっている知識なんぞ捨てちまえ。

399 :マジレスさん:04/11/17 19:11:30 ID:NJIwE/ah
>>394
以下は(財)社会経済生産性本部 メンタル・ヘルス研究所による境界例の人からの電話相談についてのレポートです。

1.電話をしてくる人は、カウンセラー(相談員)とのかかわりの中で過度に自己の内面を吐露し、相談員の同情を求め、
  味方になってほしいという要求を強く示す。受け手の都合は無視し、一方的に語り、相談員にも同様に受けとめ、
  感じるよう求めてくる。
2.「寂しさ」「甘えたい」気持ちを頻繁に示すが、率直でなく、歪んだ攻撃的なすねた形での表出が多い。
3.他人の言動に傷つけられやすい自己愛をもっている。一方で、自分自身の言動が他人にとってはどのような影響を
  与えているのかには鈍感である。
4.語られる内容は、本人の現実世界の事柄(事件)ばかりである。
5.変化することへの抵抗が強く、問題解決(直面化)を避けたがる。他者とのかかわりが不安定で、感情のコントロールが
  弱く、他者を自分の思い通りに操作しようとする。自分の思うように対応してもらえないと平静状態から一転して怒りを噴出させる。
6.自分の依存心を満足させてくれる人、自分の思うようになる人、共感的になってくれる人、指導的になったり、指摘したりしない人に
  対しては、理想化し、関係を強化していく。逆に、自分の思い通りにならない相手、直面化をする人には価値を切り下げる。
                             
あなたの考える「鬱の特徴」は、この「境界例の特徴」に近いものではありませんか?

400 :マジレスさん:04/11/17 19:21:52 ID:NJIwE/ah
>>398
>しかしそんなことどうでも良いんだ。病名が分かってなんになる?
大変重要な問題ですよ。
「うつ病」は適切な治療によって殆どの場合治す事ができます。
しかし、そのためには周囲のサポートが必要であり、だからこそ、うつ病についての
正しい知識が必要なのであり、そのため厚生労働省などが啓蒙活動を盛んに進めているのです。
しかし、あなたのようにうつ病に対する誤った認識を放置しておけば、それだけ直せるうつ病患者も
治療に結び付ける事ができなくなるから、わたしはレスを付けているのです。
また、境界例(境界性人格障害)は、うつ病のように投薬治療で治す事は難しく、行動・認知療法など
の、患者自身の現実に対する捉え方、認知方法の改善が効果を発揮すると言われています。
この点については、あなたの主張するように、患者自身が自分で現実に立ち向かうことが必要になります。
つまり、「うつ病」と「境界例」を「鬱」というカテゴリーでいっしょくたにすると、治療を誤まる危険が
あることを、わたしは指摘しているのです。

わたしは医者ではないので診断はできませんが、あなたは過去に鬱病を患ったと言ってますが、それは「境界例」
だったように、わたしには感じられます。

401 :マジレスさん:04/11/17 19:27:35 ID:laQUFjZ8
境界例ってうつ病になりやすいんでしょ?
特に「お前はただの欝だから病気じゃない」みたいな見捨てられで
許せないって発想はおかしいな
うつ病にしてやりたいってことなら別なのか?
うつ病になったらかわいそうにってなるのか?
どっちが基地外かわからんなその発想は

402 :マジレスさん:04/11/17 19:34:35 ID:NJIwE/ah
>>398
追い討ちをかけるようで申し訳ないけど、あえて更に指摘します。
あなたの>>398の書き込み自体が、>>399で示した境界例の特徴に合致する点が多いです。
>悪いが専門的な話に興味はない。
 →5に該当
>しかしそんなことどうでも良いんだ。病名が分かってなんになる?
>病気の特徴を説明して薬を与えたら病気は治るのか?
 →1に該当
>ただ、多分鬱の人達と同じような苦しみを味わった事実がある、それだけの事。
 →4に該当
>人生の教科書がないように、鬱を抜け出すための教科書なんか存在しないよ。
 →5に該当。わたしが提示したhttp://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/dep0.htmlは完全無視。
>しかも、自分が無意識の内に自分の都合の良いように解釈してしまう可能性だってあるのに、よく盲目的に信じられるな。
>ありがたがっている知識なんぞ捨てちまえ。
 →6に該当。

わたしは悪意があってあなたを責めているわけではありません。
ただ、あなたの書き込みを読んで、うつ病について誤解する人が出てくることを懸念しているのです。

403 :マジレスさん:04/11/17 19:36:08 ID:E8IS6Nc/
欝だ市脳

404 :マジレスさん:04/11/17 19:37:15 ID:NJIwE/ah
>>401
>境界例ってうつ病になりやすいんでしょ?
それは違います。
境界例の人は、「抑鬱状態」「常に空虚感を抱いている」のであって、「うつ病」そのものに
なるわけではありません。
発病の原因自体が違うのです。

405 :マジレスさん:04/11/17 19:49:48 ID:snSQqICO
どうせ、自分を病気だと思わせて安心したいだけだろ
本当は解決策なんかないのわかってるくせに、薬なんか一時的に気分を良くするだけに
ってわかってるくせに、精神科なんか気休め程度にしかならないってわかってるくせに
最終的にはどうせ甘えたいんだろ
病名付けてもらいたきゃ付けてもらえばいいじゃん
精神科なんか眠れないですって適当に言えば薬もらえるしそれをドラッグ代わりに使ってる
若者の居るし、精神科医に適当に病名付けて貰えよ
自己満足でもしてな

ここで理屈を並べて色々と理由を付けてる暇があったら動け
そんなことを考えてる暇があったら動け
真の鬱病患者だったらこんな所でくだらない議論なんかしてないね

鬱で怠けてる人を貶す人が許せないんじゃなくて、そんな自分を許せないだけだろ

今度はボーダーですか?引き篭もりですか?

406 :マジレスさん:04/11/17 19:50:58 ID:mQ9t40aa
>>400>>402
うーん。唸ってしまった。
俺も自分と他人を一緒にしてしまっているのかもな。ある意味同族嫌悪か。。。

確かに誤解があったかもしれない。
とりあえず頭冷やしてきます。勉強してからまた来るよ。

407 :マジレスさん:04/11/17 20:01:21 ID:NJIwE/ah
>>406
わたしは元々>>388で書いたように、「うつ病」と「鬱(抑鬱状態)」という言葉の定義(違い)を
はっきりさせたいがために書き込みましたが、勢いでかなり一気に色々と書き込んでしまいました。
まぁ、結果として自分が指摘したいことは殆ど書き終わってしまいましたが、このスレを読んでる人
だけども、「鬱(状態)」=「うつ病」ではないことを理解して欲しいと思います。

408 :マジレスさん:04/11/17 20:04:04 ID:snSQqICO
うつ病だろうと鬱だろと何だっていい
ちょっと私、最近鬱なんだよねーとか言い出すし意味わかんね
こういうのが居るから鬱病が怠け者だとこれからも思われていくんだろうな

409 :マジレスさん:04/11/17 20:08:11 ID:NJIwE/ah
>>408
>こういうのが居るから鬱病が怠け者だとこれからも思われていくんだろうな
その通りだと思います。
本当のうつ病患者は「ちょっと私、最近鬱なんだよねー」とか言いませんから。

さて、わたしも少々疲れたので落ちます。

410 :にゃんにゃん:04/11/17 21:04:16 ID:EJFqzuja
>>391
近年、鬱病は増えているように思いますよ。資料があるわけではないので、
個人的な感想ですが、僕の周囲にザラに鬱病患者がいます。
僕が前に勤めていた自動車会社の後輩に電話をしたら鬱で出社できない
状態でしたし、自動車のセールスも過大なノルマが課せられ、それに
耐えられないで鬱になるという話は珍しくありません。

知り合いの看護婦と話をしていたら、突然わっと泣き出したことがあります。
別に泣かせるようなことを言ったわけでもないので、ふと思い当たって
「仕事がきついから神経が参ってるんでしょ?」と聞いてみたところ、
やはりその通りだったようです。

近所の整備工場の社長も50すぎの若さで倒れました。やはり過労であった
ようです。

三人とも共通して、真面目で責任感が強い人です。
結局、他人ができない仕事を自分が引き受けたり、上司から言われたことを、
きちんとこなす。そういった人が疲労をためていくわけです。疲労が限界を
越せば、なんらかの形で歪みが出てくるわけです。


411 ::04/11/17 21:22:07 ID:pCh6EnBB
おれの上司は過労死した。

412 :マジレスさん:04/11/17 21:25:26 ID:RcTn3EvD
>>1
だったらお前なってみろヴォケ!
何にも知らないクセに気軽にこんな糞スレ立てんなクズが!

この世に何の夢も希望の無くなってむしろ死にたいって気持ちになるような香具師の
身になってみろヴォケが!苦痛のみしかない人生送ってる奴は薬でも飲まなきゃ辛くて生きられない。
お前に死んだ方がマシって状況の奴の何が分かる?

テメーの恋人や家族首切って東京タワーに晒すぞゴルァ!

適当な事言ってるとテメーの生きがい全部潰して何をやってもうまく行かないように妨害するぞ!

413 :マジレスさん:04/11/17 21:25:45 ID:QbSzhIbX
鬱で?

414 :1:04/11/17 21:32:17 ID:ACk76UAy
>>374
>そういうことならやっぱりこのスレタイは少々挑戦的過ぎると思うぞ。
そうですか・・すいません。スレ立てた頃から考え方も変わってきてる
っていうのもあるんです。
>>375
>そして1の抱えている悩みを「贅沢」と呼ぶんだ。
そう見えますか。そうですよね、お母さんには本来
感謝しなきゃいけない。なのに心からそう思えません。
なのにお母さんのこと嫌いだし自分の母親を嫌ってる自分がもっと嫌・・

415 :1:04/11/17 21:33:06 ID:ACk76UAy
>>378
>そのまま御自分の価値観のみを大切にしてどんどん自己中心的な発言をなさって下さい。
そんなに言うんだったら見にいこうかな、図書館に・・
いかに自分の発言が自己中心的だったかわかるんでしょうかね。
>ではなぜ>>12では何の脈絡もなく「母が鬱です」と書かれたのですか?
その時に「両親が」とでてこなかったのはなぜですか?

なんでそんなにそこにつっかかるの?母が鬱ですって言ったのは、私がこういう
考えに至ったのは母のこともあるしと思ってかいたし、両親がって言ったのは
父親の躁鬱(←前抑鬱と書きましたがうっかり書き間違えました。)については
別に悩んでないからです。だってちゃんとやることやってるもんお父さん。

>先方の病気の話に対して羨ましいと言っちゃってますよ?
340さんの病んでいるが羨ましくないというのは、さらにさかのぼると
335さんの(「ぼくちゃんも会社休みたいよー」って言いたいの?僻むな僻むなw)
というレスに対しての返信です。ですから、340さんの病気で病んでいる人を
羨ましくないというように、怠けて休んでいる人なんて羨ましくないよ
という意味で言いたかったのです。
>貴方が文句を言っていられる状況ではないのです。人生経験の無い幼稚な貴方には理解できないかもしれませんが。
人生経験が無いから文句言う資格がないのは納得できます。でも
同じ家族なんだから言う資格あると思います。子供っていう立場ですけどもう16ですよ。
>ところで、鬱病時の脳内のメカニズムは御存知なんでしょうか?良かったら知らない人達の為に解りやすく説明してみてもらえませんか?
鬱自体に納得しきっていない私がそんな事する必要あるんですか?
試すように、知らない人達の為にもなんて嘘つかずどれくらいの知識があるのか見てやるから
とはっきり言われたらどうですか。

416 :1:04/11/17 21:34:23 ID:ACk76UAy
上のレス、ケンカ売ってるっぽくなってごめんなさい。

>>384
日々の生活が充実していると感じる事こそ最高の生活だと思います。
>世の中全体としてもっと簡単な社会構造に戻していくことも必要だと思います。
そうですか・・・私は、社会の全体的な構造とかいうよりも、もっと一人一人に
焦点を当てるべきだと思います。
>>387
>こういう場で、完全否定されることで自分の存在意義を完全に見失うからだそうだよ
それは、人とコミニュケーションを取ろうという意思が弱いからじゃないですか。
生活の様々なところで壁はあるし、もしここを見なくても他のどこかで壁に当たった時
同じ結果になると思います。

>>388
両親の鬱については、母親が全て言っていました、診断されたとか通院しているとか。
父についても自分についても。私は父の薬を発見し検索したら鬱の薬が出てきたんで父が通院していることは確実です。

417 :マジレスさん:04/11/17 21:40:55 ID:NJIwE/ah
>>410
だから、そうやって初めはスレタイについての話から導入しといて、
どんどんどんどん現在社会構造についての持論を一方的に展開し、
最終的にスレの趣旨から激しく乖離した「現代人は田舎に行って畑を耕せ」って
結論になるわけだろう?色んなスレで毎回それをやるから迷惑だって言われるだよ。
ローカルルールの
「独り言や自説の主張・雑談・馴れ合いなどは禁止です。各々の専門板へ。」を良く読んで
巣(ニフ)に帰れ!

418 :マジレスさん:04/11/17 22:00:51 ID:NJIwE/ah
>>416
では、あなたが言っている「鬱」は「うつ病」を意味しているのではないと言う事でいいですね?
また、「鬱の薬」は抗鬱剤や抗不安剤だと思いますが、それは「うつ病」の治療だけでなく、
不安症や不眠症、いわゆる自律神経失調症、各種人格障害に対して方される場合もあるし、
例えばうつ病治療に使われるポピュラーな薬でドグマチールと言うものがありますが、これは
うつ病治療以外にも、胃・十二指腸潰瘍の場合にも処方される場合もあります。

自分で鬱病だと言って怠けるのは許せない。
その感情自体を否定するつもりはわたしにはありません。
ただ、このスレタイ及び書き込み内容は、「うつ病」=「怠け者」と言った誤解を生む
危険を孕んでいることを是非認識して欲しいと思います。
下記サイトはうつ病について、比較的簡潔に説明されています。
http://www.mental.ne.jp/kiso/utsu/list.htm
ここを一通り読めば、本当のうつ病患者は、自分で鬱(病)だからと言って怠けたりする
ことは殆ど無い事が理解できると思います。
(むしろ、自分の努力が足りない、自分は役に立たなくなって周囲に迷惑をかけていると
自分を責める場合が多い)

419 :にゃんにゃん:04/11/17 22:49:46 ID:jEfyyBrz
>>417
持論の主張はいけないと言われるけれど、相談というのは、持論です。>>1
悩みに対し、相談者はアドバイスを行う。そのアドバイスというのは、相談者の
人生経験や知識、センスから生じる持論であって、持論のない相談というものは
そもそもあり得るのでしょうか。私には、持論の主張がいけないというルールが
どのような理由なのか、また持論を伴わない議論とはどうやってやるのか、理解
できないでいます。

私が、社会構造の問題を主に述べているのは、社会構造の歪みによって鬱病が
発生しやすくなると感じているからです。

病気というものは、先天的な要因と、後天的な要因によって発生します。先天的
な要因については私のような素人にはまったく分かりません。

社会全体として鬱病が増加しているとすれば(これは私がそう主張しているわけ
ですから、もしそれが違うならば以下の文章は意味がありませんが)、それが
先天的要因であるとすれば、わずかな世代交代の間に遺伝子が急激に変化したと
考えざるを得ない。が、人間の遺伝子はそう極端には変化はしない。
ですから、後天的要因つまり社会環境を疑うべきであると思うわけです。

仕事が複雑になったこと、必要な知識量が増え、しなければならない勉強が
増えること、世の中が複雑になり、それに対応しきれなくなることなどが
原因であると考えることは自然であると思います。


420 :マジレスさん:04/11/17 22:55:05 ID:NJIwE/ah
>>419
ほらみろ。また持論の展開が始まった。
それでいくつのスレがすっちゃかめっちゃかになったことだか。

jEfyyBrz(にゃんにゃん)には気を付けてください。>ALL

421 :マジレスさん:04/11/17 22:58:24 ID:qga3X/bb
微妙にスレ違いな気もするのですが、職場の同僚が鬱っぽくなってしまって
悩んでいます。
もともと傷つきやすくて考え込んでしまう性格に加え、
一番忙しい時期に怪我をして思うように仕事ができなくなったこと、
ちょっと電波な上司に嫌がらせを受けたことなどが関係していると思われます。
彼女のことは好きなので出来る限りフォローしてあげたくて、
朝は一番早く来て、夜は一番遅く帰るというような生活を繰り返し、
弱気になっている彼女を「私がいるから大丈夫だよ!」と励まし続けましたが
ある時「うつ病で仕事がつらい」と宣言されました。
学生時代鬱っぽかったこともあるし、卒論でそっち系のテーマを選んでいたので
鬱についてちょっとはわかったつもりでいたので
「今まで十分がんばったからつらかったら仕事辞めても大丈夫だよ」とは
言ってみたものの、「自分を大事にする」ということで有給をとって旅行に行ったり、
感情の起伏が激しく、そこらじゅうにあたりちらす彼女に対し、
抑えきれないほどの怒りが湧いてくるようになってしまいました。
心が傷ついているんだから優しくしてあげなきゃいけないとわかっているのに
どんどん彼女の言動や行動が許せなくなってきているし、
そんな感情を持ってしまう自分がいやでたまりません。
彼女のことは本当に嫌いじゃないのに・・・・。

422 :マジレスさん:04/11/17 23:01:43 ID:NJIwE/ah
>>421
スレ違いだからsageますが、ちとこちらをお読みくだされ。
http://homepage1.nifty.com/eggs/iryou/careabout/rescue.html

423 :マジレスさん:04/11/17 23:04:04 ID:z+DB2wm5
>>419
いこいこ。

さんせーぇ。

賢者といわれれる人の発言に、単に賢者というレッテル貼ってその知識に迎合するのはアポ。
盲目的宗教人にちかいそんざいでつ。

そこいくと419ぐーーーーっどぅ。

なんも分かてないくせに。



424 :マジレスさん:04/11/17 23:29:42 ID:qga3X/bb
>>422
ありがとうございます。
ちらっと読んできましたが、ドキッとすることが結構書いてあったので
熟読します。
境界例か・・・。

425 :マジレスさん:04/11/17 23:48:26 ID:X6qL/t1I
>>422
横レスですが失礼します。
ずーっと「頭がおかしい」と思っていた私の母が、
あなたが提示してくれた境界例の症状とかなり酷似していることに気づきました。
今までどう扱っていいのかわからず見捨てることも考えていた母に対し、なんとかとっかかりができそうです。
感謝いたします。ありがとうございました。


426 :1:04/11/17 23:54:12 ID:F+6RZ4z/
>>418
ありがたいんですが、もう大体知っている事が載っていました。
>>419
>病気というものは、先天的な要因と、後天的な要因によって発生します。
419さんのいう鬱病の場合はそれだけじゃないんじゃないでしょうか。
自分の心の持ちようによって異なると思います。419さんは、
後天的要因=社会環境といいますが、社会というもののせいにしている
ように聞こえます。社会環境が悪いというならば、社会を構成する自分を含めた
一人一人が悪いんだから、結局は一人一人が自分を変える努力をしなければ
ならないと思います。



427 :374:04/11/18 00:04:35 ID:nAGv7yfN
境界例か〜。
最初はスレタイからしてたんに1を説得するスレになるかと思ったけど、
途中からスレタイとは少しずれた方向に行っておかげで勉強になったな〜。

428 ::04/11/18 00:09:10 ID:AdH940u3
>>427
うちも最初、けちょんけちょんに言われて終わるかもって思ったけど
みんな普通に意見述べてくれてかなり勉強になったwっていうか考えさせられたw

なんか終わるみたいやなぁ

429 :374:04/11/18 00:13:08 ID:nAGv7yfN
1はまじめだね〜。

ところで、1はスレを立てた頃とは考えが変わってきたんでしょ?
今でもこのスレタイについて話がしたいわけではないんでしょ?
スレタイと考えがずれた時点で何を話してよいのか他の人間にはわからないんじゃないかな?
今後1が何を話がしたいのか少なくとも俺にはわからん。

このスレタイってさ、1を説得したくなるんだよね。
喧嘩売ってんのかってかんじでさ。

430 :374:04/11/18 00:23:05 ID:nAGv7yfN
あら、1からレスがあると思わなかったな。

まあ、一定の役割を終えたのかな?このスレは。
1じゃないけど、みなさんありがと〜とかってに締めくくってみるテストw

431 :1:04/11/18 00:26:26 ID:AdH940u3
>>429
鬱でもすべきことをしない人は怠けだろうし、その自覚がない人・
それでいいと思ってる人が、どうなのっていう考えなので
根本的にはスレタイと同じなんですけどね。
だからスレタイについて話したいです。

>スレタイと考えがずれた時点で何を話してよいのか他の人間にはわからないんじゃないかな?
過去ログ読んでもらうしかないw




432 ::04/11/18 00:30:49 ID:AdH940u3
>>430
おわっちゃうの?さみしい・・
じゃぁ私も みなさんありがと〜 とレスくれた人にいっとこぅ。

433 :マジレスさん:04/11/18 00:51:49 ID:nAGv7yfN
>>431
>鬱でもすべきことをしない人は怠けだろうし、その自覚がない人・
>それでいいと思ってる人が、どうなのっていう考えなので
>根本的にはスレタイと同じなんですけどね。
>だからスレタイについて話したいです。

あ、そうなの?
じゃあ、まだまだこのスレは続きます。
次の方どぞ〜。


434 :マジレスさん:04/11/18 01:44:15 ID:9GAuXFYZ
真性の鬱のやつへ。ウチの親戚の人が重度の鬱(狂言めいたことまで言ってたほど)
だった。その人の母親が霊的な事について関心がある人だったので、霊媒師みたいな人に
見てもらいにいかせたら、その重度の鬱は先祖のお参りがちゃんとできていないからだと言われたらしい。
実際墓参り自体はきちんとしていたけど、おそなえものができていなかった

435 :マジレスさん:04/11/18 02:23:05 ID:ZvrEBQV1
結論
1のような「糞」が身近に居たので、1の母親は鬱病になった。
よって、1は即刻「死め!」
終了

436 :327 ◆w7ld71BIBY :04/11/18 02:37:22 ID:qyxc5oqR
>>428 > けちょんけちょんに言われて終わるかもって思ったけど

終りなんですかこのスレ?まあその方が貴方にとっては無難でしょうね。旗色悪くなってきましたからね?
できれば何度か出ている、このスレタイは "鬱" なの "うつ病" なの?どっち?って質問の答えは聞きたかったのですが。
最後までこの違いすら理解しようとしないで自分の主張のみ語っている嘘つきな貴方に言っても答えられないでしょうが。

>>392 > 子供に嫌われまいとして殊更大人扱いしたり、ものわかりのいい大人を演じたり。

そして子供に正しいことを教えられないから教われない子供は社会生活に適応できなくなっていく。
ようは教える側が知らないんですよ。正しいことは何一つ言えない。

>>394 > あなたは完全に疑心暗鬼になってる。人を信じられない。

特に私がこのスレの人を疑う理由もありませんが。どの辺からそう読取られましたか?

