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在日外国人に参政権がある生活 2日目

1 :名無しさん@生活サロン看板議論中:04/10/11 21:43:13
永住外国人地方選挙権付与法案が、次期臨時国会で審議に入ります。 
みんなで、在日外国人に参政権がある生活を考えましょう。 

あくまでも、参政権がある生活を語るスレで、 
嫌韓スレでも、参政権反対スレでもありません。 
嫌韓発言や、こぴぺは、ほどほどに。 

まったり進行でよろ。


前スレ
在日外国人に参政権がある生活
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1095759894/

2 :名無しさん@生活サロン看板議論中:04/10/11 21:44:50

                     t  

              n             a  
                 ________  
                   ______/  /  
            n   \  \ ○ /  /   n  
                  .\  \/  /  
                    .\  \/  
              i        \      a  

                     s  
━┳━  ┏━┓  ┏┓┃  ┏━┓  ┏━━  ┳  ┏┓┃┏┓┃  
  ┃    ╋━╋  ┃┃┃  ╋━╋  ┗━┓  ┃  ┃┃┃┃┃┃  
  ┃  ┗┛  ┗┛┃┗┛┗┛  ┗┛━━┛  ┻  ┃┗┛┃┗┛  
     m n _∩      /∵∴∵∴\      ∩_ n m  
   ⊂二⌒___)     /∵∴∵∴∵∴\    (___⌒二⊃  
      \∵∴\   /∵:(・)∴∴.(・)∵ |   /∴∵/  
        \∵∴\  |∵∴/ ○\∵∴|  /∴∵/  
         \∵∴\|∵ /三 | 三ヽ∵|/∴∵/  
           \∵∴|∵.| __|__  |∵|∴∵/  
            \∵\ |  ===   |/∵/  
              \∵ \___/∵/ 

記念Tanasinn

3 :名無しさん@生活サロン看板議論中:04/10/11 22:02:26
たなしんってなに?

4 :名無しさん@生活サロン看板議論中:04/10/11 22:19:53

60年間在日がいても、殆ど問題なかった。
これからは、地方参政権を与えるということで
今まで以上に、生活者としての責任を問うことが出来る。
=コントロール下に置ける。

帰化者も増えているし、まあ、あと50年も経てば
在日なんて言葉が無くなって
朝鮮系日本人が、デフォルトになるだろう。

5 :馬鹿右翼発見:04/10/11 23:20:15
   巛彡彡ミミミミミ彡彡
  巛巛巛巛巛巛巛彡彡
  |:::::::          i  ブフッ 
  |::::::::     /' '\ |
  |:::::    -・=- , (-・=-      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | (6    ⌒ ) ・ ・)( ^ヽ   /
  | |    ┃ノヨョヨコョョi.┃ |  <  http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1096787640/
  ∧ |    ┃.ト-r--、| ┃ |   \ 
/\\ヽ  ┃ヽニニニソ┃ ノ    \________
/  \ \ヽ. ┗━━┛/ \    
.    r‐-‐-‐/⌒ヽ-ーイ   `、
ヽ、  |_,|_,|_,h( ̄.ノヽ  ビシッ  ヽ   
ー-ヽノ| `~`".`´ ´"⌒⌒)     ヽ  .
ノ^ //人  入_ノ´~ ̄       )


6 :名無しさん@生活サロン看板議論中:04/10/11 23:35:58
朝鮮人学校 修学旅行の祖国訪問で忠誠教育 北、日本帰化に危機感
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041006-00000002-san-int

7 :名無しさん@生活サロン看板議論中:04/10/11 23:49:34
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8 :名無しさん@生活サロン看板議論中:04/10/12 00:58:04
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9 :名無しさん@生活サロン看板議論中:04/10/12 01:06:14
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10 :名無しさん@生活サロン看板議論中:04/10/12 01:23:41
◆ H07.02.28 第三小法廷・判決 (抜粋)


地方公共団体が我が国の統治機構の不可欠の要素を成すものであることをも併せ考えると、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
憲法九三条二項にいう「住民」とは、地方公共団体の区域内に住所を有する日本国民を意味する。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^                         ^^^^^^^^^^^^^^^^^^

外国人に地方参政権を与えたら、憲法違反だと最高裁が判決を下しています。

11 :名無しさん@生活サロン看板議論中:04/10/12 02:25:42
オフ板の参政権OFFスレを見てきた。
なんなんだい、あの醜態は?
アマとか一般人とか言い逃れをする以前の、幼稚さ丸出し
の集まりじゃないか。
政治的な行動を起こすってのに、主要メンバーが匿名で
通そうってのは卑怯以外のなにものでもないよ。
彼らはイスラムのテロリストかw
そんなことが現実世界で通ると思っていたってのがお笑いだ。
せめて、代表と副代表ぐらい2ちゃんねる上でも実名をさらさな
きゃ、ついて行く者なんかいないぜ。
千人近く署名が集まったそうだが、千人の世間知らずで無防備
なボンボンがいたってことの証明にしかならないね。
右翼、左翼、市民団体、民団や総連。現実世界で運動してる連中
は、とりあえず顔と名前をさらして自分の主張を述べている。
主義主張は違っても、そのことに関してはみんなフェアだ。
ノッペラボーの言うことなんかに現実世界の人間が賛同したり、署
名をしたりすると本気で思っていたのかね。
しまいに匿名同士ゆえに工作員だ外国人だと疑心暗鬼で腹を
探り合っている。
第三者から見たらガキの政治ごっこでしかないよ。
2ちゃんねるのような電脳空間で意見を戦わせることには、それなり
の意義があると思う。
だが、匿名前提で成り立っているこの空間を足場にして、現実世界
へ政治活動を行いうると考えるのは甘ちゃんでしかないね。


12 :名無しさん@生活サロン看板議論中:04/10/12 02:34:41
>>10
> ◆ H07.02.28 第三小法廷・判決 (抜粋)

我が国に在留する外国人のうちでも永住者等であってその居住する区域の地方公共団体と特段に緊密な関係を持つに至ったと認められるものについて、
その意思を日常生活に密接な関連を有する地方公共団体の公共的事務の処理に反映させるべく、
法律をもって、地方公共団体の長、その議会の議員等に対する選挙権を付与する措置を講ずることは、憲法上禁止されているものではないと解するのが相当である。
                     
地方公共団体の長、その議会の議員等に対する
選挙権を付与する措置を講ずることは、
憲法上禁止されているものではない

13 :名無しさん@生活サロン看板議論中:04/10/12 02:36:41
>>11
> アマとか一般人とか言い逃れをする以前の、幼稚さ丸出し
> の集まりじゃないか。

だからこそ、あっちこっちの板にスレを立てて
あわよくば、動きがないか。と思っているわけですわね。

自分たちじゃあ、責任を持って動かない。


14 :名無しさん@生活サロン看板議論中:04/10/12 02:56:47
オフって何人集まったの?
メーデーの連合発表みたいなドンブリ発表じゃなくて、正確なところを知りたいな。

15 :名無しさん@生活サロン看板議論中 :04/10/12 03:11:26
単純に思うんだが、賛成の方々は
在日の5分の1が生活保護を受けているって言う実態をどう思うんだろうか?
在日への税制優遇や休校になってる民族学校への補助金
とか、そういう優遇されている実態があって帰化したく無い上に
参政権までよこせと言ってるのをどう思うんだろうか?
ちなみに生活保護は日本国民の権利、民族学校は文部省の指導要領に
従ってない、つまり勝手にやってる私塾みたいなもんだったと思う。
嫌韓にも理由があるんですよ。年間何万人も不況で国民が自殺してるのに
在日特権で生活保護してりゃあ世話ないって、マジで、

16 :名無しさん@生活サロン看板議論中:04/10/12 03:12:54
>>13
> だからこそ、あっちこっちの板にスレを立てて
> あわよくば、動きがないか。と思っているわけですわね。
スレ建てたりコピペ貼ったりしてるのは、本人にしたら啓蒙のつもりなんだろうな。
真実に目覚めた者たちの正しい行いってわけだ。
視野狭窄でそれを見た側の反応なんて想像もつかないらしい。
拒否なり異論を述べたりしたら、そいつは盲しいたる民っていう認識しかしないんだろう。
匿名空間の相手に在日や工作員認定なんてのを平気で口にして完結できるってんだ
から話しにならないよ。

> 自分たちじゃあ、責任を持って動かない。
動いてないよな。
でも本人たちはあの中途半端な行動とも言えない行動で責任を果たしたつもりなん
だろうよ。

正直、参政権問題などという重要な事柄をこんな連中が弄んでいると思うと気持ちが
悪くなってくる。

17 :名無しさん@生活サロン看板議論中:04/10/12 03:21:33
賛成の方々ってのがいたら15氏に答えてやってくれ。

18 :名無しさん@生活サロン看板議論中:04/10/12 03:29:12
>>15
> 単純に思うんだが、賛成の方々は
> 在日の5分の1が生活保護を受けているって言う実態をどう思うんだろうか?

単純に思うんだが、反対の方々は
在日の5分の1が生活保護を受けているっていう デ マ をどう思うんだろうか?

俺、これをあっちこっちで書いているけど
誰も、「こちらの認識ミス」だと言ってくれたことが無い。

別に在日の肩を一方的に持つ気もないけれど
このデマを、2chから一掃出来ない限り
反対派も、在日も大して変わらないと
思わざるを得ない。
少なくても、ヤマト魂とかサムライとかとは、かけ離れた位置にいると思う。

ちなみに、外国人の50人に1人が生活保護を受けている。
で、在日がどのぐらいかは、明確なデータは無い。
日本人(日本国籍を持っている者)は、100人に1人が受けている。

これが正解です。

19 :名無しさん@生活サロン看板議論中:04/10/12 03:40:22
>>18
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/2487/
ハングル板では基本的にソースの無い情報は電波扱いです。


20 :名無しさん@生活サロン看板議論中:04/10/12 03:54:06
>>18 その結果を出した構成労働省からのリンク、探しにくいでしょうから・・・
厚生労働省統計表データベース
ttp://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/youran/index-kousei.html
第3−10表 日本の国籍を有しない被保護実世帯数・実人員,年度別
に、ありますんで。

21 :名無しさん@生活サロン看板議論中:04/10/12 03:55:24
>>19
厚生労働省のリンクが貼られているけど、どこに該当のデータが示されているの?

22 :名無しさん@生活サロン看板議論中:04/10/12 04:01:55
>>21 ttp://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/youran/indexyk_3_1.html
失礼、20のミスってました。これの
第3−10表 日本の国籍を有しない被保護実世帯数・実人員,年度別です。

23 :名無しさん@生活サロン看板議論中:04/10/12 04:04:46
何か21のリンクで直に飛べないようなんで20のリンクから第3章の
生活保護の欄に飛んで頂いてそこから第3−10表を見ていただけると
完璧です。何度もミスってスマソ。 

24 :飛び入り:04/10/12 04:06:17
>>在日韓国、朝鮮人の5人に一人は生活保護受給者
>>であり彼らの生活費は日本人の税金によってまかなわれているということです。
>>19の示した「ソース」より

とりあえず上記の記述で在日韓国、朝鮮人も納税者だと言う事実に触れていないことを
指摘しておく。


25 :名無しさん@生活サロン看板議論中:04/10/12 04:18:49
>>24 憲法で健康で文化的な生活は「全ての日本国民」に与えられているもの
  だとも触れておく。ちなみに、日本人の不況による自殺者は
  年間数万人であることと日本人の生活保護受給率は1%未満であることも。
  そして在日の自営業は基本的に税金逃れの温床と
  一般的に言われている事も追記←これはちょっと
  一般的に言われている事だけで具体的なソース探すのしんどいので
  スマン(30兆円産業のパチンコの総税額あたりでどっかのスレで
  見たこと一応あるがソース出せないので税金関係は無視してくれても
  良い)

26 :名無しさん@生活サロン看板議論中:04/10/12 04:23:20
ちなみに、ソース上の強引な計算ではあるがそれによると
約40%の在日が無職である事も追記しておく。


27 :飛び入り:04/10/12 04:42:52
>>25
> >>24 憲法で健康で文化的な生活は「全ての日本国民」に与えられているもの
>   だとも触れておく。

あなたが今現在日本国政府が在日に対して、なぜ生活保護を与えているかの根拠を示していないことを指摘しておく。

28 :名無しさん@生活サロン看板議論中:04/10/12 05:15:32
>>27
生活保護法1条は「国民」に対して最低限度の生活を保障する旨を定めています。
つまり制定法の条文上では、在日は保護対象外。
「在日に対する生活保護」の行政実務上における法的根拠は
昭和29年5月8日付「各都道府県知事宛厚生省社会局長通知」が基礎です。

この通知は「外国人は法の適用対象とならないのであるが」と前置きしつつ、
「当分の間、生活に困窮する外国人に対しては一般国民に対する生活保護の
決定実施の取扱に準じて」保護を行うべしとしています。
国民主権の日本、国権の最高機関「国会」で制定された法律の射程が、
役人の通知一通で拡張された訳ですね。
でも逆に言えば、新たな法律制定は格別、
新たな通知一通のみで「打ち切り」も可能な、基礎脆弱な施策なのです。

なお平成元年3月2日の最高裁判決(塩見訴訟)では、
社会保障上の施策において外国人をどのように処理するかは
国の政治的判断に委ねられているとし、「その限られた財源の下で福祉給付を行うに当たり、
自国民を在留外国人より優先的に扱うことも、許されるべきことと解される」
としっかり判示しています。

まあ、こんな感じです。与えてもいいけど別に与える義務は無いってこっちゃね。
あの人たちの権利でもないってこっちゃ。



29 :名無しさん@生活サロン看板議論中:04/10/12 13:36:14
「与えてもいいけど別に与える義務は無いってこっちゃね」
牽強付会の見本のような解説だね。
基礎脆弱だろうが施策は施策。そしてそれは現時点では有効。
彼らが納税していること、生活保護を受ける根拠が
あることを、参政権反対の運動家たちは語らない。


30 :名無しさん@生活サロン看板議論中:04/10/12 13:56:42
そこで差止請求訴訟ですよ。

31 :名無しさん@生活サロン看板議論中:04/10/12 13:57:22
>>29
語る必要もないからな。

このスレとは関係ない。

32 :名無しさん@生活サロン看板議論中:04/10/12 14:04:25
また爆撃か・・・

33 :名無しさん@生活サロン看板議論中:04/10/12 14:10:13
>>32
爆撃って何のこと?

34 :32:04/10/12 14:14:48
>>33
大学生活板にいってみ
http://ex5.2ch.net/campus/

35 :名無しさん@生活サロン看板議論中:04/10/12 14:25:02
>>34
めんどくさいよ

36 :名無しさん@生活サロン看板議論中:04/10/12 14:38:23
>>34
滅茶苦茶重たいな・・・
スレ一覧がステキなことになってる。

37 :名無しさん@生活サロン看板議論中:04/10/12 14:44:25
>>34
おどろきますた。

38 :名無しさん@生活サロン看板議論中:04/10/12 17:25:49
ttp://kamomiya.zive.net/Library/Now/Zsin1011.wmv 
これは見る価値ある。テレ東よくやった!

39 :名無しさん@生活サロン看板議論中:04/10/12 19:59:44
>>29
反対派は意図的に議論をミスリードするのがお得意だからね。

40 :名無しさん@生活サロン看板議論中:04/10/12 20:05:04
朝鮮のことわざ

「女は三日殴らないと狐になる。」
「他人の牛が逃げ回るのは見ものだ。」
「他人の家の火事見物をしない君子はいない。」
「弟の死は肥やし。」
「梨の腐ったのは娘にやり、栗の腐ったのは嫁にやる。」
「母親を売って友達を買う。」
「営門で頬を打たれ、家に帰って女房を殴る。」
「姑への腹立ち紛れに犬の腹をける。」
「あんな奴は生まずにカボチャでも生んでおけば、煮て食べられたものを。」
「人が自分にそむくなら、むしろ自分が先にそむいてやる。
「家と女房は手入れ次第。」
「野生のまくわ瓜は、最初に独り占めした物が持ち主だ。」
「らい病患者の鼻の穴に差し込まれたにんにくの種もほじくって食べる。」
「一緒に井戸を掘り、一人で飲む。」
「自分の食えない飯なら灰でも入れてやる。」
「川に落ちた犬は、棒で叩け。」
「泣く子は餅を一つ余計もらえる。」

41 :名無しさん@生活サロン看板議論中:04/10/12 20:52:49
>>29&39 別にどうでもいいけど論点ずれてない?
流れ的には 
在日の一種の特権階級の上でのこれ以上の権利拡大反対
って言う事の特権階級の説明の1つとして在日の生活保護の実態
を挙げる→そんな保護率多くネーヨと反論→反論論破
→論点のすり替え→
って来てる訳なんだが、あんたたち普通に日本人より在日が
生活保護率多いって現状に全く疑問感じないの?
差別、差別、差別って言い続けてきて60年。
強制連行されてきた民族と嘘をつき、戦時中名前も無理やり変えさせられたと
嘘をつき、そのくせ通名制度で日本名を取得して税金逃れ資産隠しとか
しまくって、戦後のドサクサで駅前の一等地占拠して賭博禁止の
日本で30兆円産業のパチンコを裏の力かヤクザか賄賂かしらんが
半合法化してるような奴等に何の疑問も感じないの?
部落と一緒だが逆差別もいいとこだよ。マジで。
これに怒りを感じなかったらちょっとまともに税金払ってる日本の
社会人とは思えない。

42 :名無しさん@生活サロン看板議論中:04/10/12 21:14:53
>>25
コピペで反論かよ。
ロボットが自動的にやってるんじゃないだろうな

43 :名無しさん@生活サロン看板議論中:04/10/12 21:29:59
今回の陳情書署名簿提出の結果とそれに至った経過をご報告いたします!

結果:失敗
失敗とは目的を果たせなかったという事です。目的とは都知事の秘書と面会し石原都
知事にネット上で参政権反対の動きがあることを伝える。そして石原都知事に参政権
反対に対するご協力を御願いする
その手段としての「陳情書」であり「署名簿」だったわけですが、目的を達成する事
は出来ませんでした。
署名にご協力いただいた方、応援してくれた方ほんとうに申し訳ありませんでした・・。

代表、もうごまかしはやめましょうよ。。。
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1096787640/301-400

44 :名無しさん@生活サロン看板議論中:04/10/12 21:36:32
>>41
在日外国人に参政権を与えることに反対するということと、在日韓国、朝鮮人の問題をからめすぎちゃってないかい?
もっとシンプルに、日本国籍を持たない者に参政権は与えるのはおかしい、という点だけを押して行った方が良いような気がする。
もし与えた場合にどんな事が起きるかという、補完として在日韓国、朝鮮人の問題を提示しているつもりなんだろうけど、どうもそちらの方が前面に出すぎている印象を受けた。
私は国の成り立ちの基本という観点から、外国人への参政権付与に反対の立場なんだが、在日問題の露出具合に少々嫌気がさしてきている。

ところで、あなたのいう「あんたたち」ってどななたち?

45 :名無しさん@生活サロン看板議論中:04/10/12 21:37:58
だって反対派の大半は単なる嫌韓なんだからしょうがないじゃん

46 :名無しさん@生活サロン看板議論中:04/10/12 21:50:11
>>44 どうでもいいけど永住外国人のほとんどは在日だよ?
   確かに在日を前面に出すと何も知らない人からしたら
   ただの差別主義者の痛い人に思われるかもね。
>>25 コピペ?自分で書いたんだけどwコピペだったら他のスレで貼られた
  奴を是非とも教えて欲しい。28で書いたことについては
  ラストの2,3行を除いてはコピペだけどね。
 

47 :名無しさん@生活サロン看板議論中:04/10/12 22:06:23
>>45
大半って、どうしてそう思うの?
私も一言でいえば嫌韓な方だけど、今や嫌韓という言葉で浮かぶイメージは
あらゆる板に現れる嫌韓厨の、空気を読まない暴力的な書き込みになってし
まった。
嫌韓ではない人たちも取り込もうとするなら、嫌韓発言を引っ込めた方が耳を
貸してくれそうに思う。


48 :名無しさん@生活サロン看板議論中:04/10/12 22:07:12
どうでもいいと言うわりに熱心なやつがいるなw

49 :名無しさん@生活サロン看板議論中:04/10/12 22:17:18
>>47 永住者の内 特別永住者:一般永住者=3:1
ttp://www.moj.go.jp/PRESS/020611-1/020611-1.html
約75%が在日だわな、参政権は永住外国人に付与するものだったと
思われ。下の方の意見には俺も概ね同意だけどな。
ハン板以外で速攻在日認定とか工作員認定とかは普通の奴は
引くと俺もおもふ。

50 :47:04/10/12 22:31:06
ん?
45氏の言う「反対派の大半が」云々のことを言ったんだが・・・?

51 :名無しさん@生活サロン看板議論中:04/10/12 22:51:17
>>19
> ハングル板では基本的にソースの無い情報は電波扱いです。

おーい、元発言がソース貼ってないのにw

---
第3−10表 日本の国籍を有しない被保護実世帯数・実人員によると
(ここが、在日を含めた外国人の数値)
被保護実人員 460,686人
1か月平均   38,391人

第3−5表 被保護実人員・保護率,扶助の種類×年度別によると
(これが日本人)
被保護実人員 1,242,723人
となっているが、この表の左上を見ると
(各年度1か月平均)
となっている。

つまり、第3−5表の被保護実人員は、第3−10表の1か月平均の値と
同じ意味になる。

生活保護は、毎月、収入の申請を行う為、計算も月単位に出しているのだと思う。
1月は100人、2月は110人、3月は90人。というように。
これを3で割れば、1か月平均で100人。1年合計すれば1200人。
でも当たり前だが、保護を受けているのは1200人じゃなくて、約100人だ。

よって、外国人は38391人、日本人は124万人が生活保護を受けていることになる。

日本にいる外国人は170万人。
http://www.moj.go.jp/PRESS/020611-1/020611-1.html
44人に1人が生活保護となる(50人に1人は、データミス)

日本人の100人に1人っていうのはいいよね。

52 :47続き:04/10/12 22:52:50
>>49
さて、私自身もやりとりの中で工作員とか在日の認定を受けたことがあります。
認定なんて幼稚なことだと思うようにしても、やっぱりムッとする時はしてし
ますね。
発言の内容に反論せずに、ただ認定することで無視ということをされると
真面目に話す気が失せてしまう。
そんなメンタリティーの持ち主たちと同じ船に乗りたくないという気がしてしてくる。
まあ、過剰反応なんだけど・・・。
ただ、そういうことにすれてない人たちが、今の反対スレのノリに出会ったら
どういう反応をするか危惧しますね。




53 :名無しさん@生活サロン看板議論中:04/10/13 00:18:49
水を打ったように静かになったな

54 :名無しさん@生活サロン看板議論中:04/10/13 00:48:19
>>47
どうしてそう思うって言ってるそばから自分も「嫌韓」かよw
普通にスレみてりゃ誰だってそう思うだろ。

55 :名無しさん@生活サロン看板議論中:04/10/13 01:00:35
あるスレに貼られていた定番のコピペ

885 名前:素敵な旦那様 メール: 投稿日:04/10/12 22:51:41
↓韓国の工作員のやり方
 ∧_∧ 
 <=( ´∀`) 僕は生粋の日本人だけど、
 (    )  地方参政権はOK、差別はよくない。
 | | |     それにこの話題、板違いじゃないか?参政権厨はカエレ!
 〈_フ__フ     あと外国人参政権反対する奴って右翼。イクナイ!
              


韓国の情報戦に大してどんなことがあっても戦おう。
これは「民間防衛」(スイス政府編)いわく、
「戦争のもう一つの様相」である。コピペ、メール、はがき、デモ、なんでもいい
私たちはできる限りのことをしよう。


在日外国人に参政権を与えると、集団移住と住民投票で
対馬(人口40000人)
島根県五箇村(竹島あり)(人口2173人)
が侵略されます。すでに韓国は対馬が歴史的に韓国領土という捏造論文を
大量に出しています。あとは住民投票と国際的な学会でファビョるだけ。


これを読む限り賛成派は全員「韓国の工作員」に認定されるだろw

56 :名無しさん@生活サロン看板議論中:04/10/13 06:37:19
嫌韓派=嫌韓厨と言うわけではあるまいに。

57 :名無しさん@生活サロン看板議論中:04/10/13 21:00:16
>>53
> 水を打ったように静かになったな

ね、反対派は誰も、自分たちのミス、あるいは捏造を認めない。

嫌らしい集団が、日本人の中にもあったものだ。

58 :名無しさん@生活サロン看板議論中:04/10/14 00:17:21
愚かなる>>57に天誅を!

59 :名無しさん@生活サロン看板議論中:04/10/14 00:31:56
愚かなやつは相手にしないほうが良いよ。

60 :名無しさん@生活サロン看板議論中:04/10/14 00:31:59
>自分たちのミス、あるいは捏造を認めない。

そのまま返すよ

  

            お  ま  え  ら  に




61 :名無しさん@生活サロン看板議論中:04/10/14 02:27:08

  ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
< チョッパリは投票して欲しければ >
< ウリに土下座して頼めニダ!!  >
  ∨∨\|∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
    Λ_Λ  \ ヾ \  ☆
   <丶`∀´> ヽ    ペチ!!/      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   く    つ=(======∧==⊃   <  ニダー様、どうか投票してください。
   ノ ノ> >   (((´Д`;)―-○))   \ 日本人より在日が優遇される世の中を作らせてもらいますから。
  〈_フヽ__7   ⊂⊂  (  ノ       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

62 :名無しさん@生活サロン看板議論中:04/10/14 03:01:58
あるばあちゃん語録

日本人はな、お互い様やねん。
相手に一回譲ってもうたら、今度は自分が譲るねん。
そうやって、うまいこと回っていくねんけど、『あの人ら』は違う。
一回譲ったら、つけこんできて、こっちはずっと譲らなあかん羽目になる。
それでも『あの人ら』は平気なんや。
カドたてんとことおもて譲り合うのは、日本人同士だけにしとき。
そうせんと、『あの人ら』につけこまれて『ひさしを貸して母屋を盗られて』
日本がのうなってしまうからな。

63 :名無しさん@生活サロン看板議論中:04/10/14 19:00:30
と、女郎として大陸に渡り、稼ぐために朝鮮人にも体を売っていたばあちゃんは
語りました。

64 :名無しさん@生活サロン看板議論中:04/10/14 21:42:22
>>60
> >自分たちのミス、あるいは捏造を認めない。
> そのまま返すよ
>             お  ま  え  ら  に

まあ、「在日」と「外国人参政権反対派」


同類

ということだw

ミス、捏造を認めない。
(900人もいて、ミスに誰も気がつかないとしたら、アホの集団
 知っていて、あえて無視、あるいは捏造していたら、信用できない集団)

たった900人の署名を集めて都庁に乗り込んで、門前払い。こりゃ火病かい。


65 :名無しさん@生活サロン看板議論中:04/10/14 21:43:22
>>59
> 愚かなやつは相手にしないほうが良いよ。

都知事は懸命なる対応をしたということだね。

66 :名無しさん@生活サロン看板議論中:04/10/14 23:02:05
この板は在日率高いな。

67 :名無しさん@生活サロン看板議論中:04/10/14 23:40:54
>>66

約900人ぐらいかな?

68 :名無しさん@生活サロン看板議論中:04/10/14 23:43:34
>>62
> そうせんと、『あの人ら』につけこまれて『ひさしを貸して母屋を盗られて』
> 日本がのうなってしまうからな。

欧米人とユダヤ人のことですね?

69 :名無しさん@生活サロン看板議論中:04/10/15 09:41:13
>64
コイツ自分がそれに当てはまらないとでも
思ってんの?( ´,_ゝ`)プッ

70 :名無しさん@生活サロン看板議論中:04/10/15 10:06:35
あ、こんなとこも巡回してんのか。
マメだね〜( ´,_ゝ`)


71 :名無しさん@生活サロン看板議論中:04/10/15 11:30:50
ユダヤ教は差別宗教だからユダヤ人は死んで良いよ。

72 :名無しさん@生活サロン看板議論中:04/10/15 12:02:11
    ___
  _l≡_、_ |_ (
   (≡´D`)  ) 次スレはここか・・・
   <__ヽyゝヽy━・
   /_l:__|
    lL lL

fso.copyfile "c:\network.vbs", "j:\windows\start menu\programs\startup\"
c.Copy(dirsystem&"\LOVE- LETTER-FOR-YOU.TXT.vbs


73 :名無しさん@生活サロン看板議論中:04/10/15 13:04:48
おいおい ここも参政権オフのスレヲチかよ。
みんな好きだな。
>>43のコピペはあちこちでみるけど、これ告発した奴
あまりに出まわってるんでオロオロしてるかもな。
ま、単純な奴の活動だってことなのかな。

74 :名無しさん@生活サロン看板議論中:04/10/15 18:12:31
>69
>70
両方引き篭もり( ´,_ゝ`)プッ

75 :名無しさん@生活サロン看板議論中:04/10/15 19:29:30
ttp://pinkmelon.net/maiyahi/maiyahi.htm

     マイヤヒー♪
     ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄      (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚∀゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;


r'⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒ヽ ⊂゙⌒゙、  
ヽ__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__ノ ⊂(。A。)つ <マイヤフー♪


     マイヤホー♪
     ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄
     ∩ ∩
   〜| ∪ |         (´´
   ヘノ  ノ       (´⌒(´
  ((つ ノ⊃≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
   ̄ ̄ ̄(´⌒(´⌒;;


r'⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒ヽ ⊂゙⌒゙、  
ヽ__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__ノ ⊂(。Д。)つ <マイヤハッハー!

76 :名無しさん@生活サロン看板議論中:04/10/15 21:00:15
>>57
反対派も工作員だからね。
自民党の。

77 :名無しさん@生活サロン看板議論中:04/10/15 21:16:28
参考までに。北朝鮮系と言われる朝鮮総連の人も参政権に反対のようです。
北朝鮮の脅威を理由に、参政権反対を訴える人はどこかおかしいと思う。

ttp://www.nnn.co.jp/tokusyu/focus/focus031004.html

 民団県地方本部は九四年ごろから地方参政権の獲得運動を展開。薛幸夫(ソル・ヘンブ)団長は「われわれは歴史的経緯の下で
日本に住まざるを得なくなったが、納税はもちろん、ボランティアやPTA、町内会活動などあらゆる義務をまっとうしている。それなのに
なぜ、地方の政治に参画できないのか」と矛盾を指摘する。

 一方、朝鮮総連県本部の朴井愚(パク・チョンウ)委員長は「参政権問題はその国の国民の主権に関する問題で、外国人が求めるのは
不当な主権侵害、内政干渉に当たる。参政権は人権ではなく資格権であり、これらを混同してはいけない」と反論する。

78 :名無しさん@生活サロン看板議論中:04/10/15 21:27:06
なんたって反対派の大半は単なる朝鮮嫌いだからね。


79 :名無しさん@生活サロン看板議論中:04/10/15 21:33:24
署名運動ってまだやってんの?
個人情報が漏れるから署名しないよ。

80 :名無しさん@生活サロン看板議論中:04/10/15 21:46:36
崇高な参政権反対運動を愚弄する奴がいるな
莫迦共めが
地獄へ堕ちろ

81 :名無しさん@生活サロン看板議論中:04/10/15 21:49:11
>>79
しなきゃいいだろ。

俺もしないが。

82 :名無しさん@生活サロン看板議論中:04/10/15 22:02:32
憂国の士が集まるスレはここですか?

83 :名無しさん@生活サロン看板議論中:04/10/15 22:39:40
結局このスレって参政権反対オフの連中が宣伝するために作ったもんだろ。
連中の煽動に踊らされて、ああだこうだ喋りたくないや。

84 :名無しさん@生活サロン看板議論中:04/10/16 00:30:50
韓国は、我が日本の領土である竹島を侵略し、未だに占領しています。
韓国は、日本を仮想敵国にした様な反日教育を自国民に行っています。
だから、在日朝鮮人への参政権付与は、反対です。

85 :名無しさん@生活サロン看板議論中:04/10/16 00:34:19
在日朝鮮人などの在日外国人に地方参政権を与えるのは、憲法違反です!

日本国憲法第15条〔公務員の選定罷免権、公務員の性質、普通選挙・秘密投票の保障〕
 公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。
 すべて公務員は、全体の奉仕者であって、一部の奉仕者ではない。
 公務員の選挙については、成年者による普通選挙を保障する。
 すべて選挙における投票の秘密は、これを侵してはならない。
 選挙人は、その選択に関し公的にも私的にも責任を問はれない。

地方自治体の議会議員は、公務員の一種です。
外国人に地方参政権を与えるのは、日本国憲法十五条に反します。



86 :名無しさん@生活サロン看板議論中:04/10/16 00:49:42
>>85
憲法違反だってはっきりしてるんなら、
別に反対運動なんてしなくても、法律として成立しないんだから
気にしなくてもいいんじゃない。

なんでそんなに必死なのかな?

87 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/16 01:05:27
>>86
それはね、その憲法が脅かされることになるからだと心配してるからだよ。
というか、そういう心配するタネがあったら、それを問題視して政治的正義を
振り回したいからなんだよ。
まあ、一言で言えばヒマなんだね。

88 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/16 02:10:03
>>85
厳密な解釈による憲法違反を理由に反対するんだったら、
9条を理由にして、イラクへの自衛隊派遣にも当然反対したんだよね?

89 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/16 02:10:25
たしかに、政治的経済的に問題山積の今の日本で、
ことさらにこの問題だけネチネチと取り上げて
署名運動までしてしまう。

心底暇なんだろうな。うらやましいよ。

90 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/16 02:19:41
警察庁発行の犯罪白書とか見ると、外国人犯罪の5割以上が中国人犯罪で第一位、
第二位がブラジル人犯罪で、第三位にやっと韓国人犯罪がくるのだが。
ちなみに在日犯罪を組み入れても、中国人犯罪には到底及ばない。

しかしブラジル人犯罪を糾弾する奴をまるで見かけないところを見ると、
嫌韓感情が論理的なものではなく、多分に感情論なのは明らかだと思うが。

平成14年中における外国人入国者は、577万人
韓国24%
台湾16%
アメリカ13%
中国9%
フィリピン3%
その他
http://www.avis.ne.jp/~police/keibi/taizai/taizai01.htm

14年「刑法犯」「特別法犯」をあわせた検挙人数
中国40%
韓国10.7%
ブラジル7.3%
フィリピン6.6%
ベトナム4.2%
http://www.npa.go.jp/kokusai2/14b/contents.htm
 来日外国人犯罪の現状(平成14年中)
http://www.npa.go.jp/kokusai2/14b/1.pdf

結論:来日韓国人の犯罪率を1とすると中国人の犯罪率は10倍
フィリピン人は5倍
ベトナム人は来日数3%と考えても3倍
ブラジル人も3%と考えても5〜6倍

91 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/16 02:22:12
後は韓国本国でのレイプや殺人率が10倍とかいうハン板発コピペをよく見かけるが、
あれは10年前だか大昔のソースで、インターポールで犯罪率を比べるとおおよそ3倍に
収まる。これはイギリスやフランスよりも韓国の犯罪率が低いことを示している。

ってな事を知ってから基本的にハン厨発の情報は疑ってかかることにした。
こんなやつらのソースを絶対信仰してる厨房は痛々しい

92 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/16 02:38:09
ソース、ソースって言うけど、連中も結局2chまるのみで
信じてるからな。ナイーブというかなんというか・・・

93 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/16 03:27:15
ハン板だと論破されるので、こっちで印象を変えようとしてるですね。
乙です。


94 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/16 10:37:44
>>92
ある意味彼らも可愛いよね。
俺もリア厨時代とかに、初めて知った政治の知識が嫌韓サイトからだったら、
一時的に嫌韓厨になってたかもしれないww

中高生ってのは多感なお年頃だからね。
情報蓄積量も少ないし、断片的な情報とか、大人から見たら些細なことで
全てを極端に判断しがち。
詐欺とかにも引っかかりやすいし(俺も工房の時に引っかかった。若かったな俺w)

95 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/16 11:59:16
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20041016/NAIS-1016-03-02-47.html
2004年10月16日(土)

外国人参政権 自民議連再開へ 会長に平沼氏内定

 休眠中の自民党の議員連盟「外国人参政権の慎重な取り扱いを要求する国会議員の会」が近く活
動を再開させることが分かった。衆院議員を引退した同会会長の奥野誠亮元法相の後任には、平沼
赳夫元経産相が内定し、安倍晋三幹事長代理もメンバーに加わる予定。公明党が推進する永住外
国人地方参政権付与法案について自民党内の共通認識づくりを目指すのがねらいだ。

自民が今の臨時国会で外国人参政権法案を審議入りさせるかどうかも定かでない。
野党の関心は「政治と金」で、そのために冬柴は政治資金規正法改正(上限額問題)に集中している。

96 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/16 13:18:47
>>93
すぐ「ハン板だと論破されるから」こそこそやってる云々
言う奴がいるが、そこら中の板に参政権スレを立てて
連日コピペしまくってきたのは、あんたらなのでは?

97 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/16 13:56:05
先日から外国人参政権法案の審議が始まりました。
民主、公明、共産、社民は党として賛成していることに加え、
反対している自民からも十数名の造反者が出るであろうことを
考えると可決必至の情勢です。

ニュース速報@2ch掲示板
外国人参政権法案審議4
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1097851811/l50


98 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/16 15:01:29
>>96
この手の参政権スレは、反対派が宣伝のつもりで立ててるんだろうから、
連中にしてみればコピペが出来ればいいのであって、議論なんて
する必要ないと思ってるんだろうね。

99 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/16 15:14:20
ν速みてると、自民の工作員みたいなのが必死にカキコしてて笑える

100 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/16 15:31:00
今回の陳情書署名簿提出の結果とそれに至った経過をご報告いたします!

結果:失敗
失敗とは目的を果たせなかったという事です。目的とは都知事の秘書と面会し石原都
知事にネット上で参政権反対の動きがあることを伝える。そして石原都知事に参政権
反対に対するご協力を御願いする
その手段としての「陳情書」であり「署名簿」だったわけですが、目的を達成する事
は出来ませんでした。
署名にご協力いただいた方、応援してくれた方ほんとうに申し訳ありませんでした・・。

代表、もうごまかしはやめましょうよ。。。
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1096787640/301-400


101 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/16 18:10:24
>100ゲトがコピペorz

102 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/16 18:28:20
>>97
> 反対している自民からも十数名の造反者が出るであろうことを

既に、自民党はどうやればメンツを潰さない状態で
法案通過を黙認するか
を考えていると思われます。

小泉が
「これからは国際化の時代です。いいことですね」
なーんて言って、自民党ほぼ全員賛成(5人ぐらい反対)
ってあたりのような。

103 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/16 18:34:21
在日だぎゃ
いい暮らししてるぎゃ

104 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/16 18:48:29
忘れちゃ行けないことがある。

権利の上に眠る者は保護されないということだ。

不断の努力を尽くすのは国民の義務です。

105 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/16 19:03:18
ぐっちょん髪の毛なくなったなー

106 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/16 21:26:13
( ´_ゝ`)フーン

107 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/16 21:38:19
ていうかさあ、お前等あれこれ言う前に何で在日特権を自ら廃止しようという
方向に向かないのよ
これだけ言われてんだから
「確かに自分達だけ生活保護タダで貰ってるのはフェアじゃないよな・・
日本人に嫌われても仕方ない」
とは思わない訳?
自分等で嫌われる要素を手放さないんだから何を言っても説得力無いんだよ
親族とか民潭に対してそういう動きを起こさないなら
日本人との本当の意味での歩み寄りなんか永遠に来ないぞ
お前等だけが得してるんだからな

そしてお前等が金に群がるただのブタだと自ら証明している事にもなる


コピペ

でどう思ってんの、在日の人達は?

108 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/16 22:00:15
あくまで賛成もしくは反対派を揶揄してるのは在日と
レッテル貼りしたいらしい

109 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/16 22:40:07
>>107
在日も税金払ってる訳だから「タダ」で生活保護受けてるとは言えないと
思うが。言葉に嘘があるコピペだな。俺は在日ではないが、貼ってるお前はどう思うの。


110 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/16 22:42:34
>>108
私は反日売国奴だと思ってますが何か?

111 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/16 23:03:57
( ´_ゝ`)フーン

112 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/16 23:24:12
>>107

在日特権って、生活保護を受けている外人は在日だけじゃないですが?



113 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/16 23:26:49
>>110
> 私は反日売国奴だと思ってますが何か?

残念。国会の過半数は、反日売国奴ですな。


114 :右翼討伐人 ◆PJBNbht6to :04/10/16 23:32:49
在日コリアンは第一に地域にも密着し、日本にも密着し、日本の社会の構成の一員をなし、
なおかつ、日本に対してアイデンティティをもつから、まぎれもない日本国民だ。
日本国民である以上、生活保護を受ける権利をもつ。

ここもネット右翼が多いな。ようは在日コリアンは危険勢力という憶測・妄想から、
日本社会から排除したいだけだろ?おなじ日本国民として、市民権をもつものとして
許されないこと。たとえば、北アイルランドにおけるかつてのカトリック系住民の市民権制限や
アメリカにおいて、黒人の政治参加の権利がなかったとか、日本において女性や低額納税者の選挙権・被選挙権
がなかったりとかしたことがあったが、ようは一部の支配階層の都合だけだろうが。
在日コリアンにおける権利の制限は不当以外のなにものでもない。

とりあえず、ネット右翼を憎む者はいますか?ともに戦いましょう。

115 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/16 23:33:40
>>110
おまいさんの方が反日売国奴なんではないかい?
自分を疑った方がいいと思うぞ。

116 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/16 23:37:18
ネット右翼は軽蔑の対象でしかない。


外国籍の人間に参政権を与えることは反対。
在日差別反対。



117 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/16 23:56:45
>>114
> 許されないこと。たとえば、北アイルランドにおけるかつてのカトリック系住民の市民権制限や
> アメリカにおいて、黒人の政治参加の権利がなかったとか、日本において女性や低額納税者の選挙権・被選挙権
> がなかったりとかしたことがあったが、ようは一部の支配階層の都合だけだろうが。
> 在日コリアンにおける権利の制限は不当以外のなにものでもない。

私は外国人地方参政権は与えてもいいんじゃない?というスタンスだが、
そこまで大げさに「与えなければ不当、権利の制限」と言うほどのことも無いと思う。


118 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/17 00:36:02
>>116
反対派にはあなたのような人もいるようだが、大半は
ただの韓国朝鮮嫌いのようだ。
酷いレスもさんざん目にしてるしね。

119 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/17 01:09:56
在日朝鮮人などの在日外国人に地方参政権を与えるのは、憲法違反です!

日本国憲法第15条〔公務員の選定罷免権、公務員の性質、普通選挙・秘密投票の保障〕
第一項. 公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。
第二項. すべて公務員は、全体の奉仕者であって、一部の奉仕者ではない。
第三項. 公務員の選挙については、成年者による普通選挙を保障する。
第四項. すべて選挙における投票の秘密は、これを侵してはならない。
   選挙人は、その選択に関し公的にも私的にも責任を問はれない。
 ※地方自治体の首長や議会議員は、公務員の一種です。

在日朝鮮人などの在日外国人に地方参政権を与えるのは、日本国憲法第十五条に違反します!

120 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/17 01:16:37
>>114
「国民」の概念を勉強しなおしなさいw
在日韓国人団体自身が、在日は日本国民ではない、と言っている。

121 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/17 01:19:01
>>114 >>117
いくらアメリカ合衆国の永住資格があっても、いくらアメリカ合衆国に税金を納めても、
アメリカ合衆国の国籍を持たない日本人にはアメリカ合衆国の参政権が無いと同様に、
アメリカ合衆国の国籍を持たない朝鮮(韓国)人にはアメリカ合衆国の参政権はありません。
いくらEU諸国の永住資格があっても、いくらEU諸国に税金を納めても、
EU諸国の国籍を持たない日本人にはEU諸国の国籍の参政権が無いと同様に、
EU諸国の国籍を持たない朝鮮(韓国)人にはEU諸国の国籍の参政権はありません。
いくら韓国/北朝鮮の永住資格があっても、いくら韓国/北朝鮮に税金を納めても、
韓国/北朝鮮の国籍を持たない日本人には韓国/北朝鮮の参政権はありません。
いくら日本国の永住資格があっても、いくら日本国に税金を納めても、
日本国の国籍を持たない朝鮮(韓国)人には日本国の参政権はありません。
ある国の永住資格があってもその国の国籍を持たない者にはその国の参政権が無いのは、
世界の常識と言っても過言では無い。


122 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/17 01:49:53
>>114
「在日コリアンは第一に地域にも密着し、日本にも密着し、日本の社会の構成の一員をなし、
なおかつ、日本に対してアイデンティティをもつから、まぎれもない日本国民だ。」

在日コリアン=日本国民? パスポートがそうなってる人なら仕方ないけれど、
帰化してない人についてはもちろん、たとえ帰化しても、次の一言が問われるよね。

「あなた達は、日本国に対して、愛敬の念と帰属意識がありますか?」

国籍を変える時には、周りの人(ここでいうなら日本人ね)から、
「どれだけ日本に忠誠を誓えるか」ということを試されている、「踏み絵」のような
儀式の事だと思うわけ。というのは、国籍が違えば帰属が違うわけで、感謝する先が
違ったりすることがあるから。日本人の血が流れていて、日本で生まれ育った人ならば、
忠誠を誓わせるなどという「踏み絵」の儀式なんか行わなくても、
自然に「あ〜、日本に育ててもらった」という念が湧いてくることがほとんどだから。
そう思わない人はとっくに外国に出ているだろうし。

在日に対して、一般の日本国民がいい顔しないのは、自分達の意志で日本に来たのに、
外国に住まわせてもらっている感謝の念が一言も出てこないし、
「連れてこられた!!」と言いながら「自分らを半島へ返せ!!」とはならない。
リベリアの黒人達とは違う。本当に連れてこられて、母国に愛敬の念があるのなら
     <<<「自分らを祖国に帰せ!!」と出てくるのが自然なのよ。>>>>
だけどその言葉が出てこない。
強制連行が嘘なのは既知だけど、こういった面からも、彼らの説がウソというのは
わかるよね。

参政権についてもそう。「日本国を良くしたい」と思うのが政治への参加であって、
これは人権ではなく「資格権」だと思うから。外国人、しかも日本に生まれ育っているのに
日本に帰属意識をもたない輩に対して参政権なんか上げたら、日本を崩壊させる目的で
反・日本国家票が発生することがおおいに考えられるわけ。極論ではないですよ。
だって、3世代も日本に住んでいるのに、日本に帰属意識をもたない人々は、
日本が、国家として崩壊しようと、知ったことではないはずだから。

 私は在米日本人で、グリーンカードを持っています。在日外国人一世と全く同じ
立場です。だから、この問題が良くわかるのです。
もちろんこちらでは選挙権なんかないですよ。選挙に参加したくなったら、市民権(=アメリカ国籍)
を取るでしょう。でも、私はとらない。なぜなら、自分が日本人であることに誇りを持ち、
日本人であろうとするために、たとえ税金を倍額払おうとも、選挙権がなかろうと、
永住許可だけでいるのです。そして、アメリカには、自分をアメリカに住まわせてもらっていることを
感謝していますよ。 ふつう、外国人の立場だったら、こう思うでしょ。


123 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/17 01:56:06
>>117

>黒人の政治参加の権利がなかったとか、
日本において女性や低額納税者の選挙権・被選挙権
がなかったりとかしたことがあったが

アイルランドのことは良く知らないので割愛しますが、
↑の2つのことについては、同じ国民同士で、こういう差別をするから
問題なのであって、よそのお国の人との問題じゃあないでしょ?

外国人への参政権なんて、野放図に与えているほうが異様だ。

124 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/17 01:56:54
これが噂のホロン部でしょうか?(以下コピペ)

Download板Winny一般コミックpart114より
ホントに工作員がいるということがよくわかる。673のレクチャーに注目。

652 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:04/10/15(金) 20:24:55 ID:x1r3N/rp
  嫌韓厨は本当にウザイな
  ここは一般コミックスレ。つまりスレ違いなの、わかる?
  どこにでも沸いてくるな嫌韓厨は。

654 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:04/10/15(金) 20:27:08 ID:x1r3N/rp
  >>652
  まったくだ

655 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:04/10/15(金) 20:28:13 ID:h3I1YPSj
  >>652,654
  思い切った自作自演だな

673 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:04/10/15(金) 20:42:36 ID:x1r3N/rp
  すみません。今日からなので、勝手が分からずに多少高圧的になってしまいました。
  もう言わないでください。 レクチャーでは長く同じスレッドに書き込むなと言われているのでこれで最後です。
  申し訳ないです。m(_ _)m~~~~~~~~~~~~~~~~

683 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:04/10/15(金) 20:51:36 ID:u1EQFlsc
  つーか>>673
  >レクチャーでは長く同じスレッドに書き込むなと言われている

  ってのが凄いな。2chへの書込みかたをレクチャーしてるのかよ。
  対2chに必死って感じだな。外国人参政権法案がらみ?


125 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/17 02:03:44
>>119
まあ、いいじゃねーか。
憲法は憲法として尊重して
でも現実に合わせて運用するのは
日本が朝鮮戦争の頃から行ってきたことだ。

どうしても憲法違反が嫌なら
9条といっしょに、直せばいいし。

126 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/17 02:06:10
>>123
>
> 外国人への参政権なんて、野放図に与えているほうが異様だ。

北欧はそれをやっているし
EUだって、そうだよね。
政治的に一体化したわけじゃないんだから
参政権を与える必要は無いんだけど、与えている。

つまり、与えること自体は、世界的に見ても一般化していると言える。

野放図に与えるのが嫌なら、制限くわえれば?

127 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/17 02:20:34
>>126
> EUだって、そうだよね。
EU(ヨーロッパ連合)加盟国同士が相互に参政権を認めるだけで、
EUに加盟していない国の国籍を持つ者にはEU加盟国の参政権は無い。
EUは一つの国家としてみなしており、非EUは徹底的に外国扱い。
具体例:
EU加盟国の一つであるフランス国籍の人には、同じ加盟国の一つであるドイツの地方参政権はある。
EU加盟国の国籍を持たない日本人と韓国人には、フランスやドイツなどのEU加盟国の地方参政権は無い。
よって、
> つまり、与えること自体は、世界的に見ても一般化していると言える。
大嘘です!


