5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

コンタクト不適切使用で150万人に障害 眼科医会

1 :名無しさん:04/09/17 00:06:50
コンタクトしたまま寝てた知人が失明して自殺未遂したよ。
風呂場で手首切って風呂が地の海だったのを家族が見つけて救急車で運ばれたそうだ。
目が痛くなってもほっといたらある日完全に見えなくなって
あわてて医者行ったら手遅れだったらしい。
コンタクトを舐めてる奴はマジで危ないぞ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040916-00000117-mai-soci

2 :名無しさん:04/09/17 00:09:58
2get

3 :名無しさん:04/09/17 00:24:18
私も今、ヤフーでみてビビりまひた。
ユーザー1500万に対して150万人、10人に1人だそうですね。
けっこうな割り合いで、ヤバイですね。

4 :名無しさん:04/09/17 00:38:29
新薬事法で一押しするための
いつものキャンペーンだね。
もっと統計的に意味のある結果
を出せないのかな。

5 :名無しさん:04/09/17 00:40:56
↑の書き込みsystemっぽいな。

6 :名無しさん:04/09/17 01:06:08
確かにいつものキャンペーンだよね。

統計的に怪しいの一言に尽きる。
俺のまわりはスポーツする奴多いから、コンタクト派が多いけどトラブルらしい
トラブルは聞いたこと無い。

毎日、消毒するのは当たり前だけどね。

7 :名無しさん:04/09/17 01:16:57
高校生とか、若い子達ににヤバイ使い方の人多そうな気がする。

8 :名無しさん:04/09/17 01:43:38
延べ150万人なんだよな。
同じ奴が複数の眼科にかかれば2人になるし、年3回トラブル起こせば3人になる。

9 :名無しさん:04/09/17 05:06:03
>7
確かに風呂に1週間も入らないで平気な女子高生もいるからw
彼女たちがコンタクトを毎日洗うなど考えられないよね

10 :名無しさん:04/09/17 07:35:25
ばい菌が眼の中まで入って、手術したけど失明した人知ってますけど。

11 :名無しさん:04/09/17 12:38:40
自覚のない、普通あまり問題でない超軽度の障害も数に入れてるんだろう。

12 :名無しさん:04/09/17 13:03:26
>11
それはいれてない。コンタクトを一時中止しなければならない程度
の障害発生率だ。
自分が診てる限りでは、軽度のアレルギーや傷を含めると、3〜4
人に1人程度は問題が出ている。

13 :名無しさん:04/09/17 14:06:56
眼科専門医が全部のCLユーザーを管理するのが理想なんだろうが
可能なんでしょうかね?

14 :system ◆systemVXQ2 :04/09/17 15:13:20
ユーザーが眼科に来ないので不可能です。

15 :名無しさん:04/09/17 15:21:34
>13
今は、眼科専門医も激増して、余ってきているから可能でしょう。
3ヶ月は短すぎ。自覚症状がなければ半年に一回でいいと思う。

>11
自覚症状のない軽度のアレルギー入れたら、8割越すよ。
このままだとやばいなあとというは、>12のように3,4人に
一人はいる。

こっちのレンズがいいのにと思っても、
価格や、一時的な装用感と、宣伝によるブランドで選ぶから変更もしにくい。

コンタクトの宣伝は、規制しないともっとひどいことになるよ。
医者が処方するのに、何でメーカーが宣伝するんだ?
コンタクト全般の宣伝のみに限定するべきで、商品名はよくないよ。

アレルギー性結膜炎で、ご希望の抗アレルギー薬はございますか?
と聞いているようなもんだ。

16 :12:04/09/17 15:35:15
8割はこさないと思うが・・・
まあ、確かにごくごく軽いアレルギーは50%くらいに見ら
れるけど、ただ、コンタクトする前からある場合も多いから。

17 :12:04/09/17 15:47:02
アレルギー・・・40〜50%
SPK、びらん・・・10〜20%
パンヌス・・・10%

多いのは、このくらいかな。

18 :名無しさん:04/09/17 18:37:05
いまだに処方箋を理解しない人、つまり薬は医院でもらうのがあたり前
と思ってる人や、眼科医とコンタクトの医者を区別してる人もいるw

19 :名無しさん:04/09/17 21:45:26
>18
いまだにというより、現実に量販店のコンタクト医者の大部分は
眼科のことが分からない偽目医者なんだから、
区別している方が正しいと思うが。
区別しないとコワイ。
一般眼科をみてない量販店隣接眼科で眼のこと聞いても
無駄というか、有害だろ。

20 :名無しさん:04/09/17 21:48:06
アレルギーで、ステロイド点眼つかって眼圧上がっても
ノンコンで測っただけだと、実際には本当かどうか分からないから
アプラで測らないといけないけど、アプラで眼圧測れない
ニセ目医者だとどうしようもないしな。


21 :名無しさん:04/09/17 21:52:25
>>20
それ以前の問題。
アプラのチップがないから測定できるわけがない。

22 :名無しさん:04/09/17 23:19:52
>21
アプラあったら、逆に角膜びらん作りそうだな。
という自分1年目の時は、糜燗作ったけどね。

23 :名無しさん:04/09/18 14:17:06
眼科の専門医だけでは、すべてのユーザーの目を把握できない
かな?


24 :名無しさん:04/09/18 14:57:30
検査に行って良かったと思える指導ができない医者
がほとんどだから仕方ないね
アレルギーは騒ぎすぎだね

25 :名無しさん:04/09/18 14:59:29
専門医だけじゃ日曜祝日の受診ニーズに応えられないと思うよ。

26 :名無しさん:04/09/18 15:15:41

そりぁおかしいだろ
患者数が多いのなら石増やして貰わんと
そのくせガタガタと言う石多いな

27 :名無しさん:04/09/18 15:19:46
眼疾患を治療するのが目的のものをのぞいて
ほとんどのコンタクトレンズは、実は医療器具ではなく、
危険物品なんだ。
だから、パンフにも、「コンタクトレンズは危険物です」
と書くべきなのである。


