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コンタクトレンズの処方箋を出してくれる眼科【都内版】

1 :名無しさん:04/05/17 05:09
めがね屋に併設の簡易眼科みたいなところで
若いバイトにちゃっちゃと診られるのもなんなんで、
眼科へ言ってしっかり検査して処方箋だけ出してもらいたいんだけど、
処方箋だけ出してくれる眼科って少ない(?)みたいね。
各眼科の考えによって出してくれたりくれなかったりらしい。

都内で処方箋のみOKの眼科を洗い出しましょう。
地区(○○区、or氏)と医院名をヨロシク!
(行く前に一度電話等でも確認しましょう)

2 :1:04/05/17 05:36
ttp://www.ss.iij4u.or.jp/~contact/jyouhou.htm
Q&Aに、
Q.なぜ、コンタクト処方には診察が必要か?
Q.なぜ、コンタクトレンズの処方箋だけをくれないのか?
があります。

たしかに眼科としては処方した以上、
目に装着した状態でフィットしてるかとか診たいところだね。
販売店で買った後に、装着した状態でもう一回眼科行けばいいのかな。
めんどうだけど、高いからなぁ、眼科で買うコンタクト。




3 :1:04/05/17 05:49
ttp://www.eye.or.jp/prsclpres.htmより。
==========================
CL処方箋
CL処方箋に関しては、平成9年6月25日の公正取引委員会からのコンタクト
レンズの流通、取引慣行等に関する実態調査報告書についてで、コンタクトレン
ズの処方箋発行について言及している。コンタクトレンズの処方箋は薬の処方箋
と同じように患者さんに渡し,安全管理上問題のない範囲で提供するのが原則で
ある。医者は処方箋の有効期限を明記し,経過観察期間を過ぎた処方箋の有効性
がなくなることとする。処方箋発行を拒否することは医師の権利の乱用となる。
コンタクトレンズのもつ医療上の意味,危険性を患者さんによく理解してもらう
ことが大切である。
==========================
うーん。
もっとシンプルな感じにならないもんかな?

4 :1:04/05/17 05:54
ttp://www.nn.iij4u.or.jp/~ganka/c5.htmより。
==========================
コンタクトレンズの処方箋について
悪質な通販業者は、処方箋がなくてもレンズのデータを送れば販売するとしていますが、
日本 でも、アメリカでも、コンタクトレンズは医療用具ですので、
購入する際はその国の医師ライセンスを持った医師の診察と処方箋 (有効期限内) が必要です。
法律上は、眼科で診察を受け、販売店でレンズを購入し、そのレンズを眼科に持って行き診察を受けなければなりません。
その後も定期検査を受けることが義務づけられており、診察を受ける気がない方には、
目に対する安全性を確認できませんので医師の判断で処方箋は発行しないことが多いようです。
ほとんどの眼科は販売店を併設しているのでけっして面倒ではありませんので、
お近くの眼科で実際にレンズを装用して診察を受けて購入して下さい。
==========================
併設の販売店が安く(安売り店なみに)売ってくれれば問題ないんだけど。

5 :1:04/05/17 06:00
ttp://www.smile-eye.com/cl/index.htm
ここの眼科はよさそう?
無料で各メーカーのコンタクトを試して装用感を診てくれるんか?
で、合ったコンタクトの処方箋出してくれて、あとは好きなところで買えるみたい。
ある意味理想かも。

6 :名無しさん:04/05/17 17:48
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/02.december/021212.pdf

7 :名無しさん:04/05/17 17:55
処方箋きらないところにしたら

8 :名無しさん:04/05/17 18:25
コンタクトレンズは医療用具であり医薬品ではありませんので
必ずしも医師の処方は要りません。
 -----これは国の回答でした

9 :名無しさん:04/05/17 18:33
国って誰の見解?ころころ変わるよ

10 :名無しさん:04/05/18 03:15
ちょー混迷してるよね。このへんの問題。
誰のせい?厚生省?

11 :名無しさん:04/05/18 15:33

自己責任で患者が買うのは構わない。
売る、占いは店の勝手。
販売義務はなし。


12 :ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk :04/05/18 15:37
来年4月の薬事法改定で
高度管理医療機器になるんで(ry

13 :名無しさん:04/05/18 17:30
処方箋は慎重に出さんとね.
このメーカーの、このレンズの、この度数といった具合?

14 :system ◆systemVXQ2 :04/05/18 20:58
それに免責条項を山ほど付け加えます。次の場合にはこの処方箋は
無効であり、結果は全部買ったヤツの責任、ということで・・・

使用前に処方箋通りか確認
一定期間内に再診
異常発生時の即時装用中止と即時受診
定期検査
使用方法の指導とその遵守

などなど。当たり前のことなんだけどね。処方箋という言葉だけ
一人歩きすると、コンタクトレンズは安全という錯覚が生じかねない。
安全なコンタクトレンズなど存在しないわけで。このあたり、厚労省も
全然わかってないか、わかってないふりか、コンタクトレンズは絶対
安全でなければならないとか訳わからんことを抜かすわけ。安全に使えば
安全なコンタクトレンズはあるけど、ぶつからん車同様、絶対安全はない。

15 :名無しさん:04/05/18 21:33
免責条項に本人のサインがないと無効じゃない?

16 :ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk :04/05/18 22:07
車と医療用具を同列にするのが不思議

17 :名無しさん:04/05/18 22:46
この人の例えはいつも的外れだから・・・

18 :名無しさん:04/05/19 02:08
age

19 :ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk :04/05/19 03:54
いや矯正手術で有名な坪田先生も車で例えてた。
メンテの有無とかその辺が

20 :名無しさん:04/05/25 14:12
入れ歯を処方箋で買うようなもんだね!

直接目につけるもんだから、レンズの素材が変わると違和感がすごいよ!
処方箋にはレンズメーカーや、レンズの種類まで記載しなきゃならん!
処方箋で作成して、データー変更で交換する場合はどうするの?

21 :名無しさん:04/05/25 15:21
ソフトで乾燥が強い場合、他メーカーと比較する為には
新たに処方箋が必要だな。
とりあえず自分にあったレンズがみつかるまでコンタクト
店でいろんなメーカー試したらいいよ。

22 :ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk :04/05/25 21:44

入れ歯も使い捨ての時代がくるかも。
ソフトな素材で融通が利いて(ry
歯医者の診療補修も下がったことだし。


23 :名無しさん:04/05/25 23:17
>>22
固い物、噛めないよ

24 :名無しさん:04/05/27 23:11
私も知りたい>処方箋のみ
スレ立てありがとう>>1

新宿か上野に無いかな?