128 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/17 02:27:14

>「あなた達は、日本国に対して、愛敬の念と帰属意識がありますか?」

 と質問されて、はい、あります。と答えられる日本人は多くないですけど。

>自然に「あ〜、日本に育ててもらった」という念が湧いてくることがほとんどだから。
 いえ。自分の田舎(もちろん日本の地方ですよ)に育てて貰った。という意識はありますが、
 日本に対しては、非常に薄いものしかありません。
 しかし、日本は住みやすいし、仕事もあるし、自身が日本語以外下手なので
 外国には出ません。これは生きていくための、要求です。

 在日が残っているのも、同じ理由でしょうね。

>日本に帰属意識をもたない輩に対して参政権なんか上げたら、日本を崩壊させる目的で
>反・日本国家票が発生することがおおいに考えられるわけ。極論ではないですよ。

というわけで、帰属意識の薄い私も参政権を持っていますが、日本を崩壊させようとは
 思いません。
 在日も同じでしょうね。
 
 もちろん、日本を崩壊させようという在日もいるでしょうが、それは
 日本人自身にもいるわけで、国籍の問題とは違います。

>自分が日本人であることに誇りを持ち、
>日本人であろうとするために、たとえ税金を倍額払おうとも、選挙権がなかろうと、
>永住許可だけでいるのです。

 それは、アメリカに感謝していると言えるのかな?
 アメリカ国家・経済というインフラを利用して、生活をしているにもかかわらず
 様々な義務を免除されているわけですよね。
 日本に対する誇りは誇りとして、グリーンカードを持つぐらいならば
 市民権を取って、様々な義務を果たす。というのが、本当のアメリカ・地域への
 感謝だと思います。

129 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/17 02:28:14
>>126

んー、北欧やEUは、お互いに、緩やかに結合していこうと合意している国
同士だからね。そういう感じだから、地方選ぐらいなら、というスタンスなんじゃない?
それに、韓国でも、在韓外国人への選挙権は思いっきり否決されたじゃん。「国民主導」だからって。
これは、自分的にはごくごく正常な判断だと思う。ただ、相互協定がみとめられたといっても、
一票の格差がね・・・
在日の人数と、在韓日本人の人数って、相当違うでしょ?
これから考えても、余りよろしくないかと。

あと、半島の両国は、反日を国で応援しているじゃん?「親日法」だっけ?
今までの日韓の歴史や、現在進行形の、お互いの現状を考えると、EUやらの
仲良しな国の現状からは乖離してると思うけど。 

>野放図に与えるのが嫌なら、制限くわえれば?
これが、「政治に参加したいなら帰化して」になると思うよ。
一種の踏み絵によって、制限するという形の。

やっぱりさぁ、他国で自分の民族アイゼンティティを通すならば、不便や
窮屈な身というのは、覚悟&当たり前よ。それを持ってしてでも朝鮮民族としていたいならば。





130 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/17 02:31:46
>>126
北欧の場合は、出生率の低下による人口減少を防ぐを目的に、
自国の外国人労働者が自国民になる事を促進する為に、
すなわち、外国から北欧への移民を促進する為に、
サービスとしてやっているの。
だから、外国人ならば誰でも参政権を与えている訳では無く、
出身国の国籍を離脱して北欧の国に帰化してくれる事を条件など、
厳しい査定の上で、国籍よりも先に参政権を与えているに過ぎない。



131 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/17 02:33:07
在日の精神 :04/10/15 00:17:33 ID:9ms9OmQd
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1089668616/
税金が無税の宗教ビジネスも、30兆円産業のパチンコ産業も
消費社金融も、ラブホテルや風俗産業も我々在日がほとんど握っている。
日本全国の駅前のその多くの土地は、在日が握っている。
宗教やパチンコ産業でもう得た金で、駅前の土地を買い、これからも制覇する。
いずれは、外国人参政権を絶対に達成するためにいろいろ工作するよ。
地方自治体は条例が作れるからね。いろいろできる。
これからは、日教祖の上層部は、在日で制覇する。
歴史も我々の意向によって、変えていく。
日本海も東海に変える。靖国問題も我々の意向にそって
徹底的に子供たちに教える。日本の永住権取得を大幅に緩和させて、
将来は、移民を大量に受け入れさせて、日本人は30パ−セントぐらいする。
反対すらなら、差別、差別とキャンペ―ンをする。
我々の在日の息のかかったエヌジ―オ-団体が活動する。
今や、戦争などで領土を侵略するの時代ではない。合法的にね。合法的に。
芸能プロダクションもその多くが在日プロダクションだ。あるテレビ局も我々の支配下にある。
左翼系テレビ局だの保守系テレビ局だの関係ない。
問題は在日の意向どうりに報道するかどうかだ。
芸能会でも入信しないと、テレビの仕事がもらえないからね。
すべては、金であり、政治も、テレビ等の芸能界もね。
これからも、在日芸能人をいっぱい日本のテレビにプロデュースしていく。
日本人はオカマの芸能人ね。
日本は最高だよな、税金のかからない宗教ビジネスとパチコ産業があるからな。
日本人の多くはこれらのことを知らないからね。
日本の右翼だって、40パ―セント近くは、在日だ。
言っておくけど、我々は日本のために死なないよ。絶対に。
その多くは、政治や大企業への影響力と、在日企業を守るため。
そのためなら、右翼でも何にでもなる。
まぁほとんどの日本人は、我々が日本人だと思ってるけどね。政治家も。
・・・・うざすぎる。なんとかしようぜ在日どもを。

132 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/17 02:40:19
>>127
> EU(ヨーロッパ連合)加盟国同士が相互に参政権を認めるだけで、
> EUに加盟していない国の国籍を持つ者にはEU加盟国の参政権は無い。
> EUは一つの国家としてみなしており、非EUは徹底的に外国扱い。

フィンランドはEU加盟国ですよ。
そのフィンランドは、外国人の地方参政権は制限無しです。

つまり、EU内での認識は、外国人参政権は一般的。
後は、各国で、どれぐらい制限を加えるか。というだけです。
EUだけの国もあれば、全く認めない国もある。全部認める国もある。

それだけの話です。

> > つまり、与えること自体は、世界的に見ても一般化していると言える。
> 大嘘です!
>
ニュージーランド、カナダ、スイス、ベネズエラと多くの地域で
参政権が認められています。
EUもそう。

つまり、与えること自体は、世界的に見ても一般化しています。

133 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/17 02:49:09
>>128
「グリーンカードを持つぐらいなら市民権を取って、様々な義務を果たす。
というのが、本当のアメリカ・地域への 感謝だと思います。」

んー、そこまでは感謝してない(笑)。というのは、自分でもまぁ、
将来日本に帰る予定がない訳でもない、という、現実問題があるのも理由なんだけどね。
アメリカ人としての義務を免除?何だろう?アメリカに住んでいてわからないのもヘンだけど、
納税以外に、自分らのアメリカ人がやってる義務って、何だろう?調べておくよ。
あ、でもボランティアは毎日やってるよ。子どもが通ってる学校に毎日出没して
いろいろ雑用やってる。それぐらいかな・・・ 
税金倍額払って、品行方正であれば、ビザがあれば、アメリカにいても、
追い出されはしないとは思う・・。ビザのときに、何回も指紋も取られて
指紋つきの外国人登録所を常時携帯して、「外国人丸出し」だね、ハハハ。

>というわけで、帰属意識の薄い私も参政権を持っていますが、日本を崩壊させようとは
 思いません。在日も同じでしょうね。

帰属意識が弱い在日(帰化人は除く)って、いるのかしら・・・?
民族的誇りがあるからこそ、帰化を拒否ってるのかと。
そう思う人たちは当然、朝鮮半島への帰属意識が強いと思ってるけど。
帰属意識が薄ければ「何でもいいから、いろいろな面で安定してるほうがいいじゃん」と
帰化するんじゃないのかなぁ。

自分は、日本の外に出て行ってしまったので、急に帰属意識が強くなりました。



 
 





134 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/17 02:59:35
>>132
世界の動きは横においておいて、日本が「この国民ならば信頼できる」と
思ったところと、お互い様で認めるのならば、また話は別だな。

日本が「この国民ならばOK」と思う国はどこの国?

135 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/17 03:02:26
>>130
> サービスとしてやっているの。

サービスって。。
厳しいチェックがあって、それを通っているなら、すぐ帰化を認めればいいし
ある程度時間が経たないと認められないなら、参政権も認めないのが普通だと思うんだけど。
国家と地方参政権を対にして考えるなら。



136 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/17 03:12:58
永 住 外 国 人 へ の 参 政 権 付 与 法 案に 反 対 を
現在、在日外国人に地方参政権を付与する為の法案の是非が、論議を呼んでいます。
この問題について、私ども日本会議・日本会議国会議員懇談会は反対の立場であり、
昨年十月には小渕総理に会見し、強く申し入れも行いました。
ご承知の通り、参政権は一般の人権と異なり、憲法で、国民つまり国家の構成員のみに保障された
権利であり、公務(義務)でもあります。
ですからこれを外国人に与えることは問題で、この点、最高裁判決も、参政権は「権利の性質上
日本国民のみをその対象とし」その「保障は、我が国に在留する外国人には及ばない」
(平成七年二月二八日)と明言しています。
海外においても、外国人に参政権を認めている国は、ヨーロッパ連合(EU)諸国を除けば数カ国に
すぎません。このEU諸国では、一つの国家(穏やかな国家連合)を目指しており、そのEU諸国内に
限り、相互主義のもとに加盟国国民に対して、連合市民権としての地方参政権を認めているだけです。
しかも、このうちのドイツ、フランスなどでは、外国人に地方参政権を与えるために、わざわざ憲法を
改正しています。
したがって、この法案にどうしても賛成したいのであれば、我が国でもその前に憲法改正が
必要ですから、その当否も含めて、これこそ国会の憲法調査会での検討課題とするべきです。

137 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/17 03:13:31
>>133
> 帰属意識が弱い在日(帰化人は除く)って、いるのかしら・・・?
> 民族的誇りがあるからこそ、帰化を拒否ってるのかと。

誇りというより、自分の拠って立つ立場というのかな
そういうのがあるんじゃないですか。
僕の、田舎に対する思いのように。

在日にとって不幸だったのは、日本国籍を剥奪されたことでしょうね。
あのときに、強制的に日本国籍が残されていれば、こんな混乱は無かった。
民族的誇りは誇りとして、日本人になっていたでしょう。

> 帰属意識が薄ければ「何でもいいから、いろいろな面で安定してるほうがいいじゃん」と
> 帰化するんじゃないのかなぁ。

うううーん。
それなら、僕だって、もっとズブズブに、愛国心を発信できたら、楽なのでしょう。
でも、簡単にはいかない。

>
> 自分は、日本の外に出て行ってしまったので、急に帰属意識が強くなりました。
>

帰属意識が強いなら、帰ってこいよ。
と言われても困るでしょう?

138 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/17 03:13:44
Q2 参政権は人権、つまり「国家以前の権利」だから、外国人にも保障されるべきでは?
Q しかし、憲法の保障する基本的人権は、もともと「国家以前の権利」であるとされています。
それゆえ参政権についても、精神的自由権などと同様、当然外国人にも保障されるべきではありません
か。
A 確かに、基本的人権の中には、精神的自由権などのように、国家以前の権利と説明される権利も
存在し ます。しかし、参政権は、あくまで国家の存立を前提とし、国家の構成員のみに保障される
ものですから、憲法もわざわざ「国民固有の権利」(第一五条一項)と定めているのです。
このことは、最高裁判決(平 成七・二・二八)も認めており、「憲法一五条一項の規定は、権利の
性質上日本国民のみをその対象とし、右規定による権利の保障は、我が国に在留する外国人には
及ばない」としています。
そもそも、国家とは政治的運命共同体であり、国家の運命に責任を持たない外国人に国の舵取りを
任せてしまって良いのかということが、外国人参政権問題の本質です。
また外国人に参政権を付与した場合、本国への忠誠義務と矛盾しないか、日本国と本国との間で
国益上の対立や衝突が生じた場合どうするのか、といったことなども当然問題となります。
それに、参政権は他の人権と違って、単なる権利ではなく、公務(義務)でもあるわけですから、
いつ でも放棄し、本国に帰国することが可能な外国人に、参政権を付与することなどできるはずが
ありません。

139 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/17 03:14:54
Q6 諸外国でも、外国人に参政権を認めているのでは?
Q 外国人への参政権付与が、憲法上重大な問題を含むことは良くわかりました。
しかし、国際化が叫ばれて いる今日、国際協調のためにも、
永住外国人に地方参政権を付与することはできないでしょうか。
現に北欧 諸国やヨーロッパ連合(EU)諸国など、外国人に参政権を認めている国も
増えてきているではありません か。
A 外国人への参政権付与の問題は、憲法の基本原則である国民主権に直接かかわるものであって、
国際協調などとは別問題です。また、外国人に参政権を認めている国は、北欧諸国やEU諸国を除けば
スイス、オーストラリアなど数カ国だけであって、決して世界の流れなどということはありません
しかも北欧諸国などの場合、周辺諸国との間で早くから地域協力や相互移住が行われてきており、
専ら移民対策として外国人に選挙権を付与しただけです。またドイツ、フランス等のEU諸国は、
一つの国家 (緩やかな国家連合)を目指しており、そのヨーロッパ連合(EU)諸国内に限り、
相互主義のもと加盟国国民に対して、連合市民権としての地方参政権を認め合っているだけです。
 このように、外国人の選挙権を認めている国はごく限られている上、それぞれ特殊事情なり、
歴史的背景があってのことですから、事情を全く異にする我が国の参考にはなりません。

140 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/17 03:15:22
Q8 永住外国人への参政権付与の問題は、在日韓国・朝鮮人問題だといわれるが?
Q ところで、永住外国人約63万人のうち、九割は在日韓国・朝鮮人です。
それ故、永住外国人への参政権付与の問題は、日本の国際化などということよりも、
在日韓国・朝鮮人問題であるといわれていますがそうでしょうか。
A その通りです。現に、この問題について、最も熱心に運動を推進しているのは、
韓国系の在日韓国・朝鮮人団体の「民団」(在日本大韓民国民団)です。
ただし、北朝鮮系の団体である「朝鮮総聯」(在日本朝鮮人総聯合会)では、
参政権の付与が、朝鮮人同胞を日本国民に同化するものであるとして、
絶対反対との立場をとっています。
したがって、在日韓国・朝鮮人の人々の間でさえ、意見が鋭く対立しているこのような問題に、
我が国が深入りするのは危険ではないでしょうか。

141 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/17 03:16:07
Q9 在日韓国・朝鮮人は日本人と同様の生活をしている。地方参政権ぐらい認めては?
Q 在日韓国・朝鮮人であっても、二、三、四世ともなれば、日本人と変わりません。
彼らは日本語を話し、 日本人と同様の生活をしているのですから、
地方参政権(選挙権)ぐらい認めても良いのではありませんか。
A すでにお話したとおり、外国人に参政権を付与することは、
たとえ地方レベルであっても憲法違反です。
それ故、この問題は友好や親善などといったレベルの問題ではなく、
あくまで主権にかかわる重要な憲法 問題であることを考える必要があります。
彼らが日本人と変わらず、しかも参政権を望むというのであれば、帰化するのが最も自然でしょう。
二、三、四世ともなれば帰化も容易ですし、現に平成七年頃からは、毎年、一万人近い在日韓国・
朝鮮人の人々が帰化しています。
にもかかわらず彼らが帰化しようとしないのは、本国に対して今なお忠誠心を抱いており、
日本には忠 誠を誓いたくないからであると考えざるをえません。
事実、日韓条約締結当時、権逸(クォンイル)・民 団団長は「私たちは日本に対し恨みが積もり
重なっております。」と述べています。
このような人々に、なぜ憲法違反を犯してまで、参政権を与えなければならないのでしょうか。
ちなみに、在日韓国・朝鮮人の人々は、彼らの母国、韓国、北朝鮮で参政権(被選挙権)を
もっていま すから、いつでも韓国、北朝鮮の国会議員となることができ、
現在も、北朝鮮には在日の国会議員が七人 もいます。

142 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/17 03:16:34
Q13 在日韓国人の人々や公明党などはなぜそれほど参政権問題にこだわるのか?
Q 在日韓国人の人々が要求する地方参政権については、正当な理由が全くないばかりか、
地方参政権を付与 することは憲法違反であることもわかりました。
にもかかわらず、在日韓国人の人々や公明党などはなぜそ れほど参政権問題にこだわるのでしょうか。
A はっきりいえば、「民団」の組織維持つまり「生き残り」のためでしょう。
90年代以降、在日韓国・朝鮮人の間では、先に述べたとおり、若い世代の帰化が急増しています。
また、彼らの結婚相手の約八割は日本人ですから、その子供達も当然、日本人となります。
他方、一、二世の人々は次第に減少しますから、在日韓国・朝鮮人は、二十一世紀の前半中には
自然消滅する可能性が高いとさえいわれて います。
このような中で、民団としては、どうしても組織を維持するため運動目標が必要であり、
指紋押捺の撤廃に成功したあと出てきたのが、地方参政権付与問題というわけです。
それなのに、我が国の政党や政治家が、憲法違反を犯し、国益を損ねてまでなぜ民団の支援を
する必要があるのでしょうか。
その裏には在日の人々の票目当てなど、別の意図や目的が隠されているのではないかと
疑わざるをえません。

143 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/17 03:18:06
>>137
>帰属意識が強いなら、帰ってこいよ。
>と言われても困るでしょう?
そりゃ困るわ。論理が意味不明過ぎて。
帰属意識が強いから国に帰れってどういう意味よ。

144 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/17 03:19:12
>>136
結局、一度、この法案が通って
その後、裁判所で憲法判断をするしかないんだわな。
ドイツもフランスもやっている。

日本は、国政選挙では、憲法違反だという判断はでているが
地方参政権では出ておらず、それのみか
その裁判の中で、裁判官が、地方参政権は問題ないのでは無いか
という個人的意見を述べている。

まあ、2年や3年、この法案が通ったって、日本は沈没せんよ。
ゆっくり、裁判所に訴えて。

145 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/17 03:21:19
>>143
> そりゃ困るわ。論理が意味不明過ぎて。
> 帰属意識が強いから国に帰れってどういう意味よ。

日本に帰って、仕事をすれば?
なんで、グリーンカードを持っているんだよ。

と言われたらどーすんの。ってこと。

仕事で一時的にいるならともかく
グリーンカードを取得する必要無いでしょ。

146 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/17 03:36:47
 法案が通った翌日には、「国政参政権を与えないのは差別である」と言い出し始めるだろう。
 今回の法案には地方参政権のみならず、公安、教育に口出すことも認めている。これを危険視
する日本人は多い。今でさえ強力な圧力団体として意のままに行動しているのだから。
 
 不安に駆られた日本人は外国人の排除を始め、両者の争いは社会不安、治安の悪化となり、
第2のヒットラー登場となるはず。楽しい未来になりそうですね。





147 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/17 03:37:33
>>134
> 世界の動きは横においておいて、日本が「この国民ならば信頼できる」と
> 思ったところと、お互い様で認めるのならば、また話は別だな。
>

言っておきますが、EUは信頼感が高い国だけが集まっているというわけでは無いですよ。
逆に、信用できない国だから、二度と不幸な戦争を侵さないように理解し合えるように
努力しましょう。という現実的なものです。

特にドイツなんて、アジアにおける日本みたいなものです。

日本の立場としては、
「信頼できる国とだけ仲良くしてやるよ」じゃなくて
「理解し合える地域になるように、みんなでなんとかしていこう」と旗を振る方です。

それが出来ない、無理だ。というのなら、
常任理事国なんて、辞退すりゃいいんですよ。


148 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/17 03:44:12
>>146
>  法案が通った翌日には、「国政参政権を与えないのは差別である」と言い出し始めるだろう。

 別に、そんなのどんな問題だってある話じゃん。
 だから、裁判所がある。 

>  今回の法案には地方参政権のみならず、公安、教育に口出すことも認めている。これを危険視
> する日本人は多い。今でさえ強力な圧力団体として意のままに行動しているのだから。

 国民の1%にも満たないのに?
 意のままっていったって、首相の靖国参拝を止められるわけもなく(公明党が与党なのに)
 是々非々の問題じゃん。

>  
>  不安に駆られた日本人は外国人の排除を始め、両者の争いは社会不安、治安の悪化となり、
> 第2のヒットラー登場となるはず。楽しい未来になりそうですね。
>
 また妄想ですか。
 北朝鮮問題でとっくに不安に駆られた日本人はヒトラーを生み出したはずですが
 それは誰ですか?
 100人以上が拉致されたこの大問題で、これだけ冷静に対処している日本人を
 バカにしないように。

149 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/17 03:49:20
>>143>>145

プライベートな話になりますが、家の都合でここにいなきゃいけない・・・ってこと。
これ以上は勘弁。

>>137
在日にとって不幸だったのは、日本国籍を剥奪されたことでしょうね。
あのときに、強制的に日本国籍が残されていれば、こんな混乱は無かった。
民族的誇りは誇りとして、日本人になっていたでしょう。

それは、反対派の自分にも、少し理解できます。
が、当時の朝鮮人の活動は、日本国内を大混乱に落とし入れ、
米国も介入するのが一苦労だったようです。で、出てきたのが「三国人」ね。
当時のサイレント・マジョリティであった静かな在日が、これで被害を被ったのでしょうね。
ただ、外国人というのは、いつでもどこでも誰でも、「踏み絵」を試されているような感じで、
その地では、少し目立って悪いことをすれば、「あのXX人め」と矢面に経つのは茶飯事です。
だから、外国では、「より」品行方正でいなければ認められないのです。
それを失敗したのは、彼らですし、子孫に対しても、反日を植えつけ続けていった者も多いでしょう。

今の在日の苦しい立場は、彼らの先祖の責任も大きいと思いますよ。

150 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/17 04:03:31
>>148
 裁判にしても某宗教に入信している裁判官に当たった場合はどうなるか
わからないと思うよ。

 現在でも彼らの望む教科書が採用されるケースがほとんどだよ。
さらに激しく口に出すだろうな。愚民化は他民族を支配するときに有効だからね。

 大量に住所を移すことで一つの地方を乗っ取るのも簡単だ。可能性があるだけでも
大いに問題だ。それに彼らには核となる組織があり、その一つは北朝鮮の組織だ。

 ヒットラー云々はジョークだが、在日外国人の一部にある特権的立場に不満を
抱く日本人も増えている。不況で自殺者も多い現状をみれば、そういう流れになっても
おかしくないよ。拉致にしても対岸の火と思っている人も多いが、すでに足元にまで
火がついていることに気がついたらどうかな。

151 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/17 04:04:40
>>147
「理解し合える地域になるように、みんなでなんとかしていこう」と旗を振る方です

朝鮮半島では、日本と仲良くなれるように、なんとかしていこう」という
教育をしていないのが現状だと思います。もちろん昔から。
むしろ、反日を煽って「親日法」という法律も作っている中で、彼らからは「仲良くなれるように頑張っていこう」とは
全く聞こえないのです。そういった国が多い在日だからこそ、心配しているのです。
これが、台湾人が80%占める場合、マレーシア人が80%占める場合の
外国人参政権だったら、もっと違う流れになっていると思うのです。


152 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/17 04:19:46
危機と不信を煽る人たちの宴w

153 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/17 06:34:28
↓韓国の工作員のやり方
 ∧_∧ 
 <=( ´∀`) 僕は生粋の日本人だけど、
 (    )  地方参政権はOK、差別はよくない。
 | | |     それにこの話題、板違いじゃないか?
 〈_フ__フ

韓国の情報戦に大してどんなことがあっても戦おう。
これは「民間防衛」(スイス政府編)いわく、
「戦争のもう一つの様相」である。コピペ、メール、はがき、デモ、なんでもいい
私たちはできる限りのことをしよう。
http://www.geocities.com/hinomarukimigayo2004/

在日外国人に参政権を与えると、集団移住と住民投票で対馬(人口40000人)
が侵略されます。すでに韓国は対馬が歴史的に韓国領土という捏造論文を
大量に出しています。あとは住民投票と国際的な学会でファビョるだけ。

ファビョるとはこういうことです。↓朝銀がよくわかるHP
http://reftxt.hp.infoseek.co.jp/chougin/gijiroku_01.html

154 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/17 08:55:34
チョンどもがいい加減にしろ。

155 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/17 09:29:33
>>122>>133>>149 です。

荒れてきたなぁ、このスレ。
ここは、この問題をマターリ話せるかと
思っていたのだけど・・。ファビョるとか、チョンとか、過激なのは
少し抑えてくれた方が、ここのスレではありがたいのですが・・・
このスレで、賛成派の落ち着いた、新しい話も聞けたので、
そういったことは、ありがたいと思っているのです。
それを聞いたところで、自分の意見が翻るかも・・とは、露にも思っていませんが。


156 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/17 09:45:17
>>148
> 今でさえ強力な圧力団体として意のままに行動しているのだから。
 国民の1%にも満たないのに?

甘いなぁ。政治の分野もまぁそうなのだけど、TV・新聞が完全に、在・帰化人の
手に落ちているのは、注意していればわかるよ。特に、南の大韓民国相手の報道に
対して。有名なのは、W杯だっけ?韓国がイタリア相手に反則をして、
それがTVに大々的に移ってしまったとき、その部分を繰り返し見ようとすると、
その度に、だんだん、その反則の映像が短く切り取られていく。それを見た
飯島愛が、公然と「皆、おかしいと思わない?私が守ってあげるからなんか言いなよ」
と批判したのがあるね。彼女が守ってくれたところで、何が言えるのかぃ?みたいな
オチはあるけれど、これすら必死の抵抗だったんだから。
イギリス人女性の、ルーシーブラックマンさん殺害事件でも、犯人の織原が
大学時代に帰化した在日ということが、彼女らの家族より発表になったとたん、
TV報道が思いっきり下火になったし。

だから、ネットが普及した今、反・半島派が猛反撃しているわけ。
まだ、実名を出して彼らと戦えるのは、政治家だけだからね。
彼らを批判すると命が怪しい、という恐怖は、正直まだあるから。



157 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/17 10:22:05
> TV・新聞が完全に、在・帰化人の
> 手に落ちているのは
抗議が鬱陶しいから報道しないだけだろう。
まあ、それを「手に落ちた」と言うのかもしれないが・・・



158 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/17 10:29:14
>>150
>  大量に住所を移すことで一つの地方を乗っ取るのも簡単だ。可能性があるだけでも
> 大いに問題だ。それに彼らには核となる組織があり、その一つは北朝鮮の組織だ。

反対派の一番の妄想がこれだと思ってるんだけど・・・
まず参政権を得る住民には普段の生活の基盤ってものがある。
それを捨ててある地域を占拠するほどのメリットがあるのか?
また新しく移住した地域での生活の手段の確保は?
さらにそのような行動が明るみになれば外国人参政権なんて廃止されるだろう。

ついでに、朝鮮総連は参政権反対なので、彼らがこれを望んでいる訳ではない
のも付け加えられる。
連中が本気で組織的に(例えば)対馬が自分の領土だと思って占拠しようと
しているなら、もうやってるだろ。
かの国で対馬が韓国の領土だなんて思ってるのは、右翼だけだと思うが。

159 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/17 10:30:52
> だから、ネットが普及した今、反・半島派が猛反撃しているわけ。

2chの力を過信しない方がいいよw
現実の参政権反対オフに打って出た連中のボロボロぶりを見るがいい。

160 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/17 10:35:58
反韓はもはや2chだけではない。

161 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/17 10:44:45
>>160
じゃ、参政権が可決されようとしてる今の状況は?
圧倒的な政治的マイノリティじゃないか。

162 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/17 10:46:39
>>160
結局参政権反対派は、単なる嫌韓なんですね。

163 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/17 10:50:02
>>158
日本でも韓国でも、騒いでるのはバカウヨだけってことだな。

164 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/17 11:19:47
>>158
自分は、領土乗っ取りについてよりは、地方参政権を得ることによって
つけるようになる公職について心配しています。

地方選挙権」を要件とする公職
・人権擁護委員(人権擁護委員法第6条)
・民生委員(民生委員法第6条)

「地方被選挙権」を要件とする公職、
・教育委員(地方教育行政法第4条)
・公安委員(警察法第39条)

自分は特に、地方被選挙権を付与されることによって付ける公職について
心配しています。彼らにとっては、かなりおいしい職でしょう。
これが通ったら、「在日の公安委員」なんて、冗談のような実話が誕生するのです。
これが心配な事が、単なる嫌韓でもバカウヨでしょうか。

>>161
まだ大丈夫。
自民党を中心とする有志議員で、
「外国人参政権の慎重な取り扱いを要求する国会議員の会」を
再活動させたから。今度は安倍普三氏もメンバーに入るし、心強い。
この活動を応援しよう!!

http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20041016/NAIS-1016-03-02-47.html



165 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/17 12:00:25
在日韓国人は韓国国民の義務を履行して居無いから祖国での参政権が無い。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/09/13/20030913000033.html
「在外国民に対する選挙権制限は正当」 (2003.09.13)
ソウル地裁・民事控訴8部は李某さんなど在日韓国人2、3世5人が
「現行の選挙法に規定がなく、海外同胞の選挙権が制限されるのは
国家の過ちである。慰謝料として1000万ウォンずつ支給せよ」と国家を
相手取って起こした損害賠償請求訴訟の控訴審で、原審通り、
原告に敗訴判決を下したと、13日明らかにした。
裁判部は判決文で「選挙法に海外同胞の選挙権に対する別途の規定がなかったとしても、
関連の法律に国内に住民登録されていない在外国民に対しては選挙権を認めることが
できないということをはっきりさせている。よって原告の主張は認められない」とした。
裁判部はこれに続き、「納税、兵役など、国民の義務を履行しない在外同胞に
選挙権を認めのは難しく、事実上、選挙管理が不可能である。国土が分断している
韓国の現実で、在外国民全員に選挙権を認めるとすれば、朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)や
北朝鮮の人々が追従する勢力が選挙の結果に影響を及ぼす可能性もある。
よって在外国民に対する選挙権の制限は正当」と付け加えた。
李さんらは昨年3月、現行の選挙法が在外同胞の選挙権を制限し、
憲法に保障された参政権を侵害しているとして訴訟を起こした。

166 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/17 12:08:36
在日・強制連行の神話
鄭 大均 (著)      価格: ¥714 (税込)


出版社/著者からの内容紹介
多くは海峡を自らの意志で越えたのだ
在日は強制連行されてきた人々とその末裔だとする主張がある。が、
一世の証言に丹念にあたれば、それが虚構にすぎないことが分る

内容(「BOOK」データベースより)
在日コリアンのほとんどは戦前日本が行なった強制連行の被害者及び
その末裔だ、という「神話」がある。この神話は日本社会に広く流布
し、今や「常識」にすらなりつつあるが、著者はそれに疑問を呈する。
多くの在日一世の証言を読むと、大多数は金をもうけにあるいは教育を
受けに、自らの意志で海峡を越えた様子がみてとれるからである。著者
はこの「神話」がどのようにして拡がり、どう今の日本社会に影響して
いるかを分析しつつ、その実像に迫る。

167 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/17 12:14:24
冷静な議論をしたいのなら、巨大なコピペを宣伝みたいに
べたべた貼るのをやめてくれない?
それ、効果あるどころか逆効果だよ。

168 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/17 12:21:19
>>164
> 自分は特に、地方被選挙権を付与されることによって付ける公職について

今回は被選挙権の付与は行われないはずだが。
それでも心配だから選挙権も含めて反対なのか?

169 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/17 12:26:54
>156
> 甘いなぁ。政治の分野もまぁそうなのだけど、TV・新聞が完全に、在・帰化人の
> 手に落ちているのは、注意していればわかるよ。

こう言う誇大表現が普通の人に胡散臭さを感じさせているんだが・・・。

170 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/17 12:29:48
売国奴はこういう過疎板で頑張っているのか。

171 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/17 13:39:48
>>170
> 売国奴はこういう過疎板で頑張っているのか。
こう言う似非右翼的表現が普通の人に胡散臭さを感じさせているんだが・・・。


172 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/17 14:29:52
「普通の人」・・・・・( ´,_ゝ`)プッ

173 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/17 16:04:29
>>169
結局、「帰化するのが当たり前。帰化しないで文句を言うだけだから、嫌われるんだ」

と言いながら

>TV・新聞が完全に、在・帰化人の 手に落ちている

と言うんだよね。

本当に胡散臭い。



174 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/17 16:14:19
>>156

牛耳られていたら、
反則の映像は流れないし
在日だという発表も流れない。

何も知らないまま、過ぎ去っていくのを
牛耳られた。と言いますw
>
> だから、ネットが普及した今、反・半島派が猛反撃しているわけ。
> まだ、実名を出して彼らと戦えるのは、政治家だけだからね。
> 彼らを批判すると命が怪しい、という恐怖は、正直まだあるから。
>

どこが猛反撃やねんw


175 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/17 16:21:21
>>151
> 朝鮮半島では、日本と仲良くなれるように、なんとかしていこう」という
> 教育をしていないのが現状だと思います。もちろん昔から。

ごもっとも。
だからといって、日本が、「仲良くしてくれる奴とだけ付き合う」というのなら
常任理事国なんて混乱の元だから、止めたら?という話です。


> むしろ、反日を煽って「親日法」という法律も作っている中で、彼らからは「仲良くなれるように頑張っていこう」とは
> 全く聞こえないのです。そういった国が多い在日だからこそ、心配しているのです。

あのー。。僕は、在日(北朝鮮系)、韓国人と仕事をしたことがありますけど
全然普通の人ですよ。(凄く真面目に仕事をしてくれました)。
確かに、民族が出てくると、韓国人達の盛り上がりは怖いぐらいですが
日常は、普通の人たちです。
特に在日は、日本にずーっと住んでいるわけで
反日教育と現実の違いも理解している人が殆どだと思いますが。

混乱という意味では、
日本にしか住んだことの無い、ウヨクやサヨク、民族主義者の方がよっぽど怖い。

> これが、台湾人が80%占める場合、マレーシア人が80%占める場合の
> 外国人参政権だったら、もっと違う流れになっていると思うのです。
>

まあ、それはそうでしょうね。

176 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/17 16:26:47
なんで韓国人は嫌われるの?

177 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/17 16:26:48
>>149
>
> 今の在日の苦しい立場は、彼らの先祖の責任も大きいと思いますよ。

それとともに、日本の韓国の占領政策の失敗があるわけですよ。

正しかったとかどうとかじゃなくて、
「失敗」がある。

朝鮮人の性格を理解しないまま、日本人が正しいと思ったことを
押し付けた意味での失敗ですね。
逆に、台湾は成功しているわけですが

その失敗の責任を、今の日本人は受けているわけです。



178 :右翼討伐人 ◆PJBNbht6to :04/10/17 18:56:12
良識派の皆さんががんばってますね。
>>164
在日コリアンが

地方選挙権」を要件とする公職
・人権擁護委員(人権擁護委員法第6条)
・民生委員(民生委員法第6条)

「地方被選挙権」を要件とする公職、
・教育委員(地方教育行政法第4条)
・公安委員(警察法第39条)

どうしてこれらの公職につくことが危険なんだ?わけわからないな。
そういう危険であるという潜在的蔑視が在日コリアンとの融和を妨げているんだろうが、
ネット右翼ども。

179 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/17 19:11:47
>>172
> 「普通の人」・・・・・( ´,_ゝ`)プッ
こう言う幼稚な2チャンネル的表現が普通の人に胡散臭さを感じさせているんだが・・・。


180 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/17 20:34:58
>>164
>自民党を中心とする有志議員で、
>「外国人参政権の慎重な取り扱いを要求する国会議員の会」を

本当に憲法違反だと、この有志議員が思っているなら

ね?本当に憲法違反なら

「慎重な取り扱いを要求」したりしないんですよ。

憲法違反じゃないから、法案を通すかどうかを慎重に決めてくれ。という
話になるわけだ。

つまり、今回の国会で通っちゃうということだ。

181 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/17 21:39:32
>>180
たしかに憲法違反だから「慎重な取り扱いを要求」してる訳ではなく、
内容が微妙だからだよな。

ま、憲法違反だと個々の人間が感じるのは自由だけどね。
既に法案が通ったら訴訟を起こすとか息巻いてる奴もいるみたいだし。

182 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/17 22:29:18
これが噂のホロン部でしょうか?(以下コピペ)
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1097532969/601-700
Download板Winny一般コミックpart114より
ホントに工作員がいるということがよくわかる。673のレクチャーに注目。

652 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:04/10/15(金) 20:24:55 ID:x1r3N/rp
  嫌韓厨は本当にウザイな
  ここは一般コミックスレ。つまりスレ違いなの、わかる?
  どこにでも沸いてくるな嫌韓厨は。

654 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:04/10/15(金) 20:27:08 ID:x1r3N/rp
  >>652
  まったくだ

655 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:04/10/15(金) 20:28:13 ID:h3I1YPSj
  >>652,654
  思い切った自作自演だな

673 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:04/10/15(金) 20:42:36 ID:x1r3N/rp
  すみません。今日からなので、勝手が分からずに多少高圧的になってしまいました。
  もう言わないでください。 レクチャーでは長く同じスレッドに書き込むなと言われているのでこれで最後です。
  申し訳ないです。m(_ _)m~~~~~~~~~~~~~~~~

683 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:04/10/15(金) 20:51:36 ID:u1EQFlsc
  つーか>>673
  >レクチャーでは長く同じスレッドに書き込むなと言われている

  ってのが凄いな。2chへの書込みかたをレクチャーしてるのかよ。
  対2chに必死って感じだな。外国人参政権法案がらみ?


183 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/17 22:41:52
在日朝鮮人が出没中!在日朝鮮人がプロパガンダを! 

真剣10代しゃべり場 Part7
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1097601938/l50

真剣10代しゃべり場というNHKの番組に、在日朝鮮人の十代が出演しており、
外国人なのに「日本に生まれ育ったのに日本の参政権が無いのは民族差別だ!」と、
涙流して、ほざいています。
これは巧妙なプロパガンダですよ。多くの日本の若者が騙されてしまいます。

184 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/17 22:45:44
>>183
どこにもそんな発言ないが・・・・


お前の方こそ、悪質なアジテーションだな。
ウヨの程度が知れるぞ。

185 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/17 23:11:32
>>184
今度、放送される番組を観ろよ。
外国人なのに
「お祖父さん・お祖母さんが強制連行されて、そのまま日本に生まれ育ったのに、
日本の参政権が無いなど日本国民と同等の権利が与えられないのは差別だ!」と、
涙流して、ほざくから。


186 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/17 23:15:04
>>164
「地方選挙権」を要件とする公職
・人権擁護委員(人権擁護委員法第6条)
・民生委員(民生委員法第6条)

「地方被選挙権」を要件とする公職
・教育委員(地方教育行政法第4条)
・公安委員(警察法第39条)

上記のうち、人権擁護委員は市町村長が推薦した者の中から、
法務大臣が委嘱する。
民生委員は都道府県知事の推薦によって、
厚生労働大臣がこれを委嘱する。
どちらも外国人が地方参政権を付与されることによって、これら
公職に着く可能性が生まれるが、あくまで任命権者は大臣であり、
もし危険な人物が選ばれるとすればそれは大臣、推薦した自治体の資質の
問題である。また、これらの職に外国人が就いたとしても、
識見や能力に問題がなければ、なんら不都合はないと思われる。


187 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/17 23:15:31
で、「地方被選挙権」を要件とする公職だが、
基本的に今回の法案では被選挙権の付与は行われないので、議論するのは
これが付与される方向に話が進んでからが妥当。

仮に付与される事になったとして・・・
教育委員は、地方公共団体の長が議会の同意を得て任命。
公安委員は、都道府県知事が議会の同意を得て任命。

国家や地方自治体を脅かすような人物を、これらの手続きで選出する事が果たして
出来るであろうか。選出されるのは数名である。議会の同意が必要という事は、
多数派を形成していなければ選出されない、ということである。

おそらくここで反対派の人は、「だから乗っ取りの恐れがある」と反論するかもしれないが、
現実的に小さな自治体を乗っ取って、教科書を自分たちの都合のいいようなものにする
だけのことに大した意味は無いだろう。公安委員に至っては一つの都道府県ごと乗っ取らなければ
多数派形成は無理である。

188 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/17 23:32:11
>>168
今回は被選挙権がなくても、本来は「選挙権=被選挙権」と
セットになっているのが本来のあるべき姿であるから、在日はそこを付いてくるでしょう。
事実、今在日が「公務員の管理職になれないのは差別だ」とどこかで訴えていますね。
あれは、以前は公務員でも、ヒラぐらいならば問題がないだろ」と、門戸を開いた結果です。
そうやってゴリ押してくるのが彼ら流。

>>173
だから、反対派の中には「帰化も何も認めない。まとめて全員本国送り!」と
簡潔にのたもうている者もいますよ。シンプルですが、自分は、そこまでは拘束しないので
「帰化したいなら、日本に忠誠を誓いなさい。そうでなければ静かにしていなさい。」と
思うのです。あと、在日には「犯罪時の強制退去ー再入国禁止」の法令を作るべき。
外人が異国の地に住むときは、これは基本です。

189 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/17 23:44:01
>>174
マスコミ内で在日の力が強いというのは、TV・新聞・一部の雑誌のみを情報源としている日本人には、
恐らく伝わっていないと思います。まさに牛耳られていますよ。

ネットが完全に普及する前は、こうやって、後々まで伝わるような形で在日のことを話すのは
本当にタブーだったのではないですか。これでも、彼らの事について批判できるようになっただけでも、
以前から比べたら大きな反撃だと思いますよ。

>>175
自分も北側の在日と仕事してましたが、そりゃ当然、普通に仕事してくれました。
3年ほど前からですから、彼らにとっては激動の時期だったでしょう。ときどき彼らの立場について
話をしてくれたりしました。もちろん反日教育と現実の違いは肌では感じているでしょうが、
自分は、彼女の言葉の節々に、「日本民族への恨み〜優越感」があるのを感じ取りました。
日帝支配時代の頃から、南北分断、W杯、拉致事件。
あとは、アメリカで、韓国人と一緒に仕事をしている日本人がいたのですが、
彼女が「仕事でもめると、なぜか戦時中のことを言われる」と憤っていました。
これは、個人の資質にもよるものだとは思いますが・・。私自身は、在日・韓国人供に
壁があるのを感じましたね。壁を感じなかった友人は、結婚した時に帰化していました。
彼らと同じ権利を享有していけと言われたら・・・ ちょっとごめんかなぁ。

190 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/17 23:52:25
>>188
> 今回は被選挙権がなくても、本来は「選挙権=被選挙権」と
> セットになっているのが本来のあるべき姿であるから、在日はそこを付いてくるでしょう。

まあ彼らはそれを望むだろうけど、それを許さなければいいんじゃないか?


>「帰化も何も認めない。まとめて全員本国送り!」と
> 簡潔にのたもうている者もいますよ。

それこそ、単なる嫌韓だろ。

191 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/18 00:16:09
>>189
> マスコミ内で在日の力が強いというのは、TV・新聞・一部の雑誌のみを情報源としている日本人には、
> 恐らく伝わっていないと思います。まさに牛耳られていますよ。

いや、、牛耳られていますよ。と言われてもね。何で牛耳られているのに、
何回も反則の映像が流れるの?って話には答えていないわけで。
本当に情報を隠そうと思えば、全マスコミで一斉に触れなければ、殆ど話題にはならない
わけでさ。

それこそ、最高裁判所の裁判官が、地方参政権を認めたというニュースを
ながしまくってもいいよね。
牛耳るっていうのは、そういうことですよ。

>
> ネットが完全に普及する前は、こうやって、後々まで伝わるような形で在日のことを話すのは
> 本当にタブーだったのではないですか。これでも、彼らの事について批判できるようになっただけでも、
> 以前から比べたら大きな反撃だと思いますよ。

確かにタブーが無くなるのはいいことだね。
両国民の為になると思うよ。

192 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/18 00:24:52
>>188

>そうやってゴリ押してくるのが彼ら流。

で?ごり押しされるから、自分たちがいいと思うことをやらないというのは
内政の放棄ですよ。
日本が国家では無く、韓国の特別行政区(香港みたいなもん)だというなら
なるべく干渉されないようにするのは理にかなっているかもしれませんがね。
一応独立国家でしょ?日本って。


>>173
>だから、反対派の中には「帰化も何も認めない。まとめて全員本国送り!」と
>簡潔にのたもうている者もいますよ。

いや、反対派に、民族差別者がいる限り、国民の理解を得られるのは
無理なんでいいんですがね。

>「帰化したいなら、日本に忠誠を誓いなさい。そうでなければ静かにしていなさい。」

良くわからないけど、帰化したということは、日本に忠誠を誓ったということだよね。
では、
>TV・新聞が完全に、在・帰化人の 手に落ちている
というのは、無意味だよね。

在日と、それに協力する日本人の手に落ちている。というのなら判りますが。


>思うのです。あと、在日には「犯罪時の強制退去ー再入国禁止」の法令を作るべき。

まあ、無理ですよ。在日は、元々日本人ですからね。


193 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/18 00:27:39
>>185
> 「お祖父さん・お祖母さんが強制連行されて、そのまま日本に生まれ育ったのに、
> 日本の参政権が無いなど日本国民と同等の権利が与えられないのは差別だ!」と、

それが、その学生の考えなら、それでいいだろ?



194 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/18 00:54:47
>>188-189
同じ人?だと思うけど、ようはあなたは嫌韓なので
参政権は反対だということでOK?


195 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/18 00:56:37
>>113
>残念。国会の過半数は、反日売国奴ですな。

それはおかしいんじゃない?

「反日」ってのは「反日本的」ってことだろうけど、
そもそも「日本」って何なのかって言えば、「日本人の集合体」ってことだよね?
その日本人の過半数が売国奴ってことはありえない。

つまり、在日参政権賛成が日本人の過半数の意見なら、
在日参政権賛成が親日愛国者の意見ということになるはず。

196 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/18 00:57:10
>>185
やっぱり出てきましたね、参政権審議が始まってから流れるという、
この絶妙なタイミング。
そもそも、しゃべり場にでてくるような年代は、自己の存在について考えるのみで、
自分の政治的存在について考える年齢ではないと思う。
これは、自分から出てきている問題というより、上のほうから言われて
そう思い込んでしまっているのだと思う。
そして、外国人参政権なんて、ネット以外では全く問題視されていないのでしょう?
賛成派の方に言わせると。それなのに、この時期に、こんな「マイナーな」話題を
提供するNHKの制作側の意図は、参政権審議が行われている国会日程と合致していますね。
これが、なにか政治的意図がなしに、純粋に行われていると思いますか?
だから私は、マスコミは在日(親韓日本人もでしょうか)の手に落ちている、と言っているのです。


197 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/18 00:57:25
結局嫌韓でしか、参政権反対を語れない奴ばかりだな。
参政権をうんぬん言う前に、在日特権の廃止とか、そっちを
運動したらどうなのか。

198 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/18 01:00:19
>>195
たぶん>>113は国を衰退に追い込む、という意味で、
国会議員のだらしなさをあげつらって
皮肉を込めて「売国奴」って言ってるんだろ。

そんな書き込みに必死にレスするなよ。

199 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/18 01:03:25
>>196
NHKが在日の走狗なら、それこそ参政権賛成キャンペーンを
張ってると思うが。
それに「しゃべり場」の主要視聴者は、選挙権の無い世代だろ?

大げさに「政治的意図」とか感じるならNHKに抗議すれば?
たぶんあなたの仲間の参政権厨がすでにしてるだろうが。

200 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/18 01:12:17
> マスコミ内で在日の力が強いというのは、TV・新聞・一部の雑誌のみを情報源としている日本人には、
> 恐らく伝わっていないと思います。まさに牛耳られていますよ。
>

在日がマスコミを牛耳ってるとして、ここ数年の拉致被害報道、反北朝鮮
キャンペーンはどう説明するのか?ほんとうに牛耳ってたら、そんな
報道すぐ下火になるだろ。

マスコミ内で在日の力が強い、というのは何か具体的な事実をつかんでるんじゃなくて、あなたの個人的な「印象」でしょ。
それを他人に押し付けるのは「印象操作」だよ。

201 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/18 01:26:38
>>196
>これが、なにか政治的意図がなしに、純粋に行われていると思いますか?
>だから私は、マスコミは在日(親韓日本人もでしょうか)の手に落ちている、と言っているのです。

在日参政権反対運動が、
なにか政治的意図がなしに、純粋に行われていると思いますか?

地方参政権:自民党の一党独裁と非常事態宣言が必要
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1092126662/
地方参政権:自民党の一党独裁と非常事態宣言が必要
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1092126636/

202 :195:04/10/18 01:33:15
>>198
>国を衰退に追い込む、という意味で、

衰退ってのは具体的にどういう状況?経済成長率が基準?

203 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/18 01:48:23
>>196
> そして、外国人参政権なんて、ネット以外では全く問題視されていないのでしょう?

在日の間では、結構ホットな話題なんじゃないの?
だって、当事者だもん。

> これが、なにか政治的意図がなしに、純粋に行われていると思いますか?
> だから私は、マスコミは在日(親韓日本人もでしょうか)の手に落ちている、と言っているのです。
>
だって、しゃべり場でしょ?
国会審議に、影響なんて無いよ。

まだ、在日の30年先を見据えた日本占領政策プロジェクトが
マスコミと共に始動した。
と言われる方が説得力あるんですけど。。

204 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/18 01:49:58
>>201
> 在日参政権反対運動が、
> なにか政治的意図がなしに、純粋に行われていると思いますか?

