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★ハード(O2)コンタクトレンズ専用スレPart4★

1 :名無しさん:04/02/05 20:07
なんだかんだとpart4です。
★ハード(O2)コンタクトレンズ専用スレPart4★
part3 http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1058664269/
part2 http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1038823308/
part1 http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/996185589/
眼科医の振りした眼科の知識のないバイト内科医や
泌尿器科医、放射線科医などの偽目医者にはご注意を
なるべく経験豊富な眼科専門医、少なくとも研修を2年以上受けた眼科医の診察を
前スレ以外の 関連スレは>2


2 :位牌犬 ◆IHAICeup32 :04/02/05 20:07
   .__
  J_†_|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (,,゚Д゚) <  悩める2ゲッター達よ、集いなさい。
  ハ ̄ ̄`つ | 自らの罪を告解し、逝きなさい。
  し ╋|   | 大いなる2ゲット神のもとに…ゲットー!
   |___|   \__________________
   ∪ ∪


3 :2get ◆oRk9uwqNAc :04/02/05 20:10
2get

4 :名無しさん:04/02/05 20:12
コンタクトについての質問スレ−その8
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1058664269/l50
■使い捨てコンタクト・情報交換スレッドパート8■
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1074871136/l50
コンタクトケア用品何が良い?
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1052084706/
乱視用ソフトコンタクトレンズってどうよ?
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1011362495/
●◎●カラーコンタクト part5●◎● 
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1063454932/l50
〜・〜・〜 コンタクトアレルギー 〜・〜・〜
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1045597392/
コンタクトの定期検診逝ってる!?
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1012822819/


5 :名無しさん:04/02/05 21:13
>>1は都昆布

6 : :04/02/07 01:57
すべてのメーカー試しましたがこれ最高〜 2番は東レブレスオースーパーハード 3番はシード S‐1 最低はメニコンz(いたい)

7 : :04/02/07 01:57
すべてのメーカー試しましたが アイミー EXプレミアム(旭化成アイミー)[ハード] これ最高〜 2番は東レブレスオースーパーハード 3番はシード S‐1 最低はメニコンz(いたい)

8 :名無しさん:04/02/07 13:27
前スレによると
ハードしながら、風呂入ったり、シャンプーしたり、サウナ入ってもいいようです

9 : :04/02/07 13:40
>>8
ということはソフトレンズはだめなのですか?

10 :名無しさん:04/02/08 16:14
使い捨てならもーまんたい

11 :system ◆systemVXQ2 :04/02/08 16:26
使い捨てでなくともOKです。ただサウナで乾くとソフトは
落ちやすくなり、落ちると完璧乾燥するので、そのあたり
十分な注意と覚悟が必要です。

12 :system ◆systemVXQ2 :04/02/08 16:27
>>7
まったく逆の順になる人もいるでしょう。ハードはソフト以上に
合う合わないの問題が大きいのです。その順番はあなたにとってだけ
意味があります。

13 :名無しさん:04/02/08 18:08
>>12
あらかじめ自分にはこのメーカーのレンズがあうだろうと
予想することはできないのですか?

14 :system ◆systemVXQ2 :04/02/08 18:14
できません。

角膜形状解析装置によって角膜のパターンを見て、合いそうな
レンズを考えることはできます。さらにそのパターンに合うように
レンズを作ることもできます。そのような装置の助けなしに、
あるいは自分でどれが合うかを知ることはできません。

15 :名無しさん:04/02/09 12:01
擦り洗いって、「外した後」、「はめる前」のどちらがいいんでしょう。

16 :system ◆systemVXQ2 :04/02/09 13:47
>>15
外したあと、です。特にソフトであればこすってすすぐことが消毒の大事な一部なので、必ず
ケースに保存する前にこすり洗いしてください。

17 :名無しさん:04/02/09 14:38
ウソ!外したあとなの?Σ(゚Д゚;≡;゚д゚)
レンズの汚れが固まったものなら傷がつきやすいと思って
一度もそんなのやったコトないよ。

一本でOK、すすぎだけで付けられるってうたい文句なのに
なんで汚れが流れないんだよ!と思ってたのだが
それは、付けおきする前に、こすり洗いをしなかったからか?

18 :system ◆systemVXQ2 :04/02/09 15:08
>>17
ケア用品の名称がわかるともう少し詳しく説明できると思いますが、
とりあえず使用説明書を隅まで読んでみられるのがよいかと。

19 :system ◆systemVXQ2 :04/02/09 15:18
>>18 補足

ハードであっても、汚れはトラブルの主な原因です。外した直後に
必ず毎回こすり洗いをすることは大変重要です。こすり洗い不要、
は中にはそれですむラッキーな人もいますよ、程度に解釈してください。


20 :名無しさん:04/02/09 20:03
メニコンのプロージェントっていいね。あれでつけ置きしとくと
次はめたとき視界がめっちゃクリア。レンズつるつるって感じ。
私は2液の洗浄液でも面倒と感じないので、一本ですむやつよりは
洗浄力の高いそっちを使ってますが、こすり洗いは適当だった…。
これからしっかりやろうっと。
プロージェント基本的に一ヶ月に一回だけど、気持ちいいので二週間に
一回ぐらいやりたい勢いです。でもやめといたほうがいいよね?



21 :名無しさん:04/02/09 21:34
私はメニコンアイストをしてるが、レンズのこすり洗いはミラフローだ。
モンクリーンも純正品よりはいいが、ミラフローのほうが汚れ落としにはいい。

眼科では検査員がレンズの汚れ具合をみてひどい場合は、ミラフローとモンクリーンをまぜてこすりあらいをしている。
それでもダメなときは、プロージェントだそうだ。


22 :名無しさん:04/02/09 22:28
スレの趣旨と違うかもしれませんが、
東京、横浜でいい眼科ありませんか?
コンタクトを作ってもらうのに、
どこがいい眼科なのか決めかねてます。

23 :名無しさん:04/02/09 22:41
systemさんにきいてみよう。


24 :名無しさん:04/02/10 13:01
ハードの洗浄液でお勧めのものってありますか?
今ピュアティってのを使ってるんですが、この前眼科に行ったらあまり汚れが落ちていないようなことをいわれたので…

25 :system ◆systemVXQ2 :04/02/10 13:19
>>22
私以外で都内というと(笑)、

糸井眼科
http://eyeacademy.net/itoi/index.html
梶田眼科
http://www.kajitaganka.jp/

あたりがお薦めということになります。横浜については残念ながら思い当たりません。
もちろん、他に良い先生がいないという意味ではなく、私が知っている範囲では
このおふたりだということです。

26 :名無しさん:04/02/10 23:29
>>22
糸井眼科は日曜日もやっている。
JJ・ボシュロム・シードが第一選択。メニコンEXがセカンドチョイスとなりそう。

>>24
チバビジョンのミラフロー(メニコンのO2ハードにいい)
ボシュロムスーパークリーナー(表面処理してないもの)

27 :24:04/02/10 23:58
>>26
サンクス!
前スレが落ちてて見れずに困ってたんで助かったわ。

28 :22:04/02/11 00:53
>25-26
レスサンクス。
リンク先を見てみましたが、レンズの値段は出てないんですね。
ますます決め手がむつかしい。

29 :17:04/02/11 01:33
>>24
おれもピュアティ

30 :名無しさん:04/02/11 01:35
早くフォーカストーリックでー6D以上出してくれ〜
もう一押しなんだよ・・・片眼はこと足りるがもう片方がゆるくて左右バランスが気持ち悪い・・・

31 :名無しさん:04/02/11 08:44
>>28
眼科に電話でもいいからきいた方がいい。
少なくても定価販売ではない。


32 :名無しさん:04/02/14 00:43
ageてよかったんでしょうか?
シードハードつかってるんですが、タンパク除去はどのハードレンズでもやるべきですか?
その場合↑に使えるのはどのやつですか?
過去スレ読めないのでプロージェントに対応しているのかも教えていただけると助かります。
ハテナ多くてすいません

33 :名無しさん:04/02/14 11:29
ボシュロムのような例外(スーパークリーナー+保存液)もあるが、シードのようにタンパク除去は基本的にどのハードレンズでもやるべき。

レンズをつくった眼科で聞くべき事。

34 :名無しさん:04/02/14 13:38
初めてコンタクトをつけようと思うんですが、ハードの場合どのくらいの間痛みや違和感があるんでしょうか?
たまたま付けたコンタクトが自分に最も合っていた場合は初めから全く痛みなどはないんでしょうか?

35 :名無しさん:04/02/14 14:56
>>34
よほどのことが無いと初めてハード付けて痛みも無いなんていうことは無いと思う。
俺の場合ははじめてつけた日は痛いし涙がすごく出て辛かったし。
4,5日ぐらいでまあこれぐらいならハードでやっていけるだろうとたかをくくったけど。
今でも2,3日付けなかったりするとつけた日は辛い。
ハードは自分には合わなかったとか周りで言う人が何人かいたけど
まあ、最初我慢をしようと思えなかっただけだろうし。
ハードにしようと思うなら最初は堪えてくれたまえ。

36 :名無しさん:04/02/14 15:32
>>35
そうですか。ありがとうございます。
参考になりました。

37 :名無しさん:04/02/14 15:42
今日みたいなゲッスー突風の日はハードだと辛いな。

38 : :04/02/14 17:47
>>34
ハードはきっちりあわせればいたくない
きっちりあわせられる医者は10人に1人もいない
コレ本当です

39 :名無しさん:04/02/14 17:59
>>34
>>38
人によって相性のいいレンズは違う。
だからこそ、いろんなレンズをつけさせてもらったほうがいいわけ。

長時間つけても痛くならないためには、BCだけでなくレンズサイズ・ベベル幅・ブレンドのかかり具合が本人の目と相性よくないとね。
場合によってはレンズ修正もある。


40 :名無しさん:04/02/14 18:09
アイシティのオリジナルのナチュレ使ってる。先月会社の視力検査に引っかかってコンタクト探しに行ったら見た瞬間に即決した。
着けるの簡単、マジで。そして薄いブルー。目に入れるとよく見える、マジで。ちょっと
感動。しかもコンタクトなのにハードだから5年くらい持つから良い。ハードは装用感が悪いと言わ
れてるけど個人的には悪くないと思う。ソフトと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ風の強い日とかはちょっと怖いね。目にゴミが入ってすごく痛いし。
装用感にかんしては多分ソフトもハードも変わらないでしょ。コンタクト自体初めてだから
知らないけど含水性があるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもハードな
んて買わないでしょ。個人的にはハードでも十分に着け心地いい。
嘘かと思われるかも知れないけど立川のビックコンタクトではメニコンZ¥22800でアイシティのナチュレが¥27800だった。つまりはメニコンZと比べてもナチュレの方が性能が高いと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

41 :名無しさん:04/02/14 18:17
>>40
レンズにしたときの酸素透過性はナチュレのほうがいい。(東レのOEM)
ナチュレのつけ心地がいいのはあなたの目と相性いい証拠。

42 :名無しさん:04/02/14 18:42
>>40
健康診断でひっかかって初めてのコンタクトでアイシティのハードって時点でかなりDQNなのでナチュレユーザーと
して申し分なしです。
でも・・・

>>そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。

あんたそれ騙されてるよ!!それはセールストークってヤツですよ!(藁
一度ワンデーアキュビュー無料体験させて貰いな。



てかネタだよね。

43 :名無しさん:04/02/15 01:11
ニチコンユーザーはいないのか?

44 :名無しさん:04/02/15 13:03
俺もネタだと思うがもしマジなら同情するよ(藁

>>装用感にかんしては多分ソフトもハードも変わらないでしょ。コンタクト
>>自体初めてだから知らないけど含水性があるかないかでそんなに変わったら
>>アホ臭くてだれもハードなんて買わないでしょ。個人的にはハードでも
>>十分に着け心地いい。


含水性があるかないかで天地の差なんだよ・・・
キミはそのアホなんだよ・・・


>>嘘かと思われるかも知れないけど立川のビックコンタクトでは
>>メニコンZ¥22800でアイシティのナチュレが¥27800だった。
>>つまりはメニコンZと比べてもナチュレの方が性能が高いと言うわけで、
>>それだけでも個人的には大満足です。


その話は今後一生胸に秘めて誰にも話さないこと!!
俺からできる唯一の手向けだ。

45 :名無しさん:04/02/15 13:32
装用感に関しては個人の感じることなのでソフトとハードがあまり変わらないとか
ハードの方が悪いとかいうのはその人しだい。
でも、一般的にハードは初めてコンタクトつける人には地獄の苦しみであることが多い。
ソフトからハードにした人は初めてハードつけるよりは抵抗ないみたいだが、異物感を感じるらしい。
ハードからソフトにした人はものすごい快適だという人が多い。

ってとこですか?

46 :名無しさん:04/02/15 14:12
おいおい、なんだよこの反応。マジムカツク。なんでネタ扱いなのよオレ。なんだよ、
初コンタクトでナチュレ買って喜んでいたら人生そのものがネタなのかよ。ふざけんなよ。アイシティのナチュレ使ってる
人が居ないのかってあったから参考までに教えてやったのにぶざけんじゃねーよ。
それともナチュレに焼いてんのか?なら許すけどさ。確かに見た感じは高級レンズだから焼く
気持ちも分からないでもないけどだからってネタ扱いは凄く失礼だぞ。
あと矯正用具着けたばかりでまだハードしか着けたことないからソフトがどの程度装用感いいのか知ら
ないけどマジでナチュレってハードでも異物感無い。風の日は恐ろしいけどあの装用感の良さは本当
に凄い。あと44さんは信じてないみたいだけど本当の本当にメニコンZより高級品なんだっ
て。これは神と仏と悪魔に誓ってネタじゃない。マジで高かった。

47 :名無しさん:04/02/15 14:19
uso uso
嘘かくな

48 :名無しさん:04/02/15 14:34
>>46
わかったわかった 漏れが悪かったYO! スマソ
アカントアメーバに気をつけな
どうでもいいけど1dayアキュビュー試してみ
ぶったまげっから

49 :名無しさん:04/02/15 14:39
ソフトの装用感は、「つけてることを忘れるくらい」だと言うね。

50 :名無しさん:04/02/15 15:07
サンコンとかオーダーメイドのハードってどうなんでしょうね? やはり、痛いんでしょうか・・・

  自分はたまに使い捨ての1dayを使ってますが、レンズの外側の縁が上下マブタに触れて
  時間とともに違和感が強くなります。

  そして、痛みを和らげようと無意識のうちに目を大きくあけようとする。 
                ↓
   目が乾燥してコンタクトの締め付けが強くなる。
                ↓
           白目の周りが充血する。
                ↓
    目薬をさすとしみる。イタタタァ〜〜。  

 できるだけ、上下のマブタにレンズが触れない黒目のみをカバーする物がいいのですが

 おそらくソフトでは皆無ですよね。 すると、オーダーか余程BCのあったレンズを見つけないと。

51 :名無しさん:04/02/15 17:54
>>40よ、ソフトコンタクトは含水率40〜80%の水を含み文字通り柔らかい。>>49の言葉を借りれば、「つけてることを忘れるくらい」だ。
対してハードコンタクトは水を含まないし固いから目にとって異物。

これがちょっとの差とは・・

52 :名無しさん:04/02/15 18:06
>>40

だからネタだって

53 :名無しさん:04/02/15 18:15
>しかもコンタクトなのにハードだから5年くらい持つから良い

なんで5年持つって分かるの?

>マジでナチュレってハードでも異物感無い

他のハードも試したって事?

見た瞬間に即決ってあんた、言ってる事支離滅裂だぞ。

釣りか?

54 :名無しさん:04/02/15 18:28
>>53
間違いなく釣りでしょうNE

55 :名無しさん:04/02/15 20:00
眼科で初めてハード入れる時は、
痛みを消す目薬を注されるから心配いらんよ。
慣れるまではこの目薬注してがんばれ。

56 :名無しさん:04/02/15 20:37
>>55
そんなもんなかったぞ。

57 :名無しさん:04/02/15 21:47
ベノキシールね。
今も一般的にやってるのかね?

58 :名無しさん:04/02/15 23:24
ソフトよりハードのほうが異物感があるのも事実。
ソフトよりハードのほうが見え具合がいいのも事実。

59 :名無しさん:04/02/16 00:36
>>58
もしかしてナチュレユーザー?オレもあの見え具合は一見して痺れて即決だった。よく見えるよね。
ハードは痛いとバカにするアホもいるけどそう言う人には一度ナチュレ使って見ろっての。

60 :名無しさん:04/02/16 00:51
>>46
ネタにマジレスかもしれんが、ナチュレのOEM元である東レのブレスオーを1枚4800円で買いましたが
何か?

ちなみに自分の瞳に合うレンズが最高のレンズだ。覚えておきな。


61 :名無しさん:04/02/16 03:10
>>48
ケア用品もまとめ買いしたし最速でもソフトに移行できるのは4年後です。
>>51 >>60
何言ってんのかわからないんだけど。そんなの問診時にも聴いた
事もないんだけど。

とにかくオレが言いたいのは、ナチュレはハードでもソフトと同じ装用感が有る
と言うこと。それだけだ。

62 :名無しさん:04/02/16 10:05
ハードはゴロゴロするのがデフォ。

63 :名無しさん:04/02/16 10:16
>>46

GTO AT NA フルエアロ ってか

懐かしいこぴぺだ プゲラ

64 :名無しさん:04/02/16 10:21
おっと 白がぬけてるあるね

65 :名無しさん:04/02/16 15:26
私のレンズだとプロージェントが使えないので
ハイドロケアをやろうと思うのですが、
パッケージを読むと精製水を使用して下さいとありました。
精製水ってそれほど日持ちしないし、
使う量はちょっとなのにその度に買うのも勿体ないし…
普通の水で使用してはいけないのでしょうか?

66 :system ◆systemVXQ2 :04/02/16 17:11
>>65
実は水道水でも基本的には問題ないようです。とはいえ、精製水使うに越したことは無し。
不潔になりやすいのでソフトユーザーにはまったく薦めませんが、ハードはプラスティックの
板きれなので、使用後にクリーナーできちんと洗えばまったく問題ないです。

67 :名無しさん:04/02/16 21:29
ナチュレのケア用品替えたらもっと見えるようになるかな?他のハード買い替える金はないけどケア用品
だけなら良いかな、とか思ってるんだけど。
ただあんまりコンタクトレンズにばかり時間と金掛ける訳にもいかないしな。離婚して慰謝料支払ってる身で仕送り
貰ってナチュレ買ってオプティフリーまとめ買いしたなんて知れたら親にぶっ殺されちゃうし。
安く手軽に出来る事ないかな。装用感のよさはもう最高なんだけど曇って見えるのをどうにかしたい。

68 :名無しさん:04/02/17 00:10
>>67

小学生みたいな文章だね。

69 :名無しさん:04/02/17 00:32
>>68

それは小学生に失礼

70 :名無しさん:04/02/17 09:56
>66 systemさんありがとうございました。
使用後のこすり洗いに気をつけて、とりあえず水道水でやってみます。
出来るだけ精製水使用も心がけるようにしますね。

71 :名無しさん:04/02/17 12:46
>>65

プロージェントが使えないって、東レのレンズですか?
物凄く微量に残留すて目がしみるケースがあるようですが結構平気な人も多いですよ。
サンプルでくれる店もあるので一度使ってみては。
しみるようなら精製水や水に一晩つければ大丈夫でしょう。(もしくはよくこすり荒い)

72 :名無しさん:04/02/17 12:49
眼科でのチェックで言われたこと...。
「右のレンズと左のレンズが入れ替わっていますネェ...」
ありゃりゃ!..いつ入れ替わったんだろう?...度数が-0.25しか違わない
ため、気づかんかった。そりって私だけのアホな体験なの??...。

73 :名無しさん:04/02/17 13:56
>>72
奇遇だなぁ。
俺も昨日眼科で同じこと言われた。

74 :名無しさん:04/02/17 14:07
>71
シードです。実は以前プロージェント買って使ってみました。
特に問題は感じなかったのですが、眼科で確認すると
レンズに対してあまり良くないと聞いたので…
まぁ変な影響があっても嫌なので、ハイドロケアやってみます。

75 :名無しさん:04/02/17 15:19
なるほど、確かにかなり強い溶剤ですからね。
ハイドロケアで十分に汚れが落ちているならそれで良いと思います。
その分マメにする必要がありますが。

76 :名無しさん:04/02/17 16:40
ハイドロケアだと汚れってあまり落ちないんですか?

77 :名無しさん:04/02/17 21:17
ハードコンタクトつけてると寝不足でもないのに日中すごく眠くなることありませんか?
仕事で会議中なんか大変・・・。
コンタクトで眼が疲れることが原因っぽいんだけどね。


78 :名無しさん:04/02/17 22:48
>>77
わかるわかる!!
仕事中眠いよー、家帰ったら寝よう・・・って思って
家帰ってコンタクトはずすと眠気消える・・・。
眠いっていうか眼がしょぼしょぼするっていうか
眠いときと同じような症状になるからかな。
職場内が乾燥してるのも原因っぽい。
でも、ソフトは常に眼に張り付いてる感じが我慢ならず
ハードのほうが楽ちんなのよね。



79 :名無しさん:04/02/17 23:14
だから大事な会議や打ち合わせがあるときはコンタクトせずに眼鏡にしてます。

80 :名無しさん:04/02/19 01:28
>>74
シードでプロージェント不可、というと、「S-1」だね。
特殊な表面処理をしてあるレンズだから、、プロージェントはやめた方が良いね。


81 :名無しさん:04/02/21 00:58
アッあのプロージェント 1週間に1回やってるんですけど
やりすぎですかね?問題あるのでしょうか
なにせプロージェント後の快適感がとてもよくて・・・・

82 :名無しさん:04/02/21 19:11
そろそろ花粉が飛んで来る季節になりつつあるけど、
コンタクトと肛門の調子はようど。

83 :名無しさん:04/02/22 00:22
>>81
普通に日々キチンとケアしているなら大体の目安である月1回で足りるけど、
別に悪くはないでしょ。むしろ金がかかってそっちの方が心配だけどw

84 :名無しさん:04/02/22 17:11
これからは目の事を考え、装用感の悪いハードはやめて、ワンデイにします。

85 :名無しさん:04/02/22 17:37
>>84
釣られないぞ!!
釣られるもんか!!

86 :名無しさん:04/02/24 21:42
メニコンのハード使ってます。5年になります。
異物感というかそういう物は常にあるんですが、これってみんなそうなんですか?
ひょっとしたらメニコン以外のハードを入れたらもっと楽になるのかなとも
思います。でも試しで2万も3万も出せないし、困ってます。
ハードっていくら慣れても異物感は取れませんよね?

87 :名無しさん:04/02/24 22:00
シードのS-1を買った・・・でも何度も調整したが左目の度数が合わない。
結局初心に戻って一番最初の度数に戻してみたのだが、
前回は見えすぎて度数変更したはずなのに、今度つけるとボヤケてよく見えない・・・。
あぁ、鬱。
同じ度数なのにレンズによって見え方が違うなんてあるの?

田舎の眼科で毎回メーカーからの取り寄せなので、
度数調整のたびに診察料取られて、結局高い金額払う羽目に。
(それが目的なのか!?と思い始めてきたよ)

度数調整のリミット(3ヶ月)ももうすぐそこ・・・。
もうこんなことなら返品したいんだけど、そんなこと可能なのかな?

88 :名無しさん:04/02/24 22:22
>>86
異物感は慣れてもなくなりません。それで正常です。
慣れるというのは、異物感に対する忍耐力を養うという事です。

89 :名無しさん:04/02/24 23:38
んなことねーよ。Zだけど、異物感・ゴロゴロ等皆無。付けてることなんてゴミが入った時以外忘れてるよ。

90 :名無しさん:04/02/24 23:53
>>89
一度でいいからソフトを使ってみれ
きっとハードの異物感に気づくよ…

っていうか釣りですか?

91 :名無しさん:04/02/25 00:15
オレはソフトからZの替えた時は異物感全開だったけど、
さらにスーパEXに替えたら、ウソのように異物感がなくなった。
たぶん、スーパEXのデザインがピッタリ合ったのだろう。

92 : :04/02/25 00:26
クラレのオーEXよりs1がいい

がいちばんいいのはアイミーEx旭化成

比重が恐ろしく軽くてつけている感じがしない

はずすときも ふわーっととんでいきそう

93 :名無しさん:04/02/25 02:42
>>90
そうそう!
ハードしてる香具師は、絶対にソフト系に手を出しちゃいけない。
あまりの快適さに、ハードするのが鬱になる。

ハード使用者は、ソフトの世界を知らない方が良い。
あの快適さを知らないのなら、ハードの装用感が世界の全てなのだから。

94 :名無しさん:04/02/25 09:40
>>87

ハードで中々度数が合わない場合は残余乱視(水晶体乱視)の可能性があります。
まともな所ならすぐわかる筈なんですがいい加減な検査しかしないと何度変えても駄目です。
今度の検査の時に「乱視は出ていませんか」というふうに聞いて見てください。
以前のハードは大丈夫だったとの事ですが特に新しいハードに変えたときに
自覚症状として強くでる場合があります。
ハードも何年か使ってると若干黒目の形に変形してくるので上手い具合に水晶体乱視が
消されてる場合があるからです。

対処法としてはなるべく柔らかいレンズを選択する。それとサイズを小さくする。
場合よっては乱視矯正用のハードが必要です。
その場合アイミーかニチコンのフロントトーリックというレンズしかありません。
ソフトという手も無くは無いですが。。

今行かれている眼科さんで対応出来ないのであれば返品もやむを得ないと思います。

95 :名無しさん:04/02/26 00:12
上の方で、ハードで眠くなることがある、という話が出てますが、
みなさんはそんなことないんですか?
僕は眠くなるんですが。
猛烈に眼が疲れる。あってないのかなぁ。

96 :名無しさん:04/02/26 00:26
え、眠くなるの…?

97 :名無しさん:04/02/26 01:36
>>95

94で話しましたがハードで疲れる場合は水晶体乱視を疑ったほうが良いです。
見え方が不安定であったり肩こりや頭痛などもないですか?
その場合は94の対処法を参考にしてください。

98 :名無しさん:04/02/26 02:17
睡眠時間が足りてねーんだYO!
十分寝ても眠いなら睡眠時無呼吸症候群の疑いありだ。

99 :名無しさん:04/02/26 09:20
私も眠くなるよ。
でも日によるかな…確かにしっかり寝た日はそれ程でもないし、
やっぱり疲れてる時だとハードのせた目も辛くて眠くなる。

100 :95:04/02/26 23:05
>>97
肩こり・頭痛はありません。見え方もはっきりしてます。

>>98
睡眠時間は関係ないです。無呼吸症候群でもないです。
その証拠にコンタクトしない日は眠くならないし、
コンタクトつけてて眠くなったときにはずすとすっきりします。
またつけてない状態からコンタクトつけるとまもなく眠くなってきます。


101 :名無しさん:04/02/27 10:03
システムさん出番ですよ〜

102 :system ◆systemVXQ2 :04/02/27 13:22
正確な生理的システムは知りませんが、反射でしょうね。目が乾くと眠くなるのと同じ。

103 :名無しさん:04/02/27 16:41
以前ハードにしたらマバタキした瞬間にレンズが外れることが一日に何度もあって
使い物になりませんでした。これは自分の目にレンズがあっていない
ということでしょうか?

104 :名無しさん:04/02/27 16:47
>>103
処方があっていないんだろ。異物感は確かにあるが、何回もはずれるのは
問題があるぞ。

105 :名無しさん:04/02/28 03:00
ソフトの装用感の良さを訴えてる人が
「一度ソフト付けてみ!」とか言ってますが、
オレはハードで全然満足なんだよ。
ハードを装着してる時と、外してる時とで
まったく違いを感じないくらい違和感がない。

以上を前提に考えると、ソフトってのは裸眼以上に
自然な装用感なのか?

オレは裸眼以上の装用感なんて必要ないな。

106 :名無しさん:04/02/28 05:45
俺はハード使ってる(シードのスーパーHiO2)。
理由は乱視が酷くてハードじゃないと駄目だからだ。
ゴロゴロ感はあるものの痛みとかも無いのでさほど気にならない。
だが、参考までに聞きたいのだが、

・ソフトは現行のトーリックソフト以上の乱視矯正は技術的に不可能なのか?
・シリコンハイドロジェルのコンタクトも乱視に関してはさほど効力を持たないのか?

System氏あたりにお聞きしたいのだが、強度乱視持ちとしては、各社が
新型ハードコンタクトを開発してない様に思えて、今後に非常に不安を感じるわけ
ですが、今後10年以内にハードコンタクトの生産ライン自体が途絶える、あるいは
極度に縮小される事はあるのでしょうか?

107 :system ◆systemVXQ2 :04/02/28 08:38
>>106
ありません。ソフト天国のアメリカでもハードレンズの処方は
一定割合でしっかり持続しています。日本でもシリコーンソフトが
これまでのソフトを駆逐することはあっても、ハードは残ると
考えられています。また、ハードレンズはソフトのように大きなラインを
必要としませんので、小規模なメーカーが根強く仕事を続けることも
可能です。ハードは成熟商品なので開発があまり目立ちません。

で、ソフトによる乱視矯正ですが、技術的にというより、需要の問題で
今のところ2週間ソフトでは2.75どまりです。酸素透過性にも問題が
あるので、シリコーンソフトに乱視用が登場してこれを解決して
くれるでしょうが、度数についてはやはり需要、採算の問題が
残りそうです。安定性にも限界がありそうです。

108 :名無しさん:04/02/28 09:07
>>107
需要の問題だったのですか…。
強度乱視持ちは辛いなあ。
でも、2.75があるとは知りませんでした。僕は4.5なのでどのみち駄目ですし
普段はハードと眼鏡を交互に使ってるのでOKなんですが、スポーツする時とかが
きついんですよ。度入りのスポーツ用ゴーグル作るしかないんかな。

109 :system ◆systemVXQ2 :04/02/28 11:54
>>108
アメリカだと4.0とかの乱視用ソフトもあったと思いますが、安定性、つまり目の上で常に乱視の軸を
一定方向に保っていられるかどうかにも問題が出てきます。少数生産なので従来型になってしまい、
もともと酸素透過性の不利な乱視用ソフトではダブルに酸素不足につながります。

4.5の乱視はキツいですが、2.75の乱視用ソフトでまあ残り1.5ぐらいまではいけるでしょう。
それぐらいならシビアな作業はともかく、日常やスポーツには十分使えると思いますよ。
メダリスト66トーリックを試してみられると良いでしょう。

110 :名無しさん:04/02/28 12:17
自分のハードレンズをマジマジと見てみたら、レンズの中央付近に
白くて凄い小さい粒状の汚れが環状になって付いてました。
念入りにこすり洗いしたり淡白除去剤を使ってみたけど全く落ちません。
もうレンズの変え時でしょうか?

