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拘束邦人と不愉快な仲間たち・その7

1 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/22 14:17 ID:m7Z8nCNu
同じことばかり書いてはいけません。
各自創意工夫を凝らしてレスするように。

552 :おさかなくわえた名無しさん:04/06/02 13:06 ID:nv+DiXCw
湘南ゴミ拾いオフはフジテレビに対する嫌がらせの意図でやったことで、
それがたまたまあのへんの人に感謝されることだったというだけ。
「いいことしよう」と思ってやった人よりも、
「フジテレビを困らせてやろう」と思ってやった人の方が多分多数。

そんなことも知らないで湘南ゴミ拾いに言及する人がいるなんて……。

553 :おさかなくわえた名無しさん:04/06/02 13:07 ID:nv+DiXCw
それにしてもKEELかぁ、なつかしい。
おいらはDOKKEN派だけどね。(って誰がわかるんだよ)

554 :おさかなくわえた名無しさん:04/06/02 15:59 ID:Rxoginjy
>>543
得意げに馬鹿丸出しやなw
言ってることが>>518と似てるけど、同じヤツだったら進歩が無くてしつこいやっちゃなぁ

555 :おさかなくわえた名無しさん:04/06/02 17:10 ID:vFzGXAWu
>>551
え?その釣りにも構って貰えない君って?

556 :おさかなくわえた名無しさん:04/06/02 17:48 ID:GXSfWmQA
今井君のお友達もおとなしくなったみたいだね。
君の言ってることは屁理屈に過ぎないから、だれもまともに
相手してないってことがやっと分かったのかなw
もうこなくていいよ、今井君もそのお友達もw

557 :おさかなくわえた名無しさん:04/06/02 18:34 ID:QBqOH0e5
>546
『人を助ける』というのが『行動』であるのに対し、『人を批判する』というのは『思想』だ。
環境問題でもボランティアでも、まずは思想ありきだ。
大局的に、自分がどのような世の中に住みたいか、それに近づくにはどこから何をするべきか、
その『思想』が、次の『行動』につながるわけだ。
その意味において、批判の対象を遠くに向けることになんら問題はない。
ゴミ拾いを行なうことと、『ペットボトルのリサイクルは、逆にエネルギーの浪費につながる』と
批判することは、同時進行可能だ。
そこで、『ペットボトルのゴミを拾うことは環境破壊だ』と批判するヤツがいたらちょっと頭がおかしい。
『ゴミがそこにあること』と『ペットボトルのリサイクル問題』は関連こそすれ、現象としては別の問題だから。
ボランティアも同様。ボランティア行為自体を糾弾するものはいない。困った人間は助けるべき。
しかし、間違った思想で行なわれるボランティア行為を大局的に見て批判するのは、
『今後どのようなボランティアを行なっていくか』『どのような活動が有益か』を考えるためには、
別段間違ってはいない。

イラクジャーナリストを批判しているわけではない、『誤った認識で活動している』自称ジャーナリストや
ボランティアは、正しい認識で活動しているジャーナリストやボランティアの活動の支障になるので、
糾弾されているだけだ。

558 :keel:04/06/02 20:29 ID:4Nq/4VVF
YEAH・・・my Name is keel♪
>>557
初の長文でレスくれたことには感謝しているぜ、セニョール♪
However・・・youの自分の世界に入りすぎ+具体性に欠ける文章には着いていけ
そうにないぜ。Next TIME、 my文章のように、どんな低脳が読んでも理解できる
平易なレスを心掛けようZE。

>『人を批判する』というのは『思想』だ
Sorry、出だしのジャブでお手上げだ。
2chで他人についての批判的な書き込みをすることが思想???
頭で考え、まとめ上げた自分の意見を世に知らしめることが思想とはこれ如何に???
それはyouのいう立派な「行動」だよ。
最後の行にある「糾弾」とは思想or行動?Which IS??

