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ブッシュ対ケリー勝つのはどっちだ II

1 :名無しさん:04/10/23 06:06:09 ID:5Zmzo5WG
大統領選挙は11月2日。

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/northa/1076920572/

21 :名無しさん:04/10/24 06:26:19 ID:572eKQj8
米牛肉の問題について
ttp://www.rieti.go.jp/jp/columns/a01_0125.html

「売るっていってんだから、おとなしく買えよな」方式の商売だな。なんで
金払って危ないもの買わないといけないのだか。アメリカのやり方はいつも
こうだ。「自由民主主義にしろってんだよ、この糞野郎」といいつつ石油をゲット。
復興費用はよそに払わせてチェイニーの会社ぼろ儲け。

22 :名無しさん:04/10/24 07:05:28 ID:vGRnjEkD
>>20
悪いところは取って良い部分だけを売るんだってさ。
ゲゲ。


23 :名無しさん:04/10/24 07:27:44 ID:cVAxzy0F
まじ?恐い。

24 :名無しさん:04/10/24 07:32:21 ID:k4buy1Ad
>>22
悪いとことるって、タンとかを売らないってだけかな?

今売られてるのって全部じゃなくても少しは検査したやつが売られてるの?

どっちにしろ俺は牛タンをBSE騒ぎが起こる直前に焼肉で食べてたわけですがががががorz

25 :名無しさん:04/10/24 17:26:10 ID:572eKQj8
>今売られてるのって全部じゃなくても少しは検査したやつが売られてるの?

そんなことないよ。ほぼ検査はしていないよ。BSE対策は万全だ。

26 :名無しさん:04/10/24 17:31:28 ID:572eKQj8
1)危険部位の削除
2)月齢20か月以内
ttp://www.asahi.com/business/update/1023/013.html

1)はまだしも2)はあんまり科学的な根拠はない。ちなみに
俺だったら狂牛病に置かされている牛の肉はどんなに安全な
部位でも食いたくない。

27 :名無しさん:04/10/24 21:07:37 ID:pbpnQWKH
>>26
20ヶ月以下の牛は陽性反応出ないからという理由だったはず。

つまり、仮に感染したとしても異常プリオンの蓄積が検出感度に達しない。
同じことは21ヶ月以上の牛でも起こってるはずだから、20ヶ月以下の
牛については検査を省略しても、現状と安全性は変わらない・・・
こんなロジックと思われ。

個人的には納得したが。日本側の反対理由は、ともかく国産牛に実施してる
のに輸入牛にだけ免除するわけにはいかんという政治的なものだったし。


28 :名無しさん:04/10/25 00:20:21 ID:LTOpSNTr
>20ヶ月以下の牛については検査を省略しても、現状と安全性は変わらない・・・

むちゃくちゃだな。月齢に関係なく全頭検査してこそ、どのくらいの牛が感染しているか、
何を食べた牛が危険か、どこの牧場から出て来た牛が危ないか、など細かいことがわかる
のに、「これなら検査しても安全かどうかわからないから、お前らこれ買って食え」って
のは人に物を売ろうとする人間の態度かね。国産牛で全頭検査実施しているのは、そうする
しかBSEを封じ込める方法がないからなんだけどな。まあこの問題はブッシュでもケリーでも
同じようなもんだろうな。


29 :名無しさん:04/10/25 01:15:51 ID:q8/uXAJH
ブッシュは基本的にやくざと同じ。いままでのやり方を見てごらん。

30 :名無しさん:04/10/25 03:05:50 ID:PVjLSlHT
ヨーロッパの政権でブッシュ支持なのはイタリアのベルスコーニだけで、
イギリスのブレアも実はケリー支持らしいよ。というのもブレアの野心は、
米国との密接な関係を利用して、欧州政界で権力を握ることにあるんだ。
それで、ブッシュがヨーロッパでひどく嫌われている今となっては、
密接な米英関係が逆に、欧州政界で影響力を持ちたいブレアの足を
引っ張るようになっちゃったってわけ。

31 :名無しさん:04/10/25 03:07:19 ID:OwEzg86C
日本やヨーロッパの政権が誰を支持しようとアメリカ大統領選挙に影響はありません。

32 :名無しさん:04/10/25 04:45:45 ID:AhvZND7g
これさ、日本に輸入後に日本がチェックしたらどうよ?
んで、BSE発見したら不良品売りつけてきたようなもんでしょ?
それでその後にBSEを実際に発見したわけだから今度はバッチリ輸入ストップできるんでない?

33 :名無しさん:04/10/25 04:50:59 ID:terR6NCa
ケリーが勝ったら日本は捨てられ、
この国には中国人がますます増えるのだ。

34 :名無しさん:04/10/25 04:55:13 ID:PVjLSlHT
>>31
ここは、勝ち馬予想するスレだからねぇ。

>>32
アメリカが大規模な検査をしたくないのは費用が掛かるからなわけだが、
それを日本政府が負担しろとでも言うの?牛肉代に転嫁するようなまねは
許されないだろうしな。

35 :名無しさん:04/10/25 05:38:37 ID:LTOpSNTr
>>32 そういう検査方法は確立していないんじゃないかな。詳しいことは
シランが。異常プリオンは神経系(脳/脊髄など)に主に蓄積される。
解体した肉だけじゃわかりにくいだろう。発見の有無に関係なく
安全が確かではないものを政治力を使って売り付けるのはヤクザ商売なわけだが。
国内ではきちんと「BSE未検査牛肉」と書いたブッシュ君の猿顔のシールを
つくり、アメリカからの輸入肉にはベタベタ貼付けて店頭に出すべきだな。

