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★プラセンタ注射やってますか?★ 3本目

1 :1:04/07/27 11:55 ID:sD5I0ouD
感染症や献血問題が話題になりはじめましたが
大丈夫でしょうか。

1本目
http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1006853415/
2本目
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1057547857/


2 :1:04/07/27 11:56 ID:sD5I0ouD
関連
胎盤エキス プラセンタってどうよ?
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/diet/1049077090/

@@@ プラセンタ @@@
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1049347408/

プラセンタについて
http://ime.nu/www.yakujien.com/Pages/placenta.html


3 :1:04/07/27 11:58 ID:sD5I0ouD
86 :名無しさん@Before→After :03/08/06 20:52 ID:lAP56euv
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2002/12/h1218-2d.html
http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/hoken/yakumu/seibutuyurai/tokutei.htm
http://www6.plala.or.jp/saitou3/yakuji/
プラセンタって特定生物由来製品ということ知ってた?

4 :1:04/07/27 12:02 ID:sD5I0ouD
前スレから
456 :名無しさん@Before→After :03/11/11 11:24 ID:LOfqSjJY
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news_i/20030720so11.htm

ラエンネックも心配だ

これ医者が「全く副作用がない」とかもはや銘打って一般人にも打ってるんだし、
日本生物製剤も感染症が伝播したとの報告は国内国外ともに無い&
ヤコブ病は断定できないが他の感染症は安全と
薬品の説明でも書いてあるから、これ実際感染症起こしたら(ry

5 :1:04/07/27 12:07 ID:sD5I0ouD
917 :名無しさん@Before→After :04/07/10 18:38 ID:wHg1tuAd
ついこないだ、ヤコブ病は輸血でも感染することがわかった。
プラセンタだって同じだと思うよ。

http://www.tcct.zaq.ne.jp/will/placenta%20merit%20demerit.htm

病原性プリオンなどに対する安全性

 正常のプリオンが変異するには一定の期間が必要ですが、胎盤は、約10ヶ月
しか母親の体内にとどまる事のない極めて暫定的な組織です。また、ヒトプラ
センタを原料として製造される医薬品の投与により、感染症が伝播したとの
報告は50年あまりの間、国内、海外ともにありません。しかし、変異型クロイ
ツフェルト・ヤコブ病等の伝播のリスクは理論的にはゼロではない可能性があ
ります。



918 :名無しさん@Before→After :04/07/10 18:47 ID:wHg1tuAd
ヤコブ病とはどういう病気か
http://village.infoweb.ne.jp/~fwke8357/jacob.html
http://village.infoweb.ne.jp/~fwke8357/

6 :1:04/07/27 12:08 ID:sD5I0ouD
919 :名無しさん@Before→After :04/07/10 18:49 ID:wHg1tuAd
危険性を把握してから使おうね。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwke8357/jacob.html
ヤコブ病の典型的な症状は以下のとおりです。

それまでごく普通の生活を送っていた人が、めまいや立ち眩みを感じたり
、あるいはうまく歩けないなどの症状を感じるところから始まります。
これが数ヶ月のごく短期間のうちに、目が見えにくくなり、音が聞こえ
なくなり、言葉がうまく話せなくなり、字が書けなくなるなど、どんどん
症状が進行し、一気に痴呆状態になってしまいます。多くの人は一年も
経たないうちに「無動性無言」という寝たきりの状態に陥ってしまいます。
このような症状経過は老人性痴呆などの病気では見られません。

そして、この無動性無言という状態のまま、死に至ってしまうのです。


7 :1:04/07/27 12:08 ID:sD5I0ouD
920 :名無しさん@Before→After :04/07/10 18:57 ID:wHg1tuAd
サルでのvCJD感染実験:経口でも静注でもほとんど同じ
C Herzog and others. Tissue distribution of bovine spongiform
encephalopathy agent in primates after intravenous or oral infection.
Lancet 2004; 363: 422-28
http://square.umin.ac.jp/massie-tmd/bsecjd.html


921 :名無しさん@Before→After :04/07/10 20:09 ID:wHg1tuAd
輸血を介したvCJD感染
最も頻度の高い孤発性CJDが輸血によりうつったという報告はない.
しかし,変異型CJDは輸血でうつることがあることを示した報告が出た.
C A Llewelyn and others. Possible transmission of variant
Creutzfeldt-Jakob disease by blood transfusion. Lancet 2004;363:417-21
http://square.umin.ac.jp/massie-tmd/bsecjd.html

新しい研究結果が次々と発表されているからよく考えたほうがいいと思う。


8 :名無しさん@Before→After:04/07/27 13:25 ID:sD5I0ouD
926 :名無しさん@Before→After :04/07/11 06:20 ID:sh/+HjM1
なお、厚生労働省の今年3月の通達です。みなさん
この危険性について具体的に書面で受けています? 自分の身は自分で守るしかありません。

http://ime.nu/www.mhlw.go.jp/shingi/2003/03/dl/s0319-4c.pdf


9 :名無しさん@Before→After:04/07/27 20:43 ID:++4VVFMf
>>1さん乙!

10 :名無しさん@Before→After:04/07/28 15:37 ID:FbTU6N8Y
>>1
★プラセンタ注射やってますか?★2本目 dat落ち復活
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0407/28/1057547857.html

胎盤エキス プラセンタってどうよ? dat落ち復活
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0407/28/1049077090.html

@@@ プラセンタ @@@  dat落ち復活
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0407/28/1049347408.html

11 :名無しさん@Before→After:04/07/29 04:03 ID:HsSnYjXb
以前数回プラ打ちしに行っていた両国の○○クリニック。
久しぶりにHP覗こうと思ったら見れませんでした。
ここももうプラ打ち辞めてしまったのかな?
打ちに行っていた方がいたら情報下さい。

12 :名無しさん@Before→After:04/07/29 07:30 ID:KGs5xx36
>>11
証拠隠滅?
サイトの「安全です」という文章は保存しておいたほうがいいかもね。

13 :名無しさん@Before→After:04/07/29 11:59 ID:YdZgURqq
生理痛がなおったよ。

14 :名無しさん@Before→After:04/07/29 12:05 ID:fYt1iH/S
最近プラセンタ止める病院がチラホラ出てきて困ってる
儲け第一主義の美容整形外科とかでも中止する所もあるし・・・

15 :名無しさん@Before→After:04/07/29 14:09 ID:KGs5xx36
>>14「安全だ」と儲けるだけ儲けて撤退?
患者に危険性を伝えないで?

16 :名無しさん@Before→After:04/07/29 16:37 ID:b9zIVYH/

クリニックのWeb見てると、副作用に触れていないか
「長年使用されていて、『安全です』副作用ありません」と書いてあるのが
多いね。

17 :名無しさん@Before→After:04/07/30 01:44 ID:nq1O5FWe
プラセンタの具体的副作用は知らんが、薬学部で
「薬はどんな薬であろうが、基本的に全て毒です。」
と教えられた

18 :名無しさん@Before→After:04/07/30 08:37 ID:qD7sGTt/
献血はまずいと思うんだが。


19 :名無しさん@Before→After:04/07/30 11:54 ID:nD2S0t9H
まずいって言うか、特定生物由来製品を使用している人間が、
自分が打っている事を知ってて献血するのは法律的にアウト

測定生物由来製品を使用していることを言えば、献血時に
「献血できない」
と言われる

20 :名無しさん@Before→After:04/07/30 13:37 ID:EEGNFOoq
>>19
日赤のHPには書いてないよ。

21 :名無しさん@Before→After:04/08/03 03:42 ID:YlwUtHWZ
去年プラセンタWとアスコルビンサンを三日に一回打っていたら3ヶ月くらいに不正出血 婦人科チェックしたらやめろと言われてから打っていない

22 :名無しさん@Before→After:04/08/06 00:18 ID:98+A6xDd
あげ

23 :名無しさん@Before→After:04/08/06 04:08 ID:1yPnPSin
>>14
うちは一応130万都市なわりに
いろいろと遅くて、最近になってプラ導入始めたところが出てきた。
だからこのスレ読んでるんだが。
作家の内田春菊が、
出産後の自分の胎盤が 美味しそうなんで食べてみたいと発言して、
司会者らをビビらせていたが、もしや彼女もプラセンタ?



24 :名無しさん@Before→After:04/08/06 04:21 ID:WtsnVmum
>21
VCを打つ理由を教えてください。
胃でも壊したんですか?

25 :名無しさん@Before→After:04/08/06 21:34 ID:WXunf336
>>21
美白という目的じゃないの?

26 :名無しさん@Before→After:04/08/08 01:15 ID:BGuFPdB8
白金クリニック 院長 伊藤 雄靖(いとう ゆうこう)に気をつけて!

ここで手術を受けると確実に貴方の顔は酷くされます。
事実、私は術前よりも物凄く醜くなりました。
また、他にも大勢の被害者がいます。
そして、今もこの病院では毎日被害者が生まれています。

伊藤は患者が希望する部分以外の内容を沢山手術項目に入れ、
術費を5倍にも6倍にも水増しして見積もります。
それを患者が反対すると(手術項目を減らし手術料を減らす意見に対しては)
「全体を治さないと貴方の希望する部分は治りませんよ。」
「今より醜くなる事は絶対にない。」「経験も技術も豊富にあり全く心配はいらない。」と全面否定します。

しかし、確実に結果は最悪になります。

「術前より醜くなってしまったのですか…」と言うと
「まだ腫れてるから…、傷が早く治る注射を打って様子を見ましょう・・・、
手術は大成功だったよ…、大船に乗ったつもりで安心しなさい。」と結果を無闇に先延びにされ、
最後には「最善を尽くしました。同じ事を施しても結果は人それぞれ、
期待通りの結果が出るとは限らない」と術前と180度違う事を堂々と言ってのけます。
そして、「患者さんは自分の都合の良い様に勝手に変えて解釈するから…」と患者をもうろく扱いし、それで引き下がらないとキチガイ扱いします。

私は今、親にも友達にも会うことが出来なくなってしまいました。
それどころか(買物や美容院など)外に出ることがとても恐怖になりました。
伊藤の金儲けの為に私の人生全て(仕事・両親・友達・普通の生活など)が奪われました。

貴方や貴方の大切な人が次の被害者にならないよう心から祈っています。

悪徳商法手口詳細はこちら
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/9551/kokuhatu.html

27 :名無しさん@Before→After:04/08/08 17:42 ID:/OIc09EC
あげ


28 :名無しさん@Before→After:04/08/09 15:03 ID:OraAzf7N
今日、プラセンタとニンニク注射打ってきたら奇妙に元気なんだが・・

29 :名無しさん@Before→After:04/08/09 15:45 ID:eSYsnpmd
私も何回か打ってますがやっぱり感染の危険はありますよね?
もうやめたほうがいいかな。。。

30 :名無しさん@Before→After:04/08/10 00:35 ID:WaTdR4Or
>>29

今注射しているプラセンタエキスが、何人分の胎盤をもとに作られているのか
きいてみて。

私は感染のことを考えたら、やめたほうがいいと思うけど。

31 :現役ナ−ス:04/08/10 01:31 ID:Sfd/cvjo
私の勤務する美容外科では医師をはじめスタッフ全員プラセンタ1W1回打ってます。タダなので私は毎日打ってます。
お陰で皮膚科で治らなかった肌荒れ、慢性胃潰瘍も治りましたので今後も打つと思います。
本当に体に悪い物であれば医療従事者の私としては打ちません・・
今は、それよりも止めた時の体の反動の方が怖いです

32 :名無しさん@Before→After:04/08/10 01:33 ID:dQFLQD7i
口が回らない気がするのはプラのせいではないよねえ?
いつも舌がもつれる。

33 :名無しさん@Before→After:04/08/10 08:52 ID:WaTdR4Or
>>31
現役ナースなら少しはスレを読んで、感染症の勉強をしたら?

「特定生物由来製品」がどういうものかを知らないナースがいるなんて
恐ろしすぎるよ。どこの病院?


34 :21:04/08/10 10:01 ID:knNBLEmj
アスコルビンサンはもっと美白効果高めたいため♪

35 :名無しさん@Before→After :04/08/10 11:18 ID:Q0OmCbx2
>>32
一度検査してみたら?(危

36 :名無しさん@Before→After:04/08/10 15:27 ID:BjzJkKVn
>>31
なんかこわい

人由来の物質の問題点を医療従事者が認識していないということでしょ。

37 :名無しさん@Before→After:04/08/10 20:07 ID:GpCrHArS
プラセンタ、化粧品のほうは牛がメインで、たまに豚や人の商品が出回ってましたね。BSEで一気に無くなったけど。
やっぱ 注射となると豚って訳にはいかないのかな?


プラ注射知る前に、

内田春菊が、出産後の自分の胎盤食べたいといってるのを聞いて、ヒいていたが、もしかして、美容狙いの発想かしら?

38 :名無しさん@Before→After:04/08/11 01:19 ID:0a0EqdWc
前スレでも言いいましたが、
プラセンタ治療を行っている病院は必ずと言って良い程、
「我々も毎日打っています」と言います

ただ、私が勤務していた病院ではその先生が打っているのを見たことがありません
看護婦仲間も「私も打っているから大丈夫」と初診患者の誓約書説明の時には言っておりましたが、
「ホントに打ってる?」って聞くと、実際本人は「打っていないよ」と言っておりました

まぁ四六時中監視している訳ではないので見ていない所で打っているのかもしれませんが、
病院の言葉を鵜呑みにするのは危険だと思います

先生も「常習性がある」とは言っておりました

39 :名無しさん@Before→After:04/08/11 09:27 ID:ZOm3LwPD
インチキな話だな


40 :名無しさん@Before→After:04/08/12 02:11 ID:V1HXzi95
生理が早まってるんだけど…ホルモンにも影響あるのかな?

41 :名無しさん@Before→After:04/08/13 06:57 ID:ylLNGWVm
献血規制まだあ?



42 :名無しさん@Before→After:04/08/15 22:09 ID:ESOYEPtM
厚生労働省は何をやってんの?


43 :名無しさん@Before→After:04/08/16 12:01 ID:p6gMxBhy
ある医院の使用状況

・主として埋没療法、ラエンネックも、メルスモンも、乳剤も使用
・去年は1カ月800人ぐらいの患者
・今では、だいたい1カ月600人ぐらい
ttp://www.placental.gr.jp/allergology/kaihou/kaihou11h05.txt

ある医院ではこの位使用されているようだけど
日本全体ではどのくらい使用されているんだろう。



44 :名無しさん@Before→After:04/08/17 02:03 ID:afg2Ps4C
飲むプラセンタとかあるみたいだけど、

牛の共食いサイクル → 狂牛病の発生

みたいに、人間が他人の胎盤食って大丈夫?? 激しく疑問


45 :名無しさん@Before→After:04/08/17 02:07 ID:afg2Ps4C

HIV、肝炎ウイルス、etc だいじょーぶなんだろーか??

46 :名無しさん@Before→After:04/08/17 02:14 ID:afg2Ps4C
 牛が牛を原料の肉骨粉食べて狂牛病・・・
 人が人を原料の胎盤食べて ○○病・・・

 共食いは やめましょうネ


47 :名無しさん@Before→After:04/08/17 04:07 ID:WFRS4E0B
打って赤い斑点が出来る人居ませんか?

私だけでしょうか?

48 :名無しさん@Before→After:04/08/17 04:16 ID:dDfxSWBI
>>43
読んでみたが、
「量をふやすといい場合があるから2本ずつしましょう。
2本目の分のお金はいただきません。」
と言って、そうすると急に良くなっていくというケースを何度も経験しております。

1本分のお金で2本分打たせてあげるような医者は、
プラセンタ療法で小遣い稼ぎなどしない

49 :名無しさん@Before→After:04/08/17 06:36 ID:5ndrZC1z
>>48
むしろ最初はタダ同然で中毒にさせるっていう覚醒剤商法を思い出したよ。w

まあ儲けてるかどうかはともかく、すごいプラ漬けだなあ。
命にかかわるような難病ならともかく、あんまり依存にするのはねえ…。

50 :名無しさん@Before→After:04/08/17 09:51 ID:Vmz+ybEw
>>48
小遣い稼ぎの問題ではなくて「感染」の問題だと思うんですが。
86 :名無しさん@Before→After :03/08/06 20:52 ID:lAP56euv
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2002/12/h1218-2d.html
http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/hoken/yakumu/seibutuyurai/tokutei.htm
http://www6.plala.or.jp/saitou3/yakuji/
プラセンタって特定生物由来製品ということ知ってた?


51 :名無しさん@Before→After:04/08/17 13:40 ID:qZ95Ox27
週2回プラ打った日に自宅でイオン導入してるんだけど、
肌の調子がめちゃ良くなったヨ

52 :名無しさん@Before→After:04/08/17 22:00 ID:PsQRY1mk
ホルモン作用があるからね。
ただ美顔の為にはリスクが大きすぎると思うよ。

53 :名無しさん@Before→After:04/08/17 23:33 ID:HO9Y9YkC
何故ステロイドホルモンは恐れられているのに、
直接表記されていないステロイドホルモン含有剤は恐れられないのだろう

54 :名無しさん@Before→After:04/08/18 18:14 ID:IJsiE3GK
これ打つともてはじめるような気がするのはきのせいだろうか?
ところが、切れると年よりふけて見え出すし。


55 :名無しさん@Before→After:04/08/18 19:16 ID:fPZIBRdk
>>53
表記すべきだね。

56 :名無しさん@Before→After:04/08/18 21:38 ID:UVCV2YXG
t

57 :名無しさん@Before→After:04/08/19 00:11 ID:b+XQzDWC
アメリカでも老人がホルモン打って若返る療法やってるよね。
医者は危険だって言ってるけど。

58 :名無しさん@Before→After:04/08/19 09:52 ID:Fa37n/Qj
>>57
最近は組換ホルモンだろうけど、何年?十何年?前は死亡者から
脳下垂体を取って作ってたんでしょ。

病気ならしょうがないけれど、そこまでして若返りたいんだな。


59 :名無しさん@Before→After:04/08/19 09:53 ID:Fa37n/Qj
>>58
てか、脳下垂体ホルモンの組換でないブツが日本に輸入されて問題になってなかった?


60 :名無しさん@Before→After:04/08/19 23:10 ID:a3NHxRd7
C型とかB型、HIVの献血すり抜けが問題になっているが
これも重要な問題じゃないの?
国は何をしているのだ。早く対策するべし。


61 :名無しさん@Before→After:04/08/19 23:18 ID:+aUJuPuM
>>58
ライオデュラね
あの会社は厚生省認可であったにも関わらず、滅茶苦茶
そこら辺の死体処理業者に裏金渡してその死体から硬膜を密買

建前上は、ドナー選別、個別処理を完全に行っているので安全ですといっていたが、
実際は何もやってない上に、そこら辺の訳も分らない死体からも硬膜を回収

http://village.infoweb.ne.jp/~fwke8357/yakugai.html
に詳しく載ってる
このような製薬会社があること自体異常
しかも厚生省認可だったし

まぁプラがこのような会社でないと祈るほかない

62 :名無しさん@Before→After:04/08/20 01:07 ID:CrZzr65o
>61
違うよ。ライオデュラじゃない。
こういう事はちゃんと書かないと信ぴょう性なくなるから気をつけましょう。
58の言ってるのは成長ホルモンの事。
合成ホルモンができる前は人からとってたんだけど、ヤコブが発症して問題に
なった。

プラで気になるのは製薬会社が中国母体に見える事かな。
中国では一人っ子政策の為に闇の中絶や出産が多く、多くの胎児や胎盤は
闇ルートで売買されてる噂がある。
もちろん闇だから母親にはきちんとした検査なんかされていない、とか。
これを原料にして日本でプラが作られてたらちょっと恐いなあ。

63 :名無しさん@Before→After:04/08/20 06:38 ID:Bv7WHwcx
>>62

まぢ?!



64 :名無しさん@Before→After:04/08/20 10:04 ID:oQlSgBLC
結局、みんなはもうプラはやってないの?
私は週一ペースで継続中。
当分止めるつもりはないよ。

65 :名無しさん@Before→After:04/08/20 10:05 ID:D6uYBK65
やめないよ。私は週2回継続してるよ。

66 :名無しさん@Before→After:04/08/20 11:14 ID:rtQe8LQu
献血したりしなきゃいいんでしょ。
歯医者とか気になるけど

67 :名無しさん@Before→After:04/08/20 12:01 ID:rtQe8LQu
ていうか、業者の予感

68 :名無しさん@Before→After:04/08/20 22:59 ID:Xw1jPlJ3
>>62
>プラで気になるのは製薬会社が中国母体に見える事かな。
激しく同意
製薬会社のメンバー見ると日本人はほぼいない
中国系列の会社だと思う

69 :名無しさん@Before→After:04/08/21 12:39 ID:AJmAzTLN
>>68
中国か

70 :名無しさん@Before→After:04/08/21 15:05 ID:H/cfxCFP
みんな同意書ちゃんとかいてる?

71 :名無しさん@Before→After:04/08/22 19:03 ID:YcviU5Qt
あげ

72 :名無しさん@Before→After:04/08/22 23:42 ID:nMXDMdhy
書いてるって聞く前に、医者が進んで書かせようとしない
いまだにプラセンタを誓約書なしで行っている病院は多い

73 :名無しさん@Before→After:04/08/23 09:09 ID:d+ax7wn/
それが事実だったら非常にまずいじゃん。
国は何やってんの?調査に入らないのかいな。

とにかく献血規制はすぐすべき。

74 :名無しさん@Before→After:04/08/23 21:00 ID:XyVF5Sz6
万一、なにかやばいとしたら検査する方法はあるの?

75 :名無しさん@Before→After:04/08/24 08:10 ID:+YbWSdhF
>>74
厚生労働省に電話して聞いてみるべし

76 :名無しさん@Before→After:04/08/24 13:27 ID:Fy2RK0Ic
厚生労働省
http://www.mhlw.go.jp/
03−5253−1111
http://www.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html


77 :名無しさん@Before→After:04/08/25 01:26 ID:+cxC0aQR
薬害の特集がニュース番組で多いですね。
厚生労働省の前に、薬害に関する碑が建ってるようですか。

78 :名無しさん@Before→After:04/08/25 12:09 ID:xgTG90Ke
厚生労働省に情報を送りました。

課とか担当の方をUPしたほうがいいのかな?

79 :名無しさん@Before→After:04/08/25 22:27 ID:PSxw4UtV
プラ打ってましたけど、怖いんでやめました。
今は飲みつつ、イオン導入するにとどめてます。
プラって、オートクレー部とかにいれれないんですか?

80 :名無しさん@Before→After:04/08/26 07:11 ID:fd5a00CL
ヒト由来なら打つのも飲むのも一緒じゃないの?

81 :名無しさん@Before→After:04/08/26 08:42 ID:fd5a00CL
>>7
に、飲むも打つも一緒(サルの場合)とかいうのがあった

82 :名無しさん@Before→After:04/08/26 13:29 ID:jr0tvDxi
>>77

>>72を見ていたら、薬害エイズと同じ構図だと思うんだが。


83 :名無しさん@Before→After:04/08/27 08:32 ID:7nNhLdxV


血液製剤はプリオン病には関係ないんだっけ?