28 :名無しさん:04/09/18 15:26:18
>>26
だから日曜は専門医以外のバイトが多いんですよ

29 :名無しさん:04/09/18 15:38:40
バイトが多いのは知ってるが
それを放置して置く石会も悪いだろ
受診のニーズに応えられないと思うよっじぁ
患者は困るんだよ
何が危険物だよ
危険だから正確に診察指導すべきだろ

30 :名無しさん:04/09/18 16:30:30
>>29
危険物に違いない。
それとも、あれって、安全物か?
それと、患者、と呼び捨てにするのはおかしい。
コンタクトの場合は「お客様」だ。商売でやってるんだから。
患者と呼び捨てにしてるようじゃ、患者様から
見放されてしまうだろうね。

31 :名無しさん:04/09/18 16:33:15
眼科医会のわるあがきだろう
目医者なんだから身の程を知るべきだ。

32 :名無しさん:04/09/18 16:35:11
>>24
コンタクトでメシを食おうという医師が
コンタクトの患者様(実は、お客様)を「指導」するのかい?
立派なお医者様が、ばかな患者を指導する、
というのならわかるがね。


33 :名無しさん:04/09/18 20:38:09
眼科医がメガネをかけてるのを見ただけで、どれだけコンタクトが危険か分かるよね。
目に病気のない人でも10年、ソフトレンズを使ってたら、障害が発生してくるらしいよ。
僕は今年で十年目だけど、傷害が発生してきた。
 つけたまま寝て、いきなり障害が発生するというよりは、少しず蓄積されたダメージが
10年くらいで、いきなり傷害として発生するみたいだな。

34 :名無しさん:04/09/18 21:27:24
目に風あてる検査、あれがかなりビビる。

35 :名無しさん:04/09/18 21:34:27
>眼科医がメガネをかけてるのを見ただけで、どれだけコンタクトが危険か分かるよね。
糸井先生の事か?>>33

36 :名無しさん:04/09/18 21:36:01
2ウイーク薦める人が自分ではワンデー使ってるという事実も何が安全かを語っている。

37 :名無しさん:04/09/18 21:37:27
>>36
systemの事か?
あれは貧乏人、一般庶民、学生さんに対しての発言だからな。

38 :名無しさん:04/09/19 07:04:59
>>35
僕はまだコンタクトを使ってる眼科医を見たことないです。

39 :名無しさん:04/09/19 07:59:49
>38
目医者ですが、たまに使ってます。
週1回程度ですが。

昨日も、細菌性角膜炎の人が来ました。
悲惨でした。あのままなんらかの事情で
眼科に行かなかったり、買った量販店隣接偽目医者の
ところに行っていたら、失明したかもしれません。
案の定、近くの量販店で購入し、2週間タイプで
こすり洗いせずにつけとくだけでした。


40 :名無しさん:04/09/20 15:51:56
>39
偽目医者というのは、眼科専門医でない元内科や放射線科の医師の
ことでしょうが、この表現ていいの?

41 :名無しさん:04/09/20 16:13:45
眼科専門医でなくても「眼科」は標榜できるんだから、
法的には、ニセ医者だけだよ、にせ目医者は。
それと、眼科専門医でない眼科医の眼科に関する知識や
技術はピンキリですな。
ヘタな眼科専門医よりも優秀な「眼科医だが非眼科専門医」もいるし。

42 :名無しさん:04/09/20 17:14:49
>>29
悪いのは医師会ではなく厚生労働省だな。
麻酔科標榜医と精神保健法指定医以外は自由に名乗れるし診療していいんだから。
医師会で規制なんかかけようがない。
大体コンタクト屋のいわゆる偽目医者は医師会にはいっていないことがおおい。

43 :名無しさん:04/09/21 11:14:23
眼科志望の女医が急増してるいま、わざわざ眼科以外の先生に
コンタクトのバイト頼む必要もないと思うがね.

44 :名無しさん:04/09/21 15:07:27
眼科医が充足すれば、日祝日に眼科以外の先生に代理診療お願い
しなくてもいいから安心です。

45 :名無しさん:04/09/21 16:16:46
うちは前から専門医指向の丸3年くらいの眼科研修医のDr.に
きてもらってます.
オペも含めて3年くらいたつと、かなり眼科に習熟してる.


46 :名義貸し?:04/09/22 12:48:22
>42
いわゆるニセ眼科医師が『雇われ院長』をしているのも
違法だよな?

47 :名無しさん:04/09/22 14:39:03
給料もらって院長してるの?
開業医として不自然だね.

48 :名無しさん:04/09/22 14:45:42
眼科医という名称はあるんだから、2年程度の研修を終わったなら
眼科医と言っていいのでは。
つまり、現在の眼科の医学水準の疾患の診断がつけば眼科医。
(かならずしも治療できるかどうかは別。診断がつけば送ることができる)

無散憧で眼底が診れないレベルは間違いなく偽目医者。
偽目医者が増えたせいでだんだん、眼科専門医持ってないと
眼科医とみなされなくなりつつあるのは確かだが、
白内障のオペを自分だけで完投したことあるくらいで眼科医と言っても
いいのでは。

>45
3年目以降の専門医志向者なら外来は大丈夫でしょう。

49 :名無しさん:04/09/22 14:48:55
>41
ヘタな眼科専門医よりも優秀な「眼科医だが非眼科専門医」もいるし。

CLに関しての眼科の中の狭い領域ならたまにいるけど僅かだね。
面倒で更新してないなら分かるけど、
単にとってないなら、眼科全体の知識(神経眼科なども含めて)
はかなりお粗末の可能性高い。
眼科専門医じゃない人からみたら判断つかないけどね。

50 :system ◆systemVXQ2 :04/09/22 15:13:39
>>49
とりあえずどんなものかと、日本コンタクトレンズ学会の公開名簿見たら、
www.clgakkai.jp/list/koukaial.htm

ほとんどは眼科専門医でした。もっとも、公開希望しない会員に非眼科専門医が集中してるのかも
しれないし、コンタクトレンズ学会会員でなく、眼科専門医でもないが、コンタクトレンズと角膜だけは
すごくベテランという先生も、いるのかも知れません。

51 :名無しさん:04/09/22 15:36:53
コンタクトは危ないよ。
コンタクトしてる眼科医は少ない。
危ないから。
目に悪いに決まってるから。

52 :名無しさん:04/09/22 15:39:06
その名簿に載っているDQN大学医学部出身の医者を知っています。

53 :Gin Tonic ◆0T8pjLAOyo :04/09/22 16:06:20
>50
確か、原則としてコンタクトレンズ学会に入会する医師は、
眼科専門医かもしくはその志向者に限るという条件がありませんでしたっけ?
視能訓練士さんなどは例外ですが。

54 :眼科専門医:04/09/22 16:18:23
ぼくはコンタクトレンズ学会には加入してないw

55 :名無しさん:04/09/22 17:11:35
コンタクトよりレーシックのほうがいいってこと?