>>394 > しかし、孤独は疑心暗鬼を生む。助言が果たして正しいのか判断がつかない。
>>394 > なぜならあなたは、家族やメンタルヘルスの住人に受け入れられているから。

私は孤独で疑心暗鬼にとりつかれた人なんですか、そうじゃないのですか?
同じ文章の中だけで正反対の人にされてますが。私は貴方の言葉のどれを信じれば良いのですか?

>>394 > その人達が去ったり、裏切ったりされたら、あなたはまた深刻な鬱病になる。

なんか大変そうですねこれからの私。

>>398 > ただ、多分鬱の人達と同じような苦しみを味わった事実がある、それだけの事。

これは貴方の勝手な思い込みです。専門知識の全くない貴方が病名を判断することは不可能です。少し冷静になりましょう。


437 :327 ◆w7ld71BIBY :04/11/18 02:37:46 ID:qyxc5oqR
>>398 > ありがたがっている知識なんぞ捨てちまえ。

ですね。これが貴方を苦しめている固定観念の全てです。

>>406 > 確かに誤解があったかもしれない。

専門家ではない人が他人の診断とも取れるレスは控えた方が良いかと。私の主観ですが。

>>408 > 鬱病が怠け者だとこれからも思われていくんだろうな

結果から言うとそのとおりですよ?鬱病 = 気分的な憂鬱感(怠け)、うつ病 = 病名であってます。平仮名と漢字で全く別物です。

>>414 >感謝しなきゃいけない。なのに心からそう思えません。

貴方がなぜ母親に感謝しなければいけないかを "納得" できていないからだと思います。
納得できないところはどこなんでしょうね。

>>415 > だってちゃんとやることやってるもんお父さん。

お母さんがやるべきことはやっていませんか?うつ病の治療とか。鬱なんでしたっけ?
お母さんがうつ病だとしたら「炊事洗濯を文句を言わずに全て出来なきゃいけない。」と言う貴方の思い込みは現実的ではありませんよ。


438 :327 ◆w7ld71BIBY :04/11/18 02:38:27 ID:qyxc5oqR
>>415 > 同じ家族なんだから言う資格あると思います。子供っていう立場ですけどもう16ですよ。

親だ子だは関係ありません。
貴方の親権者がうつ病で苦しまれている時に理解のない健常者からの特にお子さんからの "元気な提言" は非常に危険なのです。
もし貴方が御両親に文句を言いたい放題言ってしまって御両親のうつ病がこじれると間違いなく貴方自身が路頭に迷う羽目になります。
うつ病とはそれほど危険な病気、貴方の現状はそれほど危険な状況と理解して下さい。御両親が鬱ならどんどん言っちゃって下さい。

>>415 > 鬱自体に納得しきっていない私がそんな事する必要あるんですか?

うつ病を理解できない理由は脳内のメカニズムを理解出来ないことなので説明できるくらいならどこか間違われていますよ?
とか言いたかったのですが見抜かれましたね。鬱なら納得する必要すらありませんがね。

>>415 >知らない人達の為にもなんて嘘つかずどれくらいの

あながち嘘とも言切れなかったのですが、他の方が挙げてくれましたね。
メカニズムとは違いますがこっちの方が解りやすそうです。>>388 さんサンクス。

>>416 > 上のレス、ケンカ売ってるっぽくなってごめんなさい。

謝る必要はありませんよ。貴方が私を傷付けることはありえませんから。ね。

>>419 > 社会全体として鬱病が増加しているとすれば

資料は忘却しましたが日本の社会では間違いなく増えていますよ。もっとも増えていると言うより発見されていると言った方が正確かもしれませんが。

>>1
ホントに終り?


439 :406:04/11/18 02:50:37 ID:eP16MRwP
元境界例っぽい人です。

俺は自分が鬱病を克服したと思っていたから、
鬱病患者と鬱病になったことのない人の橋渡し的な役割を担おうかなぁと思って、
色々このスレで意見をさせてもらっていたけど、正直>>402>>422を見てドキドキしっぱなしで勉強になります。
確かに知らないことがあって、むやみにアドバイスして人を傷つけてしまったなと反省するところも多々ありました。
このスレが>>1の相談ではなく、鬱の人vs鬱じゃない人のvsよく分からない人の場外乱闘になってしまった一因は俺っぽいw
ごめんな。>>1

けどさ、喧嘩して殴り合って初めて分かり合うってこともあるんだよな。
元々自分と同じ考えを持っている他人は一人もいないし、
鬱の人と鬱じゃない人が意見を混じり合わせたらなおさらなことで、喧嘩&平行線になるのは当然でさ。
それでもお互いが理解し合えるためには、意見を率直にぶつけるしかないんだよなーと勝手に思った。
なんか妙にすがすがしいw

だからさ、>>1のように誤解を承知で理解できない相手を煽ってみるやり方は嫌いじゃないし、
相互理解のためにはひとつの正しい手だよな。俺は>>1の衝突を恐れないやり方を誉めたい。理解しようと努力してるし。
逆に、いっていることは正論でも、相手から距離を取って自分の意見だけ主張し、
相手の耳に届かない意見ってーのはちょっと見てて不憫かなーとオモタ。
もうちょっと近づかないと相手に聞こえないよ?自分から歩み寄ってみ?って言いたくなってしまうなぁ。
自分も偉そうな事いえる人間じゃないけどさw

お、327も元気そうだ。よかった。
すまんな。かなりあなたのことを勝手に想像してたところはあったよ。
少しはその専門書に書いてあることに興味をもったよ。勉強してくるわ。
ま、みんな元気ならそれで良いんだ。じゃぁな。

440 ::04/11/18 02:52:41 ID:ZvrEBQV1
糞スレの責任を取って、
今日の正午に「ストリーキング」をさせて下さい。


441 :にゃんにゃん:04/11/18 07:38:02 ID:PUDElvzO
>>426 (>>1)
確かに、社会環境というものを作っているのは、一人一人の行動の結果に
よるものですから、社会がおかしいのであれば、我々の行動を変えて行く
べきであると考えることが自然ですね。

現代社会が厳しい状況におかれているのは、前述したように企業間競争が
激しく、労働の質・量が増加しているためです。資本主義社会は、競争が
あるから良いサービスが安価に提供されるという利点があるのですが、
これがエスカレートしていくということが同時に欠点でもあるわけです。

このような競争を助長する原因は、技術の進歩による生産性の増大が大きい
というのが私の持論です。(非常に嫌われているようですが)。
たとえば、世の中に自動車が100台あれば十分だとします。自動車会社が
A,B2社あったとして、それぞれが50台づつ作れば合計100台で、
ちょうど需要と供給のバランスがとれます。しかし、生産技術が高くなり、
100台づつ作れるようになれば、合計200台になり、完全に供給過剰に
なります。
当然、作りすぎた自動車は売れ残りますから(不況)、企業としては赤字化
します。それで無理な値下げを行うとか(デフレスパイラル)、付加価値を
高めて高級にするとか(複雑化)して、販売量を無理矢理増やそうとする
わけです。そうして労働者の負担が増えていくわけです。

本当は、この話が失業も増加、環境負荷の増大、犯罪、非行、貧富の格差
、国際関係の緊張など、様々な問題にもつながっていくわけです。


442 :y:04/11/18 08:02:49 ID:SThnt78U
許可する!16歳女の子!>>440

443 :327 ◆w7ld71BIBY :04/11/18 08:04:16 ID:qyxc5oqR
>>439 >お、327も元気そうだ。よかった。

ありがd。そう言う貴方もお元気そうでなによりですよ。(^^

>>441 > よるものですから、社会がおかしいのであれば、我々の行動を変えて行く

それを補う為の医療技術の進歩です。
納得できない方も大勢いるようですが
あまり難しく考えない方が良いです。>>1-1000


444 :マジレスさん:04/11/18 08:25:50 ID:LRHgkdV/
鬱……。

445 :にゃんにゃん:04/11/18 13:28:25 ID:v5srezoD
>>443
もちろん医療技術を否定するつもりはないです。もしそのような捉えられ方
をされていたのだとしたら、僕の書き方が足りなかったせいで、申し訳ない
です。

ただ、これは医療面、社会面の両方から検討していくことは必要だと思い
ます。
>>1のお父さんは抑鬱剤で鬱病を解消されていると聞きましたが、もし、
今よりも更に強いストレスがかかったら、抑鬱剤だけでは、鬱を抑えられ
なくなるかもしれません。

もし、仕事の負担が増えていることが原因であったとして、カウンセリング
が、>>1に仕事の量を減らすべきであるとしたとします。場合によっては、
>>1が減らした仕事の分を、誰か他人が肩代わりしなければならなくなり、
今度はその人の負担が増えてしまうこともあるわけです。


446 :375:04/11/18 13:49:29 ID:j4dX9VWE
>>414
>そう見えますか。そうですよね、お母さんには本来
>感謝しなきゃいけない。なのに心からそう思えません。
>なのにお母さんのこと嫌いだし自分の母親を嫌ってる自分がもっと嫌・・

いや、決して「好きになれ」「感謝しろ」と押し付けてる訳じゃないからね。
>>1さんの年頃なら反抗期ってこともあるし、親や周囲の大人に反発したり嫌ったり
することはよくある。これは成長の過程で仕方がないことだと思う。

でもね、自分のことを嫌ってほしくはないなぁ。
自分が嫌いな人は他人も愛せない。そしてどんどん不幸になり、孤独になる。
逆に、自分を好きになれれば、自分を取りまく他人のことも好きになれるはずだよ。
「母親のことが嫌いな自分が嫌」なら、「母親を好きな自分は好き」ってことだろ?
なら、まず「私は自分のことが好き」ってとこからスタートしよう。

好きになるのに理由なんて必要ない。自分の長所・美点だけを見つめ続ければ簡単だよ。
そうして自分のことが好きになれたら、後は、周囲に目を向ければいい。
「私が好きな自分」はどうやってこの世に生まれたか?
「私が好きな自分」はどうやって今まで生きてこられたか?
答えはすぐそこにある。

447 :マジレスさん:04/11/18 15:30:21 ID:mDwDtVjC
欝が原因だろうが性格が原因だろうが
さぼる・怠けるっていう行為は本人の得られるもの
(お金・信頼・技術とか)を少なくしてしまう行為なので
わざわざ他人が腹をたてる程のことでもないと思うが・・・(直接迷惑こうむってない限り)

鬱でしばらく仕事量かなり減らしてたので
これからがんばらないといけない社会人です。技術系なので・・・

448 :マジレスさん:04/11/18 15:54:11 ID:EV8jxUJg
他人はゆっくり休めっていうが実際はこんなクズのために人件費使うなら他の使える
奴を雇うよ
責任感はないし本当に使えないな

このスレはくだらない例え話ばっか書いて誰を納得させんだよ
別に鬱病の基準なんかないし誰が真性だろうと自分で鬱って言えばそれまでなんだよ
見分けも付きにくいし外見じゃわかんないから、ただの甘えにしか周りからは見られないんだな

別に鬱で休んでるクズはむかつかないが、他人に迷惑を掛けたり途中で投げ出すような
責任感がないヤロウはむかつく
鬱ってのに甘えて会社とか休んでるのもむかつきます
だったら辞めて治療してからまたやり直せよ

でも五体満足じゃない人とか障害の人から見たら鬱ごときで休んでるなんてって思うよ
働ける体があるのにやる気が出ないとかふざけたこと言ってんじゃねーっつーの
いい加減に甘えるな!

449 :マジレスさん:04/11/18 17:15:28 ID:sFoBzG1F
わはは、まだ社会に出ていない高校生にすら劣る意見だな。
どっかの経営者さん?

450 ::04/11/18 17:56:47 ID:vYpDNDpO
>>448 ははははははははははははははははははははあははははははははは。

>>449 禿同禿同。うんうん。

451 :ぐま ◆.lSG2TiSg2 :04/11/18 18:01:08 ID:1BrH0X3z
やる気なくてオナニーすると寝ちゃって起きてまたやる気なくて
オナニーして寝てまた起きての繰り返し。臭いよ。

452 :ぐま ◆.lSG2TiSg2 :04/11/18 18:02:28 ID:1BrH0X3z
やる気なくてオナニーすると寝ちゃって起きてまたやる気なくて
オナニーして寝てまた起きての繰り返し。臭いよ。

453 ::04/11/18 18:02:54 ID:vYpDNDpO
オカズはなんだい?>>451

454 :ぐま ◆.lSG2TiSg2 :04/11/18 18:04:57 ID:1BrH0X3z
>>453
最近はパソでエロサイト。
ぐまりんのオナニー想像して使ってくれてもいいよ。

455 ::04/11/18 18:06:36 ID:vYpDNDpO
えええ??? おおお女の方でつか?

456 :ぐま ◆.lSG2TiSg2 :04/11/18 18:07:52 ID:1BrH0X3z
>>455
女の子だっておなにーくらいするよ。
うんこはしないけど。

457 ::04/11/18 18:09:11 ID:vYpDNDpO
(モワモワモワ〜)モンモン

458 :みるく ◆.lSG2TiSg2 :04/11/18 18:10:47 ID:1BrH0X3z
名前が悪いのかもね。
特に冬は布団でモゾモゾしちゃうよ。

459 ::04/11/18 18:12:09 ID:vYpDNDpO
   








ボッキーン

460 :にゃんにゃん:04/11/18 18:12:09 ID:buFU5UP/
>>443
>>445の書き方が変だったかなと思ったので書き直します。

にゃんにゃんとしては、世の中がもっとゆっくり落ち着いた状態に
なれば、鬱病なども自然に減ってくると思っているわけです。
その上で、良い薬を開発して鬱病の苦しみを減らしていくという
方向が良いと思っているわけです。

しかし、無茶を行い続け、病気が出れば、薬を飲んで、また無茶を
するということは良くないだろうというような意味で取っていただ
ければと思っています。


461 :みるく ◆.lSG2TiSg2 :04/11/18 18:14:32 ID:1BrH0X3z
デパートでもらってきた新作のメイクのカタログみながら
布団に入ってこするの。朝はそれで疲れて寝ちゃうの。

462 ::04/11/18 18:16:51 ID:vYpDNDpO
   
   
  
  う、   キソウ   ク クル

463 :みるく ◆.lSG2TiSg2 :04/11/18 18:24:23 ID:1BrH0X3z
たくさん布団のなかで動いたから汗かいちゃった。
アイスクリーム食べたいな♪

464 ::04/11/18 18:27:35 ID:vYpDNDpO
    orz




       



       逝った

465 :みるく ◆.lSG2TiSg2 :04/11/18 18:29:58 ID:1BrH0X3z
んん今もしてるよ。

466 ::04/11/18 18:31:49 ID:vYpDNDpO


漏れは   もう    逝った  ぞ   

467 :みるく ◆.lSG2TiSg2 :04/11/18 18:34:47 ID:1BrH0X3z
みううはまだこれからなの。
石像の想像がぱわーあpっぷしてる。最近ハッピーエンドなんだ。

468 :マジレスさん:04/11/18 18:37:37 ID:nAGv7yfN
おいおい、p氏ってそんなキャラだったんかw
ほんまもん?w

469 :みるく ◆.lSG2TiSg2 :04/11/18 18:51:37 ID:1BrH0X3z
オナニー済んだ。

470 :マジレスさん:04/11/18 18:52:31 ID:Y81wBVNj
お疲れ様です。

471 :みるく ◆.lSG2TiSg2 :04/11/18 18:54:07 ID:1BrH0X3z
本当に疲れたよ。石像のやつではオナれないけど
エロサイトの設定見たいのならいくらでも。

472 :マジレスさん:04/11/18 18:54:23 ID:EV8jxUJg
結局、鬱のヤロウなんかこんなもんだよな
とうとう壊れたな
毎日オナニーする気力があるなら働けクズって感じ。

473 ::04/11/18 18:56:00 ID:vYpDNDpO
>>468 シモネタは好きですw

本物です。w

474 :みるく ◆.lSG2TiSg2 :04/11/18 18:57:58 ID:1BrH0X3z
こないだ見たドラゴンボールで人が石像になってて
とても感じてしまった。

475 :473:04/11/18 18:58:43 ID:nAGv7yfN
そうなんだ、お疲れ様w

476 :マジレスさん:04/11/18 18:59:27 ID:nAGv7yfN
あ、間違った
>>473ってことね↑
名前にいれてしまたorz

477 :みるく ◆.lSG2TiSg2 :04/11/18 19:03:00 ID:1BrH0X3z
でもシモの話も体的に興奮だけどラブの話は心が温まるよね。
最近石像の想像が少し変わって泣かなくなったよ。

478 :マジレスさん:04/11/18 19:09:44 ID:EV8jxUJg
いつの間にか現実逃避の雑談が始まったよw
みんなが頑張ってる間にオナニーなんかしてるなんて究極に虚しくなるよ

479 :みるく ◆.lSG2TiSg2 :04/11/18 19:11:53 ID:1BrH0X3z
前のやつ。2パターン。
好きな人がいる
  ↓
その人から嫌われる
  ↓
ある日その人が石像になる
  ↓
毎日会いに行く
  ↓
石像が治る→@話かけたせいか気持ちは伝わるがみるくが逃げる
 ↓
Aそれでも憎まれたままみるくは自殺

480 ::04/11/18 19:12:38 ID:vYpDNDpO
まあ、たまにはいいじゃないですか。くらーいスレなんですし。
みるくさん、オナニーは生理学的にいいんですよ。ホルモンの分泌云々・・。


481 :みるく ◆.lSG2TiSg2 :04/11/18 19:13:56 ID:1BrH0X3z
最近は、
石像が治る
  ↓
告白されるいちおうOKしとく

に変わった。

482 :みるく ◆.lSG2TiSg2 :04/11/18 19:15:16 ID:1BrH0X3z
>>480
女の場合ふたつ方法あるやん。こするのと穴と。
こするのはあんまり分泌よくなさそー。。いいのかな???

