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アプトスワプトス4巻

1 :名無しさん@Before→After:04/08/19 21:37 ID:eL4d/MA1
アプトス、ワプトスを中心に、照射モノや充填モノ等、たるみ改善に関する美容整形情報を交換するスレッドです。
良識ある大人としてマターリ情報交換いたしましょう。
数年後、ぐうぜんこのスレを目にした人にも「情報価値のあるスレッドだなぁ」と思って頂けると嬉しいですね。

○sage進行推奨(E-mailの欄に半角英字で sage と入力して下さい)
○荒らし、煽りはスルー(ムカーっとして反射的に書き込みしたくなった時こそ要注意です)
○コテハン(名無しさん以外)で書き込むと、個人攻撃されやすいことはあらかじめご了承下さい
○でも、施術の経過を報告して下さる時はコテハンが嬉しいかも
○コテハンで、のびのびマターリくつろぎたいときはログ保管庫のBBSがつかえます
○スレ違いではあるものの需要が多い話題はログ保管庫のBBSへどうぞ
○自治議論はスレ違い。ログ保管庫のBBSへ移動のうえ、新しいトピックを建てて下さい
○病院を褒めると関係者扱いされるのはこの板の特性 みなさん了承済みなので気にしないが吉です

前スレ (スレッドのURLを入れて下さい)

ログ保管庫 http://www.h7.dion.ne.jp/~plastics/



2 :名無しさん@Before→After:04/08/19 21:37 ID:jNgHssX/
2

3 :名無しさん@Before→After:04/08/20 09:36 ID:DxnKoWYX
もうキモイ画像のウプはなしね。

4 :名無しさん@Before→After:04/08/20 12:09 ID:+SSidUhu
保守age  

5 :名無しさん@Before→After:04/08/20 13:29 ID:E6BBDgsy
またマターリ情報交換したいです。
目の周りのたるみはヒアル注入で張りを出すことで軽減できないでしょうか?
どなたか目の下まぶたの窪みにヒアルまたは脂肪注入でたるみが
軽減した(または軽減したように見える)方おりますか?


6 :名無しさん@Before→After:04/08/20 14:44 ID:JeYskpwD
>5
何でここで聞く?

7 :名無しさん@Before→After:04/08/20 16:24 ID:s6WPRmYH
おお怖!

8 :名無しさん@Before→After:04/08/20 16:38 ID:JeYskpwD
ぷぷ^^

9 :名無しさん@Before→After:04/08/20 20:30 ID:E6BBDgsy
>>6
1 名前:名無しさん@Before→After[sage] 投稿日:04/08/19 21:37 ID:eL4d/MA1
アプトス、ワプトスを中心に、照射モノや充填モノ等、たるみ改善に関する美容整形情報を交換するスレッドです。

10 :名無しさん@Before→After:04/08/20 20:33 ID:w3LG3lS9
10げとー

11 :名無しさん@Before→After:04/08/20 21:24 ID:oxBjLqDf
6の言いたいこともわかる。
>>5
専用スレで聞いた方がくわしい人いると思うよ。

12 :名無しさん@Before→After:04/08/20 22:31 ID:cmJw2can
まるこさん、らむさん、ぷりんさんなどなど
またその後の経過教えてください。
出てきて欲しいです。

13 ::04/08/20 22:56 ID:DxnKoWYX
>>12
ログ保管庫へ行けばいいでしょが。

14 :RAM:04/08/21 00:45 ID:XxsXoI4P
ワプ再手術12日目
術後1週間で実家に帰ったのですが母親があごの下の真ん中と耳の後ろにできた
糸を通すためにあけた穴を気づかれてしわをのばす手術をしたんじゃないかと
問われました(しわはなかったんですが。。)耳の下の穴のあとは吹き出物で
首の真ん中は先週こけて道に出ていた棒に首から落ちてささったと必死な言い訳をしました。
言ってもいいんだけどその後が手術なんてするなと言われるのがわかっているので言い通しました。
あごのラインは笑っても以前より二重あごがめだたなくなっています。
ほうれい線も目立たなくなっています。
傷跡も今日シャワー中にかさぶたをきれいにとったので薄くなりました。
首はない出血はでなかったんですが術後5日目くらいから黄色くなりました。
今は少し残ってます。今週中には消えそうです。
見た目はよくなっているのですが、両方同じ強さで糸を引っ張ってほしかったと思っています。
見た目はわかりませんが右側が少し突っ張っているんです。でも手術直前よりは
突っ張り感は少なくなっています。

>5
私は3年前に目の下のたるみとりの切開手術をして、それ以降は少しくぼんだ部分に
2ヶ月に1回くらいヒアルいれてます。
知り合いに40代の目の下のたるみが気になってる女性がいて病院にいったら
皮膚自体のたるみが多いのでヒアルを注入しても膨らむだけだといわれたそうです。
あと私はワプ後、目の下のくぼみが薄くなりました。耳の横から頭の上まで糸で
ひっぱったことで目の周りの皮膚もひっぱられたようです。



15 :名無しさん@Before→After:04/08/21 01:00 ID:v0uCy3bk
>>14
ありがとうございます!
確かに目の周りに関しては皮膚自体がたるんでいたらヒアルを入れても逆効果かもですね。
ヒアルはどちらで入れられてますか?
いろいろHP見てるのですが一箇所10万とかは高すぎてつづかない気がするorz
それと目の周りのヒアルは2ヶ月くらいで減ってしまうんですか?

顔の皮膚を引っ張ると頬のコケも陰もなくなります。
やはり私の悩みにはワプが一番効くように思います。
でもしばらくは充填モノで凌いでお金貯めたいです。

16 :名無しさん@Before→After:04/08/21 02:38 ID:igrTtDMx
>14RAMさん
いつも冷静なカキコに一番ホッとします。

17 :名無しさん@Before→After:04/08/21 21:35 ID:oC6uqMkC
ワプって効果が短いみたいで、してる人はずっと追加の糸を入れ続けるのかな
将来、リフトとかの手術になったとき、ワプしてると手術が難しいらしいけど



18 :名無しさん@Before→After:04/08/21 22:20 ID:hMTFNhFk
そうなの? どこかのホームページでリフトの時も問題なしって
書いてあったけど? かえって弛みの少ない今はワプで将来的には
リフトでっていう考えはとても良いと思います、みたいな書き込みが
あったよ。だんだん心配になってきた。いつかはリフトだもん、
避けられないよ〜〜〜

19 :名無しさん@Before→After:04/08/21 22:38 ID:UYAiVRy6
RAMさんはどちらでされたのでしたっけ?

20 :RAM:04/08/21 23:38 ID:MFtuWCUo
>15
大きい声ではいえませんがwヒアルは個人輸入した原液を自己注入しています。
ワン○ッドオークションでQ-MED社のパーレーン(麻酔、針つき)を38000円から出品してる方もいますよ。
>19
前回は精神六本木院で今回は浦安のまりんです。


21 :名無しさん@Before→After:04/08/22 00:28 ID:UxC76rf6
>>20
マジっすか!?RAMさんはチャレンジャーですな(w
そういえばそんなスレもありましたね。
今度覗いてみます。
ちなみに最初から上手く打てましたか?(ちょっと興味ありですが私は不器用だから無理かもしれないな。)
でも病院でやってもらっても青タンになる場合もあるんですものね。
ちょっと考えてしまいます。

22 :名無しさん@Before→After:04/08/22 00:48 ID:RJdxhRMq
数本だったら問題ないと思うけど、たくさん入れてたら
手術に多少影響ありそうですね>アプワプ糸

23 :名無しさん@Before→After:04/08/22 13:20 ID:lXmDAJMB
品○美容外科で、ついにアプトス一本31500円。
たいして難しい施術でもないみたしだし、どこでやっても同じなら、
安い方がいい気がするが・・・

リフトもワプも、済んでます。結果は大満足でも、欲が出て、今度は
アプを追加したい。
ワプ後のリフトは、難しい気がする。リフトの切開跡と、ワプのアプローチは
完全にクロスしてる。リフトと同時に糸を切るか、抜くのかのどちかになるのかな。
何せ歴史の浅い施術だから、情報不足。

私的には、アプの情報がもっと欲しい。
アプ後、半年以上たった人の、経過報告キボン

24 :名無しさん@Before→After:04/08/22 18:48 ID:oSLV/eTh
オイラ、アプ半年だけど大した効果がない反面、今でも同じ状態だから維持と言うべきか・・?
4年後にワプやるつもりでいるけど金ドブにならないか心配。

25 :名無しさん@Before→After:04/08/22 19:30 ID:f7eWOSm3
ワプした人達の半年後一年後が興味深いです。
維持できているのかなど。
皮膚を切り取るリフトをした人でも技術が伴わないと
数ヶ月でたるんでしまうようですね。

26 :名無しさん@Before→After:04/08/22 21:41 ID:nkMva/rZ
あげてみます

27 :名無しさん@Before→After:04/08/22 23:36 ID:b5ht7OGB
ワプしてから、最終的にリフトを考えていたのですが
糸を抜いてからじゃないとできないなら、かなり不安だなぁ
引き抜いたら絶対周りの組織も傷つけちゃうと思うし…



28 :名無しさん@Before→After:04/08/22 23:38 ID:jn+LrqQu
>27
先生に聞いてみたらどうかな?
引き抜かなくてもいいかも知れないよ。

29 :27:04/08/22 23:51 ID:b5ht7OGB
sage忘れてました。ごめんなさい。
>>28

そうですね
引き抜かなくてもいいといいんですが、ワプの糸抜きについても
先生によって意見がマチマチで迷ってしまいます。
結局は自分で決断するしかないんですが…

30 :名無しさん@Before→After:04/08/22 23:56 ID:5PSJZT2j
品○、アプとうとうやりましたかー
三万円台が好きな店だね。 まぁ 安いにこしたことないけどね。
試した人いたらまた教えてね〜

31 :名無しさん@Before→After:04/08/22 23:57 ID:jn+LrqQu
>28
sageしなくてもいいと思うですよ。
大切な身体のことだから迷いますよね。
セカンドオピニオンと言わず、とにかく情報を集めまくるしかないですよね。
急がば回れでお互いがんばりましょ。

32 :27:04/08/23 01:11 ID:KGKZGOt5
>>28

そうですね…とても迷います。後悔したくないですし…
情報集めていきたいと思います。
ここにもカキコしますね

>急がば回れでお互いがんばりましょ。

ありがとうございます。本当、急がば回れですね

33 :名無しさん@Before→After:04/08/23 01:20 ID:uoT7WizT
症例が少ない手術は警戒したほうが安全
石も実験感覚でやってる部分あるとおもうしね

自分はフェイスリフトでお金ドブに捨てました
この先、症例数が少ない物には手をだしません
だって取り返しのつかない事になったら大変だし、
これ以上顔が壊れたら、もう終わり。

リフトで戻るんだからアプ、ワプも戻るでしょ
よーーく考えてごらん




34 :名無しさん@Before→After:04/08/23 01:29 ID:/YKGPEEn
アプ、ワプの違いがわかりません

35 :名無しさん@Before→After:04/08/23 01:42 ID:KGKZGOt5
>>34
糸をいれる場所が違うんですよ

36 :名無しさん@Before→After:04/08/23 02:09 ID:Nh5SGfun
>>33
>石も実験感覚でやってる部分あるとおもうしね
うん。それあるね。
フェイスリフト、戻っちゃったんですか・・・。

37 :名無しさん@Before→After:04/08/23 09:51 ID:uHGHAbUK
前々スレくらいでワプアプマンセーで、私もその気になってた感がありましたが
やはり良く考えてからの方が良さそうですね。
すでにフルリフトくらいの金額つぎ込んでる人もいるみたいだけど、効果
のほどはイマイチですよね
私は来年くらいにリフト考えてるんですが、33さんのリフトはどれくらいで
戻ったのですか?そしてフルですか?
教えてチャンでごめんなさい


38 :名無しさん@Before→After:04/08/23 12:44 ID:7JdVbWde
>>5
目の下の窪みにはヒアルかなりイイですよ。
でも、持ちは悪いですね。。。
ファインラインなら持って2ヶ月くらいの気が・・・。
入れたては平らになりますけどね。あの状態を維持できたらなぁ。

私は脂肪も注入したことがありますが、4ヶ月くらいしか持ちませんでした。
やったクリニックが悪かったんだと思う。

今まで通っていたクリニックが、急にヒアル注入やってくれなくなってしまったんですよ〜
「気にするほどじゃない」とか言って・・・。訳わからん。
なので、私もパーレーンを自己注入してます。
自分で入れたい位置に入れられて気に入ってますが、目のすぐ下は感覚的に怖くてやってません。

39 :名無しさん@Before→After:04/08/23 16:02 ID:MTR5X+OJ
>>38
すごく痛そうなんですけど、目の下。
麻酔シートとか使われるんですか?
わたし額にいれたいんですが、針を入れるのが痛くって上手くゆきません。

40 :ミミ:04/08/23 16:23 ID:c4j9hdB5
私、目の下のクマが嫌いで・・・涙袋も無いのでヒアルロン注入で
涙袋作りたいなぁ〜って思ってるんですが・・・
成功率とか高いんですかね?

41 :メイク魂ななしさん:04/08/23 18:44 ID:HTHgmTxi
前スレであそこまで本性を出すと、もうこっちではコテで出れないのでしょうか?>ちびまるこ

>ローカルルールくらい守れや、夏厨。
>ルール破りを注意されて逆ギレしてんじゃねえ。
>コテたたきウザ過ぎ。いーかげんにしろっつーの。

おぉ怖っ・・・・




42 :名無しさん@Before→After:04/08/23 19:09 ID:WrLeWvuT
37 リフトも戻るよ。


43 :名無しさん@Before→After:04/08/23 20:31 ID:kIKkpke4
>>41
実はファンなんでつね。来て欲しいんでつね。(藁

つか
   >ローカルルールくらい守れや、夏厨。
   >ルール破りを注意されて逆ギレしてんじゃねえ。
   >コテたたきウザ過ぎ。いーかげんにしろっつーの。

これがちびまるこ発言というソースは、あなたの脳内だけですね。

上記いずれも、ちびまるこボギャブラリーではないとおも。



44 :名無しさん@Before→After:04/08/23 20:47 ID:MTR5X+OJ
>>43
UPした写真からはその発言ドンピシャに思えますが。

45 :名無しさん@Before→After:04/08/23 20:58 ID:408I3qtJ
そっかー ほんとは来て欲しいんだなw
あんまりギャアギャア言ってるとますます更年期障害のひどいオバサンだと思われるだけ。

私もしばらくアプワプは様子見派なので、経験者の方達のカキコがとても興味深く
今後の参考にしたいのでどんどん報告してください。 


46 :名無しさん@Before→After:04/08/23 21:25 ID:iCfRBrlw
〉〉45
自分も全く同じ立場。
せっかく豊富な体験談満載だったのに。
いらんこと言うオバ厨のせいでスカスかなスレになり果てたのぉ。
正直 いらんことしてくれたと思う。恨む。

47 :名無しさん@Before→After:04/08/23 22:10 ID:KGKZGOt5
もうその話はやめようよ
私はコテの人のこと悪く思っていませんが、場が荒れるのは
イヤなので、名無しでカキコしてくれたらなぁと思ってました。
名無しでも番号とかで、継続した話を書けるし…

コテは荒れる元だと、他のスレ見ていても思う

48 :名無しさん@Before→After:04/08/23 22:23 ID:A8nIp0y4
ここは一体何のスレだ?
カキコしないコテを叩くスレかい?
早く本題に戻ってくれないかな〜
情報が欲しいだけなのに・・・

49 :41:04/08/23 22:34 ID:HTHgmTxi
ん〜、でも慣れない丁寧語を使ってる姿も痛々しかったし。>ちびまるこ
謙譲語と尊敬語すら使い分けられない50代って、エーーーーッて感じでした。
話も同じことをループしっぱなし。

このスレでの話は、前スレに無かった(許されなかった?)失敗談ややってみての不安などをカキコしてみては如何でしょうか?

50 :名無しさん@Before→After:04/08/23 23:06 ID:1Uy4pLHd
私はワプをやってある程度すっきりしたものの
もの足らずで、アプも追加した者です。
ワプの時もアプの時も腫れ・内出血など無く、
現在とても満足してます。この夏はオシャレが楽しかった。

でも持ちを考えると、この先何10本も、なんてムリだし。
憂鬱です。

また、結び目からワプ糸が突出してきて
困ってます。合わせ鏡でも見えないし・・・。
美容院でバレたと書いてた方いらして、
私も髪切りタイけど行けません。

51 :名無しさん@Before→After:04/08/24 00:19 ID:/oMfMp0g
>>46
また出てきたの?
いい加減アンカーのつけかた覚えなよー。

52 :名無しさん@Before→After:04/08/24 00:39 ID:/oMfMp0g
そうそう、
覚えたての言葉を使いたがるのも厨の特徴ですよん。
<オバ厨>
これは私がつくった言葉だw

53 :名無しさん@Before→After:04/08/24 00:52 ID:EjCS2Rqp
>52
自意識過剰なんじゃないの? オバ厨・オヴァ厨なんて言葉
前からあるよ。

54 :名無しさん@Before→After:04/08/24 00:56 ID:Jay0dXPV
>>53
スルーしませう(*´▽`*)
いい雰囲気になれば書いてくれる経験者の方も出てくるとオモ。
>>38
自己注入でボコったり内出血したりしませんか?

55 :名無しさん@Before→After:04/08/24 00:57 ID:/oMfMp0g
>>53
釣れてくれた〜♪

56 :名無しさん@Before→After:04/08/24 01:14 ID:EQegPrzX
自己注入スレに行ってほしい。
そっちを読むだけでも参考になりますよ。

品○はワプやらないのかな。
ワプ5万くらいになれば、6本いれられるのに…
フォ○ストの金額だと、私の予算では4本が限界
それでどのくらい効果があるのか、こんどカウセに
行く予定です。普及して値下がるまで
まだまだかかりそうですもんね。


57 :名無しさん@Before→After:04/08/24 01:31 ID:xissLrBi
>>37
33です。リフトしても必ず戻るから。
リフトの場合、皮膚引っ張って、余分な皮膚切ってるのに戻るんだから
アプ、ワプなんてね…
リフトもしっかり固定してくれれば多少は持続するんじゃないの?
他にも色々なやり方の引き上げ手術があるけど危険!!!
効果うんぬんじゃなく顔が壊れるし、不気味な顔に変身!!!
絶対やらないほうがいいから。


58 :名無しさん@Before→After:04/08/24 02:59 ID:co8rHDOe
私はアプにすごい効果というのは期待していないのですが(ちょっといい
レーザーくらいに考えている)
リスクで一番気になるのは、いつか頬の脂肪がさらに落ちた時に
糸が段になって、表面がボコるのでは?ということなのです
引き抜きたくなった時も、どう考えてもボロボロになりそうなので
せめてワプなら髪で隠せるかなぁと思ったり…
でも気になるたるみ場所はアプ対応部分。( ´Д`) <はぁー 

やっぱりもう少し様子見た方がいいかな…

59 :38:04/08/24 03:12 ID:zope8jC5
スレ違いらしいので注入系の話は最後にしますね
>>39

麻酔クリーム使用してます。
クリニックで塗るより多めに塗っちゃってますね。
額に入れるのは痛そうですよね・・・。
目の下は麻酔なしで某クリニックで打たれたことがありますが
普通に注射の痛さでした。
もちろん麻酔クリーム使用すれば全く痛みはありません。

>>54
内出血はクリニックでやっても多少なりますからね〜
ボコるのは自分でやる場合のが微調整できるように感じました。
少なめに入れて、腫れが引いたら足りない感じのところに入れてみる・・・など。
でも、断言できます!K栗で私にヒアル入れた医者よりはるかに私のほうがうまい。

でも、私が気になるところはゴルゴ線と呼ばれる部分なんです。
ヒアル注入ではましになっても完璧には消えません。
なので私もアプにチャレンジしてみたいと思ってます。
埼玉のクリニックにカウセいってきまーす。
何やっても消えないと言われてたゴルゴ線だけど、アプは希望が見えてきた気がする。
将来的にリフト出来るのかについても聞いてみようと思います。

60 :名無しさん@Before→After:04/08/24 03:16 ID:co8rHDOe
>でも、断言できます!K栗で私にヒアル入れた医者よりはるかに私のほうが>うまい。

(・∀・)カコイイ!



61 :名無しさん@Before→After:04/08/24 03:52 ID:22WiiJbV
だってー。
K栗って仰向けに寝かせてホウレイ線にヒアル入れる医者がいるんだよー?
抗えずに入れられちゃいましたが、
思った通りホウレイ線の外側にヒアルあぜ道が。
あたしもきっとアイツよりうまい。

62 :名無しさん@Before→After:04/08/24 05:05 ID:xHLQnpt0
アプはどこに糸通すの??ワプは?

63 :名無しさん@Before→After:04/08/24 11:28 ID:zope8jC5
>>61
意味ないねぇ。寝たままじゃ・・・。
私もK栗が美容形成デビューでしたがボコっちゃって散々でした。


>>62
頬を上に上げた感じにしたいと思ってます。そしたらゴルゴ線目立たないかなぁと。
まぁ、これは先生とよく相談して決めます。
ワプは視野に入れてないな。まだほうれい線や輪郭は問題なさそうなので。
でも、たるみ防止になるならやりたいカナ。
現在、仕事してないのですが、今までずっと美容師してて
また就職するとしても美容師やると思うので・・・リフトは無理なんですよね・・・。



64 :名無しさん@Before→After:04/08/24 15:41 ID:+G7P9KB0
すみません。質問があります。
アプかワプをされた方で笑った時に目尻が以前より下がるようになって
しまった・・という方はいらっしゃいますか?

65 :名無しさん@Before→After:04/08/24 19:49 ID:ESGTDQ1P
アプの効果ワプの効果についてしりたいです。

66 :名無しさん@Before→After:04/08/24 22:19 ID:HQGHBaP7
輪郭によって効果が出やすい出にくいとかはあるんでしょうかね。
例えば、丸顔は変化があまりないが面長だと変化が感じられるとか。
又、クリニックによって違うとも思いますが、静脈や局麻など
麻酔はどのような麻酔を使用することが多いのでしょう。


67 :メイク魂ななしさん:04/08/24 23:10 ID:MrHxL1sv
まるこさん、名無しで無くて出ていらしたら?
本当にご自分に自信がおありなら。


68 :名無しさん@Before→After:04/08/25 00:07 ID:9Zo1YMJu
>>67
まるこさんて自画自賛とか言われてぶちきれてた人?
実際私は鼻が高いとか色白って自分のこと言ってたね。
写真見てガクブル。

69 :名無しさん@Before→After:04/08/25 00:22 ID:5/0Xy4vT
>>62

参考までにドゾー
ここの病院が良いとかいうわけではないですが
単に絵の図があったので
ttp://www.cross-clinic.com/petit/feather_lift.html

70 :名無しさん@Before→After:04/08/25 01:12 ID:uUNKxexR
オザキクリニックもワプも低価格で始めましたが、ここの
クリニックはどうなんでしょうか・・・

技術的なことが分かりませんが、興味あります。

71 :名無しさん@Before→After:04/08/25 02:40 ID:5/0Xy4vT
ttp://www.h-ocl.com/eising/aptos/aptos.htm

これですね
この写真の撮り方は何とかならなかったのかな。

ボトックスをしてからやった方がよいと書いてますが
ここだけのオリジナルなのかな?

72 :名無しさん@Before→After:04/08/25 18:18 ID:Z7TuzvKu
>>67
同感です。
あれだけ仕切っていた人が。
叩かれても真にご自分に自信がおありなら名無しでなくて出ていらしたら?
どうせここをずっと見ていらっしゃるし書き込みしていらっしゃるでしょうに。
出ていらして申し開きなさったら?
>>68
他スレではお写真同様の言葉使いでしたよ。
「出る杭は打たれる」の意味もご存知無いご様子で使用なさっていらっしゃったみたいで(フフ



73 :名無しさん@Before→After:04/08/25 19:54 ID:KDDcRrAE
ねえ、なんでそこまでしつこく叩くの?
コテがうざいっていうのはわかる気がするけれど、
でももう少し書き込みしやすい雰囲気のスレにしないと、
継続して書き込みしてくれる人がいなくなりそうでイヤだな。

たとえ書いてる本人がどんな人でも、情報を書き込んであるレスが、
このスレ的には有意義なレスで、他の人を叩くだけのレスは
いらないんだけど。

74 :名無しさん@Before→After:04/08/25 21:05 ID:L4E54wql
私もそう思う。
最近のこのスレはちょっとくだらないよ。
体験談とか聞きたいのに。質問しても答えてくれる人もいないじゃない。


75 :名無しさん@Before→After:04/08/25 21:06 ID:I7S3fX4H
>>72
>>73に禿同
情報が欲しくて覗いても、こんなんじゃ覗く気も書き込む気にも
ならないよ。
欲しいのは、コテハン情報じゃなく、アプワプ情報なんだけど・・
あんた、勝手に気に入らないヤツを叩くスレを別に作れば?

76 :名無しさん@Before→After:04/08/25 21:51 ID:oPTIJRqi
まともな人たちがいて嬉しい。。。。。。。はぁ〜〜

77 :名無しさん@Before→After:04/08/25 21:58 ID:9aHtw5zp
禿同ですよ・・・。まったく他人をたたくしか楽しみが無い
訳ではないでしょう?叩いている人たち。終わったことを
また持ち出して結局何を望んでるんですか?
アプワプに関する情報だけにして下さい。


78 :名無しさん@Before→After:04/08/25 21:59 ID:XAv9DUKA
72いい加減にしろ。 口調変えて別人装って叩いても全部同一人物だって分かってんだよ!
ご苦労なこった  更年期ババア
おとなしくロムっとけ!!
って言っても分かるヤツじゃないからこれよりスルー

79 :名無しさん@Before→After:04/08/25 22:07 ID:5/0Xy4vT
はい。スルーです。
ここから無視!

80 :名無しさん@Before→After:04/08/25 22:28 ID:oPTIJRqi
あの、アメリカのサイトを検索してたら、フェザーリフトで1500ドルくらいが
相場らしいです。 ランチタイムリフトとかなんとか。。。ダウンタイムがなくて
メスもいらないって絶賛だけど。メキシコあたりじゃ、1100ドルくらいでOK。
日本もこれから どんどん安くなるのかしら? 待ってようか、アメリカか
シンガポールに行ってやろうかな。 旅行のついでに。。。。。ふむ。

81 :72:04/08/25 23:08 ID:Z7TuzvKu
>>78
あらあら。
私はIDなんて変えていませんわよ。
ご自分がそうだといって私まで疑うのはやめてくださいね♪
なんか恐ろしい人ですね。
では続きをどうぞ。



82 :72:04/08/25 23:12 ID:Z7TuzvKu
あっと付け加え。
>口調変えて別人装って叩いても全部同一人物だって分かってんだよ!
>ご苦労なこった  更年期ババア
>おとなしくロムっとけ!!
>って言っても分かるヤツじゃない

これって前スレのコテハンではありえなかった口調ですよね。
名無しだと正体が・・・。
ちなみに私はIDも口調も変えていませんよ〜♪
誤解なきようお願いいたしますぅ♪

ではシンガポールでもどこでも引き続きお願いいたします。




83 :名無しさん@Before→After:04/08/26 00:30 ID:VlqwSbL0
ここでアプワプの経過を詳しく知ることが出来たので、あとはどのくらい持つか
半年後一年後のことが気になります。
今までの方のその後を引き続き書いていただけたら嬉しいです。
最初にワプをされた>>1さんもたまに書いていただけたらなあ。

84 :名無しさん@Before→After:04/08/26 00:41 ID:xIy0ONyp
カウセ行ってきました。ワプですがあまり皮膚がたるんでしまっている人は
不向きというか戻りが早いのでメスを入れるリフティングの方がお勧めだそうです。
40代くらいまでが良いんではないかとおっしゃっていました。
ちなみに私はワプを希望していたのですがまだ早いと言われアプを検討中です。
ほおのラインを上げるのでいくぶん若く見えるようになるそうです。

85 :名無しさん@Before→After:04/08/26 01:06 ID:kH6JKc14
>>84
え?!そうなんですか!!
じゃあ私はワプアプはダメできっとリフトですね・・・。
輪郭はさほど弛んでいないんですが頬の弛みが重症です。
シワなどを抜きにして、弛みだけに関して言えば
50代の方でも私ほど頬が弛んだ方はあまりお見受けしないほど。
ワプアプで少しばかりの希望の光が見えていたんですが残念だ〜。
でも、まだカウセも行ってないんですけどね。


86 :名無しさん@Before→After:04/08/26 01:08 ID:o8+qWmZK
避難所で見る限りは、かなり経過悪い感じですね
結局効果ないという意見になってるような
何とか満足している人はどんどん追加しているし…スパイダーマンに
なるしかない感じ


87 :名無しさん@Before→After :04/08/26 10:12 ID:9yC4n3Ij
あの・・・・ずっとロムしていました・・・
前スレからコテ叩きの人が出てきて悲しいです・・・

避難所ってどこでしょうか?
探しても探してもわかりません。。
どなたか教えていただけないでしょうか?すみません・・・

88 :名無しさん@Before→After:04/08/26 11:42 ID:0c4K6ehC
1も読まずにずっとロムて…

89 :名無しさん@Before→After:04/08/26 13:28 ID:FP2XfTgv
このスレ、今回は最初から荒れてて、全然情報なしでツマラン。
過去ログ読むしかないのかな〜
過去ログってなくなったりしないよね。
誰か、もっと情報書いてよ〜

90 :名無しさん@Before→After:04/08/26 13:36 ID:o8+qWmZK
>>87

避難所ってログ保管庫のことですよ。
コテ叩きの人がいるのは、経緯を見てたらある程度仕方ないと思いますよ
しばらくしたら、いなくなるでしょ>コテ叩きな人たち

避難所荒らしていないし、コテ叩きといっても、そんなひどい荒らしでもない
と思います
私自身も、コテの人たちのカキコをロムしてて内心ついていけない所があった
ので(たから私は避難所にはカキコしません。あのノリにはついて
いけないので)、ここのスレが反映することを祈ってます


91 :名無しさん@Before→After:04/08/26 16:18 ID:9yC4n3Ij
避難所ってログ保管庫のことだったんですか・・・
お手をわずらわせてごめんなさい・・・
あの・・・ログ保管庫、読めないんですけどどうしたらいいんでしょうか?

>>90
コテ叩きは別にスレでも作ってやってくれたらいいんですけどね・・
コテの人たちは聞かれればどれもすっごく親切に教えてくれてたと思います。
他スレだと「よく読め!」だのなんだの言われるところを丁寧に教えてくれてたなって。
それが「ループして!」と言われたゆえんなのでしょうか・・・(悲)

92 :名無しさん@Before→After:04/08/26 17:38 ID:o8+qWmZK
>>91
あ…本当だ。
会員制になったんですね。

http://yes.but.jp/ってとこなのかな?
……やっぱり私にはついていけないトコだわ
webデザインとか…まぁ好みの問題ですので。

とりあえず91さんは問合せしてみたらどうでしょうか?
私はいいです。

93 :名無しさん@Before→After:04/08/26 18:00 ID:9yC4n3Ij
>>92
はい・・・・会員募集も終了してるみたいでまったく読めません。

問い合わせしてまでは・・・・
ここのコテ叩きのせいでこんなことになったのでしょうか・・・・
ハア(タメイキ

94 :名無しさん@Before→After:04/08/26 18:04 ID:Juk1GzMO
なんか美容外科のようなHPですね
てか、手の込んだ営業の匂いがプンプンするんですが
会員制で集めて送り込むんですかね。

95 :名無しさん@Before→After:04/08/26 18:06 ID:FP2XfTgv
みんな好き勝手ばっかり言って、何の役にも立たないスレ
早く元に戻って欲しい〜  無理そう・・

96 :名無しさん@Before→After:04/08/26 18:11 ID:o8+qWmZK
まぁもうコテやコテ叩きの話はこれくらいで…

今日は仕事が突然お休みになったので、連続カキコしてしまいました
お目汚しゴメソ (´・ω・`)

97 :名無しさん@Before→After:04/08/26 18:43 ID:xIy0ONyp
あちらは名古屋のクリニックを中心にオフ会に参加される関西コテハンさんたちの
お集まりということでよろしいのでは。
自分は都内のクリニックの情報が欲しかったのでこれからはそちらの体験談が
聞きたいです。

98 :名無しさん@Before→After:04/08/26 20:44 ID:R4d2FTPO
>>90
私はノリについてどうこうというのはありませんでした。
馴れ合っていたとしても貴重な情報を書いてくれていたのだから別にそれで
いいじゃない?と思ってました。
でも…コテ叩きは良くないと思うし酷いと思うし早く元のスレに戻って欲しいと思っていたのに
それなのにコテの方がみんな移動したんですか?
私ここのコテの方の書き込みを楽しみにしていたんです。
そういう人はたくさんいたと思うんです。
2chだとわかった上での書き込みじゃなかったんですか?
スルーすることは出来なかったんですか?
2chならではの良さもあると思うんですがもうコテの方はここへはカキコして
くれないのでしょうか?
なんだかガッカリしたし悲しいです。


99 :90:04/08/26 21:01 ID:o8+qWmZK
書き込みは今日は終ろうと思っていたのですが、アンカーがついたので
レスいたします

私も基本的には98さんみたいな姿勢でいたのですが
(ロム専門でしたし)
コテの多いスレはどうしても2ch名物の叩きに過剰反応して
スレ自体が荒れる傾向があるので、あまりよくないのでは?と
内心思ってました。
以前のコテの方々の動向が知りたい場合は、問合せしてメンバーに
なったらいいと思います。
ここのスレはスレで、これから伸びていってくれたらなぁと思うんですが…
こういう話題でいる限り、誰にもいいことないと思うんです。




100 :名無しさん@Before→After:04/08/26 21:19 ID:2TJUziPy
>>90
そうですね、早くこういう話題から卒業して、本来の話題で
盛り上がっていきたいですよね

101 :名無しさん@Before→After:04/08/26 21:42 ID:mOUolP5U
http://www.h7.dion.ne.jp/cgi-bin/board/plastics/1/
避難所のアドです。悲しいけどこのスレよりもずっとためになりそうです。
インフォ、切実に欲しい方は覗いてみてね。

102 :名無しさん@Before→After:04/08/26 21:47 ID:mOUolP5U
http://www.h7.dion.ne.jp/~plastics/log/aptos02.htm
こちらは過去スレ

103 :名無しさん@Before→After:04/08/26 23:53 ID:FWaVV6QP
コテの人たちだって、もともと誰かが立てたスレに入り浸ってただけなんだし、
また色んな人たちが情報交換に来るようになるでしょ。
巨大掲示板は、常に人の流れがあるのがいいとこだと思う。

104 :名無しさん@Before→After:04/08/27 00:07 ID:GRzqKHWn
>>103
(・∀・)イイコトイッタ!!
昔にこだわるのはやめましょう


105 :名無しさん@Before→After:04/08/27 00:14 ID:K3ddDf5+
荒らしに惑わされないコテさんだといいな。

106 :名無しさん@Before→After:04/08/27 01:37 ID:r6znc9Kn
一番最初の「1さん」はどうしていらっしゃるかなあ?
あと、最初のスレの108さん。
あの方たちが知り得る限り、かなり初期のワプ経験者なんですよねー。
もう戻りがきちゃってるのかなあ?

私はワプ・アプして2ヶ月になりますが、まだイイ感じで保ってます。
輪郭の締まりはワプで改善、鼻しん溝はアプで改善。
肌の張りも出て化粧も薄くて済んでます。
でも、持たないのかなあ。と。
なんか写真に今の状態を記念に残している自分が哀しい〜


107 :名無しさん@Before→After:04/08/27 14:14 ID:Zd/cF1dS
>106
全部で何本入れました?
私もアプワプMIXで検討中です。
病院のヒントもできたら…


108 :106:04/08/27 20:38 ID:xF+1uiv1
>>107
ワプ左右2本ずつで計4本、
アプ左右合わせて5本です。

アプが奇数なのは元のたるみに左右差があったためです。
左右同数にこだわる先生もいらしたので、
私は左右差に応じて加減してくださるというのも
クリニック選びのひとつのポイントになりました。
病院はこれまでのスレで
出てきたところの中の一つです。



109 :名無しさん@Before→After:04/08/27 21:02 ID:HtrBirFp
やっぱり、施術後は口を大きく開けられないのかな。
歯列矯正中なんですが、終わってからの方がいいのいかな・・・。

110 :106:04/08/27 21:10 ID:xF+1uiv1
前スレでも書きましたが
ワプ後3週間弱で歯痛になり、
戻りを気にしつつ仕方なく歯医者にかかりました。
3週間だと口開かないし、とても困りました。
その後少しマシにはなりましたが。

糸の通す筋道にもよるようです。
大丈夫だと思う、と書いていた方もいました。


111 :名無しさん@Before→After:04/08/27 22:26 ID:K3ddDf5+
なんかすごくガッカリした。
スルーしますって言っていたのに。
避難所で話しているだけならまだしも今度は会員制にして選ばれた人しか入れないしくみ。
負けないでカキコして欲しいと思っていただけに本当にガッカリした。
避難所が荒らされていたわけじゃないのにどうして観覧出来なくしてしまったのだろう
ちびまるこさんがカキコしなくなったら他の人もってなんだか女子高生の
連れションみたいに思えた。
応援してたしずっとカキコして欲しかっただけにショックが大きいです。

112 :名無しさん@Before→After:04/08/27 22:29 ID:45jCiB6Z
>>106さん、私は年齢的にワプを考えてますが
106さんはアプ併用のようですが何歳ぐらいですか?
年なんか聞いてすいません、私は40代後半に突入してます・・・。
やっぱりワプだけですよねー。鼻しん溝、気になってます。

113 :名無しさん@Before→After:04/08/27 22:34 ID:45jCiB6Z
>>106さん、112です、もう一つ教えてください。
合計9本でおいくらでしたか?
教えてばかりでスミマセン・・。

114 :名無しさん@Before→After:04/08/27 23:15 ID:GRzqKHWn
頬の肉を上に上げたかったら、やっぱりアプトスかな?

115 :107:04/08/28 00:08 ID:jW6Sy6Mh
>106
ありがとうございます。参考になります。



116 :106:04/08/28 00:12 ID:z9gzMY11
>>112さん
私は30台前半です。
ワプだけだと耳の付近を引っ張るからか、
あまり中心部に影響してくれなかったんです。
で、小鼻の横あたりに落ちて来てた脂肪を
アプで上げたら、鼻しん溝とゴルゴが
改善されたようです。


117 :109:04/08/28 00:13 ID:AG/QVov1
>110=106さん
参考になりました。ありがとうー。

118 :名無しさん@Before→After:04/08/28 00:29 ID:jW6Sy6Mh
品○でやった方って書き込みまだないですよね?
値段もいいし、アプでいいかなと思っているので
ここを考えているんですが、まだ始まったばかりだし
アプ経験の少ないお医者様なんじゃないかって不安です。

品○でやった方いたら意見がほしいなあ

119 :名無しさん@Before→After:04/08/28 00:41 ID:WlTAgiTe
品○…あんまりいい噂を聞かないけど…

120 :名無しさん@Before→After:04/08/28 01:17 ID:l/kIqx6o
ただアプはあまり技術は関係ないとも聞くけどね。

121 :名無しさん@Before→After:04/08/28 01:19 ID:zxNYJvCN
>>106さん112です。
ありがとうございました、やはりお若い方なんですね。
わたしはカウセで先生に相談してみます。
でも、いい感じにひき上がったようでうらやましいです。


122 :118:04/08/28 03:41 ID:pPKwrl73
>119
そうなんですかー初めて知りました。
しかしどれだけもつかわからないのにローンはなるべく
避けたいんで、品○の値段は魅力だな〜
年内には受けたいのでじっくり検討しまつ。
品○って、そんなにいい噂ないの?
まぶたのたるみとりとか激安なんで、それもここでいつか
やろうと思っていたんですよね。

123 :名無しさん@Before→After:04/08/28 10:36 ID:PMYxmeOX
>>118
確かに、品○は、2チャンの評判は悪いよね。
ただ、私はフェイスリフトは、三年前に、やはり2チャンでの評判が
サイアクのア○ミで受けたけど、上手だったよ。
傷あと目立たず、戻りもナシ。
手術前に2チャン読んでたら絶対いかなかったけど、手術は高○先生に
してもらったから良かったのかな。総院長は、確かに腕があまり良くないみたい。
ヒアルが凹った。

品○でアプした人、経過報告キボンヌ

124 :名無しさん@Before→After:04/08/28 14:09 ID:x7SktJGM
>>111
女子高生の連れションなんて言われたら、いくら人の良い
コテの人でも二度と書き込まないと思うw

125 :名無しさん@Before→After:04/08/28 14:28 ID:l/kIqx6o
>>124
女子高生の連れションなんて可愛くて良いでしょ。
写真では元ヤンカツアゲしてそうな風貌でしたもの。
ここもロムして名無しさんで書き込んでるんでしょうけど
すぐわかりますね。


126 :名無しさん@Before→After:04/08/28 16:10 ID:P/7/dr0b
私も、品川でアプを検討中です。

ワプ、アプに興味あり、早いうちに施術してもらいたいのですが、

品川の料金は魅力であり、候補にしているのですが、施術後の

腫れと効果、技術がよく分からず、迷っています。



127 :名無しさん@Before→After:04/08/28 16:35 ID:wztR/M/e
ワプ、アプ、戻りある。結局物足りなくなってどんどん追加する。
リフトは傷が残るしダウンタイムが長い。たるたるなので必要に迫られてます。
どっちがいいのだろう。

128 :名無しさん@Before→After:04/08/28 18:58 ID:CAfo9pGr
アプ、ワプ 1ヶ月目です。
ワプは、どちらかというと、皮膚の表面を斜め上方向に上げてくれるって感じでした。
そして、アプは、皮膚の中から皮膚を持ち上げてくれるという感じでイメージすればいいと思います。

年齢によると思いますが、両方の糸でデザインしてもらってされたほうがいいと思います。



129 :名無しさん@Before→After:04/08/28 20:48 ID:P/7/dr0b
品川は、アプのみで、オザキはワプのみ・・・・
どうして、両方施術していないのでしょうか・・・

アプ、ワプ両方する場合、2箇所で施術になるのでしょうか。

130 :名無しさん@Before→After:04/08/29 01:15 ID:wZ+vQvdm
>>127
私もタルミが気になってます。
フェイスリフトはダウンタイムが長いから仕事辞めてからじゃないと無理だし。
追加することになってもワプを選びます。






131 :名無しさん@Before→After:04/08/29 11:12 ID:LAB8+9o3
>>129
ほんとだ・・・どうして、両方しないのかな・・・
そのうち先生の経験が増えて、両方ともマスターしてくれるのかな・・・
それまで、待つか。

>>130
私は仕事を一週間休んで、フルフェイスのリフト、しますた。
内出血はコンシーラーと、ハイネックのセーターで隠しました。
夫以外には、誰にもバレませんでした。
でも、今はますます欲が出て、ミッドフェイスのリフトをしたい。

132 :118:04/08/29 15:21 ID:ZKJP1v8C
とりあえず、品○にカウセ行って、6本入れてみます!
そんで不満が残ったら他院でワプを追加することにします。
このままタルミが増えてゆくよりは、予防にもなるしちょっとでも
あげておこうかな〜と。
カウセ行ったら報告しますね。


133 :名無しさん@Before→After:04/08/29 16:14 ID:fp/CVDb3
>131さん 
一週間の休みだけでフルリフトなさったんですね?
ここでみる限り一ヶ月くらいへんな顔っていう方もいらっしゃるようですよね・・・
ミッドリフトはいつごろ予定されてますか?
私もするつもりです。体験談を是非!!

134 :名無しさん@Before→After:04/08/29 22:41 ID:o/JLHt2M
リフト肯定派のスレが参考になるのでは?
でも、1週間で済むなら魅力ですねー。

135 :名無しさん@Before→After:04/08/29 22:46 ID:4plUdUda
>>131
いつ頃されたのですか?効果はどうですか?
戻りはありませんか?
1週間だけのダウンタイムで済むのは魅力ですが、
それも結果がよければの話ですね。

136 :134:04/08/29 22:53 ID:o/JLHt2M
そうそう、品○ではヒアルを失敗されたので
センスについて疑問を持っています。
先生によるんでしょうけどね。
なので、安くても二の足を踏んでしまいます。。。


137 :名無しさん@Before→After:04/08/29 23:03 ID:Hrj5MSs/
>136
ヒアルでの失敗というとどういうものですか?
内出血は失敗のうちには入らないのですか?

