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生活板自治スレ Part4

1 :名無しさん@自治スレ参加募集中:04/08/25 19:18 ID:WS/TmOfx
<はじめてきた人へのわかりやすいあらすじ>

2004年8月中旬、生活板の稼動中のスレが突如大量にスレストに遭う。
(スレの大半は何ら問題なく稼動していたもの)
 ↓ 削除人へ説明をもとめる
その結果、大量のスレストは
「”板違い”という理由による削除依頼への対応」であったという事が判明するが、
あまりにも突然であった事、中にはスレが2、3とのびていたものもあった事から、
削除人と住人の「生活板」というものの捉え方の食い違いが生じている事がわかる。
 ↓ 
このままでは今後も依頼があった場合、
住人の感覚と違う判断で削除処理がなされ、
納得のできないスレスト、削除がされてしまう恐れがあることから、
住人の考える「生活板」というものを表し、
【生活板住民が使いやすい掲示板はどんなものかを外部からでもわかるようにしないか?】
というのが今までの流れ。
※スレストは今も続行中です

【何かした方がいい】という考えに基づいた具体案はもちろん、
【何もしないままでもよい】という意見まで色々でています。
基本的に住人からの意見はどのようなものでも
きちんとした理由があれば最大限尊重していくつもりです。
とりあえず夏厨の季節が終わり、この問題が一過性なのかそうでないのか判明するまで、
ここで板の様子をみていきましょう。

用語説明とまとめサイトのアドレス、スレストされたスレ住人の避難所、
実際にできる対応策の案、常にでてくるレスとその答えは>>2-10あたりに。

952 :名無しさん@自治スレ参加募集中:04/08/28 09:03 ID:5PhwKZnm
ID:T5EoLWH2さんはね、まともな意見も言ってるけど
煽りや叩きみたいな意見も言うから、読んでいて嫌な感じですよ。
自治スレ1の時からそういう感じの人はずーっと張り付いていますが。
でもIDで発言をチェックすると、IDストーカーのように言うんだよね。

>949
私は自治スレにどうして新板が欲しいかの理由を
厨じゃない文章を頑張って考えて書いたことあるんですが
私の文章では全然説得力がなかったみたいで
このスレに張り付いている人に煽られてしまいました。



953 :名無しさん@自治スレ参加募集中:04/08/28 09:06 ID:F9GfylDX
新板なんて全く必要ないと思う。
削除されたスレッドはみんな既存の板に立てられるものばかり。
(ネタ、雑談、お笑いなど)
それを生活板でやろうとするエゴイストが新板を要求してるだけだと思う。

954 :名無しさん@自治スレ参加募集中:04/08/28 09:06 ID:EKWbzx7M
>>950
うーん、それとも違うんだよな。そもそも最初の文が余りにも挑発的過ぎた

サロン希望してる奴に自分から行動する奴って居るのか?と言ってるところで次に煽られて当然かと思われ。
新板申請ってのも知恵を出し合う、とかちゃんとした案を練る、とかだろ?
あと、今みたいに勝手に思い込んで勝手に解決方法を事細かに説明するのも印象悪い。

955 :名無しさん@自治スレ参加募集中:04/08/28 09:13 ID:T5EoLWH2
>>954
870の言う「行動」が新板申請をさすって理解できたのか?


956 :名無しさん@自治スレ参加募集中:04/08/28 09:13 ID:jVW4uEPf
>>950
相手を打ち負かすことだけに快感を覚える人間にならないようにね


と細木数子さんが言っております


957 :名無しさん@自治スレ参加募集中:04/08/28 09:14 ID:PxfvySyL
新板設置についてだけど、
別に意見を一致させる必要ないんじゃないかな?

欲しい人が希望を出して
行きたい人が行けば。

958 :名無しさん@自治スレ参加募集中:04/08/28 09:15 ID:RKpN0Ny3
できて迷惑かかる人とかいるのかな?

