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眼鏡店と眼科、どっちの眼鏡処方がよいか

1 :名無しさん:04/09/07 18:10
メガネを作る人の大半は眼鏡店で眼鏡処方をしてもらっているが、
一部の人は眼科で処方をしてもらう。
さて、どっちがユーザーにとって得(有利)なのだろうか。

2 :名無しさん:04/09/07 18:17
眼鏡屋に1票。
ただし認定眼鏡士のいる店。
スリプラは問題外。
眼科の処方は看護婦に任せる事が多いし、問診をしっかりしない場合が多い。

3 :名無しさん:04/09/07 18:18
前スレ
メガネ作る時って眼科で検査した方がいいの?
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/megane/1091327139/l50
眼科で詳しく調べてもらってからメガネ屋行くもんなのかな?
 


4 :名無しさん:04/09/07 18:19
数々のスレタイ候補の中から選ばれました

【なじり合い】日眼研vs.眼鏡Web 【つぶし合い】
【共倒れ】日眼研vs.眼鏡Web 【骨肉の争い】
【日眼研vs.眼鏡Web】勝利はどちらの手に
【どんぐりの背比べ?】日眼研vs.眼鏡Web
【目くそ】 日眼研vs.眼鏡Web 【鼻くそ】・・・目くそ鼻くそをなじる
【どっちも】積年の恨み KvsO 死ぬまでやってろ【どっち】
【どっちも】KvsO、三途の川の彼方まで【どっち】

5 :名無しさん:04/09/07 18:20
【結論】
 眼科の処方箋を持って、眼科の薦める眼鏡店に行くのがいい。


6 :名無しさん:04/09/07 18:22
      ,ー―――――、
    /::::::::,/ ̄ ̄ ̄⌒、\
   /:: ::::/        \:\
  /: :::: :::/            \|_
  |::: :::::/              |:::|
  |::::::::丿             ヽ:::|
  |::::::::|   彡ミミij    彡ミミiij |::::|
  |:::::::/  ",__、    ,__   |::::|
  |`V    ヽ・‐ゝ   /‐・‐ゝ /::丿
  \( \  _ノ : : ヽー   /ノ
   ヽ!  \  /   \\ /  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |   _/(,ヽ,__,ノ)\  丿  | メガネ屋の
    | ::::::        ::::::/   <  眼鏡処方は
    \   /⌒ー⌒)  /     |     違法!!
      \  ヽ二二丿´/     \_______
       \  ⌒  /
        `ー――´


7 :名無しさん:04/09/07 18:24
はい。必死、というか、力一杯がんばっております。(岡本)

私は名称独占の国家資格の眼鏡士を、と言っています

そんなの、社団法人でさえできないのに、政治力がゼロで 単なる基地外評論家の私ができるわけがないでしょう。
そんなの、社団法人でさえできないのに、政治力がゼロで 単なる基地外評論家の私ができるわけがないでしょう。

私は前から「基地外」だと自称していたじゃないか。
わからないかなあ。

読みなさい。
それで、その主張に反論してごらん。
できないだろ
場合によっては困ったことになる。
主張に具体的に反論してごらんよ。
眼科医が一番下、でおかしくなんかないよ。
シロートを装った業界人(眼科業界か、眼鏡業界)だな。
ミエミエだよ。
これで良いですね。


8 :名無しさん:04/09/07 18:25
メガネってかけ続けたほうが目にいいの?
例えば、授業の時だけつけてて、あとの時間は外してたら目が悪くなりますか?

9 :名無しさん:04/09/07 18:26
>>2
それも一理ある。
ただ、認定眼鏡士も、ピンからキリまでいるからなあ。
キリのヤツを2〜3人知っているが、あいつらに自分のメガネを
測ってもらいたいとは思わんなあ。
では、2を投稿した君に聞こう。
認定眼鏡士の中で、優劣を知りたいと思ったら、どうすればいいかな?

眼科で、看護婦さんでもまあまあの人もいるけど、平均的には
劣るなあ。
だいいち眼科で、通常の眼鏡処方の際に
両眼開放屈折検査や上下斜位の測定などをやっている
ところは全国で何軒あるのだろう。
メガネ屋ならけっこうあると思う。
もちろん、眼鏡屋にもお話にならないところも多いけどね。

10 :名無しさん:04/09/07 18:26
777 :名無しさん :04/09/04 16:24
私は名称独占の国家資格の眼鏡士を、と言っています

そんなの、社団法人でさえできないのに、政治力がゼロで 単なる基地外評論家の私ができるわけがないでしょう。
そんなの、社団法人でさえできないのに、政治力がゼロで 単なる基地外評論家の私ができるわけがないでしょう。
そんなの、社団法人でさえできないのに、政治力がゼロで 単なる基地外評論家の私ができるわけがないでしょう。
そんなの、社団法人でさえできないのに、政治力がゼロで 単なる基地外評論家の私ができるわけがないでしょう。
そんなの、社団法人でさえできないのに、政治力がゼロで 単なる基地外評論家の私ができるわけがないでしょう。

うん、キミ自分で言ってる事に自分で正しい答え出してくれてるね(^_^)
どうやら自作自演が続くとこういう怪現象がおこるようです(w

前スレより 777フィーバー!(ゲラ

11 :名無しさん:04/09/07 18:29
とりあえず問診をしない所はやめておけ。


12 :名無しさん:04/09/07 18:29
5と6は理由を言えないからダメ投稿だね。
8はコピペで、スレタイとは無関係なので無視。

13 :名無しさん:04/09/07 18:32
<関連スレ> 

【Part3】 メガネ業界のあらしって誰よ?
    http://life5.2ch.net/test/read.cgi/megane/1091274910/l50
【Part2】 メガネ業界のあらしって誰よ?
    http://life5.2ch.net/test/read.cgi/megane/1081863276/
メガネ業界のあらし、岡本隆博ってどうよ   
    http://life4.2ch.net/test/read.cgi/megane/996679147/

【眼鏡士】@そうだハワイに行こう【検眼上手】
    http://life5.2ch.net/test/read.cgi/megane/1071291783/l50
認定眼鏡士は検眼(度数の調整)も上手ですか?
    http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1038160397/


14 :名無しさん:04/09/07 18:33
ここへアラシに来るのは、眼鏡Webのかたがたでしょうなあ。
スレタイと関係のないヘンな投稿があれば、そうだと思うな。


15 :名無しさん:04/09/07 18:35
眼科の検査ではお客様の要望を聞いて中近や近々の処方をしないところが多い。

16 :名無しさん:04/09/07 18:37
http://www.ggm.jp/ugs/
このスレタイ関連のことが、上のHPとその掲示板にいろいろ
書いてあります。

17 :名無しさん:04/09/07 18:39
>>12 解説ありがとう。
今後もず〜っと、投稿のひとつひとつに解説付けてね。

なんなら、センセのような独り善がりな投稿規約作ってもいいよ。(w

18 :名無しさん:04/09/07 18:41
>>15
眼科では、遠中近、中近、近近の累進のテストレンズを置いて
ないところが多い。
仮にそういうのを置いていて、それを使ったとしても、あるレンズで求めた度数が
メガネ屋で使う累進に適合するかどうかもわからない。
よけいなお世話をせずに、眼科では、その目の屈折度数(完全矯正値)
だけを参考値として、患者さんに渡せばよい。
補聴器の要る人に耳鼻科が聴力検査のデータを渡すのと同じことで
よいのだ。

19 :名無しさん:04/09/07 18:43
>>17
眼鏡WEBさん、いらっしゃい!

20 :12:04/09/07 18:46
>>16 は自分の掲示板の宣伝だけだからダメ投稿だね。

また↓なんて言われるんだろうけど、くじけずにがんがります。

センセ宣伝に必死だな。センセ宣伝に必死だな。
センセ宣伝に必死だな。センセ宣伝に必死だな。
センセ宣伝に必死だな。センセ宣伝に必死だな。
センセ宣伝に必死だな。センセ宣伝に必死だな。
センセ宣伝に必死だな。センセ宣伝に必死だな。

21 :名無しさん:04/09/07 18:48
>>19
【目くそ】 日眼研vs.眼鏡Web 【鼻くそ】・・・・・目くそ鼻くそをなじる


22 :名無しさん:04/09/07 18:48
>>18 のレスをもとにすると眼鏡屋の方がより自分の使用目的にあったレンズが選べると思うのだが。

23 :名無しさん:04/09/07 18:52
(質問1) 目くそと鼻くそと、どっちが多いの?
(質問2) 目くそと鼻くそと、どっちが偉いの?
(質問3) 目くそと鼻くそと、どっちがつおいの?
(質問4) 目くそと鼻くそと、どっちがオジン臭いの?
(質問5) 目くそと鼻くそと、どっちがネクラやのん?


24 :名無しさん:04/09/07 18:57
俺は鼻糞の方が多いな('A`)

25 :名無しさん:04/09/07 18:59
20はなりすまし
ま、こういうスレタイに関係のない雑音は
眼鏡WEBさんが得意の巻ですなあ。

26 :名無しさん:04/09/07 19:01
鯖移転キタ━━(゚∀゚)━━!!

27 :名無しさん:04/09/07 19:02
眼鏡WEB、スレタイと関係のないことでも、どんどん書いちゃえ!
眼鏡WEB、スレタイと関係のないことでも、どんどん書いちゃえ!
眼鏡WEB、スレタイと関係のないことでも、どんどん書いちゃえ!
眼鏡WEB、スレタイと関係のないことでも、どんどん書いちゃえ!
眼鏡WEB、スレタイと関係のないことでも、どんどん書いちゃえ!
眼鏡WEB、スレタイと関係のないことでも、どんどん書いちゃえ!
眼鏡WEB、スレタイと関係のないことでも、どんどん書いちゃえ!
眼鏡WEB、スレタイと関係のないことでも、どんどん書いちゃえ!

28 :名無しさん:04/09/07 19:04
おまいら台風で店が暇なのは分かるけどさぁ

29 :名無しさん:04/09/07 19:07
このスレタイ関連で、公開質問がある。
http://bbs2.ardor.jp/?0200/ggm
質問したのはセンセ。質問されたのは眼鏡WEBのオギさんと
技術者協会のHP担当者さん。
さあて、回答はあるかな????

30 :名無しさん:04/09/07 19:09
眼鏡WEBさん、どんどんウサ晴らしをしてください。
眼鏡WEBさん、どんどんウサ晴らしをしてください。
眼鏡WEBさん、どんどんウサ晴らしをしてください。
眼鏡WEBさん、どんどんウサ晴らしをしてください。
眼鏡WEBさん、どんどんウサ晴らしをしてください。
眼鏡WEBさん、どんどんウサ晴らしをしてください。
眼鏡WEBさん、どんどんウサ晴らしをしてください。
眼鏡WEBさん、どんどんウサ晴らしをしてください。

31 :名無しさん:04/09/07 19:11
816いわく
眼鏡webを悪者に見せようとするワンパターン繰り返すよなあ…(pu
823いわく
811と813が、なんで眼鏡WEBを悪者に見せようとしていることに
なるのかな?
816 答えられず
+++++++++++++++++++++
816いわく
眼鏡webを悪者に見せようとするワンパターン繰り返すよなあ…(pu
823いわく
811と813が、なんで眼鏡WEBを悪者に見せようとしていることに
なるのかな?
816 答えられず
+++++++++++++++++++++
眼鏡WEBの主催者やメンバーは最強の2チャネラー・・・・なのかな?
眼鏡WEBの主催者やメンバーは最強の2チャネラー・・・・なのかな?


32 :名無しさん:04/09/07 19:21
このスレタイ関連で、公開質問がある。
http://bbs2.ardor.jp/?0200/ggm
質問したのはセンセ。質問されたのは眼鏡WEBのオギさんと
技術者協会のHP担当者さん。
さあて、回答はあるかな????

http://bbs2.ardor.jp/?0200/ggm
質問したのはセンセ。質問されたのは眼鏡WEBのオギさんと
技術者協会のHP担当者さん。
さあて、回答はあるかな????

http://bbs2.ardor.jp/?0200/ggm
質問したのはセンセ。質問されたのは眼鏡WEBのオギさんと
技術者協会のHP担当者さん。
さあて、回答はあるかな????

33 :名無しさん:04/09/07 19:25
なんかつまんなくなってきた

34 :名無しさん:04/09/07 19:27
↑ごめんね。キミのためのスレッドじゃないようだ。


35 :名無しさん:04/09/07 19:31
キッドさんとセンセは昔にあるMLで「眼科医が眼鏡店を経営す
るのは是か非か」というテーマで、キッドさんは「賛成」
センセは「反対」ということで論戦し、それが終わったあと、
キッドさんはそのMLをひっそりと抜けたんだって。

36 :名無しさん:04/09/07 19:36
《 担当者一覧 》
●眼鏡Web管理 木戸仁之 ●業界ニュース 加藤嘉正
●眼鏡フレーム・ブランドリスト 高木康光
●眼鏡用語集 貝塚正誠 ●累進レンズデータベース 木戸仁之
●眼鏡に関するFAQ集 木戸仁之 ●ソフトウェア 木戸仁之
●眼鏡関連リンク集 貝塚正誠 ●眼鏡掲示板 荻原雅宏
●眼鏡メーリングリスト 荻原雅宏 ●眼鏡技術者メーリングリスト
高木康光
--------------------------------------------------------------------------------
以上が眼鏡WEBの世話人のかたがたです。
(眼鏡WebのHPから引用させていただきました)
みなさん、仕事でいそがしいのにボランティア(お金儲けではありません、
「ボランティア」!です)でサイトの運営をなさっておられる立派なかたです。
なお、加藤さんは、眼鏡光学出版社で眼鏡新聞を編集しておられるかたです。
加藤さんは人格的にも立派なかたですので、匿名で個人攻撃をなさるなどと
いうことはないと、私は信じております。


37 :名無しさん:04/09/07 19:39
ここは眼鏡WEBを攻撃するスレですか!?
恥ずかしくないのですか?!

38 :名無しさん:04/09/07 19:42
どっちが得がと比べた場合、
ひとそれぞれで結果論で比べるしかない。

保険は得か?という議論に似ている。
保険が得かどうかは結果論でしょう。
安心を買うという見方もあるが、それならば眼科で検査する人も
「眼科で検査」という安心にお金を払ってるというなら、
それを否定する意見は無意味。

39 :名無しさん:04/09/07 19:50
>>38
結果論のほかに確率論も、当然あるよね。

40 :名無しさん:04/09/07 20:14
「眼鏡処方に関するオープン掲示板」へのアラシ行為はしてません。
全てログをとってるとは知りませんでしたが・・・。
カツオくんと波平さんとか、そういうAAも身に覚えありません。


41 :名無しさん:04/09/07 20:15
>>39
なるほど、確率論で言ったら確実に眼鏡屋の方が得。
でもさ、確率論で「宝くじは買わない方が得」と言うのに似てるかもね。

やっぱりさ、眼科で検査という安心感にどれだけの価値があるかという事でしょう。
まったく価値が無いという人もいれば、それがすべてという人もいるだろう。
やっぱ人それぞれだろう。

42 :名無しさん:04/09/07 20:51
>>1 岡本隆博さん、いらっしゃい!

センセが始めてスレを立てられました。
センセが始めてスレを立てられました。
センセが始めてスレを立てられました。
センセが始めてスレを立てられました。

ありがたや、ありがたや・・・・
よい子の皆さんは、スレタイに沿った書き込みをしましょうね。
目くそ鼻くその話はしないように、よろ〜。

43 :12:04/09/07 21:08
>>25 >>27  >>29-32 >>35-37
は 【目くそ鼻くそ】の話題だからダメ投稿だね。
スレタイとは無関係なので無視。


44 :名無しさん:04/09/07 21:52

|     ∧_∧
|    (゚∀゚  )  ウヒョー あぶねー
|    /  つ_つ
|   人   Y
|   し'ー(_)
J 

45 :名無しさん:04/09/07 23:55
どっちにしてもユーザーが自分で決めれば良いよ。
1.これまでのパターンで度が進んだと思って眼鏡屋へ逝く。
2.これまでとちょっと違う感じだから病院へ逝く。
薬でもそうだよね
1.風邪っぽいから薬局で風邪薬買って自分でなおす。
2.風邪っぽいけどかなりやばそうなので病院へ逝く。


46 :名無しさん:04/09/08 09:47
>>41 >>45
まあ、人それぞれ、でいいんだけれど、これに関する確率論(われわれにとっては
常識)も知らないで、眼科で眼鏡処方を受ける人が多いと思うので、
予備知識的なことは知っておいてほしいと思って、私はここに書き込みをしている
わけです。
たとえば、メガネ屋が眼科へ出向している例は多い。
その全てが優秀な測定者だと言えるわけではないが、
眼科の眼鏡処方で、けっこうよい処方のものがあれば、
たいていはメガネ屋がやったもの、と言えるのではないかと思う。
(そうでないものも有るでしょうけれど)

それと、眼鏡屋の処方レベルはAクラスからEクラスまで、
眼科のそれはほとんどがCとD、というのが私の持論。
だから、前者では店選びが重要になってくる。
一般の人の中には、処方の技術レベルは店によってさほど
変わるわけではないと思っている人もけっこう多いと思う。

47 :名無しさん:04/09/08 09:55
>>41
安心感のせいで、見えにくいメガネでも見えやすくなるようになれば
いいんだけれど、そんなことはないからなあ。

48 :名無しさん:04/09/08 10:49
> メガネ屋が眼科へ出向している例は多い。
> その全てが優秀な測定者だと言えるわけではないが、
> 眼科の眼鏡処方で、けっこうよい処方のものがあれば、
> たいていはメガネ屋がやったもの、と言えるのではないかと思う。

多いったって、一体何件くらいあるのよ?
伏せ字でいいから、知ってる限りの例を出してごらん。
確かに昔はあったみたいだけど、最近はしらね〜けどな。

センセは100年前の呪縛にこだわってるからなぁ。(w

49 :名無しさん:04/09/08 10:56
検眼って昔はメガネ屋が眼科の看護婦に教えに行ってましたが。最近はどうかな?

50 :名無しさん:04/09/08 10:59
>>48
自分は知らない、イコール、ない。
という、この発想はおそまつ。
開業医の眼科でもときどきあるけれど、病院の眼科の方が
メガネ屋が出入りして測っているところが多いね。
現にそういうメガネ屋さんたちからの、眼科での測定の
ことについての話がいくつか、例の雑誌に載っている。
あなたは会員じゃないから読んでないんだろうけど。
あるメガネ屋さんは、近隣の親しい眼科から、眼鏡処方の
ときには電話がかかってきて、そそくさと仕事を片づけて
その眼科へ行くんだそうだ。

51 :名無しさん:04/09/08 11:17
>>49
少し前にキッドさんが「眼科の人に、もっとこうしなく
ちゃいかんといろいろ教えてあげてるんだけど・・・・」
と言ってました。
どこの眼科なのか、まではそのときには聞きませんでした。
センセの『快適眼鏡処方マニュアル』は眼科にも
200冊くらい売れたそうです。
有る意味では眼科の方が「眼鏡処方をもっと上手にならなくては!
いまのままではダメだ」という危機感が強いとも言えます。
逆にメガネ屋は、そんなことに感心が薄い店と、逆に、オレは上手い
とうぬぼれている店が多く、自分を客観的に見れてなお勉強意欲を
持っているという店は案外少ないんだと言えるかもしれませんね。


52 :名無しさん:04/09/08 11:39
>>50
一つか二つの例を知ってるだけで、みんなやってまっせ=多い
という、この発想はもっとおそまつ。
だから知ってる限りの例を出してごらんって言ってるんだよ。



53 :名無しさん:04/09/08 12:14
いろんな眼科へメガネ屋が行っているというのは常識中の常識。
それを実例の名前を出せというのは非常識。
ま、単にイチャモンをつけてるだけのこと。
そんなのにまじめに相手する必要なし。

54 :名無しさん:04/09/08 12:24
センセの呪縛にかかってる、かわいそうなお人ですな。(w


55 :名無しさん:04/09/08 12:26
眼科の方が早く終わるよね?特に平日の朝はすぐ終わる。気がする。
眼鏡屋は30分近くかからない?だから私は眼鏡屋は嫌だなあ。
どっちが正しいのかはよく知らないけど・・・。

56 :名無しさん:04/09/08 17:54
248 :     :04/08/23 11:13
なんかだんだん最初と議論の内容が変わってきてるな。
ここのスレタイは「メガネ作る時って眼科で検査した方がいいの?」
だったはずだがな。
どの資格が価値があるのかとか、そのへんはまだいいとしても、
特定の眼鏡屋がレベルが低いとか、業界の内輪もめも混じってるな。
要するにメガネを作るときに絶対眼科に行かなきゃいけないなら、
革靴買うときにもチャリ買うときにも帽子買うときにもサプリ買うときにも、
全部病院で処方箋もらわなきゃいけないことになるんでないかい?
外反母趾とか頭皮のクモ膜下出血とかキレ痔とかもコワイからね。


頭皮にクモ膜がある人のありがたーいお言葉でつ。)w
落ちる前にこちらへ〜ヨイショ

57 :名無しさん:04/09/08 17:55
↑センセの真似してみました→ )w
 これなら釣れるかな?

58 :名無しさん:04/09/08 18:28
別に眼鏡屋でやろうが眼科でやろうが処方そのものは変わらない。
というより、そこのクリニックまたは眼鏡屋の店員の腕次第。
ただし、眼科では屈折異常以外の眼疾患がないか調べるので、その分は眼科のほうが有利だが、検眼に金がかかる。
どっちをとるかはその人次第じゃないの?
小学生までは絶対に眼科で処方するべきだけどね。


59 :名無しさん:04/09/08 19:44
>>58
大人になっても初めてのときは眼科がいいよ

60 :名無しさん:04/09/08 20:40
>>58
おっしゃることに一理ありますが、次のことにも留意すべきでしょう。
1.眼鏡処方のレベルとしては、眼科には下記の優や良のレベルの人は
かなり少なく、眼鏡店にはどれもいる、ということも考慮に入れる。
2.処方の通り作ってうまく行かなかった場合に問題がややこしく
なりやすいのはどちらの方か、ということ。
(参考)
普通の眼鏡処方のときに
優:両眼視機能検査と両眼開放屈折検査を行う。
良:上記のどちらかは行なう。
可:自覚的屈折検査を一応まともにできる。
不:オートレフがないとまったくお手上げ

58さんは、どのレベルでしょうか?

61 :名無しさん:04/09/08 20:46
眼科の検査員は、遠見視標までの距離における完全矯正度数と
無限遠における完全矯正度数(ホトンドイコール、目の屈折異常度数)
の区別をしない人が多い。
そのため軽度遠視の場合に、視標の距離で完全矯正してしまい、遠方が
明視できない処方となることが往々にしてある。
もっとも、それは、優秀でないメガネ屋さんにもあるけれど。

62 :名無しさん:04/09/08 22:44
ビジョンアナライザーの信者の居るスレはここですか?
うちは博物館に寄付しました。100年の呪縛の頃の器械ですね。

メガネ屋が両眼視機能検査なんてやってもいいのかい?

63 :名無しさん:04/09/08 22:45

|     ∧_∧
|    (゚∀゚  )  ウヒョー 釣りだったのか
|    /  つ_つ
|   人   Y
|   し'ー(_)
J 


64 :名無しさん:04/09/08 22:47
はじめまして、器械屋です。

以前センセのところにも営業に行ったことがあります。
「器械を売ってるくせにこんなことも知らんのか」と罵倒されました。
大した物も買ってくれないくせに、にえらい言いぐさです。
もう梅田近辺には営業には行きません。
だれか、センセの高い鼻をへし折ってやってください。

65 :名無しさん:04/09/08 22:49
無限遠における完全矯正度数(ホトンドイコール、目の屈折異常度数)
無限遠における完全矯正度数(ホトンドイコール、目の屈折異常度数)
ホトンドイコール
ホトンドイコール
ホトンドイコール

…おもしろい日本語ですね

66 :名無しさん:04/09/08 23:02
>>61
> 遠見視標までの距離における完全矯正度数と
> 無限遠における完全矯正度数

って、5mの視標ではどのくらい違うんですか? (質問1)
眼鏡レンズの度数の刻み(Step)はいくらですか?(質問2)

> 視標の距離で完全矯正してしまい、遠方が
> 明視できない・・・

こうなるのは、調節力がどんな場合ですか? (質問3)
で、どんな時62の想定したようなことが起こりますか?(質問4)



67 :名無しさん:04/09/08 23:03

|     ∧_∧
|    (゚∀゚  )  やっぱり、釣りだったのね
|    /  つ_つ
|   人   Y
|   し'ー(_)
J 


68 :名無しさん:04/09/08 23:46
>>66
をい、質問3に関して調節力は関係ないでしょ。
ついでに62は何を想定しているの?
まあ、60も他覚的屈折検査はオートレフくらいしかしらないんだろうが

69 :名無しさん:04/09/09 09:37
>>66
この質問は、自分がまったくわからないから尋ねているのですか。
それとも有る程度見当はついているが、私がどれだけ
わかっているかを試そうとしているのか、どちらでしょうか。
その返答によって、私の答え方は変わります。

70 :名無しさん:04/09/09 09:42
>>62
その人の抱く疑問や、その人が発する質問によって
その人のレベルがわかると言います。
キミは低レベルのメガネ屋の代表だといえそうだ。
質問(1)あなたが、メガネ屋で両眼視機能の検査をしては
いけないのではないかと思う理由は?
質問(2)両眼視機能の検査の中で、斜視弱視などでなく
普通の眼鏡処方をするときにチェックしておく方が望ましい
検査を具体的に挙げてみて?

71 :名無しさん:04/09/09 09:45
>>64
眼鏡WEBさん、いらしゃ〜い!
眼鏡WEBさん、いらしゃ〜い!
眼鏡WEBさん、いらしゃ〜い!
眼鏡WEBさん、いらしゃ〜い!
眼鏡WEBさん、いらしゃ〜い!
眼鏡WEBさん、いらしゃ〜い!
眼鏡WEBさん、いらしゃ〜い!
眼鏡WEBさん、いらしゃ〜い!




72 :名無しさん:04/09/09 10:02
>>64
で、センセが言った「こんなこと」って、どんなこと?

73 :名無しさん:04/09/09 10:22
      ,ー―――――、
    /::::::::,/ ̄ ̄ ̄⌒、\
   /:: ::::/        \:\
  /: :::: :::/            \|_
  |::: :::::/              |:::|
  |::::::::丿             ヽ:::|
  |::::::::|   彡ミミij    彡ミミiij |::::|
  |:::::::/  ",__、    ,__   |::::|
  |`V    ヽ・‐ゝ   /‐・‐ゝ /::丿
  \( \  _ノ : : ヽー   /ノ
   ヽ!  \  /   \\ /  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |   _/(,ヽ,__,ノ)\  丿  | メガネ屋の
    | ::::::        ::::::/   <   両眼視機能検査
    \   /⌒ー⌒)  /     |    は違法!!
      \  ヽ二二丿´/     \_______
       \  ⌒  /
        `ー――´



74 :名無しさん:04/09/09 11:16
>>73
理由を述べよ。

75 :名無しさん:04/09/09 11:45
眼鏡店では目の病気はわからない。眼科はそれも見てくれる。
眼科の勝ち!簡単明瞭。

76 :名無しさん:04/09/09 11:52
 インターネット掲示板「2ちゃんねる」に女子アナウンサーの殺人を予告する書き込みをしたとして、大阪府警曽根崎署は八日、脅迫の疑いで、岡山県倉敷市福江、派遣社員、村上義昌容疑者(二六)を逮捕した。
 調べでは、村上容疑者は今年八月上旬、大阪府吹田市の在阪民放アナウンサーの女性(二四)の実名を挙げ、「2ちゃんねる」に「殺人五日前」などと殺人を予告する書き込みをした疑い。
 女性は村上容疑者と面識がなく、村上容疑者が女性にストーカー行為などをした形跡もないことから、同署はいたずらで書き込みをした可能性もあるとみて、動機などを追及している。
(産経新聞) - 9月9日3時10分更新



77 :名無しさん:04/09/09 12:04
74
判例読んでね。
法律上は検眼行為はアウトだけど
厚生労働省は見て見ぬふりしてるだけ。
パチンコの景品買いと同じようなもの。

78 :名無しさん:04/09/09 12:08
>>77
眼鏡屋が検眼で有罪になった判例なんてあるの?
いつ、どこの国で?
ドイツでは昔に無罪になっているけどね。
その件は知らないの?

79 :名無しさん:04/09/09 12:26
>>75
眼科で診てもらって、あんたには病気はなくてメガネでよい、
となったときに、その眼科で眼鏡処方を受けた方がよいのか、
そうではないのか、それをこのHpを見て考えてね。

http://www.ggm.jp/ugs/


80 :名無しさん:04/09/09 12:37
>>71
よい子の皆さんは、スレタイに沿った書き込みをしましょうね。
目くそ鼻くその話はしないように。よって71はダメ投稿だね。


81 :名無しさん:04/09/09 13:04
>>80
じゃ、64はスレタイ関連かな?

82 :名無しさん:04/09/09 13:11
>>71 は自分の掲示板の宣伝だからダメ投稿だね。

83 :名無しさん:04/09/09 13:31
>>77>>78
検眼まではOKでしょ
処方はNGでは…
遠〜い昔の判例も有るでしょ確か?

84 :名無しさん:04/09/09 13:39
>>82
2chの注意書きに「スレタイと関係のない宣伝はダメ」と
書いてあるけどね。
それで、スレタイ関連でサイトや何かの紹介があったとして
それが「望ましくない宣伝」なのか、それとも「何ら問題のない紹介」、
なのかの判断基準は何なのだろうか?

85 :名無しさん:04/09/09 13:45
>>83
あんたの言う「検眼」って、何?
どんな検査のこと?
処方がダメ、という根拠は?
「遠い昔の判例」なんて、そんなのあるのなら、
いつどこであった判例なのか書かなくては。
私が言ったドイツの判例は、日眼研雑誌の第10号にくわしく
書いてあるよ。メガネ屋の眼鏡処方が無罪になっている。
読みたかったらセンセに頼めば、たぶんコピーを送ってくれるとおもう。

まことに失礼ですが、あなたはこういう問題について述べるには
勉強が足りなさすぎると私は思います。

86 :名無しさん:04/09/09 14:42
>85
 ここは日本です。ドイツの法律は全く関係ありません。
そんなもので喜んでいる時点で、
この人は終わっています。
怪しい商売続けたかったら、ドイツへ行ってやられたら如何?
旅費があればの話ですが。

87 :名無しさん:04/09/09 14:49
店員が子供の客に調節麻痺剤点眼して、
親から訴えられ(医師法違反)、金(50万)で示談にした例がありますが(神奈川県K市)。
いずれにしても無資格者の行える行為をきちんと規定して
一般人にも周知しておかないとまずいわな。


88 :名無しさん:04/09/09 15:06
確かに

89 :名無しさん:04/09/09 15:32
>>86
あなたは検察または司法が法律の解釈をするときの常識を
ご存じありませんね。
メガネ屋が普通にやっている眼鏡処方で裁判にかかった
例はありません。
国内に同じ事件の判例がない場合には、検察はまず中央官庁(この
場合なら厚生労働省)の意見を聞きます。
それで「クロにはしない」なら、それで終わり。
厚生労働省がハッキリしなければ、まず諸外国の判例を
見るのです。

90 :名無しさん:04/09/09 15:35
>>87
それは医療機関の中で起こった事件ですね。
それで、医師でないものが医療行為をしたら、当然アウトでしょう。
その事件では、親はなぜ訴えようとしたのですか。
メガネ屋で、調節まひ剤を使ったという事例がありますか?


91 :名無しさん:04/09/09 15:36
>>86
「怪しい商売」って、何ですか。
あなたはその商売をしていないのですか。

92 :名無しさん:04/09/09 15:39
>>87
その話はどこで検索したら出てくるのでしょうか。

93 :名無しさん:04/09/09 15:50
>>86
その国で長年の慣行として行われてきており、社会的に認知を
受けているとみなせる行為は違法にはなりません。
すなわち、合法となります。
それが慣習法というものなのです。
新たにそれを明確に禁じる法律でもできたら、話は別ですが。
メガネ使用者の8割異常がメガネ店で眼鏡処方を受けており
それで格別社会的な指弾の対象になったということもありません。

94 :名無しさん:04/09/09 15:52
93です。
さきほどの文章の中の「8割異常」は変換ミスで
「8割以上」が正しいです。失礼しました。


95 :名無しさん:04/09/09 15:55
>>86
あんた、メガネ屋?
それとも眼科の人?

96 :名無しさん:04/09/09 15:58
77と83に次ぐ。
どんな判例か、述べなさい。
なお、示談で終わった、なんてのは判例には入らない。


97 :名無しさん:04/09/09 16:02
>>87
キミが言う「無資格者がおこなえる行為の規定」というのは
医療機関内でのことを言ってるの?
それとも医療機関以外でのことを言ってるの?

それと、医療機関の中で、医師の指示監督のもとでなら
医師でない者が行ってもよい医療行為、ってどんな行為なのか
キミは知ってるの?


98 :名無しさん:04/09/09 16:09
>87
3,4年前の医事新報の質問コーナーに載ってた話?
医療機関でなく、純粋なメガネ店で起きた事例だったと記憶してるけど。
回答者の弁護士も医師法違反を構成すると答えてたような。
その号は捨ててしまったので、見つけた人は教えてちょ。

99 :名無しさん:04/09/09 16:09
こういうマジな法津論とかでセンセを黙らせたら、大金星だよ。
みな、がんばれや。

100 :名無しさん:04/09/09 16:19
>>98
ご親切に、情報提供をありがとうございました。
それが本当なら、医療機関外で医師でもないものが
調節まひ剤の点眼をするとは、非常識な人間ですね。
そういう人は有罪となる蓋然性が高いです。
ただ、私としては、示談で終わらせずに医師法違反になるのかどうか
裁判でシロクロつけてほしかったです。
というのは、その点眼の目的が病気の診断や治療なのでなければ、
法理論的には医療行為とはなりがたいので、
その点眼行為は未必の傷害罪とか、結果が思わしくなければ
過失傷害となるべきものだと思うのです。
ただし、その行為の目的を斟酌せずに「医師が行うのでなければ
身体に危険性をもたらす可能性がある」という解釈に重点を
置くと「医師法違反」の嫌疑となってくるわけです。


101 :名無しさん:04/09/09 16:29
>>98
そのメガネ屋さんは、眼科に出入りしていて、眼科で
調節まひ剤をときどき使っていた人で、自店でもちょっと
やってみた、ということでしょう。
そうでないと、点眼薬をどこから入手したのかとか、
薬の使い方をどうやって習得したのかとか、
非常に疑問となりますから。

102 :名無しさん:04/09/09 16:31
>97
漏れも読んだ記憶蟻。
フザケタ店があるなーって思った。


103 :名無しさん:04/09/09 16:33
>>101
そうであれば、眼科からその調節まひ剤を無断で盗んできたのか、
それとも医師も承知の上なのか。
それも問題ですな。
無断だったのならそいつの窃盗罪、医師が承知なら医師の責任も問われる。

104 :名無しさん:04/09/09 16:43
>>101
それと、メガネ屋の店員に、自分の眼科の中で調節まひ剤を使わせていた眼科、
というのは、立派な眼科ではないな。

105 :名無しさん:04/09/09 16:50
眼科から盗まなくても
調剤薬局の知り合いからもらったとか、いろいろありそう。
前科者になるリスクを考えれば、50万ですんでよかったね

106 :名無しさん:04/09/09 16:59
>>105
「いろいろ」って、他にどんなのがある?
とにかく、使い慣れていない薬を大事なお客さんに使うかな?
使い方を眼科以外のどこで習得するのだろう。
クスリってのはリスクの有るもんだと、誰でもわかっていると思う。
で、その示談の話で、クスリの入手先とか、なぜそのクスリを
使う方法を知っていたのかとか、そういうことは書いてなかったですか?

107 :名無しさん:04/09/09 17:03
>>105
眼鏡屋の店員にもしも薬剤師がそのクスリを有償であれ無償であれ渡したのなら
その薬剤師も当然責任を問われる。国家資格を持った専門職として
してはならない行為をした、不届きな薬剤師だ。
となるけど、実際には眼科からネコババしてきた可能性が高いと思う。

108 :名無しさん:04/09/09 17:13
薬の卸でも手に入る。
調節麻痺剤なんて安い薬だし。

109 :名無しさん:04/09/09 17:56
>>93
これまでは、幸いにも訴え出る人が居なかっただけ。
誰かが目に障害が出たと訴えれば、確実に医師法違反に
問われます。
新たに眼鏡商の検眼が許される法律ができたなら別だが
それまでは違法なことに変わりない。

それとも、自分の都合に合わせる習慣法かいな?





110 :名無しさん:04/09/09 18:07
>それと、眼鏡屋の処方レベルはAクラスからEクラスまで、
眼科のそれはほとんどがCとD、というのが私の持論。

それぞれ、A〜Eクラスの定義と、その妥当性、学術的客観性、
眼科のそれはCとDだという根拠、学術的客観的データが示せない限り、
この方の言う持論は、人から見ればただの妄想。

便所の落書きの類。


111 :名無しさん:04/09/09 18:18
>>108
あなたがメガネ屋か医師かをまずお尋ねします。
それが言えないのなら言えない理由を言ってください。
(私はメガネ屋です)
クスリの卸が、得意先でない個人に調節まひ剤を売りますか?
それと、その使い方に慣れていないと、そんなもの使わないでしょうね。
どこで慣れたのかしら?
以上に対して、108ですと名乗ってから答えてくださいね。
私も次から「107です」として答えます。
こういう話はその方がよいでしょう。
>>109
まず、あなたが医師かメガネ屋かを聞かせてください。
それが言えないのなら言えない理由を言ってください。
(私はメガネ屋です。)
この1行目の記述は無根拠で、あなたの想像にすぎない。
それと、2〜3行目の記述は「この店で測って作ってもらった
メガネで目が充血してきた」という訴えでも、医師法違反に問われる
ということですね。その根拠は?
そしてあなたがここで言う「問われる」というのは、「その疑いがあるとして
刑事訴追される」という意味ですか、それとも「その罪に相当するという判決が出る」
という意味ですか。あるいは、別の意味ですか。
次は、109です、と名乗ってから答えてくださいね。
私も次から107です、と言ってから答えます。
こういう話はその方がよいでしょう。


112 :名無しさん:04/09/09 18:30
>>110
どこからの引用なの?
それとキミはメガネ屋なのか眼科の人なのかも
教えてほしいな。それが言えないのなら
言えない理由を聞きたいな。
それから、これから私との話は自分の番号をなのってやろう。
私は107。キミは次から110です、と言ってから、何か
言ってね。

113 :名無しさん:04/09/09 18:33
それから、これから私との話は自分の番号をなのってやろう

前は基地外さんと呼べとか言ってたなー…言う事がコロコロ変わりますな

114 :名無しさん:04/09/09 18:38
>>113
眼鏡WEBさん、いらっしゃい。(笑)

115 :名無しさん:04/09/09 18:52
そんなに眼鏡webが気に入らないならHPに乗り込んで意見ぶつけりゃいいのに。
2chで独り善がりな愚論展開されてもナー

116 :名無しさん:04/09/09 19:26
>>111-113
だから、◆トリップを付けろって言っただろ!
名前欄に 「# 任意の文字列」 だよ。


117 :名無しさん:04/09/09 19:28
↑ あっ、113は違った

118 :名無しさん:04/09/09 20:24
>>116
そんな乱暴な言い方をされて、それに従う人がいるのなら、
その人の顔が見たいもんですなあ。(笑)

119 :名無しさん:04/09/09 20:35
ある人物の論に対して、単に反論のための反論をするとか
いやがらせ的に揚げ足とりをするとか言うのでなしに、本当に
自分の意見を述べたいのであれば、やはり、自分の立場(身分)
を明らかにすべきなのです。
マックスウエーバーも言っています。社会的な意見というものは
その人の立場を離れては評価できないと。
真剣に私と議論がしたいのでしたら、お互いの論者における
個人としての一貫性がなければ、私はお相手したくないです。
自分が言ったことに対して私から何か反論なり反問なりをされて、
それにつまると、さっとそれまでの論を捨てて、
まったく匿名なのをいいことにしれっとした態度で
次にまた揚げ足とりをやっていく、
という人を私はまったく尊敬できません。

一貫したまじめな議論をしたいのなら、お互いに本名は
伏せるにしても(私の場合は、ほとんど出てしまっていますが)
この話題に関してどこからこの人は続けてものを言っているのか
とか、この人はどういう立場でこういうことを言っているのだろうか
ということが重要になってくるのです。
そういう形態での議論でなければ、真剣な本気の議論だとは
言えないと思います。
私がしたいのは、本気の議論です。

120 :名無しさん:04/09/09 20:37
>>115
そんなに眼鏡WEBが気になるんだね、キミは。(笑)

121 :名無しさん:04/09/09 20:43
>>116
お前がまずトリップをつけろや。

122 :名無しさん:04/09/09 20:52
>>115
眼鏡WEBのHPに乗り込んで、とはどういう方法を
さしておっしゃっているのでしょう。
眼鏡技術者掲示板は、私らしき人物が何か書くと、すぐに
削除されます。
あちらのMLは私を門前ばらいなさいました。
当方のオープン掲示板で、名指しで公開質問をぶつけても
だんまりをきめこんでおられます。
眼鏡WEBには、堂々と私と名乗りあって議論をしていただける
かたが一人もおられないのです。
あなたはこの事実を、どうご覧になりますか。

123 :名無しさん:04/09/09 21:02
あちらのMLは私を門前ばらいなさいました
あちらのMLは私を門前ばらいなさいました
あちらのMLは私を門前ばらいなさいました

門前払いされるような理由があるのでは?(pu

124 :116 ◆QFkfpsFopg :04/09/09 21:04
ではお言葉に甘えてトリップつけてみました。

私がしたいのは、本気の議論です。
私がしたいのは、本気の議論です。
私がしたいのは、本気の議論です。
私がしたいのは、本気の議論です。
私がしたいのは、本気の議論です。

・・・・本気の議論たって結論は脳内で決まってるんだろ。
議論する意味ないじゃん。それとも議論が趣味でつか?

125 :名無しさん:04/09/09 21:07
>>123
当たり前です。理由もなしに特定の個人を門前払いにするML
なんてのはないでしょう。
その理由は眼鏡WEBさんにお尋ねください。
ご参考までに申しあげておきますが、私が門前ばらいされたのは
私がパソコンを買ったばかりで、まだネットで誰とも議論もなにも
していなかった時期です。
その少しあとでソサエティ−MLでYUNさんと「医師が眼鏡店を
経営するのは是か非か」で議論をして、それが終わったあと、ユン
さんは仲間に挨拶もなくMLを抜けてしまわれたのです。

126 : ◆QFkfpsFopg :04/09/09 21:09
> 眼鏡WEBには、堂々と私と名乗りあって議論をしていただける
> かたが一人もおられないのです。
> あなたはこの事実を、どうご覧になりますか。

単におまえさんが、粘着でウザイからだよ。



127 :名無しさん:04/09/09 21:10
普通優れた技術を持ってれば、そういう団体は大歓迎なはずじゃないの?
何かアンタに原因あるんじゃないの?
まともな理由あるならここで言ってみたらどう?
どうせないんだろうけど(w

128 :名無しさん:04/09/09 21:23
>>125
その理由は眼鏡WEBさんにお尋ねください。

何で?キミに尋ねちゃいかんの?キミいつも自分の都合が悪くなると
「お尋ねください」で逃げるね?
いいからここで言ってみなって。

正々堂々と言えないような理由で眼鏡WEBに逆恨みしてんじゃないだろ?
いい年して自分が門前払いされた理由もわからんようじゃ人生終わってますな。

センセならこのスレみてる皆さんが納得できる「センセが眼鏡WEBから門前払いされた理由」を
バシッと言えるんじゃない?
言えないようなら、ただのいい歳したネットストーカーのアラシさんですね。
ホントのセンセなら逃げんよね?