483 ::04/11/18 19:23:26 ID:vYpDNDpO
わかりませんが・・・・・  

おなにーの翌日、肌が調子いいという女の方がいました。

484 :みるく ◆.lSG2TiSg2 :04/11/18 19:24:39 ID:1BrH0X3z
>>483
みううは生理前だと調子悪いこと多いよ。
最近、泡立てネット買って洗顔の時に泡立ててる。
結構美肌になった感じがする。マジで。

485 :マジレスさん:04/11/18 19:29:50 ID:Y81wBVNj
>>483
ttp://yellow.ribbon.to/~todoroki/
オナ禁すると肌が綺麗になるって説もあるよ

486 :元374:04/11/18 19:30:32 ID:nAGv7yfN
みるくさんはくまさんやらでそこここで見かけるね。

この会話に1がどんな反応するのか見てみたいなw

しかし、たんなるえろおやじだなこれじゃw

487 :みるく ◆.lSG2TiSg2 :04/11/18 19:32:14 ID:1BrH0X3z
オナニーなんてひきこもりのすることだ。
普通の人はセックスするって。

488 :元374:04/11/18 19:32:14 ID:nAGv7yfN
>>485
男はそう聞いたことがあるな。
俺はあぶらぎってるから関係ないw

489 :元374:04/11/18 19:33:00 ID:nAGv7yfN
>>487
そんなことないでしょ。

490 :みるく ◆.lSG2TiSg2 :04/11/18 19:34:00 ID:1BrH0X3z
>>489
う〜。そうかなあ。

491 :マジレスさん:04/11/18 19:36:13 ID:Z5sPTM0w
腐れコテが現われたから、このスレも終わりだな。

誰だと言わなくてもわかるだろうが。

492 :みるく ◆.lSG2TiSg2 :04/11/18 19:37:40 ID:1BrH0X3z
元374かpさんのせいで終わるのか。。。

493 ::04/11/18 19:38:37 ID:vYpDNDpO
いや、意外とみるくさんのレスはいいことかいてあったりする。
>>491 みるくさんのこと?

494 :元374:04/11/18 19:39:24 ID:nAGv7yfN
正解。
俺は、1回このスレ勝手に終わりにしたからね〜。

495 :マジレスさん:04/11/18 19:40:11 ID:Z5sPTM0w
>>492
てめーのことだ!くまっ!

496 :マジレスさん:04/11/18 19:40:52 ID:3H2cAbCy
だったら殺してよ

497 :みるく ◆.lSG2TiSg2 :04/11/18 19:41:47 ID:1BrH0X3z
>>493
みううはいつもいいことしか言わないよ。
>>495
くまってどこ???みううそんな人知るない。

498 :みるく ◆.lSG2TiSg2 :04/11/18 19:42:33 ID:1BrH0X3z
みううも殺してよ。

499 :マジレスさん:04/11/18 19:47:19 ID:Z5sPTM0w
>>497
・・・「くま」がHNだってどこに書いた?
墓穴掘るなよ。くまりん。



500 :みるく ◆.lSG2TiSg2 :04/11/18 19:49:04 ID:1BrH0X3z
>>499
くまがHNなんて一言も言ってないよ。
くまって人がいるのかなあって感じたの。
くまっとか呼んでたし。今ごろ冬眠してるよ。

501 :みるく ◆.lSG2TiSg2 :04/11/18 19:58:33 ID:1BrH0X3z
めっさおしっこしたいー。ぼち☆

502 ::04/11/18 19:59:20 ID:vYpDNDpO
九州出身?>>501

503 :マジレスさん:04/11/18 21:03:26 ID:QtCM8Rph
つーか怠けてようがいまいがテメーには関係ないだろ
許すとか許せないとか何様だよ

504 :1:04/11/18 21:54:48 ID:w0fyAdn5
かつてあんな真剣に語り合ったPさん食いつきすぎだしwやらしい・・
このスレ終わってなかった〜。ホ

>>435
なんで私のせいなの?意味不明
>>436
>このスレタイは "鬱" なの "うつ病" なの?どっち?って質問の答えは聞きたかったのですが。
スレタイはうつ病ですが、私がスレの中で出してるのは場合によって意味違います。
>貴方がなぜ母親に感謝しなければいけないかを "納得" できていないからだと思います。
納得できないところはどこなんでしょうね
だから、鬱とか言って怠けてるところがムカツクからですよ
>お母さんがうつ病だとしたら「炊事洗濯を文句を言わずに全て出来なきゃいけない。」と言う貴方の思い込みは現実的ではありませんよ。
私のお母さんの場合、怠けてる自覚もないしそれでいいと思ってるからそれは違うだろと思うんです。

>もし貴方が御両親に文句を言いたい放題言ってしまって御両親のうつ病がこじれると間違いなく貴方自身が路頭に迷う羽目になります。
でも私が言おうがいわまいが結局自分で気付かなければ治らないと思います。文句も言ってもいけないし励ましてもいけないなんて
甘やかしすぎじゃないですか。

>>439
そんな、優しい心遣いありがとうございます。439さんも元気に過ごしてください(*^-^*)

>>440
誰を?w

505 :1:04/11/18 21:55:19 ID:w0fyAdn5
>>445
お父さんは周りからと言うよりは自分で考えこむタイプなんです。
仕事は私から見て全く忙しくなさそうです。私より帰り早いし・・
>>446
>まず「私は自分のことが好き」ってとこからスタートしよう。
難しいです・・・こういう性格だし汗 母親って大体みんな好きなのに、私は嫌いっていうのが
嫌なんです・・。
>>447
怠けているだけの人間が、鬱といって甘やかされているのは腹立たしいですやっぱり。
>>460
社会の落ち着いた状態ってどんなのでしょうか?
そもそも薬ってどぅなの。自分で乗り越えなければいけない壁を薬で一時凌いだとしても
長い目でみたら精神的に成長してませんよね。

506 ::04/11/18 21:57:33 ID:vYpDNDpO
ああ、ごめんなさい、遊び心ですよ。ははは>>1


507 :マジレスさん:04/11/18 21:59:41 ID:qhvr1As6
鬱とかってさ、>>1とかが思うような感じじゃなくていつも脱却しなきゃ、脱却しなきゃ、
ってあせってる状態ばかり続くとおもうのよ。
>>1はどうせ学生だろ?
社会にでて色々とシガラミとかさ、際どい状況のなかオマエ抱えて、でもがんばって育てたん
じゃねぇか。女の人だから加齢にどう折り合いつけりゃいいんだ?とか更年期?とか色々
あるだろうしよ?
人それぞれに人それぞれの状況、環境、性格、歴史、体調、人生その他あるんだからさ、
オマエが想像できる苦悩の何個か先の苦悩を抱えてるひともいるんだって。想像力ねぇな。
まぁ、でも真理は>>503だとおもう。

508 ::04/11/18 22:04:16 ID:vYpDNDpO
ちょいと言いすぎでは?>>507

やわらかく言ってあげればと思う。

509 :1:04/11/18 22:14:00 ID:w0fyAdn5
>>506
あやし〜w
>>507
想像力ないですか・・私はそういう考えが甘いなぁと思うんですが。
どんだけ苦労したんだよって感じですけど。。

510 :マジレスさん:04/11/18 22:20:14 ID:s435MWx9
オマエラ・・・
鬱なんてのは所謂
甘え病なんだよ。
テメーラは白髪やガンになる位頑張ったのかよ。
ストレス云々の言葉遊びに酔いしれてんだろ?
とりあえず生きろよ!バカヤロー
テメーの価値を見出せば良いだけの話だろーが。

511 :マジレスさん:04/11/18 22:29:43 ID:ouuKENjM
うつ病は歯のかみ合わせの狂いによる自律神経失調症です。
これは事実です。俺は治りました。

512 ::04/11/18 22:30:05 ID:vYpDNDpO
まあな>>1さん、私の話でもちょいと聞いてくれるかな。あんたはまだ若い。507さんの言うことも
確かだ。若いうちに他人の苦労ってのはそんなにわかるもんじゃない。
私はね、自他共に認めるかなりの苦労人だ。小2のとき父がヤクザに追われ
一家でリアル夜逃げ。大学合格したら入学式の1週間まえに父は他界。
大学2年間、対人恐怖症に悩み、ALL自腹&奨学金で卒業。就職したらDQNな上司&実家への仕送りで
精神的にまいって鬱になった。死ぬよりましといきなり会社を辞めた。半年間ぷーして
なんとか転職できた。ちなみに実家は自己破産。嫁さんの実家は父が人格障害者(キチガイ)で
転職後、嫁が鬱に。。。。両実家との縁は切り、実家にとのつながりは貸し付けたお金の借用書1枚。
簡単に書いたが、たった26才の私でもコレだけの事があるわけだ。(笑
君のお母さんがどんな苦労してたか分からん。(ゲームしながら説教ってのは頂けないが)
1さんには計り知れない苦労もあるのかもよ。>>509 >>1

513 :マジレスさん:04/11/18 22:30:20 ID:wBDtU+Ha
うつ病なんて時代が作った甘え病気だろ?
鬱ってのがなかったら何て呼ぶ病気だよ?w
東京みたいな病んでる環境が悪い所で狭まれられたらそりゃ鬱になるのもわからなく
ないがそれでも頑張ってる人は居ます
やる気が出ないとか言って鬱病かもと思い詰めて自分で鬱病にしてるだけじゃん

引き篭もりと一緒だよね
水をあげ過ぎて根から腐らせてしまった親も悪いが本人が一番悪い

514 :マジレスさん:04/11/18 22:34:04 ID:wBDtU+Ha
鬱のクズどもの真相は>>503かも知れないけど確かに他人には関係ないけど
他人に迷惑掛けるな!責任感ないなら中途半端にやるな!!
こういう事しなけりゃいくらでもサボっててもいいよ

鬱病のやつって理屈で先の事まで考えて自分で落ち込んで動かないだけじゃん
やってみなきゃわからんって言われてもどうせとか言って動かないだけ
ただのナマケモノですよ

515 ::04/11/18 22:36:21 ID:vYpDNDpO
あのですな〜>>513

ヌッコロスよ?

516 :マジレスさん:04/11/18 22:59:38 ID:yej5m2c1
まぁハタから見てれば、鬱の人と鬱を罵倒する人は同じようなもんだけどね。
人の言うこと聞かないし、自分の知らない考え方に異様に抵抗するし、
人に対して「○○と考えているはずだ」と決め付けるし。
鬱の人は病気ってこともあるので他者から救おうとしてもらえるが、
鬱を罵倒する人はどうにも救われないよね。
なんかカワイソウになってきた。


517 :元374:04/11/18 23:18:34 ID:nAGv7yfN
>>512
いや〜pさんあんた苦労してるね〜。
俺のほうが歳が上だけど精神年齢は負けてるね。確実にw

しかし1にはどれだけ苦労したら甘くないよと許してもらえるのかね〜w

518 :みるく ◆.lSG2TiSg2 :04/11/18 23:23:48 ID:1BrH0X3z
ごろびしゃ。

519 :327 ◆w7ld71BIBY :04/11/19 05:51:12 ID:yvsLtMw4
>>448 > 別に鬱病の基準なんかないし誰が真性だろうと自分で鬱って言えばそれまでなんだよ

いくらなんでも医者を愚弄しすぎなのでは?

>>504 > スレタイはうつ病ですが、私がスレの中で出してるのは場合によって意味違います。

うつ病で怠けている様に見える人が許せないと言うことなのでしょうか?未だに?

>>504 > 文句も言ってもいけないし励ましてもいけないなんて甘やかしすぎじゃないですか。

これは病気以前の問題です。お母さんも一人の人間です。他の人から生き方を問われる必要は全くありません。
貴方が自分以外の人にああして欲しいこうして欲しいと要求するのは全て貴方自身のエゴです。
貴方は貴方個人の頭の中にある観念に基づいて言葉を話すのですが、その結果が他の人の行動を制限してしまえばその人は自分の持っている観念と照らし合せどうするのかを決定します。
大抵の場合これは争いの元となりますので実生活上問題がなければ自分のエゴを人に押しつけることは止めましょう。

貴方の場合、お母さん自身が貴方に対してエゴを押しつけてくると言うことなので反論はしても良いのではないでしょうか?

>>505 > 怠けているだけの人間が、鬱といって甘やかされているのは腹立たしいですやっぱり。

上述のように貴方は "甘やかす" と言う状況を間違って捉えています。

>>505 > そもそも薬ってどぅなの。自分で乗り越えなければいけない壁を薬で一時凌いだとしても長い目でみたら精神的に成長してませんよね。

向精神薬に対する貴方の誤解です。
"自分で乗り越えなければいけない壁" って何ですか?説明できますか?"精神的な成長" って何ですか?
この辺も貴方の自己中心的な物の見方と言えますよ?現実の事柄を例に具体的に説明してみて下さい。


520 :327 ◆w7ld71BIBY :04/11/19 05:51:53 ID:yvsLtMw4
>>512 > 若いうちに他人の苦労ってのはそんなにわかるもんじゃない。

聞く耳を持っている人には解るように説明するのが大人の役目です。ただ自分の言いたいことを言っているだけでは何も伝わりません。

>>513 > うつ病なんて時代が作った甘え病気だろ?

うつ病なんて時代が作った病気だ!ならそのとおりですが、うつ病の人がどう "甘え" ているのか並べてみて下さい。
最も御自分の考えを文章にする知能を貴方が持っていなければそれもできないでしょうがね。

>>514 > 鬱病のやつって理屈で先の事まで考えて自分で落ち込んで動かないだけじゃん

これはどう言うことでしょうか?理屈でそんなに先のことまで考えられるような先見性に長けた人物は落込む必要はありませんよ?
貴方の人を見る目はかなり視野が狭いと言えますよ?

>>516 > 鬱の人と鬱を罵倒する人は同じようなもんだけどね。

貴方はうつ病の人を見たことはありますか?それはどこでですか?


521 :マジレスさん:04/11/19 06:36:08 ID:+t9QPQeG
自分は鬱だと言ってるヤシらは…

ど う 見 て も 
 屁 理 屈 こ ね て 自 分 を 正 当 化
し て い る よ う に し か 見 え な い の だ が ?

治せる病気だとは考えてないのか?
辛いのは何となくわかる。
だが、【自分でさも当然のように】辛いとは言わないだろ?治せる病気だと知っているならね。
友人は決して辛いとは言わなかったよ。

522 :マジレスさん:04/11/19 06:55:10 ID:GwGfAodG
>>521
人間性の底の浅そうな奴だな。多分リア厨とかだな。人生経験少なそう。
むしろ>>1やこういう浅はかな奴のが許せん。ぶっ殺したくなる。

その台詞をリアルでセルビアで戦争経験して今でも苦しんでる奴らに言えんのか?

馬鹿は氏ねよ?
お前は一度リアルで絶望を経験してみろ。つーか今日にでも車に突っ込んで手足
無くしてこい。話はそれからだ。
お前に生きてる事自体苦痛って奴の気持ちが分かんねーだろ?

523 :521・カキ逃げ宣言:04/11/19 08:52:00 ID:+t9QPQeG
>>522
あのさ…戦争経験してない人間が、戦争云々言うなよ。嘘臭い。(自分もだ)
生きている苦痛とかはさ、分からない訳じゃないんだよ。
でもさ、ちゃんとレス読んだか?
「辛いんだー!苦痛なんだー!」ってのは、自慢げに言う事なのか?
鬱病の辛さは、友人の姿を見てるから知っている。鬱病だからって偏見をもってる訳じゃない。
だが「自分は誰よりも世界で一番辛いんだ!不幸なんだ!どうだ!凄いだろ!」ってレスしてるみたいに感じるんだよ。
わざわざ2ちゃんで辛い事宣言して、楽になるか? 煽られたりしてマシになるのか?
ちょっと考えてみて欲しい。断定してなりふり構わず否定する前にさ。

524 ::04/11/19 09:31:50 ID:X0iWA107
>「辛いんだー!苦痛なんだー!」ってのは、自慢げに言う事なのか?

自慢げかはどうかともかく、鬱がつらい病気であることを知らない方が多いから
辛いのだ!というのだと思います。実際の辛さは文字では到底伝わりませんが。

>友人は決して辛いとは言わなかったよ。
私もリアル社会では決していいませんでしたよ。
逆に、言う方もいるかも知れません。世の中広いし。



525 :マジレスさん:04/11/19 11:13:38 ID:+LTibtzo
うつ病だろうが鬱だろうが、なんちゃって鬱だろうが、俺にとっては
どうでも良い事なんだよ。
問題となるのは、何かにつけて鬱のせいで無理と思い込む事なんだよ。
重症のうつ病の人だって、何も出来ないわけではない、何かが必ず出来る。
自分の全ての行動に「うつ病だから無理」って制限をつくっちゃうと、
治るモノも治らないと言いたいんだ。


それと、此処大事なとこ。
うつ病のせいで何も手につかないとか言ってるのを見て、ムカツクって
感情は全然おきない。
可哀想って思う。
俺が鬱状態を四年ぐらい経験したのもあるからなんだけどね。
それを踏まえて最初に書いた事を、もう一度うつの人達に読んで貰いたい。
俺はあえて言う、うつ病の人よ、出来そうな事は頑張ってもやれ。
つーか頑張れ。
頑張らないと、うつは治らない。
最初の頑張りがキッカケを産む。
頑張らなきゃキッカケなんて出来るわきゃない。

人間ってものは、だいたいにしてキッカケで動いてる。
殺人だってキッカケがたまたまあれば普通の人でも殺人者になっちゃう
もんだ。
反対に、キッカケ次第ですばらしい人にもなれると思う。
フジテレビを見ていてもキッカケは掴めない
「キッカケは一つの頑張りから」


最後に、頑張れって言うなって声が聞こえる気がするのでもう一言。
うつ病の人だけが苦しんで頑張ってるわけじゃない。
健常者だって頑張ってる、それを忘れないで欲しい。


526 :マジレスさん:04/11/19 12:25:39 ID:xG5JCtU1
「鬱ネガティブで怠けている人が許せない」というのは
自分が頑張ってることを人に自慢したいだけ。
そもそも一人一人状況とか全然違うんだから。しかもただでさえ
状況が違うのにまったく同じこと、状況に対する受け止め方さえ
人によって違う。


527 :327 ◆w7ld71BIBY :04/11/19 12:25:43 ID:yvsLtMw4
>>521 >屁 理 屈 こ ね て 自 分 を 正 当 化

少し落着いてこのスレの文章を読んでみて下さい。
"鬱だと言っている人" が "辛い" と言っている文章などは一切ありませんよ?

>>523 >でもさ、ちゃんとレス読んだか?

貴方は全く読んでいませんよね?

>>pさん

落ち着いて下さい。全て>>521さんの妄想ですから。


528 :マジレスさん:04/11/19 12:30:56 ID:xG5JCtU1
極論だが、人間みな「頑張っている量」は等しい。
ただそのうちの7割を学校の勉強に費やしている人は
そのうちの9割を例えばだが、自分のコンプレックスに対する社会の嫌がらせ
からくる辛さ・脱力感処理するのに使っている人よりも
当然学校の先生からは「頑張っている素晴らしい人間」ということに
なるのだろうし、後者には「周りがあんなに頑張っているのに
おまえはなんなんだ?」と言われる。

529 :マジレスさん:04/11/19 12:34:15 ID:xG5JCtU1
だがそれはこの世のすべてのものごとを「運」
としているだけみたいなことになる。
だから人は「鬱・ネガティブで怠けている人が許せない」
と言うことで限りなく自分を有利にもっていこうとする。


530 :327 ◆w7ld71BIBY :04/11/19 12:35:51 ID:yvsLtMw4
>>525 >重症のうつ病の人だって、何も出来ないわけではない、何かが必ず出来る。

"重傷" のうつ病患者はまず日常生活は何もできません。
無理をさせないように注意してください。

>治るモノも治らないと言いたいんだ。

違います。適切な治療さえ受けていれば大抵のうつ病は治ります。
また、自分の全ての行動に制限をかけてしまう病気と言い換えることも出来ます。

>健常者だって頑張ってる、それを忘れないで欲しい。

うつ病の人から何かされたんでしょうか?