>『思想』が、次の『行動』につながるわけだ。
>その意味において、批判の対象を遠くに向けることになんら問題はない。
全く論理的な展開がなされていないぜ、Baby♪
you自らの定義が上で破綻してしまっているので、無理もないがな。

↓「思想」が「行動」に繋がるのであれば↓
人助けと言う行動=身近に向けるべき
   ↓
行動の元になる思想=当然身近に向けるべき

という理解がNaturalだぜ・・フッ、この俺の読解力が足りないのかも知れないが、
それ以上にyouの文章が人にモノを伝えることが出来ていない、ということだよ♪



559 :keel:04/06/02 20:30 ID:4Nq/4VVF
続きだぜBaby♪

後半3行は理解できたので、まともなレスするぜ(余裕)
youの言う「誤った認識(A)」と「間違った認識(B)」とは具体的になんだい?
(A)のジャーナリストが(B)に与える弊害というのはどんなモノがあるのか。
また、meが>>540で「ある事物を批判するときは、その対象について最低限の知識を有する
ことは当然」と述べているが、youが(A)のジャーナリストを批判するのであれば、
彼らに対する最低限の知識を持っているモノだと世間は思うだろう。
そんな知識をyou自信の平易な言葉でPlease Tell Me・・・

YEAH♪
Come on Baby♪

560 :おさかなくわえた名無しさん:04/06/02 20:36 ID:9EE5Egqr
オレも今井君=keel君だと思うなw

オナラッパーぶりが今井君らしいよ。

561 :おさかなくわえた名無しさん:04/06/02 21:09 ID:QBqOH0e5
>558
うん、お前の理解力が全く足りてない。
ミクロ視点とマクロ視点の区別が全くついていない。
これで分からないなら、お前は論理的な会話に全く向いていない。

『ボランティアにおける需要と供給、及びそれらに伴う自己責任と自由に関して』で
一応文章を書いたんだが、詭弁にもならない揚げ足取りされるのも面倒くさいので
やめとく。今まで言われつくしたことまとめなおしただけだし。
簡単に言うなら、ボランティアが『滅私奉公』だと思ったら大間違いで、あれは『私利私欲』だ。
ジャーナリズムも使命じゃない、あれは職業だ、対価を得るための経済活動だ。
私利私欲のために行動するのも、商売に行くのも、自己責任が伴う。
そうでなければ、自由な活動などできないはずじゃないかね。

562 :おさかなくわえた名無しさん:04/06/02 21:19 ID:jLx/WnO5
単純なオハナシとして、
結果に対する評価がフィードバックされることを拒否していて、
「自分は正しいことをしている」と言い張るのって、
普通の言葉では「独善」と呼ぶと思います。
郡山がやってることはまさにそれ。

善意だの正義感だのは、自分が望まない評価を拒否できる錦の御旗でも免罪符でもないんだよ。


563 :おさかなくわえた名無しさん:04/06/02 21:27 ID:9OCCeaEK
>>557
なんか、論文慣れしていない大学生みたいな文章だな。
その程度の意見をすべて断定し切っている度胸は認めるが、いかんせん前半部は何が言いたいのやらサッパリだ。
それと>>561でキレてるけど、2chでキレても良いこと無いっつーの。
まずは冷静になって、自分の文章力を見直してみたらぁ?

564 :おさかなくわえた名無しさん:04/06/02 21:35 ID:9OCCeaEK
この流れを見ると>>560が哀れだ。。。

565 :おさかなくわえた名無しさん:04/06/02 21:47 ID:9EE5Egqr
今井君が食いつきました。

566 :おさかなくわえた名無しさん:04/06/02 21:49 ID:9OCCeaEK
「今井君、今井君」言ってるヤツに食いつかれました。

567 :おさかなくわえた名無しさん:04/06/02 22:27 ID:sX9E2mu9
>>561
こういう展開になると必ずお前みたいに、出来損ないの学生論文レベルの書き込みを
して「理解できないヤツが馬鹿」とか抜かすヤツがいるよな〜。みてて恥ずかしいぞ。
自分の頭の中すべてが言葉で伝わると思ってたら、冗談よし子さんやで!!
どや、2chやってて勉強になったやろ?

