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【石鹸】せっけん全般スレッド4【助剤】

1 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/02 09:24 ID:j1f3zpUn
石鹸とは、このスレでは純石鹸のことのみを指します。
花○、ライオ○、牛乳石○、ラック○などの石鹸は
合成添加物が入っていますので純石鹸ではありません。
赤星たみこさんのサイトや石鹸百貨で勉強してください。

2 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/02 09:28 ID:j1f3zpUn
■関連サイト
石けん百科
ttp://www.live-science.com/index.html
【楽天市場】石けん百貨
ttp://www.rakuten.co.jp/live-science/
uki☆uki☆せっけんライフ
ttp://www.try-net.or.jp/~tajima/life/index.html

■関連メーカー
ねば塾 ttp://www.neba.co.jp/
太陽油脂 ttp://www.taiyo-yushi.co.jp/
地の塩社 ttp://www.chinoshiosya.com/
松山油脂 ttp://www.matsuyama.co.jp/
ヱスケー ttp://www.sksoap.co.jp/
ハイネリー ttp://www.hinery.co.jp/
ペカルト化成 ttp://www.pekalt.co.jp/
サンダー石鹸 ttp://ww5.tiki.ne.jp/~thunder/
まるは油脂化学 ttp://www.nanairo.co.jp/
シャボン玉石けん ttp://www.shabon.com/
せっけんの街 手賀沼せっけん ttp://www.teganuma.com/

3 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/02 09:34 ID:j1f3zpUn
関連スレ

【肌に】石鹸を作るその2【優しい】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1086177181/
石鹸】せっけんシャンプー・16【石けん】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/female/1085717133/
タイトル 【石鹸】奥様石けん生活5個目【せっけん】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1085635404/


4 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/02 09:36 ID:j1f3zpUn
石鹸生活スレが収拾がつかないほど荒れてしまったので
せっけん全般スレッド4として建て直しました。
よろしくおねがいします。

5 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/02 09:42 ID:jrmHPv+W
乙!
こっちをお気に入りに入れてあちらは削除しました。
あちらは石鹸の話題なんてする気ないみたいだからね。
こっちが荒らされないといいけどね。

6 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/02 09:42 ID:j1f3zpUn
過去ログ
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?D=kankon&q=%90%CE%8C%B2&sf=2&andor=AND

7 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/02 09:46 ID:j1f3zpUn
合成洗剤の話や合成推奨、石鹸中傷、愚痴は荒れるので

衣料用洗剤スレッド
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1076990790/
市販の安いシャンプーについて話そ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/diet/1083109527/

などでお願いします。

石鹸の科学的な検証や政治的な検証、ウヨサヨは他板でやってください。

>5
私もあちらは削除しました。

8 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/02 11:51 ID:M1HVTvEf
>2に追加

■関連サイト
エコロジカル・ヘルシーショップ三友
ttp://www.mitomo.com/

石けんは環境に優しい洗浄剤という根拠
ttp://www.mitomo.com/info/kankonky.htm

9 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/02 16:37 ID:1pLHN4t+
なんでスレタイに「純」って入れないの?

10 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/02 19:31 ID:KD4gM4L3
はあやっとマッタリ出来ますねぃ

11 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/02 20:49 ID:EVWlLCKP
>10
禿胴
あちらは焦ってるようで無理栗石けんの話題に…
しかし感じの悪さは相変わらず
消滅も近(ry

12 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/02 21:30 ID:ns4ekG1w
ローブって、使っていくうちに湿気っちゃいますか?
使いはじめと使い終わりの溶け方が違ったような感じが少ししました。
入れ物とか気をつけたほうがいいかな。
他のではそんなに感じたことはなかったんだけど。

13 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/02 22:06 ID:PzeIAVsS
荒らすつもりは全く無いんだけど、1個だけ疑問があるんだけど・・・
いいかな?
>>1に「石鹸とは、このスレでは純石鹸のことのみを指します。」ってあるんだけど、
「純石鹸」の定義は?
1.石鹸分(石鹸素地、脂肪酸ナトリウムor脂肪酸カリウム)と水以外は何も入ってない
2.界面活性剤が石鹸分のみで、合成界面活性剤が入っていない
どちらかな?

ついでに、洗濯石鹸は?
1.無添加(無添剤)のみ
2.アルカリ剤(炭酸塩、ケイ酸塩)以外の助剤なし
3.金属封鎖剤や水軟化剤、香料などが入っているもの
どこまでOK?

「純石鹸のみ」って書かれちゃうと、「1」のイメージが強くって、助剤とか入ってたらダメなのかな?
って思ってしまって・・・
一応、石けん百科で扱ってる商品だったら、香料入りでも助剤入りでもOKって考えてもいいのかな?

