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不安 英語力ゼロでこれから留学します

1 :けん ◆4UUtu9OvxA :04/09/16 15:16:01 ID:IoO7A+B7
俺は今月の18日からアメリカはワシントンにある
田舎のカレッジに留学することになりました。
ちょうどクオーターの途中から入学するんですけどかなり不安なんです
なんせ高校時代も遊びほうけていて英語なんて勉強したことないからです
兄貴からは英語学校っていうのがあってみんな全然話せないから大丈夫って
聞いているのでまあいいかなって思ってます
こんな俺でよければ是非アドバイスください

簡単に自己紹介 今年の3月に高校卒業した19歳になったばっかのケンといいます
大学なんか頭悪くいけるはずもなくダラダラバイトしながら過ごしていたんですけど
親とその親戚に薦められて無理やり留学することになりました w
今チョー不安 これから色々書き込んでいくんでよろしく

2 :名無しさん:04/09/16 15:21:44 ID:5AHn0Dxe
英語できない人は最初は苦労するかもしれないけど
がんばれよー。
お前をバカにするようなこと書く奴が高確率で
現れるがそれにも負けるな。


3 :名無しさん:04/09/16 15:26:57 ID:NWjc+h2V
勉強嫌いには辛いだろうなあ
学部留学は・・・

4 :名無しさん:04/09/16 15:34:45 ID:CNvEMRCe
カレッジに留学だ?

どうせESLか語学留学でしょ?

5 :けん ◆4UUtu9OvxA :04/09/16 15:45:39 ID:IoO7A+B7
>>2
苦労するとは俺も思いますね
ほんと英語なんて勉強した記憶 大げさにいわなくてもゼロですから
中学の時に単語テストの前の日に暗記したことぐらいしか覚えていません
反対に高校の時に遊んでいた漬けが来たと思えば勉強辛くてもやっていけそうです
>>3
勉強嫌いというか高校の時は学校が学校で全く勉強できる環境じゃなかったんですよ
それでも今考えれば家で一人ではやろうと思えばできますがね  w
学校は底辺校の2ちゃんではDQN学校出身なもんで
マジメに授業中先生の講義聞いているといじめにあいます (悲しいけど事実)
>>4
親に聞いてみたらトーフルっていう大学に入るための試験を免除できるらしい学校なんで
ESLっていう英語学校かな?オリエンテーションでは英語力〇に人が入っても一年で
カレッジに正式に入学できるって言ってました

6 :けん ◆4UUtu9OvxA :04/09/16 15:52:48 ID:IoO7A+B7
それとワシントンって書いたけど西海岸のワシントンです
東にもワシントンってあるらしいので・・・
ごめん アメリカの地理全然わかりません
2ちゃんでもこの北米板っていうところ初めてきたもんで
いっつも狼と半角と野球板ばっかに入り浸っていましたから。。 w
アメリカに留学するまえに思い出としてここにスレッド立てようと思って。。。
こんな板なんで荒らしはいないと思うけど俺は真剣なんでわからないことがあったら
相談させてもらいますね よろしくお願いします
同級生はアルファベットAからZまで言えないような奴ばっかなんで誰にも聞けないんで

7 :名無しさん:04/09/16 16:06:19 ID:CNvEMRCe
>アメリカの地理全然わかりません

地理じゃなくて一般常識だろ

8 :名無しさん:04/09/16 16:19:25 ID:M64R5sYb
俺もそうだったヨ。俺も日本で遊びたい放題遊んでやる事ないからアメリカ
来たっていうナメた人間だった。当時喋れたのははっきりいってYES,NOくらいかな・・・。
だって英検5級できたんだもん。まともに中学も行ってなかったし高校中退、でも大検取った
かな。やっぱり最初はきつかったけど、慣れれば楽しいヨ。こっちのクラスに
ついて言えることは何がなんでもクラスに出席する事、これはESLも大学でも変わらない。
とりあえず先生が言ってるかわからなくても、ついていく事かな。半年もすれば相手が何言ってんだか
わかるようになってくる。喋る方はなるべくアメリカ人の友達を見つける事かなちょっと嫌味なヤツくらい
がちょうどイイ、間違った喋り方に突っ込んでくるぐらいのヤツがいい。最初の友達は
アジア系ばっかだと思うけど、なるべくアメリカ人の友達をみつた方がいいヨ。やっぱりアジア系同士
だと結構以心伝心でわかったりするし、最初はお互いの英語があやふやだから勉強にならないんだよね。
それとアジア系で固まるとアメリカ人の友達も出来にくくなるしね。思い切ってアメリカ人とルームメイト
になるのもいいヨ。あいつらのわけわからん生活に耐えられればだけどね。あと日本ででもそうだけど、やっぱり
なにか得意な事があるとそこから友達作れるヨ、俺はガキの頃親にイヤイヤ空手やってて、なんちゃって黒帯
なんだけどその黒帯のおかげで随分友達が出来た今では親に感謝。とにかく自分を追い込んで英語漬けにする事。
あとは徹夜で勉強しても授業に遅れない気力と体力!一番いいのはアメリカ人の彼女を作る事これ最強!
俺は3年いて、いままで一人のアメリカ人としか付き合った事がないけど、自分で考えてみても付き合う前と後じゃ
自分で判るほどリスニングが上がったって思うもん。ムカつく女だったけどいまでは多謝。まあ最初はすっげー大変
だと思うけどがんばれ。当然だが英語ができないとなんにも面白くない国だけど、出来るようになるとスゲー面白いヨ。
幸運を祈ってます。



9 :けん ◆4UUtu9OvxA :04/09/16 16:22:32 ID:IoO7A+B7
俺マジでカリフォルニアがどこにあるのかもこのまえまで
知りませんでした・・・カリフォルニアかカルフォル二アかさえも。
今はバイトやめて暇なんでセインカミュの英会話の本で簡単な
日常会話を勉強してます
文法から始めたらあまりの無知さにショック死しそうなんで・・・


10 :けん ◆4UUtu9OvxA :04/09/16 16:29:58 ID:IoO7A+B7
>>8
長々とありがとうございます
めっちゃ為になりました
俺はこの前の火曜日のNHKの夜11頃にやってる英会話エンジョイ
って言う番組見てたら何を喋っているか全くわからず不安に
なっていたんですがちょっと自信つきました

11 :名無し山:04/09/16 16:32:24 ID:FomHYZ9w
TOEFLが免除されるから楽だなんて思わない方がいいよ。TOEFLで一定のスコアを
設定してるのは、学生が英語力の無さのために、ひどい目に遭わないようにと学校
が最低限のハードルを課してるから。TOEFLがないカレッジは授業が楽というより、
外国人学生が落第しようが知ったことじゃないと思ってるだけ。
コミカレ、大学、大学院と進んだけど、一番キツかったのは最初のコミカレだった
よ。これは授業レベルでなく、英語力の不足に起因してた思う。

12 :けん$#:04/09/16 16:48:08 ID:IoO7A+B7
>>11
確かにそうですね
トーフルって日本の大学の入学試験みたいに捉えていたけど
自分が大学に入ったあと苦労しないためにあるんですね・・・
そりゃ英語全くできずにアメリカ人の中で英語で授業なんて
ちょっと考えが甘すぎました

それにしてもこの北米板って人少なすぎですよね?
10ではいちよsageたんだけど全然意味なく書き込みしたら
一番上のところにあったんで妙におかしかったです
まあ時間も時間ですけどね。

13 ::04/09/16 16:48:21 ID:M64R5sYb
そうだよね、TOEFLがないとこなんて外国人学生の授業料が目当てであって、
本人がどうなろうと関係ナシだもんね。つ〜かまだペーパ終わらない・・・。
ミッドターム前に15枚のペーパーはキツイ・・・。今日は朝9時から夕方
4時までみっちりクラス・・・。はあ〜今日一日死んでんな俺・・・。

14 :けん ◆4UUtu9OvxA :04/09/16 16:51:43 ID:IoO7A+B7
すいません
なんか12では名前欄押し間違えてしまいました
でも自分です まあIDみたらわかりますが
それと馬鹿かも知れませんが聞くところによると自分の行く
学校日本人も結構いるって聞きました 全て頼るつもりはないけど
最初の内だけ色々とお世話になるかも・・・

15 ::04/09/16 17:07:13 ID:M64R5sYb
まあどこの大学にも日本人はいるよ。問題はそこで自分がどうするか?かな。
日本人・アジア系とつるんで日本にいるのと同じような環境を築いて楽に楽しく
毎日を送るのもアリ。俺も最初の1年そうだったもん。もしくはバカにされても
辛くてもめげずに勉強して、食いついてアメリカ人の輪に入り、本当意味でのアメリカ
を知るのもアリ。俺は今考えると最初の一年が無駄に思えてしょうがない。テストやノート
は日本人の間でまわってくるから、勉強しないし日本人と遊んでばかり。まったく何のため
にアメリカに来たのかわからない。まるで高い金はらってアメリカに来て日本の生活を
真似てるようなもんだった。俺はバカだから気づくのに1年もかかった・・・。今じゃ物凄い
後悔してる・・。最初はつらいだろうけど、最初から頑張れば俺みたいに無駄な1年を
過ごさなくてすむよまだ19なんだし。がんばりな。

そろそろケツに火がついてるのでペーパーに移ります。長文失礼。

16 :名無しさん:04/09/16 17:07:40 ID:1X4mIxqv
>>14
> 学校日本人も結構いるって聞きました 全て頼るつもりはないけど
> 最初の内だけ色々とお世話になるかも・・・

ダメダメ。絶対ダメ。それで引きずられて3年も4年も日本人でつるむ
パターンって典型的だから。書き込むつもり無かったんだけど、本気で
心配してるみたいだから取りあえずレスしとく。

近くの他人は所詮他人。アメリカ来て日本人の数が少ないと、日本
だったら話もしないような奴と友達になったりする。でもそれが曲者で、
だいたいどこに行っても日本人学生のコミュニティーが出来てて、
それに嵌まると抜けるの無理だよ。

日本人の「知合い」は一人か二人居てもいいと思うけど、つるむのは
雨人か、最悪他の国から来た奴にしな。越して二週間くらいは免許
取ったり色々で、日本人に世話になるかもしれないけど、アメリカに
来たらとにかく人に頼らずに自分で道を見付けだしていくのが肝心だと
おもう。慣れない英語使って冒険すれば、意外と周りも親切にしてくれる
もんだよ。

17 :名無しさん:04/09/16 17:17:10 ID:CNvEMRCe
くだらね〜
マジでくだらね〜

18 :名無しさん:04/09/16 17:19:10 ID:HL7bwtOD
なら氏ねよ屑

19 :名無しさん:04/09/16 17:22:56 ID:CNvEMRCe
こういうヤツにアドバイスするのが人助けのつもりなのかね〜?

20 :けん ◆4UUtu9OvxA :04/09/16 17:25:48 ID:IoO7A+B7
>>8
素晴らしい忠告ありがとうございます
そうですね 日本人とばっかりつるんでいたらアメリカにいる意味ゼロですね
いつも日本人といるぐらいならがんばって勉強して適当に底辺の日本の大学行ったほうがよさそうですね

俺ほんとに何も話せないから最初に銀行のカード作ったり、ネットの繋げ方どうやって学校に行ったらいいのかさえ
わからないのでかなり心配です 寮に住んでいるとどうしても日本人とばっかりいるようになるって聞いたので
いちよホームステイにしたんですがどんな所にあるのかどんな家族か全て不安だらけです。
ごめんなさい こんなにマイナスなことばかり言って
>>16
今までたいして大きな冒険したことなかったのでこれからどうなるのか結構楽しみでもあります

北米板には優しい人が多いみたいですね 初めて来たので今のところは
少なくとも狼よりは・・

21 :けん ◆4UUtu9OvxA :04/09/16 17:27:08 ID:IoO7A+B7
>>17
全然煽ってくれても結構ですよ
あまりいいレスばっかりだと調子のってしまうんで
それと慣れてるし。。

22 ::04/09/16 17:28:45 ID:IoO7A+B7
今日はちょっと今から出掛けるんでまたあとでよろしく
お願いします
荒らされそうなんでsageでお願いしまうす
このスレは狼みたいに一日では落ちなさそうなんで。。

23 ::04/09/16 17:29:22 ID:M64R5sYb
だめだ〜集中できん!まあ金曜までだからなんとかなるでしょう。たぶん・・・。

CNvEMRCeさんあんたも暇だね〜あんと俺ぐらいだよ最初からここにへばり付いてるの。
あんたも徹夜でペーパーかい?


24 :名無しさん:04/09/16 18:03:08 ID:1X4mIxqv
あと、> 親とその親戚に薦められて無理やり留学
ってことだけど、もしこの留学をチャンスと考えて後々意義のあるものに
したいなら、最初はとにかく死に物狂いで英語をマスターする努力を
すること。買い物でもいいから英語を頻繁に使ってみて、自分の勉強の
フィードバックにするだ。発音とかリスニングとか、些細なことが役に
立つもんだよ。

アメリカの子供を見ていれば分かると思うけど、彼らは親や友だちとの
会話によって言語を習得していく。子供になったつもりで、恥を恐れずに
英語を使いまくって、地元の友だちも沢山作れ。ルームメイトや彼女が
出来ればさらにgood。間違っても日本人と同居しちゃ駄目だよ〜ん。
日本語が不自由になるような環境に自分を追い込まない限り、
そう簡単に英語はマスターできないよ。つい日本語で考えちゃうから。

ESLからカレッジか4大に進めば、授業のスピードは生徒が外国人で
あっても容赦しない。一年で完璧に理解できるレベルに達するのはまず
無理だけど、頑張れば「楽に付いて行ける」程度の基礎的な力はつく
もんだよ。そのレベルになれば、本当の意味での会話を雨人と出来るように
なっているから、自分の知っている世界が広がる。

とにかく最初の何ヶ月かは右も左も分からない大冒険だと思うし、
言葉がなかなか通じてくれなくて焦りを感じることもあると思うけど、
チャレンジを自分で乗り越える気構えと、多少きつくてもやり通す
根性があれば、人世の中でも非常に貴重な経験になるよ。歳取ってから
よ〜く分かると思うけど、せっかくの留学をダラダラ過ごすのは
もったいないよ。冒険は出来るときに楽しめ。

がんばれ。長文失礼。



25 :名無しさん:04/09/16 21:08:07 ID:Hrh85c96
>>1
最初の1年間は、日本人とつるむな
(きた当初から日本人とつるんでしまう人は100%、英語をマスターできません)
日本語を使うな
プライドを捨てろ
(完璧な文法や発音で話そうとするとなかなか英語が話せない)


26 :名無しさん:04/09/16 21:22:59 ID:qdbazdzR
日本人とつるむのそんなに駄目かねぇ。
そりゃつるみどうしだと駄目にはきまってるが、少しはつるまないとやってらんねぇだろ。

27 :けん ◆4UUtu9OvxA :04/09/16 21:49:34 ID:3nv5JEiG
色々なレスありがとうございます
一時間前ぐらいに家に帰ってきてネットで自分の学校の事調べていたら
最悪の事がわかってしまいました。この前にオリエンテーションに行った
留学斡旋業者からではなく親と兄貴が勝手にサイトで日本人の少ない学校
を見つけて俺をそこに行かすとの事で・・
学校をなんとかWEBで見つけて調べてみたら2003年現在ですが
日本人一人とのこと。。。 まじ俺の家族はバカかもしれない
今頭の中が混乱していて何も考えることすらできません
正直全部留学を親にバカ親に任せて俺の責任でもあるが。。

28 :けん ◆4UUtu9OvxA :04/09/16 21:56:38 ID:3nv5JEiG
もうすぐ友達のバイト終わり次第みんなで別れの飲みに行くので
これ以上もうここにはいれないけどほんと色々教えて下さい
グレイズハーバーっていうところわかりますか?
日本人向けのホームページがないのかわからないけど全然情報が
ないので。。なんでもっと早く勉強や自分の行く学校を調べてこなかった
のか。。。。。。ほんとに英語学校があるのかどうかさえわからん
学校なんで

29 :名無しさん:04/09/16 22:59:28 ID:j2Hc1UVJ
>>26
最初の1年が肝心
とりあえず、日常会話を覚えたら
日本人とつるんでも大丈夫。

人生長いんだから、日本国籍の人だったら、日本人となんていつでもつるめるじゃん。
最初の1年くらいは、日本語無しで励もうよ。

>>27
日本人が1人のほうがつるみやすよね。
1人でも100人でも日本語が使える環境には変わりないね。

30 :名無しさん:04/09/16 23:32:50 ID:5AHn0Dxe
同じ国籍の人とつるむのは悪いことではないし
どの国の留学生も普通にやってること。
日本人でもいいからまずは先に友達をつくること。

31 :名無しさん:04/09/17 00:48:36 ID:tCWbct7P
>>30にハゲドウ。

英語を身につけるにはいいかもしれないが、
自分の自国へのアイデンティティが固まってない奴が
他国に飛び込んでも、本当に意味で国際人にはなれない。

アメリカ人と交流を図ろうとするのはいいが、日本人であることを捨てるな。

32 :名無しさん:04/09/17 01:20:51 ID:oY7+hFiQ
>(完璧な文法や発音で話そうとするとなかなか英語が話せない)

文法出来ないヤツに「文法捨てろ」ですか、、、、

この類の台詞は、ある程度英語が身についてるのに
公式を気にしすぎてスムーズに話せない人の為にあるんであって
まったく出来ないヤツが文法さえをも捨てたら
それこそ最悪の展開になる。
少なくとも成績面において致命的。

33 :名無しさん:04/09/17 01:32:49 ID:g7+D3o3+
マイクロソフトしかないワシントン州と、首都ワシントンDCの違いもわからないで
「ご留学」ですか。しかもカレッジ。それって、コミカレじゃねーの?
あげくに、周りのヒスパニックが英語しゃべれないから、オレもしゃべれなくて
全然OKってか? まぁ、いいや。粗大ゴミが1つなくなるなら悪いことでもなかろう。



34 :名無しさん:04/09/17 02:09:49 ID:EsEPy1OY
http://www.radical-voice.com/ryugakulink/

35 :名無し山:04/09/17 03:13:12 ID:M7MctJlO
日本人と一緒にいることは決して悪いことじゃないと思う。たださ「俺も英語できない、
お前もできない」みたいな後ろ向きというか、楽だからという結果で日本人が集まるの
は感心できないな。前向きというのはさ、授業が判らなかったら、やはり日本語で説明
してもらったほうが理解しやすい、早いんだよね。
アメリカ人の親友を作るのは中々簡単じゃないよね。俺の場合だと、クラスメートに数
学を毎回教えたことが始まり、アメリカ人との輪が広がった。アメリカ人と友達になっ
て英語を上達しようと思うなら、やはり彼らにも与えるものがないとダメかもね。

36 :名無しさん:04/09/17 03:30:51 ID:sW1jACs8
バカ一家が、バカ息子をムリヤリ海外に留学させるわけね。
アメリカにしたってメーワクな話じゃん。アホくさ。
助ける必要なし。

37 :名無しさん:04/09/17 04:48:39 ID:y23gfgG8
ただの貧乏人のひがみにしかみえない

38 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

39 :名無しさん:04/09/17 08:11:31 ID:oY7+hFiQ
1みたいなヤツが日本人のTOEFL平均点下げてんだろうなw

40 :名無しさん:04/09/17 08:48:22 ID:d39mywTG
ってゆーか、19歳にして親や親戚に進路を決めてもらっていること自体が、
凄いと思う。
この19歳、失敗したら親や親戚のせいにするんだろうな。

なんか先が見え見えだね。

41 :名無しさん:04/09/17 10:04:18 ID:Kf6uNB2Z
>>40
安心しろお前の人生ほど先が見えてつまらない物はない。

42 :名無しさん:04/09/17 10:54:11 ID:Se8v3DIc
>>1
キレイゴトを言いますと、

ワスプ憎んでみたり
中南米系辟易してみたり
アジア隣国系嫌いになってみたり
黒いの避けてみたり
コーラン系馬鹿にしてみたり
もみ上げクルクルに引いてみたり
てめぇの民族攻撃したり

いろいろするだろうけど、全部、通過儀礼みたいなもんだからね。
がんばりや。

43 :名無しさん:04/09/17 11:08:56 ID:5di7vzFD
>>42
ワラタ

>>1
いいな〜金もってるやつは。出発点が違うもんな
まあその分ひがみに負けずにがんばれや

44 :けん ◆4UUtu9OvxA :04/09/17 13:19:38 ID:8YJvxBps
いよいよ明日と思うと現実逃避したくなるほど変な精神状態です
なんせhelloと自分の名前ぐらいしか英語で言えない俺が。。。
>>35
俺の行くカレッジは日本人ほとんどいないんですが。
>>36
ほんと馬鹿一家ですよ 笑えるほど
>>39
トーフル受けた事ないんですが。。受ける予定も
>>43
全然金持ちだないですよ
高校も公立でみんなと違って塾なんかにも何も通ってなかったので

45 :名無しさん:04/09/17 14:34:59 ID:hu+wPh4G
>アメリカ人の親友を作るのは中々簡単じゃないよね。俺の場合だと、クラスメートに数
>学を毎回教えたことが始まり、アメリカ人との輪が広がった。アメリカ人と友達になっ
>て英語を上達しようと思うなら、やはり彼らにも与えるものがないとダメかもね。

同意。結局アメリカ人の輪に入っていこうと思ったら、彼らに対して
なんらかの価値を提供しないと難しいよね。向こうだって大概は
言葉の不自由な外国人と仲良くしようなんて思わないし。
そう考えると数学とか統計とか比較的教えやすい教科を利用しながら
存在を認めてもらうってのはありだね。

それから1さん、さっさと語学学校は終わらせて大学入ることを
すすめますよ。就職のこともあるし、しょせん語学学校通いじゃ
現地の人との接点もほとんどないからね。

46 :名無しさん:04/09/17 14:54:28 ID:Zun6ASn7
42は親切さん


47 :名無しさん:04/09/17 16:52:51 ID:oY7+hFiQ
>>1
ひょっとしてまだ日本にいるの?
学校いつからよ?

