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!!!ハードのベストフィティングは1割???

1 :名無しさん:04/07/01 16:14
ハードレンズの最も綺麗にベースカーブが合わされている
人は1割程度しかいない 衝撃暴露

2 :名無しさん:04/07/01 17:34
そりゃあないだろ3割だな

3 :名無しさん:04/07/01 17:55
前のレンズより充血する

4 :名無しさん:04/07/03 12:23
どういう意味なのかわかんない?

5 :名無しさん:04/07/03 12:24
トニックさん教えて

6 :名無しさん:04/07/03 13:28
じゃあソフトはどうよ

7 :名無しさん:04/07/03 13:30
残りの9割は何でつかえてるんだよ

8 :名無しさん:04/07/03 13:37
「最も綺麗に」なら一人だけだろ

9 :名無しさん:04/07/03 13:39
顔も入れたら1%だ

10 :名無しさん:04/07/03 13:41
>>7
角膜でツカエテル

11 :名無しさん:04/07/03 14:15
俺の妻はサイズも8.4 8.7 8.8 ベースカーブも785 790 795 800
12種類使ってみたよ 自覚他覚で790/8.4に決定

12 :名無しさん:04/07/03 14:18
11訂正
8.8→9.0でした 失礼

13 :名無しさん:04/07/03 14:41
1割もねえよ

14 :名無しさん:04/07/03 14:41
>>11
日が暮れる

15 :名無しさん:04/07/03 15:08
>>14
日なんてクレネーよ。

>>13
そんなに少ないの?

>>7
大きくはずしてないと言うことでしょう。
もっともハードの装用感が最初からよければ、良好なフィッティングの可能性が高い。




16 :名無しさん:04/07/03 15:10
おいおい消費者が煩くなったら流れが悪くなる
終わってくれ

17 :名無しさん:04/07/03 15:16
>>1
>ハードレンズの最も綺麗にベースカーブが合わされている
>人は1割程度しかいない 衝撃暴露
というよりハードレンズの適切なフィッティングがなされているのは一割程度とあなたは言いたいのでは?

適切なフィッティングにするには、
本人の眼のカーブ・大きさ・涙の量や質に合ったレンズデザイン
(特にベベル幅・エッジリフトの高さ・ブレンドのかかり具合)、
素材、ベースカーブ、サイズがあってる必要がある。
場合によってレンズ修正も込みで。

実際、そう言うレンズは装用感がいいことが多い。


18 :名無しさん:04/07/03 15:18
消費者も賢くならないとね。
でないと、「ハードコンタクト=危険」という誤解が増えるから。


19 :名無しさん:04/07/03 15:20
>>18は舌足らず。
消費者も適切なフィッティング・装用感のいいフィッティングを要望する権利はある。
悪いフィッティングがまかり通るから、、「ハードコンタクト=危険」という誤解が出る。


20 :名無しさん:04/07/03 15:20
8割steep
1割flat

21 :名無しさん:04/07/03 15:24
>>17
watasi nihongo nigate
dattara 1%desu

22 :名無しさん:04/07/03 16:08
検査員として
 やってられない 医師の指示でも


23 :名無しさん:04/07/03 16:33
>>22
なんのお話?

24 :名無しさん:04/07/03 17:29
>>23
11みたいに12種類も使われたら赤字になるから
    
          やってられない!!!!!

  ということ

25 :名無しさん:04/07/03 17:37
ベースカーブは誰が決めてるの?
教えて?
     EX.アイは検査員とか
        鳩も一部を除き検査員とか
        ヘンテココンタクトは医師とか

26 :名無しさん:04/07/03 17:49
>>6
ソフトレンズのレンズの種類のグッドチョイスは2〜3割だな
ベースカーブはバカチョンだから7割!

27 :名無しさん:04/07/03 17:53
親切なところありますか?
>>11みたいなところ

28 :名無しさん:04/07/03 19:39
>>11
一回の処方でこれだけ試すのは普通難しい。
すいてるときは可能かも。


29 :名無しさん:04/07/04 01:08
サンコンタクトのカスタムハード使えばほぼ解決するのでは?
既製品に目を合わせようとするから難しいんじゃないかな。

30 :名無しさん:04/07/04 10:19
>>29
確かにそうだ。
ただ価格もアップするし、ケア用品もマツキヨでは買えない。
レンズの即納も製品の性質上無理。


31 :名無しさん:04/07/04 12:36
>>29
疑問あるなー
メーカーに返答期待

32 :名無しさん:04/07/04 13:48
俺だったら三回目まででjust fitだな

33 :名無しさん:04/07/04 14:39
カーブに五月蝿いアルバイト医師は次回からお断りです 店長

34 :名無しさん:04/07/04 15:07
>>33
下手な処方でも生活の為に我慢するか、医師のモラルを優先させるか?
さて質問です
あなたならどうする?

35 :system ◆systemVXQ2 :04/07/04 15:18
>>29でしょ。既成レンズでベストフィットを得るには、極論すれば
すべてのレンズを乗せてみないとわからない。まあ、ベテランなら
各レンズのクセをある程度知ってるけど、それでも10種類は乗せてみないと
ベストフィットには無理。ただカスタムメードなら一発でベストフィットに
なるわけではない。最初の一枚は修正データを出すためのトライアルレンズ
ぐらいに思わないと、ベストは追求できません。でも最近はよくなってるんで
こっちがレンズ径ぐらい指定しておくと、ほとんど80%はベストフィットしますね。

値段と言うが、3〜5年はたいてい使えるものなんだから、仮に10000円違ったって
差は知れてる。まあ、安ければ何でもいい人もいれば、ハードレンズのフィッティング
読めない医師もいるんで、いろいろということになりますが。また、全部が
全部サンコンのカスタムでベストになるわけでもない。メニコンZをこちらから
薦める症例もある。コンタクトは全部そうだけど、ハードほどケースバイケース
という言葉が当てはまるものはないでしょう。 >>33うるさい医師はベベルにうるさい。

36 :名無しさん:04/07/04 15:34
>>35
>>33
ブレンドにもうるさい医師もいる。


37 :名無しさん:04/07/04 15:39
実はハードはfittingに遊びがいるんだよ
カスタムは入ってるの?

38 :名無しさん:04/07/04 15:46
>>36
ブランドにうるさい医師もいるが・・・

39 :名無しさん:04/07/04 16:03
コーヒーがすきなんでしょう

40 :名無しさん:04/07/04 16:11
アメニティの追求がすべて

41 :名無しさん:04/07/04 16:33
アニメ?

42 :名無しさん:04/07/04 20:34
>>37
万が一入ってなくて問題ならサンコンの営業技術員が修正してくれるでしょう。


43 :名無しさん:04/07/04 21:43
サンコンの営業マン説明してね
できないことないね

44 :system ◆systemVXQ2 :04/07/04 22:40
>>37
遊び、という意味がわかっているのかと小一時間・・・

45 :名無しさん:04/07/04 23:10
>>44
少しゆるめという意味では?