14 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/02 23:01 ID:3Kg6gwAo
合成添加物が入っていない奴です。


15 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/03 00:56 ID:b5aEgODu
何をさして合成添加物っていってるのかがわからない。
せっけんとは合成添加物のはいってないものです
合成添加物とはせっけん以外のものです
じゃ、循環論法だし。

向こうのスレもこちらのスレも利用したいとおもっている者です。
もちろんどちらのスレについてもローカルルールを厳守した上で利用したいと思っているので、
こちらで触れていいものについて、はじめにはっきりしておいてもらいたいです。


16 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/03 01:35 ID:OGqLVt7e
>>1
あの〜、牛乳石鹸は「無添加せっけん」と言う
石鹸素地100%の純石鹸も販売してますよ。

17 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/03 03:31 ID:y5FQRwdz
1サンはいきなり立てたしちょっと硬いところがあるので
今後このスレは住人で育てて決めていった方がいいような気がします。
だいたい目的は定まってるからアバウトでも大丈夫じゃないですか?
香料でも精油だったりするのでそのつど、柔軟に。

18 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/03 07:34 ID:w1Cd+J25
>>14
13ですが、合成添加物の定義は?
香料の場合、天然だったらOKで合成だったらNGって事でしょうか。
炭酸塩やセスキ、重曹も、合成と天然があるんだけど・・・
ゼオライト(アルミノケイ酸塩)も合成と天然があるんだけど、
炭酸塩とは違って環境にはあまり良くないという話もあるよね?
まあ、エデト酸塩は間違いなく合成添加物だとは思うんだけど・・・

とりあえず、その辺りの定義(どこまでOKなのか)を明確にしとかないと、
今後荒れる原因になってしまうのではないか、と思っちゃうんです。

具体的に言うと、洗濯用粉石鹸では
1.シャボン玉スノールなどの無添加(無添剤)
2.ローブ、自然丸、しらかば、パックスジャスミンなどの炭酸塩入り
3.パックスポート、まるはハーブの香りなどの天然香料(ハーブオイル)入り
4.エスケーURUOI、地の塩社クリーン(微香料)などの天然か合成か分からない香料入り
5.ミヨシそよ風、サラヤarauなどの,金属封鎖剤、キレート剤、水軟化剤入り
どこまでOKで、どれがNGなのかと言う事。

合成添加物は絶対ダメ、ってことになっちゃうと、1もしくは2までしかOKにならないのかな?
でも、5のそよ風やarauは、石鹸初心者にとっては結構手に入りやすいし、
香料入りだから石鹸の臭いもさほど気にならなくて、とっつきやすい石鹸だと思うので、
個人的には5までOKにして欲しいかな、と言う気もするです。

19 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/03 08:39 ID:R1JZQsF4
>>18
エコ厨ウザ。
適当にケースバイケースでいいじゃん。気にする人もいれば、
全然気にしない人もいるんだから。
私はすっきり気持ち良く洗い上げるためにせっけんを使っているので、
アンチ合成とかどうでもいい。
過剰なエコロジスト的な書き込みには正直辟易。

20 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/03 08:54 ID:vy+vDOSr
>18は前スレにたむろしてろよ。
ウザ。

石鹸百貨で扱ってる石鹸は全部天然でいいだろ。

>16
牛乳石鹸は合成をメインで作っているメーカー。
合成メーカーが作っている純石鹸は信用できない。
ためしに買ったけど、坊ちゃん釜だし石鹸などに比べて
全然良くないっていう評判が過去ログであったし。

21 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/03 09:49 ID:CpFTZD9l
>20ウザ

あっちのスレの人には悪いけど、石けんを使い出して、
特に困ったことってないんだよね〜。
ウチは硬度が30程度の為、洗濯にしても、シャンプーにしても
食器洗いにしても…。
硬度が高かったりすれば、石けんが使いづらいのはわかるけど、
逆に使いづらくない人にとっては、わかりにくい話題も多かった。

22 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/03 10:15 ID:yCKrN3Ls
>石鹸百貨で扱ってる石鹸は全部天然でいいだろ。
石けんが天然であるわけないので、言いすぎ。
いいかげん、石けん=天然なんて寝言はよしましょうや。

テンプレに従えば、石けん百貨、三友が扱う商品がOKってことだろ。
あと、なぜか赤星。



23 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/03 11:47 ID:OGqLVt7e
>>20

( ゚ Д゚) ・・・

  _, ._
( ´ Д⊂ ゴシゴシ

  _, ._
( ゚ Д゚) ・・・


24 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/03 11:53 ID:c5LytPbz
>>13=>>18
>とりあえず、その辺りの定義(どこまでOKなのか)を明確にしとかないと、
>今後荒れる原因になってしまうのではないか、と思っちゃうんです。
と書いてある通り、自分がエコ厨ってわけじゃなくて、
いろんな人があれはOKこれは駄目とか純石鹸の定義
やスレの定義が明確でない為に歴代の石鹸スレで
荒れた経歴からはっきり範囲を定めてほしいんじゃないかと。
じゃないと怒られないか恐々としながら書き込む人も
いるだろうし。
純石鹸の定義とかそのへんの意識の違いで
シャンプースレでもたびたび議題になったり荒れたりしてた。
いきなりでなくても決めるにこしたことないと思うけど。

たぶんあっちは石鹸の定義も広く関連の話題もあり、
こっちは純石鹸スレとかそういう使い分けができたら
板の中でも使いやすいだろうし、
適当に大差なくなんとなく使うのであれば逆に重複気味に
曖昧になって、スレ分けた意味がないと思う。

25 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/03 12:06 ID:b5aEgODu
>>24
うん。同意。


あっちのスレはケースバイケースでいやずら。
合成の話は一切したくない。
・・・っていう1がこのスレ立てたという経緯がありますので
じゃあどこまでなら話してOKなの?っていうのをはっきりして欲しいのさ。

26 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/03 13:50 ID:hphvnEP6
どこまで行っても、石けんvs合成の図式から抜けられないんだな。
これじゃあ、いつまでたっても荒れるよ。
まず、石けんも立派な合成界面活性剤だってことを理解することからはじめた方がいい。
そのうえで、なぜ、長鎖アルキルスルホン酸系やその他の合成界面活性剤ではなく、
長鎖アルキルカルボン酸系合成界面活性剤(=石けん)を使いたいのかを
考える必要があるよ。


27 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/03 14:27 ID:c5LytPbz
>>26 >石けんvs合成
どのへんにそのような話が…?