48 :けん ◆4UUtu9OvxA :04/09/17 19:11:13 ID:8YJvxBps
>>47
授業を受けれるのは21日からだそうです
その前にテストとか受けないといけないみたい
渡米は明日です。。。 まだ日本にいますよ もうずっと日本にいたい。
色々とネットで調べてるけど日本語のホームページがない
大学とかまじありえへん
学校のパソコンから2ちゃんに書き込みできますか?
明後日から当分書き込みできなさそうなんで。


49 :名無しさん:04/09/17 21:17:19 ID:kocU1LpX
思ったんだけど、友達作るんだったら、女の子とかの方がアメリカだと作りやすいよな。
俺、アメ人の友達は殆ど女友達ばっかりだし。韓国人とかロシア人とかの留学生だったら
男友達はいるんだけどね。あと、友達手っ取り早く作るんだったら、
ある程度英語できるようになったら、美術系のクラス採るのがいいかもしれん。

50 :名無しさん:04/09/17 23:03:26 ID:1YgTEQ6j
大体、英語力0だと、スペシャルな技を使わない限り、そうだなぁ
20人に1人ぐらいしか、学位取れないよ。
見極めが重要になってくる。
なんとかなると思えば、突き進め。重要なことは全ての意味で環境整備だ。
これはある程度、金でなんとかなる。
無理だと思えば、早期撤退が望ましい。
恥だと思わないこと。勇退と思えばよい。
長期戦でジリ貧だと取り返しのつかないことにある。

最後に、アメリカの大学をなんとか卒業していく人は進学校出ですよ。
フツーにやっていても六大学ぐらいはひっかかったけど、プライドが許さなくて
米国に来たタイプです。
日本の大学と同じようにバカはアメリカの大学では学べません。

51 :名無しさん:04/09/18 00:31:06 ID:snuLVchV
>>48
「授業を受けれるのは」じゃなくて「授業を受け『ら』れるのは」だろ。
そういう無頓着さが外国語にも出るんだよな。

52 :名無しさん:04/09/18 00:38:06 ID:7AP5BINv
>>51
2chでそんなどうでもいいこというなよ。
それに今は、ら抜き言葉がどうのこうのとかいわれてるけど、
もっと昔はら抜き言葉が一般的だったって云う説もあるし(ソースは失念しますたすまん。)
言葉は生もんなんだからそうかりかりするなと。
(文書作成とかだったらそうはいかねぇけどさ。)

53 :名無しさん:04/09/18 00:40:38 ID:5fjMSHnT
日本より
日本国籍の在日コリアン3世を
日本がアトピー性皮膚炎にしてホロコーストした。

54 :名無しさん:04/09/18 00:56:34 ID:jM49kB2E
>>51
それを言うなら、「じゃなくて」なんて使うなw
「ではなくて」だろ。
ただ、こんなことははっきり言ってどうでもいいこと。
おまいさんとこのキモイおっさん↓ぐらいだよ。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/northa/1094482279/28

55 :名無しさん:04/09/18 06:27:20 ID:+O7OzXj0
米の一般的な大学生は↓こんな感じだと思う。

32 :名無しさん :04/07/22 19:30 ID:LA1qJoDI
留学生、日本の大学生に比べれば比較にならないぐらい勉強してる。
しかし、実際、内容はというと・・・日本語であれば、10分で理解できる
ものを英語で1時間かけて理解してる。実際、内容はあまり理解してない。
覚えて、覚えて、その場凌ぎ、レポートもインターネットで日本のモノを
パクって英語に訳するだけ・・しかし、それでも不思議とやっていける。
実際、中卒、大検組でも、やることをうまくやれば、十分そこそこの大学、
卒業できる。まー、俺自身、英語使うケース以外はほとんど役にたたないと
思う。

56 :名無しさん:04/09/18 06:45:48 ID:HWlMiwyB
え、、 まだ現地入りしてないの、、、、?

言葉もわからん国に移れば、最初の2週間くらいは衣食住の確保にドタバタして
勉強なんてな〜んも手につかんことくらい容易に想像できるだろ?

おまいホント19歳? 
ここまで一般常識が欠けてる人間なんてマジでいるのかね
ビザは取ったの? 観光ビザしかないなら空港で即刻アウト。
Uターンで日本送りになるけど?

57 :名無しさん:04/09/18 06:48:01 ID:HWlMiwyB
まあ、どうせ100ぐらいになったら

「ぎゃはは 大量に釣れた釣れた。やっぱりこの板の住人てバカ」

なんて展開になるんだろけど、、、

これからはsageでよろしく

58 :名無しさん:04/09/18 07:39:42 ID:J/gL1037
>>50
そう思いたいのはわかるけど、
だれも賛同しないよ。おまえの意見w

59 :名無しさん:04/09/18 07:41:40 ID:J/gL1037
『最後に、』の部分ね

60 :名無しさん:04/09/18 22:52:28 ID:Gg2T5Dol
>>1
もう現地入りした?

61 :ケン ◆4UUtu9OvxA :04/09/19 20:30:03 ID:I7RPU7cf
tuite ichinimedesu. hajimeteno jisaboke
zenzen neremasen kocchiha ima asadesu
homestay ni nattakedo nazeka roommate kankokujin
soituno pasokon kara barenaiyouni kakikondemasu
nihongo tukaene-no meccha fuben gomen yominikukute
namae ha peste shitadakedesu.
nakna korekara suge-fuandesu. demukaeno amerikajin toha
mattaku kaiwa dekizu.... korekara dounarunda ore-
kyou no yoteiha zerodesu

62 :ケン ◆4UUtu9OvxA :04/09/19 20:38:43 ID:I7RPU7cf
soreto host sister meccha kawaiidesu
namaeha kristina tee iimasu tadasii speling wa wakarimasenga..
kanari koufun shitemasu, kuukouni ita amerikajin ha debu bakka
yattanoni, kristina to H dekirukana...
suge-inaka de mada gakkouniha ittenaindakedo korekaraha
sigekitekina mainici okuresoudesu
sonomaeni ore eigo yabaindattayo

kuukou karanokoto kantanni nikki toshite kakitaikedo
ro-maji yominikuinode yamemasune korekara majide ganbarimasu

63 :名無しさん:04/09/20 00:04:59 ID:0wiNSIba
日本語読めるのかな‥
初めてカキコします。ケンさんと半年前の僕があまりにも似てるので‥
僕も今年の四月にアメリカに留学しました。同じく昔から英語が一番嫌いで英検4級が
僕の自慢でした。何の縁か、留学することになって、期待5分、不安9割5分でした。
空港に迎えにきてくれた現地の人とは挨拶をしただけでろくに話も出来ず、気まずい雰囲気をかもしだしました。
また、初めて泊まったホテルのパソコンからローマ字で家族にメールを送ったものです。
僕もまだ半年しか経ってなくていまだに英語で相当苦労してるけど、何とか生きてます。
楽しい事もこれから待ってるよ!"kristina"もいるしね!ガンガレ!!

64 :ケン ◆4UUtu9OvxA :04/09/23 18:45:58 ID:yXoRrFXA
>>63
日本語読めますよ
俺は英検も受けたことすらありません 英検四級がどれくらい凄いのか?
でもほんと同じような立場の人が他にもいるってわかっただけでも勇気づけられ
ます。
それとこっちの生活にも未だに全く慣れず大変です
ホストマザーはゆっくりと喋べりかけてくれるのに何回も聞きなおしたり
して凄く失礼な気がします。わからなくてもイエスイエスって言ってるので
いつも本当に分かってる?って聞かれます。。。。
いつになれば聞き取れるのかこの先心配です
学校に着いてから三日後に受けたテストは全くわからず(文法問題)エッセイは
白紙で出してしまいもちろん英語学校で今がんばっています
日本人俺しかいずほとんどメキシカンのおっさんおばさんと数人の香港人しか
クラスにいないけどとてもアットホームな感じでいいです
まだ簡単な会話もできないので早く喋れるようになりたいです。
まだ自分の部屋からインターネットできないのでよこのパソコンルームから
フロッピーに入力したのを書き込みました
ネット繋げれたら毎日の日記として書き込みさせていただきます
色んなアドバイスください では


65 :名無しさん:04/09/23 22:56:25 ID:356y/izq
もういいよ。

66 :63:04/09/24 02:34:43 ID:aClfEZ8R
>>64
英検4級は中学生のレベルです。
生活になれるのは三ヶ月、何となく話がわかってくるのに半年、テレビが楽しめるようになるのに
一年〜一年半と言われました。もちろん個人差はあるでしょうが‥
わからないのにイエスは絶対ダメですよ。アメ人は「わからない」と言えば何度でもちゃんと教えてくれますよ。
ホントにダメなら紙に書いてもらいましょう。僕は今だに電子辞書とメモ帳を常に持ってます。調べながら会話は相当難しいけど。
僕の同僚の中国人は、文法的に明らかに間違った英語でズバズバしゃべってます。でも不思議と通じてるみたい。
上達のコツはどんどんしゃべることみたいですね。

67 :けん ◆4UUtu9OvxA :04/09/25 19:35:58 ID:aszBuEpT
>>66
返事ありがとう 俺中学レベルもないですよ。。
やっぱり生活に慣れるの三ヶ月はかかりますか・・・
まだまだですね。ホストでの生活も授業も大変です
ニュースサマリーって言う宿題があるんやけどそれも
エキサイトの翻訳でいつも英語にしてます。。w ほんとやばい
いちよメキシカンのおっさんとは単語を並べただけでなんとなく会話してます
でも80%は理解されてませんが。。そろそろ日本語が恋しくなってきましたよ
>>65
ここは自分の日記代わりに書かせてもらってるので申し訳ないです
一年後ぐらいまでこのスレが残っていたら自分の成長とかわかるし
楽しいかなと思いまして。。。

やっと自分の部屋からではないけどインターネットできる環境も整いました
それではまた


68 :名無しさん:04/09/27 04:35:49 ID:COEouSjL
>>66
私は社会人ですが仕事の都合で先週から来ています。
仕事の上では赴任している日本人と行動を共にするので困らないのですが、土日の生活では
食事をするにも店員が何を言っているのか分からなくて苦労しています。
国際免許を持ってきたので、レンタカーであっちこっち行ってますが、生活や行動の週間も
違うし、戸惑うことばかりです。
今回は1ヶ月ほど滞在の予定ですが、慣れるまでに帰国になりそうですね・・・
もっと学生時代にちゃんと勉強しておくべきだったと後悔してます。
皆さん、若いようですからきっと習熟も早いでしょう。頑張って下さい。

69 :66:04/09/27 13:14:46 ID:D+i1YdRV
>>68
僕は半年いるのですが、マックでサラダを注文した時にドレッシングの種類を
聞かれていたらしいのですが全くわからず、目の前に数種類のドレッシングを
出されて初めて「あぁ、どれにするか聞いてたのか」とわかりました。一つ注文する度に
冷や汗もんです。マックですら。そんなことが何度もあったので、行った事の無い
レストランでの食事にはなかなか踏み切れないでいます‥。学生時代にもっと勉強しとけば‥
という事には禿しく同意です。1ヶ月の滞在なら異文化を楽しめそうですね。
僕は3年の予定なので先が長いです‥

70 :名無しさん:04/09/28 10:50:41 ID:tlsmUq9F
>>68
一ヶ月もありぁふつーに会話できるようになるよ。

71 :けん ◆4UUtu9OvxA :04/09/28 11:56:14 ID:5Vtp+jIr
今ネット繋げて北米板覗いてみたら自分のスレがこんなに上がっていて
びっくり。70番さんありがとうございます
でも別にsageでもよかったのですが・・・
いちよこのスレは俺の独り言をメインに自分の成長日記として作ったもの
ですから。。。 荒らされても別にいいんですけど。

今日の出来事 スクールトリップで今日は山登りに行ってきました
なぜこんな平日に行くのかわからないけど。。。
すげー景色がよかったし山の道で休憩しているとシマリスがそのへんに
いっぱいいてやっぱアメリカすげーって思った一日でした。
英語の勉強に関してはほとんど会話しない一日だったので無駄だったかも
しれません。今週からの新しい宿題で街中の人にインタビューして
その返事を基にプレゼンするっていうのがあるんやけどなんかこらから
面倒そうで。。。まあこんなことは普通の留学生からしたら屁でもないのかも
しれへんけど・・・宿題で毎日の日記を英語で書かないとあかんけどもう書く
ネタがなくなってきてピンチです 誰かネタください それではまた
テレビも面白くないしもう寝ます

72 :名無しさん:04/09/28 13:12:25 ID:7M3pmp5o
私は6月末にアメリカに来て、ようやく少し慣れたところ。自分の興味ある話題なら、ついていけるかなって感じ。
美容院とか買い物とか行くと、店員さんと話さなきゃならないから、英語の勉強になるよ。がんばろ


73 :名無しさん:04/09/28 13:15:43 ID:w7jm2twA
ケンさん、はじめまして。
私もまったく英語力0で、来月から留学します。
かなーり不安・・・
これからも近状報告、楽しみにしてます!


74 :名無しさん:04/09/28 14:43:27 ID:b6A55qY4
わたしは、アメリカ来て、もう3年たったけど、
長かったー。もともと英語は好きなほうだったけど、
英語がわかるようになったのは、1年後くらいかな。
今も、全部は分からないけど、もうすぐ卒業します。
わたしもできたから、みんなもできるはず。
頑張ってくださいね。それと、テレビ見るといいですよー。
意外とリスニング力これで付いた気がする。


75 :名無しさん:04/09/28 14:45:55 ID:lElINbnu
0で来るのは何しにくるんだ?って感じだけど

76 :名無しさん:04/09/28 15:11:41 ID:7SCKS+Cx
>>75
だな

77 :名無しさん:04/09/28 16:19:31 ID:0VPLKyGT
>>1はのほほんとして素直なところが強さなのかもな。
バカと言われそうな素直さだが、好感持てる。
地道な努力もがんばれ。

78 :名無しさん:04/09/28 16:27:33 ID:MxmQc+T4
1さんに質問です。
バイト等されてるそうですが、
留学費用のためにいくら貯金を貯められたんですか??

79 :名無しさん:04/09/28 22:48:24 ID:V077eqY9
>私もまったく英語力0で、来月から留学します。
>かなーり不安・・・

基礎体力が0の人が
いきなり南極探検に出かけるようなもんだからね
これは「賭け」ってよりもただの「無謀」


語学がまったく出来ないくせに
平気で海外に出られる神経の図太さ、、、、というか無神経が
ある意味で羨ましいと思う。

仮に俺が英語日本語圏以外の国に飛ばされるハメになったら
赴任までに最低限の語学は絶対に身に着けるけど

相手が何言ってるのかさっぱりわからずに
愛想笑いだけ返してる毎日なんて、俺には絶対無理やし

80 :名無しさん:04/09/29 01:01:08 ID:871aeocx
0から留学なんて、何も理解できないのに意味無くないですか?
日本で同じ事やったほうが何倍も理解ができますよ。
コミュニケーション取れないのに人間関係なんて作れるはずないし。
まして、アメリカ人なんて馬鹿だから全然気を使ってくれないし。
うちの大学だけかもしれないけど。
ある程度英語できたって、結局は普通に英語できないと
勉強のための留学なら意味が無いなーと思います。
視野を広げるとかそういう意味でならあるかもしれないけど、
結局のところそんな理由で留学するのはただのボンボンだな。
意気込みが違うよ、ほんとに頑張る人とは。

81 :名無しさん:04/09/29 01:07:10 ID:MrYUyjJg
もしあなたがかなりのガッツの持ち主であれば、きっと成功するでしょう。

82 :名無しさん:04/09/29 01:11:13 ID:VxfgxSL4
っていうか、そもそも0じゃないでしょ? 中学高校ですこしは英語に
触れたことあるでしょ???
なんでもかんでも、日本人はまったくわからんとか、ゼロからの発進みたい
なこと言うからようわからん。 
テスト前に勉強してるくせに、全く勉強してないって言ってる糞学生と
同じのりでしょ?

83 :名無しさん:04/09/29 02:02:18 ID:zDCNuGX7
留学して何かを身に付けようって思いがあればどうにでもなるさ
言葉が通じないからコミュニケーションが取れないというのは、
勉強しかできない人が決まっていうこと。
どうせ留学することになったのだから、いいじゃない挑戦してみれば。
僕も似たような感じでアメリカへ来たけど、なんやかんや成功してるからさ。
がんばれよ!

84 :名無しさん:04/09/29 02:51:22 ID:U7CPNY0u
0から留学してBAゲットしました。


85 :名無しさん :04/09/29 03:18:46 ID:uGcuTYj3
>コミュニケーション取れないのに人間関係なんて作れるはずないし。

どうい!!

86 :名無しさん:04/09/29 03:45:29 ID:zDCNuGX7
>85
逆から考えてみれば、人間関係を作るために英語を習得したいと思うようになるでしょ。
まぁ、日本語しか解らないから、日本人とばかり一緒に居たりすると
英語の習得は不可能に近いかもしれないけど。

87 :名無しさん:04/09/29 04:14:57 ID:ZxP+0vQ6
でもなんか>>1の環境は日本人との接触があまりなさそうだから、
人間関係を作る為に必死に英語を勉強しそうだけどね。
それに時間が経つにつれて自然と英語にも慣れてくるし。

88 :名無しさん:04/09/29 05:18:59 ID:871aeocx
英語できなきゃ、それこそ必死にGPA保つために勉強しかできないでしょ。
勉強に余裕があって部活とかその他の活動ができるわけだから。
それに自分のために作ってもらった道をたどることは挑戦とはいえないと思う。
自分が覚悟して決めたことを自分がはじめてそれにサポートしてくれる人がいて
挑戦の舞台はできあがるんじゃないの? とか偉そうな事言っちゃったけど。

89 :名無しさん:04/09/29 06:39:36 ID:10uDQ4wl
まあここで1叩いてるやつは貧乏人
しょっぱい人生である意味かわいそう
ぼんぼんさいこー

90 :名無しさん:04/09/29 10:48:52 ID:SZwnnNiH
>>1
ていうかさ、一つ聞くけど、当然このスレ立てる前から勉強はやってたんだよな?
何も努力しないでまさか立てたわけじゃないよな?


91 :名無しさん:04/09/29 12:10:43 ID:DLE207Xx
>>87
そうだね、ただ1がこれから語学学校へ通うと仮定するなら
語学学校の学生と大学へ通ったり仕事したりしている人が
どのようにして共通の話題や共感できる部分を見出すか
興味あるね、別に煽りじゃないよ。

ただいきなり知り合いもいないような環境にきて寂しい思い
してる人ならとにかく、ある程度友達も困らない程度にいて
外人にも興味もないような人だとよほど語学が堪能とか
人に教えられるくらい学力がない限り親しくなるのは難しいよ。

92 :名無しさん:04/09/29 13:00:41 ID:hH4G9Yf8
日本の中での話
{日本人っておかしいやつだよ。
日本の男に対して
あそこに入れられるのは、
鼻の穴に大根を入れられるようなものだとか言ってる日本の女子がいるからなー。
日本の男のペニスを大根扱いだぜ。
これで頭がおかしくなったやつ多数。}

93 :ふー:04/09/29 19:20:07 ID:5UVhTpWG
3年間英語圏に居ました
普通に公立中学・高校を出て大学は英語を選考せずに卒業、4年間の就業後出ました
出る前に勉強した英語は到着した空港で全く使い物にならないと気付いた時に悲劇の始まりでした
しかし、3年間およそ全く日本人との接触を断ち、日本語を喋らず、ひたすら努力しました
早い、遅いはあれど、いづれ喋れるようになるもんです。
ワークビザで仕事にも銀行のリサーチ関係の仕事も得ることができるまでになり、
今ではドイツ語、スラブ語も堪能とはいかないまでも理解ができます
とにかく文法を考えず、どんどん喋ること。
単語とボディアクションだけでも通じるし、恥ずかしがる事も、卑下する必要もない
日本人が、英語喋ればくてなぜ悪い?誰だって生まれたては真っ白でしょ?!

94 :ふー:04/09/29 19:22:21 ID:5UVhTpWG
3年間英語圏に居ました
普通に公立中学・高校を出て大学は英語を選考せずに卒業、4年間の就業後出ました
出る前に勉強した英語は到着した空港で全く使い物にならないと気付いた時に悲劇の始まりでした
しかし、3年間およそ全く日本人との接触を断ち、日本語を喋らず、ひたすら努力しました
早い、遅いはあれど、いづれ喋れるようになるもんです。
ワークビザで仕事にも銀行のリサーチ関係の仕事も得ることができるまでになり、
今ではドイツ語、スラブ語も堪能とはいかないまでも理解ができます
とにかく文法を考えず、どんどん喋ること。
単語とボディアクションだけでも通じるし、恥ずかしがる事も、卑下する必要もない
日本人が、英語喋ればくてなぜ悪い?誰だって生まれたては真っ白でしょ?!