検査の費用は実は一頭あたり$20くらいですむ。1ポンドの肉につき1ペニー
くらいでなんとかなる。それくらい製造者が払えばいい、という気がするんだが。

36 :名無しさん:04/10/25 05:53:58 ID:mwFtRB6w
>>28
あーもうね、こういう、ろくに調べもせずに口先だけ正義漢ぶる
奴が一番タチ悪いんだ。言うならタダとはよく言ったもんだ。

> 人に物を売ろうとする人間の態度かね
日本がやっている全頭検査も現状ではそうなんだってば。

28は頭悪いようだからくどくど書くけど、じゃあもっと育ててから
陰性のものだけ出荷すればいいだろなんて言わないでね。
検出できないのは単に異常プリオンが少ないってことだから、

20ヶ月未満の、本当は感染してるけど検査陰性の牛
 〃  以上の、本当は感染してるけど検査陰性の牛

の間に安全性の差はない。陽性牛にくらべれば危険性は低いだろう
けど危険ゼロじゃない。これらについては現状どうしようもなくて、
唯一の解決法はより感度の高い検査法が出てくること。
そのときには基準を変更すべきと俺も思うよ。基準を変えるのは
時間がかかるから全頭検査を維持したほうがいいという意見なら
傾聴に値するが、28は違うね。
ただ怒りっぽいだけ。CJDの初期症状かもしれないよ。

なおアメリカ側には、正確に出生月を管理されてない牛がいるという
問題があって、これについては日本側も当然突っぱねている。
共和か民主かというより、この問題は現職にとって不利な材料だから、
選挙前に交渉をまとめたほうが有利と日本側が考えた可能性はある。
これはあくまで想像。

37 :名無しさん:04/10/25 07:03:18 ID:LTOpSNTr
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38 :名無しさん:04/10/25 07:10:24 ID:LTOpSNTr
文字化けしちまったい。何に怒っているのか不明な>>36へのレスだが、
CJDの初期症状はそちらだな。そもそも君が言っているような話はしていない。
俺はそんな奴に「頭悪いようだから」なんて書かれて情けないよ。
今の検査法は精度が低い。で、全頭検査する日本のやり方と、ヨレヨレになって
歩けない牛を検査や感染経路を調べないで焼却処分にするアメリカ式と
どちらが安全なんだ?日本でものを売るのに、日本の基準で売るのは
当たり前だろ?そもそも
>20ヶ月未満の、本当は感染してるけど検査陰性の牛
>  〃  以上の、本当は感染してるけど検査陰性の牛
> の間に安全性の差はない。
これに安全性の差があるとは言っていない訳だが?



39 :名無しさん:04/10/25 07:39:36 ID:mwFtRB6w
>>38
おまえの言うアメリカ式で輸入再開するわけじゃないだろ。
賛成反対は別にして、「むちゃくちゃだな」とまで言うなら
少しは勉強してから書き込めや。

40 :名無しさん:04/10/25 08:03:23 ID:WfoY28Ga
>>34
> 牛肉代に転嫁するようなまねは
> 許されないだろうしな。

非関税障壁として認定されるだろうな。

41 :名無しさん:04/10/25 08:05:15 ID:WfoY28Ga
>>39
> おまえの言うアメリカ式で輸入再開するわけじゃないだろ。

再開しろとブッシュの手下が胸倉をつかみかかってきているわけだが?

42 :名無しさん:04/10/25 08:48:29 ID:LVRbPcYK
アメリカは当り屋だからな
自国民をテロに見せ掛けてぶっ殺し、お涙頂戴しておいて
後はヤクザのように皆を脅迫する。
俗に言うテロ被害者なんて身内に殺されただけだろ。
そんな脅迫に文句も言わずにのこのこ乗ってく日本ってどうなのよ。
日本も徴兵制にしてちゃんと自国の事は自国で守れるかって議論が先だろう。
アメリカの政治次第で日本の行く末を占いたいって考えてる奴らは自分のケツを先に拭けよ。

43 :名無しさん:04/10/25 08:50:55 ID:Ob90An9H
election(選挙)とerection(勃起)って語源になんか関係あんの?
選挙の話を英語でするとき困るんだよな・・・

44 :名無しさん:04/10/25 09:36:29 ID:PVjLSlHT
「心配すんな、今度は当選するよ」って言うべきところで、
「心配すんな、今度は勃起するさ(You'll be erect)」って
言っちゃった日本人がいるって笑い話が合ったな。

45 :名無しさん:04/10/25 14:04:42 ID:xcmmZhoo
↑ w

46 :名無しさん:04/10/25 14:06:29 ID:LDuBY04G
>>44
どっちも深刻な問題だからなww

47 :名無しさん:04/10/25 17:42:33 ID:LTOpSNTr
どうも拉致があかないな。
>>mwFtRB6w
そもそも何もそんなこと言っていないのにかってに>>28を読み違いしておいて、
>>36で頓珍漢なことを書いて、>>39で「アメリカ式で再開するんじゃない。勉強しろ。」
って。。。それをやることになっているから問題な訳だ。
1)危険部位の除去
2)月齢20か月未満に限る
の二つの条件をクリアすることのどこが日本式の全頭検査なんだか。
BSEのことはまだまだ未知なことも多いし、安全ではないわけだ。政治家は
あらゆる手を使って国民が危険にさらされることを最小限に留めるべきだが、
アメリカに屈しているとしか思えないわけだが。そもそも>>36は何が言いたいのか
よくわからんな。陰性なら若い牛も20か月以上の牛も危険性に変わりないのなら、
両方輸入しろ、っていいたいのか?なんだそれ?そもそも陽性陰性の前に、
検査しないわけだが?