111 :system ◆systemVXQ2 :04/02/28 16:25
強力な蛋白除去剤(プロージェントなど)で取れることもあります。
取れないこともレンズをダメにすることもあります。いずれにせよ
そんなレンズを付けていた事自体、定期検査をだいぶ長いこと
受けていない証拠だと思います。眼科を受診して相談してください。

112 :名無しさん:04/02/28 21:31
3年ぶりに使い捨てソフトからハードに戻した。
デイリーズトーリックではやっぱり強乱視の矯正ができなかったからなんだけど
久々にハードつけたら、やっぱり異物感感じるね。
昔ハード使ってた時は全然感じなかったのに・・・
早く慣れてくれるとありがたい。

でも改めてハードの乱視矯正に感動すたよ。
ソフトの時は両目で0.8あるかないかだったのに
ハードは両目で1.2楽々見えるもんね。

113 :名無しさん:04/02/28 23:52
瞳の健康を考えて6年間使っているソフトをハードと併用しようと思うのですが
メーカーや種類は特に考慮する必要はありますか?
アイシティで売ってた割れにくい柔らかいハードレンズにしようと思っています



114 :名無しさん:04/02/29 04:04
メニコンZ \29,000
この値段はメーカー希望価格だと思うのですが、実際店頭での相場はどれぐらいのものなんでしょうか?
ハードコンタクトの購入を考えているのですが、現金の準備等があるので大体の相場を教えてもらいたいです。


115 :名無しさん:04/02/29 05:33
メニコンZ
市価は@8,000円〜10,000円ですね。
たまに@7,600円の安売りコンタクト屋の広告を見ます。

116 :名無しさん:04/02/29 11:19
メニコンZ
サポーロなら6800円。

117 :名無しさん:04/02/29 14:31
昨日ハードにして、今付けてみてるんですけど
ピントを合わせるのが難しく感じます。
それと、左に目を寄せると左端の方がボヤっとしてる気がする。
これってそのうちに慣れるんでしょうか?

118 :名無しさん:04/02/29 14:36
メニコンのプロージェント、目茶強力だな。
研磨剤入りクリーナでしつこくこすり洗いしても
取れなかった汚れが綺麗さっぱり無くなった。


119 :system ◆systemVXQ2 :04/02/29 15:52
服に付くと色が抜けることがあるので注意 @講演前逃避モード

120 :コンタック:04/02/29 18:23
コンタクトの洗浄液って最初に眼科に渡されたのしか使ったらいけないんでしょうか?


121 :system ◆systemVXQ2 :04/02/29 19:13
いいえ。ただ適合不適合があるので、使用方法ともども
よく理解し、注意して選んでください。

122 :コンタック:04/02/29 19:16
m(_ _)m

123 :名無しさん:04/02/29 22:46
球面ハードだとどうしても出てしまう残余乱視。
これを解決するにはハードトーリックレンズ。
特にフロントハードトーリックが有効だと思うのですが,実際
には乱視は補正されている?
視界はクリアなのかな?


124 :名無しさん:04/03/01 01:16
>>117
それで正常です。慣れても改善されるものではありません。
ピントがはっきり合うのは、瞬きしてレンズが落ちるほんの短い時間だけです。

それより、左に目を寄せたりなんかしたら、強烈な異物感ありません?
横目のまま瞬きなんかしたら、耐えがたい程の異物感に襲われますよね?

125 :名無しさん:04/03/01 03:59
>>124
んなこたあ無い。それはレンズが合ってないだけ

126 :system ◆systemVXQ2 :04/03/01 08:31
>>123
繰り返されるコピペですが、内容がムチャクチャですな。
かなり深い意味で書いてるなら考える意味があるのですが、
そのレベルではないようだし。フロントのみのハードトーリックを
安定させることは大変難しいのです。トランケーション必須かなあ。
水晶体乱視を消したければ普通はソフトの方が楽。

127 :system ◆systemVXQ2 :04/03/01 08:33
>>117
なんともいえませんね。周辺がぼやけるのは不可避なことも
ありますが、サイズやデザイン変更で軽減できることも少なく
ありません。ピント合わせにくい、はその原因次第。いずれにせよ
眼科で診ないとわかんないです。

128 : :04/03/01 15:31
ハードをちゃんとあわせられるいしゃは10人に1人くらいかな

こつは レンズの瞬間的動きの差を見分けられるかにあるようだ

このあいだ医者がぼそぼそっと わからんと いっているのを耳にしたよ
たしかになんべんやってもへたっぴだったよ

達人でもたまに失敗することもある 角膜が痛いんだよたこ

129 :名無しさん:04/03/01 23:51
>>124
横に目を寄せても異物感はあるけど、そこまで強烈ではありません。
>>127
使い始めてまだ一週間も経っていないので、
2週間目の検診のときに聞いてみます。ありがとう!

コンタクトケースを水洗いして、乾かなくても洗浄液を入れて
コンタクトをセットしちゃってもいいんですかね?
今日はそうしちゃったんだけど・・・

130 :名無しさん:04/03/01 23:58
>>129
洗浄液にはテトラクロロメタンという成分が含まれており、水と反応して加水分解してしまうので、必ずケースは乾かしてください。
繰り返していると、レンズやケースが黄色になってしまいます。

131 :名無しさん:04/03/02 00:06
>>123
ではかなり深い意味の場合を聞きたい。
ある人はフロントハードトーリック以上に残余乱視の矯正に優れたレンズはない
って言っていたし。

132 :名無しさん:04/03/02 01:00
>>131

>フロントハードトーリック以上に残余乱視・・

というかハードであればフロントトーリック以外で矯正することは不可能です。
フロントトーリックには、バラストルとトランケーションという2つの種類が
ありどちらが合うかはその人次第です。

残余乱視が出る方は、視力矯正だけを考えると一般的にソフトのほうが安定します。

133 :名無しさん:04/03/02 06:02
>>130
何書いてるんだかw
テトラクロロメタンがいかなるものか知ってるのかと小一時間問い詰めたい。

134 :system ◆systemVXQ2 :04/03/02 08:24
>>131
めんどうなんで、次の宿題をこなしてから具体的に質問し直してください。

残余乱視と持ち込み乱視の違い。
角膜乱視に対する球面ハードレンズと後面トーリックハードの違い。
後面トーリックハードと前面(フロント)トーリックハードの関係。

135 :名無しさん:04/03/02 10:41
いつもコンタクトケース持ち歩いてるので、
使う前に水洗いして、よく水を切ってから
そのまま保存液入れてたよ…大丈夫かいな

136 :名無しさん:04/03/02 16:38
コンタクト愛用の女性にお聞きします。
アイメイクを落とす前にコンタクトを外しますか?
それとも外してからアイメイクを落としますか?
マスカラやアイシャドウなどがコンタクトについてしまうんじゃないかと
心配なんです。



137 :名無しさん:04/03/02 19:40
ハードでもメーカーによって装用感違いますかね?
ハードではどこのがいい?

138 :system ◆systemVXQ2 :04/03/02 19:48
目に合うレンズは装用感がよいのです。どのメーカーのレンズが
あなたの目に合うかは診てみないと〜テストレンズを載せてみないと
わかりません。よってどのメーカーがいいという答は出てきません。
そこらの判断を正しく迅速にできるのが上手な処方医。そして最適の
レンズを薦めてくれるのが良心的なクリニック。惜しむらくは少ない。

139 :名無しさん:04/03/02 19:59
>>136
わたしは落とす前にコンタクトをはずすよ。
化粧がコンタクトに付くっていうよりも
メイク落としがコンタクトにつくと思うから。

コンタクトケースって乾かさなきゃいけないものだったの?
しらなかった…

140 :名無しさん:04/03/02 21:44
アメーバーとか、キュートなケンミジンコだとかミドリムシなんかが沸くかもしれないからね

141 :名無しさん:04/03/02 22:59
すいませんが質問です。

10年ほどソフトレンズを使用していたのですが、
角膜内皮細胞の減少と黒目への血管侵入を
指摘され、ハードに3日前に乗り換えました。
アイシティのナチュレです。

大分、取り外しにもなれたんですけど、
お風呂には問題なく入れるのでしょうか?
今のとこの印象だと、ソフトより全然ハズレそうで
恐くて入れない状況です。
↑のほうにお風呂可能というレスはあるんですが
どなたかハードでお風呂ガシガシはいっている人いますか?

また手入れについてですが、
こすり洗い不要のやつ(オーツーハードワン)をつかっているんですが、
なんだかソフトのコンプリートなどに
比べて割高な感じがします。
ハードは落としても水で洗えばいいなど聞くので、
水で薄めたり、一日ぐらい水につけておくだけ
とかいうのは可能なのでしょうか?
ただし、眼の病気にはなりたくありません。

以上、2つよろしくお願いします。

142 :system ◆systemVXQ2 :04/03/02 23:05
>>141
お風呂については慣れの問題です。お風呂でなくしたという人は
ごく稀です。こすり洗い不要、というのは基本的には詐欺と考えて
よろしい。トラブル続出が統計的にも明らかです。病気になりたければ
クリーナーできちんとこすり洗い&ちゃんと蛋白除去、を守ってください。

143 :system ◆systemVXQ2 :04/03/02 23:06
>>142 訂正
× 病気になりたければ
○ 病気になりたくなければ

144 :名無しさん:04/03/02 23:08
書き込みボタンを押す前にちゃんと見直しましょう。

145 :名無しさん:04/03/02 23:49
>142
ありがとうございます。
こすり洗いってソフトみたいな感じで
やさしくやればいいんでしょうか?
変形したりしないですかね?

146 :名無しさん:04/03/03 00:29
残余乱視と持ち込み乱視って同じ意味じゃないの?
いろんなサイト見ても特筆する記事はないし。

で、残余乱視に東レの「やわらかハード」って効果ないの?
普通の球面ハードより柔らかいらしいから、ソフトまではいかなくても
残余乱視(持ち込み乱視?)の矯正効果に優れていないかなぁ?

それかハードのベースカーブを小さくすると残余(持ち込み)乱視の改善
がなされるって話も聞きました。
どうなんでしょう?

147 : ◆RUyal6AGLA :04/03/03 01:03
乱視と言っても、「角膜乱視」と「水晶体乱視」があるらしい。
「角膜乱視」だけ(水晶体乱視はほとんど無い)、と言う場合、
弱ければ普通のハード、強ければバックトーリックまたはバイトーリック。
「水晶体乱視」だけ(角膜乱視はほとんど無い)、と言う場合、
フロントトーリック。(弱ければ、普通のハードで視力の出方確認)
両方の乱視が大きく絡んでいるなら、バイトーリックを微妙に処方。
どのパターンでも、ソフトトーリックなら、ほとんど解決。

こんな感じではないかと思いますが?


148 :名無しさん:04/03/03 01:07
レンズケースはよく乾かすようにとのことですが、レンズを夜はずして
擦り洗いをした後、水道水ですすぎますが、その時レンズは濡れますよね。
もしケースにセットしてすすぐなら、ケースも濡れます。
その後に保存液入れたら、よくないのですか?
ここを見てたら、擦り洗いははずしたあとの方がよいと書いてあったし、
また、水と保存液が合わさるとよくないというようなことが書いてあったので・・・。

149 :名無しさん:04/03/03 02:27
今日始めてコンタクト装用。
ここ読んで、既にいろいろ間違っていることに気付いた。
濡れたケースに、こすり洗いもせずに・・・あぁ(嘆
このスレに感謝です。

150 :system ◆systemVXQ2 :04/03/03 14:47
>>147
それでよろしいかと思います。ただ、角膜乱視がない場合にレンズの円柱面の安定を得る際、
径の小さいハードのフロントトーリックはソフトトーリックより不利と考えられます。可能だが
第一選択になるものではない、というわけです。一方、ソフトにも眼瞼形状によっては
どのデザインを選んでも安定しないことがあるとか、どうしても酸素透過性が不足気味になる、
乾燥したり汚れたりすると安定が悪くなる、といった弱点があります。

ハードトーリックは基本的にはバックトーリックであり、フロントトーリック単独での処方は
例外的である、ということです。

151 :system ◆systemVXQ2 :04/03/03 17:38
>>148
よく意味がわかりせんが、朝レンズ入れたあとの容器を水でざっとすすぎ、
フタをしないで乾燥させておくだけで良いのです。

152 :148:04/03/03 20:46
私が言いたいのは、夜の話です。夜の擦り洗い後に水道水ですすいだ時に
濡れるレンズとケースのレンズ装着部(←レンズをそこにはめて水道水で
すすいだ場合)、その後濡れたまま保存液をそそいでも、よいかという話です。
うまく表現できなくてすみません。

153 :system ◆systemVXQ2 :04/03/03 23:16
全然かまいません。

154 :148:04/03/03 23:25
洗浄液にはテトラクロロメタンという成分が含まれており、
水と反応して加水分解してしまうので、必ずケースは乾かしてください。
・・・という書き込みが上にあったので心配していたのですが、
濡れたままのケースとレンズに保存液をそそいでも問題ないわけですね。

155 :system ◆systemVXQ2 :04/03/04 00:00
はあ。てーか洗浄液ってのは水溶液なんで、最初から・・・

156 :名無しさん:04/03/04 00:48
先日から初めてコンタクト(ハード)生活に入りました。
# それまでは眼鏡の生活でした...

コンタクトを入れると光がにじみ(グレア?)目薬を差しても、
1時間以上つけ続けてもにじみが直りません。
これって慣れるまでは仕方ないんですかね...
視界の端がにじむなら仕方ないかと思ってるんですが、
結構視界の中央がにじみっぱなし...
TVをみてても滲むし...
# 夜なんかはもう...

たんにレンズがあってないのだろうか.....


157 :名無しさん:04/03/04 00:50
てか、朝やってたら、夜の擦り洗いってそこまでしなくてもいいんじゃね?
それとも逆に朝擦り洗いしないでそのまま着けてるのかな?

158 :名無しさん:04/03/04 02:55
>>156
視界が滲む(特に夜)は、ハードレンズの仕様ですのでどうしようもありません。
慣れるとかいう事は関係ないです。

159 :名無しさん:04/03/04 03:00
>>156
夜外出た時の街灯とかは滲む、っていうかキラキラしまくるけど、テレビとかは
滲まないなあ。

160 :名無しさん:04/03/04 04:47
アイシティのEX-αってどうなの?

161 :名無しさん:04/03/04 15:37
大阪市内でおすすめのコンタクト屋&眼科知りませんか?
自分に合うハードを探したいのですが・・・。

162 :名無しさん:04/03/04 15:43
俺は夜レンズを外してこすり洗いしてからケースにしまい、
朝もこすり洗いしてからレンズをはめる。すっかり慣れて
習慣になってるから余り面倒とは感じないかな。
夜寝る前に歯を磨いて、朝も出かける前に歯を磨くようなもん。

163 :名無しさん:04/03/04 17:54
歯磨くのマンドクセ(;´Д`)

164 :名無しさん:04/03/04 18:54
>>160
良いレンズとはいえない 緑がより悪い

165 :名無しさん:04/03/05 01:05
最近初コンタクトにしたのですが、
みなさん外出中にコンタクト外したくなったらどうしてますか?
ケースと保存液を常に持ち歩いているのでしょうか。
保存液の容器大きいんですけど、
市販の小分け用の容器に入れ替えても大丈夫なんでしょうか?

166 :名無しさん:04/03/05 13:04
寝てる間にコンタクトが消えてしまいました。

167 :名無しさん:04/03/05 14:23
今度ハードコンタクトをすることになりました。
医者にコンタクトの処方は出さない、うちの指定の物を
買いなさい。
三ヶ月に一度は医院に通えと言われました。

どこでもこんな感じなのでしょうか?
すごく閉鎖的・・・・っーかなんというか。

168 :名無しさん:04/03/05 16:39
>>165
俺はこんな感じの鏡付きコンパクトケースに、レンズ保存ケース (保存液は入れたまま)、
洗浄液小ボトル、保存液小ボトル計3本を入れて常に携帯してる。
http://www.curio-city.com/lensgallery/6992/103591.html



169 :名無しさん:04/03/05 17:04
>>167
別の医者も受けてみるべし。
屑を増長させちゃダメ。
客のあんたにも選択権はある。

170 :名無しさん:04/03/05 23:08
>>165
俺はメニコンの「ケアパレット」っていうの使ってる。
>>168みたいにフタの裏に鏡が付いてて、
スポイトと保存ケース、小ボトルがあるやつ。

171 :165:04/03/06 01:21
こんな便利なものがあったのですか!
さっそく明日探しに行ってきます。
168さま、170さま、ありがとうございました。

172 :名無しさん:04/03/06 20:35
無印でも似たようなの売ってたよ

173 :名無しさん:04/03/06 23:13
100円ショップで携帯用ケース売ってほしい・・・

174 : :04/03/07 00:15
>>173
ダイソーに売ってますが なにか

175 : :04/03/07 00:16
>>174
まちがえました
ダイソーのやつは ただの水中ケースでした

176 :165:04/03/07 00:44
携帯用ケースについて質問したものですが、
右目用を排水溝に流してしまいましたので
購入するのはしばらく先になりそうです。

月曜購入→土曜紛失 _| ̄|○ イチマンゴセンエン・・・

177 :名無しさん:04/03/07 01:18
レンズが排水口から流れないようにこんな商品もあるよ。
http://www.kenko.com/product/item/itm_8241096072.html

178 :名無しさん:04/03/07 11:26
漏れはそろそろ眼鏡やめてコンタクトにしようかな?と思ってる厨房です。
今度高1ですけど。高校生はみんなどんなコンタクト使ってるの?
誰か教えて。一日使い捨て?ハード?2weeks?それぞれ何割くらいなのかな
あ?

179 :名無しさん:04/03/07 11:58
めがねが一番似合うじゃないか

180 :名無しさん:04/03/07 13:20
>>178
他の人が何使ってるかなんて参考にならない。

181 :system ◆systemVXQ2 :04/03/07 15:37
>>167
ハードの処方箋発行にはとてもとてもたくさんの問題があります。
私も発行する際には多くの「無効・免責条件」をつけます。その必要性を
説明して渡すと、結局うちで購入することになるか、買う予定の店で
受診することにたいていなってしまいますが。

まずハードの場合デザインの問題があるので、メーカーから種類まで詳細を
指定しないとダメなこと、処方時トライアルに使ったレンズとメーカーから
出荷された販売レンズが違うデザインというのも珍しくないこと、処方後
角膜との関係でフィッティングが変化し、最初の処方ではダメで変更が
必要になること、などいくらでもトラブルの元があります。そもそも処方箋を
持っていっても「うちで診ないと売らない」とこも少なくないし。だから
処方箋を書く時は、再診の必要性、交換時の費用を誰が負担するか、など
多くの条件が必要になるのです。

182 :名無しさん:04/03/07 17:16
SYSTEM様は今流行りのネットショッピングでのコンタクト購入について
どうお考えですか?
 ↑を見ている限り、あまりよいこととは考えていらっしゃらないように
思えますが

183 :system ◆systemVXQ2 :04/03/07 19:00
ハードについては上記の通りですが、使い捨て、あるいは頻回交換レンズでは
ソフトなのでフレキシブルなこともあり、処方箋購入は問題ないと思っています。
通販の良くない部分は、

処方なしでの購入=最適でない、あるいは有害なレンズの使用
説明なしでの購入=誤った使用方法

につながるからです。きちんと処方してもらい、装用開始後受診し、
定期的に眼科を受診してくれるなら、どこで買ってもかまわないと思ってます。
ただ、そこまで理解してやってくれるかどうか。まあ、本人の責任だけど。

184 :名無しさん:04/03/10 17:34
春は花粉が多いから洗う時は良くこすれ!
こすれ!こすれ!こすれこすれこすれ!
すすいだ時にキュキュって言う位で丁度いい。
さぁ迷わずこすれ!ガンガンこすれ!三擦り半!

185 :名無しさん:04/03/10 21:29
こすれてねぇー

186 :名無しさん:04/03/11 00:53
猛者はハードレンズを亀の子たわしでこすり洗いするもんだ。

187 :名無しさん:04/03/11 00:55
マジレスすると柔らかめの歯ブラシで磨く。

188 : :04/03/11 13:30
原則こすりあらい不要酵素入りの保存液で保存して
いままで1度もこすりあらいしたことがありません
いつもレンズをつけるまえにレンズをすかしてみてますが
レンズの汚れをかくにんしたことはないですが
目に見えないよごれってあるものですか
たまにはこすり洗いしたほうがいいでしょうか

189 :名無しさん:04/03/11 13:58
俺なんかレンズのクリーナにシトラスクリーン使ってるよ。
シトラスクリーン最強、こびり付いたタンパク,カルシウムも一気に落ちる。
http://www.kure.com/line_up/nc_clean/detail/contents2.html

190 :system ◆systemVXQ2 :04/03/11 14:32
>>188
あります。したほうがいいです。目ったって肉眼じゃね。

191 :名無しさん:04/03/11 16:41
異物感がとまらない〜☆

192 :名無しさん:04/03/11 22:52
異物感にもシトラスクリーンだよ。
一発で解消する。

193 :名無しさん:04/03/11 22:59
>>192
しねーよ。

194 :名無しさん:04/03/11 23:22
しないのはお前がタコ坊主だからだ。

195 :名無しさん:04/03/11 23:33
お前小学生か?くだらんこと書いてんじゃないよ。

196 :名無しさん:04/03/11 23:45
そういえば、もう春だったな…
早く終わらないかなぁ…春

197 :質問です:04/03/12 10:40
先日コンタクトをソフトからハードにしたんですけど、
ハードはまばたきをするたびにレンズが少し上にずれて
また元の所に戻るという症状があるんですけど、
これはレンズが合ってないということでしょうか?
それとも慣れなのでしょうか?


198 :名無しさん:04/03/12 10:43
ハードは動くのが普通
動きすぎかどうかはみなきゃわからない
そのうち慣れると思うけどね

199 :名無しさん:04/03/12 14:54
>>187
>>189
マジ?あ、もしかして釣られた(´∀`)


200 :名無しさん:04/03/12 22:46
>>197
俺もハード付け始めた頃それが異物感を余計に感じさせて気になって
眼科にいったら、むしろ動かない方が問題あるって言われた。

201 : :04/03/12 23:12
>>197
うごかないってことはレンズが角膜のどこか一箇所にひっかかっているってことだから
最終的には角膜に穴があくはずだよ

202 :system ◆systemVXQ2 :04/03/12 23:23
>>201
いいえ。角膜に固着して痕が何時間も残るような症例は珍しく
ありませんが、これが以外となんともないんですよね。穴は
あきません。もちろん固着は悪いフィッティングです。ただし
装用者には固着も動きすぎもわからないことがままあります。

203 :名無しさん:04/03/13 02:09
そうそう。
私も初ハードの時はレンズの動きで涙が出たよ。

204 :名無しさん:04/03/13 17:00
乱視が強いこと&自業自得の長年のソフト乱用によるトラブルで
ハードに変えるよう指示を受け、3日目。
つらいです・・・。幸いなことに痛みはないのですが、
シバシバするのと常に常に常にジワッーとした涙が!
本当にいつかは不快感がなくなるのかすごく不安です。
私のはボシュロムなのですが、あまり使用者、いらっしゃらないようですね。


205 :名無しさん:04/03/13 17:15
あなたは99パーセント慣れないよ

206 :名無しさん:04/03/13 17:32
>>204
馬鹿な眼科医の仕業

207 :名無しさん:04/03/13 21:18
ソフトを4年近く使ってました。
2年前からドライアイが酷くなり、使い捨て(チバビジョン)を試したりしましたが、1ヶ月前にハードを勧められ購入しました。
乾燥感はないのですが、着けると10分も立たずに曇ります。
はずすと水分をはじくように汚れてます。何度も何度も洗って入れ直してもだめです。これはもう、ハードはだめってことでしょうか?

208 :system ◆systemVXQ2 :04/03/13 23:23
>>207
そんな例をいくらでもハードでうまくいかせたことがあります。
いかないこともあります。診ないとわかりません。腕と目しだいです。

209 :名無しさん:04/03/14 00:55
systemさん、レスありがとうございます。
取った後がとってもかゆくて、乾燥感があります。
とりあえず、ハードがだめってわけじゃないですね。
明日、病院にいって来ます。

210 :名無しさん:04/03/14 13:59
乱視用のソフト(2週間)使っていたのですが乾燥や、ずれなどが気になり
使用するのやめていました。
ここではソフト→ハードの人が多いようですが、乾燥やずれなどは解消されるのでしょうか?
systemさんが問題ないなら原則ハードというのは角膜内皮にハードのほうがよいということから
なのでしょうか?

211 :名無しさん:04/03/14 14:26
>>207
システムとやらが目と腕ともうしてますが、頭?
あなたの場合は典型的なケースです
診なくても賢明な眼科医なら即答できます
馬鹿な医者ほど診ないと診ないとといって
医療費の無駄使いさせます


212 :system ◆systemVXQ2 :04/03/14 17:22
>>210
あちこちに書いてますが、原則ハードという意味は、ハードの方が
酸素透過性に安全余裕があり、無茶な管理、使用方法でも感染を
起こしにくく、年間経費が安いからです。逆に、しっかり酸素透過性を
考えたレンズ選択を行い、きちんと管理、使用して費用がかかることを
いとわなければ、快適なソフト使用大いにけっこうです。

>>211
香ばしい(笑)。てことはあの先生もこの先生もみんなバカなんだなあ。
安心しました。そういえば春休みに入りつつあるのかなあ。

213 :名無しさん:04/03/14 17:29
子供騙しの説明で笑っちゃうぜ

214 :210:04/03/14 22:51
ハードっていくら位するかと思っていろいろ見てたらメルスプランにいきあたりました
そのスレ見てたらsystemさんはどちらかというと批判的(冷静に事実を示しているだけで悪意はないと思いますが)。
だったので悩みました。
もちろん眼科医の診療でソフトやハードなどを決めるとおもいますが、
ハードは使い捨てできない分ソフトより汚れやすいのでしょうか?

215 :名無しさん:04/03/14 22:53
汚れたらいくらでも変えられるというのがメルスのメリットなわけですよ

216 :system ◆systemVXQ2 :04/03/14 23:06
>>214
いえ、ハードはソフトより汚れにくい物です。ソフトはどうやっても
汚れるゆえに、使い捨てにならざるを得なかったわけで。ハードで
ちゃんとこすり洗い、蛋白除去を行っていれば、平均的に3年前後、
5年は珍しくなく、10年を超えて使用できることもあります。もちろん
きっちり定期検査を受けながら、の話です。

>>215
購入者の要求があればいつでも替えます、と言ってくれれば
目留守の評価を2段階上げます。

217 :名無しさん:04/03/14 23:13
替える必要があるならいつでも蛙でしょ。
眼科で交換の必要がないと言うのならそれはそれで問題はないわけだし。

218 :210:04/03/14 23:19
>>216
そんなにもつものなのですか。。
別のサイトで10年間同じレンズをつかったっていう日記を見つけたので
これは目に悪いだろ、って思っていました。
参考にしたいと思います。

219 :名無しさん:04/03/15 21:29
メダリストからアイシティのEX-αにしました。初ハードレンズです。
まばたき後のレンズのズレは慣れとして
夜間の外灯の乱反射や
レンズの「ふち」の見づらさが気にかかります。

レンズサイズが大きいナチュレにすれば
改善されるかもと思ったんですけどどう思いますか?

220 :210:04/03/15 22:55
近々眼科に行こうかなー

221 :名無しさん:04/03/15 22:59
>>219
こんなこと、買うときにききなよ。レンズサイズ・装用感・見え方を比べてもね。
EX-αのレンズサイズを大きくできるのならしてもらえ。

222 :名無しさん:04/03/16 00:44
systemさん
ご回答お願いいたします。
旭化成の「ワンオーケア」というものを使っているのですが、
こういった、一本でケアできるというものは、
本当に蛋白除去までできているのでしょうか?
プロージェント等で、蛋白除去は、別に行った
ほうがいいのでしょうか?
なお、こすり洗いは、別にしております。

223 :名無しさん:04/03/16 00:51
眼がピクピク痙攣する時があるな。

224 :system ◆systemVXQ2 :04/03/16 08:38
>>222
こすり洗いと汚れが十分取れないことが多い。
液体の酵素系蛋白除去剤は安定性の関係で活性が低いことが多い。

これらの理由で、あまり依存しない方がいいと思います。蛋白除去よりも
こすり洗いを励行することの方が大事です。プロージェントは使えない
レンズもありますから、その場合はハイドロケアなどの固形の蛋白除去剤を
使う方が確実でしょう。

225 :名無しさん:04/03/16 17:37
systemさんに質問です

>もちろん固着は悪いフィッティングです。

下方に固着する場合の対処法を教えてください。
勿論見てみないと実際には分からないとは思うのですが
一般的な対処法としてお教え下さいm(_ _)m

サイズを小さくするとかフラットにするとかで良いのでしょうか?
非球面設計などのレンズも有効なのでしょうか?

もう一つ固着により1時間程で浮腫を起こすと言う事は通常(病気以外)
でありえるのでしょうか?

226 :名無しさん:04/03/16 18:32
酸素透過しないハード疲れる(鬱
汚れる体質だから仕方ないけど・・・

227 :名無しさん:04/03/16 18:56
一遍見て下さい

★★★少女をレイプして監禁したい★★★
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1010159777/l50

228 :名無しさん:04/03/16 21:16
片目だけコンタクトって奴いる?

