5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

もうすぐ30歳♀です。アメリカで暮らしたい。

1 :名無しさん:04/10/10 21:08:02 ID:Lykv9ZJE
英語のほかに、何を勉強したらいいか、
どれくらい資金が必要か、
ご意見、アドバイス欲しいです。
仕事は、今は雑誌広告をMACで作っています。
ダンスをずっと趣味でやっているので、
向こうでヨガなど流行っているみたいですので、
ヨガのインストラクターの資格か、カイロプラティックなどの
スポーツを補助するようなものの資格を日本で
とってから、とかも考えていますが…
焦らず地道に、と思っています。
お勧めの資格とか、勉強したらいい専門分野があれば
助言いただきたいです。英語もまだまだです。
目標が具体的なほうが、頑張れると思って…

2 :名無しさん:04/10/10 21:31:08 ID:2q1dWC4W
何かをはじめるには年齢からいっておそ杉です
諦めましょう

3 :名無しさん:04/10/10 21:40:40 ID:Y5G4YdgF
確かに1から始めるのは年齢的に遅いね。とりあえず行ってから決めたら?
つーかそんな事を人に聞いてるうちはアメリカでは生き残れないよーな気が汁・・・

4 :名無しさん:04/10/10 21:45:56 ID:Lykv9ZJE
そんないきあたりばったりで行くのは、どうも…
できるだけ準備をして行きたいと思っているのですが…

確かに遅いとは自分でも思うのですが、
その場の遊びに、お金と時間を使うより、
自己投資したいと思いまして…

やってみて、失敗したらともかく、やらなかったら、
10年後後悔しそうで。

5 :名無しさん:04/10/10 22:04:02 ID:bQa2I23s
30過ぎて留学してる女の人いっぱいいるけどさ・・・
俺の知ってる限りまともな終わり方したのってまずいない。
留学終わって日本帰っても職なしで誰も相手にしてくれない。
もしくはこっちでDVアメ人夫見つけて苦労するか。
よっぽど強い目的ある以外、悪いことは言わんからやめとけ。

6 :名無しさん:04/10/10 22:23:08 ID:Lykv9ZJE
>>5
そうですか…
なんでそうなっちゃうんでしょうね。
留学がしたいわけではないのですが…
向こうで職につくには、一度学校通さないと…なのでしょうか?

日本で頑張って、海外支部のある会社にはいって、
海外希望のほうがいいんでしょうかね…
印刷関係が現時点で多い仕事なんですが、
webの関係では、海外と接触あるというか、
どこにいようと、出来るから、半分フリーのようなひとは、
海外で在宅なひともいますが…
その方向がいいんですかね。
結局新しく学ぶより、仕事に関してはいままでのスキルを
使えるほうこうにシフトしたほうがいいですかね…
webは、htmlとparl少しぐらいなんですよね私…本業ではなくて…
そちらを勉強したほうがいいかな…

7 :名無しさん:04/10/10 22:33:47 ID:bQa2I23s
>>6
> 向こうで職につくには、一度学校通さないと…なのでしょうか?
だって学歴かアメリカ企業がほしがるような職歴ないとまともな仕事つけないでそ。

> 日本で頑張って、海外支部のある会社にはいって、
> 海外希望のほうがいいんでしょうかね…
それが一番現実的だとは思うけどねぇ。
でも、現実的なこと言うけど、そうするにしても英語足りないんでしょ?
喋れない人間をアメリカに送ると思う?

> webは、htmlとparl少しぐらいなんですよね私…本業ではなくて…
> そちらを勉強したほうがいいかな…
その程度できる人なら履いて捨てるほどいます。マジで。

酷いこと言うようだけど、現実って結構厳しいですよ?
毎年チマチマとグリーンカードの抽選に応募するとかして運よく当たっても
おそらく今よりは確実に生活のレベル下がると思われ。
ごめんね夢つぶすよーなこと言って。
まーガンガレ。

8 :名無しさん:04/10/10 22:56:57 ID:Lykv9ZJE
>>見ず知らずの私に、どうもありがとうございます。

学歴と職歴…なるほど。ずっとデザイン系にいたので、会社かわるときも、
自分の作品ファイル持参で乗り切ってたので、そういう普通の会社の
感覚がすっぽぬけていました…言われてみればそうですよね…

英語足りませんね…頑張っているんですが、ただ勉強するより、
はっきり使い道を決めたほうが、もっと頑張れそうなので、
具体的な用途を設定しようと思って… だって何に使うかわからない、
使うか知れないものを頑張れないし。

吐いて捨てるほど、いますね…はい…確かに。
プログラミングとかも覚えて強化すれば、使えないかなと思ったのですが
それでもたくさんいるんでしょうね…

厳しいとは思っています…。
酷くないですよ。きちんと意見くれてどうもありがとう。


9 :名無しさん:04/10/10 22:57:49 ID:Lykv9ZJE
すいません。ミス。
>>7
でした

10 :名無しさん:04/10/10 22:59:19 ID:yRJKeg+a
アメリカかカナダで引きこもりたいんだけど、家はどれくらいする?月いくらくらい生活費かかる?別に何かしようという気はありません。まあビザや永住権の話はおいといて

11 :名無しさん:04/10/10 23:10:25 ID:PLkFVhMA
アメリカ中西部だけれど、家賃は2bで15万前後かな。
生活費もかなりかかるし、一番痛いのは税金が高い事。

12 :名無しさん:04/10/10 23:17:51 ID:3K60ZAFi
Perlをparlと書いてる時点でアレかと・・・

13 :名無しさん:04/10/10 23:25:36 ID:yRJKeg+a
そうですか。日本もいろいろ安くなってきてるのでアメリカの方が生活費かかるかもしれませんね。食材などの分量は日本より多いイメージがありますがどうですか?
あとちなみに、家を購入すると、最低いくらか分かりますか?

14 :名無しさん:04/10/10 23:27:43 ID:k23eugVx
>>11
おい! 引きこもりに2Bは贅沢だろう。ルームシェアで充分じゃ。
かといってルームメイトがヒッキーというのも嫌なもんだが。

15 :名無しさん:04/10/10 23:33:12 ID:yRJKeg+a
2Bというのは2部屋とバスつきという意味ですか

16 :名無しさん:04/10/11 01:13:54 ID:d7XvKZjj
米国は(特に米国の会社は)、使える人材は優遇し、使えない人材は切り捨てる厳しい社会です。
1さんご自身の仕事の能力に自信があるのでしたら、チャレンジしてみる価値は大です。

一番望ましいのが、職歴を生かして、米国の会社で職を見つけてから渡米する方法だと思います。この場合、まさに1さんの
様な人を探している会社があることが前提です。そしてその会社に通じるコネが、もし1さんの仕事上の友人や知り合いを通じて
見つかれば、それが一番可能性が高い気がします。英語力は、電話インタビューや、実際現地でのインタビューで、コミュニケーションがとれる
できる程度必要でしょう。あとは仕事についてから学べばOKです。

 米国内の会社に、コネ無しで正面から応募する方法は、米国内の応募者達と直接競うことになります。会社にとって1さんを雇うことは、ビザサポートの負担や、
働き始められるまでに時間がかかることになり、それらは1さんにとって不利です。よほど1さんの職歴が魅力的で無い限り、レジュメのスクリーニング
段階で落とされる可能性が高いでしょう。電話インタビューや面接まで行った場合、その場でいかに自分を魅力的に見せられるかに
全てがかかっています。よしこの応募者にかけてみよう、と相手に思わせるための、英語力とできれば会話のテクニックが必要となってきます。

 HTMLなどのwebデザインは、応募者が多すぎる状況です。経験を積むため、仕事を探す一方で、無料でホームページ作りをひきうけている応募者も多くいます。
この線はかなり困難ではないでしょうか。

 何かをこれから学習して渡米、あるいは留学という形で渡米してその後職を見つけるという方法では、たしかに非常に時間とお金がかかります。
その意味で年齢的に遅いとおっしゃっている人のコメントも理解できます。しかし、今の職歴を使っての転職が無理そうであれば、この方法しか無いのかもしれません。
私はこの分野は経験が無いので詳しくわかりません。

自己投資するとしたら、最低限電話インタビューや面接を乗り切れる英語力、そしてご自身の仕事のレベルを高める、あるいは高く見せる
ための資格や講座を取ることなどが有用かと思います。


17 :名無しさん:04/10/11 01:14:54 ID:nuJlaN5t
>>1
じっくり考えて、後悔しないように頑張って!

18 :名無しさん:04/10/11 01:23:15 ID:rHzhsrUd
私も海外生活ずっと憧れてたんだけど高卒で英語も厨房程度で今までずっと
バイトばっかでロクな経歴なかったのね。でも徹底的に確実な方法みっけて
先月末まで実際に住んでました。国際結婚です。無意味にアジア女好きの
アメリカ人男性多いですしw私達も出会いはネットですし実際会ったのもほんの
数日間なので勢いと言えば勢い。彼より海外生活目当てで結婚しちゃったクチ。
実際アメリカに行けばいやでも英語覚えるしプライドと生活費さえ低く構えれば
仕事だってなんだかんだ言っていろいろありますよ。私の場合はラッキーな事に
向こうに居た時お隣さんが同じ歳のカポーだったのですぐ仲良くなり彼らのお友達が
やってる小さなフォトスタジオで雑用やってました。月給10万弱。今は旦那が日本に
一時転勤なので実家ですが親もなんとかなるもんねと言ってます。ちなみに今年で
29になりました。ただアメリカで暮らしたいのかアメリカで仕事していきたいのかによって
選択幅も違ってくる思います。私はただ海外に住みたいだけだったけどもしも>>1さんに
目的があるのなら全て捨ててやってみるのも悪くないかと思いますよ。人生に失敗は
ないと思います。もし失敗と思ったらそれはその失敗を生かせてない証拠。貧乏でも
這ってでも夢に向かってがんばって下さい。もう30ではなくまだ30なんですよ!?

19 :名無しさん:04/10/11 01:44:57 ID:5K79+30/
>>1
夢を砕くようで悪いんだけど、その歳でその程度の計画しか
出来てないんだったら止めた方が良いよ。しかも>焦らず地道に
なんて呑気に構えてるんじゃあとで絶対に後悔する。
就労ビザか永住権を取得するまでのアウトラインが定まっていない限り、
時間と金を使っただけで終ると思う。10年前ならまだしも、
今は就労ビザ(H1-B)さえ取るのも難しくなってる。

以下の条件のいずれかに当てはまれば

1. 雨人の檀那がいる
2. くじで永住犬があたった
3. 日本の業界内で非常に有名である(野球で言えばイチローレベル)
4. 日本企業の海外支社に駐在として飛ばされた
5. 投資家としてアメリカに会社を作る予定がある

もしいずれにも当てはまらず、就労ビザを取得するつもりなら
かなりの苦労は覚悟した方が良い。IT関連はアウトソースで
この国のデベロッパーでさえあぶれている状態。ケリーが次期大統領
になれば少しは変わるかもしれないけど、根本的には変りそうもない。
英語が使えないのも痛い。即戦力にならないから最初の一年程度は
英語学習に明け暮れることにもなり兼ねない。

最終的には自分が何をやりたいかによると思う。アメリカで暮らしたい
から、という漠然とした目的で大して好きでもない仕事を選べば、
あとからそのしわ寄せはくる。厳しい局面に立たされたときに、
「こんなことなら日本で仕事を続けていれば良かったかな」と
思うことが必ずある。だからもしただ単にアメリカで暮らすことが
目的なら、長期旅行でもしてアメリカの美味しい空気だけを
味わっておいた方が無難。

厳しいことを書いたと思うけど、もしアメリカにステイするために
仕事を選ぶのならそれは本末転倒だし、情熱を持って取り組める
仕事があればこそ、人生は充足するもの。まずは自分を見つめなおし、
自分が人生で何を成し遂げたいのか長期的な目標をはっきりとさせてから
計画を建てたらどうですか?


20 :名無しさん:04/10/11 02:56:38 ID:swYXigho
americaの大学でてないと、VISAがおりんだろ・・・
そういう仕事の場合は

>1

21 :名無しさん:04/10/11 04:23:45 ID:Au29X5Y3
アメリカ社会は超実力主義で本当に厳しいよ。
何年会社に勤めていようが、結果が出なければ即クビが飛ぶ。
逆に会社が傾けば、有能な社員はどんどん見切りをつけて辞めていく。

言葉の重いハンデを背負って、こちらの連中と互角にやっていくには
ズバ抜けた実力と自信がないとまず無理。

抽選や国際結婚で永住権が手にはいっても、独力で永住権が取れるほどの
実力がないと結局やっていけない。

国際結婚も8割は離婚に終わる。慰謝料などまず期待できない。
高度な専門能力がなきゃ、ジャパレスのウェイトレスにでもなるしかない。
あとは夜の商売。幼子抱えて途方にくれるのは目に見えている。

こちらでは違法だが日本はまだ年齢差別社会。
大半の連中は、数年がんばっても結局挫折して帰国することになるが、
30台半ばで職を探すのは大変。かと言って適齢期は過ぎていて
結婚もままならない。何もかもが中途半端で終わる可能性大。

どうしても住んでみたいのなら、1年間、休暇・旅行を兼ねて語学留学で
来るといい。英語をマスターすること、こちらでやっていくことが
いかに難しいかわかるだろう。

行けば何とかなる、というような安易な考えは禁物。




22 :名無しさん:04/10/11 09:56:28 ID:TuY3zXN6
>>1
多くの人が言っているようにアメリカで何をしたいかによる。
ただ何でも良いからアメリカで仕事したいのならジャパレスで
ウェイトレスか日系のスーパーで売り子が最も無難。

>>21
>こちらでは違法だが日本はまだ年齢差別社会。

実際はアメリカでもその傾向がないとはいえないけどね。
実際に年齢を聞いたりすることはないけどレジュメなどから
ある程度年齢は把握できるし、年齢の割りに経験値の低い人
は敬遠される傾向あるよ。

23 :名無しさん:04/10/11 10:08:32 ID:XflFP6Qx
>>18
まあ何というか・・・あなたの勝手といえばそうなんだが、
他人にアドバイスするとはね。キショイです。

24 :名無しさん:04/10/11 10:24:18 ID:h9sJd/UM
なんだか、日(女)米(男)のカポー多いよね。
日(男)米(女)より圧倒的に多い。
そんなに、白人男いいかな?
確かに、かっこいいのは認めるけど、かっこいい普通の白人は
日本女なんて相手にしないよ。2/10の割合ぐらいで
普通のアメと結婚してる人いるけど、
それ以外はやばいよね。旦那アーミーとか。
18のようなネットで出会って、結婚っていう人最近おおいけど、
しかも、そうとうなDQNぽい。
旦那もどうせ、英会話講師か何かだろうし。
は〜、ぜったいそういうのにはなりたくないね。
あ関係ないけどさ。あたしには。
1さんよ〜く考えて行った方がいいよ。でも、1さんはいい女っぽい。
仕事もできそうだし、ちょっとアメリカ来るのが遅いってとこあるけど、

あたしはまだ30になるまで時間はあるから、
よーく考えようっと。
失敗しないように。

まあ、頑張ってくださいね。

25 :名無しさん:04/10/11 11:29:52 ID:EZ8UcZ6Y
>1
日本からだけでなく、私のいるカナダにもアメリカで暮らすことを考えて
日々スキルアップを計っている人はたくさんいます。

>>21 さんが言うとおり、一度語学留学でもしに行ってみたらどうですか?
もちろん住みたいというからには何度か行ったことはあると思いますが・・・。

26 :名無しさん:04/10/11 11:47:16 ID:rHzhsrUd
みなさん随分と保守的なんですね。

27 :名無しさん:04/10/11 12:35:15 ID:lOEpIwMk
まじめな話が続いたので、すこーし柔らかく。
も一つ選択肢として
『押しかけ駐妻』ないしは『偽装駐妻』という手があるな。
単身ならぬ独身赴任させられて、今更留学生の輪にも入れず、キャバも趣味じゃなく
かといって現地アメ人に相手にはしてもらえない寂しい高給30前後駐在君を結構
知ってる。紹介しようか?
俺? 俺は低賃金だから養えねぇ。勘弁して。


28 :名無しさん:04/10/11 16:03:17 ID:6fHRBZI0
>>11 すみません、タイプミスしました…
>>16
丁寧にありがとうございます。
webは困難そうですね… ロゴデザインもしているので、
そっちで大きい仕事あてれば職歴的にどうですかね…
その線を捨てるなら、「高くみせる資格や講座」ですが、
向こうで何が「有用」なのかが、迷います…
>>17 ありがとうございます 
>>18結婚ですが…おめでとうございます。 私自身は、
若い頃、一度結婚していて、バツイチです。
まだ、という言葉、ありがとうございます。
>>19現実的な意見、ありがとうございます。
仕事的には、好き嫌いというよりも、長く続けれられるものであれば…と
思っていますが… 旅行はあまり好きではないのです…
やることがないと、時間をもてあましてしまって…
長期的な目標を具体的に決めたいのはそうです。ただ、
国内以外の状況がつかめなくて、具体的に決めるのに、ご意見
いただけたらと、ここにきてみました。
>>21 年齢差別違法なんですか…いいなあ。
語学留学ですか… やっぱり留学しなくちゃなのかしら…
語学単独よりは、出来れば、何か資格を得るためにいって、
語学が付随してくるほうが、理想ですが…
国内で英語を勉強して、英語の授業についていくのは難しいのかな…
>>22 その場かぎりの仕事より、長く続けられるものがいいの
ですが…。 
>>24 いい女って…あ、ありがとうございます…
24さんはまだ時間があるのですね。 お互いがんばりましょう。
>>25 カナダにもいるんですか。 留学おすすめ意見多いですね…
ありがとうございます。
>>27
…そんな選択もあるんですね。 びっくりしました。
最後の一行がなんだかいいひとで笑ってしまいました。
一応、長くつきあっている彼氏がいるので、その選択はちょっと…

みなさん、休日にありがとうございました。

29 :名無しさん:04/10/11 18:14:51 ID:xivAIEQP
タイトルからしていかにも荒れそうなスレだったのに、落ち着いたスレだった。
>>1の人柄か。でも、今の状態での渡米はお勧めできないと思う。
オレも来月から転勤で渡米するけど、失うものも多いよ。

30 :名無しさん:04/10/11 22:41:22 ID:XflFP6Qx
いろいろと実現性に疑問ばかりなのですが。

1. 日本のヨガやカイロプラクティックはアメリカにおける流行の輸入だと
思いますが、それを日本で学んでアメリカ人にありがたがれますか?
これって日本人がたとえば中国の医者(西洋医学のほう)をどんな目で
みるかというのと同じだと思いますが。
日本人なら寿司や茶道華道で勝負したほうがずっと現実的です。

2. 1.はいずれも客商売です。普通以上に弁が立たねば商売できません。
日本人相手にやるなら別ですが、そのような人達は掃いて捨てるほど
います。

3. 本業とまったく関係ない資格をとってもあまり本業には役立たないと
思いますが、本業は捨てるつもりですか?