48 :名無しさん:04/10/25 19:49:52 ID:xDKRAsAp
こんなバカ、いいかげんに夜明けの墓場に葬ろう。

ブッシュはイラク戦の米死者ゼロを予想していた=宗教指導者が暴露
ttp://www.ocn.ne.jp/news/data/20041021/a041020195443.nz01g6ep.html

【ワシントン20日】米国の有力団体「米キリスト教連合」の指導者でブッシュ
大統領を支持しているパット・ロバートソン師(写真)は20日、CNNテレビに
対し、ブッシュ氏がイラク戦争開戦前に同師に対し、米軍に死者が出るとは
予想していないと語ったことを明らかにした。イラク戦争では既に米兵
約1100人が死亡しており、民主党のケリー大統領候補の陣営は直ちに
ロバートソン発言に飛びつき、ブッシュ氏がそのように発言した事実を認める
か、あるいはロバートソン師を「嘘つき」と非難するよう要求した。
ロバートソン師の話では、同師が昨年3月のイラク侵攻の前にテネシー州
ナッシュビルでブッシュ大統領に会った際に、戦争になれば死者が出ることに
強い懸念を表明したのに対し、ブッシュ氏は「死者なんか1人も出るものか」
と自信たっぷりに答えたという。

ホワイトハウスのマクレラン報道官は20日、ブッシュ大統領はそんな発言を
していないと否定し、「大統領は公の場でも私的な場でも、戦争になれば犠牲者
が出るのを覚悟しなければならないと語っていた」と述べた。しかしケリー候補
の参謀を務めるマイク・マカリー氏は同日の声明で、「大統領はロバートソン師
が真実を言っているのか、嘘をついたのか、という単純な質問に答えなければ
ならない」と説明を求めた。〔AFP=時事〕
[時事通信社:2004年10月21日08時35分]


49 :名無しさん:04/10/25 20:12:41 ID:qtxa0fJX
今日の日経朝刊にこの件が出ているなぁ・・・

日経の政治コラムは一番安心出来る。田勢氏だっけ?
バランスが良し!

50 :49:04/10/25 20:14:06 ID:qtxa0fJX
>>49 は >>48 の話じゃないよ。大統領選だよ。

51 :名無しさん:04/10/25 22:30:14 ID:ib/FgOHF
「憎まれっ子世にはばかる」という格言は本当だね。
なあんか、おれはブッシュに再選されてほしくないのだが、
アメリカ人(特に南部の福音派)などはブッシュを強く支援してるし。
アメリカ人の気質(西部開拓時代のフロンティア精神)はブッシュのような
人物に親近感を感じるようだし、ブッシュ有利は否定できないな。


52 :名無しさん:04/10/25 23:16:28 ID:qtxa0fJX
>>51

まぁ、世界中でブッシュは嫌われているのに、支持しているのは
日本の政治経済のお偉いさんと旧共産圏諸国だからなあ。

米国国内でニュースを見ていても、国内問題ばかりで、海外
のことは触れられないから、一般の米国人は無知だよネ。

米国の大統領が世界に与える影響が大きいなんてさ、
他の国にも選択権を与えるべきだろう・・・なんてね。

53 :名無しさん:04/10/25 23:40:45 ID:WfoY28Ga
>>36
> 20ヶ月未満の、本当は感染してるけど検査陰性の牛
>  〃  以上の、本当は感染してるけど検査陰性の牛
>
> の間に安全性の差はない。

問題をスリ替えてるねえ。問題は
20ヶ月未満の検査陰性の牛
 〃  以上の検査陰性の牛
の安全性の差だろ。つまり、検査の精度(偽陽性および偽陰性の確率)が
牛の月齢によって差があれば、検査で陰性だった牛の安全性にも差が出る。

(「本当は感染してるけど」なんて条件つけたら、そりゃ安全性に差は出ないって。(爆)

> これらについては現状どうしようもなくて、
> 唯一の解決法はより感度の高い検査法が出てくること。

それまでは、BSE感染の危険が知られている外国の牛を輸入するべきではない、
というのが正しい結論だね。
(顧客側なのに、どうしてこう下手に出るんだ、この売国奴は?)

54 :名無しさん:04/10/26 00:02:25 ID:hEFiXmBE
>(顧客側なのに、どうしてこう下手に出るんだ、この売国奴は?)

吉野家の人じゃないのか?