229 :名無しさん:04/03/16 21:50
>>221
冷たいね…


230 :名無しさん:04/03/16 21:51
>>226
酸素透過性が高いわりに汚れにくいレンズにしてしっかりこすり洗いすればいいじゃん。
酸素通さないハードは自殺行為

231 :system ◆systemVXQ2 :04/03/16 22:10
>>225
ハードレンズの下方固着対策はもっとも難しい問題の一つです。
対策も方向性が両様でケースバイケースとしか言えなくなります。
例えば、軽くしようと思うとサイズダウンだが、サグが減る結果
セントレーションが悪化するかもしれない。エッジの引っかけを
大きくしようとフラットにすると、これまたセントレーションが
悪化するかも知れない。フロントベベルの引っかけを大きくしようと
すると重量が増加して下方ずれ傾向に拍車をかけるかも知れない。
ラウンド・コーニア相手では非球面は惨敗しそうだ。

とはいえ、基本的にはタイト化、サイズアップ、フロントベベルを
ひっかかりやすくする、といった最初の一歩は存在します。また
トポを見て、角膜曲率の遷移点を見つけ、それを基準にレンズの
オプティカルゾーン径を考えるのも有効でしょう。

232 :system ◆systemVXQ2 :04/03/16 22:12
>>225
固着1時間で本当に浮腫を起こすのであれば、そのレンズの
酸素透過性が圧倒的に不足していると考えられます。しかし
固着による角膜上皮の圧痕、炎症などを浮腫と混同しているので
あれば話は別です。

233 :名無しさん:04/03/17 10:01
>>231

詳しい説明感謝いたしますm(_ _)m
かなり突っ込んだところまでお話していただき
大変勉強になりました。

1ヶ月前くらいから酸素透過性ハード(ブレスオーハード)を1時間程度
装着してると視界が曇ってきてその後2〜3時間メガネを掛けても霧が掛
かったように見えてしまうとの事なんです。
ドクターが不在の曜日だったので他の眼科を紹介したのですが
フィッティングを見ると下方に固着していました。
レンズは4ヶ月程使用で汚れは問題ないと思えるものでした。
ちなみにブレスオーハードを全体で7年程使用していて今回
初めての症状でした。

234 :名無しさん:04/03/17 11:53
食器洗剤で洗ってるけど泡をちゃんと流せば問題なし!コップと同じ

235 :system ◆systemVXQ2 :04/03/17 15:07
>>233
なるほど。ブレスオーハードはもともと連続装用時の固着を避けるために、必要以上に
エッジを浮かせた、セントレーション(センタリング)が不足しやすいレンズです。合う人には
大変良いレンズなのですが、下方ずれもしやすい。

くもって見えるのはレンズの圧痕が瞳孔領にかかったためでしょう。変形によるもので、浮腫では
ないと思います。基本的には一時的な現象ですが、もちろん繰り返すのは好ましくありません。
次回来院時、自覚症状がなくても、レンズを外してトポグラフィー(TMSとかフォトケラトとか)を
撮ると、プラチドリングにレンズエッジによる歪みが出ているかも知れません。明瞭な自他覚症状が
なくとも、下方固着〜下方固着気味になっている症例は意外と多いのです。

問題になるようであれば、レンズ種別を替える方が良いと思います。本当に手強い下方固着相手の
場合は、レンズ径からフロントベベルの厚みまで調整できるカスタム処方が必要になってきます。



236 :名無しさん:04/03/17 16:45
今日は、目が痛い

237 :名無しさん:04/03/17 17:21
こう言う風の強いとハードはゴミが目に入って大変なんだよ。
かと言ってゴミが目に入っても自覚症状が出ないソフトもなんだかなぁ。

238 :名無しさん:04/03/17 18:14
>>235

このような場所で、エキスパートの先生にとても専門的なお答え
、アドバイスをいただき感激しております。
次回来院時にはアドバイス通りメーカーを変えてみる事にします。

以前は大丈夫で最近になっての強い症状というのはもしかしたら
加齢による眼瞼圧の低下というのが原因の一つかなとも思ったのですが
如何でしょうか?

フィッティングを見る為にフローで染めたら、角膜下半分が点状に染まったのです。
1時間程度の装用でこういったキズみたいなものが入る事があるのでしょうか?
この一ヶ月位はコンタクトを殆ど使っておらず、入れると1時間くらいで曇ってきて
すぐ外すそうです。そして2〜3時間たてば元通りに戻るとの事なのです。

239 :system ◆systemVXQ2 :04/03/17 19:25
>>238
最近になって、という理由ですが、レンズの汚れが原因となって摩擦が
増え、より固着しやすくなることがあります。これはレンズをチェック
されたので除外して良いかも知れませんが。

あとはご指摘のようにまぶたの変化、あるいは環境の変化(低湿環境)
作業内容の変化や近見能力低下による注視努力増加→瞬目減少など
理由はいろいろ考えられます。角膜のステイニングは、見るとだいたい
原因の見当がつくものですが、逆に見ないとなんとも言えません。一応、
書かれていることから憶測すると、固着によって涙液交換がなくなり、
その結果レンズ下に分泌物や角膜上皮剥脱物が貯留して、角膜に
微細な傷を付けたということかも知れません。物理的な原因による
角膜上皮障害は、短時間で起きますから、1時間の装用で生じても不思議では
ありません。

240 :名無しさん:04/03/17 20:24
今日、メニコンZを購入しました。
ハード=痛いというイメージがあったけど、異物感もそれほどなく快適です。
質問なんですが、昼寝するときってレンズは外して寝たほうがいいの?
ソフトで昼寝なんかした日には、目が開けられない感じになるし。
ハードはどんなもんですか?
もし、短時間だけ寝てまたつけるってときはレンズはどうしたらいいんでしょう?

241 :名無しさん:04/03/17 21:09
おじさんもコンタクトしてみようかな・・・
ハードって2〜3万円ですか?

242 :241:04/03/17 22:59
ハードレンズはお試し期間みたいなのありますか?
合わないのを買ってしまったら最悪

243 :名無しさん:04/03/18 00:20
>>240
おめでとう。Zは合う人にとって最高のレンズだから良かったね。
で、昼寝なら全く問題なし。自分もZでよく昼寝するけど3年間何のトラブルもなしだよ。

244 :名無しさん:04/03/18 02:40
ハードコンタクトのベースカーブには球面と非球面がありますが、それぞれの
メリット・デメリットって何ですか?

245 :名無しさん:04/03/18 03:10
私はメニコンZはあんまり合わなかったなぁ。。。
ゴロゴロ強いよ(><;

246 :名無しさん:04/03/18 09:38
>>239

1時間程度でも起こりえるものなのですね、ほんとに何度も
質問に答えていただきありがとうございましたm(_ _)m
今後もなにかありましたらよろしくお願いします。

247 :system ◆systemVXQ2 :04/03/18 10:55
>>242
クリニックの方針とレンズメーカーの保証内容によります。

多くは1ヶ月以内程度であれば返品を許容しますが、そうでないこともあります。受診前に
保証制度の内容を確認しておくと良いでしょう。

>>244
非球面:対象とする角膜が、レンズのデザイン通りの非球面度を持っている場合にはばっちり合う。
そうでない場合はどうしようもない。光学部が狭いので、特に夜間に周辺部がぼやけやすい。

球面:その逆。

248 :名無しさん:04/03/18 17:39
メルスプランで、メニコンZを使用して、1週間。
少しずつ時間も増やして慣れるように努めてきたけど、
ともかく、目のごろごろ、異物感があって、どうしても不快を感じてしまいます。
痛みまでもいかなくても、どうしても異物感のため何度も
目を細めたりして、どうも駄目のようです。悲しい。

十年前、メニコンEXをはめてた時は、それほど異物感もなくすぐ慣れたのですが
冬場だった為か、目を傷つけてしまった挙句にすぐ赤くなって、半年で挫折。
それからソフトを使用してきまたしたが、今回、ソフト一枚を紛失してしまい、
丁度、前より乱視も進んでいるので十年ぶりのハード体験だったけれど、
やっぱり今度は異物感によって挫折しそうです。

ともかく乱視も矯正されるし、見え方としては絶好調なだけに本当に残念でつ。
やはり、これだと自分の場合、ソフトの方がいいのですよね??

249 :名無しさん:04/03/18 18:26
>>248
他社のハードも試してみれば合う奴見つかる可能性もあるけど、
メルスプラン契約しちゃったんじゃしょうがないか。

250 :名無しさん:04/03/18 18:31
馬鹿書くな
調整で無理ならその他合わない

251 :名無しさん:04/03/19 05:07
こすり洗いこすり洗いって書かれてるけど、
キズはつかないの?

252 :名無しさん:04/03/19 06:24
メンヘルブスが男をバカにしています
援軍をお願いします!↓
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1079641479/64-163


253 :名無しさん:04/03/19 07:54
これって新製品かな?
スマイルコンタクト ファインフィット

● 全てのコンタクトレンズをスムーズに装着。
● 水分を閉じ込める“うるおいの膜”がレンズの乾きを防ぎます。
● タンパク汚れを防ぎ、クリアな視界を実現。

http://www.lion.co.jp/pharm/yaku03.htm

だそうです。寝不足の時のコンタクト装着が楽になるといいな。


254 :system ◆systemVXQ2 :04/03/19 08:47
>>251
つきます。目に傷を付けるよりマシだからこすります。

255 :名無しさん:04/03/19 08:50
そのレンズの傷が目を傷つけないでしょうか?

256 :名無しさん:04/03/19 11:29
>>253
一年以上前から売ってる。CMもしてるし。

257 :名無しさん:04/03/19 12:09
ところで使い捨て(2week)を底値で販売してるトコってどこかな?

258 :system ◆systemVXQ2 :04/03/19 13:08
>>255
いいえ。

259 :名無し様:04/03/19 18:07
今高校生になるんですがメガネとコンタクトどっちがいいですか?

260 :名無しさん:04/03/19 18:38
えらそうな名前だからおしえてあげない

261 :system ◆systemVXQ2 :04/03/19 22:10
>>259
メガネです。

262 :名無しさん:04/03/19 23:29
>>261

259ではないんですが、なぜですか?
純粋にコンタクトは基本的に目によくないという考え方から判断しているのでしょうか?

263 :名無しさん:04/03/20 08:07
高校生は無茶な使い方する
とりあえずめがねで過ごせ

264 :system ◆systemVXQ2 :04/03/20 09:27
>>262
はい。どっちがいいかと迷うレベルであれば、コンタクトレンズの
リスクに見合いません。

265 :名無しさん:04/03/20 15:46
コンタクトなら視力下がらないぞ!

266 :system ◆systemVXQ2 :04/03/20 15:50
いいえ。

267 :名無しさん:04/03/20 16:31
うるさいなああああああ

268 :名無しさん:04/03/20 17:08
ブレスオーが一番良かった。ここ三年、Zだけど、合わない感じ。
ブレスオーを六千円くらいで販売してる広告があったんだけど、
眼科で適当な診察されて必要以上の診察料金がとられるんでしょうか

269 :名無しさん:04/03/20 20:07
ハード作りたいのですが初日はいくらぐらいもっていけばよいでしょうか?
乱視なのでたぶん在庫とかないと思うのですが

270 :名無しさん:04/03/20 21:19
 ずっと使い捨て(一日)を使っていたのですが
最近乱視がひどくて、ハードレンズを検討しています。
しかし、使い捨てに慣れているうえに、
10年前ハードがつらくて断念した経緯があります。
いまさらハードは厳しいでしょうか‥。
それとも技術の進歩で装用感もよくなっているでしょうか。
装用感でおすすめのものがあったら教えてください。
転向された方の経験もお願いします。

271 :名無しさん:04/03/20 21:43
>それとも技術の進歩で装用感もよくなっているでしょうか。
眼科医でコンタクトレンズの事に詳しく、
何本も論文を書いてるsystemがハード付けれないとなると
君もきっと無理でしょうね。

systemみたいにバイクに乗ってる時に目にゴミが入って事故しそうになると思います。

272 :名無しさん:04/03/20 21:46
バイクに乗るのにハードつけるのが頭が悪い証拠
オペするのにハードつけるのも危機管理がなってない証拠

273 :269:04/03/20 23:53
プライスコンタクトってどうですかね・・・?

274 :名無しさん:04/03/21 00:03
【激安】メニコンZ\7,980 プライスコンタクト【格安】2
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/megane/1069130729/


阿修羅の三面さんぴ日記
プライスコンタクトで買えない!!
2003年10月19日(日)
http://sv.mcity.ne.jp/D/6943/

275 :269:04/03/21 00:10
病院のコンタクトの値段と比べたらすごい安いんですよ
検査普通にやってくれるなら買いたいんだけど(細胞数へってないか気になる)
というか眼科医が見てくれるんですよね?

276 :名無しさん:04/03/21 00:14
量販店のハートアップは
こんな感じらしいです。

【キョンシ買え】ハアトアッフ調査団C【ケア用品一年分】
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/megane/1060845092/2

277 :名無しさん:04/03/21 00:17
プライスコンタクトもハートアップと同じようです。

【激安】メニコンZ\7,980 プライスコンタクト【格安】2
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/megane/1069130729/396

278 :269:04/03/21 00:21
年寄りや外国人に見られるのはイヤだなぁw
まともな医者ならこういうところで診察しないよね?きっと

279 :名無しさん:04/03/21 00:28
どこで診てもらうかは大事です。プライスコンタクトでも
かまいませんが、「眼科専門医」の資格を持った先生が見てくれる
日に行ってください。本当は誰が見るかでまったく違うんですけどね、知識と経験と職人芸だから、医学の世界は。

つまり、眼科という看板は医師免許さえ持っていれば、誰でも出せるんですよ。
逆に、私が明日から「脳外科」の看板出してメス持っても完全に合法。まあ、
人殺しますけどね(笑)。

で「眼科専門医」というのは日本眼科学会が発行している視覚で、認可された
施設での眼科実地経験5年以上と、試験に合格する必要があり、その後も
5年ごとに論文発表や学会、勉強会参加などの実績を積んで更新する必要が
あります。

つまり眼科医としての最低限のレベルを保証するための制度ですね。逆に
眼科専門医でない眼科、というのはレベル不明なわけです。「眼科専門医」の
来られる日はいつですか? と聞いてあいまいな返事をしたりするとこには
行かない方が安全ですよ、というわけ。日本コンタクトレンズ学会会員なら
もう一レベル安心できますね。遠慮なく聞けばいいですよ。怒るとこはニセモノ。

280 :269:04/03/21 00:35
>>279
なるほど。。たぶんいないかもしれないけどきいてみるかな。。

281 :名無しさん:04/03/21 00:46
ハードコンタクトを使ってるんですけど、目にはイイと分かっていてもやはり
ソフトにしたいです。しかし乱視なので、乱視用ソフトにしようと思ってる
のですけれど、乱視のレベルはコンタクトのもともと入ってたケースにかいて
あるのでしょうか?書いてあるつぃたらどのマークのやつか教えてください。
それと、その値がどの程度ならソフトにできるのかも教えてください。
お願いします!

282 :名無しさん:04/03/21 00:51
マルチ 

283 :名無しさん:04/03/21 10:21
VIVAマルチ

284 :名無しさん:04/03/21 16:44
コンタクトをつけ始めて半年になるんだけど,
人から眠たそうって言われるようになったんだけど
(つまり意識しないと目が半開き)これって目にあってないのかな。


285 :名無しさん:04/03/21 17:22
サイズ大きくないか
カーブ大きくないか
メニコンじゃない他のメーカー   これはあたるよな
アレルギーない
ケア嫌い
レンズ古い?
結膜濾胞症

286 :名無しさん:04/03/21 19:14
>メニコンじゃない他のメーカー   これはあたるよな
メニコンのレンズが一番良いとでも言いたいのか?

287 :269:04/03/21 19:30
プライスコンタクトとhttp://www.ss.iij4u.or.jp/~contact/index.htmで紹介されている
眼科に行くのと迷っています。おそらく費用にして1万5千前後の差が出ると思うのですが。。
なかなか決められません。。

288 :名無しさん:04/03/21 20:43
>>287
最初なら眼科にいっとけ。


289 :名無しさん:04/03/21 20:46
>>287
最初は眼科でじっくり時間掛けてコンタクトを作ってもらえ。
半日時間を潰してでも自分に合ったレンズにしたほうがいい。
装用練習・指導もしっかりしてもらえるところをね。もちろんレンズを自分で出し入れ出来るまでお渡しできないと公言する眼科ならもっといい。

最初が肝心だ。



290 :名無しさん:04/03/21 20:48
>>270
十年前に比べていろんなレンズデザインのものがあるし、最悪サンコンタクトのカスタムメイドもある。


291 :269:04/03/21 21:12
ハード初めてなのでそうしようかな。。

誰か2万円おくれ〜

292 :名無しさん:04/03/21 21:12
177とかで書かれている、コンタクトを排水口へ流さないヤツ
http://www.kenko.com/product/item/itm_8241096072.html

どっかの100円均一で売られていませんか?

教えてください

293 :名無しさん:04/03/21 21:53
眼科でハードレンズ買うといくらくらいしますか?

294 :名無しさん:04/03/21 22:56
>>293
ハマノのように定価のところもあれば、丸尾眼科のようにかなり割り引くところもある。
行こうと思う眼科に相談。

295 :名無しさん:04/03/22 00:14
前髪が目にかかってる人にハードは厳しい?

296 :名無しさん:04/03/22 01:29
>>295
別に問題ない。

297 :名無しさん:04/03/22 01:31
>>295
そんなことはない。全然大丈夫。
ただし、レンズが結構汚れる。
20年前、ヒカ碁の塔矢アキラくんみたいなヘアスタイルだった。
そのとき実証済。

298 :名無しさん:04/03/22 02:15
目にゴミが入ったらお前らどうしてる?ちょー痛かったよ。
涙といっしょに出てくれるのかしら?

299 :名無しさん:04/03/22 02:29
私はソフトボールをするからって言ったのにハードにされた。。。
ゴロゴロ不快だし、風ですぐ土ぼこりが目に入って痛いよぉ☆⌒(>。≪)

300 :名無しさん:04/03/22 05:32
瞬きをするとレンズが上に上がり、再び中央に戻るまでぼやけてしまいます。
これは、カーブが合ってないからですか?
教えて君でスイマセン。


301 :名無しさん:04/03/22 05:34
300

302 :名無しさん:04/03/22 09:51
>>300
ハードではそれが普通。
動かない方がヤバい。

303 :名無しさん:04/03/22 11:02
目にゴミが入ったらお前らどうしてる?ちょー痛かったよ。
涙といっしょに出てくれるのかしら?

304 :名無しさん:04/03/22 12:48
>>303
すぐに目から出して洗えばよろしいかと...。

305 :名無しさん:04/03/22 15:45
このスレ読んで蛋白除去はプロージェントかハイドロケアがイイ事は分かった。
それじゃあ、洗浄保存液は何が定番なの?皆さん何使ってます?
オレいつも一番安いの買ってるんだが。

306 :名無しさん:04/03/22 20:59
酸素透過性ってどれくらい大事なものですか?
透過性が強いのは汚れがつきやすいとか耐久性がよくないと聞きます。
Dk値(?)が30とかそのあたりは角膜内皮に悪いのでしょうか?
あくまで個人に合うかどうか、ということですか?

307 :名無しさん:04/03/22 21:09
いやーかなり大事だと思います。
ソフトコンタクトレンズ使ってる人なんかは
よく「なんだかコンタクトすると眠たくなるんですけど?」って言うんですね。

それは酸素透過性が低くて目が半分寝てる状態になってるのです。

ハードだと酸素はよく通るので目がイキイキとして
眠たくなるような事はまずありません。
それとコンタクトはまだ歴史が浅いので
将来30年.40年たった時の目の状態はどうなってるか分かりません。
なのでソフトでも酸素問題ないですけど、
余裕を持たせてハードのほうがいいです。

それに酸素透過性のスペックどおりに酸素がくるわけじゃなく
汚れなどで変化しますからハードがいいです。

まあメニコンZあたりがお勧めです。
ハードでは最高のレンズと言われてます。
その分メニコンZに合う目は少ないです。

でも今の主流はソフトです。
装着感がよく、ワンデーだとレンズケアが必要ないので。

308 : :04/03/22 21:12
>>307メニコンZに合う目は少ないです

なに〜

309 :名無しさん:04/03/22 21:17
ただ酸素透過性が高いだけですから。
でも第一選択で自分の目にあうかZを試してみる価値はあります。

310 :名無しさん:04/03/22 21:20
>>307
ハードは異物感で目が疲れて僕は眠くなります。

311 :名無しさん:04/03/22 21:23
ハードの中にもDk値の幅ありますよね?
やはり高いほうがいいのでしょうか?

312 :名無しさん:04/03/22 21:31
そりゃ高い方がいいですよ。
「安全」より「より安全」であったほうがいい。

313 :名無しさん:04/03/22 21:33
ま、一番は勿論自分にあったレンズであることですけど。
その次に酸素透過性の高さですね。

314 :名無しさん:04/03/22 21:36
目が汚れやすいためにZととかではすぐ曇ってしまう、なんてことあるんですかね?

315 :system ◆systemVXQ2 :04/03/22 21:53
>>312
いいえ。「安全」と「より安全」と言ってる段階で酸素透過性
高いほどエライを前提にしてしまっています。考え直した方が
いいですよ。

316 :名無しさん:04/03/22 22:01
「より安全」を目指さないで何を目指すんだよ。
そんな事言う奴は今のレンズに満足してろよ。

これから出てくるレンズは使うな。

317 :名無しさん:04/03/22 22:05
酸素透過性って、高ければ高いほど目にいいんじゃないんですか?
コンタクトしてない状態により近いというか。
違うんですかね。

それとも酸素透過性〜%以上は酸素透過性があがっても
目にやさしい度はかわらないとか。

318 :名無しさん:04/03/22 22:38
>>311-317
酸素透過性は高い方が確かにいいが、酸素透過性に対して比較的汚れにくいという条件が付く。
糸井眼科でもシード(順天堂のデフォルト)は基本的にスーパーHiO2だし(A1はメニコンZより汚れやすいしS1は表面処理の関係でなし)
メニコンはEX(他の眼科でも評価高い)、ボシュロムはEXO2(これも眼科医に評価高い)になっている。これより酸素透過性の低いハードを処方してるところを見たことない。

でもそれ以上に本人の目に合ってることが大事。


319 :system ◆systemVXQ2 :04/03/22 22:42
>>317
後半が正しいです。

320 :318:04/03/22 22:45
ついでに、メニコンも東レもいろんなレンズデザインのものがあればいいのに。

例えばZの素材でEXと同じレンズデザインとか(アイストはレンズの厚みがEXでレンズデザインがスーパーEXに近いが、ブレンドのかかりは甘い)
東レの素材でボシュロムのような球面デザイン(シードのようにベベルが狭くなく)はあってもいいかと思う。
メニコンZもBCに連動するレンズサイズだけでなく9.2mmや8.8mmのサイズのものもトライアルに付属させてよりベストフィッティングにできればいいのにと思う。



321 :パオ:04/03/22 22:48
個人的には、Z よりも、EX よりも、Super EX が好きですが、今は
仕入れ値の関係で、患者さんにとってお得な A-1 を勧めさせて
もらってます。


322 :system ◆systemVXQ2 :04/03/22 23:09
>>318
これまた、数が多いから正しいとは言いませんが、欧米では
Dk値50前後のレンズが普通です。それ以上上げてもいいことは
別になく、欠点(汚れ、変形)ばかり増えるからということです。

323 :system ◆systemVXQ2 :04/03/22 23:10
さらに言えば、Dk値は測定方法によって異なります。
メニコンZは国内と米国申請値がだいぶ違うようですし。

つまり、シロートにもわかる数字を信じるのはやっぱりシロート、
ということです。

324 :名無しさん:04/03/22 23:15
私の場合、コンタクトをすると裸眼やメガネの時よりも目が大きく開く
(嫌でも開いてしまう)ので、必然的に通常より眉毛が上がり、結果として
常に額にしわがよった状態になります。はっきり言って、格好悪いのです。
目の開き方が不自然に大きくなってしまうのは、コンタクトが合っていない
からなのでしょうか?似たような症状の方いらっしゃいますか?

325 :名無しさん:04/03/22 23:19
きょう初めてコンタクトにしました。店員のおじさんがやたらハードをすすめたので
ハードにしました。でもこれ、上目遣いしようとするとなんか変になるというか、
上目遣い出来ないんですけど、慣れれば出来ますか?

326 :名無しさん:04/03/22 23:19
私もコンタクトのときはいつもより目が開いてます。
目が超小さいので、異物感を緩和するために
無意識にそうなってしまっているのかと思います。
目が小さいのはしょーがないっすよね・・・

327 :318:04/03/22 23:21
>>323
国内で発表されてる値は、海外のメニコンで濱野メソッドで計った値とある。


328 :名無しさん:04/03/22 23:30
シードHi O2を選んだ私は負け組?
スーパーにするべきだったかな


329 :名無しさん:04/03/22 23:36
今の318とsystemの話見てて
なんとなく自分は318のほうが正しいと思った。
なのでsystemメニコン叩きはやめろ。

systemのメニコン叩きは自分は非常に悪質だと思ってる。
それとメニコンZ使ってる人に対して失礼だ。

330 :パオ:04/03/22 23:51
東レの実験員に知り合いがいて、聞かされたコトありますけど、
その時に彼が言った Z の数字、158 ぐらいだったと記憶してます。
「ブレス・オー の 150 と変わんない」っていうのが彼の主張で、
東レの実験・発言でしたから鵜呑みにはしませんでしたが、
これって、事実? 知ってる方、御願いします。


331 : :04/03/22 23:55
http://www.clwd.net/kakolog/sanso.html
>>330


332 : :04/03/22 23:59
http://www.ne.jp/asahi/ogi/home/back/098.html
>>330


333 :名無しさん:04/03/23 00:00
>>331見たんですけど
>>322のsystemの発言と

http://www.ne.jp/asahi/ogi/home/back/098.html

>結局は、「Dk値」とは高いか低いかというだけで、
>その実際の数字にはまったく意味がないということが分かると思います。
>まあ、100を越えればどこも同じだと思って下さい。
>ちなみに水のDk値が93.3なので、これ以上は意味がないという意見もありますが、
>私はそうは思いません。 それは実際に使っているうちにDk値は低下するからです。 
>ただし、非現実的な数値を出してきてそれが100を越えても意味がないとは思っています。

食い違ってるんですけどどっちが正しいんですか?

334 :318:04/03/23 00:03
>>328
眼科医の理由次第。スーパーでも汚れやすいからとか患者が安いレンズを希望した場合などがあるので一概に言えない。
うたた寝が多いならスーパーつきのほうがいいかも知れない。でもうたた寝しないのがベストに決まってる。

私はうたたねしやすい方なので、連続装用しなくても連続装用できる物にしてもらっている。酸素透過性が高い割りに比較的汚れにくいレンズにしている。
もちろんレンズを洗うときは、最初にミラフローでしっかりこすり洗いしてレンズをすすいでからフツーの方法をとっている。(今の私のレンズの汚れ具合からするとモンクリーンでもってもきつい。ミラフローがいい。)

systemのメニコン叩きはただ叩くのでなく、ディスポ時代にも生き残れるシステム作りを思ってのことだろう。
ちなみに私もメルスには不満もある。せっかくメルスをするなら、サンコンタクトのカスタムメイドまでいかなくても、会員にはZの素材でもレンズデザインを選択できるようにすればいいかと思う。
スーパーEXデザインかEXデザインかZデザインかの選択。またZのトライアルはBCにDIAが連動するので小さめのDIAもトライアルに追加していただきたいと思う。(例えば8.8と9.2のDIAはどのBCにもトライアルとしてあるとか)

実際私は目に対する合い具合はEXのほうがいいし酸素透過性はアイストやZがいいと感じる。
アイストの欠点はロットごとにブレンドのかかり方のバラツキが大きく、装用感や涙の流れに大きく関係するほどだ。先生にもあんたの目は結構敏感だからとぼやかれている。
先生の責任と本人の合意でレンズ修正をしてもらったこともある。(アイストは表面処理してるのでホントはダメ)結局、表面処理剥がれにより装用感悪化よりも涙液交換の向上のメリットの方が大きかった。

このことを考えるとレンズ修正技術やいろんなトライアルレンズを扱っている眼科でないとメニコンはお勧めできないとも言える。




335 :名無しさん:04/03/23 00:27
おぉ・・レスがいつもより多いな。やっぱ新生活とかに向けて試そうかな・・って人多いのかな?

336 :名無しさん:04/03/23 00:31
ほんとの私デビュー

337 :名無しさん:04/03/23 01:32
シードA1買うのって負け組みなの?

338 :名無しさん:04/03/23 02:52
>337
快適に装用出来ているのなら勝ち組

339 :名無しさん:04/03/23 07:23
>>337
オレもA-1買ったけど、負け組と言い切るほど悪いレンズじゃないだろ。
酸素透過性、コストパフォーマンス、バランスの取れたレンズだと思うよ。

340 :名無しさん:04/03/23 08:31
見えにくくなったのでハイドロしました。
新品レンズのようです。

341 :名無しさん:04/03/23 18:45
シリコンハイドロジェルってまだ発売されてないんじゃ?

342 :名無しさん:04/03/23 18:54
7年くらいソフトだったんですが、将来の目のことを
考えて、ハードにきりかえようとおもってます。
ハード=落ちやすいというイメージがあるんですが、
今のハードってどうなんでしょうか?

343 :名無しさん:04/03/23 19:02
今のハードも落ちやすいです。ソフトと比べて。
それと眼科医のsystemはハードが付けれませんし、

>将来の目のことを考えて、
って文面から大嫌いなメニコンの事を想像して
「いえいえ、ソフトで十分ですよ。
ソフトだからって将来目に障害が起こる可能性が高いわけではありません。
酸素透過性主義はよくないですよ。」と言います。

344 :名無しさん:04/03/23 21:51
地方都市のCL量販店でハードを作ろうとしたら、トゥイニー(発売元:株式会社日本オプティカル・製造元:ヤマト樹脂光学株式会社)
しか在庫が無いと言われ、仕方なく購入。
今のところ好調ですが、今まで聞いた事のないメーカーのレンズなので、正直多少の不安を感じています。
このトゥイニーというレンズに対する評価や使用上注意すべきこと等、ご存知の方いらしたら教えてください。


345 :名無しさん:04/03/23 21:52
>>342
初めは、ずれたり外れたりしやすいけど、
1〜2週間くらいすれば慣れてきて滅多に外れないよ。

もっとも、ハード自体合わないって人もいるから
眼科行って試してみるしかない。

346 :名無しさん:04/03/23 22:22
つーかハード入れてる人の目って、キモくない?
充血して潤んでるし。。。
自分で自分の顔を鏡に映してそう思うよ。

347 :名無しさん:04/03/23 22:27
きもいって言ったらやっぱ◆RUyal6AGLAだよ。

348 : ◆RUyal6AGLA :04/03/23 22:35
>>347
半月前のカキコに反応ありがとう(笑)
147 名前: ◆RUyal6AGLA 投稿日: 04/03/03 01:03

2ちゃんねるって、楽しんだ方が勝ちでしょ (笑)


349 :名無しさん:04/03/23 22:36
>>344
眼科医にもヤマトのやり方が嫌われてるのでね

350 :名無しさん:04/03/23 22:53
>>349
どういうやり方がですか?

351 :名無しさん:04/03/23 23:09
ハートアップでヤマトの無酸素透過性ハード、いまだに売ってるよ。

352 :名無しさん:04/03/23 23:26
目にゴミが入ったらお前らどうしてる?ちょー痛かったよ。
涙といっしょに出てくれるのかしら?
あと、週1回ペースで装着してる奴おる。
オイはそうなんだけど。

353 :名無しさん:04/03/23 23:27
>>349
どういうものかは不明。でもそんなはなしは聞く。


354 :名無しさん:04/03/24 11:16
私はアレルギー性結膜炎だったので、
汚れにくいからと眼科で勧められてシードHiO2使ってます。
(記憶によるとスーパーの方は取り扱ってなかった)
その頃はDK値についてとかあまり知らなかったけど、
HiO2はたったの23しかない…
>332のサイトで30あれば充分とあるけど、
それすらも満たしてないのが気になります。
やはりHiO2ではあまり目によくないという事でしょうか?
せっかく目の事を気にしてハードにしたのに、心配です。

355 :名無しさん:04/03/24 13:31
ハートアップのきらきらって評価どう?
今使ってるんだけど、初コンタクトなので
良いのか悪いのかわからないんです!
ピントあわせるのが大変です。

356 :名無しさん:04/03/24 13:45
あれはキラキラするから名前つけたんでしょ?

357 :名無しさん:04/03/24 23:58
ドライアイに良いハードって何?

