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シャルドネって本当にいいの?

1 :名無しさん@1周年:2001/04/14(土) 19:56
シャルドネの家具は本当に一生物で、メンテナンスも楽なのでしょうか?またアフターフォロ−はちゃんとしてくれるのでしょうか?シャルドネを購入したことのある方教えてください。

2 :名無しさん@1周年:2001/04/15(日) 02:47
良い訳けないでしょう。
あれだけの金を出せば、
他でいくらでもホントの一生物が買えます。

アレは、家具メーカーと
シャルドネの元締めと
小売店が設ける為に作っているのです。

色んな店で売ってない商品ていうものは、
何処かが設ける為に出してるのです。

例えば、良く新聞広告で○○オリジナルなんて見るでしょう。
アレがまさしくソウです。

メンテナンスは当然最も手が掛かります。
それがオイル塗装です。

大体、アフターフォローはそれを売った販売店によるのですから、
その販売店がダメな店なら、アフターは無いに等しい。

シャルドネ本部ではアフターはしてくれません。
あくまでも、フランチャイズですから。

3 :名無しさん@1周年:2001/07/07(土) 00:13
良い訳ない。上の人が言ってる通り。買わないほうが良いよ!

4 :名無しさん@1周年:2001/07/07(土) 10:54
室内を家具に最適な湿度、温度に保ちましょう。冬寒いからといって、むやみに
温度を上げちゃだめですよ。夏暑いからといって、むやみに温度を下げちゃだめ
ですよ。木材が割れちゃったら、それは、あなたの責任です。それから、1年に1
回はオイルを塗ってね。ちゃんと、守れるんだったら売ってあげる。

5 :名無しさん@1周年:2001/07/07(土) 23:34
シャルドネ 買いましたけど はっきり言って買って1年目で変色起きました。買うときに他の家具屋さんに言われたのですが・・・

6 :名無しさん@1周年:2001/07/08(日) 22:06
ショールームを見てとってもステキだと思ったのだが
あまり評判良くないですね。

パイン材の家具が大好で婚礼家具はここでキメと思い
ましたが・・・ん〜どうしよう。

食器棚やベットは他のお店で同じようなの売ってるけど
パイン材の三面鏡ドレッサーって他に売ってるの
見たことない。ドレッサーだけはここで買ってしまうかも

7 :名無しさん@1周年:2001/07/08(日) 22:15
私は、ワードローブとタンスを買いました。
そんなに変ではありませんよ。
ただ、シャルドネからではなく、無理を言って、
地元の家具屋さんから買いました。

安くしてくれたし、アフターフォローもばっちりです。
>>6さんも、心配なら老舗の家具屋さんにお願いをして、
そこから買うのも手だと思いますよ〜。

8 :名無しさん@1周年:2001/07/08(日) 22:31
>7さん
ありがとうございます。
シャルドネで買われたんですか。うらやましい。

え!?普通の家具屋さんからシャルドネを
購入する事が出来るんですか?

9 :名無しさん@1周年:2001/07/08(日) 23:36
まー1年後に後悔しなさい!購入者の方々よ!

10 :名無しさん@1周年:2001/07/09(月) 00:07
シャルドネ買うならメンテナンスの出来る方に限る!
普通の塗装の様に塗膜がないのでオイルが蒸発します。
また、キズもつきやすくちゃんとした説明できるお店で買いましょう。
ちなみに今年の府中展示会ではたくさんのオイルフィニッシュの家具がありましたが
メーカーの方の説明を聞いていると「メンテナンスフリーです」とか、「一生使えます」
等メチャクチャでした。流行だけで知識もないのに作るな!と言いたい。

11 :名無しさん@1周年:2001/07/09(月) 00:07
変色してもシリーズによっては味が出るんじゃないの
お店の人も「変色はします」と断言しているし

12 :7:2001/07/09(月) 09:15
>>8
普通の家具屋さんから買いました。でも、仕入れに大変苦労されたので、
やはり老舗の家具屋さんでないと、もぐりこめないと思いますよ〜。
使える限りの人脈を使ってくださったので。

>>9
私は一年以上経ちましたが、今のところは何の変化もありませんよ?
9さんは、何か後悔されたのですか??

>>10>>11
私は、キズがついても変色しても構わないと思っています。
私が買ったのは、アンティークっぽいタイプのタンスなので、
キズ(もうついてるけど)も変色も、味が出て好きです。

多分、シャルドネを嫌いな方とは平行線のままだと思いますが、
買いたいと思われる方で、キズがついても、日光で色が少々焼けても
大丈夫な方なら、大丈夫だと思いますよ〜。

後は、買った家具屋さんからパイン材は割れる可能性もあるって
言われました。どんな風に割れるかは分かりませんが、
割れたら割れた時に考えようと思っています。

13 :名無しさん@1周年:2001/07/09(月) 12:53
10ですが12の方のようにご理解のある方にとっては大変よいと思います。
割れや反りを自然で良いと思わないとシャルドネはちょっときついかな。
後はもうちょっと価格が低ければ良いんだけどメーカーが規制しているから無理かも。

14 :名無しさん@1周年:2001/07/09(月) 13:18
割れや反りが出るのは無垢材では当然の事です。キズも当然出るでしょう。
ですがシャルドネには販売店がシャルドネに多額のロイヤリティーを払っています。
ということは必然的に商品の価格に反映されるという事です。
同じ価格帯の商品でシャルドネの商品よりもよくできた商品は他にも山ほどあるという
事実を認識する必要があるでしょう。賢い買い物をお薦めします。
それでも良い方はご自由にどうぞ。

15 :名無しさん@1周年:2001/07/09(月) 22:19
うーん。賛否両論。ますます悩む〜

>>14さん
シャルドネ(シャルドネ・クリビーレ・Bloom)系の
家具で揃えたいんですが同系で良品な家具って例えば
どんなものでしょうか?(メーカ・店等)

私も最初は「家具はニトリでいいよ」なんて思って
ましたが段々目が肥えてきてしまった。

16 :名無しさん@1周年:2001/07/09(月) 23:15
>>15
さらなるステップアップを望む。

17 :名無しさん@1周年:2001/07/10(火) 00:25
私もシャルドネの家具、買いました。
でも、まだ3ヶ月しか経ってない。
パイン材って、割れるの?
ちょっとショック。
結構いいお値段だったので……。
ちなみに、家具と化粧台が一緒に
なっているタイプです。

18 :家具店経営:2001/07/10(火) 09:38
現在、シャルドネの高井社長は業界の寵児です。
しかし冷静に商品を見ると、価格はかなり高い!
小売店がシャルドネを展開しようとすると
かなりの投資を必要とします。(最低仕入れ額600万とか)
ブランドをきっちり確立できるかどうかが勝負なのでは・・・
一般の人にはまだまだ知名度は低いです。(家具板の人は別)

19 :名無しさん@1周年:2001/07/10(火) 11:01
http://www.chardonnay.ne.jp/
こんなのね。

20 :名無しさん@1周年:2001/07/10(火) 21:40
>>18
参考になります。見た目がいいもんで商品を冷静に
見る事が出来なくなってました。でも冷静に見ても
素人なので良く分かりません

シャルドネって一生もんの家具なのでしょうか?

21 :名無しさん@1周年:2001/07/10(火) 21:43
家具は大切に使えばシャルドネじゃなくても一生ものです。
価格については自分が納得していれば良いのではないでしょうか。

22 :名無しさん@1周年:2001/07/10(火) 22:59
家具メーカーの寿命<家具の寿命
これは良い家具

23 :名無しさん@1周年:2001/07/11(水) 20:40
カントリーな家具については他と比べて
シャルドネが一番デザインいいなって思います。

24 :名無しさん@1周年:2001/07/12(木) 01:25
>23
 井の中の蛙とはあなたの事です。もっと勉強しましょう!

25 :名無しさん@1周年:2001/07/16(月) 16:12
シャルドネの家具は決して良い家具とは思いませんが
確かに上手な家具だとは思います。

26 :名無しさん@1周年:2001/07/16(月) 21:48
>>25
上手な家具じゃなくて
上手な商売でしょ?

27 :名無しさん@1周年:2001/07/16(月) 23:34
>25
 上手いのはあなたの騙され方。

28 :名無しさん@1周年:2001/07/20(金) 20:39
>>15
ダニエルはもう40年使ってますが、金具の交換をしただけで、新品の時とほとんど
変わってないです。ラッカー仕上げだと思いますが、オイルより安心感がありますよ。

29 :名無しさん@1周年:2001/07/21(土) 07:52
ラッカー?仕上げ?最悪・・・

30 :名無しさん@1周年:2001/07/24(火) 12:55
ラッカー塗装はその工程が多く、何回か重ねて仕上げるでしょ。
北民やドレクセル、他欧米の高級家具はラッカー仕上げが多く、
修理がやりやすいと聞いています。悪くないと思いますが?

31 :名無しさん@1周年:2001/07/29(日) 13:12
私はシャルドネの家具を使い出してもう2年経ちますが、すごく良い家具と知り合えて良かったと心から思っています。
掲示板を見ているとすごく悪口がいっぱい書いてあり正直むかつきます。だってウンチクたれてばかりで
実際この中に何人の方がシャルドネの家具使っているのでしょうか?
その家具の良さって使っている人にしか分からないと思います。違いますか?
何だかこれを見てると他の家具屋さんが悪口書いてるみたい。

32 :名無しさん@1周年:2001/07/29(日) 15:45
>31
使ってる素人は騙されてるという事です。プロが見るほうが知ってるに決まってます。
使ってる人はそれが良いとマインドコントロールされてるだけ。
人は自分が使ってるものが貶されたら腹が立つのは解かりますが、シャルドネの家具自体は良くないという事です。
これから買う人はそういう事がないようにという参考になれば良いと思います。
それでも良い方はご自由にどうぞ!もう買ってしまった方は諦めて、最後まで愛着を持って使ってください。
でも事実は事実と認めましょう。

33 :名無しさん@1周年:2001/07/29(日) 16:44
>31
貴方にとっては良い買い物でしたと言う事で如何ですか?
ご自分が満足されたいるのであれば良いのでは?
価値観などがあるのでどんな家具にも絶対は無いと思います。
その家具が値段と釣り合うかではないでしょうか?
買う前にある程度妥協点が見付かれば、または客観視できれば
間違いの少ない買い物が出来ると思いますよ。
だから色んな意見があるここは良いと思います。

34 :名無しさん@1周年:2001/07/30(月) 10:19
>>31
関係者もしくはFC本部の人では?

35 :名無しさん@1周年 :2001/08/09(木) 11:07
私は家を新築するにあたって、全部ここの家具でそろえました。
統一感があって、ものすごく素敵になりましたよ。
品質にも満足しています。
テーブルなどはもっとも傷がつきやすいので、透明なマットを敷いています。
一番気に入っているのは、木のいい香りがするところです。
合成の接着剤などは使っていないので、食器戸棚などを開けると
自然ないい香りです。
変色や傷が問題になっているようですが、変色や傷はあたりまえの
ことですので、味があっていいと思います。

36 :名無しさん@1周年:2001/08/09(木) 21:39
変色や傷はあたりまえと言いながら
テーブルに透明なマットを敷いているって矛盾してんじゃないの?