46 :名無しさん:04/07/05 12:28
>>44
角膜にパラレルではダメでしょ

47 :名無しさん:04/07/05 13:45
>>44
ハンドルの遊びみたいなものじゃないのかな

48 :名無しさん:04/07/05 13:48
さあ小一時間説明してもらいましょか

49 :名無しさん:04/07/06 23:19
あんまり教養ないかな

50 :名無しさん:04/07/07 12:34
遊んでばかりだからじゃないの?

51 :名無しさん:04/07/07 13:31
>>48
円錐角膜の処方の時どうしてるかだね

52 :名無しさん:04/07/07 13:57
>>51
滅茶苦茶だね

53 :名無しさん:04/07/07 13:58
検査員がやってるじゃダメだよ
特に大手

54 :名無しさん:04/07/07 14:01
違和感頼りでは駄目ですね

55 :名無しさん:04/07/07 14:02
話にならん

56 :名無しさん:04/07/07 15:37
>>54
違和感も大事。でもそれだけではまずい。


57 :名無しさん:04/07/07 15:56
違和感だけなら猿でも解る

58 :名無しさん:04/07/07 16:11
>>54
>>57
本人の違和感も大事。
フルオレッセンパターンで見たときの印象も大事。
患者の苦情に耳を傾けてきちんと確認するのも大事。

ちなみにEXハードをしている私は、眼科医に「あんたの目は敏感だから」とぼやかれている。


59 :名無しさん:04/07/07 16:27
説明困難な症例に曖昧な日本語使う医師は実力ないか、
説明しても無駄な患者には最も短いセンテンスにてサヨナラ

60 :名無しさん:04/07/07 16:40
大事3つやっても解ってない眼科医もいるからなー

61 :名無しさん:04/07/07 16:46
>>60
日本語が不自由なお方ですか?

62 :名無しさん:04/07/07 17:00
>>61
苦手と御不自由とは違うのでは?

63 :名無しさん:04/07/07 17:22
>>60
watasi nihongo nigate desu

64 :名無しさん:04/07/07 17:35
>>59
日本語も不自由なお方ですが?

65 :名無しさん:04/07/07 18:01
えええええええ
1割???????
俺はどっちかな

66 :名無しさん:04/07/08 13:02
Zはでか過ぎ

67 :名無しさん:04/07/08 14:50
>>66
誰が決めたんでしょうかね、専門は工業化学?

68 :名無しさん:04/07/08 15:49
>>66
たしかに大きいと感じる。
せめて、サイズが8.8と9.2だけは全てのBCに対応するトライアルが欲しい。


69 :名無しさん:04/07/08 16:01
トライアルも無料じゃない会社が出てきました
さて何処だとおもいますか?

70 :名無しさん:04/07/08 16:04
>>69
トライアルが実際と違う・・・・・・
あとは書けない     恐い象

71 :名無しさん:04/07/08 16:16
>>69
メニコン?


72 :名無しさん:04/07/08 16:18
>>71
無料でした

73 :名無しさん:04/07/08 18:14
>>69
シード?


74 :名無しさん:04/07/08 18:18
>>69
東レ?


75 :名無しさん:04/07/08 18:26
>>69
クラレ?

76 :名無しさん:04/07/08 18:28
>>71>>73>>74>>75
メーカーに電話してみます

77 :名無しさん:04/07/10 12:31
ハードはもう乱視でごまかすしか売れないんじゃないの?

78 :名無しさん:04/07/10 14:41
素人相手にソフトの悪いところを言いまくる

79 :名無しさん:04/07/10 17:56
メニコンサンイカガ?

80 :名無しさん:04/07/10 18:00
>>77
>>78
・見え方の質の良さ
・安全性の高さ
・アレルギーや軽度のドライアイにも向く
・手入れの簡便さ
をウリにしてハードの良さを訴える。
ハードの欠点である最初の頃の装用感の悪さに対しては、
いろんな種類のレンズを扱い、
本人の眼の傾向にあったレンズデザインの物を、
適切なBC・DIAで処方できるよう、
標準サイズ以外のトライアルも用意して処方する。


81 :名無しさん:04/07/10 18:34
>>80
>>ハードの欠点である最初の頃の装用感の悪さに対しては

慣れてもソフトほど装用感が良くなる事は無いのは周知の事実。

82 :名無しさん:04/07/10 20:59
そんなこともないぜ

83 :名無しさん:04/07/11 01:08
ソフトが装用感良いのって、最初の方だけじゃん

84 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:36
>>83
ピンポーン

85 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:40
まあほんとに下手糞だよ

     なんたって会社員がレンズのカーブ選んで

医者は半分寝てるんだからね

86 :名無しさん:04/07/11 22:17
眼科医はみんな眼鏡の事実。

オレは眼鏡、ハード、使い捨ての使い分けで行くことにしますた。

87 :名無しさん:04/07/12 16:58
>>85
俺なんか検査員にスリットの前に座らせて、ホテルへ行ってたよ
もう時効だけど

88 :名無しさん:04/07/12 18:39
>>86
手術するし、当直もあったから眼鏡慣れしてんじゃないの?


89 :名無しさん:04/07/14 15:05
>>1
TR何枚大体入れる必要ありますか?

90 :名無しさん:04/07/14 18:05
プロなら70%一枚で十分

91 :名無しさん:04/07/15 12:32
>>90
どこからプロなんですか?

92 :名無しさん:04/07/17 14:59
ソフトはどうよ?

93 :名無しさん:04/07/17 16:54
>>1
そりゃそうだよ
眼科医のコメント @少しカーブきついかな 7割
         Aちょっとフラットかな 2割
         Bまあまあだな     1割
こんなもんでしょう

94 :名無しさん:04/07/17 22:15
いかに手を抜くか?

95 :名無しさん:04/07/17 22:16
↑おまえはAVでも見て抜け。

96 :名無しさん:04/07/17 22:17
↓お前は間抜け

97 :名無しさん:04/07/18 12:13
>>93
だいたいそんなもんだね

98 :名無しさん:04/07/18 12:20
>>93
あとで言った方の勝ちみたいなとこあるから 医療は

99 :名無しさん:04/07/18 12:30
>>92
ソフトは厳しく評価して5割かな?

100 :名無しさん:04/07/18 12:33
>>91
難しい質問だね
二万症例位は診ないと駄目かな

101 :名無しさん:04/07/18 12:38
>>87
知ってる人いますか?

102 :名無しさん:04/07/19 12:28
>>101
そういう時代もあったね 俺は社長だよ

103 :名無しさん:04/07/20 00:04
下方を見てるときは楽なんですが、
上方を見るとなんとなく引っかかる異物感を感じるのですが、
一般的にはレンズサイズは小さくしたほうが良いのでしょうか?
目が大きいということでZの9mmを使っております。
眠たそうな目になってしまいます

104 :名無しさん:04/07/20 12:02
診ないとわかりません とシスがもうしております

105 :名無しさん:04/07/21 12:31
>>104
シスとはsystemさんのことですか?