138 :名無しさん@Before→After:04/08/30 08:50 ID:m34rkas3
>> 118=132さん
カウセ後の報告待ってますね〜。

私も品川でやろうか悩んでます。
いずれ取れてしまうなら安い方が何本も入れられるし・・・

139 :136:04/08/30 21:34 ID:1ZJ9A8PF
>>137さん
内出血ぐらいだったら失敗なんて言わないですー。
へんなラインで入れられて、ボコって
吸収されるまでの間 余計目立ってツラかったです。

140 :131:04/08/30 22:50 ID:WykRnO3L
>>133>>135
リフト肯定派のスレは、あまり読んでないので、わかりませんが、
三年前にリフトしてから、その三年間の加齢の分くらいは、
たるみはきているかもしれないけど、今のところ、戻りの実感は
ないな。

一週間で、職場に復帰したけど、それがそのままダウンタイムが
一週間といえるのかどうかも、わからない。
職場の仲間は、「やせた?」と訊いただけです。
私の場合は、リフトが体質とか骨格にあっていたのかも。
四十代の後半ですが、一見すると二十代後半に見えると、言われました。
冗談かと思いましたが、法事で久しぶりに会った親戚が、何人も私を、
義理の姉の娘(27歳)だと勘違いして、見当違いの挨拶をされて
こまりました。
ただ、その「一見すると」と言うのがクセモノで、私を人違いした人は皆、
六十代、七十代のバーサンでした。
目が悪いか、ボケが来ていたのかもね。

141 :名無しさん@Before→After:04/08/31 00:42 ID:llqUsdrt
自分と同じ位の年代の人の年齢には敏感だけど、
離れてると分からないものですよね。
・・・とはいえ、27歳に見られたというのは
大成功ですね。いいなあ。

糸のリフト系統はさすがにそこまでの威力はないし。
ただ、私、ダンナにもバレたくないので、
今回はアプワプにしました。
3年も持つ訳ないけどねー。

142 :名無しさん@Before→After:04/08/31 01:03 ID:RM/0nUre
私は41歳ですが、先日「22歳くらい?」と言われました。
最若記録です。こそこそ いじってはいますが、リフト系統、アプワプはしてません。

143 :名無しさん@Before→After:04/08/31 01:19 ID:by6iI9zJ
40代でリフトしても、まわりが気づかないのに(劇的変化はしてないって
ことですよね)
リフト後20代に見られることもあるということは131さんは、
元々普通の方より 若く見える人なんだろうなぁと思いました。

144 :名無しさん@Before→After:04/08/31 01:30 ID:qHp4CTNM
えら、あごの手術してたるみました。まだ20代なのですが、同じ年のこと
比べると、やっぱり弛んでいると思います…エラからあごにかけての
ラインをシュッと引き上げたいのですが、それなら、やっぱりワプで
いいんでしょうか…??

145 :名無しさん@Before→After:04/08/31 01:54 ID:llqUsdrt
スレ違いですが、青山○ルクリニックで
「自己繊維細胞培養注入」っていうの、やってますよねー。
アプワプやって、その後たるんでくるのを
少しでも予防するために、
こういうのやってみたいなあ。

146 :名無しさん@Before→After:04/08/31 01:57 ID:XCJunCYm
>>142


20代には見えたんだろうけど、お世辞マイナス5歳と考えたほうが
良いです。

ていうか10代後半、20代前半、半ば、後半に見えるのって
服装や髪型(ファッション)が一番年齢を決定つけてると思う。
でもどう見ても三十路過ぎではどんなにファッションでごまかしても
若作りにしか見えないんだけどね。

147 :名無しさん@Before→After:04/08/31 02:00 ID:TVv01Ebq
>146
>でもどう見ても三十路過ぎではどんなにファッションでごまかしても
>若作りにしか見えないんだけどね。

確かに。
年取った人の若作りは却って老けた印象になる場合も多い。
結構、歳相応にしてる人が若く見える、というかキレイだよね。

148 :名無しさん@Before→After:04/08/31 02:13 ID:0DVULiA6
>142
私もリフト系や注入系、アプワプもしてない40代後半だけど、
「20歳くらい?」と言われたことあるよ。
目が悪いか、かなりのサバ読みのお世辞だと思うから、
そーゆーのはマジに取らない方がいいよ。

本人は、フェイスラインのタルミが気になって、こういうスレ
見てるくらいなんだよね (;´A`) 

149 :名無しさん@Before→After:04/08/31 02:33 ID:XCJunCYm
それと年取った人が学生に見られるは、最先端の20ではなくて
垢抜けない20の場合が多い。

ほんとに40代でイケテル20に見えたらすごいと思う。
でも美人は老け顔って相場は決まっている。
そして年齢不詳は垢抜けない(美の基準ではない)っていうのが相場。

150 :名無しさん@Before→After:04/08/31 02:49 ID:3Jp6t+CR
>>142>>148
たとえお世辞でも羨ましいことです・・・。
私は40ですが、頬のたるみとそれに伴うたるみ巨大毛穴のせいで
同年齢の友達よりも老けて見えていることは多分確実です。
でも、注入系を続けているのでシワがかなり少なめです。
それ故にいつも年齢不詳と言われているのがなんだかイヤなのです。
何歳位とか言われた方がわかりやすくないですか。
長身で痩せ型シワ少なめ、こんな所がもしかしたら若いのかなと思える要因なのかも。
でも頬がものすごくダルダルだから一気に年がいっているんだなっていう結論になるのでしょう。
若作りとかはしていません。頬がたるみきっているのにそんなことをしたら
不自然極まりないのはわかっているので。
友達は皆若く見えますが自分は昔からどこまでいっても老け顔です。
アプワプで少しでも若返れるのなら今すぐしたい。
ちなみに頬骨の辺りをほんの少し持ち上げると劇的に若い顔に。
ワプ、アプのイメージってそんな感じでいいのでしょうか。




151 :名無しさん@Before→After:04/08/31 02:58 ID:by6iI9zJ
>ちなみに頬骨の辺りをほんの少し持ち上げると劇的に若い顔に

私もそうです。
ここさえ上がってくれるならなぁ…
頬上げはやっぱりアプでしょうね
でも私はアプには二の足踏んでしまいます。
何かあった時、顔の一番目立つところなので怖いんです。
例えば糸のせいで、おかしなタルミ方をしたり、段ができたり…
数年後できないとは保障できないですし

152 :名無しさん@Before→After:04/08/31 03:31 ID:llqUsdrt
うん。・・・
私もアプは怖いなあ、と思っていたけどやっちゃいました。

あるクリニックに
年取った時にギャザーが出るようなたるみ方をしないか、とか
引きつれができたりしないか、とか質問したら、
「絶対ない、とは言い切れません」と
回答がありました。
歴史が浅いからねー。
そうなったらその時はどう対処しようかな、、、

153 :151:04/08/31 05:15 ID:by6iI9zJ
>>152

医学は進歩しているので、その時にはきっと対処できるとは思うんです。
アプされている方も多いですし。
なのに臆病で意気地がないんです>私
正直とてもゆれています。
本当はとてもしたいです…アプ

152さん、アプで頬は上がりました?


154 :152:04/08/31 12:54 ID:yuF3xRk+
>>153さん
私は頬骨が高い骨格なのであんまりもっこり(?)させたくなくて、
普通3本のところ、2本で自然な感じにしてもらいました。
今のところ保ってます。(←ほうれい線が薄く短くなった)

豊胸のバッグだって、
後から素材が有毒だとわかったものとかありましたよねー。
あれなら入れ替えきくけど、
入れ替えのためにメス入れるの、イヤだろーなあ。

アプは「取り出せない」という医者もいるし、
「出せる」という医者も
「時間をかけて糸をみつけ、顔を少し切開して取り出す」
と言っている。ギャザーよりはマシなのか・・・


155 :名無しさん@Before→After:04/08/31 15:20 ID:CT47Fy1P
確か、S川の医者は、取り出せるといっていましたが、
取り出すときは、糸のみをするっと引き抜くのではなく、回りの組織も

ずるずるっと、一緒に、取れます・・・・って。

それ聞くと、取り出したら、前以上に、たるみそうな気がして迷っています。
やっぱり一度、入れると、入れつづけることになりそう・・・

156 :名無しさん@Before→After:04/08/31 16:42 ID:9yRg4jxA
アプ予定してますが、親知らずを抜く予定もあります。
抜歯して頬がこけるひともいるらしいので、それによって
たるみが生じるなら、先に抜いとくべき?

でもアプが引き上げるのは顔の中心だから関係ないのかなとも
思われ…   アプのためにあわてて歯科に通ってさらにその後
美容外科も行って麻酔連打するのもおっくうなんでつよね。

ちなみに親知らずは虫歯とかじゃないので急を要してはいないです。

157 :151=153:04/08/31 18:48 ID:by6iI9zJ
>>152

レスありがとうございます
保っているとのこと、よかったですね
ホウレイ線が薄くなると、大分印象がかわりますし…
確かに後のことは気になりますが、最近たるみの予防効果も
あるんだろうなぁと考えています。
皮膚は重みで伸びるわけですし、脂肪の重みでタルタルした皮膚の
状態を糸で支えていると、多少でも皮膚の伸びを防ぐことができるかな…。
丁度胸にブラをつけるような感覚で。
実際たるみ予防という医師もいるみたいですね


158 :名無しさん@Before→After:04/08/31 19:32 ID:8k7nK7gI
アプすると、しばらくは口が開けにくいって
どこかに書いてあったけど・・

159 :名無しさん@Before→After:04/08/31 19:34 ID:8MlDcQms
>>150
うらやましいです。
私はもうすぐ40ですが、髪型なしでは50といってもいいくらいです。
頬は弛み、口脇まで落ちてます。凹みじわもあるし・・・
さんは、注入を何カ所かされてると言ってましたよね。
どこに何を入れてるんですか?
いつぐらいから入れていましたか?
年が近い上に私の方がしたなことに非常に気になります。
よかったら教えていただきたいです。


160 :名無しさん@Before→After:04/08/31 21:09 ID:8PjwIYi/
品川はどうしてワプしないんだろう? 安いので気になります。
アプ、ワプ 組み合わせて弛みを解消したいけど
両方組み合わせてくれる名古屋まで足を伸ばしたほうがいいのかな?

161 :名無しさん@Before→After:04/08/31 21:52 ID:RM/0nUre
>ちなみに頬骨の辺りをほんの少し持ち上げると劇的に若い顔に
ポニーテールとはいかないまでも、髪を頭の上のほうで束ねたら
頬が少し持ち上がり、若い顔になるとおもふ。


162 :名無しさん@Before→After:04/08/31 22:31 ID:3Jp6t+CR
>>159
私も頬の弛みだけ見ると50以上に見えると思います〜(T0T)
注入は目尻、眉間、額、目頭下にボトを法令線にヒアルを
それぞれ38歳からやっていてちょうど2年半経過しました。
ただ、今回ボトが拡散したらしく、片目だけ小さくなったのと
目頭下のごく軽い弛みを目立たなくさせた所、今までなかった
シワが突然片目頭下に出現して毎日が憂鬱です・・・。
このまま戻らなかったらどうしよう・・・。

>>161
>ポニーテールとはいかないまでも、髪を頭の上のほうで束ねたら
頬が少し持ち上がり、若い顔になるとおもふ。

アドバイスありがとうございます。
確かにそう思いますし、一時期やっていたことがあります。
しかし、知り合いのヘアメイクさんにこれをやり続けると
その時はいいけれど、確実に早く弛むと言われたので
骨格的と皮膚質のせいで若い頃から弛みの兆候があった私は
恐ろしくなり止めてしまいました。
でも、上の方で髪を束ねた時のピーンとした感じは快感ですよね!



163 :名無しさん@Before→After:04/08/31 23:20 ID:RP+UiK+y
アプトスしてきました〜。
左右三本づつです。
腫れてるし、出血してるし、でこぼこです。
2〜3日で良くなると言ってたけど、ほんとなのか〜って感じです。
アプトスのダウンタイムが一日なんてありえませんね。
自分の顔がキモすぎてちょっと鬱です。

164 :161:04/08/31 23:37 ID:RM/0nUre
>>162
でも、痛くなるので1日は無理!

165 :名無しさん@Before→After:04/08/31 23:54 ID:x/stae4V
163どこでアプしてきたんですか?ヒントだけでもお願い!
腫れてるのは麻酔のせい?じゃなくてアプのための腫れ?痛いですか?

166 :163:04/09/01 00:03 ID:Ax4onjbo
系列のある東京の病院です。
腫れてるのは麻酔と出血と、あと、糸で肉を盛り上がらせてるために腫れて見えるのと・・。
いろいろ原因があるようです。
麻酔がきれてきて、ずきずきしますが、たいした痛みではないです。
腫れてるとこ触るとプニプニしてて水っぽいです。
腫れもそうですが。
ここの過去すれ読んだとおり、凹みが気になりまーす(^^;
わかってはいるけど、欝です。



167 :131:04/09/01 08:24 ID:LKHN30hx
>>163
乙!! 経過報告、これからもよろしく〜 
リフトはミッドフェイスのたるみには、いまいちなので、
私も思い切って、アプ、やっちゃおうかなと、おもふ。
でも、仕事が休めない。手術の翌日、風邪ひいたとか言って、
マスクしていけば、脹れは隠せると思いますか?

168 :名無しさん@Before→After:04/09/01 11:02 ID:V0Dqbu4i
163 情報ありがとう!
都内の系列クリニック…と言うと、品○?か、聖○かな?
すごく気になります。特に品○の情報が少ないので。

169 :名無しさん@Before→After:04/09/01 11:38 ID:SXbsHMbj
エラからあごのラインを引き上げたいのですが、アプワプどちらがいいのか
おしえてください…

170 :名無しさん@Before→After:04/09/01 12:09 ID:4JWf+6Zm
アプ、一本?
セット?
料金はおいくらですか?

171 :163:04/09/01 16:34 ID:Ax4onjbo
ope後一日目です
腫れは微妙にしか引いてないけど、昨日よりマシなかんじ。
ボコボコ変化なしです。
料金はセットで6本31万円でした。
私は腫れる体質なので、ホウレイ線まで腫れてるって感じがします(^^;
体質にもよりますが、術後一週間はひきこもり期間必要かも(今の時点で見ると)
当日もですが、翌日も、マスクでは隠せると思いますよ。
ただ、三日やそこらでこの糸の凹みが直るとは思えないので、一週間くらい
マスク必要になっちゃうかも(;;)



172 :スリムななし(仮)さん:04/09/01 17:22 ID:86Q1ONXB
>>169 ワプじゃないの
戻りがあるからギューッと引っ張ってもらうといいかもね

173 :名無しさん@Before→After:04/09/01 18:20 ID:LKHN30hx
>>171
がーん・・・さすがに、アプはダウンタイム、長そう〜
でも、仕事は休めないから、マスクして出勤するしかないかなぁ。
とりあえず、カウセ予約いれちゃいました。


174 :名無しさん@Before→After:04/09/01 18:42 ID:QWFiTXc8
一度糸で引っ張ったら、何年くらい持つの?
たるみが出たらまた?
前の糸ってどうなるのかなぁ?

31万か・・・。ちなみにどちらの病院でしょうか?
タカナシ?

175 :名無しさん@Before→After:04/09/01 18:49 ID:h8VN2LC8
>>162
ありがとうです。
私もボトは確か最初が38でした。
先日初めてレーザーでも持続期間が短く目立ってしまうのでヒアル入れたんですが
注入に失敗し余計に目立ってしまったんです。(法令線です)
再注入を予定したいますが、どこで入れられましたか?
よかったらクリニック教えてください。
今あちこち検討しているのですが、なかなか決められないんです。
やはりまだ、吊ったり切ったりはダウンタイムもあるししたくないんですよね・・・
でもこの弛んだ皮膚は元に戻ることはないんですよね・・・。
頬が凹んでいて、凹みじわもあり、マリオネットラインもうっすらでてるんですよね。
おまけに毛穴も縦に開き繋がって皺になってる。
顔がぼこぼこ状態なんです。もう毎日毎回鏡みるのが怖いんです。
でもアプワプされた方のお話聞いているとしてみたくなる気持ちは確かです。
目尻ボトわかります。
私もそうでした。
めのしたに弛みがあるのに目尻に打って動きが無くなったため
弛みが増し弛み皺になりました。ショックでした。



176 :名無しさん@Before→After:04/09/01 19:19 ID:LKHN30hx
>>174
そう言う質問は、前スレ読んだ方が早いけど、
以前ここで話題になっていた名古屋のクリニックのHPの
「たるみ2」の説明を読むのが、一番てっとり早いかもね。
なぜかここで提起される質問疑問に、つぎつぎ回答がのせられる
と言う、ありがたーいHPです。

177 :名無しさん@Before→After:04/09/01 21:33 ID:HWMcY0o/
ワプアプしてみたいのですが
先々リフトする場合、障害にならないかと
様子を見ているところです。


178 :名無しさん@Before→After:04/09/01 21:58 ID:HWMcY0o/
湘南美容外科が
アプ三万ですと。


179 :名無しさん@Before→After:04/09/02 04:45 ID:MkuDWewX
ほんとだ!でもここ評判はどうなんだろう

180 :名無しさん@Before→After:04/09/02 10:50 ID:QjZ3qAlV
将来リフトする予定ならワプアプなんかしない方がいいよ
注入系でしのぐというのはどうですか?

181 :名無しさん@Before→After:04/09/02 13:14 ID:Q978pVhY
>>180
注入系だとすぐに吸収されちゃうし、
無駄だと思うからアプするんでしょ!

私は37歳。アプしたけど、リフトだとまだ年齢的に早いって言われるよ。
切るのはもっと年齢がいってからだって。
例えば・・60代とかね。

182 :名無しさん@Before→After:04/09/02 13:51 ID:9mIXPcT6
>>172
ありがとう!
誰か九州でワプうまいところ知りませんか?

183 :163:04/09/02 16:41 ID:E5oSput8
ope後2日目
腫れはダイブ引きました。
凹みは腫れが引いた分、多少良い感じ。
でも、まだまだボコボコです(^^;
本当に一週間で平気で外出れるようになるのかな?
って感じです。はぁ・・・。

184 :名無しさん@Before→After:04/09/02 17:40 ID:owRvL1my
>>183
マスクして、「親知らず抜いたの」って事にしたらどう?
だめかな?

185 :名無しさん@Before→After:04/09/02 18:08 ID:Gm4YTVxI
>>180
というか
アプワプがどれくらいもつかということなんです。
割合すぐ戻っても又ワプするのですか?
たるみが少ない間は良いけれど
結構たるみが進行していたらもっともちが悪くなるはずだと。
スパイダーマン状態ではリフトは上手く出来るとは思えないし・・・
悩みます。

186 :名無しさん@Before→After:04/09/02 18:20 ID:0Pb1Bb79
他の糸系をやってる物だけど、糸ってそんなに強度とか強い物じゃないし
針金みたいに頑丈に格子状になってるわけじゃないんだよ。

糸の強度が弱い(細い)為に効果の持続も少ないし、どんどん
下に落ちてくるんだって。
だから数年後は入れた場所にピーんと張った状態でなんか
入ってない。

>>181

でもリフトしないと若い人のピーンとした張りは得られないね。
30代でリフトするとその肌が手に入れられるんだよね。
アプトスとかって輪郭を整えるだけだからね。

187 :名無しさん@Before→After:04/09/02 18:35 ID:Gm4YTVxI
>>186
他の糸系って何ですか?
差し支えなかったら。

188 :名無しさん@Before→After:04/09/02 19:20 ID:U494oknG
ワプアプの効果って2〜3年??
それで異物は体に残ってボコボコになる可能性はあるのか…


189 :163:04/09/02 19:35 ID:E5oSput8
184さんアドバイスありがとう〜。
お休みあと5日あるので、5日後検討してみます(^^;
また経過報告します。


190 :163:04/09/03 15:54 ID:wTapSF05
ope後三日目です
凹みも腫れも、前日よりマシになってきたけど、まだバレバレの凹みです。
でも、ホウレイ線は消えてる感じで嬉しいかも。
顔つきも、なんとなくスッキリ見えます。

191 :名無しさん@Before→After:04/09/03 16:21 ID:x1QNf/NK
>>190
凹みってどういう風になるのですか?
>>166の腫れのプニプニは、麻酔のせいじゃないのですか?
糸の通り道全部に麻酔を打ったのでしょうか?
入口と出口の2箇所ずつだと、そんなに腫れないそうですが・・・
どこの部分からどの方向に向けて、糸をいれられたのですか?

192 :名無しさん@Before→After:04/09/03 16:58 ID:4cvrk4pM
>191
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~tclinic/index_pc.html
通りすがりですが、上のクリニックに詳細が載ってます
(もう見てらっしゃるかもしれませんが)

にしても、写真でみると…あんまり効果ないような…
ちょっとガッカリ
ホウレイ線で悩んでいる人があの画像見て「やろう!」と思うかな…
思わない気がする。
ここの病院の先生は正直な人ですね
他の院は割りと画像修正しているのに
ここのクリニックの画像は患者をガッカリさせてしまうほど
ちゃんと現実を掲載していますね
過度な期待はやっぱりしない方がいいかなと思いました。


193 :名無しさん@Before→After:04/09/03 17:37 ID:x1QNf/NK
>>192
ありがとうございます。
でも、この画像だと、直後でも次の日でも、そんなに腫れてないようなんで、
163さんが何故そんなに腫れるのか知りたいのです。
病院によってとか個人差があるのでしょうか。
また、どの部分に糸を通されたかも知りたいです。

194 :192:04/09/03 18:02 ID:4cvrk4pM
>>193

163さんではないけど、腫れは個人差が大きいと思いますよ
リフトでさえ、すごく腫れる人とそうでない人がいますし…
こればかりはやってみないとわからないですね
ワプアプは比較的腫れにくいらしいですが、絶対大丈夫と言う医師は
いないんじゃないかなぁ。
いたらいたで、断言する医者はヤバイ医者ということですしね。

195 :名無しさん@Before→After:04/09/03 18:26 ID:x1QNf/NK
そうですよね〜
医師のいうことや、ホームページのBefore Afterをそのまま
信じるのは危険かも・・・
何事も、危険と背中合わせということを忘れないようにします。
ありがとうございました。

196 :163:04/09/03 18:42 ID:wTapSF05
191さん
私は腫れやすい体質みたいなんで、たぶん他の人より腫れてるんだと思います。
原因は上にも書きましたが、麻酔と出血でだと思います。
あと、糸を通したことで、頬の肉が上に上がったので、それで腫れて見えるのかなぁ?と。
糸は小鼻脇からコメカミへ二本と、目の一cm下から、頬の下まで一本入れました。
凹みは、糸を入れた先端部分が指で押したようになっています。
麻酔は静脈麻酔と、部分麻酔をつかったみたいなので、寝ていたのでどの部分に打ったのか
よく分かりませんが、小鼻脇の二cmくらい上に、二箇所注射の痕がありました。
効果はすぐにはでないと言われたので、気長に経過見たいと思います。
長々とまとまりなくごめんなさい。また、経過書きますね。

197 :ゴルゴ:04/09/03 19:28 ID:odLqC/54
3週間前に、○川でアプしました。
かなり若い先生でした。
直後から顔が凹って、家に帰るまでに電車では
ずっと下を向いてなくちゃならないほど。
その後も凸凹で(特になぜか右側の目の下だけ。)
タルミのようにもゴルゴ線にも見えて、術前より老けて見えるからかなり欝で・・
目の下の皮膚をちょっと上に引っ張って見るとヒキツレるんで、やっぱり
失敗だったのかも。
エラの部分とかも腫れてたんですが、まだそれは我慢できるんですよ。
でも目の下はあんまりなので、1週間様子を見てみて
(その間会社に行かなきゃならないしずっと欝・・)
再度カウセにいったんです。
手術してくれた先生とは違って、副院長が応対してくれたんですが、
「これは腫れてるだけだから、あともうちょっと待ってみて」
って普通に帰されました。
今3週間経ちますけど、まだ目の下は相変わらずで、しかも
右側が凹ってる。。。

他院で修正してもらえるのか、それともまだ様子を見たほうがいいのか・・




198 :ゴルゴ:04/09/03 19:30 ID:odLqC/54

長々すみません。

199 :名無しさん@Before→After:04/09/03 19:38 ID:n/gI7Ptg
>>197
院長指名で再度説明してみたら?

200 :名無しさん@Before→After:04/09/03 19:40 ID:4cvrk4pM
いろいろ病院はあるけど、トラブルの対応がちゃんとしたトコが一番だよね
トラブルは何分のかの確率で必ず起こるものだから。

201 :名無しさん@Before→After:04/09/03 19:47 ID:YlXE0mUm
>>196、193さん
詳しく教えていただきありがとうございます。
口横のたるみじゃなく、かなり頬部分に効果のある糸の通し方の
ように感じるのですが、目の下にもハリがでてくるかも知れませんね。
ゴルゴ線がなくなるとか、目尻のシワがなくなるとか・・・
そうなるといいですね。
1ヵ月後くらいには、効果が現れるそうですから、かなり気長に
またないとダメですね。
楽しみにして、頑張ってくださいね。

202 :ゴルゴ:04/09/03 19:48 ID:odLqC/54
院長へのメール、2回送ったけど返事くれなかった。
5日たって返事がなかったら電話してくださいってとこに電話したら
感じの悪い看護婦が出て、しかもあんまり知識ないみたいだったし。
致命的なのが、手術した医者の名前がわかんない!
(すいません、聞いとけばよかった。馬鹿でした。)

やっぱ、チェーン系ってダメかも。

203 :名無しさん@Before→After:04/09/03 20:07 ID:4cvrk4pM
>>ゴルゴさん

それはヒドイですね
クレームいれると豹変する病院って最低ー

安いチェーン系、これからもたくさん出てきそうだけど
トラブルも増えそうな予感。


204 :名無しさん@Before→After:04/09/03 20:45 ID:YlXE0mUm
チェーン系って、医師に言っても、「僕はやとわれてるだから」
って逃げるらしいです。
最悪ですよね。
個人でいい病院を捜した方が、賢いかも・・・

205 :名無しさん@Before→After:04/09/03 20:57 ID:E13n/HJE
ゴルゴさん、手術のカルテを見ても、担当医の名前はわからないのでしょうか・・・

それも不安ですね。

がんばってください。

206 :名無しさん@Before→After:04/09/03 22:12 ID:n/gI7Ptg
診察券お持ちでしょう、それを出しても判らないなんてこと
ありえませんよ。
もしアプしたことを打ち明けてる親しい人がいたら
一緒に行ってもらっても良いでしょう。
院長指名で予約を取り、きちんと話したほうが良いです。
そこで修正するか他院でするかはその後の問題ですから。

207 :名無しさん@Before→After:04/09/03 22:34 ID:kNcg3/xJ
できれば部分麻酔だけにして、
頬に糸を通しているところを見張ってた方が
(見えないけど)イイです。
アプの時も、ワプの時も、
「右の方が引っ張りが強い気がします。
左ももうちょっと引っ張れませんか?」
とか注文付けながらやってもらいました。


208 :名無しさん@Before→After:04/09/03 22:37 ID:ns+rHaPR
>>192

自分はやろうと思ったけどな。
多分患者さんは何ヵ月後のデータがないからじゃない。

先生自体は若返ってるよ。
中年の顔から青年の顔に近づいてる物。
あの先生ぶーちゃん顔だから参考になるわ。
てかあとの女性は脂肪の下垂もあるけど
そんなに脂肪顔じゃないし、皺が刻まれてる
法令だからじゃないの。

まあ脂肪の少ない人はアプトス=お金がドブ行きって事かもね。



209 :192:04/09/03 22:48 ID:4cvrk4pM
>>208

そうなんですか…

確かにある程度年をとると、皮膚自体がハリがなくてシワが多めの老化肌に
なってるから、引っ張っても変わりないように見えるのかも…
ラインは変わっても肌の質感(ハリ)までは変えられないってことでしょうか?

ところで脂肪ある方がいいんですか?
脂肪が厚くて重いと戻りがすぐくると、どこかで聞いたんですが…



210 :名無しさん@Before→After:04/09/03 22:50 ID:ns+rHaPR
ちびまるこさんて、どえらいイケテなかったんですか?

211 :名無しさん@Before→After:04/09/03 22:57 ID:ns+rHaPR
脂肪ある人ってあの先生もそうだけど、たるみは合っても
張りがある(あまり老化が目立たない)から、若返りも
顕著なんだと思うよ。問題はタルミとの戦いですね。

他のサンプルの女性はやっぱり皮膚を切って張りを出させたほうが
好いような気がする。でもすごい若返りはしないんじゃないかな。
もともとの頬の張りが少ないから。

脂肪が多いと今までの人生でほんとの骨のフェイスラインを知らない人もいるからね。
だからフェイスリフトしても劇的に小顔になる人が多い。

212 :192:04/09/03 23:06 ID:4cvrk4pM
>>211

なるほど…確かに痩せすぎてると、若い人でもシワシワ肌だったりします
ものね(タルミはないですが)

でも太りたくない…うーんむずかしい

213 :名無しさん@Before→After:04/09/03 23:11 ID:ns+rHaPR
アンチエイジングの為に3kgくらい太らす人も多いよ。
黒木瞳だって若い頃はごぼうみたいな感じだったけど
今はきれいな卵形の輪郭だし。

でも若い頃パンパンじゃなかった人は太ったから
すぐ顔にってわけには行かないだろうけど。

214 :名無しさん@Before→After:04/09/03 23:13 ID:n/gI7Ptg
でこっぱちさん
連続カキコご苦労様です。

215 :名無しさん@Before→After:04/09/03 23:15 ID:ns+rHaPR
だって体調が悪くてやる気が起きないのだもの。

216 :名無しさん@Before→After:04/09/03 23:20 ID:4cvrk4pM
>>215

でこっぱちさんだったんですか?
初めて会話させてもらっちゃった〜(〃 ̄ー ̄〃) ッ

でこっぱちさんは金の糸されているからアプワプ興味ないのかと
思ってました


217 :名無しさん@Before→After:04/09/03 23:41 ID:ns+rHaPR
>>216

どほも。

でも金の糸が効果がなかったわけじゃないですよ。
血流が良くなって、毎日ホットホットな血色をしていますよ。

でも薄々は気付いていたけど、アプトスと金の糸は役割が
違うんですね。金の糸はあくまでも真皮層の肌の若返りなんですよ。
でもあのHPの先生見たく否定的な感想はもってないです。
やった人にしかわからない利点が金の糸にも十分ありますよ。
でもリフトアップを期待するのはやっぱり無理ですね。

エステや基礎化粧品代を浮かせられるくらいの効果はありますよ。
肌質を改善したい人はこちらをどうぞ。

218 :名無しさん@Before→After:04/09/03 23:58 ID:4cvrk4pM
>>217

金の糸は肌の活性化だと某クリニックの先生は言ってましたが
やっぱりそういう効果はあるんですね。
たるみが改善しても、肌がシワシワだったら意味ないから
金の糸をはじめとするメソセラピー系にも興味あります。
私の行ってるクリニックの先生も否定的ではなかったです
アプワプとメソセラピーは両立できるのかな

あ、スレ違いの話になってしまったごめんなさい。

219 :名無しさん@Before→After:04/09/04 00:16 ID:dqJ/lKIf
>>217
すっごい貴重な話。とても参考になりました。
ありがとー。
金の糸をされてからもう何ヶ月たったのかな。。
ずっと、その後の経過など気になってました。

220 :名無しさん@Before→After:04/09/04 00:26 ID:vyRsBmxU
10ヶ月ですね。

でも半年過ぎまで半信半疑だったんですけど
動画や写真をたくさん取ってたので、客観的に効果がわかりましたよ。
実際軽いタルミはとれてるんですけど、いくぶん空気が抜けた風船に
空気を少し入れると張りが出るでしょ?あんな感じの効果なんですよ。

あとね5年位前の写真と比べると顔色がすこぶるいいですね。
その頃精神的(年を取る事に)にかなーりダメージを受けてたので
病的だったって事もあるんだけどね。

ほっぺが赤く高揚してるとそれだけで若く見えるしね。
血流、肌代謝系はかなり改善されてると思う。
日本人てある程度の年齢になると肌色がくすむからね。

221 :名無しさん@Before→After:04/09/04 01:04 ID:ZoS7qgzn
アプ、ワプは傷がわかんないから、その点はいいと思います。
でも戻りはどんなもんなんでしょう?
やって半年、一年で元の状態に戻ってしまうのならやりたくないな…
経験者の方がいたら教えてください。
それから又追加したいからと追加して、どんどんどんどん追加して最高何本ぐらい
糸を埋め込められるんだろう?ちょっと疑問&知りたい。
沢山の糸が入ったら顔が動かなくなっちゃいそうな感じもあるね
そしたらリフトなのかな〜?
年取りたくない、老化も恐いな〜




222 :名無しさん@Before→After:04/09/04 01:05 ID:Q4Z4PSdu
T須だと両方やってますよね。金もアプも。
組み合わせできるかだけでも聞けないかなあ?
・・・アテになるかは別だけど

223 :名無しさん@Before→After:04/09/04 02:42 ID:V3Wy+UlJ
とりあえずアプワプやりはじめた人は、やめられなくなって
どんどん追加している??
一年くらいしかもたないっぽいね。

美容外科ウハウハだな…

224 :名無しさん@Before→After :04/09/04 03:30 ID:vyRsBmxU
やっぱりリフトしようかな。

整形は今の顔になれちゃって欲が出るから
止められなくなるんだよね。
リフトのほうがコストパフォーマンス高そうだし。
最低、頬の位置だけ上がってくれればいいから。

225 :名無しさん@Before→After:04/09/04 04:19 ID:V3Wy+UlJ
私も頬だけでいいんだよなぁ〜
小鼻の横を指で押すと昔の顔

226 :名無しさん@Before→After:04/09/04 05:32 ID:dqJ/lKIf
>>224
でも、金の糸を入れてから10ヶ月ですよね。
効果もかなりあって、いい状態みたいだし、今リフトはもったいない気がする・・・。
リフトするにはまだ若いと思うし・・・。
でも悩みますよねー。

リフトと言えば、
個人的な感想で根拠はないのですが、
リフトした方って肌の感じが硬く不自然に見えて、
リフトしたんだなぁってわかっちゃう気がするのですが、、気のせいかな?

227 :名無しさん@Before→After:04/09/04 08:37 ID:uZliiC+F
リフトした方って肌の感じが硬く不自然に見えて、
リフトしたんだなぁってわかっちゃう気がするのですが、、気のせいかな?

美容に疎い人にはばれないと思うよ。
ここ数年でリフトの技術は進歩してる気がするよ。


効果もかなりあって、いい状態みたいだし、今リフトはもったいない気がする・・・。
リフトするにはまだ若いと思うし・・・。
でも悩みますよねー。

目の下の肉が下がってるからクマが目立つんですよ。
確実にそこはたるんでます。少し持ち上げると消えるんで
目の下の皮膚を切るまではないと思う。客観的に自分がわかる分
元から直さないと気がすまないタイプなんです。注入で一時しのぎじゃなくて。
でも自分で言うのもなんですが頬は自分でも驚くくらいハーリーポッターですね。

228 :名無しさん@Before→After:04/09/04 22:49 ID:XQ2c1Bw8
>>210
自分で張り出した写真あったんですけど
ワプはもう無理かと思われるほどたるんだ
50代のおばさまで、こわそーでした。
やはりすぐ弛んだらしくてワプ追加したそうです。
でも自分では色白、肌きれい、鼻が高いなどと
自慢しまくっていた痛い人です。


229 :名無しさん@Before→After:04/09/04 23:12 ID:vyRsBmxU
>>228自慢しまくっていた痛い人です。

自分では絶賛されると思ってたんだろうね。


アプ効果かわかんないけどTVに出てる人で昔ほど
たるたる老け老けの人はいない気がする。

その代わり顔立ち以外で飛びぬけて若いって思わせる人もいない。
でも平均的に全体的に一般人も若返ってるから、取り遅れるのは
焦るよね。

みんなやってるとしたら、それなりに効果はあるような気がする。
でも何をその人がやてるのか(リフトなのかアプなのか)はわからない。
そして持続効果も。でもまあほぼ効果があることは推測できる。

230 :名無しさん@Before→After:04/09/05 03:45 ID:GcVpUUnz
ワプアプって40台以上のリフトする根性はない保守オババが
一番やってる気がする…

231 :名無しさん@Before→After:04/09/05 04:17 ID:xrxbZQhx
>>231
禿

232 :ゴルゴ:04/09/05 04:28 ID:G1vgDdHn
>>230

イケてない病院の先生から聞いたんで当てにならんかもですけど
40代とか以上になってくると、皮膚が余って弛みが持ち上がらないらしい。

30代が一番やり頃って言ってましたよ・・・






233 :名無しさん@Before→After:04/09/05 08:55 ID:Hv2J2/XD
>>230
リフトしないのが根性がなくって、リフトするのが
根性があるってことか?
お前の根性って、そんなもんか、オヴァカさん
お前は、もちろん根性あるから、リフトしたんでしょうね。

234 :名無しさん@Before→After:04/09/05 09:05 ID:sgcyZ5vp
たるたるなのにリフトしないのはおかすィよ。
ぴちぴちでリフトしないならわかるけど。

技術はわかんないけど高洲ははっきり言うみたいね。
でも患者さんにとってはそのほうが親切。
25歳ですでにたるんでるのが現実よ。ピークは18よ。

235 :名無しさん@Before→After:04/09/05 11:00 ID:bilcMfy4
25歳くらいでリフトしたら、40代50代でまた
しなきゃならなくなるんじゃないかな〜
何度もリフトってできるのだろうか?
3回以上フルリフトされた方おられます?

236 :名無しさん@Before→After:04/09/05 11:11 ID:sgcyZ5vp
25で切るリフトじゃなくって、糸系はそのくらいから
やっとかないと効果がないみたいよ。

高須はたるみをとるよりあくまでも維持って言ってるよね。

237 :名無しさん@Before→After:04/09/05 11:17 ID:sgcyZ5vp
ほんとに皮膚が伸びてたるんでる世代(40代)以降には薦めない
みたいだからむしろ良心的かなと。

本人の希望とか環境もあるだろうけど、現実を把握させることも
大切だよね。

238 :名無しさん@Before→After:04/09/05 11:17 ID:bilcMfy4
でも、20代でもすでにリフトしてる人何人もいるみたいだけど、
そういう人は、どのくらいのたるみだったんだろう?
もしかして、それほどのたるみじゃなくても、気になったので
切ったのかな
その若さだと、劇的な効果ってあったのか疑問。

239 :名無しさん@Before→After:04/09/05 11:18 ID:kSc77ci7
>>235
裏の話では、せいぜいもって5年だそうです。
しかも一度やると、よけい皮膚がびろーんとなるから
5年毎に死ぬまで整形しつづけげなければいけない。
一度でよかったり、簡単に出来るなら、女優は皆すると思うけど
若返りの切る手術はされてない人が多い

240 :名無しさん@Before→After:04/09/05 11:25 ID:bilcMfy4
ありがとうございます。
おお怖っ!(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル

241 :名無しさん@Before→After:04/09/05 11:27 ID:sgcyZ5vp
やっぱり若い内からレーザーとかで維持したほうがいいみたいだけど
少し年が逝っちゃた場合はちょっとは若返りたいよね。

どないすればいいんだろう?


242 :名無しさん@Before→After:04/09/05 12:08 ID:sgcyZ5vp
>>239

一瞬信じそうになったけど。根拠に乏しい。
リフト後たるみやすくなる論争は以前もあったけど
そんなソースを見かけたことはない。

ただ加齢と美に対する欲が増すからだと思う。

243 :名無しさん@Before→After:04/09/05 12:12 ID:sgcyZ5vp
それに女優がリフトしてないわけがないと思うし。

肌のケアがシンプルな芸能人は多そうだけど
だいたいリフトして保ってると思う。
そして整形づけになっちゃうほどの人は誰がみてもわかるし。

244 :名無しさん@Before→After:04/09/05 12:21 ID:7hqbszN7
私は、目の下のたるみなら22歳の時に手術でリフトしてもらったけど、
16年たった今でもすっきりしてます。
輪郭とか大きな部位のリフトだったら、持たないのかな?

245 :名無しさん@Before→After:04/09/05 17:22 ID:lsBx47M0
まるこさんいますか?
私も写真(まるこさんの?)見たいです。

246 :230:04/09/05 17:43 ID:GcVpUUnz
>233

私はリフトはしてないよ、まだ年が若すぎるから。
でも本音ではリフトの方がしたいのに
リフトは怖いからできない→アプワプは怖そうじゃないから飛びついた
という人が多いような感じがしたもので。

リフトできる=根性ある、という意味ではなく
リフトしたいけど、怖いからできない=根性がない
という意味で書きました。
書きたいことわかってもらえたかな?ごめんなさい、帰国子女なもので
日本語がイマイチなんですよ

上にも書いている人がいたけど、やっぱりアプワプはリフトの代用では
ムリだと思う。
でも怖い人は、効果とか考えずワプアプするんだろうなぁと思うんです

247 :名無しさん@Before→After:04/09/05 19:51 ID:acBCE8Zl
リフトが5年しか持たないと、現時点で
たかすの先生がはっきりいってるが・・
私は20台で鼻横のたるみが気になるので
出来ればリフトしたいけど、そう聞いてやめたもん。
あと女優は皆やってるって、ハァ?
若返りはやってるが、リフトを皆しているわけないでしょ。
やってるなら、皆シワやたるみみは目だってないでしょう。
若いといわれている黒木とか、顔が命の2時間ドラマの女王とか見ても、
年齢なりだよね。
せいぜいレーザー治療か注入物か、傷をつけない危険の少ない方法を
とりいれていると思われる。

げんに、リフトやると誰でも分かるような不自然な
引き攣った顔になるのは明白だし、もみ上げが二度と生えて来なくなる

>>244
16年前って、まだまだ美容整形界もちゃんとしてない時期だし
16年も持つなんて、どんな名医でも無理では?


例えば、宣伝や、リフトで失敗した人が同じ目にあわせようと、
わざとやれと、書く人もいるかもしれないよ。

この方法もそうだけどさ、
本当にする気があるなら、ちゃんと検索するなり、
本を読むなりして、正しい答えを知った方がいいね。

中には正直な先生もおられるので、カウセ逝き捲るのもいい手かも。

248 :名無しさん@Before→After:04/09/05 20:06 ID:Fyfvi9BJ
鼻横のたるみには、リフトは効かないらしいですね。
これは医師もはっきり言ってます。

>>245
追い出された人の話は、もういいんじゃないですか〜
スレも新しくなってることだし、新しい人たちで
盛り上がれば?

249 :名無しさん@Before→After:04/09/05 20:06 ID:GcVpUUnz
リフトは「やっています発言」している女優さんもいるけどね。
もみ上げは植毛できるので無問題では?

250 :名無しさん@Before→After:04/09/05 20:17 ID:bmq7AHtX
また反論されそうだから番号指定しないけど
自分が言いたかったのはリフトしたらたるみやすくなるっていう
根拠はないってこと。


それにリフトで得られるもっとも顕著な効果は
フェイスラインです。同年代の女優を見てあのフェイスラインは
って思わせる人はたくさんいますよ。

でも法令線あたりと目の周りの老化はどうやっても避けられよ。
そこに年齢がでるんだもの。
女優で頬のあたりが皺しわって人いる?

こういう若返り系のスレッドで20代の人ってすごくトラブルの原因になるんだよね。
文章の内容より自分が指摘された事が許せないみたいなかんじで食いついてくるの。
ちびまること同じだね。

251 :名無しさん@Before→After:04/09/05 20:25 ID:bmq7AHtX
つーか20代半ばこそ維持のためのアプトスの適用だって言ってるのにね。
リフトが早いって言われるのは30代の事ですよ。

252 :名無しさん@Before→After:04/09/05 21:07 ID:GcVpUUnz
私も20代、維持のためにしたいんだけど、
安全性が気になるんだよなぁ
頬がボコボコたるみになったら泣くに泣けない

253 :名無しさん@Before→After:04/09/05 21:12 ID:uMMMCScc
わたしは28歳なんですが近々アプやります。
希望としては30代であと2回くらいアプワプやって維持できる
限り粘って、40代でリフトかなーと。
その間にまぶたのたるみとりとか注入はちょびっとやると思います。
その後はそのとき考えるとして、この計画でも車一台買える?って
程度の値段なので、いいかなって思います。
みんなで頑張ってキレイでいましょうっ!