56 :名無しさん:04/09/22 19:44:35
>>55
どっちも最悪、失明する確率がある。
どちらがましかという選択になるわけだが、レーシックよりは、ハードレンズを慎重に使ったほうが
よいと考えられるね。

57 :名無しさん:04/09/23 14:44:58
>>54
俺も入っていない専門医

58 :名無しさん:04/09/23 17:02:26
後数年もすれば、眼科専門医も女性眼科医もあふれ出す
だろ。

59 :名無しさん:04/09/23 20:19:50
眼科専門医が増えるのはいいことだよ。

60 :名無しさん:04/09/23 21:43:20
専門医でCL学会入ってないのはいいんじゃないか。
CL学会入っていて、専門医持ってないのは、お話にならないが。
>58
うん、眼科医激増して、専門医も激増しているからね。
専門医の受験条件を緩和して、専門医のみに眼科検査認めるように
しないとますますひどい状況になるだろうね。
CL診療自体は専門医なしでもやれるけど、眼科検査点数は
専門医のみに限定してもいいと思う
更新しなかったのでなく、一度もとったことないレベルだと
眼底眼圧、屈折、曲率とる意味ないだろう。せいぜい矯正視力と細隙灯くらい。
できる先生は試験うけることができるように受験資格を緩和したら問題ない。

>53
専門医の有無は関係ないです。
日本眼科学会に入っていれば大丈夫です。

61 :system ◆systemVXQ2 :04/09/24 12:22:32
>>53
コンタクトレンズ学会のサイトに会則と一緒に入会資格もあったと思います。たしか
今年から正会員と準会員の二通りになっていたと思う。

62 :Gin Tonic ◆0T8pjLAOyo :04/09/24 12:57:49
>60
本当ですね。
入会資格は、医師の場合、要会員もしくは眼科医会支部長の推薦。
あらかじめ日本眼科医会か眼科学会に入会しておくことをお勧めします、
としか書いてありませんね。ただ、理事会の承認が必要となっていますね。
専門医に関しては、申込用紙に専門医または志向者であれば、
その番号を書いてと書いてあるだけですね。

専門医でCL学会に入っていないは別に構わないでしょうね。
学会に入っているということは、その分野に興味があるまたは
勉強したいという意思の表れというだけで、まあ学会に入って無くても
熱心に勉強すれば知識はつきますしね。ただ、最新の知識は難しいかも
しれませんね。
私も手術学会とか白内障学会とかには入っていません。
全部の学会に入っていたらきりがありませんしね。


63 :名無しさん:04/09/24 13:07:03
>>1
ネタか?
そうでないなら運がよほど悪い蚊
妄想の世界だな。


64 :名無しさん:04/09/24 15:20:11
コンタクトメーカーが宣伝するので、医師の適切な
レンズの選択が歪められてます。
消費者向けに、商品名を宣伝するから障害が増えます。
高度医療機器になるなら、テレビや雑誌でのコンタクトレンズの商品名の宣伝はやめていただきたいものです。
要指示医薬品一般向けには宣伝できません。
コンタクトメーカーも宣伝禁止してくれた方が、
広告宣伝費を使わないですみますし、宣伝可だと、他のメーカーも
やるから、応戦しないといけなくなるし。


65 :system ◆systemVXQ2 :04/09/24 15:29:34
>>62
ええと、細則の部分に条件が詳しいのです。> Gin Tonic先生

www.clgakkai.jp/kaisoku/saisoku.htm

の部分。いま見ると7月10日の改定となっていましたから、今年の
レンズ学会総会で成立ということなのでしょう。

専門学会についてはおっしゃる通りです。私もいくつ入っているか、
把握しきれてません。学会誌を購読するためには入会しないといけない
学会もあるし。入ってれば自動的に専門家というわけでもありませんね。

>>64 わかりますが、自由な商業活動の阻害も問題でしょう。

66 :system ◆systemVXQ2 :04/09/24 15:31:27
パターナリズムというのか、消費者は無知だからよけいな知識
(宣伝)を与えない、というのではなく、宣伝は自由にさせるが
医師(あるいは学会)が消費者に正しい知識を与えることで
選択を正しくさせる、というのが望ましい方向だと思います。
まあ、アメリカみたいに宣伝のまま買ってトラブると訴訟
しまくりという手もありますが。

67 :Gin Tonic ◆0T8pjLAOyo :04/09/24 15:47:13
>65
 system先生ありがとうございました。
学会に入っていながら、あまり詳しく読んでいませんでした。
そういえば、私は今年の学会の総会はサボっていましたが、
その日の夜、某理事の先生が議案が通った云々と言っておられたので、
この事だったのですね。
 細則通りなら、やはり専門医でないと入会はややハードルが高そうですね。
地区眼科医会の先生に推薦してもらえるような先生なら、もともとそれなりの
先生でしょうし。理事会推薦ならもっとでしょうから。


68 :名無しさん:04/09/24 16:08:54
眼科専門医のもとでOMA(眼科検査助手)が
存在するなら、非眼科医の元で検査する人は?

69 :名無しさん:04/09/24 17:34:04
>66
でも、クラビッドも、リザベンも宣伝禁止ですよ。
一般向けに、要指示医薬品は宣伝できません。
ホームページでも医療関係者だと答えないと見れません。

医師の指示が必須になれば、テレビもサイトでも宣伝は禁止にならないとおかしいですが、
今の状態ではムリでしょうね。
高度医療機器なんだから、4月から一斉にメーカーの宣伝は禁止すべきだと
思いますけどね。
某メーカーが宣伝しまくっているせいで、
まともに医師がレンズを選べる状態ではなくなっています。

70 :名無しさん:04/09/24 17:37:08
一般向け宣伝といっても名前を売るためのイメージ広告ばかりですけどね。

71 :名無しさん:04/09/24 17:45:12
>68
検査要員

72 :名無しさん:04/09/24 21:58:27
>69
某CLメーカーってどこだよ?

