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ブッシュ対ケリー勝つのはどっちだ??

1 :民主党:04/02/16 17:36 ID:n6bm82N4
先日のG7で、ますますドル安が進むような懸念が生まれましたね。
それに対して、ユーロが伸びてますね?
民主党のケリーが勝ったら、イラクから撤退とかするのかな??
また、財政赤字の解消に向かうだろうか?
政治と為替を分かりやすく展開予想できる頭のいい人いたら教えて!

2 :名無しさん:04/02/16 17:39 ID:Cjp6iQyA
リアル厨房の頃、現国の授業で作文を書くことになった。
その作文は数日後行なわれる参観日で父兄の前で生徒自身が読み上げることになっていた。
漏れの隣の席には、うぶで性知識に乏しい友人が座っていた。

友人「あー何書こうかなぁ…。そうだ、悲しいけどこないだ死んだ犬のコロの話を書こう。
   コロが死んだ病気の名前は何やったかなぁ…。確か、フィ、とかフィラ、とかいう名前やったけど」
漏れ「(本当はフィラリアと知りつつも)フィラやないやろ、フェラやろ。正式病名はフェラチオや」
友人「あーそやった、そやった。たしかそんな名前の病気やった。ありがと。助かったわ」

参観日の当日、友人は大勢の父兄の前で、声高らかに作文を読み始めました。

友人「ウチで飼ってた犬のコロは、このあいだフェラチオで死にました。
   フェラチオに負けまいと頑張って耐えているコロの顔を見てると、僕も泣けて来ました」



3 :無政府主義者:04/02/16 19:11 ID:9THR4HJk
クリントン時代にはレーガン>パパブッシュ時代の財政赤字の返すめどが立った。
ケリーはクリントン、ゴアと少し主義を異にする民主党員だけど、ブッシュザルの
ような金持ちへの減税だけという政策なんかして、財政を圧迫することはない、
と思われます.イラク戦争の一つの目的は、石油価格をユーロ主体にしないで、
米ドルを中心とすることでしたが、この点は何とか押さえるので、長期的には
ドルは安定すると考えられます。まあ、イラク人一万人と米兵が530人ほど死に
ましたが。選挙でどちらが勝つかはふたを開けてみないとわかりません。
しかしイラク情勢がこのままなら、ブッシュは窮地です。ケリーが
もし大統領になったら、イラクから撤退するかというと、これは微妙な問題です。
ただクリントンもイラクに時おり爆撃喰らわしていたことからもわかるように
民主党が中東から完全に手を引くということはあり得ません。

4 :名無しさん:04/02/16 19:25 ID:8yJwjaLT
パット・ブキャナンとノアだけはガチ。

5 :名無しさん:04/02/16 22:23 ID:X4mNr9ao
共和党はチェイニ〜が降りてジュリアーニが副大統領候補にならないかな。
がらっとふいんきが変わって良いかも。

6 :名無しさん:04/02/17 01:40 ID:P+6pPTT/
雇用問題と移民関連に対して強い候補ってだあれ?

7 :名無しさん:04/02/17 01:44 ID:Cpuqp03r
移民関連って具体的にどういった事を聞いてんの?
締め出しなのか受け入れなのかとか。

8 :高橋名人 ◆8x8z91r9YM :04/02/17 13:39 ID:Dmgk4q9z
勝つのは私ですよ。。。あなたたち全員ルーザーです。。。

9 :名無しさん:04/02/17 13:45 ID:vdEKK2MS
ケリーの顔がすっごく嫌い。なんか岩みたいじゃない?
岩か猿かの選択って、アメリカ人も大変ね。

10 :名無しさん:04/02/19 09:01 ID:cmJcKIWJ
from 1 year ago:
http://www.alternet.org/story.html?StoryID=15007

(Bush also had bad grades in high school)

The average SAT scores for freshmen entering Yale in Mr. Bush's class, the Class of 1968, were
670 Verbal, 705 Math. Mr. Bush scored
566 on the Verbal and 640 on the Math, scores which placed him in the 84% percentile.

(Bush was in the bottom 16%)

And in a related story, a suit has been brought by hundreds of former business school applicants with college grade point averages significantly higher than Mr. Bush's C, who were denied admission to the MBA program at Harvard.

11 :opop:04/02/19 11:18 ID:SGXPM4ZO
age

12 :名無しさん:04/02/20 01:51 ID:ZaQWUZ6Y
そういえば、Bush夫人(ファーストレディー)が
高校生の時に運転中(Stop Sign無視?で)ボーイフレンドだった
高校生を殺してる話は皆様ご存じ?


13 :名無しさん:04/02/20 01:54 ID:ZaQWUZ6Y
interesting animated GIF here:
http://www.bathroomgirls.com/election/meetthefirstlady.html

http://www.google.com/search?hl=en&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=%22laura+bush+killed%22

One upon a time in 1963, when she was 17, Laura Bush, thinking she was queen of the road, drove through a stop sign in her chevy (because laws don't apply to the rich) and hit another car! The other driver,
A BOYFRIEND, (I thought I was a bad girlfriend!), was killed in the collision! Of course a rich white girl gets off scott free - no charges were filed against her.

"It was a terrible, terrible thing," she said. "I know this as an adult, and even more as a parent, it was crushing ... for the family involved and for me as well."


14 :名無しさん:04/02/20 06:24 ID:syq6ig8T
ケリーが圧勝し続けているが民主党予備選挙が終わったわけじゃないよ。
こないだのウィスコンシンではエドワーズが4ポイント様で迫ったしね。
ただケリーが民主党の候補になったらブッシュは再選されるでしょう。

15 :名無しさん:04/02/20 07:21 ID:BUW212S7
ところでジャスティンはどこへ行ったの?

16 :名無しさん:04/02/20 08:10 ID:Le+LgIAk
ディーンがエドワーズに歩み寄っているらしいじゃない。
ケリーの勢いもウィスコンシンで落ちて来たから、
これからはエドワーズ候補とrunning mateとしてディーンを。
おそらく、これが世界の平和にも、日本経済にとっても一番いい組み合わせ
だろう。

17 :名無しさん:04/02/24 08:03 ID:9jJy9L+u

 廃人   |                                 /
        |                                /
        |                        / ̄ ̄ ̄ ̄
 手遅れ |                       /
        |                     /
        |              / ̄ ̄ ̄ ̄
 中級者 |            /
        |           /
        |   / ̄ ̄ ̄ ̄
 初心者 |  /       
        |/
       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       書   2ch  煽  毎  2ch   釣  コ  2ch リ   A  2ch
       き   語    る  日   ブ    る  テ   語 ア   A   オ
       込   を        .見   ラ      ハ   を ル    職  フ
       む   使        .る   ウ      ン   話 で   人  会
            う           ザ          す         


http://www.warbyswanderings.com/opinion/goodbad.html
"Good Bush / Bad Bush" のTシャツ 最高だよ。 リンク先みてね。
http://www.digitaltoast.co.uk/gallery/wot?&page=1
"Good Bush / Bad Bush" のTシャツ 最高だよ。 リンク先みてね。
http://www.breakyourchains.org/signage.htm



18 :名無しさん:04/02/28 06:48 ID:S7wetWCe


         \     悪の枢軸と言えば?       /ナンダココハ    コワイモナー     ヒイィィィッ
          \        ∧_∧ ∩アメリカだろ! / ∧_∧     ∧_∧      ∧_∧
アメリカが戦争だって \      ( ・∀・)ノ______  /  ( ;・∀・)    (; ´Д`)    (´Д`; )
          ∧ ∧\    (入   ⌒\つ  /|. /  ⊂   ⊂ )    ( つ ⊂ )    ( ⊃   ⊃
         (゚Д゚ )_\    ヾヽ  /\⌒)/  |/     〉 〉\\   〉 〉 く く   //( (
     / ̄ ̄∪ ∪ /| .\  || ⌒| ̄ ̄ ̄|    /     (__) (_)  (_.)(_)  (_) (__)
   /∧_∧またですか・・・\    ∧∧∧∧ /         『自称No.1の国・アメリカ』
  / (;´∀` )_/       \  < 米 ま > ナルシストな白人と下等人種の黒人の国。
 || ̄(     つ ||/         \<       > 世界一の債務国。
 || (_○___)  ||            < 国 た > 原爆を初めて実戦使用した国。
――――――――――――――― .<     >―――――――――――――――――――――
         ∧_∧  アメ公のアニメ、 < か   >    ∧_∧プッ ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ( ;´∀`) 単純すぎ…   ∨∨∨ \   ( ´∀`)  (´∀` )<アメリカ人必死だな(藁
    _____(つ_ と)___       ./       \ (    )__(    )  \_______
 . / \        ___ \アヒャ  /  ∧_∧ 鬼\∧_∧   ∧_∧  ̄ ̄ ̄/.//|
 .<\※ \____.|i\___ヽ.アヒャ ./γ(⌒)・∀・ ) 畜  \   ;) (     ;)   / ┃| |
  ヽ\ ※ ※ ※|i i|.====B|i.ヽ  /(YYて)ノ   ノ 米   \↑ ̄ ̄↑\)_/     |__|/
    \`ー──-.|\.|___|__◎_|_.i‐>/ \  ̄ ̄ ̄ ̄\英     \アメリカ人 | | ┃
      ̄ ̄ ̄ ̄|. | ̄ ̄ ̄ ̄| / ||ヽ|| ̄ ̄ ̄ ̄|| ! !       \   .|_)



19 :名無しさん:04/02/28 06:49 ID:S7wetWCe


海外で幼女買春もふくめあらゆる買春ツアーで世界で
一番多いのはアメリカ人なんだけどな
人口比率でも圧倒的にアメリカ人が多い。

それを隠すために
半島系売国奴似非人権屋が「日本人=海外幼女買春」という
レッテルを貼ってるだけ。

東南アジアなんて、アメリカの兵士や肉体労働者の公衆便所だよ。
日本のオヤジも最低だが、自分を棚にあげて好き放題やりまくる
アメリカ人の買春野郎どもはそれ以上に吐気がする

http://www.mkimpo.com/diary/2004/rave_04-02-22b.html
渋谷ストリート・レイヴ=サウンド・デモ
BLOCK KOIZUMI!! NOT THE STREET!! PARTY+PROTEST
■■派兵反対+路上解放■■
http://www.mkimpo.com/image/walk/2004/02-22/P2220121s.jpg

毎日のように行方不明になる全米の子供。
臓器移植、児童ポルノ、スナッフビデオの犠牲になって
闇から闇へと消えていく国はどこだ!
http://www.missingkids.com/



20 :名無しさん:04/02/28 15:50 ID:H1cyzwAG
ブッシュの方が身のこなしよさそうだけど
ケリーの方がリーチが長そうだからブッシュは多分ボコボコにされるんじゃない?
ケリーのほうがつおいとおもわれ

21 :名無しさん:04/02/28 16:27 ID:S50xtlfg
ケリーもYALEだよな。
YALEって何人大統領出してんだろ?

22 :名無しさん:04/02/28 17:07 ID:Rodqc9WJ
>>21
ブッシュ親子以前にYale出身だったのは
タフトだけだよ。今回の候補者はYale出身が偶然的にもおおいけど

フォード、現職のブッシュみたく
一般に「無能」「無個性」なイメージが浸透してる場合
新しい候補者が取れる、一番効果的な策は

「現職者以外なら誰でも良い!」

っていう雰囲気を作り出すことだと思うけどね。

23 :平壌空爆まんせー:04/02/28 17:17 ID:IslTPg+s
>>フォード、現職のブッシュみたく
>>一般に「無能」「無個性」なイメージが浸透してる場合

ブッシュ大統領のどこが無能、無個性ですか?
世界の巨悪に立ち向かっていく勇気があるのは彼だけじゃないですか?

24 :名無しさん:04/02/28 17:32 ID:fP8bkear
>>23
今は亡きポリティカリーインコレクトのビルマーが
「おまいら正直になれ、あの顔はやっぱりちょっと
頭悪るそうだろ」と言うのを見て、妙に納得してしまった。

しかしまあ、民主党政権になるよりは日本としてはぜひ
ブッシュにがんがっていただきたいものだ。


25 :名無しさん:04/02/28 17:40 ID:LBVnpZYQ
蹴り〜でないの?

26 :名無しさん:04/02/28 18:57 ID:Rodqc9WJ
>>23
あくまで「大衆におけるイメージ」の問題です


27 :名無しさん:04/02/28 19:25 ID:H1cyzwAG
マリオカートで勝負したらブッシュが勝つと思う。
でも、50ccだったらケリーにもちょっとチャンスあるかも。

28 :名無しさん:04/03/02 17:32 ID:rgq8IgLF
カリフォルニアで職業商業労働組合ていうスーパーの労組が、雇用主と新たな協定
を結んだ。
それによると、従来の従業員には、医療保険と年金が保障される。
だが、将来の従業員には、1年間医療保険がもらえず、3年間は不安定な地位に置かれる
そうな。

これで、益々中間層は解体され、貧富の差が広がる
 とある従業員は語っていた。

29 :名無しさん:04/03/04 03:52 ID:j32Sb+1p
>>22
いや、クリントンもYALEだぜ。

30 :名無しさん:04/03/04 07:16 ID:7LRuVlLt
親ブッシュは2期目挑戦で負けました
子ブッシュも2期目挑戦で負けます。
ブッシュ家のジンクスが生まれます。

それともフロリダの最終まで持ち越し、
時間切れを演出し、また大統領の椅子をもぎ取りますか?

それとも、戦争をおっぱじめてブッシュ優勢をつくりますか?

31 :名無しさん:04/03/04 09:01 ID:7LRuVlLt
選挙時期を見定め、北朝鮮へ攻め込むシナリオは?

無理か?・・・イラクで精一杯だし。

32 :名無しさん:04/03/04 10:44 ID:KzzzCR1P
bin Ladin or Iraq に関して余程の進展があるか、国内経済(特に雇用状況)が
著しく好転しないと、Bushの再選は危ないみたいだね。
ハイチの大統領失脚を後押ししたことで、相当たたかれそうだし。
ただし、ケリーもいまいち安心して見てられないんだよね。

33 :名無しさん:04/03/13 04:55 ID:XOcEITy8

ケリー も Skull And Bones メンバーと聞いたが本当だったのか。

http://www.cbsnews.com/stories/2003/10/02/60minutes/main576332.shtml

Skull And Bones
Oct. 5, 2003

Skull and Bones is an elite secret society at Yale University that includes some of the most powerful men of the 20th century. (Photo: 60 Minutes/CBS)

“They do have many individuals in influential positions. And that's why this is something that we need to know about.”
Alexandra Robbins, author "Secrets of the Tomb"

Apart from presidents, Bones has included cabinet officers, spies, Supreme Court justices, statesmen and captains of industry. (Photo: 60 Minutes/CBS)

(CBS) There are secrets that George W. Bush guards at least as carefully as any entrusted to a president.

Bones is not restricted to the Republican Party. Yet another Bonesman has his eye on the Oval Office: Senator John Kerry, Democrat, Skull & Bones 1966.


34 :名無しさん:04/03/19 06:04 ID:XqurdYIP
これはちょっとすごい。プライバシーもへったくれもない。

以下のサイトで”Neighbor Search”を選び、自分の住所を
入れて見てください。 まあ自分の住所じゃなくて何でも
いいんだけど。

http://www.fundrace.org/

なんとそれで自分の近所の人のだれがどの候補者に
どれだけ寄付金を納めたかというのがその人の
名前、住所、職業を含めて見ることが出来ます。

また、Money Mapではその寄付金の分布を地図の上で
見ることが出来ます。


35 :名無しさん:04/04/07 11:16 ID:+dkZyZDj
蹴りーに勝ってもらいたい。

36 :名無しさん:04/04/14 09:08 ID:c4FDXDxs
英ガーディアン2004/04/12付け記事より。
ブッシュ大統領は大統領就任から今日までに、40%以上の時間をホワイトハウス以外の
「避難所」で過ごしているというわけで、民主党議員から「合衆国が重大な状況にあるに
も関わらず、大統領は真面目に仕事をしていない」と批判にさらされているという。

ライス補佐官が911テロ調査委員会で証言をしていた先週末も、ブッシュ大統領はテキサス
州クロフォードで、NRA(National Rifle Association:全米ライフル協会)副会長のウ
ェイン・ラピーレ氏を自分の牧場に招待して、休日を満喫していたらしい。これは大統領就
任後33回目の牧場訪問で、これまでの訪問時間を合計すると、実に233日間、約8ヶ月間近く
を自分の牧場でのんびり過ごしていることになる。

加えて、(大統領の公式別荘)キャンプ・デービッド訪問が78回、メーン州ケンネバンクポート
(ブッシュ家の別荘があり、ジョージが30歳の時に飲酒運転で罰金刑を受けた場所)に5回訪問
している。

911同時多発テロ発生の1ヶ月前、2001年8月6日に、「オサマ・ビン・ラディンが米国内での攻撃
を決定」という重要なブリーフィングを受けた時も、ブッシュ大統領はクロフォードの牧場で1ヶ
月の夏休みの最中だった。このブリーフィング時の資料は極秘扱いとしてホワイトハウスはずっと
公開を拒否していたが、ライス補佐官の公聴会での証言の結果、新たに注目を集めることになり、
委員会の要求に従って先日(4月10日)一般公開されている。この極秘文書公開により、ブッシュ
政権が国内テロの危険を知っていたにも関わらず何も対策をとらなかったことが公式に証明された。
(ライス補佐官はこの書類を読んでも何の危機感も感じなかったらしい。一体どうすればこの女性は
働いてくれるのか?)



37 :名無しさん:04/04/14 22:38 ID:xsDxmM0X
>>29
クリントンはハーバードだろうが

38 :名無しさん:04/04/15 01:00 ID:ToDR+VVF
クリントンは、大学がGeorgetownで、ロースクールがYaleです。

39 :名無しさん:04/04/15 01:01 ID:ToDR+VVF
ちなみに勝つのは恐らくブッシュだと思います。

40 :MADTV:04/04/15 01:16 ID:muIxiht9
    |┃三,.、   ,r 、
    |┃ ,! ヽ ,:'  ゙;
    |┃. !  ゙, |   }
    |┃≡゙;  i_i  ,/
    |┃. ,r'     `ヽ、    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃.i"       ゙;  < 話は全部聞かせてもらったぞ!馬鹿共!
    |┃:!. ・     ・ ,!   \____________
    | (ゝゝ.   x  _,::''
______|┃= ,::`''''''''''''''"ヽ.   
    |┃  |      r';
    |┃  ゙';:r--;--:、‐'
    |┃≡ ゙---'゙'--゙'
 ガラッ

41 :MADTV:04/04/15 01:27 ID:muIxiht9
  __,,,,_
                   /´      ̄`ヽ,
                   / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
                i  /´       リ}
                 |   〉.   -‐   '''ー {!
                 |   |   ‐ー  くー |
                  ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}  マターリしたまえ
                ヽ_」     ト‐=‐ァ' !
                 ゝ i、   ` `二´' 丿
          ,r‐' ,、;-‐''''""''ヾ、` '' ー--‐f´
         / ./     r''"ヽ, \,     l`ヽ、
         j l ,. /    '    l   ヽ、 ト,   ヽ
         ,.Lj∠、'´   , i,    /     `ヾ、`'ヽゝ
        l,      / 二'''"    ,;、,     `''ー゙--、
         /゙ヽ-ッ-‐'´ ./`ト-:rイ「´ ゙l;:`''ト-、,_  ノ'i,
       /  / ,;∠∠,ノ´  イ  l l, ├''|  |、,/ l  |
    ../ノ ./ /、,    ,、' ./  / .l |:::::l,. | ゙ヽ、!_,,、L,
    ヽ---ツ  ∧   ̄ ̄  /    | |:::::::| |  r'"/  l,
       /  ./ .ト、,_    /      | |:::::::|. ! l'´! /   |
      ./、 ./   l,  ` ̄ ./        |.|::::::::l |. !. l, l     l
     .l、,.ノ     l,     ;'      .j |:::::::::! | ゙'ーベニ,ノ


42 :MADTV:04/04/15 01:42 ID:muIxiht9
  \       AAと言えば?        /ナンダコレハ    ズレタモナー    ヒイィィィッ
          \       ∧_∧ ∩ズレてナンボだろ∧_∧     ∧_∧      ∧_∧
      ズレてるよ      ( ・∀・)ノ______   /  ( ;・∀・)    (; ´Д`)    (´Д`; )
          ∧ ∧\    .(入   ⌒\つ  /| /  ⊂   ⊂ )    ( つ ⊂ )    ( ⊃   ⊃
         (゚Д゚ )_\    ヾヽ  /\⌒)/  |/     〉 〉\\   〉 〉 く く   //( (
     / ̄ ̄∪ ∪ /| .\  || ⌒| ̄ ̄ ̄|    /     (__) (_)  (_.)(_)  (_) (__)
   /∧_∧またですか・・・\    ∧∧∧∧ /         『AAズレ』
  / (;´∀` )_/       \  < ズ ま > AAカキコの際、素人がやりがち
 || ̄(     つ ||/         \< レ    > AAエディタなどを使わず、
 || (_○___)  ||            < た た > 何かとパクろうとするとよくズレる
――――――――――――――― <      >―――――――――――――――――――――
         ∧_∧  もう        < か   >    ∧_∧プッ ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ( ;´∀`)だめぽ…     ∨∨∨ \   ( ´∀`)  (´∀` )<AA初心者必死だな(藁
    _____(つ_ と)___       ./       \ (    )__(    )  \_______
 . / \        ___ \アヒャ  /  ∧_∧   \/ ̄\   / ̄\  ̄ ̄ ̄/.//|
 .<\※ \____.|i\___ヽ.アヒャ ./γ(⌒)・∀・ ) 直 \   ;)  (     ;)   / ┃| |
  ヽ\ ※ ※   ※|i i|.====B|i.ヽ/(YYて)ノ   ノ せ   \↑ ̄ ̄↑\)_/     |__|/
    \`ー──-.|\.|___|__◎_|_.i‐>/ \  ̄ ̄ ̄ ̄\ ! !     \本人  | | ┃
      ̄ ̄ ̄ ̄|. | ̄ ̄ ̄ ̄| / ||ヽ|| ̄ ̄ ̄ ̄||         .\   |_)


43 :名無しさん:04/04/15 13:00 ID:0M0qmfGV
どっちが勝ってもイラクから撤退するわけないし。
日本経済にとっては、ブッシュのほうが良いのかな。
つーわけで、ブッシュ勝て。

44 :MADTV:04/04/15 20:35 ID:muIxiht9
おいおい
ブッシュのステイトメント聞いたか?ありゃ、完全にいかれてるな lol
パレスチナ怒らせて、テロリスト煽ってるようなもんだな。

余談だけどイスラエルのシャロン首相が、日本でもおなじみ、
野球監督のラソーダ氏と似てるっていうネタがテレビでやってたが結構ワラタ

またアメリカでテロが起きそうだな、ぅぅぅ


45 :名無しさん:04/04/16 05:14 ID:zKc89V2Y
ブッシュは典型的なテキサス人、
ケリーは典型的なボストニアン。
喧嘩したら圧倒的にブッシュだろうなあ。毎日牛肉食べてそうだし。

46 :名無しさん:04/04/16 06:10 ID:vVdQqd8d
ブッシュは毎日ジョギングしてと牛肉食ってるよな。

47 :名無しさん:04/04/17 11:09 ID:zn9K34GJ
カーター(大統領)もYale Lawでてるよな。

48 :名無しさん:04/05/14 09:25 ID:FKgLVFjl

首切りで殺されたNick Bergの父親は、息子が殺された責任がブッシュと
ラムスフェルドにあると強く主張している。

Nick Bergの父親は、Nick Bergが13日間も米軍に
不当に(逮捕)拘束され、さらに、開放する際の不手際のために
今回の事件が起こったと言っているようだ。


http://www.theage.com.au/articles/2004/05/14/1084289847796.html

The father of Nick Berg, the Pennsylvania contractor beheaded in Iraq, directly blamed President George W Bush and Defense Secretary Donald Rumsfeld for his son's death.

"My son died for the sins of George Bush and Donald Rumsfeld. This administration did this," Berg said in the interview with radio station KYW-AM.

...

US Brigadier General Carter Ham said in Mosul that Berg had been held for two weeks, from March 25 to April 8, at the FBI's request for travelling without documents while his identity was checked.

He was eventually released "at the request of the State Department, represented by the Coalition Provisional Authority," Ham said.

Berg's family, whose last contact with him was on April 9, said he was freed only after his parents filed suit in federal court in Philadelphia, contending that he was being held illegally by the US military.

Michael Berg said holding his son without charge for 13 days was "the worst of civil rights abuses and bureaucracy - and I think it's both of those things that got him".


49 :名無しさん:04/05/14 10:55 ID:+9UyhHCx
ケリーかな。

50 :名無しさん:04/05/14 13:29 ID:54rZQapB

    |┃三,.、   ,r 、
    |┃ ,! ヽ ,:'  ゙;
    |┃. !  ゙, |   }
    |┃≡゙;  i_i  ,/
    |┃. ,r'     `ヽ、    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃.i"       ゙;  < 話は全部聞かせてもらったぞ!馬鹿共!
    |┃:!. ・     ・ ,!   \____________
    | (ゝゝ.   x  _,::''
______|┃= ,::`''''''''''''''"ヽ.   
    |┃  |      r';
    |┃  ゙';:r--;--:、‐'
    |┃≡ ゙---'゙'--゙'
 ガラッ


51 :名無しさん:04/05/14 17:39 ID:wWcwJ6Jm
http://www.georgewbush.org
http://www.whitehouse.org
ここ面白い。ブッシュはa**hole

52 :名無しさん:04/05/16 21:59 ID:C6xLWlFc
ブッシュ妄言録
http://www.fugafuga.com/kenkyu/bushism/index.html


53 :名無しさん:04/06/19 05:35 ID:zVZDthMw

辞任まえのニクソンは、夜中に廊下で歴代大統領の肖像画と語り合っていたそうだ。
ブッシュも、それに近い状態になってるらしい。

ブッシュには精神異常の兆候が見えるそうで、ホワイトハウス側近が心配している。
医者が書いた近刊の本では 「アル中を治療しなかったのが原因」と診断。

ムーア監督映画「華氏911」には、テロ攻撃を告げられたブッシュが、11分間ちかく放心状態になる画像がある。

http://www.capitolhillblue.com/artman/publish/article_4704.shtml
New Information Shows Bush Indecisive, Paranoid, Delusional

Two weeks ago, Capitol Hill Blue revealed that a growing number of White House aides are concerned about the President’s mental stability.
They told harrowing tales of violent mood swings, bouts with paranoia and obscene outbursts from a President who wears his religion on his sleeve.
(信心深いはずのブッシュが卑猥な言葉をワメキまくるのが見たいなぁ。)

Although supporters of President Bush dismissed the reports as “fantasies from anonymous sources,”
a new book by Dr. Justin Frank, director of psychiatry at George Washington University, raises many similar questions about the President’s mental stability.

"George W. Bush is a case study in contradiction," Dr. Frank writes in Bush On The Couch: Inside the Mind of the President. "Bush is an untreated ex-alcoholic with paranoid and megalomaniac tendencies."


54 :名無しさん:04/06/19 07:03 ID:0oZKjk6t
>>49
うん、そう思う。

55 :名無しさん:04/06/19 08:30 ID:nZynv4MP
Koizumi denies rape case


http://www.news24.com/News24/World/News/0,,2-10-1462_1542403,00.html

56 :名無しさん:04/06/20 17:13 ID:wUAtY+aR
【レーガンの死】モリッシー「ブッシュだったらよかったのに」
http://www.barks.jp/news/?id=1000000742&m=all


57 :名無しさん:04/06/20 23:10 ID:ZTS+4Jvb
ジョージは、とてもクリスチャンだとは思えない。

58 :名無しさん:04/06/23 07:56 ID:fmiaan0V
ブッシュなんて操り人形デース。国を動かしてるのは国防予算に群がるチェイニー、ラムズフェルド率いるネオコンデース。
現政権で蓄えた財源使えば4年前のゴアの投票結果みたいに何でも覆せマース。昔はやりすぎてビルも2本倒しマシータ。
でもメディアを操作してごまかせマース。

クリントンで貯金した財政黒字も戦時国債乱発でドル安、一気に赤字転落デース。もちろん返す気なんかアリマセーン。
ちょっと脅せば日本がドル建てで国債買って支えてくれるから多い日も安心。ドル安なれば借金踏み倒せマース。

日本政府に食わせてもらった金で日本企業買いあさってマース。不況で安くなってるのでお買い得デース。
日経株価も上がって儲けまで出ちゃってもうヤメラレマセーン。

米国経済穴があいたらサル共支えてクダサーイ。じゃないと米国債いっぱい持ってる日本アナタも一緒に沈みマース。

59 :名無しさん:04/06/26 21:21 ID:XVFf3KTI
ブッシュを支援するクリスチャン・コアリション
http://www.yorozubp.com/0211/021119.htm

60 :名無しさん:04/06/30 16:02 ID:tE+7SF5/
>>58
つーか国を動かしてるのは政治家の背後にいる金持ちども。
本当の権力者は表に出てきません。
イラクの次はサウジかエジプトか・・・。
何かメリットがあればシリアか・・・。
とりあえず北朝鮮はないな、しばらくは。
誰かアメリカの世界支配を止めろよ、マジで。

あぁ冷戦時代が懐かしい・・・。

61 :名無しさん:04/07/01 00:05 ID:3HR6lMqp
大統領候補者は各政党居るわけで、奴等2人だけじゃない。
TVでも紹介されていない3人目がいるらしい。いったいどこの
誰なのだろう?


62 :名無しさん:04/07/01 00:11 ID:SUK8n+Qi
インディペンデントのラルフ・ネイダーのことだろ。前回はこいつのせいで
ゴア票の一部がネイダーに流れて負けたって民主党が怒ってたし。でも
ホントはアメリカの共産党だって毎回、大統領候補は出してるんだぜ。

63 :名無しさん:04/07/01 00:59 ID:lMdHQ0OK
>>61 TVとかに出てこないわけではないけどたしかに少ないよね。
まえ何かの討論に招待されないといってTV会社を訴えたりしてたな。

http://www.votenader.com/

あと他にも色々あるよ。Green Partyとか:

http://www.gp.org/

64 :名無しさん:04/07/01 01:07 ID:qbYxYB18
【極悪社会保険庁が日本の政財界から守られる理由】

社会保険庁は、仕手線で株の売りに対する「ウケ」だった。
例えば、値が上がって(=あるいは上げて)買い手のつかなくなった株を社会保険庁は買ってた。
つまり、年金は政財界のそのまま資金源になってた。
民主党も自民党も公明党も洗えば、仕手株年金運用の関与が出てくる。
だから、国会は茶番劇で社会保険庁を守る。

今回の選挙で、「未納」なんか争点にしてる場合じゃないね。
国会議員の「仕手株関与」を取り沙汰にするべき。

現在、「政治家の年金系仕手株大量関与騒動」を予め潰す対策として、民主党は警察叩きをやってる。
イザ、バレても、民主党が一般公募した警察の不祥事ネタを握ってば、司法取引が成立する。
俯瞰的にこの「政治家の年金系仕手株大量関与騒動」を考えるなら、民主党の役どころは何であろう?
おそらく、選挙で最も勝つ見込みがないから「汚れ」に回された?
どの政党も今回、年金問題を突付き回されると怖いので。

アガサクイスティーにっあったな。
年金問題は全員乗客が共犯でしたー。


65 :名無しさん:04/07/07 01:42 ID:VgS9UGGv
うちのぼうずの親友が、エドワーズの甥っ子。
やっぱり彼も壇上に上げられるのだろうか?
いやはやあの子が・・・

66 :名無しさん:04/07/07 09:22 ID:9dxZMn8e
アメリカに住み続けるなら、
アメリカの戦争による世界支配っていい感じ。

67 :名無しさん:04/07/07 10:25 ID:64x/O5c+
ケリーがんがれ

68 :q:04/07/07 10:32 ID:RfbSw1Y4
q

69 :名無しさん:04/07/07 12:14 ID:1UdKBH2v
ファーレンハイト911見た人どう思った?
ドキュメンタリーというにはあまりにマイケルムーアの思想
入りまくりのような気もするけど、観客はみんな最後に拍手喝さいしてたよ。
大統領選挙が楽しみです。これがどんなふうに影響するのか?

70 :名無しさん:04/07/09 09:34 ID:BDqQokp5
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/us/20040705D2M0400205.html
米民主党大統領候補ケリー氏、親イスラエル鮮明に
米民主党の大統領候補、ケリー上院議員の対イスラエル政策をまとめた内部文書が5日明らかになった。
「まともな相手がいない現段階でパレスチナ側と交渉する必要はない」
などと極端ともいえる親イスラエル姿勢を鮮明にしている。
接戦が続く大統領選でユダヤ票獲得のため一歩踏み込んだ形だが、アラブ諸国の反発は必至だ。
日本経済新聞が入手した文書はケリー陣営が米ユダヤ人団体に提示した。一般には公表していない。
(ワシントン=森安健)


71 :名無しさん:04/07/09 11:08 ID:faFkAq3v
>>68
qとは何を示すのか?

72 :名無しさん:04/07/09 11:58 ID:F1k9Mb/h
>>71 おそらく親指を下にしてブーイングしているんじゃない?w


73 :名無しさん:04/07/10 10:20 ID:WGb/w6hn
>>65
NC?

74 :ごうだたけし:04/07/10 11:21 ID:FlmvCBFn
きゃわいいいいい

75 :名無しさん:04/07/13 09:58 ID:ZeddAVXl
【テロ発生なら投票延期、米政府が法的措置検討 米誌報道】
http://www.asahi.com/special/usaelection/TKY200407120172.html

最初このニュースを聞いたとき、まあ、そりゃそうだろうな、9・11の
ようなテロが選挙当日に起きたら物理的に大混乱だろうからなと思ってた。 
そうしたらリベラルな同僚が解説するのにはこれは行政の陰謀だと。
つまりはるかに小規模だったスペインのテロは物理的には選挙には
影響がなかったが、心理的な影響で前政権が倒されるたと考えられてると。
それは理性的な選挙結果とはいえないからある程度選挙まで日にちが
ある小規模のテロでも行政の判断で選挙を遅らせられるようにしましょうと。

やってくれるね、ブッシュ政権。 しかし私がテロリストだったらブッシュが
再選するように全力をつくすね。 それがアメリカに対する本当の復讐だと思う。

76 :名無しさん:04/07/18 18:28 ID:poWmVWEZ
      ,,、、、,,,、,,z、,_,、、
     ,r三ミミミヾヾミt,X(リミ、,
     ミニミリ" ゛ミ、"゛リ"ミミ、>
    三ニ"        ゛ミi
   ,、_ミ爪",,-____      ,,<、
   i ト、ミミ ,r‐- 、``'ニ=‐、.彡リ
   ヾ,iハ゛.´ _,,、_  i.; _,. ` 彡'i)
    `、j,'  `゚''´:.ノ i::<・ゝ) .ハン   キム・ジョンイルニダ
     i,   ` ,、/ i_ `` ,r'
   ,r〃'i  ,r'ヽ、 _,〉  /
   /i:ト、;;i,  ミ=_‐_-, 'i /ヽ__
r-‐'´i::::ハ;;ヾ、‐‐-、  ノ´/i:::'i`i‐- 、_
::i' .l:i 'i::::i ヾ;;`‐---‐'i':/ i、 'i::! i::::i `
:i' i:| !:::l _,r.、;;;;;,r''´ヽi. ll::i i::i l:::'i
:! .j::|,,rt‐i´ i:::i,`'´ i:::| `t':::! .!:::l 'i::::!


77 :名無しさん:04/07/18 18:56 ID:VFSP6k5E
http://www.aapn.org/images2/catfood11.jpg 

このおばちゃん火炎放射器なんか持って凄いね^^;
イラク戦争にでも行くのかな?
火炎放射器を使って訓練している最中かな?^^;


78 :名無しさん:04/07/20 01:57 ID:7JLqt6tx
爆笑もの。 よく作るよこんなの。

http://www.plur.net/thisland.html


79 :名無しさん:04/07/20 02:32 ID:Jj6jd1tu
>>70
ケリーは半分ジューだからな。

80 :名無しさん:04/07/20 06:27 ID:WQrOtcVn
ブッシュが再選するのは嫌だが対抗候補が
獣ビイキのケリーじゃどっちもどっちだよ(はあ〜)
とりあえずイスラエル問題は解決しないと思われ

81 :名無しさん:04/07/27 19:23 ID:k33G14eW
♪ ジョージ・ブッシュ 力は強く ジョージ・ブッシュ 正義の味方
悪いやつを こらしめて 世界中を 明るくする 
あぁー マイティ ジョージ・ブッシュ ♪


82 :名無しさん:04/07/27 21:22 ID:nI+jwhHt
民主党大会でクリントン前大統領が登場するときに
流れていたのは誰の何ていう曲ですか?

83 :名無しさん:04/07/30 08:22 ID:q91dcDqo
ケリーのあのけばい娘って、前妻の子供なんだってね。
あの問題発言の奥さんも再婚(上院議員と死別)で、3人の子持ち。

なんだかアグレッシブな二人だな。


84 :名無しさん:04/08/02 23:59 ID:4ab4QE3A
ブッシュ再選したらあと4年我慢しなきゃならないんだよね。
辛すぎる。ブッシュグループの顔を見るのはもう沢山。

85 :名無しさん:04/08/07 22:53 ID:hgDT/9n4
>>84
ケリー馬面反日政権が誕生するよりはマシかとw

86 :名無しさん:04/08/09 12:19 ID:YXe+0c7A

面白い記事見つけた。 ロナルド・レーガン・ジュニアによって書かれた
現政権の批判記事。 結構長くて延々とけなしまくり。 この人
テレビで見たけどなかなか雄弁でかっこいい人だ。

The Case Against George W. Bush - by Ron Reagan
http://www.esquire.com/features/articles/2004/040729_mfe_reagan_1.html

87 :名無しさん:04/08/09 13:05 ID:02ZEi6JD
>>85
ブッシュが再選すれば奴のムノウ政策のお陰でアメリカの景気回復が進まず、
その煽りを喰って日本経済も低迷し続ける

と考えたことあるか?
そもそもケリーが反日と言う根拠は?

88 :名無しさん:04/08/09 22:35 ID:wdFfbAI1
>>87
日本経済はすでに回復しとる。
バブル以降でもっとも景気がいいらしい。

89 :mikuchin:04/08/19 01:12 ID:UCx1Oyn7
情報操作による原油高騰を黙って見ててはいけない。
石油メジャーと結びついているブッシュに抗議のメールをしようではないか!

president@whitehouse.gov

90 :名無しさん:04/08/22 15:56 ID:nqO60/RQ
【ブッシュに抗議して仕事を首】

 ウェスト・ヴァージニアでの政治集会でスピーチをしていたブッシュの
 イラクに関する発言に対してグレン・ヒラーは大声で反対を唱え、会場
 から連れ出された。 月曜日に出勤すると彼はその集会への入場券
 を提供した顧客の感情を害したとして首になった。

 http://www.cnn.com/2004/US/South/08/21/heckler.fired.ap/index.html


91 :名無しさん:04/08/23 10:34 ID:j9I7lfGE
>>83 ケリーの馬鹿嫁の元だんなは共和党上院議員
Flip Flop夫婦で最高〜

92 :名無しさん:04/08/23 11:47 ID:JeRb4p67
個人的に、ケリーに勝ってもらいたい。
理由はブッシュが嫌いだから。

93 :名無しさん:04/08/23 12:36 ID:DcNsCBRe
Bushが勝つに一票
ケリーは、ケリーというより反ブッシュであれば誰でもいいわけで
本人の魅力が薄すぎる
エドワードたよりじゃ情けない

94 :名無しさん:04/08/23 13:03 ID:KxZBDGAM
池沼が大統領になったんだからこれ以上のアメリカンドリームはないよね。
しかしブッシュとケリーが拮抗してしまうアメリカにはほんとに失望。

95 :名無しさん:04/08/23 13:16 ID:lbfg/Ku4
ss

96 :名無しさん:04/08/23 13:47 ID:KxZBDGAM
ssって何?

97 :名無しさん:04/08/23 14:05 ID:ogCGhuKz
ddは?

98 :名無しさん:04/08/23 15:21 ID:7krbprzC
Kerryで

99 :名無しさん:04/08/23 15:23 ID:ogCGhuKz
^@^


100 :名無しさん:04/08/23 21:48 ID:hNzohMV2
>>87
民主党が共和党ほど日本を重視してないと言うのは事実。
反日ってのはねらーの妄想ダガナー。
ただケリー政権になったら景気後退の原因を
日中韓の製造業に責任転嫁する可能性あり。

101 :名無しさん:04/08/23 22:04 ID:xEv0z4jL
なかなか醜い争いになってきたね。


102 :名無しさん:04/08/24 12:10 ID:JI/ZClia
俺雨で働いてるけど、過去何回か英語のスキルが原因で上司との話し合いのたびに首みたいな事言われてきた。
実際にそうならなかったのはWのおかげだったのかな。
Wが再選すると世界にはよくないだろうが俺の職は少し安定な気がする。
給料の出所は同じ連邦政府だから。
英語運用能力で首っていうリスクは減るんでないかと少し期待。
甘い?

103 :名無しさん:04/08/24 12:50 ID:SCqKG/q5
>>82
遅レスですが
Fleetwood Macの
Don't Stopだったと思います

104 :名無しさん:04/08/24 12:53 ID:Qk8ejuOS
めずらしくブッシュがまともなことを言ったような気がする。 527グループって
やっぱりうさん臭い感じだ。
http://www.cnn.com/2004/ALLPOLITICS/08/23/bush.kerry/index.html

>>102
Department of Homeland Securityの方でしょうか?

105 :名無しさん:04/08/24 13:02 ID:UTmYAAAT
民主党になったら日本イジメラレそうでこわいポ

106 :名無しさん:04/08/24 13:05 ID:OGdhVDv0
いやどっちもどっちで各々ソレナリの被害出すからだいじょぶだ。

107 :名無しさん:04/08/24 14:09 ID:Qk8ejuOS
こんなの見つけた。 読んだ人いる?
http://www.fou.com/book/
警告! 絶対にマネをしてはいけない「ブッシュ君」英語集
著者:西森マリー
警告1:ご紹介する英語表現は、すべてブッシュ大統
 領が実際に言ったことですが、間違った英語なの
 で絶対にマネをしないでください。特に正しい英語
 が必要な受験生は、ブッシュ大統領の表現は参
 考にしないでください。
 警告2:ほんの小さな言い間違いで、大きな戦争
 になることもあります。

108 :名無しさん:04/08/24 15:54 ID:zuDxBXMV
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1093325275/

109 :名無しさん:04/08/24 18:30 ID:0oXuusbu
なんかブッシュ反対派ってうさんくさい。

ジョークグッズの店に行くと、ブッシュをからかった品物がたくさんある。
で、店の主人がブッシュの言い間違いを得々と語ってくれるのだが、
英語下手な日本人には嫌味にしか聞こえない。
それくらいいいだろって、ついブッシュの肩を持ちたくなる。

それに政策ではなく言い間違いをあげつらうことのほうがよほど馬鹿なんだが。

110 :名無しさん:04/08/25 02:30 ID:j9thidXH
ケリーが勝ったら ユッカマウンテンのプロジェクトを中止すると言っている。
もし出来るんだったら応援するけど そんな事できると思う?
みんな奴は嘘つきだって言っているし。

111 :名無しさん:04/08/25 02:41 ID:WS/aa/7y
しょせんブルジョア議員
アメ公の支持は得られまい

112 :名無しさん:04/08/25 07:02 ID:U+XqBLUK
はっきりいって興味ない。

113 :名無しさん:04/08/25 11:34 ID:JcmKeTwS
結局どっちがいいかよりどっちがマシかの話になるだろうね。


114 :名無しさん:04/08/27 13:37 ID:cAPUXFns
中傷広告でケリー氏評価低下 米大統領選、支持率は接戦
http://www.asahi.com/international/update/0827/004.html

あら、あの広告影響あったのですか? ケリーが切れて
ブッシュの国家警備隊の記録疑惑を追及し始めるだろうか?
http://www.whitehouse.gov/news/releases/2004/02/20040210-3.html
これについての↑press briefingかなり笑える。 Whitehouse.govに
こんな娯楽性の高いものがあるとは新たな発見。

115 :名無しさん:04/08/27 20:30 ID:SXEcNqD3


■米共和党:日本重視の政策綱領案 民主党の中国重視に対抗■

http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/america/news/20040827k0000e030033000c.html

 

116 :名無しさん:04/08/28 00:04 ID:2dW649PS
民主党政権になったら日本に無理な要求つきつけてくるらしいけど
どうなの?

117 :名無しさん:04/08/28 16:24 ID:OIyMTo8W
age

118 :名無しさん:04/08/28 20:02 ID:kW5xlrXv
マイケルムーアは逆効果だろうなw

119 :名無しさん:04/08/28 22:27 ID:gmhcumIp
>>118
それが本来の狙いではないかとも思う

120 :名無しさん:04/08/30 15:47 ID:CYPN/xRC
age



121 :名無しさん:04/08/31 22:37 ID:qGynoLet
副大統領チェイニーの娘が論議の的に
http://seattlepi.nwsource.com/national/188485_cheney30.html

 副大統領チェイニーはアイオワにおけるタウン・ミーティングで
 初めて公に彼の娘がゲイであることを認め、大統領の同姓結婚を
 違法にする憲法改正に反対であると述べた。

まあこのことは共和党大会でも完全に無視されるだろうし、彼も
大会で声を大にすることもまずないと思うからそれほど注目される
話題にもならないと思うけど。 しかし彼女、民主党からも
疎んじられ、ゲイからも裏切り者扱いされ、厳しい立場ですね。
ディック・チェイニー嫌いだけどちょっと尊敬。

122 :名無しさん:04/09/01 03:53 ID:PfLLd/ZJ
質問です・・・マジレス希望。
GOPって何の略ですか?

123 :名無しさん:04/09/01 04:04 ID:l4yvvx0q
>>122
Grand Ole' Party synonomous for the Republican Party.

こういう疑問があるとき、Googleで"define: GOP"ってサーチすると結構便利。


124 :名無しさん:04/09/01 05:23 ID:PfLLd/ZJ
有難うございます。
検索して同じよーな事を書いてあるサイトを見つけたんですけど、今一つ信憑性が薄いよーな気がしたんで・・・
で、驚いたのが同僚のアメ人の殆どが知らない。

ちなみにDemocratの方がPartyとしての歴史は古いらしいです。
なのにRepublicanがGOP?!

まぁ、今回はケリーがイイ、というよりは、反ブッシュでケリーに1票!の予定です。

125 :名無しさん :04/09/01 07:19 ID:OTiRCJgZ
え?ブッシュの方がいいじゃん。


126 :名無しさん:04/09/01 11:24 ID:l4yvvx0q
アーノルドもりあげてましたねえ。 まるで映画を見てるような気がした。 
いつ出るかと思って見てたがやっぱり出たな、"I'll be back".

127 :名無しさん:04/09/01 11:29 ID:aKFMG4YJ
That's you are republican!
って何回も言っててワラタ。
アーノルドちょっとなまってるんだね。

128 :名無しさん:04/09/01 12:21 ID:oyKLlaMk
>>127
> That's you are republican!

なにこれ?
英語になってないよ?


129 :名無しさん:04/09/01 12:27 ID:ygZ61wrv
双子姉妹の声を初めて聞いた。MTVは途中で観るの止めたもんで。
けっこうまともだったけど、この子ら用の本書いたん誰だ?