4. 彼氏はどうするのですか?

はっきり言ってしまうと、>>1の内容はふらふらした女性のいわゆる
自分探し、以上の何物でもないと感じました。こんなのは100万円ほど
貯めて3ヶ月くらい語学留学すれば、幻想がさめていい加減嫌になった
頃に帰れるからちょうどいいです。

本気でやるならウェブデザインとか、本業の延長で勉強したらいいでしょう。
IT系はアメリカでの就職厳しいと言われてますが、話を読む限り他に
professionalと呼べるレベルのものはないので。
それに、アメリカで職が見つからなくたって日本で仕事するのに役立つ
はずです。


31 :名無しさん:04/10/12 01:36:14 ID:GzmCpmJ1
>>1のかた、私はUSに4年住んでいる32歳です。大学を12月に卒業した後、
労働ビザをとってNYに仕事を探しにいこうとおもっています。
皆さんが言うように、アメリカは厳しいとおもいます。年齢的にも。
私は今田舎に住んでいるのでこれからいろんなことがあるんだろう
なあっておもいます。私もデザインのASを卒業して正直言って
仕事見つかることをあきらめています。最低でも大学を卒業しないと
無理ですね。NYにはずっと住みたかったので、ウエイトレスで
食いつなぐことを覚悟していますね。たとえ挫折してもいいんです。
何もしないほうがもっと後悔するので。だから>>1さんもがんばっ
てください。


32 :名無しさん:04/10/12 02:02:23 ID:se26MJ3D
まあ俺も駐在から、現地企業に流れちゃったクチで、
周りでアメリカに出たり入ったりする人を色々と見て来たけど言える事は一つ。
日本で頑張れない人は、アメリカでも頑張れない。
逆に、アメリカで頑張れる人は、日本でも頑張って来て居る。
要は場所は変わっても、人間そのものはなかなか変わらないって事。
自分自身を見つめてから、行動起こしても遅くは無いと思うよ。


33 :名無しさん:04/10/12 06:14:31 ID:ER1jY275
>>1
2ちゃんに聞いても、ダメな奴らの悲観的な意見しか聞けないぞ。
アメリカ来てうまくいった奴らは、普通2ちゃん来ねえからな。

34 :名無しさん:04/10/12 08:56:23 ID:TKWL5pUS
それでもBig Tomorrowや一部の女性向け雑誌に出てくるような
薄っぺらいPositiveマンセーの話よりはマシだと思うけどね。

俺も1さんが金とか日本でのキャリアとかを放棄してでも来たいと
思ってるのならそれでもいいと思う。ただ現実には31さんが書いてる
ように大学卒の人でもなかなか就労ビザをもらえない状態だからね。
OPTで1年ほとんど無給で使われてご苦労さま という悲しい顛末
も別段珍しい話じゃないし。

35 :名無しさん:04/10/12 12:44:42 ID:7rhg/n02
私はテキサスのド田舎でバーテンやって暮らしてます。
来る前はただのスーパーのパートだったので全くもって無資格で専門知識無しでした。
むしろ酒なんて飲めねよ〜って感じだった。でもなんとか暮らしてる。毎日が勉強。
日本人から見たら落ちぶれた部類かもしんないけど結構楽しいです。
今はメキシコ人の移民カップルさんとイタリアの元(?)バックパッカーさん1人と
4人でめちゃめちゃでかい家を1人$200/月でシェア。田舎だから可なのかな?

>>1さん、アメリカって広いけどどこで暮らしたい?

36 :名無しさん:04/10/12 13:05:42 ID:bTRayhE5
>>35
ビザは?

37 :名無しさん:04/10/12 13:29:33 ID:aeFRrfTN
>>33
こちらの現状がわかっていないヤツの発言。

おれは永住権は取れたから成功した方なのかも知れないが、
まわりはリストラにあったり仕事がみつからずに帰国したりで、
自分の将来だって必ずしも安心できない。もう若くはないしな。
戦場で弾丸に当たらずに運良く生き残っている兵士のようなもんだ。

勝ち組と言えるのは、事業を成功させて死ぬまで遊んで暮らせる
ような金を稼いだやつだけ。ほんの一握りの連中だけよ。

最近は日本でもリストラが激しいというが、こちらほど冷酷じゃないだろう。

長く暮らせば暮らすほど、アメリカ社会の非情さがわかってくる。

そういうところだよ、ここは。

それを覚悟で来るのなら結構だが、不本意ながら帰国する場合の
身のふり方をよ〜く考えておいたほうがいい。

鯛焼き姉さんの例もあるしな。
 http://life5.2ch.net/test/read.cgi/northa/1055387317/-100



38 :名無しさん:04/10/12 21:29:26 ID:+VIuoEXM
>>29
来月からですか。希望…ではなく、やむなく、という感じなのでしょうか?
ともあれ、お気をつけて。
>>30
1.2.3まとめて。安易ですが、そう考えたわけは…。
日本で、指圧とかたまに利用するのですが、中国の方とか、います。
で、痛いところ、悪いところ、指圧の強さ、等を伝えて、あとは
相手の腕だとおもっていたので、言葉が困難でも、いいかな、という…
もちろん、話せるにこしたことはありませんけれど。ちょっと
そんなことを考えたもので、そんな発想になってしまいました。
確かに、寿司や茶道も、言葉より、腕、みたいな部分で、そうだとおもいます。
4.は、相手との話し合いですが、最終的には、彼氏がどうするかは、
彼氏自身にしか決められないと思っています。応援すると口では
いってくれていますが、実際どうかは、誰にもわからないとおもっています。

やっぱり、延長上ですかね…芸がないなあ、自分…
どうもありがとうございました。
>>31
ウエイトレスで食いつなぐ、というのは、日本でなら、
アルバイトしながらデザインを勉強している、みたいな状況を
覚悟している、ということなんでしょうか。
意思の強そうな方だし、英語もできるんだろうし、がんばってください。
レスありがとうございます


39 :名無しさん:04/10/12 21:33:47 ID:+VIuoEXM
>>32
すごく最もだと思います。
人間はそんなに根本はかわりませんよね。やっぱり。
日本で出来るかぎりのことをしてから、と思っています。
あまり無茶に冒険できる人間でもないので…
>>33
以前、趣味のダンスのほうで、腰を痛めたときに、2chの情報が
大変参考になったので、私は、情報をもらうのには、とても有用だと
思っています。そうでないのも、もちろんあるとはおもいます。
悲観的なひとは、どこにでもいると、おもっています。
でも、ご忠告ありがとうございます。
>>34
放棄…になるんですかね…。いろいろな保証というか、
安泰ではもちろんなくなるのでしょうけど、いままで体験してきたことは、
持っていきたいと思います。
厳しい意見がやはり多いので、難しいのだと、認識しています。
>>35
すごい行動力ですね。 そんなこともあるんですね。
驚きました。 でも、そういえば、昔の知人で、ビリヤードの大会とか
でているひとで、向こうでビリヤードで暮らす! といって、
行ったひとがいましたが… いま、どうしているかわかりません。
元気でいればいいのですが。 楽しく暮らしているのですね。
どこで、という質問に関しては、どこで、という場所より、
周りの人間からの環境が大きいと思っているので、こればっかりは…
>>37
た、鯛焼き姉さんって面白い響きですね… 
あとで、スレ見に行ってきます。

みなさん、ありがとうございました。

40 :名無しさん:04/10/12 23:30:55 ID:ER1jY275
ここに書いてるようなヘタレの意見聞いてると不幸が移るぞ。
実際俺のまわりには、ここに書いてる奴らみたいに悲惨な奴いねえぞ。
いいから早く来い。もし失敗して全部失っても、そんなにたいしたことじゃないぞ。


41 :40:04/10/13 00:42:07 ID:Y7BbnIOq
俺も本業はグラフィックスで、踊りは趣味、楽しいからやってたんだけど、去年からブラジリアンパーカッションのバンドでステージで踊ってお金稼いでます。(戦いの踊り+アクロバット)
自分がNYでステージで踊るなんて考えてもなかったので、不思議な気分。ときどき幸せで笑いがこみあげてくる。
こっち来ると予期せぬいいことが起きるかもよ。

42 :名無しさん:04/10/13 00:54:26 ID:sLbsFvvH
大きいチャンスと大きい挫折が同じくらいの確率である、それがアメリカ
大したチャンスもなければさほど大きな失敗もない、それが日本

43 :名無しさん:04/10/13 01:02:45 ID:ZpactraW
>>40
お前がこっちでどれだけ満足した生活送ってるか知らないが無責任に
>もし失敗して全部失っても、そんなにたいしたことじゃないぞ。
なんていうもんじゃないぞ。

特に自費で海外へ渡る人はリスクをしっかり見積もることが大事。

44 :名無しさん:04/10/13 01:05:56 ID:Y7BbnIOq
日本に居ると失敗がすごく恐いものに見える。
アメリカではそこまで恐く感じない。

45 :名無しさん:04/10/13 07:37:54 ID:tAq1k/DN
おれもどっちかっていうと40の考えに近い。でもまあ自己責任で。
Macできるんだったらローカリゼーションの仕事はどうよ。日本人であることが
売りになるし。QuarkとかAdobeのアプリとか使えるんでしょ。まあデザインじゃ
ないから仕事はつまんないかもしれんけど。

46 :30:04/10/13 09:54:13 ID:9O3TC4Nv
なにやらえらく楽観的な人もいるようで。
たしかにアメリカに来てしまうと、こっちの気質が移って
楽観的になることは確かです。

しかしアメリカ人は脳天気でいいんですが、外国人たる
日本人にはビザの問題がつきまといます。
働き口を失う=滞在資格を失う、だからです。

それなりの職でなければ就労ビザは出ません。高度な専門職、
またはアメリカで不足してる職業というのが建前です。
バーテンでビザが出るとは思えないので、35は運良くGCとれたか、
さもなきゃ不法滞在でしょう。

不法滞在は個人の勝手(長い目で見れば日本人全体が迷惑します)
ですが、見つかれば強制送還されて何年間も入国禁止です。
親が危篤でも、アメリカ生活を捨てる覚悟がなければ日本には
帰れません。

ビザをサポートするには金も労力もかかります。本当に貴重な
人材でない限り、会社はビザサポートをエサに給料抑えます。
給料安くてもアルバイトはできません。41はもしH1なら要注意。

勘違いしないでほしいのは、アメリカ政府にとってアメリカ
市民は自分の子供、日本人は他人の子供ということです。
招待されてないのに勝手に寝泊まりすれば叩きだされます。
アメリカに住みたければ、招待される理由を作ることです。

47 :人探し:04/10/13 10:59:55 ID:KrRfitrp
ここにきゅうしょくをだしてみたら。 Cara Carina Job

48 :名無しさん:04/10/13 12:02:18 ID:1j8I3NAG
>>1 人生なんて短いものなんだから頑張って希望に向かっていって欲しい。無責任ながら応援してます。

49 :名無しさん:04/10/13 12:16:33 ID:ZpactraW
>>46
同意。

こういう事情があるせいか、アメリカ人と結婚して
ビザの問題を解消しようとする人も後絶たないけどね。

50 :名無しさん:04/10/13 14:25:24 ID:lQufgD3j
>>46
>>49
そうそう。私の知ってる日本人男性、某アートスクール卒業して、
1年プラクティカル中はフリーでイラストレーターやったけど
当然泣かず飛ばず。しまいにどっかの路上だか駐車場だかで
出くわして知り合ったアメ女性と結婚。
ま、こんなのばっかりですわ。




51 :名無しさん:04/10/13 14:33:52 ID:PckPxL2N
29歳のお友達がアメリカで頑張って働きながら生活してるけど
アメリカの大学(留学じゃなくて正規入学でね・・)卒業してて
ネイティブな英語話せて、HTMLとかプログラミングとかが多少出来るならすぐに大手企業に使ってもらえるよ
とくに日本人の男性はアメリカの企業から妙に信頼されてるからね。。

まぁ男女差別するつもりじゃないが・・30超えてる独身女性はアメリカ行かない方がいいよ。。。



52 :名無しさん:04/10/13 14:48:32 ID:AtIvXxUB
>>「留学じゃなくて正規入学でね」ってどゆう意味?

53 :30:04/10/13 15:01:06 ID:9O3TC4Nv
>>52
交換留学みたいなのを指してるんでしょう。

54 :名無しさん:04/10/13 18:22:02 ID:sLbsFvvH
>>50
他人のなれそめにケチつける権利はないのでは?
言いたい事は充分にわかるけどね。

55 :名無しさん:04/10/13 20:16:18 ID:HgA0x4z1
>>1
これは壮大な釣りなのだろうか?
数日前にマジレスしてしまったものだが、貴女の回答を見るにつれ意見が大きく
変わった。>>30氏の意見に便乗させてもらう。ここでは叩かれることを承知で
意見をさせてもらう。ここで私が何を書こうが、貴女は本質的に我が強そうなので、
渡米の計画は変わらないであろうと思うし、私の意見を真面目に聞き入れるか
価値の無い意見として聞き流すかは貴女の自由である。

流れを見るとあなたはアメリカでキャリアアップというよりも、むしろこの国
に永住したい様だが、今の考え方のままなら必ず失敗する。

今まで色々な人間を見て来たが、ここまで目標、目的の無い渡米計画は
見たことが無い。遊学生以外の人間は、レベルの違いさえあれど何かしらの
目標を持ち、それを達成するための過程としてアメリカに来る。貴女のように
アメリカで暮らすことがゴールで、仕事はそれを達成するための手段などと
いう人は見たことが無い。過去に居たとしても、それは人世でのゴールがまだ
煮詰まっていないような留学生ぐらいのものである。いい歳になって、何を
仕事にしたいか自分自身で見極められず、半面アメリカで暮らすことを人生の
最終目標にしてしまう貴女に比べれば、不可能を承知でも役者になる夢が
捨てられずにアメリカに来て、アクティングのレッスンを受けているような
人間の方が余程好感が持てる。

以下、幾つか気になった点を記す。

>>8 >英語足りませんね…頑張っているんですが、ただ勉強するより、
>(中略)使うか知れないものを頑張れないし。
自分で言い訳(逃げ)を作って英語も満足にマスターできないんだったら、
多分一生喋られるようにはならないと思うから、やるだけ無駄である。

>>28 >国内で英語を勉強して、英語の授業についていくのは難しいのかな…
簡単だと思うならガタガタ言っていないで行動を起こしたらどうなんですか?
そうすれば日本の英会話学校レベルで米大のクラスの受講が簡単か難しいか
身をもって分かるだろう。


56 :名無しさん:04/10/13 20:17:18 ID:HgA0x4z1
>>1 (cont'd)
>>28 >その線を捨てるなら、「高くみせる資格や講座」ですが、
> 向こうで何が「有用」なのかが、迷います…
「高くみせる資格や講座」って拘ってるけど、国家試験ならともかく、その辺の
カルチャースクールで短期間に取得できるような資格なんてこっちじゃ相手に
されません。また資格があっても職歴や実力が伴わなければ就労ビザ取得は困難と
考えて良い。よって国家資格を取って最低でも三年以上その道で働けば有利に
なるが、それ以外のケースでの資格、免許はオマケ程度と考えてよい。医療関係
だったら有利かも知れないが、私の専門外。こちらに来てナースの資格でも取れば
間違いなくビザは取れる。それにしても日本の資格が影響するとは思えない。

>>28 >旅行はあまり好きではないのです…
> やることがないと、時間をもてあましてしまって…
誰も観光だけのために旅行しろとは頼んでいない。ビザ無し渡航でも確か
90日間までステイ出来る。仕事面での情報収集など、行動さえ起こせば時間を持て
余すことなど無いし、就職のための面接さえ出来る。旅行と言われてその程度の
発想しか出来ないことを考えても、あなたは行動力が無さそうだし、
アメリカには向いていないと思う。

>>28 >語学留学ですか… やっぱり留学しなくちゃなのかしら…
語学留学なんて英語さえものにしてしまえば腐る程暇な時間が出来る。くり返し
にはなるが、留学しながら職を探すという至極簡単な発想に辿り着かないのは
貴女に順応性が無い証拠だと思う。

>>28 >その場かぎりの仕事より、長く続けられるものがいいのですが…
今の米国の状況からいうと、まともな線でGCやビザを取得するには専門職
以外に仕事の選択の余地は無い。専門職に就くにはその関連の大学(米)を
卒業している、あるいはその職でかなりの経験があることがことが最低条件。
より好みできる程の職歴や学歴が自分の履歴書にあるか、まずは自分に
訊いてみること。(GC=永住権)


57 :名無しさん:04/10/13 20:18:22 ID:HgA0x4z1
>>1 (cont'd)
>>38 >日本で、指圧とかたまに利用するのですが、中国の方とか、います。
>(中略)言葉が困難でも、いいかな、という…
言葉が不自由だったら、日本人村に潜りこんで、そのテリトリーから抜け出ずに
一生暮らして行くことになると思うが、そんな渡米に価値があると思うのか?
英語が多少出来なくてもと言う心構えなら、ボーダーを越えて密入国する
メキシカンと全くかわりない。貴女の他のコメントを見ても、英語の勉強など
出来ることならしたくない、しなければならないのなら日本で、という態度が
見えるのだが、貴女には向上心というものが無いのだろうか?駐在員ではあるまいし、
そんな心構えならアメリカに来たとしても、本当のアメリカの姿を見、本来の
アメリカ国民の気質を一度も知ること無く人生を終えることになると思う。
そんな渡米に価値があるとでも言うのか?