254 :名無しさん@Before→After:04/09/05 22:51 ID:1s6ckMT9
有志の人の2次募集ってもう締め切っちゃったのでしょうか・・・・
かなり前にメルアドを送信したんですが何の連絡も来ないままに
登録されたのか、されないのかもわからないまま気がつけば
すべてが締め切ったような状態に・・・。
もうこのままそこには行けないんでしょうか・・・(ーー;
どうしたら有志サイトに参加できますか?
あやめ・・・


255 :名無しさん@Before→After:04/09/06 00:44 ID:0mx3m3w7
今日(6日)ワプorアプやってきます。
不安と期待で死にそうです〜。

256 :名無しさん@Before→After:04/09/06 01:44 ID:9hO14523
私は30代前半ですが、鼻しん溝が気になり
最初リフトするつもりでカウンセリングめぐりをしてました。
20代でリフトする人も結構いる、と勧める医者が多い中、
「耳前を引っ張っても顔中心が変化しないのにやるな」
と止めてくれた医者がいて、やめました。
で、最近ワプ、アプしました。
やはりワプしてもフェイスラインには多少の変化があったものの
頬弛みには変化がみられませんでした。
まだフェイスラインが崩れるほどの弛みじゃなかったので
ある意味無駄でした。
無駄だったけど傷が残らなかっただけ良しとするか…。

で、アプしたら顔中心の弛みが持ち上がりました。
狙ってる効果が違うんだ、とわかりました。
最初からアプだけにすりゃ良かったなあ。
医者もなかなか真実を言わないから・・・。

257 :244:04/09/06 02:16 ID:yOlfoLpq
>>247
目の下のリフト、本当に今でもすっきりしてますよ。
雑誌と病院の宣伝企画に応募して無料でやってもらったんですけど、
若い先生だったけど上手でしたよ。
たるみがまた出ないで済んでるのは、リフトの技術というより
目の周りの老化具合で変わってくるってことなのかも・・・とちょっと思いました。

258 :名無しさん@Before→After:04/09/06 02:31 ID:oThFZC42
アプは頬中心肉に効くのはよくわかる。
ただ糸が後々の自然老化にどう影響するかわからない事がなぁ…
でもそろそろやらねばならない頬になってきました。

それとワプはやっぱりムリがあるような気がする。
ラインを綺麗にするには糸じゃムリでしょ
ワプやった人は結構本数をどんどん増やしていってる印象だよ…


259 :名無しさん@Before→After:04/09/06 08:16 ID:s9HFQqI0
>>256
私はここのワプマンセーにつられて、四ヶ月前にワプを
やっちまいました。
顔の上半分は、かなり張りが出ていー感じですが、
もともと鼻唇溝とマリオネットラインを退治したかったのに、
ほとんど効きませんでした。
来月、○川でアプを予定していますが、このスレ読むと、
手術後の頬の凸凹が長く続くようですか、256さんは
どうでしたか?
できれば、あまり糸の追加はしたくないんだけど、
どうしても自分の老化を、素直に受け止められない。

>>163
術後、そろそろ一週間ですよね。
その後、いかがですか〜?
頬の凸凹は、他人が見てもはっきりわかるほど、
凸凹するんですか?

260 :名無しさん@Before→After:04/09/06 08:37 ID:xFYYx8Ul
いろいろご事情はあるとは思いますが
輪郭を整えるのはやはり切るリフトかと。

アプ、ワプだとすべてが中途半端でなんか
金ドブって感じがするな。だって結局はあくまでもリフトの代用ってことで
やってるんだもん。

やっぱりリフトして肌の張りやつや、フェイスラインを整え
それでも満足いかない場合はアプで補強って形が理想なんだろうね。

261 :名無しさん@Before→After:04/09/06 09:05 ID:QKO/phMW
鼻溝の影とシワって本当に顔立ちが変わるよね
だから人間臭くなるんだろうけど
鼻の横を切り取る若返りとかないんだろうか
私は皮が薄くて肉もないので
外側を引っ張っても変化なしです。
鼻の横を引っ張ると綺麗に溝がなくなる。


262 :名無しさん@Before→After:04/09/06 09:09 ID:xFYYx8Ul
>>261

まあ年取ったほうが表情豊かにはなるよね。
10代の子がほんと表情に乏しくて鉄仮面に見えるよ。最近。

でも神秘的な美少女も30にもなれば人間になるね。ゴクミみたいに。

263 :名無しさん@Before→After:04/09/06 10:30 ID:bTecNMpS
>>254
ちょっと前まで会員サイトのトップにエラーメールの人再送キボンって書かれてたよ?
あんたのことじゃないかもしれんが2〜3人名前があったような気がする。

264 :名無しさん@Before→After:04/09/06 10:49 ID:QKO/phMW
>>262
そういやどこかのスレに10代の頃はシワもなくて
人形みたいな顔で全然もてなかったけど
シワやたるみが出来てから自分より年下の男にもてるようになったとか見た。
でも昔は10代の子との差なんてわかんなかったけど
最近うわーたまごみたいと感じるという事は
自分の肌が衰えた証明なんですよね。

265 :名無しさん@Before→After:04/09/06 11:24 ID:dK3iH29+
>>260
リフトの方がいいとは思うんですけど、まだギリギリ20代なんで糸のリフト考えてます。
仕事もそんなに休めないし。
リフトのご経験ありますか?


266 :名無しさん@Before→After:04/09/06 20:02 ID:oThFZC42
>>260

禿同
ラインはリフト(あのパンパン感は糸ではムリでしょ)
鼻横影はアプで補強ですよね


267 :名無しさん@Before→After:04/09/06 20:51 ID:wHctgWTz
オフ会レポよろしくネ

268 :名無しさん@Before→After:04/09/06 21:13 ID:VDn96Zj4
>>267
どこの?

269 :名無しさん@Before→After:04/09/06 21:17 ID:s9HFQqI0
あのーーー四ヶ月前にワプして、今度はアプをしたいと
主人に言ったら、いきなりキレて、離婚するとか騒いでいます。
整形美人は、人間ではないとか、親類縁者の手前、恥ずかしいとか
言ってます。
私、ワプの経験しかないし、目鼻はまったくいじってないし、
そんなに反対されるほど、変わってないんすが・・・
男って、自分の妻とか恋人が、美容整形に手を出すのが
そんなにイヤなんすかね?
反対されても、私の決心は、変わりませんが。

スレ違いのカキコ、すまそ。

270 :名無しさん@Before→After:04/09/06 21:27 ID:OfDA9rti
>>269

やみたいですよ。

特に心の繋がりが強い場合、その人すべてを受け入れられるみたいね。男は。
そして顔に執着する感覚が嫌いみたいです。
むしろいい旦那なんじゃないの。

自分も整形してから相手が視線とかそらすようになって
結局上手く行かなくなった。ぎこちなくなったよ。
むかしの顔で好きになったわけだから、無駄なことしやがって
って思うんじゃないの。

271 :名無しさん@Before→After:04/09/06 21:56 ID:gh+sssyu
今日ワプやってきました。
痛くて横になれません。
経験者の方、いい寝かたありましたら教えてください。。。
お願いいたします。

272 :名無しさん@Before→After:04/09/06 21:57 ID:v/hPhwaK
ワプして3週間になります。1ケ月ほど前からこのスレを毎日見てるだけでしたが、
HPやここのカキコを参考にカウンセリングを受けていろいろ考えた結果、
一番遠い病院で片方3本づつ合計6本ワプしました。
でもやっぱり (*_*) 予想はしていたものの戻り・・があり毎日鏡を見ては戻り具合を
観察する日々が続いています。ただ直後の顔があまりにもツルピカでハリもあったせいか
そのギャップもあるのだと思います。直後から見ると半分は戻ってるような気がします。
戻りがあるから めいいっぱい上げてもらった方がいいという書き込みが多かったので
その通りにしましたし、先生も「うちはきつめに上げる方だから」といっていたのでこちらの
希望もその通りでしたので、これ以上は上げれないくらいは引っ張ってもらったと思います。
輪郭はすっきりしましたが、やはり皆さんが言われるように法令線とマリオネットラインはほとんど変わっていません。
顔の中心部にはやはりアプしかないようです。

273 :256:04/09/06 22:21 ID:S0HUjibv
>>259さん
私はアプで凸凹にはなりませんでした。
当日夜、誰も気付きませんでした。
腫れもなかったし。個人差結構あるみたいですね。

>>271さん
首の下にタオルを丸めたものを入れると
いくらか良いようです。


274 :名無しさん@Before→After:04/09/06 22:32 ID:s9HFQqI0
>>270
サンキュ。確かに、「なんでそんなに顔に執着するんだ!」って
怒鳴ってる。「一回整形したら、やめられなくなるんだぞ」だと。
当たってるけどさ・・・

>>271
確か前スレに書いてあったけど、バスタオルを長く巻いて
ドーナツ枕みたいにして、首にあてると少し、いいらしい。
私はひたすら、仰向けに寝てたよ。そのほうが、首にシワができなくて、
一石二鳥らしいよ。
すごく痛いのは、せいぜい二日くらいだけど、平気で横向きに
眠れるようになったのは、一ヶ月くらいたってからかな・・・
咽もと過ぎれば熱さ忘れるで、忘れちゃったよ。まぁ、痛みは
日を追うごとに引いて行くから、心配しなくてダイジョブ!

275 :名無しさん@Before→After:04/09/06 23:53 ID:S0HUjibv
>>261さん
私がカウンセリングに行ったところでは
鼻しん溝に沿って切開して引っ張って、
余った皮膚を切る方法もあると言われました。
私も耳前で引っ張っても効果なさそうだったから。

でも、薄いとはいえ痕は残るだろうし、
傷が消えるまで隠すのが難しいでしょうし、
強く希望されない限りやらない、とのこと。

>>271さん
巻きタオルでも痛い場合は、
初日は座椅子に布団かも・・・

276 :名無しさん@Before→After:04/09/07 00:52 ID:LIFF192X
>>274

お疲れ様です。
ワプアプくらいどうってことないのにね。
整形と若返りは違うし。



277 :271:04/09/07 01:03 ID:5JxbJ1q3
>>273さん
>>274さん
>>275さん
ありがとうございます。うち座椅子ないので、なんとかタオル方法でやってみます。
今座薬入れました。。ううう〜


278 :名無しさん@Before→After:04/09/07 01:34 ID:8T0XJM2+
結局、3ヶ月位しか持たないので、継ぎ足し継ぎ足しらしいけど…。
どうなんですか?

279 :名無しさん@Before→After:04/09/07 02:19 ID:LIFF192X
確かに以前ここでやってること書いてた人たちも、
どんどん数を足していってたねー

280 :名無しさん@Before→After:04/09/07 03:12 ID:YTx+7G5L
私も今日ワプやりましたが痛くて眠れません・・・
口も思うように開かないです。
やらなきゃよかったって思っちゃってます。(泪)
右と左の痛い場所と痛さも違います。
なんなんでしょう・・・
電話して聞いてもきっと適当にあしらわれるんですかね。
左右の違いがあるって書類に書いてあったもんなぁ・・・


281 :名無しさん@Before→After:04/09/07 03:41 ID:KDCN7M4G
ワプじゃないけど(金の糸)術後は結構痛いよ。
痛み止め飲めばまあまあ収まる。それに麻酔も一日くらいは残ってるから
体がだるいの。

金の糸なんて顔の全面にそれこそスパイダー状に入れるから
表面をさわるとしばらく痛かったよ。自分で消毒するときとか。

術後は腫れた顔を見て大体「失敗?」「やらなきゃよかった」ってブルーになる。
でも腫れが引いた頃、あれいいんじゃないってうきうき。
そして数ヵ月後、戻った、眉唾って感じるパターン。

282 :名無しさん@Before→After:04/09/07 03:51 ID:KDCN7M4G
金の糸の時医者に言われたのは5日間は体を起こして寝てくださいって。
でも病院のベットじゃないと無理だから、でかいクッションを枕代わりに寝てました。
頭を高くするとすごく楽になっていつの間にか寝られてた。

283 :名無しさん@Before→After:04/09/07 09:21 ID:6hocdKQE
>>275さん
良ければ病院名のヒント教えていただけないですか


284 :名無しさん@Before→After:04/09/07 11:52 ID:Zmuooa8j
>>281さん
「金の糸」私も興味あります。
肌が若返るんですよね。
HPなどでは、効果は10年以上とか書いてありますけど、数ヶ月しかもたないんですか?


285 :275:04/09/07 12:42 ID:mAdOOyN3
>>283さん
新横浜の、割と古くからあるクリニックです。
やっても意味ない手術は「意味ないと思う」
と言ってくれます。高圧的でもないし。
でも技術面・機材などについては
わからないです。


286 :163:04/09/07 15:10 ID:FzRi7dLU
ope後一週間すぎました(アプトス)
診察では問題なしと言われました。
凹みは先生がマッサージしてくれてマシになりましたが、まだ凹んでます。
職場での感想は(凹みに関して)
女性→すごくわかる
男性→言われないとわからない
でした。
自分ではそこだけ注目してるので、すごいわかるって感じがしますが。
リフトと言う面では持ち上がってると思います。
頬部分だけですが、ホウレイ線は消えました。
口横の小じわは健在ですね。
オペ直後より下がってはきていますが、ガッツリ上げた感じだったので今がちょうどいいかも。
また一ヵ月後くらいに報告します。

287 :名無しさん@Before→After:04/09/08 03:15 ID:yKgZEOQS
カウンセリングに行ったら、ワプを勧められました。
でも結局は3ヶ月くらいで戻るから、どんどん足していく感じですと言っていました。
で、持ちの良い方法を考えましたと。その方法とは…。
耳の軟骨を引き上げる支点に移植し、定着させ、そこから糸を吊り上げ頭の骨にビスで留める。
これだと糸がずれたり、緩んだりしないので、5年くらいは持つと言っていました。
皆様、どう思いますか?

288 :名無しさん@Before→After:04/09/08 03:24 ID:yKgZEOQS
私がカウセ行ったところでは、ワプを勧められたのですが、
結局は、3ヶ月くらいで戻るので、どんどん足していくことになると言っていました。
でも、持ちの良い方法があると。その方法とは…。
耳の軟骨を引き上げる支点に移植し、定着させ、そこから糸で引き上げ頭の骨にビスで留めると。
そうすると、糸がずれたり、緩んだりすることがないので、5年くらいは持つと言っていました。
皆様、どう思いますか?

289 :名無しさん@Before→After:04/09/08 03:26 ID:yKgZEOQS
↑2回もごめんなさい。


290 :名無しさん@Before→After:04/09/08 03:31 ID:1qzf2UpA
>>289
いくらかかりますって?

291 :名無しさん@Before→After:04/09/08 06:34 ID:m1dikyv6
>結局は3ヶ月くらいで戻るから

( ;´Д`)いやぁぁぁぁぁー!
でも確かに三ヶ月くらいで、追加してたよね
以前やってた人たちも…
それがいい証拠?

292 :名無しさん@Before→After:04/09/08 07:06 ID:E1XwEeC5
ねえ。
ワプに固執するんだったら、顎とか入れたほうがいいんじゃないの?
日本人て顎がないために2重顎とかフェイスラインのたるみが目立ってる人が多いよ。


293 :名無しさん@Before→After:04/09/08 08:27 ID:humdGAXr
ビスで留めるって凄いね。なんていう名前の手術なんだろう?

294 :名無しさん@Before→After:04/09/08 09:35 ID:gWWubGtN
ビスで止めちゃったら痛そうだね〜。

295 :名無しさん@Before→After:04/09/08 10:55 ID:Vv7g6MpA
そこまでいっちゃうと・・・ね。
ところで○川でアプした人、いませんか?
価格に惚れて、行こうかなって思っているのですが・・

296 :名無しさん@Before→After:04/09/08 11:34 ID:m1dikyv6
最近価格破壊がすごいね。
しかしその値段見ていると、「やっぱり効果なさそう」と思ってしまう
患者の満足度の高いものなら、値段、こんなに下げないような気がする。
レーザー程度の値段だと、レーザー程度の効果のような気がするのは
私がひねくれてるだけ??

…最近効果ないという報告が多いし、昔やった人は追加しまくってるし。
三ヶ月しかもたないなら、糸入れるのイヤだなぁ


297 :名無しさん@Before→After:04/09/08 11:50 ID:Pb7rHeeg
リフトしても頬の部分には効力がないと言うから
リフト+ワプとかがいいのかもしれないね。
アンチエイジングって本当にお金がかかりますよね。
財力が尽きた所で一気に老化していくのは辛い・・・。

298 :名無しさん@Before→After:04/09/08 21:05 ID:F5aLFBwX
アンチエイジングって言っても、見せかけだよね。
どこからどこまで、治せるわけじゃないって事がわかった。

だからやっぱり若いうちは傷は避けるとかっていうのは
大事だなと感じてきたな。
たるみは合っても、汚くなってるわけじゃないしね。
やっぱり皮膚がまだ比較的にきれいなうちは傷は作っちゃダメだよね。
恋も出来なくなっちゃうわ、そうしたら。



299 :名無しさん@Before→After:04/09/08 21:52 ID:6WkA2ML1
>>287-289
「5年くらい持つ」って言ってる時点で嘘ついてると思う。
だって、それされて、5年経った人まだいないんでしょ?
単に思いついたからやってみたいだけじゃないかなあ。
最悪、あなたが、初めてのケースかも。

300 :名無しさん@Before→After:04/09/08 22:17 ID:MRCmBJgF
>>298
その通りだと思う。
あんまり若いうちから手を加えすぎるのは確かに考えもの。
長い人生、修正中毒みたいになっちゃうのは確実だと思うから。

でも、たるみがあって汚くなっているわけじゃないけれど
シワよりも深刻なのがたるみなのよね〜。
これがあってシワ少なめなのとシワは多めでたるみ少なめなのでは
後者の方が顔の印象は絶対に若いと思う。
私はたるみが激しいためにやりたいヘアスタイル、服装などが
悲しいほどに似合わない・・・。
若づくりしたいわけではなく、私の年代の人が普通にしている様な
オシャレですら頬のたるみのせいで不自然になっちゃうんだもん。
少しだけ頬を引っ張れば全く違和感ないのに素だとヤバイ・・・。
今のままより、たとえ顔に傷つけてでも改善しないと
本当に恋も出来なくなっちゃうわ。
来年頃になったらアプワプorリフト真剣に考えます。


301 :名無しさん@Before→After:04/09/08 23:56 ID:9Ey7oKxs
>>300
そうそう、やっぱりシワよりもタルミですよね。
昔は目の下の小ジワが気になってたけど、今はそんなことどうでもいい。
タルミは顔まで変えてしまう。
フェイスラインがたるんで顔が長くみえるのが鬱です。




302 :名無しさん@Before→After:04/09/09 00:23 ID:3QxlB9Ie
>>287
実験台にならないでください。
危険だしリスクありそう。


303 :名無しさん@Before→After:04/09/09 01:08 ID:v8dWdN26
数日前にワプした者ですが
あきらかに痛みも左右の上がり方違うので
病院に電話して聞いたけど
「落ち着くまで様子見てください」
「はずす事はできるけど、やった人はいない」
ってあしらわれました。(想像通りでした)
どなたか左右の違いみたいな事でもめたり
もめないにしてもどうなっていったか教えていただけませんか?
ちなみに病院は大宮の某クリニックです。
値段が値段だからしょうがないのでしょうか・・・


304 :名無しさん@Before→After:04/09/09 01:47 ID:sybL2ks/
値段が高ければ安全とは言わないけど
術後のフォローや対応がきちんとした所、選びたいね
それで安ければ尚いいけど…

305 :288:04/09/09 02:06 ID:sT3YDVQE
>>292 そうなのです。私は顎が小さいためにたるんでます。
      他院では顎プロテかアプを勧められました。
>>290 料金は50万+消費税+麻酔代3万です。糸は2本らしいです。
>>293 軟骨フェザーリフトだそうです。
>>299 モニターで2人したと言っていました。その方たちは満足しているそうです。
>>302 ありがとうございます。やっぱり怖いですよね。


306 :名無しさん@Before→After:04/09/09 02:49 ID:sybL2ks/
軟骨フェザーリフト!!
新しいのがでてきたねぇぇ
>>288さん

何はともあれ、新情報ありがとう

307 :名無しさん@Before→After:04/09/09 07:47 ID:Zn24/Sjr
ワプはもどるけど、アプはもどりが少ないんだよね?
つまり、アプやるほうが得?

308 :名無しさん@Before→After:04/09/09 08:32 ID:+TUKtUYK
アプして戻った人いますか?

309 :名無しさん@Before→After:04/09/09 13:07 ID:gOV7wlym
私も聞きたいアプのこと
ワプなら失敗しても?髪の中だから
まあ、我慢もできるけれど
アプとなると、顔前面だからなぁ・・・

310 :名無しさん@Before→After:04/09/09 13:29 ID:sybL2ks/
>>顔前面

だよねぇ…不安だ…

311 :名無しさん@Before→After:04/09/09 14:35 ID:ae1rQTm5
でしょ、でしょ〜
髪の中なら金ドブになったとしても
勉強料と思ってあきらめられても
顔前面はねぇ。。。
でも、アプの誘惑から逃げ切れるか?
教えてチャン、アプのこともっと〜

312 :名無しさん@Before→After:04/09/09 14:53 ID:sybL2ks/
一時的なハレとかデコボコならまだいいんだけど
後々何かあったら困るよね。
でもホウレイ線影とかにはやっぱりアプだと思う

ただ…私がチェックしている医師(大手チェーンじゃなく、先生自身も
勉強していそうなとこ)が誰も手を出してないんだよ
何かありそう。


313 :名無しさん@Before→After:04/09/09 15:27 ID:ae1rQTm5
>>何かありそう

そうかぁ・・・
ここが考え時ってことかなぁ。。。
何か、何か・・・

でも、ホウレイとの戦いは刻一刻と進みつつあるし
鏡を見るとそればっか気になってねぇ。


314 :名無しさん@Before→After:04/09/09 15:32 ID:sybL2ks/
連続カキコです。
T公園クリニックの写真、増えているのに気付かなかったんですが
やっぱり…うーん…
なんていうか年とると、タルミも気になるけど、皮膚が厚ぼったくて
ゴワゴワの老化肌だと少々タルミを引き上げてもあんまり綺麗じゃない。
皮膚がつるりとしてないと、若返ってみえないなぁ

欲望はどこまでも続く…

315 :名無しさん@Before→After:04/09/09 15:33 ID:sybL2ks/
あ、連続カキコを書き込む前に313さんのカキコが…
私は312=314です

316 :名無しさん@Before→After:04/09/09 16:03 ID:jgLPkJZY
軟骨フェザーリフトとはまた、随分、大掛かりな手術だこと・・・
なんて感じるのは、私だけかな。

まず軟骨を摘出、それを頬(?)に移植定着、頭蓋骨にビスを打ち込んで
留める・・・三箇所に傷がつくわけですかね?
美容医学は日進月歩。待っていれば、これから、フェザーリフトは、
どんどん進化するんでしょうか。待ちたくないけど・・・

>>303
大宮の○ォレですね? 以前キャンペーンのダブルブッキングの
トラブルはあったみたいですが、技術面のトラブルは、
ここにはあまり、取りあげられてないみたいですね。
ワプの術後の痛みには、左右差はあるみたいですよ。
私は他院で受けましたが、片方だけが一日か二日くらい、
異常に痛みました。
それは、たるみの左右差をなくすために、引き上げる力を
調整したのが原因ですが、引き上げ後にまだ、たるみに左右差が
出ているなら、クレームつけていいと思います。ガンガレ!!

317 :名無しさん@Before→After:04/09/09 18:28 ID:+ONrS403
頬があがるならアプしたいが
ワプはすぐ戻るので将来的に
リフトをする可能性がある。
そのとき埋め込まれてる
アプの糸が支障をきたさないだろうか?
アプもワプもリフトもしている医者に聞いてみるしかないね。


318 :名無しさん@Before→After:04/09/09 19:10 ID:CG2TjN/e
>314
私もT公園のホームページ見て、『ぜんぜん解決してないような…』って
思ってしまった一人です。
先生は、多少若返ってるけど、他の女性陣はぜんぜん…
先生はレーザーとかもやってるから、他のモニターよりいろいろ
術後のケアもしてるのかな?

でもここのいいところは、ほんとうに腫れが少なそうなとこでしょうか。
あと先生優しそうだし説明上手そう。
チェーン行くより絶対良さそう。私は遠くて行けそうにないけど…

319 :名無しさん@Before→After:04/09/09 19:19 ID:K9fDCdvr
大手チェーンなら何でもやってるけど、ふつーの形成美容クリニック
では、糸とリフトを両方してるところはあまりないでしょ
リフトしてるクリニックは大概アプワプ否定してるし。

320 :名無しさん@Before→After:04/09/09 20:54 ID:OKXJc0Kq
あるクリニックの掲示板の質問の一部です。

額の内視鏡リフトについての質問

2ヶ月前に額とこめかみにワプトスをしました。
一ヶ月くらいで戻りがきました。
やはり 切開か内視鏡リフトをしたいと思っています。
ワプトスをしている場合糸を抜かないでも内視鏡でリフトは可能でしょうか?

先生の答え

ワプトスの糸が額とこめかみのどの方向に何本入っているかで、対策も異なって
くるように思います。糸はまれにあとで感染を起こすこともあるので、できれば
抜糸をしたほうがいいのですが、通常すべての糸は抜けません。
探すのに皮膚の表面を切る必要があるからです。糸をそのままにして、リフトを
するのは可能です。またこのリフトの手術中に糸が出てくれば、その糸は除去し
ます。

321 :名無しさん@Before→After:04/09/09 21:01 ID:sybL2ks/
314です

>318

だよね…
リフトしている人の方が、実際目でみてハリがあって綺麗だった
もし私だったら、あの程度ならちっともうれしくない。
今は怖いと思っているけど、あんな感じになったら
やっぱりリフトしたくなるかも。

>リフトの手術中に糸が出てくれば、その糸は除去し
>ます。

除去する時はまわりの組織も一緒にとっちゃうのかな?
術後筋になったりしないのかな?

にしても二ヶ月で戻りが??
やっぱりダメなのか??


322 :名無しさん@Before→After:04/09/10 01:46 ID:KveFtTe0
>>303
少し前に書き込みした272です。
大宮の病院で3週間ほど前にワプをしました。先生が一人でしている所ですよね。
私の場合も術後3日目まで痛みに左右差がありました。確かに痛いですよね。
右側だけが、例えると頭より一回り小さいヘルメットを無理に被ってる感じだったと思います。
でも左側が痛くないかというと、そうでもなく痛さの強弱が違った感じでした。
痛さが右側に比べて少し弱かっただけだと思います。そして右側の方が少し上がってました。
鏡を見る機会が増えたからだと思いますが、気にしたらわかる程度だったと思います。
直後の顔では気になりましたが、今は戻りと同時に左右差はほとんどわからないです。

痛みの方は、とにかく痛み止め(一週間分)を飲んでもどちらかがまだ痛い
ようだったら、電話で問い合わせようと思いしばらくの間我慢してみました。
今ではシャンプーの時も軽くマッサージできるようになり、術後のあの(辛)痛さからは解放されています。
個人差があると思うので、私の経験は参考にならないかもしれませんが、痛みはもう少しの我慢だと思います。
時間薬だと思って・・。

ただ 痛み止めの薬が切れたあとでもまだ痛みがある場合や明らかに左右差がある場合は別だと思うので、
強く主張するべきだと思います。
確か先生もずっと痛みが引かない場合は連絡下さい、と言ってました。


323 :名無しさん@Before→After:04/09/10 02:01 ID:eDmIQq1B
ワプ&アプして2ヶ月ちょっと経ちました。
ワプは直後よりは当然のように戻りましたが
やる前の写真を見ると全然違います。
ワプ・アプどっちのおかげかわかりませんが
張りが出た状態は直後から変わらず持続。
でもあと一月ぐらいなのかなー…とほほ〜

顔面は意識して強めに触ると糸の存在がわかります。
私はもともと皮膚が厚いのに、
それでもわかる、ってイヤだなー、と思います。

あと、お恥ずかしながら。。。
アノ時、後頭部が枕と擦れると
ワプ糸の通っているところが気持ち悪いし、痛かったりする。
頬のアプに衝撃が加わらないか、も気になる。
「恋もできない」…これ深刻かも。

324 :303:04/09/10 02:32 ID:49A5WA3+
303です
316さん 322さん 書き込みありがとうございます。

322さんが言っていたように、私も右側が強く上がってしまいました。
電話で問い合わせたら落ち着くまで待って下さいとの事でした。
確かに人から見ればそんなにはわからないのかもしれませんが、
自分では左側のたるみが気になっていたのに、右が上がってしまって
かなりの差が出来てしまったように感じます。
そこのクリニックでは鏡が小さいのしか見せてくれないので
よくわからなかったんですよ。
家で麻酔が取れると右側ばかり酷い痛みで、右ばかりつれていました。
痛みは4日経つのでひいてきましたが、とにかく不安です。
このまま右があがったままだったら・・・(泪)
でも、322さんは戻ったんですね・・・。じゃあ大丈夫なのかな?
まあもう少し待ってみます。ありがとうございました。


325 :名無しさん@Before→After:04/09/10 11:52 ID:AAfYtFzo
えっと私は3月に頬アプした者です。
あくまでも自分の体験ですが、術後に左だけが内出血&痛みがありました。
それらは2週間ほどでおさまったのですが、左のたるみは全くそのままです。
右のたるみは改善されたまま、ごく自然な状態で今も維持されているので
余計に左右差がでてしまい、コンプレックス解消には至っていません。
左だけを再度トライするべきか、放置して画期的な新技術を待つべきか・・
リフトはこえぇ〜!!

326 :名無しさん@Before→After:04/09/10 17:26:42 ID:gJw+/YMo
食べたり、寝たり、寝返りする時の痛みはどうですか?

金の糸、興味あります。

327 :名無しさん:04/09/10 17:43:29 ID:e9jtg0Dm
 323さん
どちらでされたのですか?イニシャルだけでも教えてください。
ワプの糸は、どこからどこへ入っていますか?興味があります。
















                                                                         

328 :323:04/09/10 21:25:10 ID:np9iqwGG
ワプ糸は耳珠前もみあげ内から斜め上へ
いわゆる「ハチ」付近の後頭部上部まで、と
耳たぶ下から斜め上へ
後頭部中ほどまで、の左右2本ずつ
計4本です。
わかりにくくてゴメンナサイ。

329 :名無しさん@Before→After:04/09/10 22:16:44 ID:bz/SgqhQ
○川のHP見ると、他のクリニックの、アプの糸の通し方と違う気がする。
○川は、三本の糸を、交差させずに横に入れるだけみたい。
(うまく言えないけど、横になった「川」の字状態)
この方が、タコ焼きにならなくて良いってことかなぁ?
カウセ行ったのに、きくの忘れた〜

>>292
○ッツのカウセでは、あなたはワプアプより、アゴプロテ入れたほうが、
飛躍的に美しくなりますよと言われますた。
一瞬その気になった自分が怖い・・・

330 :名無しさん@Before→After:04/09/10 22:56:55 ID:DRQRvpNy
やっぱりプロテーゼはコワイですか?

331 :名無しさん@Before→After:04/09/11 00:57:22 ID:fW9UahFk
>>326

大まかな痛みが取れた後でも、こすりつけるとしばらくは痛かったですよ。
あと2ヶ月で完全にコラーゲン絡み付いて安定するまでは絶対仰向けに寝たほうがいい。

金の糸も引っ張るわけじゃないけど、術直後から若干上がってたから
入れ方のコツがあるんじゃないかな。

はっきり行って自分も効果がないと言われましたよ。でも維持にはなるってさ。
それから皮膚が薄くて脂肪層も少ない人の方が金の糸は効果がわかりやすいかもね。
おでこの部分は脂肪が少ないからすごく張りが出たのがわかる。
でも頬は太れば張りが出るしあんまりわからないかな。

前にも書いたけど、大きな改善効果は顔の血色ですね。
それから前はデジカメで引き伸ばすと毛穴が映ってたと思うんだけど
写真に毛穴が写らなくなったよ。
それからちょっと凸凹してる肌の人は、ワンランクくらい肌がつるんとするよ。
コラーゲンが増えたせいかな。にきび跡も気にならなくなった。


でもでかいタルミ(脂肪の重みは)改善されないよ。

332 :名無しさん@Before→After:04/09/11 06:28:05 ID:uLUFBDrk
363 :名無しさん@Before→After :04/09/10 08:40 ID:mGFppFF6
糸系はトラブルが多いです。
医師の技術によりますが、糸を入れる場所を1ミリ間違えるだけで顔面神経が
傷ついたりします。あと左右同じ位置に入れるのが難しいようです。
元々顔って非対称だからよけいアンバランスになってしまいます。
人によっては糸が透けて見えます。糸にそって吹き出物が出たりします。
その人の皮膚の薄さとか体質にもよりますが、いいことあまり聞きません。
失敗して、抜けない糸も怖いけど抜ける糸も傷跡からシワが出て醜くなります。
364 :名無しさん@Before→After :04/09/10 15:16:02 ID:hucHxiWE

皮膚の深い層に入れる糸系のオペは医師の技術がそのまんま出ますね。
顔面神経を糸でひっかけてしまった話は意外と聞きます。
アプやワプも3ヶ月ぐらいで戻ってしまうみたいですね。なので追加で又入れる人が
多いみたいで。アプ、ワプのスレに書いてありました。
一度やってしまうとキリがなさそうで、自分は抵抗ありますけど。
症例が少ない手術は危険が多いって事なんですよ。
実験感覚もあるんでしょうねー
365 :名無しさん@Before→After :04/09/10 18:29:16 ID:D9Jpc15N
経験豊富な形成外科医なら顔面神経の解剖を熟知しているから、まず顔面神経
を傷つけることはない。
アプ・ワプなど簡単な手術も、結局は形成外科認定医が手がけた方が安心ということでしょう。
でもアプ・ワプがいいと言っている医者に、ほとんど認定医はいないんだよね。麻痺を作って、初めて怖さを思い知る。



333 :名無しさん@Before→After:04/09/11 12:13:12 ID:E646VK5y
332の内容、すごいねー
「経験豊富な形成外科医」に手術してもらえるなら、その方が
いいにきまってるんだろうけど。
でもさーー、ホントに顔面マヒになった人っているのかな?
オイラ、リフトもワプもやったけど、今のところ、セーフ。

334 :名無しさん@Before→After:04/09/11 12:54:26 ID:OlV7jT1p
>>333
どちらの病院でされたか教えていただきたいのですけど
お願いできますか?差し支えない内容で構いませんので。
お願いいたします。

335 :名無しさん@Before→After:04/09/11 13:49:45 ID:E646VK5y
>>334
リフトは○サミ、ワプは○心、来月、アプは○川の予定だす。

336 :名無しさん@Before→After:04/09/11 14:04:41 ID:y0x4UeFr
アプ・ワプの術後の症例写真って、術直後だったり、1週間後だったりする
けど、そんな短期間では本当の効果はわからないよね。
医学の世界では、少なくとも、6ヵ月後の写真で効果がなければ、効果がある
治療とはいえないよ。

337 :名無しさん@Before→After:04/09/11 14:18:55 ID:F0nce0Ef
品○でアプしてきました!品○のレポはまだ少ないので
報告しよーと思います。
カウセ、手術共に、私は本院の副院長にしていただきました。
写真で見たことある方だったのでなんだか嬉しかったですw
オネエ言葉でしゃべるのでびっくりしたです。質問する内容を
頭の中でまとめて行ったのに、先生がひとりでずっと喋ってるかんじでした。
質問しようと思ってたことも勝手に喋ってくれたので、私はただ
聞いてるだけでした。(まあ納得できた)で、カウセ後即手術。
腫れるのとプニっとへこみができるのを覚悟していたのにどっちも
全くありませんでした。(これにはびっくり)
名古屋の病院のHPで見たのとは違い、糸は川の字をななめにしたように
交差せずに入れてました。上がり具合は大したことないです。
主人に『どう変わったのか、よくわかんない。腫れてないから手術したのも
わかんない』と言われました。そんな…
でもこれからコラーゲンがついてくるとハリがでてきたりもう若干上がるの
かなあ。上がりは今後も報告します。しかし、人によると思いますが
私はダウンタイムは無し!です。昨日手術したのに、今日母とランチしてて
気付かれなかったです。ちょっと痛みはありますけど、(もらった痛み止め
使わなかったし)ずっとこちらのスレ読ませていただいてて、ずーっと
やるかどうか迷ってたので、やったってことで満足というか気持ちが少し
すっきりはしました。しかしもうちょっと上がってほしかったな。
まだ一日なんでなんとも言えませんが、私は20代ですので、もうちょっと
年齢が上の人だと本当にものたりなさを感じるかもしれません。
30代半ばで次はリフトかなーってかんじです。ワプは戻りやすそう
なので今の所考えてませんです。以上長々と失礼しましたー!


338 :337:04/09/11 14:23:41 ID:F0nce0Ef
言い忘れましたが、術後は帰ってすぐに軽いものを食べて病院でもらった
化膿止めを飲んで、両頬に冷えピタを貼って爆睡しました。
腫れがなかったのは、これが効いたのかもしれません。

339 :名無しさん@Before→After:04/09/11 14:56:24 ID:E646VK5y
>>337
品○の報告、まってますた〜
でも、引き上げの実感はないんだ・・・まぁ、アプはそう言うものか。
私は、四十代のオバパなので、ガッツリあげていただきたいんすが。

340 :名無しさん@Before→After:04/09/11 15:42:46 ID:uLUFBDrk
337さんは若くてまだたるんでないから、実感ないのかも。

341 :名無しさん@Before→After:04/09/11 18:59:34 ID:9virYTDc
アプでは直後の引き上げは期待できない。
ガッカリするのがおち。
でも、1ヵ月後、2ヵ月後に期待できるのが普通。
直後満足したいなら、ワプですね

342 :322:04/09/11 19:02:35 ID:XLPBGFOd
>>303
その後 痛みとか左右差は良くなってきてるでしょうか。
左右差が戻ったというより リフトの効果自体が戻った(術前よりは引きあがってますが)
感じです。私の場合は左右がもともと非対称で左より右側の方が弛んでたのでそのせいかも
しれませんが、今は気になりませんよ。もともと骨格の違いがあり、ほほ骨の高さが左の方が低かったからかな〜。

>>337
品○でアプしたんですね。価格が魅力なので私も考えています。
今年末に受けようと思うのですが、品○のヨコ川の字(三)や名古屋のカタカナの(キ)に近い形
や他にもいろいろあると思うのですが、どの方法が一番効果があるんでしょうね。
年齢でも通し方とか違うのでしょうか。私は今40歳です。リフトを4年前にしてワプを1ケ月ほど前にしました。
知っている方いらっしゃいましたら教えて下さい。

343 :名無しさん@Before→After:04/09/11 20:04:15 ID:9virYTDc
>>322
名古屋でも川の字の通し方をしてくれますよ。
私がそれでしてもらいましたから。
その人にあった通し方をしてくれるんじゃないかと思います。


344 :名無しさん@Before→After:04/09/11 20:17:05 ID:9virYTDc
ごめんなさい、>>342へのレスのつもりでした。
322さんすみません。

345 :名無しさん@Before→After:04/09/11 21:37:11 ID:k/wxJJYw
湘○クリニックでもアプ、1本3万だよね。
ここも川の字のように入れてるみたいだけど、どなたか経験者の方は居ますか?
良かったら体験談などを聞きたいです。
品○も1本、3万だったっけ?

346 :名無しさん@Before→After:04/09/11 22:25:34 ID:DcYpvJq6
川の字アプはありえないと先生は言っていたよ。
アプの原理を無視した方法ということでした。


347 :名無しさん@Before→After:04/09/11 22:33:45 ID:iA1pTuhZ
>>344
何か意味わかんないんだけど。
>>342=>>322なんでない?

348 :名無しさん@Before→After:04/09/11 22:41:02 ID:9virYTDc
>>347
343=344で私が書いたのです。
342さんへのレスのつもりで、322と書き間違えたので、
344で謝ったのですが、説明不足で申し訳ありませんでした。

349 :名無しさん@Before→After:04/09/11 22:59:10 ID:iA1pTuhZ
だから、>>342は、なまえ欄が322になってるから・・
>>342さんは>>322さんなんじゃないのかなって思ったんだけど、違うの?

350 :名無しさん@Before→After:04/09/11 23:34:51 ID:GMk6t0Ha
332さんのデータ、思い当たります。
私も糸に沿って吹き出物できてます。

351 :名無しさん@Before→After:04/09/12 00:21:20 ID:Yned8MbA
異物反応?

352 :Chihiro:04/09/12 00:21:31 ID:glEbcDQO
皮膚の下で糸で引っ張ってたるみを無くすってのが頭皮からと顔面からの戻りもあるし、ちょっとまだまだ様子を見たい施術方法です。カウンセリングを受けたけど、先生曰く5年と言われているが、多分せいぜい2年...と言っていた。
ということは本人的には個人差もあるが1年も持たないってことだな〜と理解しやめました。顔中糸が入っているのも嫌だし、金額的にもミニリフトの方が納得がいくのでは。ただしミニリフトでも当日は痛いし、1週間は腫れます。
ワトプスは最初の1月だけかなり吊った顔になるが、その後元にもどるから、繰り返すことになるので無駄。といった印象。

353 :名無しさん@Before→After:04/09/12 07:06:13 ID:zqudnxHH
若い頃から鼻横の溝があって、その溝とシワが一体になって
口元まで伸びいてるのですが、顔の輪郭はたるんでいないのです
ほっぺというか、目の下の頬らへんの肉が重たいのですが
これも解消できますか?

ちなみに、上脣の中心をつまんだら、シワもたるみもなくなって
昔の顔に戻ります。

354 :名無しさん@Before→After:04/09/12 09:29:27 ID:vMbs+NsL
>>349
そうでした、>>322=>>342でした。
教えてくださってるのに気づかずにスミマセンでした。
ありがとうございました。

355 :名無しさん@Before→After:04/09/12 09:32:49 ID:vMbs+NsL
アプ後、しばらくは、糸の入ってる部分がぽつぽつと赤くなったりしたけど、
3週間を過ぎる頃には、それも消えて肌がプリッとしてきましたが・・
やはり、最初は異物に対して反応するのかと思います。

356 :名無しさん@Before→After:04/09/12 09:59:52 ID:hhNTKJKl
>>346
そうなの? 私はてっきり、従来の「キの字ワプ」だと
たこ焼きをくっつけたみたいになる人がいたから、
川の字っつーか、「三の字ワプ」は、その解消のために
あみだされた新手のワプかとおもた。
骨格の違いで、使い分けるんかな?
名古屋のセンセ、HP見るからおせーて。

357 :356:04/09/12 11:12:45 ID:hhNTKJKl
いけね、上のワプは、アプの間違いでした。スマソ

358 :名無しさん@Before→After:04/09/12 13:50:00 ID:vfyyB0nK
アプ・ワプなんて効果ないことはもう分かってるのに何でするのかね?
効果も3ヶ月程度の一時的なものでしかないのにさ。
それにこの手術は2週間くらいはダウンタイムあるのに
ダウンタイム3日とかHPで大嘘書いてるヤブ医者ばかり。
お前らいいかげん騙されすぎ。




359 :名無しさん@Before→After:04/09/12 13:53:28 ID:AsU6Se4v
そうでもないよ、私は1月にアプしたけど今でも良い感じになってるもん。
ワプは確かにあれ?って感じがするけどさ。

360 :名無しさん@Before→After:04/09/12 13:54:35 ID:vfyyB0nK
金が儲かれば何でもいいんだよ。

361 :名無しさん@Before→After:04/09/12 14:17:54 ID:lN646P/I
>>335
詳しくありがとうございます。大変嬉しいです。
いろいろ経験されているので、とても勉強になります。
お聞きしたいことがあるんですが、リフトとワプ、アプされて、
どれが一番効果がありましたか?
リフトとどっちにしようか、ずっと悩んでいるのでお願いします。

362 :356:04/09/12 15:09:06 ID:hhNTKJKl
>>361
アプはまだですがな〜
リフトとワプのどちらといえば、わたしゃ四十代のオババだから、
だんぜんリフトが効きますた。
ただ、(戻りうんぬんより)やればやるほど欲がでて、
来月アプの追加予定です。三の字アプ。
いい加減にしないとなーーーと、おもふ。

363 :名無しさん@Before→After:04/09/12 20:22:46 ID:rQgqBSW1
>>362
ご親切な方ですね。361じゃないのですが、私も勉強させてください。
リフトが効きますたと書かれていますけど、
何年くらい効果はありましたでしょうか?
それから、リストが効きますたでしたら、もう一度リフトじゃなく、
どうしてワプされたのでしょうか?
質問ばかりすみません。私も40代です。よろしくお願いいたします。

364 :363:04/09/12 20:23:35 ID:rQgqBSW1
361さん、すみません。さんを書くのを忘れてしまいました。

365 :名無しさん@Before→After:04/09/12 22:02:55 ID:CyZr6S9Y
だから辞めておいたほうがいいって。
効果は一時的なものだから意味ないよ

366 :名無しさん@Before→After:04/09/12 22:21:17 ID:YSEDsb1M
>>365
あなたはアプワプのどちらをされたのでしょうか?

367 :名無しさん@Before→After:04/09/12 22:33:50 ID:CyZr6S9Y
>>366
両方

368 :名無しさん@Before→After:04/09/12 22:39:24 ID:YSEDsb1M
>>367
了解!
しかし、まったく効果がなかったというのではなく、ある程度の
効果があったという人もいるのでは?
つまり個人差が大きいということなのではないでしょうか?
まぁ、効果なしという方がおおいのかも知れませんが・・・
私は80%満足してますので・・

369 :名無しさん@Before→After:04/09/13 01:55:13 ID:9yPhNlAF
三の字アプはT須・み○み などの
割と初期に「ロシアン」と呼んで
60マンぐらいとってたクリニックが
多くやってた方法だね。
びみょーにしか変わらない、と他院では言う。
実際は知らん。

私はキの字の変形。
たこ焼きイヤだったから十の字にしておいた。
効果まあまあ。モチはまだわからん。
あと、ダウンタイム、マジで無かったよ。
人によるんだよ。

370 :名無しさん@Before→After:04/09/13 02:06:29 ID:1Wm+7eIh
私もリフトとワプとやったけど。。。ど〜もなぁ・・・
私は頬をあげたいのにどーも的はずれなことしてたのかな?
そこで、アプとも思ったが、ちぃっとばっかし抵抗あるので思い切って
今度はケーブルスーチャ-だと思ってます。
だってぇ、頬肉を上げるにはやっぱ脂肪ごと引っ張らないと。と思ふ
やられた方いませんか?