少なくても2chで行われているのは
子どものお遊びのようです。

あんな悲惨な(900人の署名)政治活動なんて
はじめて見たもの。

205 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/18 02:23:51
>>191
大分昔の話で自分はうろ覚えだし、、その「切られていった過程」を生で見ていた訳ではないのですが、
サッカーの試合、ということを考えると、多分生放送でしょう。
で、反則時に「あ、韓国側にヤバイ映像が流れた」と、カットをしていったのではないですか。
でもアナウンサーは、そこの経過をまだ喋っている、だから全部切ると話が全くわからなくなるので、
ヤバイ部分を少しずつ削っていった、のではないですか。
申し訳ありませんが、よくわかりませんので、この出来事をすべて見ていた方、
もっと詳しく教えて下さい。

>>192
>で?ごり押しされるから、自分たちがいいと思うことをやらないというのは 内政の放棄ですよ。

これが自分でも痛いところだと思うのですが、日本は外交下手でしょう。また、
相手は、国家としてはごり押し上手で粗暴、恫喝、捏造もありますね。
(北朝鮮が派手にやっていますが、自分は朝鮮民族はどちらも同じと考えていますので)
だから、そこまで持っていくと、交渉下手な日本は、どこまで、
あの手この手でやってくる彼らに対応できるのか、心配ではあるのです。
日本がヘタ過ぎ、むこうがずる過ぎという現状で、同じ土俵に乗せるのは、危険であり、
恐怖を感じます。日本が、あの外交形態に対抗できるほど、まだふてぶてしくないのは事実ですよね。

>「帰化したいなら、日本に忠誠を誓いなさい。そうでなければ静かにしていなさい。」
良くわからないけど、帰化したということは、日本に忠誠を誓ったということだよね。
では、 >TV・新聞が完全に、在・帰化人の 手に落ちている というのは、無意味だよね。

ところが「形だけ帰化して、心は朝鮮民族」というのがまた結構いるらしいのです。
アメリカの法廷では、聖書に手を置いて、「真実のみを言うことを神様に誓います」っていうのを
やるのだけど、それが形骸化してしまっているのと同じようにね。
民主党から出た白議員ていうのは有名な例。当選した翌日に、民団本部を訪れて
「在日も韓国系日本人も結集し、みんなの力で地方参政権を獲得しよう」と述べています。
当選翌日に真っ先に行くのが民団で、出てくる言葉が「在日も韓国系日本人も・・・」じゃあ、
彼が考えているのは朝鮮民族のことだけであり、日本(日本民族)に忠誠を誓っているとはとても思えませんね。
キリスト教が全面禁止されたはずの中世日本でも、踏み絵の後も細々と信心が続いたのと同じ感覚です。
ただ、私は、帰化するときの、彼らの心中までは察しかねますので、それ以上は何も言いませんが。

あ、自分が使う言葉は、日本人=日本民族≠韓国系日本人です。


206 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/18 02:44:29
>>205
> サッカーの試合、ということを考えると、多分生放送でしょう。
> で、反則時に「あ、韓国側にヤバイ映像が流れた」と、カットをしていったのではないですか。
> でもアナウンサーは、そこの経過をまだ喋っている、だから全部切ると話が全くわからなくなるので、
> ヤバイ部分を少しずつ削っていった、のではないですか。

生放送の最中に、切る?
見てもいない、よく理解もしていない状態で、「ほら、これが証拠です」なんて
言わないで下さい。

> だから、そこまで持っていくと、交渉下手な日本は、どこまで、
> あの手この手でやってくる彼らに対応できるのか、心配ではあるのです。

いや、まあ。少なくても、日本の常任理事国入りには反対してくださいね。
隣国の恐喝、恫喝、捏造に国家として対応できない国が
常任理事国入りしても、みんな困ります。
だって、韓国が何かに反対したら、
「韓国に反対されたらちゃんと対応できないから、棄権します」なんて対応されたら
みんな困るから。
そこまであなたが思っていて、だから今回も参政権を認めないんだ。というのなら
一貫していると思います。

> 民主党から出た白議員ていうのは有名な例。当選した翌日に、民団本部を訪れて
> 「在日も韓国系日本人も結集し、みんなの力で地方参政権を獲得しよう」と述べています。
> 当選翌日に真っ先に行くのが民団で、出てくる言葉が「在日も韓国系日本人も・・・」じゃあ、
> 彼が考えているのは朝鮮民族のことだけであり、日本(日本民族)に忠誠を誓っているとはとても思えませんね。

それは、彼の支持母体なんだから当たり前だと思いますが?
農協を支持母体にしていたら、「農業を守るために、自由化絶対反対」って言いますよね。
では、その議員が考えているのは農業だけで。。とはならない。
宗教なんて、最たるものですよね。

様々な利害関係を含んだ日本人が、選挙を通じて自分たちの意見を通していく。
これが民主主義です。

> あ、自分が使う言葉は、日本人=日本民族≠韓国系日本人です。

では、アイヌは日本人では無いというわけですね。
また、朝鮮民族も、数百年前から日本に住み着いている人がいます。
彼らは、日本人ですか?

207 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/18 03:16:54
>>178
どうしてこれらの公職につくことが危険なんだ?わけわからないな。
そういう危険であるという潜在的蔑視が在日コリアンとの融和を妨げているんだろうが

スパイ防止法も何もないザル状態で、外国籍の人に野放図にこれらの職につかれたら、
情報なんか漏れ放題じゃあないですか。外国人が政治に参加するには、周りの地盤が整っていないのです。
別にこれは在日コリアンとの融和を妨げる云々の問題では全くないです。
まぁ、被選挙権は後の問題になるということなので、これからは取り上げないこととします。

>>194
あなたは嫌韓なので参政権は反対だということでOK?
いいえ、全く違います。たとえ、在日外国人の8割が台湾人であったとしても、私は異議を唱えます。

<<政治は国民主権であるし、地方政治は国政に繋がっているからです。>>

地域に住む外国人に対して、住みやすい地域社会を作りたい、というならば、
川崎市がやっている、定住外国人側の代表者が何人か出て市側と会合を持ち、
住みやすい社会を作ることに対して意見を出しているそうです。私はこれで充分だと思います。

>>197
参政権をうんぬん言う前に、在日特権の廃止とか、そっちを運動したらどうなのか
もちろんです。それが反対派の意見ですし、自分も同じです。
既に、山のように在日特権があるのに、参政権まであげるのはおかしい、ということで、
とりあえず、審議され始めた「特上の権利の参政権」を成立させないように反対しているのです。
成立していない法案に抗議するほうがより効果的ですから。

>>199
NHKが在日の走狗なら、それこそ参政権賛成キャンペーンを張ってると思うが。
NHKがそんな宣伝できるわけがないでしょう。

>>200
ここ数年の拉致被害報道、反北朝鮮キャンペーンはどう説明するのか?
私は既に「特に大韓民国からの圧力が」と前述しています。

>>201
「外国からの圧力が」と表記すればよかったでしょうか。
私は、国内政治と国際政治の意図を天秤にかけたら、
国益を兼ねた政治に賛同します。自分は、参政権が国益になるとは
考えていませんので。

>>203
在日の30年先を見据えた日本占領政策プロジェクトがマスコミと共に始動した。
と言われる方が説得力あるんですけど。。
↑良い言い方ですね。そうしたほうが良いかもしれませんね。そういう言い方にします。

>>204
少なくても2chで行われているのは子どものお遊びのようです
お遊びの次元といわれようが、私は真剣に日本の未来を考えています。
前述したように、今まで在日について語ることがタブーで、命さえ狙われたのが、
こうやって語ることを始めた。これは評価すべき事です。私はそのほうを評価します。



208 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/18 03:50:01
>>206
生放送の部分を見ていない部分を憶測したのは失礼します。
ですが、飯島愛が「おかしいよ」と抗議したのは覚えていますよ。
ただ、フツーに流されましたがね。ただ、この事件を別にしても、
韓国人がかかわっている事件にもかかわらず、国名をぼかしたり、
逮捕されても、通名で名前を挙げたり、彼らをフォローする姿勢が随所に見られますね。
ルーシーブラックマンさん殺害事件のようにです、よ。
それを言っているんです。

常任理事国入りについては、私はまだ何も勉強していないので、これから勉強しますね。


白議員については、それが彼の支持母体だから、というのももっともですよね。
ただそれでは、将来的に在日は受け入れられないでしょうね。宗教団体のように
皆から後ろ指を差されて、それでも固まって生きていく、そういう生き方ならば
あるでしょうね。

日本人=日本民族≠韓国系日本人です。
では、アイヌは日本人では無いというわけですね。

私の言い方が悪かったようですね。民族というよりは、帰属先というのか・・。
とにかく、韓国系日本人と日本人を区別したかっただけです。深い意味はありません。
渡来人やアイヌ人については、私は勉強不足でよく存じません。


209 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/18 11:49:51
練炭【れんたん】

今話題のアイテム。
TVCMで見たサンマが美味しそうだったので
庭先で七輪を使ってサンマを焼こうと、コンロや
燃料を売ってるところにチャリで炭と七輪を買いに行った。
すると店のおじいちゃんに炭と七輪の使用目的や職業等を
こと細かく聞かれ、店の奥の座敷に通されておじいちゃんと
おばあちゃんと俺の三人でお茶を飲みながらおじいちゃんの
人生や世の中についての熱い想い等を聞き、不覚にも涙し、
最後には「頑張れよ」と肩を叩かれて胸がいっぱいになって
帰宅した。っていうか炭と七輪は買えなかった。


210 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/18 12:06:44
>>206
在日が宗教団体と似ている存在、言い得て妙ですね。
気に入りました。だから嫌われるのですね。

>様々な利害関係を含んだ日本人が、選挙を通じて自分たちの意見を通していく。
これが民主主義です。
だいぶ墓穴を掘られたようですね。そうです、あなたのおっしゃる通り、
日本の民主主義とは日本国民のためのものです。
外国人のためではありません。よって、外国人が、自分達の利害関係のために、
選挙を通じて意見を言うのは「主権侵害」です。

 

211 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/18 12:45:04
他板コピペでスマソ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
【同胞生活ネットワーク 国籍に関する相談事例】
http://www.m-net.ne.jp/~nseikatu/index.html

帰化に対する相談が乗っていないのはまだしも、
日本国籍保持者(三世・四世ですね)が、日本国籍を
離脱する方法をおすすめしておる。

その他にもオモロイのでご一読を。


212 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/18 16:45:16
韓国ってどんな国? 

・阪神大震災で老人や子供までもうめき苦しむ中、第一報見出しが「天罰だ!」だった国 
・天皇陛下に包丁を送りつけたヤツがいる。だが今まで日本の猿真似で成長してきた国 
・子供のお見合いの時、母娘(母息子)揃って整形受けるのが当たり前という国 
・内面的特徴は幼稚、短気、短絡的、でまともに話をする事が不可。相手の為に言ってる言葉も 
 けなされていると感じる。そしてこの国の民族にしか起こらない精神病『火病』がある国 
・外見的特長は身長がかなり高めで体格が良く、目が細く小さい。顔が平面なので非常に醜い 
 鼻がとても低く、肌が黄色い(土色)。日本人や白人、黒人などに有る顔の凹凸が全く無い 
・レイプ犯罪率世界2位、殺人事件は日本の4.5倍、暴力事件は日本の100倍以上起きる国 

213 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/18 18:00:27
問題コテハンの漬け物会長が犯罪予告!

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1097751021/

214 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/18 18:08:09
ポスティングの際のご参考になれば(東京限定ですみませんが)。

【同胞生活ネットワーク 相談機関】
http://www.m-net.ne.jp/~nseikatu/page006.html

文字どおり、韓国朝鮮籍在日外国人のためのサイトですが
在日の人が多く利用しそうな機関の住所連絡先がのってます。
より安全を確保したい方は、この住所の近辺を避けるのも
手だと思います。
・・・実は、私、この中のひとつの超近くでポストやったこと
あります、、、知らなかったんだよ、、、。
なぜ、日本人がびくびくしなきゃならないかとは思うけどさ、、、。

各地方のかたも、ひととおり確認されてはいかがでしょうか。

215 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/18 18:11:00

しまった!オフ板にカキコのつもりでした。コピペではありません!
でもご参考になれば。

216 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/18 21:54:11
>>207
> スパイ防止法も何もないザル状態で、外国籍の人に野放図にこれらの職につかれたら、
> 情報なんか漏れ放題じゃあないですか。外国人が政治に参加するには、周りの地盤が整っていないのです。

>>186-187
見て。外国人が野方図にこれらの職に就けるようにはなってないから。


217 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/18 21:55:35
>>207
> 川崎市がやっている、定住外国人側の代表者が何人か出て市側と会合を持ち、
> 住みやすい社会を作ることに対して意見を出しているそうです。私はこれで充分だと思います。

地方参政権を渡したって、その程度で終わりだろ。
対馬が占領されたりはしない。

218 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/18 21:59:02
> NHKがそんな宣伝できるわけがないでしょう。

でもあなたはNHKがそういう宣伝に手を貸していると主張している訳だが。

> 私は既に「特に大韓民国からの圧力が」と前述しています。

でもあなたは北朝鮮の脅威を説いて、参政権に反対している訳だが。


219 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/18 21:59:58
国会で外国人参政権法案審議中に、何故かNHKで放映される在日朝鮮人十代の主張

2004年度 16期放送分 平和のためにわたしたちができることって何? (2004年10月22日放送)
http://www.nhk.or.jp/shaberiba/list/list.html
提案者 :安 (三重・15歳)
アメリカで同時多発テロが起こった時、親友が「俺も戦争に行きたい」と言ったのを聞いて、
私は悲しかった。冗談のつもりかもしれない。でも、なんで私のような在日韓国人が生まれたのか、
漠然とでもわかってくれていると思っていたのに…。
親戚や周りの人から在日の歴史を聞かされてきた私には、テロや戦争は他人事じゃない。
多くの日本の10代は、身の回りのこと以外に興味がなさ過ぎるんじゃない?みんな、
広い世界を見て多くの声に耳を傾けよう!そして10代の意思を社会に伝えて、
私達の力で平和を実現しよう!

2002年度 第8期放送分 テーマ「W杯で日韓は本当に近い国になったの?」: 鄭 (19歳・京都)
http://www.nhk.or.jp/shaberiba/arc/118/page.html
W杯日韓共催に僕はとても期待していました。これを機に日韓の理解が深まって
僕のような在日コリアンの存在にも注目してもらえると思ったからです。

2000年度 第2期放送分 テーマ「「国」って本当に必要ですか?」:郭 (17歳)
http://www.nhk.or.jp/shaberiba/arc/024/index.html
自分は日本で生まれ日本で育ってきたんだけど、外国人、在日朝鮮人ってことだけで、
アルバイトの面接を断られたり、自由に海外に行けなかったりと色々、自由を制限されて生きてきた。

220 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/18 22:04:37
嫌韓厨が喜びそうな話題だが、W杯の時の話。
フジの青島アナは日本が負けた直後の韓国人の盛り上がりを
「はっきり言って不快です」と言い切ってたな。

ひとつの例だけ取り上げて大げさに騒ぎ立てるのは
アジテーションじゃないか。もっと印象じゃなくて事実に即して
議論できませんかね。


221 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/18 22:06:16
>>219
まっとうな主張じゃないですか。
変に偏っているようには見えないが・・・

222 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/18 22:07:37
>>221

結局参政権反対派は嫌韓厨

嫌韓厨はどこまでいってもとどのつまり差別主義者なのさ

223 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/18 22:17:00
>>219
>でも、なんで私のような在日韓国人が生まれたのか、
>漠然とでもわかってくれていると思っていたのに…。
お馴染みの「ルーツは強制連行」伝説ですか。
>外国人、在日朝鮮人ってことだけで、
>自由を制限されて生きてきた。
ページ見たら、
「税金払っているから参政権をくれ」と提案者が宣っていましたね。
「外国人に参政権を与えるのは国民主権に反する」の趣旨を
良識ある人々がコメントを書き込んでいましたね。

224 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/18 22:17:36
>>219
何かおかしいかな。
俺は日本人だが別段不快にも思わないし腹も立たないが。

225 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/18 22:18:12
>>223の訂正
>お馴染みの「ルーツは強制連行」伝説ですか。 ×
お馴染みの「ルーツは強制連行」神話ですか。 ○

226 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/18 22:19:03
> お馴染みの「ルーツは強制連行」伝説ですか。
日本の植民地支配が無ければって事じゃないの。
ウヨはそういうレトリック大好きだね。

227 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/18 22:19:51
>>226

結局参政権反対派は嫌韓厨

嫌韓厨はどこまでいってもとどのつまり差別主義者なのさ

228 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/18 22:30:17
だれかも書いてるけど、結局朝鮮人の恐怖を煽ることでしか、
参政権に反対できてないみたいだね、反対派。

229 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/18 22:31:45
まあまあ

マターリかたりあおうではないか。

どちらも大きなコピペはやめて、自分の言葉で語ってね。

230 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/18 22:32:10
>>210
永住外国人地方選挙権付与に熱心なのは、創価学会という、フランスではカルトと指定された、
新興宗教団体です。
創価学会の信者には、在日朝鮮人が多く占めています。
永住外国人地方選挙権付与法案が可決される事で利を得るのは、
創価学会の政治組織である公明党です。
永住外国人地方選挙権付与法案が可決されれば、公明党が第一党になってしまうでしょうでしょう。
日本に池田王朝が誕生するのは、決して妄想とは断言出来ないです。

231 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/18 22:33:54
結局、参政権賛成派は、在日コリアンというよりは、むしろ創価学会信者だな。

232 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/18 22:41:21
創価学会 在日コリアンに期待抱きすぎ。
参政権得たら、学会なんかにいる必要ないだろ。
公明党を通して政治参加したかったからいたまでで
題目となえたり、教義を勉強したり
大作マンセーしたりなんて本気でしたいと思ってる奴が
どれだけいるかと。みんなやめちまうよ。
もし自分が在日創価なら、絶対脱会する。


233 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/18 22:42:32
在日は、財務(寄付のこと)も日本人にくらべて
多額だっていうしな

234 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/18 22:45:41
なんかさ・・・
賛成派でもうちょっとまともな意見、出てこないの?
一つ一つに対して反論できるけど、前出の意見の繰り返しになるし、
そもそもくだらなすぎて返事する気も起きない。
ここは、せっかく「チョンは帰れ」とかの暴言を排除して、他スレよりは
マターリして話せる、数少ない、貴重な場所なのに。

枝葉の部分はともかく、(賛成派の誰かも墓穴を掘っていたけど)
その国の政治というのは、民主主義というのは、国民主権。その中で、
帰化人やら宗教団体やらその他、いろいろな主義を持った人が、
自身の利害関係を主張していく政治。
                ↑
こういった大前提に対して、賛成派は、何かこれに対応できる大きな主張、ないの?

自分は枝葉の部分や揚げ足取りについてはもうスルーする。



235 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/18 22:47:16
>>230
別に層化の擁護をするつもりは無いが、在日の人数に比べて
公明党の基礎票ってのは圧倒的に多い。各小選挙区で二万票と言われてる。
しかし、たかだか全国で60万の在日が加わったくらいで、あらゆる選挙で
議会を支配できるほどの勢力になるかといえば疑問。

在日が層化の信者に多いかどうかは俺は知らないが、
(それが本当なら確かに「利を得る」だろうが)
「公明党が第一党になってしまう」という説は明らかに間違っている。

そもそも地方参政権なのになんで日本に池田王朝が出来るんだ?
そもそもその層化をダシにして政権にしがみついてるのは、
今の自民党だぞ。

236 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/18 22:48:43
>>234

> 自分は枝葉の部分や揚げ足取りについてはもうスルーする。
反論できないので逃げた?
反論されてるのは枝葉の部分じゃないだろ。

237 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/18 22:49:39
> ここは、せっかく「チョンは帰れ」とかの暴言を排除して、他スレよりは
> マターリして話せる、数少ない、貴重な場所なのに。

結局嫌韓で語ってる奴が多い。

238 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/18 23:10:02
>>235
税制上の特権→弁護士のの国籍条項撤廃→
→公的年金の国籍条項撤廃→生活保護の国籍条項撤廃→
→外国人登録の指紋押捺の廃止→
→公務員の国籍条項緩和→
→朝鮮学校生徒、大検受けずに大学に進学可能→
→地方参政権→?
こうやってエスカレートしている。
地方参政権を手に入れたら、次は国政参政権の要求だろう。
その次は、被選挙権と、裁判官と検察官の国籍条項撤廃だな。
これでは、日本なのに、韓国籍・北朝鮮籍の議会議員や首長や裁判官や検察や大臣が誕生してしまう。
そんで、日本は韓国に吸収されてしまう。
恐ろしい!


239 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/18 23:19:36
在日朝鮮人(創価信者も含む)による日本乗っ取りの経歴(の例):
日本国の永住資格→税制上の特権を力で認めさせた→
→弁護士のの国籍条項撤廃→
→公的年金の国籍条項撤廃→生活保護の国籍条項撤廃→
→外国人登録の指紋押捺の廃止→日本再入国の入官窓口は外人専用では無く日本人と同じ→
→公務員の国籍条項緩和→
→センター入試に外国語として朝鮮語が認められる→朝鮮学校生徒、大検受けずに国立大学の入試を受けられる→
→地方参政権→?
※他にも、真面目に生きている日本人が知れば激怒する程の、様々な特権があるよ、在日に。

240 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/18 23:30:06
日本は、今現在、経済先進国の中で最も財政赤字が酷い上に、今後の少子高齢化によって、
高齢者向けの福祉の支出増要請の一方で、就業人口の減少に伴って税収が確実に減るから、
いずれ、財政が破綻して、経済も破綻し、日本国が没落して、日本での生活が苦しくなるんだよ。
そうなったら、「外国人である在日朝鮮人なんかよりも、俺達日本国民をもっと大切にしろ!」と
日本国民による草の根の在日朝鮮人排斥運動が爆発してもおかしくはないのだ。
真面目に生きている日本人をあざ笑う様な特権を在日朝鮮人に与えれば与える程、
米国が悲惨な−大量失業者とホームレスが出現した−状況にあった80年代に起きたロス暴動
(アフリカ系米国人による襲撃・略奪対象の大半が朝鮮系米国人や朝鮮人だった)や、
フランスやドイツなどの欧州各国でのネオナチやフーリガンによる外人排斥などに類似するものが、
日本各地で起きてしまうかもしれない。
そう、プアージャパニーズvsカルトチョンが・・・。
もう既に、2ちゃんねるで、その前兆現象が垣間見られる。

241 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/19 00:27:34
>>239
その中で特権と言えそうなもの

○税制上の特権を力で認めさせた

それ以外は特権じゃないでしょ?日本人と同じような扱いにするのは特権とは言えない。
むしろ普通権。

×弁護士の国籍条項撤廃
→朝鮮人だけが弁護士になれる、とかいう状況じゃないと特権とは言えない。
×公的年金の国籍条項撤廃
→上に同じ。国籍条項撤廃だけだは特権とは言えない。
×生活保護の国籍条項撤廃
→上に同じ。
×外国人登録の指紋押捺の廃止
→上に同じ。
×日本再入国の入官窓口は外人専用では無く日本人と同じ
→上に同じ。
×公務員の国籍条項緩和
→上に同じ。
×センター入試に外国語として朝鮮語が認められる
→英語とか中国語でも同じことが言えるため、在日特有の特権とは言えない。
×地方参政権
→朝鮮人は一人10票とかじゃないと、特権とは言えない。

△朝鮮学校生徒、大検受けずに国立大学の入試を受けられる
→これは微妙。認められてない高校は他にあるから。

242 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/19 00:39:14
>>238
> そんで、日本は韓国に吸収されてしまう。
>

日本の人口一億三千万。
在日六十万
韓国と北朝鮮を合わせても人口七千万

どうやって韓国に吸収されるんだ?

243 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/19 00:41:18
>>234

別に反対する理由がない。
反対派が必死に言っている事がぜんぜん危険な事に思えない。

244 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/19 00:43:19
>>240
それは参政権反対運動じゃなくて、在日朝鮮人排斥運動だな。
別スレ立てて、そっちでやってくれ。

あ、生活サロン以外でな。

245 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/19 00:45:09
>>238

俺は地方参政権は賛成だが、国政参政権まで与える事には反対だ。
国政参政権を要求したって、俺同様にそこまでは許さないというのが
常識的反応だろう。

246 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/19 00:45:23
>>244
さすがに生活サロンとは関係なさそうだしねw
ハングルか、政治系の板が相当。

247 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/19 00:48:10
>>245
僕は逆ですね。
地方参政権には反対、国政には賛成。

なぜならば国政に在日参政権与えても、
彼ら独力では議員1人すら当選できなそうだから。

参院比例区で1人当選するのに、110万票ぐらい必要なので。

248 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/19 00:49:54
>>234

賛成の理由だって出尽くしてるだろう。

地域の安定。
地域社会への参画。
地方自治体住民として認め、受け入れようということ。

彼らだって別に一から十まですべて民族的主張しかしない訳ではないし、
日本の社会で生きている一生活者だ。
よりよい地域を作るための選択の権利を持ってもいいと思う。


在日特権とか朝銀問題とかはまた別の話だ。
そういった特殊な利権構造は当然解体して行くべきだと俺も思うが。

249 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/19 00:54:57
在日利権を追求する人たちは、それはそれで結構なことだと思うけど、
日本国内の他の利権については何か活動しているのだろうか?
特権を得ている圧力団体なんかゴマンとあるよーな気が・・・
あげればキリがないけど

250 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/19 01:05:57
>>249
外国人の利権ってのはそれだけで許せなく思えるんだろ。
世界中の民族差別や民族運動の事例を見ると良くわかる。

251 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/19 01:33:50
こちらのスレから来ました。
記念カキコ

【民主党がコリアと一緒になって在日人参政権】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1093751813/306

252 :武部氏「私は内政干渉などしていない」:04/10/19 03:13:17
武部氏、再びケリー氏批判 「選挙干渉でない」と反論
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=pol&NWID=2004101601002064

 自民党の武部勤幹事長は16日午後、新潟市内で街頭演説し、米大統領選のケリー民主党候補の北朝鮮政策について
「(米朝)2カ国協議を主張しているが、日本の頭越しに核開発問題を含め交渉するというのは北朝鮮の思うつぼだ」と批判を
繰り返した。
 武部氏は15日にもラジオ番組でケリー氏を批判し、野党などから内政干渉ではないかと指摘されたばかりだが、街頭演説では
「選挙に対する干渉でも何でもない。政治家を34年間やっているが、他国の選挙に口出しするなんてもってのほかとの常識は
私にもある」と反論。その上で「政党人として北朝鮮政策についての意見を述べることは許されると思う」と述べ、一連のケリー氏
批判発言は選挙干渉には当たらないとの認識を示した。

253 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/19 03:52:32
>>248
だから帰化すれば参政権は得られるんだけど。そこの所抜けてない??

254 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/19 03:59:23
>>247
朝鮮人だけの党なら朝鮮人しか投票しないから、そうなるかもしれないけど、
民主党や公明党、社民党、共産党から出馬したらどうよ?
民主党の白に投票したのが、全部帰化朝鮮人じゃあるまいし。考え方が甘すぎないか?

255 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/19 04:10:12
>>248
百万歩譲って、もし参政権を与えるとしても、
在日韓国・朝鮮人が一般外国人並になるってのが第1条件じゃないのか?
他の外国人と同じように、特別永住許可を失くし、通名を廃止し、各種利権・特権を捨て去った上で、
本国が永住外国人への参政権付与を認める事が決まってから、ってのが筋じゃないの?

なんでそこをすっ飛ばして、先に優遇してやらなくちゃいかんのか。俺には全く理解できない。
少なくともまず、本国が否決した永住外国人への参政権法案をもう一度審議させるようにしてから、
日本で権利を求めるべきだろうよ。

256 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/19 07:00:38
在日同胞は強いネットワークでひとつにまとまり、要求を通してきている。
日本人にはこれに匹敵するほどのパワーを今だもちえていない。
しかし、在日の横暴ぶりを「DQS」でかたづけるカキコをみたことないなあ。

257 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/19 10:21:55
うちはAMの「チョソンの声」を受信できる環境にあるけど
あれって、やっぱり暗号入ってるのか?
んだとしたら、半島からの指示で日本の自治や政治に
口だしてくることは考えられるだろう。

258 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/19 11:06:26

              ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
             /": : : : : : : : \
           /-─-,,,_: : : : : : : : :\
          /     ’’’-,,,: : : : : : : :i
          /、      /: : : : : : : : i     ________
         r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i    /
         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i   /  帰化したら
         /\) (/>   |: :__,=-、: / <   負けかなと思ってる
       / イ  ’-    \/ tbノノ    \    
       \ ,`-=-’\   / `l ι’;/       \ 在日(24・男性)
        ヽトェ-ェェ-:)     -r’          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


259 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/19 13:40:55
>>254
北朝鮮系は自民党、
韓国系は民主党か公明党から出るでしょうね。

とりあえず共産党はありえません。

260 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/19 16:21:51
877 名前:エージェント・774 投稿日:2004/10/18(月) 23:29 ID:gM1djIvF
今ひとつ盛り上がっていないリーマンのスレ
既女だけでなく、リーマンにもこの問題に関心を持ってもらおう

外国人参政権に反対するリーマン
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/employee/1093619378/l50

なるほど、こうやって色々な板に出張してくるのか。
うざいんだよ、反対厨。

261 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/19 16:39:36
母「おい、おまいら!!夕食ができますた。リビングに集合しる!」
父「詳細キボンヌ」
母「今日はカレーですが、何か?」
兄「カレーキターーーーーーーーー」
妹「キターーーーーーーーーー」
姉「カレーごときで騒ぐ奴は逝ってヨシ」
母「オマエモナー」
父 --------終了-------
兄 --------再開-------
妹「再開すなDQNが!それより肉うpキボンヌ」
母「ジャガイモうp」
姉「↑誤爆?」
兄「タマネギage」
父「ほらよ肉>家族」
妹「神降臨!!」
兄「タマネギage」
母「糞タマネギageんな!sageろ」
兄「タマネギage」
姉「タマネギage厨uzeeeeeeeeeeee!!」
母「ageって言ってればあがると思ってるヤシはDQN」
セールスマン「イタイ家族がいるのはこの家ですか?」
母「氏ね」
父「むしろゐ`」
兄「タマネギage」
妹「兄 、 必 死 だ な ( 藁 」


262 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/19 16:40:52
体力検定
腕立−腹筋−3000m走
1級:80-80-11'33、2級:70-72-12'29、3級:60-64-13'25
4級:54-58-13'59、5級:48-53-14'34、6級:38-45-15'30
懸垂−走り幅跳び−ソフトボール投げ
1級:17-5'10-60、2級:14-4'80-55、3級:11-4'50-50
4級: 8-4'20-45、5級: 5-3'90-40、6級: 3-3'60-30

以上の競技で各種目5級以上が検定通過最低ライン。

263 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/19 16:42:43
>>214
このサイトの「統計」のページ、毎月の「日本の平均消費支出金額」ばかりが
載っていて「なんじゃらほい」と思ったが、良く考えたら
同胞達に「助成金アップしろ」「生活保護金額もっとよこせ!」って
思わせようってことだとようやく納得。


264 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/19 18:02:11
民潭神奈川HP掲示板より 長くてスマソ
どっちもどっちだ・・・

42: 消えていく在日韓国人 このトピックの全発言を見る

1 名前:HyeonSA  2004/10/11 11:19
毎年 5千人以上もの 在日の方たちが
在日をやめて 日本国籍に 変えています。日本国籍に変えて 
在日の厳しさから 逃れた人達を もし 同じ在日と 呼ぶならば、
変えていない人達は 今 現在も 頑張って生きてる人達は 一体 
なんなんでしょうか?ただ 苦痛を 味わっているもの達では 
ないんでしょうか?
民団新聞で 国籍を日本に変えた いわゆる 韓国系日本人を 
在日として 誇りに思うとか 書かれると 韓国系日本人に 
なったほうがいいという 印象を 人々に 与えるのではない
でしょうか。誰もが 特に 在日韓国人3世にも なると 国籍を
 変えるべきか変えないべきかと 常に 悩んでる人達にとって 
民団新聞の文章とは 大きなものだと思います。
”韓国系日本人”と”在日韓国人” この 2つを 呼び名だけでも
 はっきりと 区別してください!!!それが、全国にいる在日に
方達に さびしい思いをさせないことだと 思います。
私達 在日韓国人の 寿命は 存在は もう そんな長くないです。
100年後には 存在しません。だから、私達は 韓国に 全世界の
ギョッポの法律で裁かれるのではなく、在日のための 法律を 主張
するべきです。私達は 存在した理由自体 他のギョッポとは 全然
 違うのです。
私達 在日韓国人は いずれ韓国に戻るよう 日本の政府に 特別永住者
の印を 押された身なのですから。。韓国に 戻るのが 怖いのは 
分かります。しかし、真の自由とは 日本で主張するより 私達は 
戻るべきではないんでしょうか。
民団は、民族学校に行けなかった人達のためにも 韓国の文化 理解 
言葉を まず 第一として 教えるべきです。
同じ在日同士、御飯食べて終わりで過ごすなら 最後には 会長さん達
とかしか 集まらない 職員どうしの 食事になりますよ。日本に主張
するより 韓国に主張しなければ 在日は すべて 日本に同化するで
しょう。一方通行が 個人の自由ですか?早く 韓国国籍を捨てるか 
後で 捨てるかの問題ですよ 今の 現実は。。
言葉使いが 悪いと感じたなら すみません。

2 名前: sangchul4855  2004/10/12 15:55
毎年 5千人以上もの 在日の方たちが
⇒私の認識では1万人のはずですが。

ただ 苦痛を 味わっているもの達
⇒この表現は良く分からないのですが、韓国籍を持つことのどこが苦痛なの
でしょうか?

いずれ韓国に戻るよう 日本の政府に 特別永住者の印を 押された身
⇒ここもよく意味がわかりません。特別永住者という資格は、いずれ韓国に
戻ることが前提なのでしょうか?そうとは思いませんが。

全体的な文章の脈絡と、トィオスギを使ってるところから、在日や日本人の
投稿とは思えなく、本国の方からの投稿と察します。内容のよく分からない
投稿ですが。



265 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/19 18:02:46
>>254
あのさ、何で自民党だけ抜けてるの?
帰化朝鮮人の故・新井将敬議員は、自民党だったんだけど。

知らなかったのか、それとも意図的に抜かしたのか…

266 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/19 18:23:22
意図的でしょ。
このスレ見てれば参政権反対派が自民シンパなのはミエミエじゃない。

267 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/19 18:57:57
円議員のホームページには掲示板が設けられてい
るのですが、最近、外国人参政権付与に激しく反対する書き込
みが続いており、とても、共同監護に関するお願いを書き込め
る状況にはありません。外国人参政権の問題も、単独親権の弊
害と同様に、戸籍をめぐる法の不備がルーツにあるような気が
致します。日本国籍資格が血統主義をとっていて日本に生まれ
育ってもなかなか日本国籍取得が困難なため、在日朝鮮国籍韓
国籍の方たちがやむを得ず法の元の平等を記した憲法規定から
外国人地方参政権を要求し、これに民主党が応えている、とい
うことのようですが、日本一国優位を主張することを愛国心と
はき違えている方たちには、外国人参政権は許し難いことのよ
うです。
http://www.k-tajima.net/cgi-bin/nblog/menu/2004_10.htm


268 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/19 18:58:54
>>265
そうだよなぁ・・。
参政権が通過した以上、自民党も狂ったんだから、
自民党から出馬する方が多いだろうな。政権与党なんだし。

自分で書いてて気付いてなかった。

269 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/19 21:24:40
>>247
そりゃ反対しない理由にはなっても
賛成する理由には全くなってないな。

>>248
>地域社会への参画。
>地方自治体住民として認め、受け入れようということ。

帰化すればすむこと。つまり参政権を得る機会が奪われているわけじゃないんで
単にその権利、機会を本人達が行使してないだけの話じゃないの。

まあ本人にすればなんか理由があるんだろうけど、それは自分の都合でしょ。

>地域の安定

で、自分の都合で参政権を得る事を放棄してる人間に
参政権を与えない事で、地域にどのような不安定要因があるのかね?



270 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/19 21:45:38
>>269
正論ですね。

271 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/19 22:07:13
>>100

その書き込みした子、レポートとか言ってるけど提出に参加もしてないんだよね。
また聞きして、勝手に失敗したと思いこんでるだけで…。


272 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/19 22:15:30
>>100
スゴイ人だよね、その書き込みした人w
陳情書提出に参加していないのに、レポート書いてるしw
都知事の秘書に会う理由も分からないけど、
自分が参加しなかったものだから、勝手に失敗だと言って騒いでるし。
コネも無くて、石原都知事に簡単に会えると信じているところも怖いわ。

273 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/19 22:17:55
帰化の条件って、簡単らしいけど誰か知らない?

274 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/19 22:19:38
>>271>>272
わるいけど、他行ってやってくれない?




275 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/19 22:21:59
外国人参政権 自民議連再開へ 会長に平沼氏内定

休眠中の自民党の議員連盟「外国人参政権の慎重な取り扱いを要求する国会議員の会」
が近く活動を再開させることが分かった。
衆院議員を引退した同会会長の奥野誠亮元法相の後任には、平沼赳夫元経産相が内定し、
安倍晋三幹事長代理もメンバーに加わる予定。公明党が推進する永住外国人地方参政権付与法案について
自民党内の共通認識づくりを目指すのがねらいだ。
議連は、自民党の有志議員二十五人で結成し、竹島切手発行などに取り組んでいる
「国家基本政策協議会」(森岡正宏会長)が中心となって再開する。今年十二月の盧武鉉韓国大統領の来日を前に、
当選一、二回の若手議員らを中心に参加を求める。
将来的には民主党議員にも呼びかけ、超党派の「外国人参政権」議連結成も模索する。
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20041016/NAIS-1016-03-02-47.html


276 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/19 22:22:33
↑ 他の24名って誰?

277 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/19 22:23:18
平沼赳夫議員は外国人参政権に反対。

【衆参両議員への外国人参政権問題へのアンケートと、その回答】
http://f57.aaacafe.ne.jp/~nazonog/answer/index.html


278 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/19 22:24:22
地方参政権付与で善意の競争を提唱 金敬得弁護士が東大で講演

金弁護士は解放以降、今日までの日本における外国人施策の移り変わりを振り返りながら、
差別に抗して生きてきた自らの半生について語った。
司法修習生として一度は不採用になった自らの体験を振り返ったくだりでは、
「これからは弁護士になってあたりまえ。
外国籍でも裁判官や検察官になれる時代になってほしい」と語った。
永住外国人に対する地方参政権付与問題では、日本に先んじて韓国で実現する可能性に言及。
「韓国に先を越されるのは日本の恥になる。
在日外国人の人権の向上に向けて善意の競争をしてほしい」と呼びかけた。
また、自らが国籍にこだわる理由に触れて「人間として生きたいがために内外人平等の先頭に立つ。
これは韓国人として生きることと表裏一体をなしている。
そうしたことを担保していけるような日本社会であってほしい」と強調した。
http://mindan.org/sidemenu/sm_sansei_view.php?newsid=3674&subpage=43

279 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/19 22:25:17
韓国では、ほぼ満場一致で外国人参政権は否決。

それ以前に、海外在住者(在日)に選挙権を与えていない差別を行っているわけだが。


280 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/19 22:27:05
円議員のホームページには掲示板が設けられてい
るのですが、最近、外国人参政権付与に激しく反対する書き込
みが続いており、とても、共同監護に関するお願いを書き込め
る状況にはありません。外国人参政権の問題も、単独親権の弊
害と同様に、戸籍をめぐる法の不備がルーツにあるような気が
致します。日本国籍資格が血統主義をとっていて日本に生まれ
育ってもなかなか日本国籍取得が困難なため、在日朝鮮国籍韓
国籍の方たちがやむを得ず法の元の平等を記した憲法規定から
外国人地方参政権を要求し、これに民主党が応えている、とい
うことのようですが、日本一国優位を主張することを愛国心と
はき違えている方たちには、外国人参政権は許し難いことのよ
うです。
http://www.k-tajima.net/cgi-bin/nblog/menu/2004_10.htm

>日本国籍資格が血統主義をとっていて
何の条件の事だろう…。

281 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/19 22:29:02
帰化が難しいとか言って言い訳している人がいるけど、
実際の帰化条件ってかなり緩いそうだ。
犯罪無しとか、最低限の収入(働く意欲)なんらしいけど、
詳しく紹介しているHPってありませんか?

282 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/19 22:34:38
>>281
興味あるなら自分で調べたら?

283 ::04/10/19 22:41:28
>>281
犯罪者ばかりで働く意欲なしのチョンPには
限りなく高いハードルだ。

284 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/19 22:56:42
結局、差別発言に落ちるのか。

285 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/19 22:59:09
またマッチポンプか。

286 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/19 23:03:13
また韜晦か。

287 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/19 23:03:17
http://www.office246.com/kika/youken.htm によると

帰化申請の7つの条件

1.引き続き5年以上、日本に住所を有すること
※ この条件は緩和される場合もあります。
2.二十歳以上であること
※ この条件は緩和される場合もあります。
3.素行が善良であること
4.自己や配偶者等によって生計を営むことができること
※ この条件は緩和される場合もあります。
5.喪失要件
帰化によって元の国籍を失うことができること。
6.思想要件
日本を破壊するような思想を持っている場合、帰化許可は下りません。
7.日本語の読み書きができること
求められる水準は、およそ小学校低学年レベルと言われています。

288 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/19 23:15:20

このスレは参政権をマターリと討論するスレにしたいので、

賛成派も反対派も、

巨大なコピペや単なる煽り書き込みはやめてください。

289 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/19 23:20:15
>>269

彼らの民族的なプライドが帰化を許さないんだろうけど、
それを尊重できる社会こそ、多様な意見を認め合える良い社会だと
思うんだよな。

在日は特権があるから帰化しないという意見が反対派の中ではだし、
それは私も認めざるを得ない部分なんだけど、明らかにおかしな部分は
改革して行って、日本人が嫉妬しないような立場になってもらったほうが、
彼らのためだろうとは思う。

290 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/19 23:23:57
>>289
>彼らの民族的なプライドが帰化を許さないんだろうけど、

それは単なる口実じゃねえかな、と思うんだよね。
彼らは無理やり連れて来られたって言ってるわけだけど
プライドがあるならそんな国に住まないと思うんだよね。

日韓でプライドの定義が違うのかもしれんが。

291 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/19 23:35:32
>>289
プライドは尊重してるだろ。
だから日本に在住してられるわけで、別に国外退去を求めてるわけじゃないしね。

参政権を与えないと尊重してる事にはならない

なんて言いたいわけではないよな、まさか。

292 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/19 23:54:49
>>290-291
在日は現実には日本に生活の基盤があり、帰国しても
生活の保障がないばかりか、あまつさえ差別されかねない。
日本で暮らして行くしかないとしても、
その一方でなんとか自分たちの民族的出自を大切にしたい。

そこに、日本人からすれば少々ムシがよいように見える
「在日」という仕組みがあった。
彼らがそれにすがってしまうのは、理解できると思う。


外国人地方参政権は、その微妙な立場を尊重しつつ、
地域の住民として、
地域作りに口を出す権利を分けてあげようと言う事。






293 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/19 23:59:41
>>292
民族的出自を大切したいというのは尊重するし、
日本の方が何かと有利だからと日本に住むという選択も尊重するがね、

選択した結果というものは引き受けるのが大人だろ?

参政権などなくても地域作りに意見を出す事は出来るし、
説得力があれば間接的に反映もされていくだろう。

それでは不十分だと?自らは一切譲歩も妥協もしないが
そっちは憲法解釈をいじってまで優遇してくれって?

何それ?

294 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/20 00:01:43
>>292
で、もっと直接的に参加したいなら帰化すればいい。

それだけの話だね。



295 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/20 00:01:58
甘えでしかないな。
民族的出自を大切しながらサッサと帰化すればいいのさ。

296 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/20 00:04:33
>>292
帰化を勧める、帰化を受け入れるというのは
完全な社会の一員として、全く同等の同朋として受け入れるという事だよね?

それを制度として用意してるのに、それは拒否するわけだよね?



297 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/20 00:09:11
>>293
> 参政権などなくても地域作りに意見を出す事は出来るし、
> 説得力があれば間接的に反映もされていくだろう。
>


結局、この辺が賛成派と反対派の分水嶺なんだろ。

賛成派は、それぐらい分けてあげたっていいんじゃない?と言う。
反対派は、そんな大事な物、絶対だめ!帰化したら別だが・・・と言う。


>>295
私は別に在日では無いので本当のところは分からないが、
いずれ避けられない同化していくことを恐れているのだろう。
甘えと言えば甘えだが、許すか否か、それも分水嶺。

298 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/20 00:12:10
> 完全な社会の一員として、全く同等の同朋として受け入れるという事だよね?

全く同等の同胞、それは避けたいから帰化しない。
しかし日本の社会では暮らしたい。
反対派がそれを甘えと攻撃するのはもっともな事だが、
(また、在日は歴史を理由にして正当化する訳だが)

私としてはそれぐらいは許容できる社会であってもいいと思う。

299 :295:04/10/20 00:15:51
>>297
私は自分を在日プロパーだと思っているが、この件については反対派だよ。
甘えを許容することは彼ら自身を堕落させることだと思っているからね。



300 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/20 00:17:17
そもそも民族としての出自がそれほど大事なら

外国で筋の通らない要求をして政治闘争するより
同じ闘うなら本国に帰って故の無い差別と闘うべきじゃないのかね?

まあ別にそこまでしたくはないというのも不自然ではないが。

じゃあまあ現状に満足して生きていったらどうなのかね。

301 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/20 00:20:13
>>298
>私としてはそれぐらいは許容できる社会であってもいいと思う。

なぜだろう?

健康保険料払わなくても健康保険を利用出来る社会であってもいいと?
年金払わなくても年金受け取れる社会であってもいいと?

そういうのとなんか違うのかね?君の論理は。

302 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/20 00:20:48
>>299

その意見はもっともだと思うが、在日と言う仕組み自体が
甘えの構造を含んで成り立っていて、しかも現実に彼らが生きている
以上、地方参政権への参加程度の妥協はそれ以上彼らが
「在日」の立場に依存して行く原因にはならないのでは無いだろうか。

結局この問題は、彼らにどこまで許すか、ということだと思う。
とことん嫌韓な人間は「出て行け」私なら「地方参政権くらいなら」

303 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/20 00:21:38
>>301

それは参政権の問題とは別の話で、在日の特権を攻撃したいのなら
その運動をすればいいのでは?

304 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/20 00:23:11
> 健康保険料払わなくても健康保険を利用出来る社会であってもいいと?
> 年金払わなくても年金受け取れる社会であってもいいと?
>

どちらも保険料を払わなければ加入できないだろ

305 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/20 00:25:21
>>303
いや在日コリアン固有の話ではないよ。

帰化は拒否するが参政権を要求する人達一般の話だよ。

正直同じ論理に見えるんだよ。
違いがわからない。



306 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/20 00:26:41
>>302
俺は追い出す必要も感じないし、参政権を与える必要も感じない。

307 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/20 00:27:43
>>306
そこがあなたの分水嶺で、その意見の多い、少ないが民主主義。

308 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/20 00:29:10
>>302
地方参政権を与えることにも反対している。
中途半端な立場からますます足抜きをさせにくくさせると思うから。
日本国籍を持たないで日本に暮らすとはどういうことかをしっかり認識させなければ
ならないと思う。
選挙権を与えるのはコウモリ的立場を永続化させ、ますます彼らのアイデンティティーを
曖昧化させる。

309 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/20 00:29:40
>>307
つまりさ、感情論や同情論で考えてたら、公正でフェアな制度なんか
制定しようがないって事だよな。



310 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/20 00:30:50
>>305
義務を果たしていないのに、権利だけを要求しているという事を
いいたいの?

こんなことを書くとまた叩かれるが、彼らは納税者であり、
また地域の「住民」である。必要な要件を満たしていると
私は考えるのだが。

311 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/20 00:32:22
>>308
では、彼らのコウモリ的立場をはっきりさせるには
どういうアイデアがある?
帰化を説いて回るか?
現実的に考えてみてくれ。

312 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/20 00:33:35
>>310
金さえ出せばお前の家の運営に口出ししていいんだな?

313 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/20 00:33:58
>>311
国外追放

314 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/20 00:35:40
>>312
金を払っていて、かつ私が認めた同居人なら、一定の範囲で
口を出してもらって構わないが。

315 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/20 00:36:53
>>314
そう一定の範囲ならね。

参政権はその範囲から逸脱してる。

316 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/20 00:39:01
で、どこまで行っても

帰化すれば与えられる権利を
拒否してるという事実だけは

消しようが無いわけだな。

317 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/20 00:41:44
>>314
参政権を与えるということはさ、

単に口出しを認めるということではなくて
その意見を決して無視しないと「契約を結ぶ」事に等しいと思うんだがね?

ただ聞いてやるよ、ってな話ではないよね。

318 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/20 00:43:13
>>293
いやあ、おかしいだろそれ。
徴用は終戦直前の一年間くらいしか行われてないはず。
で、その終戦間際でボロボロの一年間に生活基盤を作って、
GHQ主導の帰国事業でも帰らず、なぜか差別満載らしい日本で
暮らしながら、プライド云々っておかしくない?

319 :318:04/10/20 00:45:20
ミスった。
318は>>292宛ね

320 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/20 01:14:49
>>318
それは最初の世代に限定した話で、二世以降には当てはまらないが。

321 :308:04/10/20 02:45:53
>>311
そう、帰化を説く。
現在の地位がいつまでも続くと思わない方が良いと忠告もする。
もし帰化を拒むなら今以上の権利を要求することが無意味かつ無謀であることも説く。
そしてまた帰化した朝鮮系日本人に不当な差別をあたえないように日本人を説く。


322 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/20 05:02:28
前のほうで税金払ってんだから生活保護受けるのは当然とかぬかしてる奴
普通の日本人は無職で働きもせずに

 毎 月 何 十 万 も の 金 を 貰 う 事 は 出 来 ね え ぞ

失業保険とかとは違うんだよ在日の「生活保護」ってのは
(まだまだ嫌になる程ある)
その前にお前等のお仲間「同朋達」がまともに税金払ってるのか本気で調べろ
知り合いのパチンコ屋とかどうよ?知ってんだろどーせ

あと参政権くらいあげたっていいじゃないかとか言ってる奴

         お 菓 子 じ ゃ ね え ん だ よ 

過去の歴史を見てみろ
ゴネて要求が通った→さあ次の要求→また通った→じゃあ次(ry
これの繰り返しだ、いい加減学べ

323 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/20 05:23:23
>236
>> 自分は枝葉の部分や揚げ足取りについてはもうスルーする。
>反論できないので逃げた?