でもシュワちゃんはやっぱ上手いねぇ。

130 :名無しさん:04/09/01 12:40 ID:l4yvvx0q
>>129
CNNなんかあの二人はちょっとねえって感じだったけど私はちょっと
気に入ったな。 なんか自分たちの至らないことに正直だしそれを
背伸びすることなく冗談で笑い飛ばして、 親もコケにして。
けっこういい演出だったと思う。

ローラも素朴な感じでいい味出してたと思う。 あの南部訛りは
ほのぼのするね。 

131 :名無しさん:04/09/01 12:43 ID:cwEkWEnT
日本に住んでいる日本人としては共和党が良い
アメリカに住んでいる日本人としては民主党が良い


132 :名無しさん:04/09/01 14:04 ID:l4yvvx0q
>>128
... then you are a Republican. の間違い。 スピーチの全文は以下:
http://www.cnn.com/2004/ALLPOLITICS/08/31/gop.schwarzenegger.transcript/index.html

133 :名無しさん:04/09/01 14:08 ID:oyKLlaMk
>>127
> That's you are republican!

なにこれ?
英語になってないよ?


134 :名無しさん:04/09/01 15:10 ID:HJ8CheAs
共和党は勝つ気がないかも。ケリーの魅力はいまひとつ。
4年後、クリントン上院議員なら勝てる。

42nd st.の角でブッシュが追悼式典から帰るのを見た。
ニヤニヤ笑っていた。
やりきれない気持ちでいっぱいになった。


135 :名無しさん:04/09/01 16:20 ID:QLkhIfBo
"Schwarzenegger: No country more welcoming than the USA">>132のリンク

共和党政権下で移民に対して寛容な政策なんて有り得ない。2000年以前と以降で
在米外国人の扱いが代わったのは明白。9/11が起こる前にその徴候はすでにあった。
部首が移民層(特にメキ)の支持を得るために移民であり映画スターの手話を
利用したのは見え見え。それに三年前の自分の政権の大失態(9/11)を持ちだして
NY周辺の未亡人を利用して、お涙頂戴で「私がこの国を守る」とか、冗談も
ほどほどにしてくれ。3年前にテロから自国を守れなかったから現在のような
状況になっているんだろ。大見栄はって戦争始めたくせにいまだに経済も
無茶苦茶だし。

今回の選挙はブッシュでなければ誰でもいい(= ケリー)が、仮にブッシュが
勝利してもケリーが僅差で逃げ切っても、4年後はJohn McCainが一番人気に
なっているような気がする。同じ共和党でも部首よりMcCainのほうが余程マシ。
もしケリーが今回当選して2008まで国政を正常に保てば、次回の大統領選は
ケリーvs.マッケインで面白くなる。

136 :名無しさん:04/09/01 16:56 ID:yXjKOGYe
私もそう思うね。
とにかくブッシュだけはダメだよ。
魔毛院はまだ人間的に信用出来そうだから悪くはないね。
しかしアメリカは民主党、共和党の2大政党のガチンコでの政権交代
のダイナミズムがあるけど日本の政治はなんだありゃ
戦後殆ど一貫して自民党を支持した結果ここまで酷い状況になってんだぞ。


ココにカキコしてる20歳以上の連中はちゃんと投票してからアメリカ
の政治の事を話してるんだよね。
在米でも投票出来るんだから、もしそれをしてない奴は糞。
日本以外の政治を語る事も許されないよ。


137 :名無しさん:04/09/01 18:34 ID:T5RPYqIC
>>136
とにかく、ってなんだよ。
ちゃんと理由言えないのか?


138 :名無しさん:04/09/01 19:02 ID:lke6qTAQ
昨日のnew york postにyusuke bannoってやつが
デモ行進のドラゴンのはりぼてに火をつけて
それを消そうとした警官がやけどして捕まった
という記事がのってた。

また、DQNな留学生か?

139 :名無しさん:04/09/01 22:35 ID:l4yvvx0q
>>135
ブッシュが勝ったら4年後はMcCain対Clinton? それも見てみたい気がする。

>>136
ごねんなさい_(.. .)_ しなきゃしなきゃと思いながらつい…

140 :名無しさん:04/09/02 01:16 ID:Tq8cpeM+
シュワちゃん、Republicanという言葉は50回以上使ったのに、Bushは10回未満・・・
Anti-Bushでは無いだろうけど、積極的なPro-Bushでも無い。
彼のアジェンダは何だろう?今の法律では大統領になれないし、既に全国区的に有名だし、
CA州では、政策はともあれ、絶大の人気だし・・・
と、今朝のNPRが言ってた。

141 :名無しさん:04/09/02 02:06 ID:o8FlelRF
興味ない。

142 :名無しさん:04/09/02 02:56 ID:N2K+R47s
>>140
勝手な想像なんだが、
2008の民主党のエドワード(大)-ヒラリー(副)に対抗するための
マッケイン(大)-シュワ(副)という密約でもあるんじゃないだろうか?


143 :名無しさん:04/09/02 06:04 ID:Tq8cpeM+
アメリカ生まれじゃなくても副大統領になれるんですか?

144 :名無しさん:04/09/02 06:51 ID:7yFuFX2K
キッシンジャーはドイツ生まれだけど
国務長官まで登りつめたよな

145 :名無しさん:04/09/02 09:05 ID:5CxZhqko
>>143
今の法律では無理なはず。大統領死んだら自動的に大統領だから。

146 :名無しさん:04/09/02 12:32 ID:jM3+oM8V
受理あーにが2008年を狙っているという話はあるね。


147 :名無しさん:04/09/02 12:49 ID:N2K+R47s
>>143 145
憲法上には大統領に関しては規定があるが、副にはない。
大統領死んだらその次ねってのがアメンドメントにあるのだが、
副大統領っては法的には意外と何にも定められていない。
今まで、そういうことがなかったか,意図的に事前に避けてきたので、
問題になったことがないだけで、どうにでも解釈できるのだそうだ。
www.detnews.com/2003/editorial/0310/16/a09-297050.htm


148 :名無しさん:04/09/02 13:05 ID:tR2vrKbS
けどシュワちゃんえらいなあ。
ターミネータの最初のときは全く英語話せなかったらしい。
今でもゆっくりだしなまりもあるけど
政治面で活躍できるほどになったのはやっぱすばらしい。

149 :名無しさん:04/09/02 13:32 ID:jM3+oM8V
彼は白人だし、ヨーロッパ系言語が母国語の人はアジア系より遥かに有利だよ。


150 :名無しさん:04/09/02 13:38 ID:TkWrn2IY
「白人」であることと、英語が話せるのと、一体全体何の関係が????? (差別?

151 :名無しさん:04/09/02 13:44 ID:jM3+oM8V
もし彼が黒人もしくはアジア人なら、これほど成功していないということ。


152 :名無しさん:04/09/02 14:15 ID:XlnOhB4T
白人(ヨーロッパ系言語)と英語をしゃべる能力は関係あるよ。
世界の主な言語ってのは、大まかにいくつかの部類に分けられるんだけど
日本語と英語ってのは一番離れた位置関係にあるらしい。
そして、脳の使う部分までもが違う。
だから日本人にとって、英語を習得することは
ヨーロッパ人より難しい
そして、ヨーロッパのいくつかの言語と英語は元が同じだしね

153 :名無しさん:04/09/02 14:35 ID:tR2vrKbS
そういえば中国語は文法が英語と似ていると聞いたことあるね。

154 :名無しさん:04/09/03 14:04 ID:yFrArPy/
何となく、ブッシュが勝つ感じがするね。
ケリーでは勝てないよ。
民主党の狙いは2008年だろう。


155 :名無しさん:04/09/03 14:36 ID:i+epJEgu
>>152
ずぇーんずえん説明になってないw

「白人」(肌の色)→「英語」の関連性。。。


156 :名無しさん:04/09/03 14:45 ID:yFrArPy/
>>155
151もみて良く考えてくれ


157 :名無しさん:04/09/03 15:55 ID:VeNAVhin
ケリーは演説下手なブッシュ以上に
演説が下手
その上馬面でユダヤw
民主党は勝つ気がないとしか思えない

158 :名無しさん:04/09/03 16:00 ID:j9byDOv5
>>155
同じ肌をした人間のグループには入りやすいし
現地の人間も迎え入れる事に抵抗が少ない。

つまり、多くの人間のヘルプを得やすい環境に身を置く事ができる


ってこれくらいのこと考えなくても分かるだろw

159 :名無しさん:04/09/03 18:34 ID:WY2URieA

噂には聞いていたが、北米板に『超』が付く程の馬鹿がいるというのは
本当だったようだなwww

こういった馬鹿を見る限り、日本の将来は暗いな。



160 :名無しさん:04/09/03 20:55 ID:kL6TupK+
ケリーは反パレスチナ・親イスラエルだから、ブッシュ以上に険悪になるのは火を見るより明らか。

161 :名無しさん:04/09/04 02:54 ID:7KlhS7aY
個人的にはブッシュ嫌い。だからと言ってケリーも好きじゅない。
どっちかと言うとケリーかな?って感じ。
でもケリーが勝つとヒラリーが立候補出来るのが早くても2012年。
という事でブッシュに1票の予定です。

162 :名無しさん:04/09/04 07:08 ID:EpHRPQHx
正直ケリー顔をみているだけで気分悪くなる
いけないこと思うがあの顔もうすこしなんとかならんのか
ある程度顔って大切だなあ
Bushはかわいく見えるのは俺だけか

163 :名無しさん:04/09/04 08:03 ID:ZDxWznNx
ケリーの娘(どっちがどっちか失念)って
セリーヌ・ディオンに似てる

164 :名無しさん:04/09/04 10:16 ID:FuyomU2v
>>162
かわいくね-


165 :名無しさん:04/09/04 11:23 ID:muxvfH/G
>>162
おまえだけだろうな

166 :名無しさん:04/09/04 13:43 ID:OB7CCch6
ブッシュ氏が初の2ケタリード…米大統領選世論調査
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040904-00000103-yom-int
ケリー終わったな( ´,_ゝ`)プッ


167 :名無しさん:04/09/04 13:56 ID:aRhWM3HI
共和党は、日本重視
民主党は、中国重視

168 :名無しさん:04/09/04 15:05 ID:zbobCVmT
4 MORE YEARS!

169 :名無しさん:04/09/04 17:54 ID:fmKVH+DZ
ブロッガー、AP通信の反ブッシュの事実捏造を暴く!

http://www5.big.or.jp/~hellcat/news/

170 :名無しさん:04/09/04 19:47 ID:Cu+Bvu/c
同じユダヤならリーバーマンのほうがケリーより賢そうだし
政治手腕もありそうだ
ブッシュは豪腕チェイニーに支えられてるのが強み

171 :名無しさん:04/09/05 01:02 ID:PuNB6LXb
強硬派のチェイニーに穏健派のパウエル


172 :名無しさん:04/09/05 09:56 ID:Bmaw5TFv
党大会が大成功した現段階ではブッシュ。
成功した背景がロシアのテロも一因だろう。
今後国内でテロが発生すると支持率低下は必至。

173 :名無しさん:04/09/05 10:43 ID:JNy4IUFi
だれかビルの一つでも爆破してくれないかなー?


174 :名無しさん:04/09/05 11:03 ID:jHhZ+PHK
シュワちゃん、共和党ファンだっけ?
ゴアとのときはカリフォルニアは民主党だったけど
シュワちゃんの影響は大きいかも?

175 :名無しさん:04/09/05 18:04 ID:s//zBynx
>174
SFだけど私の周りはケリー派ばっかりです。
つかケリーも嫌いだけど、ブッシュよりはマシってスタンス。
ブッシュの悪口を聞かない日はありません。
ブッシュって言った後にゲエーって言うくらい嫌われてます。

176 :名無しさん:04/09/05 22:10 ID:OAP2b8Zg
ブッシュ嫌われまくり

177 :名無しさん:04/09/05 22:20 ID:jHhZ+PHK
BushかアンチBushかと言う時点ですでにBushの勝ち

178 :名無しさん:04/09/05 22:21 ID:jHhZ+PHK
ムーアも民主党の応援にいったところでBushの話題しかしなかったらしい
ケリーのケの字もでてこなかったらしい
意識されるものの勝ち

179 :ダメ! ゼッタイ! No More Bush!!!:04/09/05 22:52 ID:c4/t6Cm5
 小泉の番長だか知らんが、アホ・ブッシュは早よ逝って!
 親父から当てがわれた、ライス補佐官ら有能な側近らの
お陰で、何とかここまでやってこられただけのこと。
ケリー政権で少しは良くなるよ。 いや、絶対に。



180 :名無しさん:04/09/06 01:23 ID:gXunAUxl
ニューヨーク州とカリフォルニア州は、民主党の牙城だね。

181 :SF:04/09/06 01:44 ID:0vh2QXWP
他の州はどんな感じなんですかね?
こっちじゃBUSHを応援してる人なんてまず見ないし。


182 :名無しさん:04/09/06 01:44 ID:p9QlzrnA
米国内でテロが発生すると
テロと戦うブッシュの株があがる。

選挙まで、何もなければいいが。

183 :名無しさん:04/09/06 01:49 ID:A3/0blLU
よくいわれてることなんだけど、日本から見てみりゃ、
断然ブッシュの方がましなんだよね。
ケリーがなった時点で日本叩きが始まるのは間違いないし。
それとパレスチナの件もあるので信用できん。

184 :名無しさん:04/09/06 02:40 ID:01UEu63M
>>181
同じくSFだけど、これでどーして優勢?と耳を疑うほどだよね。
でも、ブッシュをネタにしてる人を見るたびに俺は思う。


 おまいら実はブッシュ愛してるだろ


185 :名無しさん:04/09/06 13:34 ID:VlOt6XJK
リベラルの多い西海岸だけに住んでるんじゃ、そりゃ理解できないだろう?
アメリカは広いよー
CAやNYC以外のほとんどの土地は保守の塊みたいなジジイババアがほとんどなんだよ?
それが、現実


186 :名無しさん:04/09/06 20:34 ID:ysbX54pq
ロッキー山脈の周辺とか、南部は共和党が強い。

187 :名無しさん:04/09/06 20:44 ID:KOGrBm2F
最新の世論調査でブッシュが有利になってる。ケリーは支持率急落。

188 :名無しさん:04/09/06 21:45 ID:iP74eR30
>187
コンベンション直後は支持率急騰するもの。ターミネータのお陰か?
民主にとってこの土壇場でクリントンを使えなくなったのは痛い。

現大統領は、
1.国家の安全をないがしろにして諜報機関がある程度予測していた911
テロを未然に防ぐことが出来ず、現実のものにした
2.イラクには「大量破壊兵器」があるという嘘を国連で唱え、国連及び
他国の反対を押し切って対イラク戦争を断行した
3.失業率を過去20年間で最悪なレベルまで押し上げた
4.中東情勢は相変わらず
5.戦争で金を使ってしまったので、景気改善のための経済政策も
これといって無し
6.強硬な対外政策でアメリカを世界の嫌われ者に仕立てた
7."nuclear"と言えない

という実績がありながらこのまま行けば再選の勢い。まさに信じがたい。
ブッシュが「親日」なのはその見返りを期待してからこそ。再選すれば
イラク情勢は泥沼化を続け、ブッシュの愛犬小泉君は日本の兵士をイラクに
送り続けることになるだろう。

日本も「親日だから(ブッシュがいい)」と目の前の利益だけ考えると後々苦労
することになる。


189 :名無しさん:04/09/06 22:16 ID:PS5ae3Bi
全然話ずれるけど
ヒラリーやゴアは何故出ないの?

190 :名無しさん:04/09/06 22:28 ID:wQ0Mw/l1
>>189
ヒラリーはNY州へ任期を勤めきりますという公約を守ろうとしているのでは?
やはり2期ぐらいきっちりと勤めて確たる実績を残したほうが将来的にも
有利という計算もあるだろうし。 ゴアはもう「敗者」の実績があるからでしょう。
単なる知事だったブッシュに負けたのだから現大統領であるブッシュに勝てる
可能性はまずない。 

191 :名無しさん:04/09/06 23:01 ID:V7inNNiQ
なんかブッシュになってからテロがいっぱい起こるようになった気がする。


192 :名無しさん:04/09/06 23:12 ID:EFtlZBtI
憎しみの連鎖でしょうね。
イラクでなくなるのは下級兵士が多い。
脱走兵も多いようだ。日本では元脱走兵に同情が
集まっているようだがこの事実を知っている米国民は
少ない。
日本の国益に有利なのはブッシュ、個人的には嫌いだが
ケリーにはピンと来ないの人は多いはず。

193 :名無しさん:04/09/08 03:37 ID:6K0YkXpC
テキサスです。
周り中、ブッシューチェイニー・ステッカーだらけ。
レッドネックとヒスパニックは、ブッシュ大好きなんだよね。

194 :193:04/09/08 03:41 ID:6K0YkXpC
途中で送信しちゃった。

やっぱテキサスみたいな土地だと、ヒラリーは
「でしゃばった女」って言われて、人気が無い。
2008でも、きついかな・・・と、いう気がするよ。
個人的には、ケリーにヒラリーを副大統領に選んで
欲しかったけど。

195 :名無しさん:04/09/08 04:00 ID:ohOuvpeD
そうだね、ヒラリーを副大統領候補に選んでいたら面白かったかも。
でも、もっと苦戦するよね。エドワードはチェイニーに比べたら断然いいよ。

196 :名無しさん:04/09/08 05:08 ID:/lE6w/YS
テキサスはお膝元だものね>ブッシュ
カリフォルニアですが我が家の冷蔵庫には
何故かケリーのステッカーが貼ってある。

197 :名無しさん:04/09/09 06:33 ID:bnmmkis0
ケリーのベトナムの記録が非難される中、なぜブッシュのナショナルガードの記録が
あまり注目されてないのか疑問だったのだが今日一気に噴出:

Missing in Action: NY Times (要登録)
http://www.nytimes.com/2004/09/08/opinion/08kristof.htmlsh

Lawsuit uncovers Bush Guard records: CNN
http://www.cnn.com/2004/ALLPOLITICS/09/08/bush.national.ap/

Bush fell short on duty at Guard: Boston Globe
http://www.boston.com/news/nation/articles/2004/09/08/bush_fell_short_on_duty_at_guard/

広告もキター:
http://www.texansfortruth.com/

198 :名無しさん:04/09/09 20:01 ID:L6nxLWJZ
任務をさぼった人間が戦傷者を攻撃するなんて、よほどの勇気が必要だ

http://www.michaelmoorejapan.com/


199 :名無しさん:04/09/09 20:08 ID:L6nxLWJZ
↑更新して、”『華氏911』はアカデミー賞を狙わない”になってた。



200 :名無しさん:04/09/09 21:53 ID:uy2GBCF1
『華氏911』はアカデミー賞の何を狙わないのだろう?
ドキュメンタリー部門では偏りが過ぎて客観的でないし
作品賞を取れる程のレベルでもない。
ムーアは賞味期限のある作品を高く売りたい(放映権)だけでしょ。
熱烈な共和党支持者は見ないと言っていた。

所詮ブッシュ・ケリーは目くそ・鼻くそで差がないし。
このままではブッシュが逃げ切る。二期目の大統領は強い。
一期目に失政がない限りは再選される。イラクは失策には当たらない
らしい。(まだ戦死者が9・11犠牲者より少ないかららしい。)



201 :名無しさん :04/09/10 01:15 ID:DLV1sDF2
うそつきケリーは顔が巨大なんだよ!

202 :名無しさん:04/09/10 05:28 ID:UOTKjiqL
うーん、でもブッシュにちゃんと戦争の後片付けをしてもらいたい気もする。
なんか始めるだけ始めて、途中で交代ってのも中途半端だし。

203 :名無しさん:04/09/11 00:38:41 ID:83MjwnXp
ブッシュ11%リードとか世論調査の数字って最近あふれかえっていますよね。
こういう数字っていろんなのがあって信用していいのやらよく分からなかった
のですがいいまとめサイトを見つけました。 毎日見てると面白いですよ。
 http://www.electoral-vote.com/
このグラフが面白い
 http://www.electoral-vote.com/info/graph.html

204 :名無しさん:04/09/11 00:43:28 ID:OjrFdZBP
もう、アメリカは終わったな。

205 :名無しさん:04/09/11 10:32:04 ID:f6MN3djT
同性愛者から見てもはっきりいってあまり大差がないね。
ブッシュとケリー。
ブッシュがあからさまのは腹が立つけど
レズのチェイニーの娘に向かって言ったケリーの言葉も許せん。

客観的に見たらブッシュのほうが日本にとっては良いかもね。

206 :名無しさん:04/09/11 11:48:33 ID:/dLfGz+x
マジメな書き込み多いんで何かちょっとためらったんですけど、
googleで、JibJab this landって入れてみてください。ケリーとブッシュが
歌いながらお互いを批判しあっててthis land will surely vote for me!
とかいってて面白いです。この歌が最近頭から離れません。
既出だったらごめんなさい。じゃ、失礼しました。

207 :名無しさん:04/09/11 12:32:15 ID:eobE5d4E
ブッシュだろうねぇ。
ケリーがあまりにも冴えなさ過ぎちゃって・・・。
エドワーズなら勝てたと思うんだがなぁ。。

208 :名無しさん:04/09/11 12:46:25 ID:aRxG+cCn
ケリーが沈没シュそうだし

一番喜んでいるのはヒラリーか

209 :名無しさん:04/09/11 13:12:55 ID:vvTjbO5X
>>205
Kerryはなんと失言したですか?

210 :名無しさん:04/09/11 14:47:29 ID:Zozdm0kw
自分もゲイだから気になるね
ちなみにゲイコミュニティはケリー派が多い
ディーンだったらもっと支持されてたかも
same-sex civil unionを最初に認めたVAの知事だもん

211 :名無しさん:04/09/11 15:05:01 ID:83MjwnXp
>>206
>>78 (リダイレクトだけど)

あれは爆発的にはやったよね。 CNNでも全部放送してたよ。

212 :名無しさん:04/09/11 21:43:06 ID:p53P2T08
ブッシュ当選だと、銃規制法案の失効は確実だね。治安がまた悪くなるに決まってるのに、バカだな

213 :名無しさん:04/09/11 22:32:41 ID:gBUrq801
911記念 age

ブッシュ死ね死ね
アメリカ崩壊汁



214 :名無しさん:04/09/12 02:24:01 ID:x7UWtzl5
>>212
ケリーの方がブッシュより相当あからさま
この間ショットガン掲げてNRAサポートしてたよ

訳わからんカキコはやめとき 君の無知さを曝け出すだけYO

215 :名無しさん:04/09/12 02:25:49 ID:dEdnyIhJ
っていうか、みんな大して興味ないだけでしょう。

216 :名無しさん:04/09/12 02:30:54 ID:Ocuo/WIe
Taxが少なくて済む方はブッシュ
結局は どっちが自分に得かということで決まると思うよ。
お金持ちでTaxが上がっても生活にはひびかないけど
普通の人には直撃だからね。


217 :名無しさん:04/09/12 04:43:45 ID:SvtfrSjN
何度も言うがお前らちゃんと日本の選挙は投票してからアメリカの政治
の心配をしてるんだよな。
まさか母国の政治への参加を拒否してる人間が選挙権のない(米市民は除く)
アメリカの政治を心配するって本当の糞野郎にしか出来ないからな。
アメリカにいるからって日米安保での米側の人間になったつもりで発言する
アホ留学ポチ学生もたまにいるがとんでもない馬鹿だ。
とにかく一票を投じて日本国民としての権利を行使しろ。
話はそれからだ。

218 :名無しさん:04/09/12 20:27:13 ID:1NldFTeV
http://www.kintera.org/atf/cf/%7BADFB41FD-8875-4F87-B0BF-627893A958B5%7D/WAKEUPEVERYBODYVIDEOLO.ASX
http://epk.radioandrecords.com/act/wakeupeverybody_081804/main.asp
http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?f=/chronicle/a/2004/08/17/DDGS688VTJ1.DTL
Vote for John Kerry
wake up everybody: artist coalition 

Babyface wants everyone to wake up and vote, so he enlisted a superstar cast to cover the R&B classic "Wake Up Everybody" as encouragement.
Missy Elliott, Mary J. Blige, Monica, Eve, Brandy, Fabolous, Ashanti, Jadakiss, Wyclef Jean and others all helped out the superstar producer.
A CD with bonus tracks — including Yoko Ono's "Give Peace a Chance,"


219 :名無しさん:04/09/14 15:32:39 ID:E0WvofKM
ケリーは顔が暗いよね。とっても暗い。あれじゃ勝てん。大統領は美人コンテストみたいなもんだから、
党外の人に気に入ってもらえそうな人を民主党員は候補にすべきだったよね。
民主に勝って欲しかったけどもうダメポ。

220 :名無しさん:04/09/14 22:59:54 ID:BhQI//7d
エドワーズは感じいい
何で、ケリーが予備選で圧倒的に強かったのか
よくわからんなあ〜

221 :名無しさん:04/09/15 03:27:33 ID:C3hOZybK
>>220 演説で南部の訛りがあるから。でもブッシュの訛り
よりはずっとまし。

222 :名無しさん:04/09/15 13:32:19 ID:BwxVSKIZ
>>219
4年前は人間と猿のコンテストで猿が勝たと思うのですが、
これを美人コンテストみたいなもんと考えてよいのでしょうかねえ。

223 :名無しさん:04/09/15 21:49:29 ID:nhAkDoFm
★ブッシュ大統領「自分の軍歴に誇り」

http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline1035036.html


224 :名無しさん:04/09/15 22:28:50 ID:3bAeUywg
>>223
いい度胸だと思った。

225 :名無しさん:04/09/17 22:32:41 ID:vYBlK3ZI
また横並びらしい

226 :名無しさん:04/09/18 04:20:06 ID:3yrvsFNI

これは以前から言われてたのだが、Zogyなど一部のインターネットを使った世論調査を
除いて主な手段は電話。 ところが問題なのは携帯電話の電話番号というのは公開
されてないので調査される人は固定電話の人だけ。 しかし最近は学生、若者に
固定電話を持たずに携帯だけで生活するものが多く、この層が世論調査に含まれない
ことにより、若者に支持される傾向のある民主党が低く見積もられている可能性が
あると。


http://www.newsday.com/news/local/newyork/columnists/ny-nybres163973220sep16,0,5538561.column

227 :名無しさん:04/09/18 11:54:15 ID:iO+/R6yx
どっちが勝っても結局同じ 日本は変わらない @馬鹿な国の選挙みてもしかたないのよ
日本が他国に侵攻されたらアメリカ逃げちゃうよ 遠い遠い対岸の火事だし
日本に向けて00ミサイルが発射され 日本上空で炸裂 アメリカは衛星で
一部始終をみて 危ないから日本から離れろって一目散に米帰るでしょ
もちろん日米安保なんてまるで無視@もう安保なんて忘れてるよ米野朗達や





228 :名無しさん:04/09/18 19:55:45 ID:ACgM/Noy
>>226
その層が真面目に投票したら、ケリーが勝つよ

229 :名無しさん:04/09/20 16:25:19 ID:3fgau6fw
ブッシュ政権の強引さがどこまで通用するか・・・

230 :名無しさん:04/09/20 17:10:59 ID:BvQCDTr2
ブッシュも小泉もなんであそこまで強運の持ち主なんだろ。
ある程度はまずいことは他の大きなニュースにぶつけたりして
コントロールはしているんだろうけど、それにしても自分がまずい時に
相手がこけすぎるよね。ケリーも岡田も

231 :名無しさん:04/09/20 17:22:04 ID:d/PuwvjQ
ケリーはアメリカの運気を下げそうな顔してる


232 :名無しさん:04/09/21 01:54:40 ID:KFtuCKrn
>>231
なんか貧乏臭い顏してるんだよね。覇気が無いと言うか、精気が充ちていないと言うか。
彼に比べるとクリントンは精気の塊、というかある意味奴は存在自体が巨大な性器だった訳だが。

233 :名無しさん:04/09/21 10:32:48 ID:2pR5vc+H
1) グーグルに行く。
2) weapon of mass destructionと入れる
3) I'm feeling lucky (search googleでない)をクリする

234 :名無しさん:04/09/21 10:35:13 ID:TkfwwwJB
>>233
ワロタ            5秒後に       orz


235 :名無しさん:04/09/21 13:33:14 ID:8CRGt3vz
CBSがSorryって...w せっかく謎解き楽しんでたのに
これで安泰かな。

>>233
ラムちゃん...(合掌

236 :名無しさん:04/09/23 06:33:57 ID:DgBYP1r3
たぶんケリ-が勝つよ!!!

237 :名無しさん:04/09/23 07:16:59 ID:2XZw0zN/
とりあえず、おいらはロバさんを支持だな。

238 :名無しさん:04/09/23 09:44:27 ID:opbqsRlk
2000年の選挙でどこの州が一番偏ってたか調べてみた。 ブッシュが一番大差で
勝ったのはワイオミング州でブッシュ69.2%のゴア28.3%。 笑っちゃったのが
ワシントンDCでなんとゴア85.7%のブッシュ9.0%。 卵投げられるわけだ。

239 :名無しさん:04/09/23 09:48:34 ID:opbqsRlk
ディベートの日程 (9PM,ET)

大統領  9月30日、10月8日、10月13日
副大統領 10月5日

http://www.debates.org/

240 :名無しさん:04/09/24 22:46:36 ID:eot8Fibe
Put Away Your Hankies...a message from Michael Moore

http://www.michaelmoore.com/words/message/index.php?messageDate=2004-09-20


241 :名無しさん:04/09/24 23:52:51 ID:48z/8FvK
神はフロリダを懲らしめている。 

http://www.bash.org/GODvsBUSH.gif

242 :名無しさん:04/09/26 14:01:48 ID:yGKEyprt

アメリカの基幹産業(軍事)はブッシュに最大の恩恵を受けている
ケリーもそれを引き継ぐことを約束しているので、実はどっちが
勝っても同じ、ケリーはブッシュ以上の規模でイラク派兵が公約だ


243 :名無しさん:04/09/26 15:31:26 ID:eaoCXuoj
質問なんですが、
ブッシュが「ケリーは考え方をコロコロ変える」みたいなことを言ってますよね。
特に、イラク戦争に賛成か反対か、その戦争への資金投入に賛成か反対か、って点で。

ブッシュは「イラクはビンラディンとつながりがある」とか「イラクには大量破壊兵器がある」とかが理由で戦争を始めた訳だけど、
それを聞いて、「じゃあ、戦争する価値がある。賛成。」
その後、それらの情報が間違いだと聞けば、「その戦争には反対だよ。」と考えが変わるのは、ごく当たり前だと思うのですが、
ケリーが考え方を変えたタイミングは、それらの嘘情報を流したタイミングややその真意がわかったタイミングとは関係ないのでしょうか。

それから、
「戦争を始めるかどうか」に関することと「いったん始めてしまった戦争をどう終わらせるのか」に関することは、
別問題だと思いますが、戦争に関してひとくくりになっているみたいな気がします。
「戦争を始めることには反対」だけど「今の戦争を終わらせるためには、もっと兵員を増やすべき」という意見があってもおかしくないと思います。
それに対して、「お前はこの戦争に賛成なのか反対なのか、よくわからん」というのはおかしいと思います。

ケリーが、どのようなタイミングでどのような意見を言ったのか知らずに書いてます。
ブッシュがケリーを攻撃している内容に疑問を持ったので、簡単に解説してくれるとありがたいです。

244 :名無しさん:04/09/27 06:13:46 ID:2AgDeQZo
NY Timesによる選挙登録の実態の調査。
(要登録)http://www.nytimes.com/2004/09/26/politics/campaign/26vote.html?hp
接戦の2州における前年同期の登録数との比較。

オハイオ 共和党 25%増、 民主党 250%増
フロリダ 共和党 12%増、 民主党 60%増


245 :名無しさん:04/09/28 00:52:14 ID:+n0Nae+/

昨日の60MinutesのBill O'Reilleyのインタビュー見ました? ちらっとラジオで
聞いたのでスクリプトを読んでみました。
http://www.cbsnews.com/stories/2004/09/23/60minutes/main645202.shtml

面白いですね。 彼ブッシュ政権に対して批判的になってきてます。 意外でした。


246 :245:04/09/28 01:19:52 ID:+n0Nae+/
そのO'Reilleyのブッシュインタビューが今夜FOXで放映されるそうです。 上記の
記事ではかなり批判的なインタビューであることを匂わせてるので面白いかも
しれません。

247 :245:04/09/28 01:25:42 ID:+n0Nae+/
>>246
2回もミススペってしまった_| ̄|○。 O'Reillyね。

248 :名無しさん:04/10/01 03:31:20 ID:uzGi5M1O

ディベートがここまで骨抜きになっているとは思わなかったな。

http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=4052162

249 :名無しさん:04/10/01 15:34:25 ID:pjVMm/Ul
いやー、今日のブッシュ対ケリーの大統領候補者討論会全部見てたんだけど、
2人共北朝鮮と豚キム叩き捲くりで面白かった。
北チョンは、ブッシュで無くなれば、米国が甘くなると思ってるみたいだけど、
考え甘過ぎ。
アメリカに日本政府にパチンコマネーの送金や、北チョン籍船の入港停止するように、
圧力を掛けて欲しいな、それが1番効きそうだし、圧力掛けられたら速攻で実施しそうだろ?
駄目元で、ブッシュにメール書いてみます。
President George W. Bush: president@whitehouse.gov
http://www.whitehouse.gov/contact/
Sept. 30, 2004 - Presidential Debate - Transcript
http://www.katu.com/news/story.asp?ID=71504
http://video.cgi.cbsnews.com/video/video.pl?url=/media/2004/09/30/video646701.wmv&sid=250&ad=/media/2004/09/09/video642207.wmv
http://www.washingtonpost.com/wp-srv/mmedia/politics/093004-15v.htm


250 :名無しさん:04/10/01 15:50:18 ID:ky2o1Znt
ブッシュ嫌いです。

251 :名無しさん:04/10/01 17:10:53 ID:pjVMm/Ul
>>250
チョンさえ叩いてくれたら、どっちでも良い。
ってかディベート中のブッシュと、SNLのウィル・ファレルがついダブって、
めちゃくちゃ笑いながら見てたんだけど

252 :名無しさん:04/10/02 03:42:11 ID:JWF8KjXV
http://www.youforgotpoland.com/
このサイトは何が言いたいのだろうか?

253 :名無しさん:04/10/02 05:03:36 ID:dsEKkGDm
社会のクラスで討論のビデオ見たんだけど、あんなんが世界一位の権威にいる
人の討論かと思わされるくらいレベルが低かった。どっかの大学のGovernment
Majorの学生のほうが知性ありそうな気がする。それにしても、BushってSpeech
苦手なんですね。

254 :名無しさん:04/10/02 05:31:27 ID:kyksri3K
ブッシュって、ハードワーク、mixed message、難しい決定、などの言葉の
使いまわしをしているだけ。そんなにハードワークなら、とっとと変わって
もらえよ!とひとりでテレビに突っ込んでいたよ。
>>253
同感だね。

選挙権ないから
sageとく。

255 :名無しさん:04/10/02 05:44:37 ID:OsM0wwvh
あれはあれでよかったと思うが。

256 :名無しさん:04/10/02 06:52:10 ID:irTZC1IF
CNN Kerry: N. Korea strike possible
http://edition.cnn.com/2004/ALLPOLITICS/09/30/debate.kerry.nkorea/

米大統領選の中心争点になった北の核
北朝鮮に対する先制攻撃も排除しないという立場を明らかにしている。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/01/20041001000100.html


257 :名無しさん:04/10/02 07:35:54 ID:bX4t5sZe
>253

あのディベートの目的は頭の良さやレベルの高さを競うことじゃないんだよ。
いかに一般アメリカ人に好感と共感をもってもらうかが勝負なんだよ。
要するにアメリカ人のレベルを反映してるってことだな。

258 :名無しさん:04/10/02 08:09:12 ID:kyksri3K
>>257

ほほう、それじゃアメリカ人はレベルが思ったより
高かったってことだな。

259 :名無しさん:04/10/02 08:09:38 ID:MTdYuHnw
北朝鮮に関しては、口先だけ罵ってるだけで、
大した争点にはなってないような気がするが?

よほどいかれた政治家でも無い限り、いま中国と
コト構えるのは得策じゃない、考えるだろう。

260 :名無しさん:04/10/02 13:23:03 ID:N+OSDqti
馬面のケリーもやだけど、
サル顔のブッチュはもっとや。

261 :名無しさん:04/10/04 09:02:46 ID:yxYcMfJI
 でも、日本の安全保障や経済の面からはブッシュの方が
良さそうなんだよな。

 ケリーはスーパー301条再開なんていってるし。

262 :名無しさん:04/10/06 20:13:39 ID:SMRFh7Qy
だけどあと4年間も、ネオコンの強引さに振り回されるのはうんざり…
民主党政権だと、京都議定書にも復帰するだろう。

263 :名無しさん:04/10/06 23:02:55 ID:bri4nWfS
http://www.isbushwired.com/

264 :名無しさん:04/10/07 01:17:19 ID:+nsv7t/E
正直言って共和党の恩恵を結構受けているんで(減税で)
もうどうでもいいやという反面、また4年が続いたらもう最悪なところまで
アメリカが落ちてしまうとは思う。
だって自分達(アメリカ)だけがよければいいんだもんね〜。
日本はこのままたいこ持ちでさ。
(まあどっちになってもそうだけどシッポ振ってるのを見てるのはイタイ)


265 :名無しさん:04/10/07 14:59:35 ID:Em2bGrZb
>>262
京都議定書はアメリカの政府がマトモなら批准しないだろう
温暖化の専門家(真鍋博士ら)からも疑問視されてる代物だからね

266 :名無しさん:04/10/08 01:09:47 ID:uOX3V5pE
>>265
詳細キボンヌ

267 :名無しさん:04/10/08 13:31:09 ID:ioPPCW1v
10年前のブッシュのスピーチに比べて、最近の彼のスピーチ能力が
異常に落ちているとのこと。ある医者曰くアルツハイマーの初期症状と
非常に似ているとのこと。
まあ結局ブッシュは人形だから病気だろうが共和党にとって問題ないんだろうけど
もしもそれが真実だとしたら何だかなあ、、、
本来当選した後に健康診断を受けるのが恒例なのにそれも拒否してたんだってね。
ステムセルリサーチを反対していなきゃよかった、って思う日がくるのか
それすらもうわかんなくなっているか、、、。

268 :名無しさん:04/10/08 14:45:42 ID:Vbq3/9g+
ブッシュが大統領になったら
徴収兵制度になるらしいよ
2005,6年から
男女だって。
誰も投票しないよなあ
そんなのに...

269 :名無しさん:04/10/08 22:51:12 ID:1ImJRxf5
2回目の討論会間近なのに大丈夫か、ジョージ?

270 :名無しさん:04/10/08 23:55:07 ID:4tQKQ7vF
討論会で飲んでいたものの中身が知りたい

271 :名無しさん:04/10/09 02:30:16 ID:JwCRrTEE
新作が出てます
http://www.jibjab.com

272 :名無しさん:04/10/09 02:38:09 ID:7sKgQSpG
>>1-1000 へ失礼ながら言わせてもらうが
人生、恋愛せずに生きてると思うのは強がりじゃないか。
そうでなければ、君は人でないか、生きていないか。

とにかく私の言いたいことは君の悪はあまりに人為的で
理性的で社会的であるということだよ。
偽悪者とでも言うべきかな?
無邪気ないたずらっ子は自分以外の絶対者の掌で
意外性も無く安定な動きを繰り返す怠惰な玉だね。
まあ、その通りだからしかたないか。
こんな言葉も君への優しさなのだが……わかってくれないかな?

273 :名無しさん:04/10/09 02:46:02 ID:AMReC9nk
知恵遅れの日本人がアルツハイマーのブッシュを笑うなんて滑稽すぎるよ・゚・(ノД`;)・゚・


274 :名無しさん:04/10/09 03:16:17 ID:GUeI8NGi
>273 ???



275 :名無しさん:04/10/09 08:22:58 ID:TejEtZjN
273は自分の事を書いてるのでしょう・・・

さーてと、2回目の討論会がもうすぐ始まりますねー。
私は、「ブッシュ嫌い」なんだけど「ケリーがイイとも思わない」、所謂、Undecided Voterの典型です。
一応、Voter Registrationは済ませておきました。初めての大統領選投票なんで、ちょっとだけウレシーけど、
投票したい人がいないです。
ちなみに人生初めての投票はシュワちゃんに1票でした。

276 :名無しさん:04/10/09 10:15:52 ID:CUQcHzqE
今みんな討論会を見てるのかな…。

277 :わっしゅー生 ◆NjGmuRU6DQ :04/10/09 10:35:17 ID:o9Ov3y2W
ロテリーあたんなかったから仕方なくテレビで、見てるよ

278 :名無しさん:04/10/09 10:48:03 ID:CUQcHzqE
>>277
Powerball?

279 :わっしゅー生 ◆NjGmuRU6DQ :04/10/09 14:22:06 ID:o9Ov3y2W
>>278
All audience tickets for the 2004 presidential debates are the responsibility
of the Commission on Presidential Debates (CPD). The commission determines
who will receive the extremely limited number of tickets. There is no
guarantee that the university will receive any tickets. If there are
any tickets assigned to Washington University, they will go entirely to
our students through a lottery process.


280 :名無しさん:04/10/09 14:50:33 ID:UAUgOGln
ケリーは話している時の声と態度がはっきりしてるから
あまり年寄り臭いとは思わない。むしろブッシュはのらりくらり
してていかにも運動した事もないレイジーな人に見える。
ケリーって以外とアウトドアな人だよね。

281 :名無しさん:04/10/09 15:40:54 ID:0e2pC53m
ラルフ=ネイダーってどうなってるの?

282 :名無しさん:04/10/09 22:27:08 ID:xnOfyPOT
>>267
ソースはどこ?
昨日ディベートを見ているときにアルツハイマーの話を友人にしたら皆驚いていた。
結構信じてくれていた(w

283 :名無しさん:04/10/09 22:34:26 ID:JwCRrTEE
>>280
> むしろブッシュはのらりくらりしてていかにも運動した事もないレイジーな人に見える。

去年だったか膝を痛めたから今はそうでもないかもしれないけど彼は近年5kを20分そこそこ
で走ってた。 結構早いよ。


284 :名無しさん:04/10/10 01:04:50 ID:OvSlJYMI
最後のディベートでは、司会者にもっとしっかり
ルールを無視したブッシュの暴走をびしっと
抑えて欲しい。フェアなディベートの進行がみたいよ。

285 :名無しさん:04/10/10 02:10:04 ID:VEe27nmi
たしか、ケリーはモーターサイクルとかウインドサーフィンが趣味だったような。

286 :278:04/10/10 10:22:00 ID:8pgy7xea
>>279
なるほど。それは残念だったな。

…というか本気で宝くじかと思った...orz

287 :267:04/10/10 12:41:41 ID:pw/NP2lo
>282
あるウェブログのコメントに書いてあったやつなんで今すぐにわからないです。
(見つけ次第それ書くんでお待ちを)
もちろん正式なことではなく、その医者の人の言ってることなんで。
ただ2度目のディベートでは普通だったよね?
背中にも箱しょってなかったし。。。

288 :名無しさん:04/10/10 19:12:04 ID:8WpE6M6q
2002年のブッシュのヤンキースタジアムでの始球式は
さすが元投手という感じの見事な投球だった。

289 :名無しさん:04/10/10 19:15:44 ID:2UM46pTM
ブッシュは元チアリーディングでしょ?
高校時代?大学??

290 :名無しさん:04/10/11 02:40:47 ID:xETTEFLn
ブッシュの方が語りうまいな。
時々お馬鹿なのも、かえって国民に愛されるキャラだ。

ケリーはくそまじめそうで、つまらなそうだ。

俺は反ブッシュ仕方が無くケリー派だが、
ケリー、もうちょっとちゃんとして欲しい。

クリントンの時と比べてレベルがひくい。


なんでアルゴアが出なかったんだろう??

291 :名無しさん:04/10/11 03:41:25 ID:oyjjHxKn
>>290
> なんでアルゴアが出なかったんだろう??

(負けた理由がどうあれ)負け犬は大統領候補にはなれない。
それが「常に勝者であることを運命づけられた」アメリカ合衆国の不文律。

正直、俺もアルゴアに大統領になって、この腐れた情報インフラを叩き直してほすい。

292 :名無しさん:04/10/11 06:14:01 ID:1GViJA3M
ブッシュがよい
頭は少し悪いが、根は純粋ないいやつだ

293 :名無しさん:04/10/11 06:15:18 ID:ausNVutr
今週うちの大学に来るらしい。

294 :名無しさん:04/10/11 09:36:07 ID:Ph7hQjML
>292
お前の超単純なあたまでその根拠を言ってみな。

295 :名無しさん:04/10/11 10:23:37 ID:5K79+30/
http://www.bushflash.com/unb.html

根は純粋ないいやつが、TVプロデューサーの服の裾でメガネ拭いてます。

雨人白屑赤首層は292みたいな香具師がイパーイいると思うと恐いね。
イラクはそう簡単に終りそうにもない。おちおち旅行できねえよ。


296 :名無しさん:04/10/11 10:35:28 ID:DUlxQuwd
だったら旅行すんなや。

297 :名無しさん:04/10/11 14:35:48 ID:Ph7hQjML
>296
だから単純バカはすっこんでろつーの。

298 :名無しさん:04/10/11 14:48:42 ID:22YFtBSH
>>297
お前は死ぬまで旅行してろや。

299 :名無しさん:04/10/11 15:41:58 ID:1GViJA3M
ブッシュ総統に文句のあるやつはアメリカからでていけ

300 :名無しさん:04/10/11 22:23:54 ID:QsilAh5g
所詮ブッシュは国民投票で選ばれた大統領ではない。
ちなみに>>299それをケリー派の雨人に言ってみなw

301 :名無しさん:04/10/11 22:37:26 ID:xsSFolqJ
共和党の大統領であればいいのよ。

302 :名無しさん:04/10/11 23:08:27 ID:bHfHzApR
ケリーのあごがイヤ

303 :製品名ブッシュくん:04/10/11 23:39:49 ID:TuQM5fsC
製品写真: http://graphics8.nytimes.com/images/2004/10/09/national/bulge.1841.jpg 藪タンの後姿は、まるでリモコンのロボットみたいですな。


304 :名無しさん:04/10/12 01:21:31 ID:uTHEueGp
>>303
実際、ディベートもリモコン操作で動いているという噂だよな。
背中にリモコン受信装置を隠しているという…

305 :名無しさん:04/10/12 01:25:41 ID:K4lWQzyy
今回のPollだと、ケリーがリードしているようだね。
普通に考えればそうなんだろうが、今までブッシュがリードしていたのが変なくらい。


306 :名無しさん:04/10/12 02:36:12 ID:ZTIIGiw7
キリスト教ならブッシュだよね〜
科学なんて嘘だらけだよ。聖書にのみ真実があるんだよ。
ケリーなんてリベラルでフリップフロップだしダメ。
やっぱり不動の決意を持っているブッシュだよ。


307 :名無しさん:04/10/12 04:10:04 ID:xL1wsfVG
リモコンだなんて失礼な!





