25 :名無しさん:04/05/28 05:48
>>14
きちんと守っているワシとしては、Sysタンのところで出して欲しい。
診察料金がいくらか知らんが...。
眼科でまぶたをひっくり返すと、「目がきれいだから、コンタクト利用
OK」と毎回のように言われている。女の子なら漫画の主人公のようで
良いが、オッサンで目がキレイというのも絵にならんが...。

26 :名無しさん:04/05/28 16:05
山手線内で出してくれるとこ四ヶ所知ってる

27 :名無しさん:04/05/28 16:45
度数とベースカーヴの記載だけでいいんなら
いつでも処方箋だすよ。
レンズがあわなくても文句言わないでね。

28 :名無しさん:04/05/28 17:58
教えてください>>26

29 :名無しさん:04/05/28 18:24
>>27
あとサイズ

30 :名無しさん:04/05/28 18:40
トライアルに使用したレンズ名を併記しておけばいいの?

31 :名無しさん:04/05/29 11:05
>28 業界の人間なら自分で調べれ!いくらでもあるだろ

32 :名無しさん:04/05/30 00:02
俺の行ってる眼科、処方箋出さないくせに、
自分のところに置いてあるコンタクトはJ&Jのしかない。
これじゃ目に合ってるコンタクトなんて選べないじゃないか。

あと眼科併設の安売り店行くと、どの使い捨てが
いいですか?とか聞かれる。俺が選ぶのかよ。
検査の診察代金返せと言いたい。

33 :ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk :04/05/30 07:05
>>32
自分で選ばないと
良心的でない所だと
PBにさせられるぞ。
例えば正常範囲の乱視でも
『乱視』と強調してPB処方とか。


34 :めぐみ:04/05/30 09:00
>>32
>俺の行ってる眼科、処方箋出さないくせに、
>自分のところに置いてあるコンタクトはJ&Jのしかない。
>これじゃ目に合ってるコンタクトなんて選べないじゃないか。
たとえ処方箋出してもJ&Jオンリーになりそう。
他の眼科にすればいいじゃん。

>あと眼科併設の安売り店行くと、どの使い捨てが
>いいですか?とか聞かれる。俺が選ぶのかよ。
>検査の診察代金返せと言いたい。
別の眼科にすればいい。



35 :名無しさん:04/06/08 18:01
眼科で診察-->ワンデー一ヶ月だけ買う。
残りの一ヶ月、もしくは二ヶ月分は、同じ度数の同じ商品のを
安い通販で買って使い、三ヶ月たったら眼科で検査し、度数が変化
してなければなるべく買わないか、一ヶ月だけで済まし、出来るだけ
同一度数の通販で済ます...。こんなことしているのはワシだけ?

36 :名無しさん:04/06/08 18:37
オートレフのデータだけもらって、あとは取扱い商品の多い店に
いくってのはどうよ?

37 :名無しさん:04/06/08 18:41
>>36
レフだけで決めると度数が強く出すぎるよ。眼鏡と違うので
慎重に。

38 :名無しさん:04/06/08 18:50
診察料っていくらくらいかかりますか?

39 :名無しさん:04/06/12 14:05
ttp://www.tcn-catv.ne.jp/~nakao_ganka/
ttp://jps.ac/i/ikebukuro.htm

40 :名無しさん:04/06/17 22:55
茨城県南だったらここなんだけど…
http://plaza25.mbn.or.jp/~obg/oomain.htm

41 :名無しさん:04/06/20 17:31
茨城県南は論外だが、
都内と言っても広すぎ。交通の便利なとこじゃないと、意味ないじゃん。
交通もかかるし、山手線内や、その周辺限定で。


42 :名無しさん:04/06/20 17:34
交通の便利なとこったって、多摩地区の香具師らに新木場にあるよとか
馬込の香具師らに北千住にあるよとかいったって便利とは言われないだろ。
みんながどんどんあげてゆけば、各自自分の都合のいいところにいくだろ。
自分の住んでるところがすべてじゃないんだからさ。

43 :名無しさん:04/06/20 17:43
じゃあ、全国版に変更。
大阪、札幌あたりもどうぞ。

44 :名無しさん:04/06/20 17:46
>42
だから、みんなに便利な山手線内か周辺じゃないの。
新木場も北千住も山手線内でも周辺でもないんだが。
新宿とか渋谷なら、多摩でも馬込でもいけるから言ってんのに。



45 :名無しさん:04/06/20 17:47
近いところは、電話して聞けばそれで終わりだしな。

46 :名無しさん:04/06/20 23:26
>>44
みんなに便利ってなんだよ。
ここはまちBBSじゃねーぞ。
2ちゃんねるはいつから東京限定になったんだ。

47 :名無しさん:04/06/20 23:32
>みんなに便利

馬鹿発見

48 :名無しさん:04/06/21 07:28
>>46-47
スレタイが、【都内版】なんだが。
都内といえば、東京都だろ。
俺には、46が2番目の馬鹿。47が一番の馬鹿に思える。





49 :名無しさん:04/06/21 15:16
よく考えりゃなんで都内版なんだ?
ずいぶん狭いインターネッツでつねwwww

50 :名無しさん:04/06/23 22:07
分からんなら来るな

51 :名無しさん:04/06/23 23:12
>>48
お前が一番馬鹿

52 :名無しさん:04/06/24 00:13
ウチは、要望があれば、処方箋発行のみも行っています。
でも、バイトの身なので、どこのクリニックかは言えません。
一応、山手線の内側です。
安売り店の隣接眼科クリニックですが。
でも、まあ、「処方箋だけ」って言われても、
スタッフは、別に、嫌な顔をしてないな。

53 :名無しさん:04/06/25 11:40
眼科?の検査料で運営してる診療所は、処方箋発行だけで
けっこう稼げると思う。
ところでスタッフはOMA研修は受けてるの?