959 :名無しさん@自治スレ参加募集中:04/08/28 09:21 ID:R+UvMVkW
>957
それだとスルーですよ。

削除依頼は、削除依頼出したい人が出して
行きたい人が行けばいいけど
板ホスィ申請は、そういう方法で申請しても
スルーです。

960 :名無しさん@自治スレ参加募集中:04/08/28 09:24 ID:EKWbzx7M
>>955
ひねくれ過ぎ

961 :名無しさん@自治スレ参加募集中:04/08/28 09:39 ID:T5EoLWH2
>>960
ようやく漏れの言ってた事が理解できたようだな。

>ID:EKWbzx7M

おそらくあんたは870の文章の前半だけ読んで、サロンについて
行動している自分が名指しで煽られたように感じ、その時点で
頭にかっと血がのぼって、後半は読み飛ばしたのだろう。

冷静に落ち着いて、後半まで通して文章を読めば、
あれが反語表現ではない事が理解できたはずだ。



さて、漏れはもう出かける。
後は罵倒でも悪態でも何でも好きにしてくれ。
漏れの側からは「一切」反論しない。

962 :名無しさん@自治スレ参加募集中:04/08/28 09:46 ID:EKWbzx7M
本当にただのキチガイだったのか・・・相手して損した。

963 :名無しさん@自治スレ参加募集中:04/08/28 09:50 ID:lPOQQeO/
ID:T5EoLWH2はあぼーん推奨。

964 :名無しさん@自治スレ参加募集中:04/08/28 09:57 ID:EKWbzx7M
>>961
君にレスつけずに終わらせると勝利宣言されそうだから、一応論破してやるよ。

>ようやく漏れの言ってた事が理解できたようだな。
唐突に妄想を開始するな。そんなこと言ってないし、話の前後が繋がっているなんて始めから判っている。
そんな話は俺はしてないし、一人で突然語りだして一人で納得して一人で相手に理解させたと思い込むな
はっきり言って議論する態度じゃないし、レッテル貼り、妄想は迷惑だ。

>おそらくあんたは870の文章の前半だけ読んで、サロンについて
>行動している自分が名指しで煽られたように感じ、その時点で
>頭にかっと血がのぼって、後半は読み飛ばしたのだろう。
>冷静に落ち着いて、後半まで通して文章を読めば、
>あれが反語表現ではない事が理解できたはずだ。

妄想が逞しすぎます。ついていけません。誰も前半だけ読んで(ryなんてことはしていないんだが?
恐らく、だろう、はずだ、というように妄言だと肯定するような言い回しが多すぎ。
自分でも本当は「これは俺の妄想なんだろうな」と判りつつも勝利宣言したいが為に無理矢理こじつけてるのがミエミエ。

とまぁ、最後の最後までレッテル貼り、煽りで通したID:T5EoLWH2はサロン肯定派では無く
ただの煽り、釣りだった、と。で、こんな時間まで釣られた漏れが負け組みってことか。

965 :名無しさん@自治スレ参加募集中:04/08/28 09:59 ID:Zu2QYejV
>>963
禿同

>>964
馬鹿に構いすぎ。お前も同類だよ。

966 :名無しさん@自治スレ参加募集中:04/08/28 10:01 ID:O6VMJ2w2
―ここまで読み飛ばした―

967 :名無しさん@自治スレ参加募集中:04/08/28 10:03 ID:hzBKumhr
っていうかまだやってたのかよ。元気だな・・・

968 :名無しさん@自治スレ参加募集中:04/08/28 10:05 ID:jVW4uEPf
げんきー! <げんきー!
ゆうきー! <ゆうきー!
ポンポポンポ-ポンキッキー!!

969 :名無しさん@自治スレ参加募集中:04/08/28 10:45 ID:8ht1kWOI
>>959
そうなの?
今までの流れから行けば、それなりにちゃんと理由があって、需要さえあればO.K.
かとおもーたんだけど、反対者がいるとスルーなの?