東洋医学に関しては、その知識がどの程度ビザ取得に有利に働くかは知らないが、
こちらにカイロプラクティス等の学校があることを考慮すると、簡単ではないと
思う。仮に指圧でビザが取れたとして、女性である貴女が入国するときに、"I am
a professional Shiatsu masseuse"と言ったとき、LAXの入管の審査官がどんな
顔をするか、是非見てみたいものである。

>>38 >やっぱり、延長上ですかね…芸がないなあ、自分…
もし転職を兼ねてアメリカに来たいとか思っているのだとしたら、貴女は
アメリカをなめてかかっていると思う。その態度は完璧な誤りとしか言いようが
無い。一芸に秀でている人材を含め、才能でビザやGCの申請の出来る人達は、
その道のプロだからこそ米政府が有益な人材と認めるのであって、小手先で
覚えたような仕事をする人間は掃いて捨てる程いる。ダンスなりグラフィックなり、
やる気があるのなら自分の技術を国際的に通用するレベルまで高めてからこの国に
アピールしたら良いだろう。そうすれば貴女がこの国にとって貴重な存在であること
が証明できるのだから。


58 :名無しさん:04/10/13 20:19:16 ID:HgA0x4z1
>>1 (cont'd)
結論を言えば、貴女は行動力が無く、優柔不断で向上心も無さそうなので、
アメリカ行きは止めた方が良い。どちらにせよ今の状態では米政府が貴女にビザや
GCを与える確率は皆無だと思う。アメリカ政府は貴女のように、何でも良いから
アメリカで暮らしたいという不法滞在者の卵を入国させまいと必死であるからだ。
なかには>>40氏のように運良くチャンスを掴む人間もいると思うが、それは彼に
行動力が伴っていたからだと思うし、彼には本職があり、コミュニケーションの
ための十分な語学力があったからこそ、そのチャンスを掴むことが出来たのだろう。
英語もマスターせず、行動も起こさずに、ああでもないこうでもないと思案に
明け暮れ、揚げ句の果てに在米の日本人に、何の資格があれば楽にアメリカに
潜り込めるかなどと訊いているような人間はたとえ海を無事航ったところで試練が
待ち受けているはずである。

私の周りでは、実行力があり優れた才能を持つ多数の人間が、ビザのスポンサーを
見付けられずにそれぞれの母国へ帰って行った。もしこれが私の誤解だとすれば
謝るが、文面から拝見する限り、貴女は今までの人生のなかでこれといって大きな
苦労をしたことが無いという印象を受ける。だからこそ明確な計画も目的も
無いままに渡米をお考えなのだと思うが、ぬるま湯に入るような心構えで
この国に来れば必ず失敗する。本来なら激励をするべき所だが、目標さえも
まだ定まらない貴女に対して「がんばれ」などと聞こえだけの良い無責任な
激励は出来ない。まずは本当の自分を見つけて欲しい。


59 :名無しさん:04/10/13 20:51:50 ID:sLbsFvvH
待て待て「失敗」って何?
失敗って本人が決めるものなのでは?

60 :名無しさん:04/10/13 20:59:41 ID:ZpactraW
>>55-57
僕も55さんに同意ですがまあまあ抑えて…

まあ誰も1さんの素性を知る由もないけど、今までのレスを見ている
限りでは、特に今後の目標を見出せず先行き不安を感じるまま30手前
まで来た女性という印象を受けます。
特にスレタイで'アメリカで生活したい'の割には環境の変化に対して
前向きに挑戦しようという風でもないし、資格を取りたいと思ってる
のかもしれないけどそのための最短なアプローチを選ぼうとしてる
風にも見えない。

僕も人のことをいえるような性格ではないと思いますが、正直言って
1さんタイプの受身で真面目、しかしアメリカで生活するうえでの
語学力やバイタリティーなどを持っていない人にはアメリカでの生活
は不向きだと思います。もし1さんが無鉄砲そうな人なら「好きにすれば」
でいいのでしょうが、なまじっか真面目そうな人だと語学力やスキルが
足りないと結構精神的に堪えるんじゃないかな。

個人的にちょっと前に知り合った人も似たような真面目な方で、
その人はアメリカ来て貿易業務をやりたかったんだけど仕事がなくて
不本意ながらピアノバーで働いて生計立てているようです。
そりゃ金にはなるかもしれないけどビザの保証があるわけでもないし、
自分の仕事に自信持てないしということで少し落ち込んでましたね。

ということで、できれば1さんにはそうならんように気をつけてってことで。

61 :名無しさん:04/10/13 21:07:06 ID:qxf808nr
幾らでも死んでるんだから気にする事は無い。

62 :名無しさん:04/10/13 21:50:55 ID:tAq1k/DN
55-57の負のパワーすごいなー。ちょっと表の空気を吸ってきたほうがいいのでわ。

1は行きたいんなら取りあえずいけばいいじゃん。1年ぐらいで嫌になったら帰って
くればいいし。手に職あるんだから大丈夫でしょ。ただアメリカじゃないとだめなの
かな。もうちょっと敷居の低い国はいくらでもあるのだが。

63 :名無しさん:04/10/13 22:59:43 ID:Y7BbnIOq
40ですが、グラフィックスの仕事で雨会社からGC出してもらいました。こっちの学校は行ってません。
CGはE37(意味は知らない) 外国人を一度も雇ったことの無い会社だったので、GCのことぜんぜん知らなくて、俺の言うとうり全部してくれた。弁護士料も経費も全部会社持ち。
”外国人を一度も雇ったことの無い会社”が狙い目よ。

64 :名無しさん:04/10/14 00:06:27 ID:njS/SfBC
また日本からの逃亡を企てる負け犬のスレか・・・
いい加減にしてくれ

65 :名無しさん:04/10/14 01:30:10 ID:onnOju+m
ってかこの板の住民のほとんどがアメリカを全然わかってないな
映画にでてくるアメリカと現実のアメリカは違うよ
アメリカだったら物価が安くてのんびり生活出来るとでも思ってるのか?
それともアメリカ人とコミニケーション求めて行くの?
それなら1つ言う、アジア系は相手にされない。差別されて孤独な人生送るだけだよ

でもまぁ現実知る為に1回ぐらい渡米した方がいいかもね


66 :名無しさん:04/10/14 01:35:58 ID:5ZELRkOI
とりあえずもう抽選では日本人にグリーンカードは当たらないよ。

67 :名無しさん:04/10/14 01:43:38 ID:2bWquBiZ
>>65
それってアメリカの現実のせいでもなければアジア人なせいでもない。
君個人がダメな奴なだけ、

68 :名無しさん:04/10/14 01:58:17 ID:GOwE72ey
>>63
I AGREE

69 :名無しさん:04/10/14 02:09:31 ID:VIaYmwqO
>>1
こっちで暮らしてみたいなら、来ればイイじゃないですか?
とりあえず観光ビザで入ってきて・・・それから後の事は考えればイイ。
で、ダメだったらさっさと帰る。

計画たてても、どうせその通りにはいかないし。

とりあえず行動をおこす!

70 :名無しさん:04/10/14 05:11:17 ID:OlK8Hg1O
誤爆して全然関係ないスレにレスしちゃったよ。(恥
で、貼り直し。
このスレ見て、みんな頑張ってるんだなぁと、
いいエネルギーもらいました。
やりたいことやってる人は乗り越えていってますね。
そのみなさんの努力に頭が下がります。
大学院終えて心身ともに疲れて、
日本に帰ってきてから一年ちょっと経ちました。
911の後の雰囲気や、向こうで本気で働いていく
プレッシャーに負けて帰ってきた情けない負け犬です。
でも今、実はUSに帰ろうかと考えています。
ちなみに31女です。
日本でゆっくりできて、健康も取戻したので
もう一度悔いが残らないように頑張ってみたくなったのです。
向こうで日本ほど、まともで安定した仕事があるかどうかや、
将来日本かUSどっちにいたいか正直わからないけど、
中途半端で帰ってきたことを引きずっていると
よくないようです。

1さんは、まだアメリカへ行ったことがないみたいだし、
行ってみてもいいと思います。失敗に終わっても経験は
残ります。私もヘタレな最後でしたが、勉強したことや
働いたことは経験になりました。行くことで損はないと
思いますよ。


71 :名無しさん:04/10/14 05:55:18 ID:SQnnVlwE
>>1
俺も英語をまったく話せなくてアメリカに来た口だから英語は心配しなくていいと思う。
日本人が少ない地域で普通にしていれば話せるようになる。
仕事も日本食のレストランで働きながら、自分のしたい仕事のチャンスが転がってくるまで待つという方法もある。
VISAは幽霊学校にでも入っていれば良い。

・・・とマジレス(マジレスなのか??)したものの30過ぎた女の人がアメリカに来てもいいことないよ?
婚期が遅れるだけ。最初は夢や希望をもってアメリカに来たものの
住んでみるとわかると思うがそんなにいいものではない。(理想よりかはという意味)
最初の数ヶ月は見るもの全てが新鮮で楽しいと思うかもしれないが、
その後は思ったより上達しない英語の壁にぶち当たり、だらだらとした日本のフリーターみたいな生活になる。
当初の目標もなくなり、孤独感に耐えられなくなり、負け犬の雨人か日本人狙いの留学生又は
やりたいざかりの日本人の学部生と寝てしまう。
そうなったらもうおしまい。あっという間に妊娠。堕胎。心の傷を癒すために日本に帰国。

全員とは言わないが、30過ぎた女の留学の結末はこんな感じ。
まあ、来るならがんばれよと。



72 :名無しさん:04/10/14 06:05:37 ID:VIaYmwqO
>>71
すごい偏見…


73 :名無しさん:04/10/14 06:26:18 ID:1XFnCayb
>>72
んでも>>71のいう事は一理あると思ふ・・・
大学院に行く為に来た人で無い限り
30以上で渡米してきた独身女性はロクな人に会った事がないなあ

語学学校に全く行かず不法就労して雨男を漁る為だけに来た人も多いし
あるイミ30過ぎてるのに精神的子供な人も多いよ


74 :名無しさん:04/10/14 06:29:40 ID:2bWquBiZ
自分がダメだとダメな人としか知り合えないのはあたりまえ。

75 :名無しさん:04/10/14 06:34:26 ID:1XFnCayb
別に友人じゃないから構わないけどねw
情報が耳に入ってくるのだよ
NYにそういう人は履いて捨てる程いるという事で・・・


76 :名無しさん :04/10/14 06:39:01 ID:UrT+YrM5
精神的に子供はつらい
独身なら日本のがいいよ

77 :名無しさん:04/10/14 07:26:59 ID:VgnMKQL8
おはようございます。

>>40 幸せな話を聞くと、明るい気持ちになります。ありがとう。
>>41 なるほど…。 ふり幅が大きい、と…。
>>44 不思議ですねえ。同じひとでもかわるんですかね。
>>45 はい。使えます。 ローカリゼーション、なるほど。単純に、
使えるソフトに、英語を足すと、そういうことになりますね…。
本業しながら、英語勉強して、翻訳学んで、というコースになるのかな…。
一番現実的かも…? とか思っちゃいました。 需要はわからないのですけど…。
「仕事はつまんないかも」に関しては、わたしは、デザインを目指して
こういう仕事を今しているのではなく、好きな仕事というよりは、
もともと得意な分野で、作業も早いほうなので、先方に喜んで頂ける、
ことが多く…つまりは、誉められて嬉しいから、頑張っちゃった、結果です。
単純すぎですが…。 なので、仕事内容よりも、その仕事をして、
頼んでくれたかたが、喜んでくれるかが、私が価値を置いていることなのかも
しれません。 ローカリゼーションで、私に頼んで良かった、
早くて助かった、丁寧でいい、等いってもらたら、その仕事は私には
とても楽しいと思います。 
色々調べてみます。 
>>46
最後の四行、政府からみると、そうなんだな、と認識できました。
ありがとうございます。
>>47 覗いてきました。 なるほど、ITはないですね…。 少し向こうの状況を
見れて、参考になります。どうもありがとうございます。
もうすこし英語スキルがあがったら、だしてみようとおもいます
>>48 ありがとうございます。 とても嬉しいです。 48さんも。
>>51 日本人男性は信頼されているんですか…女性はだめなのかな…。
なんでだろう…ってきっと、いままでの事例とかからなんでしょうね…


78 :名無しさん:04/10/14 07:27:25 ID:VgnMKQL8
>>55-58
全部スレ読んだうえで、、丁寧に真面目な意見、ありがとうございます。
英語は、最近勉強をはじめたところで、アメリカにいきたい、と思ったのも
最近なので、英語を勉強して、いろいろ情報を集めているところです。
行動を起すのにも、情報がまずいるとおもって…。
英語は必須だろうから、それは、決めてから、やっています。
他に平行して何か身に付けたほうが可能性があがるなら、
それはなんだろう、と思いました。
無謀にいくより(現時点でいきなりは、相当無謀だと思って…)
できるかぎり、確率はあげてから行動したいとおもいました。
そんなこといってたら、確かに、行動力がないというか、
そのままもう少し、もう少し、で時期逃しそうですが…
少なくとも、1年は準備したいとおもって、その一年をどうつかったら、
一番確率があげられるかとおもいました。
(いろいろ調べて、もっと年数いるならまた考えますが)
いろいろ調べたり、選択肢を広げないままで、思い込みで計画や目的を
決めてしまうのは危ない気がして、こういうスレをたてました。
本などより、現地の現場のひと、経験者のひとなどの話を聞きたくて。
甘い、のかな…。 貴重なあなたの時間をつかって、
見ず知らずのわたしにたくさんレスしてくださってありがとうございました。
よくよく考えます。
>>60
先行きは、不安ではないのですが…むしろ、このままいけば、
マイペースに一生終えそうな感じです(何があるか勿論わかりませんが)
真面目は真面目かもしれません。 仕事は早いけど、普段は
マイペースといわれるので、受身なんだとおもいます。
子供時代転校が多く、しょっちゅう周りの人間がかわっていたので、
どこにいっても私は私、というマイペースになったような気がします。
なので、人の輪にはいるのは、苦手ではないですが、外国となると、
言葉をはじめ、いろいろ違うから、全然違うんでしょうね…。


79 :名無しさん:04/10/14 07:45:16 ID:VgnMKQL8
>>62 敷居の低い…国ってどのあたりなんでしょうか。 基本的に
情報不足、勉強不足、いままで外国にさして関心すらなかったので、
こういうスレタイトルになってしまったのですが…すいません…
アメリカに憧れて、絶対にアメリカ! というニュアンスではないんです。
ただ、仕事で使っているMACやソフトがアメリカのものだし、
一番身近(っていっても遠いですけど)だったので…。
カナダとかなら、もっと確率があがるのかな…
>>63 その交渉をするだけの英語力を、まずわたしは頑張らないと
ですね…。 ”外国人を一度も雇ったことのない会社”覚えておきます。
>>64 逃亡ってわけではないのですが… いくつか確かにスレあったのですが…
たててしまいました。 すみません。
>>65 いくら情報をあつめても、情報は情報ですものね。肝にめいじます。
>>69 いきあたりばったりはちょっと…ある程度準備したら、でも、あとは
そうなってしまうのかもしれません。 計画どおりには確かにいかないとおもいます。
>>70 わたしより、よっぽどいろいろ経験していて、素敵だとおもいます。
頑張ってる女の方の話嬉しいです(勿論男のかたも嬉しいですが)
健康を壊すほど、頑張ったんですね。 体を大事に、あなたに
いいことがたくさんありますように。
>>71 マジレスですよ。ありがとうございます。
婚期は…わたしは、バツイチですので、特にこの先は…。
彼氏はいますが、結婚はとくに意識していません。

みなさま、ありがとうございました。 
アメリカ以外で、考えるのは? というのと、ローカリゼーションの話と、
Cara Carina Job の情報が気になったので、考慮してみます。
年齢的に、そろそろダンスの趣味をソフトなものに変えようとは
考えていたので、使い道はないかもしれませんが、
来年のはじめに、予定のあるイベントを終えたら、ヨガをやろうとおもっています。
仕事にはならないとはおもいますが、コミュニケーションの手段として、
何かひとに、個人的にでも、教えられるものがあればと思いまして。


80 :名無しさん:04/10/14 07:55:19 ID:OlK8Hg1O
あ!1さん発見。
私は70ですけど、ヨガは意外と仕事になりますよ。
手っ取り早く英語を上達するには語学学校より、
大学、もし難しければコミュニティーカレッジが
いいですよ。がんばって。きっと楽しいよ。


81 :名無しさん:04/10/14 08:00:04 ID:iqZh22VS
1さんはアメリカのどういうところに魅力を感じているのですか?
文面からは何となく普段はそんなに積極的ではない?(芯は強いかな?)と感じられる方が
そこまで強くアメリカ行きを望む理由を知りたいです。


82 :名無しさん:04/10/14 08:03:09 ID:iqZh22VS
あ、読んで書いている間に新しいコメントが。。。
そんなに絶対アメリカ!という訳ではなかったのですか。。。
とりあえず日本以外の英語圏、なのですか?