95 :名無しさん:04/09/29 20:22:06 ID:fK9uoyXY
懐かしいネタ発見・・・・当時は祭りになったな〜。

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/northa/1070373856/201

96 :けん ◆4UUtu9OvxA :04/09/30 10:43:53 ID:tzV+fNWt
二日ぐらいネットしない間にこんなに書き込みが増えているとは
びっくりです こんな俺に色々な意見ありがとうございます
>>78
バイトでの金は全て自分の為だけに使ってました
服買ったり飲み会やらバイクのガソリン代などなど
留学費用は100%両親にだしてもらっています (だから頑張らないと)
>>81
気合は入っているんですが成功する自信は全くないです
何が成功かもわかりませんが 今のところはこの大学を卒業する事だけ
考えてますね
>>82
そうですね 全くゼロではないかもしれません いちよアルファベット
全部言えますし簡単な単語や how old are you? ぐらいの決まり文句は
言えますからね。。w
>>90
すいません 全くと言っていいほど英語の勉強はしてなかったです
言い訳ですけど毎日朝2時から新聞配達のバイトと昼は引越しのバイト
してたんでテレビもほとんど見ない生活でした
空いてる2時間ぐらいはネットしてて寝るだけの毎日でしたから・・・
 


97 :けん ◆4UUtu9OvxA :04/09/30 10:56:46 ID:tzV+fNWt
ここからは自分の日記
この九月いっぱいでホストでのルームメイトの韓国人が同じ国籍の人と
アパートで暮らすことになったのでホストは俺とホストファミリー
だけになりました。 何かすごい寂しいです でも毎日学校で会えるか。。。
勉強は・・・未だに全く今日の宿題が何かさえ完璧にはわかりません
いつもクラスが終わった後に先生か友達に聞きまくっています
ほんと情けないです。ホストに戻ると文法問題のプリントと
ニュースサマリーだけで一日が終わってしまいほとんどホストとも会話
できないのが辛いですね 
でも一ついい事があって来週の月曜日にコミュニケーションのクラスで
ロールプレイをしないといけないけどそのパートナーが来たときからずっと可愛いと
思っていた韓国人の女の子になりました。嬉しいけどいいところ見せれるか
もう今から緊張です。これでメールアドレスゲットできたしなんか色々と楽しみです
ではまた 

98 :けん ◆4UUtu9OvxA :04/09/30 11:08:35 ID:tzV+fNWt
あっ それと一つ今日びっくりしたのが学校帰ってからホストと
一緒に買い物でsafe wayっていうところに行ったのですけど
アメリカに来てから初めてこの町で日本人見ました
こんな田舎の町でまさか日本人がいるとは思わなかったので感動しました。
自分も日本人だってアピールしたかったけど結局何もできずに終わりました
それでは明日は単語テストがあるので今から勉強始めます
完全に意味を丸暗記してそれとその単語を使った文を書くだけなんですが
俺にしたらすごい時間がかかるんで・・・涙

99 :名無しさん:04/10/01 11:06:09 ID:njy2elLA
98まさか、わたしと同じところに住んでるってことないよね?
そんなことないか。
あたしのところ、意外と外でると日本人いるし、
学校では全くみないんだけどね。

100 :名無しさん:04/10/01 11:25:17 ID:C9Rrh+dP
>文法問題のプリント
>明日は単語テスト


    ワロタ


101 :名無しさん:04/10/01 13:32:21 ID:LQh5Lap4
けん君、
彼女(クラスの子)にいいとこ見せるには、”実を言うと英語かなり解ってる”みたいなとこだな。
僕が留学して1ヶ月ぐらいで、足にギブスしていたときに、痒い(itchy)という単語をそのころ目をつけていた女の子が説明してくれたんだけど、
電話での会話だったがために30分も掛かって、すごく恥ずかしい思いをしたことがあった。
でも今となればその日を思い出してお互いに笑ってるよ。最初はいろいろなことがあると思うけど、がんばれよ!

102 :名無しさん:04/10/01 14:39:28 ID:rcFsxm+X
5w1hはおぼえましょう

103 :名無しさん:04/10/02 04:31:36 ID:YGpR4rFP
日本人が少ないなんて、いいですねぇ。
私の大学には山ほど日本人がいて、ここは日本か!って思ってしまいますよ。
やっぱりESLのうちから、ちゃんと授業以外にも英語の勉強沢山した方がいいですよ!
頑張ってください。

104 :名無しさん:04/10/02 06:40:18 ID:MTdYuHnw
Itchy and Scrachy show〜♪

105 :名無しさん:04/10/02 08:50:00 ID:nhhinfhS
知り合ったばっかの白雨人のアパートに行って、一緒に草吸いながらテレビ観てたら、彼女、蚊に刺されたらしく、"I'm itchy" と言ったので、"Where?" って言ったら、彼女、すごい目で睨んで、俺の顔を軽くひっぱたいた。
Itchyには、ヤリたくてアソコがうずくって言うような意味もあったんですね。おかげでデキました。

106 :けん ◆4UUtu9OvxA :04/10/02 09:50:50 ID:kgSB2m4S
一日ネットつなげてないだけで色々なレスありがとう
>>99
どのへんにお住まいなのでしょうか?
俺の住んでいるところはシアトルからもかなり離れている町です。
>>101
クラスメートのみんなにもう俺の英語のやばさは呆れられています。。。
今全然喋れない聞けないっていうのもいい思い出になればいいのですが。
>>102
それぐらいはわかりますが・・
>>103
それが全然良くないんです ほんとに 日本人がいない学校は良いって
いうのはない物ねだりで不便なだけですよ。
自分の意思が伝わらないのが毎日ストレスになったりしますから
日本語と英語を話せる留学生活の方が絶対にいいですよ
ネットがあるから日本語読むことはあるけど口にだすことアメリカに来てから
ゼロですから日本語すら忘れますよ まだ日本の友達
や家族にも一回も電話してませんから。(メールは毎日やってるんですが)


107 :けん ◆4UUtu9OvxA :04/10/02 10:03:14 ID:kgSB2m4S
ここからは独り言です 
やっとのことで待ちに待った週末がやってきました。ほんと長かった
今一番聞き取りがやばいと思っているので本当を言うと土曜日と日曜日は
ずっとテレビ見て過ごしたかったのですが無理っぽいです。
まず明日はロールプレイの内容を話し合ってそこから練習しないといけません
彼女(付き合ってませんが)のアパートで練習することになったけど
今日聞いたレギュラークラスの韓国人の女の子とルームシェアしてるとのこと
かなりガッカリ 二人っきりになれると思ったのに。。。
それと日曜日はアメリカに来て初めてイチローを見に行くことになりました
ホストマザーとファザーがシアトルに連れて行ってくれるとのこと
めっちゃ楽しみです たのむから日曜日までヒット打たないでくれって
感じです。ホストマザーは毎日マリナーズの試合をテレビでみる
かなりのイチローファンなんだけどリビングの部屋の横に俺の部屋があって
いつも野球が始まるとうるさくなり宿題に集中できないのが辛い w
今日は色々と書きすぎてました。では

108 :名無しさん:04/10/02 11:10:08 ID:SvBsnn8a
99です。シアトルまで行くんですね。たぶん、わたしとは違う町だ。
もしかしたら、ワラワラとか?
あまりこれ以上書くとどこかわかっちゃうから。
でも、英語ずけの生活の方が、いいと思うけど。
今はESLなんですよね?この後、そこの大学とか行くんですか?
わたしは、やっと今のクラスについてけるようになって、
未だに、約1.5週間くらいかかります。大学に行くようになって、
もう2年たったのに。
ディスカッションの多いクラスで、やっぱりインターナショナルにはつらい。


109 :けん ◆4UUtu9OvxA :04/10/02 11:46:32 ID:kgSB2m4S
おっと夕食の間にもレスされててびっくり
俺の町はちょっとここではいいずらいんですが
シアトルの空港から高速道路つっぱしって約一時間ぐらいの
とこにあります。初めてだったのでお迎えの車の中でどれくらい
乗っていたのか計っていなかったので大体ですけど・・

あのー約1.五週間ってどういうことですか?もしかして一年と五週間
かかるってことですか?俺の家はそんな裕福じゃないので
1クオーターでも早くカレッジに入らないといけないのですが・・
正直1クオーターのお金高すぎです。約25か26万ぐらいしたけど
そんなお金払い続けるの馬鹿らしいのでまじで英語勉強しまくって
早く卒業単位が加算されるクラス取りたいです
思います。そのまえにもうイチローヒットうっちゃいましたね。。
テレビじゃなしにこんな大記録は生で見たかったよ

110 :名無しさん:04/10/02 12:49:26 ID:SvBsnn8a
108です。ごめんなさい。わたしの言い方がわるかったです。
わたしは約3年いるんだけど、そのうち1年ESLに通って、
それから、今は、コミニュティーカレッジにいるんだけど、
毎回クラスをとるとき、その新しいクラスになれるのに、
約1週間と3日くらいかかるといいたかったんだけど。
クラスにもよるんですけどね。
ワシントン州はESLどこも同じくらいの値段なんですよ。
いくらいい学校でも、よくないところでも。
えと、けんさんは、コミカレのESLにいるんですか?
それなら、プレースメントテストっていうのが
あるんですけど、それを受けて点数がとれれば
カレッジのクラスにはいれますよ。



111 :ふー:04/10/02 21:48:38 ID:D11DP3Fu
私はaucklandで大学に通ってました
入国時のビザはワーキングホリデー、誰もが名も知らない大学を出て、日本で5年働いた後でした
北米ではないですが、以前も書いた様に約1年でテレビに映画を笑える(感覚違い)様になった
最初はスイス人でした。その次は色々あって、約30カ国の女性と夜を共にしました
最高はチリ人かスロベニア人でした
話は逸れましたが、今は、その会社を退職して、別の会社でマーケティングを担当していますが、このたび別の会社からオファーを受けてます
日本支社だそうです
こりゃ大変かもしれない。日本の習慣や喋り言葉を82%位忘れてる

やりゃ出来るんです、日本内でも、外でも恋愛って。だって今の彼女スウェーデン人ですから
彼女の体や喘ぎ声とテクニック、ムード作りが最高です

112 :名無しさん:04/10/02 22:42:57 ID:cRcL9zlA
>>111
日本では何人女と付き合った?

113 :名無しさん:04/10/03 00:16:31 ID:LRRjv7wP
米国に行くならこのことを知っておいたほうがいい

狂牛病危機!輸入再開なんてとんでもない [週刊現代10月2日号]
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/don/1075641299/89

114 :名無しさん:04/10/03 02:58:03 ID:tVexbdQ3
103です。私の美術のクラスでは10人中半分は日本人です。どのクラスでも最低5人はいます。
学校にいてても日本語はよく聞こえてくるし、アメリカに来たのだったら、英語
ずけな環境の方がいいですよ。学校にいるアメリカ人も、日本人が多すぎて、
なんの興味もなさそうだし。
早く学部に上がれるといいですね。私も3ヶ月ほどESLにいて、プレースメントテストで学部にあがりましたよ。
英語力が上がってきたら、TOEFLのテストもできるだけ受けてみた方が、後々役に立ちますよ。

115 :名無しさん:04/10/03 05:08:15 ID:XyMkVfHT
>私の美術のクラスでは10人中半分は日本人です。
>どのクラスでも最低5人はいます。
>学校にいてても日本語はよく聞こえてくるし


いっつも思ってたんだけど、、、、、


こういう学校逝ってて恥ずかしくない?

日本人学生全員が優秀で、アメリカの一大学を完全に占領してるって状態ならともかく
どうせマトモなのはほんの一握り
その他大勢は何の目的も持たずに、いつ卒業するかも分からないような
日本人同士で固まってフリーター並みの毎日過ごしてるだけの生活だろ?

仮に俺がその大学(短大?)の教授だったら
そんな連中に講義するのなんてバカらしくて仕方ないけどな
「ど〜しようもねえアホだなコイツら」と思いながら

116 :名無しさん:04/10/03 06:19:15 ID:HQjDbNQr
>>仮に俺がその大学(短大?)の教授だったら
>>そんな連中に講義するのなんてバカらしくて仕方ないけどな
>>「ど〜しようもねえアホだなコイツら」と思いながら

そういう大学は概してアメリカンもアホばっかだから
教授も生徒に期待なんかしとらんよ

117 :名無しさん:04/10/03 07:45:34 ID:XwqWHDal
10人中日本人が半分って、いったいどんな学校なの?
やっぱ、カリフォルニアとかニューヨークとか?
わたしの学校なんて、ぜんぜん日本人いないよ。
他の国の人でさえいない。わたしのクラス。
だけど、よかった、そんな学校行かなくて。


118 :ふー:04/10/03 21:29:49 ID:sbr4bnc+
>>112
日本では10人位かな?
数えた事ないけど、それくらいじゃ??
数えた事ある人なんて居ないんじゃ?
特定の彼女出来るまでは日本人意外と色々です
勿論結構真面目に付き合ってましたけど、、、
とにもかくにも、今は東京に居ます
彼女は松江で外国語教師を選択するそうです
仕事は外資なので、取引先も外資で順調です
全く問題nothing!!


119 :名無し:04/10/03 23:34:10 ID:4t9e30f5
自分は今年の6月末、はとんど無理やり親の都合でNYに来ました。
自分は今、17で日本では高2だったんですけど、英語分からないんで
こっちでは高1からやり直しです。僕はNYの普通の公立高校に通ってるんですが、
Queensなんで日本人が少ないんですョ・・。泣)
だからランチタイムも一人だったんです。(食べる時はやっぱ出身国別にみんな分かれちゃうんですよ)
だけど俺、日本の時はやんちゃグループに入ってて、いつもみんなでイタズラ
したり、校庭で楽しく弁当食ってたんで、一人がもの凄く嫌だったんですね。
だから先週、ランチタイムに近くに居たアジア系に話しかけたんです。
それで今、その子とは仲良くなって、その子中国人なんで他の中国人も紹介してくれて、
楽しいとまでは行きませんが、まぁまァな学校生活です。
114さんの学校に日本人いっぱい居ていいっすねぇ〜☆


120 :けん ◆4UUtu9OvxA :04/10/04 12:05:41 ID:+Ih1Zhm6
>>114
クラスの半分が日本人って凄いですね。
アメリカのクラスの中でも日本語が飛び交ってるって俺には想像できませんわ
俺の学校は日本人俺だけかもしれないけど(カレッジは知らないので)別に
アメリカ人から変な目で見られることは今のところ全くありませんよ。
早く学部に上がりたいけど今の英語力じゃだめなのでもう少し語学学校の
ぬるま湯に浸かっときます w
>>117
今日こっちに来てから初めてシアトルの街に行ってきたけどめちゃくちゃ
日本人いましたよ
ワシントン州にもかなりいるみたいです。みんなどこの大学に行ってるのかな?
>>119
俺の場合は無理やりではないけどほとんど親の選択で俺もアメリカの大学に
行ってるようなものだからあんま変わりませんね。
俺もランチタイムはいつも一人でホストマザーが作ってくれる
パンに卵をはさんだだけのサンドイッチ食ってますよ

一回香港人にこっちから話しかけて一緒に食ってたんですが後からカレッジの
香港人とかが集まって来て彼ら永遠と母国語でしゃべり始め・・・
それなら一人の方がいいなって思いまして

121 :けん ◆4UUtu9OvxA :04/10/04 12:14:25 ID:+Ih1Zhm6
いつもの日記
初めてのイチローは感動もんです。アメリカでイチローコールを生で聞けた
だけでもわざわざアメリカまで来たかいがあった気がします。
メジャーリーグは回と回の間にも色々なイベントがあって面白いです
YMCAだけ張り切って踊ってました・・・でも試合は残念でした。

野球見る前に一人で宇和島屋っていう日本の物を売ってる店で
恥ずかしながら中学二年と三年の英語の参考書買っちゃいました。
それも定価の二倍ぐらいの値段で。。 クラス始まる前に受けたテスト
であまりにも文法がやばいなって思ったのとまず基礎からはじめないと
いけないと思ったからです。アメリカに来て二週間以上たつのにアホらしすぎます
ホームシックにはならないけど日本語シックになりまくってます。

122 :名無しさん:04/10/05 03:38:00 ID:BjK8Zd4v
>>121
会話レベルの文法は、だいたいは身についてるんじゃないの?
ヒアリングが追いつかないとか、語彙が少なすぎるとか、
即興で英作文が出来ないとか、そういうのでしょ、たぶん。

ドリルもいいけど、「まずは文法から…」なんて悠長なこと
いってないで、とにかく英語脳を育てるチャンスを増やすのがいい。
翻訳 MANGA ぐらいなら、読めるだろうし、英語字幕つければ、
TVドラマの内容だって大雑把にはわかるでしょ。
あと、タバコを吸う人なら、道端で英会話するチャンスが増える。

123 :110/117:04/10/05 13:12:39 ID:Wa2KQbeS
中学の参考書をやるより、学校のテキストをやったほうがいいですよ。
それと、先生に質問しにいく。
分からないところがあったり、とにかくどこがわからなくても
先生のところにききに行くのね、そうすると、先生は
「あ、この子頑張ってるなー」って思われて、
先生も丁寧に教えてくれるはずだから。
そうやって、大学に入ってからもやっています。
頑張ってね。
あと、シアトルはけっこう大学やら短大が
たくさんあるんですよ。
あと、宇和島屋はわたしも気に入っています。
シアトルに行くと必ず宇和島やには行きます。

124 :名無しさん:04/10/05 13:39:13 ID:yerXghW4
>>1よ、がんばってくれ。
俺もアメリカに来た三年前はお前と同じようなもんだった。
逆境に負けずに、つらいことばかりだろうが挫けずに。
そうすればいつか自分のやってきたことが間違ってなかった、
と気づく瞬間がくるはずだ。
自分のこれからの人生がかかっているということを忘れずに。

125 :名無しさん:04/10/05 15:05:27 ID:rYPNviN/
お前ら優しいね

その優しさにある意味感心する

126 :わっしゅー生:04/10/05 16:02:59 ID:EJVh0AyS
ふーーん
こういうノンアカデミック留学もあるんだね



なんか最近北米板住人やさしいな

127 :名無しさん:04/10/05 16:11:38 ID:MTbYcAQ+
英語で会話してるとやっぱ大分変わるもんだな。
俺は英語完璧じゃなくていいから、
ビジネス文書は書けるようにして帰国しよ。
後は卒業できればいいや。

128 :名無しさん:04/10/05 22:17:35 ID:aTS2t9TY
>>126
>> なんか最近北米板住人やさしいな

学校スレでよその大学の批判をして自分の逝ってる学校は一番だと
主張しまくって悦に入っている卑屈な性格のお舞を除いてはな。

とりあえずお舞以外ここにいるのはみんなやさしい常識人だからな。

頑張れ>>1

129 :名無しさん:04/10/05 22:54:04 ID:DWVz3wyx
>>1
こういう子がFreezeとか分からなくて、銃めがけて突進して
撃たれるんじゃないの。言葉の下地にある西洋文化とかも勉強せず
アーウーという英語しか操らない。

服部君事件では全く彼には同情できない人より

130 :名無しさん:04/10/05 23:00:13 ID:huxl2lr+
>>129
お前がなにがいいたいのかさっぱりわからんし、そういうのは、広告の裏にでも書いてろw

というか、ここからはマジレスだが
精神病んでるんだったら、カウンセリング逝った方がいいぞ。

131 :名無しさん:04/10/05 23:01:27 ID:78Dy2rpJ
なんでそんな見たわけでもねえのに「アーウーという英語しか操らない」とか根拠もなく決めつけるんだ?

132 :名無しさん:04/10/05 23:48:11 ID:DWVz3wyx
語学学校の子って8割がたアーウー。
バットー、ビコーズーえーーと、あー、出てこない、ナンだっけ?
出てこないなんだっけ?日本語で言っても相手にはアーウー。
ファック服部

133 :名無しさん:04/10/06 01:19:14 ID:hhjzL02O

お前らみんな負け組み。見てて見苦しい。アメリカで性体験の自慢って、僕ちゃん大学デビューならぬアメリカデビューでちゅか?
よかったでちゅねー。

普通アメリカ行くなら日本で1流大学入って英会話も一通り出来てペーパーもかける状態で行くだろ。
効率よく留学を利用するなら。そんでアメリカの最初の授業から4年制の大学のアッパーディヴィジョンのクラスとって
ラクラク雨人よりいい成績とる。それ以外のやつはみんな負け組み。


134 :名無しさん:04/10/06 02:24:10 ID:SRISM8Ir
>>133
その1流大学とやらを出てポスドクとして来米したが…
英会話はまだまだだな。

意思疎通は大体なんとかなるので、
他の日本人の世話にはならずに済んでるが、
アメ人同士の会話に混ざると、とてもついて行けない。
フットボールなんてルールも知らんしな。

135 :名無しさん:04/10/06 05:42:07 ID:iYFEQZzp
>>133の文章からはこいつの苦労が滲み出ていて笑えるw

136 :名無しさん:04/10/06 09:41:06 ID:UKAzVmZU
>>134
だいたい同じ状況だな、こっちはカナダだが。
この前テレビ一緒に見ててフットボールのルール教えてもらったよ。



137 :名無しさん:04/10/06 11:17:10 ID:FLljeJ1+
語学もいける立川直樹
http://www.tachikawanaoki.com/









138 :名無しさん:04/10/06 11:20:16 ID:mJZxGyiw
いいかんじに荒れてきましたな w

139 :名無しさん:04/10/06 11:22:59 ID:tDGuNBHY
>>134
NHKでの日本語と渋谷あたりの『、、、じゃん』『だよねえ』会話言葉の違いだね
英語にも敬語、普通体、スラング体があるから
この違いを徹底的にやったほうがいいよ。日本人が聞き取れるのは
たいていCNNとかのニュースだよね。会話が一番難しいんじゃないかな。

140 :けん ◆4UUtu9OvxA :04/10/06 11:24:40 ID:hhJtVJXs
なんでかレスすげー増えてるな
>>126
そうですね この板には本当に優しい人が多いですね。
でも俺は正直もう疲れました
正直こっちでは友達いません。授業では話すのですがクラス終わった後は
一緒にいる事ないし学校が終わる三時半に学校を出てホストの家に戻るのも
昨日ぐらいから空しくなってきました
ホストは凄い良いんだけど何年も過ごすとなると
・・・って感じなので。それとこの何年かはずっと彼女できなさそうなので
それが正直一番辛いかな?