55 :名無しさん:04/10/26 01:37:08 ID:0oY+oztS
>>47
・・・おまいさんのスカスカな頭の中が読めたよ。
ここは笑うべきところだったんだな、怒ってすまなかったw

日本式じゃなきゃアメリカ式 、アメリカ式でなきゃ日本式、
と考えてるわけだ。
実際には双方が妥協した。

>>53
> 牛の月齢によって差があれば、検査で陰性だった牛の安全性にも差が出る。

この指摘は論理的には正しい。俺もその可能性は考えた。
しかし抗原抗体反応で異常プリオンを検出するという原理上、
月齢によって検出精度が変わるとは極めて考えにくい。
正確に言うと、現状では誰も差があるなんて考えもしない。
もし差を見つけたら特筆すべき新発見だ。
その場合も、若い牛と歳食った牛のどちらが感度低いか(より危険か)は
まったく予想つかない。

>それまでは、BSE感染の危険が知られている外国の牛を輸入するべきではない、
> というのが正しい結論だね。

これは違う。BSE感染の危険が知られているのは日本も同じ。
おまいさんの論理なら、日本の牛も食ってはいけない。

> (顧客側なのに、どうしてこう下手に出るんだ、この売国奴は?)

おまいさんはアメリカ在住じゃないのか?
別に日本の奴は発言するなとはいわんが。
俺個人にとって重要なのは同時に日本産牛肉が米国で解禁されたこと。
まあ滅多に食えるものじゃないが。

56 :名無しさん:04/10/26 01:38:01 ID:YcEgOtGJ
どうせFoxTvしか見ない奴等はブッシュが再選することによって
アメリカ国民が救いようの無い馬鹿に見られるってことを全く
感じてない。

57 :名無しさん:04/10/26 01:46:05 ID:qFbiBMCl
>>55
> この指摘は論理的には正しい。俺もその可能性は考えた。
> しかし抗原抗体反応で異常プリオンを検出するという原理上、
> 月齢によって検出精度が変わるとは極めて考えにくい。

あれ?
そもそも日本や欧州での検査の結果、>>27の言う
「20ヶ月以下の牛は陽性反応出ない」が経験正しいことが確かめられている。
つまり20ヶ月未満の牛と20ヶ月以上の牛では偽陽性反応の確率が全く異なるし、
そもそも20ヶ月未満/以上で陽性/陰性の確率分布も大きく変化するのだから
「陰性反応が出た牛の安全性」も大きく変化しているはずだが?


58 :名無しさん:04/10/26 01:50:32 ID:qFbiBMCl
>>55
> これは違う。BSE感染の危険が知られているのは日本も同じ。
> おまいさんの論理なら、日本の牛も食ってはいけない。

あのさ、国内産の牛と輸入牛とで基準に差があるのは当然のことだぞ?
しかも日本での検査のほうがずっと基準が厳しく、追跡調査もおこなわれている。
どうして「日本の牛も同じ」と考えようという発想が可能なのか、実に興味深い。

> > (顧客側なのに、どうしてこう下手に出るんだ、この売国奴は?)
>
> おまいさんはアメリカ在住じゃないのか?

アメリカ在住の日本人だ。だから、日本が輸入国である以上、顧客としての
立場を持っている。当然の話だ。


59 :名無しさん:04/10/26 02:41:27 ID:0oY+oztS
>>57
プリオン病がどういうものか知ってて書いてるとは到底思えないが。

若い牛が発症しない、検査で陽性にならないのは、異常プリオンの
蓄積に時間がかかるためと考えられている。
おまいさんの論理は、検査で陰性なのに発症する、あるいは病原性が
確認される若い牛がいてはじめて成り立つ。

>>58
WTOに加盟している以上、差があるのは100%当然のことではない。
それはおいといてだ。

20ヶ月未満の牛について、決して陽性反応が出ないとわかっている
検査して、「検査したから安全です」というお墨付きを与えて出荷
するのはおかしい、というのには同意するか?

60 :名無しさん:04/10/26 02:44:44 ID:37THEUGN
人間が牛BSEで死んだ事ってあるんですか?
なんとなく過剰反応してるんじゃないかな、と思ってしまう素人ですが、
一日も早い吉牛再開を楽しみにしてます。

61 :名無しさん:04/10/26 02:53:28 ID:nALbuCln
>>59
> プリオン病がどういうものか知ってて書いてるとは到底思えないが。

そりゃお前の書き込みのほうだって。(苦笑

> 若い牛が発症しない、検査で陽性にならないのは、異常プリオンの
> 蓄積に時間がかかるためと考えられている。

はいはい、つまり、>>36

> 20ヶ月未満の、本当は感染してるけど検査陰性の牛
>  〃  以上の、本当は感染してるけど検査陰性の牛
>
> の間に安全性の差はない。

は大きな間違いであると、そういうことですな。なぜなら、

>>36の論理は、検査で陰性なのに発症する、あるいは病原性が
確認される若い牛がいてはじめて成り立つ。
ほんと、>>36はプリオン病がどういうものか知ってて書いてるとは到底思えないな。

62 :名無しさん:04/10/26 02:54:36 ID:nALbuCln
>>60
> 人間が牛BSEで死んだ事ってあるんですか?

アメリカでは、牛BSEが原因であると強く疑われる事例が報告されている。


63 :名無しさん:04/10/26 03:02:16 ID:0oY+oztS
>>61
ついに逆ギレか・・・
まあいいや。


64 :名無しさん:04/10/26 03:02:37 ID:37THEUGN
>>62
それって牛肉を食べて死んだのですか?

65 :名無しさん:04/10/26 03:04:31 ID:nALbuCln
>>64
そうです。特定のレストランの特定のメニューを食べていた人が
異常に高い確率で発症しました。
アメリカ国内でもドキュメンタリー番組等で取り挙げられています。


66 :名無しさん:04/10/26 03:05:30 ID:nALbuCln
>>63
つまり、>>36は間違いということでOKなんだな?

