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 日本より生活しやすい国に移住しよう 

1 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/05 21:28:50 ID:Vh9IZtmI

 世界には、所得税が無かったり、教育費がほとんどかからなかったり、
 そんな素晴らしい国があります。
 そういう国に移住しませんか?
 日本に生まれたからって、ずっと住んでる必要なんてありませんしね。
 

2 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/05 21:29:54 ID:bDhtx+QB
日本ほど治安が良い国はないと思う。
まあ、最近は、外国人犯罪が増えてきてるけど。

3 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/05 21:31:08 ID:ogGBcLo2
>>1
おまいはもっと現実をよくみなさい

4 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/05 22:31:31 ID:ffu+uLFt
マタンゴ王国しかないよ

5 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/05 22:35:55 ID:bDhtx+QB
エロマンガ島

日本男児なら小学校のとき、地図帳を見て、
ロマンを感じただろう。

6 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/05 22:54:23 ID:pnZdXWYP
モナコでいいじゃん

7 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/05 23:42:08 ID:X8LTzNuA
>>1
別に移住してもいいんじゃない。
誰も文句は言わないよ。
言語の壁さえ無ければ、海外へ移住する人がかなり多くなるだろうね。

8 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/05 23:50:06 ID:E0ENfhDr
>>7
あなたって言葉の壁がすごそう
 

9 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/05 23:50:29 ID:H35jxL9X
移住って簡単にはできないんじゃない?結婚とかしないと・・・

10 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/06 00:02:28 ID:n6qsktn9
正直、日本より良い国ってほとんどない。

11 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/06 00:26:11 ID:fUYEVsuZ
どんな生活しやすさを求めているのか?

所得税がない→他の税金が高い、福祉が弱い
教育費が無料→貧困の差が激しいなど
各国に異なった事情がござる日本残留が良い場合もある。


12 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/06 00:29:16 ID:98DeIcht
教育費が高いといっても塾や私学があるだけマシでしょう。
選択肢のない国だってたくさんある。何か様子がヘンです

13 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/06 00:29:55 ID:98DeIcht
何か様子がヘンです
↑コレは無視して・・・orz

14 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/06 00:32:15 ID:r3dnIbRD
常春の国ってねえーかなああああ

15 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/06 00:33:59 ID:n6qsktn9
>>14
マリネラ王国

16 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/06 00:35:06 ID:2ZA7tIIu
生活のしやすさとは違うけど。
たまに憧れる英国。住んでみたいと思いつつ初めて旅行へ行った。
日本にあって当たり前がなく、案外不便。
コンビニが少な杉!紅茶の国にしては、喫茶店も結構さがす。


17 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/06 00:41:32 ID:do27vNXY
シエラレオネ 生まれてすぐ死ぬ国

18 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/06 00:42:42 ID:98DeIcht
相当の金持ちならアメリカが一番だろうけど
それ以外で日本よりすみやすいところってあるかな?

19 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/06 00:43:35 ID:d0d58xuT
アラブ首長国連邦

20 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/06 00:49:22 ID:WrZh7uxz
私はバリ島に住みたいなぁ。
バリニーズってほんっとテキトーに生きてるもん。
羨ましいよ。
観光で成り立ってる島で
その客はほとんどが日本人とオージーだから
日本語と多少の英語ができればなんとかなるし
インドネシア語もそんなにややこしくないから
すぐ習得できると思う。



21 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/06 00:50:11 ID:n6qsktn9
食べる事好きな奴には、日本が一番だよ。

22 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/06 00:53:45 ID:rFomv6O8
●首都ジャカルタ及びバリ島をはじめとする全地域(上記の地域を除く)
 :「十分注意して下さい」(継続)

(ロ)バリ島
 バリ島での爆弾テロ事件(2002年10月12日深夜、同島クタ地区レギァ
ン通りのディスコ「サリクラブ」他で爆弾テロがあり、日本人を含む多
数の外国人が死傷した事件)の後、同爆弾テロ事件の容疑者が多数逮捕、
裁判が実施され、一審、二審裁判で死刑を含む実刑判決が下り、事件の
真相究明が進んでいます。また、バリ島では治安対策について、同事件
後に見直しが行われ、全体として治安状況は平穏に推移していますが、
前述の状況にも鑑み引き続き注意が必要です。
 つきましては、同島へ渡航される場合には、特に、ショッピング・モー
ル、デパート、レストラン、ディスコ、カフェ、宗教施設等、不特定多
数の人が集まる場所や公共施設に近づく際には警戒し、自分自身を守る
方策を常日頃から考えるようにして下さい。

23 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/06 00:56:58 ID:j3Kx9VZm
http://www.anzen.mofa.go.jp/info/info4_S.asp?id=002
バリ島も結構治安悪いのね。

24 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/06 01:03:52 ID:gLLw6VjR
>>21
読書好きな奴にも日本が一番だな。
理系の本なら断然英語だが、
人文系で最も多種多様な本が読めるのはダントツ日本。
世界中のマイナーな本が翻訳されていて読める。
そのために日本語を習得しようとする外国人も多い。

25 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/06 01:05:35 ID:iOuwK0FS
コミケに出られなくなるので
外国移住はイヤです

26 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/06 01:42:41 ID:fSpEuqAp
イタリア・スペインのラフさが好き。日本みたく堅苦しくないから。ただ楽園は無いので各国の短所を踏まえたうえで住みたい。(日本の短所よりスペインの短所は我慢できる)ね

27 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/06 02:47:21 ID:Wkphlf4p
>>24
それマジ?