37 :インテリア好き。:2001/08/09(木) 21:53
基本的に、ラッカー仕上げは素人向け。(私も素人・・)
家具好き(無垢好き)はオイルに限る。
キズがつけば、アイロンで消えるし、自分でやすりで
削って、オイルを塗る。
手がかかる家具が好き。(あくまでもマメな方向きかな)

38 :インテリア好き。:2001/08/09(木) 21:57
>>33 でも、わたしシャルドネって使ったことないので。
   ごめんなさい。
   今までの意見を見せてもらっての率直な感想です。 

39 :名無しさん@1周年:01/10/12 18:55
aa

40 : :01/11/12 23:53
今度、シャルドネのダイニングテーブルとチェアを購入しようか迷っています。
シャルドネの家具に否定的な方は、どのあたりがダメなのか
具体的に教えて頂けないでしょうか?また、ご自身でお使いになっての
ご意見なんでしょうか?もし他にお勧めの家具メーカーなりあるようでしたら、
参考にさせてください。

41 :ak:01/12/04 17:12
シャルドネが駄目とかはわかりませんが、パイン材の家具を使う場合は素材的
に3つの事に注意したほうがいいようです。
まず第一に材質が軟らかいためキズがつき易い。
第二に乾燥すると木目に沿って割れが出易い。(ちなみにそういう事があるの
でパインの家具って部材がブ厚い事が多い。薄く作ると割れが表面に出やすい
から)。
そして最後が松ヤニ問題。高温多湿の日本の夏は材料内部のヤニが軟らかくな
り、表面に吹き出し易い環境です。(メーカー側では製造過程で材料内部のヤ
ニ抜きをしているんですけど、100%ヤニ抜き出来る訳じゃないです。)
これらのことを理解した上で購入するならいいんじゃないかと思います。

追記:最後の松ヤニは、HPで見てみたら内側は桐を使ってる見たいなので
衣服につくといったことは心配しなくて大丈夫そうですね。

42 :名無しさん@1周年:01/12/05 00:43
シャルドネはパイン材だけじゃないよ、ブラックチェリー材やブラックウォールナット材
の家具などもあるよ。

43 :名無しさん@1周年:01/12/05 01:01
http://au.geocities.com/newyorksnk

44 :名無しさん@1周年:02/01/21 23:51
シャルドネを地元の家具屋から買おうと思ってます。
少しまけてもらえるみたい。
でも、型と木の材質を言ってオーダする形でも
地元の家具屋では扱ってもらえるんでしょうか?

45 :名無しさん@1周年:02/01/22 01:46
とても興味のあるスレです。
シャルドネで家具購入予定ですので。
デザインが可愛くて、
お店のかたによるとメンテナンスもラクとのこと。
カントリー家具のなかでは
いちばん品質もよく思えました(いままで見たなかで)。
ですからこのスレを読んでびっくりです。
どこがいけないのでしょう。。。
パイン以外を選べばよいと思うのですが。。
わたしはチェリーで考えています。

あとシャルドネは飛騨でアウトレットがあるという噂は本当かしら??
人から聞いただけなのでソースがないのですよね。


46 :名無しさん@1周年:02/01/22 10:45
シャルドネを展開しようと思ったら莫大なロイヤリティーが必要。
そのためオーナーはお客さんから必要以上の料金を搾取。定価も高すぎる。
シュクレも一緒。

47 :名無しさん@1周年:02/01/22 23:35
うーん。じゃあシャルドネのような家具で
値段も良心的な家具ってありますか?

48 :名無しさん@1周年:02/01/23 00:30
わたしも知りたいよう〜

49 :名無しさん@1周年:02/01/28 15:50
探してみよう!

50 :名無しさん@1周年:02/02/10 17:20
シャルドネで買うつもりだったのに、
パインは日本にはあわないのですね。

シャルドネはHPみると日本向けに丁寧に作っている
印象があるのですけれど。

夏を越えてシャルドネを使った経験のあるかた、
いらっしゃいますか?

51 :ひろゆきと愉快な信者達:02/02/10 17:23
115 :参加するカモさん :01/12/21 19:46
http://gotonext.cool.ne.jp/gazou/hiroyuki02.jpg
ひろゆき、歯まっ黄色!!
歯糞だらけ!!びっくり!!(・∀・)キタナイ!!ビークリ!!

ひろゆきへ

歯みがきしましょうね・・・・

156 :参加するカモさん :02/01/08 14:08
>>115
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
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死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死

157 :参加するカモさん :02/01/08 14:11
>>115
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52 :名無しさん@1周年:02/02/10 17:25
パインだったら旭川の家具メーカーの商品を使えばどうでしょうか?
ただし北の住まいは止めておきましょう。価格がおかしい!

53 :名無しさん@1周年:02/02/25 23:49
価格が妥当で、シャルドネより良い家具屋さん(カントリー系)って
あるの?

54 :名無しさん@1周年:02/02/26 20:02
ペニーワイズってどう?

55 :名無しさん@1周年:02/02/26 20:27
ペニーワイズは高くない?
シンプルすぎるデザインも、もにょる・・・

56 :名無しさん@1周年:02/02/26 21:30
ペニーワイズもいいんだけど、シンプルすぎる&
使い勝手があまり良くない気がする。そうすると
シャルドネの方がいいかなーと思うのだが。

57 :名無しさん@1周年:02/03/23 19:34
シャルドネっていうのはコンビニ業界と一緒でオーナーが莫大なロイヤリティーを払わなければ
イケナイのです。そんな店に良い家具が適正価格で提案できると思いますか?

58 :nanasi:02/03/28 02:46
んまぁー、しゃるどねは質の割りには高いと思う。
でも、あそこまでチャント造ったキャッチーなカントリーが当時なかったのも確か。
しかし、高すぎる。フランチャイズの縛りがキツク、よっぽど余裕のある会社でしか取引できんよ!あれ。
っちゅー事で、わりと、悪名高い雰囲気になったのも事実。

カントリーがどーしても好きで、他で探すのが面倒臭い人には、アレでいいんでない?
どーせ、デザイン優先の家具なワケだし、それに対してお金出すんでしょ?
後で後悔するかどーかは、運だとも思う。(アフターサービスは買う店によるし)

シャルドネ以外のシリーズなら、ほんまに質がいい家具もある。
シリーズによってメーカーが違ってたりするから、そこら辺はマチマチ。

59 :シャルドネ購入者:02/04/29 18:45
私はシャルドネで家具を購入しましたが、接客も質もすごく良かった。満足してます。
凄い悪口にびっくりしてますが、そんなこと書き込む人って家具屋さんなんじゃないですか?
悪口いうひとの言う事聞かないほうがいいですよ。

60 :名無しさん@1周年:02/04/29 19:48
そのどこかのパブ記事みたいな文体をやめればもっと信用されるのに...

61 :58:02/04/30 03:43
満足してるんだったら、それでいいんでない?
購入する人間にとって、家具の価値観は千差万別だし。
家具屋の人間が言う事は、割りと懲り固まった価値観でしかなかったりするし、勉強不足の人間も多いし。

でも、「シャルドネ」シリーズは、モノの割りには高いと思うよ。素直に。
やっぱ、生まれた時から家具見てるから、いろいろアラが目についてしまうんだよね。
デザインはいいのに、、、ってツイ思ってしまう。
古い人間なのかも知れんが、日本の家具屋は「質」に対して目が肥え過ぎているのかもね。
そのクセ、粗悪品売りつける店なんかもあったりして、タチが悪い。

まぁ、家具屋なんて、そんなモンだ。

62 :名無しさん@1周年:02/04/30 13:22
>61
 あの家具のデザインが良いと言いきれる貴方も勉強不足でしょ。

63 :名無しさん@1周年:02/04/30 14:32
>62
だからそれは好き好きじゃないの?確かに飽きそうだけど...

引出しの中はヒノキで作ってあるってコンセプト、どうなんでしょ?
外がパインだったら意味無いような気がするんだけど...。
でもシロウトはこういうセリフにコロっときちゃいそうだ。

64 :名無しさん@1周年:02/04/30 14:34
>63
ヒノキじゃなくて内桐でした。

65 :名無しさん@1周年:02/04/30 16:51
背板を見てごらん!極めて薄いから・・・

66 :名無しさん@1周年:02/04/30 18:29
引出しの内材に桐を使うのは、無垢の家具造ってるところなら
他所でもやってることなんだけど・・・。そんなのがウリなんですか?
デザインは、まあ良いんじゃないでしょうか。自分的には可も無く
不可も無くって感じですが。あと、値段についても別にべらぼうに
高いとは思わない。売値としては妥当なんじゃないでしょうか。
たぶん、ここでシャルドネのことボロクソに言っているのは
業界関係者ばかりなんでしょうけど。

>>65
背板が薄いからって、別に問題はないでしょう?なんかあるの?
ベニヤ使ってて総無垢です、って言ってるんだったら問題だけど。


67 :家具製造業者:02/04/30 18:46
>>65
うちも無垢の箱物は軽量化のために背板は極力薄く取りますが、何か?

68 :名無しさん@1周年:02/04/30 18:56
それで総無垢です!って言ってるでしょ?

69 :66:02/04/30 19:02
>>68
え?ベニヤ使っててですか?
薄くても合板じゃなければ総無垢と言いますが?

70 :名無しさん@1周年:02/04/30 20:27
シャルドネの値段は妥当だけど、それ以外のブランドは
めちゃくちゃ高くないですか?
いまどき、ブライダル家具として宣伝するのもどうかと思うけど。

71 :名無しさん@1周年:02/04/30 20:32
ロイヤリティは商品価格に反映されてますよね?

72 :66:02/04/30 22:02
あの〜、わたし別にシャルドネ信者じゃないですけど、ここでシャルドネ叩いてる人って
何を求めているんでしょうか?>素朴な疑問。
反り・割れを絶対許せない人は無垢の家具なんて最初から使うもんじゃないし
ロイヤリティがどうのこうのって、一般消費者には関係ないじゃないですか。

73 :58:02/05/02 04:58
>62
好みの問題です。以上


74 :シャルドネ購入者:02/05/02 16:42
シャルドネのことよりも 名無しさん@1周年さんの方に興味が湧いてきました。
あなたは何故そんなにシャルドネの悪口を書いてるの?
何か恨みがあるんでしょうか?ちょっと薄気味悪いんですけど。。。

75 :名無しさん@1周年:02/05/02 21:11
>66
そのロイヤリティが価格に反映されてるでしょ?仕組みがマルチ商法に近いんだよ。

76 :シャルドネ購入予定者:02/05/04 01:53
>75
自分はシャルドネの価格は安いと思っています。勉強不足だと思いますので、
シャルドネよりデザイン及び質が良く、価格の安い家具(お店)を教えていただけませんか?


77 :名無しさん@1周年:02/05/04 02:20
>76
名前入れなきゃみんな名無しさん@1周年ですよ。


78 :名無しさん@1周年:02/05/04 02:43
↑74の間違い・・・・

79 :ななし:02/05/05 04:17
「シャルドネFC嫌いの家具屋」VS「FC本部」の図式がアカラサマ過ぎて萎えた。
業界人なら、もっとマシな議論やアドバイスしろよ。

このスレ見ても、全然参考になんなかったよ。余計困惑しちゃった。

80 :名無しさん@1周年:02/05/12 11:52
参考にならなかった貴方の頭がかわいそう。

81 :ななし:02/05/14 03:28
>>80
教科書通りの「低レベルな煽り」ですね。
そんなレスしかできない貴方の頭がかわいそう。

あ、「全然参考になんなかった」と言う発言は撤回します。
中には参考になるレスもいくつかありました。
でも、それ以上に低レベルなレスが多すぎて萎えたのです。

煽るにしても、1や私、その他ロムしてる方々が唸るようなレスください。
期待してませんけど(藁

82 :シャルドネ購入者:02/05/14 17:23
シャルドネの家具は今のケミカルな生産財が多い中で価格が手ごろでいて、
癒しをもたらしてくれる家具だおもってます。一度使ってみては。ちなみに
私は、ピノウシリーズをウォールナット材仕様で造ってもらいました。


83 :名無しさん@1周年:02/05/14 17:46
ポイズン
http://japan.pinkserver.com/adaut/iku.html

84 :素人名無し:02/05/15 04:27
ウォールナットの家具ってどーなの?いいの?
詳しい人お願い

85 :名無しさん@1周年:02/05/18 12:19
シャルドネって九州の死期木工?とかが
集まってやってる大川の方のメーカーの
でしょ?
ただオリジナルやら地域限定やら言うて
無理矢理に価値出してるだけのぼった商品やろ。

86 :名無しさん@1周年:02/05/18 12:59
>>85
商品開発って言葉わかります?
デザイン性には全く価値が無いとでも?

シャルドネにいちゃもんつけてる暇があるなら
シャルドネよりもデザイン性の高い、良質で安価な
家具を自社開発されてはいかがですか?