73 :名無しさん:04/09/24 23:27:11
>>66
意味がわからない…!

74 :名無しさん:04/09/25 21:55:56
女性眼科医の増加で、コンタクト診療の需要は
まもなく満たされる。

というか、眼科専門医でも歯科と同様不景気になる?

75 :名無しさん:04/09/25 23:21:48
>>1
作り話。
もしそうなら普及しない罠。

76 :名無しさん:04/09/26 11:24:54
>75
自動車で死ぬ人も要るけど、便利だと普及するんだ。
薬も一緒

77 :名無しさん:04/09/26 14:29:48
本当の眼科の医師が急増してるから、レンズのユーザーさんは
安心だよ.

眼科専門医は生活苦しくなるだろうがね.

78 :名無しさん:04/09/26 15:08:31
>>77
安心ってことはない。眼科医の質は末期的な状況だと僕は思うよ。

79 :名無しさん:04/09/26 22:36:38
これだけ眼科医が増えたら、質が低いのも増えるって。
とくに女医はやる気ないのが大半だろ。
まともな女医は眼科なんて選ばないよ。

80 :名無しさん:04/09/27 02:18:07


♪あぁーめいじんぐれ〜す


81 :名無しさん:04/09/27 06:03:21
まず、眼科医会の根本的建て直しを!!
次は、専門医制度の建て直し!!



82 :名無しさん:04/09/27 17:55:46
>>79
若い女医なんて全くやる気のないのが多いね。今量販店の眼科で女医の診断受けたけど
「問題ない。大丈夫ですよ〜。」だって。素人の僕が目の写真見ても、「大丈夫」とはいえない状況なのにw。
量販店の有罪確定w。

83 :名無しさん:04/09/27 18:17:12
>82
男に走ってるんじゃないの?

84 :名無しさん:04/09/27 18:17:14
必ずしも眼科の専門医の資格はいらないと思う。

眼科研修指定病院で3年くらい研修すれば、コンタクト診療は
できると思う。

85 :名無しさん:04/09/27 19:02:22
>>84
本人にやる気があればね。質の高い人なら、眼科医よりまともな診断ができるかもしれないね。
僕の目の異常も初めに指摘してくれたのは、若い女の子だったw。多分、その指摘がなければ
そこでも「大丈夫ですよ〜」だったんだと思う。

86 :名無しさん:04/09/27 20:19:21
>85
角結膜が専門の眼科医が診たら、本当は大丈夫だったりして。

87 :名無しさん:04/09/27 20:30:27
>>86
 傷害の程度が少なければ「大丈夫」ということはないから、大丈夫ではないと思う。
その量販店の人は角膜新生血管も指摘しないんだよw。

88 :名無しさん:04/09/27 21:19:39
量販店は、とにかく安いのがいい人がいく所。隣接眼科の偽目医者にちゃ
んとした診断を期待する方がどうかしている。
ビジネスホテル行ってサービスが悪いと言ってるようなもの。

89 :名無しさん:04/09/27 21:32:08
楽そうだから眼科選ぶ人が多い。
それはある意味当たっている。コンタクトというと未だに金儲けの
イメージ。
オルソなんて最悪。

90 :名無しさん:04/09/27 21:49:33
>>88
 期待しちゃいけないけど、だからと言って、素人でも分かるような診察すら
しないのは犯罪的じゃないかな?と僕は思う。現在、僕の行ってた量販店の告発を検討中です。
 

91 :名無しさん:04/09/27 22:54:06
>90
だって、内科医とか麻酔科医で、眼科の研修なんて受けたことない
のに、診たふりしてるんだから、当たり前だよ。

量販店隣接眼科なんてそんなもんだから仕方ないだろ。
でも、告発しても、実際に被害を立証しない限り法的には無効だよ。
マスコミ告発ならわかるが、その程度じゃ動かないね。
診た医者がその時点では問題なかったと言えば、何もいえない。

92 :名無しさん:04/09/28 01:29:45
一般向けの宣伝を禁止した所で何になる!
医者はコンタクトメーカーと癒着して、金を貰っているメーカー製ばかり処方するかもしれない。
ユーザーはかえって選択権が無くなる。

93 :名無しさん:04/09/28 06:10:00
それは、今でも悪い医者いや、量販店は同じで起こり得ることだが、
金をもらうなんてことはない。
医者がユーザーにあったレンズを選択するというのが前提。
メーカーから金をもらうことはないし、宣伝が禁止されている
薬でも、今は金をもらうこともなくなっているし、接待もほぼなくなっている。

莫大な宣伝費がなくなる分、値下げの余地は大きいし、
イメージ先行じゃなくなるから、今のように宣伝費を使って
価格を維持する戦略は取れなくなるから、
値下げ圧力が高まるから、価格は大幅に安くなる。
医者が処方するのが原則なら、良心的な医者はその人に
合ったレンズを選ぶはずなのに、合ってなくても
有名なレンズを希望したらそっちになってしまう。

そもそも、ユーザーが、レンズの特性を知って希望している
訳ではない。質が悪くても有名で高いレンズを単に希望しているだけ。
これなら、質は落としても、宣伝費かけたもの勝ちになって
メーカーの利益維持の道具になっている。

94 :名無しさん:04/09/28 06:14:59
今は、宣伝に金をかけているレンズは高く、かけてないところは安い。
レンズの質には関係なく、価格が決まっている。



95 :名無しさん:04/09/28 06:28:14
ユーザーの選択権っても、選択できる程、種類を知っている
ユーザーは皆無。
たまたま耳にした、一つか2つを知っているだけのことがほとんど。

その人にあったレンズを選ぼうとしている医者には相当妨げになる。
まともな医者は、薬と同じで、その人にあったレンズを選ぶものだし、
癒着するようなら、今の方が無名のレンズは極端に仕入れが安いので
儲かるからそっちを薦めるはず。
何れにしても、医者がレンズを決めるのが前提。
検査員が決めるのは違法。
かならず、医者と相談してレンズを決めてください。
検査員が決めていたら、あなたは資格持っているのですか?
無資格者がレンズを決めていいんですか?
医師法違反ですよ。と言って下さい。