371 :名無しさん@Before→After:04/09/13 02:11:03 ID:9yPhNlAF
ケーブルは頬骨のあたりがもっこり?
外側に引っ張られた感じになるし、
ダウンタイムもリフトなみに長い、
と、割と否定的な意見が多かったです。

もちろん、顔の骨格などによっては
向いている人がいるからこそ
この方法があるんだろうけど。

372 :名無しさん@Before→After:04/09/13 11:28:44 ID:N3Ca33x+
やっぱり効果なさそうだなぁ…
でも気軽にできるから、飛びつく人多くなるんだよねぇ
フォト大流行再来って感じ。

形成外科医(美容ではない)に相談したら
「宣伝こみのマスコミ操作もあるんだから、あんまり流されないように。
気がついたらその気にさせられているよ、情報いれすぎるのもホドホドに
しないと スポンサー付きの情報ばかりだったら、結局は間違った
情報を鵜呑みにすることになるよ」と激しく正論かまされました。


373 :きれいになりたい人:04/09/13 16:40:50 ID:z/G2TYxF
○川で、近々アプの予定です。
18万円台だったのが、今度15万になって決めましたが、皆さんの意見を聞くと
ちょっと、ためらいがあります。
昔、フェイスリフトをここで経験して、ブルドッグが直りました。すっきりしました。
でも法令線が…。

アプでは、ブルドッグは直らないそうですが、法令線に聞くって言われました。
でも、やっぱり不安です。

374 :名無しさん@Before→After:04/09/13 19:36:36 ID:cjW0Ce9P
>>373
ほんとだ、○川で、アプ、一本25000円になってる。


375 :名無しさん@Before→After:04/09/13 23:21:23 ID:mGu+tANL
○川で25000円と聞いてすぐ予約しちゃいました
3年前と1年前にここで目の下の脱脂とたるみとりして
2回共先生違ったけどすごく気にいったので
次する時も○川だな〜と思ってた所でした。
終わったらまた報告しますね

376 :名無しさん@Before→After:04/09/13 23:27:43 ID:sKVv6PwI
○川ってもう少し待つと またコストダウンするのかな〜・・・
何で下がったのかが知りたいです・・ 好評につき薄利多売(表現悪いけど)的なものなのか
受ける人が少ないからトライアルの意味なのか・・・・それとも凹凸ができる苦情が多いから
サービス価格なのか まあ受ける側としては安いのに越したことはないんだけど^^。
効力がなくなれば糸が中で溶けてくれればいいな〜。今の医学でも無理なんでしょうね。
正直 この価格だったらその辺の化粧品よりはコストパフォーマンスは高いと思うんだけど。
ただ残るっていうのがね〜。化粧品は洗い流したら終わりだけど・・40歳だからおばあちゃんに
なるまで5年に1回したとしても・・・糸だらけになるのもな〜。
したいけど迷うな〜。一晩考えよう。



377 :名無しさん@Before→After:04/09/13 23:59:27 ID:8Jpha95A
きれいになりたい人さん

アプやったら報告してください。仕上がりがどんな感じになるのか
知りたいです。


378 :名無しさん@Before→After:04/09/14 00:15:17 ID:jH004mJq
会員制HPでは女王にゴマすらなきゃダメなの?

379 :名無しさん@Before→After:04/09/14 00:17:23 ID:cUtQqmS7
>>378
と、おっしゃいますと?

380 :名無しさん@Before→After:04/09/14 00:24:22 ID:NA4vuPkl
>>378
○こさんのこと?
そうなんじゃないですか?
「自分達の情報は誰にも教えてあげないわよw」って感じで会員制にしたんだろーし。
ネチケットも知らずに過剰反応ばかりするおばあちゃんだからね。

381 :名無しさん@Before→After:04/09/14 00:32:36 ID:cUtQqmS7
>>380
すぐに戻って再ワプした人ですよね。
弛みすぎてるとムダって良い見本だった。

382 :名無しさん@Before→After:04/09/14 00:42:08 ID:ED/xtl/Z
女王様は別にいらっさりますよ

383 :名無しさん@Before→After:04/09/14 00:56:38 ID:EbRm1yfz
某病院でアプ、ワプの説明聞かされたけどあんまり興味が無く
聞いてるフリだけしました。
金儲けの医者なんだ…と思い嫌気がさした



384 :名無しさん@Before→After:04/09/14 01:45:29 ID:jH004mJq
>>382
ドコにいらっさりますですか?

385 :361:04/09/14 01:51:09 ID:CM8fK8Gf
>>362
続けて教えてくださって
ありがとうございます。
私も>>363が書かれていることを聞かせていただきたいです。
お願いします。

386 :名無しさん@Before→After:04/09/14 03:32:22 ID:TyLrBgk0
>>376

みんな湘南美容外科に流れたからじゃないの?
昔、まだ流行ってない頃品川の小冊子がポストに入ってて
センスは割かしあると思った。
あそこって男でも大丈夫だよね?

387 :名無しさん@Before→After:04/09/14 06:02:42 ID:TyLrBgk0
あんまり効果がないなら安いととこでいいかなと思ったけど
小中学生のプチ整形ばかりと聞いたらちょっと引くな。

388 :名無しさん@Before→After:04/09/14 08:50:33 ID:M4i+BLgw
湘南美容外科の院長って、4年ちょっと前に、麻酔で人殺した人だよ。
殺しても何も変わらず商売続けてるんだって思うと行きたくないな。

389 :名無しさん@Before→After:04/09/14 09:37:52 ID:TyLrBgk0
>>388

殺したのは院長じゃないよ。

390 :名無しさん@Before→After:04/09/14 09:41:35 ID:TyLrBgk0
説明不足だった。総院長の相川さんじゃないよ。

まあ人殺しにはやってもらいたくないけど、そういう人ほど
医療の痛みが分かってるかもしれないよ。
いつまでも犯罪者をそういう目で見てちゃダメよ。
公正させるチャンスを与えてあげないとね。

391 :名無しさん@Before→After:04/09/14 09:43:47 ID:oQv1qtxZ
>>390
はあ? じゃあ、あなたは人殺しの医者にオペしてもらいたいわけ?

あなたがチャンス与える実験台になれば!!

(  ゚,_ゝ゚)  シワシワばあちゃん、 バカジャネーノ

392 :名無しさん@Before→After:04/09/14 09:49:05 ID:eVjjbEwu
患者さんを死亡させたあとも、基礎的な臨床研修を受けずに美容を続けて
いるわけでしょ。それじゃあ進歩は全くない。

393 :名無しさん@Before→After:04/09/14 09:50:19 ID:TyLrBgk0
>>390

まあ人殺しにはやってもらいたくないけど

文章よく読めよ。血の気がい多いと男に持てないよ。
ちなみにおばちゃんでも、女でもありませんのよ。あたくしは。

394 :名無しさん@Before→After:04/09/14 10:18:27 ID:oQv1qtxZ
人殺しは犯罪です。
身内に殺された者がここにいます。

395 :名無しさん@Before→After:04/09/14 10:20:33 ID:ED/xtl/Z
事故は起こることだけど、この書き方はちょっとスゴイ


>まあ人殺しにはやってもらいたくないけど、そういう人ほど
>医療の痛みが分かってるかもしれないよ。
>いつまでも犯罪者をそういう目で見てちゃダメよ。
>公正させるチャンスを与えてあげないとね

396 :名無しさん@Before→After:04/09/14 10:25:35 ID:oQv1qtxZ
>>390
チャンス与えてやれよ! おまえが!

397 :名無しさん@Before→After:04/09/14 10:32:59 ID:oQv1qtxZ
シワ鳥ばあちゃん♪
               _∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_
     デケデケ      |                         |
        ドコドコ   <  盛り上がってきたぜーー!!     >
   ☆      ドムドム _  _  _ _ _ _ _ _ _ _|
        ☆   ダダダダ! ∨  ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
  ドシャーン!  ヽ         オラオラッ!!    ♪
         =≡= ∧_∧     ☆
      ♪   / 〃(・∀・ #)    / シャンシャン
    ♪   〆  ┌\と\と.ヾ∈≡∋ゞ
         ||  γ ⌒ヽヽコ ノ  ||
         || ΣΣ  .|:::|∪〓 |   ♪
        ./|\人 _.ノノ _||_. /|\

398 :名無しさん@Before→After:04/09/14 10:46:09 ID:TyLrBgk0
>>396


とんでもない神経症・精神異常者に捕まってしまったものだなあ。


399 :名無しさん@Before→After:04/09/14 10:47:40 ID:ED/xtl/Z
>>398

書き方が悪いんだと思うけど?

400 :名無しさん@Before→After:04/09/14 10:49:53 ID:TyLrBgk0
いちいち気を使ってられません。
どんなドブスが書き込んでるか分からないんだし。

401 :名無しさん@Before→After:04/09/14 10:52:28 ID:oQv1qtxZ
事故は起こることだけど、この書き方はちょっとスゴイ


>まあ人殺しにはやってもらいたくないけど、そういう人ほど
>医療の痛みが分かってるかもしれないよ。
>いつまでも犯罪者をそういう目で見てちゃダメよ。
>公正させるチャンスを与えてあげないとね

402 :TyLrBgk0<:04/09/14 10:53:15 ID:oQv1qtxZ
TyLrBgk0<

403 :名無しさん@Before→After:04/09/14 11:21:46 ID:cUtQqmS7
>>400
でこっぱちさん
落ち着いて。

404 :名無しさん@Before→After:04/09/14 12:41:15 ID:GQ3ZQOQK
>>386
376です。
そうですか〜 この美容業界でも価格競争なんですね。
確かに医師の技術やセンスと料金が比例してるかというとそうでもないですよね。
ただ 簡単とか、傷が一切残りませんとかいう誇大広告してる所は避けてるんですけど
家の近所に東京○○クリニックがあるから料金高いけど交通費がかからないからと調べてみたら、
残念ながらフェザーリフトはやってないし過去のレス見てもあんまり良くなかったからやめたんです。
四国だから近い所で広島なので往復の交通費を考えてもやっぱり品○が有力なんです。

品○のアプの評判はまずまずだから近いうちに問い合わせてみます。



405 :名無しさん@Before→After:04/09/14 15:03:40 ID:jH004mJq
アプ・ワプなら部分麻酔だから死にゃしないけど
顔面神経麻痺とかになったらやだなー。

そういえば評判とか何も知らない頃、りっ○で
全身麻酔オペしちゃったけど
生きててよかったなぁ。
死因をまわりに知られたくないもんなー。

406 :名無しさん@Before→After:04/09/14 16:27:37 ID:ZgmVNC2c
>>405
顔面麻痺になった子を知ってる。
ずっと頭痛がしてて治ったと思ったら、左右非対称でピクピク
するんだって。皮膚が糸になじまないのか吹き出物や毛穴も
汚くなったらしいよ。
私もアプ、検討しているんだけど、怖くて出来ないよ。

この症状、女優の松○○代って人もリフトやってずっと後遺症で
悩んでいたんだんだってね。 本人はストレスとか言ってるけど。
松○は高須の名古屋医院でやったらしい。

407 :名無しさん@Before→After:04/09/14 16:55:02 ID:QQpZst8W
>>393
つーことは、あなたはズバリ・・・オカマちゃん?!

408 :名無しさん@Before→After:04/09/14 17:04:35 ID:TyLrBgk0
>>406


顔面麻痺から復帰し自称女優の人?テンション高い。
もとサスペンスの女王じゃないよね。

409 :名無しさん@Before→After:04/09/14 17:18:40 ID:cUtQqmS7
松尾香代
松居一代
松本伊代
さあ、誰だ

410 :名無しさん@Before→After:04/09/14 17:31:54 ID:TyLrBgk0
松居一代


411 :名無しさん@Before→After:04/09/14 18:57:30 ID:vm1QJZc0
アプトスにて頬の毛穴の開きや法令線の解消はできるか品○にメールにて質問して
みました。当方30歳です。回答待ちです。




412 :名無しさん@Before→After:04/09/14 19:19:11 ID:ED/xtl/Z
左右非対称でピクピク って顔面麻痺?
顔面麻痺はビートたけしの事故った時みたいなのじゃないの?




413 :名無しさん@Before→After:04/09/14 19:31:25 ID:Pi/xrxkz
湘南の院長が死なせたという疑惑の手術は局部麻酔の腋臭手術だ
局麻でも死ぬ可能性ある

414 :名無しさん@Before→After:04/09/14 20:17:27 ID:2f6FCiR9
麻酔科経験のない医師が、麻酔するのは正直怖い!

415 :2chの正体(疑惑):04/09/14 20:20:56 ID:rROO7jWi
http://www.asyura2.com/0311/bd31/msg/522.html

416 :名無しさん@Before→After:04/09/14 20:41:23 ID:kub5Ls2Q
麻酔したまま死ねるならそれでもいいともうけどな。

醜い自分とこれ以上戦わなくて済むわけだし。



417 :名無しさん@Before→After:04/09/14 21:22:14 ID:piEwcjV0
ここの人は美人なのか?
私は服つかかってって、販売員に今の綺麗な人とか
前から歩いてる女の子に綺麗な人と
いわれる程度だけど
自分では並程度の少し上くらいという認識。
最近少し劣化してきたかなと悩んでいる。

正直ブスなら弛もうが、シワができまくろうが
どうでもいいと思うけど
また違うのかな。
女心は秋の空だね♪

418 :名無しさん@Before→After:04/09/14 21:46:56 ID:ED/xtl/Z
ブスはいないのでは?
整形と若返りは違うよ
私は今の顔、変えたいとは思わない
老けてしまいたくないだけ。

419 :名無しさん@Before→After:04/09/14 22:11:51 ID:2f6FCiR9
>>418
同感!
私も顔の造作は変えたくない。
昔の顔に戻りたいだけです。

420 :名無しさん@Before→After:04/09/14 22:51:46 ID:Q9J+Qk2L
>>418
禿同。ブスなら、違うスレに行くと思うよ。
私も目鼻はいっさい、いじってない。
経年劣化を、少しでも食い止めたいだけ。

421 :名無しさん@Before→After:04/09/14 22:58:14 ID:Fi9243S2
そうだね。
ブスだったらとっくの昔にあきらめてると思う。
元が普通以上できれいな方だったから、老化には耐えられない人が多いのでは?


422 :名無しさん@Before→After:04/09/14 23:10:51 ID:ZZzILP8G
いえてる。昔の栄光が忘れられないってカンジ

423 :名無しさん@Before→After:04/09/14 23:20:12 ID:ZZzILP8G
しかし、鶴○のHPのアプの画像、どこが前より良くなってるのかその差が全く
分からないのだけど・・・ 写真だからかなぁ・・・

424 :名無しさん@Before→After:04/09/14 23:33:18 ID:ED/xtl/Z
私もどこがいいかわからないよ〜鶴○
画像修正してないだけマシかもしれないけど
あの程度でしかもすぐダメになって異物たくさんだと
チョットなぁ

425 :名無しさん@Before→After:04/09/14 23:40:41 ID:2QCfZISR
名古屋の南でアプトスしました。顎と首。術後3日目です。痛くなかった。腫れ(ムクミ?)も消えた。顔の正面には傷ありません。今のところ満足。

426 :名無しさん@Before→After:04/09/14 23:45:58 ID:nyTE8xMf
>>425トータルでおいくらでした??

427 :名無しさん@Before→After:04/09/15 00:34:11 ID:mwgBtNHO
>>425
腫れですが、職場に次の日から行けそうな感じですか?
周りには気づかれてませんか?よければ教えて下さい。




428 :名無しさん@Before→After:04/09/15 00:40:23 ID:QkZAWjM/
老けてく自分は十分醜いよ。

429 :名無しさん@Before→After:04/09/15 00:57:45 ID:IPW8rKLT
>>428
確かに老化は醜い。
でも若返ればまた美人〜。


430 :名無しさん@Before→After :04/09/15 01:05:22 ID:cmDLjdKI
>>428
だから、このスレがあるんじゃないですか?

私は19本入れてます。
さすがに、これだけ入れると若返りますね。
パーツに関しては、別に満足?してますから。
1ヶ月前にボトをして、弛んだ部分をワプしようと思っています。
追加で23本になりますね。
最終的にはフルしかないと思いますが、いつまで生きるか分からないし
今を生きる・・・これです。
先の事なんか分からないですもの。
明日、事故で死ぬかも分からないんですから・・。
そういう意味では麻酔で死んでも別に・・って感じですね。





431 :名無しさん@Before→After:04/09/15 01:11:18 ID:S/H7uHrR
私は昔から老け顔で、それがコンプレックスだった。
いつかは実年齢が外見年齢を追い越していくハズ、
幼い可愛さがウリの友達が先に老けていくハズ、
と自分を慰めていた。

ところが。実年齢はいつまでも外見年齢に追いつかない。
(まあ昔ほどの開きはないが)
ブスとは言われないし体型は褒められる。
しかしいつまでも外見年齢トップランナーなのだ。
で、ワプ・アプにも先頭集団で突っ込んだのだった。

    完


432 :名無しさん@Before→After:04/09/15 01:20:19 ID:S/H7uHrR
>>425
去年はアプ1本につき10マンだったけど
今はいくらなんですか、み○み?

>>430
以前もう一つのスレで、ある方に
スパイダーマンのようだ、と
言われた方ですか?
19本というと動かしにくかったりしますか?

433 :名無しさん@Before→After:04/09/15 01:28:43 ID:Ch2QFg/+
>>430
19本なんて、うそでしょ?
ありえないよ
それで又入れるの?で、23本?
信じられない

顔のどの部分に19本、いや23本も入るの?
病院どこなんですか?



434 :MV:04/09/15 02:50:53 ID:X2b2mZnl
今度、○川にアプのカウンセリングをします。
また、その結果を詳しく書きます。

435 :名無しさん@Before→After:04/09/15 09:04:45 ID:JACXRpAQ
日本語が理解していない人が多いよね
弄る→美人ではないでしょう
整形はよく見かけるが不自然だから見るだけで
美人になっている人はあまりいないと思う。
元々り輪郭やパーツのバランスは変えられないからねぇ

単にブスのくせに若返りなんか気にしなくてもいいのに
ここの人は美人なの?ときいているんでしょ
大半は自分を美人と勘違いするブスらしいし
ネット上で意味はないと思うがww

436 :名無しさん@Before→After :04/09/15 11:56:55 ID:cmDLjdKI
>>432
そーです、そーです。
あの表現はいいですね〜(笑)
動かしにくかったりは全くないですよ。
二度目の追加の時は戻りを考えて目一杯引っ張ったので
1週間くらいは突っ張ってましたが。

>>433
あり得るんです。本当です(笑)
私的には4本も40本も同じ感覚です^^
限界が来たら、その時に、また考えます(楽観的)
最初はS真、次はAです。次回もA、ずっとA(w


437 :名無しさん@Before→After:04/09/15 13:52:49 ID:3ceFmm61
>>435

勘違いなんてしようがないと思うけど…
顔が美人かどうかなんて、自分でわかるよ〜
周りの反応が違うでしょ…
程度はともかく、例えば小さい時から明らかに「かわいい、きれい」って
言われまくったり、異様にモテたりするといくらなんでも気付くん
だってば。


438 :名無しさん@Before-After:04/09/15 15:36:49 ID:OKcPSBYp
記念カキコ


439 :名無しさん@Before→After:04/09/15 19:00:05 ID:xjtwULCP
アプのあとはしばらくは無表情にしてないといけないんですか?
接客業なんで、笑顔は必須なんですけど・・・

440 :名無しさん@Before→After:04/09/15 19:42:39 ID:pULSVYyA
鶴○ってたかいね〜。ワプでいいとこみつかんないよ。

441 :名無しさん@Before→After:04/09/15 19:48:40 ID:QkZAWjM/
439

コラーゲンとからみつくまでは無表情にしとかないと
上手く定着しないよ。

口は空けないで口角をちょっと上げるくらいの笑顔にしとけば?

442 :名無しさん@Before→After:04/09/15 20:04:22 ID:alqOtkdo
>>441
ヒアルロン酸、コラーゲンの注入物はそんなことないですよね?
すれ違いかもしれませんが、入れたばかりのヒアルがもう吸収されてしまって...

443 :名無しさん@Before→After:04/09/15 20:21:58 ID:GmVrNq+6
>>441
上手く定着しないとどんなふうになっちゃうの?
位置がずれる?
糸の効力が無くなっちゃう?


444 :名無しさん@Before→After:04/09/15 20:27:00 ID:0IvhR9PM
>>436
凄いですね!!チャレンジャー精神に脱帽です^^;。
Sは分かったけど、Aってどこですか?アサOのわけないでしょうし・・
見た目や、触ったかんじで人にきずかれませんか?
トータルだと80万円くらい?
リフトのほうが同じくらいの値段で、効果高いような気もしますけど・・・


445 :名無しさん@Before→After:04/09/15 20:56:55 ID:8bbSLaIm
愛知?

446 :名無しさん@Before→After:04/09/15 21:15:29 ID:LpECxngi
443 :

たぶん、糸が入れた場所からずれるでしょうね。
また糸が出てくる可能性もある。

大体みんな法冷戦を改善したいだろうから
笑いすぎれば、結局そのままみたいな感じじゃないの。

447 :名無しさん@Before→After:04/09/15 21:25:39 ID:xjtwULCP
そうですかー
じゃあ今の環境じゃアプは無理だな・・・ 絶対、無表情ではいられないもん・・・
じゃ、アプした方たちは皆そうやって日々過ごしてきたのですか?
そんなこと可能なんですかねぇ?

448 :名無しさん@Before→After:04/09/15 21:31:26 ID:LpECxngi
447 :

とはいいつつ、すごく意識したのは一週間かな。
最低でもこれくらいは必要じゃないの。
あとは笑うときは笑っちゃったけど、自然に
口元だけ動かして話すようになってたよ。

449 :名無しさん@Before→After:04/09/15 21:39:46 ID:DAeTOEGL
鶴○また新しい写真追加してる・・・
2ヶ月たつと上がってくるってこと?
何本をどういうデザインで入れたのかが知りたい。

450 :名無しさん@Before→After:04/09/15 21:50:06 ID:8bbSLaIm
これなら、効果のほどがわかりますね
何本をどのように入れたか知りたいですね〜

451 :名無しさん@Before→After:04/09/15 22:00:26 ID:DAeTOEGL
そうですよね・・・>>450
ほかの写真は小さすぎるってことかなあ。
もしそうなら、言い換えると、遠めには変化がわからないってことだから、やっぱり自己満足かも・・・
それとも直後と2ヶ月目の差か?
悩むなあ・・・
それにしても、なんで、このケースだけデザインが書いてないんだろう?

452 :名無しさん@Before→After:04/09/15 22:08:13 ID:8bbSLaIm
電話して聞いてみようかなぁ
カウセもせずに、関係ないこと聞いても
答えてくれないでしょうかね〜

453 :名無しさん@Before→After:04/09/15 22:12:39 ID:LpECxngi
あの先生は術前は顔に影がいっぱいついてて少し
怖い顔してるけど、術後はすごくやさしい顔になってるよね。
劇的な変化ではないけど。

でも他の人の症例はちょっと顔がノペーリしすぎてるから
効果がわかりにくい。もとのメリの部分とハリの部分が
足りないと思う。
たるみよりかもっと顔のパーツを華やかにしたほうが
若返ると思うね。




454 :名無しさん@Before→After:04/09/15 22:32:08 ID:LpECxngi
http://www.h5.dion.ne.jp/%7Etclinic/tarumi2/tarumi2_dr.tokiko.html


この方はどうですか?見られました?皮膚科医の割には肌がすごく悪いんですけど。
ビューリを薦めてる女医さんはすごく肌がきれいみたいですね。

455 :名無しさん@Before→After:04/09/15 22:48:19 ID:DAeTOEGL
449-452は、その話してたのよ・・・>>453=454
この大阪の先生のところに通ってらっしゃる方いませんか?HPで見るかぎりチェーンとはいかないまでも、そこそこの大きさのクリニックみたいだし。
大阪なら近いし、実物を見に行ってみようかなあ・・・

456 :名無しさん@Before→After:04/09/15 23:14:56 ID:LpECxngi
455 :

なんとなく、そうかな?とも思ってた。

自分の結論、皮膚の引き締まり感のない人は
アプトスやっても若返った感じに見えない。
やっぱり若い人の予防って感じだね。


この効果ならリフトして皮膚自体を引き締めたほうがいいね。
なんども言うけど。

457 :名無しさん@Before→After:04/09/16 00:44:55 ID:HnhcKKR/
鶴○の入り口にこの女医さんの化粧品(?)飾ってあるよね。
それでアプいれちゃったら「効かない」と証明してるようなもの…。
アンチエイジングとは関係ない化粧品なのかな?

私は30代前半で肌が厚くて、ある程度ハリもある。
でもホウレイ線とかが気になってアプした。
効果はあったよ。肌質が向いてたからかな。
あるいは、本当は効果ある年齢が35ぐらいまでなのかな?

458 :名無しさん@Before→After:04/09/16 02:58:16 ID:9TVpAwfV
434 MVさん、○川はどうなりましたか???
42歳じゃアプはムリ?

459 :名無しさん@Before→After:04/09/16 03:07:55 ID:erKZcJmf
458


自分がどこまでを求めるかじゃないの?
ひとつだけ言える事は若返りのレベルではないって事だよね。

肉を物理的に上げてるだけだから。それも微妙に。

460 :名無しさん@Before→After:04/09/16 03:12:59 ID:erKZcJmf
程度はともかく、例えば小さい時から明らかに「かわいい、きれい」って
言われまくったり、異様にモテたりするといくらなんでも気付くん
だってば。

でも30過ぎたときに真価が問われるよね。
若いときちやほやされるのは当たり前だし。
でも30過ぎていけてない人のほうが自分の栄光に
すがるのではなかろうか?


461 :名無しさん@Before→After:04/09/16 03:23:41 ID:erKZcJmf
モテたりするといくらなんでも気付くん
だってば。


モテルはセカンドベストの場合が多いから
あてにならないよ。

ようは自分の美がお金になってるかって話よね。
銀座のホステスとか。芸のほ人とか。玉の輿マダムとか。



462 :名無しさん@Before→After:04/09/16 03:55:22 ID:ANHCPNV2
>>461
今一意味がわからないんだけど、自己レスですか?
ちなみに、誰かへのレスには出来ればトリップつけてくれるとありがたいんですが。

463 :名無しさん@Before→After:04/09/16 04:05:44 ID:erKZcJmf
462 :


わかんない人はレスしなくていいよ。
ずーと勘違いして生きてゆきなさい。
その方が幸せな事もあるよ。

自分は若く見られるって平気で言える人は幸せだよね。
でも言われた相手はそうは大体思ってないんだからさ。


464 :名無しさん@Before→After:04/09/16 04:10:31 ID:ANHCPNV2
>>463
はぁ〜??
意味がわかんないってのは、あんたは誰に何を言ってるの?っていうこと。
独り言なのか自演なのか・・
それに、トリップのつけかたもわからないの?

465 :名無しさん@Before→After:04/09/16 04:12:04 ID:erKZcJmf
そんな事は言わなくても分かることだし
謙虚な人にこそ、魅力ってものがあると思う。

だからここを見てる美人度の評価は自己評価レベル。

466 :名無しさん@Before→After:04/09/16 04:13:59 ID:erKZcJmf
464 :


頭悪いんだから、黙ってろよ。

467 :名無しさん@Before→After:04/09/16 04:16:18 ID:ANHCPNV2
>>466 = ID:erKZcJmf

あー。キティさんだったんだ。ごめんね邪魔してw

468 :名無しさん@Before→After:04/09/16 04:23:03 ID:erKZcJmf
なんでいちいち絡んでくるのかな。
お前こそ勘違いしてる張本人だって言ってるのに。


女の魅力は性的対象(肉便器)のモテルだから、それを美と勘違いするなって
話だよ。
とくにおまえみたいなタイプはね。

469 :名無しさん@Before→After:04/09/16 04:44:53 ID:ANHCPNV2
pu

470 :名無しさん@Before→After:04/09/16 04:54:30 ID:ANHCPNV2
ID:erKZcJmf
勘違いはお前。
美だとか、モテルモテナイの話をしてるのはあんただろ。
しかも自己レスかい?
だから、何を誰に話してんの??って聞いただけ。
日本語もわかんないんだキティはw


471 :名無しさん@Before→After:04/09/16 05:33:20 ID:erKZcJmf
ふつうロムればわかるのに事なのに。

なんでロムりもしないで、絡んでくるわけ?
私に解るようにしろって、すごいわがままな人だよね。

472 :名無しさん@Before-After:04/09/16 09:41:37 ID:mgmjFqA3
記念カキコ

473 :名無しさん@Before→After:04/09/16 09:59:33 ID:V8L/htyA
てゆうか、自称美人がそんな言葉使いでいいのって感じ↑

私は男よりも同性に持てたいと思う
宝塚とかじゃなくても普通に女らしいのに
同性に惚れられると本物だと思うので。

最近劣化を感じて過去レスから読んでるが
顔をいじる勇気がないから迷い中。
これ完璧整形ですよね。


474 :名無しさん@Before→After:04/09/16 10:25:31 ID:kM47XMkK
>>473
私も同姓に人気があってこそ、本物だと思います。
いつまでも、若いときみたいに、外見だけでごまかしが
効かなくなってくるからね〜。

埋没だって、短い糸しか使わないけど、立派な整形。
アプワプも整形以外の何ものでもない。
だからこそ歯止めが利かなくなるんだとおもふ

475 :名無しさん@Before→After:04/09/16 10:44:01 ID:V8L/htyA
結構すれ違う時、今の人可愛いとか言われていると思います
本物の人は。
それでこそ本物。
人ごみの中にいても目に付く。

ネット上でいってもしょうがないけど
10代の頃は今の子タレントかと思ったとか
売れないタレントwといわれていました。
耳の聞こえがいいので結構耳に入る。
昔の栄光を取り戻したい。
可愛い人が劣化すれば、同性からよけい面白がられて
叩かれるのを実感しました。

476 :名無しさん@Before→After:04/09/16 10:44:46 ID:MI17ZT4n
深夜を中心に容貌の衰えにおびえ
正気を失ったお釜さんがアラしていますが
スルーしましょう。

477 :名無しさん@Before→After:04/09/16 12:18:31 ID:o8Qbzyrw
結構すれ違う時、今の人可愛いとか言われていると思います
本物の人は。


こういうのは自意識過剰と言います。

美で金が稼げてる人のみが本物です。それ以外は論外。
自分を認識しましょう。認識してる一人が私です。
若い頃どんなにあなたの体を男が通り抜けていこうが
それは若さと体が目当てだったからです。

そんなことが感じたとき、ほんとの意味できれいになりたいと
感じるのです。
別にいけてない事が悪い事ではないのです。勘違いが一番悪いのです。
もう若気の至りの時期じゃないんですから。


478 :名無しさん@Before→After:04/09/16 12:20:08 ID:o8Qbzyrw
訂正


そんなことが虚しく感じたとき、ほんとの意味できれいになりたいと
感じるのです。


479 :名無しさん@Before→After:04/09/16 12:38:10 ID:HnhcKKR/
美人論はどうでもいいから
どういう風にアプやワプしたら
どんな部分について改善できたという満足感を得られたか、
が情報交換できればいい。

美を商売にしている芸能人についてだって
美人かブスか意見が割れるんだから
いいんだよ、自己満足で。


480 :名無しさん@Before→After:04/09/16 15:07:48 ID:iPtVwCdV
>>477みたいなの可哀想だと感じる。
自身が不細工だから美人の存在を認めたくないんでしょうね。
次に生まれる時は美人だといいですね。

481 :名無しさん@Before→After:04/09/16 15:30:05 ID:o8Qbzyrw
480 :

国語能力がないんですね。
自分はかわいいけど美人じゃないよ。
せれに美人になんて魅力も感じてないし。

自分が言いたいのは自分で若いとか美人って言える人は
対外が「勘違い」って事。
ほんとにきれいな人は他人に認められて言われてるから
それを自ら言葉にする必要がないの。

だいたい、自己申告する人は中途半でどこかが足りない
または手放しできれいとは思われていない人なんだよ。


482 :名無しさん@Before→After:04/09/16 15:33:30 ID:o8Qbzyrw
それに自分を美人なんて思ってる人とは
体外の人は付き合いたくないんじゃないかなと思う。

若返りたいのもどこか物足りなくて、若い頃より
満たされてないからでしょ?
なんで美人なんて見栄を張る必要があるのかな?



483 :名無しさん@Before→After:04/09/16 15:42:03 ID:o8Qbzyrw
前にも書いたけど、悲しいかな女のモテルは100%性的対象。
でも女なら分かると思うけど、男のモテルは性的対象(体)だけじゃないよね。

女性に受ける人こそきれいな人って言うのは納得できる。
でも男に言い寄られて喜んでいる人は。。。。。

484 :名無しさん@Before→After:04/09/16 15:59:22 ID:0WZc837g
すーっとロムってたけど、もういい加減にウザ過ぎ。
こんな顔の見えない匿名掲示板で、美人だブスだって
どっちも馬鹿なんじゃねーの?

いい大人なんでしょ? 夏厨の生き残りじゃないんでしょ?
いいですか? 貴女方の書き込みは ス レ 違 い です。
これ以上続けるなら別のところでどうぞ。


485 :名無しさん@Before→After:04/09/16 16:07:49 ID:o8Qbzyrw
でもうぬぼれって嫌じゃない?
自分も止めたいんだけど、なんか自惚れてる人から
レスが付いちゃうんだもん。

考え方が嫌いなの。
素直に若返りたいきれいになりたいって言えばいいのに。
たるんでるのにわたしは美人よって言われてもね。
その自信は過去の栄光でしかないでしょ?
それくらい、誰だって持ってるよ。でもそろそろ忘れてもいいんじゃないのかな?
一度リセットした時に、ほんとに周りから認めてもらえるんじゃないかな?

486 :エリ:04/09/16 17:10:24 ID:YsvnNOH5
アプして3か月経過。間違いなく戻りました。やっと落ち着いたのにショックで立ち直れません。そのような方いますか?

487 :名無しさん@Before→After:04/09/16 17:19:52 ID:qoK+HkiW
>>460>>461>>463>>468>>471>>481>>482>>483>>485
おかまちゃんの可能性大。
ムシ。ムシ。

488 :名無しさん@Before→After:04/09/16 17:49:03 ID:iPtVwCdV
たるんでるも限度がある罠

私はたるみはない。基本的に
単に笑いシワが10代の頃よりも濃くなったので
それをどうにかしたい。
ただ基本的にどこでもあるわけではなく光の角度で影になる程度
なんだよな。

皆がアンタと同じように顔面崩壊レベルだと
思わないように>485

489 :名無しさん@Before→After:04/09/16 17:58:31 ID:erKZcJmf
488 :

でも確実に10代には負けてるよね。
って言うか国語力がないのにレスしないで。

うぬぼれが嫌いって書いてるでしょ?
きれいな人はそれをひけらかす必要がないんだから。

490 :名無しさん@Before→After:04/09/16 18:01:17 ID:erKZcJmf
たぶん女が男の本音を知ったら
高飛車ではいられなくなるんだろうな。
まあせいぜい勘違いしてて下さいな。

491 :名無しさん@Before→After:04/09/16 18:02:36 ID:t3oegnRP
「自分はかわいいけど美人じゃないよ。
せれに美人になんて魅力も感じてないし。」

>>481>>485
確かに、この人の文章、女性ではないよね。
オカマちゃん、アプワプ以前に、やんなきゃならない手術が
たくさんあるでしょーが。そちらへお逝き。

492 :名無しさん@Before→After:04/09/16 18:08:03 ID:eU61jXOm
エリさん、戻っちゃったんですか?!
アプって戻るの??

493 :名無しさん@Before→After:04/09/16 18:19:22 ID:iPtVwCdV
>489

>うぬぼれが嫌いって書いてる人でしょ?
の意味がわからん。
書いてないし。


494 :名無しさん@Before→After:04/09/16 18:44:18 ID:W/GTKpNd
いい加減ロムってるだけにしようと思ったんですが、本題のアプワプの話題を楽しみ
にしていたのでレスします。少し前から論点ずれてないですか?
他人が美人か不美人かなんて全然興味ないですよ。

こんなやりとりに意味があるんでしょうか。私は何の益にもならないと思いますが・・・。
自分の益になるような情報交換の場所にしませんか?
2チャンの名物的な荒れるレスは多少あると思いますが、多分ここをロムってる
人には必要ないと思います。どんな美人でも不美人でもみんな平等に歳をとって
おばあちゃんになるんだもん。私は少しでも加齢を遅らせる事ができればいいな
と思ってるだけのモノです。

エリさん 何本くらいいれたんですか?





495 :名無しさん@Before→After:04/09/16 19:11:31 ID:MI17ZT4n
アラシ屋さんが来ています。
ロシアで大金かけて金の糸をしたけれど
思うほどの効果が得られず
行き場のない恨みを女性にぶつけています。
台風と同じですので脳内アボーンで。

496 :名無しさん@Before→After:04/09/16 19:37:47 ID:MqZCT85N
口元だけゲッソリして、頬も少し弛んできて
下を向くと結構垂れています。
片方だけ弾力がなくなっています。

あぷは3ヶ月しか効果ないと聞きましたが本当?
傷は顔につくんですよね?
整形して何日で良い顔になるんですか?
腫れますか?

497 :名無しさん@Before→After:04/09/16 19:40:40 ID:pHO63VO5
ああアイツね。
ほんといつも支離滅裂な事言ってるからすぐ解るね。
ひがみと妬みで精神が歪んじゃったんだね。



498 :名無しさん@Before→After:04/09/16 19:42:35 ID:MqZCT85N
http://www.h5.dion.ne.jp/%7Etclinic/tarumi2/tarumi2_dr.tokiko.html

あぷしても
この人程度にしか、ならないんですか?

499 :名無しさん@Before→After:04/09/16 19:58:49 ID:pHO63VO5
>>498
うん、そんなもんだよ。

500 :名無しさん@Before→After:04/09/16 20:09:47 ID:MqZCT85N

>499 そうなんですか。水戸黄門の女性のような
何の緩みも無い引き攣ったような顔にしたいならば
あぷでは不可能という事でしょうか?
また、そのような顔にしたければ
どのような物が適していますか?

501 :名無しさん@Before→After:04/09/16 20:10:51 ID:B9eZL1Ma
こんなもんなら100万以上出して確実な結果を出せる医者に
振るリフトやってもらった方が良いような気がする。

502 :名無しさん@Before→After:04/09/16 20:11:34 ID:MqZCT85N


ちなみに現在は、
>498の右のような顔になってしまいました。


503 :名無しさん@Before→After:04/09/16 20:18:23 ID:pHO63VO5
どこかのスレで、頬骨に固定する糸のリフトがあるっていうのを見たんですけど、
それだと5年もつとか。。。
それ知ってる方いらっしゃいますか


504 :名無しさん@Before→After:04/09/16 20:41:35 ID:Ci7mdI0E
フルリフトで>498の結果出せないんじゃないかなあ。

505 :504:04/09/16 20:45:11 ID:Ci7mdI0E
傷跡残さないのと弱い下がりに微妙に効くっていう意味で。

506 :504:04/09/16 20:51:47 ID:Ci7mdI0E
水戸黄門の女性はかつらの下でガムテープみたいなので引っ張って挙げてるんでしょ?

507 :名無しさん@Before→After:04/09/16 21:03:18 ID:MqZCT85N
>506そうなんですか。
今度から、まずペ様のかつらを通販で購入して
かつらの下でガムテープで引っ張って挙げてみます。
上手くいったら詳しく報告します。

>505たるみの初期にはあぷはどうなんでしょうか。



508 :506:04/09/16 21:16:55 ID:Ci7mdI0E
時代劇の人は男も女もかつらの下ガムテープだよ。ガムテープかわりに皮下に糸通して縫い上げるのがワプトスでしょ?でも戻るんだよね・・・欝

509 :506:04/09/16 21:20:28 ID:Ci7mdI0E
フルリフトの耳周りの傷だけは絶対にイヤ!!

510 :名無しさん@Before→After :04/09/16 22:33:08 ID:KIIUg7k8
>>444
自分で触っても分かるので美容院に行ったら必ず分かりますよ。
でも隠すことでもないので、ちゃんと言ってます。
トータルだと200万くらいじゃないでしょうか。
フルは勝手に50過ぎてからと決めてますんで(笑)

>>445
ピンポンです^^
信頼して任せられる先生ですので、ずっとお世話になろうと思っています。



511 :名無しさん@Before→After:04/09/16 23:14:26 ID:Wfac/mVk
>>510
安心して任せられる先生がおられていいですね〜
それを捜すのが、一番難しいかも・・・
でも、一番大事ですね。
いい先生を見つけられて、羨ましいです。

512 :きれいになりたい人:04/09/17 00:20:22 ID:kvCYU/3I
ついに、やってきました。
不安で一杯でしたが、後悔はありません。
もしこれですぐ戻ったとしても、自分でやりたい事をしたから気持ちは満足です。

ただ、麻酔がものすごく痛かったです。
計6本入れたので、麻酔は12カ所。肩と手がぶるぶる震えるくらい痛かったです…。
直後の腫れもなく、赤いほくろがあるような感じで、翌日はコンシーラーで
隠せたので、ダウンタイムは当日のみでした。

当日は全体に顔が腫れてましたが、みみず腫れではなく全体に3kg太った感じです。
法令線も、下から3分の2が消えました。
先生の話では、「5年持つ」らしいけどはっきりしたことは分からないと
言われました。3か月目から効果が目に見えるそうです。


513 :名無しさん@Before→After:04/09/17 00:49:18 ID:ldedTsVt
RAMさんへ・・・
その後浦安で、追加したワブの経過は、いかがですか?
RAMさんの書き込みが最近ないので気になります。


514 :名無しさん@Before→After:04/09/17 01:39:38 ID:mW7txPCW
きれいになりたい人さんへ
その後、アプはどうでしょうか
ちなみにどちらの病院でされたのですか?


515 :名無しさん@Before→After:04/09/17 01:43:24 ID:WYl+MLCU
>>510さん
なんか明るさ・潔さ(?)、カッコいいですー。
私は30前半で糸入れ始めちゃったので
40歳ぐらいには全部で20本以上、って計算です。
(↑左右1本ずつ毎年追加していくと)

>>513さん
私もRAMさんの経過知りたいです。
ただRAMさんお若いから、
upしてくださった写真もお肌キレイで、
私の参考にはならないかも〜ウラヤマシイ


516 :515:04/09/17 01:53:31 ID:WYl+MLCU
水戸黄門の女性って由○かお○のこと?
ガムテープかあ…髪の毛ベリっと抜けないのかなあ?

517 :名無しさん@Before→After:04/09/17 04:10:11 ID:4jwhXNrc
493 :


485 :名無しさん@Before→After :04/09/16 16:07:49 ID:o8Qbzyrw
でもうぬぼれって嫌じゃない?
自分も止めたいんだけど、なんか自惚れてる人から
レスが付いちゃうんだもん。


ほんと馬鹿なのにレスしないで欲しい。



518 :名無しさん@Before→After:04/09/17 04:13:19 ID:4jwhXNrc
ロシアで大金かけて金の糸をしたけれど


この人とは違うとけど
数十万が大金なんてずいぶん質素な生活だこと。
美人が聞いてあきれる。

519 :名無しさん@Before→After:04/09/17 04:20:38 ID:4jwhXNrc
もうアプトスなんていい加減あきらめなよ。
だから荒らしてももいいかなと。
まだリフト以外は眉唾の範囲ジャン。

真実から目をそむけてるところがフィメールの
悪いところだね。
認めてるのか解ってないのか知らないけど
都合の悪いことにはいつも無反応。

マザコン以外女の年輪なんて男は求めないんだから
もうちょと己を知ったらどうですか?
中年の美人になんて何の価値もないよ。
精神が伴ってなければね。



520 :名無しさん@Before→After:04/09/17 05:11:37 ID:k8gbUZMp
自画自賛(じがじさん)

高須の名言

「美人は年を取ると、若いだけの人に負けるんですよ」


自分も心が醜くなっちゃうから、これでピリオド.

521 :名無しさん@Before→After:04/09/17 09:19:30 ID:9JhMgSfI
3ヶ月から効果がというのが、よくわからないのですが
それまでは笑い皺も残ったままなんでしょうか。


522 :きれいになりたい人:04/09/17 11:16:03 ID:kvCYU/3I
>>514
○川です。プチでお世話になって5年で、先生も本音で言ってくれるのでこちらに行きました。
フェイスリフトも、以前受けましたがすっきりしました。

>>521
まだ少し腫れが残ってるからか、表面が張ってるので法令線が目立たなくなりました。
実際は経過待ちです。
3か月目から効果を実感できるそうですが、歴史が浅いので持つのが「5年」というのも
不確かな事です。(それは、納得済みです)
その間に、年もとるので1年半〜2年持てば嬉しいのですが…。

口を閉じてるときは、今現在法令線はあまり気にならなくなりました。
法令線前を中心に手術しました。
笑いじわとは、どの辺のことですか?