87 :名無しさん@1周年:02/05/18 19:29
加盟店から鬼のようなロイヤリティを取って安価な造りの商品を高いプライスで売る。
これが事実だと思うのですが、シャルドネファンの方はどう反論しますか?

88 :名無しさん@1周年:02/05/18 20:38
>>87
それでも売れるモン勝ちなんじゃねーの?
弱小小売店が何かにつけてロイヤリティがどうこうって喚いているが
そんなに酷いんだったら取り扱いやめりゃいいだけのことじゃんか。
安価なものを高値で売りつけているって(でも客は納得して買ってんだし)
そんな事実をわかって売ってる加盟店も同罪(って何の罪だよ(w)でしょ?
所詮、負け犬の遠吠えだね。

てか、そんなこと消費者には関係ない話だろって上のほうでも
レス付いてんじゃんよ。そんなにシャルドネが気に入らないんだったら
商品を右から左に動かすだけじゃなく、シャルドネに代わる商品を
見つけてきなさいってこった。



89 :名無しさん@1周年:02/05/18 22:03
しゃるどねがどーこーってより、FCっていうのが問題だなあ。
まあ、10年で問題続発ってのが普通でしょ。
儲かるのは本部だけだよ。。。
FCは加盟しちゃうと、しまった!と思っても撤退が難しいんだ
よね。で、泥沼というのがFC店の宿命。
加盟した家具屋は最後の掛けでしょう。
これでダメなら再起不能だもん。


90 :シャルドネ購入予定者:02/05/19 00:01
>>87
自分はシャルドネは高くないと思っています、造りも素材も問題ないと考えます。
しかし、「安価な造りの商品を高いプライスで売る」と言うからには、
「高価な造りの商品を安いプライスで売る」店をご存知なのですか?

そのお店をご紹介していただけませんか?
シャルドネより良い製品であるのなら、そちらでの購入を考えたいと思います。
もちろん、シャルドネより物凄くよい製品でありながら、安価なんですよね?



91 :名無しさん@1周年:02/05/19 11:16
>90
そうそう、ココずっと読んでて思ってたんだけど
シャルドネの事を悪く言ってもシャルドネよりイイ家具は?
みたいな質問には答えが出てないようですね。

私も色々見てドレッサーをシャルドネで購入。
とても使いやすくてお気に入りです。一生大切にしていこう


92 :名無しさん@1周年:02/05/19 11:18
だから比較するって何が欲しいの?収納?ダイニングセット?パイン材?
メイプル材??

93 :名無しさん@1周年:02/05/19 11:19
シャルドネ馬鹿は頭が悪いよ。こんなに言われてても買うんだから。

94 :ケイタイカキ子:02/05/19 12:54
>>39
まともな意見も言えないもんだから、幼稚な煽りをしだした(ブ

95 :名無しさん@1周年:02/05/19 16:16
シャルドネはもういいよ。

96 :カキ子:02/05/19 17:03
シャルドネだけで、よくここまで引っ張ったね。

97 :良いお店教えて:02/05/19 19:51
>>92
ベッド、チェスト、センターテーブル、ダイニングセット
ローボード、ドレッサー、キッチンボード
(サイズを変更できないのは問題外)

素材は、南洋桜又はウォールナットで
デザインはシンプルに
良いお店ありますか?

98 :名無しさん@1周年:02/05/19 20:04
はあ〜・・・・
どうやらここは「しゃるどね」内部の人間と業界関係者の
やりとりが多いようですね。
私には「ケミカルな」とか南洋桜とかがどんなもんかわか
りゃしない。
参考にならないけど、実際見比べた感想では自分にはここの
家具はちっこくて、値段の割に通販ぽく感じた。
塗料はいいのを使ってるみたいだけどさ。
似たようなので「しゅくれ」とか言うのがあるじゃんね。>97
あれはダメなの?

99 :家具業界誌A子:02/05/19 20:34
実は私シャルドネの高井代表を知ってるんですけど、結構いい人ですよ。
凄く情熱のある人だと思いました。
ビジネスのセンスもあるし、業界ではねたんでる人も多いかもしれないけど、
結局マネできないからだと思います。
シャルドネも実際凄くいい店だし、商品だって人気ありますよ。やっぱり。
北の住まいの家具に比べたらずっと安いしね。


100 :シャルドネ購入予定者:02/05/19 20:51
90です。
>>98
「しゅれく」との名前のお店始めて聞きました。
何処にあるお店ですか?HP等はありますか?見に行きたいので、
もう少しお店の情報を教えていただけませんか?


101 :名無しさん@1周年:02/05/19 21:07
シュクレですよー
シャルドネよりシンプルなデザインですよね。
今月のプラスワンの最初の方に、宣伝入ってました。
HPもあるみたいよ。

102 :シャルドネ購入予定者:02/05/19 21:32
>>101
失礼いたしました。下記アドレスのお店ですね。
http://sucre.co.jp/

シャルドネと似たデザイン及び素材を使用しているようで、検討するに値する
お店だと思えます。しかし、当方東京23区内在住であり、現物をみるために
水戸まで行くのは少し難しいです。

紹介して頂いておきながら申し訳ないのですが「シュクレ」はあきらめます。
お店が近くにある人は、行ってみてはいかがですか?


103 :名無しさん@1周年:02/05/20 00:12
>>97
スゴイ。それだけの数を全てシャルドネで揃えようと
してるんですか?ご結婚か新築か何かですか?
予算が沢山あってうらやましいです。

104 :名無しさん@1周年:02/05/20 10:07
>97
 ローボード、ダイニングセット、キッチンボード、センターテーブル 
 ウオールナットなら福山のアカセ木工。北海道の山岡木材。サイズ変更は可能です。
 ドレッサーなら静岡の藤原木工。どうでしょうか?探せばありますよ。
 それと高井代表の話しは私も聞いた事がありますがはっきり言って話にならない。
 マルチですよね?それと結局自分たちの会社の事しか考えてなくて日本の家具業界のことは
 一つも考えてないし、シャルドネが世界で認められる事は絶対無いと感じました。

105 :家具業界誌A子:02/05/20 12:01
何をどう解釈してマルチと呼ぶのかわかりませんが、家具業界に限らず、
大型店とブランドショップの二極化はおこっているわけですから、シャルドネ、
シュクレのあり方はビジネスとして正当だとおもいますよ。

106 :名無しさん@1周年:02/05/20 12:19
>>104
>それと結局自分たちの会社の事しか考えてなくて日本の家具業界のことは
>一つも考えてないし

意味不明です。この不況を如何にして乗り越えるか、それは独自で考えるべき
ことでしょう?他者におんぶに抱っこで便乗するだけして、儲からないからと
文句を垂れている風にしか聞こえませんが。

107 :名無しさん@1周年:02/05/20 13:02
>106
 だからシュクレやシャルドネが日本の家具文化に良い影響は与えないという事ですよ。
 それは企業姿勢の事を言ってるわけでビジネスに関してコメントしてるわけではありません。
 儲かればそれで良いのは企業として考えた時は良いでしょう。

108 :名無しさん@1周年:02/05/20 13:07
>105
大型店のシステムとは違いますよね。あくまでも膨大の加盟料と一度入れば抜けられないシステム。
パーセンテージの高いロイヤリティの発生と粗悪な商品。代表だけが儲かるシステム。
他業種の大型店とは違うよ。

109 :名無しさん@1周年:02/05/20 14:16
>>108
シャルドネが粗悪な商品だという具体的な理由は?
「見ればわかる」とかいうのはなしね。説明キボン。

110 :名無しさん@1周年:02/05/20 15:21
商品が粗悪かといえば、そうだとも言い切れませんよ。
ただ、私もFC方式というのはあまり賛成できないですね。
家具業界のためにならないという意見にも賛成です。
FCというのは全体のイメージで動く為、同じロゴで同じ
商品という感じは、一見消費者には安心な店に見えますが
いつ自分の町の店が撤退するのかわからないでしょう。

正直言ってFCシステムが崩れた場合、本部だけが良い思い
をするのはどの業界のFCも同じです。
加盟している業者は盗めるノウハウは早めに盗んで、自力
で立ち上げる直すってことでしょうね。
そうそう、FCとマルチは違うんだけど中のシステムはマルチ
システムなの?


111 :名無しさん@1周年:02/05/20 15:26
1がこんなスレたてちゃってこの先どうなるの?このスレ

             /ヽ       /ヽ
            / ヽ      / ヽ
  ______ /U ヽ___/  ヽ
  | ____ /   U    :::::::::::U:\
  | |       // ___   \  ::::::::::::::|
  | |       |  |   |     U :::::::::::::|
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  | |       | ├―-┤ U.....:::::::::::::::::::/  
  | |____ ヽ     .....:::::::::::::::::::::::< 
  └___/ ̄ ̄      :::::::::::::::::::::::::|
  |\    |           :::::::::::::::::::::::|
  \ \  \___      ::::::::::::::::::::::::|



112 :名無しさん@1周年:02/05/20 18:27
>110
粗悪かどうかは確かに言い切れないところがありますよね。しかしFCシステム賛成できません。
ここのFCのシステムはなかなか抜け切れないのです。シャルドネに頼るような家具屋は渇々の所に来ています。
体力が無い所ばかりなのです。ですからシャルドネに加盟すると自分たちの力で抜け切れないのです。 
最後の賭けでシャルドネに加盟するのですよ。

113 :名無しさん@1周年:02/05/20 20:07
そろそろ、「家具屋のFCは成功するか!」ってスレ立てした方が良いな。

114 :家具購入予定者:02/05/20 22:01
97です
>>103
新築です、シャルドネで全てを揃えるつもりはないでよ。
結果的に揃うかも知れませんが。

>>104
ありがとうございます、早速調べてみます。


115 :名無しさん@1周年:02/05/23 00:00
高井代表は元岐阜の菊や家具センターの社長、そこでは社員の首切りばかり、
リストラとは言えない首切りですよ。ひどい人血も涙もない冷血つタイプ

116 :ナナシ:02/05/23 03:50
>>113
「家具屋のFCは成功するか!」ちょっと興味ある。
でも、FCってシステム自体嫌いなので成功して欲しくないけど。
別業界のFCを見てもそーだけど、FCって基本的に定着するとその業界を荒らすからなー。(全てを否定する気はないけど)
安易な選択をしてしまう消費者も悪いんだろーけど、今の家具業界全体の努力も足りないんだろーね。
ラーメン業界みたいに、評判の良い個人経営店と、お手軽FC店みたいな棲み分けが良いのかなぁ?
有名だけどマズイ店も多くなった気もするが、、、。

117 :名無しさん@1周年:02/05/24 12:53
結局、上の人間だけが儲かるシステムになってるよ。

118 :名無し:02/05/25 06:35
シャルドネのお店って、シャルドネ以外を売ってはいけなくなるんですか?
以前の商品は扱いを止めるのでしょうか?
情報求む!

119 :名無しさん@1周年:02/05/25 08:31
FCのスレを立てようと思ったが、「スレッド立てすぎ」のエラー表示で
立てられなかった。

シャルドネを始めた知り合いの店は、既存の商品は撤退したよ。
理由は「そんな体力が無いから、、、」っていうかららしい。
たしかに、2店舗別で展開できるような体力の有る家具屋なら、
シャルドネに加盟料金やロイヤリティー払ってまでFC加盟なんか
しないと思う。

本部が禁止しているかは解らないから当事者情報が欲しいが、ここ
じゃ言いにくいだろうな。FC本部はチェック入れてるだうし。
FCスレが立てられれば、、、、。

120 :地方の家具屋:02/05/25 09:44
>118
店舗を別にすればOK!
現に埼玉の店は既存店とシャルドネ店を
2店舗展開している。
おそらく、1店舗内での他商品との併売は許していない。
そのため、扱いたければ既存商品を撤廃するか
シャルドネ用の店舗を用意しなければならない。



121 :名無しさん@1周年:02/05/25 11:35
変なシステム。

122 :名無しさん@1周年:02/06/07 19:53
シャルドネ援護派の発言が止まった。

123 :名無しさん@1周年:02/06/07 22:04
システムはどうでもよい、良い家具を提供さえしてくれれば。


124 :名無しさん@1周年:02/06/08 08:03
シャルドネシリーズのダイニングテーブルを購入しましたが、すごく後悔してます。見た目、とても汚いです。これがこんな値段…と考えると悲しくなります。 店頭で見た物と、全然ちがうよ。木の質が悪すぎる。

125 :ある家具店経営者の会:02/06/08 10:48
我々の集まりでは、シャルドネはいずれ、何らかの転換点を
迎えることになるだろうと見ている。みなさん注目していてください。

126 :名無しさん@1周年:02/06/08 17:34
買って3年経ったけどまあ悪くないな。
もっといいものはあるんだろうけど、田舎の家具屋はもっとひどいものを
半額だとか8割引とかわけわかんないこと言って売りつけてくるし。
そんなのとしか比較しようがない。
高井代表やヨーコさんも愛想よくしてくれたし。
客だからあたりまえだが。

127 :名無しさん@1周年:02/06/08 20:15
>124
パインですか?木目が汚いの?