141 :けん ◆4UUtu9OvxA :04/10/06 11:30:09 ID:hhJtVJXs
>>138
書き終わったらこんなに上がっててびっくり
だから全然荒らしてもいいですよ
メインは俺の日記でもあり独り言なんで だから俺は
今まで一回もageて書き込んでないから。

っていうか俺はなんで英会話もろくにまだできないくせに
こんな事で悩んでいるのだろう。。。
一番ショックだったのがお気に入りの韓国人(昨日一緒にロールプレイした)
が彼氏いるってわかったことです。それも一回一緒にバスケした俺の
知ってる人だったので余計ショックです。
だから土曜日から正直言うとずっと憂鬱なんですよ。はー


142 :名無しさん:04/10/06 12:55:25 ID:nbl8KxDM
ところで、語学学校の選び方ってどうしてるの?
みんなネットで探したのか?
知り合いの駐在員が住んでいる町に語学学校があるかどうか調べたいんだが

143 :けん ◆4UUtu9OvxA :04/10/06 13:03:01 ID:hhJtVJXs
>>142
俺のところは勝手に親と兄貴がネットで探しました
未だにここがハズレが当たりかはわかりません
ただ日本語がない生活とはいうのはやってみない限り
この辛さはわからないでしょう
ネットのない20年前にここに来ていたら俺は完全に日本語も
忘れますよ 俺まじで普通に英会話できるようになるか
それともトーフルで学部に入れるぐらいになったらほかの
カレッジにトランスファーします
英語喋れるまでまだこの環境で頑張ろうと思いますが・・
来年のクオーターの始まる四月をめどに考えてます

144 :名無しさん:04/10/06 16:11:53 ID:k/KPKniu
>>1
がんがれやー。
俺も2年前に大学卒業して英語は一から出直し、
勉強する分野すら変えて、へーこらいいながら
やってきたけど今は新分野の方でちゃんと院まで入学したぞ。
ともあれ日本語を忘れるくらいの覚悟でやったりや、
日本語ゼロのハングリーな生活からっていうの悪くないと思うよ。


>133
彼の言うこともよく分かるんだが、道理ではあるのだが。
でもメリケンって日本よりずっとおおらか、
日本でうまく花開かんかったやつがここで出直したりするんも
ええんやないかな。


145 :名無しさん:04/10/06 16:18:03 ID:K1KqbggD
みんな優しいな〜
「頑張れよ!」とか言っちゃって

俺なんか口が裂けてもそんな台詞言えないけどね

146 :144:04/10/06 16:51:42 ID:k/KPKniu
>>145
ん〜、自分では他人事にきこえないからじゃないかと思うんよね。
特に学生だったりすると職とか決まってるわけでもないから
漠然とした不安が誰にもあるし。

言ってるのは相手にか自分にか。その辺微妙。
馴れ合いととるか、優しいととるか。その辺も微妙。

147 :名無しさん:04/10/06 17:06:31 ID:48DfE+Qs
私も渡米して1年と3ヶ月になりますが、ルームメイトと日常会話ができるくらいにはなりました。大丈夫、人間に慣れというものがある限り君も話せるようになるよ。

学校にconversation partnerの制度とかないのかな?なければ自分で積極的に動いてみるとか。私はどうしてもネイティブの友達が欲しくて学校の日本語クラスの先生にメールして今のルームメイトと知り合ったよ。

日本語使う環境が周りにないのはすごくいいことだと思う。生きた英語は、少なくとも君がここにいる間にしか身につけられないもののひとつだからね。健闘を祈ります。

148 :名無しさん:04/10/06 17:30:52 ID:MjlD23gD
>>136
こっちに来て1年だけど、意思疎通ならだいたいできるし
カタカナ英語からの脱却もどうにかした。

ただ社交の場においてちょっと気の利いた話題を出したり
ってのができないのが辛い。少なくともアメリカでは
それができないと相手に見下されるところがあるからね、
たとえそれがネイティブスピーカーであっても。

149 :名無しさん:04/10/06 17:40:29 ID:k/KPKniu
>>147
もの凄く同意
自国の仲間で群れちゃう中国人とか見るとよく分かる。
米国トップクラスのドクター課程にいるのに
驚くほど英語が下手だったりとか、そんなのざらにいる。

ってか今のルームメイトがまさにそう。
理系だったりすると余計に。

150 :名無しさん:04/10/07 02:11:06 ID:GlaWU0fT
タバコ吸ってると、道端で世間話するチャンスがある。

こっちの人って、キチンとした身なりの人でも、
平気でタバコたかりに来るからな。

151 :名無しさん:04/10/07 02:16:27 ID:GlaWU0fT
>>149
ポスドクで来て、英語もかなり下手ですが。

自国の仲間で群れてるのは、日本人も同様だと思うけどなあ。
アパートの近所でも、日本人の学生達がしょっちゅうパーティやってるよ。
オレは歳もいってるから仲間に入ってないけど、
やはり友達らしい友達はほとんど居ないな。

152 :149:04/10/07 08:29:50 ID:5ceq00ef
こっちもそのルームメイトとが一番親しいくらいっすよ。
ってか学部生ならそんな時間もあるんでしょうけど・・・
正直頭悪すぎて本読んでくだけで一日が終わっていく、
それでも周りの院生に必死に追いつけてるかどうかってすれすれ。

153 :名無しさん:04/10/07 09:30:59 ID:P7oh5RCg
>親とその親戚に薦められて無理やり留学することになりました w
>俺のところは勝手に親と兄貴がネットで探しました

こんないい加減な気持ちで留学してるヤツにまで
「頑張れ!」とか言えるおまいらは優しいってよりも
ちょっと頭がおかしいだけとちゃうんかと、、、、

154 :名無しさん:04/10/07 09:50:59 ID:GjnNS1qT
自分でL.Aとかある程度日本生活できるところに語学留学するより
親御さんが勝手に決めた日本から隔離したところに留学するやつを
応援するよ

自分で真剣に留学先を決めてL.Aで日本語Lifeしてしまっているやつとかが
多い中で親が決めた過酷なところで一生懸命生活してるやつを応援してなにがわるい

155 :名無しさん:04/10/07 10:50:30 ID:LF/ht6bh
私も応援する。その正直さがいい。


156 :名無しさん:04/10/07 12:22:11 ID:DqRnhZbn
>>154
>自分で真剣に留学先を決めてL.Aで日本語Lifeしてしまっているやつとかが
>多い中で

そんな生活するくらいなら何もアメリカじゃなくてもいいと思うけど。

そんなヤシは目立つだろうけど、LAにいる日本人学生全体でも1/3も
いないんじゃない? これは俺の推測にすぎないけどね。

157 :名無しさん:04/10/07 15:06:06 ID:MGZMiA+1
ESLにいた時の話です。始めて友達になった欧州から来てた娘と本屋に行った時、
外国語のコーナーで彼女が言いました。

「見て。これが私の国とあなたの国の違い。」

彼女の母国語の本が数段なのに対し、日本語の本はいくつもの棚に渡って置かれていました。

「日本語を勉強したがっている人はこれだけいる。あなたはラッキーなのよ」

ハッとしました。

自分の行動ひとつで環境は変えられます。彼女の言うとおり、私たち日本人は
そういう意味で恵まれているのかもしれません。

もし周りの環境に耐えられなくなったら、思い出してください。

158 :名無しさん:04/10/07 15:18:35 ID:U/GHtJ3t
>>157
いい事言った!

159 :名無しさん:04/10/07 15:46:14 ID:/jvXLsMO
私も英語はまだまだ。特に話すのが苦手。
ランゲージエクスチェンジを募集したら、日本語勉強中の人から結構反応が
ありましたよ。現在一人と週一で会話してます。もっとやりたいけど、
学校が忙しいので、今のところ一人。

160 :名無しさん:04/10/08 03:18:32 ID:oEdeMTU1
>>157
ヨーロッパ系の言語しか知らない連中には、
本当の異言語を学ぶことの難しさはわからんよ。

日本に来てるアメリカ人の日本語原稿をチェックしたことがあるけど、
ポケット英和辞典で単語の置き換えだけして翻訳したつもりに
なってたらしく、もう、何について書いてあるのかもわからない文章だった。

結局、もとの英文原稿を持って来させて、日本人が訳すことになったよ。

161 :名無しさん:04/10/08 03:35:35 ID:BwO81Z0/
>日本に来てるアメリカ人の日本語原稿をチェックしたことがあるけど

書けるだけでも偉いじゃんw

日本に来てる外人の9割以上は
会話は出来るけど、読み書きは全くゼロってのがほとんどだろ?
小学校レベルの漢字さえ読めないヤツ多いし

162 :157:04/10/08 04:08:45 ID:70mQqGs3
>>160
私はそうは思いません。

私も最初は別の国といっても文字のベースはアルファベットだし、
私たち日本人の苦労は解らないだろうと思っていました。

でも、ある時彼女が家族と電話しているのを聞いてその発音が英語とは
全く異なる極めて独特のものであることを知り、努力不足を棚上げして
いた自分が恥ずかしくなりました。

ある意味私たちでさえ、本当の異言語を学ぶことの難しさは解っていない
のかもしれません。留学したことのある方なら解るかと思いますが、日本
語を学ぼうとする外国人が一番高い壁を登っているような気がします。

163 :名無しさん:04/10/08 04:33:39 ID:BwO81Z0/
>「日本語を勉強したがっている人はこれだけいる。あなたはラッキーなのよ」


アホらし 何がラッキーなんだか




164 :名無しさん:04/10/08 06:30:26 ID:4V+PNBrr
みんな元気に頑張ってますか?
ヨーロッパでも、ロシア人なんかは英語難しいっていってるよ。やっぱりアルファベットの文字でないし、
その点、フランスとかドイツ人なんかは英語は小さい子でも話してたよ!
やっぱり似てる単語とかはあって覚えやすいみたい。
国にもよるんだよね。
それと、みんな英語がしゃべれないって言ってるけど、
英語のテレビとか外にでてなにか努力してますか?
わたしはやっぱりテレビと、あとはとにかく誰かと話す。
これでなんとか英語が話せるようになりました。
あと、上の人、1年3ヶ月もいてルームメートと日常会話って
まずくない?日常会話ってどこまでが日常会話なのか疑問だけど。


165 :名無しさん:04/10/08 10:24:40 ID:oEdeMTU1
>>161
本人は日本語教室にも通ってたので、日本語の語順とかは、
大体わかってたみたいだけどね。
ろくな作文の訓練もしてないのに、いきなり人前に出す文書に
挑戦しようってのが片腹痛いところ。
英語でもいいんだから無理すんなと、皆に言われたが、
どうしても日本語にしたかったらしい。

>>162
まあ、英語が得意なインド人やフィリピン人などを見る限り
自分の努力不足は感じるけどね。
しかし、ヨーロッパ語しか知らない連中は、言語習得の
困難さの本質的なところがまるでわかってない、
という意見は変わらないね。

聞いた感じの発音が違うなんてレベルの問題じゃないもの。

166 :名無しさん:04/10/08 10:32:12 ID:oEdeMTU1
韓国人は、数ヶ月もあればかなり流暢に
日本語が出来るようになるけど、日本人と同様に
「英語の苦手な国民性」でもある。

言語の類似性と習得効率は、大きな関連があると言わざるを得ない。

167 :名無しさん:04/10/08 12:24:39 ID:KDaM3ol3
>>166
じゃあ、お前は韓国語を簡単に修得できるのか?
ちなみに米国に来ている韓国人は流暢に英語を話すぞ。
日本人の努力や考え方が甘いだけだろう、私も含めて。

168 :名無しさん:04/10/08 14:02:26 ID:5jsKVyv6
>>166
類似性と習得効率は勿論大事なポイント。

ただ前述の例はは国を背負ってたつレベルのエリートなら、
っていう前提つきの話じゃないのかなぁ。
本当の韓国ってのはまだまだ農村も多い。英語のレベルも微妙だ。
国外に来る外国人が全員その国の平均水準だという前提は危ういよ。



169 :名無しさん:04/10/08 15:18:42 ID:JF78/4KA
>>165 >英語が得意なインド人やフィリピン人などを見る限り
自分の努力不足は感じるけどね。

アジアでも現地語以外に英語が公用語になっている国もあるから
なんとも言えない。たしかフィリピンもそうでしょ。
訛りはひどいけど。シンガポールやマレーシアみたいに
観光で稼いでいる国は、英語も出来てなんぼのもんだし。
旧植民地とかで英語が生活に密着している国もある。
自分を責めなさんな。

>>166
日本語を勉強している朝鮮人に訊いたら、
文法的にかなり共通する部分があるらしい。
でもそいつ英語はすごく下手。中学の頃から
アメリカに住んでてこれは無いだろっていう
レベル。

どっかで読んだけど、日本語と英語では脳の
使われる部分が違うらしい。あとこれは20/20
か何かでやってたんだけど、12才くらいまでに
習得した外国語とそれ以後に習得した外国語でも
脳の活動が異なるらしい。これがいわゆる
ネイティブさを左右するんだと。

ラテン語ベースの言語を使っている人間と、
島国で独自の発達を遂げた日本語を使う日本人を
真横に並べて、日本人が英語が出来ないのは
「日本人の努力が足りないからだ!」
とかここで偉そうに言ってる奴はただの莫迦。


170 :けん ◆4UUtu9OvxA :04/10/08 16:16:40 ID:KQFRUHyy
あと一日で週末か・・長いよ
っていうかまだ10月なのにアメリカに飽きてきました。
色々と楽しいことはありそうなのですけどそれ以上に会話で楽しめない
っていうのが一番辛い
日本語に変換するとほんとくだらない会話してるよ 毎日
週末はホストに引き篭もって久しぶりのネットライフ楽しむよ

171 :けん ◆4UUtu9OvxA :04/10/08 16:46:46 ID:KQFRUHyy
今の俺の心境を俺のやばすぎる英語で書いてみます
ネタじゃなしにこれが今の俺の英語力です
(文法ミスは見逃してください)

I am tired of stay here, because I really want to talk in Japanse
with someone, and I also want to eat Japanse food.
I sometime think about that I should not have come here.
or I should have study English until I came here.
If I go to Japanese University, I would have more fun.
I don't have good friends here yet. it is big problem for me.
I am tired of American food too. everyday same,

まじでこんな英語しか書けません (釣りじゃないです)
こんなんでアメリカに来たこと後悔してるし学部は入れるのでしょうか?
未だに新聞とかほとんど読めません



172 :名無しさん:04/10/08 17:11:02 ID:BwO81Z0/
こっちに来てたかだが2週間程度で
「もう飽きた」「日本帰って楽しい生活したい」 ですか、、、、

英語力以前に人間性の問題
まあ、親に強請されて留学してるようなもんだから無理もないけどね

173 :名無しさん:04/10/08 17:15:12 ID:5jsKVyv6
>>171

けんタソ、ガンガレ!

俺、2年前に初めて大韓航空で来て入国申請の紙を
ハングルバージョンで貰っちゃったのな。
それで読めないから英語バージョンをくれって
入国審査のところで言いたいけど言えないのよ。

「えーとthis one is...Theyが僕にgave meなわけでI can't read it。」

って言ってたから、ネタ抜きで。今思い出しても笑えるよ。

んで何がいいたいかというとそんな俺でも
今ちゃんと米国の院で勉強してる、その上これでも文系学部。
本気でやりゃあ人は何処までだって強くなれるぞ、
ガンガレ。

174 :けん ◆4UUtu9OvxA :04/10/08 17:18:23 ID:KQFRUHyy
>>172
別に強制ではないんですけど親にこういう道もあるよって
提案されて何となくやってみるって感じで来たってところですね。
ちょっとアメリカに行くっていうのが自分の中でかっこいいっていうのも
ありました。最初は新鮮でよかったのですが正直この環境には2年も
3年もいるようなところじゃない気がするんですよ
もっと都会のカレッジにトランスファーします
4月からって思ってたけどもしかしたら1月からのクオーターに
しようかなとも思ってます
シアトル周辺がよさそうです。ネットで探してみたらエドモンドって
いうところのカレッジを見つけたんですけど何でか無性にそこに行きたく
なってきました ホストにはこの冬休みにでも告げようって思ってます
明日も学校あるんでもう寝ますね では


175 :名無しさん:04/10/08 17:21:51 ID:5jsKVyv6
>>172
そこで見放して、けなしても何にもならんだろう。
長い目で見たれや、男子三日会わざれば、とも言う。
いつ彼が本気でやりたいことを見つけて
這い上がってくるかも分らん。

誰もが最短距離で人生を歩くわけじゃないだろう。
そうも思わんかよ。

176 :名無しさん:04/10/09 00:27:52 ID:7XhC1JTB
>>173
warota

177 :名無しさん:04/10/09 03:10:28 ID:sBC0Dnp3
>>171
確かにひどいけど、十分可読だ。
そのレベルが即興でしゃべれるなら会話は無問題のはず。

中学ドリルじゃ即興性の訓練は出来ないので、
テレビ、読書、サークル活動など、とにかく分量のある
英語に接した方がいい。

178 :名無しさん:04/10/09 06:57:43 ID:OSPcb76z
まだ2週間でしょ?他の大学に移るのは簡単だけど、とりあえずもう少し頑張ってみたら?
だって、まだこの後、友達もできるだろうし、英語力もあがるだろうし。
わたしも、そんなに英語力ないけど、
大学通えてるし大丈夫だよ。
これからなれると思われる。

179 :名無しさん:04/10/09 09:43:15 ID:wGhed2iD
アメリカに来て一週間ぐらいですが、あのTVや周りの人たちの
でたらめに速い英語を聞き取れるまでにどれぐらいかかりそうですか?

180 :名無しさん:04/10/09 11:46:42 ID:20DCtExq
>>170-171
> 色々と楽しいことはありそうなのですけどそれ以上に会話で楽しめない
> っていうのが一番辛い

それは留学生だったら誰でも一度や二度は必ず経験することだよ。2週間
だったらまだ生活にも慣れてないころだろうと思うけど、こちらの生活にも
ある程度なれれば色々と楽しいことが見えて来るはず。今は始まったばかりの
チャレンジを投げ出さずに、自分の力を信じて前に進んで行くことだ。

171の文を見ると、たしかに間違いは幾つかあるけど意思の疎通はちゃんと
出来ている。基本的な英文法は理解できているはず。俺の英作文も来た当時は
そのレベルだった。リスニングやスピーキングはもっとひどくて、一生英語
なんて出来ないんじゃないかと心配だったけど、結局こっちの大学卒業した。
自分の可能性を信じて常に英語に触れ、使う努力をしていれば、自然と英語は
身に付く。失敗を恐れずに、とにかく英語を書いて話すことだ。なかなか
うまく行かずに自分に腹が立ったり不安になったりすることがあるかも
知れないが、一歩ずつ着実に進んで行けばゴールへは必ず辿り着く。焦らず、
おごらず、気を抜かずに勉強していれば、必ず成功する。


181 :名無しさん:04/10/09 11:47:33 ID:20DCtExq
>>170-171
趣味とかスポーツとかで得意な分野があれば、その関係で友達を捜すといい。
柔道とか剣道とか経験があれば、クラブに入るべし。無ければアニメクラブ
でも良いから日本の文化に興味のある人間を捜して仲間を作る。たとえ語学力
が5才レベルだとしても、趣味を通じて知り合う人間には以外と情と理解の
ある奴が多い(特に田舎では)。
あとは大学の日本語のクラスに行ってスピーキングパートナーを募集
するのも手。もし四大に進むなら、最初は寮に住んでこちらの学生と
ルームシェアするのが良いだろう。

ホストファミリーの料理に飽きたのなら、なにか日本料理を作ってやって、
教えてみれば?もし料理が出来るのならだけど。食材だったらアジアン
マーケットで手に入るでしょ。俺も作ったよ、餃子とか(中華だな、それは)。
料理もそうだけど、もしホストファミリーのことで満足できないこととか
あったら、低姿勢で改善できるか訊いてみたら?でかい態度で要求すれば
向こうも腹が立つだろうけど、日本食くらいだったらたまには連れて行って
くれるかも知れないよ。

この先2年も3年もホームステイするとは思えないけど、一人暮らしすると
色んな面で不便になることは間違いないから、とりあえずTOEFLのスコアが
取れるまでそこで頑張ってみたら?離れてみて気づくもんだよ。
色々便利な環境だったんだなって。一人で暮らせば自炊だろうし、ましてや
都市部に移れば余計なことに結構な時間を取られて勉強どころじゃなくなる。
まずは基礎的な英語力を付けることを目的にして、引越しはそのゴールが
達成できた暁にってことにしたら?逆にそういう心構えでいれば勉強する
気にもなるでしょw。

とにかく自分の力を信じて頑張ってくれ。長文失礼。


182 :名無しさん:04/10/10 04:40:18 ID:sKN2pK+x
がんばれけん!