83 :名無しさん:04/10/14 08:03:43 ID:SQnnVlwE
「女はアメリカに憧れている」という通説が・・・。

84 :名無しさん:04/10/14 08:12:46 ID:Q/aGHRcb
1>>
頑張ってください。
911以降、どんどんVISAの発行が厳しくなっています。
ちょっと前まで楽勝だったFやJでも拒否される方もいるようですし、
かなり強い意思と運、それに周到な計画が無いと取得に苦労
されると思います。

あと、アメリカの失業率が高まってきているのも就労ビザ取得が困
難になってきている原因の一つです。

あと、こちらに来れば英語を覚える・・というのは嘘です。こちらに来
てなおかつ相当の努力をしなければ、短期間でビジネスが出来る
ほどの英語は身につきません。実際、私はそれなりの英会話能力
がありましたが、こちらに来てビジネスの場で自分の英語では不十
分であることを思い知らされ、仕事が終わった後に英会話の
家庭教師に来てもらって、さらに英会話学校にも通い、1年後に
なんとかサマになったような状況です。

正直言うと留学なしでいきなりこちらに来て仕事をするというのは
現在のアメリカの状況から言って不可能でしょう。1年間日本で
英会話学校に通うなら、こちらへ語学留学する方が効果的です。
カナダへ語学留学行かれてから、アメリカへ来られる方も多いです。

ただ!実力社会と言っても学歴社会でもあるのです・・しっかりし
たところに勤めるには実力+学歴も必要だと思っておいてください。

自分がアメリカで何を目指すのかを明確にしたほうが、計画も立て
やすいし、堅実です。

ところでなぜ、海外で暮らしたいと思うのでしょう?
上の書き込みをみると特にアメリカで無くても良いようですが・・・
アメリカへの思いがその程度だとすると100%失敗するでしょう。

キャリアアップならもっと効率の良い計画を立てたほうが良いです。



85 :名無しさん:04/10/14 08:24:27 ID:2bWquBiZ
>100%失敗するでしょう

いったい何でそんなことがわかるわけ?

86 :名無しさん:04/10/14 08:29:10 ID:WA7uNsC1
どうでもいいけどこれ以上アメリカでの負け犬人口増やさないでくれよ。

87 :名無しさん:04/10/14 08:38:47 ID:SQnnVlwE
>>85
そっとしておいてやれよ。
84も1と同じ状況だったからほっとけないんだろ。

88 :名無しさん:04/10/14 12:04:10 ID:WA7uNsC1
ここで北米板屈指の名スレにご登場願おう。1さん、読んでね。

http://life.2ch.net/northa/kako/1021/10214/1021467063.html

89 :名無しさん:04/10/14 12:13:58 ID:+F6+picP
全部のレスにお返しするあたりにも
>>1さんの人柄がとても表れてる飢餓す。
語学や仕事を除いてアメリカに来たとして
国民のいい加減ぶりに耐えられるかな?
私の友人は数週間の短期留学の間でも
テキトー加減にすごいストレス抱えてたよ。
コンビニ行って客がレジでありがとと言っても
店員はそっぽ向いてアハーンくらいだからね。
うわっなんだこいつ、態度悪っみたいなw
まともにくらっちゃう人だと結構堪えるらしい。
あと客観的に見て充分に英語を喋れない人が
教えるクラスには誰もいかないかと思われ。
そんで私が思ったのは>>1さんはハワイタイプ。
ハワイも一応アメリカだし日本語ばっかだし
とりあえずの仕事も探しやすいかと。
(但し雇ってくれるかどうかは別にして)
つーかMACが米国製だからって理由もすごい。
いろんな意味ですごいよ。
お互い自分の夢に向かって頑張ろう!

90 :名無しさん:04/10/14 13:25:01 ID:WA7uNsC1
1さん、来るのだったらやっぱり正攻法がいいよ。

しっかり貯金して、大学に留学して卒業する。
勉強が大変だけれど、卒業すれば就職出来るかも知れない。

たとえできなくて帰国しても、英語を武器により良い仕事に
つけるだろう。またこちらに来るチャンスもあるかも知れない。

何歳であろうと、目標を定めて一生懸命努力するのなら大いに
応援するよ。

目的もなく何となくフワフワと中途半端な気持ちで来るのなら、
やめろと言いたい。


91 :名無しさん:04/10/14 13:59:47 ID:vUItEESM
>>1
チャイナタウンなら中国人とコミニケーションとれるかもね
白人・黒人は黄色猿なんて相手にしてくれないよ



92 :名無しさん:04/10/14 17:16:08 ID:rF+7CPFg
( ´_ゝ`)フーン

93 :名無しさん:04/10/14 19:19:28 ID:TOKbOVA+
>91

英語がネイティブに近いレベルで使えて、
仕事がきちんと出来るなら、相手にされるよ。

コミュニケーション上手くとれないなら、
人種にかかわらずあまり相手にされない。

94 :名無しさん:04/10/14 23:08:39 ID:+F6+picP
>>93さんは>>1をよく読んで下さい。>>91さんのレスは>>1宛です。

95 :名無しさん:04/10/14 23:15:38 ID:2bWquBiZ
どっちにしろ91が相手にされないのは本人に魅力が無いからでしょう。
人種のせいにしたいのはわかるけど。魅力ある東洋人はどこでも人気者よ。

96 :名無しさん:04/10/15 06:11:35 ID:fB6eRZbq
>>86は一体どういう勝ち組ですか?


1さんや他の方は頑張ってください。

97 :名無しさん:04/10/15 06:14:37 ID:4emoTj+M
>>96
86は自分が負け犬になった経験からアドバイスしてるんだと思います。

ぅん、1さんも他の人も、どんな理由でこっちに来たにしろ、頑張りましょうね♪

98 :名無しさん:04/10/15 06:35:35 ID:pKGxSzqU
ここの負け犬どもの話を聞いてもなあ。成功者はこんなとこにはこないよな。

99 :名無しさん:04/10/15 07:19:55 ID:pq451nk/
>>80 なるといいなあ。ならなくても身体動かすのは好きです。
>>81 >>84 質問の答えですが…。
基本的に凝り性の性格が関係しているとおもいます。
あと、いままで習うより慣れろ、使うことが決まっていて、つめこむ、という
スタンスでやってきたのが関係しているとおもいます。
10代のころ、友達の家でさわらせてもらったMACに興味をもち、
絵が好きだったこともあり、バイトして購入し、知人の劇団のチラシなど
作っていたところ、バイトにさそわれ、その会社で教わりながら、デザインを
はじめました。 高校卒業したら、おいでよ、いわれ社員に。
結婚で一時やめたあと、そこから独立したひとに手伝わない?と
いわれ、復帰しました。 一方で、何かの映像で、テーマパークで
かわいい衣装きて踊るのをみて、やってみたいとおもって、
応募したら、経験なしでしたが、身体がもともと柔らかかったからか、
とってくれて、でもダンス経験はなく、本番の振りをもらう一方で、
近くのダンススタジオで基礎をつめこみました。その延長で、
ボランティアですが、子供向けのミュージカルにさそわれ、今度は
歌の経験がカラオケ程度だったので、ボイストレーニングに。
さらに、少しですが、台詞もあったため、発声、カツゼツの講習に。
こちらで、FM曲の手伝いの話があり、日本語を綺麗に話せるように
学びました。 東京生まれ育ちで、訛りはないのですが、それでも
原稿を読む際のイントネーション、綺麗な無声音、鼻濁音、ラ行など。
やってみるとなんでも吸収するのが楽しかった。
吸収したことがすぐ使える場があることも、いい方向に向かったみたいです。
で、そこでだいぶ耳を訓練されたら、こんどは、テレビなどから聞こえる
英語の音が気になったみたいです。

100 :名無しさん:04/10/15 07:21:47 ID:pq451nk/
興味が湧いたけど、こんどは、いままでのものとは、違った。
いままでのものは、仕事しながら、国内で学べるものばかりだった。
でも、こんどは、それは無理な感じです。単純ですが、それで、
外国いかなきゃ、英語つかわなきゃ、何年も暮らせるほどお金もちじゃないから、
働くのも好きだし、仕事しなくちゃ、旅行じゃあまり英語つかわないだろうし、
住まなくちゃって。だから、>>82さんのレスは正解かもしれない。
>>83さんのは、ちょっと違うかも。
>>89上記の理由で、日本語使えるハワイはちょっと…

今は、>>84 >>94はじめ、いままでのご意見からも、大学にまず
入らないと、かな、と思って、TOEFLとELSどちらの経由がいいのか、
とか、調べています。たくさん知識をいただいて、少しずつ
いろいろ覚えてきました。
ただ、上記のようないままでなので、大学進学を考えたことが一度もなく、
日本の大学でも学部と、それが何の仕事につながるのかあたりの知識が
少なく、調べています。

以前、アメリカのどこがいいの? とこのスレで聞かれ、それまで
かなり漠然としていたので、いろいろ調べ、アメリカが叶うなら、
ペンシルバニアのフィラデルフィアがいいな、と思いました。
気候の四季が日本と似ているし、交通機関が発達しているようですし
(車の運転がちょっと苦手で…電車で移動したいのです…)
大学も多いし、企業も多いし、日本人少ないみたいですし。
全然情報不足ながら、主観で。

101 :名無しさん:04/10/15 07:22:55 ID:pq451nk/
当面は、英語学習と、貯金、大学のこと、向こうの事情を調べる、ということを
やっていこうとおもいます。

>>88 ざっと、見ました。私もマイペースなひとだとおもいますが、
わたしよりマイペースというか…すごいひとですね…
でも、海外事情の知らなさは、みなさんからみるとこのひとも私も
50歩100歩なのかな、と反省しました。
笑ってしまうレスも多かったですが、ひとのこと笑えませんよね…

102 :名無しさん:04/10/15 07:28:04 ID:pq451nk/
みなさん、ありがとうございました。
余談ですが…実は、今回、レス書きおわって、書き込むボタンおそうとしたら、
落ちてしまって、1から書き直しでした…
こんどから、書いたものをペーストしようと誓いました…



103 :名無しさん:04/10/15 07:32:42 ID:pq451nk/
今は、>>84 >>94はじめ、は、
>>84 >>90の誤りでした。ごめんなさい。


104 :名無しさん:04/10/15 07:35:55 ID:pq451nk/
ああ、さらにFM曲は、FM局の誤りです。

「知人の劇団のチラシなど
作っていたところ、バイトにさそわれ、その会社で教わりながら、デザインを
はじめました。」

も、誤解を招く文章でした…。その劇団のチラシをみたひとから、そのひとが
やっている広告制作会社にさそわれたのです。
この文章では、劇団の会社みたいになってしまってる…。

慌てて書き直したら、今回間違いだらけで、ごめんなさい。



105 :40:04/10/15 08:21:16 ID:C3aWjnC2
こっちでデザインの仕事もするつもりならカーニングの勉強しといたほうがいいと思う。
カーニングのセンスの無い日本人のつくったテクストは、こっちの人間から見ると、日本人から観た"外人の書いた片仮名"みたいに見えてるんだよ。
日本の大手のデザイン会社の作ったデザインやロゴでもアルファベットのカーニングに関しては笑われるレベル。
そんなテクストやロゴデザインの入ったポートフォリオこっちじゃ見せたくないもんね。


106 :名無しさん:04/10/15 08:27:12 ID:iU0OcKeC
>>1
ビザの話はとりあえず置いといて、実際に暮らすのは確かに大変
一度あこがれてる地域へ行って許される期間だけでも住んでみれ(出来ればアパートなど借りて)

107 :名無しさん:04/10/15 15:59:31 ID:3tMlJCln
文面からして1さんは、まじめで律儀、努力家だと思う。

留学してきちんと卒業できるタイプのような気がする。

こういうスレで否定的な意見が集まるのは、あまりにも無知、
無謀、無目的、無気力なヤツが多いから。英語力ゼロ、金もない、
勉強努力は大嫌い、向上心もない、そんなのに永住目的で
来られても困るのよ。

英語、TOEFLの準備、それからお金を貯める。
一番慎重にすべきは、専攻と大学選びだね。

きちんと計画、目標を立てれば留学は成功すると思うよ。

永住できるかどうかはわからないけれども、こちらで勉強、体験したことは
決して無駄にならないよ。

長い人生、数年間必死で勉強、努力する時代があっていいと思う。

108 :名無しさん:04/10/15 17:06:23 ID:JPEZwE4a
>>107
1さんはマジメというよりやめる勇気がないため卒業するタイプかと思います。
もうすぐ30で語学もできないなら卒業は35くらいになりますよ。

>>1
まだ20代なら日本で在留しそうな男を見つける方がいいように思います。
日本人の女は金持ちなので狙われるし、(実際に金目当てで日本人と付き合う外国人は多いです)
1さんタイプの女性は寄って来る男をあしらえないと思います。

若いうちの苦労は買ってでもしろと言いますが、30にまたがる苦労はお勧めしません。

109 :108:04/10/15 17:13:37 ID:JPEZwE4a
(最後の一文は、女性の場合です)

110 :108:04/10/15 17:17:07 ID:JPEZwE4a
最後の一文は、女性の場合です。
婚期というより出産の体力の問題です。

111 :名無しさん:04/10/15 17:32:51 ID:JPEZwE4a
重レスすみません・・・

112 :名無しさん:04/10/15 22:18:21 ID:1E0LGb9t
結局>>1さんの英語力は今現在どの程度なの?

113 :40:04/10/15 22:46:30 ID:C3aWjnC2
20代ならどうだとか30代ならああだとか年気にし杉。

114 :名無しさん:04/10/15 23:04:48 ID:qkH6TzkX
>>40=>>113
てめえの周りに悲惨な香具師がいないんじゃなくて、
肉便器になって金まきとられた30女は、人知れず日本に帰ってるだけ。

115 :名無しさん:04/10/15 23:37:44 ID:/enVYZhu
1さんみなさんはじめまして、お邪魔します。
まったく1さんと境遇は違いますが共感を覚えたので書き込ませて頂きます。
26才♀、貯金ゼロ、むしろマイナス250という現在です。
今まで全く海外になんて興味はなくダラダラと生活していました。
しかしひょんな事から興味を持ち、今までフリーターでしたが正社員で働ける所を
探し、2年計画で借金を返しそこから2年かけて200万ほど貯める計画です。
私はアメリカで働きたいという思いではなく、アメリカで生活してみたい!という
思いです。英語も今、恥ずかしながら中学生の総復習みたいなテキストから
やり始め、海外のチャットに参戦したりCNNを見たり、なるべくお金がかからない
ように自分が今できる事をやっているつもりです。
私の方が恐らく果てしなく長い計画ですし、アメリカに1年もしくは半年行って
帰ってきてどうなるんだろうっていう不安はありますが・・・とにかく今は未来に
向かって突っ走るつもりです。頑張りましょう

116 :名無しさん:04/10/15 23:43:35 ID:GfWWjbLj
突っ走って失敗してもいいじゃん。
頑張ってみろ。

117 :名無しさん:04/10/16 01:05:59 ID:Zxqgwn6P
>>115
これまで日本で生活してきてて借金もってていきなりアメリカってのも・・・
まぁがんがれ。

118 :名無しさん:04/10/16 03:03:05 ID:8jDEVnc/
>長い人生、数年間必死で勉強、努力する時代があっていいと思う。
これは同意、もちろん努力したことがそのまま実を結ぶという保障
はないけどね。

>永住できるかどうかはわからないけれども、こちらで勉強、体験したことは
決して無駄にならないよ。

まあ自分自身を勇気付けたいのかもしれんが、それがそのまま他の人
にあてはまるわけではないわけで…

119 :名無しさん:04/10/16 03:29:00 ID:8/cgDfxG
30過ぎた毒女が多額の借金つくってMBA留学って本だしてなかった?
あの人は確か一橋卒で元NHKのプロデューサーだから
ここでこんなスレたてる人とは根本的に違うと思うけど。

120 :名無しさん:04/10/16 04:22:13 ID:By9P1rHp
もし1さんが大卒または短大卒なら、TOEFLを満たせば出身大学と留学提携している大学に編入できる可能性があります。
最近は大学が新たに提携を結んでいる事もあるので調べてみて下さい。
あと普通に留学で四大を出る場合、トータル費用は一千万を軽く超えます。
学生ビザだとバイトやサマージョブを探すのは難しく、奨学金は借金です。
また現地就職は現地学生との戦いで、知を競う大卒枠で語学が弱いと圧倒的に不利です。
若いうちなら体育会的に乗り切れますが、知力体力が衰えてから来ると、おそらく弱肉強食に耐えられないと思います。

121 :名無しさん:04/10/16 04:26:25 ID:pPKlWaor
30で知力体力が衰えるか。120は病弱でアルツだな

122 :名無しさん:04/10/16 04:31:26 ID:ZotliQub
まっとうな努力だったら、たとえアメリカで実を結ばなくても
他のところできっと役に立つと思うんだよ。