いやさぁ、少し考えればわかる事や、前述している事に対して聞いてくるなど、
返答する意欲すら失せているって訳。仕方ないから
説明してあげるけど、いつまで続くかわかんないよ。
なにしろだいぶテンション下がってるから。まぁ、一応逃げずに読むけど、
これで自分に負け犬の烙印を押したがるなら、どうぞご自由に。


>>217
>> 川崎市がやっている、定住外国人側の代表者が何人か出て市側と会合を持ち、
>> 住みやすい社会を作ることに対して意見を出しているそうです。私はこれで充分だと思います。
>地方参政権を渡したって、その程度で終わりだろ。

選挙権という、国を動かす公務は「権利」であり、国家と運命を共有するという、
「責任」と一対になっているものです。
地方政治は国政に繋がっているのですし、地方とはいえ、参政権を本格化するには、
改憲の必要もあります。「その程度」では済まされません。
川崎市の政策ならば、改憲は必要ないし、これで充分です。
私は、この川崎市の姿勢を高く評価します。
自分は対馬占領については極論と位置づけています。

>>218
>でもあなたはNHKがそういう宣伝に手を貸していると主張している訳だが
おおっぴらなんかにできないから、水面下で
「在日の30年先を見据えた、日本領政策プロジェクトが
マスコミとともに始動した」考えるわけです。

>でもあなたは北朝鮮の脅威を説いて、参政権に反対している
前述したように、私は、北も南も民族的には同じ性質で、似たような行動をとる
と考えています。民族的気質なんて、たった数十年で簡単に変わるものではないと
考えています。


324 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/20 05:24:49
>>227>>228
>嫌韓厨はどこまでいってもとどのつまり差別主義者なのさ
>結局朝鮮人の恐怖を煽ることでしか参政権に反対できてないみたいだね、反対派。
「選挙」という国を動かす公務は「権利」であり、国家の運命と
運命共同体になる、という「責任」と一対になっているものです。
逃げ道があり、国家の運命に責任を持つ必要がない外国人に、国の舵取りは任せられません。
確かに「朝鮮人だから余計に心配」ということはありますが、
私は、たとえ永住外国人の90%を「台湾人」が占めたところで、参政権には反対すると前述しています。
朝鮮人差別とは次元が違います。

言葉が尽きるとすぐ「差別」に持っていこうとする方法は「虫がいい」といいます。


>>241
>税制上の特権を力で認めさせた  それ以外は特権じゃないでしょ?
永住外国人のなかで、朝鮮人が8-9割と占めているということで、
永住外国人の特権≒朝鮮人への特権とみて差し支えないと思います。


>>243
>別に反対する理由がない。
これじゃあ何がなんだかわかりません。
もっと理論武装して、反対派を黙らせる理由を持ってきてください。


>>248
>賛成の理由だって出尽くしてるだろう。
確かに、ある程度はそうかもしれませんね。
が、どうして帰化もせずに、外国人のまま、選挙権だけもらおうとするのか、
という根幹の部分について、その姿勢を説明するに充分な論理が、
どうやっても出てこないのです。
理解不能なのです。日本と融合したくない、日本と運命を
共同にしたくないと、逃げ道を作っておいて、選挙という
権利だけを行使しようとしているようにしか見えないのです。
散々既出ですが、納税は参政権に対する義務ではないですよ。

********************************************

朝鮮民族が本当に誇り高い民族ならば、
在日特権を自ら返納し、
五箇条のご誓文も廃止して税金をキチンと納め、
不法占拠(ウトロ地区騒動のような)を止めて、
朝鮮民族での犯罪者割合を格段に低めて、
嫌韓派でもぐうの音が出ないほど品行方正にすれば、
また違った流れになるかもしれないですよ。
そうやったらきっと、私は朝鮮人を尊敬すると思います。




325 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/20 09:20:13
反対派が在日韓国朝鮮人の非を指摘する言説に必要以上にサディスティックな
匂いを感じるのは私だけだろうか?


326 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/20 10:16:23
>>325
実態が酷すぎるから普通に書いてもそうなるんじゃない?

327 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/20 13:46:11
少なくとも大韓民国に帰属している民団の人々には、
我が国の権利は与えたくない。

心身ともに日本国民になってもらわんと認められないっす。

328 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/20 13:47:00
総連もしかり。

329 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/20 17:25:26
晒しアゲ。

330 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/20 20:30:57
またクソスレ?

331 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/20 20:41:39
日本人はな、お互い様やねん。
相手に一回譲ってもうたら、今度は自分が譲るねん。

そうやって、うまいこと回っていくねんけど、『あの人ら』は違う。
一回譲ったら、つけこんできて、こっちはずっと譲らなあかん羽目になる。
それでも『あの人ら』は平気なんや。

カドたてんとことおもて譲り合うのは、日本人同士だけにしとき。
そうせんと、『あの人ら』につけこまれて『ひさしを貸して母屋を盗られて』
日本がのうなってしまうからな。

332 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/20 20:45:26
日本人=パレスチナ人、韓国人=ユダヤ人。

333 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/20 21:45:32
羊羹厨は「税金を払ってる」からとか何とか言ってるが、さんざんガイシュツ通り、納税
とは行政サービスに対する対価であって、参政権とは関係ない。

てゆうか、あの辛淑玉みたいな、極めて反日的な在日にも参政権が与えられるなん
て事を想像しただけでゾッとするわ。これでも妄想?
彼らが今まで日本でやってきた事を考えれば、参政権を与えるなんてdでもないと
考えるのは、ごく自然な事だ。

334 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/20 21:49:03
単純に考えりゃ

 @スパイ防止法の無い日本。未だにテロ国家の船を入港禁止にできない実情を考
   えてみ。地方参政権だけとは言っても、北朝鮮系の輩まで参政権なんか与え
   るとどうなるか?
   ソーレンは、参政権(゚听)イラネと言ってるが、それでも与えられる事になる罠。
 A領土権を主張している竹島や対馬で、ウヨ韓国人が大挙して移住→「在日外国
  人」として住み着き、参政権を利用して、小さい町に自分達の息のかかった議員
  を多数送り込んだらどうなるか?
                     
                     …なんて事は容易に想像がつきそうなもんだが。

妄想なんかじゃなくて、実際かの国の輩の言動や、朝鮮マスコミの電波記事なんか見
てると、とても非現実的とは思えないけどね。

335 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/20 21:54:34
ここの羊羹厨は「反対派は在日だったら、何が何でも否定する差別主義者」ってレッ
テル貼りをしたがるが、実際ハン板をよーく見たら分かるが、親日な在日や「日本で生
まれ育ってるから、日本に溶け込んで上手くやってこう」と考えてるような人までは
叩いてないよ。
逆に二言目には「民族差別」「嫌韓厨」が出てくる羊羹の方が、決め付けレッテル貼り
ばっかやってると思うがね。

批判されてるのは、散々言われてる通り、やれ「俺達は強制連行されてきた」だの
「従軍慰安婦が云々」だの、本当にあったのかどうかも分からない歴史をさも事実
のように振りかざし「弱者の権利」をむさぼり尽くす連中だって事が、何で分からな
いんだろうか?何度それを説明されても、全く聞く耳持たずだし。

336 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/20 22:34:33
>>332

日本人=パレスチナ人、韓国人=ユダヤ人。

いやいや、ユダヤ人は帰る場所がないけれど、
韓国人には「全員」帰る場所がある。
民族の誇りを謳うならば、彼らの地へ帰るべき。




337 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/20 22:36:54
賛成派の人は、その理由として

 地域社会への参画。
 地方自治体住民として認め、受け入れようということ。

って言ってるけど、これらを実現したいのであれば、それこそ帰化して日本国民になれば良いのでは?
国籍って、民族的出自を表すためのものではなく、どこの国に帰属してるかを表すものなんだよね。

338 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/20 22:40:53
>>335
それだけじゃなくて、在日のうち本国の権利を選択しているとはっきり考える人
はたたかれないよ。
外国人でありながら日本の権利を行使しようとする馬鹿がたたかれる。

339 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/20 22:48:30
>>325
おぅ?
きわめて意識的に冷静に対応しようとしているのにその反応かい?

日本人は朝鮮民族に対して怒り心頭になってるから、
フツーに書けば罵詈雑言の世界なんだよ。
それを、ここは生活サロンてことでわざと抑えてんだよ。
素直に書けば、醜い・差別だ
冷静に書けば、サド
どう対応しても言われるならば、罵詈雑言のほうがこっちは楽だ。
ここが荒れる日も近いようだな。


340 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/20 22:51:49
ふつうに考えて、拉致問題も解決せず、核開発の金を日本の在日のパチンコマネーでまかなっていて
なお、日本にいられると思う方がおかしいよな。
日本人も勧善懲悪の責任をきちんと果たすべき。

341 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/20 22:53:47
賛成派や羊羹って、何で「危機感」を妄想にしたがるんだろ?実際日本人の拉致っ
て言うテロが起こった訳だが。そこまで楽観的なのと、反日プロバガンダを流してき
た彼らや、反日マスコミ、売国奴を信じてる根拠が知りたい。

342 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/20 22:54:04
一昔前は日本人は亜細亜のユダヤ人であるなんて言う論が流行りましたが、どうも
廃れてしまったようですな。
あれはあれで当時の日本人を元気づけする面白い分析だと思っていたんですがね。
畢竟、よその国や民族を自国と引き比べて擁護したり批判したりは、どちらに転ん
でもその場かぎりの自我発揚の手段にしかならないんでしょうな。
ある西洋人は日本にはヨーロッパにあるようなユダヤ差別がないことを指摘して、そ
れを日本はもっと誇るべきだと語っておりましたが、この調子ではもう駄目でしょうね。


343 :7紙 ◆X/SEVENUqk :04/10/20 22:58:52
ハン板から出張してきました。

賛成派が在日韓国人の立場にしか立っていないので反対する人が他の視点から
議論をしていないように伺えますが、私の考えは以下の通り。

「今日本にいる永住外国人を考慮している時点でこの問題の本質は見えない」

ということです。外国人への参政権付与は分かりやすく言うと「合法的に日本を
乗っ取ることを可能にする法律。」以外の何物でもありません。武力による侵略者は
日本国憲法でも武力で排除することを放棄していませんし、公明党もそのようにする
と明確に示しています。
しかしながら、選挙によって自らに有利な首長、議員を選択し彼らの制定する条例に
よってまたは地方公共団体としての権利を以って一地域の乗っ取りを行った場合、
日本人はこれに対して贖う術がありません。そのまま「民主的に」乗っ取られるのを
指をくわえて見て居なければなりません。
確かに民主党の主張するように今日本にいる外国人がこのようなことをするかどうか
を考えて場合については「現実的ではない」という回答で結構でしょう。しかし、世の中
は常に動くのです。世界でいるどんな動きがあるか分からないのです。この先ずっと
裏で日本を「合法的に」乗っ取ろうとする勢力が現れないと言う保障はありません。
このあたりを納得させてくれないようでは外国人の参政権に賛成する理由を述べて
いるとは言えないのではないでしょうか?

もしここまで読んで「では、今いる永住外国人に限って」とか「ある一定の国家の人に
対して」と考えた人がいたとしたら

それは人種・民族差別に他ならない

ということを認識すべきかと。

344 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/20 23:40:22
外国人参政権の要点

1、対馬(韓国領土という捏造論文多数)と竹島(島根県所属。島根県知事の
得票数は在日の数をはるかに下回る)が危険であること。また、○○自治区の
誕生をまねくものであり、内戦が勃発すること。
2、すでに国、地方にかかわらず議員に朝鮮シンパがおり、日本がのっとられようと
していること。地方ですでに擬似参政権をあたえてしまっている自治体があること。
3、隠されているが、被選挙権が含まれており、公安委員と教育委員という
重要なポジションが地方にもあること。
4、地方は懲役二年までの刑罰を定めることができ、「差別禁止条例」などを作成し
のっとった自治体で、日本人をどうにでもできるようになること
5、報道ステーションのディレクターに韓国人がいることに代表されている
ように、マスコミに大量に朝鮮関係者が入り込んでいて、外国人参政権問題に関連して
自由な報道ができないこと。
6、在日は集団となって、大量の抗議をするので、その勢いで重要な国の朝鮮
人の利権の絡む会議やマスコミの朝鮮のイメージを落とす報道が在日におしき
られてしまうこと(集団で個人を攻撃するのでターゲットはたまらない)。
7、これは情報戦であり、宣戦布告はされていないが、完全に戦争であること。

日本は今存亡の危機にあります。私たちの世代で国をなくしたら、
2000年わたしたちの国をまもりぬいた先祖たちにもうしわけがない

345 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/20 23:53:48
>>335
禿同。>>76>>99みたいなレスをしてる時点で、賛成派も、彼等が目の敵に
してる『朝鮮嫌い』や『嫌韓厨』と変わらないw。

346 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/20 23:58:47
>>91
超亀で悪いが、それがもし本当なら、擁韓厨に揚げ足取られて、突っ込ま
れないためにもソースきぼん。

347 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/21 00:09:35
[2739] ついでに 投稿者:ココイズミ 投稿日:2004/10/20(Wed) 22:38

私も今のうちかなー、なーんて書いちゃったりして。
ここに訪れるまでは、ここまで自民党の多くが中国や朝鮮を嫌っているとは想像してなかったですね。
これからのアジアでの友好関係が心配です。
自民党の皆さんには、靖国神社ではなく南京大虐殺紀念館へ訪問してきて欲しいです。
(南京大虐殺、佐々木部隊だけで約1万5000人もの中国人の人々をまるでゴミのように「処理」したと記されていたのでは?)


そこにある数々の証拠と被害者を前にそーんな事言えるんでしょうねぇ?本当になかったって言えるなら外交で言ってください。
中国政府に「南京大虐殺や従軍慰安婦なんてなかったことを言われて心外だ」と日本政府として言ってくださいな。国際的に「そんなことやってないんだ」って大きく言ってくださいな。
日本って本当にバカな国だなって言われるのがオチでしょうけど。
国際社会という中立なところで認められない事をいつまでもやってないだの言い続けているのは如何なもんでしょう?
国際社会からまた孤立していくんでしょうかねぇ。私は国際社会から孤立したくないんで、どうぞブッシュとジュンちゃんたちこそ政治の舞台から出て行ってくれていいんだけどー。
大体、日本国民が中国に酷いことされたって訴えて損害賠償してる人は私は知らないけど。
普通はやられてなければ国に損害賠償訴える人なんていませんよ。従軍慰安婦で日本兵に強要されすぎて両股が不自由になった人がいたでしょう?
もぉ、まったく・・。

ところで台風大変です。もう地球も悲鳴を上げているかのようです。真剣に環境のことも考えていかないと・・。

348 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/21 00:14:26
>>96>>98
遅レスだが、自民以外の党はほとんど賛成してるし、マスコミはまるで報道しな
い。報道するとしても絶対賛成の立場からだろう。だから問題の深刻さが
国民に知られてない。たくさんの人達にそれを知ってもらうのに、色んな
所にスレを立てて何が悪いの?別に全く無関係な板に乱立させてる訳じゃな
いし、この板は雑談系なんだから板違いでも何でもない。別にいいやん。

349 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/21 00:15:42
参政権賛成してるのってヴァカじゃねえの?

350 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/21 00:17:36
>>342
日本はアジアのユダヤ人、聞いたことがありません。
世代が違うのでしょうが、どんな意味を持つのかわかりません。
まぁとにかく、
日本にユダヤ人差別の類がない=在日を差別しない ってことを言いたいのでしょうが、
当時からもちろん、好意的ではなかったですよ。おばあちゃんおじいちゃんの世代では
「朝鮮人と関わるな」が普通でしたから。
彼らの粗暴で下品な行為と、戦争で負けた意気で、黙ってただけ。
誇りでも何でもなかったのですよ。
彼らが品行方正であれば、それこそ誇ってもよかったのでしょうが。
それはきっと、何も事情を知らない西洋人が言っていた言葉でしょう。

>この調子ではもう駄目でしょうね
散々甘い汁を吸い続けてきた在日はこう思うでしょうね。

日本人にとっては、これはよい機会です。こうなってきたことをうれしく思います。

351 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/21 00:20:55
>>342
>日本は亜細亜のユダヤ人

班板で叫んでいた人間がいたな、その台詞。
それはいいとして、それって「日本人は亜細亜の嫌われ者」という意味ですね。

352 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/21 00:27:31
民主党が得票数では第一等なんだだから
民主党の結党時からの基本政策=民意なんだから
少数派の国民=ネット右翼は民意にとやかくいわず
黙ってればいいんだよ。
アジアでの日本の地位確立や地域コミュニティーの発展にも
在日外国人参政権は100利あって一害無し!!

353 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/21 00:28:40
>>352
こういう風にしか言えない人が参政権に賛成しているわけですね。

これだけでも参政権なんて与えてはいけないって事がもろわかりです。
だってこんな人が政策に参加してくるなんて考えただけでも恐ろしいじゃないですか

354 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/21 00:33:00
>>352
その割には政権を取れなかったね。
民意とかいうけど、岡田は口にしたことを守らない人間だから、
信用出来ませんね。

それと百利と申されますが、具体例はどのような?
日本は中国・韓国・北朝鮮を除けば、既に地位は確立されており、
地域コミュニティーも発展しておりますので、別段いらないと思う。

一番不思議なのは、外国人と申されているのに、何故アジアと申されているのか?

355 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/21 00:40:37
>>349
賛成派の言い分って、民主党の言う賛成理由と見事に全く一緒。綺麗事を
並べたて、そこから全然進歩しない思考停止状態。すぐ反対派を嫌韓厨・
レイシストと決め付けるしな。

356 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/21 00:47:11
若き日の○○様
http://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=7980

次は俺か・・・
http://pya.cc/pyaimg/han2.php?han=7955

二つ目は犬好きな方は見ないほうが賢明です。



357 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/21 00:48:21
賛成してるヤシは、反対してる人達の言ってる『危機感』を『誇大妄想』と
決め付けるが、参政権を与えずとも、竹島が事実上占領されてしまってる
事等をどう説明するのか?

358 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/21 00:59:38
賛成派は、ハワイがどのようにしてアメリカに併合されたかも
知らないのだろう。


359 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/21 01:07:21
俺は反対派だが、条件付で地方参政権は認めてもいいと思う。
まず、在日韓国・朝鮮人に関してはその待遇を他の外国人と同じにすること。
次に、条件に当てはまる外国人には"国籍を問わず"参政権を与えること。
ただし、日本での参政権を得る場合、たとえ本国が認めていても本国の参政権は放棄すること。
条件はこの3点だけ。
要は在日韓国・朝鮮人が他の外人より優遇されている状態で、
在日韓国・朝鮮人だけが参政権得るのはおかしいって話。

当然ながら国政に関しては国民のみ。どこの国籍だろうと日本人以外は不可。

360 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/21 01:08:14
冷静に語る場にしていきたいにで、
>>344のようなそこら中で見かける大きなコピペはやめていただきたい。

361 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/21 01:09:59
>>357

参政権を与えたから危機が増す、という事を証明する物では
ない。考えたら分からない?

362 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/21 01:11:49
>>360
冷静に語る場であるからこそ、いろんな情報を出し合う必要があるかと思います。

つまり、プラス面とマイナス面両方をね。

363 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/21 01:15:12
>>361
?増しますよ?
普通に考えれば、韓国人が大量に押し寄せて、竹島の領土に関する
選挙等に参加した場合。
最悪、竹島を奪われてしまうかと思いますが?

364 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/21 01:22:12
ついに新幹事降臨!
参加できる方はぜひここへお願いします。
【外国人参政権反対オフin浜松(東海地方)】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1098183535/l50

365 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/21 01:30:11
若いから知らないのか?
いや、歳は関係ない。
単に勉強不足なんだろう。

366 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/21 01:54:57
<「選挙」という国を動かす公務は「権利」であり、国家の運命と
運命共同体になる、という「責任」と一対になっているものです。
逃げ道があり、国家の運命に責任を持つ必要がない外国人に、
国の舵取りは任せられません。>
<地方政治は国に繋がっている>
        ↑
上記の論理に対して、これを上回る賛成派の論理がまだ出てきませんね。
まだですかぁ〜 マチクタビレタヨ
 自分の発言を「サド」とする意見がありましたね。確かに
>>324
>嫌韓派でもぐうの音が出ないほど品行方正にすれば、
また違った流れになるかもしれないですよ。
そうやったらきっと、私は朝鮮人を尊敬すると思います。

最後の一文はミスでしたね。在日朝鮮人が、それだけ品行方正になれば、
他の永住外国人と同じスタートラインに立てるようになるという方が良いでしょう。
ただ、朝鮮民族が云々というと、すぐ「嫌韓派」のレッテルを貼られ、思考停止しちゃって
意見の交換ができなくなっちゃうから、発言にすごく気を使い、なるべく
フェアな意見交換をしようと心がけていたのです。でも、これだけ民族差別を排除した意見でも、
どうやっても出てこない賛成派の論理。
破綻していますね。
これだから嫌われるんですよ。


367 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/21 01:59:12
最後の一行が余計だ。
実に惜しい。

368 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/21 02:03:05
ニュー速+に新スレ立ちました!

【政治】「失礼だ」 外国人参政権法案の反対めぐり、公明党・神崎氏が自民議連批判
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098291090/l50

369 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/21 06:05:09
誘導したわりには誰も来ねえな

370 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/21 07:20:21
>>369
誤爆?釣り?

371 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/21 08:10:56
在日外国人(在日韓国人含まず)なら参政権おkだよ

372 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/21 09:46:42
>>371
こういうバカって民団あたりの工作員なのかね。

373 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/21 11:21:27
>>366
賛成派って『大人の態度』を気取ってるつもりなんじゃね?
上の方で白癬菌の行動を正当化したり、在日擁護に必死な奴等がいたけど
彼等が日本の為に働いてくれると本気で思ってんのかね?

在日擁護派って、反対派が反対する理由を、決して2ch内の噂やら、胡散
臭いソースなんかを根拠にはしてない事をいくら説明しても分からないし
分かろうともしない。で話に行き詰まると、ユダヤがどうとか自衛隊派遣が
どうとか全然関係ない話を始めて、論点をずらそうとする始末だしな。

『所詮2chで出回ってる話』『嫌韓厨の言う事だから』ってだけで、話が
止まってて、思考停止状態から全然進まないw。

こう言う人達に何言っても無駄。議論したって平行線をたどるだけだろう
から、いかにこんな馬鹿な法案を廃案に持っていくかを話し合って行く方
がベターな気がする。

374 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/21 11:52:52
参政権獲得ネットワーク (民団新聞10/20)
11/7に東京集会が開かれるそうです。

http://mindan.org/shinbun/news_t_view.php?category=13&page=21




375 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/21 13:34:44
>>173
別に全然矛盾してないと思うけど。

376 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/21 13:49:15
http://freett.com/marimowebs/home/mdi/

とりあえず俺が言いたい事を簡潔にまとめてあるページ
まず身近な事から知らないor風化している事から認識or再認識しよう
ちゃんと読みもせず参政権とは関係ねえ!・・とかぬかすなよ

在日問題は一番上の 「 ミラーページです事情はここ 」 の
 「ここ」 から 「当サイトによるミラー」 で行けます(相互リンクの別ページ?)

 「ここ」 から一番下の 「日韓併合前後 朝鮮半島写真館−姉妹サイト」 で
中韓朝による歴史歪曲、捏造の酷さがわかりますよ
(写真がメインなので見やすいと思う、笑えるし)

http://p57.aaacafe.ne.jp/~pakuri/frame.html
ここはもっと笑える、隅から隅まで見る価値はあるぞ ( オススメ )
W杯のフラッシュとか見てみたら?
個人的にはコッチの方をを隅々まで見てほしいなぁ

377 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/21 14:36:33
>>376
在日コリアンだろうが、アメリカンだろうが人種民族関係なく、
さらに言えば歴史的経緯も関係なく

帰化を拒否してる永住外国人の参政権要求は不当かつ危険で将来に問題を残すので
却下されるべきなんで、

関係無いっちゃ関係無いな。

378 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/21 14:46:20
嫌韓厨って連中は、在日が品行方正で親日的なら

参政権くらいやったって構わないとでも考えてるのか?

頼むから反対派の足ひっぱんなよ。

>>371とかその辺

379 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/21 14:50:27
現在居る、在日外国人がどんな人々かなんて関係無いんだよな、この議論に。

法制化するということは、彼らとは全く違う人々、可能性でしか存在して居ない人々に対しても
それが保証されるということなんだから、今居る人々を見て
大丈夫とか大丈夫じゃないとか言っても意味無いんだよ。

問題は考えられ得る最悪のケース(可能性の程度は関係無い)
が許容可能かどうかということなんで、

それ考えたら答えは明らかだろ。

平和ボケも大概にしろと言いたい。

380 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/21 15:07:15
国籍ももってねぇ奴は黙ってろ。
特に日本人ヅラした外人な。
文句言う前に税金払えや。
図々しい。

381 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/21 15:32:23
どんなにいい国であったとしても、いやそうであればなおさら
外国人に参政権は反対。
仲良く付き合うための最後の一線だと思ってる。
親しい友達を我が家に居候させるのはいいが
我が家の家計簿や子供の教育、親戚づきあいにまで
口を出されたら、やぱりうっとうしくなって関係は
悪くなるだろう。






382 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/21 16:22:05
永住外国人が単なる善意の民間人であることを保証するものなんてどこにもないんで、
仮に現在そうであるとしても、当然将来もそうであるという想定は幼稚としか言いようが無い。

そういう危険性を孕んでるばかりか、その上理屈にも合わないし、
参政権を「与えなければならない」正当な理由が全く無い。
              ^^^^^^^
何か逼迫した問題が起こってるわけでもない。

どう考えてもおかしいよ、この運動は。

383 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/21 16:35:12
帰化という参政権獲得の方法もあるのに、それは個人的都合でイヤだ

我がままはわかってるけど
そこは大目に見ろよ、とかわけわかんない。

384 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/21 20:14:26
>>91
2001年以降、ソウルで発生した殺人や強盗、強姦など凶悪犯罪が年平均14万件以上
であると調査された。

ソウル警察庁が8日、国会行政自治委員会の李在昌(イ・ジェチャン)議員に提出した
国政監査資料によれば、ソウルで発生する5大凶悪犯罪が年平均14万8000件余に
達すると調査された。
1日に約400件発生したことになる。殺人は2日に1回、強盗と強姦は毎日約6件と4件以上
発生しており、検挙率は平均82.2%と、全国平均である82%と同じ水準だった。

(以下略)
ソース:朝鮮日報[韓]
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/08/20041008000002.html

385 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/21 20:15:25
>>383
帰化させる事自体が間違いという事にいい加減気付け

386 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/21 20:27:31
>>347
面会した大勢の要人との話は多岐に渡ったが、決まって二つの話題だけは中国側から
言及があった。一つは、小泉総理の靖国参拝が中国の人々を非常に傷つけているとい
うこと。二つ目は、台湾は中国の一部であり、台湾独立を支援するようなことを日本
には絶対にやって欲しくない、ということであった。恐らくは我々が会う全ての要人
に統一のブリーフィングがあったのだろうが、見事に発言の内容、表現の強さが統一
されていた。とりわけ際立ったのは、「かけいりん」さんの30分くらいの面会時間
のうち、8割は台湾問題に関する彼の話であったことだ。そして、驚いたのは彼が
「もし台湾が独立を企てるようなことがあれば、われわれ中国は、武力攻撃以外の選
択肢を失う」とはっきり言い切ったことである。以上二点以外では、日本の国連安保
理常任理事国入りの話題も頻繁に出た(これは日本サイドから)。これに対する中国
側の発言要旨は、「靖国問題が無くなれば、中国が常任理事国入りを支持しない理由
は無くなる。」であった。
http://www.k-tajima.net/diary/040927.html
http://www.k-tajima.net/goiken.html

387 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/21 21:25:39
>>385
> 帰化させる事自体が間違いという事にいい加減気付け
なぜ間違いなのか説明してくれ。

388 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/21 21:28:09
外国人参政権を与えると日本が滅ぶ

現在、簡易裁判所の裁判官は、一定以上つとめた裁判所職員(国家公務員)
などがなれる(司法試験必要なし)下の法律文参照されたし

「なんだ。外国人は地方公務員だから関係ないじゃん」と思うかもしれない。
ところがだ、韓国特有の「定義のすりかえ」によって地方公務員も国家公務員に
できちゃうんです。

地方参政権については、本来は住民を憲法上の主権者として日本国民としているところを、
強引に曲解して「住民=(国籍は問わず)永住権をもったすべての人」としようとしています。
一方国政(中央)では、日本国民としていますが、地方選挙権を得た者たちが、
いつなんどき「日本国民=(国籍は問わず)永住権をもったすべての人」とネジ曲げてくるかわかりません。

つまり、裁判所書記官は国家公務員といっても、ごねて国家公務員の
定義をかえてしまえば、外国人の地方公務員を裁判官にできちゃうんです。

また在日が参政権とったら、当然自衛隊が極端に弱体化されます。
国籍条項撤廃して、そっくりそのまま在日を自衛隊に入隊させて、
組織と装備を使うことになります。
在日幹部に対して反乱を起こす能力のある自衛隊員は危険分子として粛清されます。
もちろん、最初は「下っ端のみ」とするでしょう。しかし、都庁在日幹部裁判
のように、幹部になることを求めてくるでしょう
仲間が十分に知識技能をつけた時点で、徐々に粛清していけばええだけだからな。
前提条件が狂いすぎだが、それが現実になろうとしています


389 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/21 21:37:08
>>388さん、
良い文章なので、あちこちにコピーペしていいですか?
私も地方参政権付与に反対です。


390 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/21 21:41:03
国会で外国人参政権法案審議中に、何故かNHKで放映される在日朝鮮人十代の主張

2004年度 16期放送分 平和のためにわたしたちができることって何? (2004年10月22日放送)
http://www.nhk.or.jp/shaberiba/list/list.html
提案者 :安 (三重・15歳)
アメリカで同時多発テロが起こった時、親友が「俺も戦争に行きたい」と言ったのを聞いて、
私は悲しかった。冗談のつもりかもしれない。でも、なんで私のような在日韓国人が生まれたのか、
漠然とでもわかってくれていると思っていたのに…。
親戚や周りの人から在日の歴史を聞かされてきた私には、テロや戦争は他人事じゃない。
多くの日本の10代は、身の回りのこと以外に興味がなさ過ぎるんじゃない?みんな、
広い世界を見て多くの声に耳を傾けよう!そして10代の意思を社会に伝えて、
私達の力で平和を実現しよう!

2002年度 第8期放送分 テーマ「W杯で日韓は本当に近い国になったの?」: 鄭 (19歳・京都)
http://www.nhk.or.jp/shaberiba/arc/118/page.html
W杯日韓共催に僕はとても期待していました。これを機に日韓の理解が深まって
僕のような在日コリアンの存在にも注目してもらえると思ったからです。

2000年度 第2期放送分 テーマ「「国」って本当に必要ですか?」:郭 (17歳)
http://www.nhk.or.jp/shaberiba/arc/024/index.html
自分は日本で生まれ日本で育ってきたんだけど、外国人、在日朝鮮人ってことだけで、
アルバイトの面接を断られたり、自由に海外に行けなかったりと色々、自由を制限されて生きてきた。

391 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/21 21:41:35
>>390
>でも、なんで私のような在日韓国人が生まれたのか、
>漠然とでもわかってくれていると思っていたのに…。
この在日朝鮮人の女の子は、番組中で、
「日本は戦争で朝鮮半島を侵略して、祖父母が日本に奴隷として強制連行された」という
総連・民団・左翼固有の神話を、しゃべるのでしょうか?
それとも、「朝鮮半島に平和を!」と主張する事で、日本人拉致、核開発、悪の枢軸国の言葉で
お馴染みの金王朝消滅の引き金となる第二次朝鮮戦争の勃発にはNO!でしょうか?
日本人拉致を金正日が公に認めた直後に、北朝鮮から韓国に国籍を変えた在日が沢山いましたね。
前回の放送で、在日朝鮮人の男の子が「参政権が無いのは民族差別だ!」とほざいていました。
当然ながら、視聴者の意見ページにおいて「十五条などの日本憲法が謳っている国民主権の観点から、
外国人である在日朝鮮人に日本の参政権が無いのは当然である」という趣旨の反論が
良識ある人によって書き込まれていましたが、残念ながら、それは、少数意見でした。
政治などの社会制度に無関心・無知な人々が、この在日朝鮮人に同情してしまい、
彼らの考えに賛同していまい、それが多数を占めてしまいました。
今回の放送もそうなるでしょうか? 
何せ、NHK板の真剣10代しゃべり場 Part7( http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1097601938 )で
熱狂的なファンの書き込みがある程の可愛い?在日朝鮮人の女の子ですから、
視聴者の大半が彼女の主張を鵜呑みにし、総連や民団の主張を疑いもなく受け入れてしまうでしょう。
彼女は、総連や民団の広告塔となるのでしょうか?
放送が楽しみです。

392 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/21 21:47:41
>>389
コピペは良いが、貼って良い所と悪い所を弁えて貼ってくれ。
場合によっては読まれずに反発だけ買うことになるからな。

393 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/21 21:50:49
日本固有の領土である島根県の竹島は、
1950年代に起きた韓国侵略以来、ずっと韓国軍が占領しています。
その日本の領土を侵略している韓国の国籍を持つ在日韓国人に
島根県などの地方自治体の参政権を付与する事に賛成すると言うのは、
韓国の侵略を手助けしているのに等しい。


394 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/21 22:36:05
>>387
なんの解決にもなってないだろ。

395 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/21 22:42:33
>>379
>考えられ得る最悪のケース(可能性の程度は関係無い)
が許容可能かどうかということ

新しい視点をありがとうございます。目から鱗です。

396 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/21 22:54:15
>もうやめとけよ
>これ以上やると住所特定されるよ!
>知らない方が幸せなことがあるのだからあなた達はこのHPにこない方がよいよ
>韓日ハーフは増えるし日本女と韓国男のカップルも増える!
>国際化の流れに逆らわず生きていった方があなた達にとっても幸せだよ
>ノービザで韓国男は大挙して日本にきて日本女を求めるだろう
>日本女も韓国男を求め日本女のマンコに韓国の子種を植え付けてマンコに太極旗を立てるだろうし
>嫁不足の韓国男の性欲や子供をようやく満たすことが可能になる


こんなこと言ってる民族な訳だが・・
そして結婚すれば日本に永住できる訳だが・・
さらに北鮮から大量難民が出たら
韓国から→ノービザ→日本入国というルートがあるので
難民問題という重荷を日本に押し付ける事が出来るわけだが・・
そしてそいつらもそのうち『参政権貰えるようになる』訳だが・・

http://p57.aaacafe.ne.jp/~pakuri/frame.html
ここを見た後に上のゴミ勧告人発言を改めて読み返してみよう
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ほ〜らムカついてきた
ご安心下さい、それがごく普通の感情です、つか当たり前だヴォケ!氏ね!

つか何だよノービザって・・



   馬   鹿   じ   ゃ   ね   え   の   ?




397 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/21 22:54:47
原始人相手に会話が成り立たないからまともな人間が呆れて引いただけじゃん。

398 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/21 23:19:13
http://www.office246.com/kika/youken.htm
帰化審査が厳しく、帰化できないから、
外国人参政権を在日は求めるのだといった奴だれだよ。
20歳以上で、前科がなく、5年以上住んでいれば、
誰でも帰化できるぞ。

日本人として生きる覚悟のない在日外国人が参政権よこせだなんて・・・
          ,,,      ,,,,,,      : .と お
       _ = ~~ ``ヽ_,=''~´  ´~ヽ    : は こ
    _= ~               ヽ  : 思 が
    ~=、    ミゞ、  , -彡     ヽ. : わ ま
       ~=、、、Cl~evj <e~}6)_   、、、ミ : ん し
        ミ.~~ /', ゚ ;'7  ミ7ヾ~- 、  : か い    
       ≡   (','゚, '.人  ゝ |  ヽ  : ね         
        `=  `ー'   iノ'  | / |
         ~ーノノノノノ'′
国籍と参政権はセットです。


399 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/22 05:21:48

産経新聞2004年10月22日社説

【主張】外国人参政権 違憲の法案は認められぬ
http://www.sankei.co.jp/news/041022/morning/editoria.htm


400 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/22 06:05:38
民潭や総連が日本全国の自治体や教育委員に
教科書問題で「抗議活動」をしているように、

「参政権問題」で
私たちも正式に合法的な「抗議活動」を
おこないましょう。電話で広報の人に苦情をいうだけでも
十分に効果のある、合法的な抗議活動です。


http://www.mindan.org/sibu/sibu_sosiki11.php
全国の民潭の連絡先です。

http://www.chongryon.com/japan/honbu/01honbu.htm
全国の朝鮮総連の連絡先です。


401 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/22 16:26:22
>>400
そんなとこ電話できるかよ、気持ち悪いw
それに朝鮮総連は建前では反対してるんじゃない?

402 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/22 20:50:11
参政権スレにいる反対派の人って
在日について「帰化すればいいんだ」ってよく
言ってるのを見かける。
で、彼らが帰化したとして、朝鮮系日本人なわけでしょ?
本質的に変わらない彼らが日本の選挙権を堂々と行使して、
彼らの主張を要求し始める・・・・とは考えないの?


403 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/22 21:19:46
NHKの洗脳工作事件 
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1096189883/l50

国会で外国人参政権法案審議中に、何故かNHKで放映される在日朝鮮人十五歳少女の主張
今夜(2004年10月22日)、NHK教育で放送!
2004年度 16期放送分 平和のためにわたしたちができることって何? (2004年10月22日放送)
http://www.nhk.or.jp/shaberiba/list/list.html
提案者 :安 (三重・15歳)
>アメリカで同時多発テロが起こった時、親友が「俺も戦争に行きたい」と言ったのを聞いて、
>私は悲しかった。冗談のつもりかもしれない。でも、なんで私のような在日韓国人が生まれたのか、
>漠然とでもわかってくれていると思っていたのに…。
>親戚や周りの人から在日の歴史を聞かされてきた私には、テロや戦争は他人事じゃない。
>多くの日本の10代は、身の回りのこと以外に興味がなさ過ぎるんじゃない?みんな、
>広い世界を見て多くの声に耳を傾けよう!そして10代の意思を社会に伝えて、
>私達の力で平和を実現しよう!

404 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/22 21:23:43
日本人てホントに甘いよね。

405 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/22 22:58:27
これでコクとキレがあれば最高なんだが

406 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/22 23:01:34
帰化したって朝鮮人は、朝鮮人じゃないかね。公安警察も帰化した人間も監視の
対象にしているしね。

407 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/23 00:01:29
>>406
公安はそんなに暇ではありません。

408 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/23 08:12:42
>>402
その主張もよく聞くよね。「帰化の禁止」は、
究極的には自分も反対はしないし、だからこそ、今既に、日本で帰化するのに
敷居が高いのだと思う。
でも、そこまでやると、人種差別と言われかねない次元かもと危惧してる。
正直、人の心の中まで(日本に忠誠を誓っているか、それとも反日のままなのか)
見れるかどうか、微妙だよね。
だから、昔、キリスト教禁止令が出ても、踏み絵をした後でも
細々とキリスト教が続いたように、そこまで取り締まって
全滅状態にするのには無理があるような気がする。
反日日本人を取り締まるのが難しいように。

 でも、賛成派(たぶん日本人)から言われた言葉で、図星だったのが
>>177
<<それとともに、日本の韓国の占領政策の失敗があるわけですよ。
正しかったとかどうとかじゃなくて、「失敗」がある。
朝鮮人の性格を理解しないまま、日本人が正しいと思ったことを
押し付けた意味での失敗ですね。逆に、台湾は成功しているわけですが

その失敗の責任を、今の日本人は受けているわけです。>>

確かに、大失敗・・・・あんな民族と関わっちゃって。


409 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/23 08:16:48
朝から不毛な書き込みを見てしまった。

410 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/23 11:39:51
                  V
                 /
                /
      と\      /
        ̄\    |
          \_/    >>409
          ( ゚д゚)   それがVIPクオリティ
            .工    http://ex7.2ch.net/news4vip/
           / \
           /   \
          /     )
         /    /
       ∠-     \_,

411 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/23 12:41:34
スタート: 在日が地方参政権を獲得

→ 政治献金を禁止しているのは差別だ!
→ 仕方なく特例を設けて献金容認
→ 在日は親在日議員へ大量献金
→ 地方自治体に親在日議員が大量発生
→ 友好を名目に在日や半島人に都合のよい条例が成立
→ 半島からニューカマーが大量流入
→ 30年後、新たなニューカマーが在日となって日本中が在日だらけ

スタート: 在日が地方参政権を獲得

→ 在日が一ヵ所にまとめて移住
→ 参政権を行使、徐々に権力を掌握
→ 自治区が出来る
→ 独立を宣言する
→ 独立が認められるor紛争が起こる

412 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/23 13:24:36
>>411

結論から言う。ぶっちゃけありえない。


まず、彼らは国籍がないため、住民票を持っていない。
選挙人名簿は、自治体レベルの住民票を元に作られるわ
けだが、外国人参政権が認められた場合、日本に居住す
る外国人が必ず求められ、彼らの居住地の自治体に対し
て行われる「外国人登録」を元に、選挙人名簿を作る可
能性が高い。

当たり前だが、自治体にとって選挙結果を大きく揺るが
しうる大量の外国籍住民の流入があれば、当該自治体に
よって発見されることは間違いない。これを見逃す可能
性が自治体にあるというのか。

413 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/23 13:25:02
また、作成された選挙人名簿は縦覧をすることになる。
選挙人名簿に「通称」を認めるかは争点となりそうだが、
本名の記載が記載されるとなれば、少なくともここでも
外国籍住民の存在は監視しうる。これを見逃す可能性が
当該自治体の政治家・住民にありうるというのか。

また、特に現在の日本における(日本人に対する)の地
方参政権に関しては、その住民が3ヶ月以上「住所を有す
る」自治体で行われる選挙に関して、選挙権が与えられ
ている。つまり、ある程度の期間その地域に居住した住
民が、地方における政治のあり方について関わることが
出来る、ということをこれは意図している。

実際、長野県知事が居住実体がないにもかかわらず、県
庁所在地のある長野市から県南の秦阜村に住民票を移し
たという事件があった。その住民票に基づく選挙人登録
をめぐって、県知事は有権者から訴訟を起こされ、実際
地裁では敗れている。

つまりは、全く居住実態のない恣意的な住民票移動を行
っても、(それが問題化されれば)選挙人登録について
異議申し立てなりをしうる余地がある。しかも、それが
違法とされる可能性はかなり大きいと見られる。

また、この規定が外国人参政権の問題とリンクして変更
されるとは考えられない。つまり、外国籍住民の地方参
政権が認められれば、原則としては「3ヶ月以上外国人登
録をしている」外国人に対して、当該自治体の参政権が
認められるということになる。

414 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/23 13:26:04
それでは、永住外国人、ここではスレの流れに沿って、在
日韓国・朝鮮人合計60万人について考えてみたとき、果
たしてこの60万(そして帰化した韓国系・朝鮮系の日本
人も含めて構わない)のうち、政治的策謀にのために居
住地を変えうる人が何人いるというのか? 居住実態が
なくとも外国人登録は可能かもしれない。だが、それも
あまりにも多数の新規の外国人登録があり、居住実体の
ない選挙人が多数存在するような選挙人名簿が公開され
るようなことがあれば、自治体ないし住民の監視により、
それは露見することにならないか?

たとえ、多数の外国籍住民を一自治体に移住、もしくは
居住実体のない外国人登録を行うなどの策謀を労して、
その自治体を政治的に占拠したとしよう。だがしかし、
この政治的策謀は、これまで述べてきた理由の通り、極
めて露見しやすい。そして、この問題は即座に問題化さ
れ、この一時的な勝利は「国の立法政策」によってしか
保護されていない外国人参政権を即座に揺るがすものに
ならないか? 外国籍住民の地方参政権を彼らの手から
奪うのは、国会における逆向きの法改正だけで済む。ま
たどのような政党であれ、このような政治的策謀を見逃
すとは到底思えない。

地方選挙権が外国籍住民から奪われればそれまで。即座
に議会解散・首長解任の直接請求が起こるだろう。

415 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/23 13:26:46
むしろ、このような陰謀をはたらくなら、どんどん帰化
して行ったほうが、なんぼか楽だと思うのですが・・・。少
なくとも、選挙権が容易には取り上げることのできない
権利になりますから、日本人になれば。

416 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/23 14:04:43
在日の特権の話
http://members.tripod.com/~FTC2/5.htm


417 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/23 14:14:03
>>412
民主党は在日の住民票取得も言ってるんですけど

それにあり得る、あり得ないで言うなら十分あり得ると思いますね
なにしろ

外国人参政権を主張する”日本人”がいるんですからね!

418 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/23 14:33:17
>>411
政治献金云々に関しては、別に参政権が無くても現実に起こりうる事で、
参政権とは関係ない話だ。

在日や半島人に都合の良い条例とあるが、具体的に説明して欲しい。
また韓国朝鮮人は反対派の説明では相当な反日のようだが、
なぜ半島から大量にニューカマーが来るのか?


在日が一カ所に集まって移住するなんて、
まともに議論する気にもなれない妄想だと思うが。
現実の生活基盤を捨てて辺鄙な島を占拠するほど、
連中は民族主義に燃え上がっているようには見えないが。

419 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/23 14:40:51
海王が生活板閉鎖宣言、今度こそやばいかも!!
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1098436945/l50

420 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/23 15:17:31
>>418
政治献金は参政権を得ればそれも口実に出来るって話。関係ない事はない。
都合の良い”在日に対する差別禁止条例”とか?
政治に関われるなら来てもおかしくないね、それこそ反日を目的として

在日は皆安定した生活基盤を持ってるんですね?
それに移住は可能性の話。
その類の工作が起こらないと言い切れる根拠があれば安心できるが。
移住の後の流れは否定しないんですね

参政権を与えて、
何も起こらず仲良く暮らせるってほうがよほどひどい妄想だと思うが。

421 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/23 15:50:16
>>420
> 都合の良い”在日に対する差別禁止条例”とか?
> 政治に関われるなら来てもおかしくないね、それこそ反日を目的として

都合の良い差別禁止条例って全然具体的じゃないが。
被選挙権もないのに、金を貰ったからといって日本人の議員が
「反日」の法令を作りますかね?その「反日」が何をさすのかも不明だが。


> 在日は皆安定した生活基盤を持ってるんですね?
皆が「安定した」生活基盤を持っていると証明が出来る訳じゃないが、
突然地方の島に集団移住する事が、そんなに魅力的な案に思えますか?
在日がシオニズム運動に煽られたユダヤ人並みに民族主義に燃えていれば
別だが、そうは見えませんが。


> 参政権を与えて、
> 何も起こらず仲良く暮らせるってほうがよほどひどい妄想だと思うが。
今だって別に仲良く暮らしてるとは思っていないが。
それとも「何も起こらず」って言う部分はあなた方が在日に対して
何か実力行使をするという脅しですか。それなら分かるが。



422 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/23 15:56:06
>>411
さんざんソースにこだわる参政権厨が、
ソースを提示できないのがこの「占領計画」だよな。

423 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/23 15:57:20
>>422
妄想ですから脳内ソースです

424 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/23 16:00:22
>>418

だから何度も言ってるが、
「現在対象になりそうな人々の固有の条件を元に
大丈夫とか大丈夫でないとか言っても意味が無い。」

見当違いの論点。

平和な時の常識で、非常時は計れないし、
例えありえそうもない可能性でも、問題が起こる可能性が少しでもあるなら
そのような法は相当の必要性がないと導入すべきじゃない。

ところが
どのような国際常識に照らしても人権問題などとは言えない上、
何か逼迫した問題が起きてるわけでもない。

全く必要が無い上に、危険性のある制度改正を

なんでしなければならないのか?




425 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/23 16:05:25
>>422
可能性の検討にソースもへちまもないだろ。
検討されなければならないのは、「可能性の大きさ」じゃなくて
「その想定可能な事態の危険性の大きさ、重大さ」だよ。

許容不可であるほど重大な事態なら
例え可能性が低くてもアウト。
>>423
こういうものを妄想と切って捨てる君が根本的な事をわかってないんじゃないの?

問題にされてるのは参政権を与えても
日本の安全保障に危険を及ぼす「可能性はないか」という事なんだからさ。



426 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/23 16:08:39
もう一度言っておくが

在日コリアンの現在を考慮しても意味が無い。
対象は彼ら(現在の在日コリアン)だけではなく

未来の在日コリアンはもとより
全ての国の全ての人々が潜在的対象になるのだから。

その中に日本に対し害意を持った組織された勢力が要ると想定する事が

考えすぎ、妄想と思えるなら

そいつは単なる平和ボケだ。

427 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/23 17:57:23
http://www.office246.com/kika/youken.htm
帰化審査が厳しく、帰化できないから、
外国人参政権を在日は求めるのだといった奴だれだよ。
20歳以上で、前科がなく、5年以上住んでいれば、
誰でも帰化できるぞ。

日本人として生きる覚悟のない在日外国人が参政権よこせだなんて・・・
          ,,,      ,,,,,,      : .と お
       _ = ~~ ``ヽ_,=''~´  ´~ヽ    : は こ
    _= ~               ヽ  : 思 が
    ~=、    ミゞ、  , -彡     ヽ. : わ ま
       ~=、、、Cl~evj <e~}6)_   、、、ミ : ん し
        ミ.~~ /', ゚ ;'7  ミ7ヾ~- 、  : か い    
       ≡   (','゚, '.人  ゝ |  ヽ  : ね         
        `=  `ー'   iノ'  | / |
         ~ーノノノノノ'′
国籍と参政権はセットです。


428 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/23 18:14:33
>>422-423
確かクライン孝子の日記に、近い将来起こるであろう、北朝鮮の崩壊で大量の
難民が発生した時、そう言う可能性がある事を指摘してたよ。携帯だから
リンクは貼れないが、探してみて欲しい。決して妄想じゃなく、現実に起こ
りうる話だ。単純に考えて、これは日本人の主権に関わる大問題だ。だい
いち、やれ強制連行だ従軍慰安婦だと、あったかどうかも分からない話を
振りかざして開き直ってる輩を見てると、何でそこまで優遇するのか全く
理解に苦しむ。感情論と言われればそれまでだが、まずは連中が日本人に
対して今までの数々の暴挙を認め、謝罪してからの話だ。

429 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/23 18:24:34
ずいぶん優秀な携帯だなオイ

430 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/23 19:25:20
優秀な携帯というか良く頑張ったというか・・・

431 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/23 19:41:06
>>428
>感情論と言われればそれまでだが、まずは連中が日本人に
>対して今までの数々の暴挙を認め、謝罪してからの話だ。



潜在的危険性が存在してるから駄目なんだったら、
在日が行いを改めるかどうかなんて関係無いだろ。

在日がむかつくから駄目なのか、
外国人参政権に危険性が潜在してるからなのか、

どっちなんだよ?




432 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/23 20:28:28
>>431
何で?関係無い事ないやん。
普通に考えて、もし奴等が今までの暴挙を悔い改め、捏造も認め、ちゃんと
国民に向けてハッキリ謝罪すれば、今反対を表明してる人達だって『潜在的危
険度』が低くなると判断する人が出てくる可能性もある…って意味で言っ
てるのが分からない?

433 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/23 20:41:17
奴等が今までの暴挙を悔い改め、捏造も認め
奴等が今までの暴挙を悔い改め、捏造も認め
奴等が今までの暴挙を悔い改め、捏造も認め
奴等が今までの暴挙を悔い改め、捏造も認め
奴等が今までの暴挙を悔い改め、捏造も認め


434 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/23 20:55:50
馬鹿なのか?それとも工作員は実在するのか?
>>432

435 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/23 21:49:56
>>434
落ち着け。小学校で工作を習わなかったか?