183 :けん ◆4UUtu9OvxA :04/10/10 10:51:25 ID:mwDcenum
>>182
たった一言でもそういう言葉かけられると本当に嬉しいです。
ほんと親の金で来てるのに色々と文句ばっかり言って悪いなーと思いますわ

>>181
そうですね。自分でも決めていたんですけどトーフルの点数取るまでここで
頑張ってみます。でももう絶対に12月の後半にはここを出ようと思ってます
来てまだ三週間とちょっとしかたってないけどもう決めたんで
ここは親が決めた場所なんです。もしここを卒業したら親の決められた
レールを走ってるだけの人生みたいな感じがしてきて・・(かっこよすぎる?)
一番の理由はそれで今からでも自分の決めた大学に入学して卒業したい
と思ったんです。今日は色々と昼からずっとネットしててある程度大学は
4つぐらいに絞ったんで早いところに決めておきたいと思いました

それとここを出たくなったのは物理的にこれからeveningのクラスを
取り出すと学校に通うのも帰るもの無理だなっと思うからです
行きはホストブラザーの車で送ってもらえるからいいのですが
帰りはバスで帰らないといけないしそれでもバスで20分と歩き20分の
40分もかかるかなり不便な所に住んでるんですよ(5時以降バスなし)
(車でまっすぐに行けば15分ですが)
次に行くところは学校の周りに寮があるところが絶対条件として行きたい
と思います。


184 :けん ◆4UUtu9OvxA :04/10/10 10:58:29 ID:mwDcenum
続き

それと昨日ダウンタウンの本屋でめちゃくちゃ分厚いトーフルの本も
買ってきました。三週間で学校の宿題もちょっと慣れてきて時間も
できてきたので今はトーフルの勉強だけするつもりです。
親の金でここに来てるのでだらだらと無駄にはできないので
11月の後半には受けようと思ってます。多分12月には結果も届きます
よね?そこはまだ調べてなくて。。。
無理とはわかってるけど500点目指します
まだ決定ではないけど
http://www.gp21.co.jp/school/detail/america/edmondscommunitycollege.html
がいいかなって思ってます
ちょっとシアトルからは離れてるみたいだけどそれぐらいの方がいいかな
とも思うし
それと明日もホストにいとこがクルーザー持っているので
クルージングやりに行くって聞かれてけど勉強するって
断っときました。 でも今かなり後悔してます。

185 :名無しさん:04/10/10 11:53:22 ID:JVRLcSf5
今日はじめてこのスレ見つけた。

俺もケンと呼ばれてるのでなんか勝手に親近感。
俺は仕事で東海岸に滞在して3年。
英語は大学院時代に普通に使ってたこともあって
それほど困らなかったけれど、
でもけんさんの書いているストレスとかは、最初の頃、
大きさは違うかもだけど同じ方向性で感じてた。
日本語を話す機会がないとか、いろいろ。
なのでなんか懐かしいような応援したいような気持ちになった。

若いうちにいろんなことにぶつかって、
自分の問題を感じとって、それを修正していこうって姿は
きっかけこそ親御さんのつくったものかもしれないけど
率直にその道を行く姿が清清しい。

どうかがんばってください。

186 :けん ◆4UUtu9OvxA :04/10/10 12:51:01 ID:mwDcenum
おっ
他のサイト見てる間にもレス どうも
ケンというのは本名ではないです。。。いちよHNなんで
俺は日本語話す機会がないからたまに独り言みたいに口走ったりしてます。。
それと独り言なんですけどさっきの夕食の時間にやっぱり明日
クルージングがしたいって言い直してきました
ホストにはまだ言ってないけど12月で別れると思うともっと思い出
作らないといけないなと思いまして。。
ホストと車の中で会話するだけでも聞き取りの勉強になりますからね。w
早く冬休みになって一週間ぐらい一人旅でもしたいなーーー。
映画で見たサンフランシスコのアルカトラズに行きたいし
カナダのバンクーバーも行きたいし。そう考えるとこの学期は
ホストに引き篭もって勉強オタクになるつもりです
もう2ちゃんも北米板の自分のスレッドしか来ないようにしますw

187 :名無しさん:04/10/10 14:50:07 ID:D3JoZWTS
>>186

けんタン、口うるさく聞こえるかもしれんが
一応ホストには下手な英語でいいから
自分の展望を少しずつ伝えておけな。

情が移ってきた頃にいきなり不意打ちのように
引越しなんて聞かされると家族もそりゃ凹むぜ。
こんな俺たちでも彼らにとっちゃ日本の代表なんだからさ、
筋は通していこうぜ。

分ってることかも知れないのに偉そうな提言、スマソ。



188 :名無しさん:04/10/11 06:20:32 ID:ausNVutr
アメリカに来て3ヶ月経つけど、今日はじめて日本人と話したよ。
なんかすごい違和感。

189 :けん ◆4UUtu9OvxA :04/10/12 13:00:57 ID:wc23R+xG
今日はsubwayで昼飯食っていたらこの前にsafe wayで見た
日本人の女の子見つけました。
日本では絶対にしないけどオーダーを頼む時ちょうど前にいたので
思い切って話しかけて見ました。「日本人ですかー」って w
そうしたらやっぱり日本人でした。一ヶ月ぶりぐらいの日本語話せて感動
彼女も一人で来ていたので一緒に食べることになって色々と聞いたら
彼女は俺と全く反対で、前にいたカレッジが日本人だらけでそれが嫌で
日本語のホームページを持っていないこのカレッジにしたとのこと・・
まじでびっくりしたけど彼女のこの前受けてたESLのクラスでは
12人中9人が日本人っていうありえないところだそうです。
あと韓国人が一人と香港人二人って言ってました
授業中でも日本語喋りまくってるらしくて彼女はそこで2週間で
トランスファーすることに決めて三ヶ月は妥協しながら一緒に日本語
喋っていたとのことです

190 :けん ◆4UUtu9OvxA :04/10/12 13:08:42 ID:wc23R+xG
そこで彼女も俺と同じ考えでトーフル500点取って
このカレッジのレギュラー受けてるって言ってました。
自分は日本人がおらんからトランスファーしようと思ってるのに。。
なんかすげー自分が情けなく思えた一日でした。
日本人が嫌でこのカレッジに来た子だからどこまでその子とは
親しくしていいのかわからなかったけどいちよメアドだけ聞いときました w
ほんと色んな人がいるんだなーってここに来て思います。
それとやっとホストの会話が英語で理解できるようになってきました
最初はずっと英語を聞いて日本語へ頭の中で変換してまして・・

191 :名無しさん:04/10/12 13:25:19 ID:8oFmKCgz
日本人がいないということがトランスファーの第1理由なのかい?だったら止めとけ。絶対後悔するぞ。

192 :名無しさん:04/10/12 14:01:24 ID:scMviD4i
エドモンズ・コミュニティは日本人多そう。なぜなら、日本語のきちんと
したホームページを乗せてるコミカレは日本人を大量に募集してるわけで
かなりいると思われる。
あ、そうだった、ケンクンは、日本人のいるところに行きたいんだった。。

確かにまだ英語が半端な状態で日本人が誰もいないところ行ったら
しんどいかもしれないけど、
1年後とかなら大丈夫じゃない?
まー、そんな場所があるならわたしが知りたいくらいだけど。


193 :けん ◆4UUtu9OvxA :04/10/12 14:15:22 ID:wc23R+xG
>>191
日本人がいないって事とここが生活するのにあまりにも不便な
場所だからです。でも車があれば大したことないのですけど
車を買う予定はないし免許を取る予定も・・・
>>192
今度の週末にシアトルに行くついでに
一回リンウッドって町に散策しに行こうと思います
田舎なのかどうか色々と知ったほうがいいかなと思いまして。
シアトルからもバスが出てるみたいだし簡単に行けるのが
この学校のいい所と思いますし
まだ大学は決定したわけではないです。
ワシントン州とも限らないし オレゴンとか授業料安そうなので
そっちのほうも調べたいですし
学校を調べるのはこの学期が終わる11月の後半からにしようと
思ってます 今はトーフルの勉強しないと。また無駄金払わないと
いけないので

194 :名無しさん:04/10/13 09:03:26 ID:rhhY9yOR
>>193
不便・・・か。
大都市でも便利かどうかとはまた話が別だよ。
学生街なら結局、繁華街っぽくはならないだろうし。
まあお目当ての引越し先があるんだったら
そこの実情を知るのはもの凄くいいことだと思う。
そのリンウッドってとこに行ってみることには激しく同意。

一つ思ったのは・・・
今の学校へはホストブラザーの車で通ってるんだったっけ?
学校近辺に引越してみるというのもひとつありかもね。
それだけで随分と不自由さが解消されるんでは?

195 :名無しさん:04/10/13 10:36:29 ID:PkH7GRpV
陰ながら応援してました。
実は私も英語力ゼロながら今英会話学校通って磨いてるところです。
だけどやっぱり英語しか聞こえない環境って、絶対いい。
アメリカの友達の家にいたとき、やっぱりいいなって思ったし。
けんくんの環境は、絶対大事にしてほしい。
すごく辛いだろうとは思う。
でもその機会を与えられるのって、あまりないんだから、
その大切さをわかって力にして、
恩着せがましいけど、私の分まで上達してほしいよ〜
いや私も日本で頑張るけどさ(笑)

やっぱり英語は公用語だよね。
それが話せるのって、やっぱり素敵だよ。
私も心入れ替えないと駄目だな!

196 :名無しさん:04/10/13 11:13:24 ID:K7ujjiD7
>やっぱり英語は公用語だよね。

イタい。

197 :名無しさん:04/10/13 11:22:21 ID:PkH7GRpV
イタい…ですか?
すみません…私はそう思ったのですが。
世界共通語になりつつあるかな〜なんて。

みなさんいろいろ意見がおありだとは思いますが、
なんにせよ、英語は話せた方が、そして理解できた方が、
世界は広がるってことですよね!


198 :名無しさん:04/10/13 13:40:18 ID:HgII5pXk
>>197
アメリカでヒキコモリ同然の生活してるやつも多いんだぜ

199 :名無しさん:04/10/13 17:41:08 ID:pKpGAG8V
ていうか、ゼロと違うやん

200 :名無しさん:04/10/14 07:51:42 ID:M4Rbyynz
>>197
公用語の意味を辞書でひいて正確な意味を把握しろ

>>198
留学生でか?

201 :名無しさん:04/10/14 07:58:46 ID:VYPGmZwf
つうかなぁ、都会に出たら出たで、やってられんねぇってなるよ・・・。
今は大分よくなったけど、一時自殺しちまおうかとまでおもったことがある。
田舎の方がみんな親切なんだよなぁ・・・某田舎に住んでた時は、
友達も彼女もすぐできたんだけど、今居るところ(某大都市)は、知り合いはできるが
友達と呼べるようなのが何人かできるまでがすごい大変だった。

202 :名無しさん:04/10/14 09:16:13 ID:3whTF0Vj
>200
すみません!書き込みしてから気づきました…
公用語ってのはその国における、公用語 って使い方ですよね。
共通語ですね。

203 :名無しさん:04/10/14 17:06:06 ID:FVAgSxQt
英語が世界の共通語だと誰が決めた?どこの回し者だ

204 :名無しさん:04/10/14 17:19:53 ID:4WeB1l+m
このスレの人はみんなケンたんに優しいですね。

ケンたんが知り合った女の子といい仲になって、
「二人でここのカレッジに行こう!」
と頑張るという感じのストーリーきぼんぬ。

205 :名無しさん:04/10/14 19:35:49 ID:TOKbOVA+
>201 同感。

ここ読んでて、留学してた頃を思い出しました。
自分もWAの田舎だったんだけど、今思えば
外国人(俺ら)に対して寛容な人が多かった気がする。
シアトルはまた全然違うんだよな・・冷たい、というか無関心な感じ。

もう8年前の話だけど・・今の自分があの頃に戻れたとしたら、
やっぱりWAの田舎を選ぶと思う。

206 :名無しさん:04/10/14 21:22:08 ID:d9Jz/mzY
>外国人(俺ら)に対して寛容な人が多かった気がする。

なんて親切な人たちなんだ…

俺も4年前に仕事で1年半アメリカに住んでいまは東海岸で院生
してるけど、外国人に寛容なひとはほとんど見かけないな。
グループワークとかでも最後までチームに入れない外国人とかも
全然珍しくないし

207 :名無しさん:04/10/16 00:31:49 ID:O2Ro3Pno
丸抱えではあるが、「帰る!」という選択肢があるからね・・・

仕事で送られちゃうと、英語がわかんなくても仕事が
終わんないと帰国出来ないから悲惨・・・

東X大学の同僚なんて、英語が0%だったけど、なんとか
してたな・・・

208 :けん ◆4UUtu9OvxA :04/10/17 15:28:57 ID:jScU8qMh
すげー久しぶりにネットつなげてみました。
久しぶりにこのスレッドを見てみると色んな人がいて面白いですね。
>>194
昨日そのお目当てのカレッジを見に行ってきました。
俺の住んでるとこと違ってかなり大きな街ではあるんだけど
やっぱりここも車がないと生活つらいかなっていう感じがしました。
結構の本数バスが走ってるのでだいぶここよりはましですけど。
学校近辺に住むっていうのもいいんですけどまだ慣れない英語なのに
一人暮らしっていうのもちょっと気がひけます
学校で喋る友達はいてもルームシェアするような友達はまだいなんで。

>>201
たまにバスの中とかでアメリカ人と話すような事があるけど
本当田舎だからかわからないけど親切な人が多い気がします
都会に行くとそうではないのでしょうか?
彼女がすぐできるっていいですね。俺はこの大学ではずっと
できない気がします。
>>205
WAの田舎とはどのへんに住んでいたんですか?
ただ俺のとこも近くに港があるだけで他には何にもない町なんで
学校の周りの小さな住宅街を抜けると一面が畑と山ってとこ住んでます

>>207
このままで帰ることなんて絶対にありません。
今からまたフリーターの生活には戻りたくはないです
将来の夢とかまだ何も決めたないけど今は大学を卒業することだけ
考えてますから。

209 :けん ◆4UUtu9OvxA :04/10/17 15:38:57 ID:jScU8qMh
先週はずっとトーフルの勉強して気がします。
それにしてもトーフルめっちゃ難しいです。
四時間もコンピュータの画面みながらすると思うだけで疲れそうです。
最後にエッセイがあるけどいまだにエッセイの書き方とか知らないんで
まじでやばいです。初めのリスニングも全然聞き取れないしめっちゃ
長いしほとんど理解できないので500点は無理ってわかりました
今は細かい英文法と長文だけやってます。
宿題のノーベルで最近アホぐらい英語読んでるので結構読むのだけは
自信つきました。
>>198
俺も学校帰ったあと部屋でずっと本読んでるときは引き篭もってる
感じがしてます。アメリカに来るまえに日本でできる勉強
特に英文法とノーベル読むぐらいは最低していたらよかったって
今かなり後悔してます。俺の場合は大学受験してないので英単語すら
全然覚えていないのでそれが結構辛いです

210 :名無しさん:04/10/17 16:17:11 ID:f0evfBuP
俺も英語勉強しようかな
おそらく旅立つ前の1よりできないと思うし。。

211 :名無しさん:04/10/17 16:27:02 ID:La6qW1FA
トーフルはなれもあるみたいだから、しばらく問題やってみて、
あとは、試験慣れって言うのもあると思うよ。わたしの知り合いで
10回受けてやっと点数が思うように取れたという人もいるくらいだから。
いままで、勉強してなかった分大変なのは確かだと思うけど、
それは過去のこと。これから頑張ればいいし。


212 :名無しさん:04/10/18 12:00:47 ID:dcQcSQsR
TOEFLやGMATとかは、途中でウンコしたくなったときが大変です。
って、ウンコに逝かせてもらえるんでしょうかね?

213 :名無しさん:04/10/19 15:44:35 ID:43UxmJvv
テストの途中でもトイレには行かせてもらえるよ。

214 :名無しさん:04/10/20 05:49:10 ID:BxknUwIT
けんは元気にやってるのかな?心配だよ。


215 :名無しさん:04/10/20 06:36:53 ID:hOmImdTv
このスレよく読んでないけど、けん ◆4UUtu9OvxAはトーフルの学校とかには
行っていないの?俺の場合は渋谷にある某留学予備校に行っていた。
トーフルはテクニックだって言っている人いるけど、そこではまさに
そういうテクニックを中心に教えていたな。(ただしペーパーの時代。)

例えば、リスニングの4択問題の場合、明らかに引っ掛け臭いのが
混じっていて、スキットと同じ語句がそのまま入っているものは
避けるとか。あと常識的にあり得ない選択肢は違うとか。そういう
消去法で実質2択に絞り込めば高得点につながる。

まあ、そういうのは英語の基礎力ができてからでも遅くないけどね。
なんとなく思い出してみたのでちょっと書いてみた。

216 :名無しさん:04/10/20 09:35:41 ID:Sd1WyudY
前にも書き込みした、親の都合でNYに来た高校生のもんです。
学校に通い始めて約1ヶ月。最初の方は授業とかまったくやる気がなく、
ただボーッとしながら、ノートに写してたんですが、ここ最近はなんか
マジメに授業うけてます。最初の方は、親に無理やり連れてこられて、
楽しかった日本の高校生活とも離れて、何もかもやる気がなかったんですが、
今は、せっかくNYに来たんだし、英語覚えて、QUNYにでも入れればいいかな!
って思ってるんです。もちろんそんな簡単な事ではないですけど、頑張りたい
と思ってます。
ちなみにこの前、雑誌で久保田トシノブの記事が乗っかってて、こう書いてありました。
「自分の生まれ育った場所じゃない所で過ごす事に対して、ィィ事も、悪ィ事も
大変な事もィッパィあると思います。でも明らかに日本だけにいるよりも、むちゃくちゃ
ィィ経験しています。それがどんな状況であろうと絶対ィィ経験してます。だから
逆にそれを楽しんでいきましょう」 これを見て、なんかやる気が出てきました。
読みにくくて、しかも長分すいませんでしたぁ。ケンさんも頑張ってください!

217 :名無しさん:04/10/22 05:50:18 ID:NGKmz1Au
で、けんはどうしたの?

心配だから書き込みして〜暇なときでいいからさ。

218 :名無しさん:04/10/22 11:41:27 ID:m3iSWl55
>>216
QUNY→CUNY

219 :名無しさん:04/10/22 12:36:46 ID:NGKmz1Au
>>218
SUNYかもよ

220 :名無しさん:04/10/22 13:34:01 ID:GHcwz6TX
>>219
SONYかもよ

221 :けん ◆4UUtu9OvxA :04/10/22 16:27:43 ID:adb/dzkh
>>210
たぶんそんなことないと思います
俺は英単語も中学レベルで止まっていたし
こっちに来る一週間前に本格的に英会話の本を買って勉強はじめましたから。
信じれないかもしれないけどそんなレベルで留学しました。
>>217
ずっと2ちゃんに来てなかったです。ごめんなさい
自分が立てたのに。。。
心配してくれてる人がいるなんてほんとうれしいです。
>>216
正直に感動しました。
>ィィ事も、悪ィ事も
大変な事もィッパィあると思います。でも明らかに日本だけにいるよりも、むちゃくちゃ
ィィ経験しています。それがどんな状況であろうと絶対ィィ経験してます。

最近そう思ってなくて不便すぎる環境と日本であった週末の飲み会とかも
ない生活がずっと憂鬱だったんで。。新庄も言ってたけどアメリカでの
暇すぎる生活があったから今が最高に楽しいっていうのがこっちに来て
一ヶ月が過ぎた頃からめちゃくちゃわかりました。


222 :けん ◆4UUtu9OvxA :04/10/22 16:37:30 ID:adb/dzkh
今週もずっとトーフルの勉強と学校の宿題で一週間おわりそうな感じです。
最近宿題がやっと慣れてきたのに今週から先生が変わっていきなり
宿題増えてすげー大変です。毎日ノーベル40ページ以上読んで
次の日にそこから20問の試験があるんですが昨日は4問しか
当たっていませんでした。でも正直な話このクラスをパスする必要ないので
全然平気なんですけどね。その分トーフルで絶対に点を取らないといけない
っていうモチベーションにもなるんで。つきのクオーターまじで
どうしようか迷ってます。
英語なんですが聞き取りだけはもうかなりできるようになってきました
授業の英語ではもうほとんど理解できます。ホストマザーの英語も簡単
なんで余裕やって思っていたら。。。アメリカ人同士の英語は全然
聞き取れない事に気づきやっぱまだまだやって思いました。
それとテレビもアニメは理解できるけどスポーツなんかは何を喋っているか
全然理解できません。

223 :名無しさん:04/10/22 16:50:41 ID:vOBDoYN/
上達早いー
もうそんなに聞き取れるようになったんだねー

224 :けん ◆4UUtu9OvxA :04/10/22 17:01:20 ID:adb/dzkh
>>223
いやいやアメリカ人同士の会話はさっぱりです
トーフルのテストのスピーキングもほとんどわかりませんよ
韓国人の英語はわかるんですが香港人の英語はほとんど聞き取れない
ですし。。。それはちょっと意味が違いますけど w

このまえこのくそ寒い中でジェットスキーやって俺がすげーよかった
って何回も言ってたらまた今週末も連れて行かされることになりました
楽しかったんですがまたかって感じです
デジカメ持ってないのでUPはできないのが残念です
いちよこれがジェットスキーするいとこの家がある町です。

http://www.ohwy.com/wa/l/laconner.htm
しょうもないんですがこんなとこにいるってことぐらいで見てください
また明日のノーベルの宿題も終わってないけどもう寝ます
明日たぶんカンニングします。。。三回連続30%以下とったら
来週から学校行きにくくなるし週末も憂鬱になりそうなんで
今日はネットやめときゃよかったって思います w
ではもう寝ます



225 :217:04/10/22 19:50:12 ID:NGKmz1Au
けんー。ひさしぶりー!!
よく頑張ってるねぇ。でも、ちょっと焦りすぎじゃないかなぁ。
焦ると急ぐって違うんだよ。そんなに焦ってちゃだめ。

あたしは留学経験はないです。あえていうなら高校の修学旅行がNZだったので、
それで海外にいっただけ。今英語勉強中。
はっきりいってけんの環境がすっごくうらやましいよ。
だから、あなたの環境をうらやみながら、金銭面のことで、日本でくすぶってる人間もいるって頭のかたすみでいいから記憶にとどめておいてほしいな。
もっと環境を謳歌しようよ。贅沢だよ。

価値観ひとつで、世界ってかわってみえるんだよ。

226 :名無しさん:04/10/22 20:11:08 ID:UWQ2LMMb
>>225
それは優越感に浸りなさいということですか。

227 :名無しさん:04/10/22 23:34:52 ID:AEmviXym
中学レベルの英語で留学1ヶ月で英語の授業が理解できるなんてスゴイねぇ。
向いてるんじゃないの?
ネイティブの発音は確かに韓国人とは違うけど、それにしてもそれなりにボキャブラリないと理解はできないし、脳内変換している段階では言葉として理解できないと思ってたんだけど。

228 :名無しさん:04/10/23 03:15:53 ID:90BR0xng
私も、5年前に英語力ゼロで、留学したよー懐かしい
その時、先生に音楽無しのラジオを一日30分集中して聞いてごらんって言われて
それを続けたら、前までは英語が流れるような音にしか聞こえなかったけど、
単語単語で聞こえてくるようなったの
まだ、試してなかったら、お勧めだよ
けん、がんばってね〜

229 :名無しさん:04/10/23 11:41:45 ID:JET3MIFk
>>227

若いというのもあると思うよ。仕事で米国に飛ばされると、現地人の
中で仕事をやるしかないから、一ヶ月もあればなんとなく分かる
ようになる。問題はランチとかの会話だよなぁ・・・

230 :けん ◆4UUtu9OvxA :04/10/25 15:34:35 ID:y6nD1MeW
週末はほんとに楽しかったです。
金曜の夜からいとこの家に泊まって土曜日は朝からジェットスキーやって
ました。それからバーベキューとかやったりして楽しいんだけど
やっぱりあまり英語で楽しく会話できないのだけが・・・って感じですね。
>>227
たぶん勘違いされてるのではないのでしょうか?
学校は英語学校でわざと先生もゆっくりと喋ってくれてわかりづらい単語は
使ってくれてないと思います。たぶん先生は幼稚園児に喋りかけるような
英語使ってると思いますよ。それでも来た当初はその英語も全く理解
できてなかたったのでちょっと自分も成長したと思いますが

231 :けん ◆4UUtu9OvxA :04/10/25 15:53:24 ID:y6nD1MeW
>>215
トーフルの学校には通ってなかったです。
その前にトーフルの学校があるってことすら知りませんでした。。。
やっぱりトーフルにもテクニックがあるんですね。
自分はListeningをもっと伸ばしたいので今はひたすら宿題と遊びの
合間にテレビを見ています。同じニュースとかひたすら何回も見てます。
アメリカのニュース番組でも日本での地震ニュースをやってました。
日本のニュースでさえ場所がどこで起こったぐらいのおおまかな事しか
わからずショックでした。こっちでもあるけど日本は何回も台風が来てる
みたいだし良くないニュースばかりで残念です。

232 :†ケン†:04/10/26 19:43:04 ID:dJKF26qZ
帰れ

233 :名無しさん:04/10/27 08:50:42 ID:GHCIedwh
頑張ってるみたいでホッとしました!
私もアメリカで生活してみたい、一年でいいから、
または3ヶ月でもいいから!
って思ってるけどなかなか実現できなくて…
だからけんくんが羨ましいのもあり、
見守りたいのもあり…
これからもちょこちょこ報告してね!