54 :ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk :04/06/25 13:38
携帯電話で自販機で使い捨てコンタクトレンズ購入。

J社が推し進めるこのシステムは
この度、電子カルテ化が完了したことを利用しての試み。
提携眼科で診察を受け携帯電話に
保険証番号・有効期限・アレルギーなどの既往歴
度数(PWR)・角膜曲率半径(B。C)
の処方箋データを入力。
1ヶ月に一度好きな時に購入でき、
最低半年立つと眼科で診察を受けなければならない。
正確なICデータ(ホストはJ社)をやり取りする為、
検査無しで販売・不正請求などの不正行為が難しいメリットがある。
実質的に定期検診の義務化が図られる。
リテーラーの推奨レンズを押し売りされたりしなくなったり、待ち時間の短縮
などのメリットもある。


↑  ついに携帯電話に人間が支配される時が来たんですね、
その内携帯電話にDNAチップ入れられて
市民の行動が24時間監視される日が近づいている。
例えば伝染病を病院で診断されたら
電車の自動改札の扉が閉まり入場できなくなる。
こーいう風に人間をフィルタリングできるんですもの。

55 :ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk :04/06/25 13:58
処方箋、処方箋って。。。
これ捕らえようによっては監視社会の第一歩なんだよ。

政府なんか将来的にマネして、
携帯電話が人間よりも尊重されるようになって
生まれると政府にIDカードを進呈されて、
携帯に情報ダウンして、
携帯に性格・将来かかる病気・よーするに人間のデータが全部組み込まれて。
エロ本読んだり買ったりするのも、競馬やるのも。。。
2ちゃんねるやるのも携帯で適格者かどうか判断して、
こーいうものでしょ。

電車に子供運賃で乗ったり、中間無札なんか概念そのものが消えるね。
小さな犯罪や不正は防げてもテロ級の凶悪犯罪は多発するだろなぁ。。。

そんで気づくはずだ、処方箋が(・A・)イクナイとね。

56 :名無しさん:04/06/25 14:00
IC処方箋か?
しかしなんで保険証番号が必要なんだ?

57 :ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk :04/06/25 14:07
本人確認の為かな?
何でも管理する側から見れば番号って必要みたい。


58 :ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk :04/06/25 15:06
ごめん、保険証番号必要ないや。
医販分離の観点からズレている。
もっと後の段階で必要なんだ。

59 :名無しさん:04/06/28 00:30
処方箋を出してくれるの都内以外のスレってないんですね。

岡山県倉敷市で見つけたので一応買いときます。
場所は笹沖になるのかな?2号線の脇にある大高アイクリニックというところで、
メガネトップに併設されている眼科です。
なので初回はメガネトップでコンタクトを買わされる羽目になります。
(実際、眼科医(1人)の助手はメガネトップの従業員でしたし、
メガネトップでコンタクトレンズの受け渡しといっしょに処方箋を頂ける。)

処方箋には6ヶ月有効と書いてあります。
あと、メガネトップは毎日やってるけど、大高アイクリニックは土日しかやってません。
眼科医は70代ぐらいのおじいさんです。技術は知りませんが、人当たりは低姿勢で優しいおじいさん。
私は土曜日の昼過ぎに行ったのですが、客は割といました。
値段は2000円でした。(1500円+500円。内訳わすれた)健康保険証の提示はなかったです。

60 :名無しさん:04/07/08 08:54
処方箋だけ出す眼科は本当に少ない。某眼科は、
「コンタクト希望の方は、階下のアイシ*ィさんで受付をして
もらって下さい。当医院では、直接の受付はいたしません」と
出している。

61 :名無しさん:04/07/09 01:57
出さない方がいいと思う。

62 :名無しさん:04/07/09 11:55
そもそも処方箋出せないってのは可笑しいだろ
だったら薬の院外処方も無くしてくれ

63 :名無しさん:04/07/09 22:19
薬は、薬剤師がいるし、法律で決まっているし、処方箋料もあるけど、
コンタクトは、法律でも決まってないし、処方箋料もないし、
どこの誰が売っているのかもわからないから出す義務は医者にはないんだが。
薬局で薬剤師が売るのが必須とされたら、出さないといかんだろうが、
まず、薬のように、医者が院内で直接患者に渡せるようになるのが先決だろうな。

64 :名無しさん:04/07/09 23:16
じぁ来年から出して頂きましょう
そして>>63が事実なら保健所が入っても平気って事だね
都道府県の何処?

65 :名無しさん:04/07/10 07:53
医師法に書いてあるのは、薬の処方箋だけだね
医師が直接投与する代わりに、患者が求めたら出さないといけないと
その為に、処方箋料もあるわけだけど、コンタクトや眼鏡は
処方箋料がないから、自費でとったら混合診療になるし、
保険診療だと出してはいけないんだろうな
コンタクト診療は、保険適応はずしたらだせるんじゃないか

66 :名無しさん:04/07/10 17:29
では眼鏡の処方箋出してる大学系病院や街中の本格的な眼科(CL眼科き除く)
は どう解釈するの?
これまた出したら いけないってかな?
何れにせよS県は厳しいですよ
もしもCL処方箋出せないって事が保健所に通報されたら
立ち入り検査されますよ(1,2件位なら平気だがね)


67 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:50
>66
うちは、全県あげて、基本的に出してませんが。
眼鏡は、屈折74点が、代わりだけど、コンタクトはそれすらないから
混合診療が認められてない以上、処方箋料がないから、
本当にボランティアでだすか、
もしくは、診断書ということで、3000円程度にするといいんですよ。
コンタクトの処方箋は、診断書ということで、3000円〜5000円くらいは
してもいいはずです。
診断書は混合診療にならないから。
今のように無償で処方箋を出すのは、それを餌に呼んでいるんだから
公正取引上まずいんじゃないかな。
無償で、コンタクトの処方箋を出しているところは、
もし、無償で出すということをうたって、保険診療していたら、
取り締まりにあってもおかしくない。

68 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:28
眼鏡は、屈折74点が、代わりだけど
とありますが
ではCLは 曲率と屈折で 代わりになると思われますが?

69 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:16
>68
何を頓珍漢なこと言っているんだろう?
そんなことできる県があるのか?知っている限り
初診でもないのに、屈折、曲率とったら、切られるんだが。
保険通らないだろう。
屈折は、初診以外は、白内障術後と眼鏡処方を含むと矯正視力に書いた場合のみ、
眼鏡処方で取れるけど、コンタクトでそれやると不正請求になる。

70 :名無しさん:04/07/12 12:56
北関東では安売りが激化して来ているので取締りが厳しいのでしょう
何れにせよ曲率が取れないならCLそのものが駄目って事になる
がCLは販売したい だから処方箋は外へは出さないってのが結論ですかね?
それにしても そこの県 曲率がカットされるのは…
よっぽどCLで悪さした所が有るのかね
屈折も曲率も基本的には3回程度は取れるが またに弾かれる
だが医師のコメント(理由)付きで出せば取れるのですが…

71 :名無しさん:04/07/12 15:03
>>60
どこの眼科ですか?