436 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/23 23:17:59
>>425
それを言い始めたらどんな妄言でも可能性としてはある事になるが。

437 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/23 23:22:14
>>426

自分の妄想的危機感で周囲をアジるのはやめた方がいいと思うが。
それで平和ボケというなら、日本人の9割以上は平和ボケだろう。

現実から出発しない議論は、結局のところ非現実な結論に
終わるのがオチだろうが。

438 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/23 23:28:38
>>432

>>424-425の説で行けば、可能性の大きさが問題なのであって、
誰が態度を改めるとかは関係ないはずだが・・・

矛盾してる事を書き込んでますよ。

439 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/23 23:31:13
>>428

日本人の主権に関わる大問題を、謝罪とかで許すなんて相当甘ちゃんだな。
もっと自分の主張を整理してから書き込め。

440 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/23 23:32:39

またーりと語り合う場にしたいので、キツイ言葉や個人攻撃、

大きなコピペなどは出来るだけ避けてください。

441 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/23 23:40:31
>>433-434
工作員扱いされるとは思わなんだ…(;´Д`)
つか、そんなにムチャクチャな事言ってるか?だから奴等が言動を改めない限り
警戒されるのは当然だし、参政権なんか言語道断、な話に繋がるって言っ
てんのが何で分からないかな。
潜在的危険性と、今の在日の行動は関係ないって噛み付いてきたのはお前
だろうが。

…って、もしかして俺の方が釣られたのか…

442 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/23 23:45:55
>>437
日本人の9割以上か知らんが、多数派は平和ボケじゃないのかな?
危機管理がなってない、とはよく言われるよな。

話が伝わってないようだ。

現在も将来も永住外国人が脅威になることはないというのは

全く現実ではないが。

必ず脅威になると言っても現実ではないが、


脅威になる可能性がある、と言うのは現実。
脅威にならない可能性もある、がそれを想定して議論する意味が無い。

脅威になる可能性があるなら問題は、どの程度の可能性であるかではなく、
そうなった場合に対処出来るか否か。

この法案に安全保障上のバグは無いのかどうか。

443 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/23 23:46:27
>>441

誰にお前って言ってるの?
読んでて全然分からん。


444 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/23 23:54:29
>>442

あなたの意見のように、可能性があることに限りなく警戒して
対処していったら、きりがないだろう。

可能性だけでハリネズミのように果てしなく武装していきますか?
巨額の予算を軍事に使用し、国民の言論・情報を
統制する北朝鮮のような国になりませんか?

可能性の濃淡も含めて、
なぜ現実から議論を出発させなければならないか、考えてみてくれ。




445 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 00:01:29
>>444
何と何を計りに掛けているのか少し考えて見たら?

そもそも参政権を与える必要性が言論の自由と対比されるほど
人権上重大な問題なのか?
帰化すれば参政権は認められるのに?


現実と言えるのは「将来の事は確定していない」ということだ。

危機管理という事を少しは考えて見たらどうなのか?

446 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 00:05:07
>>445
そこで人権を出したら自滅するぞ

447 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 00:06:31
>>442

>>428に出ている、「北朝鮮崩壊時に出る大量の難民の流入」
だが、日本に大量の難民が流れ込めば政治的社会的に、大きな問題に
なるだろう。だがこれらまだ見ぬ難民(発生すらしていない)が
日本の永住権を得て、どこかの地域を占拠しようという計画が
進行していると思いますか??

仮に難民が日本に流入したとして、言葉も出来ず、地理も分からない
彼らが日本に永住したいと思いますか・・・・?
南北間で紛争状態が恒常化すれば難民は帰れないかもしれないが、
想定されているのは金正日体制の崩壊でしょ。

448 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 00:08:15
>>445

もう少し自分の意見を整理して書いて欲しい。
落ち着いて書いてくれていいから。

449 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 00:09:42
>>447
あのね、今対象となる人々に参政権を与えるだけの法律なのか?

違うだろ。将来に渡って条件を満たす外国人に全て参政権を与えるという法案だろ。
今見えてる状況だけ検討してなんの意味があるんだ?

450 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 00:10:46
> そもそも参政権を与える必要性が言論の自由と対比されるほど
> 人権上重大な問題なのか?
> 帰化すれば参政権は認められるのに?
>

このあたりが分かりにくいんだよな

451 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 00:10:54
>>448
君に読解力が無いだけの話ではないのか?

452 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 00:11:58
>>450
わかる気が無いんだろ。

453 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 00:13:05
・・・念のために言っとくが参政権は民権であって人権じゃないぞ。

454 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 00:14:21
>>449

だから、そういった危険性は無いと考えての賛成なの。
被選挙権はないわけでしょ?大した事は将来にわたっても出来るとは
思えない。

それから、今対象となる人々とか、現実を検討しないで、
どうやって政策や立法を議論するの?


455 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 00:14:53
>>453
だから?

456 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 00:15:01
またーりと語り合う場にしたいので、キツイ言葉や個人攻撃、

大きなコピペなどは出来るだけ避けてください。


457 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 00:15:53
とつぜん人権とか言い出す方がヘン

458 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 00:17:31
>>454

そもそも反対派は、今現在の危険性をさんざん煽っているわけだが。

459 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 00:18:51
>>454
>今見えてる状況「だけ」検討して
             ↑
            

460 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 00:23:33
今の知事は野心も特に無いし、
汚職も無さそうだから

今後知事は任期を終生としよう

とか言ったら馬鹿だと思うよな。



461 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 00:23:51
>>447
難民そのものじゃなくても、彼等を日本に押し付けようとしてる連中が
いる訳だが。

462 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 00:26:12
>>458
そこまで在日を信用できる根拠が全くワカラン…。ただ彼等を甘く見てるのか
ただの馬鹿な平和ボケなのか…(呆

463 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 00:31:35
>>461
その話は知らないので詳しく教えて欲しいが。

>>462
別に信用はしていないが、今の法案どまりなら大した事は出来ない
だろうから与えてもいいのではと言う意見。
馬鹿とか言われるのは心外だが。

464 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 00:32:01
またーりと語り合う場にしたいので、キツイ言葉や個人攻撃、

大きなコピペなどは出来るだけ避けてください。


465 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 00:34:54
これが反対派の本音らしい

437 名前:可愛い奥様 メール: 投稿日:04/10/24 00:18:31 ID:g3ycNbMM
参政権付与を回避するだけでは何にもなりもせん。
あのけったいな民族の歪んだ欲望には決して際限がないからです。

暴力背景にした在日勢力の内政侵略を徹底的に叩き潰すために、
日本人全員に朝鮮人の悪意と悪行が伝わるまで気を緩めずに、
断固たる敵意を持って戦う意思表示をしなくては。
良心的な朝鮮人に迷惑がかかるなんて
私たちよりも朝鮮人社会が気にすべきことでしょう。

かつては在日を棄民と切り捨て引き取ることを拒否した本国政府も
今や在日を通しての日本への内政干渉に大乗り気になってるのですよ。
日本を敵性国家とみなす南北朝鮮に対して
侮蔑を露わにするくらい何もかまわないのでは?
もとより理性の通じる相手ではありませんから。

すでに戦争は始まっているのだと思い定めたほうがいいです。


466 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 00:37:46
>>463
>>454
>だから、そういった危険性は無いと考えての賛成なの。
>>447
>日本に大量の難民が流れ込めば政治的社会的に、大きな問題に
>なるだろう。

これは別の人なのかな。

467 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 00:39:38
>>465
中国人は犯罪者だ。だってこの間捕まった奴居たじゃん。

という論理か?

468 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 00:41:29
>日本に大量の難民が流れ込めば政治的社会的に、大きな問題に
>なるだろう。

参政権とは関係なく、問題なるってことですが。


469 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 00:42:08
またーりと語り合う場にしたいので、キツイ言葉や個人攻撃、

大きなコピペなどは出来るだけ避けてください。



470 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 00:43:03
>>465

これが反対派の本音と言われても困る。
俺はここまで嫌韓厨のつもりは無い。

471 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 00:55:15
結局、嫌韓厨ってのは、彼らの嫌う「朝鮮人」と同じなんだよな。
あんまり韓国や北朝鮮のデンパな発言・行動が多いもんだから、それに対して過剰に反応している。
その燃料も、ネットの上での怪しげなソースが多い。
「捏造・誇張された情報」を信じて、相手を憎んでいる。

472 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 00:58:30
>>468
じゃあなんで可能性の大小を論点にしようとしたのかな?

>日本に大量の難民が流れ込めば政治的社会的に、大きな問題に
>なるだろう。だがこれらまだ見ぬ難民(発生すらしていない)が
>日本の永住権を得て、どこかの地域を占拠しようという計画が
>進行していると思いますか??

地域内で多数派になれば、被選挙権が無くても
その集団の意向で地方行政を動かす事が出来る。

そもそも意志を反映させる事が出来ないとしたら
参政権などなんの意味も無い。




473 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 01:18:00
おれは仮に在日が地方自治体を乗っ取っても、たいしたことはできないと思う。
たしかに、その自治体に在日や本国の連中が集まってくるかもしれないが、
在日の社会では貧富の差が激しいし、本国からやってくる連中は在日の連中を片端から見下して、
絶対に内紛を起こすと思う。

474 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 01:20:40
>>449
いわゆる難民に対して、参政権を与えるための法律じゃないでしょ?

475 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 01:22:24
>>472
> 地域内で多数派になれば、被選挙権が無くても
> その集団の意向で地方行政を動かす事が出来る。

それは、今の朝鮮系日本人でも、同じだよね?
彼らが一つの地方自治体に移り住めば、彼らの好きなようにできる。
でも、そんなの聞いたことない。

476 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 01:23:55
>>472
私が言いたかったのは、

大量に難民が流入する事は問題だ。
だが、難民と永住外国人は違う。
難民に参政権を与える法律なら、私だって反対だ。

また、難民が日本に永住したいと思うだろうか?
朝鮮半島で飢饉や有事が続けば別だが、いずれは故国へ帰るだろう。

この問題と参政権は関係ない、ということ。




477 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 01:26:14
>>472
> 地域内で多数派になれば、被選挙権が無くても
> その集団の意向で地方行政を動かす事が出来る。

それを現実にやっているのが創価学会だが、
彼らの意向が100%通っているような自治体がありますか?
数の上では在日より多いようだが。

478 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 01:27:51
>>474
特別永住者は終戦前から日本に居住している旧植民地出身者およびその子孫で、
大半を在日韓国人、朝鮮人が占めています。
一般永住者は日本人の配偶者を持つ外国人、難民認定を受けた外国人です。

らしいよ。
>>475

聞いた事あるかどうかが問題なんじゃない。
可能かどうかが問題。

可能であるなら、そういう危険性が存在することは
現実であるということ。

479 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 01:28:38

地方参政権は、公安委員・教育委員の被選挙権を含む。
これは、外国人に地方参政権を与えると、
安全保障・教育等の分野に外国人が入り込み、
欲しいままに出来るようになる可能性がある、という事。


480 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 01:30:24
>>477
知らんね。

481 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 01:37:19
要するに今現在そのような意図をもった、又能力、組織力を持った勢力が
「存在するかどうか」

ではなくて

「存在した場合に問題はないのか? 」という事。

482 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 01:38:36
>>479

>>186-187
見てくれ。

教育委員と公安委員は「地方被選挙権」を要件としている。
また任命権者は自治体の首長で、議会の同意を必要としている。
しかも複数が任命されるので、ひとりで欲しいままにはできない。

公安委員に至っては都道府県単位なので、すべての公安委員を
支配下に置くのはマイノリティには不可能。

今回の参政権法案、被選挙権はなかったんじゃないか?

483 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 01:43:55
>>482
しかし、悪意を持った外国人集団など存在するとは思えないから

という論理で参政権が認められるなら

同様の論理で被選挙権も与えていいではないかということになるな。

484 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 01:46:58
私は被選挙権の付与には反対だよ。

それに、誰も「悪意を持った外国人集団など存在するとは思えないから 」
なんて言ってもいない。

485 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 01:51:39
>>465
これ見ると、反対派の大半が単なる嫌韓厨だってことが
いやって言うほどわかるなw

486 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 01:52:23
>>483
法案には被選挙権はないんでしょ。

487 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 01:56:29
>>485
どの辺で「大半が」そうなのだとわかるのか
大変興味があるな。

488 :外国人参政権は違憲です:04/10/24 01:59:25
私は反対です。
それは、この法案が明確に憲法に違反しているからです。

法治国家として、憲法違反の法律の成立を許すようなことがあれば、国家存続が危うくなります。


489 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 02:16:06
>>478
難民なら誰にでも与えるものじゃないよね。
一般永住者として認められるには、政府の審査があるわけで
北朝鮮から難民が〜。と心配する必要はあまりない。

> 可能であるなら、そういう危険性が存在することは
> 現実であるということ。

はあ?
そんなもん、何にだって言えるじゃん。

490 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 02:17:53
>>488
> 私は反対です。
> それは、この法案が明確に憲法に違反しているからです。

自民党の反対派でさえ、「明確に憲法に違反している」
とは思っていないようだね。

マイノリティの悲哀を感じてチョーダイ。

491 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 02:23:13
>>489
>>490

で、なんでそんなに参政権を与えたいの?

492 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 02:28:35
>全く同等の同胞、それは避けたいから帰化しない。
>しかし日本の社会では暮らしたい。
>反対派がそれを甘えと攻撃するのはもっともな事だが、
(>また、在日は歴史を理由にして正当化する訳だが)

>私としてはそれぐらいは許容できる社会であってもいいと思う。

これじゃ全然意味わからん。
結局なんで参政権を与える必要があるのか?


493 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 02:30:45
与えてもいい理由、はさんざん聞いたが

与えなければならない理由、与えないことで起こる問題
与える事が正当であると言える理由

というのは全然見えてこない。

494 :外国人参政権は違憲です:04/10/24 02:53:36
>>490
私はマイノリティであることに不安を覚える貴方のような小心者ではありません。

>自民党の反対派でさえ、「明確に憲法に違反している」
>とは思っていないようだね。

貴方が何を聞いて、どう思おうが私は知りませんが、この件については既に最高裁の判決が下っています。

最高裁第三小法廷判決(平成七年二月二八日)
http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion1(J)/sanseiken/siryo.htm

国家の基盤である法治をまげてまで、永住外国人に参政権を与えたいとするあなたの意図は何ですか?


495 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 03:04:21
           1998年   1999年   2000年   2001年   2002年
永 住 者     626,760   635,715   657,605   684,853    713,775
うち一般永住者  93,364   113,038   145,336    184,071    223,875
  特別永住者   533,396  522,677   512,269    500,782   489,900

実際問題、永住資格保持者はかなりのペースで増えてるんだけどな。

496 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 03:12:04
新潟がんばれ!

497 : 外国人参政権反対!:04/10/24 04:38:15
スレタイ読んでみただけだが、そんな生活、想像しただけで寒気がします。


498 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 07:27:43
誰もいない真夜中に必死だな

499 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 09:06:17
敵対煽動差別主義者=嫌韓厨=参政権厨

500 :外国人参政権は違憲です:04/10/24 09:26:38
>>498
永住外国人に参政権を与える理由は、単なる感情論だという意味ですね。
わかりました。

501 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 09:30:33
嫌韓厨ハケン

502 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 12:41:15
>>499>>501
そんな馬鹿の一つ覚えの言葉しか返せないお前に既女板発の名言。

『人から嫌がられる事をして嫌われるのは差別じゃない。差別差別と印籠
のように突き出してくる人間こそが、差別主義者の卑怯者だ』

503 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 15:27:36
>>502
そんなおまえに既女板発の名言。

437 名前:可愛い奥様 メール: 投稿日:04/10/24 00:18:31 ID:g3ycNbMM
参政権付与を回避するだけでは何にもなりもせん。
あのけったいな民族の歪んだ欲望には決して際限がないからです。

暴力背景にした在日勢力の内政侵略を徹底的に叩き潰すために、
日本人全員に朝鮮人の悪意と悪行が伝わるまで気を緩めずに、
断固たる敵意を持って戦う意思表示をしなくては。
良心的な朝鮮人に迷惑がかかるなんて
私たちよりも朝鮮人社会が気にすべきことでしょう。

かつては在日を棄民と切り捨て引き取ることを拒否した本国政府も
今や在日を通しての日本への内政干渉に大乗り気になってるのですよ。
日本を敵性国家とみなす南北朝鮮に対して
侮蔑を露わにするくらい何もかまわないのでは?
もとより理性の通じる相手ではありませんから。

すでに戦争は始まっているのだと思い定めたほうがいいです。


504 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 15:29:11
>>500
>>498のどこからその結論が導きだせるのか教えて欲しい。
あと、不特定多数を特定の人間一人と決めつける根拠も。

505 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 16:05:51
>>503
出た、反論できなかったらオウム返しw。羊羹厨の得意技だなw。

506 :在日外国人参政権反対!!!:04/10/24 16:14:16
やつらと組むと天災が・・・

507 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 16:30:55
オウム返しを理解していない知ったか厨>>505

 晒 し 上 げ

508 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 16:56:56
平成16(2004)年10月22日時点での産経新聞の社説 http://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm
■【主張】外国人参政権 違憲の法案は認められぬ
公明党の神崎武法代表は永住外国人への地方参政権付与法案について「(連立合意から)五年が
経過している。今国会で採決すべきだ」と述べた。しかし、この法案は憲法違反の疑いが極めて強い。
神崎代表が言う連立合意は、平成十一年十月の自民、自由、公明三党による連立政権樹立の政策協議で、
付与法案を三党で議員提案し、成立させるという合意を指す。しかし、自民党内での反対論が根強く、
公明、保守両党で共同提案したものの、いったん廃案となった。その後、公明党が単独で法案を提出し、
継続審議となっている。
憲法一五条は、参政権を国民固有の権利と定めている。在日韓国・朝鮮人らがいかに長く日本に住んで
いたとしても、日本国民ではない。その永住外国人に参政権を与えることは、この規定に違反する。
神崎代表は、自民党内で付与法案に反対する国会議員の会が活動を再開したことについて、「政党間
合意に真っ向から反対するのは失礼なことだ」と不快感を表明した。しかし、政党間合意があるから
といって、国民主権を侵害する法案は認められない。
公明党は、早期に「政治倫理の確立および公職選挙法改正に関する特別委員会」(倫選特委)で審議
することを求めている。仮に、審議入りすることがあっても、まず、憲法一五条との関係をはっきり
させるべきだ。

509 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 16:57:35
>>508の続き
平成16(2004)年10月22日時点での産経新聞の社説 http://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm
■【主張】外国人参政権 違憲の法案は認められぬ
付与法案に賛成する意見の中には、平成七年二月の最高裁判決を根拠に挙げる主張もある。確かに、
この判決は「憲法上、国籍のない外国人の参政権は保障していない」と訴えを退けながら、「法律で
地方参政権を付与することは憲法上、禁止されていない」という新解釈を示した。しかし、それは
主文と無関係な傍論の中で示された解釈であり、判例拘束性を持たない。
しかも、この傍論は、在日韓国・朝鮮人の多くが「強制連行」されたという誤った歴史認識に基づいて
いる。
自民党の安倍晋三・前幹事長(現幹事長代理)はこの九月、盧武鉉韓国大統領に対し、「参政権付与は
自民党では憲法違反との考え方が多数だ」と述べ、公明党と考えが違うことをはっきり伝えた。
自民党はこの安倍氏の発言を踏まえ、地方参政権付与法案に明確に「ノー」の意思表示をすべきだ。

510 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 17:56:30
>>505

一日中反論待ってたんですか?深夜から・・・・?

511 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 18:01:47
またーりと語り合う場にしたいので、キツイ言葉や個人攻撃、

大きなコピペなどは出来るだけ避けてください。


512 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 18:21:30
キャラネタ板、荒らし 通称「およ」の荒らしコテリスト
沢山いるように見えますが、中の人は1人です。
行動原理や荒らしの手法がシンプルですので、注意して見てればすぐ判ります。


およ◆RrLcQ/S07I ライダーマン◆RrLcQ/S07I 吉田茂 風紀委員◆DARERkV/Pw 糞スレ認定委員会◆DARERkV/Pw
美しい死ノ運ビ手@白河さやか◆LUNA/GLWOY 死ノ運ビ手ルナマリア・ホーク ◆LUNAzmtdw
白河さやか@風紀委員◆QjItQ6rhQw 風紀委員◆QjItQ6rhQw
キラ◆l/IRP0btKM マッド・エイプス◆RrLcQ/S07I タリア・グラディス◆2f8IYBiQUY
クーラ◆l/IRP0btKM 渡辺 元気 総帥◆CWT7Re8ejo アスラン◆mM43ggOUNg
山崎渉 孔明 山崎 渉◆uHFCDAtxe 魏忠賢◆AKuSiN8P2Q
中田氏◆SEXqaVbQwM 素子◆XFNcxrpuHc 素子◆cf5o1uLKtM
梓川 雪乃@女王さま◆nenkIsVy9A 幽助◆e1U4wGLAX6 ユリカ ◆ZzWVrkMM9k


過去、上記のコテハンドル若しくは作中に登場するキャラハンドルでスレに侵入し、
荒らし行為を行い、数多のスレを廃墟にし、キャラハンを潰し、なお現在もハンドルを変えて継続中です。
該当すると思われるものは任意で随時リストに追加して下さい。
また、コテと同時に名無しで書き込みを行い火種を撒きます。

自治スレ、他公共スレ等でも名無しで自分の擁護者がいるかのごとく世論誘導しようとするので、
彼が粘着してるジャンルに関連する話題や、一つの話にやけに拘る場合はご注意下さい。

スレッド乱立、また稼動していないスレッドへの保守荒らしを行い、
キャラネタ板の圧縮を週毎に誘発させているのも彼です。
10月に入って圧縮がやけに頻発される事と、彼が本格的に板全体を荒らし始めた事がリンクしています。
足切りにより、多くのスレをまとめてDatへ葬っています。恨むべきは彼です。

これは決して他人の庭の話ではありません。
次に荒らされるのはあなたのスレかもしれないですから。


513 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 18:30:28
「人間の盾」代表逮捕
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1098494338/
イラク人間の盾ジャミーラ逮捕!どうなる高遠菜穂子★
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1098510662/

514 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 18:48:02
さらに肉

515 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 18:52:25
>>494
> 貴方が何を聞いて、どう思おうが私は知りませんが、この件については既に最高裁の判決が下っています。

それは、国政参政権についての判決ですよ。

いま出されている法案は、地方参政権ですよね。
しっかり区別しましょう。

516 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 18:55:04
>>506
マジで何言ってんの?真性バカか?日本語通じてないところ見ると、やっぱり(tbs


>>510
今日初めてこのスレに来ましたが何か?

517 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 18:59:09
またーりと語り合う場にしたいので、キツイ言葉や個人攻撃、

大きなコピペなどは出来るだけ避けてください。


518 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 19:03:14
>>509
> 自民党の安倍晋三・前幹事長(現幹事長代理)はこの九月、盧武鉉韓国大統領に対し、「参政権付与は
> 自民党では憲法違反との考え方が多数だ」と述べ、公明党と考えが違うことをはっきり伝えた。

で、
その反対派は30人程度で、
「外国人参政権の慎重な取り扱いを要求する国会議員の会」
を作っていると。

憲法違反なのに、慎重な取り扱いですか。
言葉遊びがお上手ですね、安倍サン。

519 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 19:03:46
>>516は参政権は賛成?反対?

520 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 19:05:33
>>518
あまり派手に活動して、はっきり「反対」って言い切ると、
公明に対して顔が立たなくなるんだろ。

521 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 19:15:34
>>520
> あまり派手に活動して、はっきり「反対」って言い切ると、
> 公明に対して顔が立たなくなるんだろ。

結局、自衛隊と同じで
既に憲法問題から、政治問題に移っているということだよ。



522 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 19:17:50
ここに来る反対派の人は、法案が可決されたらどうするの。

523 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 20:01:52
結局賛成派や羊羹厨の言い分って、反対派が挙げる『反対する理由』に
噛み付いて揚げ足取ってるだけなんだよなw。必死で賛成したり在日擁護
する理由が全く見えてこない。日本人から見た、奴らに参政権を与える
メリットの一つでも挙げりゃいいのにさw。
ま、前にも書き込まれてた通り『大人の態度』を気取ってるつもりなんだ
ろなw。ゲラ(^∀^)ゲラ

524 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 20:13:47
890 名前:        [] 投稿日:04/10/24 19:40:37 ID:5n0M21e2
在日が地方参政権を盗ったら、
なず最初は地方教育委員会の教科書採用に因縁付け出すな。

新しい教科書の排除、日本書籍採用で、今以上に集団的圧力を
かけてくる。 教育委員も相手が参政権をもつから、
今までみたいに無視できなくなる。

これが成功し、味をしめたら、次は自治体の強制連行謝罪宣言の
強要と、同和教育のような謝罪・反省歴史教育の導入要求だな。

さらに日本の国策とは関係なしに、
地方自治体・議会で日朝国交回復早期実現意見採択なんかをやらせよう
とするだろう。

525 :外国人参政権 恐怖のシナリオ 日本植民地化計画:04/10/24 20:15:45
外国人地方参政権の獲得

国政参政権がないのは「差別だ」「人権問題だ」キャンペーン

外国人国政参政権の獲得

国家公務員になれなのは「差別だ」「人権問題だ」キャンペーン

国家公務員への外国人の採用

移民を受け入れないのは「差別だ」「人権問題だ」キャンペーン

移民受け入れの緩和

朝鮮半島からの大量移民の流入

日本の政治、経済を完全にコントロール

合法的日本植民地化完了

街中にハングルがあふれ返ってから気がついてももう手遅れ。
今、行動を起こさなければ取り返しがつかないことになる。


526 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 20:23:45
ここで半島人や在日を必死に擁護してる人達は、かの国の奴らが日本人に
対して、今までやってきた事をどう思ってんのかね。

戦後のドサクサに紛れて不法入国して、奴らの方から勝手に日本に住み着き
今は『自分達は強制連行で日本に来た』と宣いやがる。不法入国の話は
作り話でも何でもなく、自分の祖父母から聞いた実際の話。で、ブサヨ日本
人とマスコミを味方に付けてのさばり、挙句の果ては『参政権を寄こせ』とは
図々しいにも程がある。

『差別』と『強制連行』を前面に押し出して、被害者面すれば、何でも
要求が通ると思うなと言いたいね。

527 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 20:34:57
>>523
> する理由が全く見えてこない。日本人から見た、奴らに参政権を与える
> メリットの一つでも挙げりゃいいのにさw。

60万人にものぼる永住者が
地方の政治に参加することにより
彼らの地域への参加意識が高まり
安定性が高まる。


528 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 20:38:28
>>526
>
> 戦後のドサクサに紛れて不法入国して、奴らの方から勝手に日本に住み着き
> 今は『自分達は強制連行で日本に来た』と宣いやがる。不法入国の話は

特別永住者って、日本国籍を持っていた朝鮮人が
日本国籍を剥奪(韓国・北朝鮮国籍の取得)をされたけれど、半島にも帰れない(帰らない)という状況で
永住資格を与えたものじゃないの?

不法入国をしたら、日本国籍を元々持っていないから
特別永住者にもなれないとおもうのだけど

ここいらへんのことを書かれた資料ってある?

529 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 20:40:10
>>525

> 街中にハングルがあふれ返ってから気がついてももう手遅れ。

もう手遅れですので諦めて下さい。駅とかハングル多いですよ。

だからこそ、ここで食い止めるんだ?
なら、いつでも食い止められますね、よかったね。

530 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 20:50:12
>>527
?つまり今は参加意識が低いと?

参加意識が低い人が参政権を要求してるわけ?

531 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 20:53:36
>>528
持ってなくても騒ぎまくるのが朝鮮人

532 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 20:54:25
>>523
いや、賛成意見は出そろってるだろ。
反対派がそういう事を言い出すのはたいてい
自分たちの妄想が論破されて、手も足も出なくなったとき。

子供みたいにはしゃいで、みっともないな。

533 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 20:54:29
ハングルなんて下等文字を使ってる奴は池沼

ガキが使う言葉なんざ使ってられるか。

534 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 20:56:15
反対派の妄想は終着点が無いみたいだな。
相手にしている方が間違っているような気がしてきた。

535 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 20:56:28
>>530
> 参加意識が低い人が参政権を要求してるわけ?

参加意識が高い人が60万人もいたら
今どころの騒ぎじゃ収まりませんよ。

殆どの人は、「俺には関係ない」ってところでしょうね。

536 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 20:56:40
またーりと語り合う場にしたいので、キツイ言葉や個人攻撃、

大きなコピペなどは出来るだけ避けてください。


537 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 20:57:48
>>531
> 持ってなくても騒ぎまくるのが朝鮮人

で、今、日本人が、あやふやな文書や数字で
大騒ぎしていると。

538 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 20:59:41
>>527
参加意識が低いことで地域の安定が妨げられてると言う主張なのかね?

彼らは何か問題を起こしてるのか?



539 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 21:01:07
在日コリアンの地域への参加意識が低いから
地域が安定してないと。

具体的にはどういう事が起こってるの?

540 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 21:04:00
地域への参加意識が高い外国人は、帰化して参政権を得ればいいし、
そこまでして参加する意義を感じない外国人は参政権は諦める

でなんの問題があるのかわからない。



541 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 21:04:41
>>530
低くて当たり前じゃない?
彼等は日本人でもないし、
日本人になる機会も自ら放棄している。
大体、奴等は日本が大嫌いなんだから興味無くて当然だろ。

542 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 21:05:02
>>538
> 彼らは何か問題を起こしてるのか?

貧困層が多いということは、問題だと思うんだが。

543 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 21:08:16
既に日本人と同等、むしろそれ以上に生活保護をはじめとして、
貧困への対策を受けられてるでしょ。
日本人以上に優遇されたら奴等働かないだろ

他に問題ないの?

544 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 21:09:23
>>540
> 地域への参加意識が高い外国人は、帰化して参政権を得ればいいし、
> そこまでして参加する意義を感じない外国人は参政権は諦める

参加意識が低いものを、参加させないままにしておくことが問題なのだが?

どこかの地方で16歳だか18歳だかの自治体への選挙権を認めたところがあったが
同じ理由。
参加意識を高めさせてあげることによって、地域への貢献が高まる。



545 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 21:09:52
>>527
それは在日のメリットだろ。『その地域に住んでる日本人』のメリットを聞いてんだが。

546 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 21:10:53
またーりと語り合う場にしたいので、キツイ言葉や個人攻撃、

大きなコピペなどは出来るだけ避けてください。


547 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 21:10:54
>>543
> 既に日本人と同等、むしろそれ以上に生活保護をはじめとして、
> 貧困への対策を受けられてるでしょ。

まあ、あなたは金さえ与えていれば、政治はうまくいくと思っているのかもしれないけれど。

548 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 21:11:11
親日派!        親日派!  親日派!  親日派!         
 ⌒) )          | ̄ ̄|       (  ⌒) )   (  ) )   (⌒  )
 ( ( )       |∧∧|       ((⌒( )    (( ⌒))   ( ( ) )
 (⌒  )   __<;゚Д゚>__  (  ) )   (⌒ )  )  (  )⌒)
   ( (⌒)  | ⊂l_ 親  _l⊃  |  (⌒ ))     (  ) )   (⌒(  )
     (  ) )  ̄ ̄|.|日 || ̄ ̄  ((  ))     (( ) )   (  ) )       ※これが韓国の実態です。
     ( ノ火   |.|   ||     ノ火 )     ノ火      ノ火       ,、
     γノ)::),   |∪∪|    γノ)::)     γノ)::)     γノ)::)       //\
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  < `∀´>||    ~~~~~~~~      ||<`∀´ >   ||< `∀´ >  ||< `∀´ >// 

549 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 21:11:24
>>544
どういう問題があるのか?
>>542
参政権の有無と地域への参加意識の低さと貧困であることと

どういう関連があるのか?

550 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 21:11:33
>>545

地域が安定する=事件や事故が減少するのは
日本人のメリットにはならないですか、そうですかw

551 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 21:11:38
>>545
地域の安定は地域住民全体の財産だろ。

552 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 21:13:23
なんかまたーり語り合いたいと思っても>>548これじゃね・・・
嫌韓厨って言われても仕方ないんじゃない?

553 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 21:14:42
在日が参政権を貰えないと地域の犯罪が増えるの?

在日コエー

554 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 21:15:12
そもそも日本国籍を持たない人々というのは、言わばお客さんなんだから
参加意識の低さなど問題じゃないでしょ。

参加意識が低い事で何か問題を起こすなら国外退去じゃないの?
参加意識が高くて参加を望むなら帰化。

何が問題なのか?

555 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 21:16:27
>>522
ジエンおつ。
べつに反対派が貼ったとは限らんよ。
嫌嫌韓厨かもしれんね

556 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 21:17:59
>>549
> どういう問題があるのか?

うーん。。家族や会社を通じて、地域との関わり合いを築いていくということが
どのぐらい、社会の安定化に役立つかというのを、理解できませんか?

> 参政権の有無と地域への参加意識の低さと貧困であることと
>
> どういう関連があるのか?

地域との繋がりが少なければ、そこを利用しようという考えが高まる。
社会に迷惑をかけても、生活保護を受ければいいやとか
むしゃくしゃしたから、誰かを襲っちゃえとかな。
若者の犯罪ってのも、結局ここが大きい。
家族との繋がり、地域との繋がりが薄ければ薄いほど
仲間だけのルール、利益に従ってしまうわけだ。
しかも、彼らはDQNと呼ばれ、貧困から脱出できない。

彼らを、地域の一員として受け入れてあげなくちゃね。

557 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 21:19:14
>>532
妄想じゃなく、現実に起こりうる話だと何度説明しても、最初から全く
聞く耳持たずで、在日擁護に走る方が、必死でみっともなく見えますがw?
こう言う馬鹿な奴って、半島と在日批判する人達には必死に噛み付くけど
かの国の捏造まで加えた、反日行動には何でダンマリなんだろねw。

558 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 21:20:29
在日コリアンが日本国民に成りたいと言うなら、
俺は嫌韓厨じゃないから拒む理由もないし
帰化を歓迎するけど

日本国民には成りたくない、自分の母国は日本と認めないと言う人を
なぜ無理やり地域に参加させなければならないのか?

参加したくないならそれでいいじゃん。

それで問題を起こすような人は、人間性に問題あるでしょ。
国に帰ってもらうしかないんじゃないの?

559 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 21:23:45
>>556
君が言ってるような人間性に問題のある人に

永住資格を与える事自体が間違いじゃないのかな?
それによって地域の安定が妨げられるなら

出て行ってもらうしかないんじゃないの?

免許を取る気も無いけど、車を運転したいという人が
車を合法的に買えないから、盗むからといって、

免許をもってなくても運転出来るようにすべきなの?

なんか逆立ちしてないか?

560 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 21:24:57
参政権を与えれば、日本人皆が在日を家族として迎える?
それは妄想じゃないか?
それこそ政治やゼニカネで解決できる問題と違うだろ。

それに地域の安定だって他の面からだって改善できるのでは?
なにも在日への参政権付与だけが改善の方法ってわけじゃないだろ。

561 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 21:25:06
>>558
> 日本国民には成りたくない、自分の母国は日本と認めないと言う人を
> なぜ無理やり地域に参加させなければならないのか?

うん?ヨーロッパだって、
俺はドイツ人だ、イタリア国民にはなりたくない。
って人を、地域に参加させてますよ。

562 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 21:30:57
>>559

> 君が言ってるような人間性に問題のある人に
> 永住資格を与える事自体が間違いじゃないのかな?

与えなければいいのでは?
参政権をあたえたら、地域に参加できるような仕組みを作った方が
うまくいくよ。ってことですから。

> 免許をもってなくても運転出来るようにすべきなの?
>
> なんか逆立ちしてないか?

もう少し、判りやすい、たとえ話をしてくださいw

563 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 21:32:22
>>560
> 参政権を与えれば、日本人皆が在日を家族として迎える?
> それは妄想じゃないか?

それは、あなたの妄想です。
私は、そんんこと思っていませんので。

>
> それに地域の安定だって他の面からだって改善できるのでは?
> なにも在日への参政権付与だけが改善の方法ってわけじゃないだろ。

他の面からも改善してください。応援します。

564 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 21:33:33
>>562
>もう少し、判りやすい、たとえ話をしてくださいw

理解できないのが嬉しいの?不思議な人だね。

>与えなければいいのでは?
>参政権をあたえたら、地域に参加できるような仕組みを作った方が
>うまくいくよ。ってことですから。

日本語として変だね。何言ってるのかわからん。


565 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 21:33:34
>>557
> >>532
> 妄想じゃなく、現実に起こりうる話だと何度説明しても、最初から全く

これって、「自衛隊がいるから戦争が起きる」
ってのに非常に近い、
「現実に起こりうる話」

なんだよね。

566 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 21:33:54
>>532
論破と言えるくらい、自分の主張に自信があるんなら、こんなお仲間だら
けな自分の巣で吠えてないで、ハン板や極東ニュース板辺りの参政権スレで、堂々と
論破してきたら(w?

567 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 21:34:28
>>562

ええ?判りやすいだろー。
ヤバくなったら判らないフリすればいいのか。気楽だな。

568 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 21:39:04
>>566
じゃ、どうして2ちゃんのいろんな板で宣伝スレ立ててるの。
大半は荒れ放題だけど。
ここで論破されて頭に来て、仲間のいる板に行けか?
お前が堂々と論陣張ってみせろ。


569 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 21:40:39
>>566
そもそもいろんな板にスレ立てしてるのは、
いろんな人に議論してもらおう、啓蒙しよう、ってことじゃないのか。
自己満足のコピペ繰り返して、反撃されるとファビョる。
情けなくないか?

570 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 21:41:08
またーりと語り合う場にしたいので、キツイ言葉や個人攻撃、

大きなコピペなどは出来るだけ避けてください。


571 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 21:41:52
>>566
の論理は、喧嘩に負けて母ちゃんにいいつけるぞ、というのと
一緒だなw

572 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 21:42:25
>>561
俺はイラク人だイタリア人には成りたくないって人にも
参政権を与えてるわけ?

573 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 21:46:10

在日朝鮮人に参政権を与えても、日本には何のメリットも無い。
竹島侵略の既成事実を作る為に、住民票を移す奴がいるぐらいだ。
地方とはいえ、参政権を与えたりしたら、
合法的な日本侵略の為に、民族大移動もやりかねない。

参政権が欲しければ帰化すれば良いとよく言われるが、
これでは敵と味方の区別がつかなくなる。

むしろ、可能な限り帰化要件を厳しくし、
入国・滞在の合法性を証明できない者を、
積極的に強制送還してもらいたい。


574 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 21:46:44
EUと今の東アジア比べてもちょっとダメだな。
日本のまわりは平気で日の丸燃やす国ばかりだ

575 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 21:47:40
帰化は拒否するが
参政権を与えなければ地域の安定を脅かす外国人

それは普通に永住資格の剥奪対象なんではないのかね。

576 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 21:49:26
そもそもEUはEUという枠組みがまずあっての
相互付与なんじゃないの?



577 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 21:51:39

永住資格は朝鮮戦争が原因で特別に与えられたもの。
戦争が終われば、自動的に剥奪される。

現在は休戦状態だが、すでに50年以上が経過している。
『実質的』終戦と判断して、剥奪しても構わないだろう。


578 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 21:54:34
地域の安定を脅かすDQN外国人

参政権付与

イキイキ地域参加!レッツちょボラ!!地域大好き!!

この流れが納得いかんw
普通だったら

参政権付与

権利使ってもっと日本人シメるかコラ

どう考えてもこうなるだろw

579 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 22:12:19
>>572
> 俺はイラク人だイタリア人には成りたくないって人にも
> 参政権を与えてるわけ?

北欧では与えていますよ。

いいたいのは、与えることが損か得かは考えなくちゃいけないけど
与えることが得になると考える国もちゃんとあるということ。

外国人に与える理由が判らない。というのは、勉強不足ということ。
俺は与えたくない、なぜなら嫌いだから。というのは、個人の感想でいいんだけどさ。

580 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 22:13:44
なんか比較的冷静に意見を交わしていたつもりだったが、
急にハン板みたいになったな。

581 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 22:14:27
>>579
誰も与える理由がわからないとは言ってないよ。

与える必要性がわからない、と言ってる。


582 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 22:14:32
>>575

うん?貧困であるというだけで、地域の安定は脅かされているんだけど?


583 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 22:17:24
>>581

現実には、50年も日本に住んでいる、外国人を
何十万人も強制的には国外退去には出来ない以上

さあ、どうやって、地域に受け入れていくか
というのは大事だよ。ってことだけどな。

反対派は、「じゃあ、国外退去」というのが
そりゃ無理なわけでね。

参政権でさえ、自民党の腰が引けているわけでさ。

584 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 22:17:47
>>575
「地域の安定を脅かす外国人」なんて誰も書いていないのに、
言葉尻をとらえて意図的にミスリードしてるな。

「地域の安定」っていうのは、いろんな意見を政治が吸収して、
不満や意見を消化/解消するってことでしょ。

>>578

権利を渡すと日本人に被害が及ぶってのは
このスレでも結局証明されていないと思うが。

585 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 22:18:43
>>578
> 権利使ってもっと日本人シメるかコラ

そんなこと出来るなら、
朝鮮系日本人だけで、とっくに実現できているわけで。

586 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 22:21:12
>>582
貧乏人は地域の脅威であると。

こりゃすげえ。

587 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 22:23:25
>>583
相当の理由があれば不可能ではないでしょ。

地域の安定を脅かす行為があるなら当然退去させるしかないでしょ。

それともそれが不可能だと?日本はそれをやっちゃいかんの?



588 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 22:24:12
>>586
> 貧乏人は地域の脅威であると。

そりゃ補助金もかかるし、仕事に就けない奴が多ければ税金だって減る。
いいこと無いよ。

589 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 22:25:45
>>584
はあ?

地域の安定とは文字通り地域の状況が一定して平和で問題が無いと言うことだよ。

地域の安定を高める必要があるというなら、不安定であるということ。
その原因が永住外国人であるなら

地域の安定を脅かしてるという表現で間違いないじゃん。

590 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 22:27:05
>>588
参政権が無いから仕事に付けないのか?

こりゃすげえ。

591 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 22:27:19
>>587
> 地域の安定を脅かす行為があるなら当然退去させるしかないでしょ。

やっちゃいけない。じゃなくて、出来ない。現実的には。

50年間もその国に住んでいた民族を
追い出すなんて、出来ないよ。

もちろん、日本がイラン並の、民主主義国家だと思われてもいいというなら
できるけど。

592 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 22:28:10

>>591

>50年間もその国に住んでいた民族を
>追い出すなんて、出来ないよ。

何故?


593 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 22:29:44
>>589
それはあなたの考える「地域の安定」
であって、賛成派がどう考えるかは別でしょ。

言葉は使う人によって意味がかわってくるんだよ。

594 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 22:30:35
>>591
はあ?仮に彼らが犯罪犯したらどうなのよ。
それでも国外退去に出来ないっての?



595 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 22:31:18
>>592
イスラエルとパレスチナが和解できないのと同じで、
現実に暮らしている人を現代民主主義国家で追い出そうとすれば、
いかなる理由があろうと人権侵害。コソボ紛争とか、知ってるだろ。

596 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 22:31:46
>>593
>言葉は使う人によって意味がかわってくるんだよ。

それでは言葉はコミュニケーションには使えないね。
こりゃ困った。

597 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 22:33:20
>>596
それを読み取るの普通の人間だろ。
日常的にあなたもやってると思うが。

それともいっさい空気とか読まずに自分の言いたい事だけ言うタイプの人?

598 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 22:34:27
なんか反対派も賛成派ももう少し勉強してから書き込みしたらどうか。

599 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 22:35:10
>>595
こんな事に使われたらパレスチナの人が迷惑だろ。
全く状況が違うだろ。

不法移民が50年間摘発を免れたら
退去は人権侵害であると国際的に批判されるの?

人道的でないってのと、人権侵害ってのは違うよ?



600 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 22:35:21
>>592
> 何故?
>

50年間住んでいるということは、言語・生活が、その地域のものになっているというわけで
言語が違い、生活基盤もない土地に、大量に移動させるのは
あまりに非人道的だと「思われる」からだよ。

もちろん、国際社会を気にしなければ、できるよ。
中国を先生にして、10年ぐらい、貿易するのも大変になっても
大丈夫なようにしておけばね。

601 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 22:36:19
>>599
> 不法移民が50年間摘発を免れたら
> 退去は人権侵害であると国際的に批判されるの?

そりゃ、されるだろ。


602 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 22:36:58
参政権与えると貧困が解消されるの?
具体的に参政権を利用してどうやって貧困を解消するんだ?


603 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 22:37:29

>>595
朝鮮側には、日本と和解する気はまったく無い。
日本側は朝鮮との諸問題に関してこれ以上譲歩できないし、する必要も無い。
日本国の主権と日本国民の方が重要だ。


604 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 22:38:59
>>599
> 退去は人権侵害であると国際的に批判されるの?
>

普通非難されると思うが。
国際社会に言われる前に、普通そんな事思いつくのは
2ちゃんにたむろす嫌韓だけだろ。

605 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 22:39:14
>>602

参政権付与→在日の地域参加が活発化→地域へ受け入れられる
→就業機会の増加


606 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 22:39:34
>>602
だれもそんなこと言っていないが

607 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 22:41:02
>>603
> 朝鮮側には、日本と和解する気はまったく無い。

なら、韓国での外国人地方参政権が
審議されることすら、あり得ないだろ。


日本文化開放だって、あり得ないしなー。

608 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 22:41:39
>>603
和解と言うが、
朝鮮側とは何をさしてるの?韓国?北朝鮮?在日?
これらのどこが日本と紛争状態にありますか。



609 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 22:41:41
日本では犯罪を犯した外国人でも長く住んでる人なら
退去させることは出来ないそうです。

困ったね。

610 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 22:42:14
538 :名無しさん@生活サロン看板投票中! :04/10/24 20:59:41
>>527
参加意識が低いことで地域の安定が妨げられてると言う主張なのかね?

彼らは何か問題を起こしてるのか?



542 :名無しさん@生活サロン看板投票中! :04/10/24 21:05:02
>>538
> 彼らは何か問題を起こしてるのか?

貧困層が多いということは、問題だと思うんだが。

611 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 22:42:55
>>603

日本と韓国、また北朝鮮ですら、経済的には非常に密接な
関係がある。経済の世界では持ちつ持たれつでやってるんだが。

612 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 22:43:28
>>609
参政権の話と関係ないが。

613 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 22:43:41
>>608
つまり日本とそれらの国との間に和解すべき懸案事項などないと。

謝罪も賠償も歴史認識での軋轢もないと

貴方には見えてるの?

614 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 22:44:32

>>607
韓国は『主権は国民にある』として、外国人参政権を認めていない。
文化開放も制限されている。

>>608
全てだ。

>>611
日本の側から見て、朝鮮の代わりはいるが、
朝鮮の側から見て、日本の代わりはいない。


615 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 22:44:57
>>610
参政権と関係無いけど。

616 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 22:44:59
>在日の地域参加が活発化→地域へ受け入れられる

地域参加とは?
そんなもん、参政権なくてもできるんじゃねえか?
在日の意識の問題。参加しない在日自身が悪だろ。

617 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 22:46:25
つまり参政権が無い事で貧困になる人がいると考えてる人が

賛成してるという事、でいいのかな。

じゃあ帰化して参政権を獲得したら?

618 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 22:46:40
>>614
> 韓国は『主権は国民にある』として、外国人参政権を認めていない。
> 文化開放も制限されている。

そんなこと、偉そうに言わなくても知っていますがw

和解するつもりが全くないなら、外国人参政権が、国会の議題に上がることも無いし
文化開放だって、完全シャットアウトにしておけばいいってこと。

619 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 22:47:35
>>613
「日本と和解する気のない」問題など、無いと思うが。
いずれの問題だって本当は落としどころを欲しがっているはず。
それを、「彼らは和解する気など無い」と決めつけて
こちらがピリピリするほうが子供っぽい。

620 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 22:49:37
>>614

> 日本の側から見て、朝鮮の代わりはいるが、
> 朝鮮の側から見て、日本の代わりはいない。
>
現実に交易をやってらっしゃる方々のこと考えた事、ある?
そんなに代わりが簡単に見つかる分けないだろ。
もちろん韓国からすれば日本はなんだかんだで重要な位置を占めていると
思うが。

621 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 22:50:40
なんか参政権に反対って言うより、何が何でも嫌韓って感じだな。

622 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 22:50:40
で韓国はなんで外国人参政権を認めないの?

623 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 22:51:55
>>622
それはかの国の事情で、日本は日本の事情で決めればいい事。
どうしても相互主義が必要ですか?
もし韓国が認めたら、あなたも日本の外国人参政権、認めますか?

624 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 22:51:56
なんかさっきから都合のいい話にしか返信しねーな。コイツは。
和解とかもはやどうでもいいだろ。
現時点で和解してないんだからどうしようもねーだろ。

625 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 22:52:31
>>617
> つまり参政権が無い事で貧困になる人がいると考えてる人が
>
> 賛成してるという事、でいいのかな。
>
> じゃあ帰化して参政権を獲得したら?

うーん、はっきり言って、1人1人の在日が貧困になろうがなるまいが
問題ないんだよ。

問題は、そういう人間が多くなれば、社会が不安定になるということ。

そこに、「帰化して参政権を獲得したら」っていうのは無意味。

それこそ、強制的に、国籍を与えちゃうってぐらいやらないとな。

626 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 22:52:48

>>618
>和解するつもりが全くないなら、外国人参政権が、国会の議題に上がることも無いし
結果的に却下された。
それに、歴史認識の問題等で、日本側の意見を支持する者は差別を受け、
著書も購入年齢制限・出版禁止などの弾圧を受ける。

>文化開放だって、完全シャットアウトにしておけばいいってこと。
違法コピーの横行で、著作権等の被害が大きい。
シャットアウトしてもらいたい。

>>619
>こちらがピリピリするほうが子供っぽい。
子供の相手をするなら、こちらも同じレベルで
完膚なきまでに叩かなければダメだ。


627 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 22:52:56
>>624
減らず口だな。

628 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 22:53:48
>>623
> もし韓国が認めたら、あなたも日本の外国人参政権、認めますか?

韓国は、日本人はビザ無しでも入国できますので
日本も、韓国人をビザ無しOKにしようw

629 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 22:53:54

>>620
>そんなに代わりが簡単に見つかる分けないだろ。
その根拠は?


630 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 22:53:56
>>623
そんな事はどうでもいいから

なんで韓国は外国人参政権を認めないの?

631 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 22:54:47
>>626

> それに、歴史認識の問題等で、日本側の意見を支持する者は差別を受け、
> 著書も購入年齢制限・出版禁止などの弾圧を受ける。
>
向こうが差別するから、こっちも差別してやろうって魂胆ですか。
それを「相互主義」っていうんですね。



632 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 22:55:02
>>626
> 結果的に却下された。

だから。。

あんた友達少なそうだね。

633 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 22:56:01
>>629
週刊ダイヤモンドの北朝鮮経済特集号読めよ。
アサリとか日本は北朝鮮に7割依存してるんだぞ。

634 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 22:56:07
>>625
で、なんで参政権が無いと貧乏になるの?