531 :マジレスさん:04/11/19 12:43:48 ID:xG5JCtU1
人が他人に対して言う悪口は自分の優越感を誇示しているだけ。
「うつ病のひとは悪い!」とか言ってる人のことを
いかに気にしないようにできるか?というスタンスにもっていくことが
大事。


532 ::04/11/19 12:45:39 ID:WoP4hE/J
理解ある方、ない方、皆様に
申し上げておきますが、私はかつて毎朝、呼吸困難になった。
布団からも起き上がれない状態だった。これが「欝」です。
重症か否かは分かりませんが。


533 :マジレスさん:04/11/19 13:00:20 ID:etMg/0RB
うつで怠けている人が許せない。⇒病気で怠けて寝ている人が許せない。
ネガティブで怠けている人が許せないだと、相手から見れば、
ポジティブで引っかきまわして人騒がせな人が許せない、てな感じだろうか。

>>1の身近に嫌いな奴がいて、そいつがたまたまネガティブな奴なんだかな?

534 :マジレスさん:04/11/19 13:07:52 ID:NwzcZSKl
>>1
無理するニャ〜(^ー^)ノ

535 :マジレスさん:04/11/19 13:16:30 ID:NwzcZSKl
別に許さなくてもいいんじゃないの?私は>>1さんを許せます。

536 :533:04/11/19 13:20:12 ID:etMg/0RB
頭から読みましたら、見当違いでした。

537 :マジレスさん:04/11/19 13:24:19 ID:G2MgMYoF
1の母親がもし重症のうつだったら
1は今みたいな考え方は持っていなかったかもしれない。
誰かも言ってたけど、1って本当に想像力が足りないよなぁ。

けどなぁ、怠けている自覚がないっていう人が許せないんなら、
自分で怠けてるっていう自覚を持って、わざと怠けてる奴は許せるのか?w
でもそんな奴は、わざわざ1如きに許して貰おうなんて思わないだろうしw

許せないって、ホント何様のつもりだ?
自分の身内だけに対する愚痴なら、まあわからんでもないけど。

538 :元374:04/11/19 13:33:06 ID:S0MojTwC
>>535
俺も許せるけど、それを言ったら話が終わっちゃう・・・w

539 :375:04/11/19 14:02:25 ID:OFqjX3Ni
>>535>>538
いや、1タンを許せるかどうかってスレじゃねーだろ?
派生的に出てきた「鬱」と「うつ病」の話題はひとまずおくとして、だ。
問題は「母親を愛せない1」が自分自身を許せるか?ってことになってると思う。

>>1タン
肉親を嫌ったり憎んでいる人は世間にいくらでもいる。
肉親なのに・・・というより、肉親だからこそ、ね。
そういう人間が、必ずしも他人から見て魅力のない人間ではないのも事実。
だから、お母さんが好きになれないこと自体は悩む必要はないよ。

キミが自分のことを嫌だと感じているとすれば、それは
「子は親を愛するもの(=愛せなければ人間失格)」
といったタテマエ論にこだわってるんじゃなく、無意識のうちに
「本当は、母親は悪くないのでは・・・?悪いのは自分の方なのでは?」
という罪悪感を感じている証拠だと思う。
逆に言えば、本当にお母さんだけに一方的に非があるとした、
キミは「母親を愛せない自分」を全肯定できるはずだ。

540 :元374:04/11/19 14:09:28 ID:S0MojTwC
375氏は熱いね〜。
>いや、1タンを許せるかどうかってスレじゃねーだろ?
そういうつもりで538を書いたんだけどね。まあいいかw


541 :マジレスさん:04/11/19 14:16:43 ID:NwzcZSKl
じゃ許さないよっ!

542 :元374:04/11/19 14:20:04 ID:S0MojTwC
わはは、かわいいねw

543 :マジレスさん:04/11/19 14:49:52 ID:DqjPDsge
>>520
>これはどう言うことでしょうか?理屈でそんなに先のことまで考えられるような先見性に長けた人物は落込む必要はありませんよ?
>貴方の人を見る目はかなり視野が狭いと言えますよ?
例えば会社などでそいつは学歴はあつけどプライドが高いっていうか会社の上司が
自分より学歴が下で怒られるとコロコロと職場を変えるようなクズです。
頭良いから先の先まで先読みしてどうせ上手くいかないだろうと言ってそのままそいつは
自殺したとさ

544 :(・、・ ):04/11/19 14:56:53 ID:enWAq2gx
他人がなまけてたら許せないのは自分もなまけたいけど
ちゅうとはんぱな良心で自分にはできないってだけちぁうん?

545 :くま:04/11/19 15:07:08 ID:sjg7j6vA
最近かまわれなくって鬱ー。http://life2.2ch.net/jinsei/kako/1029/10294/1029465408.html
これ見てよ。国まで作ってる。2年前は良かった。。。

546 :マジレスさん:04/11/19 15:51:34 ID:NwzcZSKl
>>542
ナンパはダメよ!

547 :食パン:04/11/19 15:51:49 ID:Fod4L3y0
初めまして
「鬱・ネガティブで怠けている人が許せない」、そう思ってしまうのは仕方がないのかもしれません。
ですが、あなた自身が、またはあなたの周りの方がそういう病気になってしまったら、考えが変わると思います。
私は、今では回復しましたが、1年前ノイローゼになりました。
そんな病気になるなんて考えてもみなかったし、むしろ、心の病気や鬱になってる人を気持ち悪がって、
自分には関係ないと思っていたので、ショックで信じられない気持ちでいっぱいでした。
あの苦しみは、なった人にしか分からないと思います。
毎日、本当に大変でした。自分ではどうする事もできない、コントロール
できないんです。考えることすら、大変なんです。ありえない辛さで、もうどうにでもなれと思った時も
ありました。そんな状態が続き、学校へは行けず、心療内科に通院する毎日でした。
両親や友達、診療内科の先生に支えてもらいここまで回復することができて、感謝しています。
今では、鬱や心の病気の人の気持ちが分かるし、前よりも自分のことが分かり、成長したと思います。
やっぱり、鬱やノイローゼの人は周りの支え・協力がないと回復が難しいです。自分でどうにかしようと
思っても、治らないんです。身の回りのことさえ、できない状態だから。
経験した事がない方達は、それを「怠けている、しっかりやれよ」と思ってるのかもしれませんが、
怠けているのではなくて、「自分ではちゃんと生活したくても、できない」
それが鬱や心の病気です。
このレスを見て、「考えを変えて!」という気持ちはありません。
でも、このことを覚えていてほしいんです。


548 :元374:04/11/19 16:01:38 ID:S0MojTwC
>>546
あらら、誘う前から拒否られちったw

549 :マジレスさん:04/11/19 19:46:10 ID:VN6ceb54
たぶん同じ人間だと思うけど、「うつ病の判断基準はない」、「自分が鬱だと言えばうつ病だ」
だとしつこい書き込みがあるので、DSM-IV(米国精神医学会による「精神疾患の分類と診断の手引き」)
によるうつ病の判定基準を書いておきます。

 以下の症状のうち5つ以上が同じ2週間の間に存在し、病前の機能からの変化を起こしている;
これらの症状のうち1つは、1.抑うつ気分または2.興味または喜びの喪失である。
1.ほとんど1日中、ほとんど毎日の抑うつ気分
2.ほとんど1日中、ほとんど毎日の、すべて、またはほとんどすべての活動における興味、喜びの著しい減退
3.食事療法をしていないのに、著しい体重減少、あるいは体重増加(例えば、1ヶ月で体重の5%以上の変化)、
   またはほとんど毎日の、食欲の減退または増加
4.ほとんど毎日の不眠または睡眠過多
5.ほとんど毎日の精神運動性の焦燥または制止
6.ほとんど毎日の易疲労性、または気力の減退
7.ほとんど毎日の無価値感、または過剰であるか不適切な罪責感(妄想的であることもある)、(単に自分を
   とがめたり、病気になったことに対する罪の意識ではない)
8.思考力や集中力の減退、または、決断困難がほとんど毎日認められる
9.死についての反復思考(死の恐怖だけではない)、特別な計画はないが反復的な自殺念慮、自殺企図、または自殺
   するためのはっきりとした計画
10.症状は混合性のエピソードの基準を満たさない。
11.症状は臨床的に著しい苦痛または、社会的、職業的、または他の重要な領域における機能の障害を引き起こしている。
   症状は、物質(例:乱用薬物、投薬)の直接的な生理学的作用、または一般身体疾患(例:甲状腺機能低下症)に
   よるものではない。
12.症状は死別反応ではうまく説明されない。すなわち、愛するものを失った後、症状が2ヶ月を越えて続くか、または、
   著名な機能不全、無価値感への病的なとらわれ、自殺念慮、精神病性の症状、精神運動制止があることで特徴づけ
   られる。

550 :マジレスさん:04/11/19 19:49:18 ID:VN6ceb54
医者だって、患者が鬱だと言うだけで、うつ病だとの診断はしませんので。
また、自分で「鬱だ」と言ったからといってその人をうつ病だと信じなければいけない理由もありません。
もっとも、本当のうつ病患者が自分で「うつ病」だと言うことは殆どありません。
(これは、現在日本では国民の約15人に1人がうつ病に罹患しているにも関わらず、その3/4が医療を
受けていなかったことからも分かると思います)

551 :マジレスさん:04/11/19 19:58:36 ID:VN6ceb54
また、「うつ病なんて時代が作った甘え病気だ」と言い続けるものもいますが、
うつ病は古くからある病気で、例えばミケランジェロやチャーチル、ヘミングウェイ
トルストイなどの著名人もうつ病でした。

確かに、近年(日本に限らず)うつ病患者の人数が増加しているのは事実ですが、特に
最近日本でうつ病がクローズアップされている背景には、労災認定基準緩和により、
うつ病による自殺が企業側の安全(健康)配慮義務違反として労災認定されるケースが
増えているため、企業や省庁の危機管理としてうつ病の早期発見、早期治療のための
啓蒙活動やニュースでの紹介が行われ、人々の耳目に付きやすくなったためと思われます。

552 :マジレスさん:04/11/19 19:59:37 ID:VN6ceb54
以上、>>1とは直接関係のないレスでした。



553 :マジレスさん:04/11/19 20:04:47 ID:qpURh8RO
だったらレスすんなよ

554 ::マジレスさん:04/11/19 20:07:24 ID:rVknf9xp
無職期間中は欝だったけど、
社会復帰(スーパー勤務)したら治りました。
様々な人間と交わる事で欝から解放される気がする。
人間はひとりでは生きていけませんよ。

555 :マジレスさん:04/11/19 20:19:14 ID:VN6ceb54
>>553
無知な人間には、「おまえ無知だよ、アフォ!」と、脳内ソースでしゃべり散らかす
人間には、「脳内ソース垂れ流すなよ、ヴォケ!」と、はっきり釘を刺しておかないと、
>>1の論点がぼやけますからな。

556 :マジレスさん:04/11/19 21:07:31 ID:04IRetHi
鬱とか言ってる奴は自分に甘えてるだけだろう。
社会はそんなに生易しい世界じゃないから。
現実を受け止めて自分の理想に近づくよう努力するべきだ。

557 ::04/11/19 21:09:39 ID:WoP4hE/J
あらら、こういう前時代的意見がまだあったとは。
化石化してると思った。>>556

558 :マジレスさん:04/11/19 21:10:16 ID:dG0vDPYK
>>556
すごいね。あんた鬱になったことないんだ。

559 ::04/11/19 21:12:23 ID:WoP4hE/J
逝ってよーーーーーーーーーーーーーーーーー死>>556

560 :マジレスさん:04/11/19 21:16:04 ID:1d38GNrs
うちの会社はメンタルケアっていうのやってて、定期検診でも体だけじゃなく悩みや困ってることがないか診たりしてますよ。あと残業やり過ぎてないかとか。只、最近始まったので効果的な対応がなされてないんですけどね。
f^_^;

561 :556:04/11/19 21:23:05 ID:04IRetHi
いや、鬱になったことがあるからわかるんだ。
結局は自分に甘えてることになる。
だから俺は現実をしっかり受け止めるよう努力した。
まずは好きな音楽や映画やアニメに影響されないようにした。
今の現実と自分を常に客観的に考えるようにした。
そしたら驚くほど今の世界がわかるようになったんだ。
自分がこれからどうするべきかも自然に見えてきたんだよ。
そこから俺の人生が始まった。



562 :マジレスさん:04/11/19 21:23:38 ID:dG0vDPYK
>>559
おまえも過剰反応すな。
「鬱」と「うつ病」の区別がつかんのか?

563 :マジレスさん:04/11/19 21:25:08 ID:dG0vDPYK
>>561
>いや、鬱になったことがあるからわかるんだ。

 な に 甘 え て る ん だ よ 。            プ


564 :マジレスさん:04/11/19 21:29:22 ID:dG0vDPYK
>>560
それが「労災認定基準緩和に対する会社のリスクマネージメント」です。

565 :556:04/11/19 21:31:48 ID:04IRetHi
>>563
煽りからして間違ってるな。きっと自明性がない状態なんだろう。
重症だ。精神科行け

566 :マジレスさん:04/11/19 21:37:27 ID:dG0vDPYK
>>565
おまえは自分で言ってるとおり自らの甘えで「鬱」になっただけ。
つまり世の中舐めてたクズの類だった。
そのクズが>>556のような説教じみたことを言うなぞ笑止千万だということだ。

「鬱」と「うつ病」は別物。

567 :556じゃないよ:04/11/19 22:13:08 ID:SIiNz8K7
なんかわらた。鬱と書いただけでうつ病と医者から診断されてないとどうしてわかるのか。無知はすべて偽物ですか

568 :マジレスさん:04/11/19 22:13:58 ID:AG47rNov
何だかんだ言って引き篭もりのクズどもと同じで甘えなんだよ
鬱病って言っても一生周りから認められない糞病気だと思うぞ

569 :マジレスさん:04/11/19 22:22:03 ID:AG47rNov
怠け者のクズって言われてムキになってるってことは自分で多少は怠け者だと認めてるんだろ
ムキになる気力があるなら働けクズども!
精神科医の話しか聞かないから鬱病の患者どもは腐ってくんだよ
もっと別の人間の話でも聞いたらどうだ?
精神科医なんか自己満足みたいなもんで病名付けて薬出すだけだろ
ゆっくり休め!無理するな!しか言わない
こんな糞医者どもの無難な話ばっか聞いて何のためになるんだよ
こいつ等の人生経験なんてろくなもんじゃねぇよ


570 :マジレスさん:04/11/19 22:22:48 ID:dG0vDPYK
>>568
「俺鬱病なんだよー。」と言ってる奴は認められないし、うつ病でもない。
しかし、「うつ病」が世間から認められていないと考えるおまえは、、、無知すぎる。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2004/01/s0126-5.html

571 :マジレスさん:04/11/19 22:27:02 ID:dG0vDPYK
>>569
脳内ソースで喚くな。怠け者。

572 :マジレスさん:04/11/19 22:27:35 ID:SIiNz8K7
パターンにこだわりすぎるのはイクナイ。鬱なのって自分で言ってても医者からも認められてて薬もらってる奴だっているよ

573 :マジレスさん:04/11/19 22:28:26 ID:SIiNz8K7
パターンにこだわりすぎるのはイクナイ。鬱なのって自分で言ってても医者からも認められてて薬もらってる奴だっているよ

574 :マジレスさん:04/11/19 22:30:09 ID:1d38GNrs
>>568は鬱病っていうものが実在するのは認めてるけど、だからと言って甘えるな、負けるなということ?遠回しな励まし?深読みしすぎ?

575 :マジレスさん:04/11/19 22:31:00 ID:mL+OSBqx
>>1
許せるとか許せないとかこんな所で言いだす前に、もう少し人生経験積みましょう。
何につけ、生きてく以上許せる事・許せない事はたくさん出て来るもの。それらと折り合いをつけながらやって行かなくてはならない。
ところで1さんがメンヘル板でなくここにこのスレを立てたのは、メンヘルでは叩かれまくると予想したからではないのですか。わたし自身メンヘラです。1さんの言葉にムッとする部分が多々あります。が、頷ける部分もあります。
16歳にしては頭がカタ過ぎるように思えます。的確に煽り返したりしている小賢しいとも言える面が、皆を刺激しているようにも思う。
わたしはうつであり鬱でもある。しかし1さんに許されたいとかは思わない。
けれど、ろむっているだけでは釈然としないものを感じたからレスしてみました。

鬱であろうが文句・愚痴が多かろうが、両の親が揃って人並み以上(私立のエスカレータ式の学校などは、わたしからすれば夢のまた夢でしたしね)の生活ができているという事に、いつか1さんが感謝できるようになれればと願います。

横からのしゃしゃり出、失敬。

576 :マジレスさん:04/11/19 22:35:32 ID:dG0vDPYK
>>575
その前にこのスレのレスを良く読め。
スレを立てたときの>>1は、「自称鬱」の母親を見てそれを「鬱病」だと考えていた。
しかし、レスを重ねるうちに、「自称鬱」と「うつ病」は違うことに気付いた。

その違いに未だ気付かない馬鹿者たちが、いつまでも話を蒸し返し続ける。

577 :マジレスさん:04/11/19 22:39:01 ID:SIiNz8K7
>>576こそよく読め うつでありう鬱でもあると書いてるだろ

578 :マジレスさん:04/11/19 22:44:41 ID:SIiNz8K7
ちなみに>>575は1の両親には鬱の文字を使ってる

579 :マジレスさん:04/11/19 22:44:43 ID:dG0vDPYK
>>577
未だに

580 :575:04/11/19 22:46:30 ID:mL+OSBqx
>>576
よくかどうかは分かりませんが、一応ログはすべて読みましたよ。一週間ほどかけまして。
576さんのおっしゃられる事も分かりますけれども。そうではなく、1さんの根本的な考え方が変化していないようにとれるから575のようなレスをしたのです。
話し合いがしたい、そう言いながら自分と違う価値観のレスがつくとスルーしたり拒絶したり煽り返したりしている。もちろん、すべてに対してではなくとも。
わたし自身の病気は、医者によって病名が違ったりしているのでもう何が何だか・・・ですが、とりあえずうつではあるようです。なのでうつであり鬱でもあると表現しました次第。

581 :マジレスさん:04/11/19 22:55:37 ID:dG0vDPYK
>>580
人の心がそんなに単純だと思うか?
そんなに素直だと思うか?

>>1が最初とは考えが変わってきているとしても、それに自分で気付き、素直に
本心のすべてをここに書き込むと思うか?
書けると思うか?

582 :マジレスさん:04/11/20 00:01:28 ID:Ln9UmsmF
うつ病は、薬と休養で治ります。

へぇ、じゃぁ頑張って。


583 :マジレスさん:04/11/20 01:04:18 ID:tnKFqFiN
>>519
お母さんは文句言う資格ない。私は、お父さんのお金で学校も何もかも出してもらっているから、そのかわりきちんと学校に通ってちゃんと自立できるようになるまでが今のすべきことかなぁと思う。
でもお母さんはすべき事をしていない。お父さんに食わしてもらってるだけ。怠け者なら怠け者らしく、もっと慎ましくしてほしい。っていうのがお母さんに対して思うことです。
>他の人から生き方を問われる必要は全くありません。
文句言われるような生き方をしなければいい。
>貴方の場合、お母さん自身が貴方に対してエゴを押しつけてくると言うことなので反論はしても良いのではないでしょうか
反論するんですけど、あんたみたいにお金かけてないからいいとか意味不明なこと言うんです。

>"自分で乗り越えなければいけない壁" って何ですか?説明できますか?"精神的な成長" って何ですか?
例えばやる気がないときに薬飲んでやる気出しても、結局自分の力でやる気を出したわけじゃなく、一時的に「やる気を出す」という壁から逃げただけと思います。
長い目で見て、結果的に自分で「やる気を出す」力ついてませんよね。

584 :上1です:04/11/20 01:05:08 ID:tnKFqFiN
>>525
かなり同感!!