あれは電池です。
http://www.honda.co.jp/ASIMO/technology/

308 :名無しさん:04/10/12 05:25:24 ID:wwgsyO//
>>307
ワロタ。
でもあんなに宗教色を政治にだしてさ。
お祈りしてから話始めるところなんか
まるで牧師にでもなった気になってるんだな。

309 :名無しさん:04/10/12 05:44:31 ID:kpZXD4OC
ブッシュが倫理という言葉を出したときは笑えたね。
再選したら学校で聖書を勉強しろとか言い出しそうだね。
聖書なんて何回も書き換えられた疑惑もあるんだからそんなに
すべてを鵜呑みにする奴等って自分で考える力はあるのか?

310 :名無しさん:04/10/12 06:14:50 ID:Yhyp9Te2
ブッシュ、激しく応援!! マジでガンガレ!!!
アメリカがどうなろうと知らん。
ただ、ケリーが当選したらとある政策が大幅に後退しそうで仕事上困る。

311 :名無しさん:04/10/12 06:34:45 ID:Z5lMX9mA
おれはstem cell関係なんでBushはもうこりごり、
ケリーでいいから変わって欲しいのに、
ケリー支持者でstem cell研究推進派の元スーパーマン、
クリストファー=リーブ突然死んでしまった。
ものごっつタイミング悪い。

殺されたのか??


312 :名無しさん:04/10/12 06:57:22 ID:Yhyp9Te2
ブッシュが金ださねーつったやつか。
妙な反対派いるもんなぁ、反対派を味方につけるために利用されたよね。
ちなみに俺は原子力関係でつ。こっちも反対派がw
選挙に利用されて国に口出しされるようなことやってるとアメリカの大統領が変わるってだけで次にどうなるか激しく心配。。。

313 :名無しさん:04/10/12 07:38:26 ID:mgl2nBM/
俺はcomputer scienceなんで、どっちでもダメダメなのは目に見えてます。
正直言えば、Al Gore待望っす。でももうダメポ。



314 :名無しさん:04/10/12 08:09:42 ID:DlcQ06bN
ケリー派なんだけど、ケリーだと4年後の選挙にヒラリーが出れないだろうから、今回はブッシュに投票して4年間我慢します。

ケリーも4年後はヒラリーに譲ると公言すれば勝てるかも知れないのに・・・

315 :名無しさん:04/10/12 08:11:11 ID:DlcQ06bN
追伸・・・個人的感想ですが:

ケリーが2回目の討論で「税金を上げない」と公約した時、
「Read My Lips!」とでも言ってくれれば、今選挙のハイライトになったと思い、とても残念です。

316 :名無しさん:04/10/12 08:48:41 ID:dexHN2Am
四年間ブッシュでいくのはリスクが大きすぎる。どんな理由が
あろうとも。

317 :名無しさん:04/10/12 08:52:38 ID:DlcQ06bN
やっぱりぃーー?!?そーだよねーー?!?

という事で、まだUndecided。。。

318 :名無しさん:04/10/12 10:53:32 ID:KfB75+m2
「税金を上げない」と公約をして 何処からお金をもってくるの?
他にも言う事がころころ変わるから 混乱してます。
だれかケリーの本心を教えて〜。

319 :名無しさん:04/10/12 10:57:24 ID:uTHEueGp
>>318
あの馬鹿げた減税をやめればいいだけじゃねーの?

320 :名無しさん:04/10/12 11:06:15 ID:w2WbkJGx
だから所得高い人達の減税を止める。そしてホワイトハウスの
節減ってケリーは言ってるでしょうが。

321 :名無しさん:04/10/12 11:50:03 ID:AleM5bko
その所得の高い人の中には中小・個人企業の経営者達も含まれるから、
結局は今の状態よりどんどん悪化するのは明らか

ケリーはちゃんとお勉強してるのかね?

322 :名無しさん:04/10/12 12:02:42 ID:NKhcLZLD
あんたに解ってる事がケリーに分からないはずはない。
そんなに単純なもんじゃないと思うが。

323 :名無しさん:04/10/12 12:04:08 ID:NKhcLZLD
この間のディベイトではここにいる中で増税されるのは
ブッシュとケリーと進行役の男だけだろうっていってたよ。

324 :名無しさん:04/10/12 12:07:53 ID:/MPO8ywO
兵士を引き上げれば相当な減税になる。
これ以上兵士を作らないことも減税になる。
諸外国と調和をとって、むやみやたらに
戦争を起こさないことが、庶民の利益に
なる。

325 :名無しさん:04/10/12 12:40:48 ID:uTHEueGp
>>321
> その所得の高い人の中には中小・個人企業の経営者達も含まれるから、
> 結局は今の状態よりどんどん悪化するのは明らか

んなわきゃーない。
高所得層だと可処分所得のうち実際の消費および再投資に使われる割合が少な
いんだよ。
それよりも、高所得層の税率を上げることによって死蔵財産を経費消費回させ
る効果のほうおが大きいし、その分を中流および低所得層の減税に回して
より実効率のいい可処分所得を増やしたほうがいい。

326 :協和党支持者:04/10/12 13:13:09 ID:DWdba2U0
>>兵士を引き上げれば相当な減税になる。
>>これ以上兵士を作らないことも減税になる。
>>諸外国と調和をとって、むやみやたらに
>>戦争を起こさないことが、庶民の利益に
>>なる。

このような平和ボケな考えが独裁者たちの横暴を許しているのです

327 :名無しさん:04/10/12 13:19:29 ID:uTHEueGp
>>326
> このような平和ボケな考えが独裁者たちの横暴を許しているのです

、と言うような平和ボケな考えが独裁者たちの横暴を許しているのです


328 :名無しさん:04/10/12 14:57:45 ID:Ueujc3KV
ケリーが勝てば悪の枢軸諸国に、「誤ったメッセージ」が伝わる恐れがあるのは確か。
北朝鮮と反米韓国なんか、間違いなく「ケリーはくみしやすい」、そう期待している。
アメリカ国民はテロリストとの神経消耗戦(マスコミが煽っている部分もあろうが)
から解放されたい一心でケリーに望みをつなぐのかもしれないが、そういう足元は、
テロリストのほうもしっかり値踏みしてることを忘れるな、と言いたいね。

実際にはケリーとてテロリストに甘い顔できないから、けっきょくテロリストの失望
を買うだけだろう。
あげく「ケリー新政権の足腰が固まらないうちに、やれることやっちまえ」てなこと
にもなりかねない。

だけどケリーを応援してきた手前、アメリカのリベラルは「ケリーが起こす戦争は、
正しい」といわざるをえない。
結論からいえば、ケリーはブッシュの戦争を拡大再生産する以外に道はなく、その
ときにはリベラル保守が戦争で一本化するはずだ。

アメリカで大戦争を引き起こしたのは、歴史的に民主党のほう。
かくて歴史法則発動となるわけだ。





329 :名無しさん:04/10/12 16:20:18 ID:aeFRrfTN
>>328
はぁ?ケリーはイラクから撤退すると言っているんだぜ。

そもそも9/11は米軍のサウジ駐留から起きたこと。
米軍が退けば、もはやテロを起こす理由などない。

テロを起こせば、それだけ米軍駐留が長くなるだろうから、
自分の首をしめるのも同然。

とにかくテロリストも一般イラク国民も、一刻も早く米軍には
帰って欲しいわけだからな。

ケリー政権が誕生したら、むしろ、悪いのはブッシュだった
と言わんばかりに、テロは激減する可能性のほうが高い。

連中は一件無秩序に動いているように見えるが、やはり
宗教の絆が強い世界だから、師がストップと言えば
逆らうことなく静かになるだろう。

それにしても、フセインの圧政から開放してあげたのに、
何でイラク人に感謝されないのか、ブッシュはそこを
よく考えるべきだろう。


330 :名無しさん:04/10/12 16:49:17 ID:T5pzSk2r
ヒラリーがいいなぁ〜

331 :名無しさん:04/10/12 19:21:21 ID:uwMl8Vv1
>>329
ケリーは自分ならうまくイラクを統治すると
言っている。
撤退するとは言っていない。
勘違い野郎が多そうだな。


332 :名無しさん:04/10/12 23:47:54 ID:JLm4f4T8
でも本当にブッシュのおかげでテロから守られて安全な
アメリカになってるのかは疑問。むしろ逆だと思う。みえみえなアメリカの
行動からイラク市民はアメリカ政府に不信感が高まってるし、イラク人は
この戦いでますます戦闘技術を上げていて驚異の集団になりつつある。
以外とテロ対策のチェックも疎かだし。ブッシュのほうがテロに強いってのは
思い込みのような気がするよ。半分は取り返しのつかない事というか
これからどの大統領が引き継いでも四苦八苦するのは目に見えてる。

333 :名無しさん:04/10/13 01:35:26 ID:A6Lu0lsN
うん、撤退とはいっていないけど、派兵大幅削減は間違いないね。
その点は財政面には効果大だろうし。

それよりケリー陣営のこまかいとこだが、
テロを戦争とらえるのを止めて、大規模レベル国際犯罪として、
諸外国との連携を進めて対策を取るというところに注視した。

今回のテロを「戦争」と認識した事はブッシュの完全なミス。
戦争ならテロと関係のないイスラム国家も反アメリカで結集してしまうし、
諸国も二の足を踏む。巨大国家アメリカとの戦争では
小国に味方する論調も出て当然。
「単なる規模が非常にデカイ犯罪」として扱えば、
テロと関係のないイスラム国家は反米戦争参加の理由、結束する心理的基盤
がなくなる。
諸外国も「犯罪防止派遣、派兵」でれば国民をかなり説得しやすくなる。

でケリーのいうごとく、選択された地域でのみ、テロ防止のための統治が
続行するという形が、対テロ効果と、コストを考える上で、
一番効果的かつ経済的。

なぜブッシュが初めからそうしなかったのかというと、
支持者がアホな戦争好きなのと、
国際犯罪取り締まりよりも、戦争の方が
軍需産業に見込まれる利権が遥かに大きかったんだろうな。

334 :名無しさん:04/10/13 01:36:12 ID:wWAsvdfq
4年前にゴアが勝っていたら9・11は起こらなかったと思う。


335 :名無しさん:04/10/13 01:43:07 ID:A6Lu0lsN
御意。

336 :名無しさん:04/10/13 01:44:38 ID:wWAsvdfq
>支持者がアホな戦争好きなのと、
>国際犯罪取り締まりよりも、戦争の方が
>軍需産業に見込まれる利権が遥かに大きかったんだろうな。

禿同。あと、「パパもやったんだから僕もやる!」と我侭を言ったとか。

337 :名無しさん:04/10/13 01:49:38 ID:A6Lu0lsN
あれ、俺の発言じゃないけど、イラクから撤退っていってたよな、
こないだのディベート。

でアフガンのテロリストの拠点に効率良く軍備を置く、
みたいな都合のいい事いってたな。

可能なのかな。拠点なんかわかるのかなあ?
(ブッシュに聞けばわかると言う突っ込みはナシね)

338 :名無しさん:04/10/13 02:13:16 ID:wWAsvdfq
>>337
撤退する、とは言ってなかったと思う。

339 :名無しさん:04/10/13 02:16:25 ID:E69LqDiR
撤退とは言ってなかったような。もっと効率よく早めに
切り上げる的印象を受けたけどどうなのか?だって引き継ぐ人も
いきなり撤退はできんだろう。

340 :名無しさん:04/10/13 02:52:47 ID:iwvNUwhi
>>337
この間の討論のスクリプト。 どこか指摘して下さい。
http://www.debates.org/pages/trans2004c.html

>>338 >>339 が正しいと思う。 イラクに置ける現在の最終目標を
ケリーは否定してない。 ただ今まで(戦争を開始したことを含めて)
「悪い判断」を犯し続けた現大統領にまかしといたらもっと高くついて
長引くことになりますよと主張している。 彼の具体的な方針も
それほど説得力はないけどね。

341 :名無しさん:04/10/13 03:05:22 ID:E69LqDiR
いかにブッシュがアホかをうちの旦那(雨人)に力説してたら
「お願いだからこの話しは止めよう、こんな人がアメリカ大統領
だと思うとまじで鬱になるから」って言われますた。
無線入れて話す大統領なんて前代未聞じゃない?

342 :名無しさん:04/10/13 03:06:38 ID:GJvQ1e2h
>>341
> 無線入れて話す大統領なんて前代未聞じゃない?

自分に無線入れて話す大統領は前代未聞だが、
他人に無線入れて聞いた大統領はクビになりますた。

343 :名無しさん:04/10/13 03:11:44 ID:E69LqDiR
少なくともニクソンは頭の切れる人だったようですがね。

344 :名無しさん:04/10/13 06:00:17 ID:WU/30ZQ6
>>313
computer scienceでどう大統領が関係してくるの??
幹細胞はブッシュは反対して研究資金を減らしてこれまであった60種ほどは承認しても
それよか新しいものは認めなかったりで研究者は大打撃食らうし
原子力関係はケリーになればユッカマウンテンは中止になるし次世代炉の開発もストップがかかる見通しで
下手したら日本に作る予定のITERも中止になりかねん状態で大損害を及ぼすけど。
computer scienceでブッシュやケリーがなんか言ってるっけか?

つーかケリーのあほんだら、スーパー301条とか持ち出しやがるし。
これで一気にブッシュ派になりますた。
あと、日本の原子力機関ってアメリカとかなり深いつながりあるから原子力事業がストップしたら打撃も大きいぞ。。。

345 :名無しさん:04/10/13 06:31:07 ID:jem2aCB5
>>344
> computer scienceでブッシュやケリーがなんか言ってるっけか?

何も言わないから問題なんです・・・


346 :名無しさん:04/10/13 10:29:03 ID:09ZqyeNt
イスラエルを支持するかぎり何をしてもアメリカはイズラームのターゲットですからw

347 :名無しさん:04/10/13 10:29:09 ID:cYq7Z1gg
ブッシュはイラクは長期戦になると言っている。本人が早く切り上げる
気持ちもないのなら本当に長期化するだろうから、男の子(まだ小学生)
がいる自分は何かあったら家族全員で日本に移ろうと本気で考えてる。
旦那と子供が兵隊に取られたらたまったもんじゃない。

348 :名無しさん:04/10/13 10:30:20 ID:cYq7Z1gg
>>346 自分もそれは凄く気になる。アメリカはイスラエルから
離れられないのか?

349 :名無しさん:04/10/13 11:39:49 ID:ILGg5F0f
そもそもイスラエルはアメリカが資金提供して作った国だからね。
親子の縁はそう簡単には切れない。

350 :名無しさん:04/10/13 11:42:19 ID:ILGg5F0f
原子力関係者にはわるいけど、
今ブッシュさえ辞めれば原油も元通り安くなるし、
とりあえずは原発は少なくしてもいいと思う。
無理に即必要とされる技術じゃない様に思う。

長い目で見たら将来必要になるとはおもうけど、
それまでは細々と、でいいんじゃない?

351 :名無しさん:04/10/13 12:59:54 ID:rvSDIcP1
ブッシュと原油は関係ないでしょう。
むしろ中国が原因かと思われる。

352 :名無しさん:04/10/13 13:40:42 ID:/AoUFplO
>>351
> ブッシュと原油は関係ないでしょう。

正気かよ・・・

353 :名無しさん:04/10/13 15:13:06 ID:9O3TC4Nv
>>352
関係あるんですか?

1. ブッシュがやめたらイラクは平和になる
2. 平和なイラクはOPECを無視して増産にはげむ
3. イラクの産油能力は需給バランスをくずすほど高い

という条件がすべて満たされる必要がありますが。
1と2は論外だし、3も戦争で破壊されてるからすぐには無理の
ような気がします。データは持ち合わせてませんが。

というか、イラク侵攻前より高くなったことをどうやって
ブッシュのせいとして説明できるのか教えてください。

354 :名無しさん:04/10/13 15:26:06 ID:/AoUFplO
>>353
> 1. ブッシュがやめたらイラクは平和になる
> 2. 平和なイラクはOPECを無視して増産にはげむ
> 3. イラクの産油能力は需給バランスをくずすほど高い
> という条件がすべて満たされる必要がありますが。

間違い。真実は、
1. ブッシュがやめたらイラクが平和になると多くの人が考えている。
これだけで原油の値段は大きく変化する。

> というか、イラク侵攻前より高くなったことをどうやって
> ブッシュのせいとして説明できるのか教えてください。

むしろ、どうして無関係だと言えるのか、ぜひ教えてくれ。


355 :名無しさん:04/10/13 15:43:37 ID:rvSDIcP1
>>352
お前新聞でも読め。


356 :名無しさん:04/10/13 15:46:25 ID:rvSDIcP1
>>354
原油の供給能力は昔から一貫して変わっていない。
変わったのは需要の方だけ。
最近の中国などの新興国からの需要が増え、
どれだけ供給を増やすといっても供給能力が変わっていない
ので供給に対応できるかという不信が市場に残って
原油高に繋がっている。

357 :名無しさん:04/10/13 15:47:51 ID:rvSDIcP1
イラクに原油高の原因があるとすれば10年前の
クウェート侵攻の時期から原油高になっていなければ
ならない。

358 :名無しさん:04/10/13 15:54:55 ID:tl1H6CFl
>>356
お前新聞でも読め。
原油価格は投機対象だということぐらい理解してこい。


359 :名無しさん:04/10/13 17:23:38 ID:rvSDIcP1
>>358
そんなの常識ですが。
何を今更。

360 :名無しさん:04/10/13 17:33:12 ID:/AoUFplO
ならば、ブッシュがいることで中東情勢が継続的に不安定になるという見通し
による影響を否定する根拠を言ってみなよ。

そりゃ、中国の経済成長による需要拡大の影響はあるさ。
しかし、それ以外にも原油価格を乱高下させる要因は沢山ある。
ブッシュの中東政策もその一つだ。

361 :名無しさん:04/10/13 17:47:03 ID:rvSDIcP1
もしそれが当てはまるならば
10年前のクウェート侵攻後のイラクの経済封鎖
の時期から原油が高騰していなければならなくなる。
しかし世界第2位の原油埋蔵量を誇るイラクが
経済封鎖されていてもそのような事態にはならなかった。

362 :名無しさん:04/10/13 17:53:02 ID:rvSDIcP1
ちなみにアメリカの原油取引先は中東からどんどん
離れている。
中東の平和が乱れたからと行ってそれが即N.Y.取引所の原油高
に繋がるほどアメリカは愚かな政策を採っていない。

363 :名無しさん:04/10/13 17:56:04 ID:/AoUFplO
>>361
http://www.nli-research.co.jp/stp/nnet/nn020502.html
| 原油価格の動きをみると、第一次オイルショックの高騰によりその動きを一
| 変させるのであるが、その後、第二次オイルショック、湾岸戦争、99年の
| OPEC供給削減と三回の価格高騰期を迎えた。
(中略)
| その後、原油価格は、90年のイラクのクウェート侵攻、99年の産油国の供給
| 制限等の高騰期を経た後、
(中略)
| 湾岸戦争以降の原油価格の高騰がそれまでと異なるのはピーク・ボトムの上
| 昇率の縮小と、高騰期間の短命化である。主因は第二次オイルショック後、
| 非OPEC産油国の生産が増加しOPECの市場支配力が低下したためであるが、

イラクのクウェート侵攻で原油価格は高騰しました。それが現実。


364 :名無しさん:04/10/13 18:00:31 ID:/AoUFplO
山陰中央新聞の論説より
http://www.sanin-chuo.co.jp/ronsetu/2004/06/05.html

| その上、市場関係者を不安にさせているのが、世界最大の原油生産国サウジ
| 国内の状況。最近相次いだ石油関連施設や外国企業へのテロ攻撃はサウジの
| 原油生産と投資に打撃を与え、米国の中東戦略を突き崩そうとする反米勢力
| の意図は明白だ。
|
| もともと王室支配の政治、経済体制が続くサウジに対する内外の批判は根
| 強く、政情不安が強まれば同国の原油生産に影響が及ぶのは避けられない。
| またイラクについては現在二百三十万バレル程度まで生産が復活しているが、
| パイプラインなどへの攻撃が絶えず、治安悪化の中で増産どころか現在の水
| 準を維持するのが精いっぱい。
|
| 先物市場ではこうした状況を見越した相場観が形成され、地政学的リスク
| を織り込んだ動きが今後、展開されることになろう。

どうやら中東の政治情勢も注目を集めており、地政学的リスクを織り込んだ動
きが今後展開されるだろう、という予測が一般的なようですなあ。

365 :名無しさん:04/10/13 22:24:24 ID:A6Lu0lsN
>362そのた原油価格と戦争が関係ないと思っているひとたちよ、

中東不安の時には原油価格は上がる。

それは投機対象としてのもので株と同じ。
そしてアメリカは産油国であり、中東の石油なんかいらないが、
原油価格上昇はアメリカの産油業者が求めるところである。
儲かるからね。

そして、そのテキサスの油井のオーナーは、ブッシュさん家系なんです。

知らないのか!?こんなことも?

366 :名無しさん:04/10/13 22:30:10 ID:A6Lu0lsN
後進国の需要は増えたが肝心な先進国の技術進歩で
石油消費は上昇していないので、
近年供給過剰だぶつきぎみで価格が低迷してた。

こまったテキサスの業者は一族であるブッシュに泣きついていた訳。

中東の石油なんか最初からいらないの。
売りたいのはアメリカ産の石油。
そして値段を上げるためには中東不安をかきたてるのが早道なんだな。
中国なんかは政府レベルで圧力かけて値段を下げさせる
全然嬉しくない客だし。

367 :名無しさん:04/10/13 23:08:40 ID:zl4M6lOr
それよか、選挙日が近付きケリー有利になりつつあるときに
ケリーが事故にあわないか心配だよ。

368 :名無しさん:04/10/14 00:09:19 ID:wBQTrHHY
ミネソタのpual wellstoneは何だかよく解らない飛行機事故にあったしね。

そんなことより、本当にブッシュのいう、「テロとの戦争」とか「減税による
景気回復」とか信じている奴いるんだな。テレビはfoxしか映らんのか?


369 :名無しさん:04/10/14 00:53:09 ID:R7TuTihJ
ブッシュはイヤフォンをつけて、顧問の指示に従って演説したらしい。背中に何かの装置
つけてたよね。知能指数は歴代最低の91。アル中で脳に影響があった模様。
また、ハーバードで教えた事のある日本人の教授が、ブッシュは生徒として
出来が悪かったと言った。(詳しくはGoogleで探そう)
あの近所にどこにでもいそうなおっさん風の顔に親しみを持つ
人もいるらしいが、周りで操作している陰の大物達は恐ろしい。

今後、戦争はどんどん増え、アメリカの赤字(現在最高)はもっと進み、
普通に暮らしたい人々の首をしめ、ブッシュの周りの金持ちだけ生き残る。
人権なんてなーんにも考えてないからね。そして小泉は従うだけ。
でもケリーは頭がよくても、大丈夫かな。テレビのFoxには注意。
ブッシュにうんざり。英語ちゃんとしゃべれないんだよ、彼は。

370 :名無しさん:04/10/14 01:07:02 ID:lufBR30F
ニューヨークなどの都市部では、もう圧倒的にケリーだね。
問題は今回もフロリダだな。


371 :名無しさん:04/10/14 01:20:50 ID:E773nnU6
>>350
直接原発よりも環境問題のほうが気になるかも。
ブッシュもケリーも京都議会は抜けやがったけど
ブッシュは原発建てて今以上にしっかりとした電力供給とCO2削減に対してかなり積極的。
ケリーはどちらかと言えば節電節電、みたいな感じだし。
しかもケリーは石炭が安いからって発電所の中で一番CO2の排出の多い石炭での火力発電所どんどこ建てる、とか言ってるし。

あとは原子力関係だけでなく、自動車業界などにも大きな損害がでる。
次世代の燃料電池自動車の燃料になる水素は、ブッシュは次世代の原子炉である超高温ガス炉で
発電時の副産物として出る水素で安定した水素の供給を計画しているが、ケリーになればもちろんその計画も中止。
技術的には実用化の一歩手前まできてるが水素の供給がなけりゃ燃料電池の車なんて市販できない。
石油が安くなるのはいいけど、いずれは枯渇するし、環境にも原子力や燃料電池の開発を後退させれば影響がかなり大きそうだが。

372 :名無しさん:04/10/14 01:27:38 ID:V5aqB5M+
昨日pbsでやってたブッシュとケリーのこれまでの足跡みたいな
番組見たか?すごく良い番組だったよ。ケリーって以外と芯の通ってる
奴だと思った。ブッシュはお祈りで返ってきた答えとか勘みたいので
いろんな事を決めてるようだな。最悪。

373 :名無しさん:04/10/14 02:30:42 ID:kWYdpSaH
>>372
Frontline, Choice 2004ってやつかな? 見逃したけど木曜の夜に再放送
するから見よっと。

374 :名無しさん:04/10/14 02:53:18 ID:tfvjslVA
>>373 そうそう、frontlineはいつもクオリティーの高い番組
をつくるけど、今回のも良かったので必見だと思う。


375 :名無しさん:04/10/14 03:16:46 ID:MZbThDBQ
>>369
今日のsalon.comの記事で無線機疑惑の解明をやってます。
軍用の無線機作ってるオヤジに写真鑑定までさせてます。
http://www.salon.com/news/feature/2004/10/13/transmitter/index_np.html
(free day passで全記事閲覧可能)

既出ですが、関連記事
http://isbushwired.com/

昨日のTonight Showでジェイがゲストの民主党候補エドワーズに
ブッシュの疑惑の背中のコブが何か訊いたところ、
>>307とおなじ答え(電池)だったので大笑いした。

民主党の副大統領候補も、ちゃんと2chチェックしてるんだなと感心した。


376 :名無しさん:04/10/14 05:31:38 ID:VIaYmwqO
今晩の討論会の一番初めにブッシュが上着を脱いで、
「Read my lips...I'm not wired!」とでも言ってくれたら1票入れるが・・・

377 :名無しさん:04/10/14 05:38:51 ID:LLlH+AS2
本当に今日の討論会どうなるのか楽しみ。無線なしでも話せるのか?

378 :名無しさん:04/10/14 06:08:19 ID:wBQTrHHY
>>371 わずか世界人口の2%のアメリカ国民でco2を世界の1/4産出しているわけだが。
ケリーのいう、節約のほうが遥かにまとをえているぞ。ブッシュの原子炉計画もただ
チェイニーの会社に儲けさせたいだけ。他意はない。ブッシュは環境のことなんか
自分の眉毛がつながっているかどうか程も気にしていないぞ。テキサスなんてブッシュが
知事時代に環境面でも最悪な州になった。

379 :名無しさん:04/10/14 06:45:25 ID:E773nnU6
>>378
ケリーは実際に原発は新たに建てずに石炭での発電所を建てるって言ってて、石炭での火力発電所って一番CO2排出しますよ。
それに自動車からのCO2は?水素の生産元(計画)がなくなって燃料電池車の開発が後退したらどうなるかわかるよね?
チェイニーに儲けさせようがブッシュ自身が環境なんぞ気にしてなかろうが、俺、結果重視だから。
ケリーのいったいどこがどう「まとをえている」のか説明してよ。
今のアメリカでエネルギーの「節約」がすんなりと行えると本気で思ってるのか?
そんなことできたら大停電なんて起きてないってば。

それとなんでここまで日本人がケリーを支援してるのかまったく理解できん。
クリントンを含め民主党が大統領な時、日本との関係がどうだったか見直してみろよ。
しかも今回のケリーはスーパー301条まで持ち出してるんだぞ?
ケリーが大統領になったらイラクでの戦争はマシになるかもしれんが
スーパー301条を武器に日本とは貿易戦争になりかねんぞ。

380 :名無しさん:04/10/14 07:11:33 ID:L20QbEDV
>>379
ケリーはエレクトリックカーを推進したいといってるだろ。
石炭の話しはいつやってたの?聞いた事ないけど。
彼は科学を信じるとかいってたけど、石炭だけに頼ろうとか
言いそうな人には見えなかったが?何かの勘違いじゃないの?
ソースを出してくれ。今のアメリカはブッシュです。ケリーじゃないよ。

381 :名無しさん:04/10/14 07:13:36 ID:L20QbEDV
それから、石炭でco2が排出ってのは誰でも知ってることだろ。
そんなことケリーが知らんとでも?ブッシュじゃあるまいし。

382 :名無しさん:04/10/14 07:15:03 ID:VIaYmwqO
2回目の討論会でブッシュがアホズラして
「I owned a timber company?」って言ってたけど、
実際にPartnershipがあって、そこからのDistributionを
税務申告書に記入していた。
ブッシュはバカなのかアルツハイマーなのか単にトボけたのか??

383 :名無しさん:04/10/14 07:20:32 ID:L20QbEDV
それとカナダから入ってる薬はほとんどがアメリカ製なのに
サードワールドから入ってきてないかチェックしなきゃ
ならないなどと?な事を言っていた。知り合いはあれはジョークだろう
と言ってたけど。

384 :名無しさん:04/10/14 07:23:32 ID:VIaYmwqO
>>383
確かにあれはカナダ人にとって失礼だよねー。

アメリカから見た日本のBSE対応も同じよーなもんなんだろーけど。

385 :ホッシュジエンの国内ニュース解説:04/10/14 09:00:18 ID:lt0QigyX
11月2日投票の米大統領選挙の行方を左右する第3回テレビ討論が
13日午後6時(日本時間14日午前10時)から、当地のアリゾナ
州立大学の講堂で行われる。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡ミ    ___  __    またブッシュ大統領の背中の妙な膨らみが
  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  / 見れそうですな。マインドコントロール ソウチ ノ ホウガ ハヤイン ジャナイノ ?
  |ヽ   | | ミ ・д・ミ/_/旦~~ 
  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ケリー氏も司会者もその不自然な
  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l 膨らみを指摘しなかったそうです。ヤッパ、グル デスネ。 (・∀・ )

04.10.14 Yahoo「経済・内政で論戦へ=ブッシュ、ケリー両氏が最後のTV討論−米大統領選」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041014-00000645-jij-int

386 :名無しさん:04/10/14 09:11:32 ID:jY+NuPq9
>昨日のTonight Showでジェイがゲストの民主党候補エドワーズに
>ブッシュの疑惑の背中のコブが何か訊いたところ、
>>307とおなじ答え(電池)だったので大笑いした。

しかしエドワーズもおもろいな。ジェイ・レノショーだから
あらかじめ考えてきてたのか。とっさのジョークだったらなかなか優秀。

387 :名無しさん:04/10/14 09:11:42 ID:RUSHwKVu
>>380
水素の供給先潰すのにどうやって?
技術技術って言うだけで専門知識意のない無知な人間を騙して票は取れるかもしれんが
実際にやろうとしてることはまったく逆。

石炭ソース。
ブッシュ、ケリー両候補のエネルギー政策
ttp://www.atom.meti.go.jp/opinion/2004/10/_2.html
石炭だけじゃなくてLNGと石炭、ってことになってるがな。もちろん両方ともCO2は排出します。
そのくせ京都議定書のような国際合意に今後コミットするとか言ってて、もう言ってることとやろうとしてること矛盾しまくり。
2020年までに20%を再生可能エネルギーなんて言ってて、これでCO2削減できるかもしれんが
そんなことしたら電気代は今よりもとんでもなく上がるだろうね。
あと、ここに載ってるケリー側の水素生産方法には唖然としたよ。
バイオマスや風力や太陽光って言葉だけ並べるだけで、こんなもんで得たエネルギーを使用して水素作ってみろ
とてもじゃないけど燃料電池自動車なんて使用できないくらいのとんでもない値段の水素ができあがります。
ケリー、こういうとこが専門知識のない一般人を騙して票を稼ごうって魂胆丸見えでヤダ。
どっちにしろスーパー301条の時点でケリーは日本にとって激しく危険人物。

388 :名無しさん:04/10/14 09:35:32 ID:ujOOj5n8
このまま戦争で経済疲弊してアメリカ経済そのものが没落する事の方が、
スーパー301条よりももっと恐くないか?

日本はなんだかんだ言っても優秀でどんな試練にもある程度対応できるが、
アメリカはどうなんだろう。実力から言ったら、技術も経済も、ある意味
張り子の虎に思える。このまま未曾有の世界恐慌をひきおこされてもこまる。

このままブッシュなら恐慌になるとまでは全く思わんけど、
ケリーの方がわずかにましだと思う。

環境問題は原発ではどうしようもないよ。
CO2へらしても、そのかわり核廃棄物山程生産するだけで、
問題を先送りしているだけ。
最新技術で石油石炭LPGを効率良く燃やした方が、
とりあえずはマシなんとちゃうだろうか?



389 :ボク(U)朕 ◆uFseFJ0UXM :04/10/14 09:36:52 ID:dQHQAxvu
(U)y━・~~~<Kerryが石炭とか言ってるのと最近テレビのCMで
coal=Clean/better energyみたいなキャンペーンがたくさん流れてるのは
関係があると思うプエ あのcoal推進の会の政治献金額を民主党と
共和党で比べてみたら面白いだろうと思うグワ〜比べるのメンドクサイから
朕はしないけどネ!

390 :名無しさん:04/10/14 09:36:57 ID:ujOOj5n8
原発関係の人は中国にでも売って、
とうざをしのいで下さい。

391 :名無しさん:04/10/14 09:50:27 ID:RUSHwKVu
>>388
ケリーがイラクから本気で撤退するとか思ってるのか?
ケリーは民主党だぞ???
クリントンの時ですらもイラクちょくちょく攻撃してたぞ。

> CO2へらしても、そのかわり核廃棄物山程生産するだけで、
> 問題を先送りしているだけ。
その核廃棄物処分を永久的に貯蔵するための処分場計画を中止して核廃棄物の行き場をなくすんだぞ?ケリーは。
廃棄物問題があるから原子力中止って言ったら君のような専門知識のない一般人はいいように思うかもしれんが
実際は今現在ある廃棄物の行き場すらをもなくしてしまっている。
ケリーは検査報告も受けてないずぶの素人。ならば検査報告の確認、もしくは科学的に問題があるのならば再検査して再検討、が妥当だろ。
なのにケリーは無条件で中止、って言ってる。
ネバダ州の処分場に反対してるベガスの住民の票を稼ぐためだけにな。

> 最新技術で石油石炭LPGを効率良く燃やした方が、
> とりあえずはマシなんとちゃうだろうか?
他の先進国ならばそれは言えるかもな。ただしアメリカの場合はスリーマイル島以来原発は一切新造しておらず
今現在のアメリカのエネルギー供給のバランスと世界一のCO2の排出量を見れば火力発電所を増やすのがマシ、ってのは言い難いと思うが。
まぁ、LPGなんて言ってる時点で・・・・・・・・

392 :名無しさん:04/10/14 09:57:16 ID:RUSHwKVu
>>388
> 日本はなんだかんだ言っても優秀でどんな試練にもある程度対応できるが、

クリントンの時に日本経済ぶっつぶされて未だに尾を引いてるのにどっからそんな考えが思い浮かぶの?

393 :名無しさん:04/10/14 10:02:16 ID:ujOOj5n8
でもまたスリーマイル島をやっちまう可能性があるものを、
建造しろというのも、苦しいと思うんだが。

もっともそうならないための技術進歩のためにこそ、
建造しなけりゃならんという論理もわかるんだが、
とにかく、

>その核廃棄物処分を永久的に貯蔵するための処分場

が必要な原発を増産する、というのはCO2を排出して発電するのと、
一体どう抜本的な違いがあるのか、メリットがあるのか、
というと、そこが疑問なんだな。

CO2をとるか、核廃棄物を取るかの、究極の選択に過ぎない訳で、
原発を取ればクリーンエネルギーだ、というのは、
つまりは嘘でしょう。どうしようもない核廃棄物を無視している。

どっちも同じ位地球に悪いんなら、
CO2のほうがチャイナシンドロームしないだけましではないか、
と消極的に思う訳よ。素人としては。

394 :名無しさん:04/10/14 10:04:25 ID:ujOOj5n8
>ケリーがイラクから本気で撤退するとか思ってるのか?

そんなこと思ってないけど、今よりは減らさないと国家経済が破綻する。
実際イラクは減らしてもいいだろ、アフガンに十分量投入すれば。
都市部の治安維持の分だけでもういいだろ。

395 :名無しさん:04/10/14 10:07:16 ID:ujOOj5n8
>392

あれはバブルが弾けただけで、
実力のあるところは今でも会社はきちんと建っている訳で、
それどころか円高に対応してもうけが出せるくらいに、
なっちまった。ものすごい能力だと思う。
もうけが半分になったのに、改良改善でまた儲けが出せる様にしちゃった。

396 :名無しさん:04/10/14 10:12:09 ID:s/Ej0Mwp
ていうか、ディベート見てるヒマないです。
WHO'S YOUR DADDY♪ ちゃっちゃちゃちゃ

397 :名無しさん:04/10/14 10:18:10 ID:RUSHwKVu
>>393
> でもまたスリーマイル島をやっちまう可能性があるものを、
> 建造しろというのも、苦しいと思うんだが。
当時の原発と今のではまったくもって技術が違います。詳しいことは電力板にでも行って。

あとね、今が40年前で原発が一切ない時ならお前の言うことは激しく正しいわけだ。
ただし、もう100基以上もアメリカだけで原発があって今現在はたーーっぷりと核廃棄物はたまってるわけよ。
それをアメリカ中の「一時的」な貯蔵庫に置いてあるわけ。今更原発なくしたところでそれは確実に残る。
ちなみに廃棄物で問題になっているのはこれまでの貯蔵庫すべてが「一時的」なものであり作りもいいかげんであったため。
で、初めて民間の原発でできた廃棄物を永久的に貯蔵する処分場をユッカマウンテンに作る計画があるんだが
ケリーはそれを票をかせぐために中止にするのよ。そうなったら今ある廃棄物はどうなる???
それにブッシュは新型炉を開発する変わりにしっかりと処分場のほうも進めているが
ケリーは今現在の原発は稼動させて、ユッカマウンテンは中止。
今ある廃棄物だけでなく、これからも廃棄物を生産しつつもそれを処分するためのサイトは中止するわけ。

あと、どっちも地球に悪い、とか言ってるが、核廃棄物はCO2のように大気にでていったりしない。
人工的にまとめておける点がある。無条件で原発マンセーな基地外原発推進者みたいになるのであまりいいたくないが
核廃棄物はどっかに隔離して置いておけばまったく害はない。
これまでユッカマウンテンのような永久的に貯蔵する処分場がなく
一時的に貯蔵する処分場があまりにもいい加減だったため処分場に対してもいいイメージないけどね。

398 :名無しさん:04/10/14 10:22:16 ID:RUSHwKVu
>>394
だからそれを民主党がやると本気で思ってるのかよ??

>>395
その裏で潰れた会社がどれだけあることやら。
一時期日本の失業率はアメリカを上回ってたぞ?バブルが弾けてかなり経ってからな。
どちらにせよ民主党が日本の経済にとってプラスになるようなことはまずせんよ。

399 :名無しさん:04/10/14 10:25:27 ID:tFBcZ5w7
興味ない

400 :名無しさん:04/10/14 11:38:50 ID:dQHQAxvu
(U)y━・~~~<朕はDemocratでもなんでもない、しかしこの3つのdebateを
聞いていた限りではKerryのほうが説得力があるように思ったボエ
BushはKerryの言うことに反論するだけでなにも新しいことは
いっていなかったかんじだな 
でもな、前の時と比べて一生けんめい笑ったりしてたな。
余裕の感じを出したかったんだな。
つーかNBCじゃYankeesが勝ったとか話してんなまだ番組の途中なのに。

401 :名無しさん:04/10/14 11:59:58 ID:OglPJVQs
エネルギー問題はブッシュだってくわしくないだろ。ケリーでも専門家
達の意見を聞くだろう。普通に考えて。大統領がすべての知識に通じている
わけではない。


402 :名無しさん:04/10/14 12:40:20 ID:E773nnU6
>>389
ちなみに石炭による火力発電はLNG、石油での火力発電よりもCO2の排出量はぜんぜん多いです。
それに炭鉱での労働者はかなり酷い環境で働いてる。

>>401
別に大統領本人に知識を求めてはいない。
大統領とその周りがやる政策が問題なわけで。
ケリーは無知な一般人には聞こえのいいようなエネルギー政策を提案して票を稼ごうってのが見え見え。
実際にやる予定のことはむちゃくちゃなんだけどな。
それに知識だけではなく大統領本人には一切なにも求めてない。民主党か共和党ってだけで。
それでこれまでも民主党は日本に対して酷い扱いが多かったし
それに加えて今回はスーパー301条とかふざけきったこと言ってるし
大きな戦争起こしたのもほとんど民主党だしイラクから撤退するわけないだろうし。だから共和党派。
そうじゃなけりゃあんな吐き気がするほどヴァカ丸出しのブッシュなんぞ支持しない。

403 :名無しさん:04/10/14 12:41:33 ID:WA7uNsC1
>>395
その通り。

クリントンが日本経済をつぶしたなんて言うのは、おれの成績が悪いのは
あいつのせいだ、と言っているようなもので、恥ずかしいね。

むしろクリントン時代のIT景気で、日本経済はずいぶん救われたのが事実。
ブッシュになってから景気は落ちる一方、それを日本がもろにかぶっている。
もっと事実を直視しろよ。

このままイラク戦争が泥沼化すれば石油の価格がさらに上がる。
中東情勢も一気に流動化して深刻な石油危機になりかねない。
日本経済は致命的なダメージを被るかも知れない。

ブッシュ再選のほうが日本にとって良いなどというのは妄想の極み。

しかしケリーも気の毒だな。
当選しても、ブッシュの垂らしまくったクソの始末に4年はかかってしまうだろう。



404 :名無しさん:04/10/14 12:55:57 ID:WA7uNsC1
>>397
>ケリーは今現在の原発は稼動させて、ユッカマウンテンは中止。

もう米国では新原発の建設はできないよ。
安全基準がとてつもなく厳しくなっているし、テロ防止策も大変。
とても採算が合わない。
稼動中の原発の寿命が来たら終わりだよ。

>核廃棄物はCO2のように大気にでていったりしない。

チェルノブイリでは世界中に撒き散らされましたが何か?
厳重に管理しなければすぐに漏れて汚染が始まるよ。

>核廃棄物はどっかに隔離して置いておけばまったく害はない。

核廃棄物が安全なレベルになるまでどのくらいの時間がかかるか
知ってんの?20世代後でもほとんど放射能レベルは下がらないよ。

事故を考えると、核廃棄物を一ヶ所に集めるほうが危険。
分散貯蔵したほうが安全と言えるね。

原発を誘致した所は甘い汁も吸ってきたのだから、廃棄物も
責任を持って保管すべきだね。

ネバタに押しつけるのは間違いだよ。
ケリーの言っていることはまっとうだね。



405 :名無しさん:04/10/14 12:57:30 ID:E773nnU6
>>403
IT景気がクリントンのおかげとでも思ってるのか?
それこそ、おれの成績があがったのは教祖様のおかげ、などと意味不明な恥ずかしい発言だね。

>このままイラク戦争が泥沼化すれば石油の価格がさらに上がる。
だから民主党がイラク戦争を改善させる保障は?
これまでの民主党の戦争好きを見てきて言えるのか?
ブッシュ以外ならなんでもいいや、程度にしか思ってねーだろ。

>日本経済は致命的なダメージを被るかも知れない。
実際に2004年は2003年よりも多少景気回復したんじゃなかったっけか?日本。

> ブッシュ再選のほうが日本にとって良いなどというのは妄想の極み。
スーパー301条でことごとく潰される日本の技術。
以前のスーパー301条ではまったくもって筋の通ってない強引なやり方でトロンが潰された。
これによって今はどうなってる?MSのWindows(当時はDOS)の1人勝ち。
ケリーが当選してスーパー301条がよみがえればこのような横暴が再び行われる。

原油の値段?イラク戦争?今はこういった間接的な手段でしか影響を受けないが
それがスーパー301条復活によっていくら高度な技術を持ってして世界に出て行っても
アメリカが間接的にではなく堂々と直接日本を潰してくるんだよ。

406 :名無しさん:04/10/14 13:13:25 ID:E773nnU6
> もう米国では新原発の建設はできないよ。
ユッカマウンテンは核廃棄物問題を解消するための廃棄物の永久的な処分場です。
原発ではありません。
この程度の知識の人間なんだろうな、ケリーの口車に乗せられる人って。

> 安全基準がとてつもなく厳しくなっているし、テロ防止策も大変。
> とても採算が合わない。
第4世代の新型炉の試験機がアイダホに2010年に建設がすでに決定済み。

> 稼動中の原発の寿命が来たら終わりだよ。
その稼働中の原発、いつのだと思う?
全部スリーマイル島以前のものなんだよ。しかも当初の寿命は40年。
で、電力会社も原発ないとやってけないから、適当に修理して安全!ってことにして
政府に+20年の運転許可(全部で60年!)を申請してる。
で、実際にいくつもの旧型の原発が申請の受理を受けている。
新設しないで寿命が来て終わり、ならまだしも、このような状況で無理矢理稼動してんだよ、アメリカの原発は。
それでも安全と言えるのか?

407 :名無しさん:04/10/14 13:13:46 ID:ar7HRB1f
日本はアメリカの属国状態だから、今後も潰す事は無い。
生かさず殺さずになっちゃうだろうね。
でもそれは政府レベルの問題であって、
個人レベルではそれほど悲惨でもない。

日本国民の中でも優秀な人は世界に出て活躍するから、
被害は無い。日本にいても特殊技術を持つ町工場は、
これからも勝ち続ける。

408 :名無しさん:04/10/14 13:21:11 ID:E773nnU6
> チェルノブイリでは世界中に撒き散らされましたが何か?
火力発電所が環境、人体に与える汚染と同じ程度の汚染を原発が与えようと思うと
計算上では3ヶ月に1回にチェルノブイリクラスのメルトダウンが起きてやっと同等の汚染になる。
君のような一般人の言う原発の汚染ってのは偏見でしかないんだよ。実際には。

> 厳重に管理しなければすぐに漏れて汚染が始まるよ。
永久的に貯蔵するための処分場がどのようなものか知ってますか?
場所によっては数億年地層の変化のない地層の数百メートル地下の
水などを通し難い地層の中に数万年は侵食しない容器によって埋められます。
これら管理に対してはあなたのような人間が心配しなくても世界のトップクラスの頭脳集団が日々研究してる。

> 核廃棄物が安全なレベルになるまでどのくらいの時間がかかるか
> 知ってんの?20世代後でもほとんど放射能レベルは下がらないよ。
20世紀?その程度じゃ減らない。
完全に放射能がなくなるのには約1万年ほどかかる。
だから1万年よりもずーーーっと長い期間地層の変化のない場所の地下に埋めるんでしょうが。
ユッカマウンテンみたいに。

> 事故を考えると、核廃棄物を一ヶ所に集めるほうが危険。
> 分散貯蔵したほうが安全と言えるね。
出た出たw ケリーの言ってることそのまんま信じてやがんのw
これまでそうやって分散貯蔵してたからいろんな問題が起きてたんでしょ。
分散貯蔵ではどうしても地下に永久的に埋めるような「完全な隔離」はし難い。これが問題。

> 原発を誘致した所は甘い汁も吸ってきたのだから、廃棄物も
> 責任を持って保管すべきだね。
処分場ができればもっと甘い汁吸えますがね。

> ケリーの言っていることはまっとうだね。
ケリーのエネルギー政策に対しては、なんの知識もない一般人からすりゃまっとうなんでしょ。
てゆーかもしもケリーの言ってることがまっとうならば糞ブッシュなんか支持してません。
ケリーの言ってることがおかしいから仕方なくブッシュを支持してるわけで。

409 :名無しさん:04/10/14 13:29:39 ID:E773nnU6
>>407
個人レベルで影響ないって?
もしも以前にスーパー301条がなくて、トロンをアメリカから潰されてなかったとしよう。
当時の文部省は国内の小学校、中学校に導入するすべてのコンピューターにトロンOSを積む予定であった。
DOSやWindowsではなくて日本人は小学校からみっちりトロンでPCを学んでいたわけだ。
そうなると今のようなWindowsの独占市場ではなくMSに匹敵する団体(トロンの開発元は大学なため)が日本にできていたかも知れんのだよ?
これでも個人レベルではたいして影響ないと?単純に考えてもこれだけでIT関連の就職先、今よりもぜんぜん多かったのではないか?