106 :名無しさん:04/07/21 12:50
よく使ってるのはsysちゃんだな

107 :名無しさん:04/07/21 18:44
>>105
いえ、syskornさんのことです

108 :名無しさん:04/07/21 18:59
ゲルマン系です

109 :名無しさん:04/07/24 12:42
ワーストはどんなん?

110 :名無しさん:04/07/24 13:46
こんなんです。

111 :名無しさん:04/07/24 13:51
>>110
そうなんか!

112 :名無しさん:04/07/24 16:55
>>109
半分黒目が隠れてて一重瞼にメダリストはいただけないな

113 :名無しさん:04/07/24 18:18
メダリストってソフトだろ。

114 :名無しさん:04/07/25 12:27
金メダリストはハードだよな

115 :名無しさん:04/07/26 12:15
メニコンとボシュロムのハードのベベルどっちが好き?
眼科医のみなさん

116 :名無しさん:04/07/26 15:17
>>115
メニコン

117 :名無しさん:04/07/26 18:04
>>116
シードは烏賊が?

118 :名無しさん:04/07/26 21:50
>>115
メニコンでもEXとスーパーEXとZとアイストでベベルデザインが違います。
ボシュロムでもクオンタムとEXO2ではベベルデザインが違います。

なのでどのメーカーのどのレンズのベベルがいいのか、好きなのかと言う書き方をするのがスジでしょう。



119 :名無しさん:04/07/27 14:44
>>118
そうそうっこ間格ね

120 :名無しさん:04/07/28 12:36
>>118
どのメーカーのどのレンズのベベルがお気に入りですか?

121 :名無しさん:04/07/28 19:16
メニコンのメニコンZのベベルが好きです。>>120

122 :118:04/07/28 23:31
>>120
メニコンならEXかなー。
とくにブレンド部分が。

123 :名無しさん:04/07/29 12:38
>>118
スーパーは嫌い?

124 :名無しさん:04/07/29 12:39
>>121
Zは失敗作だと思うけど・・・・・

125 :名無しさん:04/07/29 12:42
>>124
スーパーEXを右にZを左に入れて医師が選択するのが
一番良い

126 :名無しさん:04/07/29 12:44
右目と左目は別物だからそのやり方は間違ってる

127 :名無しさん:04/07/29 13:01
素人はそう思うでしょう

128 :名無しさん:04/07/29 13:26
とど素人が申しております。

129 :名無しさん:04/07/29 13:31
ばれたか!

130 :名無しさん:04/07/29 13:34
右にZを左にスーパーEXを入れてください

131 :名無しさん:04/07/29 13:37
>>125
>>130
これでよろしいでしょうか?
system先生

132 :名無しさん:04/07/29 13:37
結局両方やることになるのか。
で、どっちがどっちだかわからなくなってどっちでもいいやってことになるw

133 :名無しさん:04/07/29 13:50
ええ!!!

134 :名無しさん:04/07/29 14:53
>>132
E加減

135 :名無しさん:04/07/29 15:14
system先生出番です

136 :名無しさん:04/07/29 15:21
>>135
お前は馬鹿か もう出てるぞ

137 :名無しさん:04/07/29 18:13
裸眼視力0.5でハードしてるのって 馬鹿?
近視だけですが・・・

138 :名無しさん:04/07/29 19:53
>>124
メニコンZユーザーはプライドが高いんだぞ。
失敗作というにはソースがあるんだろうな?
合う人が少ないだけで失敗作扱いだったらシバクぞ。おまえ。

139 :名無しさん:04/07/31 13:19
>>138
合う人が少ないのは本当ですか?

140 :名無しさん:04/08/01 12:50
>>139
あわせ方に問題ありじゃないの?

141 :名無しさん:04/08/01 14:12
>>140
そうです、検査員の勉強不足です

142 :名無しさん:04/08/04 14:44
眼科医は何してるの?

143 :名無しさん:04/08/04 14:51
診察じゃん あたり前だろ

144 :名無しさん:04/08/04 14:52
コンタクトなんかは検査員の仕事!

145 :名無しさん:04/08/04 15:40
俺は専門医 CLには興味なし

146 :名無しさん:04/08/05 13:22
>>145
大手の販売店が悪いのかヨ

147 :名無しさん:04/08/05 15:55
メニコンZ中間値も知らんし、脱後のケラトも読めん
サイズは変えへんから滅茶苦茶や!!!


頑張らんかい

148 :名無しさん:04/08/05 17:18
>>147
営業のせいじゃないの?

149 :名無しさん:04/08/05 17:45
だからサンコンタクトのカスタムレンズにすれば解決だろうが!!

150 :名無しさん:04/08/05 18:00
高杉

151 :名無しさん:04/08/05 18:02
技術があるからカスタムイラネー

152 :名無しさん:04/08/05 18:04
>>149
円角も一発でいけるの?

153 :名無しさん:04/08/05 18:51
サンカスコンタムタクトレンズ

154 :名無しさん:04/08/07 15:52
>>1
ホントカヨ

155 :名無しさん:04/08/08 15:46
ベストの定義は?

156 :名無しさん:04/08/08 17:49
一番良い

157 :名無しさん:04/08/09 13:36
780/8.8 × 785/8.8 △ 790/8.8 △ 795/8.8 ○ 800/8.8 △ 805/8.8 ×
 1割    2割    3割     1割    2割    1割

158 :名無しさん:04/08/09 14:23
>>157
なんだべさ

159 :名無しさん:04/08/09 14:39
ソフトはどうよ?

160 :名無しさん:04/08/09 16:07
7割と言いたいとこだが6割だな

161 :名無しさん:04/08/09 17:51
俺はハードもソフトも百発百中

162 :名無しさん:04/08/11 13:59
9割のハードはどうなってるのかなかなかな?

163 :名無しさん:04/08/11 14:28
たなかなかなかいいめがね

164 :名無しさん:04/08/11 14:59
え!

165 :名無しさん:04/08/11 17:03
漏れの充血は合ってないのか?

166 :名無しさん:04/08/12 08:47
>>165
原因いろいろ。
乾燥かも知れないし、こすれかもしれないし、それ以外かもしれない。
眼科に相談。


167 :名無しさん:04/08/12 12:38
>>166
仕方ないね だって

168 :名無しさん:04/08/12 12:46
「何が仕方ないじゃ!それでもプロか?」と言え。>>167

169 :名無しさん:04/08/12 13:13
>>168
どんなに綺麗に入れても充血する人いるからなあ

170 :名無しさん:04/08/12 14:00
>>168
もちろん言ってやったさ
そしたら 「院長が処方したので、どうしようもないんだ」って

171 :名無しさん:04/08/12 17:36
>>170
まだいいよ
私なんか  店長が選んだレンズに変えろって言えない  だってさ
バイトクビ だってさ




                               嘘


172 :名無しさん:04/08/12 17:41
↑楽しい?