970 :昼間でのまとめ:04/08/28 11:05 ID:YQYjBBLc

現在、論議が一部罵り合いになっています
すでに泥沼ですが
途中から入っていくとさらに泥沼になりますのでご注意を

現在までの流れ

雑談板の扱いと分類について
洗濯板申請の話
新板消極的反対派の登場
1の913さんお疲れ様でした
現在の生活板肯定の話題
雑談反対派側から新板賛成論が出る
再びスレストの是非について
雑談申請の是非に移行
厨房発言が飛び交いはじめる
一時荒れ始める
意見をまとめよう(&られない)との意見が出る
渦中の人間、いったん離脱、収束に向かう

申請反対派の内容が「管理サイドに訴えかけるのが先」から
「ルールを守れ」にシフトが変わってきています。
発言者の層(単数?)が一部変わった模様です


971 :昼間でのまとめ:04/08/28 11:06 ID:YQYjBBLc

多少、スレが混乱の様を呈しはじめました
これ以上の議論の混乱をさけるため
スレスト・雑談板創設についての発言者は
すみませんが
再度以下の事項について簡記するようお願いいたします

板新設賛成者は
【板の名称・分類】
【板の扱い】
【賛成する理由】
板新設反対者は
【反対する理由】
【板としての今後の方針】
【具体的行動指針】
を明示してください



972 :名無しさん@自治スレ参加募集中:04/08/28 11:10 ID:FaUFQWaa
>>969
説得力のある理由なら多分OKだろうけど
話し合った結果ですっつってここのURL出しても
「話し合った結果」には見えないかなと思う・・

973 :昼間でのまとめ:04/08/28 11:20 ID:YQYjBBLc
自治スレの次スレを誰か立てていただけますでしょうか?
一応テンプレらしきものを簡単にだが例示します

生活板自治スレpart5
板に起きる様々な問題を板住人の力で解決する
自治スレ
あなたの意見が解決に結びつきます
また、問題があると思う方はここにあげてください

削除関連はこちら
要請http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1031645099/
整理http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027759019/
議論http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1092837767/


04年8月28日現在の問題は
:生活板大量スレスト問題(それに派生する生活サロン(雑談)板創設問題)
となっております

上記の問題について
詳しくは1の913氏作成の以下のサイトをご覧ください
http://home.newsch.net/kaioutan/
なお下記の文章は1の913氏作成の抜粋となっております


974 :昼間でのまとめ:04/08/28 11:20 ID:YQYjBBLc

大量スレスト問題について
<はじめてきた人へのわかりやすいあらすじ>

2004年8月中旬、生活板の稼動中のスレが突如大量にスレストに遭う。
(スレの大半は何ら問題なく稼動していたもの)
 ↓ 削除人へ説明をもとめる
その結果、大量のスレストは
「”板違い”という理由による削除依頼への対応」であったという事が判明するが、
あまりにも突然であった事、中にはスレが2、3とのびていたものもあった事から、
削除人と住人の「生活板」というものの捉え方の食い違いが生じている事がわかる。
 ↓ 
このままでは今後も依頼があった場合、
住人の感覚と違う判断で削除処理がなされ、
納得のできないスレスト、削除がされてしまう恐れがあることから、
住人の考える「生活板」というものを表し、
【生活板住民が使いやすい掲示板はどんなものかを外部からでもわかるようにしないか?】
というのが今までの流れ。
※スレストは今も続行中です

【何かした方がいい】という考えに基づいた具体案はもちろん、
【何もしないままでもよい】という意見まで色々でています。
基本的に住人からの意見はどのようなものでも
きちんとした理由があれば最大限尊重していくつもりです。
とりあえず夏厨の季節が終わり、この問題が一過性なのかそうでないのか判明するまで、
ここで板の様子をみていきましょう。