358 :名無しさん:04/03/25 11:21
眼科いって「使い捨てソフトを作りたい」っていったら
ちょうどそこに出張にきてたT眼鏡店の人を紹介されて
「今からここでソフトを試してみますか?」みたいに
言われたんだけど。処方せんだけでいいやと思ってたので、
T眼鏡店さんはパスさせてもらった。そしたら医者は処方
せんだしてくんないしさー。これって、その眼科の処方で
ソフトレンズ作るんだったらT眼鏡店通してくれよって事なん
ですか???

つか、昔とかなりシステム変わったみたいだね。まんどくせー。
うぜーな。ほんと。

んで、T眼鏡店のサイト調べたら、眼鏡作りの老舗らしくて、
眼鏡での実績は豊富みたい。でも、サイトの中どこ探しても
コンタクトレンズって文字が見当たらないんだよ。コンタクト
のページ、全くないんだよサイトに。本当に、ここでコンタク
トレンズ作って大丈夫なんですか? (メーカーはジョンソン。
でも、どこのメーカーも扱うらし)

359 :system ◆systemVXQ2 :04/03/25 11:21
>>357
あなたの角膜周辺部曲率に対してエッジリフトが少なめにフィットするハードです。
どれかは乗せてみないとわかりません。

360 :358:04/03/25 11:28
スマソ。微妙にスレ違いだったね。
使い捨てスレで質問しなおします。
全スレ検索で飛んできたので
こんな板あるとは知らなかった。。。

361 :名無しさん:04/03/25 11:49
アイシティでEX-αを買ったんですけど
左のレンズが合わない感じです。
視界が白っぽくぼやける感じなのですが何が原因なんでしょうか?
眼科で3回レンズカーブを変えましたけど一向に解消しません。
眼科にまたか…って顔されるのがむかつくのでどなたかアドバイス下さい。

処方は最初
右 BC7.55 POW-7.00 SIZE8.8
左 BC7.65 POW-7.00 SIZE8.8
でした

そして左レンズはBC7.65 → 7.60 → 7.55と変化しました。

362 :名無しさん:04/03/25 12:19
>>361

見ないと分かりません。
せめて完全矯正値と角膜の強、弱主経線値を教えてください。

363 :名無しさん:04/03/25 12:49
>>361
簡単です

時間ないのであとで詳しく

364 :名無しさん:04/03/25 12:58
>>35
メニコンEX スーパーも
ドライアイは眼鏡!!!


365 :名無しさん:04/03/25 13:29
>>361
755/-7.00/9.0ナチュレ
 755/-7.50/9.0ナチュレ
それか
 750/-7.25/9.1メニコンZ
750/-7.75/9.1メニコンZ
それか
 740/-7.75/8.8メニコンZ
 740/-8.25/8.8メニコンZ
これのどれかいけるよ

366 :名無しさん:04/03/25 14:13
ブレスオー・ハードCL
ブレスオー・スーパーハード
ナチュレ
の違いが分からない…。

367 :361:04/03/25 14:17
>>365
上が左で下が右ですか?

それとも両方とも左ですか?

368 :名無しさん:04/03/25 14:18
訂正
× 上が左で下が右ですか?
○ 上が右で下が左ですか?


369 :名無しさん:04/03/25 14:47
はい
ごめんなさいね 左右書かなくて
上が右で下が左です
3パターンです


 

370 :名無しさん:04/03/25 15:52
>>365
右=750/-7.25/8.8メニコンEX
左=750/-7.75/8.8メニコンEX
でもいいんじゃないの?

371 :361:04/03/25 17:21
そもそもの原因はなにが考えられますか?
私が思うに度数は合っていると思います。

視界が白っぽくぼやける感じなのですが何が原因なんでしょうか?
この現象は2回に1回くらい現れます

ちなみに一昨日、昨日は大丈夫で普通に見れました。
3日前と今日は白っぽくぼやけます。

372 :名無しさん:04/03/25 17:32
そもそも原因を知りたいのは検査員


373 :名無しさん:04/03/25 17:44
>>371
企業秘密

374 :名無しさん:04/03/25 18:25
俺のレンズ
B.C. 8.00
p. +13.00
dia. 9.3
t. 0.44

375 :名無しさん:04/03/25 18:44
>>361
>>371

レンズをよく洗うベシ

376 :名無しさん:04/03/25 18:55
>>361
>>371
お天気みたいでそれでがまんしろ

377 :名無しさん:04/03/25 19:02
>>374
無水晶体眼?

378 :371:04/03/25 21:29
まじレス欲しいんですけど…

379 :名無しさん:04/03/25 21:37
すいません、基礎的なこと聞いてよろしいでしょうか?
・水道水でこすり洗いしてもよいか?
・説明書には週に一度は、とあるがこすり洗いは毎日したほうがよいか?
・こすり洗いははずした直後にするのか、つけるまえにやるのか

よろしくお願いします。

380 :system ◆systemVXQ2 :04/03/25 22:34
>>379
・洗剤で。
・毎日。
・外した直後

381 :名無しさん:04/03/25 23:09
こすり洗いといえば・・・
お店の人がやってくれたように泡立たないのですが、
みなさんちゃんと泡立ちますか?

私はそもそも、片方の掌にもう片方の指でこすり洗いすると
指のカーブにコンタクトがはまり、表しか洗えてません。

382 :名無しさん:04/03/25 23:09
ハード初めてつけたのですが(4時間ほど)、黒目の周りがすこし
充血してる感じです。このままだと新生血管とかできるんですかね?

383 :system ◆systemVXQ2 :04/03/25 23:40
>>381
では、ふだんは適当にこするでもいいですから、週一回ぐらい
丁寧にこすって洗ってください。それだけでもだいぶ違います。

>>382
充血と新生血管はまったく違うものです。新生血管はふつー
肉眼では見えません。

384 :名無しさん:04/03/25 23:42
よ!天才眼科医!

385 :361,371:04/03/26 00:01
>>361 >>371

systemさん
私にもレスいただけませんか?
マジで困ってます。

やっぱり見てみないとダメでしょうか?


386 :名無しさん:04/03/26 00:01
こすり洗いのやり方がわからん。ハードですけど。
なんか道具使うんですか?
指でやるとレンズ変形しそうだしなあ

387 :名無しさん:04/03/26 00:07
てか洗面所がないんだよな・・・
台所でやってる人います?流れないようにキャッチするものおいてますか?

388 :名無しさん:04/03/26 00:21
うんこ

389 :名無しさん:04/03/26 00:29
>>387
私は100円ショップで入手した金ザル(料理とかにつかうもの)の上で
洗ってます
守備範囲が広く、落ちても探しやすいです

390 :名無しさん:04/03/26 01:23
>>386
俺は左手の親指と人差し指と中指でレンズを挟んで、
この3本の指を動かして擦り洗いしてる。

391 :名無しさん:04/03/26 03:42
最近付け始めたんだけど
目がショボショボする時って目薬って使った方が良いの?
それとも慣らす為に我慢した方が良いのかな。

392 :system ◆systemVXQ2 :04/03/26 08:00
>>361
やっぱり診ないとわかりません。レンズの汚れが第一選択、乾燥 or 結膜炎が
第二選択って感じになっていくんですが。

>>391
涙系の目薬をどんどん使ってください。

393 :387:04/03/26 08:36
>>389
料理器具なら気軽に置けそうです。ありがとうございます。

394 :361,371:04/03/26 22:07
>>392
乾燥の場合ですとハードは不向きということになるのでしょうか?

395 :名無しさん:04/03/26 23:29
無水エタノールを保存液の代わりに使っても問題ないですか?

396 :名無しさん:04/03/27 02:07
>>395
無水エタノールって純エタノールのこと?
それともエタノール二分子の縮合重合物?←そんなのあるのかな?


ハードは、夜キラキラしても、ゴロゴロ感2倍になってもいいから、あのゴミが入った時の痛みをどうにかしてほしい。

397 :名無しさん:04/03/27 09:22
>>361
>>371
>>394

コンタクトの調子よりも社会人としての常識をわきまえるほうが先。

398 :名無しさん:04/03/27 10:26
レンズが汚れやすく1日で汚れが付着してしまうので
シードのO2クリンを使用しているのですが
このような微粒子入りの洗浄液は毎日使用しても良いのでしょうか?


399 :名無しさん:04/03/27 11:32
>>397

確かに。
名指しでレス貰っておいて礼くらい言え!!

400 :名無しさん:04/03/27 11:50
あなたがたが装着するにふさわしいのは
DK値高いコンタクトでもなければ、装着感良いソフトレンズでもありません
モラルという名の人の心です

401 :名無しさん:04/03/27 13:54
いじめるほど悪い人ではないでしょう
こういう患者います
自分のいいたいことだけ言って医師の話は全く聞けない

レンズの汚れです

EXαは曇るのクレームやや多いです

402 :名無しさん:04/03/27 16:23
カーブを変更すると度数も変化するって本当ですか?

403 :名無しさん:04/03/27 16:32
こういう人は相手にしないこと

404 :名無しさん:04/03/27 17:03
>>403

はい(凛ちゃん風に)

405 : :04/03/27 17:10
>>402
カーブ10につき0.6Dでいいんじゃない

406 :名無しさん:04/03/27 19:33
>>402
一段階で0.25変化するって聞いた事があります。
間違っていたらスイマセン。


407 :名無しさん:04/03/27 20:43
コンタクトの度が -3.50(コンタクトをつけた状態)で視力が1.2位になるのって
裸眼だと視力はどれ位なのでしょうか。分かる方いましたら教えて下さい。

408 :名無しさん:04/03/27 23:40
ボシュロム クォンタム取り寄せ中です。
近日中に受け取る予定です。

アイシティナチュレからの3年振りの買い替え。
ドライアイは改善されるだろうか……。

409 :名無しさん:04/03/28 09:09
>>407

度数から裸眼視力は割り出せませんが
恐らく0.1前後でしょう。

410 :名無しさん:04/03/28 14:43
うーレンズが動く。。これも慣れですか?

411 :名無しさん:04/03/28 15:11
>>407
多分ソフトレンズだから

小学生0.1〜0.3
中学生0.08〜0.1
高校生以上0.06〜0.08

412 :名無しさん:04/03/28 16:15
>410
最初のうちは涙が多めなのでわりかし良くズレたり落ち易くなったりします。
2週もあれば落ち着くんじゃないかな。
それでもずれるんなら相談した方が良いかもね。

413 :名無しさん:04/03/28 20:55
コンタクト初挑戦から1週間。
大分慣れてきた。

414 :410:04/03/28 21:30
2日目だけどなれんかった。。YO

415 :名無しさん:04/03/28 21:35
いや、二日目は普通にズレると思われ。

416 :名無しさん:04/03/28 21:38
test

417 :410:04/03/28 21:39
なんつーか目がシバシバショボーンってする 特に左目
ちゃんと見てもらったと思うんだけどなぁ

418 :名無しさん:04/03/28 21:40
違和感あるならとりあえず流水で洗って付け直してみたらどうさ。

419 :410:04/03/28 21:44
ソフトの時もそうだったんだよなー
左がなんか右よりうまくいかないというか 形が変なのかな・・・
レンズはよく動くし
でも見え方ばっちり。まだ慣れてないのでバイクは運転してないです。

420 :名無しさん:04/03/28 22:18
>>419
そもそもハードってこういうものだよ
慣れれば動かないソフトに不安を感じるくらいに(w

421 :410:04/03/28 22:41
>>420
そうなんですかねぇ
ソフトの時もつらかったんです 乾燥感がひどくて
ハード最初入れたときは異物感すごかったけど慣れたら大丈夫かな?
って感じでした。しかしまばたきしたあとの上から下に、にゅるっって動く感じがキモイ

422 :名無しさん:04/03/28 22:45
>>421
慣れれば気にならなくなるので平気


423 :名無しさん:04/03/28 22:49
俺一週目だけど殆ど違和感ないよ。

424 :410:04/03/28 22:55
うらやましい。。

425 :名無しさん:04/03/28 23:02
>>424
我慢できなきゃ眼鏡にするしかなくなるよ。
よく医者と相談すれ。

426 :407:04/03/28 23:09
>>409 >>411
ご回答ありがとうございます。はい。私はソフトレンズです。
もう裸眼だと時針の傾きも分かるか分からないかって感じです。
コンタクトをつけたら結構視力落ちてしまいました。(歴1年)
コンタクトをはずすのは、夜寝る前くらいです。

427 :名無しさん:04/03/28 23:47
夜、車を運転する時対向車のヘッドライトが
筋状に見えるハードコンタクトですが
偏光グラスをかけることにより対処すること
は可能でしょうか?

428 :名無しさん:04/03/29 11:53
ソフトのdk値っていくらぐらいなんだろ。
ハードのdk値低い奴でもソフトの高い奴よりは(・∀・)イイ!の?

429 :system ◆systemVXQ2 :04/03/29 15:03
>>428
基本的にその通り。ただし酸素透過性はDkではなく、Dk/t(厚さ)で
評価するのが普通。

430 :名無しさん:04/03/29 16:19
瞬きって何秒間に一回するのが理想でしょうか?

431 :名無しさん:04/03/29 16:37
一生考えテロ

432 :system ◆systemVXQ2 :04/03/29 17:58
>>430
理想は知りませんが、通常は2〜3秒に一回です。ただし、注視作業中などは
1分に5〜6回まで減少します。

433 :名無しさん:04/03/29 18:44
>>432
参考になりました。
有難うございます。

434 :名無しさん:04/03/29 20:54
目が乾いたと感じたら勝手に瞬きしていろって感じだが。

435 :名無しさん:04/03/29 21:09
ネットで売ってるコンタクトをみると安いみたいですが、眼科で注文する
ものと変わりませんか?眼科で注文してもいいけど高いし・・・。

436 :名無しさん:04/03/29 21:29
眼科の陰謀だなありゃ

437 :408:04/03/29 21:55
ボシュロム クォンタム今日受け取りました。
2つめのハードレンズということもあり、スムーズに装着できている。
度数もカーブも自分に合っていて良い感じ。
両眼で\16,800(税込)ですた。

438 :パオ:04/03/29 21:58
よかったね。喜びのカキコ見るとこっちまでうれしくなります。

439 :名無しさん:04/03/29 23:11
俺も嬉しくて、思わず屁をこいたら身が出たよ。

440 :名無しさん:04/03/29 23:29
定期検査っていくらかかる?初回と同じく2230円くらい?

441 :名無しさん:04/03/30 00:24
俺なんか酔っ払った時目にゴミが入ったからレンズ外して舐めてから入れようとしたら、
レンズを飲み込んだ事あるぜ。

442 :名無しさん:04/03/30 00:27
うちのおばあさんはまちがって兄のレンズ飲んでしまった
兄はショックでその日学校休んだ

443 :381:04/03/30 00:27
遅くなりましたが、systemさんレスありがとうございました。
洗ってます。

444 :パオ:04/03/30 02:29
>>438 は、例によって私じゃありませんが、なぜ、「名無しさん」のままじゃなくって、「パオ」と
打ち込んだんでしょうか? 良く分からないですね。

>>440 サン。
良心的なトコなら、患者サン自身にトラブルがなければ、\560 くらいです。

445 :名無しさん:04/03/30 16:10
>>440

もっと良心的なところはタダです。
保険請求だけで実費はタダということです。

446 :名無しさん:04/03/30 16:15
>>445
\\\それ不正請求なんですが\\\

447 :名無しさん:04/03/30 19:08
>>445

そうなの?

448 :名無しさん:04/03/30 20:03
ケア用品切らしてたからはずせなかったHCl
ケア用品買ってきたからやっとはずせる(*´∀`*)

449 :名無しさん:04/03/30 23:27
>>441-442


450 :名無しさん:04/03/31 00:17
飲み込んだレンズが肛門から出てきたら、
洗浄して使っても平気かな?

451 : :04/03/31 00:23
>>450
ほあ

452 :名無しさん:04/03/31 01:39
>>450
本人しだいだYO!

453 :名無しさん:04/03/31 05:14
確かに本人次第だな。
俺は全く抵抗ないが。

454 :名無しさん:04/03/31 10:59
>>450

そういうお客さんいましたよ、普通のハードを使ってる方でしたが。
本人次第ですが別に公言なさらずにいいのに、と思いましたが。。

455 :名無しさん:04/03/31 14:43
セイコーのコンタクトってどーですか?

456 :名無しさん:04/03/31 15:08
しっとりケアとかいうやつを買わされたんですけど
どう使えばいいんですか?なんせ初めてなもんで。

457 :名無しさん:04/03/31 15:55
>>456
説明書嫁

458 :名無しさん:04/03/31 21:37
>>457
無いんですわこれがぁ・・。
洗ったあと付ければいいのかな〜・・。

459 :名無しさん:04/03/31 21:56
てかうんこをかき分けて、かき分けてレンズを探す姿コワイ

460 :名無しさん:04/03/31 22:03
エイコーしっとりケア
■O2・ハードレンズ用
ハードレンズを装着する前にレンズに付けてください。潤いを与えます。
http://www.freeec.net/usr1/lensgallery/goods_440.html

461 :名無しさん:04/03/31 22:09
大腸を通ってウンコと一緒に出てきたレンズは、こびり付いた汚れも綺麗に取れ、
以前より潤うようになり使用感アップ!との報告有。一度お試しあれ。

462 :名無しさん:04/03/31 23:06
>>460
ああありがとうございます(T_T)
あれ?箱には水道水で軽くすすいでくださいって書いてあるんですけど。うーむ。

463 :名無しさん:04/03/31 23:56
そういや胃の中で胃散の酵素(ペプシン)でタンパク洗浄されるよね。
これでツルツルピカピカになるってことだ。

しかし、これが広まるとプロージェントとかの酵素洗浄剤が売れなくなるから
メーカーはこの方法を公表しないんだろうな。

464 :名無しさん:04/04/01 00:13
>>463
>そういや胃の中で胃散の酵素(ペプシン)でタンパク洗浄されるよね。

そっそっそそうか!知らなかった!!

>しかし、これが広まるとプロージェントとかの酵素洗浄剤が売れなくなるから
>メーカーはこの方法を公表しないんだろうな。

こっこっこれは 2ちゃんだけのお得情報にしとこうぜ
折れやってみるよ ハードピカピカにしてやるぞこんにゃろ!
ウハウッハウッハウッハ ゴックソ!

465 :名無しさん:04/04/01 00:22
ハード使用者でフィッチングばっちりで、
かぎりなくソフトに近い装着感を得られている人っていますかー?
ハードである限りそれは不可能なんでしょうか・・

466 :名無しさん:04/04/01 00:32
>>465
そう思ったほうがいいね。
ハードである限り、ハードレンズの存在感・異物感からは逃れられない。
ただ、フッティング次第ではそれほど気にならない程度には軽減可能。
まあレンズの存在感ゼロにはならないが。

467 :名無しさん:04/04/01 01:12
しっとりケア、私は保存液が別にあるので
保存液を洗い流したあと、レンズの内側に一滴垂らし
そのまま装用してますよ。

でもこぼれたしっとりケアのせいでレンズが指の上で滑るので
うまくレンズがつけられなかったりする。

468 :名無しさん:04/04/01 02:17
存在感が消える事はないだろうが
慣れる事で気にはならなくなる。

つーかつけている感触なくなる方が恐い。

469 :名無しさん:04/04/01 15:57
んで、しっとりケアの効果の程はいかほどか。

470 :467:04/04/01 23:07
私はいいと思います。
とろーんとした液なので付け始めの違和感が緩和されます。

しかし上記のように保存液としては使っていないもので、
とろーんとした目薬で事足りるのではないかと思ってもおります。

471 :名無しさん:04/04/02 23:53
初めてハードをつけたのですが
左レンズが微妙に黒目内の内側(鼻より)で止まり
外側の視界が悪い(メガネのレンズの縁のような見え方)のですが
これはフィッティングがあっていないということでよろしいですか?

472 :名無しさん:04/04/03 01:51
>>471
まあ仕方ない事ですね。
私もそうです。ハードとはそのようなものと思ってたほうがよいと思います(^_^;

473 :名無しさん:04/04/03 09:19
>>471
おれもそう。
外灯の光がふちの部分で放射状になって見える。

474 :名無しさん:04/04/03 11:20
>>80
今更だけど、メニコンの公式サイトにのってるプロージェント適合表を見ると
シードのレンズってHi-O2以外は全部使えないんだな。orz
http://www.menicon.co.jp/menicon/milfa_pro.html

475 :名無しさん:04/04/03 15:17
>>471-473
レンズサイズの変更・別デザインのものに変更すれば改善されることもある。


476 :名無しさん:04/04/03 15:53
>>475
トステム

477 :名無しさん:04/04/03 22:26
ソフトからハードのアイシティEX-αにしたのですが、
付けて10分と持たずに曇ります。
2ヶ月くらい前に買って、一度新品に交換してもらいました。
もう違う種類に交換してもらおうと思うのですが、
ナチュレっていいですか?これに交換するのなら、また保証が
効くそうです。その他は、保証他はつかないと言われました。
ドライアイなのでソフトから乗り換えたのですが、
やっぱりソフトに戻そうかと悩み中です。

478 :名無しさん:04/04/03 23:39
ドライアイならもともとコンタクトレンズは向かないですよ。
いずれにしたって曇るのは涙液が足らないせいでしょ。
瞬きを意識的にするしかないと思うよ。

479 :名無しさん:04/04/03 23:42
それか涙液タイプの目薬を頻繁に刺すとか。しかしこれじゃキリが無いな。

480 :名無しさん:04/04/04 00:49
ハードレンズ曇るんなら曇り止め塗っときゃイイだろ。
スキー用品店とかに売ってるぞ>曇り止め

それと、ソフトには塗っちゃだめだよ。変形しちゃうからね。

481 :名無しさん:04/04/04 01:06
漏れはハードを10年使っているが、充血がひどい。
特に建物の中にはいるとエアコンが効いてて乾燥しているせいで、すごく目が充血する。
眼に傷があるのかと毎晩、市販のコンドロイチン硫酸入り目薬を差している。

ところでソフトレンズにするとハードよりも眼が充血しにくいと聞いたが、そういうものなの?

482 :名無しさん:04/04/04 01:51
マルチ(・A・;)イクナイ!

充血抑える目薬は逆効果ですよ。
それに、確かにソフトは充血しにくいけど、目に優しいかとは別問題。

483 :名無しさん:04/04/04 12:52
>>477
くどい

484 :名無しさん:04/04/04 13:44
>>477
そんなあんたに「しっとりケア」。

485 :名無しさん:04/04/04 13:57
>>477
そんなあんたに「ノーケア」

486 :名無しさん:04/04/04 17:20
>>477に栄光あれ

487 :名無しさん:04/04/04 17:59
ハイドロケアを使ってみました。こりゃいいねぇ。きれいになった気がする。

488 :名無しさん:04/04/07 00:52
片方が割れたので、Zからシード S-1 に変えてみました
初めてのハードがZでして、まあ特に問題なく使えておりましたが、
限りなくソフトに近い装着感を求めて、このたびがんばってみました。
テストレンズで何種類か試したものは、
メニコン Z(BC変更) EX
旭化成 サプリーム
ボシュロム クォンタム
です。
あと東レのブレスオーを試したかったのですがありませんでした・・
で、結局シードS-1を特注でサイズを9.0に変更して落ち着いています。
S-1の感想ですが、表面処理のせいか、あまり異物感は感じず、
まあまあです。けど、Zとあまり変わらないような感じですが。。
値段は地方ですので1枚16000でした。高い。。
S-1使っている人いますかー?







489 :名無しさん:04/04/07 18:45
ハードつけはじめですけど夕方になってくると黒目の周りが充血してきます
これも慣れれば改善されていくのでしょうか?

490 :名無しさん:04/04/07 22:11
今までメダリストを使っていましたが、ハードに移行したいと思います。
お勧めのレンズはありますか?

491 :名無しさん:04/04/07 22:14
千葉でおすすのめ眼科はありますか?
処方箋目的です。

492 :名無しさん:04/04/07 22:35
安売りのコンタクトレンズ屋で、「メニコンのスーパーEX」として
売っているものが実は他社のもの、というようなことはあるのでしょうか?

また、本当にスーパーEXかどうか、メーカーへ持っていけば、確認する
ことはできますか?

詳しい方、教えてください。

493 :名無しさん:04/04/07 22:42
疑心暗鬼で激安コンタクト屋から買うくらいなら、多少高くついても
まともな眼科へ行って見て貰った方が良くないか?

494 :名無しさん:04/04/07 22:51
>>489
systemに聞いてね。


495 :名無しさん:04/04/07 22:53
>>490
本人の目に合うレンズがおすすめレンズ。おまけに人によって合う物が違う。



496 :名無しさん:04/04/07 23:17
>>493
もう買っちゃったんですよ。
調べてわかるなら、メニコンへ持っていこうかと思っています。

497 :system ◆systemVXQ2 :04/04/08 17:54
>>489
なんともいえません。とりあえず人工涙液タイプの目薬を1時間ごとぐらいに点眼して
経過を観てください。充血を消す目薬は禁忌。

498 :名無しさん:04/04/08 17:59
>>489
そのレンズを使う限り続くでしょう

499 :名無しさん:04/04/08 20:26
なんでハード付けるとゴミ入った時の痛みが増大するんでしょう?

500 :名無しさん:04/04/08 21:00
まばたきした後のレンズの戻りが遅いってのは
フィッティングあってないってことなの?

501 :489:04/04/08 21:11
>>497
人工涙液タイプとはどのようなものでしょう?
市販されてますか?
>>498
まじですか。。?

黒目の周りに放射状に充血してきます。水平方向が若干強め

502 :名無しさん:04/04/08 22:48
おそらくハードレンズな中日SS井端に
誰かいいコンタクト紹介してやれ。
あのパチクリ具合が気になってしょうがないw

つか、スポーツ選手はソフトに汁!!

503 :名無しさん:04/04/08 22:49
達川珍プレーも今は昔

504 :パオ:04/04/08 23:17
>>490
やはりメニコンZでしょうか。

505 :パオ:04/04/08 23:25
>>501
systemさんは前にも素人相手に
「余計なものが入ってない目薬」と答えております。
今回もですが
そんなまどろっこしい事言わず、ズバリ言えよなと思いますね。

ずばり一回使い切りで防腐剤の入ってない
大正製薬のアイリスCL-1ネオ
http://store.yahoo.co.jp/kenkoudo/a5a2a5a4a5.html
がいいって事です。

頻繁に使用するとなると
やはり防腐剤抜きのアイリスCL-1ネオがいい。
目に防腐剤が残ると、角膜を傷めることになるからだ。

506 :名無しさん:04/04/08 23:41
>>502
円錐角膜でやむを得ないのかもしれん。

507 :489:04/04/08 23:52
>>505
なんか高いですね。。
薬局いってみてみます

508 :名無しさん:04/04/09 00:51
長くて恐縮ですが、一生の選択になりそうなので相談させてください。
使い捨て2週間でコンタクト慣れした後、今ハードに挑戦中なのですが
もうすぐ一ヶ月たつというのに慣れません。(ソフトすら一ヶ月かかったの
ですが、初めてだったからかも)

具体的にいうとゴロゴロ感に「はずいぶん慣れたのですが、
目を完全に開けてられず、8分目くらいになってしまいます。
異物感とめいっぱいひろげると滲みがひどいのです。瞬きする度に
涙のせいで世界、特に光がにじみ、乱視にいいはずなのにそのせいで
はっきり見えません。

ソフトに変えられる期限が目の前なので、これが慣れないようだと困るなー
と思うのですが、ソフトではもの凄く乾いて不快でした。視力もいまひとつ
合っていなかった気がします。できれば目に優しいというハードを使って
いきたいのですが、この滲みは数ヶ月で慣れていくもので、みんな最初は
こんなものなんでしょうか? 気のせいか微妙に頭も痛かったり。




509 :名無しさん:04/04/09 00:55
そんなもんだよ

510 :名無しさん:04/04/09 01:05
>>502
井端はいいバッターだぞ

511 :名無しさん:04/04/09 15:38
>>510
ププッ

512 :名無しさん:04/04/09 20:54
ハードつけて一週間してないと思うのですが(つけたりつけなかったり)
目がだんだんに充血、すこしかゆい?症状が出てきます
今日ははずすときに何か間違ったのか左目の目頭付近の上まぶたが
ものもらいのようにぷくっと腫れてしまいました
目薬差しながら装用してれば慣れていくものでしょうか?

513 :名無しさん:04/04/09 21:17
>>508
度が強すぎ、眼科は基本的に1.2で処方するから1.0くらいにしてもらっとけ

514 :名無しさん:04/04/09 22:40
(2回目)
千葉でおすすのめ眼科はありますか?
処方箋目的です。

誰かレスください。
できればシステムさんお願いします。

515 :パオ:04/04/10 03:04
例によって、>>504-505 は、その前後の誰かの fake です。
>>504 : 別に z がベストとは限らないと思います。サイズ飛び飛びだし。
>>505 : 市販の点眼薬なら、そんなに お金かけずに、もっと安いモノでいいと思います。
   「目薬は回数」だと思います。

516 :505:04/04/10 08:03
>>515
お勧めされたのかってもうた。。。
500円くらいでしたが
普通の目薬でも大丈夫なのでしょうか?

517 :system ◆systemVXQ2 :04/04/10 12:08
>>514
処方箋についてはよく相談されてからの方が良いと思いますが、とりあえず

www.city.chiba.jp/doctor/data/41/15.html

の佐野先生。

518 :508:04/04/10 13:25
そんなものなのか、度が強いからなのかわからないですが
そんなもんだとしたらハード愛用の乱視の人って、乱視矯正意味
なくないですか? もちろん裸眼の乱視よりは格段にいいのですが
やっぱり滲んでたり目が開けられないのはかなりのストレスなので
ソフトに変えてもらうことにします・・残念。
買い替えのときにまたチャレンジしてみます。ご意見ありがとうございました。


ところで今コンタクト取れなくて困ってます。昨日TVとか
見ながら寝ちゃいました。瞬きしたら縁のほうまでズレてしまって、
いつものように戻そうと頑張ったんですが、白めにくいこむ感じで
移動してくれません。目をつむると軽く痛いよー

519 :名無しさん:04/04/10 16:34
>>518
洗面器に水張って顔を突っ込んでパチパチ...。
それで取れなきゃ眼科行け。

520 :名無しさん:04/04/10 19:31
>>518
自分はハード愛用の乱視の人だけど、そんな風にはならないよ。
もう取れてるだろうけど、コンタクト張り付いたんなら目薬でもさしてみ。

521 :名無しさん:04/04/10 20:58
>>518
よくあるね
そんなときは、レンズが一番戻りやすい、目じり側に移動させてから、
目じりを押さえながら眼球を目頭側から目じり側に移動させると戻ります。俺のばあい
眼球を上下するより左右に動かしたほうがよいとおもいます

522 :名無しさん:04/04/10 21:34
>>518
おれもなったことある。
かなり奥迄食い込んじゃって目がまっかになっちゃったから
眼科でとってもらったよ。
眼科医にあり得ないほど食い込んじゃいましたねって言われたよ。

523 :名無しさん:04/04/10 22:20
>>518
っていうかコンタクトしたまま寝るな!