128 :名無しさん@1周年:02/06/08 22:26
ところで、シャルドネの加盟料?ってどのくらいなのよ?
アクタスは最低1本だけど。

129 :名無しさん@1周年:02/06/09 10:00
良い家具を提供してないから問題なんじゃないの?

130 :名無しさん@1周年:02/06/09 12:40
>129
シャルドネより良いお店は?
との質問に対し、回答をしていただいた方もいますが、
それ以外の方は「システムが悪い」等の商品以外の事を
指摘するのを見て、同じ業界の人が妬んで書いているもの
と理解しておりますが。
一番とは思いませんが、悪いとは思っておりません。
と、2chでこんな事を書く自分って・・・


131 :名無しさん@1周年:02/06/09 12:51
>>124
店頭展示品とあまりにも違うということを、納品の時点で告げなかったのですか?
連絡して返品なり交換なりできないものなんですか?

132 :名無しさん@1周年:02/06/09 13:00
>>130
自分たちが儲からない=システムが悪いってことにしたいんでしょうね。
なんら企業努力もしない家具店が多いようです。
確かにシャルドネの商品が良いかどうかと言われれば、シャルドネよりも
安価でクオリティも高いものがあるのも事実なんですが、ならば何故
そういった商品を取り揃えられないのか?努力が足りないとしか
言いようがないように思います。ここでシャルドネに文句つけている暇が
あるのなら、商品開発に力を入れても良さそうなものですが。

133 :名無しさん@1周年:02/06/09 13:23
確かにシャルドネやシュクレに頼る既存の家具屋にも問題はあると思います。
実際、そこにしか頼る事ができないところまで追い込まれてるのでしょう。
実際のシャルドネの商品はまず木材の質が悪い。充分な構造研究がされていないので
完成品が軋む。木材の使い方をケチってるので重厚感や質感が無い。もちろんデザイン力が
無いしセンスが無い。木材の段階で充分な乾燥期間を取ってないので反ったり割れたりする
確率が非常に高い。
シャルドネより良い店はたくさんあります。どんな商品が望みでどのあたりのショップを探しておられるか
いお聞きしたいものです。
それと皆さんが興味が無いとおっしゃるシステム問題。そのFC加盟料等は全部皆さんの購入金額に含まれてるのです。
ご存知の通りハウスメーカーが展示場のモデルハウスを建てる費用は皆さんの購入金額に入ってるのと一緒です。

134 :名無しさん@1周年:02/06/09 13:28
>>133
営業利益から宣伝広告費を捻出するのはいけないことなんでしょうか?

135 :名無しさん@1周年:02/06/09 13:31
というか、住宅や家具なんてものは飛ぶように売れるものじゃないので
コストを押さえて粗利を大きく取るっていうのは、ある程度仕方のないこと
なんじゃないでしょうか。
といっても商品が粗悪すぎるのは問題でしょうけど。

136 :家具店経営者:02/06/09 14:02
そんなに粗悪ではないよ。まあ、大川モノと考えたら納得できるレベルかな。
一応、米松材など針葉樹を使用している商品はやわらかいのでその点
注意が必要。あと、自然塗料の場合、それ相応のケアが必要。
シャルドネはなんといってもブライダルがターゲットだ。
その辺のユーザーを意識して、何とか買う気を起こさせるようにしているが、
あとで自分の部屋に納まって後悔するケースが多い。
まあ、自分の会社では、頼まれても並べたくないけど

137 :名無しさん@1周年:02/06/09 14:21
同業の妬み?
FCび加盟すれば扱えるんだし、シャルドネでしょ?妬みなわけないでしょう。
私の場合は怒りとでもいうのかな?
加盟料やロイヤリティーを取ることに疑問を持ちますね。
FCの本部に成ろうとするのは、ノウハウで儲けようってことでしょ?
本業じゃない。コンサルタント屋とか一発屋の類っていうのがほとんど。
本部に払う金額を材料費に回せば、あんなにちゃちではなくなり顧客のために成るでしょ。
それが家具メーカーってもんでしょ。
って、これはシャルドネに限ったことじゃないから、もう一つのFCスレで語ることか。

138 :名無しさん@1周年:02/06/09 17:06
大川のレベルはかなり低い事を皆さんにお伝えしておきます。

139 :名無しさん@1周年:02/06/09 17:07
もうシャルドネの話は飽きた。。。

140 :名無しさん@1周年:02/06/09 18:52
確かに。賢いやつは買わない事で納得。

141 :名無しさん@1周年:02/06/10 09:10
124です。木目ももちろん汚いのですが、かまぼこ板ぐらいの幅の木を継ぎ足して、テーブルを作ったって感じです。意味解ります? 後、 受注生産の為、返品はだめだそうです。

142 :名無しさん@1周年:02/06/10 12:53
かまぼこ板・・・(笑)
可哀相。

143 :名無しさん@1周年:02/06/10 15:27
ええー、無垢のテーブルってそんなもん?
買おうかと思ってたけど(シャルドネじゃなくて)
よくチェックしないとコワイですね!展示品もそんな感じなのかな?

144 :名無しさん@1周年:02/06/10 17:51
>>141
集成材自体は悪いものじゃないよ。
幅ハギ、フィンガージョイントなど、よくチェックしてごらん。
無垢なら何でもいい家具と思ったら大間違いだよ。
大切なのは材質・仕事と、価格のバランスだよ。

145 :名無しさん@1周年:02/06/10 20:39
>>141
確かにあの幅ハギをもって無垢材といわれると辛いよね。
初期よりだんだん幅が狭くなってるんじゃない?


146 :名無しさん@1周年:02/06/10 20:47
シャルドネをはじめ、YTMネットワークの一連のブランドは
窮地に立たされたメーカー、小売店に利益をもたらしいかに活性化
させるかに第一義があるわけで、もの作りに北の住まいのような
こだわりは無い。自然塗料や無垢材の(部分)使用はあくまで
T氏のクールなマーケティング感覚によるもの。

147 :名無しさん@1周年:02/06/11 00:39
>>146さんに質問です。
 「窮地に立たされたメーカー、小売店」とありますが、
逆に、この時代「窮地に立たされていないメーカーや、小売店」って
どの位あるのでしょうか?ご存知でしたら、教えてください。

148 :名無しさん@1周年:02/06/11 02:35
>>147
愚問。

家具業界に限らず、今は日本経済全体が窮地。
そんな危機意識もなくてどうするの?


149 :名無しさん@1周年:02/06/11 10:55
>>148
危機意識があるから、聞いているのです。
だったら、>>146に「窮地に立たされた」なんて無意味(当たり前)の
表現をしなくても、良いのではないでしょうか。
私は、FCを肯定も否定もしませんが.....。

150 :146:02/06/11 15:01
というか、YTMネットワークは当時そういう考えで設立されたんですけど。
実際志○木工はそれで息吹き返したわけだし。

151 :名無しさん@1周年:02/06/11 15:48
>>150 さんへ
レスありがとう。
倒産、廃業、リストラ、が多い現状のこの不況下の中で、
それはそれでとても良いことなのではないでしょうか。


152 :146:02/06/11 19:27
>>151
そうですね。
成功したからこそ、批判もあるわけで。
T氏は頭の切れる方ですので、次のステップも考えているでしょう。

153 :名無しさん@1周年:02/06/11 21:37
次のステップというよりは、今まで以上に良い家具やサービスを提供
できるようにした方が良いのではないでしょうか。
まだ、未完成の部分があるうちは成功とは言えないでしょうね。


154 :名無しさん@1周年:02/06/11 22:00
成功?
少なくとも家の場合は・・・

155 :名無しさん@1周年:02/06/11 22:26
高品質、適正価格の家具屋さん教えて

156 :名無しさん@1周年:02/06/11 23:16
>>155
私も知りたい、東京近郊にあるお店に限定ですが

反シャルドネ派のみなさん、なぜシャルドネが悪いのかその理由と、
その代わりとなる店名を書いてください(営業のチャンスですよ)


157 :名無しさん@1周年:02/06/12 06:04
>>156

なぜシャルドネが悪いのかその理由 ←1から読みなおしてください。

(営業のチャンスですよ)← シャルドネとは土俵が違うから、別にチャンスでもなんでも無いと思われ。


158 :名無しさん@1周年:02/06/14 12:11
シャルドネ派の皆さん!反論して下さい!

159 :名無しさん@1周年:02/06/16 08:47
シャルドネ本部の皆さん!反論して下さい!

160 :名無しさん@1周年:02/06/18 19:56
反論できませんよねえ?

161 :名無しさん@1周年:02/06/19 17:51
返品したい返品したい!! 毎日、目にする物でしょ。 辛すぎるよ。 悪い粗悪品すぎる。 この汚い木目をこれから買おうとする人に見せてあげたいです。 かなり高い金とるならもう少しいい木をつかってもいいんじゃない?

162 :名無しさん@1周年:02/06/19 18:07
>>161
そのテーブルの写真をうpしれ。つーか、あまりにも酷いのなら
消費者センターに言ってみるとかしてみたら?オーダーだから
返品は出来ないっつっても、展示品と違いすぎるなら立派な詐欺だと思う。

163 :名無しさん@1周年:02/06/19 18:43
>161
私も見たい。
ここの買おうとしてた。。。

164 :名無しさん@1周年:02/06/19 19:21
私もすごーくみたい。

165 :名無しさん@1周年:02/06/19 19:39
≫161
見せてくだはい。
おながいします。

166 :名無しさん@1周年:02/06/19 21:31
見せたいです。うpって何?はっきりいって展示品とは全然ちがう木です。線の様な筋のような木目というか、かまぼこ板だってこんな木使わないよ〜。ちなみにシャルドネシリーズのダイニングテーブルです。

167 :名無しさん@1周年:02/06/19 21:33
≫166
デジカメ持っていますか?
写真にとってのせて欲しいんです。

168 :名無しさん@1周年:02/06/19 21:39
167> ごめんなさい。デジカメもってないし、iモードからです。なんかお見せできるいい方法はないかなぁ? 購入は、ちょっと待ったーですよ。

169 :名無しさん@1周年:02/06/19 21:44
≫167
そうかぁ。
残念だわー。見てみたかった。
色々噂はあっても割れたり粗悪品を見たわけじゃないから。

170 :k:02/06/19 22:38
age

171 :シャルドネ関係者:02/06/20 00:36
何人か関係者がおられるようですね。126の方とか・・。高井氏を代表と呼ぶなんて・・。
皆様の質問に正直にお答えいたします。


172 :名無しさん@1周年:02/06/20 17:28
>171
答えてください。
実際、価格と品質は釣り合っているんですか?
アフターフォローはどういった事をされているんですか。

173 :名無しさん@1周年:02/06/20 19:11
期待 age

174 :名無しさん@1周年:02/06/20 21:19
教えてやれよ!シャルドネ関係者君!