28 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/03 14:38 ID:y5FQRwdz
20がどうしてうざいのかわからない・・・

29 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/03 14:53 ID:JUv+7oeJ
面倒だから定義云々はいいよ。>>2で作ってる(売ってる)商品ってことで。
議論ばっかりして役に立たないスレなら重複して立てる意味ないやん。

30 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/03 15:21 ID:b5aEgODu
そういう議論はしたくないスレらしいよw>>26

>>29で扱ってる商品」って定義で決まりならそれはそれでいいけど、
それってぜんぜん「せっけん全般」じゃないよね。

31 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/03 15:22 ID:c5LytPbz
メーカーで区切るのか…
まあ「合成をメインで作っているメーカー
のはたとえ純石鹸でも信用できない」とかいう曖昧な
理由で語るなら別にそれでいいかもしんない…。

32 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/03 16:13 ID:hRKZ7ojg
>20と>21はとっても気が合いそうに見えるのに
なぜ>21は>20にウザって書いてるの?
>18>13>26がウザっていうんならわかるけど。

>28 >29
同意。

>30
巣に帰れ。

33 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/03 16:35 ID:b5aEgODu
結局このスレで話していいことはどこまでなの?
>>29できまりなの?
>>2のメーカー以外のものは純石鹸でもスレ違いなの?


34 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/03 17:18 ID:iecELHHs
洗剤は全部液体石けんで済ませてるんだけど、これって不経済でつか?(´・ω・`)

35 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/03 17:30 ID:y5FQRwdz
>>33
いつまでもかたいことばかり言ってないで、常識で考えて
その都度指摘しあえばいいじゃん。
純石鹸を中心としたいろんな石鹸類ってことでいいんじゃない?

石鹸プロばかりじゃないんだから、まだ慣れない人もいるんだから。
個人が思う意見は色々なんだからこれ以上ここで擦り合わせても無駄。
「それにはXXが入ってるから注意して」とかの意見は
使用目的によってケースバイケースでしょう。

36 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/03 17:43 ID:hphvnEP6
>>35
一番固いことを言ってんのは>>1だと思うが…。
>花○、ライオ○、牛乳石○、ラック○などの石鹸は
>合成添加物が入っていますので純石鹸ではありません。

と指定してあるのに、

>その都度指摘しあえばいいじゃん。
>純石鹸を中心としたいろんな石鹸類ってことでいいんじゃない?

というお気楽なレスができるのか?

どこまでの話題が許されるのか教えてくれって言うのは、ごく自然なことだと思う。
ツーか、私も知りたい。ラックスやダヴの話はダメなん?
クリーミーな泡が気持ちいいんだが。

37 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/03 17:51 ID:y5FQRwdz
>>36
だって1に全て従って、全部決めてもらうスレじゃないでしょう。
元スレの経緯があって移動したんだから
だいたいの意思を受けて住人で空気を作っていけばいいんじゃない?
ラックスやダヴの話がしたいなら元スレから移動する必要もないと思うけど。



38 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/03 18:22 ID:hphvnEP6
>>37
>だいたいの意思を受けて住人で空気を作っていけばいいんじゃない?

だから、その空気ってやつが、今、作られつつあるんだろ?
ラックス、ダヴはだめで、>>2に出てくるメーカーの商品のみってことで決まり?
37の方こそ許容範囲広そうなんで、元スレから移動する必要はなかったんじゃない?


39 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/03 18:55 ID:Wi6879YZ
元スレに残ってればいい奴がわざわざ新スレに出張してきて
荒らしてるな。
分かれた意味ないじゃないか。

40 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/03 19:25 ID:GGfgSgjW
だから嵐なんだろwww

41 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/03 19:27 ID:y5FQRwdz
スルーしていいですか。

42 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/03 19:35 ID:GGfgSgjW
放置するのが新スレでマターリする極意でしょ
完全放置プレーで石けんの話題を続けるべき

まずは、>>12に答えましょうよ



43 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/03 20:48 ID:c5LytPbz
スレ流れ的になんとなく方向性、ってのには同意かつ納得だけど、一言だけ。

皆荒らし扱いだけど、だって何もしらず質問した人とか
すぐ叩いたりそうやって荒らし扱いじゃん。それも結局
曖昧な定義でなら怖くておいそれと発言できんでしょ。
皆それで許容範囲を聞いてるんだと思うよ。
むこうでもへんなスレだったらおいそれと純石鹸オンリー派は
こっちで、とか誘導できないから聞いてるのもあると思うんだけど。

住み分けて双方に平和に使い分けなればいいけど、
荒らし決めつけとか叩き体質が変わってないのはどっちだろうと思うよ。
むこうのスレにも純石鹸使う人だっているんだから、
そういうおっかないところや偏ったところがなくなったら
使う人もいると思う。荒らすとか石鹸是非議論とかじゃなくて。

44 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/03 21:26 ID:XQWTlZYx
脂肪酸を水酸化ナトリウムで工業プラント内で連続中和した
脂肪酸ナトリウム塩はOK?