524 :名無しさん:04/04/10 22:27
>>517
ありがとうございます。
ちょっと遠いので処方目的で定期検診もあるとなるとしんどいですね。
どうしようか考え中です。

やっぱり先生によって処方の上手い下手ってあります?

当方、千葉市稲毛区在住です。

525 :名無しさん:04/04/10 22:54
目薬を差すとコンタクトが黒目からずれることがあるのですけど、これって異常なの?

526 :名無しさん:04/04/11 00:23
時々あるよ。
目薬さすとコンタクトずれて、
慌ててパチパチして外れちゃったりする。

527 :名無しさん:04/04/11 01:31
充血止めの目薬とか、クール目薬の評判が悪いけど(目に悪いとか)、
これはコンタクト装用とは関係ないよね?
コンタクトしない人が上記のような目薬使うのもヤバイんだよね?
つーことは、うまく話をすり替えてることになる。

というわけで、コンタクト装用者だからこそヤバイ目薬ってのは何なのよ?

528 :めぐみ:04/04/11 10:04
>>524
千葉市稲毛区在住なら問題なるほどの遠さでないはず。
http://www8.ekitan.com/norikae/Norikae4Servlet?AN=0&SF=1592-%88%EE%96%D1&SFCODE=null&ST=2609-%93y%8BC&STCODE=null&MONTH=200404&DAY1=1&DAY2=1&HOUR=10&MIN1=0&MIN2=0&SR=0&RP=0&EP=0&AIR=0&PN=20&FNAME=%88%EE%96%D1&TNAME=%93y%8BC&JF=1
(駅前探検倶楽部より)

残念ながら、先生によって処方の上手い下手はある。

どこのものを扱ってるかも電話で相談して。



529 :名無しさん:04/04/11 10:04
>>527
なにをいいたいのかわからん

530 :めぐみ:04/04/11 10:08
>>527
バイシン


531 :名無しさん:04/04/11 11:36
492 :名無しさん :04/04/07 22:35
安売りのコンタクトレンズ屋で、「メニコンのスーパーEX」として
売っているものが実は他社のもの、というようなことはあるのでしょうか?
>>ないはず


532 :名無しさん:04/04/11 13:36
ハードで目が乾くんだけど、やっぱソフトはもっとひどいの?

533 :名無しさん:04/04/11 15:37
コンタクトにして二週間、部屋の中では
だいぶ慣れたんですが外に出ると眩しすぎて
目を開けにくくなります。

これはまだ慣れてないからですか?
無理にでも外を出回ったほうがいいですか?

534 :名無しさん:04/04/11 15:58
夜出たら


535 :名無しさん:04/04/11 16:08
>>532
俺は逆に目がずっと潤んでて
自分で見てキモイと思った

536 :名無しさん:04/04/11 16:19
>>534
夜は平気です
昼は眩しいのと潤みで見えません。
他人から泣いてるように見られる

537 :名無しさん:04/04/11 19:00
>>467
僕しっとりケア付けてそのまま目にブッ込んだら涙がでてひどかったです。もう使ってないです

538 :名無しさん:04/04/11 23:30
ところでsystem先生って何者ですか?

539 :名無しさん:04/04/12 03:15
ハードコンタクトだと近視の進行が止まるというのは本当ですか?


540 :名無しさん:04/04/12 08:04
>>539
ウソ

541 :名無しさん:04/04/12 12:04
ハードコンタクトだとインキンが治るというのは本当ですか?

542 :名無しさん:04/04/12 13:05
>>538
レンズマニア

543 :名無しさん:04/04/12 17:20
最近、右目のコンタクトが異常なくらい外れ難いのです。
普通、ハードだと目じりを引っ張って軽く瞬きすれば外れる・・はずなのですが、
最近は本当になかなか外れてくれません。目薬を差して目を潤してみてもあまり変わらず。
何度も何度もコンタクトと格闘するので、目が痛くなったり真っ赤になったり。
しくじる度に目にゴミが入るんだかまつ毛を挟んでしまうんだか、異物感と痛さで目があけられなくなったり。
でも、左目は比較的すんなりと外れてくれるんです。右も以前は簡単に外れてたはずなのに。
今はひどいときには右目だけ外すのに10分近くかかることもある有様。
毎日コンタクトを外すのが憂鬱で、いい加減参ってます。
何でこんなことになるんだか・・・・・・・

544 :名無しさん:04/04/12 17:25
>>543
処方へたなところかも?

545 :508,518:04/04/13 00:48
結局眼科行きました。
ついでにレンズ交換してもらった。ソフトにしてもらうつもり
だったけど、ハードレンズの大きさを大きくしてもらったら
ましな装用感になったので使ってみるつもりです。

食い込んだってのが思い込みだったのか、何も言われませんでした。
でもレンズが全然動いてくれなかったし、レンズの境目を爪で掻いてみたら
手ごたえなかったのでそう思ったんですけどね。

眼科で「レンズ取り器」に出会いました。4cmくらいの棒状のものです。
あれって売ってくれないのかな? そこでは売ってないと言われたのだけど。
すごく欲しい・・・

546 :名無しさん:04/04/13 01:42
>>545
マツキヨとかに売ってないか?
近所の薬局には売ってる。

547 :名無しさん:04/04/13 01:42
棒の先に吸盤がついててチュポンッて取れるやつなら売ってるよ。

548 :名無しさん:04/04/13 10:47
コンタクトがずれたとき、上下と耳側はすぐ直せるのだが鼻側はどうせいても直せん。
目頭を指で押さえて目玉をゆっくり鼻側に動かすんだけど上手く乗らない。
目頭に付いてる水掻きの皮みたいなのの下に入っちゃたり、
目頭押斜め上とか移動しちゃってさえても上手くレンズを遮れない。

上手く直す方法ありませんか。

549 :名無しさん:04/04/13 11:03
訂正(目頭押さえても斜め上とか移動しちゃって上手くレンズを遮れない。

目頭の押さえるポイントが間違ってるのか?
せっかく違和感無くなったのに、これが克服できないとハードは使えないなぁ。

550 :名無しさん:04/04/13 20:50
今日ハードコンタクト買いに行きました。
外すの難しすぎ。
外す練習してる時に横で見守ってくれてた担当のお姉さん下手糞でごめんなさい。
かわいかったから余計にごめんなさいな気分になったよ。

551 :名無しさん:04/04/13 20:56
>>548
ぐるっと直しやすい位置まで誘導しましょう
確かに目じりは直しにくいね

552 :名無しさん:04/04/13 20:57
訂正・・めがしらは直しにくい

553 :名無しさん:04/04/13 21:42
その件について江頭から一言↓

554 :名無しさん:04/04/13 22:00
>>548
目頭を指で押さえてまばたきするだけで俺は直るぞ。

555 :名無しさん:04/04/13 22:01
ん?

556 :名無しさん:04/04/13 22:17
目が充血してるんですけど慣れますか?
眼科では充血についてはなんもいわれなかったのですが

557 :名無しさん:04/04/13 23:27
>>556
充血はハードの宿命です。

558 :名無しさん:04/04/14 05:20
>>551
thx。下の方に誘導したら上手くいったよ。
その誘導する際に、斜め下から真下に移動し辛かったから
レンズが滑りやすいよう目を潤ませて指で直接動かしたんだけど
これってやぱマズイよね?
黒目の上じゃなく完全に白目だけの部分でも指で触るのは。

559 :名無しさん:04/04/14 19:19
>>558
指で触るのはまずいっしょ。
俺コンタクト二日目だけど目がショボショボする。
目が明らかに酸素足りてない感じ。こりゃやっぱり目薬買わないとマズーな事になりますか。

560 :名無しさん:04/04/14 21:31
>>559
重度の便秘になります。

561 :名無しさん:04/04/14 22:37
今使っているハードを持っていって、そのまま同じもの(度数やカーブ)
を作ってもらうってのは可能なことですか? メガネでは可能ですよね。

562 :名無しさん:04/04/14 22:49
>561
メガネじゃないから無理

563 :名無しさん:04/04/14 23:13
>>562
まじすか。また一から測りなおさないといけないのか…
今行ってるところは眼科専門なんだけれど、高い。
値段も表示されてなくて「だいたい4万くらいになるよ」とか言われるし、
こっちにレンズ選択の余地は与えられないし。
その代わり、アイ○ティとかよりもしっかりとしている、と信じたい。
でもやっぱ値段が高いから無理。

564 :名無しさん:04/04/15 00:54
ったくコンタクトの価格格差は異常だな・・
眼科とつるんだボッタ栗店

565 :名無しさん:04/04/15 01:23
まだ初心者
2〜3日装着練習サボっただけですごい違和感…
やっぱ毎日付けないと慣れる日は来ないか…
付けるの苦労するわいきなり目頭側にずれて戻らないわ
前途多難だなあ。

外すのも苦手なんだよな 特に左。
目じり引っ張ってまばたきしても外れずズレちゃうだけ
この後また20分くらい目を真っ赤にして格闘しなきゃと思うと鬱

566 :名無しさん:04/04/15 07:13
>>565
禿同。このまま毎日装着してれば
そのうち慣れて上手くできるようになると信じたけど、、、
もし出来なきゃ、ソフトに出戻りかなぁ。
ソフトも上手くできるようになるまで時間かかったけど。

567 :名無しさん:04/04/15 22:49
東レのブレスオーハードCL使ってるんですが厨な質問きいてくれますか?

みなさんそうなのかもしれませんが、僕の場合上を向く時と目を大きく開く
時だけ異物感があります‥。高校生なので、スポーツの時になにか問題が生じ
ないか不安です‥。テニスを始めようとは思っていますが、大丈夫でしょうか?

568 :名無しさん:04/04/15 22:52
>>567
ハードはスポーツには不向きだぞ。作る時に言われただろ。
大人しくソフトにしとけ。テニス部初日にコンタクト落として無くすのが目に見えてるから。

569 :名無しさん:04/04/15 23:38
ソフトにするか、普段はハードでスポーツする時だけ使い捨てにするとか。

570 :名無しさん:04/04/16 00:49
ハードでも結構スポーツできるよ。
よく落とすのなら、フッティングが合ってないだけ。
テニスくらいなら問題ないです。

571 :名無しさん:04/04/16 00:56
メニコンZ最高。作った人は神様。

572 :名無しさん:04/04/16 12:52
眼科医はコンタクトしてる奴少ないって本当?
眼科医に限らず医者全般で言える事なのかな。

573 :名無しさん:04/04/16 14:10
>>571
あなたにとっては最高のレンズだったのでしょうね。
しかし、一般には、合わない人も多く、「ダメレンズ」と評価している人が多いことを
覚えておきましょう。

ちなみに、俺にとって最高なのはシードのA-1。
でも、あなたには合わないかもしれません。
ハードって、そういうものですよ。


574 :名無しさん:04/04/16 17:31
>>573
レンズってそんなに違うかな?
微妙な差じゃない?

自分に合ったレンズってどうやって探してるの?
眼科であれこれってお願いしてテストしてるの?

575 :名無しさん:04/04/16 23:28
??573-574
装用感はレンズによっても違うし、同じレンズでもサイズで結構違う。

>自分に合ったレンズってどうやって探してるの?
気に入るレンズを先生と相談の上。
>眼科であれこれってお願いしてテストしてるの?
全ては無理かもしれん。でもあるていどなら可能。



576 :574:04/04/16 23:54
>>575
私もいろいろ試してみましたけど
そんな劇的には変わらないと思います。

要は慣れじゃないですか?

眼科でテストレンズ入れても度が入ってないからいまいちじゃないですか?

577 :575:04/04/17 00:12
テストレンズは、装用感とレンズフィッティングを見るための物です。
度も−3から−4は入っています。

慣れもありますが、目に相性いいレンズは慣れるのも早いです。


578 :名無しさん:04/04/17 19:19
んー最初は違和感あったけど、今は特にないな
たまに外さないでそのまま寝ちゃうこともしばしば
あんまり目にはよくないんだろうけども

579 :名無しさん:04/04/18 07:08
目が充血しまくる。
寝起きはいっつも少しマシなんだけどコンタクトつけるとすぐに赤くなる。
もう恥ずかしくて恥ずかしくて。

580 :571:04/04/18 14:01
>>573
勿論です。私は視力が悪いので、コンタクトに関しては
とても関心があるので色々調べています。
他スレにも書きましたが、合う合わないが一番重要です。
みなさんはどんなレンズを使っているのか知りたかったので来ました。
そして、私の中でZが一番合うという意味で書いたのです。

この板には、Zを勧められたのに良くないと書いてる人が多いですが、
合う合わない、これに尽きます。相性ですから。
その上での情報交換にしたいものです。

581 :名無しさん:04/04/18 14:46
>>571のレスは何の情報交換にもなってないだろ。



582 :名無しさん:04/04/18 15:06
>>581のレスは何の情報交換にもなってないだろ。

583 :573:04/04/19 00:16
>>580
そのカキコ内容が本音なら、>>571 の様なカキコはあり得ないです。

全くの別人ですね、たぶん。

もし同一人物が、>>571>>580を書いているなら、おかしな事になります。

>メニコンZ最高。作った人は神様。

この発言の、どこが情報交換でしょう?
情報交換したい人は、そんな発言はしないですよ、常識で考えれば。
普通に読めば、メニコンの工作員です。 素人はこんな事書きません。

>>571は、メニコン信者、もしくは工作員。
>>580は、それをフォローしようとして失敗したメニコン信者、もしくは工作員。

あっ、どちらも「メニコン信者、もしくは工作員」と言う結論に・・・
厨房がいたというのが正しいのかな。


584 :通りすがり・・:04/04/19 16:19
>しかし、一般には、合わない人も多く、「ダメレンズ」と評価している人が多いことを
 覚えておきましょう。

なんだこれ。

585 :名無しさん:04/04/19 23:06
>>508 >>518 >>545です

色々アドバイスありがとうございました。
ソフトにしようと思ったものの、試した上でハードレンズを大きくしてみました。
目が開けられない気持ち悪さは解消されそうです。まだ届いてないけど。
自分の目にはレンズが小さかったか、瞳の位置が人より上なのが原因ぽいです。

>>546-547
マツキヨも他の薬屋も行ってみたけど扱ってませんでした。
あれ正式名称なんていうかわかりますか?



586 :名無しさん:04/04/19 23:07
あ、前の時にすでに書いてましたね。失礼しました。

587 :名無しさん:04/04/20 00:39
>>585
「目玉に素手で触れることなくコンタクトレンズをはずす棒」
とか眼科で言ってみればわかってもらえるんじゃないかな?
あ〜当院で売ってますよとなるかもしれないし。

588 :547:04/04/20 01:17
>>585
正式名称は知らんです。
ちなみに俺の棒はメガネ屋で買いますた。

589 :名無しさん:04/04/20 08:54
>>585>>587-588
うちにあるのはメニコン製だな。
ミントグリーン&白色のケースに取り付けられるようになってる。
レンズ取るやつも同じツートンカラー。
これは別売で買ったのか、ケースについて来たのかは忘れたが…
多分コンタクト扱ってるお店に行けばどこかで買えるよ。
薬局じゃほとんどおいてないかも。

自分もハードつけたままうたたねしちゃって、起きた瞬間にずれて
張り付いてえらく難儀したことがある。
目薬さしまくりで取れなかったら洗面器の水に顔突っ込んで目パチパチだね。
それでも取れなくて買う決意したんだけどw
実際買ったらあまり出番なかったりするが、レンズが張り付いた時は
一発で取れるから便利だよ。

590 :老舗:04/04/20 10:01
棒のような物は、スポイトの事でしょう。
メニコンから”SPスポイト”と言う名称で販売されてます。
ちなみに当店では420円です。

591 :名無しさん:04/04/20 16:27
レンズのふちとか簡単に欠けたりするもんですか?
保存ケースに軽くぶつかってしまってもしかしたら欠けてしまったんじゃないかと思って

592 : :04/04/20 17:23
ハードのごみってたいがいは めやにとかの老廃物だよ
ほんとに埃とかはいってんだったら 即刻めに傷が出来るよ

593 :名無しさん:04/04/20 17:57
<<590
あ、やっぱスポイトで良かったんだ。
持ってるけど買ったのが大分前で「そんな名前だっけ?」って
イマイチ自信なくて…w

>>591
ハードと言っても多少の弾力性はあるから、軽くぶつけたくらいなら
大丈夫だろけどね。フチをよーく見て欠けてなかったらOK。
目が急に痛くなったり充血するとかの異常が出たなら使用を中止して
眼科に行きましょう。レンズの傷は拡大して調べてもらえるから。

594 :593:04/04/20 17:59
アンカーの向き間違えた…

595 :名無しさん:04/04/20 18:22
SPスポイトはコンタクト買ったら普通に付いてきた。

596 :名無しさん:04/04/21 01:22
前八重洲コンタクトで売ってたよ。


597 :585:04/04/21 10:16
取れなくなって眼科に出かけたことが2回もあるので是非ほしいです。
貴重な情報ありがとうございました!!

>>595
なんか中央コンタクトできいたら(素人では?)危険だから取り扱ってない
とかわけわかんないことぬかしやがってましたが、購入時ついてくる
ようなもんなのかよー


598 :名無しさん:04/04/21 12:30
ハードつけたままマラソンは大丈夫でしょうか?

599 :名無しさん:04/04/21 17:55
大丈夫だけど途中でマラソンがリタイアするんじゃないの?

600 :名無しさん:04/04/21 19:51
>>598
俺いつもやってるよ
たまにゴミがはいるけど根性で(w
でも以外とゴミってはいらないものだよ。

601 :名無しさん:04/04/21 22:24
この時期アレルギー性結膜炎で
目やに出まくりです・・
ハードの装着感も悪くなるしヤダナー

602 :名無しさん:04/04/21 23:14
>>601
アレルギーに効く目薬を眼科にいって貰うか、
酸素透過性の高いわりには汚れにくいものにする。
レンズのこすりあらいをしっかり行う。
表面処理してないレンズはボシュロムスーパークリーナーで、メニコンはミラフローでこすり洗い。

もしくは1日ソフト。




603 :名無しさん:04/04/22 00:27
花粉症の時期なら汚れに強い酸素通さないハードにすればいいんじゃないの?

604 :名無しさん:04/04/22 16:37
なかなか取れないゴミってありますよね
そのときはどうしたらいいですか?

605 :604:04/04/22 17:02
ゴミに耐え切れずはじめて装用中にはずして洗ってみたけど
左がすげーよくなった 異物感あまりなし
一定時間ごとに洗ったほうがいいのかな?

606 :名無しさん:04/04/22 22:37
>>603
酸素を通さないハードは論外

607 :名無しさん:04/04/22 23:02
>>603>>606
現在、酸素を通さないタイプのハードコンタクトって、販売されてと思うけど。


608 : :04/04/22 23:10
やまと

609 :名無しさん:04/04/22 23:15
アレルギー性結膜炎によく効く目薬おしえてください

610 :名無しさん:04/04/22 23:31
アレルギー性結膜炎によく効く目薬おしえてください

611 :名無しさん:04/04/23 01:34

リボスチンじゃ駄目か?

612 :名無しさん:04/04/23 09:57
>>604-605
装用中でもでかいゴミが入ったなと思ったら構わずはずせばいい。
医者も外しちゃいけないなんて言わないよ。
取れなくて何度もこする方がよっぽど目に悪い。
とりあえずレンズを目薬で洗ってつけ直す。ソフト用の保存液でもいい。
それでも取れなければまた外して、目とレンズを目薬で潤してパチパチしてみる。
たまーに、明らかにゴミが無くなったと思われるのに痛い時があるけど
「軽く傷が付いたかな」と判断してしばらく装用をやめる。
目薬はなるべくマイルドなタイプを常備で。防腐剤ナシのがベター。
アイボンとかの洗眼液は絶対にやめとけ。

洗うのはほどほどにした方が良い。洗うたびに目に異物が
入るわけで(水道水とかは特に…)一定時間ごとに洗うのはやりすぎ。
レンズが汚れたなー曇ったなーと感じたら洗ってもいいけど。

>>609-610
普通にスレ違い。

613 :604:04/04/23 10:02
>>612
毎日コンタクトはずしたあとにアイボンで目を洗っているのですが
これは大丈夫なんでしょうか?

614 :名無しさん:04/04/23 12:10
やり過ぎなければ大丈夫

615 :system ◆systemVXQ2 :04/04/23 12:48
>>613
感心しないクセですが、1日1〜2回なら害はないでしょう。どちらかといえば悪癖。

616 :名無しさん:04/04/23 12:52
マイティアーシーエルー♪を使ってるんですけどこれはどうなんでしょ。

617 :604:04/04/23 12:57
>>615
まぢですか。アイボンやった後ゴミみたいなのがいっぱい浮いてるんで
毎日やってたのですが。
ものもらいとかの眼病予防にいいというらしいですが。。

618 :名無しさん:04/04/23 14:44
目によくないならアイボンってなんのためにあるの?

619 :名無しさん:04/04/23 15:26
やったら気持ちいいからでしょ

620 :名無しさん:04/04/23 16:05
肛門消毒と同じだな。

621 :system ◆systemVXQ2 :04/04/23 17:17
私見ですが、世の中の商品の大半はメーカーが儲けるために存在しています。

622 :名無しさん:04/04/23 17:52
>617
眼病になったらアイボンは使用禁止ですよ。平気だった片目にも伝染します。

623 :606:04/04/23 18:39
>>607
たしかにわずかながらあるが、長期間酸素を通さないコンタクトを使うと角膜内皮に障害が出るのでまずい。


624 :名無しさん:04/04/23 19:46
普通になんでアイボンだめなの?
だれか説明して

625 :名無しさん:04/04/23 20:01
>>621
私見でいいから説明して

626 :名無しさん:04/04/23 20:13
systemはアイボンが嫌いだから叩いてるだけ。
根拠はないよ。

627 :名無しさん:04/04/23 23:44
ハードにゴミが入ると痛くてつけてられないっていうけど
外すほど痛いときがまだない。外さなきゃとおもうくらいのときは
あるものの、痛みに慣れるのかゴミがとれてくれるのか
だんだん大丈夫になってくる。これってやばいですか?

628 :○×△:04/04/23 23:47
角膜に傷をつける可能性があるのを忘れないでください。

629 :名無しさん:04/04/23 23:58
眼球部分だけを液に浸す・・ということは当たり前のことだけど不可能だから
結局、瞼はじめ目の周り部分全部を覆うことになる。
で、その皮膚部分の油の汚れをこんなに目(の中)が汚れていたのか・・と勘違いしているわけ。
その汚い液で目を洗っているわけだから、百害あって一利なし。

630 :名無しさん:04/04/24 00:16
>>617-618>>624
アイボンその他、洗眼液の使用を勧める医者なんていないよー。
あんなもの使うなら生理食塩水ですすいだ方がマシ。防腐剤や添加物多いし。
あの手の商品は目薬より刺激強い。せいぜい花粉症の季節に
使うぐらいにしといたほうがいいよ。
メーカーは売れるから作ってるだけで、以前から色々問題になってるんだけどね。
医者もこれで悪化させて駆け込む患者がいるので困ってるよ。
>>629の言う通り、眼の周りの脂やまつげについたゴミを混ぜて洗ってる
ようなもんだし。
眼には自浄作用があって常に涙が出てるんだからそんなにゴミなんてついてない。
自分ではキレイにしてるつもりでもただの錯覚。眼は悲鳴を上げてるよ。

631 :名無しさん:04/04/24 00:57
コンタクトずっとしてると知らないうちに眼精疲労になっててハゲるらしいよ。

632 :名無しさん:04/04/24 01:17

      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    /             \
   /                  ヽ >>631
    l:::::::::: ┌――┐  ┌――┐| ボクはメガネだから大丈夫だよ!
    |:::::::::: |(●)├―┤(●)|| 
   |:::::::::::::└――┘  └――┘| 
   |:::::::::::::::::   \___/     |  
    ヽ:::::::::::::::::::.  \/     ノ



633 :名無しさん:04/04/24 02:16
>>631

わし、ずっとメガネだったけどハゲだ。
最近コンタクトしてるが、ハゲが進んだという気はしない。

634 :名無しさん:04/04/24 07:49
>>631
キミ 禁煙スレでも同じこといってなかった?

635 :名無しさん:04/04/24 14:19
>>630
どうもありがとう。

636 :名無しさん:04/04/24 23:53
>>634
言ってないよ。ていうか禁煙スレなんて行ってない。

637 :名無しさん:04/04/25 01:04
ハードコンタクトを買ってつけてみたのですが
夜の街灯を見たりすると上の方向に細長い光が出てきて
結果見にくいです。視界の殆どが薄白い光で埋め尽くされて最悪です

目の肉を強引に大きく広げて目の露出を大きくすると見やすくなるのですが
この現象って何ですかね?
自分は黒目が大きいからという理由で他の人たちに比べて
大きめのハードコンタクトを買ったのですがそれが悪かったのでしょうか

638 : :04/04/25 01:42
だから目をおおきくみひらくときレンズも一緒にもちあがってれんずが瞳孔の真ん中に来る
目ふつうに開くと上のまぶたがレンズを押し下げる
夜はどうこうがひらいているのでれんずが瞳孔よりはずれてしまう
鏡でれんずのうごき見てたらわかるでしょ>>637


639 :名無しさん:04/04/25 03:58
>>628
それって、ハードだからではなく、ソフトでも同じなんですよね?
ハードは痛いから自分で外すため安全だ、ってことで合ってますか?

640 :名無しさん:04/04/25 05:52
>>639

ソフトの方が角膜に傷が逝っててもわかりにくいだけだ
ゴミでコスればハードでもソフトでも傷は逝く。

オヨ? と思たら眼科に逝くようにすれば、角膜は長持ち
する

641 :名無しさん:04/04/25 11:05
メガネ→コンタクトだと
あまり感動は感じないな。
視界が広がるというが、
良くも悪くもピシッと顔に固定されてるメガネのレンズと違って
CLは結構フワフワ目の中で動いて結果的に見づらいし

美容的なメリット以上のものは無いな

642 :名無しさん:04/04/25 13:31
>>641

まさにそのとおりだった
自分は乱視矯正のためにコンタクトにしたんだが感動どころが「なんでこんな面倒な事をみんなはやっているんだ?眼鏡にすればいいのに!」くらいの感想しかなかった

643 :名無しさん:04/04/25 13:40
ハードにして2日目なのですが視界が涙で歪みます
涙が垂れてくるほどではないので初めての頃は普通の事だと言われましたが
この現象は何日くらいで終わるものなのでしょうか
慣れれば大丈夫ですか

644 :名無しさん:04/04/25 15:53
>>643
何日ぐらいかは、人による。2カ月かかる香具師もいる。
痛いんじゃなければ、2週間ぐらい様子見る

645 :名無しさん:04/04/25 17:06
俺は一ヶ月経つけどまだ涙ぐむ。
はぁ…この先不安だ

646 :名無しさん:04/04/25 18:02
>>467
俺も眼科行ったらコンタクトに直接つけて目に突っ込んでください。って言われたんだけど、
しっとりケアのケース見てみると洗い流してくださいって書いてあるんだよね・・。
眼科にあるやつと、俺が買ったやつは名前は一緒だけどデザインが違った。何か違うのかなぁ。

647 :名無しさん:04/04/25 18:49
>>641
だがその美容的なメリットってのが非常に大きい。

648 :名無しさん:04/04/25 21:03
君たちの近視は軽いんだな
おれは-7.00Dでメガネだと歪みが気になって
やっぱりコンタクトの方がいいです。
コンタクトは歪みないもんね。


649 :名無しさん:04/04/25 21:27
20年ものソフト生活から退学となり、ハード生活になりました。
初めて外に出たら、風が強くて、ゴミは入るし、
痛くて下を向いたまま帰ってきました。
こんなんで自転車乗れますか? 

それから、はずす時に目じりに指を置いて、
瞬きしても落ちてきません・・・
何度かやってるとズレて白目にいってしまいます。
コツがあったら教えてください。
お願いします。



650 :名無しさん:04/04/25 22:14
メニコンZを入れて5日目ですが、
どうも中距離10〜15m位離れたところにある、駅の案内文字などが見づらいんだけど、
初めのうちはこんなもんすか? 遠くにある案内文字とか本を読む距離は問題ない
んだけど・・・ ディスプレイの文字も、眼鏡よりちょっと見にくいかな。
レンズあってないんですかね。



651 :名無しさん:04/04/25 23:02
>>641
それも慣れればどうってことない。もう10年はコンタクト生活か。
メガネから解放されて心底よかったよ。

>>649
お〜20年か。すごい先輩だな。
風の強い日で自転車乗るようなときは多少の覚悟は必要。
上から伊達メガネ着用するという手もある。
あと少〜し目線を下げて走ってみたり。
自分は使い捨てソフトを1ヵ月分だけ買って、今日はキツイなって日は
それに替えて外に出てる。あとライブでもみくちゃになる時とかねw
使い捨ては未開封で5年は持つし、予備レンズとしても便利だよ。

外すときは指を置くだけじゃなくてちょっと横に引っ張るんだよ。
思い切ってやればコツがつかめる。

652 :名無しさん:04/04/25 23:07
マイテぃアCL クールHiつかってますがハードには大丈夫でしょうか?
普通の生理食塩水のほうがいいのですか?どこにうってますか?保存はききますか?
それと手入れではできるだけ水道水を使わずに
ソフト用の洗浄液などをつかったほうがいいのでしょうか?


653 :名無しさん:04/04/25 23:37
>>649
正面をみながら、目じりを中指と薬指で上下に広げながら
ぐっと横に引っ張ると外れやすいです。わたしの場合
コツは1本指で引っ張るのではなく、2本で上下に広げてから引っ張るってトコですね

654 :名無しさん:04/04/25 23:41
>>649
まず目を思いっきり開く
      ↓
その状態で目じりに指を置く
      ↓
指を耳方向に引っ張る

いじょ

655 :654:04/04/25 23:45
リロードすればよかった。

>>653
いいねそれ。試してみよう。

656 :名無しさん:04/04/25 23:52
ニチコンのコンタクト使ってるんですけど、説明書に
「ニチコンのコンタクトレンズには、指定のケア用品をご使用下さい」
って書いてあるんですけど、やっぱり他のケア用品はいけないんですかね?