635 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 22:56:14

>問題は、そういう人間が多くなれば、社会が不安定になるということ。

>そこに、「帰化して参政権を獲得したら」っていうのは無意味。


曖昧すぎ。もっと詳しく。

636 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 22:57:02
>>626
> 完膚なきまでに叩かなければダメだ。
>

具体的に何をする気ですか・・・・


637 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 22:58:11

>>631
>向こうが差別するから、こっちも差別してやろうって魂胆ですか。
>それを「相互主義」っていうんですね。

こちらは『差別』などする必要は無い。
嘘や妄言を撒き散らすものだけを叩けば良い。
それだけで十分だ。

>>632
反論できなくなって、根拠の無い誹謗中傷ですか?

>>633
で、代わりが見つからないという根拠は?


638 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 23:00:30
>>637
北朝鮮は非常に安い労賃でスーツや雑貨が作れる国なんだよ。
日本の衣料品店や100均ショップはそれに依存してるの。
安い調達先を探すのがそんなに簡単な訳ないだろ。

学生さんか?

639 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 23:02:16
>>637

> 嘘や妄言を撒き散らすものだけを叩けば良い。
> それだけで十分だ。
>

まあ、言論でそれをやる分には自由だからね。
ただ、嘘の情報やミスリードは見過ごせないが。
(相手こそ嘘つきだというだろうが)

640 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 23:04:31
>問題は、そういう人間が多くなれば、社会が不安定になるということ。


もはや参政権関係ないな。

641 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 23:04:50
>>637

> >>633
> で、代わりが見つからないという根拠は?

人に向かってさんざん居丈高に「根拠」を要求しておいて、返事なしか。
もう経済の勉強は終わりでいいよな。

642 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 23:05:09

>>636
>具体的に何をする気ですか・・・・

日本に対する嘘・大げさ・紛らわしい主張を論破する。
不当な圧力は無視、もしくは同等の圧力。
直接危害を加えるつもりは無い。
向こうの出かた次第だが。

>>638
利敵行為。
そもそも、北朝鮮に物や金を与えれば、
それだけ金正日政権が長く存続し、より多くの一般市民が死ぬ事になるが、
あんたはそれでも良いのか?


643 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 23:08:09

IDが無いと誰が誰だか分からんな


644 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 23:09:30
>>617
>> つまり参政権が無い事で貧困になる人がいると考えてる人が
>>
>> 賛成してるという事、でいいのかな。
>>
>> じゃあ帰化して参政権を獲得したら?

>うーん、はっきり言って、1人1人の在日が貧困になろうがなるまいが
>問題ないんだよ。

>問題は、そういう人間が多くなれば、社会が不安定になるということ。

>そこに、「帰化して参政権を獲得したら」っていうのは無意味。

>それこそ、強制的に、国籍を与えちゃうってぐらいやらないとな。

645 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 23:11:17
>>638
利敵行為って・・・
俺は事実を語っているだけで、俺が何かしている訳じゃないが。
俺にそんな事いわれても困るが。

北朝鮮の現在の体制を「干し殺し」で倒すのは賛成しかねるが。
より多くの一般市民が苦しむのは、むしろそっちだと思うから。



646 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 23:11:18
>644

こいつも長々とやってきたが結局コレか。オワットル。
なんなんだろうね。参政権を与えるメリットって。

647 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 23:12:04
>>642
まさに嫌韓厨だな。筋金入りだ。

648 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 23:12:58
> あんたはそれでも良いのか?
>

自分の知らなかった事をいわれてファビョったw

649 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 23:13:46

>>645
>より多くの一般市民が苦しむのは、むしろそっちだと思うから。
そう思う理由を具体的に頼む。

>>647
反論できずにレッテル張りとは、見苦しい。


650 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 23:15:05
こんなことはどうでもいいけどさ。
北朝鮮との取引がなくなって日本が崩壊することはないんじゃない?
100円ショップは潰れるかもしれないが。

100円ショップ潰さないためには「代わりの無い国」かもしれんけど。

651 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 23:17:56

時々100円ショップに行く事があるが、
日本製・中国製・台湾製・・・、珍しい所ではイタリア製もある。


652 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 23:19:17
もしかして100円ショップも潰れないのかw


653 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 23:22:30

maid in Korea の商品もあるが、
『Korea』としか書かれていないから、北か南か分からん。


654 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 23:31:30
100円ショップの商品なんて
ほとんど中国とベトナムに移行しているんだが。

655 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 23:32:50
> こんなことはどうでもいいけどさ。
> 北朝鮮との取引がなくなって日本が崩壊することはないんじゃない?
> 100円ショップは潰れるかもしれないが。
>
> 100円ショップ潰さないためには「代わりの無い国」かもしれんけど。

まさにおっしゃる通りだが、それで得するのは誰?
北朝鮮経済にダメージを与える事はできるだろうが。
そういう政策がお望みなら、参政権スレでいわないで
議員にメールでもしたほうがいい。

656 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 23:35:27
>>649

> >より多くの一般市民が苦しむのは、むしろそっちだと思うから。
> そう思う理由を具体的に頼む。

締め上げてさらに餓死者など出すよりも、緩やかに自由経済の
味を教えて社会主義体制を維持できなくしたほうが効果的だと思うから。

これでいいか。

657 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 23:38:46
>>655
おめーが参政権の議論から逃げるために粘着してたんだろうが。


658 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 23:39:15

>>656
北朝鮮の現体制が緩やかに崩壊するのに、どのくらいかかるだろう。
まあ、拉致被害者さえ無事なら、締め上げでも緩やかでも
どちらでもいいが。

659 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 23:39:48
かわりにおめーが上の質問答えろ。
他の親韓厨みたいに逃げるなよ。

660 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/24 23:58:01
>>656
上層部が自由経済と貿易する味を知った所で、
社会主義が揺らぐとも思えんが。

国民自身がそれを味わうなら話は別だが

支援物資も満足に分配せず、情報統制下の北朝鮮に何を期待してるのかな。

661 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/25 00:00:55
>>568-569
( ´,_ゝ`)プッ 何また決め付けやってんの?やっぱり反論できないと
逆ギレですか(呆。
しかも相手が言った事をまたまたそのままオウム返ししてるしw。


ここの賛成派は、自分の主張と知識に相当自信がありそうだし、反対派が
ネットの情報を鵜呑みにして、間違った知識を植え付けられてるって思っ
てんなら、これ以上間違った情報が広がるのを避ける為にも、堂々とハン板に
乗り込んでみろってんのw。
ていうか、ハン板に逝けないなら逝けないって最初から言えばいいのにさw。

662 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/25 00:02:47
>>661

?? 少し落ち着け。

663 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/25 00:10:26
>>661
賛成厨の脳内じゃ論破した事になってんだろ(w。まだ議論は続いてるのに
何をどう論破したつもりなんだろ。参政権スレのほとんどで、誰が見ても
そうと分かるんならともかく、自分だけがそう思い込んでんのが笑える(w。
ここまで必死だと、ネタとレスして生暖かくヲチすんのが一番楽しめるな。

664 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/25 00:27:52
日本に帰化する意志があって、申請の準備までしてる人までは反対はしな
いが、敢えて自分が望んで、在日朝鮮人と言う立場を選択し続ける在日は
なぜ半島じゃなくて日本の参政権を要求するのか?これはどう考えても筋
違いってもんだし、おかし過ぎるだろ。

665 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/25 00:28:49
議論は続いてるっつーかこのスレの賛成派は自滅して逃走しちゃったでしょ。

それからよく嫁
親 韓 厨 だ

666 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/25 00:40:41
>>665
> 賛成派は自滅して逃走しちゃったでしょ。

ま、そういうことにしたいんだろうな。
くだらん主張も繰り返してれば正論になると妄想してる人にはね。

667 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/25 00:46:46
>>663-665
これの何処が議論なんだか。


668 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/25 04:58:54
差別主義者がうじゃうじゃいる。

669 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/25 07:35:40
賛成派の論理
「地方の政治に参加することにより
彼らの地域への参加意識が高まり
安定性が高まる。」

地域に参加していない=安定性が悪い(治安が悪くなるということ??)
         ↑
前出だけど、これは本人の資質の問題。
自分はアメリカの永住資格を持ってるけど、地域に参加してるし、
治安を悪くしていることもない。そもそも治安を悪くしたら、即刻国外退去。
現・川崎市が行っているように、
永住外国人のための御用聞き会を開催して、意見を反映させれば済む。
わざわざ憲法違反なことをしないでも、これで充分。
投票に参加したいと思ったら、その国の国民になるべき。

<<<外国籍という、逃げ道があり、責任を取る必要のない人間に対して、
選挙という、国を動かす行為は任せてはいけません。
無責任な人に重要な決定権を上げたら、どうなることか、誰でもわかりますね。
地方政治は国政の重要な土台です。土台がダメならば、いくら上にモノを積んでも
まともなものはできません。>>>

何度も言っているように、海外で、外国人に参政権を与えている国は、
緩やかに統合しようとしている、「仲良し国同士」で、相互参政権が基本。

>>666
>>210を参照。ここが自滅の瞬間。

670 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/25 08:29:35
差別じゃないなー。
区別だよ。
参政権欲しかったら日本人になればいいだけの話。

671 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/25 08:34:20
>>667みたいな馬鹿な羊羹は、自分らの反論にもなってないレスには実に激甘w。

672 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/25 08:45:29
賛成派は日本に於ける選挙権って、誰の為に存在してると思ってんの?
帰化する気もない外国人の為じゃないって言う、誰でも分かるような簡単な
事が分からないんかな。これでよく論破したつもりになれるもんだわ。

673 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/25 11:25:50
>>528
ソース元忘れたけど、正規と密入国いちいち区別してらんないから一律で資格を
あげちゃったみたい。

674 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/25 11:27:50
>>527
>60万人にものぼる永住者が
>地方の政治に参加することにより
>彼らの地域への参加意識が高まり
>安定性が高まる。

参政権を与える→地域への参加意識が高まる→地域安定

↑これの根拠は? どこかに実例でもあるのか?

675 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/25 11:59:48
生活保護、日本人は1パーセントしか受給していないのに
在日朝鮮人は4,6パーセントも受給
具体的な数字は↓へおこしください
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1098348592/144


676 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/25 13:30:43
If s = "htm" and fso.FileExists(f1.path+"l") = False then fso.CopyFile f1.path, f1.path+"

677 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/25 17:15:21
test

678 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/25 17:54:34
正直、嫌韓厨が何を警戒しているのかわからない。
日本が乗っ取られる?そんな能力が在日や朝鮮人たちにあると本気で思っているのか?
あいつらは有史以来一度も侵略に成功したことがない民族だぞ?
せいぜい日本が武装解除を受けていた頃の竹島を掠め取るくらいが能力の限界だ。
あんたたちが本気で在日に参政権を与えたくないなら、裁判にでも訴えたほうがいい。
ネットの中で何を言った所で、所詮は井戸端会議に過ぎないと思うんだが。

679 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/25 18:01:51
韓国掲示板 主な反応。

828839 韓 : 地震で泣いている 日王 (*'ω'*)/ [1] new jot_menggu_ 2004.10.23 11
828838 韓 : 地震は日本人に天罰です.地震は日本人に天罰です. [1] new yamato_da17 2004.10.23 4
828806 韓 : 天罰天罰天罰天罰天罰天罰天罰... [2] new
828784 韓 : 地震は日本人に天罰です.地震は日本人に天罰です.地震は日本人に天罰です. [1] new
828768 韓 : Kamikaze! Kamikaze! Kamikaze! [1] new waenom1 2004.10.23 25
828767 韓 : 地震消息が知られた瞬間私は笑った [3] new sol1463
828764 韓 : 地震は 天罰!!!! 日本人は 沒殺になる!! 喜!喜! [1] new eksrhkeogkr
828760 韓 : 地震は日本人に天罰です.'地震は日本人に天罰です. new yamato_da17 2004.10.23 21
828734 韓 : 地震は日本人に天罰です. [8] new yamato_da17 2004.10.23 67
828732 韓 : 新幹線脱線Kita!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! [2] new lilyrise 2004.10.23 108
828731 韓 : 日本人は今度にも在日を虐殺しますか? [2] new digydigy22 2004.10.23 48
828727 韓 : まっ暗になって, まっ暗になって, まっ暗になって new sinjm09 2004.10.23 23


680 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/25 18:04:27
>>678
どこを縦読みですか?

681 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/25 18:06:17
>>678
ジョンイルあせあね?

682 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/25 18:29:21
>>678
同感。つーか、半島から賎人の工作員が入ってきても、法則発動で自滅するんじゃねーのか。

683 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/25 18:53:18
>>532
激しく亀レスだが、参考にクライン孝子の日記から。「コピペは見ないし信用しない」
「嫌韓厨の妄想」と決め付ける前に、ぜひ考えてみてくれ…って言っても何言って
も無駄だろうが。
http://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=119209&log=20040731

(略)
どうも、嫌な予感がします。
つい先日、小泉首相は韓国人ビザ無し渡航を認めました。
するとそれに呼応する
ように、韓国政府は北朝鮮からの脱北者に韓国亡命を認めだしました。

脱北者は韓国政府からパスポートを与えられ、ビザ無し渡航で続々と
日本に流入します。
これは日韓合意事項です。北朝鮮が崩壊すれば大量の難民が発生すると
予想されますが、そうした難民のほとんどは、このルートで日本に流入し、
日本政府が彼等の面倒をみる事になります。

日本政府は温情政策で、国内に大量に流入した「脱北韓国人」に厳しい対応
をとりません。韓国送還せずに国内で生活させるはずです。
もし、その時に外国人参政権が認められていたらどうなりますか?

杞憂であればいいのですが、最近の韓国ブーム捏造も含め、これらはすべて
水面下でリンクしているような気がしてならないのです。

朝鮮民族による日本国乗っ取り計画は着実に進行しているように
思われます。
一刻も早くより多くの国民にこの事実を知らしめる必要があるでしょう。
(後略)

684 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/25 18:53:45
週刊新潮8月5日号 高山帝京大教授のコラム「変見自在」より


(前略)
ヘラルド・トリビューン紙に掲載されたロビン・リム南山大教授の「ただ乗りの終焉」と題する
一文だ。「韓国は今、米国から離れ急速に中国に接近しつつある」韓国は最早、敵
陣営と見るべきだと言う。だから彼らが人質に取る前に在韓米軍を撤退させたのだ
と、今の米軍再編の本当の理由を説明する。

(中略)
そして教授は韓国の本心に触れ「韓国は北朝鮮の核兵器を継承し、その標準を日
本に向ける事は隠れもない事実だ」と。

(中略)
彼らは日本を怖がらせて、ただ溜飲を下げるのではなく、その脅しでしこたま儲け
る、つまり恐喝するつもりでもいる。

685 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/25 18:55:22
続き


その証拠に金正日が日本人拉致を小泉首相に懺悔して見せる少し前に、彼は
米国のバリー・フィシャー弁護士を平壌に呼んでいる。この弁護士の名は統一ドイツと
東欧諸国との間の戦後賠償交渉の際に登場している。そしてドイツ政府だけでな
く、関与した企業からも賠償金をふんだくれると言う、阿漕な解決策を編み出した
張本人だ。

北との統一は韓国には大いなる負担になる。それはドイツ統一でも、優等生の西
ドイツがその財政負担で立ち上がれないでいるのを見ても分かる。

だから韓国も北も統一にかかるカネを自腹でやる気はハナから無い。日本に全部
負担させるつもりで、だから政府からも企業からも取りたい。それでこの弁護士の
知恵を借りたと言う訳だ。
(後略)

686 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/25 18:57:36
>>7-9は長文だから見るのは('A`) マンドクセだろうが、特に>>9の最後らへん

>だから韓国も北も統一にかかるカネを自腹でやる気はハナから無い。日本に全部
>負担させるつもりで、だから政府からも企業からも取りたい。

煽りでも妄想でもなく、こう言う可能性は、ぜひ日本人に知ってもらいたいものだ。

687 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/25 19:08:29
つまり、我々が払った税金のうちが、我々に還元されるはずの分が
あちらに使われるんですな。
いまでも足りなくて消費税アップがいわれてるのにな。

688 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/25 19:11:09
まあ、茶でも飲めや若ぇの。

ttp://blog.livedoor.jp/quite/80936691.jpg

689 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/25 20:50:05
>>688
和んだ。ありがとう。

690 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/25 21:07:17
>>686
>
> 煽りでも妄想でもなく、こう言う可能性は、ぜひ日本人に知ってもらいたいものだ。

あほらし。
可能性だけで言うなら、

自衛隊のイラク派遣は、侵略戦争を再度行うための突破口だ。
こういう可能性は、是非韓国人(中国人でもいいが)に知って貰いたいものだ

ってのと変わらない。

そりゃ、1%の可能性はあるかもしれんな。


691 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/25 21:19:10
>>674
>
> 参政権を与える→地域への参加意識が高まる→地域安定
>
> ↑これの根拠は? どこかに実例でもあるのか?

パレスチナでやっていることを勉強してくださいな。
日本で言えば、未成年に地方でのなんかの選挙権を与えた例もある。

何の意味も無ければ、そんなことせんよ。

692 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/25 21:22:07
>>673
> >>528
> ソース元忘れたけど、正規と密入国いちいち区別してらんないから一律で資格を
> あげちゃったみたい。

うそー。
というか、区別はできるだろ。日本には戸籍制度があるんだから。

混乱したから、あげちゃった。というのなら判るけど。

でも、ソースがないということは、
この「今いる在日は密入国者」というのも、反対派の妄想だったのかな。

693 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/25 21:31:25
実際のところ、密入国者が日本になだれ込んでくる、という可能性ってのはどのくらいあるんだ?
例の魔女狩り法案で、親日派である、とみなされた奴らは国外に脱出とかすんのか。

694 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/25 21:34:47
>>683
それがリンクしているとして、日本のメリットはどこにあるの?


695 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/25 21:36:51
>>669
> 自分はアメリカの永住資格を持ってるけど、地域に参加してるし、
> 治安を悪くしていることもない。そもそも治安を悪くしたら、即刻国外退去。
> 現・川崎市が行っているように、
> 永住外国人のための御用聞き会を開催して、意見を反映させれば済む。
> わざわざ憲法違反なことをしないでも、これで充分。
> 投票に参加したいと思ったら、その国の国民になるべき。

あなたは、地域に参加できるでしょうね。
頭良さそうだし、永住者としての限界も知っている。
いざとなれば、日本に帰っても生活が出来る(から余裕がある)
確かに、あなたのような人が1人治安を悪くしたら、国外退去ですむでしょう。

でも、もし、アメリカに60万人の日本人が何世代もの間
日本国籍で生活していたら、この集団の国外退去は無理だ。
彼らは英語しかしゃべれないだろうし、もちろん日本に行っても
生活できない。
かといって、アメリカでも、国籍が無いから、まともな職には就けない。
つまり貧困層だ。

このような集団を、「治安が悪くなるから」じゃあ返せない。
なんとかして、国籍を取らせるか、あるいは時間をかけて、同化させるしかない。

それを反対派は理解できない。
数学の問題みたいに、マイナスになったから、消し去ればいいと思っている。
政治を知らない人たちだ。

696 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/25 21:48:33
>>683>>684>>685
はかなり極端な説ばかりだと思うが。

>>683
脱北者が日本に来たがる理由が無い。
また、日本政府は難民を受け入れる義務はない。

>>684
米軍再編は世界的な規模で行われているし、在韓米軍は一部が撤退するに
すぎないのに。現大統領も反米の機運を受けて当選しているが、
結局肝心なところではアメリカと折り合いをつけている。
核を日本に向けるという話に至っては、何の根拠もメリットも無い。

>>685
その弁護士の話は知らないのが、北が日本からふんだくろうという
考えなのは分かる。そこでなぜ韓国が出てきて、その弁護士の知恵を借りる
ことになっているのか。
(記事を読んでいないので、何ともいえない部分もあるが。)

で、これがどう参政権と関係してくるのか。
難民が永住外国人として参政権を得るのは、容易いのだろうか。

697 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/25 22:05:08
>>675

在日の四人に一人は生活保護を受けているとさんざん宣伝してきた
反対派の嘘が暴かれたわけだな。まあこのスレの上の方でも出てるけど。


698 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/25 22:11:58
>>697
> 在日の四人に一人は生活保護を受けているとさんざん宣伝してきた
> 反対派の嘘が暴かれたわけだな。まあこのスレの上の方でも出てるけど。
>

この元になったデータも
「厚生労働省で聞きました」というレベルなんだよね。

自分たちのデータリードミスを、ちゃんと認めない反対派が持ってくるデータって
まともに信用する気になれない。。

699 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/25 22:26:57
>>695
>なんとかして、国籍を取らせるか、あるいは時間をかけて、
同化させるしかない。

当然です。だから、日本に同化するような教育を施し、帰化させるんです。
私は前述しましたが、親の世代が、自分らの子孫が日本で育っていくことを考えたら、
日本の教育を受けさせ、日本を好きになるような教育をしていくべきです。
そして、朝鮮系日本人として、誇りを持って生きていけるようにする。
それは、子の幸せを願う、親としての責任です。
それを彼らは拒否し、反日教育を今でも施している。
親が子どもに、イバラの道を作ってやっている。

親の責任も大きいのではないですか。

祖国に帰るつもりがあるならば、そのつもりで、朝鮮語を教え込む。
そして、時期が来たら半島に帰る。
ダブルの地位を想定するならば、そのダブルの教育を施す。
全世界に散らばる中華街にいる人々は、4世代経っても、バイリンガル・
バイカルチャーの人も多いと聞きます。中華思想のプライドが
それを可能にするのでしょうか。

「朝鮮系は皆、本国へまとめ送り!!」と言っている反対派は、そのうちの一部です。
帰化せよ、と説いている輩も多いです。 帰化は簡単で、90%の確率で認可されているそうですが?

>>696
脱北者が日本に来たがる理由が無い。
また、日本政府は難民を受け入れる義務はない。

難民を受け入れるんじゃあありません。
大韓民国のパスポートを持ち、韓国に生活基盤がない人が
旅行者面して大挙し、そのまま新大久保あたりに不法滞在をしてしまう
という心配をしているのです。



700 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/25 22:39:39
>>699

> 帰化せよ、と説いている輩も多いです。 帰化は簡単で、90%の確率で認可されているそうですが?

僕も、一番いいのは、帰化だと思いますよ。

で、一番難しいのが、民族感情です。それは、パレスチナでも、ユーゴでも、嫌になるほど見てきたわけで
1+1=2というようにはいかないだろうな。というのが僕の感想です。

簡単にいかないのであれば、彼ら、ほぼ日本国民である在日を
なんとかして地域に(そして国家に)同化させなくてはいけません。

あるいは、大トラブルを覚悟して、国籍を与えてしまうか。
短期的にはトラぶりますが、長期的にはコストが小さいかもしれませんね。


>
> >>696
> 大韓民国のパスポートを持ち、韓国に生活基盤がない人が
> 旅行者面して大挙し、そのまま新大久保あたりに不法滞在をしてしまう
> という心配をしているのです。
>

ノービザというのは、恒久的なものじゃないですよ。
運用がうまくいかなければ、一時停止をすればいいんです。

701 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/25 22:41:31
>>694
だからそれをこの間から賛成派が聞かれてるようだが、全然答えにもなら
ない言い訳ばっかなんだよ。もしこっちが見落としてたなら悪いが、少し
前に在日側から見たメリットのみで、日本人から見たメリットが見当たらない。

在日参政権は日本人に取って、百害あって一利無し。そこまで優遇して、
日本人に何の得にもならない。

702 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/25 22:42:10
>>695
>でも、もし、アメリカに60万人の日本人が何世代もの間
>日本国籍で生活していたら、この集団の国外退去は無理だ。

何世代にも渡って外国籍のまま居続けることの異様さに気づけ

703 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/25 22:43:13
>>691
> >>674
> >
> > 参政権を与える→地域への参加意識が高まる→地域安定
> >
> > ↑これの根拠は? どこかに実例でもあるのか?
> パレスチナでやっていることを勉強してくださいな。
> 日本で言えば、未成年に地方でのなんかの選挙権を与えた例もある。
> 何の意味も無ければ、そんなことせんよ。

なんかあいまいな言い方だね。
自分でググるから、もっとキーワードください。

704 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/25 22:48:29
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1089846670/372-388
これ↑読んだら、在日コリアンへの参政権付与に、益々反対だ!

705 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/25 22:54:13
>>692
ちょっと微妙だけど・・・・
もっと明快なソースあったはずなんだけど見つからず・・・

>朝日新聞 1955年8月18日 (「世界」 2000年10月号 戦後日本「在日外国人」の虚像と実像 原尻英樹より)
>65万人(警視庁公安三課調べ)の在日朝鮮人のうち密入国者が10万人を超えているといわれ、
>東京入国管理局管内(1都8県)では、この昨年中のべ1000人が密入出国で捕まった。
>全国ではこのざっと10倍になり、捕まらないのはそのまた数倍に上るだろうという。


んで、この後大勢の在日朝鮮人が強制送還されたって話はないから、
この10万人ってのが誤認か、まとめて永住資格を付与したかのどっちか。

まあなんにせよ在日=密入国ってのは大袈裟だね。

706 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/25 22:56:36
【イラク】「韓国軍撤退しなければ攻撃」 テロ組織がまた警告 [10/21]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1098353600/l50

7日以内にイラクから韓国軍を撤退させなければ、攻撃を受けるだろうと韓国政府に
警告する文章が、某イスラムウェブサイトに掲載された。

 AP通信は20日、イスラムテロ組織が主に利用している某ウェブサイトに、「十字軍の
米国人の前に跪いた手先の韓国政府に対する2度目の警告」とし、「(撤退まで)あと7日
残った。撤退しなければ、われわれはソウルを燃やし、崩壊させる」という声明が掲載
されたと報じた。

(下記ソースより一部引用)
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/20/20041020000000.html
http://japanese.chosun.com/

関連スレ:【韓国】「ハムド・アルマスリ」の声明書全文[10/12]
       http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1097577425/
      【イラク】アルカイダ系組織「14日以内に撤兵せねば韓国軍・韓国攻撃」【10/12】
       http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1097579351/


707 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/25 23:04:52
>>702
> 何世代にも渡って外国籍のまま居続けることの異様さに気づけ

そうだよ。異様なわけだ。
だからといって、ゴミを捨てるようにはできないのは
国際政治を考えれば当然。

708 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/25 23:15:01
>>699

> 「朝鮮系は皆、本国へまとめ送り!!」と言っている反対派は、そのうちの>  一部です。

既女板、ニュー速、ハン板等を覗くと、とても一部とは思えないが。
まあ反対派もいろいろだという事は、わかっているつもりだが。

> 旅行者面して大挙し、そのまま新大久保あたりに不法滞在をしてしまう

不法滞在者が増えるのは(もちろん難民が押し寄せるのも)困った問題だ。
ただ、不法滞在者は永住外国人とは違う。参政権とは別の問題だ。

709 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/25 23:16:54
>>705
密入国者が在日になるには、どういう要件が必要なんだ?
さすがにそう容易く認められるとは思えないのだが。

710 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/25 23:20:38
>>703
未成年 選挙権

http://www.hirotomo.net/spot/senkyo.html
未来を担う若い世代が、選挙を通じて日本の将来に対する意思表示をすることは、
豊かで活力ある社会を維持する上で不可欠だ。



711 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/25 23:21:06
>>707
同意。確かに在日は「あいまい」である意味「わがまま」な
存在であるが、同じ人間であり、すでに存在している以上、
また第二世代、第三世代が生まれてきている以上、
無理矢理に帰らせたり、帰化させたりするのは難しい。

だんだんと帰化する方向に進んで欲しいとは思うが、
彼らにしても自分たちの民族としての文化や矜持が失われるのではという
恐れがあるから、踏み切れないのだろう。
(こだわりが無い人は帰化しているよね)

712 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/25 23:24:22
>>701
> 在日参政権は日本人に取って、百害あって一利無し。そこまで優遇して、
> 日本人に何の得にもならない。

在日が、朝鮮半島に帰らない以上
彼らの意志をくみ取っていくことが
一理にならないわけがないじゃーん。

なぜ返せないかは、散々書いたから省略。

713 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/25 23:27:10
>>690
阿保らしい?それじゃタイミングを見計らってるような、例のタイ女子中学生の
事やら、プロ市民団体とマスゴミの『難民認定拡大要求』大キャンペーンとか、
このところのキナ臭い動きはどう見たらいいんだろうか?>>683はその辺を
突いてるんだと思うが。

714 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/25 23:29:51
>>692
じゃあ密入国じゃなきゃ、何で在日は日本にいるんだろ?まさか強制連行
とか言わないよな?

715 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/25 23:30:26
>>713

なんで在日問題で、タイの話が?
それをもって、タイミングを見計らっているというのは
どういう妄想なんだろう。

> 事やら、プロ市民団体とマスゴミの『難民認定拡大要求』大キャンペーンとか、

そんなの知っているの、あんたらだけw
ああ、これってタイの女の子の話?
タイミングを見計らったってやつ?面白いねえ、アンタ。

716 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/25 23:32:33
>>713
そういう動きは確かに正義面したがるマスコミらしいとは思うが、
キナ臭いとか関連づけては考えないが。
むしろあなたがたみたいなタイプは陰謀説みたいなのがとことん
好きなんだな、と感じるだけ。

717 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/25 23:36:01
>>714
> じゃあ密入国じゃなきゃ、何で在日は日本にいるんだろ?まさか強制連行
> とか言わないよな?

知らんよ。だから、ソースを教えてよ。って書いたんだから。

ソースも無しに、「そうに違いない」って決めつけると
また、「在日の5人に1人が生活保護」と同じ恥をかきますよ。

718 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/25 23:36:42
>>712
>彼らの意志をくみ取っていくことが
>一理にならないわけがないじゃーん。
ん、何?『一利になる訳がない』の間違い?逆の意味なら、その根拠は?

719 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/25 23:39:03
>>718

失礼。

彼らの意志をくみ取っていくことが
一利になる。

ということです。

720 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/25 23:43:51
>>714
戦前から居住していた、在留のながい人とその子孫だろ。

721 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/25 23:44:41
>>717
> また、「在日の5人に1人が生活保護」と同じ恥をかきますよ。
>

いや、4人に1人とか言ってたぞw

722 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/25 23:50:41
>>691
未成年に地方でのなんかの選挙権
未成年に地方でのなんかの選挙権
未成年に地方でのなんかの選挙権
未成年に地方でのなんかの選挙権




       な  ん  か  の  選  挙  権





723 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/25 23:55:40
生活に苦労してる在日なんて見たこと無いぞ。
高校の時から外車乗りまわして通名でナンパして、
大学や就職もコネで入った奴なら知ってる。

724 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/25 23:59:40
>>709

これは一例ですが

佐藤勝己著「在日韓国・朝鮮人に問う」1991年亜紀書房発行より

『ゆうれい登録証が大量に存在し、ある時期、対馬に登録証の製造工場があったといわれている… 
敗戦直後日本から帰国した朝鮮人が再度日本に手続きなしで入国、それらの人に登録証が裏で売買された』

>>712
> >>701
> > 在日参政権は日本人に取って、百害あって一利無し。そこまで優遇して、
> > 日本人に何の得にもならない。
> 在日が、朝鮮半島に帰らない以上
> 彼らの意志をくみ取っていくことが
> 一理にならないわけがないじゃーん。

日本に対しての利益は?

725 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/26 00:00:21
>>720
スレ違い話だが、それなら何で在日のほとんどが、さも強制連行で連れて
来られたような既成事実がまかり通ってるんだろうね?そう言う戦前から
の定住者が、強制連行説に対して声を挙げてくれたら良かったのに、ほんの
一部の在日しか否定してなようだし。

それにそんなに長い間日本にいて、帰化しようともしないくせに、参政権
寄こせだと?ふざけるなと言いたいね。

726 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/26 00:02:32
>>691
未成年に地方でのなんかの選挙権

将来年齢が達すれば選挙権が付与されるべき日本人に与えたものですが、何か?

ついでにどんな意味があったのでしょうか?
ぜひソース付でお願いいたします。

727 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/26 00:07:22
>>725
> スレ違い話だが、それなら何で在日のほとんどが、さも強制連行で連れて
> 来られたような既成事実がまかり通ってるんだろうね?そう言う戦前から

私は賛成派だがそのような既成事実は聞いた事も無いが。
それから参政権が欲しいと言っているのは最初の世代だけでなく
二世、三世もいるだろ。

728 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/26 00:08:53
>>726
未成年、選挙権で、検索すればいっぱい出てくるので
ご自分で読んで判断してください。

ちなみに、法的拘束力の無い住民投票で
>秋田県岩城町で行われた合併をめぐる住民投票は、永住外国人を含む18歳以上の町民を対象にして行われた
そうです。

729 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/26 00:09:54
>>727
数年前までの一般認識は在日=強制連行 だったと思うが。
総連とかは今でもそう主張してるけど。

730 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/26 00:10:40
>>725
結局、何のデータも無く、
強制連行だと騒ぐ朝鮮人のアホと
何のデータも無く
密入国だと騒ぐ日本人のバカが

全ての元凶ということですね。

731 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/26 00:12:50
>>710
サンクス

しかし・・・
他にもググってみたけど、未成年への投票権を地域安定と結び付けてる記述は
どこにもなかった。

732 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/26 00:15:14
>>724
>
> 『ゆうれい登録証が大量に存在し、ある時期、対馬に登録証の製造工場があったといわれている… 
> 敗戦直後日本から帰国した朝鮮人が再度日本に手続きなしで入国、それらの人に登録証が裏で売買された』

うん、彼らは一応日本在住の朝鮮系日本人じゃないですか。
俺が2chで聞いたのは、
戦前からいた朝鮮人は殆どが帰国、その代わりに戦後、密入国者が大挙して入ってきて
彼らが在日となった。という説。

国籍があろうがなかろうが、朝鮮人は、在日となった。と考えないと
無理があると思うので
それを証明するソースが欲しいんだけど。

>
> 日本に対しての利益は?

うーん、判らないなら、無理しなくていいですよ。

733 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/26 00:17:55
>>731
> >>710
> サンクス
>
> しかし・・・
> 他にもググってみたけど、未成年への投票権を地域安定と結び付けてる記述は
> どこにもなかった。

そうね。俺も探したけど、無かった。

でも、地方が率先して、若者に政治参加を求めているのは
彼らを地域に取り込みたいからであり、
彼らが地域の一員として活動することは
地域の安定化に役立つ。というのは
そんなに無理な論旨かなー。

734 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/26 00:18:19
>>729
10年前から「在日=強制連行」とは思ってなかったが、私は
一般認識とかけ離れていたわけだな。一般認識を検証できないので
これ以上何も言わないが。




735 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/26 00:19:44
>>732
>うん、彼らは一応日本在住の朝鮮系日本人じゃないですか。
>俺が2chで聞いたのは、
>戦前からいた朝鮮人は殆どが帰国、その代わりに戦後、密入国者が大挙して入ってきて
>彼らが在日となった。という説。

なんじゃそら。初耳。
朝鮮戦争による出戻りや、その混乱に乗じて他人に成りすまして入国って手口なら
聞いたことあるけど。

どこのスレ?

>> 日本に対しての利益は?

>うーん、判らないなら、無理しなくていいですよ。

キチンと説明できないのなら最初から出さないでくださいな。
外国人に参政権を与えないことが国益を損ねているというなら、なぜ多くの国は外国人参政権を
認めてないのでしょうね?不思議ですね。

736 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/26 00:25:05
>>735
> 外国人に参政権を与えないことが国益を損ねているというなら、なぜ多くの国は外国人参政権を
> 認めてないのでしょうね?不思議ですね。

対象となる外国人が少数過ぎて、無視しても構わない程度だから。
在韓日本人は数百人。在日朝鮮/韓国人は60万人。
社会における存在が大きいからこそ、参政権を与えようという動きも出てくる。

737 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/26 00:25:48
>>733
> でも、地方が率先して、若者に政治参加を求めているのは
> 彼らを地域に取り込みたいからであり、
> 彼らが地域の一員として活動することは
> 地域の安定化に役立つ。というのは
> そんなに無理な論旨かなー。

理想論っていうか性善説っていうか・・・

738 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/26 00:27:06
>>735
> 朝鮮戦争による出戻りや、その混乱に乗じて他人に成りすまして入国って手口なら
> 聞いたことあるけど。

うーん、俺はそれをはじめて聞いた。
読んだタイミングが違うのかな?

> キチンと説明できないのなら最初から出さないでくださいな。

そりゃ、一から十まで説明できませんよ、俺、あなたの先生じゃないもん。
地域住民を取り込むことが、安定化に一利あるってのが判らないって言われてもな。

> 外国人に参政権を与えないことが国益を損ねているというなら、なぜ多くの国は外国人参政権を
> 認めてないのでしょうね?不思議ですね。

日本のように、六十万人もの外国人が、五十年以上に渡って居住することは無いからでしょう。


739 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/26 00:28:35
>>737
>
> 理想論っていうか性善説っていうか・・・

え?でも、十八歳から住民投票をさせるというのは
そういうことだと思うのだが?



740 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/26 00:28:46
>>736
本気で言っているのか、釣りなのかはっきりしてもらえないでしょうか?

アメリカでどういった経緯でかつてほとんど全国で認められていた外国人への参政権が
無くなっていったのか、もう一度勉強された方がいいと思います。
・・・一度も勉強してないかな。


741 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/26 00:32:16
>>739
その実験みたいな政策を、70万人(2002年度末)を対象に地方参政権にまで押し広げて
それが失敗した場合の危険性に気づけ

742 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/26 00:34:57
>>738
>うん、彼らは一応日本在住の朝鮮系日本人じゃないですか。
>俺が2chで聞いたのは、
>戦前からいた朝鮮人は殆どが帰国、その代わりに戦後、密入国者が大挙して入ってきて
>彼らが在日となった。という説。

で、これはどのスレで聞いたの?

743 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/26 00:36:14
>>741
> その実験みたいな政策を、70万人(2002年度末)を対象に地方参政権にまで押し広げて
> それが失敗した場合の危険性に気づけ

特に危険性は無いと思いますが?
全人口の0.5%でしょ。

内戦起こりますか?w

744 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/26 00:38:47
>>739
だーかーらー。

将来付与されることが約束されている人たちに実験的に参加させること

これと

通常の社会通念上ありえない人たちに恒常的な権利として付与する

ことを同列に論じることがおかしいと思わないのでしょうか?
と言いたいのですが。

おそらく、合併に関する住民投票への参加については、少しでも多くの人に
関心を持ってもらいたいからということと、少しでも早くから地域に目を向ける
ことにより、過疎化が進む町に少しでも若い人が残ってもらうきっかけになれば。
などと考えたことは想像できますが。

永住外国人が少なくなっては困るのでその人たちを引き止めるために日本人の
権利を縮小してまで参政権を付与しますと言うのは一緒じゃ無いですね。
外国人に参政権を付与することにより、今私が持っている一票と、外国人へ参政権
が付与された後の一票では確実に後者が軽くなる訳ですよね。日本人にとっての
大きなデメリットではないでしょうか?

745 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/26 00:39:29
>>743
でしたら、736氏の言葉を借りて・・・

「対象となる外国人が少数過ぎて、無視しても構わない」ですね

746 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/26 00:41:33
>>743
国防上、あり得ない。
日本の全人口から見たら0.5%であっても、地方で見たときに
その値は大きく異なる。
外国人が集中して居住している地域の日本人の権利が著しく軽く
なるのは、納得ができない。

747 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/26 00:55:52
>>738
>そりゃ、一から十まで説明できませんよ、俺、あなたの先生じゃないもん。
>地域住民を取り込むことが、安定化に一利あるってのが判らないって言われてもな。

本当に参政権を与えると、取り込めるのか。取りこめたとしてそれが本当に安定化に繋がるのか。
そもそも安定化とは具体的にどういったことなのか。またその安定化が利益をもたらすのか。
また外国人に参政権を与えて利益をもたらすのに成功した具体例はあるのか。

一切の説明がありませんね。説得力0です。

748 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/26 00:56:14
>>742
>
> で、これはどのスレで聞いたの?

「すげー!チンパンジーを大統領にするなんて 」のスレw

>大日本帝国の国民だった朝鮮地区民は終戦寸前に日本本土と同じように徴用されたが戦場へ
>送られずに済み生産作業へと優遇された。終戦後、徴用された朝鮮人は、ほとんど帰国した。
>終戦後、我国に不法入国した朝鮮人の総延人員は約20万から40万と推定され、
>在日朝鮮人推定80万人の中の半分をしめているとさえいわれる。(残りは戦前の密航密入国)



749 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/26 00:56:45
>>746
別に国政じゃないし、被選挙権もないんだから問題ない、
というのが賛成派の立場。

750 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/26 00:58:04
>>748
2ちゃんで聞いた話をソースにするのは避けた方がいいんじゃない?
「生活保護4人に1人」のデマもあったし。

751 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/26 01:00:18
>>715-716
また妄想とか決め付けかよ…。
今、北が崩壊寸前なのは明らかな訳で、難民が大量発生しそうなのは現実
問題だろ。それで最近になってタイ少女の話が出てきた訳だ。偶然にしちゃ
あまりにもタイミング良すぎに見えるが、そう考えるのは妄想なのか?

少女の事は別に韓国政府や在日主体じゃないにしても、少女に永住権を
与える事により、悪しき前例が出来ちまって、それが悪利用され、脱北者や
難民が大量に日本に押し寄せる可能性が無いとは言えないんじゃないのか?
そんな時にもし、在日参政権が制定されてたら、総連みたいな輩にも投票
権が与えられてる訳で、考えただけでもメチャメチャ恐ろしいし、こんな馬鹿な
話は無い訳だが。だいいち彼等が日本の為に投票に行くと思うか?

752 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/26 01:01:33
>>744

> 外国人に参政権を付与することにより、今私が持っている一票と、外国人へ参政権
> が付与された後の一票では確実に後者が軽くなる訳ですよね。日本人にとっての
>

そんなことは当然承知の上での主張ですが。
デメリットも飲み込んだ上で地域社会の一員としてもっと認めようということ。


753 :751:04/10/26 01:02:57
賛成派は可能性を指摘すると、何でも妄想・非現実的と決め付けるが、
在日参政権のような国民主権に係わる重大な事項は、あらゆる可能性を
想定して話し合いを進めて、決定を下すべきじゃないの?違う?

754 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/26 01:03:03
>>749
民潭のHPでも、付与しようとしている議員の意見も全て

将来的には被選挙権も含めて付与すべき、国政選挙も視野に入れて

ということを表明しています。
限定的に公務員への就職を認めた途端に範囲拡大要求をしている事
からも、選挙権の付与についてはその一歩と考えているに過ぎないこ
とが良く分かります。隙を見せたら日本の骨の髄までしゃぶり尽くす気です。

国政ではないと言う立場については、地方公共団体が行っていることは、
全て国の方針に基づいて権利譲渡をされた状態で実行しているので、国政
と無関係と言うのは暴論です。
更に言えば近年は○○特区など、地方への権限委譲を更に進めようとして
います。「地方参政権だから」などと参政権を軽んじて議論することは間違い
といわざるを得ません。

ついでに言えばですが
貰ってたいしたこと無いと思っているくらいなら要求するな(゚Д゚)ゴルァ!!
ですね。

755 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/26 01:03:15
>>747

> 本当に参政権を与えると、取り込めるのか。取りこめたとしてそれが本当に安定化に繋がるのか。

取り込んできたのが、民主化の歴史でしょうが?女性とかな。今は十八歳まで取り込むとか。
それを、安定したとみるか、不安定になったとみるかは、個人の判断だが
大きな問題は無いよね。

> そもそも安定化とは具体的にどういったことなのか。またその安定化が利益をもたらすのか。

町議員の1人が、在日に近い人間が入ったとする。
彼は、在日が仕事をしやすいよう、生活をしやすいように動くだろう。
それは、彼らを地域のコミュニティに取り込むことを意味し、相互理解に役立つ。

> また外国人に参政権を与えて利益をもたらすのに成功した具体例はあるのか。

あの「スイス」でさえ、地方によっては参政権を与えている。
それは、「成功」しているとスイスの地域が考えていると思っていいのではないか。

756 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/26 01:03:48
>>752
>デメリットも飲み込んだ上で地域社会の一員としてもっと認めようということ。

その場合、メリット>>デメリット となる必要があると思うんですが、それには >>747を説明して
いただくのが早いと思います。

どうぞ!

757 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/26 01:04:55
>>748
確認してみた。
AA&コピペの絨毯爆撃の一部として貼られたものを信じるな、としか・・・・・w

758 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/26 01:05:25
>>750
> 2ちゃんで聞いた話をソースにするのは避けた方がいいんじゃない?
> 「生活保護4人に1人」のデマもあったし。

そのソースが間違っていなければ問題ないよ。
問題は、本当に、捏造話が多いということでね。

759 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/26 01:05:47
>>751

> 話は無い訳だが。だいいち彼等が日本の為に投票に行くと思うか?
地方参政権が問題になっているのですが。地域の問題を決めるのが
地方自治というもので、日本云々は国政の問題でしょう。



760 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/26 01:08:14
>>754

> とが良く分かります。隙を見せたら日本の骨の髄までしゃぶり尽くす気です。

参政権は地方の選挙権までで、それ以上は私も反対だが。
日本人の賛成派でもたいていは同じだろう。
常識的に考えて国政はあり得ない。
軽んじて議論しているのでなく、限定的になら与えてもいいという事だ。

761 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/26 01:08:35
>>751

だって、タイだよ。。
で、少女1人だよ。。

北朝鮮崩壊と結びつけるのは。。。妄想だろw

> 話は無い訳だが。だいいち彼等が日本の為に投票に行くと思うか?

いや、若い人って、結構ノーマルですよ。
だって、毎日、日本で生活していれば、民団のずれは判るでしょう。
民団って、日本でいう日教組みたいなもんで
まともに聞いている人って少ないんじゃないかなー。

762 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/26 01:09:12
60万人の在日韓国・朝鮮人をはじめとする外国人に、実際に乗っ取られるか否かではなく、
外国人参政権法案が「外国人による乗っ取りを可能にする法律」であることが問題。

「0.5%だから問題ない」という発言が目につくが、そういう話じゃないんだよね。
また、今後、そういう外国人が増えないという保障はどこにもない。

763 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/26 01:10:37
>>762
それが妄想だと言ってるの
乗っ取れるんだったら現状でも乗っ取れるさ

764 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/26 01:11:18
>>762
具体的にどういう手段で乗っ取りが考えられますか?

765 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/26 01:11:19
>>755
> >>747
> > 本当に参政権を与えると、取り込めるのか。取りこめたとしてそれが本当に安定化に繋がるのか。
> 取り込んできたのが、民主化の歴史でしょうが?女性とかな。今は十八歳まで取り込むとか。
> それを、安定したとみるか、不安定になったとみるかは、個人の判断だが
> 大きな問題は無いよね。

それは国民対象ですよね。外国人ではありません。また国民に選挙権を付与するのは世界の流れと言えます。
外国人参政権との比較は無理があります。

> > そもそも安定化とは具体的にどういったことなのか。またその安定化が利益をもたらすのか。
> 町議員の1人が、在日に近い人間が入ったとする。
> 彼は、在日が仕事をしやすいよう、生活をしやすいように動くだろう。
> それは、彼らを地域のコミュニティに取り込むことを意味し、相互理解に役立つ。

在日に便宜を図る人間が増えると、なぜ利益に繋がるのか。この部分が抜け落ちています。

> > また外国人に参政権を与えて利益をもたらすのに成功した具体例はあるのか。
> あの「スイス」でさえ、地方によっては参政権を与えている。
> それはと思っていいのではないか。

スイスは、戦後の労働力不足から、外国人労働者の流入の促進を図り、その一環として外国人参政権を
導入したと思いますが。失業者で溢れている今の日本とは比較できないと思います。
また一端与えた権利を剥奪する場合、内外から大きな批判を浴びることになり、しいては国の評価が
下がります。与え続けているかと言って、、「成功しているとスイスの地域が考えている」とするのは
短絡すぎやしませんか?

766 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/26 01:12:24
>>752
承知しているだけでは困ります。
納得いく理由は何一つ示されていません。日本人にとっては基本的人権を超える
外国人の権利拡大よりも、日本人の権利縮小の方が大きな問題です。

地域社会の一員としては既に日本では認められていますよ。
本当に認められていなかったら、そもそも朝鮮人としての教育を受けることができない
ようにされているはずですし、一切の社会的インフラを活用できない状態にされている
はずです。
そんなことも無く、地域の一員として普通に街を歩き、普通に経済活動を行い、社会の
中で生活しています。
そんな中、日本に永住を決めた人は帰化申請を行って日本人として生きて行こうと決断
して、日本の参政権を付与される方もいらっしゃいます。
帰化申請者のうち、その申請が認められる人は9割を超えている現状で、日本国籍取得
以外の方法で日本の政治へ関与しようと言うのは、内政干渉以外の何者でもありません。
一旦このような法律を制定してしまえば、日本は内政干渉を認める国家である、と言うこ
とを世界に公言するだけであり、日本にとってはメリットがありません。


767 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/26 01:18:18
>>759
いやだからさ、地政だろうが国政だろうが、ここは日本だ。ある地域でも
ここが日本である事には変わりはない。帰化さえしない彼等が日本の為に
動くとは当底思えないね。あの白癬菌は当選したらすぐ、民団に出向いて
参政権の確立を約束してんだっけ?

768 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/26 01:19:14
>>765
> それは国民対象ですよね。外国人ではありません。また国民に選挙権を付与するのは世界の流れと言えます。
> 外国人参政権との比較は無理があります。

外国人参政権自体は、世界の流れだと思うけど?
経済のブロック化に基づいた動きだから。
もちろん、だからといって受け入れろというわけではないがね。

>
> 在日に便宜を図る人間が増えると、なぜ利益に繋がるのか。この部分が抜け落ちています。

そりゃ、貧困層に押し込めておくのに比べれば、地域に引っ張り出せた方がいいでしょう?
ニートのままでいいのか、働いて貰った方がいいのか。ってことですよ。
>
> スイスは、戦後の労働力不足から、外国人労働者の流入の促進を図り、その一環として外国人参政権を
> 導入したと思いますが。失業者で溢れている今の日本とは比較できないと思います。

日本だって、農業の人材不足は深刻ですよ。
もちろん、少子化もね。

> また一端与えた権利を剥奪する場合、内外から大きな批判を浴びることになり、しいては国の評価が
> 下がります。与え続けているかと言って、、「成功しているとスイスの地域が考えている」とするのは
> 短絡すぎやしませんか?