67 :名無しさん:04/10/26 03:07:20 ID:37THEUGN
>>65
謝謝。
って事は、今こっちで食べている牛肉も危ないって事なのー?
なんでアメ人達は騒がないの?

68 :名無しさん:04/10/26 03:14:53 ID:qFbiBMCl
>>67
FDAが積極的に危険を告知しようとしていないから。告知したらパニックになるし
、告知の仕方によっては食肉業者から裁判を起こされる可能性が高い。

また、http://life5.2ch.net/test/read.cgi/northa/1076920572/699にあるように、
食肉業界は共和党の票田だからという事情もある。


69 :名無しさん:04/10/26 03:17:35 ID:fj7mNQ/w
>>65
その特定のメニューってなんなの?
なに食べたら危険、とかあったら教えてチョー

70 :名無しさん:04/10/26 03:22:22 ID:nALbuCln
>>69
http://blog.goo.ne.jp/matt-usa/e/f56ebcd9187c842117ca4a0e6cc7b8f7
http://66.102.7.104/search?q=cache:dEYlBqYepEEJ:www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/america/news/20040407k0000e030069000c.html&hl=ja&lr=lang_en|lang_ja


71 :名無しさん:04/10/26 03:22:52 ID:0oY+oztS
>>66
おまいさんの言葉は理解不能ってこと。
子供じみた混ぜっ返しじゃなく自分の言葉で書いてみろ。

72 :名無しさん:04/10/26 03:28:36 ID:TddgEArT
>>71
prior probabilityが違うのなら、posterior probabilityにも差が出るだろ。
そんなことも押さえずに統計取ってんの?

73 :名無しさん:04/10/26 03:34:37 ID:37THEUGN
>>70
再び謝謝。
っても、その程度の反応(=殆ど問題になってない)なんだよねー。
結局、消費者が判断すればいいんじゃないんですか?買う・買わない、食べる・食べない。
日本人だって今まで何年もアメ産牛肉を食べてきてるんだし、それで死んだ事例って無いんでしょ?
な〜んか政治的に使われちゃってる気がする。
で、そのとばっちりを吉野家の様にいち企業が被ってるのは納得出来ないです。

考えが甘いですか?

ま、少なくともアメ牛肉の輸出入はケリーだろうがブッシュだろうが、政策(=アメ政府の対応)に
あまり変わりは無いだろうし、こっちでの選挙に影響は全く無いでしょう・・・

さぁ、後1週間と1日です・・・

74 :名無しさん:04/10/26 03:34:48 ID:0oY+oztS
>>69
ハンバーグなど、挽き肉使ったもの。
挽き肉の原料はくず肉。くず肉とは、ステーキ用などの肉を
切り取った後、骨にくっついている部分を機械でこそぎ取ったもの。

プリオンは神経にある。脳と脊髄は神経組織そのもの。
次に神経組織の量が多いのは脊椎骨の周囲。
こそぎ取った肉には脊椎骨周囲の神経組織が含まれる。
機械によっては脊椎骨を壊して脊髄まで入れてしまっていると
いう噂もある。

スープ、ゼラチンもやはり原料はくず肉なので要注意。

75 :名無しさん:04/10/26 03:37:52 ID:0oY+oztS
>>72
はあ。そこから牛肉輸入禁止に至る論理を書いてみな。


76 :名無しさん:04/10/26 03:44:00 ID:nALbuCln
>>73
> 結局、消費者が判断すればいいんじゃないんですか?買う・買わない、食べる・食べない。

加工食品にされたら、もう選ぶもクソもないわけよ。輸入そのものをストップしないと。

> 日本人だって今まで何年もアメ産牛肉を食べてきてるんだし、それで死んだ事例って無いんでしょ?

でも地元のアメリカで限りなくクロに近い事例が出れば、警戒するのが当然でしょ。
死んでからじゃ遅いんだから。

> で、そのとばっちりを吉野家の様にいち企業が被ってるのは納得出来ないです。

吉野屋騒動は、もともと吉野屋が米国産に頼りすぎていたということも要因の一つ。

> ま、少なくともアメ牛肉の輸出入はケリーだろうがブッシュだろうが、政策(=アメ政府の対応)に
> あまり変わりは無いだろうし、こっちでの選挙に影響は全く無いでしょう・・・

具体的な対応には、ある程度の差は出ると思うよ。
共和党は食肉業界から金をもらっているし、民主党は消費者団体の意向を無視できない。
民主党のほうが検査をより積極的に進めるだろう。
日本へのプレッシャーは同じようにかけてくるけどな、それは日本側の問題。

77 :名無しさん:04/10/26 03:45:12 ID:nALbuCln
>>75
安全である証拠が示されていない。以上。

78 :名無しさん:04/10/26 03:51:57 ID:37THEUGN
アメリカで限りなくクロに近い事例ったって10年以上も前の話でしょ?
それに加工された後でも人間が死んじゃうの?事例ってある?

別に輸出賛成とか反対じゃないんだけど、そこまで大きな問題なのかな?って思ってしまう。

79 :名無しさん:04/10/26 04:01:50 ID:qFbiBMCl
>>78
> アメリカで限りなくクロに近い事例ったって10年以上も前の話でしょ?
> それに加工された後でも人間が死んじゃうの?事例ってある?

日本で消費者が実際に死ぬまで輸入を続けろと?