84 :名無しさん@Before→After:04/08/29 16:26 ID:s/DiI/nV
問題あげ

85 :名無しさん@Before→After:04/08/30 09:39 ID:gdWagf+k

プラセンタ療法について@アトピー版
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1057322156/

86 :名無しさん@Before→After:04/08/31 22:24 ID:ToOBHmUO
age

87 :名無しさん@Before→After:04/09/01 11:53 ID:ceGKlEcC
きれいにはなりたいけれども

88 :名無しさん@Before→After:04/09/02 18:46 ID:ku8VO+Bm
国内で人のつかってタイホされたみたい
製造元

89 :名無しさん@Before→After:04/09/02 19:29 ID:VpDLAheN
切断したヒトの胎盤を無承認の医薬品として製造販売していたとして、
厚生労働省は2日、製造元の「メルスモン製薬」(東京都豊島区)に対し、
薬事法に基づき胎盤の入手元や販売先などの報告を命じるとともに、
自主回収を指導した。近く回収命令を出すとともに、業務停止などの
行政処分や刑事告発も検討する。(時事通信)

とうとう…


90 :名無しさん@Before→After:04/09/02 20:08 ID:MhAfa665
【薬事法違反】 ヒト胎盤原料の製品 無許可製造
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094115890/l50
関東信越厚生局は、メルスモン製薬株式会社川口工場のGMP査察を実施した際、
厚生労働大臣の承認許可を受けずにヒトの胎盤を原料として製造したバイアル瓶入り
製品を発見した。

同社からの事情聴取、薬事法第69条に基づく立入検査等を実施した結果、この製品は
無承認無許可医薬品に該当し、その製造は薬事法違反であると判断して、下記のとおり、
同社に対して自主回収の指導を行うとともに、薬事法に基づく報告命令等の措置を講じた
ので、お知らせします。



91 :名無しさん@Before→After:04/09/02 20:09 ID:MhAfa665
1. 対応の概要

(1) メルスモン製薬株式会社川口工場において製造された、ヒト胎盤を小片に切り滅菌し
バイアル瓶に小分けしたもの(以下「ヒト胎盤製品」と略)について、同社に対し、自主的に
回収するよう指導した。

(2) 「ヒト胎盤製品」の製造等の事実を正確に把握するため、同社に対し、薬事法第69条
第3項の規定に基づく報告を命じた。

(3) 同社に対し薬事法第70条第1項に基づく「ヒト胎盤製品」の回収を命じるため、行政
手続法に従った所要の手続きを開始した。


2. 被命令者
名称  メルスモン製薬株式会社
代表取締役  山口 由紀子
所在地  東京都豊島区池袋2−39−1 堀越ビル3階
設立年月  昭和31年4月
許可業態  医薬品製造業、医薬品一般販売業

以下略
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2004/09/h0902-3.html

92 :名無しさん@Before→After:04/09/02 21:58 ID:VpDLAheN
無承認無許可の医薬品を長年売ってたわけだ。
…恐ろしい製薬会社だなあ。

つうか医師も無承認だってわかってて埋没してたんだろうから
逮捕されるかもね。

93 :名無しさん@Before→After:04/09/02 23:17 ID:LxKLzEY3
これから取り扱う病院はかなり減るかもね。


94 :名無しさん@Before→After:04/09/03 03:05 ID:Xt5nWVU2
十年くらい前は、「QPゴールド」のウリだったのに、今のには入ってないのね。

95 :名無しさん@Before→After:04/09/03 08:18 ID:HKQXoJ3w
私たちが打ってる注射用アンプル液「メルスモン」
は承認済みですから安心してネ!


96 :名無しさん@Before→After:04/09/03 09:56 ID:sxkZVJe6
>95
どういうことですか?今回のメルスモンは、例の中国人会社のメルスモンとは無関係ということ?

97 :名無しさん@Before→After:04/09/03 10:43 ID:w/6E/i0R
今回のメルスモンは埋没療法に使用されているものです。
でも、いままで健康被害の報告なしです。

98 :名無しさん@Before→After:04/09/03 12:30 ID:zG3Yy/bZ
>>97 特定生物由来製品というのはプリオン病で潜伏期間があるんでしょう。
潜伏期間があるのではすぐ報告はでないだろう。

さーさ、やばくなってきたよ。
行っている病院から配られた資料やWebの文面を保存しておいたほうがいいね。



99 :名無しさん@Before→After:04/09/03 12:37 ID:+WYVDCVr
泣き寝入りしないため

100 :名無しさん@Before→After:04/09/03 12:49 ID:GdvsaoZB
結果的に害がなかったらよいというものでないかもね。
害が出る可能性があったら、規制なり警告なりするのが
国の役割だし。

101 :名無しさん@Before→After:04/09/03 17:55 ID:84tdZg8j
>>100
国としては規制通知してあるつもりなんでしょう。
「特定生物由来製品」を使うときは同意書などで危険を説明するという
勧告があったはず。 実地で使われたかどうかは知らんが。

その意味を理解しているクリニックなら使用をやめると思う


102 :名無しさん@Before→After:04/09/03 19:25 ID:OBw0PaTx
まじヤヴァイ

103 :名無しさん@Before→After:04/09/03 23:20 ID:gDLSSkMl
注射はともかく、埋没してた人は本当にやばいね。
まさか未承認のものを体内に埋められてるとは思ってなかったろうに…。

これで万が一、何か病気を発症しても未承認だから国は何もしてくれない。
製薬会社や医師はつぶれたら何も責任とらない。
一生自分でなんとかするしかない。裁判もできない。

本当にやってはいけない禁忌を犯したという自覚が製薬会社にあるんだろうか?


104 :名無しさん@Before→After:04/09/03 23:44 ID:wMKiblEx
化膿姉妹は埋没できなくなったらどうするんだろう。
あ、海外でやるのか。

105 :名無しさん@Before→After:04/09/04 01:32 ID:GUVPxdvh
一つ疑問なのだが、否認可の薬を秘密裏にするような製薬会社が、
本当にドナースクリーニングとかをきっちりやるだろうか?

しかもその胎盤は胎盤の入手先や出荷実態が不明な為、
報告命令を出せと厚生労働省から命令を受けている

しかも「何故否認可の薬を制作したのか」に対する回答は、
「医者がつくってくれといったから」

ダメだろ

106 :名無しさん@Before→After:04/09/04 08:58 ID:46z7TWjb
>>103
埋没は一人の人間からの胎盤だろうけど?注射は多数の人間の胎盤を
混ぜて作っている可能性があるから、余計危険性が増すと思うよ。



107 :名無しさん@Before→After:04/09/04 10:23 ID:DZc5rdkQ
今回の経緯が今ひとつ分かりません。
埋没が禁止だったということ?

108 :名無しさん@Before→After:04/09/04 10:48 ID:NJO9tGKy
医師の指示のもとに薬を作るのはPL法上の問題はあっても薬事法とはなじまないんじゃないかな?

109 :名無しさん@Before→After:04/09/04 11:03 ID:qrIJfEn7
なじむなじまないの問題じゃなくて感染の問題が大きいでしょ。


110 :名無しさん@Before→After:04/09/04 11:24 ID:NJO9tGKy
>>109
牛肉食べるのが怖いか怖くないかっていうのと
感染リスクに差はあるの?

世の中リスクの全くないことなんてないと思うけど
あなた杞の人?

111 :名無しさん@Before→After:04/09/04 11:34 ID:qrIJfEn7
>>110
種の壁がない以上、胎盤製品は「特定生物由来製品」と規定されて管理
されているのだが。何をいいたいのかわからんな。


112 :名無しさん@Before→After:04/09/04 12:13 ID:IrADq/km
プラセンタ注射一回だけしたことあるよ
もしかして、やばいものなの??

113 :名無しさん@Before→After:04/09/04 12:34 ID:NJO9tGKy
>>111
「特定生物由来品」と規定され管理されているのは薬事法上の問題でしょう?
それと、「種の壁がない」のとどう結びつくのかな
わたしにはあなたのいっていることがわからない。
教えて ハート!


114 :名無しさん@Before→After:04/09/04 13:38 ID:nB+skgNK
>>113

ID:NJO9tGKyが牛の話をしたから、種の壁の話が出たんじゃないのぉ〜
ID:NJO9tGKyの言ってるほうがわかんないけど。

115 :名無しさん@Before→After:04/09/04 13:59 ID:NJO9tGKy
>>114
横レスで話をそらすのはDOQ

IDを変えて話をそらそうとするのは釣師

どちらにしてもたいしたことないな

>>中身がないよなーーきちんとした中身の話をしようぜ
種の壁がない以上、胎盤製品は「特定生物由来製品」と規定されて管理
されているのだが。何をいいたいのかわからんな。


どういう意味でいってんの?




116 :名無しさん@Before→After:04/09/04 14:40 ID:RVnjMlUJ
誰がなんと言っても私は打ち続けるよん!

117 :名無しさん@Before→After:04/09/04 15:13 ID:8/FCjC5J
>>115
920 :名無しさん@Before→After :04/07/10 18:57 ID:wHg1tuAd
サルでのvCJD感染実験:経口でも静注でもほとんど同じ
C Herzog and others. Tissue distribution of bovine spongiform
encephalopathy agent in primates after intravenous or oral infection.
Lancet 2004; 363: 422-28
http://square.umin.ac.jp/massie-tmd/bsecjd.html


921 :名無しさん@Before→After :04/07/10 20:09 ID:wHg1tuAd
輸血を介したvCJD感染
最も頻度の高い孤発性CJDが輸血によりうつったという報告はない.
しかし,変異型CJDは輸血でうつることがあることを示した報告が出た.
C A Llewelyn and others. Possible transmission of variant
Creutzfeldt-Jakob disease by blood transfusion. Lancet 2004;363:417-21
http://square.umin.ac.jp/massie-tmd/bsecjd.html



118 :名無しさん@Before→After:04/09/04 15:53 ID:CMTGdtK1
>>ID:NJO9tGKy
>PL法上の問題はあっても薬事法とはなじまないんじゃないかな?
薬事法第69条第3項,第70条第1項で処分されたんだから、薬事法に
なじむことだと思うけど。

>牛肉食べるのが怖いか怖くないかっていうのと感染リスクに差はあるの?
牛を食べるより同種の人胎盤のほうがヤコブ感染しやすいのだし、加えて肝炎の
リスクもあるのだから、もともとリスクには差はある。
しかも今回の事件で製薬会社のいいかげんさが露呈した。
胎盤の入荷経路もはっきりしない、無認可薬を売る…。
これはリスク倍増だと思うが。

まあ個人的に最悪だと思うのは、埋没した人は何かあった場合
国に責任求めようにもこれでできないって分かった事かな。かわいそうに。

119 :名無しさん@Before→After:04/09/04 16:53 ID:GUVPxdvh
国の方針では誓約書必須なのに、それすら書かせていないケースが多いんだから、
どうあがいても国に責任追及は出来ないよ

120 :名無しさん@Before→After:04/09/04 18:13 ID:NJO9tGKy
>>118
薬品としての許可申請をしていないことと感染リスクの問題はまったく別もの
薬品として許可申請していないから感染リスクが高まるということはないだろう

>牛を食べるより同種の人胎盤のほうがヤコブ感染しやすいのだし
どれだけリスクがたかまるのかソース希望
>加えて肝炎のリスクもあるのだから
これもソース希望

わたしが先生から聞いた話では、感染リスクはプリオンが集積する神経細胞ではなく
10ヶ月の寿命しかない胎盤にそう短期に異常プリオンが大量に複製されないし、またヤコブ病の
発生頻度は牛のBSEより少ないのでリスクは多く見積もっても牛肉を食べる
程度、肝炎ウイルスにたいしては熱処理で死滅するためリスクはないと聞いている

わたしは納得して自分の責任でしてもらっているので国に責任をとってくれなんて
思ってもいないしね

あなたがわたしたちに心配して言ってくれているのならそれなりのソース希望
恐怖心だけを与える愉快犯ならレスはいらいないよ

121 :名無しさん@Before→After:04/09/04 20:26 ID:3TN5/3y1
>>120

輸血では感染する可能性が否定できない。
プラセンタは特定生物由来製品で輸血、臓器移植と同等に指定されている、
といったら、わかるでしょう。

>わたしが先生から聞いた話では、感染リスクはプリオンが集積する神経細胞ではなく
>10ヶ月の寿命しかない胎盤にそう短期に異常プリオンが大量に複製されないし、またヤコブ病の
>発生頻度は牛のBSEより少ないのでリスクは多く見積もっても牛肉を食べる
>程度、肝炎ウイルスにたいしては熱処理で死滅するためリスクはないと聞いている

こんな適当なことを言う医師は、私なら信用しないね。
プリオン学者もびっくりな発言でないの?すごい大先生だね。

ところで薬事法違反の企業が作るプラセンタの加熱殺菌など信用できるか?





122 :名無しさん@Before→After:04/09/04 22:08 ID:CMTGdtK1
>>120
異種より同種のほうがヤコブ感染(とううか他の病気も)しやすいのは
種の壁がないから。牛が大量に狂牛病になったのが共食のせいなのも同じ理由。

>肝炎ウイルスにたいしては熱処理で死滅するためリスクはないと聞いている
リスクがない、と言い切るなんて医者の認識不足。
フェブリノゲンっていう血液製剤でも肝炎感染している。
>〔加熱製剤による肝炎発症例の報告〕
>旧ミドリ十字社は、旧厚生省に対し、加熱製剤の使用症例についての
>継続調査の結果、肝炎3例を把握した旨の報告を提出している(第1回肝炎調査報告)

あなたが国には責任とってもらわなくてもよくても、他の人はそうじゃないでしょう。

123 :名無しさん@Before→After:04/09/04 22:17 ID:CMTGdtK1
書き忘れたけど、
>10ヶ月の寿命しかない胎盤にそう短期に異常プリオンが大量に複製されないし
これもちょっとどうかと思う。
胎盤はプリオンがたまりやすい部分。脳や中枢神経についで中程度の危険。
あまり危険のない肉を食べるより胎盤は危険だよ。

124 :名無しさん@Before→After:04/09/04 23:33 ID:wZiG6GYO
>>120は自分が何も知らないだけなのになに噛みついてるの?

ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/7990/bse/chap2.html
ここに世界保健機構(WHO)の危険部位の基準表があるからよく見たら?

125 :名無しさん@Before→After:04/09/05 04:30 ID:3ijygBJ/
http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/hoken/yakumu/seibutuyurai/tokutei.htm

ソースソースってさ、感染のリスクがあると言ってるのは厚生労働省だし。
ついでに言うと医者が特定生物由来製品のプラセンタについて
「リスクはない」と言うのは法律違反になるはず。

126 :名無しさん@Before→After:04/09/05 09:12 ID:k9zG9P6p
医者にだまされたんだね。
プラセンタは危険性の説明義務があるわけだから。
牛肉をたべるリスクより低いなんていって、患者に使うなんて理解不能。
薬害の可能性があるかも知れないのに。

127 :名無しさん@Before→After:04/09/05 10:10 ID:yJTCT1Zw
>>121-->>126
だからわたしも感染のリスクは全くないとは思っていないけど、
確率の問題でしょう。何をするにもリスクはつきまとうし、絶対
安全なものなんて世の中にあるの?
わたしは、確率が低くて、わたしのとって今有効なものなら自分の
裁量で使うってことだけ。でもそれには自分での情報収集も欠かせないから
ソースを希望したのだけど、わたしと同じようなレベル見たいね
まあ、それじゃ、わたしにとって説得力はないから、わたしは続けるけど


128 :名無しさん@Before→After:04/09/05 11:53 ID:ZmsBuU8q
リスクやら法律違反やら、よくわからないけど、医療関係者か
同業者?
私も今まで通り続けるよん!

129 :名無しさん@Before→After:04/09/05 14:28 ID:k9zG9P6p
確率の問題もなにも使用を最小限に、
代替できるものがあればできるようにという通達がある特殊薬剤。
薬事法違反の薬を使った医師も通達がでた以上それを使用したら違反だろ。

130 :名無しさん@Before→After:04/09/05 14:58 ID:6oRXC+p/
続けてもいいけど献血とかされたら問題ではないの?

輸血、臓器移植をした人は献血してはいけないことになっているんだから。

131 :名無しさん@Before→After:04/09/05 16:28 ID:qdgMTtCp
>>127
べつに127が続けるのは自己責任だからだれもとがめてない。
でもあなたが根拠として書いた医者の説明がとんでもなくデタラメだから、
皆さんそれに反論してる。

ソースと自分が同じレベルだというのならその医者はデタラメだって
127でもすぐ判るだろううにねえ。
自分でも情報もってるなら、その医者の間違いを正してあげたら?
ここに書く前にさ。

132 :名無しさん@Before→After:04/09/05 17:11 ID:yJTCT1Zw
>>131
だからね、あなたの言ってることもそれほど信憑性はないと思うよ

プリオンって言ってもそこら歩いて交通事故になるより低い確率で感染するかも
わからいってことでしょう。それをやたら危険だ危険だというのは何か確信が
あるのかなと思ったわけだけど、このスレの今までの内容レベルでしかないでしょう。

それと薬事法とはあんまり関係ないかなと思うけど

何でも国のやることが正しいわけではないし、「特定生物製剤」指定ってのは
国が薬害エイズのような責任とらせられてはかなわないということで怪しいもの
すべてに投網をかけただけだと思うよ。自分のリスクで納得しているんだから
別にわたしはかまわないけど、あんたもそんな小学生レベルの優等生の発言して
進歩がないなと思ったわけ

133 :名無しさん@Before→After:04/09/05 17:53 ID:HGE/+mba
変異型ヤコブ病が血液で感染するなら、胎盤でも十分可能性があるということ。
胎盤の入手先がわからないとしたら、その胎盤がどんな感染性を持っているかも不明。
ま、歯医者いかないで内視鏡検査も手術もしないんならいーんじゃないの?

11.プリオンタイプ神経系疾患の疑い(米国)
Neurological disease, prion-type ? USA (Washingotn): suspected
August 21, 2004
不明の脳疾患により死亡した60 歳以下の女性の剖検が行われている。生前に診断のため
の脳組織の生検が行われ、その結果プリオン病を示す証拠が見つかった。専門家はBSE、
クロイツフェルト・ヤコブ病を除外したが、組織標本が小さすぎて全ての検査を行うこと
ができなかったため確定診断を下すことはできなかった。タンパクの異常構造や患者の脳
が空洞化していたことからプリオン病である可能性はかなり高いが、組織は既知のプリオ
ン病のいずれとも一致せず、新しい疾患である可能性もあるとしている。数週間後に剖検
の全結果が出る。病院はこの女性の後、外科器具の特別滅菌が行われるまでの間に脳手術
を受けた12 名の患者に連絡をとるかの決断は結果がでてから行うとしている。
http://www.promedmail.org/pls/askus/f?p=2400:1001:13983520017769603321::NO::F24
00_P1001_BACK_PAGE,F2400_P1001_PUB_MAIL_ID:1010,26450





134 :名無しさん@Before→After:04/09/05 18:00 ID:HGE/+mba
ちなみにこのサイトの一番下に、特定生物由来製品で心配されている
病気の一つのプリオン病に関するガイドラインがある。>>120読んでみたら?
http://www.ncnp.go.jp/nin/guide/r7/outline.htm#以下のガイドライン・邦訳

クロイツフェルト・ヤコブ病感染予防ガイドライン(2003年3月版)
WHO伝播性海綿状脳症感染コントロールガイドライン及び概略版
欧州消化管内視鏡学会ガイドライン:変異型クロイツフェルト・ヤコブ病と消化管内視鏡
英国CJD事例委員会による医療処置を通じたCJDへの暴露の可能性についての取り扱い
スコットランドにおける歯科器材の汚染除去に関する作業部会の報告



135 :名無しさん@Before→After:04/09/05 18:04 ID:HGE/+mba
個人的な意見を述べれば、

その薬がない限りは生死が危ないというならば
リスクよりもベネフィットで使用すべきだと思うが、
ここのスレにいる人は、プラセンタがないことで生死の危機に直面するのか?

美容目的で使用するならば、「ヒト由来」のものを安直に考えすぎると思う。
私はリスクをまともに伝えないで安直に使用する医師は許せない。


136 :名無しさん@Before→After:04/09/05 18:04 ID:3DUHLINL
もちろんどっちが信憑性があるかは他の読んでる人が判断すればいいだけで。
危険の可能性があるなら情報アップしたほうがいいと思うから
書いてる人が多いんでしょ。逆にあなたのほうがいちいち過剰反応してるよ。
それにあなたも認めてるように危険の可能性があるのは事実。

不安を煽ってるだけってあなた言うけど、今回みたいに未承認の薬を埋没される
なんてことがあると余計に情報が重要だと思うが。
埋没された人は「無認可の薬を使うかどうか?」の選択の自由がなかった。
多分、未無認可ってわかってたなら埋没を躊躇する人が何割かいたはず。
それが情報がないから医師も説明しないから、知らないまま体内に入れられた。
これでは自己責任とはいえない。被害者だ。病気になるならないの問題じゃない。
それでも情報は無い方がいい、ってあなたは思うの?

それにあなたが言ってることもレベル低いって自覚してるんでしょ?
胎盤が危険部位だってことも知らなかったんだからね。
進歩がないのはあなたも一緒。 でも自分に都合が悪いつっこみが入ると
それには答えずに問題をはぐらかすのだけは上手いけど。

137 :136:04/09/05 18:08 ID:eEvRPgaR
おっと、136は>>132へのレスでつ。

138 :名無しさん@Before→After:04/09/05 19:18 ID:ycdOnMMe
>>120=132
でさぁ結局、アンタはその医師の言葉がインチキだって自覚したの?

139 :名無しさん@Before→After:04/09/05 21:40 ID:yJTCT1Zw
>>136さんへ

>>134さんが出してくれた資料では胎盤がHIGH RISKの危険部位とは
載っていなかったけど

これはあなたは知っていたの?

胎盤製剤の危険性を情報として流すのはわたしにとってもありがたいんだけどね
誰かさんが「リスクをまともに伝えないで安直に使用する医師は許せない。」
といってたけど、そんな医者より、匿名の世界のなかでね
薬事法違反で摘発されたことが、ことさら今までより
リスクが増したような言い方は不安を煽るだけ
(摘発されたからってリスクが増すわけないもんね)、
それは極端な言い方をすれば、自分の主張を通すために権威を利用して
「危険がましているよ」というずるさがなんだか「煽り屋」みたいで気になったんだ




140 :名無しさん@Before→After:04/09/05 22:02 ID:yhiz+h+z
どうもない可能性も強いけど、
最悪のことを考えて、
たかが美容のためにはやめようよ、危険性はゼロではないので。

といのうがこのスレの結論でよいでしょうか?

141 :名無しさん@Before→After:04/09/05 22:06 ID:k9zG9P6p
違反して製造、しかも出所不明じゃ、危険が増すも増さないもないと思うが。

142 :名無しさん@Before→After:04/09/05 23:09 ID:yJTCT1Zw
>>140
わたしは賛成だよ
でも、わたしみたいに「たかが美容」と思っていないなら自分の判断でやるよ
って一行を加えてほしいけど

>>141
出所不明ってのはどのソースで載ってたの
わたしは見なかったけど わるいけど教えてくれない?

143 :名無しさん@Before→After:04/09/05 23:29 ID:2TyzmxCB
>>139
危険部位の中で2つにわけたら低レベルだ、ってことなら知ってるけど?
もっと詳しくランク分けした臓器別リスク分類 (EMEAガイドライン)
では脳脊髄液と同じ「中レベル」の危険部位だよ。
http://www.mhlw.go.jp/topics/2001/0110/tp1031-3a.html

ところであなたは薬事法違反で摘発されたことを軽く考えすぎてるようだけど
重く感じる人もいる、ってわかる?製薬会社のモラルの問題だからね。
モラルが低い会社は諸々の信用も低くなる。だから皆、不安視してるんだ。
それをあなたの思い込みで煽り屋だと思って過剰反応するのはおかど違いだよ。

「摘発されたからってリスクが増すわけない」って言うけど、不安材料は
増えたでしょ?
もう埋没しちゃったものは確かにこれ以上リスクは増えないけど、元々の薬の
潜在的リスクが社会的に明らかになっちゃったんだから。
そういうのを全部無視して何でもかんでも煽りにしちゃうのは、それこそ
自分の主張を通すためのズルだと思われてもしかたないよ?