28 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/06 04:03:54 ID:2G95ksJj
日本には何でもあるよね。食い物も美味いし。
そこそこ安全だし清潔だし。
ただし、精神的な面では暮らしづらいね。

29 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/06 05:36:41 ID:79GV/new
>>24
>>27
いやまずは英語だろ・・・。
日本は母語であらゆる学問を学べる稀有な国であることは事実。

30 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/06 07:39:12 ID:0LnBwuxc
>>20
病院や警察や役人、消防署も食品製造もテキトー、でも文句言わないというのならドゾーー

31 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/06 08:03:38 ID:jxUxvz1y
マレーシアのペナンに住みたいけど、ロングステイビザ取得に
預金が450マソ以上無いとダメっぽい・・・orz

32 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/06 08:26:32 ID:0YAnTiyp
>>29
アメリカの本屋に行ってみたけど、かなりの大型書店でも売れ線中心の品揃え
になってるので、一年ぐらい前に発行された本は専門書店か古書店でないと
買えないっぽい。どんどんセールしたり返品したりして入れ替えちゃうんだね。
それを考えると日本の書店のシステムは読書家にやさしいかもしれない。
あと、アメリカの本屋は外国文学はよほどの名作でないと置いてない!
外国文学は図書館で読むものらしい。
日本ものでいうとゲイシャとサムライしか置いてない。

33 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/06 09:09:02 ID:Bv1qehyH
その分アメリカは図書館が充実してるな。
あと、ネット上の文献は英語のが質・量ともに圧倒的。
特に学術論文は、俺の知る限り(経営系)、日本では
あんまりネット上では公開されてないけど、英語で探すと、
センセーションを起こしたような有名論文を含め、かなりの
論文が無料公開されている。


34 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/06 11:43:54 ID:n6qsktn9
24の言ってる事は、随分前に聞いたことあるよ。
自分も昔はイギリスかアメリカに移住したいと思ってたんだけど、
実際に言ってみたりして、逆に日本ていいなと思ったくち。

35 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/06 12:05:13 ID:+CnFI51X
いや日本がいいんだけど、正直首都圏で必死になって満員電車に
揺られて朝から晩まで働いて雀の涙の給料でウサギ小屋と揶揄される
小さい家を手に入れるのに一生がんばり続けなきゃならない、そんな
生活はもう願い下げだ。
先輩に長野県に居を構えた人がいるんだが話を聞くに良さそうな
所のようだ。ともあれ首都圏の過密さが無いだけでもマシかも。

36 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/06 12:09:18 ID:cL/lBG6t
>>1
良いスレ立ててくれてサンキュウ。

階級って日本にもある。持ち家を持ってる人間がいたら無条件で階級が
ワンランク上がる。それに実家住まいを決めて、500万程貯金して
実家そのものをリフォームかけて、礼金なし、何事も無ければ
敷金全額返金(1年以上住んだ人が対象、1年未満はクリーニング代請求します)
そして何より、まわりの物件より家賃を安めに設定して、不動産を介さないで
自分で契約書等を作成して、海外移住した友人30歳がいる。
両親も年金貰いながら海外移住を共にした。
正直羨ましい。。。
その国は教育費もないし、医療費も無料(国立病院)、その他の手当ても素晴らしい。
その代わり消費税が高いんだけど、それを横領する役人もいなく、内容が国民にも
丸見え状態なので、すごく健康的。社会保険庁が毎年1億円ピンハネとかないし。


37 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/06 12:12:20 ID:++PTkmdu
俺は、海が見えるところがいいな。
できれば、兵庫の明石〜舞子・垂水・須磨の国道2号線沿いのどっか。

やっぱ原風景の見える場所で、老後は過ごしたい。


38 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/06 12:15:34 ID:Bv1qehyH
>>35
満員電車もバカ高い住宅も、首都圏限定なんだよな。
俺は東京と関西と両方で仕事してた経験ががあるんだけど、
関西だと、大阪都心まで30-40分の距離でも、電車もそんなに混まないし、
住宅もマンションで20M、戸建てで30Mも出せば、それなりの物件が
それなりの場所に買える。

その代わり、関西は首都圏に比べて明らかに景気が悪く、職も余りない。
東京と比べると、GDP成長率で3%くらいの差があるように感じる。
まあ、どっちを取るかだね。


39 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/06 12:17:08 ID:n6qsktn9
>>36
馬鹿ですか?

40 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/06 12:19:42 ID:s20vrEKl
日本の税率がこれ以上上がったらモルティブあたりの島買って移住する。

41 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/06 12:21:36 ID:Bv1qehyH
>>40
日本って、G7の中で2番目に国民の税負担が安いんだが・・・。
なんか、売らんかなのマスコミに踊らされて、イメージだけで
自分の国を悪く言う奴が多すぎて嫌になる。

42 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/06 12:32:26 ID:++PTkmdu
税率が上がって、貧乏人・DQNがどんどん淘汰されていけばいいのに。
それと○○や○○○みたいなのが消えてしまえば、最高。
反日分子もなくなるし、
牛肉の産地偽装も減るし、治安もかなり良くなるだろう。

43 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/06 12:37:10 ID:zdQzgL8D
淘汰された人たちはどうなるんだろう。
それっきりではないはずだから。

44 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/06 12:37:40 ID:H5u4LZNu
紫外線の弱い国でお勧めありませんか?

45 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/06 12:46:32 ID:BMB9EJRU
寒いの苦手だから沖縄行きたい。外国じゃないけど。

46 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/06 12:49:27 ID:++PTkmdu
>>43
○○に○○されて、○○○される。

47 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/06 13:20:52 ID:RqsHYaKA
>>41
マスコミはひたすら悪いことしか言わないからなぁ。
で、政府関係の人が「良いことも報道してくれ」て言ったら
「視聴者のニーズだ!マスコミのせいにするのか!」とか言って逆ギレ。
ニーズって…、報道だろ。
まぁ、日本人はマイナス思考だけどな。


48 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/06 13:33:59 ID:FImgrCrL
>>41
その2番って数字は租税負担率を単純に比べただけの物だから、他国に比べて税制面で幸せだって訳じゃないでしょ?

49 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/06 13:38:06 ID:++PTkmdu
     /////// 
    ///////____________ 
    ///////  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ 
   ///////              (~) チリンチリン 
   ///////              ノ,, 
  ///////     ∧_∧         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
  ///////     ( ´∀`)( 厨 ) )) <  夏だなあ〜 
 ///////      (つ へへ つ      \______ 
///////   //△ ヽλ  ) ) 旦 
//////  l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l 
/////    ̄| .| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .| ̄ 
////     ^^^          ^^^ 


50 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/06 13:48:11 ID:Bv1qehyH
>>48
君の言うことの意図が分からん。
税金に高い安いはあるが幸せ不幸せはないだろ。

たぶん、公共事業が気にイランとかそういう話なんだと思うけど、
日本は貯蓄超過という経済構造上、政府は赤字支出をして公共事業を
やらざるを得ない仕組みになってる(簡単な経済恒等式で説明出来る)。
また、ケインズ経済学をかじった人なら分かると思うが、公共事業は
明らかに減税よりも乗数効果が高い。