96 :名無しさん:04/09/28 06:32:54
今のCMって、消費者に、製品情報を伝えるというよりも、イメージ広告だもんな

97 :名無しさん:04/09/28 06:55:11
宣伝したもの勝ちですよ
売れるかどうかは、宣伝費かけるかどうか
違いなんてユーザーには分からん

98 :名無しさん:04/09/28 07:52:04
一般商品は宣伝がすべて。よほどの粗悪品でなければ、消費者には宣伝広告しかない。
だから医療機器であるCLは医師が処方することになっている。
宣伝費は価格に上乗せ。

99 :system ◆systemVXQ2 :04/09/28 08:24:11
>>87 >>90 が同一の人で「角膜新生血管」が「素人でも分かるような診察」
とイコールだとしたら、それは角膜新生血管ではなくて単なる結膜充血では
ないのかな、とふと思いました。違っていたらごめんなさい。

100 :system ◆systemVXQ2 :04/09/28 08:30:17
>>93-98
確かに、新製品の売り込み口上の一つに、

「この製品には×億円の予算を注ぎ込みますから、先生のとこに
来られる患者さんからも出して欲しいという訴えがたくさん
出てくると思いますよ。置かれた方がいいんじゃないですか?」

というのがあります。広告の禁止、という統制的な方向には
反対ですが、不愉快だし、広告と真実は違う、なぜ違うか、と
説明する手間がかかります。まあ、それも医師免許の仕事のうちだと
考えています。眼科専門医が、自身で、責任を持った処方をしている限り
いくら宣伝がすごくても、劣った製品を処方することは少ないでしょう。
問題はそれがなされていないが多いという点です。

101 :GOOOOOOOO:04/09/28 16:49:30
宣伝費用は価格に上乗せされているんだからな
メーカーの宣伝は、最近度を越しているよ。
特にテレビ。
シティバンクと同じで本国からのノルマがあるのかも。

メリットとデメリットをちゃんとあげずに、利点のみを
宣伝しているし。

102 :名無しさん:04/09/28 18:28:31
某眼科では、セイコーの低DKレンズばかり処方する。
他メーカー使用者にも、言葉巧みにセイコーのレンズを処方する。
眼科の入り口にセイコーの行灯がある。

セイコーと癒着しているとしか思えない。

103 :釣太郎:04/09/28 18:49:12
しかしコンタクトは目を傷める、150万人に障害は氷山の一角です。泣き寝入りしている人もこの際出てきて訴えたらどうかな。
売る方も買うほうも知識がないから始末が悪い、売る方はデメリットを説明しないといけない。それと眼科医に限定して販売すると良いのだが、医師だと何科でも良いのは医師法の不備ですね。




104 :名無しさん:04/09/28 20:18:28
>>103
>医師だと何科でも良いのは医師法の不備ですね。

だよな。
もし法令で眼科の医師のみの扱いになったら
全国チェーン展開の店は大打撃だろうなw
 


105 :名無しさん:04/09/28 21:18:41
そんなことは起きないから平気だよ

106 :名無しさん:04/09/28 22:16:35
>>105

チェーン店関係の方でつか?
ちなみに何科の先生が診察されてまつか〜?

107 :名無しさん:04/09/29 11:32:15
このスレ見てマジでショックだよ
この前某全国チェーン店でコンタクト買ったけど
もしかして眼科の専門医では無いのかな…

108 :名無しさん:04/09/29 11:50:49
このネタスレ信じたやつはよほどのアホ

109 :名無しさん:04/09/29 12:12:45
>107
入り口に『眼科専門医』と表示してますよ。

110 :名無しさん:04/09/29 13:19:49
>>109
専門医じゃないのに表示してるところもあるよ

111 :名無しさん:04/09/29 14:03:33
国家資格じゃないんでどうでもいいでしょ

112 :名無しさん:04/09/29 14:20:58
>110
ほんとうなら、不当表示で罪にならないの?


113 :名無しさん:04/09/29 19:27:54
眼科専門医でなくても、眼科医なら問題ないが、
コンタクト専門の店の隣の医院は眼科掲げていても、
偽目医者が多いから。

>110
そんなところないだろ。

114 :名無しさん:04/09/29 20:04:56
>>113
あるよ。
前任者が専門医でその後管理者が変わったんだけど、そのまま掲示してある。

115 :名無しさん:04/10/04 09:51:25


116 :名無しさん:04/10/04 14:29:19
「眼科専門医」にこだわらずとも、眼科病院で研修中の医師か
3年くらい病院で眼科研修した医師なら、コンタクトの診療は
問題ないだろ?!



117 :名無しさん:04/10/05 00:31:43
つーかさ、
なんでこんなにコンタクトが危ないっていって危機感を煽るスレが多いの?
普通に手入れして、装用期間守ればまず大丈夫だよ。
じゃないとこんなに普及するわけないだろ。
今のご時世50代のオッサンでもコンタクトしてるぞ。
ここには売れない眼鏡屋店員が多いのか?
アホすぎる発言が多すぎるぞ

118 :名無しさん:04/10/05 11:25:50
>116
外来だけなら、3年くらい眼科の研修をしたら
問題ないと思う。

119 :system ◆systemVXQ2 :04/10/05 12:24:03
世の中に交通事故は存在しない理論。

120 :名無しさん:04/10/05 13:47:42
宗教戦争?