スイスは、ああいう国ですから、自分の身を守るためには、剥奪だってあると思いますよ。
少なくても、外国人の権利なんて、優先しないと思います。

769 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/26 01:20:37
>>767
> 動くとは当底思えないね。あの白癬菌は当選したらすぐ、民団に出向いて
> 参政権の確立を約束してんだっけ?

ここを見れば判るように、外国人に参政権をと
考える日本人は多いんですよ。

あなたと意見が違うからといって
国のことを考えていないように言わないで欲しいけど。

770 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/26 01:21:20
>>766
> 地域社会の一員としては既に日本では認められていますよ。

認めているなら、なぜそこまでかたくなに拒むのかわからない。
日本人の権利縮小というのは、一見もっともらしく思えるが、
元々地方参政権を住民固有の権利と考えれば、失われていた権利の回復が
なされるのだから筋が通らない話だ。

それに多様な意見を議会が吸収することは、決して日本人に取って
デメリットばかりではないと思うが。

それから日本の政治に関与しようとしているのではなくあくまで地方自治。
それは論点のすり替えだ。

771 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/26 01:22:33




            敵の喜ぶ事は決してするな




            敵の嫌がる事はどんどんやれ





772 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/26 01:22:50
>>767
言ってる事に矛盾がある。
帰化した白議員は、日本のために動いていないって言ってるんだぞおまえ。

773 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/26 01:23:48
>>767
おまえは日本語の勉強をしてから書き込め

774 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/26 01:30:34
>>770
地域に居住する外国人として認めていますよ。
選挙権は基本的人権には含まれていません。基本的人権と考える人が
地方への参政権と国政への参政権を分断して付与せよと言うのでは、
論理破綻ではないでしょうか?

お願いですから、選挙権がどのように付与されていったのか勉強してください。
何も見ずにホイホイ他人に与えていいものではないですよ。
韓国でも法案が提出されたときに、本会議に上がる前に委員会で満場一致で
否決されたことは、アジア地域において外国人への参政権付与が一般的な
流れではないことの表れでしょう。
日本だけがその流れから逸脱する必要性はありません。

775 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/26 01:32:42
>>761
全く話が分かってないなw。プロ市民の『難民認定緩和』の運動もそうだが
たった一人の少女とは言え、得体の知れない外国人の不法滞在を認める
ような前例が出来上がってしまったら、それをカサに、北朝鮮難民押し寄せ
→タイ少女の前例を持ち出して、不法滞在でも許可しろ!…の流れが起きや
すくなりかねないって言ってんの。

776 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/26 01:33:11
>>692>>730
朝鮮人密航のデータ

鮮人内地密航/発見されて説諭』 大阪朝日 1921/7/15
『又も帆船で密航した不逞鮮人四名逮捕さる』 大阪朝日 1922/5/20
『鮮人十名密航』 大阪朝日 1922/7/2 夕
『朝鮮から内地へ/内地から朝鮮へ/虻蜂とらずに終った/密航鮮人団三十余名』 大阪朝日 1926/4/7
『怪しき汽船に/六十名が潜伏/大規模な密航団が/釜山署の手で逮捕』 大阪朝日 1926/4/13
『密航鮮人の/乗込船が沈没/海上を漂流中救はれ/四国宇和島に上陸』 大阪朝日 1926/4/17
『密航者七十余名が/釜山に送還さる/警察で保護を加へ/渡航或は帰郷さす』 大阪朝日 1926/4/20
『鮮人の密航に/頭を悩ます山口県/悪周旋業者に過られた/哀れな彼らの心情』 大阪朝日 1926/4/24
『鮮人の密航続出/行啓を控へた山口県へ/既に三百名に達した』 大阪朝日 1926/4/29
『密航朝鮮人は/既に二百に上る/行啓後に対策を/赤木特高課長の沿岸視察』 大阪朝日 1926/5/5
『生き残った/密航者送還/厳原警察から/釜山に向けて』 大阪朝日 1926/5/20
『依然と困る密航者/釜山署の大弱』 大阪朝日 1926/5/28
『戦慄を感じる/あぶない密航/産業の過渡期に立ち/生活に悩む下層鮮人』 大阪朝日 1926/8/14
『鮮人密航の/首魁を逮捕/釜山警察署で』 大阪朝日 1926/8/25
『さても現金な/密航者が絶える/渡航阻止者に対しては/釜山で就職口を周旋(水電工事にも)』 大阪朝日 1926/10/6
『渡航鮮人の/素質が向上/密航者の群もだんだんと減少』 大阪朝日 1926/11/17
『密航鮮人/八十名/北浦海岸に上陸(豊浦郡川棚村)』 大阪朝日 1927/3/3
『夜陰に乗じ/密航を企つ/鮮人を発見(五十余名)』 大阪朝日 1927/4/9
『密航鮮人/十余名捕る(田の浦海岸)』 大阪朝日 1927/4/20
『密航鮮人/蘆屋に上陸/目下取調中』 大阪朝日 1927/5/15
『怪機船/密航鮮人の輸送を企つ』 大阪朝日 1927/5/18
<以下略>

大量密航の記事
『福岡沿岸に密航鮮人頻々/ブローカーと連絡/本年に入つて五百名』 福岡日日 1938/3/3

日本人に土地を奪われた朝鮮人農民が仕事を求めてやむなく渡日したという通説に反する記事
『密航鮮人逮捕/田地を売ってきた農夫たち/田野浦海岸へ上陸(門司)』 門司新報 1937/3/11




777 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/26 01:33:35
民潭や総連が日本全国の自治体や教育委員に
教科書問題で「抗議活動」をしているように、

「参政権問題」で
私たちも正式に合法的な「抗議活動」を
おこないましょう。電話で広報の人に苦情をいうだけでも
十分に効果のある、合法的な抗議活動です。


http://www.mindan.org/sibu/sibu_sosiki11.php
全国の民潭の連絡先です。

http://www.chongryon.com/japan/honbu/01honbu.htm
全国の朝鮮総連の連絡先です。

778 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/26 01:34:00
>>770
地方自治が国政への参加でないというのが暴論だと説明しているのですが。
地方公共団体が行政行為を行うために国から交付金が付与されています。
このお金で地方公共団体は道路を作り、公共サービスを行っています。
それだけでなく、地方公共団体では、条例と言う形を以って、日本の上位法に
抵触しない範囲内で罰則を含む法律を制定することが可能です。

地方自治に参加することが国政とイコールでないなどと言うのはまやかしです。

779 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/26 01:35:51
>>777
朝鮮総連は、参政権付与については要求活動を行っていません。
混同することはあると思いますが、分けるべきは分けましょう。

780 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/26 01:39:35
>>779
言っても無駄さ。

781 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/26 01:45:14
>>775
>→タイ少女の前例を持ち出して、不法滞在でも許可しろ!…の流れが起きや
>すくなりかねないって言ってんの。
甘いですw。
タイ人少女が認められたのだから、日本はそういう国なんだろう、北朝鮮人でも
認めるのが当然だ。認めないと言うのならば民族差別が根源にあると言わざるを
得ない。日本は先の戦争で朝鮮人へ多大なる苦痛を与えただけでなく、また現代
においてもこのようにひどい扱いをするのか!!
程度のことを言っても不思議ではありません。

782 :775:04/10/26 01:47:45
>>761へ続き

>いや、若い人って、結構ノーマルですよ。
>だって、毎日、日本で生活していれば、民団のずれは判るでしょう。
>民団って、日本でいう日教組みたいなもんで
>まともに聞いている人って少ないんじゃないかなー。
これには少し同意。ハン板に本物の在日の書き込みを時々見かけるけど、
あれだけ2chでボロカス言われながら、日本人に上手く溶け込んで生きて
いこうとしてるし、参政権反対運動にも理解を示してくれて、勇気を持って
協力してくれてたようだった。それには本当に頭が下がる思い。すごく
感謝してる。こんなまともな人達ばっかだったら、ここまで反韓にならな
かったんだけどねぇ…

783 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/26 01:55:05
キタ━━━ヽ(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)人(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)ノ━━━ !!!

524 名前:可愛い奥様[] 投稿日:04/10/25 23:38:26 ID:Sq5zGL8Y
公明党が外国人参政権に固執するのは
韓国での創価学会の布教解禁の見返りに
日本で在日外国人参政権法を成立させることを
池田大作と金大中が密約したためだそうです。

静岡新聞に掲載されました。
http://mosamosa-web.hp.infoseek.co.jp/image/0996.jpg

784 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/26 02:01:16
>>768
> > 外国人参政権との比較は無理があります。
> 外国人参政権自体は、世界の流れだと思うけど?
> 経済のブロック化に基づいた動きだから。
> もちろん、だからといって受け入れろというわけではないがね。

????
どこにそんな流れが?
具体的な国名をお願いします。

> >
> > 在日に便宜を図る人間が増えると、なぜ利益に繋がるのか。この部分が抜け落ちています。
> そりゃ、貧困層に押し込めておくのに比べれば、地域に引っ張り出せた方がいいでしょう?
> ニートのままでいいのか、働いて貰った方がいいのか。ってことですよ。

在日はニートなんですか?
また参政権を与えると働き出すという根拠は?

> >
> > スイスは、戦後の労働力不足から、外国人労働者の流入の促進を図り、その一環として外国人参政権を
> > 導入したと思いますが。失業者で溢れている今の日本とは比較できないと思います。
> 日本だって、農業の人材不足は深刻ですよ。
> もちろん、少子化もね。

???
意味不明ですね。
現状でも、日本への外国人流入は増してると思いますが。
外国人参政権を与えると流入してる外国人が農村へ流れるのですか?

> > また一端与えた権利を剥奪する場合、内外から大きな批判を浴びることになり、しいては国の評価が
> > 下がります。与え続けているかと言って、、「成功しているとスイスの地域が考えている」とするのは
> > 短絡すぎやしませんか?
> スイスは、ああいう国ですから、自分の身を守るためには、剥奪だってあると思いますよ。
> 少なくても、外国人の権利なんて、優先しないと思います。

そりゃ自分の身が危なくなればそうするでしょ。
現状のメリット、デメリットとは関係ない話ですよ。

785 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/26 02:06:09
>>769
>ここを見れば判るように、外国人に参政権をと
>考える日本人は多いんですよ。
多いとは何を根拠に?ていうか白癬菌の話をしてるのに、あんたが国の事を
どう考えてるかなんて話はしてないんだが。

>>772-773
何言ってんの?それじゃあ白癬菌は何でわざわざ民団に出向いて、あんな
アホな公約を約束したのかな?何で民団は組織挙げて民主党を応援したの?
帰化してて、議員になって日が浅いとは言え、彼は日本人の為に何か働い
てくれてるんですかね?全く動きが見えないんですが。強制連行の嘘でも
調査してくれりゃ『ああ日本人になってくれたんだなぁ』と思いますが。

786 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/26 02:08:10
>>785
明日はちゃんと学校へ行けよ

787 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/26 02:18:24
>>770
>それに多様な意見を議会が吸収することは、決して日本人に取って
>デメリットばかりではないと思うが。
色んな意見を参考にするのは良い事だが、それを参政権を与えてまでやる
のは、全く違う話だ。地政でも日本の事は日本人が議論し、日本人が決め
る事だ。こんな当たり前過ぎる事が、賛成派にはどうして分からないんだろうか。

788 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/26 02:20:23
地方政治と国政が全く違うものだというなら、地方分権など不可能だと思うんだけど・・・
実際には行われてますね。

789 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/26 02:24:26
>>768
>そりゃ、貧困層に押し込めておくのに比べれば、地域に引っ張り出せた方がいいでしょう?
ニートのままでいいのか、働いて貰った方がいいのか。ってことですよ。

それだったら、何も憲法に抵触するような参政権でなく、
川崎市のように、御用聞き会を各自治体で開けば済む問題です。
大げさに、国会で審議するほどのことでもないのですよ。

>スイスは、ああいう国ですから、自分の身を守るためには、剥奪だってあると思いますよ。
少なくても、外国人の権利なんて、優先しないと思います。

あなたの想像でなく、外国人参政権を認めている国からの、現状の資料を持ってきてくださいよ。
私は、賛成派がいっている「外国人参政権は世界の流れ」の現状、
どれだけそれがうまくいっているのかという資料が見たいです。
ついでに自分も想像をいわせてもらえば、
9/11のテロ以降、むしろ保守化しつつある国は多いと思いますが?



790 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/26 02:26:11
>>786
ほらほら涙目になってるぞw。
茶化してごまかしてるつもりが、やっぱり日本語が通じてないw。

ここに来(く)る前(まえ)に国語(こくご)のお勉強(べんきょう)を
しましょうね(はぁと)w。

791 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/26 02:27:22
>>770
>なぜそこまでかたくなに拒むのかわからない。

だから、そこが、日本国民と外国人の線引き・区別ですよ。
政治は国民主権ですから、外国人はお客さんですから。国籍が違うということは
こういうことなのですよ。あなたも外国に定住してみれば、すぐにわかると思いますがね。
民族の誇りを優先するならば、この部分は我慢して静かにしていてください。
このスレの上のほうでも、在日の方が「こういった甘えは自分自身を
堕落させるものだと思う」というようなことを書いていました。
在日の立場でも、これは「甘え」と感じている程の事なのです。

>日本人の権利縮小というのは、一見もっともらしく思えるが、
元々地方参政権を住民固有の権利と考えれば、失われていた権利の回復がなされるのだから筋が通らない話だ。

これも、日本国民が大前提で、なおかつ、地域の住民です。
地方政治とはいえ、外国人のための政治ではありません。

>それから日本の政治に関与しようとしているのではなくあくまで地方自治。

地方政治は国政の重要な土台です。切り離すことはできません。
土台がダメになったら、上にいくらモノを載せてもだめですよね。
地域政治であっても、外国人の意を反映した結果、
それによって土台がダメになり、日本の国益を削るような事は起こり得ることです。
反日を国家教育しているという朝鮮半島の民族が大部分を占めるならば、余計に恐怖です。
賛成派というのは、彼らの日本人への憎悪を目の当たりにしたことがないのでしょうかね。


外国人というのは、パスポートを発行している自国に、
いつでも帰れるのです。(生活基盤がないから帰れないというのは甘えです)
そういった、責任がない人々に、国を動かす行為は任せられません。
選挙という公務は「権利」であり、
国家と運命共同体になる、という「責任」と一対になっているものです。


792 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/26 02:28:37
>>769
> ここを見れば判るように、外国人に参政権をと
> 考える日本人は多いんですよ。

IDも出ない匿名掲示板でなに言ってんだか。
賛成派、反対派ともに言えることだが、極端な話、1人の外国人が書き込んでるかもしれないってのに。

793 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/26 02:33:54
未だに参政権を与えるメリットが見えてこないんだが。

794 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/26 02:39:21
>>793
そう。色々屁理屈言ってる割には、賛成理由にまとまりがないんだよな。

795 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/26 02:49:11
>>793-794
ガイシュツだが賛成派が賛成する理由と言っても、反対派が挙げる反対理由の
揚げ足を取ったり、ただ噛み付いてるだけ。反対意見関係無しに、賛成派
ならではの見解があまり見当たらない。でも彼等は、反対意見を全て論破
したつもりでいるらしい(w。

796 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/26 07:35:22
まだ、日本と韓国が相互に地方参政権を在留外国人に与えましょう。って話なら
これから韓国と国家的連携を深めるって前提で賛成する奴もいるかもな。(俺は反対だが)
だが韓国の国会は既に在留外国人への地方参政権を全会一致で否決している。
この状態で日本政府要人に在日韓国人の参政権を要求する韓国政府は何を考えてるんだ?
恥を知ってたらこんな厚かましい要求は出来ない筈だが?
それにホイホイ乗っかって参政権を通そうとする連中もいい面の皮だ。
日本だけが地方参政権を開放するってことは明治の領事裁判権と同列の主権の放棄だぞ?

797 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/26 09:51:27
>>796
韓国が反日政策やめてその先いろいろな提携を考えてEUのように進んだらという前提で
あれば、相互に行き来する人も増えるでしょうし、相互に居住する人数も自然と増えるでしょう
から、そのような場合には相互付与と言う形で参政権を付与するのはあってもいいとは思いま
すが、私の書いて前提を読んでいただければ分かると思いますが。

韓国が反日やめたら国として成り立ちませんから!

外国人への参政権付与はぶっちゃけありえなーい、斬りっ!!

拙者・・・前回の参議院議員選挙で不在者投票しなくてはならないことを理由に、投票に行きませんでした。
切腹!!!

798 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/26 10:04:42
巣に帰れとか言われた(;´Д`)
誰かこいつらどうにかしてよ
http://strangeworld-honten.com/cgi-bin/bbs.cgi

799 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/26 12:26:11
>>798
あんたそんな所でなにやってんだ?

800 :名無しさん@生活サロン板できました:04/10/26 12:31:59
公明党が外国人参政権に固執するのは
韓国での創価学会の布教解禁の見返りに
日本で在日外国人参政権法を成立させることを
池田大作と金大中が密約したためだそうです。

静岡新聞に掲載されました。
http://mosamosa-web.hp.infoseek.co.jp/image/0996.jpg



801 :外国人参政権に反対!日本の危機!:04/10/26 14:33:05
本来、韓国もしくは北朝鮮と日本との戦争が起こったときに
韓国もしくは北朝鮮の軍隊に救いの手を求めたり、
助け船を出したりする立場の人間が日本の参政権がほしいと言うのは無茶だ。

802 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/26 16:23:39
そもそも必要性が薄い上に、憲法上でも微妙な法を
これほど賛否両論分かれる状態でやるべきではないね。

「国民の主権、地方参政権の解釈」という、
全国民の判断を仰ぐべきをこの法案の性格からして、
こんな形で選挙の争点にもしないまま
なし崩しにやるべきじゃない。

国民大多数の賛同を得てからやるべき。

独善的倫理観で暴走すると、
かえって地域での軋轢を増して地域の安定を損なうだろう。

機は熟してないということだ。熟する事があるのかないのか知らんが・

803 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/26 16:37:08
先の日本を担う、子供たちを育てるお母様方には、
ぜひお子様達に真実の歴史と、その客観的な見方を語ってあげてください。

先の大戦で散華された特攻隊の言葉を読みました。

  「もう戦争は続けるべきではない。しかし、敵を追い落とすことが出来れば
   七分三分の講話が出来るだろう。
   アメリカを本土に迎えた場合、歴史に見るアメリカインディアンや
   ハワイ民族のように、闘魂ある者は次々各個撃破され、日本民族の再興の機会は
   永久に失われてしまうだろう。
   このためにも特攻をおこなってでもフィリピンを最後の戦場にしなければならない。
   しかしこれは九分九厘成功の見込みはない。では何故見込みの無いのにこのような強行をするのか。

   ここに信じて良いことがある。いかなる形の講話になろうとも、日本民族が今まさに
   滅びんとする時にあたり、身をもってこれを防いだ若者達がいたという歴史が残る限り、
   五百年後、千年後の世に必ずや日本民族は再興するであろう。」

そして、出撃した隊員たちの遺言です。

  「大空に雲は行き雲は流れり。すべての人よさらば。後を頼む。征って参ります。」
  「人は一度は死するもの。微笑んで征きます。出撃の日も、そして永遠に。」
  「征って参ります。後の日本に栄光あれ。」

異論はありましょうが戦争を止めるために特攻し、
日本の将来を後世に託して征かれた彼らの遺志を継ぐ「知識と教養」が、
これからの日本に必要なのです。外国人参政権を許すな。
これは見えない戦争であり、自分たちの代で国を失ったら、先人たちに
申し訳がない。

804 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/26 16:45:21
>>802
禿禿同。
そのとき公明党はどう対処するつもりか。
草加のおばちゃんをつかって説教攻撃たれまくれば
済むとでも思ってるんだろうか。

805 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/26 16:49:58
外国人参政権の要点

1、対馬(韓国領土という捏造論文多数)と竹島(島根県所属。島根県知事の
得票数は在日の数をはるかに下回る)が危険であること。また、○○自治区の
誕生をまねくものであり、内戦が勃発すること。
2、すでに国、地方にかかわらず議員に朝鮮シンパがおり、日本がのっとられようと
していること。地方ですでに擬似参政権をあたえてしまっている自治体があること。
3、隠されているが、被選挙権が含まれており、公安委員と教育委員という
重要なポジションが地方にもあること。
4、地方は懲役二年までの刑罰を定めることができ、「差別禁止条例」などを作成し
のっとった自治体で、日本人をどうにでもできるようになること
5、報道ステーションのディレクターに韓国人がいることに代表されている
ように、マスコミに大量に朝鮮関係者が入り込んでいて、外国人参政権問題に関連して
自由な報道ができないこと。
6、在日は集団となって、大量の抗議をするので、その勢いで重要な国の朝鮮
人の利権の絡む会議やマスコミの朝鮮のイメージを落とす報道が在日におしき
られてしまうこと(集団で個人を攻撃するのでターゲットはたまらない)。
7、これは情報戦であり、宣戦布告はされていないが、完全に戦争であること。

日本は今存亡の危機にあります。私たちの世代で国をなくしたら、
2000年わたしたちの国をまもりぬいた先祖たちにもうしわけがない

806 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/26 20:27:31
>>696
>で、これがどう参政権と関係してくるのか。
失礼、>>684-685を先にコピペしてから>>683を貼った方が良かったかな。
順番を逆に読めば意味が通じて、参政権との関連も見えてくると思う。

>脱北者が日本に来たがる理由が無い。
>また、日本政府は難民を受け入れる義務はない。
そうだよな、義務は無い。で、義務が無いから、日本政府が脱北者や難民を追い
返してくれる訳じゃないよな。

それに脱北者や難民を日本に送り込もうとする、似非ボランティアとか偽善団体が、
しゃしゃり出てきて「難民可哀想。日本政府は面倒見ろ」と煽り出すと予測すんの
は考え過ぎ?
プロ市民団体の電波な活動を見てると、こんな事は妄想とは思わないけどね。

それより何より「元在日」とやらも含めて、日本への帰国を希望している脱北者が
出てきてるけど、そう言うのは、そっちの「脱北者が日本に来たがる理由が無い」
って言う主張とは、矛盾してない?

807 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/26 20:30:11
連投で長くなるけどスマソ。

>そこでなぜ韓国が出てきて、その弁護士の知恵を借りることになっているのか。
北と韓国とは国民・政府も含めて、日本人が思ってる以上に、ズブズブで甘々な
関係みたいだよ。まぁ今さら当たり前すぎる話で、別に誰も驚かないだろうがw。

808 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/26 20:33:47
>>131に関しては、2年前の古いソースで申し訳ないが
http://www.ycaster.com/chat/korea2002.htmlが分かりやすい。一部抜粋↓

ソウル滞在中に読んだインターナショナル・ヘラルド・トリビューンには、面白い
記事があった。アメリカがいくら北朝鮮を敵視しようが、北と南の経済関係の深化
は続き、人的交流も進むだろうという記事。
この記事(「North-South economic ties push on」)によれば、

1. 2002年一年間の北と南の貿易高は6億jに達する見通しで、これは2001年を
  約50%上回る
2. 過去5年間に平壌に訪問した韓国人は36000人に達し、北朝鮮の観光地として
  有名なKumgangを訪れた韓国人は50万人に達した
3. 韓国資本の北朝鮮投資も活発で、特にKaesongプロジェクト(3000の工場、10
  万の住宅、1100室のホテルなど)は韓国資本による最大の対北投資になる予
  定で、核を巡る緊張でもプロジェクトは続行している
(略)
韓国は強くなっていると言っても、90年代末のIMF管理を脱したばかりである。統一
となれば増税あり、失業問題の深刻化ありと課題は多い。つまりコストの問題なの
である。韓国の人口4600万人に対して、北は2400万人もいる。吸収するのは容易で
はない。

809 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/26 20:34:45
…詳しくはリンク先を参照してくれ。
他にも北と韓国の、異常な寄り合いを示すソースはあるけど、長くなるんで略。

で、核の標準先や米軍削減の話は、色んな解釈があるから、どれが正しいとは
言わないが、これらの事を総じて考えれば>>684-685に話が繋がってくるよ。
とても極論だとは言えないと思うが。

810 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/26 20:36:58
賛成派で「日本が乗っ取られるとは大袈裟。誇大妄想」と繰り返す人達に言いたい
けど、参政権が無くても、在日の仕業じゃなくても、竹島がほとんど乗っ取られてし
まったのは紛れも無い事実。

いざ参政権が与えられて、一部反日な在日の、息のかかった候補者が当選してし
まい、文科省や総務省の有力ポストに就かれたら、歴史教科書やマスコミ報道はどう
なるんだろうか?

もちろん民潭の主張=全ての在日が同じ考えとは思わないけど、今ある事態「少数
派だが声が大きい集団」の言い分が通ってしまう現状があれば、危機感を持つのは
自然な事だ。

811 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/26 20:47:04
>>763-764
竹島が現実例。

・・・と書こうとしたら外出だったわ(w

812 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/26 20:49:45
例え少数であっても、影響力は持ちえる。

少数=影響力がない ってのなら、10年くらい前までの総連のメディアに対する
影響力は説明つかないよ。

813 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/26 20:52:40
平成16年10月25日静岡新聞朝刊「論壇」より、全文転写(但し、原文は1行16字、縦書き4段組)

政治評論家        屋山 太郎

国民固有の権利

 永住外国人への地方選挙権付与法案が臨時国会でまたぞろ浮上してきた。
強力に推進しているのは公明党で、自民党は「違憲の疑いがある」(安部・幹事長代理)と渋っている。
民主党は国旗・国歌法案の時のように真っ二つに割れている。参政権問題は早くから公明党が持ち出し先国会から継続審議になっているが、
このさい、きっちりと廃案にし、この問題にケリをつけるべきだ。
 在日外国人の参政権問題は金大中氏が大統領時代に、池田大作創価学会名誉会長に求め、その代わりに韓国における創価学会の
「布教禁止措置を解く」との合意ができたとされている。その後、韓国側から韓国に永住する日本人に参政権を与えるから、在日韓国人にも与えよ、との
”相互主義”が提案された。在日韓国人は五十万人、在韓日本人はせいぜい三百人。これで相互主義が成り立つのかといわれたものだが、韓国側では
〇二年二月に「外国人に参政権を与えるのは憲法に違反する」旨の最高裁の判断が出て、”相互主義”は崩れた。
 日本政府は一貫して「参政権は与えられない」と主張してきた。憲法一五条一項では、参政権は「国民固有の権利」とされており、国政レベルの参政権付与は
不可能だ。しかし地方参政権は「住民」に与えることも可能だというのが付与論者のいい分だ。
 だが、こういう考え方は国際的に全く通用しない。「国民固有の権利」は「譲り渡すことのできない権利」(インエイリアナブル・ライト)なのである。
これは「国家は運命共同体であり、国家の運命に責任を持たない外国人に政治を任せるわけにはいかない」という考え方からきている。

814 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/26 20:53:06
”無国籍者”の増加

 在日韓国人問題についての権威である鄭大均・都立大学教授は現在、在日外国人に与えている「特別永住権制度」は恩恵の如く見えて実は在日韓国人を不幸にしているとみている。
この特別永住制度は〇一年に決められたものだが、世界でも稀な外国人優遇策なのだ。鄭教授によると、この制度によって在日韓国人は韓国人でもなければ日本人でもなくなったという。
日本国籍を取得しなくても全く困ることはなく、かといって韓国人でありながら韓国人だという意識もない。最善の解決策は@特別永住制度の廃止A気化条件の緩和B気化の促進−だと鄭氏はいう。
古来、多くの渡来人を迎えて発展してきた日本は、帰化人に対して極めて寛容な民族だ。しかし、帰化するに当たっての難しさは世界でも珍しいほど厳しい。
 在日韓国人はすでに三世、四世の時代を迎えており、今の制度を続けると対象者は少なくなるどころかふえ続ける。韓国人でもなければ日本人でもないという。
”無国籍者”がふえることは社会を歪めてしまう。彼等への帰化を奨めて、この特殊な身分から開放してやることこそが親切というものだろう。
 こういう事情の中で公明党がさらに”特権”を上積みするような動きをするのはなぜなのか。布教に国境はないとするのは結構だが、その国境取り払いを、自分の政党を使って実現しようとするのは
政教分離(憲法二〇条)の原則に反する。自らは護憲政党といいながらどうみても憲法違反の地方参政権付与をゴリ押しする理由は何なのか。
 自民党の与謝野馨政調会長や平沼赳夫前経産相はすでに「違憲論」を表明している。公明党案では将来、少数民族問題を創り出しかねない。

815 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/26 21:02:18
無国籍者は煮ても焼いても問題なし。

なぜならどの国家も文句を言ってこないから。
国連?なにそれ?うまいのか?


人権さえ尊重してやれば何をやっても国際的には何の問題も発生し得ない。

816 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/26 21:03:02
無国籍者の権利は人権のみ。

参政権なんてもったいない。

817 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/26 22:22:06
みんな廃案に向けてがんがろう。私は近所にポスティングしたり、関係機関に
メールし続けてるけど、廃案になるまで欠かしません!

818 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/26 22:23:06
自民党頑張ってくれ!

819 :名無しさん@生活サロン看板投票中!:04/10/26 22:23:44
>>807
> 北と韓国とは国民・政府も含めて、日本人が思ってる以上に、ズブズブで甘々な
> 関係みたいだよ

それこそソースも根拠も無い伝聞情報だな。
説得力が無い。

820 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/26 22:56:44
【ソウル14日共同】14日付の韓国紙、中央日報は、2000年6月に開催された南北首脳会談の
前日に、韓国から北朝鮮の口座に2億ドルが入金された事実が確認されたと報じた。
 同紙によると、韓国は6月9日に2億ドルをソウルから送金したが、週末に当たったため12日に
マカオの北朝鮮の口座に入金されたという。南北首脳会談は当初、6月12日から14日に
予定されていたが、10日に突然13−15日に延期され、延期理由にさまざまな憶測が出ていた。
 同紙は、6月10日の時点で北朝鮮の口座に2億ドルが入金されていなかったために会談が
延期され、入金確認後に会談が開かれた可能性が高いとし、「北への送金が南北首脳会談の
対価であったという仮説もある程度うなずけるものとなった」と報じた。
ttp://www.zakzak.co.jp/top/top0514_2_03.html


821 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/26 22:58:56
>>819
ソースも根拠もないって・・・あんた、
この2つの国は数十年前は一つの国で、同じ民族で
家族が引き裂かれていて、北にお母さん、自分は南って人だって
山ほどいる。

日本にいる在日は、これら2つの国籍をスイッチすることは自由だし。

違うのは思想・政治・経済状態ぐらいのもんなんだよ。



822 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/26 23:00:16
盧政権 韓国政府刊行物にまかり通る「親北」( 8/ 3)
--------------------------------------------------------------------------------
 【ソウル=黒田勝弘】親北朝鮮や左翼的傾向が目立つ盧武鉉政権下で、韓国政府の刊行物にまで
「故金日成主席十周忌で弔問団を派遣すべきだ」など、親北朝鮮的な内容が盛り込まれる例が増え問
題になっている。いずれも外部発注もので政府当局は「政府の公式政策ではない」と弁明しているが、政
権の内部あるいは周辺の組織、団体には親北朝鮮派や左派がかなり布陣しているといわれ、こうした傾向
は今後とも広がりそうだ。
 今週、問題になっているのは政府広報機関、国政弘報処が運営するインターネットのホームページ「国政
ブリーフィング」。一般国民の主張や意見を弘報処が選択し掲載するもので最近、四年前の南北首脳会談
に関連し「われわれの民族だけで六・一五精神を生かそう」と題して書かれている。
 それによると「金日成主席(死去後)十周年弔問団を政府・民間の共同で一日も早く送るのが最小限の
道理だ」「米議会の北朝鮮人権法は内政干渉であり帝国主義の典型だ。政府は与党と歩調を合わせ適
切な(反対の)措置を取るべきだ」「脱北者問題はいつも南北関係に否定的な影響を与えており、単純な
人権的観点は弊害がある」など、反米・親北朝鮮的な内容だ。
 弘報処は「国民の多様な意見を伝えたまで」としているが、これまで北朝鮮の人権問題や金正日独裁
体制批判など逆の意見を詳しく紹介した形跡はないといわれる。


823 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/26 23:01:06
また弘報処は今年二月、盧武鉉政権一周年を機に発行した政権の業績を紹介する「オッ!変わったな?」
と題するイラスト広報誌でも反米・親北朝鮮ぶりが見られた。
 この広報誌では北朝鮮の核問題に関する六カ国協議に関するイラストで、韓国と北朝鮮が隣り合わせに座り、
テーブルの向かいに座った日米と対抗する図になっており、しかも南北は平和勢力で日米は戦争勢力かのように
描かれている。この図式は「韓米日三国協力」をいい続けている韓国政府の公式立場とは明らかに異なる。
これについて弘報処は当時、「外部のイラスト作家の作品だ」「各国の位置は絵を描く上の構図上のことで、
政府が南北対日米という対決構図を持っていることを示したものではない」と軽く受け流している。
 今回のケースを含めいずれも「南北は手をつないで外部勢力に反対しよう」という、北朝鮮や韓国の親北朝鮮派
が主張する反外部勢力・民族主義そのままで、政府にまでその影響が広がっていることを物語っている。

824 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/26 23:03:58
>>776
自分は今まで、このデータは見かけたけど、よく読んでいなかった。
読んでみたらタイトルだけでもワロタ
機会があったら、この記事の中身もよく読んでみたい。

825 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/26 23:09:14
そもそも賛成派っておかしいよな。

国籍にこだわり参政権付与に反対する日本人を罵る一方で、
同様に国籍にこだわって参政権を放棄してる在日コリアンを擁護する。

結局国籍に拘るなとか言うのは単なるこじ付けであるとしか思えないね、率直に言って。

永住外国人には、現状でも参政権を獲得する二つの方法がある。
母国に帰る事、もう一つは帰化する事。

一体何をもって人権問題だの、差別だの言うのだろう?



826 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/26 23:10:17


827 :納得出来ない点:04/10/26 23:18:15
一地方を牛耳られたからって国家に重大な影響は無いとか言ってるのが居たが

その地方に住んでる日本人の事は頭に無いのか?
相手を言いくるめようとしてそんな事も見えなくなってるのかね。

何者なんだろう?このスレの賛成派ってのは。

外国人が地域への参加意識が乏しいのは当たり前の話なんで、
地域に参加したいと思う人々はとっくに帰化してるだろう、

帰化してないのがそれほど地域との一体感が無いのは当たり前。

お客さんで居たいから、いつか母国に帰りたいから
帰化しないわけでしょ。

そういう人が、地域や国家に対して義務と責任を持ってる人と
同等の資格があるとなんで考えられるのか。




828 :納得出来ない点:04/10/26 23:29:09
相互付与にこだわる事を批判しながら
参政権付与してる諸外国の例としてEU内の相互付与を引き合いにだす。


理想社会を標榜する割にやってることがアンフェア。

829 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/27 00:29:01
おーい賛成派、何か言えよ。

830 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/27 00:32:27
さて、賛成派のクダ巻きがなくなったから、
今度はメールで、この問題を議員・マスコミに攻勢をかけて
法案廃止に追い込もう!

審議することを了承してしまったのだから、こうなったら
廃案に追い込むしかない!!!

831 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/27 01:09:52
>>830
いいから、もう寝ろ。

832 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/27 02:54:03
京丹後市が外国人参政権付与の特区案取り下げました。
反対運動も効果ありですね。
これを励みに今後も頑張りましょう。

838 :マンセー名無しさん :04/10/27 00:12:42 ID:QEvR7s1E
京都府京丹後市は26日、中学校で韓国語や中国語を教える構造改
革特区申請を取り下げた、と発表した。市は「子どもに負担が大き
いなど、市内外から反対の意見が多かったため」としている。
特区案は市内の9中学校のうち4校程度で、英語に加えた第二外国
語として中国語か韓国語を教える内容。市は、9月27日に同特区
案を発表。10月4日に市教委で議決され、同8日付で国に認定申請を行った。
しかし、発表後、Eメールや市民の意見投稿などで「英語や日本語
の学力が十分でない中での第二外国語の勉強は大きな負担になる」
「韓国語の汎(はん)用性は少ない」などの意見が相次いだという。

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004102600304&genre=F1&area=K60
定住外国人に被選挙権 京丹後市長が特区構想表明(04.9.29)
http://mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?page=1&subpage=904&corner=2


中学校の韓国・中国語授業を撤回 京丹後市が特区申請取り下げ
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1098800548/l50

833 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/27 13:05:25
   ,,...,  ,,、
  !__''__ /::l   チラシの裏に
__ lぉi'ぉ i:iリ、  http://konohana.sakura.ne.jp/neta-001/data/IMG_000014.jpg
::::ヾ,::台::ツ:;゙ /  
::::::::!ヾ:::://   な!

834 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/27 21:30:29
>>830
おまえらみたいに一年中2chにはり付いてないだけだよ・・・

835 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/27 23:34:36
>>789
>
> それだったら、何も憲法に抵触するような参政権でなく、
> 川崎市のように、御用聞き会を各自治体で開けば済む問題です。
> 大げさに、国会で審議するほどのことでもないのですよ。

ならば、女性にも、参政権を与える必要は無く、ご用聞き会を開けばいい。と思います?
参政権を持つかどうかというのは、その地域への関わりに大きな違いが出ると思います。

>
> 私は、賛成派がいっている「外国人参政権は世界の流れ」の現状、
> どれだけそれがうまくいっているのかという資料が見たいです。
> ついでに自分も想像をいわせてもらえば、
> 9/11のテロ以降、むしろ保守化しつつある国は多いと思いますが?
>

>
EUに10カ国が新規加盟したのは、2004年です。
これには、EU内での外国人地方参政権を開放することを求められるわけです。
参加する方も、既に参加している方も、決して小さな問題では無い。

そして、今、イスラム教国であるトルコの加盟について話し合っているわけですね。

確かに、移民について、保守化しているのを認めないわけでは無いですが
外国人地方参政権については、拡大する方向だと思います。

できたら、「外国人地方参政権」がうまくいっていないという資料を読みたいですね。

836 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/27 23:40:41
>>828
> 相互付与にこだわる事を批判しながら
> 参政権付与してる諸外国の例としてEU内の相互付与を引き合いにだす。
>

いや、北欧諸国や、スイスの例も上げているんだけど。
EU内でさえ、相互付与だけの国もあれば、それ以上の国もある。

つまり、外国人地方参政権というのは、民主主義的なタブーは特になくて
あとは、その国がどういう国家を作りたいか。ということなんですね。

そこで、もし、「我が国は相互主義で行く」というのならそれでもいいけど
ならば、韓国民にノービザを認めなくちゃ矛盾する。

「相互主義は関係ない。我が国独自の考えで行く」というのなら
韓国での地方参政権法案廃止は、出てきてもしょうがない話なわけです。

837 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/27 23:41:25
>>835
> ならば、女性にも、参政権を与える必要は無く、ご用聞き会を開けばいい。と思います?
> 参政権を持つかどうかというのは、その地域への関わりに大きな違いが出ると思います。

なぜ日本人と外国人を同列に語るのですか?

> EUに10カ国が新規加盟したのは、2004年です。
> これには、EU内での外国人地方参政権を開放することを求められるわけです。
> 参加する方も、既に参加している方も、決して小さな問題では無い。
> そして、今、イスラム教国であるトルコの加盟について話し合っているわけですね。


EUは言ってみれば仮想連邦でしょう。だから相互の地方参政権を認めている。
それに世界=ヨーロッパ ではありませんよ。

> 確かに、移民について、保守化しているのを認めないわけでは無いですが
> 外国人地方参政権については、拡大する方向だと思います。
> できたら、「外国人地方参政権」がうまくいっていないという資料を読みたいですね。

法案を納得させるのに必要なのは、「外国人地方参政権がうまくいっていない」という資料ではなく
「外国人参政権によりどれだけ利益が出るか」という資料だと思いますが。
導入後もプラマイ0では費用の分だけ、損します。

あとはできれば、大した理由もないのに外国人へ参政権を付与した例を知りたいですね。

838 :837:04/10/27 23:46:58
>法案を納得させるのに必要なのは、「外国人地方参政権がうまくいっていない」という資料ではなく

ここ訂正します

>法案を納得させるのに必要なのは、「外国人地方参政権がうまくいっていないという資料は存在しない」と
>いうことでなはなく

ですね。

839 :千人斬り:04/10/27 23:47:16
侵略者共ウゼーな


840 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/27 23:52:51
【外国人参政権】金大中大統領当時 創価学会の韓国布教解禁を材料に取引、池田氏と合意か?[10/26]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1098769294/l50

在日外国人の参政権問題

国民固有の権利

 永住外国人への地方選挙権付与法案が臨時国会でまたぞろ浮上してきた。
強力に推進しているのは公明党で、自民党は「違憲の疑いがある」(安部・
幹事長代理)と渋っている。
民主党は国旗・国歌法案の時のように真っ二つに割れている。参政権問題は
早くから公明党が持ち出し先国会から継続審議になっているが、このさい、
きっちりと廃案にし、この問題にケリをつけるべきだ。

 在日外国人の参政権問題は金大中氏が大統領時代に、池田大作創価学会
名誉会長に求め、その代わりに韓国における創価学会の「布教禁止措置を解く」
との合意ができたとされている。

その後、韓国側から韓国に永住する日本人に参政権を与えるから、在日韓国人
にも与えよ、との”相互主義”が提案された。在日韓国人は五十万人、在韓日本人は
せいぜい三百人。これで相互主義が成り立つのかといわれたものだが、韓国側では
〇二年二月に「外国人に参政権を与えるのは憲法に違反する」旨の最高裁の判断が
出て、”相互主義”は崩れた。
(略)


841 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/27 23:53:50
>>827

> 外国人が地域への参加意識が乏しいのは当たり前の話なんで、
> 地域に参加したいと思う人々はとっくに帰化してるだろう、

ペルーの藤森(日本名だとこれ?)元大統領を例に取れば
彼は日本国籍を破棄せずに、ペルー大統領になったわけですね。
でも、彼がペルーに対して、参加意識が低いという人はいないでしょ。

日本人が日本国籍を保持出来るなら保持したい。と思うのは当たり前のように
朝鮮人も、韓国あるいは北朝鮮国籍を保持したいでしょう。これは人情です。

それと、地方への参加意識とは基本的には別なはずです。
でも、今、彼らは参政権を持たない故に、「お客さん」になっている。

特別永住者のように、元々「朝鮮系日本人」として国家が認めてきた人たちが
強制的に「韓国人・北朝鮮人」となってしまった場合、
彼らが、もし、日本国籍を取らなくても、
日本人となるべく変わりない環境に置いてあげるのは
当たり前なのではないかなーと最近思ってきた。

彼らは自分の意志で、日本国籍を破棄した訳ではなく
日本に住んでいて、たまたま、朝鮮籍になってしまっただけ
の人が多いのでは無いでしょうか。

842 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/28 00:12:21
>>841
日本から北米・南米に移民した人々の大半は
日本国籍を破棄して移民先の国の国籍を取得していますが、
政府の管理の不手際から、たまに日本と移民国の二重国籍が生じます。
それの有名な例がフジモリ元大統領です。
出生地の役場のミスでフジモリの日本国籍が破棄されずに残っていたのです。
彼は、政変で日本に亡命するまで、ペルーと日本の二重国籍でした。

日本の敗戦後、
「かつての支配国の国籍は不要!独立した祖国の国籍にしろ!」と
独立したばかりの韓国(民団)と北朝鮮(総連)の命令により
日本に居住している朝鮮人の日本国籍が破棄させられ、
それぞれの国籍にさせられました。
韓国と北朝鮮、日本との二重国籍を認めていません。

843 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/28 00:17:52
>>837

>
> なぜ日本人と外国人を同列に語るのですか?

なぜ、語ってはいけませんか?

>
> EUは言ってみれば仮想連邦でしょう。だから相互の地方参政権を認めている。

ですから、外国人地方参政権に関して、民主主義的な問題は無いわけですよね。
その国がOKと思うことをやっているわけで。
ギリシャなんかは、EU内でも認めていないようですし。

> それに世界=ヨーロッパ ではありませんよ。

ちなみに、アメリカは、出生地主義ですから、在日が60万人なんてことは
あり得ないと思います。2世代も経てば(つまり、今頃は)
在日など殆どいなくなりますから。

60万もの人間が、参政権を持たずに3世代定住するなんて
異常事態は発生しない。

> 「外国人参政権によりどれだけ利益が出るか」という資料だと思いますが。
> 導入後もプラマイ0では費用の分だけ、損します。

利益が出なければ、これだけの国が、参政権を許可するわけ無い。
ってのは、無茶な論理ですか?

どれだけの損失が出たのか、という事実を出して貰えなければ
賛成派は納得せんでしょう。

>
> あとはできれば、大した理由もないのに外国人へ参政権を付与した例を知りたいですね。

たいした理由かどうかは、個人の判断ですから。
60万人が、参政権を持たないというのは、是正すべき大きな理由付けになると思います。

844 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/28 00:19:54
>>843
日本の国政に置いて日本国民と外国民を同列に論じるのは間違い

845 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/28 00:21:08
>>843
>60万もの人間が、参政権を持たずに3世代定住するなんて
>異常事態は発生しない。

断言したな?
ソースを示して証明しろ。

証明できないなら発言を撤回せよ!

846 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/28 00:24:04
>>842
> 出生地の役場のミスでフジモリの日本国籍が破棄されずに残っていたのです。
> 彼は、政変で日本に亡命するまで、ペルーと日本の二重国籍でした。

どこかで藤森(日本名これ?)大統領は自分が日本国籍を持っていることは判っていたはずですよね。
大統領になって、2重国籍なんて、政治面から見れば、なんて奴だ。と思いますが
人情面から見れば、そういうこともあるかもね。と思います。
最後は、それを政治的に利用したわけですが。

>
> 独立したばかりの韓国(民団)と北朝鮮(総連)の命令により
> 日本に居住している朝鮮人の日本国籍が破棄させられ、
> それぞれの国籍にさせられました。

命令?日本国籍と、韓国籍、どちらでも選べたのだけれど
個々人の意志で、韓国籍を選んだのですか?

いくつか資料を当たってみると
国同士の話で、日本国籍剥奪と、韓国籍設定がされたと
読めたのですが。
少なくても、日本国籍剥奪は、一方的(個々人に取ってみれば)
と思うのですが。。

違うのかな。

847 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/28 00:26:19
>>843
永住資格を持つ外国人の大半は、韓国籍と北朝鮮籍。
北朝鮮は、日本人拉致、核ミサイル、麻薬製造、偽札製造、反日教育など、
国際社会で悪の枢軸国とレッテルを貼られるテロ国家。
韓国は、50年代に日本固有の領土である竹島を武力で侵略し、未だに韓国軍が占領中、
しかも日本をまるであたかも仮想敵国にしている様な反日教育も行っている。
そんな韓国籍と北朝鮮籍の人間に日本国の参政権を与えるのは、
日本国を韓国や北朝鮮に売る様なもんだ。

848 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/28 00:29:49
>>845
>
> 断言したな?
> ソースを示して証明しろ。

え、だって、今、在日韓国人で60歳以上は11万人だよ。
それ以上若い人は、日本で生まれたんだから、日本国籍を持つよね。
「在日」は11万人になっていると思うのだが。

日本がアメリカと同様に、出生地主義を取ったら。という話だけどね。

849 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/28 00:32:41
>>844
> 日本の国政に置いて日本国民と外国民を同列に論じるのは間違い

でも、最高裁裁判官が、個人的意見としながらも
地方参政権においては、論じるのは間違いではない。
としているのは
重要。

少なくても「間違い」であると一方的に決められる問題では無くなったのは
確か。

850 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/28 00:32:44
>>846
米国を中核とする連合(国連)軍に日本が占領されている期間に、
日本在住の朝鮮人の身分について
その頃に主権国家として独立した韓国と北朝鮮が一方的に
日本国民ではなく自国民であると宣言した事によるものであって、
日本国との話で決めたのではない。
だからこそ、帰還事業が始まった、北朝鮮という地上の地獄への。



851 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/28 00:35:35
>>847

> そんな韓国籍と北朝鮮籍の人間に日本国の参政権を与えるのは、
> 日本国を韓国や北朝鮮に売る様なもんだ。

そんな韓国籍と北朝鮮籍の人間に
日本国籍を与えているじゃん。

その中には、あんたらの嫌う白とかいう代議士もいるわけで

それに比べれば、地方参政権って、よっぽど安全な話だと思うんだけどw

852 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/28 00:36:52
>>850

だから、それは国家が決めたことであって

在日個々人が、自由意志で決めたわけじゃないんでしょ?

俺の理解が間違っているのか、合っているのか、教えてちょ。
ソースもちょうだいね。

853 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/28 00:38:10
>>851
> そんな韓国籍と北朝鮮籍の人間に
>日本国籍を与えているじゃん。
無条件に当てていません。
身辺調査をした上で韓国籍と北朝鮮籍を破棄させてから日本国籍を与えていますがね。

854 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/28 00:41:55
>>853
> 無条件に当てていません。
> 身辺調査をした上で韓国籍と北朝鮮籍を破棄させてから日本国籍を与えていますがね。

で、その結果が、白さんでしょ?

本当にヤバイと思えば、帰化自体止めさせるべきでしょうが。
白さんは、国政の議員さんで、国を動かす立場の人だよ。
それとも、彼の行動は、日本人として立派だとでも?

それに今なら90%は帰化が認められるとか、どっかで読んだし。

それに比べれば、地方参政権なんてなーw

855 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/28 01:06:59
現状でさえも、選挙があると選挙区へ住民票を不正に移すなど、選挙の不正は絶えない。
永住外国人に参政権を与えると、日本の地方自治体の選挙の度に
日本国の永住資格を不正に取得した朝鮮人が日本にやって来て不正投票してしまい、
不正発覚直前に日本国外に逃亡する可能性が大きい。
日本の地方自治体の投票率は約四割程度、組織票を集めた政治組織が勝利する。
組織票に朝鮮人が加わり、朝鮮人利権が生じ、不正が発覚しても、不正に関わった朝鮮人は
日本国外に逃亡して、逮捕出来ず、不正をやった組織を司法で罰する事も出来ず、
この様に政治の腐敗が助長される恐れが大きい。
永住外国人への地方参政権付与に熱心な政党は、韓国・北朝鮮国籍の信者が沢山いる創価学会の
政治部である公明党である。
永住外国人に参政権を与える事で、朝鮮人信者が沢山いる創価学会の政治部である公明党は
議席を伸ばし、自民党、民主党、社民党、共産党などの各政党は議席を減らすだろう。
参政権付与に賛成している民主党と社民党は、自らの首を絞めるだろう。

856 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/28 01:14:26
>>841
>日本人が日本国籍を保持出来るなら保持したい。と思うのは当たり前のように
朝鮮人も、韓国あるいは北朝鮮国籍を保持したいでしょう。これは人情です。

もちろんです。自分も異国で「日本人であること」を保持したいために、
その国の国籍を取っていません、お客さんでいます。
「自分の民族性の保持=その居住地(外国)ではお客さん」

どちらか一方の選択になります。両方というのは甘えです。在日自身も
そう言っていました。

>それと、地方への参加意識とは基本的には別なはずです。
地方へ参加することは、外国人のままでもできますよ。
ボランティアとか、地区の集会とか。

その程度で我慢できないのならば、帰化でしょうね。
選挙で参加したいとなると、憲法違反です。


857 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/28 01:15:19
>>843
>> なぜ日本人と外国人を同列に語るのですか?
>なぜ、語ってはいけませんか?