72 :名無しさん:04/07/13 22:52
はよー答え出してぇーな

73 :名無しさん:04/07/13 23:17
ものを尋ねるときの態度じゃないな。

74 :名無しさん:04/07/15 14:49
でたらめな事言うてる奴に言われとー無い

75 :名無しさん:04/07/15 17:19
>>73
同感。めぐたんでもこんな言い方せんわ。
>>74
めぐみにいってるのか?オラオラ



76 :名無しさん:04/07/15 21:50
イメクラと勘違いしとるオッサンかぁ

77 :名無しさん:04/07/15 22:12
もうだめぽ

78 :名無しさん:04/07/15 22:19
もうだめぽ

79 :名無しさん:04/07/16 11:14
60の眼科問題だよね
だって一般もコンタクト屋にいって受付するんでしょ
あっ自由診療なら別だね

80 :名無しさん:04/07/16 11:18
>>79
>>60をどう読んだらそういう解釈になるんだ?

81 :名無しさん:04/07/16 18:36
まずコンタクトを作りに眼科に行きましたが
コンタクトの受付は階下の●●へっておかしいだろ
院外処方も一緒だが斡旋はイカンよ
どこでもイイのだろうよ本当は!

82 :名無しさん:04/07/17 23:07
回答なしですね
マ●ケ眼科の犬査員!


83 :名無しさん:04/07/18 09:41
特定の薬局への誘導は禁止されているけど、薬局だけ。
コンタクトも保険になったら、コンタクト屋への誘導も規制されるだろう。
でも、コンタクト屋が決まらないと、眼科としても
せっかく処方箋出しても、買えなかったりするから、この場合は、
「コンタクト希望の場合は、コンタクト屋さんで
扱っている、レンズと価格表をもらってきてください。
こちらで処方箋出しても、ここでは売ってませんので、その中から価格も
みて相談して、眼にあったレンズを選びましょう。
どこのコンタクト屋さんでもいいですが、このビルにも
ありますよ。」というべきだろうな。
でも、院内で、直接医者が売るのが原則にして、
価格の広告は禁止すべきだと思うね。
価格が分からないと処方箋もだせないしな。
保険での薬は、公的な価格が決まっているから
この緑内障薬は高いから、こっちにしておこうとか
考えても、どの薬局行っても同じ値段だから問題ないんだけれど。
コンタクト処方は保険診療を認めないという手もあるが、
大半の薬局でコンタクトを売るようにするのがいいかもしれないな。

84 :名無しさん:04/07/18 17:21
あんたさぁ値段値段て
まず眼科は眼の事だけ考えて処方すればイイよ
あとは消費者が店を選ぶからさぁ
勝手な事言わないで欲しいね


85 :名無しさん:04/07/18 17:50
>84
じゃあ、マリンブルー処方するから、安いとこ選んでくださいね。
それとも、激安レンズがいいという人に、
Z処方するから、安いハードのように3000円で売っているとこ
一生懸命探しなよ。

コンタクトは保険診療になじまないよ。
メガネ不適者だけにすればいい。



86 :名無しさん:04/07/19 10:56
キミ 眼にあうものを処方したいのか
それとも安いレンズを処方したいのか どっちだ?
患者は安くても眼にあって無いのなら買わないよ
眼科側が患者に一番Bestな物を処方してあげればイイ
それを探すのは患者(消費者)なのでは…
きっとオリジナルみたいなレンズばかり処方していると
患者も逃げるだろうしね


87 :名無しさん:04/07/19 11:06
>>82
?

88 :名無しさん:04/07/19 12:32
処方箋出さない眼科に変えたら

89 :名無しさん:04/07/19 13:08
確かにCL処方箋出さないっていうか
隣接しているコンタクト屋に出しているのが現状
しかも あからさまに行っている
もっと しっかりとした法整備が必要だろう

90 :名無しさん:04/07/19 21:57
そうだそうだ。
コンタクトは医者が、薬の院内処方のように直接売るのが一番。
もしくは、メーカーから直送で、メーカーに払う。
委託でもいいけど、金はメーカーに直接払う。
ネットで医院から注文だして、代金は、カードか、電子マネーで直接メーカーへ。
保険診療やって処方箋を出すのは、今の法律では、違法だろう。
保険で決められてないんだから。

91 :名無しさん:04/07/19 22:03
レーシックのための診察、検査と一緒だもんね。

92 :名無しさん:04/07/20 22:22
よーは処方箋を出したく無い理由は
診療点数が取れないからって事でしたか?
そんなこったから眼科石は他の科に馬鹿にされるのとちゃうか

93 :名無しさん:04/07/21 01:44
メガネは診療点数が取れるんですか?
うちの近くの眼科は全部、メガネの処方箋は出せても
コンタクトは出せないと言ってた。メガネはあんなに丁寧に
調べてくれるのにコンタクトは何故?

94 :名無しさん:04/07/21 21:41
>93
あなたの目の安全が守れない為です。
例えばどこの薬局でもコンタクトが買えるようになったら、出しますよ。
処方箋が欲しいというのは、その後の検査が面倒だからインターネットで
買いたいというものでしょう。
処方箋欲しがる人にまともに検査に来る人っていないもの。

95 :名無しさん:04/07/21 22:00
コンタクトの処方箋出せないといってるところって自分の販売店にどうやってデータ伝えてるの?
本人の承諾なしにデータ横流ししたら守秘義務違反だと思うのだが。

96 :名無しさん:04/07/21 22:08
あんた馬鹿か?
だったらメガネの責任も取って貰いたいよ
下手な処方してレンズ交換の代金誰が負担してると
思ってるんだコラ
それに通販で買ったとしても自己責任だろ
その為の承諾書だろーが
薬局だったらとガタガタ言う前に検査の腕上げて出直してくれ
それから眼鏡処方もしてちょーだい


97 :名無しさん:04/07/21 22:12
>95
今は、販売店なくても売れるし。
来年からは、販売店はいるけど、患者がコンタクトを希望して
来た時点で、同意はとっているとみなすだけ。
文書などの同意は必要ないし。
コンタクトを買いに来ているという目的がある以上、
守秘義務違反にはならないよ。
血液検査などの臨床検査を他の機関に委託する場合も同じ。
心配なら、販売店と包括守秘義務契約を結んでおけばそれでいい。

98 :名無しさん:04/07/21 22:14
レンズ交換も、コンタクトの処方交換も、医師の指示があれば販売店に
交換を義務付けるのが保証されないと、眼鏡もコンタクトの
処方箋も出せないだろう。

99 :名無しさん:04/07/21 22:21
自己責任だからというのは、医療者じゃなくて、商売人の発想だから
立場が違うからかみ合わないのは仕方ないよ。
自己責任といっても、承諾書があっても、障害が起きる可能性があると
分かっていて、売れないのが医者だろ。
障害が起きてもお前の責任だろ、知ったことじゃないよ、というのが96の商売人。
アメリカ型の自己責任を患者が負担することになれば、
コンビニで、抗生剤もステロイドも売ればいいと思うが、
日本はそういう方向までは行ってない。