129 : ◆QFkfpsFopg :04/09/09 21:25
以前から、時と場所をかまわず自分勝手な主張ばっかし。
人の意見は聞く耳を持たない。
全くといっていいほど協調性がないので、どこからも総スカン。
結果、自分の掲示板で独りよがりをするハメに。
その後2chにもご光臨するも、その特徴のある文体からすぐに
特定され、袋叩きに。
上にクソが付く真面目さがたたって、いい様におちょくられることもしばしば。

そんな私に誰がした・・・・

130 :名無しさん:04/09/09 21:27
自業自得(w

131 :名無しさん:04/09/09 21:28
はい。必死、というか、力一杯がんばっております。(岡本)

私は名称独占の国家資格の眼鏡士を、と言っています

そんなの、社団法人でさえできないのに、政治力がゼロで 単なる基地外評論家の私ができるわけがないでしょう。
そんなの、社団法人でさえできないのに、政治力がゼロで 単なる基地外評論家の私ができるわけがないでしょう。

私は前から「基地外」だと自称していたじゃないか。
わからないかなあ。

読みなさい。
それで、その主張に反論してごらん。
できないだろ
場合によっては困ったことになる。
主張に具体的に反論してごらんよ。
眼科医が一番下、でおかしくなんかないよ。
シロートを装った業界人(眼科業界か、眼鏡業界)だな。
ミエミエだよ。
これで良いですね。


132 :名無しさん:04/09/09 21:28
眼科の処方箋は絶対です。
こりゃだめだと思うような度数でも絶対それに従いましょう。

そもそも薬の処方箋もって薬局に行き「これよりもう少し強い(または弱い)成分に
して下さい。」なんて言わないでしょう。
それと同じです。処方箋もっていってウダウダ言うやつはバカです。

133 :名無しさん:04/09/09 21:30
     ∧ ∧  ./|
    (,,゚Д゚)./   |
     |つ /)    |  大物がかかるかな?
   〜|  |     |
    U U.     |
         〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
            |
            §


134 :名無しさん:04/09/09 21:33
眼科医はエライです。エリートです。
眼鏡屋の店員は資格がいりません。ぶっちゃけ、中卒でもできます。
ほとんど高卒です。えらそうにしてる店長も高卒です。しかもバカ高校。

135 :名無しさん:04/09/09 21:34
  ∧ ∧  ./|
   (,,゚Д゚)./   |
    |つ /)    |  
   〜|  |     |
    U U.     |
         〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
            |
            |
     ;ノ''~~~~~''-、§    
     /´       `     
    /          ゝ   
    |    、、、、、   イ   
    | ; 、、  __~~~)、|   
    iii;| iイ)||;|)'''' |~i|-+/   
    レ| ')、~ノイ´ -`´ _ゝ    はい。必死、というか
    _| ` '_、_、´        力一杯がんばっております。(岡本)
     _ゝ  _~~___、      
      '、 ´~ii|~~       
      ゝ   : 、、_: |
     ノヘ、 '''''''~   \   
 、-イ~ i ` __`    ゝ``''−、;|
~     ゝ ノ((、 `+、 ゝ    _~
     イ   `i|ヽ  \、     i


136 :名無しさん:04/09/09 21:40
眼鏡屋の検眼はタダ。そんなものが良いわけ無い。
俺は眼科に行くよ。保険きくしね。眼鏡屋の茶パツ若僧が信用できるか!!

137 :名無しさん:04/09/09 21:42
AA、おもいっきりずれてますよ>センセの頭とおんなじ?(w

138 :名無しさん:04/09/09 21:46
>>136
同意。
タダより高いものは無いとも言うしね。
眼鏡屋も検眼に自信があるなら金取ればいいじゃん。
つうか、金の取れる検眼しろ。
今の時代、良い物、良いと認められる物には金出すぞ。

139 :名無しさん:04/09/09 21:47
  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡   
 彡|     |       |ミ彡     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / 厚生労働大臣の言う通り
  ゞ|     、,!     |ソ  <      メガネ屋の
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     \      眼鏡処方は 
    ,.|\、    ' /|、       \      違法!!
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`     \_________
 ̄ ̄ \ ~\,,/~  /  ̄ ̄


140 :名無しさん:04/09/09 21:48
  ∧ ∧  ./|
   (,,゚Д゚)./ §   雑魚はキャッチ&リリース(w
    |つ /)      
   〜|  |     
    U U.     
         〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
            
           
     ;ノ''~~~~~''-、    
     /´       `     
    /          ゝ   
    |    、、、、、   イ   
    | ; 、、  __~~~)、|   
   iii;| iイ)||;|)'''' |~i|-+/   
    レ| ')、~ノイ´ -`´ _ゝ   
    _| ` '_、_、´      頭皮のクモ膜下出血とかキレ痔とかもコワイからね。
    _ゝ  _~~___、      
      '、 ´~ii|~~       
      ゝ   : 、、_: |
     ノヘ、 '''''''~   \   
 、-イ~ i ` __`    ゝ``''−、;|
~     ゝ ノ((、 `+、 ゝ    _~
     イ   `i|ヽ  \、     i


141 :名無しさん:04/09/09 21:49
>>137
YES

142 :名無しさん:04/09/09 21:50
>>138
なるほど。
眼鏡屋の検眼は水道水で
眼科の検眼はミネラルウォーターみたいな感じですね。


143 :名無しさん:04/09/09 21:54
>>139
違法でも罰則が無い。
取り締まったら眼科も、患者も、眼鏡屋も、客も、国も
みんな困る。違法違法さわいだら、
そのうち法改正して合法にするだろ。

144 :名無しさん:04/09/09 22:00
取り締まったら眼科も、患者も、眼鏡屋も、客も、国もみんな困る

何で?

145 : ◆QFkfpsFopg :04/09/09 22:04
全く逆だろうな。
下手に騒いだら、悪夢の(第二次)眼鏡士法が蘇る。
クソな眼鏡士は淘汰され、まともな眼鏡士の職務も制限される。

【(第二次)眼鏡士法(仮称)試案】

(1)眼鏡士の定義
眼鏡士とは、視力補正用レンズおよび保持用具を加工整備するものをいう。

(2)眼鏡士の業務
@ 眼鏡士でないものは眼鏡士の名称を使用してはならない。
A 眼鏡士は医師の処方箋に基づき眼鏡を調製できる。
B 眼鏡士は眼鏡を調製するために必要がある場合には、利用者の求めに応じ
 厚生省令で定めるところにより、視力測定の補助を行うことができる。
C 眼鏡士は視力補正レンズを直接眼鏡に装着する行為、薬剤の使用、
 眼疾のある者、未成年などについての眼鏡の調製、その他医師が行うのでなければ 
 衛生上危害を生じる虞のある行為をしてはならない。


146 :名無しさん:04/09/09 22:05
>>144
パカ?
バカ??
ヴァクァ???

147 :名無しさん:04/09/09 22:30
>>145 だから、センセおとなしくしててね。

148 :名無しさん:04/09/09 22:50
145
この件に関しては意のう絵字労も
関わって待つ

149 :名無しさん:04/09/09 23:18
>>132
薬に関しちゃ薬剤師の方が知識は深いんだよ。
必ずしも医者が正しいとは限らん。

>>136
出せる層と出せない層がいることくらいは理解しろ。

どちらが絶対という答えなんてあるはずない。
薮医者だっているだろうし、ちゃんとした眼鏡屋もいる。

150 :名無しさん:04/09/10 00:59
>>134
だから早○田を出たくらいで大きな顔が出来る。
やっぱり、目くそ鼻くその世界だな。

151 :名無しさん:04/09/10 09:49
Okamoto
125が昨夜の私の最後の投稿で、今日はこれが初めてです。
悪意の雑音は例によって眼鏡WEBさんによるものと
思いますが、スレタイに無関係な物は無視します。
145を私の投稿だと勘違いしておられるかたがおられますが、145は
Fopgさんです。145のご意見は、一理あります。
拙著書『眼科処方箋百年の呪縛』にも書きましたが、あの法制化はつぶれて
よかったと思います。
あの条文では、定義もいまいちですが、特によくないのは眼科の眼鏡処方箋に
ついて言及してあることで、あれがあるために、ヘタな眼鏡処方箋でも
より強い拘束力を持つことになってしまうのです。


152 :名無しさん:04/09/10 10:01
Okamoto
>>136 >>138
眼科の眼鏡処方箋はタダなのです。
それに先立つ諸検査には保険点数はつきますが、処方行為や
処方箋を発行することには保険点数がつきません。
報酬のない行為に対して「もっと上手になろう」という意欲が
わかないのは無理がないとも言えます。
報酬がない行為に関してクレームがついたとして、レンズ入れ替えとなった場合に
レンズ代金を弁償する気になりにくいのも、もっともでしょう。
だから、眼科では普通の眼鏡は処方しないのが賢明なのです。
一方、メガネ屋の眼鏡処方の費用はタダではなく、レンズ代金の
中に含まれているわけで、だから、眼科とは違って普通のメガネ屋ならやり直しは
たいてい無料でやるわけです。
なお、メガネ屋でなぜ眼鏡処方の代金を別立てにしないのか
ということについては、前のスレ
「メガネ作る時って眼科で検査した方がいいの?
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/megane/1091327139/l50
眼科で詳しく調べてもらってからメガネ屋行くもんなのかな?」
で詳しく述べましたので、そちらでご覧ください。 


153 :名無しさん:04/09/10 14:11
それに先立つ諸検査には保険点数はつきますが、処方行為や
処方箋を発行することには保険点数がつきません。

↑アホかお前、処方箋を発行するにも度数書き込むための矯正視力検査が必要だろが。

あと128の質問に早く答えてみろよ。

154 :名無しさん:04/09/10 14:38:15
なにこのすれ

155 :名無しさん:04/09/10 16:26:04
>>153
ひとに「アホ」とののしる人は、アホか賢こか?
眼鏡WEBさん、どう思います?(笑)

眼科では眼鏡処方を希望する人でもしない人でも
どのみち矯正視力検査は定常検査として行うわけです。
そこで終わっても、そこからさらに眼鏡処方をしても
報酬は同じなのです。
だから眼鏡処方はタダ、
という意味のことを先ほどの投稿で言ったのですが、
ご理解になれなかったようですなあ。


156 : ◆QFkfpsFopg :04/09/10 18:02:21
> ひとに「アホ」とののしる人は、アホか賢こか?

その質問の答えは
ひとに「そんなことも知らんのか」 とののしる人が
その答えを知っているのか知らないのか?
と同じです。


157 :名無しさん:04/09/10 18:24:21
その心は?
どちらも、「オマエよりはましじゃ」 と思っている。(w

158 :名無しさん:04/09/10 19:17:28
はい。必死、というか、力一杯がんばっております。(岡本)

私は名称独占の国家資格の眼鏡士を、と言っています

そんなの、社団法人でさえできないのに、政治力がゼロで 単なる基地外評論家の私ができるわけがないでしょう。
そんなの、社団法人でさえできないのに、政治力がゼロで 単なる基地外評論家の私ができるわけがないでしょう。

こういう事をのたまわっているお方はアホなんでしょうか?

159 :名無しさん:04/09/10 19:22:39
>>158
眼鏡WEBさん、完全にマンネリですわ。(w


160 :名無しさん:04/09/10 19:28:09
>>152
眼鏡屋の眼鏡処方の費用がレンズ代に含まれているなら、
眼科処方箋持参すればレンズ代がその分安くなるはず。
あなたの言ってる事はウソです。
つうか、間違いです。

161 :名無しさん:04/09/10 19:32:40
あーあー…Okamotoクン160といい158といい…(w
ボロがドンドン出てきますなあ?

162 :名無しさん:04/09/10 19:35:31
メガネ屋の眼鏡処方の費用はタダではなく、レンズ代金の中に含まれているわけで…
メガネ屋の眼鏡処方の費用はタダではなく、レンズ代金の中に含まれているわけで…
メガネ屋の眼鏡処方の費用はタダではなく、レンズ代金の中に含まれているわけで…
メガネ屋の眼鏡処方の費用はタダではなく、レンズ代金の中に含まれているわけで…

初めて聞きましたよ、Okamotoさん詳細な説明をお願いしますヨ?

163 :名無しさん:04/09/10 19:46:25
結局Okamotoさんはまともな説明も出来ず、いつもどおりお逃げになるわけで…(www

164 :名無しさん:04/09/10 21:40:52
夜になったら濃くなるな、ここ。(藁

165 : ◆QFkfpsFopg :04/09/10 21:45:02
眼鏡Webを悪者に仕立てるセンセの作戦も
空回りしているようですね。

しょせん、目くそが鼻くそをなじったところで・・・(ry

166 :名無しさん:04/09/10 21:50:40
> だから早○田を出たくらいで大きな顔が出来る。
> やっぱり、目くそ鼻くその世界だな。

中卒ハワイさんも、東大以外は大学にあらずって言ってましたもんね。


167 :名無しさん:04/09/10 22:16:49
そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、 梅田行ったんです。梅田。そしたらなんか客がめちゃくちゃいっぱいで
入れないんメガネ屋があるですよ。よく見たら100年の呪縛の字体で「検眼サービス実施中」
って言う垂れ幕がかかってるんですよ。もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、検眼サービス如きで普段来ないメガネ屋に来てんじゃねーよ、ボケが。
なんか親子連れとかもいるし。親子連れでメガネ屋か。おめでてーな。
「よーしパパ、遠近両用作っちゃうぞ。」とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、販促品のメガネ拭きやるから、とっとと帰れって。

メガネ屋ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
視力が出るとか出ないとかで客といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、隣の奴が「やっぱ両眼開放視力検査するんでしょう。」
とか言ってるんです。そこでまたぶち切れですよ。あのな、両眼開放視力検査なんてきょうび
流行んねーんだよ。ボケが。得意げな顔して何が、両眼開放視力検査だ。
お前は本当にメガネ屋の技術を分ってるのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、単に両眼開放視力検査って言いたいだけちゃうんかと。

メガネ屋通の俺から言わせてもらえば今、メガネ屋の間での最新流行はやっぱり、検眼の技術を
誇示して、レンズと枠を高く売りつける。これだね。技術をありがたがるバカな客は喜ぶ。
これがプロのメガネ屋。実際にはオートレフにちょこっと座らせてそのまんまの度数を入れれば
製作完了。これ最強。

しかしこれを実施すると眼科医会と眼鏡Webにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。まあお前らド素人のメガネ屋は、大人しく眼科の処方箋どおりの
メガネを作っておきなさいってこった。

168 : ◆QFkfpsFopg :04/09/10 22:52:16
◆過去ログの中から見つけたよ◆

センセが 「度数にしろフィティングにしろ、わずかのことで目や体に悪影響が出ることも
あるのです。」 って断言してたのを発見
やっぱりセンセは確信犯だったのね。 このHTMLは大切に保存しときましょう☆彡

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ベルーガさんにクイズです 投稿者:岡本隆博 投稿日:02/24(火) 13:39     

> ということは、岡本氏のお店に通販で買ったネガネを持ち込んだ場合、調整を引き受けて
> いただけないのでしょうね。

これまでに通販で買ったものですと言って当店にフィッティングに持ち込まれたことはなかったですが、
他店購入のものはよくあります。その場合に、フィッティングを引き受けるかどうかは色んな条件でかわります。
どういう条件ならどうということを個々に書いても仕方がないので書きませんが、ベルーガさんが本名を名乗って
電話番号を知らせて何月何日にそちらへいくからと仰れば、条件を書きます。

> メガネが多少合ってなくても目や体に悪い影響が出る程のことでもないでしょうし

それはシロート考えです。度数にしろフィティングにしろ、わずかのことで目や体に悪影響が出ることも
あるのです。詳しくお知りになりたければ、日本眼鏡技術研究会にお入りになればいいです。
会費さえはらえば誰でも入れますから。

169 : ◆QFkfpsFopg :04/09/10 22:59:16
相手をシロートと思って、なめてかかったのが災いしましたね。
いつも謙虚なセンセとしては、珍しい失敗でしたね。・・・・フォフォフォ

今後センセは
「メガネの度数の合わせ方によってはわずかのことで目や体に悪影響が出ることもある」
とお考えになってる、ということでよろしいですね。

170 :名無しさん:04/09/10 23:15:09
前スレ 「メガネ作る時って眼科で検査した方がいいの?」
のセンセの信者 325、333、335 は撃沈でつ。

これでやっとすっきりした。 >>168 ◆QFkfpsFopg ありがd

171 :名無しさん:04/09/10 23:16:49
センセ、ボロでまくり(w
158・162・168の質問にお答えくださいね、基地外さん。
基地外さん、と呼びかければ答えてくれるんでしょ?

172 :名無しさん:04/09/10 23:27:15
基地外さんが答えずに言い訳するのに、1000ディナール

173 :名無しさん:04/09/10 23:37:08
>>168より
会費さえはらえば誰でも入れますから。
会費さえはらえば誰でも入れますから。
会費さえはらえば誰でも入れますから。

ふーん…そういう団体なのか(w

174 :名無しさん:04/09/11 00:28:08
         ______
       /         \
       /;/           \
      /;;/         ─  |
      /;;//        ── |      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     | ;;///    _,-=-  _,-=      |
     /  /      ノ_    ヽ |     < これが定説です!!
    |ii ///´         ヽ  .|      |
   /ii:::::::://       ( о )   |      \________
   |iiiii::::::::::::::::///  /_,,,,;;iiiiiiii;;;,,_ヽ
  /iiii:::::::::::::::::::::::////;;;;───、ヾヾ
  |iiiiiiiii:::::::::::::::::::::::::::::///\__/ヾヽ:::\
  彡iiiii::::::::::::::::::::::::::::::// ;;  ; ;; 》:::::::ミ
   ノノノノ;;;;;;::::::::::::::::::《 ;; ;; ;》 ;;》ゝゝ
       ノ丿//ノノ;;;;》  ;;》 》 ;;ミ
              ヽヽ《 ;;; 》(
                ``《人/

度数にしろフィティングにしろわずかのことで目や体に悪影響が出ることもあるのです。
度数にしろフィティングにしろわずかのことで目や体に悪影響が出ることもあるのです。
度数にしろフィティングにしろわずかのことで目や体に悪影響が出ることもあるのです。
度数にしろフィティングにしろわずかのことで目や体に悪影響が出ることもあるのです。
度数にしろフィティングにしろわずかのことで目や体に悪影響が出ることもあるのです。

175 :名無しさん:04/09/11 00:47:45
眼科医の眼鏡を作っていいという許可をもらえば
検査して眼鏡を作っていいという眼鏡士を作ればいいと思う。
そうすれば、デタラメやっている眼鏡屋も減るだろう。

176 :名無しさん:04/09/11 00:53:03
>>155
眼科では眼鏡処方を希望する人でもしない人でも
どのみち矯正視力検査は定常検査として行うわけです。

眼科処方ってなんだよ?処方箋発行が正しい日本語だろうが。
それに、処方箋が欲しいわけでもないのに視力検査だけしにいく
ってのは考えにくいと思うよ。

177 :名無しさん:04/09/11 00:55:43
「医師の医学的判断および技術をもってするもので無ければ、
人体に危害を及ぼし、または危害を及ぼす恐れのある行為」
を「医行為」って言うんじゃなかったんですか?

わずかのことで目や体に悪影響が出ることもある検眼を非医師が
やってもいいんでしょうかね?

178 :名無しさん:04/09/11 01:01:47
>>177
酸素バーやマッサージも否定するような思想だな。

179 :名無しさん:04/09/11 01:10:47
酸素バーやマッサージは家でもやるけど、
検眼は家ではやらないからな。

180 :名無しさん:04/09/11 07:23:08
>okamoto
>度数にしろフィティングにしろわずかのことで目や体に悪影響が出ることもあるのです。

語るに落ちたな(w
こんなに危険なことなら医師に任せないとな。
高卒の無資格者には任せられませんね。

181 :名無しさん:04/09/11 10:21:01
度数にしろフィティングにしろわずかのことで目や体に悪影響が出ることもあるのです
度数にしろフィティングにしろわずかのことで目や体に悪影響が出ることもあるのです
度数にしろフィティングにしろわずかのことで目や体に悪影響が出ることもあるのです
度数にしろフィティングにしろわずかのことで目や体に悪影響が出ることもあるのです

な〜んだOkamotoクンよくわかってんじゃん、エライエライ(wwwwww

182 :名無しさん:04/09/11 10:37:01
Okamoto
おはよう、諸君。
私がいない夜の間に、けっこういろいろ書きましたなあ。
スレタイに関係のないものは、眼鏡WEbさん、いあらっしゃい、ということに
しておきます。

まず、ひとつめ。
メガネ屋における眼鏡処方の代金はレンズの代金に含まれているという
ことに異論を唱えるのならば、では、それはどこに含まれているのかを
言わないとね。
で、「それならば、眼鏡処方をしない場合には、レンズ代が安くならないのは
おかしい」と言った人に聞きます。
あんたは、メガネ屋さんでしょ。あんたの店はどうしてるのですか。


183 :名無しさん:04/09/11 10:42:30
どこにも含まれてねーよバーカ

184 :まともなめがね屋:04/09/11 11:11:40
↑メガネ屋やめて魚屋になりな!
仕事にプライドも持てねーのかよー!

185 : ◆QFkfpsFopg :04/09/11 11:31:46
> スレタイに関係のないものは、眼鏡WEbさん、いあらっしゃい、
> ということにしておきます。

自分に都合の悪いことは・・・・の間違いです。
うちのPCは誤変換が多くて困ります。


186 :名無しさん:04/09/11 11:51:32
>>167
それはどこの店かな。
作り話でなければ、店の名前を言えるはず。
これで実名を出しても、ホントの話なら別に業務妨害には
ならないから。
これで実名を出せないになら、フィクションと思われてもしかたないな。

187 :名無しさん:04/09/11 12:00:55
吉野家のコピペにマジになってどうすんのよ。(ケラ
吉野家のコピペについては、あんたのパソコンの師匠に聞いてみな!

◆上にクソが付く真面目さがたたって、いい様におちょくられることも
  しばしば。そんな私に誰がした・・・・

188 :名無しさん:04/09/11 12:03:27
>>177
きみいわく
「医師の医学的判断および技術をもってするもので無ければ、
人体に危害を及ぼし、または危害を及ぼす恐れのある行為」
を「医行為」って言うんじゃなかったんですか?

これは判例における「医行為であることの条件」のうちの
一つ」。これだけではだめ。
あと、「疾病の診断や治療に向けられたもの」であることで
「現代医学の原理をもってなすこと」という条件があり、それらを
全て満たすものが医行為。
目の治療を目的とする以外の眼鏡処方は、その3つの条件のどれにも
あてはまらない、だから、眼科で医師以外の者がどうどうと行えるし、
当然ながら、メガネ屋がやっても医師法には触れない。
また、メガネ屋が行うフィッティングや眼鏡処方には、当然ながらヘタにすると眼や身体に
悪影響を与える可能性はあるが、それは、医療ではないので、医師法とは別の話。
そして、その危険性も、例えば業務独占の法制資格にして規制をかけるほどのものではない。
身体に直接の侵襲を加えるレーザー脱毛でさえ、規制の対象になっていないのだから。

それと、このスレでメガネ屋の眼鏡処方は医療行為ではないかという
疑問を出した諸君に尋ねる。
諸君は、そう思って「自分は違法行為をしている」と
思いつつ眼鏡処方をやっているのかな。


189 :名無しさん:04/09/11 12:09:35
食堂で塩加減や材料の選定を間違うと、血液や内臓に悪影響を及ぼすだろ。
で調理も身体に悪影響を及ぼすから医療になるのかな。。。

190 :名無しさん:04/09/11 12:17:32
人間は、理解したら自分にとって不利になると感じることは
理解したがらないものです。
Okamoto中傷派の人たちは、その理由で
http://www.ggm.jp/ugs/
をきちんとお読みになっていないようです。
『眼科処方箋百年の呪縛を解く』についても同様です。
あのにくたらしいやつの書いた本なんか読むものか
という気持ちが、こういう問題に関する認識の浅さに
つながるのです。
これまでの議論を通して、私はそう思いますね。
188で私が述べた3つの条件も、HPにも拙著書のも
ちゃんと書いてあるのです。
あのHPか拙著書のどこかを引用して、それに対する反論として
書くのでなければ、このスレ関連のことでは
何を言ってもそんな異論は私には何ら耳新しい
ものではないです。

191 :名無しさん:04/09/11 12:23:25
誤解のないように言っておきます。
フィッティングも眼鏡処方も、ヘタだと眼や身体に悪影響を及ぼす
おそれはあるが、その悪影響は、業務独占の法制資格を設けなければ
ならないほどのものではない、と私は言いましたが、しかし、「だから
全く現状のままでいい」とは言っていません。
できれば、名称独占の公的資格を作るのが望ましいと言っています。
しかし、それは現実にはたいへん難しいし、おそらく無理でしょう。
そのかわりに協会の認定眼鏡士があるわけですが、
その存在はよいとして、具体的なやりかたについては
これまでにいろいろ批判をしました。
それは日眼研雑誌などに書いてあります。

192 :名無しさん:04/09/11 12:52:02
メガネ屋の検眼が医療行為にならないって初めてしった初心者ですが、
視力検査のことを勉強しなかったらいいメガネ屋にはなれないです。
レンズ加工とか枠調製だけうまかっても駄目ですよね。
眼科の処方箋を貰うだけで自分なりの工夫とかしなかったら、
壁に掛けてる認定眼鏡士の賞状だって寂しいと思います。

193 :名無しさん:04/09/11 12:56:38
これを見ている眼鏡WEBの人達って自分の店ではお客さんの視力測ったりしないの
眼科に任せる他力本願だったら、自分が作るめがね心配じゃないの

194 :名無しさん:04/09/11 13:02:51
『眼科処方箋百年の呪縛を解く』とか日眼研雑誌とか
すんごくにマイナーな雑誌の名前がでてきましたが、
こんな本読んだ人何人いるんだろ?
あなたの言う「拙著書」の発行部数を教えてちょ。

195 :名無しさん:04/09/11 13:04:01
192 ってビックリ
眼鏡専門学校生なんですけど、そんなこと誰も教えてくれません!

196 :名無しさん:04/09/11 13:05:00
人間は、理解したら自分にとって不利になると感じることは理解したがらないものです。
人間は、理解したら自分にとって不利になると感じることは理解したがらないものです
人間は、理解したら自分にとって不利になると感じることは理解したがらないものです
人間は、理解したら自分にとって不利になると感じることは理解したがらないものです
人間は、理解したら自分にとって不利になると感じることは理解したがらないものです

・・・・だからセンセは人の言うことを理解したがらないのね!(w


197 :名無しさん:04/09/11 13:53:13
>>192
眼科の処方箋に自分なりの工夫を加えたらダメですよ。それこそ違法です。

198 :名無しさん:04/09/11 13:56:16
>>186
吉牛知らんの?
今となっては懐かしい限りだが

199 :名無しさん:04/09/11 13:59:28
きっと大阪にはないんじゃないの?(w

200 :名無しさん:04/09/11 14:05:34
まず確認しておきたいのが、眼鏡屋の検眼が違法ということ。
今日現在の日本では、そうなってます。
それを変えるには、法改正するか、新たな判例が出なければいけません。

では何故違法行為がこんなにもあふれているのか。
それは、違法行為に罰則が無いからです。
だから誰も取り締まらないし、問題になりません。

誰かが裁判を起こし騒ぎを大きくしマスコミにも取り上げられるとかしないとダメでしょうね。
ただし今の法で裁判したら確実に違法行為になるでしょうね。


201 :名無しさん:04/09/11 14:31:41
200は完全にバカか低脳だなー。
日本のような法治国家で、違法な検眼行為が取り締まられないはずがねーだろーに。
違法行為に罰則が無いがねーなら、法治国家じゃねーだろーに。
裁判するということは、法治国家じゃ。
2チャンネラーに恥ずかしいバカじゃ、お前は。

202 :名無しさん:04/09/11 14:40:32
最新情報ですが、
二学期からK眼鏡学校では、視力検査ならびに視機能検査を、
厚生労働省に眼鏡店の正式な業務として申請するそうです。

203 :名無しさん:04/09/11 14:46:52
漏れはナントカ研究やメガネwebとは無関係なんだけど、
メガネ店での検眼の正当性をがんばって主張しているセンセイ
と呼ばれている人を応援したいな。だって漏れも眼鏡屋だから。

204 :名無しさん:04/09/11 14:50:22
>では何故違法行為がこんなにもあふれているのか。
>それは、違法行為に罰則が無いからです。
>だから誰も取り締まらないし、問題になりません。

医師法の罰則あるよ〜ん
「3年以下の懲役若しくは100万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。」

では

205 :名無しさん:04/09/11 15:02:54
バーカ、完全な低脳。
医者を偽って医者の業務を行ったら医師法違反で捕まるだろーに。
偽医者を捕まえる法律だぐらいわからんのか!

206 :名無しさん:04/09/11 15:13:35
↑日本医師連盟がヤミ献金して出来た法律か?「2003年度分献金」日本医師連盟10億2000千383780円
何でこんなに献金するの?

207 :名無しさん:04/09/11 15:23:23
>医者を偽って医者の業務を行ったら医師法違反

アホやろキミ
17条は「無資格医業の禁止」や

http://www.joi-kai-net.com/NEWS/news_8.htm


208 :名無しさん:04/09/11 16:07:39
>>206
金額公表してんなら闇じゃねえだろが、アホ。
センセとっとと昨日の質問答えろや?またあの時みたく泣いて逃げるんヵ?

209 :名無しさん:04/09/11 16:14:18
>>208判明した分だけ。

210 :名無しさん:04/09/11 16:17:56
>>209
何でわかるん?証拠あるんか?

211 :名無しさん:04/09/11 16:27:37
>>210
そんなにムキにならなくても大人気ない。

212 :名無しさん:04/09/11 16:31:31
 小学六年の頃、下校途中好きな女の子が前を歩いてて
誰もいない通学路にさしかかった時、驚かせようと、給食の残りのパンを
ぶつけたら、彼女マジ切れして、傘の先で俺を突いてきてこう言った。
「この変態、一体何様のつもりなんだい?コラ!そこに座れ!」
俺は言われるがままにそこに座り、命乞いをした。 すると、彼女は
その傘で俺をバシバシと打付け、足蹴にしてきた!その時彼女の
短いスカートの中が見えてしまい、薄手の白い綿パンツが見えてしまった!
 パンツを見られた彼女は、「きゃっ!」と声を上げたが、すぐに我に返り
「おいコラ、私のパンツ見て勃起したんじゃないのか?畜生!家畜!」
そう言いながら今度は、傘で私の、ティムポをギュ〜っと突いてきたんです。
その時私は、すでに、得体の知れない快感にあそこはパンパンに膨れあがっていました。
そると彼女が、「なに?マジで立ってんじゃないの!この変態!」傘で突く力が益々強くなり
私も彼女も正に興奮の絶頂でした。
 エスカレートする彼女が、


213 :名無しさん:04/09/11 16:47:22
Okamoto
メガネ店の眼鏡処方が違法ではないことは明らか。
前にも書いたけど、長年の社会的な行為であり、十分に一般に認知されていると
見なせる。また「医療行為とは何か」ということに照らしても違法だとは言えない。
それが違法だと言っているのは、一部の眼科医と、私の言うことには何でも逆らっておく
というヘンなメガネ屋さんだけでしょう。
他に誰か、堂々と自分の名前を出してそれが違法だと言っている人はいますか。
メガネ屋で自分のやっていることが違法だと思っている人は、
すぐに自首しなさい。

214 :名無しさん:04/09/11 17:01:16
>>208
「答えろや」と言われて答えるのはキミくらいだろうね。
それと、ナンの質問についてキミが言っているのかわからないが、
質問されたら何でも答えるというようなことは当然ながら、
私はしない。誰でもそうだろう。
くだらない質問にかかわりあいになるのは時間のむだ。
ある質問がAさんに対してなされた。それに答えるも答えないも、Aさんの自由。
答えが無かった場合に、なんで答えなかったのか。
質問がくだらなかったからなのか、答えに詰まって
答えられなかったのか。それはAさんがどういう人間で
あるかということと質問の内容を見れば、たいていは
わかるよね。
「答えろや」なんていう人が答えてほしい質問って、
まずくだらない質問だろう、という想像もつくだろうね。(笑)

215 :名無しさん:04/09/11 17:07:22
>>187
コピペにしてはずいぶん手を加えて時間がかかったでしょう。
ご苦労さんでした、眼鏡WEBさん。

216 :名無しさん:04/09/11 17:12:05
医療行為についてわかったようなことを書いておきながら、
それについてセンセから公開質問をされて、答えができな
いのは、眼鏡WEBと技術者協会。恥ずかしいなあ。
医療行為についてわかったようなことを書いておきながら、
それについてセンセから公開質問をされて、答えができな
いのは、眼鏡WEBと技術者協会。恥ずかしいなあ。
医療行為についてわかったようなことを書いておきながら、
それについてセンセから公開質問をされて、答えができな
いのは、眼鏡WEBと技術者協会。恥ずかしいなあ。
医療行為についてわかったようなことを書いておきながら、
それについてセンセから公開質問をされて、答えができな
いのは、眼鏡WEBと技術者協会。恥ずかしいなあ。

217 :名無しさん:04/09/11 17:33:45
>>176
>眼科処方ってなんだよ?処方箋発行が正しい日本語だろうが。
>それに、処方箋が欲しいわけでもないのに視力検査だけしにいく
>ってのは考えにくいと思うよ。
屈折度数などのデータを元に、用途に応じたメガネの度数を、ユーザーとの
相談で決めるのが眼鏡処方です。それは行為に対する名称であり、
処方箋というのはものの名称です。
眼鏡処方は眼鏡店でも眼科でも行われています。

処方とは関係なく視力検査だけに眼科に行く人はめったにいないでしょうが、
眼鏡処方とは無関係の定常検査としての矯正視力検査(屈折検査)は
毎日眼科で行われています。


218 :名無しさん:04/09/11 17:36:01
>>194
人にものを教えてと頼むのならば、敬語でどうぞ。

219 :名無しさん:04/09/11 17:39:43
>>195
眼鏡学校の学生さん、メガネ屋の眼鏡処方は法律的にどうかとか、国家資格の問題とか
そういうのを勉強したければ
http://homepage1.nifty.com/EYETOPIA/
に案内してある『眼科処方箋百年の呪縛を解く』を
おすすめします。
学校ではその種のことは詳しくは教えてくれません。

220 :名無しさん:04/09/11 17:43:42
今の状況を誰かまとめてくれ。

221 :名無しさん:04/09/11 17:45:00
>>196
そうだね、ここで出た話で私にとって新しい見解をもたらすものは
まだ何もないね。
店で調節まひ剤を使って示談ですませたというメガネ屋の話は、
興味があったので、もっと詳しく聞かせてほしかった。
ただ、あれも、別に意外な結末ではなかったし、眼科で習い覚えた調節まひ
剤を医療機関でないところで使おうという、不届きな例外的な人間の話に
すぎなくて、トレビアで言えばたいした「へえ」ではないな。

222 :名無しさん:04/09/11 17:47:12
>>197
>眼科の処方箋に自分なりの工夫を加えたらダメですよ。それこそ違法です。

どんな工夫を加えたら、なぜ違法になるのでしょうか。

223 :名無しさん:04/09/11 17:48:48
>>202
それが本当ならいいことですね。


224 :名無しさん:04/09/11 17:52:48
>>207
医業とは何か? 答えは「医行為を業とすること」。
では「業とする」とは、どういうことでしょうか?
はい。ご存じのかたはどなたでもお答えください。


225 :名無しさん:04/09/11 18:11:49
メガネ屋の処方でヘタなものは、ユーザーには迷惑だが
眼科は困らない。
眼科の処方でヘタなものはユーザーに迷惑なだけではなく、
メガネ屋をも困らせる。
ただし、眼科の併設メガネ屋でメガネを作らせれば、その眼科と
関係のない眼鏡屋は困らない。
しかし、そういう眼科へは近隣のメガネ屋はお客さんを行かせない。
世の中いろいろあるけれど、ヘタな眼科処方で「眼科をたてれば
お客が困る。お客を立てれば眼科ににらまれる」というまじめな
眼鏡屋の葛藤を理解している眼科がどれだけあるのだろうか?


226 :名無しさん:04/09/11 18:24:03
宣言
 全國に散在する吾が特殊部落民よ團結せよ。

 兄弟よ、吾々の祖先は自由、平等の渇迎者であり、實行者であった。

 吾々がエタである事を誇り得る時が來たのだ。
 吾々は、かならず卑屈なる言葉と怯懦なる行爲によって、祖先を辱しめ、人間を冒涜してはならなぬ。そうして人の世の冷たさが、何んなに冷たいか、人間を勦る事が何であるかをよく知ってゐる吾々は、心から人生の熱と光を願求禮讃するものである。
 水平社は、かくして生れた。
 人の世に熱あれ、人間に光りあれ。
大正十一年三月三日
全國水平社創立大會
「部落解放同盟東京都連合会 HPより」



227 :名無しさん:04/09/11 19:50:53
>>226って何よ
部落解放同盟と眼鏡屋って関係あるのですか?

228 :名無しさん:04/09/11 20:00:08
コピペ

229 :名無しさん:04/09/11 20:18:17
私は眼科の関係者ですが、このスレはけっこう中身が濃いですね。
おかしい投稿もありますが、そういうのは無視して、参考になる
ものを読ませていただいています。


230 :名無しさん:04/09/11 20:33:58
いろいろ議論されましたが途中結果をまとめます。

1・眼鏡屋の検眼は違法では無い。
2・眼科の処方箋には従わなければいけない。

でよろしいか。

231 :名無しさん:04/09/11 20:35:55
よろしい。

232 :名無しさん:04/09/11 20:39:00
>>222
そうですね。例えば乱視軸。
眼科処方箋が右目170度、左目170度だった場合、
眼鏡屋がこれはなれにくいと自分なりの経験上の判断で
左右とも180度にしてしまう事など。

233 :名無しさん:04/09/11 21:26:07
>>226引っ込んでろ、エタ、非人、猿飼いの来る所でない!

234 :116 ◆QFkfpsFopg :04/09/11 22:00:53
>>230 オレ的に途中経過をまとめてみると・・・・

1・眼鏡屋の検眼は法文にのっとれば違法

2・ネガネ屋での検眼は続けられているのが現状
  <その理由>
    * 長い間やってるんだから世間で認知されてるだろう
    * 眼科だけで眼鏡の処方に対応するのは物理的に不可能
    * すべての眼科の眼鏡処方の技術が優秀だとは限らない
    * ユーザーにメガネで健康を害したという自覚が出にくいので事件になりにくい
    * 健康障害の原因がメガネであるという証明がしにくいので事件になりにくい
    * これまでに起訴猶予になった事例があり、これをもって合法であるという誤解がある

3・これまでお咎めが無かったんだから、今後もいいだろう

4・今後はネガネ屋の検眼を合法化する法改正が必要

5・眼科からの反対や、眼鏡業界内での統一が取れず非常に困難



235 :名無しさん:04/09/11 22:05:41
↑ いよいよ、悪夢の(第二次)眼鏡士法の復活の時ですね!
きっとセンセは理解しようとしないでしょうね。

人間は、理解したら自分にとって不利になると感じることは理解したがらないものです。
人間は、理解したら自分にとって不利になると感じることは理解したがらないものです。
人間は、理解したら自分にとって不利になると感じることは理解したがらないものです。


236 :名無しさん:04/09/11 22:39:39
センセの書き込みを読み返してみると

1)オレはそんじょそこらの眼科やネガネ屋よりネガネ合わせが上手い
2)メガネに関しては自分がいちばん博学、法律にも詳しいでよ〜
3)眼科医師、ORT、眼鏡Web を毛嫌い&憎悪 
4)眼科にネガネの度数を指示をされるのなんてまっぴらだ
5)処方箋で作ったメガネの作り替えの費用は眼科で負担しろ
6)人に頭げて頼んだり、謝ったりするのはごめんこうむる

1)〜6)を何とか正当化しようとする滑稽な姿が見えます。
センセの人間性がよく出てますね。
うぬぼれ、資格コンプレックス、わがまま、傲慢、非協調性、単なるケチ(w

237 :名無しさん:04/09/11 22:47:14
これは事実ですから誹謗中傷、名誉毀損、営業妨害には当たりませんね。>曽根崎(警)さま (w

238 :名無しさん:04/09/11 23:00:47
>>233 はなんぼなんでも、まずいだろう
今のうちに削除依頼だしといたほうがいいですよ、信者さん!

239 :名無しさん:04/09/11 23:19:43
>>238
誰が書いたかは不明ですが、取りあえず
http://blhrri.org/
へメールをしました。

240 :名無しさん:04/09/11 23:35:01
いくら何でもセンセじゃないだろ?

241 :名無しさん:04/09/11 23:52:02
イラクで拉致された3邦人を太平洋風船おじさんと同じ扱いをする
バリバリの右翼だから可能性はあるけど、まさか・・・?
ああ見えても、一応大人(?)だしな。

242 :名無しさん:04/09/12 02:22:22
規制緩和の流れはとまんね
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040911-00000201-yom-bus_all

243 :名無しさん:04/09/12 09:33:36
>>232
それは、何法の第何条に違反するのでしょうか。

244 :名無しさん:04/09/12 09:34:52
>>230 >>231
眼科の処方箋に従わなければいけないことの理由は?

245 :名無しさん:04/09/12 09:40:25
>>234
法文的には違法、だなんて、根拠がないのに、いい加減なことを
書いてはいけません。
メガネ店の眼鏡処方が「医行為」にあたらないことは、すでに説明しています。
そして「医業」の「業」とは何か、ということについて
答えられない人たちが、法律云々を言うのは、ちゃんちゃらおかしいと
言っておきましょう。
キミは『眼科処方箋百年の呪縛を解く』も読まずにここにわかったような
ことを書いているだろう。反省しなさい。

246 :名無しさん:04/09/12 09:42:57
>>236
眼鏡WEBさん、書き込みごくろうさん。
最後の1行は、全部キミの性格だね。(笑)

247 :名無しさん:04/09/12 09:46:32
>>235
理解しようとしないのはキミだよ。
その証拠に、http://www.ggm.jp/ugs/ を読んでないだろう。
もし読んだのなら、そこの中から何かを引用して反論してごらん。
きみにできるかな?