45 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/03 21:41 ID:KjR+CFmw
>>39
あらしじゃないでしょ。
私も2のメーカーのみに限定というのはすごく違和感を感じる。
このスレは、一部メーカーマンセースレなの?
それとも石けんスレなの?


46 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/03 22:32 ID:y5FQRwdz
>>42
了解しつつ・・・
>>45は>38と同じ人?
「のみに限定」って誰も言ってないのにどうしてくりかえしてるかな。
あれは関連リンクでは。

47 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/03 22:34 ID:U5CcJB1z
荒らすつもりはないけど、私も>>2のメーカー限定にはちょっと疑問が・・・
>>2は確かに石鹸を作ってる代表的なメーカーだけど、
松山やねば塾、地の塩社など、一部商品に合成成分を使っている商品があるよね。
逆に、複合を作ってるミヨシは、無添加シリーズで石鹸分以外は完全無添加の
商品ラインナップを製造・販売している。
>>2のメーカーならOK、それ以外はNGってしちゃうと、
合成成分たっぷりの松山のアミノ酸石鹸シャンプーはOKだけど
カリ石鹸素地と水以外は入ってないミヨシの無添加シャンプーはNGって
矛盾した事になるのではないか、と思うんだけど・・・

48 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/03 22:39 ID:KjR+CFmw
>>46
45だけど、なんで38といっしょ??
>>29で「2で売ってる石けん限定」って話が出たんで、これだけ盛り上がってるんでしょ。


49 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/03 22:43 ID:y5FQRwdz
揚げ足ばかりでゴネて、ぜんぜん進めませんね・・・
重箱の隅をつついてばかりじゃなく
だったら自分からこうしませんかって提案したらいいのに

50 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/03 22:56 ID:KjR+CFmw
>>49
重箱の隅じゃないと思うよ。
メーカ−マンセースレになるか、まともな議論ができるスレになるかの
大事なとこじゃないかな。

提案するとしたら、
石けんであればOK。保存料や香料、その他の助剤については気にしない。
ってのはどう?


51 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/03 23:10 ID:c5LytPbz
>>50
保存料や香料、その他の助剤については気にしない
について異論がなければたぶんそれでおk。
めんどくさい純石鹸の範囲ってなにさ?な議論も
適度にスルーできるし。
ただ異論はありそうな気もするけど…

これで決まると、むこうのスレとの差は
合成併用話題OKか否かだけになるのか…?



52 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/03 23:41 ID:y5FQRwdz
>>50
石けんなら何でもというとそれこそダヴとかラックスとかも?
前スレで充分のような気がするんですが。
一般的に言う、自然派系の石けん中心でいいんじゃないですか?
>>51
あっちのスレも仕切って、こっちも仕切ってじゃなく
まとまるまでどちらかに専念されては。

53 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/03 23:50 ID:431Q6/jy
こっちのスレで定義うんぬんやるのが好きな人は
あっちのスレに戻ってやっていただけませんか?
あっちのスレもテンプレ決めでもめてるようだし。

54 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/03 23:57 ID:U5CcJB1z
結局、純石鹸=界面活性剤が石鹸(脂肪酸ナトリウムor脂肪酸カリウム)のみ、
って事でいいのかな?
合成(複合)メーカーが作ってるけど、そよ風やarauなどもOKでいい?

55 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/04 00:24 ID:gwPFiQA1
>>1では赤星で勉強してくださいと書いているので、赤星はミヨシのそよ風でトロトロ石鹸
作っているのでOKでしょう。、、、ってことになっちゃうのでは?

定義をびしっと決めるのが嫌なら、せめて
そよ風みたいな分散剤入り石けんをOKとするかどうかぐらいは決めておきましょうよ。
エデト酸塩は認めるかとか。蛍光増白剤入りは認めないとか。

あやふやでいいというのはかなりたちが悪いよ。


56 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/04 00:33 ID:MJ+xHv+U
>>52 >>53
あっちもこっちも使い分けできればどっちも
荒れないだろうからこっちのスレにもぐずぐずに
なってほしくないし、重複気味なら重複気味で
こっちだけでなく荒れの原因になる。
他の人は方向性に違和感感じたりどこまで書いていいか
迷ってるからこそ口出してると思うんだけど、
またそれで荒れたら自分の好きな新しいスレ立てるの?
提案したら「荒らして」「仕切って」
むこうでテンプレ決めてたら「もめてる」 いやはや…

そもそもへんな定義があったり方向性があやふやで
なければある程度スレに沿って話が進むもんだと思うんだけど
なんのために「荒れて」たんだか、なんのために
皆テンプレ決めたり意見してんだか全くわかってないね。


57 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/04 01:20 ID:JgEBtLSZ
>>54
OK
>>55
そよ風の話、あり。