51 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/06 13:58:59 ID:BmdM4089
税金は高い安いよりも不公平感が強いのが問題だ罠。
経済学なんぞ知ったこっちゃないが、年収300万(申告額)の自営業者が
高級外車を乗り回してしょっちゅう高級レストランで外食してて、年収500万
のサラリーマンが地を這うような底辺の生活をしなきゃならない。

52 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/06 14:02:42 ID:wmhmZouO
公共事業は乗数効果が高い前提は
必要な資本を必要なフロー(じゃり道〜道路へ転換)に転換するからだ

今は必要な資本をいらない消費(ちょっと古い道路〜新しい道路)に転換してる

53 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/06 14:04:51 ID:vVFsT+qO
インド行こうぜ。ぢるぢる

54 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/06 14:08:18 ID:Bv1qehyH
>>51
課税所得の捕捉の問題か。そりゃ確かに問題だな。
リーマンの源泉徴収は止めて、申告制にすべきだろう。

でも、そんなことで自分の国を見限るようじゃ、どこに行っても
満足なんかしないと思うぞ。君がもし、よく小町辺りにいる
宗教的外国崇拝者ならその限りではないが。

つうか500万ありゃ一家4人でもそれなりに食えるだろうに。

55 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/06 14:23:13 ID:Bv1qehyH
>>52
乗数の導出の際「何を作るか」という要素は関数の中にはないぞ。
教科書を見てみろ。
むしろケインズ曰く、無駄なものを作るほど、既存需要を食ってしまうという
事態が減るため、乗数効果は高くなるそうだ。
穴を掘ってそれを埋めるのが最良の公共事業だというジョークを言ってたな。

日本の公共事業の乗数効果が年々下がっているのは、土木関係のGDPに対する
比率が年々下がっているからで、しかしながら土木関係以上に乗数効果が高い
公共事業はない。痛し痒しだ。

まあ、ぶっちゃけ、周辺経済への波及効果の低い地方でばっかり事業をやってる
からってこともあるんだけどな。本当に乗数効果を高くしたければ、大都市圏に
集中して公共事業をやればいいのさ。

56 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/06 14:26:41 ID:Bv1qehyH
>>52
乗数の導出の際「何を作るか」という要素は関数の中にはないぞ。
教科書を見てみろ。
むしろケインズ曰く、無駄なものを作るほど、既存需要を食ってしまうという
事態が減るため、需要創出量は増えるそうだ。
穴を掘ってそれを埋めるのが最良の公共事業だというジョークを言ってたな。

日本の公共事業の乗数効果が年々下がっているのは、土木建築関係のGDPに対する
比率が年々下がっているから。しかしながら土木建築関係以上に乗数効果が高い
公共事業はない(本当は軍拡がいいんだが)。痛し痒しだ。

まあ、ぶっちゃけ、周辺経済への波及効果の低い地方でばっかり事業をやってる
からってこともあるんだけどな。本当に乗数効果を高くしたければ、大都市圏に
集中して公共事業をやればいいのさ。

57 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/06 14:28:23 ID:Bv1qehyH
×既存需要を食ってしまうという事態が減るため、乗数効果は
○既存需要を食ってしまうという事態が減るため、需要創出効果は

58 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/06 16:47:59 ID:nM7h2Ala
日本の未来は真っ暗さ。
経済厨がどんな理屈こねくり廻そうと。

59 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/06 17:14:07 ID:oX7+EJ5A
覚えたばかりらしい知識を嬉しそうにひけらかしている>Bv1qehyHは
微笑ましくはあるがのうw 
しかし現実は理屈道理にいかんからな。日本がいい方向に向かってない
ってのは大多数の国民が皮膚感覚でわかっている事なんでなー。
まあ貯金を接収されるのが一番怖いかな。


60 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/06 17:26:08 ID:Kf+3lnxX
>>59
やめろよみっともない。


61 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/06 17:36:22 ID:RqsHYaKA
>>58>>59
早いとこ日本脱出しよう。

62 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/06 19:51:18 ID:zmI9Xnuz
結局のところ、日本が一番便利で治安もいい
衛生的観点からも比較的よろしい


63 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/06 20:45:43 ID:aqbKhJS2
日本の経済が沈没したらそれこそ
第三次世界大戦勃発かと・・・

64 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/06 23:44:54 ID:O6dr9k7O
どこでも短所長所があるなあ。
ちなみに2ちゃんでこんなこと言うとまた荒れそうだが、韓国の公立小学校(新設)は
生徒一人につき一台パソコンが用意してあって(つまり教室という教室にパソがずらっと)
、授業はすべてパソの画面を通してやるという話をきいて、死ぬほどうらやましい。
昔漫画で見た「未来の小学校」図だね。
つーかそんだけの数のパソコン出来る教師がいるのもすごい。
ついでに、国の金で自治体があちこちで無料パソコン教室をひらいてるそうだ。
国力を上昇させる効果がありそうなとこにはふんだんに金をかけてるのがすごい。
でも弱者は切り捨てだけど。
しかし体育の授業がなくてパソコン使い放題の小学校なんてわしが子供のときなら
天国だな。


65 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/06 23:59:22 ID:KDJcC/7O
日本が一番いい。
主人の仕事で北米に来て2年。そしてまだ2年も居なくてはならない。
先日、白人とケンカしてアングロサクソンの顔を見るだけでもイヤになった。
ここに来る前にも5年ほど海外に住んでいて、ただでさえ日本が恋しいのに。。。
もう限界。早く帰りたい。

66 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/07 00:01:37 ID:7UZO6dfX
>>64
韓国などそんなもん帳消しになる程の歪んだ教育事情の国だ。

67 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/07 00:19:02 ID:sL3GLbxv
>>64
わかってるなら「韓国で」じゃなくて「俺の知ってるある国では」くらいの
書き込みをしたほうがいいんじゃないだろうか。

68 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/07 00:26:51 ID:DORbDYdc
嫌韓厨なんぞに気を使う必要はない。

69 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/07 00:37:25 ID:UjmQZqph
>>68
てか、「その国いいな、どこ?」と、嫌韓厨が釣れる方が面白かったかも。

それはそうと。
日本はねえ... 高額所得者の税金が高いやね。

70 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/07 00:42:57 ID:ohZ1pOVd
>>51
>>54
サラリーマンの源泉徴収は日本に限らずどこの国でもやってること。