80 :名無しさん:04/10/26 04:05:41 ID:0oY+oztS
>>77
あ、やっぱりね(笑)

日本産食っても同じだし、ニワトリや豚も飼育期間が短くて
発症しないだけだって説もある(あるって程度だけどさ)から、
そんなに心配なら肉食うのやめたらいいよ。

81 :名無しさん:04/10/26 04:14:56 ID:37THEUGN
>>79
>日本で消費者が実際に死ぬまで輸入を続けろと?
まぁそこまでヒドイ言い方はしないけどさ、あるか無いか分からないごく稀少な可能性の為に
過剰反応(だとしたら)する必要は無いんじゃないかな?って・・・


82 :名無しさん:04/10/26 04:26:50 ID:nALbuCln
>>81
人が死ぬかどうかという重大な問題を「過剰反応」と呼ぶあなたの神経を疑います。

ところで、あなた、ID:0oY+oztS氏と書き込み時間が妙にシンクロしてますね(藁

83 :名無しさん:04/10/26 04:29:55 ID:nALbuCln
>>80
> あ、やっぱりね(笑)

納得してもらえた?安全性を証明する責任は米国側にあるのであって、
顧客である日本側はそれに納得できるかどうかを返答するだけでいいの。

で、疑義を挟む根拠として、priorが違うのにposteriorが同じなんてアフォな、
さらに、トータルの安全性が同じなんて、ナンダソリャ!
というbayesian statisticsの基本中の基本で十分なの。

わかった?

84 :名無しさん:04/10/26 04:45:07 ID:OD9WgR9C
>>82
シンクロしてるのは
ID:nALbuCln
ID:qFbiBMCl
ID:TddgEArT
もじゃないのかね。どうでもいいけどさ。

>>83
はいはい。何を考えてるかは大体わかったよ。

じゃ、その論理で日本側は
「アメリカの態度は非科学的だ!」
と言えばよかったねえ。

85 :名無しさん:04/10/26 04:49:01 ID:nALbuCln
>>84
> ID:nALbuCln
> ID:qFbiBMCl
> ID:TddgEArT

ああ、それ全部俺だよ。オフィスごとにPCが違うんでね。

> じゃ、その論理で日本側は
> 「アメリカの態度は非科学的だ!」
> と言えばよかったねえ。

実際にそう言ったろ。

86 :名無しさん:04/10/26 05:14:10 ID:fj7mNQ/w
>>74
dクス!
ハンバーガーには骨はいってるからやばい、とは聞いててぜんぜん食ってなかったけど、詳しく知れた。アリガトン。

87 :名無しさん:04/10/26 06:05:02 ID:37THEUGN
まっ、どーでもいいや。
大統領選に関係があるとは思わないので、本来ならスレ違いな話題だしね。

88 :名無しさん:04/10/26 06:49:25 ID:reL+Xe4c
漏れはカリフォルニアだけど
周りも近所もみんなケリーといってる。

でももれはやっぱりブッシュに投票する


89 :名無しさん:04/10/26 07:03:10 ID:2jZ33RhI
俺はちがうひとにする

90 :名無しさん:04/10/26 07:10:15 ID:2V+p304Q
>日本式じゃなきゃアメリカ式 、アメリカ式でなきゃ日本式、
>と考えてるわけだ。
>実際には双方が妥協した。

あほ。なんで金出して物買うのに、最初に出した条件をつらなかないか、
というのが問題なの。
J「ステーキ肉ください。」
A肉屋「いまヒキ肉しかないから、これを買っておきな。」
J「いやステーキ肉を。。。」
A肉屋「ほれ、ヒキ肉丸めてステーキっぽくしたからこれかえってんだ」
J「。。。はい」
こういう流れな訳だ。結局アメリカは検査なんかしない、それがアメリカ流な訳だが。
このアメリカかぶれのオバカちゃんは全く自分で考えないで、「双方が妥協した」と
ニュースかなんかでやっていたらそれを信じちゃう。買う側の要求を通さないのが
アメリカのやり方なんだけどね。しかもこのオバカちゃん、アメリカに住んでいるとかで
Jの身内だったくせに、かぶれちまって、A肉屋の強引な商売に加担していやがる。

もう一度ハッキリ言うとBSEに関しては未知なことが多い。可能な限りの安全を尽くさない
といけない。イギリスで人の摘出組織(盲腸など)のサンプルをランダムにしらべたら、
3パーセントくらいから異常プリオンが出た、という報告もある。潜伏期に個人差があるのか、
体内にどの程度貯まったら危険なのか、とにかくわからない。

91 :名無しさん:04/10/26 07:39:52 ID:NpZTR/MX
うーむ、http://www.nytimes.com/packages/html/politics/2004_ELECTIONGUIDE_GRAPHIC/
をみると、やっぱり勝負はフロリダだな。
フロリダを制すものが大統領になれると言う感じ



92 :名無しさん:04/10/26 12:40:51 ID:IH4KCxRs
選挙と関係ないけど、この記事おもしろい。肉食べる気なくすよ・・・

http://www.asyura2.com/0311/gm9/msg/133.html

93 :名無しさん:04/10/26 14:44:22 ID:v//2F/JX
勝つのはビリーかムッシュだろ。
ジョージやジョンなんて目じゃないよ。

94 :名無しさん:04/10/26 14:52:46 ID:OD9WgR9C
>>85
裏付ける資料はあるか?