657 :名無しさん:04/04/26 00:01
プロージェントは強力だから対応レンズを確認する必要あるけど、
日々のケアのやつなら別に関係ないっしょ。

658 :名無しさん:04/04/26 01:56
>>652
目薬はハードならモノを選びませんが、クールタイプというのは眼の健康を考えると
あんまり勧められませんです。で、生理食塩水を目薬にするつもりでしょうか?
容器に移し替えたりするとかえって雑菌繁殖しますよ。
涙液型で成分が少ないもの(塩化ナトリウム&カリウムがメインの製品)で、
防腐剤の入ってない目薬が薬局で売ってますからそれでOKです。

「水道水の代わりにソフト用の洗浄液」=保存液で洗い流すという
意味でしょうか?あれはほとんど生理食塩水ですけど。

・ソフトの保存液=生理食塩水(眼に入ってもOK)
・ハードの保存液&洗浄液=界面活性剤(洗剤と同じ、眼に入れるのは×)

という理由で、ハードはぬめりがなくなるまですすがないとダメなんです。
生理食塩水のボトルでちゅーっと流すだけではすすぎが不十分になると
思われますし、よほど汚い水道水でもない限り神経質になる事ないですよ。

>>656
それは自社製品を買わせるための(ry
プロージェントのような強力なやつ、研磨剤入ってるクリーナー以外は
基本的に大丈夫。

659 :名無しさん:04/04/26 02:26
>>658

おそらく、某のO2ケアネオ(青いやつ)はそのまま
装着しても大丈夫。水道のないところではしょうが
ないからやってるけど、特に問題はなさそう


660 :名無しさん:04/04/26 06:07
>>649
コンタクト付けて2週間ほどだけど最近は右目なら一発で取れるようになった。
最初はずれるばっかりで悪戦苦闘してたけど。
要は慣れって事ですよ。

661 :名無しさん:04/04/26 08:05
>>659
界面活性剤入ってないっすか?

662 :名無しさん:04/04/26 08:18
高校の時はサッカー部だったので使い捨てのソフトにいていましたが大学進学と共に目の事考えてハードにしタンだがソフトとは全然違いますね
付け外しはハードの方が簡単だが必ず1日に1回ずれる・・・
使用して1週間ほどなのですが慣れていけばずれる回数も少なくなるのでしょうか?
正直、不安でたまりません。

663 :659:04/04/26 08:31
>>661
もちろん、非イオン系界面活性材入ってますが、
しみたり充血したりはしません
水道がない時だけね。。。


664 :名無しさん:04/04/26 08:35
>>662
BC合ってないんじゃ?
毎日ずれてたら、傷だらけになりそう

665 :652:04/04/26 09:36
すいません、使ってもいいソフト用にケア用品ってもしかして
保存液(つける前のすすぎ用)ですか?
ワンボトルタイプは使ってはいけないのでしょうか?

666 :652:04/04/26 09:37
>>665
>ソフト用にケア用品って
→ソフト用のケア用品
でした



667 :名無しさん:04/04/26 10:16
>>649

メニコンのマニュアルに載ってる、「レンズのはずし方(2)」
ではどうよ?

668 :652:04/04/26 11:11
3日間つけなかっただけで異物感が復活してきた

669 :名無しさん:04/04/26 13:17
もの覚えの悪い目玉だなw

670 :名無しさん:04/04/26 14:32
今時ハード使ってるのって言われたんだけどハードの人って珍しいのかな

671 :名無しさん:04/04/26 15:33
>>670
ハードは2割ぐらいと思われ

672 :名無しさん:04/04/26 16:51
ハードしてるので頻繁に眼にごみが入って痛いです。
個人差があるのでしょうか?
ハードからソフトにしたらごみは解決しかし
乾燥してつらい
ごみがはいったはずさなくても直すコツありますか?
一回ハードの見え方になれるとメガネはみえにくい、ソフトは乱視に弱いから
見えにく

673 :名無しさん:04/04/26 16:55
>>672

個人差はあるだろう。まつげの量とか。
あと、ゴミじゃなくて、自分の分泌物かもしれん。
慣れれば、ヤバいゴミか、痛いけどヤバくないゴミか
区別がつくようになる。
ま、外して洗うのが一番。

674 : :04/04/26 19:02
>>672
分泌物なら瞬きするとたいがいはでるけど、でてもまた入ったりすることあるし、
少し分泌物がのこってるのかもしれないけど1日つけてると角膜がひりひりすることあるのでやっぱあらったほうがいい
ごみのばあい瞬きすると激痛がするので3秒いないにはずさないときずがついて1日れんずがつけられないようなときがある。
ごみがはいるのはけっこうすくなくて100回に1どくらい。
あとメニコンzは非球面でかくまくによくフィットしているので異物がはいってもまばたきするとすぐに確実にごみはでるようです
zはあわない人もいる様ですが

675 : :04/04/26 19:15
>>672
起きてすぐは目がよごれているので分泌物がながれるのを30分ほど待ってからつけるとか

676 : :04/04/26 19:50
>>672
ゴミが入りかけたらちいさいまばたきを何回もしてこみを目のおくにおいやるとか

677 : :04/04/26 20:04
>>672
このごみはこのくらいまばたきしてとれたけど今この位角膜がいたんで夜レンズはずした後このくらいひりひり
するけど1晩寝ると明日の朝までには直るだるうとか直らないだろうとか慣れてくるとわかるようになりますが

678 :名無しさん:04/04/26 20:38
>>677
禿同


679 :名無しさん:04/04/26 21:20
>>670
そいつがアホなだけだから気にしなくてよい。

680 :649です:04/04/26 21:56
たくさんのアドバイスをありがとうございました。

普段キョロキョロしながら自転車に乗っている私ですが、
ゴミの入りそうな恐怖から、薄目のしかめっ面で走りました。
んで、伊達めがねを買いました!!

はずすのは昨日よりも難しく、ズレもしなかったのですが、
8回目ではじけるようにはずれました。
コツをつかむまで、頑張ります。



681 :672:04/04/26 23:34
>ごみがはいるのはけっこうすくなくて100回に1どくらい。
メニコンZですが外に出るとゴミの激痛が頻繁です。
外歩く恐怖症になりました。
>あとメニコンzは非球面でかくまくによくフィット
>しているので異物がはいってもまばたきするとすぐに確実にごみはでるようです
Zでも頻繁にゴミが入るからあってないのかな?


682 :名無しさん:04/04/26 23:45
はずす時目が正面むいてないとずれたりするよ
実はこれが一番大事じゃないかと思う

683 :672:04/04/26 23:46
前にサングラスかけてみたけど駄目でした。
伊達メガネのほうがいいのかな?

684 :名無しさん:04/04/27 00:56
>>649

わし、ハードコンタクトを最初に着けたのは10年ぐらい
前だが、最初の3日は不適応かと思うぐらい目を開けて
いられなかった。2週間で前を向けるようになった。
2カ月で上を向けるようになった。今はゴミが入っても
角膜に傷を付けんように目ぇ開けたまま目玉動かさん
ようにできる。で、ピシッとはずして洗う。角膜で本当
に痛いのは中心の数ミリだ。頑張れ。


685 :名無しさん:04/04/27 01:42
>>665
容器や箱に「禁点眼」って書いてあったらダメ。
でもソフト用のケア用品なんて使わない方が良いと思うけど。お金の無駄だし。
素直に水道水で洗った方が良いよ。水道水を目に入れるのに抵抗あるなら
洗ったあとに生理食塩水なり涙液型の目薬(防腐剤ナシの)でもレンズに
つければいい。…ちょっと神経質すぎないかなぁ。

>>670
ハード使ってた方がジジババになった時に困る率が減る。ある意味勝ち組かも。
いくら装用感よくても酸素透過性の面でソフトは勝てない。

686 :名無しさん:04/04/27 01:50
>>674-677の人、もうちょっと落ち着いてカキコしよ。
おせっかいだけど漢字と「、」と改行をもう少し使った方が
読みやすいと思うよ。

>>681
そもそもレンズのカーブとかフィッティング合ってるのかな?
ホントは買ったところで相談したほうが良いと思うけど…。
どうしてもダメなら少ーし大きめのアイストに替えるとか。
メルスプランでしか扱ってないけどね。

ゴミが気になるなら防腐剤ぬきの目薬常備してすぐ流すようにするのが
現実的。自分は水道のない所ででかいゴミが入ったらすぐ外して
目薬で洗い流すようにしてる。
ドライアイ気味だとゴミが入っても出にくいよ。

687 : :04/04/27 01:55
>>686
temee z使ってiikるな


688 : :04/04/27 01:57
>>686
おせっかいかよ

689 : :04/04/27 01:59
ハードって最終的には充血固定するのかな

690 :名無しさん:04/04/27 08:42
そんなにすぐ傷ってつくもんなんですか?
ハードは目を傷つけやすいってことで、ソフトだったらつかない?
痛くても睫毛くらいなら大丈夫かと思ってたのに。
まだ慣れてないので外で外すのは難易度が高いのです。

一昨日初めて睫毛が入ってぽろぽろ涙がでてきたけど
あの痛みの中外すって難しい。でもレンズの上にのっかってるのを
確認したあとのまばたきでどっかに消えてしまったのでよかったけど。

691 :名無しさん:04/04/27 11:55
>>690
ひどい傷はソフトの方が付く。酸素不足で浮腫が起きている所
をゴミで擦ると劣悪。で、気づきにくい。ハードで潰瘍作って
来る香具師はほとんどいない。入れられなくなるから。
たまにいるのは、ハードで傷つけておいて、痛いからソフト入
れてごまかすアフォ。

692 :名無しさん:04/04/27 14:20
コンタクトレンズを作るときに
双眼鏡みたいなのを覗くと、海にヨットが浮いていて
その絵のピントを合わせるような検査やりますよね?
アレで何がわかるんでしょうか?





693 :名無しさん:04/04/27 15:48

ttp://www.topcon.co.jp/iyou/iyou_p.html

屈折検査ちゃうか?


694 :名無しさん:04/04/27 19:23
コンタクト歴40年近いうちの親父にアドバイスを貰ったところ
「ハードにしとけ。ハードは痛いからいい。異常がすぐに分かる。」って言ってた。
父ちゃんありがとう。あんたが居なけりゃ時代に流されてソフトをしてるところだったよ。

695 :名無しさん:04/04/27 23:22
sexのさいちゅう目にゴミが入ると大変ですよね

696 :名無しさん:04/04/28 00:18
>>689
ソフトの方が圧倒的に酸素不足でヤヴァいだろ。
若い奴らはあとで泣くんだろうなー。
そんで何も考えずに充血取る目薬でよけい悪化させちゃったりしてなw

まあハードでも使い方悪いと血管増えるけどな。

>>694
いい父ちゃんだね(´∀`)

697 :名無しさん:04/04/28 00:41
頼む
できちゃった血管の消し方おしえてくれ〜

698 :名無しさん:04/04/28 01:45
>>697

眼鏡に汁。
必要のない血管は徐々に消失することもある

699 :名無しさん:04/04/28 02:50

>>697

できちゃったらケコーン

700 :名無しさん:04/04/28 05:12
700

701 :名無しさん:04/04/28 18:27
今日眼科行ってS-1注文したんですが、このレンズはいい部類に入るのでしょうか?
初めてのコンタクトで、ハードは辛いだろうと覚悟していたのですが、テスト装着で
異物感はあるけど痛みや目が開けられない、などの症状はなかったので
これしか試さず、流れるままこのレンズになったんですが・・・
店員はお勧めと言っていたんですが、高い金出すのであまり良くないものだと辛いので

702 :名無しさん:04/04/28 18:40
すみません
コンタクトって洗浄保存液に毎日漬けて置かなければならないのでしょうか?
それとも2・3日に一回でも良いのでしょうか?

703 :名無しさん:04/04/28 21:25
>>もしかしてメガネト○プですか?

704 :名無しさん:04/04/28 21:26
>>701
もしかしてメガネト○プですか?

705 :701:04/04/28 21:32
>>703
いえ、違います

706 :名無しさん:04/04/28 21:50
正解はトップメガネです。

707 :701:04/04/28 22:08
どなたか分かる方いませんかねぇ・・・
取り敢えずage

708 :名無しさん:04/04/28 22:18
S-1使ってます
まだ1ヶ月くらいですけど、Zからの乗り換えです
S-1は表面処理されているので、
他のレンズより装着感は良いのではないのでしょうか
表面処理が取れたときが心配ではありますが、
シードに聞いたところ心配ないといわれました。


709 :名無しさん:04/04/28 22:36
>>702
目が腐ってもいいならお好きにどうぞ。

710 :701:04/04/28 22:49
>>708
乗り換えた理由は装用感の悪さからですか?
Zは合う人には最高のレンズと聞くので、興味があります
普通ハードを入れると、涙がぼろぼろ出て、痛みと強烈な異物感に襲われる
ましてや初めてのコンタクトでは、ということだったんですが
以外にすんなり行ったのでもしや、と思いました
その表面処理が特殊なんですよね
良くも悪くも気になります
強力な洗浄剤は使えないとか
このレンズ1週間連続装用が可能とのことですが、実際のところどうでしょう?
軽い昼寝とかなら問題ありませんか?

質問攻めで申し訳ありません

711 :名無しさん:04/04/29 00:11
1週間連続装用可能とかってのは信じない方がいいと思う。
目は体の部分でもかなりデリケートだから昼寝の時も付けない方がいい。
一度潰れたら戻らないからな。

712 :名無しさん:04/04/29 06:09
>>710
>普通ハードを入れると、涙がぼろぼろ出て、痛みと強烈な異物感に襲われる
>ましてや初めてのコンタクトでは、ということだったんですが

どこで仕入れた知識かわかりませんがそれは誤解ですな。
確かにそういう人もいますが大抵は問題ありません。
S-1はシードの出しているハードレンズの中では一番新しく開発された
製品ですし、最新の研究結果が集約されたレンズということで
これはこれで良い選択をしたと言えるのではないかと。
洗浄剤もプロージェントのように塩素系の超強力な薬品、それと研磨剤の
入ったタイプが要注意ってだけで、それほど制限される物ではないです。

ちなみに自分は最初アイミーの一番高いレンズを使っていて、寿命が
来たときに当時出たばかりのZに変え、以前より装用感が良くなりました。
たまに買い替えながらずっと使ってますが、今後もこれで行こうと思ってます。

>>711
連続装用なんて馬鹿げてますな。目のこと考えたらやらないほうが安全。

713 :名無しさん:04/04/29 08:14
質は値段に比例するのか。。俺の安すぎ シードHi-O2

714 :名無しさん:04/04/29 08:36
Zから乗り換えた理由は、
>>488にもかきましたが、
5年くらい使ったもので、最近、装着感が悪くなったのと、
片目が割れたからです
Zに特に不具合はありませんでしたが、
さらにソフトコンタクトに近い究極の装着感を求めて
いろいろテストレンズを試した結果、、S-1いいかなぁと。。
結局のところ装着感はZとあまり変わっておりませんが。

昼寝くらいは良いと思いますが、連続はやめたほうが良いのではないでしょうか
気のせいか、レンズのツルツル感が取れてきたような気が。。

715 :名無しさん:04/04/29 08:49
コンタクト落としてしまいました。
すごいことに10年使ってましたw
今日行こうと思ってるけどコンタクトって一日でできたんでしたっけ?
たしか検査とかあったような・・祝日でもOKなんですかね〜
くだらない質問ですみません。料金は両目で二万ぐらいですかね?

716 :名無しさん:04/04/29 09:25
初めてだとハードに慣れるのに時間がかかるので大変ですが、
レンズ交換可能な期間ぎりぎりくらいまで、S-1で慣らして、
それから、もう一度眼科を訪問して、他のレンズやBC,サイズ変更など、
とにかく、嫌われるの覚悟で、自分に一番合うレンズを見つける方法もありますね。
私はそうします。
ハードを作るときには、しっかりとした自己主張は大切です


717 :名無しさん:04/04/29 09:31
715がフェラチオしれくれたら教えたる

718 :名無しさん:04/04/29 09:37
717>715ですが健康な男子ですw
祝日でも作れるんですかね〜

719 :名無しさん:04/04/29 10:04
>>715
近所の店は、土日やってますけど、
祝日はやってないですね

併設された眼科も営業していて
レンズの在庫があればできるのではないでしょうか

電話しまくってください
店しだいです



720 :名無しさん:04/04/29 14:10
>>715
一日で出来るかは店次第。
料金は2万〜4万ぐらいだと思う。

721 :名無しさん:04/04/29 15:25
ハードレンズとはいえ、装着したまま眠らないように気をつけていたのに、
うっかり7時間も眠ってしまいました。
角膜内皮細胞が心配。
家に帰ったら、すぐに外さなければ。

722 :名無しさん:04/04/29 15:27
>>713
私もシードHi-O2 だよ。
扱いやすいし気に入っているんだけど。

723 :名無しさん:04/04/29 15:30
ハード付けて1週間経ちますがいまだに涙のようなもので視界がゆがみ
上を向くとずれやすいのですがレンズのカーブがあっていないのでしょうか?

724 :名無しさん:04/04/29 15:37
>>723
どこで合わせてもらった?
通常の眼科でコンタクトレンズも扱っているところで、
つくったほうがいいような気がするけど。
以前に量販店でハードレンズを合わせてもらったら、瞬きをするたびに
ずり落ちてきて痛かった。
そこで、通常の眼科を利用したところ、ずり落ちにくくなったし、
きつすぎず緩すぎずで、まずまずの付け心地。
ハード特有の異物感はあるが。


725 :名無しさん:04/04/29 15:41
>>724
異物感あるのか?
下手糞だな

726 :名無しさん:04/04/29 15:44
>>725
ゴミが目に入ったときだけね。
最近は、瞬きでゴミやホコリを取り除くコツを習得した。
だいぶ慣れてきたよ。


727 :名無しさん:04/04/29 16:38
一生してろ

728 :名無しさん:04/04/29 19:54
>>715
つーか、いくらなんでも10年も使うなYO!w

>>726
慣れるとゴミの種類まで大体わかるようになるんだよねー。
数年使ってると鏡を使わなくてもつけはずしが出来るようになる。

729 :名無しさん:04/04/29 19:56
>>715
>たしか検査とかあったような・・祝日でもOKなんですかね〜

おまいは一体、何年検査受けてねーんだと小一時間。
ズボラはいかんよズボラは。コンタクトは医療器具ですよ。

730 :名無しさん:04/04/29 21:51
ハード装着歴7年の者です。
外で特に自転車に乗っている時、急に目に激痛が走り、
涙ボロボロで、しばらく立ち止まらざるを得なくなることが結構な頻度であります。
デスクワーク中心の仕事なのですが、仕事中にも急に痛くなって、
時には外さざるを得なくなる時もあります。
あまりに酷いので、2年ほど前に新しいのに買い換えたのですが、
それでもまたしばらくすると同じ様な症状が現れだしました。

急に痛くなるそもそもの原因って何なのでしょう?ゴミ?
これを防ぐ手段って確立されているんでしょうか?
あと、激痛が走ると、目が開けられないと同時に、凄い眠気に襲われることもよくあります。

731 :名無しさん:04/04/29 22:08
俺もハード付けてるとやたらと眠くなる
1時間ぐらい昼寝してしまうのだが夜はぐっすりと眠れる
やっぱコンタクトと関係あるのですか?

732 :名無しさん:04/04/29 22:46
ハードの保存液には眠り薬に似た成分が含まれる種類もあるからねえ・・
その影響じゃないかな?

733 :名無しさん:04/04/29 22:54
>>730
サングラスでもしたら?
俺はチャリ通勤だが、サングラスしてからゴミが入る回数は明らかに減った。
ハーフの薄目の色だったら、夜間てもよく見えるよん。


734 :701:04/04/29 23:26
>>711
やっぱりそういう謳い文句は信じないほうが良いですよね
目のこと考えてハードにしたのに意味がなくなりますしね

>>712
そうなんですか
誰に聞いてもソフトを勧められたのと、店員も初めは涙が出まくったと言っていたので
しかし今はやはりソフトが主流なんですね
何も言わなければソフトになる感じでした
ハードが良いって言ったときに意外な顔をされたし
プロージェントと研磨剤ですか
覚えておきます

>>714
装用感あんまり変わらないんですか
それはZがいいということなのか、S-1の表面処理がそうでもないということなのか・・・
ツルツル感の低減は慣れなのか1ヶ月程度ではげてしまうもろさなのか・・・
疑問は残りますなぁ

>>716
あぁそういえば交換可能時期はいつまでだろうな・・・
確認しておかなければ
確かに嫌われそうですね・・・
でも本来それが当たり前になるぐらいの慎重さがユーザーにも医者にも必要な気がしますね
デリケートは部分ですし
取り敢えずしばらくS-1つけてみます

それと、自分中学生なんですが、体育なんかはコンタクトしたままで大丈夫なんでしょうか
陸上や球技何かが中心なんですが
その日用に使い捨てソフト用意したほうがいいですかねぇ

735 :名無しさん:04/04/29 23:39
ハード慣れてきたけどソフトより快適っす
乾燥感がないし

736 :名無しさん:04/04/30 00:54
ハードつけると、あくびがでたり眠たくなるのは、
涙を出すことによって、目の乾燥や異物感から逃れようとする、
反応だと思うのは俺だけか

737 :名無しさん:04/04/30 08:19
>>728
俺まだ2週間だけど外すだけなら鏡はいらないぞ。
数年もかからない。

738 :名無しさん:04/04/30 09:21
スマイルコンタクトファインフィットってどうなの?
ハード(O2)コンタクトレンズ使用者で使ったことある人、感想はどうですか?
なんかCM見ていたら欲しくなったよ

739 :名無しさん:04/04/30 11:03
初めて作ったのですが検診ってどのくらいのペースで行けばいいのでしょうか?
とりあえず作ってから2週間目くらいに行った方がよろしいですか?

740 :名無しさん:04/04/30 12:02
http://www.esports.co.jp/index.php

741 :名無しさん:04/04/30 13:00
2週間目ぐらいだと、目がレンズに馴染んできた頃だから、行った方がよいかと。
ちゃんとしたとこなら、目の状態とか、カーブがあっているかなど見てくれますよ。


742 :739:04/04/30 13:35
>>741
ありがとうございます

743 :名無しさん:04/04/30 15:14
>>737
そりゃそーだw >>728のは「つけはずしが自在になる」ってことじゃん。

>>734
ツルツル感が減ったのは汚れが蓄積したためと思われ。
表面のコーティングはそんな簡単には剥げない。
メーカーサイトのS-1の説明読んでみなよ。

体育の時間は、砂ぼこりが入るとちょっと厳しいと思う。
その日だけ使い捨てソフトと併用をおすすめするよ。
持ってると何かと便利だし。とりあえずワンデータイプのを
1ヶ月分買えばだいぶ持つかと。


それにしても、いきなりソフト勧める風潮は感心しませんなぁ。
消費者もしっかり勉強して自己防衛しなくては。
眼の健康を損ねたらあとがすごく大変。
メーカーが責任持ってくれるわけじゃないしね。

744 :名無しさん:04/04/30 15:22
>>730
普通にゴミでしょ。女の人だったらアイメイクが疑われる。

しかしそれだけ長くハード使ってればゴミが入ったとか
判断つきそうな気がするけどなぁ・・・
すごい激痛が走る時ってたいていは細かい砂ボコリ。
春先の風の強い日に自転車乗るとてきめん。あとまつ毛も結構痛い。

ゴミキター!と思ったら痛みの度合いによってすぐ外して
洗った方が良いよ。ためらわずサクッと外しちゃっていいから。
水道がなければ目薬で洗い流しても良い。
自分はレンズケースを複数用意して、目薬と一緒に常に持ち歩いてる。

745 :名無しさん:04/04/30 16:54
http://germparrots.host.sk/more/Mini-Mares-13.avi

746 :名無しさん:04/04/30 17:15
コンタクトを付けて1週間
今だ視界の端っこが涙のようなものでぼやけるのですがこれは慣れれば大丈夫ですか?
それとも作った店へ行ったほうが良いのでしょうか?

747 :名無しさん:04/04/30 18:48
俺も最初そうだった。
レンズの丸の外側がボヤーって。
でも最近それはなくなった。でもまだ装着時間が10時間超えたあたりからそうなるけど。

748 :名無しさん:04/04/30 19:14
>>734
体育くらいならハードコンタクトつけてても大丈夫!
でも水泳の時は外せよ。

749 :名無しさん:04/04/30 20:05
>734
確かにほぼ大丈夫だが油断は禁物。
俺はバスケの試合しただけですぐずれるとかザラだった。
球技の様に特に眼球を動かす時なんかは気を付けた方が良いかも。
まあ、人によって違うんだろうとは思うが。

750 :名無しさん:04/04/30 21:03
柔道で試合中にコンタクト外れて一時中断って言うのニュースでやってたな。



751 :名無しさん:04/04/30 22:36
俺、水泳授業の時にもコンタクトままゴーグル付けてた。やっぱりみんな外してるの

752 :名無しさん:04/04/30 22:39
そりゃまあ。
無くして数万円が飛んでいくよりはいいから。

753 :名無しさん:04/04/30 23:24
>>747
コンタクトにしてどのくらいの期間ですか?
異物感はありませんか?
ずっとそれで悩んでます。

右は大丈夫ですけど、左がぼやっとして異物感を感じます。
レンズサイズを大きくするほど症状は軽くなるみたいです。
EX-α(BC8.8) → ナチュレ(BC9.0) → Z(BC9.2) → Z(BC9.6)

ちなみに私は初ハード2ヶ月目
ソフトは経験6年

754 :名無しさん:04/05/01 01:49
かなり亀レスだが >>713>>722
先日行った某安売り系の量販店では「スーパー」はつくがシード スーパーHi-O2がデフォルト。
特にレンズ指定がないとこれを買うことになる。1枚3000円なり。
結局買ったが、装着感は結構いい。

755 :名無しさん:04/05/01 02:09
サンコンタクトのカスタムってやっぱ装用感サイコーなのでしょうか。
売値は一般的なハードより高いの?
充血や異物感が嫌なので考えてみようかな。

756 :名無しさん:04/05/01 03:17
>>755
カスタムレンズは、装用感はハードでは最高クラス。
でもとにかく高い。

757 :名無しさん:04/05/01 07:35
>>753
初コンタクトで17日目。
異物感も付けて最初の5分ぐらいと、装着を数時間ぐらいした時から感じてくる。
ていうか俺じゃアドバイス出来ないから医者に聞くのが一番かと思われ。

758 :名無しさん:04/05/01 08:40
>>754
初コンタクトだったのでコンタクトレンズの処方に詳しい病院へいったところ
普通のHi−O2が一枚一万ですた(これが一番安かった)
いくらなんでももう少し値下げしろと

759 :名無しさん:04/05/01 13:04
眼科は高い。
量販店は安い。
コレ常識。

760 :名無しさん:04/05/01 18:58
コンタクトの値段ってかなり購入する店によって違うからな
量販店なら2万近くにレンズが普通に1万で売ってるからな

761 :名無しさん:04/05/01 21:20
処方箋もって量販店いけばいいんじゃない

762 :701:04/05/01 22:06
>>716
レンズの種類は変えられませんでしたが、シード側の保障が1年あって
破損、度の変更、BC変更などは何度でも行えるようです
取り敢えず2週間ぐらい付けてみて、フィッティングを見てみます

>>743
やはりゴミが大敵ですか
ワンデーは高いんですよねぇ
2週間タイプなら3か月分買えてしまうし
2週間タイプは14日分使用できると考えて良いんでしょうか
それとも開封から2週間しか持たないんでしょうか
1回だけ使って保存しておいて月に4〜5回という使い方が出来ると理想的なんですがねぇ

そうですよねぇ
色んなスレ見て勉強しておいて良かった
眼鏡屋もソフトを勧めるほうが楽なんでしょうね
装用感に関する苦情もないだろうし
良く知らないと何の疑問もなく言われるままソフトになると思います
とにかくソフト前提で話をしてきますから
自分からハードを希望しないと
それにあまり店員の知識も期待しないほうが良いみたいですね
鎌かけというかプロージェントの使用はできるのかという質問をしたら
「使えますよ」と
この板にいる人たちのほうが普通に詳しいんじゃないですか
向こうも相手は素人だと舐めてるフシがあります

763 :701:04/05/01 22:10
>>748
紛失は保障されないんですよね
気をつけなければ
そろそろ度付きゴーグル買わなきゃならんなぁ

>>749
激しい運動の時にはソフトにしたほうが良さそうですね

付けて二日目で、異物感はまぁしょうがないんですが、瞬きのたびにレンズが浮くのは仕様ですか?
瞬き自体もし辛いし、視界全体がぼやけしで、付け始めはなかなかつらいですね
早く慣れるといいなぁ

764 :名無しさん:04/05/01 22:12
確かに医者も量販店もみんなソフトを薦めてくるな。
「もう今は8割の人がソフト」「ソフトは装用感がとても良い」「スポーツをしてもズレ無い」「使い捨てなので無くしても代えがある」
デメリットなんてほとんど無いような言い方をしてくる。
逆にハードは「異物感がある」「ズレやすい」「一つが高価なので無くすリスクが大きい」
悪いとこばっか。いい所は「手入れが楽」とかだけ。
まぁ嘘を言ってるわけじゃ無いんだけども、やっぱりどうかと思う。

765 :名無しさん:04/05/01 22:13
この前HOYAのハードEXを買いました。
装着感が良く気に入ってるのですが
なんかHOYAってヤバいんですか?
詐欺とかって書いてあるし…。ぜんぜん知りませんでした。
しかもこんなページも見つけてあせってます。
http://www.yasubuchi-ganka.com/kakaku.htm
ハードレンズ価格表の下の注意書のとこです。
すごく不安になってきたんですけど
私が買ったレンズ大丈夫なんでしょうか。

766 :名無しさん:04/05/02 10:49
外すときに使うスポイトって使いやすいですか?
使用している方、感想お願いします。

767 :名無しさん:04/05/02 12:02
あれレンズに傷とか付けそうで使う気が起きない。
説明書とかにもどうしても外れない時は使えっぽく書いてあるし。

768 :名無しさん:04/05/02 12:33
>>765
やっぱりメニコンがいい
営業マンは好きじゃないけど

769 :名無しさん:04/05/02 12:50
>>762
>ワンデーは高いんですよねぇ

両目1ヵ月分なら安いとこ探せば5000円くらいで済むと思う。
2weeekタイプを開封して飛び飛びで使うってのは現実的ではないね。
ワンデーを1ヵ月=30枚(×両目分)購入で月に4〜5回なら、半年〜8ヵ月は
持つ計算になる。使い捨ては未開封なら5年くらい持つけど、開封すると寿命は早い。
2weekタイプはケア用品も必要になるし、そう考えるとワンデーを1日こっきりで
捨てて行くのがいちばん安く済むと思われ。

>鎌かけというかプロージェントの使用はできるのかという質問をしたら
>「使えますよ」と

表面処理してあるメニコンZも使えると明記してあるし、全く使えないということは
ないかもしれない。ただこれは作ってるメーカーが違うので(プロージェントはメニコン製)
他メーカーの製品までは適合試験はやらないし、保証もしないでしょう。
まあ実際いいかげんなお店も沢山あるし、専用品以外を買う場合は確かめた方がいいですな。

>瞬きのたびにレンズが浮くのは仕様ですか?