410 :名無しさん:04/10/14 13:31:40 ID:dQ87NZ96
民主党支持者は共産主義者。

411 :名無しさん:04/10/14 13:32:31 ID:E773nnU6
> 計算上では3ヶ月に1回にチェルノブイリクラスのメルトダウンが起きてやっと同等の汚染になる。
> 君のような一般人の言う原発の汚染ってのは偏見でしかないんだよ。実際には。
すまん。これ間違いだった。
手元の資料では、Andrew Grahamっちゅー人の資料で1年間に25回のメルトダウンで
やっと火力発電所の大気汚染なみに人体に影響を及ぼすだけの汚染が出る。って書いてある。

412 :名無しさん:04/10/14 13:47:37 ID:K/JQIY62
>>411
> 手元の資料では、Andrew Grahamっちゅー人の資料で1年間に25回のメルトダウンで
> やっと火力発電所の大気汚染なみに人体に影響を及ぼすだけの汚染が出る。って書いてある。

ソース出せる?
その手の資料は、どのような汚染物質を対象とするか、どのタイムスパンで汚染を
評価するか、等という前提部分をちゃんと読まないと大火傷するよ。


413 :名無しさん:04/10/14 13:51:59 ID:79BAPYM/
イラク撤退はあり得ないけど、
規模縮小は間違いない。
そして負担は日本を初め他国にも負わせて減らす。

軍需産業と石油産業を太らせる理由は民主党には無い。

414 :名無しさん:04/10/14 13:57:00 ID:79BAPYM/
>25回のメルトダウンで
> やっと火力発電所の大気汚染なみに人体に影響を及ぼすだけの汚染が出る。

じゃあチェルノブイリの白血病患者たちは、存在しないんか?
たった一基のメルトダウンでアビ驚嘆の地獄が現在進行形なんだが???

415 :名無しさん:04/10/14 14:00:08 ID:E773nnU6
>>412
スマソ、ネットの資料じゃないんでソースは晒せん。
まぁ、原文そのまま載せるわ。
"air pollution from coal-burning power plants causes tens of thousands of deaths a year.
There would have to be 25 meltdowns a year for nuclear power to be as dangerous as coal"
って、火力発電じゃなくて、石炭での火力発電だけを限定して、だな。

まぁ、俺の立場悪くするだけだが、無条件に原子力マンセー!みたいなの嫌いなんでぶっちゃけて正直な話するけどさ
原発での事故ってのは原発の周囲には猛威を振るうが、その他の地域では影響はあまりない。
中性子線は距離が離れれば離れるほどガクンと弱くなるからね。
逆に普通の大気汚染ってのは分散するから1人1人の影響は少ないわけよ。
でも気づかないうちに大勢が少しづつ確実に影響を受けてる。
原発は事故が起これば周辺は確実に死ぬ。でも数を見ると少数。
でも統計的に見ると全体的に影響を受ける通常の大気汚染などよりもケタ違いに影響は少ない。
ちなみに通常の運転ではイギリスの初期型の原発とかでなけりゃ
すぐ近くにいても自然界の放射線の数百分の1程度の放射線しか原発からは出ていない。
興味があれば日本の電力会社とか原発周辺の放射線量をリアルタイムで公開してるから見てみれ。まったく変わらんから。

416 :名無しさん:04/10/14 14:00:20 ID:79BAPYM/
トロンは真っ当に戦っても勝ち目は無かったと思うし、
日本だけトロンなんてNECの頃の最悪事態にまた陥るのは勘弁。
世界標準でいいよ。

417 :名無しさん:04/10/14 14:02:52 ID:E773nnU6
>>414
> じゃあチェルノブイリの白血病患者たちは、存在しないんか?
> たった一基のメルトダウンでアビ驚嘆の地獄が現在進行形なんだが???

>>415参照しる。統計的に見て、ってことだ。それにその数字、原文そのまんまなんで俺に聞くな。

418 :名無しさん:04/10/14 14:06:40 ID:79BAPYM/
それに大気汚染は森林保護海洋保全等で
元に戻せる事が科学的原理としては可能となっている。

プラスチックを分解できる細菌が発見された様に、
新たな技術が解決する可能性が高い。


でも核廃棄物は処理のしようがない。
ただ時間をかけるしかない。気の遠くなる様な。

419 :名無しさん:04/10/14 14:08:54 ID:E773nnU6
>>416
OSのような独占できるようなものではなく、市場を分散できるものが潰されたら?
それにトロンにしたって坂村教授の意思でOSには金を取らない、って考えでやってきたから
ほぼ無料で配布されるようなOSだったわけで、Windowsのような一般向けでないにしろそれなりのものにはなれただろ。
このように「無料」のものでさえスーパー301条の対象になって潰されてるんだよ。
今後あらゆるものが潰される対象になるだろよ。スーパー301条なんてやられたら。

420 :名無しさん:04/10/14 14:12:50 ID:E773nnU6
>>418
>プラスチックを分解できる細菌が発見された様に、
>新たな技術が解決する可能性が高い。
プラスチックを分解できる細菌が「新たな技術」ですか・・・

ご立派な教養をお持ちのようで。
なにをどう見て「可能性が高い」なの?
そんな可能性が高ければ京都議定書なんてできないだろうが。
科学的原理としては可能?で、実際は???

> でも核廃棄物は処理のしようがない。
人間から隔離しとくだけですが、何か?
安全に隔離さえしておけばそれで人間には一切影響ないのだよ。
石炭による大気汚染、いったん大気に出てしまえば今現在は処理のしようがないじゃない。

421 :名無しさん:04/10/14 14:21:53 ID:K/JQIY62
>>415
> まぁ、原文そのまま載せるわ。
> "air pollution from coal-burning power plants causes tens of thousands of deaths a year.
> There would have to be 25 meltdowns a year for nuclear power to be as dangerous as coal"
> って、火力発電じゃなくて、石炭での火力発電だけを限定して、だな。

おいおい、これじゃ、全然調査対象と方法論がわからないじゃないか。
その石炭による火力発電によるという死者数をどのように評価したのか、
原子力発電所のメルトダウンによる「危険性」を、どのような汚染物質を
対象に評価したのか、そういう前提条件をすっとばして統計なんて、
何の意味もない。君は論文読むのにMethodologyセクションを飛ばして
しまうクチなのかい?


422 :名無しさん:04/10/14 14:30:00 ID:E773nnU6
>>421
資料自体は別の人が書いた資料で引用の引用でそこしか載ってないんですよw
つーか、1年間に25回って回数はこれでしか見たことないけど似たような資料ならいくらでもあるからググってごらん。
あらゆる調査対象と方法論での統計で火力発電が原発よりも安全、ってのは原発から半径50km以内とかの資料以外では見たことないから。

423 :名無しさん:04/10/14 14:33:18 ID:K/JQIY62
>>420
> 安全に隔離さえしておけば

この条件1つ守ることすら絶望的に困難だということは理解しているのかい?
しかも安全な隔離を実現するための課題は技術的な側面だけじゃない。
政治的、経済的、軍事的な側面のどれ1つ失敗してもダメだ。
それも、人間の進化のタイムスケールよりも長いぐらい期間だ。
そして>>397が指摘する通り、もう十分すぎるほどの量の廃棄物という名の
負債をかかえ込んでいる。

原子力関係者の欺瞞の典型が、
「事故が起こった型からは技術的に進歩しており、そのような事故はもう起こらない」
と言いながらも、
「現在の施設は老朽化しており、更新しなければ危険」
と言ってのけてしまう二枚舌と、
「核廃棄物は一時的な貯蔵庫に置いてあるだけで大量の核廃棄物を何とかしなければ」
と言いながらも
「石炭よりもはるかに人体への影響が少ない」
と言ってのけてしまう二枚舌。

この、同じ現象に対して安全性によるアメと危険性による脅しを同時におこなうところが
どうにもこうにも欺瞞がすぎるんだよ。

424 :名無しさん:04/10/14 14:35:38 ID:K/JQIY62
>>422
> 資料自体は別の人が書いた資料で引用の引用でそこしか載ってないんですよw

つまり、一次資料にあたらずに数字だけ弄んでいるのかい?
少なくとも俺は論文に引用したり他人にその数字を出すのは
元の論文の全文(もちろんMethodologyセクションを含む)を読んでからだよ。
それがscientistとしての最低限のモラルじゃないのか?

425 :名無しさん:04/10/14 14:38:44 ID:79BAPYM/
統計は必ずしも真実をかたらない、
の典型だなこれは。

火力発電所の大気汚染でみんなの寿命は少し減るだろうけど、
原発のメルトダウンは周辺の全員を瞬時に殺すか、癌患者にする。

みなでちょっと長生きを我慢する方が目に見えないからいいと思う。
普通みんなそうなんじゃないか??

統計ではその辺はでないもんね。
やっぱり統計は合ってても、民意にはそぐわないよ、原発安全論は。

426 :名無しさん:04/10/14 14:50:18 ID:E773nnU6
> この条件1つ守ることすら絶望的に困難だということは理解しているのかい?
なにがどう困難なのかきちんと説明してください。
どのような方法で隔離するのか理解しているのかい?

> 政治的、経済的、軍事的な側面のどれ1つ失敗してもダメだ。
だからどういう理由で失敗するの?その失敗する可能性をあげてください。
しっかり答えるから。

> そして>>397が指摘する通り、もう十分すぎるほどの量の廃棄物という名の負債をかかえ込んでいる。
だから処理する必要があるんでしょ。その処理施設の計画をケリーのバカが中止しようとしてんだよ。別のプランも出さずに。
それに>>397は俺だ。

> 「事故が起こった型からは技術的に進歩しており、そのような事故はもう起こらない」
> と言いながらも、
> 「現在の施設は老朽化しており、更新しなければ危険」
事故が起これば同型の炉でもその箇所はしっかりと修正済み。
老朽化というのはシュラウドやらの老朽化であって
事故の直接原因となるような箇所ではない。

> 「核廃棄物は一時的な貯蔵庫に置いてあるだけで大量の核廃棄物を何とかしなければ」
> と言いながらも
> 「石炭よりもはるかに人体への影響が少ない」
これのどこが2枚舌なんだ?
今現在も過去にアメリカでは問題になったことはあったが、現在のアメリカや日本では廃棄物は安全に保管されてるが。
ただしこれ以上増えると現在の貯蔵庫では足りないため、永久的に隔離できる処理場が望ましいってだけだろ。

自分が無知でまったくなにも理解しようとせずに偏見のみで自分の都合のいいように解釈するのはヤメレ。

427 :名無しさん:04/10/14 14:50:48 ID:jRcGZdxo
泡ふいてましたね、、、なんだかなあ。
でもきっとブッシュ陣営は大逆転する”何か”をもってくるんでしょうね。
オサマビンラディンとか??ケリーのシモネタで来るか??
ベトナムで出来た子供、、とかね。
嘘だろうが一時的なインパクトが強けりゃ何でもアリだろうし。
(後で嘘って証明された時には選挙が終わりってやつ)

関係ないけど、人間の目の位置って顔の真ん中にあるらしいんだけど
ケリーと娘はどう見ても上の方に存在すると思う。見てるとどーも気になる。

428 :名無しさん:04/10/14 14:51:43 ID:E773nnU6
>>424
だから少しはググれよ。
>>422見れ。

>>425
ガイシュツ。
まったく同じ内容のことを俺がすでに書いた。

429 :名無しさん:04/10/14 14:52:25 ID:MZbThDBQ
荒れてますが

原発が火力に比べて安全と言うのは、
飛行機が車に比べて安全と言うのと
同じ様な理屈でしょうか?

だったら原発の周辺地区に住む住人は
毎日飛行機に乗ってるようなものかな?
まあ飛行機の場合は墜ちても半減期なんて
心配しなくてもいいんだけど。



430 :名無しさん:04/10/14 14:55:10 ID:E773nnU6
>>429
>>415

431 :名無しさん:04/10/14 14:59:43 ID:E773nnU6
>>423
ならば原発よりも環境への影響が少なく、そして経済的な発電手段を挙げろ。
反原発派はいつもそう。一切の知識もなく否定するだけ否定して、そして変わりとなる案も出さない。
石炭では大気汚染などがすごい、石油やLNGにしろ火力発電はCO2をすべて排出する。
しかもすべていずれは枯渇する燃料。
原子力ならば次世代炉にて数千年は持つ見通し。
風力や太陽光は建設コストがケタ違いに高い。しかも太陽パネルの生産時に産業廃棄物ががっぽり。
否定するだけならサルでもできんだよ。否定するならそれに変わるアイディア出せ。

432 :名無しさん:04/10/14 15:03:36 ID:79BAPYM/
>原発での事故ってのは原発の周囲には猛威を振るうが、その他の地域では影響はあまりない。
>中性子線は距離が離れれば離れるほどガクンと弱くなるからね。


だけど死の灰がイタリア辺りまで降って、
小麦含有物質の放射線量が増えて、
ヨーロッパ中の寿命が5%短くなるという話も有った。

その後疫学的にどうなったかしらんけど。

いいたい事はメルトしたら被害は近所だけじゃ治まらないし、
火力発電の大気汚染何基分か知らんけど、
同じ様な事起こすってこと。

433 :名無しさん:04/10/14 15:03:40 ID:MZbThDBQ
え?
つか、429は>>415への
レスなんですが。

何か見落したかな?


434 :名無しさん:04/10/14 15:05:28 ID:79BAPYM/
バケツでウランの連中(既にさよなら)も、きつかったし
彼らを助けた救急隊員、医師なんかは、
今でも大変らしいしな。

核はもうちょっと扱いを考えた方がいいんじゃねえかな。

435 :名無しさん:04/10/14 15:05:29 ID:E773nnU6
>>433
周辺の住民は事故が起これば危険だけど、それ以外はなにもなしってことですでに>>415で書いたからさ。

436 :名無しさん:04/10/14 15:09:06 ID:E773nnU6
>>434
それね、ごもっとも。
核の取り扱いというか、事故時の医療関係者などに対するそういった時の対応方法の教育が必要。
放射線防護服着てて怪我しただけでもうみんなパニック。シャワーもせずに救急車で運ばれてその東海村の時と同じような状況になる。
自衛隊にしろごく一部しかこういった事態に対して訓練されてないし。

437 :名無しさん:04/10/14 15:10:40 ID:79BAPYM/
だから事故なしにできるものならやってみろよ。
できないだろ。人間にはいまんところ不可能なんだよ。
完璧ってのは。

だったらあきらめて煙吸っとけばいいじゃん。
ちょっと寿命が減るだけで、命取られるわけじゃない。

438 :名無しさん:04/10/14 15:13:09 ID:E773nnU6
>>432
>>431

439 :名無しさん:04/10/14 15:13:25 ID:79BAPYM/
でもまあそうすっと全然技術がすすまなくなっちゃうから、
原子力はミニマムでいいと思うんだな。俺は。
今より増やす事は無いだろ。

440 :名無しさん:04/10/14 15:14:25 ID:K/JQIY62
>>426
> > 政治的、経済的、軍事的な側面のどれ1つ失敗してもダメだ。
> だからどういう理由で失敗するの?その失敗する可能性をあげてください。
> しっかり答えるから。

政治的に失敗する要因は、説明するまでもない。たとえば、今回の大統領選挙。
君はさんざん「ケリーが当選したら恐しいことになる」と宣伝して回っているが、
実際にケリーが当選したらどうするよ?恐しいことになるんだろ?
まさに失敗する要因じゃないか。

経済的な側面というのは、現状の原発および廃棄物管理の施設の状況を見れば
わかるだろ。金かかる子供をかかえるためには金がいるんだよ。あたりまえだが。
金がなくなったらどうする?捨てるか?捨てるのも莫大な予算が必要だぞ?

軍事的側面はもっと簡単。今、原発関係施設へのセキュリティが問題になってるだろ。
ユッカマウンテンに埋めて固めて封印してしまえばOKなんてわけがない。
原発をこのまま維持していくのなら、廃棄物問題は継続的に続く問題として
捉えなければならない。原発サイクルのどのフェーズでも常にテロや軍事目標となる
危険は常につきまとう。
臭いモノに蓋をするのは結構だが、臭いモノは継続的に出てくるということを忘れるな。

441 :名無しさん:04/10/14 15:14:54 ID:E773nnU6
>>437
だったら原子力に代わるだけの技術を出せよ。
否定だけするなら極端な話、お前は電気使うな。

442 :名無しさん:04/10/14 15:18:13 ID:79BAPYM/
> ならば原発よりも環境への影響が少なく、そして経済的な発電手段を挙げろ。

なんでそうなるんだよ、原発より環境に悪くてもいい、っていってんだぜ。
しかも原発が環境にいいなんて周囲だけの事で、
ながいめでみたらたいしてかわりゃしないよ。
経済的じゃなくてもいいよ、
もうちょっと今の自分に満足してつましくしろってことだ。

443 :名無しさん:04/10/14 15:22:18 ID:D8sChSpI
私はケリーの顔と笑顔と声と話し方が嫌いです

444 :名無しさん:04/10/14 15:22:37 ID:K/JQIY62
よーするに核廃棄物ってのは雪ダルマ式に増える債務なんだよ。
複数のサラ金やら裏金融から金借りて生活していくうちに
返済するために金を借りなきゃならなくなっていく。

>>431のように「サラ金から追加で借りる以外に、目の前の返済期限に
金を返す方法があるんなら挙げてみろ。ないだろ?だからサラ金から
もっと借りるしかないんだよ」みたいな論に対しては、ただ1つの答えしかない。
「サラ金と手を切れ。返済しきれなくても、少しづつでもいいから、
マジメに働いてコツコツ返していくしかない。」
これしか解決策はないんだよ。
借金は自己破産で消せても、核廃棄物は消えないんだから。

445 :名無しさん:04/10/14 15:26:34 ID:79BAPYM/
けっきょく原発マンセーじゃ無いの。
明確なメリットがないのに、なんでそんなに強く推せるのか?

俺は火力も原発もどっちも推せない。
だけど新しく原発増発するくらいなら、
火力発電所からでる煙をすって、CO2でオゾンホールできて、
寿命が縮んでも構わないっていってんだよ。

ケリーだっていいとも思わない。推せない。
でもブッシュよりはましだろうってこと。
それとおなじ。

ま、今日の討論のケリーは良かったが。

446 :名無しさん:04/10/14 15:29:08 ID:WA7uNsC1
>ユッカマウンテンは核廃棄物問題を解消するための廃棄物の永久的な処分場です。
>原発ではありません。

バカだな、こいつ。
そんなことも知らないで書き込みしてると思ってんのかよ。

廃棄物を生産し続ける原発をそのままにして、それを処理する施設をやめるのか、
というおまえの批判に対して、もう原発は終わりだと言っているんだよ。
スリー・マイル以来、新規建設はゼロ。

>第4世代の新型炉の試験機がアイダホに2010年に建設がすでに決定済み。

試験機だろ?どうせまた事故続きで廃炉になるよ。

>だから1万年よりもずーーーっと長い期間地層の変化のない場所の地下に埋めるんでしょうが。

1万年地層に変化がないって、どうやって保証できるんだよ?
どうせいい加減なシミュレーションだろ?

>でも統計的に見ると全体的に影響を受ける通常の大気汚染などよりもケタ違いに影響は少ない。

これもお笑い。大気汚染ももちろん深刻だが、自然界で分解するするものと
そうでないものは危険度が比べ物にならない。

オンボロだろうが最新鋭だろうが原発にジャンボジェットが突っ込めば終わり。
原発を建設するのは、ダイナマイトを体にくくりつけて、テロリストさん、ここを撃って
下さいと言っているようなもの。そんなものを推進しておいて、何がテロ対策だ。

ブッシュにとっては金がもうかりゃ何でもいいんだよ。テロだ正義だなんていうのは
お題目にすぎないの。

まあ、見ててみな。

数年以内に世界のどこかで原発がまた大事故を起こして、今度こそは原子力産業の
息の根が止まるから。それが日本である確率も高いな。深刻な事故続きだから。

ブッシュも原子力産業も、そのインチキさ、いい加減さ、無責任さにおいて
そっくりだよ。


447 :名無しさん:04/10/14 15:30:46 ID:79BAPYM/
だから火力だって環境破壊するけど、
原発よりはましだろう、
ということよ。

そこを原発は結構すばらしいとこもあるんよ、なんていうから、
んなこたねえ、といっちゃうんだよ。
素人でもだいたいあってるじゃねえか。
廃棄物がどうしようもない未来への負の遺産であることは、
環境破壊とかわんねえべ。

448 :名無しさん:04/10/14 15:31:15 ID:rQ6HfBXu
>>445
> 火力発電所からでる煙をすって、CO2でオゾンホールできて、
> 寿命が縮んでも構わないっていってんだよ。

白熱電球やめて蛍光灯にして、家庭用エアコンの更新を促進するだけでも、
相当な節約になると思うのだがな。

今のアメリカの電力消費は異常。
節約で何とかしようというケリーのほうがはるかにマトモだと思う。

449 :名無しさん:04/10/14 15:33:52 ID:E773nnU6
>>440
> 実際にケリーが当選したらどうするよ?恐しいことになるんだろ?
ハァ?? 恐ろしいこと?w
ユッカマウンテンが中止になって恐ろしいことってことか?
いずれは処分場は必要だし、その処分場計画がユッカマウンテンが中止になれば大幅に遅れる。ってことなんだが。
君には「恐ろしいこと」に解釈できたのですねw

> 金がなくなったらどうする?捨てるか?捨てるのも莫大な予算が必要だぞ?
電力会社や原発の建設自体はただの民間の管理になったが、そういった問題になるまでに経済が破綻すれば
モノがモノだけに国が出てこないわけないだろ。1st priorityで処理される問題であって
それですら金がなくなるような状況ならすでに原発うんぬん言ってられるような状況じゃないだろな。

> 原発サイクルのどのフェーズでも常にテロや軍事目標となる危険は常につきまとう。
それこそ分散して一時的な貯蔵庫に置いとくほうが危険だな。
郊外のただの建造物に置いてあるだけ。地下数百mに埋めるのと今の状態、どっちが軍事目標などになりやすい?

450 :名無しさん:04/10/14 15:34:57 ID:E773nnU6
>>442
今はそれでいいでしょ。
では石油、NLG、石炭が枯渇した後は?

451 :名無しさん:04/10/14 15:36:04 ID:79BAPYM/
> 節約で何とかしようというケリーのほうがはるかにマトモだと思う。

俺もそう思うんだよ。節約で抜本的解決になるかというと、
全然ならないであろう事は承知の上で、
それでもブッシュよりはましなんじゃないかと、
思うんだよ。
何もたいして変わらないことは、分かってるんだけどね。

戦争の方も、少なくとも大規模戦闘やめてケリーのいってる、
効率の良いピンポイントの配備で、
ホントにどうにかなるのか、やらせてみればいいべ。

452 :名無しさん:04/10/14 15:36:48 ID:E773nnU6
>>444
だから今ある燃料の中で今後数千年も持つようなものって原子力しかねーんだよ。
否定するなら他の方法あげろってーの。

453 :名無しさん:04/10/14 15:39:29 ID:K/JQIY62
>>449
> ユッカマウンテンが中止になって恐ろしいことってことか?
> いずれは処分場は必要だし、その処分場計画がユッカマウンテンが中止になれば大幅に遅れる。ってことなんだが。
> 君には「恐ろしいこと」に解釈できたのですねw

じゃ、ケリーでいいじゃん。何を目ん玉ツリ上げてんの?(藁
ちなみに大幅に遅れるということは、その分、リスクが上がるということだよね?
やっぱりここでも典型的な二枚舌だね。

> 電力会社や原発の建設自体はただの民間の管理になったが、そういった問題になるまでに経済が破綻すれば
> モノがモノだけに国が出てこないわけないだろ。1st priorityで処理される問題であって
> それですら金がなくなるような状況ならすでに原発うんぬん言ってられるような状況じゃないだろな。

で、国が傾いたらどうすんの?万年単位の貯蔵なんでしょ?
アメリカ合衆国が建国されてから何年たったよ?
近代民主国家の概念が確立されてから何年たったよ?

> それこそ分散して一時的な貯蔵庫に置いとくほうが危険だな。
> 郊外のただの建造物に置いてあるだけ。地下数百mに埋めるのと今の状態、どっちが軍事目標などになりやすい?

つまり、どっちにしろリスクがあるということですな。
ユッカマウンテンは銀の弾丸ではない、ということだ。
で、君は、核廃棄物を現状「郊外のただの建造物に置いてあるだけ。」の状態にしておいて
石炭よりも危険だと、そう言うわけかい?

454 :名無しさん:04/10/14 15:40:17 ID:79BAPYM/
> では石油、NLG、石炭が枯渇した後は?

枯渇するまで100年以上あるらしいから、
なにか解決策ができるか、
世界大戦で人口が減るか、
どちらか起きているだろうと思う。

いま原発拡大に手を出すのはただの贅沢、
必要の無いラグジュアリーな選択の様に思える。

455 :名無しさん:04/10/14 15:41:10 ID:K/JQIY62
>>452
> だから今ある燃料の中で今後数千年も持つようなものって原子力しかねーんだよ。

何で数千年も持たせなきゃならないわけ?


456 :名無しさん:04/10/14 15:46:35 ID:E773nnU6
>>446
> そんなことも知らないで書き込みしてると思ってんのかよ。
ワリィ、お前があまりにもバカなこと書いてたからてっきりそう思ったよ。

> 廃棄物を生産し続ける原発をそのままにして、それを処理する施設をやめるのか、
> というおまえの批判に対して、もう原発は終わりだと言っているんだよ。
だから今終わりにしても今ある廃棄物は処分しなきゃなんねーだろこのタコが。

> 試験機だろ?どうせまた事故続きで廃炉になるよ。
妄想での批判はいいってw

> 1万年地層に変化がないって、どうやって保証できるんだよ?
> どうせいい加減なシミュレーションだろ?
また妄想かよw
知識ないからって「どうせ」とかで語るなアフォw

> これもお笑い。大気汚染ももちろん深刻だが、自然界で分解するするものと
> そうでないものは危険度が比べ物にならない。
出た出たw
定番なんだよ、反対派のこの答えも。
で、どう違ってどう危険度が高いんだ?って質問には一切答えられない。ただの偏見。

> オンボロだろうが最新鋭だろうが原発にジャンボジェットが突っ込めば終わり。
> 原発を建設するのは、ダイナマイトを体にくくりつけて、テロリストさん、ここを撃って
> 下さいと言っているようなもの。そんなものを推進しておいて、何がテロ対策だ。
今から1基目作ろうってんじゃねーだろ。すでに100基以上アメリカにはあんだよ原発。
今更どう改善できんだ?それに古くなった原発を撤去した跡地への建設してきゃかわんねーよ。

> 数年以内に世界のどこかで原発がまた大事故を起こして、今度こそは原子力産業の
> 息の根が止まるから。それが日本である確率も高いな。深刻な事故続きだから
んじゃそうなったら電気使うなよ。
今現在では燃料が枯渇すれば原発の代わりねーんだから。

> ブッシュも原子力産業も、そのインチキさ、いい加減さ、無責任さにおいてそっくりだよ。
ここはちょっとマジレスするが、一度原研でも行ってみ。とんでもなくきっちりしてるから。
ほんと研究所には世界中のトップクラスの頭脳集団集まってる。普通の原発の設計にしてもそう。
ま、煽りにマジになってもどーしょもないけど。

457 :名無しさん:04/10/14 15:48:15 ID:K/JQIY62
>>456
> ここはちょっとマジレスするが、一度原研でも行ってみ。とんでもなくきっちりしてるから。

原研のお友達の動燃さんは、とんでもない事故おこしたけどな。

458 :名無しさん:04/10/14 15:50:06 ID:E773nnU6
>>451
だからそれが今のアメリカで可能なの?
だったらなんで大停電なんて起きてるの?

>>454
ほんっとおめーらアフォだな。。。
なにかできてる、って、ハァ???
一生自分以外の誰かがすることに頼って生きてろや。

>>455
自分たちの世代の後はなんにもなしでいいの?
俺らが今ある燃料全部使い切って、次の世代は資源のなにもない地球を渡されてそれでどーしろっちゅーの?

459 :名無しさん:04/10/14 15:50:20 ID:rQ6HfBXu
>>457
ははは
とんでもなくきっちりしてる人達が、事故を施工のせいにしたり運用の偶発的な人的ミスにしたりするんだよな。

460 :名無しさん:04/10/14 15:53:23 ID:K/JQIY62
>>458
> 自分たちの世代の後はなんにもなしでいいの?

自分たちの世代の後にツケを回すことを推奨している人が言うとはねえ。

核燃料の埋蔵量が何千年持つのか知らないが、
核廃棄物はそれよりも遥かに長く存在し続ける。
それよりは核廃棄物の産出を停止したほうが、
自分達の世代の後の人達に遥かに親切だよ。


461 :名無しさん:04/10/14 15:53:55 ID:E773nnU6
>>459
つーかそれ事実だから。
彼らは完璧な仕事してても、地元のバイトがどんだけ重要なもの建ててるかまったく理解せずに適当にやってることよくある。
あと、電力会社の社員もまったくもって知識ない。
少しバラすと、トップは激しく優秀だが、実際に原発げ働く人間や作る人間は知識あまりないよ。
だから今後教育する必要が激しくあります。

462 :名無しさん:04/10/14 15:55:54 ID:K/JQIY62
>>461
> つーかそれ事実だから。
> 彼らは完璧な仕事してても、地元のバイトがどんだけ重要なもの建ててるかまったく理解せずに適当にやってることよくある。

でも、ユッカマウンテンに埋める廃棄物は数万年にわたって完璧に管理できると、
あんたはそう言うわけか?

都合の悪い時には「現場が悪い」、都合が良い時には「現場はミスしない」。
すばらしすぎ。

463 :名無しさん:04/10/14 15:56:01 ID:79BAPYM/
いやそりゃあ原発つくっている方はマジなんでしょうけど、
そのマジはまだまだ結実してないわけよ。
一般人にこれだけ不安と不満があるんだから
(これだけ、いうても俺の他2名程度か?)。

それが解消できる様な技術的な革新、補償、
廃棄物の抜本的な解決方法を示すことができれば、
きっと俺も原発賛成しますよ。

大気汚染は森林の力で直す事は論理的には可能で、
両者のバランスを取る事がこれかまた難問難関。
でも「解決策」が有るだけましなんよ。
実行可能かどうかわからんのだけど。

廃棄物をパックして放置するというのは、
なんとも納得しがたいよ。これは。
そのものを無くす事ができないと。










464 :名無しさん:04/10/14 15:56:57 ID:E773nnU6
>>460
それ、問題の解決になってない。
どっちにしろお前は次の世代にはエネルギー源は一切残さないってことなんだな。

それにどの世代にもこーゆーこと好きでやる人間ってのはいる。
俺だって最初に原発ができてからの次の世代だ。

465 :名無しさん:04/10/14 16:00:00 ID:79BAPYM/
なんかやっぱ推進派には利権が絡んでいるんじゃないかと、
思ってしまう。
すばらしい決定打を打つ理由が無い。

自分だってすばらしいアイデア、解決策は無い。
でもそういうときは、ひとまず止まれ、
って方がふつうなんじゃねえかなあ。

実際しばらく止まっていられるだけの化石燃料は有るらしいし。

466 :名無しさん:04/10/14 16:01:42 ID:K/JQIY62
>>464
> どっちにしろお前は次の世代にはエネルギー源は一切残さないってことなんだな。

全然違うよ。
自分達は、自分達に使えるエネルギー源を使いましょうと言っている。
次の世代に使える可能性のある全てのエネルギー源を使い尽すつもりはない。

> それにどの世代にもこーゆーこと好きでやる人間ってのはいる。

あんたやあんたの子孫が好きかどうかは全く関係ないね。
今ここで問題になっているのは、リスクとコストだ。


467 :名無しさん:04/10/14 16:02:52 ID:MZbThDBQ
> 少しバラすと、トップは激しく優秀だが、実際に原発げ働く人間や作る人間は知識あまりないよ

それが一番ヤバいんじゃないの?
いくら推進派が安全性を主張しても、
実際に運営している側が知識の無い人間を
使ってるんじゃ(ry

バイトさんが飛行機の操縦してるようなもんでしょ。


468 :名無しさん:04/10/14 16:04:39 ID:79BAPYM/
<464

ちょっとまてよ、いくら何でも何千年もつものでも、
物は有限だ。
それを使わないでおこうってのは、
未来の人に核燃料=エネルギー源をそっくりそのまま「残す」ってことでしょう?

今から使っちまおうって君は、その何千年後の人には何も残さんでいいってことでしょ。
話が変だって。

化石燃料がすべてじゃないんだから、俺たちの時代はそれで我慢して、
核燃料は未来に残してやる、ってことも言えるんじゃネエの?

その「未来」までに、安全技術をあげときゃあいいじゃん。

469 :名無しさん:04/10/14 16:06:03 ID:WA7uNsC1
>>405
>スーパー301条でことごとく潰される日本の技術。
>以前のスーパー301条ではまったくもって筋の通ってない
>強引なやり方でトロンが潰された。

トロンは組み込み用途ではしっかり生き残っているよ。
ウィンドウズとは方向性も土俵も全く違っていたから、最初から
勝負にならなかった。

ことごとく潰されたというけど他にどんな技術がやられたのか
挙げて欲しいね。
むしろ日本の先端技術はしっかり世界をリードしているよ。

日本だった農作物を始めあらゆる輸入制限をしているのだから、
必ずしも一方的に非難はできないね。お互い様だな。

そもそも日米貿易摩擦は、スチールなど一部の産業を除いては
もう下火だよ。
車も家電も主要メーカーは北米に生産拠点を移しているし。
日本のメーカーは米国で相当の雇用を創出しているから、
そう安易に日本叩きはできない。日本の景気が悪くなったら
米国も困るのだ。

アホにはわからないだろうが、日本と米国は想像以上に複雑に
絡み合っているんだよ。

それよりも、日米両国にとって極端にコストが安い中国製製品のほうが
はるかに脅威であり頭痛の種だね。この点では、ブッシュはもちろん
ケリーも明確な対策を挙げていないね。難しい問題だ。



470 :名無しさん:04/10/14 16:06:34 ID:79BAPYM/
468>466
かぶったな、もう引っ込むか。

471 :名無しさん:04/10/14 16:07:22 ID:E773nnU6
>>462
> でも、ユッカマウンテンに埋める廃棄物は数万年にわたって完璧に管理できると、あんたはそう言うわけか?
地上で原発の横のプールで使用済み燃料を管理したり、運転の終わった原発をカラ回しして放射能弱めたりするわけじゃないんだぞ?
ぶっちゃけ、地層の動きのないとこに放置。
ヨーロッパのどっかの国では塩の層に埋めて塩が勝手に密閉してくれる・・・なんて計画立ててる。
それに細かいこと言うが、数万年じゃなくて、1万年たてばまったくもって無害になる。

>>463
> 廃棄物をパックして放置するというのは、
> なんとも納得しがたいよ。これは。
まぁ、普通に聞いただけじゃタダ単に放置だわな。
でも、ユッカにしろ原研にしろ、パックして放置、なんてレベルじゃねーんだわ。
まぁここで細かい技術的なこと説明はせんけど。

でもひとつ言いたいのはあんたらにしろ原研の研究者にしろ、危険な思いはしたくないってこと。
ブッシュとかの上は金のためかもしれんが、現場の研究者ってのはどんだけ核が危険かあんたらよりもよっぽど理解してる。
その気持ちの上でみんな原子力やってんだけどね。

472 :名無しさん:04/10/14 16:14:23 ID:79BAPYM/
> その気持ちの上でみんな原子力やってんだけどね。

その気持ちと、現実社会で原発を推進するか否かは、
セパレートして考えるべきじゃないか?

原子力の安全性の研究に情熱を注いでいるけど、
現状では実用化はリスクが高い、
とか、
廃棄物の解決策なしでは推進はおかしい、
そういう意見が原発研究者から出てもいい様に思うのだが。

やっぱそういうことはご法度?

473 :名無しさん:04/10/14 16:16:16 ID:K/JQIY62
>>471
> ぶっちゃけ、地層の動きのないとこに放置。

原発があるかぎり、外界と完全に遮断されるわけではない。
原発が動き続けるかぎり、新しい核廃棄物は生産され続け、
その地層へのアクセスは終わらない。
つまり、セキュリティ上の危険因子がその地層に近付くことも
可能ということ。


474 :名無しさん:04/10/14 16:17:37 ID:K/JQIY62
>>471
> その気持ちの上でみんな原子力やってんだけどね。

「気持ち」で許してもらうのは同人活動だけに留めておいてもらいたい。

475 :名無しさん:04/10/14 16:17:47 ID:E773nnU6
>>465
開発が止まってエネルギーの消費も止まるか?
消費も一緒に止まってくれればいいが、そういうわけにもいかんだろ。

>>466
> 自分達は、自分達に使えるエネルギー源を使いましょうと言っている。
だから今のまま使ってたら枯渇するってことでしょ。
今の状態で自分たちに使えるエネルギー(化石燃料のこと)使ったら、必然的に次の世代にはないでしょ。

> 今ここで問題になっているのは、リスクとコストだ。
リスクやコストの面で次の世代って言うのなら俺の前の世代に言えよ。
今更どうにもできんだろ。

>>467
だからサルが運転しても危険だったら自動で停止する安全装備が数え切れんほどついてるんです。。。

>>468
資源のことだけじゃない。
将来にウラン残しといたとして、いざ化石燃料が枯渇したときにその核燃料を使う技術は???
知ってると思うがもんじゅにしろ次世代炉の開発はかなり大変。
核燃料が残ってたとしても次の世代に技術も残さなければまったくの無意味。

>>469
今でこそトロンは家電にほぼ独占状態で使われてるが、一時は低迷してたろーに。

> そもそも日米貿易摩擦は、スチールなど一部の産業を除いてはもう下火だよ。
民主党が政権握ったらすでに下火な貿易摩擦が悪化するのでは?

> そう安易に日本叩きはできない。日本の景気が悪くなったら米国も困るのだ。
んじゃクリントンはなに・・・?

476 :名無しさん:04/10/14 16:23:11 ID:79BAPYM/
> 核燃料が残ってたとしても次の世代に技術も残さなければまったくの無意味。

だったらミニマムでいいでしょ。
大規模原発は化石燃料使い終わる頃に、建造を始めればいいし。
100年先なら素材やなんかで新技術が生まれているかもしれんし。

化石使い終わったら核ということで、
いいじゃないですか。

477 :名無しさん:04/10/14 16:23:13 ID:K/JQIY62
>>475
> だから今のまま使ってたら枯渇するってことでしょ。
> 今の状態で自分たちに使えるエネルギー(化石燃料のこと)使ったら、必然的に次の世代にはないでしょ。

また二枚舌ですか。
原子力技術は進歩するが、それ以外のエネルギー技術は進歩しないと。

> リスクやコストの面で次の世代って言うのなら俺の前の世代に言えよ。
> 今更どうにもできんだろ。

どうにもできないから続けるわけ?
高利貸の借金を返すためにまた別の高利貸から借金を続ける、と?

> だからサルが運転しても危険だったら自動で停止する安全装備が数え切れんほどついてるんです。。。

でも現実に事故は発生しているのです。

> 核燃料が残ってたとしても次の世代に技術も残さなければまったくの無意味。

つまり将来は今よりもオバカになっていると?何ともトホホな・・・

> 今でこそトロンは家電にほぼ独占状態で使われてるが、一時は低迷してたろーに。

あのー、I-TRONとB-TRONとC-TRONはちゃんと分けてくださいね。


478 :名無しさん:04/10/14 16:24:45 ID:E773nnU6
>>472
> その気持ちと、現実社会で原発を推進するか否かは、
> セパレートして考えるべきじゃないか?
だから研究者は原発の安全性に関しては君らよりもよっぽど気を配ってるってこと。

> 原子力の安全性の研究に情熱を注いでいるけど、
> 現状では実用化はリスクが高い、
それで実際に足踏みしてるじゃん。もんじゅ。
プルサーマルなんて今の技術では灯油ストーブにガソリン入れるようなものなのよ。
だから少しづつしか進んでない。
それに安全性の研究ってのはね、1つ1つ何千、何万点って箇所を少しづつ見直すから
一気急激に安全!!みたいな研究じゃないの。

> 廃棄物の解決策なしでは推進はおかしい、
> そういう意見が原発研究者から出てもいい様に思うのだが。
だから処理に関しても必死で研究してんでしょ???

>>473
だからそうだったら原子力の代わりになる技術を開発しろと。

479 :名無しさん:04/10/14 16:25:55 ID:79BAPYM/
>でも、ユッカにしろ原研にしろ、パックして放置、なんてレベルじゃねーんだわ。
まぁここで細かい技術的なこと説明はせんけど。

でもそうなんでしょ。
分解できない物だもの。
地中ふかくに捨てているだけ。

480 :名無しさん:04/10/14 16:32:58 ID:79BAPYM/
化石燃料は枯渇するまでメインでいい。
枯渇近くから、徐々に核燃料に切り替える。

これのどこが気にいらないんだろう?

481 :名無しさん:04/10/14 16:34:51 ID:K/JQIY62
>>478
> プルサーマルなんて今の技術では灯油ストーブにガソリン入れるようなものなのよ。

つまり現状まだ高リスクってことですね。

> だから処理に関しても必死で研究してんでしょ???

にもかかわらず、
「山に埋めちまえば一万年安全」
みたいな論を張る香具師がいるから混乱するんでしょ。

> だからそうだったら原子力の代わりになる技術を開発しろと。

省エネ技術や化石燃料の低公害化技術や社会的な省エネへのアプローチや、
皆さん色々と研究されていますよ。何か問題でも?

482 :名無しさん:04/10/14 16:36:08 ID:E773nnU6
>>476
説明不足だったね。
今の軽水炉の原発ではウランは60年程度しか持たんのよ。
んで、ウラン238に中性子があたってネプツニウムになってプルトニウムができる。
そのプルトニウムを使用する発電方法になって初めて数千年もつようになるの。
それがもんじゅとかな。
んで、現時点では技術的に安定してプルサーマルの運転をすることは難しい。
だから化石燃料がなくなってからでは遅いわけ。

>>477
> 原子力技術は進歩するが、それ以外のエネルギー技術は進歩しないと。
低公害にはなるだろうけど、chemical reactionの燃料では効率を高めても枯渇するまでの年数を大幅に変えるほどの技術革新はまずないでしょう。
その点原子力では↑でも言ったが、プルトニウムを燃やして数千年にまで長くできる。

> どうにもできないから続けるわけ?
> 高利貸の借金を返すためにまた別の高利貸から借金を続ける、と?
つーか俺自身必要だと思うから。ってのが一番強いけどね。
お前が言ってきた理由だと、原子力を最初に始めた奴に言え、ってこと。

> でも現実に事故は発生しているのです。
ですから事故のたびに問題点を解決していっているのです。

> つまり将来は今よりもオバカになっていると?何ともトホホな・・・
原発なんて長年やってきてないと安全性が保てん。
長年運転しつづけて1つ1つ事故があるたびに次期型では改良していって信頼性を高めてるわけで。
それまでの実績がなくていきなり、しかもプルサーマルとかやれ、とか言われても、まず無理でしょ。

> あのー、I-TRONとB-TRONとC-TRONはちゃんと分けてくださいね。
B-Tronしかまともにトロンらしいの見たことないからよくわかんね。(あとは家電で知らないとこで)
つか、分ける必要あるの?

483 :名無しさん:04/10/14 16:39:19 ID:K/JQIY62
>>482
> お前が言ってきた理由だと、原子力を最初に始めた奴に言え、ってこと。

最初の奴に文句を言え、俺は借金を続けるぞ、と?

> > あのー、I-TRONとB-TRONとC-TRONはちゃんと分けてくださいね。
> B-Tronしかまともにトロンらしいの見たことないからよくわかんね。(あとは家電で知らないとこで)
> つか、分ける必要あるの?

それぞれ全くの別物です。


484 :名無しさん:04/10/14 16:41:05 ID:79BAPYM/
じゃまだプルサーマルが必要になるまで、
150年あるじゃんか。
150ねんだぞ150年。

まだ何もしなくていいよ。

485 :名無しさん:04/10/14 16:42:55 ID:K/JQIY62
>>482
> そのプルトニウムを使用する発電方法になって初めて数千年もつようになるの。

まとめると、核分裂炉による発電は「千年持つ」と断言できる段階ではないということですね。
というか、今ある核廃棄物の処分方法すら確立されていない。

現状の技術では石油燃料のほうがまだマシなのでは?


486 :名無しさん:04/10/14 16:44:23 ID:E773nnU6
>>479
そうよ。それで安全なだけのパック。

>>480
環境問題は?
CO2は?
つーか、俺からしたら半世紀にも渡って失敗を繰り返し進歩してきて
核廃棄物の処理方法も世界的に解決策を見出した原子力を使わない理由は?
って感じなんだがな。

>>481
> つまり現状まだ高リスクってことですね。
そうよ。
だから研究してるわけ。

> 「山に埋めちまえば一万年安全」
> みたいな論を張る香具師がいるから混乱するんでしょ。
いや実際そうだからw
作業自体は「山に埋めちまえ」なんだが、その過程までがすごい研究成果の上での埋め方。

> 省エネ技術や化石燃料の低公害化技術や社会的な省エネへのアプローチや、
> 皆さん色々と研究されていますよ。何か問題でも?
つーか、俺からしたら半世紀にも渡って失敗を繰り返し進歩してきて
核廃棄物の処理方法も世界的に解決策を見出した原子力を使わない理由は?

487 :名無しさん:04/10/14 16:50:19 ID:E773nnU6
>>483
> 最初の奴に文句を言え、俺は借金を続けるぞ、と?
だから処理場の研究が進んでるんでしょ。
俺は続けるよ。俺は今現在の地球では技術的にも必要だと思うし、今現在は軽水炉に関しては安全性も申し分ないと思ってるから。

> それぞれ全くの別物です。
だから、スーパー301条で影響受けた、とか言ってる時に区別する理由は?

>>485
段階じゃないから研究が必要なんでしょ。
それにその化石燃料での低公害やらの技術もまだ確立されてない。
(地中にCO2送って大気中に出さないとかいろいろ考えられてるけどね)
それに俺は廃棄物の問題は解決に向かってると思ってる。
だから現時点で原発は必要だと思うが。

488 :名無しさん:04/10/14 16:51:20 ID:4WeB1l+m
環境厨は出てけよー

489 :名無しさん:04/10/14 16:55:04 ID:tFBcZ5w7
>>488
仕切ろうとするんじゃない。

490 :名無しさん:04/10/14 16:56:16 ID:MZbThDBQ

つかここいつから原発を熱く語るスレになったの?