568 :おさかなくわえた名無しさん:04/06/02 22:51 ID:sX9E2mu9
この流れを見るとさらに>>565が哀れだ。。。

569 :おさかなくわえた名無しさん:04/06/02 23:42 ID:XXpibetC
良かった、俺だけじゃないんだね。>>557が意味不明なのは。

570 :keel:04/06/03 00:20 ID:YfglKBek
YEAH♪My Name Is keel!!
keel is Complete Winner!!
>>561
Good Evening Baby♪
「損気は短気」まずBabyにはこの言葉を贈るぜw
人生には虚勢を張るべきときと、そうすべきでないときがある・・・
自分にとって都合が悪く、とてもディベートで打ち負かせない相手に対し
後付の持論を何とか押し通そうとするその心意義、分からないでもない。
Babyにはまず、>>557の内容が何故これほどまでに理解不能のバッシングを浴びてるか
説明する必要があるみたいだな(ディベートの最中に相手への説明を忘れないこの心意義!)
それは既に述べたが、>>557の内容がすべてBabyの「後付の持論」だからなんだよ♪
当事者であるこの俺にさえ、その内容が伝わらない>>557の書き込みは
ディベートの場ではすべて「屁理屈」扱いされてしまうだけなんだよ・・・YEAH・・・
悲しいかなこの事実・・・大多数の支持を得られる意見で相手を打ち負かせてこそ、真のディベート勝者。
そして、その屁理屈をかみ砕いて説明できないBabyは真の敗者♪YEAH♪

Babyが>>559の質問に一つも答えていないのはwhy???
Non Non Non♪そんな意地の悪い質問はNothing!!
「答えていない」のではなく「答えられない」だけだろうBaby・・・
この時点で既にBabyは
「野球のやの字も知らずに、松井のスウィングについて偉そうなうんちくをたれる親父」
と俺の中(=世間の目)では変わらない存在なんだよ、YEAH♪

今後一切、イラクで活動する日本人について偉そうなご高説をするな、とは言はない。
However、それなりのモノを言うときは、その発言者がそれなりのバックグラウンドを
持っていないと恥ずかしいぜ、Baby♪
とだけ言っておこう。

YEAH♪My Name Is keel!!
keel is Complete Winner!!Come on Baby♪

571 :おさかなくわえた名無しさん:04/06/03 01:03 ID:BtQ1V1Cr
予備校で世話になった教師がサヨだと知って鬱。
以下は彼の意見、○○は私の名前。

-----
いくら掛かったとかは、私も正確にはわかりません。でも、もともと税金というのは個人では
賄えない物に使うものだと思うんだよね。財政に占める教育関連の予算の割合いってすごい額だよね、
だけど、子供のいないご家庭から徴収した税金からであっても、当然相当の割合が子供の教育関連の予算にまわっています。
でも誰も文句を言いません。私は、日本人の救出に税金を使うことは当然だと思っています。
「救出に掛かった費用の請求をしろ!」とか「せめて、額だけでも示せ!」とかおっしゃっているのは、イラク派兵を
ごり押しした与党の方々です。この人達から見たら、彼ら3人の行為とその家族の言動が明白に、
派兵に反対する立場なので、出た言葉だと思うんですよ。現に政治家の中でも派兵に反対の立場だった人の中に、
そんなことを言ってる人はいません。
根本的なところに立ち返って考えてみましょう。
私はもともと今回のイラクに対するアメリカの先制攻撃は国際法から考えても不法行為だと思っています。
それを、遺憾の意を表明することなく、完全に賛成している日本政府がおかしいと思っています。
それをある意味で尻拭いしてくれるような形でボランティア(一人の方はジャーナリストのようですが)
に行ってくれたんだと思います。日本の人々の大半は、恐らく米軍が使用している劣化ウラン弾の放射能被害とかは
知らないんだと思います。その被害の実態を現地調査に行ったのが、あの高校生だった子だよね。
問題意識を持った立派な子だと思います。
だから、この人たちの救出にいくらお金が掛かったとしても、もったいないとは思いません。
最後に、日本のボランティア団体って、身近なところで活動している人は、かなり沢山います。
現在の福祉行政や障害者福祉は彼らの活動がなければ、立ち行かないのが現状だと思います。
このことだけは、○○ちゃんの意見を訂正させてください。


572 :おさかなくわえた名無しさん:04/06/03 01:21 ID:BTychMlz
keel と今井君の会話が見てみたいw
無理だろうけど。
携帯使えばいいのか。

573 :おさかなくわえた名無しさん:04/06/03 01:22 ID:RahVqMMd
>>571は自分の意見がないらしい
思考停止?