これは仕様。逆に言えばメリットでもある。
ハードは瞬きのたびに動くので涙液交換性にすぐれ、酸素の供給がしやすい。
最初は「なんだこれは」と思うでしょうが、慣れればどうってことないです。
その分フィッティングが合ってないと辛いので、納得行くまで合わせてもらう事が大事。

770 :名無しさん:04/05/02 12:56
>>766
あれは白目のほうにずれて張り付いてしまって、目薬使っても
水の中でパチパチしても取れないような、どうしようもない状況に使う物です。
(そういう用途に使うなら一発で取れて重宝するけど)
毎回あれで取るのは感心しませんな。
あくまで張り付いた場合の緊急用と考えてもらわないと。

771 :名無しさん:04/05/02 19:26
>>770
766じゃないけど、感心しないのはどういった理由ですか。
道具使わなくても取れるようにならなきゃと思って使用を控えていますが
デメリットを知っておきたいです。

772 :名無しさん:04/05/02 21:20
ケア用品ソフトよりたかくね?

773 :名無しさん:04/05/02 21:27
>>772
高いかもね
まぁケアがソフトよりも簡単だからいいでしょ

774 :名無しさん:04/05/02 22:09
>>771
レンズに傷がつくからじゃない?知らんけど。

775 :名無しさん:04/05/02 22:33
シードのケア用品ってたくさんあるけど
洗浄、保存液とO2クリンあれば大丈夫だよね?

776 :名無しさん:04/05/03 13:13
今目頭のほうにレンズが食い込んでカナリあせった
こういうときにスポイトみたいなのが欲しいですねぇぇ

777 :名無しさん:04/05/03 17:18
プロージェント強力だな
手まで綺麗になった
さすが強アルカリ

778 :765:04/05/03 22:02
あの、すいません
ハードEX自体には問題無いのですよね?

779 :名無しさん:04/05/03 22:59
ニチコン使ってる人いますか?
今「ニチコンEX-UV」って感じの使ってるんですが。。
これって短所とか有るんですかね?

780 :名無しさん:04/05/03 23:23
ニチコンって量販店だとかなり安く扱われてるよな
HPで定価2万5千くらいのレンズが5千円で売られていたよ

781 :名無しさん:04/05/03 23:47
最近、装用して10時間ほど経つと、痛くて目ェ開けてられない状況になってしまいます。
鏡で見るとマンガみたいな充血してるし。

一番安かったメニコンO2-32を6年も使用してるからでしょうか?
それともハードはこれが普通なのかな・・・
誰か似たような状況を経験した方とかいたらアドバイスおながい・・・

782 :名無しさん:04/05/03 23:49
ふつうに乾燥してるんじゃないの?

783 :名無しさん:04/05/03 23:55
>>781
ハードで乾燥って既にドライアイになってるね
目薬差したら
あと6年ってとっくに寿命尽きてるよ
コンタクトに傷もしくは菌が付いてるのかもよ


784 :781:04/05/03 23:56
>>782
うーん、店内(書店員です)は確かに乾燥してます。
こまめにXYONの赤い方を点眼してはいますが・・・


785 :781:04/05/03 23:59
>>782
傷と菌!!最近はOPTI-FREEも2週間に一度は使っていますが・・・菌・・・
寿命でもあるんですよね。一度眼科逝ってきます。

レスくれた方ありがとー。



786 :781:04/05/04 00:00
アンカー間違えてしまいますた。スマソ。


787 :名無しさん:04/05/04 00:07
>>771
眼球やレンズを傷つける可能性があるからっていう単純な理由でしょう。
ソフトレンズも白目の方にずらして指の腹でつまんで取りますし。
角膜の真上にある状態で指や器具がのっかるのはね…(^_^;
スポイトは先がシリコンで出来てて一応配慮されてますけど
やっぱり加減を誤ると危ないことには変わりない。

ハード使ってて眼が乾いて外れにくい時は、目薬をさすとラクに取れますよ。

>>775
OK。

>>781
全然普通じゃないですw
いいかげん取り替えどきでしょう。6年は長過ぎるくらい。
可能ならしばらくメガネで目を休ませては。

788 :名無しさん:04/05/04 00:10
ハードは長くても3年ぐらいで取り替えましょ〜
5年使ってるとか、武勇伝のように語る人がたまにいるけど
しまいにゃ粉々に砕けちったとか、大抵ろくでもないオチがついてる。
目医者にも怒らります。

コンタクトは無駄に長持ちさせても意味ないッス…まぢで。

789 :名無しさん:04/05/04 00:12
目薬を頻繁に使わなきゃいけないという時点でやばい。
自覚してる人は少し考えませう。

790 :名無しさん:04/05/04 00:15
レンズを購入してからそろそろ2年が経つんだけど、
初めの1年くらいは、ほとんど眼鏡で生活していた。
使用の有無に関わらず、期間どおりにレンズを買い換えたほうがいいのでしょうか?
2年半くらいで買い換えようかな、と思っているのですが。

791 :名無しさん:04/05/04 00:40
量販店の「3ヶ月間はレンズ交換無料」とかって
以前誰かが返品した物を使い回ししてんの?
そうなら、元々購入したレンズ自体も中古ってこと?

792 :名無しさん:04/05/04 01:53
>>790
買ったところで判断してもらうというのもアリかと。

自分では大丈夫なつもりでも汚れが蓄積してたりコーティング剥がれてたり
微細な傷がたくさんついていたりする。
3年経たなくてもそういう理由で交換しなきゃいけなくなることが多い。
最初の1年はほとんど使わず、その後もキレイに使ってたということなら
まだ1〜2年は大丈夫かも知れない。いずれにせよ実物見ないと
なんとも言えないので、やはり購入したところで相談を。

2〜3年という寿命は普通にケアして使ってだいたいこのくらいという
目安であって、汚れやすい人は短くなったりもするし個人差があります。

>>791
一度開封したものを使い回すわけないでしょw
もともとレンズ代はそんな馬鹿高いもんじゃないから。

793 :名無しさん:04/05/04 09:04
ハードレンズを長期保存したいときは、
普通の保存液で大丈夫なんでしょか?


794 :名無しさん:04/05/04 13:47
>>793
大丈夫
ただし月に1回は保存液を変えなきゃ駄目

795 :名無しさん :04/05/05 22:08
検影法を学びたいんだが、誰でも受けられる研修とかってないの?

796 :名無しさん:04/05/06 22:18
シードA-1って、プロージェント使えますか?
しつこい汚れに困ってたのですが
適合レンズ一覧見ずに買ってしまって鬱・・・

797 :名無しさん:04/05/06 23:21
>>796
あいにくないねー
https://menicon.e-srvc.com/cgi-bin/menicon.cfg/php/enduser/std_adp.php?p_sid=sPAzaGah&p_lva=&p_faqid=22&p_created=1048086000&p_sp=cF9zcmNoPSZwX2dyaWRzb3J0PSZwX3Jvd19jbnQ9MjUmcF9zZWFyY2hfdGV4dD3jg5fjg63jg7zjgrjjgqfjg7Pjg4gmcF9wYWdlPTE*&p_li=

798 :名無しさん:04/05/06 23:29
目が疲れたりすると外出先でも取っちゃうのですが
保存液が無いときってどうすればいいのですか?
今日無いと言うかケースの中の液をこぼしちゃってほのかに残っているのに
入れておいた(完全には浸っていない)のですが対処法に困りました。

799 :名無しさん:04/05/07 01:03
>>798
とりあえず、水道の水いれとくっ

800 :名無しさん:04/05/07 02:44
ハードは最悪の場合、それが可能だから助かるよね。

ケースは2〜3個常備してるんだけど、たまにうっかり忘れるんだこれがw
出先でその方法で切り抜けた事が何度かあるよ。
ケース丸ごと忘れた時はティッシュを目薬か水でビシャビシャに
濡らして左右間違えないように分けておく→薬局かコンビニでケースを
無事調達、なんつー荒技もやったw

もちろん長時間は持たないし、雑菌も繁殖しやすくなるのであんまり何度も
やるもんじゃないが…。あくまで>>798みたいな緊急事態の時だけな。

801 :771:04/05/07 09:23
>>774
>>787
ナルホド あくまで緊急用なんですね。ありがとう。

802 :名無しさん:04/05/07 11:55
視力の出方が違う...。
ハードだと、度数が一番弱くてすむ。ソフトだと、ハードより-0.25強く、
眼鏡だと、-0.5から-0.75くらい強くないとぼやけて見えづらい。
そういうのは私だけ?

803 :796:04/05/07 14:03
>>797
ショボンヌ。でも未使用だったので返品できました。

804 :名無しさん:04/05/07 14:44
>>802
自分もそんな感じ。乱視入ってるからというのもあるけど。
光学的にもソフトよりハードの方が矯正力しっかりしてるというのは確かでしょ。
コンタクトとメガネを同列に比較するのは無理があるな。
まあ気にする事でもないよ。だいたいみんなそうだから。

805 :名無しさん:04/05/07 23:21
家に帰ってめがねにすると左目が特にぼやけます
なんなんですかね

806 :名無しさん:04/05/08 00:20
>>805
眼鏡の度があっていないとか?
コンタクトと眼鏡の度が違うとそういった現象があると聞きましたが

807 :名無しさん:04/05/08 00:51
>>802
おれの場合ソフトの方が視力でやすいようです。
使い捨てソフトとハードを同じ度数で作ったんですが
ソフトの方が夜とか断然みやすいんですよ。
まーカーブが合ってないんじゃないかって言われればそうなんでしょうが
ソフトの方が眼球に張り付く分よかったんでしょうかね。

>>805
おれは右目ですね。
聞いた話なんですがいわゆる乱視とかって
角膜?眼球?のかたちがいびつなため光の屈折の距離が
うんたらかんたらってことでしたよね?
それがコンタクトを一日はめていることによって
コンタクトの綺麗なカーブに目玉の形があってゆくから
コンタクトはずしたとき元の形に戻る20〜30分くらいは
どうしてもメガネの度数に合わないって話でした。

808 :名無しさん:04/05/08 01:09
>>805
左右の視力がわりと違う人はそうなるね。

809 :名無しさん:04/05/08 01:11

>>805
> 家に帰ってめがねにすると左目が特にぼやけます
> なんなんですかね

レンズに押されて角膜形状が変わるから。

「コンタクトはずした直後用眼鏡」作ると夜外して
から寝るまでの間用として調子いい。夕方眼鏡屋行
っておもむろにコンタクト外した直後に検眼しても
らうと作れる。


810 :名無しさん:04/05/08 01:11
ハードコンタクト→常時ゴロゴロ不快感→精神崩壊( ゚Д゚)マズー

811 :名無しさん:04/05/08 01:36
>>810
常時ゴロゴロ不快感なんてねーよ!

812 :名無しさん:04/05/08 01:44

精神崩壊→常時ゴロゴロ不快感

の間違いなんぢゃ?


813 :名無しさん:04/05/08 13:50
片方のコンタクトを排水口にながしてしまったんですが
同じ種類のコンタクトを買ったほうがいですか?
それとも他の種類のでもいいですか?
ちなみに今つかってるのはクラレのスーパーオーEXです。

814 :名無しさん:04/05/08 14:27
>>813
同じ方が良いんじゃない
あともう流さないようにストッパーも買っといたほうが○


815 :813:04/05/08 14:36
やっぱり同じ物のほうがいいですか、
スーパーオーEXって広告見た限り売ってないんですよね・・・
眼科で買うと高いしな〜
左右で違うレンズ使ってた方いませんか?

816 :名無しさん:04/05/08 15:32
自分も昔そうだった気がする…アイミー使ってて片方だけ
傷だらけになって、買い替える時にZにした。今は両方ともZ。

自分の気に入ったレンズで大丈夫だよ。どちらかが先に寿命が
来る事の方が多いんだし、長い間に新製品も出て来るわけだし。
近所ですぐ代わりが調達出来る事の方が重要だと思う。

817 :名無しさん:04/05/08 17:41
自分は今度ハードコンタクトを買おうと思うのですが絶対に慣れるものなのでしょうか?
以前一番薄いソフトコンタクトを使用してましたがいつまでたっても違和感がありました。
自分は目が小さいので心配です。
乱視なのでソフトコンタクトよりハードコンタクトにしたほうが見えやすいということで検討しています。

818 :名無しさん:04/05/08 18:03
世の中に絶対は無い。
つーか実際付けてみるしか無いんじゃ。

819 :名無しさん:04/05/08 18:15
俺はサッカーの中田くらい目が小さいけどコンタクト初日から
10時間以上つけても余裕なくらい合ったから目の大きさは関係ないと思われ
ちゃんとした眼科とかのほうがいいかも

820 :名無しさん:04/05/08 18:17
五木ひろしだってコンタクト使ってるんだぞ。

821 :名無しさん:04/05/08 20:43
>>817
自分はハード常用+たまにワンデーアキュビューだけど
ソフトの方が乾燥感ひどくて違和感ありまくり。
なんか眼の上に膜が張ってるようなキモチワルさが嫌だね。
数時間つけるだけで曇って来てすぐ外したくなる。

目の大きさはあまり関係ないと思うけど、ハードの方が直径小さいし、
乱視の矯正能力も全然違うから試す価値はあると思う。
最初はレンズが目の上で動くのにびっくりして「何だコリャ!」て
なるかもしれないけど、これに慣れれば快適だよー。

822 :名無しさん:04/05/08 20:55
透明で付けててもバレない眼鏡を誰か作ってくれ。

823 :名無しさん:04/05/08 23:16
>>822
たぶんレンズ部分の光の屈折ですぐばれるだろ。

824 :名無しさん:04/05/08 23:39
コンタクト付けて1週間たつんだが視界がぼやけて駄目だ・・・
これは慣れで解決する?
近くも見づらいし・・・

825 :名無しさん:04/05/08 23:47
コンタクトつけたまま寝ちゃ駄目ですか?

826 :名無しさん:04/05/09 00:06
>>824
涙がレンズの外側に溜まるからからなるやつか?
だったら初めて付けたときから2〜3週間で慣れるはず
それでも駄目だったらレンズのカーブを交換してもらえ

視界が白く濁っているのなら眼科に行って研磨

827 :名無しさん:04/05/09 00:42
ハード6年目だが、「目の上でコンタクトが動く感じ」が感じられない。
慣れたから感じないのか、常時目にコンタクトが張り付いちゃってるのか...

828 :名無しさん:04/05/09 01:18
>>825
駄目です。目が酸素不足で角膜の細胞が死にます(再生不可)

>>827
慣れだね。

829 :名無しさん:04/05/09 14:24
ハードコンタクトはどんなきつい乱視でも矯正できるのでしょうか?

830 :名無しさん:04/05/09 14:25
ソフトでも目が痛くなるような奴はハードなどはとってもできないですか?

831 :名無しさん:04/05/09 14:29
>>828tostem

832 :名無しさん:04/05/09 15:31
ソフトからハードにして2年くらいになるが未だにハードが慣れない。
というか元々合わなかったのか、酸素透過性ハードなのにソフトのときよりも目がすぐ乾いて
使って半年くらいで苦痛を感じるようになってきたので今は使ってない。
最初はそのうち慣れるだろうと思って我慢してたけど、結局ダメだったよ。
やっぱり医者が悪かったのかな・・・


833 :名無しさん:04/05/09 16:17
>>829
乱視にも種類があって、
ハードで矯正できる乱視(角膜乱視)と、矯正出来ない乱視(水晶体乱視)がある。
ただし、角膜乱視であっても、あまり強い乱視の場合、目の上でレンズが安定しないので、難しい。
ハードで行くなら、
水晶体乱視にはフロントトーリック、強い角膜乱視にはバックトーリックかバイトーリック。

どのタイプの乱視なのかは、眼科で確認。


834 :名無しさん:04/05/09 19:50
シードのピュアティワンボトルタイプと、O2ソリューションって違うものなの?
ピュアティの方をつかってたのですがO2ソリューションも同じだと思って買ってしまいました
説明書みるとソリューションの方はスーパープロツーをいれる、というふうに書いていますが。。

835 :名無しさん:04/05/09 21:47
>>834
タンパク分解酵素が入ってないとか?
だったら指示通りにプロツー入れないとね。

836 :名無しさん:04/05/09 22:34
私の場合、初めてのレンズを付け始めてから、涙の量が通常になり視界がクリアになるまで
2ヶ月ちょっとかかりました。
今でも、目の調子が良くない時、体調が良くない時には視界が涙でゆがみます。
ここを読むと早い人が多いみたいですが、私みたいなのも居るということで・・・。

837 :834:04/05/09 23:20
あーーー騙された気分
たしかに分解酵素って書いてない (ピュアティにはあります)
ピュアティなんてうってないしーー

838 :めぐみ:04/05/09 23:38
>>832
レンズの周辺部が中心に対して浮きすぎると乾燥しやすい。
BCを一段詰めるかダメならレンズサイズを0.2〜0.4大きくすればいい。
先生と相談してね。
また、レンズデザインと本人の目との相性で大きく変わる。
レンズを知らせてもらえればありがたい。


839 :めぐみ:04/05/09 23:40
>>637
ワンボトルタイプより、2液式のほうがタンパク除去高価が高い。


840 :834:04/05/09 23:45
ピュアティのほうはMPCポリマー配合ってあるのですが、こういうのは
どの程度効果があるのでしょうか?つけごこちが全然違ったり汚れがつきにくかったりするのですかね?

841 :めぐみ:04/05/09 23:47
装用感があがる。
乾燥間が減る。
汚れはわからん。
以上は、保湿成分があるヒアレインで証明炭

842 :名無しさん:04/05/10 01:01
ハードで装用中に何も感じないって絶対ウソだよ。。。
異物感は絶対なくならないって。

843 :名無しさん:04/05/10 03:58
>>842
全ては 慣 れ の問題。
長年使ってればコンタクトなんて意識しなくなる。
むしろ自分はソフトのほうが気持ち悪くてイヤだね。

844 :名無しさん:04/05/10 07:19
この前買い換えてからズレることが多いんですがこれは
あってないことないんですか?もうズレまくっていちいちなおすのに
大変です。

845 :ハード使用:04/05/10 09:46
ハードO2レンズを使っているんですが、最近、ふつうにPCしていたり
生活していると目の中から、ポロッとはずれて落ちてしまうこが多々あります。
こうやって地べたに落ちてしまったレンズの表面には既に無数のキズがつく
のでしょうか?
この前、レンズ購入する際に、担当の人から顕微鏡でレンズをみせて
もらったんですが、もの凄いことに(キズだらけ)になっていたもので・・・・・・
落としてしまうたびに、まさか、あんなキズだらけのレンズを目にしてるの
か?と思うとおそろしくなります。
こうやって何度も落としたレンズは交換とかしてもらうべきでしょうか??

846 :名無しさん:04/05/10 11:24
このスレでは、ボシュロムのEX-O2使っている人が少ないみたいだけど、
あまり評判良くないのかな?廉価なのは魅力なんだけどな・・・。

847 :名無しさん:04/05/10 12:14
>>845
PCを使っていてレンズが外れるのは、目が乾燥している為じゃないかな?
画面を見るときは、瞬きの回数が極端に減るので、意図的に瞬きをしたり
目薬を注せば解消すると思われ。
普通の生活でレンズが外れるのも、目の乾燥かレンズがあってないか
の、どちらかじゃないかな?

一度相談してみたら?


848 :名無しさん:04/05/10 13:25
>>844
買ったばかりなら納得が行くまでフィッティングし直してもらいましょう。
合わないレンズで我慢しちゃダメです。

>>845
いきなりポロっと落ちるのはどうみても異常ですねぇ。
上の人と同じく、フィッティングとドライアイについても
相談することをおすすめします。

レンズを落としただけで即、キズがつく訳ではないです。
こすり洗いとかケースの出し入れとか、気付かないうちにちょっとずつ
付いて行くことのほうが多いと思います。
ちなみに落としたレンズを拾う時は指を濡らしてそっと近付けると
表面張力で張り付いてきて簡単に取れます。(指でつままない方が安全)

849 :名無しさん:04/05/10 14:00
848
以上tostemですた

850 :名無しさん:04/05/10 19:37
>>848
この前洗面台の水溜めるとこに、お椀を伏せた型に落としたとき、
ぜんっぜん取れなくて、仕方ないのでズルズルひきずって平らな
とこまであげてやっと取った・・縁がかなり傷ついてそうで
目に影響ないか不安。とりあえず何ともないけど、指をぬらして
ちょんとやっても取れない場合はどうしたらよかったんだろう。
逆に水ためたらよかったのかな。



851 :名無しさん:04/05/10 20:18
>>850
スポイト買ったほうが良いよ
400円位で買えるので家用と外出常時携帯用で2つくらいあった方が良いと思われ


852 :848:04/05/10 22:41
>>849
tostemじゃないですよ!w

>>850
ハード使ってると絶対やりますよねぇ、それ。
レンズ伏せた状態で水がたっぷり入ると張り付いちゃう。
対策としては
・水をためて浮かす
・つまようじでフチを持ち上げる
・ティッシュですき間から水を吸い取る

こんなとこでしょうか。
あとは>>851さんのスポイト(メニコン製)を使うとかですね。

853 :名無しさん:04/05/10 23:46
レンズの内側をこするにはどうしたらよいでしょうか?
最近汚れが付きやすくなった気がします
なかなかうまくこすれないので時間がかかります

854 :名無しさん:04/05/10 23:55
>>846
使ってますよ〜。安いからって別に悪いことはないですよね。

855 :845:04/05/10 23:59
>>847
確かに、購入時、目が乾きやすい(ドライアイ?)と言われました。
>>848
購入の診察の時、しっかりフィッティングしてもらって、目にレンズをのせた
状態を長時間みてもらった(眼科医にまで)わりにポロッととれるので
なぜ?というかんじです。ちなみに、ドライアイでキズがあると言われました。


856 :名無しさん:04/05/11 00:22
みんなカスタムハード使おうよ。市販品なんて一人一人の目に合うはずないよ。

857 :名無しさん:04/05/11 01:33
カスタムハードてなんですか?

858 :名無しさん:04/05/11 22:57
レンズとってから軽く充血するような気がするけど気のせいかな

859 :名無しさん:04/05/11 23:44
俺はレンズを装着するとすぐに死ぬほど充血する。

860 :名無しさん:04/05/11 23:51
質問いいですか?
他社のケースは使用できるのでしょうか?
同じような付けおきタイプですが、直径がいかんせん異なる。。。
シードA1からメニコンZへ変えた。

861 :860:04/05/12 00:06
systemいでよーーーーー

862 :名無しさん:04/05/12 00:21
>860
私はメニコンアイスト使ってますが、他社ケース入れてますよ。
そのケースにZを入れてたときもあった。
はさむとこに弾力性があって、少々の直径の違いはカバーできると思いますが・・・。

863 :名無しさん:04/05/12 03:02
>>858
充血が酷いなと思って、眼科で診察してもらうと
眼球にキズがはいってると、私は診断されました。
気になるようでしたら、眼科で診てもらうほうが
いいと思いますよ。

864 :system ◆systemVXQ2 :04/05/12 12:35
>>860
>>862さんが書かれた通りです。

865 :名無しさん:04/05/12 22:58
過去レスを読んでも名前が出ていないのですが
ニチコンはダメダメなのでしょうか?
かかりつけの眼科がニチコンのO2フレッシュ2をすすめてくるのですが
もしかして在庫処分なのか?と、ちと不安です。
検索したら最新の製品ではないみたいだし・・・フアーン

866 :名無しさん:04/05/12 23:49
>>865
ニチコンは開発がストップしているからね
だからと言って品質には問題ないので値段さえ安ければお得

867 :名無しさん:04/05/13 04:29
今日、眼科で聞いてみたら、酸素透過性の高さと汚れやすさってあまり関係ないらしい。
それならEXじゃなくてZにするんだけど・・。ホントのところどうなんだー。

868 :system ◆systemVXQ2 :04/05/13 11:40
>>867
ばらつきはあるけど、基本的には酸素透過性が高いレンズほど汚れやすく、
歪みやすい傾向がありますよ。

869 :名無しさん:04/05/13 15:25
>>868
レスありがとー。
メルスプランなんで、色々試して汚れ具合を観察してみるよ。
せっかく割高なんだしね。

870 :名無しさん:04/05/13 15:52
あーあ ばかばかしい

871 :名無しさん:04/05/13 21:28
ひらがなだけに ばからしい

872 :860:04/05/14 00:31
>>862
>>864
おお。ありがとう。
買わずに済んだヨ。
なぜか高いんだよな。ハードのケース。
あんなケースに700円も払えるかよ。

873 :名無しさん:04/05/14 00:39
700円か、こいつ↓のブリーフ並みだな。

874 :名無しさん:04/05/14 01:27

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「明日からがんばろう」という発想からは・・・どんな芽も吹きはしない・・・・・・・・・・・!
そのことに20歳を超えてまだ・・・わからんのか・・・・!?
明日からがんばるんじゃない・・・・・・・・
今日・・・・・・今日「だけ」がんばるんだっ・・・・・・・・・・・・!
今日をがんばった者・・・・・・・・・・・
今日をがんばり始めた者にのみ・・・・・
明日が来るんだよ・・・・・・・・・・・!

875 :名無しさん:04/05/14 22:19
>>872
2〜300円で買った。ずいぶん高いですね。
デザインがいいとか、使い勝手がいいとかですか。

876 :名無しさん:04/05/15 00:58
超遅レスだけど、ハードしたままゴーグルすれば水泳は全然OK。
10年スポクラのプールに通ってるけど、プールでなくしたことはないよ。
年に3回くらいゴーグルするの忘れて、水に顔つっこむけど3メートルくらいなら
大丈夫だった、アセルけど。

877 :名無しさん:04/05/15 01:25
つ〜かハードしたまま水泳で、水中で目を開けてハード無くすバカいるんだよな。
ゴーグルするならまだしも、ハード入れたままゴーグルなしで目を開いて泳いだらハード紛失するなんて考えりゃすぐ分かる事なのによ。

878 :名無しさん:04/05/15 01:54

>>877
ハードコンタクトがどうして目にくっついてるのか
知らなければ、やるだろ。
考えてもわからん香具師にはわからん。


879 :名無しさん:04/05/15 02:56
漏れ今ハード歴五日で、未だ怖くて風呂前には
外してるけど、そんな心配しなくてよい?
ソフトん時は余裕で水泳してたけど、
ハードの外れ度合いがわからんからこあい。

880 :名無しさん:04/05/15 04:47
高校の時 ゴーグルかずれて両目とも無くした奴がいた。しかも度近眼のくせに眼鏡持っていなくて、授業中も一番前の席でもノートも取れなかった。一人で帰れずに一緒に送ってやった。 それ以来古いコンタクトをスペアに持ってきていたな。

881 :名無しさん:04/05/15 11:07
俺は0,05だけどメガネ・コンタクト無しでも一応普通に生活できるよ。
柔道やってる日は、ワンデーが何度も外れて使えなくなるしね。
ノートは一番前でも取れるか微妙だけど・・。


882 :名無しさん:04/05/15 13:04
>>881
自分の顔くらいちゃんと見えた方がいいよ。色んな意味で。

883 :名無しさん:04/05/15 17:02
>>881
俺は0.05で高校2、3年を乗り切ったな。

884 :めぐみ:04/05/15 19:04
>>881
「下手すれば廃用性弱視(めがねしても視力出ない)になることもあるのでしっかり矯正したほうがいいと思います。」
って視能訓練士の方が言ってたよ。
悪いこと言わないから、眼鏡かコンタクトしたほうが..

885 :名無しさん:04/05/15 20:03
>>877-878
ソフトなら水の中で目開けても平気なの? それのほうが驚き。

>>882
0.05あれば自分の顔は見えた。同じ0.05でも見え方違うんだっけ。

886 :めぐみ:04/05/15 20:09
>>885
>>877-878
>ソフトなら水の中で目開けても平気なの? それのほうが驚き
レンズを入れたまま水の中で目を開けるのはまずい。
コンタクトをしたければ、水泳中だけワンデーしてゴーグルつけるという条件付き。
もちろん水泳後はレンズを捨てて新しい物にすること。


887 :名無しさん:04/05/15 20:12
>>885

>>884の言う通りだよ。やはり1.0までは上げて生活した方が良い。

視力悪いと身だしなみとかも雑になるよね…人の服装とかも見えないし
極端な話、世の中の事にうとくなる。
気がついたら顔シワシワの服ダサダサになってしまうぞ。

888 :名無しさん:04/05/15 21:43
>>879
5日じゃ無理ないけど、そのうち慣れて「このくらいなら大丈夫」加減が
わかってくるよ。
風呂くらいなら平気。
つか、平気にならんと温泉行けない。

889 :名無しさん:04/05/15 22:49
>>888
漏れは温泉用に安物のスペアメガネを持っている。
日頃は、出勤・外出時:コンタクトレンズ、在宅時:メガネ(メイン)

湯気やお湯にあたるとコーティングがはがれて傷だらけに
なるからな。

890 :885:04/05/15 23:37
>>886 ですよね。コンタクトで水中は厳しいのか。
>>887 ずっと外では裸眼でいたのでコンタクトした時の感動は
かなりのもんでした。今まで見えてなかった人の顔が見えてしまうので
ついつい見てしまう。悪い癖が。でもけっこう他人もこっち見てくるし。
そんなもんなんだな。

891 :名無しさん:04/05/16 00:53
>>889
>湯気やお湯にあたるとコーティングがはがれて傷だらけに
>なるからな。

おいおいおい、なんだそりゃw
どこでそんな話を?

892 :名無しさん:04/05/16 02:54
プラスチックレンズの眼鏡をお湯につけたり、冷水につけると
膨張収縮の影響でコーティングが取れるという話は聞いたことが
あるが、目に入っているコンタクトレンズでは聞いたことがないなぁ。
むしろハードレンズは水道水よりも、ややぬるめの水で擦り洗い
したほうが綺麗になるって話を聞いたことがあるが(真偽のほどは知らん)

system 出でよ〜



893 :名無しさん:04/05/16 04:26
>>889
つーか体温だって36℃はあるわけで。
メガネと一緒にすんなよw

894 :名無しさん:04/05/16 05:48
スポーツやってる人はソフトが主流なんですか?やっぱりハードだときついですかね?
まだコンタクト買う前なので迷ってるのですが、長期で使えるってことでハードに魅力を感じてるのですが

895 :名無しさん:04/05/16 09:09
>>891-893
あのね、横から口出してすまんが、889が言ってる「コーティングが取れる」というのはめがねのことだと思いますよ。

888は「コンタクト付けたまま風呂に入ることに慣れなければ温泉にも行けない」と書いている。
でもそんなことはない。
めがねで温泉に入ればいいのだ。
だけど、そのときにメインのめがねを使うとコーティングがはがれるので
温泉用に安物のスペアめがねを持っている
という趣旨で発言したんだと思う。

ま、889じゃないから推測だがねw

896 :system ◆systemVXQ2 :04/05/16 10:04
コンタクトレンズでプールとか風呂とかもFAQですが。

まあ、流しちゃったりとかいう話は別として、レンズをダメにする
心配はありません。問題は病原体汚染です。これはどんな水が入るかに
よるので一概に言えず、ヨーロッパでもイギリスみたいに雨水を日常の
洗面や風呂に使うとこだとけっこう汚い水なので警戒した方がいいし、
プールでも塩素が薄まった状態になっているとアブナいかも知れない。逆に
普通の日本家庭のシャワーや風呂であれば、よほど不潔にしていなければ
そんな心配は要らないように思います。もちろんあとから外して洗い直すに
越したことはないですが、必要性は不明。日本についてきちんと調査した
論文見たことないので。どんな水をどのように使っているかを考えて
判断すると良いでしょう。「飲めるか?」で判断するのも一法かな。

ハードレンズ洗浄については冷たい水を使うと破損しやすい傾向があるので、
風呂のお湯の温度以下ぐらいの温水で洗うのは悪くないです。

897 :system ◆systemVXQ2 :04/05/16 10:07
>>894
年間経費、管理がいい加減になった時のトラブルの程度、酸素透過性の
余裕ともハードの方がよいのですが、スポーツはつらいことも多いです。

ホコリが入る、ずれる、手が当たって落ちる、などなど。ゴルフみたいな
おっさんスポーツならいいけど、俊敏な動きが必要なスポーツや集団競技で
ぶつかり合ったり土埃巻き上げたりするようなヤツだとソフトがいいかも。

898 :名無しさん:04/05/16 10:28
俺のコンタクトは温水で洗うと変形するから水で洗えって言われてるんだけど。
このまま水で洗ったほうが良い?