234 :名無しさん:04/10/27 11:00:22 ID:SKJW+weP
けん、頑張って下さい。
私は4年もアメリカにいてアメリカで大学も卒業して、
アメリカで仕事をしていてもいまだに英語をあまり聞き取れないし
ほとんど喋れません。それはアメリカに来てから
ずっと楽なことばかりしてきたからです。
どうか私のようにならないで下さい。

235 :alice ◆66R9o7.hQc :04/10/27 13:32:42 ID:0Qrf9nwb
>>234
それは謙遜しすぎじゃない?・・・ってあたしは海外の学校とかさえいったことないですけどね。
アメリカの大学をちゃんと卒業できて仕事につけるだけの英語力はあるじゃん!
すごいとおもうけどなぁ。
でも、>>229が言うようにランチのときの世間話みたいな、会話が厳しいっていみ?

236 :229:04/10/27 22:12:11 ID:S8M2wnLm
>>235

スマソ。きちんと書いていませんでした。ご指摘のとおりです。
これは僕の経験です。ランチタイムでの会話は税金とか
の話が多くて、ほんと苦労しました。半年も経てば分かるように
なるけど・・・



237 :alice ◆66R9o7.hQc :04/10/28 00:47:40 ID:gURDQgGB
>>236
そうなのかぁ。もう21だけど、今から英語がうまくなるか不安だよ・・・。
会話の英語って、プライベートな人間関係築くのに大切だよね。
うまくいくといいですねー!うらやましいっすよ。はぁ。

けんげんきかな。

238 :名無しさん:04/10/28 07:19:13 ID:j7xzkN6X
理系のポスドクでこっち来てるけど、
仕事の話では、プレゼンの時以外、あまり困ることはないんだけど、
野球とかアメフトの話になるともう、何が何やら…

239 :名無しさん:04/10/28 08:02:56 ID:vQ+19X6r
>>236
おいらのところも、ランチタイムは税金とか401の事で
盛り上がっているよ。
分け分からんけれど、いろいろ勉強させてもらっています。

240 :けん ◆4UUtu9OvxA :04/10/29 16:50:14 ID:U/XNz48z
>>234
喋れなくてもちゃんと四年でアメリカの大学を卒業できてるのって
凄いじゃないですか。。でも俺からみたら凄い喋れてると思います
俺の短大にはアメリカ人でも今年で三年目って人いますよ。
そういう人はただのさぼりの人だと思いますけど。
>>237
21歳なんてまだまだ全然若いと思いますよ
こっちに来てる韓国人の留学生で24やら25から来てる人も
います。でもそんなに英語めちゃくちゃ上手い訳でもないのですが・・・w
>>239
アメリカ人とも難しい話題で話せるって凄いですね。
俺は二人アメ人の友達いますけどいっつも女の会話ばっかしてます。


241 :けん ◆4UUtu9OvxA :04/10/29 16:56:07 ID:U/XNz48z
  けんの独り言
明日は学校で午後の授業は潰してカフェテリアでハローウィンパーティー
するみたいです。各自がそれぞれ仮装して学校来るようにって言われた
んだけどそんな仮装のまま午前の授業受けるんですかねー
明日どんな服装で学校に行ったらいいのか考え中です。
いちよ近くのモールで昨日お化けのコスチュームを買ったのでそれを着る
予定なんですが。。
それよりも夜はESLのみんなで近くのダウンタウンにあるお化け屋敷行く予定
なんですけどそれが一番楽しみです。アメリカに来てお化け屋敷なんて
行けると思ってなかったので。
今日は色々と忙しくてこんな時間まで宿題してました。あー疲れた

242 :alice ◆66R9o7.hQc :04/10/29 19:46:24 ID:aVCJJP1q
>>240
アメリカ人の友達できたのね!!
よかったね〜〜。最初は友達もできないって、悔しそうにしてて心配だったけど安心したべ。

ほんとにあたしも早く留学したいっす。
英語力0からでもちゃんとやっていけてるけんがすごいとおもうよ。
努力してるんだね。これからもガンガレ。超ガンガレ。
暇なときは独り言でもいいので、是非カキコしてくだされ。
そっちの生活ぶりの話がききたいっす。

243 :名無しさん:04/10/30 09:34:55 ID:XMbxhO8y
うちの大学でも、今日は変な格好の先生とかよく見かけるな。

多分こないと思うけど、子供用にお菓子用意しとくかな。

244 :名無しさん:04/10/30 10:01:31 ID:jZHCHgEb
アメリカにいるだけじゃ上達しないよね〜
日本にいたときの方が、よっぽど勉強してたな・・

245 :名無しさん:04/10/30 12:56:04 ID:Txj0edBj
米国に住んでも英語が上達しない奴は、日本人とつるんでいるよね。そんで日本の雑誌や漫画を読んでいる。
平日は日本人と会わないとか、現地のTVを見るとかを自分に課して、英語漬けにしないと、頭の中は何時までも
日本語だよね。頭の中が英語にスイッチできないと、会話の速度が間に合わないね。そう、日本語で考えて
英語に変換をしていたら、ダメなんだよなぁ・・・

246 :名無しさん:04/11/01 07:03:12 ID:oA1pD4p6
日本人とはつるんでないけど、ネイティブも
あまりつるんでくれないから、あまり上達しないです。

247 :名無しさん:04/11/01 08:16:17 ID:Fx/x6p8z
心の許せる友人、疲れた時にだらーっと部屋に一緒にいてグダグダ
話せる友人となると、俺の場合どうしても日本人になるなぁ。。
つーか話すことをどうやって話そうかなんて考えながら話したくない。
とまぁ、こんな感じで6年(英語学校2年、大学4年)の「留学」を終えて
コテコテの伝統的な日本企業に入ってひといきついたたと思ったら
海外に飛ばされて、また外人の海に漂う日本人島でひといきつく日々を
送っている。
留学つったって、俺にとってあれは大学時代だったわけで、やはり日本人との
マターリした会話は大切だったと今でも思う。

248 :名無しさん:04/11/01 11:43:04 ID:dTU1DJ83
今の大学だと、アメリカ人は幼稚すぎる。学校にもそれはよると思うけど。
アメリカに来て初めて友達で悩んだ。日本ではいつのまにかできてるものだったから。
アメリカ人と友達になるために自分も馬鹿のふりしたり、自分ではなくなる必要があるのか
それとも、まったりした空間を持てる人間関係が友達だと思うから無理して
友達になる必要がないのではないかと悩む。結局アメリカ人のテンションについていけないし、
自分に性格合う人がいないし、一緒にいて疲れるアメリカ人ばかりだから、自分は常に孤独。
もちろん英語も話せないよ。
英語のために友達って良く聞くけど、それはそれで失礼じゃないかとも思うしね。
愚痴ってすまん。

249 :名無しさん:04/11/01 11:46:55 ID:LZQnZxBY
英語も話せないのに、幼稚かどうかなんてなんでわかるの?
無理して友達作る必要ないんでない?
まだ学生なんだし、嫌な人とは別に付き合わなくてもいいだろうし、


250 :名無しさん:04/11/01 12:36:54 ID:dTU1DJ83
>>248
私が英語話せないのは確かだけど、言ってるのは5,60%分かる感じ。
話の内容も酒と女ばかり。女は女でバスケ、ラクロスの人追いかけてるだけ。
それと行動、夜中でも関係なく叫んだり、音楽大きい音でかけたり。
所謂パーティカレッジにいるので。
みんな授業は平気で休んでD,もしくはFなんて当たり前。幼稚じゃないですか?
差別なんて日常茶飯事ですよ。fuck chink とも言われたこともありますし。

251 :名無しさん:04/11/01 17:45:48 ID:COXzV4Vl
japって言われることはあるの?

252 :名無しさん:04/11/01 22:44:45 ID:iVKRChri
>>250

カレッジの評判は米国の中でも宜しくない。それに日本の大学システム
がある中で、米国のカレッジに進んでも評価はされないよ。(外資系
ではね) お金があるから遊ぶのだろうね・・・そんで実家を次ぐの
だろうけど。

雑誌あたりで見る「留学数ヶ月」は企業では評価されない。米国の
大学に行くのならば、マスター以上でなければ日米とも就職は
難しい・・・

けん、これが現実だ。チャンスを与えてくれた家族に感謝して、
勉強をしろよ、いまからでも遅くはないぞ!

253 :†kunnys† ◆XksB4AwhxU :04/11/02 02:58:38 ID:mlXHDjMD
なんかモチヴェーション上がるスレdeathね。みんな温かい死。

†ケン†さん、ぐゎむばって!この名前に悪い人はいない。

254 :名無しさん:04/11/02 08:42:31 ID:JYcqMQX7
近所の女の子がちょくちょくタバコたかりに来る。こっちで他に
友達いないから、話し相手になってくれるのはありがたいけど、

オレの部屋に土足で入るな!

って何度言えばわかるんだろう。

255 :名無しさん:04/11/02 08:46:36 ID:Mk++kjDZ
>>254
Maybe she soesn't understand what you said.
You sould try other way to convince her to put her shoes off.
Or give up....

256 :名無しさん:04/11/02 08:51:28 ID:0nrkboq8
ローマ字うまいじゃん

257 :名無しさん:04/11/02 08:52:11 ID:JYcqMQX7
>>255
言えばその場で靴脱ぐので、わかってないことは無いらしい。
自分で掃除させるかな。

258 :名無しさん:04/11/02 12:51:41 ID:5RzdJTgC
soesn't = doesn't
sould = should
もっと大声で怒鳴ったほうがいいよ。向こうの奴は声のデカサで従う。
(経験から)

259 :名無しさん:04/11/02 15:30:48 ID:S5D8vpQa
>>258
タイプミスに厳しい方でつね。

260 :トモ:04/11/02 23:24:11 ID:Rn62vcHe
>248さん。 家族の理由でこっちに来た高校生なんですけど、
自分も「友達」で悩んでます。ネイティブの友達が欲しいんですけど、
性格、ノリとかそこら辺が合わないんですよね。。。
日本人の友達もマジ欲しいんですが、居ないんです。うちの学校。泣)
たまにネイティブとつるんでも、やっぱ合わなくて、ストレスが溜まる一方。
毎日毎日学校で一人、英語も分からない、マジ辛いです。

261 :名無しさん:04/11/03 14:04:45 ID:JCRcFFu+
仕事でこっちに3年ほどいる者です。立場が違うけど…


友達作らなきゃ、って思いすぎないほうがいいと思うなー。
そうすると、できない自分に余計なプレッシャーがかかいすぎちゃうように思います。
俺も最初そうでした。

学校なら学校、職場は職場で、主目的は勉強なり仕事なわけで、
友達ができたり、(そのおかげで)ネイティブ英語に触れるチャンスが増えたりってのは
いわば副産物。なくちゃいけないものでもないわけで。

主目的に必死になることでだんだん自然とできる友達もあるだろうし
(図書館友達とか、残業友達とか(笑))、
まぁそれですらなくてもいいし、
まずはそこでしっかりと地盤を固めることに集中してみては?
ある程度そういうところで自分に少し自信をつけたら、
だんだんと町のコミュニティ、たとえば運動のクラブとか
そういうものに手を出すなどして少しずつ生活の輪を広げていくと
また少しずつ生活スタイルも変わるでしょう。自分はそうでした。
何事も急には変わらないですし。

自分の周りの経験だけだけど、
若い雨人って、よほどeducatedでないと同世代の日本人より考え方がコドモだと思う。
ちょっとおとなびた日本人だと話合わないんじゃないかな。
逆にeducatedな雨人はeducatedな日本人より大人だと思うけど。

262 :名無しさん:04/11/03 18:57:55 ID:dEQM3dmV
>逆にeducatedな雨人はeducatedな日本人より大人だと思うけど

街中じゃギョッとするような人多いけど、
学会等での駆け引きは、日本よりずーっとsophisticationされてるよね。
見てて怖い。

263 :名無しさん:04/11/03 19:42:30 ID:cvBhqATL
会社の中はeducatedな奴が殆どだよ。他の部署はしらんが・・・

264 :けん ◆4UUtu9OvxA :04/11/04 09:22:49 ID:2R1J2Orq
>>244
俺と正反対ですね。俺はこっちではめちゃくちゃ勉強してるけど
日本ではまったくしてなかったです。あとこっちではテレビとか見てても
知らない間にリスニングの勉強になってていいです。
>>245
そう思うと俺のカレッジはいいですね。日本人俺ともう一人の女の子しか
いませんから。最近はずっとその子とも会ってませんが。。
>>246
俺も最近は香港人とばっかりつるんでるので間違った英語ばっかり
学んでます。ホストとはほとんど話す話題がなくなってきてるので
どうしようかって考えてます でも別に気まずい訳じゃないですけど


265 :けん ◆4UUtu9OvxA :04/11/04 09:29:16 ID:2R1J2Orq
ここのところは楽しかったりつまらなかったり急に寂しくなったり
いろんな事を考えながら過ごしてます。
アメリカでホストで一人で過ごしてる時間がやっぱりどうしても
多くて何もすることがないと色々と将来の事とか考えるようになって
きます。日本ではバイトやって寝てって繰り返しだったのでそんな余裕が
なかったのでそう思えたら結構有意義に過ごせてるような気がします。
(でもやっぱりバイトしないと暇です)
トーフルの勉強やってたけど自分でテスト受けて自己採点してみると
何回やってもマジで450点もありません。(エッセイの点数は半分として)
ぶっちゃけ諦めモードに入ってきました。
今日は勉強する気がしないのでこんな時間からネットしてます。


266 :けん ◆4UUtu9OvxA :04/11/04 11:23:23 ID:2R1J2Orq
どうでもいい話
先週の土曜日に俺のホストブラザーの車が
盗まれてしまいました。場所はカジノでの駐車場で
かなり落ち込んでいるのでなんて声をかけていいのかわかりません
値段は中古で3000ドルって言ってたのでまあむちゃくちゃ高い車でも
ないのですが 日本でもそうですがアメリカはほんとに治安よくないみたいです
今週はホストファーザーに朝送ってもらってるけどほんと気つかいます
今はめちゃくちゃ車がほしいです。
その前に免許取らないといけなし・・・

267 :名無しさん:04/11/04 19:53:49 ID:FdTV52Yn
>>265

そろそろ、疲れが出てきたのかな?

TOEFLが450点というけど、渡米したし時は何点だったの?
受験勉強をした人は分かると思うけど、「壁」というのがあって、
努力していると、突然、壁を越える、するとジャンプアップして、
また壁がある・・の連続だな・・

268 :名無しさん:04/11/05 13:42:11 ID:WiFIL9EQ
234です
テストはほとんどMultiple choiceかTrue,Falseでした。
リサーチペーパーは、いつもオンラインで買ってました。
おかげで大学を卒業はできましたが英語は身につきませんでした。
本当に簡単な会話しか分かりません。
だから仕事をするようになってから恥ずかしい思いをするより
学生のうちにいっぱい間違えて恥ずかしい思いをして
英語を身につけて下さい。大学を卒業した後だと恥ずかしくて
本当は英語がわからないなんていえません。

269 :名無しさん:04/11/05 14:33:58 ID:zEDEBhP5
いるよね〜、アホみたいに簡単なクラスしか取らない人。
何しに留学してると思ったら、
日本人としか遊ばない人。
もっとアメリカとか海外に来てるんだったら、
アメリカ人の友達とか他の国の友達とか作ったらいいのに。
まあ、だけど、仕事してるだけいいじゃない?
まさか、日本の会社じゃないでしょ?
それなら、あまりほめられたものじゃないけど。


270 :名無しさん:04/11/05 14:55:43 ID:gs103Vm0
勝手にしきろうとするんじゃないの。
なに人と遊ぶかは人の勝手でしょう。
アメリカ人だって他の国に留学してもアメリカ人としか
つるまないし。たまにイギリス人やカナダ人が混
ざってるときがあるけど。他の国の人達も同じようなもの。
みんな気の合う人と遊べばいいだけ。偉そうなこと言える立場
にあるわけでもないんだから偉そうなこと言わない。

271 :名無しさん:04/11/05 15:41:59 ID:zEDEBhP5
270>
あなた、アホ?
釣りだよ。
2chの法則です。

272 :名無しさん:04/11/05 18:10:38 ID:UWvsv935
>>271
あなた、アホ?
>>270>>271のレスを見越しての高度な釣りだよ。
2chの法則です。

273 :けん ◆4UUtu9OvxA :04/11/06 18:15:05 ID:+FFUMQhx
>>267
渡米する前にはトーフル受けたことなかったです。
今もまだないですけど。。。
エッセイがどれぐらい点取れてるのかわからないので正確な
点数はわかりませんがたぶん450取れてないと思います
今月の後半と12月にもう一回受ける事にしました
それと俺の学校はあと二週間で早くも冬休みになります
すっげえ早くてびっくりします
一ヵ月半ある休みどうやって過ごすかちょっと悩んでます

274 :名無しさん:04/11/08 15:10:54 ID:fuo39Oz3
トーフル500点以下で留学する人は負け組み

275 :名無しさん:04/11/08 16:41:30 ID:tUqD1UnV
日本人の平均点が下がるので
500点以上取れる自信の無いヤツはTOEFL受けるのはやめましょう



276 :名無しさん:04/11/09 18:14:24 ID:aHp4Q090
>>1
オレも17の時に、夏休みを利用してアメリカに一人で行ったんだ。
オカンが昔、交換留学生でその時のホストファミリーの人が「アメリカおいでよ」ってことで。
ミネソタ州の田舎町に行ったんだが、2ヶ月いて結局日本人とは一人も会わなかった。

ホストファミリーの計らいでハイスクールに『ビジター』という形で授業を受けさせてもらった。
日本でいう聴講生みたいな感じかな。もちろん英語はほとんど話せないオレだ。
でもその当時、blink182っていうメロコアのバンドが流行っていて、バンド小僧だったオレは
そのバンドが好きだったんだ。で、ハイスクールで友達とその話で盛り上がった。
盛り上がったといっても英語が噛み合ってないのは当然。なんせオレが聞き取れないんだから。
でもなんていうか、共通のものを持ってたから仲良くなれたんだ。

長くなっちゃったけど、とにかくオレがいいたいのは、コミュニケーションって、言葉だけじゃないんだってこと。
なんでもいいから共通な「好き」があるといいと思う。

スレ違いかもしれんが。。

277 :名無しさん:04/11/10 11:42:05 ID:YCAtNiBy
500点?
500点だとレベル下がっちゃいませんかねぇ?

278 :名無しさん:04/11/10 13:33:53 ID:Bg79vGvd
コミュニケーションは言葉だけじゃないのは当然だ。

コミュニケーション 【communication】
人間が互いに意思・感情・思考を伝達し合うこと。
言語・文字その他視覚・聴覚に訴える身振り・表情・声などの手段によって行う。
(goo辞書より)

279 :名無しさん:04/11/12 16:54:44 ID:KHdidGkK
あげてみる


280 :名無しさん:04/11/13 16:53:27 ID:u31aW2In
けんタン、順調でつかー?