523 :名無しさん@Before→After:04/09/17 11:27:11 ID:BiO1FQAf
522様レス有り難うございました。
笑い皺は21才まで、鼻横まで線はありました。
これは小学生の頃から常に気になっていたので
生まれつきのものだと思います。
元々皮膚がゴムのように柔らかく、たるみやすいみたいでした。
モッタリとした顔立ちで、ピーんとした感じの肌ではありませんでした。
肌を大事にしない生活のせいで、年を負うごとに口元まで線が延びた感じで
長さは両方で差があります。
現在26才になりました。
そして濃い時と、あまり目立たない日があります。

唇と鼻先の間の溝?をつまむと、笑い皺は綺麗に消えるんです。
やっぱりまだ軽いたるみのせいで、顔が変わってる見たいです。
私の所では品川美容しかないようですのでカウセやってきます。
軽いアトピー持ちなのでちょっと心配な部分もありますが
過去に皮膚疾患ありでやられた方はいませんか?

ちなみに品川でやられた方どうでしょうか。
私が通っている皮膚科では、悪い噂しか聞かないのです。

524 :名無しさん@Before→After:04/09/17 12:02:12 ID:0Fy78A+2
割合簡単な施術なのに、絶対導入しないといってる病院があるのが
なんとも不安だよなぁぁぁ


525 :名無しさん@Before→After:04/09/17 12:43:25 ID:dTKMt7Es
>>511
そうですねー。それが一番大切な事だと思います。
私はラッキーかと^^
先日は鼻にヒアル入れてみました。
モニター見ながら「そ・・そこもうちょい!」とか言って笑ってます。

>>515
カッコ良くはないですよ。ただ人生開き直ってるだけで(笑)
思うんですよね〜。明日をも知れない命なのに、起きてもいない事を
ウダウダ悩む時間がもったいない(^^;)
自己満足で結構、他人に何を言われても気にしない。
死ぬまで鏡を見る時間が楽しいと思える一生でありたいw
さ!!整形費用稼ぐ為に仕事しよっと♪


526 :名無しさん@Before→After:04/09/17 16:29:05 ID:FQS42NUK
おかまちゃんは何処ですか?

527 :名無しさん@Before→After:04/09/17 17:59:54 ID:at4s5it8
>>498のTOKIKOクリニックの院長さん、自分の病院でもアプしてるのに
どうしてそう医者にしてもらわず、ここでやったんだろう?
自分の病院の医者の腕を信頼してたら、それこそ宣伝のためにも
自分の病院でアプする形成外科医にしてもらって、
写真を公開した方が、いいいと思うんだけどなぁ。

528 :名無しさん@Before→After:04/09/17 18:01:36 ID:at4s5it8
×どうしてそう医者にしてもらわず
○どうしてその医者にしてもらわず

×いいいと思うんだけどなぁ。
○いいと思うんだけどなぁ。

誤字が二つもスマソ

529 :名無しさん@Before→After:04/09/17 18:28:38 ID:n74v0nU9
Tから、ノウハウを教えてもらったのじゃない?
アプワプに関しては、Tの方が経験が多いからなんじゃないかな〜

530 :名無しさん@Before→After:04/09/17 18:35:37 ID:at4s5it8
>>529
私もそうかなっと思ったんだけど、ノウハウ教えてもらっても
アプするのは、TOKIKOクリニックの院長じゃなくて、そこに勤務している形成外科医なんだよね。
その形成外科医が参加してノウハウでも教わったのかと思ったら、
参加したのは、「このコラボレーションには、友人の皮膚科系女医さん数名が参加して」
って書いてあるから、その形成外科医(男性)は参加していないみたいだし・・・。
自分の病院でアプの治療法があるのに、
自分の病院に勤務する形成外科医にしてもらわないとなると、
なんだか、ここではまだしない方がいいのかな?なんて思いました。

531 :名無しさん@Before→After:04/09/17 19:06:18 ID:0Fy78A+2
498さんの写真見ました
先生の十樹子アプ写真、Tの院長と十樹子クリニックの副院長が
二人ががりで十樹子先生の施術したってこと?

にしてもAfterの画像は白く写ってるから、光で影とか飛ばして写して
るんだろうなぁ。
十樹子センセはリフトもしているのかなぁ

532 :名無しさん@Before→After:04/09/17 19:17:32 ID:pB4xMHHq
トキコのほうがアプトス料金高いよね・・・。
ますますわけがわからん
>>531
光や影考慮しても上がってはいるよ、それは確か。beforeの写真は耳出してるしリフトはしてないと思ふ。(リフトの上がり方じゃない)
他のやった「皮膚家系女医さんたち」はなぜカミングアウトしない?謎多すぎ


533 :530:04/09/17 19:42:54 ID:WBuURp9x
ごめん、TOKIKOクリニックの副院長は、その形成外科医だったよ。
来てそんなに時間がたってない形成外科医が副院長がだとは思わなかった。
ってことは、TOKIKOが自ら実験台になって、アプしたってことだね。

>>532
料金が高いのはわけがわからないね。
ノウハウ教えてもらった方が安いなんて・・・。



534 :名無しさん@Before→After:04/09/17 20:23:27 ID:n74v0nU9
女医さんといえども、やっぱり女性だからきれいになりたいんじゃない?
私たちと同じで、信用できる腕の医師にしてもらいたいと思ったのかも。

535 :531:04/09/17 20:25:07 ID:0Fy78A+2
>>532

教えてくださってありがとう。
あの院長センセは40くらいですよね?
他に何やってるのかな
目は老化を感じさせない目だ…

536 :名無しさん@Before→After:04/09/17 20:32:02 ID:pB4xMHHq
つまるところ、ツルが「信用できる腕の医師」で自分とこの最近来た副院長はイマイチだったと。
それで自分が入れてもらいがてらツルのノウハウも副院長に飲み込ませちゃってなおかつ高め料金で商売しちゃえってか?
やるねえ。
ツルの先生お人好しそうだし餌食かも。
女医さんたちはトキコの取り巻きってとこかしら

537 :名無しさん@Before→After:04/09/17 20:35:35 ID:n74v0nU9
眉ワプ?とか?
確かに、目の回りが全体に上がってる〜

538 :名無しさん@Before→After:04/09/17 20:48:50 ID:pB4xMHHq
ツルの先生も「できればまたやりたいです」って書いてるからトキコ(たち)が余程上手だったんだろうな
トキコ恐るべし

539 :名無しさん@Before→After:04/09/17 20:54:49 ID:RJ6+bAq7
>531
これよりマシなたるみの場合
もっと引き攣ったような顔にするのも可能ですか?

540 :名無しさん@Before→After:04/09/17 21:09:54 ID:6RSGsywN
>>536
なるほど納得

541 :名無しさん@Before→After:04/09/17 21:13:38 ID:n74v0nU9
ツルの先生は、シンガポールの Dr.Wuにしてもらったのだよね

542 :名無しさん@Before→After:04/09/17 22:33:16 ID:xAylDW16
>>541
そうだよ。
確か日本での講習かなにかの見本に名乗り出たんだよね。



543 :名無しさん@Before→After:04/09/17 23:08:22 ID:YDNtqgb8
ツルの先生の顔のアプの仕上がりが一番よい。

544 :きれいになりたい人:04/09/17 23:19:53 ID:kvCYU/3I
>>523
26歳だと、若くてまだ法令線も深くないですよね。
“笑いじわ”というのは、普通にしてるときのしわと違って、笑った時に出来る物の事を
言います。

笑ってないときに、ほほの横(法令線)がたるんでるものは、フェイスリフトになると思います。
たるみは、アプトスワプトスでは、満足いかないかもしれませんね。
自分に合ったクリニックに出逢えて、悩みが無くなるといいですね。

545 :RAM:04/09/18 00:28:03 ID:TZZW4Dff
アラシが多かったのでこなくなりましたが久々にカキコします。

ワプ再手術1ヶ月と1週間目
浦安のま○んで耳前から上に1本ずつと首に3本合計5本(35万)いれたのですが
あごのたるみはましになりました。首の糸の入った部分は引き締まっていますが
あご先に近い部分は少し皮膚が少しつかめます。
傷跡は首の真ん中に3mm程度の薄い跡がありますが他の人に気づかれることは
ありません。耳の下の傷は右が少し盛り上がっているので母親と仕事で付き合いの
あるメイクさんに糸を入れてることがばれました。髪を下ろしていたらわからないのですが
髪をアップにしたら気づく人がいるくらいなので、もっと耳の根元に傷をつけて
ほしかったと思っています。
最近はアプワプ安い病院が増えたのでま○んでやってもったいなかったと思っています。
腕は値段のわりにさほどいいとは思えません。。。
ほほは思ったより以前と変化がないような気がします。
ワプやったことにたいしては以前より確実にリフトアップしているので後悔はないですが、
ただ東京都内に安い病院がでてきたことがくやしいですw
ほうれい線はましにはなったけどまだ残っているのでヒアルを入れ続けています。
今は肌のはりにはどんな治療がいいのか探してるところです。

まるこさんの意見がなくなったのが残念です。私が手術を受けるのを決心
したのはまるこさんのレスを参考にしたのが大きかったので。。



546 :名無しさん@Before→After:04/09/18 00:43:50 ID:TQjouvbu
RAMさん
経過報告ありがとうございました。
ま○んは普通の子供たちとかが受診に来ているのと
同じところで順番を待ったりするのが
ちょっと気が引けた覚えがあります。

RAMさんなら会員制HPの方でも
大歓迎なのでは?
でももし会員になられても
こっちにもカキコしてくださいね〜


547 :名無しさん@Before→After:04/09/18 00:56:17 ID:pYzSaqlI
>>503さん
書き込みしたの私ですが…。
2度オペをするのと軟骨移植して定着までが3ヶ月待つのが欠点だそうです。
目黒の院長ですよ。

548 :503:04/09/18 01:03:24 ID:sp333x4+
>>547さん。
うわあ、レスありがとうございます。
たまたまここ見てました。
目黒の院長ですね。調べてみます。
ありがとうございました。


549 :名無しさん@Before→After:04/09/18 03:56:16 ID:vfifuxLt
538 :

多分ツルは男だから、女性の観点でここを持ち上げたら
もっと満足度が高いとかわかんんじゃない?
技術じゃなくてセンス面だと思われる。

あの女医さんは確かに目は上がってるよね。
ちょっとまだギャル系にあこがれてる感じがする。
あの術後のメイクは。
でもあの人はきれいじゃないけど、若顔系だから
まあいいんじゃないの。

550 :名無しさん@Before→After:04/09/18 04:03:49 ID:BRYPOsS1
フェイスリフトだと顔の外郭に〇じゃないのかな?
顔の中版あたりにはあまり影響なさそう・・・
勿論、頬のタルミ具合にもよるけど、外側から引っ張るのも
限度がある。と、どっかの先生が言ってた

551 :名無しさん@Before→After:04/09/18 04:16:39 ID:vfifuxLt
たしかに上がってはいるんだけど、やっぱりリフトじゃないと
逆三角形になっちゃいましたみたいな変化は望めないね。

やつぱり、しもぶくれはリフトすべきなのね。


552 :名無しさん@Before→After:04/09/18 05:17:15 ID:Wl5XZiFG
きれいになりたい人さんへ。
情報ありがとうございます。私も○川でアプのカウセリングしてきました。
来週やります。とっても不安もありますが、やるだけやったら自分自身納得
すると思うので。
やはり同じ病院でアプをやった方がいらっしゃると心強いです。
私もアプをやりましたら、報告させていただきます。

553 :名無しさん@Before→After:04/09/18 08:21:35 ID:94vBYxHa
品●医院長からの アプに対する質問の返答です。

フェザーリフト(アプトス)は、ホホの辺りに左右3本ずつ(計6本)の糸を
通しタルミやシワを改善する方法で、特にホホのタルミに効果的です。
効果の持続期間は、3〜5年程度と言われております。
メイク・洗顔は術後翌日から可能ですが、術後2〜3日程度は多少の腫れが
ございますので、2〜3日程度お休みがある時などに受けて頂いた方が
よろしいかと思います。
フェザーリフトの費用は、両方で15万円(税込)となります。

但し、アプトスは毛穴の開きには効果はございませんので、ご了承ください。

また、法令線(鼻から口にかけてのライン)には、ヒアルロン酸の注入が
適しております。
但し、ヒアルロン酸は徐々に体内に吸収されてしまいますので、
持続期間は約3ヶ月〜半年位とお考え下さい。
法令線のヒアルロン酸は、両側で6万3,000円(税込)となります

554 :名無しさん@Before→After:04/09/18 08:51:37 ID:94vBYxHa
>>552さん

是非!!その後の報告を教えてくださいね。
楽しみにしています。ちなみのどちらの医院でされるのでしょうか?
私はするのなら近くの神戸院になります。神戸院でアプされた方
いらっしゃいませんか??



555 :名無しさん@Before→After:04/09/18 14:45:05 ID:1QPbNrYc
ほうれいの部分が影になっていますが、若干頬を外に引っ張ると
影がなくなります。
このタイプはアプは適していますか?
頬が弛んでいるので、注入をしてもあまり効果ない気がするのと
何件か逝きましたが、まだ注入する必要はないといわれどこにいっても断られたので
たるみによる影が法令に見えてるのかと思っています。

556 :名無しさん@Before→After:04/09/18 15:29:34 ID:WmX1sz0B
>>547>>548
こちらで、頬骨に固定する糸のリフトや、軟骨移植というのをはじめて見ました。
ぐぐってもあまりわからなかったので、
どんなことをするのか、詳しいことを教えていただきたいです。


557 :名無しさん@Before→After:04/09/18 19:44:20 ID:oMAa9UN0
>>556

とりあえずここのスレの288タンが書かれているくらいしかまだ情報が
でていない 最新情報ですね

558 :名無しさん@Before→After:04/09/18 19:49:00 ID:SH4bOq+D
今日、○川でアプやってきました。合計6本15万円。
もともとツラの皮が厚いのか、丈夫なのか、
突っ張り感はあるけど、凸凹はない。
脹れは、六時間でひいた。
痛みは、麻酔が切れても、たいして痛くない。
麻酔の内出血はあるけど、コンシーラーで消せる程度。
半年前に○ッツでワプしたけど、医師も看護婦も、
応対は似たようなレベルだった。(技術のレベルは不明)
アプの糸の挿入個所に、肌色の小さいテープを
貼られた。3日間は取るなとの事。
帰りにマスクをくれた。やさしいじゃん。

559 :名無しさん@Before→After:04/09/18 20:03:40 ID:6JEx95hR
>>544
有り難うございました。
上にも書きましたが、アトピーのせいで
人よりも肌が早く老化しているようです。
おっしゃるように笑い皺というわりもたるみの影が
激しいようです。
頬の中心を軽く横にすると影は消えます。
フェイスリフトは予算と環境的に不可能なんです。
でもあぷで改善もしないんですね。
ハァ

560 :名無しさん@Before→After:04/09/18 21:11:52 ID:94vBYxHa
>>558さん

ご報告ありがとうございます。ところでどちらの医院でされたのでしょうか・
パンッ!!という張りはでましたか?ホウレイ線はいかがでしょうか?
質問ばかりですみません・・・。その後の具合も是非聞きたいです。
よろしく御願いいたします。

561 :名無しさん@Before→After:04/09/19 03:36:12 ID:RotM6XBA
アプでパンッはムリでしょ
糸通しているだけなんだから。
張りにはリフトでFAだと思うけど?

562 :名無しさん@Before→After:04/09/19 09:41:15 ID:h7VPr8t8
>>560
説明不足でゴメン。○宮院だよ。
実は私、リフトもワプも済んでる。
ついでに一年前に法令線にヒアルも入れて、なぜかそれが
まだ残ってるみたい。(オバンだから新陳代謝が悪いのか、吸収が
遅い体質らしい)
なのでアプ前から、法令線は無いに等しいんす。
ただし、マリオネットラインに薄い陰があるので、カウセ行ったら、
今後のたるみ防止に、顔の下半分中心にアプしてみましょうと言われ、
値段の安さにも引かれて手術うけた。
リフトもワプも、マリオネットラインの予防にはならないからね。
とりあえず、今後のたるみ予防に、アプしただけって感じなので、
顔の変化は、今のところまったく、ナシ。
私の場合、ダウンタイムは、半日ですた。
オバンのツラの皮は、頑丈ってことだね。
参考にならなくてスマソ。

563 :名無しさん@Before→After:04/09/19 13:48:42 ID:jXBYU5kb
私はアプでパンッですた。もともとツラの皮厚いからかな。
厚い脂肪を寄せて上げた(?)感じ。私も腫れなかった。
スレ見てると皮厚い人に適した方法なのかな?
ツルの先生もアプで若くなってるし(Dr.Wuが上手かったのか)

564 :名無しさん@Before→After:04/09/19 14:26:03 ID:acvGKAbP
このシユ術の必要性は何なんでしょう。

私が想像していたのは、まだ軽い老化で
顔全体はたるんでなく、頬が若い頃より若干たるみ
ほうれいに影が目立ちはじめた人が適した手術で
永久的ではなくとも、数年は持ちが持続すると思っていました。



565 :名無しさん@Before→After:04/09/19 15:21:24 ID:wLVUeJKj
563 :

しぼんだ感じの人は無理っぽいね。(例:工藤静香とか)
10代の頃、パンパンだった人って年取ってもそんなに変わんないジャン?
多分そういう人が幾分若返るのに適してると思うよ。
豚までは行かなくても豚顔の人。

566 :名無しさん@Before→After:04/09/19 17:45:41 ID:4FWDDRJu
http://mai.co.jp/
伊藤麻衣子、もう40なのに可愛い〜。
一時老けてた時期もあったのに、何したんだろう?
リフトだけでこうなる?

どなたか鑑定お願いします。

567 :名無しさん@Before→After:04/09/19 18:32:21 ID:ETvR9Z7V
伊藤まいこは、もともと頬ぽっちゃりタイプだから、顔下半分は
かなりたるみが生じていたはず。あと目の形からして、目尻のゆるみもきてただろうから
相当手を加えたはず。

568 :名無しさん@Before→After:04/09/19 18:39:07 ID:VO6sVYNY
耳出してるから、リフトはしてないのかな?

569 :名無しさん@Before→After:04/09/19 19:34:46 ID:3suiJqCU
>>567,568
お返事どうも。
いやあ、リフトは間違いなくしてますよね。
でもどうどうと耳出してるし、すごく上手な先生にやってもらったと思うんですよ。

伊藤麻衣子の過去の画像とかを検索してみると、
結構たるんでる時の写真も出てくるんです。
それと頬もぽっちゃりでたるみそうなタイプだから、糸の手術もやったのかな〜?

うらやますい。。。

570 :名無しさん@Before→After:04/09/19 20:00:02 ID:VO6sVYNY
ああいう顔は、老けないんですよね。
っていうより、老けて見えないんですね。
ホント、羨ましい〜

571 :名無しさん@Before→After:04/09/19 20:04:53 ID:2daF0NF5
マリオネットライン

ってなんですか?

572 :名無しさん@Before→After:04/09/19 20:19:06 ID:VO6sVYNY
あやつり人形の口の両横に、下に向かってついてる深いシワのこと

573 :名無しさん@Before→After:04/09/19 23:39:54 ID:i728j0PP
>>547さんのおっしゃる、「目黒」というのが
わからないです…

574 :名無しさん@Before→After:04/09/20 00:09:18 ID:LOS7BUTS
芸能人が、特別って事は無いですね。どんなにいい化粧品使っていても
衰えは来る物だし。
普通の人と同じように年取らないのは、メンテが良いのでしょうか?

郷さんは、高須のCMに出てるから半分カミングアウトっぽいですね。
同年代の西城さんや野口さんは、老けてるしたるんでますね。
男性も、引っ張ったり糸入れたりしてるのかな?

秋吉さんが、息子よりも若い男性と噂になってますが
やっぱり見栄えでしょうか???
26歳も若い人かぁ〜!羨ましい!

575 :名無しさん@Before→After:04/09/20 06:54:57 ID:jUy5Ier7
567 :

たぶん35前後で一回リフトしたんじゃない。
キョン2もしまくりらしい(美容外科医が見ると)から、ああいう逆三角形顎の維持は
リフトだと思う。


574 :

黒木とか秋吉とか聖子とか元が薄い顔はアンチエイジングに
一番適してるね。
初期の整形クラブの頃、若い女の人が先を見込んで(年を取る事)
中年女優できれいな人の顔ばかりを研究しているって人がいたね。
その人も秋吉久美子がいいって言ってた。

576 :名無しさん@Before→After:04/09/20 09:18:03 ID:UDWEoPpA
>>572
マリオネットラインについて回答どうもありがとうございました。
>口の両横に、下に向かってついてる深いシワのこと
これが、法令線だと思っていました。

他にも皺について色々な名前がついていますが、図解しているHPをご存知の方、
教えて下さい。


577 :名無しさん@Before→After:04/09/20 12:03:24 ID:aAcnVH6F
フェイササイズ頑張ってるんだけど、やっぱり限界あるのかなぁ・・・
手術に傾いてる今日この頃・・・
リフトして傷が出来るのは仕方ないとして、傷のあたりの髪が白髪になったりしませんか?
それが心配。

578 :名無しさん@Before→After:04/09/20 12:52:01 ID:sH1BHE5/
元々は顔に肉がつかない
卵型の少し顎が細いタイプなんですが、
以前手術した時に、皮膚がゴムのように
どこまでも延びる皮膚をしていると指摘されました
小学生の時から頬を面白がって軽く引っ張られたりという事もあるんですが
こんな皮膚は効果ありますか?

片方だけたるんで、もう片方は軽いたるみとほうれいが目だって
顔が歪んでいる感じです。

579 :名無しさん@Before→After:04/09/20 16:40:22 ID:fP7H7fPw
>>562さん
〇宮院で今度カウンセリング予定の者なのですが、
先生はどうでしたか?
最近少し夏痩せしちゃってから
目の下、ホホが微妙にたるみが来ていて決心しようかと・・
でも怖いです><。。

580 :名無しさん@Before→After:04/09/21 01:37:31 ID:/yV0Yo4e
>>573
りっ@ですよ!

581 :名無しさん@Before→After:04/09/21 02:14:34 ID:xqmvTZk3
578さん
なんだか悩みが自分と重なるよ・・・
皮膚がやわらかいタイプってやっぱリ
フトの方が適してるみたいだよね、私
も今年三十路になるので、そろそろ行
動に移したい。

582 :名無しさん@Before→After:04/09/21 11:16:02 ID:/ZokkofY
フトとはリフトですが?
とりあえず自分の顔で判断してもらう方が早いので
今週カウセにいってきます。
正直ほうれいのミリのたるみを少し持ち上げるだけで
顔の印象が全然変わるし、なんかこう年中そこばかり気にして
何をしても楽しくないんですよね。
化粧品などにも大概つぎ込む割には効果も感じませんし
それなら激変する方法しか選択肢はないかと思います。
精神の病気だとも思いますが、悩みを取り除く以外
解決法はありませんし。


583 :お恥ずかしながら初代1です:04/09/21 13:25:36 ID:tsfwU0O/
アブトス・ワプトススレってもうPART4なんですね。スゲー。浦島な感じがチョト寂しい。
長らくココには来ていなかったので、どのような情報が飛び交っているのかワカリマセンが
ワプ9ヶ月後の経過報告をいたします。

糸の吊り感・・・無し。
違和感・・・・・無し。
ブルドックの状態・・・・・術前よりは上がったままです。
肌の張り感・・・・術前・術後変わりなし。
傷跡・・・・・・よ〜く見ると薄いソバカスが点としてあるだけ。

実は、7月に転倒して顔面を骨折してしまう事故にあったのですが、顔の腫れが引いた後もワプラインには
影響ありませんでした。顔面のレントゲンをとったヤツを先生に見せてもらったのですが
目の下の骨折ラインはちゃんと隙間が出来ててハッキリ見えるのですが、素人目にはワプの糸は発見出来ませんでした。
先生も何も言わなかった。女先生だったから気を使ってくれたのかも知れませんがナー。

せっかく入れた糸が切れていたり、内部で裂傷になっていたらドウシヨ(泣)・・・でしたが、丈夫なモンですね。
でわでわ、また遊びに来ますね〜。

584 :名無しさん@Before→After:04/09/21 13:30:50 ID:zIWMg2iV
5年くらいもちますか?

585 :お恥ずかしながら初代1です:04/09/21 13:38:29 ID:WS7tj73t
すみません。施術後8ヶ月のマチガイですた。

586 :名無しさん@Before→After:04/09/21 14:07:46 ID:/ZokkofY
>>583さんまだおられますか?
ハリ変化なしということですが、
ほうれい線にも変化なしでしょう?

587 :名無しさん@Before→After:04/09/21 14:36:53 ID:bRY2HGA/
>>583

事故大変でしたね。
お大事に…

588 :名無しさん@Before→After:04/09/21 16:50:40 ID:Y86vLLVh
初めて来ました。なんとか頬のたるみを取りたいのですが、 アプトス後は、エステでマッサージとか受けられますか?
何年後かに、やり直しの時、古い糸は、どうなるのでしょう?
もし、切れた時は? その後、リフト手術の時、糸はじゃまにならないのですか?
サーマクールにしておこうか、悩んでいます。アドバイスをお願いします。

589 :名無しさん@Before→After:04/09/21 17:06:35 ID:sdDO6Rjp
>588
サーマクールでは頬のたるみはとれませんよ。
少しだけ肌にハリが出て輪郭が軽く引き締まる程度です。
その効果も遅くても1年以内で元に戻ります。
選択肢からはずした方が無難です。

590 :名無しさん@Before→After:04/09/21 17:53:21 ID:bRY2HGA/
>>588

古い糸、スルンとぬけるわけないのは、素人でもわかるはず。
周りの組織もろともゴッソリ抜けるのは間違いないです。
その時、皮膚がどのようになるかは大体わかるでしょう?
だから生涯とらないことを前提で皆さんされているようです。

何も考えないでしている人もいるかもしれないけどね


591 :名無しさん@Before→After:04/09/21 18:37:30 ID:alRGl/5p
素材的に、入れっぱなしはコワイ。
古いものは取り出して、入れ替えできるようにしないと。
そのうちそういうのも出てくるかも。
あと人体に無害な天然素材のものとか。

592 :名無しさん@Before→After:04/09/21 19:03:52 ID:11IlVThc
基本的にそんなの気にしてる人は
異物を入れる整形はしないと思われます
皆さんそこまで精神的に追い詰められているのです。
美しく、またはかつて若かった自分に少しでも戻りたいと
特にこの手の治療は若い頃に既にどこかいじった人も多く
このまま老いていくのなら、死んだ方がマシと思っている方ばかりです。

593 :名無しさん@Before→After:04/09/21 19:22:53 ID:Y58xjXVx
>>592
初めての者もいるんだから、十把ひとからげにしないでくれる?

594 :名無しさん@Before→After:04/09/22 00:15:08 ID:qMoZsfAX
>>583 初代1さん
お久しぶりです。
1さんが今も維持されているのをお聞きして
ちょっと希望が湧いてきました。
でも、1さんのワプトスは
弛んでいる箇所に直接アプローチする方法でしたよね…。
もみ上げ内から頭皮内に向けてのワプトス(私はこっち)より
効き目があるように思えます。

595 :きれいになりたい人:04/09/22 00:49:35 ID:U5Nn62kr
糸はポリプロピレン製で、心臓外科手術等に使われる安全な物だそうです。
取り出しは出来ないそうですが、数年後にリフトをするときに
皮膚と一緒に余分な部分をカットするそうです。
抜き取るのは、やはり困難だと聞きました。

596 :名無しさん@Before→After:04/09/22 01:29:21 ID:qRBwvA/X
糸いれたまま、あまった皮膚と共に余分な糸も切って縫い合わせたとして
引きつれはないのかな?

まぁ、何にせよ、まだ症例が少ない施術だからね

597 :名無しさん@Before→After:04/09/22 01:39:10 ID:oC7KrNa1
アプ、ワプしてから数年後にリフトをと考えていましたが
先にリフトするか、或いは注入系などで数年間しのいで
もう少し様子を見たほうが良さそうですね。
本心では一刻も早く弛みをどうにかしたいのだけど。

598 :名無しさん@Before→After:04/09/22 02:13:04 ID:qRBwvA/X
>>597

禿同〜
最終的にリフトは絶対避けられないと思うので(張りは糸には限界ある
から)、アプワプ糸がジャマになるなら、ちょっとなぁと思う。
もう少しいい糸とか開発されないものかと、ここのスレも覗いているん
だけどね



599 :名無しさん@Before→After:04/09/22 09:11:59 ID:Crnsrt68
激痩せして、ほうれいに注入した方がいいような気がしてきた
輪郭綺麗だし、フトって肉がたれてるから
体重落とせばたるみなくなるレベルなんだよな。
だが今の歳ではやせればほうれいが目立つ。
それが気になるなら注入でしのげそう。

糸が浮き出たり、すぐ上のレス見たら恐くなってきた

600 :名無しさん@Before→After:04/09/22 22:25:10 ID:crBe5pLl
心臓外科手術と同じレベルで考えてはいけないよ。
生死にかかわって、糸の材質云々を考えてるレベルじゃない緊急事態の処置と
一緒にしたらおかしいでしょう。先の糸の安全性より今その命を救うことが先決なのだから。
健康な皮膚にわざわざ、まだ将来的な安全性が確証されていない化学物質を入れるのは
まともな精神の持ち主ならためらうもの。
豊胸にしても、当初の頃は、安全だと言われていたものも、やはり発癌性があることが
認められ、以来、それに変わるものが続々と出だした。
初期の頃は何でも、安全だと言って売られ、必ずあとからより安全性の高いものが出てくる。 


601 :名無しさん@Before→After:04/09/22 23:34:36 ID:yIaLmduS
じゃぁ、いつまでたってもできないままなのかなぁ〜
安全なものが出る頃には、もうこの世にいないよ(´;ω;`)

602 :名無しさん@Before→After:04/09/22 23:38:36 ID:U5Nn62kr
>>600

このスレ見るくらいだから、興味あるんだよね。
いろんな考えがあって、整形考えてる人もいるし
生死と同じくらい悩んでいる人もいると思うよ。
みんな、覚悟してるよ。そんなこと。

603 :名無しさん@Before→After:04/09/23 00:26:09 ID://28CKcI
602タンほど覚悟の上という人少ないよ。
言葉ワルイけど、おバカそーな人も多い…

豊胸の時だって「えー知らなかったもーん」とか
リスクのこと、なーんも考えなくてやった人も多かった。
600タソは今のアプはまだまだ初期でいいものが後ででてくるのではないか?と
考えてまだ待っているんじゃないかな
どこら辺を自分にとっての安全ラインにするかは難しいけどね。
私もまだ早いと思ってる


604 :名無しさん@Before→After:04/09/23 11:45:02 ID:Y97k+PB2
私は、このままたるむくらいなら
死んだ方がまし。
容姿綺麗云々ではなく、自己愛傾向が人より強いんだろうよ。
だから結構同性愛気味の人も多いんじゃない?
私は自己愛が異常に強い。
自分が一番好き。まるでばややのようだw


605 :名無しさん@Before→After:04/09/23 12:40:36 ID:xkQxi/Jo
私も死ぬなら死ぬでいいんだけど
「通した糸と同じギザギザの赤い線が
肌表面に浮き出てくる」とかになったらイヤ。
・・・すでにアプやっちゃってあるけど。
そこんとこワプは浮き出ても頭皮内だからいいよね。

606 :名無しさん@Before→After:04/09/23 17:15:32 ID:OH1KZpdm
鶴クリ更新されてるよ。
たしかにアプトスは直後より1か月あとのほうが上がるのね。
それにしてもビミョーだ・・

607 :名無しさん@Before→After:04/09/23 17:20:18 ID:OH1KZpdm
「真綿で締めるように上がる」かあ。
真綿で締めるように下がりつつある身としては魅かれるなあ。

608 :名無しさん@Before→After:04/09/23 19:18:19 ID:1GZQdySQ
鶴クリ、更新されてて、糸のことについても、次のように書かれてたよ

1) ワプトス糸は、ループ付近で切れる(裂ける)ことがあり、
このときは激痛が走るとともに、それまで引っ張り上げられていた部分が一気にたるむ。

2) 切れたかどうかの確認および糸の除去には、頭頂部の結び目を探し出し、
これを引っ張ってみればよい。切れていれば「返し」が順方向になっているのでするすると抜ける。

3) 何らかの理由でワプトス糸を抜きたい場合には、折り返し部分の皮膚を少し切開して、
ループで糸を切ったのち、頭頂部付近の結び目を探し出して引っ張ってやれば簡単に抜ける。

スタッフの糸が、中で切れてたらしく調べた結果わかったらしいけど、この先生、ちゃんと
自分の非を認めてあやまるとこなんか、すごく良心的だと思う。
でも、もう少し、慎重に最初のオペをしてくれれば、もっといいのだけど。


609 :名無しさん@Before→After:04/09/23 19:21:22 ID:ecgBZ+cL
微妙なタルミでずっと悩んでたんですが、糸系はやめることにしました。
将来はリフトするつもりなので..
で、一週間前にダメ元でサーマしました。
タルミのせいで長くなった顔が短くみえます。
今でもエラの辺りを触ると痛いので腫れのせいかな?


610 :名無しさん@Before→After:04/09/23 20:01:15 ID:G17CG5lF
>>609さん
〜ってことは たるみにサーマ効果あったって事ですか?
私もサーマ勧められてるんですが、ワプ・だめだったんで、リフトする気です。
だから サーマ お金高いし考えてるんですよ〜

611 :名無しさん@Before→After:04/09/23 22:17:09 ID://28CKcI
>スタッフの糸が、中で切れてたらしく

り、良心的だけど超コワイ!!!!

激痛って激痛って
か、かなりいたそー


612 :名無しさん@Before→After:04/09/23 22:24:29 ID:Wf5RGwBH
サーマかぁ・・・ 結構高いんだよねー
一年でも効果持てばいいけど・・・

HPのアプの一ヵ月後の引き上がり、ビミョー過ぎて私にはその差が分からない・・・

613 :名無しさん@Before→After:04/09/23 22:40:25 ID:O7RcRuY6
ワプも切れるならアプも切れる可能性あるんじゃ
私二重の埋没しているけど、10年たって
多分切れてはいないと思うけど
アプは細胞と絡み合うから切れたら
単純に弛むだけってこと?

>612
私がカウセしたところでは、ほうれい線は消えないし
頬のたるみもちょっとよくなる程度といわれた
一ヵ月後に引きあがるから少し緩めてするって。

614 :609:04/09/24 01:24:41 ID:RE4As/ML
>>610
サーマしてから一週間しかたってないので効果はまだわかりません。
腫れがひいてからでないと何とも言えないです。
リフトはダウンタイムが長いので今はできないですが、なんとかしたかったので高かったですけどサーマしました。
東洋人にはあまり効果がでないと言われてますが、皮膚が薄いので効果があるかなと思いました。

615 :名無しさん@Before→After:04/09/24 01:45:20 ID:Nu9quc9+
↑スレチガイですが、私もサーマ検討中です。
糸は怖いよ。経過報告して欲しいぞ〜。

616 :名無しさん@Before→After:04/09/24 02:40:36 ID:YME0pUqf
ワプトス糸は、ループ付近で切れる(裂ける)ことがあり、
このときは激痛が走るとともに、それまで引っ張り上げられていた部分が一気にたるむ。


これ…例のオバサマたちはどう反応しているのかしら?

617 :名無しさん@Before→After:04/09/24 03:22:19 ID:ukfPRtnV
しつこいのお。どーでもいいじゃん。

618 :名無しさん@Before→After:04/09/24 09:05:40 ID:UN7vmhmI
すれ違いだけど、サーマやポラリスが効果あるのは
外人のように、皮膚がやわらかい人
顔に脂肪がないと効かないそう。
工藤静のような顔は効かないぽい

619 :名無しさん@Before→After:04/09/24 10:16:11 ID:k5i0LHLv
自分、皮膚はかなり柔らかいんだけれど
まさに工藤静香状態、あれよりもっと肉なしかも。
だから全然効果ないままに1年が経過しますた。


620 :名無しさん@Before→After:04/09/24 11:17:07 ID:UN7vmhmI
効果ないって、頬のたるみも
全く上がらなかったということですか?
じゃあ私の場合する意味ない気がする。


621 :名無しさん@Before→After:04/09/24 11:34:15 ID:eN5Czj8Z
鶴クリCASE5の人ってサーマ2回受けてんじゃん。サーマにウン十万かけてこの写真のビフォーだったらたるみに効いたとは思えないけどなぜここでサーマの話題が入る??
アプ1ヵ月目の目鼻口隠した女性の引きあがりは頬からあごの輪郭でわかるよ。ワタシ的には糸の勝ち!>サーマ。鶴クリはちと遠いんだけど・・

622 :名無しさん@Before→After:04/09/24 11:54:13 ID:UN7vmhmI
顎、下側のたるみには効果はあるらしいね
でも多くの人は、鼻筋横のたるみが気になっているんじゃないのかなー。
太った人は顎のあたりに肉はつくけど、普通の人は
頬が弛んで毛穴が目立って来るんだし。


623 :622:04/09/24 11:55:55 ID:UN7vmhmI
ちょっと分かりにくいので完結に

顎横の肉のたるみにはアプは最適

法令線、頬部分のたるみ、それによる毛穴の開きには殆ど効果なし。

ブルドック並にたるんだ顔にも効果なし。



624 :名無しさん@Before→After:04/09/24 14:23:45 ID:qI/OMV9F
>>623
トキコクリの先生は目周りが上がってるしその人の顔輪郭とかデザインの問題じゃないの?

ワタシ的にはかなり整理がついてきて二重まぶた埋没のでっかいやつだと思えばいいんだよね。あれだって糸が切れれば元に戻るけどめったに切れるもんでもないみたいだし。
ワプトスで中央で切って順方向にならするする抜けるってことはアプトスがもし浮き上がってきたら真ん中で切って両側から順方向に抜けばいいわけだ。
かなり目からウロコ(安心)。あとはどこでやるかなんだけど・・・二重みたいに「切れたら一年保障」みたいなとこないのかな?鶴クリなんかやってそうだけど知ってる人いませんか?

625 :名無しさん@Before→After:04/09/24 14:52:22 ID:UN7vmhmI
いや輪郭とか以前に
院長にいわれたからw


626 :名無しさん@Before→After:04/09/25 14:34:28 ID:FMNaN8QI
http://www.h5.dion.ne.jp/~tclinic/index_pc.html

最近このスレ稼動してないね。
このサイトわ見る限りでは
面長の工藤静系統の凹んだような老婆輪郭は
全く変化は見られないが、丸顔や横に広いベース顔は
効果が出ている気がする。


627 :名無しさん@Before→After:04/09/25 19:38:14 ID:UspZYrOg
実は、9月5日にフェザーリフトの手術を某医院で受けました。
顔の両側に3本ずつ糸を通してリフトしてもらったのですが、まず右頬の一番上の内側(鼻に近い方)の糸の端に当たる部分の頬がへこんでしまったままです。
左頬の目の横を引っ張ると、ちょうど対称の位置に当たる左頬の内側(鼻に近い方)が同じようにへこむことから、右側の糸が短すぎた・・・すなわち引っ張りすぎたのだと思います。
9月10日に診せに行って先生に話を聞くと、1ヶ月間様子を見て欲しいとのことで、万が一へこみが気になるほど残るなら、顔にメスを入れて糸を切るか取り出すかしないといけないというのです。
私は、明らかに先生の技術の未熟さから起こった失敗だと思っています。


おまけに、左頬の一番上の内側(目と鼻に近い傷口)からは、わずかに糸が出ているのです。
顔の外側から内側に指を這わせるとわかりませんが、顔の内側から外側に指を這わせると、糸が指に引っかかるのです。顔を洗うときなど、指に引っかかると痛かったりします。

これらのことって、もう少し時間が経てばよくなるものなのでしょうか?

そうでないなら、もうほかのところでちゃんときれいにしてもらいたいと考えています。

ちなみに、糸が出ていることについては、まだ先生には診せていません。
きれいになりたくて高いお金を払ったのに、このままでは顔に傷が残ることになりそうです。何か方法はないのでしょうか?
よろしくお願いいたします。


628 :名無しさん@Before→After:04/09/25 19:40:19 ID:UspZYrOg
土井先生、ご回答いただきましてありがとうございます。
糸を取り出さなければいけなくなった場合の説明を聞いたとき、糸の仕組みを考えたら取り出すことが簡単ではないことは理解できました。
施術前にこのようなリスクの説明があれば、もう少し慎重に考えたのに・・・悔しくてなりません。
しかも、切られるのは顔の一番目立つ中心部分です。
糸が張っている部分の両端と真ん中の3箇所の皮膚を切らないといけない説明でした。
顔の麻酔も死ぬほど痛かったのに・・・あんな思いをしてこの結果・・・。さらにまた痛い思いをして顔に傷が付くかと思うと死にたくなります・・・。
やはり、顔に傷が付くということは避けられないのでしょうか?
もし、メスを入れるにしても、もっと技術の高い先生にやっていただいた方がいいような気がしています。
人前に出る仕事をしているのに・・・絶望的な気持になっています。

629 :名無しさん@Before→After:04/09/25 20:35:54 ID:6NAeWmIC
>>627
それって確か鶴クリのHPで説明してあったような気ガス
凹は、そこの皮膚をちょっと引っ張ってマッサージをしたらすぐ直るとか
糸が出ているのも、それをちょっと引っ張って、切って押し込めてやるとか
なんか旨く説明できないけれど、そんな事書いてあったよ。
627さんのケースとは違うのかもしれないけれど、
もう少し色々あたってみたら。

630 :はじめて:04/09/25 20:40:48 ID:nYJQTIYh
今日、アトプス入れてきました。
ここにも出てきてる鶴○です。
計6本の標準ですが、全部頬に入れたわけじゃなくて、日本は眉毛から額を通って髪の生え際に通っています。
辛かった事は、麻酔注射です!顔の打つのは痛いんですねぇ。。。ちくっちくっというよりも、ちくぅ〜ちくぅ〜と余韻がある鋭い痛みです。
アトプスを通す(?)のは全く痛くないです。
術前、術後(糸が出たまま)、出来上がりとpcで確認しながらできるところは安心感があります。
鏡だけでは、見えないところまで比べることが出来るし。。。
先生が、ネットでみたよりも可愛い感じでよかったです。
アトプスの症例の写真に出てたスタッフの人は、写真よりもすごく仕上がりが良く見えました。
それは、肌がつやつやしていてわざとらしさが無かったからです。
先生の若い顔(私よりも7歳も年上とは!!)とスタッフのつやつやほっぺをみて、当日オペを決めました。
切った糸をもらって帰ってきたのですが、結構固いんですよ。
これが入っていて痛くないって不思議。。。




631 :はじめて:04/09/25 20:47:31 ID:nYJQTIYh
術後の腫れは、確かにほとんどないかも。。。
針痕は赤くぽつんぽつんとあるので、すっぴんだとわかります。
笑うと、ところどころちくっとするかなぁ。。。
効果ですが、口の横のふくらみは簡単に消えますね。
私は、ホウレイ線は強くないので、小鼻上の頬から頬骨のあたりに引き上げてもらったのですが、なんか痩せた?という感じです。
横顔を見ると、目が上がってますから、トキコ先生は私と同じく眉に入れたのかも・・・と思いました。



632 :はじめて:04/09/25 20:51:56 ID:nYJQTIYh
アットホームな病院で、中はすごく清潔でした。
スタッフがおばちゃんばかりなのも良い感じですが・・・
デザインされた顔で、待った居たら、突然飛び込みのお客が来て、すごく興味深げに見られましたが、まぁ、君も同じ所に来てるんだから・・・と開き直って堂々としました(内心は焦りましたが)
あさって、彼氏に会うので変化に気づくかどうか楽しみです。

633 :はじめて:04/09/25 21:35:47 ID:nYJQTIYh
今、顔を洗って美容液を塗ろうとしてわかったのですが、表面は腫れてないけど皮膚をこすると中がちくちくと結構痛いです。
不思議な感じです。かるく擦るだけで「いててっ。」と声が出るようなちくちくとした痛みです。


634 :名無しさん@Before→After:04/09/25 21:59:50 ID:dTwVdTHy
はじめてさんは、おいくつですか?