144 :名無しさん@Before→After:04/09/05 23:47 ID:PLSSMDA7
>ID:yJTCT1Zw
>>138に答えなよ。
自分に都合悪いことは全てスルー?卑怯だよ。


145 :名無しさん@Before→After:04/09/06 00:53 ID:p26QKwRX
あの〜、>>139の価値観が特殊だって自分で分かってるのかな?
少なくともここでリスクを書いてる人より(それが少々いきすぎでも)
「リスクをまともに伝えないで安直に使用する医師」のほうがよっぽど
悪いと思うのが普通でしょ
それが逆転している139は特殊すぎで驚いた
ちょっと冷静になってみたほうがいい、マジで

146 :名無しさん@Before→After:04/09/06 08:44 ID:juR1oNwH
出所不明じゃん。だってたとえば一年前に打ったプラセンタの追跡調査できるのか?
何人の、誰の胎盤が調べられるの?
薬事法違反でコソーリ作っているわけで、なおさら入手先が問題。

147 :名無しさん@Before→After:04/09/06 09:06 ID:juR1oNwH
何人分の、どこの誰の胎盤か、
の間違い orz

輸血はまだ日本赤十字が管理していて追えるが、それでも感染がいま大問題になっているのに。

148 :名無しさん@Before→After:04/09/06 09:16 ID:5Mpfdi4h
>>143さんへ
すこしは話がわかりそうだから後から詳しく書くね
その他の雑魚さんへ
>>144さんへ
うんにゃ、思わないよ。その答えは次ね
>>145さんへ
>>143のリスク換算表で考えると胎盤はリスク1/400 注射は
リスク推計1−2がわからないけど中とって1/10000とすると
胎盤の注射投与のリスクは1/400万ってことになるよね。ヤコブ病の
自然発生リスクは>>134さんが示してくれた資料で100万分の1だということ
この数字をみてリスクが高いか低いかは人それぞれだけど
わたしはそれほど高い数字だとは思えないよ
まあ、その辺を冷静になって考えてみたほうがいい、マジで
>>146さんは
妄想を広げるタイプだね 薬事法違反が出所不明ということに
直接つながらないと思うけど。これは今後の報道でわかることで
あなたが決め付けることではないからね。

149 :名無しさん@Before→After:04/09/06 11:41 ID:k7UMMTBd
プラセンタのイオン導入と注射をおこなっている医療施設のものです。以下、少し長文になります。

プラセンタエキスは、今回問題となったメルスモン製薬のものではなくラエンネックを使用しています。
イオン導入については、わたしの勤務するずっと以前から行なわれていて、経緯はわかりません。
注射については、患者さんの要望が多く他院で受けている方からイオン導入はするのに注射はなぜ
しないのかといわれ、3年ほど前に始めました。現在は宣伝や掲示は一切行なっていませんが、
問い合わせや希望があれば行なっています。効果については医学的に確認されたものはありませんが、
実際に使用した患者さん・スタッフによる主観的な各種改善効果を認めています。

当初よりプラセンタの安全性については疑問を持っており、メーカーや厚生労働省などに問い合わせを
何度か行ないました。美容外科学会も独自に調査を行なっていたようです。その結果、メーカーからの
公式回答では(簡単にまとめると)
ステロイドホルモンは薬物内に残存していない・加熱滅菌処理と検査を複数回行なっており、
B、C型肝炎、梅毒、HIV、ヤコブ病プリオンについては非感染を確認している・未知の疾病に
関してまで安全性を保証するものではないが、薬剤による感染のリスクは低い
とのことでした。


150 :名無しさん@Before→After:04/09/06 11:41 ID:k7UMMTBd
(続き)
一方で、問題点として「胎盤の入手経路が明らかでない」事が挙げられましたが、少なくともヒト胎盤が
国外から大量に輸入された形跡はない事などから、国内の日本人由来か、最悪(万一製薬会社が不正を
行なっていたとしても)化粧品原料としての豚プラセンタの混入等に留まる(牛は使用されていないで
あろう)と判断しました。(判断材料には公にできない裏情報も少し入っています)

そこで当院では、注射だけではなくイオン導入に関しても、リスクを解説した印刷物をわたし、
医師が直接説明を行い、不安を感じる患者さんには使用せず、使用する場合には同意書をいただく
事としました。使用する薬剤はできる限りロット番号を揃え、同一の患者さんに複数ロット製品の
混用を避け、ロット番号の記録をカルテとは別に(カルテは5年保存)20年保存として、将来の
追跡調査に備えています。
しかし、実際には患者さんにどういう説明をするかについては、いたずらに不安をあおるのも
好ましくなく、はるばる遠くから希望してこられる患者さんや高齢の方等には、リスク中心の
説明もどうかと思われ、リスクはあるがそれほど問題にはならない、といった説明になるのもやむを
得ないと考えています。  以上、現状報告です。

151 :145:04/09/06 11:44 ID:ph4Jz7Fd
>>148
データを出してこられても私が言ったことはリスクが高いか低いかは関係ないし
ちゃんとインフォームド・コンセントしてないってのが問題
たとえ感染しなくても説明責任するのは医師の義務だよ
ちゃんと受けられるべき説明をされなかった患者についてはどう思うの?
136が言ってる>埋没された人は「無認可の薬を使うかどうか?」
の選択の自由がなかった。ってことはどう思うの?

それから148がやってることはどうなのさ?
自分だって間違った情報を書いたり、無知だったりしてることは無視で
やってることはただ人の揚げ足をとってるだけ
それこそモロ煽りだ

152 :名無しさん@Before→After:04/09/06 12:21 ID:K2PkxCUu
>胎盤の注射投与のリスクは1/400万ってことになるよね。ヤコブ病の
>自然発生リスクは>>134さんが示してくれた資料で100万分の1だということ

プール製法だと確率は上がる。5人以上の胎盤を混ぜて作ってたとすると
ヤコブの自然発生より上になるが?

153 :名無しさん@Before→After:04/09/06 12:40 ID:+LgJr/G2
あぁ忘れてた。しかもその確率は一回の注射での確率。
何回もすればその分上がっていく。
そうなるとけっこうスゴイ確率だな。w

154 :名無しさん@Before→After:04/09/06 13:07 ID:/apacnW5
ざっくり計算してみた。
もし10人の胎盤で作るとして、1/40万。
で年間50回打つとして2年で約100回(あくまで違うロットだとして)とすると
1/4000…。

155 :名無しさん@Before→After:04/09/06 14:22 ID:QKO/phMW
胎児を食べたり化粧品にしたらいいらしいと聞き間とたが
国内で食べたりできるとこありますか?
出来れば錠剤がいいです。


156 :名無しさん@Before→After:04/09/06 14:48 ID:juR1oNwH
一アンプルには何人分の胎盤がはいっているんだろうね

157 :名無しさん@Before→After:04/09/06 15:43 ID:fV82Gtqm
はからずも、かなり高リスクの数字が導きだされてしまったわけか…

158 :名無しさん@Before→After:04/09/06 16:48 ID:juR1oNwH
厚生労働省は一回の注射に何人分の胎盤が使用されているか、把握しているんだろうか?
追跡調査とかいうが、その胎盤提供者が後年どういう病気でなくなったか、
産婦人科に連絡がいくなんてきいたことがない。
さいたいけつとかなら、履歴はたどれるだろうけどさ。
だいたい、出産したときに胎盤の処分方法きかれたことある人いる?!

159 :名無しさん@Before→After:04/09/06 18:20 ID:7jERbfNx
>ヤコブ病プリオンについては非感染を確認している

ヤコブ病は脳を開けないと分からないんじゃなかったっけ?
サンプルからプリオン検出ってできるの?あれってただのたんぱく質なんでしょ?

160 :名無しさん@Before→After:04/09/06 19:45 ID:syuGZY0w
>>158
うん、胎盤提供者ってあまり聞いたことないよね。
知らないうちに使われてたら嫌だよな。ニュー速+スレでも話題になってたけど。
逆に胎盤処理費用をとられるケースはあるらしい。
まあやっと捜査の手が入ったばっかりだから、これからでしょう。

161 :名無しさん@Before→After:04/09/06 22:51 ID:K7dFQ0j2
それで結局>>148はどうしたのよ?
やっぱり都合悪くなると逃げるのかな?
偉そうなこと言ってたくせに。

162 :名無しさん@Before→After:04/09/06 22:59 ID:mWRxzWdD
胎盤を使うのに、同意を求められた妊婦なんてきいたことないよね?

なんかあやしい!
その辺どうなってんだ?勝手に薬に転用されてんのかな?

163 :名無しさん@Before→After:04/09/06 23:09 ID:yabRWv/X
粗大ごみに所有権はないよね?
同じことじゃない?

164 :名無しさん@Before→After:04/09/06 23:20 ID:mWRxzWdD
>>163
だったら、ますます感染性の追跡調査なんかできないじゃん。

輸血や血液製剤よりも問題では。
誰の胎盤かわからないんでしょ。
こんな恐ろしいことないと思うが。


165 :名無しさん@Before→After:04/09/07 08:09 ID:B2ZfYa1j
148だけど仕事がいそがしかったので遅レスごめん 
143さんへのレスだけど
今のところ私の考えでは薬事法違反で摘発されたことを軽く見ているよ。
この胎盤製剤ってもうかなり長いこと使われているんでしょ
それを今頃何故ってところが気にかかるのよね
法規違反を摘発する役人の胸先三寸ってところがあるような気がする
特に今の日本では役人がこいつ気にいらないと思ったら何がなんでも法律適用して
社会的に葬ってやろうとする国の意図がみえみえなんで、それに何か怖いものを
感じている(色んな意味でね・・一言だけ書くとしたら厚労省よ薬事法違反を
摘発するのもいいけど、今の政府になってから自殺者が3万人をこしてどんどん
増えていくのをなんとかしろ:これ以上はこのレス意図から外れるので書かないけどね)
この薬事法違反にしても今後もっと事実があきらかになればわたしがあやまらない
といけないかもしれないけど、現状のニュースだけで雑魚が色々と自分の
当て推量でいっていることは風評だからね。
続く


166 :名無しさん@Before→After:04/09/07 08:28 ID:B2ZfYa1j
だれかのレスで
「リスクを説明せずただ金儲けのためにプラセンタを売り込む医者はけしからん」
という風なことをかいていたどそういう風評を書き込む輩はそんな医者と同じ臭いがするよ
また、わたしのところの先生はいい加減ことをいっているってレスもあったけど
わたしはおおむね先生の説明に満足しているよ。このレスを読んでの結論も
プラセンタ製剤は使う場合なにか将来重大なリスクが発生する可能性もあるが
それを納得した上で使うのは個人責任だと理解しているからね。
それからリスク率の話はあの数字を出すとのってくるあほがいると思ったけど
やはりね。リスク1/4000に全国で4000人が使用しているとしたら毎年ひとりは
薬害被害がでて大問題になっているだろうね。リスク率の計算ってのはやはり
机上の計算だからね。現実にはまだそのような問題は起こっていないからどうの
数字が一番現実に近いか今後の問題だね
まあ、とりあえずあまり熱くならずきちんとした根拠で議論をしたいものだね

167 :名無しさん@Before→After:04/09/07 09:36 ID:r0Zy3Yu+
>>166 自己責任でおさまるようにしてね。
133 :名無しさん@Before→After :04/09/05 17:53 ID:HGE/+mba
変異型ヤコブ病が血液で感染するなら、胎盤でも十分可能性があるということ。
胎盤の入手先がわからないとしたら、その胎盤がどんな感染性を持っているかも不明。
ま、歯医者いかないで内視鏡検査も手術もしないんならいーんじゃないの?

11.プリオンタイプ神経系疾患の疑い(米国)
Neurological disease, prion-type ? USA (Washingotn): suspected
August 21, 2004
不明の脳疾患により死亡した60 歳以下の女性の剖検が行われている。生前に診断のため
の脳組織の生検が行われ、その結果プリオン病を示す証拠が見つかった。専門家はBSE、
クロイツフェルト・ヤコブ病を除外したが、組織標本が小さすぎて全ての検査を行うこと
ができなかったため確定診断を下すことはできなかった。タンパクの異常構造や患者の脳
が空洞化していたことからプリオン病である可能性はかなり高いが、組織は既知のプリオ
ン病のいずれとも一致せず、新しい疾患である可能性もあるとしている。数週間後に剖検
の全結果が出る。病院はこの女性の後、外科器具の特別滅菌が行われるまでの間に脳手術
を受けた12 名の患者に連絡をとるかの決断は結果がでてから行うとしている。
http://www.promedmail.org/pls/askus/f?p=2400:1001:13983520017769603321::NO::F24
00_P1001_BACK_PAGE,F2400_P1001_PUB_MAIL_ID:1010,26450
http://www.ncnp.go.jp/nin/guide/r7/outline.htm#以下のガイドライン・邦訳
クロイツフェルト・ヤコブ病感染予防ガイドライン(2003年3月版)
WHO伝播性海綿状脳症感染コントロールガイドライン及び概略版
欧州消化管内視鏡学会ガイドライン:変異型クロイツフェルト・ヤコブ病と消化管内視鏡
英国CJD事例委員会による医療処置を通じたCJDへの暴露の可能性についての取り扱い
スコットランドにおける歯科器材の汚染除去に関する作業部会の報告

168 :名無しさん@Before→After:04/09/07 09:38 ID:r0Zy3Yu+
特定生物由来製品とは
http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/hoken/yakumu/seibutuyurai/tokutei.htm
●人又は動物から得られた原料を使用する製品であって、不活化処理等の
 感染症に関する処理に対して限界があるもの
●不特定多数の人から採取された原料を使用する製品であって、一定の病原体
 の不活化・除去等が行われているが、感染因子を内在するリスクがあるもの

169 :名無しさん@Before→After:04/09/07 09:46 ID:r0Zy3Yu+
これの薬事法違反をしているとしたら相当な大問題だ。

特定生物由来製品の特性について情報提供する際の具体例
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2003/03/dl/s0319-4c.pdf
・本剤は、主成分(/成分/添加物)としてヒト血液(/ヒト胎盤)由来成分を含有していること
・原料となった血液(/組織)を採取する際には、問診、感染症関連の検査を実施するとともに、
 製造工程における一定の不活化処理などを実施し、感染症に対する安全対策を講じているが、
 ヒト血液(/ヒト胎盤)を原料としていることによる感染症伝播の危険性を完全に排除する
 ことはできないこと
・他への製剤への代替性がないなど疾病の治療上の必要性を十分に検討の上、
 必要最小限の使用にとどめること
・製品を使用し発熱、発疹・・・等何らかの異常があらわれた場合には速やかに
 医師・薬剤師等へ相談すること
・何らかの異常発生は、製品の使用直後に限らず、長期間経過した後にあらわれる
 可能性もあるので注意すること 等

伝達することに係るリスク/ベネフィットを考慮し、医師・薬剤師等の裁量の下で、
適切な手段(主に書面)で伝達するものとする。


170 :名無しさん@Before→After:04/09/07 10:55 ID:0VxHskGN
これ聞いてる?

・他への製剤への代替性がないなど疾病の治療上の必要性を十分に検討の上、
 必要最小限の使用にとどめること

・何らかの異常発生は、製品の使用直後に限らず、長期間経過した後にあらわれる
 可能性もあるので注意すること 等



171 :名無しさん@Before→After:04/09/07 11:10 ID:fozjAspE
やっぱり何かおかしく感じてきた。

妊婦さんの同意を得ての胎盤提供だとしたら、同意書を取るのが普通でしょ。
ある意味、個人情報の流出にもなるんだから。

でも同意書を取るという話をきいたことある?

こういう状態で、問題があったときにどこまで追跡調査できるの?


172 :143:04/09/07 16:13 ID:Oue4hJ7u
>>165
それじゃあ、あのたこそ色々と自分の当て推量で言っている雑魚だ。
ただ何も確証もなく大丈夫だと個人的に思ってるだけじゃん。
それは別にかまわないけど、それなら他の人とまるで一緒だから
他人を卑下したり侮辱したり喧嘩を売るようなまねはやめなさい。醜い私怨だ。
私が見すごせないのはまさにそういう人間性だ。

リスク率も話もあなたのいいのがれ。
あなたが1/400万って数字を根拠に確率が低いという話をしてるから、それを
正しい計算で数字をだしてみたってだけでしょう。
複数の胎盤で作ると確率下がることも知らなかったんでしょ?
自分で確率を根拠にしておきながら、他人がそれをすると意味が無い?
本当にフェアじゃないね。

それと、最初に熱くなってキャンキャン言い出したのはあなた。
もう何から何まで自分の都合の悪いことは見ないんだね。
まあ自分の多少のディベートに眼がくらんで、手持ちの札がスカスカなのも
わからなかったくらいだからしょうがないか。

173 :名無しさん@Before→After:04/09/07 16:48 ID:fozjAspE
献血から作られた製剤はヤコブ病の場合回収がされる。
ちょっと古い情報だけど。(変異型ヤコブ病は輸血で感染することが判明したので)
http://www1.mhlw.go.jp/houdou/0908/h0826-1.html

プラセンタ製剤はそれだけの追跡調査ができるとは思えないんだが
その辺り、使用する医療機関はこれからどう説明するつもりなんだろう


174 :名無しさん@Before→After:04/09/07 16:52 ID:fozjAspE
調べたら、プラセンタ使用者が国からも保護されているようには
思えなくなってきたよ。自衛あるのみだよ・・・・

175 :名無しさん@Before→After:04/09/07 21:05 ID:nmlkB9ft
>>165
>この胎盤製剤ってもうかなり長いこと使われているんでしょ
>それを今頃何故ってところが気にかかるのよね
>法規違反を摘発する役人の胸先三寸ってところがあるような気がする
>特に今の日本では役人がこいつ気にいらないと思ったら何がなんでも法律適用して
>社会的に葬ってやろうとする国の意図がみえみえなんで、それに何か怖いものを感じて
いる

それは165の妄想。

この時期に査察されたのは、肝炎が輸血で感染したのが判ったからだよ。
今まで厚生省は「肝炎検査してるから大丈夫」だと思ってたんだろうけど
意外に肝炎ウイルスはしぶとくて、検査をすりぬけてしまうって事が判明した。
だからヤバいと思って、一斉に生物原料の製薬会社に検査が入ったんだろう。
メルスモンはその時の検査で無承認薬を作ってるのが見つかってしまったわけ。
だから別に今度の摘発は陰謀でも何でもない。必然。

176 :名無しさん@Before→After:04/09/07 21:30 ID:VQIXWN0D
ラエンネックなら大丈夫なのかな?
そうゆう問題じゃない?
続けたいけど怖い・・・・・

177 :名無しさん@Before→After:04/09/08 04:44 ID:Pzm804fk
C型肝炎とかって、加熱処理では滅菌できないと言う話を聞いたのだが
本当なのだろうか?

だったら、プラってやばくない?

加熱処理だけだったと思うんだが

178 :名無しさん@Before→After:04/09/08 05:34 ID:J7cx71XY
>177
それは聞いたことないけどねえ。
ググってみたら?

179 :名無しさん@Before→After:04/09/08 07:31 ID:K3Mf2nWp
毎日新聞

薬害肝炎訴訟:21年間の空白…なぜ 迅速化に国の“壁”−−ヤマ場迎える
http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/09/05/20040905ddm002040152000c.html

しゃれにならないね。この病気が他の菌とかにかわる可能性もあるんだよね・・・・・

180 :名無しさん@Before→After:04/09/08 07:36 ID:DkNqexv+
>>173さんへ
残念 !!  やっぱあなたも頭わるいわ  
わたしはキャンキャンはいっていないけど ワンとは言ったかもしれないけど
リスク率の計算はあたなたが資料で数字を持ち出してきたので机上の計算したんだけど
なにか?
「プラセンタは危険はすくないかもわからないけど
絶対、安全なものではないので、そこのところよくわかっている人だけ使おうね
医者にただ美容にいいよって勧められて危険なことも教えられていないと
ばかみるかもしれないよ」っていうのがこのスレの流れかなと思うけど
それ以上の結論は出ていないと思うよ。

それを今回、薬事法違反という問題が出てきたため、プラセンタ絶対反対派が
それを好材料に「やっぱ絶対危険!だめ」というキャンペーン張り出したから、
薬事法違反とプラセンタ危険とはいまのところは直接は関係ないと思うよ(ワン)っと言っているんだけど・・

もちろん、今後、薬事法違反からもっと色んな危険材料(プラセンタを海外輸入とか
感染症検査をしていないとか、)が出てきてわたしがあやまらないといけないことが
あるかもしれないけど、記事読んだ限りでは「健康被害は出ていない」ということなので
今はまだ続報が出るまではあまり「煽り」はよくないと思うよ?
煽ってる奴って善人面してほんとうは人の不安心理を拡大してよろこんでるだけだもん

言っていることわかる?


181 :名無しさん@Before→After:04/09/08 07:41 ID:DkNqexv+
>>175さんへ
妄想ではなくわたしの想像。


>この時期に査察されたのは、肝炎が輸血で感染したのが判ったからだよ。
>今まで厚生省は「肝炎検査してるから大丈夫」だと思ってたんだろうけど
>意外に肝炎ウイルスはしぶとくて、検査をすりぬけてしまうって事が判明した。
>だからヤバいと思って、一斉に生物原料の製薬会社に検査が入ったんだろう。

↑これはあなたの想像

同じことじゃん  それをわたしのが妄想であなたのが事実というのなら
その行為自体が暴走

わ か っ た(韻踏んでるんだけど)


182 :名無しさん@Before→After:04/09/08 09:27 ID:K3Mf2nWp
胎盤の入手先、まだ「不明」みたいだよ・・・・・・

★ヒト胎盤を無承認販売=都内の製薬会社−回収を指示・厚労省
切断したヒトの胎盤を無承認の医薬品として製造販売していたとして、厚生労働省は2日、
製造元の「メルスモン製薬」(東京都豊島区)に対し、薬事法に基づき胎盤の入手元や
販売先などの報告を命じるとともに、自主回収を指導した。近く回収命令を出すとともに、
業務停止などの行政処分や刑事告発も検討する。

ヒトの胎盤は、皮膚の下に直接埋め込む療法でアレルギー性疾患の治療などに使われるが、
国内での医薬品としての承認例はない。これまでに健康被害などは報告されていないという。 

(時事通信) - 9月2日18時0分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040902-00000706-jij-soci


183 :名無しさん@Before→After:04/09/08 09:38 ID:K3Mf2nWp
違反の分まさかこれ混じってない? 廃棄物扱いってあるんだけど。
http://www.asahi.com/national/update/0908/002.html

184 :名無しさん@Before→After:04/09/08 11:06 ID:NIwhUgeh
私は、>>175と同じく >>165は「妄想」と感じてしまう。
>>175のは、貴方の言うとおり「想像」と思えるんだけど)
書き込みに対して、どうして「妄想」「想像」と各々印象が
違うのか考えてみた。

思い当たったのは、「個人を集団ストーカーするグループが
いる、自分はその被害にあっている」とか「政府機関に見張
られていて嫌がらせされている」などという妄想を持っている
統失の人のページに、貴方が書いていた「今の日本では役人が
こいつ気にいらないと思ったら何がなんでも法律適用して
社会的に葬ってやろうとする国の意図がみえみえ」的な
論理展開がよくみられるからなんだよね。

でも、病気の人はそういう極端な発想が、他の人になんで
異常に思われるのか気がつかないみたい。

や、貴方が統失と言ってるわけではないので悪しからず。
ただちょっと感情的で粘着質な人だなー、いーかげんに
消えてくれないかなーと、あなたの長文をずっとロムってて
私が個人的に思っただけです。 スレ違い失礼。

185 :名無しさん@Before→After:04/09/08 13:04 ID:0eaNFTM9
なんだかよくわからん議論のやりとりだが、ただでさえ危険な要素のある
ものを薬事法違反で作っていてどういう原料を使っているかわからないと
いうのは大問題。その後続報はないのか。

186 :名無しさん@Before→After:04/09/08 14:01 ID:cl3R7FnV
>>180
だからさあ結局、頭悪いのはあなただよって言ってるんだよ。わかる?
それともわざと理解してないふりして、負け惜しみ?