100 :名無しさん:04/07/21 22:22
自己責任って責任を負うべき立場の人が使うべき言葉じゃないよ。
医者が使ったら単なる逃げ口上。

101 :ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk :04/07/21 22:29
理想論は何でもありだろ。
自己責任を負いたくない奴は、
眼科で高い金払って時間費やして買えばいい。
自身のある奴は、ネット通販でもどーぞ。

@従来通りの杓子定規な保険診察販売
A自由診療によるカスタムメイド、有給とってでも行きたくなるカリスマ獲得汁。
B大手リテ
C処方箋交換して薬局などで販売
D真性スピード販売
Eネット通販

ぐらい多様化して競争し合えばいい。

102 :ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk :04/07/21 22:34
自己責任追求の理論を徹底しないと
2ちゃんねるも個人の掲示板もネット自体
犯罪を誘発するものとして
無くなりますが何か?

7月からコンビニでエロ本
立ち読みできなくなったでしょ。
自己責任を否定する奴は
こういう世の中が好きなんですか?

103 :名無しさん:04/07/21 23:05
ネットで買った人が角膜障害をおった場合は、保険適応をしないで
全部自費治療としてもいいから、ネットで売ればいいと思う。


104 :名無しさん:04/07/21 23:06
コンビニでエロ本売るのが今まで野放しになっていたのがおかしい。
もっと早く規制すべきだったろう。

105 :名無しさん:04/07/21 23:09
>101
C、D、Eは、いかなる角膜疾患も保険を使わないという念書を
セットにすれば公平な競争ができると思う。

障害が出たときだけ保険を使おうというのは、公平な競争を
阻害する。その上で、@〜Eで競うといいね。

106 :名無しさん:04/07/21 23:10
C〜Eじゃなくて、D、Eだった

107 :名無しさん:04/07/21 23:12
いっそ保険適応にして一律料金にしてしまったほうがいいかも。
ケア用品は自己負担にすればワンデーが割安ということになってトラブル減少という結果をもたらすかもしれない。

108 :ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk :04/07/21 23:15
じゃあ眼科・リテで買えば角膜障害防げるんだね???
105は理屈じゃそうだが
眼科分野の保険料なんてたかが知れている、失明したらエライこっちゃだけどさ。
むしろその少ないパイを奪い合ってコンタクトで儲ける、
これのが不正な競争じゃないか?

109 :ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk :04/07/21 23:19
>>104
じゃあエロ画像が簡単にウプできる2ちゃん・ネットも規制するか。
コンビニよりネットのが影響力強いんでね。
具体的にエロ本の害って何ですか?
タバコ同様こじつけですか?

>>107
ありえないけどいいね。
ただ国が管理するやり方は。。
これから先、軍事国家になったり大災害起こったら
7割くらいの国民にワンデー配給してもいいかもね。



110 :ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk :04/07/21 23:35
タバコはダメ、エロ本はダメ、コンタクトもダメ
でも酒は規制緩和、
仕事の合間に飲めるようになった。
今まで規制が厳しすぎて小売店乱立の都心だと
朝の通勤時間・深夜に酒が買えなかった、
でも去年くらいからドンキでも酒が買えるようになった。
酒飲み過ぎて急性アルコール中毒になって死ぬのは自己責任か。。。

結局、正義なんて営業力とか利権だよな。


111 :名無しさん:04/07/21 23:48
コンタクトは保険適応をやめてしまうべき。
コンタクトじゃないと見えない人なんて、円錐などの人だけだし。
眼鏡で十分。

112 :ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk :04/07/21 23:58
現状維持まんせー。
自動改札の強行突破同様
度無しカラコンの保険診療も見逃す。
理由はたかが知れているから。
それを削るより他に削るものがあるでしょ。


113 :ベテラン販売員:04/07/22 00:12
売れりゃ何でもいいっスw

114 :名無しさん:04/07/22 12:51
眼科はコンタクトを売れない。
処方箋をきるのが仕事です。
コンタクトの利益はコンタクト店のものです。

115 :名無しさん:04/07/22 12:53
>111
強度近視、不同視とかもある。
実態を知らなさ杉(w

116 :名無しさん:04/07/23 02:25
>>94
> 処方箋が欲しいというのは、その後の検査が面倒だからインターネットで
> 買いたいというものでしょう。

全然違うよ。安いからネットで買いたいの。
眼科で売ってるの下手したらネットの倍くらいするもの。
しかも種類置いてないし。近所の眼科は一つはボシュロムだけ、
もう一つはアキュビューだけ。

ちまたの安売り店にいる眼科医はいい加減だし。
角膜に傷ついてるのに、傷ついてないって言われたよ。
びっくり仰天。

こっちだって怖いのでその後の検診はきちんと行きますよ。

117 :名無しさん:04/07/23 10:39
その通りです。
だからコンタクトの購入は消費者に任せればイイ
だが系列のコンタクト屋さんと眼科が手を組んでいるから
やっかい
だから上に出てくる(以前の書き込み)ような馬鹿げた
発想が出てくる訳よ
一度保健所行って確かめて欲しいよ


118 :名無しさん:04/07/23 14:47
>116
ネットの価格の倍するって、地方の眼科だけだろ。
都心の眼科は、たいていネットと同じか、それ以下になっていると思うが。


119 :名無しさん:04/07/23 15:02
勘違い馬鹿joyに文句いわれるよかマシ

120 :名無しさん:04/07/25 12:21
それでも石ですからねぇ
きっと負け犬には言われたく無いだろうなぁ

121 :名無しさん:04/07/25 13:43
sage

122 :名無しさん:04/07/25 18:28
>>118
都心在住だけど、眼科のコンタクト高いが?