しかしやり方間違っていたら何にもならないわけで。

115のやってることは、もし駐在員の家族だったら正しい。
ホームシックにならぬよう現地にとけ込めれば十分。
しかし自分の意志でわざわざ行くなら

> アメリカに住みたければ、招待される理由を作ることです。

これが重要。
115は何もしてない。つまりビザ取れないで終わり。


123 :名無しさん:04/10/16 04:38:59 ID:pPKlWaor
グリーンカード取れそうな外国人と結婚すれば簡単に同時にもらえるぞ。
グリーンカードもう持っちゃってる奴と結婚するのは全然ダメ。

124 :名無しさん:04/10/16 05:27:41 ID:qtl8A2fn
115はアメリカのどこで何がしたいの?
それが明確でないと無駄な4年計画だと思うぞ。

125 :名無しさん:04/10/16 05:51:26 ID:QLx0O7+A
>>124
その手のアドバイスは正しいようで意味がないことを学べよ。


「コンピュータ買いたいんですけど」
「じゃあコンピュータでなにがしたいの?」
「わかんないけど」
「そんなんじゃ買ってもムダになったり不満がでたりするよ。勉強してからにしろ」

っていうやりとりは正しいとも言えるが、
コンピュータ使ったことない人間にはなにがしたいかを明白にするのはむずかしいんだよ。

というわけでまあ一度きりの人生、失敗もかえりみずとりあえず池、に一票。それでダメになるような人生なら
それだけの器だったとアキラメレ。

だがたかがアメリカ、常識さえキープできれば一文無しにもならないし、生きて帰れないことはない。(たぶん)

126 :名無しさん:04/10/16 06:01:11 ID:eyacaNfm
自分が常識キープできても他人がキープできてなければ
巻き込まれることもあるな。

127 :名無しさん:04/10/16 06:20:54 ID:quMtqqRU
>>1 アメリカ人が良く口癖にする ネバー ツーレイトって言葉あるでしょ。
     兎に角やって見るのが一番。やらないで後悔するのより良い。
     でも私が少し気になるのはどうして30歳近くにもなって他人のアドバイスがいるわけ。??
     私にはそんなアンタの方が心配。

128 :名無しさん:04/10/16 07:06:30 ID:QLx0O7+A
>>127
他人のアドバイスを求めるのはかまわないと思うけど、それより求めている内容のつまらなさはちょっとひっかかるけどな。

まあいいじゃん。どん詰まりにならないと踏ん切りがつかないってひとはいるもんだ。30っていうのが力になればそれでよしでは。

129 :名無しさん:04/10/16 09:52:38 ID:HGzZ7LXE
30才♀でこんなこと言っているにそもそも
常識があるとは思えないけど。
ここで応援してる♀って負け犬でしょう。
♀って立場弱いやつまたは自分よりブスと思っているやつ
を応援してるふりしたがるから。
無責任な応援はヤメロ。

130 :名無しさん:04/10/16 10:19:47 ID:Y7rRRcLL
貴方たちは壮大な釣りに引っ掛かっている事に気がつくべきです。

スレタイからして釣りの匂いがプンプン・・・しませんか?

131 :名無しさん:04/10/16 10:29:04 ID:EHRJTamF
♀←これが釣りの証だなw
性別なんてスレ立てるのに関係ないしw

132 :名無しさん:04/10/16 12:13:13 ID:HGzZ7LXE
>>118
>まあ自分自身を勇気付けたいのかもしれんが、それがそのまま
>他の人にあてはまるわけではないわけで…

楽勝で永住権を取れたおれの意見は、負け犬の君には
確かにあてはまらないかも知れないね。


133 :名無しさん:04/10/16 12:30:51 ID:MqnmvIVA
やぱっぱり 釣られてたんだ私。

134 :名無しさん:04/10/16 13:01:16 ID:x1RKEPWJ
>高校卒業したら、おいでよ、いわれ社員に。
>大学進学を考えたことが一度もなく
高卒なんですよね?
>>1さんの計画は今から日本の大学に入ってから
留学するという予定で理解していいのかな?

>日本の大学でも学部と、それが何の仕事につながるのかあたりの知識が
>少なく、調べています。

というか専攻科目は仕事する上での助けになるけど卒業と就職を繋げてはくれないよ。

135 :名無しさん:04/10/16 14:26:14 ID:d9Ej15On
>>105 何度の覗いてくれてありがとう。
なるほど…私の普段みているものは、向こうでみると変なのですね…
向こうのを見慣れないと、どこが妙なのか、判断する基準ができないかも…
意識してみます。デザインをするかはまだわからないけど、興味あります。
>>106 やってみたいのはあるんですが…今、派手にお金を使うのがちょっと
ためらわれます。
>>107 ど、どうでしょう…基本的な、時間、約束、対人などには律儀かも
しれません。努力家では…努力した、という自覚はないので…違うかも…
どちらかというと、興味あることに凝ってしまう、という感じかもしれない。ありがとうございます
>>108 方向性は自力で…という前提でおねがいします…
>>115 私は、なんとなく抵抗あって、借金、ローンはたまに通販で
カード使うくらいなんですが… 個人でそんな大金が借りれるんですね。
英語、手をつけてみると、楽しいですよね。 頑張りましょう。
>>119 読んだことはないですが…
>>120 高卒です。 一千万かあ…。 一応一年後を目安に、とおもってましたが、
一年後、私が自由にできるお金は一年分くらいです…。
積み立てはくずしたくないし…。くずしても、二年分くらい…。
公庫の学生ローンとか使えるかなあ…。 ローンはしない主義できたんですが…
親にいまさら迷惑かけたくないし… 検討します…一年後は無理そう…
>>127 あまりにも、手にあまる感じだったので、アドバイスは欲しいです。
経験者のお話は、大変ありがたいです。 
>>130 131 133 性別あったほうが、状況わかりやすいとおもって。
男女によって、レス書くのに迷ったりしませんか?


136 :名無しさん:04/10/16 14:27:41 ID:d9Ej15On
>>134 あ、いえ。 日本の大学には予定していません。
ややこしい書き方してごめんなさい。 日本の大学の学部の違いさえわからないので、
余計に留学時の学部、専攻の選択が… ってことだったのです。
ええと…繋げてくれる、というか、わからないけれど、
例えば、教育の専攻したら、先生になる準備なわけですよね?
理系だったら、エンジニアとか、研究とか。そういうふうに、つながっているのかと
思って、あんまり直結ではないのかな…文系のひとが、エンジニアに
なったりもするのかな…
向こうは文系、理系って分け方はないみたいだし、なんだかいっぱい学部が
あって、よくわからなくて、、、調べ中です。何に使うのはわからないものも…

>>112 実は、私にもわからないのです…。かなり低いとは自覚しているんですが。
勉強しだしたの、この一ヶ月くらいですし。
例えば、映画だと、英語字幕をだして、簡単な…アクションものとかなら、
だいたいストーリーがわかる、というくらいです。 耳だけでは無理です。
>>115さんを真似て、海外チャットにいってみましたが、多人数では
早くて無理でした。 ふたりでしゃべるのも、短い文ならなんとか。
長くなると、待ってもらって、辞書がいります。
とりあえず、年末年始あたりにTOEFL一度受けてきますので、
そうしたら点数報告にきますね。 

みなさんありがとうございました。

137 :名無しさん:04/10/16 16:20:08 ID:x1RKEPWJ
>>136=>>1さん
134です。
ここまで読んだけど私は>>1さんが向こうで一体何がしたいのかわからないや。
アメリカ抜きにしてもこれからの人生で何をやって生きていきたいの?
なんか全てが本末転倒のように見えるけど、まさか30にもなって
「特別やりたいことがない」とか「何がしたいかわからない」なんて言わないでね。

>卒業と就職を繋げてはくれないよ。
簡単に言うと(専攻科目に関連した)やりたい仕事に就職するのは難しいという事です。

138 :名無しさん:04/10/16 16:32:06 ID:qtl8A2fn
>>137 皆、何かしたいことがあって生きてるんだろうか?
なんとなく生きてる人も多いと思うよ。30でも。

139 :名無しさん:04/10/16 18:12:52 ID:x1RKEPWJ
>>138
確かにそうだとは思うけど「みんながそうだから私もこれで平気」と思ってたら
外国で暮らすのは尚更難しいよね・・・・そう思いませんか?
特に>>1さんの場合はキチンと準備をしたいわりには順番が逆さになってる気がして。
だからここでは>>1さんの移住に否定的なレスが多いんだと思うのです。現時点で。

一応>>137はスレに沿って(>>1さんを対象に)お話してるつもり。

140 :名無しさん:04/10/16 18:34:20 ID:8jDEVnc/
なんとなく生きている人は少なくないだろうし、そういう人たち
の価値観を否定するつもりもないけど、なぜにアメリカで
という疑問はあるね。

それこそアメリカがどうしても大好きで、仕事が見つからなくても
語学学校からの学生ビザなどを使って貯金削ってでもアメリカで生活
したいのならわかるけどね。

そういえばローカライズについて上のほうで話題になってたけど
自分のインターン先でも韓国人とポルトガルだったかブラジルの学生
が無給でインターンしてたよ。以前は日本人学生も無給で働いてたらしい。
もちろんちゃんとお金はらって仕事与えてくれるところもあるだろうけど、
H1Bを求める外国人たちの弱みに付け込んで将来のビザ取得をちらつかせ
ながら無給奉仕させるところもあるということで。

141 :名無しさん:04/10/16 20:34:15 ID:xa5X99U+
>>1
2chだと平均年齢が20台だろうから「30にもなって」という意見が大半だけど
40,50台の人からみれば「まだ若いんだから」っていわれるよ。
失敗するって言う人がいるけど、目標見つけてがんばって、充実した日々が送れればそれはひとつの成功だと思う。

142 :名無しさん:04/10/16 21:11:46 ID:rbw7IUcd
141yo
甘やかすな。30にもなってこれは痛すぎる。
精神年齢も知性も知識も何もかも中学生レベル。
アメリカ行くよりも義務教育やり直したほうがいいんじゃない?

143 :名無しさん:04/10/16 21:20:19 ID:jqLNJJ8l
>>142
独身だと30過ぎてこんな人ザラだよ。バツイチってのが意外だけど

144 :名無しさん:04/10/16 23:12:44 ID:x1RKEPWJ
>目標見つけてがんばって
結局ここがポイントですよね、いくつになっても。

145 :名無しさん:04/10/17 01:30:40 ID:utVQmRCH
>>1
高卒ならほぼ絶望的だ。
というか、いますぐ1ヶ月暮らしてみなよ。
滞在型のホテルとかあるから、2-30万円あれば簡単。
自分の夢がいかにしょーもないものかわかるよ。


146 :145:04/10/17 01:47:35 ID:utVQmRCH
>>144
だね。
上でしょーもないと書いたけど、俺はアメリカ生活が嫌いな
わけじゃない。

いいところは、すげー才能持った人がいっぱいいること。
悪いのは、並以下の人間の質が底なしに悲惨なこと。
スキルも目標もなく、ただアメリカで生きるだけの人間は後者に
しか出会えない。で、自分もその一員として底辺で蠢くわけだ。


147 :115:04/10/17 03:25:53 ID:ETEXqr+8
115です。
>>116>>117
ありがとう。頑張ってみます。
>>122
何もしてない っていうのはどういう意味ですか?
私はアメリカに行く際、語学学校に入学するつもりです。
アメリカの大学に行ってまで学びたい事はハッキリ言ってないですし、日本で専門卒
なので・・・。実際英会話を学びながら生活する、という目標です。なのでその目標に
向かって、今すぐはアメリカへ行けないのでそれまで無駄にしないように日本にいて
出来る事をやってるつもりなのですが・・・
ちょっと何もしてないっていうのがひっかかったのでお聞きしてみました。
>>124
私はアメリカで語学学校に行って英語を学びながら生活したい、というのが
目標です。場所はシカゴあたりに住みたいと思っています。もしくはNYとボストンにも
友達がいるのでその近くで。それをして、じゃあその後どうしたいの?というのは
ハッキリ言ってまだ考えていませんが・・・とにかくアメリカが好きなので、貯金して
行くつもりです。
>>1
多人数で最初は流れが速いし略語みたいなものもたくさん出てきますが、だんだん
慣れて話せるようになってくると思います。
今では私も仲のいい友達とボイスで話しながらチャットしたり、まで出来るように
なりました。頑張りましょう!

148 :名無しさん:04/10/17 04:04:17 ID:DbrexSWb
就職に関しては語学学校より先にある程度の語学力をつけて専門学校に留学する方がマシと思います。
語学学校でつく程度の英語力なら日本でもつきますから、大学へ入学/編入する予定のない人には勧めません。
語学力にしてもも何でも、今、自分がどの位置にいるかは先にはっきり確認した方がいいですよ。

149 :名無しさん:04/10/17 04:15:08 ID:DbrexSWb
>>124
シカゴやボストンの友達に頼り過ぎるのはやめて下さいね。
親戚ならいいですが、頼られる方は大変なんですよ。
アメリカで生活するのは大変なので、誰でも自分の事で精一杯だと思っていて下さい。

150 :名無しさん:04/10/17 06:42:51 ID:UUObxQtI
115の人みたいにアメリカでちょっと生活してみたいっていう人には
語学留学で十分だよ。

どうせ1、2年じゃ英語も満足に話せるようにはならんしな。

遊び半分だと思って来ればいい。
留学というと聞こえはいいが、まあ一種の長期旅行だな。
それはそれでいいと思う。不法滞在しなければね。

マジで必死に勉強して大学卒業を目指すのなら、それなりの
準備と資金が必要。挫折リスクも高いから、真剣に取り組まないと
生き残れないよ。

一説によると、語学学校、コミカレから始めて大学を卒業できる
日本人はたったの数パーセントらしい。DQNも含めた数字だろうがね。
卒業して仕事が見つかってビザがもらえる人はさらに少ない。
グリーンカードがもらえる人はさらにさらに少ない。

そういう厳しい状況をよく考えて決めるべきだよ。

1さんみたいなことを考えている人は、日本だけでも何万、いや
何十万人といる。

そういう人たちと競争して生き残っていける自信があるかな?

ないのなら長期旅行にしておいたほうが無難だよ。


151 :名無しさん:04/10/17 07:12:38 ID:UUObxQtI
これが留学の現実
 http://life5.2ch.net/test/read.cgi/northa/1049173434/l50



152 :名無しさん:04/10/17 07:33:36 ID:46mR2eri
>>137 ええと…、「私が興味を持てて、需要のあるものを、英語で学びたい」
という感じなんです…。 それが何だか、うろうろしちゃってる…。
例えば、英語で話す相手が、特に自分が興味持てない相手だったら、
やっぱりあんまり話したい、と思えないけど、例えば、相手がデザイン関係…
例えば、40さんが、英語しかはなせなくて、カーニングのこと、私に教えてくれたら、
他にも、例えば、小文字と大文字をランダムに混ぜたデザインのもの、たまに
みかけますが、あれは、日本いうと、ひらがなとカタカナ混ぜたような感じなのかなあ、とか
聞いてみたいから、頑張ってなんとか聞き出そうとすると思う。
(この例へんですね…40さんが日本とアメリカ両方知らないと聞けない質問…)

国内だって、自分とあまり、接点のない、趣味の合わないひととは、
挨拶くらいで、わざわざ自分のことわかってもらおう、とか
相手に何か聞いてみたくなったり、しないから、仕事が同じだとか、
趣味が同じとか、好きなものが同じだったら、たくさん話したいと思う。

英語圏に行っても、やっぱりこれは一緒だとおもうので、
英語話すためには、そういう環境に自分を置きたい、と考えていて、
それがどこになるのか、情報がまだ足りなくて、変なことになっています。

>>139 だから、順序が逆なんだとおもう、私。 何かをするために英語、ではなくて、
英語を自分が吸収しやすいように、目標を決めようとしているから。

>>140 ローカライズの情報ありがとうございます。 やっぱり
プラス、英語だけだと厳しいですね…

>>138 >>142 確かに、子供っぽいのだと、思います。
興味あることに対しては、自分で驚くくらい、集中して吸収出来ますが、
ないものは、どうにもならない…。 その傾向から、意識的に
それは、日常、「やりたくなくてもやらなきゃいけないこと」は
当然ありますから、その場合、どうやったら、自分がそれに興味もてるか、を
考えて、自分を誘導しています…。 例えば、洗濯物干すのが面倒だなあ、
と腰がおもかったら、「いかに綺麗な色彩、形のバランスで干すか」に
意識を変えると、楽しく干せる、みたいな。…話反れました…すいません…

153 :名無しさん:04/10/17 07:33:58 ID:46mR2eri
>>144 145 146 ですから、アメリカにいきなりいって、暮らしてみるとしても、
これは皆さんのいうように、はっきり、目的がないから、いまは
だめだとおもいます。 

「英語を何につかうか」「英語を使って何をしたい(学びたいか)」が、
皆さんのいうように、具体的にまだなってないのです…。

いままで興味のあったことは、最初から、趣味とわりきってというか、
それをどうこうしようとは思わなかった。 踊りたかったのも、ステージたてれば
満足で、そこでお金をもらおうとは思わなかった。(頂いたこともありますが、
それはおまけというか…もちろんうれしかったですけど)
デザインはたまたま仕事になったけれど、はじめた当初はそういうことを
考えていなかった。 また、興味あることを習得するのに、ものすごい出費も
必要なかった。

英語が、はじめて、習得するのに、大変なものに興味をもったのです。

国内では無理そうだし、出費もたくさんかかる。
さすがに、趣味の範囲で、出せる出費ではないから、それなら
仕事に繋がる学び方で、なおかつ、自分が興味ある分野に絡めるなら、
出来そうだ、とふんだのです。だから、順番が変なんです…。

なんだか、変なひとですね、わたし…こう書いていくと…。
正直、テレビが全部英語で、放映してくれたり、職場がみんな英語だったり、
買い物先も、電車のアナウンスも全て英語な環境になるのなら、
国内でもいいわけです。 それが叶わないから、じゃあ自分が移動するしか
ないだろう、というわけなのです。

154 :名無しさん:04/10/17 07:34:29 ID:46mR2eri
何不自由ない英語が、欲しいんです。 今、使ってるひとには、
たいしたことないことに思うかもしれませんが、今の私には、
自分が読めない暗号のように見えていて、くやしいんです。
今までは、気にもならない雑音だったのが、中途半端に切れ切れに
意味が聞こえてくるから、余計に、くやしいのです。

自分がそれを学習しやすいように、勉強しようとすると、
英語の使い道、英語を使って何か興味あることを吸収する、を
決定したほうが、自分向きなので、決めるための情報を集めている
ところなんです。

上手く伝えられているかわかりませんが…そういう気持ちです。

みなさんありがとうございました。

155 :名無しさん:04/10/17 09:56:29 ID:+WCBINsn
まず飛び込んでみてわ?