風評風評って、あなただって想像で厚生省の悪風評を流してるじゃん。
また自分はよくて他人はダメ?
あなたが周りにやってる攻撃ポイントは全部自分もやってることだよ。

それに薬事法違反は私やここのおおくの人にとって、おおごと。
あなた以外の書き込みを読めばわかるよね?
だから煽りだと思てるのはあなただけで、危険だって意見が出るのは
当然の反応としてみんな捉えてる。
あなたが軽く考えているからって、邪魔しないで欲しいってだけだ。

今まで幾つもあなたの誤りが正されたけど、結局ひとつも認めてないね。
多分あなたは、病的なくらいの負けず嫌いなんだろうけど(もし統合なら
納得だけどw)自分が言ってることのつじつまが合わない事くらい、
いいかげん気がついて欲しいよ。


187 :名無しさん@Before→After:04/09/08 16:23 ID:TYJsReC+
>それを今回、薬事法違反という問題が出てきたため、プラセンタ絶対反対派が
>それを好材料に「やっぱ絶対危険!だめ」というキャンペーン張り出したから、

184さんの読んであ、と思ったんですが、これも想像(妄想?)なんじゃないかと。
私は今まで別に反対してたわけじゃないけど、今回ニュースが流れた時に
うわヤバイかも!ってレスつけたんですよね。他にもいると思うけど。
そーゆのを見て「反対グループがキャンペーン始めた」と思ったなら違いますよ。
今回初めてヤバイと思ったんだもん。

だから>>184さんの説に一票。

188 :名無しさん@Before→After:04/09/08 19:07 ID:EXp5kR24
>>180はメンヘル

といのうがこのスレの結論でよいでしょうか?


189 :名無しさん@Before→After:04/09/08 19:27 ID:wpcfyQY5
てか、打ち続けてる人はこんなスレもう見てないから。
あんた達で勝手に論議してれば

190 :名無しさん@Before→After:04/09/08 21:07 ID:d1EGTPEC
>>188
賛成

で、入手先だけど胞衣業者ってのがいるらしいよ

191 :名無しさん@Before→After:04/09/08 22:24 ID:y3Xk0by3
美容じゃなくて、肝臓などの治療にも使われてるたと聞いたんだけど。
今はやってないのかな?
もし、そうなら医療として投薬された患者さんたちになんらかの害が出たら、
明らかに薬害に該当すると思うんだけど。

192 :名無しさん@Before→After:04/09/08 22:27 ID:YkipE55q
>>191
一つのアンプルに何人分入ってるんだろ。
>>183の中絶胎児が廃棄物扱いなんて書いてあるけど、薬事法違反の
場合どこから入手してるのか、考えたら怖くなってきた・・・

193 :名無しさん@Before→After:04/09/09 01:21 ID:0Ki4QFqe
>>188
OK。

>感情的で粘着質な人だなー、いーかげんに消えてくれないかなー
これも同感。でも粘着質だからまた朝からレスしてそうだね…

194 :180:04/09/09 07:50 ID:pj+RCBtl
あたりだよ
朝から夜まで忙しく働いているからこの時間しかレス時間がありません。

まあ、馬脚をあらわしたっていうか。自分とあわないと「人格攻撃(めるへん・
統失)と締め出し」これってやはりなんとなく自分と意見が合わない奴は
全く認めようとしない傲慢な人間(かつ小心者)想像するんだけどあたりかな?

耳の穴かっぽじいて聞いてね
わたしが言っているのはプラセンタは完全に安全な薬ではない可能性があるので
そのリスクをよく理解して個人責任でつかえばいいじゃんってことだけど
それと今回の薬事法違反の件はプラセンタのリスクと今は直接びつかないから事件の推移をみて
正しい情報で判断しましょう。ってことだけど[入手経路がわからない」とか
今回薬事法違反で摘発されたのは埋め込みの胎盤材料だと思うけど、それと
アンプルを混同してみたりとーーなんか偽情報取り混ぜて不安を増強させて
喜んでるところがすごく気になるのよね。だれかが薬事法違反で摘発されたことは
重大なことだと書いてあったけど、あなたたちがそれを材料にして
確かでない情報をながすこと(風評)も重大な問題になるかもしれないよ



195 :180:04/09/09 07:59 ID:pj+RCBtl
それと、わたしの想像が妄想だと思う人へ
法律ってのは万人に平等でなく、それを利用する人間が狡猾であればあるほど
刃になることは理解していたほういいよ。
身近な例ではU○Jの吸収合併、やウィ○ーの著作権問題、植○教授の手鏡じけんなど
色々とあると思うよ。これを法律で摘発されたから悪者だとと考える前にだれが
得するか考える背景がみえてくるから

まあ、今の危険な社会の現実に目が向かずにパソコンの前でプラセンタ憎しってさけんでる奴には
わからないかな

196 :名無しさん@Before→After:04/09/09 08:13 ID:Z1WUT5Bn
>>194
今使っている注射のアンプルに何人分の胎盤が入っているか疑問を持つのは
おかしいことなの? 芋づるじゃないけど今まで気にしていなかったことに
目が行くのは当然でしょ。公開されていないんだから。


197 :名無しさん@Before→After:04/09/09 08:17 ID:Z1WUT5Bn

>そのリスクをよく理解して個人責任でつかえばいいじゃんってことだけど

献血とか病院で感染する病気の可能性があるんなら、個人責任も何も
ないじゃん。何、話をごまかしてるの、って感じ。
同じリスクを持つ、輸血受けた人なんかは献血禁止なんでしょう、
だったらプラセンタも同じことじゃん。

ようするに、プラセンタを受けている人間には危険が発生するという
ことでしょ。その割りにはクリニックからまともな説明がないところが
ある。それが問題なんでしょ。話をすりかえないでほしいなぁ。


198 :名無しさん@Before→After:04/09/09 10:38 ID:NWi1ao5l
よく考えたら、プラって、手軽に出来る輸血、臓器移植と一緒なんだよね。
手術のときに輸血や臓器移植する場合「病院は一切責任をもてません」
「これだけリスクがあります」というような同意書かかされなかった?
それと同じことをしてるんだよ。

199 :名無しさん@Before→After:04/09/09 12:48 ID:FhhDhPQO
不安は不安だが問題は問題なのだから仕方ない。
とりあえずは使用中止かな。打てば打つほど危険は増すよね?

200 :名無しさん@Before→After:04/09/09 14:22 ID:EvikP4If
>>197
ほんとにその通り。すりかえだよね。
でもさあ、これだけ言っても180って人はぜーったい判らないと思うよ。
やっぱりどう見てもメンヘルだと思うもん。
(どうやら本人はめるへんだと勘違いしてるけどw)

180はどうしてこんなに支離滅裂なのかな?と思ってたけど
頭が病気じゃあしょうがないね。
皆さん、もう相手にしないほうがイイですよ。
後はもう180に言いたいのは、リアルで犯罪起こさないようにね、て事かな。

201 :名無しさん@Before→After:04/09/09 17:10 ID:eGLn5+p+
>180
194,195で書いてることも全部激しすぎる想像(妄想)じゃん。
モロ統失の人の言いそうなセリフばっかり。
もうすっかりあなたの正体はバレちゃったようだ。


>>199
うん、打てば打つほど危険は増すってだけは確実。

202 :名無しさん@Before→After:04/09/09 19:47 ID:xgKjre/4
今回の指導は注射は無関係みたいだけど。あくまでも埋め込みだけで。
それでもこれだけ動揺しちゃうのは、やっぱプラってみんな実は怖いんじゃないのかなあ。

203 :名無しさん@Before→After:04/09/09 20:44 ID:EvikP4If
もともと埋没で摘発されたのはみんな知ってるよ〜。大丈夫。
でも打ちながら実は怖かったっていうのは確かにそうかもね…。

204 :名無しさん@Before→After:04/09/09 21:18 ID:ANOfR5UP
これ打つと製紙がものすごくたくさんできるんだけど。

205 :名無しさん@Before→After:04/09/09 21:53 ID:MSxoY1fb
>>200
あんまりいじめるのは可哀相だよ。
プラ使っていて、怖くなっちゃったんだと思う。

打てば打つほどリスクは上がるのだから、いまからでもやめることを
私は勧める。いままでのことはしょうがないじゃん。忘れる。
悔しければ医師を訴える。あと証拠保全。
大概の医師が「安全だ」「副作用なし」といっているはずだから。

206 :名無しさん@Before→After:04/09/09 22:24 ID:AZSeoEV7
ども。ニュー速+からきました。
今回、メルスモン製薬がGMP査察で無承認無許可でヒト由来製剤を製造して
いたとのことですが、これってマズーな可能性大です。
>酸で加水分解し、最終減菌(121℃/30分間)するためホルモンは含有しておりませんし、
たとえば、メルスモンのHPにあったこの文ですが、医薬品の製造を行うためには
その医薬品の由来、製造方法等の証拠が必要です。

例えば、原料のXXはYY社から購入したという納品書、YY社によるXXの品質証明書
(当然、品質証明の為の試験方法も記載されている)といった書類の原本の保管が必要です。
更に、製造工程において「ZZ℃でWW分間加熱することにより滅菌する」とした場合、
加熱容器内で滅菌するものの内部が実際にZZ℃でWW分間加熱されることを証明する
試験を行わなければなりません。
生物由来の製品製造の承認と許可を厚生労働省から貰うには、これらのハードルを
クリアした施設のみです。

さて、本題です。
>酸で加水分解し、最終減菌(121℃/30分間)するためホルモンは含有しておりませんし、
どんな方法で加熱したのか?原料の中心部まで目標温度に到達したのか?
目標温度の維持時間は本当に30分間に達したのか?
これらの確認試験をメルスモンはやったのか、やらなかったのか?
そして記録は残っているのか?
これがこれからの問題の焦点になると思いまつ。

207 :名無しさん@Before→After:04/09/09 23:43 ID:EvikP4If
いらっしゃいませ。

>確認試験をメルスモンはやったのか、やらなかったのか?
これって調べた後に公表されるもんなんでしょうかねぇ…?

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094115890/l50
【薬事法違反】 ヒト胎盤原料の製品 無許可製造


208 :206:04/09/10 00:49 ID:wYhkhbEK
>>207
どうでしょうねー。
このままだと公表されずに風化するまで放置されそうですね。
でも、最近の官公庁はメールで意見を送ると、真摯に対応している
みたいですし、メルスモンのプラセンタを処方された被害者(?)の
方々、及び処方した医療関係者の方々が厚生労働省に調査結果を
早めに公表をするように、メールで要求するといいかもしれないですね。

私が予想している最良のシナリオは、
「胎盤を使っていたというのは真っ赤な嘘で、アミノ酸と無機塩類を
 胎盤の組成に似せて調合した代替品だったよ。心配して損しちゃったNE!」

という身も蓋も無い落ちです。
(胎盤の入手経路が全く検討が付かないことから、この可能性が一番高そう)

それでは皆さん、お大事に(・∀・)ノシ

209 :名無しさん@Before→After:04/09/10 01:31 ID:Qze7kzEl
いちおう注射用アンプルは承認されてるんで、さすがに胎盤使ってるとは思う。w
でも、埋没はちょっとしゃれにならんよね。
前にここでも埋没してますって人いたけど…どうしてるやら。

>>205
>いままでのことはしょうがないじゃん。忘れる。
お、漢らしいっす。

210 :名無しさん@Before→After:04/09/10 06:38 ID:TYHkeXiX
恐らく医者は
「患者は納得の上だった、本来誓約書を書かせる筈&保険外適応なのに我々が勝手にやるないわけは無い」
と言い張るから、訴えても長丁場になって元が取れないよ

211 :名無しさん@Before→After:04/09/10 10:29 ID:CeQXdncV
76 :名無しさん@Before→After :04/08/24 13:27 ID:Fy2RK0Ic
厚生労働省
http://www.mhlw.go.jp/
03−5253−1111
http://www.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html



212 :名無しさん@Before→After:04/09/10 10:31 ID:CeQXdncV
>>208
アミノ酸元がリスク不明な中国や米国の牛だったりしたら笑えない罠。

213 :名無しさん@Before→After:04/09/10 13:46 ID:RIRJ70Re
>>208
アミノ酸だよ、アミノ酸。


214 :213:04/09/10 13:48 ID:RIRJ70Re
間違えました。
>>212
アミノ酸だよ、アミノ酸。わかってる?



215 :名無しさん@Before→After:04/09/10 16:41:36 ID:hcCBvSrp

BSEとアミノ酸のリスクはどうなの?
本当にタンパクがアミノ酸まで分解されるのか?
原料が感染牛からだったらどうなるのさ?


216 :名無しさん@Before→After:04/09/10 18:16:56 ID:GVAqs4FF
安易な気持ちでするもんじゃないと思った

http://www.cjd-net.jp/
http://www.incl.ne.jp/keiju/cjd.htm

217 :213:04/09/10 19:49:41 ID:BcIUfsgT
>>215
だから、最初から、ただのアミノ酸なんだってば。
点滴用のが、いくらでもあるの。
牛なんか、関係ないの。
208さんが鋭いツッコミ入れてるんだから、ここは爆笑するところだってばよ。



218 :名無しさん@Before→After:04/09/10 20:56:45 ID:trLptNqc
加熱プラセンタは?結構有名な製薬会社が出してるけど・・・
140度以上で熱処理してるのと水を加えてる時点でAIVウイルスの感染は考えられないみたいだが

219 :名無しさん@Before→After:04/09/10 21:03:48 ID:sCLb9cY9
狂牛病の肉は煮ても焼いてもだめなんだろ?
ヤコプの硬膜はどんな処理してたんだろう?

220 :名無しさん@Before→After:04/09/10 21:06:20 ID:trLptNqc
でも今は薬事法改正で人の胎盤は使えないみたい。 豚使ってるらしい・・・
きも

221 :名無しさん@Before→After:04/09/10 22:09:53 ID:t7nYS5f3
人の胎盤は医師の処方箋さえあれば

222 :名無しさん@Before→After:04/09/10 23:08:46 ID:kGCssk5c
産婦人科で食べさてくれるとこあっかな。
ビールとか冷や酒でも出してくれて。

223 :名無しさん@Before→After:04/09/11 04:46:20 ID:gFj5dWWS
ヤコブは母子感染するんだね。
http://www.mwc.med-apple.co.jp/news/kokunai/sanka/00/000917.html

妊娠で感染するなら胎盤もそれなりにリスク高いよなあ…。

224 :名無しさん@Before→After:04/09/12 05:42:50 ID:vlLxjJDr
メルスモン製薬なんて会社は薬事法は眼中にないんじゃないかな?
だいたい、医者にたのまれたとか言ってるが、たのまれれば、未承
認無許可のものでも平気でつくる感覚は理解できない。
何十年も前から違法製造をしていたらしいのに厚生労働省も見逃し
ていたのではないかな。なれあい行政だよ。薬害事件の教訓に双方
とも鈍感だと思う。薬害をおこしそうな名前の会社名だよな!……スモン。

225 :名無しさん@Before→After:04/09/12 10:26:57 ID:y/GpTw3V
違法薬と知ってて使ってた医者は逮捕されないのかなあ?
なんかズルイ

226 :名無しさん@Before→After:04/09/12 12:44:35 ID:Nb71LjpQ
医者には治療における裁量権というのがあって、厚生労働省が承認しようが
しまいが、薬でも器具でも自由に使えます。
フォトフェイシャルの機械もケミカルピーリングの薬剤も、別に厚生省が
認めているわけではありません。
製薬会社が製造したのが違法なのであって、医者が同じものを作って患者に
埋め込んでも何ら違法ではありません。
事故を起こせば訴えられて負けますが……。

227 :名無しさん@Before→After:04/09/12 22:20:22 ID:scqY75X0
テレビを見ていたら、ニプロという会社が
「さいたいけつ」を了承を受けて頂いている、
みたいなコマーシャルをやってましたが。

228 :名無しさん@Before→After:04/09/13 01:53:55 ID:56z6bia/
226の名無しさんのおっしゃるとおり、医者の裁量権で無承認無許可の医薬品
でも使用できることは承知していますが、裁量は注意義務と表裏一体のもので、
ヒト胎盤を違法を承知で医薬品として製造させたとすれば、委託した医者も薬事
法違反の同罪でしょう。
疑問点として、まず第一に、原料のヒト胎盤の入手経路が不明で、提供者の健康
状態・病歴なども把握していないと思います。ヒト胎盤は特定の取り扱い業者が
処理することになっていると聞きましたが、メルスモン製薬はその許可を持って
いるのでしょうか。
第二に、胎盤は提供者(妊産婦)の同意が必要なのではないですか?
第三に、自主回収を命じた、といってますけど随分甘い対応に思います。回収結
果はどのような形で公表されるのでしょうか。
第四、メルスモン製薬のHPにプラセンタカプセルを掲載していますが、ヒト胎
盤の粉末でしょうか? これは薬ではないのですか? 食品ですか? 厚生労働
省の許可は必要ないのでしょうか。


229 :名無しさん@Before→After:04/09/13 02:57:41 ID:CrTcaMEf
ここの46aて医師に質問してごらん
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1078838794/800-
変なやつだけどこたえてくれるから

230 :名無しさん@Before→After:04/09/13 04:38:31 ID:56z6bia/
やっと見つけたよ。自民党のホームページを検索して「民医連系病院 不祥事発覚」
埼玉県の名簿にメルスモン製薬が載っていたよ。と言うことは、96名無しさんの推測
する中国系の会社ではないよね。民医連とは全日本民主医療機関連合会の略称らしい
けど、この医療団体のお抱え製薬会社ってところかな? 
自民党が叩いている団体だから、今回の摘発も何か政治的意図があるのかな?

231 :名無しさん@Before→After:04/09/13 07:20:20 ID:615C6BSV
>>230
それはラエンネックでしょ。>中国系の役員
つか、根拠がよく分からないのでソース出してね。

232 :名無しさん@Before→After:04/09/13 12:25:06 ID:9/ExpNb3
>>227
臍帯血は誰の臍帯血を誰に移植したか全部トレーサビリティが出来る。
その後の健康診断も必ずされる。

誰の胎盤か、何人分が混ざっているのかも知らされず、
何度も何度も接種(摂取)されるプラセンタとは
そもそもの話が違う。

233 :名無しさん@Before→After:04/09/13 12:32:08 ID:DBXsELK7
それが当たり前のことでしょう。
それができないプラセンタは、
本来日本では許されないはず。

234 :名無しさん@Before→After:04/09/13 12:40:14 ID:9/ExpNb3
他の大半の医療機関でも「感染性廃棄物」として処理している。同会は、
「倫理上非常に問題」として、改めて胎盤などを扱う専門業者に委託するよう
に徹底することにした。 (09/12 07:14)
http://www.asahi.com/national/update/0912/004.html

当然胎盤を扱う専門業者は薬用の胎盤と、中絶胎児とは別に管理されているんだよね??

・・・・・・・・・・・・

薬用胎盤の場合は追跡調査できるようになっているんだろうか?



235 :名無しさん@Before→After:04/09/13 18:01:34 ID:0BwCjQzQ
たとえ追跡調査ができようとも、感染しちゃったら後の祭り。
事前のチェックと滅菌処理に力を入れてほしい・・。
でも、狂牛病みたいにランダムチェックしてもすり抜けちゃうからねえ

236 :名無しさん@Before→After:04/09/13 19:31:30 ID:KgJ0/8Ou
だから、みなさんもうプラセンタの使用は控えましょう。
それから、こころあたりのある人は、
なんからの感染の可能性があることを覚えておきましょう。
そして、その感染率は高くないようですから、
いたずらに不安になるのもやめましょう。
とりあえず、献血などは控えましょう。

237 :名無しさん@Before→After:04/09/14 00:01:01 ID:wGca8l7j
>236
一番上の項目は不要かもよ。
ここを見て、リスクを知って、それでもやりたいという覚悟の
人はやればいいと思うよ。 何があっても自己責任ということで。


238 :名無しさん@Before→After:04/09/14 06:57:49 ID:j9QYnl49
自己責任というなら、リスク情報を公開して欲しいよ。
とりあえず原料胎盤についてはルートをHPとかで明らかに
して欲しいなあ。妊婦に了解をとってるかどうかも。

追跡調査ができないとすると、例えばもし何かに感染してもプラとの関連が
証明できないから「感染とプラは関係ない」とされちゃうってこと?
それじゃあ実態調査なんてできないじゃん…。

239 :名無しさん@Before→After:04/09/14 08:22:17 ID:Io94L/el
自己責任と言っても、感染症の場合
いろんな経緯でさらに人に感染させる場合も
出てくると思う。
だから、いたずらに個人責任で感染を放置する
ということはいけないと思う。

240 :名無しさん@Before→After:04/09/14 09:22:45 ID:qxTgmPrK
>239がいい事言った。

241 :名無しさん@Before→After:04/09/14 11:22:15 ID:L3dOK5bC
>>239

歯医者の消毒がよく話題になるから、歯医者が心配。

242 :名無しさん@Before→After:04/09/14 20:55:36 ID:VNz2sBl1
ラエンネック注射、メルスモン注射、埋没療法のすべてを体験しています。
わたしの身体にはとても合った治療法で、医者のインホームドコンセント
にも納得しています。医者が自分で加工したヒト胎盤の小片を皮下に埋め
込む方法ですが、埋没した傷口が自分の不注意から化膿したことが一度あ
った位です。今回の無許可製造はあってはならない事ですが、このことで
プラセンタ療法すべてを否定してはいけないと思います。
一般の治療でなかなか直らない病気でもプラセンタ療法で恩恵を受けてい
る患者(私も含めて)がいることも確かなことです。一番の不満は、埋没
療法で健康保険が利かないことです。何とかして〜


243 :名無しさん@Before→After:04/09/14 21:46:10 ID:QRuAHctd
何の病気なの?

244 :名無しさん@Before→After:04/09/14 21:55:21 ID:+Rs9Mv0l
Thousands of UK haemophiliacs may have CJD risk
Last Updated: 2004-09-10 11:36:30 -0400 (Reuters Health)
http://www.reutershealth.com/archive/2004/09/10/eline/links/20040910elin022.html

数千の英国の血友病患者にvCJDリスク

ヤコブ病のリスクに関していえば、プラセンタも一緒だと思う。
薬事法違反の胎盤はどこから入手していたのか?

245 :名無しさん@Before→After:04/09/14 22:35:51 ID:2rNkwEAD
>医者が自分で加工したヒト胎盤の小片を皮下に埋め込む方法ですが

自分で加工…。滅菌方法はどんななの?
その辺も説明してくれてるんだよね?

246 :名無しさん@Before→After:04/09/15 00:41:53 ID:n17T86sB
まだガサ入れの結果わかんないの?