635 :名無しさん@Before→After:04/09/26 00:52:48 ID:QkN2lIev
〇川でアプをする予定の者ですが、15万はあまりにも安いですよね。 因みに〇サミでは30万でした。大きな手術ではないので、安くても大丈夫かなと思ったのですが、〇川でアプされた方がいらっしゃったら、その後の経過をお聞かせ下さったら嬉しいです。

636 :名無しさん@Before→After:04/09/26 04:46:20 ID:IPRsSw/C
品○でやってまだ一か月たたないくらいですが、とくにトラブルは
ありません。鶴みたいに手術中に経過を見せてくれたりはしません。
流れ作業で他院よりたぶんテキパキ終わってしまう感じです、そこで
コストダウンしているのかも。
でも私は満足です。思ったより上がらなかったけど、アプってこんな
もんなのかも。結局ものたりないところはヒアル自己注入して、
まあ満足!ただ私、値下がる一週間前に18マソでやったんでくやしいよ!
来週なら3万安くなりますっておしえてくれりゃ、ヒアルもそこで
打てたのに!プンプン

637 :名無しさん@Before→After:04/09/26 05:11:17 ID:QkN2lIev
635です。レスありがとうございます。この前〇サミで法令線にアクアミドを入れたんですけど、タルミ自体は改善されないのでアプをと思いまして。 因みにお値段は〇川のアプより高かったです(´д`)

638 :名無しさん@Before→After:04/09/26 11:10:34 ID:PjpinmyP
結局アプで中心によった肉とシワでほうれい線に見えているものは
改善しないみたいですね。


639 :はじめて:04/09/26 12:12:18 ID:r2+bDgY1
>>634さん
38歳です。
物足りないくらい腫れないですねぇ。。。みんなこうなんでしょうか?
電車の鏡に映ると、ハノ字型に出てた物悲しい影が消えて、良い感じです(^^)
新幹線でわざわざ行ったかいはありました。

640 :名無しさん@Before→After:04/09/26 12:56:38 ID:WwQH03YJ
はじめてさん、教えてください。
「ハノ字型の物悲しい影」というのは、ゴルゴ線のことですか?
私も、第一にゴルゴ線を消したいとアプトスかワプトスを検討中です。

それからトキコ先生のアプについてそのデザインを知りたかったので、
その一片を知ることができてうれしかったです。
ちなみに、はじめてさんの頬の方の2対のアプは、どんな風にいれたのですか?

641 :名無しさん@Before→After:04/09/26 13:13:12 ID:PjpinmyP
ハノ字は多分、ほうれいでは?私も見えてるから分かりますが。
不思議と座っていると前のガラスに影は写りませんが
ドアのところのガラスだとはっきり映って凄い老けています。

642 :名無しさん@Before→After:04/09/26 13:58:55 ID:eBYHYXqY
>>638

アプが一番効くのはまさにそれでは?

643 :638:04/09/26 14:15:14 ID:PjpinmyP
実はポラリスとガーボンとオーロラやりました
RF以外は、たるみや法令に効くとのことでしたが
ガーボンは二週間でまた弛んだし
ポラリスはまだ1度目で、効果は3度目以降というのは
わかっていても、5万以上出す価値はあるのかと今凄く悩みます。
2度目は既に受けないといけない日数になっているので
たるみといっても、鼻横の少しの影を1mm程度餅上げるだけで
昔の顔に戻るので、本当に今悩んでいます。
ポラ3度やってもそれならならば、そのお金をこっちにつぎ込んで
トドメにヒアルを鼻しんこうに似れたほうが早い気がする。



644 :638:04/09/26 14:15:54 ID:PjpinmyP
あ、5万程度は一度の施術なので、あと10万以上は必要なんです。


645 :642:04/09/26 14:25:17 ID:eBYHYXqY
>>638

多分同じ悩みの持ち主ですし、同じ道を通っています
ポラリスは私はダメでした。
満足いくほどじゃない(´・ω・`)ガッカリ・・・
結局たるみに効くレーザーはないんじゃないかと思います。
アプだって多少って感じ。

このほんの少しの影!
これがあるとないとではえらい違いですよね

646 :はじめて:04/09/26 15:24:54 ID:r2+bDgY1
えーとですね。まず、目がたれてないのに、光が上から当たるとたれて見え、その下にゴルゴ線?、そして小鼻の横上に線がハノ字に出てたんです。
ホウレイ線はあまり無いんですけど・・・。

頬に入れたのは、口横のふくらみのところから耳たぶ方向に半円を描くようにと、小鼻横から頬骨のところですかね。


647 :はじめて:04/09/26 15:31:03 ID:r2+bDgY1
トキコ先生も、術前は頬のところに斜めに線が入ってますよね。あれです。
先はどうなるのか分かりませんが、一日目の今は、トキコ先生の術後よりはかなり効果ありに見えます。
戻りがあるのかもしれないですし、写真映りの問題もあるかもしれません。
鶴○のHP出ていてスタッフの方の実物を見ましたが、写真よりも数倍綺麗に上がっていたので。
あと、肌質がすごくつやつやしていました。
これは、コラーゲンが糸の周りに出来るからでしょうか?

経過は追ってレポートします。


648 :640:04/09/26 15:32:04 ID:WwQH03YJ
はじめてさん、ありがとうございました。
なるほど、、よくここで「たこ焼きをくっつけたような」というような
表現があり、それ、、まずい・・・と思ってましたが、それは糸を交差させて入れた場合で
平行に近い形で入れた場合はそうならないのかもしれないですね?
また、ドクターの方もあまりそうしなくなっているのでしょうか・・・

はじめてさんは、とっても満足いく結果だったようでよかったですね?
私も決心しよっかなぁ・・・ん、、迷いますぅ・・・


649 :375:04/09/26 16:03:31 ID:jJZxggE6
○川で今日アプトスやってきました
キシロカインのアレルギーなのか
過去2回の目の下の脱脂&たるみとりの際
心臓が手で揉まれているようになり
カウセの結果、麻酔シールのみで糸を入れる事になりました。
っで、ほぼ腫れず術中もそこまで痛くなかったです
途中、笑気麻酔も入れますね、と言われましたけど
笑気で気分悪くなったことがあったので、それもしなかったです
看護婦さん曰く、局所麻酔していないので腫れないねと言う事みたいです。
今はやってよかったかなっ・・
にしても、糸ごときでここまで大袈裟な手術なのって感じで
鼻から酸素吸入&心電図だったです
また報告しますね 


650 :名無しさん@Before→After:04/09/26 17:15:17 ID:eBYHYXqY
>>375

おつかれ様でした。
またレポお願いします(・∀・)

651 :名無しさん@Before→After:04/09/26 17:17:06 ID:nrmXEcK/
おお、仲間がいて安心。


652 :名無しさん@Before→After:04/09/26 19:46:59 ID:CcY7Sz/3
40代に突入しそうな今。
鼻の脇に微妙に影が・・
目の下からくまが出来てたるみが!
アプにするかワプにするか非常に悩んでおります。
来週カウセ予定です。


653 :名無しさん@Before→After:04/09/27 03:21:40 ID:Qkiw3NEM
649さん乙です。
ちなみにドクターの名前とか。品○のどこ院でやったのか、等も
レポしてくださると嬉しいです。

654 :649:04/09/27 06:52:09 ID:fHcpfNpL
○川の○川院で、院長先生でしたよ
院長先生はとってもやさしかったです
ちなみに、目の下にヒアル&ボトも打ってもらいました
こっちもいい感じに出来上がってます

655 :名無しさん@Before→After:04/09/27 10:23:06 ID:TsC6j8sz
これからアプトスなどしたいと思っています。アプやワプをすると暫らくは口が開き
にくくなるのでしょうか頭に糸を通すワプだとそんな事はないのでしょうか?どれぐ
らいの日数で普通に開くようになりますか?
された方教えて下さい


656 :名無しさん@Before→After:04/09/27 10:50:27 ID:rJrmhYki
品川、雑でヤバイと評判なので
他医院を検討してます。
実際カウセ行きましたけど、
安かろう○かろう的な印象でした。


657 :名無しさん@Before→After:04/09/27 11:55:02 ID:XWU+/tc2
頬にワプトスしましたが口は大丈夫でしたよ。頬なので頬がつっぱっていました。頬だけなら口は開きます。ゴルゴ線が消えてうれしいです。

658 :名無しさん@Before→After:04/09/27 15:09:23 ID:kQ2cNdb+
>>657
私もゴルゴ線が気になり、アプしたのですが消えませんでした。
ワプで消えるなら、入れたいと思います。
どの辺りからどの辺りまで入れれば消えるでしょうか?
ちなみに私のアプは新宿たか○しで左右三本ずつ、
鼻横から頬まで平行でなく、クロスする様に入ってます。
たか○しでは、ワプはしてないみたいなので、
どちらでされたのかも、差し支え無い程度に教えて下さったら感謝です。

659 :名無しさん@Before→After:04/09/27 15:51:22 ID:XWU+/tc2
名前を出して前スレで何回も嫌な思いしましたのでハッキリ言えません。すみません。普通ワプトスは頭皮内の処理ですが保ちをよくするため生え際より目尻よりに5ミリ入ったとこから頭皮内に斜めに2本で引き上げてます。病院名は大阪のチェーン店です。ここでもよく出てます。

660 :名無しさん@Before→After:04/09/27 16:40:07 ID:uHx7SIgH
頬の下がりだけが気になるのなら
アプなんですよね〜


661 :名無しさん@Before→After:04/09/27 16:48:02 ID:l9mHTcEx
今、完璧に気を抜いてる鏡に映った自分のカオを見て愕然とした・・・
アプ逝ってきます・・・

662 :名無しさん@Before→After:04/09/27 17:07:48 ID:BL+ZacN8
私ならお金さえあればなんでもする。
アプでもワプでも今よりよくなる可能性があるなら。

663 :名無しさん@Before→After:04/09/27 17:08:20 ID:t3pwoArE
ゴルゴ線、気にしてる人って私以外にも多いようで、ちょっと心強い!
ゴルゴ線って、頬の肉が落ちたことでできる肉割れのようなものじゃないですか?
だから、きっと肉を持ち上げるアプのほうが効果的かと思ってアプにしようと思っていたのですが、
違うみたい???
657さんは、ゴルゴ線を消すという目的でのカウセの結果、ワプということになったのですか?
2本ずつというのは、ワプは通常行きと帰りの糸2本で1本ということのようですが、
657さんは、それを左右1本ずつということなのでしょうか?


664 :名無しさん@Before→After:04/09/27 17:23:57 ID:uHx7SIgH
骨格的に法令が目立つんだけど、
頬の引き上げはアプですよね。
びろーんと頬がたれてほうれいになっているんですけど
アプで頬が若々しく持ち上がったように見えた人はいますか?
はっきりいってポラリスとか全然効果なかたし
金捨てだったし
早く選択に入れておけばよかったかも。

665 :名無しさん@Before→After:04/09/27 17:58:49 ID:XWU+/tc2
>663 他院で私にはワプが良いと勧められ残念ながら結果効果なしでした。再度近くへカウセに行き糸の通し方でゴルゴ線は消えると説明を受け納得してオペ受けました。私は片方だけゴルゴがありますので(右)片方だけしました。片方に2本です。

666 :名無しさん@Before→After:04/09/27 18:25:46 ID:eKTqsIE7
>>665
どこからどこまでをどのように2本通されましたか?
よかったら教えていただけると、参考になりますが・・・

667 :名無しさん@Before→After:04/09/27 18:47:07 ID:XWU+/tc2
生え際の5ミリ外から頭皮内へ斜め上に入ってます。以前の糸の入れ方は三角今は保ちをよくするため台形になったらしいです。とにかくしっかり上げてほしいと言いました。ホッチキスで止めたようです(^^)戻りはオペ直後10なら1週間で9、1か月で8か7に戻りがくるらしいです。

668 :名無しさん@Before→After:04/09/27 18:57:37 ID:XWU+/tc2
前の病院でなぜゴルゴがとれなかったのか不思議です。前はゴルゴに対して1本しか入れなかったからかもしれません。でも温暖なとても良い先生でした。そんなきついゴルゴじゃなかったのですが2本攻めが効いたと思います。

669 :名無しさん@Before→After:04/09/27 19:35:10 ID:l9mHTcEx
668は温厚と言いたかったのでしょう・・・ 温暖なのは気候・・・

670 :名無しさん@Before→After:04/09/27 19:45:54 ID:QfpygRr6
アプしてから、それまで気にもしていなかったゴルゴ出現!
結構ヒドイ&前よりふけ顔に。
これってどうして?どしたらいいの?
ヘルプキボン。

671 :名無しさん@Before→After:04/09/27 19:48:21 ID:XWU+/tc2
温暖 温厚。。意味不明スミマセン(><)

672 :名無しさん@Before→After:04/09/27 20:20:18 ID:eKTqsIE7
わかればいいじゃない、そんな揚げ足取りしなくったって・・・ネッ!

673 :エリ:04/09/27 20:22:17 ID:YoriKeuk
前からあったゴルゴが気付かないくて、頬が引き上がったことにより線が目立つらしい。ヒアル入れてもうまく消えませんよ。

674 :名無しさん@Before→After:04/09/27 20:31:18 ID:QfpygRr6
ゲッ、消せない。。。
ジャぁ、これからずっとゴルゴ持ちってこと?
そんな〜〜〜

675 :はじめて:04/09/27 22:01:56 ID:NWCHY4q3
アプトス2日目です。
腫れは無いのですが、傷が痛むように中の糸の部分がちくちくと痛みます。
特に、皮膚をこすった時に痛くて、笑ったりしても大丈夫です。。。

「なんかすっきりしない?」
が一番多言われた言葉です。
彼氏には
「今日はお化粧ののりがいいね」でした・・・。



676 :名無しさん@Before→After:04/09/27 22:22:13 ID:X9+ct0hc
628の人と明暗分けてますね〜
http://www.biyou-soudan.com/best/index.cfm
見ても鶴○の評価だいたい似たようなこと書いてあるし。
それにしてもたかが糸でこんなに経過が違ってくるていうのがどうも腑に落ちない。。アプトス入れた翌日に彼氏へGo??そんな話あたしゃはじめて聞いた。
経歴が皮膚科っていうのも何かいまいちっぽいような気がするんだけど。
大きな手術は形成だけど糸入れみたいな小さなのは皮膚科の先生のほうが繊細で器用てことなのかな?

まあ、どっちにしろ、次のボーナスまでお金ないよ〜ハァ


677 :名無しさん@Before→After:04/09/27 22:35:00 ID:X9+ct0hc
ところで土井先生って結局どこの先生?ヒントだけでも・・

678 :663:04/09/27 22:44:01 ID:6eucQw7s
665さん、教えていただいてありがとうございます。
ゴルゴが消えた方、消えなかった方、みなさんの意見を参考に考えてみると、
ゴルゴを消すためには、ワプでも、目じりよりちょっと下の生え際から頭皮内への
ワプが必要だということなのでしょうか。。
自分でその部分をちょっと引き上げてみただけでも、ゴルゴはかなり薄くなりますものね?
アプの場合は、頬を二分割するようなしっかりした肉割れ型ゴルゴではなく、
目頭下から頬中央部くらいにうっすらあるような軽度のゴルゴになら対応可能という感じ?
もしかして、このアプ向きのゴルゴというのは、目の下部分の脂肪が減ったことによる、
落ち窪み型ゴルゴってことかな・・・
どう思います??

679 :名無しさん@Before→After:04/09/27 22:57:35 ID:X9+ct0hc
それなら、670さんは、ワプ追加すればいいんじゃないの?
667さんのいう、「三角が台形になった」ていうのが、よわかりません。鶴○の
http://www.h5.dion.ne.jp/~tclinic/tarumi2/tarumi2_genri.html
見る限りワプトスの絵のどこにも三角ないんですけど・・ちょっとおかしなこと聞いてます?わたしひょっとして。すみません、さっぱりわからなくて。
それとも、どこか、特殊なやりかたするところでなさったんですか?
それとも、鶴○の絵に描いてあるのが鶴○の特殊な方法ということなのでしょうか?

680 :名無しさん@Before→After:04/09/27 23:08:16 ID:XWU+/tc2
679さん 私がオペした病院の糸の通し方が変わったらしいです。説明不足ですみません。ワプは戻りがあるらしいのでどこの病院も試行錯誤で独自の方法を考えてるのですね。糸の通し方を絵に書いて説明して頂きました。

681 :名無しさん@Before→After:04/09/27 23:13:39 ID:XWU+/tc2
1本あたりのワプ糸の通し方は以前は二等辺三角形っぽかったです。それが今は三角の頂点をはずして4辺でできた台形でしたよ。うまく説明できなくてすみません。。

682 :名無しさん@Before→After:04/09/27 23:31:15 ID:XWU+/tc2
最近ワプされた方いらしゃらないですか??私もいつまでもつか正直不安な面もあります。私も最新のワプ情報ほしいです。。最近ワプした先輩の情報が情報お待ちしてます。

683 :名無しさん@Before→After:04/09/28 00:09:50 ID:Y15ncG0F
>>682
ワプ後 1ケ月経過しました。ゴルゴ線、マリオネットラインどちらにも効果ありません。
ただ輪郭はすっきりしました。術前とは違ってほんの少しこめかみを持ち上げた程度の効果です。
ワプで全ての弛みが消えると思わない方がいいみたいです。
アプはダウンタイムが長い方もいるみたいですが、コストパフォーマンスは高いみたいです。
ワプの戻り方がショックです。。。

アプしたいな〜 



684 :名無しさん@Before→After:04/09/28 01:55:24 ID:xfi0ZWnp
ワプして3ヶ月位になります。
>>680さんのおっしゃる「台形ワプ」は持ちが良さそうでいいですね。
私も二等辺三角形で、その頂点につまんだような部分が来ています。
後の2角は頭皮内にあるけど、これが3つの角になったら
もっと強力かも?いいなあ〜


685 :名無しさん@Before→After:04/09/28 02:52:35 ID:xfi0ZWnp
>>676さんのおっしゃっているHPは
鶴○のスタッフは少なくとも見ています。
「全国ランキングで6位か7位だった〜」と自慢していました。
投票してるか、とか、先生も見ているのか、とかは
分かりません。

686 :名無しさん@Before→After:04/09/28 03:01:25 ID:3VKxrZfO
こんなサイトあったら、自分で投票したくなるよなぁ…
どこの病院だって。

でもこのサイト、かなり評判悪い所も載ってるね

687 :名無しさん@Before→After:04/09/28 03:07:35 ID:3VKxrZfO
…なんか…
よく見ると、ここのサイトのあるページ見てたら
ランキング内の某病院のサイトのあるページとまったく同じデザイン、内容
のページでてきたんだけど…
なんで?転載させてもらっているの?

688 :名無しさん@Before→After:04/09/28 08:33:30 ID:jWwkG+ZF
ランキングのサイト、日本全国のほとんどのクリニック0票だよね。
同じ0票なら、同じ順位のはずなのに、すべてのクリニックが違う順位に
なってるw
同じ0票でも、25位なのと50位なのとでは、一見印象が違うと思うが。
試しに投票してみた。
理由なんか書かなくても、クリックすれば1票入る。
適当にいろんなクリニックに20票ぐらい投票してやった。
こんなランキング、全く当てにならないよ!

689 :名無しさん@Before→After:04/09/28 09:00:08 ID:NDGRcRq2
683さん 情報有難う。1か月で戻ったということですか?私は今2週間過ぎたとこですが、ほとんど戻っていません。やはりゴルゴに2本攻めしたからでしょうか。前の病院ではすぐ戻りました。今は少し期待してます。

690 :名無しさん@Before→After:04/09/28 09:04:31 ID:5Yci7UJE
>>689
本数入れれば、戻りは少ないと思います。
それだけ支えがしっかりするからでしょうか?
ワプ後3ヶ月近くになりますが、術後すぐに、少し直後より戻ったようですが、
それからはほとんど戻りなしで、輪郭が保たれています。
ワプいろんな方向から片側4本ずつ入っています。

691 :名無しさん@Before→After:04/09/28 09:06:33 ID:5Yci7UJE
続き
アプ3本ずつで、一ヶ月経ちました。
徐々に効果出てきて、口横、鼻の横がひきしまってきています。
これから更の効果を期待してるところです。

692 :名無しさん@Before→After:04/09/28 09:11:39 ID:NDGRcRq2
気になる1部分に2,3本入れれば確実でしょうね。でもワプはダウンタイムがないのが良いですね。アプも興味ありますが。。もうお金が続きません(鬱デス)

693 :名無しさん@Before→After:04/09/28 09:31:58 ID:NDGRcRq2
684さん 情報有難う。ワプして3か月ですか〜。戻りはどうですか?こちらの先生はワプはオペ直後が10なら1か月で8,7まで戻りがくると言われましたが。7以上は戻ってませんか?

694 :名無しさん@Before→After:04/09/28 11:08:59 ID:IXUgC274
ポラリスは法令線も鼻溝の薄い影も効果ないことが判明
結局あの手の施術は効果は殆どない。
しかも膨らんだ頬が悪く引き締まりよけい老けた。
もうアプしかないなぁ。
アプだけの人でも、法令には効果あるって書いてあったし
信じるしかないなぁ。自分の顔を鏡で見て毎日吐きそうになるし。

695 :名無しさん@Before→After:04/09/28 13:06:12 ID:vjDwlzmZ
アプをして、もう一度糸を継ぎ足す方がいますが、それは今までのが満足で
もう一本継ぎ足そう! と思うのか、それとも、効果が薄で継ぎ足すのか
教えて下さいませ。

696 :名無しさん@Before→After:04/09/28 14:56:18 ID:wqlCslhu
欲がでるんデス。
よく言えば向上心、前向き姿勢。
金ドブだと思えば、継ぎ足そうなんて思わないよ〜

697 :名無しさん@Before→After:04/09/28 15:42:11 ID:PyrJBtYY
歯医者行ってる人の意見聞きたいんですが
治療中で、結構頬の辺りを手で擦られるというか
ぐいぐいされるじゃないですか。
アプトスやって、あんな事されて糸切れないかなーと心配なんです。
それに肌自体もいためるから、歯医者嫌い。


698 :名無しさん@Before→After:04/09/28 16:10:16 ID:uWwJKIAN
ほっぺたの肉&たるみを引き上げてシュッとシャープな顔にしたいのですが、
この場合アプ?ワプ?

699 :名無しさん@Before→After:04/09/28 17:01:01 ID:DESeGFA1
>>698
両方。まずワプ。その後アプ。

700 :名無しさん@Before→After:04/09/28 17:24:49 ID:PyrJBtYY
>698
貴女がまだ30代前半か20代ならアプだけでいいかも
http://www.ritz-cs.com/top/ope/antiageing/11.html

701 :名無しさん@Before→After:04/09/28 17:38:03 ID:PyrJBtYY
http://www.nagai-clinic.jp/women/skin_sld.html

これを見ると40代のアプは無駄かもしれない感じがします。
照明とメイクの差があって、それでも
たるんだままですし・・。

702 :名無しさん@Before→After:04/09/28 17:39:34 ID:VSR1q0S1
700って、ワプの古いやり方でしょ?傷跡目立って不評なんで、いまはリッ○でもやってないって前スレで読んだ気がした。
まだ更新されてなかったんだ。。。

703 :名無しさん@Before→After:04/09/28 17:55:25 ID:PyrJBtYY
小手先の器用さがポイントですよね
一番というか各地域でここは綺麗に仕上がったという
お勧めはないですか?


704 :名無しさん@Before→After:04/09/28 18:03:25 ID:VSR1q0S1
701はきっと頬から下のアプだから効果は出てるって言いたいんだよ。それより辛気くさい目周りを何とかしてほしい。せめて目隠すとか。ていうか、なんでわざわざ目出してるんだろう?意味不明。
それか、
http://www.h5.dion.ne.jp/~tclinic/tarumi2/tarumi2_case7.html
みたく目もアプワプで直してupするなら解るけど。

705 :名無しさん@Before→After:04/09/28 18:13:57 ID:PyrJBtYY
そうなんだ

706 :名無しさん@Before→After:04/09/28 18:17:59 ID:DESeGFA1
額や、コメカミのワプは、戻りが早いって言ってたけど・・・
1,2ヶ月で戻るんじゃ、話にならないしね。

707 :名無しさん@Before→After:04/09/28 18:25:04 ID:oEKjP5Rc
輪郭や顔の肉付きにより効果が表れにくい場合もあるのかな。
丸系ブルドックと面長系肉なしでは丸系のほうが効果アリなんでしょうか。

708 :名無しさん@Before→After:04/09/28 18:48:20 ID:rxq8+XuS
>697
アプした後に親知らずが痛んで困ってますよ
まだ術後1か月弱なので顔ひっぱられたくなくて
行けないでいます。
なんとか2か月ねばってから行くつもりです。
一番良いのは、歯医者さんに事情を話して、あまりひっぱらないように
治療してもらうことなんでしょうけど、イナカだしやっぱり
整形に偏見もあるからね… 歯科衛生士のお姉さんとかにも
聞かれたくないし。今頭ガンガン痛むんで困ってますよ。
だれか助けてくれー

709 :名無しさん@Before→After:04/09/28 19:27:22 ID:DESeGFA1
1ヶ月も経てば、歯医者大丈夫なんじゃないですか?
口が開けにくいなら話は別ですが・・

710 :名無しさん@Before→After:04/09/28 19:40:26 ID:5z8i011i
今気が付いたけど、鶴○の目のワプって、リッ○に出てる、古いワプトスの方法ですよね?

711 :エリ:04/09/28 20:41:53 ID:1ZX0CWwl
小顔矯正したらアプが戻りました!3か月目でいい感じだったのに!鶴○に再度トライしに行きたいのです。御料金、出来上がり、腫れ等ダウンタイムについて情報誰か教えてくださーい

712 :名無しさん@Before→After:04/09/28 20:56:07 ID:DESeGFA1
小顔矯正って?

713 :名無しさん@Before→After:04/09/28 20:59:56 ID:MS6MW8mj
名古屋に引っ越して、鶴○で働きたい・・・背筋に走るものありました>目ワプ。
普通こういうスタッフのモニターって相場何パー引きでやってもらえるんだろう?ただじゃないですよね、まさか。
業界関係者さんいるんでしょ?教えて、ていうか教えてくださいませ。

714 :名無しさん@Before→After:04/09/28 21:15:56 ID:MS6MW8mj
ヒアルって、目にこんなにきれいに入れられるものなの???

715 :名無しさん@Before→After:04/09/28 21:43:57 ID:DESeGFA1
私もここで目の上のくぼみに、ヒアル入れてもらったけど自然な感じで、
目元が若返ったよ。
最初はどうなるかと思ったけど・・

716 :名無しさん@Before→After:04/09/28 21:57:10 ID:oEKjP5Rc
スレ違いになりそうだけど、鶴○の先生って注入物(ヒアルやボト)も上手いんですか?

717 :名無しさん@Before→After:04/09/28 22:10:56 ID:LePkeQnN
私も目の下が、目にこんなにきれいに入れられるものなのか驚きました!
鶴○の先生は上手ですね!私は目の下のくぼみを改善したいのですが、
ここで、目の下にヒアルを入れてもらった人!その後を教えてください!



718 :名無しさん@Before→After:04/09/28 22:15:47 ID:oEKjP5Rc
本当に上手いんだったら交通費かけても通いたいな。
交通費かけても今お願いしている都内の皮膚科よりも
安いし・・・。今行っている所、この前失敗されてから
不信感が募っているんで。
ゆくゆくはアプ、ワプも希望だし。

719 :名無しさん@Before→After:04/09/28 22:33:09 ID:tULbwaGF
>>713さん
鶴○のスタッフの中には元お客(患者)だった方もいらっしゃいます。
施術値段はわからないですけど…
でもHPのワプが切れたスタッフの方なんて、ちょっと実験台っぽいですよね。相当安い?!

>>708さん
以前書きましたが、私もワプ後、
治療済みだった奥歯が突然痛んで困りましたー。
顎引っ張られて噛み合わせが変わるからかな?
顎関節症だとウソついて、「え」の発音ぐらいの開口で治療してもらいました。
でもビミョーに戻った気が…神経質?

720 :名無しさん@Before→After:04/09/28 22:48:30 ID:hhFIEhkf
アプワプしか見てなかったけど、鶴○の(しわ)のCASE3に書いてあることほんとだったら、かなりすごいと思う。鏡見ながら、片目で、自分の二重(三重)のラインに沿ってレスチレーン注射した??普通じゃねーよ〜
信じられん・・・なぜアプトスだけは自分でせずにDR.WUに入れてもらったのだろう?

721 :名無しさん@Before→After:04/09/28 22:54:49 ID:DESeGFA1
>>720
アプは、京都でのDr.WUによる講習があったときに、モニターとして
参加したらしいよ。

722 :名無しさん@Before→After:04/09/28 22:59:58 ID:hhFIEhkf
CASE2から続きで読むと、717の人の云うところの、目の下にも自分でいれてるんじゃん・・・
わざわざ画像取り込んで、拡大してみたけど、パソコンソフトでの修正の痕跡はなさそう・・・

723 :名無しさん@Before→After:04/09/28 23:00:36 ID:tULbwaGF
わたしはホウレイ線が気になってアプしました。
ホウレイ自体には効果があったようなのですが
鼻横あたりの脂肪が押し上げられたせいか
ゴルゴが新たに出現した気がする…。

これまでいくつか「アプ後ゴルゴが気になり…」
というカキコを見ていて、
1箇所解決すると他が気になるのかと思ったけど
違う気がしてきた。私ゴルゴなかったもん。

724 :名無しさん@Before→After:04/09/29 00:24:10 ID:0Lyn38qG
日常生活してて切れたワプの糸の話聞いてたら
歯医者行かなくても、普段切れる可能性アリと思う
ワプアプ比べたら、アプの方がきれないだろうけどね。

725 :名無しさん@Before→After:04/09/29 10:09:21 ID:7dPtz9Vx
ごるごじゃないけど、フェイササイズしていた頃
肉を真上に持ち上げるせいで
目の下に、たるみのような影が出てきて
茶クマのようになり、結果的によけい老けました。
やめたら、すぐ元に戻ったんです。
ごるごに見えるって同じ原理で、肉が上に上がっているから
そう見えてるのかも知れないと思いました。
私もその書き込みみてアプ怖くなった。
医師に聞いても、そんな事にはならないと言うでしょうし
結局やって一ヶ月たたないと、どうなるかわかんないんですよね。


726 :名無しさん@Before→After:04/09/30 06:48:18 ID:oQCK4fLk
523さん、私はタルミが気になってアプする予定なのですが、ゴルゴ線出てしまうのですか?ちょっと不安になりました。法冷線には、最近アクアを入れたのですが、やっぱりゴルゴ線は出てしまうのでしょうか?!

727 :名無しさん@Before→After:04/09/30 08:56:12 ID:bGjfOunV
アクアって・・・よく入れましたね
しても最近って・・異物を入れる前に
ネットで調べたりされないんですか>>726
私が相談した所もアクア取り扱っていましたけど
やめた方がいいといわれましたし
アクアは絶対になくならないから、ほうれい線なんかに
入れちゃうと、かなりの確立で移動してボコルらしいのに・・・。

728 :名無しさん@Before→After:04/09/30 15:42:29 ID:HnAco3oi
>>726
ゴルゴ船も、アプのデザインによっては、きれいになくなるそうですよ。
横に入れると、ゴルゴ線が強調されるのではないかと思います。
縦に入れた方で、きれいになった方を知っていますが・・・
>>727
アクアは、いつまでも移動するものなんですか?
2,3日で安定するのだと思っていましたが・・・
永久的に残るというのは怖いですが・・

729 :名無しさん@Before→After:04/09/30 19:25:46 ID:bGjfOunV
いつまでも移動?よく分からないが、
安定なんかするわけないよ。
特にほうれいは顔の中で動きが激しいので
少しずつずれていく。
だからシワの線の横がボこったり
いびつになって、やる前よりよけい悪くなる。
そして入れれば最後現在取り出せないといわれている。
悩みは同じだし気持ちは分かるが
ネットも見れる環境にいながら、短絡的すぎる気がする。
しかも入れた後だというのに全然調べもしてない感じだし(恐

こんな人が沢山いるから、どんなヤブでも客は来るし
稼げるんでしょうが。



730 :名無しさん@Before→After:04/09/30 19:49:26 ID:hrU8e7PO
賛否両論あるのはわかるが、入れた人に、この書き方は、親切めかした悪意または無神経を感じる。
私はアクア懐疑派だけど、グレーゾーンっていう意味。真っ黒だったら、世界中でこれだけ使われてるはずないじゃん。

731 :名無しさん@Before→After:04/09/30 19:56:22 ID:HnAco3oi
>>730
禿同
>>729の言い方にトゲがある。何かうらみでもあるような書き方に感じる。

732 :名無しさん@Before→After:04/09/30 19:57:20 ID:bGjfOunV
悪意つーか
本当のことを教えてやって何が悪いんだ
ここの存在勘違いしてないか?
親切なレスだけもらえるわけないだろうが。
>730
いれたアンタが間抜け
一生歪んだ化け物の顔を引きずって後悔するだけ。
こうならなくてよかったのいい見本。


733 :名無しさん@Before→After:04/09/30 19:58:38 ID:bGjfOunV
自演ウザイ>731=>730
びびってんだ。アンタの無知識が原因だろう
だが、私が書かなくても、いずれ2ちゃんで聞き捲り
やった美容外科に文句わいうか、泣き寝入りかは明白だな。


734 :名無しさん@Before→After:04/09/30 20:08:48 ID:HnAco3oi
>>731=>>730ではない。
>>731=>>728 IDを見りゃわかるでしょ。

735 :730:04/09/30 20:10:14 ID:hrU8e7PO
あたし神に誓って731じゃない。
それから、733の「明白だな」って、男言葉っぽいと思った。
スレ違いだからもう書きません。

736 :名無しさん@Before→After:04/09/30 20:14:31 ID:bGjfOunV
あーあーバカだな。
IDだって(呆
マジで単純だな。
恐いわ。

737 :名無しさん@Before→After:04/09/30 20:21:25 ID:mydipp6P
>>729
ヒアルでもそう言うことかな...
先週入れたんですが、動いてきてるような気がするんですよね...
+

738 :名無しさん@Before→After:04/09/30 20:31:42 ID:gYGFXuXp
まぁ、言葉はともかく、726がチョト(´;ω;`)のことしたのは確かだよ。
これからはもっとよく調べてね。
でもいつかはこれも解決できる方法があるかもしれないし
希望は捨てずに…

ここに来る人、アプについてもワプについても充填モノについても
よーく調べてからじゃないとヤバイよ
自分の顔、大事だからいろいろしようとしているのに
悲惨な結果になったらイヤじゃん
とにかく飛びつくのはやめよう


739 :名無しさん@Before→After:04/09/30 20:42:38 ID:Ex4pFaoD
>>737
ヒアルもボトも動きますよ。

740 :名無しさん@Before→After:04/10/01 00:13:57 ID:EEVJV7l4


741 :723:04/10/01 00:53:21 ID:kyIR9HYl
アクアなどの非吸収注入物については別スレあり、です。
参考にはなるんじゃにですかねえ?

>>726さん
728さんのおっしゃるように、デザインによっては
きれいに消えるんじゃないかとは思います。
縦アプは脂肪を外側に持っていくため、
横アプは上に持ち上げるためだそうなので、
横アプでもうちょっと持ち上げるとゴルゴは消えるかもしれません。

ただ、指などで持ち上げてデザインしても、
皮ごと持ち上がるので想像つきにくい…
だし、今もう追加したくないんですー。

742 :名無しさん@Before→After:04/10/01 09:45:00 ID:PGdh50lx
確かに注入系は動くのは事実。
だけど、吸収されて消えていく物と、一生残る異物とは、また事情が違うのも事実。
>726はアプ予定ってことは、まだそこまで年じゃないんだろうし
医師もよく止めなかったなとは思うよ。30代や40代なら、まだまだ先が長いしね。
私は脂肪注入を希望した時に、どこに逝っても、
動くしボコルから止めとけと止められた。あの品○でさえね。
まだ注入はしなくてもいいレベルだから、そのせいもあるかもしれんが
ヒアルにしても、まだ若いから、わざわざリスクを負って注入する程でもないし
顔の印象もそう変わらんと、止められた。
ここ観ている人で検討している人は、法令と目の周りには
止めといたほうがいい。

743 :742:04/10/01 09:47:14 ID:PGdh50lx
止めた方がというのは、吸収されない物ね
ヒアルなんかは、失敗してもいいと思えば、別にいいと思うし。

744 :名無しさん@Before→After:04/10/01 12:35:49 ID:aiPujH9M
>>742
私もう入れてしまったのですが、
法令や目元は何が一番いいのでしょうか...?
ケアしてもちっとも良くならなくて...
私はヒアルを入れたんですが、確かに下がっているような
気がします。
でもこのままでは悲しいので何とかしたいのですが...


745 :名無しさん@Before→After:04/10/01 12:36:43 ID:aiPujH9M
追記です。
下がる人と下がらない人がいるんでしょうか?

746 :名無しさん@Before→After:04/10/01 12:46:17 ID:Wn1WPLF+
アプもワプも、やった後にフェイスリフトやっても大丈夫なの?

747 :名無しさん@Before→After:04/10/01 13:20:16 ID:ZiMHVJDm
>>746

大丈夫という医師が多いけど、糸のせいで変なひきつれができたりする
可能性はぬぐいきれない。
まだアプワプやった後リフトしたという書込みみたことないし
第一糸の入れ方、骨格などで糸の影響を受ける受けないも
ありそうだしね。

748 :名無しさん@Before→After:04/10/01 18:42:45 ID:4cKkNqUW
>>746
>>320あたりを読めばいいのじゃないですか?

749 :名無しさん@Before→After:04/10/01 19:31:24 ID:awu87Btf
きしゅつだけど、アプワプやった後
ポラリスやオーロラとかの若返り光治療は
絶対やっちゃダメですよ。


750 :名無しさん@Before→After:04/10/01 20:35:40 ID:4cKkNqUW
>>749
ポラリスもオーロラも真皮までは届かないレーザーだから大丈夫だと利きましたが・・。
いろいろJAAMなどのサイトにもOKだと書いてありますが、ダメだとおっしゃる根拠は?

751 :名無しさん@Before→After:04/10/01 20:54:23 ID:Aa3UmsuL
ワプして2ヶ月ですがワプのほうがポラリスよりはるかに張りが出ます。
ポラリスだめとは言われませんでしたが、ポラリスまた受けるよりはアプワプ追加します。
両方経験のある他の方いかがですか?

752 :名無しさん@Before→After:04/10/01 20:57:30 ID:ZiMHVJDm
レーザーピーリングはしたいなぁ。
たるみはマシにならなくても、肌質がよくなるから。

753 :名無しさん@Before→After:04/10/01 20:59:15 ID:aiPujH9M
皮膚の弛みはアプワプでは無理ですか?
頬が窪み、窪みと弛みの皺があります。
何が一番いいんでしょうか...


754 :名無しさん@Before→After:04/10/01 23:13:37 ID:gXgJawCE
以前〇川でアプする予定と書き込みした者です。今日アプしてきました。まだ当日なので、腫れているだけていう感じですが。 それより前に方令線にアクアを入れてしまいました。早まったかなとは思ったのですが、ヒアルの戻りが早すぎたのでつい‥やっぱりマズイでしょうか‥

755 :名無しさん@Before→After:04/10/02 08:10:39 ID:Spu05Xwp
>750
あなた何度も教えてちゃんする前に
少しはご自分で調べたらいかが?
まぁ実験体でしてくれるのでしたら、万々歳
ですけど(w

756 :名無しさん@Before→After:04/10/02 08:12:52 ID:Spu05Xwp
それにしても、真皮まで届かないレーザーてwwww
大爆笑。
ポラ販売している業者自身が言ってるんだけどな。


757 :名無しさん@Before→After:04/10/02 08:43:49 ID:yg34WZGn
真皮まで届くってのがポラの売りだもんね
サーマほどじゃないにしろ。

758 :名無しさん@Before→After:04/10/02 12:27:48 ID:Spu05Xwp
>750は上でびしんこうに、一生なくならない
異物(発ガン性の恐れ有り)を入れちゃって
ゆくゆくは顔中移動するであろう
知識のない可哀想な例の方の予感。
調べもしないまま、軽く2ちゃん見て手術しちゃうんだろう。

ポラ五回分がサーマ一回分
人に意見する前に愚愚って調べろ。


759 :名無しさん@Before→After:04/10/02 13:28:22 ID:H8bf/NOl
アプワプって真皮に入れるわけじゃないでしょ?真皮に入れるのは金の糸。アプワプは真皮下。
ポラもオーロラも届かないよ。勘違いしてないですか?>>Spu05Xwp

760 :名無しさん@Before→After:04/10/02 13:30:18 ID:pI7JEciv
話題が戻るようで申し訳ないのですが・・・

お友達が縦方向のアプでゴルゴ線がなくなったという728さん、
そのお友達はどこのクリニックで施術なさったかご存知でしたら教えてくださいませんか?

761 :名無しさん@Before→After:04/10/02 15:55:27 ID:YZpX60ii
アプ後の吊り上げ効果が実感できるのって、どの位後でしょうか。 私は術後間もないので、吊り上がるどころか、前より弛んで見えるのですが‥

762 :名無しさん@Before→After:04/10/02 16:17:21 ID:rGpt9ENf
アプトスを考えています。 でも、ボコボコになったとか聞きますよね? サーマクールにとどめておくほうが無難でしょうか?

763 :名無しさん@Before→After:04/10/02 16:27:35 ID:zQupgGcX
アプして1ヶ月ちょっと経ちましたが、ぼこぼこにはなってませんよ。
効果は、やはり最近になってからです。
ホウレイ線付近のたるみがなくなってます。
下に鏡を置いてみたときに、できるたるみができなくなりました。
サーマって効果に、かなり個人差があるようです。
私はポラリスもサーマも効果なしだったので、アプしましたが・・


764 :名無しさん@Before→After:04/10/02 18:35:29 ID:YZpX60ii
761です。 763さん、ご意見ありがとうございます。 私は、昨日手術したばかりなのですが、効果が出るのはやはり、一ヵ月位かかるんですね。今のこの弛みが凄く嫌なので、効果が出るのが待ち遠しいです。

765 :名無しさん@Before→After:04/10/02 18:47:13 ID:yg34WZGn
>>759

確かにそうだけど750の
>ポラリスもオーロラも真皮までは届かないレーザーだから大丈夫だと利きましたが・・

は間違いでは?
正確にはポラは真皮に届くけど、アプワプの糸は真皮より下に入れるから
影響ない、でしょ



766 :名無しさん@Before→After:04/10/02 20:14:27 ID:Rowc8z9D
>>765
そのとおりです。
誤解されるような意味不明な書き方をして、申し訳ありませんでした。

767 :名無しさん@Before→After:04/10/02 23:25:41 ID:hSdBWkMq
アプ効果あると聞いてひかれる・・・
でも異物を入れるのはどこまで大丈夫なんだろうか。
そんなこと言うワダスも埋没糸20年入ってなんともないし。
悩ましい。

768 :名無しさん@Before→After:04/10/03 01:05:55 ID:6Fo8t9HX
ポリプロピレンですよ・・・
コワ過ぎ


769 :名無しさん@Before→After:04/10/03 04:19:18 ID:TKyNLbUL
異物より、後のひきつれの原因や糸の断裂の方がコワイ

770 :名無しさん@Before→After:04/10/03 12:02:07 ID:pn6C7b09


27 :名無しさん@Before→After :04/06/11 01:46 ID:9ct/xQj1
本質的な若返りはやっぱりホルモン治療でもしないかぎりムリかな?
とりあえずレーザーは化粧みたいなものと、とらえてます。

アプトスよりマシというのは???すごく教えてほしいです。
アプのスレってコテハンだらけで、マンセーレスばかりで
本当のことわからないので…



28 :26 :04/06/11 05:12 ID:YFqWAgs4
>>27
アプトスは、トゲのある糸を真皮に通して吊り上げるわけで、
結局、不自然な皮膚のゆがみが、特定の方向へ、できるだけです。
よほど上手にやれば、指で頬の皮膚を後ろにひいたような効果があるんでしょうけど。
でも、糸が伸びたり、トゲのひっかかりが弱くなったら、元に戻るでしょう。
その時、埋め込んだ糸、どうするつもり? ということです。
弱い高周波のほうが罪は軽いと思います。


小ワーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーい
やっぱり
ポラリスを続けてもう少し様子見る。

771 :名無しさん@Before→After:04/10/03 12:03:27 ID:pn6C7b09
>>759
お前さんが勘違いしていると思われるが
ポラリスなどの光治療が真皮に届くとかいてあって
どこにアプが真皮をいじくると書いてある?
興奮せずによく見たほうが良いのではないかと。


772 :名無しさん@Before→After:04/10/03 12:09:51 ID:pn6C7b09
バカにもわかるように教えてやるが、>>759
ポラリスは真皮まで届くから、既にアプやっていると
そこを通って真皮に光、熱がいくわけ。
誰一人として、アプを真皮で縫い合わせるとは書いてない。

刺激と熱がアプの糸で、何らかの問題が発生すると懸念されているが
事実アプかワプをした人が、その後ポラリス治療を受け
何か問題があったので、危険だと言われている。

美容外科サイトでも注意促しているわけだが
>759のように、まともな読解力もない人が、気軽に整形とかやるもんじゃない?
いい鴨になるだろうし、だからとんでもない注入をやったりするんだよ・・貴女のように。
皆さんも、>759のような人を反面教師にしないとね。

773 :名無しさん@Before→After:04/10/03 14:12:27 ID:TFiCHIBL
アプの糸は、真皮より深いところを通るのではないのですか?