248 :名無しさん:04/09/12 09:48:03
225に誰も反論できない・・・・

249 :名無しさん:04/09/12 09:52:38
>>242
そう。メガネのレンズは、以前は販売するのに届け出がいった。
いまは不要。
それには、器械や機械の進歩が関係している。
そういう中で、人間にしかできない技術で他店と差をつけていけばいいのだ。


250 :名無しさん:04/09/12 09:55:56
このスレは珍しいスレだなあ。
ある人物が目を光らせている間は、ばかどもは比較的おとなしく
しており、その人物がパソコンから離れる深夜から早朝にかけて
ばかどもが息を吹き返して、ばかな投稿をたくさんする。(笑)

251 :名無しさん:04/09/12 10:03:49
ほんとにそうだな。
センセが投稿できる、店の営業時間中は、眼鏡WEBの
連中は、何か書いてもすぐに反撃されるから、あまり書けない。
特にスレタイ関連のことでは、かなわないからな。
夜行性動物が跋扈する、このスレッド、というわけだ。(w

252 :名無しさん:04/09/12 10:11:33
技術者協会と眼鏡WEBは、ホームページにいい加減なことを書いた。
それをセンセが公開質問した。どちらもまったく反論できず。
なさけないなあ。
技術者協会と眼鏡WEBは、ホームページにいい加減なことを書いた。
それをセンセが公開質問した。どちらもまったく反論できず。
なさけないなあ。
技術者協会と眼鏡WEBは、ホームページにいい加減なことを書いた。
それをセンセが公開質問した。どちらもまったく反論できず。
なさけないなあ。

253 :−○-○−:04/09/12 10:48:58
岡本さんどうもどうも。
いやーまいりました!
反論なんてできるわけないでしょーに。
眼鏡WEB眼鏡WEBってそんなに言わないでよ。
センセイには完全幸福しまーーす。

254 :名無しさん:04/09/12 11:25:04
>>243-249
センセ、日曜の朝から2chパトロールご苦労さまです。<敬礼!>
この際、おうちの方にもPC1台いかがですか?
モバイルノートなら、24時間365日の監視体制が敷けますよ。

>>250-251
平日の昼間からPCに張り付いてるヤツのほうが珍しいと思うのだが?ハテ?
センセは仕事がよっぽど暇で、ほかの趣味や友達も無いんだろ、きっと。
趣味や友達が無いと老後はつらいと思うぜ。

255 :名無しさん:04/09/12 11:25:41
>>253
なりすまし、でしょう。
そうでなかったら、DMを私に送ってください。

256 :名無しさん:04/09/12 11:33:56
やっぱりスレタイはこっちのほうが良かったな。

【目くそ】 日眼研vs.眼鏡Web 【鼻くそ】・・・目くそ鼻くそをなじる

【なじり合い】日眼研vs.眼鏡Web 【つぶし合い】
【共倒れ】日眼研vs.眼鏡Web 【骨肉の争い】
【日眼研vs.眼鏡Web】勝利はどちらの手に
【どんぐりの背比べ?】日眼研vs.眼鏡Web
【どっちも】積年の恨み KvsO 死ぬまでやってろ【どっち】
【どっちも】KvsO、三途の川の彼方まで【どっち】


257 :名無しさん:04/09/12 11:38:50


     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/< 先生!
 _ / /   /   \   今日もみんなにネガネのこと教えてくさい!
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\  \ ____________________
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    .||          ||


258 :名無しさん:04/09/12 11:38:55
>>254
>平日の昼間からPCに張り付いてるヤツのほうが珍しいと思うのだが?ハテ?

オマエモナ〜

259 :名無しさん:04/09/12 11:49:35
>>256
そのスレタイであんたがスレ主になってみるかい?
それで、誰も投稿せず、しかたなしに、自分で何か書いて
ごまかすとか。(笑)

260 :名無しさん:04/09/12 12:11:08
このスレで「眼鏡WEB」の名前が挙がるのは、ヘンな個人攻撃に
対するカウンターパンチというタイミングにおいてです。
ですから、そういう攻撃がなくなれば、眼鏡WEBの名前も
出てこないと思います。

261 :名無しさん:04/09/12 15:11:16
ところで、生保の眼鏡の場合、眼科医の証明が必要なんだが、これは何で?

262 :名無しさん:04/09/12 15:33:46
>>261
「生保の眼鏡」というのが何を意味するのかな?
眼科医の証明とは、どういう書類を意味するのかな?
もう少し具体的に聞きたいね。

263 :名無しさん:04/09/12 15:40:42
めがねで医療費控除を受けるのにも眼科の処方箋がいる。

264 :名無しさん:04/09/12 15:41:33
>>258
いいぞ、その調子。2chらしくて好感が持てる。

>>260
以前から何回も、眼鏡Webは誤爆だっていってるだろ。
だから、【目くそ鼻くそ】扱いされるんだろうが。
センセにとってWebは幽霊に見える枯れススキなんだな。
ま、せいぜい誤爆で足の引っ張り合いをしてちょーだい。(藁

265 :名無しさん:04/09/12 15:45:53
>>261 >>263
眼科=非営利目的、 メガネ屋=金儲け っていうことで、ネガネ屋は公的には
信用されてないってこと。メガネは国家資格じゃないもんな、当然だろ。

266 :名無しさん:04/09/12 16:21:00
>>265眼科=非営利目的、ネガネ屋
変ですねぇ
釣りかな?
自作自演ですか?

267 :名無しさん:04/09/12 16:24:41
>>264
誤爆であることの根拠はなにもないくせに……。

>>265
眼科が非営利的、と言い切れるかな。
CL販売に力を入れている眼科も、そうかなあ????(笑)
それと、「国家資格がないから、公的な信用がない・・・・」、
へんな、日本語だな。
公的な信用、なんて、あんたの造語だね。めったに聞かない。
国家資格がないから、社会的な信用がない、という表現だったら
わからんでもないが。
メガネ屋は商売だから、お客さんの信用がなくなれば、どんどん
落ち目になる。簡単な理屈さ。
で、「信用」って、いったい何だろう?
医療機関でも商店でも信用度が高いところとそうでない
ところがあるよね。
キミは「信用」って、何だと思う???
立派な建物で単価が高い店(医療機関)が信用度の高いところ
なのかな?????

それと、キミがメガネ屋なのか、何なのかということも
ついでに聞かせてほしいな。
私はメガネ屋。

268 :名無しさん:04/09/12 16:27:30
>>263
どんなメガネでも医療費控除を受けられるわけではないよね。
いわゆる治療的なメガネの場合だけだよね。
それなら眼科の証明がいるのは当然だと思うけど。

それと生保云々は取り消しなんだね。

269 :名無しさん:04/09/12 16:37:15
>>263
「ユーザー本位の眼鏡処方を推進する会」の主張は
「眼科は眼鏡処方をしないでほしい」ではなくて
「眼科は眼鏡店でも処方できると判断した眼鏡の処方は
しないでほしい」ということだから、医療費控除の対象に
なるような治療的な眼鏡は、当然ながら眼科でやればよい。
だから、そういう眼鏡の処方があることは、
あの会の主張と何ら矛盾はないのである。

270 :名無しさん:04/09/12 16:42:16
メガネ屋で、このスレタイに関してなにか言うんだったら、
せめて、http://www.ggm.jp/ugs/ を全部読んでからにしてほしいな。

それと、センセへの反論のための反論というのは、まったく論が弱い
から、すぐにそれに対して反論されて負けちゃうよ。
そして、そういう論はメガネ屋としては矛盾した論になることが
多いから、「あんた、眼鏡屋さんか?」と聞かれたら
それで黙らざるを得なくなっちゃうね。

誰でもいいから、あのHPから一部引用して、それに対して
具体的な反論をしてごらんよ。

271 :Gin Tonic ◆0T8pjLAOyo :04/09/12 17:14:33
age

272 :名無しさん:04/09/12 17:35:45
なぜ眼科の眼鏡処方は上手ではないのか、ということの理由を、
270で紹介のHPから転載しました。
これに対する反論があれば、どうぞ。
ただし自分がメガネ屋か眼科関係者か、言ってほしいです。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
1.屈折検査や眼鏡処方に対する軽視感
眼の病気に関する関心は深いけれども、屈折異常に対して、特に眼鏡矯正に関しては一般の眼科医は関心を持ちません。眼鏡処方に関しては、検査員や出入りの眼鏡屋に任せて自分は実施つて身には眼鏡処方箋の名目上の発行人にすぎないというケースが多いものです。
また、医療保険の点数に関しては、屈折検査で点数を取ると、眼鏡処方では点数が取れないといったことも、眼鏡処方に本腰を入れる気になれない理由の一つかもしれません。
そして眼鏡処方が上手になっても、それが評判になって患者さんが増えるといった期待はしにくいのが実状です。
2.眼科での屈折検査の目的
眼科では「1.0の矯正視力は出るのか」という目的で屈折検査をするので、屈折度数を緻密に測ろうという発想はほとんどありません。普段のその癖が眼鏡処方の場合にも残りがちで、処方度数も、粗いものになりがちです。
3.矯正視力の出にくい眼も多い 
眼科では眼疾患のでいで視力が出にくい芽も多く、勢い屈折検査も大ざっぱになりがちです。
4.眼鏡処方の数が少ない
眼科では屈折検査は頻繁に行われますが、その割には眼鏡処方は多いとは言えません。そのときだけ気持ちを切り替えて緻密なことをできる人は少ないものです。
5.処方の結果に対する苦情が少ない
 眼科で処方され、その通りに調製されたメガネで具合が悪くとも医療機関(眼科へ苦情をいいには行きにくいもので、そのせいで眼科の処方者は「苦情に学ぶ技術の向上」をなす機会が少なくなります。
6.眼鏡処方に関する教育や訓練を受ける機会が少ない
 眼科で眼鏡処方をい行っている人は、眼鏡店からの出向者でなければ、
光学や屈折検査や眼鏡処方に関する原理的及び実際的な教育を受けていないケースがほとんどです。
眼科関係者にそういう教育を体系的に施す機関も制度もありません。


273 :名無しさん:04/09/12 17:37:42
↑一部に誤植がありました。お詫びします。

274 :名無しさん:04/09/12 17:50:31
相変わらず長文ですなぁ・・・・・。
読む気がしない
メガネ屋

275 :名無しさん:04/09/12 17:59:53
↑読みたくなければ読まないでいいです。
そしたら、反論もないだろうから、おとなしくていいわ。

276 :名無しさん:04/09/12 18:08:09
日本語オンラインで何年もの間、熱い議論を戦わせておられたセンセに
反論しようとか、議論しょうだとかいう気は全くありません。
そんなに本気で議論を吹っ掛けられても、ちょっと・・・バカかと・・・・(ry

ただちょっとウザいんで、みなさんココ(@2ch) のノリでおちょくっているだけでしょ。
ま、雑魚のことはお気になさらないで、勝手にほざいていてくダサイませ。
暇な時には、ちゃんと相手してさし上げますから・・・。


277 :名無しさん:04/09/12 18:22:10
センセ、今日はメガネ何本か売れたの?

278 :名無しさん:04/09/12 18:23:02
>>275
別に反論する所もないですよ。

279 :名無しさん:04/09/12 18:27:10
メガネ屋は商売だから、お客さんの信用がなくなれば、どんどん落ち目になる。
メガネ屋は商売だから、お客さんの信用がなくなれば、どんどん落ち目になる。
メガネ屋は商売だから、お客さんの信用がなくなれば、どんどん落ち目になる。
メガネ屋は商売だから、お客さんの信用がなくなれば、どんどん落ち目になる。
メガネ屋は商売だから、お客さんの信用がなくなれば、どんどん落ち目になる。

センセのところは信用があるから、たくさん売れているはずです。


280 :名無しさん:04/09/12 18:34:23
> センセへの反論のための反論というのは、まったく論が弱いから、
> すぐにそれに対して反論されて負けちゃうよ。

別に強かろうが弱かろうが、勝とうが負けようが、勝負じゃないんだけどな・・・
センセは何でも勝ち負けを考えてしまうんですね。

281 :名無しさん:04/09/12 18:42:05
>>273
一部に誤植あったんなら訂正したら

282 :名無しさん:04/09/12 18:47:16
> 立派な建物で単価が高い店が信用度の高いところ
> なのかな?????

ボロボロの建物で売り上げ件数が少なく単価が高い店よりはましだと思うが。


283 :名無しさん:04/09/12 18:50:21
センセもう少し素直でプラス的思考だとメジャーになれたのに惜しいなぁ、、、。
このままマイナーで終わるのは?


284 :名無しさん:04/09/12 18:55:23
>>282
信用とは? に答ができないんだね。

285 :名無しさん:04/09/12 18:59:53
雑音には「眼鏡WEBさん、お好きに書いてください」
と言っておきましょう。
それから283君に
マイナーでもメジャーでも、そんなものどうでもいいんだが、
キミは、あの「ユーザー本位の……」HPの主張に反対なのかな?

286 :名無しさん:04/09/12 19:05:35
>>285
賛成です。
メガネ屋

287 :名無しさん:04/09/12 19:20:49
>>286
そうだろうねえ。
メガネ屋で賛成できない人がいるとしたら、
よほど、自分の眼鏡処方の腕に自信も何もない人だと思う。
もちろん、自信でなく過信になったらいけないけれど。

288 :名無しさん:04/09/12 19:22:21
>>283
私は素直だから、あのHPの主張をしているんだけどね。


289 :名無しさん:04/09/12 19:54:30
〜地獄への道は善意で敷き詰められている〜
マタイ伝より・たぶん

290 :名無しさん:04/09/12 20:14:39
>>262
遅くなったが。
生保の眼鏡。生保が眼鏡がほしくなったときに公的助成を受けて作る眼鏡という意味。
自分で金出して作る眼鏡ではない。
眼科医の証明。助成を受けるときの書類に、眼科医が書く部分と眼鏡屋が書く部分があるでしょ。その眼科医が書く部分のこと。

これで意味がわかるでしょ。

291 :名無しさん:04/09/12 20:27:01
>>290
生保って、生命保険でなく生活保護のことね。
それで、そうだから、何がどうだって言いたいわけ?

292 :名無しさん:04/09/12 20:35:24
何で眼鏡屋が書くだけじゃいけないんだろうなという疑問

293 :名無しさん:04/09/12 20:52:04
福祉とかけや
バカが

294 :名無しさん:04/09/12 20:56:21
>>292
やっぱりメガネが必要かどうかは医学的判断ということなんだろう。
それに、眼鏡屋に意見書を書かせようものなら、全員にメガネが必要って
書いて全員に売りつけるに違いない。


295 :名無しさん:04/09/12 20:57:37
>>284
商売人の信用とはマトモな銀行が金を貸してくれるかどうかだな。

チミが銀行なら、ボロボロの建物で売り上げ件数が少なく
単価ばかり高い店が 「うちは技術があるから」 と売り込んできたら、
金を貸すかな?
しょせんメガネ屋の技術なんて絵に描いた餅。

296 :名無しさん:04/09/12 21:01:31
>>293
命令される筋合いはない

297 :名無しさん:04/09/12 21:05:34
「眼科は眼鏡店でも処方できると判断した眼鏡の処方はしないでほしい」
というご希望らしいが
「眼鏡店で処方できない、しないほうがいいと判断した眼鏡の処方」
はどうするのかい?
眼科に紹介して処方してもらうのかい?紹介できる眼科はあるの?

298 :名無しさん:04/09/12 21:08:51
そろそろセンセのお店閉店時間でつね。
また明日おいでね〜〜〜。待ってるよん。

299 :名無しさん:04/09/12 21:10:22
今日の朝、メガネを踏んでしまってメガネ店に行って
変形したメガネを修理してもらいました(3度目ぐらい)。

女性の方で他店よりしっかり修理してくれたのですが
無料ということを知ってたのである意味冷たい対応してしました。

私の隣に座って鏡を差し出してどうかって確認を取ろうとしてたんですが、
気付かずに「すみません、ありがとうございました。」と言って
さっと出て行ってしまいました。

ごめんなさいーーーーーーーーーーーーーーーーーー。

気付かん俺も馬鹿だなぁ。

300 :名無しさん:04/09/12 21:11:34
訂正

冷たい対応してしました。

冷たい対応してしまいました。

でした。

301 :名無しさん:04/09/12 21:16:09
眼鏡WEBさん、お好きに書いてください
眼鏡WEBさん、お好きに書いてください
眼鏡WEBさん、お好きに書いてください
眼鏡WEBさん、お好きに書いてください
眼鏡WEBさん、お好きに書いてください

【目くそ】さんのせっかくの申し出、【鼻くそ】さんいかがですか?

302 :名無しさん:04/09/13 00:23:07
メガネ屋で、このスレタイに関してなにか言うんだったら、
せめて、www.angelfire.com/jazz/bass13/を全部読んでからにしてほしいな。

それと、眼鏡屋と眼科のクラスわけの定義と、その妥当性、学術的客観的データがないとセンセの論というのは、まったく論が弱い
から、すぐにそれに対して反論されて負けちゃうよ。
そして、そういう論は社団法人でさえでなく、政治力がゼロで 単なる基地外評論家としては矛盾した論になることが
多いし、「人間は、理解したら自分にとって不利になると感じることは理解したがらないものです」と言い切ってしまったから
それで黙らざるを得なくなっちゃうね。

いいから、あのHPから一部引用して、それに対して
具体的な反論をしてごらんよ。

303 :名無しさん:04/09/13 09:56:16
>>292
それは、「お役所は、公的資格のある人の方を、信用する」ということ、ですね。


304 :名無しさん:04/09/13 10:24:40

     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/<  先生、おはようございます!
 _ / /   /   \   今日も1日よろしくお願いします。
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\  \ _________________
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    .||          ||


305 :名無しさん:04/09/13 10:27:25
>>297
そんなの、どこのメガネ店でもすでにやっていますよね。
あなたもやってますでしょう。(あなた、メガネ屋ですね?)
懇意にしている眼科があれば、そこを紹介すればよいし、
そういう眼科がなければ、「どこでもいいですから眼科へ行ってください」
と言う。
どこの眼科でもみなさん国家資格を持つ医師として、目の病気に関しては
一応はきちんと診断をなさるはず。
そして・・・・いいですか。ここからが重要なんです。
眼科での診断の上で、この人の目に対する眼鏡処方は有効、とみなした場合に、
その処方を眼科がやるのがよいか、そうはしないのがよいか。
「これは眼科でないと無理」というのであれば眼科でやってもらったらよい。
しかし、それは医療としてのメガネだから、もしも短時日のうちの
再処方となた場合でも、そのレンズ代金は当然ながら患者の負担で
全然おかしくないというものになる。薬剤の投与と同様に考えるわけ。
医療なんですからネ。
逆に、患者さんからのクレームなどで短時日のうちに再処方となった場合に、
そのレンズ代金を患者が負担させるのはやや不合理、と眼科が感じるよう
なのは医療ではないと言え、そして、そういう眼鏡処方は医師でなくともできるわけだから
メガネ屋にやらせればよい、と、これが私の考え方です。
たとえば、白内障があったとしても、それに対する眼鏡処方が眼科でなければ
できないということは、まずないでしょうから、それは眼科でやる必要はない
と思いますが、いやいやこの人のメガネの処方は眼科でなければ無理、と
思えば眼科でやればいいのだけれど、そのかわり、眼鏡屋にあとで再処方の
レンズ替えで無理を言う、なんてことのないようにしてほしいということです。
以上、ご質問があれば、どうぞ。
ただし、あなたが眼鏡屋かどうかは、言ってネ。


306 :名無しさん:04/09/13 10:33:39
>>295
1行目の答えは、ま、悪くはないが、それは医療機関でも当てはまるし、
農家でも工場でも当てはまってしまう。
もっと「商人」に絞った答えは出ないかな・・・・?
それと、商人にとって大事な大事な顧客のことにまったく触れていない点も
どうかな。
顧客のための商売であって、銀行に利息を稼がせるための商売じゃないんだからね。

307 :名無しさん:04/09/13 10:49:44
>111,112
他人には、質問するのにタメクチは失礼だみたいな事を言っていて、
自分はこれですからね。まことに自己中心的な人というものは困ったものですなあ。
自己中心的といえば、相変わらず人の迷惑顧みず、自分の妄想を正当化するために
人を質問攻めする割には、ご自分に都合の悪い質問には全くお答えになりませんなあ。
だいたい2chの性質も何もわからないで書き込んで、勝手に自分で仕切れると
考えるところがまことに浅はかですなあ。

>こういう話はその方がよいでしょう。
あいかわらず自分の脳内に沸きあがる妄想を書いておられますなあ。
根拠というものが、まったくありませんなあ。

道端でワンワンほえていてすぐに噛み付く野良犬に、私は誰々ですと名乗る
まともな人はいないと思うのですが、犬のほうではそんな事は全く判らないのでしょうなあ。

自説が正しいと本当に思っているんでしたら、私はなんら資格がないにもかかわらず
自分の店内で眼鏡処方をしていますが、法律的に如何ですかと、厚労省なり法務省なりに
お得意の公開質問を行って、見解をもらえば良いだけのことですなあ。
まあ、公開質問といっても便所の落書きに書いてあってもあまり意味はないとは
思いますがなあ。

308 :名無しさん:04/09/13 10:52:18
【どっちも】積年の恨み KvsO 死ぬまでやってろ【どっち】
【どっちも】KvsO、三途の川の彼方まで【どっち】


309 :名無しさん:04/09/13 11:44:12
>>307
眼鏡WEBさん、長い書き込みをご苦労さんでした。(笑)

310 :名無しさん:04/09/13 11:46:24
医療行為についてわかったようなことを書いておきながら、
それについてセンセから公開質問をされて、答えができな
いのは、眼鏡WEBと技術者協会。恥ずかしいなあ。
医療行為についてわかったようなことを書いておきながら、
それについてセンセから公開質問をされて、答えができな
いのは、眼鏡WEBと技術者協会。恥ずかしいなあ。
医療行為についてわかったようなことを書いておきながら、
それについてセンセから公開質問をされて、答えができな
いのは、眼鏡WEBと技術者協会。恥ずかしいなあ。
医療行為についてわかったようなことを書いておきながら、
それについてセンセから公開質問をされて、答えができな
いのは、眼鏡WEBと技術者協会。恥ずかしいなあ。

311 :名無しさん:04/09/13 11:50:27
> 眼鏡WEBさん、長い書き込みをご苦労さんでした。(笑)

305=27行 対 307=17行 で長さではセンセの勝ち!
内容では、野良犬&便所の落書きにたとえられたセンセの完敗!

312 :名無しさん:04/09/13 11:54:14
突然ですが >>307 関連の質問です
2chのスレを、勝手に自分で仕切れると考える浅はかな人の
ことを2ch用語では何と言うでしょうか?







313 :名無しさん:04/09/13 11:59:47
>>311 >>312
眼鏡WEBさん、この時間でも、おひまなんですなあ。

オマエモナ〜(w

314 :名無しさん:04/09/13 12:21:46
わたしゃ岡本くんにマジに聞いてみたい。
一体あなたは、どうやって食っていってるのかと。
店だけが食いぶちで、毎日朝から店がこんなに暇だったら
とっくの昔に潰れてしまっているだろうに。

315 :名無しさん:04/09/13 13:26:48
>>314
わたしゃ314君に聞いてみたい。
あんたの店では一日にメガネを何組作るのかと。

316 :名無しさん:04/09/13 13:35:05
>>301
によると眼鏡WEBは、「鼻くそ」らしい。

鼻くそWEB マンセー!

317 :名無しさん:04/09/13 14:48:23
オートレフを使って屈折を計測するのは、医療器具ですので、医師法違反です
いまメーカーが眼鏡店に販売しているのはどのメーカーも否定します(その割にはどこでもあるが)
実際に訴えられれば負けるでしょう 

318 :名無しさん:04/09/13 15:03:05
>>317
医療器具を使ったら医療行為となって医師法違反?
たいへんユニークは意見ですなあ。(笑)
じゃ、視力表を使って裸眼視力を測ったら医療行為に
なっちゃうよね。
それと、眼鏡屋が訴えられて不起訴になった山口県の事件、
あんた、知らないの?
メーカーがオートレフをメガネ屋に売っていることを否定する
って、あほらしいことを!
メガネ業界の展示会で、オートレフも出ているし、
そんなもの、仕入れルートを調べたら、すぐにわかる。
あんた、言うことのレベルが低すぎますなあ。
眼科の人ですやろ。メガネ屋で、ここまで現実離れした
アホなことを言う人はおらんと思いますわ。

319 :名無しさん:04/09/13 15:10:56
センセの口調はとっても紳士(w

320 :名無しさん:04/09/13 15:25:17
>>319
で、きみは317の意見をどう思うの?

321 :名無しさん:04/09/13 15:50:09
>>320
アナタは人に意見を伺う時の言葉使いを知らないのですか?

322 :名無しさん:04/09/13 16:51:18
センセはメガネ学校の学生相手の喋り方しか出来ないのです。

323 :名無しさん:04/09/13 17:06:30
 私は自分が偉いという誇大妄想癖があるので、
どうしてもこういう言い方になってしまうんですなあ。
だから、人からタメ口をきかれるとかっとしてしまうんですなあ。
自分がえらいと思っているから、質問には答えたくてうずうずしているんですが、
都合の悪い質問されると、やっぱりかっとしてしまい、答えられないのを
必死で隠そうとしてしまうんですなあ。

324 :名無しさん:04/09/13 17:13:15
んじゃ、これまでセンセがシカトした質問は自分にに都合の悪い質問だった
ということでよろしいでしょうか?



325 :名無しさん:04/09/13 17:31:12
山口の事例は不起訴といっても起訴猶予に過ぎない。
起訴されなかったから合法であるとは、都合のいい解釈だな。

326 :名無しさん:04/09/13 17:33:51
>>317
その犯人は医療用のメスで、ケンカの相手に斬りつけたもようです。
どうやら犯人は医療行為を行ったということになります。
(pu (^o^)

327 :名無しさん:04/09/13 17:35:48
>>325
では、なぜあれが「起訴猶予」になったのか、
きみにわかるかな????

328 :名無しさん:04/09/13 17:38:10

|     ∧_∧
|    (゚∀゚  )  ウヒョー あぶねー
|    /  つ_つ
|   人   Y
|   し'ー(_)
J 


329 :名無しさん:04/09/13 17:46:18
>>321〜324
人に敬語で応答をしてほしかったら、まず自分が
敬語を使うことですな。
また、自分のしらないことを教えてほしいときも、
敬語を使うのが常識。
ヘンなことを悪意で言う相手や失礼な相手を追いつめるための質問なら、
敬語でなくともいっこうに構わないわけ。

330 :名無しさん:04/09/13 17:56:27
では、センセイに対しては敬語を使う必要は
全くないということですな。

331 :名無しさん:04/09/13 17:58:32
>>324
きみは、ばかばかしい質問にでもきっちりと返事をする
律儀な人間なのかな?眼鏡WEBさん。(笑)

332 :名無しさん:04/09/13 18:00:44
>>323
そんな個人攻撃は子供でもできる。
スレタイ関連のことを何か言えないのかな??


333 :名無しさん:04/09/13 18:03:20
>>330
そんなの、元から自由。
ただ、自分が乱暴な言葉使いをしたら反応も乱暴になって
返ってくるし、わからないことで教えてほしいことを
敬語を使わずに質問をしても、教えてもらえない
ということですわ。



334 :名無しさん:04/09/13 18:09:42
333>
 センセイの妄想を教わりたい人などだれもおりませんなあ。
あまり、ばかばかしい事ばかり垂れ流しているので、
ついからかいたくなるだけですなあ。

335 :名無しさん:04/09/13 18:23:27
>>334
なるほど。それで「業とする、とは何か」とナゾを
掛けても、誰も「教えてください」と言わないんだな。
みんな自尊心だけは人一倍、というワケだね。
ま、それもいいでしょう。
ただ、そういう姿勢じゃ、ソンだと思うけれど、
それはみなさんのご自由、ということですな。

336 :名無しさん:04/09/13 18:26:46
禿げ同、講釈料高そうだもんな。

337 :名無しさん:04/09/13 18:43:19
http://ha2.seikyou.ne.jp/home/myamo/ssokki/s-timace/index.html

ここに私の新作の速記方式がアップされています。
興味のあるかたはご覧ください。

「おいおい、誰もそんなことに興味なんてないよ!
スレタイと無関係のことを書くなよ!」

「わかりました。じゃ、あなたもスレタイと関係のない
個人攻撃はやめてね」

338 :名無しさん:04/09/13 18:45:49
私は自分が偉いという誇大妄想癖があるので、どうしてもこういう言い方になってしまうんですなあ。
自分がえらいと思っているから、質問には答えたくてうずうずしているんですが、都合の悪い質問されると、やっぱりかっとしてしまい、答えられないのを
必死で隠そうとしてしまうんですなあ。

330 :名無しさん :04/09/13 17:56:27
では、センセイに対しては敬語を使う必要は
全くないということですな。
333 :名無しさん :04/09/13 18:03:20
>>330
そんなの、元から自由。
ただ、自分が乱暴な言葉使いをしたら反応も乱暴になって返ってくるし、わからないことで教えてほしいことを
敬語を使わずに質問をしても、教えてもらえないということですわ。

なんだ、自分でよくわかってんだな、贋凶士さん?

339 :名無しさん:04/09/13 18:51:01
はい。必死、というか、力一杯がんばっております。(岡本)

私は名称独占の国家資格の眼鏡士を、と言っています

そんなの、社団法人でさえできないのに、政治力がゼロで 単なる基地外評論家の私ができるわけがないでしょう。
そんなの、社団法人でさえできないのに、政治力がゼロで 単なる基地外評論家の私ができるわけがないでしょう。

私は前から「基地外」だと自称していたじゃないか。
わからないかなあ。

私は自分が偉いという誇大妄想癖があるので、どうしてもこういう言い方になってしまう
自分がえらいと思っているから、質問には答えたくてうずうずしているんですが、都合の悪い質問されると、やっぱりかっとしてしまい、答えられないのを
必死で隠そうとしてしまうんですなあ。

人間は、理解したら自分にとって不利になると感じることは理解したがらないものです
頭皮のクモ膜下出血とかキレ痔とかもコワイからね。

…すごい人間がいるもんだ…(w

340 :名無しさん:04/09/13 18:53:59
私は自分が偉いという誇大妄想癖
私は自分が偉いという誇大妄想癖
私は自分が偉いという誇大妄想癖
私は自分が偉いという誇大妄想癖

・・・で結局(・∀・)

そんなの、社団法人でさえできないのに、政治力がゼロで 単なる基地外評論家の私ができるわけがないでしょう。
そんなの、社団法人でさえできないのに、政治力がゼロで 単なる基地外評論家の私ができるわけがないでしょう。

私は前から「基地外」だと自称していたじゃないか。
わからないかなあ。

・・・やっぱりただの基地外さんか(pu

341 :名無しさん:04/09/13 18:54:32
>>339
コピペも、もうおもしろさがなくなってきましたなあ。
眼鏡WEBさん。

342 :名無しさん:04/09/13 18:56:04
34 :名無しさん :04/09/07 19:27
↑ごめんね。キミのためのスレッドじゃないようだ。


343 :名無しさん:04/09/13 18:56:48
速記だって。完全に時代錯誤。(ワラ

【政治】100年超の歴史に幕 参院が国会速記廃止の方針
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094729165

メガネ処方の100年の呪縛のほうはまだまだ続きそうですが・・・

344 :名無しさん:04/09/13 19:02:15
5 :名無しさん@5周年 :04/09/09 20:28
こうして古い技術を持った人間は捨てられていく
8 :名無しさん@5周年 :04/09/09 20:29
昔雑誌の後ろに速記の広告出てたよな
9 :名無しさん@5周年 :04/09/09 20:29
早稲田速記
14 :名無しさん@5周年 :04/09/09 20:30
ネラーの就職先が増えるわけだ。
よかったな。
15 :名無しさん@5周年 :04/09/09 20:30
タイピングに自信があるヤシには公務員なれるチャンスじゃないか?

センセ!センセのお好きなお国のための国家公務員様になれるかもヨ・・・!?
がんがれセンセ!(wwwwww

345 :名無しさん:04/09/13 19:06:27
眼鏡WEBの陰湿さがよく分かるスレだな。

346 :名無しさん:04/09/13 19:10:30
80 :名無しさん :04/09/09 12:37
>>337
よい子の皆さんは、スレタイに沿った書き込みをしましょうね。
目くそ鼻くその話はしないように。よって337はダメ投稿だね。


347 :名無しさん:04/09/13 19:12:10
> 100年超の歴史に幕。参院が国会速記廃止の方針
> 1890年の第1回帝国議会以来続く伝統ある国会速記も、
> 技術革新の前に役割を終えることになる。

センセもそろそろ噛み付き犬の役目を終えた方がいいな。

348 :名無しさん:04/09/13 19:12:17
>>345
はい。必死、というか、力一杯がんばっております。(岡本)

私は名称独占の国家資格の眼鏡士を、と言っています

そんなの、社団法人でさえできないのに、政治力がゼロで 単なる基地外評論家の私ができるわけがないでしょう。
そんなの、社団法人でさえできないのに、政治力がゼロで 単なる基地外評論家の私ができるわけがないでしょう。

私は前から「基地外」だと自称していたじゃないか。
わからないかなあ。

読みなさい。
それで、その主張に反論してごらん。
できないだろ
場合によっては困ったことになる。
主張に具体的に反論してごらんよ。
眼科医が一番下、でおかしくなんかないよ。
シロートを装った業界人(眼科業界か、眼鏡業界)だな。
ミエミエだよ。
これで良いですね。

このような事をのたまわっているお方はどれぐらい陰湿なんでしょうね?(w

349 :名無しさん:04/09/13 19:17:19
ほらセンセ、早く噛み付かないと閉店の時間が近づいてるよん。

350 :名無しさん:04/09/13 19:19:00
>>337
みなさん無視かと思っていましたが、反応がありましたね。(笑)
やはり無視できないのでしょうか。
あの一級速記士が私と同姓同名の人物だという可能性は
考えませんか?

それと、あの速記方式は、解説にも書いてあるように
職業速記者のための高速度のものではなく、
個人利用のものなので、時代がどうとか、関係ありません。
残念でした。(笑)
こういうのを使ったことのないかたには、その便利さは
わからないでしょうなあ。

351 :名無しさん:04/09/13 19:28:15
センセの本以上に使えなさそうだ・・・。
センセの某団体の方たちにでも教えてあげれば?
きっとじゃんじゃんメガネ売れてるとこばっかだから、センセの速記
は重宝される事間違い無しですよお?(pu

352 :名無しさん:04/09/13 19:39:36
>>351
ほお、キミに速記符号の善し悪しが分かるの?
じゃ、あの新しい方式に対する批評を聞かせてほしいな。


353 :名無しさん:04/09/13 19:43:09
>>352
アナタは人に意見を伺う時の言葉使いを知らないのですか?

354 :名無しさん:04/09/13 19:52:26
【どっちも】積年の恨み KvsO 死ぬまでやってろ【どっち】
【どっちも】KvsO、三途の川の彼方まで【どっち】


355 :名無しさん:04/09/13 20:45:47
大手前高校同窓会、昭和41年 岡本隆博。
これは同姓同名じゃないいだろう。
センセここでも宣伝必死だな。
http://kinran.jp/townpage/yomi.cgi?mode=kt&kt=08_01

356 :名無しさん:04/09/13 21:15:33

     ∧ ∧  ./|
    (,,゚Д゚)./   |
     |つ /)    |   釣れるかな?
   〜|  |     |
    U U.     |
         〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
            |
            §


357 :名無しさん:04/09/13 21:31:20
>> あの新しい方式に対する批評を聞かせてほしいな。
ボクたち、批評より誹謗中傷の方が得意なんですけどぉ、
誹謗中傷じゃいけませんかぁ?

358 :名無しさん:04/09/13 21:33:15

     ∧ ∧  ./|
    (,,゚Д゚)./   |
     |つ /)    |   あしたの朝まで待つか。
   〜|  |     |
    U U.     |
         〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
            |
            §


359 :名無しさん:04/09/14 09:39:51
>>357
そうか。では、あの方式に対して内容的な誹謗中傷が
できるかな?


360 :名無しさん:04/09/14 09:49:50
技術者協会が「眼科の眼鏡処方は医療行為だから、それに対して相談が
あっても返答はしない」というのは、おかしいです。
たとえば、次のような相談があればどうでしょう。
「本が読みにくくなり老眼だろうと思ったのですが、念のために眼科で
診てもらったら、やはり老眼でした。それでメガネの処方箋をもらって
メガネ屋で作ってもらいました。しばらく本を読んでいると目が疲れるので
眼科へ行って相談したら、また検査料を取られて、結局『慣れてください』
とのこと。でもなかなか慣れません。どうしたらいいのでしょうか。
なお、メガネを作ったメガネ屋では『度が強すぎる。これはあなたの場合30cm
で見る度数になっている。あなたは40〜50cmで見るのだから、これは強すぎる』
と言います」
こういう質問が来たら困るので協会は眼科処方箋がらみの相談をうけつけないように
しているのでしょうけれど、こういう人にこそ協会は親身になって相談にのって
あげるべきだと思います。
一人のメガネ屋として眼科に掛け合うのは無理だとしても協会としてなら
それができるのではないでしょうか。

361 :名無しさん:04/09/14 10:01:56

     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/<    先生、おはようございます!
 _ / /   /   \      今日も元気でいきましょう。
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\  \ _______________
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362 :名無しさん:04/09/14 11:02:09
眼科処方箋歓迎派の眼鏡屋さんたちに尋ねよう。
知らない眼科の処方箋をご持参のお客さん。処方箋には
左右ともCー1.50の単性乱視矯正で、PDが66と書いてあった。
お客さんは眼科へそれを検査に持っていくとおっしゃる。
そうなると眼科の検査する人間のレベルによっては、
「これはPDが71になっている。とんでもないメガネ屋だ」
というような判断をされるおそれがなきにしもあらず。
だから、眼科に対して黙っているのは得策ではない。
では、キミならどうする?

363 :名無しさん:04/09/14 11:21:54
センセ
朝からまた何を言い出すのかと思えば、協会の問題と単性乱視、軸180の事ですね、
180度でPD66をPD77になっているとんでもないって、そんな眼科はないでしょう。



364 :名無しさん:04/09/14 11:52:59
>>357
>ボクたち、批評より誹謗中傷の方が得意なんですけどぉ、
>誹謗中傷じゃいけませんかぁ?

とうとう自白したか。
やっぱりあんた達はそういう集団なんだね。

365 :名無しさん:04/09/14 12:52:58
は〜い、伏見区中書島 (ちゅうしょじま)に住んでま〜す。

366 :名無しさん:04/09/14 12:54:41
↑ いまいち面白くない。

367 :名無しさん:04/09/14 13:16:11
>>363
なんで、それはないってわかるのかな。
だいいち、単性でAX180度の処方で、PD指定が
どういう意味を持ているのかが分かっていたら
そういうPD指定をするかな?
わからないから、そういう指定をするのだろう。
わからない人なんだから、それを検査してどんなことを
言うか・・・・・。
なんか文句をつけるときに、たいていは眼鏡屋へは言っては
来れずに目の前の患者さんに向かって言うわけ。
ではキミがそういう度数を処方するとしたら、PDの覧には
どう書くかな。その処方箋でメガネを作るメガネ屋のレベルは
不明として・・・・。(質問1)
それと、単性のAX180度でも、普通のメガネレンズなら
光学中心はあるということは、当然きみも知っているよね。
なぜ光学中心があるのだろう?(質問2)

368 :名無しさん:04/09/14 13:19:06
↑下から3行目、より正確な記述に訂正しておきます。
「単性のAX180度でも光学中心はあるからできたメガネ
のPDは測定できるということは、当然・・・・」

369 :名無しさん:04/09/14 16:15:56
適切な眼鏡処方は正しい屈折検査から。
なのに、この現実ではさびしい限り。
以下に紹介するのは、ノラクロ掲示板になされた投稿です。

ショックだったこと  
     投稿者:DECO 投稿日:2004/06/23 01:09 
初めて書き込みします。こんにちわ。学校を卒業後、
数年ORTとして働き、出産退職しました。
 子どもの幼稚園で耳にした母親同士の会話です。
「私、眼科でパートしてるの」
「どんな仕事をしてるの?」
「視力を測ったり…」
「そんなのできるの?」
「誰でもできるよ。視力が出な
かったら、ちょっとレンズ入れた
らいいのよ。簡単で楽な仕事だ
から、やめられないわ」
 この会話を聞いて私は本当にショックを受けてしまいました。
   (つづく)


370 :名無しさん:04/09/14 16:18:09
私がORTとして働いている時は、両眼視機能よりどちらかというと
一般検査が主流の職場でした。
自覚的屈折検査はいつもその奥深さに悩み、苦労してきたと思っています。
私に向けられた言葉ではないので反論もかなわず、
場違いかと気にしながらも、ここに書き込みをしてしまいました。
 また私の子どもは近視性乱視ですが、
受診した眼科での検査は(いけないのですがカルテを覗くと)
オートレフ値でC−1.00Dくらい出ているのに
乱視表での検査もなくS面のみで矯正され、どうにも納得いかず、
結局夏休みを待って、総合病院に受診しなおしました。
 勿論ORTでなくても眼科で本当に頑張っておられる方が
いらっしゃるのは分かっています。
 ただ前述のような会話を聞いてしまうと、自分がしてきた
ことはなんだったんだろうと落ち込んでしまいます。
もう少ししたら復職も考えているのですが、個人眼科で
ORTは本当に求められているのでしょうか。
 学術的な書き込みが多い中、こんなことを書いて申し訳ありません。もし場違いなら、愚痴だということで聞き流してください。


371 :名無しさん:04/09/14 17:11:23
369と370に対して予想される反論は、
「眼鏡店だってひどいところがあるじゃないか。」
たしかにそうです。そかし、一般的には「眼科ならしっかり測ってくれる」
と思っている人が多いので、こういう眼科の実状は罪が重いと私は思います。
また、眼科で毎日頻繁に行う屈折検査では、あくまで眼を左右別々に
とらえるだけです。
だからときどき行なう「普通のメガネの処方」において
両眼開放屈折検査や両眼視機能検査などをしようという気にも
ならないわけです。

372 :名無しさん:04/09/14 17:12:41
367に対して岡本中傷派のかたがたは、みなさん沈黙ですかな。

373 :名無しさん:04/09/14 17:16:28
それと、「山口県の事件は起訴猶予だった」とおっしゃったかたに
「そうなった理由」を尋ねましたが、こちらも沈黙です。
誰かが私に何か言って、それに対する私からの反問にたいしては
もうダンマリ、ということが実に多いです。
持論を維持するには根拠がしっかりしていて、しかもその背景や
根っこの部分をしっかり把握していないといけません。


374 :−○-○−:04/09/14 18:03:28
<<373
すいません! 反省します。
つまらない意地捨てて、もう一度一から勉強します。
宜しくご指導お願いします。

375 :名無しさん:04/09/14 18:20:15
当方、普段はCLらー(ハード)の者になり。
ごくたまに1日中メガネで過ごしたりすると
朝から夜にかけて、徐々に乱視が増してひどくなりまつ・・・
だから、メガネ嫌いでめったにしないんだが今日は久々に、ものもらい?結膜炎?のような
目の違和感を感じ、CLを諦めて外出。したら
あーもーマジ辛いっ!今だって目めちゃめちゃ細めて文書いてる。
これって、メガネの度が合ってない性ですかね?
それとも、歳のせい?w

度を合わせればメガネでも一日快適に過ごせる症状なのか、
プロの人に御答えいただければ、幸いなりでつ。

眼科池って?


376 :名無しさん:04/09/14 18:27:21
>>374
司法の判断、すなわち「判決」ではなく検察という行政の判断の
一つであるところの「不起訴処分」には、「罪とせず」
「嫌疑無し」「起訴猶予」がある。
あの事件でもしも、「罪とせず」「嫌疑無し」としたのであれば、
じゃあ、あんたらナンで長い間グダグダと調べたのよ、と言われかねないし、
お役人さんというのは完全に白とせずにすみそうなことは、何でも灰色にし
ておいて、自分の裁量権を留保しておきたい人種である。
それは役人の本能だとも言える。
それと、ああいう事件の場合、検察は当然(当時の)厚生省と相談をする。
厚生省も、同様の心理で、まっ白にはしたくない。
あの場合告発者は県の医師会。ま、半官半民みたいなものですから、
行政官である検事は、仲間意識で、行儀の悪いゲリラみたいな
業者よりも、当然そっちの顔を立てるということもある。
で、これをもし起訴してしまえば、無罪になる可能性が高いので
起訴しなかったのは当然。そんなことになったら検事の大黒星で
出世にさしつかえる。
我が国の刑事裁判は有罪率が98.5%なのだから。
以上は私の意見です。

377 :名無しさん:04/09/14 18:52:29
ここもどこかの掲示板と同じように、センセの独り言掲示板みたいに
なってきましたね。(w
おかげで最近、他の掲示板が荒れなくていいけど・・・

あしたお休みだから、今日は余計に気合が入ってるのかな?