574 :おさかなくわえた名無しさん:04/06/03 01:44 ID:bTrBEQoO
説明不足でしたスマソ
内輪の掲示板での書き込みです。
ここでは言い尽くされたような事(費用を払うべきとか)を言ったら
このようなレスが返ってきたわけです。

575 :おさかなくわえた名無しさん:04/06/03 01:50 ID:9vBZCAgJ
>>562
>結果に対する評価がフィードバックされることを拒否
思いっきりフィードバックという言葉の使い方間違ってる
イラクで活動する日本人にあれこれ言う前に、自分の頭のネジを締め直せ

576 :おさかなくわえた名無しさん:04/06/03 01:54 ID:9vBZCAgJ
>>574
それは状況を説明してるだけで、相変わらず自分の意見がないじゃん

577 :おさかなくわえた名無しさん:04/06/03 07:24 ID:3+wh4s2d
>575
自分がなにかをしている時に、
時々は自分の行動を振り返って、本当に自分の行動は正しいのか、
途中から道を逸れてはいないか、本筋から外れた部分に捕らわれすぎていないか、
逆に、些細なことをおろそかにしていないか、そもそも本当に自分は“今”これをすべきなのか、
そういうことを考え直す機会が必要だと思うし、
その考え直すための材料の一つとして、
自分を支援する人や賛同する人の意見ばかりじゃなくて、
自分とは違う意見、自分に対して批判的な人の意見をも参考にし、
取り入れるべきである、という意味で、
「フィードバック」という言葉を使ったのですが、
間違っていましたかそうでしたか。それは失礼。

では、>561の「フィードバック」は、上記のような意味で
「批判的な意見をも取り入れて自らの行動を省み、今後に生かしていくこと」
という風に読み替えてくださいませ。


578 :577:04/06/03 07:25 ID:3+wh4s2d
>561じゃなくて>562だった。ごめん

579 :577=562:04/06/03 07:42 ID:3+wh4s2d
ついでにいえば、他の人はどうだか知らないけど、
自分は一環して、
「批判を一切受け付けない/否定的評価を全て意味のないものと切り捨てる」
「動機が批判に対する免罪符になる」
かのような言動や思考に対して批判を加えているだけ。
まあ、高遠さんに対しては(彼女自身は批判を受け入れようとしているみたいだ)
「そんなにストレス耐性が低いのなら、スキルもあんまりないことだし、
 現場で実動部隊やるよりも、地元でお金稼いでそれをしかるべきところへ寄付した方が、
 効率的だし有効だと思うよ」
くらいのアドバイスはしてあげたい気分だが。

580 :おさかなくわえた名無しさん:04/06/03 12:46 ID:LWYyqFNP
>>579
批判を浴びて、随分丸くなったな。
君に対しては
「そんなにストレス耐性が低いのなら、スキルもあんまりないことだし、
 2chで偉そうな批判するよりも、それに伴うだけの実績を付けてからしかるべきところで
 己の意見を発表した方が、 効率的だし有効だと思うよ」
くらいのアドバイスはしてあげたい気分だが。

581 :おさかなくわえた名無しさん:04/06/03 13:47 ID:3+wh4s2d
>580
ごめんね、余計な気を使わせてさ。
ちなみに、誰と混同してるのかわかんないけどさ、
自分が書いたのは、このスレでは81,83,281,562,577-579だけだよ。
こんなところで個人情報晒す気はないので、詳しくは言わないけど、
ネットにおける批判の自由の問題については、多分君よりは
ずっと実績があるよ。

582 :581:04/06/03 13:52 ID:3+wh4s2d
>581はなんかイキオイで書いたけど、
結構こっぱずかしいこと書いたので(嘘はないが)
ちょっとこの件から距離をおくわ。
ごゆるりとお話をお続けくださいませ>皆様。