247 :名無しさん@Before→After:04/09/15 01:03:35 ID:7aYlNHro
幸せのレス
これを見た方は運がいいですw
絶対幸せになりたい!と言う方はこの文章を三つのレスに書き込んでください。
そうすると、七日後、貴方は好きな人に告白されるでしょう。
ただし、この文章を見たにもかかわらず書き込まなかった場合には貴方の身の回りでよく
ないことが起きてしまう事があります。
必ず起きるわけではないのですが、ご注意ください

248 :名無しさん@Before→After:04/09/15 08:01:10 ID:an9JHYOI
>>242
そりゃあ医者が自分で感染性廃棄物である胎盤を切って埋め込んでるなら
保険はきかないでしょうよ。そんなのあたりまえだから不満を言われても…。

249 :名無しさん@Before→After:04/09/15 08:52:28 ID:1fu65oc3
>>248
その場合の胎盤の入手先はどうなるんだろう


250 :180:04/09/15 09:11:15 ID:js+5Hsq7
プラセンタって最近遺伝子組み換えで合成できるらしいよ

251 :名無しさん@Before→After:04/09/15 09:39:13 ID:an9JHYOI
>250
ソースは?

252 :名無しさん@Before→After:04/09/15 15:55:04 ID:pFtL8X3x
>>250
それは、トウモロコシの遺伝子を組替えたベジタル(植物性)プラセンタ
のことでしょう。動物性の遺伝子組替えプラセンタなんて聞いたことない。


253 :名無しさん@Before→After:04/09/15 16:10:58 ID:pFtL8X3x
>243
病名は内緒よ。不定愁訴というか、更年期障害と言うべきか。
だけど、いまは「金欠病」で重体よ。

254 :名無しさん@Before→After:04/09/15 16:21:47 ID:XQaAed1y
宅間の兄貴。地獄でもあばれてくれ。

255 :名無しさん@Before→After:04/09/15 17:18:35 ID:dKaYZvFO
>>250
プラセンタってまだ有効成分が全て解明されたわけじゃないよねえ。
それなのに合成?確か細胞増殖因子が幾つか分かってるだけだと思ったけど。
成分の一部が解明されて人工的に作れても、それでプラセンタと同じ働きを
するのかどうか分からないし、余計に副作用が出そうな気もするが…。癌とか。

つーか、もしやまた妄想?

256 :名無しさん@Before→After:04/09/15 17:17:16 ID:dKaYZvFO
>>250
プラセンタってまだ有効成分が全て解明されたわけじゃないよねえ。
それなのに合成?確か細胞増殖因子が幾つか分かってるだけだと思ったけど。
成分の一部が解明されて人工的に作れても、それでプラセンタと同じ働きを
するのかどうか分からないし、余計に副作用が出そうな気もするが…。癌とか。

つーか、もしやまた妄想?

257 :名無しさん@Before→After:04/09/15 19:07:00 ID:pFtL8X3x
胎盤の入手経路なんて簡単に推測できるんじゃないの?
スーパーマーケットに売ってるわけじゃなし、医者同士
の融通とか、胎盤回収業者からの横流しとか、外国から
の輸入とか、ブラックマーケットがあるんじゃない?

258 :名無しさん@Before→After:04/09/15 20:28:50 ID:OrJlsGmC
>>257
何人分を混ぜて製剤を作っているかだよ。
血液製剤なんかは2000人から20000人とかのを混ぜてつくるとかいう話
なかった?

259 :名無しさん@Before→After:04/09/15 23:15:00 ID:PvAD7m4O
その中に1人でも何かの悪い要素のある人がいれば、
何かに感染するかもしれないと考えるべきなのだろうか?

260 :名無しさん@Before→After:04/09/15 23:16:01 ID:PvAD7m4O
しかし、胎盤のことだからそんなたくさんの数を混ぜるのは、
手間がかかりそうだけど。

261 :名無しさん@Before→After:04/09/15 23:22:12 ID:pFtL8X3x
>>230 231
民医連系の病院に薬剤師として勤めていた姉がセールスから聞いた話……余談。
メルスモン製薬は東京の会社で、製薬会社としては零細企業みたいよ。
それよりも、面白いはなしが名前の由来よ!
ラエンネック(Laennec)は聴診器を発明したフランス人の医者の名前で、
メルスモンは社会主義者の寄せ集めの名前ということらしいわ。
MELSMONを分解すれば、M=Marx マルクス E=Engels エンゲルス
L=Lenin レーニン S=Stalin スターリン MO=毛沢東 N=野坂三蔵
の頭文字で組み合わせた会社名らしいよ。会社のセールスが得意げに話したので
姉はハッキリ記憶していたらしいの。
わたしは最初はメル・スモンとかでスモン病と関係があると思っていたけれど、
この話が事実だと、なにか秘密結社みたい。このはなし信じていいのかしら?
私は政治的な問題はあまり関心がないので良くわかりませんが、>>230名無しさん
の政治的意図うんぬんは、少しは説得力が増すのかしら? 埋没療法はソ連から
伝えられたものでしょ。名前の本当の由来を知っている方、どなたか教えて……
それよりもメルスモン注射をうつと社会主義に洗脳されちゃいそう……。



262 :名無しさん@Before→After:04/09/15 23:59:21 ID:an9JHYOI
>>259
そゆこと。一つでも感染した胎盤があれば全部汚染される。
だから危険度も高くなるってわけ。

263 :名無しさん@Before→After:04/09/16 01:03:55 ID:u7xnc4oa
メルスモン製薬がどこの団体に加入していようが、たとえ左翼の思想家の
頭文字をつかっていようがたいして関係ないじゃん!
そんなことより、如何に安全なプラセンタ医薬品を提供するかだよ。
今回の無承認無許可の胎盤商品が、厚労省に届けず密造していたことが
大問題じゃないの? 
ここの会社から埋没用の胎盤商品を買っていた医者の名前も公表しなければ、
本当の解決には近づかないとおもう。自分のプラ埋没も不安だよ。

264 :名無しさん@Before→After:04/09/16 07:10:47 ID:8TdJ2gEd
>263
プラ埋没してるんですか?

265 :名無しさん@Before→After:04/09/16 08:42:04 ID:56cogpyI
プラ埋没は自己責任

266 :名無しさん@Before→After:04/09/17 02:08:48 ID:IjfQ9e3t
埋没は無承認薬だって知らされてなかったんだから
自己責任とは言えないよ。
前にも書いてあったけど、知ってたらやらない人が多いだろうし。

267 :名無しさん@Before→After:04/09/17 06:17:05 ID:z2DDQdcV
ラエンネックが非常に入手困難になっています。
おそらく今までメルスモン使っていた医療機関が乗り換えたか、
メルスモンの製造中止を予想して買い占めている模様です。
うちの病院でも、今までは希望があれば注射にも対応していましたが、
今後は不可能になると思います。

268 :名無しさん@Before→After:04/09/17 08:25:57 ID:lcOp+j6L
プラセンタ製剤で夜子部秒が発生したらしいよ
今、功労症が対応におわれているみたい

269 :名無しさん@Before→After:04/09/17 08:38:12 ID:MH8qW7IP
>>268
なにそれ。打ってたってこと? 

270 :名無しさん@Before→After:04/09/17 08:42:49 ID:MH8qW7IP
>>268
この話じゃなくて? 別の話?
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1095311792/

271 :名無しさん@Before→After:04/09/17 12:05:25 ID:vXAPJClx
打つと肌が透明感をまして若返る。
止めると、急激にボロボロになり人の何倍も早く老けていく。

でも、服用していた時はなんで?ってくらい自分でも色っぽくて艶々の
お肌だったよ。そしてモテタ。女性ホルモンの分泌を促すのだろうね。

272 :名無しさん@Before→After:04/09/17 12:11:48 ID:r9WV5x+i
>>268=妄想っぽい

273 :名無しさん@Before→After:04/09/17 21:29:00 ID:apY1JTQO
実際どうなのさ

274 :名無しさん@Before→After:04/09/17 21:50:22 ID:bMCWWMKd
>>268 >>271
プラ製品でヤコブ病? Newsソースは? 厚労省が調査中だって?
いいかげんなハナシはやめようよ。
プラ注をやめると急に肌がボロボロに? それは別の病気では?
私の場合は、プラ注した日から視力がよくなるわ。免許の書換え
のときは必ずプラ注を打ちにいくわよ。肌がボロボロになったこと
など一度もないわ。 ちゃんとお風呂に入っているの?

275 :名無しさん@Before→After:04/09/17 21:54:25 ID:hT8NSRp3
拝啓 
新緑の候 貴院益々ご健勝のこととお慶び申し上げます
さて 私どもはTJC/美容整形トータル情報センターと申しまして
インターネット上でサイト(http://www.t-agent.jp/)の運営を行っております。
そこでは美容整形のクリニック紹介および化粧品の販売を行っています。
また当社のサイトでは掲示板も運営し患者様からの質問に対して
回答を致しておりますが、私たちの回答でなく医師の回答をお願いできれば
サイトとしての価値もましますし、何よりその医師と医院の宣伝になります。
貴院は、当社の調査で優良クリニックと判断致しましたので、提携クリニックと
してご契約をして頂けますことを望みますしだいです。

クリニック紹介手数料は患者手術料の中より当社にバックすることとし、
化粧品は卸値と貴院の販売価格の差を貴院の利ザヤとします。
掲示板での回答ならびに院長写真掲示は貴院が支払う固定料金とします。

是非このチャンスをお見逃しなく、貴院と当社の繁栄を図りたいと存じます。
近日中に、当社からご連絡致します。
貴院の益々のご発展をお祈りします。
                               かしこ
平成16年3月15日
●●●美容外科 院長●●●●先生
                     有限会社ティーエージェント
                      代表取締役: 恒吉 朱美


276 :名無しさん@Before→After:04/09/17 22:15:23 ID:7aim9NLv
町田でプラセンタうってくれるとこ知りませんか?

277 :名無しさん@Before→After:04/09/17 23:07:22 ID:Qk1MxS5b
>>274
268は眉つばだってみんなも分かってるんだからスルーしとけ。
でもボロボロになるとかの副作用はよくある事で、もうすでに
語り尽くされてるから過去スレ読みな。

278 :名無しさん@Before→After:04/09/18 08:32:37 ID:IG7eHw31
胎児を捨てた医師は感染性廃棄物の処理違反で逮捕されたのに
埋没の胎盤片を作らせたり、埋め込んだりした医師はそのままって何かヘン。
とりあえず無承認薬を使ってた医院名を公表して欲しいよ。

279 :名無しさん@Before→After:04/09/18 09:54:39 ID:j2xqljSj
あげ

280 :名無しさん@Before→After:04/09/18 10:26:52 ID:P9D9Ebh8
171 名前:名無しさん@Before→After[] 投稿日:04/06/15 23:31 ID:YK0F3N0N
渋谷のローズ美容外科でも脂肪溶解注射始めたみたいだね。
私が行ったときは、脂肪溶解注射はまだやっていなかったみたいですよ。
私は埋没やったので、参考までカキコしときます。
友人が○川美容外科で、二重したので紹介で○川にカウセ受けに行ったけど
なんか事務的で、パットしなかったんで、その足でローズで埋没しちゃいました。
なんか、新規クリニックで心配だったけど、カウセすごく丁寧だったよ。
先生も優しかったしね。
結果は、ほぼgoodってとこかな、、、。腫れはほとんどなかったですね。
ただ、目尻のラインが手術直後ということもあって、チョッと不安定かなって
とこです。でも大満足ってとこかな。新規クリニックは経営かかってるから、
その分丁寧かもよ。これからカウセ行く人は参考にしてくださいね。でも、人それぞれだから、
自分で直に行ってみるのが一番かもよ。たしか http://www.rose-beauty.com みたいな感じかな

172 名前:名無しさん@Before→After[] 投稿日:04/06/15 23:59 ID:YK0F3N0N
ローズ???聞いたことない。新規オープンなんだね。
でもhttp://www.rose-beauty.comで埋没39800円って安いね。
でも39800円って、ビックカメラじゃないんだからさ〜

173 名前:名無しさん@Before→After[] 投稿日:04/06/16 05:11 ID:I8TGdFya
>171>172
お前IDが同じ。自演バレバレなんだよ。


174 名前:名無しさん@Before→After[sage] 投稿日:04/06/16 07:46 ID:R82eOYSw
久しぶりにすがしがしい
自演をみた…。

281 :名無しさん@Before→After:04/09/18 21:58:54 ID:ygia8c22
ぷらの危険性を掲載してるクリニックのHPなんて殆どないよね。
大概が「副作用なし」

282 :名無しさん@Before→After:04/09/19 00:30:44 ID:KSEFsa7z
>>276
あったけど、騒動の後、「現在中止」になった
また再開するかも

283 :名無しさん@Before→After:04/09/19 01:16:24 ID:N0yzM0O5
男だけど、肩こりとかにきくならやってみたい。
男でもいいのかな。

284 :名無しさん@Before→After:04/09/19 05:39:47 ID:92EOCiLS
メルスモンが刑事告訴されたら注射薬も製造中止になるのかしらね?

285 :名無しさん@Before→After:04/09/19 08:49:04 ID:xGWGcqED
>>283
問題ないです。
保険は利かないと思いますが。


286 :名無しさん@Before→After:04/09/20 03:10:29 ID:vYnWGcfm
スノーヴァってどうよ?

287 :名無しさん@Before→After:04/09/20 07:50:37 ID:sUWP+Nex
クロイツフェルト・ヤコブ病の妊婦の組織中に伝達性因子を証明
http://www2.odn.ne.jp/~cdu37690/cjdnoninpunososikini.htm

 分娩時に患者の血液、胎盤、羊膜液、臍帯血の試料が採取され、分娩4日目
に患者の母乳(初乳)が集められた。これら患者からの試料は、前述の論文に
記載の方法でBALB/cマウスの脳内に注入された。患者の脳からの組織は感染性
を持ち、このケースが伝達性であることを示している(表1)胎盤と臍帯血白血球
も感染性をもっていた。



288 :名無しさん@Before→After:04/09/20 18:26:06 ID:vYnWGcfm
豚の胎盤って安全なの??

289 :名無しさん@Before→After:04/09/21 00:50:45 ID:X1Fyp8m+
大体注射一本幾ら位ですか?

290 :名無しさん@Before→After:04/09/21 01:00:41 ID:Z8cdMdJc
>>284 承認されているメルスモン注射薬は従来どうり健康保険が効きますが、
医者のほうがイメージダウンを恐れて使わないかもね。
違法に密造していた埋没用プラはその後どうなっているの?
胎盤医療研究会という団体がメルスモン製薬と親密な関係みたいじゃない?
HPを検索したら現在休止状態です。たぶん、ヤバイからサイトを閉じたん
だろうけど。ここの団体に所属していた医者が無許可の埋没用胎盤を使って
いたんじゃないでしょうか。厚労省は会員の名簿を公表してほしい。安心
してかかれる医者をさがさなきゃね。




291 :名無しさん@Before→After:04/09/21 02:24:02 ID:cu+sgNgn
「胎盤医療研究会理事」で検索したらプラで超有名な医者だったよ。

292 :名無しさん@Before→After:04/09/21 06:57:31 ID:66CYDd5j
日本胎盤医療研究会のHP本当だ削除されてる!

きったねーなー やること。

http://www.placental.gr.jp/index.php

293 :名無しさん@Before→After:04/09/21 07:02:43 ID:66CYDd5j
やましいことをしていないなら何故HPを削除するんだ?
会長は 沖山明彦という人らしい

「厚労省の指摘は間違い」 胎盤医療の医師らが抗議
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__267947/detail
 医薬品メーカー「メルスモン製薬」(東京)が人間の胎盤を使った無承認・
無許可の医薬品を製造していたとして、厚生労働省が薬事法違反で自主回収を
指示したことについて、この薬を医療行為に使っていた医師らでつくる
「日本胎盤医療研究会」は7日、都内で記者会見し「薬事法違反ではなく、
厚労省が間違っている」と抗議した。
 胎盤の供給が止まれば医療に支障が出るとし、法的措置も含め検討すると
している。

 医師が無承認・無認可の医薬品を医療に使っても薬事法違反には当たらず、
研究会の沖山明彦会長は「メルスモン社が薬を製造したのではなく、研究会が
検査を委託していただけ。しかも胎盤を細かくしただけの材料であり、製品と
も言えない」と主張している。

 (了)7日21時09分

294 :名無しさん@Before→After:04/09/21 07:15:45 ID:66CYDd5j
日本胎盤学会= 日本胎盤医療研究会 のHPがまるまる消されてる。

学会のHPをまるまる消すなんておかしいよ!


295 :名無しさん@Before→After:04/09/21 07:21:28 ID:66CYDd5j

>>294と思ったんだが
日本胎盤学会=日本胎盤医療研究会でいいのか?

サイトアドレスは一緒なんだが。
日本胎盤学会の理事は別の医者だよね。


296 :名無しさん@Before→After:04/09/21 15:41:50 ID:SXlArLGs
プラセンタって一日何本まで出来るの?


297 :名無しさん@Before→After:04/09/21 16:26:59 ID:VmIdK928
>>290
ズバリ正解で日本胎盤医療研究会の
会員医師紹介のページに掲載されていた医者は
殆どみな埋没療法を行っていました

しかしどの医院も現在中止しています
また、口を揃えて
「承認医薬品」であったが「販売許可の未取得」で回収命令が出ただけ
と関係者は言っています

298 :名無しさん@Before→After:04/09/21 17:53:10 ID:Z8cdMdJc
>>293
胎盤医療研究会と称す会の沖山医師?の言い分は、ヤバイコトがばれた開き直りだね。
こんな言い分がまかり通れば、何のために薬の許可承認制度があるの!!。
薬害とか医療事故がおきてもおかしくないよね。
「胎盤を細かくしただけ」と言ってるそうだが、本当かな? いったい何の検査なの?
何で自分の医療施設で検査ができないの? 無菌試験もできない程度の施設なのかしら。


299 :名無しさん@Before→After:04/09/21 19:53:20 ID:IBFL/mW6
>>293
この医師達の言ってることって…うさん臭すぎ。
もう、法的措置とやらをドーゾしてくださいって感じだ。
(でもサイト削除したくらいだから自分達のほうがヤバいって判ったんだろうけど)
いっそ法のもとで、ヤコブのリスクとか胎盤のルートとか明らかにして欲しい。

300 :名無しさん@Before→After:04/09/21 20:06:55 ID:IBFL/mW6
しかも記者会見では「胎盤を細かくしただけの材料であり、製品とも言えない」と
主張してたくせに、患者には
>「承認医薬品」であったが「販売許可の未取得」で回収命令が出ただけ
って言ってるのか。すごい矛盾…っていうか嘘?
厚生労働省の摘発文には無承認で無許可って書いてあったのに。


301 :名無しさん@Before→After:04/09/21 20:32:21 ID:Z8cdMdJc
>>300
同感です。「承認医薬品」って、どこの誰が承認していたの?
ウソで塗り固めた論法で「法的処置」をとってほしいわ。
自分たちが正当だと主張するなら、正々堂々と日本胎盤医療研究会
の会員名簿を公表してほしいわよ。そしてHPのサイトもあわてて
閉じないで復活しなさい。と言いたい。

302 :名無しさん@Before→After:04/09/21 21:32:08 ID:uT9vzIBy
胎盤学会の医者のリストってないの?
UP希望

303 :名無しさん@Before→After:04/09/22 00:19:55 ID:122UV+Ky
>>302
名簿は「日本胎盤医療研究会会員」を表明している医師をWebサイト
から丹念にひろって自分で作るんが早道じゃないかしら。

304 :名無しさん@Before→After:04/09/22 00:32:34 ID:RepK37Dw
HP閉鎖って相当イメージ悪い・・

305 :名無しさん@Before→After:04/09/22 01:08:52 ID:AIumE4Gs
>>293
そのサイトには
医師が無承認・無認可の医薬品を医療に使っても薬事法違反には当たらず、
とあるが、凄いね
日本では患者殺しても医療事故、しかも免停喰らわない

こんな事が通るなら、交通事故で人殺してもも免許停止にするのもおかしいと思う
一応医者と同じく国家試験に受かって、免許取得しているんだから

>胎盤を細かくしただけの材料であり、製品とも言えない
あと、患者には効く効くって言って高額で売りつけている物が、
「単なる胎盤を砕いた物で製品ともいえない」って酷すぎやしませんか?
つかり患者に製品とも言えないようなものを打ち込んでいたと・・・
自分の都合で意見変えすぎ

306 :名無しさん@Before→After:04/09/22 12:07:58 ID:YtS+oWFP
こういう、言わば医者の集まりの学会のHPを閉鎖するというのは
実に胡散臭い話。


307 :名無しさん@Before→After:04/09/22 13:15:13 ID:122UV+Ky
>>302
自分で名簿をつくるなら、検索項目に「メルスモン 沖山明彦」あるいは「沖山
メルスモン製薬」で検索すると、HP805000004411 がでます。
この本に胎盤医療に関わりある医者の名前が出てきます。そして、所属している
「新日本医師協会」のHPにもたくさんの医者がでてきます。日本胎盤医療研究会
で検索しても結構いますよ。ただ、先入観をすててね。大半の医者は良心的で
善意の立場からプラセンタ療法をしていると思うよ。

308 :名無しさん@Before→After:04/09/22 16:25:55 ID:YtS+oWFP
日本胎盤学会と日本胎盤医療研究会って同じサイトアドレスみたいなんだけど
どういう関係なの?

309 :名無しさん@Before→After:04/09/22 16:38:16 ID:YtS+oWFP
こんなのばっかり
http://www.google.com/search?q=cache:dm-qv4k4O94J:www.int-acc.or.jp/hiroo/pura.html+%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%83%8E%E7%9B%A4%E5%AD%A6%E4%BC%9A+%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%BF&hl=ja


Q3. 安全性はどうなのでしょうか?
A3. 以前、牛から抽出したプラセンタが狂牛病で問題になりましたが当
クリニックで使用しておりますプラセンタは生理活性作用を失わずに
加熱殺菌処理を行い、肝機能改善薬として厚生労働省に認可承認された
ヒトプラセンタです。薬害感染などの心配はありませんので安心して
お使いになれます。





310 :名無しさん@Before→After:04/09/22 19:52:25 ID:DYPvAIwo
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040922-00000111-yom-soci

前回は回収指導だったけど、今日は回収命令が出たらしいよ。


311 :名無しさん@Before→After:04/09/22 20:09:16 ID:YtS+oWFP
◎生物由来製品、特定生物由来製品とは
http://www.atol-com.co.jp/mp/di/pdf/03_07/tokusyuu/36-45.pdf
平成15 年7 月30 日より施行される改正薬事法の目的は、過去に血液製剤によるB型肝炎、C型肝炎、AIDS やウ
シ由来製品によるBSE 等生物由来製品による社会問題が発生したのを受けて、これら感染症発症の危険性の減少と
発症した場合に早期に安全対策が実施できるようにしたものである。現在も輸血用血液と血漿分画製剤の総てを国内
の献血でまかなっておらず、未知のウイルスによる感染の危険性が内在している。生物由来製品の有効成分や製造工
程中また添加物による感染症が伝播する可能性に応じて、可能性が高いものを「特定生物由来製品」、それ以外のもの
を「生物由来製品」として指定している。
特定生物由来製品には血液製剤等の約300 品目があり、生物由来製品には遺伝子組換え医薬品(動物細胞由来)、
ワクチン、抗毒素、動物抽出成分(ヘパリン等)を使用した医薬品等の約700 品目が指定されている。
この法律によって医療機関、卸、輸入・製造メーカーに課せられた義務は、それぞれ次のようになっている。1).8)


312 :名無しさん@Before→After:04/09/22 20:11:12 ID:YtS+oWFP
○医療機関
・使用に当たり製品の便益と感染リスクを患者に説明。(改正薬事法68 条の7)(特定生物由来製品のみ)
・使用に係る製品名、製品の製造番号・記号(ロット番号)、投与日、患者の氏名、住所等の記録を20 年間保管。(改
正薬事法68 条の9 第3 項)(特定生物由来製品のみ)
・使用で感染症発現時に、対象となる患者に係る情報を製造販売業者に提供。(改正薬事法68 条の9 第4 項)
・副作用・感染症発現時に、直接厚生労働大臣に副作用・感染症報告。(改正薬事法77 条4 の2 第2 項)
同時に、製造販売業者に情報を提供。(改正薬事法77 条3 第2 項)
○医薬品卸売販売業者
・納入記録の作成、製造販売業者に提供。(法68 条の9 第2 項)
・医療機関に対する説明、その他必要な協力。(法68 条の9 第5 項)(特定生物由来製品のみ)
○製造販売業者
・製造管理者の設置。(法68 条の2) ・直接の容器等への記載。(法68 条の3)
・原材料の安全性の確保。(法68 条の8) ・製造記録、サンプルの保管。(法68 条の9 第6 項)
・添付文書への記載。(法68 条の4) ・納入記録の保管。(法68 条の9 第1 項)
・感染症定期報告。(法68 条の8 第1 項)




313 :名無しさん@Before→After:04/09/22 20:13:39 ID:YtS+oWFP
>>310
人間の胎盤使用した医療用製品に回収命令

 厚生労働省は22日、人間の胎盤を小片にして瓶に詰めた医療用製品
を製造していたメルスモン製薬(本社・東京都豊島区)に対し、薬事法
に基づく回収命令を出した。

 10月6日までに回収し、結果を報告するよう求めている。

 厚労省によると、同社は自主回収を指導された今月2日以降、1576個
を回収したという。
(読売新聞) - 9月22日19時58分更新



314 :名無しさん@Before→After:04/09/23 01:56:47 ID:B9YIDFru
回収命令ってことは、より厳しい措置になったのか。
うーむ…。

315 :名無しさん@Before→After:04/09/23 06:52:25 ID:lCsC1A+O
これターイホ!に該当する違反なの?