491 :名無しさん:04/10/14 16:58:00 ID:E773nnU6
>>484
世界で始めてできた民間の原子炉って高速増殖炉なんだよ。
それと同じ高速増殖炉が40年経った今、まったくもって使い物になってないんだぞ?
それに石油はエネルギーとして使うよりも、石油製品として加工して使う使い道もある。
これらがなくなることも非常に困る。
それに1つだけのエネルギー源に頼るってのは今の時点でも問題あるのに。

492 :名無しさん:04/10/14 16:59:19 ID:K/JQIY62
>>486
> 環境問題は?
> CO2は?

だから研究してる人が大勢いるじゃん。

> つーか、俺からしたら半世紀にも渡って失敗を繰り返し進歩してきて

あたかも化石燃料や他のエネルギー技術が進歩してきていないかのような言い草だな。

> つーか、俺からしたら半世紀にも渡って失敗を繰り返し進歩してきて
> 核廃棄物の処理方法も世界的に解決策を見出した原子力を使わない理由は?

俺からしたら、それ以上の時間をかけて失敗を繰り返し進歩してきた技術の
将来を無視するような原子力関係者の理由のほうが知りたい。

493 :名無しさん:04/10/14 16:59:55 ID:D8sChSpI
私はケリーの顔と笑顔と声と話し方が嫌いです

494 :名無しさん:04/10/14 17:02:06 ID:K/JQIY62
>>487
> > それぞれ全くの別物です。
> だから、スーパー301条で影響受けた、とか言ってる時に区別する理由は?

だから、勝手に話をスリ替えないでくれるかな?俺がレスしたのは
「今でこそトロンは家電にほぼ独占状態で使われてるが、一時は低迷してたろーに。」
に対してだ。

495 :名無しさん:04/10/14 17:04:18 ID:K/JQIY62
>>487
> 段階じゃないから研究が必要なんでしょ。

だったら「見込み研究」の枠から出ていないモノに基いて「千年持つ」なんて
言わないでくれるかな。


496 :名無しさん:04/10/14 17:06:15 ID:E773nnU6
>>492
>だから研究してる人が大勢いるじゃん。
だからそれが今現在どんだけ使われてんだよ!
高速増殖炉と同じで「研究中」じゃねーかよ

> あたかも化石燃料や他のエネルギー技術が進歩してきていないかのような言い草だな。
うわっ、被害妄想もいいとこだなおい。
原発なんで使うの?ってゆーからその理由を原発単体で書いたら他の技術が進歩してない、って頭大丈夫かおめー?

> 俺からしたら、それ以上の時間をかけて失敗を繰り返し進歩してきた技術の
> 将来を無視するような原子力関係者の理由のほうが知りたい。
俺が1度でも発電の割合を100%原発にしろ、とかフランスみたいな発電の仕方にしろ、なんて言ったか?
出力調節が容易な火力発電も昼間のピーク時に絶対に必要になってくるし
火力発電の中でも石油、NLG、石炭とバランスよく組み合わせるべきだと思ってるが?
いい例だと資源が乏しいためか日本のエネルギー供給バランスはなにかあった時のために非常にバランスよく組まれてる。
それに火力発電のほうも興味あるから地中にCO2埋める技術とか知ってんだろよ。

とんでもねえ妄想だなぁ。

497 :名無しさん:04/10/14 17:09:48 ID:E773nnU6
>>494
全体的に見て家電で活躍する前は低迷してたろーが。
なんか違うんか?

>>495
ププッ
それお前のことじゃんwww
火力発電が新技術って、まだ確立されてないものに頼って発言してたのどこのだれだよw
それに見込み研究の粋はとっくに出てるね。
実際にふげんは運転中。
高温ガス炉もいくつか運転中。
未だに卓上の理論でしかないおまえの言う新技術よりかはよっぽど進んでるね。

498 :名無しさん:04/10/14 17:11:27 ID:4WeB1l+m
>>489
仕切りたくないし、仕切ろうともしてないんだけどさ。
なんかおれの友達に環境関連になるとやたら熱くて、
なんか場をわきまえずにわあわあ騒ぐ奴がいるから寒くなってね。

日本経済的にはブッシュたんがいいんだろうけど、
ちょっと今日(もう昨日か)の彼はいけてなかったね。

499 :名無しさん:04/10/14 17:13:57 ID:K/JQIY62
>>496
> 原発なんで使うの?ってゆーからその理由を原発単体で書いたら他の技術が進歩してない、って頭大丈夫かおめー?

実際、あんた原子力は千年持つけど、他のエネルギーじゃすぐに枯渇するとか言ってるじゃん。

> 俺が1度でも発電の割合を100%原発にしろ、とかフランスみたいな発電の仕方にしろ、なんて言ったか?

俺が1度でも、お前が「発電の割合を100%原発にしろ、とかフランスみたいな発電の仕方にしろ」と言っているなどと言ったか?
妄想もいいかげんにしろ。
ただの見込み研究のユートピア的見込みで「千年持つ」などと言っているその同じ舌ベロで
「それにその化石燃料での低公害やらの技術もまだ確立されてない。」などと言い出した挙句、
「化石燃料が枯渇してからでは間に合わない」と結論付けて
「だからケリーのエネルギー政策はダメ」などと言ってるから問題なんだよ。

よーするに二枚舌が批判されてるの。わかる?

500 :名無しさん:04/10/14 17:20:21 ID:E773nnU6
>>499
> 実際、あんた原子力は千年持つけど、他のエネルギーじゃすぐに枯渇するとか言ってるじゃん。
それ、別の質問に答えたときだろ。
つーか実際そうだけど、何か?

> ただの見込み研究のユートピア的見込みで「千年持つ」などと言っているその同じ舌ベロで
見込み研究ってこれまたおまえにとって都合のいいだけの妄想なw

> 「それにその化石燃料での低公害やらの技術もまだ確立されてない。」などと言い出した挙句、
実際にどれだけ使われてんだよ?実績示せよ。

> 「化石燃料が枯渇してからでは間に合わない」と結論付けて
エネルギーのバランスが重要なんだよ。
全部なくして1つだけ残してもうまくいくもんじゃない。
それに将来の安全性のためにも今からやっとくべき。

> 「だからケリーのエネルギー政策はダメ」などと言ってるから問題なんだよ。
なぁなぁ、おまえ病院言ったら?
いつ俺がこんな流れで話した?
質問してきていろんな答え出してやったらそれを自分の都合のいいようにゲームのように並べ替えて
「おまえは○○だ!」って結局は自分の都合に合わせただけの妄想かよ。
いいかげんにしろや。

んで、散々妄想した挙句、「二枚舌」でなんでも片付けるのか、ご立派ですねぇ

501 :名無しさん:04/10/14 17:25:42 ID:K/JQIY62
>>497
> 全体的に見て家電で活躍する前は低迷してたろーが。
> なんか違うんか?

全然違う。
CTRONはNTTのデジタル交換機で使われていた。
ITRONは家電用組込み以外にも携帯電話などで使われている。
スーパー301条候補リストに上がって叩かれたのはBTRON。


502 :名無しさん:04/10/14 17:26:11 ID:E773nnU6
> 「だからケリーのエネルギー政策はダメ」などと言ってるから問題なんだよ。
とりあえず、最初に戻すが。
ケリーは環境のことなどおかまいなしにおまえのような妄想だらけの知識のかけらもない奴らを相手に
ユッカマウンテンやめるって票集めるために言ってて、そう言っておきながら現在の原発は稼動させて
廃棄物の行き場をなくしてる。このケリーの二枚舌が問題なんだよ。おまえの妄想で語るな。
それだけならまだしも、京都議定書のようなものに参加するとか言いながら
LNGや石炭での火力発電増やすとか言ってるしよ。更に二枚舌。
まるでケリー支持してる奴みたいに妄想の中で物事の処理してるような考えだなこりゃ。

503 :名無しさん:04/10/14 17:28:02 ID:E773nnU6
>>501
違い聞いてんじゃねーだろこのヴォケが。
家電で使われだすまで低迷してたのに違いねーだろ、つってんだろが。

ところで自動車のECUとかもITRON?

504 :名無しさん:04/10/14 17:29:13 ID:K/JQIY62
>>500
> 実際にどれだけ使われてんだよ?実績示せよ。

呆れた。火力発電にも興味があるのなら、一世代前のプラントと
発電効率から排気中の有害物質の量まで、天と地の差があることぐらい
知ってるはずだと思っていたのだが?


505 :名無しさん:04/10/14 17:31:20 ID:E773nnU6
>>504
おまえアフォか・・・?
んじゃぁお前、、、今の火力発電所がその新技術ってことでいいのか・・・?
ほんっと呆れ果てたよ、研究してる研究してるってゆーから今現在研究中の
CO2が殆どでない火力発電所のことかと思ったら・・・
話になんねぇほどレベル低すぎ・・・

506 :名無しさん:04/10/14 17:31:50 ID:K/JQIY62
>>503
> 違い聞いてんじゃねーだろこのヴォケが。
> 家電で使われだすまで低迷してたのに違いねーだろ、つってんだろが。

・・・だから、どのTRONの話よ?
CTRONなら家電なんて最初から関係ないの。
あれは交換機用のリアルタイムOSだから。
BTRONもほぼ関係ないの。あれはパーソナルコンピュータ用のOSだから。
そのBTRONの話に家電うんぬんなんて混ぜてる自体で
議論がソッポ向いてるの。

> このヴォケが。
やだねー、自分の知らないことを指摘すると人格攻撃に走る人。

507 :名無しさん:04/10/14 17:32:27 ID:K/JQIY62
>>505
> んじゃぁお前、、、今の火力発電所がその新技術ってことでいいのか・・・?



508 :名無しさん:04/10/14 17:34:10 ID:rQ6HfBXu
ID:E773nnU6が本当に原子力関係者だとしたら、こわすぎる。
ますますケリーを応援したくなった。

509 :名無しさん:04/10/14 17:35:25 ID:K/JQIY62
>>505
> ほんっと呆れ果てたよ、研究してる研究してるってゆーから今現在研究中の
> CO2が殆どでない火力発電所のことかと思ったら・・・

じゃあ君はそれに対抗するために核廃棄物が一切出ない原発でも研究してくれ。

510 :名無しさん:04/10/14 17:35:35 ID:E773nnU6
>>506
開発者は同じなんだし、Tronって時点で同じにしちゃいかんのか?
WinCEやそんな感じで考えちゃだめなのか?

> やだねー、自分の知らないことを指摘すると人格攻撃に走る人。
プッ
だれかさんは自分の理解を超えると妄想しだして挙句の果てには二枚舌の一点張りだけどねw

511 :名無しさん:04/10/14 17:36:40 ID:E773nnU6
>>509
なんで出ない必要があるんだ?
出してもきちんと処理すればいいだけのこと。

512 :名無しさん:04/10/14 17:39:22 ID:K/JQIY62
>>510
> 開発者は同じなんだし、

それぞれ全く違います。それぞれのTRONは規格にすぎません。
OSの開発はそれぞれのOSの開発者がおこないます。

> Tronって時点で同じにしちゃいかんのか?

すくなくともスーパー301条や普及率うんぬんを言うのなら区別するべきでしょう。
別のOS規格なのですから。

> WinCEやそんな感じで考えちゃだめなのか?

WinCEの何を論じたいのですか?
WindowsとWin32とNTアーキテクチャとWinCEのどれを同じと看倣せるかは
何を論じたいかによりますよ。あたりまえの話ですが。

513 :名無しさん:04/10/14 17:40:46 ID:E773nnU6
>>512
正直、勉強になりますた。
ありがとう。

514 :名無しさん:04/10/14 17:40:48 ID:K/JQIY62
>>511
> 出してもきちんと処理すればいいだけのこと。

どんな高利でどんなに借金しようが、一万年かけて返済すればいいと。

515 :名無しさん:04/10/14 17:42:20 ID:E773nnU6
>>514
その通り。
1万年隔離しとけばいいだけ。
それで安全だと思えるほどの技術あるから。
そうじゃなかったら俺も原子力なんてやんない。

516 :名無しさん:04/10/14 17:50:02 ID:E773nnU6
ケリーは環境のことなどおかまいなしに知識のかけらもない奴らを相手に
ユッカマウンテンやめるって票集めるために言ってて、そう言っておきながら現在の原発は稼動させて
現在溜まってる廃棄物どころか新たに廃棄物を更に生産する予定。
もちろん廃棄物の行き場はなし。
それだけならまだしも、京都議定書(CO2規制)のようなものに参加するとか言いながら
LNGや石炭での火力発電増やしてCO2どんどこ建造するつもりだし。
このケリーの二枚舌が問題なんだよ。



寝よっか。

517 :名無しさん:04/10/14 17:58:56 ID:K/JQIY62
>>515
> 1万年隔離しとけばいいだけ。

一万年の間に政情不安があったり隕石が降ってきたりしたらどうする?
一万年の間の警備や管理からくる政治的制約や経済的負担はどうする?

技術屋ってのはとかく技術さえ確立できればいいかのように考えるが、
政治や経済、それを支える軍事や産業や社会が伴なわなければ、
技術だけじゃ何もできないぞ。

ケリーみたいな小物がどうたらで激昂するようなテイタラクで、
一万年もの間、放射性廃棄物を守れるのか?
これから一万年の間に政治や経済や軍事や産業や社会がどう変化し
どのような新しい要因が発生するかも知れないのに。

世界大戦なんてほんの数十年前のことなんだぞ?
一万年前の人類はどんなだった?これからの一万年で人類はどう変わる?
その見通しも立たないのに、「一万年隔離しとけばいいだけ」などと
軽々しく発言するなんて、全く信じられない。


518 :名無しさん:04/10/14 18:10:41 ID:E773nnU6
おしっこ行って帰ってきた。

根本的におまえは一切どう埋蔵されるのかまったくもって理解していない。
1万年放射性廃棄物を守るとか経済的にどーのとかそんなんじゃないのだよ。
無知丸出しでそんな妄想並べられても呆れ果てるだけです。
議論したいならちったぁ勉強してこいや。

> その見通しも立たないのに、「一万年隔離しとけばいいだけ」などと
> 軽々しく発言するなんて、全く信じられない。
まったくもって知識もなしにぐだぐだと自分の妄想のみでまったくもって影響のない事柄を並べだして
しかもその妄想が呆れ果てるくらい現実の技術と違うような状態で。。。
そんな無知丸出しの状態で自分の知らないこと否定するなんて本気で信じられない。

ケリーの二枚舌に騙されてるかわいそうな子なんだからこんなもんか。
地中埋蔵を否定するならそれに代わる貯蔵方法を示せ。
ずーっと夢の世界の自分に都合のよい妄想のみで否定するばかりの能無しじゃ見苦しいだけ。

519 :名無しさん:04/10/14 18:13:38 ID:E773nnU6
理解してないっつーか、そこらのプレハブにドラム缶でも1万年置いとくような感覚だな、この妄想ヲタ。

520 :名無しさん:04/10/14 18:13:56 ID:rQ6HfBXu
でもそんな鉄壁なマウンテンもケリーの政策ひとつで覆されちまう勢いなんだろ?
そんなんで一万年も持つのかよ(藁

どっかの馬鹿が北米征服してゴリゴリ掘り返したりしたらどうするよ?
君の亡霊が守ってくれるのかい?

521 :名無しさん:04/10/14 18:15:45 ID:xH5YEhkW
>508に禿同



522 :名無しさん:04/10/14 18:16:02 ID:E773nnU6
> 政治や経済、それを支える軍事や産業や社会が伴なわなければ、
それらからも1万年隔離されるような技術なんだっつーの。

523 :名無しさん:04/10/14 18:18:03 ID:E773nnU6
>>520
持つもなにも、まだ始まってもないわけだが。
論点違いすぎ。

土の中に直接埋めるわけじゃあるまいし、ただ掘り返した程度ではまず影響ないな。

524 :名無しさん:04/10/14 18:19:27 ID:E773nnU6
つーか掘り返せるようなヤワいとこor浅いとこに埋めねえっつーの。

525 :名無しさん:04/10/14 18:20:13 ID:K/JQIY62
>>522
> > 政治や経済、それを支える軍事や産業や社会が伴なわなければ、
> それらからも1万年隔離されるような技術なんだっつーの。

誰も手を出さなければ、という条件付きでね。
でも、一万年の間に、そこに手を出すような政治情勢が発生したら?>>520みたく。
とうぜんそのあたり一帯は立入り禁止になるよな?
すると一万年もの間、その地域の産業や社会に影響を与えるわけだ。
今の時点で未開発な地域だというだけの理由で。
エジプト文明からの二倍もの長きにわたって。

まさに、たった一万年埋めときゃいいってわけだ。

526 :名無しさん:04/10/14 18:21:59 ID:K/JQIY62
>>524
> つーか掘り返せるようなヤワいとこor浅いとこに埋めねえっつーの。

でもそこに埋めにいくことはできるんだろ?じゃ掘れるわけだ。

しかも、まだ現代の技術水準で考えている。
一万年もの間、掘削技術は何の進歩もせずに停滞すると思ってるのか?

527 :名無しさん:04/10/14 18:23:57 ID:E773nnU6
>>525
どんな政治情勢?
核兵器に使うにも廃棄物だからたいした使いもんにならんぞ?
はっきり言って利用価値ないが。
それにそこまで深く掘り返せるのだけの奴ならもっと強力な核ミサイルでも手に入れれるくらいの力あるだろうな。

528 :名無しさん:04/10/14 18:24:48 ID:E773nnU6
>>526
だから掘り返してどーすんの?

529 :名無しさん:04/10/14 18:24:50 ID:rQ6HfBXu
>>526
> 一万年もの間、掘削技術は何の進歩もせずに停滞すると思ってるのか?

原子力関連以外の技術開発は一切禁止するんでしょ。
ID:E773nnU6ならやりかねないよ。

まあ、その禁止自体が1万年も続くとは到底思えないけどね。

530 :名無しさん:04/10/14 18:25:35 ID:E773nnU6
>>529
ほんっとケリー派って妄想すごいねー

531 :名無しさん:04/10/14 18:26:39 ID:K/JQIY62
>>527
> 核兵器に使うにも廃棄物だからたいした使いもんにならんぞ?
> はっきり言って利用価値ないが。

一万年後にも利用価値が無いと言い切れるのか?

まあ、お賢い原子力関係者様に使い道が思いつかないなら
きっと未来永劫、どんなに科学技術が進歩しても
使い道など存在し得ないのでしょうね。

なんたってお偉いから。

532 :名無しさん:04/10/14 18:28:28 ID:K/JQIY62
原子力技術が誕生してから、たかが数十年。
たかが数十年の技術で利用価値がみつからないものは
一万年後の技術でも利用価値がないだろう。

見事な見通しですな。まさに技術馬鹿。

533 :名無しさん:04/10/14 18:29:42 ID:E773nnU6
>>531
つーか、物理や化学でもかじってたら原発からでる使用済み燃料から燃料取った後なんてカスのカスしか残ってねーって分かれよ。
つーか、1万年後には放射性廃棄物でもなんでもなく、放射能はなくなりますが、何か?
つーか、寝る。。。

534 :名無しさん:04/10/14 18:32:04 ID:E773nnU6
>>532
年数じゃねーんだよ。
まずは小学校の図書館でも行って「ゆかわひでき」とか書いてある本でも読んで来い。
核物理と普通の技術を一緒にすんな妄想ヲタが。

535 :名無しさん:04/10/14 18:34:54 ID:rQ6HfBXu
>>534
> 核物理と普通の技術を一緒にすんな妄想ヲタが。

ついに出ました選民思想。終わってるね。

536 :名無しさん:04/10/14 18:35:04 ID:E773nnU6
もっと分かりやすく言えば、ゴミ捨て場のゴミが強い放射能持ってるようなもん。(ちょっと短絡しすぎ?)
利用価値なし。
ンジャ

537 :名無しさん:04/10/14 18:35:12 ID:zA8pE2Nc
結局ブッシュが勝つってこったな。

538 :名無しさん:04/10/14 18:37:03 ID:E773nnU6
>>535
選民意識じゃねーよ。ほんっとにもう・・・
普通の技術なら1万年ありゃ発達する余地はおおいにあるが、核廃棄物を利用しよう、なんてもんは核物理的にみてもまずありえん。ってだけ。

理解力少なすぎ、本気でお前こそ終わってるよ。
お前のレス見直してみな?言いたいことなに?煽りだけじゃん。

539 :名無しさん:04/10/14 18:43:27 ID:rQ6HfBXu
>>538
> 普通の技術なら1万年ありゃ発達する余地はおおいにあるが、核廃棄物を利用しよう、なんてもんは核物理的にみてもまずありえん。ってだけ。

やっぱ選民思想じゃん(藁
俺様だけが神の目を持ってるってか

540 :名無しさん:04/10/14 18:57:48 ID:wBQTrHHY
ところで、かりにも北米生活者が雇用主から健康保険を持っていたら、それはリベラルの
おかげだ。持っていなかったら、共和党のせいだ。
スーパーで買ったオマンマに何が入っているか、きちんと表示してあるのは、
リベラルのおかげだ。
年次の休みを取れるのも、リベラルのおかげ。
保守がおれたちに何をしてくれたんだ?

541 :名無しさん:04/10/14 19:09:45 ID:zA8pE2Nc
>>540
お前は中国に行け。

542 :名無しさん:04/10/14 22:12:28 ID:JghL0YTS
★全米ライフル協会、ブッシュ支持を表明

 米国の強力なロビー団体、全米ライフル協会(NRA)は13日、米大統領選で
ブッシュ大統領を支持すると発表した。AP通信によると協会は今後、テレビ
CMなどに2000万ドル(約22億円)近くを拠出する意向で、大統領にとっては
貴重な「援護射撃」となる。

 NRAのラピエール副会長は同日「自由と(武器の保有を認めた)憲法修正2条を
信じるなら大統領に投票すべきだ」と語った。民主党のケリー候補は自身も銃を
保有し「銃反対ではない」と主張しているが、NRAは大統領側についた。

 注目されるのは資金面での巨額支援。両候補はいったん政党の正式指名を
受けると、選挙資金は公的助成金7500万ドルに限定される。その中で、間接
支援とはいえ2000万ドルの支援は大きな援軍となる。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041014AT2M1400H14102004.html


543 :名無しさん:04/10/14 22:39:59 ID:jvvLUGzl
ケリーの言ってたブッシュのせいで学校の課外活動が無くなった、って身にしみてる
人いる? うちの子まだ小学生だから影響ないけど中学なんか課外活動1つにつき
$100、高校は$130ぐらいと有料になった。 スクールバスも有料になった。 まあ
どう直接ブッシュに関係があって単に経済のせいなのかどうかは分からんが。

544 :名無しさん:04/10/14 23:27:28 ID:ZvLPJRPJ
なつほど、保守は俺たちに銃をうってくれたな。
学校や図書館などの公共のサービスも悪化させてくれたな。
イラク戦争で税金の無駄遣いもしてくれた。


545 :名無しさん:04/10/15 00:28:49 ID:UORrLTPx
NRAは大歓迎でブリットニーはお断りかw

546 :リーマン:04/10/15 00:35:43 ID:TWgnTudS
ブッシュは前の大統領選のときに好きな科目「数学」と言ってた
ので好感を持ちました。支持します。

547 :名無しさん:04/10/15 01:00:25 ID:UWsziIqi
>>542
鬱になるニュースだね・・・俺ブッシュ支持なんで。
幹細胞研究に消極的だったり、いろいろ気に食わないけど
何やりたいんだかわからんケリーよりマシだからという消極的支持。

ところで核廃棄物を埋めても安全じゃないという輩は、
埋めなかったらもっと危ないということをなぜ考えないのかね?
もし俺がテロリストだったら、アホみたいな努力して掘り起こすより、
地上の保管施設を爆破してパニック起こさせるよ。

548 :名無しさん:04/10/15 01:09:29 ID:Yw9YAH2H
どこかの州でレジストレーションする時に民主党に入れてあった人のを
まとめて廃棄されてた、、っていうのがあるじゃん?
(始めての選挙なんで、カードが送られてこないのもわからず
選挙当日言ったらレジストレーションされてませんでしたで投票できず)
その時には気付いた人がちょっとだけそのゴミを持ち出して見つけたわけだけど
見つかってない地区が他にもあるかもしれず。。。。
結局数票差が大事な地区にはそういう工作員を共和党は入れてる可能性あるわけで。
前回のフロリダの時にもあの共和党の女の人がきちんと入っていたから(名前忘れた)
思いきり共和党優位なことしたわけで、、、、
eVoteなんか裏で工作しようと思えば出来るんだろうしね。なんだかなあ。
接戦は接戦でいいとしても裏で汚いことはやって欲しくないよ。

549 :名無しさん:04/10/15 01:21:44 ID:bCLCprAa
>>547
> ところで核廃棄物を埋めても安全じゃないという輩は、
> 埋めなかったらもっと危ないということをなぜ考えないのかね?

もちろん、埋めないほうが危険だわな。
しかし、その莫大な金をかけて埋めなきゃならないモノをこれからも作るため
のイクスキューズとして「埋めりゃいいだろ、埋めりゃ」などと放言する奴は
もっと危険だと思うぞ。
公的なカネで研究しているんだから、もっと社会的責任ってものを感じてほすい。
しかも相手は一万年醸造モノなんだから、これは社会的責任だけでなく、
歴史的責任、文明的責任というものを考えてほすい。

550 :名無しさん:04/10/15 01:45:49 ID:4Gy6+M1r
素人からみたら本当に欲しいのは1万年地中深く放置することじゃなくて、
無毒化する事。放射能を無くすか、放射線障害を治せる様にするか、
どちらかがないと、廃棄物問題は新技術で解決したとは、
まーったく、思えないんだよね。

ゴミを分解して土壌部戻すような、そういうものじゃないと、
やっぱり恐いんだよ。

CO2はむろん減らした方がいいけど、現在も地球がフル回転で、
減らそうとしている訳で、地球が消化できる量まで、
排出量を減らすなり、固化するなりすればいいわけで、
解決策がある。将来解決できるかもしれない。

でも核廃棄物にはそういう要素がない。
研究はいかに安全に地下に埋めるか、なんて事やっているし。
1万年隔離して安全です=1万年の間は十分まだ危険なんです、
としか聞こえないんだよね、素人には。
そんなものをド大量に排出するのはやっぱまずいと思うのよ、
人間と地球や神様の関係みたいなニュアンスから。

551 :名無しさん:04/10/15 01:51:42 ID:4Gy6+M1r
昨日のケリーは良かったね。

552 :名無しさん:04/10/15 01:55:57 ID:4emoTj+M
核を手に入れようと情報を探してる北朝鮮の工作員が出入りしてるスレはここですか??

553 :名無しさん:04/10/15 01:56:29 ID:FoqVs7wW
この間のpbsの番組でブッシュを良く知る人がはっきり
証言してたけど、ブッシュはとにかく何がなんでもガンコントロール
反対なんだって。ガンコントロールをなにがあっても阻止したい
という強い気持ちがあるらしいよ。そんなに拘るほど素晴らしい
物なんでしょうかねえ。

554 :名無しさん:04/10/15 02:01:42 ID:4emoTj+M
>>553
購入する際に1週間くらいのWaiting Periodがあっても構わないと思う。
そんな今日明日に必要になるもんじゃないし・・・
この国って、なんでも両極端じゃないですか?

555 :名無しさん:04/10/15 02:02:45 ID:FoqVs7wW
ともかく政治なんて完璧に進む事はない。なんせ経済も何もかも毎日
状況が変っていくんだから予想通り運ぶ事はない。
ともかくケリーのほうが人中心の物の考え方をする人だから好ましいと
思う。ブッシュは基本的に考え方が粗野で一貫性が無いから恐い。
この間のPbsみてそれを再確認したよ。

556 :名無しさん:04/10/15 02:11:18 ID:4emoTj+M
昨日の質問にもあったけど、大統領が経済に対してどれだけの影響力があるんでしょうかね?


557 :547:04/10/15 02:14:42 ID:UWsziIqi
>>549
埋めりゃいいだろという言明の正しさについては俺は知らん。
ただ、上のやり取り見てて、隕石持ち出す奴は脳足りんと思った。
そんな隕石が当たった日には人類なんて(略

問題はだな、
いますぐ原発廃止したって、ゴミは既にある。これをどうする?

歴史とか文明とか大きなこと言うのも結構だが、目の前の生活を守れ
ないようじゃ国の指導者としては失格だ。
教祖様選びじゃないんだから。bestじゃなくbetterを選ばねばならない。


558 :名無しさん:04/10/15 02:19:02 ID:UORrLTPx
>>550
なんも知らん素人だらけなんだよなぁ、核開発に反対してるのって。
よく知らんけど危険っぽい!!みたいな発言ばっかのような。
で、説明されても理解するだけの脳みそがないから結局はよく知らんけど危険!のまま。
ある種かわいそうな人たち。

559 :名無しさん:04/10/15 02:20:09 ID:FoqVs7wW
経済は政策プラス運も働くと思う。

560 :名無しさん:04/10/15 02:25:45 ID:Y9j2haXK
どっちの候補者にも賛同しない人が結構いるみたいだけど、
「ケリー派って妄想すごいねー」だの「ケリーは環境のことなどおかまいなしに
おまえのような妄想だらけの知識のかけらもない奴らを相手に」だの言いながら、
自分はトロンについての無知に基く罵倒を、自分の間違いが明らかになっても
何の訂正もしないような、そんな腐った人物よりは、どっちの候補者もマシだと思う。

つーか、原子力関係の研究屋さんに訊きたいんだけど、
原子力関係の人って皆E773nnU6みたいな発狂馬鹿ばかりじゃないよね?
そう信じたいんだけど。

561 :名無しさん:04/10/15 02:33:06 ID:FoqVs7wW
ともかく、2ちゃんに来てる人が知ってる事を大統領、もしくは
周りの専門家が知らないわけはないっつーの。そんなの明らかだよ。


562 :名無しさん:04/10/15 02:38:28 ID:NHhzWlo0
>>560
しょうがないよ。
ID:E773nnU6はアルツなんだから。
自分からケリーのエネルギー政策への批判でこの流れを始めておきながら(>>371>>402その他多数)
>>500では
| > 「だからケリーのエネルギー政策はダメ」などと言ってるから問題なんだよ。
| なぁなぁ、おまえ病院言ったら?
| いつ俺がこんな流れで話した?
| 質問してきていろんな答え出してやったらそれを自分の都合のいいようにゲームのように並べ替えて
| 「おまえは○○だ!」って結局は自分の都合に合わせただけの妄想かよ。
| いいかげんにしろや。
などと言い出すのだから、よほどアルツが進行しているんだよ。かわいそうに。

563 :名無しさん:04/10/15 02:42:35 ID:FWzpgBOd
>>560
その発言者が莫迦かどうかは知らないが、原子力を学ぼうってやつはもう先細りだよ。

知識としては実に面白いんだけどもう実用では大規模開発にはなりようがないでしょう。
ま日本でもう一度チェルノブイリをどこかで再現すればわかるんじゃないの。

564 :名無しさん:04/10/15 02:44:18 ID:FWzpgBOd
っていうか選挙権ないのによくそんなに熱く語れるな?
なんで?

565 :名無しさん:04/10/15 02:50:47 ID:Y9j2haXK
>>563
まあな。
もんじゅの事故で「プルトニウムで千年もつ」は夢物語であることが証明されたしな。


566 :名無しさん:04/10/15 03:37:58 ID:FAT1+BsN
>>564
横からだが、選挙権はないが税金はたんまり払っているのでそれを誰が
どう使うかは関心あるな。 

567 :名無しさん:04/10/15 04:23:32 ID:4emoTj+M
エネルギー政策って討論会で一度も質問されなかったんじゃない?
米国民だって気にしてないみたいだし・・・

で、昨日の感想、というよりブッシュのアルツ再発に失笑・・・
I'm not concerned with <Osama bin Ladin>・・・なんて言ってない、と堂々と言ってたくせに、
実際は記者会見で全くその通りの発言をしてた。

ブッシュってケリーの言った事の揚げ足を取るくせに、自分の事はしらばっくれる。
最強の2チャンネラーになれるのに・・・と思うと残念だ。

568 :名無しさん:04/10/15 04:25:10 ID:Y9j2haXK
>>567
> で、昨日の感想、というよりブッシュのアルツ再発に失笑・・・
> I'm not concerned with <Osama bin Ladin>・・・なんて言ってない、と堂々と言ってたくせに、
> 実際は記者会見で全くその通りの発言をしてた。

「いつものケリーの誇張癖だよヴァハハハハ」とまで言ってのけたブッシュたん藁

569 :名無しさん:04/10/15 04:32:56 ID:4emoTj+M
Democratsは、あの時の記者会見をCMで流せばイイのに・・・とつくづく思う。
確か、あのアフォズラで・・・「I don't know where Osama bin Ladin is...
Quite honestly, I'm not concerned with him...」とヘラヘラした口調で語っていた。

つくづく、なんでイラク戦争を始めたんだろーー、と思ってしまいます。

570 :名無しさん:04/10/15 05:01:32 ID:OUiuf5nC
自分が材木関係の会社に出資してた事も忘れてたしな。
とぼけにしてはうまかったけど。


571 :名無しさん:04/10/15 05:10:52 ID:dYTbA/rl
>>557
> ただ、上のやり取り見てて、隕石持ち出す奴は脳足りんと思った。
> そんな隕石が当たった日には人類なんて(略

有史以降も大クレーターを作った隕石落下なんてゴロゴロあるわけだが、
おかげ様で人類は元気に活動してますよ。
で、その有史の2倍以上の長きにわたって安全であると断言できる根拠は?
もちろん、ピンポイントで隕石が直撃する確率なんて実用上はゼロだけどな、


572 :名無しさん:04/10/15 05:11:06 ID:OUiuf5nC
ブッシュのこれまでのキャンペーンの仕方などをドキュメンタリーで
見て思った事だが、どうせ嘘をついてもほとんどの人達は鵜呑みに
して事実確認などする奴はほとんどいないという事を前提に
発言してるようでならない。今回のケリーに対するベトナム関係
のキャンペーンもはっきりとした証拠は無い事を認めてるし。
それでもある人達には効果がある事を承知でやっているんだよ。

573 :名無しさん:04/10/15 05:15:57 ID:Y9j2haXK
>>572
ちゃーんと、キャンペーンからは「形式的に」独立した組織がやってることに
して、いつでも尻尾を切れるようにしてるしな。

574 :名無しさん:04/10/15 06:13:09 ID:4emoTj+M
Democratsは、ブッシュが「I don't know where he is. I truly am not that concerned about him. I know he is on the run.」
と言った記者会見シーンをCMで流すことにしたらしいです。

それを観ても何も思わないんだろうなー、アメリカ人って…


575 :名無しさん:04/10/15 06:39:52 ID:SASpswBF
>>574 911直後にはラディンを見つけることがpriorityだ、とか言っていたけどな。
それとセットで流すといいかも。

まあ、いずれにせよ、ケリーとブッシュは鼻くそと(無線機入り)ウンコの違いだ。
どっちかを食わないと殺す、って言われたら、鼻くそにするだろ。だからケリーだ。

576 :名無しさん:04/10/15 06:53:53 ID:4emoTj+M
セットで流すみたいですよー。もしかして2chを観てるのかなー?

で、さっき同僚の人達と話してたんだけど、bin Ladenとフセインの違いが分からない人が沢山いる。
フセインがイラクの大統領で、bin Ladenがイラクの大統領だ!とか言う人もいるし・・・
アルカイダがイラクの政党だと信じてるし…アラブ人全員がアルカイダ予備軍と思ってたり・・・(溜息)

もし北朝鮮がテロしたら間違いなく韓国や日本も標的にされるだろうなー、と憂鬱になりました。

577 :名無しさん:04/10/15 07:15:43 ID:SASpswBF
>>576 アメリカ人って、そういう名人級の無知がいるからな。カナダを
本当にアメリカの一部だと思っていたり。ブッシュももともとそういう一人だったり
するわけだが。
アルカイダはレーガン/ブッシュパパが、対ソ連用に育て上げた組織な訳だが。
フセインはブッシュパパが支援して、成り上がったわけなんだが。
イラクには大量破壊兵器なんてないだろう、と元国連の査察員が言っていたわけだが。
フセインとアルカイダが関係ないなんてのは、日本と北朝鮮が関係ない以上に
関係ない訳だが。
イラクでは連日のように、罪もない女子供まで死んでいるわけだが。
それにも関わらず、あの恥知らずな猿は「イラクで戦っているから
本土が安全だ」と検証のしようもない主張をするわけだが。
そのイラクでの戦いで雨兵が1086死んでいる訳だが。

それでブッシュを支持する奴がいるというのが解らん。将軍様崇拝みたいな
宗教じみた何かなのか?


578 :名無しさん:04/10/15 07:21:29 ID:Y9j2haXK
>>577
> それでブッシュを支持する奴がいるというのが解らん。将軍様崇拝みたいな
> 宗教じみた何かなのか?

日本でもたまにみかけるんだけど、自分の身内が戦争にいくと、
どうしてもその戦争を正当化したくなるみたい。つまり、自分の身内は
崇高な目的のために献身しているんだと、無駄でもなければ、
ましてや害悪をまきちらしているんだとは思いたくないわけよ。

実際、インタビューでよくアメ人が言うでしょ。イラク戦争の支持/不支持を訊かれて
「自分のXXXがイラクにいって戦っているから支持します。」
とか。

579 :名無しさん:04/10/15 07:25:00 ID:Iy4QmMYB
そういや、先月の講演ではラム爺もフセインとビンラディンを混同してたな


580 :名無しさん:04/10/15 07:29:19 ID:4emoTj+M
確かにイラクを侵略してなかったら、今だにビン・ラディンは捕まってないだろーし、
再選なんて有得なかっただろーね。
だからイラクという簡単な相手を敵にしたんだと思う。

それを理解出来ないアメリカ人が悲しいです。

581 :名無しさん:04/10/15 07:29:28 ID:SASpswBF
>>578それは人によりけりだろうな。
イラクで最初の殉職兵の父親は「あらゆる戦争反対運動をやめろ」とか
foxあたりのニュースで泣きながら言っていた。
別の殉職兵の父親は「インチキな理由でやった戦争で息子は死んだ」と
おこっていた。

この戦争は自由のためではない。アメリカの自由は愛国法でなくなり、イラクの
人は自由どころか命までぶんどられている。

582 :名無しさん:04/10/15 08:01:35 ID:yrTEKEdH
>>581
そうだね。戦争にいった身内が死んだ場合には結構両極端にいくと思う。
でも、息子の死で戦争否定に走った親達も、「息子が戦死するまでは
戦争には肯定的だった」と自分で証言している人が多いと思う。
数えたわけでもなく、単に今まで見てきたインタビューからの印象だけど。

583 :名無しさん:04/10/15 08:07:52 ID:i77fN7/8
その戦争になんらかの意味があるのならまだ救われるが
今回のイラク戦争なんか単なるブッシュの思い付きみたいな
感じで死んだ兵士達は死に損だと思う。
ともかくアメリカって恐ろしいほどの無知が大杉。世界中から
呆れられてる事に気づかないのかいな。

584 :名無しさん:04/10/15 08:14:15 ID:wJn/fHuY
> 今回のイラク戦争なんか単なるブッシュの思い付きみたいな
感じで

思い付きではなく、原油の価格調整です。

585 :名無しさん:04/10/15 08:20:21 ID:qEabygp1
ケリーがベトナム戦争の事を語ってるのをちらっとテレビで
見たけど、「市民、女、子供、動物、とにかく動くものはすべて殺す」
みたいな事を言ってたな。彼はその経験があるから戦争にはすごく
慎重派でそれがアメリカ人には受けないらしい。雨人って戦闘的
なんだね。


586 :名無しさん:04/10/15 08:26:25 ID:yrTEKEdH
>>585
> 雨人って戦闘的なんだね。

そりゃもう、兵隊モノの映画みりゃわかるじゃん。乱暴とか、駒ん人とか。
よーするに政治家にも脳細胞よりも筋繊維が重視されるのよ。
あのリベラル天国CAでさえ、あの知事を選んじゃうんだから。(藁


587 :名無しさん:04/10/15 08:33:39 ID:qEabygp1
たしかにアメリカのドラマには必ずといっていい程バイオレンス
があって、日本のドラマなんかみたらおままごとみたいで可愛い
と思ってしまうよ。

588 :名無しさん:04/10/15 11:12:37 ID:PhCbe7//
毎回毎回、ブッシュの口から「君と僕はお友だち」と、小泉の名前や
Japaneseの言葉を聞くとイヤーな気分になるんだよな。

589 :名無しさん:04/10/15 12:08:56 ID:ckv3mzCz
>>588
日本人として米国大統領による友情の言葉を誇りに思いますがなにか?

590 :名無しさん:04/10/15 12:15:22 ID:XT1Q8dGT
>>589
これまでのスレの流れを読みなさい。

591 :名無しさん:04/10/15 12:23:06 ID:wJn/fHuY

スレの流れ以前に
政治屋の発言を「友情の言葉」だなんて

589はイタ杉


592 :名無しさん:04/10/15 12:43:53 ID:bCLCprAa
友情は友情でも、大統領の心から出てきた「友情」という表現ではなく、
スタッフが政治的に選択したテクニカルタームとしての「友情」だからな。


593 :名無しさん:04/10/15 13:12:59 ID:fycwCurC
昨晩の香ばしい兄ちゃん、来ないねえ(藁

594 :名無しさん:04/10/15 13:17:14 ID:bCLCprAa
>>581
> 別の殉職兵の父親は「インチキな理由でやった戦争で息子は死んだ」と
> おこっていた。

俺が観た番組では、息子の殉職後、反戦に転じた父親が高校でスピーチしたら、
そこの複数の高校生が愛国信者丸出しの誹謗目的の質問出してて、あれはヒイた。

595 :名無しさん:04/10/15 13:25:41 ID:TWgnTudS
>>577
>フセインはブッシュパパが支援して、成り上がったわけなんだが。

フセインを支援してたのはアメリカだけではなく、ドイツ・フランス・ロシア(旧ソ連も)
など他の主要国も。アメリカが突出していたわけでもない。

>フセインとアルカイダが関係ないなんてのは、日本と北朝鮮が関係ない以上に
関係ない訳だが

イラクのアルカイダ系テロ組織アンサール・イスラムにフセインが支援していた
ことは以前から指摘されていたわけで、日本と北鮮を例に出すのは不謹慎で無知だろ

596 :名無しさん:04/10/15 13:33:08 ID:bCLCprAa
>>595
> フセインを支援してたのはアメリカだけではなく、ドイツ・フランス・ロシア(旧ソ連も)
> など他の主要国も。アメリカが突出していたわけでもない。

からといって、支援していたという事実が消えるわけでも何でもない。
つまり、ブッシュ家のマッチポンプのために多数の人命が失なわれたってこと。

> イラクのアルカイダ系テロ組織アンサール・イスラムにフセインが支援していた
> ことは以前から指摘されていたわけで、日本と北鮮を例に出すのは不謹慎で無知だろ

日本から北朝鮮にずいぶんと金品が流れていることぐらい知らないわけじゃあるまい?

597 :名無しさん:04/10/15 13:50:01 ID:TWgnTudS
> つまり、ブッシュ家のマッチポンプのために多数の人命が失なわれたってこと。

そのマッチポンプで救われた命(フセイン政権下で迫害されていた人々)も
あるだろうに。どちらがイラクにとって良いかはこれからのイラク人が決める
こと。

>日本から北朝鮮にずいぶんと金品が流れていることぐらい知らないわけじゃあるまい?

日本と北鮮は拉致問題・利権などもっと複雑な問題が絡んでるわけで
同列に論ずるのは不適切だと俺は思う。

598 :名無しさん:04/10/15 13:52:50 ID:bCLCprAa
>>597
> そのマッチポンプで救われた命(フセイン政権下で迫害されていた人々)も
> あるだろうに。

その、フセイン政権下で迫害されていた人達がゲリラとなって
米軍と対峙していることぐらい、常識として知っておいてください。
おながいします。

599 :名無しさん:04/10/15 14:16:54 ID:MNrsdr22
ディベートについて。
聞かれた質問に答えないというのは、視聴している者としては頭にくる。
司会者がジョブのことを聞いているのにエヂュケーションの答えをするブッシュ。
ケリーも指摘していたが、それでも懲りずにジョブの質問に対してエヂュケーションを語るブッシュ。
はぁ〜。


関連して今晩のナイトラインを見た方いますか?
中継ゲストのMr.オニールという方。
司会者テッドさんの質問に1つも答えないので、見ていてイライラした。
テッドさんもかなりイラついてました。
ケリーの語った&書いたベトナムが本当で、あのテレビCMが嘘のようですね。

600 :名無しさん:04/10/15 14:18:14 ID:71bzND1D
>>596
支援してたのは事実としてだ。

対ソ用に育てたのは、当時ソ連があったからだろう。
これはマッチポンプとは呼ばない。

しかし俺が一番わからないのは、これを議論して何が生まれる
のかということだ。
ブッシュの政策は駄目、ケリーの政策はいい、になるのか?
そこんとこ、ブッシュ批判してる人は示してくれ。

601 :名無しさん:04/10/15 14:30:03 ID:bCLCprAa
>>600
> 対ソ用に育てたのは、当時ソ連があったからだろう。
> これはマッチポンプとは呼ばない。

フセインを支援したのは、イランに対抗するためね。ソ連に対抗じゃないよ。
そもそもが、旧ソ連もイラクを支援している。


602 :名無しさん:04/10/15 14:48:53 ID:TWgnTudS
>>598
ゲリラの主体が「フセインに迫害されてた人々」であるかのような
言い方は事実と違うだろ。ゲリラの多くはフセイン時代に
優遇されてた連中と国外から流入してきて便乗してるテロリスト。

603 :名無しさん:04/10/15 14:51:28 ID:QElGG6/V
でスレタイに戻ってどっちが勝つのよ?


604 :名無しさん:04/10/15 15:01:55 ID:bCLCprAa
>>603
4年前と同じじゃないのか?
どっちがより多くの支持を得るか、なら、ケリー。
でもどっちが勝つかと言われれば、ブッシュでしょ。



605 :名無しさん:04/10/15 15:07:18 ID:GyEfCgsO
>>599
「質問に答えない」って本当に議論の常套手段であまりにもTVで目にすることが多くて
本当に腹が立つよね。 目の前にいたら殴りたくなる。 良い例が
>>114 のプレスブリーフィング。 なかなか醜いものだよ。 

606 :名無しさん:04/10/15 15:09:05 ID:GyEfCgsO
>>604
それがもう一度起ったら選挙人制度の廃止がまじに行われるかもしれないと
言われてますね。

607 :名無しさん:04/10/15 15:09:54 ID:0YnQF/t0
10月第4週にオサマがパキスタンで<<偶然>>見つかる
レッドネック州で圧勝
フロリダで奇跡の票操作

ブッシュでしょう。

608 :名無しさん:04/10/15 15:27:56 ID:EljRo5V/
>>607
10月第4週にオサマのソックリさんを連れて来て、でっち上げ。
選挙で圧勝
その翌週に「誤認であった」と報道する。




となる予感。
あいつ、でっち上げが得意。
でっち上げに基づいて始めた戦争をなんだかんだ言って正当化しているように、
でっち上げによって勝った選挙もなんだかんだ言って正当化するだろう。


609 :600:04/10/15 15:29:39 ID:71bzND1D
>>601
すまん、アルカイダに関する記述と混同した。


610 :名無しさん:04/10/15 15:30:40 ID:bCLCprAa
>>607-608
もう水戸黄門に出演させても恥ずかしくない悪人っぷりだよな。

611 :名無しさん:04/10/15 15:34:53 ID:/DexzVxV
そもそも米国内でのアルカイダが関与したテロがあったのかも謎なのに
あたかもテロがあったと思い込んでる奴らはもっと勉強しろよ。
まあアメリカ国内の殆どの人はまさか政府が自国民を殺して戦争の大義名分
を作るとは思わないよね。


612 :名無しさん:04/10/15 15:39:54 ID:EljRo5V/
>>605

>>114 からのリンクを今読みに行ってきました。
話が全くかみ合ってませんな。本当にイライラします。
大統領をはじめ、今のアドミニストレーションの人間は皆こんなんなのか?
しかも、有権者の半分ぐらいが「質問に答えない」で済ましていることに気にも止めないで指示しているのか?
疑問だ〜

613 :名無しさん:04/10/15 15:46:31 ID:/DexzVxV
やらせテロ

http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/cat1254305/

614 :名無しさん:04/10/15 15:55:15 ID:UORrLTPx
>>565
もんじゅはただナトリウムが漏れただけだよ。
技術的な問題ではない。
あの漏れた箇所、見るからに危険だったんだけどね、でも東ry

現在の技術でも数千年もたすのは十分可能。特に技術的に難しいといったことはない。
今は世間がうるさいからちょっと自粛しましょう、ってだけ。

615 :名無しさん:04/10/15 16:07:42 ID:WfyTgDUZ
まだ原発の話してるの?