頭で考えているだけでは時間がもったいないよ。
来てみて自分の目で見て感じて、それから。


最初は当然戸惑う事も多いと思うけれども
頑張っている人には必ず良い出会いがあると思うから
来てみるべき。

無責任な意見かもしれないけれども
やるしかないでしょう!
人生たった一回!
好きな事、やりたい事を全力投球しようよ。

不完全燃焼でなんか終わらせたくないね!

156 :名無しさん:04/10/17 10:35:32 ID:+6l40t9x
>>98
そうかもね。経験則だけど負け犬や苦労人ほど
他人に厳しい。こっちからみればたいしたことないのにw

157 :名無しさん:04/10/17 11:50:08 ID:sQrXqHWO
最初応援してたけど読めば読むほどがっかりな人だなぁ。
かなり受身・保守的なんですね<いい事です。
結局当面の目標が語学学校なら簡単じゃん。
しかも友達の近くで。
       ↑
これが私的にすごいウケルw

158 :名無しさん:04/10/17 11:57:59 ID:i47JvIgb
えー、たまにあります。親切に相談に乗ってあげてたら、当の本人は、悩む自分に
陶酔しているっていう状態。現実的な対処を助言すればするほどその反対側に走っちゃう。

こうなったら40過ぎのオヤジが、『わはは、ヴァーカ。釣りだよ、釣り。がっかり
した? 俺のネカマも結構うまいもんだろ』と名乗り出てくれたほうがまだましだよな。

159 :名無しさん:04/10/17 12:01:12 ID:wQQwxAP9
わはは、ヴァーカ。釣りだよ、釣り。がっかりした? 俺のネカマも結構うまいもんだろ

40過ぎのオヤジfrom岩手県

160 :名無しさん:04/10/17 12:03:34 ID:3h6GsGxn
>>1
>カイロプラティックなどの
スポーツを補助するようなものの資格を日本で
とってから、とかも考えていますが…

↑まじで言ってる?カイロプラクティックはアメリカではDCといって、Drの資格を持ってる
人が行う医療ですよ。日本のへなちょこカイロ資格を取って出来る職業じゃないです。即、タイホーですよ。w

161 :名無しさん:04/10/17 12:18:14 ID:wQQwxAP9
>>160
いや、メディカルスクールに行く必要はない。
たかが2年で卒業できる。

162 :名無しさん:04/10/17 12:32:21 ID:3dw5Ehxg
こういうスレ、度々できるよね。
40歳のおっさんの「アメリカに住みたい」とか
その前も子供をバイリンガルに育てたい主婦(ハワイ移住だったか?)とか。
なんかいかにもなネタなんだけど、
微妙に「もしかしたら本当にこんな奴いるかも」って感じを匂わせていて、
上手いなあ、と感心しているよ。

163 :名無しさん:04/10/17 12:37:29 ID:utVQmRCH
>>155
> まず飛び込んでみてわ?

> 頭で考えているだけでは時間がもったいないよ。
> 来てみて自分の目で見て感じて、それから。

言いたいことはわからんでもないが、こういう風に助言すると、
航空券だけ買って行けばいいと勘違いする馬鹿が必ずいる。

自分の頭の中でだけ漠然と考えてるのではなく、たとえば留学
してる友達に会いにいったり話をきいたりして、ビザはどうする、
働き口は、と具体的な段取り調べていくうちに問題点も解決策も
明らかになっていくもの。


164 :名無しさん:04/10/17 13:36:16 ID:B85dPliZ
えーとスミマセン。
>>1さんと>>115さんは別人ですよね?
できればトリップつけてもらえると有り難いんですけど。

165 :名無しさん:04/10/17 13:40:37 ID:sQrXqHWO
>>163
>航空券だけ買って行けばいいと勘違いする馬鹿が必ずいる。
あらやだ、これ私のことかと思ったわw
今年の春、急に思い立ってポンと向こうに行ってしばらくモーテル住まいしてました。
3日後にやっと民間の怪しい語学学校探して次の週の月曜日に入学。
学校にいるコに片っ端から部屋はないか聞いて入学5日後に部屋ゲット。
観光で入ってたので切れるギリギリに一度カナダに旅行して再入国。
学校出てからは期限切れるまでバックパッカーとしてウロウロ旅行し国内横断した。
着いた当時私が話せたのは"coffee,please"くらいで入国審査もあわわわわ状態。
向こうに住む友達なんかいないし全部一人で調べるか人に聞くかしかなかった。
聞くと言っても辞書片手、文法も時制すらもわかんないし。
でもほんの数ヶ月ながらアパートで家賃払って自炊して学生(?)やって暮らせた。
私が帰国したのは金が尽きたのと彼氏が入院したから。
観光で入っても向こうで学生ビザに替えられるし本当に航空券だけでも行ける。
とりあえず何かダメといわれても黒を白に変えるくらい粘れるガッツがあれば問題なし。
犯罪に巻き込まれるかどうかは本人の運次第・危険回避能力次第だけど。

私ももう29だけどやっぱりアメリカでもっと長く暮らしたいと思ってる。
それで1さんに共感して応援してたのになんだかなぁ・・・・大して本気じゃないのかもね。
むしろ釣りなら釣りと言っておくれよ、おやじ!

166 :名無しさん:04/10/17 13:45:48 ID:UUObxQtI
英語が目的なら、こちらに来なくても、日本で相当のレベルまで
上達するよ。

最近は、衛星放送やDVDなどソースはいくらでもあるから、
日本にいても英語漬けの暮らしは可能。

海外経験のない友人は東京で翻訳やっているけれど、
発音はきれいだし、会話もかなりのもの。
読む量がハンパじゃないから、ボキャブラリもこちらが負けるほど。

まずTOEFLである程度の点数を取ってから、また聞きにおいでよ。
英語の基礎力がないと話にならないから。


167 :115 ◆GWPipkQVWE :04/10/17 14:18:29 ID:ETEXqr+8
>>164
はい、別人です。
なんだか私と1さんがごちゃまぜになってる方がいらっしゃるようなので
トリップつけてみます。

168 :名無しさん:04/10/17 14:47:08 ID:7n8vHuNw
>>153-154
>「英語を何につかうか」「英語を使って何をしたい(学びたいか)」が、
> 皆さんのいうように、具体的にまだなってないのです…。

だったらなんでそこまで英語を学びたいのか分からない。英語は良くも悪くも
コミュニケーションのためのツールでしかなく、出来るようになってしまえば
それを頻繁に使わない限り習得した意味が無い。

> 正直、テレビが全部英語で、放映してくれたり、職場がみんな英語だったり、
> 買い物先も、電車のアナウンスも全て英語な環境になるのなら、国内でもいいわけです。

いまはインターネットがあるので国内でも英語でニュースを読めるし、FENや
CNNで英語のニュースも聞けます。英語漬けとまではいかずとも、かなりの
部分で英語を使う環境を作ることは出来る。特に東京や大都市では。
要はやる気の問題。

169 :名無しさん:04/10/17 14:48:03 ID:7n8vHuNw
> 何不自由ない英語が、欲しいんです。 今、使ってるひとには、
> たいしたことないことに思うかもしれませんが、今の私には、
> 自分が読めない暗号のように見えていて、くやしいんです。

だったら英語を学ぶことを第一の目標にすれば良いんじゃないの?つーか、
こっちに来てる人でも英語オタクになるつもりで来ないと、満足な英語は
マスターできないよ。「◯◯を学びながら英語のレッスン」なんて、日本の
英会話教室のチラシには多そうなフレーズだけど、こっちでそんなこと
やってたら専門用語以外は話せない中途半端な英語しかマスターできないと
思うし、そうなったら専門分野以外の英語が理解できなくて「くやしいのです」
と思うわけでしょ。「何不自由ない英語」なんて、英和辞書を一日一ページずつ
ノートに丸写しするとか、洋書を読みまくるとか、地道な努力を続ける気が
無ければ一生達成出来ません。しかもカイロとかダンスとか、身体使う仕事では
日常生活で使う英語さえもまず身に付かないよ。

逆に「何不自由ない英語」をまずマスターしてしまえば自分の好きなことを
職にしても苦労しないけど、自分の仕事絡みでマスターした英語なんて職場を
離れれば使い物にならず、基本的な意思の伝達にも苦労することが目に見えてる。
家族持ちで理数系のマスターとかPh.Dとか取った人にはこういう人もいるけどね。

適当な理由を見付けないと英語の勉強を始められないんだったら、始めたところで
長続きしないと思うよ。うまく続いたところで偏った教育しか出来てないわけだから、
そんないい加減なアプローチで学んだ英語は使い物にはならないと思う。
潰しのきかない英語を学んでも無駄。
「英語を学ぶため」に英語を勉強することがなぜ出来ないのか、理解できません。
まずは「英語を学ぶ」という大義名分で、英会話教室に行くなり(薦めませんが)
ネットで英語でニュースを読むなり、英語圏の国に飛ぶなりすれば良いんじゃないの?

170 :名無しさん:04/10/17 15:58:55 ID:46mR2eri
>>155 ああ、そうですよね。私も基本的には経験重視、経験論のひとなんですが、
どうも今回、人生で一番大きい買い物になりそうなので、慎重になっているようです…
明るい元気をいただきました。ありがとう。
>>158 陶酔…に見えるのかな… 自分で読み返すと、これじゃあ、
おもちゃ欲しがるだだっこみたいだ、と今更情けなくなりました…。
でも、欲しいものがある、というのは私の原動力です。
>>160 161 英語ができないながら、自分でも調べてみましたが…。
パーマーやライフなどがひっかかりましたが、レントゲン撮影まで
学ぶみたいなので、ほとんど医療みたい…ですね…
日本では、針灸などの国家資格もっていても、レントゲンは出来ないから
やっぱり全然別物みたいですね…興味はあるんですが…
>>164 別人です…。
>>165 すごい! 書き込みからもう、エネルギーが…。
話せた言葉の例が、挨拶でもなくいきなり"coffee,please"とは、
かなりのコーヒー好きでしょうか。私も好きです。
頑張ります。絶対。書いてくれてありがとう。 …がっかりさせてごめんなさい。
でもあなたになら、本気じゃないといわれても、納得します…
わたしがあなたの経験をしてたら、わたしをみたら、いらいらするとおもう。

171 :名無しさん:04/10/17 15:59:46 ID:46mR2eri
>>166 >>168 「それを頻繁に使わない限り習得した意味が無い。 」
168さんのこれ、私もそう思っているので、じゃあどうしたら頻繁につかうのかな、
で、国内いたら、だめだし、使う目的が欲しい、に繋がってるんです…。
おふたかたが、いうように、できるかぎり、英語漬けにしている現在です。
インターネット、DVD、等…。

>>166 さんの最後の文、本当にそのとおりです…。
ただ、115さんのように、海外に友人がいたら、いろいろ話も聞けますが、
わたしにはいないので、このスレをたてて、話を聞きたかったのです。

>>164さんから、トリップのお話でていますが…115さんがつけて
くれましたが、私もいりますか? (115さんお手数かけてすいません、
ありがとう)

それとも、>>166さんがいうように、とりあえずTOEFL結果でてから、
また、おいで、話にならない、は、そのとおりだとおもう…ので…
出直したほうがいいのかな… 私の英語習得近況スレじゃあ、
スレ違いどころか板が違いますし… 

>>169 「何不自由ない」というのは、ちょっとわたしの表現がいいかげんでした…。
「自分が日本語使っているのと同等の」という感じです。
私が、日本語の難解な論文読んでも、意味不明か、漢字から意味を
なんとなくとったりすることになるとおもうんですが、わからない部分を
日本語で聞いて、説明されれば、わかりますよね。
それと同じことができれば、英語でわからないことを英語で聞いて、
英語で理解する? というようなことがわたしの考えている「不自由ない」だったのです。

172 :名無しさん:04/10/17 16:00:11 ID:46mR2eri
理由は、いります。私には。 それはもう、そういう性格というか…。
例えば、仕事で、広告一枚、依頼来て、それを作る過程では、
頭のなかに、その広告が貼られているのをイメージして、作ります。
そのイメージが鮮明なら鮮明なほど、やりやすい。
見る年齢層、季節、どんな場所で、見られるか…。
ダンスも。最初から衣装きたところをイメージして、時間帯、客層…
だから、英語も、使ってる場面を具体的にイメージしたいって感じなので…
ただ、外国のひとと話している、はあまりにも漠然としていて…
英語を使って、こういう話をしたいから、こういうことをしたいから、
この単語は絶対いる、とかあるととっても入りやすいのです…

いまのところは、情報を自分でちゃんと調べられるように、
興味あるHPを読めるように、を想定してやっています。

みなさん、ありがとうございました。
休日に、時間をさいてくれて、ありがとうございました。

TOEFL結果でるまで、このスレどうしよう… 

173 :115 ◆GWPipkQVWE :04/10/17 16:37:47 ID:ETEXqr+8
>>149
これは私に対して下さったレスですよね?

>シカゴやボストンの友達に頼り過ぎるのはやめて下さいね。

はい、それはもう承知しています。ただ全く知り合いがいない土地よりは近くに
友人がいた方が気分的に違うので・・・。特にNYの友人以外はアメリカ人で彼らも
かなり忙しい人たちなのでその辺はきちんとふまえて行くつもりです。

>>165
スゴイ!私も今借金さえなければそうしたい気持ちでいっぱいなのですが、とにかく
今は借金を返さなきゃ!w>>165さんのようなガッツを私もいつまでも持ち続けたいです。

>>1
横入りさせてもらってもいいですか?すみません。
私から>>1さんを見てみたらなんだかいつまでもそのままな方のような気がします、
どうしようどうしよう・・・ってずっと言ってるような。
私なんて今はまだマイナスの身でアメリカで暮らす事ができるのは遥か先の事
ですが、日本にいても出来ることはたくさんありますよ〜。
私も同年代のまわりの友達を見てると旅行へ行ったりたくさん買い物したり・・・
うらやましい事だらけですが、今は何年か後の自分の姿を想像してw、
我慢してます。それもそのうち我慢じゃなくて当たり前になってきました。はは。

174 :名無しさん:04/10/17 17:13:29 ID:46mR2eri
>>173の115さんへ。
そうですね、日本にいても出来ることはたくさんありますよね。
出来ることをやりつつ、情報を集めていく方向で、
わたしなりに進みます。
何年か後、向こうで会えたら、素敵だね。がんばろうね。

…とりあえず、一週間、日本語サイト自主規制します…
英語になるだけ漬かってきます…

175 :名無しさん:04/10/17 21:36:50 ID:sQrXqHWO
>>1さんと>>115さんへ
コーヒープリーズの者です。
先に書いた語学学校の先生や他のクラスメイト何人かに
「日本人は読み書きできても何も話さないのよね〜」とよく言われました。
英語漬けはOKですが話すのも聞くのと同じくらい大事です。
たくさん話す練習をたくさんしましょう。
正しい英語ではなくてもトーク自体を盛り上げる会話です。
英語でネイティブの方を人を楽しませましょう!
私もまだまだがんばりますよ。

176 :名無しさん:04/10/17 21:55:07 ID:wQGDNtx+
>>176
だいたい同意。確かに専門分野や業務に関連する事柄ならなんとかなるけど
それ以外はさっぱりという人多いものね。
そこでだが「英語を学ぶため」の英語学習をするとして、その人たちは
何を目標にして勉強するのかな? それが明確でないと結局目先の
TOEIC900点や英検などが目標になってしまう人も少なくないと思うね。

177 :名無しさん:04/10/17 22:48:04 ID:cO5dWWvQ
>>175
というかあんたは日本にいるとき日本語で相手を楽しませることができたのかい?
それができないのに英語のトークで楽しませるのはむずかしいんだけど。

178 :名無しさん:04/10/17 22:59:42 ID:j9JYR8hR
もし本気で 英語も全然できない外国人を
一人で食べてけるくらい お金払って長期で雇って 
なんかの技術でそこそこ食べてけるくらい
一人前に育ててくれるって思ってるんだったら 
ちょっと虫が良すぎると思う。
…そんな場所があれば この不景気なご時世
まずアメリカ人が殺到すると思わない?
すでにアメリカにいる世界各国からの留学生だって殺到するよ。

英語の上達は個人差も大きいけど アメリカの空気を吸ってるだけで
どんどん上達すると思ってるなら大間違い。
周りが全部英語って言う状況を うまく生かして上達につなげるには
ある程度英語力がある状態で来ないと。
旅行のときに困らない程度とかでいいならいいけどさ。

たまにすんごく精神的に強い人とか ガッツがある人とかで
全然しゃべれない状態できて 下手なりにもがんがんしゃべって 
どんどん人生切り開いちゃう人とかいるけど
1ってそういうふうにも 見えない。
なんか 行き当たりばったりのわらしべ人生って感じだから
もっとのーんびりしたとこの方が向いてるんじゃない?
アメリカだと すぐへとへとになっちゃうと思う。

つーか
Jビザでインターンシップとか ワーホリとか 
こういう人のためにあるんじゃないの?
とりあえず1年くらい 海外生活できりゃいいんでしょ?
「もっと長く住みたいんです!」っていうかもしれないけど
旅行ですら行ったことない国に 仕事も何もかもなげうって
長期で住んでみたいなんて 10代とか20代前半ならともかく 
30では無謀でしょ。

とりあえず 1年くらい 語学留学なり ワーホリなり 
インターンシップなりで様子見にきて
長く住む自信とか 先の展望とかできたら 
最後の3ヶ月くらい必死にがんばって
次につながるきっかけを探せばいいんじゃない?