175 :シャルドネ関係者:02/06/20 21:55
難しい質問ですね。実際、私達内部の人間には判断しかねます。
ロイヤリティが含まれた価格というのは事実ですが、出来るだけ
価格を抑え、良いものを造っている努力をしているのも事実です。
アフターフォローとはどういうものを指すのでしょうか?

176 :名無しさん@1周年:02/06/20 22:43
何が価格を抑えて良い物をだとー? 汚いパイン材のテーブル、17万もしないでしょ? 木をうりにするなら、幅4.3ミリのかまぼこ板をくっつけあわせた様な変な木を使うなよ。こんな木をつぎはぎしてダイニングテーブルを作った手間賃が17万なの?

177 :名無しさん@1周年:02/06/20 22:51
17万もするのか...
それは失敗したらがっかりでしょうね。
パイン材のダイニングなら、せいぜい10万くらいしか出せない。

178 :シャルドネ関係者:02/06/20 22:57
おっしゃてる意味が想像つかないのですが、ご購入された176さんが
ご不満であり、おっしゃっているように変な木を使用していたのであれば
まことに申し訳ございません。よろしければ状態の方をわかりやすく説明して
いただけませんか?また、どちらの店舗で、どのスタッフが担当したかも
お教えください。何らかの対処をさせて頂きたく思います。

179 :家具屋店員:02/06/20 23:24
>>175 >>178
あなたは本当に関係者ですか?

>実際、私達内部の人間には判断しかねます。

などと本当に思っているのであれば、直ぐにシャルドネだけではなく
家具業界から退場でしょう。
それとも関係者を装う煽りですか?

180 :シャルドネ関係者:02/06/20 23:34
良いものを造っている(造らしている)つもりですが、それを判断するのは
お客様だと思いますが。あなたが売っている家具は、あなた自身本当に自信
がありますか?作り手でもないあなたに。

181 :名無しさん@1周年:02/06/20 23:50
シャルドネの家具、
シリーズ「シャルドネ」のダイニングテーブル、大きさは?
7万円でおつりがくるはずだけど、17万ってなにしたの?


182 :名無しさん@1周年:02/06/21 06:53
椅子を四個入れた金額です。 サイズは150センチです。

183 :家具屋店員:02/06/21 07:18
>>180
私は店員ですが、うちの商品みは自信が有りますよ。
確かに私は職人ではありませんが、うちの店は商品開発と販売をしています。
その商品を他店さんにも少々卸してもいます。
180さんは職人さんですか?

184 :残存者:02/06/21 07:39
1997年のアメリカの中小企業白書によると、起業した会社の中で
フランチャイズで起業したのは3%でした。
小売店が比率が最も高く、8.1%です。
フランチャイズ先進国での実情です。
これを踏まえて考えましょう。

185 :シャルドネ関係者:02/06/21 09:36
私達も商品開発しております。商品にも自信はあります。私が前述した自信とは
商品のクオリティと価格のバランスのことです。それを判断するのは売り手
ではないでしょう?買い手でしょう。

186 :名無しさん@1周年:02/06/21 10:29
ロイヤリティーが商品の価格に反映されてる事自体で既におかしいやん!

187 :名無しさん@1周年:02/06/21 10:38
前で述べた様に、細い木を張り合わせて、しかも木目ばらばらで展示品とかなり違い過ぎる質の木をつかってて、商品に自信がある? この点どう思ってますか?きっちり答えて下さい

188 :名無しさん@1周年:02/06/21 10:39
シャルドネ関係者さんへ
ただ単に商品に自信があると言われても納得が出来ません。理論的に説明して下さい。
どのようなコンセプトで商品開発をしてるのか?商品クオリティの説明・・・
ロイヤリティが価格に反映されてる事実。質感的にチープな商品。接客力の乏しいスタッフ。
金太郎飴のような店づくりとセンスのない商品デザインと店舗設計。
無知な関係者は何を考えてるのでしょうか?

189 :名無しさん@1周年:02/06/21 10:57
スマソ。FCについてはよく分からんのだが、
販売価格=製造コスト+営業経費+経常利益 ですよね?
で、ロイヤリティーっていうのは販売店からすれば
営業経費のうちに入るんですよね?でも本部にとっては
経常利益になるんですよね?ということは、やっぱり
FCって本部ばかりが儲かるシステムなわけですか?

190 :名無しさん@1周年:02/06/21 11:32
高井さん!2ちゃんねるなんかで、まじめに対応しちゃダメだよ。
あることないこと書かれても見て見ぬふりをするこった。

191 :名無しさん@1周年:02/06/21 12:01
>>190
そうは言うけど、この2ちゃんでもこの板はまともだよ。
ちゃんとした議論が成り立ってるし、ROGの層は一般消費者が多いよ。
確かに書き込みは業界人だけどね。
ここで言われっぱなしでも影響ないのは、大企業とか確立されたブランド
だけ。。。
それ以外はけっこう痛いよ。

192 :名無しさん@1周年:02/06/21 12:02
FCについては、FCのとこでやって欲しい。
興味あるのは、展示品と購入品が違いすぎるという話。

193 :名無しさん@1周年:02/06/21 12:17
塗料にOSMOを使っても、あの合板に使ってる接着剤はなあ・・・。

194 :シャルドネ関係者:02/06/21 20:26
50で仕入れ100で売り50の粗利、それを48で仕入れ100で売り50の粗利で
ロイヤリティが2.50の仕入れを48にしたのはFCのスケールメリット。
ロイヤリティを価格に含ませるのは今の世の中で批判されることではないように
思えます。あなたの食べるハンバーガーの価格にもはいってます。
開発コンセプトはインテリアショップ風の家具屋。従来のダサい家具の表面を少し
おしゃれにし、有害な物質を極力削減したと解釈してください。中身は従来の
クオリティとかわりません。
チープというあいまいな単語の意味が理解できません。
接客力の乏しいスタッフについては本部の指導不足です。組織が未熟なまま
拡大しすぎたのが原因と受け止めます。努力します。どこの誰でしょうか?
教えていただければ強化します。
金太郎飴云々については、FCの意味をご理解ください。
本部ばかりが儲かるわけではありませんが、本部が一番儲かるのは事実です。


195 :名無しさん@1周年:02/06/21 21:26
なるほど、、、、。
と言うことは、製造している工場に同じ材料で似たようなデザインを
直接依頼すればもっと安く購入できるわけでしょ?
だって、本部が一旦間に入っているんだもの、、、。
まあ、FC店舗が数あるから大量注文による生産ラインでの製造だから
同じ価格に成るとは言えないけれど、同等品がシャルドネより安く出ま
わってるのはそういう理由からかも。

196 :シャルドネ関係者:02/06/21 22:20
同等品というのは、どれを指すのか分かりませんが、理屈で言えばそういうことです。
ただ、関係メーカーは契約上つくりません。シャルドネよりも大きな組織
にいれられれば別ですが。メーカーにとってシャルドネの売上は、大きな
ウェートを占めているからです。

197 :シャルドネ関係者:02/06/21 23:10
同等品というのは、どれを指すのか分かりませんが、理屈で言えばそういうことです。
ただ、関係メーカーは契約上つくりません。シャルドネよりも大きな組織
にいれられれば別ですが。メーカーにとってシャルドネの売上は、大きな
ウェートを占めているからです。

198 :親切な人:02/06/21 23:20

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見!!!

「 RX-2001 」がパワーアップした、
「 RX-2000V 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA#.2ch.net/

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

ヤフー ID の無い方は、下記のホームページから、
購入出来る様です↓
http://www.h4.dion.ne.jp/~gekiyasu/#.2ch.net/

199 :名無しさん:02/06/22 00:00
消費者で、購入時にロイヤリティーを気にする人っているのですか?
材料費や技術費、人件費等もろもろが入った 販売価格 は気にすると思うが、

上に記述のあるパイン財のダイニングセット
椅子   18000 * 4 = 72000
テーブル 100000 でよいかな?
このセットの品質や価格に対しての議論は良いのだが・・・


200 :名無しさん@1周年:02/06/22 00:34
だからぁ、金額の問題じゃなくて展示してるものより
かなり質が悪いと思うから買い損気分になるでしょ。
そうするとFCの家具だからロイヤリティ−が加算される
分、家具の質を落としてるのかもって思っちゃうんだよ。

201 :名無しさん@1周年:02/06/22 09:52
>194
結局言い訳ですよね。シャルドネ自体に表面だけの中身の無い店だと言うことを自分で言ってるよ。
接客力の問題にしてもどこの誰とかいうレベルでは無くて全体的なレベルのことを言ってるのです。
インテリアショップ風???笑わせますね。フランチャイズの限界を理解してください。

202 :名無しさん@1周年:02/06/22 12:20
なんだか皆さん辛口ですね。そんなの経営者に言わなきゃ意味
ないと思うのですが。皆さんの会社はそんなに完璧で、100%
納得のいく企業なのでしょうか?そうだとしたら羨ましいですけど。

203 :シャルドネ関係者:02/06/22 15:51
全体的というのは全国46店舗中、何店舗ご覧になってのご意見ですか?
確かに努力の度合いによって、売れるお店、売れないお店、月に1000万
近く売れるスタッフ、100万しか売れないスタッフはいるかと思いますが
全体的にみれば高くはないですがそんなに低くもないと思いますよ。

204 :名無しさん@1周年:02/06/23 12:06
↑シャルドネ関係者さんの意見はアホとしか言いようが無いですね。
会社として意識の問題で高くも無いし低くも無いなんて発言最悪だね。
会社としてのレベルが解かる。

205 :名無しさん:02/06/25 00:39
でも東京にシャルドネより品質が良くて、安い家具を
取り扱っているお店が無いのよ

だれか教えてくださいなぁ

206 :名無しさん@1周年:02/06/25 10:21
アフォか。東京になかったらどこにあるんだ?どんな家具が欲しいんだ?
カントリー系か??

207 :名無しさん@1周年:02/06/25 11:58

ねーねーそれじゃぁ

前にも話に出てたシュクレの家具はどうなのー?

ホントはシュクレよりもシャルドネの方が個人的に好きなんだけど。


どこかに木のいい匂いのする無垢材を使ったあんまり安っぽくない、
カントリー(アメリカンカントリーはイヤ)家具ないのー?
シャルドネの「クリビーレ」とか「アッサム」、シュクレの「アンサ
ンブル」とか「アムール」みたいなヤツ。



208 :名無しさん@1周年:02/06/25 17:19
シュクレもシャルドネも元は一緒だよ。本部が丸儲けする馬鹿な仕組み。
消費者を騙したようなマルチな店です。

209 :名無しさん@1周年:02/06/25 18:25
私は以前住宅会社の薦めでイタリアの家具を購入しました。
売っているお店は分かりませんが、Callesellaだったかな?

210 :名無しさん@1周年:02/06/25 20:56
>208
どこでも一緒だろ?設けるために商売してんだから。

211 :207:02/06/26 13:07


ありがとうございますー。
ちょっと調べてみますー。>209様

商売の仕方はともなくモノはどうなの?>208様>シュクレ




212 :名無しさん@1周年:02/06/28 01:22
まあまあ

213 :名無しさん@1周年:02/06/28 10:49
>210
漢字間違ってるよ。馬鹿君!

214 :名無しさん@1周年:02/06/28 14:38
しょーもない私的ありがとう

215 :名無しさん@1周年:02/06/29 10:10
話題が無くなってきたね。

216 :IN THE HOME,YOU CAN WORK THIS ONE:02/06/29 11:05


42 名前:落合信彦いわく、1000年に一度の変革期はCHANCE :02/06/29 11:03 ID:mgmqnL9f
デジタル、インターネット等IT関連は使い方次第で、個の力を何倍もの力に変えることが可能です。
費用対効果で他の媒体にこれより優れたものは無いでしょう。
それを船井幸雄やハーバード大学での講義さえある21世紀型流通の姿ともいわれるMLM
に活用してみましょう。それは長い目で見ても、素晴らしいネットワークビジネスといえます。
最先端のITを駆使するネットワークビジネスは、在庫をもつ必要がなく、
製造メーカーの製品を直接広める形態をとるものです。
製造会社の製品であると同時にIT部門を持ち、面倒なことはすべてお任せです。
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興味のある人には、ぜひ以下のホームページも御覧ください。
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217 :名無しさん@1周年:02/06/29 11:06
シャルドネにしろシュクレにしろ買って気にいった奴はいねーのか?