そろそろ石けんの話しましょう。
みなさん洗濯の時襟首汚れなどの前処理しますか?
セスキ液かけてますが固形や液体のほうがいいでしょうか。

58 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/04 01:26 ID:/TSzIKnh
>>57
セスキ溶液(スプレー)をかける時もあるけど、固形洗濯石けんとブラシで前処理するほうが
多いです。なんとなく。

59 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/04 09:15 ID:UiMtsgZ+
私もそよ風はありだと思う。
うちは、やっぱり石けんだけど。

>>57
襟首ってYシャツですよね?
Yシャツはダンナが何枚か纏めて入浴時に手洗いしてるな。
純石けんでこまめに洗ってるからか逆にそんなに汚れないみたい。
私のウール物やお洒落着も頼めば一緒に洗ってくれる。
他の衣類は汚れてたら水or給湯でじゃぶじゃぶ予洗いするくらい。

ところで、ここもやっぱりsage進行なんですか?

60 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/04 18:45 ID:JgEBtLSZ
荒れてない時はあげてもいいんじゃないかな?
襟汚れ、あまり擦るといたむから柔らかいブラシがいいでしょうかね。
旦那様が手洗いなんていいですねー。

このスレも純石鹸のいいスレなのではっておきますね。
Oo 海外の純石けん oO ★4
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1061555696/

61 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/04 18:53 ID:jvzEAqaC
>>44
ダメ

62 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/04 19:37 ID:ozMh63fF
>>61
また変なのが来たな…


63 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/04 19:53 ID:CsVA9Hji
牛乳石鹸の無添加石鹸が好きで使ってます。
ほかに使ってる人居ませんかー?

あと、ともだちがシリアの石鹸をおみやげにくれました
水酸化ナトリウムとオリーブ油だけで出来てるそうです。
なんか独特な匂いがします。体を洗う以外に使って問題ないかなあ?

64 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/04 21:01 ID:l5SbPGHd
前スレになんでリンク貼ってないの?
前スレ落ちてる?

65 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/05 03:18 ID:SFMZeT1y
シリアの石鹸はお土産から高級品までいろいろあります
中には粗悪なものもあるらしい
普通のは顔も髪も大丈夫ですよ

66 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/05 04:28 ID:wrENEtpS
石けんカルトのスレってここですか?


67 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/05 08:45 ID:SFMZeT1y
自スレにお帰りください

68 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/05 11:09 ID:ylZSuN5U
ねーこのスレの>1って、赤☆をマンセーしてるけど
赤☆って、汚冷蔵庫女だよ。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓


冷蔵庫の整理
...2004/07/28(Wed) 21:53...
うちの冷蔵庫にはビン類がたくさん入っていました。
いろんな調味料、ジャム、漬物。ほとんどが賞味期限が切れてましたよ〜〜〜。
1日2日くらいなら気にしないけど、2年前、3年前のものだとさすがに食べられないです。
ほかにも野菜室の下からどろどろになったうどんの玉も出てきたし
(ビニール袋入り)、ナスがどろどろになってたり。
そういうものを処分したら、冷蔵庫の中がものすごくすっきりしました。
冷蔵庫は大きければいいってもんじゃないですね。大きいと余計なものまで
溜め込んでしまいますねー。


↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
こんなこと書く奴の「とろとろせっけん」とか「あわあわ洗濯」って
信用できるわけ?
とろとろ石鹸にカビが生えて悪臭がしていそう。

69 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/05 11:39 ID:22KEhHhV
赤☆の昔描いてたマンガを読んだことあったら、納得できると思う。
今の路線はエコロジーやら美容関係だが、元々はおっぱいつかみながら
後ろからバコバコやってるエロギャグマンガを描いてた人なんだよ。

70 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/05 15:16 ID:RiZDxGv8
興味ないのでスルーさせてください。
1がたまたま書いただけなので気にしない。叩きは叩きスレへ。

71 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/05 15:33 ID:f2xaaumj
)68-69
おまえら前スレに帰れ(・∀・)
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1086768116/

72 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/06 02:35 ID:iOx/ok7l
>>63
使ってるよ。洗い上がりがさっぱりしっとりで自分に合ってる感じ。
洗髪もこれで済ませちゃってる。
石鹸素地100%で手軽に入手できて値段も高くないから良い。
ミヨシの白いせっけんも良い感じ。
この頃はこの2種類を気分に合わせて交互に使ってます。

この2つは@コスメでも良い評価を得てるね。

73 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/06 05:23 ID:70Cr2iHU
私は夏はミントの石鹸
緑色の紙の包みに入ってるやつ
サッパリするし、防臭防虫効果も期待してます
アウトドアの時とかは特に甘い匂いだと
虫に好かれそうなので気をつけてます

74 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/06 12:03 ID:ZBPTzs1v
ものすんごくスヤスヤするミント石鹸があるといいのにな・・・
無添加にミントオイルをしみこませて、自家製を作ってみようかな。

75 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/06 13:15 ID:p/7PENEC
>>63>>65>>72
ここを荒らすな むこうのスレにカエレつってんだろ
いいかげんにして下さい

どこの会社が出してるかもわからないシリアの石鹸だとか
牛乳石鹸とか、
そんなの「石鹸」って呼ぶな低脳。スレのルールに従え

76 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/06 14:44 ID:1rBQ+f0P
スルースルー

77 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/06 16:35 ID:04JyRzES
つーか>>75が嵐だと思うのは私だけか?