616 :名無しさん:04/10/15 16:16:51 ID:3tMlJCln
ブッシュの忠犬小泉が、ご主人様のためにワンと吠えたらしいな。

ケリーが勝ったら日米関係がギクシャクするに決まってる。

楽しみだね。ぜひケリーに勝ってもらいたい。


617 :名無しさん:04/10/15 16:43:45 ID:3tMlJCln
ブッシュはオサマの居場所は知っているんだろう。
でも捕まえない、捕まえられない。

ブッシュ一族はビンラディン家からは巨額の融資を受けている。
選挙資金もたんまりもらっているだろう。
不良息子がビルの1つや2つ壊したぐらいで文句なんか言えない。
ケタ違いの金をもらってんだからさ。

イラク戦争をおっ始めたのも、国民の目をオサマからそらすのが
本当の狙いだろう。

だいたい米軍が本気になればオサマが見つからないわけないよ。
あれだけ精鋭親衛隊で固めていたフセインだって捕まったんだから。

オサマ捕獲でブッシュが一発大逆転を狙うというウワサもあるけれど、
それはないだろう。


618 :名無しさん:04/10/15 17:04:12 ID:SASpswBF
>しかし俺が一番わからないのは、これを議論して何が生まれる
>のかということだ。
>ブッシュの政策は駄目、ケリーの政策はいい、になるのか?

ケリーの政策がいい、にはならないがブッシュの政策が駄目、になるのは確実だろ。
だからこの選挙は鼻くそと無線機つきのウンコを選ぶ選挙だといってるんだ。

これでも喰らえ、ブッシュ教徒ども。
The Bush - Haters Handbook: A Guide to the Most Appalling Presidency of the Past 100 Years
ttp://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/1560255692/104-6104334-3091938?v=glance

619 :名無しさん:04/10/15 17:39:53 ID:wJn/fHuY
> 鼻くそと無線機つきのウンコを選ぶ選挙だといってるんだ。

激藁


620 :名無しさん:04/10/15 18:01:50 ID:WC8CSIiM
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1097830545/

ケリー氏はとんでもない 米大統領選で武部氏

自民党の武部勤幹事長は15日午後、ニッポン放送のラジオ番組で、米大統領選について
ブッシュ米大統領の再選を強く支持する一方で、北朝鮮問題の対応で民主党のケリー上院議員の
姿勢を批判した。
武部氏は「ブッシュ大統領でないと困ると思う。例えば、ケリーさんなんか北朝鮮問題を(米朝の)
2カ国でやろうなんて、とんでもない話だ」と強調。ブッシュ政権が北朝鮮の
核問題をめぐる6カ国協議を重視していることを評価し「これからはマルチ(多国間協議)の時代。
イラクの問題もそうだ。みんなで協力し合い、犠牲を負いながら、問題を解決していく」との考えを示した。
米大統領選をめぐっては、小泉純一郎首相が14日、「ブッシュ大統領とは親しいから、頑張っていただきたい」と
述べ、内政干渉との批判が出ている。

ソース
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041015-00000183-kyodo-pol


621 :名無しさん:04/10/15 18:36:32 ID:WDI5xpEg
ブッシュは「正しい戦いへ、間違った入り口から入った」(片岡鉄哉)というのが
いちばん妥当な評価かと。フセインを打倒することじたいは正しい。だが大量破壊
兵器疑惑なんて「おおやけになっていないこと」を口実にしたのが政治的敗因。
戦争は、「おおやけになった事実」をもとに戦わないといけないのだ。
入り口まちがっちゃってるから、お宝は手に入れたものの迷路にはまってさぁ大変。

もちろんケリーになったからといって、状況がよくなるわけじゃあない。

ブッシュのへまはブッシュに刈らせるのがいちばん。
ケリーにしたからってイラクは解決せず、いっぽう北朝鮮問題がマジやばくなる。

日本に限って言えば、それを狙っているサヨが、ブッシュをブーイングし、ケリー
を応援しているふしが感じられるな。
おれたち日本人が問題にすべきは、あくまでもケリーの北朝鮮政策。

北朝鮮問題ではポイントの高い共和党ブッシュより、伝統的にミソつけている民主
党のケリーを応援する日本マスコミは、しょせん社民残党勢力や朝日くらいなもん。
ねらいはあくまでもピョンヤンへの忠義だろ。

622 :名無しさん:04/10/15 18:44:56 ID:dLwq6kRL
>フセインを打倒することじたいは正しい

何故? 何の為に? サウジアラビアの金持ちのためにか?
イスラエルの為か? つまりはアメリカの武器商人の利益の為か?

バーカ

623 :名無しさん:04/10/15 18:55:37 ID:WDI5xpEg
揚げ足取りの論法がサヨ臭まるだしだな。本題の北朝鮮をスルーするな。

同じ論法で、「米軍が軍国日本を打倒したことは正しい」と主張する雨やシナにも、
おまいは「バーカ」というのか? それをいうのなら、おまいにも一理あると
認めてやるがなw

624 :名無しさん:04/10/15 19:23:14 ID:SASpswBF
フセインはDQNだし、いない方がいい。だからといって、なんで
戦争しないといけなかったんだ?アメリカは何様だ?世界の警察
気取りすんじゃない。同じ理由でサウジやイスラエルとはなんで
戦争しない?ケリーの2国間協議は確かにあまりにも危険を伴う。
だからといってよその国の大統領選に「部ッ酒でないと」とか
言い出す日本のアホアホ政治家は何とかならんのか?マルチの
時代の大統領が世界的な反戦運動を無視して戦争するんか?

625 :名無しさん:04/10/15 21:58:56 ID:m0gWSK5b
サヨ、なんて現在はほとんど死語だろ。使うのは2chの妄想好きだけ
ブッシュはEUからすら嫌われてるからな。ケリーを応援する人たちはみんな
ブッシュよりマシそうだと思うからだろ。


626 :名無しさん:04/10/15 22:23:47 ID:WC8CSIiM
ケリー応援している奴は隣の芝が青く見えているだけ。

クリントンの時でもコソボに攻撃したし、北アフリカに攻撃した。

627 :名無しさん:04/10/15 22:45:49 ID:RsVvb5Ur
CIAは、間違った情報ばかり上げてくる。

628 :名無しさん:04/10/16 00:26:32 ID:+xrE5cfs
とにかくケリーに投票する人達はケリーが最高と思ってるわけでも何でもない。
少なくとも自分はそう。ただブッシュ?こんな最悪な大統領って類を見ない
んじゃない?あの人の信念が神様絶対みたいな考えに基づいている以上
政治は任せられないと思う。少なくともケリーは自分の経験から色んな物の見方
考え方をある程度理解できる視野の広い人(ブッシュに比べて)
ゲイの話しをしてるのを聞いてそう思ったね。

629 :名無しさん:04/10/16 00:55:17 ID:Zxqgwn6P
>>628
ブッシュがあんだけバカなぶん、ほんとにやばいことしようとしたら共和党が止めそう。
俺はこれまで大きな戦争を起こしてきた民主党がイラク戦争を止めるとは絶対に思えんからブッシュ。

630 :名無しさん:04/10/16 01:00:41 ID:+xrE5cfs
tvのドキュメンタリーでやってたけど、イラク戦争の投票は
一人を除いて全員の議員がイラク戦争に賛成だったそうだ。
ただし、ケリーは投票する前にも大統領に質問してるところが
映ってたけど、慎重に調べた上で必要ならという意味で投票したのだ。
ほとんどの議員がそういう意向で投票したのだが、大統領は
その投票結果を悪用したというわけだ。

631 :名無しさん:04/10/16 01:03:00 ID:+xrE5cfs
ついでにいえば、最近アメリカが起こした戦争でこれほど
世界中から批判された戦争は無いよ。

632 :名無しさん:04/10/16 01:08:07 ID:z04GuY4q
>>631
だよな。NATO諸国からも叩かれるなんて、異常事態だよこれは。

633 :名無しさん:04/10/16 01:21:11 ID:z04GuY4q
>>620
この武部という馬鹿はとんでもない国賊だな。
公的な立場で一方の候補者を中傷するなんて。
日本の政権与党がケリーを攻撃していると取られても仕方ないぞ。
もしこれでケリーが当選したらどうするつもりなんだ?


634 :名無しさん:04/10/16 01:56:45 ID:Y7rRRcLL
今回はさすがにケリーが勝つでしょうね。
でも、やっぱり最悪で(でもブッシュより若干まとも)
4年後にはヒラリーが出てくる・・・

その時の日本の首相は田中真紀子・・・



635 :名無しさん:04/10/16 01:58:05 ID:Zxqgwn6P
>>633
なにかブッシュが絶対に当選するような計画があるんじゃないか?
じゃなきゃそんなこと普通公言できないでしょ。

636 :名無しさん:04/10/16 02:00:24 ID:LJjfl84Z
>クリントンの時でもコソボに攻撃したし、北アフリカに攻撃した。

民主党は経済刺激に一時的出兵、攻撃はよくやるが、
長期的戦闘になることはしない。
攻撃してそれで終わり。戦闘は開始してもすぐ終わるのだ。

そうすれば使用期限の迫ったミサイルを消費してデータを取った上に、
有事注文で軍需産業に金まわして国内経済を刺激できる。
長期戦は消耗して返って経済打撃だからやんない。
ついでにテロ組織を事前に叩いておく。

今のブッシュのはなんで長期戦にしたのかというと、
原油価格を長期的にコントロールして自分の一族の利ざやを稼ぐためではないのか?
なぜアルカイダ拠点を攻撃して終わりにしなかったのかといえば、
それしか思い付かない。

637 :名無しさん:04/10/16 02:04:23 ID:LJjfl84Z
ここにもまったくいないけど、
ケリーの熱烈な支持者は日本人にはまずいない。
ブッシュの政策に疑問を感じている人はかなり多い。

しかし票の行くへはわからん。

僅差でケリーが得票しそうだが、
僅差ならまたブッシュはインチキで引っくり返せる。
今は現職だからもっとあこぎに全土で手を打っているはず。
ケリーは差を付けて勝たないと、勝てないだろう。

じゃあ差がつくかというと、わからんな。
そこまでリードはできないんじゃないかな。

638 :名無しさん:04/10/16 02:07:19 ID:LJjfl84Z
とにかく外国人に厳しい政策を取り続けるブッシュは
早く辞めてもらいたいのが自分の希望だけど。

北朝鮮なんかアメリカに丸投げしたほうが開放が早そうだし。

639 :名無しさん:04/10/16 02:13:00 ID:/iGN+htP
こっちに来てる人達はケリー指示が多いだろ。自分もだし。
ただし、熱烈に応援したい人なんてめったにいないのが普通。
もちろんよっぽどの実績をのこしてる人ならありえるのだろうが
ケリーの事はほとんど分からないし。ただ、ブッシュより
真ともなのは分かる。

640 :名無しさん:04/10/16 02:16:16 ID:Ixs/GV2x
>>634
> でも、やっぱり最悪で(でもブッシュより若干まとも)
> 4年後にはヒラリーが出てくる・・・

いや、さすがに現役大統領を追いやって上院議員を候補に、ってのはムリだろ。

641 :名無しさん:04/10/16 02:38:19 ID:fPbdlOXP
>>638 Corea(KだとJの後ろだからC。藁)的にはどうなんだろう?
お荷物抱え込みたくないっしょ?

642 :名無しさん:04/10/16 02:46:20 ID:In2H+3NF
>>641
能天気だねえ・・・平和ボケと言うべきか・・・
いまだ停戦状態の内戦中でそのために徴兵制まで敷いてるのに
その相手を消せるのが「お荷物」なわけねーじゃん。
30台以上のドイツ人に聞いてみなって。

643 :名無しさん:04/10/16 03:26:35 ID:8/cgDfxG
ケリーっていうか民主党は反日なんでそ?

644 :名無しさん:04/10/16 03:28:59 ID:Y7rRRcLL
>>640
やっぱりそうですよねー?
支持率が30%とかだったっら可能性があるかも、とちょっと期待してる。
ブッシュを後4年は嫌だけど、ケリーで8年も嫌だなー。
でもクリントンの時も同じよーに思ったけど、再選の際は大賛成だったからなー。

645 :名無しさん:04/10/16 03:44:04 ID:Fm0qxMVL
>>644 ブッシュに危機迫るものは感じないの?
ケリー嫌ってのはやらせてみて決め手もいいのでは?
8年やるなんてまだまだ決まってないし。

646 :名無しさん:04/10/16 03:57:49 ID:Y7rRRcLL
>>645
勿論、ブッシュは嫌ですよ。
4 more years、どころか2 more weeksだって嫌だもん。
けどケリーも今ひとつなのも事実です。
と悩みつつケリーに1票するつもりです。
ケリー支持者の大半の感情じゃないかな?

647 :名無しさん:04/10/16 04:04:40 ID:/xdUx42z
ケリーは顔見て?だったのに党員が選んだのが不思議だった。
ディベート見て何だか納得。

でも共和党はむちゃくちゃ汚い選挙して勝つんだろうね。
今みたいな美味しい状況を捨てたくないだろうし。
選挙後はあちこちで裁判沙汰が増えるだろうとの予測があるが
結局終わっちゃえば負け犬の遠吠えとしか取られないで終わりだろうし。
(2000年の時と同じで)
で、00の年の大統領の宿命で暗殺されるというのがあったけど、
ブッシュもいつか狂信的な誰かに、、っていうような気がする。
日本にはブッシュでいいのかもしれないけど、
やはり世界的に見たらマズいっしょ?どう見ても今のやり方じゃ。

648 :名無しさん:04/10/16 04:08:09 ID:TrtCtP8U
>>647
> 日本にはブッシュでいいのかもしれないけど、

よくないと思う。
真の友人とは、普段は諌言をためらわず、困った時には助けてくれる友人だ。
ブッシュは普段は甘言ばかりで、困った時には知らんぷりだろう。

BSE騒動だって、まだアメリカは日本からの前頭検査済みの牛肉の輸入を
危険だからと認めてないくせに、自分達のロクに検査もしてない牛肉は
安全だから輸入しろと言っている。真の友人のすることとは到底言えない。

649 :名無しさん:04/10/16 04:15:07 ID:Y7rRRcLL
>>648
そんな事言ったら、「真の友人」なんて誰もいないでしょ?

650 :名無しさん:04/10/16 04:17:49 ID:TrtCtP8U
>>649
だから小泉のように「親しいからブッシュたんガンバ」とか言うべきじゃない、
ということを言いたかった。


651 :名無しさん:04/10/16 04:36:39 ID:ZotliQub
>>648
>自分達のロクに検査もしてない牛肉は
> 安全だから輸入しろと言っている。

そりゃ誰が大統領やっても同じと思われ。

違うのは、民主党政権だったらおそらく牛肉禁輸の報復を
自動車や鉄鋼でやるだろうということ。

652 :名無しさん:04/10/16 04:39:06 ID:TrtCtP8U
>>651
しかし共和党政権だとそんな余裕はないってわけだ。
今、日本と韓国と中国という対米輸出国にソッポ向かれたら
共和党の対外政策は維持できないからな。

653 :名無しさん:04/10/16 04:53:32 ID:Y7rRRcLL
このスレとは直接関係ないけど、BSE問題に関しては、
日本がOver Reactionしてると思うなー。
国民だって吉牛の復活を望んでるだろうし、安い肉を買いたいだろうし。

そもそも日本の政府がRegulateするべきじゃないと思う。
アメ産の肉が嫌ならそれは消費者が買わなければイイ事であって。

討論会でも出た「カナダからの薬」みたいな感じですかねー。

654 :名無しさん:04/10/16 05:01:35 ID:Y4BTSaJY
>>653
> 国民だって吉牛の復活を望んでるだろうし、安い肉を買いたいだろうし。

いやー、これはさすがに飛躍しすぎでしょ。
FDAが検査するなり、業界団体が検査するなりすれば済む問題。
すくなくともコロラドの食肉業者は日本の消費者の言い分はもっともで、
自分達だけでも自主的にBSE検査をしたいと言っている。
ところが、連邦政府が「自主検査は違法であり、自主検査したら裁判で訴える」
と言って検査を妨害している。というのが実情。

> アメ産の肉が嫌ならそれは消費者が買わなければイイ事であって。

防疫ってのはそう単純にはいかないんだよ。加工食品にしたり、
消費者の目を胡麻化す方法は色々とある。
これだけは、国がちゃんとやってくれないと、市場原理だけでは解決できない。

655 :名無しさん:04/10/16 05:10:04 ID:Y7rRRcLL
>>654
ふーん、そうなんだー(ごめん、深く考えてる問題じゃないので)。
なんで自主検査が違法なんだろーね?

で、651の言うように民主党だったら自動車で報復をするのかな?
根本的な問題が違うでしょ?
BSEで危ないから輸入しないと言ってるんであって、
こっちの車は欠陥品じゃないしねー。

でもトヨタ・ホンダ・日産って、既にこっちの自動車メーカーだよね。
民主党のターゲットである労働者を相当数雇用してるだろーし。

まぁBSEの件はこれで糸冬にしましょ。選挙に関係ないし。

656 :名無しさん:04/10/16 05:19:45 ID:Zxqgwn6P
>>647
ブッシュが当選して撃たれたら共和党の別の人間が大統領になるの?
そうなると・・・(ここから先の俺の気持ちは怖くて書けませんw)

657 :名無しさん:04/10/16 05:24:46 ID:Y4BTSaJY
>>656
副大統領が大統領代理の任につきます。

658 :名無しさん:04/10/16 05:25:32 ID:Y7rRRcLL
だけど、パウエルとラムジーは辞任するんだよね?
少しは「優しい」Administrationになるのかな?
パウエルは好感が持てる。彼がVPだったらなー。

ちなみにVPっていつも何してんだろ?

659 :名無しさん:04/10/16 05:25:44 ID:Zxqgwn6P
チェイニーかよ・・・

660 :名無しさん:04/10/16 05:28:23 ID:Zxqgwn6P
>>655
>こっちの車は欠陥品じゃないしねー。
そーゆー理屈的なこと抜きでどんどん日本を叩いてくるのだよ、民主党は。。。

661 :名無しさん:04/10/16 05:35:21 ID:Y4BTSaJY
>>658
affirmative action見直し運動が高まった時も、ブッシュの向こう張って
「このアメリカ社会の全てのフラグメントが参加できるのが公共教育というものだ。」
と断言してたからね。

奴は、一応の自分の信念というものを持って政治している。

662 :名無しさん:04/10/16 06:42:29 ID:r1tJ51Yc
どうしてアメリカの車メーカーはエレクトリックカーていうかハイブレッド
なんかを開発しないのか。一応、フォードが近いうちに出す予定は
あるらしいが他はさっぱりじゃない?

663 :背中にワイア:04/10/16 07:25:45 ID:mXQhWnF0
662それはね、そんなことに巨額投じないでもトヨタとホンダが
出す車を一台ずつ買ったら開発できるからだよ。なんでも開発なんてのは
黄色い猿がやればいいのであって、白人様がやる必要ないんだよ。
君は「我が闘争」は読んだのかね?日本人はわれわれアーリア人の
真似をすることが上手い二流民族なのだよ。

664 :名無しさん:04/10/16 07:34:39 ID:Y7rRRcLL
>>662
アメリカのビック3(まぁ、トヨタはおいておいて)の大株主が石油メジャーなんですよ。
いろいろなFoundationとかを通してるので表には出てきませんが。

他にも鉄道会社とかも牛耳ってて、車社会・文化を崩壊させる様な事はさせない。
20世紀初めのLAでCommuter Train網を作ろうとしたAmtracの株を買い占めて、
その案を没にしたのは有名です。

まぁ、その石油資本=ブッシュって構造ですが・・・

665 :名無しさん:04/10/16 07:49:06 ID:JPe6ZLOD
やっぱりそうなんだね。そうだとは思ってたけど、あまり
証拠になるエピソードは知らなかったので聞いてみた。

666 :名無しさん:04/10/16 09:09:23 ID:Zxqgwn6P
>>662
まず第一に技術力だろw
いくら石油会社が株主っつっても、燃費悪ければ低燃費の日本車に負けちゃうわけで彼らも必死よ。
それにフォードのハイブリッドはどっかから技術そのまま買うんじゃなかったか?
日産も予定では日立あたりが開発したハイブリッドシステム買うんでしょ。

667 :名無しさん:04/10/16 09:14:49 ID:tmaokLHv
>>666 そうそう、豊田だったかな?忘れたけど日本の会社から
技術を買うらしいね。技術力もあるだろうが、やる気もなさそな。

668 :名無しさん:04/10/16 12:37:48 ID:HGzZ7LXE
>>643
民主党は反日っていうけれど、所詮政治の世界だからね。

クリントンは出身地のアーカンソー州に日系企業を誘致したのに
どこも工場を建設してくれなかったので、日本に冷たくなったらしい。
車の工場でもできれば、ホクホク、ニコニコ、ベタベタだったろう。

どの党派だろうが、政治家なんて結局そんなものよ。
金を出してくれれば誰にでもペコペコする。

ブッシュもビンラディン家に頭が上がらない。
小泉もブッシュに甘い汁をたらふく吸わしてもらっているから、
応援しているんだろう。

どいつも芯の通った強い主義主張があるわけじゃないんだよ。

669 :名無しさん:04/10/16 12:45:29 ID:HGzZ7LXE
戦争の膨大な出費で財政は火の車。

どちらが当選しても、増税、福祉カットは避けられないね。
今は、両者とも「増税」なんて口が裂けても言わないけどな。

あー、ユ〜ウツだ。

あんなバカな戦争を始めなければ、こんなことにならなかったのに。

670 :名無しさん:04/10/16 15:14:22 ID:/xdUx42z
クリントンの最後の頃、別にそこまで景気悪くなかったのに
やたらと共和党は不景気って言い出したんだよね。
で、ドンドン下がっていって思いきりリセッションへ突入。
株なんて実態あってないようなもんで、皆の心理的なものが
かなり関係するわけで、、。クリントンの業績を下げるために
景気が悪くなってるって言ったんだろうけど、自分で首を絞めたちゅーか。
運良くケリーに変わったって後始末大変だよなあ〜〜。
今だって税金と健康保険でどんなに大変か。。。。
なのに給料20%カットだってさ、、、ガーン!
ガソリンも食費もすごく上がったよね。ここ1年で。


671 :名無しさん:04/10/16 15:21:39 ID:SWAdbtEZ
それでもブッシュはアメリカの景気はすばらしいとか
しらける事を言い続ける。

672 :名無しさん:04/10/16 15:33:41 ID:buql83Ko
アメリカ人って大統領って言うだけで(例え誰が大統領でも)
全面的に信じる馬鹿が多すぎ。

結局アメリカ人ってかなりの単細胞だな。



673 :名無しさん:04/10/16 16:35:31 ID:eyacaNfm
アメリカ人は未だにカウボーイレベルだから優秀な外国人を
帰化して国を支えて貰わないとやっていけない。

674 :名無しさん:04/10/16 17:00:32 ID:z04GuY4q
>>673
でもブッシュになってからは、その「優秀な外国人」を敵視してイヤガラセしまくり。
まあ、どうせそのイヤガラセの悪影響は4年や8年では表面化しないからね。
次の政権を任された香具師がさんざん後始末に追われることになる。

675 :名無しさん:04/10/16 17:03:45 ID:8VBJDG5z
だから今回立候補したがらない人がほとんどだったんじゃないかな。
かわいそうなケリー。

676 :名無しさん:04/10/16 19:27:31 ID:Zxqgwn6P
>>675
その中ですら立候補するケリー。
ブッシュ並みにアフォだぞこいつも。

677 :名無しさん:04/10/16 21:04:30 ID:ueR9CP24
親イスラエルのブッシュ
超親イスラエルのケリー

ブッシュのほうがマシだな

678 :名無しさん:04/10/16 22:32:17 ID:ZBp+K/xF
女子大生の支持
http://www.collegehumor.com/election

679 :名無しさん:04/10/16 23:11:50 ID:x9UNnAoz
>>668

民主党が反日? そんなことはないよ。

民主党はどの国も公平に扱う。共和党は日本を管理化におく。 これが実態だよ。

日米同盟なんてありはしない、これは日本は米国の下におくということだよ。

また、民主党が本来の大国である中国重視するのは客観的には正しいでしょ?

それにしても日本の自民党は相当の外交音痴であるね。前幹事長が渡米したら、
共和党関係者にしか会わなかった。国益とはなんたるかを分かっているのかな?

680 :名無しさん:04/10/16 23:21:09 ID:7KzBkwJG
けりー

681 :名無しさん:04/10/17 00:19:45 ID:jXU2xtnX
>>679
共和党と比べたら「反日」って言ってもいいだろうな。
少なくとも共和党よりも日本に対していい政策する気は一切無い。

682 :名無しさん:04/10/17 01:04:26 ID:hjLlqi+P
この間のpbsのドキュメンタリー番組でやってたので興味深かったのが
ブッシュがテキサスだった時のキャンペーンの仕方。その一つに
男同士がキスしてる写真と共にリベラルになったらホモが横行する
ぞ的な文章をそえたチラシを教会に駐車にている車に挟む。
はっきり言ってケリーはその番組見てたと思うんだが、
この間のケリーのゲイに関する発言はブッシュへの皮肉も
あったと思える。神様という言葉をあまり使わないケリーが
わざわざ we are all God’s children。っていったのが
印象的だった。

683 :名無しさん:04/10/17 01:08:39 ID:hjLlqi+P
ブッシュがゲイはチョイスだといったのがなんか冷たく感じられた
からわざわざチェイニーの娘の名前出してこれはチョイスではないのだ
って事を言ったのかと思えた。
それからミニマムウェイジの話しの時にブッシュはもろに話しを
逸らしたけど、あれ見てやはりブッシュは大手企業の見方なんだな
と思わざる負えなかったね。けっきょく金持ちファーストフード
オーナー達(ミニマムウェイジで一番特してる)とお友達なんだよ。

684 :名無しさん:04/10/17 01:10:30 ID:JrM3SAkW
>>681
> 少なくとも共和党よりも日本に対していい政策する気は一切無い。

あたかも共和党が日本に対していい政策しているかのような言い草だな。
BSEでの二枚舌を許すのか?

日本産の全頭検査済み牛肉は危険、
米国産の完全無検査の牛肉は安全、
しかも日本ではBSEの人間への感染は報告されていないが、
米国ではBSEらしき症例が多数報告されている。
それでも日本側をコロラドまで呼びつけて「買え、ゴルア」と言う、
それが日本にいい政策なのかい?

685 :名無しさん:04/10/17 01:13:09 ID:JrM3SAkW
>>683
> けっきょく金持ちファーストフード
> オーナー達(ミニマムウェイジで一番特してる)とお友達なんだよ。

不法移民メキに永住権あげるプログラムとか、どう考えてもファーストフード
向けの政策、色々やってるよな。

686 :名無しさん:04/10/17 01:16:41 ID:hjLlqi+P
ファーストフード企業のロビーストは最強らしいよ。とにかく
だからミニマムが上がりにくいんだろうな。それから
授業員を訓練しているという(全く特になる技術をつけてくれるわけ
でもないのに)嘘っぽい理由でガバメントから企業にサポートが入るらしい。

687 :名無しさん:04/10/17 01:33:36 ID:jXU2xtnX
>>684
なんか脳足りんなこと言ってない?
民主党ならもっとひどい政策になるってことでしょ。

688 :名無しさん:04/10/17 01:34:56 ID:jXU2xtnX
>>684
というか民主党なら無条件で日本製の牛肉買うとでも思ってるの?
脳みそいっぺん洗浄してもらってこいや。

689 :名無しさん:04/10/17 01:42:58 ID:JrM3SAkW
>>688
馬鹿?勝手に他人の論旨捏造するなや。脳ミソにプリオン溜まってんじゃねーの?

690 :名無しさん:04/10/17 01:43:54 ID:JrM3SAkW
>>688
で、共和党がした日本にいい政策ってのは何なんだよ。
スポンジ状の脳ミソしぼって考えてみろよ。

691 :名無しさん:04/10/17 01:44:57 ID:jXU2xtnX
>>689
じゃあ民主党なら>>684の牛肉問題はどう対応したと思うのか言ってミレヤ。

692 :名無しさん:04/10/17 01:52:44 ID:jXU2xtnX
>>690
よく読みなおしてねボクチャン。
「共和党よりもいい政策」って書いたんだけど。
誰も共和党の政策がいいとは言ってない。
民主党が共和党よりも「いい政策」するわけない、って言っただけ。
2chするのはいいけどアルツハイマーの治療してからにシロヤ(ブケラッ

693 :名無しさん:04/10/17 01:53:09 ID:JrM3SAkW
>>691
> じゃあ民主党なら>>684の牛肉問題はどう対応したと思うのか言ってミレヤ。

少なくとも、もうちょいマシな検査案を出してきたろうな。
国内向け牛肉についても、少なくとも何らかの検査体制を敷いたと思うぞ。

694 :名無しさん:04/10/17 01:55:23 ID:jXU2xtnX
>>693
だからアルツなおしてから書き込めっつーの(ププッ
ありえん妄想スンナヤw
その根拠は?

695 :名無しさん:04/10/17 01:57:39 ID:JrM3SAkW
>>694
> その根拠は?

他人に根拠を聞く前に、おめーが
> 少なくとも共和党よりも日本に対していい政策する気は一切無い。
と言う根拠を出してみろ、脳無しが。

696 :名無しさん:04/10/17 01:58:37 ID:jXU2xtnX
>国内向け牛肉についても、少なくとも何らかの検査体制を敷いたと思うぞ。
誰も国内向け牛肉のことなんて言ってナイジャンw
話そらすなよこの妄想野郎が(プッ

697 :名無しさん:04/10/17 02:01:18 ID:jXU2xtnX
>>695
やだねぇこれだからアルツ患者は(プッ
話そらすしかできんのか病人はw

698 :名無しさん:04/10/17 02:04:17 ID:jXU2xtnX
ブッシュは嫌だ、ブッシュは嫌だ、ブッシュは嫌だ、ブッシュはやだーーー!ってアルツ患者タンは狂っちゃったんだろうな(ブケラッ
そいでもってケリーと民主党ならなんでもOK!って夢物語を妄想しだしたっと(ププッ

699 :名無しさん:04/10/17 02:04:57 ID:JrM3SAkW
>>696
お前は他人が何を言うのかを決める権限持ってるとでもいいたげだな。
この自己肥大妄想馬鹿が。

ちなみに、食肉業界からの政治献金の70%以上が共和党に流れている。
ブッシュが牛肉輸出業界の保護に走るのにはそういう理由があるんだよ。
民主党の場合はそれよりも消費者団体の動向に敏感だ。
だから国内向けに対して検査を実施しるだろうし、国内向けに検査をすれば
輸出用牛肉への検査のコストも軽減される。

わかったかい、BSE患者さん。

700 :名無しさん:04/10/17 02:07:01 ID:jXU2xtnX
>>699
自分の都合のいいように話そらしといてその言い草とはw
アルツタンだめですよん、病室抜け出しちゃ。看護婦さんに迷惑かけないようにね(ブケラッ

701 :名無しさん:04/10/17 02:08:56 ID:JrM3SAkW
>>700
> 自分の都合のいいように話そらしといてその言い草とはw

輸出用と国内向け牛肉の検査の関連性は>>699でも示しているのだが、
あれだけわかりやすく書いてもまだ理解できないのかね。
BSE患者ってほんと大変なんだね。ご愁傷様。

702 :名無しさん:04/10/17 02:10:40 ID:JOtcRey4
>>699
相手にするな。
そいつは粘着性からいって「原子力で千年だいじょーぶ」とか妄想かましてた奴だ。

703 :名無しさん:04/10/17 02:12:05 ID:JrM3SAkW
で、
> 少なくとも共和党よりも日本に対していい政策する気は一切無い。
と言う根拠、まだ〜〜〜〜〜〜?????

いっしょーけんめいググってんのかな〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜???

704 :名無しさん:04/10/17 02:12:50 ID:jXU2xtnX
>民主党の場合はそれよりも消費者団体の動向に敏感だ。
普通にアメ公ども牛肉買ってんじゃんw

>だから国内向けに対して検査を実施しるだろうし、
しるだろうしって、また妄想かよw
おまえの夢物語を披露する場所じゃねーんだよ、おめーの脳みそチンカス詰まってねーか?w
ぼくちゃーん。看護婦さんにオシメ変えてもらう時間ですよー(プププッ

705 :名無しさん:04/10/17 02:13:14 ID:lpY7zfkL
とりあえずブッシュ支持者はブッシュ級にお馬鹿だということが
よくわかる流れですな。

706 :名無しさん:04/10/17 02:15:53 ID:jXU2xtnX
>>701
だって別に牛肉とかどーでもいいからw

>>703
ただ単に粘着バカみつけて釣りしてんのにわざわざググるわけないだろ(ププププッ

707 :名無しさん:04/10/17 02:20:22 ID:JrM3SAkW
>>704
> 普通にアメ公ども牛肉買ってんじゃんw

無知って恐いねー。君を見ているとつくづくそう思うよ。
消費者団体からは批判が続出してるんだよ?
ttp://www.sasayama.or.jp/wordpress/index.php?p=30

多くのアメリカ人がそれでも牛肉を食べているのは、
FDAなどの政府機関がBSEの危険をきちんとアピールしていないことと、
危険だとはわかっていても事実上代替物がないから。

このままいって、BSE患者が正式に確認されたら、訴訟モノだな。


708 :名無しさん:04/10/17 02:21:20 ID:lpY7zfkL
>>706
> ただ単に粘着バカみつけて釣りしてんのにわざわざググるわけないだろ(ププププッ

ついに釣り宣言ですか、BSE発症した負け犬君も憐れですなあ。

709 :名無しさん:04/10/17 02:22:57 ID:JrM3SAkW
>>706
> ただ単に粘着バカみつけて釣りしてんのにわざわざググるわけないだろ(ププププッ

投了ですか、プ。

710 :名無しさん:04/10/17 02:26:26 ID:JrM3SAkW
結局、
> 少なくとも共和党よりも日本に対していい政策する気は一切無い。
と言う根拠は存在しないようだな。まさに馬鹿。


711 :名無しさん:04/10/17 02:27:33 ID:jXU2xtnX
>>707
批判が続出なのに普通に食べてんの?(プッ
どこぞのアルツ患者は危険って分かっててもよっぽど欲求抑えられなくて牛肉食べちゃうんだな(ブケラッ

>>708-709
そこにまで食いついてくれる粘着バカマンセー(ブケラッ

712 :名無しさん:04/10/17 02:28:29 ID:lpY7zfkL
>>710
こらこら、釣り宣言して負けを認めた香具師に追い打ちかけるのイクナイ!

713 :名無しさん:04/10/17 02:30:01 ID:jXU2xtnX
>>710
アルツタンが危険って分かってても食べたくてしょうがない牛肉の話持ってきて話そらしてるしな(プッ

ぼくちゃん、だめですよそんなもの食べちゃ、危険ですよ!
あーあうあーーあうあうあうあーー(牛肉食べたいでちゅー
ププププププッ

714 :名無しさん:04/10/17 02:30:07 ID:JrM3SAkW
>>711
> 批判が続出なのに普通に食べてんの?(プッ

そうだよ。あたりまえじゃん。
あんた、消費者団体と消費者個人の区別もつかない?


715 :横から口を挟むのも何だが、:04/10/17 02:31:57 ID:yzg1V/p+
>713 あんた、マジで病院いったほうがいい。早くいけば早く治るかもしれんぞ。


716 :名無しさん:04/10/17 02:32:40 ID:jXU2xtnX
>>714
もうそんなにがんばっちゃって、よっぽど牛肉食べたい欲求抑えきれないんデチュネ(ププッ
アルツ+肥満デブか?(ブケラッ

717 :名無しさん:04/10/17 02:43:58 ID:yzg1V/p+
この板では貴重なブッシュ支持者だったんだけどな、
やっぱりまた壊れてしまったか。

もうほかにブッシュ支持いないの?

718 :名無しさん:04/10/17 02:52:25 ID:RSO8OKU7
ブッシュ4年で交代。
ケリー最長8年。

要するにどっちが危険かってことでしょ。

719 :名無しさん:04/10/17 02:53:14 ID:jXU2xtnX
>>710
ほら、おまえにぴったりなのググって見つけてきてやったよw
http://www.nariyukiwakako.com/kimama/comic/4.jpg

720 :名無しさん:04/10/17 02:54:34 ID:MYTshlcf
そりゃブッシュに決まってるじゃん。前代未聞の大統領だし。


721 :名無しさん:04/10/17 03:10:50 ID:BbtDbA11
ケリーの顔がどうしても好きになれない。

722 :名無しさん:04/10/17 03:17:39 ID:zL6G3ijX
共和党だろうが民主党だろうが対日政策がそんな変わらないと思う。
少なくても対日政策なんて一度も討論会で出てないし、アメ市民が気にしてないし、
選挙の行方を占う上で全く影響ないでしょうね。

まぁ同じ事が日本でも言えるわけで、民主党の岡田さんや小沢さんが首相であっても
イラクに自衛隊は派遣してたでしょうね。

ゴアが大統領だったら…イラクを侵略したかなー?
ビンラディンを捕まえられなかったら、やっぱりスケープゴートとしてイラク侵略したよーな気もする。

何はともあれ、ブッシュがやった空母の上での終戦宣言…あれは何だっただろー??


723 :名無しさん:04/10/17 03:29:53 ID:UUObxQtI
347の懸念する通り、ブッシュ再選ならマジで徴兵制が心配だ。

市民権は、ジジイになるまで取らないほうがいい。
日本に帰れなくなったら困るからな。
ブッシュのために死ぬのは真っ平ゴメン。

それにテロリストに誘拐されて米国のパスポートを持っていた日にゃ、
すぐクビをチョン切られるしな。

そんなに戦争したければ、ブッシュは自ら最前線に行って
陣頭指揮を取れって言うんだよ。自分の子供も連れてな。
油田が欲しけりゃ自分で行って取ってこいよ。

徴兵制にするなら、まずブッシュ支持者を優先的に戦場に
送るべきだろう。戦争に賛成しているんだからな。


724 :名無しさん:04/10/17 04:44:02 ID:utVQmRCH
徴兵制について、ケリーがそう言ったという以上のソースはあるのか?

725 :名無しさん:04/10/17 05:18:31 ID:1G7IDRgB
ただの噂。ブッシュが長期戦になりますっていつも言ってるから
じゃないの?ベトナムを思い出す人もいるんじゃないの?

726 :名無しさん:04/10/17 06:59:48 ID:UUObxQtI
大統領選直前に、徴兵制なんてブッシュが言うわけねーだろ。

戦争が長期化すれば、同じ兵士をいつまでもイラクに留めておくわけにも
いかないから、徴兵制に進むのは当然の流れ。ベトナム戦争と同じ。

18-25才の男は徴兵登録義務があるんじゃなかったっけ?

他人事と思わないほうがいいぜ。

727 :名無しさん:04/10/17 07:07:22 ID:UUObxQtI
いや本当に徴兵制になったら楽しいね。

ブッシュ支持者は何と言うのかね。イラクに行って戦うのかね。
自分の子供を喜んでイラクに送るのかね?

それとも、彼に兵役逃れのコツでも教えてもらうか?w


728 :名無しさん:04/10/17 08:36:18 ID:utVQmRCH
>>726
>大統領選直前に、徴兵制なんてブッシュが言うわけねーだろ。

じゃ、導入しても次の選挙までに廃止だ。
ベトナムの米兵は58,000人死んだそうだが。
あと4年で足りなくなると思うかね?

それに、石油の値段釣り上げておきたいだけなら、米兵はもはや
イラクにいる必要はない。放置しとけば国内の宗教・民族対立
から勝手に内戦になってくれる。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 08:51:08 ID:VWhfyufl
あのう、ベトナムは10年以上続いたんじゃなかったっけ?

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 08:54:50 ID:VWhfyufl
てか、あっちっていつも対立してるじゃん。だから
よその国がそんなに簡単に統一できる国じゃないんだよ。
その辺が甘いっちゅうの。ていうかもともとそんなの目的
じゃなかっただろうが。

731 :名無しさん:04/10/17 09:36:31 ID:utVQmRCH
>>729
約10年だ。
イラクでは1年半で約1000人が死んだ。
あとは算数の問題だ。

>>730
やりかたが下手くそとは俺もそう思う。
別にブッシュマンセーしてるわけじゃない。
問題は、じゃあケリーはもっとうまくやれるのかってこと。

「私が大統領なら同盟国や国連の支持を得て、米兵の早期撤退を可能にする」

と言ってるが、アメリカが徹底的に敵対勢力を抑えなかったら、
どこの同盟国が手伝うかね?
すると、ケリーはむしろ増兵するつもりだと読める。
さもなきゃただの言葉遊びだ。

732 :名無しさん:04/10/17 09:40:14 ID:4pkM9Ggg
>てか、あっちっていつも対立してるじゃん。だから
よその国がそんなに簡単に統一できる国じゃないんだよ。
その辺が甘いっちゅうの。ていうかもともとそんなの目的
じゃなかっただろうが。

それがさ、金になるとそれなりにまとまる。というか、
安全地帯をつくってそこでは戦闘しなくなる。
地獄の沙汰も金次第。
だから採掘製油所も建設できるし、稼働できた。
しかし戦争とまでになると民間会社がもう行けない。
その状態を長引かせれば原油価格は高騰を維持し、
テキサスの油井オーナーは儲かるでしょうな。

733 :名無しさん:04/10/17 09:46:28 ID:q1Lz23Hi
そんなに簡単にいくならもうとっくの昔に平和になってるよ。
金がからむともっと平和が乱れる事もある。不均衡なんかが起きてね。

734 :名無しさん:04/10/17 09:59:21 ID:+WCBINsn
ブッシュが勝つ、間違いない!

735 :名無しさん:04/10/17 11:50:19 ID:Uioc8ExR
はっきり言って、最近のテレビ討論でケリーの支持率がかなり上昇して、
ブッシュの支持率は低落傾向だったが、
ケリーの同性愛発言で、一気にブッシュの支持率が急上昇した。
失策がなければケリーが大統領に当選する可能性があったが、
ケリー自身が自爆した。

736 :名無しさん:04/10/17 11:52:02 ID:/7mbM7cL
反日なんて言葉を繰り返す奴が多いなぁ。うちの会社から米国派遣された
奴は米国人の友人が無い・・・新聞も読ま(め)ない・・・そして、ウヨになっち
まう情け無い奴も多し。

ここは北米海外生活板なのかなぁ・・とも思う。せめて、現地の新聞ぐらいは
読めているよね?

ブッシュは嫌だけど、ケリーもちょっと。って感じだろな。

でもブッシュが勝つよ、たぶん。そして、米国の没落は決定的になる・・・と
予想する。

737 :名無しさん:04/10/17 11:59:32 ID:wQQwxAP9
>>735
同性愛に関する意見はケリーの方が正しいと思うなー。

738 :名無しさん:04/10/17 12:03:46 ID:Uioc8ExR
>>737
さっき、TBS系のラジオにユースの報道によると
TIME調べによると、テレビ討論以後一貫して優位に立っていた
ケリーの支持率が下がり、ブッシュと逆転し、ブッシュ優位になったそうだ。
日本人のメンタリティとして問題なくても、
アメリカの世論はケリー発言を不快と感じたようだ。

739 :名無しさん:04/10/17 12:10:34 ID:UUObxQtI
おれの会社じゃ、少し前に庶務が、
 「市民権もっているか、徴兵登録しているか?」
って聞いて回ってたぜ。ついに来たかと思ったね。

十数万の兵士じゃとても制圧できないのは明らか。
ブッシュのことだから、一挙に10倍に増強しようなんて
言いかねないぞ。

ベトナムだって最初はあんな泥沼になるとは誰も
思っていなかったわけだし。

740 :名無しさん:04/10/17 12:20:23 ID:wQQwxAP9
>>738
へぇー、そーなんだ?
で、その理由が同性愛発言なのー?

でも、同性愛がチョイスじゃないのは事実だよ。

741 :名無しさん:04/10/17 12:39:17 ID:utVQmRCH
>>739
おまいさんとこの庶務はホワイトハウスにコネでもあるのかね?