173 :名無しさん:04/08/12 18:32
たのちくないの

174 :名無しさん:04/08/12 18:49
>>171
ホントは嘘じゃないんでしょ

175 :名無しさん:04/08/12 22:05
>>170
別の眼科にセカンドオピニオンして貰うという方法もあるが。


176 :名無しさん:04/08/12 22:24
そんな事したら先生怒るぞ。いやほんとに。

177 :名無しさん:04/08/12 22:40
>>175
別の眼科じゃ処方変更は無理、新規購入になる。

178 :175:04/08/12 23:33
>>176
いつも行ってる眼科が休みで、セカンドオピニオンして貰う眼科があいてるときにいけばいい。

>>177
セカンドオピニオンしてもらった結果を話して判断して貰うという手もある。
レンズの返品・種類変更になることもある。


179 :名無しさん:04/08/12 23:41
>>178
何曜日でも時間が取れる暇な人以外無理だろ。
あなたは可能なのかもしれないけど普通の人には無理。

180 :名無しさん:04/08/12 23:47
セカンドオピニオンを受ける眼科が土曜の午後とか日曜なら問題少ないはず。


181 :名無しさん:04/08/12 23:56
日曜にやってるのは量販店だけど、量販店でセカンドオピニオン受けるの?

182 :名無しさん:04/08/13 21:01
たいした問題か?

183 :名無しさん:04/08/13 21:56
糸井眼科のように数少ないが日曜にやってるところもある。


184 :名無しさん:04/08/14 12:03
>>183
どういう意味かわからへん

185 :名無しさん:04/08/14 13:19
馬鹿な患者と一緒だな、前何処で作ったの?って質問すると
前は眼科で 前は眼科でって 今回は何処だと言うんだ!
変???

186 :名無しさん:04/08/14 13:46
>>1
衝撃暴露 こんな程度では  もっと衝撃暴露あるぞ
聞きたいか

187 :名無しさん:04/08/14 14:16
>>186
知りたくないからな

188 :名無しさん:04/08/14 14:45
聞きたいか
と聞いて
知りたくない

っておかしいだろ?

189 :名無しさん:04/08/14 14:51
おかしいぞ

190 :名無しさん:04/08/14 15:09
聞けば知るから良いかも

191 :名無しさん:04/08/14 16:28
2WのTRけちるととんでもないことが・・・

192 :名無しさん:04/08/14 16:49
>>191
なんんで

193 :名無しさん:04/08/14 17:37
なんんで、ってなんだ?

194 :名無しさん:04/08/14 17:42
「なんで」の強調系。

195 :名無しさん:04/08/14 20:53
>>184
糸井眼科のように量販店でない眼科でも日曜に診察してるところがあるということ。


196 :名無しさん:04/08/14 20:56
糸井糸井うるさいねん。
糸井糸井言うな。

197 :名無しさん:04/08/14 20:56
怒るでしかし!
研くでタワシ!

198 :名無しさん:04/08/14 21:27
変な人がすすめたら敬遠されるってわかってる?
林真須美おすすめのカレー食べたくないでしょ?

199 :名無しさん:04/08/14 22:05
糸井糸井と言う根拠は、コンタクトレンズ・角膜疾患に詳しい眼科医だから。
ちなみにsystemも勧めてる。


200 :名無しさん:04/08/14 22:53
>>199
あなたが変だって言ってるのに気づいてる?

201 :名無しさん:04/08/15 12:33
馬鹿は・・・・・・・・

202 :名無しさん:04/08/15 13:19
>>200
無理だよ

203 :名無しさん:04/08/15 16:20
入社3日目からレンズの処方させてるんだから
この業界もだめだね
哀 ハト 注 の社員の方
何日目で処方したの?

204 :名無しさん:04/08/16 12:41
使い捨てのソフトは翌日にできたよ

205 :名無しさん:04/08/16 13:31
>>204
ハードは?

206 :名無しさん:04/08/16 16:14
入れるのは簡単なんだけど出すのが難しかったので2週間目にしたよ
追加矯正の件もあったから

207 :名無しさん:04/08/16 16:37
>>204
どこの販売店?


208 :名無しさん:04/08/18 11:39
                            l ゜__,.-''''-.,____   ゜||ニニニニニニニニニニ|
                       ,.- '" ̄   .,,.-― ''' ̄ヽ,  ||三三三三三三三三三
                      ,/      / ,, -―''' ̄,/ヽ||三三三三三三三三三
                 ._,.-',      ,'-.,_ ----- ,--l . ;;||三三三三三三三三三
                    _,,,/'二二二二二二' ,'二二二,  ̄ヽ;;||三三三三三三三三三
                   .l' | ._l二二|  OT ̄| | r――ii | r-i |;;|三三三三三三三三三
                  .[;;].| (・∀・ ) .|;;;].| | |l     l| | | .| |;||三三三三三三三三三
                   | |._⊆⊇ ヽ .) |[;;]| | |l_,,--''l..|.t=l |;||三三三三三三三三三
                   ''|, ̄ KUSO   ̄'ノ | |l ̄ ̄|.ll| | ,,,,,,|;|三三三三三三三三三三
                 .|l. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l...| ''--'''''""_l.'--'l;;|三三三三三三三三三
         ≡=-       _[l_三三三三三_l]_||.=ヽ人人人/ |;|三三三三三三三三三三
      ,:'⌒ヽ ≡=-  ___|________ゞ      ≪ ,:'" ヽ;ヽ _ヽ____ヽ_
     ∀゚ 0 i ≡=- ___________       ≪. iii :0 i;;;|| l三||三三三||三
      ゞ_ノ ≡=-          .ゞ;三ノ    //WWWヽ


209 :名無しさん:04/08/18 11:40
                            l ゜__,.-''''-.,____   ゜||ニニニニニニニニニニ|
                       ,.- '" ̄   .,,.-― ''' ̄ヽ,  ||三三三三三三三三三
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      ,:'⌒ヽ ≡=-  ___|________ゞ      ≪ ,:'" ヽ;ヽ _ヽ____ヽ_
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      ゞ_ノ ≡=-          .ゞ;三ノ    //WWWヽ


210 :名無しさん:04/08/18 12:42
>>207
知りたい?

211 :名無しさん:04/08/18 15:12
>>210
別に

212 :名無しさん:04/08/18 18:48
>>1
半分5割はgood fitting だろう

213 :名無しさん:04/08/19 13:50
バイトへ行くとカルテに書いてある
  good fitting
猫も杓子も good


214 :名無しさん:04/08/19 18:29
>>213
全部にbad fittngて書いたら二度とお呼びがかからなかったよ

215 :名無しさん:04/08/20 04:50
「うちは安いから一人に時間かけられないんだよね」とか言う店員いそう。

漏れは床屋で言われた。
どうりで客が一人もいないはずだ。

216 :名無しさん:04/08/21 12:54
それ とこや?