78 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/06 18:51 ID:DNRxs49X
>75をスルーしろってことかと思ったんだけど。

79 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/06 20:38 ID:SeYnw9LX
>77
あんただけじゃない。

80 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/07 00:01 ID:rSG1G4he
ろくに勉強もしない意識の低い方達は勝手に適当な使い方しといて文句言うんですよね。
信頼できない会社の商品を石鹸だと騙されて使う人も同じ。
そういう軽率な人達のせいで石鹸のイメージが下がると思うと悲しいです。
使いこなすだけの知性がないんなら最初から使わなきゃいいのにと思います。
あと、牛○石鹸は会社名変えてほしい、有害添加物てんこもりの商品を
たくさん売ってるくせに、石鹸て会社名につけることでイメージごまかそうとしてる姿勢が大嫌い。

81 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/07 00:16 ID:+Nc+FtnX
>80
い、1さんですか?

82 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/07 00:27 ID:P86z7Jsg
きっと、1だ。

83 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/07 00:51 ID:1FMdLhTa
スルースルー。
>>78
正解。住人でまともなスレにしましょう。

84 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/07 07:41 ID:wlW6Eqz8
スルーもいいんだけど、あれそうなネタを含んだまま突っ走ってるのが
問題なんじゃないかと思うんだ。
石けんは天然でからだと環境にいい
洗剤は合成でからだと環境に悪い
っていう二元論が透けて見えるからあらしを呼び込むんじゃない?

ちなみに私は、手作り石けんファン。
石けんは化学合成品で、環境にもかなり悪いと理解した上で、石けんを使う
ことにこだわりを持ってる。手間をかける事自体が楽しい感じかな。
クラシックカーのマニアなんかと一脈通じるかも。


85 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/07 07:45 ID:wlW6Eqz8
というわけで、>>74のアイディア、いただき!
ミントたっぷり石けん、チャレンジしてみます。
(香料として使うのは合成品のL−メントールだけど)
でも、今仕込んでも、できるのはひと月後か。夏の終わりには間に合うかな?


86 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/07 14:35 ID:4BEgB0qD
ミントの石鹸、好きだけどそんなにスヤスヤはしませんね。
ブラットワンギ(だっけ?)のミントのは、も少しスヤスヤ。
もっと強力なやつが欲しい。
坊ちゃん石鹸に、北海道物産展で買った、北見のハッカオイルをしみこませ、
強力ミント石鹸を作ってみたいと思う。
やはり、ひと月は待たないとだめだろうか?

87 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/07 15:20 ID:1FMdLhTa
ハッカ水を作ってスプレー容器に入れて
冷蔵庫に入れておいて、ふろあがりにシュシュー
が一番スヤスヤしそうですが・・・スレ違いですね
私は洗顔後、冷蔵庫にハーブ水を用意して顔にスプレーしています

ローズパウダーが余ってるので石鹸に混ぜてみようかと
思っていますが、効果の程はどうなんでしょう
気持ち程度かな?
セッケン作りまではできないので、100%のセッケン粉に混ぜる予定です。

88 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/07 15:37 ID:qnOecCMS
ミントってすやすやというより
シャキーン(`・ω・´)なんじゃないの?

89 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/07 18:33 ID:lxatolRy
スヤスヤって眠たそう。
私はスースーって言うなあ。

90 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/07 19:31 ID:5ronf+w6
>>85
合成を使う人は向こうのスレに行ってください。

なんのためにスレを分けたと思ってるの?
なんでわざわざ立てたこっちのスレまで来るの?
そんなに2つのスレを思い通りにしたいのかしら。



91 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/07 19:33 ID:5ronf+w6
>>84
こだわりを持つんならもっと勉強してください。
合成がどうとか環境に悪いとか主張したいならむこうのスレに言ってください。

92 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/07 21:34 ID:wlW6Eqz8
>>91
何をどう勉強せいというんじゃ。
さらに、
>>90
合成って、合成香料も駄目ってこと??
ハッカ油と同じ成分なんだけど、それでも駄目???

93 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/07 23:09 ID:zn7PfGDh
>>91
勉強ってあんた・・・

94 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/07 23:25 ID:zn7PfGDh
>>91>>90
どうしてそんなに、ヒステリックなの〜?

95 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/08 00:20 ID:mxYEARni
ネットでただで入手できる情報などしれています。これらの本を読んで勉強しなさい。

「合成洗剤はもういらない」「あぶない無リン洗剤」「自然流「せっけん」読本」
「だからせっけんを使う」「買ってはいけない」「合成洗剤恐怖の生体実験」
「合成洗剤の話」「みんなでためす洗剤と水汚染」「洗剤汚染」
「洗いなおそう!私たちおのくらし<無リン洗剤も追放しよう>

、、、、ってか?