71 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/07 00:44:34 ID:7rbltvXL
タイ狙ってます

72 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/07 01:12:40 ID:vzjxqbLw
自殺の多い日本
海外で暮らしてたら自殺なんてしないだろうな

73 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/07 01:26:36 ID:FYSTfbgS
日本を生活しやすい国にできればいいのにね
悪くなる一方

74 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/07 02:06:47 ID:UjmQZqph
>>72
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/6832/kzg_sb7.html
| ●地理的にいえば、灼熱の砂漠地帯にある国々では自殺率は極端に低いわけですが、
| ではそこに住んでいる人々は世界一の幸せ者かといえば誰もが疑問に思うでしょう。
| まして、戦争中は自殺率が低下するのです。まさか、「戦争中は平和な時代よりも
| 幸せだ」とはいえないでしょう。さらに、自殺率がもともと低い上に傾向的に
| 低下し続けている英国を指して、「英国の国民は年々幸せになっている」と結論したら、
| 誰がまともに相手にするだろうかと思います。


75 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/07 02:13:24 ID:C2FLxXZw
日本にはたとえば切腹=名誉の死として
自殺を美化する文化的土壌があって、
古くは曽根崎心中の影響で心中が流行したり、
あるいは昭和の初めに三原山心中が流行したり、
昔から日本に自殺が多いんだよ。
乱暴に言ってしまえば自殺大好き民族なんだな。

ttp://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2770.html
日本の自殺率の高さについては、WHO精神保健部ホセ・ベルトロテ博士はこう言っている。
「日本では、自殺が文化の一部になっているように見える。直接の原因は過労や失業、
倒産、いじめなどだが、自殺によって自身の名誉を守る、責任を取る、といった
倫理規範として自殺がとらえられている。これは他のアジア諸国やキューバでもみられる傾向だ。」
こうした点は当の国の人間では気づきにくい見方かと思われる。

ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20040909k0000e040032000c.html
 調査にあたったWHO精神保健局は、日本の自殺急増について
「十分な分析はできていないが、不況による仕事でのストレスの増加が大きな理由のようだ。
また、日本の場合“腹切り”の伝統があるように、
自殺に寛容な文化的土壌もあるのではないか」と話している。

76 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/07 02:15:44 ID:C2FLxXZw
あと、アメリカは自殺者より殺人被害者の方が人数が多いわけだが、
こういう国が「暮らしやすい」かというと、これも大いに疑問だ。

77 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/07 02:16:59 ID:C9yhqHHl
南極なら税金取られないぜ

78 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/07 02:25:57 ID:t55LtXp2
>>64
韓国は徴兵制があるのだが
運動が苦手でPCがお友達の君は耐えられるのか?

どこの国でもオタクは女にもてないしイジメの対象になりやすいしな

79 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/07 02:28:17 ID:MY94Wx04
日本語のハラキリやカミカゼが世界中に知れ渡るくらい
日本と自殺とは(腹は切れても)切っても切れない関係だ。

80 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/07 04:04:33 ID:iXkK0a8k
殺人事件発生率は ヨーロッパ諸国よりは日本は多いときいた。(犯罪は軽犯罪含んだらヨーロッパが多い)ヨーロッパより日本は粘着気質だし。

81 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/07 04:08:57 ID:iXkK0a8k
イギリス留学生が日本の新聞みて 驚いていた。イギリスじゃあ未だ切り裂き魔の話題があるが、日本は切り裂き魔以降に沢山の凶悪犯罪有名人が発生するし。ちなみにイギリスは盗みはやたら多いと言う面では治安は悪い。極悪人は稀

82 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/07 04:51:04 ID:vzjxqbLw
>>74
ハワイ、バンコク、バリ、スリランカ、スイス、グアム、サイパン、・・・・各国に比べると
日本は何十倍も自殺率が高いぞ

83 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/07 04:53:20 ID:vzjxqbLw
金だけは世界で上位の国なのに
都会では
人が街中で殴られてても人々は見ぬ振りで通り過ぎてゆく

84 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/07 06:57:26 ID:cjJo/0Kl
「嫌韓厨」と嬉しそうに呼ぶ奴は・・・

85 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/07 09:16:14 ID:hDovoPLS
自殺率が高いことはそんなに悪いことなんだろうか?
いざとなったら死んだらいいやってメンタリティーってのも良いんじゃない?

86 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/07 09:36:03 ID:nhTRq3gY
>>85
自らの死を軽く考えるようになると、他人の命も軽く思えてくるからダメだよ。
宅間のように「死刑上等」ってのも多くなる気がする。

87 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/07 11:36:53 ID:3YvHo4hq
>>84
まあまあ、みんなわかってるって。

ところでアメリカの銃による死亡者は、
犯罪の被害よりも自殺の方が多いと何年か前にみましたよ。
日本が銃社会になったら、自殺者激増かもなあ。

それと晴れる日の極端に少ないシアトルは、全米一自殺者が多いです。
シアトル良い町なんだけどね。
暮らしやすさには、社会のしくみだけでなく、自然環境も影響するんですね。

88 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/07 11:43:43 ID:hDovoPLS
>>87
航空機業界の構造不況とかも関係あるんじゃないの?
自然環境のせいもあるのかな?よくわからん。
カリフォルニアのビーチあたりに住んでたらうつ病の奴は余計に
悪くなりそうだが・・・

89 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/07 11:59:41 ID:tQMAeEVt
>>88
>カリフォルニアのビーチあたり

いや、日照時間の少なさと鬱病発生率の高さには
軽い相関関係が認められるらしいぞ。ソースは忘れた。

90 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/07 12:01:20 ID:wBXfM6Sh
南方のパラオにでも移住しようぜ
対日感情は世界一良好な上、日当たりも申し分ない

91 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/07 12:12:56 ID:NgL1p5UI
>>85,86
なるほどー。すっごい納得いった。おまえ頭いいな。

フラれて死にたくなったことあったけど「いや、24の続き観なきゃ」とか
思うと死ぬ気失せた。

何でも手に入るし、選択肢が多い日本は、楽しみを見つけられさえすれば
暮らしやすいと思うな。

92 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/07 12:25:20 ID:3YvHo4hq
選択肢が多くて迷っちゃうってのもありますね。
以前雑誌で、イタリアは階級社会で選択肢が少ないが、迷わずにすむ幸せがあると読みますた。
それが幸か不幸かは、人によると思いますが。