217 :名無しさん:04/08/21 14:09
↑座布団全部取れ!

218 :名無しさん:04/08/22 13:13
サイズの大きいレンズは難しいね

219 :名無しさん:04/08/22 13:51
コンタクトに詳しい、専門だなんて言うと一昔前は金儲けが目的だと思われて
眼科医間でも異端児扱いされたらしい。
これからはそういう時代ではなくなってくるかも。

220 :名無しさん:04/08/22 13:58
↑いいこと言うねー

221 :名無しさん:04/08/22 16:19
>>219
そのためにも勉強して下さい

222 :名無しさん:04/08/22 16:19
222

223 :名無しさん:04/08/23 13:24
>>221
はい と言いたいけど あんたに言われたくないよ

224 :名無しさん:04/08/23 18:46
メニコンZのサイズは何を根拠に決められたの?
知ってる人いる?

225 :名無しさん:04/08/23 19:00
メニコンに電話して聞けよ。>>224

226 :名無しさん:04/08/25 15:30
>>225
受付の女の子が 「わかんない」そう言ってましたが・・・

227 :名無しさん:04/08/25 16:24
Zはサイズを変えて注文してください

228 :名無しさん:04/08/25 18:31
>>227
なんで?

229 :名無しさん:04/08/26 12:35
納期遅れ

230 :名無しさん:04/08/28 15:04
>>1
そんなこと言うなよ アーアまたハード減る 

231 :名無しさん:04/08/28 16:43
>>230
ハード減ったら駄目なの?

232 :名無しさん:04/08/28 17:25
ハードと使い捨てだと利益が天と地

233 :名無しさん:04/08/29 13:26
>>232
どれくらいの差なんですか?

234 :名無しさん:04/08/29 13:38
>>232
確かにどれくらいの差なのか聞いてみたい。

235 :名無しさん:04/08/29 13:44
おらの販売価格からだと2Wで1500円の利益でハードだと
12000円 両眼だぞ

236 :名無しさん:04/08/29 13:50
ぼった(ry

237 :名無しさん:04/08/29 14:03
哀ちゃんだとハード20000円以上の儲け

238 :名無しさん:04/08/29 17:24
どおりでイーーーーーーシステム

239 :名無しさん:04/08/29 17:47
>>235
ハードの寿命が2年だと利益は一緒ですね。

240 :名無しさん:04/08/30 12:29
>>239
流石

241 :名無しさん:04/08/30 13:26
隣接の眼科医の儲けはどうよ

242 :名無しさん:04/09/01 10:20
HOYA跡地、発がん性指摘物質が環境基準の7千倍

東京都羽村市神明台のHOYA羽村工場跡地で、
発がん性が指摘されているテトラクロロエチレンが最大で環境基準の7700倍の値で検出されたことが18日、分かった。

同社によると、土壌を1月から8月にかけて検査したところ、
最大で水1リットル当たり77ミリ・グラムのテトラクロロエチレンを検出した。

また、発がん性が指摘されるトリクロロエチレンも基準値の40倍だった。

同工場では1965年から眼鏡レンズなどを製造し、昨年、操業を中止した。

これらの物質は製造過程で使われた。同社は「地下水汚染の心配はない」としている。

(読売新聞) - 8月18日23時40分更新
HOYA ハードEX?

243 :名無しさん:04/09/01 14:43
使い捨てだと儲かる よろしく

244 :名無しさん:04/09/01 16:44
ハードはなんで充血するのですか?

245 :名無しさん:04/09/01 17:42
今は使い捨てで快適だよ〜ん

246 :名無しさん:04/09/01 18:00
↑どこの使い捨て?

247 :名無しさん:04/09/02 12:31
ハードは今何割の人が使ってるの?

248 :名無しさん:04/09/02 13:18
初心者なら1割前後になってるよ
眼科医がハードに躍起になってるみたい

249 :名無しさん:04/09/02 15:49
>>248
眼科医じゃないでしょ、レンズ屋でしょ

250 :名無しさん:04/09/02 16:47
↑いるよ そういう眼科医
ハード ハードってウルセー眼科医

251 :名無しさん:04/09/04 15:05
ソフトにすればいいんですか?

252 :名無しさん:04/09/04 15:39
そうです    デーブ スペクター ジョンソン

253 :名無しさん:04/09/06 12:48
ソフトはいいよ

254 :名無しさん:04/09/06 14:05
↑レンズによってはパンヌス結構くるよ

255 :名無しさん:04/09/06 14:29
>254
どこのレンズがダメポ?

256 :名無しさん:04/09/06 16:57
>>255
systemさんに聞けば丁寧に教えてくれるよ

257 :名無しさん:04/09/07 21:54
ハード初ですがアイストを試用してます。ゴロゴロはあまり感じませんが
センタリングが安定しません。鏡で観察してみると静かに瞬きした時は
角膜に乗りはっきり見えますがすぐずる〜と下にずれていき安定しません。
滲みも酷く運転出きるかどうか不安です。キョロキョロ動かすとプチッと
はずれそうな感じですし。フィッティングが下手なのかレンズデザインが
合わないのか、。良く見るとサイズが黒目より小さいからかも。Zを試した
ほういいですかね?

258 :名無しさん:04/09/07 22:20

マルチ氏ね

259 :system ◆systemVXQ2 :04/09/08 09:06
>>257
他スレで回答しました。投稿は一ヶ所にしないと嫌われますてーか
荒し扱いされます。

260 :名無しさん:04/09/08 15:16
>>256
そういうことだからね

261 :名無しさん:04/09/11 12:40:01
ふーん ハードは9割どうなってるの?

262 :名無しさん:04/09/11 15:32:24
ベストじゃないって書いてあるじゃん

263 :名無しさん:04/09/11 16:16:46
261
誰か説明してあげてください

264 :名無しさん:04/09/12 13:23:23
better good bad worse worst で9割
それだけ

265 :名無しさん:04/09/12 15:10:08
↑なーーんだ

266 :名無しさん:04/09/12 15:39:09
bad以下は何割なの

267 :名無しさん:04/09/12 15:58:14
8割

268 :名無しさん:04/09/12 16:08:09
8割は多いんじゃないの
せいぜい4割

269 :名無しさん:04/09/12 16:35:32
うーん3割かな

270 :名無しさん:04/09/12 17:09:47
患者が文句言わなければいいんじゃないの!