378 :−○-○−:04/09/14 18:54:03
<<376
ありがとうございました。
2chで勉強なんて、奇跡のできごとです。
<<376と>>376の違いは、
<<のほうが、相手に対する尊敬の意思表示だと思ってください。

379 :山口くん:04/09/14 18:57:35
>>374 釣りならもっと上手く釣れよ。餌全部取られてるじゃん、ゴルア!

380 :名無しさん:04/09/14 19:10:06
次の事例を出さないように気をつけろってことだな。

複数の被害者が出たり、常習性があったり反省の色が
ない場合は不起訴ですまない場合も出てくるだろう。
確信犯もポイント高いなあ。

381 :名無しさん:04/09/14 19:51:32
>>380
常習性、って、あの業者(フランチャイジー)はいまだに
検眼車で眼鏡処方をやってるけど・・・・。
それでも誰も告発しないのは、なぜなのか、おわかりかな???
それと、きみの言う「被害者」って、どういう被害者なのかな?

382 :名無しさん:04/09/14 20:46:21
【メガネ】 検眼車と通販どちらが悪質?

センセの好きそうなネタを振っておきました。今日はもう閉店?

383 :名無しさん:04/09/15 01:05:52
意見です。
そもそも処方とは「医師が患者の病気に応じて医薬品の調合や服用法を
指示すること」と定義されています(大辞林)。
「指示」とは「指図・命令」の事です。
すると「眼鏡処方箋」とは医師に使用者がその度数の眼鏡を装用
するよう命令され、その眼鏡製作に関する仕様が書かれた書面を指します。
つまり「眼鏡処方」とは医師の眼鏡使用者に対する「命令」です。

他方眼鏡店では、眼鏡使用者の求めに応じて度数を測定提示し、使用者
はあたかも薬局・薬店で売薬のアドバイスを受ける様にやりとりしなが
ら、眼鏡の作成に至ります。つまり最後まで眼鏡店からの「命令」は
無いのであります。

ですから、眼鏡店で「眼鏡処方」は行われていないということを確認
すべきなのです。もし眼鏡店のそれが「眼鏡処方」ならば、薬局・薬店
で消費者が症状を告げ、それによって合う薬を提供する事は「薬剤処方」
となり、共に医師の処方権を侵害した違法行為となります(無資格医業)。

ですから眼鏡webがいう医師による「眼鏡処方」と眼鏡店での「視力調整」
を区別する言い方には矛盾が無いわけです。


384 :名無しさん:04/09/15 11:48:23
もうひとつの意見です。
メガネを求めるときに、
医療用具と矯正メガネという商品かによって見方がかわるでしょう。
医療用具と認識するなら眼科に行けばいいでしょうし、
矯正メガネと認識するなら眼鏡店とする。
眼科が医療用具と認識したメガネは眼鏡処方箋つけて、
息のかかった眼鏡店におくるか、眼科にリンクする眼鏡店にて製作する。
それ以外は、
眼鏡店に参考程度の眼鏡処方箋を発行するというのが、
今としては双方の理解をもたらし眼鏡ユーザーにも迷惑かけないのでは。

385 :名無しさん:04/09/15 13:49:34
>>383 >>384
Okamoto
あなたのご意見は、まじめで傾聴すべき点もあるご意見です。
真剣に誠実に、お互いにヘンな逃げかたをしない議論を
したいと思います。
オープン掲示板にご投稿を願えませんでしょうか。
自己紹介がご面倒なら、一行目に「眼鏡屋です」とだけ
書いていただければいいです。
待っています。
(383と384をこのままコピペするだけでもいいですので
手間はかからないと思います。ハンドルネームはパンダでもライオン
でも何でもいいですが、「通りすがり」とかの、まったく
固有名詞性のないものは避けてください)

386 :名無しさん:04/09/15 13:52:48
>>382
検眼車と通販はどちらが悪質か、というのは面白いテーマですね。
382さんは、どう思われますか?



387 :名無しさん:04/09/15 13:58:28
>>383 >>384
Okamoto
日眼研会誌に、毎号、あのオープン掲示板に載った記事の中から
良さそうなものを掲載しています。
今回のあなたの意見とそれに対する私の意見も、オープン掲示板の
記事として会誌に掲載したく思います。
あなたの住所氏名を私にDMで教えてくだされば、掲載誌を
贈呈します。


388 :名無しさん:04/09/15 14:09:11
>>383 >>384
Okamoto
念のためにお伺いしますが、
あなたは私から先日のあの公開質問を受けたかたではありませんね。
もし、そうであるならば、当然ながらオープン掲示板か、あるいは
しかるべききちんとした方法でお答えをなさるはずですので、
あなたは荻原さんでもないし協会のHP担当者でもないということで、これから
話をしていきたいと思います。

389 :名無しさん:04/09/15 14:14:19
隣のスレ「視能訓練士さん、儲かってる?」を見ると、
こういう状況で、普通の眼鏡処方のときに両眼開放屈折検査や
両眼視機能の検査もきっちりやってほしいと言うのは無理な
ことを要求しているとわかります。
だから眼科でやる必要のない眼鏡処方は眼科ではしなければよいわけです。

390 :名無しさん:04/09/15 14:20:01
視能訓練士さん、儲かってる?
のスレにも書き込みをしておきました。

391 :名無しさん:04/09/15 18:20:21

     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/<    先生、
 _ / /   /   \     定休日なのにご出勤でつか?
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\  \ _______________
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392 :名無しさん:04/09/15 18:34:58
>>391
あ、そういやそうだな。
他んとこでの通いかもしれんが(w

393 :名無しさん:04/09/15 19:41:04
>>391
センセ、今日はインターネット・カフェからだろう。 (w

394 :名無しさん:04/09/15 19:58:13
383の人、オープン掲示板に書けないのですか。
じゃあ、無視していいですか。
それは困ります。このスレッドでせひ返事(反論)を
聞かせてほしいです、とおっしゃるなら、
ここに書いてもいいですけど、どうなんですか。
言っておきますが、あなたの論はかなり、はずれてますよ。

395 :名無しさん:04/09/15 20:03:25
はずれてるなら相手にすんなよ。
誰があんなに腐った、マイナーな掲示板に書き込むものか。
自分に都合のいいように利用しようたって・・・(ry

> それは困ります。このスレッドでせひ返事(反論)を
> 聞かせてほしいです、とおっしゃるなら

誰も言うてぇへん、ちゅーのに。(藁

396 :名無しさん:04/09/15 20:05:21
394 の頭のほうがもっとはずれてると思う。

397 :名無しさん:04/09/15 20:09:50
センセ、久しぶりの 「おいしいエサ」 に喰らい付いてますな。
何とか自分のBBSのネタにしたいみたいでつね。

398 :名無しさん:04/09/15 20:12:59
>>395
相手にするなと言われれば相手にしたくなるのが、人情というもの。
じゃ、簡単に書いておこう。
眼科でのいわゆる眼鏡処方(それに先立つ検査のあとで
やる、度数の選定のこと)の中で、医療として行われるもの
以外は、方法も内容も、眼鏡屋でやっていることと本質的に同じ。
それを何と呼ぼうと、要するに、同じことをやっているのに
一方が医療で一方が医療ではないというのはおかしい。
そこがあの公開質問の論点。
メガネ屋での眼鏡処方を「眼鏡調整」という呼び方にした
のは、稚拙。
それだとフィッティングのことだと解釈されるのが普通。


399 :名無しさん:04/09/15 20:18:10
そうか!!
眼鏡処方は医師じゃなくても
視能訓練士がやればいいんだよ。
眼鏡店でも視能訓練士の資格取ればいいんじゃん。

400 :名無しさん:04/09/15 20:22:14
>>399
メガネ屋がORTの資格取って、どういう御利益があるのかな。

401 :名無しさん:04/09/15 20:44:21
>>395
この2CHの、このスレでも、もう一つのスレでも、
もし公正な管理人がいて、ヤジをどんどん削除していれば、
中身のある議論ではセンセの一人勝ちと私は見ます。
ということは、あのオープン掲示板でセンセ以外の人が
ほとんどものが言えないのも無理ないなと思います。
すなわち、あそこではセンセの支持者は「センセに任せて
おけば大丈夫」ということで黙っているし、岡本中傷派は、
議論を維持できないからやはり話ができない、あるいは
リモホをさらしたくない、ということです。
結局は、本当のことを言う人間がまじめな議論では負けな
いわけです。

402 :名無しさん:04/09/15 22:17:37
> 結局は、本当のことを言う人間がまじめな議論では負けな
> いわけです。

声が大きい人の勝ち
人の言うことを聞かない人の勝ち
都合が悪くなったら、上手いことはぐらかせる人の勝ち
自分が一番偉い、正しいと思い込んでいる人の勝ち
仕事が暇で、1日中書き込める人の勝ち
粘着でしつこい人の勝ち

ということですね。


403 :名無しさん:04/09/15 22:45:09
>>399
そのとおり。
ORTはしっかり勉強して、ただのメガネ屋にばかにされないようにしる。
キミ達がちょっと頑張れば、ただのメガネ屋は付け入る隙がない。

ただしこれだけは言っておく。誰かさんの書いた参考書は買うなよ。
キミ達には参考にならんし、それこそ思う壺に・・・・(ry

404 :名無しさん:04/09/15 23:04:19
> 眼科でのいわゆる眼鏡処方(それに先立つ検査のあとで
> やる、度数の選定のこと)の中で、医療として行われるもの
> 以外は、方法も内容も、眼鏡屋でやっていることと本質的に同じ。
> それを何と呼ぼうと、要するに、同じことをやっているのに
> 一方が医療で一方が医療ではないというのはおかしい。

そのとおり、誰が考えてもおかしい。
眼鏡処方で 「医療として行われるもの以外」 があるという考える事がおかしい。
眼鏡処方を含め検眼はすべて医療として行われる行為。

405 :名無しさん:04/09/15 23:09:36
メガネ屋での 「眼鏡調整」 とは、処方箋どおりメガネを作ること。
枠選びのアドバイス、玉すり、フィッティング、取り説。

406 :名無しさん:04/09/15 23:41:27
錦糸町の丸井のメガネ売り場でメガネのネジの交換を頼んだらレンズにキズをつけられました。その事をネジを交換した店員に言うと「うちで買ったものじゃないですよね?」怒りが倍増した。

407 :名無しさん:04/09/16 01:50:57
うげー・・・・禁止腸のマルイって最悪!!そんなとこで作りたくも無いね・・・。
情報アリガd

408 :名無しさん:04/09/16 02:01:34
>>399
>そうか!!
>眼鏡処方は医師じゃなくても
>視能訓練士がやればいいんだよ。
>眼鏡店でも視能訓練士の資格取ればいいんじゃん。

視能訓練士は医師の監督下以外では何も出来ないだろ?
歯科技工士が個人営業で歯列矯正できないのと同じだ。。。
それに比べ眼鏡技術者は無資格でやりたいほ〜だいだな(藁

409 :名無しさん:04/09/16 02:39:18
>>369.>>370
なにが言いたいのおっさん?
眼科でのスクリーニングと眼鏡処方とはまったく次元が違うだろ?
あんたが言ってる眼科で無知なパートのおばちゃんがやってることと
無知な眼鏡屋がやってる事と、やってる事は同じじゃん(笑

410 :名無しさん:04/09/16 09:37:02
こんな投稿見てたら今日の学校いくのやめようかなー。
本来メガネ屋がやりなきゃいけないこと眼科とORTにまかせて、
眼鏡技術者の資格を話し合ったって意味ないじゃん。
めんどうな技術は他人にあずけて、後の競争するって、
価格競争だけ。
わたし、他の専門学校にかわります。
他のどこかに行ったほうが夢がありそうです。
児童虐待が問題になっていますが、ここでは、
自分達を自分達の手で虐待してるみたいですね(uuuu

411 :名無しさん:04/09/16 09:46:12
>>404
眼科のかたのようですが、
屈折検査などの結果を基にして、
普通の屈折異常や老視を矯正するメガネの度数を、
ユーザーの反応を聞きながら選ぶのが、眼鏡店の眼鏡処方であり
眼科でなされれう眼鏡処方のうちのほとんどのものです。
目的も方法も基本的に同一です。
それがなぜ医療行為になるのか、聞かせてください。
あなたは「医療行為」をどう定義しておられるのですか。
まさか、医療機関内で行なえば何でも医療、なんて
おしゃるのではないでしょうね。(笑)

412 :名無しさん:04/09/16 09:48:03
>>405
キミがここで言った「処方箋」とは眼科発行の眼鏡処方箋
のことかな。では自店の処方で行なうメガネ作りは
どう言うのかな?

413 :名無しさん:04/09/16 09:50:51
>>409
あの投稿でバイトの主婦がやってたのは、スクリーニングだって。
そんなアホな。じゃ、主婦が、この人は眼科的な治療が必要かどうか
をよりわけるわけ?(笑)

414 :名無しさん:04/09/16 09:52:02
>>410
キミが言った「本来メガネ屋がやりなきゃいけないこと」
って、何?

415 :名無しさん:04/09/16 10:20:19
>414
自分が眼鏡屋やりながら、自分の業務が分からんのかね??
この人は。本当に哀れだね。

416 :名無しさん:04/09/16 10:30:44
おら高卒ORTども
悔しかったら
医者になれ

417 :名無しさん:04/09/16 10:35:48
>>409
他科から眼科へ来たばかりの看護婦さんが、Drから簡単な説明を
聞いただけで眼鏡処方をやらされた、って話もある。
日眼研会誌に「お単子ナースの独り言」として掲載した。

418 :名無しさん:04/09/16 10:44:54
>>415
「本当に哀れだね」というのは常套文句だな。きみには
そういう言葉でしか人をおちょくる能力がないらしい。
それと、きみは410ではないと思うが、もしきみが
410だったら、きっちり414の質問に答えなきゃ。
そうでないと、答えができないから、415のように逃げた
とおもわれちゃう。
410が言った、眼鏡屋が本来は自分らがやるべきなのに、
眼科にまかせていること、って、何?


419 :名無しさん:04/09/16 10:47:57
>>410
そうだね。きみはもうどこの学校へもいかずに
プータローで過ごすのがいいだろうね。
親によりかかって、気楽に生きれば。(笑)

420 :名無しさん:04/09/16 11:11:36
>418
 タメ口の質問に答える必要がないと断言しているのは
キミです。人には答えなきゃと言いながら、自分は一切答えない。
キミの本質ですね。言っている事が支離滅裂で、自己中心的。
主張も妄想的で客観性が全くない。
人に質問したいのなら、
1.自説が正しいと本当に思っているんでしたら、私はなんら資格がないにもかかわらず
自分の店内で眼鏡処方をしていますが、法律的に如何ですかと、厚労省なり法務省なりに
お得意の公開質問を行って、見解をもらえば良いだけのこと。
それで全て解決する。何故しないのか?
2.眼鏡屋の処方レベルはAクラスからEクラスまで、
眼科のそれはほとんどがCとD、というのが私の持論。
に対しての、
それぞれ、A〜Eクラスの定義と、その妥当性、学術的客観性、
眼科のそれはCとDだという根拠、学術的客観的データは?
という至極まっとうな、基本的な質問にまず答えたら?
話はそれから。

ついでに、272に書いてある誰にも見てもらえない掲示板に書いてあるという
いくつかの項目の文章に関しても、その根拠を述べてね。
客観的に商売人の眼から見た僻み根性の偏った妄想ではなくて、
一般人のユーザーや医療関係者にも同意できるような根拠を書いてね。
こんなことばかり書いているからあなたは誰にも賛同して
もらえないのでしょう。
何故自分に賛成してくれる人がほとんどいないのか、少しでも
考えてみたことある?


421 :名無しさん:04/09/16 11:46:11
センセはいつも、答えるのも答えないのも人の勝手とのたまいながら、
人には答えを催促するんですなぁ。(ワラ

422 :名無しさん:04/09/16 12:39:00
>418
眼鏡ユーザーの要求にこたえるためには視力検査は必要じゃない。
眼科発行の処方箋からどうやって眼鏡ユーザーの細かな要求にこたえられるの?
細かい眼鏡ユーザー要求に今の眼科の制度がこたえれるなら、そこの眼科教えて?


423 :名無しさん:04/09/16 12:56:58
>>420
1については昭和29年に厚生省が結論を出している。
なのに、まだ、メガネ屋の眼鏡処方は違法だとかいう
ヘンな人がときどきいるんだ。
2については、前のスレに書いたけど、もう一度
書いておくね。
E:オートレフに頼り切り
D:一応自覚的屈折検査もできる
C:さらに用途に応じた細かい処方もある程度できる
B:普通の眼鏡処方のときでも
 両眼開放屈折検査または両眼視機能検査もおこなう  
A:普通の眼鏡処方のときでも、上記の両方の検査もおこなう。

ただし、こんなもの学術論文での統計調査でもなんでも
ないんだから、自分はこういう基準で5つに分けた、
それで、現状を見るにこうだと思う、ってことで意見を言ったまで。
まさか、それがいけないなんて言うんじゃないんだろうね。

それで、眼科でAかBのところは実に少ない。
それは眼科医の書いた眼鏡処方の本を見ればわかる。
それについては前に日眼研雑誌で何回かにわけて批判した。

それで、きみに尋ねよう。この基準でわけると、メガネ屋には
AからEまであり、眼科はほとんどがCDだ、という私の見解に
きみは同意できないのかな。
できないのなら、その理由を具体的に言ってほしいな。
なに、「眼科はCも少ない」「眼科にもEはけっこうある」って。
それもそうかもね。

424 :名無しさん:04/09/16 13:45:54
>1については昭和29年に厚生省が結論を出している。
>なのに、まだ、メガネ屋の眼鏡処方は違法だとかいう
>ヘンな人がときどきいるんだ。

それはタマにいる。ここに書き込んでるヤツもそうだけど、
以前テレビに出て間抜けな事言っていた眼科医もそうだね。
テレビで間違いを堂々と言い切った眼科医二人は何とかならんのか
と思う。

425 :名無しさん:04/09/16 15:06:13
>1については昭和29年に厚生省が結論を出している。
なのに、まだ、メガネ屋の眼鏡処方は違法だとかいう
ヘンな人がときどきいるんだ。

キミは日本語が読めないのかね?全く逆の判断が出ているのだが?
それに私の質問に答えになっていないね?
よく読んでね?眼鏡あってる?
何故厚生労働省にも法務省にも問い合わせせず、こんなところで惨めに
吼えているんですか聞いたんだけど?

>E:オートレフに頼り切り
D:一応自覚的屈折検査もできる
C:さらに用途に応じた細かい処方もある程度できる
B:普通の眼鏡処方のときでも
 両眼開放屈折検査または両眼視機能検査もおこなう  
A:普通の眼鏡処方のときでも、上記の両方の検査もおこなう。

ただし、こんなもの学術論文での統計調査でもなんでも
ないんだから、自分はこういう基準で5つに分けた、
それで、現状を見るにこうだと思う、ってことで意見を言ったまで。
まさか、それがいけないなんて言うんじゃないんだろうね。

要するにただ個人的な妄想と認めたのかな?
同意する人はほとんどいないと思うけど。

いずれも全く答えになっていないな。
きちんと答えなさい!
出来なければ議論などする資格もない。





426 :名無しさん:04/09/16 16:01:24
>>425
ばかにつける薬はない。(笑)

427 :名無しさん:04/09/16 17:11:39
ただのメガネ屋が、バカに効かないと判ってる薬をつけるのは
どの法律にひっかっかりますか?



428 :名無しさん:04/09/16 17:18:11
> 自分はこういう基準で5つに分けた、
> それで、現状を見るにこうだと思う、ってことで意見を言ったまで

全部センセの脳内での出来事でつ
誰にも相手にされない 「A〜E分類」でつ
これからも寂しく布教を続けてください


429 :名無しさん:04/09/16 17:31:25
http://www.ggm.jp/ugs/

誰か、この中で言ってることに具体的に反論できるかな???

430 :名無しさん:04/09/16 17:41:53
眼鏡WEBの陰湿さがよく分かるスレだ。

431 :名無しさん:04/09/16 17:52:57
>425
結局議論したいと言いながら、自分の都合悪い議論は
逃げるという事を自ら証明しましたね。
ばかなんて言葉、3歳児でも使えます。
ほとんどすべての人がキミに対して、同じように
ばか(もしくは基地外)につける薬はないと思っているのです。
キミには一生分からないでしょうが。



432 :名無しさん:04/09/16 18:31:36

はははは、こういういちゃもんも、誰でも言えるわ。
と言われてくやしかったら、「ユーザー本位の眼鏡処方を推進する会」
の主張に、具体的に反論してみてよ。
Hpの一部を引用してさ。

433 :名無しさん:04/09/16 18:57:39
> 議論したいと言いながら、自分の都合悪い議論は
> 逃げるという事を自ら証明しましたね。

これはセンセの十八番ですな〜。

> ばか(もしくは基地外)につける薬はないと思っているのです。

ご本人がおっしゃってるので間違いないでしょう。



434 :名無しさん:04/09/16 19:06:25
>「ユーザー本位の眼鏡処方を推進する会」
メガネを医療用具と考えてる眼科医会と、それに追従する眼鏡業界の現状から
どうやって「ユーザー本位の眼鏡処方を推進する会」の主張を広めるのですか?
資金も政治力もない「ユーザー本位の眼鏡処方を推進する会」が、
どうやってユーザー本位の眼鏡処方を推進させていくのですか?
2chで議論してたって、その考えは推進できないでしょうね。
どんなこと言ったって、資金と政治力がなくては何もできないでしょう。
せいぜいHpで自己主張してください。
この意見に反論できますか?

435 :せんせ:04/09/16 19:16:44
信者の皆さんからお布施を集めながら、今後も布教活動を
続けて行きます。

436 :名無しさん:04/09/16 19:22:18
>432
自ら妄想と認めているものに、まだ反論してくれですか??

>ばかにつける薬はない。(笑)
そのまんまお返しします。


437 :せんせ:04/09/16 19:26:49
誰にも相手にされない 「A〜E分類」
誰にも相手にされない 「A〜E分類」
誰にも相手にされない 「A〜E分類」
誰にも相手にされない 「A〜E分類」

これからも布教を続けてまいります。あなたはカミを信じまつか?


438 :名無しさん:04/09/16 19:27:31
>>436
結局きみは、ぐだぐだとどうでもよいことを言うだけで
このスレタイ関連の中身のある話は何もできないわけだ。
わかった。
そうことに興味がないんなら、このスレに書き込みをする
こと自体、感心できないね。

439 :名無しさん:04/09/16 19:29:31
眼鏡WEBは無能

440 :名無しさん:04/09/16 19:39:31
↑そうやね。「下手なヤジしかとばせない眼鏡WEB」
「センセとマジな議論はできない眼鏡WEB」
「センセから公開質問されて手も足も出ない眼鏡WEB」
やね。
こう言われてくやしかったら、「ワシは眼鏡WEBや」と
名乗って、センセにマジな議論をしかけてみいな。
無理やろうなあ。

441 :名無しさん:04/09/16 20:03:37
>>434
日本眼科医会へしょっちゅう事例を送っているんだけど。
きみはそんなこと知らないよね。
それと、HPで全国的に、われわれの主張を訴えているわけ。
ホントは業界首脳が、この問題に取り組むべきなんだけど、
いかんせん、彼らは、さわらぬ神に、の主義らしいから
望み薄だよね。

われわれの考え方はわかるけど、何も活動をしない人。
何かやっている人。キミはどちらを評価する?
それと、きみはわれわれの主張に賛成なの、反対なの?

442 :名無しさん:04/09/16 20:29:41
日本眼科医会へしょっちゅう事例を送っているそうだけど、
センセの名前が出ただけで、ゴミ箱直行だろうな。

余計な事をするくらいなら、何もしないほうがむしろ評価できる。

443 :名無しさん:04/09/16 20:44:28
R=C−1.50 AX180
L=C−1.25 AX180
PD64
この場合PDの確認は
R=C-1.50AX90
L=C−1.25AX90
に印点したらPD出ますね。
他に方法有りますか?

444 :名無しさん:04/09/16 20:50:14

|     ∧_∧
|    (゚∀゚  )  やっぱり、釣りだったのね
|    /  つ_つ
|   人   Y
|   し'ー(_)
J

445 :名無しさん:04/09/16 21:42:56
そもそも無資格者の検査する眼鏡屋なんて信用できない。
眼の事はまず眼科だよ。
ただの近視だったとしても、眼科で診断されたのなら
それはそれで安心できる。
最初から眼鏡屋に行く奴の気が知れない。

446 :名無しさん:04/09/16 22:57:27
【結論】
 眼科の処方箋を持って、眼科の薦める眼鏡店に行くのがいい。

ということですね。


447 :名無しさん:04/09/17 09:31:36

     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/<  先生、おはようございます!
 _ / /   /   \   今日も1日よろしくお願いします。
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\  \ _________________
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    .||          ||



448 :名無しさん:04/09/17 09:44:42
>>443
Okamoto
レンズメーターでそういうふうにしてPDを打つと、やるたんびに
光学中心の位置が変わるよ。ウソだと思ったらやってごらん。
それに、きみ、度数変換がまちがっているよ。
きみ、ORT?それともメガネ屋?
それから445と446は眼科の人かな?メガネ屋さんかな。
自分の本心と違うことを言ってるのでなければ
どっちであるかを言えないはずはないよね。

449 :名無しさん:04/09/17 09:50:24
眼科経由だと高くつくからな

450 :名無しさん:04/09/17 10:50:05
度数変換もろくに出来ない!
奇しくも業界最低レベルであることを
露呈してしまった眼鏡WEB。
いや時計WEB。
やはり時計屋には眼鏡の仕事は無理だった。
で時計WEB加盟店のリンク集はどこ?

451 :名無しさん:04/09/17 10:57:43
単性乱視の光学中心の話は、視能訓練士の方のスレで
やってますので、そっちを見てね。

452 :名無しさん:04/09/17 11:00:20
445はORTになりすました、アホ眼鏡屋(または時計屋)
の投稿でしょう。
なぜならいくら何でも国家資格を持った立派なかたが、
最初かたメガネ屋にいく「奴」なんて品のないことを
おっしゃらないと思います。

453 :名無しさん:04/09/17 11:01:15
>>443メガネ屋です、
レンズメーターでそういうふうにしてPDを打つと、やるたんびに
光学中心の位置が変わるよ。ウソだと思ったらやってごらん
それはしてみました、確かに
度数変換が間違っているって?
正しくセンターを出すには水平に0.5プリズム入れると簡単に出来る。
センセタメクチでお答えください。


454 :名無しさん:04/09/17 11:12:36
結論
バカどもを懲らしめるためには、
正解を教えない方が良い。


455 :名無しさん:04/09/17 11:19:11
>>453
この件に関してはあっちのスレを見てね。

456 :名無しさん:04/09/17 11:24:27
441>
業界首脳にとってなんのメリットもないことがわかってるのだから、
「ユーザー本位の眼鏡処方を推進する会」が、いくらメガネ屋にとって重大な問題だと主張しても、
「ユーザー本位の眼鏡処方を推進する会」の声を聞いて問題に取り組むはずかないです。
主張が正しいかどうかということよりも、自分の店のの売り上げのほうが大切です。
金も力も無い団体の意見に賛成したって、なんのメリットもないですから。
Hpつくるぐらいなら、わたしでもできます(www

457 :名無しさん:04/09/17 11:28:05
>>456
きみが作れるHPって、どんなHPかな。
自分の本名も出して、あっちこっちからにらまれそうな
HPを、キミは作れるかな?

それと、われわれの主張は、少なくとも、思慮深いきみから
マジな反論を呼ぶだけのちからはあったようだね。

458 :名無しさん:04/09/17 12:30:37
456の人間の人生観は
「もうかればそれでよい」ということのようですな。


459 :名無しさん:04/09/17 14:21:13
>結局きみは、ぐだぐだとどうでもよいことを言うだけで
>このスレタイ関連の中身のある話は何もできないわけだ。
>わかった。
>そうことに興味がないんなら、このスレに書き込みをする
>こと自体、感心できないね。

 人には質問攻撃のくせに、自分自身が質問されると、
まともに答えられないことが既に露見しているのに
まだ、悪あがきしているんだ。どうでも良いこと?
キミの主張について議論したんだから、キミの主張が
どうでもいいことという意味だね?

キミがキミの便所でどう落書きしようと構わんが、
人の眼に触れるところに出てきて、落書きを垂れ流すのは
みんなの迷惑。キミこそ消えなさい。
いい年こいて、いまだに誰にも相手にされない理由が分からない、
野良犬さん。

460 :名無しさん:04/09/17 14:53:00
↑負け犬の遠吠え。by眼鏡web(w

461 :名無しさん:04/09/17 15:02:30
>主張が正しいかどうかということよりも、自分の店のの売り上げのほうが大切です。
>主張が正しいかどうかということよりも、自分の店のの売り上げのほうが大切です。
>主張が正しいかどうかということよりも、自分の店のの売り上げのほうが大切です。
>主張が正しいかどうかということよりも、自分の店のの売り上げのほうが大切です。

眼鏡WEBさんの公式見解ですか?

462 :名無しさん:04/09/17 16:19:39
>自分の店のの売り上げよりも、誰も支持しない言葉だけの主張のほうが大切です。
>主張が正しいかどうかということは、どうやっても証明できません。
>自分の店のの売り上げよりも、誰も支持しない言葉だけの主張のほうが大切です。
>主張が正しいかどうかということは、どうやっても証明できません。

日癌研の公式見解ですか?

463 :名無しさん:04/09/17 16:40:22
>>462
そんなこと誰も書いていないでしょ。

ねつ造しないでください。
眼鏡WEBの陰湿さがよく出ていますね!

464 :名無しさん:04/09/17 17:05:50
センセからの公開質問に、眼鏡WEBの荻原さんは手も足も出ない。
他の誰も荻原さんを助けない。
ま、そういう仲間なんだな、眼鏡WEBって。
荻原さん、あなた、自分の書いたことに対して何の責任も
感じてないの?
ま、感じていたら、あんなこと書けないよな。
そんな責任感なんてないから、ああいういい加減なことを
書けるんだね。

465 :名無しさん:04/09/17 17:06:55
>店の売り上げよりも自分の主張を通すのが大切です。
>店の売り上げよりも自分の主張を通すのが大切です。
>店の売り上げよりも自分の主張を通すのが大切です。
>店の売り上げよりも自分の主張を通すのが大切です。

日眼研さんの公式見解です。
でも、センセとこの売り上げって言ったって・・・(ry


466 :名無しさん:04/09/17 17:09:07
香ばしくなってきました!

【なじり合い】日眼研vs.眼鏡Web 【つぶし合い】
【共倒れ】日眼研vs.眼鏡Web 【骨肉の争い】


467 :釣太郎:04/09/17 17:11:32
メガネとコンタクトどちらが副作用ないか?

468 :名無しさん:04/09/17 18:54:42
めちゃくちゃ解かり易い釣りだな。(w

469 :名無しさん:04/09/17 18:56:46
このスレで、467を書いても、のってくるやつなんかいるかな?
465も、ナンの意味もない書き込みだよ眼鏡WEBさん。

470 :名無しさん:04/09/17 21:33:32
眼鏡屋です。
今まで、180度の単性乱視の場合PDなんてまったく気にしなかった。
処方箋でも「ラッキー、PD関係ないや。上下だけ気をつけよう」という感覚。
レンズ注文の時も「180度の単性だからPD狭くても70ミリ生地でじゅうぶんだ」
という感覚。
俺、間違ってる?

471 :名無しさん:04/09/18 01:59:45
>>465
また捏造ですね。
やっぱり偽造・捏造の常習のようですね!!
眼鏡WEBさんは。

472 :名無しさん:04/09/18 09:43:38
>>470
あなたは素直なかたのようですので、対話形式で教えてあげましょう。
(ORTさんは、レンズ光学にもうとく、この場合のできあがりめがねの
検査方法をご存じないようです。)

あなたのやっている方法でも、まあ、実害はないと思いますが、ただ、
メガネレンズの光学的な性質を理解してはおられないようです。
そうだから、もしも眼科から単性乱視で水平軸のメガネで「PDを64で指定しておいたのに
78でできている」と言われたときにきちんとした説明ができないでしょう。

この問題は、まず、「平面(プラノ)レンズに光学中心は
あるのか?」というところから出発します。
いかがでしょうか。
あると思いますか、ないと思いますか。

473 :名無しさん:04/09/18 11:38:01
>>472
センセは、まじめな書き込みにはまじめに答え、
おちょくりには、ため口でおちょくって返事をされるようですな。

474 :名無しさん:04/09/18 20:16:30
>>472
理論的にはNOだが実際には在り得ないだろう
単性で−0.25Dの既製レンズだって正しく中心取ろうと思ったら
とんでもない所に印点されるが
日本工業規格で許容誤差の範囲だからごちゃごちゃ言うな
おいら百円ショップでバイトしてるが、既製メガネも売ってるから同業者でええか?

475 :名無しさん:04/09/18 21:14:54
>>472
平面レンズに光学中心は無いという考えでした。
でもその展開だとあるのでしょうか。
単性乱視の水平軸には必ずといっていいほどプリズムが入っているのも感じます。
これは、水平プラノに誤差ではいったプリズムと解釈しています。
-0.25dの印点ズレも誤差で入ってしまった弱プリズムが原因と考えてます。
平板レンズもメニスカスがほとんどなので誤差プリズムの影響を受けるのでしょうか。
0カーブだったら関係ないですよね。

476 :名無しさん:04/09/19 11:23:36
>>475
プラノのメガネレンズで、厚みもなくカーブもないものならば
光学中心はありません。
しかし、厚みとカーブがあれば光学中心は存在します。
厚みが厚いほど、カーブが深い(強い)ほど、そして屈折率が高いほど、
プラノのレンズの光学中心は明確になってきます。
たとえば、CRで5カーブくらいのプラノレンズを(できればマニュアル式の)
レンズメーターで見ると、わずかにプリズムがついているなあと思われる範囲と、
ここにはプリズムはなさそうだと思われる範囲にわけられます。
同様に、よほどカーブが浅いレンズでない限り、単性乱視の軸上をレンズメーター
で見ていくと、プリズムがついてそうなところと、とついてなさそうなところに分けられます。
それで、プリズムのついてなさそうなところをPDに合わせて作ればよいのですが、それが無理なら
PD位置では次のような水平プリズムがかかるようにします。
遠用なら、ベイスアウト(わずかの輻輳で遠方を両眼視できる)
近用なら、ベイスイン(輻輳がわずかに節約できる)
こういうことをご存じないかたが、出来上がりメガネのチェックを
しておられるのです。

477 :名無しさん:04/09/19 11:28:56
なお、プレンティスの公式は近似式であって、厳密には現実と合いません。
それはたとえば、店にあるプラス1Dやマイナス1Dのレンズで
見てみたらわかります。
光学中心からaミリ離れた点における正確なプリズム量は
度数、厚み、屈折率、カーブを合わせて計算します。
その複雑な計算式は20年以上前に私は近代めがねに発表しました。
10年ほど前の日眼研雑誌にも載せました。
よかったら、日本眼鏡技術研究会にお入りください。
その名前で検索すればHPを見れます。
仕事に役立つ情報が満載の200ページ近い会誌(広告は6ページだけ)
が年に3冊送られてきます。

478 :名無しさん:04/09/19 15:19:39
>おいら百円ショップでバイトしてるが、既製メガネも売ってるから同業者でええか?
もちろん眼鏡屋です。

服でもオーダーメイドだけが洋服屋ではありません。
100円ショップの既製品のみでも立派な眼鏡屋です。

479 :名無しさん:04/09/19 15:33:20
>>478
既製老眼鏡を売るだけでも「立派なメガネ屋」かい?
ガハハハハ。

だいいち、そんな店をメガネ屋だと見なす人がいるのかな。
それは誰が見たって、既製老眼鏡も売ってる店、だよね。

480 :名無しさん:04/09/19 15:53:30
既製品をうるのは立派なメガネ屋です。

近視用もそのうち売ります。
すでにゴーグルにはりつける水中眼鏡用のマイナスレンズは
売ってます。
3種類PD用意して、マイナスレンズのテストレンズを
紐でくくっておいておくので、お客が選んでお客が自分でカッポってはめれば大丈夫
フレーム100円、レンズ100円で、合計300円。

481 :名無しさん:04/09/19 16:30:06
キヨスクだって立派な眼鏡屋です。プ

482 :名無しさん:04/09/19 16:40:39
メガネ屋という職業の質の低下が伺えます

483 :名無しさん:04/09/19 17:13:07
>>480
老眼用でも近視用でも既製品でPDが合うわけがない。
左右の度数のバランスもいい加減。
それでナンで「立派な」メガネ屋になるのでしょうか。?

>>482
それはどういうメガネ屋のことを言っているのですか?

484 :名無しさん:04/09/19 17:54:49

          _,....、、、、、、、...,_
        ,..::'"´:,:'゙´`ヽ,:'゙´`ヽ`'::、
      /:::::;:、-i  ^ l ^  i‐- ;ヽ,
     /:::::;: '´‐-、`'ー''(´`)ー" ''゙´ ヽ;',
     i':::::/ , -─‐-   | ニニ ̄ }.i!
     {:::::i  i`''ー- 、..,,,,,___|__,,,,..、‐i゙ i
     .i::::!.  ',  ______       / /
    ,..., .ヽ::、  ヽ,´   `゙ヽ,  ,/./  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  i゙  iー"゙'ゝ、.,,_`'‐、.,,___,,...ゝ'",./  < それはどういうメガネ屋のことを
  `;ー''ゝ:::::::::::,二M=w-、‐=''"´      \__ 言っているのですか?
 / ○/:::::::::/´    ゝソ/\...,


485 :名無しさん:04/09/19 18:15:34
      ∧_∧          _ _     .'  , .. .∧_∧
     ( ´_ゝ`)   _ .- ― .= ̄  ̄`:, .∴ '     ( >>1 )
    /     '' ̄      __ ヽ´=', ・,‘ r⌒> _/ /
   / /\   / ̄\-―  ̄ ̄   ̄"'" .   ’ | y'⌒  ⌒\i
 _| ̄ ̄ \ /  ヽ \_              |  /  ノ |
 \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__)              , ー'  /´ヾ_ノ
  ||\            \          / ,  ノ
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄          / / /
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||          / / ,'
  ||  ||           ||       /  /|  |
                       !、_/ /   〉


486 :南米:04/09/20 00:25:09
初めてこの板にきてこのスレッドを全部読んでみたんですが非常に読みにくいですね。
このスレッドに何回も書き込みをしている方がおられるように見えますが、
そのような方はなぜ固定ハンドルネームを使わないのでしょうか?
IDが有る板なら分からないでもないですが…
カタリ防止ならフシアナサンでもトリップを付けても良いわけですし。
また、先代スレッドまでのまとめもあると助かります。
ちなみに私のハンドルは他の方にハンドルを付けろと言いながら私が付けないのは失礼と思い、コピーしてあった文節をペーストして、文頭にあった単語ですので意味は有りません。

また、一つ質問なのですが、「眼鏡処方箋」という単語が何度もでているようですが、一般眼鏡作成時の「指示書」のことも含んでいますか?
「検眼」という単語も正しく使われていないように感じますが…

長文失礼しました。

487 :名無しさん:04/09/20 09:43:06
南米さんに
あなたは、眼科関係のかたであろうと推察します。
私はメガネ屋です。
眼科が発行する「眼鏡処方箋」と、あなたがおっしゃる「指示書」との
違いがよく分かりませんが、「眼鏡処方箋」は眼鏡を作製するときの
指示書であると眼科ではみなしているのではないでしょうか。
それと「検眼」という言葉には、辞書的な意味(一般人の解釈に近い)
や、眼科関係者が主張する意味がありますが、どの解釈が正しいかと
いうことを決めるのは誰であるかと、それも決まっているのでしょうか。
あなたの「検眼」の解釈は、「屈折検査だけでなく、眼を総合的に検査すること」
というほどのものでしょうが、辞書では違うようですよ。

なお、http://www.ggm.jp/ugs/ は、ご覧になりましたですか。
眼鏡店でもできると判断した眼鏡処方は、眼科ではしないでほしい・・・・
と言っています。

488 :名無しさん:04/09/20 10:14:16

     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/<  先生、おはようございます!今日は敬老の日ですね!
 _ / /   /   \   老眼鏡売れるといいですね!(お客が来ればw)
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\  \ _________________
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    .||          ||



489 :名無しさん:04/09/20 11:28:38
「視能訓練士さん、儲かってますか」のスレも、見てね。

490 :ウリは生粋の名無しニダ:04/09/20 12:42:21
ヌー速+より来たハン板住人です
ここからは強い電波が出てますな
処方箋と指示書の区別がつかない香具師がいるとは (プ

491 :名無しさん:04/09/20 13:04:25
>>490
その違いを書かないと、無意味。
書けなければ負け。

492 :ウリは生粋の名無しニダ:04/09/20 13:16:25
>>491
ウリに質問ニカ?
大きな処では

責任の所在



法的拘束力の有無

ニダ!

これでウリの勝ちは証明されたようニダね(プ

493 :名無しさん:04/09/20 13:20:06
>>490
それで、あんた、
http://www.ggm.jp/ugs/
の主張に具体的な反論はできるの?

494 :名無しさん:04/09/20 13:26:56

          _,....、、、、、、、...,_
        ,..::'"´:,:'゙´`ヽ,:'゙´`ヽ`'::、
      /:::::;:、-i  ^ l ^  i‐- ;ヽ,
     /:::::;: '´‐-、`'ー''(´`)ー" ''゙´ ヽ;',
     i':::::/ , -─‐-   | ニニ ̄ }.i!
     {:::::i  i`''ー- 、..,,,,,___|__,,,,..、‐i゙ i
     .i::::!.  ',  ______       / /
    ,..., .ヽ::、  ヽ,´   `゙ヽ,  ,/./  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  i゙  iー"゙'ゝ、.,,_`'‐、.,,___,,...ゝ'",./  < ダメのび太みたいにワンパターンだね!
  `;ー''ゝ:::::::::::,二M=w-、‐=''"´      \__  >>493
 / ○/:::::::::/´    ゝソ/\...,


495 :名無しさん:04/09/20 13:30:46
>>492
眼鏡処方箋には法的拘束力も、結果責任もない、
ってことだよね。それはそうだ。
で、それだからどうだっての。
ああ、そうか。
だから、眼科の発行する眼鏡処方箋は意味無し、
ってことなのか。
で、眼科が眼鏡処方をすることは、すべて医行為なのかな?

496 :名無しさん:04/09/20 13:30:54
       \
 お そ .い ヽ
 か の や  |
 し  り  `  ,. -──- 、
 い .く   /   /⌒ i'⌒iヽ、
    つ /   ,.-'ゝ__,.・・_ノ-、ヽ
    は i ‐'''ナ''ー-- ● =''''''リ      _,....:-‐‐‐-.、
      l -‐i''''~ニ-‐,....!....、ー`ナ      `r'=、-、、:::::::ヽr_
 ̄ \ヽー' !. t´ r''"´、_,::、::::} ノ`     ,.i'・ ,!_`,!::::::::::::ヽ
    ヾ、 ゝゝ、,,ニ=====ニ/r'⌒;    rー`ー' ,! リ::::::::::::ノ
       i`''''y--- (,iテ‐,'i~´,ゝ'´     ̄ ̄ヽ` :::::::::::ノ
       .|  !、,............, i }'´    _   、ー_',,...`::::ィ'
     ●、_!,ヽ-r⌒i-、ノ-''‐、    ゝ`ーt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
        (  `ーイ  ゙i  丿   ;'-,' ,ノー''''{`'    !゙ヽノ ,ヽ,
        `ー--' --'` ̄       `ー't,´`ヽ;;;、,,,,,,___,) ヽ'-゙'"
                       (`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ノ
                       ``''''''``'''''´


497 :名無しさん:04/09/20 13:32:07
:::::::::::/           ヽ::::::::::::
:::::::::::|  ば  じ  き  i::::::::::::
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`ー---―' / '(__ )   ヽ 、
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:/     ヽ:::i       /;;;;;;;;;;;;;;;;


498 :ウリは生粋の名無しニダ:04/09/20 13:41:16
ん?493=491=487ニカ?
まずはそこをはっきりするニダ!
詳しい話はそれからニダ!
特に>>493
そのサイトのどこに反論すればいいニカ?
そういう大事な所には気を付けてほしいニダ!
ウリはオマイ等の正誤表を作ってるわけではないニダ!