123 :名無しさん:04/07/25 19:33
>122
今時、使い捨て3000円以上はいないと思うが、都内でも地区によるみたいだな。原価に100円のせてるダケのとこもあるが。

眼科の値段はマチマチ。差がでかい。

124 :名無しさん:04/07/26 00:38
>122
使い捨てなら3000円切れば高くはないのではないか?
2000円くらいのところもあるし。
通販は、意外と高いよ。時間もかかるし。

125 :名無しさん:04/07/26 21:41
>>124
2000円くらいなら買ってもいいかと思うけど、3000円をちょっと切った
くらいではなぁ・・・。楽天とかで買うと1箱1700円ぐらいでおまけの
レンズが付いて、送料無料とかだし時間も2-3日でくるから
ついついそっちを利用したくなっちゃうんだよな。

126 :名無しさん:04/07/27 17:20
カタメで2000円と3000円だと、3ヶ月で両目で、3000円程度の差
診察代は、2000円程度だから、3ヶ月で1000円の違い。
診察代なしで、1ヶ月で600円程度の差。
入れると1ヶ月300円程度の差。
実際にはケア用品の誤差が大きいので、
MPSやめて、煮沸かコンセプトF使った方が安い。
ワンデーならともかく、2ウィークなら、たいした違いはないように思うけど。
ケア用品も街のドラッグストアよりも安いとこ探しているんだろうけど。

127 :名無しさん:04/07/28 11:23
>>125
禿同
まとめ買いすると両目で3000円ちょいだもんね。
漏れは田舎だから眼科は定価売り・・・泣けてくるよ。

128 :名無しさん:04/07/29 15:32
結局処方箋は出して貰えるのでしょうか?

129 :名無しさん:04/07/29 16:06
>>128
電話で聞け

130 :あたり前の話だが...:04/07/29 19:01
眼科は目の検査をして処方箋を出すところ。
コンタクト屋は処方どおりのレンズを売るところ。
医師はコンタクトのお金を取れないし、コンタクト屋は
診察料は取れない。

131 :名無しさん:04/07/30 00:55
CLの処方箋を出すのは、処方箋料が設定されてない以上、
保険診療で出すのは、保険診療上は違反です。
処方箋を出すなら自由診療でないと違反になり、保険医停止処分対象です。

132 :名無しさん:04/07/30 01:08
コンタクトの検査で角膜内皮検査したら請求しなくても健康保険法違反ですか?

133 :名無しさん:04/07/30 01:47
>132
請求しなければ、違反じゃないよ。
角膜内皮検査を目的として、他の検査を使っている訳じゃないから。
それに、違反は、健康保険法違反じゃない。
違法じゃなくて、保険診療上の、療養担当規則違反。
法律には違反してない。
でも、内皮を測ることを売りにしてたら、療養担当規則違反になるでしょう。
目的が処方箋を出すことなのに、保険で、
屈折、矯正視力、細隙灯、曲率を使ったらを出したら違反となるでしょう。
保険医は、保険で認められている範囲しかできないので、
それ以外のことを目的としてやるなら、自由診療です。

134 :名無しさん:04/07/30 08:05
という事は処方箋出してもらうのに高くつくという事で
出してはくれるのかなぁ・・・

135 :名無しさん:04/07/30 11:39
医販分離の原則からして、医師がコンタクトの売上を
懐に入れるのは違法だろう.

同様にコンタクト店の関係者に、医師の診療報酬が渡って
れば違法だろうね.

136 :名無しさん:04/07/30 13:30
>135
医販分離は医師が販売店を作れば問題ない。自分で作って代表になってもOK。
そのため、医院隣接店での管理者兼任も7/9の通達でOKになった。
問題は構造だけ。中で行き来できなければOK。
逆に診療報酬に医師以外がかんだら違法。医薬分離のように医師は院内でも院外でも選べるようにすべきだろう。
ましてや薬剤師と違って売っているのは無資格者だし。信じろという方がおかしい。

137 :名無しさん:04/07/30 13:50
メーカーから送られてきた箱を未開封で売るのに無資格者だとどこに信用できないところがあるの?

138 :名無しさん:04/07/30 13:59
店頭販売は自由だったっけ?

139 :名無しさん:04/07/30 15:19
何だかんだと結局は自分の所でコンタクト購入しろって事?
では これからはコンタクトは医師が販売するって事か?
まぁ無理な話だろ〜けど
せいぜい石はコンタクト屋と組んで販売して下さい
来年からは石系は厳しいので覚悟して下さい

140 :名無しさん:04/07/30 15:42
>137
点眼液も、抗生剤も、薬剤師は未開封で袋に詰めるだけだが。
個数を間違えないように。

無資格者がやって、度数を間違えたり、違うレンズを渡したりする
危険があるからな。一般人はこれが右、これが左と言われたら
BCが違ってようと、他のメーカーのものを渡されようと
分からないから。消費者はマイナス2D等の意味を知らない人が大半だし。
薬と同じように薬剤師などがうらないとダメだろ。
だから、市販の風邪薬ですら、薬剤師がいないと売ることできないんだから。
やっと整腸剤の一部がコンビニ販売認められたぐらい。
無資格者だと、在庫ないとBC違っても渡しちゃう奴がいるかもしれないだろ。
昨日まで、焼き芋売っていた奴でも、販売できるんだから。
もちろん、137のような人は別だよ。そういう奴が紛れ込むってこと。

141 :名無しさん:04/07/30 17:38
>>140
薬剤には相互作用で副作用を起こすケースがあるから薬剤師がチェックするんですよ。
(もしかして知らなかった?)
コンタクトにそういうことありますか?

142 :名無しさん:04/07/30 18:06
>141
それだけじゃないよ。
袋詰めも薬剤師がチェックしないといけないし。
それだけなら、ルルやベンザエースを売るにも薬剤師必要で、
やっとドンキの深夜のテレビ売りが認められただけだし。

高度管理機器になったということは、そういうこと。
そうでなかったら、コンビニで売ってもいいはずなのに、そうならなかった。
もうこれを機会に、薬と同じく医師と薬剤師等の有資格者しか売ったらいけないとするべきだろうに。
違った薬のように、ちがっったコンタクト渡されたら障害起こる。
昨日まで、引越しのバイトしかしてなかった奴でもできるなら。
とりあえず、医薬品等適性広告基準薬発1339号に基づいて、
コンタクトの一般人を対象にした宣伝はネット上も含めて要指示医薬品のように
禁止してもいいと思う。

143 :名無しさん:04/07/30 20:13
レンズの種類と度数とサイズとカーブ確認するだけだろ?
そんなに難しいことか?
タバコ屋のおばあちゃんでもできるよ。


144 :名無しさん:04/07/30 21:44
>143
そうじゃないから、販売管理責任者が必要になったんだろ。
タバコ屋のおばあちゃんには、処方箋から選んで
説明するのはできんだろう。

風邪薬の方が、タバコ屋のおばあちゃんでもできると思うが、
薬剤師いないと、どれもだめだしな。
世間は143みたいな頭がいい人ばかりじゃないって。

145 :名無しさん:04/07/31 15:52
で、結局眼科でコンタクト買えと・・・
もっと安くしる!!

146 :名無しさん:04/07/31 16:04
>>144
管理責任者だけで売る人には何の資格も要らないよ

147 :名無しさん:04/07/31 21:46
>>127
都内在住だけど、眼科は定価?売りですよ。
3400円て定価?