>>537
私が許そうが許すまいが別に皆さんに対して関係ないだろうけど、
私はこういう考えですけど皆さんどう思いますかっていうのがスレタイみたいな言い方になっちゃった
んだからしょうがないじゃん。

>>539
なんか後半部分当たってる気がするんですけど私どうしたらいいですか?

>>575
>メンヘルでは叩かれまくると予想したからではないのですか
それは別によかったんです。現に今叩かれまくってますが一応大丈夫です。
ただ、あそこって本当に鬱病自体どうなのか喋るようなとこじゃない気するし。
>いつか1さんが感謝できるようになれればと願います
お父さんには感謝してますよ、お父さんには。


585 ::04/11/20 01:14:24 ID:WZVYj3ul
あ〜、スレ全部読んでないが・・・・ 1さんの若さで色々悩むってぇのは
大変だよなぁ。病人(?)を抱えるちゅうのは・・・まあ、ほんと辛いよ。
そりゃぁ悩むさ。自分は間違ってないかって。

586 :375:04/11/20 01:46:48 ID:KMeJ0gTB
お、1タン来たなw

>なんか後半部分当たってる気がするんですけど私どうしたらいいですか?
前に「自分を好きになることから始めよう」って言ったのを覚えてるかな?
繰り返しになっちゃうけど、結局はそういうことなんだと思う。
んで、今日のキミのレス見て思いついたんだけど・・・。

お父さんのことは尊敬できるんだよね?
ってことは、「お父さんを尊敬している自分」は好きになれるんじゃないか?
お母さんについては、「自分の母親」という目で見ようとはせず、
「(自分が尊敬している)お父さんの奥さん」という目で見てみよう。
お父さんというファクターを挟むだけで、受ける印象が違ってくるはずだよ。


587 :元374:04/11/20 01:55:19 ID:KzXz3bk5
>>584
>>>525
>かなり同感!!

あ〜1はやっぱこの意見に同感なんだね〜。
まあ、わかるな。
俺も基本の部分ではこの考え方を持っているしね。

でも1と525は実は微妙に異なるんじゃないかとも思うな〜。
実体験の有無という部分での「がんばる」ベクトルというかなんというか。
うまくかけないし、かってな予想になるし、眠いしめんどくさいからやめたw

588 :575:04/11/20 02:38:01 ID:0d5zqqji
はぁ・・・
お邪魔しました。


589 :マジレスさん:04/11/20 02:47:36 ID:RBgcBGjr
がんばれ、がんばれ、って言うけど具体的にどういう風にがんばるの?
たとえば、東大に入れるような人だって、医者になるような人間だって
あるいは毎日普通に生活する人だってうつになるんだよ。がんばりすぎて
うつになるんですよ。確かに誰かが言うように、何かのきっかけで
うつが直るかもしれない。でもうつの最中にいる人には、その何かの
きっかけと言うもの自体が、何の希望にも思えないわけですよ。それは
いじけているとか、すねているとか、怠けたくて何もする気がしないんだろう
って言うこととはまったく別次元の話だと思いますよ。ここで言いたいのは
「がんばれって、何かのきっかけをつかむから→うつが回復する」
のではなくて!
「うつが回復の傾向に向かっているから→がんばろうって言う気力がわく」
って言うことなんです。


590 :>>589:04/11/20 02:48:14 ID:RBgcBGjr
うつっていうものはがんばって克服するものではないと思います。自分を
見つめると言う、自分に自分自身がうそをつかなくなる、怠けたいときには
怠けて、やりたくないものをやりたくないと言う、そういう正直な
自分の気持ちと向き合うことから、うつって回復への道筋をつけていくと
思うのです。だから、もしかしたら、うつになっている人にがんばれって
言うことが回復の助けになるケースも確かにあるかもしれないのですが、
下手にがんばれというと、うつの人が自分自身の抑圧している心と
向き合うのを妨げてしまうと言う恐れが無いでしょうか。
ぐちゃぐちゃ書いてごめんなさい。また、どうしてうつ病の人たちが
批判されるのかと言うと、彼らが怠けているからでも能力がないからでも
ありません、彼らは単純に「弱い」からです。人間って言う生き物は
結局は「弱いもの」をいじめるものなのです。理由なんてどうでもいいの
です。むかむかしてやり場の無い怒りを持っている人間が、それをぶつけ
るのには弱いものは好都合だからです。だから、ここでうつ病の人たちを
批判している人たちに言いたい、うつ病から回復したと思っている人たちに
言いたい。弱いものをいじめるのをよした方がいい。うつ病の人たちは
あなたが思っているよりかは弱くない。また、自分たちのやっていることが
弱いものいじめではないと言うのなら、もっと社会的に権力のあるものたちに
大して正義のこぶしを振るえばいい。あなたたちはそれが出来ないから、
弱いものを批判するのだ。

591 :>>589:04/11/20 02:48:52 ID:RBgcBGjr
うつっていうものはがんばって克服するものではないと思います。自分を
見つめると言う、自分に自分自身がうそをつかなくなる、怠けたいときには
怠けて、やりたくないものをやりたくないと言う、そういう正直な
自分の気持ちと向き合うことから、うつって回復への道筋をつけていくと
思うのです。だから、もしかしたら、うつになっている人にがんばれって
言うことが回復の助けになるケースも確かにあるかもしれないのですが、
下手にがんばれというと、うつの人が自分自身の抑圧している心と
向き合うのを妨げてしまうと言う恐れが無いでしょうか。
ぐちゃぐちゃ書いてごめんなさい。また、どうしてうつ病の人たちが
批判されるのかと言うと、彼らが怠けているからでも能力がないからでも
ありません、彼らは単純に「弱い」からです。人間って言う生き物は
結局は「弱いもの」をいじめるものなのです。理由なんてどうでもいいの
です。むかむかしてやり場の無い怒りを持っている人間が、それをぶつけ
るのには弱いものは好都合だからです。だから、ここでうつ病の人たちを
批判している人たちに言いたい、うつ病から回復したと思っている人たちに
言いたい。弱いものをいじめるのをよした方がいい。うつ病の人たちは
あなたが思っているよりかは弱くない。また、自分たちのやっていることが
弱いものいじめではないと言うのなら、もっと社会的に権力のあるものたちに
大して正義のこぶしを振るえばいい。あなたたちはそれが出来ないから、
弱いものを批判するのだ。

592 ::04/11/20 03:16:16 ID:tnKFqFiN
12月からテストなので勉強しなきゃヤバいししばらくネット立つので
、もう次見た時はこのスレない気するんで、やっぱり最後に
ちゃんと正直に言って謝らなきゃいけないと思ったので書きます。

反対意見の人のレスを見て納得したにもかかわらず(特に327さん)
書き込む時には逆に思ってることを書いた時とかありました、ごめんなさい・・
反対意見でも、真剣に書き込んでくれているのが嬉しいのに、書き込む
時にはつい強がってしまって生意気な書き方になった事も反省しています。
とりあえず皆さんのおかげで考え方が変わったことを正直に告白します。
なんか鬱がどうとかを超えて・・自分の強がりを直そうと思った。(笑
どう変わったと言われれば言いにくいけど、お母さんの鬱状態と決別して生きる
よりも、お母さんの鬱を治し仲良く生きていく方がよっぽどいいと思うように
なりました。こんな感じです。

>>585
Pさんの悲惨な家庭事情を聞いた時、正直自分にはわからない苦労だと思いました。
もっと親に感謝できるように努力します、色々アドバイスありがとう

>>586
お父さんの奥さんとして見るとお父さんもお母さんのことが好きで結婚して今も一緒にいるんだろうし
印象がかわってきますよね。っていうかそれよりも(笑)、前から優しいレスありがとうw

>>587
鬱に対してハッキリした答えは今はわからないです、考えすぎて。ただ鬱病は存在し、
怠けでない事を認められないのは自分の強がりに原因があった気がするので、まずそこから考え直します!

立て逃げのようになってすいませんでした、最後にお礼言わなければと思ったので速攻で書きました。
じゃテスト頑張ります。

593 :マジレスさん:04/11/20 03:38:59 ID:cx8PYwMN
私にやれることは何も無いと気づいた。
何かやるには気力がなさすぎると気づいた。
何をやっても中途半端。
死んでしまおう。
死んでしまえば、
誰からも期待されないで済む。
平気なふりをしないで済む。
とか書いて死ぬ気すらなくしてみたりしてみた。
もうだめぽ。

594 :マジレスさん:04/11/20 03:51:02 ID:HBDajVIf
>589-591
よくわかってんじゃん。

595 :525:04/11/20 04:02:55 ID:Ln9UmsmF
自分の事を何も出来ない人間だと決めつけるのは、自分が可哀想だよ。
キッカケを掴む最初の所まで行動してみる、それが頑張るって事でいい
んでないかな。
始めちゃえばなんとかなったりする。
俺はうつ病の人が頑張ってないとは思わない、ただ頑張りの使い方を
間違った方向で使用してると思うんだよね。
うつ病の身体的症状やなにやらで、ベットから動くことも出来ないって
時まで無理しろとは言わないけど、いくらか気持が楽な時があるでしょ
そういう時をねらって、とりあえず何か行動を起こしてみる。
その後の事は考えなくてもいいんだ、とりあえず頭を空にしてやってみ
る。誰かに手伝って貰える人がいれば尚ベスト。

失敗する事もあるだろうけど、周りの人が助けてくれる場合もある。
世の中は厳しいのが現実だけど、あったかい人もいる。
それを信じてチャレンジするしかないし、俺もそれを信じてチャレンジ
を継続してる。

・・・別にうつ病の人をいじめたいわけじゃない。

とにかく、精神世界をさまよいすぎるのはよくないよと言いたい。
わかっちゃいるんだろうけど。



596 :マジレスさん:04/11/20 04:04:44 ID:HHco9Fw6
>>523
知能低いなこいつ。少しはうつについて勉強してこいよ。
お前のような底の浅い奴では話にならない。

597 :327 ◆w7ld71BIBY :04/11/20 04:15:48 ID:l0Y7eCGc
>>592
自分の思ってることを話すのは大切な事です。
謝るようなことではありません。
テスト、がんばってくださいね。(^^


598 :マジレスさん:04/11/20 04:54:15 ID:HBDajVIf
>525
どうやったら何も考えずに行動できるか教えてあげてよ。
どうやったら精神世界をさ迷う事をやめられるか教えてあげてよ。

あなたの精神は健康ですね。

599 :525:04/11/20 05:16:32 ID:Ln9UmsmF
何も考えずにと書いたが、本当に何も考えなかったらただのアホにな
るので、行動なんて出来るわけないな。
そんな事は誰でもわかってると思うんで省略した。
で、やはり動機があって初めて行動出来ると思うんだな。
動機になりうるものは色々あると思う。
何個かあげてみよう、家族の為、家族を悲しませない為、自分の為、
友達の為、恋人の為、生活費を稼ぐ為、とにかく今の自分が嫌いなので、
その自分を変える為、等々色々あると思う。
ちなみに、俺は生活費を稼ぐ為という動機が出来たので鬱症状から解放
に向かった、親のすねをかじりたくてもかじれない状況になったからだ。

行動に結びつける為のの動機をみつけるのは、なかなか大変だろうが、
自分が解放に向かう段階で思った事がある「何だ、俺結構出来るじゃん」
言うのは簡単というのは十分解ってるが、意外とキッカケさへあれば
心と体は後からついてくる場合が多いと思う、それを言いたかった。



600 :525:04/11/20 05:20:40 ID:Ln9UmsmF
精神世界を彷徨うのを止めるのも、いくつも方法があると思う。
音楽を聴いたり、体を動かしたり、寝たり。
一つの事では慣れてきて、すぐにいつでも精神世界を彷徨えるようにな
るが、ある程度体を動かす事が大事だと思う。
それが出来る人限定でね。


私の発言に、重箱の隅をつつくように指摘してくれるのはありがたい。
言葉少なだったところが補助出来るね。
うつ病の人達に、いくらかでも良いアドバイスとなりますように。


601 :マジレスさん:04/11/20 08:31:06 ID:4I1ejIYB
>>574
別にこんな奴ら励ます価値もないべ?
親も諦めてんじゃね?
鬱病の奴らってさ諦められてんのと一緒に見える
誰からも応援されなくなって精神科医にも応援されなくなって可哀想に。

鬱のことなんか全く知らない人間だとガンバレ以外にかけてあげれる言葉なくない?
そういうこと言ってくれる人達を、さ避けるなんて…

自分も部活の試合で失敗した時にもうどうでもいいや死にたいって思った時も顧問の
ガンバレって励ます言葉で復活しました。
こういうことって大事だと思う
鬱病のことをネットで調べてそれに当てはまるからって自分で鬱病だと思い込んでるだけじゃない?
アンタは別に病気じゃないって人は多いと思うのに…
心配性が多すぎなんだよ

602 :マジレスさん:04/11/20 08:35:21 ID:1TauYw/3
罹る過程も回復の仕方も人それぞれなのでは

603 :元374:04/11/20 09:19:00 ID:KzXz3bk5
まずは、>>587の補足
>>525氏の意見は所詮、健康な人にしか使えないんだよね。
525氏は自分が鬱状態だったと言っているけれど、うつ病のことはやっぱわかっていないと思うな。
生活費を稼ぐこと程度の動機で鬱状態からみんなが脱出できるくらいなら、この世にうつ病など存在しないだろうね。
ほんまもんのうつ病になった人の実体験をよんでみるといいと思う。
それでも、理解できるかどうかはわからないけどさ。
ほんと525氏は健康だよ。

ところで1はほんとに終了なんだね。
でもまあ、理屈では理解できてたみたいだね。
あとは、身をもって体験するしかないけれど、身をもって体験するということは
今までの自分では想像もできないほどの苦痛を味わうときだから、できれば体験しないほうがいいかもしれない。
万が一そんなことを体験する日が来て、あの時あのスレのみんなが言っていたことは
こういうことだったのかと思えたなら、今までと違った自分がそこにいると思う。

読むことは無いかもしれないけれど素直な心をもって、背伸びや無理などせずにがんばってね。1よ。

604 :マジレスさん:04/11/20 15:48:43 ID:I0bNMkz4
>>601
それとうつ病はレベルが違うの!
初めまして最初から読みましたが、うつ病を叩いてる人達はなんかもう…駄目ですね。

605 :マジレスさん:04/11/20 17:17:51 ID:HBDajVIf
>603
そのとおり。
>525氏は親切で言ってるのはわかるけど、

理解が浅い、健康な人が鬱の人をどうにかしようとすればするほど事態は悪化するのはほとんどお決まりのパターン。

悪いが>525氏の内容は、多分鬱の人の元気な家族が、さんざん鬱人に言ってるレベルだよ。で、何も解決せずに何年も経過するパターン。

言い方悪いが、そうだろ?

606 :マジレスさん:04/11/20 20:52:29 ID:pnf1YTMe
>>604
そんなレベルが違うって言われても知ったこっちゃねーよ
レベルが違うような奴がここの掲示板で愚痴を言うわけないよな

ここで怠け者って言われて反論する元気があるなら怠け者って言われなくなるような
もっともらしい理由を述べよ
理屈で書いてるだけじゃんここのクズどもは

鬱病の人間って一生腫れ物を扱うような感じで接しなきゃならんの?
やりにくいったらありゃしないのでさっさと会社なり学校辞めてくれる?
治療してから出てこられてもアンタらの居場所はないと思うよ
雰囲気悪くなるからさー

607 :525:04/11/20 21:00:40 ID:cb7DHajh
>>605
正直そうかもしれない。
でも、あなたにも俺の意志が伝わったように、俺が書いた事に悪気はな
いという事をうつ病の人も理解出来ると思う。
自分にちょっと無理な助言をする人達が、敵だけじゃないって事をわかって
もらえるだけで、俺は発言したかいがあると思う。

それと、軽度の鬱と、重度のうつ病に同じ内容の助言は、やはり駄目だ
と思うところもある、一つのサンプルを想定して言っているところがあ
ったかもしれない、うつ病をひとまとめにしないで、また書き込む事が
あれば、症状別に具体的に書いていこうと思います。
違うと思った時は、助言よろしく。


608 :マジレスさん :04/11/20 21:01:15 ID:NrEUGAMq
>>1
お前が許せないのは「鬱・ネガティブで怠けている人が許せない 」
と思っているお前自身だ。
なぜお前は自分の目の中に埃があることに気がつかないのか
まず自分の中の埃を取り除きなさい


609 :マジレスさん:04/11/20 21:05:22 ID:auuJX7Jn
>>608 >>592を嫁〜・。

610 :マジレスさん :04/11/20 21:09:00 ID:NrEUGAMq
>>609
なんだもう言っていたのか〜〜〜
そんなもんだな愚痴なんて

611 :マジレスさん :04/11/20 21:12:15 ID:NrEUGAMq
ただの反抗期かぁ〜〜

しかし誰かに反抗する気持ちも自分にとってはパワーになる
欝である自分が嫌で欝になる人もいるが
欝はやっぱおくちゅりにたよるしかないな

612 ::04/11/20 21:13:11 ID:auuJX7Jn
だからな、そっとしてあげなよ。。
もうageないでな。>>610

613 ::04/11/20 21:14:11 ID:auuJX7Jn
1は若いんだよ。そりゃー悩むさ。

614 :マジレスさん:04/11/20 21:18:50 ID:pnf1YTMe
治療する努力しろよ
薬に頼るな

615 :マジレスさん:04/11/20 21:45:56 ID:gM8VLKcu
…鬱病マンセーの人は必死だ…。
ネット上でそんなに元気なら治るのでは?
暴言・文句・蔑みを平気で吐いてるし。2ch以外でもきっとそうなんだろうなぁ…
鬱病マンセーな人は他人を平気で傷つけてる。実際自分が傷つけられたって(病気のせいで)思い込んでるし。怖いです。
ずっとROMってそう感じマスタ。
討論とかじゃなく、そう言う印象を受けたのでレスしただけです。失礼シマスタ。

616 :マジレスさん:04/11/20 22:05:27 ID:1TauYw/3
鬱病患者の2ちゃん人口なんて数が知れてるでしょ

617 :マジレスさん:04/11/20 23:07:01 ID:nwYO7ZE9
すみませんでした

618 :マジレスさん:04/11/20 23:29:33 ID:I0bNMkz4
>>606
うつ病ってのは病気ですよ。っていうか、ちゃんとこのスレ読みました?あなたの発言がうつ病の人へ向けての物だと思ったので。
学校や会社を辞めろと簡単に言いますが、もともとうつ病の原因を作ったのは学校なり会社なんだから、その責任はとるべきだと思うのですが違いますか?
頑張れって言ってくれる人を避けていいのか?
とありましたが、治療の邪魔なら避けて当然だと思いますが違いますか?

619 :マジレスさん:04/11/20 23:33:23 ID:HBDajVIf
部分的に批判

>もともとうつ病の原因を作ったのは学校なり会社なんだから

それは短絡的に考え過ぎでいらぬ争いを生む。
鬱は様々な要素が絡み、デリケートな条件の基に生まれる。

620 :マジレスさん:04/11/21 00:16:28 ID:+LoUrGQK
>>616
2chの一日のアクセス数が1000万件だとして、ROMを含めて概算で66万件程度は鬱病患者によるアクセスです。

621 :マジレスさん:04/11/21 00:21:08 ID:+LoUrGQK
>>606
現在の日本でのうつ病患者総数は44万人と言われています。
それらの人間は居場所がない、居なくても良い人間だということですね?
まぁ、あなたがそう考えるのは一向に構いませんが、現実の数字も少し認識してください。

なお、腫れ物を扱うように接しなければならないのは、実際にはうつ病患者よりも、自称鬱病の
境界例(ボーダー)である場合の方が多いです。

622 :327 ◆w7ld71BIBY :04/11/21 01:57:10 ID:6ruIEDZJ
>>606 >鬱病の人間って一生腫れ物を扱うような感じで接しなきゃならんの?