179 :名無しさん:04/10/18 01:07:38 ID:GUqwlQtR
>>178
30じゃワーホリはむりなのでは?
つかなぜアメリカなのかがさっぱりわからんよね。バルバドスでもいけばいいのにw

180 :名無しさん:04/10/18 05:10:09 ID:+e0G2C1a
真摯なアドバイス
 
 とにかく肉便器に徹すること!!!

181 :名無しさん:04/10/18 05:55:38 ID:RTfKW4WU
てか、このトピごと消えろ!!!!
この手のスレは微々ナビに行った方が皆親切に教えてくれるんとちゃう?

終わり。

182 :名無しさん:04/10/18 08:27:27 ID:atDP38a5
肉便器、バカにするけど日本女だけに限ったことじゃないよ。
まずビザの問題をクリアしてアメリカに渡り、勉強・仕事を始めて
行くのも悪くないと思う。でもそうそう結婚にたどり着けるまでの男
に出会うか?と思ったら難しい話だね。(手っ取り早くやっぱりネットとかに
走るのかね)

たまに聞くよ、親子くらい年の離れたバツイチくらいの男(白人)と
若い女が結婚して外国からやってきて再婚、とか。
でもそれもお互いの需要と供給が合ってるから別にいいんじゃないのと
思うが・・・

>1よ、とにかく後悔のないようにね。

183 :名無しさん:04/10/18 12:15:12 ID:GUqwlQtR
>>182
それはさー結婚斡旋ビジネスがあるから。
それこそアメリカ版収入はあるけどキモオタな人用の。
ロシアの子の雑誌とかずっと前からあったよ。いまならネットであるんだろうね。
あれじゃない?アメリカの場合、性風俗とかないからキモオタは性欲処理には結婚せざるを得ないんじゃないかな。


日本発の対アメリカ結婚斡旋ビジネスって聞いたこと無いけどあるのかな?

184 :名無しさん:04/10/18 12:20:15 ID:xG7dyay8
「能天気にアメリカで住みたい」ってネタ、頻繁にでてくるよなあ。
今回の背景は、今話題の「負け犬」的な設定にしているところが
更に住人達の好奇心をわしづかみ。

185 :名無しさん:04/10/18 14:36:13 ID:PQOIarUL
>>184
鋭い分析・・・
という事で北米板最強の釣りは続く・・・

186 :115 ◆GWPipkQVWE :04/10/18 21:49:49 ID:KgQevQSh
い、1さんって釣りだったの・・・・?
まじレスしちゃったorz

187 :名無しさん:04/10/19 00:55:01 ID:mbOhDlT1
負け犬どもを抹殺すればこんなくだらないスレとか、
自分を客観的に見れずに回りに不愉快を振りまく
バカを減らせるじゃない。


188 :名無しさん:04/10/19 01:45:09 ID:Y0rtPPmC
>>187
莫迦を全部抹殺するとお利口さんが雑用を自らやらねばならないわけですが。

189 :SHEF ◆SHEF076URc :04/10/19 02:17:24 ID:rkfyEcdB
まぁ日本人が思ってるアメリカと、実際のアメリカはかなりかけ離れてるよ
住んで4年目だけど、最近になってやっとアメリカの事が分かってきた感じ

あれ、何書こうとしたんだっけorz...

190 :名無しさん:04/10/19 11:53:03 ID:O2zQDhx0
「英語で話してる自分ってかっこいい!」「マンハッタンをcoolな顔で闊歩する私・・憧れるゥ!」
って思っている香具師多いんじゃない?

191 :名無しさん:04/10/19 12:28:36 ID:6KgrX9JT
>>190
ノシ


正直言ってそーゆーのカコイイ!!憧れる。
超ミニタイトのスーツで書類とか抱えちゃってカフェでミーティング。
ベタベタの東洋顔だけど気分はブロンド白人女ですよ。
あぁやってみたいやってみたいwww

192 :名無しさん:04/10/19 17:23:32 ID:s18/4PUx
>>190
それは別にいいんだよ。
たったそれだけの理由でNYに職得ても、やりおおせる奴はカッコいい。


193 :名無しさん:04/10/19 18:33:55 ID:vIuliBpO
まあそれをやり通せれば問題はないだろうけど
実際のところはは語学学校の学生ビザを使いながら
夜のバイトやジャパレスバイトで生活費稼いでる人も
少なくない。


194 :名無しさん:04/10/19 18:40:53 ID:qLJ4ghJq
うんこ臭ーい
やっぱり松原聡か

195 :名無しさん:04/10/19 21:27:01 ID:Y0rtPPmC
NYはそういう非合法(移民法的に)な日本人用のバイトの口があるから簡単に流れちゃうよね。日本人人口3万人だったっけ?


196 :名無しさん:04/10/19 22:48:15 ID:TUrMWu9N
<<190
”coolな顔”って面白い表現ですね

197 :名無しさん:04/10/19 23:40:27 ID:s18/4PUx
違法バイトじゃ闊歩にはならんよなあ。

198 :名無しさん:04/10/20 00:49:00 ID:BpjLDMXn
>191 (呆)

199 :名無しさん:04/10/20 02:22:53 ID:CTIdoH4f
NYからです・・・
別に「夜のバイトやジャパレスバイトで生活費稼いでる」が悪いとは思わないけど。
人それぞれのアメリカ生活だから、他人がとやかく言う必要はないと思う。

200 :名無しさん:04/10/20 02:32:53 ID:fes2dRtw
>>199
移民法違反は立派に迷惑行為だよね。日本人全体へのビザの出方にもかかわるしさ。

まあNYまで行って水商売しか金の稼ぐ方法がないひとはそれだけの人間ってことだから
そういう長い目の問題を指摘しても理解もできないだろうけど。

201 :SHEF ◆SHEF076URc :04/10/20 02:42:38 ID:rcK7Y7MR
そうそう。チャットとかでアメリカに住んでる事を少しでも言うと

「アメリカって流行の最先端いってるよね。いいなー」
「可愛い金髪の子とか沢山居るんでしょう?」

とか散々言われます

202 :199:04/10/20 02:55:01 ID:CTIdoH4f
>>200
だって学生のバイトだもん・・・



203 :名無しさん:04/10/20 03:03:46 ID:4TpKkXIL
>>202
学生ビザで合法的に夜のバイトやジャパレスバイトできるとは初耳だが。
まさか、学生だから大目に見ろとでも・・・(゚Д゚)ハァ?

204 :名無しさん:04/10/20 03:10:47 ID:AGT98IfP
学校卒業するとか、その他いろんな目的があって。そのためにジャパレスや夜のバイトして生活してる人は、こっち来てまで日系会社で働いてるような奴らより尊敬できるけどな。

205 :名無しさん:04/10/20 03:14:32 ID:fes2dRtw
>>204
そりゃ自分を美化しようってやつらの言い訳。
ただの非合法就労だろ?犯罪者だろ?それが偉いの?

206 :名無しさん:04/10/20 03:16:06 ID:fes2dRtw
つか日系企業に勤務するのはダメでジャパレスならOKというその区切りがわからんワラ

俺釣られただけ?

207 :199:04/10/20 03:16:57 ID:CTIdoH4f
という貴方は駐在員?

208 :名無しさん:04/10/20 03:18:47 ID:AGT98IfP
非合法だろうが自分のリスクでやってんだから別にいいじゃん。

ちなみに俺は雨会社w/CGよん

209 :名無しさん:04/10/20 03:25:46 ID:fes2dRtw
>>208
すでに>>200で指摘済。頭悪い連中は自分のことしかわからない。

210 :名無しさん:04/10/20 03:27:01 ID:fes2dRtw
>>207
俺に言ってるのか?
俺は元駐在でこっちきてGCもらって、退職、院行ってるとこだが。

211 :199:04/10/20 03:27:59 ID:CTIdoH4f
非合法とかって問題なら、私はこっち生まれの市民。

>>水商売しか金の稼ぐ方法がないひとはそれだけの人間ってことだから・・・
という学生がレストランやバーでバイトする事に批判的な意見が、先入観まるだし、
っていうか、なんか人間が小さいなー、と思っただけです。





212 :名無しさん:04/10/20 03:31:13 ID:fes2dRtw
>>211
合法なら結構。
俺も日本でアンダグラッドのころはバーで働いたし、とても社会勉強になってよかったと思ってるよ。

だがNYで溜まってる非合法就労のオネーチャンは他に能力もチョイスもないのも事実だと思うけど。

213 :名無しさん:04/10/20 03:35:03 ID:AGT98IfP
そうだね、ID:fes2dRtwは話になんねー。無視して話を続けましょう。

214 :名無しさん:04/10/20 03:43:20 ID:CTIdoH4f
>>212
非合法とかってレスじゃないじゃん。
自分のレス読んでみなよー。

>>213
確かに・・・無視しましょー。

で、言いたかったのは、来たければ来ればイイじゃん、って事。
ここで反対意見を言ってる人達って、どういう理由でこっちに住んでるか
分からないけどさー、親からの仕送りで優雅な学生生活を送ってるとか、
駐在員待遇とかの人達ばっかじゃないんだよ、こっちに住んでる日本人は。

まぁ、↑にもある様に、壮大な釣りかも知れない・・・と思う時もあるけど。

215 :名無しさん:04/10/20 03:48:31 ID:fes2dRtw
うん。いいんじゃないw
下層の日本人もアメリカにいるってことはよくわかったから。
下層同士で楽しく下層に生きてください。

216 :名無しさん:04/10/20 03:49:54 ID:AGT98IfP
ゆかちゃんの言うとおり

217 :名無しさん:04/10/20 03:52:14 ID:CTIdoH4f
オトナになっても無職の人に下層とか決め付けられたくないなーー。

あっ、また無視するの忘れちゃった・・・

>>216
えっ、なんで私って分かったのーー?

218 :名無しさん:04/10/20 03:54:10 ID:haJwx5/d
30歳の婆は白人老人のセックスにしか使い道ないだろ。

219 :名無しさん:04/10/20 04:11:19 ID:EAQEy8Xv
>>218ことコロンビアの落ちこぼれが何かほざいてますw


6 名前:dyn-128-59-109-132.dyn.columbia.edu :04/10/20 03:56:03 ID:haJwx5/d
japaneses-y!

220 :216:04/10/20 04:17:25 ID:AGT98IfP
>>217
ほら、君の後ろ...

221 :名無しさん:04/10/20 04:58:04 ID:cludrC93
>>211
市民なら全然立場が違う。黙ってろ。

日本にたくさん中国人が不法入国して働いている。
東京にいた頃、中国人留学生とこのことについて話すと、
申し訳なさそうな顔されるか、鼻息荒く
「あいつらは別人種だ。一緒にしないでくれ」
という反応が返って来た。
俺が不快なのは、その留学生達と同じ理由だ。

>>214
中国人やイラン人にも、日本に来たければ来ればイイじゃん、
と言うのか?

222 : :04/10/20 05:11:08 ID:AGT98IfP
イイじゃん


223 :名無しさん:04/10/20 05:58:02 ID:CTIdoH4f
>>221
だからーー、211と214を読んでよー。
レストランとかバーで働く人=水商売しか金の稼ぐ方法がないひとはそれだけの人間ってこと
ってのに反論してるだけだよー。

それに1に対して非合法で入国しろ、なんて言ってないでしょ?

イラン人だって中国人だって日本に来たければ来ればイイと思うよ。
なんでイラン人とか中国人ってだけで偏見の目で見るのかなー?
もしかして、こっちで差別された経験があるとか?

224 :名無しさん:04/10/20 06:06:52 ID:zB1Y1j+Q

http://www.dtiserv.com/

↑ここだったらビザも取ってくれるらしいから、履歴書送ってみれば。
会社の内容は言えないけど。

225 :名無しさん:04/10/20 06:10:21 ID:fes2dRtw
>>221
だから>>222みたいな低脳には社会問題なぞ何をいってもわからないってことでござるよ。
自分のことしかわからないで他に迷惑かけても関係ないって連中はどうしようもない。

226 :名無しさん:04/10/20 06:10:34 ID:fjGIOF8Z
いずれにせよシチズン様には関係ない世界の話だと思う

227 :名無しさん:04/10/20 06:13:07 ID:CTIdoH4f
>>226
だってレストラン&バーでバイトしてるんだもん・・・
(本職はまじめな学生だよ)

228 :名無しさん:04/10/20 06:14:59 ID:srAcuqIY
安いレストランやバーで働く人間=学も技術も無くて、語学も片言しか出来ない人って感じ。

229 :名無しさん:04/10/20 06:18:54 ID:fes2dRtw
>>223

> レストランとかバーで働く人=水商売しか金の稼ぐ方法がないひとはそれだけの人間ってこと
> ってのに反論してるだけだよー

>>223はそういうことで文句いってんの?「=」ってのはキミが勝手につけたんでしょ。

俺が言ったのは日本からNYくんだりまで来て合法就労できずに水商売やってる
(そしてそんなもんでビザなどおりないから当然非合法就労)な人間は立派な犯罪者だし平気で法を犯せるっていうんだから
その程度の人間って呼んでる。
なにが問題あるのか不明。犯罪者なんだから。

>>223が本当にUS citizenならなんで働こうと結構だと言ってるのになんの文句があるんだ?


230 :名無しさん:04/10/20 06:20:14 ID:CTIdoH4f
学生のバイトとしては面白いよー。
2chに来てる在米日本人って、レストランやバーでのバイトを否定する様なブルジョア階級ばっかなのー?

231 : :04/10/20 06:25:24 ID:AGT98IfP
>>230
ID:fes2dRtwはマジでやべえよ、いい年してこれだもん、相手にすんなって。

232 :名無しさん:04/10/20 06:25:44 ID:CTIdoH4f
うん、非合法が問題なら、別に水商売って限定しなくたっていいんじゃない?
水商売以外にも非合法滞在者って多いんだからさ。

水商売=非合法就労とか他に職がない下層、っていう先入観が嫌いなだけ・・・

233 :名無しさん:04/10/20 06:29:48 ID:CTIdoH4f
>>231
サンクス♪

234 :名無しさん:04/10/20 06:34:04 ID:Cjm4Fpb4
日本でも学生は普通に飲食業でバイトしてるだろうにね。
北米はサービスの具合でチップが変わるから面白いと思うよ。
人間観察に丁度いい(笑)

235 :名無しさん:04/10/20 06:39:26 ID:CTIdoH4f
>>234
前から疑問だったんだけど、日本に来てる留学生ってバイトしても大丈夫なの?
学生ビザ=バイト可能??

そーいえば、私も法律違反なんだよねー。
20歳すぎたのにまだ二重国籍なんだよねー。

236 :名無しさん:04/10/20 06:45:46 ID:Cjm4Fpb4
>>203
オンキャンなら普通にバイトできるよ。
大学の許可があれば制限つきでオフキャンのバイトも可能。

237 :名無しさん:04/10/20 06:51:33 ID:Cjm4Fpb4
>>235
それは20歳になったら何日以内に届けるという制度?
21歳の誕生日の一日前まで大丈夫という制度?
前者なら急いだ方がいいよ。
違反がなければ永住権は取れると思う。

238 :名無しさん:04/10/20 06:53:50 ID:OY2icINW
必死に威張ってる人って、、、笑



239 :名無しさん:04/10/20 06:54:29 ID:CTIdoH4f
>>237
よく分からないけど、日本の法律(?)で成人するまでにどちらかを選ばないといけない、
って聞いたことがあるんだけど、友達とか知り合いでも両方持ち続けてる人いるし。


240 :名無しさん:04/10/20 07:09:53 ID:EAQEy8Xv
>>239
政治家にでもならない限りそのままで平気だよ。

つーかID:fes2dRtwってNYのキャバスレでボコボコに叩かれて追い出された粘着君でしょw
最近おとなしいと思ってたらこんなとこで真っ赤になって頑張ってたんだ(プッ

241 :名無しさん:04/10/20 07:46:33 ID:CTIdoH4f
>>240
目指せヒラリー!!って感じなんだけど・・・(糞ジョ)

そーなんだぁ!?
きっと女の子に相手にしてもらえなくて個人的な恨みがあるんだろーね。
働いてる子の殆どが普通の子だからさー、、、その子一人で皆を判断しないでねー。
それにしても偏見がすごい人だったよね←既に過去形。

242 :名無しさん:04/10/20 09:59:52 ID:fes2dRtw
なんだよここってNYの不法就労小僧の吹きだまりだったのかよ。
困ったもんだな。
どんどん強制送還されるといい経験になるよw

どこでもそうみたいだけど最近って日本人でも違法行為してるのに罪悪感ゼロの子供が増えたよね。
まあしかたないか。


243 :名無しさん:04/10/20 10:23:12 ID:NKUxEmpc
>>242
禿同w

不法就労してる人ってまともに学校行ってる人少ないから
早く強制送還になれば良いのに・・・
しかもこういう連中が学校のビザが切れて不法滞在になり
いつまでもウロウロしてんだよね
一体何しにアメリカ来たんだろう?