499 :名無しさん:04/09/20 13:44:12
>>498
それならお国に帰ってから日本語を勉強してお越しくださいませ(w
話はそれからですなあ

500 :名無しさん:04/09/20 13:46:36
.                   __________
    _              | 自作自演王国 炎上中|
   `))             | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ジ
    ´   ( )         ∧              ジ ャ
      ( )         <⌒>     (⌒ ⌒)    ャ |
 ウーウー.( .人         /⌒\  \( ,,  ⌒)// | ン
    人/  ヽ  ______]皿皿[-∧( ⌒ ,,  ,, )  ン !!
   ( ( )( )  )三三三∧_/\_|,,|「|,,,! (  ,,   )   !!
  __| ̄田 ̄田 / ̄ ̄Π . ∩  |'|「|'''|「 (    )
 /__,|==/\=ハ, ̄ ̄|「|ガシャーン |「| | *   +
/_| ロ ロ 「 ̄ ̄ ̄ | | 田 |「|箔c 田 |「|[[ *
|ll.|ロ ロ,/| l⌒l.l⌒l.| |    |「|        |「|ミミミミミミ ++*:
   λワー∧      λワー   λワー     λワー
 .λワー   | |  λワー    λワー     λワー


501 :名無しさん:04/09/20 13:48:37
      r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/      >::::::::::ヽ
.      〃  ヽル1'´        ∠:::::::::::::::::i
       i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::::::::::::l
.      ! , -==、´r'          l::::::/,ニ.ヽ
      l        _,, -‐''二ゝ  l::::l f゙ヽ |、 ここはOkamotoの日記帳じゃねえんだ
        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト
       ヾ¨'7"ry、`   ー゙='ニ,,,`    }::ヽ(ノ  チラシの裏にでも書いてろ
:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{   __)`ニゝ、  ,,iリ::::::::ミ    
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ ,  な!
:::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::///
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /
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502 :名無しさん:04/09/20 13:49:20
>>493
反論はここでもよいし、そのHPにある掲示板でもよい。
ただし、「ここに書いてあることはみなおかしい」とか
抽象的なことは無意味。
具体的にどこがどうおかしいかを書くべし。
それから495にも答えるべし。
どれが誰の、とか、そんなこと言ってる暇があれば、
答えるべし。

503 :名無しさん:04/09/20 13:56:54
はい。必死、というか、力一杯がんばっております。(岡本)

私がしたいのは、本気の議論です。
私は名称独占の国家資格の眼鏡士を、と言っています

そんなの、社団法人でさえできないのに、政治力がゼロで 単なる基地外評論家の私ができるわけがないでしょう。
そんなの、社団法人でさえできないのに、政治力がゼロで 単なる基地外評論家の私ができるわけがないでしょう。

私は前から「基地外」だと自称していたじゃないか。
わからないかなあ。頭皮のクモ膜下出血とかキレ痔とかもコワイからね。

私は自分が偉いという誇大妄想癖があるので、どうしてもこういう言い方になってしまう
自分がえらいと思っているから、質問には答えたくてうずうずしているんですが、都合の悪い質問されると、やっぱりかっとしてしまい、答えられないのを
必死で隠そうとしてしまうんですなあ。

読みなさい。
それで、その主張に反論してごらん。
できないだろ
場合によっては困ったことになる。
主張に具体的に反論してごらんよ。
人間は、理解したら自分にとって不利になると感じることは理解したがらないものです。
眼科医が一番下、でおかしくなんかないよ。
シロートを装った業界人(眼科業界か、眼鏡業界)だな。
ミエミエだよ。
これで良いですね。


504 :名無しさん:04/09/20 14:01:06
メガネ屋のドジ処方は眼科には迷惑はかからないが
メガネ屋のドジ処方は眼科には迷惑はかからないが
メガネ屋のドジ処方は眼科には迷惑はかからないが
メガネ屋のドジ処方は眼科には迷惑はかからないが


505 :名無しさん:04/09/20 14:01:58
>>503
また、眼鏡WEBのくだらんコピペ・・・・

506 :名無しさん:04/09/20 14:03:24

          _,....、、、、、、、...,_
        ,..::'"´:,:'゙´`ヽ,:'゙´`ヽ`'::、
      /:::::;:、-i  ^ l ^  i‐- ;ヽ,
     /:::::;: '´‐-、`'ー''(´`)ー" ''゙´ ヽ;',
     i':::::/ , -─‐-   | ニニ ̄ }.i!
     {:::::i  i`''ー- 、..,,,,,___|__,,,,..、‐i゙ i
     .i::::!.  ',  ______       / /
    ,..., .ヽ::、  ヽ,´   `゙ヽ,  ,/./  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  i゙  iー"゙'ゝ、.,,_`'‐、.,,___,,...ゝ'",./  < ダメのび太みたいにワンパターンだね!
  `;ー''ゝ:::::::::::,二M=w-、‐=''"´      \__  >>503
 / ○/:::::::::/´    ゝソ/\...,



507 :名無しさん:04/09/20 14:05:46
>>505
全て誰かさんの総集編なんですが、何か?(ゲラ

508 :名無しさん:04/09/20 14:10:32
      ;ノ''~~~~~''-、    
     /´       `     
    /          ゝ   
    |    、、、、、   イ   
    | ; 、、  __~~~)、|   
    iii;| iイ)||;|)'''' |~i|-+/   
    レ| ')、~ノイ´ -`´ _ゝ    はい。必死、というか
    _| ` '_、_、´        力一杯がんばっております。(岡本)
     _ゝ  _~~___、      
      '、 ´~ii|~~       
      ゝ   : 、、_: |
     ノヘ、 '''''''~   \   
 、-イ~ i ` __`    ゝ``''−、;|
~     ゝ ノ((、 `+、 ゝ    _~
     イ   `i|ヽ  \、     i





509 :名無しさん:04/09/20 14:24:31

          _,....、、、、、、、...,_
        ,..::'"´:,:'゙´`ヽ,:'゙´`ヽ`'::、
      /:::::;:、-i  ^ l ^  i‐- ;ヽ,
     /:::::;: '´‐-、`'ー''(´`)ー" ''゙´ ヽ;',
     i':::::/ , -─‐-   | ニニ ̄ }.i!
     {:::::i  i`''ー- 、..,,,,,___|__,,,,..、‐i゙ i
     .i::::!.  ',  ______       / /
    ,..., .ヽ::、  ヽ,´   `゙ヽ,  ,/./  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  i゙  iー"゙'ゝ、.,,_`'‐、.,,___,,...ゝ'",./  < 眼鏡業界ののび太クぅン!?
  `;ー''ゝ:::::::::::,二M=w-、‐=''"´      \__  これからもがんばるんだYOーぉ?(プ
 / ○/:::::::::/´    ゝソ/\...,




510 :ウリは生粋の名無しニダ:04/09/20 14:40:37
>>502
まず、俺は今パソコンの前に腰を下ろし暇に任せてリロードを繰り返してるわけではないので、速レスできるわけではないのはご理解頂きたい。
件のサイトについて反論してみろとのことだが、どこに反論すれば良いのかの提示義務はそちらにある。
俺が書いたことと矛盾する箇所を示してからでないと論議が出来ない。
(そうでないと、そのサイトの正誤表を作り、その誤箇所全て解説を入れなければいけなくなる。そんな気はないし、IPを抜かれに向うの掲示板に書く気もない)
>>495についてだが、前半はアレが法的に処方箋ではなく指示書にすぎないことを理解すれば、その通りだろう。
後半は俺の書いたことからどのような経緯を通って出てきた結論か解説してほしいものだ。

511 :名無しさん:04/09/20 14:55:48
どうぞこちらもご覧ください。

◆ 荒らしの履歴はこちら
     http://www.angelfire.com/jazz/bass13/


512 :名無しさん:04/09/20 15:01:40
>>510
要するにきみは何を言いたいわけ?
こちらの言いたいのは、「眼科は、眼鏡店でもできる眼鏡処方は
しないのがよい」ということ。
理由はあのサイトに詳しく書いてあるからね。
このスレッドでいいから、反論があったら、具体的にしてほしいな。

513 :名無しさん:04/09/20 15:04:01
>>511
そちらはアボーンされますた。

514 :名無しさん:04/09/20 15:12:47
>>510=>>492
>ウリは生粋の名無しニダ

お前ちゃんとした日本語も書けるんだね。






515 :名無しさん:04/09/20 15:13:29
あの〜 ROMってましたが512ってヴァカですか?
510のいってること反証で自分も関係しているサイトを晒してるようだけど全然関係ないじゃん


516 :名無しさん:04/09/20 15:17:28
>>515
512は眼鏡業界の中でももっとも電波が出てる方ですよ(ゲラ

517 :名無しさん:04/09/20 15:18:44
はい。必死、というか、力一杯がんばっております。(岡本)

私がしたいのは、本気の議論です。
私は名称独占の国家資格の眼鏡士を、と言っています

そんなの、社団法人でさえできないのに、政治力がゼロで 単なる基地外評論家の私ができるわけがないでしょう。
そんなの、社団法人でさえできないのに、政治力がゼロで 単なる基地外評論家の私ができるわけがないでしょう。

私は前から「基地外」だと自称していたじゃないか。
わからないかなあ。頭皮のクモ膜下出血とかキレ痔とかもコワイからね。

私は自分が偉いという誇大妄想癖があるので、どうしてもこういう言い方になってしまう
自分がえらいと思っているから、質問には答えたくてうずうずしているんですが、都合の悪い質問されると、やっぱりかっとしてしまい、答えられないのを
必死で隠そうとしてしまうんですなあ。

読みなさい。
それで、その主張に反論してごらん。
できないだろ
場合によっては困ったことになる。
主張に具体的に反論してごらんよ。
人間は、理解したら自分にとって不利になると感じることは理解したがらないものです。
メガネ屋のドジ処方は眼科には迷惑はかからないが
眼科医が一番下、でおかしくなんかないよ。
私は基本的に商人だから、学問(学者)の世界には、あまり詳しくない。
シロートを装った業界人(眼科業界か、眼鏡業界)だな。
ミエミエだよ。
これで良いですね。

こんな事言ってるようなうんこですから(w

518 :名無しさん:04/09/20 15:19:53
>>510
法的に処方箋ではなく「指示書」かな?
それは眼科から眼鏡技術者への製作依頼書だと思うけど。

519 :515:04/09/20 15:22:53
>>516 サンクス
オチ板辺りに晒したいけど、どこが変かは理解されないだろうなw

520 :名無しさん:04/09/20 15:28:54
度数等の指示書であり制作依頼書でもあるが処方箋ではないな

521 :名無しさん:04/09/20 16:00:14
>>510
彼がなぜ「眼科の眼鏡処方箋は無意味」と言ったのかは、
あのサイトをしっかり読めばわかるよ。
もっとも、正確に言えば、すべて無意味、ではなく、
ほとんど無意味、だけどね。

522 :名無しさん:04/09/20 16:10:01
眼鏡WEBは、あいかわらずおちょくりしか能がないようだ・・・・・

523 :名無しさん:04/09/20 16:59:38
センセ今日もボロボロですね。
センセのカキコ見てると今日も大繁盛の大忙しですか?(ゲラ

524 :名無しさん:04/09/20 17:04:13
眼疾患の治療とは関係のないメガネを
眼科で処方するのは、小さな親切大きなお世話。
その眼鏡処方箋は、通販業者と低レベルの眼鏡屋を助け、
ハイレベルのメガネ屋を困惑させる。
それに気がついていない眼科関係者は、鈍感。
わかっていても惰性でやめられない眼科が多いと思う。

525 :名無しさん:04/09/20 17:14:37

          _,....、、、、、、、...,_
        ,..::'"´:,:'゙´`ヽ,:'゙´`ヽ`'::、
      /:::::;:、-i  ^ l ^  i‐- ;ヽ,
     /:::::;: '´‐-、`'ー''(´`)ー" ''゙´ ヽ;',
     i':::::/ , -─‐-   | ニニ ̄ }.i!
     {:::::i  i`''ー- 、..,,,,,___|__,,,,..、‐i゙ i
     .i::::!.  ',  ______       / /
    ,..., .ヽ::、  ヽ,´   `゙ヽ,  ,/./  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  i゙  iー"゙'ゝ、.,,_`'‐、.,,___,,...ゝ'",./  < のび太くんみたいにワンパターンだね!
  `;ー''ゝ:::::::::::,二M=w-、‐=''"´      \__  >>524
 / ○/:::::::::/´    ゝソ/\...,



526 :ウリは生粋の名無しニダ:04/09/20 17:36:25
>>514(=?)498
491の煽りにのってふざけてみたんだが気分を害したのなら謝罪する。
スマヌ。

>>518・520
指摘ありがとう。
宛先によって
眼鏡店宛なら「この規格の眼鏡を作成してください」という作成依頼書
患者様宛なら「あなたに合う眼鏡の規格はこれですよ」という指示書
と言う解釈が出来ると思う。
>>512・521
俺の書き込みに「眼鏡の度数は眼科で決定するべき」や「眼科での度数決定は絶対必要」「眼鏡店は眼鏡の度数は決めなくてよい」等と書いてあるか?
二氏の書き込みの前提に上記のことがあるように見受けられるがいかがか?
俺が言いたいのは「処方箋と指示書のくべつもつかないの?」ってことだけ。
件のサイトに着いても正しいとも間違っているとも書いてはいないはずだが。
反論をお待ちする。

527 :名無しさん:04/09/20 18:46:30
>>526
そういう言い方をなさるのであれば、逆にこちらは
「私は眼科の眼鏡処方箋に法的な拘束力があると言いましたか」と
お尋ねしたいですね。
それなのに、指示書と処方箋の違いがわかっているのかとか、
おっしゃるもんだから・・・・・。
眼鏡処方箋に法的拘束力があるのなら、いまさら、「そのとおりに作らなくちゃあ
いかんのか」とか言う疑問をさしはさむ余地はないわけです。
そういう拘束力がないからこそあのHPを書いているわけですわ。
ただ、そのへんをキッチリ理解しているメガネ屋さんは少なく、
眼科の処方箋は絶対だ、それを見ていながら違う度数でメガネを
作るなどは不届き千万、と思っている人も多いし、
眼科の人はみなそう思っている。
それで、あのHPでわれわれの主張をアピールしているわけですわ。
それで、あなたは、眼科の人じゃないよね。
それなら、あのHPの主張に対して必ず反発するから。
で、あの主張に対してどこか賛同できない点があるのでしょうか。
それが聞き入れられるかどうかはともかくとして。


528 :名無しさん:04/09/20 18:51:24

527の書き込みの最後の行の「それ」は
「あの主張」を指します。

529 :名無しさん:04/09/20 18:59:08
527です。
眼科発行の眼鏡処方箋に関しては、薬の処方箋と違って
法的拘束力がない・・・・すなわち、眼科の眼鏡処方箋について
述べた法律はないはず。あったら教えてほしい。
それと、法的な裏づけのあるものだったら、それを受ける公的資格
を持つ人間がいるはず。
また、処方箋だけ再発行してほしいということで、再発行してもらっても
診断書のタグイと違って、有料にはならないでしょう。
私は眼科の人間じゃないから、確実にそうだとは言えないが、
理屈で言えば無料だと思う。

530 :ウリは生粋の名無しニダ:04/09/20 19:04:48
>>527
だ か ら まだ処方箋と指示書の区別がつかないの?
一般的に出るアレは便宜上処方箋と名乗ることはあっても処方箋の体をなしていないの。
あくまで指示書・依頼書レベルの物。

それら、あのサイトに反論しないから眼科の人間じゃないとか、眼科の人間ならあのサイトに噛み付くなんていうのはあんたの勝手な妄想。
ただ俺は評価を書かなかっただけ(心でどう思ったかは別だよ)。


531 :ウリは生粋の名無しニダ:04/09/20 19:09:29
追記
もし処方箋の体をなした「眼鏡制作処方箋」なるものが存在したら、法的拘束力は当然発生するものと考えられます。

532 :名無しさん:04/09/20 19:12:28
>>530
妄想、などという相手を軽蔑するようなことを書き出したら
もうあんたはおいつめられ始めていると見ていい。
余裕があるのなら、そういう言葉は使わないものだ。
われわれはもともと法的な意味での「処方箋」とは言ってない。
眼科が発行する眼鏡処方箋には「眼鏡処方箋」と書いてあるし、
それを患者さんも、われわれも、眼科の人も「処方箋」と言うから
「処方箋」と言ってただけ。
それと、私の妄想ウンヌンを言うのなら、次の質問に答えて
ほしいな。
(1)あなたは、眼科の人、それともメガネ屋?
(2)あのHPの主張に賛同するのかしないのか。
(3)上記に回答ができないのなら、なぜできないのか。
匿名なのに、言えないのは、おかしいよ〜。

それと、時間があったら、「視能訓練士さん、儲かってますか」
のスレのここ4〜5日の書き込みも見ておいてほしいな。

533 :名無しさん:04/09/20 19:30:34
>>531
法的拘束力を持つためには、それに関する法律がないとね。
それと、それを受け入れる公的資格者がいないとね。

534 :名無しさん:04/09/20 19:30:50
532
義務はないが回答してやるよ
(1残念ORT
(2賛同できる部分と賛同しかねる部分がある

一度心のお医者さんに診てもらったほうがいいんじゃない?

535 :ウリは生粋の名無しニダ:04/09/20 19:35:21
あっ 名前書き忘れた

>>534
理屈が逆

それらが揃って初めて法的拘束力を持つの。


536 :名無しさん:04/09/20 19:38:52
>>535
誰に言ってるのかな????


537 :名無しさん:04/09/20 19:40:04
>>534
賛同しかねる部分とは?
言えない理由がわからない。

538 :名無しさん:04/09/20 19:50:55
>>534
ORTさんか。医師には逆らえない人だね。
気の毒に・・・・・。



539 :名無しさん:04/09/20 19:54:47
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   \_         ,,-'
――--、..,ヽ__  _,,-''
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ニ __l___ノ     |・ | |, -、::
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`ー---―' / '(__ )   ヽ 、
====( i)==::::/      ,/ニニニ
:/     ヽ:::i       /;;;;;;;;;;;;;;;;

540 :名無しさん:04/09/20 19:55:52

          _,....、、、、、、、...,_
        ,..::'"´:,:'゙´`ヽ,:'゙´`ヽ`'::、
      /:::::;:、-i  ^ l ^  i‐- ;ヽ,
     /:::::;: '´‐-、`'ー''(´`)ー" ''゙´ ヽ;',
     i':::::/ , -─‐-   | ニニ ̄ }.i!
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     .i::::!.  ',  ______       / /
    ,..., .ヽ::、  ヽ,´   `゙ヽ,  ,/./  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  i゙  iー"゙'ゝ、.,,_`'‐、.,,___,,...ゝ'",./  < 今日もお店は大繁盛!!(w
  `;ー''ゝ:::::::::::,二M=w-、‐=''"´      \__ 
 / ○/:::::::::/´    ゝソ/\...,



541 :ウリは生粋の名無しニダ:04/09/20 19:58:35
言えない理由はない
言わない理由は必然性が感じられないから

それだけ


542 :名無しさん:04/09/20 20:12:09
>>541
ナンの必然性なのか、意味不明。
理解のできない文しか書けない人の感想は
いらんわ。


543 :ウリは生粋の名無しニダ:04/09/20 20:25:08
>>541が言葉足らずだったかなと思ってたら早速揚げ足取りが・・・。

2行目を「本来の議題から大きく外れているために、わざわざ回答する必然性を感じないから。」に訂正

本題は処方箋と指示書の話だろ?何で必要にそのサイトの是非に話題を持っていこうとするの?

>われわれはもともと法的な意味での「処方箋」とは言ってない。
>眼科が発行する眼鏡処方箋には「眼鏡処方箋」と書いてあるし、
>それを患者さんも、われわれも、眼科の人も「処方箋」と言うから
>「処方箋」と言ってただけ。

ならなぜ「処方箋」などという単語を選んだかが不明だし、
選んだ際には注釈を入れるのが適切であろうと思うがいかがか?
(サイトは「検眼」という単語をよけて作ってあるのにもかかわらず)



544 :名無しさん:04/09/20 20:51:19
>>543 言ってやるなw そこだけが心のオアシスなんだから
そこを取り上げられたら小学生を刃物で襲うかもしれないよ


545 :名無しさん:04/09/20 21:07:35
>>544
ヤツなら近隣の眼科も襲いかねんな(w


546 :名無しさん:04/09/20 21:12:44

     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/<  先生、今日も日課の2chお疲れ様でした!
 _ / /   /   \   敬老の日ですがメガネはたくさん売れましたですか?
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\  \ _________________
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    .||          ||


547 :名無しさん:04/09/20 21:19:00
>>530 :ウリは生粋の名無しニダ :04/09/20 19:04:48
>>527
> だ か ら まだ処方箋と指示書の区別がつかないの?
> 一般的に出るアレは便宜上処方箋と名乗ることはあっても
> 処方箋の体をなしていないの。
> あくまで指示書・依頼書レベルの物。

「便宜上処方箋と名乗ることはあっても」????
これこそお前の妄想じゃないの?
じゃどういう便宜=都合によって処方箋と名乗ってるの?
意味が通じない。

ちょっとそれるけど
眼鏡処方箋ほどわかりやすい書式の処方箋は無いよ。
しっかり欄があるしね。

薬なんか大変だぜ日独英+ラテン語が入り交じるんだもんな。
例えば
3xn.d.e.X3T.D
分かるだろうけど





548 :名無しさん:04/09/20 21:22:45
これ以上責めたら、センセ本当に発狂します。
みなさん、どうかカンベンしてやってください。

549 :名無しさん:04/09/20 21:24:58
センセは資格コンプレックスを責められるのが
一番つらいんです。

550 :名無しさん:04/09/20 21:37:04
>>511
> どうぞこちらもご覧ください
> 荒らしの履歴はこちら
> http://www.angelfire.com/jazz/bass13/  

↑長期未更新のため抹消されたようです。
◆こっちは生きてます
   http://www.websamba.com/muckensehen

551 :ウリは生粋の名無しニダ:04/09/20 21:39:12
>>574
便宜上処方箋を名乗る=分かりやすいように処方箋と書いたり呼んだりすること。
前記の通りの理由で正式に処方箋と呼べるものではない。


552 :名無しさん:04/09/20 21:50:07
574?

553 :名無しさん:04/09/20 21:54:58
>>551 日常生活で線路の上を走る乗り物だけどディーゼルで動くものも電車と呼んだり単車両のものも列車と呼んだりするようなものだな
正式には違うけど日常生活では構わないからね

でも Webでイチャモンつけるのに間違ったら ダメダメ

554 :名無しさん:04/09/20 21:58:05
おっとアンカーミスX574 ○547

555 :名無しさん:04/09/20 22:11:02
医療費控除は処方箋が…

556 :名無しさん:04/09/20 22:21:11

r「l l h     /    /
| 、. !j    _
ゝ .f   ,r'⌒  ⌒ヽ、
     ,」  L_ f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ.    / /
    ヾー‐' | ゞ‐=H:=‐fー)r、)    /
     |   じ、     ゙iー'・・ー' i.トソ
     \    \.    l、 r==i ,; |'
 \   ノリ^ー->==__,..-‐ヘ__   /  /| /    /
   \  |_/oヽ__/    \   /  |_
    ヽ__    |     \/  /  ヽ___
   |    |   O へ    \ /   /   /
   /   |   |\/  |   /   /
   |   |   |/| _ |  /__/
   |   |   |  「  \:"::/
   |  コ[□]ニ    |  ⌒ リ川/
  / \  /  \ ...:::/     
 /    ゞ___ \/
/    / \ \    
    /  ゝ /   .::\ /   |
    |   /  ....:::::::/\<   |    
    | /  ...::::::::/  |   |    
    /  ....:::::::/    |   |    
   /  ...::::::::/ |   |    
 /  .....::::::/   |___|     
/''' ....   ...::::::::/     (   )    、\
    / ...::::::::::/    
    / ...:::::::/
   /........:::::::::::::::/  我 が 同 志 >>532 よ !


557 :名無しさん:04/09/20 22:23:17
>>555それやコンタクトのも正式には指示箋などと呼ばれる

558 :南米:04/09/20 22:41:52
凄い電波ですね
頭がクラクラします
皆様よい玩具をお持ちで…
(会話しなくて良かった)
ちなみに私は眼鏡屋です
私の正体も見誤りましたね
ではでは

559 :名無しさん:04/09/20 22:42:09
>>556 思いっきりずれてる。テポドン=センセの頭と一緒?

560 :名無しさん:04/09/20 22:45:08
ミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡

         < 眼鏡処方は医療行為です!


561 :名無しさん:04/09/20 23:08:30
センセ挙げ足取りだけでは討論に勝てまへんがな
(このスレは各所からリンクされてマツ もっと強い電波キボンヌ)

562 :名無しさん:04/09/21 01:00:14
指示箋は院内文書じゃないの?


563 :名無しさん:04/09/21 02:26:12
私もそうだと思っていたが、実はそうではないらしい
この前眼科医会からの文章で注釈付で説明されてた
CL販売店宛にに出すのも指示箋になるようだ

564 :名無しさん:04/09/21 09:41:59
OKAMOTO
なんか、みなさん、処方箋云々について、いろいろおっしゃっるけれど、
眼鏡処方箋とちゃんと冒頭に書いてあるものを、われわれが眼鏡処方箋
(あるいは、その語が一度出た以後は単に「処方箋」)と読んで、なにが
悪いのかさっぱりわかりまへんなあ。(笑)
ここは裁判所やないんでっからねえ。

あのね、眼科が発行する何か紛らわしいものがあって、
普通の眼鏡処方箋をうっかり注釈もなしに「眼鏡処方箋」あるいは「処方箋」と
呼ぶと、それと混同するおそれがあるとでも言うのなら、
そりゃあ、問題があるとは思うけど。
せやけど、あのHPやここで問題にしている「処方」「処方箋」は
当然眼科発行の眼鏡処方箋なんやし、それを文脈も無視して、たとえば
薬の処方や処方箋と勘違いする人がいたとしたら、お笑い草やなあ。

ここのスレタイからはずれた、そういう枝葉末節のことにいつまでも
こだわってる意味がわからんなあ。
大事なことは、眼科が「眼鏡店でもできる眼鏡処方を眼科でする」
ということ。
それは、ダメ眼鏡屋を助け、優秀なメガネ屋を困惑させる。
それに対する意見を聞かしてほしいわ。


565 :名無しさん:04/09/21 09:51:38
眼鏡処方箋は薬の処方箋のような法的裏付けのあるものではない、
という特に新発見でもなんでもない知識をもとに、「ね、ね、聞いて、
ほんとはメガネの処方箋は、正式な処方箋じゃないんだよ」と
言いたいばっかりに、いつまでもそれにこだわっている人は
かわいそうで、こっけいなおかただと思いますな。

566 :名無しさん:04/09/21 10:00:22
耳鼻科では「補聴器に関する相談」で保険点数がとれる。
眼科でも「メガネに関する相談」として保険点数をつけてほしい、
という声があるそうだけど、それが実現しない。
厚生労働省の人間は、眼科医がメガネに関して詳しくは
知らない人間だ、ということを知っているからだろう。

メガネ屋へ自分のメガネの度数を処方してしてもらいに行って
快適なメガネができて喜んだ眼科医、という話が『快適眼鏡処方
マニュアル』(日本眼鏡教育研究所)に書いてある。
ま、その眼科医は、自分のレベルが分かっているだけ立派だね。

普通のメガネ屋で、疾患がらみでなくて眼鏡処方をしてもらうのが
目的で眼科へ行ったという話は聞いたことがないな。


567 :名無しさん:04/09/21 10:17:07
拙著書『快適眼鏡処方マニュアル』は、眼科にもけっこう売れました。
(200冊あまりかな。)その詳しい話は日眼研究雑誌にのせました。
沖縄のある眼科などは、はじめに1冊買われて、すぐに10冊の追加注文がきました。
医師が「この本をウチの検査員全員に1冊ずつ与えよう」と思われたのでしょう。
のらくろ掲示板の常連であるORTのgla817さんも、どういうはずみか、
あの本を読まれたようで、その評をのらくろ掲示板に書いておられました。
(ずいぶん偏った的はずれの批評でしたが)
あの本には、眼科の眼鏡処方で普通はなされていなくて、しかも重要である
「両眼開放屈折検査」について詳しく説明がしてありますので、
眼科関係者で、その検査を普通の眼鏡処方のときにしていないかたは
あの本を一読されたらよいと思います。

568 :名無しさん:04/09/21 10:17:34
センセお早ようございます。
朝っぱらから無知全開ですね。

>普通の眼鏡やで、疾患がらみでなくて眼鏡処方をしてもらうのが目的で眼科へ行ったという話は聞いたことがないな。

そんなんいくらでもありますがな。

あっ、そうか。
センセの言う「普通」が「眼科を敵視している」なら無いですわな。


569 :名無しさん:04/09/21 10:23:43
眼科で、普通の眼鏡処方(屈折異常や老視の矯正)のときに
なぜ両眼開放屈折検査をしないのかという理由は、下記のとおりです。
眼科の定常の屈折検査は、端的に言えば、各眼がそれぞれ、1.0以上
の視力がでるかどうか、それが出なければどこまで出るのか、
という検査なのであり、たとえそのときの完全矯正度数に調節の介入が
あったとしても、別段差し支えはないわけです。
で、初めから眼鏡処方を目的として眼科で行う屈折検査というのは、定常の屈折検査に
比べるとはるかに数は少ないわけで、そのときにだけ、いつもと違う屈折検査を
するというのは至難の業だと言えるでしょう。


570 :名無しさん:04/09/21 10:25:03
>>568
いくらでもある、って。
アハハハハ、うそばっかし。

571 :名無しさん:04/09/21 10:32:36
>>568
眼科へ眼鏡処方をお願いに行ったのはオマエだろ。
そこまでして眼科にゴマスリをするのは、なんで?

572 :名無しさん:04/09/21 10:39:30
>>571
568は時計屋だからだよ


573 :名無しさん:04/09/21 10:40:52
>>568
眼科を敵視している眼鏡店は実際にあるでしょう。
それは当然ですが、眼科から理不尽な目に合わされた体験があるからです。
しかし、眼科が、メガネ屋でもできる眼鏡処方をやめれば、眼科と眼鏡店の
間にもめる要素はほとんどなくなって、良い意味での協力関係をきづきあげていく
ことができるようになるのです。
一部にかさなる業務を持つ業界どうしは、表面はどうであれ、
心の底から信頼しあえる業界どうしにはならないのです。
その点、補聴器業界と耳鼻科業界は、まだましです。
耳鼻科は補聴器に関しては基礎データを示すだけで、細かい
ことはあまり言わないでしょう。(中には言う耳鼻科もある
そうですが)

574 :名無しさん:04/09/21 10:44:01
夜になると落書きだらけだなぁ。
これって例のwebの仕業?

575 :名無しさん:04/09/21 10:46:26
>>561
各所からここへリンクをかけてる、って、本当かな。
どんなところからかけてるのかな????

576 :名無しさん:04/09/21 10:50:10
>>574
このスレは、夜遅くなると、心理的に「屈折異常」のある人が
書き込みをするスレなんです。
勘弁してやってください。彼らには責任能力がないのです。(笑)

577 :名無しさん:04/09/21 11:07:48
自作自演警報発令中!

578 :名無しさん:04/09/21 11:15:36
568は情ないやつだな。
無知全開、とか中傷をしておきながら、ちょっと反撃されたら
もう何も言えない。(w



579 :名無しさん:04/09/21 11:17:07
自作自演警報発令中!

580 :名無しさん:04/09/21 11:18:33
>>577
オマエモな〜

581 :名無しさん:04/09/21 11:22:37
オマエ「モ」な〜 (プゲラ

582 :名無しさん:04/09/21 11:49:02
>>543
当方のサイトが「検眼」ということばを避けて作ってある、とのご指摘。
なかなかきっちり見ておられますな。
そのとおりなのですが、なぜそうしてあるかというと、それは「検眼」
と書いたら、それが何を指すのか、明確ではないからです。
眼科医は当然「屈折検査にとどまらず目を総合的に検査するのが検眼」
と言いたいだろうけど、辞書にはそんなことは書いていない。
メガネ屋は「眼鏡処方のための検査と処方」という意味で「検眼」と
言っている。メガネ屋の顧客がメガネ屋でその言葉を聞けば
そういう意味だと了解する。
しかし、検眼とはそういう意味ではないという人がいる以上、
そういう紛らわし差が残る、解釈の定まらない言葉は使わなかったわけ。
ところが、われわれがあのHPで書いた眼科の「眼鏡処方箋」が何を指すのか、
そんなもの、他のものと紛れるおそれなんてない。
誰が考えても、あの「眼鏡処方箋」に決まってる。
だから法的裏付けがなくても、そのように書いて何がおかしいのと私は言いたい。
逆に「指示書」と書いたら、ナンのことだかわからない読者もいるだろう。


583 :ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk :04/09/21 12:00:04
結論が出せない。
双方にメリットがありすぎる。
そこで素人が口出しするのはいけないと思いますが
100円ショップのような便利な簡易型の
全く新しいB型が必要だと思います。
年収300百万円時代・近眼人工増加時代には
適していると思います。

584 :名無しさん:04/09/21 12:18:19
オカモトは「サイト」という言葉を覚えた
経験値が1あがった
しかしHPとの区別はつかないのであった

585 :名無しさん:04/09/21 12:18:28
>>572
ただのメガネ屋が時計屋をバカにしていますが
メガネ屋って時計屋より偉いんでしょうか?
しょせん、目クソ鼻クソの世界と思われますが。




586 :名無しさん:04/09/21 12:20:59
ここはOKAMOTOの自作自演がひどいインターネッツですね

587 :名無しさん:04/09/21 12:29:08
オカ板からきました
ここには「辞書には‘ビッグバン’が有ったとは書いてないからビッグバンは無かった」と言った人を思い出させる人がいますね

588 :名無しさん:04/09/21 12:30:59
> 当方のサイトが「検眼」ということばを避けて作ってある、とのご指摘。
> なかなかきっちり見ておられますな。

【建前】
そのとおりなのですが、なぜそうしてあるかというと、それは「検眼」
と書いたら、それが何を指すのか、明確ではないからです。
眼科医は当然「屈折検査にとどまらず目を総合的に検査するのが検眼」
と言いたいだろうけど、辞書にはそんなことは書いていない。

【本音】
検眼という言葉を使えば、メガネ屋の「眼鏡処方のための検査と処方」が
眼科医の 「屈折検査にとどまらず目を総合的に検査する検眼」 と同一視
されて、医療行為と認識され、医師法違反と言われるおそれが出てくる。
で、あえてメガネ屋の「眼鏡処方のための検査と処方」なんて言う
長ったらしい言葉を使わざるをえない。

589 :名無しさん:04/09/21 12:40:58
>>588
医師法違反と言うのは眼科医だけであり、そんな意見は、
これまで常に私は医師との議論などでも退けてきました。
あなたならご存じでしょう。
で、店内用語としてでなく、評論などでメガネ店での
検査と、処方(度数選定、と言ってもいいのですが)を
合わせて表現する適切な言葉はないのです。
(そのことはオープン掲示板にも書きました。)
もっとも、それは眼科でも同じことで、眼鏡処方の基礎データ
を得るための検査(眼科医が言う「検眼」)と、そこからなされる
眼鏡処方をまとめて表現する的確な言葉はないのです。
で、あなたは、われわれの主張「眼科では眼鏡店でもできる
眼鏡処方はしないのがよい」に賛同できない点がありますか。

590 :名無しさん:04/09/21 12:41:22
一般的に通りが良いので指示箋を処方箋と呼ぶ

処方箋と指示箋の区別がつかない

大違いですね センセ(プゲラチョ

591 :名無しさん:04/09/21 12:50:11
>>583
あなたが言う「メリット」というのは、いわゆる仲よしの眼科と
眼鏡店ですね。
それはそうなのですが、そういう眼鏡店でも、仲良しではない眼科の
処方箋には困らされることがあるのです。
また、どこの眼科とも仲良しになっていないメガネ店で、自分のウデ
に自信のないところでなければ、眼科の処方箋をありがた迷惑と感じる
場合が往々にしてあると思いますね。
眼科が発行する普通のメガネの眼鏡処方箋は、低レベルのメガネ店を
助けるものであり、ハイレベルのメガネ店を困惑させることもあるも
のなのです。

592 :名無しさん:04/09/21 12:54:54
>>585
バカになんかしてないよ。
異業種だとおもてるだけ。

593 :名無しさん:04/09/21 12:55:04
>>590
きみも、おかしなことを言うねえ。
メガネの処方箋はすべて「指示箋」だと言いたいの?
それなら、なぜメガネに関して処方箋と書いたらいかんの?
メガネで「処方箋」の他に「指示箋」というものが
あるんなら「ここに言う『処方箋』は支持線は含まない」
とか書いて、区別しなきゃいかんだろうけど。(笑)

594 :名無しさん:04/09/21 12:56:44
>>590
あんた、アホね。
通りがよい、だけじゃない。
ちゃんと「眼鏡処方箋」と書いてあるじゃん。
それをそう呼ぶのがおかしいと言う人の頭がおかしい。

595 :名無しさん:04/09/21 12:58:24
>>592
そうだよな。なんで「ばかにしてる」と思ったのかな。(w

596 :名無しさん:04/09/21 12:59:47
自作自演警報発令中!

597 :名無しさん:04/09/21 13:00:15
時計WEB最高!
腕時計電池交換800円!激安!

598 :名無しさん:04/09/21 13:00:40
593です。変換ミスがありました。訂正します。
下から2行目の「支持線」は「指示箋」が正しいです。

599 :名無しさん:04/09/21 13:04:48
「指示箋」なんてめったに聞かない言葉だけれど、
そんな用語、少なくとも医師法や医療法にはないだろう。
どこに根拠を持つ言葉なのかな?

600 :名無しさん:04/09/21 13:12:41
>>585
585の時計屋にお尋ねします。
1)なぜバカにされたと思ったのですか?
2)つねにそういう被害妄想があるのですか?
3)なぜ宝石や時計と、眼鏡を一緒に売るのですか?
4)眼鏡業界という異業種についてあれこれ言うのは何故ですか?
5)服屋で靴を並べ売ってる店がありますが、あれは靴屋と呼べますか?

601 :名無しさん:04/09/21 13:13:37
ここはOKAMOTOの自作自演がひどいインターネッツですね

602 :名無しさん:04/09/21 13:25:13
>>600
オカモトに質問します
1)585氏をどのような理由で時計店関係者と断定したのですか?
2)昨日も二人の方の業種を間違っていたようですが、そのような妄想はいつもお持ちですか?
3)医療という異業種あれこれ言うのは何故ですか?

余談ですが異業種なら○○屋と呼び捨てに近い呼び方は不適切と感じますがいかがでしょうか


603 :名無しさん:04/09/21 13:26:40
>>602
誤爆

604 :名無しさん:04/09/21 13:31:53
585です。時計屋や宝石屋ではありませんがお答えします。

1)普段から他人にバカにされている人は、自分より下の者をバカ扱いして
  心のよりどころにしたがります。
2)被害妄想はありません。「ただのメガネ屋」 をバカにする側です。
3)メガネなんて大した技術も要らないからでしょう。
4)単におちょくっているだけです。
5)看板に服屋とあれば服屋、靴屋とあれば靴屋でしょう。

米屋がメガネ屋に商売がえして、創業年数を米屋の分も含めて表示する
のと似ていませんか?

605 :名無しさん:04/09/21 13:32:02
ここはOKAMOTOの自己弁護がひどいインターネッツですね

606 :名無しさん:04/09/21 13:33:45
オカモトは 「誤爆」 という言葉を覚えた
経験値が1あがって2となった。


607 :釣太郎:04/09/21 13:42:01
私が言うのも何だが相変わらず荒れていますなぁ・・・。
結局 眼鏡店と眼科、処方箋は、どっちが良いの?
おいおい時計屋はどうよ?時計屋も有ったのだ!


608 :名無しさん:04/09/21 13:43:50
記念カキコ
痺れるデムパに鬼女板住人も魅了されてます
もっと濃いのを希望します

609 :名無しさん:04/09/21 14:18:33

     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/<  先生、
 _ / /   /   \    もっとテンションあげてちょーだい!
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\  \ _________________
 ||\        \
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    .||          ||



610 :名無しさん:04/09/21 14:21:50
当方、眼鏡店経営者ですが、岡本氏に質問します。
眼鏡レンズ度数決定に至る間に本人に自覚症状がなくとも各種の眼疾患が疑わしく思える事例にぶつかる事が多々あると思いますが、
いかが対処されておられますか?
また、経験上眼疾患の疑いを発見した種類と発見の状況も教えて頂けますと有難いのですが。
よろしくお願いいたします

611 :名無しさん:04/09/21 14:44:54
>>610
なんか、釣りっぽいですが、せっかくのご指命なので。
初めの質問。当然、眼科受診を勧めます。
あとの質問。ここでこういうことを具体的に答える意味が
見いだせないので、あしからず。
こういう質問は、この手の「プライマリーケアー」に力を入れて
おられる、日本オプトメトリック協会の関先生にふさわしい質問でしょう。
それと、日本眼鏡学ソサエティーの会誌にいろいろこの種の事例が
載っているから、そちらでご覧ください。
あるいは、日本眼鏡技術研究会にお入りになって、会誌のQ&Aコーナー
へご投稿ください。

612 :名無しさん:04/09/21 14:51:41
ここはOKAMOTOのダブスタがひどいインターネッツですね

613 :名無しさん:04/09/21 15:41:13
おい!オマイ等
また 田代まさしがタイフォ去れたのにこんな名前欄も埋められないチキンを相手にしてるのか?


614 :名無しさん:04/09/21 15:53:55
時計WEB(自称・眼鏡WEB)が他の板に出没する
基地外仲間を呼んだもようです。




615 :名無しさん:04/09/21 15:58:53
↑なるほど。613は、これまでと少し違う書き込みですなあ。
ま、雑音は、相手にしないことですな。

616 :名無しさん:04/09/21 16:03:34
ここはOKAMOTOの妄想に基づいたヒボウチュウショウのひどいインターネッツですね

617 :名無しさん:04/09/21 16:11:49
>>616
これが新規参入のおちょくりマンの書き込みか・・・・。
全然迫力がないな。
あるいは、そう見せかけたもので、実はこれも眼鏡WEBによる
ものかもね。

618 :名無しさん:04/09/21 16:25:15
ここはOKAMOTOによる 眼鏡WEBへのヒボウチュウショウのひどいインターネッツですね

619 :名無しさん:04/09/21 16:27:58
>>618
ヒボウチュウショウは、あんたがやってることだよ。

620 :名無しさん:04/09/21 16:33:57
ここはOKAMOTOによる言い掛かりのひどいインターネッツですね

621 :名無しさん:04/09/21 16:49:45
匿名掲示板だからって「あほ」だの「きちがい」だのとよくもまぁ…
しまいにはWEBとやらへの中傷ですか…


622 :名無しさん:04/09/21 17:13:11
>>621
あ、君たちの得意技だったよね。
される気持ちも少しは分かるでしょ?