>>90
同じく。そのやりとりに対応する資料出してみな。

俺を吉野屋の回し者とか勘ぐる輩がいるから断っておくが、個人的には
日本の牛肉価格は高騰していたほうがどちらかといえば利益になる。
ま、どうでもよい程度だが。


95 :名無しさん:04/10/26 14:59:53 ID:oG1bZNzv
>>94
で、もう2つのIDを使いわけるのは止めたのか?

96 :名無しさん:04/10/26 15:07:16 ID:I0sFun/W
>> ID:37THEUGNおよびID:0oY+oztS

http://www.jacom.or.jp/tokusyu/toku146/toku146k04100104.htmlより引用
| BSE問題に関連した全頭検査もしかりだった。30ヶ月齢以上という当時のヨー
| ロッパの科学の「常識」に対して全頭検査は日本特有の過剰反応に思えた。
| しかしその全頭検査の結果、「常識」を破って21ヶ月、23ヶ月の牛の感染が
| 日本でみつかった。

ID:0oY+oztSのBSEに関する知識の浅さが伺い知れる。

97 :名無しさん:04/10/26 15:10:54 ID:OD9WgR9C
>>95
は?

73はそもそもBSEのリスクなんて気にしないという、
俺とは全然違う意見なわけだが。
結局、シロとクロに分ける程度の読解力しかないわけね。


98 :名無しさん:04/10/26 15:19:59 ID:oG1bZNzv
>>97
> 73はそもそもBSEのリスクなんて気にしないという、

ええ?そうだったのか?
俺はてっきり>>73の主張は「BSEのリスクは消費者自身が考えること」
だと思っていたのだが。そうか、リスクなんて気にしないという主張だったのか。

よくわかったな。どうして>>73からそんな主張を読み取れたのか、
ぜひ説明きぼん(藁

99 :名無しさん:04/10/26 16:49:00 ID:0oY+oztS
>>96
それが20ヶ月という日本案の根拠なんだから、
この議論に参加してる以上は押さえているものと思っていたが。
今まで何してたの?

ところで96の引用先は新聞といっても農協の機関誌で、当然
輸入解禁には極めて慎重、というより反対の意見しか載せない。
だからこの意見は間違っていると言うつもりはない。しかし、

> 現在の技術水準では検出できないという技術的限界の指摘に
> 過ぎず、若齢牛にBSEが存在するか否かという客観的事実では
> ない。その点は科学的に不明だ。

というのは、結局日本の牛もほんとに安全か分からんじゃん、と
いう主張になってしまっていることには注意されたい。

100 :名無しさん:04/10/26 17:29:34 ID:qFbiBMCl
>>99
> というのは、結局日本の牛もほんとに安全か分からんじゃん、と
> いう主張になってしまっていることには注意されたい。

あたりまえじゃん。
その上で、お前の意見が正しくても、輸入するべきかどうかと言えば、
輸入するべきではない、という主張になっていることに注意しとけや

101 :名無しさん:04/10/26 17:30:14 ID:qFbiBMCl
>>99
で、>>98への返答はまだなの?(ニヤニヤ

102 :名無しさん:04/10/26 17:34:01 ID:2V+p304Q
OD9WgR9Cちゃんはとにかく得体がしれないな。何を主張したいのだかも
よく分からなくなってきたぞ。君のチグハグな主張を整理すると

1. BSEは危険だ。
2. 20か月未満の牛は現在の技術で異常プリオンを検出するのは難しい。
3. 20か月以上の牛も(検査で陰性なら)異常プリオン蓄積は少ない。
4. 月齢に関係なく陰性なら異常プリオンは少ない。

なのか?

5. 異常プリオンが少ないなら=安全である

というのもあるのか?ハッキリ言うと、君は人のいうことにイチャモンつけてばかりで
主張が分からん。俺の言っているのは

6. アメリカは買い手の日本の要求(全頭検査)をのまずなかった。すなわち全頭検査はしない。
7. BSEみたいな未解明の病気は用心することにこしたことない(犠牲者がでてからでは遅い
  20か月未満の牛が安全かどうかもよく分からない)。
8. アメリカの安全基準は明かに日本の安全基準よりゆるい(日本で発見されたBSEの症例
  数頭も、アメリカの基準では発見され得なかった)。

なんだが。あんたが何に文句いっているのか、わかるようにかいてくれ。



103 :名無しさん:04/10/26 17:42:19 ID:qFbiBMCl
>>102
> OD9WgR9Cちゃんはとにかく得体がしれないな。何を主張したいのだかも
> よく分からなくなってきたぞ。

つーか、このスレのブッシュ派って、(なぜか藁)全員そうなんだ。
ただ反論し否定するだけで、主張の骨子というものがない。
不思議だね(藁

104 :名無しさん:04/10/26 17:53:37 ID:ixTiG7nT
ブッシュだろ?
どうせ最後は不正工作やらかすんだろうし
何たって弟はあの疑惑の激戦区フロリダ州知事だもんな

105 :名無しさん:04/10/26 18:19:34 ID:2V+p304Q
米牛肉輸入再開、日米で解釈割れる。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20041026k0000m020106000c.html

106 :名無しさん:04/10/26 19:57:31 ID:hEFiXmBE
>このスレのブッシュ派って、

このスレのブッシュ派だと???正確には今時ブッシュを支持するような
輩はみんなそうでありますです。


107 :名無しさん:04/10/26 20:12:32 ID:7hUPirZ9
この牛肉問題ってさ、日本の国内問題も絡んでいるんじゃないかなぁ。
かつての牛肉オレンジ問題後の牛肉の輸入で輸入牛肉業者はぼろ
もうけしたしさ。今回は問題の前には、ハンナンが捕まったでしょ?
吉野家もハンナン経由で牛肉を輸入してた見たいだし。