281 :名無しさん:04/11/15 15:39:46 ID:RJbQ5UJz
け〜ん、元気かぁ?
心配しちゃうから何か書き込め〜。

282 :けん ◆4UUtu9OvxA :04/11/16 15:51:26 ID:e0Uriz83
>>281
ほんと申し訳ないです。ずっとネットやってなかったです。
別に忙しかった訳ではないんですが・・・
>>280
学校の授業のほうは順調にいってますね。そして今週の木曜と金曜に
ファイナルの試験があってそれから一ヶ月半ぐらいの冬休みに入ります。
ほんと終わってみればあっという間でしたけど思い出して見ると
めちゃくちゃ濃い二ヶ月だったと思います。日本に住んでればできない
経験いっぱいしました。でも最近日本が恋しくなってきてこの前シアトルに
行った時に日本のテレビ番組のビデオを買ってきてそれを最近は毎日
見てるんだけどこれだけ日本のお笑い番組が面白いものかって
こっちに来てからすげー思いました。これもアメリカに来ていなければ
気づかないことだったと思います。でもアメリカにいるのに
日本のテレビばっかり見ていたらいけないですよね・・・・

283 :けん ◆4UUtu9OvxA :04/11/16 16:02:39 ID:e0Uriz83
勉強に関してはまだまだって感じです。
この二ヶ月で一番成長したって思うのは聞き取りだけです。
ほんとにまだ上手くは書けないし読めません。
このまえ見栄を張ってむちゃくちゃ分厚いノーベルを買ったんですけど
30分でリタイアしてしまいました。。。それと俺はこの学校を
やっぱりトランスファーすることに決めました。新しい学校にもうアプライ
して12月の半ばに移ることにしました。
移るって決めてからこの学校でも良かったのにって思ってきてちょっと
後悔してます。ちなみに気まずくなるので
まだホストファミリーにもクラスメイトにも
話してないのでこの金曜日にみんなに話す予定です。
本当にクラスメイトはみんなめちゃくちゃいい奴ばっかりなので
すげー寂しいです。
あとこの学校に行くのも四日だけです。。。
ではまた

284 :名無しさん:04/11/19 11:38:02 ID:wq18Zwlq
あたらすい学校でも頑張りんちゃい。
2ヶ月ですからマダマダ伸びると思います

285 :けん ◆4UUtu9OvxA :04/11/20 17:05:46 ID:1hbaoouM
とうとう俺のこの町での留学生活も終わってしまいました。
ファイナルの試験はライティングのテストはやばかったんですが
コミュニケーションでのロールプレイは先生にもgreatって言われました。
来週の水曜日にグレードを取りに行くんですが正直どうでもいいです。
別にAでもDでも関係ないですからね・・・
ファイナルが終わってクラスの友達に俺がこの冬でトランスファーするって
言ったらめちゃくちゃびっくりされました。思った以上だったので
すげー嬉しかったです。友達の半分はこの冬休みに母国に帰るようなので
急遽明日の夕方からお別れ会開いてくれるとのことです。
でもお別れ会の次の日も同じ町にいてまだ残ってる友達とは会えると思うと・・
こんな事ならすぐにでもトランスファーしたらよかったと後悔してます。
ホストマザーには今言うとこれからずっとこの家で暮らすのが気まずくなる
のでまだ言えません (笑)

286 :けん ◆4UUtu9OvxA :04/11/20 17:12:16 ID:1hbaoouM
今日からながーい冬休みに突入しました。12月の予定はまだ立てていないので
これからどうしようかって思ってます。
今後の11月の予定は
まず25日にトーフルの試験受けます。その次の26日からはカナダの
バンクーバーに四泊五日で一人旅してきます。カナダは初なんで
楽しみです。カナダは19歳からお酒も飲めるのでいいんですけど
一人で飲むのは寂しいですね。。。
カナダで簡単に友達作れる場所とかありますか? 笑

>>285
そうですね。まだまだ伸びると信じているんですけどwritingとreadingは
ほんとにやばいです。トーフルの試験はたぶん全然わからないと思うけど
四択なので運にかけるだけです。情けない話にトーフルの勉強も
この三週間ぐらいはほとんどやってませんでした。
ただ単語覚えてただけです。。。情けない
では


287 :けん ◆4UUtu9OvxA :04/11/20 17:16:07 ID:1hbaoouM
285じゃなく284へのレスでした
自分にレスしてました。。。。
それと韓国人の友達にバンクーバーでは安くHができるって
聞いたので興味本位で行ってきます。
それと俺は新しい学校での事は何もわからないけどこの学校にいると
永遠に彼女できないような気もしてました。トランスファーするのには
そんなくだらない理由は多少ありました。申し訳ない

288 :†kunnys† ◆XksB4AwhxU :04/11/20 17:49:08 ID:xv7cAVXQ
病気もトランスファーしたりなw

289 :けん ◆4UUtu9OvxA :04/11/20 19:31:07 ID:1hbaoouM
寝れないのでネット繋げてまた見てみると
もう書き込みがあってびっくりしました。
病気とか怖いですね。やっぱりそういうのやめときますわ
こっちで病気にでもなったらかなり大変なことになりそうなので。
今度の学校をネットで調べてみるとかなりの日本人がいるところのようです
次は寮に住むことになったんですけどホストと違って気をつかわなくて
済むし何かと便利になりそうです。今度バンクーバーに行く時に
別に意味はないんですけど下見がてらに見てきます。
まあ もう今更学校の変更はできないんだが
その前にトーフルの点を450以上取らないとまたこのESLを受けないと
いけないのでマジで勉強しないと。。。。
それより学校終わったと思うとすげーテンションあがります
もうあの面倒くさい宿題もなくなったし。

290 :名無しさん:04/11/21 21:07:06 ID:q17tQV4W
がんばれぃ
応援してるぞ!!

291 :けん ◆4UUtu9OvxA :04/11/22 15:09:28 ID:IFJO9TB5
お別れパーティーって言うのは本当に悲しいけど嬉しいものです。
友達のアパートで朝までずっと飲んでました。
こっちに来てから初飲み会だったのでテンション上がりまくりでした。
最後に中国人のCちゃんに抱きつかれた時はおっぱいがめっちゃあたって
いました。やっぱりここに来てよかったです。
でも何でトランスファーするのって気かれた時は納得できる返事ができなかった
のが辛かったです。日本人が俺だけやからとか言えないのでいちよ今度は
都会の学校に行きたいって言ったけど今度のカレッジも結構田舎にあるみたいです
この前に書いていたリンウッドにあるところではないです。
今度のカレッジは日本人が多いようなので来年からのカレッジライフは
2ちゃんに書き込みできにくくなりそうです。。。。w
まあこの北米板にいる人なんて少ないってわかったので関係ないか。。

292 :名無しさん:04/11/22 23:00:59 ID:+8nsDLcQ
>>291

うーん、日本人が多いのか・・・・日本人と戯れずになんとか目的を
達しようとする意思があるかどうかで、けんの人生は決まるな。たぶん、
英語を使うのが面倒になり、日本人と戯れ、目的に達せずに帰国
ということになるような気がする。

予想が当たらないことを祈る。俺の場合は日本人と戯れずに
頑張ったおかげで、英語が道具として使えるようになった。

ま、英語はたんなる道具であることを忘れずね。



293 :名無しさん:04/11/23 02:49:04 ID:f1S7MUjX
>>292
思いっきりスレ違いな書き込みしますが、すみません。。
今22歳なんですけど、アメリカにいって、日本語を使わないように生活してれば、今からでも英語って習得可能ですか?
最近になって英語が話せない自分がすごく悔しくて、毎日NHKのラジオを聞いて一人で練習したり、学校のアメリカ人の先生に
英語で話しかけて会話したりしてるんですけど、このままでいいのかなと思ってしまいます。
いつかアメリカの大学院にいきたいとおもってるのですが。。

ほんまにスレ違いですみません。

294 :名無しさん:04/11/23 03:45:13 ID:40uywiD1
>>293
292じゃないけど、本人次第だと思うよ。
20を過ぎたら〜とか聞くけど大して変わらないと思う。
確かに幼少期や小学、中学時代と比べると頭にすんなり入りにくいけどね。
ちなみに俺の父親は41歳でイギリスに赴任したけど4年で完璧にマスターしたよ。


295 :名無しさん:04/11/25 04:45:30 ID:EJDabEgc
けんタンの日記みたいな感じですごい内容が伝わってきたよ〜
でも、これからが勝負だよ。日本人が多いと大抵の人は日本人同士で固まって
飲み会とかも半分以上は日本人、外国人がいるのに、日本語しゃべったり
そんな感じになりやすいからね。たまには日本語もいいけど、
ずーっと日本語ばかりの生活になっちゃう可能性もあるよ。
それより、あたしは、もう、日本人ばかりの飲み会はダメだわ〜。
なんだか、話についてけなくて。
トーフル、頑張ってね〜450点なら、頑張ってるから、
取れると信じて。
そして、トランスファーしても
頑張ってくださいね。

296 :名無しさん:04/11/25 05:51:55 ID:LTiHRQWv
けんさんへ。
日本人が多くても問題ないと思うよ。

問題なのは、他の国の人達が多い事。
インド人はインド語?ばかり話すし、
韓国人は韓国語ばかり話します。中国人も中国語ばかり。
日本人は、まだレッスン中だけでも英語を話そうと努力するけど、
韓国人は凄いよ。英語のクラスで5人位韓国人が固まると、ホントにキツいから。
おいら、最初の1年で、韓国語がカナリ上手になった。
食事してても、「やっきー」とか「やみー」とか言わずに
「まにーました」とか「ばしぃ、さむさむはむにだ」とか言ってたからね。
留学の目的が変わりそうになっちゃったので、韓国人と一緒に
過ごさない様に努力する様になったからね。
450まで行ってれば、来年夏までには500以上行くだろうね。

なにより、来年秋以降、トフルの問題が大幅に変わるそうだから、
それまでに突破する事を願っております。

297 :293:04/11/25 08:51:35 ID:V+yB1Tt1
>>294
お父様はすごい方だね!!
4年でマスターなさるなんて。なんかそれを聞いて励まされちゃったよ。ありがとう(・∀・)ノ
多分相当な努力をなさったんだな。
年齢にびびってた自分がいたけど、そのせいでやる前から諦めてるなんてださいもんね。
がんがります!!

けんたんへ。
けんたんがうらやましいです。うちは父親の会社が倒産しそうで、アメリカにいきたいなんて言えないし、
お金をためようにも、膨大な費用がかかるし。
どうかあたしの分も頑張ってください。時々このスレのぞいてるんで、けんたんの成長ぶりがわかって、なんだかとってもうれしいです。
せっかく素晴らしい環境にいるのだから、どうか皆様のいうように、日本語まみれの生活はさけてほしいな。
自分を磨くチャンスなんだから。
応援してるよ!!

298 :名無しさん:04/11/25 10:33:50 ID:VhpWOTjR
でもみんな、ネットでは日本語漬けだったりしないか?
やっぱり英語じゃめんどくさいしなー

いいのか悪いのかわからないけど、中国人や韓国人と
英語で話すのは、すごく楽だ。お互いヘタだという認識があるから。
英語ネイティブだと、顔だけ愛想良くしてても、
こっちがしゃべると、だんだん面倒そうな顔をし出すね。
特に若い奴。

黒人やヒスパニックのおばちゃんは結構やさしいから好き。

299 :名無しさん:04/11/25 10:51:35 ID:VhpWOTjR
>>293
いきなり見違えるほどうまくなるってことも無いです。
ヒアリングが少しずつ良くなって、しゃべる文章が少しずつ長くなるぐらい。
「正しい英語の習得」が目標なら、受験英語をキッチリやる方がいいと思う。

でも、使う英語のレベルより、英語で獲得した世界、英語で獲得した人脈に
こそ意味があるんであって、語学目的の留学は、あまり薦める気にならないなあ。

300 :名無しさん:04/11/25 10:57:49 ID:VhpWOTjR
>>293
とりあえず、日本語のテレビをなるべくやめて、
輸入物の映画やドラマを字幕なしか英語字幕だけで観つづけていれば、
日本でも英語圏に住んでるのと同じくらいの「耳」は手に入ると思うよ。

英語圏の生活といっても、
語学の勉強はテレビがメインだったりするしね。

301 :名無しさん:04/11/25 11:00:37 ID:mYyVxJ++
NYCに行っちゃったら、その点誘惑が多いよね。日本語だけで
生活することもまったく不可能ではない。

テレビは地上波だけだとあまりにもつまらなくて飽きてしまう。
キャプションシステムはとても役に立つけど、ある程度たてば
ただ文章を読んで理解している自分に気づく。諸刃の剣。

302 :293:04/11/25 14:46:06 ID:V+yB1Tt1
レスくれた皆様ありがとうございます(・∀・)ノ
なんだか本当に横レスでスレ汚しになってしまうので、終わりにしようとおもったけど、
わざわざレスくださったみなさんがいらっしゃるので、けんたん、このスレの住人さん、ちょっとだけ許してくだせぇ(;´Д`)

>>299
今実は受験生なのです。(日本の違う大学を受けなおし中で)
それで、英作文なんかをアメリカ人の友人とかに見てもらうんですが、文法が違うことがよくあるんですよね。
ちなみに彼らは日本語もそこそこ流暢に話せて、教育も水準以上の教育を受けているので、変な文法ってわけではないはずです。
これってなんなのでしょうか??
そして>>299さんが仰ったように、あたしも語学目的の留学に疑問は感じます。
ttp://ga.wgjp.com/
このHPを見て、最初は「は?」って思ったけど、読んでいくうちに納得できたので。
それに日本語話せるアメリカ人の友人はみんな日本に観光で一週間来ただけ、とかで、日本に語学留学にきたわけじゃないんですよね。
>>299さんの仰るように、英語って「道具」ですもんねぇ。でも、今勉強してて、このままでいいのか焦ってしまうのです。
やっぱり、英語をきちんと習得してから、アメリカの大学院とかに行くことを考えたいとおもいまつ。
どうもありがとうございました(・∀・)ノ

>>300
そうですよね。日本語を話してる友人はみんなこの方法で習得したみたい。
諦めずに頑張れば光は見えてくるかな…くじけずにがんがります。ありがとうございました(・∀・)ノ

しかしここは名スレですな。ここの住人は優しい方が多い。読んでてタメになりまする。
度重なるスレ汚し失礼いたしました。

303 :けん ◆4UUtu9OvxA :04/11/25 15:04:37 ID:Xb6z8sJy
293さん 今は22歳ですか。。俺はまだ19ですけど
今からでも全然遅くないと思いますよ 本当に本人のやる気しだいだと思います
韓国人の友達でも軍隊が終わってから留学する人もいっぱいいますし
仕事辞めて来てる人だっていてるし気にすることはないと思いましす。
それと日本にいる時から勉強してるってそれだけでも俺は293さんが羨ましいです
俺はこっちに来てから日本でもできるような文法の勉強とかしだしたから
すげー時間がもったいないっていうか損してる感じがしてました。
学校の宿題もほとんどタイピングなんで勝手に文法訂正してくれるから
全然勉強にならず明日のトーフルがすげー心配です。



304 :293:04/11/25 15:11:42 ID:V+yB1Tt1
>>303
いやいや、せっかくいい環境にいて、生かすも殺すもけんたん次第だからさ、応援してるべさ!!
明日のトーフルね、そんなに気負うことないよ。まだアメリカいって勉強しだして数ヶ月しかたってないしさ、
もし万が一明日の試験が悪くてもへこんじゃだめだよ。
今できる精一杯を頑張ってね!!DO YOUR BEST☆

305 :けん ◆4UUtu9OvxA :04/11/25 15:14:42 ID:Xb6z8sJy
それと今日学校に行って今学期のグレードをもらって来たん
ですけど結果はCが2つとBが2つでした。
いちよ俺の受けてたレベル2っていうクラスはパスしたんですけど
こんなに成績が悪いとは思ってもなかったです。。。

この三日はラストスパートと思って部屋にこもってずっとトーフルの
問題解いてました。でもこの長い休みに学校にもいかずにずっとホストの
自分の部屋にこもるっていうの居心地も良くないものですね。。。
飯の時間だけ呼ばれてちょっと会話してそれですぐに自分の部屋に
もどるっていうのもすごい失礼な気がしてきます。
もう今となったら早く新しい環境に移りたいなって思ってきてます。
それより明日の試験がまじで心配です
俺の事だから447点とかとりそう。
では明日は早いのでもう寝ます


306 :名無しさん:04/11/25 23:47:32 ID:KC/lLaxk
外資系に長く働いていたけど、かつては英語屋と言う人が
いたんだよね、どこの外資企業でも。英語だけで会社に
居る人だけどさ。そのうち、英語が道具であることに慣れた
ひとが増えてきて、消えちゃったなぁ。

ま、新入社員で入って、英語もダメダメであっても、数年
経てば、なんとかなり始めるって不思議だった。
英語が通じないと仕事にならないから、必死だったけど。


307 :名無しさん:04/11/27 04:19:04 ID:jDeEpl5t
高学歴ネイティブ級の英作文能力や同時通訳の技能になれば、
英語だって相変わらずメシのタネになるけどね。

308 :名無しさん:04/11/27 04:39:58 ID:jDeEpl5t
>>302
こっちの人の文章読んで「文法が違う」と思うこと、めったに無いけどな。
5文型、時制、比較/最上級、不定/動名詞、wh/that 節、仮定法、分詞構文…
こういう教科書レベルで違ってることってある?

the と a の使い方が適当だなあとかは思うけど。

309 :293:04/11/27 05:18:26 ID:AqMTEy/1
>>308
もちろんほとんどないですよ。
もうこの件に関しては、アメリカ人の友人やら予備校の先生やらに聞いて解決したのでいいのですが、一応書きますね。
「まったく勉強しなくなった」っていう意味の英語です。
@I Became Too Lazy To Study.
AI Became A Person Who Don't Study At All.
まぁ、普通はこうですよね。英語圏の人の発想なら。
でも、ちょっと違和感あるけど、
BI Became Not To Study At All.
CI Became To Not Study At All.
まぁ、英語圏の人なら同じ意味でも、こんな書き方はしないけど、ちょっと例として読んでくださいな。
普通日本で受験勉強してきた人なら迷わずBを答えだと認識しますよね。
でも、アメリカ人の友人全員に「どう考えてもCだろ」といわれますた。
要はnot to不定詞のことを言いたいんですけど、アメリカの人は動詞の前に直接notをつけるのですね。
もちろん例外のことも教わったけど、前のレスで言いたかったのはそのことでありました。


310 :名無しさん:04/11/27 10:54:33 ID:Mf/EXkyf
>>307

ごく一部ね・・語学留学じゃ無理だよ。

311 :名無しさん:04/11/27 12:02:13 ID:AEaChq0n
>>310
そんなこと誰でも知ってるわ、あほか。
語学留学っておまえ自身のことか?

312 :けん ◆4UUtu9OvxA :04/11/27 14:42:09 ID:+gCLEW6U
本当は今日の朝からカナダへの旅行の予定だったんですが・・・
トラブル発生 朝になって鞄に荷物を詰めていたらいきなり
まだサインをしてもらっていないI−20が出てきました。。。
まじで最悪〜って感じです。ホテルのキャンセル入れたけどお金は
全部返ってこなさそうだしほんとついてないですわ
っていうか本当は全部自分が悪いんですけどね。
だから今日は一日中ネットしてました。
2週間ぐらい前に俺が今度行く予定のカレッジの
人が作ったホームページを見つけてその人と何回か連絡とってたんですが
やっぱり次に行くところは勉強面に関しては最悪って言ってました。
日本人のほとんどが遊学生で短大なのに普通に三年とか四年も滞在してる
人ばっかりって言ってました。日本人だけでも田舎のカレッジなのに
100人以上いて寮ではずーっと日本人が集まっていてこれほど悪い
環境はないとのこと・・・

313 :けん ◆4UUtu9OvxA :04/11/27 14:50:23 ID:+gCLEW6U
俺も日本人の友達がちょっと欲しいとかそういう気持ちがあって
トランスファーしようと思ったけどそれなら留学してる意味がないと
思ったので今日は人生の一大決心でもないけどアプリケーションまで
出して寮も決まったのに急遽学校を変更することにしました。
(ごめんなさい そこの学校名は控えさせてもらいます)

そんであまりにも暇すぎたので一日中ワシントン州の自分に最適な学校を
探していたんですけどやっぱり俺には都会よりも田舎が向いているのか
次は http://www.pc.ctc.edu/ にしようと決心しました。
他のサイトでその学校の映像も見たんですけどすごい感じが良さそう
っていうのと自分のインスピレーションです (笑)
まだアプリケーションも出してないけど色々と調べた後にまだまだ時間が
あるのでゆっくりとしていきたいと思います。

314 :けん ◆4UUtu9OvxA :04/11/27 14:55:31 ID:+gCLEW6U
それとこのまえ受けたトーフルでしたけど点数はまあまあって感じです
エッセイの点数で半分とれたら450点はあるのでちょっと安心してます。
来年の秋からはトーフルもスピーキングがあるみたいだけど正直俺から
したらそっちの方がよかったです。特別スピーキングに自信があるわけでも
ないんですが今の学校で毎週プレゼンしてたのでそんなに悪くはないと
思うし。。でもさすがに四時間は疲れたしリスニングは聞き取りはできたけど
内容をすぐに忘れてしまい本当に聞き取れた意味なかったです。

315 :名無しさん:04/11/28 10:07:23 ID:p8Ek0SyB
>>309
受験英語で読んでも、I became not to 〜だと、
「私は〜しないために?になった」って感じになっちゃう気がする。
勉強避けるためにどうしたっちゅうねん、てところです。
I became to 〜 なら、とりあえず「私は〜になった」という
意味はわかる。not study at all は少々ブロークンだけどね。

受験英語的にも、become は不定詞にはあまり向かない。
私が受験生なら、こんな感じに書くかな。

I've come to give much less time to study.

316 :309:04/11/28 12:52:23 ID:GxkSyDSx
>>315
なるほど。どうもありがとう。あなたの書いた英語は表現が英語っぽくてきれいだねー!!
ちなみにこれらの不可解な受験英語の文法は英国式の文法だそうだが、果たして…。


317 :名無しさん:04/11/29 08:44:15 ID:yCu1nhMd
>>308
他は分かんないけど、この前、分詞構文の所
ルームメイトに聞いたら、「副詞句みたいなもんだ」
って言われた。接続詞が何か?なんてアマリ考えなくても良いみたい。

確かに文章の作り方って、
日本で観て来たもの(教科書とか参考書とか)とは
違う様な気がする。

318 :名無しさん:04/11/29 11:56:12 ID:pyislebK
不定詞は名詞的、副詞的、形容詞的の3用法で、それぞれ
〜こと、〜するために、〜するための、だったっけ…。
懐かしい。

言葉は生き物だから変わるよ。
日本でも「ら抜き言葉」や「全然+肯定形」が普通に使われるようになった。
(決められる→決めれる、全然〜ない→全然大丈夫、など)

319 :名無しさん:04/11/29 14:41:31 ID:DDYDkZnh
ちゃんとした大学の受験英語は、フォーマルでは
あるにしろ、ナマの英語を目指してますよ。
受験英語が出来ても英会話が出来ないのは、
ヒアリング力や即興力がついてないから。

文法を学ばないと、ちゃんとした英語は身に付かないし、
大学受験はそれを訓練できる最後のチャンスです。

320 :名無しさん:04/11/29 14:51:06 ID:DDYDkZnh
>>309
Cの場合、to は本来不要な前置詞、
study は独立の不定詞と見なされると思います。

321 :名無しさん:04/11/29 23:23:46 ID:+weaV4au
で、けんちゃんは彼女とかできたん?
アメリカ人女性と日本人女性ではどっちがタイプ?

322 :名無しさん:04/11/30 00:04:06 ID:Bnntx+rV
>>313 = けん
>それなら留学してる意味がないと
>思ったので今日は人生の一大決心でもないけどアプリケーションまで
>出して寮も決まったのに急遽学校を変更することにしました。

えらい!よく決意したと思う。環境は本当に大事だよ。どんな目標があるに
しても、田舎の日本人村に一度はまっちゃうと、逆に身動きしづらくなる。
寮にいる100人の日本人とはまったく違う経験を色々とすることを思えば、
静かな地域のカレッジでの生活もまた面白いものになるだろうと思う。
今回の決断は、後々その意味を増してくると思う。まだアプライしてない
みたいだけど、トランスファーは無事に済むと良いね。休みの日にでもホスト
に頼んでその学校までドライブしてみれば?(ホームステイだったか?)