774 :名無しさん@Before→After:04/10/03 16:25:50 ID:Bl1DPiM7
polarisのサイト
http://www.syneron.com/polaris.html
APTOSのサイト
http://www.featherlift.com/choose_surgeon_patient.html
のどちらにもそんな警告記されてないんですけど。
出典or根拠は?
まさかポラでやけどさせたクリニックが先にアプ入れてたせいにしようと苦しい言い訳真に受けたなんてことないですよね?

775 :名無しさん@Before→After:04/10/03 17:18:43 ID:+HuTIif6
>ポラリスは真皮まで届くから、既にアプやっているとそこを通って
 真皮に光、熱がいくわけ。
これを読むと、アプの糸は真皮の上に入れてるように取れるが・・?
ポラの光は真皮までだから、アプの糸の通ってるところまでは
届かないというのが本当なんじゃない?
したがって、アプしててもポラやサーマの影響は、さほど心配するには及ばない。
という理論になるのじゃないですか?
こう書いたからって、アプしてるなんて決め付けるのはどうかと思うが・・・

776 :名無しさん@Before→After:04/10/03 19:16:42 ID:fW+Kycdq
同じく、縦に入れたアプのクリニック知りたいです!ゴルゴってヒアルや横アプしても消えませんよね。アプしたら余計目立ったのが事実ですが・・・

777 :名無しさん@Before→After:04/10/03 19:47:36 ID:NJTQF6Eh
>>776
ここでも良く出てくるTクリニックです。
関係者と思われると心外なので、これで勘弁してください。
ちなみに、私はこのアプしていないので、誰にでも合うとは
いえないですが・・・

778 :名無しさん@Before→After:04/10/03 20:25:54 ID:+QXwV0UH
>>777
Tクリニックとは中村うさぎさんのとこですか?


779 :名無しさん@Before→After:04/10/03 20:32:53 ID:NJTQF6Eh
>>778
いいえ、名古屋です

780 :名無しさん@Before→After:04/10/03 23:05:04 ID:o7owFKB/
紛らわしいな〜私もタカナシだと思った。
名古屋なのね〜

781 :名無しさん@Before→After:04/10/04 01:00:12 ID:R0XjHCU4
縦アプって口角横から目じりに向かってのラインでしょうか?
私、そのラインにはアプ入ってますけど
ゴルゴは消えませんでした。
というか、同じ時の入れた横アプのせいか
ゴルゴが出現しちゃいましたよ。
もう1本、縦に追加すればいいのかなあ?

782 :名無しさん@Before→After:04/10/04 01:34:10 ID:wuQ39b2J
781さんは縦に何本入れたのか教えていただけますか?

783 :名無しさん@Before→After:04/10/04 15:47:53 ID:/9lwuvmL
アプトススレでTといったら名古屋。
これ、常識。

…になってもしまっている。
ここのスレでは。

784 :名無しさん@Before→After:04/10/04 18:07:47 ID:k1RlTaNR
3日前にアプしたんですけど、 糸を通した所が一ヶ所、エクボの様に、ボコッとへこんでいるのですが、もう暫らく様子を見ても大丈夫でしょうか? ちょっと気になったもので‥

785 :名無しさん@Before→After:04/10/04 18:38:34 ID:CogdbPXk
1ヶ月検診までは様子を見たほうがいいと思います。
それまでに治る場合もありますし、治らなければ検診のとき、医師が
治してくれるはずですよ

786 :名無しさん@Before→After:04/10/04 19:06:17 ID:k1RlTaNR
785さん、ありがとうございます。 一ヵ月、様子を見てみますね(~∀~)

787 :名無しさん@Before→After:04/10/04 19:48:43 ID:CogdbPXk
なお、肌は大まかに分けると、表皮、真皮、脂肪、筋膜、皮下組織に
なっていて、アプの糸は、筋膜を皮下組織と一緒に引き上げるのだから、
ポラやサーマの届く真皮より、ずっと深いところに入れるわけです。
だから、それらによる熱や光の影響は、受けるはずがないとのことでした。
医師に確かめたのですから、間違いないと思います。

788 :名無しさん@Before→After:04/10/04 19:53:01 ID:/YjukZPl
私の聞いた話では、手術自体は簡単な手術だから
失敗はそうないとは聞きました
何年も過ぎたり、色んな事が起きた時に
どうなるか分からないとは言っていましたけど

>787私が聞いた話では上にあるとおり
やった後はサーマもポラリスも出来なくなると聞きました
外国の医師を通じての話しですから
確かだと思います。

789 :名無しさん@Before→After:04/10/04 20:28:12 ID:BH7hWhF4
サーマもポラもラジオ波だから表皮真皮といった解剖学的境界に関わらず一定深度まで入ります。
ラジオ波というのは、マイクロ波に近いものですから、金属などがあると加熱されてやけどになる可能性があります。(マイクロ波=電子レンジ)
したがって、<金の糸>を入れた後でサーマやポラは心配ですが、アプワプの材料であるポリプロピレン糸は金属ではないので加熱される心配はないです。
私的には、ポリプロピレン糸やアクリルアミドジェルなら、最悪取りだせるけど、ラジオ波顔中の皮膚に当てるのって、どうなんだろ?と思います。
強力な電磁波ですよ〜、なんで誰も発ガン性とか心配しないんだろ?
それこそ将来的にどうなるのか予測も出来ないしデータもないし、絶対的に復旧不可能だし。

強い電磁波浴びたあとの発ガン性は、紫外線(これも電磁波の一つ)では実証されてるでしょ?

790 :名無しさん@Before→After:04/10/04 20:38:32 ID:CogdbPXk
>>788
私が、できると聞いた根拠は、>>787で述べたとおりですが、
あなたが聞いたとおっしゃる、医師の根拠は何ですか?
外国の医師だから、信用できるというのは根拠にはならないと思いますが・・・

791 :名無しさん@Before→After:04/10/04 20:43:07 ID:BH7hWhF4
ちょっと思いついてradio waveとcarcinogenでググってみたら山ほどヒットした。
これって既出?それとも誰も気に留めなかった?
マジ怖い・・・

792 :名無しさん@Before→After:04/10/04 20:53:11 ID:BH7hWhF4
名古屋のTって高須ですか?
ご本人は、<金の糸>は入れられてるけど、サーマもアプワプもやってるって話聞きませんけど・・

793 :名無しさん@Before→After:04/10/04 21:10:54 ID:CogdbPXk
高洲ではないでしょう。
ここで出てくるTというのは、鶴何とかじゃないですか?

794 :名無しさん@Before→After:04/10/04 21:23:17 ID:05gwDlhD
ポリ糸って加熱で火傷はないにしても、糸の劣化が早くなると思いません?

795 :名無しさん@Before→After:04/10/04 21:38:20 ID:CogdbPXk
それだったら。心臓などの外科手術には使えないのじゃない?

796 :名無しさん@Before→After:04/10/04 23:19:50 ID:GyIwK14t
>792
過去ログちゃんと読んでいればすぐわかるのに。

797 :名無しさん@Before→After:04/10/05 01:18:42 ID:XJ8q3Dry
アプ直後はNもダメと言われたよ。3か月間ね。でもその後シンメトリーで元のモクアミに。お金がドブでした。でも、アンチのレザーとかはやっていいと言われたよ。新宿Tだけど。

798 :781:04/10/05 02:26:07 ID:sB7O0e/4
>>782さん
私が入れたのは1本です。
てか、そもそも私が入れたラインが「縦アプ」というのか
わからないですが。

799 :名無しさん@Before→After:04/10/05 16:28:45 ID:E1FCyJNN
ポラリスやサーマクールは強い電磁波で真皮の蛋白質を変性させて張りを出すわけですね。
非常に弱い火傷をまんべんなく皮膚に与えて瘢痕化させてるということですから発癌リスクは理論上増えてもおかしくないです。
20年くらい経たないと判明しないでしょうけどね。
そのころにはポラリスもサーマクールもそれ作ってた会社も存在しないでしょうけど。

800 :名無しさん@Before→After:04/10/05 16:34:11 ID:oZnD0HhY
私もいないかも・・・

801 :名無しさん@Before→After:04/10/05 16:48:52 ID:XJ8q3Dry
798さんありがとう!今月縦も追加してきます。クマやゴルゴって解決法難しいですね。

802 :名無しさん@Before→After:04/10/05 17:41:42 ID:AhWps+Xx
>>781さんゑ 1本だけ入れてくれるクリニックってあるのですか。1本だけなら入れてみたい。

803 :名無しさん@Before→After:04/10/05 22:51:23 ID:Z4u0je/7
T=鶴何とか、って
http://www.h5.dion.ne.jp/~tclinic/index_pc.html
でいいんですよね?
鶴*名古屋*美容外科*アプトス*ワプトスでググっても見つからなかったけど、過去スレから一応たどり着きました。
URLがtclinicじゃあ、Tと呼ばれてもしかたないか・・・しかし紛らわしいなあ。2ちゃんのスレ私はあんまり最初から読まないんですけど、皆は読むの?
ざっと見ましたが、写真多いですね〜。キャンペーン中かあ・・・交通費支給っての珍しいですね。はじめて見ました。
アプワプって、高須がロシアンリフトって呼んで始めたのが比較的古くて老舗と思ってたんで名古屋のT=高須と思ったんですけど、そうでもなかったんですね。

804 :名無しさん@Before→After:04/10/05 23:48:12 ID:/aUlSgHY
Tでなく鶴にしたらどうですかね、あだ名。
アプでかなりメジャー化しましたね。
売り上げも違うと思うよ〜
2ch様様かも。

805 :名無しさん@Before→After:04/10/06 02:50:38 ID:TAX8j8ve
えっ。鶴は交通費支給なの?だとしたらスゴイ!

806 :781:04/10/06 09:04:29 ID:UprWQ9uX
>>802さんゑ
803から話題に上ってるところです。
ていうか、縦か知らないけど○っつでも
本数はいろいろ調整してくれるみたいですよ。
縦アプは脂肪を外側方向に移動させる感じで
効果を発するらしいけど、ごるごにはタテ!なのかな。

807 :名無しさん@Before→After:04/10/07 17:42:56 ID:xWClZK7J
頬だけに斜に走るゴルゴがあります。
20才くらいから出始めてショックでした。
これはリフト以外じゃ駄目だと諦めていましたが
アプワプなら多少は効果がありそうですね。トライしたい・・
でも恐い。将来引きつれたりしないんでしょうかね・・


808 :名無しさん@Before→After:04/10/07 18:21:45 ID:inwMIYz5
鶴のHPのトキコ女医は、ゴルゴが気になるから、アプしたらしいけど、
うまくいってる症例じゃないかしら。

809 :名無しさん@Before→After:04/10/07 18:22:05 ID:X1kUwl/j
ゴルゴって、体重の変動が激しい人がなりやすいと聞いた事がありますよ

810 :名無しさん@Before→After:04/10/07 21:38:48 ID:xtnsQ2fT
ほんとだ鶴○で費用が24万を超える場合に交通費支給になってる。
って事はちょうど24万の費用ってのは対象外なのか?なのよね。
超える場合だから。
アプ6本で24ってのがしたいんだけど・・・片方1本だけ増やしてもおかしいし・・
品○プライスぐらいだと交通費は気にしないんだけどね。
この時期受ける人が少ないんだろうね。


811 :名無しさん@Before→After:04/10/07 22:06:49 ID:inwMIYz5
24万丁度でも大丈夫なんだと思うよ。
あの先生、あんまりお金に細かいこと言わない先生だから。

812 :名無しさん@Before→After:04/10/07 22:07:12 ID:inwMIYz5
24万丁度でも大丈夫なんだと思うよ。
あの先生、あんまりお金に細かいこと言わない先生だから。

813 :802:04/10/07 22:22:51 ID:IVHWpR5A
>>806さん ありがとうございます。1本だけなら、そのうち試そうと思います。

814 :名無しさん@Before→After:04/10/07 22:45:51 ID:OM0ZbP5O
3ヶ月前に友人(39歳)がアプトスしたのですが(4本)
久々に会ったら鼻から口にかけてハの部分(ゴルゴ線!?)解消されて
肌があまり綺麗ではなった彼女が肌にハリが出て広がっていた毛穴も無くなり驚きました(゚゚)
アプトス経験された方肌の調子はどうですか?
友人を見た感想として一石二鳥!!と感じました。


815 :名無しさん@Before→After:04/10/08 04:13:14 ID:uGL8Kml+
アプして一週間たつのですが、まだ腫れがひかなくて、周りの人にも「浮腫んでる?!」と聞かれる位に腫れています。一週間なら、まだ腫れていても大丈夫なのでしょうか。 皆さんはどの位で腫れがひきましたか? 良かったら教えて下さい。

816 :名無しさん@Before→After:04/10/08 06:48:04 ID:/VjaRIou
>鼻から口にかけてハの部分(ゴルゴ線!?)

…もう少し勉強しようよ

817 :名無しさん@Before→After:04/10/08 07:39:09 ID:61bpQS5U
>>815
どのように腫れてるのですか?
エラが張った様に、横に広がって見えるのですか?それとも丸く見えるのですか?
私は2週間くらい、何だか輪郭が変わったように感じましたが、今は大丈夫です。
ほうれいせん(ゴルゴではない)は、きれいになくなり、肌はつやが出ました。

818 :名無しさん@Before→After:04/10/08 09:04:30 ID:KDqB+nRy
品川でアプする予定ですが、腕はいいのですか?心配で心配で。

819 :名無しさん@Before→After:04/10/08 12:08:43 ID:uGL8Kml+
817さん、ありがとうございます。私は今、下膨れの様な腫れ方をしています。 しかも一ヶ所、糸を通した跡の窪みが、まだ治ってないです。 817さんは二週間で腫れがひいたんですよね。 私も早く腫れがひいてほしいです(´д`)

820 :名無しさん@Before→After:04/10/08 12:20:34 ID:/VjaRIou
>品川でアプする予定ですが、腕はいいのですか?心配で心配で。

…こういう書き込みみると。2chも一般化したんだなぁと思う。
頭悪いオヴァしかいないの?
腕いいか悪いかなんかしらんっつーの。

821 :名無しさん@Before→After:04/10/08 19:49:32 ID:VbBmHUvx
すれ違いだけど、私はポラリスが効いた。
アプとさんざ迷ったけど、ボこったリ病院行く時に躊躇してしまうし
何より、糸が弱まるとまた元に戻るし
取り出しにくいというか、殆ど取るのは不可だから
まだ他の人の経過とか見て、いよいよの時にやろうと思ったので。
家にいるときはわかんないけど、外で見た時は分かりやすい
今まであった鼻横の影が目立たなくなっている。
まだ輪郭変わってなくてほうれい部分位のたるみと
毛穴が気になる人は、これやってからでも遅くないと思う。




822 :名無しさん@Before→After:04/10/08 19:51:40 ID:VbBmHUvx
続き、
ポラリスも、アプワプもサーマもやってる
地元では客の多い有名で正直な病院だったけど
上の書き込みのように、やはりアプワプした後
これらの治療は僕の所では出来ないといわれた。
はっきり言われなかったけど
どうゆう意味か分かるよね。

823 :名無しさん@Before→After:04/10/08 20:16:16 ID:/5vAAHqV
アプワプしたあとでポラリスやサーマやろう、って発想する人いるのかなあ?
逆はあると思うけど

824 :名無しさん@Before→After:04/10/08 20:37:21 ID:VHlEDpl3
ポラリスしてて、全然効果ないからアプワプ両方したよ。
その後、ポラリスしようなんて考えたこともない。
ポラリスにつぎ込んだお金で、充分アプワプできたくらいだもの。
遠回りだったよ。
ただし、異物云々はこの際考慮に入れないけど。

825 :名無しさん@Before→After:04/10/08 21:59:11 ID:0yvikHmH
>>823
維持のため、とか考える人はいるかも?

826 :名無しさん@Before→After:04/10/08 23:58:45 ID:cZQFQsOW
私は、まずサーマやりました。昨年の12月です。
すごーく痛かったですよ;;針を刺されるみたいに!
顔腫れ上がりました・・
特にあごのライン、おたふく状態でした。
二週間くらいは変でしたね。
人にはあれ?浮腫んでる?位だったかもしれませんが、、
やった後も痛みもけっこうありましたね。
先生は痛んだり浮腫んだりが長い人のほうが
より効果が期待できると言ってったっけ。
確かに目の下の部分とかがあがって小皺はなくなって
お肌もつやつや張りが出たような気がしました。
しかし持って半年位?
次にポラリスやりました。
サーマはあまりにも痛かったし腫れたりしたし・・。
二回目は、考えただけで鬱だったので

ポラリスはあんまり痛くない分
効果もそのときだけって感じで
満足できませんでした。エステ感覚でやるにはいいけど
高すぎると思う。
効果はサーマのほうがあったように思います。

その後、うっすら出た法令線が気になってヒアル入れましたが
半年たってもうほぼ吸収された気がします。

で、今日
とうとうアプトスやってきました。
今腫れて痛いです。
顔の注射がこれ程痛いなんて思わなかったです。



827 :名無しさん@Before→After:04/10/09 00:19:06 ID:54gtuOuc
サーマは腫れたり浮腫んだりした場合、
その人に合った強さ設定じゃなかった証拠だ。
・・・みたいなことク○スクリニックで言われました。

去年の夏、私もサーマですごい腫れ上がって
腫れがひいたらエステより効果無しでした。
・・・って話したからかな?

で、アプトスに移行しちゃいましたよ、やっぱり。

828 :名無しさん@Before→After:04/10/09 00:29:42 ID:MXj0ZL9a
>>826.827
アプトスのダウンタイムは?まだ直後だからわからないかな?
どこでされましたか?
料金はどれくらいかかりましたか?
私も法令に入れたんですが、1週間しか持たなかった...
もうショックで!

829 :名無しさん@Before→After:04/10/09 01:13:12 ID:oWY5w2Kw
>>826
顔の注射って、想像を超えるくらい痛いですよね!
我慢強い私でさえも、手に汗握りました。
私は何の腫れもなく、翌日から仕事に行きましたが、誰にも気付かれ無くてがっくり。
法令線が消えたのは嬉しいけれど、右側が糸がつってる見たいに
えくぼ状態です。

これさえなければ、満足だったのになぁ〜。

830 :名無しさん@Before→After:04/10/09 01:21:59 ID:gyqAKeGx
えくぼ状態、よく聞きますよね…

831 :品アプ:04/10/09 03:51:26 ID:L54ndNbu
品でアプやりました。私は上から2番目に偉い先生にやっていただいたのですが。
腕は悪くないとは思います。ただ、思ったよりは効果は???
まだ1ヶ月も経ってないので、私自身も効果はわかりません。
ただハッキリ言って看護師さんは態度激悪!先生もカウの時は、とっても優しくていい先生に思えたのですが、いざ、
アプを始めた時、一言も声をかけてくれませんし、雑というか思いやりがないように思いました。
麻酔も痛いし、糸を通す時痛かったですよ。どんなに痛いと言っても、先生は何にも反応はないです。無言…。
終わったら、さっさと出て行っちゃったし。さすが安いだけあるなって。それと三本川の入れ方じゃなかったですよ。
変な入れ方でしたよ。今は笑うと糸が引きつって痛いときもあります。
とにかく、とっても痛いということ。アプをやったからってリフトアップには
ならないということ。それとやるからには、糸にコラーゲンをいっぱい付着させるために、レーザー
などやって、その後のケアもしっかりやらないといけないと別の美容外科の先生に
言われました。アプの良さは、しばらくは、肌がたれることがない分、せっせと努力すればなんとか
なりそうと言うぐらいです。ダウンタイムは、私は4日はかかりました。個人差もありますが、アプ終わった
直後から痛くて鎮痛剤を飲んでも痛かったです。2日間ぐらいは、口を開けるのもしんどいぐらい。
私は顔にあまりお肉が付いてないためかもしれないです。もしアプをやりたい方で、あまり顔に肉が付いてない方は、相当の痛みがある
かもしれませんよ。針の痕は、完全に消えてはいませんが、ファンデで隠れます。
1つだけやって良かった事は、疲れ顔にみられることがなくなったということです。これだけでも大きなメリットと思ってアプやったこと
を良かったと思っています。




832 :名無しさん@Before→After:04/10/09 16:35:14 ID:0RM+1w+e
私も品あぷしたよ。
確かに従業員は最低だった。
ひそひそと患者の話したり(聞こえてんだって)
ぞんざいな態度、アポや説明も適当で不親切。
他院より安い意味がわかったような気がした。(w
先生は優しかったけどね。

品○の看護士達は、本当に冷たくて事務的最低。
正直手術室入ってからものすごい不安になったよ。


833 :名無しさん@Before→After:04/10/09 17:06:43 ID:s+o0e22N
>826
なんですって。
5回されましたか?
ポラリスは最低でも3回しなければ意味はなく
5回でサーマ一回分の効果が期待できるそうですが。下げ

834 :名無しさん@Before→After:04/10/09 17:09:00 ID:s+o0e22N
>831さんはどちらでされましたか?
私も品にカウセ行ってきましたが、
先生の態度で心配になり、今アプわするために
お金を貯めている所です。

>828さん
ヒアルはどちらでされましたか?一週間とはひどい話ですね。

835 :名無しさん@Before→After:04/10/09 17:21:19 ID:EWKCNRLB
私もしました。
品アプ。従業員は確かに私語多すぎる。
工藤○香並みの細顔だけど効果は、タルミがとれて、片頬の毛穴が目立たなくなりました。
ただ、糸を通した穴の辺2箇所と、反対頬の1箇所は変なクボミが出来て、3週間経った今も完璧には治りません。
麻酔と、糸を通す時は痛みは余り感じませんでした。
内出血は、2週間強は治りませんでした。

836 :名無しさん@Before→After:04/10/09 17:49:24 ID:s+o0e22N
>ただ、糸を通した穴の辺2箇所と、反対頬の1箇所は変なクボミが出来て、
>3週間経った今も完璧には治りません


ガクガク(((( ;゚Д゚))))ブルブル

これをよく聞くから糸通すのは躊躇してしまう。
痛みはなんともないんですよね。

837 :名無しさん@Before→After:04/10/09 18:14:48 ID:0RM+1w+e
くぼみはひとつきくらいで治っていくと聞いたよ。
とにかく顔の麻酔は痛かった
痛くて声がううっと出ちゃった。


838 :名無しさん@Before→After:04/10/09 20:35:54 ID:wFGUVB1C
>>837
麻酔は、糸の入口と出口だけじゃないのですか?
鶴ではそうやるらしいですが、品では糸の通り道全部に注射するのですか?
もし、そうなら痛いでしょうね〜
それに、腫れもひどくなりますよね。

839 :名無しさん@Before→After:04/10/09 21:45:59 ID:0RM+1w+e
入り口と出口だけです。
でも痛かった。
痛みには結構強いと思っていたんですが。
針を立てられて麻酔薬がぐぐっと入っていくとき?
思わずタタタ・・と呻いてしまいました。
品は一度に針六ヶ所でしょう?
終わった当初は、麻酔薬で顔がぶくぶく腫れていて
鼻の脇にしっかと六箇所テープも貼られているし、
麻酔が効いていて、目も閉じにくければしゃべりにくく
自分の顔じゃないみたいでした〜。
麻酔がとれると、今度は痛みが・・
2日くらいはかたいものやこしのあるものは無理ですね。


840 :名無しさん@Before→After:04/10/09 21:54:24 ID:wFGUVB1C
腫れは、病院や個人差によるのでしょうか?
他で入れた友人は、2片側本ずつでしたがほとんど腫れなかったそうです。
片側3本ずつ入れられたのでしょうか。

841 :名無しさん@Before→After:04/10/09 21:59:23 ID:0RM+1w+e
839です。
術後の痛みなんですが、人それぞれと思うのですが
私の場合は、指で押したり、筋肉を動かしたりしなければ
どうってことなかった。
物を食べる時なんですが頬に入っている糸も動くんでしょう、
妙に引っ張られるというのか攣れる?というのかそんな変な感じ。
しばらくは「大きな口を開けて笑わないでね」と先生に言われましたが、
口を横に笑おうとしても痛いから出来ません。
三日目くらいになると腫れも引いてきて
針の後も点ほどですし(お化粧でわからなくなります。)
見た目かなり普通になりますよ。
痛みも初日、二日目ほどは気にならなくなりました。
まだ三日目なので少し腫れも残っているため、
法令線も消え?かなりふっくら若返っているような?(苦笑)
腫れが完全に引いたらまた書きますね。


842 :名無しさん@Before→After:04/10/09 22:03:39 ID:CGw8DqhC
品〇安いだけだって…なんか読んでると私ものやった所と、対応違いすぎて同情しました…せんせい、麻酔痛いっ!て訴えたら、看護婦さんに、手繋いでてやれって言ってくれたよ(^_^)途中で声もかけてくれるしね。新宿の所です♪私は満足。

843 :名無しさん@Before→After:04/10/09 22:04:41 ID:0RM+1w+e
腫れは個人差があると思います。
先生は慣れた手つきで時間もそんなにかからなかったと思うけど・・
他の院を知らないのでわかりません。
私の肌質は、色白で薄く、内出血しやすいかもと言われました。
術後、六ヶ所(3本3本入れました)点点々と針の後が・・
二日目の夜にはかなり小さな点状になりましたので
そう内出血したわけではないと思いますがどうなのかな?


844 :831です:04/10/10 02:56:32 ID:GXIRvkT7
>834さんへ
品○の本院でやりました。先生はそこの2番目に偉い先生でした。
834さんは、どの先生だったのでしょうか?
本院No.2先生は、カウはすごく親切丁寧でした。だけど実際、お金を払ったら逃げられないとも思っているのか態度が変貌。
手術室では、私が何か言うと舌打ちするし、聞こえよがしに「ちょっと聞いてよ」と廊下で大声で文句言うし。
マジでやめて帰ろうかと思いました。
>842さんのを読んで、ちょっと納得。アプ終わってから、これが他の病院だったら(通常料金の?)こんな思いをしなくて済んだのかしら?って思っていたのです。
私も最初にカウした新宿のクリにすれば…。
でももう終わったことだし。
安くても良いからアプやりたい人は、あの態度の悪さにめげないでください。
手術台に乗ってしまったら、もうまな板の鯉状態ですから。
それにしても、品の女性スタッフ看護師も含め、やたらに日焼けして派手なネイルでした。

845 :名無しさん@Before→After:04/10/10 08:03:24 ID:fep08c26
やっぱり病院や医師に当たりハズレがあるんですね。
しっかり選ばなくっちゃ〜。でもこれが一番難しいんですよね。

846 :名無しさん@Before→After:04/10/10 09:29:11 ID:c7aTQqYW
844さんに同意です。
品、仕上がりはそんなに悪くなくて満足・・悔しいけど・・
先生は、かなり数をこなしている、
簡単な手術だ。今までクレームとか来た事ないけど
個人差で多少の腫れもあったり全くなかったり、
仕上がりも効果がすぐ出る人時間かかる人個人差があるから
待ってみて欲しいなんてカウのとき言われました。

手術室入って→院出るまで
一人偉そうなちょっと年っぽい看護士の態度の悪さには呆然、
でも考えようによっては
てきぱきと施術前の事は、やってたから
安くて仕上がり満足だったんで、仕方ないかなと思っています。
ちなみに先生は、麻酔時痛かったときは、頑張ってーとか
痛いね、、ごめんね、、糸を入れる際も入れますよ、
あと、一本だよ等声掛けしてくれ
救われましたよそれだけでも





847 :名無しさん@Before→After:04/10/10 18:07:25 ID:h8Fwv4hg
そうシナガワは数こなしているから
安心と思う部分もあるし
やっぱ安いのは魅力的
その他のケアがそっけなくても
重要な部分だけきちんとしてくれてれば
対応悪くてもいいかなと思ってきてた

848 :名無しさん@Before→After:04/10/10 18:17:25 ID:lpofLlvB
私は別件でシナガワで失敗されてるから
2度と行きたくない。
直してもらいに他院に行ったら呆れられたぐらい。

ところで、エクボ状に凹んだ時は
マッサージすれば直る、と
どこかのHPに書いてあったよ。
私も実際、1週間目の検診でマッサージしてもらって
直っちゃったよ。

849 :名無しさん@Before→After:04/10/10 19:32:11 ID:h8Fwv4hg
失敗して、文句言ったりしないの?
自分のイメージと違うとかじゃなく
明らかに技術による失敗の場合は皆どうしてんだろ

850 :名無しさん@Before→After:04/10/10 19:51:45 ID:c7aTQqYW
どんなに評判の良い院でも
絶対とは言い切れないよね・・
生きてる人間対人間だからな・・
それ考えちゃうと怖くて何も出来なくなるよ**
アプって、リフトみたいに顔の皮剥いでぬったりするわけじゃないから
単純な手術な部類なんだろね・・医師にとっては
確かに三日もしたら腫れ引いてきてすっきりしてくるもん。
私は二日目くらいに鼻の脇の一点がへこんだみたいになったけど
次の日には治っていた。
明らかに失敗・・・・怖いね。
そういや、サーマやったとき、
あごの方に一ヶ所小さくやけどさせられちゃって水ぶくれが出来た事あったな
先生にはごめんねごめんね!!って平謝りされたが。。。
これが顔のど真ん中だったらと思うとサーマ二度目はやる気なくなった。


851 :名無しさん@Before→After:04/10/10 20:01:53 ID:c7aTQqYW
あと、アプで糸入れ終わったとき、先生がほっぺを何度も揉みもみしてたよ。
麻酔効いていたからよくわかんなかったけど、結構しっかりやってた。

品は、顔消毒、目隠し(目に蓋)耳栓後、
心電図(指にクリップ)と酸素と笑気麻酔も併用したよ。
かなりぼや〜っと酔った状態で麻酔針打つんだけどやっぱ痛いよね。

852 :名無しさん@Before→After:04/10/10 21:06:29 ID:8oxYxlWB
アプの後はもんではいけないよ。
これ常識。
やっぱり○川だな。

853 :sage:04/10/10 22:07:42 ID:ynr0lUUe
品○名古屋でやってきました。
噂は良くなかったけれど、先生も看護婦さんも受付も
親切でしたよ。注射打つときも「ちょっと我慢してね」ってこえかけてくれたり。
私的には満足してます。ただ、注射の痛さは表現できないくらい痛かったけれどね。

854 :名無しさん@Before→After:04/10/10 22:19:50 ID:aXB6OqRf
>>850
顔の麻酔打つのってサーマより痛いですか?
私もサーマ経験者ですが、ほとんど効果がなかったようなので
先でアプ、ワプを考えています。
サーマは我慢は出来ましたが、痛くて涙が溢れ出て止まりませんでした。
顔の麻酔の注射もあれと同じ系統の痛みなのでしょうか?
それとも傷みと言うほどではありませんが、ヒアルやボト系の痛みなのかな?

855 :名無しさん@Before→After:04/10/10 22:44:01 ID:c7aTQqYW
顔の麻酔は入り口と出口分打つよ。
二本糸入れるなら四箇所に、六本なら十二箇所に打つ。
サーマ我慢できたなら大丈夫だと思う。
(サーマはけっこう時間かかったよね?数百発くらい打つんじゃなかった?)
く〜っ。。あと、、二箇所?!って感じで我慢できるよ、、手に汗は握ったが。
>852
なんで揉んだのかな?と謎。でも綺麗に上がったよ。




856 :名無しさん@Before→After:04/10/11 01:33:06 ID:3wcimyDc
マッサージするところは他にもあるよね。
たしかりっ○とかも1週間目とかにマッサージじゃなかったかなあ?
揉む、というよりは脂肪を寄せたり上げたり(?)を
均一に、というかあるべき場所に移動させるというか。

私もサーマの時は自然に涙が流れてしまってましたが
アプ・ワプではそんなことはなかった。
でもグイグイ串刺しにしている道筋で
麻酔の効きが悪いところはすごく痛くて
麻酔追加とかしてもらった。

あと、「串刺し」という行為がやはり
見えてなくても気持ち悪くて
途中一度中断してもらったよ。(実は尖端恐怖症なので)

857 :856:04/10/11 01:46:33 ID:3wcimyDc
連続ですが…

どなたか「こま○クリニック」のSSリフトってご存知ですか?
ケーブルリフトと同じだったら興味ないんだけど。↓

…鼻唇溝上(小鼻の両脇、少し下)に1mmと
こめかみ近くの髪の毛の中を15mmほど切開し、
アメリカから輸入した特殊な糸で頬の脂肪を引き上げます。
・・・(中略)眼の下と頬のたるみを同時に改善することができます。

フェイスリフトは約1週間腫れますが、SSリフトなら3日間程度。
正に夢のようなシワ取り術です。
他院で行ってるロシアンリフト、フェザーリフトのように、
万が一問題があっても一生取り出せない素材とは異なります。

・・・とのことです。
「万が一問題があっても一生取り出せない素材」
なんて言われ方されてるアプトスを
既に入れてる身ではありますが、
追加を考えると興味があって・・・。





858 :名無しさん@Before→After:04/10/11 02:10:44 ID:CuLXassP
サーマ、2回したけどよけいたるんできたような気がしてアプを考えてるのですがどうもゴルゴ線ができたり、ぼこったりした人を見てしまって勇気がでません。実際された方、ぼこったり、持ち上げたから他のところにしわがよって余計ひどくなったりしてませんか?

859 :品ヒアル:04/10/11 02:50:15 ID:w8JN8lho
だけど、品のヒアルは良いかもしれませんよ。
私はヒアルをあごに打ったのですが、なかなかの出来に大満足!!
しかも2本と半分も打ってもらって、あの値段ですからね。
先生は真剣そのものでした。ヒアル打ち終わってから、感じわるー看護師さんに「何本打ったのですか?」と聞いたら「2本半!」とだけぶっきらぼうに言われましたけど。
鏡をみて「こりゃ良い〜」と思いました。
ただ、1ヶ月経った今は元に戻ってしまいましたが。これも安いだけある??
でもこれだったら何度通っても良いと思いましたよ〜!

860 :858さんへ:04/10/11 03:00:11 ID:w8JN8lho
私はぼこったりしていませんが、糸が入っている違和感はありますね。
特に左側が表情を動かすと痛い(アプ入れて1ヶ月弱)。糸が目立つとか他にシワが出来ることは、今のところないです。
アプは見た目の老化予防程度で、劇的な変化や若返りはないと思います。
今の状態を少しだけ良くして、時間の流れを少しだけ遅くするというだけと思います。
私も品でアプしましたけど、30万以上出して大した変化なしだったらやらなかったです。15万だから老化予防のためにやった。


861 :名無しさん@Before→After:04/10/11 03:26:39 ID:HVoIdSqu
〇川の池袋医院でアプされた方はいらっしゃいますか? 私は池袋で行なって、まだ二週間位なのですが、池袋でアプされた方がいらしたら、その後の経過を教えて下さったら嬉しいです。

862 :(>д<):04/10/11 07:00:25 ID:CxYosick
昨日の夕方、アプしました。
ペンレスで表面麻酔と笑気麻酔のみですが
顔が1.5倍以上!!!すっごい腫れてます・・・
しかも、痛くて物を噛めないし、チョコレートのようなものを食べても
片側のエラ(というか唾液腺のあたり)が激痛になって余計腫れて来ます。
こんなの私だけなの・・・?

863 :名無しさん@Before→After:04/10/11 09:22:25 ID:q5o5STb3
シナガワは店によって大分差がありそうだなぁ
うちの地方はどうなんだろ
ただ量で幾らのところは、必要以上に入れたりす悪質な所もあるらしいから
片方幾らと決められている点と数をこなしている点はいいと思う
アプは来年予定でヒアルは今年入れるけど
シナガワでする予定だ。

864 :名無しさん@Before→After:04/10/11 09:25:53 ID:AzoLsaaa
アプは、直後の満足より、数ヵ月後の完成を目指すものだと思います。
確かに、老化を遅らせる効果はあると思います。
肌はきれいになったよ。毛穴が目立たなくなったから・・・
これは、アプによって、毛穴の流れの方向を変えるからだそうです。

865 :名無しさん@Before→After:04/10/11 09:55:36 ID:q5o5STb3
>864
そういえばシナガワの先生も、直後は引きあがらないし効果も感じないが
一ヵ月後に効果が出てくるとは言ってたな


866 :名無しさん@Before→After:04/10/11 10:49:22 ID:jRWb2Jup
一週間くらいは微妙な腫れでふっくらしてるから?上がったの?と思うが
腫れが引いてくるとまた戻るような気がする人が多いって。
でも徐々に上がっていくから喜ぶ人が多いって聞いたよ。
>862
ペンレスだけ・・あう〜痛そう。
何処でやったの?
麻酔液入れると浮腫むから度合いがわかりにくいけど、
入れないとわかりやすい・・とヒアルとか入れる時は言うよね?



867 :(>д<):04/10/11 13:30:19 ID:CxYosick
>>866
クリニック名は、近日腫れの事で行く予定もあるし
内部の人がこのスレを見たら私が誰か分かるとおもうので
今は伏せておきたいです。ゴメンナサイ
麻酔の注射しなければあまり腫れないような事かかれていた人もいたけど、
私はそれに関係な特に左の真ん中の1本がすっごい腫れてて
特殊メイクでもしたみたいです。
とりあえずなにも食べられないので飲み物をおなかに入れて薬飲んで
腫れが引くのを祈るだけです。


868 :(>д<):04/10/11 13:34:02 ID:CxYosick
ちなみに、オペ担当したドクターは辞めるらしく
見せに行っても違う人が診察するみたい。ひどいよね。
オペは院長副院長クラスなど異動の少ない人に頼んだほうがいいのかも。
(っていうか、そのクラスのドクター指名だったんだけど、後から調べたらぜんぜん違う人だったみたい。信じらんない)

869 :名無しさん@Before→After:04/10/11 14:10:08 ID:jRWb2Jup
大変だったね・・早く腫れ引けばいいね。
先生がたくさんいる院だったのか・・



870 :名無しさん@Before→After:04/10/11 15:40:07 ID:7QWcKPJj
確かに品○のヒアルは、値段決まってるところと数こなしてるところがいい。
私の行ってるところは一本10万で、買い取り。すぐなくなるよ。
次から品○でするつもり。  アプはもう少し時間経ってからかな・・・
様子見・・ってところ。 まだまだちゃんと出来る店、少ないからね。


871 :名無しさん@Before→After:04/10/11 19:33:11 ID:VqFD0HkG
1本10万?高い!1本って1mlでしょ?
私が行ってる所は、大体その半額くらいなのに・・・

872 :(>д<):04/10/11 20:18:24 ID:CxYosick
>>869
ありがとうございます(o^∇^o)ノ
家族や友達に話せないので、このスレ見てると気持ちが落ち着きます。

★術後1日目経過

ステロイド塗って
アイスノンを挟んだタオルで圧迫して寝ていたら結構引いてきました。
今は左が片桐はいり(を肥満にさせた感じ)右が自分を5キロくらい太らせた感じ・・・
もとは全然エラがない輪郭なので顔が変わってるし明日職場でびっくりされそう。


873 :名無しさん@Before→After:04/10/11 21:07:47 ID:jRWb2Jup
私もそこまでは腫れなかったけど
私も初日は、もともと余計なお肉のない顔が1.5倍くらいに腫れたよ。
日々治っていったけれど、一週間くらいは浮腫んだ感じがして変だった。
冷やすと良いって言うよね。
後は化膿止めと痛み止め併用して頑張って。

皮下は糸通したせいで傷ついているんだよね。
先生から聞いたけど、コラーゲンが激しく増殖するには二通りあって
ひとつは、赤ちゃんの頃
もうひとつは、怪我をした後なんだってさ。



874 :名無しさん@Before→After:04/10/11 21:16:18 ID:VqFD0HkG
そうなんだ〜。コラーゲンが増えてるんだ。
今が一番つらいだろうけど、コラーゲンが増えてるんだと思って
頑張ってね。
きっと腫れが引いて、1ヵ月後2ヵ月後にはやってよかったと
思えるときがきますからね。
私も1週間くらいは、エラが張って、顔が大きく見えたよ。
でも、今は小さな顔になってて、やって良かったと思っています。

875 :名無しさん@Before→After:04/10/11 22:27:39 ID:aEJs0m46
わたしは直後から引きあがったけどなあ。
アプはコラーゲンの増殖だけによる
引きあがりを期待するのではなく、
糸のギザギザで「引っかかって持ち上がったんだ」
と実感できたけど…。
それが満足のいく程度だったかどうかは別として。

で、後日、今度は肌の張りも出てきた。
こっちの変化がコラーゲンなんだと思ってた。

876 :名無しさん@Before→After:04/10/11 22:48:18 ID:jRWb2Jup
そうだよね。
腫れが引いてきて、前とは違って上がっていたと思ったよ。
その後張りが・・
長くて五年持ちますと聞いたけど・・。

毎日鏡見て翳った鼻の脇や口横の微妙なるたるみを見て
ため息付かなくなったんだから
本当にやってよかったと思う。


877 :名無しさん@Before→After:04/10/11 22:57:03 ID:Ej3n2fX9
レーザーもコラーゲンを増やす力があるというけど
だったらやっぱり糸のトコまでレーザーは届いているのかな

878 :名無しさん@Before→After:04/10/12 07:26:42 ID:vQVYWjK/
レーザーは真皮までしか届かなくて、糸は真皮の下の組織の下の、
筋膜の下付近の脂肪を引っ掛けて持ち上げてるから、
そこまではレーザーは届かないと、医師は教えてくれましたが・・・

879 :名無しさん@Before→After:04/10/12 10:18:14 ID:RJnoWJwm
精神は美に多大な影響を与える。
幸せな時は肌も綺麗になる。
だが少しの老いで年中うつになって
キツイ顔つきになり老けた表情にもなり
ますます悪循環になるより
人にも優しく出来なくなるより
悩みの種は早く解消するに越した事はないね。
化粧品やサプリも大して効き目もないから。




880 :名無しさん@Before→After:04/10/12 12:19:31 ID:2IzMrGCs
大森系日本美容外科学会では、ワプトスは効果の無いものとして全く相手に
されていない。1週間から1ヶ月かぎりの若返りに何十万も払いたいなら、
勝手にどうぞ といったところ。
アプトスの方がそれなりに効果の持続性はあるだろうけど、顔のど真ん中に
何本も糸を残す方法は敬遠される。だって、後で糸は抜けるといっても、糸を
抜く時は傷がしっかり残るよ。

881 :名無しさん@Before→After:04/10/12 12:50:45 ID:lgFG2lzC
顔のど真ん中に引きつれや段ができる可能性はあるのかな

882 :名無しさん@Before→After:04/10/12 17:54:09 ID:GuSP+SuE
あとで取り出せない様な、あとで責任のとれないことはウチではやらない・・って
ある美容外科の先生が言ってた。 

883 :名無しさん@Before→After:04/10/12 18:22:21 ID:eDhdVp9e
アプの場合、入れて自分で鏡や写真で確認して、気に入らなければすぐ抜いて
入れなおしたりしてくれるとこあるよ。
針穴は残るけど、すっと抜けるよ。
気に入ったら、糸の両端を切ってしまうから、それからは
難しいかも・・・
ワプは、オペ後暫く経ってても、抜く方法があるみたい。
そのために、糸のギザギザの方向が決まってるのだから・・
やらないんじゃなくて、できないんじゃ?

884 :名無しさん@Before→After:04/10/12 18:28:11 ID:2IzMrGCs
アプは強く引っ張ればたいてい抜くことはできる。でも、うまく埋まっている糸を
探すとなると大変。5oの傷で見つけられるかどうか?
5oだって、顔のよく見えるとこに傷がつくんだからね。


885 :名無しさん@Before→After:04/10/12 20:00:30 ID:GuSP+SuE
すぐの話ではなくて、5年後や、将来的に糸の効力がなくなったり、
表面に浮き上がってきたり何らかのトラブルが起こった時に適切な処置が
出来ないということ。 プロテーゼにしても交換の出来るものだから、
異物を顔に入れてもあとで取り返しがつくが、入れたら最後入れっぱなしで
何年経ってもそのままで放置しておくなんて考えられない。
数年後何らかの理由で取り出そうものなら顔面ボロボロになるよ。

886 :名無しさん@Before→After:04/10/12 20:10:53 ID:KP8VFbEV
入れっぱなしにしても害はないそうだけど、
将来老化が進んだ時の引きつり、ゆがみがどうなるのか
まだわかららないよね。
おかしくなって、糸を抜きたい場合でも
糸のみす〜っと抜けるのじゃなくて
回りの組織ごと抜ける。その時皮膚がどうなるのか・・
その辺を危惧して否定的な医者もいるみたいです。
あと、抜くには皮膚を少し切開しなければ抜けないので、傷はつくそう。

887 :名無しさん@Before→After:04/10/12 20:20:36 ID:GuSP+SuE
扱ってる医者は商売だから、いいことしか言わないのは当たり前。
今一度、冷静になって考えてみた方がいい。 今しか見れない若い年代の人間じゃ
ないのだから、もう少し思慮深くなっていいはず。
出たばかりのものに、安全性も疑わず飛びついたりしないで、冷静に考えれば
他の選択肢も見えてくるし、もう少し待って見ることもできる。
必ずもっといいモノや手法が出てきますから。





888 :名無しさん@Before→After:04/10/12 20:24:59 ID:GuSP+SuE
そう遠くない将来にね。

889 :名無しさん@Before→After:04/10/12 20:38:34 ID:lgFG2lzC
885タンのいうのは、本当に正論だと思う。
私もそう思うから、まだ手をつけてない
でももうそろそろヤバイ顔になってきた
老け顔のまま、それまでガマンできるかが問題なんだよね



890 :名無しさん@Before→After:04/10/12 20:50:17 ID:8/XS4wFw
なんだか、パソコン買うのに似てますね>887
まあ、買いたいときが欲しいとき♪半年待ってりゃよい機種出てくるのは当たり前。
前スレから読んでるとサーマやポラリスのほうがよほど先々の危険性秘めてそうだけどな・・・
だいたい落とし穴って警戒してないところにあいてるもんだし。
アプトス否定的な先生にサーマやポラリスの将来的な安全性について聞くとなんて答えるんだろうか?