93 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/07 12:43:17 ID:byf7fXsq
たとえまったく同じ状況におかれたとして、
幸せだと思える人もいれば、自分は不幸だと嘆く人もいる。
要は気の持ち方ひとつでしょ。どこで暮したとしても。

94 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/07 13:42:26 ID:91X2vnh4
なんだかんだ言って、2ちゃんの生活板に来ているような
人間には、日本が一番暮らしやすいのではないだろうか。


95 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/07 14:11:41 ID:cjJo/0Kl
>>94
2chだけでなく、ほとんどの日本人は日本が居心地がいいと思う。


96 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/07 14:13:30 ID:iXkK0a8k
ビーチの近くで海を見たり接するのは鬱病にはいいとかも言ってた

97 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/07 14:19:44 ID:tQMAeEVt
>>96
そりゃ、狂犬病患者以外の全ての人間に良いと思うぞ

98 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/07 14:27:24 ID:hDovoPLS
>>96
静かな海なら良いけど、真夏の賑わった海水浴場とかで一人だと精神的に
良くなさそうじゃない?

99 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/07 14:33:18 ID:EkdQRN0T
>>80
>殺人事件発生率は ヨーロッパ諸国よりは日本は多いときいた。

誰に聞いたか知らんけど、デマを吹き込まれたね。
日本の殺人発生率は一貫して先進国中最も少ない。

10万人当りの殺人発生率の比較(2000年)
フランス 3.7
ドイツ 3.5
イギリス 2.9
アメリカ 5.5
日本 1.2

100 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/07 14:38:14 ID:sjCCGkI2
日本が一番暮らしやすいと思う。

101 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/07 14:39:42 ID:tQMAeEVt
ここ数日生活板で反日糞スレを立てまくってる厨房ってのは、
思い込みと印象論だけしか自説の根拠がないからな。

102 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/07 15:45:27 ID:wBXfM6Sh
気違いが養生してるんだろ

103 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/07 19:18:51 ID:tlfcDeXu
ってかさ、暮らしやすいってのは
隣人の質によるんじゃないか?

104 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/07 20:24:55 ID:mA1kHXAe
日本が生活しづらい点は、電車のラッシュとか物価の高さかな。
物価はもっと高い国もあるけどね。

105 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/07 21:26:22 ID:9s/ZWQOw
>>103
あと、会社の上司の人柄や質も重要な要素。

106 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/07 21:55:27 ID:eH1q9AKI
小さい話になってきたぬぁ。

107 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/07 22:05:20 ID:cjJo/0Kl
>>106
だって、俺らは小市民だし。

108 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/08 00:44:36 ID:9RmMqXXT
犯罪者や役人の不正などを厳しく罰してほしい
ふつうに働いて生活してる人間が損する国はやだ


109 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/08 00:55:30 ID:S/cf+4w6
>>108
普通にやっていれば、かなり困難。
同○や○○学会、民○・総○、○○ザが政治家なんかと強く結びついて、
それぞれの利権を守ろうとしてる限り。
必殺仕事人のように、闇で葬り去ってくれるような人がいないと、
彼らを一掃するのは、難しい。
何しろ、警察までもが、不正したり、パ○○コ屋とかとつるんでいたりするのだから。

110 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/08 04:58:27 ID:uOU6dPfc
>>108
自営業のまやかしも問題だぞ

111 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/08 08:43:38 ID:befqWnOq
>>108
それはアメリカが一番ひどいかと。貧困国とかを除けば。
陪審員の同情をひくことさえ出来れば殺人でも無罪になる国です。
しかも「陪審員の選び方に偏りがあるからやり直ししろ!」などという弁護士も
いるほどです。
陪審員に選ばれて裁判にやってくる人は無職がほとんど、だから貧乏人には
判決が甘くなり、外国人には判決が厳しくなるという国です(外国人が職を奪ってる
という考えらしい)。
ものすご貧困な人たちには医療がタダになったりしますが、ある程度収入がある
人ほど、会社が安い医療保険にしか入れてくれなくて自己負担50%になったり、
家賃の安いとこに住むと教育程度が低い公立しかないんで家賃高いとこに住んだりと、
削れない支出で生活が圧迫されてます。
日本で言われてる「アメリカでは中流でも邸宅に住んでる」は生活環境をまったく
無視した幻想だということがわかります。

日本でも高収入の就職や子供の進学をあきらめて北海道の田舎に住めば豪邸が建てられます。
そういうことです。

112 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/08 09:13:20 ID:qQn8pW/Q
>>108
本気でやった場合
イタリアみたいに議員が片っ端から逮捕されて
政治の中枢がガタガタになるなんて事態も

113 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/08 12:16:26 ID:PdbDsDXZ
イタリアの中の人も大変だな

114 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/08 14:56:25 ID:jhEl5tV1
宗教色さえ強く根付いてなければ、アイルランドに住みたい。

115 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/08 16:45:39 ID:Fy71cGQD
>>114
最近何故か、イスラムに改宗する人が増えてるもよん。

116 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/08 18:57:07 ID:A3YoVmEH
働いてなかったり学校に行ってないとさも犯罪者や人間のクズのような扱いするのってどうよ?

117 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/08 19:03:27 ID:hRsJEtQ9
自分の義務も果たさなかったり、他人の権利は蹂躙するクセして
自分の権利ばかり主張する犯罪者や人間のクズってどうよ?

118 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/08 19:05:05 ID:NBOI0dBg
>>116
労働もせず、かと言って学校行って学ぶ事もせず
社会に何の貢献もしてなきゃ、立派なクズじゃん。

119 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/08 20:01:29 ID:IVWkVh+m
その人がクズかどうかなんて、判断する人によって評価が違う。
社会貢献しているようで実はクズみたいな輩も多いじゃないか。(多くの政治家等)


120 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/08 20:06:26 ID:tBmaJ23m
憲法違反じゃないかなぁ?