このスレ読んで始めの頃はどうなることかと思ってたけど、けんは頑張って
るみたいだね。アメリカで何とかやっていける自信もついてきてるみたいだ
し、他人事ながら本当によかったよ。TOEFLとか進学とか、これからも色々な
ことに直面していくことと思うけど、挫けず焦らず辛抱強く頑張って行けば
必ず成功する。今まで自分が歩んできた道を忘れることなく、これからも
この貴重な冒険の日々を楽しんで欲しい。頑張れ。

ちなみに俺は>16=>24。

323 :名無しさん:04/11/30 02:40:28 ID:wnJ1AHMh
>>319
日本で文法をみっちり習得しろと言うのは同意するけど、受験英語を習った
日本人が英会話をろくに出来ないのは、日本の英語教育が文法を過大評価し、
会話の重要性を軽視してるから。個々の大学での英語教育に対する努力は
知り兼ねるが、リスニングや即興力などの個人レベルの問題ではない。

語学の習得に必要なのは、聞く、話す、読む、書く、の4点だが、日本の英語
教育では読み書きが中心で、会話は申し訳程度しかカバーされない。英会話で
要求されるのは、英語で聞いたことを理解し、それに対応して自分の意見を
英文にして話すことである。カセットや、ゆっくり話すネイティブ講師の
リスニングだけでは、耳から入った英語を即座に理解し、自分の考えを英文に
する能力は身に付かない。頭の中で英作文をし、それを話すというプロセスが
欠落しているからである。(今の中学高校で英会話の授業はあるのだろうか?)

実際の会話では即答を期待されるので、極論から言えば英語を英語のままで
理解できない限り自然な会話は難しい。日本人が英語で話すときに文法が
足かせになるのは、言いたいことをまず日本語で考えて、それを英語に変換
するという癖がついているからである。ここでもし基礎的な文法がしっかりと
身に付いており、会話の能力もそれに見合うものがあれば、文法を気にする
あまり、英語が口から出てこないなどということはありえない。英語だけで
考えたり話したりということに慣れていないため、文法を考え、発音を考え、
英語で話すという動作をまとめてプロセス出来ず、そのためギクシャクした
英語になる。

日本の文法重視の英語教育が批判されるのは、文法以外の、殊に会話のよう
なインタラクティブなトレーニングのレベルが、並行して教え込まれる文法
のレベルとは比べ物にならない程貧弱で、バランスが取れていないからで
ある。

324 :名無しさん:04/11/30 02:42:03 ID:wnJ1AHMh
(つづき)
あと、日本の文法重視という風潮は構わないが、文法が正しければ通じると
いう間違った信念は改めるべき。文法的に正しくても、日本の教科書でしか
お目にかかれないような変な表現はいくつもある。例えば>>309

@は意味が少し異なるが英文としてはOK。
Aはbecameのあとの名詞が(a) personと、あまりにも漠然としており、この
ような使われかたをすることはまずない。この様な文章ならpersonやsomeone
の代りに、特徴の明確な名詞を使うべきである。
(例:I became a slacker who spent no time for studying.)
B,C become not toとbecome to notのいずれも不自然。文法的に間違って
いなくても、このような使い方をすることは少ないと思う。普通の米人
だとこの辺の文法は弱いから、米国でネイティブかESLに英語を教えている
人間に訊いて確認するのが一番確実。個人的にはnot toが文法的には正解と
思うが?
ちなみにググッテみたところ(数字はヒット数)、
-"became to" 128,000 -"become to" 275,000
-"became not to" 676 -"become not to" 746
-"became to not" 85 -"become to not" 226
-"became not to study" 1 -"become not to study" 3
-"became to not study" 0 -"become to not study" 0

数字だけでは一概に結論付けることは出来ないが、文法的に正しかろうが
間違っていようが聞いた相手が理解できないような表現は避けるべき。
たとえ文法的に正しいことが証明できても、相手に「やっぱり妙な言回し
するなぁ、このアジア人」と見縊られるのがオチ。(経験済み)

ちなみに個人差はあれど、一般的な米人の文法の知識は最悪。ネイティブだか
らというだけで信用すると痛い目にあう。新聞やタイム、ニューズウィーク
などの記事も厳密に言えば文法の違反が見られる。(例えば文頭のAndやBut)

325 :名無しさん:04/11/30 02:43:56 ID:wnJ1AHMh
(つづき)
単に「(英語を)勉強しなくなった」ということを言いたいなら、"I stopped
studying (English) completely"とか"I no longer study (English)"とか
"I don't study (English) any longer"とか>>315さんのようにcomeを使い
"I've come to spend no time for studying (English)"とか、文法的に簡単
で分かり易い言い方はいくつでもある。日本語を一字一句英訳するより、
文章の概略をつかんでそれに相応しい英語の表現を捜したほうが早道である。

話が前後するが、>>309のB,Cは典型的な日本の受験英語の言回しだと思う。
もっと自然な言い方があっても、文法や構文を教え込むためにこのような書き
方をしているのではなかろうか?日本の英語教育で恐いところは、このような
例文がいくつもあり、そしてこれらの例文をマスターした学生達が、英語は
文法さえ正しければ通じると思い込んでしまうところである。しかも学校で
教えられる量には限りがあるので、その範囲ですべてを理解しようとすれば
どうしても無理が出る。結果的に見馴れない構文で書かれた小説の文章は
理解できず、ネイティブには使われないような参考書の例文には親近感を
持ち続けることになる。

最後に蛇足ながら、>>319さん「ヒアリング」は聴覚のこと。だからhearing
examと言えば聴覚試験になる。英語の聞き取りは"listening"。日本語だと
どちらも同じ「聞く」だし、日本の英語教育でも慣例でヒアリングになって
いるが、正しくはリスニング。hearは「聞こえる」ことで、listenは意識して
「聞く」こと。例えばケータイが聞き取りにくいときは"can you hear me?"
で、「真面目に聞けや(ゴルァ)」というときは"listen to me!"。ご参考まで。

長文スマソ

326 :名無しさん:04/11/30 04:11:25 ID:ddNAqq0C
>>323-325
そんな当たり前のことを、わざわざそんな長文で言われてもウザイだけだ。
チラシの裏にでも書いてろ!

327 :名無しさん:04/11/30 05:28:38 ID:aroIBwpo
人 + become + to 不定詞は文法的にも少々おかしいんだ。

to 不定詞を名詞的用法としたら、人が特定の動作になるような違和感がある。
形容詞的用法だとしても、形容の対象となる名詞が見当たらない。
福祉的用法として見なすと、become を使った第二文型が成立しなくなる。

「〜になる」を何でも become で表現しようとするから無理がでる。
こういうことって、海外で生活していても、誰も直してくれないよ。

328 :名無しさん:04/11/30 06:00:30 ID:aroIBwpo
失礼。
seem や be なら、第二文型でも形容詞的不定詞を伴うことがあるね。
ただ seem to, be to ってのは完全に構文化してるので、
become との置き換えとなると、ちょっと待てよ、という気になる。

become = be+come で、
既に不定詞を使ったことになってるのかも知れないな。

329 :名無しさん:04/11/30 11:13:08 ID:1TK8UxjP
ちょっと質問ですけど、High or Low maintenance ってどういう意味でしょうか?
モチベーションが高い低いとかそんな感じでしょうか?

330 :309:04/11/30 11:20:14 ID:MqI8ZDq3
あの・・・なんかあたしのせいでスレが変になってごめんなさい。
ひとつ言うけど、>>309のレスの
@I Became Too Lazy To Study.
AI Became A Person Who Don't Study At All.
この2つは、あたしが考えたんじゃなくって、アメリカ人の人が言ったの。
教えてくれたのは日本語も超完璧なアメリカ人です。
色々説明してくれたけど、ここでは長くなるので書きません。

そしてBとCは>>325さんのおっしゃる通り、受験勉強用のテキスト。これは高1の弟の問題集からとりました。
ちなみに、この件に関してすごく気になったので、京大生と早稲田の友人数人に聞いたところ、
みんなやっぱりBて答えるのね。そのときに思ったことは色々あるけど、まぁここでは触れません。

まさかこんなになるとは思ってなかったので、本当にすみませんでした。
文法に関して色々論争はなされるだろうけども、そのアメリカ人の友人が言ったことは、
言葉は生き物だから、何が間違ってる、何が正しいって言うのは言いにくいというもの。


331 :327:04/11/30 11:27:51 ID:aroIBwpo
元ですが、その京大生です。

become not to 不定詞
become to not 不定詞
しか選択肢が無いならば、受験英語としては前者を取る。
後者は、たとえ意味が通じても、文法が完全にブロークンだから。

いまの京大生早大生に、この例題で作文させて become not to
なんて平気で書くようなら、教育レベルの低下を嘆きます。
「一般に become は動作を示す不定詞には使わない」と、
辞書にも書いてあるし、6年間も英語やってれば、必ず何度も引く
単語ですから。

332 :名無しさん:04/11/30 11:51:46 ID:aroIBwpo
海外に行って英語に慣れるということが、どういうことかというと、
違和感があろうが「become not to」と平気で言い切れるようになる。

海外生活をしても、英会話のレベルは受験英語の習熟度に
かなり引きずられます。

333 :名無しさん:04/11/30 12:45:27 ID:aroIBwpo
教育レベルの低下は言い過ぎだったか。
いま手元の辞書で引いてみたら、become + to 不定詞
が慣用的でないことについて、記載のあるものと無いものが
ありました。

ふつう、become に続く補語は、変化したあとの状態や物が入るね。
だから、補語として動作を表す不定詞が入るのは、
違和感があるんだけど、become to know など、継続的な状態を示す
不定詞なら使う人もいるかも知れない。

いずれにせよ、受験の英作文では、避けるべき表現。

334 :309:04/11/30 14:43:20 ID:MqI8ZDq3
ケンたん、ごめんよ…スレを違う方向に持っていくつもりはなかったんだ。
どうかこれからもケンたんの日記楽しみにしてるから、気にしないで書き込んでほしいよ。

レスくださった皆様本当にありがとう!!
>>331
いいなぁ、あたしは今年(ってかもうすぐだけど)京大に挑戦です。
受験勉強をやってるので、まぁそこそこの読み書きはできますが、さすがに細かいニュアンスまではわからなかったりすることも多いです。
あ、ちなみに、友人が一からその文章を作ったわけではないです。
上にも書きましたが。
こういう細かいことって、受験生からすれば「細かいこと」で終わらすこともできるけども、
やっぱり英語を「身につけたい」あたしにとっては、英語という言語構造の根幹にかかわる、まさに「英語の」概念というものは
徹底的に追求したくなるわけで、何回か丁寧なレスをくださった方々に本当にお礼を申し上げまする。
ありがとうございました!!

はー。受験終わったら英会話頑張って…留学してぇよ。ママン。


335 :名無しさん:04/11/30 14:54:01 ID:3AR4CszM
京大理系ならPhd留学、ロハで出来んじゃねえの?

336 :名無しさん:04/11/30 19:10:19 ID:7EGtAVvj
ここにいる暇人の自称京大生は人の迷惑とか遠慮ってものを知らねえんだなw
スレ主のけんが気の毒になってきた。だから嫌われるんだよ、
英語板からでかい顏して北米板荒しに来るウゼェ奴らは。
自称京大生よ、今更おまいに言われなくてもアメリカで「Become to」
なんていう腐った日本英語使ってる香具師は一人もいねぇから
心配しねえで駅前留学でもしてマスかいてろよwww
だいたいここでだまされたのは>>320とおまいぐらいのもんだろう(プッ
きっとおまいみたいなのが「Completely Asian People」とかいう
基地外な表現を目にしても変だと気がつかねえんだろうけどな。
309よ、もし京大行ってもここにいる自称京大生みたいに
ほかの迷惑も考えずに北米板で一人で文法論議をあれこれ交わして、
挙げ句のはてに6年使ってきたBecomeの用法もよくわからねぇような
ヴォケにはならないようにくれぐれも気をつけろよ!ww

337 :名無しさん:04/11/30 23:51:18 ID:iOylFUtL
>>336

うーみ、米国は広いし、いろんなのが居るからなぁ・・・
日本英語が普通に使われると・・方言かな?

338 :名無しさん:04/12/01 00:23:36 ID:Xrx7e6ol
>293,309,315〜318,323〜325,327〜334
頼むからこっち逝ってくれ↓(特に>293=>309)
ttp://academy3.2ch.net/english/

けんちゃん、なにスレか分からなくなってきたので何でもいいからレスよろしく。

339 :名無しさん:04/12/01 00:50:15 ID:v9XjIMPW
「すれ違いでごめんなさい」とか「違う方向へ持っていってすみません」とか
謝りながら書き込みしてる女、最悪。
謝りながら書き込みすれば許されると思ってるのか?
スレ違いだとわかった時点で書き込みをやめろ。
違う方向へ言ってるようだったらレスがきてもしばらく反応すんな。
そんなの常識だろうが。新手の荒らしか?

340 :309:04/12/01 00:54:50 ID:ol2bvyRG
330と334で一応謝ったけど、本当にこんなことになると思わなくてすみませんでした。

ケンちゃんのこと応援してる名無しだったのに。。もう名無しにもどります。関係ないことかくのもこれでやめます。
ケンちゃん、また書き込んでね!!そもそもここケンちゃんの留学日記スレだし、楽しみにしてます!!

341 :名無しさん:04/12/01 01:33:13 ID:ixtYR0Io
↑↑見苦しい。言われた矢先にまた同じことやっていやがる。
ここまで続くと人の留学が羨ましいから嫌がらせで
わざとやってるとしか思えんな。
本当に迷惑だったと思ってんなら、ちゃんと自分で削除願い出しておけ。
良スレ荒らしが。

342 :名無しさん:04/12/01 01:44:50 ID:eoiOM9+c
北米のアニメ事情ってどうなん?DVDとか安く買えるんだろうけど†ケン†さん、どうよ。
日本人留学生が多いからトランスファーを止めたってことだが、結局スレの始めの方で
指摘されたとおりになったなw


343 :名無しさん:04/12/01 03:51:51 ID:0ElaM1Dk
>>341
おまえじゃうざいのは

344 :名無しさん:04/12/01 08:35:52 ID:2T63ikoM
おい京大生、本当に後輩か?
キミタチはゆとり教育の新課程だろう。
新課程はセンターの100点満点科目で20点以上も平均点差がつくように簡単になったんだよ。
辞書やテキストは改訂に何年もかかるから生英語にはついて来てない。
生英語をやりたいなら留学しな。

俺は昔、日本に長くいたネイティブ教師からMs.にペケつけられた事がある。
おかげで評定が下がった。
一生忘れん。

345 :331:04/12/01 10:10:44 ID:smkMMyn0
>>344
ゆとり教育以前、受験戦争最盛期の受験生でした。
現在は米国で研究ポストについてます。

受験英語のような文法知識は、外国人が後天的にナチュラルな英語を
身に着けるためには絶対必要だよ。系統的な文法知識があれば、
ナマ英語に触れたときの吸収力も断然違う。

しかし、文法知識の濫用はいけない。
私は become の意味的な作用と不定詞の関係ついて書いたけど、
会話文で否定形の不定詞を使うことは、もともと避けるべきこと。
高度なレベルで受験英語をやっていれば、何が普通で何が特殊か、
そのへんの違和感も、かなりわかるようになるはずです。

ことが受験英語となると、あまり大嘘を憶えられてしまうと
本人の未来に関わるので、しつこいレスになりました。

346 :名無しさん:04/12/01 10:21:27 ID:smkMMyn0
荒らしてごめんね〜

347 :名無しさん:04/12/01 12:05:21 ID:2T63ikoM
失敬。先輩でしたか。

確かに受験は仕方ないと。
俺もMs.が全部ペケで十数点も落として評定が落ち、高校受験は失敗した。
大学まで出れば済んだ事だけど、高校3年間はかなり痛い思いをした。

348 :けん ◆4UUtu9OvxA :04/12/01 13:28:14 ID:qQQ61MBj
久しぶりにくると色々と書き込み増えてますね。
まあ無視して・・・・   自分の日記書かせてもらいます。
もう学校も終わったので最近は暇で暇で仕方ないです。
この三日はどんな生活をしてたかというと、、
朝10時ぐらいに起床 それから朝シリアル食ってシャワー浴びてから
11時頃ぐらいから歩いて韓国人の友達のアパートに遊びに (片道30分)
そいつの家でプレステ2時間ぐらいやって一緒にタコス食べに行って
それから3時から5時まで学校のコートでテニスやってました。
(来た時とはえらい違いでもう5時で真っ暗になっちゃいます)
その繰り返しがこれからずっと続きそうです。。。
ほんと何もやることnothingです。



349 :けん ◆4UUtu9OvxA :04/12/01 13:34:32 ID:qQQ61MBj
でもたまに遊ぶのはいいけどこうやっていっつもいっつも
こんな事繰り返すのも時間がもったいないって思ったので
この冬休みに車の免許取ることにしました。
最初はアメリカでは必要ないって言ってましたが・・・・
今なら試験受ける時に友達にもホストファザーにも借りれますからね

全く勉強してないけど明後日に友達と一緒に学科の試験受けに行きます
半年前に日本で学科勉強したからとれるかもしれないし。。。
こっちにきてわかったけど学科が日本語で受けられるって最高ですね
予定では来週免許取る予定です 笑




350 :けん ◆4UUtu9OvxA :04/12/01 13:51:20 ID:qQQ61MBj
それとあまりにも暇なので学科を受けた次の日から友達と三人で
車の旅に行くことにしました。韓国人二人と俺一人っていう
すげー日本で生活していたらありえない旅です。
来週末に俺が車の試験受ける予定なんでそれまでに帰る予定なんですけど
コースはLeavenworthっていう町で一泊
http://www.alc.co.jp/catc/cmps_gude/Peninsula_College.html
それから次は州を越えてアイダホのCoeur d'Aleneっていう
ところで一泊
http://www.shinyasuzuki.com/cities/coeurdalene.html
って言ってました。途中どっかでスノボーもするとか言ってました
この冬はめっちゃ金がかかりそうで心配です。。。

あと話しがいきなり変わって次に行くとこのカレッジの事なんですけど
単純にこのサイトの映像を見て決めただけです。
http://www.alc.co.jp/catc/cmps_gude/Peninsula_College.html
なんでまたトランスファーするのかとか色々と考えて悩んでいたんですけど
この前も言ったかもしれないけど自分で自分が行きたいカレッジを
決めたかったって言う事で納得させました。(余談)
それでは また


351 :けん ◆4UUtu9OvxA :04/12/01 13:53:52 ID:qQQ61MBj
>>350
leavenworthって町のアドレス間違っていました。

それと今日は書きすぎたみたいです。。

352 :名無しさん:04/12/01 15:43:22 ID:HzHk5zCl
Leavenworthってドイツの町だよね?


353 :名無しさん:04/12/01 16:05:38 ID:1TNgVVuc
>全く勉強してないけど明後日に友達と一緒に学科の試験受けに行きます
>半年前に日本で学科勉強したからとれるかもしれないし。。。

おまいヤバイよそれ
俺もおまいみたいに一般常識さえありゃ(高速道路では緊急時以外は停止しない等)
受かると高括ってたら見事に落ちた。
もちろん一般常識問題とか標識関係はパーフェクトだったけど
「消火栓の〜〜フィート以内は駐車禁止」とかの
「数字」をまったく記憶してなかったんでそれでボツ

「簡単だから勉強しなくても受かる」てな考えは捨てるべき

といっても一晩勉強すりゃ受かるレベルけどね


354 :名無しさん:04/12/01 21:27:59 ID:eoiOM9+c
英語できなくても自動車免許取れれば留学したかいあるよな

355 :名無しさん:04/12/04 02:44:22 ID:KmZqmdz0
留学生の生活費ってどうしてるの?
バイトしてるの?
奨学金貰ってるの?

356 :†kunnys† ◆XksB4AwhxU :04/12/04 03:19:37 ID:WkVTW3rM
>>355
過去スレ読めよ。パソ通時代にはカキコする前に全過去ログに目を通すことが当然のものとして要求されたらしいぜ。

357 :名無しさん:04/12/04 04:51:30 ID:KmZqmdz0
いやいや。全部読んでの質問だよ。
もちろん>>1だけじゃなくて留学生皆に聞きたいんだが

358 :名無しさん:04/12/04 05:18:09 ID:149zl1l4
>>357
留学生は基本的に金持ちの娘息子。

359 :名無しさん:04/12/04 11:12:08 ID:148wpoDK
>>358
そのりくつはただしい

360 :名無しさん:04/12/05 12:40:20 ID:AgmtJ3oU
日本人のバイトじゃ、さほどの稼ぎは期待できないしねぇ。
たいていの学生は、日本から金を持ち込んでるか、
奨学金をもらってるか、どっちかでしょう。

フヌケ面で高級車乗り回してる日本人の学生とか見ると、
ゲンナリするよ。
ペパーダインみたいな笑い話にもなるわけさ。

361 :けん ◆4UUtu9OvxA :04/12/05 13:14:26 ID:yaeWYXFY
今日やっとのことで仮免受かりました
(一昨日はあと二問ってところで落ちました・・・)
落ちたショックで旅行の日にちも明日までずらしてもらいました。
明日からはスノボーしに三泊の旅行に行ってきます

車の試験は16日に決定しました。一発で受かればいいけど落ちたら
マジでやばいです。予約に時間がかかるし今月の後半にはここを出ていくし
まあ 最近はアメリカで楽しく過ごしてます

362 :名無しさん:04/12/05 15:24:06 ID:y226UipH
仮免というか筆記試験でしょ?
あれは簡単だよ。
筆記が受かって、
パーミットをお金払ってもらって、
隣に誰か(免許取ってから5年以上乗ってる人)に
乗ってもらって練習してから受けた方がいいよ。
田舎の場合の方が早く受かる可能性大。
頑張ってね。


363 :名無しさん:04/12/05 17:36:48 ID:zO9b4tyq
ここはけんって奴のオナニースレってことでFA?

364 :名無しさん:04/12/06 17:23:35 ID:Ffn7Rlnf
けんはこれから落ちぶれていくばかりだろうな。

365 :名無しさん:04/12/08 09:13:19 ID:wMcMyJ0g
青い目のオナゴに骨抜きにされたりね。
いいなあ、若いって。

366 :名無しさん:04/12/08 09:34:28 ID:2k1lpzMP
わたしは未だに免許持っていません。
国際免許の有効期限もトックに切れてしまいました。
うらやますいです。

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