623 :621:04/09/21 17:20:58
>>622
何言ってるの?
俺を誰と勘違いしてるんだか知らないけどさ。
君達って誰のことよ。
しかも得意技ってなによ。

624 :名無しさん:04/09/21 17:25:16
ここはOKAMOTOによるレッテル貼りのひどいインターネッツですね

625 :名無しさん:04/09/21 17:56:56
   /⌒ヽ
  / ´_ゝ`)すいません、ちょっと通りますよ・・・
  |    /
  | /| |
  // | |
 U  .U


626 :名無しさん:04/09/21 18:08:37
>>624
去れ

627 :名無しさん:04/09/21 18:12:50
ここはOKAMOTOによる罵りがひどいインターネッツですね

628 :名無しさん:04/09/21 18:17:46
オカモトは 「わざと釣られてみる」 というワザを覚えた
◆経験値が2あがって4となった。


629 :名無しさん:04/09/21 18:29:54
このスレッドの皆さんも遊びに来て下さい
http://blog.livedoor.jp/mayu_mayu_dapyo/m/index.cgi#comments

630 :名無しさん:04/09/21 18:48:20
> ある行為が医行為であるためには
> 1.疾病の診断や治療を目的とし
> 2.現代医学の原理にのっとったものであり
> 3.医師の知識や技術をもってしなければ危険性が高い行為

・裸眼視力と矯正視力を測る・・・これ医学的判断が必要な生理学的検査
・あなたの目は近視乱視である・・・・これも医学的な知識による診断
・両方とも現代医学の原理にのっとった行為
・眼鏡の処方についてはセンセも 「度数にしろフィティングにしろ
  わずかのことで目や体に悪影響が出ることもあるのです。」 と
  述べられているように、危険性が高い行為です。

ミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡

        < よって視力を測ったり眼鏡を処方するのは医行為です

631 :名無しさん:04/09/21 18:56:48

     ∧ ∧  ./|
    (,,゚Д゚)./   |
     |つ /)    |   釣れるかな?
   〜|  |     |
    U U.     |
         〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
            |
            §


632 :名無しさん:04/09/21 18:57:32
>>630
おっとっと。
私が、それは医療行為であるかどうかを問題にしているのは、
(1)眼科では診断が終わったあとの眼鏡処方で、
普通の屈折異常や老視を矯正するために行うもの。
(2)メガネ屋では、屈折検査などの検査と眼鏡処方。
どうでっか。
どちらも、病気に対する診断でも治療でもないし、医学ではなく
光学の原理でなされるものだし、医師の知識や技術でなければ
危険性があるものでもない。(だから眼科でも医師でないものが
平気でやっている)
ゆえに、(1)も(2)も医療行為ではない、というのが私の持論。
もし、眼科でおこなう(1)が医(療)行為であるなら
それを医師に代わってやっているORTなどは、医師法17条違反。
刑事犯罪です。
きみは、医師法違反をしているのかな?

633 :名無しさん:04/09/21 19:09:59
>>632がわざと>>630に論点をずらして回答してるのは釣りですか?

634 :名無しさん:04/09/21 19:12:30
物理光学のセンセも眼鏡の度数くらい簡単に合わせられる。
しかし眼鏡の処方はしない。
なぜなら、そこに医学的な判断が必要だから。

メガネ屋は医学的判断の必要でないタマ磨りだけしておけばいい。

635 :名無しさん:04/09/21 19:16:47
>>633
630の書き込みがずれているから、正しい方向に戻しただけ。
私が問題にしているのは初めから「眼鏡処方」であって、
検査や診断じゃないんだから。
あ、633は吊りか、それをわかっていて、こう書いたのか。
ま、いいや、つられてあげるわ。


636 :名無しさん:04/09/21 19:20:22
オカモトはツヨガリを覚えた
◆経験値は変わらず4になった


637 :名無しさん:04/09/21 19:23:50
>>634
診断がついたあとで、医学的判断による度数のさじ加減というものが
必要な眼鏡処方というのはさほどあるとは思えないが、
そうだと思えばそれは眼科でやればよいと元から私は言っている。
参考までに、どういう例なのか、聞かせてもらいたいね。
度数の匙加減に医学的判断が介入するという例を。(質問1)
たとえば、老人性白内障の目に対する眼鏡処方に、医学的な判断が
必要なのかな?

それと、眼科では、ORTなんかが医学的な判断の必要な眼鏡処方を
医師の監督も受けずにやっているの?
それなら医師法違反になるよ。(質問2)
いや、監督は受けているというのなら、どんなふうに受けているのか
具体的に言ってほしいね。

638 :名無しさん:04/09/21 19:26:21
>>634
アハハハハハ。
物理学のセンセでメガネあわせの経験がない人で、
ユーザーにとって快適なメガネを合わせられる人がいたら
紹介してほしいよ。


639 :名無しさん:04/09/21 19:38:11
>>638
本人に紹介してかまわないか確認を取りますので、ここに貴方の住所・氏名・電話番号・メールアドレスをお書き込みください。当方よりご連絡いたします。

640 :名無しさん:04/09/21 19:41:01
>>639
ユーザー本位の眼鏡処方を推進する会の、メールボックスへ
どうぞ。



641 :名無しさん:04/09/21 19:54:13
昭和二九年一一月四日 医収第四二六号 によると

「検眼について非医師の行い得る範囲は、眼鏡の需要者が自己の眼に適当な
 眼鏡を選択する場合の補助等人体に害を及ぼすおそれが殆んどない程度」

この「程度」なら医行為にならない。
同時に「眼鏡店での検眼」を定義している。
眼鏡店にとっては、自己の職域を表した重要な文書である。

また眼鏡店が行い得る範囲はこの「程度」を超えるモノではない。
よって生理学的検査・医行為云々という指摘は、全くの的はずれ。


642 :名無しさん:04/09/21 19:57:20
さらに、「眼鏡店での検眼」は違法であると宣伝するのは、
この通知や実際を無視した不当なもの。

643 :名無しさん:04/09/21 20:16:27
独り言は終わりましたか?


644 :名無しさん:04/09/21 20:18:56
     ;ノ''~~~~~''-、    
     /´       `     
    /          ゝ   
    |    、、、、、   イ   
    | ; 、、  __~~~)、|   
    iii;| iイ)||;|)'''' |~i|-+/   
    レ| ')、~ノイ´ -`´ _ゝ    はい。必死、というか
    _| ` '_、_、´        力一杯がんばっております。(岡本)
     _ゝ  _~~___、      
      '、 ´~ii|~~       
      ゝ   : 、、_: |
     ノヘ、 '''''''~   \   
 、-イ~ i ` __`    ゝ``''−、;|
~     ゝ ノ((、 `+、 ゝ    _~
     イ   `i|ヽ  \、     i


645 :名無しさん:04/09/21 20:21:05
医収て何よ?それと、ここでは省略されてる前半も教えてくれるかい?

これ以前、これ以後にも検眼が医行為に当たるかどうかの法解釈が
出てるけど、これ以外に医行為にならないとした判断されたものはあるの?
「医師法違反と判断されたもの」 と 「違法法じゃないとされた判断されたもの」
とどっちが多いの?

さあ物知り博士のオカモトくん、いってみようか!



646 :名無しさん:04/09/21 20:23:41
.                   __________
    _              | 自作自演王国 炎上中|
   `))             | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ジ
    ´   ( )         ∧              ジ ャ
      ( )         <⌒>     (⌒ ⌒)    ャ |
 ウーウー.( .人         /⌒\  \( ,,  ⌒)// | ン
    人/  ヽ  ______]皿皿[-∧( ⌒ ,,  ,, )  ン !!
   ( ( )( )  )三三三∧_/\_|,,|「|,,,! (  ,,   )   !!
  __| ̄田 ̄田 / ̄ ̄Π . ∩  |'|「|'''|「 (    )
 /__,|==/\=ハ, ̄ ̄|「|ガシャーン |「| | *   +
/_| ロ ロ 「 ̄ ̄ ̄ | | 田 |「|箔c 田 |「|[[ *
|ll.|ロ ロ,/| l⌒l.l⌒l.| |    |「|        |「|ミミミミミミ ++*:
   λワー∧      λワー   λワー     λワー
 .λワー   | |  λワー    λワー     λワー


647 :名無しさん:04/09/21 20:24:59
.                   ___________
    _               | 岡本ワールド 炎上中|
   `))             | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ジ
    ´   ( )         ∧              ジ ャ
      ( )         <⌒>     (⌒ ⌒)    ャ |
 ウーウー.( .人         /⌒\  \( ,,  ⌒)// | ン
    人/  ヽ  ______]皿皿[-∧( ⌒ ,,  ,, )  ン !!
   ( ( )( )  )三三三∧_/\_|,,|「|,,,! (  ,,   )   !!
  __| ̄田 ̄田 / ̄ ̄Π . ∩  |'|「|'''|「 (    )
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/_| ロ ロ 「 ̄ ̄ ̄ | | 田 |「|箔c 田 |「|[[ *
|ll.|ロ ロ,/| l⌒l.l⌒l.| |    |「|        |「|ミミミミミミ ++*:
   λワー∧      λワー   λワー     λワー
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648 :名無しさん:04/09/21 20:27:33

          _,....、、、、、、、...,_
        ,..::'"´:,:'゙´`ヽ,:'゙´`ヽ`'::、
      /:::::;:、-i  ^ l ^  i‐- ;ヽ,
     /:::::;: '´‐-、`'ー''(´`)ー" ''゙´ ヽ;',
     i':::::/ , -─‐-   | ニニ ̄ }.i!
     {:::::i  i`''ー- 、..,,,,,___|__,,,,..、‐i゙ i
     .i::::!.  ',  ______       / /
    ,..., .ヽ::、  ヽ,´   `゙ヽ,  ,/./  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  i゙  iー"゙'ゝ、.,,_`'‐、.,,___,,...ゝ'",./  < 今日もお店は大繁盛!?
  `;ー''ゝ:::::::::::,二M=w-、‐=''"´      \__ 
 / ○/:::::::::/´    ゝソ/\...,


649 :名無しさん:04/09/21 20:47:12
岡本って何で「検眼」って言葉の定義が微妙と認めながら好き好んで「検眼」という単語を使うんだろう?
フロイト的に言うと「検眼」は岡本にとって性の象徴なのだろうか?

650 :名無しさん:04/09/21 20:50:38
>>641 センセは自分の都合の悪い前半部分を隠蔽してます

【医行為とされた行政解釈】
眼鏡店において通常の検眼機を用いて行なう検眼(たとえば度数の測定):(昭29・11・4医収四二六号)



651 :名無しさん:04/09/21 21:00:14
.                 __________
    _               | 岡本ワールド 炎上中|
   `))             | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ジ
    ´   ( )         ∧              ジ ャ
      ( )         <⌒>     (⌒ ⌒)    ャ |
 ウーウー.( .人         /⌒\  \( ,,  ⌒)

652 :名無しさん:04/09/21 21:02:02
↑ 崩壊?(w

653 :名無しさん:04/09/21 21:04:00
| ちぇんちぇ─!               |
| おかもとくんが、おかもとくんが─ |        オッパイ
\                    /            
   ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄       オッパイ      オパオパオパ
     (X)_∧∩    ∧__∧ ハマッチャゲ∧__∧      ∧__∧∩ミ オパオパオパ  
   __( *゚ー゚)ノ   __( ~-~ )    __ (.゚@゚= )   __(=.゚ω゚ )⊃))) オパイオパ
  ||\∪ ̄ ̄\ ||\∪ ̄ ̄\ ||\∪ ̄ ̄\ ||\∪ ̄∪彡  
  ||\|| ̄ ̄ ̄|| ||\|| ̄ ̄ ̄|| ||\|| ̄ ̄ ̄|| ||\|| ̄ ̄ ̄|| フロイトフロイト、リピド-リピド-
     .|| ̄ ̄ ̄||    .|| ̄ ̄ ̄||    .|| ̄ ̄ ̄||    .|| ̄ ̄ ̄||


654 :名無しさん:04/09/21 21:08:13
都合が悪いものが見えなくなる“オカムラアイ”と
都合が悪いことか聞こえなくなる“オカムライヤー”が発動中の模様

明日の開店時間になれば、また妄言を繰り返すに1000ペリカ

655 :名無しさん:04/09/21 21:14:35
        ┌──────────.      ─────────┐
  ∧∧  │ったく、また>>1かよ.         >>1なんて・・・・・   │  ∧_∧
 (,,゚Д゚)<. もう糞スレ立て見飽きた       存在する価値も生きる>(・∀・  )
 (.   ) │ゴルァ、さっさと首吊れ         価値も無いからな! │ (      )
  |   |. └─────────       ─────────┘  l    l 
  し ヽj                                       (_ |_ )
         ┌────────       ─────────┐
  ∧_∧ │10円やるから          >>1なんかにお茶   │ ∧_∧
  ( ´∀`)<. さっさと消えるモナ        やらねぇよ       >(`・ω・´) 
  (  ⊃I.└────────       ─────────┘ (つ旦~ サッ
  │   /                                     と_)_)
  し´ヽっ                ∧_∧
       ∧∧            (・⊆・  ) ・・・・?   糞キタ──(゚∀゚ )──!
       (*゚ー゚)ギャクサツスレヨリ .   (>>1 つ
       (   ) クソスレネ      ノ   |             (・A・ )>>1イクナイ!
       ゝ  ノ            し  つ        ('A` )>>1マンドクセ
       ι J
            >>1 は 皆 に 嫌 わ れ て い ま す 。
         2 c h の レ ベ ル を 下 げ な い う ち に 、
            こ の ス レ は 終 了 し ま し ょ う 。


656 :名無しさん:04/09/21 21:17:27
なんだこのスレは
          ∧_∧
    ∧_∧  (´<_`  )
   ( ´_ゝ`) /   ⌒i 狂ってるな
   /   \     | |
  /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
__(__ニつ/  FMV  / .| .|____
    \/____/ (u ⊃


657 :名無しさん:04/09/21 22:17:04

ミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡

        < 視力を測ったり眼鏡を処方するのは医行為です


658 :名無しさん:04/09/21 22:18:47

ミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡

        < ただのメガネ屋は、だまらっしゃい!


659 :名無しさん:04/09/21 22:20:11
(昭29・11・4医収四二六号) センセは自分の都合の悪い前半部分を隠蔽してます
(昭29・11・4医収四二六号) センセは自分の都合の悪い前半部分を隠蔽してます
(昭29・11・4医収四二六号) センセは自分の都合の悪い前半部分を隠蔽してます
(昭29・11・4医収四二六号) センセは自分の都合の悪い前半部分を隠蔽してます
(昭29・11・4医収四二六号) センセは自分の都合の悪い前半部分を隠蔽してます

660 :名無しさん:04/09/21 22:21:47
仕方ない
          ∧_∧
    ∧_∧  (´<_`  )
   ( ´_ゝ`) /   ⌒i Okamotoだからな(プ
   /   \     | |
  /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
__(__ニつ/  FMV  / .| .|____
    \/____/ (u ⊃


661 :名無しさん:04/09/21 22:23:29
【日本眼鏡技術研究会雑誌48号あたりより ぞくぞく出現! 贋鏡師 オカモト隆博の分身達(著者名)】

衣笠庵貧坊…お前の頭が貧だろ!(藁 / がんこ…どちらかというと基地外(藁
芽我根志手留・芽我根掛代…まさに正しい日本語(藁 / 阿井植矢…てっきとーネーミング / 大東法眼…シブイ! 
研眼太郎・研眼五郎・研眼治郎・眼光五郎・眼光四郎・眼鏡次郎・研眼九郎・眼鏡助・研眼八郎・研光二郎・研眼六郎・研眼三郎…オカモトフレンズ達
長江Jr.… ジュニアって? / お単子ナース…どうしてくれよう? / ML団…ロ○ット団をもじったらしい(藁
研光大市…健康でナイト!(w / 黒猫キティー …かわいくない / 美家蘭治郎…ナルシーオカマトver(藁 / 黒目白瞳…何てお読みするんでつか?
METALHEAD…どっかの族じゃあるまいし(藁 / T.O…バレバレなんですけど? / マット堀田…マットプレイが得意です!
√三条大納言…いいセンスもってまつ / ガン・キョーシー…どこのお国のお方? / 眼光斉 … タカヒロちゃまのおじいちゃま(藁
一押し! → 「ナンシー関取」…さいっこー級にワロタ!


662 :名無しさん:04/09/21 22:31:59
∧ ∧  ./|
   (,,゚Д゚)./   |
    |つ /)    |  
   〜|  |     |
    U U.     |
         〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
            |
            |
     ;ノ''~~~~~''-、§    
     /´       `     
    /          ゝ   
    |    、、、、、   イ   
    | ; 、、  __~~~)、|   
    iii;| iイ)||;|)'''' |~i|-+/   
    レ| ')、~ノイ´ -`´ _ゝ    はい。必死、というか
    _| ` '_、_、´        力一杯がんばっております。(岡本)
     _ゝ  _~~___、      
      '、 ´~ii|~~       
      ゝ   : 、、_: |
     ノヘ、 '''''''~   \   
 、-イ~ i ` __`    ゝ``''−、;|
~     ゝ ノ((、 `+、 ゝ    _~
     イ   `i|ヽ  \、     i

663 :名無しさん:04/09/21 22:48:27
>>654
>都合が悪いものが見えなくなる“オカムラアイ”と

心因性視覚障害(変質的ヒステリー?)ですな。
さすが心の屈折異常者は違います(w

664 :名無しさん:04/09/21 22:52:42
>>650
とすると>>641は正しくは

昭和二九年一一月四日 医収第四二六号 によると

医行為とされた行政解釈】
眼鏡店において通常の検眼機を用いて行なう検眼(たとえば度数の測定):(昭29・11・4医収四二六号)
「検眼について非医師の行い得る範囲は、眼鏡の需要者が自己の眼に適当な
 眼鏡を選択する場合の補助等人体に害を及ぼすおそれが殆んどない程度」

こうなるのかな。


665 :名無しさん:04/09/21 22:53:54
         ______
       /         \
       /;/           \
      /;;/         ─  |
      /;;//        ── |      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     | ;;///    _,-=-  _,-=      |
     /  /      ノ_    ヽ |     < これが定説です!!
    |ii ///´         ヽ  .|      |
   /ii:::::::://       ( о )   |      \________
   |iiiii::::::::::::::::///  /_,,,,;;iiiiiiii;;;,,_ヽ
  /iiii:::::::::::::::::::::::////;;;;───、ヾヾ
  |iiiiiiiii:::::::::::::::::::::::::::::///\__/ヾヽ:::\
  彡iiiii::::::::::::::::::::::::::::::// ;;  ; ;; 》:::::::ミ
   ノノノノ;;;;;;::::::::::::::::::《 ;; ;; ;》 ;;》ゝゝ
       ノ丿//ノノ;;;;》  ;;》 》 ;;ミ
              ヽヽ《 ;;; 》(
                ``《人/

度数にしろフィティングにしろわずかのことで目や体に悪影響が出ることもあるのです。
度数にしろフィティングにしろわずかのことで目や体に悪影響が出ることもあるのです。
度数にしろフィティングにしろわずかのことで目や体に悪影響が出ることもあるのです。
度数にしろフィティングにしろわずかのことで目や体に悪影響が出ることもあるのです。
度数にしろフィティングにしろわずかのことで目や体に悪影響が出ることもあるのです。

666 :名無しさん:04/09/21 22:54:58
◆過去ログの中から見つけたよ◆

センセが 「度数にしろフィティングにしろ、わずかのことで目や体に悪影響が出ることも
あるのです。」 って断言してたのを発見
やっぱりセンセは確信犯だったのね。 このHTMLは大切に保存しときましょう☆彡

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ベルーガさんにクイズです 投稿者:岡本隆博 投稿日:02/24(火) 13:39     

> ということは、岡本氏のお店に通販で買ったネガネを持ち込んだ場合、調整を引き受けて
> いただけないのでしょうね。

これまでに通販で買ったものですと言って当店にフィッティングに持ち込まれたことはなかったですが、
他店購入のものはよくあります。その場合に、フィッティングを引き受けるかどうかは色んな条件でかわります。
どういう条件ならどうということを個々に書いても仕方がないので書きませんが、ベルーガさんが本名を名乗って
電話番号を知らせて何月何日にそちらへいくからと仰れば、条件を書きます。

> メガネが多少合ってなくても目や体に悪い影響が出る程のことでもないでしょうし

それはシロート考えです。度数にしろフィティングにしろ、わずかのことで目や体に悪影響が出ることも
あるのです。詳しくお知りになりたければ、日本眼鏡技術研究会にお入りになればいいです。
会費さえはらえば誰でも入れますから。


667 :名無しさん:04/09/21 23:00:42
はい。必死、というか、力一杯がんばっております。(岡本)

私がしたいのは、本気の議論です。私は名称独占の国家資格の眼鏡士を、と言っています

そんなの、社団法人でさえできないのに、政治力がゼロで 単なる基地外評論家の私ができるわけがないでしょう。
そんなの、社団法人でさえできないのに、政治力がゼロで 単なる基地外評論家の私ができるわけがないでしょう。

私は前から「基地外」だと自称していたじゃないか。わからないかなあ。頭皮のクモ膜下出血とかキレ痔とかもコワイからね。
屈折異常は病気だ、と言えば、世界の眼科学の非常識として笑われちゃうよ。
カルテの「病名」覧に「老視」と書いたら老死も病気だと言うことになるのですな。

私は自分が偉いという誇大妄想癖があるので、どうしてもこういう言い方になってしまう
自分がえらいと思っているから、質問には答えたくてうずうずしているんですが、都合の悪い質問されると、やっぱりかっとしてしまい、答えられないのを必死で隠そうとしてしまうんですなあ。

読みなさい。それで、その主張に反論してごらん。できないだろ。場合によっては困ったことになる。主張に具体的に反論してごらんよ。
人間は、理解したら自分にとって不利になると感じることは理解したがらないものです。
メガネ屋のドジ処方は眼科には迷惑はかからないが私は基本的に商人だから、学問(学者)の世界には、あまり詳しくない。
眼科医が一番下、でおかしくなんかないよ。
シロートを装った業界人(眼科業界か、眼鏡業界)だな。ミエミエだよ。これで良いですね。

それはシロート考えです。度数にしろフィティングにしろ、わずかのことで目や体に悪影響が出ることも
あるのです。詳しくお知りになりたければ、日本眼鏡技術研究会にお入りになればいいです。
会費さえはらえば誰でも入れますから。会費さえはらえば誰でも入れますから。
会費さえはらえば誰でも入れますから。会費さえはらえば誰でも入れますから。
会費さえはらえば誰でも入れますから。会費さえはらえば誰でも入れますから。




668 :名無しさん:04/09/21 23:31:15
このスレのOOOOがすごい祭を引き起こしてる。
ただちに参加されたし!
とてつもないOOOOをかましていることに気付かず
>>OO、>>OOと自演を続けています。
詳しくはこのスレをOOあたりから読めばすぐ判ります。
とにかくすごい。みんなでむさぼって楽しむオモチャ……いや、逸材です。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/megane/1094548221/l50
以降、大規模な祭と化して現在も祭まっただ中!

お披露目用、どうぞこぞってご利用ください(w

669 :名無しさん:04/09/22 01:47:25
          ;ノ''~~~~~''-、    
          /´       `     
         /          ゝ   
         |    、、、、、   イ   
         | ; 、、  __~~~)、|   
         iii;| iイ)||;|)'''' |~i|-+/   
         レ| ')、~ノイ´ -`´ _ゝ    さあ、今日もいっぱい
         _| ` '_、_、´        釣っちゃうゾ
          _ゝ  _~~___、      
           '、 ´~ii|~~       
           ゝ   : 、、_: |
          ノヘ、 '''''''~   \   
      、-イ~ i ` __`    ゝ``''−、;|
     ~     ゝ ノ((、 `+、 ゝ    _~
          イ   `i|ヽ  \、     i
--------------------------------------------------------------
  |   |  | |   |    |  | |   |   |   || | |
  |   |  | レ  |    |  | |   |  J   || | |
  |   |  |     J    |  | |  し     || | |
  |   レ |      |  レ|       || J |
 J      し        |     |       ||   J
             |    し        J|
             J                 レ
     /V\
    /◎;;;,;,,,,ヽ
 _ ム::::(l|l゚Д゚)| …何このスレ
ヽツ.(ノ::::::::::.:::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'


670 :凶太郎:04/09/22 02:44:53
>>664
人体に影響ない限り、近眼のジサクジエンもありということでいいでつか?

671 :名無しさん:04/09/22 10:24:55

     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/<  先生、
 _ / /   /   \    今日は定休日ですよね!
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\  \ ______________
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    .||          ||


672 :名無しさん:04/09/22 11:20:11
OKAMOTO
おはよう、諸君。
昨日私は640を書いて、パソコンから離れた。
従って、それ以降の書き込みに関しては、どれも私の書いた
ものではないことを言っておく。
それで、眼科の検査員がなす眼鏡処方に対して
医師が実際にどういう監督をしているのか
という私からの質問に、誰か答えてくれなくてはね。

それと、666はコピペだけど、これに対しては前にも
こたえているけど、要点だけを書いておく。
(なんと私は親切なんだろう)

この疑問が無意味であることは、ある行為が医療行為であることに
関して私があげた3つの条件を見ればわかる。

単に「危険性のある行為」が医療行為になるんだったら
生徒に体罰を与える先生は医療行為をしていることになる。



673 :名無しさん:04/09/22 12:10:57
>昨日私は640を書いて、パソコンから離れた。
従って、それ以降の書き込みに関しては、どれも私の書いた
ものではないことを言っておく。

いきなり、便所のせんずり猿のうそ炸裂。
「眼鏡店において、非医師が検眼器を使用して検眼を行う場合にあっては、
医師法第17条違反を構成する(昭和29年11月4日 医収第426号)」

なぜ、この大事な部分を隠して書き込みをしたのか、答えてほしいな。
答えられないなら代わって答えてあげようか??


674 :名無しさん:04/09/22 12:33:53
>妄想、などという相手を軽蔑するようなことを書き出したら
もうあんたはおいつめられ始めていると見ていい。
余裕があるのなら、そういう言葉は使わないものだ。

妄想はどこまで言っても妄想。他に表現の手段なし。
上記の文章そのものも、根拠のない妄想。書いている人間は妄想に
取り付かれているから、
そんな当たり前の事実がわからないだけ。


675 :名無しさん:04/09/22 12:38:43
> 単に「危険性のある行為」が医療行為になるんだったら
> 生徒に体罰を与える先生は医療行為をしていることになる。

アホ丸だし。お休みなのにご出勤ご苦労さんですな。

センセの常套手段 【論点相違の虚偽】
 論証すべき事柄と外見上にた事柄またはわずかな関係しか持たない事柄
 を論証して真の照明をしえたとする誤謬

676 :名無しさん:04/09/22 12:42:38
640以降がセンセじゃないのなら >>641みたいなアホなこと
書くのは誰よ?
センセもなら心当たりあるだろ。信者をかばうのか?


677 :名無しさん:04/09/22 12:52:01
大体トリップはおろかHNも付けずにそんなこと言われても

都合が悪い記憶を消し、都合の良い偽記憶を作るオカモトブレイン発動中の模様

としか理解できない

678 :名無しさん:04/09/22 12:53:57
> ある行為が医行為であるためには
> 1.疾病の診断や治療を目的とし
> 2.現代医学の原理にのっとったものであり
> 3.医師の知識や技術をもってしなければ危険性が高い行為

・裸眼視力と矯正視力を測る・・・これ医学的判断が必要な生理学的検査
・あなたの目は近視乱視である・・・・これも医学的な知識による診断
・両方とも現代医学の原理にのっとった行為
・眼鏡の処方についてはセンセも 「度数にしろフィティングにしろ
  わずかのことで目や体に悪影響が出ることもあるのです。」 と
  述べられているように、危険性が高い行為です。

ミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡

        < よって視力を測ったり眼鏡を処方するのは医行為です


◆センセが自分の脳内で、「医学ではなく光学の原理でなされ、医師の知識や
 技術でなければ危険性があるものでもない」 から医療行為じゃないって
 言ったって通らんのよ。
 「ORTなどは、医師法17条違反。刑事犯罪です」っていう言い逃れも大阪の
 おばちゃんの駐禁の言い逃れそのまんま。



679 :名無しさん:04/09/22 12:58:53

     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/<  センセ
 _ / /   /   \   >>645 の解答をお願いします!
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\  \ ______________
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    .||          ||


680 :名無しさん:04/09/22 13:03:55
まともな人間なら11:20にオハヨウはないだろう

681 :名無しさん:04/09/22 15:11:12
便所のせんずり猿さん、出てこなくなったね。

682 :名無しさん:04/09/22 15:33:29
OKAMOTO
眼鏡WEBによるアホな書き込みばっかし。
結局私の次の論には誰も答えられないんだな。

眼科でやる眼鏡処方が医療行為なら、それを医師の監督なしで
やってるORTは医師法違反。
でも、実は、そうではなく、
眼鏡処方そのものは、目の治療としてのそれを除いては
医療行為ではない。
だから眼科でORTが医師の監督なしでやっても医師法違反にならないし
もちろんだが、メガネ屋がやっても医師法違反にはならない。
実にわかりやすいだろ。
これはもう何年も前に『眼科処方箋百年の呪縛を解く』にも
書いたことだ。

はい。結論は出ました。


683 :名無しさん:04/09/22 15:41:19

たまらず出てきたせんずり猿。
またまた炸裂。まったく根拠のない妄想。
せんずり猿の便所の落書き。
くやしかったら、根拠に基づいて反論しなさい。
自分は議論から逃げて、落書きだけ書いても
みんなのサンドバックになるだけ。

まあ、猿のせんずりだから死ぬまでやってる訳だろうな。
ちなみに、私は眼鏡Webさんとやらとは無関係だよ。
誤爆しないようにね。


684 :名無しさん:04/09/22 16:04:11
>>683
わざわざ「眼鏡WEBと無関係」だって、ウソばっかし。(w


685 :名無しさん:04/09/22 16:15:35
> 眼科でORTが医師の監督なしでやっても医師法違反にならないし
> もちろんだが、メガネ屋がやっても医師法違反にはならない。

勘違いすんなよ。やる場所が問題なんだよ。
ORTもメガネ屋も、眼科で医師の監督下でやるなら問題はない。
メガネ屋が自分の店でやったら違法なんだよ。

テレパシーで医師に遠隔操作されてるなんて言い逃れは、 「き組の人」
でもできまい。




686 :名無しさん:04/09/22 16:18:42
> 眼鏡処方そのものは、目の治療としてのそれを除いては
> 医療行為ではない

治療なんかしなくても、生理学的検査と診断だけでも医療行為

687 :名無しさん:04/09/22 16:20:44
せいぜい誤爆でメガネ屋同士、足の引っ張り合いしとけよな。(w

688 :名無しさん:04/09/22 16:28:18
>>682 またやってます。お得意のご都合主義!

【論点先取の虚偽】 
証明を必要とする命題を前提とする虚偽。循環論証、
先決問題要求の虚偽などはこれにあたる。

1)眼鏡処方そのものは、目の治療としてのそれを除いては
 医療行為ではない。
2)だから眼科でORTが医師の監督なしでやっても医師法違反にならないし
 もちろんだが、メガネ屋がやっても医師法違反にはならない。

689 :名無しさん:04/09/22 16:28:20
>>685
では、ORTが眼科で医師から監督を受けながら眼鏡処方を
やっているというのなら、どんな監督を受けているか、
具体的に述べよ。(質問1)

メガネ店で医師の監督を受けないで眼鏡処方をやったら
なぜ違法なのか、理由を詳しく述べよ。(質問2)

690 :名無しさん:04/09/22 16:31:37
>>686
「生理学的検査」をしてるの?誰が?
「診断」を誰がしてるの?(笑)

生理光学と生理学の違いもわからない哀れな人・・・・・

691 :名無しさん:04/09/22 16:31:53

 自分が嘘つきせんずり猿だからって、
人様まで自分と同じく嘘をつくと考えてしまうのは、
まことにもっておそまつな猿知恵ですなあ。
眼鏡Webってたぶん眼鏡屋さんの団体でしょう。
私は眼鏡屋さんではありませんので。


692 :名無しさん:04/09/22 16:33:19
せいぜい誤爆でメガネ屋同士、足の引っ張り合いしとけよな。(w
せいぜい誤爆でメガネ屋同士、足の引っ張り合いしとけよな。(w
せいぜい誤爆でメガネ屋同士、足の引っ張り合いしとけよな。(w
せいぜい誤爆でメガネ屋同士、足の引っ張り合いしとけよな。(w
せいぜい誤爆でメガネ屋同士、足の引っ張り合いしとけよな。(w

693 :名無しさん:04/09/22 16:34:20
>>688
どこがご都合主義?
キミはメガネ屋だね。それでメガネ屋の眼鏡処方は違法、という見解なの?


694 :名無しさん:04/09/22 16:34:42
【なじり合い】日眼研vs.眼鏡Web 【つぶし合い】
【共倒れ】日眼研vs.眼鏡Web 【骨肉の争い】
【日眼研vs.眼鏡Web】勝利はどちらの手に
【どんぐりの背比べ?】日眼研vs.眼鏡Web
【目くそ】 日眼研vs.眼鏡Web 【鼻くそ】・・・目くそ鼻くそをなじる

695 :名無しさん:04/09/22 16:35:43
>>691
あんたも、うそつきね。(w


696 :名無しさん:04/09/22 16:37:38
キミはメガネ屋だね。キミはメガネ屋だね。キミはメガネ屋だね。
キミはメガネ屋だね。キミはメガネ屋だね。キミはメガネ屋だね。
キミはメガネ屋だね。キミはメガネ屋だね。キミはメガネ屋だね。

・・・というキミは 「ただのメガネ屋」だね。

697 :名無しさん:04/09/22 16:43:15
>>696
・・・・というキミは眼鏡WEBだね。(w
センセは名前の出るところでも名前の出ない2chでも
議論ができる。
眼鏡WEBは2chでしか議論(というより雑音だけど)
ができない。
よって、眼鏡WEBの負け。
はい、決定です。

698 :名無しさん:04/09/22 16:45:34
HPにいい加減なことを書き、それについて公開質問されても
手も足も出ない眼鏡WEB。恥ずかしいな。

HPにいい加減なことを書き、それについて公開質問されても
手も足も出ない眼鏡WEB。恥ずかしいな。

HPにいい加減なことを書き、それについて公開質問されても
手も足も出ない眼鏡WEB。恥ずかしいな。

HPにいい加減なことを書き、それについて公開質問されても
手も足も出ない眼鏡WEB。恥ずかしいな。


699 :名無しさん:04/09/22 16:48:12
眼鏡WEBさん、私だけでなくマーカスさんも、オープン掲示板で
メガネ屋の眼鏡処方のことを「眼鏡調整」というのはおかしいと
言っておられます。
どうします?そのままでいいですか?

700 :名無しさん:04/09/22 16:48:20
センセ ま す ま す 狂 っ て ま い り ま し た!!!!!

701 :696≠691 ◆0sgBCKd0r. :04/09/22 16:48:48
>>691 はうそつきじゃない。 あらし【Part3】の 3だろ?

702 :名無しさん:04/09/22 16:52:08
仕方ない
          ∧_∧
    ∧_∧  (´<_`  )
   ( ´_ゝ`) /   ⌒i Okamotoだからな(プ
   /   \     | |
  /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
__(__ニつ/  FMV  / .| .|____
    \/____/ (u ⊃


703 :名無しさん:04/09/22 16:55:59
> メガネ屋の眼鏡処方のことを「眼鏡調整」というのはおかしいと
> 言っておられます。

確かにおかしい。メガネ屋が眼鏡処方すること自体が。
メガネ屋は玉磨りと枠のフィッティングだけやればいい。


704 :名無しさん:04/09/22 17:46:29
>>703
理由を述べよ。

705 :名無しさん:04/09/22 17:47:01
はい。必死、というか、力一杯がんばっております。(岡本)

私がしたいのは、本気の議論です。私は名称独占の国家資格の眼鏡士を、と言っています

そんなの、社団法人でさえできないのに、政治力がゼロで 単なる基地外評論家の私ができるわけがないでしょう。
そんなの、社団法人でさえできないのに、政治力がゼロで 単なる基地外評論家の私ができるわけがないでしょう。

私は前から「基地外」だと自称していたじゃないか。わからないかなあ。頭皮のクモ膜下出血とかキレ痔とかもコワイからね。
屈折異常は病気だ、と言えば、世界の眼科学の非常識として笑われちゃうよ。
カルテの「病名」覧に「老視」と書いたら老死も病気だと言うことになるのですな。
単に「危険性のある行為」が医療行為になるんだったら生徒に体罰を与える先生は医療行為をしていることになる。

私は自分が偉いという誇大妄想癖があるので、どうしてもこういう言い方になってしまう
自分がえらいと思っているから、質問には答えたくてうずうずしているんですが、都合の悪い質問されると、やっぱりかっとしてしまい、答えられないのを必死で隠そうとしてしまうんですなあ。

読みなさい。それで、その主張に反論してごらん。できないだろ。場合によっては困ったことになる。主張に具体的に反論してごらんよ。
人間は、理解したら自分にとって不利になると感じることは理解したがらないものです。
メガネ屋のドジ処方は眼科には迷惑はかからないが私は基本的に商人だから、学問(学者)の世界には、あまり詳しくない。
眼科医が一番下、でおかしくなんかないよ。はい。結論は出ました。
シロートを装った業界人(眼科業界か、眼鏡業界)だな。ミエミエだよ。これで良いですね。よって、眼鏡WEBの負け。はい、決定です。

それはシロート考えです。度数にしろフィティングにしろ、わずかのことで目や体に悪影響が出ることも
あるのです。詳しくお知りになりたければ、日本眼鏡技術研究会にお入りになればいいです。
会費さえはらえば誰でも入れますから。会費さえはらえば誰でも入れますから。
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706 :名無しさん:04/09/22 17:49:25
>>705
このマンネリコピペ、読む人がいるのかな。
あ、書いた眼鏡WEBさんは、読むかもね。(w

707 :名無しさん:04/09/22 17:53:15
Okamotoにマンネリと言われるとは…wwww
よおおおおく読んでね?
キミのメガネは度数が合ってないんだろうからゆっくり読みたまえ。

708 :OKAMOTO ◆CSZ6G0yP9Q :04/09/22 18:18:43
岡本です。
コテハンとトリップをつけました。
以降 トリップ無き物は偽物と判断してください。

709 :OKAMOTO ◆CSZ6G0yP9Q :04/09/22 18:21:03
どうやら私は間違っていたようです。


710 :名無しさん:04/09/22 18:56:59
>>708 >>709
なりすまし。

711 :名無しさん:04/09/22 19:04:29
>>707
個人名でをび捨てにする投稿に対して
呼び捨てにされた人物が何かレスをするかな???

712 :名無しさん:04/09/22 19:11:40
HPにいい加減なことを書き、それについて公開質問されても
手も足も出ない眼鏡WEB。恥ずかしいな。

HPにいい加減なことを書き、それについて公開質問されても
手も足も出ない眼鏡WEB。恥ずかしいな。

HPにいい加減なことを書き、それについて公開質問されても
手も足も出ない眼鏡WEB。恥ずかしいな。

HPにいい加減なことを書き、それについて公開質問されても
手も足も出ない眼鏡WEB。恥ずかしいな。


713 :名無しさん:04/09/22 19:13:50
HPにいいかっこを書き、それについて公開質問されたら
手も足も出ない木戸仁之さん。恥ずかしいな。

HPにいいかっこを書き、それについて公開質問されたら
手も足も出ない木戸仁之さん。恥ずかしいな。

HPにいいかっこを書き、それについて公開質問されたら
手も足も出ない木戸仁之さん。恥ずかしいな。

HPにいいかっこを書き、それについて公開質問されたら
手も足も出ない木戸仁之さん。恥ずかしいな。




714 :名無しさん:04/09/22 19:15:57
誤字を訂正します。
711
個人名でをび捨てにする投稿に対して

正しくは
個人名で呼び捨てにする投稿に対して

715 :名無しさん:04/09/22 19:28:59
眼鏡WEBさんに
もしも「オープン掲示板は管理者が勝手に削除するからだめ」
というのであれば、ここへも同じ投稿をしておけばいい。
そしたら、勝手な削除をしたかどうか、わかる。
それでもいやだというのであれば、
そちらの眼鏡技術者掲示板でやりましょうか。
ただし、そちらで勝手な削除をしないように、
ここへも同じ投稿をしますが。
いかがですか。

でも、これにも応じないだろうな。
私から公開質問をされても首をすくめているだけなんだから。
木戸さんも、荻原さんも。

716 :名無しさん:04/09/22 19:39:25
>>715
堂々とセンセにものが言えない、その憂さ晴らしを、
この2chでやっておられるのでしょうね、
眼鏡WEBさんは。(w
それでも自己嫌悪に陥らないのでしょうから、
よほどタフな神経の持ち主ばかりなのでしょう。
ご立派なものですね。(w

717 :名無しさん:04/09/22 19:44:24
っていうか、このスレに眼鏡WEBとやらの関係者は本当にいるのか?
俺も一度「眼鏡WEBが!」と言われたけど違うし〜
もしかしてドン・キホーテを地で行ってるんじゃなかろうか(比喩的な意味でなくて…)

718 :名無しさん:04/09/22 20:57:21

漏れもあった(ゲラ

719 : ◆QFkfpsFopg :04/09/22 21:22:17
ほら、センセの変なカタリが出てきた。
だからもっと早くから、トリップつけりゃ良かったんだよ。
言わんこっちゃない。
たまには人の言うことも聞くもんだろ、センセ!

>>116 ◆QFkfpsFopg
>>118 センセ





720 :名無しさん:04/09/22 21:25:49
>>708-709 本物
>>710-711 >>714 カタリ

721 :名無しさん:04/09/22 21:38:22
790の本物の OKAMOTO ◆CSZ6G0yP9Q さんにお伺いします。

(質問1) どこが間違ってたと思いますか?
(質問2) どのように反省していますか?
(質問3) これまでの間違いをどう償いますか?
(質問4) 今後はどうするつもりですか?



722 :名無しさん:04/09/22 21:40:22
↑ 訂正 : X790、 ○709

723 : ◆QFkfpsFopg :04/09/22 21:47:53
> このスレに眼鏡WEBとやらの関係者は本当にいるのか?

本当に居ても居なくても、センセには関係がない。
自分へのキツ〜イ矛先を 他 に向けて、ついでにWebを叩けたらいい
っていう魂胆がミエミエ。おれも Web なんかじゃないよ。

724 :名無しさん:04/09/22 21:51:29
  ドラえもん、>>1は何を言ってるの?