軽度のうつ病は適切な治療を受けていれば治ります。うつ病の8割は軽度ですのであまり神経質になることもないかと思われます
ただし、>>621さんも仰ってますが、他の病気と併発している場合も多いので、その場合はうつ病よりも他の病気の方が大変な場合が殆どです

>>607 >うつ病の人も理解出来ると思う。

大抵の病気を煩ってしまうと人の気持ちまで考えている "余裕" は無くなりますので、貴方の認識はうつ病に限らず大変危険と言えます
病人相手には余裕のある人が譲歩するしか双方が生残る手はありません

>>615 >暴言・文句・蔑みを平気で吐いてるし。2ch以外でもきっとそうなんだろうなぁ…

うつ病でそれほど元気な人はありえません
それはそうと、どの辺からうつ病の人が元気だと感じましたか?


623 :マジレスさん:04/11/21 02:07:48 ID:y1WQeJE5
なんかさ、大学の知り合いで鬱のひといるけど。

日本て平和だよな、って思う。いやなんとなくな。

624 :マジレスさん:04/11/21 02:16:00 ID:MHdjk1Yh
>623

うん。

いや、鬱病っていう化学的に起こる現象はわかるけど、

例えば、彼らは、大地震がおきても「ああ・・・」って言って頬杖ついてるんですか?


625 :マジレスさん:04/11/21 02:57:49 ID:y1WQeJE5
うん。つーかな。
なんつーか、お前ら食えるじゃん。鬱でも何でも、食べ物くらいなんとかなるじゃん。
腐っても生きていけんじゃん。

なんだかんだいって結局生きていくんだろ?

なんかな、日本で潔さみたいなもんを保ってる人って少ないんじゃないの?
きれいじゃねえよって思った。それだけ。

626 :マジレスさん:04/11/21 03:02:04 ID:2B9F8kB8
スレタイの「鬱・ネガティブで怠けている人が許せない 」は、うつ病を批判している訳でも、
否定している訳でもない。単なる個人の感情に過ぎない。
例えうつ病についてある程度知識を持っている人間であっても、そのような感情を抱く事は
あるだろうし、ましてやうつ病について何も知らない者なら尚更であろう。

一方、うつ病を患ったことのある者は、うつ病特有の症状(健常者の感ずる「気が滅入る鬱な気分」
とはまったく質の異なる抑鬱症状及びその他の身体的苦痛)を知っているが故に、このスレタイに
過剰な反応を示し、うつ病に対して理解しようとしない者にどうしても理解を強要するような
意見を書き込んでしまうような傾向があるように思われる。
しかし、そのような書き込みをしても、うつ病について偏見を持っている者、理解する気のない者に
とっては無意味であるばかりで無く、その過剰反応に対して反発を強める結果にしかならない。

627 :327 ◆w7ld71BIBY :04/11/21 03:05:23 ID:6ruIEDZJ
>>624 > 例えば、彼らは、大地震がおきても「ああ・・・」って言って頬杖ついてるんですか?

はい。重度のうつ病では間違いなくそれでも何もできません。

実際に重度のうつ病の場合い、80℃程度のお茶を自分の足の上に
こぼしてしまって火傷していても、数分間ボ〜っと見ているだけと言う方もいました。

あまり症状の進んでいないうつ病患者さんでも
普通の人よりはかなり反応が鈍ると思われます。

しかし問題は、うつ病患者さん自身が動けないと言うことであって
感覚がないわけではないと言うことです。

上のお茶の例でも、本人は 『熱い!』 と感じているにも関わらず
自分自身では次の行動、『声を出すべきか?』 『流しまで歩くべきか?』が決められないのです。


628 :624:04/11/21 03:09:09 ID:MHdjk1Yh
>627
それは勉強になりました。
っていうかそれは社会で生きていくには余りにも 辛い ですね。

なるほど、しかもしれが脳内の化学物質によるものなら、間違いなく怠け者とかのレベルでなく病気ですね。 

629 :327 ◆w7ld71BIBY :04/11/21 03:14:16 ID:6ruIEDZJ
>>626
貴方の仰っていることはかなり一方的ですよ?
「鬱・ネガティブで怠けている人が許せない 」と言うのは反発を招かず
それに反論すると反発を招くと?だから自粛しろと言いたいのでしょうか?


630 :マジレスさん:04/11/21 03:15:41 ID:2B9F8kB8
また、実際にうつ病患者が自分からうつ病であると周囲に吹聴して怠けるということは
非常に少ないと思われる。
実際、うつ病に罹りやすいのは、几帳面、真面目、完全主義者、周囲に気を配る(周囲の
評価を気にする)、努力家であるという正確である上、日常的に自分が感じているストレスを
発散する術を持たない、所謂ストレス耐性の弱い人間が多いと言われる。
そのような者がうつ病に罹患しても、自分の能力の低下を自らの努力不足であると考え、更に
無理を重ねてストレスを溜め込み、また、元来の性格故に、
他人に相談することもできず、自分で悩みを自らの力で解決しようとし他人に相談することもなく、
症状を悪化させてゆき、身体的症状(仕事のミスの増加、人付き合いが悪くなる、体調の低下、自分を
責める発言、自殺を示唆する発言など)に周囲の者が気付き、病院での診察を勧められ、そこで始めて
うつ病であることが発見されることが多い。
つまり、一般の人が「うつ病」に対して抱いているイメージと実際のうつ病の症状にはかなりの乖離があり、
「自称鬱病」または「似非鬱病」と呼ばれるものが、うつ病の姿であるとのイメージが今までは幅広く定着
していたと思われる。

631 :マジレスさん:04/11/21 03:23:57 ID:2B9F8kB8
また、近年「うつ病」というキーワードがクローズアップされている背景には、
労災認定基準緩和により、うつ病による自殺が過労死として認められるようになり、
雇用者側の安全(健康)配慮義務が問われるようになったことが上げられる。
もし、自社の従業員が無理な労働によりうつ病を患い、最悪自殺した場合、遺族が
企業の管理責任を問う損害賠償訴訟を起こし、勝訴するケースが増えている。
これは企業側にとって、重大な「危機管理課題」となっており、自社の危機管理の
一環として、うつ病予防及びメンタルヘルスケアについて力を入れ始めており、そのため
「うつ病」というキーワードを人々が目にしやすくなっていると考えられる。
そして、そのような活動により、従来発見されていなかったうつ病患者が発見されるように
なったのが近年のうつ病患者の増加の背景であり、また更に、そのような風潮を利用し、鬱を
訴え自分の怠けを正当化する「似非鬱病」も増えているものと思われる。

632 :マジレスさん:04/11/21 03:24:07 ID:MHdjk1Yh
なるほどお

633 :マジレスさん:04/11/21 03:32:33 ID:2B9F8kB8
以上のような背景事情により、うつ病に対する啓蒙活動は今後も増えるものと
思われる。
そうだとすれば、2chの1つのスレで、少数のうつ病に対する理解をする気の
無い者に知識を強要することにどれだけの意味があるだろう?
先に言ったように、「自称鬱=怠け」という意見は単なる感情論に過ぎないから、
感情論に対する水掛け論は極めて不毛であると言えよう。

634 :マジレスさん:04/11/21 03:36:19 ID:2B9F8kB8
但し、鬱=怠けという考えに固執する者は、実は自分自身がうつ病になりやすい気質の
持ち主である可能性が高い。
適当な偏見でうつ病を卑下している者は構わない。
しかし、自分が完全主義者の努力家で、鬱などといって手を抜く人間を許せず、かといって
リアルの世界ではそのような自分の考えを吐き出す事が出来ずに、2chのような匿名掲示板
でしか鬱憤を晴らせない者は、ある日限界が訪れ、自ら認めようとしなかったうつ病に罹患する
恐れが多分にあると思われる。
そのとき、その者は今までの自分の考えにより、自分自身の首を締めることになるであろう。
自分の忌み嫌っていた「怠け者」に自分がなってしまったとき、それが病気のためであると
認めることができず、非常な苦しみを味わうことになるかもしれない。

635 :マジレスさん:04/11/21 03:42:08 ID:2B9F8kB8
そしてそのとき、そのような者の唯一の味方、最高の理解者は、皮肉にも
このスレでうつ病=怠け者という自分の意見に反発を示す「うつ病理解者」で
なるかもしれない。

感情的に鬱=怠けと言う考えを持つ者に、わたしはうつ病に対する理解を強要する
つもりはない。
ただ、もしそのような者がうつ病になり、自分1人で苦痛に対処できなくなったときは、
過去の自分の考えに拘泥することなく、遠慮せずに他人に相談して欲しい。
きっと、うつ病の辛さを知っている者は、君に理解を示してくれるだろう。


636 :327 ◆w7ld71BIBY :04/11/21 03:57:11 ID:Y920+CT4
>>630 >>631 >>633 >>634 >>635

素晴しい内容です。(皮肉ではありません)

しかし、この長い主張をうつ病を理解しようとしていない人達が読んでくれるようになるまで
潜在的なうつ病患者さん達が何万人自殺するとお考えですか?>>635

>>635 >わたしはうつ病に対する理解を強要するつもりはない。

匿名掲示板ですから、これを断る必要はありますかねぇ?


637 :マジレスさん:04/11/21 04:09:21 ID:2B9F8kB8
>>636
>潜在的なうつ病患者さん達が何万人自殺するとお考えですか?
ざっくり、年間五千人弱だろうと思う。
(年間自殺者数3万のうち、精神疾患で自殺する者の割合から推測して)
しかし、このスレでうつ病について理解しようとしない者を説得したからと言って
どれだけの影響を与える事ができるか?
それを考えると、このスレでこれ以上うつ病に対する正しい知識を力説し続けることに、
それほどの意味がないように思える。
だから、自分の考えるところをまとめて一気に書き込んでみた。

>わたしはうつ病に対する理解を強要するつもりはない。
こう断ったのは、わたしの上記に示した立場を述べたものである。

638 :327 ◆w7ld71BIBY :04/11/21 04:54:44 ID:Y920+CT4
>>637 >年間五千人弱だろうと思う。

えっと・・・。質問が悪かったのでしょうか。答えになっていないように思います。
こっちの話を続けたいんですが・・・。

>>637 >うつ病について理解しようとしない者を説得したからと言ってどれだけの影響を与える事ができるか?

貴方はこのスレの常連さんで、理解のない人を説得しようと頑張られていた方で、これ以上はもう意味がないと言う判断でしょうか?
このスレを立てた1さんの方針としてはスレタイについて "話合いの場" と言うことだったと記憶していますが。スレ違いではありませんか?>>説得?強要?

639 :マジレスさん:04/11/21 09:53:05 ID:2B9F8kB8
>>638
>えっと・・・。質問が悪かったのでしょうか。答えになっていないように思います。
そうですね。これで答えになっていないなら、質問の意図が分かりません。
わたしは日本の年間自殺者数の約3万人でが、その全てがうつ病により自殺しているわけではありません。
現在日本でのうつ病患者数は44万人程度と言われており、このうち入院が必要なほどの重症患者のうち15%が
自殺に至ると言われています。
それで、あなたの質問の意図は何なのでしょうか?
ここのスレを読んでいる者が何人いると思っていますか?1日10人?100人?

>この長い主張をうつ病を理解しようとしていない人達が読んでくれるようになるまで
わたしのレスを読む、読まずに関わらず、うつ病による自殺者数が数万人単位で変化することが
あるとは思えません。
だから、わたしにはあなたの質問の意図がわかりません。

>貴方はこのスレの常連さんで、理解のない人を説得しようと頑張られていた方で、これ以上はもう意味がないと言う判断でしょうか?
鬱=怠けとか甘えとか書き込む者に対して「おまえが逝って良し」とか「あなたがうつ病になりますように」
などといった侮蔑の言葉を投げ掛けるような水掛け論を続けるなら意味はないでしょう。
また、うつ病について正しい知識を知ろうとしない人間に「知るべきだ」というような高飛車な
言い方で「強制」するのでは、話し合いではなく、罵り合いの場にしかならないでしょう。

「鬱と言って怠けるのは許せない」というのは感情論の話です。
それに対して「うつ病に関する知識」を押し付け、「うつは怠けじゃない」と説得しても、
相手は「感情」で意見しているのだから、反発を招き、更に意固地にさせるだけでしょう。

わたしの考えは、そのような立場からのものなので、「わたしはうつ病に対する理解を強要するつもりはない。」
と言いました。
ここで話し合いをしている(していると考えている)人達の行為を否定しているわけではありません。

640 :327 ◆w7ld71BIBY :04/11/21 10:52:22 ID:Y920+CT4
>>639
どうも言葉のとおりにはとって頂けないようですし、貴方のお話はメチャクチャなんですが・・・。このスレ読みましたか?

> そうですね。これで答えになっていないなら、質問の意図が分かりません。

うつ病を理解しない人達が貴方の文章を読む気になるまでに、どれくらいのうつ病自殺者が出るかを考えてもらいたかったのですが、年間の自殺者数を答えられましたよね?なんでですか?

> ここのスレを読んでいる者が何人いると思っていますか?1日10人?100人?

1?人くらいと思いますよ?なんで読んでいる人数が関係あるのですか?

> わたしのレスを読む、読まずに関わらず、うつ病による自殺者数が数万人単位で変化することが

斜め読みしすぎです。単に人の意識の変化する速度はどれくらいかなぁと、解りやすそうだったので "読む気にならない長文" の例として貴方のレスを取り上げて
自殺者数と絡めて話を続けようと思っただけです。

> 鬱=怠けとか甘えとか書き込む者に対して「おまえが逝って良し」とか「あなたがうつ病になりますように」

貴方はこのスレを読みましたか?これは貴方の思い込みですよ?どこにそんな言葉がありますか?

> 言い方で「強制」するのでは、話し合いではなく、罵り合いの場にしかならないでしょう。

掲示板で「強制」ってどうやるんですか?あまり現実とかけ離れたお話をされても困りますよ?

> それに対して「うつ病に関する知識」を押し付け、「うつは怠けじゃない」と説得しても、

押しつけている所も教えて下さい。

> ここで話し合いをしている(していると考えている)人達の行為を否定しているわけではありません。

掲示板で話以外に何が出来ますか?


641 :マジレスさん:04/11/21 12:19:24 ID:2B9F8kB8
>>640
>うつ病を理解しない人達が貴方の文章を読む気になるまでに、どれくらいのうつ病自殺者が出るかを考えてもらいたかったのですが
>年間の自殺者数を答えられましたよね?なんでですか?
先の質問ではわたしにはそのようには読み取れず、「うつ病のための自殺者数がどれ程いるか?」と言う
質問だと解釈したので、年間のうつ病に起因する自殺者数のわたしの推定を述べたのです。

> "読む気にならない長文" の例として貴方のレスを取り上げて
それならばそうとはっきり言えばいいじゃないですか?
そのような嫌味を意図したがための、人を引っかけるような不明瞭な質問の仕方は感心しませんね。わたしとしては。

>貴方はこのスレを読みましたか?これは貴方の思い込みですよ?どこにそんな言葉がありますか?
 代表例→>>142,>>131,>>134,10,17,61,63,66,69,92,155,187,412,435・・・・
>> それに対して「うつ病に関する知識」を押し付け、「うつは怠けじゃない」と説得しても、
>押しつけている所も教えて下さい。
 代表例→>>366,>>133,>>139,>>148,182,189,204,238,278,295,507・・・
他にもまだまだありますが。

あなたは単に議論のための議論がしたいのですか?
このスレを立てた>>1としては、>>592で既に結論が出ています。
このスレを利用して議論を深めたい人がいればそれはそれで良いと思いますが、
単に相手を言い負かすための議論の為の議論、感情論が先に立った水掛け論ならば、
それは不毛だと思います。

642 :327 ◆w7ld71BIBY :04/11/21 13:16:15 ID:Y920+CT4
>>641
> そのような嫌味を意図したがための、人を引っかけるような不明瞭な質問の仕方は感心しませんね。わたしとしては。

私のレスを読まれていないのでしょうか?どこが不明瞭ですか?
>>636>この長い主張をうつ病を理解しようとしていない人達が読んでくれるようになるまで潜在的なうつ病患者さん達が何万人自殺するとお考えですか?
と始めからハッキリ "長い" と書いていますし "嫌み" のつもりもありませんよ?本気で言っていますので。

>  代表例→>>142,>>131,>>134,10,17,61,63,66,69,92,155,187,412,435・・・・

貴方はこれらに対して『水掛け論を続けるなら意味はないでしょう』と言っていますが貴方が書込んだ時点では続いてましたか?
私には貴方が626でぶり返しているように見えますが?

>  代表例→>>366,>>133,>>139,>>148,182,189,204,238,278,295,507・・・

貴方自身はこれを読んで押しつけられてしまうわけですか?私は掲示板で "押しつけ" も無理だと言っていますよ?全て貴方の思い込みです。

> あなたは単に議論のための議論がしたいのですか?

いいえ。636ではこのスレタイに沿った質問をしたのですがねぇ。
全て貴方の639での感情の斜め読みから始ったことですよ?

> 単に相手を言い負かすための議論の為の議論、感情論が先に立った水掛け論ならば、それは不毛だと思います。

ですね。早いところ636の質問に答えて頂けると良いんですが。
嫌なら嫌と言えば良いじゃないですか?なんでそんなに嫌がるのか解りませんが。


643 :マジレスさん:04/11/21 13:59:11 ID:1IHfnlvH
こんな長々と説明して誰を納得させたいんだよw
理解もしようとも思わないし、お前ら欝病のクズどもが掲示板で傷の舐め合いしても
見苦しいだけだし掲示板にかく余力があるなら働けよ
欝病で休んでてネットやるなんて図々しいにもほどがある
こういうことしてっから欝病なんて仮病って見られんだよ
>>631
履歴書に僕は何事もすぐ諦めてしまいますって書いといてくれない?
企業にとっては迷惑なんだよ

644 :327 ◆w7ld71BIBY :04/11/21 14:07:12 ID:Y920+CT4
>>643
私に言っているのでしょうか?
今は、たぶんですが うつ病 の人は一人も話に参加していませんよ?
どうでしょう?>>641さん


645 :マジレスさん:04/11/21 14:10:46 ID:1IHfnlvH
あ、じゃあこのスレは欝病の患者なんか一人も居ないってわけですか!
あぁそうですかぁ
このスレで怠け者って言われて欝病を弁護する人はじゃあなんなんでしょうね?
ってことは怠けてるって少しでも罪悪感があるんだな

646 :327 ◆w7ld71BIBY :04/11/21 14:16:49 ID:Y920+CT4
>>645 > あ、じゃあこのスレは欝病の患者なんか一人も居ないってわけですか!

ずいぶん意訳されますね。私は"今は"と言いましたが?

> このスレで怠け者って言われて欝病を弁護する人はじゃあなんなんでしょうね?

弁護と言うのが私のどの発言を指して言っているのかよく解りませんが、
うつ病の説明をしている人が全てうつ病だという貴方の勝手な思い込みですよね?
それとも、うつ病の説明はうつ病の人しかしてはいけないのですか?

647 :マジレスさん:04/11/21 14:21:09 ID:2B9F8kB8
>>642
以上。


648 :327 ◆w7ld71BIBY :04/11/21 14:23:24 ID:Y920+CT4
>>647
了解。


649 :マジレスさん:04/11/21 14:28:47 ID:yRZLmFaM
どっちみち
ネガティブで怠けてる人間ってきもい。
お互いかかわり合いたくないって思ってるだから
ほっとけばいいのにw

650 :マジレスさん:04/11/21 15:33:42 ID:5HQfQ7Ar
>>643
あなたはうつ病について少しでも勉強しましたか?
ここでうつ病を叩いてる人達って、うつ病の知識も無いのになぜ叩けるんだろう?といつも疑問に思います。
かなりレベルが低いですよ。

651 :マジレスさん:04/11/21 15:39:38 ID:BSBlSoat
>>650
叩かれるのは仕方ない。だって世間的には役に立たないんだもん。
でも、そんな無知な叩きに反応する必要も無い。正当な理由があるからだ。

652 :マジレスさん:04/11/21 15:42:51 ID:2btyL/os
>>646
欝病の説明を自分の想像だけで説明されても説得力ないですし、過去に欝病になった
と言ってる本当なんだかどうだかわかんないし。
結局はここを見てると甘えにしか見えません
>>650
する価値もないです。
お前みたく欝病のクズどもを弁護するやつが居るのはなぜだろう

653 :マジレスさん:04/11/21 15:52:41 ID:2B9F8kB8
>>652
もしあなたが企業に勤めてる人なら、このくらいのことは知っておいた方が
良いかと思います。老婆心ながら。

【自殺と労災・賠償責任】
http://www.jil.go.jp/jil/kikaku-qa/jirei/08-Q04B2.htm

654 ::04/11/21 15:54:06 ID:An5SgEQR
まだやってる。。。。>>652
想像力の欠如。


655 :マジレスさん:04/11/21 15:57:35 ID:5HQfQ7Ar
>>651
意味あります。

>>652
病気で入院が必要と言われた人も役立たずだと言うつもりですか?