218 :名無しさん@1周年:02/06/29 13:50
いるわけないです。

219 :名無し:02/07/01 23:22
落ちちゃうのでつっこみます

>>218
どこなら気に入るの?

220 :名無しさん@1周年:02/07/02 11:25
自分で探せよ!

221 :名無しさん@1周年:02/07/03 09:27
あれはアカン、これはアカン、挙句のはてには自分で探せよ、ってか

222 :名無しさん@1周年:02/07/03 12:48

そうそう、素人じゃ分からないから教えてくれっての
自分で探して分かるくらいなら聞きに来ねぇだろうよ

商売のやり方うんぬんについてのカキコばっかで、使い心地とか
実際に買ったヤツの意見って少ねぇよな

買ったヤツいねぇのかな
いたら感想聞かせてくれよ



223 :名無しさん@1周年:02/07/03 14:36
ダイニングテーブルとチェアの使いごこちは…。テーブルはすぐにしみ(たべこぼしとか珈琲のわっかとか)ができます。いすは尻が痛くて、食事中しかすわりません。 小さな子供がいる家庭にはおすすめできません。

224 :名無しさん@1周年:02/07/03 19:44
パイン材が欲しいなら北海道の旭川の家具を買うか、富山のメーカーを狙え。
一番メジャーなのは北の住まいだろ。何が欲しいかぐらい言えよ。教えて君!

225 :名無し:02/07/04 00:29
>>224
よりによって北の住まいの名をだすとは・・・
あなたには聞きません、たかが知れてる


226 :207:02/07/04 10:34

>223様
お使いなのはシャルドネですか?
どのシリーズをお使いですか?
差し支えなかったら教えて下さい。


>224様
私はパイン材キライです。
ウォルナットがいいです。
ウォルナットのいい家具はご存知ですか?



227 :名無しさん@1周年:02/07/04 16:08
ウォルナット系なら北の住まいではなくて同じ旭川の山岡木材。
少し安めなら広島のアカセ木工。
ウォルナットでな無いがジョンケリーのブラックチェリー。
少し和モダンだが岩倉榮利のウッドワークスシリーズ。

このあたりと比べたらシャルドネええー?って感じです。


228 :名無しさん@1周年:02/07/04 19:22
226>223です。シャルドネシリーズです。 多分、他のシリーズでもそうだとおもいます。 毎日、使うテーブルです。少々の事で傷がついたりシミになるシャルドネのテーブルはやめた方が賢明だとおもいます。

229 :名無しさん@1周年:02/07/04 23:09
ジョンケリーにもウォルナットのシリーズは有りますよ。
岩倉さんのも良いですね。

230 :名無しさん@1周年:02/07/04 23:10
>>227
比べちゃダメって!
ここは北住が妥当でしょう。

231 :名無しさん@1周年:02/07/04 23:53
旭川のオークラってどうよ?

232 :名無し:02/07/05 00:26
ここで論議している内容と少し異なるが、
品質が良くても、物は売れません。

実際に物を見てから、購入を決断するような物であるならば、
ショールームが大都市近郊になければ売れないと思うのですが。

旭川の山岡木材等


233 :名無しさん@1周年:02/07/05 10:17
もちろん大都市圏にも山岡木材等の販売店は多数あります。
電話で聞けば近くのショップを教えてくれますよ。

234 :207:02/07/05 11:18
皆様、たくさんのご意見ありがとうございますv
ぜひぜひ参考にさせて頂きますね!!


>223様
ありがとうございます。
そんなに簡単に汚れがつくんですかぁ・・・。
こぼしたら速攻しみこんじゃうんですかね?
すぐに拭いてもダメですか?
オイル塗装って事は水とかはじくのかな?って思ったのですが・・・。
塗装の事、良く分からないですけどね(^^;
そんなにすぐ染み込むなら、水ならまだしも・・・しょう油こぼしたり
したら泣きそうですねー。



235 :名無しさん@1周年:02/07/07 23:25
オイル塗装の家具を購入する人ってあまりシミとか気にしちゃだめよ。
でわなくてそれをアジと考える人が、その良さを味わえるのだとおもうよ。


236 :207:02/07/08 15:39
それは、そうですね>それをアジと考える

傷とか水のシミくらいはアジだって思えるけど、しょう油こぼしちゃったら
アジだとは思えないかなぁ・・・(^^;
かといって、クロスとか被せちゃったら意味ないですしね。
シャルドネさんのテーブルの、あの無垢材の手触りは魅力的なんだけどなぁ。
気持ちいいぃ・・・

あ、ラッカー塗装ってのはどうなんですか?
シュクレさんがラッカー塗装なんですよね?
汚れに強いってスタッフの方はおっしゃってましたけど・・・。

うーん、家具の塗装のことなんてよく分からないや。
傷や日光に強いとか、体に悪いとか、いろいろあるんだろうなぁ知らない事。
食器棚は、中に安全な塗料使ってくれている家具がいいなぁ。
毎日使う食器を入れるんですから。

なんか最近、書き込み内容がずれてます?
もしずれてたらごめんなさい。


237 :名無しさん@1周年:02/07/08 21:50
235>のセリフと同じ内容の事をシャルドネ販売員も言っていました。 が、カレーのシミ、ケチャップのシミ、などなど我家のテーブルは汚いパレッドの様です。

238 :名無しさん@1周年:02/07/10 01:04
汚いパレット……

染み込んだらやっぱサンドペーパーかけてもダメかな…

239 :名無しさん@1周年:02/07/11 09:59
>>237
汚れが気になるのなら、食事時だけでもマットを敷くとかしたら宜しいかと。
汁物こぼしても直ぐに拭き取れば、そうそうシミにはならないと思うんですけど。
うちはシャルドネのではありませんが、オークでオイル仕上げの無垢のテーブル
使っていて、子供がしょっちゅう食べ物こぼしますけど、一年経っても目立った
シミにはなってませんよ。パインは柔らかい木なので、汚れが染み込みやすい
のかも。材種で汚れ具合も違ってくるみたいです。

参考→http://life.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1011808594/

240 :名無しさん@1周年:02/07/14 17:43
シャルドネ会員の皆さん反論お願いします!

241 :名無しさん@1周年:02/07/26 04:19
私はシャルドネ好きですよ。
でも高くて替えなかったのも事実(w
シンプル系が好きだったので、Bo conseptのを買いました。
安くて適正な値段だったと思う。

242 :名無しさん@1周年:02/07/26 20:11
個人的な感想ばかりで議論になってない。

243 :名無しさん@1周年:02/09/15 18:54
反論しろよ!シャルドネ

244 :名無しさん@1周年:02/09/19 19:24
シャルドネって商品もスタッフもトラックも垢抜けしないなー。

245 :名無しさん@1周年:02/10/14 12:45
家具業界の笑われ者

246 :名無しさん@1周年:02/10/24 16:43
シャルドネって、確かに高いですよ。
なんであれだけ売れるかと言うと、まずうたい文句に騙される。値段=品質だと勘違いしてしまう。
そして、広告を多少おしゃれにすれば「おしゃれな部屋」になると勘違いしてしまう。
かくゆう私もシャルドネを購入しようとショールームまで行きました。
けど、思ったのは品質が「??」ってこと
テーブルなんて「無垢」だって言ってもあれじゃーねー。
あんな商品に大枚はたきたくないなーって感じて止めてしまいました。
テーブル、酷いもんだったわ〜
あんな寄木細工のようなテーブルなんて無垢ではなーい

247 :名無しさん@1周年:02/11/05 21:37
age

248 :名無しさん@1周年:02/11/09 11:40
広告もたいしておしゃれじゃないし淘汰されるのも時間の問題だね。

249 :名無しさん@1周年:02/11/10 16:36
一回ショールームとやらに逝ったけど
なんだか店員が粘着で不快だった
しばらくは留守電に「ご検討いただけましたか〜?」って内容の
メッセージが入っていたり、わざわざ手描きの絵入りの
DMとかも来たり・・・
「予算が合わないので買いません、ひやかしです」とその場で言えばヨカッタ・・・

250 :名無しさん@1周年:02/11/11 20:38
店員サン、なんだか一生懸命というか、しつこいよね。


251 :名無しさん@1周年:02/11/14 14:39
シャルドネとシュクレって同じ会社だったんですね…知らなかった。

うちはシュクレで家具買いますた。
使い心地は…まだよく分からないけどあんなもんかなぁ?って感じです。
ただね、クローゼットがね…扉裏にネクタイかけるところとかいろいろ
ついているのが邪魔で旦那の肩幅広いハンガーがかけられない…。
ひっかかっちゃったりするんだよね。
これがちょっと失敗だったかもと思ったコト。
あとはひどい傷もなかったし、不具合は電話したらとんできて直してく
れたし特に不満ナシ。

シャルドネも惹かれたんだけど、ちょっとおもちゃっぽい感じがしたの
で買うのやめました。
ショールームにあったクローゼットの扉かたくて片手で開けられなかっ
たし(ニガ
あとお手入れする自信がなかった。

シャルドネのクリビーレがツボだったんだけどあれは高かったんだよね。
あれもうちょっとお安くなったらいいのに……。


252 :名無しさん@1周年:02/11/14 16:22
クリビーレ欲しいんだけど、宣伝の家具と実際の木目や色合いが
すごく違いそうなので躊躇してます。
値段も結構するよね、それで失敗したらイヤだしなー。買われた方
いませんか?

253 :名無しさん@1周年:02/11/14 16:24
>>1こと子豚よ・・・いい加減にしたらどうだ(WWWW
お前は今までずっとそうやって生きてきたな(WWW自分にとって都合のいい話しか聞かない豚野郎(WW
不快になる、反論される話は全く聞く耳を持たないんだろ(WW豚きわめりだな(WW
なぜ自分の卑小さを省みず、常にそんな傲慢な態度をふるえるんだ(WW
お前のような豚は、常に自分の精神状態を気持ちよくする事しか考えてないからだろ(WW
この世を自分中心…豚中心(WW豚世界(WWお前が人間と会話する時は、論議するとか、
意味のある話をしようとか、そういうのがまったくない。ただアフォ豚が気持ちよくなれればそれでいい
自己豚満足しか頭に無い、典型的オナニー豚(WWW
まさに幼児豚がする会話。幼稚豚の典型(Wお前の話は、ゴミだよ豚ちゃん(WWW
イカレ豚のオナニーその最もたるは、お前が書いてきたレスだよ。そして自演ことバレ豚芝居(WWW
なぜあんなレスをしかできない?あんなサトラレ豚芝居をする?自分ではわからないだろうな(W
それは、ただ自分が気持ち良くなりたいという豚望の結果ですよ(WWW
真正面から否定する文は、オナニー豚には通用しまい(Wお前は誰にも論破できない(WW
論破できないというよりは、議論自体できない訳ですが(WWW
豚は豚を不快にする文を受け入れられるような理論的人間じゃないからだ。
つまりオマエが豚だからだよ豚野郎(WWW話の通じない狂豚。狂気豚見参(WWW
ハナから戯言と決めつけることによって、どんなことをいわれても豚の精神状態を
安定させようとする。豚に都合の悪い事は見えません、豚目、豚耳、豚口(WWW
豚のお前にしてみれば、豚が不快になる文は、「バカじゃん」「ただのキチガイ」「で?」で済まされてしまうだろう(WWWそんな事をしていては、他人と論ずる事などできる訳がない(WWW論ずる事など元からアフォ豚にはできませんが(WWできる事はコピペと豚芝居(WWW
とどのつまり、豚ちゃんはハナから他人と論ずるだけの脳味噌を持っていないってこと。
そして、そのレスはすべて何の価値も持たないゴミだということだ。
オマエには何にもできないよ豚ちゃん。ネタ職人などと都合の良い冠が欲しいのか?(WWW


254 :名無しさん@1周年:02/11/14 18:08
悪い事言わないから買うの止めとけ。

255 :名無しさん@1周年:02/12/23 11:39
↑同感。

256 :名無しさん@1周年:02/12/30 14:52
ドレッサー買おうと思ってんだけれども、ここのスレを見て、不安になった。


257 :名無しさん@1周年:02/12/30 16:25
悪い事言わないから止めとけ

258 :山崎渉:03/01/07 23:00
(^^)

259 :山崎渉:03/01/21 01:00
(^^;

260 :名無しさん@3周年:03/02/03 13:04
ROSSIの食器棚とベッドを使ってます。
自分でも気に入ってるし、遊びにきた人たちの評判もいいですよ〜。
購入して2年半経ちましたが、目に見える変色とか劣化はないです。
っていうか、このスレ読むまでオイルで手入れしなくちゃ
いけないとは知りませんでした…。今からでも間に合うんだろうか??