   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄     __
       / ___ ヽ           /  ̄    ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |ヘ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_/ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \     |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
                       ____∧_______
                      /さぁ?基地外の言葉は僕には
                     |理解不能だよ。


725 :名無しさん:04/09/22 21:58:51
   ,rn
  r「l l h
  | 、. !j
  ゝ .f         _
  |  |       ,r'⌒  ⌒ヽ、
  ,」  L_     f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ.
 ヾー‐' |     ゞ‐=H:=‐fー)r、)
  |   じ、     ゙iー'・・ー' i.トソ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  \    \.     l、 r==i ,; |'    <  センセの最後も近いな。
   \   ノリ^ー->==__,..-‐ヘ___\______________
     \  ノ ハヽ  |_/oヽ__/     /\
      \  /    /        /  |.
        y'    /o     O  ,l    |


726 :名無しさん:04/09/22 22:03:31
>>721 (^◇^)<う〜ん ナイスマジギレ

727 :名無しさん:04/09/22 22:11:55
久しぶりにオ○のキチガイ掲示板を見たけど、オ○は相変わらずだね。
大人になるまでの過程で自分の脳を上手く育てることができなかったんだね。
かわいそうな大人だと思う。
けど、そんな人間が経営している店で物を買いたくないと私は思う。

728 :名無しさん:04/09/22 22:14:21

まあ、彼は平日の昼間っからパソコンに釘付けですから売れ行きの方は…(pu

729 :名無しさん:04/09/22 22:30:53

何を言ってるんですか!
土日祝日もですよ!(プ

730 :名無しさん:04/09/22 22:42:21

定休日の水曜日にさえも 2chにはご出勤です! (藁

731 :名無しさん:04/09/22 23:04:09
> で、マーカスさんは、プロキシ投稿です。つまり海外のプロバイダーを
> 通じての投稿です。これによりマーカスさんはパソコン操作に習熟した
> 人物で、ご自身の本来のリモホを隠したい人物であることがわかります。

オカモトは 「プロキシ」 という言葉を覚えた
◆経験値が1あがって5となった。
しかし、プロキシの本当の意味は解らない



732 :名無しさん:04/09/22 23:09:58
オカモトは 「トリップ」 を付ける時期を逸して、>>708にカタられた。
◆経験値が2下がって3となった。


733 :名無しさん:04/09/22 23:22:08
> これによりマーカスさんはパソコン操作に習熟した人物で、
> ご自身の本来のリモホを隠したい人物であることがわかります

本当にPCに習熟してて、まじにリモホを隠したいんだったら、
もれ串を使わんだろが。
やっぱ、センセっていつも知ったかぶり。。。 (ケララ


734 :名無しさん:04/09/22 23:24:29
オカモトは 「知ったかぶり」 がばれて恥をかいた。
◆経験値が1下がって2となった。


735 :名無しさん:04/09/23 09:43:19
眼鏡WEBさんに
もしも「オープン掲示板は管理者が勝手に削除するからだめ」
というのであれば、ここへも同じ投稿をしておけばいい。
そしたら、勝手な削除をしたかどうか、わかる。
それでもいやだというのであれば、
そちらの眼鏡技術者掲示板でやりましょうか。
ただし、そちらで勝手な削除をしないように、
ここへも同じ投稿をしますが。
いかがですか。

でも、これにも応じないだろうな。
私から公開質問をされても首をすくめているだけなんだから。
木戸さんも、荻原さんも。


736 :名無しさん:04/09/23 09:52:14
okamoto
たったいま、眼鏡WEBの眼鏡技術者掲示板に、
「オープン掲示板での公開質問にご回答いただけないのですか」という
問い合わせを「おかもと」名で投稿しました。
削除があるかどうか・・・・・?

737 :名無しさん:04/09/23 09:53:57
>>723
眼鏡WEBさん、投稿ごくろうさん。(w


738 :名無しさん:04/09/23 10:17:15
>>736
削除して、投稿禁止にすると思う。
あの掲示板にこれまでセンセが投稿できるように
なっていたのが不思議なくらいだ。

739 :名無しさん:04/09/23 10:22:13
いま、眼鏡WEBでは、眼鏡技術者掲示板に投稿された
センセの書き込みをどうするかということで、HP担当者が
専用MLで相談中でございます。
みなさま、もうしばらくお待ちくださいませ。(w

740 :名無しさん:04/09/23 10:36:31
そろそろアク禁してもらう時期ですかね〜
同じプロバイダーを使ってる人には申し訳ないですが…

741 :名無しさん:04/09/23 10:38:17
仕方ない
          ∧_∧
    ∧_∧  (´<_`  )
   ( ´_ゝ`) /   ⌒i Okamotoだからな(プ
   /   \     | |
  /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
__(__ニつ/  FMV  / .| .|____
    \/____/ (u ⊃


742 :名無しさん:04/09/23 10:41:53
眼鏡WEB幹部謀議中

743 :名無しさん:04/09/23 11:07:35
一度言っみたかった

ま  た  大  阪  か ! !

744 :名無しさん:04/09/23 11:17:21
内通者1名

745 :名無しさん:04/09/23 11:22:18
センセはオープン掲示板で、眼鏡Webの眼鏡技術者掲示板の
管理人である荻原さんに、牽制球を投げました。
さて、荻原さんは、放置か、削除か、投稿禁止までいくか。
そりゃあ、投稿禁止までいきたいのはやまやまだが、
そこまでやると、オープン掲示板で、またたたかれるし・・・・・。

でも、どっちみち公開質問に回答できなかったことで既に恥を
かいているのだから、ついでにやっちゃえ、となるでしょう。
眼鏡技術者掲示板にセンセに対して投稿禁止をかけなかったら、
また苦しいことになるのは目に見えているのだから。

しかし、アラシというのは普通は本名をなのったりしないけれど、
センセは名乗りアラシなんだよな。(笑)

746 :名無しさん:04/09/23 11:26:52
>>740
いやあ〜、気にすることはありません。
眼鏡技術者掲示板は、最近はまったく閑古鳥板でしたから。
あちらのMLも閑古鳥MLになっており、眼鏡Webは
ほとんどのメンバーから見放されて、いまは主催者と
あと2〜3人で細々と息をしているだけのようですよ。

ただし、2chでは元気でやっておられますが。(w

747 :名無しさん:04/09/23 11:40:58
眼鏡web以外に、ここまで変な書き込みするヤシはいなかった。
よって変な書き込みは一般人ではない。

748 :名無しさん:04/09/23 11:44:34
まとめるとこんな感じですか?
何とか眼鏡店の検眼をやめさせたい眼鏡WEB。
何とか眼鏡店の検眼を確立したいセンセイと呼ばれる人。

749 :名無しさん:04/09/23 12:01:39
>>758
いや、眼鏡WEBも、メガネを商っている人だからね。
メガネ店での眼鏡処方をやめさせたいとかは思うわけがない。
彼らは単にセンセに対する反論として、メガネ屋の検眼は
医師法違反とかなんとか、書いているだけ。
要するにセンセの言うことには何でもいやがらせの反論をするのが
眼鏡WEB。
ところが、名指しで公開質問されたら、もう黙っちゃうわけ。(笑)
センセは、眼鏡店の検眼を確立、というよりも、眼科では
眼鏡店でもできる眼鏡処方をやめてほしいと訴えているわけ。
その詳細は「ユーザー本位の眼鏡処方を推進する会」の
HPで見てください。

750 :名無しさん:04/09/23 12:36:09
>>749

>>758ではなくて、
>>748のマチガイですな。

>>740
おまいがな(ry

751 :名無しさん:04/09/23 13:14:48
>>748
センセの確立したいのは「眼鏡店の検眼」ではなくて「眼科からの眼鏡店への干渉の基本的禁止」

そうでなければ「眼科医が眼鏡店の経営をすること」を否とするとは考えづらい。

752 :名無しさん:04/09/23 13:59:45
>>751
そうも言えるかもわかりませんが、すべての干渉が悪いとは思いません。
たとえばメガネ店での眼鏡処方も作製もオソマツなもので困ったユーザー
がそのメガネ店へクレームをつけても受けつけてくれない、という場合に
眼科で見てもらって、眼科でここがおかしいと分かれば、その店へ意見を
するのはかまわないと思います。
私の眼科に対する要望は、おおきくわけると下記の3つですね。
1.眼鏡店でもできる眼鏡処方は眼科ではしないでほしい。
2.ユーザーが具合が悪いとは言っていないメガネに対して軽々しく批判を
するのはやめてほしい。
3.メガネに対して批判をするときには、ユーザーだけに言うのではなく
それを販売したメガネ店に対しても言って意見を言わせてほしい。

753 :名無しさん:04/09/23 14:08:51
夜にセンセが店から家に帰ってパソコンを打たなくなると
眼鏡WEBがセンセへのいやがらせの書き込みをやる。
朝にセンセが書き込みを始めると、いやがらせがほとんどおさまり、
静かになる。
このパターンが定着してきたようですな。(笑)


754 :名無しさん:04/09/23 14:21:57
>753
 単純に他の皆さんは、センセイと違って本業にそれぞれ忙しいので、
昼間は書いている暇がないだけでしょう。
センセイは営業時間が一番暇ですものね。
まっとうな皆さんは、昼間はきちんと働いて、
手の空いた夜に便所から路上にはみ出してきた落書きを訂正する
作業に汗を流すのです。私?私は眼鏡屋さんではないので、今日は
お休みです。ですから、センセイ(=おもちゃ)をおちょくる
時間があるのです。


755 :名無しさん:04/09/23 14:28:47
おかもと
私の投稿はさきほど削除されました。
下記のようなことが書いてありましたので、私はその次にしめす
投稿をしました。私のこの投稿もまもなく削除されるでしょう。

+++++++++++++++++
[358] 「お知らせ」 2004/09/23(Thu) 11:54
眼鏡Web管理人
この掲示板は、掲示板のトップページに明記しておりますように、眼鏡ML及び眼鏡技術者MLに参加していない眼鏡関連技術者の方からの技術的な質問を受け付けています。
それ以外の話題でも常識の範囲である発言は受け付けますが、それ以外の発言は管理者の判断で削除させていただきます。

[360] 「常識からどう外れている?」 2004/09/23(Thu) 14:24
おかもとさん
私がさきほど投稿したものは、どう常識からはずれているのですか。
HPにおかしなことを書いて、それに対して公開質問されても回答ができないかたに、常識があるのですか?


756 :名無しさん:04/09/23 14:29:53
>>754
うそばっかり。あんたが眼鏡WEBだってことはミエミエ(w

757 :名無しさん:04/09/23 14:42:18
>>756が本気であろうとも矛先をずらす作戦であろうとも
繰り返したところで眼鏡某のダメージにならず、岡本某のダメージが蓄積するだけだと思えるのだが

758 :名無しさん:04/09/23 14:57:25
ていうかね、
「オープン掲示板」と謳ってはいるが
彼の掲示板のどこがオープンなの?
書き込みは可って意味?
気に入らない書き込みは速攻で消すくせにね。
結局は自分自信を宣伝するための道具として
使っているに過ぎないよなぁ。
個人的な意見であるが、私はそんな人が経営している店で
物を買いたくないです。

759 :名無しさん:04/09/23 14:59:18
安心しろ、土日平日の朝っぱらから、もちろん定休日も休日出勤で2chには
毎日ご出勤ですから…売れ行きの方は…(w

760 :名無しさん:04/09/23 15:18:05
>>758
オープン掲示板ってパスワードで入場規制してなければ名乗れるんじゃないか?
オープン掲示板でも管理人によって不適切と判断された書き込みは削除されて当然でしょう
オープン掲示板=削除の無い掲示板という定義は聞いたことが無い

また サイトで商売してはいけないなどと言う妄言も初めて聞いた

761 :名無しさん:04/09/23 15:27:36
キチガイ親父からの書き込みを速攻削除しても
同様に問題ないわな。

762 :名無しさん:04/09/23 16:06:19
>>760
「ユーザー本位の眼鏡処方を推進する会」のオープン
掲示板は、パスワードは不要。
規約に反しなければ削除はしません。


763 :名無しさん:04/09/23 16:07:55
過去に悪質な掲示板荒らし(例:同業者の掲示板に消費者と偽って嫌がらせ行為をするなど)を行った人物の書き込みは
その非を認め謝罪し、改心したと認めるまでは削除いたします。

だってさー。センセ?(wwwww

764 :名無しさん:04/09/23 16:38:38
>>763
きみの所属する眼鏡WEBの書くことは、
ほんとに笑えるね。

765 :名無しさん:04/09/23 16:43:43
884 名前:名無しさん :04/09/23 16:36:54
>>883
そらそうでんがな。キミの所属する眼鏡WEBと
掲示板主催のORTは、敵の敵は味方、ということで
つながってるんやから、
当然同じことをいうわね。

センセがんばってますね(w

766 :名無しさん:04/09/23 16:44:02
それゆえ,イエスは彼らに再び話してこう言われた。
「わたしは世の光です。わたしに従う者は決して闇の中を歩むことがなく,
命の光を持つようになります」。
【お越し頂いた兄弟,姉妹全てを歓迎いたします!】
http://www.geocities.co.jp/Athlete/1914/yoha8-12.htm


767 :名無しさん:04/09/23 16:53:03
  ドラえもん、>>1は何を言ってるの?

   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄     __
       / ___ ヽ           /  ̄    ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |ヘ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_/ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \     |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
                       ____∧_______
                      /さぁ?基地外の言葉は僕には
                     |理解不能だよ。

768 :名無しさん:04/09/23 17:35:31
Re: 眼鏡技術者掲示板への投稿 岡本隆博 - 09/23(木) 17:31 PC 

また削除されてしまいました。
それで、また投稿しようとしたら、私からは投稿できないように
してありました。
あの掲示板は議論を拒否する掲示板のようです。


769 :名無しさん:04/09/23 17:42:05
センセがORTスレを御覧になりましたか?とシツコク書いてるんでみてきました




センセが木っ端微塵になっていました

なにか露出狂に逢ったような気分になりました
OKAMOTOさん!不愉快です オナニーは自室に閉じこもってしてください

770 :名無しさん:04/09/23 17:45:17
      ;ノ''~~~~~''-、    
     /´       `     
    /          ゝ   
    |    、、、、、   イ   
    | ; 、、  __~~~)、|   
    iii;| iイ)||;|)'''' |~i|-+/   
    レ| ')、~ノイ´ -`´ _ゝ    はい。必死、というか
    _| ` '_、_、´        力一杯がんばっております。(岡本)
     _ゝ  _~~___、      
      '、 ´~ii|~~       
      ゝ   : 、、_: |
     ノヘ、 '''''''~   \   
 、-イ~ i ` __`    ゝ``''−、;|
~     ゝ ノ((、 `+、 ゝ    _~
     イ   `i|ヽ  \、     i


771 :名無しさん:04/09/23 17:45:40
ま、センセからの公開質問にまったく答えられない眼鏡WEBさん
だから、そりゃ、センセと議論はしたくないでしょうな。
投稿禁止にするのは当然だと言えます。

772 :名無しさん:04/09/23 17:47:26
>>769
眼鏡WEBのいうことはうそばっかり。

773 :名無しさん:04/09/23 17:56:30
眼鏡WEBにはレンズ光学では権威と言われる木戸先生がおられます。
木戸先生は本当うに光学に関してはエキスパートなんです。
先生にとってOkamotoなんて屁みたいなもんです。
先生はとても忙しい人なのでなかなか暇がありません。
暇になったらいつでも反論して、正論が眼鏡WEBにあると唱えられるでしょう。
先生は慈悲深い人だから掲示板などでは議論されません。
眼鏡WEBのメンバーだったらそんなこと誰でもしっているのです。

774 :名無しさん:04/09/23 17:57:42
眼鏡WEBのいうことはうそばっかり。
きみの所属する眼鏡WEBの書くことは、ほんとに笑えるね。
キミの所属する眼鏡WEBと 掲示板主催のORTは、敵の敵は味方、ということでつながってるんやから
うそばっかり。あんたが眼鏡WEBだってことはミエミエ(w
眼鏡WEB幹部謀議中
眼鏡web以外に、ここまで変な書き込みするヤシはいなかった。よって変な書き込みは一般人ではない
眼鏡WEBさん、投稿ごくろうさん。(w
眼鏡WEBさん、いらしゃ〜い!
そんなに眼鏡WEBが気になるんだね、キミは。(笑)
眼鏡WEBには、堂々と私と名乗りあって議論をしていただけるかたが一人もおられないのです。
悪意の雑音は例によって眼鏡WEBさんによるものと思います
眼鏡WEBさん、完全にマンネリですわ。(w
眼鏡WEBと技術者協会。恥ずかしいなあ
眼鏡WEBさん、長い書き込みをご苦労さんでした。(笑)
鼻くそWEB マンセー!
コピペも、もうおもしろさがなくなってきましたなあ。眼鏡WEBさん。

775 :名無しさん:04/09/23 18:01:05
センセの眼鏡webに対する恨みは相当なようですね?

776 :名無しさん:04/09/23 18:15:23
時計WEB最高!腕時計電池交換800円!激安!
バカになんかしてないよ。異業種だとおもてるだけ。
眼鏡WEBは、あいかわらずおちょくりしか能がないようだ・・・・・
眼鏡WEBの陰湿さがよく出ていますね!
眼鏡WEBの陰湿さがよく分かるスレだ。
やっぱり偽造・捏造の常習のようですね!!眼鏡WEBさんは。
↑負け犬の遠吠え。by眼鏡web(w
また、眼鏡WEBのくだらんコピペ・・・・
時計WEB(自称・眼鏡WEB)が他の板に出没する基地外仲間を呼んだもようです。
568は時計屋だからだよ
眼鏡WEBによるアホな書き込みばっかし。
・・・・というキミは眼鏡WEBだね。(w
眼鏡WEBは2chでしか議論(というより雑音だけど)ができない。
あ、書いた眼鏡WEBさんは、読むかもね。(w
よって、眼鏡WEBの負け。はい、決定です。

777 :名無しさん:04/09/23 18:20:24
木戸さん貝塚さん高木さん荻原さん加藤さん、がんばってますねえ。
木戸さん貝塚さん高木さん荻原さん加藤さん、がんばってますねえ。
木戸さん貝塚さん高木さん荻原さん加藤さん、がんばってますねえ。
木戸さん貝塚さん高木さん荻原さん加藤さん、がんばってますねえ。




778 :名無しさん:04/09/23 18:20:43
眼鏡WEBのいうことはうそばっかり。
きみの所属する眼鏡WEBの書くことは、ほんとに笑えるね。
キミの所属する眼鏡WEBと 掲示板主催のORTは、敵の敵は味方、ということでつながってるんやから
うそばっかり。あんたが眼鏡WEBだってことはミエミエ(w
眼鏡WEB幹部謀議中
眼鏡web以外に、ここまで変な書き込みするヤシはいなかった。よって変な書き込みは一般人ではない
眼鏡WEBさん、投稿ごくろうさん。(w
眼鏡WEBさん、いらしゃ〜い!
そんなに眼鏡WEBが気になるんだね、キミは。(笑)
眼鏡WEBには、堂々と私と名乗りあって議論をしていただけるかたが一人もおられないのです。
悪意の雑音は例によって眼鏡WEBさんによるものと思います
眼鏡WEBさん、完全にマンネリですわ。(w
眼鏡WEBと技術者協会。恥ずかしいなあ 眼鏡WEBさん、長い書き込みをご苦労さんでした。(笑)
鼻くそWEB マンセー!
コピペも、もうおもしろさがなくなってきましたなあ。眼鏡WEBさん。
時計WEB最高!腕時計電池交換800円!激安!
バカになんかしてないよ。異業種だとおもてるだけ。
眼鏡WEBは、あいかわらずおちょくりしか能がないようだ・・・・・
眼鏡WEBの陰湿さがよく出ていますね! 眼鏡WEBの陰湿さがよく分かるスレだ。
やっぱり偽造・捏造の常習のようですね!!眼鏡WEBさんは。
↑負け犬の遠吠え。by眼鏡web(w
また、眼鏡WEBのくだらんコピペ・・・・
時計WEB(自称・眼鏡WEB)が他の板に出没する基地外仲間を呼んだもようです。
568は時計屋だからだよ 眼鏡WEBによるアホな書き込みばっかし。
・・・・というキミは眼鏡WEBだね。(w
眼鏡WEBは2chでしか議論(というより雑音だけど)ができない。
あ、書いた眼鏡WEBさんは、読むかもね。(w
よって、眼鏡WEBの負け。はい、決定です。

センセ相 当 う ら ん で ま す !!!!!

779 :名無しさん:04/09/23 18:23:33
      ;ノ''~~~~~''-、    
     /´       `     
    /          ゝ   
    |    、、、、、   イ   
    | ; 、、  __~~~)、|   
    iii;| iイ)||;|)'''' |~i|-+/   
    レ| ')、~ノイ´ -`´ _ゝ    はい。必死、というか
    _| ` '_、_、´        力一杯がんばっております。(岡本)
     _ゝ  _~~___、      
      '、 ´~ii|~~       
      ゝ   : 、、_: |
     ノヘ、 '''''''~   \   
 、-イ~ i ` __`    ゝ``''−、;|
~     ゝ ノ((、 `+、 ゝ    _~
     イ   `i|ヽ  \、     i


780 :名無しさん:04/09/23 18:27:48
>>752 ほら、忘れてるよ。

4.眼科の処方箋の処方変更の場合のレンズ代は眼科で払え、ゴルア。
5.レンズ代をかぶらされるはいやだけど、眼科のメガネ希望の患者は
うちに回してくれ〜! 回してくれない眼科は、腹いせに質問状を送りつけて
返事があろうがなかろうが日眼研の雑誌に載せてやる。

# やっぱり、センセの店には紹介しないほうがいいですね。

781 :名無しさん:04/09/23 18:30:42
774.776.778は、このコピペ集めをした人間が
眼鏡WEBであるということを示すもの以外の何者でもないな。

ここまで面倒なことをやってまで、今後眼鏡WEbの名を
出すのをやめさせたい・・・・ということは、
オープン掲示板の公開質問が、相当こたえているようだ・・・。




782 :名無しさん:04/09/23 18:32:38
>>778
ここまで眼鏡web眼鏡web言うってことは相当憎んでるんだね。Okamotoクンは(ゲラ

783 :名無しさん:04/09/23 18:39:08
       \
 お そ .い ヽ
 か の や  |
 し  り  `  ,. -──- 、
 い .く   /   /⌒ i'⌒iヽ、
    つ /   ,.-'ゝ__,.・・_ノ-、ヽ
    は i ‐'''ナ''ー-- ● =''''''リ      _,....:-‐‐‐-.、
      l -‐i''''~ニ-‐,....!....、ー`ナ      `r'=、-、、:::::::ヽr_
 ̄ \ヽー' !. t´ r''"´、_,::、::::} ノ`     ,.i'・ ,!_`,!::::::::::::ヽ
    ヾ、 ゝゝ、,,ニ=====ニ/r'⌒;    rー`ー' ,! リ::::::::::::ノ
       i`''''y--- (,iテ‐,'i~´,ゝ'´     ̄ ̄ヽ` :::::::::::ノ
       .|  !、,............, i }'´    _   、ー_',,...`::::ィ'
     ●、_!,ヽ-r⌒i-、ノ-''‐、    ゝ`ーt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
        (  `ーイ  ゙i  丿   ;'-,' ,ノー''''{`'    !゙ヽノ ,ヽ,
        `ー--' --'` ̄       `ー't,´`ヽ;;;、,,,,,,___,) ヽ'-゙'"
                       (`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ノ
                       ``''''''``'''''´


784 :名無しさん:04/09/23 18:40:20
仕方ない
          ∧_∧
    ∧_∧  (´<_`  )
   ( ´_ゝ`) /   ⌒i Okamotoだからな(プ
   /   \     | |
  /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
__(__ニつ/  FMV  / .| .|____
    \/____/ (u ⊃


785 :名無しさん:04/09/23 18:42:09
>>780
岡本中傷派って、なんでこんなに下品なのかな?

786 :名無しさん:04/09/23 18:53:04
782 :名無しさん :04/09/20 21:25:15
>>777
じぁあんたの不細工な顔と
臭い包茎チ●ポも病気だ。
健康保険使って治療しろ。


783 :名無しさん :04/09/20 21:28:41
センセここは紳士的なスレッドです。
お下品な言葉はお控えください。紳士なセンセらしくないでつよ?
お願いネ


784 :名無しさん :04/09/20 21:42:07
ついでにお伺いしたいと思います
フケの治療は医療行為でしょうか?
フケっぽい頭は健康保険で治療できますか

セ・ソ十分お下品でつ。
これからは紳士な日本語をお使いください
お願いネ?

787 :名無しさん:04/09/23 19:11:33
>>785
センセは言葉使いこそ上品ぶって本音が出ないようにしているが、
これまでにやって来たことは下品の極み!
下品というよりも ゲサクというべきか。

788 :名無しさん:04/09/23 19:16:28
<マジレス希望>
センセはなんでここまで眼鏡Webを嫌っているのですか?
かつて、よっぽどひどい仕打ちか何かをうけたのですか?
誰か教えてください。

789 :名無しさん:04/09/23 19:20:09
>>709 の本当の OKAMOTO ◆CSZ6G0yP9Q さん、どこ行ったの?(w

790 :名無しさん:04/09/23 19:44:39
>>789
岡本ワールドにお引きこもりになられたのでわ?(w

791 :OKAMOTO ◆CSZ6G0yP9Q :04/09/23 19:45:13
OKAMOTO#12345です
呼びましたか?

もうパソコンの電源を切るので失礼する

792 :釣太郎:04/09/23 20:07:46
私が言うのも変だが、この業界の地位を上げる方法は、政治献金を年間五億ぐらいすればなんとかなる、
センセはどのようにお考えでしょうか?

793 :名無しさん:04/09/23 21:02:58
無理でしょ?

794 :釣太郎:04/09/23 21:57:44
チェーン店デスカウントなど参加すれば無理でもないと思う、無駄な税金を納めるより有意義だ、
根本的な解決策は20年前から言われている、大学に眼鏡学を造るのが良いのだが立ち消えになったのが残念だ。
小売、卸、製造などが一つにならないと無理だなぁ

795 :名無しさん:04/09/23 22:14:18
そんなの、社団法人でさえできないのに、政治力がゼロで 単なる基地外評論家の私ができるわけがないでしょう
そんなの、社団法人でさえできないのに、政治力がゼロで 単なる基地外評論家の私ができるわけがないでしょう
そんなの、社団法人でさえできないのに、政治力がゼロで 単なる基地外評論家の私ができるわけがないでしょう

796 : ◆CSZ6G0yP9Q :04/09/23 22:17:53
#12345 本当かなのTEST?

797 :名無しさん:04/09/23 22:19:37
ほんとだ。これで誰でも okamotoになれるぞ!(w

798 : ◆CSZ6G0yP9Q :04/09/23 22:58:36
>>721 ではわたくし、本物の OKAMOTO ◆CSZ6G0yP9Q がお答えします。

(質問1) どこが間違ってたと思いますか?
◆眼鏡関係や眼科関係の掲示板を荒しまくりました。
同じく、暇に任せて脅迫めいた質問状を送り続けました。
ひとたび議論をはじめれば屁理屈をこねて、相手を言い負かすたびにカイカンを
覚え、シャ精していました。
その結果基地外&変態扱いをされたうえ、最近では総スカンを喰っております。
私の性格、思考回路、発言、人生すべてが間違っておりました。

(質問2) どのように反省していますか?
◆もっと謙虚に人の意見も聞いたり、他人と仲良くしたらよかったと思います。

(質問3) これまでの間違いをどう償いますか?
◆ひとりひとりを回って、直接謝りたい気持ちでいっぱいです。

(質問4) 今後はどうするつもりですか?
◆自らを眼鏡界から抹消します。今後一切、荒しもしません。
老後は静かな余生を過ごしたいと思いますので、どうかみなさん捜さないでください。

(注) なお、このあとに出てくると予想される 岡本、おかもと、オカモト、okamot などは
    みんな偽者ですので相手にしないようにお願いいたします。
    本当の私は必ずトリップ ◆CSZ6G0yP9Q をつけます。

799 :名無しさん:04/09/24 12:50:48

     ∧ ∧  ./|
    (,,゚Д゚)./   |
     |つ /)    |   アタリがなくなりましたね。
   〜|  |     |
    U U.     |
         〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
            |
            §



800 :OKAMOTO ◆CSZ6G0yP9Q :04/09/24 13:17:18
>>792 にお答えします。

5億はちょっと多い気がしますが、せめて眼科医師連盟と
同じくらいは献金する必要があるでしょうね。
メガネ屋一件あたり年に1万円くらいの計算になりますから
不可能な額ではないでしょう。
なんんら、わたしがこれまでの罪滅ぼしで、全額出しましょうか?

801 :名無しさん:04/09/24 14:47:04
そんなの、社団法人でさえできないのに、政治力がゼロで 単なる基地外評論家の私ができるわけがないでしょう
そんなの、社団法人でさえできないのに、政治力がゼロで 単なる基地外評論家の私ができるわけがないでしょう
そんなの、社団法人でさえできないのに、政治力がゼロで 単なる基地外評論家の私ができるわけがないでしょう

802 :名無しさん:04/09/24 14:48:04
仕方ない
          ∧_∧
    ∧_∧  (´<_`  )
   ( ´_ゝ`) /   ⌒i Okamotoだからな(プ
   /   \     | |
  /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
__(__ニつ/  FMV  / .| .|____
    \/____/ (u ⊃


803 :釣太郎:04/09/24 15:02:01
>>800先進国で大学に眼鏡学が無いのは日本ぐらいでしょう、認定眼鏡士、視能訓練士も専門学校ではインパクトが弱い!
大学レベルで研究すると国民の利益にもなるのだが。

804 :OKAMOTO ◆tr.t4dJfuU :04/09/24 18:10:02
おっしゃるとおりです。眼鏡学を最高学府のカリキュラムに取り入れる
ことが理想である考えます。

1)新たに4大卒の 「眼鏡学士」を国家資格として認定する。
2)わたくしも含めた、これまでの民間資格の眼鏡士等はいったん
資格を白紙撤回。
3)新たに認定された眼鏡学士を中心に眼鏡界の再編成をおこなう。
4)これまでの既得者には、経過処置として統一試験等によるふるいわけ
を行い、一定のレベル以下の者は切り捨てる。

こうなれば眼鏡界全体のレベルが上がり、国民の利益になることは明らかです。
資格も更新制にすれば、生涯学習の必要があり、2chなんかやってるバカどもが
減って良いことずくめでしょう。


805 :OKAMOTO ◆CSZ6G0yP9Q :04/09/24 18:24:51
本物のオカモトです。↑ トリップ間違えました。
#1234で◆tr.t4dJfuU です。大変失礼いたしました。


806 :名無しさん:04/09/24 18:34:16
そう、眼科医は成人のメガネ処方をせず、眼科医は眼鏡作製許可を眼鏡学士
に与える。

・眼鏡学士は、目に屈折以外の疾患がないものに限り眼鏡作製ができる。
ただし、眼科医の作製許可があった場合はこの限りでない。
・眼鏡学士は、眼科医の眼鏡作製を得た人に限り眼鏡作製ができる。
・未成年の眼鏡は、メガネ学士は、眼科医の指示書なくして、これを作製してはならない。
・眼鏡学士が眼科医の許可なくして、眼鏡を作製した場合は、10万円以下の過料に処す。
・眼科医は、屈折以外の疾患がない成人の眼鏡作製は、眼鏡学士に
作製をゆだねるように努めるものとする。

これで、成人の眼科処方がなくなり、堂々と屈折以外の疾患がない人に
眼科処方箋にとらわれずに眼鏡作製ができます!

807 :名無しさん:04/09/24 18:35:07
そう、眼科医は成人のメガネ処方をせず、眼科医は眼鏡作製許可を眼鏡学士
に与える。

・眼鏡学士は、目に屈折以外の疾患がないものに限り眼鏡作製ができる。
ただし、眼科医の作製許可があった場合はこの限りでない。
・眼鏡学士は、眼科医の眼鏡作製許可を得た人に限り眼鏡作製ができる。
・未成年の眼鏡は、メガネ学士は、眼科医の指示書なくして、これを作製してはならない。
・眼鏡学士が眼科医の許可なくして、眼鏡を作製した場合は、10万円以下の過料に処す。
・眼科医は、屈折以外の疾患がない成人の眼鏡作製は、眼鏡学士に
作製をゆだねるように努めるものとする。

これで、成人の眼科処方がなくなり、堂々と屈折以外の疾患がない人に
眼科処方箋にとらわれずに眼鏡作製ができます!

808 :名無しさん:04/09/24 18:47:27

なんか変なのが涌いてきたぞw
このスレは改心された岡本さんが中心です。
馬鹿なことは書かないでください。

809 :名無しさん:04/09/24 19:06:56
>>808
消えろ

810 :OKAMOTO ◆CSZ6G0yP9Q :04/09/24 19:07:45
わたしの考えは少し違います。

@ 眼鏡がほしい人はまず眼科を受診します。眼鏡店に直接来た場合
 にも眼科に行くように言います。
A 眼科でスクリーニングを行って、屈折以外の疾患がなく、
 複雑な度数でない場合は、信頼できる「眼鏡学士」を紹介し、
 処方と製作をしてもらう。
B 眼科医が 「眼鏡学士」に無理だと判断した場合には自ら処方箋を書く。
C 眼鏡学士は眼科の処方箋には従わなければならない。

これで、眼疾の見落としがなくなり、眼科と眼鏡店の関係もよくなりなす。、
これまでのわたしの主張では、ほとんどの例が Aになると思えます
ので、 眼鏡店も堂々とメガネの製作が出来るようになります。



811 :名無しさん:04/09/24 19:16:35
>>809
ここは心から改心された紳士なセンセのためのスレです。
乱暴な言葉使いはおやめください。
お願いネ

812 :OKAMOTO ◆CSZ6G0yP9Q :04/09/24 19:23:29
というのも、>>806 の言う
「眼鏡学士は、目に屈折以外の疾患がないものに限り眼鏡作製ができる」
ならば、眼鏡学士が屈折以外の疾患がないかどうかを
判断しなければならないことになり、医師法にも矛盾します。
よって、
@ 眼鏡がほしい人はまず眼科を受診します。眼鏡店に直接来た
  場合にもそこで処方せずに眼科に行くように言います。
の方がいいと思われます。

# j改心はしたのは事実ですが、わたしは根が粘着質ですので
  こんな回りくどい表現になってすみません。


813 :名無しさん:04/09/24 19:28:26
素直なOkamotoクンもなかなかかわいいねえ(ゲラ

814 :名無しさん:04/09/24 19:29:35
      ;ノ''~~~~~''-、    
     /´       `     
    /          ゝ   
    |    、、、、、   イ   
    | ; 、、  __~~~)、|   
    iii;| iイ)||;|)'''' |~i|-+/   
    レ| ')、~ノイ´ -`´ _ゝ    はい。必死、というか
    _| ` '_、_、´        力一杯がんばっております。(岡本)
     _ゝ  _~~___、      
      '、 ´~ii|~~       
      ゝ   : 、、_: |
     ノヘ、 '''''''~   \   
 、-イ~ i ` __`    ゝ``''−、;|
~     ゝ ノ((、 `+、 ゝ    _~
     イ   `i|ヽ  \、     i


815 :OKAMOTO ◆CSZ6G0yP9Q :04/09/24 19:33:31
はい、これまでの罪を悔い、心より懺悔いたします。
神よ罪深きわたしを許したまへ!ア〜メン!

816 :名無しさん:04/09/24 19:48:26
                 ∧_∧ 
            . | ̄|  (・ω・` )正直いい加減にしてくださいね
             |==|==o==と  )
      (   ,ヘ|_|   ( (\ \
     と⌒⊂(::゚;,∇。ξ;,,  (__) ヽ__,)
           ↑>>815




817 :名無しさん:04/09/24 19:50:08
どうする弟?
          ∧_∧
    ∧_∧  (´<_`  )
   ( ´_ゝ`) /   ⌒i まあ、あのOkamotoだからな(プ
   /   \     | |  基地外っぷりを楽しもうぞ兄者。
  /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
__(__ニつ/  FMV  / .| .|____
    \/____/ (u ⊃


818 :名無しさん:04/09/24 19:52:21
>>816
ここは心から改心された紳士なセンセのためのスレです。
乱暴な振るまいはおやめください。
お願いネ


819 :名無しさん:04/09/24 20:04:18
センセ トリップを付けてからの発言はまともになったなーw
眼科・眼鏡屋の現実的な妥協点てこの辺りだろうな

トリップを付けるまえの低能発言はなんだったんだろうw

820 :名無しさん:04/09/24 20:05:24
きっとそれこそセンセの偽者だったんだよ(w
とんでもない変質ネットストーカーでしたな。

821 :名無しさん:04/09/24 20:29:35
オカモトは心の底から改心した。
◆経験値が3あがって5となった。闇の呪文が使えるようになった。

822 :OKAMOTO ◆CSZ6G0yP9Q :04/09/24 20:54:02
これからはオープン掲示板にて大好きなボランティア活動を行なってワタクシの罪を償っていきたい
と思ってオリマス。
眼鏡webさんこれからは生まれ変わりますので、どうか、どおおおかこの不肖者を
これからもよろしくお願い致します(^o^)

823 :名無しさん:04/09/24 21:02:18
つぐないの余生をがんばって生き抜いてください。
きっと神もお許しくださることでしょう。ア〜メン!

824 :ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk :04/09/24 23:13:10
OKAMOTO ◆CSZ6G0yP9Q様
お返り下さい。切実。

825 :名無しさん:04/09/25 12:24:24
センセが改心したとたん、取り巻き信者どもも出てこなくなったな。
センセが居ないと、何もできない金魚のフン!(藁


826 :名無しさん:04/09/25 18:43:02
さくらが咲いてますよ

827 :名無しさん:04/09/25 18:49:43
もう秋ですが?
それよりsage進行しなくても…

828 :OKAMOTA ◆CSZ6G0yP9Q :04/09/25 21:39:27
新・眼鏡業界再編構想(仮称) としてもう一度まとめておきます。

【新しい資格】  
@ 眼鏡学を最高学府のカリキュラムに取り入れる。
A 新たに4大卒の 「眼鏡学士」を国家資格として認定する。
B わたしも含めた、これまでの民間資格の眼鏡士等はいったん資格を白紙撤回。
C 新たに認定された眼鏡学士を中心に眼鏡界の再編成をおこなう。
D これまでの既得者には、統一試験等によるふるいわけを行い、 薬店に調剤薬局と
  薬種商があるように、「眼鏡調製士」と 「眼鏡商」に分ける。
E 眼鏡商<眼鏡調製士<眼鏡学士のレベルアップの可能は別に定める。
F 資格を更新制にして生涯学習で知識レベルが保てるようにする。

【新しい眼鏡処方】
@ 眼鏡がほしい人はまず眼科を受診する。眼鏡店に直接来た場合にも、必ず眼科に
  行くように指示する。
A 眼科でスクリーニングを行って、屈折以外の疾患がなく、複雑な度数でない場合は、
  信頼できる「眼鏡学士」を紹介し、処方と製作を依頼する。
B 眼科医が 「眼鏡学士」には無理だと判断した場合には自ら処方箋を書く。
C 「眼鏡学士」は眼科の処方箋には従わなければならない。
D 「眼鏡調製士」は処方箋に従った眼鏡の製作、販売ができる。
E 「眼鏡商」は、矯正を目的とする眼鏡の製作、販売はできない。

これで、眼疾の見落としがなくなり、眼科と眼鏡店の関係もよくなりなす。、
これまでのわたしの主張では、ほとんどの例が Aになると思えます
ので、 眼鏡店も堂々とメガネの製作が出来るようになります。

◆ ご意見がある方はどうぞ。今後は匿名で自己紹介なしでも結構です。(w

829 :名無しさん:04/09/25 21:47:29
<追加>
特に、もとわたしの信者と眼鏡Webの皆さんのご意見をお待ちしております。
日眼研の雑誌やHPには掲載いたしません。DMでなくても結構です。(w

830 :OKAMOTO ◆CSZ6G0yP9Q :04/09/25 21:50:59
↑ トリップ忘れました。OKAMOTO ◆CSZ6G0yP9Q です。

831 :名無しさん:04/09/25 22:17:10
そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、 梅田行ったんです。梅田。そしたらなんか客がめちゃくちゃいっぱいで入れない
メガネ屋があるですよ。よく見たら100年の呪縛の字体で 「改心記念!全品半額セール」
って言う垂れ幕がかかってるんですよ。もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、全品半額セール如きで普段来ないメガネ屋に来てんじゃねーよ、ボケが。
なんか親子連れとかもいるし。親子連れでメガネ屋か。おめでてーな。
「よーしパパ、累進ネガネ作っちゃうぞ。」とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、売れ残りの 「そのまんまメガネ」をやるから、とっとと帰れって。

メガネ屋ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
処方箋どおり作れてないとか測り方がおかしいとかで客といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、隣の奴が「やっぱ両眼開放視力検査するんでしょう。」
とか言ってるんです。そこでまたぶち切れですよ。あのな、両眼開放視力検査なんてきょうび
流行んねーんだよ。ボケが。得意げな顔して何が、両眼開放視力検査だ。
お前は本当にメガネ屋の技術を分ってるのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、単に両眼開放視力検査って言いたいだけちゃうんかと。

メガネ屋通の俺から言わせてもらえば今、メガネ屋の間での最新流行はやっぱり、必ず眼科の
処方箋を持って来させる。これだね。検眼の技術を誇示するための視力検査なんか決してやらない。
これがプロのメガネ屋。実際には処方箋のまんまの度数を入れてあっという間に製作完了。
もし出来上がりのメガネで調子が悪く作り直しを要求されても、眼科の責任。
もう一回眼科に行って処方箋を書き直してもらう。当然作り替えの費用は眼科に持たせる。
これ最強!

しかしこれを実施すると処方箋を回してくれた眼科にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。まあお前らド素人のメガネ屋は、大人しく客の希望どおり、
両眼開放視力検査をやってメガネを作っておきなさいってこった。

832 :名無しさん:04/09/25 22:23:28
センセが改心したら、吉牛のコピペも微妙に変わりましたね。(w

833 :釣太郎:04/09/25 22:23:56
【新しい資格】@をどのように実現する運動をするか? Bはもう少し意見調整が必要では?
【新しい眼鏡処方】 @もすぐにメガネが欲しい方もいるはず、眼科は休み時間外が多いから対応出来ない事も有り。
Cも医師と看護師のような関係で好ましくない、医師の立場が強い感じがする、
医師だけで手術は出来ないのと同じで看護も独立した専門職で立場は同じでないと可笑しい。その他は賛成です。
新眼鏡資格実現するように協力努力します!眼鏡新聞などでキャンペーンするのも良い。





834 :名無しさん:04/09/25 22:25:11
センセが居ないと、何もできない金魚のフン!(藁
センセが居ないと、何もできない金魚のフン!(藁
センセが居ないと、何もできない金魚のフン!(藁
センセが居ないと、何もできない金魚のフン!(藁
センセが居ないと、何もできない金魚のフン!(藁






835 :名無しさん:04/09/25 22:39:07
なかなかいいですね、828の案。
さすがOKAMOTOセンセ、心を入れ替えただけの事はありますね。

836 :名無しさん:04/09/25 22:52:16
>>833
すぐに眼鏡が欲しい人はいるでしょうが、これは現行のコンタクトレンズ販売方とほぼ同じですね
多少は面倒になるとは思いますが、やるならしっかりやったほうが良いとは思いますよ


837 :名無しさん:04/09/26 00:12:51
ただのメガネ屋との差別化にもなりますし
努力したものが報われるというのもいいですね。

838 :OKAMOTO ◆CSZ6G0yP9Q :04/09/26 00:47:39
>>833 釣り太郎さま、貴重なご意見ありがとうございます。

【新しい資格】
@やはリ現在一番マトモな技術者団体であると考えられる(社)日本眼鏡技術者協会と
学術側の代表としての 眼鏡学ソサエティー の2団体が中心になって眼鏡界を再編成して、
政府に働きかけするのがいいと思います。眼科医会の協力なくしては出来ないことは
言うまでもありません。
BはEとあわせて考えなければいけません。既得者にとってある面では泣かなければ
ならないけど、努力すれば今以上のメリットがあるとなれば賛同を得やすいでしょう。

【新しい眼鏡処方】
@とりあえずメガネ屋で作っておいて事後チェックを受けるとかすればいいですね。
眼科側からも輪番制の休日診療などの協力が得られればなお良いのですが・・・・
Cは、私のこれまでの主張のように、ほとんどの場合は (A「眼鏡学士」を紹介し処方と製作を依頼する)
になるだろうと思われます。その場合は 「眼鏡学士」が責任を持って処方、製作すれば良いのです。
むしろこれまでより眼科からの紹介が得やすくなり、顧客からの信頼も厚くなります。
眼科が自ら処方する眼鏡は治療に必要な眼鏡ということになり、これはやはり処方箋どうりに
作らないとマズイと考えます。

839 :烏賊蒸器:04/09/27 11:12:17
ゴールドマンが あらわれた!
コマンド?

840 :名無しさん:04/09/27 17:38:06
↑意味不明?

841 :名無しさん:04/09/27 18:20:08
>>839
センセはとうとう禁断症状があらわれた!
もともと?