96 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/08 04:49 ID:pSINwexH
>>92-95
釣りにマジレスしちゃだめ。煽りに反応する人も罪です。
>>89
私もそう思うけど、スヤスヤって言う人も多いみたい。

97 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/08 12:51 ID:JcRNf95t
>>96
ごめんなさい。

98 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/08 14:22 ID:HpSomHn0
ごめん、釣り・煽りにどうしても思えないんで。
>>1よ、たてるならスレタイをもっと考えなよ。
「純石鹸を讃えるスレ」とかにすればよかったのに。
「石けん全般」で不特定多数を招きたいんだろうけど、
「石けん全般」で集まる不特定多数の参加に耐えられる話題ではないぞよ。

99 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/08 15:39 ID:DVZJ/AQ0
>95
ぜ、全部、ヤバイ本じゃないかーーーー。(´Д`)


100 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/08 15:42 ID:DVZJ/AQ0
そもそも>1が釣りや煽りのように思ったのは私だけ?

でも>5や>10や>11みたいに
1が独断でスレを立てたのを喜んでる住民がいるから
「あ、この人達は>1みたいなスレの立て方が
 マッタリできるんだ」
と思い、何がなんだかわからなくなった。

101 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/08 22:20 ID:7FzO8K9k
>100
普通にネタスレでしょ。
厨をこっちに引き連れてきてくれたおかげで
向こうのスレが持ち直してよかったよ。

102 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/09 09:11 ID:d6FEwuIU
>101
そう?今でもどっちもどっちだと思うけど。

103 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/09 11:45 ID:677ZvOVl
石鹸スレってどこも荒んだ雰囲気になってしまうのね。
マタ〜リと「あの石鹸はしっとり、あの石鹸はさっぱりしていい」などという
お話がしたいのだが、無理なようだ。

104 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/09 11:49 ID:5lc7t34f
ネタスレに見えてたらそりゃ煽られるよね。
ちゃんとしたスレにしたくないように見えるし。
わざわざ分かれたのに、こういう範囲のスレにするって事を
決めようとする人=荒らし、って、どうして?

105 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/09 12:22 ID:5gmyzQKu
>>103 同意。それっぽい話になっても発展しなくて残念。

106 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/09 14:15 ID:p5jvaBnA
>103
それだったら化粧板の「本当におすすめのせっけん」ってスレがいいよ。
もうここにこだわらなくてもいいんじゃない?

107 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/09 14:57 ID:tvtfz0gt
>>103
>>105
せっかく場所があるんだから、そういうスレにしていこうよ。
あおりは全部スルーしましょ。
1叩きもセッケン叩きもイラネ。


108 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/09 20:14 ID:QsqImFfF
じゃ、結局シリアの石けんの話題はいいのか悪いのか?
ミントの石けんの話題はいいのか悪いのか?
そこを曖昧にしてては書き込みにくいよ。
これらの話題で噛みつかれるなら、まったりスレの素地がないでしょ。


109 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/09 21:07 ID:7YOyYl9B
>>108
だめって言ってるのは煽りの人。煽りに反応するのもアオラー。

110 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/09 23:03 ID:NzDr5P9k
>>109
しかしねえ、このすれの>>1>>2がほとんど煽りのようなもんだからねえ。
これで「マターリ行こうよ」というのは難しかろう。

111 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/10 00:05 ID:mTpjURL+
固形石鹸を市販のような液体石鹸にするにはどーすればいいの
固形石鹸は使いにくいしじゃま

112 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/10 00:43 ID:QF0YHN/U
>111
液体せっけん買え。
今ある、固体せっけんは、使いにくいかもしれないけど
頑張って使い切れ。

固形石鹸を溶かして使うのは、ばい菌繁殖の元だから
勧められない。

液体せっけん→カリウム使ってる
個体せっけん→ナトリウム使ってる

科学的に合成する時の材料が違うのだよ。

木綿豆腐を市販のような寄せ豆腐にするには
どーすればいいかと言ってるのと同じぽ。

113 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/10 04:20 ID:awK1XlDS
>>111
風呂で使いきるのが一番早い

114 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/10 05:41 ID:oQ517rUj
>>111
細かくして熱湯とかで「とろとろ石鹸」とかいうのに
すると掃除などに使いやすいみたいだけど
液状にはならないみたいよ。一週間いないで使い切る。

115 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/10 08:33 ID:a9/ccJfu
トロトロせっけんを言い出した赤星たみこさんは
不潔汚部屋女だからなぁ…。

116 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/10 11:00 ID:3EQkfi/I
一週間以内って、その根拠は何だろう?
汚れた手でベチャッとやれば翌日には危ないと思うがなぁ。
清潔に使っていれば冬場など1ヶ月たっても大丈夫だろうし。

117 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/10 11:45 ID:UNrJF69k
>116
ソースは? 書名は? URLは?
と言われても困るけど(全部きっちり保存してるわけじゃないから)

私が読んだ本では

・ばい菌やカビの培養に、シャーレ(科学実験用小皿)に
 せっけんを水で溶いたのを使うことがある。
 せっけんを水に溶いたのはいいばい菌やカビのえさになる

というようなことが書いてあった。
全然石鹸や洗剤とは関係ない本。

つづく

118 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/10 11:48 ID:UNrJF69k
あと
園芸、ハーブ系の本で
純せっけん+お湯+ハーブ のシャンプーの作り方が載ってるのが
あるんだけど、その本では
冷蔵庫に入れて保存とか、1週間以内に使い切らないと
いけないって書いてあった。

Q&Aのコーナーで
「1週間では使い切れないので、もっと長く保存できないだろうか?」
みたいなことを質問した人がいたけど
著者は、ばい菌が発生するから絶対にダメ、のように答えてた。

冷蔵庫にこまめにしまうようにしていても1週間しか持たないんなら
台所に置きっぱなしのトロトロ石鹸なら…。

119 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/10 12:01 ID:YO7wBhdA
ふと思ったんだけど
合成保存料を入れた場合の害と
入れないで少し腐ったりカビや虫が出たりした場合の害だったら
入れないほうが人間の肌に害が多いんじゃない?