121 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/08 20:06:35 ID:EObIrpXP
>>119
少なくとも政治家は、民主的手続きにもとづき、地域から選ばれて
出てきている訳だが。クズみたいとか言っても、お前らバカ工房とは
比較にならん位人様の役に立ってるわな。

122 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/08 20:06:54 ID:hRsJEtQ9
政治家よりも世間の評価の高い無職やひきこもりを
ぜひ一度見てみたいもんだ。

123 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/08 20:23:18 ID:IVWkVh+m
>>121
政治家でも人様の役に立つどころか、国益に反するような事をする奴もいる。
まあ、俺やお前自身が誰かにクズだと思われてる可能性もあるって事だよ。
別に俺は無職やひきこもりを肯定しているわけでも無い。

124 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/08 20:30:10 ID:P5pHgc/Q
政治家が国民の役に立っているって初耳ですが・・・。
悪疫は、あっても・・役には立ってないとおもう。選挙だって
総て組織票だし。
まだ 害にも役にも立たない 無職・引きこもりのほうが
良いとおもう。

125 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/08 20:41:07 ID:S/cf+4w6
>>124
それは、公明党とか社民党、民主党の一部の政治家を指してるんだよな??
とりあえず、池田大作と戦ってこい。

126 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/08 21:22:26 ID:XOwkcSHI
日本豊か過ぎ
俺メチャラッキー
神に感謝

127 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/08 21:32:07 ID:qkbsJ+1U
>>124
あーあ、反日マスコミに洗脳された人がここにも一人……。
有権者がこんな低レベルじゃ日本で民主主義は無理かもわからんね。

128 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/08 21:38:16 ID:Fy71cGQD
まあまあ、社会に出た事ないんでしょ、124は。

129 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/08 22:29:23 ID:zGN5dylT
海外に住んだことのある人で、「やっぱり日本がいい」、
「日本を出て初めてその良さが解かった」という人が多いよね。

130 :116:04/12/08 22:54:15 ID:A3YoVmEH
>>118
その理由は?
学校逝ってても真面目に勉強してる香具師なんて半分もいないだろうし、
そんなに社会に貢献する職業って多いのだろうか?

131 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/08 22:58:16 ID:NBOI0dBg
>>130
だからさ、お前は誰が稼いだ金で
生かしてもらってんの?
穀潰しって言葉知ってるか。
お前みたいなクズの事を言うんだよ。

132 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/08 23:01:45 ID:0VD2GLiE
>>131
そんなのは当人同士の問題であって、
他人がとやかく言う問題じゃないだろう。
日本人全員が労働者階級ってわけじゃないし。
ブルジョワ階級粉砕を政治信条にしてるなら別だけど。

133 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/08 23:38:59 ID:Fy71cGQD
まあ、働いてる人は多少なりとも社会に貢献しているが、
引きこもってる人間が役に立ってないのは間違いないだろう。

134 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/08 23:40:53 ID:+4gDRhrE
>>133
なんか昔の「非国民」に通ずる物があるな。
社会に貢献なんて曖昧すぎて話にならん。

135 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/08 23:43:33 ID:HI1e1dx+
>>133
単に働かないと食っていけないか働かなくとも食っていけるかの違い。
働くったってボランティアならまだしも、
金儲けの片棒を担いでるだけなんだから
貢献がどうのというほどのことでもない。

136 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/08 23:50:24 ID:Q89UbF7R
>>133
社会にどれだけ貢献しているかで人の価値が決定するなら、
それを基準に法的に身分差別でも作ればよい。
まあ、近隣の某国の様になるがな。


137 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/08 23:51:23 ID:NBOI0dBg
>>136
お前が言わなくても
法的にでは無いがなってるんだよ。
ひきこもってるお前にはわからんだろうが(w

138 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/08 23:55:14 ID:HI1e1dx+
>>137
社会的には明らかに不労の資産家階級のほうが上だよね。

139 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/08 23:57:36 ID:Q89UbF7R
>>137
その基準はお前の勝手な判断基準だろうがw

140 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/08 23:59:05 ID:P5pHgc/Q
日本って民主主義国家じゃないのか?


141 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/08 23:59:33 ID:NBOI0dBg
>>138
お前は本当何もわからないし知ろうとしないんだな(w
資産家階級は社会に貢献していないし、してこなかったと
言える根拠は何だ?
もうそろそろ、イメージだけで世間を語ろうとする癖を
改めたらどうだ?
行った事すら無い、欧米の素晴らしさを語る馬鹿が
生活板には何故か多いが、お前も同じ(w

142 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/09 00:00:45 ID:TWbS8/f9
>>139
お前のような穀潰しのクズでも
平等を信じるわけか(w

ゆとり教育の弊害かな?(w

143 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/09 00:06:40 ID:YILlbUeI
>>141
>>134と君の言葉を借りれば
「社会に貢献」なんて曖昧すぎて話にならん。
「貢献」などというイメージだけで世間を語ろうとする癖を
改めたらどうだ?

144 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/09 00:07:19 ID:nwSWHoI7
日本で生まれて、日本で育ったのなら
やっぱり日本が一番暮らしやすいような気がする。

145 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/09 00:08:06 ID:x6UbLdBZ
で、日本より生活しやすい国ってどこよ?

146 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/09 00:08:54 ID:CIMmS0DL
>>142
お前の社会貢献度はどの身分だろうね。

残念ながら俺はもう独立してる。
いちいち無職やヒキコモリを2chで叩く暇があるのなら、少しでも脳内身分制の社会貢献度向上に励みナ。

147 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/09 00:09:38 ID:TWbS8/f9
>>143
詭弁のガイドライン(w
反論できないと、相手の言葉を鸚鵡返しして
勝った気になってるアホ。
お前は揚げ足を取っているだけで、こっちの質問に答えていないし
何も主張していないのと同じだと気づけ(w

148 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/09 00:10:28 ID:TWbS8/f9
>>146
独立したニートか。
死は目前だな(w


149 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/09 00:11:40 ID:CIMmS0DL
>>148
まともに反論でもしろよ。

150 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/09 00:12:26 ID:YILlbUeI
>>147
君の場合は↓これに当てはまってると思う。

 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」

151 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/09 00:15:29 ID:TWbS8/f9
>>150
わざわざ俺のために探してきたのか。
ごくろう。もうさがっていいぞ(w

152 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/09 00:15:59 ID:AquVZ66K
で、結局ニートは人間の屑ってことでいいの?

153 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/09 00:17:24 ID:TWbS8/f9
>>152
いいも何も当たり前だろ。
宝だとでも言うのか(w

正真正銘のクズだよニートは。

154 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/09 00:17:26 ID:YILlbUeI
>>151
詭弁のガイドラインでぐぐったらすぐ出てきたよ。

155 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/09 00:18:14 ID:TWbS8/f9
>>154
そうか、いい子だな。偉いぞ(w

156 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/09 00:22:10 ID:YILlbUeI
今度は「8・知能障害を起こす」の実践ですかね?