316 :名無しさん@Before→After:04/09/23 06:54:44 ID:lCsC1A+O
輸血療法:
過半数の病院で不十分な管理 厚労省調査
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040923k0000m040163000c.html
日本の医者が怖くなってきた

317 :名無しさん@Before→After:04/09/23 15:27:21 ID:obS4jvKf
あげ

318 :名無しさん@Before→After:04/09/23 15:41:05 ID:aDaLoVrU
>>315
違法製品の「自主回収」から「回収命令」に厳しい方向になったのは、
例の「開き直りの記者会見」に原因があるんじゃないかなァ。
現在の段階は薬事法の適用で業務停止までいくだろうが、刑事告訴に
なると担当部門が検察・警察になるから、刑事事件として立件されれば、
関係者の逮捕もあるだろうね。なにしろ、厚生労働省の歴史は薬害事件
でも後手後手だったから、この辺で方向転換してほしいよ。

319 :名無しさん@Before→After:04/09/24 01:24:22 ID:12+cgd5l
ものすごい薬害事件になりそうな悪寒

320 :名無しさん@Before→After:04/09/24 02:31:02 ID:Q+AHyXNP
メルスモン製薬が製造していた「ヒト胎盤製品」は、無承認無許可製造・販売で
薬事法違反で摘発され、厚生労働省も現在のところ「健康被害の報告はない」と
云っており、行政法の手続きで事がすすんでいるようですね。
しかし、「薬害事件」としては、まだ、証拠調べなど立件する材料が不足しており、
現段階では相当困難でしょうね。きわめて悪質な事例として刑事告発できるのか
どうか? お手並み拝見ですよ。
それよりも、どなたかオヒマの方で「日本胎盤医療研究会」の名簿をサイトから
作成して配信していただけないかしら?

321 :名無しさん@Before→After:04/09/24 08:05:00 ID:qNGghue1
健康被害の報告も何も潜伏期間は何十年なのさ?

>>320 名簿UPキボン

322 :名無しさん@Before→After:04/09/24 08:39:29 ID:E/OCmDDU
■911はブッシュ政権の内部犯行。ビン・ラディンは現役CIAエージェント。日本のブッシュ一味の飼い犬は統一と創価。
●WTCの倒壊は、内部爆破。●突入機にイスラム過激派、ただの一人も搭乗せず。●FBIのいう突入犯19人の
うち少なくも7人が生存。残りは、CIAに匿われているか、拘束・殺害●WTC突入機は遠隔操作で突っ込んだ。
第2撃は軍用機か?●ハイジャック機からの電話はハリウッド製作?●ペンタゴンに航空機など突入していない。ミサ
イル・ジェット機攻撃と内部同時爆破。
◎インチキ・テロの目的は、ブッシュの背後の黒幕の欲望の成就。▲中央アジアとイラクの石油が根こそぎロックフェラーのも
のに▲アフガンの麻薬利権も▲中央アジアのユダヤの故地の再興▲戦争でロックフェラーの軍産複合体は大儲け▲中東
はベトナム型泥沼化▲米軍の駐留で大イスラエルの建設▲ユダヤ金融犯罪の隠蔽
◎ブッシュ政権は、ロックフェラーの飼犬とユダヤ・ネオコンとモサドの捏造したキリスト教原理主義とユダヤ・シオニストの連合体。
全部、同じ勢力。米国民も世界の誰もブッシュ政権の正体に気づいていない。ロックフェラーは、冷戦の復活を望んで
いる。指南役はブレジンスキー。中朝vs日米の対立構図をでっち上げない限り、連中の蛮行は終わらず。その為に
日本・半島有事が。ブッシュは金王朝と地下トンネルで結合。半島の赤色統一を目論む金正日。ブッシュと金の利害が
一致。日本テロでは、統一・創価・北朝鮮が左翼・アラブ過激派・オウムを名乗る。ヤラセテロ後に極右軍拡強権政権樹
立を目論む文鮮明の飼犬達。冷戦構造の復活。統一・創価・ヤクザにも北のエージェントが腐るほど。
※21世紀のヒトラー達。Evil bless you!★北朝鮮情勢と連動する統一・創価の動きを監視しよう!


323 :名無しさん@Before→After:04/09/24 12:50:30 ID:uPbWg+Gu

ソウルに旅行に出かけた妹が、見知らぬ男たちに輪姦され、
ボロボロになって帰ってきました。妹はショックで家に閉じこもったままです。

妹の話によると、ソウルで買い物していると、
日本語で優しく声をかけてくる男が現れ、安い店を教えてやろうというので
ついて行ったところ、変な所に連れ込まれ、集団でレイプされて
有り金を巻き上げられ、ビデオにまで撮られたそうです。

妹は警察に駆け込みましたが、驚くほど冷たい対応で、あげくに「歴史教科書を
歪曲するおまえら日本人が悪い!」と罵られたそうです。

そこで妹は日本大使館に救いを求めて、そこでようやく日本人女性を
狙った同様のレイプ事件が多発していることを知ったそうです。
大使館の人の話によると、韓国の警察は日本人が被害者だとまったく捜査しないそ
うです。

レイプ犯たちもそれを知っててやりたい放題で、「日本女レイプもの」と銘打った
ビデオがマーケットで堂々と出回っているそうです。

なぜこんなことがまかり通っているのに、日本では報道されないのか?
私は不思議に思ってテレビの報道局に勤めている友人に尋ねました。

すると、韓国と韓国人について少しでも否定的な報道をすると、明らかに
組織的と思われる数千人、否数万人?規模の電話やファックスによる抗議活動や
経営者宅に対する暴力団等による脅しが行われ、例えば2日間抗議が続くと
年間の売上が1%も低下するので、やむを得ず「友好を促進する」報道以外
しないという暗黙の了解がマスコミ各社に出来ているのだそうです。




324 :名無しさん@Before→After:04/09/24 18:27:32 ID:AVYRDr+Q
なんか荒らされてるな

325 :名無しさん@Before→After:04/09/24 20:23:22 ID:Q+AHyXNP
プラセンタと関係ない。レス投稿のジャンルがちがうよ。

326 :名無しさん@Before→After:04/09/25 07:21:31 ID:hvoxOFHm
薬事法違反って、まさか・・・・
http://news.aol.co.jp/story/news.date=20040924180424&company=40&genre=05&sub=001&article=0000a497.html

327 :名無しさん@Before→After:04/09/25 18:30:54 ID:pLqWyAFq
http://www.mammo.tv/news/?year=2004&month=9&day=3
ニュースでは「業務停止などの行政処分や刑事告発も検討する」って
あったから逮捕もありうるかもね。

328 :名無しさん@Before→After:04/09/26 05:48:19 ID:EdxPE7Ye
ヒト胎盤製品の無承認無許可製造・販売事件に直接関係したメルスモン製薬、
日本胎盤医療研究会、その他加盟している医療団体などからは一切のコメント
や謝罪の言葉、反省の弁もないこと、HPの閉鎖など不可思議なことばかり。
ましてや、「胎盤製品」は「胎盤を細かくしただけの材料であり、製品とも
いえない」と主張し、「厚労省が間違っている」と開き直りの記者会見を開く
など、社会一般の常識とかけ離れた感覚には正直言って唖然としました。
これらの人たちは、私たちプラセンタ治療をしている患者の不安感・不信感
に真剣に取組んでくれるのでしょうか?
患者の立場からは、くすりが安全であることが唯一の願いです。どうか、プラ
センタ療法をしている全国の良識あるドクターにお願いいたします。

329 :名無しさん@Before→After:04/09/26 12:45:52 ID:KKoEDC7R
問題age

330 :名無しさん@Before→After:04/09/26 17:05:20 ID:orOWXpdk
いまさら見苦しく騒ぐなよ
リスクを熟知した上で自己責任で治療を受けたトカ、偉そうに云ってたじゃん(ワラ

331 :名無しさん@Before→After:04/09/26 17:24:43 ID:qyxSkhT5
偉そうに言ってたのは一部だよ。180とか。
それに自己責任は注射薬に限ってで、未承認薬の埋没は別だと思う。

332 :名無しさん@Before→After:04/09/26 18:26:16 ID:WkxsdjUh
戦々恐々だ・・

333 :名無しさん@Before→After:04/09/27 02:37:39 ID:FHJoJBWG
メルスモン注射・ラエンネック注射は保険薬で承認されているから、
なにか薬害事故がおきたら国の「事故責任」もとられるはず。
薬害被害救済制度もあり、「自己責任」の対象じゃないでしょう?………たぶん?
問題はやはり、「埋没用」の胎盤製品は何がおきても、どこからも
誰からも救済されないってことよ。医者の治療責任・説明責任は問う
ことができても「ヒト胎盤」を埋没する治療のリスクに患者が同意
すれば、自己責任も発生するかもね。
まして安全性とかも未確認で「製品とも言えない」無承認無許可の
代物に高い料金を払って、被害をうけたときには、頬被りされるのが
落ちだよ。落語のオチにもならないね。

334 :名無しさん@Before→After:04/09/27 04:02:06 ID:Ps/C/UwP
>>333
保健薬として承認されているのは、保険適応の処方のみ
保険適応は肝硬変などのみにしか許されていない

だから保険適応外でわざわざ打っている人は自己責任という意味で
誓約書が義務付けられている

そりゃ国も保険適応外で勝手に薬使っている人が事故起こした、
副作用が酷いなんていっても、
「我々はたしかにこの病気には効果があり、使っても安全だといいましたが、
そうでもない人間が勝手に使って副作用などを患っても関与できません」
と言うだろうよ

335 :名無しさん@Before→After:04/09/27 06:42:22 ID:ukTX9rLz
日本胎盤学会って、ちゃんとした学会なんだよね。
HPを削除した理由を問い合わせたほうがいいんではないの?

どこかの大学内に事務局があったはず。


336 :名無しさん@Before→After:04/09/27 12:08:22 ID:xA6rNMKq
日本胎盤学会は東京医科大学の中に事務局があった
http://www.google.com/search?q=cache:kovhmCH6hMQJ:www.jsog.or.jp/link/
link.html+%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E5%8C%BB%E7%A7%91%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E7%94
%A3%E7%A7%91%E5%A9%A6%E4%BA%BA%E7%A7%91%E5%AD%A6%E6%95%99%E5%AE%A4%E5%
86%85%E3%80%80%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%83%8E%E7%9B%A4%E5%AD%A6%E4%BC%9A&hl=ja

つないで開いてくれ


337 :名無しさん@Before→After:04/09/28 06:50:01 ID:7WVmrVQ9
age

338 :名無しさん@Before→After:04/09/28 07:11:25 ID:jMdA0ovY
「日本胎盤学会」は権威ある国際組織の日本支部であり、純粋に学術的
な組織です。
「日本胎盤医療研究会」は、メルスモン製薬の今回の無許可胎盤製品を
売りさばくための開業医の販売組織と推定できるでしょう?
紛らわしい名称ですが両者は全く関係のない組織です。
それぞれの組織の連絡先や事務局の所在地を調べれば、判明します。

339 :名無しさん@Before→After:04/09/28 08:59:31 ID:7WVmrVQ9
http://www.placenta.gr.jp/news/no1.htmlのキャッシュです。
事務局報告

日本胎盤学会発足
 兼ねてから懸案であった本会の研究会から学会への移行が本年度総会
(2000年8月8日)により承認され、今後本会は日本胎盤学会として活動することになった。
学会会則(今回同封)
 学会の移行にともない常任世話人(理事)会にて新会則が検討されていたが
、本年度の常任世話人会、世話人(評議員)会の議決を経て総会にて承認された。
選挙管理委員会 
 役員選出については、村田雄二会長の指示により選挙管理委員会を設立し協議
することになった。それまでは現行のスタッフ(代表世話人→理事長、常任世話人→理事
、世話人→評議員)にて運営活動することは、前回世話人会にて決議されている。

以下学者の名前。
保存はしたけど。

日本胎盤学会発足で検索すりゃ出てくるよ

340 :名無しさん@Before→After:04/09/28 16:14:09 ID:LRCVV3zN
つーか、普通に「日本胎盤学会」で検索したらトップに出てくるじゃん。
「日本胎盤医療研究会」とはサイトアドレスも違うし、全然別物だね。

日本胎盤学会は今回の問題には関係ないと思われ。

341 :名無しさん@Before→After:04/09/28 17:50:49 ID:k1cvCuWY
http://www.placental.gr.jp/ →日本胎盤医療研究会
http://www.placenta.gr.jp/ →日本胎盤学会

一文字違いなんだね。紛らわしい。
キャッシュに日本胎盤医療研究会の会報があった。
これによると日本胎盤学会会長 高山雅臣が記念講演してるから、知りあい程度
ではあるかもね。

342 :名無しさん@Before→After:04/09/28 17:51:38 ID:k1cvCuWY
胎盤医療研究会 2002年11月 会報 第11号
目 次 2002年度 胎盤医療研究会第10回総会・研究集会(2002年6月9日)

【研究発表】
 1. プラセンター注射による貧血の治療
東京・鉄砲洲診療所 沖山明彦 4
 2. POUホルモンの紹介(プラセンター、卵巣、臍帯ホルモン)
大阪・大國診療所 大國剛 13
   〈資料〉
   臍帯「ホルモン」学説と癌腫の治験 医学博士 石原俊士・著 15
 3. 胎盤埋没材料粉砕による埋没手技の労力軽減について
                福岡・ひわき医院 樋脇一久 17
 4. C型肝炎に由来する、原発性肝臓ガンに対する胎盤療法の効果について
                兵庫・戸ノ内共立診療所 松浦秀吉 21
 5. 胎盤製剤の使い方について
                福岡・原外科病院 原寛 25
 6. 胎盤の主要成分と作用機序(2)
  プラセンタに存在する生理活性物質:『細胞増殖因子』を中心に
                日本生物製剤株式会社 郭太乙 28
 7. 試験検査について
                メルスモン製薬株式会社 山口由紀子 32
【記念講演】
 1. 活性酸素と微量元素
                京都薬科大学教授 桜井弘 39
 2. 胎盤タンパク関連の最近の話題
                東京医科大学副学長・日本胎盤学会会長 高山雅臣 45
 3. 文明・社会・生命−日本人の健康
                元東京大学医学部長・元国際神経病理学会名誉会長 白木博次 50

343 :名無しさん@Before→After:04/09/28 19:15:05 ID:wEeiuSuR
前身が研究会とかかいてあるのはいったいなんなの?

344 :名無しさん@Before→After:04/09/28 19:28:56 ID:wEeiuSuR
胎盤学会の医師はプラセンタはつかってないの?

345 :名無しさん@Before→After:04/09/28 21:14:53 ID:VEnWaSTz
日本胎盤学会会長が日本胎盤医療研究会で講演をするのか
どういう関係なんだろう


346 :名無しさん@Before→After:04/09/28 21:37:13 ID:jMdA0ovY
>>343
「日本胎盤学会」の歴史は、
1979年 胎盤電顕研究会として発足
1986年 産婦人科機能形態研究会に改組
1993年 日本胎盤研究会に改組
2000年 日本胎盤学会に改組発展
     同時に「国際胎盤連盟」(International Federetion of Placental Association;
IFPAの日本支部として発足
以上が日本胎盤学会の歴史です。
>>342
「胎盤医療研究会」の会合に上記学会の会長たちが講演したのは、医者同士の
コネか何かであり、組織的には全く接点がありません。
「日本胎盤学会」に所属する医師が「プラセンタ埋没療法」をしているかどうか
は不明ですが、学会は純粋な学術団体でプラセンタの医療行為とは無関係です。
「胎盤医療研究会」はメルスモン製薬と直接関係し、会長の沖山医師が所長をして
いる鉄砲洲診療所は同一の医療団体(民医連)に所属しています。
したがって、「日本胎盤学会」と「胎盤医療研究会」は異なる組織です。
「胎盤医療研究会」は例の厚労省の摘発後HPを閉鎖していますので同会の
歴史については定かではありません。


347 :名無しさん@Before→After:04/09/28 22:56:09 ID:brLE9pNx
擁護団体や組織はメーカーからなにがしかの資金が出てた可能性も
推測できますよね。
プラセンタなどの医療・医薬の世界に限らず、世の中そういうもんですよね。

348 :名無しさん@Before→After:04/09/29 00:01:18 ID:hpjOBvDh
しかし日本胎盤協会は胎盤医療研究会の存在を放置していたのでは?

特定生物由来製品であるプラセンタを濫用している連中がいるという
ことを知っていながら放置、なんてことはないですか?

同業者なら、「副作用ない」なんて広告しながら接種していた医院が
多いことくらい察知しそうなものだけれど、違うかしら?

というか全然レベルが違うのかな?

349 :名無しさん@Before→After:04/09/29 08:34:06 ID:pRufGMHI
あげ

350 :名無しさん@Before→After:04/09/29 19:20:33 ID:38srU2EC
>>348
「胎盤医療研究会」はプラセンタ医療・胎盤埋没医療をおこなう開業医の
自主的なサークルというか同好会みたいなものでしょ。その同好会が特定
の製薬会社と特別の関係になって、ヒト胎盤製品を無許可でつくらせてい
たんじゃない。
「日本胎盤学会」は「学会」だから研究者のあつまりで、埋没医療とは直接
間接に何も関係はないと思う。学会と紛らわしい名称をつけ、学会の幹部を
講演者に招くなど、あたかも学会と関係があるかの様に装い、違法な製品の
製造を隠蔽する策略があったのではないでしょうか。
レベルが違うというより、詐欺商法的な手口だと思う。

351 :名無しさん@Before→After:04/09/30 08:41:46 ID:2nNjBSih
まじまずいじゃん。

薬事法違反ということは肝炎対策もまともにしているんだろうか?
ヤコブ病の心配もあるだろうが、接種していた人の健康検査を
したほうがいいんじゃないか?

352 :Top Secret:04/09/30 08:53:43 ID:ovjDfUMz
オウム事件と911は、黒幕が同じ。911は、ユダヤが麻薬と石油と武器利権を独占するための内部犯行。それでも
満足せずに、イラク・シリア・イランも陵辱して大イスラエル帝国の版図に組み込もうとしている。そして、ユダヤが選んだ
極東の手先は朝鮮人の宗教。麻薬と防衛利権を介してユダヤは北朝鮮人脈と連携している。北朝鮮の麻薬密造
でユダヤが儲け、テポドン発射でユダヤ防衛産業が儲ける。オウムの武装蜂起は、北朝鮮の南進計画に呼応した
陽動作戦だった。ユダヤは半島の赤色統一を契機にした第二次冷戦構造の構築を望んだ。ユダヤが使用人に使って
やっている朝鮮人が、ユダヤの威を借りてわが国政財界、犯罪界、芸能界で跳梁跋扈している。反日朝鮮人宗教
蛇蝎とユダヤ犯罪勢力を日本から駆逐しよう。

〇オウムvs米軍「最終戦争」シミュレーション
http://www.hh.iij4u.or.jp/~iwakami/aum4.htm


353 :名無しさん@Before→After:04/09/30 10:06:40 ID:iDZEEkJE
http://www.melsmon.co.jp/prd_mel.html

354 :名無しさん@Before→After:04/09/30 11:19:45 ID:4u/uvnaz
これマジやばい問題になってるじゃん


355 :名無しさん@Before→After:04/09/30 15:28:46 ID:muP4Dh9c
>>353
使用上の注意に「皮下注射のみ」にしろって書いてありますが
医者は堂々と筋肉に注射すると痛いけど効く、とかツボ打ちとか
訳の分からないことを言っていますが・・・

しかもやっぱり打ってはいけない患者も居るんじゃない・・・
医者は全ての人に副作用は全くないとか言ってるし

356 :名無しさん@Before→After:04/09/30 16:36:25 ID:wO2FVapO
こういった問題が起る前に、少しは自分の打ってる薬を
調べてみたりしたほうがいいんじゃ?
医者の言う事を鵜呑みにするんじゃなくて。
メルスモンの注意事項なんてみんな読んでるのかと思ったよ。

357 :名無しさん@Before→After:04/09/30 17:25:42 ID:Svjz1gjP
うわ〜。
点滴してたよ。

358 :名無しさん@Before→After:04/09/30 19:26:45 ID:0dc2QoSu
皮下に打とうと筋肉に打とうと感染対策の面からいったら一緒。
副作用ないなんて薬事法違反をうたっていたクリニックは本当なら
ターイホじゃないの?

359 :名無しさん@Before→After:04/10/01 02:50:35 ID:lppRJ5qn
てゆーか、プラセンタ服用したり打ったりすると、止めたときのリバウンドが
怖いんだよ。一気に10歳くらい老けるんだよ。くすみ、しわ、たるみで凄い
ことになるんだよ。ちなみに経験者だよ。

360 :名無しさん@Before→After:04/10/01 06:31:43 ID:c7D9H3O9
>>359
リバウンドより感染症のほうが長く生きるつもりなら怖いよ

361 :名無しさん@Before→After:04/10/01 09:08:38 ID:dfSL6oiO
わたしは毎日セークスしています。エイズ感染が心配ですが、
プラセンタの感染とどちらがより危ないでしょうか
教えてください!!


362 :名無しさん@Before→After:04/10/01 09:47:30 ID:c7D9H3O9
とりあえずHIVは予防しましょう
不特定多数は避けましょう 心配なら検査しましょう HIVは検査でわかりまつ

プラセンタは誰の胎盤かどんな感染症を持ってるか、薬事法違反の場合は
とくにわからないし、ヤコブ病はまだ検査方法がないでつ。
不特定多数のプラセンタといえばそうかも。

どっちも危ないと思います。

363 :名無しさん@Before→After:04/10/02 15:03:16 ID:phRFV5o5
なんで献血が禁止にならないんだろう?