用語説明とまとめサイトのアドレス、スレストされたスレ住人の避難所、
実際にできる対応策の案、常にでてくるレスとその答えは>>4-10あたりに。



975 :昼間でのまとめ:04/08/28 11:21 ID:YQYjBBLc


<簡単な用語説明>

【海王 ◆POSEIDONgg】
今回の発端となった、生活板のスレストを敢行した削除人。
生活板の削除依頼をよく担当している。 このスレにもよくくる。
【LR】
ローカルルールの略。他板でよく板TOPにのっている、その板のきまり。
今まで生活板にはありませんでした。
【GL】
削除ガイドラインの略。
削除人はこの削除GLにもとづいて、削除判断をおこなっている。
【板名=カテゴリ>>>LR】
削除判断の優先順位。まず板名とその板が所属しているカテゴリが削除判断の基本となり、
LRはその補足程度に扱われます。(>>>とかなり離れている所で、比重が軽いとされている)
これは一部の削除人だけでなく、2ch運営側での共通のルールとして決められています。
【グレーゾーン】
住民が”感覚的に「あり」”(需要があってスレがのびた)と思ったスレでも、
削除人が削除GLに乗っ取って判断すると”「なし」”となって削除対象になる可能性のあるスレ。
生活板にはこのグレーゾーンのスレが比較的多い。から問題にもなっている。

この自治スレでの動き、議論の内容など、全てはまとめサイトにあります。
参加前に必ず一度は目を通してください。
<生活板ローカルルール関連まとめブログ>
http://home.newsch.net/kaioutan/

生活板でスレストや削除を喰らって難民になった人はここで。
<■■生活スレスト被害者集会所■■>
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1093340908/



976 :名無しさん@自治スレ参加募集中:04/08/28 11:31 ID:8ht1kWOI
>>972
つうかさ、多数決は理由にはなんないって怪王言っている訳なんで、
このスレが新板マンセーだとしても話し合った結果ですっつってここのURL出しても
無駄みたいな気がする。

問題は説得力の理由を提示できるかどうかな訳ですね。

977 :昼間でのまとめ:04/08/28 11:33 ID:YQYjBBLc
<今実際にできる具体案>
今までの議論ででた、実際にできる具体案です。

1・・・何もしない系
   ●現状維持案(専門板のまま)
   何もしない系 案には以下の二通りの意見があります。
     ・今回のスレストはなんの問題もない(転んでも泣くな) 派と、
     ・誰も何もするな、口出すな(削除依頼するな、スレストするな、自治するな) 派


2・・・何かしたい系
   (1)板新設系
   ●とりあえず現状を維持し、段階を踏んで新板設置をお願いする案(専門板と雑談板を分離)
   (2)LR制定系
   ●名称はこのままでLRだけを制定して板を維持する案(専門板のまま+LR)
   ●板の趣旨に沿うようなスレタイ、テンプレ、>1を工夫する
それぞれの詳しい内容はhttp://home.newsch.net/kaioutan/archives/blog8.html


978 :名無しさん@自治スレ参加募集中:04/08/28 11:38 ID:FaUFQWaa
>>976
あぁ話し合った結果っていうのが必要なのは板分割申請ですね
なんか混同してた。
理由付けも昨日から色々話し合ってるから新スレで
時間があったらまとめてみようかな

ちょっとスレ立てチャレンジしてみますね

979 :978:04/08/28 11:41 ID:FaUFQWaa
スレしばらく立てられないみたいなのでどなたかお願いします

980 :名無しさん@自治スレ参加募集中:04/08/28 11:49 ID:tWBIoK1r
立てました

981 :昼間でのまとめ:04/08/28 11:51 ID:YQYjBBLc
>>978
>>980
さん、ありがとうございました

982 :名無しさん@自治スレ参加募集中:04/08/28 12:04 ID:nnJHu654
いやはや参りました。

983 :名無しさん@自治スレ参加募集中:04/08/28 12:05 ID:FaUFQWaa
>>980
乙です
新スレ
生活板自治スレpart5
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1093661320/

984 :名無しさん@自治スレ参加募集中:04/08/28 16:37 ID:FHQkuYJB
個人的希望ですが、サロン新設反対の人達には、今のこの板には何もしない
従来通りにすると言う替わりに、板新設を認めて欲しいなと思うです…。
交換条件ってヤツで。

985 :名無しさん@自治スレ参加募集中:04/08/28 21:14 ID:4/zH9gtJ
>>984
同意。でないと自治厨ウザーな事になりそう。
移住したい人は自発的に移住しれ、この板には干渉しないって事で。
でも新スレで書いた方がよくない?