656 :マジレスさん:04/11/21 16:08:33 ID:BSBlSoat
>>655
無知な人に噛み付いて、考え方を改めさせようとするのは無駄だよ。
人間なんて自分の体験したことしか理解できない仕組みになってるから。

俺たちの価値って無知な人間のクソな考え方で決まるの?そうじゃないでしょ?

役に立たないってのは客観的にみたら覆すことができない事実なわけ。
だけど、動けない正当な理由があるなら、ノイズに揺り動かされずにどっしり構えるのが良いのでは?
と提案してるんです。

657 :マジレスさん:04/11/21 16:24:24 ID:5HQfQ7Ar
>>656
はい。ですが、もしうつ病叩きがうつ病の人に
役立たず、怠け者、などと罵ったとしたら。を考えると少しは勉強しろ!と言いたくなりますし、勉強してほしいとも思います。

658 :マジレスさん:04/11/21 16:32:29 ID:BSBlSoat
>>658
無茶苦茶言われて反論したくなる気持ちは分からなくも無い。
が、自分の思っている通りに相手を納得させようというのは、相手がやってることと変わらないよ。
分かり合おうとしない人間と分かり合うことは難しい。

もっと大らかな気持ちでいきましょう。「あー、こういう人もいるんだなあ」ぐらいの気分で。

659 :マジレスさん:04/11/21 16:33:58 ID:KioEx5eU
俺ははっきりいって怠け者。
全てにおいて無気力。
仕事も遊びも恋愛も中途半端。自殺するのも怖い&かったるい。
そんなぐうたらな自分がちょっと不安だ。でもやる気出ない。
しかし外面だけは普通にしてる。
だれも俺がこんな事考えてるとは思いもしてないだろうなw





660 :407:04/11/21 16:34:29 ID:Ep/ZnL7N
もういいよどうでもつきあってらんねー('A`)
大体の意見はID:2B9F8kB8に同意。

ちょっとはこのスレにはってあるリンク見たけど基本的な考えは変わらない。
俺も自分で結論出てるし、みんなも結論でてるんだからそれでいいよ。
どうせコンセンサンスなんか出ないから。
差別は無くならないけど、差別に耐える力をみんなつけておけば無問題。
差別に負けたら、そいつが弱かっただけ。弱くても生きていける道を勝手に選んでくれ。

327がいくらここで強情に啓蒙したって何も世の中変わらないよ?じゃぁな。

661 :マジレスさん:04/11/21 18:00:18 ID:2btyL/os
結局は引き篭もりと同じで究極の甘えだよな
病気なんて一生社会から理解されないよ

662 :マジレスさん:04/11/21 18:27:46 ID:vsi5gnbg
いちいち煽るのやめれば

663 :407:04/11/21 19:01:12 ID:Ep/ZnL7N
結局、健常者からみれば風邪と同じだよ。
休むのは正当だけど、「仮病じゃないのー?」と疑惑が出るのは当然だし、
「風邪ひいたって会社来いよ。俺たちだって頑張ってるんだよ」という感情が出るのも当然。
風邪を引かないように体調管理をするのが社会人の義務であるように、
うつにならないように仕事量や精神面、性格面の管理をするのも義務だろ。
仮病疑惑を持たれたり、役職を落とされたり、クビにされてしまうかどうかは、その人の今までの行動次第じゃない?

それをなんだよ。ここのうつを擁護している人は。
周りがうつ患者を理解するのが当然だの、勉強するのが当然だの、
うつになった原因は会社にあるから会社が責任とれだの。どうかしてるぜ。
「私は風邪ひきやすい病弱な人間です」って自慢げに宣言して、あげく、
「風邪ひきさんは周りのみんなで看病してあげるのが当然だ!」といってるようなもの。

おかしいよ。明らかに。
休みが必要なのは認められてるでしょ。同情もされるでしょ。けどそこまでが普通。
ここのスレのうつ擁護者はそれ以上に何を求めるんだよ?
なぜうつ患者側の努力の必要性を無視して権利だけ主張する?
そんなことやってたら偏見がいっそう増すだけだってことに気付かないの?
そんな啓蒙活動はまったくの逆効果だよ。

664 :マジレスさん:04/11/21 19:11:34 ID:5HQfQ7Ar
>>658
そうですね。

最後にひとつ>>663
仕事量、精神面でのケアを自分でするとありましたが、自分で仕事量を調整できるわけないでしょ。仮に調整できたとしてもあなたは「仕事量を減らして怠けてる」などと言うでしょうね。

665 :407:04/11/21 19:28:44 ID:Ep/ZnL7N
>>664
自分のキャパシティを超えるような仕事はNOといえばいい。
言えないで勝手に潰れるような真面目さならそんなもの必要ない。

>「仕事量を減らして怠けてる」などと言うでしょうね。
言う人は言う。それをスルー出来ないからおかしくなるわけで。
怠けるとは思わないけど、単に能力が足りない、工夫が足りないと思う。

酒の席で上司に自分のキャパシティ以上飲まされそうなとき、あなたはどうするの?
そりゃパワーハラスメントみたいなもので飲ます方も悪い。それは確か。
だけど、NOといえずに全部飲み干して、急性アルコール中毒になるようならあなたにも責任はあるね。
やんわりと断れる方法を模索するか、飲んだと見せかけてトイレで吐けばよろしい。

666 :マジレスさん:04/11/21 19:42:59 ID:2btyL/os
でも、こっちがさ毎日必死に怒られても何されても頑張ってるのにそれぐらいで
凹んで休むようなやつってむかつかない?
今はその程度で休むようになっちゃったの!?
日本人クズばっかじゃん

仕事量減らしても邪魔なだけなんだけど…
だったら邪魔だから来るなって感じ
お前らは納得させられないような例え話が多すぎる クダラネ

何が欝についてもっと勉強しろだよ
お前みたいな負け犬がそんなこと言える立場っかってんだよ
休んでる身で調子乗るのもいい加減にしろ!

見た目でわからない熱も出てない、体も普通でどうやって判断しろって言うんだよ
「赤ちゃんみたく大丈夫でちゅか?」って毎日話しかけてほしいの?
そういうのが居るとやりにくいからさ会社や学校は辞めてくれない?
自分で迷惑掛けてんのどうせわかってんだろ
全て計算済みのくせしてな

667 :マジレスさん:04/11/21 19:46:16 ID:2btyL/os
(;´Д`)【真】学校が鬱だ…part1(`Д´)ノ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1100071905/l50
お前らこんなスレタイまで欝だなんて入れてる糞スレがあるんだぞ!
どうすんだこういうのは?
欝で死にたいとか平気で書いてるしこういうスレに書いてあることは甘ったれ
の意見ばっかだ

こんな奴らばっかじゃ一生欝なんて理解されないと思うよ
する価値があるのか?ってやっぱり考えちゃうね

668 :マジレスさん:04/11/21 19:50:45 ID:EpZ7Ld6t
>>667
そのスレの人達
甘えすぎ
いっちいっち鬱鬱って、憂鬱な気分を表して言っているにしては
重々しく言って学校まで休んでる
そして心の底では甘えって認めていない
みんな普通に通っている学校に行けない自分は病んでいるのねって
ヒタってるし

鬱病が怠けかしらないけど登校拒否とかヒキコモリほとんど怠けなんじゃん?


669 :マジレスさん:04/11/21 19:51:42 ID:vsi5gnbg
>>667
それは慣用的使用の鬱でしょ
鬱病の人のせいじゃないと思われ

670 :マジレスさん:04/11/21 19:58:48 ID:Ji72vz3t
>>666
ちょっとあなたに興味を持ちました。
あなた、土日も出社するようなサービス残業ばりばりの人ですか?
そして普段から、怠ける人間ややる気のない人間、定時になると帰宅する人間を見ると
なんだか腹が立つようなタイプの方ですか?
書き込み内容から、仕事で人一倍努力しているような印象を受けたのですが、どうでしょう?

671 :マジレスさん:04/11/21 19:59:41 ID:2btyL/os
>>669
だからこういう間違って使い方をされてる限り理解されるのは難しいですね

672 :マジレスさん:04/11/21 20:03:30 ID:vsi5gnbg
>>671
語弊のある使い方をしているのは
たぶん本当の鬱病の人ではないんじゃないかといいたかったわけです

673 :くま ◆.lSG2TiSg2 :04/11/21 20:05:05 ID:NG3F6pNB
ちんぽ、しゃぶらせろ。

674 :マジレスさん:04/11/21 20:08:33 ID:2btyL/os
>>670
そんなことはない
休む時はしっかり休むしどっちかといえばマイペース
焦るの嫌いだし無理はしない

でもこっちが頑張ってんのに学校なり会社なり来たり来なかったりするとさ
こっちまでやる気なくなったりするからさ、辞めてほしい
中途半端なのが一番嫌いです。
休むなら辞めろ 遅刻するなら来るな やるなら最後までやり遂げろって感じ
毎日ダルイダルイって言いながら一緒に過ごす人なんて嫌でしょ?
そんな感じ

675 ::04/11/21 20:09:51 ID:An5SgEQR
いいぞ>>673

676 :マジレスさん:04/11/21 20:11:06 ID:vsi5gnbg
来やがったな、くま・・・

677 :マジレスさん:04/11/21 20:13:32 ID:Ji72vz3t
>>674
なるほど。
休むときはちゃんと休んでいるという自覚はあるのですね。
でも、今度は
>中途半端なのが一番嫌いです。
>休むなら辞めろ 遅刻するなら来るな やるなら最後までやり遂げろって感じ
とのコメントがちょっと引っかかりました。
何事につけ、白黒はっきりさせないと気が済まない、どちらかというと完璧主義な
ところはありませんか?
或いは、周りの人から「真面目すぎる」とか言われることはありませんか?




678 ::04/11/21 20:13:41 ID:fyrGvvYd
>>673
お下劣くま発見。
なんだ、欲求不満解消済みかな思たら、またそれかよ。

マジ、ワロタ。


679 ::04/11/21 20:13:44 ID:An5SgEQR
さあ、遠慮はいらない!ビンビンだぜぃ!

680 :くま ◆.lSG2TiSg2 :04/11/21 20:23:15 ID:NG3F6pNB
誰か〜ラジオの山口放送14時から聞いてた人、いない???
ぶしゃー。期待で夜も眠れないよ。

681 :くま ◆.lSG2TiSg2 :04/11/21 20:24:11 ID:NG3F6pNB
ちんぽはいいや。うんこしたいしてくる。

682 :マジレスさん:04/11/21 20:27:41 ID:fyrGvvYd
>>681
飽きたか?。


683 :くま ◆.lSG2TiSg2 :04/11/21 20:30:36 ID:NG3F6pNB
>>682
ちんぽは見飽きたよ。今日は手巻き寿司なんだ。
日記でも書いて落ちるよ。

684 :マジレスさん:04/11/21 21:08:46 ID:Rj0Apd4s
>>683
墓穴掘ってるよ、見飽きただって。
んなわきゃねえよな。「見」るなんていちいち断るな。素直に
抜き飽きたいえ、このお下劣ぐま。W



685 :くま ◆.lSG2TiSg2 :04/11/21 21:13:22 ID:NG3F6pNB
みうう、いやらしいこという人、嫌い。

686 :マジレスさん:04/11/21 21:13:50 ID:sPi03gmV
>>681
とっとと糞して寝れ。


687 :くま ◆.lSG2TiSg2 :04/11/21 21:14:24 ID:NG3F6pNB
落ちゆもん。

688 :マジレスさん:04/11/21 21:23:08 ID:sPi03gmV
>>684
やっぱ当たったとか?。
(´・ω・`)
(∩ ∩)ショボーン


689 :マジレスさん:04/11/21 22:53:53 ID:J/BA1BK0
>>677
今まで自分が中途半端だったから中途半端な人の気持ちもわからなくありません
何事も中途半端な自分が大嫌いだった。
でもこの学校を卒業したことがこれからの自分の人生の自信に繋がったように
やり遂げるってことはとても重要だと思う
だからできるだけ最後までやり通そう思ってるんですがそれだから怠けてる人っていうか
そういう人に過剰に反応してしまうと思うんですよ

自分は上手く行ってればスイスイと登っていくんだけど落ちると、とことん落ちる所まで
落ちてくっぽいんですよ
別にマジメって訳じゃない
自分みたいなのが欝病になりやすいって言いたいんですか?
確かになりかけたことがあるけど薬とか飲んでたけど酒飲んでるみたいに一時的に気分が
良くなるだけでこのまま薬がなきゃ駄目だってならないか不安になって辞めました
薬なんかくだらないですね
関係ないけど欝って心理学で治るかな?
心理学も勉強したいと思ってるけど自分みたいなのは合わないだろうな

何かカウンセラー気取りなレスの仕方がウザイですねw

690 :マジレスさん:04/11/22 08:49:24 ID:wmQnDGy1
薬だって大事だけど、最近は薬を飲んでる事を自慢しているような風潮
がある。
あれって、もの凄くくだらない。


691 :マジレスさん:04/11/22 19:48:01 ID:IaN3X36f
薬をドラッグ代わりに使ってる若者もわんさか居るらしい…
精神科も適当だよな
眠れないんですとか適当に言っておけば薬出すし、風邪とは違って喉とか肺を見ないから

692 :マジレスさん:04/11/23 02:55:32 ID:ztiS7rco
>689
薬が嫌なら電気けいれん療法はどうでしょ(w
心理学はうつ病(に限らず多くの精神疾患)の予防及び再発防止の為に
用いるのならそれなりに有効かと。

>690
同意。自分が薬漬けなんて決して自慢できることじゃないよ。

>691
馬鹿見るのは適当に医者を受診する奴だから放っておきましょう。
ただ、そいつらのせいで精神科の待合室が人大杉になっているのとしたら問題だけど。

693 :マジレスさん:04/11/23 12:47:10 ID:HoJBDN5q
>>692
医者もお前ら欝どものクズを見下してるぞ

694 :マジレスさん:04/11/23 14:51:01 ID:/XcLoPVQ
↑このように定期的に煽る人は何なんでしょう

695 :マジレスさん:04/11/23 15:03:50 ID:v1SdCwkg
>>694
あなたのような人が見たいんですよ。

696 :マジレスさん:04/11/23 17:37:34 ID:/XcLoPVQ



697 :マジレスさん:04/11/23 23:04:51 ID:Ikr/5vAE
会社に隠れて抗鬱剤を飲みつつ
何とか仕事していますが・・・
32条申請中です・・・薬代が高すぎるから
怠けているといわれるのは心外です・・・
独り言ですね  すみません・・・

698 :マジレスさん:04/11/24 22:47:36 ID:3bkiyl/y
なにそれ?
影の努力でもしてるって言いたいの?
薬飲みながら仕事してるからなんなの?
そうすっと給料上がるんですか?
当たり前の事を当たり前にできないなんてクズですね
それで人一倍頑張ってるとでも言いたいの?
フンッ 鼻で笑っちゃうぜ


俺なんかリポビタンD飲みながら頑張ってるもんね
カッコイイでしょ俺?
会社に言ってないし密かに隠れてリポビタンDを飲んでんだぜ

699 :マジレスさん:04/11/25 00:27:38 ID:CCTjnncc
うん、かっこいい〜♪

700 ::04/11/25 02:49:12 ID:6/QlU5Jq
1さん、どうしてますか〜?まだ悩んでますか?正直、私もまだまだ悩んでますよ。(笑
相変わらず、妻はうつ病ですし、反社会性人格障害(キチガイ&ヒキコモリ)の父親のもとで育ったこともあり、
妻は感情のコントロールがなかなかできません。・・・苦境から、人間とはなんなのか?幸福とは何か?何のために生きるのか?
様々な疑問が沸いて来ます。。悩みに負け、精神が腐らないようにくれぐれも気をつけて下さいね。
それを乗り越えたとき1さんはもっともっと成長するでしょう。頑張りすぎないで頑張って生きていきましょう。
まだ若いし。なんとでも方向転換できるさ〜。でわ。



701 :マジレスさん:04/11/25 06:16:31 ID:F8c6hGfP
>>698
頭悪そうな奴がいるな。
テメーの手足切り落として同じ台詞言ってやろうか?

702 :マジレスさん:04/11/25 08:11:57 ID:wekB/MhY
>701 > 頭悪そうな奴がいるな

違います。 >698 は "頭が悪そう" なのではなく
実際に >697 さんが何を言いたいのか読取る読解能力もないほど "頭が悪い" のです。

>698 が哀れとは思いますが、そっとしておいてあげて下さい。

703 :マジレスさん:04/11/25 08:16:49 ID:PrMF1cfM
701、702もなんだかな〜



704 :マジレスさん:04/11/25 08:17:39 ID:JzDR4U6f
鬱のやつは死ぬべき

705 :マジレスさん:04/11/25 08:36:33 ID:wekB/MhY
>703
なんだか、、、何?

>704
理由は?貴方が気分を害すから、と言う個人的な物?

706 :マジレスさん:04/11/25 08:49:27 ID:WSqZtQd0
鬱の奴は死ぬべき…と言ったという事はどういう事は分かっていますか? きっと分かんないだろぅねぇ (*´・ω・)(・ω・`*)ネェ 気付きもしないだろうねぇ (*´・ω・)(・ω・`*)ネェ

707 :マジレスさん:04/11/25 08:49:33 ID:IfUe7Reo
そうはいかないぞっw

708 :マジレスさん:04/11/25 08:56:45 ID:IfUe7Reo
あら、>>707>>704に対してね。

>>705 703じゃないけど、いちいちこんなんにマジレスするなんてねぇ・・・って感じかな?



709 :マジレスさん:04/11/25 09:13:08 ID:wekB/MhY
>706
自分の日本語が変だと言う事にすら気づけない貴方よりはましですよ。

>703 >708
経験不足

710 :マジレスさん:04/11/25 09:17:20 ID:IfUe7Reo
>>709
経験不足?何のだろ?

711 :マジレスさん:04/11/25 09:21:49 ID:wekB/MhY
>>710
2ちゃんのw
って言ったらばれちゃったからトンズラw
|彡サッ


712 :マジレスさん:04/11/25 09:23:15 ID:IfUe7Reo
あ、自分のことか。ごめんね〜。

713 :マジレスさん:04/11/25 09:30:56 ID:WSqZtQd0
709
日本語が変、(≧▽≦)〃? あぁらまぁ( ´д`)朝っぱらから理解し難い事言わんといてぇなぁ。・ ゚・(ノД`)・゚・。

714 :マジレスさん:04/11/25 09:52:51 ID:SZzpLudK
なんか一部の人にはばれてないようなのでマジレス続けます。

>>712
そうですよ?貴方は2ちゃんの経験は無駄に長そうですね。

>>713
>706 >どういう事は分かっていますか?
読めば読むほど "変" ですよ?理解できませんか?

715 :712:04/11/25 09:59:45 ID:IfUe7Reo
>>714
3ヶ月くらいかな〜。長い?短い?

ところで714=711なの?

716 :マジレスさん:04/11/25 10:37:10 ID:WSqZtQd0
714 日本語を書いたつもりでしたが、714様にとっては日本語になってなぃとの御指摘を受け、私はまだその714様曰わく『変』に気付いておらぬアホでござぃまして申し訳ございません。ところで714様はわたくしのふった2点にはお気付きになられたんでしょうかねぇ( ´д`)?