121 :名無しさん:04/10/05 13:58:55
コンタクトに車検制度はないからね〜

122 :名無しさん:04/10/06 15:12:47
角膜がよれるというか、たるむというか…
目の端などを押したら角膜がそういう風になるようにみえますが
これって正常ですか?
コンタクト不適切使用してるかもしれないんで、心配なんですが。

123 :system ◆systemVXQ2 :04/10/06 17:49:27
>>122
角膜(=くろめ)と結膜(=しろめ)を取り違えているような気がします。結膜であれば
それは異常ではありません。不適切使用は症状が出る時には即死パターンのこともあります。
全然心配です。

124 :名無しさん:04/10/07 06:18:27
>118
コンタクトだけならね。
それだと偽目医者と区別がつかないから、専門医ぐらいとった方がいい。
その他の疾患になると、専門医試験に受かるぐらいの知識がないと心もとない。。
日眼誌に過去の問題が載っているからどのくらいできるかやってみたらいい。
おそらく、通常の3年目だと半分も正解できない。
まあ、とりあえず見てみてくれ。

125 :名無しさん:04/10/07 08:11:10
眼科専門医試験用の勉強しなきゃ無理だよ。

126 :名無しさん:04/10/07 08:57:48
きちんとした眼科医でコンタクトを購入しましょう

127 :名無しさん:04/10/07 10:04:34
量販店で買ってるけど眼科でちゃんと測ってもらったほうがいいみたいね


128 :名無しさん:04/10/07 12:28:12
コンタクトのシェアは、非眼科医の店のほうが多いの?

129 :名無しさん:04/10/07 19:29:57
そう、だから悲惨な例も激増。

非眼科医が見逃して、不適応な人にCL作って
障害起こすと眼科医に行く。
眼科医は患者が増えて満足。
偽目医者のCL非眼科医と眼科医はもちつもたれつの関係。
偽目医者が患者を増産し、眼科医が治療する。
そういうシステムでうまくいっている。

130 :名無しさん:04/10/07 22:45:28
コンタクト障害を非眼科医が作り出し、
または、障害がある人を悪化させ、
眼科医が治療するというのは、持ちつ持たれつの相互依存だな。
上手くできているシステムだな。

131 :名無しさん:04/10/08 15:39:24
>82
僕の知ってる女医さんは皆熱心だよ。

132 :名無しさん:04/10/08 15:49:23
量販店には、偽目医者の女医も多いから。

133 :名無しさん:04/10/08 16:52:28
>偽目医者のCL非眼科医と眼科医はもちつもたれつの関係。
偽目医者が患者を増産し、眼科医が治療する。
そういうシステムでうまくいっている。

 ご冗談でしょう。コンタクトで起こったトラブルは、処方医に
責任を取ってもらってください。後遺症が残ったら
偽眼科医とそいつを雇ってるトンデモコンタクト屋を訴えたら??
と患者さんにはお話していますが何か?
もちろん、相手が非眼科医と判っているときだけですが何か?
自分でまいた種は刈り取ってもらわないと。


134 :名無しさん:04/10/08 17:23:35
>133
いや、近くに偽目医者のCLがあると、時々、角膜炎とかでよく流れてくるでしょ。
患者が訴えでもしたら、こちらも証言とかで面倒なんで、そんなこといいません。
何のメリットにもなりません。
BCや種類があってないのは多いので、
「ああ、内科の先生ですからねえ」位にしてます。
「え!眼科の先生じゃないんですか」と言われたら、
「コンタクト店の隣にあるところはたいていそうですよ。」と
当たり前に答えると患者さんは、
自分が無知でそれが常識だっただけと思うようです。
争いはしない方がいいです。



135 :名無しさん:04/10/08 18:23:44
争いはしません。
某関西の量販店の裁判事例などを丁寧にご説明するだけです。
こちらには痛いところはありませんから、別に困ることはありません。

136 :釣太郎:04/10/08 22:52:24
こんな事言うのも僭越ですが、コンタクトレンズ売るほうも買うほうも知識なさすぎる!

137 :名無しさん:04/10/08 23:38:36
あのね
コンタクトは普通に使ってれば大丈夫だっての。
障害が出てるバカはよっぽど使い方悪いの。
つけたまま寝たりとか、装用期間守らなかったりとか。
普通にしてりゃーまず問題ない。
メガネ業界が危機感煽りすぎ

138 :名無しさん:04/10/09 00:05:20
うん。
だからさ、守らないような馬鹿そうなやつに処方する方が悪い。
院内での態度見てたら大体わかるのにね。

139 :名無しさん:04/10/09 08:47:11
>137
確かにそうだか、危機感あおっても、使用法を守らずに
ぶどう球菌などの眼内炎おこして失明したり、角膜混濁で矯正視力が0.1になる例が後をたたないん
だから煽らなきゃ悲惨なことになるのは間違いない。
守ってさえいればまず大丈夫だか、平気でワンデーつけっぱなしとかいるからね。

140 :名無しさん:04/10/09 11:03:04
>>137 表に出ているだけで150万人障害が出ているのだが?あんた150人と勘違いしているのでは?

141 :名無しさん:04/10/09 11:12:24
>137,138,139
ちゃうちゃう。守ってても、問題起こることはよくあるんだよ。

142 :名無しさん:04/10/09 15:43:23
>>140
( ´,_ゝ`)プッ
統計を鵜呑みにしてる馬鹿がいるなw
統計なんていい加減なものはねーぞw
一人が目悪くなって2回病院いったらそれでもう二人になるのにw
アホかと

143 :名無しさん:04/10/09 15:44:56
みんな細胞検査したことある?

144 :名無しさん:04/10/09 17:00:15
>>142
笑止千万(話にならないほどおろかな言動)

145 :名無しさん:04/10/09 20:02:52
このままだと、血友病のエイズの二の舞ですね。
アメリカですら禁止されたインターネット通販を行政が放置したと。
医師による直接販売にしないと、事態は悪化の一途ですな。

146 :名無しさん:04/10/09 22:10:38
おまいらわかってんのか
最近は涙の量が減ってんだぞ。涙がでねえからアレルギーおこしまくり。ばい菌繁殖しまくり。
コンタクト連続装用して角膜感染しまくり。涙の量をはからないのは眼科もおなじだ。

147 :名無しさん:04/10/09 23:00:59
age

148 :名無しさん:04/10/09 23:51:59
>146
分かっている眼科医なら、メニスカスとBUTみたら、涙の量は分かるよ。
逆にシルマーの方が不正確。

149 :名無しさん:04/10/10 00:01:09
でもシルマーしないとお金にならないから

150 :名無しさん:04/10/13 12:29:17
お上が一週間連続装用認可してても、実際使ってみると
乾燥がひどくなる。
僕には、せいぜい2、3日が限度だな。