157 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/09 00:23:08 ID:r9ieq9Vl
>>147
お前の場合はまさにこれだなw

4.そのまま自分への批判となっているのに気付かない:
 「これからは多様な価値観を認めるべきだ」といいつつ、自分に合わない価値観は認めようとしないなど。

 また、持論の前段と後段とで互いに反論し合っている場合も、これに含まれる。

158 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/09 00:24:11 ID:TWbS8/f9
ニート大暴れ(w

159 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/09 00:30:17 ID:r9ieq9Vl
>>158
お前とことん詭弁のガイドラインを実行してるなw

160 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/09 00:32:28 ID:TWbS8/f9
しかし不思議だ。
ニートが生活しやすい国なんて
日本以外にあるのか?

161 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/09 00:34:00 ID:kWg510AO
お前ら、中学校で国民の3大義務について習わなかったのか?
情けない。労働は国民の義務だって憲法に書いてあろうが。

それとな、資産家についてだが、資産家の仕事ってのは、富を
運用して利益を生むことだ。本人が汗をかく必要なんてない。
資産を年利8%で回せれば、つまらん会社を経営するより余程多くの
付加価値を生むことが出来る。それは、安リーマンが一年働いて
生む付加価値なんぞよりも全然上だよ。まあ、そうやって資産を
回すこと自体が頭を使うし、リスクも背負うことになるんだけどな。

162 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/09 00:38:22 ID:TWbS8/f9
>>161
ニートにそんなマジレスしても無駄だよ。
資産家は働かない。日がな一日、大きな屋敷で召し使いを抱えて
自室でガウンを着てブランデーグラスを傾けてる
くらいのイメージしか持ってないアホどもだから。

163 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/09 00:38:40 ID:ks5uvkJy
ニートは、親が死んだら、生活保護を喰いつぶすだけだろ。
処分しとけ

164 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/09 00:39:47 ID:ROJOZvXH
>>160
むしろ非常に暮らしにくい国だと思うね。
暮らしにくいというか無職から脱するのが難しいというべきか。
日本は新卒以外で正社員に就職するチャンスが非常に少ないし、
「同一労働同一賃金」など完全に無視されている。

165 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/09 00:42:04 ID:TWbS8/f9
>>164
だから「ニートが」つってんじゃん。
就職しにくい事が、何でニートが暮らしにくい
って事になるんだよ。アホ。
働く気がないからニートなんだろ。

166 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/09 00:45:34 ID:TWbS8/f9
そして何故か急に
姿を消すニートたち。
>>161
あんたのマジレスは予想以上に効果をあげてしまったよ。
残念だ。

167 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/09 00:46:56 ID:7lgyXVsm
ブルガリアの銀行は利率7%とか言ってたから
ちょっと溜めれば利率のみで暮らしてゆける。
日本から預けられないのかな。

168 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/09 00:47:08 ID:kWg510AO
>>164
なんかカンチガイしてるようだが、アングロサクソン系国家は
バリバリの学歴社会。ニートやフリーターがホワイトカラー層に
入り込む隙間なんてないぞ。

下働き程度なら使ってやるけど、好きな時に首にするから
文句言うなよって制度。日本の方がまだ労働者の権利は保護
されてるな。

ちなみに俺は、10年間会社勤めした後に学校に2年間行って、
年明けからは管理職待遇で東証一部企業に転職する。
就職や転職のチャンスなんて結構あるもんだぞ。

169 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/09 00:48:48 ID:kWg510AO
>>167
為替変動リスクが高すぎるから、多分足が出る。
7%利子が付くということは、それだけ貨幣価値が低下
しつつあるということだから。

170 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/09 00:59:01 ID:ROJOZvXH
>>165
ああ、そうだね。

>>168
別にホワイトカラーに限定しているわけではないが。
文春の日本の論点にも触れられているが、
日本が他国と比べて「雇用形態の違い」によって
事実上は同一労働でありながら賃金に大きな格差がある。
正社員かどうかという「身分制」による大きな格差が日本の特徴だ。

正社員身分から一旦はじかれると中々戻るのは難しく
働く意欲の減退→ニートの増加という図式があるのは間違いない。

171 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/09 01:14:20 ID:yk7T5KtB
同一労働での賃金格差云々ってのも一長一短だけどな。
ドイツではそういうのが徹底してるせいか職種や経験年数によって
賃金のチャートができてて、いくら他の社員より高い能力や実績があっても
給料の上限が決まっちゃうんだよね。経営者側も採用の際に特別な高待遇を
したくても、制度上の限度があるので金を払いたくても払えない。
その点日本の方が実力主義で良いと思った。会社にもよるけどな。

172 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/09 01:25:54 ID:ROJOZvXH
これが全てではないのは当然だが、
日本では確実に正社員か否かによる階級社会が構築されつつある。
日本で生活しやすいのは正社員だけ、と。


いま大企業製造業の新工場で何が進んでいるのか。
同じ屋根の下、ものづくりの現場に四種類の労働者が混在して働いている。
すなわち@正規雇用の従業員・工員、A派遣・パート・アルバイト・嘱託・期間工、
B業務委託契約による「疑似・個人事業主」、C「業務請負業」から送り込まれた労働者、
の四種類である。
 それぞれの賃金格差は日を追って拡大し、同一労働・不平等処遇にとどまらず、
筆者が最近、IT先端工場で目にしたのは、トイレの使用順位が
四者の間で暗黙のうちに差別型になっている光景だった(かち合うと
必ず正社員に優先的使用権)。
「日本の論点2005」P.39より

173 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/09 01:44:27 ID:8ukmQdV6
>>131みたいなのって頭大丈夫なのかな?
ある程度の年齢、教育が終了するまでは
誰か(基本的には親)に世話になるしかないのに・・・ホームレスや犯罪で喰っていく以外はね。

174 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/09 02:21:30 ID:UkSw66nK
>>173
スレの流れを見ればわかるようにただのキチガイ。

175 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/09 04:09:04 ID:/nvMtc0/
とりあえず、健康保険と生活保護の無い国はダメだな。