717 :マジレスさん:04/11/25 10:47:04 ID:nysZdJ7P
>>716
貴方は初めから >705 の私の問いに問いで返してしまって答えていませんよ?
聞かれた事に答えてから質問するべきでは?
それとも答えられない理由でもありますか?


718 :マジレスさん:04/11/25 10:50:05 ID:DtJkUEmP
>>716
日本語としては成立しているが、頭が悪そうなのである

719 :マジレスさん:04/11/25 15:00:14 ID:gu31AQRJ
お前らサボリが何を言おうが説得力ないし無駄だね
ここで毎日大人しく負け犬同士で傷の舐め合いでもしててくださいな

720 :マジレスさん:04/11/25 16:14:27 ID:WSqZtQd0
仕事 終わったぜ━━━(・∀・) ところで 717はまだ何言うとんのかぃな、(≧▽≦)〃

721 :717:04/11/25 16:30:00 ID:nysZdJ7P
>>720
あーーー!マジにごめんなさい。
今日は他スレで大量だったのでこのスレ忘れてましたw
俺も仕事終ったので帰ります。お疲れ様でした〜ヽ(゚∀゚)ノ パッ☆


722 :マジレスさん:04/11/25 17:12:52 ID:WSqZtQd0
721
互いに仕事 お疲れ様でしたよ━━━(・∀・)

723 :マジレスさん:04/11/25 18:40:09 ID:E8+2PEM4
>>706
鬱の奴死ぬべきととか、このスレで執拗に煽ってるのは同一人物だけど、こいつは
病院で医師に自分の病名を教えてもらえず、自分ではうつ病だと思ってるけど、
周りの人間には正体を見抜かれているから相手にしてもらえず、本当のうつ病患者が
ねたましく、フラストレーションが溜まりまくっている境界性人格障害者でつ。
だから、あまり相手にしない方が良いでしょう。

724 :マジレスさん:04/11/25 19:19:56 ID:WSqZtQd0
723
真剣ですね( ´д`)。病名までつけてもらって有りてー(・∀・)。そこまで真剣に言われたら言葉が出てこねぇ…世の中 いろいろいるもんだね

725 :マジレスさん:04/11/25 19:21:50 ID:kYRW/jYG
やなスレだね ここ 僕ってば 鎌倉市29歳 こう見えても 大学院卒 無職!
そんな僕の エリト ハイソ セレブなプライベートを 教えてあげちゃうんち
資格試験とか 目指す振りして 浪人も 就職するのも イヤで進んだ 大学院
バイトをしても 動作がとろくて 休憩室では いつも一人で ずっと寝たふり
親に言われて 自動車免許 体が動かず 教官怖くて 登校拒否で すべてパー
外出嫌いで 顔は真っ白 僕より日焼け している奴は 不良でDQN 南米人
雑誌やネット 仕入れた知識 僕の発見 僕の意見 こんなことも 知らないの
自分から 連絡したり 企画もイヤで 誘われた僕は 王様 殿様 クレーマー
遅刻2時間 3時間 飲みや食事で 清算時には トイレに退避で 相手の奢り
僕が得意な 話題以外は 下を向き 盛り上がってたら 横槍入れて 腰を折り
ボソボソしゃべって ひとりごと 聞き返されたら イヤな顔して 溜息舌打ち
借りたものは 僕のもの 催促するのは ケチな奴 逆切れ着服 ヤフオク転売
年賀状 来てから返事 アリガトウとか 大きく書いて 分配式で 今年は一枚
ビデオを返しに 行ったら雨降り かさを盗んで 見つかり逃げて こけて骨折
入院しても カーテン閉め切り 部屋で孤独で ウォークマンで 見舞いもゼロ
家ではひたすら 2ちゃんねる テレビが時計で 実況しながら キターを連発
相談ごとや 愚痴に説教 あげあし取り 初心者いじめ 一行煽りで 楽しすぎ
争いごとには そっこー介入 判決下して 大岡越前 僕はえらいぞ 水戸黄門
動くの嫌いで 肉体労働 バカにして 社会人では 10年先輩 高卒むかつく
女と交際 経験ゼロで ずっと童貞 ついでに包茎 小さな幼女を 視姦で痴漢
昼からオナニー おかずは女子アナ 今年はついに 乳首とアナル すでに開発
バレンタインとか クリスマス 同窓会とか 披露宴 そんな習慣 日本に不要
事件が起きれば 抗議のメール 地元のコンビニ バイトの態度を 本社に通報
会社の倒産 僕の喜び 弱者はくたばれ 僕の不遇は 社会の責任 日本滅びろ
新製品 早速チェック スペック憶え デザイン語って アラを探して 評論家
そんな僕を 見下し見捨てた 奴らは必ず 自宅の灯油と 牛刀二本で 超成敗!

726 :マジレスさん:04/11/25 21:07:36 ID:kuczuHLw
くだらないコピペ貼るな人生のクズがっ!

727 :507:04/11/25 22:19:02 ID:BXvt2bYS
なんかすごい久しぶりにこのスレ来てみたら色々進展があったようですな。
>>1さんには当たりの強い書き込みをしてしまって申し訳なかったです。

で、鬱の奴死ぬべきととか、このスレで執拗に煽ってる同一人物っていうのを
見て思ったのは、想像力のうんぬんではないのですな。
現実世界で鬱病患者に痛い目に合わされてるのか。
どうにしろ、特定に個人を嫌った感じではねぇよな。
だったらネガティブなな意味でもあっても、そこまで興味もってんのによ、ぜんぜん
知識ねぇのか、こいつは?境界なんてもうよく聞くだろうがよ?
興味の対象に対する貪欲さってモノがまったく感じられねぇ。そんなんで日常生活に
前進あるのか?周りのモノに対するさ?
生きづれぇ世の中ストレスに蝕まれてる奴なんてすげぇたくさんいるだろうに、嫌うなら
もうちょっと覚悟決めて嫌えやタコ。

728 :1:04/11/26 00:32:34 ID:3XHidOSI
つい見てしまったぁ
こんな意見いっぱい出てるなんて・・・スゴーイ
テスト勉強でストレス溜まっても〜・・・なんかいい解消法ないですか
帰って9時位まで寝て勉強して3時くらいに寝る生活が辞められない汗
やっぱり効率悪いんでしょうか・・・全然スレタイと関係ないこと言ってすいません(ノ_・。)

>Pさん
試験期間中は余計母親にイライラします。さっきつい八つ当たりしちゃった・・・
洗い物でもしておこう。そういえば前なんか礼拝のお話で
「他人と過去は変えられない。変えることができるのは自分と未来のみ」
って先生が言ってていい言葉だなぁーと思いました^^確かにその通りだなぁ

リポビタンD飲もうかな・・あれまずそう






729 :マジレスさん:04/11/26 00:33:05 ID:JFTqknM4
はじめまして。
私も鬱の一人です。もう5年ぐらい投薬を続けています。

鬱が社会的にまだまだ認知されていないことは辛いですね。
私も病気が悪くなっては、会社から半強制的に仕事をやめさせられています。
そのたびに落ち込んで寝込むこともあるんですが・・。

でもいくら辛くても、毎日、一日一日ボケ−ッとでも、寝たきりでも
生きていれば何とかなるもんですね。
今、そのことに実感しています。
鬱で苦しんでる皆さんもいろいろ辛いと思いますが、
一緒にマイペースで行けたらいいですね。
「毎日、なんとか生きよう。生きていればいいことあるさ。」

1さん
 私も1さんと同じく父親が鬱です。そしてちょうど同じ高校生の時に
 「何で働かないと家でゴロゴロしてるくせに、なんで説教するんや!」
 とよく頭に来ていました。
 でも数年後、自分が実際に鬱になってみると、その辛さが分かりました。
 そして父親を責めたことに後悔し苦しみました。
 1さんが鬱になるかは分かりませんけど、そんなことがないようにね。
 ご両親を大切にしてあげてください。
 

730 :マジレスさん:04/11/26 00:34:21 ID:MyZjLN8x
>>724
あまりに図星で返す言葉もなかったか。
さもありなん。ボーダーならばな。
まぁ、医者はボーダーに「境界性人格障害という精神疾患です。」とは普通言わないからな。

>>727
>で、鬱の奴死ぬべきととか、このスレで執拗に煽ってる同一人物っていうのを
>見て思ったのは、想像力のうんぬんではないのですな。
そう。想像力云々の話では無く、潜在意識下の「強迫観念」の問題だ。
鬱=怠けと決め付けることによってしか、自己のアイデンティティを保てないんだよ。
俺はこれだけ頑張ってるのに、怠けてる奴は許せない。怠けている奴を許している周囲の人間が許せない。
怠けてる奴を擁護する奴が許せない。

 こ ん な に が ん ば っ て い る 俺 を ど う し て 誰 も 見 て く れ な い ん だ !
 理 不 尽 じ ゃ な い か !

魂がこう叫んでいるんだよ。
ボーダーは、決して心が満たされることのない極めて悲惨な精神疾患だ。
同情はするが、それ以上に周囲の人間に同情するね。俺は。


731 :マジレスさん:04/11/26 00:36:34 ID:MyZjLN8x
>>729
>ご両親を大切にしてあげてください。
無理だよ。今の>>1には。
いくら頭で理解しても、心が納得しない。
自分がうつ病にならない限りは。


732 :1:04/11/26 00:43:15 ID:3XHidOSI
>>731
そりゃぁ確かにその人になってみなその辛さはわかんないよ
でも鬱病の人が全ての鬱病の人の苦しみをわかっているのも違うと思う
鬱病の人でも他の鬱病の人のわかんない苦しみとかあるだろうし
大事なのはわかろうとする努力でしょ
これなら誰でもできる

733 :マジレスさん:04/11/26 00:47:39 ID:MyZjLN8x
>>732
君はすでに鬱とうつ病の違いは判っているし、「知識」としてうつ病の症状や
苦しさは頭でわかっているだろう。
でも、だからといって心で納得しているか?
もし、納得していないとしても俺は責めつもりはない。
しかし、「判ろう」と君が努力しているのなら、するつもりになったのなら、
それはすばらしいことだと誉めてあげたい。

ただ、あまりは無理はしないように。
たとえ、許せない気持ちがあっても自分を責めないで欲しい。

734 :729:04/11/26 00:55:40 ID:JFTqknM4
>>1
いいこと言ったよ。他人も分かろうとしてあげる気持ちが大切。
特に落ち込んで自分がダメと思っている鬱の人にはそれが一番効果的だよ。
自分のことを心配してくれる人がいてくれると思うだけで全然、気持ちが楽になるから。

あとリポDはその日は効果あるけど、翌日に反動が来るのであまりお勧めできません。
同じカフェインならお茶やコーヒーの方がまだいいよ。

735 ::04/11/26 01:02:22 ID:3XHidOSI
>>733
正直鬱に対しては未だわかりません
やっぱお母さん見ててイライラすることもあるし
でもそれが鬱病に対してなのかっていうと違う気もするし・・
わかんないけど、もうあんま考えたくないよw

736 :マジレスさん:04/11/26 01:12:09 ID:MyZjLN8x
>>735
それでも構わないと思う。
君がこのスレを立てたとき、自分の親を見てうつ(鬱)病はただの病気を理由に
怠けているだけで、それが許せないと思っていたことだろうと思う。
しかし、このスレでレスを重ねるうちに、うつ病は動きたくても動けないという
症状があるという「知識」は得たことだろう。
自分の親は果して「うつ病」の症状のため怠けているように見えるのか、それとも
「鬱」を理由に怠けているだけなのかまだ納得していないかもしれない。
しかし、それでも今は「うつ病」という病気があり、その病気がどんな症状を持つ
ものであるかは、ある程度「知識」も得ただろうし、「理解しよう」とする気にも
なっていることだろう。少なくとも初めの頃よりは。
俺はそれだけでも充分だと思う。
未だに、母親にイラつくことがあってもそれも構わないだろう。
自分の母親には「こういう面もある」と思って流せるようになれれば、それが一番いいと思う。
そのためには、四六時中「鬱」について考え過ぎないことも大切だ。
だから、「もうあんまり考えたくないよ」もありだw
必要に応じて、休み休み考えればいいと俺は思う。


737 ::04/11/26 02:53:45 ID:tLCe92IA
>>728 >>1 さん 人間は感情のある生き物ですからね、しょうがないですよ。
ワタシも駄目とわかりつつ、妻に愚痴ってしまうことあります。いらいらもしますよ。
色んな意見を皆さんから頂いてよかったですね。大切なのは、色んな意見、色んな人を
みて、思考を柔軟に保つことです。
関係ないですが、学歴高くても世界観が狭い人を見ていると、思考が硬いんだなって思います。
思考が固まらないよう常に気をつけてね。学校の勉強は一応頑張りましょう(笑




738 :マジレスさん:04/11/26 14:17:57 ID:5mN3m7Wl
730さん こんにちは(・∀・)。そこまで真剣になってあなたまで病名引っ張り出してきてやるなよ〜。『鬱の奴は死ぬべき』発言した奴を からかってる事が分かりまへんか???。文面上 お疲れ様〜とレスしたからって 境界…( ´д`)。おちょくりなんやけどねぇ…

739 :マジレスさん:04/11/26 14:50:43 ID:uBSEpum4
736氏とp氏がみんな言っちゃって出るまくね〜な〜。

(゚听)ツマンネ

740 :マジレスさん:04/11/26 15:18:22 ID:xFZU+zj+
煽ってる人間の事を考える余裕があるなら働けば?もっと自分のこと考えれば?
それだけ元気なのに何が欝だよw
言い訳すんなクズども

741 :マジレスさん:04/11/26 15:57:32 ID:uBSEpum4
ネタ投下キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

742 :マジレスさん:04/11/26 16:02:29 ID:uBSEpum4
っていうか、
>煽ってる人間の事を考える余裕があるなら働けば?もっと自分のこと考えれば?

いいこと言ってたんだねorz

743 :マジレスさん:04/11/26 20:41:20 ID:35J5dP8n
>>741
本当のうつ病の人間はこんなところに書き込んでいるほど余裕はない。
故に、ここで自分が「現在」鬱だといっているのは自称鬱に他ならない。
そして「過去」にうつ病を患った人間は、その程度のことを言われても鼻で笑っている。
(※P氏を除く)
よって、>>740はネタ投下のつもりだとしても、正直、かすりもしていない。

 総合評価:もう少し頑張りましょう>>740

744 :マジレスさん:04/11/26 23:00:22 ID:8pxHLq/V
(゚听)ツマンネ

745 :マジレスさん:04/11/27 08:35:47 ID:ki7x/rju
>>743
> ここで自分が「現在」鬱だといっているのは自称鬱に他ならない。

自分で「うつ病」だと言い「うつ病」ではない人の事を正確には「騙りうつ」と呼びます。
「自称」でも本当に「うつ病」の場合もあるので「自称うつ」が「うつ病」ではないとは言切れません。

> そして「過去」にうつ病を患った人間は、その程度のことを言われても鼻で笑っている。

これはどうしてですか?
暇つぶしで書込んでいる人などは鼻で笑わずに食いつくと思いますが?


746 :マジレスさん:04/11/27 12:14:34 ID:mbBqtTv4
ここで書いてる奴はどうせ怠け者の自称欝だろ?w

747 :マジレスさん:04/11/27 13:29:50 ID:ki7x/rju
>>746
日本語が読めないようですねぇ。可愛そうに。

748 :マジレスさん:04/11/27 13:52:46 ID:hBwKSTrJ
>>745
自称鬱が本当のうつ病患者だったとしても、本当のうつ病患者ならこんなスレに
フレイムは書き込みする余裕はないという最初の部分を読んで無いのか?おまえは。

このスレでも、初めのうちは過去に「うつ病だった」人間が、一生懸命>>1にうつ病に
ついて説明をしていた。
でも現在はどうだ?
そのようなものも、レベルの低い煽りをみても鼻で笑い飛ばしているだけで、いちいち
反論なんて書き込んで無いのがわからんか?(w


749 :マジレスさん:04/11/27 15:40:12 ID:Q6HNlPJ3
ネガティブてどぅぃぅ意味??


750 :マジレスさん:04/11/27 15:40:29 ID:3/JMWHJx
>>748
>本当のうつ病患者ならこんなスレにフレイムは書き込みする余裕はないという最初の部分を読んで無いのか?おまえは。

読んでますよ?下らない受売りだなぁと思いながら。
メンヘル板であれだけ自分はうつ病と言っている人が書込んでるいじょう
貴方の言ってる事は立証されてないんですよ?
解ってますか?

> 反論なんて書き込んで無いのがわからんか?(w

で、貴方は何で私に反論してるんですか?


751 :マジレスさん:04/11/27 16:31:44 ID:hBwKSTrJ
>>749
現地の人って意味。
ほら、NOVAとかってネイティブな人が講師してるでしょ?

752 :マジレスさん:04/11/27 17:19:50 ID:3/JMWHJx
いやいやいやいや・・・。

753 :マジレスさん:04/11/27 21:01:17 ID:hBwKSTrJ
              /.:...:.. .:.. .:. .:.. ..:.. . \       /
           /.:..:..:..::.:.:::.:.::.:..:...:..:..:::.:..:.ヽ        |  い
             ,'::::::::/:::/ハ::::::::lヽi、:::::::::::::::::',       |  や
          i:::::::--!::-!、!ト::::| j├-:L_:::::::::i.      |  い
            |::::::|l/l/,ニヽ !ヽ! イニリ、 i:::::::::l      |  や
         l::;イ::|! {. {ト;;;}   {ト;;;} } }::::l}:|.      |  い
  ,.n      !::{ !::| ,.ィ ー   !  ー   !:::リ:::|     |  や
  { } !      |i::::/イ/          i:::::::::i}!    ∠
  | nハ. {ヽ   llイ/ }' }   ,.---、  ,.イ::i::::リリ     \_
.  |! ト ヽ} !___.//__イ /\  ー一' ,イヽ!ノ!/
  l! ヽ く´ ヽ ! / ``,' !  ` ー-‐ '´  } }`ヽ`ヽ 、
  ヽ  ヽ、. |i   } イ {        / /  〃7ヽ \



754 :マジレスさん:04/11/28 03:07:08 ID:DlU+kTu8
僕らはみんな生きている生きているから笑うんだ
手の平を太陽に透かしてみれば、真っ赤血潮
ミミズだってオケラだって うつ病患者だって
みんなみんな生きているんだ、ともだちなんだ


755 :マジレスさん:04/11/28 08:01:36 ID:h9OwEAQG
重症らしい

756 :マジレスさん:04/11/29 16:03:53 ID:xmOKSDxZ
通病しますた

757 :マジレスさん:04/11/30 01:06:27 ID:slPF3OaH
あー俺>>1の事知ってるかも

758 :マジレスさん:04/12/01 18:34:46 ID:sRpMUS92
こいつの家にバキュームカーで突っ込みたいね。さっさと氏ね

759 :マジレスさん:04/12/08 09:45:01 ID:UnCkph5c
躁鬱病は、躁状態と鬱状態又は鬱状態のみが一定期間、反復して現れるものです。
時間がたつと、自然に軽快することが多い、反復しやすい。反復しても痴呆化しないという特徴があります。
一般集団中の頻度は、約 1〜2%です。躁鬱病の発症に遺伝的要因が関係することはほぼ間違いないと考えられ、これま
でに複数の染色体(6 番、11 番、12 番、18 番、20 番、22 番、X 染色体など)の関連が示唆されていますが、確定はしていません。
再発危険率は、家系内の誰かが罹患しているかにより異なります。両親とも罹患している場合は、
50%、片親のみの場合は 15%、片親と同胞が罹患していれば 20%、同胞が罹患していれば 13%、甥・姪・孫では 5%、
いとこでは 2-3%とされています。 統合失調症は、人口の約 1%と高率な病気ですが軽症から重症までと幅広い疾患です。
遺伝様式は、環境因子や複数の遺伝子が同時に関係する多因子遺伝という形式と考えられています。これまでに複数
の染色体領域(1、5、6、8、11、13、15、18、19、22、X 染色体)の関与が知られています。同胞発生率は 10%以下、
子供の発生率は 14%以下とされています。

1は父親が躁鬱、母親が鬱病と診断されているのだったら、やばいよ?
自分はならないと鬱を他人事のように思っているようだけれど、1さんのカキコからは十分素質ありそうよ。


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