151 :5年後?:04/10/16 15:38:06
眼科専門医はあまりつつあるだろうし、コンタクトの管理も
行き届くようになるでしょう。
いずれ眼科開業医一人当たり、CL患者10人/日位になれば
もう充分だね。

152 :名無しさん:04/10/16 15:50:02
>142
アホにアホと言ってどうすんの?
ほっときゃいいでしょ
目医者はもう終わりだから
ごめん、訂正=もう終ってるから

153 :名無しさん:04/10/16 16:29:58
しかしそうなると眼科一般患者さんが1日40人以上
こないと都会じゃあやっていけないな。

154 :名無しさん:04/10/16 18:01:43
『眼科&コンタクト』or『眼科』のどちらかの表示を
義務付けると『コンタクト専門店(+ニセ眼科?)』とかの
変な概念は消えると思うw

155 :名無しさん:04/10/16 20:09:19
あんたら眼科医の肩書きを振りかざしている
野師らは、眼科医である前にまず医師であるわけだが
心停止時の蘇生はもちろんできるのだろうね。
できないなら偽者医者とみなしてよい会?

それはそうと、眼科開業医から回ってきた患者
同一1DayClを一ヶ月つけっぱなしにしてたな。(睡眠時も)
なんの指導も受けなかったてさ。 
偽目医者の俺た呆れさせた恐るべき眼科医がいるようだ。

156 :名無しさん:04/10/16 20:19:32
説明書読まずに使った人の責任じゃないのだろうか?
聞いてないは、トラブル人のいつもの言葉。
承諾書にサインあるはず。

157 :名無しさん:04/10/16 22:12:39
説明書を読めという説明はあったのか?

158 :名無しさん:04/10/17 02:09:04
>155
目医者の説教して意味あんの?
道徳って言葉を知っていたら目医者になんないでしょ。

159 :名無しさん:04/10/17 03:01:18
話の流れぶっちぎってごめんなさい
コンタクトつけたまま寝ちゃダメっていうけど、授業中の居眠りとかでもダメですか?
30分くらい寝ちゃったときあったんだけど・・

160 :名無しさん:04/10/17 06:04:37
ヽ(´ー`)ノマターリ

161 :名無しさん:04/10/17 08:24:12
>155
>心停止時の蘇生はもちろんできるのだろうね。
できません。
医師が心肺蘇生できるなんて定義があるのか?
医師の範囲は広いからできないこと、研修を受けてないことには
手を出してはいけない。
眼科医ができないのに、内科医の振りして検診したり、麻酔科医の
振りして麻酔をかけてたら問題だな。
同じく、眼科の研修を受けてないのに、眼科医の振りして診察してたら
問題だということ。

>なんの指導も受けなかったてさ。 
本当なら老人の眼科医じゃないだろうか。
それに、患者がそういっても、実際は指導していることが
多いぞ。そもそも、ワンデーとして売っているんだから、
1ヶ月つけっぱなしにするはずないのに、それは患者がDQNで
きちんと言っているのに、その患者が瞬時に忘れちゃうんだろ。
そんな患者のいうことを真に受けるのもなんだか。
聞いてないといって、実際にあとで知り合いの先生なんで
聞いたら、徹底的に指導してたというのもザラ。
障害起こると、患者は聞いてないというの多いが。

162 :名無しさん:04/10/17 08:37:36
いざという時に、心肺蘇生ができた方がいいとは思う。
緑内障発作時に、内科医が疑って、対光反応診たり
点滴したりして、できる限りのことをするのは当然。
患者も眼科医でないのに、よくやってくれたと感謝する。
それで眼科医に送ればいい。
心肺蘇生も、その場だとできる限りのことはするが、
実際に、もう何年もやってないので、できるかはわからん。

偽目医者がやっているのは、患者に眼科医と思わせて
その水準があると錯誤させて診察しているのが問題。
ちゃんと、自分は内科医で、眼科の研修受けてないけど、
コンタクトぐらいは勉強して診れるからそれでもいいですか
と了解をとって診るなら全く問題はない。

これだけ医学が発達して、医学の水準があがると、
研修を受けてないのに、診察する時代じゃないということだ。
やるなら、眼科医に転向して専門医とってやればいい。いつでもできる話だ。



163 :名無しさん:04/10/17 08:38:18
>158
同意。目医者は眼科しかないから、何があってもこの領域を守るしかない。
お医者さんは、目医者のやっているようなことを偽目医者の振りしてやるべきでない。
内科医が偽目医者をやるのは、女装してオカマになるようなもんだろ。
恥ずかしくないか。
同じ部類の精神科、放射線科や麻酔科なら恥ずかしくないか。
まともな内科医だと研修医の時はやっても数年たつと恥ずかしくて
足を洗うみたいだけど、マイナーはもとからオカマみたいなもんだから
偽目医者やっても羞恥心ないね。

164 :名無しさん:04/10/17 16:33:57
専門馬鹿といわれてもいいが、もうそろそろ眼科専門医の数は
足りてきたね。
学会雑誌の名前は女性がかなり多くなったけど、夜勤、当直は
しっかりやってくださいね。


165 :system ◆systemVXQ2 :04/10/18 14:23:00
>>161
人それぞれでしょうが、私は、最低限CPRはできないとダメぽ、と思ってます。
素早く挿管、とか、コラプスした血管にささっとルート取る、とかは無理だけど。

166 :名無しさん:04/10/18 14:30:27
>165
そりゃそうだわね

167 :名無しさん:04/10/18 14:33:10
べ軒で進呈誌あるよ

168 :名無しさん:04/10/18 15:01:09
眼科医で一般当直をこなせるDr.は、今は少ないだろうよw

BUT全科初期研修が義務付けられたら、みな浅く広くは全科こなせる
ようになるね.

でもそれと、いまのコンタクト店の中のにせ眼科医師や名義貸しの問題
とは別だな.

169 :名無しさん:04/10/18 18:49:54
知人の勤務医は、一人医長ということと眼科だったので
当直免除されてたよ。
でも夜間眼科救急は携帯でしょっちゅう呼び出されてました。

170 :名無しさん:04/10/19 11:23:42
眼科専門医であってもどうということはないが、眼科研修中の
医師でもない方は他に仕事はないのかねぇ。

171 :名無しさん:04/10/19 11:39:14
ない

172 :名無しさん:04/10/19 12:41:51
>171
うそつけ!