271 :名無しさん:04/09/13 13:08:10
>270
賛成

272 :名無しさん:04/09/13 16:10:11
こんなの見るとソフトにしたくなるな

273 :名無しさん:04/09/15 16:35:42
ハードは今何割の人が使ってるのかな〜

274 :名無しさん:04/09/15 17:54:06
もう初心者は1割切ってるよ

275 :system ◆systemVXQ2 :04/09/15 18:44:08
新作のみの場合、処方の20%強がハード。米国でも同様の割合。

276 :名無しさん:04/09/15 18:44:53
新作って何の事ですか?

277 :system ◆systemVXQ2 :04/09/16 11:16:00
>>276
初めてコンタクトレンズを処方する、あるいはそれまでと異なる処方を行う場合のことです。
同一種のレンズで度数のみ変更する場合も含みます。

278 :名無しさん:04/09/16 12:38:02
>>277
ということは初めてのレンズがハードというのは2割切ってるのか?

279 :名無しさん:04/09/16 13:14:28
度数やカーブの微調整も含むんなら初心者はやっぱり一割切ってそうだな

280 :名無しさん:04/09/16 13:30:27
中高生にいくら乱視やアレがあってもハードは薦めたくないな

281 :名無しさん:04/09/16 17:02:04
ハードって嫌いなの?

282 :名無しさん:04/09/16 18:28:35
ナンテッタッテハード

283 :名無しさん:04/09/16 23:44:00
>>280
どうして?成長期だからハードのほうが負担かからなくて良いと思うけど。

284 :名無しさん:04/09/16 23:47:13
目が変わるから。

285 :名無しさん:04/09/16 23:56:52
度数が変わったとき使い捨ての方が変更しやすいってか。
メルスならいつでも変えられるわけだが。

286 :名無しさん:04/09/17 00:02:53
メニコン信者キター!!!

287 :名無しさん:04/09/17 01:02:44
ベストフィッティングが1割って、ホントだと思うよ。
私のハードレンズもゴロゴロするし。。。

288 :名無しさん:04/09/18 13:00:11
ベストとゴロゴロは別物だよ

289 :名無しさん:04/09/18 13:36:32
ベストでゴロゴロじゃダメダメ

290 :名無しさん:04/09/18 13:38:52
俺のベスト似合ってる?

291 :名無しさん:04/09/18 13:42:08
もうそんな季節かよ

292 :名無しさん:04/09/18 15:01:42
>>289
合わない人もいるからな

293 :名無しさん:04/09/19 13:05:03
ハード装用中に破損した人いる?

294 :名無しさん:04/09/19 13:55:27
欠けてたレンズはあったけど

295 :名無しさん:04/09/19 15:40:45
目 パッチンしたら割れるの

296 :名無しさん:04/09/19 17:33:41
俺のコンタクトボシュロムなんだけど
コンタクトが破損とか、欠けるとか
このコンタクトを見てると、そう言うことが想定できないんですが
他メーカーのコンタクトは、破損するほどに硬度が硬いとか何かメーカーによって
材質が全然違うのですか?

ちなみにボシュロムは横に力を加えると、変形もするしとても粘度がありそうで
破損しそうにありません。EX-O2ですが。

297 :名無しさん:04/09/19 17:48:24
>>296
すれ違い。

298 :名無しさん:04/09/20 13:13:21
粘度はないんじゃないの 硬いからなあ

299 :名無しさん:04/09/20 14:10:07
東レのブレスオーは割れにくいのでは?

300 :名無しさん:04/09/20 15:39:02
踏んだら割れた

301 :名無しさん:04/09/20 16:08:09
当然だろ

302 :名無しさん:04/09/22 13:33:23
ベスト1割か?

303 :名無しさん:04/09/22 15:12:46
10ヶ所眼科回ろうかな

304 :名無しさん:04/09/22 16:11:02
>>303
ご苦労様

305 :名無しさん:04/09/23 13:56:52
眼科医に対する挑戦か?

306 :名無しさん:04/09/23 14:07:45
そうだぞ 

307 :名無しさん:04/09/25 13:46:29
どうしたら10割になるのかな?

308 :名無しさん:04/09/26 12:22:06
無理だよ そんなに時間かけられないわ

309 :名無しさん:04/09/26 16:34:58
↑どういう意味???

310 :名無しさん:04/09/26 17:37:29
能力がないから時間がかかるんだ!

311 :名無しさん:04/09/27 13:50:55
ハードはもう誰もしなくなる

312 :名無しさん:04/09/27 18:03:37
>311
2020年にはシェア5%

313 :名無しさん:04/09/28 18:41:41
ハードしてるのってばか?

314 :名無しさん:04/09/29 01:24:50
>>313
まあ普通の精神状態ならばこんなゴロゴロするレンズなんか着けてられないよね。

315 :名無しさん:04/09/29 12:38:50
酸素通すって笑っちゃうよね


316 :名無しさん:04/09/29 14:10:52
ソフトレンズは酸素通すの?

317 :名無しさん:04/09/29 15:47:34
>>316
通すよ。

318 :名無しさん:04/09/29 15:55:19
酸素って保存液に溶けるの?

319 :名無しさん:04/09/30 12:30:15
俺もどうやってソフトが酸素通すのかわかんねー
だれか教えてよ

320 :名無しさん:04/09/30 13:39:48
tonicさんsystemさん等有名人の方よろしく願います

321 :名無しさん:04/09/30 13:44:21
二人合わせてtostem

322 :名無しさん:04/09/30 13:57:44
東洋シャッター?

323 :名無しさん:04/09/30 17:17:07
>>319
物理は医師は苦手なんじゃないのかな

324 :system ◆systemVXQ2 :04/09/30 18:02:26
物理以前って感じなので沈黙しちゃってます。まあ溶解係数は化学で習ったかな。
金魚が水の中で生きてるんだから水は酸素を通すでしょうし、ソフトレンズは
水含んでますよね。それとも>>319は釣りなのだろうか。

325 :名無しさん:04/10/02 14:02:57
えええ
酸素分圧 誰か教えて 化学?????

326 :名無しさん:04/10/02 14:29:05
systemがこんな答えだったら
ほかの眼科専門医は如何かな

327 :名無しさん:04/10/03 13:13:25
>>326
メーカーが通すって言ってんだからそれでいいだろ

328 :system ◆systemVXQ2 :04/10/03 13:34:25
お医者さんはね、患者さんにわかるような言葉で説明するんでちゅよ。

329 :名無しさん:04/10/03 15:26:37
おいおい特大 丈夫か?

330 :名無しさん:04/10/04 12:39:07
オプティフリーの中で金魚は生活できるの?

331 :名無しさん:04/10/04 17:49:37
金魚迷惑

332 :名無しさん:04/10/04 18:13:18
おいおい

333 :名無しさん:04/10/06 13:53:42
ハードの処方ってそんなにいい加減なの?