176 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/09 07:22:55 ID:kWg510AO
何なんだよお前ら、突然良スレ化させやがって。

同一労働下の賃金格差っつーか、正規雇用の抑制
及び非正規雇用の急増っつーのが、良し悪しは別にして、
日本企業の生産性向上、業績回復を助けたことは確かだ。

これが>>171の言うように、能力格差にもとづくものなら良いが、
過渡期ということもあり、スマートには行っていない。
トヨタなんかは、この辺に明確な戦略を持っていて、正社員を
生産現場のリーダーに育成する方針を打ち出しているんだが、
まあそれが上手く回るにはまだ時間がかかるだろう。

で、>>172の引用の中でも、特に問題があるのは個人請負。
酷い制度だ。そのうち再規制されると思う。大企業に比べ、
交渉力が著しく弱い個人を裸で市場競争の中に放り出すようなもんだからな。


177 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/09 07:26:14 ID:kWg510AO
ただ、給与が高く、中核的業務を担当する少数の正社員と、その他の
有期雇用社員とに労働者を二分化するというのは、アングロサクソン系の
世界的企業、っつーか、日本企業以外の大企業では普通に見られる
やり方だ。これこそが、日経新聞が煽った「グローバリゼーション」、
左向けの面々の憧れた「世界では・・・」「国際的には・・・」の実態なんだよ。
労働者にとっては不幸なことだとは思うがね。

178 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/09 08:22:05 ID:esBi/fnz
いくら正社員と給料格差があるとは言っても、フリーターでも派遣社員でも
一応ちゃんと食っていけるもんなあ。
あとは本人の選択じゃないの?

>>173
>ある程度の年齢、教育が終了するまでは
>誰か(基本的には親)に世話になるしかないのに・・・ホームレスや犯罪で喰っていく以外はね。

131が言ってるのは「いい年して働いてない奴はけしからん」ってことだろ?
その価値観に賛同するかどうかはともかく、あんたの反論は的外れ。


179 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/09 10:43:25 ID:rVRznMyx
>>169
ブルガリアの経済状況は良く知らんが、利率がいいからといって単純に
貨幣価値が低下しているってもんでもないんでは?
例えばニュージーランドドルなんかもわりと利率がいいが為替相場は
堅調で今年一年の実績で為替利益と利息で5.5%位になったよ。

>>178
うんうん、本人の選択、これに尽きるかと。
例えば30歳まで無職でも資格次第でいくらでも正社員への道は開ける。
いわゆるニートとは別の話だけど。

180 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/09 10:49:47 ID:hmnm81eF
>>179
独身の30位ならギリギリOKだろうけど、子供がいたり、もっと年をとってフリーターってのは
本人の選択と暢気なことを言ってられないと思う。どう考えても、国や自治体が指導して職につかせるべき。

181 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/09 11:14:26 ID:cEOL7LjH
>>179
いつもそう上手くいくとか限らないのが為替リスクな訳で。
中期的に円高、ユーロ高の流れが来てる訳だしな。
特に小国の通貨は怖いよ。NZみたいな、一応先進国とは違うからね。
やるんなら、きちんとファンダメンタルを見極めてからでないとな。
漏れは怖いから国内REITの手堅い奴でいいです。

>>180
その人がどう成長してどう生きるかは、本人の選択の自由だからなぁ。
その結果、最下層の短期雇用労働者になったとしても、それは本人の
責任だから仕方がない。


182 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/09 11:31:06 ID:cJw6wwny
>>175
じゃあ、アメリカ駄目っすね。

183 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/09 11:33:54 ID:hmnm81eF
>>181
最下層の日雇いで済んでくれればいいけど、生活保護を受け市営住宅に住みなんて人が増えそうだからね。
どんな人間でも最低限の保障はしてあげなくちゃならないから、そうなる前に対処しておくべきだってこと。

184 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/09 11:34:32 ID:rVRznMyx
>>180
そんなところまで国や自治体が指導するのもどうかと。
フリーターって言っても、そのへんの正社員より稼ぐ奴は稼ぐわけで。

>>181
だから、ブルガリアの状況はよく知らないと前置きしてるわけだが。
でも、中東欧って景況はいいんじゃなかったっけ?
ユーロ圏内だけ?

あと、これだけドル安になるとUS REITが魅力的に思えて・・・

185 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/09 11:49:28 ID:DvPEnjxQ
富山県がいいと思う。

186 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/09 11:51:08 ID:ks5uvkJy
>>184
30過ぎて、フリーターが正社員より稼げる仕事って何?

187 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/09 11:58:09 ID:cEOL7LjH
>>184
EUの先進国からの投資で潤ってる、一昔前のASEANみたいな感じらしいね。
経済圏としてはユーロ圏だろう。通貨は何だっけ?ユーロとリンクしてるんなら
悪くはないな。

まあ、漏れ的にはUS物は当分遠慮しとくわな。円高が怖い。
90円台前半まで突っ込まれたら目も当てられんよ。

188 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/09 11:59:59 ID:cEOL7LjH
>>186
フリーターっつうか、業務請負なら、大手複数社から仕事を取れれば
リーマンの何倍も稼ぐよ。その代わり、明日切られても文句は言えない。

189 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/09 12:01:16 ID:rVRznMyx
>>186
デジタル土方とか。

>>187
ユーロじゃないみたいだけど、リンクしてて7%はありえなくないか?

190 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/09 12:09:20 ID:cEOL7LjH
>>189
確かにそうだ>リンク
やっぱり、旨い話ってのはないよなぁ。

191 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/09 12:11:17 ID:ks5uvkJy
>>188
えらく不安定だな・・・
そんなので、数十年もつかな・・・退職金も期待できないし。

>>187
円が90円代になったら、買いまくる。
あと、中国元は今のうちに売っとけ。
中国分裂混乱が起こるから(起こって欲しい)。

192 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/09 12:13:34 ID:B14+tRuK
>>188
そういう働き方は、所謂自営業じゃないか?

193 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/09 12:21:06 ID:cEOL7LjH
>>192
零細自営とフリーターってどう違うのかいまいち和下欄。
フリーターって、雇われバイトだけのことなん?
デジタル土方も、あれは大方は派遣労働者なんでアルバイトでは
ないと思うんだが。

>>191
もたないっしょ、普通。いいように使われてポイだよ。
よっぽど付加価値の高い専門職じゃないと、怖くてとても出来ん。

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