742 :名無しさん:04/10/17 13:06:09 ID:DSa1yvx+
同性愛発言に反応するアメリカ人のことを聞くと
ほんとーに間抜け、、としか思えない。
宗教骨抜きバカ。
そんなもんに大騒ぎしなくていい日本のよさをそういう時だけはしみじみ感じる。

743 :名無しさん:04/10/17 15:09:29 ID:8sWtIHYG
でも以外と戦争に行ってブッシュにたいして怒ってる兵士達も
いるからどうなるんだろう。あとわずかで結果が分かる。
でも本当にその発言でケリーの支持率が下がったのだろうか。
以外と投票日になってみないとどっちが勝つか分からないとおもうよ

744 :名無しさん:04/10/17 15:18:35 ID:kpvcAWBx
支持率なんてこの接戦じゃどっちが有利なんて言えないよ。
誤差もあるし、州ごとの投票だからね。事実前回の選挙で
は全得票数で上回ったゴアが負けた。


745 :名無しさん:04/10/17 15:33:51 ID:8hwPWkmD
同性愛発言は、ケリーの支持率を下げるためにチェイニー夫妻が騒いだんだろうな。

746 :名無しさん:04/10/17 16:42:23 ID:A/ZPal31
同性愛発言って何ですか。
誰か教えて!エロい人。

747 :名無しさん:04/10/17 17:30:15 ID:Uioc8ExR
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097925435/101-200
>>746
このスレを見れ。

748 :名無しさん:04/10/17 17:59:25 ID:wQQwxAP9
なんか同性愛発言よりFlu Vaccineの方が話題になってるみたいですが…

訴訟が怖いからアメリカの製薬会社はVaccineを製造してない、とか馬鹿ブッシュは言ってましたが、
ニュースに出てた医者が「Vacccineは儲からないから製造しない」との反対意見。

しかもブッシュは「カナダに相談してる」と発言するちょっと前に「カナダからの薬はNG」と…

溜息・・・ブッシュには勝ってもらいたくないです。


749 :名無しさん:04/10/18 00:02:11 ID:mmSwXCHX
不正が横行するアメリカ大統領選挙

アメリカの電子投票機の主なメーカーは、全米で5万台が普及しているディーボルド、3万台が普及しているES&S、それからセコイアの3社で、このうち昨年プログラムに致命的な欠陥があるとされたのは最大シェアを持つディーボルドの投票機だった。
ディーボルドとES&Sは2社合計で全米のシェアの80%を持っているが、2社は同じ創設者によって作られ、初期の大株主は福音派キリスト教(キリスト教原理主義、主に共和党を支持)とつながりが深いアーマンソン家(Ahmanson)という一族の人々だった。
その後、共和党の上院議員チャック・ヘーゲルが経営している会社などが2社の大株主になっている。

共和党陣営は、このような正攻法だけでは足りないと考えたらしく、選挙を取り仕切る州知事が共和党であることを利用して、職権乱用まがいの汚い戦術に出た。
ケネス・ブラックウェル知事は有権者登録が進行中の9月上旬「有権者登録は、一定以上の厚紙に印字した申請書によるものしか認めない」という指令を州内各地区の選挙管理委員会に対して発した。
その理由は「申請書を保存しておくのに厚紙の方が良い」というものだったが、実際のところ保存はコンピューター化され、スキャナーで読み取ってCDに焼きつけていたので、申請用紙が厚紙かどうかは重要でなかった。
民主党側が貧困層などに配布していた申請書は薄い一般の紙に印字してあり、それらを無効にしようとする作戦だと民主党側は反発した。
知事の指令は有権者登録の締め切り数日前の9月末日に撤回されたが、すでに多くの申請が却下され、民主党が支持者に再申請を呼びかけても締め切りに間に合わない状況になっていた。

テキサス州にある、黒人学生が大半であるプレーリービューA&M大学では、共和党系の地元検事が学生に対し、大学のある町ではなく実家の近くで投票するように要求し、それを守らなければ逮捕すると脅していたことが分かった。
地元の選挙区でまとまった黒人票が民主党を有利にすることを避けようとしたのだろう。
市民の8割以上が黒人であるミシガン州デトロイト市では、共和党の州議会議員が「デトロイトでの選挙を妨害しないと大変なことになる」と発言したことが暴露され、問題になった。


750 :名無しさん:04/10/18 01:16:27 ID:kqMrzNQC
不正してでもいいから共和党が勝って欲しい。

751 :名無しさん:04/10/18 01:20:53 ID:YHq83Fv+
>>745
つーか、チェイニー妻って、選挙のためには娘さえも利用するんだな。
TVで見てて、かなり目がイッちゃってると思った。

752 :名無しさん:04/10/18 01:38:15 ID:YHq83Fv+
>>748
そんなお馬鹿なブッシュ論理にコロッと騙されて、「弁護士(=民主党)が悪
いんだ」とか言い出す馬鹿アメ人が多いんだよな。

マトモに考えれば保険制度を充実させればflu shotでも製薬会社を潤わせるこ
とが可能なのだがね。


753 :名無しさん:04/10/18 01:39:30 ID:bpsqMgXZ
>>745
副大統領討論におけるこれに関するチェイニーとエドワードのやりとりは結構人間味の
あるものだと思ったのでこうやって大統領討論に引っ張り込まれてしまったのは
残念だと思った。 あの場合は本人同士だからまだ許されると思ったが本人不在の場で
持ち出すのはあまり潔くはないね。

754 :名無しさん:04/10/18 01:51:12 ID:YHq83Fv+
>>753
まあ、そういう感情もわかるが、大統領候補と副大統領候補とで
言ってることにスレ違いがあるのは問題で、それを指摘して
統一見解を求めることは対立候補の責務だと思う。

もちろん、選挙を抜きにして現職大統領と現職副大統領の見解に
ズレがあるのは人間として当然のことだと思うが、ブッシュ陣営も
選挙の争点として同性愛問題を声高に叫んでいるわけで、
それなら統一見解を持つべきだと思うよ。

755 :名無しさん:04/10/18 02:14:53 ID:ScajGpgs
ホモセクシャルは選択かどうかの質問だったよね。

だいたいブッシュの答えは「わからない」だよ。
それに対してケリーは「(あんたがわからなくても)
お宅の副大統領の娘に聞いてみろ。それは選択じゃなくて
生まれつきそうなんだ」ということだろう。

もっとケリーサイドは、保身ばかりじゃなくて
ブッシュの答えを突っ込むべきだね。


756 :名無しさん:04/10/18 02:22:31 ID:mVh+sqdT
確かに、ケリーはあそこで副大統領の娘の話しをする必要は
なかったが、投票を左右するような発言と思っている馬鹿はいない
だろうね。

757 :名無しさん:04/10/18 02:26:58 ID:mVh+sqdT
ともかくブッシュがイラク戦を長引かせたいのは、限られた人達
が裕福であればそれで良いという考え方、そしてこの戦争で死ぬのは
アメリカの下層民(貧しい移民達や、黒人)とイラク人だけだから
関係ないと思っているそれにつきるね。華氏911みればわかるだろ。
選挙前にあんな映画作られてもブッシュが黙ってるのは、
裁判しても勝ち目がないからさ。

758 :名無しさん:04/10/18 02:41:03 ID:NYbiQDO8
華氏911を製作したマイケル・ムーアって、
カリフォルニア、対日1兆ドル朝鮮人強制連行訴訟を支援していた
生粋の反日主義者だろ?
朝鮮人が多い日本のマスコミでも、朝鮮人シンパとして大人気だよ。

759 :名無しさん:04/10/18 02:49:40 ID:rcFWy1pL
ケリー支持者=チョソ

760 :名無しさん:04/10/18 03:05:56 ID:Tc7CKT4e
ムーアの事を良く知らない人達は彼を左翼でリベラルな人だと
思うらしいが、以外とそうでもないんだってね。
噂では大企業の人達とつるんでたり以外と右翼っぽい生活してるらしい。
彼自身も自分はクリントンに投票しなかったし、自分は政治家じゃない
から良い映画をつくるのが目的だと言ってた。それでクリントン政権
の悪い映画を作ろうと思えば作れるとも言っていた。

761 :名無しさん:04/10/18 03:19:35 ID:31XlolI3
せっせと継ぎ替えてガンガってる姿に萌え

762 :名無しさん:04/10/18 03:39:53 ID:PQOIarUL
ねぇー、どのNetwork観ても、同性愛の件なんて話題になってないよー。

なんとなく・・・
@ 戦争をおこしたブッシュは馬鹿だった。
A けど起こしてしまったものは変えられない。
B だったらまだブッシュの方がなんとかしてくれそう。
って感じじゃないですかねー?

確かにケリーが戦争を終わらせられるか?となると疑問が残りますし…

なんかイラクなんてどうでもなれ!って気分になってきた。
少なくてもアメ人を含む外人がイラクの為に死ぬ必要はないと思う。
さっさと引き上げて、あとは内戦なりなんでもやってくれ!

763 :名無しさん:04/10/18 03:54:58 ID:31XlolI3
このスレのブッシュ支持者どうしてここまでして自分の無知さと痴呆を
アピールしたがるのだろうか。

764 :名無しさん:04/10/18 04:20:13 ID:V49pGWeJ
ブッシュの何がなんとかしてくれそうと思わせるのか?
世界の七不思議。

765 :名無しさん:04/10/18 04:46:33 ID:VZzlXw6i
思えばサダムフセインとブッシュって共通点がいっぱいありそうだね。
国民の暮らしは悪くても自分が私腹を肥やせれば良いとか
イノセントな人達を殺してるところとか。

766 :名無しさん:04/10/18 04:51:26 ID:rcFWy1pL
>>762
いやなってるだろw
支持率見てみ。

>>763
チョソは半島にカエレ!

767 :762:04/10/18 05:38:55 ID:PQOIarUL
>>764
正直、分からない…
でもケリーの多国籍軍で云々って現実味が無いっていうか、
机上の空論っていうか理想論の枠を超えてないよーな。
ブッシュだと馬鹿なりに、再選さえしてしまえば戦争してる必要もなくなるから、
後は国連さんお願い!って感じで政策変更しそうな気がする。

でもドメスティックIssuesはケリーの方が勝ってると思うし(だからブッシュは戦争を続けてる必要がある?)、
↑の様にイラクなんてどーでもよくなってきたので、ケリーに1票する予定に変更はありません。
記念すべき初めての大統領選投票が、こんな曖昧な気分で投票せざるを得なくってちょっと残念。

768 :名無しさん:04/10/18 06:30:22 ID:mmSwXCHX
>再選さえしてしまえば戦争してる必要もなくなるから、
>後は国連さんお願い!って感じで政策変更しそうな気がする。

イラクの次はシリアとイランだ。テロ戦争っていいわけで沢山ゲットするつもりだぞ。

769 :名無しさん:04/10/18 06:43:13 ID:PQOIarUL
さすがにもう世論が許さないでしょ?
具体的な危機(また9/11とか)が無い限り…
そこまでアメ人が馬鹿だと思いたくない。

770 :名無しさん:04/10/18 07:06:09 ID:WEH1gbyy
くらいニュースリンク
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/

771 :名無しさん:04/10/18 07:12:58 ID:O0X6UqBB
アメリカってバカが多くて、そのバカを利用しようとしてる人も多くて
で、その利用している人たちを支持している日本人がここにも結構いると思うと
何だかなあ、、と思う。
多分周りにいる友人が利用する側とか宗教はまりまくりだったりの人なんだろうね。
結局無知でこの国に来て、洗脳されちゃうとそっちしか見えないんだろうと。
まあ逆もある意味同じことだろうけど。

772 :名無しさん:04/10/18 08:44:19 ID:YHq83Fv+
>>769
> さすがにもう世論が許さないでしょ?

もうブッシュは選挙の洗礼を受けなくていいんだぞ?
副大統領だって、今さら4年後の大統領選挙に出馬するわけない。

つまり、世論がどうなろうが、奴にとっては「知ったことか」の一言で終了。

773 :名無しさん:04/10/18 09:25:08 ID:9vTjOoSZ
ブッシュが再選だとなんで戦争してる必要がなくなるのか?
わけわからんよ。あの人はなるべく戦争を長引かせたいのだよ。
ケリーの机上の空論ってなってみないと具体的に何をするか
わからんよ。やってみるまでは全てが机上の空論に見える。
相手のリアクションでこっちの態度も変る。そういうもんだし。
ただケリーはいままで長年に渡っていろんな問題に関わってきた
実績があるでしょう。だからそんなに馬鹿にはなれないと思う。
周りの人ももちろんアドバイスするし、そのアドバイスをどのように
いかすかもその人に懸かってる。

774 :名無しさん:04/10/18 09:26:50 ID:9vTjOoSZ
ブッシュが世論を無視できる男であることはもう証明済み。

775 :名無しさん:04/10/18 10:54:41 ID:N4iJJQ10
ブッシュを支持する奴にアフォが多いというのは知ってるけれど、
このスレでケリー支持する連中の言い分も根拠のない陰謀論の域を
出ないわけで。

たとえば768はブッシュがイランを攻撃すると主張しているが、
実際にはケリーのほうがイランに対しては強硬派。ブッシュは
弱腰だと発言している。

一方、ブッシュ政権は日本がアザデガン油田獲得するのを、一応文句
言いながらも結局許している。イラク問題で味方してくれたご褒美と
言われているが、ともかくイランに同盟国日本の利権が入れば攻撃
しにくくなる。攻撃すれば日本から猛反発食らうからだ。

また、ブッシュが単なる悪の頭領とすれば、共和党議員はどのような
論理で彼を支持しているのか?ご教授願いたい。


776 :名無しさん:04/10/18 11:00:45 ID:hFFE4EMD
>>775
> また、ブッシュが単なる悪の頭領とすれば、共和党議員はどのような
> 論理で彼を支持しているのか?ご教授願いたい。

政党の論理。
裏切りは出るが、やはり政党の決定には道義的にそれなりの重みがあるよ。

777 :名無しさん:04/10/18 11:21:05 ID:N4iJJQ10
>>776
え、そんだけ?
アメリカは日本のように党議拘束は強くないと認識していたけれど。


778 :名無しさん:04/10/18 11:23:31 ID:hFFE4EMD
>>777
ほかにもスポンサー様の都合とか色々あるが?

779 :名無しさん:04/10/18 14:07:22 ID:N4iJJQ10
>>776,778
つまり、共和党もまた悪の頭領なわけね?

780 :名無しさん:04/10/18 14:38:41 ID:PQOIarUL
ブッシュはいいかも知れないけど、SenatorとかCongressmanは世論を大切にせざるを得ないでしょ?
どーせ戦争するのなら北朝鮮相手にしてもらいたいなーー。

781 :名無しさん:04/10/18 17:22:33 ID:mmSwXCHX
>たとえば768はブッシュがイランを攻撃すると主張しているが、
>実際にはケリーのほうがイランに対しては強硬派。ブッシュは
>弱腰だと発言している。

べつにケリーがいいなんて言ってないよ。アメリカは二大政党というのは大嘘で
本当は一つしか政党がない。共和党と民主党なんてのは自民党のなかの派閥みたい
な違いだ。イランはイラクと違って、過去15年ほどに英米にむちゃくちゃされて
いないから、攻め込むのが困難だ。イラクみたくアメリカの300分の一の軍備ではない。

> また、ブッシュが単なる悪の頭領とすれば、共和党議員はどのような
> 論理で彼を支持しているのか?ご教授願いたい。

ブッシュが悪の頭領と誰がいったのか、スレ読み返してないけど、「アホの
頭領」の間違えだろ。もし悪の頭領なら、共和党議員が悪ってことになるわな。

782 :名無しさん:04/10/18 17:23:47 ID:mmSwXCHX
>SenatorとかCongressmanは世論を大切にせざるを得ないでしょ?

そりゃ、建前だ。なんでエネルギー会社の重役たちが北朝鮮なんて
ものを相手にせなならんのだ?

783 :名無しさん:04/10/18 19:28:03 ID:rcFWy1pL
>ケリーの机上の空論ってなってみないと具体的に何をするか
>わからんよ。やってみるまでは全てが机上の空論に見える。
多国籍軍に戦争丸投げ。
日本の自衛隊も更に参加せざるをえなくなるだけな気がする。

784 :名無しさん:04/10/18 19:46:14 ID:589yh2kq
マイケルムーアは牧師も目指した敬虔なキリスト教徒だからねぇ・・・

あの映画は米国のTVで移さなかった場面を沢山流していると
言う点が重要で、そこがわかんないとあの映画の意味もわかんない
かな?


785 :名無しさん:04/10/18 21:25:27 ID:2EDVd0vX
"simply stated, there is no doubt that Saddam Hussein now has weapons of mass destruction"
---Cheney, 08/26/02
"we do know that (Saddam) is actively pursuing a nuclear weapon."
---Rice, 09/10/02
"it is not knowable how long that conflict (in Iraq) would last. It could last, you know,
six days, six weeks. I doubt six month."
---Rumsfeld, 02/07/03
"My belief is we will, in fact, be greeted as liberators."
---Cheney 03/16/03
"we know where the weapons are. They are in the area around Tikrit and
Baghdad and east, west, north, and south somewhat."
---Rumsfeld 03/30/03
"Major combat operations have ended."
Bush, 05/01/03
"A year from now, I'd be surprised if there's not some grand square in baghdad that
is named after president Bush."
Perle 09/22/03

ここまで勘違いできれば立派だ。

786 :名無しさん:04/10/18 23:13:10 ID:GUqwlQtR
>>781
> アメリカは二大政党というのは大嘘で
> 共和党と民主党なんてのは自民党のなかの派閥みたい
> な違いだ。

ここだけ同意。激しく。

787 :名無しさん:04/10/19 00:27:52 ID:dq8OpkkA
>>784 もしかして映画みてない?あんなのテレビで映せるわけないわな。
ビンラディンの親戚が911の数日後、飛行機便が全面停止の時にアメリカから特別
チャーター機で出国したなんて堂々とニュースで流せないし。

788 :\:D/:04/10/19 00:44:59 ID:H6WIl1rp
bush win!
NOOOOOOOOOOOOO!!!
I hate bush very much!!!

789 :名無しさん:04/10/19 00:49:10 ID:G/DAJja/
イラク情勢なんかどうでもいいから
共和党が勝って欲しい。

790 :名無しさん:04/10/19 02:47:23 ID:Y0rtPPmC
>>789
ガソリン代が高いままでもよければそれもいいのでは

791 :名無しさん:04/10/19 02:48:33 ID:Ggk4UjhT
若者の命よりも原発千年計画優先!

792 :名無しさん:04/10/19 03:06:34 ID:t3dSkoZ9
なんか、華氏911を放送することになってたテレビ局が急に断ってきた
みたいだね。それでマイケルムーアは裁判に持ち込んでも良いといってる
らしいが、裁判に持ち込まれたらこの映画の事がよけいクローズアップされて
ブッシュにとってまずい事になりそうな気がする。それはそれで又
面白く成りそうだ。でも本当は選挙前にやりたかっただろうな。ブッシュ政権
になってしまえば四年間しらばっくれて終わりそうだし。

793 :名無しさん:04/10/19 03:09:35 ID:zJ+yKJUc
>>791
プルトニウム使えば1000年どころか5000年くらい持たないか?

794 :名無しさん:04/10/19 04:31:37 ID:JkQPuY6D
>>793
ユッカポッカで穴掘っててくだされ。


795 :名無しさん:04/10/19 06:56:17 ID:X71xfJ07
>ビンラディンの親戚が911の数日後、飛行機便が全面停止の時にアメリカから特別
チャーター機で出国したなんて堂々とニュースで流せないし。


ニュースで言ってたです、当時。

796 :名無しさん:04/10/19 06:57:24 ID:fO+214kR
$B%W%k%H%K%&%`$NH>8:4|$O(B24000$BG/!#@iG/!"8^@iG/$N%l%Y%k$8$c$J$$$h!#(B

797 :名無しさん:04/10/19 07:30:39 ID:MFUTiPWU
ビンラディン家って由緒ある家系なんでしょ?
世界の政治家とコネがあって。
でオサマだけがテロしてて・・・

先日もオサマの姉か妹がニュースのインタビューに出てたし。

別に罪のない家族まで被害をこうむる必要は無いと思うけど・・・

798 :名無しさん:04/10/19 07:57:56 ID:mSADv5ua
飛行機飛ばすとどうしてもパイロットとか色んな人達が
インボルブされるから可笑しいと思った人達がいて
ニュースになったんだがすぐ消えただろ。でもそんなVIP
扱いするかいな?テロリストの親戚を。普通取り調べとかしないかい?
それを国外へ逃がしてやるとはいかに?

799 :名無しさん:04/10/19 09:43:01 ID:X71xfJ07
親族というだけで協力の容疑もないのに、
取り調べという訳にもいかんし、
自分の家の飛行機飛ばすのに止める権限無いだろうし。

そのまま留学生の子供たちまで米国内に残留したら報復のターゲットになるだけだから、
国外退去を許した、みたいな報道はしてたよ。
きちんと。

800 :名無しさん:04/10/19 10:16:02 ID:bCFMN8BK
親族というだけで?普通、容疑者の親族って調べられるんじゃない?
じゃ普通の警察とかFBIは犯罪者を調べる時何を調べると思う?

それにこれは大変なテロなんですよ。世界中が大騒ぎした大変なね。
あーあ、のんきなもんだよ。あの時は個人の飛行機もなんでも
飛ぶ事は許されてなかったの。自家用飛行機なら良かったとでも
思ってるの?

801 :名無しさん:04/10/19 10:32:00 ID:Ggk4UjhT
>>799
> 自分の家の飛行機飛ばすのに止める権限無いだろうし。

FAAにはその権限がありますよ。

802 :名無しさん:04/10/19 11:48:36 ID:sr/8HDxF
いづれにせよいいたかった事は、その旨の
報道はキチンと有ったということ。なにかしらそれらしく聞こえるいいわけと共に。
つまりその事は「TVにでなかった事」ではない。
重要な「TVで見れない映像」はやっぱ戦地と負傷兵でしょう。

映画F911はちょっと言い過ぎの点が多かった。
鵜呑みにしちゃ駄目だ。

だけどその上で俺は反ブッシュだし、911は面白かった。

803 :名無しさん:04/10/19 11:51:04 ID:sr/8HDxF
上に有った様にビンラディン家はハーバード大の大口スポンサーだったりするし
(子弟入学のためだが)、
福祉寄付金も数千万ドル単位で、アメリカではVIPの方だったそうじゃん。

804 :名無しさん:04/10/19 11:51:57 ID:AYib8yiy
石油高騰なんかどうでもいいから共和党が勝って欲しい。

805 :名無しさん:04/10/19 11:53:39 ID:+ShRUxx7
>自分の家の飛行機飛ばすのに止める権限無いだろうし。

自家用機持ってるやつはアメリカの出入り自由化よ(゚Д゚)!! 

806 :名無しさん:04/10/19 11:54:31 ID:sr/8HDxF
なんでだよ、共和党はいい加減交代して欲しいぞ。

807 :名無しさん:04/10/19 11:57:23 ID:AYib8yiy
民主党になればアメリカは滅茶苦茶になる。

808 :名無しさん:04/10/19 12:03:15 ID:sr/8HDxF
クリントンの時むちゃくちゃじゃなかったし、
今よりずっとましだったから、
また民主党にお願いしたいなあ。

809 :名無しさん:04/10/19 12:22:54 ID:PHyhGn22
>>798
安全面から考えてあんなに素性のはっきりした人達はいない。

それに外交的配慮というのもあると思うが。
拘束すれば、サウジアラビアとの関係を損なう。
安全上の問題と説明したって言葉通りに受け取る奴なんかいないのは
外交の常識。表向きは親米の、中東の体制派に対するメッセージだろう。

どうして左巻きの人はこうなんだ?
普段は人権にこだわるのに、この家族をどうすればよかったと言うのか?
家族を連座させるのは、北朝鮮、かつてのソ連と中国、左翼政権誕生後の
韓国が共通して見せる傾向だね。何故だか知らないが。

810 :名無しさん:04/10/19 12:28:52 ID:zJ+yKJUc
このスレ、左翼臭、半島臭が鼻がひんまがりそうなほどぷんぷんします。

811 :名無しさん:04/10/19 12:31:13 ID:AYib8yiy
北米に住んでいる人は反日の人が多いように思う。

812 :名無しさん:04/10/19 12:40:19 ID:aNGifGyt
サンフランシスコベイエリア俺が見た限りではケリーさんの
ステッカー貼った車の方が全然多いです


813 :名無しさん:04/10/19 14:41:43 ID:+ShRUxx7
>どうして左巻きの人はこうなんだ?
「左巻き」はお前だ。辞書でも引いて日本語の勉強をしなおせ。
ブッシュの商売相手の私人相手に、外交的配慮もへちまもあるか。

814 :名無しさん:04/10/19 15:10:16 ID:PHyhGn22
>>812
カリフォルニアはリベラルだからもともと民主党が強い。
俺も同性愛や幹細胞研究に関しては民主党の政策を支持する
が、外交にくらべて危急の問題じゃないと思ってる。
まあどうせ選挙権はないけどね。

>>813
じゃあ、どうすべきだったというのかね?
俺の考えは上に書いた。出さなければアメリカの国益を
損なう結果を招くおそれがあったと。おまいさんは俺を
馬鹿扱いするが、馬鹿より頭のいいところ見せなければ
この議論、ラチがあかないよ。

どう対処すべきだったか、実際にとった選択に比べて
どんなメリットとデメリットがあるか書いてもらいたい。
その対案に説得力があれば別に俺は我を張ったりしない。

今のところ言えるのは、ケリーがそういう責任ある批判論
ぶってるところに(外交政策では)お目にかかれてないと
いうことだ。

815 :名無しさん:04/10/19 15:25:06 ID:Ggk4UjhT
>>814
> >>813
> じゃあ、どうすべきだったというのかね?

あのー、ツッコまれているのは「どうすべきだったか」ではなくて、
相手をウヨサヨで判定しようとするその能天気さだろう。


816 :名無しさん:04/10/19 17:03:49 ID:u3bu7vQb
朝鮮人は、北朝鮮も韓国も、
カリフォルニアの反日1兆ドル朝鮮人強制連行訴訟を支援していた
マイケル・ムーアが大好きだが、
ケリーは北朝鮮政策でも強硬姿勢に出ると言ってるし、
たとえケリーが選挙に勝っても、朝鮮人の思う政権には
ならないと思う。
マイケル・ムーアも単純にケリー支持ではないとと言っているし。

817 :名無しさん:04/10/19 17:06:01 ID:n3h0t89e
ウヨでもサヨでもないが共和党が勝って欲しい。

818 :名無しさん:04/10/19 17:41:55 ID:fO+214kR
まあ、犯罪者を出した家族は何らかの形で事情をきかんといけないな。
「さあ、お逃げなさい」ってなんじゃそりゃ?外交的配慮ってわざわざ
逃げさせないでも丁重に扱えばいいだけの話だろ。問題すげ替えるなよ。

「アメリカの国益を損なう」って貿易センタービルをぶっ壊されて
航空機何台も潰され、3000以上の犠牲者を出し、それをきちんと「犯罪」
として裁かないのが何で国益なのか。犯罪として裁くどころか、
「これは戦争だ」とかいいながら関係のない国に税金使って攻め入り、
1000人以上のアメリカと万単位のイラク人を殺すこともアメリカの国益か?

819 :名無しさん:04/10/19 17:47:00 ID:n3h0t89e
アメリカの国益なんかどうでもいいから
共和党が勝って欲しい。


820 :名無しさん:04/10/19 18:08:42 ID:fO+214kR
>>ID:n3h0t89e

あっちイケ、しっし。


821 :名無しさん:04/10/19 18:21:00 ID:n3h0t89e
>>820
お前必死だな。

822 :名無しさん:04/10/19 19:28:14 ID:ERUgRvJQ
>>ID:n3h0t89e

だからあっちいけっての。

823 :784 :04/10/19 19:37:37 ID:nN1FdXU5
>>787

オサマじゃなくて、イラクの惨状は放映されていないんじゃない?



824 :名無しさん:04/10/19 21:35:37 ID:Y8RngeLD
Electoral Vote Predictor 2004: Kerry 284 Bush 247

http://www.electoral-vote.com/

825 :名無しさん:04/10/19 23:49:38 ID:s18/4PUx
>>818
> 逃げさせないでも丁重に扱えばいいだけの話だろ。
あ、やっぱり拘束するわけね。
サウジの立場からものを考えてみたら?

> それをきちんと「犯罪」として裁かないのが何で国益なのか。
家族の話しといてこれだよ。さすが左巻きの人の論理はひと味違う。


826 :名無しさん:04/10/20 00:30:33 ID:KdEbclVJ
>>825
ウヨサヨ厨は専用板に帰ってください。

827 :名無しさん:04/10/20 00:34:15 ID:g2f9NafR
>あ、やっぱり拘束するわけね。

拘束、って他の飛行機が飛んでないときになんで特別に飛ばすことが拘束なんだ?
アメリカ本土にいた人間、全員拘束していたのか?なんで話も聞かないで特別に
逃がすか、ってのに、それをしなかったらなんで拘束になるんだ?

おれは>>818だけど>>813ではないよ。でも813のいうことは的を得ている。
なんでブッシュの取引先の親父の家族だけ特別待遇なんだ?で、

「貿易センタービルをぶっ壊されて航空機何台も潰され、3000以上の犠牲者を出し、
それをきちんと「犯罪」として裁かない」のがアメリカの国益なのか?さすが
おつむのネジが一本足りない人は(ry




828 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 01:26:20 ID:dbVs0aOF
自家用機もってる奴は出入り自由ってあんな有事の時には
アメリカの空はアメリカ政府がコントロールするにきまってるじゃん。

F911もちろん、あれはどうにでも解釈できる映画だよ、見た人にとってね。
でも出て来る史料は全部事実だということを考えながら個人がどういう意味か
を決めるんだよ。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 01:28:45 ID:dbVs0aOF
それから、普通さ、FBIとか警察に協力する事によって身の危険
がある人ってだいたい警察が保護するじゃん。昔からやってきた
方法だよ。保護をするという条件つきで尋問なんかをするんだよ。

830 :名無しさん:04/10/20 01:59:11 ID:EQzdlorl
特別に即日逃がしたのはブッシュの個人的配慮でしょうよ。
もっとも身元が明確で逃亡の恐れもない人を、
拘束するのはサウジの王族じゃなくてもかなり問題がある。
飛行許可停止中の国外脱出は自分のジェット機であってもやり過ぎだったと思う。
しかし拘束や尋問の必要はないはず。
そもそもCIAもオサマとビンラディン家の関係は
クリントンの時代から精通していたはずだし。
(クリントンはアルカイダをはじめテロリスト拠点を叩くために
何度か出兵させているし)

家族は最初から常時24時間、警護に名を借りた内偵を受けていた人たちのはずだから。


831 :名無しさん:04/10/20 02:04:00 ID:nbxczl1s
ふーん、それ911の被害者の家族が聞いて納得すると思う?
もちろん王族とか関係ないよ、そんな事には。

832 :名無しさん:04/10/20 02:40:33 ID:4TpKkXIL
>>826
サヨクという言い方が気に食わないなら言い換えようか。
庶民の視線を錦の御旗にして、法の原理原則や国益は平気で
踏みにじる考え方。ルサンチマン。

>>827
ブッシュの取引先かどうかは関係ない。
サウジ・中東の政情に影響しうる人物かどうか。
この点を論破してくれれば俺は喜んで引き下がるよ。

ところで、商売相手というなら、911の前から話を聞く機会は
いくらでもあっただろう。何の証拠もないが「話も聞かずに」
という主張について疑問に思ったので書いておく。

> きちんと「犯罪」として裁かない

じゃあ、きちんと犯罪として裁くとは、具体的にはどういうことかね?
国力総動員して地の果てまでビンラディン追っかけることだというなら、
あんまり現状と変わらないような気がするが。

それとも犯罪捜査だから軍は使わずに警察がやれというのか?
いくらあんたでもそこまでお花畑ではないと信じたいが。

何度も書くが、ブッシュのすべてを肯定するわけではない。
上にも書いたが内政はむしろ賛成できない点が多い。外交にしても、
イラクの占領政策は明らかにへたくそだ。フセインを追い出した
ところまではイラク人にも一定の評価は得ていたのに、すっかり
台無しにしてしまった。

ただしブッシュの描く絵はうまくはないにせよ構図はある。
中東から中央アジアまで強制的に(世俗的で穏健な)民主主義国
作って、かつあちこちに軍事力も配置して、反米活動とそれに
結びつきがちなイスラム原理主義の台頭を抑えようというものだ。
ケリーはどんな絵を描きたいのか、さっぱり構図がわからない。
しかも絵は描きかけで、白紙に戻すわけにはいかない。壊すだけ
ならかえって現状より悪くなるので困る。

もしケリーが、外交については同じ絵を描くが内政は従来の民主党
路線でやるというなら、俺はむしろ彼を支持してもいいよ。
しかし本当にそのつもりだったら、外交を選挙の争点にはしないだろ?

833 :名無しさん:04/10/20 02:42:56 ID:4TpKkXIL
>>831
そう、これがルサンチマン。

834 :名無しさん:04/10/20 02:43:29 ID:w/ZcmuzP
知る人ぞかもしれないけど、The daily show (ニューヨーク発)のホストがCNNのCrossfire
の番組に出てたのが結構楽しめた。これらの番組知ってる?

華氏911の映画の効果もむなしく、支持ブッシュの人がまたたくさんいる。
周りに人に聞くと、ブッシュだったらケリーって言う人ばっかなのに。
なんか、おかしくない??
また不正でブッシュになりそうで、憂鬱。
ブッシュのしりぬぐいは、小泉だもんね。

835 :名無しさん:04/10/20 03:24:02 ID:CTIdoH4f
勘当されてるバカ息子(オサマ)一人のせいで、まともな家族が束縛されたり、
報復されたりするのはアメリカの民主主義に反してると思うなー。

VIPには例外を作って必要であれば国外退避させるのは、どこの国でも同じじゃない?

それに逃げた(?)とこってイギリスだよ。彼らイギリス国籍持ってるんだって。

ま、本件は、ブッシュが隠してるわけでも無く、退避した親族が堂々とインタビューしてるし、
アメリカ市民の間では全く問題視されてないと思うけどねー。

836 :名無しさん:04/10/20 03:59:22 ID:k2sBBjMW
アメリカ市民の間では全く問題視されてない?そうなの
自分の周りでは問題視されてる。ていうか一連の流れをみれば
ブッシュは何がなんでもビンラディンを捕まえると言っている。
たしかに親族がテレビのインタビューに出てたね。でも
インタビュアーは疑問を投げかけていてちょっときわどい質問も
してたよね。容疑者の家族や友達、愛人などは警察の尋問を
受けるのは普通なんだけど。そんな事もできなかったらどうやって
捜査しろというのさ。

837 :名無しさん:04/10/20 04:01:35 ID:OLJyoKdE
>ブッシュのしりぬぐいは、小泉だもんね。
ハァ???
なにそれw


838 :名無しさん:04/10/20 04:04:52 ID:CTIdoH4f
>>836
その件についてはニュースにも出てたんだけど、
前からオサマはテロ扱いされてて、勿論、こっちに住んでいる家族も
入国の際にいろいろと調査をした結果、
当時からオサマとは全く無関係であると判断されたらしい。

ホントにこの件、問題視されてるのーー?
NYだけど、皆、この事は知ってても、反対にバカな親族(オサマ)がいて、
大変だねー、と同情論すらありますよ・・・

839 :名無しさん:04/10/20 04:14:05 ID:p92ICw0A
こんなの、本当に身近な人達しか分からない事だね。情報だけでは
なんとも・・・。どのくらい近い親族か知らんけどアメリカって
凄く寛容な国だよね。日本だったら最初から親戚なんか
住まわせなかったと思うよ。昔からマークされてた人だしね。
疑問視してる人達はいるかもね。自分も彼の異母兄弟って人が
出てるの見たけどオサマの事かばうような事いってたよ。自分の血を
わけた兄弟だもの、あなたならどう思う?とか言ってたような。

はっきりしてるのは、ブッシュが凄く戦争をしたがってたって事
だね。

840 :名無しさん:04/10/20 04:27:31 ID:8D0AbFnf
オサマの親族ってアメリカに何年住んでたんだろう。
まさか、最近って事はないよね?

841 :名無しさん:04/10/20 05:26:35 ID:8D0AbFnf
http://www.usfl.com/Daily/News/04/10/1015_006.asp?id=37325

842 :名無しさん:04/10/20 05:41:32 ID:EQzdlorl
>> きちんと「犯罪」として裁かない
>じゃあ、きちんと犯罪として裁くとは、具体的にはどういうことかね?
>国力総動員して地の果てまでビンラディン追っかけることだというなら、
>あんまり現状と変わらないような気がするが。

ここ、大事なところだと思う。

今回のBushの911テロを犯罪ではなく、戦争と認識して、
軍を出動させたんだよね。で今も戦争している。

戦争ならばどちらも正義があるんだよ。
だからスペインの様この戦争に参加しないと言い出す国も現れた。

もしも最初から超巨大な犯罪であり、
戦争では断じてない、としていたら、
国連軍主導で徹底的に先進国強力下で戦う事になっていたはず。
巨大テロを許すな、ということで。

Bush(のブレーン)はものすごく高度な事を
考えていたんじゃないか?
仲の良いビンラディン家と全面敵にならないで、
敵をうまく逃がすことを。

国家犯罪であれば今でも世界中の協力下で
テロとの戦いが進んでいたはず。


843 :名無しさん:04/10/20 06:03:52 ID:CTIdoH4f
911に関して、ビンラディン家とオサマは関係ないらしいよ。

何度も議論されてるけど、対オサマの戦いだったら、世界の誰も反対しなかったでしょ?
問題は、いつの間にか対イラクになってしまってるって事じゃない?
その理由が842の言う様な「ビンラディン家と全面敵にならない」為なのかどうかは分からない。
何しろイラク侵略するだけの理由が無かった、というのが殆どの意見じゃないかな?
それでもアメリカ人の約半分は、イラク侵略が正当と思ってるけどねーー。

844 :名無しさん:04/10/20 06:04:27 ID:BdqnBqJt
>じゃあ、きちんと犯罪として裁くとは、具体的にはどういうことかね?
>国力総動員して地の果てまでビンラディン追っかけることだというなら、
>あんまり現状と変わらないような気がするが。

どこが現状と変わらんのか、わからんな。はじめは「必ず捕まえる。最重要だ」
とか言っていたのに、最近じゃあ「別にビンラディンはどうでもいい」なんて
なっている。アメリカ軍を使ってでもラディンを捕まえるべきだろ。それを
関係のない国に爆弾落としに行っているののどこが現状と変わらんのだ?



845 :名無しさん:04/10/20 06:09:25 ID:k2sBBjMW
ブッシュがめちゃくちゃな事を言い一貫性のない行動をとっている
のは馬鹿な私にも分かる。つまりそんなに高い知能はいらないと思うよ。

846 :名無しさん:04/10/20 06:11:45 ID:BdqnBqJt
ちゅーか、なんで家族から事情を聞くことを「拘束」といい、
「貿易センタービルをぶっ壊されて航空機何台も潰され、3000以上の犠牲者を出し、
それをきちんと「犯罪」として裁かない」のがアメリカの国益なのか?

まるっきり頓珍漢なことを言っているのだけど、そこを指摘されても何も答えないのは
何故だ?この間、ブッシュ支持の奴と話したよ。「アメリカのBSE問題」について話したら
ムキになって、「アメリカの牛は安全だ」と科学的根拠がないことを怒りながら
主張していたよ。何故安全か、理由を聞くと「アメリカ人も食べているから」だと。

847 :名無しさん:04/10/20 06:18:02 ID:CTIdoH4f
結局、オサマがつかまらないから、そのスケープゴートとして「簡単に攻められるイラク」を選んだんじゃない?

BSE問題ってそんなに詳しく知らないんだけど、問題はアメリカの牛が安全か?じゃなくて、
全頭検査をしてるか?なんじゃないの?
日本の牛からだってBSEは出てるんでしょ?

848 :名無しさん:04/10/20 06:21:50 ID:VHOocmVY
>>847
どちらも病原の存在は確認されている。
しかし、日本ではちゃんと検査しているから安全。
アメリカでは検査していないから安全ではない。
単純な話だよね。

このスレでも出ていたが、アメリカの食肉業者もそれを認めていて、
ぜひBSE検査を実施したい、日本の消費者が全頭検査を求めるならば、
我々は日本の消費者のためにそれを実施したい、とまで言っている。
しかし、なぜか連邦政府がBSE全頭検査に反対している。

849 :名無しさん:04/10/20 06:28:25 ID:CTIdoH4f
なんで連邦政府(FDA?)が反対してるのー?
京都なんとかだって、自動車業界とかは賛成してるのにさーー。
限られたごく僅かなSpecial Interest Groupの影響としても、明確な反対する明確な理由ってあるの?

850 :名無しさん:04/10/20 07:01:08 ID:BdqnBqJt
>>849
金がかかるから。FDAの検査は一頭づつが安全かをみるのではなく、アメリカ国内で
BSEが蔓延していないかをみるための検査。民間がかってに検査することは
法律で許されていない。日本ではアメリカの6倍の値段で牛肉がうれるが、
日本向けに全頭検査すると、アメリカ国内向けの牛にもやらない訳にはいかない。
だから、日本が折れるのを待つ。その間に、歩けない牛がでてきても
検査しないで焼却処分にしたりる。

京都議定書は「「アメリカは国内の利益を第一優先とするので、
その障害になる京都議定書を受け入れることが出来ない」だと。bushのclean air actは
名ばかりの法律で実際にはどれだけ空気をよごしてもいい。正確にはCO2の排出量は
決まっているのだけど、出し過ぎたら他のindustryからCO2を排出する権利を
買えることになっている。アメリカは世界のCO2の25%を出す。

世界のお荷物国家、あめりか。


851 :名無しさん:04/10/20 07:06:04 ID:BdqnBqJt
ついでにカリフォルニアでは民主党議員を中心に「連邦政府がゆるさなくても
州内で生産者が全頭検査してもよい」という法律を作る動きがある。
ワシントン州では逆に共和党議員が「生産者がかってに検査することを許すな」
と言っている。関連記事:
ttp://www.forestcouncil.org/tims_picks/view.php?id=149

852 :名無しさん:04/10/20 07:08:56 ID:CTIdoH4f
>>850 サンクス♪

でわ、Issueを変えて(勝手に・・・ごめん)、Abortionについての皆さんの意見わ??

853 :名無しさん:04/10/20 07:37:34 ID:+ifSILmx
ちわー。うーん中絶問題ね。自分は中絶を法律で禁止するのは
どうかな?と思うね。もちろん、禁止されてない事をいいことに
やりたいほうだい自分の行動に責任を持たずに中絶すれば良いと
思ってる女達は嫌だと思うし倫理的にも許せないが、でも真面目に考えて
どうしても中絶を選ばなければならない事情のある人達がいるのも
確かじゃないかな?とおもうので自分はPro−Choiceですね。

854 :名無しさん:04/10/20 07:43:00 ID:CTIdoH4f
これについてはBushも矛盾してるんじゃない?
Pro-Lifeとか言いながら、一度もAbortionを禁止する法案って出てないし・・・

この問題って完全に意見が分かれるよねー?
で、どっちもお互いの言ってる事は理解できるんだけど、やっぱりなー、みたいな・・・
議論ばかりで結論を出せる人がいない。

今回、殆ど討論されてないんじゃない?(1・2回質問されただけ)

855 :名無しさん:04/10/20 07:53:46 ID:+ifSILmx
ブッシュが一番矛盾してるのは、pro life といいながら
他の形で命を重視しているように見えない事。
命重視するなら、ガンコントロールにももっと興味もっていいはず。
戦争もそんなに意味もなく簡単に始めたりはしない。

856 :名無しさん:04/10/20 08:04:06 ID:CTIdoH4f
それは共和党全体に当てはまるよねー?
Capital Punishmentにしてもそーだしさ。
Abortionの話の時に宗教を持ち出してきたのがムカついたよ。

857 :名無しさん:04/10/20 08:07:13 ID:hOmImdTv
うろ覚えでいい加減な知識だが、pro lifeって、単に生命を大切にしましょ、
ということじゃなくて、自己の身体や胎児を処分する決定権は人間にはない、
という、宗教的な信念にもとづくもんじゃなかったっけ?つまり、自分の
命は自分の命なんだけど、その存在は自分以外の存在に依存してるっていう。
つまり、pro lifeだから戦争反対、ってことになるわけじゃないと思うけど?

858 :名無しさん:04/10/20 08:18:07 ID:+ifSILmx
言ってる事は分かるけど、そういう考え方をするならば
人が他人の命を奪うのはいけないという事に基づいている
と思うよ。それにブッシュも倫理がどうのこうの言ってたし。
生命はいつから始まるか?というのも争点になるんだろうけど
ね。とにかく彼がクリスチャンの票を意識している事も確かだね。

859 :名無しさん:04/10/20 09:58:14 ID:d7bnbjdg
おまいら難しく考えすぎ
都会のインテリ派はケリー
田舎の中低労働者層はブッシュ
で決まり

860 :名無しさん:04/10/20 10:27:22 ID:OLJyoKdE
>中低労働者層はブッシュ
これ、民主党の支持者じゃん。

861 :名無しさん:04/10/20 11:04:31 ID:lY+WX4dz
今朝のテレ朝でやってたが、中東にいる軍需産業の大物たちから直に取材した人物の
解説として「ケリーになっても、安全保障面で既定のガイドラインは変わらない。
単に経済面で保護政策をとられることで、日本経済が打撃を受けるだけ」とのこと。
北朝鮮問題でも、ケリーは六者会談を併用させたうえでの二者協議しかできない。
北朝鮮・韓国の立場が、ブッシュ時代より良くなるとはいえないそうだ。
(もっともコリアンのケリー応援は、日本とちがって裏工作めいた手を使ったそう
だから、ブッシュ再選のあかつきには韓国の立場の悪化路線に、拍車がかかるのは
間違いない。むろんケリー政権でも大まかには運命同じだから、要は速いか、遅いか
程度の問題だが)

ゆえに>>328の意見が、たぶんいちばん真実に近いところを突いていると思う。
ブッシュ嫌いの面々は、正直ケリーに過大な期待をかけすぎている。


862 :名無しさん:04/10/20 11:21:19 ID:8I3HzTzv
きっと、日本のパパやママに養ってもらってるからそういう意見になるんだろうな。
CAで働いてるオレはブッシュやアーノルドのせいでヒドい目に合わされてるよ。
ホント、ケリーに勝って欲しい。同僚もみんなそう言ってるよ。

863 :名無しさん:04/10/20 11:47:40 ID:TX4qq+yk
>862
激しく同意!でも、、ケリーになれば増税になるんだろうなあと思うと
やはり弱り目に祟り目かもしれない。ただもうちょっと保険関係が
マシになってくれないかなあ。

数%の超金持ちと低所得でバカな人、中産階級で宗教はまりまくりが
共和党支持だと思うけど。(それと、これらの人に影響された日本人ね)

864 :名無しさん:04/10/20 11:51:24 ID:in3t+NKp
予防接種のワクチンもちゃんと確保できないなんて、
呆れまくり。
風邪が大流行でパニックなんて洒落になんないよ〜

865 :名無しさん:04/10/20 11:53:07 ID:1mAofGnu
なんでイギリスの製薬会社1社にFlu Vaccineの半分も依存してたんでしょうか?

866 :864:04/10/20 11:56:39 ID:in3t+NKp
スレ違いだったかな、スミマセン。

人の命が大事だったら医療体制、病気予防にも力入れて欲しい。
(ちなみにワクチンは小さい子供、お年寄り、現在病気の人しか
受けられないそうですね、何かの手違いで薬が不足してるそうです
ね。)

867 :862:04/10/20 12:11:12 ID:8I3HzTzv
>>863
オレ、年収が$200,000以下なら増税にはならないっていうケリーの言葉を信じるよ。
あとクルーグマンの分析では、ブッシュの計画の方がはるかに多くの歳出が
見込まれるそうだよ。

868 :名無しさん:04/10/20 12:34:47 ID:1mAofGnu
今年のうちにStock OptionをExcerciseします・・・

869 :名無しさん:04/10/20 12:57:17 ID:lY+WX4dz
>>862
きっちり自分で自分を養ってますが、何か? っていうか、怒るのは勝手だが、
それがまさしく「アメリカ人の傲慢さ」丸だしになっているというのが痛いな。
「漏れが損をすることは全て悪! 漏れさえ得なら、たとえ東洋の属国民が損した
って正義」という、雨独特の思考法しか読みとれんな。気分は白人様か?