それとも、腐ったりカビが出るってことは
合成保存料が入ってない安心の石鹸や化粧品
というふうに考える?

120 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/10 12:38 ID:cob8A6sz
腐る&カビの心配がある石けん・化粧品は保存料が入ってないから安心、でも
痛んだら食品と同じで害があるから気を配って使おう と言う風に考えてるよ。

121 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/10 19:31 ID:awK1XlDS
セッケンの腐敗が気になる人はティーツリーかラベンダーの
精油を入れるといいですよ。
セスキ水の付け置き洗いにも入れてます。

私は市販の石鹸シャンプーとリンスのまわりにカビがつくのを
気にして、石鹸ショップに質問したんですが
石鹸類はペーハー的いたみにくいので、カビは外だけで
中にはまわらないから大丈夫と言われました。
前よりあまり神経質になってません。

122 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/10 20:08 ID:mOXoiYPa
いえ、ラベンダー栽培の本に
ラベンダー+石鹸+湯=ゲル状石鹸というふうに作った
手作りシャンプーが載っていて
1週間以内に使い切りなさいと書いてあったのです。
ラベンダー自体に殺菌力があるといっても
合成防腐剤が入ってないから雑菌の心配はあると。

特に日本は、高温多湿で、ラベンダーの本場(イギリスやフランス)
よりもばい菌やカビは発生しやすいんだし。

その本には、ラベンダー+湯+リンゴ酢のリンスのことも
載ってますた。

123 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/10 20:12 ID:mOXoiYPa
あ、ごめんなさい。
>121さんの言ってるのは、市販の液体石鹸シャンプーのことですね。
それだったら、開封後も、きちんとフタをしていれば
3〜4か月くらいは腐らないで使えると思います。
(だいたいそれくらいあれば使い切るので
 それ以上長く置いた場合の害はちょっとわかりません)

自分が1週間以内で使わないと腐ると書いたのは
市販の石鹸シャンプーじゃなくて
自分で石鹸とお湯で溶かしてつくったトロトロシャンプーや
トロトロ石鹸です。

124 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/10 23:59 ID:mTpjURL+
>>112-114
なるほど。固形石鹸をポンプ式の液体石鹸にはできないのですね。
なにかの小物売り場でそのようなことをできる商品をみかけたんだけど
駄目だったのか

固形石鹸ばかりたまって邪魔なんだよね

125 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/11 09:00 ID:89TeYFL0
>>124
もしかするとその小物売り場にあったのは
水に溶かす前のカリ石けんだったのではありませんか?

126 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/11 22:00 ID:IzvyLOls
溶かして使う石鹸はコレだね。
ttp://www.rakuten.co.jp/live-science/433239/433296/

↑使ってる人いますか?

127 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/12 02:38 ID:zHSkuk5T
みなさんに質問。
粉石けんはたくさんいろいろ使ってみて
「ハーブの香り石鹸」が値段を度外視すると一番良かったんですが
これは溶けやすさ、香り、洗ったあとの手触り、カスの少なさを見てです。

しかし、洗浄力については甲乙つけがたいというか
我が家は定期的な白い汚れ物が出ないのであまり意識したことがありません。
今まで落ちが良い悪いと感じた洗濯石鹸はありますか?
教えてください!

128 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/12 10:15 ID:DjJlYwub
  スノール 〇

129 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/13 01:50 ID:cf2FTZXq
>>128
すのーるがどうしたの?

130 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/13 22:28 ID:2iTGP4Jl
ひさびさ、このスレにやってきました。2ヶ月ぶり〜。
なんか、粘着石けん信者が、しつこく寄せ集まってるみたいですね。
かしこい生活者は、ある程度の情報交換で要点を吸収すると、いつまでも
スレに執着せず、さっさと卒業していくけど、カルト石けん教信者さんの
心のよりどころって、やっぱ、2chだけなんですね〜。みじめ。
あのさ、人生、洗濯ばっかやってても・・他にやることないの?
あいかわらず、赤★どろどろ石けんとかを作りおきして、この時期
雑菌だらけにしてるのかな〜。

ま、信者さん、ローテク駆使してがんがってくださいな。


131 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/14 02:43 ID:oYsez0Aj
>>130
はいはい、あんたが大将w
偉い偉いw

132 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/14 10:54 ID:G5xXXJ3b
>131
スルーしときなよ。文章からしてキモい香具師じゃん。


133 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/16 12:00 ID:uToiOj0y
ほのぼの洗濯上げ 麻シャツ洗いは気持ちいいなあ

134 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/16 12:01 ID:uToiOj0y
上げ忘れ 綿シャツ洗いは皺が面倒だなあ

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