842 :名無しさん:04/09/27 18:26:23
オカモトにPC依存症の禁断症状があらわれた。
◆経験値が1下がって4となった。


843 :名無しさん:04/09/27 19:08:59
>>841
コマンド?と、おか●と、と、もともと?をかけたのか?(w

844 :名無しさん:04/09/28 08:07:28
>>843
ちがうだろ。
ドラクエだって。

845 :名無しさん:04/09/28 10:59:21
コマンド?

846 :名無しさん:04/09/28 14:37:14
>>844,>>843
いや、コマンド?と、おか●と、と、もともと?と、もょもと
をかけたにちがいない(w

847 :烏賊蒸器:04/09/28 14:55:15
コマンド?

848 :名無しさん:04/09/28 17:34:30
センセ、医師になったり某大学院卒になったりORTの母となったり、多重人格者は大忙しです!!(お店は…?pu)

そして今度は京大での人格でご登場予定…ですか??

849 :名無しさん:04/09/28 18:54:27
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
詳しく解説キボンヌ

850 :烏賊蒸器:04/09/29 15:32:01
コマンド?

851 :名無しさん:04/09/29 15:40:16
真剣にこれからの眼鏡業界の在り方について方向性が見えてきたような気がします。
ただ828の2ですが眼科が眼鏡学士を紹介するとなると、その時点で心無いものが
眼科への癒着をはかり自店への来店を促すような行為を行い、薬品会社なみに
エスカレートする可能性があるように思います。
そこで眼鏡学士・眼鏡調整士などを店頭に表示するようにし、お客様(患者)に
選択できるようにしてはいかがでしょう。そうなるまでにはずいぶん時間がかかるでしょうが
今の眼科と眼鏡店とのわだかまりを一掃するためにはいい機会かと思います。
眼科と眼鏡店だって人間がやっているのですから理解しあうきっかけがあればと思います。
理想論でしょうか?

852 :名無しさん:04/09/29 19:59:03
そうこうしてるうちに
屈折手術が格段に進歩し
ネガネ屋資格は無用の長物となる。。。

853 :名無しさん:04/09/30 02:45:16
ユーザー本位の眼鏡処方を推進する会はユーザー本位という名のわりには
悪い眼鏡屋ことは、ほとんど書かないね。
ユーザーの立場から見れば悪い眼鏡屋に被害にあってる人はいるはずなのに。



854 :隠密:04/09/30 11:43:02
「眼鏡業界の傾奇者」と呼ばるる、我が殿よりの言づてをお伝え申す。

>>851
くわしくは
ttp://www.ggm.jp/ugs/

ttp://www.ggm.jp/ngk/

にて書をしたためられたし。

>>852
手術の成功率に100%はござらぬ故。

>>853
851に同じ也

しからば其、これにて失礼。

855 :OKAMOTO ◆CSZ6G0yP9Q :04/09/30 12:45:14
隠密さん、もういんです。
もう悪あがきはやめにしましょう!
わたしは神のおぼし召しによって生まれ変わったのですよ。

856 :烏賊蒸器:04/09/30 15:56:40
コマンド?

857 :名無しさん:04/10/01 00:36:36
「眼鏡業界の傾奇者〜」…いつ誰に呼ばれたんだろうか?
自分の息子や某大学院卒や医師を騙るセンセ、今度はカブキモノにご挑戦されます。
2chでは改心されたようですが、お自慰掲示板ではいつもどおりシコシコされてます。
ところで烏賊蒸器ってセンセか?コマンドコマンドしつこいですよ?
誰かコマンドの後に何か入れろって事か?(pu

858 :名無しさん:04/10/01 12:47:17
オカモトは闇の呪文に失敗しゴールドマンに拉致された
◆闇の呪文は使えなくなった


859 :烏賊蒸器:04/10/01 13:24:26
コマンド?

860 :名無しさん:04/10/01 14:44:51
どうする弟?
          ∧_∧
    ∧_∧  (´<_`  )
   ( ´_ゝ`) /   ⌒i まあ、どうせOkamotoだからな(プ
   /   \     | |  兄者、ここはお自慰的放置プレイを楽しもうぞ。
  /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
__(__ニつ/  FMV  / .| .|____
    \/____/ (u ⊃


861 :名無しさん:04/10/01 17:27:18
>はなす
 職業はなんですか?

おかもと「卑怯者です」

おかもとは正直に返答をした!
質問者の信頼値が4減った!

コマンド?

862 :名無しさん:04/10/01 17:31:03
【誘導】
ドラクエごっこは、なりきり版へ
http://www.alfheim.jp/~narikiri/narikiri/test/read.cgi/TheSun/999300144/

863 :名無しさん:04/10/01 18:01:28
*「卑怯者」 という職業名が気に入らぬと申すか。
  よしよし、わしがカッコイイ名前を考えてしんぜよう。▽
  
  喜べ、会心の命名じゃ。▽
  「卑怯者」 おかもと 改め、▽
  「眼鏡業界の傾奇者」 おかもと じゃ。▽
  カッコええじゃろう、のう。ヒーローにぴったりじゃ。▽

  なあに、謝礼などいらぬよ。あこれ、いらぬと言うに。。。▽

コマンド?


864 :名無しさん:04/10/01 18:04:14
センセ ま す ま す 狂 わ れて き ま し た !!!!!


865 :861、863 ≠センセ:04/10/01 18:34:15
センセのレベルに合わせてみただけなんですけど・・・(w

いつもセンセは 「相手のレベルに合わせてしゃべりなさい」
と言っておられました。

866 :名無しさん:04/10/01 18:51:20
*「しかし、おかもとよ、おぬしは、なぜどこからもつまはじきにされておるのだ?▽
  しかも、その医師や某大学院卒やオカマを騙る変質狂グセはいい歳こいて直らんのか?▽
  おぬしに騙られたムスコも泣いておるぞ?んん?▽

  まあ、所詮「ねかもと」という事だな。
  …うむ、やはりお主のようなうんこには【「眼鏡業界の傾奇者」ねかもと】がお似合いじゃ!!

コマンド?

867 :烏賊蒸器:04/10/01 19:30:14
コマンド?

868 :烏賊蒸器:04/10/01 19:46:57
コマンド?
コマンド?
コマンド?
コマンド?

869 :名無しさん:04/10/01 20:24:45
ユーザー本位の眼鏡処方を推進する会は肝心のユーザー自身がほとんど関わって
なくてメガネ屋ばかりが主体になって事実上メガネ屋の主張なのに、
あたかもユーザーが望んでるかのように書いてある。
正確にはメガネ屋本位の眼鏡処方を推進する会のはずだ。
やはり本当にユーザーの意見を入れるとメガネ屋にとって都合の悪いことが
あるのだろうか。



870 :OKAMOTO ◆CSZ6G0yP9Q :04/10/01 21:37:34
> あたかもユーザーが望んでるかのように書いてある。
> 正確にはメガネ屋本位の眼鏡処方を推進する会のはずだ

ご指摘のとおりです。ユーザー本意の・・・はあまり賢くないユーザーを
欺くための心にも無いタイトルです。図星です!

> やはり本当にユーザーの意見を入れるとメガネ屋にとって都合の
> 悪いことがあるのだろうか。

ご想像のとおりです。本当にユーザーの身になって意見を取り入れると、
メガネ屋には都合の悪いことだらけです。これまでのわたしは、それを
もっともな理由をつけていかにもユーザーの為みたいに恩着せがましい
講釈をうっていました。もちろん本心ではありません。
技術力を宣伝して単価を上げないと、われわれ小規模店は生き残れない
と考えていました。

871 :名無しさん:04/10/01 22:30:21
↑ 本物のOKAMOTOさんに反省の色が濃いですね。(w

872 :名無しさん:04/10/02 01:01:02
過矯正をするメガネ屋がいるかぎりメガネ屋だけに度数を決めさせるのは
やめるべきだと思う。

確かに過矯正すればよく見えていわゆる快適な見えかたをするので、
何も知らないユーザーは良いと思ってしまうが
本来ならもっとゆっくりと視力低下するはずの人がメガネ屋で過矯正された
ために視力低下を早めている。
特に10代から20代前半の人は視力低下が激しく
客の視力が早く落ちればそれだけ新しいメガネも早く買わねばならず
メガネ屋は利益になる。

だからメガネ屋は度数を決めるのをなんとかして眼科から奪いたいように
思える。

そして、過矯正すると視力低下のリスクがあることをメガネ屋は
まったく説明しないのはタバコ会社がガンのリスクを説明しないのと同じで
問題がある。

もちろん眼科にも視力検査の技術が未熟だったり過矯正してしまう人も
中にはいるだろうが、会社の利益がなりより大切なメガネ屋よりも目の安全を
考える点ではマシだ。

873 :名無しさん:04/10/02 07:54:51
>>872
過矯正だとなぜ視力が低下するのか説明せよ。
近視も遠視もごっちゃに書いてるようだし。


874 :名無しさん:04/10/02 09:30:56
正直言って「どっちもどっち」でしょ?
ダメな奴はどっちもダメ。

強いてお薦めするなら


ORTクラスを雇っている眼科で眼鏡屋と商品構成などの情報を共有できているところ


当然前提として医師に眼鏡に対する意識の高さも求められるので
自分が学生時代に小耳に挟んだ噂程度の知識を今だに振りかざして意味不明な処方を乱発するなど論外
新しい知識を吸収しようとしている姿勢や職員に対する教育もしっかり行なっている所かつ
患者との意志疎通がしっかりできている所

ですかね?(かなり少ないと思いますが)

875 :名無しさん:04/10/02 09:45:45
ORTを雇っていて
門前にメガネ屋があって
眼鏡学ソサエティーに入っている

どっかで聞いたことがあるよな、そんな眼科。

876 :名無しさん:04/10/02 09:56:55
>>875
眼鏡士のおっさんが一人で細々やっている
眼科の関係者からは全く相手にされない
日眼研の会報が唯一の情報元

こんなメガネ屋よりはずっとましだと思うけど・・・・


877 :名無しさん:04/10/02 10:19:32
日眼研攻撃
眼鏡web攻撃
双方やめて、良いやりとりにして下さい。


878 :烏賊蒸器:04/10/02 10:51:17
コマンド?
コマンド?
コマンド?
コマンド?
コマンド?
コマンド?
コマンド?

879 :名無しさん:04/10/02 11:10:33
結局ダメな奴は双方いるんだから
ユーザーにすれば眼科でも眼鏡屋でも要するに良い物ができりゃいいんだから
どちらがいいかよく判断できて
眼科か眼鏡屋か選べるようにするのが重要だと思うけど・・・・

それと過矯正は視力は自然に下がっていくので確実にあるとは言えないけど
確実にないとも言いきれないんじゃないか。俺も度数が強かったときが低下が早かった。



880 :名無しさん:04/10/02 11:14:53
>delete 日眼研

875の攻撃!
875はおかもとの急所を突いた!
おかもとに57のダメージを与えた!
おかもとは力尽き倒れた!
875は1ポイントの経験と1Gを手に入れた!

コマンド?

881 :名無しさん:04/10/02 11:20:39
>>877 改心後のセンセでつか? トリップをお忘れでha?

882 :名無しさん:04/10/02 11:52:30
オレは「日本眼科○会」の認定の看板が出てる医院で
着けていった2WAVを医師に水道水洗い・水道水漬けにされた

オレのバアチャンは眼鏡屋で眼鏡を作ったがよく見えず、眼科にかかったら眼内炎だった

結論 ダメな奴は何をやってもダメ

883 :名無しさん:04/10/02 12:05:02
>>872
改心前のセンセ並みに妄想と無知が混在してるぞw
センセのダークサイドがカタリで書いた文章みたいだ

884 :名無しさん:04/10/02 15:57:52
改心前のセンセ並みに妄想と無知が混在してるぞw
センセのダークサイドがカタリで書いた文章みたいだ
オレが正しい「本当の情報」を教えてやるよ。
妄想でも無知でもない真実を知るのは案外難しいもんだからな。
ちょっと待っとけよ。


885 :烏賊蒸器:04/10/02 17:08:49
883は ちからを ためている!

886 :名無しさん:04/10/02 18:30:44
眼鏡を掛けると度の進みが早くなる なんていう都市伝説で困っているのは眼科も眼鏡屋も一緒
つまり過矯正にして度の進みを早くすれば眼鏡が沢山売れるというのは間違い
逆に買い替えを控えられてしまう

都市伝説を逆手にとって0.7〜0.8がぎりぎり見えるものを売ったほうが買い替え需要は増える

注・ここでは過矯正で度の進みが早くなるかは争わないことを前提とする
(調節緊張以外はあまり大きな影響はないと個人的には思うが)

887 :名無しさん:04/10/02 20:54:51
( ゚Д゚)タメロ?
「テンションためろ」

ワッショイヽ(゚∀゚)メ(゚∀゚)メ(゚∀゚)ノワッショイ




888 :名無しさん:04/10/02 21:25:17
では過矯正による
頭痛や目まいで買い換えざるおえないようにされる場合は?


889 :名無しさん:04/10/02 22:12:29
>>888
そんなのはすぐに無料交換だから売り上げがあがるどころか利益が下がるぞ

890 :名無しさん:04/10/02 22:13:05
そうじゃなくて、872は過矯正によって仮に度が早く進んだ場合
ユーザーはそれがメガネ屋の過矯正のせいだと知らずにまた度を高くするために
買い替えが早くなると言いたかったんじゃないか。

891 :名無しさん:04/10/02 22:19:43
http://www.kikyou-eye-clinic.com/ortho/kyousei_etc.htm

892 :名無しさん:04/10/02 22:25:19
オルソケラトロジーのレンズ=体型補正用のコルセット
みたいなもんですね。
外してしばらく経ったら、元の木阿弥・・・・(w

893 :名無しさん:04/10/02 22:27:18
↑この度数変化のデータはどうなんだろう
もう少し詳しいソースがほしいな

894 :名無しさん:04/10/02 22:37:50
>>891をそのまま読むとオルソケラトロジーをすると眼軸が縮む……?

895 :名無しさん:04/10/02 22:49:44
というより何でオルソケラトロジーの話に…

896 :名無しさん:04/10/02 22:55:58
*おぬし、ドラクエの話の方がましだと言うのか?

コマンド?

897 :名無しさん:04/10/02 22:58:35
*おぬし、ドラクエの話の方がましだと言うのか?

 ⇒はい 
  いいえ

898 :烏賊蒸器:04/10/03 11:45:28
>>883「・・・・・・・・・・・・」
へんじがない ただのしかばねのようだ

899 :名無しさん:04/10/03 12:24:06
>>898とっくに書いたぞ
で、オルソケラトロジーをすると眼軸が縮むのか?

900 :名無しさん:04/10/03 12:54:34
オルソケラトロジーて軸性近視はどうなの。軸性は角膜のせいじゃないのに
角膜を正常にするって、軸性の角膜は正常じゃないの?
推測だけど、寝てる間に角膜のカーブをゆるくして・・・・??
892さんの言うとおり?

901 :名無しさん:04/10/03 12:57:22
センセは、Okamoto world内のお自慰掲示板でいつも一人シコシコされておられたのが
とうとう2chという外の世界へ御出でになられました。

そして初めておっ立てになられたこのスレ、1ヶ月も経たない内に900突破です!!
センセが途中自らの頻繁な掲示板荒らしなどの基地害的行動の非を認め、深く反省する場面も
ございました。まさにセンセが、ようやく…やっと…一歩成長された、と言ってあげてもよろしいでしょう。

ところで次のスレはいかが致しましょうか?
当の本人は、どうやらお自慰なセンセにピッタリな烏賊くさい烏賊蒸器を演じておられているようですし(w

902 :名無しさん:04/10/03 13:38:48
センセ関連、センセのご登場のスレが乱立しております。
次スレは、それらをひとつにまとめて
【荒し】岡本隆博総合スレ;その1【お自慰】
なんてのはいかがでしょうか?

<現行スレ>

眼鏡店と眼科、どっちの眼鏡処方がよいか
  http://life5.2ch.net/test/read.cgi/megane/1094548221/150
視能訓練士さん儲かってる?
  http://life5.2ch.net/test/read.cgi/megane/1002050820/l50
【Part3】 メガネ業界のあらしって誰よ?
  http://life5.2ch.net/test/read.cgi/megane/1091274910/l50
メガネレンズの専門店「れんず屋」ってどう?
  http://life5.2ch.net/test/read.cgi/megane/1030061331/l50

<過去スレ>

メガネ作る時って眼科で検査した方がいいの?
  http://life5.2ch.net/test/read.cgi/megane/1091327139/l50
【Part2】 メガネ業界のあらしって誰よ?
  http://life5.2ch.net/test/read.cgi/megane/1081863276/l50
メガネ業界のあらし、岡本隆博ってどうよ
  http://life5.2ch.net/test/read.cgi/megane/996679147/l50
【眼鏡士】@そうだハワイに行こう【検眼上手】
  http://life5.2ch.net/test/read.cgi/megane/1071291783/l50
認定眼鏡士は検眼(度数の調整)も上手ですか?
  http://life5.2ch.net/test/read.cgi/megane/1038160397/l50

903 :名無しさん:04/10/03 13:44:37
↑訂正: レンズ屋スレは終了していました

904 :名無しさん:04/10/03 14:34:56
【荒し】岡本隆博総合スレ;その1【お自慰】

↑ コレいいね!(・∀・)b

905 :名無しさん:04/10/03 21:53:20
これは?

【隔離】 岡本隆博総合スレッド【島流し】

906 :名無しさん:04/10/03 22:24:17
こういうのは?ちょっと長いか…

【今度はどちらにご光臨?荒らしの贋狂師!!岡本隆博】

907 :名無しさん:04/10/03 22:42:01
たしか、スレタイは全角で22文字(か?)の制限があったような・・・・

908 :名無しさん:04/10/04 09:01:37
隔離スレならテンプレとして
「他スレで見かけたときにはそこでは相手にせずに、このスレに誘導を願います」
みたいなのを付けてください

909 :名無しさん:04/10/05 10:04:44
何故気づかない?

910 :名無しさん:04/10/05 18:34:01
>>909
何が?

911 :名無しさん:04/10/05 18:35:34
早めに次スレに移行しましょう。
とりあえず、このスレはsage進行で。

912 :名無しさん:04/10/05 18:55:16
新スレ立ててくれたら付き合うよ。
オレ的には
   【荒し】岡本隆博総合スレ;その1【お自慰】 
   センセを他スレで見かけたときにはそこでは相手にせずに、
   このスレに誘導を願います。
がいいけど、最近センセが急に来なくなったんで、スレ立てても続くかな?
で、なんで来なくなったと思う?


913 :名無しさん:04/10/05 19:14:06
んだ、リアルで病気にでもなったんかな?

<その他考えられる理由>
◆CSZ6G0yP9Q の出現で影が薄くなった
2Ch では腹の足しにならないことがやっと解かった
元来の気まぐれで単に飽きた
PCが壊れた
税務調査が入った
息子が事件を起こした
嫁が逃げた
ドラクエ8にはまってる

914 :名無しさん:04/10/05 20:43:01
他板よりテンプレ頂いてまいりました

「このスレッドは、自称●●
と愉快な仲間達が●●知識を比較しつつ、お互いの溝を埋める努力を試みる
建設的内容(になる事を切に切に願っているハズ)のスレです。

■●●以外の電波及び初心者の質問はスルーがお約束です。■」

こんな感じで御願いします。


915 :名無しさん:04/10/05 21:35:08
自称●●と愉快な仲間達、にワロタ。
さしずめテンプレはこんなところかな?

【荒し】岡本隆博総合スレ;その1【お自慰】

このスレッドは、自称「眼鏡界のかみつきオヤジ」と愉快な仲間達が
眼鏡についての知識をひけらかし合いつつ、お互いの溝を埋める努力を
試みる建設的内容(・・・になる事を切に切に願っているハズ)のスレです。

■かみつきオヤジの電波には過剰に反応してさしあげるのがお約束です。
■かみつきオヤジを他スレで見かけたときには、そこでは相手にせずに
  このスレに誘導願います。



916 :名無しさん:04/10/07 06:13:55
こんなホームページがありました。

眼鏡の検査は眼科医院で受けよう
http://www.osaka.med.or.jp/health/family/genki/02_02_24/

少ない経験でいうと、眼鏡屋の検査は機械で測るだけだが、眼科の場合は、
実際にレンズを組み合わせて、10分ぐらい、その眼鏡で新聞を読んだりして、
眼の疲れ具合をチェックするので、眼科処方の方が、好みです。

917 :名無しさん:04/10/07 11:57:19
[sage]わたしが行った眼科の医師は深視力も知りませんでした。結局視力をはかっただけで1200円くらいとられました

918 :名無しさん:04/10/07 13:46:33
深視力って片目でもできるから、両眼視機能みてるわけじゃないし、意味ないよね〜!
臨床では両眼視が大切だからね〜!
今深視力って日本の免許の更新に使うだけだね!
そのうち視力検査もlogMARになったら、0.7が更新基準の日本では、
今以上に医療後進国になっちゃうかも!

919 :名無しさん:04/10/07 14:50:05
というより、その医師は917の正体を知ってたうえで言ったのでは?
Okamotoクン?

920 :system ◆systemVXQ2 :04/10/07 15:42:01
>>916
それをしない眼科もあれば、もっと丁寧に見るメガネ屋もあります。
見る人間の知識、経験、姿勢が問題なのであり、眼科が偉い、眼鏡店が
偉いと言うことはありません。とはいえ、眼科には最低限のレベル保証が
ありますが、眼鏡店は無資格で営業できるので最低限の保証がありません。
眼鏡は眼鏡店で処方しろ、と主張する人は、まず全眼鏡店に公的な資格制度を
義務づける努力をして下さい。現状では単に野放しになるだけです。今でも
野放しだけどさ。

921 :名無しさん:04/10/07 18:25:17
>>917 1200円? 大特価でつね。(w

922 :名無しさん:04/10/07 18:41:34
眼科も「視力検査する人」の最低ラインはないからな〜
利益追求型の開業医はORTや看護士なんて雇わないでパートやバイトにろくな教育もしないでやらせるからな〜
利益追求型の眼鏡屋とかわらないよな〜

っていうかオマイラ次スレタイとテンプレ決まるまでsageろよ


923 :OKAMOTO ◆CSZ6G0yP9Q :04/10/07 18:43:03
> 眼鏡は眼鏡店で処方しろ、と主張する人は、まず全眼鏡店に公的な資格制度を
> 義務づける努力をして下さい。

全く正論で反論のしようもありません。
政治力がゼロで 単なる基地外評論家の私にできるわけがない
などという言い逃れをしていた自分が恥ずかしくなります。

924 :名無しさん:04/10/07 19:49:58
私も某大手チェーン店で作ったときより、眼科に処方してもらったときの方が
良かったです。
メガネ屋のは機械で2〜3分測って終わりでしたし、私は右目と左目の視力が
少し違うのですが、同じ視力に作られてしまい交換してもらいました。
しかも、デスクワークに使うと言ったのに度が強かったです。
それと、眼科もメガネ屋も両方良いのと悪いのがいると言いますが、
全体的に見るとやはり
メガネ屋で作って満足したという意見の方が少ない気がします。
良いメガネ屋はあるだろうという意見はよく見るのですが、
自分で実際にメガネ屋で作って満足したというのが少ないと思います。
逆にメガネ屋よりも眼科で作った方が良かったという人はたまにいます。
しかし、実際どうなのかはっきりとしたデータがないのでわかりません。
メガネ屋や眼科が一切関わっていないユーザーがユーザーのために作った
アンケートやデータがないものかと思います。
もちろん数字だけでどうこう判断するのは、問題がある面もありますが。
大手チェーン店でそんな感じなのですから、私と同じ思いをしている人も
多いと思うのですが。



925 :OKAMOTO ◆CSZ6G0yP9Q :04/10/07 21:39:49
>>922
眼科での検査は医師の指導の下に行われるという建前になっていますので、
それでなんら問題ないのです。
もし問題が出てたとしても、指導監督した医師が全責任を取らなければならない
だけで、医師も当然そのことを覚悟の上でやらせていますので、
ネガネ屋と比べてどうこう言うのは、おかど違いでしょうね。

医療関係法上、医師は利益追求することはできない事になっていますので
「利益追求型の開業医」 と言葉も不適切ですね。


926 :名無しさん:04/10/07 21:44:13
↑ネガネって言うのが本物のセンセ臭いですね。(w

927 :名無しさん:04/10/11 20:59:07
 
     ∧ ∧  ./|
    (,,゚Д゚)./   |
     |つ /)    |   アタリがなくなりましたね。
   〜|  |     |
    U U.     |
         〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
            |
            §


928 :名無しさん:04/10/12 23:36:51
>>925
利益追求型〜 は分かった上での嫌味かと

でも、実際にあるんだよ そういう所
うちの近くの「○○眼科」がその例だと思う
よく「○○眼科で『これ以上見える眼鏡は絶対に出来ない』といわれたけどどうでしょうか?」という患者さんがうちに診察にくるけど
うちの検査員がはかるとかなりの確立で上がるからね
患者さんは初診料他の診察料金二回分 レンズ二組分 払わなきゃならないもの
正直言ってそんな所にかかった人は可哀想だよ
無駄な出費分を「○○眼科」で責任を持ってくれるわけではないからね
(聞いた話だと、そこは検査員のルックスはいいらしいw)

929 :名無しさん:04/10/13 00:43:12
おたくの検査員のルックスは悪いということですね (w


930 :名無しさん:04/10/13 08:50:20
to929
あれ?痛いトコ突かれちゃった?W
ろくな検査も出来ない「利益追求型の」眼科さんW

金持ちが「あいつは金は持ってるからね」っていうとその人は貧乏人なのかな?W


931 :名無しさん:04/10/13 13:09:08
本当の金持ちは、他人が金持ってるかどうかは知ったこっちゃない。
「あいつは金は持ってるからね」 と言ってる時点で
身も心もビンボー決定だわな。

自分の所にベッピンが揃っていれば、よそのルックス云々言う筈
ないでしょ。・・・・ね、負け組眼鏡士くん。(ワラ

932 :名無しさん:04/10/13 14:07:22
なんか必死な奴がいるな。

3プラ並みの検査しか出来ないで処方箋なんて出さないで欲しいと俺も思ってるよ。
そんな処のだったら普通の眼鏡屋の方がマシ。
これこそ眼科の眼鏡処方箋の価値を下げている真犯人だと思うよ。


933 :名無しさん:04/10/13 16:28:18
ほんとに金持ちなヤツは2chになんか来ん

934 :名無しさん:04/10/13 17:17:00
【中卒眼鏡士】@そうだハワイに行こう
のノリになってきましたね。(w

> 君達も同じ眼鏡屋なら もっと遊べよ
> あんさんがハワイが嫌いなのは解った…
> だけど若いうちに遊んだ方がええぞ 金が無いなら うち来いや
> それから あんさんは何処が金持ちの遊び場だと思っとるのぉ?
> いくら金が有っても行けない所も有る…(月とか)
> だが あんさん もしも 宇宙なんてそー思っとるなら認定眼鏡士だとか石のレベルでは夢のまた夢やでぇ
> 現実考えみーや
> あんさん年末年始は???
> ほんまの所仕事やろ
> わしぁ堪忍や フェラーリかて腰・首が いとーて乗りにくいわ
> ポルシェ位やったら ええ
> 今は定番かも しれへんけどベンツや
> まぁええわ
> あんさんも頑張って ごっつい豪邸建てて フェラーリなりなはれ
> 待っとるでぇ〜

935 :名無しさん:04/10/15 18:46:19
眼科の眼鏡処方箋で注文した眼鏡ができたので、眼科に検査に行きました。
(眼科の眼鏡処方箋には、
「眼鏡が出来ましたら検査の為必ず一度御自身で御持参下さい。」
と書いてあります。)
これだと、眼鏡屋が球面鏡・円柱鏡・軸度・瞳孔距離について、
正しいレンズを作ってくれたことが確認できます。
さらに、できてから、微妙に違和感を感じたら、改めて、レンズを
組み合わせて、多少、変化させて、改善するか否か、
テストすることができます。
(結局、出来上がったレンズがベストだったわけだが、何となく、不満を
持ち続けるよりも精神衛生によいと思う。
左右の視力も、乱視の度も軸も違うと、結構、苦労します。)

936 :名無しさん:04/10/15 19:19:47
前からの疑問なんだけど、↑の場合で指示通りの眼鏡で見えにくくて
レンズを交換する場合、二回目のレンズの代金ってどうなるの?
処方した病院がくれるの?作った眼鏡屋がくれるの?レンズメーカーがくれるの?

937 :名無しさん:04/10/15 19:24:36
続き
それとも自腹でレンズ代をだすの?
もし自腹だったらなんか納得できないな。


938 :名無しさん:04/10/15 20:52:57
この板の書き込みから、判断すると、自腹になりそうだ。
ただし、眼鏡処方箋を作った眼科で聞いたところ、眼鏡屋の規定によると
言われた。
眼鏡屋によっては、眼科処方でも、度が合わなければ、無料でレンズを交換
してくれるところもあると言っていたが、本当かな。

自分としては、処方される度になるようにレンズを組み合わせた眼鏡で
10分ぐらい試用して、処方箋を発行してもらったので、自腹でも
やむをえないかなと思った。

ちなみに、私の行った眼科の場合、
眼鏡処方箋の作成: \2,910
出来上がった眼鏡の検査: \780
出来上がった眼鏡が合わなくて再度、作成してもらう場合: 有料
だそうです。

939 :名無しさん:04/10/15 23:14:13
俺が作ったときに「半年以内ならどこの店でも只で作り直してくれますよ」と医者がいっていたんだが
この医者は嘘吐きということでFA?

940 :名無しさん:04/10/15 23:38:02
自腹になるかどうかはメガネ屋次第でしょ。

センセの店なら自腹になること間違いなし!
眼科に掛け合っても 「そんなとこ行くからじゃ、ゴルア」って言われるだけ。(w

941 :名無しさん:04/10/16 09:30:45
>>939
それは処方箋通りに作られていなかった場合では?

942 :OKAMOTO ◆CSZ6G0yP9Q :04/10/16 11:47:06
>>938
3割負担で初診時に \2,910 はちょっと高いような気がします。
検査の明細をたずねてみたらどうでしょうか?

だだし、眼鏡処方箋の作成料=\2,910 では無くて、
眼科検査1式+処方箋お持ち帰り の値段ということでしょう。
目の病気のスクリーニングが含まれていることを考えると
やっぱり眼科で処方してもらう方が安心でしょうね。
ネガネを作る時くらいしか目の検査を受ける機会が無いのですから
何年かに一度は眼科でみてもらう方がいいですよ。

943 :名無しさん:04/10/16 11:55:02
やっぱりセンセは 「ネガネ」って言ってるよ。マ・ミ・ム・ネ・モ (w

944 :名無しさん:04/10/16 12:24:09
ベテラン眼鏡士の店からは、視力の芳しくない患者さんが
紹介されてきます。
その方は、ふつうにいい眼鏡つくられてます。

945 :名無しさん:04/10/16 13:24:34
939です
>>941さん
「この度数で見えにくかったら新しい度数の処方箋を出しますから、半年以内ならどこの店でも只で作り直してくれますよ」と言っていたから、多分違うと思う。
俺も初めてのメガネだつたから、そんなものかと思ったが
引っ越った後、他の医者は誰もそんなことは言わないから ? と思ってたんだよ。


946 :名無しさん:04/10/17 15:02:48
眼科でもらう眼鏡処方箋の見方です。
http://homepage2.nifty.com/kaitsuka/rx.html

947 :名無しさん:04/10/17 18:26:13
936=937
>>938教えてくれてありがとう。
自腹っぽいですね。
オレの行った眼科は視力検査が終わったら診察室で
「あなたはこの眼鏡で視力が出るから、この度数で眼鏡を作るように」と言って処方箋を出しました。
十分も試したりするんですね。
それでこっちが了解したら自腹でも仕方ないですかね。
(素人だからプロの言う通りにするだけだとは思いますが)
試させてもらっていない場合も自腹なら、今度は試させてくれる眼科に行こうと思います。

948 :名無しさん:04/10/19 00:54:22
センセはどこに行かれたのでしょうか?
お自慰掲示板も全くの未更新のようですよ?


949 :名無しさん:04/10/19 10:35:17
>>913 に追加
M$君の余計なお世話=Windowsの自動更新でSP2を勝手に
インスコされてPCが固まった。
自称PC通のセンセには復旧のスキルなし。

950 :名無しさん:04/10/20 23:18:41
ウ〜ン うちの店では無料交換してるけど
それはうちの店の方針で「どこの処方箋を持ってきてもうちのお客さまには代わりはない」というのが根拠で
代金を請求する店があっても非難する根拠はないと思いますよ
実際 うちでは近隣の眼科でも再制作率が高いところの処方箋は制作を断ってますから
(再制作時に代金負担という条件付きなら受けます)


951 :名無しさん:04/10/21 13:48:36
要は眼科が自分で眼鏡を売ればいいんだよ。
会計を別にして。

952 :名無しさん:04/10/21 19:13:44
よっぽど暇な眼科以外はメガネなんか売りたがらんだろう。
診察してる方がよっぽど割りがいい。

要はメガネ屋が眼科のメカケになりゃいいだけの話よ。

953 :名無しさん:04/10/21 19:53:20
お自慰掲示板でおもしろいやりとりが行なわれていますw
まるで話のつじつまが合っておりません

954 :名無しさん:04/10/21 19:58:40
養ってくれない旦那の妾にはなれません

955 :名無しさん:04/10/21 20:34:21
>>953
久々のラーメン屋の秘伝のスープ、永光の登場ですね。
センセの掲示板でブイブイ言ってるだけなら、叩きには行きませんよ。
隔離病棟でおとなしくしておいてくださいね。(w

956 :名無しさん:04/10/21 23:42:09
左右衛門がんばってますね。
ラーメン永光のうんこ愚問をスルーです。
明日になったらセンセはいつもどおり伝家の宝刀「規約に従わないのでサクジョ」
を乱用するに1000アスフェリック!

…ところでセンセ勝手にザエモンなんて呼んでるが(蔑称?)あれって「ソウエモン」なんじゃねえの?
衛門で「エモン」右衛門で「ウエモン」…まあどうでもいいけどなw
日本語のお達者なセンセはご健在です(pu

957 :名無しさん:04/10/22 02:06:36
> If "an eye examination" disappears from an Optician's work,
> how does an Optician's work change?

左右衛門さん頑張ってるのは解るけど、 英語はやめときなよ。
中卒並みの英語力がバレバレじゃん。(w
「眼鏡販売のポケット英会話」の著者である大先生に、添削して
もらう気かな?


958 :名無しさん:04/10/22 16:32:30
sageだって言ったのに・・・・・・・・・

959 :名無しさん:04/10/22 21:51:11
>>958
新しいスレタイどうするかだね。

960 :名無しさん:04/10/22 23:28:24
早くも新しいスレタイが必要になるとは、
私にはセンセはまるで神のように感じる。

961 :名無しさん:04/10/22 23:30:10
1ヶ月半で950まで行くのもすごいなあ。

962 :名無しさん:04/10/23 00:12:50
自動車免許を取得するにあたりメガネを初めてつくることになったんですけど
眼科で視力検査をして処方箋書いてもらってそれを眼鏡屋に持っていけば
いいのでつか?処方箋は全国どこの眼鏡屋でも通用しますよね?
なにぶん初めてなもんで・・・

963 :名無しさん:04/10/23 01:29:35
センセボロボロです(w
こけにされまくってます。
明日にはキッチリサクジョされそうですね。

964 :名無しさん:04/10/23 02:22:36
◆ 岡本氏に天敵現る!掲示板にタイマン野郎現る!
◆ その勇気ある人の名は 左右衛門!
◆ 空を見よ!鳥だ、飛行機だ、いや左右衛門だ〜!
◆ 遠い星から日本の眼鏡界を守るためにやってきた!
◆ 力は機関車よりも強く、高いビルデイングもひとっ飛び〜!

左右衛門さんのリクエストにお答えして宣伝を ・・・(w
↓ しかしやっぱりおかしいよ、この人の英語。どう見てもクラーク・ケントにはなれないな。

> my reply -- I as well as you do not


965 :名無しさん:04/10/23 04:08:55
 キャンキャン♪      ∋oノハヽo∈ まろーん
 ,, ''⌒ヽ          (´D` ) 
 (´v` ∪⌒)o⌒ヽ、ノ⌒と    つ 
 〈ノ(ノ⌒ヽ)ヽ)       (__)゛ヽ_) ≡3 

    ∩         ギャーン!
   丿;::⊃ヒーン!   n,,''⌒ヽ  ノ)
∋oノハヽo∈Λ/ :;:(;゜o(;;;∪∵;;
  (;´D゚; )⊃   >  ~~~~u⌒u ミミ
  (ノ    VVどん__________
          /´ ∩_∩      `ヽヽ``ヽ
        /   (・∀・ )     .  | |   ヤ== |
       /   C⌒⊂)二)       | |=l二l ヤ__
    // ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`       |
   /              ___....          |
  |/ ̄`l |二二二二二二二| l´ ) ○|  /ヽ      |
  |´ロ  .┌─.| ̄  ̄ |─┐   ̄ ̄ロ ̄ /  |      /|
  |.l二.二l |  └──┘  | l二二二l  |  |     / |
  |___. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄_______/      / |,|   ⌒);;⌒)
   人__ノ  ̄ ̄ ̄ ̄      人__ノ ̄ ̄ 人ノ  〜⌒);;⌒⌒) ;;⌒)
                                   ズギャギャー

966 :名無しさん:04/10/23 14:09:00
センセの土俵である隔離病棟でセンセ、キチガイっぷり発揮ですwww
日本語もどうやらきちんと理解できないご様子。こりゃ重症ですなあ(^o^)

967 :名無しさん:04/10/23 16:45:17
何故 気付かない?

968 :名無しさん:04/10/23 22:31:51
センセがもうおもしろくない、と言う事は既に気付いていますがw

969 :956:04/10/23 23:13:09
今、お自慰掲示板 改め 隔離病棟見てみましたw
やっぱソウエモン(ソエモン?)で合ってたんですね。
左右衛門をザエモンと読むなんて、センセの日本語能力の低さが伺えます。
だから、センセは話のつじつま合わせが上手く出来ないのかな??
あの隔離病棟見てみればよく分かりますね

970 :名無しさん:04/10/26 19:41:02

Yahoo! JAPAN ID: yutaka_takeno69
名前: ネットdeDVDドットコム
住所: 石川県金沢市諸江下丁302−1−202
年齢: 30
未婚/既婚: 独身
性別: 男性
職業: 自営業
メール: 非公開

971 :名無しさん:04/10/27 17:25:58
おいおい、出会いの掲示板w
センセったら永光の質問あぼーんしちまってるよwww
どうやら左右衛門をひきつけたいが為の永光のうんこ愚問だったようですpu
センセも書いた本人であるラーメン店主も答えられない質問だったんですね


972 :>>1:04/10/27 17:42:20
                ,-、 nn
.r-、 _00           /::::'┴'r'
.|::::'´::::r┘  !「`L00、|.l└ク_;厂  /
.|::::「|:::|    l| |Ln:::r┘|.l _lニユ、 ./
. ̄└r''"´]_ l| | r゙=゙┐ |└ァ::/ /  /
、ヽ、 ,ゞ´_::::| l| |「二:::7 .|.l └′/  / /
. \\`´ |:::|. l| l 〈::/  、 !     '/
     \ ̄  l   ,>ィ''ヾト:r:‐、_
.       , / ,.-、/ /::\  `‐'^ヾ;<´
      / { ゝイ  /.:::::....`丶、.__戈‐
       ! _ | ::|  |::::::::::::::::::::::::::::::;イ:l
      /  `ヾl、 l:::(\____:::::::/ l::|
.     {     ,ム\\:`‐-‐':/  /:/
     ヽ;:-ィ'´,.、 `、、 ̄´  /='ィ⌒i
     ! {. ヾ;| l  \  `ヾ='´;: -‐'^'''゛
    ', '、  \\_,,>   ノ::/  } !
      ヽ,\  ヾ;、.__,/∠_   ノ/
        丶丶、ヽ;:::::::;:ィ´  ゙,  /
           `'‐-<.___ノ


973 :名無しさん:04/10/27 18:11:25
センセは自分に都合の悪い書き込みは敵も味方も関係なく
あぼ〜んします。
なんかまずい部分でもあったんでしょう、きっと。

974 :名無しさん:04/10/27 18:15:47
これでつか?

−−−−−−−−−−−−−
Re: 白内障手術後のある眼科処方 岡本隆博 - 10/24(日) 10:27 PC 

永光さん、 ザエモンさんが切れて退場してしまわれましたので、永光さん
ご自身から、これについての顛末を語っていただくしかないようです。
永光さん、お願いします。

余談
ネット掲示板でのごく初心者でもない限り、「眼鏡技術者左右衛門」
などという長ったらしいハンドルネームや入力しにくいハンドルネームを名乗る人は、次のどちらかだと言ってよさそうです。

1.対話の相手から書き込みの中で「○○さんの書かれたことは……」
などと自分に呼びかけてもらう場合が往々にしてあるのだが、
そのときの相手のやりにくさに思いが至らない人。
2.それをわかっていてあえて入力に手間どるハンドルネームを
名乗る意地悪な人。

おそらく1の方が多いと思います。
どんなに長いヘンな名前でも、自分はその掲示板では最初に一度だけ
書いてしまえば終わりですから、それ以後の相手のことまでは、
考えていないのでしょう。

ntoska141223.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp



975 :名無しさん:04/10/27 18:52:28
お待ちかねの新スレが立ちました!

【荒し】岡本隆博総合スレ;その1【お自慰】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/megane/1098869941/l50

他でセンセの話題やセンセご本人を見かけた時には誘導願います。

976 :名無しさん:04/10/27 22:19:50
>>974
違うよ。
何か白内障の術後の眼鏡度数のうんこ愚問、左右衛門が無視すると、センセから
永光さんからの質問は無視ですか、だなんて書かれてた

977 :名無しさん:04/10/27 22:44:39
漏れには左右衛門という人間のキャラが、よう解らんのだが?
ただのイチビリかいな?



978 :名無しさん:04/10/27 23:40:51
>>971
その白内障術後の度数、思いっきり加入度数右左違うのワロタ
さすが白内障に克つネガネを売ってるトコの書く事だわ。
白内障に克つって…(ry

979 :名無しさん:04/10/28 09:15:27
どんな問題なのか激しく知りたい。

980 :名無しさん:04/10/28 12:07:05
>>962
誰も答えてくれないみたいだね
それで大丈夫ですよ

>>975
お疲れ様です

>>978
それがどんな眼鏡かは存じませんが、なにか未開部族の呪術のような印象を拭えませんなぁ

981 :名無しさん:04/10/28 22:16:50


982 :名無しさん:04/10/28 22:17:46


983 :名無しさん:04/10/28 22:18:20


984 :名無しさん:04/10/28 22:18:49


985 :名無しさん:04/10/28 22:19:33
ふぃにぃっしゅ

986 :名無しさん:04/10/28 22:20:15


987 :名無しさん:04/10/28 22:22:10


988 :名無しさん:04/10/28 22:22:56


989 :名無しさん:04/10/28 22:24:16
あへあへ☆彡!

990 :名無しさん:04/10/28 22:26:48
900。あと9!

991 :名無しさん:04/10/28 22:27:18
8!

992 :名無しさん:04/10/28 22:27:48
7!

993 :名無しさん:04/10/28 22:28:11
6!

994 :名無しさん:04/10/28 22:28:32
5!

995 :名無しさん:04/10/28 22:29:23
4!

996 :名無しさん:04/10/28 22:29:56
3!

997 :名無しさん:04/10/28 22:30:20
2!

998 :名無しさん:04/10/28 22:30:49
1!

999 :名無しさん:04/10/28 22:34:27
つづきは、【荒し】岡本隆博総合スレ;その1【お自慰】 でお楽しみください。

1000 :名無しさん:04/10/28 22:35:28
1000!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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