334 :名無しさん:04/10/07 14:37:36
ベストの定義が明確じゃないよ

335 :名無しさん:04/10/07 18:25:15
本人が良ければそれがベスト

336 :名無しさん:04/10/09 12:51:01
ハード買う時のアドバイスをよろしく

337 :名無しさん:04/10/09 14:36:02
>336
いろんなTRをつけさせてもらうこと ポイントだな

338 :名無しさん:04/10/10 12:43:20
ソフトにするのがポイントだな

339 :名無しさん:04/10/10 23:28:14
>>336
目が悪くならないように気をつけるのがポイント。

340 :名無しさん:04/10/11 13:31:59
>>339
正解

341 :名無しさん:04/10/11 13:34:17
軸性近視はつらいよ

342 :名無しさん:04/10/13 13:41:53
>>341
なんで軸性つらいの?

343 :名無しさん:04/10/13 15:03:16
おいおい

344 :名無しさん:04/10/13 15:52:42
http://moe.homelinux.net/imgboard.php

345 :名無しさん:04/10/14 13:49:02
それじゃ量販店を10店舗回ってみるか?
     予算2万5千円

346 :名無しさん:04/10/14 16:27:51
健康保険の無駄遣いするなよ

347 :名無しさん:04/10/16 13:43:48
おらハードやめる

348 :名無しさん:04/10/30 12:48:57
ハードの処方上手な所知らない?関東か関西

349 :名無しさん:04/10/31 12:38:10
おまえ友達いねえのか

350 :名無しさん:04/11/01 12:23:13
今時だれがハード使うの?

351 :名無しさん:04/11/01 15:30:05
>>348
中央コンタクトがいいと思うけど

352 :名無しさん:04/11/01 18:25:57
>>348
8Sがいいよ

353 :名無しさん:04/11/04 14:51:48
>>348
フラワーフラワーフラワー

354 :名無しさん:04/11/04 16:23:32
検査員が医者もどきのところがいいよ
元不動産屋が白衣着て適当なこと言ってレンズ処方してる
笑っちゃうよ

355 :名無しさん:04/11/06 16:52:05
↑こんなのが検査してるから1割かよ?

356 :名無しさん:04/11/07 14:38:03
だれがしてもレンズはレンズ

357 :名無しさん:04/11/07 17:48:21
ソフトだって滅茶お茶だもんね

358 :名無しさん:04/11/08 12:45:03
中高生のパワーなんかとんでもないよ
いちにのさん どうぞ 決定だもんね

359 :名無しさん:04/11/10 12:59:16
1割もベストあれば最高

360 :名無しさん:04/11/10 14:54:41
ハード止めようと思ってる人いる?

361 :名無しさん:04/11/11 13:40:32
東レのブレスオーハードってどこがいいの?

362 :名無しさん:04/11/11 14:07:59
>>360
やめたよ。
ずっと合っていたけど、メーカー変えてもベースカーブ変えても
だめになった。残念!!!!!
使い捨てソフト、充血しなくていいけど、お金かかるよん。

363 :名無しさん:04/11/11 14:13:05
トライアルをもらいまくれ

364 :名無しさん:04/11/11 16:36:57
>363
どうやってもらうの?

365 :名無しさん:04/11/11 16:55:34
アキュブーはくれないよ

366 :名無しさん:04/11/11 21:23:46
>>361
普通のハードと変わりなし。
若干やわらかいだけで意味なし

367 :名無しさん:04/11/13 15:10:17
366
ええ 酸素よく通るからって買ったのに
5000円のシードS−1のほうがいいですか?

368 :名無しさん:04/11/14 12:47:21
S−1は5000円で売ってるとこある?


369 :名無しさん:04/11/14 16:58:19
A-1ならあるよ

370 :名無しさん:04/11/14 22:46:10
ハードやめて使い捨てのオプチックスにしね

371 :名無しさん:04/11/15 13:50:15
↑レンズの素材は何?

372 :名無しさん:04/11/15 14:00:26
>>371
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/megane/1096386221/l50
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/megane/1099245637/l50

373 :名無しさん:04/11/15 16:12:30
このレンズ厚くないの?

374 :名無しさん:04/11/15 18:04:20
これでもソフトなんだ リッキーに近い 

375 :名無しさん:04/11/15 22:06:34
ソフトなんで装着間バッチリで
酸素もよく通し、快適だよ
もうハードなんていらないね

376 :名無しさん:04/11/16 01:00:07
せめて、もう少し小さくならないものだろうか?>ソフト



377 :名無しさん:04/11/16 20:37:56
大きさなんてそんなに気になる?

378 :名無しさん:04/11/17 12:36:13
無理   >376

379 :名無しさん:04/11/17 16:27:41
ハードのどこがいいの?

380 :名無しさん:04/11/17 18:12:42
>>379
硬いところだけど

381 :名無しさん:04/11/17 19:42:26
硬くて大きいのが好きならメニコンZだな

382 :名無しさん:04/11/18 12:44:04
>>381
なんとなくいやらしい響きだな。

383 :名無しさん:04/11/18 17:54:42
遠近も硬くて大きいな ズームか?

384 :名無しさん:04/11/20 13:26:42
>>383
ズームレンズいいな

385 :名無しさん:04/11/21 12:29:39
みんなどこのハード使ってるの?メニコン?

386 :名無しさん:04/11/21 17:47:31
僕は東レのハード いいよ

387 :名無しさん:04/11/22 12:38:00
メニコンのZは問題ありだな
検査員が対応できないレンズだよ
医師がレンズに詳しくないとダメ 変な処方になる 特にサイズは注意だな

388 :名無しさん:04/11/22 18:26:33
>>387
東レもだよ

389 :名無しさん:04/11/24 08:24:59
>>362
使い捨てソフト、めちゃくちゃ充血するよ。
ビニールの膜が張ったような感じで気持ち悪い。

390 :名無しさん:04/11/24 21:55:31
>>389
どのレンズいれたの?


391 :389:04/11/25 08:30:33
ワンデーアキュビュー。もう二度と買わない。

アクエアに変えたら少しは改善するかなぁ・・・普段はもちろんハードだよ。

392 :名無しさん:04/11/25 13:23:13
>>389
ハードも充血 乾燥してるんじゃないの?
少し改善するかも?かえって不快になるかも?

393 :名無しさん:04/11/25 21:28:37
アキュビューは高含水率だから乾燥感が出やすいレンズだよ
o2オプチクスに替えて目薬バイバイになったよ

394 :名無しさん:04/11/25 23:20:57
一年間我慢したら最近ようやくなれてきた
っていうかかなり快適 ソフトと装着間あまりかわらない
否 むしろ乾いたソフトのほうが装着間悪い

395 :名無しさん:04/11/26 00:18:08
>>394
たしかに慣れはするけど、元気の無い目になってない?
たぶんソフトのほうがパッチリしてるんじゃない

396 :名無しさん:04/11/26 02:47:46
>>395
きのせいでは?