261 :名無しさん@3周年:03/02/14 01:29
なんかシャルドネ神戸店でバイト募集をやってるんですけど、どうなんすかね
ノルマからくる押し売りまがいなこととかもしなきゃいけないんなら敬遠しようかなぁ

262 :名無しさん@3周年:03/02/14 07:40
先日シャルドネの家具を注文しました。
でもね お店は選ばなきゃダメ。
2軒のシャルドネいきましたが 岐阜本店はダメだよ。
メンテの話も一切なし。
そのままで一生使えると思う奴いると思う。

別のシャルは変色も含めて きちんと教えてくれた。

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264 :名無しさん@3周年:03/02/14 18:34
>262
君も買う家具選んだほうが良いよ(笑)

265 :名無しさん@3周年:03/02/14 21:08
>264
262ですけど そんなに悪いのかな?
というのは 今迄みた他の家具屋はもっとDQNばかり。
カリとか 他ブランドも含めて。
バーゲン品じゃないのに割れている木を使った椅子つかった
とこもあったよ。しかも地元で有名な家具屋で。
地元周辺は全てまわって 一番ものよかったんだけど。
特にもう一軒がやった汚しのやすり修正はよかったけどな。

266 :名無しさん@3周年:03/02/20 11:07
カリなんて言ってるようじゃ自分のセンスを疑いな!

267 :アッサム:03/02/21 16:46
子供の学習机を探していて、シャルドネに出会いました。展示品の内、一番硬い木だったアッサム(かば桜)にしようかなと思っていたところです。ショックです。地方なので、都会のようにショップが沢山あるわけもなく、やっと見つけた学習机だったのに・・・・。
ショップの方もとても丁寧に説明してくれました。とっても悲しい。
主にパインの話が多くでていたと思うんですが、かば桜も同様でしょうか?ジュースのしみとか、ひどく残るのでしょうか?傷については、少々は納得できていたのですが・・・・。

268 :名無しさん@3周年:03/02/21 16:49
>267
なにがショックなの?ここで悪評が多い事?
気に入ったのなら買えばいいし、不安ならやめればいいのでは。
だいたい、ここで叩いてる人で、実際にシャルドネ使ってみてる
人なんて少ないでしょ。

269 :名無しさん@3周年:03/02/24 15:34
使わなくてもわかるんだよ!

270 :名無しさん@3周年:03/02/24 20:51
>267
262 264です。
しみとかは取り方教えてもらえます。
264で書いたやすりの修正です。
某店では実演してもらいました。一度きいてみてはいかが?

>269
じゃあ 貴方のおすすめ家具を教えてください。

271 :名無しさん@3周年:03/02/25 11:21
何のお薦めが知りたいんだ。

272 :名無しさん@3周年:03/02/25 16:46
>>271
山の手線内で、お勧めのお店教えて下さい。
ダイニングテーブル・ダイニングチェアー・サイドテーブルを探してます。

ちなみに、実家のそばにシャルドネがあり、商品については多少知っています。

273 :良い家具☆い:03/03/03 02:10
婚礼家具でハイチェスト、ワードローブ、ダイニングボードを探していて、たまたま地元の家具屋が
シャルドネの販売店だったので一通り見てきました。
シンプル+メイプルが好きなので、シャルドネのフレディ(メイプル)かロッシ(ホワイトアッシュ)、
シュクレのシエルが気に入ったのですが、見積もりをもらってびっくり。メイプルは特に高いようです・・・

でも、今まで見た家具の中では一番良いと思いました。(素人が見て+上記ブランドに限る)

カントリー風な家具はあまり好きでないのですが、シンプルデザインな家具は安っぽいのが多いので、
シャルドネで購入を検討しています。
この素材につての批評が無かったので、情報をお持ちの方、専門家?の方、教えてください。
(デザインは個人の問題なので、趣味悪いとか言わないで下さいね)

あと、他のメーカで上記ブランドタイプの家具を(安く)作っている所があれば、教えてください。

274 :名無しさん@3周年:03/03/03 18:23
メイプルなら旭川のメーベルや山岡、北の住まいの方が良いと思う。
シュクレに関しては突板であの価格は無いよ。高すぎる。それならMKで十分。
シャルドネは加盟店と工場からロイヤリティをぶんだくってるから高いよ。


275 :良い家具☆い:03/03/04 02:25
>247
情報ありがとうございます。早速検索してみます。。
シュクレが突板だったとは・・・全然分かりませんでした。それであの価格は確かに高すぎですね。
もっと勉強して、店を回って良い家具を探します。

実物を見に行ける所も希望なので、関西圏または中国地方での情報もお待ちしております。。

276 :名無しさん@3周年:03/03/04 11:28
関西で今、話題の店に行けば!

277 :名無しさん@3周年:03/03/10 11:05
ナチュキチ?w↑
私も子供の学習机にシャルドネをと思って
お店に行きました。
…なんか、雑誌や広告で見て想像してたのと違う。
もっと、重厚な造りのものを想像してたのに。
それに、ダラな私にはキズがついたらサンドペーパーで
削って、オイルで拭いて…ってできない。
「スチームアイロンあてれば、へこみも元に戻りますよ。」
って言われたけど、そこまでできない。
割引一切なし、送料は商品合計金額の1%。
このスレ読んで、やめることにしました。

278 :愛用者:03/03/11 01:31
こんにちは、シャルドネの某シリーズを愛用している者です。^^
シャルドネのシリーズってメンテナンスがそんなに大変なの?という
たぐいのメールを見て思うのですが、ダイニング系はともかく箪笥系
は蜜蝋(ミツロウ)を塗る等のメンテナンスはいらないと思います。
艶を出したい人はいいと重いますが…
あと、木材によって汚れがつきやすいのは確かです。だから米○ガを
使っているシリーズとか、ヒマ○ヤ杉を使っているシリーズはちょっと
…です。(オイオイ)
メンテナンス用の塗料は店で買うのは馬鹿らしいです。(爆)
シャルドネ愛用者さんは
ドイツのOSMOの塗料をベースに使っているのでホームセンター
で買うべき。(シャルドネはスタンダードパイン、クリビーレはチェリー色)
カバ桜、ブラックチェリー、ブラックウォルナット、メープル、
ホワイトアッシュ等の広葉樹の材料がえの出来るシリーズは割れたり
反ったりしにくいのでお薦め。



279 :山崎渉:03/03/13 11:48
(^^)

280 :名無しさん@3周年:03/03/23 21:41
シャルドネここでは凄く評判悪いね
でもこの間ドレッサーを買いました。
とても収納が気が利いてて、買った後ドレッサーを見ていてひとりでうっとり。
とっても使い勝手が良いです。
近所のシャルドネのお店は接客も良くて、運んでくる人もとても礼儀正しくて良い人でした。
ここでメンテナンスを指摘する意見が多いですがそうなのかなあ???



281 :バローロ ◆n729T3T9E2 :03/03/23 22:19
チョット教えてくださいな〜
結婚した時にシャルドネの家具を購入したのですが、
ここで書かれているようなトラブルは本当にあるのでしょうか?
そうすると私の家具もそうなっちゃうのでしょうか?
今のところ、狂いもないし風合いも良く満足しているのですが。



282 :名無しさん@3周年:03/03/23 22:31
ここでシャルドネ批判をしている人って、
同業者がライバル叩きをしていると思うわ

283 :名無しさん@3周年:03/03/26 03:27
>>281
本物とコピー商品の差だと思われ

284 :名無しさん@3周年:03/03/27 12:41
>282
そういう問題じゃないと思うけど。

285 :愛用者:03/03/27 23:14
こんにちは、ちなみに私の家のシャルドネは今年で3年目になるのですが、
ここに書いてある様なトラブルは幸い起こっておりませんよ。

ただダイニングテーブル系は本当に気を付けて使っていかないと汚れは付いて
しまうんですよー(泣)でも、ホームセンターなんかにDIY工具なんかが売って
るんですが、サンダーなんかで表面を削ってまた塗料を塗ってやるとピッカ
ピッカになるので心配する必要はないのではないかと…(面倒くさいか)
鍋物とか熱いものは天然木なので直に置くのは厳禁。とっても素敵なコゲが
出来てしまうので(これは擦っても手直し不可能…)

でも、結論を言ってしまうと天然木の家具の特徴を良く把握して大切に使って
いれば、何の問題も無いと思うんですよねぇ。テーブルだってランチョンマット
でも敷いて使えば問題ないし。←愛用者の都合の良い言い訳か?!ブツブツ…


286 :名無しさん@3周年:03/04/12 10:07
そんなんシャルドネ買う以前に知っとけよ。
その無垢のテーブルのレベルが低いという話だよ。

287 :名無しさん@3周年:03/04/12 21:35
そもそもダイニングテーブルって、そんなに綺麗に使う必要
あるのかな。生活に密着したものだし、毎日使うし、多少
汚れてもいいじゃない。お客サマが来る時は、テーブルクロス
使えばいいんだし。

288 :名無しさん@3周年:03/04/13 11:47
シャルドネ買う奴に限って大事に使いたがるんだよ。

289 :名無しさん@3周年:03/04/15 12:34


290 :名無しさん@3周年:03/04/15 12:36
288さん物を大事に使って何が悪いのでしょうか。教えてください。お金は
落ちているわけではありません!

291 :山崎渉:03/04/17 09:54
(^^)

292 :山崎渉:03/04/20 05:03
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

293 :名無しさん@3周年:03/04/26 12:07
シャルドネ使っているけど、良いですよ。
ベッドと箪笥を使っていますが今の所トラブルはゼロです。
注文する時にも大きさを少し変えてくれたり、融通が利いて私は好きです。
でも、注文してから2ヶ月もかかるのが問題。
それと確かにちょっと値段が高いと思う。」



294 :名無しさん@3周年:03/04/26 14:03
          ,. -──- 、
          /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ    
       /::::::::::::ハ::::;:::::::::::::::::゙:,
       ,'::::;i:/レ'  ヽiヽ:::::::::::::::::!
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     l!  |大"    `''"/'"'   ヽ
     !  | ヽ|     、i  ,. イ'


295 :名無しさん@3周年:03/05/03 12:38
家具業界のマルチ。

296 :名無しさん@3周年:03/05/05 11:03
しまった言葉足らずだった。
家具業界のマルチロールファイター。

297 :山崎渉:03/05/22 00:43
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

298 :山崎渉:03/05/28 15:17
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

299 :名無しさん@3周年:03/07/01 01:17
>>249-250
それって九州の某店舗のことですか?
店に入ったとたん、何も見てないのに「どういうのをお探しですか?」
「ご新築ですか?」「これはですね・・」といきなり目の前の家具から
説明入り始めて、「オイオイ、少し見せてくれよ」と思うも、ずーっと金魚の
糞状態でついてまわって、挙句には「このHっていうのが高さの事で〜
Wっていうのが幅の事で〜・・」だって。いい加減キレて「そのくらい
知ってますが」と半笑いで答えたけど、「あ、そうですか」と説明は
止めない。
あんなにウザい店員につけまわされたら買う気も無くなるよ・・・
結局一つだけ購入した。全部そこで揃えるつもりだったけどやめた。

300 :名無しさん@3周年:03/07/14 11:58
YTM頑張れ!!!