確か留学費用を払えない奴は来ちゃいけない筈なんだが・・・w


244 :名無しさん:04/10/20 10:33:43 ID:cludrC93
>>239
日本の法律では選ばないといけないんだそうな。
しかし罰則がない。一方アメリカは認めてる。
だから事実上のOK。

しかし最近の日本政府、ちょっと方針変えたらしい。
二重国籍の奴によると、数年前までは完全放置だったけど、
今はどっちか選ぶようにとしつこく言われてるそうだ。

>>223 ( ID:Cjm4Fpb4)
中国人にもイラン人にも友人いますが何か?

俺が気に食わないのは、
よその国に、来たいから来る、生活のためならその国の
法律破っても気にしないという感覚。
そんなお気楽な考えが通用するほど国ってのは甘くねーよ。
Cjm4Fpb4は単に考えたことないんだろうけどさ。

245 :名無しさん:04/10/20 11:07:54 ID:ANHt0Y79
>>244
ID:Cjm4Fpb4は前々からウタダスレに一日中粘着してる
自称京大生の基地外だよ。
カキコに推測が非常に多いから一発でわかる。
下のカキコで晒されてるIDでぜひ検索してみてね。


http://life5.2ch.net/test/read.cgi/northa/1082790143/690

690 :名無しさん :04/10/15 22:34:16 ID:aL4u57HF
>>687
まあ、それはみんなわかってるんだよ。

自分より遥かに若くて、大してかわいくもない、頭の悪そうな女が、
自分より遥かに英語がしゃべれて、自分は到底行けなかった大学に入っちゃって
自分より遥かに大金稼いでアメリカでビューしてるってのが
みんな妬ましくってしかたないのさ。

例えばここと下のスレでID:n+QAelSQを検索してみな。

Utadaの米国での活動について情報交換するスレ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/northa/1093930572/l50

自称京大で卒論に追われてるとか言っておきながら、
本当に一日中2ch漬けなのがよくわかるよ。
しかも、たかだが交換留学生でカナダのド田舎にたった一年いただけで
偉そうに妄想を延々と語り続けてるからね。
コロンビア大学は州立だとか言ってるしw

他の奴らもID検索すればすぐわかるけど、
長時間2chにいる奴ほど、禄でもないウタダ以下のゴミ人間なのは間違いないね。

246 : :04/10/20 11:24:53 ID:MRUCIHJp
なんかID検索とかキモイこと実行したり推奨しているやつも
相当の粘着かつ基地外だと思う。
よくわからんけっど、どっちもどっちだ。

247 :名無しさん:04/10/20 11:56:39 ID:1mAofGnu
いつの間にか話題が変な方向にいってますね。
これらを見て1は米国で暮らしたくなくなったかも知れません。
あまりにも基地外日本人が多すぎ、って思われたりして、
この壮大な釣りが終了してしまうのは悲しいです。

1さんファンより

248 :名無しさん:04/10/20 12:48:40 ID:NKUxEmpc
>>247
良いのだよ、これでw
無計画にアメリカ来て当初の目的忘れちゃって不法滞在を延々としてる
香具師があまりにも多いから

確か6,7年前に20歳以上の女性に対するビザ取得が困難になったのは
その位の年の女性が渡米後不法滞在するケースがあまりにも多くなった所為だし
真剣に目的を持って渡米する連中のビザ取得を今後困難にする可能性も十分ある

249 :名無しさん:04/10/20 13:22:48 ID:8E/EZ2wx
>>1はまだいるのかな?

このスレ見て、自分の彼女かと思ってめちゃめちゃ焦りました。
(自分の彼女は普段ネットなどしないタイプなので)
自分の彼女もそろそろ30歳、MACで広告デザイン・編集の仕事をして、
ダンサーでヨガもやってます。英語は全然喋れません。
こんなに境遇が似てると怖いですねw

来年僕と一緒に住むために渡米を考えてますが、
結婚はもうちょっと先なので、
とりあえずは観光か留学という形で来る予定。
1さんとは渡米目的や状況がちょっと違うけど、
がんばってくださいね。

250 :名無しさん:04/10/20 21:44:35 ID:rEC7O0KP
>>249
あなたumeちゃん?

251 :249:04/10/21 02:32:24 ID:S14EBdUH
>>250
違いまーす。

252 :名無しさん:04/10/21 14:11:05 ID:Axhjcv1r
>>248
ああそんなことがあったね>女性のビザ制限

実際、そういう女が腐るほど溜まってるよな。
負け犬なのに、海外にいる自分ってだけで自己陶酔して負け犬であることも認めないひとたち。


253 :名無しさん:04/10/21 14:32:36 ID:4LMvtJ3Y
女性でも、会社がビザサポートしてくれればちゃんとビザは下りるし、
学生ビザだって、まともな大学のI-20があればビザ下りるでしょ?
別に、語学学校に行くためのビザが下りにくくなったって、そんなことどーでもいい。
日本だって酒田短大(だっけ?)みたいなところに行くためのビザなんて出す必要ないし、
アメリカだってどんどんそうすればいいと思う。
まともな人間には実害ないない。

254 :名無しさん:04/10/21 23:58:34 ID:VyQnofh5
性格崩壊低能退職駐在員に厭きれて1は来なくなってしまいました。

255 :名無しさん:04/10/22 00:11:33 ID:UV4iBH3O
こういうスレで、「やってみればいいじゃーん」っていってるのは
こっちで割とハッピーに暮らしている人。
「おまえなんか来たって使いもんになんねーよ」っていってるのは
こっちでつらい生活を送っている人。
自分がハッピーだったら、そんな一生懸命否定的な意見かかねーよ。

256 :名無しさん:04/10/22 00:22:14 ID:5XJ4ZLHI
「やってみればいいじゃーん」= 無責任なpositive thinking

「おまえなんか来たって使いもんになんねーよ」= ダメ出し

どっちにしても相談相手への配慮や責任感のまったくない香具師ってこった。

257 :名無しさん:04/10/22 00:41:08 ID:o3RxaDKg
本日の自称京大生きちがいくんのID= UV4iBH3O

他スレでも見かけたら「やあ兄弟」などといって話しかけてみましょう。

258 :名無しさん:04/10/22 05:45:24 ID:/+FKlQBo
>>255,256
かなり同。

自分がこっちに来る時、大した計画も持たずに来てるし、
それなりに楽しく過ごせてるし、「来たから来れば」以外
人にとやかく言う立場には無いので。

不法滞在だって、自分が合法なら人がどうであろうと全く気にならない。
一部の不法滞在者のせいで「日本人は・・・」みたいに見られる事は無いし、
日本での外人みたいに強盗・殺人的な犯罪をおこしてるわけでも無いので。

何しろ2chで真剣にアドバイスを貰おうと思ってスレ立てたとは思えないので、
↑にある、「壮大な釣りイタ」に1票。

259 :名無しさん:04/10/22 06:31:25 ID:/+FKlQBo
>>254
「元駐在員・・・現無職」ですよ

260 :名無しさん:04/10/22 06:47:24 ID:P7muoMhc
あの人って実生活でも有名な尻穴なのかな、それとも2ちゃん以外ではおとなしい人だったりして

261 :名無しさん:04/10/23 06:32:37 ID:I0fMz9cA
北米板での壮大な釣りが糸冬了したみたいです・・・
お疲れさまでした。

262 :名無しさん:04/10/23 07:52:45 ID:dqs/I7Vk
>>255,256,258
「本当は」逆だと思うんだけどね。

厳しいこと言ってるのは、駐在員や研究者といったエリート層と思われ。
この人達にとってアメリカは手段でしかないし、段取りもリスク管理も
いい加減な1の発想は理解不能。

脳天気に「来たら〜?」と言ってるのは、気を悪くしたら
申し訳ないが、前者ほどには優秀でない人達と思われ。
日本にいて平々凡々な人生を送るだけだし、
それよりアメリカにいるアタシってcool。
法を犯すのも「みんなやってるからいいんじゃないの〜」ってノリ。

つまり生活レベルは前者>後者だが、
アメリカ生活への満足度は逆かもしれないってこと。


263 :名無しさん:04/10/23 11:35:45 ID:1FkSwf03
>>262
俺のまわりでは正反対の傾向がみられますw

264 :名無しさん:04/10/23 14:11:11 ID:PUnJz6Vd
止めとけって言っているのは、いずれ日本に帰る人で、
来れば?って言ってるのは永住予定の人とか?
私はどっちとも決めていないけれど、来たくて来られるなら来ればいいじゃん派。
あ、でも、親しい人だったら状況によっては止めるかも、ってことで確かに無責任。
結局、cost と benefit のバランスよね。>>1は捨てるものも特になさそうだし。
来れば?という人に永住派が多そうだと思ったのは、
永住するほどアメリカの生活が気に入っている人なら、benefit を高めに見積もりそうだから。

265 :名無しさん:04/10/23 15:14:46 ID:pzLXyjzt
ちょっと待て、無責任無責任って2ちゃんで一体なんの責任があるのさ?
友達や家族であっても他人の意見なんか全て無責任だよ。
結局決めるのは自分、自分の代わりはどこにもいないってこった。

266 :名無しさん:04/10/23 20:24:56 ID:lCWZ+KOK
>>262
ハッピーかどうかは生活レベルが高いかどうかにそんな関係ないだろ。研究者
はともかく駐在員は日本の組織の枠組みでしかモノを見れてない希ガス。日本
の組織はリスクは管理するものじゃなくて、最小にすべきものと考えてるからな

267 :名無しさん:04/10/24 03:31:08 ID:W4zXeQ4T
>>265
まあ、それはそうなんだけどね。
どの程度親身になって考えてるかって話。

268 :名無しさん:04/10/24 06:36:20 ID:TtbZ2fWU
一週間ぶりです。スレがにょきにょき伸びていて、びっくり…
>>175 それは、確かにそうだとおもいます。>>174で予告したとおり、
この一週間は、ネットのトップページを本家yahooにして、英語のサイト
だけをみていました。テレビも台風情報など、NHKの副音声にして、
英語で聞きました。 英語でチャットをかたことながらやってみたり
したのですが…。インプットはできても、outが…。
115さんのように、ボイスチャットを考えたのですが、声だけって
かなり難しそうで…面と向かって話す相手がいない…。
とりあえず、フリーの音声認識ソフトで、しゃべったりしてますが…。
サークルとか、参加するか、教会にいこうか、とか考えています。
(町田のほうに、英語を教えてくれる教会があるようですが、
通うにはちょっと遠い…。)
英会話教室かなあ、やっぱり…とか…悩み中。
>>182 はい。後悔ないようにします。ありがとう。
>>186 いますよーちゃんと。orzってたまに見かけるけど、
なんだろうとおもって、この機会に調べました。なるほど、
ひとの形に見えました…
>>224 サイト見ました。「※就労可能なビザを取得出来る方に限ります。」
だそうです…。でもありがとう。
>>249 似てますねえ。 でも、彼女の場合は、彼氏さんの249が
すでに向こうにいらっしゃるようですから、心強いですね。
お幸せに。どうもありがとう。

アンカーあるものだけ、レスしました。ありがとうございました。
また、一週間なるべく英語漬けになってきます。
日本、地震すごかったです。みなさんはだいたい海外からなのかな。
今年の日本は、台風やら地震やらで、怖いです。

269 :名無しさん:04/10/24 14:08:58 ID:zhytVtdT
英語のスキル語るならめっきり板違いになってきましたなぁ。どうしようか・・・・

270 :名無しさん:04/10/25 01:25:09 ID:/HxAJt0f
英語勉強したいなら日本にいる英会話教師のチンポしゃぶっとけ。


271 :名無しさん:04/10/27 11:29:47 ID:K3qgYFoE
>>1
この駄スレの管理くらいはしたらどうよ?

272 :名無しさん:04/10/27 11:32:02 ID:nKzkLmd3
オマンコっていいですよね。あの微妙なにほい、たまりませんよね。
やあ、ほんとに不思議なホールですよ。何で股の間にあるのか
真剣で考えたことってありますか。ぼくはないんですよ。
舐めてやったりなんかすると、ジュワーって液体が出てくるんですよね。
愛液っていうやつですか。愛液の本来の色って透明なんですか。
擦ると白く濁りますけど、舐めるには透明のほうがいいと思いますよ。
女の人がいくときなんか、オマンコ全体がぴくぴくするんですよね。
潮を吹くとかいいますけど、あまり見たことないですね。
やあ、仕事中でもオマンコのことばかり考えてしまう僕って
ちょっと異常かな、なんて考えてしまいます。


273 :名無しさん:04/10/29 01:24:35 ID:l/fIyp94
>>265
それは然りで掲示板での発言に責任もクソもないだろうが
それなら独りよがりな押し付けなんて最初からすんなってこと。

ところで1はどこへ逝ったんだ?

274 :名無しさん:04/10/30 11:34:00 ID:MlEaVfJo
アメリカに来たんじゃね?

275 :名無しさん:04/11/01 18:36:04 ID:5rtWXSE/
>>1
ぱ○のうち行け

276 :名無しさん:04/11/02 01:44:06 ID:0nrkboq8
>>262
ゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラ
ゲラ              ゲラ
ゲラ  駐在員=エリート層   ゲラ
ゲラ              ゲラ
ゲラ  駐在員=エリート層   ゲラ
ゲラ              ゲラ
ゲラ  駐在員=エリート層   ゲラ
ゲラ              ゲラ
ゲラ  駐在員=エリート層   ゲラ
ゲラ              ゲラ
ゲラ  駐在員=エリート層   ゲラ
ゲラ              ゲラ
ゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラ

277 :名無しさん:04/11/02 08:45:43 ID:eABdTcV7
まだやってたのかこのスレ。
意外と北米板って釣られやすい奴多いんだな。

278 :名無しさん:04/11/03 12:39:46 ID:OZqeVnBE
>>274
そうかもね、結局1も「なんとかなるよ、頑張って」
とか言ってもらいたかっただけかもね。

279 :kkk:04/11/03 15:50:02 ID:iUL1XvXB
65と意見が似てるけど
アメリカってイメージつけている人多いみたいだけど
学生で生活している人、ヌクヌク主婦としている人
就職して働いている人、外人だけどビジネスして頑張っている人はね
風当たりがそうとう違うもの。
早く言えば付き合う人間も違うし、考えさせる事も違うわけ。

30才なんてアメリカでは赤ちゃんだね。
日本だと「手遅れ」みたいにとられるけど(苦笑)
チャンスがあればそれなりの事ができるし
こればかりは個人の運。

私もアメリカで成功してスゴイとか雑誌とかで特集組まれたりしてるけど
本音そんなにスゴイ事だとは思った事ない。
日本で成功(この言葉バカくさいけど)している人は
結局言葉さえ話せればどこの国でも成功できると思うよ。

実際、自由の国アメリカではなくて
不自由の国アメリカ・・と感じる人がほとんどだよね(苦笑)



280 :亀太郎:04/11/18 12:34:42 ID:FBhPlyQs
不自由の国だけ同意してあげてみる

281 :名無しさん:04/12/05 11:53:29 ID:erCHHqzl
>>1さんじゃないけど私もアメリカで暮らしたいもうすぐ30になる女です。
日本でビジネスを始めて3年、貯金額がギリギリでやっと億になりそうと言った所です。
お金さえあればと思ってこの3年頑張ってきましたがアメリカについては全然知りません。
普通に生活するとしてテキサス・ダラス、もしくはジョージア・アトランタでの
一般的な家(2bed room,1bathroom)の価格はどの程度のものなんでしょうか?
年間のセキュリティ代も結構するものなんでしょうか?

282 :名無しさん:04/12/05 16:56:09 ID:63Snt92k
つまり金で知能は買えなかったということを表現したいわけですね

283 :名無しさん:04/12/05 17:07:00 ID:L2kONqxp
成功しても心の奥底に刻まれたコンプレックスは解消できないということです

284 :名無しさん:04/12/05 17:32:36 ID:ouZ/DqdA
ヒマだからマジレス
ここで価格などはっきりくっきりわかるじょ。

ttp://www.realtor.com/default.asp?lnksrc=l1&poe=realtor

285 :名無しさん:04/12/05 21:37:46 ID:erCHHqzl
>>282-283
とどのつまり、そういう事ですね。わざわざ言うまでもないんでしょうが
余程の貧乏人でない限り所持金と心がイコールだと思ってる人の方がアレでしょ?
人より心配の種が一個くらいで全面ポジティブな人に比べたらまだまだです。
私が思う成功はお金じゃないし・・・
>>284
マジレスは勘弁です、ありがとう。

286 :名無しさん:04/12/07 20:24:17 ID:r2O+2bN1
>>1
焼き鳥の作り方でも覚えて、向こうで焼き鳥屋を開くとか。

287 :名無しさん:04/12/07 20:27:07 ID:r2O+2bN1
>>281
もう少し待ってみれば?
まだ円高になりそうだし、もっと円を貯めて円高になったところで
ドル転すればいいじゃん。

288 :名無しさん:04/12/08 04:04:28 ID:omhMqefl
>>281
別荘かコンドミニアム経営して向日葵生活を推奨します。
住むなら日本の方がいいよ。
治安いいから。

289 :名無しさん:04/12/08 10:10:01 ID:sVbLB4pA
>>281
三年間でどうやって一億も貯めたんだ?
27,28歳にして、年収5〜6千万円くらいってことでしょ?

139 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)