そもそもおまいは在米邦人だろ? 漏れはあくまでも「日本の景気とケリーの政策は
対立する」と心配しているのに、なぜ「アメリカ、ひいてはCAの景気」の損得勘定を
心配しているおまいが、なんの疑問ももたずに(漏れが日本在住日本人であるのを読
み取った上で)噛み付くんだ? 「日本の景気にとってケリーが得」という議論は一切
していない「シュワちゃんのお膝元の」おまいが、だ。

870 :名無しさん:04/10/20 13:02:54 ID:NKUxEmpc
>>869
ここ北米版なので文字通り北米に住んでる人多いから
日本の経済よりアメリカの経済を気にしてる人が
ただ単に多いだけなんだけど・・・
(自分の生活大事なのはどっちも一緒でしょう)

871 :名無しさん:04/10/20 13:04:42 ID:1mAofGnu
誰が大統領になろうと経済(特にミクロレベル)にそれほど影響を及ぼすとは思えないです。

872 :862 :04/10/20 13:21:34 ID:8I3HzTzv
>>869
ここは北米海外生活生活板だから、アメリカ在住の人だと思ったけど、
オレの勘違いだったのね。


873 :名無しさん:04/10/20 15:03:09 ID:ZJONUGsH
>>863
むしろ、

共和党 自営業主、農民、中産階級
民主党 超高額所得者、都市部貧困層、労働者

こんな感じでしょう。

874 :名無しさん:04/10/20 15:12:46 ID:KdEbclVJ
>>873
共和党 自営業主、農民、超高額所得者、軍人
民主党 都市部中産階級、都市部貧困層、労働者

という感じだと思います。


875 :名無しさん:04/10/20 15:24:22 ID:NKUxEmpc
>>874の方が近いと思うな、うん

876 :名無しさん:04/10/20 19:14:54 ID:OLJyoKdE
来年から日本で働くからブッシュがんがれ。
所詮みんな戦争だのなんだのゴタク並べてても自分にとって一番得する結果がいい罠。

877 :名無しさん:04/10/20 19:36:15 ID:g2f9NafR
中絶、胚研究、ゲイの結婚問題もすべて、なんで共和党員は自分の考えを人にも
押し付けようとするかね。個人的には中絶は決していいことだとは思わないけど、
一部の共和党員なんてレイプや近親相姦の子でも中絶はいけないなんて言っている。
信じられん。個人の自由を認めない法律を作り、死刑に寛容であり、大赤字を出し、
イラクで取り返しのつかないことをして、BSE対策は肉骨粉の袋に「牛には与えない
でください」というシールを貼るだけ。それでも大統領選に出馬しているってこと
自体がチャンチャラおかしい訳だが。

878 :名無しさん:04/10/20 19:42:53 ID:NKUxEmpc
>>876
そっかこの板でのブッシュ支持者はやっぱ日本在住や日本移住予定者だったか・・・
なるへそ〜w

879 :名無しさん:04/10/20 19:47:35 ID:afYaAj4s
>>878
お前は二度と日本に帰るなってこった。

880 :名無しさん:04/10/20 22:44:04 ID:SYwejmeC
>>869

「日本の景気とケリーの政策は対立する」というのは、
あまりにもステロタイプではないかいな?

イラク戦争だってその資金は日本が米国債をファイナンス
していていると言う事実があるが、それは日本にとっては
景気にプラスではなかんべ。

この論法が成り立つ強力な理由は自民党が共和党
にしかコネクションをもっていないという、日本国内の
問題だろう。



881 :名無しさん:04/10/20 22:47:12 ID:SYwejmeC
>>832

>サヨクという言い方が気に食わないなら言い換えようか。

というか、議論相手を「サヨク」と断定してカテゴライスした
時点でアンタの負け。ステロタイプの人間と思われ、この
あとの議論は成り立たん。

貴方は米国人と議論したことある?

882 :881:04/10/20 22:47:53 ID:SYwejmeC
>>881 に追加ね。

いわゆる「思考停止」だわな。

883 :名無しさん:04/10/20 22:53:42 ID:afYaAj4s
民主党が政権取ったら小泉失脚して橋本派や堀内派から
首相が出てくるように思える。
これまで日本の首相は米政権にリンクしてきた。

レーガンの時は中曽根、クリントンの時は宮沢、橋本。
小泉が失脚したらまた日本国内は税金使いまくりの
政策になるだろう。


884 :名無しさん:04/10/20 23:03:12 ID:SYwejmeC
>>883

税金使いまくりはもう無いだろう。ま、正確には小泉では止められてはいないけど。
このところの貧富の差の拡大は問題にはなるとは思うけどね。


885 :名無しさん:04/10/20 23:36:31 ID:afYaAj4s
>>884
それは共和党政権下で小泉が首相になったからの
ことで、民主党が政権を取ればかつての宮沢のように
クリントンの言いなりになって税金を使いまくることが
再来する。

886 :名無しさん:04/10/21 01:03:38 ID:JceDGdrM
>このところの貧富の差の拡大は問題にはなるとは思うけどね。
それ、ワザトやってんじゃないの?

887 :名無しさん:04/10/21 01:22:41 ID:Odmwh7qr
経済なんていろんな流れもあるから急に良くなったりするのは期待できない
けど、ケリーになれば希望はもてるという事。そのままブッシュであれば
同じ政策であきらかに金持ちの見方だから庶民にチャンスはないだろう。

888 :名無しさん:04/10/21 01:47:37 ID:JceDGdrM
ブッシュはダメダメだから仕方が無くケリー、って奴じゃなくて
ケリー萌え!!!って奴っているの?

889 :名無しさん:04/10/21 02:06:50 ID:K6b9K0XS
>>874
超高額所得者は民主党、高額所得者は共和党なんだな、実際は。

あと、超高額所得者の分類でも、ビジネスマン、企業オーナ&CEOは共和党
親や祖父さんの遺産で超高額所得者(クリントン、ゴア、ケリーとかケリーの女房とかね)は民主党って分類もあるな。
弁護士、会計士、芸能人も民主党支持が多い。
実際に真面目に働いて稼いでいる人は共和党、社会に寄生しているような香具師は民主党ってイメージもある。

890 :名無しさん:04/10/21 02:11:37 ID:P9Tjligr
>>889
> 実際に真面目に働いて稼いでいる人は共和党、社会に寄生しているような香具師は民主党ってイメージもある。

典型的なステレオタイプですな。書いていて恥ずかしくなりませんか?

891 :名無しさん:04/10/21 02:20:25 ID:K6b9K0XS
>>890
ステレオタイプを書いたつもりだが何か?
それとも違うとでも言うのかね (藁

892 :名無しさん:04/10/21 02:40:02 ID:JAevGrvQ
でもそのステレオタイプでいくとデモグラフィーからしてアメリカ人の大半が民主党になると思いません?

893 :名無しさん:04/10/21 02:41:08 ID:lXvMAyHI
>>881-882
カテゴライズ=思考停止ねえ。
ま、成り立つ場合もあるけどさ。
でもどちらかっていえば、ブッシュ=バカ、バカだから○○するに違いない、
って論法のほうに言ってくれないかなあ(w

> 貴方は米国人と議論したことある?
まるで米国人と議論したら偉いみたいな言い方だな。変なヒト。
全然自慢になんないけどいっぱいしてるよ。議論も仕事の一部だから。
別に日本人でも米国人でも関係ない、大事なのはカテゴライズが
どうこうじゃなくて、「evidenceは?」


894 :nameless:04/10/21 02:44:06 ID:KeZpTXD7
ケリーはどうやって"国民医療保険”の費用をだすつもり?
クリントンが失敗して HMOがガタガタになってしまったよね。
大体ケリーは約束事ばかり述べているだけで 実際にどうすると言う話は無し。
民主党が政権とると 結局は 中の上ぐらいの所得者(年収200K〜400k)が損する。

それにしても ユダヤ系は民主党が多いね。
 

895 :名無しさん:04/10/21 02:48:58 ID:JAevGrvQ
実際、近年の医療費高騰は何が原因なんだろー?
ブッシュの言う様に訴訟が原因なのかなー?それだけって気がしないんだけど。

ちなみに訴訟に関してはエドワーズの言う事に賛成です。
Capを付けるのは人の命に上値をつけるみたいで反対。
その代わり「とりあえず訴訟してみよう」みたいなのを排除した方が効果大だと思います。

896 :名無しさん:04/10/21 03:00:56 ID:P9Tjligr
>>893
あたかも証拠を示したかのような言い草だな、言いっぱなしお馬鹿さん。

897 :名無しさん:04/10/21 03:02:48 ID:P9Tjligr
>>892
つーかID:K6b9K0XS自身が日本から見れば「寄生虫」なんだがな。

898 :名無しさん:04/10/21 03:17:55 ID:kD0Wq0XH
どんなことも変ってきたなと実感できるまでには、時間が懸かる。
だからといって最初から諦めていてはなにも変わらないからケリーが
正しい方向性の下地を作っていく事に期待したい。公約ばかりって
やってみるまでは皆公約ばかりだろ。それにやりたい方向性がはっきりしてい
るのなら良い協力者、アドバイザーを見つけて頑張ってもらいたいよ。
ブッシュの政策は金持ち優先が基本になっている事はもうはっきりしてるから
進歩しようがない。

899 :名無しさん:04/10/21 03:38:59 ID:M6eTbYKj
おらぁ〜 市民権無いから、選挙の事はかんがぇねぇ〜べ。

900 :名無しさん:04/10/21 04:27:14 ID:lXvMAyHI
>>896
言いがかりもだんだんつまんなくなってきたな(w

901 :名無しさん:04/10/21 05:11:32 ID:cknuY4pe
>>900
> 言いがかりもだんだんつまんなくなってきたな(w

エビデンス出せよプゲラ

902 :名無しさん:04/10/21 05:19:58 ID:JAevGrvQ
↓溜息が出ちゃいました・・・

スノー米財務長官は19日、訪問先の米ペンシルベニア州で、
増え続ける医療関係費が米国の経済成長や財政に影響を与えていると指摘した上で
「食べ過ぎ、飲み過ぎ、たばこの吸い過ぎ」が病気につながりコスト増の原因になっているとして、
米国民の生活改善を訴えた。

医療費の負担問題は間近に迫った大統領選で、最大の内政争点の一つ。
民主党大統領候補のケリー上院議員は、ブッシュ政権が適切な対応をとってこなかったことが
負担増を招いたと批判しており、国民の生活態度に一因を求めたスノー長官発言が
議論を呼ぶ可能性がある。



903 :名無しさん:04/10/21 05:31:24 ID:rUqb88Z2
>>899
けど永住権あれば政治献金をすることは合法ですよ。

904 :名無しさん:04/10/21 05:50:03 ID:Mp47wZhs
うむ、アメリカの医療制度で、一番高くつくのが人件費だ。
日本では一般病院のベッド100床に対して医師数は13人、看護師は44人以上が施設基準。
アメリカでは医師は72人、看護師は221人。
アメリカでは日本の5.5倍の医師と、5倍の看護師がいる。大杉。

それと医療費自体が病院と保険会社の契約で定められているので、どの
疾患について幾らとる、とかの取り決めもない。州によって大きく医療費が
違うのはこのため。マンハッタンなんかで盲腸の手術して一日だけの入院すると
一万ドルかかるぞ。

ブッシュがいうような訴訟が原因ではない。病院の体勢など、医療システムその
ものを見直さないといつまでも「医療は金持ちの特権」が続くだろう。ブッシュは
保険会社と病院という金持ち保護の法律を作っただけ。

905 :名無しさん:04/10/21 05:59:06 ID:P9Tjligr
>>904
> アメリカでは医師は72人、看護師は221人。
> アメリカでは日本の5.5倍の医師と、5倍の看護師がいる。大杉。

なるほどね。
うちの州では、医療費の違いはだいたいそんな感じ(5倍程度)だよ。
もちろん、日本で無保険の場合に比べて、の話ね。
保険使った上での患者負担分だと20倍ぐらいか。尋常じゃないよ。

しかし、日本の(大病院の)医師や看護士は働きすぎだが、
アメリカの医師はバケーション取り杉。アメリカの看護士は仕事できなさ杉。
もーちょっとちゃんとジョブトレーニングしなさい。

5.5倍の医師と、5倍の看護師がいても、プライマリーケアの質は
日本には遠く及ばないのが実情。

あと、請求書が部署ごとにバラバラに届くのと、請求書が届くまでに
半年かかるのはザラって状況を何とか汁!しかも半年遅れで請求しといて
利子まで取ろうとするな、ヴォケ!

906 :名無しさん:04/10/21 06:02:44 ID:JAevGrvQ
904、サンクス。

でも医師・看護士の割合を減らすってのは法律云々の問題じゃないから、
誰が大統領になっても改善しないですよね?
疾患ごとにいくら?ってのも同じ・・・

となると、どちらが大統領になっても医療システム自体は良く・安くならないって事?
ケリープランだって、低所得者層にも保険をかけるOptionをあげる、って事で、
医療システム自体の改善案じゃないと思うし、ブッシュはこの件について、
何も政策が無いとしか思えないし・・・

AMAが両党へ献金してるから??
ちなみにABAはどちらかをエンドースしてますか?

907 :名無しさん:04/10/21 06:40:22 ID:Mp47wZhs
>誰が大統領になっても改善しないですよね?
> 疾患ごとにいくら?ってのも同じ・・・

いや、日本型医療では国が床数に対する医師/看護士の割合を決めている。
日本的設置基準(せめて日本の二倍くらいでいいから)を設ければ医療費は
安くなるし、保険を持たない人口の1/4の人々も多くが医療にありつけるはず。
まあ、ケリーだってあんまりいい策はない。ブッシュよりはマシって程度。
あとのアメリカの問題は医師が治療法を決めるのではなく、疾患ごとに保険会社が
治療法を定めている点もあるな。保険会社が医者とグルになって大儲け、
というのがアメリカ医療の構図だろうな。
うちの嫁さんが出産した時なんて部屋代とか薬、食事、ティシュ(!)代、
生まれた子どもを母親が休憩するため一時的に預ける託児所代、など
沢山請求書来たな。保険があったから払わないで済んだけど、
託児所なんて結局使わなかったのに2000ドルとか来たぞ。

AMA(american medical association)は両党へ献金しているだろうけど
確かなことはしりません。ABA(american bar association)も知らないな。
アメリカの医療がよくなるにはクーデターでも起こらないと。結局、
上にも書いたけど、民主も共和も同じようなものなんだな。


908 :名無しさん:04/10/21 06:44:14 ID:JAevGrvQ
でも、そんな割合を決める基準を設けるなんて話がアメリカで通じるとは思えないですよねー?
やっぱり、この件はどっちが大統領になっても大した改善は無い、ってのが悲しい結論ですか?

ちなみに兄がFlu Shotを受けられないのでカナダまで受けに行くって言ってました。
なんかスゴイDark Age的な感じしません?
医療先進国なんて間違っても呼べないですよね?

909 :名無しさん:04/10/21 06:59:23 ID:CcXnLo0Q
>>889 一理あるな。

だいたいジーラ(ケリー夫人、ネタはこれttp://www.mamegyorai.co.jp/images/category/full/21427-1.jpg)
は、不労収入が500万ドルもあるのに、払った税金はたった80万ドルだそうだ。
普通に計算すれば200万ドル程度は払わなくてはいけないはずだか?
これだけ節税(合法的脱税?)ができれば税率なんか関係ないな。
ブッシュ減税よりもこっちの方がよっぽど不公平だと思うのは俺だけか?

ところで、ここの民主党マンセー達はなんでそんな必死なんだ?
選挙権もないだろうに。


910 :名無しさん:04/10/21 07:09:12 ID:JAevGrvQ
でも脱税じゃないんでしょ?
ケリーは自分も含めて高所得者の負担を大きくしましょ、と言ってるんだし。

911 :名無しさん:04/10/21 07:39:42 ID:LolJxIPX
でもケリーの言ってる言葉を信じるとして彼が国民健康保険の
改善に興味がある事は確か。今良い案が無いにしても良い方向に
向かうだけでも希望が持てるのだ。ブッシュだったら気にしないでしょ。
あの人あんまり国民の生活向上に興味あると思えないよ。自分の
地位が安泰で私腹を肥やせれば良いって感じ。あの人の今までの
足取りを見れば分かると思う。悪い意味で歴史に名前も残したしね。

912 :名無しさん:04/10/21 07:50:04 ID:JAevGrvQ
>>911(エンギ悪っ・・・)
でも、ケリーは「改善する」とは言ってないでしょ?
今あるSenatorとかCongressmanが入っている健康保険を低所得者にも開放する、
ってだけで、今保険を持っている人達の保険料とか内容を改善させる案があるわけじゃない。

どちらにせよ、ケリーに1票って決めてるし…

913 :名無しさん:04/10/21 07:58:56 ID:tofaT2iO
ここの共産党マンセー達はなんでそんな必死なんだ?
日本在住で選挙権もないだろうにw

アメリカ邦人の選挙権を持つ方々は日本の経済がどうなろうが知ったこっちゃありません

914 :名無しさん:04/10/21 08:02:47 ID:JAevGrvQ
>>913 なんで共産党なの? 
少なくても私は(米選挙権あり)、日本の経済も気になるよー。
大統領が誰がなってもあまり影響は無いとは思うけどねー。

あっ、釣られちゃった??

915 :名無しさん:04/10/21 08:06:17 ID:tofaT2iO
>>913>>914
はは、共和党って打ったつもりだったが間違えたw

逝ってきます・・・



916 :名無しさん:04/10/21 08:25:10 ID:JAevGrvQ
逝ってらっしゃーぃ・・・ф

917 :名無しさん:04/10/21 08:37:35 ID:LolJxIPX
もっと論理的なブッチュー支持者はいないの?

918 :名無しさん:04/10/21 09:11:54 ID:DD7DW/ac
ブッチュがなんか"Wild Card"を用意してるらすぃけど、なんのことだか知ってるひといる?

919 :名無しさん:04/10/21 14:24:47 ID:3/0zY02L
>>918
もちろん、オサマだよ。

来週、泳がせておいたオサマを捕まえるか殺す。
 「さすがブッシュだ、やっぱりブッシュだ」
と土壇場で大逆転、ブッシュ再選、と筋書きはかなり前から
出来ているの。


920 :名無しさん:04/10/21 15:11:20 ID:e2Z7Mtc9
民主党の代表選にもフセイン逮捕をぶつけたんじゃ
なかったっけ。
で一番好戦的なケリーが選ばれることになった。

921 :名無しさん:04/10/21 17:38:56 ID:Mp47wZhs
ワイルドカードはフロリダかもしれんぞ。今回も。
それとカリフォルニアも何とかしちゃおうなんて思っている鴨。
オサマとそれからサダムも捨て駒だな。

922 :名無しさん:04/10/21 19:43:55 ID:GbbDISie
アメリカの新聞は圧倒的にケリー支持が多いそうだ。
ttp://www.asahi.com/international/update/1021/006.html

ブッチュがいなくなれば、世界は少しだけ平和になるな。少しだけな。

923 :名無しさん:04/10/21 19:50:15 ID:GbbDISie
>>909 ブッシュの弟jebのよめはんも外国から関税を払わないで
貴金属宝石を大量に持ち込もうとして捕まったけどな。

924 :名無しさん:04/10/21 19:55:34 ID:MFb7d6ce
大統領選は米国だけの問題じゃないよね。

こうなると世界平和にも繋がっているから、
米国民にはその選択の責任はあるな。

ブッシュのお父さんは大好きだったけど、
息子はXだなぁ・・・

925 :名無しさん:04/10/21 19:58:32 ID:MFb7d6ce
>>893

見苦しいねぇ・・アンタ何も言っていないよ。
それこそ「no evidence」 だよ。



926 :名無しさん:04/10/21 21:48:51 ID:SHBffiBE
米副大統領がインフルエンザ予防接種、ワクチン不足のなか心臓病理由に

 [ワシントン 20日 ロイター] チェイニー米副大統領が、インフルエンザの予防接種を受けた。
側近が20日明らかにしたもので、全米でワクチンが不足するなか、心臓病の病歴があることを接種の
理由に挙げている。
 米国ではワクチン不足のため、高齢者が長蛇の列を作って接種を待つ光景もみられ、
ケリー民主党大統領候補は、ブッシュ大統領が十分なワクチン確保のための努力を行っていないと非難。
ワクチン問題は選挙戦の争点となっている。
 副大統領の選挙陣営のアン・ウォマック報道官は、副大統領が予防接種を受けたとした上で、
「副大統領は25年にわたって心臓病を抱えており、医師の指示に基づいて、毎年接種を受けてきた」と述べた。
 副大統領は、過去に4回の心臓発作を経験している。
 同報道官は、接種は最近行われたと述べたが、正確な日時は明らかにしなかった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041021-00000191-reu-int


927 :名無しさん:04/10/21 23:00:47 ID:zSn/ZMIc
最近Med schoolを出てインターンになった
ルーミー(民主党支持)がいうには

インターン時代には民主党支持がかなりいる。
レジデントはどっちを支持しているかわからない(いわないらしい)。
レジデントが終わって 年収100k越えると みんな共和党支持になり 
レジデントやインターンにも 共和党支持をかなり強く勧める。
らしい。
Malpractice Insuranceを払い始めると 
あまりの高さに共和党支持になるのかな?

928 :名無しさん:04/10/21 23:53:48 ID:GbbDISie
>副大統領は、過去に4回の心臓発作を経験している。

これだよな。そんないつ発作で倒れるかわからんようなやつを
有事には大統領にさえなる仕事につかせているという神経もわからん。
flu shotくらいは仕方ないが、心臓発作馬鹿りしているやつが
副大統領って。

929 :名無しさん:04/10/21 23:58:05 ID:GbbDISie
そういえばパウェルとかラムズフェルドとかは万が一ブッシュが再選しちゃっても
もう要職にはつかないらしいな。ラムのくそ大バカジジイなんて、「テロ戦争には
勝てないよ」なんて本当のこと言っているし。パウェルも「WMDはなかったよ」
なんて改めて言っているし。あの政権の中でも結構人間関係悪そうだな。
ラムはコニーとも仲悪そうだし、ブッチュがバカだってのは誰からみても
明らかだろうし。


930 :名無しさん:04/10/22 00:07:24 ID:MAPVpMMk
どうしてケリーが好戦的と言えるのかな?むしろいろんな戦争に
反対するボートをしてきたという事でブッシュにナイーブとかいって
突っ込まれてなかった?

931 :名無しさん:04/10/22 00:16:23 ID:PcmztFb8
正直遠い異国で人が死のうと保険制度がなくて大変だろうと
日本さえよけりゃ私はどーでもいいや、ブッシュだろうが
ケリーだろうが、アホだろうがバカだろうが。

が、多分ケリーになりそうなんだよね??


932 :名無しさん:04/10/22 00:33:38 ID:o3RxaDKg
>>929
Powellは絶妙だよな。ブッシュを裏切ることも決して言わないが、擁護ちゃんでもない。
Rumsfeldはただのバカ。森首相系列だね。

933 :名無しさん:04/10/22 00:50:29 ID:gpym6rfO
>>932
> Rumsfeldはただのバカ。森首相系列だね。

いや、あいつは計算づくめだと思うよ。
ロッキードの重役だからな、戦争でしっかり儲けたでしょ。

934 :名無しさん:04/10/22 01:38:51 ID:zrbNPNLV
ブッシュはもう止めてくれ。戦争が起こると経済が活発になりすべてよくなるって
まだ思っている。ブッシュだとこれからも戦争が増えるね。アメリカの見方をしない
ものはすべてEnemy,evilになり押さえようとし。フランスとアメリカで戦争
が起きて、その間のイギリスがアメリカ支持で、ヨーロッパ内で争いが
起こり、地球上どんどん争いが起こり。
最後には核戦争。World War 3をそろそろって思っているんだよ。
だって歴史に残りたいからね。
ブッシュの周りのおっさんたち色々な兵器を世の中に誇示したくって仕方がないんだよ。
日本へ落とした核兵器だってそうだったんだよ。歴史に残したかった。
ロシアが世界で始めて核兵器を使ったってことにしたくなかったから。
アメリカ勝利だ。

ブッシュって子供じみてない??? 
神、悪魔、善悪、敵、仕返し、管理下、弱いものいじめ、虐待、これらをうまーく違う表現で話し、最後に神を出す。
God bless you...


935 :名無しさん:04/10/22 01:41:36 ID:Mj4r4jB9
>>925
あのさ、HNつけない俺も悪いけどさ、
徴兵制復活には数字挙げて反論してるし、イラン問題にはケリーの
発言引用してるし、これでno evidenceと言うならいくらevidence
あげても無駄だろ。理解できる頭がないんだから。

ビンラディン家については、仮に出国させなかったとしてもなんら
問題の「おそれ」がなかったことを証明する責任はそっち側にある。
彼等がとるに足らぬ人物だと立証すればいいだけだが。


いいかげん、ブッシュなら何でも駄目、ケリーになりゃすべて解決
みたいなのやめませんか?

>>781
> 共和党と民主党なんてのは自民党のなかの派閥みたいな違いだ。
>>861
>ブッシュ嫌いの面々は、正直ケリーに過大な期待をかけすぎている。

が真実をよく言い当ててると思うよ。


一部の人はワクチン騒ぎもブッシュのせいにしたいみたいだけど、
今年のワクチンはどんなに金かけても作れないし、他の国から輸入
しようにも、人口3億近い国に頼まれてもどこも困るだろよ。
金にあかせて買いあされば批判は必死だし、副作用もある医薬品
だからどこからでも買えるわけじゃない。断られたって、正直に
国の頭領が言うわけにもいかない。その国に喧嘩売りたいなら別
だがね。結局誰がやっても政治的にはマイナスにしかならない問題。
ケリーにとっちゃ幸運だったろうね。


936 :名無しさん:04/10/22 01:46:03 ID:OniGE8kl
ともかくブッシュがこの戦争はlong Term になる
って言ってる時の顔が恐い。何を考えてるのかお前?

937 :名無しさん:04/10/22 01:53:10 ID:7kIuTpug
やっぱり選挙日直前にオサマ発見!God bless America
で、選挙終わった後に『間違い』
似た人だった。これもオサマのトリック!うぬぬ!

じゃないの?

938 :名無しさん:04/10/22 01:55:58 ID:7kIuTpug
ただ他の国がブッシュに入れるな!って言えば言うほど
この国の人は天の邪鬼になってブッシュに入れそうな気がする。
自分達が一番偉いのに、人に指示するな!ってな感じで。
逆効果だろうなあ。

939 :名無しさん:04/10/22 01:59:55 ID:zrbNPNLV
ブッシュはなんか切り札があるよ、水戸黄門じゃないけど。
そろそろ出てくるんじゃ?

でもワクチンちょっとまずかったね。カナダに行って注射してるよたくさんの人が。
事実なのさ。

ま、じっくり観察。

940 :名無しさん:04/10/22 02:08:03 ID:1LJmdJvo
実はケリーはゲイだった!!とかってのはできないし。
なんだろ。

941 :名無しさん:04/10/22 02:22:15 ID:7iWOx+XC
>>935
> あのさ、HNつけない俺も悪いけどさ、

おまえが悪いということがわかっていて、尚

> 徴兵制復活には数字挙げて反論してるし、イラン問題にはケリーの
> 発言引用してるし、

いまだにレス番も示さずに、それで

> これでno evidenceと言うならいくらevidence
> あげても無駄だろ。理解できる頭がないんだから。

後出しジャンケンで罵倒するとは、さすがブッシュと同レベルだな。


942 :名無しさん:04/10/22 03:57:20 ID:zrbNPNLV
ワクチン不足で大パニックになっているから、ケリーのチェイニーの娘のレズビアン
発言はどうなった?チェイニー静か?でも、ずっと知的にせめていたケリーが
突然、間をおいてチェイニーの娘もレズビアンって言った時、拍子ぬけた。
でもゲイ、レズビアンって世の中にいると平和って感じしない?
gueer eye for the straight guyなんて人気番組もあるし。
こういうゲイがいるからまだ救われる。ブッシュなんてほんと気持ち悪くて。
ハードワーク。

943 :名無しさん:04/10/22 05:21:13 ID:CH1CDHSf
今更だけどニュース見てると胸がキュンとなるというかむかつくというか
何とも言えない気持ちになる。こんな事に麻痺して生きていたら
人間じゃなくなりそう。もうすぐ天変地異が起こるかも。

944 :名無しさん:04/10/22 05:49:02 ID:/+FKlQBo
ケリーのチェイニー発言、そんなに悪意も感じられなかったし、
質問の内容から、自然に出た回答と思うんだけど。
少なくてもブッシュの「I don't know」よりはマトモでしょ?

945 :名無しさん:04/10/22 06:16:57 ID:bI+U92Fq
チェイニー娘はそもそもレズを公言しているし、チェイニーも
同性愛のことではブッシュと違う立場をとって、娘を愛する親という
人間味をのぞかせてたりする訳だ。その事実をケリーが言うと
何で問題になるのか、いまいち理解できないな。

俺はケリーをサポートしているんじゃなくて、あくまでブッチュになったら
世界はもっと悪い方向に向かうことが確実だと思われるのよ。「イラクには
WMDが確実にある、証拠ならたくさんある」っていっておいて、みつからな
かったら、「開発の能力と明確な意図があった」だぞ。能力なら工業のある国なら
どこにだってあるし、意図なんてのは言いがかりだ。証明のしようもない。
こんなのでかりにも国連に認められたもともとお仲間の国を一つぶっ潰すんだ。
日本だってヨーロッパの国だって何されるかわかったもんじゃない。

946 :名無しさん:04/10/22 06:27:53 ID:/+FKlQBo
>>945
そうですよね。質問の内容が「同性愛をどう思いますか?」じゃなくて、
「同性愛はチョイスだと思いますか?」というものだったので、
ケリーは生まれつき(?)だと思う・・・と発言。
もしチョイスだったら、チェイニーは親として子供の教育を間違えたか、
ちゃんとした躾をしなかった・・・でも、生まれつきなので、
我が子を受け入れて愛している・・・と例を出した。
実際、周りのアメ人は問題にしてないよーに見える。
チェイニー妻が勝手に騒いでるだけじゃない?

947 :名無しさん:04/10/22 06:53:52 ID:TJwEIOj5
>>934
>ブッシュって子供じみてない??? 

子供じみているのはお前だろう

948 :名無しさん:04/10/22 07:00:18 ID:pCzZ9MQB
とりあえずケリーなんてありえん
スーパー301条とかホント勘弁してくれや
まじで

949 :名無しさん:04/10/22 07:01:27 ID:pCzZ9MQB
自民党はちゃんと共和党に1兆円くらいブチ込んでんだろうな?

950 :名無しさん:04/10/22 08:32:31 ID:mr45evPD
ID:pCzZ9MQB 出た出た共和党崇拝者
確か日本在住君だったっけw

951 :名無しさん:04/10/22 08:58:42 ID:yU683/FO
ブッシュはいろんな国に多大な迷惑を掛けているから
日本の為にもなるわきゃないよ。ブッシュじゃなかったら
日本人もイラクに行ってなかっただろうし。
それに共和党、民主党でそんなに’日本に対する態度が大きく違う
とは思えん。誰が大統領になるかにもよるよ。そんなのは、なってみないと
分からない。

952 :名無しさん:04/10/22 09:05:09 ID:JXwqor9g
いや、ブッシュの親日ぶりはすごいよ。次の発言からも分かるだろう。
「米国と日本は150年もの間、素晴らしい同盟関係を結んでいます。」

953 :名無しさん:04/10/22 09:08:10 ID:uy65Cn4j
親日というかバカなだけ。

戦争中どうだったんだと問い詰めたい。
「同盟国に原爆かよっ」と三村っぽくツッコミを入れてみたい。



954 :名無しさん:04/10/22 09:23:45 ID:oJRAoTSi
>>951
クリントンの時のことを思い出せば…

ところで、恒例のサプライズがそろそろあってもいい頃だね。
前回はブッシュの酒気帯び、逮捕が発覚したしね。
ビンラディン拘束とかありえそう。

955 :名無しさん:04/10/22 09:28:54 ID:pCzZ9MQB
>>950 
氏んでいいよお前。
スーパー301条ちらつかせるヤツなんて支持できるかよ。
それにケリーのバックにいるゲッパートなんて超反日野郎だろうが。
馬鹿でも何でもいい。ブッシュに勝ってもらわんと困る。

956 :名無しさん:04/10/22 09:37:46 ID:uy65Cn4j
ブッシュが当選してアメリカがますます世界中から嫌われる。
いいんじゃねぇの、それで。
自衛隊の皆さんが気の毒ではあるが・・・。
まぁでもあれは小泉のバカと、自民党に投票した奴らの責任だしな。
自民が勝てば自衛隊派遣というのは決まっていたのにな。

957 :名無しさん:04/10/22 09:38:51 ID:mr45evPD
>>955
選挙権もない日本在住が吼えるんじゃない
君こそ逝っちゃって良いYO

958 :名無しさん:04/10/22 09:43:41 ID:JXwqor9g
ここは「北米海外生活」板だから、日本の経済よりは米国のを優先する人がいて当然。
大抵の新聞によれば、ブッシュよりケリーの方が米国経済に好影響ということだね。
ブッシュ支持を打ち出している新聞(シカゴ・トリビューンとか)でも、
ブッシュを支持する理由は安全保障のためだって書いてるしな。

959 :名無しさん:04/10/22 09:48:01 ID:uy65Cn4j
テロリストを殺しながら一般人も殺し、そしてテロリストを製造してるバカ。
そんなブッシュが勝つことを祈ってます。

960 :名無しさん:04/10/22 09:49:15 ID:gpym6rfO
>>954
> クリントンの時のことを思い出せば…

叩かれた記憶しか残っていないかもしれないが、
アメリカの好景気が日本の経済を最悪の状況から引き上げていたというのも、
やはり国際経済における事実なんだよ。

961 :名無しさん:04/10/22 10:00:38 ID:LewyqsrL
>>945
同性愛発言に関しては、内容自体が問題というより、
微妙につっかかる言い方だったのだろうと想像するよ。

> 日本だってヨーロッパの国だって何されるかわかったもんじゃない。

これは誰が大統領になってもおんなじことだと思われ。
口先では何とでも正義の味方面できる。
先の大戦だって、日本はアメリカにはめられた。
絶望的に無茶な要求されて、どうしようもなくなって宣戦した。
でも、手を出したのはお前だと悪者扱い。

ま、フセインが国連の査察に著しく非協力的だったのも確かだ。
ほんとの理由はわからん。明らかになるには何十年もかかると思われ。


>>938
他の国といえば、支持は別れている

ケリー支持 北朝鮮、韓国
ブッシュ支持 日本、ロシア

北朝鮮は口を極めてブッシュを罵っているし、6カ国協議じゃなく
アメリカとサシで話がしたいと前から言ってるんで、直接対話を
主張するケリー支持と思われ。本当にケリー政権誕生が北に有利
かと言えばまったく不明だが。しかし北に潰れられちゃ困る韓国は
ケリー/民主党に資金援助までしてるという報道がある。

逆に日本は拉致問題もあるから6カ国協議の枠組みを堅持して
北を追いつめたいし、何かにつけて日本に甘いブッシュ政権の
ほうが都合がいい。

ロシアは微妙な表現ながらブッシュを支持している。
Putin Says Terrorists in Iraq Hope Attacks Will Oust Bush
http://www.nytimes.com/2004/10/19/international/europe/19putin.html?oref=login


962 :名無しさん:04/10/22 10:02:56 ID:b95wzF/9
長すぎ

963 :名無しさん:04/10/22 11:11:40 ID:gpym6rfO
>>961
> 微妙につっかかる言い方だったのだろうと想像するよ。

全然そんなこたーなかったぞ。

> これは誰が大統領になってもおんなじことだと思われ。
> 口先では何とでも正義の味方面できる。

はあ?実際に何をするかが問題になっているのに、
なぜ口先の問題をここで出してくるのか、全く理解に苦しむ。

> 先の大戦だって、日本はアメリカにはめられた。
> 絶望的に無茶な要求されて、どうしようもなくなって宣戦した。

なんだ、ヴァカだったのか。納得。
無関係なネタでも何でもゴチャ混ぜにして投げつければ
その場を胡麻化すことができると思っているようだな。


964 :名無しさん:04/10/22 11:20:29 ID:pCzZ9MQB
>>957
二度と日本に戻ってくるなよ

965 :名無しさん:04/10/22 11:32:05 ID:JXwqor9g
>>938
>他の国といえば、支持は別れている

>ケリー支持 北朝鮮、韓国
>ブッシュ支持 日本、ロシア

国の選び方が偏りすぎw。その上、北朝鮮がケリー支持というのには根拠がないですね。
北朝鮮は人権にうるさい民主党も嫌っているはずですよ。
あと、国民の間では日本でもケリー支持が多かったはず。
政府の支持というのなら、イランも国営放送で公式にブッシュ支持を打ち出してるよ。

966 :名無しさん:04/10/22 12:51:19 ID:DCH2R14k
ところでここで、アメリカ大統領選挙でうだうだ騒いでいる北米在住者の書き子連は、
選挙権はもっているのかYO? 国籍もらって帰化してるのか?

そうでないのなら>>958よ、国益に配慮できぬおまいという椰子は・・・
在日ニダーの爪の垢でも煎じて飲め! 連中は「たとえ自分たちが被爆死する
結果になろうとも、にっくき日本をこらしめる北朝鮮を応援するニダ!」という
意気込みで今日も破壊工作にいそしんでおるというのに・・・

967 :名無しさん:04/10/22 13:15:35 ID:mr45evPD
>>964
また先日と同じ台詞を吐いてる・・・
君は進歩がないというか、ボキャブラリーが貧困だねw
アメリカ市民が何故日本に戻る必要がある?

968 :名無しさん:04/10/22 16:51:48 ID:GmpYY5c3
ブッシュのせいで自衛隊がイラク行ってるの???
ケリーになったら多国籍軍に戦争まかせっきり、結果的に自衛隊はもっとイラク行かなきゃな気がするんだけど。

969 :名無しさん:04/10/22 16:53:06 ID:+voe9+KG
これまで民主党支持だったけどこのスレ見て共和党に
切り替えました。

970 :名無しさん:04/10/22 16:54:11 ID:+voe9+KG
>>967
お前は2日連続して同じセリフを言われているのか。
それも進歩がないと言えまいか。

971 :名無しさん:04/10/22 17:59:07 ID:bI+U92Fq
>ブッシュのせいで自衛隊がイラク行ってるの???
そうだよ。イラクで猿が戦争しなけりゃそもそもこんなことにはならなかったんだよ。

ブッチュ支持者って、ブッチュがやったことは棚に挙げておいて、ケリーを批判して
だからブッチュがいい、って変な論法だな。ケリーはたしかに鼻くそだが、ウンコの
ブッチュより鼻くそのほうがいいだろ、ってことなんだが。

972 :名無しさん:04/10/22 18:32:13 ID:UWQ2LMMb
ケリー支持者だってブッシュ以外なら誰でもいいから
支持しているだけだろ。
何の説得力もない。
だから民主党支持をやめた。

973 :名無しさん:04/10/22 19:05:04 ID:/uYmRZi7
少なくとも、ブッシュには愛が見えるけど
ケリーからはイスラエルしか見えない

974 :名無しさん:04/10/22 20:08:20 ID:GmpYY5c3
>>971
> >ブッシュのせいで自衛隊がイラク行ってるの???
> そうだよ。イラクで猿が戦争しなけりゃそもそもこんなことにはならなかったんだよ。

そっちじゃなくて、
> ケリーになったら多国籍軍に戦争まかせっきり、結果的に自衛隊はもっとイラク行かなきゃな気がするんだけど。
のほうに答えてほしいんだけど・・・

975 :名無しさん:04/10/22 21:47:31 ID:gpym6rfO
>>974
その前に、ブッシュの馬鹿が暴れなければこんなことにはならなかった、
でOKかどうか答えるのが筋というものじゃないのか?


976 :名無しさん:04/10/22 22:16:02 ID:+i6FV6Da
もうブッシュでもケリーでも、どうでも良くなった。
それより日本の野菜高騰のほうが心配だよ〜んwwww

977 :名無しさん:04/10/22 22:21:59 ID:GmpYY5c3
>>975
論点ずらされても困るんですが。
ブッシュだったら自衛隊がイラク行かなきゃになるって言ってたから疑問に思っただけですよ。
もう起こったことネチネチ言ってもどうしよもないし、今回の選挙でブッシュとケリーでどっちかってことになったら
ブッシュなら今のまま、ケリーなら多国籍軍に押し付けて自衛隊の出動が更に増えるんじゃ?
ってこと言いたかったんだけど。

978 :名無しさん:04/10/22 22:22:21 ID:mmucE7yy
>ケリー支持者だってブッシュ以外なら誰でもいいから
>支持しているだけだろ。

その通り。それがどうした?ブッシュは史上最低最悪の大統領だぞ。
ブッシュじゃないほうがいいじゃないか。そこでなんで
「ブッシュ以外なら誰でもいいというなら、おれはブッシュ支持」と
なる思考回路がわからないのよ。

979 :名無しさん:04/10/22 22:32:29 ID:WoI/WtTi
>>978
史上最悪の大統領なんて主観的なものは人によって
違うわけでお前がそう思うのは勝手だが、皆がそう思って
いるわけはない。

ケリー支持がただブッシュ以外なら誰でもいいと言い出しただけで
ブッシュ支持は初めからそんなことは言っていない。

あまりに自己中心的すぎる見解だ。


980 :名無しさん:04/10/22 22:33:36 ID:WoI/WtTi
これだからこれまで民主党支持だったのがいやになって
愛想が尽きたのだ。

981 :名無しさん:04/10/22 23:12:17 ID:2ZA1Tjf8
4年前でさえ、総得票はゴアの方が多かったし、
アンチ・ブッシュの数は比べものにならないくらい増えているから
今度はケリーが勝つでしょ。

982 :名無しさん:04/10/22 23:35:21 ID:Mj4r4jB9
>>975
ならその前に、クリントンがWTCやられて、オクラホマやられて、
ケニアとタンザニアの大使館やられたときにきちんととっちめておけば
こんなことにはならなかった、ってことにも答えるのが筋というものじゃ
ないのか?

983 :名無しさん:04/10/22 23:38:43 ID:MMlLz0Fj
あんまりアメリカの大統領選に日本の経済の話し持ち込まれても
困るな。ていうかそんなの日本がどうにかするべき事。アメリカが
景気よくなればその恩恵を受ける事だってあるんだし。いまの
アメリカはすべてにおいて良いとこ無の駄目駄目だから。

984 :名無しさん:04/10/22 23:43:20 ID:MMlLz0Fj
ブッシュに愛が見える人って居るの?自己愛とか?少なくともイラク人民は
どうでも良いと思ってるよね。

985 :名無しさん:04/10/22 23:46:26 ID:mmucE7yy
ブッシュは栗きんとんの黒字を一気に赤字にしながら減税をしてポイント稼ぎ。
ブッシュは嘘こいて戦争。
ブッシュは911のときlucky meといった。
ブッシュは京都議定書で駄々こねるだけでなく結局サインしなかった。
ブッシュはゲイマリエッジ認めない。
ブッシュはそもそもフロリダでインチキして大統領になった。
ブッシュは「サダムがいなくなったから世界はより平和になった」と
何回も繰り返すことにより、嘘を本当にしようとしているが、実際には
イラクがテロリストの巣窟になり、13世紀のCKの暗殺以来はじめて
自爆テロなどが起きている。やはり大ウソだ。
ブッシュはアメリカの「牛は安全だ、昨日も食べた」といっているが
馬鹿が何食べても馬鹿なまま、という証明にしかなっていない。
ブッシュはカナダからの木材の輸入を制限し、カナダの木材産出で持っている
小さな街をいくつも廃墟にした。北米の自由貿易協定の違反だ。
ブッシュは拳銃に寛容。
ブッシュは知事時代に200人ほど死刑にした。フセインと同じ穴の狢。
ブッシュはトニーブレアが誰だか知らなかった。
ブッシュは(ry

客観的にみてどこがいい大統領なんだ?>>979



986 :名無しさん:04/10/22 23:53:27 ID:o3RxaDKg
>>981
アンチはケリーでもないんだよな。ネーダーでしょ。ネーダーの得票が前回より増えたら民主党は危機的状況

987 :名無しさん:04/10/22 23:58:27 ID:WoI/WtTi
>>985
その批判のどれもぱっとしないな。


988 :名無しさん:04/10/22 23:59:04 ID:xZ4f8K8H
ネーダー、頼むからおりてくれ、
お前がおりれば、ブッシュ落選確定なんだから。

989 :名無しさん:04/10/23 00:33:19 ID:5Zmzo5WG
>>987その批判のどれもぱっとしないな。

なんだそれ?じゃあ、ぱっとする批判してくれよ。

990 :名無しさん:04/10/23 00:41:36 ID:+zT4vl6O
>>988
さんざん言われているけどアメリカは「二大政党制という名だけで実はあんまりかわらん」世界だからね。

ネーダーが当選の可能性がゼロなのに投票するひとたちはそこに違和感を感じているひとたちだろうから
今回、次回ネーダーがいなくても民主党に投票するかどうかは疑問。
確かに共和党に流れる可能性はない票だとは思うが。


まあネーダーは年のはずだから次回はいないかな。

991 :名無しさん:04/10/23 00:42:22 ID:9yclvZAa
>>989
ていうかお前そんな幼稚な事で批判してんのか
って感じだ。

992 :名無しさん:04/10/23 01:37:19 ID:qVwukSA9
>>975
>ならその前に、クリントンがWTCやられて、オクラホマやられて、
>ケニアとタンザニアの大使館やられたときにきちんととっちめておけば
>こんなことにはならなかった、ってことにも答えるのが筋というものじゃ
>ないのか?

イラク侵攻のことについて話してるのに、まったく無関係なアルカイダの
ことを持ち出す>>982はもしかしてチェイニー副大統領ですか?

993 :名無しさん:04/10/23 01:39:23 ID:vSgPGbyn
>>982
はぁ?
オクラホマ・ビル爆破と9/11とどう関係があるのか説明してくれや。

9/11はブッシュ家に対する復讐だったのが、こいつにはわからんようだな。
8年も続いたクリントン政権下でなぜ9/11のようなテロが起きなかったのか、
説明しろや。

仮にクリントンのテロ対策が甘かったとしても、9/11はブッシュ政権になって
相当経ってから起きたことだ。飛行学校に行っているヤツの資金源を調べて
怪しいやつを逮捕することぐらい、ブッシュには朝飯前だったはず。

ブッシュが休暇ばかり取って遊び呆けていたから9/11は起きたのだ。

自分の失敗を人のせいにするんじゃね〜よ、クソが。


994 :名無しさん:04/10/23 01:49:38 ID:SY7cv+Js
> 9/11はブッシュ家に対する復讐だった

はぁ?いきなり妄想ですか?

995 :名無しさん:04/10/23 02:06:32 ID:I0fMz9cA
このスレ、日本在住者(?)の煽りが加わってから荒れてきましたねー。
アメリカの大統領選イタを荒らす前に日本の政治をなんとかしておくれ。

ちなみに日本の民主党が政権を取ってたってイラクに自衛隊を派遣したと思うよ。
日本の自民党vs民主党なんてこっちより違いが分からないし…
自民党の中の派閥の方が政党間の凌ぎあいよりギスギスしてるみたいだし。


996 :名無しさん:04/10/23 02:42:40 ID:iWfNRxw5
>>995

自民党=日本人の声を代弁
民主党=支那人・朝鮮人の声を代弁

997 :nameless:04/10/23 02:52:55 ID:5Pz9p6KM
>>993
クリントンのテロ対策が甘い間は、テロにとっては楽園。
どんどん お金をテロリスト養成に注ぎ込んでいられた。
ブッシュになって 思い通りにならなくなったから アタックしたんじゃないの?
ブッシュ家に復讐するなら テキサスの油田でも爆発した方が効果あると思うよ。


998 :名無しさん:04/10/23 02:55:32 ID:I0fMz9cA
>>996
知らなかった・・・本当ですか?
岡田とか小沢って思いっきり日本人だと思ってました。

999 :名無しさん:04/10/23 02:56:38 ID:exBg52sN
まぁ日本人なのにスーパー301条や自衛隊をイラクに更に派遣させるケリー支持するなんて左翼決定ってこった。

1000 :名無しさん:04/10/23 02:57:17 ID:exBg52sN
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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