891 :名無しさん@Before→After:04/10/12 21:02:07 ID:GuSP+SuE
889さん、それは私も同じです。 もちろん納得のいくものなら今すぐにでも
、いえ、もうとっくにやっていると思います。 疑問に思って踏みとどまるのは
いいことですよ。 考える時間を持てる。 出来ない訳じゃなく、
自分の意思で「やらない」のだから、常にアンテナは張っていて、
その時!が来るまで、化粧や髪型を楽しんだりして楽観的に考えましょう。
やろうと思えばいつでもやれることなのだから、待って悪いことはありませんよ

892 :名無しさん@Before→After:04/10/12 21:37:39 ID:u34yiUlM
その頃には、また何かしら解決策が出来ているに違いないと思う。

てか、皮膚の組織の一部化すると聞いたが?


893 :889:04/10/12 21:37:45 ID:lgFG2lzC
>>885

890さんの言うように 確かにPC買うときにも似ているんだけど
失敗しても買い替えができないのが、困ったところ。
私もどうしてもアプに対して「疑問」がぬぐえないのです。
一部レーザーについては、自分なりに「納得」できたので施術に
踏み切りました。
サーマ等ラジオ波は納得できていないのでしていません
アプはできる事ならすぐやりたいのですが、どうも何かひっかかるのです。
そのひっかかりがなくなったら、すぐにでもすると思います
それまで私もアンテナはっておこうと思います。

894 :889:04/10/12 21:40:46 ID:lgFG2lzC
連投ごめんなさい

>てか、皮膚の組織の一部化すると聞いたが?

そういう話もあるんですか。
それは施術した医師に説明されたのでしょうか?



895 :名無しさん@Before→After:04/10/12 21:42:39 ID:u34yiUlM
アプって急にはやったよね?
今年の春先なんか本当にやっているところ少なかったもの。

頬からチクチクと丸く縫い上げるデザインの入れ方とか見ると
将来引き連れたりしないのかな?とか思ったりする。
品〇はただ川の字に三本通すだけって感じだね。

これからもリフトの前段階?もしくは変わるものとして
ヒアル感覚で増えていくのかな




896 :名無しさん@Before→After:04/10/12 22:26:24 ID:eDhdVp9e
>>895
チクチクと丸く縫い上げるって何?
アプは、細い管を組織下に通し、その中に糸を入れてから、
管を抜くんですよ。
デザインは、カーブを描いていますが、それはその方向にたるみが
よることを想定しているためで、実際の糸は直線で入ってるのですよ。

897 :名無しさん@Before→After:04/10/12 23:07:39 ID:u34yiUlM
ありゃ そうだったんですか 直線・・・。
細い管を通す・・なんかこわひ・・・・・
じゃーカーブつけるのってどうやってやるの?

898 :名無しさん@Before→After:04/10/13 02:16:33 ID:5+EgfVxf
アプして半年経過しましたが口内が蛙みたいに膨れてびっくりした事が2回ありました。病院に行ったら口内炎と言われましたが、その様な方いますか?

899 :名無しさん@Before→After:04/10/13 06:54:26 ID:CIKCkFhH
アプして三週間近くたちますが、浮腫みがとれません(TдT) 病院に問い合わせた方がいいのでしょうか?ちなみに〇川です。

900 :名無しさん@Before→After:04/10/13 07:33:59 ID:mkEX/1QO
>>897
カーブをつけるのではなく、そういう感じにたるむから、
それを阻止するために、ここに糸を入れますよということなんです。
糸をそこに入れることによって、デザインで書かれたようなカーブの
たるみができにくくなると、医師は言ってました。

901 :名無しさん@Before→After:04/10/13 07:36:04 ID:mkEX/1QO
>>899
浮腫みがとれないのではなく、糸の入れる場所が違ってるため、
肉が、その方向に移動して、浮腫んでいるように見えるのではないですか?

902 :名無しさん@Before→After:04/10/13 08:02:57 ID:BtUM/FI9
>900
そうだったのか サンクス!
じゃあ入ってるのは直線の糸なんだ!
むくみって普通どのくらいでなくなっていくのでしょうか?
個人的主観もあると思うのですが・・
糸を入れる場所を間違えるって・・・
糸入ってるだけでも肉って移動するものなんですか?!


903 :名無しさん@Before→After:04/10/13 08:26:58 ID:mkEX/1QO
人や、入れる場所によって、腫れない場合もあるようですね。
口横から耳下への糸を入れたときは、口の横のたるみがなくなるかわりに、
えらのほうへ移って、えらが張ったように見えたり、鼻の横の肉が
斜め上へ持ち上がって、ホウレイ線はなくなったけど、頬がプックリ
しすぎたように感じる場合も多いようです。
だから、一長一短かな?
こちらがよくなれば、今度はあちらが気になるというふうな・・・
まぁ、整形は、どれもそういうもんなのかも知れませんが・・・

904 :名無しさん@Before→After:04/10/13 08:29:09 ID:mkEX/1QO
あっ、頬が上がるときは、鼻横から目尻やコメカミ方向に
入れた場合に多いようですが・・・

905 :名無しさん@Before→After:04/10/13 09:29:22 ID:u3+36y5l
じゃあ、頬骨が出ていて
年々口元の横の肉が削げ落ちて
それでいて頬が落ちたと感じる場合
>903のやり方のが適しているんでしょうか
頬をプックリも見せたいんです

906 :名無しさん@Before→After:04/10/13 10:32:02 ID:FIf+8Wzg
私もゴルゴを消すために、アプかワプか悩んで先日カウセに行ってきました。
で、どうもよくわからなかったアプの施術の方法について細かに教えていただきました。
まず、糸のケバの方向は両方から真中に向かって生えていて、肌を大きくつまんでやはり直線で入れるのだそうです。
それから両側からそのケバに肉が絡むように引っ張るので、盛り上がるのは中心部分ということでした。
だから一方方向にアプであげるというのは理にかなっていないみたいです。


907 :名無しさん@Before→After:04/10/13 10:35:10 ID:TapMDb/i
>>905
もともと頬骨が出てる人は、頬がプックリなった場合、頬骨下との
差がですぎるかもしれませんね。
そうなると、今度はヒアルで埋めなきゃならなくなるかも・・・

908 :名無しさん@Before→After:04/10/13 11:52:58 ID:4fItRCWk
だからよくナンチャン状態になるっていうよね。

909 :(>д<):04/10/13 13:39:56 ID:J4g2R05h
ここのスレの住人サンは優しいですネ。泣けてきます・・・
とっても心強いです!

>>873
ありがとうございます!
傷跡はコラーゲンが激しく増殖するのですね?!
これを心の支えにがんばります。

>>874
少し安心できましたー。ありがとうございます!
1週間くらいかかったのですね。大変でしたね凹
私は1週間で済まなさそうだけど、、将来のハリためにがんばります!

>>897
カーブの付けかた:針は真直ぐだけど皮膚は寄せたり出来ますので
曲線ラインにマーカー付けた後で、その皮膚を直線になるように
寄せたり下げたりしながら針を通して行きます。
って、私はその部分はいれんかったけど・・・皮膚薄いから凸凹になったり
難しいんですよね。


★術後2日目
仕事してる間に悪化したらしく、さらに会社の人の目もあるので
無理にランチ食べようとしたら激痛!!
今までで1番はれてる状態に。

★術後3日目
昨日よりはまし??でも術後1日目よりは酷いって感じ…
右側は順調に腫れも引き、いたみも殆どありません。
左は水死体みたい(>д<)まだ熱を持って硬く腫れあがっています・・・

910 :名無しさん@Before→After:04/10/13 16:24:08 ID:CIKCkFhH
899です。 糸を入れる場所が違ってしまう事があるんですか?! もしかして失敗って事ですか‥(´д`)

911 :名無しさん@Before→After:04/10/13 17:38:49 ID:XiFzZLJy
>>899=>>910
間違ってるというより、個人差があるので、入れて見なきゃ
わからないということはあるんじゃないですか?
だから、クリニックによっては、入れた直後の状態を自分の目で
確認させてくれて、それでいいとなって初めて糸の両端を切る
ところがでてきたのじゃないでしょうか。

912 :名無しさん@Before→After:04/10/13 18:22:24 ID:16OANkAO
ワブトスされた方って最近いないみたいですね。
もしいたら術後の経過などどうですか?
書き込みに、1週間〜1ヶ月ほどしか効果がないってありましたが
経験者の方いかがでしょうか?

913 :名無しさん@Before→After:04/10/13 18:59:06 ID:bygpX09m
>>893
>>一部レーザーについては、自分なりに「納得」できたので施術に
踏み切りました

何を選んだのですか?
私も踏み切れず何か探しています。
良ければ教えて頂けませんか?参考までに...


914 :名無しさん@Before→After:04/10/13 20:24:01 ID:XiFzZLJy
>>912
これも個人差があるようですね。
数ヶ月いまだに持ってる人もいれば、すぐに戻ったと感じる人も
いるようです。
手術方法や、脂肪の重さ、骨格などによるのかもしれませんね

915 :名無しさん@Before→After:04/10/13 21:12:41 ID:BtUM/FI9
一週間てことはないんじゃ?
かなりな人が月数経つと肌に張りが出てきたとか言ってるよね?
後は、ワプと併用で、もういっちょツリアゲ?する人もいるみたいだよね?

私も一週間経っても
まだ腫れていて入れた部分を押すと痛かったよ!
こしのあるもの噛むと、えらの辺りのほっぺが微妙にツル感じもあった。
何かの拍子に顔の皮引っ張った?というほどのものでもなかったけど
引っ張ったらピピッ!と痛ーーーっ!!!ズキズキってなった。
はっきり言って一週間後くらいに鼻の脇に黄緑色の?!
目立たない内出血があるのを発見してびっくりした。
骨格と糸の入り具合にもよるんだろね・・

909さん。
うーかわいそ++
先生に診ていただきましたか?




916 :名無しさん@Before→After:04/10/13 23:10:01 ID:+oWDIkuE
あと1年位は様子見しようと思うけど、持ちが気になるよね。
1年以内に戻ってしまうのならポラリスでもやってたほうがいいのかも。。。
あと、アプワプって美容院とかでばれたりしないんでしょうか?
頭が引き上げて寄せた皮でデコボコしたりなんてことはないんでしょうか?


917 :名無しさん@Before→After:04/10/13 23:17:16 ID:BtUM/FI9
皮下に入っているというから傷が治ったら平気じゃないの?
アプはぜんぜんわかんないよ。
皮膚の中の組織の一部化しちゃうみたいだ。
どこかでみたけれど、
落ち着いたらやっぱりポラリス併用すると良いみたい。

ちなみにサーマは半年くらいは持ったような気がする。
先生も言ってたよ。
リフトが一番持つって・・・




918 :名無しさん@Before→After:04/10/14 08:32:29 ID:2vKIdpx+
912です。今週末ワブ予定なんです。880さんの書き込みに
大森系の学会で1週間〜1ヶ月ほどしか持たないみたいな情報だし・・・
やはりもう少し様子見て待つほうがよいのかなぁ〜
アブは、顔腫れそうだし、仕事休めないし・・・
ワブよりアブなのかな?
30才微妙な肌のゆるみに悩んでます。明らかに前と違う肌・・・
よ〜く考えます。ワブするかどうか・・・

919 :名無しさん@Before→After:04/10/14 09:02:45 ID:J7D2zgVS
ワプは一時的には上がるだろうね。
上半分のリフトには良いかもって思った。
でもアプとは別の意味で痛そう?
アプは三日は浮腫んだ感じがするよ。
金曜日とか休みの前日にやった方が良いかも。
アプは最初は浮腫みと腫れで上がった?!と思うが
取れてくると微妙に戻って、徐々に活性化して上がってくるみたい。
30じゃまだまだこれからだよ。
これからのたるみ予防にはいいよね。



920 :名無しさん@Before→After:04/10/14 09:48:59 ID:2vKIdpx+
30じゃこれからだよ〜なんて言ってもらったの初めて・・・
919sanの書きこ感謝・・・会社で30女必死だなとか散々でね(20代の女子社員)
にコソコソ言われ・・ハァ〜。エステの話も会社じゃできない
これからのたるみ予防に考えます。ありがとう919san・・・

921 :名無しさん@Before→After:04/10/14 10:05:10 ID:Tmj8AOT+
これは日本に来て一年目位でしょうか
ここの人で一番長い方はやられて
どれ位過ぎていますか?

922 :名無しさん@Before→After:04/10/14 10:39:42 ID:J7D2zgVS
919ですが(^^ゞ
ども
今日はお休みなんで朝からカキコしちゃいました。
わかりますーー。
という私は三十代後半突入女。。。
オモにPC使う仕事だから、最近法令線に影、微妙なる口横のたるみ?
あと、寝不足のときのクマ→たるみに変わりつつあり・
ある帰途中の電車の窓に映る。。。
駅トイレの白々とした蛍光灯の下で
自分の影だらけの自分の顔を見て非常に恐ろしくなりますた・・
童顔と言われた顔が老け行くのって本当にきついです。
そんなわけで9月にアプ受けちゃいました。
アプは今年のはじめ頃から聞いていて注目していましたが、まだまだ
施術される院が少なくて、少し待とうと思ったら夏くらいから
凄く広まりましたよね?値段も安くなったし。
サーマもそんなときがありましたよね?
本格的に切ったりは時間もなく、まだ決心がつかないので
アプ踏み切りました。
カウセから施術までで半日で終了しましたよ。
920さんも先生とよく相談されて頑張ってください。







923 :名無しさん@Before→After:04/10/14 13:15:44 ID:hbjtQ5Vf
現在レーザーでたるみの治療を受けている者です。
もとから大きい頬の毛穴がたるみで最近楕円に大きくなってきたので
美容皮膚科に通っています。
でも、やっぱり鼻唇溝には効果ないですね。
仕事がスポーツショップの販売員なのでカジュアルな服装ばっかりなんですよ。
たるみが目立って老け出してから激しく仕事着が似合わない・・・。
このスレ読んでみなさんの意見を参考にさせてもらいました。
レーザー治療終ったら愛知県に行ってアプ受けてみます。


924 :名無しさん@Before→After:04/10/14 14:22:39 ID:ekYbgZx5
わかる。ほうれい線が出来ると
カジュアル系が似合わなくなる。
服選びがぐっと狭まる。


925 :名無しさん@Before→After:04/10/14 14:56:58 ID:Of4Ox1zi
>>923>>924
禿同!!!
法令線に両ゴルゴで顔が二重八の字
おまけに頬の弛み・・と顔中が弛みまくってますよ・・・私。
そんなわけで自分の大好きなジーンズもググッと抑え目でしか楽しめません・・。
別に若造りする気はないのですがカジュアルがイタク見えるのって
皺よりも絶対に弛みのせいですよね。
頬自体が弛んでいるのでヒアルでごまかせてもうつむき加減になるともうバレバレです・・・。
そろそろ吊り系かリフトしないとダメだなと感じ始めているんですが、
この先生にいつかはお願いしようと考えている某大学病院の助教授に
アプワプのこと聞いたら、自分はやらないときっぱり言われちゃったのでガッカリです。
形成外科医は糸よりも切りたいですから仕方ないのかもしれませんが・・・。
ゆくゆくはリフトする予定があるのなら先にリフトしてから更に効果を求めて
アプ、ワプで補う方がいいのかしらねぇ・・・。
症例が少ないんで極端に言えば誰も本当のことがわからないってことだから
医師によっても意見が色々でどれを選択するかでその後が大きく変わってくるから悩みますね。

926 :名無しさん@Before→After:04/10/14 17:13:40 ID:8IXGM4xA
今すぐどうにかしたいのなら、私ならワプよりリフトかな。
ワプは一時しのぎでお金もったいないし、将来どんな風な問題が出てくるかまだ出て
浅い施術だけに分からないし、異物がいつまでも入ってるのって抵抗あるし。
リフトのほうが、いらない部分を取って切るというのは理にかなってるし、照射系も
問題なく出来るだろうしフェイササイズもできるからキープ出来そうだし。
長持ちしそうだし。

927 :名無しさん@Before→After:04/10/14 17:19:39 ID:bywdNQCK
( ´_ゝ`)フーン

928 :名無しさん@Before→After:04/10/14 17:48:25 ID:OxWHLAEp
リフトが苦手な頬をあげるという意味で、アプにはまだ意味があると
思うけど、切って筋肉まで縫いつけても中々維持できない
フェイスラインを糸がどうにかできるとは思わないなぁ
ワプならリフトがいいと思う


929 :名無しさん@Before→After:04/10/14 17:54:23 ID:czj51epe
>>926 >>928 同意!私もそう思ってリフトを決意し、いろいろカウセ回っているところです。スレちがいスマソ。

930 :名無しさん@Before→After:04/10/14 18:12:13 ID:P5t0AQ5t
ジーンズは、別にほうれいとかたるみが出来ても
大丈夫と思うけど・・。
おばぁちゃんでも今時穿いているし。


やっと1年位でしょ?
のわりに凄いスレの伸びようだから本当に注目されている手術だと思う

931 :名無しさん@Before→After:04/10/14 18:47:21 ID:J7D2zgVS
リフトのダウンタイムは本当に長いと聞いた。
傷も残るし、神経傷つけちゃう事もあって全身麻酔でしょ?
アプは先生いわく時間も短いし局所麻酔。
腫れもリフトに比べたらすごく短い期間に治癒するとか言ってた。
アプは腫れないって人もいるけれど、やっぱり
顔の中に糸を通して組織に傷をつけるわけだし
結果コラーゲンに生成を促して、
張りが出てくるというのもあるんだろうけど数週間は変だったよ。
ツル感じや、むくみ感、口も糸が動くと痛いから大きく開けられない
最初の一週間頃、間違えて顔をこすっちゃったり 
寝違えて糸が動いたのか?したとき 
すごく痛くて(いたーっ!って感じ?)
しばらくしたら少し腫れてきたこともあったよ。(冷やしたら軽快)
それでも、はたから見たら浮腫んでる?程度の顔だったから
いかにリフトが凄く腫れるんかなーって思った。


932 :名無しさん@Before→After:04/10/14 18:49:39 ID:J7D2zgVS
ごめん
コラーゲンに→コラーゲンの
でした。


933 :名無しさん@Before→After:04/10/14 19:42:43 ID:v4PfbEKm
アプして、2ヶ月たちました。
糸の痛みもすっかり消えて、入れたの忘れた感じです。
効果は、徐々に上がってきてます。(肌の中からふっくらしてきた感じです)
その前は、ヒアルをいれようかどうしようか迷ってましたが、その必要がまったくなくなりました。
私は、アプ2本ずつで、ゴルゴと法令線付近の頬の弛みが、見事に消えてしましまいました。
真正面からでも効果を感じますが、横顔がかなり若返りました。

934 :名無しさん@Before→After:04/10/14 22:55:06 ID:mpD7BO6W
933さん、いいですねー!私もアプしたんですが、まだ効果が出ていません(TдT)ちなみにどちらでされましたか? 伏せ字でいいので、宜しければ教えて下さい。

935 :名無しさん@Before→After:04/10/14 23:42:02 ID:h1+egV00
>>933
私もゴルゴと法令線付近の頬の弛みが悩みなので、カウセに回っています。
どちらでなさったか教えてください。できたら担当医師のお名前も。。<(_ _)>
でも、アプの金額ってどうしてこうも差があるのでしょうね?
2本で30万以上のところから、先日カウセに行ったとこは1本2万円まで。

936 :名無しさん@Before→After:04/10/14 23:47:17 ID:btXH5jsN
私はリフトもワプもアプもしました。
結果的にはどれも効果が違う場所に、というか違う作用があるように思います。
リフトは顔の中心部分には効果がないのでアプを、ワプでは皮膚の余った部分はどうにもできないのでスッキリしたのと、ワプはリフトで戻りがあったところの引き上げと。
それぞれにいい所、悪いところがあるように思えます。
なので一緒に考えない方がいいと思いますけど。

937 :名無しさん@Before→After:04/10/15 01:36:59 ID:pzS3webe
私はアプでかなり
弛みのウツから開放されました。
30代前半なのでいわゆる本格的なたるみじゃ
なかったんだと思います。
旅行に行って写真を撮るのも苦じゃなくなったし
服を選ぶのも楽しい。
こんな時間は長く続かない(=効果が持続しない)
のかもしれませんが、
今はやって良かったです。
糸系でイケルとこまでいって、
最後リフトかな、私は。

938 :名無しさん@Before→After:04/10/15 01:40:28 ID:pzS3webe
でも、欲が出てきてしまって。
短時間に弛みの悩みが
解決してしまった感覚が忘れられず、
もっと若くなりたい…
さらに他のパーツまでいじりたくなってしまった私。
こうなるとビョーキです。
現実に戻らなきゃー。

939 :名無しさん@Before→After:04/10/15 01:43:37 ID:tXcn80tn
>>938
どこをいじりたくなっているのですか?


940 :名無しさん@Before→After:04/10/15 01:47:16 ID:FqE/p0Ks
わかる、私もワプしたあと色々と……
いちばんやってみたいのホーキョーだけど、お金もかかるしイタソーだし
素直に老化を受け入れるのっていつになるんだろう

941 :名無しさん@Before→After:04/10/15 09:16:34 ID:CC3o1i8S
あの…、小鼻の横を指で少し押してみると目の下の辺りがふっくらして良い感じなんですが、アプでこんな感じになるのは可能なんでしょうか(?_?)

942 :938:04/10/15 10:23:20 ID:pzS3webe
>>939 >>940
私は目かな。昔よりだいぶタレ目になってきたから。
あと二の腕や腿の脂肪吸引とか…キリない。

>>941
私はアプでそういう感じになりました。

943 :名無しさん@Before→After:04/10/15 15:32:52 ID:rz46LAkk
>>935 おぉ、1本2万は今迄聞いた中で一番安いです。
どちらですか? ヒントで良いので教えてくださりまし。

944 :名無しさん@Before→After:04/10/15 19:01:43 ID:OBOU51lo
>>936
私も、アプ&リフトしました。
効果はそれぞれ違うところに効くし、ダウンタイムもそれほどでもなかったです。
実は、リフトして3日後にコンサートに行っちゃいましたが、ばれませんでした。
冬だったので、タートルとか、帽子で傷が風に吹かれて見えないように気を付けましたが…。

アプも半日のダウンタイムで、今1か月経ちましたが良い感じです。
異物を入れたり、切ったりするのに勇気が要りましたが、前向きに明るくなれたから
良かったと思います。



945 :名無しさん@Before→After:04/10/15 21:58:22 ID:XfsY9f7H
944さんは腫れにくい体質なのかしら?
すごく羨ましいです!
私はアプして一週間たちましたが
ようやく腫れが引いてきました。
でもまだ輪郭が浮腫んだ感じです。特に耳の下辺り?
普段はあごがすっきりした細い輪郭なのに
今下膨れ?笑える変な顔(泣)
まだ変なふうに顔の筋肉動かすと痛いときありますね。
でも顔動かさないわけに行かないし・・・
ヒエピタを両頬に貼って冷やしていたら少しは軽快したような?
今日も貼って寝よう・・

法令線と口の脇がたるんできて、気にして鏡ばかり見るのは
疲れたし、いい加減嫌になったので、アプ受けました。
精神衛生上もやもや悩んでいるよりかはずっといいと思って・・



946 :名無しさん@Before→After:04/10/15 23:00:18 ID:rScOksr2
>>942
そうそう、「アンチエイジング」とかいって
マイナス変化してきてしまった顔を0に戻す努力ばっかりに
知らず知らず疲れてるんですよね、きっと。
だからキレイになった実感が得られると
今度はプラス変化をしてみたくなってエンドレスになってしまう・・・。

>>945
私ももやもやが取れて、精神的にすっきりできました。

ところでこのスレ、次も継続できるんでしょうか?
もうちょっとで1000になっちゃいますね。

947 :名無しさん@Before→After:04/10/15 23:40:31 ID:gFx92kov
>>945
私も10日ほどエラが張った顔になり、小顔になるはずだったのに・・・って
思ったりしましたが、ちゃんと細くなりますから、ご心配なく。

948 :名無しさん@Before→After:04/10/16 00:16:58 ID:4OpcWsyJ
安易にこの糸を入れる人たちの前向きってどんなのか理解できない。
ただあさはかなだけだと思うが・・・


949 :名無しさん@Before→After:04/10/16 01:09:55 ID:b89NIQcr
数年後に引きつれやら、ボコホゴができて
鏡も見れなくなるかも…という未来は想像しないのかな?
精神衛生上もっと悪い。
どんなものかと見に来てみたけど…なんか祭りに乗せられているみたいな。

とりあえずその時はその時…ってことなんかな。
無謀という名の前向きってことなんでしょう。


950 :名無しさん@Before→After:04/10/16 01:34:42 ID:smXHZ93g
弛みきって崩れ落ちた自分の顔を毎日鏡で見て
激しく落ち込む日々を送ってもう数年、
そんな日々に心底疲れ果てた今日この頃。
明るかった性格も弛みのせいで自信がなくなり
卑屈で暗くなってしまいました。
ほんの少しでもいいから以前の顔に戻りたいです。
そんな所に救世主の様に浮上したアプワプですが
これから先もこの弛みに悩まされる位なら
一層やっちゃった方が気が楽かもと思い始めていました。
けど>>948>>949を見てハッとするものが。
もしかしたら、最悪なことになるかもしれない。
ならないかもしれないけれど誰にもわからない・・・。
それって、自分みたいに悪い方へ悩み込むタイプの人間には
向かないかもって思いました。
その時はその時と楽天的に構えられる人には
いいと思いますけれど。
でも、正直迷いますね。
ああ・・この弛み一体どうしたらいいんだぁ・・。


951 :949:04/10/16 01:47:02 ID:b89NIQcr
>>950
意地悪言ってごめんね
でも少し考えてから行動して欲しいとチト思った
たるむ、ゆるむ、辛いのはわかるんだけど(私も悩んでるし)
飛びついてはいかんと思います。
リスク考えてその上でどうしてもという人からしたら余計なお世話だろう
けど、何かあったら号泣して「するんじゃなかった、どうしてあんなこと」
といいそうな人が多いスレだなぁと思いました。

私は過去ログから読んで、この施術はしないことにしたので。
失礼しました。
でもこういう意見もあるってことで。



952 :名無しさん@Before→After:04/10/16 01:49:07 ID:a5C7mJx6
私も悪い方に思い悩む方だけどやっちゃいました。
思い悩んでやめる人たちには
「楽観的なのよ」と思われるかと思いますが。
逆に、悪い未来を想像して
止めることができる程度の「タルミ恐怖症」
だったら止めたまだやらない方がいいんじゃないかな。
私は重度の「タルミ恐怖症」だったんだ、きっと。

953 :名無しさん@Before→After:04/10/16 02:17:27 ID:QizBKq0O
>>950
私もずっと悩んでる。
リフトするしかないほどのタルミだったら、糸系はあきらめつくけど・・・




954 :名無しさん@Before→After:04/10/16 08:42:00 ID:a2PgXVn5
三十代とかじゃやらんほうがいいんじゃ?
リフトも場合に寄っちゃその後したいという人には
いいんかなと思うがどうよ?
医者は糸後、リフトも可能と言ってるし。

リフトはリフトで失敗とか聞いてると
糸どころじゃないね
怖くて怖くてこれだけはやりたくないって思うけどな



955 :名無しさん@Before→After:04/10/16 08:44:22 ID:a2PgXVn5
でもそんなら何にも出来ないじゃん(w
こういうのって本人の自己責任(自分の顔W
あだこだ言うこと自体変


956 :名無しさん@Before→After:04/10/16 09:10:26 ID:7oXvBHSX
いや、949のような意見もどんどん書いて欲しいよ
知らなかった、気が付かなかった情報も出てきて
自分的にあり難い。

ポラ治療中だけど、全然効果がないから
アプもしようか一中中悩んでる状態。


957 :名無しさん@Before→After:04/10/16 10:28:48 ID:yvY9fP5y
新しい治療法を追求することはとても重要だけど、今のアプ・ワプは単に流行
にのせられているだけで、とても不安です。
最近、沈滞気味の美容外科業界が、新しい収入を得ようとしている感じです。
アプ・ワプはやった直後なら効果はあるでしょうが、それがどれだけ持続する
かどうか疑問です。良かったという人は、数日〜3ヶ月位の短期で良くなった
と結論付けているようですが、そんなのは全くナンセンスです。顔に長い異物
を何本も残すわけですから、それなりに効果がなかったら何の意味もないじゃ
ないですか。
以前ワプがいいと騒いでいた人たちはどこにいってしまったのでしょうか?
術後1週間とか1ヶ月とかの術後写真をどこかのHPで見て、アプ・ワプが
いいと思っている人は、もう1度よく考えた方がいいですよ。

958 :名無しさん@Before→After:04/10/16 11:04:15 ID:w4/rrPDl
JAMMの相談室でもアプ、ワプの問題点を記載してました
部位のへこみや感染、ひきつれがまれにあるらしく万一感染が生じた場合
抜去しにくいと言うが気になります 今後不要になれば取り出す方法が出来
れば取り入れたいと医師が言ってるようにそれまで待った方がいいのかな



959 :(>д<):04/10/16 12:14:11 ID:yR3xCR5s
感染?した一人ですが、一時は水死体のようでびつくりしたけど
6日目の今日、やっと普通の人の顔になりました。
とはいえ、元が逆三角形の小さめの顔だったので
大顔化したままではあるのですが・・……2週間は様子見るつもり。
まだ腫れがあるので、今の引きあがり感が本物なのかは不明です。

960 :(>д<):04/10/16 12:19:04 ID:yR3xCR5s
具体的な治療については
抗生剤の注射を打ち(治りが悪ければ週2回だけど1回で十分だった)
飲み薬を変えました。
悪化する場合摘出術が必要だったみたい。私は治っちゃったけど…

961 :名無しさん@Before→After:04/10/16 12:46:32 ID:cyygP526
てゆーか、個人の人の画像もみたいなぁ
ホムペは光のあて具合変えてるしアテになんない

962 :名無しさん@Before→After:04/10/16 12:57:50 ID:yvY9fP5y
メスを使ったフェイスリフトだって、3〜6ヶ月で結構戻りがきたりして、いかにして
効果を持続させるかいろいろ検討されているのに、皮膚を全く切除しないうえに
皮膚だけを部分的にひっぱっているだけのワプの効果がどれだけのものか想像しただけでも
わかるよね。
確かに手術直後はよくなるでしょうけど、それはわずかな期間だけ。
やって良かったという人の意見が1年後にどう変わるか見ものです。

963 :名無しさん@Before→After :04/10/16 13:55:06 ID:gOc1iv+7
ワプやって7ヶ月目・・維持継続中です。
いつかは必ず戻るものだし、どれくらいなんて考えない方がいいんじゃないかな。
戻ったら、また追加するかリフトするか・・
その間に、またヨサゲなものが出たらやってみるとか。
美=お金
これしかないね。働こう^^

964 :名無しさん@Before→After:04/10/16 14:03:12 ID:yvY9fP5y
理論的にはアプの方が納得できるところがありますが、効果のわりにリスクが高い。
品○美容外科がアプを始めたのは、ちょっと恐怖です。 慣れた医者がやっても
トラブルが起きやすい手術なのに、品○の理論も何もわかっていない下手くそな医者軍団が一斉にアプを
やり出すとなると、今後被害者続出でしょう。
しかも、安さにつられて患者の数も多いからこれから大変です。でもそれが
きっかけになって反省が生まれ、アプブームは下火になるかも。

965 :名無しさん@Before→After:04/10/16 15:15:23 ID:cyygP526
サーマクールで皮下脂肪溶解して陥没した人が出てきてアメリカで問題になり始めてるみたいだね。
インピーダンスが皮膚(真皮)と脂肪とでは違って脂肪のほうが大きくて熱持ちやすく深いところで気が付かないうちに壊死が進むらしい。
フォトフェイシャルはブーム数年持ったけど、RFは一年で終わりだね。
投資回収したクリニックから順に大慌てで価格下げ始めるだろうな。
で、最後の汁吸ったら、今年度末決算前には機械廃棄で、残ったリース代は帳簿上損失に計上して税金対策も万全と。

ポラリスもやばそう・・・

966 :名無しさん@Before→After:04/10/16 15:38:20 ID:1WXy8/kg
ベ●クリニックのHPで下記のようなQA見つけました。
やっぱり怖いな・・

アプトスは決して引き上げるものではありません。
引き上げるというのはどこか固定されたところに向かって吊り上げることです、
両端がどこにも固定されていない糸のどこに引き上げる力があるのでしょうか?
「刺激でコラーゲンができる」・・・???詭弁と思います。
「小さなリスクで大きな効果」を望む気持ちが強くなりすぎると、
美容界の詭弁・詐欺に陥りやすいと思いますので、気を緩めないようにご注意下さい。
ケーブル法は固定点を外せば完全に抜糸できますが、返し糸の埋没は抜糸できません。
理論的には一方通行の糸ですから刺した方向にそのまま突き抜けばいいのですが、
一度埋めた糸の端を見つけるのが困難ですし、実際には組織を引き裂くことになるようです。
ケーブル法はこめかみをきちんと切開して固定するので糸の端は移動しません。








967 :名無しさん@Before→After:04/10/16 17:00:10 ID:yvY9fP5y
963さんのように割り切った考え方ができる人がうらやましい。
963さんと同じ考え方をする人がいる限り、利益優先の美容外科は安泰です。

968 :949:04/10/16 18:07:28 ID:pbjWberR
しつこくてごめん!
いろんな意見がでてきたので、去れなくなってしまった…
でもいろんな情報をカキコしてくれる人がいてうれしいです

>アプトスは決して引き上げるものではありません。
>引き上げるというのはどこか固定されたところに向かって
吊り上げることです

私も同じこと思っていました。
脂肪の中に糸通しているだけで、固定してないよね
ギザギサの糸のかえしが…とかいうんだろうけど
ムリっぽい気が…

引き抜くことに関してはT公園の先生とこのスタッフが
ワプ糸切れて抜いたといってたから、ぬけるは抜けるのかな?



969 :名無しさん@Before→After:04/10/16 18:28:29 ID:yvY9fP5y
抜くこと自体は力を入れれば比較的簡単に抜けると思いますよ。
でも糸の端を探すのが意外と難しい。そして傷がつく。
あと糸周囲にコラーゲンがまとわり付いて効果が持続・・・と言われるが
それが事実なら糸を抜く時、糸の周囲にダメージを生じて、最悪凸凹になったり
しないだろうか? 逆に全く凸凹にならないとすれば、コラーゲンで効果持続という
点に説得力がなくなる。

970 :名無しさん@Before→After:04/10/16 18:29:59 ID:a2PgXVn5
糸抜けるって聞いたよ。
早いうちのほうが抜きやすいって。
両端でとめてあるわけじゃないから、将来的に地の皮膚が
加齢で弛んだのと同じに糸も弛むんだって。
だから抜く必要ないと聞いたが・・。
ワプのほうはとめてあるんでしょ?
だからわかんない。
けど皮膚っていくらでものびるらしいから
持ちは2年から五年とか言ってるようにあくまでも補助的なものかも?

971 :名無しさん@Before→After:04/10/16 18:35:47 ID:Hyc6qMVX
T公園のセンセのカウセによれば、アプトスは引き上げるものではなく、ちょうど洗濯ロープで肉を吊っているようなものだと。
寝た(たるみの消えた)状態でまっすぐに糸を入れることで、「よいしょ」と起き上がったときに、糸で肉が吊られてその分下がらない。
ここが解らずに966のような疑問を抱かれて食わず嫌いの先生が多いとのこと。
ワプトスは要するにアプトスの長くて鋭角のもので、T公園のセンセは最近は糸結んでないそうです。
結んで糸の持つ力以上に「引き上げる」のはいけないそうです。

972 :名無しさん@Before→After:04/10/16 18:38:01 ID:4OpcWsyJ
糸にコラーゲンついて引き上がるなんてことはないとリッ○の院長が言ってた。
こんなことで悩んでるヒマあったら、みんなフェイササイズしよう!
最初は半信半疑だったけど、タダだしとりあえずやってみようと思って
始めて三ヶ月、目と顔下半分をやってるけどほんとスッキリしてきたよ!
糸入れなくてほんとよかったと思ってます。 フェイササイズしながら体重落とすと
ほんとカオ若返った。 36歳です。脂肪注入は将来的にするかもしれないけど
糸系は選択肢からはずした。 フェイササイズできないから。

973 :名無しさん@Before→After:04/10/16 18:51:13 ID:smXHZ93g
私、顔の肉が全然ないんですよ(涙)
加齢と共に工藤静香系の貧相な輪郭になっちゃいました。
それなのに骨格のせいで頬だけは弛んでいるんで
光の具合によっては意地悪な魔女のようなんです・・・。
ちなみにフェイスラインはまだ弛んでおらず
ブルドックにもなっていません。
どちらかというと高い頬骨中心に弛んで両ゴルゴです。
頬はこけまくっています。
身体はゲソゲソではないんですが痩せ型です。
そんな私がフェイササイズやっても大丈夫かな?
よく頬がこけちゃったって聞くもんで、ちと心配。

974 :971:04/10/16 19:47:05 ID:bWWeY3iZ
あと、ギザギザのところのコラーゲンまとわり付きは、それで「洗濯ロープ」がずれなくなるってことで、顔全体のコラーゲンが増えるってことじゃないみたい。

975 :949:04/10/16 21:41:06 ID:pbjWberR
うーん…
せんたくの紐だって、左右どこかにくくりつけて置かないとダメなような。
そしてコラーゲンがまとわりついた糸は、そう簡単に抜けるのかな?

976 :名無しさん@Before→After:04/10/16 22:03:33 ID:a2PgXVn5
糸が丈夫で切れなければ抜けるんじゃ?
でも組織と一体化、繊維化しちゃっているなら
加齢と共に一緒に弛んでいるなら抜かなくてもいいと思うがな?
抜くという事は、何らかの害あってのことだよね?
周りの繊維を引き千切りながら、
ズルズルプチプチと抜けてくるんじゃねーの?糸。

コワッ・・あと、切って探すとしたら耳の方からだよな。

977 :名無しさん@Before→After:04/10/17 01:54:08 ID:31nMP+QQ
アプ3か月目にエステ行ったりしたら糸が伸びて戻ったよ!皆さん気を付けて下さい。ダウンは2か月あったけど、あの上がり具合の良さが忘れられず今月またやりますよ。

978 :名無しさん@Before→After:04/10/17 02:06:33 ID:VqSh5je3
みなさんはコラーゲンUPの効果を実感できてますか?
なんだかいまいちで。。ドクターの腕にもよるのかな?

979 :名無しさん@Before→After:04/10/17 02:08:20 ID:31nMP+QQ
964 さんの意見は的中!品は本当に信頼ないし。

980 :名無しさん@Before→After:04/10/17 03:18:04 ID:umhDGfhn
アプワプ自体に信頼性なくなってきたなぁ

981 :名無しさん@Before→After:04/10/17 07:26:26 ID:t5tH0iBX
>>977
アプって戻るんですか?
3ヶ月も過ぎてるのに?
徐々にって感じじゃなくて、エステ行ったらソクって感じ?
で、またやるってことは、同じ場所に入れるってこと?
聞きたがりでごめんなさい。。。

982 :名無しさん@Before→After:04/10/17 10:18:11 ID:cK7r4IJt
>>981
エステも、インディバとか、超音波エステなら大丈夫でしたよ。
ハンドマッサージのエステは怖くてできない。

983 :名無しさん@Before→After:04/10/17 10:24:09 ID:tVErruWS
>972
あっそ
私も長いことやってたけど、ばーさんといわれるようになったよw
やる前は若く見られていたのにね。
シワも出来たしいい事無。
戻すとまた子供のような顔に戻った。


984 :名無しさん@Before→After:04/10/17 11:37:13 ID:6wg2jVZ7
ロシアのアプトスサイトはけーん♪♪
http://www.aptos.ru/

985 :名無しさん@Before→After:04/10/17 13:43:28 ID:I/aCdTJh
フェイスエクサって皺だらけになってやってるとすぐわかるって聞いたぞ!


986 :名無しさん@Before→After:04/10/17 14:09:52 ID:31nMP+QQ
977 です。何回かカキコしましたが小顔矯正とハンドマッサージで戻りました。ほぼ戻ったのにゴルゴは消えません。月末に付け加えるので位置は今分かりません。また報告します

987 :名無しさん@Before→After:04/10/17 14:26:18 ID:1ZTB/J13
スック信者の同僚がいるけど
ありえない顎と目の上にシワが沢山出来て
スックやる前は随分若く見えていたのに
ばばーになっちゃた人知ってるよ。
だからマッサージとかフェイササイズとか信じられない。
近くでそうなった悲惨な人を見てしまったので。

988 :名無しさん@Before→After:04/10/17 14:56:48 ID:Rs+ldovj
このスレどうなりますの?
これで終わり?

989 :名無しさん@Before→After:04/10/17 15:20:01 ID:I/aCdTJh
小顔矯正ってどのくらいで出来るの?
金額とか回数とか。
左右非対称の顔なんだよね・・

990 :名無しさん@Before→After:04/10/17 15:24:01 ID:xaEwwWna
>>984
サイト見てみました。
組織図で、組織の変化もわかりました。
たくさんの症例写真もあったけど、外人ばかりだったので、
日本人のように、もともと頬が高い人は、なんちゃんや、
たこやき頬になる人もあるみたいですね。
このアプトスって、外人向きなのかもって思っちゃいました。
頬の肉が少なくて、たるんでる人には向いてるかも・・

991 :名無しさん@Before→After:04/10/17 16:07:33 ID:ceS1C3t1
そりゃー アプワプやってしまった人にいまさらフェイササイズの話しても酷ですよね。
もうしたくても出来ないのですから。
どんな運動でもやり方を間違えると体に悪いのと同じ。
正しいやり方でやれば悪くなることはないです。
私がそうでしたから。 お風呂でするのはイイみたい。

992 :名無しさん@Before→After:04/10/17 16:16:02 ID:I/aCdTJh
頬が高いってどんくらいだろ?
入れる場所にもよるよね?

頬肉いっぱいでブルドックになってる人は無理かもって思うよ。
この程度のリフト力じゃ。



993 :名無しさん@Before→After:04/10/17 16:20:25 ID:I/aCdTJh
>>991
ここでフェイササイズの話する事自体お門違いだろアンタ
まあせいぜい小じわ大皺増やして下さい♪
アプやった人でもやれない事ないじゃん(w
糸は数年で弛むみたいだし
ワプはわかんない。


994 :名無しさん@Before→After:04/10/17 16:23:22 ID:I/aCdTJh
新宿の某医院院長が言ってたから確か。
フェイサは筋肉上がるかもしれないけど、皺が増えます
しかも深い・・・


995 :名無しさん@Before→After:04/10/17 16:46:14 ID:j5nlQshJ
私も美容皮膚科の先生に聞いたら、反対に小じわが増えるって言われたよ

996 :名無しさん@Before→After:04/10/17 19:18:44 ID:umhDGfhn
新宿の某医院院長…
医者なんてそんなに正しいこと知ってるわけじゃないよ

997 :名無しさん@Before→After:04/10/17 19:35:23 ID:udn99LEV
>990
だからT公園の先生が書いてるみたいに日本人もしくはその人に合ったデザインが重要なんじゃないでしょうか?
外人向けのオリジナルな推奨デザイン鵜呑みにした先生にやられるとたこ焼きになると思ふ。
わたしはたこ焼きにならなかったからたこ焼き状態がどういうものか知らないけど想像はできます。

998 :名無しさん@Before→After:04/10/17 19:41:52 ID:j5nlQshJ
Tクリニックの先生は、糸についても工夫されてるみたいですね。
ギザギザを京都の職人さんに頼んで、均一で細かいのを付け足してもらってる
らしいですよ。
だから、他の糸より、コラーゲンがつきやすいと思いますね。

999 :名無しさん@Before→After:04/10/17 20:05:20 ID:udn99LEV
997ですが、998さんはT公園クリの関係者さんですか?
別に関係者さんなら関係者さんで、お世話になってることだしわたしは全然構わないんですが・・・
情報細かすぎ・・・

1000 :名無しさん@Before→After:04/10/17 20:38:34 ID:yulalZIk
関係者じゃなくても行くと教えてくれるんだよ
よく話す先生なんだ(W
  1000!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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