583 :おさかなくわえた名無しさん:04/06/03 13:56 ID:LWYyqFNP
>>581
人にアドバイスを行っておきながら、他人からのアドバイスを受け入れようとしない
その姿勢ってのは、どうなのかな?
今の君に必要なのは、変な自尊心じゃなくて謙虚さだよな。

584 :おさかなくわえた名無しさん:04/06/03 14:14 ID:LWYyqFNP
>>581
で、俺が君を誰と混同してると思ったの?
どこをどう読めば、俺が混同してるように思えるのかな?
ひょっとして、俺が561=562と思いこんでる様に見えたのかな?
謎スギ。

585 :おさかなくわえた名無しさん:04/06/03 20:52 ID:DnMPzukf
>>581
嘘つけ。ホントはもっと書き込んでるくせに。

586 :おさかなくわえた名無しさん:04/06/03 21:58 ID:EfyTeQA4
>>581-582
もちつけ。
下手な自演隠そうとして、自分からしっぽ出してどーするよ。

587 :おさかなくわえた名無しさん:04/06/03 23:50 ID:xGLpR2LK
下手な自演って?

588 :おさかなくわえた名無しさん:04/06/04 01:21 ID:QEgAJfC2
557=581ってこと。

>誰と混同してるのかわかんないけどさ、
>自分が書いたのは、このスレでは81,83,281,562,577-579だけだよ。
誰も聞いてないのに唐突にこんなこと言い出すし、何より>>557>>581
同じようなこと言って、挙げ句にへんな捨て台詞残して消えちゃったし。
>>557の意見が糞味噌に言われたから、他人の振りしたい気持ちも
分かるけどさ。これじゃ、へんな疑い持たれてもしょうがないよね。

589 :おさかなくわえた名無しさん:04/06/04 11:20 ID:be9QdWhS
見事にやっちゃったって感じだな。
ここまで自分からネタばれするのも珍しいが。

590 :おさかなくわえた名無しさん:04/06/04 12:48 ID:T2IHSIYt
なんか「実直なバカが一番タチ悪い」うんぬんって
コピペを思い出したよ

591 :おさかなくわえた名無しさん:04/06/04 13:24 ID:ogzR2VL/
色んな意味でみじめなスレだ・・・

592 :おさかなくわえた名無しさん:04/06/04 14:42 ID:dmDgaQbC
長崎小6女児殺人犯の今後を考えるスレ ・2はここでいいんじゃないか?

今後はいま話題の事件に能書きを垂れるスレとしてがんばってほしい。

593 :おさかなくわえた名無しさん:04/06/04 18:08 ID:NW1BlOYu
橋田も高遠もそうだけどなんで「少年」なんだろ?
汚い目のみえないおっさんは救わないのか?

594 :おさかなくわえた名無しさん:04/06/04 18:30 ID:7sOD7iaG
>>581の今後を考えるスレにしよう

595 :おさかなくわえた名無しさん:04/06/04 20:10 ID:84FYtwZ/
汚い目の見えないおっさんが>>593で僻んでます。

596 :おさかなくわえた名無しさん:04/06/04 22:50 ID:RK3FCFcF
スレタイにネバダが入ると問答無用で削除されるみたいだよ。

597 :おさかなくわえた名無しさん:04/06/04 23:01 ID:PPUvdiJF
>>596
そーなんだ
なんでだろ

598 :おさかなくわえた名無しさん:04/06/05 00:42 ID:TNk60pKa
>>581よ永遠なれ

599 :おさかなくわえた名無しさん:04/06/05 03:21 ID:s2/rKc+d
長崎小6女児殺人犯の女の子のトレーナー>>597

600 :おさかなくわえた名無しさん:04/06/05 03:50 ID:wm4Ti8CI
オイこそが 600げとー

601 :おさかなくわえた名無しさん:04/06/05 15:43 ID:6NptGQC8
少年犯罪ってほとんど捜査しないらしいね。
捜査できないというか。

前例を教訓にできず、再発も防げず、被害者は蚊帳の外で泣き寝入り。

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