108 :名無しさん:04/10/26 22:10:49 ID:XuCuUoA2
最新ブッシズム

http://georgebush.exblog.jp/



109 :名無しさん:04/10/26 22:15:13 ID:40oiK0Dj
>>104
他の大選挙区は投票前から勝負が決まっているのが多いからね。
フロリダで勝った方が勝つだろう。

マイアミあたりにいる移民で市民権持ってる奴らがちゃんと投票に行けば
ケリーが勝つだろうが。



110 :名無しさん:04/10/26 22:32:47 ID:J7ZG0dsz
ブッシュが大統領の国って頭ぜってーおかしいよ
そのブッシュを支持する日本人って何もんだ?

俺はアメリカだいすきっだけどブッシュが現れてから
なんかアメリカって国がわかった。戦争起こして尚且つ
強引に肯定しようとしてるなんて911と同じことを
イラクにしてる馬鹿国じゃん
それを支持する奴って人間として理解できねえ

111 :名無しさん:04/10/26 22:40:20 ID:efGlQqCI
      ,,、,、、,,,';i;'i,}、,、
       ヾ、'i,';||i !} 'i, ゙〃
        ゙、';|i,!  'i i"i,       、__人_从_人__/し、_人_入
         `、||i |i i l|,      、_)
          ',||i }i | ;,〃,,     _) 汚物は消毒だ〜っ!!
          .}.|||| | ! l-'~、ミ    `)
         ,<.}||| il/,‐'liヾ;;ミ   '´⌒V^'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
        .{/゙'、}|||//  .i| };;;ミ
        Y,;-   ー、  .i|,];;彡
        iil|||||liill||||||||li!=H;;;ミミ
        {  く;ァソ  '';;,;'' ゙};;彡ミ
         ゙i [`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ   _,,__
          ゙i }~~ } ';;:;li, ゙iミミミ=三=-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''} ̄~フハ,“二゙´ ,;/;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
 ;;;;;;;;''''/_  / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
'''''  ,r'~ `V ヽニニニ二、-'{ 十 )__;;;;/


112 :名無しさん:04/10/26 22:54:24 ID:c3/2Lwak
>>110
俺はケリー支持だが、お前みたいなあほな奴と
同類だと思われることがこの上なく耐え難い。

113 :名無しさん:04/10/27 00:46:28 ID:zmJHB7XT
>>112
一千年原子力たん、こんにちは

114 :名無しさん:04/10/27 01:08:47 ID:Xh1HekO+
>>110 逆に自分はあんたのいってる事が良くわかるよ。
たぶんヨーロピアンなんかアメリカ人を野蛮な国民として馬鹿にしてるよ。
自分もこの国に住んでてブッシュが大統領なんてとても耐え難い屈辱に
思えるよ。だいたい自由の為に闘うのは自分の国だけにして欲しいね。
よその国に行ってイラク人の意見も聞かずに自由の為に闘ってるとは
これいかに?アメリカ人は自国では絶対戦争したくないだろ。
911は悲劇だったがそれとこれとは別。

115 :名無しさん:04/10/27 01:25:19 ID:izop/qUU
フロリダのハリケーン、今にも大噴火しそうな火山。。。を抱えたアメリカ。
連続台風、噴火、そして地震の日本。
やはり神様はみてる。アホなことしてる両国を諌めてるんだと思うなあ。
あるいは、アラーの神が強すぎるのか、、、、


116 :名無しさん:04/10/27 01:34:02 ID:85CcoLPm
>>115
イスラム国家のトルコやイランだって大地震は起きてるよ

117 :名無しさん:04/10/27 01:46:59 ID:GtkkSAjr
悪いけどこのままだと来年はもっと凄い天変地異が起こるよ。
まじで。世界中を巻き込むような。

118 :名無しさん:04/10/27 02:13:21 ID:+281XcMa
米軍のお粗末な仕事ぶりによって行方知れずとなった高性能爆薬の量が、
ニュースによって350〜380トンでバラツキがあるのはなぜかと思ったら、
普通のトン(1000kg)と米トン(907.2kg)の二種類あったからなんですね。
(混乱するので、今度の大統領にはぜひヤード・ポンド法を廃止して欲しい。)
核兵器製造に転用可能な物質としてIAEAが封印していたにもかかわらず、
ブッシュ政権(マクレラン)によると、
"The first priority, from our standpoint, was to make sure
that this wasn't a nuclear proliferation risk, which it is not."
だそうです。ウソツキもほどほどにして欲しいもんだ。

119 :名無しさん:04/10/27 02:25:39 ID:GtkkSAjr
ブッシュはファンダメンタリストかもしれないから、核戦争を
起こして自分達だけ地下に隠れるつもりじゃない?
あいつだったら考えそうな事だ。

120 :名無しさん:04/10/27 02:40:35 ID:iwXkTBFi
大統領選挙は、エンターティメントだね。ETの番組でもやってるし。
ケリーをstepstoneとして利用し、ヒラリークリントンとかどんどん出てきそうだ。
Oprahは皆に政治をやれと言われているらしいが。

すっかりやせた、でもぴか一のカリスマクリントンが出てきたから、ケリー有利だ。





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