397 :1:04/11/26 03:11:39
誰の目から見ても極悪だったアイズ、池袋東口店が
やっと皆様の希望に応えて今月いっぱいで絶命と相成りました。
ギャルとギャル男がギャル服売る感覚でコンタクト売ってるからこうなるんだよ…


398 :389:04/11/26 03:20:11
>>392
393の言うとおり。だからもうアキュビューは買わない。

ハードなら水を吸わないので目が乾燥することもない。ソフトは難しいね。
もちろんハードでも長時間つけてたら充血はする。

399 :名無しさん:04/11/26 20:39:02
だから使い捨て1ヶ月ソフトのo2オプチクス試してみね
ぜったい乾燥感なしだから!
これからの時代の新ソフトレンズだよ

400 :名無しさん:04/11/27 13:45:00
ハードも乾燥するのだから オプチクスどうかな?

401 :名無しさん:04/11/27 15:23:31
誰かいいソフトレンズ教えて

402 :名無しさん:04/11/27 19:17:43
普通のソフトよりはもちろん
ハードのZしてた時より乾かないよ!オプチクス


403 :-7.74Dさん:04/11/28 12:35:26
ソフィーナに近いのですか?

404 :-7.74Dさん:04/11/28 21:29:20
ソフィーナとは違います。
酸素透過率も高いですし、目にやさしいソフトレンズです。


405 :-7.74Dさん:04/11/28 22:01:52
使い捨ては高いからな・・・ハードに何年も慣れてしまってると
毎月捨てる&買い増すのに抵抗がw

ハードのくっきりした見え方も好きなんでね。

406 :-7.74Dさん:04/11/29 12:50:35
O2オプチクスはハードの使い捨てですか?

407 :-7.74Dさん:04/11/29 16:07:49
↑使い捨てのハードはまだ出てないよ

408 :-7.74Dさん:04/11/29 17:26:55
ハードの使い捨て欲しいよ

409 :-7.74Dさん:04/11/29 17:38:44
ハードでも使い捨てにするのはあなたの自由ですよ。

410 :-7.74Dさん:04/11/29 17:50:25
三ヶ月で新しくしたらいいんだよ
最近二枚一万もしないよ

411 :-7.74Dさん:04/12/02 12:28:37
もうすぐハードの使い捨てが出る 噂


412 :-7.74Dさん:04/12/02 12:42:39
>>411
うっそー

413 :-7.74Dさん:04/12/02 13:53:49
俺がメーカーなら出すぞ

414 :-7.74Dさん:04/12/02 13:58:48
>>413
いくらで?

415 :-7.74Dさん:04/12/02 15:59:25
一枚2500円

416 :-7.74Dさん:04/12/04 12:32:15
どこのハードレンズが好きですか?

417 :-7.74Dさん:04/12/04 15:24:43
やっぱ ニチコンだな

418 :-7.74Dさん:04/12/05 13:02:48
ハード使ってる人まだいるの?

419 :-7.74Dさん:04/12/05 13:44:49
ステープが多いのですか?それともフラットですか?

420 :-7.74Dさん:04/12/05 20:31:18
>>418
もうほとんどいない。いくら目に優しくても常にゴロゴロ不快なレンズなんて誰もしたくないでしょ?

421 :-7.74Dさん:04/12/05 21:21:33
>>420
貴方の狭い常識で世界を語らないでください。
いますよ

422 :-7.74Dさん:04/12/06 09:58:32
割れ鍋に綴じ蓋

423 :-7.74Dさん:04/12/06 12:24:57
↑きゃーエッチ

424 :-7.74Dさん:04/12/06 12:49:07
使い捨てソフトが全盛の今、ハードレンズの在庫が豊富で
きっちりフィッティングみてくれるとこが少なくなってる。

強度近視(乱視)だとハードの方が重宝なんだけどね(苦笑

425 :-7.74Dさん:04/12/06 12:51:44
そうだそうだ 村長

426 :-7.74Dさん:04/12/06 15:13:06
ハードのどこがいいんですか?

427 :-7.74Dさん:04/12/06 15:34:09
めがね嫌いとか、美容とかの問題でなく乱視が強いとか
強度の近視あるいは屈折問題+乾燥しやすい、汚れやすい
等の理由でハードを選択される患者さんもいますね.

慣れれば、ソフトもハードも感覚的にそう差はないですね.

428 :-7.74Dさん:04/12/06 15:43:51
長期的にみればハードがいいだろ。ソフトだと慢性的な酸素不足になる。
ソフトのDK値は計測方法でどうにでもなるからアテにならないし。
実際にはどのメーカー製も20前後っていわれてる。

429 :-7.74Dさん:04/12/06 16:12:07
>>428
新製品のチバビジョンのO2オプティクスはどうよ?
メニコンZはDK値を高めに公表しているって言うし、
控えめな数字を出すチバビジョンが出したこのソフトのDK値信用できるよ。

430 :-7.74Dさん:04/12/06 16:38:51
DK値だけはあてにならないな
装用中に下がるからな

431 :-7.74Dさん :04/12/06 17:11:16
>>430
それはハードにも言える。
メニコンZ、つけて数時間後曇って視界が真っ白になるよ。
これで高DK値なんてありえない。間違いない!

432 :-7.74Dさん:04/12/06 17:26:54
>>431
それは検査員か医師が半分責任あるんじゃないの?
サイズ カーブ 考慮すべし

433 :-7.74Dさん:04/12/06 17:31:14
>>429
従来のモノより多少いいぐらいと考えたほうがいいな。
ソフトは角膜全体をすっぽり覆う分、どうしてもハードより
酸素の供給量が少なくなるから、長時間装用を何年も続ける
といろいろ障害がおこってきたりする。(水泡性角膜症とか)

>>431
レンズが曇るのは別に原因があるのでは?
 ・CLがスティープ
 ・レンズが汚れている 
 ・涙液量が少ない
           など

434 :-7.74Dさん:04/12/06 17:51:46
そんな角膜症みたことあんの?
スティープは曇らないよ

435 :-7.74Dさん:04/12/06 20:34:55
>>429
DK値は信用出来るとして、主なる酸素供給は涙液交換であることを考えると、
ソフトレンズはハードレンズを凌駕出来ないのではないか?

436 :-7.74Dさん:04/12/06 21:06:17
>>434
>スティープは曇らないよ

CL検査員が書いたんだったら恐いな

437 :-7.74Dさん:04/12/06 21:05:44
>>434
>スティープは曇らないよ

CL検査員が書いんだったら恐いな

438 :-7.74Dさん:04/12/08 23:18:29
>>437
医師だから大丈夫 眼科専門医 検査員じゃないよ ふっふふ

439 :-7.74Dさん:04/12/09 12:50:13
フラットは曇り易いです 間違いない 長井

440 :-7.74Dさん:04/12/09 14:29:12
意見が分かれていますので専門家の先生よろしく願います

441 :-7.74Dさん:04/12/09 14:37:48
スティープは、ウェットな曇り。
フラットは、ドライな曇り。

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