148 :名無しさん:04/08/01 07:42
>147
都内で定価で売ってる眼科なんてみたことないぞ。
多くは2500円から3000円の間になっているはず。
個数が売れないと、納入価が下がらないから、赤字を出さない
為には仕方ない。


使い捨てはオープンが多いが、出ているものは
1箱税込みで3700円から4000円が定価

149 :名無しさん:04/08/01 22:11
>>148
あんたが見たことなくても、こっちが通ってるところはそうなの。

150 :名無しさん:04/08/01 23:21
>149
都内なんだから、隣駅まで行けば、いくらでも眼科はあるだろ。
自転車でいける範囲だって、いくらでもあるだろうに。
ttp://www.himawari.metro.tokyo.jp
に、東京都の医療機関はほとんど載っているから、探してみなよ。
都内の眼科の特別な例をだして、
147のように、「眼科は定価?売り」はないだろ。
それなら、「自分が通っている眼科は定価?売り」と書けばいいのに。
定価売りなんてとこは、数が売れなくて、仕入れ値も高いんだから、
そんなめったにコンタクト処方をしないようなとこに行くのは危険だろ。
ある程度は、コンタクトやってますよって言っているとこじゃないと、
コンタクトの知識は医者も検査員も持ってないと思われ。

151 :名無しさん:04/08/02 01:52
>>150
隣駅までわざわざコンタクトのために行くくらいなら
楽天で買うっつーの。書き方まで指定していちいち細かい男だな。

152 :名無しさん:04/08/02 03:21
>>151
医者は怒りっぽいの多いから質問するときは慎重にな。
だってさ〜。

153 :名無しさん:04/08/02 13:26
>>150
石系に行きなさいって事ですか?
もしも石系にって事なら それも問題無いか?
まぁ混雑して無い時間ならイイけど混んでる時の
あの診察に検査 どー思うよ


154 :名無しさん:04/08/02 15:55
「眼科でコンタクトを買う」というのはありえないと思う。
だって医院でコンタクト売れないんだものw

155 :名無しさん:04/08/02 18:25
>>154
工エエェェ、そしたら眼科とコンタクト屋が
つるんでるところでしか買えないってこと?

156 :名無しさん:04/08/02 18:42
実際は そーだろが
何今更言ってるんだい…
もしくは石の嬬とかなぁ
石経営のコンタクト屋とか

157 :名無しさん:04/08/02 22:35
近くの眼科が高いなら、
新宿か池袋まで行けばいいだろ。
都内なんて、そんなに時間はかからない。

>154
来年の3月までは、売れるよ。
今は販売店届けなくても事実上は問題ない。
医院内でメガネも眼鏡屋来て売っているし。
今は、経理を別にしていれば、問題ないし、
一緒でも小額なら、治療用ということで、大丈夫。
この場合は宣伝はできないけどね。

158 :名無しさん:04/08/02 23:11
>>157
そんなのが面倒だから処方箋をくれと言ってる訳で。

159 :名無しさん:04/08/04 07:33
面倒ならメガネかLASIKがいいよ。

160 :名無しさん:04/08/04 23:07
>>159
LASIKはちょっと真剣に考えている。片目20万だから
これからずっとコンタクト使うこと考えたらコスパだけ見ても
安いよね。メガネは顔がオイリーなので日常使いは避けたい。

161 :名無しさん:04/08/05 11:37
では来年3月からは処方箋出してくれるの?

162 :名無しさん:04/08/05 12:01
>157
>経理を別にすれば...

なってるのかよw

163 :名無しさん:04/08/06 01:33
>161
今回の改訂は薬事法で、販売に関することだけだから、
処方箋を出す必要はないし、出す義務もないし、
処方箋そのものにも何も触れられていない。

164 :名無しさん:04/08/06 11:04
スレタイとは逆だけど、かかりつけ医の処方箋で売ってくれる、
安売り店知りたいです。都内の安売り店でないですか?
ちゃんと広告の値段で…

165 :名無しさん:04/08/06 11:43
きっとJなら平気だよ
無謀な価格(仕入れ値を切る)で やっている所は診療報酬で…?

166 :名無しさん:04/08/06 15:55
>165
だから、そういう場合なんかも経理は別になってるのかよ?

167 :名無しさん:04/08/06 18:11
>166
別だよ。眼科に機械を貸し出して、高額のリース料とっているだけ。

168 :名無しさん:04/08/07 01:30
>>165
ありがとうございます。


169 :名無しさん:04/08/07 14:57
高額のリース料って所が問題だよな
どう思うよ 皆さん

170 :名義貸し:04/08/07 15:45
>167
医師に給料をやって、通帳を第三者の店長が管理してる
とこもあったりしてw

171 :名無しさん:04/08/07 18:30
>169
全然問題じゃないだろ。
単なる契約なんだから、院長がOKなら全く問題なし。
機械を選んだり、交渉したりする手間が省けるし、
患者数が多くて利益が上がると、機械の活用度も上がるから
メンテも必要なんで、リース料が上がるだけ。
かつてのコピー機と一緒だよ。使うほど、リース料がかかる。
まあ、時には、1か月分のリース料でその機械が買えてしまったりするんだが、
そういう場合は、コンサルタント料として払ってもらうから無問題。
もともと眼科の先生じゃない場合は、そこまで面倒見てやらないと
どうせ何もできないでしょ。眼科のことも何もしらないんだから。

172 :名無しさん:04/08/08 12:29
その発想が問題だっつーの
世の中そんなに甘く無いぞ
今のうちに ガッポリ稼ぐんだな

173 :名無しさん:04/08/08 18:26
>>172
この医者こんなことばっかり言ってるんですよ。

174 :名無しさん:04/08/08 23:01
HOYAってどうよ?もご覧ください。


175 :名無しさん:04/08/09 12:39
コンタクト屋の愚痴の方が怖い
裏表がミエミエだぞ
そこの君…
もっと知識つけて検眼の腕上げてくれたまえ

176 :名無しさん:04/08/15 12:23
みなさん
どーしたいの?

177 :名無しさん:04/08/16 01:10
処方箋を貰いたいの。

178 :名無しさん:04/08/16 17:51
結局出したく無いって事みたいよ
何だかんだと言い訳つけて
結局腕が無いから外には処方箋出せないのでしょうよ
自信が有れば診療報酬の事など考えず
患者の為に出してあげれば済む問題でしょ


179 :名無しさん:04/08/23 16:25
age

180 :名無しさん:04/08/27 10:31
結局奉仕してまで処方箋を出す
眼科は無いって事でイイですか?