301 :山崎 渉:03/07/15 12:16

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

302 :名無しさん@3周年:03/07/29 13:38
あぼーん



303 :名無しさん@3周年:03/07/29 16:07
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304 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 04:27
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

305 :山崎 渉:03/08/15 19:57
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

306 :名無しさん@3周年:03/08/20 20:44
///////////

307 :名無しさん@3周年:03/08/23 23:37


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309 :名無しさん@3周年:03/08/24 11:53
案外、シャルドネってフランチャイズと知らない族が多いよね

310 :名無しさん@3周年:03/08/25 13:26
うちもチャルネロ使ってまーす

311 :名無しさん@3周年:03/08/25 20:07
まぢがいました、チョロネルです

312 :名無しさん@3周年:03/08/25 20:16

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313 :名無しさん@3周年:03/08/25 21:12
眉唾ものですな。
企画品ですな。
つまり、作品です。

314 :名無しさん@3周年:03/08/26 01:33
  

315 :名無しさん@3周年:03/08/26 01:55
「眉唾」ってなんて読むの?
ちなみにチャルネロ愛用者で〜す

316 :名無しさん@3周年:03/08/26 19:02



317 :kei:03/10/27 01:55
シャルドネが買えない人は、これに似た「もどき」とかあるのでしょうか?
似た家具ってありますか?

318 :名無しさん@3周年:03/10/27 12:56
age

319 :名無しさん@3周年:03/10/27 23:16
>>315
マユツバ です。
詐欺っぽい、とか、うそっぽいとか・・・・

補足トリビアをいうと
狸に眉毛の本数を数えられる騙されるから、唾を塗って防ぐ ということからできた言葉です。
(多分)
あと補足の補足なのですが、
人の一番表情のあらわれやすい部分は眉毛だといわれています。
作り笑いは眉毛をみるとわかるみたいな・・・・
だから眉毛をそると表情にとぼしくなるそうです・・・・

320 :名無しさん@3周年:04/01/11 03:11
ダイニングテーブルと食器棚ちょっと気になるのですが、
値段ってどのくらいですか?

321 :名無しさん@3周年:04/01/15 10:33
友人が学習机、シャルドネで買っていましたが・・
なんだか、もう、シャルドネマンセーでヴァカみたいでした。
ローボードの引き出し、半年で壊れてるってのに・・・
「受注生産だから、届くのは3月なの〜♪」
って、そんなに受注生産=お高い を強調されても、ねえ。

322 :名無しさん@3周年:04/01/16 04:36
>>321
受注生産って言っても,実際にかかる工期はいいとこ数日じゃないの?
オーダーの部分ってサイズだけだろうから,3ヶ月間の納期ってのは,
単に同種の商品の注文が貯まるのを待ってるだけのような気が・・・

しょせん合板を使っていないってだけの大量生産品だし。
高いのは,宣伝で作り上げたブランド代でしょ。
デザイン代とも思えん。
無垢の商品が欲しいんだったら,シャルト''ネのように上っ面だけで分相応に高価なものでなく,
無名でも無垢に適した技法を用いている製品を地道に探すべきやね。
木工屋さんもいっぱいいるし。
オークビレッジのように,まじめな製品を作って高めの価格というのもあるし。

323 :名無しさん@3周年:04/01/16 08:53
そうだね。オークビレッジとシャルドネとでは品質も価値も
商品に対しての作り手の情熱も違うよなあと思う。
同じ土俵で語るのはオークビレッジに失礼かもね。
それにしても、その価格と「受注生産」のフレーズに釣られて
買う人、どこの成金よって感じだね。イタ杉。

324 :名無しさん@3周年:04/01/16 09:57
みなさん定価で買ったのですか?
私は地元の家具屋さんを通して買ったので、定価より3割程引いてもらえました。
これから買う人は、ダメ元で家具屋さんに聞いてみてもいいかも。
老舗の家具屋さんなら顔が広いので、取り寄せてもらえる場合がありますよ。
ただ使って3年・・・ワードローブの取っ手が外れます。
買った家具屋さんにお願いして直してもらいましたが、
もし買いかえる事ができるのなら、違うメーカーのにすると思います。

325 :名無しさん@3周年:04/01/17 04:15
あ。。。。
やっちゃったw

326 :名無しさん@3周年:04/02/02 23:35
シャルドネの二段ベッドで息子と娘が、とっても喜んであそんで
帰ってきました。
滑り台がとてもうれしかったみたいだけど滑り台にすると
プラス10万・・・・
 


327 :名無しさん@3周年:04/02/02 23:57
>224
おっしゃる富山の工房ってkakiのことですよね。
あそこのは、見ほれてしまう存在感ですけど
お値段も、それだけあってなかなか手が出ません。

はっきりいって比較にならないですよね。

シャルドネは安いとは言わないけれど
でも、手が出やすい価格帯で仕上げたらこんなもんかな
って思いました。(学習机とか)

328 :名無しさん@3周年:04/03/04 20:32
シャドルネの本社のホームページはどこでしょうか?
FCのシステムとか金額を調べたいのですが・・・・。

329 :名無しさん@3周年:04/03/05 15:55
わたしは以前、シャルドネのFCに入ろうかと真剣に検討しました。
なぜなら、展示スペースが小さく、在庫管理が楽で、
高校中退程度のバイトの女の子に店番をさせているだけで
ゼワシーを見たヴァカな客が、
ぼった栗の家具をこちらの言い値で喜んで買っていく姿が
想像できたからです。
結局、将来性の不透明さに、FCには加盟しませんでしたが、今ではそのことをおおいに後悔しています。

330 :名無しさん@3周年:04/03/05 21:06
>>329
株買えば?
店舗すらいらないよ。

331 :名無しさん@3周年:04/03/06 14:42
>>330
だれでも株主になれるんですか?
配当はどれくらいですか?
教えてお願い。


332 :名無しさん@3周年:04/04/23 00:00
すげえ逆恨みもいいところだなw

333 :名無しさん@3周年:04/06/13 23:29
買おうと思っていましたがやめます。
さんこうになりますた。

334 :名無しさん@3周年:04/06/14 02:03
なんかこのスレ、時代に取り残され気味の方々が吼えまくってる(た?)感じですが…。

シャルドネ・シュクレのポイントは
「品質の良し悪し」よりも
「消費者にルームコーディネートを連想させる展開」
で、売上に繋げてるとこだろ。

一般消費者の多くは、単品単品を集めて納得できるコーディネートが
まだ自分で出来ないから、そういう展示なり提案できるとこで買ってんだろ?

「いい家具が欲しい」より先に「いい部屋」「いい暮らし」があると思う罠。
重箱のスミつついて、煮豆が見た目ほど美味くねぇとか蒲鉾がどうとか…。
単品単品に目を向けすぎて重箱自体が成立してなかったらしょうがないだろ
定番食材を一通り盛り付けられる方が大事なときもあるんだって。


335 :名無しさん@3周年:04/06/15 01:31
>>334
目的と手段を混同し続けて、自分で死刑執行書にサインしている旧時代の人々の断末魔なんですよ。
自分の都合の押し付けと提案の違いがわからない人々は、どちらにしろ消えていく運命ですから。

336 :名無しさん@3周年:04/06/15 08:00
シャルドネよりもバレンシアオレンジのほうが美味しく思えてきた今日この頃・・

337 :エーリッヒ・フォン・マンシュタイン ◆hh/RxRe0.M :04/06/15 13:25
>>334-335
負ける人は負けるべくして負けるんだよな・・・
その負ける理由を分析しない&できないから代償行為として、
成功するメーカとかショップを羨むんだよな・・・
>>334が指摘するようにシャルドネの購買層はシャルドネの家具がほしいわけではなく、
シャルドネが提案する良い暮らしに彼らの価値観が合致すると言うだけなんだけどね。
自社が設定する購買層に受け入れられる製品を作れない&作らない淘汰される遺物が
自社の無為無策を棚に挙げて妬み嫉みを書きなぐるのって、
正直救われない連中だとおもう。

もしかしたら連中は明確な顧客設定すらやっていない悪寒・・・

338 :名無しさん@3周年:04/06/15 13:27
ワインの事かと思った

339 :エーリッヒ・フォン・マンシュタイン ◆hh/RxRe0.M :04/06/15 14:30
>>338
ワインなら
シャルドネ<<<超えられない壁<<<ガヴィ・ディ・ガヴィ

もちろん自分の主観だけど(爆)

あー全部スレッド読み直したらあからさまな工作活動過ぎて目眩がしてきた。
イノベーションって言葉を知っているのだろうか・・・
こんな連中がまだ商売ができる日本って豊かな国だなと思ってみたり。


340 :名無しさん@3周年:04/06/15 14:43
そういやうちの近所にもあったな。
オンボロの倉庫みたいな店舗で客が入ってるの見たことないよ。



341 :名無しさん@3周年:04/06/16 00:16
>>339
馬鹿は己の蒙昧さに気がつかないから馬鹿であり続ける。
疑問を感じて対処策を必死に模索し、それを細分化して体系だてて整理し、
自社の技術やロジスティックスで責任が取れる範囲で顧客を設定して実行する。
ただそれだけの事をやるかやらないかだけだと思うな。

『ブランド』とは信用と信頼。
この言葉をβακα経営者は考えると良いと思う。


などと書くと曲がったとか歪んだとか書くβακαが湧くだろうな(ワラ
取り合えずそういったβακαは、
http://deftones.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard/imgboard.cgi
http://cgi.members.interq.or.jp/power/itachi/up/upload.cgi
http://jisaku.satoweb.net/upload.php
あたりに『事実』の画像を提示して書きな。


342 :名無しさん@3周年:04/06/17 13:52
あまり事実を突きつけると自殺しちゃうから程々に(w



343 :名無しさん@3周年:04/09/27 01:43:20
今読み返してみると、「関係者」さんは
>>200さんの問いかけに答えてないんだよなぁ…

344 :名無しさん@3周年:04/09/28 16:02:07
この系統の色んな家具を見て回りましたが、
シャルドネは作り方が雑だなーっと思いました。
ので、やめました。


345 : :04/09/29 10:24:14
>>344
雑って程ひどくはないかと。
デザインセンスが昭和末期だけど。

346 :名無しさん@3周年:04/10/25 20:56:24
たまにあげてみる


347 :名無しさん@3周年:04/11/17 14:09:23
神戸店に展示中のテーブルとイスに一目ぼれして、
買う気になっていますが、
実際はあれと違って、質の落ちるものが届けられるのでしょうか?
数ヶ月も待たされて?

348 :名無しさん@3周年:04/11/18 13:59:56
テーブルが、約15万とのことで、イスも入れると20万軽く超えて、
割引が一切ないんですよね・・・

349 :名無しさん@3周年:04/11/18 20:11:57
センスが無い奴は買え!

350 :名無しさん@3周年:04/11/30 12:57:33
シャルドネよりいい家具ってどっかありますかね。
てか決してシャルドネが一番ってあおってるわけじゃないです。

ただ、知らないだけなんです。教えてくださいエロイ人。

351 :名無しさん@3周年:04/11/30 14:09:51
>350
知らないなら、このスレ1から全部と

無垢材の家具とデザインって・・・スレ
tp://life5.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1059347480/
オイル仕上げダイニングテーブルスレ
tp://life5.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1011808594/
お勧めダイニングテーブルスレ
tp://life5.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1000985357/

最低限これぐらいは全部読んで勉強してから具体的な質問をして下さい。



352 :名無しさん@3周年:04/11/30 14:42:43
>>351
ありがとん。勉強してきまつ

353 :名無しさん@3周年:04/12/01 11:10:30
>>327
ああ、KAKIのことだったんですね。
見にいったことあります。
確かにすごい存在感でした。
憧れるけどやっぱり高くて手が出ないな〜。
シャルドネもシュクレもみたのですが
どうも心にガツンとくるものがなくて購入には
至りませんでした。

今度岐阜にいく予定があるので
いいところがあればまわってみたいのですが・・・
ご存知の方いらっしゃいます?

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