986 :名無しさん@自治スレ参加募集中:04/08/28 22:45 ID:9b/kaX5J
あの人の消息、あの事件の顛末を知って生活が潤う
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1093634186/

これでも消すか。

987 :名無しさん@自治スレ参加募集中:04/08/29 00:02 ID:ZaBtbnWF
>>985
何だかね、反対派は生活板ならではの雑談でさえムリヤリ専門板に押し込んで
雑談そのものをえらく排除したがってるように見えない?政治スレや韓国
批判スレに過剰反応して、異常に敵視してるのも共通してるし。そんなに
目障りなら、雑談板の新設も受け入れてくれても良さそうなもんだが、
それすらも必要無しって言い切ってんだよね。まぁもしかすると、あの
削除依頼厨かも知れないけど。

988 :名無しさん@自治スレ参加募集中:04/08/29 00:17 ID:nkRgUGEa
パン喰い厨の馬鹿ッぷりはヲチしがいがあるなぁ

989 :名無しさん@自治スレ参加募集中:04/08/29 00:41 ID:WyvOcG1G
パン喰い厨って?

990 :名無しさん@自治スレ参加募集中:04/08/29 01:02 ID:415K1M8z
>>987
そういう輩がいるかどうかは知らんが、
同性愛サロンみたいに、新板設立を海王の手柄にされるのがイヤなんじゃない?

俺は元は反対派だったけど、
マターリできればなんでもいいのよ。
雑談を追い出そうなんて思わないし。
実質、生活カテのサロン的な役割はたしてきたんだから、
いまさら専門板とか雑談板とかゴチャゴチャ言ってなんの意味が?と。

991 :名無しさん@自治スレ参加募集中:04/08/29 01:45 ID:ZaBtbnWF
>>990
いやそれがね、次スレの最初の書き込みで、反対派の中に、雑談もネタスレも
不要、受け皿的な板も不要、みたいな事を書いてて、しかも『今回のスレスト
ラッシュはとりたて騒ぐほどの事じゃない』とまで言い切ってヤシがいた。その
身勝手さに呆れると同時に、その人の脳内には自分が思い描く『生活板の
理想像』があって、それ以外は認めてないように見えたから…。雑談を
頑なに拒む人は、イマイチ明確な理由がハッキリ分からない。

992 :おさかなくわえた20世紀梨さん:04/08/29 01:50 ID:8k4XLV1j
>991
良ければどのレスについておっしゃっているのか教えていただけますか?

993 :名無しさん@自治スレ参加募集中:04/08/29 01:57 ID:9hRK6C2H
>>992
読み返してみて当てはまるのは24のことかと

994 :おさかなくわえた20世紀梨さん:04/08/29 01:59 ID:8k4XLV1j
>993
可能性としては >24のことだろうかとも思いましたが、それだとあまりにも
曲解しているなと思ったもので。また誤解も。

995 :名無しさん@自治スレ参加募集中:04/08/29 02:01 ID:9hRK6C2H
>>994
同意ですね。
「消極的反対」とありますし、そこまで頑なな書き込みではないし。

なにかあちらで動きがあったみたいですね。


996 :( ’ ⊇’):04/08/29 03:18 ID:dOfphkKr
 

997 :名無しさん@自治スレ参加募集中:04/08/29 06:39 ID:a/Gr5Jjw
>>991
そこまで曲解されるとはなぁ…
心外ですね。
新板がもしあればあったで受け入れるとも書いたし、
板主旨にそぐう雑談やネタスレはアリだと思ってるんだけどなあ。

私が反対する理由についてとやかく言われても困ります。
反対派は意見を書いちゃいかんのですかね?

998 :名無しさん@自治スレ参加募集中:04/08/29 07:41 ID:BxO8pop7
>>997
反対と言わせる理由がなんなのか伝わってこない。普通に考えて
雑談不要・ネタスレ不要という立場の人こそ板を分けた方が便利じゃない?
それなのに反対。正直なところ雑談ネタスレを残したいということ?

999 :名無しさん@自治スレ参加募集中:04/08/29 10:00 ID:bTC1pjj3
踏み台

1000 :名無しさん@自治スレ参加募集中:04/08/29 10:01 ID:3mv4DrGn
>>997
しょうがないんだよ。この板はアレだから。。。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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