181 :名無しさん:04/08/28 01:41
コンタクトの処方箋料というものは、まだ保険診療上存在しないから
保険診療では出す義務はないが、出すなら診断書代として、3千円くらいにすれば
いいのではないかな。これも値段を決めると独占禁止法に引っかかるから
決められないので、100円でもいいし、10000円でもいいが、
診断書と同じく3000円程度が妥当だろう。
保険の自己負担と診断書で5000円ちょっとかかる。
もし、無償で処方箋だすと、いくら無償でも他の検査では
保険使っているんだから、保険で稼ぐ為の不正と同じだから、
まずいんではないだろうか。
保険で処方箋料ができるまでは、処方箋は発行しない方が正しい。
出すなら、全部自由診療でやるべき。
保険使って、保険上決められてないコンタクトの処方箋を出すのは、保険診療上違反の可能性が高い。
処方箋出す時は、自由診療じゃないと保険医としてヤバイです。
何の診察代もとらないまったくの無償ならいいけどね。

182 :名無しさん:04/08/29 12:50
眼科のコンタクトが安けりゃ別に無問題なんだけどね。
定価or定価に近い値段ってのは・・・・

183 :名無しさん:04/08/31 01:10
>182
そんな眼科いまどき稀。
そこらの量販店や通販より安い眼科も増えてきた。

184 :名無しさん:04/09/01 02:38
>>183
じゃあその眼科を教えて

185 :名無しさん:04/09/03 08:22
量販店や通販より安いってすごいなぁ

186 :名無しさん:04/09/05 11:01
age

187 :名無しさん:04/09/05 15:22
>183 どこにお住まいですか?
近くの眼科から電話して聞けばいいでしょう。
検索で、「地名 コンタクト 眼科」で検索してみてもでてくるし。

医師系量販店にはかなわなくても、
愛や得得巣よりは安い眼科は相当ある。
眼科に来た人に売っているだけだから、宣伝しないので
あまり分からないけど、1箱2000円代が普通。
200円から300円だけ仕入れに載せて売っていることも多い。
通販よりは、安いところは多い。というより、通販って合計は
あまり安くない。高くても時間を省きたい人向け。

188 :名無しさん:04/09/05 16:25
ttp://www.starseye.com/contactlens4.htm
とかだと
ジョンソン&ジョンソン 2-Week アキュビュー ¥2200
チバビジョン フォーカスデイリーズ ¥2000
ボシュロム メダリスト ¥2000
になっているね。

ttp://www.maruoganka.com/
とかも
2ウィークアキュビュー ジョンソン&ジョンソン \2,000
メダリスト ボシュロム \2,000
2ウイークアクエア オキュラーサイエンス \1,800
フォーカス2ウイーク チバビジョン \2,100

扱う数が少ないと仕入れ値が高いから、他の眼科は
もうちょっとするだろうけど、2000円台じゃないかなあ。



189 :名無しさん:04/09/06 00:52
>>187
1箱2000円代じゃ、全然八重洲より通販より安くないじゃん。

190 :名無しさん:04/09/06 12:46
タダダッテ どう思う

191 :名無しさん:04/09/06 13:09
医販分離徹底して下さい

192 :名無しさん:04/09/06 15:55
>191
医販分離は、場所だけ分けていれば問題ない。
診療所の眼科医が販売店の管理者になれることになったし、
現実に医販分離しているところはないんだから、
諸外国のように眼科内で売るのを原則とすべきだろう。
歯医者や、美容外科の受付ではいろいろ売っているのにな。
もう、医販分離のシステムは破綻しているんだから、システムがおかしい。

>189
初診時や初回だけを比べても仕方ないだろ。
交通費もあるし。
再診時はどうなんだろう。
何ヶ月開けたら初診に戻るかが問題。

193 :レれ:04/09/06 15:58
通販はまとめてかわないと送料700円とる
しかし、そこまで貧乏だと、コンタクトを使わない方がいいよ。

大量仕入れで安く入れる量販店に眼科がかなうわけない。
眼科の仕入れ値よりも安く売ってるんだから。
貧乏人は、貧乏人用に量販店があるんだからそこまで
自転車で行って買えばいい。
交通費がかかるので、電車では行かないように。

194 :名無しさん:04/09/06 19:02
貧乏人はワンデーなんか買っちゃダメ。

195 :名無しさん:04/09/06 22:28
処方箋出してくれればそれでいい訳で。

196 :名無しさん:04/09/07 20:41
>>194
保存、洗浄液やらのランニングコストを考えると、
2weekより1dayの方がお特だと気付いて、1dayに換えた。

197 :名無しさん:04/09/18 02:52:05
ググって見つけた処方箋を出してくれる眼科
http://www.e-doctors-net.com/shibuya/nakao/
http://www.i-contact.co.jp/top/clinic_list/clinic_toukyou.html

198 :名無しさん:04/09/24 18:14:42
>197
じゃあ、この
ttp://www.i-contact.co.jp/top/clinic_list/clinic_toukyou.html
で、このスレは結論だね。
終わり。

終了。

199 :名無しさん:04/09/24 23:56:10
医者がとっととスレを終了させたいようです。

200 :名無しさん:04/09/25 17:07:03
1が都内に限定しちまったから終了でも仕方ない。

201 :名無しさん:04/10/04 19:22:40
age

202 :名無しさん:04/10/08 15:35:32
>199
ニセ眼科医?

203 :名無しさん:04/10/08 15:50:10
じゃあ、この
ttp://www.i-contact.co.jp/top/clinic_list/clinic_toukyou.html
で、このスレは結論だね。
終わり。

終了。

204 :名無しさん:04/10/08 17:27:34
>>192
では そもそも医療とは?
利益を追求するものですか?
利益の追求ばかりで医学・医療の向上を忘れてる先生方(CL医)
最近特に多いと思われるのですが…
何故 コンタクトで勝負しようと思ったのか聞きたいですね
何故ですか?


205 :名無しさん:04/10/08 18:16:34
>204
そんなの考えている人がCL医なんてやるはずない。
最近じゃなくて、昔からずっとそう。

206 :名無しさん:04/10/08 18:18:16
>何故 コンタクトで勝負しようと思ったのか
医学、医療の向上に興味がないから。
内科の当直に疲れたから。

207 :名無しさん:04/10/09 00:09:58
手っ取り早く患者数増やしたかったから

208 :名無しさん:04/10/10 08:11:06
むしゃくしゃしたから

209 :名無しさん:04/11/03 23:20:34
http://www.i-contact.co.jp/top/clinic_list/clinic_toukyou.html

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