輸血した人は禁止でしょ。プラはなんで禁止じゃないの?おかしくない?


364 :名無しさん@Before→After:04/10/02 15:10:31 ID:kCp4AZNi

医療界全体のことを考えとる、
輸血の安全性確保を優先して、
プラセンタなどの美容投与は
気軽にやりにくくなるシステムに
する方向で進むだろうね。

365 :名無しさん@Before→After:04/10/02 20:13:09 ID:4nwuEtxI
胎盤製品全般に言えることだけど、そもそも、胎盤を医療機関から回収する
時点で、医療機関の誰が「不良品」と「優良品」に選別するの? 選別して
いるとすれば、どのような検査基準でおこなっているのを知りたいわ。
その後、製薬会社では生原料としての「胎盤」を再検査はしていないの?。
検査をしているとすれば、製造工程のどの段階で検査をしているのかしら。
前述の皆さんのおっしゃるとおり、HIV・ヤコブその他未知の病原体に
汚染されていた場合にどの段階で防止することができるのかしら。
単に熱処理しているからということでは明白なのに、厚労省では「副作用
の報告はない」というだけで、本当に安全なのでしょうか。まだ、ナレアイ
の領域の感じがする。

366 :名無しさん@Before→After:04/10/02 23:36:20 ID:5Zs1E64J
プリオンはその程度の加熱しても感染性が消えないからね。
だから「特定生物由来製品」で、慎重投与が必要なのでしょう。
これは動かない厚労省も含めての薬害だね。



367 :名無しさん@Before→After:04/10/03 07:47:07 ID:MRuR4tcZ
厚生労働省は知ってるの?

368 :名無しさん@Before→After:04/10/03 13:36:51 ID:8i7wCcfX
>>367
厚生労働省は「ヒト胎盤」が医療に用いられていることは
十分承知していますよ。プラセンタ注射を承認し製造の許可
をあたえていること、化粧品にも使用許可してるしね。
ただし、「ヒト胎盤」を切り刻んでバイアル瓶に詰めた物を
「埋没用製品」として製造されることまでは予想していなか
ったのではないかしら? しかも、「日本胎盤学会」とまぎ
らわしい「日本胎盤医療研究会」という隠れ蓑でカモフラジュー
していたし、まさか、「メルスモン製薬」という製薬会社が
密造の大元だったとはね。厚労省の監督管理下にある企業が
今回の事件をおこした点でメンツ丸つぶれでしょう。

369 :名無しさん@Before→After:04/10/03 17:05:23 ID:sUgZrxao
ただし厚生労働省がプラセンタ注射を医療用に承認しているのは
肝炎などの特定疾患だけ

誰でも彼でも打って保証があると思っているのは大間違い

370 :名無しさん@Before→After:04/10/03 17:47:16 ID:lQi46P9t
>>369
更年期障害でもOKだよ。
近所の皮膚科で健康保険つかって安く打ってくれる。
私まだ30代なんだけど、いいのかな?






371 :名無しさん@Before→After:04/10/03 18:24:09 ID:pZVO1T8Z
更年期障害が保険適用なの?
しかも皮膚科で?
なんだかあまりの医者のお手軽使用ぶりに恐ろしさを感じるよ。

感染する可能性があるんだよ。絶対やめたほうがいいよ!
もし感染したって医者が責任取れるわけないんだから。


372 :名無しさん@Before→After:04/10/04 01:40:19 ID:xwL/1CB8
更年期適応可能なのは確かメルスモンのみ


373 :名無しさん@Before→After:04/10/04 06:48:56 ID:XuPMHnHO
薬事法違反に問われている「メルスモン」のみ?

こりゃ組織的ですか?

374 :名無しさん@Before→After:04/10/04 21:02:15 ID:1X33Eg5K
age

375 :名無しさん@Before→After:04/10/05 06:30:09 ID:WwBIRmgG
インターネット見ない人は、知らないで使い続けている人もいるようだね。

376 :名無しさん@Before→After:04/10/06 09:35:46 ID:ON8AMqpv
厚労省から続報はないの?


377 :名無しさん@Before→After:04/10/06 09:43:13 ID:ON8AMqpv
関東信越厚生局
無承認無許可医薬品(ヒト胎盤製品)の製造等について
http://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kantoshinetsu/news_040903.html

378 :名無しさん@Before→After:04/10/06 09:47:39 ID:ON8AMqpv
ヒトの胎盤使い無許可で製品 (NHK 9月2日のニュース)

この製薬会社は東京・池袋の「メルスモン製薬」です。厚生労働省に
よりますと、ことし3月、この製薬会社の埼玉県川口市にある工場に
査察を行ったところ冷蔵庫の中からヒトの胎盤の入ったおよそ50本
の小瓶が見つかりました。ヒトの胎盤は、小さく切り消毒してあった
と言うことですが、無許可で製造されていたことがわかり厚生労働省
は、薬事法に違反するとして31日、自主的に回収するよう指導しま
した。製薬会社は「医師から皮膚の下に埋め込む方法で治療に使いた
いので作ってほしいと依頼を受けた。1年間に1万4000本を製造
した」などと話しているということです。ヒトの胎盤を皮膚に埋め込
む治療方法は、免疫力を高めるためやアレルギー性の病気の治療に使
うことがあるということですが、今のところ健康被害の報告はないと
いうことです。厚生労働省は、製薬会社にこの製品の使用目的や方法
、出荷先や出荷数などについて9月9日までに報告するよう命じると
ともに製造を依頼したとされる医師からも事情を聞いて詳しく調べて
います。 09/02 18:16 NHK
http://www.google.com/search?q=cache:FcbCFpx0EdQJ:www3.nhk.or.jp/news/2004/09/02/d20040902000132.html+%E8%96%AC%E4%BA%8B%E6%B3%95%E9%81%95%E5%8F%8D%E3%80%80%E3%83%A1%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%83%A2%E3%83%B3&hl=ja





379 :名無しさん@Before→After:04/10/06 09:49:57 ID:ON8AMqpv
無許可医薬品の回収命令 (中日新聞9月22日 NHKの続報)
http://www.chunichi.co.jp/00/detail/20040922/fls_____detail__064.shtml

無許可医薬品の回収命令
メルスモン製薬に厚労省  
 医薬品メーカー「メルスモン製薬」(東京)が人間の胎盤を使った
無承認・無許可の医薬品を製造していたとされる問題で、厚生労働省
は22日、同社の自主回収が不十分として、薬事法違反にもとづく回収
命令を出した。
 厚労省によると、同社は胎盤を細かく切り、滅菌処理して小瓶に詰め
たものを承認や許可なく製造し、医師に出荷していた。
 メルスモン製薬は厚労省の指示を受け、1576個を回収したが、
今年に入って6千個以上が製造されており、使用済みや廃棄した数量を
正確に把握できていないため、厚労省が回収命令に踏み切った。
 メルスモン製薬は「薬品の製造をしたのではなく、医師の委託を受け
品質の検査をしただけ」と反論している。



380 :名無しさん@Before→After:04/10/06 09:55:15 ID:ON8AMqpv

http://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200409251400000000135030000
 〜胎盤埋没法に関してのお知らせ〜

 埋没用胎盤は、胎盤医療研究会の複数の医師が「共同研究用材料」ということで製造依頼をし、
メルスモン製薬(株)において、メルスモンとほぼ同等な滅菌・加熱等の管理をされたものです。
今回の薬事法違反に関しては、「承認医薬品」ではありますが、「販売許可の未取得」の為、
回収命令が出ました。
厚生労働省のホームページでも明らかなように、重大な副作用や死亡例が出たと言うような
ものではありません。
また、「プラセンタ注射」は承認済み医薬品ですので、上記の件とはまったく
異なるものです。
当院におきましては、只今、プラセンタ埋没療法は行っておりません。
有効性の高い治療法が暫くの間出来なくなることについては非常に残念ですが、
その分、プラセンタ注射やサプリメント類等をご活用頂けます様、お願い申し上げます。

参考サイト
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2004/09/h0902-3.html

381 :名無しさん@Before→After:04/10/06 10:07:27 ID:ON8AMqpv
副作用のこと一言も書いてない。いいのか?

プラセンタ注射
http://www.sakae-clinic.com/beauty/placenta.html
シミやシワ解消を目的として、医師によるプラセンタ(胎盤)という成分の
注射療法を行います。
今世紀はじめの旧ソ連で皮下に胎盤を埋め込む治療法で瘢痕や胃潰瘍などに
効果があることが発見され、この胎盤埋没療法が戦後日本で改良されて、
胎盤の抽出エキスから作られた肝臓病や更年期障害の注射用医薬品となり
ました。
このプラセンタ注射により副次的にシミやしわが解消したのが発見され、
その効果は美白をうたう医薬部外品の化粧品に配合されたプラセンタエキス
を塗るよりも高いものとわかりました。
週2回の皮下注射ならだいたい一ヶ月でシミが薄くなり、しわは肌が滑らか
になるため薄くなってきます。  

●しわの解消
真皮にある線維芽細胞を増やすFGFという成分が含まれているため、肌のはり
や弾力を保つコラーゲンやエラスチンが増えるためしわが解消されると考え
られています。

●シミの解消
黒いメラニンを作る酵素がプラセンタで抑えられて、肌の新陳代謝も盛んに
なることからシミが薄らいでいきます。

●効果の持続力
一度解消しても紫外線や加齢の影響で新しいシミやしわが現れてきます。
美肌を長く維持するためには週1回のペースでの注射を続けていくのが理想的です。



382 :名無しさん@Before→After:04/10/06 17:58:01 ID:y3oneD3+

関連サイト

●●美肌●●プラセンタ●●報告●●
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1096381580/


383 :名無しさん@Before→After:04/10/08 08:25:01 ID:caSt37fs
昨日打ってもらったんだけど今朝は寝起きが良いと思った。
遠いから毎週は無理だけど飲むタイプなら続けてみようかな〜。

384 :名無しさん@Before→After:04/10/08 12:58:11 ID:A7msBf7F
献血してもいいの?

385 :名無しさん@Before→After:04/10/08 22:33:39 ID:Z06AtMZz
リバウンドあるよ、気をつけて。
生命力の前借みたいなもんだから。

386 :名無しさん@Before→After:04/10/10 21:51:16 ID:QdprX4oj
献血はやめたほうがいいです。
規定はないとしても。

387 :名無しさん@Before→After:04/10/11 08:26:54 ID:0p1Xh4mY
献血だって、厚生労働省と日本赤十字は規制を設けてないわけでしょう

もし献血して、感染源になっちゃったら責任は献血者に問われるの?

厚生労働省と日本赤十字の担当者が責任を取ってくれるの?

厚生労働省と日本赤十字はこの問題を知っているんだろうか?

薬事法違反にも問われているし、知っていて放置しているの? すごい問題じゃない?


388 :名無しさん@Before→After:04/10/11 08:29:53 ID:0p1Xh4mY
ここのスレで詳しいお医者さん?は厚生労働省とはお話をされましたか?

是非厚生労働省に連絡してください。自分が手術すること考えたら怖くなってきちゃった。


389 :名無しさん@Before→After:04/10/11 13:14:16 ID:v6G9IoFK
自分で連絡してみれば? 話ぐらい聞いてくれるだろ。
献血しちゃいけない人なんて世間にはいくらもいて、
チェックなんかしきれない。私もその一人だ。
かつて狂牛病流行地域に住んでいたからなw

390 :名無しさん@Before→After:04/10/11 16:58:57 ID:mX0MLXFY
>>387
〜の?〜の?って他力本願の質問ばっかりだね。
誰かが調べてくれるのを待ってるんじゃなく、自分で動いてみたらどうかな。

391 :名無しさん@Before→After:04/10/11 17:16:40 ID:2PLwjY3g
>>389
流行地域に住んでいた人は献血禁止だよね。

392 :名無しさん@Before→After:04/10/11 19:08:27 ID:h8/weeLV
>>380
埋没用胎盤が「承認医薬品」とはどういうこと?
承認とは、厚生労働省が製造承認したということでしょ? それはウソでしょ。
製造承認していないから回収命令がだされた訳で、厚生労働省の緊急情報でも
「無承認無許可製造」とハッキリ言ってるじゃないですか。
「販売許可の未取得のため」とは言い逃れにすぎないです。
無承認無許可製造のヒト胎盤製品に販売許可など何処の誰が許可を出すのですか?
「無承認無許可製造」の重大性をチットも理解していないようですね。

393 :名無しさん@Before→After:04/10/11 19:25:42 ID:UFp5LSl1
NHKBS1 「BSE対策は守れるか」 10月11日 午後10時〜11時49分
http://www.nhk.or.jp/bsdebate/index.html
10月のテーマ(1)「BSE対策 安全は守れるか」の再放送決定。
日時:10月16日(土)16:00〜17:49 BS1 

394 :名無しさん@Before→After:04/10/11 20:47:54 ID:mX0MLXFY
>>392
まあ380は単なるコピペだからねぇ。
文句はそのサイトの医者に言ってください。w

395 :名無しさん@Before→After:04/10/12 10:51:46 ID:iVS187h6
こういうのは、薬害エイズの活動をしている団体とかに連絡したほうが
いいんだろうな


396 :名無しさん@Before→After:04/10/12 11:51:35 ID:Z+rGcYT7
妹の?

397 :名無しさん@Before→After:04/10/12 11:53:39 ID:+bn16qpH
↑ゴメン誤爆

398 :名無しさん@Before→After:04/10/12 12:45:10 ID:4fOV7gvN
>>395
性交エイズはせークスやってる奴は
みんなかかる可能性あるけど
性交体験者は以献血禁止かな?

399 :名無しさん@Before→After:04/10/12 13:17:35 ID:0i0PFuQB
>>398
「不特定多数と接触している人は献血禁止」でしょ。
「不特定多数の胎盤を注射している人」も一緒じゃないの

400 :名無しさん@Before→After:04/10/12 14:31:13 ID:4fOV7gvN
>>399
特定の人ならいいの?
こっちが多数でなくても相手が多数なら?
なんか考えるとセークスもできましぇーん
399はまだセークスしたことないの?

401 :名無しさん@Before→After:04/10/12 15:00:14 ID:9CstFEMZ
>400
わらた。

402 :名無しさん@Before→After:04/10/12 17:44:22 ID:gKjLsfVO
>>400
いや、まじやばいよね。関東とか若い子のHIV感染が増えてる。
しかも献血で検査できると勘違いしてるのかわからんが、不安に思っている
連中ほど献血するみたい。プラセンタも一緒でヤバイよ。

特定の人でも相手がプラ打ってたら性感染するんかな?


403 :名無しさん@Before→After:04/10/13 06:55:05 ID:xOqIWBth
もう人プラセンタも使えない日がくるな!

病気があるんじゃしょうがない



404 :名無しさん@Before→After:04/10/14 11:10:31 ID:bNuPTQqi
厚生労働省の担当者はどこの誰なの?もう誰か話してるんでしょ。

405 :名無しさん@Before→After:04/10/14 11:20:55 ID:rPE01dEF
狂牛病信者は処女で決定。

406 :名無しさん@Before→After:04/10/14 15:36:31 ID:SwSlckrD
>>404
また質問厨か?いいかげんウザ。
本当におまえ、誰かに頼らず自分で話せって。

407 :名無しさん@Before→After:04/10/14 15:56:49 ID:XNLD4qMu
びびりやはセックスするな!!
引きこもりでパソコンあいてに尾奈ってろ

408 :名無しさん@Before→After:04/10/15 12:49:41 ID:Je/dZbfW
プラセンタとは関係ない話になってきてるな



409 :名無しさん@Before→After:04/10/15 15:15:12 ID:4YpQBgGu
プラセンタしている人がいて、40半ばで急に十歳以上若返った感じなった。
最近、ひさびさにみたら五十位前なのなの六十以上に感じた。
どういったらいいのか、覇気とか精気がない感じ。


410 :名無しさん@Before→After:04/10/15 17:26:37 ID:PXbhPvCo
>>409
リバウンド?怖いね


411 :名無しさん@Before→After:04/10/15 22:33:26 ID:uSFhKX9h
こういうの使っている医者って告発できるんだろうな
副作用なしって薬事法違反でしょ。


412 :名無しさん@Before→After:04/10/16 09:41:50 ID:0eKPitef
しかし今回の薬事法違反で少しは使用者が減ったのかね?


413 :名無しさん@Before→After:04/10/17 02:51:43 ID:IDmqn/LY
埋没用胎盤を医者が自ら加工製造して自分の患者に使う分には何も処罰の対象には
ならないでしょう。無承認や無許可の物でも医者の責任の範囲で自由に使えますよ。
今回の薬事法違反で摘発されたのは、メルスモン製薬会社が厚生労働省の承認許可
をとらずに、密造していたことがバレて摘発されたものでしょ。
医者が「委託」して「製造」させた場合にも、委託した医者も無承認・無許可製造
で同罪になるでしょう。しかも何十年にも渡ってやっていたなんて悪質な事例ですよ。
ただ同然のヒト胎盤が加工されて瓶詰めになったら、何億ものお金になるなんて……、
いったい、このお金は誰が払っているの? 最終的には患者が払わされているのよ。
一時的に使用者が減っても、あの手この手の秘策でさらに隠れたところで復活して
くるでしょうよ。プラセンタ愛好者がいる限りね。

414 :名無しさん@Before→After:04/10/17 11:00:00 ID:HftKoy5z
>>413
「副作用はない」というのは嘘だし、今後健康被害があれば、
やはり処罰の対象ではないでしょうか
特定生物由来製品は通知義務がありますし、予見できることですから。


415 :名無しさん@Before→After:04/10/18 10:22:26 ID:NCA0UVp9
これを放置するのは薬害HIVの二の舞に見えるんだが。

416 :名無しさん@Before→After:04/10/18 14:47:59 ID:9CffoYA5
おれはそれより20ヶ月以下の牛を検査対象からはずしてアメリカから牛肉
買うほうが心配!!
ナに考えてんだ役人は
アメリカからわいろでももらってるのか?

417 :名無しさん@Before→After:04/10/18 15:00:03 ID:afN4Cf6U
>>416
アメリカ政府、アメリカ食肉業界からの圧力が、ものすごいらしい。
日本政府と役人は、よく抵抗していると思うよ。
ご立派。



418 :名無しさん@Before→After:04/10/18 15:45:42 ID:DjrkPCym
抵抗しても結局アメリカから牛買うんだろ
日本人は実験台か?

419 :名無しさん@Before→After:04/10/18 16:16:48 ID:C20oW16w
>>418
ただの大消費国。
タバコもたくさん買っている。
アメリカ政府関係者なんて誰もタバコ吸わないのに。





420 :名無しさん@Before→After:04/10/18 19:36:49 ID:NiEqnNHK
>>418
米国のほうが感染しにくい(かもしれない)遺伝子型のほうが多いからね。
確かに日本への輸出再開はある意味実験かもw

421 :名無しさん@Before→After:04/10/19 00:18:33 ID:6igZugxK
まぁ、所詮日本人が戦後パン食になったのだって
アメリカの意図的な戦略の成果

食生活の洋風化なんていってるけど、所詮アメリカの残飯整理

422 :名無しさん@Before→After:04/10/19 07:00:07 ID:grnN0pf7
>>180ってそんなに変?
反対派の中に紛れ込んだがために、叩かれてるだけでは?
全然普通だと思った
むしろメンヘルだなんだって決めつけてしまうことのほうがわからないよ

423 :名無しさん@Before→After:04/10/19 10:54:08 ID:X10tgYU2
厚労省は知っててモタモタ、放置ですか?
こうしている間にも多くの人がプラを接種してますよ。

424 :名無しさん@Before→After:04/10/19 16:36:24 ID:fmmzWFLC
ニュース系板の狂牛病スレを見ると反対派がどんなやつかわかるよ。
個人で連続ポストして妄想を振りまいてる狂牛病ヒステリーです。
ばかばかしい自作自演までしてる。

425 :名無しさん@Before→After:04/10/19 17:20:56 ID:75n+ntcI
狂牛病スレのイザコザをここに持ち込まないでくれ。
つか牛の輸入解禁関係はスレ違い。

426 :名無しさん@Before→After:04/10/19 17:38:39 ID:kTNsIODx
効果なかった。

427 :名無しさん@Before→After:04/10/19 17:40:54 ID:VxI9lHdO
ラエンネック注射を約2ヶ月半、隔日に打ってもらっていましたが、
今月中ごろ、医者から「ラエンネックの需要が増えたのか、当院に
回ってこなくなりました。次回手に入るまでおそらく半年くらい
かかりそうです。よって、ラエンネック注射は中断せざるをえません。」

これって、真相は何でしょうか?、ね。



428 :名無しさん@Before→After:04/10/19 18:38:10 ID:bn93B3yQ
買い占めです。
今までメルスモンを大量消費していた美容外科等が
ラエンネックに乗り換えて品薄になったため、
一部の病院が大量に買い占めた模様。
うちの病院でもかなり手に入りづらくなり、
安定供給が見込めるまでは注射は行なわないことにしました。

429 :名無しさん@Before→After:04/10/19 21:02:15 ID:25/sYZV6
>>428
胡散臭〜

430 :名無しさん@Before→After:04/10/19 21:04:57 ID:LzkIra9P
ないとなると欲しくなるのが人間心理・・

431 :名無しさん@Before→After:04/10/19 21:08:23 ID:f8hUEAGr
関西で1000円のとこ見つけたよ(・∀・)

432 :名無しさん@Before→After:04/10/20 01:10:02 ID:8Q4uKoXw
>>429
何がうさんくさいんですかね、事実ですよ。
増産はしているようですが、発注かけても
この1か月まったく入荷がありません。
メーカーは21日から出荷再開といっていますが、
安定供給になるまでどれくらいかかるか不明。
在庫も少なく美容目的にはまわしづらい状況です。
(お忘れかもしれませんが、ラエンネックは
肝臓病に処方する薬です)

433 :名無しさん@Before→After:04/10/20 02:09:29 ID:68W6/7Cg
むやみに美容目的に使用するのが控えられるのなら良いことかもね。
在庫あるとこでも品薄ゆえに一回あたりの単価が上がれば、経済的に
頻繁に打てなくなりそう。

それとこのままいくとメルスモン社は倒産するような気がするなあ。
今やメルスモンと取引きしてる所ってあまり無いでしょーし。
ラエンだってどこまで増産できるか…、ってか急に大増産しだしたら
それこそ品質の面で心配だ。w


434 :名無しさん@Before→After:04/10/20 03:48:06 ID:4Ilid0f8
売れる薬って言うのは必ずゾロがでるね。
でもこれは、ここ一社のみ。品切れならなおのこと。これ如何に

435 :名無しさん@Before→After:04/10/20 08:44:30 ID:X5rQyRcj
>>433
薬事法違反で作られていた胎盤はどこから入手していたのさw


436 :名無しさん@Before→After:04/10/20 09:52:57 ID:ArKR+Uxk
メルスモン社のホームページには疑惑について説明が
ありませんので、同社にメールで質問しました。
が、返信はありませんでした。
どなたか、同社の説明をご存知の方、いらっしゃいませんか。

同社の説明がないということは、やはり、、、、、


437 :名無しさん@Before→After:04/10/20 17:45:09 ID:n2XLolGc
献血したらいけないの?・・・・まずいよね。
でも知らない人沢山いるよね。

438 :名無しさん@Before→After:04/10/21 09:18:16 ID:MGp3HQJA
>>436
どんなメールの質問?差し支えなければ内容公開して!