あと、グレアって馴れしか解決法無いの?
買い換える金なんか無いし_| ̄|○

899 :889:04/05/16 10:41
コンタクトレンズスレに書き込んだ内容がスレ違い気味だったのは
アレだが、実際は >>895 の推察通りの趣旨でつ。

900 :system ◆systemVXQ2 :04/05/16 11:29
>>898
プラスティックなんで、冷たくすると割れやすくなり、温めると
変形しやすくなります。かなり温かいお湯で強く力を入れて洗うと
変形するおそれはあるかも知れません。ただ冬の、手が痛いような
水はやはり問題があるんで、それは温水でいいと思います。

グレアの原因はレンズの管理不良からフィッティング不良、涙の
性質などいろいろなのでなんとも言えません。装着液の使用だけで
解決する場合もあれば、フィッティング変更が必要なこともあります。
普通、きちんとやれば苦になるほどのグレアは出ないものです。でも
処方技術にも依るんだよなあ。

901 :名無しさん:04/05/16 13:13
ちょっと気になったんだけど、風呂とか温泉入る時もコンタクトとか
メガネつけたままが一般的なの? 普通外すもんだと思ってた。
てかつける必要ある?

902 :名無しさん:04/05/16 13:18
コンタクトつけてから三週間くらいたったんですが
涙の量が減ったせいもあり下の方向にコンタクトが移動しなくなったんですが
両方のコンタクトの位置が中心から、右目の方は右の方に、
左目の方は左にずれて、夜や黒いものを見るときに
左右の方向に光が反射?してしまい違和感を感じます。
どうすれば改善できますか?
指で位置を変えても一回瞬きをすると位置が上に述べたような位置に
移動してしまいます 

903 :system ◆systemVXQ2 :04/05/16 13:34
>>901
近視の程度しだい。

>>902
フィッティングを調整する必要がありそうです。

904 :名無しさん:04/05/16 14:21
>>901
家の風呂では必要ないが、余所(温泉etc)で他人が全く判別できないのは
ちょっと恐いな。

905 :名無しさん:04/05/16 15:14
混浴の時は必須だ!
見たくないときはレンズまたは眼鏡を外す。

906 :名無しさん:04/05/16 17:54
風呂でも温泉でもしたまま入るな。
また嵌めるの面倒じゃん。
風呂出てすぐ寝るって言うなら別だけど。

907 :名無しさん:04/05/16 20:16
俺は風呂から上がったら眼鏡にするよ。
どうせ夜に入るんだし、また付けるの面倒だし

908 :名無しさん:04/05/16 20:34
>>903
レスありがとうございます

このような場合、具体的に何が原因なんでしょうか
自分の場合黒目が大きいのでレンズが大きいのそれが
原因なのでしょうか?それともカーブでしょうか

909 :名無しさん:04/05/16 23:05
>>894
普段ハードで、スポーツする時だけ使い捨てソフトとかにすればいい。
ハードが使えるならそれに越したことはない。

>>901
コンタクトはアリだけど、風呂でメガネはやらないよw
曇って意味ないし金属には良くないし。

910 :名無しさん:04/05/17 03:10
週イチで柔術やってて、その日だけワンデーしてるんだけど、
ひっくり返されて顔面からダイブしたり、押さえ込まれて顔を押しつぶされたりして、よく外れる。
でも、ハードつけてやってる人もいるんだよなぁ。いや俺は外れたことないなぁ・・って言ってた。
その人は強いし、滅多に押さえ込まれたりしない人なんだけどね。
そいで、そんなにソフトが外れるなら目に合ってねぇんじゃねーのって言われてしまった。
んーこれってどうなんだろう・・。ワンデーだと一日200円かかるし、ハードで外れないならハードでやりたいけど・・。

911 :名無しさん:04/05/17 05:18
ハードがズレるのは主にゴミが原因、いきなり外れるのは目の乾燥が原因と
いうことが多い。ハードでもよっぽどのことでないとそう簡単には外れない。
ソフトでそんなに外れるのって、フィッティングが合ってないからじゃないかね。
それかドライアイ気味とか。

お金節約したいならハード常用にして、週イチで運動する時だけ
ワンデーにすればいい。1箱30枚入ってるんだから半年以上は持つだろ。

スポーツやってる人の場合、どっちかひとつにすると無理が生じる。
両方メリットもデメリットもあるんだから上手く使い分けれ。

912 :名無しさん:04/05/17 18:45
昔、生協で上と左右にふたがあるケースを売っていたのですが、
ご存知の方いらっしゃいませんか?
欲しくて探しているんですが売ってません
洗面所の栓をしなくても流れる心配がないので、すごくいいんですが…


913 :名無しさん:04/05/17 19:11
>912
ノシ。使ってます。同じく生協で買いました。
保存液が少量ですむ、っていうのだよね?
だいぶ汚れてきたんだけど、他で売ってるの見たことないし、
生協にも出てこないね。リクエストしてみたら?

914 :名無しさん:04/05/17 20:40
10年くらい前にテスト装用でハードを試してダメだった時以来、
今日までず〜っとソフトを使用してきた者です。
このスレを見て角膜などへの配慮によりハードをもう一回試してみようかと
思い立ち、眼科医に相談に行きました。が!このスレで一度も話題に上らない
マイナーレンズしか取り扱ってないらしく性能・価格とも非常に不安です。
以下のレンズを提示されたんですけどどんなもんなんでしょうか?
パンフも貰ったけど詳しいスペック書いてないし。ご教示ください。

レインボー ハイサンソS(1枚12,600円)
レインボー ハイサンソα(1枚15,750円)
セイコーハード EX1(1枚18,900円)

…ボッタクリ?でも性能良ければまぁいいか…

915 :名無しさん:04/05/17 21:47
>>914
鷹杉


916 :名無しさん:04/05/17 22:18
>>914
他の眼科行った方がいいんじゃね。

917 :名無しさん:04/05/17 23:21
>>914
一枚5000円くらいで売られていてもおかしくないようなレンズだな

918 :901:04/05/17 23:27
レスサンクスコ。
なるほど、メンドイとかのびたとか混浴とかってことね。
ちなみに自分はコンタクト外すとほとんど見えなくなるけど、
目を休ませる為に家に帰ったら即外して裸眼で生活してる。
最近血管が増えてきてるみたいなもんで。

919 :名無しさん:04/05/18 14:09
>>913
ありがとうございます。
保存液が少なくてすむやつです!
私も使ってるんですが、汚れてきちゃって…
すすぐ時にコンタクトを流す心配がなくて、本当に重宝してます。
新しいのが欲しいのですが、生協にも出てこないんですよね。
リクエストしてみようと思います。


920 :名無しさん:04/05/18 22:59
こすった後に点々みたいなのついてるけどよごれでしょうか?
購入当初(2ヶ月前)はきれいに水が切れてたと思うのですが。
結構こすってもなかなか取れないです。
毎日粒の入った奴使ってもいいのでしょうか?

921 :914:04/05/19 00:00
>>915-917
レスthx
購入後のケアも含めて3万程度の出費ならヤブサカではないんですが、
それにしてもボッタクリ過ぎのようですね。しかもあんまり良いレンズじゃなさそうだし。
この病院やめようと思います。

そこで質問ですが、埼玉県南(大宮よりも東京寄り)で評価の高い眼科
もしくはコンタクト屋をご存知の方、教えてもらえませんか?

なんとか今月中にはコンタクトを作りたい……



922 :名無しさん:04/05/19 00:27
>>920
一ヶ月に一度、プロージェントっていう強力なタンパク除去をやった方がイイです。
システム氏曰く、プロージェント>>>>>超えられない壁>>>>>日々のケア100回だそうです。

購入2ヶ月くらいではそんなにならないような気もするけど・・

923 :名無しさん:04/05/19 00:29
>>919
自分はごく普通のケースでホルダーに挟んだまま洗い流してます。
律儀に指で持って洗ってた頃は水道管の彼方に消えて行ったことも数回…(つД`)

流す前にホルダーにちゃんと挟まってるか、確認しないと危ないですけどね。
(中途半端に外れかかってるのに気付かず流れちゃった事もあるけど、流しのアミに
引っ掛かり事なきを得た)

>>920
カビやキズの可能性もある…買ったところに持って行って見てもらうべし。

924 :名無しさん:04/05/19 15:49
>>921
量販店に行ったらどう
よく店員の態度は悪いとは聞くけどレンズが安いのは確かだし
フィッティング等は店員の意見に流されずに自分が納得するまでやれば量販店でも大丈夫
ただし量販店は装着・外し方の説明が下手&雑!
まぁ装着・外し方なんかは結構詳しく説明しているサイトもあるので大丈夫なのですけどね



925 :名無しさん:04/05/19 16:36
>>921
メニコンのメルスプラン無料お試しに行く→
1ヶ月の間に色々テストする→
1ヶ月後にお試しを返却(スペックを聞いておく)→
量販店に行く→お試しで聞いたスペックのレンズを買う
または他社の同等のスペックのレンズを買う

でいいんでないかい?



926 :名無しさん:04/05/19 23:35
プロージェントのケースを買わずに
ソフトコンタクトのケースやハードのケースで
代用することはできないでしょうか?

927 :921=914:04/05/19 23:54
924,925
レスサンクスです。
>>924
とりあえず近いうちに量販店に行ってみようと思います。
「合わなかったら買わねぇゾ」ぐらいの意気込みで臨んでみます。
>>925
こちらの提案ははちょっと気が引けるので、もうちょっと度胸が
ついたらにしますw


928 :名無しさん:04/05/20 00:23
昔、プロージェントしたら、その前に使った
ハード洗浄液が上手く落ちていなかったのか
何だかわかりませんが、
薄いブルーのレンズが真ピンクに染まった事が...
勿論視界もバラ色に。
コンタクト屋の人も理由がわからず首をかしげていました。
プロージェント自体は非常に良い商品だと思いますが
それ以来怖くて使えないです。
でも私の涙ってタンパクが多いらしい。
プロージェント使って綺麗サッパリしたいよー。

929 :名無しさん:04/05/20 00:48
>>926
ソフトのケースは知らないけど、いつものハードのケースだと液が半分以上くらい余る・・
あの量も一応考えられたものなのかな・・と思って自分はバイアルだっけ?専用ケース購入しました。

>>928
そのハードレンズはプロージェント使用可のレンズだったの?

930 :名無しさん:04/05/20 03:51
>>918
>最近血管が増えてきてるみたいなもんで。
医者にそう言われたの?

931 :名無しさん:04/05/20 07:50
>>926
量が多いから無理。大した金額じゃないからちゃんと買った方がいいよ。
薬剤強いからこぼれると危険だし。

>>930
目で確認出来るやん

自分もつけっぱなしでうたた寝ばかりしていた時期があって
血管増えて充血しやすくなった…ごめんなさいもうしません(´TωT`)

932 :名無しさん:04/05/20 11:26
長いですが相談にのってください。レンズはEXプレミアム
右 BC 820 P-3.50 S9.2
左 BC 815 P-3.00 S9.2

まず1点目、ハードを初めて装用し、
「目を普通にあけていられず常に細めている」という状態で、
レンズを一段階大きくしたら、だいぶよくなったのですが、やっぱり
ソフトのときのように開けることができません。もう一回り大きくすると
外せなくなりそうで怖いし、諦めるしかないんでしょうか。

2点目、レンズが小さいときかなり強い痒みがあって、大きくしたら軽減されました。
まぶたの縁に当たりにくくなったからだと思います。しかしまだ痒みはあるので
1点目とかぶりますが、大きくしたら解決するのか気になっています。

3点目、左と右でレンズの動きの速さに差がでて少し気持ち悪いんですが
BCが違うのが理由でしょうか。BCを変えたのは単に眼科にサンプルがなく
同時に付けれなかったためなのですが、いまいち納得いきません。
それでダメだったら変えましょうとか杜撰に感じ、合っているか心配しています。
なんとなく左のほうが着ける時指から離れにくいのですが。

933 :名無しさん:04/05/20 11:40
>>932

> まず1点目、ハードを初めて装用し、

何日目よ?

934 :system ◆systemVXQ2 :04/05/20 12:07
>>932
すべてケースバイケースです。こんなとこで書いてても真相はわかりません。
そこでよく話を聞くか、医者を替えるかでしょう。

935 :名無しさん:04/05/20 13:20
>>933
交換期間を除けば2ヶ月たちます。レンズ換えたのは1ヶ月くらいのときでした。

>>934
おっしゃるとおりなんですが、その眼科だけを無条件に信頼できないので
他の方の意見もおききしたかったんですよね。
もっと大きいレンズを使っている人はいるかの質問に、「いない」と言われたので
レンズの限界なら言っても無駄だと思いまして裏をとりたかったわけです。
(作ることはできると言ってましたが装用感の問題があって「いない」ということです)

無料交換期間が3ヶ月なので、今作りに行くと届くまでに期限がきてしまうので
大きいレンズが試せないんですよね。(出きるまで2週間かかりました)

936 :system ◆systemVXQ2 :04/05/20 14:19
>>935
まあ、わかるんですが、やっぱり診ないとまともな助言は
できないです。他の眼科で診察して率直に意見を聞いたら
どうでしょ?

937 :名無しさん:04/05/20 14:45
>>932
左が早く瞼から離れて落ちる感じがしますが、症状から判断すると
結論 ハード無理ですねー、無理してハードしないとダメなんですか?
乱視が強いのですか?ギョロ眼?パッチリ眼?
レフケラト載せてみて!

938 :933:04/05/20 16:31
>>935

2ヶ月経ってるのにそんな状態かぁ。。。別の医者行った方がいいなぁ。。

#ちなみにS=9.6のレンズ持ってるけど?



939 :932:04/05/20 17:11
レスありがとうございました。
>>936 そうですね。もう一度行ってみます。
>>937 マジレスじゃないですよね・・・? 違ってたらゴメンナサイ。
 ソフトは目が乾いて苦痛でしたね。乱視もけっこうあります。
 ハードで言われている目の充血も、かえってソフトのほうがひどかったので
 合ってるとは思うんですけど、レンズの選択が難しいみたいです。

>>938
涙のにじみも一枚目のは辛かったんで、今はかなり楽になったんですが
まだまだ治まらないし、って感じです。ただハードは滲むのは仕方ないとも
きいたので我慢するしかないのかな。
私のよりふたまわり?大きいみたいですね。お陰様で行く決心つきました。

眼科最近1回変えてるんですけど、2つとも雰囲気よくなくて、もうなんでも
いいから終わらせたい・・・


940 :932:04/05/20 17:16
最後の2行失礼しました。 なんでもよくないから相談にきたんです。
937さんも失礼しました。すみません(´Д⊂

941 :system ◆systemVXQ2 :04/05/20 18:03
>>940
まあ、コンタクトレンズ学会会員あ〜んど眼科専門医、ってのを一つの目安にして
眼科を探されてみては? 保証にはならないけど、なにもモノサシがないよりマシでしょう。

別のスレで書かれてましたが、最近名簿が公開されたらしい・・・
www.clgakkai.jp/list/koukaial.htm

あと、都内なら多少遠くても梶田眼科、糸井眼科あたりに行くのが結局早いかも。
www.kajitaganka.jp/
ttp://eyeacademy.net/itoi/index.html

942 :名無しさん:04/05/20 18:35
>>932
ハード絶対無理

943 :名無しさん:04/05/20 19:11
体育で柔道が始まるんですけどハードしたままで大丈夫でしょうか。
使い始めてそろそろ一ヶ月くらい経ちます


944 :名無しさん:04/05/20 20:54
>>943
無理するな
ハードで装着時に割れたら悲惨だぞ

945 :名無しさん:04/05/20 20:56
>>943
組み手争いでパンチが目に飛んでくるからアウト

946 :めぐみ:04/05/20 22:45
>>943
私の学校時代男子生徒から聞いた話だと、柔道ではコンタクトをはずしてくるようにという注意があったよ。
どうしてもコンタクトをしないとまずいなら、ワンデーかなー?なくしても金銭的なダメージも少ないし。


947 :めぐみ:04/05/20 22:48
>>932 :名無しさん :04/05/20 11:26
>3点目、左と右でレンズの動きの速さに差がでて少し気持ち悪いんですが
>BCが違うのが理由でしょうか。BCを変えたのは単に眼科にサンプルがなく
>同時に付けれなかったためなのですが、いまいち納得いきません。
>それでダメだったら変えましょうとか杜撰に感じ、合っているか心配しています。
>なんとなく左のほうが着ける時指から離れにくいのですが。
BCが同じでも目のカーブの傾向の違いでレンズの動き具合が違うこともある。こればかりはね。






948 :めぐみ:04/05/20 22:52
>>932
>まず1点目、ハードを初めて装用し、
>「目を普通にあけていられず常に細めている」という状態で、
>レンズを一段階大きくしたら、だいぶよくなったのですが、やっぱり
>ソフトのときのように開けることができません。もう一回り大きくすると
>外せなくなりそうで怖いし、諦めるしかないんでしょうか。
サンコンタクトのHPのよると、くろめからのベベルの浮き具合でもレンズの安定位置が変わるらしい。
これ以上は、眼科で聞いてね。


949 :名無しさん:04/05/20 22:57
>>940-941
梶田眼科は、わからんのでパス。
糸井眼科は、旭化成のレンズは標準在庫でない。
標準在庫があるO2ハードは、シードスーパーHiO2・ボシュロムEXO2・東レのブレスオースーパーハードだけ。
それも標準サイズのみ。そうでないのものは取り寄せ。



950 :system ◆systemVXQ2 :04/05/20 23:13
>>949
それが何を意味するのかまったくわからないのだけど、まあ
何か言いたくて書いておられるのでしょう。それが何を
意味するのか、自覚しておられることを祈ります。

951 :名無しさん:04/05/20 23:15
>>950
とにかく早く購入したい場合は標準在庫品しかないということを言いたかっただけです。

952 :名無しさん:04/05/20 23:18
>>950
何でそんなに必死なの?

953 :名無しさん:04/05/21 04:27
>>932
ハードでそんなに外しにくくなるとは思えないけどな。

>>943
体育の時だけワンデーの使い捨てソフトに。

954 :名無しさん:04/05/21 19:08
「やわらかハード」のコンタクトが一枚15000円って高いでしょうか?
気になってはいるんですけど、値段がネックになって踏み切れないでいます。
また、本当に付け心地が良いのかな?とも思ったり・・・
やわらかハードの経験がお有りの方、アドバイスをお願いします!

955 :名無しさん:04/05/21 20:38
私は柔道もハード入れたまましてたなぁ。。。
全然大丈夫だったよ。

956 :名無しさん:04/05/21 20:43
馬鹿相手疲れる

957 :名無しさん:04/05/21 22:32
>929さん
928です。
コンタクトのリーフレットには特に触れられたなかったのですが
眼科に確認したところ、OKとのことでした。
しかもバラ色になる前に既に何度か問題なく
プロージェントを使っておりました。
しかもばら色になったのは実は片目だけなので、
やはり私が洗浄液を上手く落とせてなかったとか、
そういうことなのだと思います。
バラ色の人生も悪くはないのですが、片目だけだとやはり変。
ちゃんと買い換えました。(当たり前)


958 :名無しさん:04/05/22 03:45
>>931
>目で確認出来るやん
やっぱりw
新生血管は目で見た程度ではわかるはずがありませんw

959 :名無しさん:04/05/22 04:13
あのー・・>>918>>931 は別人なんだけど。。



960 :名無しさん:04/05/22 06:41
>>954
高いのかなぁ。
自分は都内でオススメとされる
糸井眼科逝ってレンズ買ったけど
片方一万七千したよ?
その後、友人やらココで話聞いて、
一万七千が高いって事を知った?けど…。
まあ、今は使い心地に満足してるからいいんだけど。
実際どうなんだろ。違う所ならもっと安く
同じレベルのレベルを買えたのかな?
と考えちゃう。

961 :system ◆systemVXQ2 :04/05/22 10:41
>>960
は、あなたが払った金はレンズのプラスティック代ではなく、レンズの選択技術と装用後の
診察技術に対する料金だということを理解するように。

同じレンズをより安く買うことは可能だろうが、同じ良好なフィッティングとフォローを得ることは
困難でしょう。

962 :名無しさん:04/05/22 11:29
systemって糸井眼科の中の人?

963 :名無しさん:04/05/22 12:54
稲葉先生や渡辺先生と知り合いなのsystem先生?

964 :名無しさん:04/05/22 13:05
知り合いどころか本うわア浩二ふぉえyhさうgfyうえくぁふじこ

965 :名無しさん:04/05/22 13:06
たいてい安かろう悪かろうですか?

966 :名無しさん:04/05/22 14:13
>>959
じゃあ、馬鹿が二人いるということだね。
いや、>>918はちゃんと病院に行って診てもらったのかも知れないから、
とりあえず >>931 は馬鹿、と。

967 :名無しさん:04/05/22 14:41
>>964
言葉が踊ってますが?

968 :650:04/05/22 14:51
>>961
あ。そうですよね。そう考えます。

>>964
ワロタw

969 :名無しさん:04/05/22 14:58
>>961
視力を買ってるという認識も良いのでは?

970 :名無しさん:04/05/22 15:15
ただいま海外旅行中。
コンタクト洗浄保存液が無くなったので探したら、
ソフト用のやつしかみつからない。
数日だったら問題ないだろうが、旅はあと3週間。
このままソフト用を使い続けて大丈夫ですかねえ?

971 :名無しさん:04/05/22 15:37
帰国汁

972 :名無しさん:04/05/22 16:04
ハードにソフト用のMPSを使うのは通常問題なし。

973 :名無しさん:04/05/22 18:44
なんで3週間も旅行するのに持って行かないんだ…

974 :名無しさん:04/05/22 19:10
忘れたんだろ。

975 :名無しさん:04/05/23 16:55
アレルギー持ちで汚れやすいです。
お店でクラレの<クララ スーパー・オーEX>をすすめられました。

このレンズってどうなんでしょうか?
たしかDKは130くらいでしたが
こんなにDK値が高くて、本当に汚れにくいですか?


976 :名無しさん:04/05/25 01:51
今までドリームEX200SUPERを使ってたんですけど、
これって性能的にはどんなもんでしょうか?
無くしてしまったので買い換えようと思うのですが、
他のも検討してみたいので。
着け心地はそんなには悪くはなかったです。
鈍いだけかもしれませんが。

977 :名無しさん:04/05/26 23:27
>975
エース?

978 :932:04/05/27 01:35
引き続きレスありがとうございました。
941でsystemさんに紹介していただいたリンクから近くてよさげなところ
あたってみたものの処方箋のみはダメだそうで、結局同じ眼科に。

計測する人物によって視力が違ってくるし、明らかにやり方が違うのに
体調のせいにされるし、左右の視力に違いがあっても言わないと治さないし
合わないといってるのに「別に大丈夫」、合わないと思う根拠をいってるのに、
わざわざこれこれこういうレンズ試したいと求めないとレンズ変えようとしないしで、
散々でしたが、9.6にしてもらってきました。自分の勘を信じるだけです。届くの待ち中。
合わなくても変えられないと思うので、もう祈るしかないです。
ほんとうにお世話様でした。

979 :名無しさん:04/05/27 09:46
>>978
眼科かえたほうがよくない?

980 :名無しさん:04/05/28 08:28
はっきりいってコンタクト作るのに眼科医はいる意味がない。
というか、眼科医は必要ない。

今までコンタクトをつくる際いくつかの眼科に行って
異常な目の充血・痛みを伝え、原因・解決策を聞いたわけだが、
どの馬鹿医者もチラッと俺の目を見て「わからない」の返答のみ。
再検査も何もなしで、眼科医による診察時間はほんの30秒〜1分弱。
大手メガネ屋に取り憑いてるヤブ医者ならともかく、眼科病院でその始末。

東京の眼科はヤブ医者で溢れかえってるから気をつけた方がいいよ。
コンタクトの金額も2倍とってる病院がザラにある。


981 :名無しさん:04/05/28 18:11
外でレンズがずれたとき、どうやって直してる?
昨日、電車の中でずれてしまい、鏡持ってなかったので、
目的の駅まで我慢して、駅のトイレで直しました。
みんな鏡を持ち歩いてるの?



982 :名無しさん:04/05/28 18:33
あの〜充血ってそもそもなぜおこってしまうのですか?
乾燥?目の汚れ?

983 :名無しさん:04/05/28 22:18
今日、コンタクトつけてたら右目に急に異物感が起こり、涙がドバドバ出てきたので
あわてて外して付け直した。すると今度はつけた瞬間から黒目とレンズとの間に
何か挟まってでもいるかのような強烈な異物感があり、涙も出っ放しでとてもつけていられなくなり、
結局外してしまった。今日は何とか左目だけの視力で何とか乗りきったけど・・・。
ただ、右目は外した後も赤く充血したままで(少し引いたけど)、目を閉じたり動かしたりすると多少違和感や痛みがあるし、
左目と比べてもなんか明らかに感触がおかしい。何が起こったんだろう・・・・。
右目だけ時々こんなことが起こる。こんなんじゃコンタクトつけてられないよ・・・・。
何が原因なんだと思いますか?すぐにでも眼科に行きたいけど、仕事の関係上当分いけそうもないし・・・。


984 :名無しさん:04/05/28 22:18
今日、コンタクトつけてたら右目に急に異物感が起こり、涙がドバドバ出てきたので
あわてて外して付け直した。すると今度はつけた瞬間から黒目とレンズとの間に
何か挟まってでもいるかのような強烈な異物感があり、涙も出っ放しでとてもつけていられなくなり、
結局外してしまった。今日は何とか左目だけの視力で何とか乗りきったけど・・・。
ただ、右目は外した後も赤く充血したままで(少し引いたけど)、目を閉じたり動かしたりすると多少違和感や痛みがあるし、
左目と比べてもなんか明らかに感触がおかしい。何が起こったんだろう・・・・。
右目だけ時々こんなことが起こる。こんなんじゃコンタクトつけてられないよ・・・・。
何が原因なんだと思いますか?すぐにでも眼科に行きたいけど、仕事の関係上当分いけそうもないし・・・。


985 :system ◆systemVXQ2 :04/05/28 23:09
>>982
眼の異常なんでも、場合によっては健康でも充血起こします。
その質問は最近不調なんだけど原因何?、と同等。

>>984
それも同等。萎えるなあ。

986 :名無しさん:04/05/28 23:12
仕事の不調を掲示板にぶつけないように

987 :system ◆systemVXQ2 :04/05/28 23:14
気を取り直してサービス、サービス。

たぶん異物が入ったんでしょう。でなければレンズ後面に汚れでも
付いてるかも。でなければレンズ後面の傷とか、あるいは欠けとか。
あるいはケア用品の不良とか、不適とか、使用間違いもあり得ます。

現状はおそらく角膜表面の傷でしょう。程度と原因によっては
いろいろな結果が考えられます。角膜の傷は経過が早いので、
明朝悪化していればただちに眼科に行くべきです。

988 :system ◆systemVXQ2 :04/05/28 23:17
>>986
ごめんなさい。仕事は不調でも好調でもないです。明日は久しぶりに
秋葉原で買い物ざんまいで復活だい。

989 :982:04/05/28 23:39
systemさん、親切な説明ありがとうございました。


990 :名無しさん:04/05/28 23:52
あの、6年ぐらい前に買った未開封のプロージェントを発見してしまったのですが
使用しても大丈夫でしょうか?

991 :名無しさん:04/05/29 02:00
ゴロゴロ不快なハードコンタクトは廃れる一方だから、次スレは必要ありません。

992 :system ◆systemVXQ2 :04/05/29 08:39
>>982
結局、レンズ装用中の充血は、まず1日レンズを中止することで
レンズに原因があるかどうかを確認する、次にレンズの洗浄を
きちんとやり直すと共に、ケア用品の使用説明書を良く読み直す
ことによって、ケアが原因でないかどうかを確認する、といった
自分でできる原因究明手順を取った上で、改善がなければ眼科を
受診することになります。この際、やってはいけないことは
充血を改善する、という市販目薬を点眼することです。血管が
収縮するために外見の充血は減りますが、血行を阻害される結果、
正常な治癒過程が送れてしまうからです。

>>990
品質保証期間が記載されていると思います。その範囲内なら大丈夫。

993 :system ◆systemVXQ2 :04/05/29 08:39
>>991
コンタクト学会の巻頭言でどなたかが「これからがハードの時代」と
書いておられたような・・・

994 :名無しさん:04/05/29 14:31
>>981
小さい鏡持ち歩いてるよ。慣れれば鏡無しでも直せないことはないけどw
でかい鏡がいやなら無印良品とかで売ってるリップ用の細長いミラーとか
便利かも。あれはホントに小さい。

>>993
心強いですな。ぜひそうあって欲しい。

あとスレ違いだけどソフト通販の規制は厳しくしてもらいたいなぁ。
カラコンスレとか見てると心配になってくるんで。

995 :名無しさん:04/05/29 16:03
>>994
確かにソフトはもっとちゃんと販売して欲しい。
みんなソフトマンセーって感じでつけてるけど本当に心配だ。

996 :名無しさん:04/05/29 21:41
ハードがずれた時、外れたかと思って探しちゃわない?

997 :996:04/05/29 21:42
>>981>>994を見てつい書いちゃったけど、スレ違いですね、すみません。

998 :めぐみ:04/05/30 08:56
>>995
>>994
>確かにソフトはもっとちゃんと販売して欲しい。
>みんなソフトマンセーって感じでつけてるけど本当に心配だ
2W使い捨てやワンデーならなくしても金銭的ダメージが少ないし、装用感もいい。
本人にあう適切なレンズデザイン・サイズ・BCのものを選べば単純にBCだけをあわせるのよりも装用感が改善される。


999 :名無しさん:04/05/30 10:52
↑論点ずれてませんか?

1000 :めぐみ:04/05/30 11:28
>>999
994にタイしてはずれてた。
1000ゲットー

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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