173 :名無しさん:04/10/19 16:20:57
掃除のバイトがある

174 :眼科専門医:04/10/20 12:53:34
おかしなコンサルにひっかからなければ、開業地は
どこにでもあるさ。

おれは日本国内どこにすんでも抵抗なし!

175 :名無しさん:04/10/20 13:45:09
佐賀へどうぞ

176 :名無しさん:04/10/20 16:46:48
はなわか?

177 :名無しさん:04/10/20 17:07:28
佐賀はみんな素朴でいいよ。
佐賀の魅力について語ろうか?

178 :名無しさん:04/10/20 17:53:33
このスレの眼科専門医の言っていることと
レベルが似てる

733 :おさかなくわえた名無しさん :04/10/17 16:15:41 ID:hRz5TwLs
耳鼻科医以外の耳掻きは厳密には医師法違反。
床屋から耳掻きサービスが消えたのは、自治体から通達があったらしいけど
もしかしたら鼻毛切るのも違法かも知れない。

179 :名無しさん:04/10/20 17:59:22
皮膚科専門医以外のタトゥーも違反かな?

180 :名無しさん:04/10/20 18:01:30
>>178
激しく同意

181 :名無しさん:04/10/20 18:04:33
どちらも女医が激しく増えれば、歯科医と同じ運命に...

182 :他科専門医:04/10/20 18:43:33
眼科専門医試験せっかく受かっても
皮膚科耳鼻科などの
バイトを取らざるをえなくなり、
非専門医と非難されるようになる

183 :名無しさん:04/10/20 20:55:27
もうすぐだぶつくと思う.

184 :名無しさん:04/10/21 15:39:14
偽目医者にして監理意思してたことあります。
BUTだとかむつかしことわかりません。
ですが、2wCLに関してはうちの固定患者に関しては
平均用期間ほぼ2週間のコンプライアンスは達成してました。
自家製パンフレット&懇切丁寧分かりやすい説明徹底してましたから。
その前にまずメガネ、1day、ハード進めてからですけど。
うちに来る患者さんの安全装用に関しては
知る限りどこよりきちっとしてたと思います。
ソフト従来型は、安全性よりほとんど出してなかったな。
自分が偽者だからよけい気を遣ってたというところもありますが。

185 :名無しさん:04/10/23 00:06:14
>>1の知人がどうなったのか気になるんだが

186 :名無しさん:04/10/23 01:07:26
>185
亡くなったよ。見えなくなるって悲しいね。

187 :名無しさん:04/10/23 20:34:21
。・゚・(ノД`)・゚・。

188 :名無しさん:04/10/30 15:50:38
みなさん気をつけましょう。

189 :名無しさん:04/10/31 00:03:54
コンタクトレンズ販売業界は儲かりますか?
とある眼鏡屋が眼鏡販売業のほうが儲かると言っていましたが
それは、本当でしょうか?
コンタクトレンズの販売認可(厚生労働省)は
風邪薬等と同様に10年位掛かると言っておりましたが
それも、事実でしょうか?

190 :system ◆systemVXQ2 :04/10/31 09:51:15
医療用具承認取得のことですね。ふつー5年かな?
つまづけば10年ということもあり得るでしょうが。

191 :名無しさん:04/11/01 02:31:18
回答ありがとうございました。
10年間というのは、永過ぎて変な感じがしたので。
因みに利益は、コンタクトレンズ販売業と眼鏡販売業では
どちらのほうが、利益はあるのでしょうか?
レンズの消耗が早く診察代も掛かるコンタクトレンズ販売業のほうが、
利益が有りそうですが。

192 :system ◆systemVXQ2 :04/11/01 15:09:02
>>191
ごめんなさい、利益の方はわかりません。眼鏡販売業がどれぐらい儲かるものか知りませんし、
私もコンタクトレンズ販売による利益がほとんどない(診療収入でカバー)眼科ですから。
そもそも首都圏の一応オフィス街と呼ばれる地域なのに、なぜか年寄りばかり定着してしまって
コンタクトレンズ患者の相対割合は減る一方さ。薬事法改定実行に合わせてやめちゃおかと
思ったりするなあ。付き合ったら収益は絶対減りそうだもんなあ。

193 :名無しさん:04/11/02 02:54:04
高齢社会ということから、一般眼科は高齢者が多いのでは?
ある有名な眼科の眼科医が退職後(高齢である為?)、
別の眼科医に代わった途端、客(患者)が減って混雑しなくなりました。
いつも、そこの眼科は高齢者の客(患者)が多かったですが、
大学病院から来ている非常勤の眼科医が診察日は、客(患者)は少なかったし、
眼科医が代わった現在では、高齢者の客(患者)も少なくなったようです。
一般眼科は何処でも高齢者が多いような印象ありますが。
コンタクトレンズ障害が発症した患者は、一般眼科に駆け込む訳だし、
量販店で購入したコンタクトレンズの定期検査を一般眼科で受けている患者もいる位だから。
角膜移植にならないように、眼科医さんには頑張ってもらうしかないですが。

194 :名無しさん:04/11/05 16:32:47
ど田舎へいってきたが、眼科だけの看板の診療所は一軒だけだったかな。
年寄りで、昔ながらの目洗い医者だけだった。
今時の眼科開業医でコンタクト扱わない医院て少ないだろ?

195 :名無しさん:04/11/23 09:47:50
コンタクトの不適正な使用者は本当に多いんだな。

196 :名無しさん:04/11/24 23:48:26
本当は怖い過程の医学でみた。
コンタクトつけっぱなしで寝る椰子がいるとわ命(失明)知らずだね・・・。

197 :名無しさん:04/11/25 00:10:40
こんな馬鹿は扇風機をつけっ放しで寝たのと同じ感覚だね


198 :名無しさん:04/11/26 12:12:29
使い捨て交換レンズ全盛の今だが、強度近視乱視の人はハード以外
あわない人もいるんだよね.

199 :名無しさん:04/11/26 17:10:46
在庫があるからといって、何でもかんでも使い捨てを
すすめないようにね。
乱視が強いと、近視度数だけ上げても疲れるだけ。
涙の少ない人には、ハードかめがねをすすめましょう。

44 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)