439 :名無しさん@Before→After:04/10/21 09:42:20 ID:FiXAoOm5
>>438

メルスモン社への質問内容は、至って単純なものです。

厚労省より指摘を受け回収を命ぜられたとの報道あり。
貴社のインターネットホームページでは、この件について
説明がないのでここに質問する次第。

以上



440 :名無しさん@Before→After:04/10/21 09:48:10 ID:TqPsJd7o
きちんとあなたの名前と連絡先を記載しましたか?
それがなければ匿名のスパムメールと同じ
返信するしないの問題ではなくあなた自身に対する説明義務を
果たしていないのですから
残念!!

441 :名無しさん@Before→After:04/10/21 11:52:30 ID:MGp3HQJA
>>440
ってゆーか、メルスモンに手入れが入ったことをHPでも触れない、
それからしてもうダメじゃん。

442 :名無しさん@Before→After:04/10/21 11:57:49 ID:FiXAoOm5
>>440

メルスモン社がどう受け取ろうが、一向にかまいませんが、
製造、販売する立場の企業は、公に報道された疑惑を
積極的に説明するってのが、企業倫理ですよ。
個人に質問されるまでもなく、企業自らが明らかにする
義務がありますよ。
何のためにホームページまで開設してるのか。




443 :名無しさん@Before→After:04/10/21 14:52:02 ID:ia6HQYb6
>>439
このメールだと質問がなんなのか分からないから
返事も出しようがないでしょう。
内容のない謝罪文が欲しかった?

444 :名無しさん@Before→After:04/10/21 16:39:06 ID:MGp3HQJA
>>443
薬事法違反でスネに傷持つ身であれば、すぐ何のことだかわかるね。
ま、違反をするような業者であればHPで謝罪もなにもってところか。
はやくちゃんと取り締まってほしいよ

445 :名無しさん@Before→After:04/10/21 16:47:25 ID:ia6HQYb6
質問内容を想像しててきとーに回答する会社なんてないです。
社会経験ない人なのかな?
働いた経験があればこんなメール出さないでしょう。

446 :名無しさん@Before→After:04/10/21 17:16:31 ID:FiXAoOm5
当事者である製薬会社がわからないほどの質問でもない。
わからないくらいアフォな社員しかいないってことか。

厚労省から自社製品について指摘/命令を受けたら、
直ちに消費者に状況説明するくらいは、メーカーなら常識だ。



447 :名無しさん@Before→After:04/10/21 17:51:25 ID:MGp3HQJA
>>445
やけに薬事法違反の企業の肩を持つじゃんw

回答なんて出来ないんでしょ。そういうことしてきたんだから。

448 :名無しさん@Before→After:04/10/21 20:06:31 ID:GEqNISr1
まあまあ。
多分439の質問が的確でも答えは無かったでしょうから、質問について
あれこれ言ってもしょうがないかと。
HPに説明しないような企業が個人にきちんと対応するわけないもの。
マトモな企業倫理だったら始めから無承認無認可で密造なんてしないだろうし。

そういえば以前に副作用について質問メールした人がいたけど、ラエンは
答えたけどメルは無視だったんじゃなかったっけ?そういう会社なんでしょ。

449 :名無しさん@Before→After:04/10/21 21:33:31 ID:TqPsJd7o
↑わたしの質問です
 2ちゃんでうだうだ言うだけのおまえがまともな倫理観のある人間か
 どうかまず教えてください
  

450 :名無しさん@Before→After:04/10/21 23:08:59 ID:s0oCtxGa
>>449=440って180でしょ?書きクセが一緒。
つーかまた来たんだね。
皆様スルーで。

451 :名無しさん@Before→After:04/10/22 07:40:03 ID:/YBXg7Hz
もうメルスモンのHPは放置状態なんじゃないか?
どちらかっていうと記者会見までしたおおもとの胎盤医療研究会が
きちんとHPで説明するべきなんだろうけどね。
なにしろ速攻でサイト削除だからなあ。

452 :名無しさん@Before→After:04/10/22 09:04:02 ID:Df5MCJDg
胎盤医療研究会の理事って誰だっけ。
UPしとく必要があるのでわ?

453 :名無しさん@Before→After:04/10/22 09:17:12 ID:JJWmkKfH
ずっとロムしてたんだけど、よくわからないなぁ。
切り刻んだ胎盤瓶詰め=悪なのはよくわかったんだけど、プラセンタ注射
プラセンタ入り点滴がどうなのか、読解力がないせいか、よくわからない。
婦人科の病気に対して危ないということ以外に、危険なのでしょうか。
「連用した場合の危険性は不明なので自己責任で」って結論なのでしょうか?
使用前に、そういう説明して同意書を書かせる医師は正しくて良心的ってこと
なんでしょうか?
本屋で雑誌立ち読みしてたら(本のタイトル忘れたけど、健康雑誌じゃない
女性誌)、プラセンタの記事載ってて、いいことしか書いてなかった。
ラエンネックの生物製剤という会社と、そこの会社のプラセンタを使用している
数名の医師の話が載ってて、それ読むとプラセンタってスバラシ、プラセンタ
に代わるものなしって思うような内容だった。





454 :名無しさん@Before→After:04/10/22 10:37:45 ID:Df5MCJDg
>>453
このスレの一番最初からよーく読み直してみようね。
面倒だったら「特定生物由来製品」で検索してみることをお勧めする罠

455 :名無しさん@Before→After:04/10/22 15:46:43 ID:JJWmkKfH
>>454
よーく読み直した。
100%絶対安全とは言い切れないということだと思うんだけど、
どうしてクリニックに、プラセンタ注射とか、アンチエイジング点滴(プラ入り)
って張り紙が、堂々とデカデカとしてあるの?
雑誌には、プラセンタはスバラシって書いてあるの?
雑誌記事の中で、医師が、「プラセンタはこんなスバラシ効果があります。」
って、公言してるの?
それがどうしてかわからないんだけど。

456 :名無しさん@Before→After:04/10/22 16:42:46 ID:XteoDsDI
>>455
どうしてかはこのスレの人にもわからないよ。
っつかこっちが聞きたいくらい。w

でも一つ言えるのは雑誌の記事はいいかげんだってこと。
書いているライターは専門知識など無い人達(特定生物由来製品も知らないかも)
プラは美容に利き目があるのは確かだから、そこだけ取り上げて副作用や
感染症については(故意かどうかわからないけど)書かないんでしょう。
医者だって営利目的で宣伝のために雑誌に出てるんだから、短所については
ことさらに言わないだけなのでは。

457 :名無しさん@Before→After:04/10/22 17:10:55 ID:Df5MCJDg
>>455
医者として特定生物由来製品のことをちゃんと説明しないのは違反。
いい加減ってことでしょ。

報道されないのはどうしてか?
以前も牛のプラセンタ化粧品なんかはコソーと回収されたわけだけど
それと一緒。責任を追及されると大変だから。

しかし人間の盾の薬事法違反は大々的に報道されるのに
プラセンタはどうして報道されないのかねw

458 :名無しさん@Before→After:04/10/22 18:20:00 ID:6cGJy4hP
昨日、中国で中絶胎児を治療に使うとかゆう特集を
ニュースでやっていたが。日本人も治療に行っているらしい。


459 :名無しさん@Before→After:04/10/22 22:10:37 ID:w+TKdBZa
>>450
厨房的疑心暗鬼の世界 いいね!!
つーかいつまでも別半さがししてろよ
2ちゃんでそんなことして意味あるの おれはいみねーと思うけど
おれが否定してもしなくてもおまえは信じ込んでるんだからね
所詮おまえはネットの世界でも厨房以上にはなれねーな
プラセンタ全身に打って狂牛病になれよ凸

460 :名無しさん@Before→After:04/10/22 22:40:30 ID:kqJQd3zj
へぇ。プラセンタ打つと狂牛病になるのか。

461 :名無しさん@Before→After:04/10/23 06:13:40 ID:ZrzfHAau
>>457
メルスモンの時も一応ニュースでやってた。数秒だけど。
今回のジャミーラ逮捕って無承認薬の無許可販売なんだね。
メルスモンと同じ…。


462 :名無しさん@Before→After:04/10/25 15:37:50 ID:wiAbQf4Y
あげ

463 :名無しさん@Before→After:04/10/27 23:54:47 ID:Vv37Djpp
たにまちクリニックは、5万で臍帯組織注入ってのをしてるみたいだけど、
何使ってるんだろう?
大阪のソフィアも最近日記でいいと書いてるし・・・
ttp://clinicsoph.exblog.jp/m2004-10-01/


464 :名無しさん@Before→After:04/10/28 00:01:14 ID:YXeOTlMZ

の463だけど、二件とも、HPに院長の顔が載ってなくて、とっても怪しい感じ
がするんですが、行かれた方いますか?

465 :名無しさん@Before→After:04/10/28 02:13:38 ID:NmszNhpX
>>463
その日記に書いてあること、分かる人なら分かると思うがかなりデタラメ

逐一このスレをあげなくても良いと思うのだが。


466 :名無しさん@Before→After:04/10/28 16:28:40 ID:td4KSXv4
このスレ上がった方がいいんじゃない?
そんなに価格が高くないから、こういうスレ見てない人だとほいほい手を
出すし。
自己責任なんだからって言われそうだけど、そんなことより、いいことしか
言わないクリニックを儲けさすのが悔しいので。

467 :名無しさん@Before→After:04/10/28 21:46:50 ID:O+hFyePB
>>463
臍帯血では白血病が感染するかもといわれてるのに
何に使ってるのか?

おそろしいな

468 :名無しさん@Before→After:04/10/30 20:11:45 ID:PqcD1C/7
age

469 :名無しさん@Before→After:04/11/01 03:42:47 ID:qXdgiblw
ニンニク(ビタミン)注射は平気でしょうか?副作用など・・・。

470 :名無しさん@Before→After:04/11/01 09:58:01 ID:y/8Yl7gD
>>469
ニンニク以外に何が入ってるの?


471 :名無しさん@Before→After:04/11/01 16:19:55 ID:qXdgiblw
ビタミンC・B・アリシン(ニンニクの成分?)です。


472 :名無しさん@Before→After :04/11/01 20:20:04 ID:Z9ymeGSF
大丈夫ですよ。

473 :名無しさん@Before→After:04/11/01 21:10:47 ID:qXdgiblw
ありがとうございます!明日早速打ってきます!

474 :名無しさん@Before→After:04/11/01 21:14:37 ID:P+lugslO
本当に大丈夫か?
大体、人プラセンタを副作用なしなんていって注射しているような
感覚のクリニックでやるのなら絶対反対。
院内感染対策の感覚がないわけだからね。

475 :名無しさん@Before→After:04/11/01 23:51:11 ID:TsSaOpjh
BSE、プリオンは筋肉内には存在しないから食べても大丈夫っていうのが
当時の武部農水相の説明だったけど、筋肉内の神経から発見されたね。
細い神経ならお肉と一緒に食べちゃうね。

安全ですっていう政府答弁は、いつもその場しのぎだね。
生後20か月以内なら大丈夫とかいって、いつ生まれたかどうかも記録のない
アメリカ産の牛肉の輸入も再開されるし(吉野家は万歳だけど)。

プラセンタも、最初の申請通りの製法で今も作られているかどうか
一度も立ち入り検査していなかったんだよね。


476 :名無しさん@Before→After:04/11/02 02:58:01 ID:rT78lwfN
>>471

>>463の記事によるとニンニク注射は医学的根拠も効果も確認できない言わば儲け療法らしい

477 :名無しさん@Before→After:04/11/02 16:47:33 ID:7eY6s0Qj
ニンニク注射をやっているクリニックは、プラセンタに関しても「副作用がない」
なんていっているインチキ医者だからやめたほうがいい。絶対。

http://www.google.com/search?q=%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%83%8B%E3%82%AF%E6%B3%A8%E5%B0%84%E3%80%80%E5%89%AF%E4%BD%9C%E7%94%A8&hl=ja

478 :名無しさん@Before→After:04/11/02 18:33:48 ID:QqQEsr9A
注射は手術と違って失敗がないし、医者は楽して儲けることができるから
やってるだけでしょ。
プラセンタ注射やニンニク注射ぐらいしかできないからやってるへぼ医師。


479 :名無しさん@Before→After:04/11/03 02:26:36 ID:0yCsXkn1
大体、美容整形外科って有名医学部出た人間が多いけど、
別に医学に興味があったり、
人を助けたいと言う使命感に燃えるような類の人間ではなく、
普通の医者と違って命を扱わないので責任も少ないし、
手軽に金を儲けられるからなっただけでしょ

東大医学部とか出て、美容外科になるのが信じられん

480 :名無しさん@Before→After:04/11/03 21:27:42 ID:tM0L0NhL
私はニキビに悩んでいます。肌が弱くなっていて、
どんなに刺激のない化粧品を使ってもニキビができます。
お肌のほか、髪の毛が細くなってきたので、育毛効果にも期待してます。

プラセンタでニキビ悪化したという方いますか??
1週間ほど前から、プラセンタの錠剤を飲んでいますが、
よくも悪くもまだ変化が分かりません。
豆乳・ゼラチンを摂取したとき、肌にはりがでて、
胸も大きくなったのですすが、ニキビが爆発しました。

プラセンタを摂取して、豆乳・ゼラチンのときと
同じような症状にならないか心配しています。
プラセンタでお尻が大きくなるという方がいらっしゃいますが、
胸が大きくなった方はいますか?

豆乳、ゼラチン等のコラーゲンを摂取したときと、
プラセンタを取ったときの違いを体験した方は教えてほしいです。

481 :名無しさん@Before→After:04/11/03 23:26:15 ID:dxpsiCG+
プラセンタ注射、相変わらず週に一度打ち続けてます。
ラエンネックが品薄になってるのは本当みたい。
3週間前ぐらいから、当分の間メルスモンしかないけどいい?
って聞かれるようになった。

482 :名無しさん@Before→After:04/11/04 07:15:37 ID:cLqkak0s
>>480 にきびだけで済めばいいね。
926 :名無しさん@Before→After :04/07/11 06:20 ID:sh/+HjM1
なお、厚生労働省の今年3月の通達です。みなさん
この危険性について具体的に書面で受けています? 自分の身は自分で守るしかありません。

http://ime.nu/www.mhlw.go.jp/shingi/2003/03/dl/s0319-4c.pdf

483 :名無しさん@Before→After:04/11/06 08:46:01 ID:heCssnzo
あげ

484 :名無しさん@Before→After:04/11/08 21:39:36 ID:7d039Zex
まだ厚労省対応してないの?何やってんの担当者


485 :名無しさん@Before→After:04/11/09 17:57:05 ID:stjatEfm
薬事法違反の何んだか不明なプラセンタを注射した人間が献血してもいいんですかあ!

486 :名無しさん@Before→After:04/11/09 19:39:09 ID:dLV4wMkT
↑ おまえらあほやろ

487 :名無しさん@Before→After:04/11/10 09:48:33 ID:VZGmoe5v
ラエンネックとかメルスモン注射すると、肩こりと疲れ目が嘘のように無くなり
ました。肝炎と更年期障害の薬なんだけどね。
ウイルスの感染は心配してなかったけど、プリオンは心配だな。

488 :名無しさん@Before→After:04/11/10 13:53:32 ID:p4ootE4c
○血液製剤に混入したHIVにより健康被害を受けた方の救済等について
http://www.pmda.go.jp/blood.html

○スモン被害者に対する救済について
http://www.pmda.go.jp/smon.html

○医薬品副作用被害救済制度
http://www.pmda.go.jp/help/index.html

○生物由来製品感染等被害救済制度
http://www.pmda.go.jp/kansen/index.html



489 :名無しさん@Before→After:04/11/14 20:51:34 ID:rW2VXTjc
70過ぎたら打とう

490 :名無しさん@Before→After:04/11/15 10:15:22 ID:n0k/i8FI
脊髄損傷治療で中国への渡航相次ぐ、医師が実態調査へ
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news_i/20041114so12.htm

491 :名無しさん@Before→After:04/11/15 22:38:12 ID:biDVTWao
>>480さん、まだ見てる?あなたのニキビのパターンは典型的なホルモン
バランスの崩れによるものです。髪が細くなっているのは男性ホルモン
系過剰ということ。さらに生理不順&体毛が濃い目だったらまず間違い
ありません。豆乳はともかく、ゼラチンはおすすめできないな・・・。
たんぱく質は大豆中心にして、肉類・ゼラチンは少なめにしておきましょう。
プラセンタも性ホルモン前駆体となるので、良くないと思います。
豆乳・ゼラチン以上に胸も大きくなるしニキビもできちゃうでしょうね。
ホルモン系ニキビは生活習慣の見なおしとストレス管理が一番大事。
落ち着いている状態の時にトレチノイン治療をはじめると効果が
出やすいようです。命の母Aが効いた人もいるようですので
漢方でホルモンバランスを取るような処方をしてもらうのもいいと
思います。ビタミンB群とCはたっぷり多めに取るようにして下さいね。




492 :名無しさん@Before→After:04/11/16 00:01:44 ID:ciQu3e9z
http://www.cty-net.ne.jp/~taitiro/imgboard/data/img20040825044524.jpg



つうか、これ、変わっているかな?ひどくなっているのでは?

493 :名無しさん@Before→After:04/11/16 09:39:34 ID:l/puK47v
>>491
ビタミンB系は効く人には効くよねー

>>492
怖くて見れないんだけど何?

494 :名無しさん@Before→After:04/11/18 07:48:37 ID:pj3vgMlW
で、厚労省はいまだに対策してないの?
7月にこのスレ立って、今は11月だよ。もう。5ヶ月以上放置、と。

495 :名無しさん@Before→After:04/11/18 19:23:27 ID:t1XWz+hK
厚労省の放置プレイの罪は?

496 :名無しさん@Before→After:04/11/19 07:34:49 ID:qrgLD0Q3
これでもまだ使ってる奴いるんだからな

497 :名無しさん@Before→After:04/11/19 09:00:14 ID:0wez5PmD
放置プレイの次は官金プレイかな
プレイは何でも大好き

498 :名無しさん@Before→After:04/11/19 10:26:44 ID:qrgLD0Q3
官金プレイw

499 :名無しさん@Before→After:04/11/20 07:18:10 ID:K5ft6iZq
なんか、薬害エイズみたいな話だね。
つーか、そのまんまじゃん。

500 :名無しさん@Before→After:04/11/20 08:54:58 ID:K5ft6iZq
http://www.google.com/search?q=cache:NbHhEbwElx4J:https://plaza.rakuten.co.jp/
simayan/diary/200407060000/+%E3%83%92%E3%83%88%E3%80%80%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82
%BB%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%80%80%E3%83%A9%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%83%E3%
82%AF+%E4%BE%A1%E6%A0%BC&hl=ja

https://plaza.rakuten.co.jp/simayan/diary/200407060000/

「さて、昨日はプラセンタ注射に行ってまいりました。」
「いつもの病院では、少子化でだんだん入手が難しくなったと貼り紙がされてます。」
「牛は「狂牛病」で絶対ダメですが。」
  ↑牛よりもヒトのほうがもっとヤバイだろ。種の壁がないんだから

「サプリでいうと、ラエンネック・ピーオー(ヒト由来)は、※日本から
海外に輸出され、医師が個人輸入して使用。薬事の関係でしょうね。」

大丈夫か?!


501 :名無しさん@Before→After:04/11/21 13:50:37 ID:ixbxD/ka
age

502 :名無しさん@Before→After:04/11/21 16:01:18 ID:6+gBCSvd


503 :名無しさん@Before→After:04/11/22 10:34:44 ID:rts+zgMi
対策の進展はないのか

「小子化で入手が難しくなった」なんて、1年で出生率が半分になるわけでなし
すごい言い訳だね。誤魔化しもひどい

504 :名無しさん@Before→After:04/11/23 17:31:49 ID:GdqciwwJ
こういうのを放置している連中はテロリストみたいなもんだな

505 :名無しさん@Before→After:04/11/24 15:32:11 ID:YCwgIH/i
まだプラ売ってる奴いんの? もとい打ってる奴

506 :名無しさん@Before→After:04/11/25 09:49:00 ID:cJfT6pgC
あげ

507 :名無しさん@Before→After:04/12/01 09:17:24 ID:T/XF5wYP
献血してはいけませんよ。


508 :名無しさん@Before→After:04/12/01 09:24:23 ID:mmVCoPIV
さあ、プラ打って元気になって来ようっと

509 :名無しさん@Before→After:04/12/01 14:16:52 ID:BQRx8o2g
西太后ってどういう人種?

510 :名無しさん@Before→After:04/12/03 15:50:44 ID:xlGTCk2i
プラは他の製剤と比べて、原料入手源が胡散臭い部分もあるようだから怖い

511 :名無しさん@Before→After:04/12/04 13:28:16 ID:ruJBz9RH
>>508
感染症のこと考えてみたら?

512 :名無し:04/12/07 12:38:29 ID:dJWdFc20
今日初めてココ知って慌てて不安になって注射と埋没やってた病院に電話して聞いたら、
聞いたら政治的な裏があって流通に問題があって摘発されただけ・・・だって。
そこは今現在も埋没はやっていて、どちらのメーカーの物ですか?と聞いても
うちの物です。メルスモンの物を前は扱ってた?って聞いたらハイだって。
でも今は中止になりました
。でもうちは製造してないけどうちの物です。などと
とにかくわけわからない説明ばかりなんだけど。
そしてまた、もちろん安全です・・・と。なので
色々聞こうとしたら忙しいのでと電話を切られました。
福岡県のひ○き医院です


すっごい不安!!!
感染とか普通の病院で調べてもらえるの?
とりあえず何の感染の血液検査すればいい?


513 :名無し:04/12/07 12:44:42 ID:dJWdFc20
追記
内服のカプセルも安全じゃないのかな?
すぐに止めたほうがいいの?
ちなみに品名は
プラセンタカプセルMDです

514 :名無しさん@Before→After:04/12/07 14:31:11 ID:Rg4dpsW4
>>512
自分の病院で生成できる訳がなかろう

相当大きな規模の病院(工場クラス)になるぞ
それとも工場でも経営してんのかね

515 :名無しさん@Before→After:04/12/07 22:14:10 ID:cm5LVTlN
>>512
こういうのは保健所か、厚労省に電話してきいてみたほうがいいと思う。
保健所で対応できるか不明。
厚労省に電話して、人由来のプラセンタの安全性について担当している部署
に電話してきいてみるとか。右肩に電話番号がある。
http://www.mhlw.go.jp/

しかし胡散臭い話だね。
もし保健所や厚労省に電話してきいてみて、回答もらったらUPしてね。
どういう対応しているか、プラやってる皆知りたいと思ってると思う。

516 :名無しさん@Before→After:04/12/08 08:54:12 ID:O9B1Smkf
>>512
病院は、特定生物由来製品について危険性を説明しなかったの?
それって違反じゃ・・・

517 :名無しさん@Before→After:04/12/08 09:15:28 ID:6TA0+TDv
なんとなく危ないってわかってるんだろうから
自己責任だよ。
要は、やっている側に責任押し付けているだけ。

518 :名無しさん@Before→After:04/12/08 13:53:47 ID:tsLVY+wU
ヤスミクリニックという美容外科でわざと鼻をメチャクチャにされました。

519 :名無しさん@Before→After:04/12/08 23:46:00 ID:MnRlxeR/

????

520 :名無しさん@Before→After:04/12/09 14:23:08 ID:ncCeeHPT
>>517
医者は危険の通知義務がある。怠ったら違反

521 :名無しさん@Before→After:04/12/09 14:42:55 ID:OxHZxdxA
通知しても、やるって言うんだよ!
それに、仮にヤコブ感染しても発症と寿命のどちらが早いか?
っていう患者さんがほとんど。

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