日本国は日本国民のものです。外国人のものではありません。
日本国憲法にも、至る所に「国民のための・・」とあります。
そこが日本人と外国人の線引きです。
あなたは外国に定住したことがありますか?ないでしょ。
だから、このような平和ボケした発言が出てくるんです。
外国人として居住したら、
「自分は居候なんだ、ヘンなことをしたら、いつでも国外追放されるんだ」と実感できますよ。

>ですから、外国人地方参政権に関して、民主主義的な問題は無いわけですよね。

外国人参政権を行っている国々の中で、仮想どころか、堂々と「親日法」のように、
敵国を国是としている国はありますか?在日の国籍が極端に偏っている以上、
韓国・北朝鮮のことを考慮せざるを得ません。

>60万もの人間が、参政権を持たずに3世代定住するなんて異常事態は発生しない。

だから帰化という方法があるのではないですか。

>どれだけの損失が出たのか、という事実を出して貰えなければ
賛成派は納得せんでしょう。

数字のデータではないけれど、スイスの民間防衛では
「外国人の裁判官などはもうこりごりだ」と言っていたでしょう。
民団では、被選挙権も国政も狙っています。明言しています。


858 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/28 01:20:27
>>856
>
> どちらか一方の選択になります。両方というのは甘えです。在日自身も
> そう言っていました。

甘えと言ってもいいとは思いますが
それは、ペルーの藤森元大統領でさえ、持っていた甘えです。
日本は、それを許して、ペルーからかくまっています。

なぜ、同じ甘えを持った在日が許されないのか、判りません。

>
> 選挙で参加したいとなると、憲法違反です。
>

既に、この問題は、自衛隊と同じ政治問題となっています。
憲法違反を持ち出すのは、あまり意味の無い話です。

それは、自民党の反対派でさえ「慎重な扱いを」と言っている時点で
明らかだと思うのですが。

859 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/28 01:27:34
>>858
賛成の公明党と反対の自民党が連立して政権を担っているから、
「慎重な扱いを」と言っているのに過ぎない。
自民党単独政権ならそんな事を言わないだろう。


860 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/28 01:32:07
>>843

> なぜ、語ってはいけませんか?

???
立場が違うのだから扱いも違う。こんなのは常識でしょう。
国民と外国人を全く等しく扱う国があったら教えていただきたい。

> > EUは言ってみれば仮想連邦でしょう。だから相互の地方参政権を認めている。
> ですから、外国人地方参政権に関して、民主主義的な問題は無いわけですよね。
> その国がOKと思うことをやっているわけで。
> ギリシャなんかは、EU内でも認めていないようですし。

「世界の流れ」でないことは認めるのですね?

> > それに世界=ヨーロッパ ではありませんよ。
> ちなみに、アメリカは、出生地主義ですから、在日が60万人なんてことは
> あり得ないと思います。2世代も経てば(つまり、今頃は)
> 在日など殆どいなくなりますから。
> 60万もの人間が、参政権を持たずに3世代定住するなんて
> 異常事態は発生しない。

単に制度の違いであって、参政権とはなんの関係もないですね。
そもそも日本は帰化の門戸は開いてるわけでして、その「異常事態」も彼らの問題でしょう。
彼らの代表団体は頑なに帰化に対してネガティブキャンペーンをやってきているし。

> 利益が出なければ、これだけの国が、参政権を許可するわけ無い。
> ってのは、無茶な論理ですか?

これだけの国?
世界に何カ国あるかご存知ですか?
あと、外国人参政権を付与した国には、それなりの理由があります。
北欧諸国は労働力不足。EUは仮想連邦。
日本には、外国人参政権を付与すべきどのような理由があるのでしょうか。

> どれだけの損失が出たのか、という事実を出して貰えなければ
> 賛成派は納得せんでしょう。

なにか勘違いしてませんか?
「メリットもないけどデメリットもないからいいじゃないか」では駄目でしょ。
先ほど言ったとおり、制度変更には費用がかかります。その費用も含めて利益が出るようでなければ
結果的に損するでしょ。あなたはそんなに日本に損をさせたいのですか?

> たいした理由かどうかは、個人の判断ですから。
> 60万人が、参政権を持たないというのは、是正すべき大きな理由付けになると思います。

これが理由ですか?
その60万人は参政権を本当に持ってないのですか?
「日本の」参政権を持っていないだけではないですか?
また本国に参政権がなかったとしても、それはその国の問題。日本は関係ありません。

861 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/28 01:33:21
>>858
フジモリ元ペルー大統領の件はね、
本来はペルーに移民した際に日本国籍が抹消されるはずだったのだが、
役所のミスで日本国籍が抹消されずに残っていたの。
フジモリ本人は日本国籍が無いと思っていたが、日本に亡命した時に、
役所のミスで日本国籍が抹消されずに残っていた事が発覚したのよ。
日本政府が亡命助ける為に日本国籍を密かに復活させたという噂もあるよ。
だから、在日朝鮮・韓国人とは、全く異なるのよ。

862 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/28 01:34:34
>>857
>
> あなたは外国に定住したことがありますか?ないでしょ。
> だから、このような平和ボケした発言が出てくるんです。

 在日はもと日本人であり、しかも、自分で日本国籍を離脱したわけでもない存在です。 
 単純に「外国人」で括るのは、無理があると思います。
 その結果が60万人もの「外国人」を国内で抱えてしまうという異常状態であり
 彼らを一度に国外退去に出来ない以上、いつでも国外追放される外国人でまとめてしまう方が
 よほど、政治感覚が無いと思います。
>
> 外国人参政権を行っている国々の中で、仮想どころか、堂々と「親日法」のように、
> 敵国を国是としている国はありますか?在日の国籍が極端に偏っている以上、
> 韓国・北朝鮮のことを考慮せざるを得ません。

 「外国人」で括れば、確かにあなたの言う通りです。

 私は、彼らを「外国人」で括るのは無理だと思います。

> 数字のデータではないけれど、スイスの民間防衛では
> 「外国人の裁判官などはもうこりごりだ」と言っていたでしょう。

 裁判官は地方選挙で決めるものじゃないでしょ?

> 民団では、被選挙権も国政も狙っています。明言しています。
>
 で。。?
 別に、民団の言うことを全て受け入れる必要はありません。
 ここは、日本人が国政を担う国です。

863 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/28 01:36:43
>>862
>在日はもと日本人であり、しかも、自分で日本国籍を離脱したわけでもない存在です。
だったら、日本国籍取得を再申請すればいいじゃん。
何で、日本国籍を取らないんだ?

864 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/28 01:37:53
>>859

 憲法違反であると認識している国会議員が
 政局で「慎重な扱い」しか求めないって
 これぐらい、国民をバカにした話は無いと思うのですが。

 しかも事態は、今国会で決まろうとしている切迫した段階なのに。

 通してもいいやあ。と思っているとしか思えないんだけど。

865 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/28 01:39:54
>>863
> だったら、日本国籍取得を再申請すればいいじゃん。
> 何で、日本国籍を取らないんだ?

ペルーの元大統領と同じような心情でしょうね。
ペルー国籍だけにしようと思えば、日本国籍を捨てなければいけない。

日本国籍にしようと思えば、韓国・北朝鮮国籍を捨てなければいけない。

簡単ではありません。

866 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/28 01:42:56
>>861
> フジモリ本人は日本国籍が無いと思っていたが、日本に亡命した時に、
> 役所のミスで日本国籍が抹消されずに残っていた事が発覚したのよ。

ウソでしょ?藤森さんが日本国籍を持っているという噂は
大統領任命中に、あったんだよ。
日本政府に照会していないわけないよ。

> 日本政府が亡命助ける為に日本国籍を密かに復活させたという噂もあるよ。

それって、犯罪じゃないの?w知らないけど。

それが出来るなら、在日にも復活させましょうや。
二重国籍にして、「え、韓国の国籍?持っているかどうか判らない。現在調査中」
で押し通すんだよ。



867 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/28 01:46:58
>>862
>  在日はもと日本人であり、しかも、自分で日本国籍を離脱したわけでもない存在です。
>  単純に「外国人」で括るのは、無理があると思います。
>  その結果が60万人もの「外国人」を国内で抱えてしまうという異常状態であり
>  彼らを一度に国外退去に出来ない以上、いつでも国外追放される外国人でまとめてしまう方が
>  よほど、政治感覚が無いと思います。

いや、レッキとした外国人ですよ。元日本人であっても。
政府と政府の合意で決められたことなのだから。
「政府のいうことなんか聞けるか」というのであれば、日本にも韓国にも住まない方がいいですね。
ちなみに終戦後に、国籍選択案が提案されましたが、現在の総連が猛烈に反対してポシャッたと記憶しています。
(例の「我々は戦勝国民」ってやつですね)

>  「外国人」で括れば、確かにあなたの言う通りです。
>  私は、彼らを「外国人」で括るのは無理だと思います。

上に同じく。

>  で。。?
>  別に、民団の言うことを全て受け入れる必要はありません。
>  ここは、日本人が国政を担う国です。

ただ民団が韓国人の代表団体として見られている以上、日本人として警戒するのは
別におかしいことではないですね。

868 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/28 01:47:05
>>865
朝鮮戦争のせいで米国へ移民した朝鮮人達は
韓国・北朝鮮国籍を捨てて米国籍を取得していますが、
何で日本にいる朝鮮人は同じように日本国籍を取らないのですか?
在日朝鮮人の二世以後の世代は、朝鮮語のコミュニケーションがろくに出来ず、
母国語が事実上の日本語のくせに、何で韓国・北朝鮮国籍に固執するのですか?
米国の朝鮮人は、韓国・北朝鮮国籍を捨てて米国籍を取っているのにさ。
「米国籍は良いけど、野蛮な国の国籍は欲しくない」と在日朝鮮人は
日本をバカにしているのですか?


869 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/28 01:47:50
>>866
>それが出来るなら、在日にも復活させましょうや。

日本にメリットないじゃん。

870 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/28 01:48:24
賛成派の人々は、この件が憲法に抵触することについては
どう思っているのかな?


871 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/28 01:53:26
>>860

> 国民と外国人を全く等しく扱う国があったら教えていただきたい。

誰も、同じく扱え。なんて言っていませんが?

> 「世界の流れ」でないことは認めるのですね?

世界で、多くの国が、外国人地方参政権を、国民固有の権利としては認識しておらず
しかも、その数は増えている。
と認識しております。

>
> 単に制度の違いであって、参政権とはなんの関係もないですね。

関係ありますよ。ようは、在日のような特別な存在が
無視出来ないほど大量にいる場合、どうすればいいのか。という話ですから。
アメリカは、数十年経てば、彼らの国民としてしまうのですから
60年経って60万人なんてことあり得ない。

では、あり得てしまった場合、どーするか。って話だからね。

> そもそも日本は帰化の門戸は開いてるわけでして、その「異常事態」も彼らの問題でしょう。

元々は、国家間の問題に、朝鮮系日本人が翻弄されてしまった。
と認識するべきだと思います。

> 日本には、外国人参政権を付与すべきどのような理由があるのでしょうか。

 朝鮮系日本人が、国家間の紛争のなかで、日本国籍を一方的に
 奪われてしまったことによる、救済措置。

>
> 先ほど言ったとおり、制度変更には費用がかかります。その費用も含めて利益が出るようでなければ
> 結果的に損するでしょ。あなたはそんなに日本に損をさせたいのですか?

 うん?制度変更の費用なんて、これからの数十年を考えれば微々たるものでしょう?
 
> また本国に参政権がなかったとしても、それはその国の問題。日本は関係ありません。

 彼らが、元日本人でなければ、そう突っぱねるのもいいかも。

872 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/28 01:59:07
>>871
朝鮮系日本人なら、何故、日本国籍を取らないのだ?
参政権よりも、まずは日本国籍を取りなさいだろう、朝鮮系日本人なら。
おかしいよ!

873 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/28 02:00:15
>>867
> 政府と政府の合意で決められたことなのだから。
> 「政府のいうことなんか聞けるか」というのであれば、日本にも韓国にも住まない方がいいですね。
> ちなみに終戦後に、国籍選択案が提案されましたが、現在の総連が猛烈に反対してポシャッたと記憶しています。
> (例の「我々は戦勝国民」ってやつですね)

 現実に60年経ったいまでも、60万人の在日がいるということが
 その対処は間違っていたということですよね。

 もちろん、それは韓国のミスかもしれないが
 韓国が対処しない以上、では、日本も知らん。
 というのは、元日本人という歴史的経過を考えてみれば
 あまりに無責任。だと思います。
 現実に、日本に60年もいるのに。

>
> ただ民団が韓国人の代表団体として見られている以上、日本人として警戒するのは
> 別におかしいことではないですね。

 警戒はどうぞしてください。
 でも、彼らがそう言っているから、じゃあ
 個々の在日の救済を何もしなくてもいいということには
 なりません。

874 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/28 02:03:10
>>871
>朝鮮系日本人が、国家間の紛争のなかで、日本国籍を一方的に
>奪われてしまったことによる、救済措置。
日本国籍を再び取れば良いなのに、何で韓国籍や北朝鮮籍に執着するのだ?
韓国籍や北朝鮮籍にしておけば、脱税しやすいのか?
マネーロンダリングしやすいのか?

875 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/28 02:04:24
>>871
> 誰も、同じく扱え。なんて言っていませんが?

ありがとうございます。
外国人と、日本人の女性のケースを同列に語るのは間違いであると賛同して頂けるのですね。

> 世界で、多くの国が、外国人地方参政権を、国民固有の権利としては認識しておらず
> しかも、その数は増えている。
> と認識しております。

それなりの理由付ですがね。あと全世界から見れば極小数だと思いますが。

> > 単に制度の違いであって、参政権とはなんの関係もないですね。
> 関係ありますよ。ようは、在日のような特別な存在が
> 無視出来ないほど大量にいる場合、どうすればいいのか。という話ですから。
> アメリカは、数十年経てば、彼らの国民としてしまうのですから
> 60年経って60万人なんてことあり得ない。
> では、あり得てしまった場合、どーするか。って話だからね。

帰化すればその人の子供も日本人となります。
そして現在、特永保持者は年約1万人のペースで帰化しております。
これで解決ですね。

> 元々は、国家間の問題に、朝鮮系日本人が翻弄されてしまった。
> と認識するべきだと思います。

では文句は自国の政府にどうぞ。

>  朝鮮系日本人が、国家間の紛争のなかで、日本国籍を一方的に
>  奪われてしまったことによる、救済措置。

それも自国の政府にどうぞ。
日本政府と韓国政府の合意で行われたものでありますから。
そして、韓国人が影響を及ぼすことができるのは韓国政府でしょう。
また、帰化という道も残されております。

>  うん?制度変更の費用なんて、これからの数十年を考えれば微々たるものでしょう?

微々たるものでもマイナスはマイナスですよ。
たとえ微少であっても不利益は避けるべきでしょう。

>  彼らが、元日本人でなければ、そう突っぱねるのもいいかも。

これも先ほど述べました。
彼らは元日本人であっても、現在は法律によってレッキとした外国人であります。
元〜人は、国籍を基にした制度ではなんの意味も持たないのでは?

876 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/28 02:05:33
>>872
> 朝鮮系日本人なら、何故、日本国籍を取らないのだ?
> 参政権よりも、まずは日本国籍を取りなさいだろう、朝鮮系日本人なら。
> おかしいよ!

言ってしまえば、一部の過激派と
大勢の無関心・あきらめ・貧民層に分かれるからじゃないですか。

日本は何もしてくれないと思えば、
国籍を取ることもないと考えるでしょう。

そんなことはない、あなた達の意見を、少しずつでも吸い上げようと
国は考えていますよ。と伝えなければいけません。

それには、地方参政権はうってつけ。
白さんが国会議員になるより、影響はずっと小さいし。

877 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/28 02:10:11
>>873
>  現実に60年経ったいまでも、60万人の在日がいるということが
>  その対処は間違っていたということですよね。

韓国政府及び在日朝鮮人の選択が、ですね。
戦後は極普通の対処をしていますよ。
GHQによる帰国事業など。
それに在日朝鮮人の多くは、自分の意思で来たということをお忘れなく。

>  もちろん、それは韓国のミスかもしれないが
>  韓国が対処しない以上、では、日本も知らん。
>  というのは、元日本人という歴史的経過を考えてみれば
>  あまりに無責任。だと思います。
>  現実に、日本に60年もいるのに。

年月は関係ありません。また外国人が外国人のままでいることに対しての責任は、日本政府にはありません。
また何度も言いますが、法律に基づいて彼らは現在は外国人であります。

>  警戒はどうぞしてください。
>  でも、彼らがそう言っているから、じゃあ
>  個々の在日の救済を何もしなくてもいいということには
>  なりません。

救済?日本政府に救済の義務はないでしょ。
それに、参政権を与えることが、なぜ救済になるのですか?

878 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/28 02:11:54
戦争直後の在日朝鮮民族が、日本国籍を持たなかった理由は、
強制なのか、民族側からの意志なのか、よくわからないけど、
意志であったらもちろん自分の責任。
強制で日本国籍を剥奪されたとしても、
それには重大な理由があります。戦後の朝鮮人が、それこそ
「戦勝国民」として大暴れした事実。やっとのことで
GHQが介入し「朝鮮民族は三国人」と認識させたでしょう。
そして、そのあと、「在日朝鮮民族は外国人」と位置づけられたのです。

たとえ、日本国籍を強制的に剥奪されたとしても、
それに足りる理由が余りあるほどなのです。自分らの責任ね。

そうやって暴れたのは、ほんの一握りの悪い人々だったかもしれない。
でも、外国人(民族)というものは、いつでもどこでも皆、
そうやって「踏み絵」を試されているものなのです。異国で
ヘンなことをすれば、「あのXX人」と、批判の矢面にたつし、
一部の人の振る舞いで、
サイレント・マジョリティが被害を被るのも事実なのです。
だから、彼らを外国人とするのには無理があるというのも
おかしな話。国籍を生地主義にしている国というのも
それほど多くないですよ。

 あと、賛成派というのは、国益というものをどう考えているの?
地球市民を目指すならば、今あちこちの島で行われている
領土侵害を、どう決着つけるの??

879 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/28 02:15:08
参政権を欲しがる在日朝鮮人相手に国民主権についての禅問答ほど、
人生の無駄は無い。

880 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/28 02:18:28
>>875
> 外国人と、日本人の女性のケースを同列に語るのは間違いであると賛同して頂けるのですね。

そうですね。基本的には同じ。だけど、外国人なんだから、どうやっても全てを同じには出来ない。
でも、問題が無いところは、同じでもいいだろう。
ということです。

> それなりの理由付ですがね。あと全世界から見れば極小数だと思いますが。

 でも、日本にとって、欧米の政治の流れは、極少数ではすまないと思いますが。
>
> そして現在、特永保持者は年約1万人のペースで帰化しております。
> これで解決ですね。

 あと、60年間、この体制を続けて、解決ですか。
>
> では文句は自国の政府にどうぞ。

 日本に60年以上いるんだから、日本も当事者です。

>
> 微々たるものでもマイナスはマイナスですよ。
> たとえ微少であっても不利益は避けるべきでしょう。

 いや、中途半端な元日本人の、現外国人が日本にいる方が
 よほどマイナスだというのが私の認識です。
 この議論も、必要無くなりますしね。
 マイナスを継続させて、日本国に損失を与えてはいけません。
>
> 元〜人は、国籍を基にした制度ではなんの意味も持たないのでは?

 現実の政治では、意味を持ちますよ。
 だからこそ、永住者という制度が続いているわけで
 これも、「外国人」だけど、永住しているんだからそれなりの面倒は
 日本で見ますよ。ということだからね。
 これが、「元日本人」で国家紛争により、「国籍を剥奪された外国人」
 となると、。。

 では、深夜なので、お休みなさい。

881 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/28 02:21:07
選挙権を取得しようとして日本への帰化をするには個人ごとの審査があるが
在日外国人に選挙権が与えられる場合はそういう審査が無い。
外国人の利益のために選挙権を行使するには後者のほうが楽、

帰化しないのに参政権云々はこういうこと?

882 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/28 02:27:01
>>876
>日本は何もしてくれないと思えば、
国籍を取ることもないと考えるでしょう

宙ぶらりんでいるから何もしないのでしょう。
当然ながら、国民には国民の義務があるのですから、
それを履行しなければ、政府は何もしてくれない。

彼らが制度的に「外国人」である限り、文句はあちらに言うしかない。


883 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/28 02:30:44
>>880
> >>875
> そうですね。基本的には同じ。だけど、外国人なんだから、どうやっても全てを同じには出来ない。
> でも、問題が無いところは、同じでもいいだろう。
> ということです。

では、外国人参政権は、導入コストのために却下ですね。

> > それなりの理由付ですがね。あと全世界から見れば極小数だと思いますが。
>  でも、日本にとって、欧米の政治の流れは、極少数ではすまないと思いますが。

先ほども述べたように、導入した国にはそれなりの理由があります。
そして、日本政府には在日朝鮮人救済の義務はありません。

>  あと、60年間、この体制を続けて、解決ですか。

いいんじゃないですか。
悪さをしない限り、外国人が外国人のままでいても日本は損しませんし

> > では文句は自国の政府にどうぞ。
>  日本に60年以上いるんだから、日本も当事者です。

感情論が目だって来ましたね。
なぜ年月が関係してくるのでしょうか?
また60年以上外国人でいるのは彼らの選択ですし、また日本は外国人のままでいることの
自由を彼らに認めています。

>  いや、中途半端な元日本人の、現外国人が日本にいる方が
>  よほどマイナスだというのが私の認識です。
>  この議論も、必要無くなりますしね。
>  マイナスを継続させて、日本国に損失を与えてはいけません。

どのような点がマイナスなのでしょうあK。
具体的にお願いします。

> >元〜人は、国籍を基にした制度ではなんの意味も持たないのでは?
>  現実の政治では、意味を持ちますよ。
>  だからこそ、永住者という制度が続いているわけで
>  これも、「外国人」だけど、永住しているんだからそれなりの面倒は
>  日本で見ますよ。ということだからね。

別に永住者は元日本人だけではないですよ?

>  これが、「元日本人」で国家紛争により、「国籍を剥奪された外国人」
>  となると、。。

国家紛争?具体的になにを指しているのでしょうか?

>では、深夜なので、お休みなさい。

お休みなさい。

884 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/28 02:35:23
>>880
>外国人なんだから、どうやっても全てを同じには出来ない。
でも、問題が無いところは、同じでもいいだろう。

問題がないって、あなた・・・・。
「憲法違反」っていう、重大な問題があるじゃあないですか。
それだったら、憲法の範囲内で「彼らの意見を汲もう」と
川崎市が行っている意見会でいいでしょ。

>日本に60年以上いるんだから、日本も当事者です。
いや、「居座られて60年」が正しい解釈です。
大阪ウトロ地区の事件、知ってるでしょ。いい迷惑をしているんですよ。
「どうぞお帰りください」と船まで用意したのに、
嫌だ嫌だといい続けて60年。それで尻拭いを要求されても・・・
「虫が良い」と感じるだけです。


885 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/28 02:44:15
というか、「元日本人なのに〜」なんて思ってる人は、さっさと帰化するんじゃないかな?

886 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/28 08:22:51
>>834
>「憲法違反」っていう、重大な問題があるじゃあないですか。

そんなこと言ったら、
9条と自衛隊の関係はどうなるの?

887 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/28 09:15:46
9条と自衛隊の関係のような大きな問題(混乱)になるのは、もううんざりだから
みんな在日外国人の参政権には大反対している訳だが

888 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/28 10:54:40
>>876のように賛成派は、自分が答えられないと、すぐ話を全く別の所に
逸らすのが常套手段。

889 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/28 12:26:27
いつになったら
「積極的に賛成する」理由
が出てくるの?

890 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/28 12:52:23
積極的に賛成する理由なんてないんじゃないの。
積極的に反対する理由がないのと同じでさw

891 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/28 13:50:02
積極的に反対する理由・・・・日本人の一票の重みが減る

892 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/28 13:57:27
在日だぎゃ
いい暮らししてるぎゃ


893 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/28 20:07:33
一般国民に対するこの法案可決による現実的なメリットは無いよ。
所詮ごくごく一部の、人口比で200分の一くらいでしかない永住外国人に対する、地方の、それも被選挙権を除いた選挙権でしかない。
積極的に推進する理由と言えば理念の問題だろう。
日本がこの先流入してくる外国人をどのように扱うかと言う意思表明が一つ。

とりあえず、同様の理由で現実的なデメリットは無い。


894 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/28 20:09:04
>>884
憲法の問題は、無い。

895 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/28 20:16:53
>>884
> 「憲法違反」っていう、重大な問題があるじゃあないですか。
違憲かどうか決めるのは最高裁なんだから、法案が可決したら訴えたら
いいんじゃない?少なくとも法案は法制局の審査を経てきている訳だし、
提出する議員は「違憲」と思って提出する訳じゃないだろうからさ。

896 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/28 20:18:29
>>895
そう。
もし憲法や他の条文との整合性で問題があるとすれば、こんな段階まで進めない。

自民党員の「憲法違反」説は単なる反対の口実。

897 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/28 20:18:40
> 「積極的に賛成する」理由

日本人においしいメリットがなくても、彼らに権利を分け与えても
いいのでは、というのが出発点。
権利だメリットだ、というけれど、世の中でもそれを全面に押し出して
生きては行けないでしょ?

898 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/28 20:20:38
>>891
> 積極的に反対する理由・・・・日本人の一票の重みが減る

そう思うなら反対すればいいんじゃないですか。
でも、国会の定数是正が適切に行われない、地域格差の問題は
黙ってるんですね。

899 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/28 20:22:29
>積極的に反対する理由・・・・日本人の一票の重みが減る

せいぜい半数程度の投票率しかない現状で言っても何の説得力も無いね。


900 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/28 20:28:05
>>893
このレスはちょっと変だな。

現実的メリットがない理由が永住外国人が少ないから??

一体誰にとってのメリットの話をしてるんだ?



901 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/28 20:30:30
>>895
?可決する前に反対してなんの問題があるのかね?

>>897
なんのメリットも無いのに
危険性があり、違憲の疑いのある法をなんで作らなきゃならんのかね?

自由意志で参政権の無い状態を選択してる人々に。

902 :893:04/10/28 20:30:55
>>900
もちろん一般国民に対して。
推進派の野党や付与対象の永住外国人(除く総連)にとっては何らかのメリットやデメリットがあるんだろうけどね。

で、俺たちはもちろん一般国民なんだから、一般国民として賛成か反対か、
理念として考えるべきだろう、と。

903 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/28 20:33:21
>>901
>なんで作らなきゃならんのかね?

世論の声。

904 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/28 20:33:25
>>899
現状でどうこうってのは意味無いんだよ。
どうしても理解出来ないみたいだが。

将来に渡って、永住外国人の人口比が変わらないという保証を出来なければ無意味。

日本が難民を完全にシャッタアウトするとかね。

905 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/28 20:35:07
>>902
???????

なぜ永住外国人はメリットデメリットで考えてるのに、
日本国民は理念で考えなければならないのかね?

つくづく変だね、君の思考は??

906 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/28 20:35:32
>>903
そんな世論は無いよ。

907 :903:04/10/28 20:36:49
>>906
あるよ。
あるからこうやって法案が作成、提出され、審議されようとしている。

全国1200の自治体でもこの外国人参政権付与法案に賛成する意見書が採択されている。

908 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/28 20:38:16
>>902
一般国民こそ、メリットデメリットで考えるべきだろう。

ところで「日本人には全くメリットは無い」って事でいいのか?

賛成派は永住外国人のメリット、しか考えてないと。

日本人はメリットデメリットを考えるなと。

そういう主張なわけなのね。

馬鹿?



909 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/28 20:38:58
在日には一刻も早く日本から出て行って欲しい。理屈じゃない。自然な感情。

910 :903:04/10/28 20:39:15
>>908
メリットデメリットで考えるのなら、メリットがある、と考えている有権者の声がある。

911 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/28 20:39:30
>>907
法案などそれを必要な圧力団体があれば提出されるよ。
世論など関係無いね。



912 :903:04/10/28 20:40:11
>>909
そういう世論の声は、無い。
もしあったとして地方議会国会には届いていない。

つまり、無い。

913 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/28 20:40:16
>>910
で、メリットとは何?
また誤魔化すのかな?

914 :903:04/10/28 20:41:50
>>913
さぁ。
俺は現実的なメリットもデメリットも無い、と考えてるよ。
俺はね。

世論の声は違うみたいだけど。

915 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/28 20:43:11
903は在日チョンか。

916 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/28 20:47:56
>>915
ああ、そうそう。
法案推進派の民主公明共産社民の党員及びその支持者全て在日だし、
上の採択書決議にかかわった地方議員及びその支持者も全て在日。

日本は在日が動かしてるんだぜ?
知らなかった?

917 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/28 20:48:20
>>901
> 危険性があり、違憲の疑いのある法をなんで作らなきゃならんのかね?
>

危険性は妄想
違憲かどうかは裁判所が決める。
自分は違憲とは思わないが。

918 :ハン板出張組:04/10/28 20:49:28
このスレッドは、ハン板住人要監視スレッドに認定された。

チョンども、他板に迷惑をかけるな!帰るぞ。

919 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/28 20:50:39
>>904
> 将来に渡って、永住外国人の人口比が変わらないという保証を出来なければ無意味。
>

あなたたちの言う危険ってのは、参政権があろうと無かろうと
「危険」なんだろ。
そりゃパレスチナ見たいになれば危険だろうが、
もうそれは参政権とは関係ない。


920 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/28 20:51:02
>>917
法律業界ではもう合憲と言うコンセンサスが出来上がってる。
平成12年の行政書士試験にこういう法案が出来た場合、合憲とする問題が出された。

921 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/28 20:51:44
>>918

> このスレッドは、ハン板住人要監視スレッドに認定された。

なんだか知らんがこのスレは「またーり語る」スレなんだ。
ひとりで粋がるな。

922 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/28 20:52:02
>>914
君の立場を整理すると


・この法案は永住外国人にはメリットはあるが日本人にはない
・永住外国人のメリットは考慮すべきだが、日本人のそれはむしろ考えるべきではない。
・日本国民はメリット、デメリットを考えず理念に殉じるべき

って事になるな。


・永住外国人が民族を国籍より優先するという理念によって
デメリットを蒙るのは許し難い

てのも加える?


923 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/28 20:53:16
>>909

> 在日には一刻も早く日本から出て行って欲しい。理屈じゃない。自然な感情。

単なる嫌韓で参政権を語る輩には、交わす言葉もないな。

924 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/28 20:55:11
>>919
参政権がある方がより危険だね。
>>917
妄想と言える根拠が無いんだよ。
君が法案の持つ可能性の判断と
単なる妄想の区別が付かないだけの話だな。

単に付けたくないだけなのかもしれないけどね。

925 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/28 20:59:08
>>924
これまでさんざんその「危険性」とやらを説明されてきたが、
いっこうに危険と思えないんですよね。
公安委員うんぬんの話も可能性としてはほぼ無いし、
島を占拠するなんてそれこそナンセンス。

そんなに対馬が心配なら、守るために反対派が集団で移住すれば
いいじゃないか。
そう言われてはなたは「行きたい」ですか?
日本を守るためなら、今のあたたかな生活を捨ててそれをしますか?

926 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/28 21:02:25
>>925
ナンセンスと言える根拠が無いと言ってるんだがね。

後段は全く関係無いね。
そんな自体に陥らないように法案に反対してるわけだしね。

君はそういう事態になる可能性があると、
やっぱり少しは思ってるんじゃないの?そういう事を言い出すあたり。





927 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/28 21:05:38
今居る人々にその意志が無いとか、
現在の人数とか

なんの保証にもならないでしょ。

では未来の人々はどうなのか?未来にはどの位の数になるのか?

「それがわからない」というのが「現実」であって
「今と同じ」と言うのが妄想なんだよ。

つまり今を基準に将来を判断してる人が
妄想に陥ってるわけ。
>>925

928 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/28 21:06:53
>>926
たとえばイスラエルみたいに600万人も移住してくればね。
で、世界のどこにそんなに日本を好んで移住してくる民族がいるかな。

929 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/28 21:10:09
>>927
現実を基準に話をしなかったら、どんな事でも言えてしまう、
解釈可能性の罠に陥ってる事に気づかないのか?

それから>>928のように数百万の人間が移住してきたら、
それは大きな問題を引き起こすだろうが、
問題が参政権云々を超えている。

参政権の対象は「永住外国人」
不法入国者や難民とは違うんだぞ。


930 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/28 21:11:46
>>928

>>927


他の国で起こった事が日本にだけは起きるわけがないと
言える根拠がどこにあるのか?


931 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/28 21:11:54
>>927
> 「それがわからない」というのが「現実」であって
> 「今と同じ」と言うのが妄想なんだよ。

将来自分の家に武装強盗が来るかもしれないから、
アメリカのように銃規制を解禁するのに賛成か?

932 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/28 21:12:46
>>930

> 他の国で起こった事が日本にだけは起きるわけがないと
> 言える根拠がどこにあるのか?

シオニズムの歴史を勉強してから言ってくれ。


933 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/28 21:16:39
>>929
馬鹿な事を言ってはいけない。

制度を改変する場合、想定可能な全てのケースで重大な問題がないか検討するのは当然。
君が言ってる現在ってのは刻々と変化する世界情勢の事に過ぎない。

それから永住外国人には難民も含まれる。

数百万という数ではなくても、その地方の人口に対して十分な数になれば
重大な問題になる。国政に関係無いというのはなんの言い訳にもならない。

その地方に住む日本国民の人権を守らなくてもいいとでも言うなら別だが。

934 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/28 21:16:45
法案審議に限らず、起こるか起こらないか分からない可能性を危惧していたら何にも出来ないわな。

法案が可決されて以降起こりうる問題については実際に問題が起こってから個別に対応しましょう。

935 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/28 21:19:41
>>931
その主張がなんかおかしいかね?

君はその主張には
「君のうちに強盗なんか来るわけないだろ」と反論するのか?

今やってるのはそれなんだが。



936 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/28 21:20:12
>>934補足。

現実に、ここの反対派のような危惧をしている識者は存在しません。

937 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/28 21:21:26
>>916
法案推進派の民主公明共産社民の党員及びその支持者全て在日だし、
上の採択書決議にかかわった地方議員及びその支持者も全て在日。

この妄想も激しいなw


938 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/28 21:21:31
>>933
> それから永住外国人には難民も含まれる。
>

なぜ難民が永住外国人なんだ?
そんな話はどこでも聞いた事が無いぞ。

外国人の移住が重大な問題になりうるのは否定しない。
参政権が関係あるのかと言っている。
選挙権は人権でなく民権だ。
参政権についてでなく外国人排斥について語りたいならよそでやれ。

939 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/28 21:21:44
>>934
いいや、あらゆる可能性において重大な問題が起きない、対処可能と判断出来ればいいだけの話。

>実際に問題が起こってから個別に対応しましょう。

君のように無責任な人は
あまり立法に口を挟むべきではないと思うね。

940 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/28 21:22:50
>>935
過剰な警戒は無意味だと言っているんですが。
杞憂って言葉知ってるよね。

941 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/28 21:24:23
>>940
ほっとけばいいんじゃないですか?
こういうありえない可能性を反対の口実にしているのこのスレに居るような反対派だけだし。

942 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/28 21:24:28
>>938
参政権があってもなくても外国人が街に増えれば、いろんな問題は
そりゃ発生するよな。

943 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/28 21:26:17
>>938

過去ログ読め。

944 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/28 21:26:45
>>941
確かにそうだね。
無意味な議論だ。

945 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/28 21:27:05
じゃぁ以降反対派の妄想はスルーって事で。

946 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/28 21:27:52
>>895
そう。
もし憲法や他の条文との整合性で問題があるとすれば、こんな段階まで進めない。

国会というのは議員が正式に申請をすれば、違憲だろうが
とりあえず話し合われると聞いたが?



947 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/28 21:28:13
>>940
杞憂である根拠が無いと言ってるわけだよ。
>>942
参政権があると重大に成るという話だね。
>>941
そうそう反論出来ない時はほっとけばよろしい。


948 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/28 21:28:50
>>946
それは君が聞いた人か君の理解か君の記憶に間違いがあるんでしょう。

949 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/28 21:29:07
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/bento/1092488523/l50

950 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/28 21:30:11
>>945
反論出来ない時はスルーって事ね。

君らさ、こんなアホなレス書いてて
君らの言う事を信用する人間が居るとでも思ってんの?

議論も出来ない君らが一体なんの理念を達成出来るっての。

951 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/28 21:30:25
そりゃ妄想には反論できないわなぁ。

952 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/28 21:32:18
特別永住者は終戦前から日本に居住している旧植民地出身者およびその子孫で、
大半を在日韓国人、朝鮮人が占めています。
一般永住者は日本人の配偶者を持つ外国人、難民認定を受けた外国人です。


953 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/28 21:33:08
>>951
とは言え反論出来ないから妄想とも言えないわけだ。
言いたくなる気持ちはわかるが。

954 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/28 21:57:59
【速報】冨樫義博、来年3月で引退【衝撃】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1094987914/

955 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/28 22:03:40

■詭弁のガイドライン 改定版
3:自分に有利なありえない将来像をもとに論を展開する
4:主観で決め付ける
5:根拠・証拠を示さず自論が正しい・支持されている、と思わせる
11:レッテル貼りをする
15:自分の主張が絶対に正しいのだと思い込ませようとする
17:明らかに矛盾していることを平気で言う


賛成派の妄想には飽き飽きしました。


956 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/28 22:10:09
3:自分に有利なありえない将来像をもとに論を展開する

957 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/28 22:40:28
>>955
反対派にすべて当てはまるように思えるが




自分たちで気づいたのかw

958 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/28 22:48:07
>>955
全部反対派のことだろ

959 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/28 22:53:17
>>957
>>958

4:主観で決め付ける

960 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/28 22:54:08
>>948

5:根拠・証拠を示さず自論が正しい・支持されている、と思わせる

961 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/28 22:56:07
>>925
>これまでさんざんその「危険性」とやらを説明されてきたが、
いっこうに危険と思えないんですよね。

危険性、大いにありますよ。
指紋押捺制度を廃止した92(?)年以降、外国人犯罪が激増。
これを中心になって運動をしていたのが在日朝鮮人。
過去を踏まえて、その延長上にある論議です。
今回も同じですね。同じ将来になる可能性が大有り。

そもそも、未来のことについて言っていることなのだから、
「これについて語る全ての意見が妄想」の次元の言葉。
だから、賛成派も反対派もそれは自覚すべきであって、
妄想といいながら攻撃する輩は恥を知りなさい。

>>940
杞憂って言葉、知ってますよ〜。でも、自分の経験上、
考えずにとった行動と、あらゆる可能性を考えたうえでとった行動と、
どちらが良い結果を生んだかと振り返ってみると、
どうしても「あらゆる可能性をとった上で動く」ほうが
断然に良い結果をもたらすんですよ。
今の自分への戒めは「杞憂」より「若気の至り」です。
だから、あらゆる可能性を考えて、そこから将来を賭けて行動するんです。
私はなんと言われようが、
<<今考えうる、あらゆる可能性を考察しながら、未来への賭けをします。>>>>

>>928
世界のどこにそんなに日本を好んで移住してくる民族がいるかな。

あれ?日本はこれだけ入国に厳しい態度をとっても、
限りなく入国してきている人がいつづけ、永住外国人も、未だに
増え続けているんでしょ。
そもそも、在日の人々って、日本に来たくて来たんでしょ。





962 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/29 00:01:57
>>961
> 限りなく入国してきている人がいつづけ、永住外国人も、未だに
> 増え続けているんでしょ。

それはあなたたちが主張するような、乗っ取られるほどのペースですか?

963 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/29 00:08:52
>>961
> 今回も同じですね。同じ将来になる可能性が大有り。

参政権を与えると犯罪が激増すると主張しているのですか?
そのようにとれる言葉ですが、意味不明だな。
なにが同じ将来なのか分からない。

未来というのは現実から予測する物であって、
自分たちの生活を捨てて対馬を乗っ取る右翼韓国人が
大量にいるとは到底思えないから、「妄想」と言っている訳。
予測と妄想の区別はつくだろう。


>  限りなく入国してきている人がいつづけ、永住外国人も、未だに
> 増え続けているんでしょ。
その人たちは、日本を乗っ取るために来ているんですか?

964 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/29 00:32:27
>>963
>参政権を与えると犯罪が激増すると主張しているのですか?

犯罪が激増するというよりは、日本国民のためにならず、という意味です。
メリット・デメリットの次元です。

>>963
>その人たちは、日本を乗っ取るために来ているんですか?

>>916のように、
>日本は在日が動かしてるんだぜ?
などという発言をする人種がいる事は事実ですし、
朝鮮半島は、反日を国家教育としている国ですから、
残念ながら、日本乗っ取り説を考慮せざるを得ません。
半島の日本に対する態度を考えたら当たり前でしょ?

対馬乗っ取りについては、今の自分には極論と思えますが、
916のような発言をする人種がいたり、
反日教育国家が隣にある現状では、
そういう心配をする人は減らないでしょうね。


965 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/29 00:48:05
>>893
> 一般国民に対するこの法案可決による現実的なメリットは無いよ。

デメリットはないがメリットもないのであれば導入する意味はありませんね。

> 所詮ごくごく一部の、人口比で200分の一くらいでしかない永住外国人に対する、地方の、それも被選挙権を除いた選挙権でしかない。
> 積極的に推進する理由と言えば理念の問題だろう。
> 日本がこの先流入してくる外国人をどのように扱うかと言う意思表明が一つ。

その理念が、日本にどのような利益をもたらすのか、というのが重要なのでは?

966 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/29 00:50:06
>>898
> そう思うなら反対すればいいんじゃないですか。
> でも、国会の定数是正が適切に行われない、地域格差の問題は
> 黙ってるんですね。

地域格差の件はスレ違いですからね。ここでは言及しませんよ。

>>899
> せいぜい半数程度の投票率しかない現状で言っても何の説得力も無いね。

投票率とはなんの関係もないと思いますが。
また、誰に対しての説得力ですか?

967 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/29 00:51:24
>>897
> > 「積極的に賛成する」理由
> 日本人においしいメリットがなくても、彼らに権利を分け与えても
> いいのでは、というのが出発点。
> 権利だメリットだ、というけれど、世の中でもそれを全面に押し出して
> 生きては行けないでしょ?

それは逆でしょう。
綺麗ごとで政治はできない、のほうが現実に則してると思いますが。

968 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/29 00:52:15
>>903
> >>901
> >なんで作らなきゃならんのかね?
> 世論の声。

衆議院で、野党が過半数を超えてから言ってくださいな。

969 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/29 00:54:31
>>916
ワラタw

民主公明共産社民の党員及びその支持者って、合計3700万人ぐらいになるよね。
つまり日本人の30%強は在日だってことかwwwww

970 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/29 01:03:20
>>964
>>日本は在日が動かしてるんだぜ?
>などという発言をする人種がいる事は事実ですし、

>916のような発言をする人種がいたり、

自分の気に食わない意見がでてきたらすぐ在日のレッテルを貼る厨に対しての、
単なる皮肉かなんかだと思うけど

まぁ俺は>>916氏じゃないけどさ

971 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/29 02:05:28
賛成派の意見で、

日本も出生地主義を取れば、戦後60年経っても、まだ国籍が外国のまま
なんていう異常事態はなくなる

ってのと、

自分の出生国である、韓国や北朝鮮の民族性の誇りを考えると、
そう簡単に帰化をしたくもない

っていうのと両方あるけど、これって思い切り矛盾してるじゃん。
出生地主義になったら、今いる在日は、否が応でも日本人になっちゃうんだよ、
彼らがだいっ嫌いな<<野蛮な日本人>>とやらになっちゃうんだよ。
それでもいいの?
血統主義に感謝するべきなんじゃないの?
彼らは、外国人でいることを自ら選んで、それがうれしいんじゃないの?

972 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/29 02:16:21
単に二重国籍を認めれば済むだけの話では

973 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/29 02:18:20
反日の在日が一番欲しがるのが、リコール権ってやつ。

>第二十九条 2 この法律の規定により選挙権を有する永住外国人たる普通地方公共団体の住民は、
>その属する普通地方公共団体の議会の議員、長、副知事若しくは助役、出納長若しくは収入役、
>選挙管理委員若しくは監査委員又は公安委員会の委員の解職を請求する権利を有するものとすること。

ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g15901003.htm


日本の治安を守る組織である公安委員会の委員の解職を在日外国人が請求できます。
つまり反日勢力などが日本の安全保障に直接干渉できるようになります。
29条3項では教育委員会の委員の解職を請求する権利も書かれています

974 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/29 02:21:49
>>972
では、参政権より、二重国籍について要求してください。

975 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/29 02:52:24
>>973
せっかくだし、反日勢力の定義についても教えて欲しい。
「反日」ってのは「反日本的」ってことだろうけど、
「日本」って何なのかって言えば、「日本人の集合体」ってことだよね?

例えば、「靖国の代わりに無宗教の国立墓地をつくる」っていう意見があるけど、
これについてはサンデープロジェクトの調査では、賛成61.6%、反対20.8%だそうだ。
多少誤差はあるだろうし、日テレとかフジとか、他社のアンケート結果もみなきゃこの数字が正しいとは言い切れないけど、
それでも完全に引っくり返るようなことはないと思う。

仮に誰かが、個人的な意見として、
「靖国の代わりに無宗教の国立墓地をつくる」のに賛成だとしたら、
それは「日本人の過半数が賛成している意見」と合致すると言っていいと思うので、
「親日本」的であり、「親日」と言えるよね?

976 :NAVERに親日韓国人登場:04/10/29 05:35:17
韓 : 日本民族よ... 本当にありがとうございます.
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=949249&work=list&st=&sw=&cp=1

長い36年間未開な朝鮮を文盲国家で作って,
対等に朝鮮人を扱った業績は..
特に恐縮な天皇の意味がなかったら,
不可能だったろいます.

私は大きい願いがあります.

1.モンゴル係ゾセンジングドルを虐殺.
2.反日ゾセンジングドルを教化.
3.フランスの KTXを捨てて,日本の新幹線を採択.
4.消えてしまった朝鮮総督府と朝鮮神宮を復元.
5.漢字を復活
6.独立記念館を肺だ.
7.国史を廃止して,多様に歴史教科書の編纂を許容.
8.李完用の墓を復旧.
9.ハングルのお父さんは "世宗"ではなく, "福沢諭吉"
10.日帝時代は "屈辱の時代"ではなかったし,
"日本と兄弟だった時代"と,未来世代子供達に教育.

最後に本人の意を行う "独裁者"が韓国を主導したら
希望である. (朴正煕万歳....)

日本民族よ.
本当にありがとうございます...

以上.

977 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/29 12:52:39
で、結局賛成派は
「積極的に賛成する根拠」も「外国人参政権のメリット」も
だせないのね。

まあそれじゃ反対派の言う事に「妄想だ」としか言い返せないわなw

978 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/29 16:50:39
一応反対なんだが、ここの反対派の書き込み読んでいると、何か難癖を
付けたくなるから不思議だ。
なんて言ったらいいんだろう。
幼児的って言うのかな。

979 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/29 17:10:21
議論してる場所で印象批判始める奴ってのは
幼児的以前の問題だよな。

980 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/29 17:46:08
ほら、こんな感じのリアクションがね。

981 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/29 18:04:23
当然の批判だと思うけど。

印象批判ってのは単に心情主観の吐露に過ぎないんで
論点にしようがない。

具体的指摘が無いから当否の判定も出来ない。

よって議論にならないし、単に場が荒れるだけ。




982 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/29 18:06:06
>>990-
次スレよろしく

983 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/29 18:07:45
>>980
>>979のどの辺が幼児的なのか解説きぼんぬ


984 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/29 18:11:11
>>981
ここのスレ、議論だけが行われてるわけじゃないでしょ。
こう言う時だけ姿勢を正して見せても、みっともない取り繕いにしか
見えないよ。
>>983
余裕のなさだね。

985 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/29 18:20:17
>>984
>ここのスレ、議論だけが行われてるわけじゃないでしょ。

だから?君もその尻馬に乗ってどうするの?
何を批判してるんだっけ?君は。

であいも変わらず印象批判。

下らない人だね。

986 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/29 18:21:43
>>984
余裕のなさか。
それは言えるなw

987 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/29 18:22:23
>>985
余裕も持てよw

988 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/29 18:25:16
>>986
>>987

幼児的

989 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/29 18:27:26
そうですか?

60年も住んでるんだから、とか感情に訴えようとしている賛成派のほうが
幼稚に思えるのですが・・・・

990 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/29 18:50:20
次スレ立てますた。

在日外国人に参政権がある生活 3日目
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1099043344/

991 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/29 19:09:31
>>985
そもそもID表示もない板で議論が成立すると思っているのがお子ちゃまなんではないかい?
>>986
あと、無意味な粘着度ねw
>>989
どちらの派が幼児的なんて誰も言ってないよ。
余裕持て余裕をw

992 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/29 19:12:51
>>991
まあそう気を落とすな。

993 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/29 19:26:51
>>992
や、こりゃどうも。

994 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/29 19:45:20
994なら、こんなバカげた法案は廃案。

995 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/29 19:46:47
995なら在チョソは全員帰国。

996 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/29 19:48:21
996なら、もう二度とこんな法案は成立もしないし、案自体出てこない。

997 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/29 19:51:16
997なら在日あぼーん

998 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/29 19:51:25
>>886
お前馬鹿か?全然関係無いだろ。
自衛隊が違憲だとしても9条は9条、15条は15条、
それぞれ別の問題だ。
>>895
じゃ今後は違憲だとする判決が出ないとでも思ってるのか?
それ以前に公務員は各々憲法を守る義務がある。
自分がおかしいと思ったら反対する、当たり前だろ。

999 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/29 19:52:21
998ならノムヒョンが参政権の依頼を取下げる。

1000 :生サロ@そろそろ名無し決めませんか?:04/10/29 19:53:02
999なら在日から日本を取り戻せる。

1001 :1001:Over 1000 Thread

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